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続×36 U F A も う だ め ぽ

1 :名無し募集中。。。:03/08/21 20:54 ID:o6zA9rxa
前スレ
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/

2 :名無し募集中。。。:03/08/21 20:57 ID:PhwsBb2N
>>1
スレたて乙。まってたぞ〜。

3 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:02 ID:ULGho+GW
1 forgiveness 浜崎あゆみ 2003/08/20
2 Love is message w−inds. 2003/8/20 PC
3 薄荷キャンディー KinKi Kids 2003/8/13 JE
4 太陽 ケツメイシ 2003/8/20 TF
5 Beautiful Fighter 鬼束ちひろ 2003/8/20 TO
6 餓えた太陽 Janne Da Arc 2003/8/20 AVT
7 夏の終わり 森山直太朗 2003/8/20 UMU
8 涙の海で抱かれたい〜SEA OF LOVE〜 サザンオールスターズ 2003/7/23 V
9 SEXY NIGHT〜忘れられない彼〜 ROMANS 2003/8/20 ZET
10 上海ハニー ORANGE RANGE 2003/7/16 SR

ROMANS、デイリーでは昨日の6位から早くも9位( ゚д゚)、ペッ

4 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:15 ID:hy6/n0d9
1998年頃、アイドル声優ブームが沈静化した原因として、
娘。にその客(ヲタ)を奪われたと当時、ネット上でまことしやかに語られていた。
ZONEやdreamの不調をもって「まだまだハロプロは安泰だ」と思っている人も多いだろうが、
本当のライバルはアイドル声優なんじゃないか?

声ヲタの定着剤としてのアニメは、スカパー、110度CS、BSデジタルの普及、
地上波デジタル放送の開始で空きまくる放送枠を補完するものとして有望視されているし、
アニヲタの必須アイテム・ハイブリッドレコーダーは急速な勢いで普及しつつある。

というわけで、先手を打ってハロプロメンバーを声優にしてみるってのはどですか?
とりあえず、石川と後藤。二人ともアニメ声だし。
石川は確かに音痴だが、アニメソングの歌手としては成立すると思われないか?
かっての飯島真理なんかもド下手だったし。
後藤は松浦や安倍に負けてハロプロのなかでナンバーワンとして君臨するのは難しくなったし、
この先の展望もない。しかし、声量は大きく声優向きだ。アイドル声優としてナンバーワンに
君臨すれば35歳ぐらいまでは業界で生きていけるぞ。アイドルのままだったら25歳がせいぜいだ。

5 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:15 ID:MwJiIuAC
文春の近田コラムは今週シャボン玉

・ひねりがない
・つんくはミュージシャン魂を忘れた
・楽曲を作るというよりモーニング娘。の居場所を作ってやっている

こんなことだったと思う

6 :設備屋さん ◆aaEAdRIPIY :03/08/21 21:17 ID:mZ96Blkg
>>1
スレ立て乙。
いつも楽しみにしてまつ。


7 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:17 ID:0XkSHPoC
平成の飯島真理はヤグタンしか考えられないな。
コンサ会場で思い切り「ヲタは気持ち悪いので来ないでください」
って言ってもらいたい。

8 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:18 ID:kL+wtro2
なんだ安置擦れに成り下がったか( ゚д゚)、ペッ

9 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:20 ID:EZ5vDIW0
週刊文春内コラム・近田春夫「考えるヒット」より

結局モーニング娘。とはいっても潜在的な意味はあくまでもつんくである。
彼女達がどんなコスチュームで登場しようと、メンバーチェンジをひんぱん
におこなおうと、その主体が彼女達にあるとは思えない。人事編成企画etc、
一度でも本人達の意向が反映されたことなどなかったのではないか。
総合的なプロデュース力に関していえばつんくの才能は大したものである。
それを認めぬ人はいないだろう。
しかし、そのやっていることがこの国の音楽シーンにどれほどの貢献を
果たしているのか。時代とともにどんどん薄くなってきているように思えて
ならない。少なくとも、音楽そのもので人を説得しようとする矜持のような
ものがかつてはあった。例えば「LOVEマシーン」の頃を思うと、そこには
アンチテーゼというかJポップの本質をあばいてみせようとする姿勢が
感じられたし、実際、TK一辺倒だった業界の色を塗り変えたのがつんく
だったことも事実である。


10 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:21 ID:EZ5vDIW0
ところが惜しかったのは、そのあばいてみせたあと、今度は本人がそこに
居座ってしまった。マーケットの求めているものが音楽ではない、と知るや
いなや確信を持って王朝の維持に全勢力を傾けるようになってしまったの
である。
それでもしばらく前までは本人名義の、ルーツ的なだったり実験的だったり
する作品を、それほどのセールスにならなくとも発表していた。
今のつんくは、音楽を作っているというよりは、モーニング娘。の立つ場所
を、とっかえひっかえ作っているだけなのではないか。
それはそれで、芸能界という眺め方でいえば面白いアイデンティティの感じ
られる時はあるけれど、音楽単体でみると、ユーザー層を見切って、子供
だましといっちゃあ悪いが、魂胆のすぐ読めてしまうものばかりで、そして
それは良しとしても、ひねりがない。ヤラレタ!!と苦笑いなりさせてくれる
ケースがめっきりと減ってしまっているのだ。

11 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:21 ID:EZ5vDIW0
この「シャボン玉」もそうである。意図的にエグい歌唱や、意図的にドタバタ
させたと思われるリズムアレンジ等、目立つのは全て末梢だけ。楽曲を
頭の中で一旦裸にしてしまうと、メロディにしても歌詞にも、抜けてくるもの
がない。そうしたことに目の行かぬ人達だけを相手にあとはTV的な勢いで
何とか売っちゃおう、みたいな、商売の匂いがするばかりの曲になっている
のである。
つんくにミュージシャン魂のようなものを期待する方が、もう今となっては
間違いということなのかも知れないが・・・・・・。
(以下略)


12 :名無し募集中。。。 :03/08/21 21:25 ID:4GaH3Xs6
つんく作ってるのかな

13 :  :03/08/21 21:27 ID:YLQu5zoP
近田春夫も、かってはプロデューサとして奉られたのに、
今では単なる僻みやさんか。

14 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:29 ID:+N6kCKhc
今のハロプロに僻んでも仕方ないと思うが


15 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:29 ID:6gkWM9zS
声優ブームがもう一度くるにはアニメのヒット作が必要だろう とマジレス

16 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:30 ID:jd/gP2yU
>>9-11
乙。
ここしばらく近田氏のコラムは読んでなかったけど
相変わらず元気そうだな。
炭酸飲料がなんとかってほざいてる輩とは大違いだ。

17 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:33 ID:29iBGCHy
一行にまとめると
つンくがネタ切れして娘の楽曲がつまんなくなったってことだろ
誰でもわかってることじゃん

18 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:34 ID:hy6/n0d9
>>15
セーラームーンやエヴァンゲリオンのように世間的に目立たずとも
オリコン等のデータでは数字として現れるぐらいの「隠れたヒット作」
でも1970年代後半なり1990年代前半なりの頃とは時代が違うんだから
声優ブームは訪れると思うけどな。静かな形で、だと思うが。

19 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/21 21:38 ID:4LqbTr25
>>17
もうちょっと、手厳しいね

娘の居場所をつくっているだけ・・
ようするに、つんく>娘から
娘>つんくになったといってるわけだ

ま、誰でもわかっていることだが


それと、たんなるサラリーマンと化していると・・


それも、誰もがわかっていることだが

20 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/21 21:40 ID:4LqbTr25
>>18
そんな、マニアックな世界はどうでもいいです
















って、昔ならいってたんだけどね・・・

21 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:40 ID:0XkSHPoC
近田如きに音楽性云々語られてもなぁ〜
楳図かずおとセッションでもやってろって感じだな。

22 :名無し募集中。。。 :03/08/21 21:41 ID:kL+wtro2
>>20
( ゚д゚)、ペッ

23 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:43 ID:c9B8X7Ez
>>7
その人は本当にそんなこと言ったの?


24 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:44 ID:zkPjMTQO
近田もふてぶてしいのは顔だけにして欲しいな

>意図的にドタバタさせたと思われるリズムアレンジ等
これは丸投げつんくとは関係なくて編曲者の意図
リズムも譜割自体は本当に単純な上に打ち込みで、音色がそれっぽいだけだし

25 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:44 ID:/Jjb2Yx0
近田の意見はこのスレの大勢の意見とほぼ一緒でしょうな。
ふるさとの時「モー娘。はこれからも安泰である」と言ってたのが印象的だった
のだが。

26 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:44 ID:0XkSHPoC
>>23 ヲタって言葉はその頃なかったので、正確には
「アニメファンはコンサートに来ないでください」
だけど、真実です。


27 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:45 ID:jd/gP2yU
>>17
まとめちゃ元も子もないわな。
近田氏の文章は本旨よりも修辞とかが読んでて面白いんだよ。

>>18
俺はアニメ関係はぜんぜん知らないのだが、
最近のガンダムのリメイクって盛り上がってるの?

28 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:46 ID:hy6/n0d9
>>26
それって「私はリン・ミンメイではありません」じゃなかったっけ?

三十路の俺ですら当時10歳だったからな…。よくわかんね。

29 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/21 21:47 ID:4LqbTr25
>>24
おつかれ

30 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:50 ID:UvFAtbLJ
楽曲にしろ、ライブにしろやっつけ仕事はダメぽ。
もっとクォリティの高い仕事をしなきゃ。

31 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:51 ID:kL+wtro2
>>30
どんなん?

32 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:53 ID:zQU1u6xv
>>28
アニヲタからものすごいキモイ手紙をたくさん貰ったんだろうな

33 :名無し募集中。。。:03/08/21 21:59 ID:29iBGCHy
>>19
タレントとPの力関係といば
安室とTKの関係もある時期からアムロ>TKになったけど
今のアムロの曲なんて誰もしらないわけだし、難しいとこだ

34 :名無し募集中。。。:03/08/21 22:02 ID:EicRjrRS
>>25
大抵の奴とは一緒だろうが、たまに意見の内容よりもその人そのものを語る
アホがいるからな。

35 :名無し募集中。。。:03/08/21 22:03 ID:kL+wtro2
>>34
お前もあほ

36 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/21 22:06 ID:4LqbTr25
>>33
ただ、小室からはサラリーマン臭がせんわな

まあよ
ろくすっぽ、音楽んの事なんか勉強したことないであろうつんくが
音楽プロデューサーとして
一時代を築いたことは僥倖なわけで
そもそも、音楽家としての奥行きというか、土台がないんだから
すぐに底が割れるのも無理のないことだ

つんくの音楽を形づくったのはアレンジャー達だしね
思いつきがたまたま当たっただけに過ぎんわな

37 :名無し募集中。。。:03/08/21 22:16 ID:S4+M3Xzk
今回の石黒の復帰にUFA絡んでるのだろうか?
握手会の主催は書店と角川みたいだが
UFAとのテレビとかに出ちゃいけない契約とかどうなったんだ?

38 :名無し募集中。。。:03/08/21 22:21 ID:tT0DV6VK
>>37
その契約期間が終了したから、とどこかで読んだ記憶がある

39 :名無し募集中。。。:03/08/21 22:22 ID:kL+wtro2
>>36
ほいほいご苦労さん

40 :名無し募集中。。。:03/08/21 22:26 ID:H7jOdj4E
文春はもともと叩きサイドだったとはいえ、
近田の言う事はいちいちもっともだ。
小室JPOPを音楽そのものでひっくり返したあの爽快感は忘れがたい。

どうせならUFAシステムというか
つんくと周辺のしがらみっぽいのをもっと書いて欲しかったが
一般誌では無理か。

41 :名無し募集中。。。 :03/08/21 22:27 ID:+Yp7CatC
>36
たはは……哲っちゃんは上手かったわな。
ワンパターンさがバレる前にとっとと引退してしまうと言う潔さがあったし。

つんくはヘンに生真面目なために回りを見捨てることが出来ないで居る。
なんとかしようと足掻き続けている。

でもダメなんだなぁ……



42 :いつも名無し:03/08/21 22:33 ID:q9uXViWh
別に小室もつんくも
音楽そのものでのし上がったわけではないだろうに。

43 :名無し募集中。。。:03/08/21 22:38 ID:H7jOdj4E
>>42
そりゃもっともなツッコミだ
山ちゃんに大事に育ててもらったんだから
ワガママ聞いてこその恩返しだな

44 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/21 22:38 ID:hi4yXyxa
>>36小室はリーマンじゃなくて社長だよ。中小企業のワンマンのね。

>>42小室は曲単位でなくてシーンそのものが音楽である、と意識的に
捉えてビジネスを実践したところが特徴かな。
それを頭でわかってただけの人はいっぱい居ただろうけど。

45 :いつも名無し:03/08/21 22:57 ID:q9uXViWh
つんくがやるべきことは詞を書くことや曲を作ることではない、と。
自身の経験を伝えていくことだ、と思う。
大阪時代の戦略、上京物語での苦労、シングルベットの奇跡、ずるい女のヒットetc
これら娘。演出に生かせ、と。


46 :いつも名無し:03/08/21 23:01 ID:q9uXViWh
言い過ぎかも知れないけど
小室もつんくも状況を有利に働かせただけだ、と。

47 :名無し募集中。。。:03/08/21 23:09 ID:EZ5vDIW0
>>45
俺は、むしろつんくは自分の経験を伝えるべきじゃないと思う
あの人の演歌的、浪花節的なウェットな感性は、
今の娘にも時代にも合わないよ

48 :名無し募集中。。。:03/08/21 23:09 ID:fkUyNrvQ
ちなみに今小室は韓国でティーンアイドルに曲提供してて
その評判はそこそこ良い。
小室サウンド全盛期にはそれほど韓国では人気無かったけどね。
特にglobeは。安室は除くが。

49 :いつも名無し:03/08/21 23:13 ID:q9uXViWh
情勢判断では小室に及ばないであろうつんく(含むスタッフ)
でも、バンドの顔として引っ張って
ヒット曲を連発して「自分で売ってきた経験」は小室にはないものである。
つんくとスタッフは自分で一からつくる能力を有している、と。

50 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/21 23:13 ID:8OrzPmRA
みなさん、このスレが大好きなんですね

51 :名無し募集中。。。:03/08/21 23:16 ID:GHOyO3j6
>>50
雑談スレだからな、テーマもないし気が楽だし

52 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/21 23:17 ID:8OrzPmRA
俺も大好き♥

53 :名無し募集中。。。:03/08/21 23:18 ID:+1K+LRe8
小室って結構歴史あるんだけどな。
49の発言とか聞くと知っているやつも
少ないのだろうな。

54 :名無し募集中。。。 :03/08/21 23:19 ID:3GBF5OrT
俺も好きだね。娘。の在り方について自由にいろいろと語れるところ
が、いい。

55 :名無し募集中。。。:03/08/21 23:19 ID:EZ5vDIW0
>>49
今必要なのは、一から作ることではない
つんくが持っているのは、成り上がるまでのノウハウで、
そこから先のノウハウは、持ってないんじゃないか

56 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/21 23:21 ID:hi4yXyxa
>>49、、、だったはずなんだが、現状は大きく食い違っている。
自分達の商品(と本当は言いたくないが)に対するあの親爺くさい
大雑把で旧態依然とした視点はいったい何なんだ。
むしろアイドルというものに対して音楽業界で最も遅れた考えを
持っているとしか見えないあの思考停止ぶりはいったい何なんだ。

57 : :03/08/21 23:24 ID:egc89/KZ
>>37,38
なんでテレビに出ちゃいけないなんて契約むすんだりしたの?

58 :名無し募集中。。。:03/08/21 23:25 ID:LMIlzk/U
作るのは得意でもその後は・・・ UFAの伝統なんじゃないの

59 :名無し募集中。。。:03/08/21 23:26 ID:3GBF5OrT
>>54
最近のオーディションや安倍脱退発表を見ると挙動不審というか、
自信なさげな態度に俺には映るね。
やる手なす手みんな裏目に出てるから、プロデューサーとしての
自信というか勢いがなくなっている。
本音はもう放り出して、自由に音楽活動をやりたいんじゃないかな。


60 :名無し募集中。。。:03/08/21 23:27 ID:3GBF5OrT
間違えた>>59>>54じゃなく>>56へのレスね

61 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/21 23:28 ID:hi4yXyxa
>>53ヴァンパイアハンターDとかか。
シンクラビア3台を積んでツアー回ったりしてた頃も懐かしいな。

62 :名無し募集中。。。:03/08/21 23:32 ID:vbSYmDrM
TMネットワークはどうなったんだよ。全部中途半端だな。

63 :いつも名無し:03/08/21 23:35 ID:q9uXViWh
>>53
小室はいろんな人にヒット曲を与えて箔をつけて
その実績で自身の・グループの曲を売ってきた、と。
最後に階段の一番上に上るのはいつも小室だったと思ってる。


64 :名無し募集中。。。:03/08/21 23:35 ID:EZ5vDIW0
>>53
小室プロデュースの初オリコン1位「My Revolution」が86年だから、
そう考えると長いね
ただ、小室ブランドが確立したのは、TRFからと考えていいんじゃないかな

65 :名無し募集中。。。:03/08/21 23:35 ID:fkUyNrvQ
そんなこといったらV2は(ry

66 :いつも名無し:03/08/21 23:38 ID:q9uXViWh
>>55
世の中にはいろいろと劇的な物があるとおもうのだけど
本質というものは変わらないのではないか。
具体的にといわれても困るのだけども。

67 :名無し募集中。。。:03/08/21 23:41 ID:EZ5vDIW0
>>58
言われてみれば、そうなのかもしれないな

>>63
もしかしたら、小室帝国が崩れてなかった方が、
つんくにとっては、やり易かったのかも、という気もする

68 :いつも名無し:03/08/21 23:48 ID:q9uXViWh
>>56
抽象的な物言いで申し訳ないけど
天秤にかけて娘の存在の方が重いと考えてしまっているのかな、と。
自縄自縛。

69 :名無し募集中。。。:03/08/21 23:54 ID:+1K+LRe8
>>64
つんくもモーニング娘。からブランドを確立したという事だろう。
ただシャ乱Qもそうだけど一応TMNは誰でも知ってるユニットだったけどね。
そんであれは小室のユニットみたいな物。
ってか関係なかったな。こんな話。

70 : :03/08/21 23:55 ID:mIDDylVD
小室が最初に出てきたのは白竜のバックバンドだっけ?
大昔おやじが買ってきた荻野目洋子のアルバムに小室の曲が1曲あったけど
他の楽曲とは一線を画した良曲だった。
TMも最初はイロモノっぽい存在だったような気がするな。

71 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/21 23:58 ID:8OrzPmRA
それにしても話題がないね〜
中途半端な期待、作品、結果のオンパレード

思わずお天気の会話でも始まりそうだ


72 :名無し募集中。。。:03/08/22 00:04 ID:9sHzUkk4
>>71

いや、話題は多過ぎるくらいにあるんけど、どれも内容が薄くて・・・

73 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/22 00:08 ID:mKWUmQ66
まぁ小室はglobeの初期まではコンポーザーとしてはよかったと思ってるよ。
好みはともかくとして。
美里他に提供した楽曲で世間に知られたけど、TMネットワーク(TMNではない)は
確実にチャートに入ってきてたし。TMの頃はアニヲタ始めとしてヲタク層に人気が
あったよねぇ。一般層を取り込み始めたのはTM休止してレイブとか言い始めた頃から
じゃなかったかと思ってる。

74 :いつも名無し:03/08/22 00:12 ID:IJxWEL48
最初にアルバムを聞いたときにはジェネシスみたいだって思ったり
がぼーるショボいなと感じたり
俺もファンクスの一員なのだと意気込んだり
ラジオで乗せられてラブトレインを買ったり
天と地とを見に行ったり
曲を逆回転させて台詞を聞き取ったり。

今とやってることが変わってないな。

75 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/22 00:23 ID:4+YcOSSd
だからSAYAKAを加入させろとあれほど言ったのに・・・・・

76 :いつも名無し:03/08/22 00:25 ID:IJxWEL48
>>75
それぞれのパーソンが生かされないのであれば
誰が加入しても結局は同じ所に至るのではないか、と。

77 :名無し募集中。。。:03/08/22 00:27 ID:xtGiA6pz
>>73
TMNの頃の方が売上多いんだけどね。
オリコン1位なんて普通にあったし。
でも良い音楽を作ってるつもりでも固定ファンしか買ってくれない。
じゃユニットのイメージを変えるしかないって事からプロデューサーに
力を入れたって言ってました。
この頃から目先を変えることを考えたんでしょう。

78 :名無し募集中。。。:03/08/22 00:31 ID:wqdWOWYX
自分としては和田マネの過剰な評価は間違ってると思うけど、
ソニンに結構良い曲が行くのはつんくに和田からプレッシャーかかるからだと思ってる。
グリコのタイアップ曲がそこそこまともだったのもスポンサーの圧力を感じたからだろう。
そういう意味では、SAYAKAが娘。に入ってたら、直接ではないにしろ聖子の圧力が
かかるだろうから、下手なことはできなかったのになって気はしないでもないな。
ま、SAYAKAの方にメリット少ないけどね。

79 :名無し募集中。。。:03/08/22 00:41 ID:ex2FcTCh
今の娘に入りたい、なんて二世(強力コネ、話題性あり)
ぜってーいない

80 :名無し募集中。。。:03/08/22 00:42 ID:y90xu05g
そう言われてみれば、つんく♂でも外部の制約があったらいい曲かくよね。
浜崎とのデュエット曲、安倍「トウモロコシと空と風」、
松浦「桃色片想い」「ね〜え」、後藤「うわさのセクシーガイ」・・・

でもCM減ってきてるので期待できないな。

81 :名無し募集中。。。:03/08/22 00:51 ID:T4/XD3pt
>>80
外部からの依頼の恐竜温度
富士カラーの10人祭
なんていうのもあるぞ

82 :名無し募集中。。。:03/08/22 00:56 ID:e23o8DTZ
最近のCD売り上げ減,コンサ動員減,視聴率低下
あと2,3年続くと思っていたが来年が潮時みたいだな。



83 :名無し募集中。。。:03/08/22 00:58 ID:PjvQEjG6
>>82
それよりもCM大手がこぞって手を引いたのが痛いね

84 :名無し募集中。。。:03/08/22 01:01 ID:Bt53lVQf
最近まで使ってもらってた事に
感謝しないと

85 :名無し募集中。。。:03/08/22 01:11 ID:S7Iuju4F
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×2 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×3 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×4 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×5 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×6 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×7 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×8 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×9 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/

86 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/22 01:11 ID:mKWUmQ66
グリコのCMから撤退したのを悲観するやつが多いが、
グリコ的にはもうキャラクター的にしゃぶり尽くしたって感じじゃないのかな。
ムースポッキーの時の一人ずつバージョンなんてのもあったし
5期が入ったときはメンバーが他メンを写すなんてのもあった。
ポキガみたいな大袈裟なものに行き着いてしまって、もう新たな展開は
難しいでしょ。大団円だよ。
それより問題なのはタカラだな。e-karaのCMはは何だかしょぼいし、
とても年間契約料一億円も費やしてる印象が無い。
マニアックな玩具が得意な会社だからリカちゃん人形の娘。バージョンでも出るのかと
思っていたんだが(w
それでも商品はそこそこ売れたんだし、そろそろバンダイに乗り換えて欲しいなぁ。
まあライバルに一足飛びに乗り換えは難しいかもしれないが、
両者にとって絶好の出会いだと思うんだが。セラムンにも関われるしね。
そういえばTINTIN関連のグッズはエポックとNTVで、UFAのクレジットは無かったな。

87 :名無し募集中。。。:03/08/22 01:12 ID:S7Iuju4F
続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/

88 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/22 01:15 ID:mKWUmQ66
>>83こぞってっていうのは他にどことどこが手を引いたんだ?

89 :名無し募集中。。。:03/08/22 01:15 ID:wqdWOWYX
グリコはポッキーガールズの最後の全員映るところで
画面が細長くなってるの見て限界だと思った

90 :名無し募集中。。。:03/08/22 01:18 ID:PjvQEjG6
>>88
契約切れてなくても新規CM作ってない時点で、ただの「囲い」期間
費やしてるだけってことさ。

91 :名無し募集中。。。:03/08/22 01:23 ID:yrozpRH+
>86
せがトイズはどした?

92 :名無し募集中。。。:03/08/22 01:25 ID:yrozpRH+
>>86
どんじゃらとカードダスってバンダイ

93 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/22 01:28 ID:mKWUmQ66
まぁ安倍が抜けたり2分割したりでイメージ的にいろいろ問題あるからね。
契約料値下げもこの際やむをえないでしょ。それがシビアなビジネスだよ。
加護や石川、あるいは少人数だけで効果的に使うことを考えなきゃね。

そういえばNationalのエアコンのCM、電気屋の店頭に置いてあるカタログでは
まだ使われてるみたいだよ。

94 :名無し募集中。。。:03/08/22 01:37 ID:MmZk8mJ0
松下電産がエアコンのCMに娘。を使ったのは、当時の国民的アイドルだったから。

95 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/22 01:45 ID:mKWUmQ66
>>91>>92ごめん細かいのはあまり知らないんだ。庵はカードの類集めないし。
カードダスってブロマイドの一種みたいなもんで扱いが特殊なんじゃないの?
もしカードがバンダイの独占市場なら、そこだけ別扱いなのかも。
ガシャポンのカードダスって特異ななわばりが有りそうだね。

やっぱヲタ層を考えるとPCだな。 SONYさんよ〜。

96 :名無し募集中。。。:03/08/22 01:57 ID:ex2FcTCh
>>95
NECから娘。パソコン出てたゾ

97 :名無し募集中。。。:03/08/22 02:03 ID:uEasWE4P
つんくはもう手を引けよ


98 :名無し募集中。。。:03/08/22 02:09 ID:e29iEmoT
PCは、オタッキーでマニアックなイメージはつけたくないから、
娘は使いづらいんじゃない

昔は、dreamnetがあったけど

99 :名無し募集中:03/08/22 02:10 ID:Zg1ApC9a
>>73
TM NetworkはCarolの頃には既に一般人気だったと思うけど。
普通に中学生が聞いてた。

雑談だが、小室は結構、美里にいい曲書いてたと思う。
卒業とか悲しいねとか。(知ってるかな?)
他にもあった気がするが。

あとはアイドルヲタでもあったような。
初婚の時の奥さんはたしか売れないアイドルだったと思う。
観月(TOO SHY SHY BOYだったかな?)とか
宮沢りえ(Shooting Starだったかな?)にも
曲提供してる。

ちなみにB'zの松本は昔、TM Networkでサポートしてた。
朝倉大介もね。結構、影響力のあった人なのではないかと。

100 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/22 02:12 ID:mKWUmQ66
>>96ありゃ話にならんだろ(w

101 :名無し募集中。。。:03/08/22 02:13 ID:TPqlLX06
>>98
CMならキムタクだってやってんだから・・・。

102 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/22 02:23 ID:mKWUmQ66
>>99うん憶えてるよ。
庵の周りでは高校生以下が熱狂的に狂う感じだったから。
一般に知られてたけどスタイリッシュなイメージにはまだ到達してなかったような。
くさい青春の応援歌テクノみたいな捉えられ方だったな。
だからかっこいいものを好むJ−POP好きにはまだ引かれてた。

B’zの松本はTMのサポートギタリストやってたのがメジャーになるきっかけ
だったんだよね。(木根がなんちゃってギタリストだったから)
朝倉はYAMAHAのキーボードのプロモニターみたいな扱いで、
小室の弟子みたいなイメージで売り出されてた。

103 :名無し募集中。。。:03/08/22 02:31 ID:8tuX4rB9
オリコンDVDチャート

03/02/05発売 最高順位 1位 藤本美貴/「シングルV「ブギートレイン '03」」
03/02/19発売 最高順位 1位 モーニング娘。/「シングルV「モーニング娘。のひょっこりひょうたん島」」
03/04/23発売 最高順位 1位 モーニング娘。/「シングルV「AS FOR ONE DAY」」(2週連続1位)
03/05/08発売 最高順位 1位 メロン記念日/「メロン記念日 Live Tour 2003 春 〜1st Anniversary〜」
03/06/04発売 最高順位 1位 松浦亜弥/「シングルV「GOOD BYE 夏男」」
03/06/18発売 最高順位 1位 藤本美貴/「FIRST LIVE TOUR 2003 SPRING 〜MIKI (1)〜」
03/06/25発売 最高順位 1位 モーニング娘。/「モーニング娘。CONCERT TOUR 2003 春 "NON STOP!"」
03/07/09発売 最高順位 1位 7AIR・SALT5・11WATER/「シングルV「壊れない愛がほしいの/GET UP!ラッパー/BE ALL RIGHT!」」(2週連続1位)
03/07/24発売 最高順位 1位 後藤真希/「後藤真希ファーストコンサートツアー 2003 春 〜ゴー!マッキングGOLD〜」
03/07/30発売 最高順位 1位 モーニング娘。/「シングルV「シャボン玉」」

104 :名無し募集中。。。:03/08/22 03:08 ID:pVkG7rZ7
名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 (゚听)

105 :名無し募集中。。。 :03/08/22 04:23 ID:eDTmCBNN
小室つうかTMは”初期”のファンは本当に感謝してるって言ってた。

朝倉はヤマハの元社員だし。

106 :名無し募集中。。。:03/08/22 09:22 ID:TNp6EeY5
>>79
トミーズ雅の娘。

107 :名無し募集中。。。:03/08/22 11:19 ID:b1XDRIjT
>>106
処女じゃないから却下

108 :名無し募集中。。。:03/08/22 11:20 ID:GNs6J3ui
0歳で喪失だしな

109 : :03/08/22 12:37 ID:XJoP24Kx
処女厨乙

110 : :03/08/22 13:07 ID:Evu1iGEi
>>102 「金曜日のライオン」はかっこよかったけどね。
まあ、「1974」はPVも含め、ちょっと・・・だったがね。
自分としては「セルフコントロール」でベストテンに出て欲しかった。
むしろ、「Get Wild」以降、俗になった気がするんでね。
まあ、「50/50」もいい曲だったし、昔の小室はヨカッた。

ところで、その頃J-POPという言葉はなかったけど・・・。
カコイイというのは達郎や角松あたりの事かな?
ニューミュージック(さだ、松山頭)よりは先鋭だったと思うが・・・。



111 :名無し募集中。。。:03/08/22 13:18 ID:RY2TVWqe
Love Train

112 :名無し募集中。。。 :03/08/22 15:28 ID:0mtauPc2
小室はミスマガジン出身の「八木さおり」にも曲を提供しました。
GET WILDにそっくりな曲でした。

113 :名無し募集中。。。 :03/08/22 15:42 ID:QhMKk5vI
なんだこの小室談義は。

とりあえず楽曲提供してた頃のほうが言い曲あったね。

114 :名無し募集中。。。 :03/08/22 15:57 ID:AMiGu4XL
TMはCarolどころかhuman systemの時点で一般人気あったよ
これがあったからCarolが成功したんだよ
中身は糞だったけどな

小室全盛時糞だと思ったけどhuman system作った人間と思うと
嫌えなかった

115 ::名無し募集中。。。 :03/08/22 16:01 ID:QhMKk5vI
ナインティナイディナイッ

一晩中このフレーズをレコーディングするくらいつんくにも頑張って欲しい。

116 :いつも名無し:03/08/22 17:02 ID:IJxWEL48
小室にとって自分が他者に提供した楽曲がヒットするのかどうかは
とても重要なことなのだろう、と。
それは提供先の人気と自身の人気が不可分のものだから。
自身が前にでてもあまり売れないために宇都宮・KEIKOを必要とした構造と
変わらないのではないか。
つんくはそういうタイプではないだろう、と。

117 :いつも名無し:03/08/22 17:07 ID:IJxWEL48
小室は自身が評価されるために他者を必要としていた、と。
つんくはそういうタイプなのか。
連投ごめん。

118 :名無し募集中。。。:03/08/22 17:15 ID:wXNqjojT
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=EPCE-5236
ミニモニ。新曲 「CRAZY ABOUT YOU」


タイトルだけでの想像だが・・・・・
大幅路線変更でZYXっぽくなるのかね?


119 :名無し:03/08/22 17:25 ID:IDaponVt
お前について気が狂う

120 :名無し募集中。。。:03/08/22 17:30 ID:RyzC81rg
シャッフルDVDの加護は子供キャラ卒業を匂わせていた。
コメントもなんかえらい洗練されてたしな。

そろそろくるんじゃないのな。
子供キャラ卒業宣言。

121 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/22 17:44 ID:4+YcOSSd
大人路線(変な言葉だな)じゃなくて
普通にプッチ、蒲公英の穴埋め用にガールポップに移行しそうだけど>ミニモニ

となると幼児ターゲットのユニットが皆無になるのか・・・・鬱だ

122 :名無し募集中。。。:03/08/22 17:46 ID:AMiGu4XL
幼児ターゲットのユニットなんか元からいらねーよ

123 :名無し募集中。。。:03/08/22 17:55 ID:2sm1mT08
>>121
ZYXがあるじゃん

124 :名無し募集中。。。:03/08/22 17:55 ID:ijTqnlGL
幼児路線がなくなるのはいいけど
タンポポ、プッチもいい加減出してくれよ。
ZYXよりは売れるはず。

125 : :03/08/22 17:56 ID:ov4N9xd3
>>123
幼児むけじゃないだろ。どっちかというと背伸びしたい小学生向けの曲調。

126 :名無し募集中。。。:03/08/22 18:01 ID:xaGyEGir
他の番組でやらなくなってもハローキッズではいまだに
ZYXのCM流してるとこ見ると、ロリコン向けじゃなく
子ども向けって考えてたんだな。ちょっと安心した。

127 : :03/08/22 18:04 ID:JkcWxwz+
 昔、マドンナの曲でCrazy for youって曲があったな。ビジョン・クエスト
のサントラに収録されてたっけ?

128 :名無し募集中。。。 :03/08/22 18:26 ID:Jj31EGhz
なんとなく
ハモるミニモニがみたいと思った


129 :名無し募集中。。。:03/08/22 18:42 ID:jcdTG47R
これまじかな?
  ↓
24 :名無し募集中。。。 :03/08/22 18:34
聞いた所によると
さくらと乙女の交流企画がぼちぼち出るかもしれないとの事
このユニットがうまくいけば第2弾(このユニットの2nd&交流企画第2弾)もあるかもだってよ

130 :いつも名無し:03/08/22 18:42 ID:IJxWEL48
お遊戯の時間から英語の勉強へ。

131 : :03/08/22 18:48 ID:V16xxCYW
>129
まだ正式に始動もしてないのに交流だの第2弾だのと言われても…って気がするが。

132 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/22 18:51 ID:4+YcOSSd
>>123>>125>>126
俺はZYXの曲はここ1〜2年の路線に飽きていたヲタの箸休め用だと思ってる

あと実験&消化試合ね




133 :名無し募集中。。。:03/08/22 19:13 ID:xtGiA6pz
♂→Qの為
コム→テーエムの為
ヴォーカルで顔→♂
シンセで一番人気→コム
シングルベッド、上京物語→はたけ
TIME PASSED ME BY→杵

134 :名無し募集中。。。:03/08/22 19:36 ID:vEI9P277
>>132
ユニットで箸休めやられても意味ないだろ、本体のシングルで出せよと

DIN、AFOD、シャボン玉をキダムテーマ曲として出すくらいなら、
それくらいのものも欲しい

135 :名無し募集中。。。 :03/08/22 19:40 ID:khbSUe/6
ステージからサイン送るよ

136 :名無し募集中。。。:03/08/22 20:20 ID:xtGiA6pz
クレージーフォーユ〜

タラタッターター、タラタッタータ〜♪
ドン! ドン!  ドン! ドン!

137 :名無し募集中。。。:03/08/22 20:30 ID:4vkU3RMT
ミニモニは子供・幼児路線で行かないと。
ある程度ユニットの路線は固定しろ。
売れなかろうと。

138 :名無し募集中。。。:03/08/22 20:50 ID:+Hi4/S3/
はっきり言って、安倍にこの時期ソロCD出させたのは失敗
ファーストが一番売れるんだから、卒業直前か直後がリリース
時期としてはベストだった

卒業あたりの時期は、もう売れてないだろうから
卒業したら悲惨な事になりそう。事務所はバカだな


139 :名無し募集中。。。:03/08/22 20:51 ID:Ofg49KyF
>>138
事務所に入ろうよ、そして君の素人考えを実現しようよ

140 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/22 22:41 ID:mKWUmQ66
今どき幼稚園でも英語やるからな。しかも意外とブロークンな。
さて、英語お勉強編なのか新路線なのか。
藤本ソロなんかは露骨に80'sアイドルへのオマージュというかパクリを
やっていたのだから、いっそのことミニモニ。ではうしろゆびさされ組の
パクリでもやったらどうかな。毒気を含んだシュールなメルヘンをさ。
そういう意味でCRAZY〜が大人の恋愛をミニモニ。風におちょくった
攻撃的でかわいい作品であることを期待するよ。
まぁ実際はストパイの延長線のあたりじゃないかなという気もするけどね。

141 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/22 22:58 ID:lC6GzUR7
>>117
おまえはアホか

142 :いつも名無し:03/08/22 23:12 ID:IJxWEL48
>>141
だから謝っているじゃないか、
連投ごめんって・・・。

143 :名無し募集中。。。:03/08/22 23:38 ID:vcnoGjLw
>>138
別に安倍のために今の時期にした訳じゃないと思うが
どちらかと言えばハロプロ全体のためだろうな

でも実際、安倍のためのリリースというのは当然だが

144 :名無し募集中。。。 :03/08/22 23:55 ID:QgKugjMp
小室の目的は、あくまで小室ブランドの確立であり
trfから始まる一連の騒動はあくまで”小室”ブーム。
事務所は、ハロプロブランドの確立とハロプロブームでも
起こしたいみたいだが、ありえないよな。
小室チームとくらべて、プロデュース対象のイメージ戦略が下手すぎる。




145 :名無し募集中。。。 :03/08/22 23:58 ID:SHNFZp90
小室のモットーは”踊れればいいじゃん”

146 :名無し募集中。。。:03/08/23 00:08 ID:J9TgKSai
つんくの発想って、どうやったら売れるか、っていう感じがするけど、
小室ってどうなんだろう

どうも、つんくっていうのは、商売人て言うイメージしかないなぁ

147 :名無し募集中。。。:03/08/23 00:13 ID:VNkruxId
俺は騙されてたのが悔しい
安倍の写真集って実は結構売れていたってのは既出?
     ↓
安倍は年がまたがっていたからな
上のランキングには前年度の売上が反映されてない
今、調べてみたら前年からの集計だとこうなっていた

2001〜2002年アイドル写真集イーエスブックス一年の売れ筋
1. 石川梨華写真集 石川 梨華
3. 矢口真里写真集 Mari Yaguchi
4. 辻希美・加護亜依写真集
7. 安倍なつみ写真集 Natsumi Abe
19. 後藤真希写真集 Maki Gotoh
21. 高橋愛写真集
23. Chain!Chain!Chain! モーニング娘。写真集
26. 保田圭写真集 Kei Yasuda
29. 飯田圭織写真集 かおりKAORI圭織。
38. 5 モーニング娘。5期メンバー写

148 :名無し募集中。。。 :03/08/23 00:15 ID:FoXvxwCq
小室のプロデュースの基本は同性(女)受けでしょ。
女の子に気に入られたい人だったわけ。
つんくも一応それは忘れてないけれども
小室が女子高生相手だったのに、つんくは女子小学生相手
になってしまっただけでね。

149 :名無し募集中。。。:03/08/23 00:15 ID:sLjh6Vl/
小室は新鮮味勝負だからね
過去にプロデュースした歌手見てみ
2,3年で息切れして捨てられてるから


150 :名無し募集中。。。 :03/08/23 00:17 ID:Vwgz+FkK
矢口の写真集が売れてることが信じられん

151 :名無し募集中。。。:03/08/23 00:19 ID:PUR5MwTe
小室も寺田も同じ
自分のヲタク趣味の押し付け

152 :名無し募集中。。。:03/08/23 00:25 ID:c+K0WPpA
>>149
小室はテコ入れとかしないでバッサリ切っちゃうんだよね。
次の歌手を発掘したほうが早いし、世間も新しいのを望んでるし。
その点、きっちり面倒見ようという姿勢は良い>ハロプロ
まぁそのせいで傾きかけてるけど


153 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 00:27 ID:m2O9odDB
つんくは娘だけだしな

てか、同列に語ること自体おかしいんだけどな

154 :名無し募集中。。:03/08/23 00:28 ID:d6iC928G
きっちり面倒見ようとしてるか?


155 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/23 00:31 ID:/nq9jLee
小室は初期TMの頃はヲタク臭マニア臭ぷんぷんだったが
(本人が音楽ヲタクだからね)
trfあたりから世間でもかっこいいと言われたいという欲望が強くなったん
だろうね。
レイブとか手がけてディスコ・クラブのムーブメントに突然首を突っ込み始めた
のもファッション性を追い求め始めたというか
音楽そのものよりも”音楽があるシーン”のファッションリーダーでありたいと
いう気がする。女性受けというのもその流れでのイメージだろ。
gloveとかにしてもオシャレな場面に似合う音楽を小室流に追求しました、
という印象。当然ながらそれは流行の一部として廃れることが宿命だったわけだが。

156 :名無し募集中。。。 :03/08/23 00:31 ID:8rnJ2zqe
>>138
ちょっといいですか?
いい加減安倍さんに対する神化を辞めたらどうですか?
今、安倍さんがソロを出した事で失敗したというのは何から判断して失敗したと言えるのですか?
結局それは今回の売上から判断して導いた結論ではないのですか?
もし安倍さんがソロを今出さずに、卒業寸前か、卒業してすぐにCDを出したら失敗では無かったと言ってますが
私には今CDを出そうが、あなたの言う頃に出そうが売上はほとんど変わらないように思えますが?
それ以上にデビュー曲であるという事の方が大いに関係しているように思えるのは気のせいでしょうか?
別に私はあなたが安倍をひいきしているとは言いませんが、所詮は安倍も
他メンと何ら変わらない、ただの娘の一員でしか過ぎませんよ


157 :名無し募集中。。。:03/08/23 00:32 ID:kD6OzYcq
>>152

君は「平家みちよ」という女が居た事を忘れてしまっているみたいだね

158 :名無し募集中。。。:03/08/23 00:33 ID:hcW5mGd/
石川のソロ活動をハロプロの軸にすべきだろうね。
とにかく石川の知名度を利用して娘も売り出していくしかない。
悪く言えば抱き合わせになっちゃうんだけど、今の娘の落ち目ぶり見てると
なりふり構っていられないと思う。
ラブマでブレイクしたのに、吉澤や新垣小川藤本の加入で著しく世間の評判を落として
今の娘の凋落があるわけだけれども、安倍のソロでは何の起爆剤にもならない。
結局あれだけ人数がいても、皆が見たいのは石川と高橋くらいなんだから、
2人を利用するべきなんだよね。
局が使いたいのは娘じゃなくて石川なんだから、局の意向を反映する変わりに
娘を出演させてもらう。
そして吉澤ら腐ったミカン脱退させ、高橋を中心にしてスリム化をはかり、
娘本体の露出を増やす。
事務所がとる戦略はこれしかないだろうね。

159 :名無し募集中。。。:03/08/23 00:33 ID:hMCzqns9
>>155
trfに関しては、一般人がカラオケで歌えるダンスミュージックという
とても庶民的なコンセプトだったんだが。それが売れて以降はまた別に
なってくるが。
そういうところは、つんくと変わらないと思うけどな

160 :名無し募集中。。。 :03/08/23 00:35 ID:BxpAhaXy
写真集、うちわ、バッジ、プロマイド売上からの総合順位

1安倍
2矢口
3石川
4藤本
5高橋
6加護
7紺野
8辻
9吉澤
10小川
11飯田
12新垣
136期

161 :名無し募集中:03/08/23 00:36 ID:B2MmrDRK
発見!!
hcW5mGd/
今日はこのIDらしい。
sItFGLo6(日)=8QziSyKJ(20日)=UUtlyd5H(21日)=hcW5mGd/(23日)



162 :名無し募集中。。。:03/08/23 00:40 ID:ew8ZyOtz
>>161
俺と同じこと思ったやつが居たよw

163 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 00:40 ID:m2O9odDB
腐っても、小室は音楽プロデューサーなわけで

つんくはモーニング娘。のプロデューサーだからな
音楽に関しては素人同然なわけでね
そういう
つんくの素人感覚とモー娘のマッチングが良かっただけの話
つんくはどうしたってマスコミに仕立あげられた感が抜けることはないしね

娘の成功には様々な要因があるのだが
娘の成功の原因につんくが祭り上げられただけだもん
小室プロデュースの面々は小室じゃなかったら売れなかっただろうしな

音楽家としても、プロデューサーとしても
小室に肩を並べられるようなタマじゃね〜だろうに

164 :名無し募集中:03/08/23 00:41 ID:B2MmrDRK
>>162
君もやったの?
何かここ数日は彼を見つけるのが楽しい。

165 :名無し募集中。。。 :03/08/23 00:41 ID:8rnJ2zqe
>>138
更に言うならば、今安倍さんがソロを出してなくて、卒業寸前か卒業直後に
ソロを出していたとします
で、その売上を見てあなたはこう言うのではないでしょうか?
「今頃ソロを出したのでは遅すぎる、卒業を発表した直後に出すべきだった」とね

166 :名無し募集中。。。:03/08/23 00:49 ID:kD6OzYcq
>>163

小室は馬鹿の一つ覚え

寺田は阿呆の一つ覚え


似たようなもんだけど、寺田の方が可愛気がある

167 :名無し募集中。。。:03/08/23 00:53 ID:fLOOApDH
寺田、現ブレーンがダメなのはわかってるが
代わりになるやつはいるのか?

168 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 00:54 ID:m2O9odDB
結局
娘の歴史をみていくと、UFAが一番力を入れていたことって
つんくブランドを確立することなんだよな

個別ユニットや、ハロプロ帝国も
全部、つんくの名前を売るためのものに過ぎないんだと
最近は痛切に感じるよ

それは、ある程度成功したんだろうな
音楽プロデューサーといえば
たいがいの人間が小室とつんくを思い浮かべるだろう

ただ、つんく自身は自分の器を知っているんだろうし
そういう風に祭り上げられることに後ろめたさも感じているのだろう

一昨年くらいから続く、ハロプロリリース乱発
全ての曲をつんくが書いていることはありえないだろうが
安倍のソロ曲だけはつんく自身が書いたんじゃないかな?
勘だけど・・

あれは廃人が書いた曲だ

169 :名無し募集中。。。:03/08/23 00:57 ID:fLOOApDH
>>168
今年度の娘関連で一番売れたCDがひょうたん島だったしな

170 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 01:08 ID:m2O9odDB
ようするに
つんくの気持ちや適性を無視して
UFAが突っ走っちゃっただけなんだよな

背広組と制服組の噛み合っていない感も
管理者として、基本的な部分がなってないことが原因なわけで・・

そうでなきゃ
娘の末路もここまでぐちゃぐちゃになることは無かったろうにな
とにかく、なにもかもが滅茶苦茶だよ

171 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/23 01:08 ID:/nq9jLee
また香ばしいのが来客してるな。 
「ちょっといいですか?」とかこの板ではすげえインパクトだな(w

言ったもん勝ちなのはあいケツの専売特許だが、
つんく♂=UFAのサウンドブレーンの代名詞、であり
黒子である事務所がそういうブランド作りを進めたいと思ったときに
たまたま担ぎ出したのがつんくの名前であり、
彼自身はスポークスマンの形をしたただのトーキングヘッド、、、
そういう認識はこの板のたいていの住人なら共通了解済みだと思う。

172 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:17 ID:TH0XAEbC
すでに1〜2年前につんく=ヒットメーカーのイメージを付けるのを
失敗してるにもかかわらず、未だにつんくプロデュースというのを
止めないのはなぜなんだろう?
ってのがここ1〜2年の疑問だと思うんだけど。

173 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/23 01:19 ID:/nq9jLee
まぁいいや。

ところでROMANSなんだが、結局あれは女塾という番組がそこそこ受けたから、
の受身的なユニット発動でしかないんだと思う。 子供化路線の煮詰まりから
たまたまやった反動的番組が評判良かった(視聴率はよく知らんが)ので
番組コンセプトをそのまま楽曲に具現化しただけ、なんだろ。
別に継続的な活動はあまり狙ってないように見えるんだが。
まぁあわよくば続けたいのかもしれんが事務所も期待はしてないだろ。
こういうユニットを実行してしまうところに藁をもすがる事務所の焦りが見える。

174 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 01:19 ID:m2O9odDB
>>171
そりゃ、大げさすぎ

つんくに全く権限がないのなら
メンバーがああもつんくを持ち上げたりはしない
つんくは実際プロデューサーで、限定された中ではあるが
責任も与えられているのは間違いない

だからこそ
会議室と現場がかみ合わないわけで
だからこそ、つんくが廃人になるわけで・・

現場の人間は当然職人気質でプライドが高い
つんくもそうだろう

会議室からの指令があまりにも糞なので
現場組が露骨に手を抜いているのが
一昨年からの連続リリースの内幕なんだろうと思う

でなきゃ
こうも糞曲ばっかリリースできねえよ
管理人たちは娘をいつまでも続けたいが、現場の人間はさっさと終らせたがってる

こんな感じだろ?

175 : :03/08/23 01:20 ID:kRdXsd9k
及川奈央・朝河蘭・長瀬愛のもろ動画
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

176 :名無し募集中:03/08/23 01:22 ID:B2MmrDRK
>>173
セク女がウケたかどうかは分からんが、
元々、ユニットやるつもりだったじゃなかったけ?


177 : :03/08/23 01:22 ID:JHq3GbHy
いいか悪いか別として、つんくブランドとモー娘。は絶対不可分だよ。
しかし、曲ってこんなに量産できるもんなんだな。さすがに質は悪くなるけど。

178 :名前募集中。。。:03/08/23 01:25 ID:D3nlw93u
TM以前の実績、TMN、TRF、安室、華原、鈴木、globeその他もろもろ。
これだけの実績に匹敵するやつはなかなかいない。また、小室は
スタジオや機材にかなり金(私財)を投資しているし、言動もヲタっぽい。。
すくなくとも「音楽家」としてはつんくとは比較対象にすらならないってのは胴衣だ。

つんくもそのへんは最初からわかってて、「1〜3位はムリでも4位ならイケる」を
モットーにしてるんだろう。
まあ小室だろうがつんくだろうがこれだけ長く続いて巨大化して斜陽期にある
グループを再生させるなんてのは未知の領域だろう。


179 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/23 01:30 ID:/nq9jLee
>>174つんく本人の実績とか権威はラブマ以前まででしょ。
プロジェクト志向はラブマあたりから顕著になってきたんだと思うよ。
だから娘。たちはいまだにつんく本人が仕切ってると思い込んで
奉ってるが、今日現在の内実は事務所の傀儡、、、ってとこでしょ。

しかしこれだけ娘。が続いてしまって、現場が終わらせたがってるかどうか?
ってのはなかなか断言できないと思う。
窮屈に拘束された現場で煩悶しながらも娘。たちに嫌な思いはさせたくないと
いう気持ちはつんくにもあるだろうね。
しかし日々のお仕事に流されて歯車として働いてるのが現実じゃないのかね。

180 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:30 ID:kD6OzYcq
>>177

腕利きのシェフ達が周りを固めてるからね。

それこそ、適当に歌った鼻歌を商品として出せるほどの

181 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:32 ID:TH0XAEbC
俺はメロディは良いけどアレンジが悪いと思うけどな

182 : :03/08/23 01:34 ID:JHq3GbHy
太陽とシスコムーンとかメロン記念日といった
質は高いけど売れてない曲はつんくの純正か。

183 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:35 ID:6vuVxR9q
膨大なサビのストックの中からウケそうなのを選んで
それにサビ以外を適当にくっつけるのが小室の手法


184 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:36 ID:az97grzH
1998年1999年
つんくワークスの仕事ぶりは素晴らしかった
名曲、良曲、佳曲を連発していた
2000年
ポツリポツリとだが明らかな糞曲を生み出し始めていた
しかし名曲、良曲、佳曲は相変わらず作っていたし
つんくワークスに新たな血を入れたりしていたので心配はしていなかった
2001年
ほとんど毎週のようにリリースされるなったつんくワークスの曲
糞曲はアルバム、カップリング中心だったのが
シングルにも明らかな糞曲が多数供給され始める
佳曲以上の曲が半数以下になる
2002年
佳曲をたまに見かける程度で
つんくワークスの大半は糞曲で占められるようになる
アニソン系アレンジャー大活躍
終焉の2003年
佳曲はまだかろうじて見られるが
一方でもはや歌とは呼べない糞曲や禁断の手抜きを乱発
かつてのつんくワークス面影はもうどこにもない

185 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:36 ID:5LKksQCV
昔はavex=小室だった。でも今は違う。
散々avexがパクって小室の音楽は特別な物ではなくなった。
それで問題はつんくだ。
ハロプロ=つんくをいつまでもやってると
つんくにとっては良い事があるかもしれないが
事務所にとってはジリ貧になって行く。
悪い固定イメージがつく前に他のブレーンの種を撒く必要がある。
SMAPが200万逝ったのは槇原のおかげだしな。

186 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:36 ID:TH0XAEbC
メロンの去年あたりの曲はは新堂じゃないの

187 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:39 ID:XwdEXp38
>>184
売り上げを気にし過ぎてませんか?
もう少し自分の耳で判断した方がいいと思うぞ。

188 : :03/08/23 01:40 ID:JHq3GbHy
>>184
ほんとだ。そんな感じだね。
>>185
SMAPみたいなジャニーズの女相手の商売は誰がやっても売れるよ。w

189 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:40 ID:5LKksQCV
そうそう。メロンで一番受けてるのは新堂かもしれない。
この流れは大事だと思う。
でもピンポイントすぎ。

190 :名無し募集中。。。 :03/08/23 01:41 ID:DTX+dk+E
つんくもつらいが昨今のavex節も聴いててかなり肩がこる。

191 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:42 ID:W2uNlzf3
>>179
>黒子である事務所がそういうブランド作りを進めたいと思ったときに
>たまたま担ぎ出したのがつんくの名前であり、

>つんく本人の実績とか権威はラブマ以前まででしょ。

矛盾も甚だしいな

192 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:43 ID:TH0XAEbC
小室のメロディなんて全然良いと思わないけどな
ギクシャクした感じを面白がるくらいしか得るとこない

193 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 01:44 ID:m2O9odDB
>>188
5期ヲタがきた
>>189
メロンがウケてるなんてのは幻想に過ぎんが
もし、受けているのだとしたら
娘への反発だろ

194 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:45 ID:5LKksQCV
>>188
ハロプロでも誰が作曲しても大体同じ売上になるんじゃない?
SMAPでも売れる曲とそうじゃない曲の差がある。
ってか作曲者みたら良い曲かなりもらってる。

195 :188:03/08/23 01:46 ID:JHq3GbHy
どの辺が五期ヲタなのかわからん。

196 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:47 ID:TH0XAEbC
歌は4人くらいの方が聴きやすい

197 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:48 ID:az97grzH
>>187
別に気にしていない
むしろ俺の判断どおりに売上結果がついてきた

198 :名無し募集中。。。 :03/08/23 01:49 ID:kQT4pxDP
>>80

映画関係も寺田声は無しに等しくて、いい仕事だと思う

がんばっちゃえ!
お菓子つくっておっかすぃ〜!
スクランブル
22歳の私

199 : :03/08/23 01:50 ID:JHq3GbHy
>>194
SMAPにとっては歌はおまけみたいなもんじゃん。
モー娘。はなんだかんだ言ってもゼロから曲が受けて
のし上がってきたでしょ。これからはモー娘。も曲なんか
関係なくなるかも知れないね。

200 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:50 ID:TH0XAEbC
まぁ、無駄なリリース多過ぎってことで。

201 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:50 ID:J9TgKSai
まぁ、2003年は、曲が極端に劣化したのはわかる
そう確信したのは、卒業旅行とミニモニのお風呂のやつ

202 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 01:51 ID:m2O9odDB
>>192
べつにおまえの良し悪しなんかどうでもいい
おいらだって、小室の音楽になんぞ興味はない

ただ、少なくとも小室は音楽を作っているのであって
鼻歌を歌っているつんくとは次元が違うということ


現場はさっさと終らせたい
ってのはおいらの主観に過ぎないわけで
証明のしようもないのだが

じゃあ、だからといって
音楽で飯食ってて、それなりに実績のある連中が
年間に100曲くらいCDつくってて

評価に値するものが一曲もない

なんてことはありえないと思うし
こうも、あからさまな手抜き曲ばかりだと
そう疑いたくもなるだろうよ

203 :名無し募集中。。。:03/08/23 01:53 ID:TH0XAEbC
馬鹿にレスされちゃったよ
馬鹿はあんまり音楽聴いてないのバレバレ

204 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/23 01:54 ID:/nq9jLee
それこそ大企業の基幹システム並みにオーダーメイド開発の
フレーズ繋ぎ合わせ・キー・コード自動変換・後続フレーズ類推作成・
パート構造指定からのメロディモジュール自動組み合わせとか
いろいろ自動でやってくれるPCシステムがあるという噂は聞いたことがあるよ。
VISIONとかじゃなくて曲想を考える部分までやってくれるやつらしい。

205 : :03/08/23 01:54 ID:JHq3GbHy
完全に大量生産されてるからな、音楽なのに。w

206 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 02:00 ID:m2O9odDB
>>204
そんな立派なもん使ってんなら

もうちょっと、ましな曲ができるだろうよ

207 :名無し募集中。。。:03/08/23 02:03 ID:TH0XAEbC
たとえば、恐竜音頭は良い曲ではないかもしれないけど手抜きじゃない
東京音頭とかから元ネタ持ってきててもね
あれは三振かホームランかで三振だっただけ
手抜きじゃないから同じようなものは出てこない

ここ1〜2年のR&Bってつんくが言うのは手抜き
その証拠にヒットしてるわけでもないのに似たものが大量にリリースされてる
そうすると本体のシングルで最近手抜きぎみだったのはDINだけ

208 :名無し募集中。。。:03/08/23 02:04 ID:J9TgKSai
>>199
>これからはモー娘。も曲なんか
>関係なくなるかも知れないね。

本当は、そうなるのが理想なんだろうね
ただ、曲以外の部分が、どれもいまいち弱いんだよなぁ

209 :名無し募集中。。。:03/08/23 02:07 ID:5LKksQCV
SMAPのポジションがおいしいのは
わかってるんだけどね。
女性アイドルで今の事務所の力で出来るかっていうと
それは無理って事だろう。

210 : :03/08/23 02:08 ID:JHq3GbHy
>>208
いやいや、そこが男を相手に商売するか、女を相手に商売するかの
違いなんだよ、きっと。女版ジャニーズがいまだかつて存在しなかった
のはその辺に理由があると思うよ。「男相手の商売は女相手の十倍は難しい」
とはよく言われる。勝手な推論だけどね。

211 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/23 02:08 ID:/nq9jLee
>>208同意。
事務所は早くそういう体勢にもっていきたいんだろうね。
曲売れなくても、娘。は安泰と。

212 :名無し募集中。。。 :03/08/23 02:10 ID:DTX+dk+E
娘。は光ゲンジ
ハロプロを女ジャニするならスマップが出てくるのはまだ先。
そしてそれはジックスの餓鬼連中という可能性もある。

213 :名無し募集中。。。:03/08/23 02:10 ID:phDzC+hi
モーニングのつんくのページを読む度に、
あーこの人はもうお終いなんだなーと思う今日この頃

214 :名無し募集中。。。:03/08/23 02:11 ID:fLOOApDH
メンバー個々の能力の無さも問題
娘でトップの安倍や後藤も看板がなくなるとぱっとしないし
保田なんてほんとに一般人になってるし

215 :高橋最強伝説 ◆HOmf.2SdxA :03/08/23 02:15 ID:v9D8/oMi
随分しぶとい光ゲンジだな

216 :↓このURLにぴんときたら2chビューア:03/08/23 02:15 ID:snie4YA2
http://endou.kir.jp/hankaku/
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku

217 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 02:16 ID:m2O9odDB
>>213
そりゃおまえ

何かを創り出すことを商売にしている人間が
中間管理職なんかやらされたら
ああなったって仕方ない

218 :高橋最強伝説 ◆HOmf.2SdxA :03/08/23 02:18 ID:v9D8/oMi
後藤はもとからグループの中で生きるって意見が多く
卒業を危ぶむ声が多かった。
安倍はまだわからんだろう。俺はいけると思う。
今はちょっと保守的になっちまってるだけだ。
保田は・・・・・・機会すら無いのはちょっと可愛そうだな。

219 : :03/08/23 02:20 ID:JHq3GbHy
>>218
ソロは誰がやっても無理じゃない?
松浦も湯水のごとく投資した割には、っていうところあるし。

220 :名無し募集中。。。:03/08/23 02:21 ID:J9TgKSai
>>210
そういう意見も多いね
ただ、俺はそうは思わないんだよなぁ

ていうのは、光源氏の頃は若さだけが勝負のブリブリアイドルが、まだ幅を効かしていたけど、
今は、アイドルらしくない、というかもっと中身のある大人が人気が出る土壌は、
当時よりはるかにあると思うよ。それは、男も女も変わりはないと思うな。
スマップは、たまたまその需要にいち早く受けたというだけだと思う。

221 :名無し募集中。。。:03/08/23 02:24 ID:5LKksQCV
>>210
単なる推測じゃないと思う。
SMAPがホストの番組なら
女性で幅広い年齢層が見てくれるだろう。
でもモーじゃ男の限られた層になってしまう。
本人たちが活躍しなくても番組の企画だけで
数字の取れるゴールデンタイムの番組に
事務所がねじ込む位の事をしなければならないかな。
そうやって音楽もやるってのが最高。
そんな力なさそうだけど。

222 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 02:24 ID:m2O9odDB
セックシ ナ〜〜イ

を、ああいう風に歌えるのは石川だけだよな
つんくは娘たちを楽器のように
曲の中にはめ込んでいく技法はほんとにうまいんだが
そのつんくから
パート割の権利を奪っちまったら
何にも残んねえよな

223 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/23 02:29 ID:/nq9jLee
ZYXなんだけど、今後も継続していきたいんなら、てこ入れが必要だな。
歌じゃSweetsに完敗、ルックスじゃSnappeasに負けてる。
矢口を降ろして田中に替えたらどうだろう。
事務所の田中推しにも一致するし、本人も奮起するだろう。
矢口という大人がいるが故に”保護者同伴”のイメージが付きまとい、
キッズたちが必要以上に保護されたただの子供に見えてしまい、
大人に隠れて暴走するローティーンの危うい魅力、という本来の持ち味を
殺してしまっているが、田中に替えることによって名実ともにローティーンユニット
になる。田中とキッズたちとの微妙な年齢差が双方にテンションを生むし
田中の奔放なイメージがこのユニットの方向性をブーストできると思う。
サウンド的には悪くなかっただけにイメージ作りの面でもっと冒険して欲しいね。

224 :名無し募集中。。。:03/08/23 02:29 ID:J9TgKSai
>>221
今の娘。が男に限られた層になってしまったのは、
そういう売り方をしてしまったからだよ。

理由は、それしか出来なかったからか、事務所の好みなのかは、
わからないが。

225 : :03/08/23 02:30 ID:JHq3GbHy
やっぱりモー娘。は曲しだいだと思っちゃうんだよね。
自分自身、アイドルとか嫌いだったしモー娘。も初めは
相当馬鹿にしてたけど、曲がいいと思えるようになってから
ファンになったからねえ。SMAPのファンは曲がいいと思って
なった人は少ないだろうね。


226 :名無し募集中。。。 :03/08/23 02:32 ID:YuL8J2nQ
>>222
つんくの技法のどこがうまいんだか??
ポリシーを感じないがな
石川?歌に関しては好評価できるものは皆無

227 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 02:32 ID:m2O9odDB
>>225
スマップはキムタクが当たってからの売り出しが
あり得ない位成功したんだよな

まあ、今更スマップ云々はむなしいや

228 :名無し募集中。。。:03/08/23 02:33 ID:TH0XAEbC
>>223
そんなロリチーム全部聞いてるのお前くらいだろ

229 :高橋最強伝説 ◆HOmf.2SdxA :03/08/23 02:33 ID:v9D8/oMi
>>223
4期以前が一人もいないのでは
CDは出せるがメディアで宣伝させてもらえないだろう。
とすると良曲も沈むのが日本の音楽界。


230 :名無し募集中。。。:03/08/23 02:37 ID:J9TgKSai
きっかけは、キムタクと楽曲の違いはあるが、
どちらも、国民的アイドルになるのに成功したのには違いない。
問題はその後だったんだよなぁ。

確かに、今さらスマップ云々はむなしいな。

231 :名無し募集中。。。 :03/08/23 02:39 ID:YuL8J2nQ
>>223
田中は集団の中で年下生意気キャラとして生きる
わけでZYXに入ったところで姐御キャラで
生きるとは思えないぞ、ということで

田中ヲタ乙

232 :いつも名無し:03/08/23 02:39 ID:gQYphezt
>>223
補助輪・矢口を外すだけで事足りるのではないか。
田中を入ってるのを想像すると「低年齢化するヤンキー」とか
そういうニュースの特集を見ているみたいで・・・。

233 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/23 02:40 ID:/nq9jLee
>>221>>224”国民的”の称号を得てしまったときに、
事務所は女性にも幅広く安定した人気を得たと勘違いしてしまったんじゃないかな。
しかもそこを拡大する政策を何故か親子層路線(独身女性無視)へと読み違えてしまった。
実はこれが一番痛い失策じゃないかな。

234 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 02:40 ID:m2O9odDB
>>226
まあ、音楽の聴き方は人それぞれだからな

セクシナイは石川の失敗例だけど
ピースなんかは
ああもうまく、石川を曲の中に落としこんで
おいら、えらく感心したもんだよ

初期の娘なんか
そういう部分にえらく気を使っていたんだよな
4期加入くらいから、そういうところが崩れてきて
パート割については語れなくなってきた

ピースは奇蹟だったんだろう
あれを狙ってやったんだとしたら、結構凄い

235 :名無し募集中。。。:03/08/23 02:42 ID:5LKksQCV
>>224
今ある姿は別として色々な方法を考えたら
確かに可能性はあるかもね。
ただ難しいのはそれなりに理由があると思って。
30歳位になってもまだ人気タレントグループとして
存在できたら年齢層は広がる。
今はヲタ向けの戦略だけど中途半端に女性ファンを
意識するとavexのアーティストみたいに早く飽きられる。
女からみてカッコイイグループにしないとダメなわけだから。
それよりヲタ向けのが安定してるって判断でしょ。

236 :名無し募集中。。。 :03/08/23 02:43 ID:YuL8J2nQ
>>234
直樹が押したいメンバーを歌に反映させているだけ
それ以上でも以下でもない

237 :いつも名無し:03/08/23 02:46 ID:gQYphezt
>>225
スマップの、男性アイドルの音楽は使いやすい。
カラオケなどでアイドルの曲を歌うと下手でも笑って貰えるし
本気で歌っていても周りからは冗談で済ませてもらえるわけで。
照れ隠しにも都合がいいな、と。

238 :名無し募集中。。。:03/08/23 02:46 ID:TH0XAEbC
3rdラブパラでおはようとかやって女子高生辺りの世代も取り込めると思ってたなら
ただの基地害だろ。あれは小学生高学年でも引く。

239 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 02:47 ID:m2O9odDB
>>236
ほんと、つまんねえよな

ヲタがつまらんだけならいいが
糞曲がより糞曲に仕上がるもんだから
そりゃ、誰も買ってくんねえよな

240 :高橋最強伝説 ◆HOmf.2SdxA :03/08/23 02:47 ID:v9D8/oMi
テレ東との付き合いを大事にしすぎた。
5期オーディションはモーたいでやれば良かった。
モーたいに徳光はいらなかった。むしろ諸悪の根源と言える。
娘。も藤井も遠慮してしまった。
娘。と藤井なんて今トークさすだけでも面白いじゃないか。
話題性や勢いを重視したいのはわかるが
とりあえず十分売れてたんだから5期オーディションは

急過ぎたかな。

241 :名無し募集中。。。:03/08/23 02:50 ID:TH0XAEbC
スマップは曲が良いし歌もそこそこいけると思って
5th辺りからしばらくアルバム買ってたけど
最近、スクープオンサムバディとかの奴が
コーラスとかでかなりの部分歌ってたのを知った。

242 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 02:52 ID:m2O9odDB
石川はさ

WOWペダルみたいなもんで
ジミヘンみたく、効果的に使えば使えるが
素人が下手な使い方すれば
滅茶苦茶になって、聞いてらんなくなる

243 :名無し募集中。。。:03/08/23 02:53 ID:J9TgKSai
>>235
俺は、女性受けするのが、avexとかのかっこいい系だって言うのが、
凄く短絡的な気がするなぁ。
ちょこラブや初期のミニモニの人気を支えたのって、
実は女性層だと思っているんだよね(俺の考える女性そうって20〜30代なんだけど)。
女性は、かっこいいものも可愛いものも、同じように好きだよ。
ただ、女性の思う可愛さと、男性の考える可愛さって別のものだと思うけど、
ラブマやちょこラブ、初期のミニモニは、女性に受けそうな可愛さは合ったと思うが、
いまはないね。
どうも、その辺を、プロデュースサイドは勘違いしちゃったんじゃないかな。

244 :名無し募集中。。。 :03/08/23 02:57 ID:YuL8J2nQ
ジャニーズは曲にも気をつかっているよ
アフォモードが入っている曲なんて無いからな
多彩に発注している
なんだかんだいってモー娘利権でおいしい
目に会えるんだから、曲を発注されたら
喜んで引き受けるアーティストは多いはず
メンバーのゴリ押しより、つんくがゴリ押し
されている方が問題

245 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 02:57 ID:m2O9odDB
道重に叫ばしたり
石川を台詞要員にしたり・・

どうも、最近は
創造性を感じさせないよな
素人が使うような使い方をしている

だったら、使わなきゃいいんだが
そうしないと給料くれないんだから仕方がない


潮時だろうな

246 : :03/08/23 02:59 ID:JHq3GbHy
>>244
モー娘。はつんく以外じゃ無理でしょ。
他の人がやったらモー娘。じゃなくなっちゃうよ。

247 :名無し募集中。。。:03/08/23 02:59 ID:5LKksQCV
>>243
言ってる事はわかるけど、なかなか出来たためしが無いんじゃない?
女のアイドルを応援する女性ファンを維持するのは難しい。
両方の人気を求めると引くときは両方引く事が多いしね。
それをすると確実にCD買う男性ファンが減って
終いには嫌いじゃないけどCD買うのはやめよっかなって飽きた
女性ファンが増えそうだ。一般的にはそう思う。
そこをがんばるしかないわけだが…

248 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/23 02:59 ID:/nq9jLee
女性層を狙うのなら、今の娘。プロジェクトで最も回避されている
”自立・アイデンティティ”といったくさい単語が頭に浮かぶ。
受身でプロデュースされる良い子、じゃなくて自ら考え、作り出す女性像を
演出しなきゃならんわけだが、これはアイドルのプロデュースとほぼ正反対なんだよな。
AVEXて別に女性受け狙ってないだろ。ただ表層的にかっこよさげなものを
乱発しているだけで、女性にとって邪魔にはならない程度のものって感じ。

249 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:01 ID:TH0XAEbC
大人数ってだけでソロ歌手の曲より歌に感情移入しにくい
今のリスナー、特に女性は詞に感情移入することを重要視してる
それがたとえくだらないとおもえる詞であっても

ミスムンみたいに歌うメンバーを2〜3人に限定するのが最善だけど
ヲタが納得しない。
分割に活路を見い出すかと思ったが、あのジャケのやる気なさじゃ期待薄。

250 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 03:01 ID:m2O9odDB
>>246
中澤のいないモー娘も
後藤のいないモー娘も
安倍のいないモー娘も

これが、全部成り立つんだから問題ない
つんく切っていいよ

251 :名無し募集中。。。 :03/08/23 03:02 ID:YuL8J2nQ
AVEXはマックス松浦の頭が固いからw
案外冒険しない男だな

252 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:03 ID:5LKksQCV
>>248
avexは両方に受けるようになってると思うよ。
ただライトなファンが多いから飽きると買わなくなる。

253 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 03:05 ID:m2O9odDB
で、つんくを切ったとして

石川を使わなきゃいけない
道重を使わなきゃいけない
高橋を使わなきゃいけないって条件で
こいつ等をどう使えば
曲が映えるか、真剣に考えてくれるやつがいれば
そいつに任せればいい


まあ、おいらは潮時だと思うがね

254 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:05 ID:TH0XAEbC
avexは明らかに女性受け狙いだろ
ビーイング系は男女両方狙ってるっぽいけど

255 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:05 ID:ew8ZyOtz
世間は6期メンバーが入ったこと忘れてると思おう

256 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:05 ID:wurqZbq7
スマップ、つかジャニレベルの活動はトークが上達しないと
キツイなー
>>243
女性ファンはasayanの頃はメンバに共感したり応援しようって
思ってた層が多かったね。カラオケで歌いやすい楽曲も多かったし。
娘。は子供には大人気になったけど・・・
これから先も子供層を取り込んでいきたいのかな?

257 :名無し募集中。。。 :03/08/23 03:06 ID:3ZERm5zn
流行り物という意味ではavexはまさにそれ。
新人いっぱい出てるけど思い出デビューみたいな感じ

258 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 03:07 ID:m2O9odDB
>>255
まあ、ついでに5期も忘れてもらって
さりげなく、後藤や中澤を戻しちまおう
この際・・

259 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:08 ID:TH0XAEbC
ハロプロが女性ファンを釣る餌は、
「自分もデビューできるかも」ってやつだろ。
作品で女性受けしようなんて気はまったくない。

260 :名無し募集中。。。 :03/08/23 03:10 ID:81MyHSRE
スマップは楽曲にも力が入ってる。
曲提供者も様々だが、アルバムの演奏も海外ミュージシャン
(主にジャズ、フュージョン畑)を起用している。
スマップメンバーも中居は作詞・作曲しているし。

シングルも発売間隔は開いてるが、3曲に1曲は必ず当てて来る印象があるな。
UFAにそんな売り方は出来ないだろう。目先重視だし。

261 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:12 ID:J9TgKSai
>>247
>言ってる事はわかるけど、なかなか出来たためしが無いんじゃない?

確かにそうなんだよね。
それに、上でも出てたけど、本人たちの資質も問われるから、確かに難しかったと思うし、
やっぱり、こうなったのは、致し方ないのかなぁ。

ただ、男受けを狙ったとしても、
もうちょっとやり方が合ったって気もするんだよなぁ。

262 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 03:12 ID:m2O9odDB
>>259
ハピサマはあからさまに狙ってきたが
あれは成功だったのだろうか?

263 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:12 ID:TH0XAEbC
>>260
ドラマやバラエティ、CMで稼いでるから
音楽はいい意味で気楽にやれるんだろ

264 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:14 ID:TH0XAEbC
>>262
あれは親の印象を良くしたという意味では成功

265 : :03/08/23 03:14 ID:JHq3GbHy
>>259
結構鋭いね、それ。でも、やっぱり曲も結構好きみたいよ。
>>260
SMAPの曲が当たるのと、モー娘。の曲が当たるのはわけが違うよ。
槙原の曲だって、「SMAPが歌えば売れる」類の曲であって、
曲自体は恐ろしく駄曲だよ。
モー娘。ではそうはいかないから難しいのよ。

266 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/23 03:15 ID:/nq9jLee
横山剣だけど、Viewsicでアルバムの紹介してる番組見たけど
音楽ヲタク・サウンドヲタクって感じだったね。
スティーリーダンを持ち出すと大袈裟かもしれないけど。
歌い手の血肉を肌で感じてプロデュースするというよりも
ミキサー卓の前で一人で唸ってる感じ。
アレンジャーならいいけどPとしては入り込んでやってくれるタイプじゃ
なさそうだな。

267 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:16 ID:J9TgKSai
>>248
しかし、何でUFAは、あそこまで自立性とかセルフプロデュースを拒むのかね。
裏の事情とかもあるだろうけど、
今時、正直不自然な気がするんだよな。

268 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:23 ID:TH0XAEbC
>>267
好意的に解釈すれば自立性とかセルフプロデュースという欺瞞に対する反抗

269 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 03:23 ID:m2O9odDB
>>267
ハロープロジェクト=つんくプロジェクトだから

270 :名無し募集中。。。 :03/08/23 03:24 ID:81MyHSRE
結局、女ばっかのグループってのは短命なんだよな。
女には仕事上のドライな付き合いってのは難しい。
ましてや、モー娘。の年齢、人数じゃ無理ってもんだな。

しかし、勢いがあった頃なら外注も試す価値はあっただろうに。
今よりは同性の支持も得られただろうな。

271 : :03/08/23 03:25 ID:JHq3GbHy
>>269
マゲ同

272 :いつも名無し:03/08/23 03:26 ID:gQYphezt
>>266
だからダサくない、と。
イモっぽさが無いし(女は違うと思うけど)色気も感じない。
自分達の足りないところを
色気をだすためにジャケットで女の尻をつかんで補い
淡泊さをうち消すためにPVで後ろに人を沢山並べて補い
と、妄想しているのだけども。

273 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:27 ID:LgmUZPZ6
初期のような一生懸命さが見えない
唯一それが見える安倍も卒業してしまうし
飯田とかは全然やる気がない

274 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:28 ID:sEjGmvGo
外注しない理由の定説としてお金様説があるね
作詞作曲印税がつんくのとこに=丸々事務所のものにってやつ

275 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:28 ID:TH0XAEbC
すでに1〜2年前につんく=ヒットメーカーのイメージを付けるのを
失敗してるにもかかわらず、未だにつんくプロデュースというのを
止めないのはなぜなんだろう?

ちょうど100スレくらい前の話題につながった

276 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/23 03:28 ID:/nq9jLee
結局ね、今の流行ポップスが恋愛曲中心だから難しいんだよな。
どちらかの性に受けようとするともう一方に対して切り捨てざるを得ない。
両方に向けて送ろうとするとラブマやALIVEとかが思い浮かぶけど
総花的になってしまってぼやけるから、ネタソングとして受けても持続しにくい。
世界にひとつだけの花のような歌詞の路線をsmapが続けてもさすがに厳しいでしょ。
両方の性に向けて送ろうとするとブームとしての”人間謳歌ソング”みたいになって
曲単体では受けるけど、歌い手に対する継続した思い入れには繋がりにくいんだよ。
その歌手を支持していこうとする動機は、その歌い手への”恋心”であることが殆ど。
じゃあ、同性からの支持はどういう感情を引き起こせばいいの?ってな難問だ。

277 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 03:28 ID:m2O9odDB
>>270
ASAYANのああいう演出によって
初期の娘はそのドライな関係ってのを成り立たせていたんだよな

278 : :03/08/23 03:31 ID:JHq3GbHy
まあ、つんく以外を使うにしてもモー娘。以外だな。
モー娘。でつんく以外はちょっと無理だろ。


279 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:31 ID:TH0XAEbC
>>274
でもダンス☆マンの編曲料とか買取で印税払ってないんでしょ
作詞作曲も買取にすれば印税払わなくて済むのに

280 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:35 ID:5LKksQCV
>>279
???

281 :名無し募集中。。。 :03/08/23 03:45 ID:81MyHSRE
>歌い手に対する継続的な思い入れには繋がりにくい

しかし、長く活動を続けているアーティストを支えているのは女性ファンが多くないかな?
スマップが比較対象とされるのはアイドルだからだが、
コンサートの充実振りはこの板でもちょくちょく見掛ける。

今、おニャン子で生き残っている満里奈は女性支持もあったから。
満里奈は小泉今日子もそうだが、大物への寄生が凄かった。
スタッフの仕掛け方が上手かったって事なんだろうが。

282 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:48 ID:J9TgKSai
>>276
別に
恋愛曲=異性向け
人生応援ソング=両性向け
って訳でもないんじゃないか。

それに、娘は同性にたいして、可愛い、面白い、楽しそう、という感情を、
上手く掘り起こしたと思うよ。
確かに、それを持続させるのは難しいかもしれないが。

>>270
確かに、(特に市井や石黒脱退の頃を考えると)彼女たちが、
自主的にグループを維持していくには、精神的に子供だったって言う気はするな。
ただ、それもつんくや周りのスタッフしだいっていう気もするんだよね。

283 :いつも名無し:03/08/23 03:48 ID:gQYphezt
「モーニング娘。みたい」
最近ネガティブな意味合いで使われることが多いな、と。

284 :名無し募集中。。。:03/08/23 03:48 ID:TH0XAEbC
満里奈って女性支持あったっけ
よく知らないけどファッションリーダーだったりしたのか?

285 : :03/08/23 03:49 ID:JHq3GbHy
>>283
サンプロの田中康夫かよ。w

286 :名無し募集中。。。 :03/08/23 03:53 ID:81MyHSRE
>>282
基本的に男のファンっていうものは飽きっぽいんだな。
しかし、モー娘。ここまでメンバーを増やさなくても良かった。
飽きさせないひとつの手だったんだが、メロンに根強いファンがいるのも
メンバーが固定しているからなんだろう。
ファンとしては苦楽を共にしたメンバーを応援したいだろう。

>>284
フリッパーズとの恋愛がらみで離れたが、
夕ニャンの頃から他メンバーよりはいた。<女性ファン

287 :いつも名無し:03/08/23 03:55 ID:gQYphezt
>>285
今日のナインティナインの番組でも国分太一が使ってた。

288 : :03/08/23 03:59 ID:JHq3GbHy
>>287
フーン、どういう文脈で?

289 :名無し募集中。。。:03/08/23 04:00 ID:jlpGhN9H
このころはイイ時代だった・・
こんなセリフは当てにならん
自分の青春時代がイイ時代なのは当たり前だろうが

290 :名無し募集中。。。:03/08/23 04:00 ID:jlpGhN9H
スマン、誤爆した

291 :名無し募集中。。。:03/08/23 04:01 ID:TH0XAEbC
結局モーニング娘。はソロだとか女優だとかSMAP風だとか〜型とか言ってないで
モーニング娘。という唯一無二のスタイルをさらに強力に確立して中央突破するしかない。
もしそれでで力尽きたとしても、それはそれでしょうがない。

ただ、ハロプロの有象無象まで背負わせるのは酷だから、それはもうやめてやれ。

292 : :03/08/23 04:03 ID:JHq3GbHy
>>291
唯一無二のスタイルを追求して、今はネタ切れと。
だったらしょうがないわな。

293 :いつも名無し:03/08/23 04:08 ID:gQYphezt
番組中でね
オリジナルメンバーが1人消えて
新メンバーが補充されているコーナーがある。
で、また同じ事が起こりそうだ、と。
そこでオリメン国分から出た言葉。
その後、俺たちは生き残ろうというニュアンスの言葉も。

294 : :03/08/23 04:09 ID:JHq3GbHy
>>293
サンクス。もはや世間ではその印象しかないわな。

295 :いつも名無し:03/08/23 04:16 ID:gQYphezt
>>294
レス番つけるの忘れてたね、こちらこそどういたしまして。

296 :名無し募集中。。。 :03/08/23 04:31 ID:81MyHSRE
個人的に飯田はいいアルバム作らせてもらえたなと思う。
個展は早過ぎる感もあったが。

もう、本体はプロデューサーが変わらない限り可能性が低いから、
年長メンバーから年齢相応のシフトチェンジをさせてやれないかと思う。
個人の場では「モー娘。」のイメージとはむしろ真逆が良い。
そうすれば、第二の森高、相田も生まれるかも・・・知れない。

実際には「変わらないでいてくれ〜」と言う奴が多いだろうし、
現状に満足しているであろうメンバーの中に
野心のある者がいるのだろうか。
そういう意味で今は卒業した保田に期待してみたりする。

297 :名無し募集中。。。:03/08/23 04:32 ID:J9TgKSai
>>291
まぁ、そうだね。
娘は、今までの芸能界の常識を覆えさないと、続かないだろうし、
覆すにはどうしたら言いかって考えちゃうから、
俺も、今までの前例を当てはめて考えるのは、あまり好きじゃないんだよね。
今までの前例を挙げて後付理論を展開するだけじゃ、詰まんないからね。
スマップだって、ある意味そうだし。

298 : :03/08/23 04:37 ID:JHq3GbHy
メンバー増員も初めは画期的なことだったけど
今じゃすっかり陳腐化しちゃったね。
常識を覆すのは難しいね。

299 :名無し募集中。。。:03/08/23 04:51 ID:J9TgKSai
>>298
難しいねw
昔はともかく、最近のやりかたは、増員に限らずおにゃんこのそれに近くなっちゃってるけど。
別に、昔が特別奇抜だったとも思わないけど。

300 :名無し募集中。。。 :03/08/23 04:52 ID:B/NYCIRo
肝心の娘本人達からは、ヤル気なんて感じられない
このままじゃ沈むってのが明らかなのにすくんで動けない。
というより教わっていないから出来ないようなカンジ
カラッポにされた頭の集団だな

きっともう、殴られても痛くないんだろ。

301 :ねえ、名乗って:03/08/23 04:56 ID:qRH6Tmf+
>>298
安倍の独立後に14人で一枚CDを出して、
七期の増員後に18人で一枚出して、
飯田の引退後に17人で一枚出して、
...
そんなことの繰返し

302 :名無し募集中。。。 :03/08/23 04:56 ID:81MyHSRE
メンバー増員によって個性が埋没し始めたのと、
年齢層が一気に下がって馴れ合いのグループに成り下がってしまった。
仲良しは大いに結構だが、テレビ番組での内輪受けは遠慮してもらいたいな。

303 : :03/08/23 05:03 ID:JHq3GbHy
ネタで初めたオーディション企画が当たり、
ネタでつけたモーニング娘。という名前が当たり、
ネタでやった増員が成功し、
ネタで作ったラブマシーンが当たり、
ネタでミニモニが当たって、
今、なんかネタでやってることあるかね。
これが起死回生の一打のきっかけになるかも。

304 :名無し募集中。。。:03/08/23 05:07 ID:yRo4Sc2b
>>303
うたばんとかモータイとかでやったお遊びネタが叩かれて
萎縮しちゃった感じがあるね。最近はイイコちゃん過ぎる。
辻加護が「うんこー!」と言えなくなったのが
ある意味ターニングポイントだったのかもしれない。

305 : :03/08/23 05:09 ID:JHq3GbHy
>>304
そうか。本来なら「うんこー!」がモー娘。の未来を
切り開いたかもしれないね。惜しいことをした。

306 :名無し募集中。。。:03/08/23 05:20 ID:cGXRKJX4
おとめ ttp://makoh0624.no-ip.com/mako/src/makoaa0097.jpg
さくら ttp://makoh0624.no-ip.com/mako/src/makoaa0096.jpg

307 :名無し募集中。。。 :03/08/23 05:22 ID:81MyHSRE
>>303
オーディション=10代、20代
ラブマシーン=30代、40代
ミニモニ=小学生以下
を中心にウケた事を考えると・・・残される世代。シニア?w

GS唄ったり、童謡唄ったり色々やってるけどねぇ。
世代に限らず世間は何を求めているんだろう。

308 : :03/08/23 05:33 ID:JHq3GbHy
>>307
だから狙ってやったらダメなんだよ。w
ネタで始めないと。

309 :名無し募集中。。。 :03/08/23 05:35 ID:81MyHSRE
へヴィメタでもやってみたりしてw

310 : :03/08/23 05:36 ID:JHq3GbHy
>>309
あ、いいね、それ。ってこれがつんくのノリかあ!

311 :さいたま人民 ◆vc8CBCnIBw :03/08/23 05:40 ID:tkj4TwGG
家庭訪問の最中に

「後藤です、3時になります」

なんて言われてみろ

ビックリしたぞ

312 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/08/23 06:07 ID:YRNpPgeP
時代って言葉で逃げるのは嫌なんだけど、やっぱり時代の変化って大きいと思う
ラブマの頃は不況って言われても、まだみんなどっか心の余裕があったでしょ
だから娘みたいなああいう女の子の集団が騒いでても「楽しそうだねかわいいね」
って受け入れられる余裕はあったと思う。

でもここまで不況が長引いてみんな切羽詰まってくると娘見てても「うるさい」
に代わっちゃうんだよね。それこそ目障りになっちゃう。その差は大きいと思うよ
事務所が曲が糞って言うのは今さら言うまでもないことだからね

313 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/23 06:41 ID:IcSDwdUd
ガイシュツネタ覚悟で書くけど、もしUFAの独身女性・自立した女性に対して、どんなカンジで見ているかを
知りたいのだったら、この本がオススメかも。。。。。。。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/484701457X/qid=1061588229/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/t/249-9376758-7967526

この本をみると、「UFAにハロプロ・メンバーに対して将来どんな女性になってもらいたいか」
のヒントがわかって、個人的には、ヒットだったんだけど、他の方にはどーいうカンジでみるのやら。

314 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/23 06:43 ID:IcSDwdUd
出版社: アップフロントブックス ; ISBN: 484701457X ; (2002/06)
というのも、謎なんだけど、
「山崎 康弘・木越 由美子」
が、誰なのかも謎なんだよね。脳内業界人には。

315 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/23 06:51 ID:IcSDwdUd
http://ufb.moo.jp/
昔、このサイト対独で紹介されていたのも、不思議だったな。
気がついたら「404」なんだけど。ufb が、おそらく「アップフロントブックス」の略だったと思うと、
「働く女性の支援本」をもっと発行して、このページで紹介したかったんだけど、
忙しすぎて、そこまで手がまわらないのか?


316 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/23 07:13 ID:J8YmRNxb
確かに今「モーニング娘。」であることを楽しむことを大切だったりするんだけど、
「30歳になっても自立した女性であるためには、今のうちから準備をしなければならないんだよ。」
というUFAの思惑を、今現在の卒業ラッシュから想像しています。それに、
安倍なつみの卒業発表の夜にこのスレにあった、「いつまでも、『つんくさん、つんくさん』いってんじゃね〜よ。
いい加減自分自身でこれからどーしていくかを考えていけよ。」というヲタ発言は、
個人的にはいいところついてるな〜なんて感じましたし。

ただ、そーいう中、「ピンクレディー」だの、「おニャン子」だの、言ってる香具師に限って、
「アイドルなんて、ヌードになっておしまいだよ」みたいなこと言ってるのをみると、
「おーめら、そんなこと知ってるなら俺よりずっと年上のはずなのに、なんでそんな結論になんだよ。」
とハッキリ言いたくなってしまいますが。

317 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/23 08:13 ID:J8YmRNxb
>>313
ホントどーでも、いいことに気がついてしまった。この本の一番最初に紹介されている人、
そういえば2001年9月30日放送のMUSIX!でカラーセラピーをやってた人だ。それ以外にも、
ハロプロでカラーセラピーやるとちょくちょく出てたし。



318 :名無し募集中。。。 :03/08/23 08:40 ID:gi06X4NR
今後を考えるとアイドルと言う概念からどれだけ脱却できるか、だろうな

319 :名無し募集中。。。 :03/08/23 10:24 ID:IRmVN/54
>312
いまやCD不況。売れなくなってきたからこそ事務所は
ファンを逃がさない工夫をしなければならないはず。
逆に手を抜いているようではダメだよね。


320 :名無し募集中。。。:03/08/23 10:27 ID:1oMCrT/S
>>318
つうことは娘。から出て行った人間の方がまだ可能性はあるな。

321 :名無し募集中。。。:03/08/23 10:28 ID:YZT3gp1v
金のかけどころを間違えてるんだよね、衣装に金なんて使わなくて
良いんだよね、ワンピースでも着せときゃ良い
余った金でスタジオミュージシャンでも呼んでちゃんとしたアレンジして糒

322 :名無し募集中。。。 :03/08/23 10:29 ID:vq8gHBgp
直樹の思いつきで肥大化したハロプロ
一番の療法は直樹引退だろう

323 :名無し:03/08/23 11:26 ID:SYLWPo3t
スイマセン。皆さんちょっと「藤本美貴と5期メンの微妙な関係」ってスレ見て
くれませんか?
4期ヲタがまた馬鹿な事いってます。

324 :名無し募集中。。。 :03/08/23 11:33 ID:jZW16E/V
>>323
放置しときなさい

325 :名無し募集中。。。:03/08/23 11:33 ID:sDE7aWe4
これってマジ?
 ↓
840 :__ :03/08/22 02:43
安倍のCMオファーがたくさんきてます
金銭的な交渉が上手くいった数社とはすでに契約しました
それもこれも卒業の反響が大きかったからだと思います
よみうりに1万人集めてますます注目されてますね
女性対象のCMもあるので数ヵ月後を期待していてください

326 :名無し募集中。。。:03/08/23 11:36 ID:Brx6pig9
>>325
話半分にしとけって。そうなったらいいねとは思うけど。

327 :名無し募集中。。。 :03/08/23 12:33 ID:7cQkB17S
>>325
どこのスレですか?

328 :名無し募集中。。。:03/08/23 12:38 ID:G43XQpre
>>325
2ちゃんねるではソースがない場合はネタだと思え

329 :名無し募集中。。。:03/08/23 13:12 ID:YZT3gp1v
プレイガール>>モーニング娘。
理由:帰ってきて良いから

330 :名無し募集中。。。 :03/08/23 14:11 ID:YSMBLVzB
>>320
そうとも限らないだろ、問題は事務所のやり方でしかないし
本体も、アイドルとしては行き詰ってると思うから

331 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/23 16:09 ID:ImPSihbq
>>313 に関連してだけど、実際この本を出てくるような、「自分のやりたいことに真っ直ぐな女性」をUFAは、
積極的に使っているみたい。たとえば、「夏まゆみ」、「マチコ先生」、「能地祐子」、「栗原P」とかなんか
そんなカンジだと思うし。最近のUFAは、「チリティ」をホスィ(゚д゚ )そうしているみたいだし。

また、そんな「インテリ女史」がこんな「UFA」にメロメロになっちゃうんのも、困りモンだったりするんだよね。
有賀さつきはいうに及ばずなんだけど、あの「北川悦吏子」ですら、「LOVE論」を読んで、「つんく♂」にメロメロに
なっていたし。ただ、この頃は、どーも「北川悦吏子」ですら、【UFAのカラクリ】のことを知らずに、本気で
「LOVE論」を「つんく♂」が執筆していたと勘違いしていた様子があったな〜
今は、どんなカンジなんだろ?

北川悦吏子が知らんよ〜なことが俺に分かる訳ね〜か。


332 :名無し募集中。。。:03/08/23 16:33 ID:14cDXbGb
高校野球見たさに久々に家にいてひまだったから
2001年大阪城、2002年横アリ、2003年SSAのライブDVD見てみたんだが…
どんどん曲のクオリティーが落ちてるよな。
観客の声援もトーンダウンしてきてるし…そりゃ落ち目だべさ。

333 :名無し募集中。。。:03/08/23 17:22 ID:SLqEDYsB
LOVE論なんて分野はつんくのもっとも得意としてる分野だし、
本人執筆でなんら不思議もないわけで、なんでもかんでも
否定するのは如何なものかな。楽曲製作に関しては、つんく
自身が分業を認めてることだし、その事をしてなんら非難
される言われは無い。

334 :名無し募集中。。。:03/08/23 17:29 ID:7IgTp8Ip
分業たって、つんくの場合ほんとに鼻歌レベルか「◎◎◎に似た感じの
曲でよろしく」ってのを「編曲者」 に任せてるわけで、そうなるともう「編曲」
ていうより「作曲」じゃなかろかね。「永井ルイ」とか「ダンスマン」はもろ
そういう仕事をやらされてる。それで作詞・作曲名義は「つんく♂」じゃ
、やる気をなくさないやつは解脱の域に達してるとおもうけどね

335 :名無し募集中。。。:03/08/23 17:52 ID:yQ2oWt3U
モーニング娘。という馬鹿みたいに知名度のある名を
どうにか生かせないものか

336 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/23 18:00 ID:ImPSihbq
>>333
たすかに、『LOVE論』に関しても、否定する材料なんてな〜んも持ってません。
>>333の意見を受け入れるならば「北川エリコ」を口説き落としてもらいたかったし、
つんくは将来「著述業」が向いているのかも。

でも、TBSラジオで昔やっていた「つんくばん」という番組を1年半聞いてる範囲だと、
「個人的には」、「つんくび♂と」と「ASAYAN」でやっていた「レコーディング」風景
以外の「つんくP」と名のつくものは、「彼個人の創作でもないし、プロデューサーとして
仕切るだけの技量も持ち合わせていない」と考えちゃうけど。

所詮、「一般人」の思い過ごしなので、それを受け入れるかどうかは、2chをご覧になられている
人の判断に任せます。2chには「ウソをウソと〜」という有名なくだりがあるわけですし。



337 :名無し募集中。。。:03/08/23 18:00 ID:1lodTDQ5
卒業≠引退
オーデション≠アサヤン
もう卒業加入がプラスには作用しない

338 :名無し募集中。。。:03/08/23 18:23 ID:gRsOBdyL
>>334
その通りなんだが
「そんなことはない、全部つんくが作ってる!」と叫ぶつんく信者は消えない
状況証拠を挙げて説明すると最後は「んなことは曲さえよければどうでもいい」
と開き直る、、、まあホントに曲が良ければいいんだけどねえ

339 :名無し募集中。。。:03/08/23 18:29 ID:8hV93Gvc
>>338
それは、それでいいじゃないの。ヲタの全てが、この曲を誰が作っているとか、
舞台裏とかに興味あるわけじゃないし。

340 :名無し募集中。。。:03/08/23 18:30 ID:6uU2Jjew
「つんく♂」ってのは個人のことじゃなくて
実質的にはUFAの音楽プロダクト集団の総称だと思われ

341 :名無し募集中。。。 :03/08/23 18:34 ID:ooJvMpUX
>>338
つんく信者なんていないだろ、楽曲信者ならいるけど
状況証拠、、ぷっ、、君みたいな批判好きもなんだかね

342 :名無し募集中。。。:03/08/23 18:49 ID:oxQIBTqC
近田あたりがその辺突っ込めば良かったんだけどね

343 :名無し募集中。。。:03/08/23 19:19 ID:RRuikYVV
つんくが2号3号の存在を認めてダンスマンにも
分業の薦めをしてたのを知らない素人がまだ
いることの方が不思議。

344 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 19:26 ID:m2O9odDB
>>343
つんくプロジェクトはつんくの意志とは関係なく進んでいるから

黒幕は別にいる!

345 :名無し募集中。。。:03/08/23 19:32 ID:z1oIp2T2
勝ち組・・・・・24hTVで落ち目タレントが必ずする来場者との握手、をしないなっち
負け組・・・・・24hTVで落ち目タレントが必ずする来場者との握手、をする松浦と後藤

346 :名無し募集中。。。:03/08/23 19:36 ID:STRqgsM6
>>345
松浦と後藤は来場者と握手してたっけ?

347 :名無し募集中…:03/08/23 19:37 ID:dVJJA/ru
勝ち組…24時間にでている後藤と松浦
負け組…安倍

348 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 19:38 ID:m2O9odDB
モーヲタとジャニヲタ

どっちがキモイか見極めろオメーラ

349 :  :03/08/23 19:43 ID:48HhAvRr
自分名義の仕事なのに実質的な作業を他人に請け負わせることは、多分、
流行歌の業界が始まって以来ずっと行なわれてきたこと。 つんく♂一人
が特殊ではない。 ただ、連続リリースによりつんく♂Pの楽曲が毎週
平均して数万枚も売れていることに驚くのみ。(オレは全然買ってないのに)

「自分名義の恋をしな」とはよく言ったもの。

350 :yap:03/08/23 19:51 ID:ooJvMpUX
>>349
新人評論家ですか、、、まあお前の分俺がかってるからな

351 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/23 19:56 ID:m2O9odDB
>>350
おいらはどっちかってと

おまえらを応援するよ

352 :346:03/08/23 20:00 ID:STRqgsM6
さっきやってたな。後藤も松浦も。

353 : :03/08/23 20:01 ID:DouM/Yys

加藤あい温泉盗撮ビデオついに裏ビデオ流出!
http://kato-ai.viewing.at


354 :名無し募集中…:03/08/23 20:22 ID:vDp0/uJh
>>313
この山崎康弘って人フーゾクの本も出してる。同じくアップフロントブックスより。

「風族―性を売る30+1の理由」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4847013948/qid=1061628430/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/t/250-5163099-3605052

UFBってタレント本ばっかりだと思ったら、何でこれだけ?やはり山崎の親族か何かか?

355 :名無し募集中。。。:03/08/23 20:25 ID:TLsuEyBY
>>343
キモサではモーヲタ
基地外では両者

356 : :03/08/23 21:24 ID:PUUhELNm
>>346
してた

357 :名無し募集中。。。:03/08/23 21:26 ID:gRsOBdyL
>>349
多忙な作詞、作曲家が弟子を抱えて分業制を敷くというのは何時の時代でもある
しかし音楽専門知識を持たずエンジニアリングにも疎い人間が
技能的にははるかに上のスタッフに抱えられてPという役を演じるというのは
非常に希なパターン、Pとはそもそも職人的世界であるわけだしね

だからといってそれが悪いとはいってないよ
極めて内容のないシステムだがビジネスとしては成功したわけだし

358 :名無し募集中。。。:03/08/23 21:58 ID:ESNPkhdK
ベートベンU号とか、黒幕・バッハとか、いたことになるのかなぁ

359 : :03/08/23 22:45 ID:9xim4Dh7

毛無しロリマンコ
http://kenashi-rorimanko.arepopular.com/


360 :名無し募集中。。。:03/08/23 23:02 ID:z1oIp2T2
たいしたことないな、この24htvのドラマ
やっぱ出演者がアレだからこんなもんか
なっちの最後の夏休みに比べたら、全然グダグダだな

361 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/24 00:22 ID:Hocx2w7m
悔しいけどやっぱ絵になるな、安倍と♂の共演は。
いくらイカれてたってつんくはつんく。安倍を横に置いたときの
意味あいはとてつもなく重い。
しかし、そういうのをPJとか他所様の土俵でやるなよな。

362 :名無し募集中。。。:03/08/24 02:54 ID:zLc8BQab
俺、冷静に考えて見たら
あんまりUFAに不満無かった。アハハ。
5期&6期オーデが不透明でインチキ臭かったとこだけ。
7.31改編とか実はどーでもよかったかも。


363 :名無し募集中。。。:03/08/24 03:56 ID:ZzN5HVzE
山崎・つんくの下にいるのがベストのメンバーと
離れた方がいいメンバーがはっきり分かれてるね。



364 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/24 04:19 ID:IhGMOQDU
山崎、つんく体制でなきゃ

芸能界に居場所が無いようなのが多すぎるな

365 :名無し募集中。。。 :03/08/24 08:50 ID:sEd6Z8Qr
直樹はこれだけネットで叩かれているのを
気づいているのだろうか?

366 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/24 09:04 ID:UDn2mDnV
どんなに批判され、叩かれ、馬鹿にされようとも

煽り、荒らしは徹底放置

そしてヲタの勝利宣言を鼻で笑う

そんな山崎さんは大人な2ちゃんねらです

367 :名無し募集中。。。:03/08/24 09:54 ID:IRharVE7
>>362
>5期&6期オーデが不透明でインチキ臭かったとこだけ。
不透明かねぇ。
6期はともかく5期はそうだとは思えないが

368 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/24 10:39 ID:IhGMOQDU
>>367
5期の場合は結果
6期は過程が不透明だということだろ

369 :名無し募集中。。。:03/08/24 10:42 ID:t/vlPBvP
>>367
>6期はともかく5期はそうだとは思えないが
十分不透明だよ・・。電通のヤシに聞いたが、特に5期は最初から新垣は合格させる
事になっていたそうだし、それがわからないようにわざとオーデを開催したそうだから。
紺野は本当に偶然にもつんくが追加加入を決定させた逸材だが、高橋は元々地元で有名な
だったから取られたし、小川は新潟で地元の芸能学校が推薦したからだしさ。
6期は亀井はわかるが、田中なんか最初からプロ丸出しで明らかに不透明だし、今回の
シャボン玉やハロモニ。で新垣・田中の二人が推されているのは明らかにおかしいだろうが。


370 :名無し募集中。。。:03/08/24 10:46 ID:WsRH65+I
それを言い始めると2期の密室オーデはかなり胡散臭いんだけど
顔を出さなければ他にもっといい人材がいたのにとか言われなくて済むし

371 :名無し募集中。。。:03/08/24 10:51 ID:GJOb7ghV
このスレって「UFAだめぽ」だけど
よく考えるとダメなのってモー娘。関連だけの様な・・・
(本体・プッチ・タンポポ・ミニモニね)
その他のハロプロってなかなかいいクオリティじゃない?
こう書くと売り上げ云々って言う人がいるかもしれないけど
単独コンをやれるくらいなんだからそんなに気にする必要ないと思う。
いつまでも過去の栄光と比べても仕様が無いし。

372 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/24 10:52 ID:IhGMOQDU
>>370
まあな

ただ、結果的に
他のオーデでは絶対に選ばれないであろうあの三人は
それぞれ、結果を出したわけだ
5期よりも早い段階で・・

まあ、全ては結果だよ
5期叩きの原因は他ならぬ5期自身にあるわけで
オーデやコネはそのための方法論に過ぎない

373 :名無し募集中。。。:03/08/24 11:02 ID:t/vlPBvP
>>372
一理ありですな。2期どころか3期も4期も結果出しているし、5期は一体いつ
開花するんだ?今更ここで叩く気はしないが、いまひとつなんだよねぇ。
5期全員、バカの一つ覚えのように高橋=訛りキャラ、新垣=まゆげビーム
、小川=顎ネタ(腰ネタ)、紺野=まんま天然キャラ(でも、こいつだけは若干
成長が見られるけど)といった感じで同じ事ばっかやってんじゃん。
先に6期に越されるのも時間の問題。娘。とは本来、加入したら先輩の教えの元
に歌やダンス、キャラクターなどの面で成長していくのが大前提なんだけど。


374 :名無し募集中。。。:03/08/24 11:12 ID:WsRH65+I
6期やキッズなどからも5期(といっても殆ど高橋だが・・・・・)の歌やダンスパフォーマンス
を憧れる声は出ている。
また、安倍矢口などからもその能力を認めている声もある。
成長しない人材にこのような声が出るものなんだろうか?


375 :名無し募集中。。:03/08/24 11:13 ID:lyJYMeD0
>>373
上が4期じゃ、教えてくれたり手本になる先輩もいなさそうだ。

376 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/24 11:16 ID:IhGMOQDU
>>374
高橋は美人になってきたな

ヲタしか気づいてないけど・・・

377 :名無し募集中。。。:03/08/24 11:18 ID:t/vlPBvP
>>374
そういや、道重はオラヲタなんだっけな・・最初高橋のことばっか言ってたし。
つーか、キッズの場合は言わせてるだけだろうよ。まぁ、5期の中で高橋は
確かに一番声の伸びがあるが・・・あれに憧れを持つヤシというのも終わってるよ。
亀井は安倍ヲタだがw


378 :名無し募集中。。。:03/08/24 11:19 ID:WsRH65+I
>>373とか見ていると本当にキャラの面でしか評価していないのが分かる
濃いヲタにとってはそれが重要なのかもしれないが
小中学生の特に女にはそんなことよりスタイルの良さ、歌やダンスの能力
歌うときのカッコ良さのほうが重要だろう。


379 :名無し募集中。。。:03/08/24 11:22 ID:JlXr85Ts
小学生なんて相手にしてたら駄目だという指摘を・・・・・

380 :名無し募集中。。。:03/08/24 11:23 ID:j3l4T94x
まあ5期とひとくくりにするのは良くないのは分かる
それぞれに違った分野で成長しているのも認める

ただそのカラーがイマイチ娘。に馴染んでいないというか
いまだにお客さんのようなイメージも拭えないんだよな俺的に。
人数が多すぎる原因になったってのも5期の不幸のひとつだろうけど
10人以上のグループだったら間違いなく埋没するようなタイプが
4人同時に入って、しかも分不相応な推され方をされたってのが残念だ。
メロンみたいな別ユニットだったら熱狂的なヲタがついただろうけど
現在5期ヲタに関しては
中立>ヲタ=アンチ
ぐらいのような気がするわ

381 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/24 11:26 ID:IhGMOQDU
5期擁護ってのは
世界をできるだけ狭くしないと成り立たないからな

どうしたって
大勢に影響のない濃い話になる

382 :名無し募集中。。。:03/08/24 11:26 ID:2fL2xIzq
今娘。はワイハ?

383 :名無し募集中。。。:03/08/24 11:28 ID:yH1nban4
>>367
3期なんかもっともきな臭いと思われるが…。

384 :名無し募集中。。。 :03/08/24 11:38 ID:mJ4fDTQ5
4期もオーロラが介入しだした頃だしな

385 :名無し募集中。。。:03/08/24 13:12 ID:UPfLp26g
>>368
>5期の場合は結果
どこが不透明なんだ?説明しろよ
>>369
>十分不透明だよ・・。電通のヤシに聞いたが、特に5期は最初から新垣は合格させる
>事になっていたそうだし、それがわからないようにわざとオーデを開催したそうだから。
その電通の奴の証言は信用できるのかい?第一、そのような機密情報を平気で他人に組織の奴が
話すかよ。このご時世に自ら職を失う事はしないよ。
もっとマシな嘘を言う事だな。こんな嘘丸出しの文章なんて書かず。

386 :いつも名無し:03/08/24 13:51 ID:HTR7pUFU
つんく及びそのスタッフは音楽面よりも
人目を引くこと・興味をもたせることをなにより大事に考えていたのではないのか、と。
それが城天であり、奇抜な衣装であり、シャ乱Qなるバンド名、
紅白での奈落から飛び出す演出なのではないか。
音楽などではなくそれを娘。に生かせ、と思う。

387 :名無し募集中。。。:03/08/24 13:56 ID:asLOTOJV
>>369
その手のコピペ読むたびに思うんだけど、新垣を加入させなければならなかった、
その理由はなに?それに、オーディション時に新垣はあまり目立っていなかった。
もし369の言うことが本当なら、「こいつは受かって当然!』と言わせるような
演出をするはず。又加入後の扱いもおかしい。もしコネなら、もっと推されていて当然。
加入当初からの五期三,四番手扱いはどう考えてもおかしい。

388 :やぐふぁん:03/08/24 14:10 ID:mOkDEkFe
UFAの今後のプリンセスメーカーっぷりに期待しつつ・・・、・・・・・・。

389 :     :03/08/24 14:19 ID:alHtP5vy
新垣はUFA会長(?)の実の孫という「噂の真相」誌の一行情報アリ。
ウワシンの一行情報は結構本当のことを書いてある。
加入後は放置、というのは、とりあえずモー娘。に入りたかっただけじゃないの?

れいな様は九州朝日放送局次長の娘という説アリ。


390 :名無し募集中。。。 :03/08/24 14:32 ID:on6VTkpZ
>>389
>れいな様は九州朝日放送局次長の娘という説アリ。

本当みたいだよ

391 :名無し募集中。。。:03/08/24 14:43 ID:SOyMdE9h
みんな、コネコネって言うけど
コネはUFA側でしょ?
そういう人達のコネが欲しいからその子を入れるみたいな。
例え新垣や田中が本当にそういう人脈でオーデションを受けたにしても
その人達はUFAに対して圧力をかけられるわけじゃないんだし。

392 : :03/08/24 14:53 ID:adM5yr75
新垣のコネ話になると直ぐに話を相対化させてうやむやにしようとするレスが必ずでてくるんだな。

393 :名無し募集中。。。:03/08/24 14:56 ID:atkiuYg6
UFAはもみ消すのうまいからな

394 :名無し募集中。。。:03/08/24 14:56 ID:3ZUc16/G
リサティがテレビ東京代表取締役社長菅谷定彦氏の孫娘というのはマジネタ?

395 :名無し募集中。。。:03/08/24 14:59 ID:SOyMdE9h
>>392
日本語変じゃない?俺が言うのもなんだけど。

396 :名無し募集中。。。:03/08/24 14:59 ID:3ZUc16/G
>>391
地方コンの主催やら共催やら後援が地元放送局というのはよくある
ドサ周り重視のUFAとしては大事なお客様

397 :ななし:03/08/24 15:15 ID:zjtDsaOc
わざわざ福岡のローカルコネなんかいらないし、穿ちすぎだな

398 :名無し募集中。。。:03/08/24 15:18 ID:asLOTOJV
>>392
君の言う通りだとは思う。しかし、2期加入の時からオーディションの舞台裏
については色々言われていた。しかし、そのことが大きく撮り沙汰され、
個人的に攻撃を受けたのは新垣独りだけだ。新垣のファンにしてみたら、
不公平だということになるだろう。安置の言う証拠だってあやふやなもんだし。
>>321
そのとおりなんだけどね。彼女達は駒に過ぎないって事。



399 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/24 15:37 ID:Hocx2w7m
あのさぁ、何回も言わせるなょ。
芸能オーディションなんてやらせじゃないことのほうが珍しいぐらいだと
いうのが古今東西の見解じゃなかったか。
そう言い切ってしまっていいほど芸能界なんてのは癒着やコネで動く世界。
ガチのオーデってのも存在するとは思うけど街の看板娘選抜程度の小規模な場合だけじゃないのか?
娘。オーデがガチであるかどうかは事務所やその時の娘。をとりまく状況から
憶測するしかないが、これほど巨大で関連する周辺への影響も大きいオーデが
何のコネもカラクリもなしに行われていると思うほうがあまりにも厨房丸出しだ。
それにしてもオーデが本当に素人から選んでるかどうかとかマジで議論するのって
最近の傾向だな。ヲタは変な方向に夢を見ちゃうんだな。

400 :いつも名無し:03/08/24 15:42 ID:HTR7pUFU
ここで言われていること(コネ)が本当だとするなら
まだまだ娘。は安泰じゃないか。
それほどの政治力あればがバーターで何でも出来そうだし。

401 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/24 15:46 ID:Hocx2w7m
もちろん何名かを選ぶわけだから、毎回一人ぐらいは仕込みの子に抱き合わせで
素人枠が存在するとは思う。それが紺野だったりするのかもしれんけどな。

じゃあ新垣みたいのが何故仕込みで選ばれるのかというと別に容姿のことは
あまり重要視してないんじゃ?メジャーになった娘。になら多少劣る子を
少しねじ込んでもいいだろという横着さもあるだろうし
何よりも芸能界ってとこは事務所の適当な好みや縁故で選んできた子を
強引な売り込みで押せば売れるといまだに思い込んでる側面があるからね。
娘。の場合はとりあえず入れとけばそれだけでこれ以上ないほどの
プロモーションになってしまうわけだし。

402 :名無し募集中。。。:03/08/24 16:11 ID:/y3kYSt/
>>401
初期の娘ならいざしらず、ラブマ以降利権が複雑に絡み合った今の娘で
縁故のゴリ推しなんて通用させられるのか?

言ってること矛盾してないか?

403 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/24 16:28 ID:Hocx2w7m
だからさぁ、娘。の利権に力がある方面が自分の縁故を押し込むわけだろ・・・。
頼むわ、日本語。
或いは後藤で疑われているように外部で選抜された子が箔をつける或いは
加入の正当性を明確にさせるためとかで仕込まれる(いわゆる冠オーデ)
本来、オーデのコネとはそういうもんだ。
>>401で書いてることは芸能事務所一般の普通の考え方についてであって
娘。にUFAの幹部の子がいるかどうか?はまた別問題。
まぁ庵の論みたいのを全く初めて目にするような比較的新しいヲタ(4期加入
以降にヲタになったやつが多いのかな)には納得いかんのもわかるけどな。
とにかく、芸能事務所がどういう世界かいろんなとこで情報集めてみれ。
そのうえでまだ娘。オーデがガチというやつがいたら尊敬してやるよ(w

404 :名無し募集中。。。:03/08/24 16:38 ID:/y3kYSt/
>>403
日本語頼むはと言われてもね・・・
煽りなしじゃ喋れないのかい、キミは。
やれやれ、変な癖付いちゃってるな。

利権とは何んだかよく考えてみろ。しかもUFA単独で享受できない場合、
利益を生み出すのと逆方向の縁故がどの程度可能か?
少し考えればわかるよな。

新しいヲタ?
せめてひそひそスレのレクター並の風呂敷を広げてみろ。
キミの論は実証と推測があいまいすぎてあまりに陳腐すぎる。

405 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/24 16:49 ID:8IhKG48t
今日「ウチくる」というお昼の番組に出演していた「渡辺満里奈」は、元々「ミス・セブンティーン」に落選したけど、
CBSソニーのスカウトに見初められて、芸能人の養成セクションに入ったそうな。そんでもって、そこから「おニャン子クラブ」の
オーディションを受けたということで。いくら時効の話とはいえ、そんなこと言っていいのか。。。
多分、最後にそのスカウトの人がゲストで出演したから、その前フリだったのは、みえみえなんだけど。。。。。。
ちなみに、「工藤静香」も「ミス・セブンティーン」出身というのも、有名なお話。

なんとなく、もしこれが「モーニング娘。」だったら、2chは「そりゃもう大騒ぎ」になるだろうと思うと、一人で笑ってしまった。
一生懸命がんばってる姿をみると、「どういう理由で加入しようと、いいじゃん別に」とは思うんですけど。。。。。


406 ::名無し募集中。。。。。。:03/08/24 16:55 ID:FhiDDDto
testo

407 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/24 16:56 ID:8IhKG48t
ただ、だからといって、「高橋は五木のコネだ」とまでいうと、それはそれで、
「どっからそんな情報がでたんだよ。」と問いただしたくはなりますが。

408 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/24 16:59 ID:Hocx2w7m
あぁ、ひそスレ知ってんのか。そりゃ失礼。しかしあんたの突っ込みも曖昧だぞ。
だいたい、このスレの話題の進行が浅い次元だからね。
論と言ったのは大袈裟だったが芸能事務所への見方に警鐘を鳴らしとかないとね。

娘。に我が子或いは自分の組織に所属の子を押し込む利権とは何か?
家族なら年収数千万を得ることができる。社会的にも少しは自慢できるかも。
表向きだけUFA所属にしといて裏で他の勢力のヒモ付き、という
形にするならかなりな契約料が安定して見込めるな。ただしこれを実行できるやつには
芸能界で政治力を持ちUFAとタメで交渉できる度量が必要だろう。
バーター条件を要求されるかもしれないしな。
そして、娘。が広告塔となり得るような商品を扱う企業に所属の人間が
自分の子を娘。に押し込む場合、癒着的に優先してCMに使えるだろう。
ただしCMキャラなんてそう長年も同じものを使うことはないわけだが。
娘。をCMに使う可能性もなく、芸能の利権に力を持たないような大企業の重役が
我が子を押し込むような金持ちの道楽みたいなことは可能性が低いだろうね。

409 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/24 17:05 ID:Hocx2w7m
>一生懸命がんばってる姿をみると、「どういう理由で加入しようと、いいじゃん別に」とは思う

だな。結局はそういうことだ。

410 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/24 17:08 ID:UDn2mDnV
ま、結果的に新垣なんかの加入は正解だったしね
やっぱ娘の力って偉大だわ


それにしても分割の話題が全然でてこないのは凄いな
さすがに早期発表、安倍卒業、さらに毎度の単発ユニットときちゃ
ヲタの熱気が冷めるのもしかたないか・・・・
いいかげん消化できない伏線の乱発はやめてほ

ってか地方じゃ娘。の放送なし?
せっかく早めに帰ってきたのにヽ(`Д´)ノ


411 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/24 17:10 ID:x9HMd0tB
結果だっていってんじゃん

5期ヲタのつまらん擁護に
いちいち反応するから、こういうことになる

412 :名無し募集中。。。:03/08/24 17:12 ID:MtJGbM8F
「高橋は五木ひろしのコネ」、「後藤は平尾昌明のコネ」の類は新垣コネ説を
誤魔化すためのネタのような気がする。とある具体的な有力人物の名前を出せ
ばいいってもんじゃない。しかし、噂真の「新垣はUFA会長の孫」というの
は信憑性がある。前々から思っていたのだが新垣はどう考えてもモーニング娘。
のキャラじゃないよな。

413 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/24 17:13 ID:8IhKG48t
>>409
今日のハロモニとかは、全部使いまわしの企画だったのに、結構おもしろかったです。
これも、「塾長」のおかげということで。。。。。


414 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/24 17:14 ID:UDn2mDnV
うわー関東じゃ娘。が可愛い衣装ででてんじゃん
炎天下のラーメン作りなんて見たくないよう

415 :名無し募集中。。。:03/08/24 17:25 ID:50xw4g1g
>>412
高橋のはともかく、後藤は、実際に平尾のところにいたのは、ネタじゃなくて事実だから。
それに、後藤のコネ話は、新垣加入以前から言われてたこと。
新垣が実際にコネかどうかはともかく、それで叩かれるのは、
中澤脱退、後藤ソロ前後の色々なゴタゴタが、間接的なきっかけのような気がするけど。

416 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/24 17:30 ID:Hocx2w7m
>>412後藤=平尾ライン説はあまりにも有名だし都市伝説に近いものがあるな。
後藤の存在にまつわるいろいろなものをあまりにも上手に説明できるからなんとも言えん。
新垣が加入した時は純粋にキャラにバラエティを持たせたいからだと思っていたんだが。
ギャルモデル系を入れたかったんだなと。
だからその後はBUSUでも入れる方向で行くのかと思っていた。
外見はともかく個性豊かなら加入させるんだろうな、と。
だから勝俣亜依子を入れろ〜と主張してたんだけどね。
BUSUでも個性とか歌唱力があれば居たほうが全体を活かすよな。
美人・かわいい系半分、BUSUでも個性派半分というのが理想形だと思うんだが。
そのほうがお互いを引き立てるよ。

417 :名無し募集中。。。:03/08/24 17:43 ID:YGTcDIXS
まぁ叩けば何某かのホコリの出る世界でしょうよ
別にいいんじゃないの?
でもあの業界最終的には本人次第ですから
聖子の娘も苦戦中だし

418 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/24 17:46 ID:UDn2mDnV
>>416
6期の奇跡の黄金バランスがそれを物語ってるからな

だから15人の娘。内に収まると3人の黄金比率が乱れるんだよな
どうしても既存の色の中に振り分けられてしまうから
結局田中が目立ってて、3人の頃は全然負けてなかった亀井道重の印象が薄くなってるし

散々既出だけど
6期の3人はイメージが固まるまで別ユニット活動をしておけば良かった
キャラを確立してからの加入のほうが
6期救世主説に期待するヲタにとっても心強いはず


>>417
俺は毎回言ってるけどSAYAKAこそが
娘。に加えるべきキャラだったと思ってる
あと、安倍麻実ね

419 :名無し募集中。。。:03/08/24 17:53 ID:AJ5chg9L
>>418
SAYAKAな、俺も松田聖子がその話した時アリだと思った

しかし今24時間で娘見たけどずいぶん粒が小さくなっちゃったなぁ


420 :名無し募集中。。。:03/08/24 17:55 ID:50xw4g1g
>>418
個人的な感想だけど、
SAYAKAみたいのは、娘にとって
一番必要だが一番埋もれやすいと思うな。

421 :名無し募集中。。。:03/08/24 18:02 ID:U9SrWk+w
結局、入った経緯なんかどうでもいいわけで
今いる人間をどう使っていくかでしょ、
問題は。

15人いることが弊害みたいな論調は感心できんなあ。
大人数なのをメリットにする
「売り方」を考える方が前向きだと思うが?

シャボン玉は従来のパート割方式で、
大人数の迫力を表現できなかったのが
残念だな、俺は。

422 :名無し募集中。。。:03/08/24 18:05 ID:Z1PeP1Xl
小室の最近のお仕事・・・・絶対つんくじゃありえねぇ仕事だな・・・

50 :ドレミファ名無シド :03/07/18 08:00 ID:???
>>30
会員HPの会報、その他から
1.米で7月からO.A.されるアニメ「ZOIDS」のサントラを製作。日本でも秋O.A.予定。
2.主題化を担当したアニメ「サイボーグ009」が全米50州で30日から毎週月〜金曜日の
 ゴールデンタイムにテレビ放送。
 「ドラゴンボールZ」「るろうに剣心」を流したアニメ専門チャンネル。
 曲は「genesis of next」のオーケストラバージョン(70人編成)
3.中国(北京)映画のサントラ製作に参加。映画はベネチア映画祭に出展。依頼は
 知り合いの仏DJ経由で。
4.中国映画「Baby In Love」の音楽プロデューサーを担当。(全BGMと主題歌)
 主題歌「Baby In Love」は主演女優のZhou XunとKEIKOのデュエット。
 日英仏・中国語の4ヶ国語版。ベルギーのトランスアーティストPUSHのREMIXあり。
5.現在韓国のアーティストのプロデュースを進行中。
6.TMは'04.04.21までにカウントダウン的に作品を出していく予定。 秋に新曲。
7.日中国交正常化30周年記念ドラマ「世紀末の晩鐘」 音楽監督

 1,3はトランス系路線の曲との事。3の中国映画の監督はフランス人。
 2のチャンネルは1年間、毎週1つの話を繰り返し放送との事


423 :名無し募集中。。。:03/08/24 18:06 ID:wrymAJ0P
UFAは既に新しいアイドルユニット製作のために忙しいわけだが・・・・
娘。自体を世代交代させるんだろうな。

424 :名無し募集中。。。:03/08/24 18:07 ID:YGTcDIXS
小室は音楽家
寺田は香具師

才能云々なんて言うつもりはないが
世間の認知なんてこんなもんだ

425 :名無し募集中。。。:03/08/24 18:15 ID:EzOIFT+D
新垣コネ疑惑は所詮ガセネタであったわけだ。(無論、高橋の件も)
アンチはコネ疑惑を決定付けようと>>369の文章を作成したが、失敗に終わったわけだ。
モーヲタはメンバーに対して濡れ衣を被せてたわけだ

426 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/24 18:21 ID:x9HMd0tB
音楽界で小室を馬鹿にするやつはいるだろうが
芸能界で小室を馬鹿にするやつはいないだろう

つんくの場合は
音楽界からは無視され
芸能界でも馬鹿にされているという

・・程度の差しかないよな
この二人の間には

427 :名無し募集中。。。 :03/08/24 18:29 ID:FkVpDGby
安倍が娘を卒業するとわかったから、安倍目当ての日テレは
24時間TVでもう娘をあまり使わないんだろうな
安倍がいない来年は、娘はもう全く出なくなってるはず

428 :名無し募集中。。。:03/08/24 18:31 ID:YGTcDIXS
モー娘。目当でしょ普通にw
来年出なきゃそれはもう娘。に需要がないだけ

429 :名無し募集中。。。:03/08/24 18:36 ID:atkiuYg6
>>427
フジの27時間テレビに出たからじゃないのか?
しかも、みんなは別に安倍目当てじゃないし。

430 :名無し募集中。。。 :03/08/24 18:47 ID:FkVpDGby
>>428
>>429
だったら、何で急に今年は娘の扱いが悪くなったんだ?

431 :名無し募集中。。。:03/08/24 18:51 ID:p7Be5XEt
安倍が富士3Kのポニキャニに囲われたから

432 :名無し募集中。。。:03/08/24 18:54 ID:YGTcDIXS
TBSの新春ドラマのDVDを出してるんですけど、ハチャマってw

433 :名無し募集中。。。:03/08/24 18:54 ID:snRh1v2u
>>430
メインパーソナリティじゃないから。
大体、安倍目当てと言うなら卒業を発表した
直後の今こそ呼ばれなきゃおかしいでしょうが。
まだなっちは娘。に在籍してるんですから。

・・・釣られたかな?


434 :名無し募集中。。。:03/08/24 18:55 ID:7VbVdQhi
>>430
今年は時雄メインだよ、何勘違いしてんだか

435 :名無し募集中。。。:03/08/24 18:55 ID:atkiuYg6
>>430
今年、ライバル局のフジテレビのパーソナリティになったんだから、
必然的に、日本テレビに出る回数が減るだろ。
・・・と、>>429で言ったつもりだったんだが言葉が足りなかったかな。

436 :名無し募集中。。。 :03/08/24 18:58 ID:JfBwGNbL
要するに後藤が一番おいしいと

437 :名無し募集中。。。:03/08/24 19:01 ID:E4CCoqgw
報知とサンスポの娘。関連記事の大きさみれば一目瞭然
日刊もアイドルの扱い悪くなってるし、そろそろアイドル不遇時代に入る寸前
フジ系だけがアイドル関連記事が大きい

438 :名無し募集中。。。:03/08/24 19:49 ID:xsBN7fnh
>>427
来年全く出なくなるなんてことはありえない。
考えればわかるだろう。

439 :名無し募集中。。。:03/08/24 20:00 ID:InVn9wus
24時間のメインパーソナリティつとめた女性タレントはその後人気が低下してるような
SPEEDなんて出て1ヶ月ちょっとあとに解散発表したし
>>426
去年のあの結婚式は?

440 :名無し募集中。。。 :03/08/24 20:01 ID:7VbVdQhi
ずっとアイドル不遇時代だろ今まで、娘関係だけが異常だっただけで
まあアイドルの定義をどうするかで変わるが

441 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/24 20:33 ID:Hocx2w7m
てす

442 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/24 20:45 ID:Hocx2w7m
まぁ毎年でっかいと他にもシングルを歌わせてもらえるだけましじゃない?
たいした好待遇だと思うが。
電波芸者といえば言葉は悪いが大きな番組でアイドルの大物を賑やかしに呼ぼうと
いうときには必ず娘。か松浦・後藤あたりに声がかかる状況になっているわけで、
こういうポジションを勝ち得たことはすごいということをヲタは肝に銘じるべきだな。

443 :名無し募集中。。。:03/08/24 21:28 ID:ePh44lGv
新垣コネ説の真偽はどうであろうと、オーディション直後
一般スポーツ紙までも賑わせてしまったことにより、
ダーティなイメージがついた。これは動かしようのない事実。

444 :名無し募集中。。。:03/08/24 21:37 ID:j3l4T94x
だな。
5期メンバーの賛否は別にして
オーディションに関しては失敗といわざるを得ないというか。

仮に後藤がコネクションだったとしても、あのアサヤンの「救世主」的な
演出は見事だったし、4期の誰が合格してもおかしくないような
パーソナリティの見せ方も、単純にテレビ番組として面白かった。

5期は悪い意味での「事件性」がグレーゾーンのまま処理されたみたいで
未だに4期までのオーディションに唸った一人としては、トラウマ抱えているよ。

445 :名無し募集中。。。:03/08/24 21:40 ID:qneVjd5e
>>443>>444
そういう風に言われると、さすがに5期オーデについては庇えんな
その話題性を逆に活かせれば良かったのかもしれんが。
まあ、ASAYANが絡まなかったのも5期オーデからだしな。

446 :名無し募集中。。。 :03/08/24 21:52 ID:PWWCkbWc
ネット上で基地外のように騒いで
ダーティなイメージをつけようとしたのはアンチだろうに
それを三流芸能誌が面白がって取り上げただけ。

一般層はあんたらみたいに娘。のことで頭いっぱいだったり
どうやって嫌いな奴を叩こうかとか考えたりしてないし。

447 :名無し募集中。。。:03/08/24 21:57 ID:ePh44lGv
残念ながら一流スポーツ紙に載ってしまったんだな。

448 :名無し募集中。。。:03/08/24 21:58 ID:YGTcDIXS
東スポ芸能って一流スポ紙なのか?

449 :名無し募集中。。。 :03/08/24 22:00 ID:oJvafs3L
>>448
まあメジャーではあるな。

450 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:05 ID:WJB7p9uj
東スポかよ・・・
一瞬そんな記事あったかな?と思っちまったじゃんか。

451 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:13 ID:ePh44lGv
東スポだけじゃねーよ。サンスポ、日刊どっちかにも載った。

452 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:13 ID:ePh44lGv
サンスポ間違い、スポニチか日刊どっちかだった。

453 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:14 ID:OGbpTVfT
日刊現代
http://bgrade-morning.pucchimoni.jp/cgi-bin/up/img/upper294.jpg

454 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:22 ID:U9SrWk+w
>>451
紺野のケガと間違えてないか?

455 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:22 ID:vFjNYJ5t
>>452
必死だな

メジャーなスポーツ紙でもそんなことを記事にしてるようじゃ
三流芸能誌と同じレベル

456 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:25 ID:qneVjd5e
>>455
仮にレベルが一緒でも、メジャーなスポーツ紙の記事だからな
受け手にとっては影響がでかいだろ

457 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:27 ID:ePh44lGv
>>455
>>444


458 :名無し募集中。。。 :03/08/24 22:30 ID:vFjNYJ5t
>>456
メジャー紙がくだらない記事を書いてたら
「この新聞もつまらなくなったな」と受け取る人もいると思うが

459 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:31 ID:nuRXDC4e
スポーツ新聞の書くこといちいち真に受けてる奴
そう居るものかね。
そんな事言ったら大阪のデイリー読んでる奴は
毎年タイガース優勝を信じにゃならんし。

娘一辺倒な奴ならともかく、普通はスポーツ誌の記事なんて
半分以上ネタと思って読んでると思うよ。んな暇なばかりじゃ
ないし。

460 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:34 ID:ePh44lGv
規模の問題だろ?
2,3,4期のコネ話は2chレベルだが、5期に関しては
一般スポーツ紙レベル。この差を大きいと見るか
小さいと見るかだ。

461 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:34 ID:qneVjd5e
>>458
まあ、そりゃそうだが、くだらないという判断も
つまらなくなったなと言うのも、人それぞれだからな。
もっと一般的に捕らえたほうが良いと思うけどな

462 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:34 ID:Gnr3pvxC
モームスなんてネタでいいんだよ
真に受けるオヤジがいたら怖いよ・・・

463 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:35 ID:WJB7p9uj
>>452
スポニチには載ってないよ。
ウチがスポニチ取ってるから間違いない。

464 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:38 ID:ePh44lGv
>>463 まあ、宅配のスポーツ紙はエロ記事は差し替えられてるからね。


465 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/24 22:44 ID:Hocx2w7m
何やら必死な御仁がいるな。
東スポでも白を黒と書いてシャレになるのは1面だけだろ。
コネがあったかどうかじゃなくて、新垣が出たCMが番組中で流れたのは事実。
それだけで充分だろ。 そんでヲタには衝撃を与えた。
まぁ一般にどれだけ影響があったかはよくわからんが
もしオーデの話題が出るような暇人なら話はコネへと流れていくだろうな。
どうでもいいからこそ面白おかしく話す。”どーせコネだろ”ってね。

466 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:49 ID:asLOTOJV
>>446
そのとおりだと思う。>>399にも書かれていたが、一般人はそんなことは
気にしていない。オーデに幻想を抱いているのはオタだけとも言える。


467 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:51 ID:ePh44lGv
いや5期オーデは一般人に失望感を与えたね、確実に。

468 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:53 ID:xqKMrTxH
道重をHPWのレギュラーにするということは
道重→バラエティ
田中→歌
そして、亀井はソロ写真集かなんか出さして
亀井→ビジュアル
という感じで明確にコンセプトわけして
売っていくつもりかな。

それは正解のような気がするな。

469 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:54 ID:qneVjd5e
>>466
一般人と言っても、娘。ファンじゃない一般人ということではなく、
2ch入り浸りじゃない一般的な娘。ファンということだろ?
それならやっぱり、メジャー紙に出たことで良い影響は与えないだろ。



470 :名無し募集中。。。:03/08/24 22:58 ID:nuRXDC4e
ていうか、コネとか押しメンなんてまず一般には蚊ほども
気にされないだろ。
せいぜい、昔部下のOLが社の飲み会かなんかでラブマやちょこLOVE
歌ってたのを思い出して、OLらとの話のネタにでもするかと思い立った
時代ズレおやじが「こりゃいいネタだわい」と思う程度。


471 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:00 ID:InVn9wus
>>465
>コネがあったかどうかじゃなくて、新垣が出たCMが番組中で流れたのは事実。
それは確かに事実だが、コネの証拠にはならない。
>>443
真偽も確かめずに載せたのかよ。まったく、マスコミの恥晒しだなそのスポーツ紙は。





472 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:04 ID:ePh44lGv
>>471 だからコネの真偽なんて問題じゃないって何度言ったら
おわかりになるのかな。


473 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:05 ID:vFjNYJ5t
>>466
事務所がタレントをちゃんとプロデュースして、ヲタが満足してれば
どういうオーデから出てきたかなんてヲタでも気にしないと思う。

UFAとその関係者がマズイやり方して
裏事情がバレバレになってしまっただけに
オーデがどうこう、ということを言い出すヤシがいるのでは。

474 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:05 ID:9z1dfZ4M
2chでは1人2役のことを自作自演といい、芸歴ありのことをコネ合格というらしい。

475 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:07 ID:ePh44lGv
5期までの娘。オーデの建前は芸歴有は不可だからね。
コネ合格と言われてもしょうがないね。

476 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:08 ID:InVn9wus
>>469
>それならやっぱり、メジャー紙に出たことで良い影響は与えないだろ。
確かに与えないな。しかしな、コネ疑惑が全くのデタラメだったらどうする?
それを載せた新聞は信用を失う。それだけではない、他のメディアから非難を
あびる。最悪の場合は告訴されるかもしれないだろう

477 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/24 23:13 ID:Hocx2w7m
>>471だからさあ、コネの証拠とかどうでもいいんだって。そんな話はしてない。
確かに庵の文も文法トチ狂ってるけどさ、文意は汲んでくれよ。

今話してるのはヲタ限定レベルの影響だろ。一般の話題になんかならないさ。
それでもヲタや娘。に影響を受ける業界へは恥を晒しただろ?
真偽なんてどうでもいい。醜聞の噂が流れてしまったこと自体が問題だ。

478 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:13 ID:qneVjd5e
>>476
なんでそこまで真剣なのか知らんが、スポーツ新聞の信用とか告訴とかが
何の関係があるのかと。あくまでの一般の娘。ファンへの影響に関しての話だと
思うのだが。

まあ更に、告訴されていないことを考えると、デタラメではないとも言えるかも
しれない。

479 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:15 ID:fUILwJyE
>>477
トチ狂ってるって言っときゃキチガイぬかす免罪符になると思ったら大間違いだぞ
クズ固定ならクズ固定らしく振舞え
それがクズなりの最低限の礼儀だ

480 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:15 ID:j3l4T94x
うーん、コネあるなしに関わらず、
ああいったCMが、あろうことか5期オーディション番組で流れたのは
まずかったな。事務所にとっても娘。にとって勿論新垣本人にとっても。
初歩的なミスだとは思うが、あれがあると無いのとでは
新垣のイメージは全然違ったと思う。タレントは第一印象が大切だからね。

逆に全然実力が無くても、いきなり当たり役をつかんで
長々と生き延びる女優さんだっているんだから…
やっぱり最初のイメージを打ち消すってのは大変だわ
ネガ要素ならなおさら。

481 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:30 ID:1Dqa2P9y
前にも書いたので何だけど、
5期オーディションの少し前から、娘の裏の黒い感じは漂ってたけどね
それは、ヲタじゃなくても、少し娘の興味のあるレベルなら気づく程度に
それが新垣の件で、わかりやすい?形で世に出てしまったということだろう

だから、新垣問題は、新垣だけの問題じゃなく、
娘そのものに対する世間の評価なんじゃないか

482 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:32 ID:hxjHYkD5
世間でなんかまったく問題になってないよ。
娘の裏の黒い感じなんて、それこそオリメンの頃からネットじゃ話題になってたし。
ネットでも2ちゃん・YAHOO以外じゃコネ問題なんて話されもしない。


483 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:38 ID:ePh44lGv
>>482 そりゃそうだ。今となっちゃ世間にとって5期(娘。)なんて
どうでも良い存在だからな。

484 :いつも名無し:03/08/24 23:42 ID:HTR7pUFU
>>482
それすらも飽きられてしまったとか。

485 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:49 ID:U9SrWk+w
あのなあ、広ーい意味の世間では、
辻加護の区別がつかないってのが現状だぞ。

松浦が、娘。に加入したんだよね?
とか思ってる奴らのこと、
2ちゃんで考えても仕方無かろう。

むしろ、ヲタにすら相手にされなくなってる現状を考えようや。
それからライト層を取り戻す、ってのが順序じゃないか?

ということで、つまらんコネの話題、止めたらどうか。

486 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:50 ID:hxjHYkD5
>>483
ePh44lGvの必死ぶりが痛々しいんだが、
おまえが思ってる程娘。も5期も何期もコネだのなんだのの話は興味持たれてないよ。
醜いおまえの娘。史観で世間だの一般人だのこさえるな。
こんなヲタがいること自体嘆かわしい。

487 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:55 ID:EWYQz3UZ
5期オーデションは一般の視聴者に
なんでこの4人なの?って思わせたのが悪
視聴率高かったし

488 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:57 ID:1Dqa2P9y
>>482
いやいや、バーニングがどうとかコネがどうとかそういう具体的なことがわかんなくったって、
中澤脱退だって、どうせ事務所のリストラだ、みたいなことは普通に会話してたし、
松浦のあの宣伝規模の大きさを見れば、又ずいぶん金かけて新人売り出してるなぁ、と思うだろうし、
それに、管理課、後藤ソロ、ミュージカル、モーたいや24時間の日テレの優遇などの急展開を見れば、
普通の大人(娘に興味がある程度の人)なら、何か感じるだろう。

それが、新垣みたいなことがあって、「ああ、あの娘のもそういうことがあるんだね」って感じだろう。

というか、あれで何も感じないとしたら、悪徳商法に引っかかるレベルだと思うよ。

489 :名無し募集中。。。:03/08/24 23:59 ID:hxjHYkD5
>>487
そんな4人が入ったせいで人気落ちるなんて
モー娘。がそもそも魅力なかったんだな。

・・・そんな訳あるか。
モーヲタにしてはずいぶん旧メンを見くびったこと言うんだな。


490 :いつも名無し:03/08/25 00:03 ID:UeNtBlr/
コネの話って政治評論家が語る永田町事情みたいな感じでどうも好きになれない。
本当は政策を評論するべきなのに上手く誤魔化されているような。

491 :名無し募集中。。。:03/08/25 00:06 ID:dNkT87SV
>>489
人気落ちたとか言ってないじゃん
一般人にはコネだなんだは興味ないって言いたかっただけ

492 :名無し募集中。。。:03/08/25 00:06 ID:Wipotrn8
>>487
はたして一般の視聴者はそう思ったのかねぇ


493 :いつも名無し:03/08/25 00:10 ID:UeNtBlr/
>>487
3期・4期と普通に可愛い子が加入して
「娘。らしさがなくなった」とガッカリしていた初期ファンがいたそうだから、
その人達の救済策なのではないか。

494 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/25 00:18 ID:FxHWbK2e
>>488に同意だな。
一般人は”娘。に興味が無い”ということと”コネの話題とかに興味が無い”
というのを巧みに摩り替えてるやつがいる。
暇つぶし程度に娘。に興味があるがコネの話題は否定する、なんて都合のいい
一般人がどこにいるかよ?
「娘。? ああかわいいけどウザイね コネ?ああそういうのもあるんじゃないの〜?」
こんなもんだろ。

495 :名無し募集中。。。:03/08/25 00:22 ID:aSra3IY9
>>494
というか、そもそも一般人の定義が不明なんだが。
2chやってるやつ以外が一般人なのか、娘。に全く感心がないやつが一般人なのか

496 :名無し募集中。。。:03/08/25 00:26 ID:NXIRsCXA
コネのあるなしなんて、はっきりいってどうでもいい。
かわいけりゃいいんだよ、かわいけりゃ。

497 :いつも名無し:03/08/25 00:36 ID:UeNtBlr/
娘。のコネ疑惑と宝塚のソレ、
娘。の方がまだ可愛げがあるような。

498 :名無し募集中。。。 :03/08/25 00:38 ID:vYXG8VD9
一般人ってそれまでの文脈では世間だったやつだろ?
別に定義しなくても問題ないと思うけど。
それが原因で話が食い違ってるフシも、これから食い違いそうなフシもないし。


まぁ、娘。の情報を能動的に獲得しない人間ないし集団ってところだろ。
テレビの芸能ニュースは見てるし、そういう話題で会話もするっていうレベルの。

499 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/25 00:39 ID:FxHWbK2e
>>495 2ch外にもヲタがいることがわかりきっててそういうことを書くのがどうかと
思うんだが。 定義づけに逃げるのは幼稚な議論好きがよくやるな。
つーか、一般人の定義なんて人それぞれでいい。
要は”娘。が好きじゃないので娘。についてよく知らない人”を各人が想像すれば
それで事足りるだろ。
何故かというと娘。が好きじゃないとかよく知らない人なら、程度はどうあれ
反応は大差ないからだ。ちょっとぐらい知ってても”娘。を擁護する気持ち”がなければ
ヲタじゃないのは明らかだしそういうやつが変に偏った意見をもつ事はないだろ。
そういう人にとってはどうでもいい話だから。

500 :名無し募集中。。。:03/08/25 00:54 ID:aSra3IY9
>>498>>499
ここで、すでに食い違ってるわけで。

”娘。が好きじゃないので娘。についてよく知らない人”と
「テレビの芸能ニュースは見てるし、そういう話題で会話もするっていうレベルの。」
では大違いだと思うけどな


501 :名無し募集中。。。 :03/08/25 00:55 ID:vYXG8VD9
一般的なオーナーが各テナントに要求する金額が200万。
一般的な経費はざっと計算して100万。
300/30日=10.
つまりプラマイゼロにする為には、毎日1000円+ドリンク代500円で66人入らないといけません。
しかしバンドは客を呼べないので、ドリンク代すら得られない時が頻繁です。1バンド大体1万の赤字。この赤字はウチが負担してます。

∴ライブハウスの価格設定が悪いんじゃなくて、地主とアマチュアバンドがどーかしてるってこと!

502 :名無し募集中。。。 :03/08/25 00:57 ID:vYXG8VD9
誤爆すいませんでした

503 :名無し募集中。。。:03/08/25 00:57 ID:8C3yJiQZ
そもそもコネ問題がこんなに大きくなったのは
CMにかこつけてヲタが新垣を叩きまくったせいだろ。
あれだけ煽ればマスコミが便乗するのも当たり前、
その影響で世間が娘。全体に何となく悪いイメージを持つのも当たり前。
CM流れたこと自体は事務所のミスだけど
新垣バッシングしたヲタの方がはるかに罪は重い。

504 :名無し募集中。。。:03/08/25 00:59 ID:1IfwB4A2
>”娘。が好きじゃないので娘。についてよく知らない人”と
「テレビの芸能ニュースは見てるし、そういう話題で会話もするっていうレベルの。」
では大違いだと思うけどな

いや、大して変わらないだろ。


505 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/25 01:00 ID:S+LP52/y
>>500
別にかわんないよ
入ってくる情報は同じ物なんだから

違いがあるとすれば、その情報をどう受け止めるか
各人の考え方の問題だよ

506 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:02 ID:+XOYLl08
ttp://cham.dyndns.org/list/source/up350.mp3


507 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:02 ID:cPvuXyci
娘は全員コネがあるでいいじゃん
で、コネがあってブレイクすれやつもいればそうでないやつもいるだけ
前者は3,4期、後者は5期、6期はまだわからんと

508 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:03 ID:I3hI6w7T
卒業した子の曲は
もうつんくが関わらないほうが良い
つんくプロデュースではいつまでたってもアイドル歌手のままだ
ソロでも使い捨てする気なのか
将来性とか考えてやらないのか

509 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/25 01:03 ID:FxHWbK2e
このだめぽスレのシリーズにも一般人はたくさん来てるさ。
ここをずっと見てて、娘。なんぞ詳しくないが適当な暇つぶしにアイドルの
話でも冷やかしていくか、どーせ誰にでも語れる程度だろ、
みたいな他板住人が元々たくさんいて、そういうやつらにだめぽスレが
たいへん人気あるのは見て取れる。
別に好きでもないが、つかの間に語る遊び自体が楽しい、みたいな感じか。
そういうやつらにとっては真偽なんぞどうでもいい。
詳しい情報なんぞ必要ない。要は面白ければOKだから。
”UFAも娘。ももうだめぽなんだろ?”こう嘲笑して去っていくだけだ。
この連中には新垣の話もいいエサに過ぎない。
”あ〜あ〜コネかよハハハ”と面白おかしいように話をもっていくだけだ。
だからそういう噂のネタを提供しちまったことは真偽に関係なく問題なんだよな。
娘。に対してそういうネガなイメージが無責任に累積していくわけだ。
世間・一般を考える時に、噂の力は怖いぞ。

510 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:06 ID:cPvuXyci
>>509
噂があろうが無かろうが
娘や新垣を取り巻く状況は大差ないと思うが

511 :名無し募集中。。。 :03/08/25 01:10 ID:aSra3IY9
>>504>>505
よくよく考えると勘違いしてた。>>487の「一般の視聴者」のところの
一般人って何だ?という話だった。
単に、一般人が5期オーデ見るか?という話ね。

512 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:11 ID:vUU/CThZ
>>509
この話についてはあんたバランス感覚欠いてるぞ。
世間様は俺たちほど娘。に頭を使わないよ。

「オーデ特番のCMに新垣が出た」ということだけが事実。
そこからヲタの間でコネではという噂があったとしても、
CMの事実でさえ記憶に残してるかどうか。
そもそも新垣自体の知名度から、そんなことまで覚えたりしてるとは思えない。
知らんメンバーの噂話まで興味を持つか?

残念ながら世間様は俺たちほど娘。のことが大好きなわけじゃないから。

513 :いつも名無し:03/08/25 01:19 ID:UeNtBlr/
>>506
音源うpありがとうございます。
分割コンのテーマソングとしては程良いのではないか、と思いました。
ただシングルにするにはちょっと辛いのではなかろうか。

514 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:19 ID:FmFjoEDy
オーディション番組内のCM(しかもかなり冒頭だったよね)で
あろうことかこれから受かる人間が出てる。
UFAの狙いはあのCMに出てたあの子じゃんって話題を狙った。

しかしいかんせんかわいくなかった。

515 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/25 01:28 ID:FxHWbK2e
>>512だからさ、頭を使わないから噂ばなしで終わっちゃうんだろ。
社会問題みたいに掘り下げられることはないわけだから。
娘。が存在しなきゃ語られることすらないが、存在するから暇つぶしぐらいには
話題にでる。そのときに最初にでてくる噂は何か?
落ち目だね〜とかコネだね〜とか。
名前もCMがあったかどうかも覚えてなくていいのさ、噂ばなしを語るには。
ネガなイメージがまず先頭に立ち、名前は適当に他メンに間違えられたり
CMの会社も間違ったり枝葉がついて語られるんだろうさ。

娘。というか芸能界はイメージ商売。現実の厳しい状況に追い討ちで世間の噂が
よくなくちゃ、使ってくれる番組も使ってくれなくなるだろう。

516 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:33 ID:b0/0pFmb
>>515

「落ち目だねー」は出るだろうが「コネ」ましてや「ごり押しメン」などまず出ないよ。
そんなもん娘。のファン以外で言うわけない。関心ないんだから。


517 :いつも名無し:03/08/25 01:33 ID:UeNtBlr/
>>515
コネがあるから大丈夫、とか。

518 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:33 ID:cD0/XgZU
ヲタが率先して悪い噂を広めてるんだから救いようが無いね

519 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:35 ID:vUU/CThZ
>>515
落ち目は歴然たる数字があるから隠しようもないが、
新垣の噂はそもそも新垣自体がそれほど知られておらず、
5期オーデだって視聴率はあっただろうが、その時のCMまで覚えられてはいないだろうし、
ましてやネットでヲタが何を言っていようが噂があろうが右から左で頭に残らないだろうよ。
噂の存在さえも伝わってないかもしれない。
(モーヲタなる存在はココリコの”おかげ”で知られつつあるが)

ほんとうにこの噂が一般まで流布してると思うかい?
身近な経験から考えて俺はそうは思えないんだが・・・。

520 :名無し募集中。。。 :03/08/25 01:39 ID:vYXG8VD9
噂なんて問題じゃないだろ。
安倍とかならともかく、どうでもいい末端の噂なんか興味もたないって。
それ以前に、出てくる曲出てくる曲ふざけてればいい心象なんてもたない。
そういう心象が蓄積され続けた結果、今ではイロモノ扱いだからな。

521 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:42 ID:6sajk+Zr
>>520
次の松浦もちらっと聞いた感じは良くないぜ。
なんか松浦の味と違うんだよなあ…松浦も沈没したらいよいよダメポかもね。

522 :いつも名無し:03/08/25 01:43 ID:UeNtBlr/
悪い噂というかただの話のタネ程度だと思ってたけど、
そんなに深刻なものなのか。

523 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:51 ID:b0/0pFmb
>>522

ヲタが過剰反応してるだけだと。一般は単に
「モーニング娘。って最近落ち目だねえ」
くらいの関心しかないよ。
「なぜ落ち目になったのか」なんて詮索すらしないって。

524 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:52 ID:i7XFwBvw
ヲタや芸能マスコミがある程度騒げば、
個々の噂は伝わらなくても悪いイメージは広まるよ
落ち目もコネもゴリ押しもごちゃ混ぜになって「何となく悪いイメージ」として世間に伝わる

525 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:55 ID:kKraPdaw
噂云々って、
政治家は小泉首相と石原知事しか知らなくても、
政治の世界は、利権とか派閥とか薄汚い世界なんだろう、みたいな物でしょ
要するに、そういう空気だよ

具体的な話は伝わらなくても、空気みたいな物って何か伝わっちゃうんだよね。何故か。

売り上げが落ちてるだとか、モーヲタがきもいだとか、子供ばかりのうるさい集団だとか、
そういうのも、具体的な事実や数字じゃなくて、漠然とした空気になって伝わるんじゃないの

526 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/25 01:56 ID:FxHWbK2e
まぁ新垣コネ説がそれほど一般に影響あるとは庵も思ってない。
それよりこのスレのほうが悪影響だろうな(w
ともかく娘。に蓄積されたさまざまなネガな印象群が、
娘。を語るときに先頭に出てくる状況は非常に憂うべきだな。
>>520が言ってることと庵の言ってることは大差ない。
娘。に対して実際以上に落日の記号が貼られつつある。

527 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:56 ID:9qYMOAes
コネかどうかの真実は現場の関係者以外知らないわけで。
まあネタとしては面白いかもしれないけどな。
べいべーも上で言ってたが新垣のCMがオーデ特番中に流れたのは事実で
ヲタも非ヲタもこの事実をどう捉えたか、が問題だと思う。
つまりコネと思われても仕方ないし、それがたまたま新聞でも扱われてしまった。
>>519
非ヲタにとってはこんなの1つの芸能newsに過ぎないから
そんなの覚えてるヤシはヲタくらいだろうね。

528 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:59 ID:b0/0pFmb
>政治の世界は、利権とか派閥とか薄汚い世界なんだろう、みたいな物でしょ

政治の汚い話題はNEWSやらTVドラマやらいろんな媒体で出るが、娘の
利権の話題ってそんなにメジャーなとこでやるかね。せいぜい関西の
芸能ワイドショーで「矢口と藤本が仲悪いらしい」と触れられるくらいだろ?


529 :名無し募集中。。。 :03/08/25 01:59 ID:vYXG8VD9
噂自体の波及力なんか問題じゃない。
浜崎の昨年の発言の件やアンチCCCDキャンペーンを考えてもわかる。
マスコミがこぞって取り上げない限り、興味のない人はそんなこと知らない。
そもそもネガティブキャンペーンは行われなかったし、
むしろ娘。を含むUFAは好意的にフォローされてた。
それでも失速していったんだから原因は他の点に求めるのが妥当。

530 :名無し募集中。。。:03/08/25 01:59 ID:Unrr7vq2
UFAは新しいアイドルをオーディションするし
娘。は切り捨てられるんでしょ
娘はもう限界だと思うしね。
あとはコンサでヲタから金を搾り取るだけ

531 :名無し募集中。。。:03/08/25 02:00 ID:dmGgHaRN
「晴れ 雨 のち スキ」って
ここしばらくの駄曲ラッシュがうそのように
いい曲だね。

やはり、ここしばらく駄曲が続いたのは
人数が多くなりすぎたせいだったのか?
この曲は15人で歌うの想像できないしな。

532 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/25 02:01 ID:S+LP52/y
まあ
一番の問題はその後のフォローがあり得ないぐらいお粗末だったことだろうな

533 :名無し募集中。。。 :03/08/25 02:01 ID:vYXG8VD9
>浜崎の昨年の発言の件やアンチCCCDキャンペーン
これは噂じゃないな。
「口コミの波及力っていうのは大した問題じゃない」っていうのが一行目の論旨。

534 :名無し募集中。。。:03/08/25 02:02 ID:nwV7u5er
>>531
森へお帰り
ここはおまえの住む世界じゃないんだよ

535 :名無し募集中。。。:03/08/25 02:04 ID:R/Rd+4+E
晴れ 雨 のち スキってI WISHの再来に思うのは自分だけかな
ここでまたガクッと落ちると思われ

536 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/25 02:04 ID:S+LP52/y
>>530
安倍を脱退させたって事はしばらくは続けるつもりでしょ>娘。

537 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/25 02:07 ID:FxHWbK2e
それはともかく、さくら組の曲はまた意表を付いてきたな。
こんな落ち着いた曲とは。ゆったり聴けるじゃないか。
高橋もやっと本領を発揮できる曲を歌わせてもらえたし、加護も表現することに
取り組むことができてよかったよかった。
しっとりしたイメージへ脱皮できるチャンスの曲かも。
でもまあ、例によってどっかで聞いた感じなのはよろしくないね。
なんかのカバーをやってる感じ_| ̄|○ 
こういうイメージの曲で新鮮味が出せれば言うことなしなんだが。

538 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/25 02:10 ID:S+LP52/y
>>535
たしかにインパクトはないねぇ
でも売上が落ちるとしたら曲のせいではないと思うけど

539 :名無し募集中。。。:03/08/25 02:15 ID:juiLX0Hl
娘。の場合、ヲタ自身がネガティブキャンペーンを行うという異常な状況
それに影響受けてるヲタはかなり多いし、世間に対しても影響ないとは言い切れない
浜崎みたいにアンチが騒いでるのとはわけが違う

540 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/25 02:23 ID:S+LP52/y
やっぱり分割はユニット扱いで終わっちゃうのかね?

発表時は賛否両論だった分割も
早期発表もあって期待を持続させることができなかった
色々と出鼻も挫かれたしヲタも達観モードに入ってるのかいな

>>539
ワイドショーがネガティブな未来を煽るのと同じように
モーヲタにとっては自虐ネタも娯楽のひとつだからね
そいつを止めるのはちょいと難しい

541 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/25 02:36 ID:FxHWbK2e
しかしまぁ、しぶといねぇ。
普通のアイドルの落日期のジタバタぶりを感じさせる時期は去年から今年の
春ぐらいまでで、何か最近はそういうものを突破した何かを感じさせるよ。
もちろん曲のレベルがまだまだなのは否めないが。
ZYXやROMANSは曲はアレだが方向性の模索を感じさせるし
シャボンは、娘。の可能性を追い求めることを諦めていないことを明らかにしたし、
このさくら組の曲は良曲志向へ踏み出したことをにおわせる。
はっきり言ってどの策も質が陳腐なんだが、方向は間違っていない。
優秀なブレーンが新たに付いたのか?とまでは言えないが猿からは脱したようだ。
今年が正念場、と昨年末は盛んに言われたが、何とか惰性で乗り切れそうだ。
本当の正念場は本体の分割カードまできってしまった後の来年だろう。
もう、質を高めるしか手はない。それは山崎らボケ老人でさえ絶対わかってるはず。


542 :いつも名無し:03/08/25 02:45 ID:UeNtBlr/
もう一度、威風堂々という言葉の似合う娘。を見たい。

543 :名無し募集中。。。:03/08/25 02:48 ID:1IfwB4A2
高橋も加護もラップだ、セクシーだ、正統派だ、ミニモニだ、と
他メンからすれば羨ましい限りだ。
「新境地」「意欲作」「正統派」と結局どんな路線でも推されるメンバーは決まってるんだと
改めて感じる今日この頃。
たとえ、今は放置されてても、そのメンバーのイメージに合う曲なら
前に出れる・パートを多くもらえるなんてのも、もう幻想なのかな。

544 :いつも名無し:03/08/25 02:56 ID:UeNtBlr/
>>543
ピースの石川・ミスムンの吉澤などに見られるように
世代交代の印象を強く打ち出したい時期が来れば、あるいはと思います。

545 :名無し募集中。。。:03/08/25 03:29 ID:v81CPLC/
浜崎と寺田のデュエットってマジで名曲だと思うんだ。

546 :名無し募集中。。。 :03/08/25 03:38 ID:uZBBNVVy
普通のアイドルならここまでジタバタさせない
一般と乖離した時点で終わらせてやるのも事務所の責務だ

止まってしまってる心臓に電気ショックやボスミン投与を続け
不全を起こした臓器を新しいものに取替え、それでもダメならと
直接手で心マッサージをしながら「普通に生きてます!」
もう焼いても骨すら残らないかもね

身内(ヲタ)は生きてると喜び、知り合い(一般人)はそのむごさを哀れむ

547 :名無し募集中。。。:03/08/25 03:58 ID:S16oBgSG
え?まだやってたの?って言われるような状態になるまで
続けるんじゃないかという気がする

548 :名無し募集中。。。 :03/08/25 05:25 ID:x45cBdMW
このスレのヲタたちに言いたい。

「もっとプライドを持て!」

世間が何と言おうが、人気がなくなろうが、そんな事は気にしなくていい。
俺はモーニング娘が好きなんだ〜!という強い信念を持つことだ。

とにかく今、俺達がやるべき事は、
CD買って、DVD買って、コンサ行って、グッズ買って・・・
これじゃないのか?

持てる資金を全て娘達に注入するべき!
それでダメなら諦めもつくだろう。
何もやらずして終わったんでは、本当に悔いが残るよ。

549 :名無し募集中。。。:03/08/25 05:38 ID:j2MQa0Y8
さくらが良かったから安心した
つんく、やればできるじゃん

550 :名無し募集中。。。 :03/08/25 05:46 ID:5CGmIW7z
>>548
そういう扱いやすい奴がいるからUFAは
粗末なCD、DVD売って 糞コンサ、ゴミグッズ乱発するのさ

いくらカモでも

「もう少しプライド持て!」

551 :名無し募集中。。。:03/08/25 06:20 ID:rrij4N8o
今は質じゃなくて、量が見込める曲でしょ。
松浦もさくらもメロンも全部ダメ、多分夏場には多少は感じてた
横ばい感は吹っ飛ぶよ。9月〜は落ち目第○章が始まると思う。
>>548じゃないけど、良曲だいい方向性だと言ってる奴に限って
1円もださないからね。

552 :名無し募集中。。。:03/08/25 06:30 ID:7hL/XizT
>>550
お前みたいな子という人間にはこういうよ、プライドなんかいらんよ
好きなものを買う、聞く、行くだけだ、それは自分で決めること
そんな糞糞いうだけの人間にはなりたくないな

553 :名無し募集中。。。 :03/08/25 06:46 ID:x45cBdMW
>551
ありがとうございます。548です。
俺も今は、ほんんど娘関係に使っています。
確かに大変だけど、このお金が娘の未来に繋がる。と思えば苦になりません。

みなさん御願いします。どうか少しでも娘達の力になってあげて下さい。

554 :名無し募集中。。。:03/08/25 06:48 ID:u/nMWhQ9
いい方向性だけど幼稚だってことはいい方向に行ってないってことですね

555 :名無し募集中。。。:03/08/25 07:41 ID:cMMqqDkH
>>好きなものを買う、聞く、行くだけだ、それは自分で決めること
だからこそ、糞だと思えば買わない。当たり前だろ。

556 :名無し募集中。。。:03/08/25 08:36 ID:kw7BaXVy
世の中には様々な考えの人がいて、それぞれの思想に基いて行動している
自分の考えとその他の人が同じ考えだと思うのは止めた方が良いね

557 :名無し募集中。。。:03/08/25 10:27 ID:hnmBoEtc
>>553
何でも買うことが娘達のためになるとホントに思ってるのか?
ダメなものにはダメだと言ってやらないと。




558 :名無しさん:03/08/25 10:38 ID:gTSvE9Ee
娘。たちのためというより、そんな盲目気味に娘に依存するのもどうかと思う。自分から外界狭くしてる感じでどうもね。
気に入った曲なら金出してちゃんとCDもDVD買ってる。そうじゃなきゃミューステ録画したのを見直すくらい。最近は見直すことすら少なくなったけどな。

559 :名無し募集中。。。:03/08/25 10:45 ID:c3aPE68B
548=553って学生さんだよね。



560 :名無し募集中。。。:03/08/25 10:49 ID:1lrNXCBJ
>>543
最初からそんなのないでしょ
>そのメンバーのイメージに合う曲なら 前に出れる・パートを多くもらえる

561 :名無し募集中。。。 :03/08/25 10:55 ID:vXTFPwGO
モーニング娘。VSごまっとう
さくらVSおとめ

などと宣伝するごとに一般人は引いていった。

562 :名無し募集中。。。:03/08/25 11:22 ID:0zBVoN4Q
358 :名無しさん@事情通 :03/08/25 11:08 ID:gI3L54di
うちの彼女が武道館に行たので、感想を聞きました。

報道時間が終わると、花子が間に合わなかったので観客はみんな待つことに。
偽善者徳光も「みんなで花子ちゃんを待ちましょう!」と意気揚々。
しかしプロデューサー(らしき人)が、申し訳なさそうに徳光に平謝り。
その後観客に「大変申し訳ありませんが、諸事情(武道館使用料?)によりが退席ください」と発表、観客大ブーイング。
外に出ると、花子マラソンの先導員らしき人がいて、「あとちょっとなのに待たせてるんですよ。」と愚痴をこぼしていた。

TOKIOはほとんど休憩することな、がんばって参加していたようです。
それと、モー娘ヲタが通路を占拠して応援、邪魔になるのでどいてもらうよう説得する警備員に、
「殺すぞ!」「帰り道気を付けろ!」と脅しており、他の観客が思いっきりひいていたそうです。

モーヲタマナー悪すぎ
全体的に
ジャニヲタ>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>モーヲタ


563 :o:03/08/25 11:46 ID:S6w9bA7S
>>562
ジャニヲタと比較検証しない限り
ジャニヲタ>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>モーヲタ
なんて言えないっつーの
こんなの小学生でもわかる





564 : :03/08/25 12:08 ID:4b0LTiIv
>>563

そんなふうに言うから『どっちもどっち』って言われるんだよ

565 :名無し募集中。。。:03/08/25 12:15 ID:xMgxTYgE
ジャニヲタの洗脳されっぷりもどうかと思うが
モーヲタが周りに迷惑なほど興奮していたのは
想像に難くないな

566 :初期ヲタ ◆Dff30tTvhc :03/08/25 12:22 ID:/EBdCEGZ
>>557
盲目的に何でも買うのもどうかと思うけど、逆に何やっても批判するだけの
奴も少なからずいるでしょ。娘が自分の思い通りに動かないと批判する奴
これだけヲタがいれば大多数が満足するやり方なんてそうそうあるとは
思えんがな。たしかに今の事務所(つんくも含め)が糞なのはそのとおりだけど
俺は多少の妥協をしながら応援しつつ覚めた目ももって応援してるけどね。
なんか100か0かっていう極端な考えしかできん奴がふえてるな

567 :名無し募集中。。。:03/08/25 12:28 ID:QUGInGY9
まぁ濃度が濃くなってくると宗教がかってくるのは
ありがちなパターンで

568 :名無し募集中。。。:03/08/25 13:11 ID:WIN5CFge
マナー 
ジャニヲタ>>>>>>モーヲタ

熱狂的応援
モーヲタ>>>>>>ジャニヲタ

公平な声援
モーヲタ>>>>>>越えられない壁>>>>>>ジャニヲタ

569 : :03/08/25 14:09 ID:eqCx2htC
>>568

『目くそ鼻くそ』って言葉、知ってるか?

570 :名無し募集中。。。:03/08/25 14:16 ID:YVbrqefe
>「殺すぞ!」「帰り道気を付けろ!」と脅しており、

こういうこと言う奴って、ネットでも「ムカついたので友達のハッカー
に頼んであなたの個人情報を探してもらうことにしました」とか
言っちゃうんだろうな

571 :名無し募集中。。。:03/08/25 14:21 ID:xRvJEmxO
投稿日 : 2003/08/24(Sun) 22:44
投稿者 : URUGUS
URL :
タイトル : 未確認 速報ごっちん&あややミュージカル


メルマガによると

来年早々、あややとごっちんが今年と同じように東京と大阪で交互にミュージカルをします

とのこと。

572 : :03/08/25 14:44 ID:Sr5KVYC9
 週刊現代のコラムで見かけた意見だけどね。
 ハロモニでの安倍裁判の回の視聴率が、4.2%。普段と変わらない。つまり、
安倍卒業というネタであっても、もはや一般人を引き寄せることは出来ない。
 しかし、裏で高校野球が高視聴率取っていたのだが、ハロモニはその影響も受け
ていない。ハロモニはこういう確固たる固定客に支えられているのであり、固定客
相手であれば、4.2%でも番組として成立する。視聴率の割に提供が多いが、
確実に視聴者層が分かる番組の提供ってのは、スポンサーとしてもおいしいのだろ
う、という内容。
 これって、結構いいこと言ってるような。

573 :名無し募集中。。。:03/08/25 14:49 ID:QUGInGY9
閉ざされた世界でも一定規模になればそれはカルトじゃなくて
立派に大衆であるということか、確かにそういう一面はあるね
ハロプロって上がる要素も無いけど明日にも潰れる危機とも
程遠いしな。


574 :名無し募集中。。。:03/08/25 14:55 ID:xRvJEmxO
ROMANS(ロマンス)デビューについて
本来ならROMANCE(ロマンス)は「自分もあやかりたいほどの清純で理想的な恋愛」という意味の言葉です。
今回、ハロー!プロジェクトから新たに結成するユニットも、誰もがあやかりたくなるくらい情熱的で叙情
的なユニットになってもらいたくROMAN溢れる女の子たち、という意味で「ROMANS」(ロマンス)となづけました。
デビュー曲「SEXY NIGHT〜忘れられない彼」は叙情的な旋律とリズミカルな部分と融合する、新しいタイプの楽曲
となりました。
メンバーもメロディーパートを歌う「矢口」「石川」「里田」とRAPPERの「斉藤」「アヤカ」に分けました。
この先はパート変もあるかもしれませんが、この形でスタートします。
かっこよくセクシーなユニットとして幅広く活躍してくれると信じています。
http://www.tsunku.jp/comments.htm



575 : :03/08/25 14:55 ID:dSkM2PUi
妹の友人がゴマキの友達らしく
 本人が3年ほど前に作ったものらしい。
さすが芸能人が作るサイトはだ・さ・い


ttp://www.emzshop.com/everybody/

576 :名無し募集中。。。:03/08/25 14:56 ID:zWcwVMya
物凄い事言い始めたな

577 :名無し募集中。。。:03/08/25 15:00 ID:xRvJEmxO
>>576
誰が?


578 :名無し募集中。。。:03/08/25 15:11 ID:yEiga8Bf
今日からハワイか

あいけつの書き込みが見当たらなくなったら笑うんだけどな

579 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/25 15:19 ID:FxHWbK2e
あいつはあまり人前に出たくないみたいだから大丈夫だろ。
つーかあっちのホテルにもネットはついてるんだけどな。

580 :名無し募集中。。。:03/08/25 15:31 ID:yEiga8Bf
マジレスかよ

581 :名無し募集中。。。:03/08/25 15:40 ID:RgcGjjSJ
ROMANSって1回かぎりじゃないのか、終わってるな

582 :名無し募集中。。。:03/08/25 16:01 ID:YcyYpS65
>>574
ROMANS聞いて「新しいタイプの楽曲」って言った奴見たことない。
「またいつのもパターンかよ」「糞R&B飽きた」「いいかげんラップやめろ」
こんな意見なら沢山見たけど。
つんくみたいなプロには新しく感じるんだろうな。プロにだけ売ればよかったのに。

583 :名無し募集中。。。:03/08/25 16:46 ID:3NhoCibD
>>568
>公平な声援
>モーヲタ>>>>>>越えられない壁>>>>>>ジャニヲタ
デタラメなこと書くなよ


584 :名無し募集中。。。:03/08/25 17:49 ID:X7kfPbJz
SPEEDもモーも、5年前よか今の方がビジュアル垢抜けてて格好いいんだよね。
でも、元気がないというか、見てて突っ込みどころがない感じ。
テレビ局や事務所、タレント本人に至るまでが、ネットの叩きなどに過敏になってるせいかな?
アイドルやテレビタレントそのものに、妙な閉塞感がただよっている気がする、この頃。

芸能界が、憧れの銀幕の世界でなく、一般人がストレスのはけ口として墜として楽しむ側面を持ち始めた。
お笑い芸人でさえ、芸能人や政治家を茶化すより、自分が笑われるタイプが蔓延してるもんなぁ。

585 :名無し募集中。。。:03/08/25 18:02 ID:S16oBgSG
5年前より垢抜けてるとは思うけど2、3年前の方が格好よかったと思う
というか今の娘。に格好よさは感じないな

586 :名無し募集中。。。:03/08/25 18:04 ID:SX0z7Va6
ハワイ特番とかないの?テレ東以外で

587 :やぐふぁん:03/08/25 18:13 ID:pRPsSKBZ
>>586
昔、日テレあたりで・・・

588 :名無し募集中。。。:03/08/25 18:27 ID:7hL/XizT
今では入りたての6期もオーラもてるグループになってるよ

589 :名無し募集中。。。:03/08/25 18:27 ID:/19IcJlf
みんな嫌われたくないからね
顔色うかがってるいい子ちゃんが多いなとは思う

590 :いつも名無し:03/08/25 18:48 ID:UeNtBlr/
昔は「芸能人の話題で盛り上がる」ことがあったんだけど
今、臆面もなくそれができるのは2ちゃんねるみたいなネット上だけ。

芸能人を特別視する人に気恥ずかしさを感じるようになった。

591 :いつも名無し:03/08/25 18:50 ID:UeNtBlr/
それ以前にテレビ番組の話題で盛り上がることがなくなった。
自分のセンスをさらけ出すようで、これも恥ずかしい行為になった。

592 :名無し募集中。。。:03/08/25 19:37 ID:Knr001Qz
ハワイか・・・・加護ヲタか辻ヲタあたりが伝説になりそうな
ことやらかしそうな予感というか悪寒がしてならないんだが。

593 :557:03/08/25 20:05 ID:PLrny5iJ
>>566
ダメなものはダメと言った方がいいとは書いたが、それが何で
今のハロプロ全てを否定してるような意味に取るかなあ?






594 :名無し募集中。。。:03/08/25 20:17 ID:LzcA8ouU
>>543
歌い出しやサビを歌えたり、歌ってる人の真後ろで踊れたり、
もっと覚えが良ければ推され面と一緒にユニゾンやハモリが出来るよ。

595 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/08/25 20:36 ID:LEm7iOi/
>>593
別にあなたを批判してるわけじゃないよ。ダメな物はダメというべきという
考えは俺も激同だから。



596 :七誌:03/08/25 20:44 ID:7hL/XizT
>>595
そのだめなものがひとそれぞれだからなぁ

597 :593:03/08/25 20:50 ID:PLrny5iJ
>>595
566で書いてた「多少の妥協をしながら応援しつつも冷めた目を
持って応援してる」ってところ、僕は共感できますよ。
自分もそういうスタンスでいるつもりだから。



598 :名無し募集中。。。:03/08/25 20:52 ID:QUGInGY9
妄信か全否定かなんて
そんなに二極化させる自体おかしいわけで


599 :名無し募集中。。。 :03/08/25 20:56 ID:7hL/XizT
>>597
冷めた目をしながら応援なんて、どんな応援?おもしろいのか?正直
まあ人のスタンスなんてどうでもいいんだがね

600 :松浦亜弥:03/08/25 20:57 ID:9MvA089j
600

601 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/08/25 21:01 ID:LEm7iOi/
>>596
こんだけヲタがいればそれぞれ妥協したり尊重したりしなきゃ本当は
ダメなんだけどね。

例えば分割にしても○○が欲しいから始まって○○は入らないになって
結局叩きあい。よそのスレじゃいるメンバーと入らないメンバー分ける
なんて糞スレもあるしね。

正直万人が納得できるやり方なんてないんだよ。お前が入らないって言う
メンバーでもヲタはそれなりについてるんだし・・
2chが独特な世界なのは確かだが、なんか自分の意見が正しくて
それこそが娘にとって最善の方法だって信じてる宗教じみた奴が
最近特に増えてる気がする。本音言うとそういうヲタが人気下降の間違いなく
一因なんだけどな。事務所のやり方に問題あるのも確かだけど


602 :名無し募集中。。。 :03/08/25 21:16 ID:/VxkY2zn
>543
逆に言うとそれだけのことができる素質(歌唱力なりダンスの才能な
りアイドル性なり)があると言うことなのでは??
無論、推しの時期というものもあるだろうけどさ。

ただ、例にあがったメンバーの推され方が目立ってるだけで
他のメンバーにだってチャンスが全くないと言う訳ではないと思うよ。


603 :名無し募集中。。。:03/08/25 21:20 ID:1ZIKpZff
>>599
熱くなり過ぎるやつはキモイ。
例えば、安倍脱退発表翌日のワイドショーで泣いてたようなヤツ。

604 :名無し募集中。。。:03/08/25 21:26 ID:DoKlm1G+
>>582
> つんくみたいなプロには新しく感じるんだろうな。プロにだけ売ればよかったのに。

ロマンスの曲はテレサ・テンの「つぐない」のパクリ
プロはみんな薄笑いしてるよ
でもつんくもあれだけ印象的な歌い出しパクっちゃなあ〜_| ̄|○


605 :名無し募集中。。。:03/08/25 21:28 ID:7hL/XizT
>>603
そうかぁ?顔さらしてまであんなに熱くなれるなんて正直うらやましい
>>604
つまらん

606 :名無し募集中。。。:03/08/25 21:31 ID:M5dDR0Yh
>>605

>顔さらしてまであんなに熱くなれるなんて正直うらやましい

オ○ムやパ○ウェーブと似たようなもんなんだがそれでもうらやましいか?


607 :名無し募集中。。。 :03/08/25 21:45 ID:7hL/XizT
ああうらやましいさ、、いつも一歩引いた目でしか見ることできない
本気で夢中になったことのないさびしい俺は

608 :名無し募集中。。。:03/08/25 21:49 ID:iPNOivt/
スレナンバーが36にもなるのにちっともUFAダメポになってないじゃんか!

609 :名無し募集中。。。:03/08/25 21:52 ID:7hL/XizT
最近はだめぽじゃないからなぁ

610 :名無し募集中。。。:03/08/25 21:53 ID:g/7rJLmt
曲はいいのがあるけどライブはだめぽ。

611 :やぐふぁん:03/08/25 21:56 ID:pRPsSKBZ
コンサのやり方、だめぽ。

612 :名無し募集中。。。 :03/08/25 21:57 ID:7hL/XizT
最近はライブもいいぽ、遠征した買いあったよ、あとは地元

613 :孤高ノ侍 ◆SNOWn.dlwc :03/08/25 22:22 ID:j/oFIZHS
卒業を繰り返してソロが増えてくばかりだな。
どうするのかね?

614 :名無し募集中。。。:03/08/25 22:25 ID:7hL/XizT
どうもしない、まだ14人もいるんだぜ

615 :名無し募集中。。:03/08/25 22:38 ID:bOMr7Zst
ソロ増えたらその分、更に寺田が曲書くんだよね。
そろそろ考えれ

616 :名無し募集中。。。:03/08/25 23:00 ID:chnsKmHZ
ハロモニでモー娘に100の質問があったよね
あれ見てたら加護 辻 5期(高橋 小川 新垣 紺野)
 6期(亀井 田中 道重)は、なっち新派だと思った
 特に6期はなっちが憧れの人のように感じたね

617 :名無し募集中。。。:03/08/25 23:10 ID:N3wT0q69
保田のソロ曲はまだですか?

618 :名無し募集中。。。:03/08/25 23:16 ID:KbF1TLjH
>>617
残念ながら・・・

619 :名無し募集中。。。:03/08/25 23:19 ID:M5dDR0Yh
>>617
万が一「天城越え」なんて出した日にゃあ保田ヲタは発狂だろうな

620 :名無し募集中。。。:03/08/25 23:28 ID:G+7okWiw
女優発言 = CDは出さない(出せない)

って事だろ?ぶっちゃけ

621 :名無し募集中。。。 :03/08/25 23:49 ID:gi1J+SEr
りんねの舞台はいつ?

622 :名無し募集中。。。 :03/08/25 23:50 ID:U4pCYQ3a
>>620
事務所発の意向だろうな

623 :名無し募集中。。。 :03/08/26 00:43 ID:9uaSX9Zh
>>622
7.31以前に「女優に挑戦したい」と言ったのを聞いたことがないしね。
一度ぐらいはどこかでヤスの本音聞かせてほしいよ

624 :名無し募集中。。。 :03/08/26 00:49 ID:FuMelj9y
SPEEDもモーも、5年前よか今の方がビジュアル垢抜けてて格好いいんだよね。
でも、元気がないというか、見てて突っ込みどころがない感じ。
テレビ局や事務所、タレント本人に至るまでが、ネットの叩きなどに過敏になってるせいかな?
アイドルやテレビタレントそのものに、妙な閉塞感がただよっている気がする、この頃。

芸能界が、憧れの銀幕の世界でなく、一般人がストレスのはけ口として墜として楽しむ側面を持ち始めた。
お笑い芸人でさえ、芸能人や政治家を茶化すより、自分が笑われるタイプが蔓延してるもんなぁ。


625 :名無し募集中。。。 :03/08/26 01:02 ID:n9CZuPlo
おとめの曲は後藤の新曲と同時期に作ったんではなかろうか

626 :名無し募集中。。。:03/08/26 01:38 ID:RkNNNzLM
おとめもさくらも新曲中々の出来ですな
何でいままでこのくらいの曲が出てこなかったのか不思議だ
分割のために温存してたのかな
普通に娘。の曲として出しても良かったのかもしれないが
あの人数じゃ曲が生きないか

627 :名無し募集中。。。:03/08/26 01:56 ID:fCnkew4K
5期面が全て悪いみたいな意見は的外れだと思う。
他のもいろいろな問題を抱えているのにそれらの問題を
棚上げにして5期面不要説を唱えるだけでは何の解決にもならない。
こういうスレの流れになるのも事務所の思惑かもな。
なんか最終的に5期面に全ての責任を押し付けそうだ。
今のままだと間違いなくそうなるだろう。それはただのスケープゴート
だし本当の問題を先送りにしているだけなのに。

628 :名無し募集中。。。:03/08/26 02:11 ID:qrW1aFXY
>>625
それにしては、後藤の新曲の方が良い出来だと思うが

629 :名無し募集中。。。:03/08/26 02:36 ID:MItQLOz6
>>624
>芸能界が、憧れの銀幕の世界でなく、一般人がストレスのはけ口として墜として楽しむ側面を持ち始めた。

そんなの、随分前からそうじゃないの?
憧れのスターなんて感覚は、何十年も昔の話だと思うけど

630 :名無し募集中。。。:03/08/26 02:38 ID:dBfBADEy
たしかに後藤新曲>おとめだな
最近のつんくにはハズレ曲がない

631 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/08/26 02:43 ID:4Wxl51ma
だな。 アイドルというとすぐ偶像というやつがいまだにいるが、
浜崎なんかの人気を見ていると、いかにコンビニエンスな存在か、
というところにポイントがあるような気がする。
全肯定の崇拝ではなく、
お手軽に憧れ感情を満たしてくれる雰囲気・ルックス。
ファッションをパクれる身近な見本。
おもちゃとして語れるキャラクター性、、、等々。
そういうのが今日びのリアルなアイドル像でしょ。

632 :名無し募集中。。。:03/08/26 02:48 ID:KGZGs1Cv
動物の性、オスは若いメスが好きと同じ
男は、ずっと同じアイドルを好きって言うのは少ない
アイドルヲタは、次から次と、若い新しいアイドルに
興味が行く、だから、おんなのアイドルは短命に終わる

メスはボスに従う
と同じ、好きになったアイドルは、けっこう長い間好きでいる
母性本能も働き、そのうち、母親のように見守るタイプもいる
だから、男のアイドルは、割と長命。

633 :名無し募集中。。。:03/08/26 02:49 ID:Z7TZJC54
ハズレ曲もないがアタリ曲もない
つんく♂が、安定を狙ってると言われる由縁か・・・

塩なんかは冒険してると思うが、一般認知度が
低い分損してるよな

634 :名無し募集中。。。:03/08/26 02:51 ID:MItQLOz6
SALT5は、ミュージックマガジン(硬派な音楽雑誌)でも珍しく好評価されてたよ
最近の娘。の曲は酷評ばっかりだったんだけどね

635 :名無し募集中。。。:03/08/26 02:57 ID:Z7TZJC54
良い曲である前に、インパクトのある曲でないと
一般層には受け入れられない。

アレンジにいたるまで新しい風を入れていかないと
変り映えのない状況は打破できないですね。


636 :名無し募集中。。。:03/08/26 03:01 ID:mFB+vBY3
>>634
岩波の「世界」(硬派というか硬直化というべき総合雑誌)でも好意的に評価されていた。
というか岩波に取り上げられるようになったらいよいよ骨董品か・・・

637 :名無し募集中。。。 :03/08/26 03:07 ID:5PokMwpR
>>631
そんなもんは遥か昔からなってるんだよ、何今更な話を・・・
アイドルは偶像なんだよ!親近感出そうが何しようが実像じゃない。

お前みたいに偶像と崇拝をくっつけたがるのが
ドコにでも書いてるよな例えをエラそうに持ち出すんだ。
もっとオリジナルで書け。

>今日びのリアルなアイドル像でしょ。
リアル? 現実的なアイドル像?
日本語としてもお粗末の極みだが、お前はいつも何の話してんの?

638 :名無し募集中。。。:03/08/26 03:13 ID:KVxq4dbs
ミュージックマガジンもだめぽ言われるようになって久しいと聞くが

639 :名無し募集中。。。:03/08/26 03:17 ID:VHEBM2pc
タンポポ1、セカモ、松浦ファーストを高く評価してた>ミューマガ

640 :名無し募集中。。。:03/08/26 03:21 ID:MItQLOz6
最近のミュージックマガジンは確かにヤバイらしいな
後藤を表紙にしてモーヲタを釣ろうとした時は、昔からの読者からかなり批判が有ったとか
本来は、アイドルを表紙にするような雑誌じゃないんだけど、部数的にヤバイから禁じ手を使ったとか
(表紙といっても、あの雑誌の表紙は毎回イラストだけど)

641 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/26 03:22 ID:/cWq8ak1
気楽いこ〜@I know 松浦亜弥

みんな、今の熱波くらい熱過ぎ。
ハロプロは逃げも、隠れもするわけでもないから、
そんなに焦らなくても。。。。。

それに、24時間とか、まあまあの待遇だったような。
アレくらいの、つかずはなれずくらいがちょうどいいんじゃないの?


642 :名無し募集中。。。 :03/08/26 03:24 ID:wJGHCSb8
>>646
硬派な音楽雑誌だけど石井氏のコラムは週間文春の淑女の雑誌コーナー
みないなもんだろ.

643 :名無し募集中。。。:03/08/26 03:25 ID:MItQLOz6
>>642
確かに、あのコーナーはそんな感じだけど、結構鋭い事も書いてるから俺は結構好きだねw

644 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/26 03:27 ID:/cWq8ak1
>タンポポ1、セカモ、松浦ファースト
音楽的才能がまったくない私なのですが。。。
もしよろしければ、森高千里の『SavaSava』も入れてください。。。。。
これで、何か一つ大きな流れができたような気がするモンですから。。。。。。。。。。。

645 :名無し募集中。。。:03/08/26 03:27 ID:R0ddvsgZ
>>632
関係ないと思うけどね
男性アイドルが長寿になったのってごく最近で、それも一部だけだよ

>>635
無名のアーティストが売り出す時には、何らかのインパクトが必要だけど、
寧ろある程度知名度が上がってからは、中身の充実の方が重要だと思うよ


646 :名無し募集中。。。 :03/08/26 03:31 ID:ppiDVbsi
夏男と22歳はハズレかと


647 :いつも名無し:03/08/26 03:43 ID:amCTGn8G
夏男は売り上げがそんなに伸びなかったけども
コンサートではしっかりと使えているのではないか、と。
アルバム収録か、カップリング曲だったら凄く目立っただろうに・・・。

648 :いつも名無し:03/08/26 03:44 ID:amCTGn8G
>>644
森高千里の『SavaSava』、購入して聞いてみます。

649 :名無し募集中。。。:03/08/26 03:47 ID:y5idZ4Sz
おとめの曲は漏れ的には第2のNOTC、折角カコイイアレンジにしてる
んだからメンバーのハモリにも気合いれときゃよかったのになと・・・
こういう詰めの甘さがなんとも

650 :名無し募集中。。。:03/08/26 03:56 ID:DC1QjNxg
>>649
つんくはビートルズが大好きなくせにコーラスワークに無頓着
ビートルズに影響されたアーティストは世界に数多くいるが、
普通はコーラスに気を使うんもんなんだけどね

651 :いつも名無し:03/08/26 04:01 ID:amCTGn8G
娘。スタッフはステージを大事にしているようなので
再現できる見込みが薄いことはやらないのかもしれない。
さくら組のギターソロ好きなのに、あれがカラオケになるのは残念でならない。
思い切って音源と公演でアレンジを代えてしまえばいいのにな、と。

652 :名無し募集中。。。:03/08/26 04:02 ID:y5idZ4Sz
>>650
多分つんくとしては石川とかいるからハモリは封印してるん
だと思われ
4期が入ってからリリースされた曲で数曲ハモリはあるけど
いずれも4期はやってない気がする
そうするとどうしても初期メンだけのハモリになって、メインパート
を初期メンが歌えないってことになってバランス悪いからあえて
やってないのかなと、想像だけどね
おとめは結構ハモれそうな人材が多いからがんがってほしいね
>>651
CDでハモっても実際歌うときには結局口パクになるからね・・・・

653 :名無し募集中。。。:03/08/26 04:05 ID:R0ddvsgZ
>>649
俺も、それ、思った。

出だしのコーラスなんか、娘の声と全然違くてインパクト強いから、
その後の、娘のボーカルがしょぼく感じて、凄い違和感。
もう、全部娘の声だけで、とは言わないが、
もうちょっと何とかしてほしかった。


654 :名無し募集中。。。:03/08/26 04:10 ID:y5idZ4Sz
>>650
もう一度レスするけど、つんくはコーラスワークにはかなり拘ってると
思う、初期タンのコーラスなんてこだわり方が尋常じゃないと思う
少なくともアイドルの曲であそこまでやろうと思う人間は居ないでしょ

655 :名無し募集中。。:03/08/26 04:30 ID:2iz8r3gE
今現在こだわってなきゃ
こだわりが無いのと同じだと思うが。

656 :名無し募集中。。。:03/08/26 04:34 ID:y5idZ4Sz
>>655
それは>>652で書いたようにバランスの問題とかあるのかなと
つんくが4期を選んだのなら拘りは無いんだろうし
別の人間が選んだのなら拘りを捨てざるを得ないだろうし

657 :名無し募集中。。。:03/08/26 07:26 ID:ijlwV48m
>>656
つんくが4期を選んだというか、4期を選ばなくちゃ駄目だからあの4人を
選んだわけだろ。つんくなりの4期の使い方だろ

658 :名無し:03/08/26 09:18 ID:Kl6cIoH7
おとめってハモレそうなメンバー結構いるか?
飯田ぐらいしかまともにできないだろ
それをいうならさくらの方がハモレるのに、もったいない

659 :名無し募集中。。。:03/08/26 09:58 ID:NjdMmBLm
全員で歌うパート割増やしてもいいのに
なんでもかんでもソロパートじゃそりゃいかんわ。
さくらもおとめも駄作。コーラスワークなんかするつもりないんだろ?
なら人数は必要ない、ソロなり3人以内のグループ作れやって感じ

660 :名無し募集中。。。:03/08/26 10:28 ID:EW2LwRhe
>>652
吉澤は時々下ハモやってるよ

661 :名無し募集中。。。:03/08/26 10:30 ID:HCa99YoZ
>>654
つんくはコーラスに拘ってるというより単に好きだったんでしょ
一見芸のない寄せ集めの素人集団が意外なコーラスの妙技を聴かせる落差感
そういうアンバランスな外しがもともとつんくの趣味なんだし

でもね、和声学を学んでるわけでもなく楽典の知識にも乏しいつんくが
コーラスアレンジを自分で書けるわけがないんで
”こだわり方が尋常じゃない”なんていう大袈裟な評価は
いい加減やめたほうがいいと思うよ

そこがつんくのツボなんだったら今でも拘ってやってるよ
どうせ口パクなんだからメンツがどうだろうがいくらでもハモれる

662 :やぐふぁん:03/08/26 10:31 ID:f4V6uS/I
>>658
あれ?ホントに飯田だけかも・・・。

・・・小川も出来るんかな?

663 :名無し募集中。。。:03/08/26 10:36 ID:7yg+O1Yi
つんく♂は
「アァ〜ン」をどこに入れようか
しか考えてません

664 : :03/08/26 10:37 ID:EjY0d+U0
>>661

ヲタの表現の大げさぶりは今に始まった事じゃないからお大目に見てやれよ。
アイドルヲタは特に顕著なんだが、目の前の対象に完全に価値観集中させてると、そいつはトランス状態でもはたから見ている者にとって滑稽に映るのはしょうがない

665 :やぐふぁん:03/08/26 10:37 ID:f4V6uS/I
 ∬´▽`)< UFAは・・・ もうダメかもしれない・・・

666 :名無し募集中。。。:03/08/26 10:53 ID:8nv2bBrX
>>652
後藤加入から封印、じゃねぇ?

667 :; :03/08/26 10:58 ID:uyk9CQmf
http://u-go.to/2ch/

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (`・ω・´) < ハアハア画像だ!シャキーン!
 (つ旦と)   \_______________
 と_)_)


668 :名無し募集中。。。:03/08/26 11:25 ID:XAHgXK7g
ハモリって言うとやたら大げさに考える奴がいるが、
ハモリくらい小学校の合唱部でもやるじゃん
技術がどうこうじゃなくて、やる気があって練習すれば
できるでしょ。やらないのはハモリとかをやる気がないから

669 :名無し募集中。。。:03/08/26 11:28 ID:y5idZ4Sz
石川紺野道重みたいに自分の音をとるのもままならない人間には
無理かと・・・

670 :名無し募集中。。。:03/08/26 12:27 ID:Y789ohOL
モー娘。は
もうアイドル養成学校になったのだ

671 : :03/08/26 13:15 ID:zbx8/Y7s
俺としては初期がウケタ理由はハモリというよりも、歌謡曲心だと
思うんだけどね。それが、8人組という当時の常識からすると、定員オーバー
な人数だったから話題性とあいまって世間に波及した。
これがもし、同じハモリでも「モーコー」路線だったら、絶対にASAYAN
の企画ユニットの域を出なかったと思う。

結論:4期=新日の第三世代ががんばるしか道はない。

ただ、いかんせん現状、その路線が歌えるメンバが少ない。
4期・5期は全滅なのが痛いんだよね。
藤本・田中の加入により、「シャボン玉」のようならしい曲は歌える
ようになったけど、まだまだ不満。


672 :名無し募集中。。。:03/08/26 13:46 ID:hIbcVtLR
アイドル養護学校じゃねえ?

673 :名無し募集中。。。:03/08/26 14:02 ID:VN1V/Pae
シャボン玉に歌謡曲の香りなどまったくしない。
そんなに田中藤本がよいならおとめどもっとゆったりした曲をやればいいのに
アニソンもどきで声加工しまくりじゃあ期待薄もいいところ。

674 :名無し募集中。。。 :03/08/26 14:05 ID:uZSaNkAQ
>>673 おとめのエースは、田中でも藤本でもなく、”あの人”
ですからね。”あの人”に合わせるとああいうふうになるのは
いた仕方ない。

675 :名無し募集中。。。:03/08/26 14:06 ID:x5XpCaxd
辻ちゃん・・・

676 :名無し募集中。。。:03/08/26 15:08 ID:sCo0slCQ
ハモリなんて第三者にやってもらって娘は口だけ合わせてればいいんだよ。
w-indsとかSPEEDだってそうやってるんだし。

677 :名無し募集中。。。:03/08/26 15:09 ID:HCa99YoZ
>>674
そのとおりだな
石川に無理に歌わせようとする限り楽曲の復活は無理だろうな
本人も歌メインは望んでないと思うんだが
どんなに努力してもあれは直らんよ

678 :名無し募集中。。。:03/08/26 15:44 ID:Qa4S1Krz
確か、矢口がラジオで言っていた。
「27時間テレビの内田さんの歌声は笑えませんよ。
 梨華ちゃんのは笑えるレベルだけど・・・。」
そうか?

679 :名無し:03/08/26 15:54 ID:e1mLQYHe
>>677
推されて人気も評価も落ちてるのなんて石川だけだな

680 :名無し募集中。。。:03/08/26 15:59 ID:C1FyZXdF
アンチがいくら叩こうが、
石川ヲタ(道重ヲタ)はあの声も含めて好きなんだから、無問題!
ツルンとしたアイドルより、凸凹感のある方に魅力を感じてしまう。

681 :名無し募集中。。。:03/08/26 16:05 ID:LathsoIQ
事務所はヲタしか買わないと思っているだろうし、実際そうなんだろうし
だからヘタクソでも(ヲタが多いとされる)石川を使いたがるってとこだろうが
ROMANSや末期管理下の結果を見るとな・・・

露出過多ってこともあるな、矢口も同様だが
出過ぎると有り難みがなくなるのかもな


682 :名無し募集中。。。 :03/08/26 16:09 ID:fi0hvcYq
ヲタ相手の商売でも客を舐めすぎなんだよなこの事務所
「アイドルなんてこんなもんでしょ?どうせあいつら黙ってても食いつくよ」
みたいなのがスケスケに見えるんですから。

683 :名無し募集中。。。:03/08/26 16:11 ID:OE3uUYH1
ヲタはまんまとのせられてるよ。さくらおとめでこんなに釣れるならちょろいもんさ。

684 :名無し募集中。。。:03/08/26 16:16 ID:LathsoIQ
以前は100万人規模で釣られてくれたが今や1/10だ

ずいぶん漁獲量が減ったもんだな、おい


685 :ひろ:03/08/26 16:52 ID:t5mrVXJd
横綱?
hiro007@fw2.odn.ne.jp
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。。

686 :名無し募集中。。。:03/08/26 16:57 ID:XAHgXK7g
100万人規模で釣ってたときは毎週リリースなんてやらなかったし
映像ソフトもたまにしか出さなかったし、マンガやキャラクターにも
なってなかった。ライブの会場も小さかった。

687 :名無し:03/08/26 17:11 ID:e1mLQYHe
単純に石川のピークが過ぎただけでは?


688 :名無し:03/08/26 17:22 ID:GX+hhDR3
というよりヲタが感じ悪すぎかな?
大体石川ってピースまでは明らかに華の無い子だったじゃん
本来そんな石川ヲタが5期メンとかに理解を示すべきなんだよ
それなのに石川ヲタってモーヲタ1の叩き屋の集まりだよ
そりゃ反感もたれるって。明らかにヲタが足ひっぱってる。娘も石川も

689 :名無し募集中。。。:03/08/26 17:54 ID:YzG4iRWf
20万でホステスやってるみたいだなハワイで、結構なこった。
来年もやれば?かなりの金が確実に転がり込む

690 :名無し募集中。。。 :03/08/26 17:56 ID:fi0hvcYq
確かにパトロン費用持ちのホステスの慰安旅行だなこれw

691 :名無し募集中。。。 :03/08/26 18:08 ID:AOoU5Wnc
♪セックシナ〜イが♪セックスしない?に聞こえ出したら重症石ヲタ

692 :名無し募集中。。。:03/08/26 18:12 ID:ki4vc8ZG
>>691
そういえば軽症の石ヲタって居ないよな・・・

693 :名無し募集中。。。:03/08/26 18:14 ID:c76gBHhe
>>689
>>690
まあうらやましいのはわかるぞ

694 : :03/08/26 18:21 ID:GbuRSjlW
そうそう、予想通りハワイ行った奴は勝ち組、バカにしてたやつは負け組濃厚な展開になってきたようだ

695 :名無し募集中。。。:03/08/26 18:43 ID:2Acdabb5
金を搾り取れる奴から搾り取ればいいってことだ。
確実に何十万もだす奴に厚遇するのは当然じゃないの?

696 :名無し募集中。。。:03/08/26 18:47 ID:c76gBHhe
>>695
こんなれすみるといけない悔しさをかんじるな

697 :かわいい:03/08/26 18:48 ID:wOWcmxPG
レースクイーン
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

698 :名無し募集中。。。:03/08/26 18:56 ID:j/JdXqtr
モー娘。がdream商法はじめたか

699 :名無し募集中。。。:03/08/26 19:09 ID:9oWX87bY
金のないヤツは、「プレアイドルと逝く富士急ハイランドマイクロバスツアー」
でも逝ってろ。

700 :名無し募集中。。。:03/08/26 19:29 ID:x4HK1ruS
ところで、コテハンの常連でハワイ逝ってる奴っているのか?

701 :名無し募集中。。。:03/08/26 19:48 ID:2358in0p
>>700
ここ数日カキコのない奴はきっとw

702 :名無し募集中。。。 :03/08/26 20:26 ID:HfcK2HbH
>>671
個人的には、初期は普通の曲を大人数で歌うことで、一人で歌うのと比較すると
良かった。ラブマ後は、大人数でなくては歌えない曲を歌うことで、娘。というものを
確立した感があった。
最近の曲は、普通の曲を大人数のグループなのに、少人数で歌ってるだけでしかない
と思えるのが残念。

703 :名無し募集中。。。:03/08/26 21:14 ID:T3a3q6NJ
>ROMANS
つんくコメントを見る限り企画物じゃないみたい。

704 :名無し募集中。。。:03/08/26 21:19 ID:x4HK1ruS
企画モノじゃないかもしれんが、どうせそのうちまたメンバーチェンジ
繰り返して、最初とはまったく違うユニットになるに5万バーツ。





あ、そのほうがイイじゃないか。頑張れつんく

705 :名無し募集中。。。:03/08/26 21:21 ID:T3a3q6NJ
>つんくコメント
この先はパート変もあるかもしれませんが、この形でスタートします。
かっこよくセクシーなユニットとして幅広く活躍してくれると信じています。

706 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/26 21:21 ID:5+LAPLmj
>>703
つんくのコメントなんざ当てにならねえよ

707 :名無し募集中。。。:03/08/26 21:22 ID:VxhRqDL7
>>682
お金がいくらあっても足りません。
バイト代=ハロプロ費
ハワイ行けばよかったか
それとも・・・。


708 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/26 21:23 ID:5+LAPLmj
>>702
20分くらいの大曲つくりゃあ
全員それなりに歌えるだろうな

709 :  :03/08/26 21:25 ID:vQxlPVBW
>>705
>この先はパート変もあるかもしれませんが、この形でスタートします。
このまま終れば恥を重ねずに済むよ

710 :名無し募集中。。。:03/08/26 21:32 ID:BM33VEBr
>>705
保田と飯田がセク女に出たがまさか・・・

711 :名無し募集中。。。:03/08/26 21:41 ID:x4HK1ruS
ハワイ実況スレではついに15人娘と1ヲタという集合記念写真
があげられ、敗残兵の叫びが地獄まで届きそうな勢いだ

712 :なっち:03/08/26 22:15 ID:6wCYZf8L
4年前、今はなき鈴木あみにふるさとがズタボロに負けた時のことを鮮明
に覚えてるよ!あの、あと後藤加入、LOVEマ〜がでなかったらこのグループ
今頃どうなってるかなぁ〜オイラが思うのは「そういえば、そんなアイドル
グループいたね」とか言われてそう〜

713 :名無し募集中。。。 :03/08/26 22:16 ID:fi0hvcYq
ま、今となっちゃアサヤンなんてガチンコレベルの周到な茶番劇だったわけで
まんまと踊らされたな

714 :名無し募集中。。。:03/08/26 22:24 ID:erQ8zuoH
ハワイは来年もやるのかも
行かなかった安倍ヲタは後悔してるのかな

715 :名無し募集中。。。 :03/08/26 22:27 ID:XDZGRuJC
>714
安倍のハワイツアー
後藤のハワイツアー
松浦のハワイツアー

来年実現するのはどれ???


716 :名無し募集中。。。:03/08/26 22:45 ID:zc0ZB67Y
アヤカと行くハワイツアーなら参加したいな。

717 :名無し募集中。。。:03/08/26 22:49 ID:oZG05lQ8
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload02/source/nonoseed0089.jpg

718 :名前を書くの:03/08/26 23:52 ID:VUseCflp
モーニング娘と行くイラク慰問ツアーなら行きたい。

719 :名無し募集中。。。:03/08/27 00:20 ID:39exrFfN
狼スレが消えた

いずこに・・・

720 :名無し募集中。。。:03/08/27 01:00 ID:EqXWvdkg
つんくのコメントなんてイラクの元情報大臣の公式発表のほうが信用できる.

721 :名無し募集中。。。:03/08/27 01:39 ID:XeIsZEim
つんくなんて傀儡でしょ?昔から。
アサヤンで太シスの小湊外すの決めた時だって、
コンサのV見ながら、つんくは別に誰も悪い奴なんかいないけど・・・、
とか言ってるのに、スタッフが強引に小湊ダメジャン、小湊外そうよとか
言って小湊外したじゃん。
最終決定はつんくにあるのは今でも変わらないけど、天皇陛下みたいなもんで、
実は自分の意志なんか反映されてないんじゃないの?

722 :名無し募集中。。。 :03/08/27 02:46 ID:472AkGr/
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030826-0021.html

脅威だな。
的確に芸能活動を展開されたら、娘なんてあっという間に抜かれるかも。

723 :名無し募集中。。。:03/08/27 02:48 ID:vCS3rE7t
モヲタ自身がそんなグループと比較するようなグループに娘は
なったのか・・・

724 :名無し募集中。。。:03/08/27 02:54 ID:+vzdGobz
番組アシスタントなんかの方が歌手や女優より
きれいでスタイルいいのが揃ってるような気が
するので、すっきりしすぎるのもブレイクしにくい。
娘。はそのあたりがビミョーなB級感が受けたの
だと思う。ジャンルが違うということで・・。


725 :名無し募集中。。。:03/08/27 02:55 ID:zy9ANPOQ
>>722
>第7回全日本国民的美少女コンテストで上位に入賞したメンバー4人で結成されたユニット「Z−1」が、ポストSPEEDとして注目を集めている。このほど発売した第2弾シングル「You Your Yours」(東芝EMI)も赤丸急上昇中だ。
> メンバーは西脇愛美(16)、藤谷舞(15)、上戸彩(14)、根食真実(14)

なんてのもあったがな・・・

726 :名無し募集中。。。:03/08/27 02:56 ID:nrb3GD0r
>>719
狼は雑談2に移ったらしいよ

727 :名無し募集中。。。:03/08/27 02:59 ID:+vzdGobz
2001年の24時間テレビでは、モーがメインキャスター
をつとめている時、関西讀賣テレビで上戸彩の参加する
Z−1がなんか歌ってた、その間もほとんどアナウンサー
がしゃべっていたのを思い出す。
その頃から「サイゾー」は上戸押しだったんだけれど。

728 :名無し募集中。。。:03/08/27 03:05 ID:vCS3rE7t
色物グループでも一般の認識としては歌手だった初期娘と
色物ロリグループと化した現在の娘

一応歌メインなんだけど「歌は副業」みたいな匂いがするのが痛い
他の活動ほとんどしてないのに副業臭がする

729 :名無し募集中。。。:03/08/27 03:13 ID:jcDLvxns
>>721
同意。つんく自身もレコード会社が小湊降ろせと言われて、
しかたなかったって言っていたし、いつ復帰するのかも
自分は何も分からないと言っていたし。
ほんとに昭和初期の傀儡天皇だよ。

730 :名無し募集中。。。:03/08/27 03:17 ID:+vzdGobz
いけない妄想をいつしか堂々とプロデューサーという
名のもとで実現できるようになったんだよね、それが
TなのかYなのかはともかくとして、たまたま成功した
やっぱ成功はたまたまなんだったと思うよ。

731 :名無し募集中。。。 :03/08/27 03:26 ID:3VWctXT7
昔バイト先にZ−1が営業にきたっけなー

それはそうと3%て。ドラマもキビシイのかね

732 :名無し募集中。。。:03/08/27 03:47 ID:Xtx82mS3
さくら曲ハモり沢山入ってるよー、狼さくらスレで発見された。
CDだともっと目立つみたいだ。なんか懐かしいグループが帰ってきた
みたいでかなり嬉しくて書き込んでしまいますた。

733 :名無し募集中。。。:03/08/27 04:13 ID:XXLllDQu
>>722
最近、この手のが多いね
業界的には、娘の後釜のローティーンユニットを、どこも狙ってるみたいだけど
でも、どれも泣かず飛ばずなんだよなぁ

実は、業界関係者が考えているほど、ローティーンユニットの需要はないと思うんだけどなぁ
娘は、違う路線でブレイクして、その知名度のままロリ路線化しただけであって、
ロリ路線化してから、どんどん落ちてるし

734 :名無し募集中。。。:03/08/27 04:21 ID:+7IMwJcg
辻加護は特殊なヒット商品だったから
すぐに二匹目のどじょうは無理
UFAも五期メンで外してるしな

735 :名無し募集中。。。:03/08/27 05:07 ID:PUdwRqbL
5期は辻加護とは被らない人選だったと思うが。
それゆえに辻加護シフトのモーニング娘。が好きな人達にとって
受け入れられなかったのであって。
6期の方が遥かに辻加護寄りだと思う。

736 :名無し募集中。。。:03/08/27 06:16 ID:uzSwd2P7
瀞(2003/08/27 03:52)
JTBの功績みたいです。担当者に人を介して聞いたんですが、一度事務所がテレビ番組の撮影(ハロモニ?)が入ったため写真撮影を数人単位で行なって時間を圧縮したいと言ってきたらしく、それをJTBが押し返したそうです。さすがJTBですね。

やっはり糞事務所だ

737 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/08/27 06:18 ID:hSrJyBKG
>>735
>>5期は辻加護とは被らない人選だったと思うが

たしかにヲタやってれば5期は辻加護とかぶらないの知ってるけど
世間的には同年代って言うことだけで辻加護みたいなのがまた増えただけ
って思われてそれで終わりなんだよね。
それが5期にはかわいそうな部分でもありだめなところでもあるんだけど

738 :名無し:03/08/27 08:01 ID:ox3xo+vG
年齢重ねりゃブレイクすると思う。現に紺野なんかは絶対に美人になるよ。
ただ娘自体落ち目なのでみんなと同じ事してたら無理。それは6期も同様。
実際彼女らがブレイクするしか復活の道は無いな

739 :名無し募集中。。。:03/08/27 08:02 ID:hVPELeCK
>>736
JTBえらすぎ。というか商売ということをわかっている。
事務所だってちょっと考えれば、一人ずつの写真撮影が
テレビラジオ以上のプロモーションになるのがわかりそうなもんだが

740 :名無し募集中。。。:03/08/27 08:12 ID:+qd32L3/
JTBがただ常識もってるだけで偉くない。
ついでにいうとプロモ的においしいわけでもない。

741 :名無し募集中。。。:03/08/27 09:01 ID:ZqbCtKkR
外見だけの見栄えのよさだけなら、
誰だってアイドルグループに離れる。
問題はそのグループに内面からくる魅力があるのかということ何だよな。

742 :名無し募集中。。。:03/08/27 09:58 ID:VkKqZHU5
記念撮影でヲタの横に立たされたメンバーは
ジャンケンで負けたんだろうな。

743 :名無し募集中。。。:03/08/27 11:22 ID:vCS3rE7t
(ガタメキラ+ハニパイ)/2=おとめの曲

744 :名無し募集中。。。:03/08/27 11:53 ID:oXD4Ge52
ドリ−ム  沖縄     5人  中止
モ−娘。  ハワイ 1500人  実施

ドリ−ム( ´,_ゝ`)プッ

745 :名無し募集中。。。:03/08/27 11:58 ID:RJ1oGRUe
ドリーム含むエイベの弱点はレギュラー番組もってないこと

746 : :03/08/27 12:19 ID:nvN9TMgb
ハワイ組>>>>>>越えられない壁>>>>>金も時間もあったのに、理性が邪魔して行かなかった奴>>>>>金も時間も無い上にグチこぼすスレまで狼ごと隔離された奴

747 :名無し募集中。。。 :03/08/27 12:26 ID:Rwdy/9+z
ローティーンユニットの需要はあると思うんだがな。
秋葉でのU-15アイドルのイベントには親世代の30代〜40代も
かなりいるから、そのへんの購買層を掘り起こせば大きなビジネス
になると思うんだよね。

>>745 a-chanelは?

748 :名無し募集中。。。 :03/08/27 12:51 ID:dIVEn/mZ
4人新加入 モー娘が13人組に
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/08/27/05.html

749 :名無し募集中。。。:03/08/27 13:59 ID:/vHmQRM/
それはそうとアルバム5が傑作だと思うのは俺だけ?

750 :名無し募集中。。。:03/08/27 14:21 ID:5QnOQm7P
しかしハワイに1500人も集められる娘。って。。。

モーニングまだまだ逝ける by 中澤裕子

751 :名無し募集中。。。 :03/08/27 14:24 ID:4fHQSC5O
数千人の痛いおじさん達相手に細々とやってくだけなら
別に続くとは思いますよ

752 :名無し募集中。。。:03/08/27 15:17 ID:EsAwu77X
相場感で行くと生活必需品で無い限り、V字回復は無理
娘。価格は確実に落ち続けている。


753 :名無し募集中。。。:03/08/27 16:05 ID:3l3maBGO
427 :名無し募集中。。。 :03/08/27 14:41
ハロプロ、ソロ・ユニット3組がリストラ

モーニング娘。や松浦亜弥などの売上不振が続いているハロー!プロジェクトは、
メロン記念日、ミニモニ。、中澤裕子の3組の音楽活動を終了させることになった。

メロン記念日は9月10日に新曲「MI DA RA 摩天楼」を、
ミニモニ。は10月16日に新曲「CRAZY ABOUT YOU」を、
中澤裕子は11月にベスト盤を発売し、休業する。


マジでか?



754 :名無し募集中。。。:03/08/27 16:07 ID:EXNzfvEX
本当ですか?メロンもなの?

755 :名無し募集中。。。:03/08/27 16:12 ID:9SZngicL
>>753
ミニモニ。と中澤は分からん気でもないが、メロンもとは…。
メロン切るんだったらもっと切るところがあるだろうが。
(ZYXとかROMANSとか葛根湯とか)

756 :名無し募集中。。。:03/08/27 16:15 ID:3l3maBGO
そういやあ、今度、メロンはうたばんに出ないみたいだな

うたばんのハロプロゲスト
8月28日:ROMANS
9月4日:後藤+謎の手紙
9月11日:松浦
9月18日:とくばん、トーク総集編
9月25日:モー娘。さくら組、おとめ組

松浦は新曲発売2週間も前に出るんだな


757 :名無し募集中。。。:03/08/27 16:16 ID:2iP9yg3H
市井はどうなんだハロプロじゃないけど

758 :名無し募集中。。。:03/08/27 16:21 ID:3l3maBGO
>>757
市井はハロプロでもなければつんくプロデュースじゃないから、関係ないんじゃないの?
もう、市井は、蚊帳の外だよ
そのことを知らないのは市井だけ


759 :名無し募集中。。。:03/08/27 16:23 ID:Gm1v+2KY
ハワイの総括

どうせこんなの優良顧客の差別化戦略と言う奴だろ。
カネをバンバン払ってくれる奴はいい思いができる。
そうでない奴はそれなりのサービスしかしない。
「悔しかったら大金を事務所に貢ぐんだな」と言う
事務所のメッセージ
今回の件でこういった差別化戦略の為に
地道にCDを買ったりコンサに行ってる連中が愛想つかして、
離れていく危険性は高いな。正に諸刃の剣の企画だ。
今回をきっかけにヲタ辞める奴が多数出る予感

いままで確定してる情報(補足つき)
(娘。3人組レスしまくりで)ヲタバスに乱入(しジュース差し入れ)・・・・確定
写真撮影(いい匂いの娘。)15人withヲタ・・・・確定
(開放的になって割と無防備な)娘。と同じホテル・・・・確定
(娘。がヲタの)日記(に間近でサイン書いた)事件・・・・確定

俺はもうやらなくていい派だな。推しメンとの握手会だけでいいよ・・・
これじゃ安売りしすぎだよ。キャバ嬢どもが

760 :名無し募集中。。。:03/08/27 16:46 ID:OpACRp55
>>759
> カネをバンバン払ってくれる奴はいい思いができる。
> そうでない奴はそれなりのサービスしかしない。
それは当たり前のサービスだと思う。
今回の客は上得意中の上得意なんだから、これをないがしろにするようでは、
それこそ話にならないよ。



_| ̄|○ 行きたかった

761 :名無し募集中。。。:03/08/27 16:58 ID:Jb0y/khf
でも日本に残されたヲタや今後を考えると、過剰サービスはよくないね
本人達が冷たくは出来ないから、UFAがもっとビジネスライクに規制した方がいい

762 :名無し募集中。。。:03/08/27 17:10 ID:/0F4THHp
後藤初日2位、昨今の惨状を考えればかなりの好成績だろう。
ハワイだので高級顧客ゲッツ、握手会で通常顧客にもそれなりの
満足感与えとけばそれなりには売れ続けるだろうな。
ただしもう昔のようなことも二度とは起きないだろうけどね。

763 :名無し募集中。。。:03/08/27 17:18 ID:PUdwRqbL
この不景気に20万もの金を出すというのだからそれなりのサービスが付いて
当然。ましてや今後も続けるつもりなら顧客にはそれなりに満足してもらわないと。
品位を落すようなサービスは良くないができるだけ顧客といっしょにいる時間を作るべきだろう。


764 :いつも名無し:03/08/27 17:23 ID:UEtjHQVF
ファンクラブというより後援会みたいな・・・・

765 :名無し募集中。。。:03/08/27 17:27 ID:vTEoIr12
>>759
素直にくやしいといえよ、行きたかったと、これだから羊はひねまがってんだな

766 :名無し募集中。。。:03/08/27 17:29 ID:3rPykpt8
上得意客を厚遇というと聞こえはいいが
しょせんキモヲタから大金を巻き上げてるだけ。
ライトファン層からソッポ向かれてることの恐ろしさをまだ感じてないのかねぇ

767 :名無し募集中。。。 :03/08/27 17:30 ID:vTEoIr12
>>766
みっともないからやめたほうがいいよ

768 :名無し募集中。。。:03/08/27 17:35 ID:2iP9yg3H
>>753
ハロプロ前年度比率

メロン記念日
2002年 *19,310 2003年 *29,664 153.6% 

藤本美貴
2002年 *48,669 2003年 *50,737 104.2% 

カントリー
2002年 *43,819 2003年 *39,638 90.5%

松浦亜弥
2002年 140,969 2003年 104,543 74.2% 
   
ソニン
2002年 *52,618 2003年 *34,222 65.0%

後藤真希
2002年 *92,178 2003年 *53,803 58.4% 

中澤裕子
2002年 *16,860 2003年 **9,379 55.6% 

モーニング娘。
2002年 327,591 2003年 135,368 41.3% 

ミニモニ。
2002年 177,167 2003年 *43,586 24.6% 

市井紗耶香 in CUBIC-CROSS
2002年 *21,590 2003年 **5,237 24.3% 

769 :さいたま人民 ◆vc8CBCnIBw :03/08/27 17:39 ID:OFw67s57
後ろを振り返って悔しがるより

前に目を向けお金をためればイイじゃないかぁ

770 :名無し募集中。。。:03/08/27 17:40 ID:PUdwRqbL
ハワイツアーでUFAには純利益どれくらい入るんだろうな

771 :名無し募集中。。。 :03/08/27 17:43 ID:vTEoIr12
>>770
JTBの儲けのほうがおおいだろ、

772 :名無し募集中。。。 :03/08/27 17:43 ID:GiY2DYcm
>>767
そういうレスもみっともないと思う

773 :名無し募集中。。。:03/08/27 17:44 ID:WGwTz1CI
10%でも3000万、ハワイ4泊5日なら10万くらいが相場だろ?
結構な小遣い稼ぎだろう

774 :名無し募集中。。。 :03/08/27 17:48 ID:vTEoIr12
>>773
それは激安ツアーの場合だろ、今度の20万は結構お得

775 :名無し募集中。。。:03/08/27 17:48 ID:Jb0y/khf
写真1500枚撮るのに何時間かかる?

776 :いつも名無し:03/08/27 17:49 ID:UEtjHQVF
これでJTBのCM獲ってきたら勝ちだね。

777 :名無し募集中。。。:03/08/27 17:54 ID:LkSHPr0v
やっぱり良い宿とってるんだろうな
安宿では娘。の看板に傷が付くもんな

778 :名無し募集中。。。:03/08/27 17:54 ID:5ykO5YOv
5期不要論ヲタがにぎやかではあるが、
当の本人(5期)たちも1期から4期の絆の(9人体制)
深さを認識している模様。
オソロで紺野の「理科ちゃん発言!」
際、紺野は流石に5期がお客さん状態の感じているのか、
なかなか言い出せないでいた。
紺野本人も彼女等(1期から4期)の最後の境界線には
踏み入れられないようだ。

779 :いつも名無し:03/08/27 18:00 ID:UEtjHQVF
紺野って空手やってたとか・・・
上下関係が染みついているのではないか、と。

780 :いつも名無し:03/08/27 18:20 ID:UEtjHQVF
紺野に限らず、新垣は元モデル、小川も地方で活動してたそうだし
芸能界で重視されるだろう上下関係とか礼儀だとかを躾られてるのでは。


781 :名無し:03/08/27 19:20 ID:Jl7ietuA
その辺がカップリング好きなキモオタに受け入れられにくい原因だな

782 :名無し募集中。。。 :03/08/27 19:34 ID:py66oSdm
>>775
俺もそれが疑問。一枚10秒だとしても1時間で360人だから4時間程度か
一枚5秒なら2時間だが、5秒なら流れ作業だな

783 :名無し:03/08/27 19:34 ID:PKKbmMQk
話変わるけどzyxとロマンスは「推し」の内に入るの?
絶対マイナスにしかなって無いと思う。石川も矢口も

784 : :03/08/27 19:34 ID:/O326X8O
美少女
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

785 :名無し募集中。。。:03/08/27 19:41 ID:vTEoIr12
>>782
おまえはヲタさいとのレポみてこいや

786 :名無し募集中。。。:03/08/27 20:12 ID:2bve/Rhm
ハワイツアー
ヲタには評判が良かったのかもしれないが
娘。の地下アイドル化がより一層進んだ気がする

787 :名無し募集中。。。:03/08/27 20:28 ID:q4gPOiEs
さくらの曲、高橋抜いて、田中の声でも入れたら最高級の
ロリ甘声ガールポップになったのにな。惜しい。

788 :名無し募集中。。。 :03/08/27 20:53 ID:RDPcnFtL
地下アイドルにしちゃあ、ハワイは派手だが
やってる事は確かに大して変わらんな

789 :名無し募集中。。。:03/08/27 21:09 ID:vTEoIr12
勘違いしてるようだけど地下アイドルが海外ツアーなんてやらんよ
くやしいのはわかるけどな

790 :名無し募集中。。。:03/08/27 21:24 ID:JfJqoXvO
> (娘。3人組レスしまくりで)ヲタバスに乱入(しジュース差し入れ)・・・・確定
> 写真撮影(いい匂いの娘。)15人withヲタ・・・・確定
> (開放的になって割と無防備な)娘。と同じホテル・・・・確定
> (娘。がヲタの)日記(に間近でサイン書いた)事件・・・・確定

これが羨ましいのか
煽りではなくてマジでわからない
狼を見ているとどうやら本気みたいだし
わからない

正直言うと
ちょっと切ない
ヲタの純情が

だんだんUFAに腹が立ってきた
1500人(?) × 20万円
ユニットだ卒業だ新規だ
CDだDVDだチケットだ

こんなボロイ商売があるか?


791 :名無し募集中。。。 :03/08/27 21:53 ID:RDPcnFtL
くやしいのはわかるといわれてもなぁ・・・ちょっと
こまっちゃうんだが
地下アイドルや昔のアイドル、演歌歌手が温泉地あたりに
FC会員と親睦ツアーにいくのと何が違うんだろうか?



792 :名無しさん:03/08/27 22:09 ID:ra7QT2QP
今は何言っても残留組であるかぎり『負け惜しみ』にしかきこえないんだろうな、少なくともハワイ組にはな

793 :名無し募集中。。。 :03/08/27 22:14 ID:UG0w33Gb
>>791
まあ、地下アイドル的な手法であることは否定できない
そういうのが良いのか悪いのか、好きか嫌いか、だな

794 :名無し募集中。。。 :03/08/27 22:24 ID:XSweqnjs
つーか、今回のハワイツアーに客が集まったのも娘。がそれなりに人気タレントだったからで、
あくまでこういうのは副業にしかなりえないわけで、
どのみち本業のタレント活動をしっかりやらないとどうにもならないことには変わりないのさ

795 :名無し募集中。。。:03/08/27 22:26 ID:awlQ9gJq
『負け惜しみ』にしか聞こえないというより
それを言われると何とも思ってないヤツでも
特に返す言葉がないってとこでしょ。
俺としてはいつもテレビで出てる娘。を近くで見る事が出来る
ファンの感動は理解出来るが
自分自身はそこまではいいかなって感じ。

796 :名無し募集中。。。 :03/08/27 22:29 ID:lHUA7N4m
ハワイツアーやったら地下アイドルなら、Gacktも地下アイドルか?

797 :名無し募集中。。。:03/08/27 22:31 ID:3uADz9Og
>>790
てめぇが申し込まなかったのが間違いだろが
自分が行けれなかったからって怒るな
>>778
紺野なりの演出だろ
始まってすぐに「梨華ちゃん」なんて言って見ろよ全然面白くないだろ
>>745
その稼ぎ頭持ってるじゃん

798 :名無し募集中。。。 :03/08/27 22:32 ID:X+v++asg
ハワイの厚遇にはJTBが相当頑張ったみたいだね。

さすが本職。


799 :名無し募集中。。。:03/08/27 22:33 ID:Nv5qjN2x
買い手に媚びるようになったらアーティストは終わりです

800 :名無し募集中。。。:03/08/27 22:41 ID:z4twrwGO
>>798
JTBにJALですか ど真ん中ですね
>>799
アーティスト?


801 :名無し募集中。。。:03/08/27 22:52 ID:iU7Ql1mZ
性別を逆にすればだなホストにお金を貢ぐ女性って感じだな。。
もちろん高いボトルキープしたり、プレゼントしたりすれば
優しくしてくれるわけさ、夢空間みたいな…
そう揶揄されるのはしょうがないんじゃないかなあ。
でもそういう関係になってきたんだと思うよ。
ディナーショーをするクラスになったってことかな。

もちろんこういうの書くと金のない貧乏人のひがみと捕らえられるだろうけどね。


802 :さいたま人民 ◆vc8CBCnIBw :03/08/27 22:56 ID:OFw67s57
家の掃除した。

恋しちゃのCDでて来た。

中にオソロの何かが入ってた。

アレなんなの?

803 :さいたま人民 ◆vc8CBCnIBw :03/08/27 22:58 ID:OFw67s57
>>802
オソロスレに書いたほうが良かったかな?

804 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:02 ID:XO8JomQv
夏休みの最後で部屋の掃除してたらずいぶん昔のテープがでてきたよ。
ピースの頃かなあ、ヲタ以外の人間もノリノリだよ。
今じゃヲタ以外の人間は無反応、悲しいね。

805 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:03 ID:4ZHyfkIA
ここで、ハワイツアーなんてどこが良いの?・・・なんて書いてる奴は、物凄くカッコ悪いよ
そんな事をわざわざ書くな、負け惜しみにしか見えないから
思いっきり羨ましがってる奴の方がよっぽど健全に思える

806 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:05 ID:yFb8U9lW
勝ったとか負けたとかそういう考え方がすでに恥ずかしいわけだが

807 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:05 ID:XO8JomQv
>>805
しつこくそういうことを書いてるお前の方が不健全だと思うが。
いろんな見方があるんだろうに。

808 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:06 ID:OeOC9P2R
>>801
一人で頑張って何枚もCDを買っている人を見て
俺もそう感じていた < ホストクラブ
なんとか気に入ったホストを、その月の売上げトップにしたいと頑張って
聞いた事もないようなボトルをいれる、気の毒な女

上手に洗脳されている感じ
騙されている本人たちは幸せだったりするのも似ている

突き放したり かわいがったり
愛情を遮断したり ご褒美をあげたり
言い方は悪いかもしれないけど
犬の調教にも似ているかも

ゴメンね


809 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:10 ID:NYJ+4ch4
大好きなモ娘。がいつも向こう側の世界の住人だったモ娘。が
目の前にいて直接自分に微笑んでくれる話しかけてくれるなどと
(ヲタ如きが)接近遭遇できるんだから(やつらは)大満足だろう
おまけに舞台は南国の楽園ハワイ、ロマンチックな夢気分も(同時に)充分満喫でき

たったの20万じゃあー安すぎるんじゃないか



810 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:12 ID:xtEcLKC2
まあ、ここでウジウジしてる奴らは、大してモー娘。が好きじゃない(好きじゃなくなった)んだろ
だから、大して羨ましくもないし、CDを何枚も買う奴のファン心理もわからないんだよ
ハワイツアーが羨ましかった俺は、まだまだマジヲタなんだな・・・

811 :名無し募集中。。。 :03/08/27 23:13 ID:UG0w33Gb
>>809
まあ安いか高いか、についても人それぞれだが
その価値を見出せない人(もちろん一般人を含くむ)が多いとは思うけどな

812 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:15 ID:ftvf9um/
>>810
それでもCD売上はグングン下がっていくわ露出はどんどん減っていくわ、なわけだ。
それでもさ、PLでもコンサツアー成立するんだから娘。も消えないよ。普通に。

813 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:19 ID:NYJ+4ch4
ホストに入れ込む女は一晩に数百万の金を落とす事もあるよ
20万なんてはした金、ドンペリを5回もあけたら消えるよ
(ホストクラブではドンペリはホスト5〜6人でイッキ飲みする程度の安酒)



814 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:25 ID:awlQ9gJq
逝きたかったヤツはきっと2000人より多かったってのは確かだろうな。
ただイベントツアーはこういう物って位はわかるはずなのに
今更何言ってんのって発言が多いな。

815 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/08/27 23:26 ID:gvbj3R0w
ハワイツアーの方がシングル出すより金儲かるぞ。(藁。

816 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:31 ID:OeOC9P2R
>>809
>>815
実際に彼女たちを手の届くところで見て
等身大の人間として感じると
魔法がとけるヲタも出てくるんだよね

目先の20万円が高いか安いか
売る側としては微妙


817 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:36 ID:R8UvIycG
まぁ、このスレは、娘に興味は持ってても、
ファンクラブに入る気も、ハワイで、娘と遊ぶのに20万も払う気もないような人も、
結構いるからね

マジヲタを厚遇するのはいいことだけど、
ヲタにも、もうちょっといろんな層があってもいいような気はする

818 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:38 ID:5FrrRMp4
>>815
あのさ、費用もいちおう考えような。
どれくらいが取り分か分からんから。
まあシングルよりは売れそうだが。

819 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/08/27 23:45 ID:gvbj3R0w
>>818
そうだった。すべてが利益につながるわけが無いからな。
売上−費用=利益だから、何%入るかは分からんが。

820 :名無し募集中。。。 :03/08/27 23:48 ID:UG0w33Gb
>>818
利益率は同じくらいになっているだろ、多分。
だとすると、売り上げで算出するのは間違いでもないと思うが

821 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:51 ID:dVRq0alY
初期娘は安倍を中心とした一体感が非常にあって、まさにアーティスト
と呼ぶにふさわしいグループだった
それが後藤や4期が入る事によって、アーティストとは全く呼べなくなり
全く異質のアイドルグループへと変貌してしまった
こうなってしまったのは、全て後藤以降の加入したメンバーのせい

822 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:57 ID:OeOC9P2R
>>821
asayanに電通が常駐していた時点で、運命付けられていたような気もするが
どうでしょう?

それから 昔から中心はつんく氏だったと思う


823 :名無し募集中。。。:03/08/27 23:57 ID:Sx23zUm0
それで生き長らえてきたんだから悪くない。
>>820
つんくのふところには入らないなツアーは(w

824 :名無し募集中。。。:03/08/28 01:00 ID:Fg9Ii8za
この過去ログ面白いよ。論点が今とあまり変わらない
モーヲタ的には全盛期と言われる2001年1月のテレビ板?のスレ

http://www.smalog.gn.to/log-s/zz/musume.htm

825 :名無し募集中。。。:03/08/28 01:04 ID:UkCDK3oR
>>821
アーティストって…
モー板の外ではそんなこと言うなよ、恥ずかしいから

826 :名無し募集中。。。:03/08/28 01:14 ID:HJNoIuZV
>>821
後藤もかもしれないけど、やはり石黒脱退が一番痛手だったんじゃないの?
一見同じように見えて、ラブマと恋ダンって全然違うじゃん?厚みが。

827 :名無し募集中。。。 :03/08/28 01:34 ID:dJ1MoM6A
石黒いてもいなくても一緒。
つんくがラブマで調子に乗ったのが全て。

828 :名無し募集中。。。:03/08/28 01:40 ID:ZV6BRjGL
>>824
基本的にダメポスレはループって知らなかった?
でも全部一緒ってわけじゃないんだけどね。

829 :名無し募集中。。。:03/08/28 02:03 ID:miVYMM99
あの黄金時代は、四期の力によるところが大きい
と思われ‥‥

アーティストなんて誰も思ってないよ

830 :名無し募集中。。。:03/08/28 02:05 ID:N7kwcSSc
>>827
ラブマが無かったら娘。なんてとっくの昔に……って具合にループになんだな。
>>828

831 :名無し募集中。。。:03/08/28 02:34 ID:mWodTMmA
明確な方向性がないから娘。は迷走してる
CD売上?
ライブ?
バラエティ?
映画?
舞台?
キダム?
グラビア?
版権ビジネス?
ハワイ?
話題性?
今は重要視すべきことを絞り込むべき時期

832 :名無し募集中。。。:03/08/28 03:01 ID:IDXVqS7C
狼もうだめぼ

833 :名無し募集中。。。 :03/08/28 03:08 ID:IDXVqS7C
初期狼はマジヲタを中心とした一体感が非常にあって、まさに2チャンネル
と呼ぶにふさわしいスレだった
それがキモヲタや厨坊が入る事によって、2チャンとは全く呼べなくなり
全く異質の雑談ネタスレへと変貌してしまった
こうなってしまったのは、全てキモヲタ以降の加入した厨坊のせい


834 :名無し募集中。。。:03/08/28 03:47 ID:TZ82HgPj
>>833
狼は「スレ」じゃなくて「板」だろ

835 :名無し募集中。。。:03/08/28 04:36 ID:nufoCM5l
「狼」と表現する時点で新参

836 :名無し募集中。。。:03/08/28 12:02 ID:q2D+1nNN
>>829
>あの黄金時代は、四期の力によるところが大きい

「新メン」と言われてた四期だったから効果があった
新メンじゃなくなった時から力が大幅に降下したのが残念
期間限定の力しかなかった四期

837 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/28 12:24 ID:KuzldfZj
やあ、ハワイに行って来たよ

838 :名無し募集中。。。:03/08/28 12:34 ID:UkCDK3oR
>>836
4期が新メンでなくなったのは5期(ry

839 : :03/08/28 12:38 ID:PWX3Mdrq
4期は歌で実績を示せなかったのが敗因。
ユニット潰しのプロもいるしね。
タンポポブランドを壊した罪は重い。

840 :名無し募集中。。。:03/08/28 12:42 ID:IMa7CQEd
新メンの肩書きがあっても何も出来なかった5期はアフォだが

新メンの肩書きがなきゃ活躍出来ない4期もたいしたことないな


841 : :03/08/28 12:50 ID:1h5E81fa
 ハマですら、初動13万枚しかいかない時代なんだから、モー娘。がかっての
ように、ミリオン連発する時代に戻ろうというのは、いくら何でも無理。
 今後は、最後に残った固いヲタ10万人を維持し続けることが課題かと。
雨が降ろうと槍が降ろうと応援する固定ファンが10万人いれば、ビジネスとし
て成立するだろう。

842 :名無し募集中。。。:03/08/28 12:58 ID:LGLFgKPR
>>841
> 雨が降ろうと槍が降ろうと応援する固定ファン

こういうのを鴨ネギというな

843 :名無し募集中。。。:03/08/28 13:04 ID:VmtiOykM
ハワイに行った1500人はその資格は十分にあるな

844 :名無し募集中。。。:03/08/28 13:25 ID:qYkdlp1C
もう握手会だのシークレットライブ参加券だのつけてヲタを囲いこむしかないだろう。
後藤の初動は伸びた、累計も前作は確実に越えてくる。
ただしやり続けるしかない感じにはなっていくだろうな。

845 :名無し募集中。。。:03/08/28 13:33 ID:qyDyqOUS
ハワイ企画はなんか嫌だ。
高額払えばサービスアップの風俗みたいだ。
ファンと旅行なんて小倉なんたらみたいなアイドルの専売特許かと思ってた。
まあ娘もそこまで落ちぶれたってことか・・・。
この収益をチャリティーに回すくらいのことすれば、まだ言い訳きくような気もするけど。
そうじゃないと世間一般のモー娘にたいするイメージは著しくダウンだな。
安っぽいアイドルに成り下がったと思われるだろ。

846 :名無し募集中。。。:03/08/28 13:37 ID:mn69qU9b
>>845
一般人は娘。がハワイに何しに行ってるかなんて知ったこっちゃない

847 :名無し募集中。。。:03/08/28 13:45 ID:7Jm/jJU3
握主券ってこれから毎回つけ続ける気なのかな。
つけなくなった時に反動がきそう。
複数A面で出し続けて新曲がこけた浜崎みたいになるぞ。


848 :名無し募集中。。。:03/08/28 13:55 ID:qUol3tzJ
次のメロソではっきりするよ。

849 :名無し募集中。。。:03/08/28 14:04 ID:VjH6YDUU
>>831
なんか、バブルの勢いで多角経営をはじめて、
本業をおろそかにして倒産した会社みたいだ。

850 :名無し規制中。。。:03/08/28 15:00 ID:vpipaEYE
何かもう後に退けない状況になってるな・・・
ここでサービスの質を落とすとヲタは一気に離れて行くだろうし・・・

まぁ〜がんがんって下さい

851 :名無し募集中。。。:03/08/28 15:02 ID:IMa7CQEd
うらみ〜ますぅ〜

852 : :03/08/28 15:07 ID:xT77sNxs
チャリティー?
そんなお涙頂戴を隠れみのに再々結成するSPEEDのカッコ悪さに比べりゃ、今回のハワイツアーは百倍マシ。


853 :名無し募集中。。。:03/08/28 15:13 ID:uQH1Hta1
>>841
このままで行くと、規模の小さいジャニーズか
宝塚みたいになりそうだな。


854 :名無し募集中。。。:03/08/28 15:17 ID:M3Zd5mXP
推しメンが抜けても、ヲタはずっとついてきてくれるかね?
別の推しメン見つけるとかして。

オレは駄目だなぁ。辻ヲタだけど。

そういう奴らばっかだと、新規ファンを開拓しないとジリ貧
なのは目に見えてるが。

855 :名無し募集中。。。:03/08/28 15:26 ID:k56HmeZe
SPEEDおとしめたいやつがいるみたいだが
チャリティーの方が社会的に評価は間違いなく高いだろう

856 : :03/08/28 15:36 ID:EJb8CjCC
>>851

>>841
このままで行くと、規模の小さいジャニーズか
宝塚みたいになりそうだな。

それこそが事務所の目標でしょう
安定した収入と、ほどほどの地位。
ヲタにしてもヲタであることをカミングアウト出来て良いじゃない。


857 : :03/08/28 15:36 ID:EJb8CjCC
↑ >>853 でした

858 :名無し募集中。。。:03/08/28 16:06 ID:3l+1RL2R
落ちぶれたSPEEDの惨状や上戸ドラマの打ち切りを見るとUFAはまだいい事務所かも

859 :名無し募集中。。。:03/08/28 16:46 ID:y2ixbD/G
>>841
>このままで行くと、規模の小さいジャニーズか
>宝塚みたいになりそうだな。

宝塚が「モー娘。」的改革−。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000007-sks-ent

860 :名無し募集中。。。:03/08/28 17:05 ID:M3Zd5mXP
>>859
記事見ると各組の二番手(ヒロイン役か?)が別の組に出演
みたいな感じだから、ハロプロシャッフルとは全然違うな

むしろカントリーへのレンタル移籍が近いか
カントリーからモー娘に入るのはあり得んが

つーかハロプロもこの宝塚の記事見たいなことが
できるようになればまぁ安泰と言えるだろうけど
さくら組とおとめ組で誰かを交換みたいになるだけか






861 :いつも名無し:03/08/28 17:24 ID:OGzUFmkF
あまり詳しく知らないけど「ダンスの花組」だとか
宝塚各組にもそれぞれ特徴がある、と。
少しずつ薄れていくのかな・・・。

862 :名無し募集中。。。:03/08/28 17:34 ID:4F+5jFLa
宝塚も落ち目なんだろ?なんとかして話題を作りたいのさ

863 :名無し募集中。。。:03/08/28 18:29 ID:icI1VvOf
狼に閉鎖騒動が巻き起こっているが・・・羊はどうなるんだ?
ていうか、果たしてモ板全体の運命は・・・

864 :名無し募集中。。。:03/08/28 19:08 ID:HMmtdqcc
狼閉鎖→羊大混雑
の悪寒(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

865 :名無し募集中。。。:03/08/28 19:09 ID:AH46ToOy
羊がいつものきもさをだしとけばそうはこないよ

866 :名無し募集中。。。:03/08/28 19:39 ID:SP6oyuZF
ひろゆきは、閉鎖するなら羊も狼も鳩も全部閉鎖って言ってるけどな

867 :  :03/08/28 19:44 ID:XE45G6sf
宝塚も、五組は多過ぎなんだよ。

868 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/08/28 20:19 ID:HKDG783y
まぁモーニング娘だけで3つも板があれば一つ閉鎖でもおかしくないけどな
俺も狼は閉鎖してもいいかなとは思うよ・・
2chだしID無しだからなに書いてもいいって勘違いして
キチガイ的に嫌いなメンバー叩くだけの厨房が増えすぎたんだよ

869 :いつも名無し:03/08/28 20:32 ID:OGzUFmkF
>>867
宝塚は自前の劇場を2つも持ってるし、それに地方公演もするし
組数多くないと大変なんだろう、と。
スレ違いすまん

870 :名無し募集中。。。:03/08/28 20:33 ID:f9BVRFII


871 :名無し募集中。。。:03/08/28 20:58 ID:MpnP3AZM
板閉鎖はあまり意味がない
やるとしたらex2お取り潰しだろう

872 :名無し募集中。。。 :03/08/28 21:06 ID:tQOL2LM0
モー板の閉鎖って
結局のところ致命傷になるのは娘。自体なんだろうなぁ
ヲタなんて遊離霧散しちゃうだけだし

873 :名無し募集中。。。 :03/08/28 21:08 ID:/od1uZP7
>>872
関係ないと思うけど。
2ちゃん見ないモーヲタだっていくらでもいるし。
俺だって去年の春までは見なかった。

874 :名無し募集中。。。 :03/08/28 21:10 ID:tQOL2LM0
まぁマジヲタとか現場系DDには関係ないことか
爆音・BUBKA系や裏読み的に娘。を見てる奴は一気にいなくなるだろうけど


875 :名無し募集中。。。:03/08/28 21:13 ID:IPlZuJVW
閉鎖騒ぎなんて毎度のことだろ
本気にしてるのは一部の厨房のみ
ひろゆきの書き込みかさえ疑わしい

876 :名無し募集中。。。:03/08/28 21:14 ID:Ix9ZuIyT
>>874
だな。
これで心置きなく辞めれるやつもいるんじゃない?

877 :名無し募集中。。。:03/08/28 21:19 ID:qTFFJWRw
>>872
タンポポ祭りみたいなことは、
出来にくくなるのかもね。

ASA板やGMじゃあ、ちょっと弱いと思うし。

878 :名無し募集中。。。:03/08/28 21:22 ID:unVGamWA
馴れ馴れしくひろゆきって言うなよな
ひろゆき氏と言え
俺の名前もひろゆきだから気分悪い

879 :名無し募集中。。。:03/08/28 21:28 ID:+wwj1K/0
ひろゆき氏ね

880 :名無し募集中。。。:03/08/28 21:33 ID:+wFKSsep
>>875
ひろゆき本人の書き込みはマジ、トリップが一致。
但しこれまでの閉鎖騒ぎの時も似たような書き込みあったような・・・
いずれにせよ閉鎖なんてあるわけない。

881 :名無し募集中。。。:03/08/28 21:38 ID:2YLePC3+
閉鎖するならするで別に構わん
2chなんかモーヲタで持ってるようなもんなのに馬鹿としかいい用がない
需要はあるんだからきちんと誘導すれば
娘。について闊達な意見が飛び交うパブリックフォーラムのようなものは
簡単にできるだろう
そうすればモーヲタを失った2chには閑古鳥が鳴くよ

882 :名無し募集中。。。:03/08/28 21:45 ID:MZO/AbZ3
>>872
まったく娘。には影響はない
CD買わずに口は出すような連中はヲタにあらず

883 :名無し募集中。。。:03/08/28 21:56 ID:tQOL2LM0
ムーブメント(大衆動員)の氷山の一角が購入行動に繋がる
と思うから口だけの奴は無駄だってのも違うとは思うんだよね、
他人が騒いでるの見て面白そうだと思って始める奴も多いんだし


884 :名無し募集中。。。:03/08/28 21:57 ID:Xl7cJIIM
何だかんだいって、モー板が閉鎖されたら多方面に多大な影響が出るのは間違い無いよ
でも、普通に考えたら閉鎖なんて有り得ない
大量にあぶれたヲタをどうするかだけでも大問題なのに
収拾がつかなくなる

885 :名無し募集中。。。:03/08/28 21:59 ID:7VpyDcQ4
モー板があるからヲタ続けてきたって奴も少なからずいると思うが
っていうか俺だそれ

今年になってハロプロ関係には一切金を出さないが
なぜかここには来てしまう…

886 :名無し募集中。。。:03/08/28 22:02 ID:6MQJsv4B
後藤握手会の、大阪と名古屋の会場選択ミス。
アップフロントけちりすぎ!

887 :名無し募集中。。。:03/08/28 22:06 ID:n3z7vVNz
こんなスーパーアホコピペがあるくらいだから羊の閉鎖はないんじゃないの?
(時間の所に注目して)
405 :名無し募集中。。。 :03/08/28 17:47 ID:OOg401wV
233 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/08/26 4:38 ID:xxfOe+GQ
>>211
当然3板同時閉鎖だと思います。
そのほうが遺恨が残らないと思うのれす。


888 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/28 22:40 ID:6NeHfO51
管理人がうまく掛け合えば
UFAからカネがまわってくるよ

889 :名無し募集中。。。:03/08/28 22:43 ID:sJqtmdYH
加護が目立たないからまだハロモニは見易いというのは俺的真実

890 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/08/28 23:50 ID:KuzldfZj
たとえ狼が閉鎖に追い込まれようと変わりなくモーヲタを続けられる・・・

そんな人を僕は尊敬します

891 :名無し:03/08/28 23:51 ID:80QavUd4
美少女
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

892 : :03/08/28 23:52 ID:G1UCwBhq
こいつなんだ?

http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=nnj1201&MD=

893 :名無し募集中。。。:03/08/29 00:34 ID:An8RJ3Nj
>>884
すでにASA板とハロ板は閉鎖されてますが、なにか

894 :名無し募集中。。。:03/08/29 00:40 ID:yKLBiGGF
>>893
ハァ?
ASA板がいつ閉鎖されたんだよ?
まだ普通に有るじゃん

895 :名無し募集中。。。:03/08/29 00:45 ID:7YRHYFXV
俺、ASA板行けない
何で?

896 :名無し募集中。。。:03/08/29 00:48 ID:yKLBiGGF
シラネ
俺は普通にASA板見れるぞ

897 :いつも名無し:03/08/29 01:00 ID:jMCY8pth
ネタかもしれないけど、一応
ttp://210.189.72.24/bbs/article/m/morning/

898 :名無しさん:03/08/29 01:04 ID:hIhFM5R4
別にここの板が閉鎖しても娘。にはあんま影響無いと思うが・・・。
2chモヲタなんてCDもDVDも買わない奴が多いから。
自分もその一人。

899 :名無し募集中。。。:03/08/29 01:09 ID:7YRHYFXV
>>897
さんくす
いつも、トップページから行ってたけど、そこが死んでたからあせった。

あと>>893は、俺じゃないです。

900 :名無し募集中。。。:03/08/29 02:55 ID:AEig5+6/
_| ̄|○



なんなんだUFAよ


なんでこんなに急にファンサービスするんだ


俺もハワイに連れてけよ

なあ

_| ̄|○







901 :名無し募集中。。。:03/08/29 03:09 ID:iy8IxYWN
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload02/source/nonoseed0089.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload02/source/nonoseed0107.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload02/source/nonoseed0108.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload02/source/nonoseed0109.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload02/source/nonoseed0110.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload02/source/nonoseed0111.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload02/source/nonoseed0112.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload02/source/nonoseed0113.jpg

_| ̄|○ イイナァ

902 :いつも名無し:03/08/29 03:19 ID:jMCY8pth
きっと次回もあるから・・・
今回のはベータ版みたいなもので、もっと仕切りも良くなるだろうし
イベント内容も良くなるじゃないの。

903 :名無し募集中。。。:03/08/29 03:30 ID:9fVWPH9Q
>>901
口は笑って目は死んでっていう感じですね

904 :名無し募集中。。。:03/08/29 04:29 ID:J9TqRy0/
http://no.m78.com/up/data/up037527.jpg
こんなキモヲタばっかじゃ、そりゃだめぽ

905 :名無し募集中。。。:03/08/29 07:01 ID:iuAkGgKD
あ〜ぁ・・・

906 :へそ間借り署:03/08/29 07:38 ID:Ia3ROAmd
モー板が閉鎖されても、使いやすい刑事板があれば、異動するだけ。

907 :名無し募集中。。。 :03/08/29 13:42 ID:wrVFc+6g
秋から新番組の噂とかないのかよー

908 :名無し募集中。。。:03/08/29 17:02 ID:eWEgLXzK
「終了」の話題は多いのにな。

909 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/08/29 21:26 ID:1lDoLrHb
>>901
あいぼん!

910 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/29 22:13 ID:Nf91jNCW
どーいう理論でハワイ旅行が儲かるという理論なのか?
冷静に考えろ。一番儲かるのは、UFAでなくて、この旅行企画した
旅行代理店だろ?

911 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/29 22:25 ID:Nf91jNCW
でも、ハワイ組は完璧勝ち組だったな。正直、こーいう機会って、モーヲタの人生でも、そんなにないだろうな。。。。。
俺はいってないので、当然負け組ですが。ある意味、去年の「ハロマゲドン」のお詫びとか?

912 :名無し募集中。。。:03/08/29 22:36 ID:IHUINY7P
ところで

 アロハロ!モーニング娘。(仮)
 ttp://www.netdirect.co.jp/search/ISSSchDetail.asp?ISBN=EPBE5096

うれしい反面、何か寂しさを感じてしまった


913 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/29 22:50 ID:Nf91jNCW
あれ?アロハロがカドカワじゃない!?UFAって、アップフロントブックスという会社を持っていながら、
ずっと前から、なぜか出す本出す本、出版社を固定しないんだよね。アロハロはずっと固定していたのに。兎に角、謎。

914 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/29 22:52 ID:Nf91jNCW
これで、>>331の能地祐子が出てくれば、一人で大笑いするだけど。

915 :名無し募集中。。。:03/08/29 22:58 ID:7xJXFqAR
>>913
写真集じゃなくてDVD

916 :名無し募集中。。。:03/08/29 22:59 ID:0ht6vxAU
能地は後藤の本作ってるんでしょ

917 :名無し募集中。。。:03/08/29 23:00 ID:oL23yC1U
>>915
写真集も出すと思うよ。だって、過去のシリーズはみんなそうだったし。

918 :名無し募集中。。。:03/08/29 23:31 ID:IDgAwmEK
>>917
それは判るが、話の流れが理解できてますか?

919 :さいたま人民 ◆vc8CBCnIBw :03/08/29 23:35 ID:Yddgdv2F
突然ですまんが

ハロプロ新ユニットに

期待というかワクワクしてるのは

俺だけ?

920 :名無し募集中。。。:03/08/29 23:40 ID:HgW/AGhQ
娘。はSMEで松浦と矢口もそうだった。
藤本はポニーキャニオンだった。
ゼティマとハチャマとの違いなんだろうな。

921 :名前を書くの:03/08/29 23:43 ID:tEGfpCiP
>>919
あなただけよ〜〜〜〜〜〜〜ん。

922 :名前を書くの:03/08/29 23:44 ID:tEGfpCiP
>>920
経営方針じゃないの

923 :名無し募集中。。。:03/08/29 23:46 ID:CASL98iN
ハワイスレが膨大なんで読んでないんだがザックリ解説してください
フリータイムの娘。と同じ土産物屋で個別に接近遭遇とかできたわけ?

924 :名無し募集中。。。:03/08/29 23:54 ID:XOx9YFkP
878 :名無し募集中。。。 :03/08/28 21:22 ID:unVGamWA
馴れ馴れしくひろゆきって言うなよな
ひろゆき氏と言え
俺の名前もひろゆきだから気分悪い


879 :名無し募集中。。。 :03/08/28 21:28 ID:+wwj1K/0
ひろゆき氏ね

>>ワラタ

925 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/30 00:05 ID:EVQs7Vsj
>>919
新ユニットに限らず、よくまあ次から次へと、楽しませてくれるのか?
ここ数年、ワクワク感がなくなったことないなぁ。。。。。。

926 :名無し募集中。。。:03/08/30 00:05 ID:kRqJ+qRw
ハワイに参加して感じたんだけど、吉澤とかを目当てに参加してる奴
って一人も居ないんだよね。
9割以上が石川とか高橋を目当てにしてる。残りは紺野とか亀井とかね。
安倍とか飯田とかも高い給料もらってるくせに売上げに全然貢献してないよね?
だったらクビにすべきだと思うよ。
厳しいこと言うようだけど、アイドルである以上仕方が無い。
今回のハワイだって吉澤とか不参加でも全然問題なかったわけだからね。
石川や高橋のよう人気もあってスタッフの受けもいいメンバーを軸に
どんどん露出していかないとダメになる一方だよ。
古いメンバーに遠慮してちゃダメだよね。そろそろリストラを本気で実行しないとね。

927 :名無し募集中。。。:03/08/30 00:07 ID:fs6acMDO
>>926
御託よりもなにかうpしてくれ

928 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/30 00:08 ID:EVQs7Vsj
>>920
俺の勘違いで、混乱させてしまってスマソ。
昔は、映像のポニーキャニオンで有名だったから、
ライブ映像系は、「ハチャマ」が多いみたい。。。。。

929 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/30 00:10 ID:EVQs7Vsj
       ☆ チン        マチクタビレタ〜
                     マチクタビレタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< うpマダー?
      \_/⊂ ⊂_)_ \______
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |             |/

930 :名無し募集中。。。:03/08/30 00:17 ID:1zPhRt0a
>>927
こいつはいつもハロモニスレに出没する基地外石高ヲタだから相手しちゃダメ

931 :名無し募集中。。。:03/08/30 01:53 ID:q76WLbS8
>>926 はいつもの粘着厨房だな。
バカすぎて宿題終えられず、キレてるんだろ。

932 :名無し募集中。。。:03/08/30 01:54 ID:6y0HOGiy
>>910

狼のハワイスレより

>そうそう、今日添乗員さんとまた話したけど、今回のツアーはJTBは
>全然儲けなしって愚痴ってました(w
>どっかの旅行会社とコンペだったそうです。




933 :さいたま人民 ◆vc8CBCnIBw :03/08/30 09:34 ID:PBEmQyhO
>>921
そうか…
>>925
第二のメロン?みたいな感じかな…

934 :名無し募集中。。。:03/08/30 09:51 ID:pgb+jBxk
飯田またアルバム、前回がよほど儲かったのかな
http://www.netdirect.co.jp/search/ISSSchDetail.asp?ISBN=EPCE2019

935 :名無し募集中。。。:03/08/30 10:00 ID:bXWvxHxr
>飯田またアルバム、前回がよほど儲かったのかな




(´_ゝ`)

936 :名無し募集中。。。:03/08/30 10:08 ID:pgb+jBxk
そんな事は常識ってか、CMもPVも作ら無かったからね
逆に他の売り上げ4万枚くらいでPV&CM作ってるソロ組の儲けは出て
いるのかと

937 :名無し募集中。。。:03/08/30 10:17 ID:bXWvxHxr

朝から痛いのが釣れた(´_ゝ`)


938 :名無し募集中。。。:03/08/30 10:31 ID:pgb+jBxk
もしかして4期メインじゃないと儲けは出ませんとか
思っちゃってる人?

939 :名無し募集中。。。 :03/08/30 10:34 ID:nY0eRwhH
>>936
何いってんだか(プッ

飯田ソロの受け入れは本丸では無理ということだろう

940 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/30 10:38 ID:EVQs7Vsj
>>932
最近の2chのカキコミは手が込んでいるから、これだけで判断できないのだけど、
(いまだに今関コナ━━━━━(;´Д`)━━━━━イ!!ダマサレタだし)
今の旅行業界の不況につけこんで、コンペティションで決定したなんてふつ〜にUFA的だけど、
あのヲタ達が落としていったゼニはどこにいったんだろう。。。?

なんでまた、UFAも、そーいうショボイこと思いつくんだろう。こんなアディアなら、無限にあるんだろうな。。。。。

941 :名無し募集中。。。:03/08/30 10:38 ID:pgb+jBxk
>>939
何言っちゃってんの?誰も飯田でCM&PV作れなんて言って
無いんだけども・・・・
ソロ組は儲け出てるのかって書いてるだけでしょ

942 :名無し募集中。。。:03/08/30 10:40 ID:bXWvxHxr

売れてないのに、何故売り上げ気にしてるんだ?(´_ゝ`)


943 :名無し募集中。。。 :03/08/30 10:40 ID:nY0eRwhH
>>941
出てるよ

944 :名無し募集中。。。 :03/08/30 10:43 ID:nY0eRwhH
飯田が一番平家の二の舞を踏みそうだな
アルバムの売り上げもフェイドアウトのいい材料に
なってしまいそうな

945 :名無し募集中。。。:03/08/30 10:45 ID:pgb+jBxk
>>942
ん?ちゃんと説明しないと分からないのか
飯田のはアルバムで3000円売り上げはオリコンで約1万枚強
これで宣伝費はほぼ0
他のソロ組は5万枚程度売ってるけどPV&CM作ってるわけでしょ
これだけで1000万以上はかかるんじゃないの?

946 :名無し募集中。。。 :03/08/30 10:49 ID:nY0eRwhH
製作数、バックマージンも関係あるんだよ

947 :名無し募集中。。。 :03/08/30 10:51 ID:bXWvxHxr

釣られる飯田ヲタは、本当に必死ですね(´_ゝ`)


948 :名無し募集中。。。:03/08/30 10:53 ID:pgb+jBxk
>>946
それはソロ組も同じでしょうに
飯田と他の違いはプロモーションに金掛けてるかどうかってことだけでしょ
>>957
飯田ヲタではないんだけれども
このスレはメンバー批判スレじゃないんだよ、新参か?

949 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/30 10:58 ID:EVQs7Vsj
せっかくなので、個人的なマジレス。

http://www.zetima.co.jp/artist/Mediterranean/

このレーベルって、なんか「業界的な重鎮」依頼で設立されたのか
とでも、勝手にモー想してしまったり、そーでも無かったり?
その中でも、飯田のシングルって、グンを抜いて「売れ筋」のような。

それにこのレーベルって、将来的には、「インディーズ」を見越して、
「流通部門」の中抜きの狙いも見え隠れ。要するに、SMEとは
そろそろ縁を切りたいとか、そーでないとか。。。。。。。。?


950 :名無し募集中。。。:03/08/30 10:59 ID:QPcKADfP
>>947
必死ですがなにか?

お前らの推しメンだって、どんなに頑張っても年をとったというだけで
そのうち後列に回されるんだぞ・・・
飯田だってモーコーから恋ダンくらいまでは前列メンだったんだ。
推しメンの未来のためにも今飯田を応援しとけって。




951 :名無し募集中。。。 :03/08/30 11:01 ID:nY0eRwhH
たくさん作れば作るほど1枚あたりの製作費は安くなる

売れれば売れるほど広告会社、販売会社からのバックマージン

もちろん事務所からの(への)金の流れもある

採算なんてそう単純なものではないのよ

952 : :03/08/30 11:02 ID:MpfggxxF
>>949
ま、SMEべったりからの脱却は既定方針かと。

953 :名無し募集中。。。:03/08/30 11:03 ID:bXWvxHxr

負け組のレス痛いですよ(´_ゝ`)


954 :名無し募集中。。。:03/08/30 11:04 ID:2LaK0uJP
372 名前:名無し募集中。。。 :03/08/30 09:14 ID:nY0eRwhH
飯田ヲタ乙
少数民族は貴重ですな。(失笑)

628 名前:名無し募集中。。。 :03/08/30 09:27 ID:nY0eRwhH
アルバムは悲惨な売り上げ確実
ヲタしか買ってないような数字確実
結局、さらし者になるんでないかい
あ、ごめん、ごめん、引き続きイイラ
でハァハァやっておくんなまし

847 名前:名無し募集中。。。 :03/08/30 09:22 ID:nY0eRwhH
飯田アルバムは失笑な売り上げ確実
第二の平家はやはり。。。

853 名前:名無し募集中。。。 :03/08/30 10:25 ID:nY0eRwhH
痴厨怪は採算度外視できる便利屋レーベルかもな
飯田ソロの受け入れなんて、そういうところしか
できないんだろうな
なにせ写真集が保田より売れないお方なんで


955 :名無し募集中。。。:03/08/30 11:05 ID:4fxhP/sR
飯田は元々捕手だったのに古田がいたためセンターにまわされたが、
肩の強さと足の速さで野村ヤクルト優勝の原動力になったのは間違い
ないのだが、故障と年齢的な衰えには勝てず、真中や稲葉などに定位
置を奪われるありさまであった。しかし、今シーズンは一番センター
飯田は左投手限定として甦った。頑張れ飯田哲也!

956 :名無し募集中。。。:03/08/30 11:06 ID:pgb+jBxk
>>951
それを考えるとなおさら飯田アルバムの純粋な利益
は高いんじゃないの?
もともと3000枚程度売れれば十分なレーベルだし、それを
目的としてCMPVをつくらかなったわけでしょ

957 :名無しさん:03/08/30 11:06 ID:HIrkvYum
飯田のアルバムの売上は2800万、ROMANSはDVD込みで6000万、安倍で1.5億
飯田のアルバム一見金がかかってないようだが著作権料がかかるから
金がかかってるかどうか判断つきにくいな。

958 :名無し募集中。。。:03/08/30 11:08 ID:pgb+jBxk
ほとんど著作権フリーだって話狼で見たけど
あと売り上げの話はしてないよ、純粋な利益の話ね

959 :名無し募集中。。。:03/08/30 11:09 ID:bXWvxHxr

飯田で利益の話ですか(´_ゝ`)


960 :名無し募集中。。。 :03/08/30 11:13 ID:x9kjd7En
抜群のスター性と可憐なルックスが正当に評価され、
国民の圧倒的な支持の下、センターに立ったなっちに嫉妬する哀れ雑魚メンヲタへ

そろそろ雑魚メンヲタ辞めて、人気メンのなちヲタになれ!
お前らがいくら頑張っても雑魚メンは雑魚メンだ。
なっちのようにセンターに立つことはまず無い。
そんなうだつの上がらない雑魚メンよりもなっちの方が楽しいぞ。
少なくともテレビで放置されることはないし、歌うパートが極端に少なくなることもない。
また一般人の認知度も高いから、ヲタをカミングアウトしても無問題だ。
アンチスレが多いようだが、これも人気の裏返しみたいなものだ。
雑魚メンヲタとして寂しいヲタ生活をするよりも、
人気メンヲタとして充実したヲタ生活を過ごそうではないか。

961 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/30 11:30 ID:EVQs7Vsj
まあ、元々企画物のアルバムだったわけで、そんなかでも、
・飯田の歌い手としての技術力向上
・UFAのインディーズ運営するためのノウハウの蓄積
・設立依頼者への「このレーベルはしっかり売れてますよ〜」と答える対外的な言い訳。
という当初の目的達成に加えて、それなりの利益が還元できたのなら、
製作費が少ない分、「まあ、2枚目と考えるのは」当然なことで。

モチロン、こーいう流れになったのも、ひとえに「いいらさん」の人気以外の
なにものでもないわけで。

962 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/30 11:34 ID:EVQs7Vsj
>>955
こーいう、マジレスは大歓迎でつ

963 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/30 11:40 ID:EVQs7Vsj
さっきのHP、今まで、あんまし真剣に見てなかったんだけど。

>コンセプトは、“大人のための上質な生活空間スタイル”「地中海」をキーワードにまず第一
>に音楽、そして食文化、生活雑貨、リラクゼーション(音と映像)、書籍出版、
>『リゾートプラン(旅行)』
>など生活スタイル全般 を提案していきます。

「リゾートプランのご提案」(?)。ハワイ旅行のその一環ということか?


964 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/30 12:13 ID:EVQs7Vsj
| vV从 アレ? ダレモイナイノカナ?ヨーシ,「ブギトレ」シチャウゾ!!
最近、ちょっとビックリしたことがあった。それが、下の記事。
2chでは全然話題になってないけど、結構イタイ記事だと思う。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200308/gt2003082609.html

【芸能】椎名林檎、元所属事務所とドロ沼の訴訟合戦
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1061841810/

元所属事務所とドロ沼の訴訟合戦
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1061844589/

特に、「98年9月、月給17万」「99年3月から60万」
「01年3月から100万」は、スゴ過ぎる。おそらく、
これが業界標準と考えると、ハロプロの給料の推測ができるのちゃうの?
あと、「著作権譲渡」となんて、メッチャ重要な書類(よーするに、これが
行われた後だと、いくらCDが売れても1円も入ってこなくなる。。)
が、本人が居ないところで代筆されていたなんて、いくらなんでも杜撰過ぎる。
この業界では、これが標準なの?

あと、モ板住人は、良くゴバークすることでおなじみの、林檎板。スレ一覧見て
気がついたけど、微妙にモー娘。の話題が多い。モーヲタの
マナーの悪さは、本当にそこらじゅうで見るけど、あんましそーいうことはやめれ。

965 :名無し募集中。。。:03/08/30 12:14 ID:PaJ5MuZ4
>>957
それ、どういう計算式で出したんだ?
飯田アルバム
11000枚×2660円=2926万円

ROMANS
CD
19000枚×1000円=1900万円
DVD
11000枚×1500円=1650万円
1900+1650=3550万円

ROMANSはもうちょっとのびるにしても、はっきり言って飯田アルバムの方が利益が出ているよ


966 :名無し募集中。。。:03/08/30 12:16 ID:EdLswwjH
ただ飯田のアルバムって作詞作曲印税一切入ってこないでしょ。

967 :名無し募集中。。。:03/08/30 12:16 ID:Ni+5BoFj
どっちが利益出ているとかどーでもいいから別のスレでやれよ脳内君たち

968 :名無し募集中。。。:03/08/30 12:19 ID:pgb+jBxk
>>966
作詞作曲してなかったらレコード会社とかが持っていくだけでしょ
つんくに金が入らないだけで別に利益が減るわけじゃないと思われ

969 :名無し募集中。。。:03/08/30 12:22 ID:PaJ5MuZ4
ちなみに安倍は
CD(推定)
80000枚×1000円=8000万円
DVD(推定)
26400枚×1500円=3960万円
8000+3690=1億1690万円だな


970 :名無し募集中。。。 :03/08/30 12:24 ID:x9kjd7En
2002年アイドル写真集イーエスブックス一年の売れ筋
1. 石川梨華写真集 石川 梨華
3. 矢口真里写真集 Mari Yaguchi
4. 辻希美・加護亜依写真集
7. 安倍なつみ写真集 Natsumi Abe
19. 後藤真希写真集 Maki Gotoh
21. 高橋愛写真集
23. Chain!Chain!Chain! モーニング娘。写真集
26. 保田圭写真集 Kei Yasuda
29. 飯田圭織写真集 かおりKAORI圭織。
38. 5 モーニング娘。5期メンバー写真集

971 :名無し募集中。。。:03/08/30 12:33 ID:Jll4JtXG
安倍のCD単価は1150くらいだろ?

972 :名無し募集中。。。:03/08/30 12:36 ID:+HKxciRr
>>970
安倍の写真集って結構売れたんだな
あんまり売れてなかったと思ってた

973 :名無し募集中。。。:03/08/30 12:38 ID:iUlPDQWv
飯田のアルバム10000枚か。
広告宣伝費にほとんど金かけ(られ)ないクラシックの世界じゃ
2〜3000枚もプレスしてその2/3も売れれば万々歳。

出すだけで10000枚も売れるなんてすんごいおいしい事。
楽な金儲けには目ざといあのクソ事務所らしいやり方だぁね。

974 :名無し:03/08/30 12:49 ID:Xv0Y7nYv
てか後藤が意外に売れてない。まあ、時期が時期だしね。
てか飯田って保田より売れてないのか?

975 :名無し募集中。。。:03/08/30 12:51 ID:PaJ5MuZ4
>>971特典分を考慮してCDは一律1000円で考えた

976 :名無し募集中。。。:03/08/30 12:55 ID:95nebavN
写真集は正確な売上げ枚数がわからないからなあ
アマゾンとかだと保田写真集が7位だったりしたもんだし


977 :名無し募集中。。。:03/08/30 13:36 ID:7K+jIXNS
2003年アイドル写真集イーエスブックス一年の売れ筋
2. アロハロ!松浦亜弥写真集
5. 後藤真希写真集maki
9. ラブハロ!矢口真里写真集
12. 高橋愛写真集
15. アロハロ!藤本美貴写真集
148. ハロハロ!モーニング娘。6期メンバー写真集 道重さゆみ・亀井絵里・田中れいな
165. 私が思う、こんな女 中沢裕子写真集
224. ソニンまにあ2002夏→2003夏【密着365日】
353. アヤカ写真集 AYAKA
390. ASAMIそのまま。ABE 安倍麻美写真集
729. 斉藤瞳 斉藤瞳写真集
今年は売れない写真出しすぎ

978 :名無し募集中。。。:03/08/30 13:58 ID:rtUDCycn
>>972
アンチが煽るのに必死だからな。
石川ヲタやヤグヲタ騙って

979 : :03/08/30 14:17 ID:zmWsnfQX
>>926
>石川や高橋のよう人気もあってスタッフの受けもいいメンバーを軸に
>どんどん露出していかないとダメになる一方だよ。

性悪オラハシのどこがスタッフ受けがいいのか小一時間(ry

980 :名無し募集中。。。:03/08/30 14:53 ID:K53g8lsD
スッタフ受けいいのは松浦だろ?娘。なら安倍だろ?
石川は科学君受けだけ高橋なんか聞いたこともない

981 :名無し募集中。。。:03/08/30 14:58 ID:Vx2VSFim
山崎くんは
成金の性格をしてるね

982 :名無し募集中。。。:03/08/30 16:40 ID:wz0+G8uN
>>951
数大きければ大きいほど販社がマージンぼってくるよ
事務所的にはコンサの物販で売るのが一番美味しい
タカられないから

983 :名無し募集中。。。:03/08/30 17:35 ID:HFqOqwXE
いっそのことCDもゼチマのネット売ったら駄目なのか

984 :名無し募集中。。。:03/08/30 18:04 ID:f9L5hDGg
いいかげん素人評論家ごっこはいいから、、飽き飽き

985 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/30 18:37 ID:EVQs7Vsj
「素人評論家ごっこ、隔離スレだ〜」と思いながら、いい加減なこと
書きまくってる俺だからな〜批判されて当然だな。
ただ、例えば、「自衛隊ポスターにモー娘。を起用」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/3t2003080810.html
なんてニュースをみていてもさぁ〜表面的には、「石破茂
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/020930/14isiba.html
がモーヲタだから、権力を使って強引に起用した」なんて、
ほのぼのニュースにされてるけど、

・石破茂は芸能ヲタが高じて、このスレが好きそうないわゆる「裏社会」では結構おなじみの顔
・自衛隊派遣に関しての立法化がほほ終わった今現在、派遣で一番障害になっているのは、
「国民のコンセンサスが得られていない点」だけ。。。

という現状を考えると、いいように釣られてるだけのような。ましてや、今日とかに「つんく♂」が、
「富士演習場」に視察にいってるなんて話を聞くと、【山ア会長の発案】でつんく♂の口から、
「今ピンときました。来年のライブには、地方都市とあわせて、イラクと北朝鮮にもいってもらいます。」
なんてことをいわれたら、「俺、志願兵として出兵しないとイカンのかなぁ〜」なんて本気で考えると、
書かずにいられないわけよ。

986 :名無し募集中。。。:03/08/30 18:42 ID:wVPPvZV+
自衛隊の演習をつんくが見学してたけど
やっぱ保守的なところがあるのか?
田中康夫がモ−娘。は保守の代表だと発言して
そうかぁ?と思ってたけど。


987 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/30 18:52 ID:EVQs7Vsj
保守的というより、「大臣からのお願いチュ」みたいのは、中小企業にとっては、他のどんなコネをよりも
強いわけよ。この機会仲良くやっておけば、UFAの思い通りに規制とかが取れていくわけだし、公的な
仕事に食いっぱぐれることもない訳だし。

988 :いつも名無し:03/08/30 18:58 ID:Ugw5ip/P
官公庁に食い込む、と。

989 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/30 18:59 ID:EVQs7Vsj
まあ、小泉内閣支持者とモー娘。好きの国民とは、結構ダブってるところも多く、そこら辺をみて田中康夫に「保守的」と揶揄されても
仕方ないのかな?個人的には、「小泉内閣なんて、あんなの『モー娘。内閣』、それかマスメディアを使って、面白いこといってごまかしてる
『電通内閣』ジャン」なんていってるけど、自分の周りでは誰も反応してくれない。。。。。



990 :名無し募集中。。。:03/08/30 19:01 ID:VzFvwFZH
いい加減にしろよ糞固定

991 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/30 19:04 ID:EVQs7Vsj
>>988
防衛庁がいわゆる「国民的アイドル」としても「モー娘。」に引かれて釣られにきた。
そこに「海千山千」の山ア会長が、「これはチャンス!絶対に離れられない関係に
もっていこう!!」としているのというところなのかなぁ?????

992 :いつも名無し:03/08/30 19:05 ID:Ugw5ip/P
スクーターのCMで環境問題をアピールして、
歌のパート割でメンバーを平等に扱い、
イラクに人道支援もふまえての派遣、と。
アメリカ民主党、左派みたいな。

993 :いつも名無し:03/08/30 19:08 ID:Ugw5ip/P
UFAはCDを売るより、興行を売ることで成り立ってきた会社なのかも。

994 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/08/30 19:12 ID:EVQs7Vsj
>>990
俺の口からいうのも何だけど、これが、俺だけのモー想話で済んだら、「それは平和的で
いいなぁ」と思います。ただ、もし万が一これが、現実の話であるならば、手遅れになってしまったら、
それはかなりの問題なわけで。ましてや、ソレを制止できるのも「モーヲタ」くらいしかいないわけで。。。。。。

995 :いつも名無し:03/08/30 19:12 ID:Ugw5ip/P
CDリリースよりハワイツアーの方が彼らの本分に近いのかもしれない。

996 :名無し募集中。。。:03/08/30 19:14 ID:al7CKL8k
喫茶おらんじゅ は新スレ立てて

997 :名無し募集中。。。:03/08/30 19:15 ID:z66Ud0q5
喫茶おらんじゅってどういう意味?

998 :いつも名無し:03/08/30 19:15 ID:Ugw5ip/P
ひそスレまた見たい。

999 :名無し募集中。。。:03/08/30 19:16 ID:Vx2VSFim
キーボード観て見ろ

1000 :名無し募集中。。。:03/08/30 19:17 ID:DT+FsqIp
1000GET

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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