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続×37 U F A も う だ め ぽ

1 :名無し募集中。。。:03/08/31 01:42 ID:K3L1p6G6
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/

2 :名無し募集中。。。:03/08/31 01:43 ID:6Rz1GbBl
余裕で

3 :いつも名無し:03/08/31 01:50 ID:kYig35JM
>>1
乙です。
ただ、重複でないの。

4 :名無し募集中。。。:03/08/31 03:18 ID:Ea3j3npN

    0O⌒)γ   
   彡彡/@ヾ 
  (__/ノノノノ ミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |( | ∩  ∩|)|  <  >>1さん乙彼〜
  从ゝ_▽_从   \______
  ~~/) ̄H |二(⌒)

       ( ( (
        ) ) )
       ( ( (   ノノカレー

    _  ( ´D`)ノ _  |−−|
   ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   |    |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |__|
     ( ̄ン=========
       ̄
    _____
    |:| @ノハ@
    |:| ( ‘д‘) < アイボンカレー
    |:| (ノ ボン (つ
    |:|     .|
      ̄ U"U ̄


5 :名無し募集中。。。:03/08/31 04:47 ID:xfm3rqHa
>>1

とりあえずこっちはsage保全で
すぐ出番は来るでしょ

6 :名無し募集中。。。:03/08/31 08:50 ID:PCZpdhGZ
sage

7 :名無し募集中。。。:03/08/31 12:22 ID:V2mOVCcc
hozen

8 :名無し募集中。。。:03/08/31 17:17 ID:JP4B5+eb


9 :名無し募集中。。。:03/08/31 23:59 ID:1Wh5h3s2


10 :名無し募集中。。。:03/09/01 06:43 ID:2nirYa3g


11 : :03/09/01 20:00 ID:p0qm8sQ8
ho

12 :名無し募集中。。。:03/09/02 00:00 ID:fzSUhXkq
ze

13 :名無し募集中。。。:03/09/02 06:42 ID:Q2pQdQMa
n

14 :名無し募集中。。。:03/09/02 12:24 ID:Qoi7t6l/
_| ̄|○ ガクッ

15 :名無し募集中。。。:03/09/02 17:39 ID:Qoi7t6l/
ここは続×38予定地

前スレ
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/

16 :名無し募集中。。。:03/09/02 17:40 ID:Qoi7t6l/
初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×2 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×3 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×4 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×5 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×6 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×7 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×8 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×9 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/

17 :名無し募集中。。。:03/09/02 17:40 ID:Qoi7t6l/
続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/

18 :名無し募集中。。。:03/09/03 06:28 ID:H+lFFOyZ
関連過去スレ
UFAのやり方を糾弾しよう! By sheep
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1028/10283/1028374348.html
U F A 崩 壊 の 日
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1035/10358/1035863638.html
UFAのやり方は是か非か!?
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10456/1045658513.html

19 :名無し募集中。。。:03/09/03 18:28 ID:hYTlqOK4
hozen

20 :名無し募集中。。。:03/09/04 07:00 ID:9Kk9zOpY


21 :名無し募集中。。。:03/09/04 17:16 ID:LwSMM9xM


22 :名無し募集中。。。:03/09/04 23:37 ID:0NJfKf3w


23 :名無し募集中。。。:03/09/05 06:01 ID:kB5afeYL
あっちは800過ぎてもう一息だが、即死判定が怖いので例のプロジェクトMを貼ってみる。
実際こんなこと出来ないし、出来ても市井の二の舞だろうが・・・

24 :名無し募集中。。。:03/09/05 06:01 ID:kB5afeYL
プロジェクトM

リーダーは疑問を感じていた。
「最近UFはおかしい。私からタンポポを、命よりも大切なタンポポを奪った。
…それはまだ許せるとして、誰よりもmusumeを愛していたケメコを首にした。
誰よりもがんばっていたみっちゃんを捨てた。他にもあげればきりが無い。
はたしてこのままUFについていって、♂についていって良いのだろうか。」

ずっと感じていたこの疑問を思い切って阿部にうちあけた。
同期の阿部は真剣に聞いてくれた。
阿部も同じ事で悩んでいた。
阿部が言った。
「マリーに聞いてみようよ。彼女は賢い子だよ。何か答えが出るかも。」

25 :名無し募集中。。。:03/09/05 06:02 ID:kB5afeYL
マリーは黙って二人の話を聞いていた。話が終わった。
マリーは立ち上がり、二人にこう告げた。
「また明日ね。」

次の日、マリーは二人をアパートに呼び出した。
寝ていないのか、目の下にひどい隈を作っていた。
「二人が相談してくれたとき、私涙が出るほど嬉しかった。
二人が私と同じ気持ちでいてくれたことが嬉しかった。一人じゃなかったんだって。
私だって許せない。確かにUFや♂さんのおかげでここまでこれたよ。
それは感謝してるの。でも、もう限界だよ。
UFや♂さんを恨むのはスジ違いかも知れないけど、限界だよ。そこでね…。」

彼女は驚くべきプロジェクトを二人に伝えた。それは、

脱退

驚く二人にマリーはこう説明した。
「みんなでmusumeを辞めるの。そして私たちで最初からはじめるの!」

26 :名無し募集中。。。:03/09/05 06:02 ID:kB5afeYL
言葉を失うふたりにマリーはこう続けた。
「あんたたちだって0から這い上がってきたんでしょ?手売りで5万枚、
そのころの気持ちを忘れたの?」

阿部は口を開いた
「…やる!私やるよ!3人でもいい!今のままここにいるよりずっといい!
ダメでいいからやってみる!」
リーダーがそれに続いた。
「そうよね、細々とやっていこう。大好きな歌を歌えるのなら、私マリーを信じるわ。」
マリーは言った。
「みんな!」
マリーの後ろの部屋の扉が開いた。阿部とリーダーは目を疑った。
ケメコ、牧、理科、ヨッシー、ノノ、籠がそこから出てきたのだ。

27 :名無し募集中。。。:03/09/05 06:03 ID:vP3Fu/vd
「昨日寝ないで一人一人にこの話をしたの!みんな気持ちは同じだった!
特に理科なんてわんわん泣いて大変だったんだから!」
理科は照れくさそうに俯いた。
リーダーは泣いていた。
「また…またタンポポで歌が歌えるの?」
「あったりまえじゃん!」
合図もないのに、皆が一斉にそういった。

28 :名無し募集中。。。:03/09/05 06:04 ID:vP3Fu/vd
皆の気持ちが一つになったとき、マリーは言った。
「これからこのプロジェクトの核心を話します。」
場が一瞬にして静まり返った。
「最初に言っておくけど、テレビの番組も全部出られなくなる。そしてなにより、
独立して成功したアイドルなんていない。分かってる?」
牧が口を開いた。
「ウチら、だれもやって来なかったことをずーっとやってきたんだよ。」
マリーは大きく頷いた。
「そっか、テレビ局の人に迷惑かけちゃうね。Musumeがいなくなったら。」
理科が呟いた。
マリーがそれに答えた。
「そのために5期、6期を残してきたんだよ。この1年、5期達は不遇だったけど
、芯は強い子ばっかり。それに6期たちも4人加わるんだから、
8人で頑張っていけるよ。あの子達を信じよう!」
さらにマリーは続けた。
「これを発表する日は1月19日!」
「えッ!?」
誰とは無く、皆が驚きの声をあげた。

29 :名無し募集中。。。:03/09/05 06:04 ID:vP3Fu/vd
「脱退するのに私達の力でメディアを呼べない。
6期の入ってくる生放送の19日が最高のチャンスってわけ!」
納得し、高ぶる皆をよそに、マリーはこう呟いた。
「でもUFを敵に回して、私達がこの世界で受け入れてもらえるかな?
多分UFは私達を消そうとするよ。」
ヨッシーはそれにこう答えた。
「それでいいよ。テレビになんて出れなくっていい。
コンサートの場所は体育館でも何でもいいじゃない!みんなで頑張ろうよ!」
いつもはバカやってるヨッシーが、この日はとても頼もしく見えた。ノノ籠と言えば、
深く考えず、みんなと一緒にいたいだけだと言う。
かくして、大革命計画は実行に移された。

30 :名無し募集中。。。:03/09/05 06:04 ID:vP3Fu/vd
1月19日

予想通り6期は4人、番組がシメに入る直前、マリー以下7名が卒業を告げた。
UFは激怒し、追放しようとした。しかし、メディアがそれを許さなかった。
メディアにしてみればこんなおいしい事件はない。卒業のことを大々的に報じ、
各地のアナウンサーはこれに共感した。

数週間後、
皆のお金を叩いて大きな体育館を借り、卒業初のコンサートの日、UFは強硬手段にでた。
「人の会社の歌を歌うと警察沙汰にしてやる」とコンサート会場で叫んだ。
しかしそこはヲタと呼ばれる人たちが許さなかった。
このようなことをいち早く予期する能力をもつのがヲタ。
人知れず準備していた対策は万全であった。
コンサートは無事に進み、それは全国で流された。
この一連の事件は、人々の涙を誘い、共感を生み、
卒業組はあらゆるメディアに再び出演するようになった。
来年の1月19日は、赤穂浪士よろしくドラマになるらしい。題名は、

プロジェクトM


End

31 :名無し募集中。。。:03/09/05 17:17 ID:d2jicJAD
hozen

32 :名無し募集中。。。:03/09/05 21:29 ID:d2jicJAD
    ┌────┐ / ̄\
    │┌──┐│|    |
    │|    ││ \_/
┌─┘│    ││
└──┘    └┘

33 :名無し募集中。。。 :03/09/05 23:17 ID:Ow4QxOJz
いつ見ても機も否、プロジェクトMとやらは

34 :名無し募集中。。。:03/09/05 23:18 ID:LG90kHyb
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ  続×38 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

35 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/05 23:29 ID:vGgbOynV

ひとあしはやくいどうします

36 :名無し募集中。。。:03/09/05 23:39 ID:C/WKQ6ed
536 :通行人さん@無名タレント :03/04/03 00:12 ID:E7ApBuFR
UFAは他の事務所とは度胸が違うよね。
でなきゃ小俣雅子なんてオ○ハンキャスターを
文化放送から引き取らないでしょ。でも結果的に
彼女はラジオ界では少しは名の知れた存在になった
からUFAの眼力はすごいよね。

540 :名無しのエリー :03/04/03 00:22 ID:Q75f5ayv
モー板の奴らはUFAが極悪事務所みたいに思ってるようだ。
あいつら本物の馬鹿だな。
UFAがどれほどタレントを優遇してくれてるのかわかってない。
売れなくても辛抱して売りだしかけてくれる。売れたらすぐに高額納税者。
メロンなんか他の事務所だったらとっくに引退かヘアヌードだぞ。
3年も辛抱してくれる事務所が他にあるとでも思ってんのかよ


37 :名無し募集中。。。:03/09/05 23:42 ID:3KJI0bRd
小俣雅子とメロンだけ見てればいい事務所だよな

38 :名無し募集中。。。 :03/09/05 23:43 ID:xWp/nNaU
石井ちゃん、がんがれ

39 :名無し募集中。。。:03/09/05 23:44 ID:76/NHMFm
ハロプロ見ててもいい事務所だよ

40 :名無し募集中。。。 :03/09/05 23:46 ID:xWp/nNaU
マジレスすればタレントにとっては良い事務所だと思う、ただバカなだけ。

41 :名無し募集中。。。:03/09/05 23:47 ID:PnxbGmer
前スレの>>997
初期ヲタは懸命にそれを4期のせいにしようとしているよね。

じゃあ、聞くけど4期は一体今まで何をしてきたというんだ?
会社でもなんでもそうだが、最初に造るのが物凄く大変であるということ
4期はいい会社に入って後は楽をして生き延びているってだけ
何なら4期も手売りやってみな


42 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/05 23:53 ID:vpqNwHk0
平家情報募集

43 :名無し募集中。。。:03/09/05 23:54 ID:zDKTgn+d
蛆虫(うじむし)の如(ごと)き青年の惨めな独り言

44 :名無し募集中。。。 :03/09/05 23:56 ID:xWp/nNaU
>>41
勘違いのマジヲタ視点だから釣られるんだよ。初期ヲタだったらもうちょっと
レベルの高い反論を頼む。

45 :名無し募集中。。。:03/09/05 23:57 ID:7jqjcyrE
平家情報
http://uriage.netfirms.com/heike/

46 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 00:00 ID:43iX0Vxb
>>45
もうちょっとナウいやつを頼む

47 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:02 ID:4SxMjmJb
前スレ最後のレス

1000 名前:馬鹿が見る、あいぼんのケツ 投稿日:03/09/05 23:47 ID:vpqNwHk0
ちなみに

信者だらけになって、精神年齢が著しく低下した今の羊で
比較的まともに見える書き込みをするようになった、名無しベイベー

昔は議論系スレで住民からの温かい軽蔑を受けていた彼だが
彼が軽蔑を受けた原因は
ヲタクらしい、余分な能書きだらけで
長文のわりに読むべき部分がほとんどなかったから

今の彼が多少なりとも説得力をもちはじめたのは
ベイベー以外の書き込みもアイドルヲタっぽくなってきていて
アイドルヲタという囲いの中で比べると
年齢ぶんだけ、彼に分があるから

そして、それとまったく逆のことがおいらにもいえる
特にモーヲタの中でもマイノリティーの5期ヲタが
おいらに大量に釣り上げられるのは
5期ヲタの価値観が、おいらから一番離れていることが原因


48 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:03 ID:ftoHItMU
前スレの>>988
初期もアイドルだったが、
それが、アーティスト的なものに対するアンチテーゼというのは、そうなんだろうね。
手売りとか、舞台裏をさらすなんてやり方も、全てアンチアーティストとし機能していたから、
ああいうスタイルが成り立ったんだろう。

今は、同じアイドルでも、かなり意味合いが違ってきていると思う。

49 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 00:05 ID:43iX0Vxb
最初もアイドルだったけど
初期のアイドル性は安倍一人で支えてたんだよな

今は全員攻撃だけど

50 :さいたま人民 ◆vc8CBCnIBw :03/09/06 00:06 ID:+Uw35k/g
山本賢寿になりたい。

51 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 00:06 ID:URELalaW
今日の昼間はいまだにラブマ前後のピークの話をしてつやつらが居たんだな。驚いた。
こういうのは福田一朗が逝去したついでに久々にここを覗いた連中か?
結論なんて出ちゃいないし庵が結論づける気もさらさらないが
現象としてのラブマヒットと”国民的存在”のピークだったピース時代、
その2つの別種の山場ってのはさすがにモ板の共通見解の域に達してた感があったんだがな。
いまだに4期の加入理由についてハテナを言ってるヤシがいるとは・・・。
議論が先に進まんわけだ。

52 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:07 ID:4SxMjmJb
羊では1000取りもないため、最後に書くのもさほど難しいことではないが、
こんな長文を最後に書くというのを見るのはめったにない。

内容についてはとやかく言わない。あいケツがそう考えているということは、
彼なりの真実なのであろう。

ただ、レスのつかない場所でわざわざ主張したい。
本心では、反論がない場所で自分の意見を主張し続けたいという、
そんな彼の心の内が伺い知れて、なにやらうら悲しい気分になる夜。

53 :名前を書くの:03/09/06 00:10 ID:jcSpyHFi
>>49
高校野球みたいだな。

54 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 00:14 ID:43iX0Vxb
>>53
小学校低学年のサッカーの試合を見ているようだよな
今の娘って・・

55 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 00:16 ID:URELalaW
前スレの>>971・975・988あたりには同意だな。
娘。は最初からアイドルだったし、ラブマ以前のキャバ性が特にアイドルとして
特殊な域に達してたほどの華麗で崇高な完成度を持ってたとも思えない。
時代に合わせて少々BUSUが多めだったが一種のかわいさで勝負していたのは否めない。
やはりふるさとあたりで限界だったんだよ、初期路線は。
どうしても何かに方向転換せざるを得なかったわけだが、
キャバ性の次は80’s的・王道的アイドル路線で次の時代を築こうと目論んだだけ、だろ。
まぁ、それは辻加護の加入で一応の成功を収めたのは事実だし。
2000年〜2001年夏で第二の時代=4期的時代が賞味期限を終了し、その後は
預金を食い潰しながら悶々としたまま現在に到る、と。

56 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:17 ID:EoR9hoMs
>>52
あいケツは、ここで議論しようと思って来てるんじゃないから
ただ独演会をやりたいだけなんだよ

57 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:21 ID:cc2SYcRK
固定の精子飛ばしっこ大会ですね

58 :名前を書くの:03/09/06 00:23 ID:jcSpyHFi
射精大会

59 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:25 ID:pQwbe2ri
LOVEマとかミニモニが80’s的・王道的アイドル路線か?
80年代にあんなのあったか?

60 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 00:25 ID:43iX0Vxb
量でも飛距離でもおいらの独壇場

61 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 00:26 ID:URELalaW
前スレの>>1000にはさすがに何か言っとかないといけないのかな。
去年までの羊では真面目な議論厨がたくさん居てまともな議論が出来てたし
庵は名無しの議論厨の一人が洒落でコテを使ってたに過ぎないノリで扱われ
固定であることの云々なぞ問題にもならなかった。
今年に入ってから雑音・おふざけの連中が大挙して議論スレを茶化しに割り込み、
そいつらがだめぽスレを占拠して他の議論スレまで汚染し始めたから議論スレの
多くが一気に下げ進行になった。
そして今年に入ってからの事務所の決定的な愚策がとどめを刺して議論厨の多くは
雲散霧消した。今は雑談スレのここが議論スレであるかの如く勘違いされてる始末。
本物の議論スレはもっとテーマの絞込みがきつくて重苦しく、議論の成果について
シビアな判定がなされていたものだよ。

62 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/06 00:27 ID:RSRAeB9b
コテハンが多いのは雑談スレの宿命

63 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:29 ID:EoR9hoMs
このスレに来る固定はどいつもこいつもどうしようもない電波ばっかりだな

64 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:31 ID:ftoHItMU
>>59
’80年代的になったのは、中澤脱退、松浦デビュー以降という気がするね。
まぁ、俺も、詳しいことは良くわからない。

65 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 00:31 ID:43iX0Vxb
>>61
このスレができた時くらいには
議論系スレなんか亡きものになっていたもんな

あったとしても
5期ヲタにみつからないよう、サゲでコソコソやるしかなかった

66 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:32 ID:U28zO13c
こんだけ話してどうにもならないのが悲しいよな

67 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 00:33 ID:43iX0Vxb
どうにもならないから自由に発言できるんだよ

68 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:34 ID:EoR9hoMs
議論系スレなんて有ったっけ?
復活議論スレもいつの間にか狼に移ってるし・・・
そういえば、復活議論スレっていうのは、最初はだめぽスレへのアンチテーゼとして機能していた記憶が有るな

69 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:34 ID:CVpwLTL/
パーカーにチェックのミニスカのような衣装(モーコー)は
80年代的なものとは違うの? おにゃんことかさ

70 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:35 ID:U28zO13c
ようは、ディベートを楽しんでるわけか

71 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:36 ID:pQwbe2ri
まじめに雑談するのはいいけど
馬鹿みたいに必死になられると引く
釣りとか5期ヲタの価値観とか
な〜に言ってんだか

72 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 00:36 ID:43iX0Vxb
>>70
応援する為に書き込まれるのが一番迷惑

73 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 00:37 ID:URELalaW
あぁ、それと、あいケツは娘。はアイドルではない、一般的な人気を持つ何か
(=アーティストと言いたかったのかな?)であってアイドルヲタは去れ、
4期以降は娘。ではない、ってのをしつこく主張してたな。
全く言うことのころころ変わる御仁だ。
結局は花火を打ち上げたいだけなのかねぇ(w

庵は最近は雑談スレに合わせて雑談モードに入ってるだけだね。
昔ほどの議論なぞできやしない。

>>59ラブマは特異点だということを補足させてくれ。
ミニはうしろゆびが微妙に先達だと思う。別に意識してはいないだろうが。
要はかわいさを何らかの形で前面に押し出しまくる、という形態だな。

74 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:37 ID:gJH5I175
モーコーはもろに80年代
だからアイドルヲタが飛びついたんだろ
4期ヲタにはそれまでアイドルに興味なかったやつが多い
だから4期メンのみのヲタは他のヲタと話が合わない

75 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/06 00:38 ID:RSRAeB9b
本格的に議論したい人は他のスレやサイトに逝ってるだろうからさ


俺みたいな日記厨にとったらだめぽスレはありがたい
これからも三日坊主にならないように続けるよ

76 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:39 ID:pQwbe2ri
>>69
つまり、ふるさと以前から80年代的だと。
べいべーもその場の思いつきでレスするから
そういう突っ込みどころがどんどん出てくるな

77 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:39 ID:EoR9hoMs
このスレって、たまに覗いて見ても以前と全く変わらないのが笑えるな
一話完結の漫画でも読んでる感じだよ
いつでもどこから読んでも、結局は同じなんだもんな
いつもと変わらない固定が相変わらず幅を利かせてるしな

78 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:40 ID:f7hQrAIX
本当はどこがだめぽだということをお互いに語り合うスレだったが
否定されるのを極端に嫌う輩が監視するようになって駄目に
なってしまった。それでもこのスレが伸びできたのはアイドルという
言葉に漬かり、それに喜んでる奴らがいるからさ。

79 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 00:41 ID:43iX0Vxb
モーコーはASAYANの娘が成功したから売れたんであって
モー娘史上、一番曲の内容が関係ない曲だった

だから、無難なモーコーが選ばれたわけで

娘はむしろ
2曲目が勝負どころだった

80 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:44 ID:ftoHItMU
>>74
モーコーで飛びついたアイドルヲタにとっては、
DHOMやメモリーの頃のちょっと大人びたやつとか、
ラブマなんかは、どういう目で見てたんだろう。

81 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 00:45 ID:43iX0Vxb
>>78
みんな暇なんだよ

82 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 00:45 ID:URELalaW
>>68議論スレってのは元々、単独で発生し、たまたま立ったスレが>>1の承認や
スレ住人の承諾の元に自然に議論に入っていくのが本来の形だった。
総合議論スレや復活希望とかシリーズ化してるのがそもそも異常だった。
だからあのスレが議論スレ、ってのは個別に思い出さないと名前が出てこない。
議論スレが変な注目の浴び方をされ始めて雑談と区別のつかない連中が
おいらにも一言言わせてよ〜とばかりに溢れてきてからだな、シリーズ化は。

とにかく、今はだめぽスレが始まってからのことしか知らないヤシばかりが多すぎる。
まあ知ってたからって何の得にもならないが。

83 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:47 ID:cc2SYcRK
つんくはお水系楽曲を作らないんじゃなくて、もう作れないだけなのかも知れない

84 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:48 ID:U28zO13c
ラッセラーラッセラーラッセラッセラッセラー♪

85 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:49 ID:LjwEHRYx
>>80
つんくは、このままだとヲタの持ち物で終わってしまう
と思って2曲目で路線変更したとか言ってたな

86 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 00:50 ID:43iX0Vxb
昔はCDを売ることを真剣に考えていたんだよな

87 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:51 ID:z00rdzcf
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38297033

88 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 00:52 ID:URELalaW
誰かも書いてるようにモーコーはプロトタイプだろ、それ以降の
サマナイ・DHOMと繋がりが無さ過ぎる。

4期加入以降はあまりにもかわいさを前面に押し出し過ぎたからね。
チェックのミニなんぞ比較にならんだろう。程度の問題。

89 :名無し募集中。。。:03/09/06 00:52 ID:nYh5wXgm
>>82
総合議論スレ自体が
どこにでも出張ってきて同じ議論繰り返す議論厨がウザいからって理由で立てられたんだよ

90 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/06 00:53 ID:RSRAeB9b
>>78
今はどちらかと言えば総合議論スレの後継だよ
「人が多けりゃそれでいい」みたいな

羊に来ることが目的の俺にしたら便利なスレだけど

>>79
そもそもASAYANでは楽曲はアシストでしかなかった
3つの曲の中から選ばせるという演出のほうが万倍価値があったよ

91 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 00:55 ID:43iX0Vxb
>>90
デビュー曲はな

まあ、どっちにしろ
サマナイが娘で一番大事な曲という位置付けにはかわりない

あれがなけりゃ、ラブマもなかったわけで

92 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 00:57 ID:URELalaW
>>74釣りかなんか知らんが全く逆だろう。 おニャン子世代を始めとして
モロにアイドルヲタが飛びついたのが4期ヲタの実態だろ。

>>83だな。何らかの事情でもう絶対にやりたくない、と思っているようにしか見えない。
あるいは禁止されてるか、だ。

93 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 01:01 ID:43iX0Vxb
サマナイをはじめて聞いた時は

つんくやるな
口だけじゃねんだな

と思ったもんだが
それも過去のこと・・・

94 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:04 ID:4SxMjmJb
なにやら浮かれて気恥ずかしいこと言ってる人たちがいるが、
議論と名のつくものを気取るなら、もっと娘を客体視しなければ話にならない。
自分にとってアイドルとは何なのか、それと比べて世間的にはアイドルとは何なのか。
アイドルヲタであるという自覚を持ち、なおかつストイックに自らを客観視しなければ、
ただの優越感を得たいがための主張にすぎない。その姿は滑稽に映る。

昔の話を持ち出せば、議論スレですら
「モー娘なんてイロモノ、ブス、歌ヘタ、シロウトな奴らだよ。
 でもそんなあいつらが俺は好きなんだよ」
そんな自嘲と自分の嗜好への自信からくる余裕を持って語られていた。
「モーニング娘にかこつけて遊」べる板であったわけだ。

今のような、まるで売上や人気が自分自身の生活にも関わる重大問題のような、
それを動機とした悲観論や誹謗中傷が横行するような余裕のなさは目立たなかった。

と思うが、まあ、好きにやってくださいと。

95 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 01:06 ID:URELalaW
>>89それも逆。議論スレが人気が出てきて同時にいくつもの議論スレが
存在するようになり、あちこちで同じこという連中が多かったから
おまえらここに集まって語りなさい、と青雲の(w志しをもったアフォが
全員集合をかけようとしたのが総合議論だろ。
全くお馬鹿なやつだった。

96 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 01:06 ID:43iX0Vxb
固定ヲタが増えたからな

もともと、羊には無縁のものだったのだが

97 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:06 ID:d1G/oN67
>>91

違う。サマナイではなく、ふるさとだ。

静から動へ、哀から楽へ、真面目からおふざけへ。

ふるさとがあったからラブマの大ブレイクがあったんだよ。異論反論オブジェクション?


98 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:10 ID:nYh5wXgm
>>95
まあ、どっちでも似たようなもんだからいいけどな
立てた奴の心情を邪推するかしないかの違い程度
あんたのことだから、そいつらとの嫌な思い出でもあるんだろう

99 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 01:10 ID:URELalaW
>>94おまえ名無しのオッサンじゃねえか。バレバレ。
あんたも例のスレに引き篭もってて他を知らんかったからな。
過去ログでも読んでろ。あんたが思うよりはるかに充実してたよ。
少なくとも去年の前半までは。

100 :名無し募集中。。。 :03/09/06 01:10 ID:dG8h/yTk
サマナイか

福田、保田が歌ったAメロの16ビート音のところ

あれこなせる現メンバーは皆無だろう

101 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:11 ID:ftoHItMU
ハロプロに限らずお水系は、今は売れないね。
実際、チャートをにぎわしてるのって、幸せがどうとか、応援歌系とか、そんなのばっかりだし。
つんくも何気にわかってるんじゃないかな。その辺のこと。


102 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 01:13 ID:43iX0Vxb
>>101
何系であろうと糞曲しかできないんだから
おまえのいうことは本質とは無縁のもの

103 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:14 ID:lmLD9BkF
>101

ラブマは水系でありながら
応援歌でもあったからなぁ。

104 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/06 01:14 ID:RSRAeB9b
サマナイはASAYANを知らない層にも中ヒットさせることができた
抱いては前曲よりも求心力は劣っていたが番組が上手くサポートした

当時の小学生にとってモーニング娘。と言えば
ASAYANでもメンバーでもなく「あ〜ん」のポーズだったよ

メンバーより友達の「あ〜ん」のほうをよく見た

105 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:16 ID:PxKzwnat
こんなに元気の出ない応援歌も珍しい。
少しは六甲颪を見習え!

106 :名無し募集中。。。 :03/09/06 01:17 ID:dG8h/yTk
糞曲は糞歌手が前提になるわけだが

石川を前に出すのが前提なら

普通の作曲者なら戦意喪失だわな

107 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 01:19 ID:43iX0Vxb
>>106
馬鹿と鋏はつかいよう

石川も使いようを考えて使えば
ピースのような名曲もできる

つんくも昔はそういうことができたプロデューサーだったんだけどね

108 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 01:20 ID:URELalaW
中嶋美嘉なんかは十分にお水だと思うんだけどな。
サマナイDHOMがあまりにステレオタイプなお水だったからなぁ。
DHOMのPVなんか東南アジアの娼婦かと思った。
今はお水もライトだからね。愛内みたいなキャバ嬢いっぱいいるじゃん。

109 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/06 01:22 ID:RSRAeB9b
もちろんASAYANなんて見てない奴が多かっただろうから
娘。の番組との乖離は多少あったんだろうな、この頃からすでにさ

抱いてでまた番組に強く依存することになったのは幸か不幸か

110 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:24 ID:3uXIWIui
>>107
あぁ、それは同意だわ

111 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:25 ID:/zGskwvK
>>97
ラブマブレイクがそんな小さな現象の裏表でどうにかなるような代物ではないことは周知だろう?

モーニング娘。にとってサマナイがラブマに匹敵する程重要な作品であることは疑う余地がない。

112 :名無し募集中。。。 :03/09/06 01:27 ID:dG8h/yTk
>>107
ピースか

ありゃ名曲というより迷曲だろう

ミニミュージカル路線はヒロイン役がいるのが前提

石川でなくても工夫は報われる曲だったろうけどな

113 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:29 ID:ftoHItMU
>>108
見た目の話じゃなくて、曲の話だよ。

中島の曲も愛内の曲もお水系とは思えない。
あ、中島に一曲だけそれっぽいのあったな。売れなかったけど。

114 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 01:30 ID:43iX0Vxb
>>112
そうね
ピースは普通にいい曲だが

サビに石川を持ってきたのがつんくの判断であるのなら
あいつは天才

115 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:31 ID:3uXIWIui
>>112
じゃあ誰が前でも関係ないじゃないか

116 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/06 01:32 ID:RSRAeB9b
>>115
人間には持って生まれた立ち位置というものがある

117 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 01:33 ID:URELalaW
>>113中嶋がこないだまで歌ってたやたらとメロもリズムも歌いにくそうな曲は
ジャズ系酒場にパパとやって来たお水嬢のテーマソングにしか聞こえなかったけどね。

118 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:33 ID:pQwbe2ri
初期のモーヲタってTPDとかから流れてきた奴とかプレアイドル、地下アイドル好き、
ASAYANでファンになった若い層が混じってたと思う。

幸運なことに、古いアイドルファンは法被とかPPPHなんかのスタイルにうんざりしてたし
若いファンはそういうスタイルがあることを知らなかった。
だから初期のコンサートは今と全然違ってPPPHなんかあえてやらないって雰囲気があった。
それが崩れたのは石黒が辞めた頃から後。
LOVEマのヒットや3,4期の加入でで昔のアイドルファンが寄って来たのと、騒ぐのが
第一目的の野次馬的ファンが付いたことで最近のような雰囲気になった。

4期が直接のきっかけではないけど、時期的にはその時期に変わって、それが今まで続いてる。
そういう意味では4期ヲタ5期ヲタの違いなんてないに等しい。ほとんど同類。

119 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:34 ID:/zGskwvK
>>116
しかし少なくともピ〜スの時の石川梨華の立ち位置は
彼女が持って生まれた立ち位置ではない

120 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:35 ID:rDEQmB+K
>>94
プロレスヲタと通じるものがあるわな。
裏の事情があることも判ってる上であえて面白がる奴
本気で真剣勝負だと信じ込んで譲らない奴
後楽園ホールの2階で「プロレスは八百長!」と叫んでる奴


あいけつはターザン山本だな

121 :名無し募集中。。。 :03/09/06 01:35 ID:dG8h/yTk
>>114
凡才だったら下手を前に出すのは拒否だろうから

ある意味、天才だな

天才と狂気は紙一重というが

狂気を凶器に置き換えたら

石川は歌う凶器なわけだが

122 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:36 ID:3pPbru8I
抱いてで番組に依存って勘違いだろ
オリコン初登場の頃しか出てないぞ
タンポポのデビューシリーズはあるけど
あと永作の降板で中山登場までの間
中澤安倍福田矢口が交互にアシで出たが

基本的にアサヤンはモーコーの後は新曲時のみ
毎週出るようになったのは1999年6月末の3大発表から
新メンバーオーディション追跡で後藤が毎週登場
ラヴマ、恋ダンを経て4期オーデまでの9ヶ月間だよ

123 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 01:37 ID:43iX0Vxb
>>118
同類だが濃さが違う

5期ヲタの濃さには辟易とするものがある

124 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:37 ID:pQwbe2ri
>>121
凶器までいけたら逆に才能
石川はそこまで行ってない
道重は才能あるかも

125 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 01:39 ID:43iX0Vxb
>>121
いや
皮肉でなしにそう思うのよ

ねえ笑っての飯田
好きな人がの石川
凡人にできるキャスティングじゃない

126 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:39 ID:ftoHItMU

やっぱりベイベーにレスするんじゃなかった…。



127 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 01:41 ID:URELalaW
>>116自分の押しメンをセンターに!というセンター論でいまだに
殆ど出てこない視点が、グループの中でのポジションには資質がある、って話題。
たま〜に出てきてもスルーされてる。
センターに立って華があるタイプと、脇に立って魅力が開花するタイプは歴然と存在する。
脇が似合うタイプがいかにも日陰の華みたいに叩かれるが、こういうのが一番よくないな。
安倍は主人公向きだから多少オーラが減ってきてても真中が似合った。
ウイング位置で華が咲くタイプはそっちで頑張ればいいだけの話なんだが
いかんせん事務所がその辺のケアをほったらかしだし、
ヲタも押しメン前へ前へ、だからなぁ。

128 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:41 ID:gJH5I175
福田脱退の時はトップクが会場外でネヴェフォゲ合唱してたが
ASAYANで見ただけだけど

129 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:42 ID:gJH5I175
自分の押しメンをセンターに!なんて言ってるの辻ヲタだけだろ

130 :名無し募集中。。。 :03/09/06 01:45 ID:dG8h/yTk
道重か

まさか本体でメインで歌わせることはあるまい

田中をプッシュして最初からポジションを明確にするのは正解

事務所も道重の歌にはびびっているのだろう

131 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:46 ID:9H9CqvR0
モーコーの「なーっち ヲイッ!かーおり ヲイッ!」はいつから始まったの?

132 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:46 ID:pQwbe2ri
>>128
いろんな奴がいるから、初期でもそんな奴もゼロじゃない。
必ず会場前でギター弾いて歌う奴とかもいた。
でもそういうのは少数派で馬鹿にされてた。

133 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 01:47 ID:URELalaW
>>130庵は田中にはSweetSのセンターになってほしかったよ。

134 :名無し募集中。。。 :03/09/06 01:48 ID:rDEQmB+K
>>131
最初から。「未来の扉」でもヲタ共が大きく深呼吸してたw

だけど今みたいにどんな曲でもPPPHやっちまうような暴走はなかった。

135 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 01:48 ID:43iX0Vxb
>>130
石川の音痴は計算が立つが
道重のは予測不可能だから、使いようがないんだよ

136 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/06 01:49 ID:RSRAeB9b
>>122
番組での登場回数や扱いでなくて
楽曲自体の受け取られ方のことだよ

サマナイは番組から離れたところ、楽曲のインパクトでアピールできていた
抱いては「サマナイを歌ったグループの新曲」のイメージの方が強かった

サマナイで捕まえて、抱いてでグループとして確立した
もし発売が逆だと果たしてどうなっていたか

>>127
事務所は同じ采配ミスをメンバーだけじゃなくユニットでもやってるな
ハロプロ内での各ユニットの位置づけも猪突猛進だから萎えるよ



137 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:49 ID:9H9CqvR0
L・O・V・E ラブリー裕子〜
は3・4期以降のヲタがやってるの?

138 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:50 ID:pQwbe2ri
>>131
しばらくやってなくて、セットリストに復活したときがあった
会場全部がやるようになったのはその頃じゃないか、3年位前か?
あれに関してだけはリスペクトってことで良いんじゃないかなって思ったけど

139 : :03/09/06 01:51 ID:K435l5MJ
アイドルの過激なH
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

140 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:52 ID:pQwbe2ri
>>137
そんなの中澤が辞めてからじゃないか?
半分ギャグだし

141 :名無し募集中。。。 :03/09/06 01:53 ID:dG8h/yTk
>>135
わろた

異議なしだな

142 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/06 01:54 ID:RSRAeB9b
道重の投げやりな「しゃぼんだまー」はかわいかったよ

143 :名無し募集中。。。:03/09/06 01:56 ID:pQwbe2ri
>>142
あれ良かったけど全部口パクでしょ

144 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 01:57 ID:43iX0Vxb
純粋に歌のいらないメンバーは紺野と道重だけだからな

この二人の場合
石川のような武器になることを期待できない

145 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/06 01:59 ID:RSRAeB9b
>>143
くちぱくかどうかなんてなんらかんけーないよ

あと「なのに、どこいったんだよー」も寝る前の独り言みたいでかわいい

146 :名無し募集中。。。 :03/09/06 02:00 ID:rDEQmB+K
>>144
紺野の声はキモヲタにはたまらんだろう。極めて限定された範囲で
なら武器になるw

147 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 02:02 ID:43iX0Vxb
>>146
それは道重も一緒

娘の曲の場合
ねえ笑ってとか、セクシービームとか、つきな人がとかそういうのが大事
ジャンケンぴょんとか

148 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:03 ID:LhAtolKr
>>144
989 名前:馬鹿が見る、あいぼんのケツ 投稿日:03/09/05 23:32 ID:vpqNwHk0
しょせんはアイドルという認識があるからこそ
昔は議論が成り立っていたわけで

ファンサイトが廃れて
信者たちが流入してから、真面目に娘を語ることが不可能になった
おいらは5期ヲタと切り捨てているが
何期ヲタだろうが、DDだろうが
しょせんはアイドルと思えない奴らとまともな話をすることは不可能


結果としての過去の成功例でしかものを見れず、
妄想と言われようが新たな観点を見出すことのできないおまえが、
娘の何を真面目に語れるというのか?
もっとも保守的なアイドルヲタじゃないか?

149 :名無し募集中。。。 :03/09/06 02:04 ID:dG8h/yTk
石川は地声が商売道具だから

紺野と道重は違うから

その差だろう

上手い下手では3人共論外

150 :名無し募集中。。。 :03/09/06 02:08 ID:7fFyAxSp
>>147
バカか?
石川みたいな、ある程度限定された使いかたより、
予測不能な博打的要素のある道重・紺野を使ったほうが、
起爆剤になる可能性がある。

151 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:08 ID:wiR6dV2z
>>91
曲としてはサマナイのプロトタイプとしてウソつきアンタを挙げたいな
ファンにはサマナイより1ヶ月後の1stアルバムで全容が明かされたわけだが
当時のインタビューで中澤が嬉しかったことはお蔵入りかと思ってたこの曲が
「帰って来た」ことだと語ってる 

>>100
保田はサマナイは歌ってない
というより2期メンの声は全然入ってないと思う
実際は4週間遅れたわけだが4月末発売ってことで小売り店でも
告知されてたんだからレコーディングは3月に終わってる
ウォンチューもライヴでは2期メンがやってたがCDはオケだろ
アサヤンでやったレコーディング風景はヤラセじゃないかな

152 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:08 ID:F6Cc5ScZ
>>99
文体も語彙も違うよ。いまさらだが、お前馬鹿だなあ。


153 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 02:09 ID:43iX0Vxb
>>149
石川の場合
地声よりも、どんなメロディーでも
己の顔のような平坦なメロディーにしてしまうところが才能

道重は予測不能だし
紺野は根本的に歌をうたいたくないんだろう

石川を要所で使えば、物凄いアクセントになる
上手い下手では全員論外
そういう次元で語りはじめるとヲタヲタ論争にしかならないよ

154 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:10 ID:EoR9hoMs
お前ら、道重の生歌っていうのは半端じゃねーぞ
俺はこの間の富士急のライブに行ったが、「好きな先輩」の外しっぷりは尋常じゃなかった
石川と紺野の歌が云々されるが、そんなレベルを遥かに超越してたね、あれは
客席からどよめきと失笑が起こっていたが、あんな反応を引き出す道重の歌は本当に凶器だよ
マジで、あのド下手糞さにはビビッたw

155 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:12 ID:QvvbuE47
事務所もこいつら歌聴かないで踊ってるなら、
ハウス仕様にしてくれてんじゃないのかな

156 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:13 ID:wiR6dV2z
>>120
>後楽園ホールの2階で「プロレスは八百長!」と叫んでる奴
これが一番痛いわな
プロレスをスポーツショーとすれば娘。は芸能人育成ショーか
裏側の推測も含めてこれだけ楽しめるコンテンツはないと思う
ヤボは言いっこなしでやりたいね

157 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 02:15 ID:43iX0Vxb
>>152
名無しおっさんはモーヲタってなんだべに名義変更したんだよな

158 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:15 ID:QvvbuE47
>>151
CDだけの話じゃないんじゃないの?
保田がサマナイ歌ってるところ何度も見たが

159 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:16 ID:pQwbe2ri
石川はもう3年もやってきてそこそこ歌えるようになってる。
相変わらず、音痴とか棒読みとか言ってるのは先入観に凝り固まってる人。
ピッチは悪いけど安倍だってずーと悪いし、モー娘。標準よりちょっと落ちる程度、
台詞なんか、娘。内じゃ上位に来てるんじゃないの?
少なくともタンポポ時代に馬鹿にされた飯田や矢口より今の石川は上にいる。

160 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 02:16 ID:43iX0Vxb
>>156
それをわかった上で八百長と叫ぶのが狼の流儀

161 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:17 ID:pMMIUKMm
>>156
推測のうちは楽しいんだが、断定しようとするやつがいるとつまんなくなるよな


162 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:19 ID:EoR9hoMs
>>159
>少なくともタンポポ時代に馬鹿にされた飯田や矢口より今の石川は上にいる。

何が?

163 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 02:24 ID:43iX0Vxb
石川は躊躇なく歌うところがいい
道重もそう

紺野みたいなんが一番性質悪い

164 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:24 ID:pQwbe2ri
>>162
台詞の技術

165 :名無し募集中。。。 :03/09/06 02:29 ID:rDEQmB+K
>>163
俺が>>146で書いた意味が理解できたようだな。あのボソボソモゾモゾした
歌い方にキモヲタはハマるんだろう。ま、ひとつ君が賢くなったようで
安心した。

166 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:30 ID:8VZIJMna
石川は歌うな喋るな映すなで頼む

167 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 02:30 ID:URELalaW
釣り師やら夜更かしの中年やらが沸いてきてるな。

シャボンでの道重の叫びは、何かと演歌調に流れそうなイメージを一発で壊し
曲想に幅を持たせる効果を発揮してるよ。どう見たってお人形系少女の
道重がこの曲に混入しているのがまず驚きとカタルシスを与えるね。
あぁ、やっぱこれ娘。の曲だなぁ、っていやでも印象づける刻印のようなものか。

168 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 02:30 ID:43iX0Vxb
>>167
キモい

169 :名無し募集中。。。 :03/09/06 02:39 ID:F6Cc5ScZ
>>167
たかがガキに大盤振舞いだな。

170 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 02:39 ID:URELalaW
>>あいケツ 最近庵がチクチクいぢめるから苛立ってきたか? (w

今の娘。ってのは技能の低さも含めていわゆる”アイドルってこんなもんだろ?”
の総合デパートみたいなもんで、昔ながらの歌下手なアイドルもちゃぁ〜んと
メニューにありますよ、てところだろうか。
石川紺野道重はそういったニーズに応えるためには外せないメンバーなんだろうな。

171 :名無し募集中。。。 :03/09/06 02:42 ID:20rC4iOS
お人形系少女

172 :名無し募集中。。。 :03/09/06 02:44 ID:dG8h/yTk
>>167
解説とは羅列ではなく説明

ぐたぐた装飾語が多すぎ

出直して来い

173 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:44 ID:pQwbe2ri
>>168
知音の友に何てこと言うんだ

>>170
総合デパートの割りにマニアックな品揃えばっかり豊富で
普通の商品が少なすぎ

174 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 02:45 ID:43iX0Vxb
>>170
おいらはおまえに期待しているんだよ
少なくとも、おまえは5期ヲタよりは語れるんだから

昔は語る相手に事欠かなかったが
今やおまえでも貴重な存在になってきたんだよ

175 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:47 ID:FxDWS6a6
1000 名前:馬鹿が見る、あいぼんのケツ 投稿日:03/09/05 23:47 ID:vpqNwHk0
ちなみに

信者だらけになって、精神年齢が著しく低下した今の羊で
比較的まともに見える書き込みをするようになった、名無しベイベー

昔は議論系スレで住民からの温かい軽蔑を受けていた彼だが
彼が軽蔑を受けた原因は
ヲタクらしい、余分な能書きだらけで
長文のわりに読むべき部分がほとんどなかったから

今の彼が多少なりとも説得力をもちはじめたのは
ベイベー以外の書き込みもアイドルヲタっぽくなってきていて
アイドルヲタという囲いの中で比べると
年齢ぶんだけ、彼に分があるから

そして、それとまったく逆のことがおいらにもいえる
特にモーヲタの中でもマイノリティーの5期ヲタが
おいらに大量に釣り上げられるのは
5期ヲタの価値観が、おいらから一番離れていることが原因

176 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:48 ID:7CPQas3J
>>174
それならキモイの一言で終わらせるなよな

177 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 02:50 ID:43iX0Vxb
>>176
だからこそ、キモいといってやってんだ

昔のおいらだったら
もうちょっと意地悪なレスを返していたろうよ

178 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:51 ID:pQwbe2ri
>>175
馬鹿レス晒したい気持ちはよくわかるけど、
ウザイし無駄だからやめてくれ

179 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:51 ID:7CPQas3J
>>177
そういえばおまえ最近おだやかだなw


180 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 02:54 ID:URELalaW
>>172新参クンこんばんは。

>>173だな。もはや怪しいセレクトショップだな。裏原の誰も入らない路地みたいだ。

>>174おまえはまず根本的に持論を固めることだな。その場の思いつきが多すぎる。
毎回言うことが以前に繰り出した意見と矛盾しまくってるのは誰でも見破ってる。
何も感じてないことに無理くりに何か言おうとするから言葉だけでっち上げることになる。
いつも新参ばかり想定してゲーム感覚じゃもうとっくに通用しなくなってきてるぞ。

181 :  :03/09/06 02:57 ID:mGf61q3s
>>180
おまえもたいしたことを書いていないわけだが

182 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 02:58 ID:43iX0Vxb
>>180
おまえは何年おいらを追いかけているんだ?

状況が変われば
持論だって変わるだろうよ

おまえはまず
持論とか主張をできるようにならないとな

183 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:59 ID:F6Cc5ScZ
>>180
的はずれ。馬鹿の一つ覚えよりはずっと面白い。
べいべーとは魯鈍の謂か。

184 :名無し募集中。。。:03/09/06 02:59 ID:7CPQas3J
あいケツは矛盾しまくりなのと
都合の悪いことにはレスしないってのが
なければちったぁマシになるんだがな

185 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 03:02 ID:URELalaW
>>182ありゃりゃ 意固地になられちゃったよ(w
おまえが初めてモ板を知ったのは2002年の春だろ。何年って(w
やっぱこのへんの指摘がツボなのか。
まぁ、おまえのばやいは自分のレスを保存して毎回見直すことから始めることを
お勧めしたい。

186 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 03:05 ID:43iX0Vxb
>>184
都合の悪いことってなんだ?

きちんとした異論・反論には、レスをつけるよ
反論と重箱突きを混同しているようなのはスルーするけど

187 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:08 ID:7CPQas3J
>>186
矛盾を指摘された時だよ
その日のうちに意見変わってたりするじゃん

188 :名無し募集中。。。 :03/09/06 03:10 ID:dG8h/yTk
赤ん坊はスレストッパーか

御苦労

189 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:10 ID:wX1YUF+0
なんか悲しいな
有rコテハンどーしが叩きあってるのって・・・

190 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:12 ID:NpUTqsbD
>>187
5期ヲタとかには相当恨まれてるだろ?
適当でもいいから何か言っておけばいいのに

191 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 03:13 ID:URELalaW
>>183煽りだろうけど、一応かえしとくよ。
議論スレは元々マジヲタのファソスレ意見掲示板の機能そのものとして存在していた。
他板住人やらライトファソの、スポーツ紙レベルの視点とは遠くかけ離れた世界だった。
「どーせアイドル話だろ?適当になんか面白い読み物読みたい」というニーズに応える
ものでは全くなかったんだよ。
議論スレは見世物ではないし、そこでの固定は論を固めるための方便に過ぎない。
議論スレは本来そこの参加者の意見交換だけのために在ったものだ。
庵は今でも少数残ってる生真面目な議論厨のために論を積み重ねている。

192 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 03:14 ID:43iX0Vxb
>>185
基本的に
おまえの推測は外れていることが多いわけだが

ベイベーが固定としては先輩のわりに
なにひとつおいらに及ばないのは
おまえの分析能力に欠陥があることが原因


193 :名無し募集中。。。 :03/09/06 03:15 ID:F6Cc5ScZ
べいべーは、相手があいけつにせよアップフロントにせよ小馬鹿にしか出来ない。
で、カウンターに持ってくるのがどうしょうもないマイナーなもの。
そういうフレームしか持っていない。
碌な教育をうけてこなかったのだろう。これは確かに同情に値する。

194 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:17 ID:F6Cc5ScZ
>>191
ただの自意識過剰。
真面目に書いたのだろうが、それはわかるが、他人にはどうでもいい話しだ。

195 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:17 ID:4SxMjmJb
だから、こんな深夜まで延々とこの板にいて、
しかも話題が無かろうが毎日この板に来てレスして、
そんなことしてる時点でヲタの中でも濃い部類に自分は入るのだという、
そういう自覚を持てればもっと自分を客観視できるはずなんだが、

これは言うだけ野暮かな。


196 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:19 ID:pQwbe2ri
>>195
客観視してる人間のレスってのはつまんないもんだな
深夜に見せられるのは辛い

197 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 03:20 ID:43iX0Vxb
>>191
ベイベーはもうちょっと考証能力を養えば
それなりに使える固定になるよ
ここ最近の5期ヲタと違って、筋道をたてて考えることはできるわけだし
娘の歴史も理解しているわけだからね

昔と違って、今は人材不足なんだから
おまえも使えるようになってもらわんとな

198 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:23 ID:NpUTqsbD
>>195
自分でわかってるならわざわざレスつけることないだろ

199 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:23 ID:7CPQas3J
あいケツめ、スルーかよ
おまえが聞いてきたから答えたというのに
重箱突きっていいたいのか?

200 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 03:26 ID:URELalaW
>>F6Cc5ScZ SweetSのことでも言ってるのか。ありゃ単に好きだから。
事務所を小馬鹿にした覚えは無いな。始末に負えない怪物だとは思ってるが。
ま、モ板を楽しんでくれ、新参。

>>192なにやら珍しく必死だが、大丈夫か? 悩みなら相談に乗る。


201 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 03:28 ID:43iX0Vxb
>>199
論理矛盾に感じるのは行間を読んでないからだよ

それと、突っ込める余地を残す為
長文になりすぎるのを避ける為
完璧な文章なんか書く必要ないだろ?

202 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:31 ID:pQwbe2ri
>突っ込める余地を残す為


203 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:33 ID:42GQ0l/w
なんなんだこの戦いわ

204 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:35 ID:7CPQas3J
>>201
突っ込める余地を残す為ってなんだよw
そりゃ完璧な文章書く必要ないし
それで押し通すならそれでいいけど

205 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:35 ID:cc2SYcRK
よくわからんが、あいけつがモ板を知ったのが2002年の春ってのは間違いですってことかね

206 :名無し募集中。。。 :03/09/06 03:37 ID:F6Cc5ScZ
>>200
また見当違いか。というか、各論に逃げ込むか。
俺を新参と言ってりゃ世話無い。根っから、洞察力とか見識というものが欠けているんだよ。
まあ、自覚が有ればこうはなるまいが。

旧暦なら立秋、秋の夜長にこういうのもたまには一興だろう。

207 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 03:38 ID:43iX0Vxb
>>204
禿胴
で済まされるくらい
議論固定として恥ずかしいことはないからな

まあ、おいらが議論固定だったことを知るやつも少なくなっているのだろうが

208 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:42 ID:4SxMjmJb
正直言ってあいケツは恐い。他にも恐怖を感じてる人はいると思う。
別に自分が叩かれるのはかまわない。キモヲタ呼ばわりされるのも耐えられる。
しかしメンバー叩きを躊躇しないあいケツの次ぎの行動というものにいつも恐れを感じる。
まるで893が家族をも脅かすのと同じような。

見た目にもわかるように衰退へと向かってるモーニング娘。の、
しかしその状況でも頑張ってる彼女らを歯痒く思いながらも見守る身としては、
故もない叩きに晒されたくない。

あいケツはまるで人質を取ってるかのように、実際には自分への反論を無視しきれなくなった際、
メンバー叩きやヲタ叩きを開始する。ヲタはどうでもいい。メンバーを扱き下ろされるのは見るに耐えない。

娘について語るのも結構。2ちゃん的に罵倒合戦を楽しむのも結構。
しかしそこで娘を人質にとって相手を黙らせようという手法は、ヲタとして一線を超えてしまってると思う。

これがあいケツという人物をどうしても認められない理由。

209 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 03:42 ID:URELalaW
>>205あいケツは不自然なくらいに古参だと主張するが、
モ板の過去のことについては不思議なくらいに知らないんだよな。
庵が過去の話をすると、そうだったのかみたいなこと言うし(w

つーか彼の行状は普通に考えて4期ヲタのそのものだろう。

210 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 03:45 ID:43iX0Vxb
>>208
ベイベーにも、そのくらい気合の入った長文書いてやれよ

211 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:46 ID:EoR9hoMs
あいケツよ、「わざと突っ込まれる余地を残してやってる」なんて見栄を張るのはよせや
みっともないぞ
自分の文章が突っ込まれるのがそんなに悔しいか?
自分の文章と論理に自負を持つのは構わんが、自分の文章に酔いすぎているのはキモイんだよ

212 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:46 ID:QvvbuE47
>>208
自分の推しメンが叩かれそうになると
先に自分で叩くというところはよく見る

213 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 03:47 ID:URELalaW
>>208だからさ、あいケツは”モーヲタ”じゃないのよ。
彼は”モ板のヲタ”。ここでの会話が面白くて仕方が無い。
別に娘。に愛情など持っていない。だから盛り上げるためにどんな言葉も用意する。
例えヲタにとって鳥肌立つような禁句でも。

214 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:50 ID:F6Cc5ScZ
>>208
あんたいい奴だな。

あいけつは、スタンスとしては本流に対するカウンターなんだよ。
本流をゆくべき正道オタの例えばべいべーがこの体たらくだから、
カウンターが座を廻してる状態に、みえる。
投げ出さないだけ、いいと思う。

215 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:51 ID:pQwbe2ri
「突っ込める余地を残す為」にみんな突っ込んでる

余地残し過ぎ

216 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 03:55 ID:43iX0Vxb
>>211
ベイベーがひとつだけ
おいらに対してまっとうな見解を示したことがある

ベイベー曰く、おいらは小説書きなんだとよ

おいらに関しては諸説飛びかっているが
この言葉くらい、おいらを正確にあらわした指摘はなかったね
おいらが多少なりとも
ベイベーに対して期待感を抱くのには、こういう理由があるのよ

ヲタアンチ視点でしか語れないやつに
こういうことはいえない

ベイベーは基本的には馬鹿だが
語ろうと思えば、語れる立場にいる

217 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:58 ID:eVBYOvSM
嬉しかったんだね

218 :名無し募集中。。。:03/09/06 03:59 ID:4SxMjmJb
俺は大人げないと言われようがあいケツの存在意義は認めたくない。

昔和田アキコや軽視発言なんかした時に芸板に和田叩きやったような、
そんな時から比べれば世の中至るところで娘を馬鹿にして当然のようなこと言われてる。
それはしょうがない。でも悔しい。

娘をネタにして遊ぶとか言ってるけど、やっぱり彼女らが好きなんだ。それがここに来てる理由だと思う。
そんな俺たちの中ですら、外部よりなお酷いことを言ってるのは耐えられない。
それも本当に信じきった結果出される盲目発言ならいい。
そうじゃなくてただゲームの駒としてメンバー叩きをしてるのが嫌で溜まらない。

あいケツを認めるようなこと言ってる人いるけど、そこだけは許したくない。

219 :  :03/09/06 04:00 ID:w4dzL1n9
このスレは、
「続×37 固 定 も う だ め ぽ」
になりました。

220 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 04:05 ID:43iX0Vxb
>>217
嬉しいね

ヲタアンチの二元論しかないやつは
白か黒だけだから
喧嘩するか、慣れあいするかの二通りしかコミュニケーションの方法がない

最近は羊もこんなのばっかだから
理想的な敵役をやるしかないもん

少しでも語れる余地があるやつがいた方が
全然面白いからね

221 :モーヲタってなんだべ:03/09/06 04:06 ID:38ORAI0w
>>220
ぼんやりと見守らせてもらってますが。
藤本5期スレでおとといヲタ論で誤魔化しとんずらこいた、
その理由を聞かせてもらってないんだけど。

よろしく頼みますよ、センセイ。

222 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 04:06 ID:URELalaW
>>216ああ、「作家」のことか。やっと本音が出たか。
要はおまえの妄想構築性について言っただけだが。
事実からの脈絡ある憶測もなく「こんな一言どうだろう?」と放つ言葉の山、な。
おまえがヲタではなく、「娘。にまつわる者」の一種であることには何の異議も
唱えないが、著しくヲタの感性からかけ離れてることだけは確かだな。
だが、そうやって言葉の遊びでヲタを怯えさすのはおまえの自己満足以外の
何者でもないということぐらいは自覚しておけ。
ヲタなら、他のヲタに脅威を与えて喜ぶようなことには後ろめたさを感じるものだ。

よくわかったよ、おまえはただの言葉遊びのプレイヤーだってことがね。
意見などでは全く無い、その場に供するための言葉の死骸の放出者。

223 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:08 ID:mNONrbf0
先生は逃げる準備に入りました

224 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:09 ID:eVBYOvSM
あいケツ先生に励ましのお便りを出そう!

225 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:10 ID:pQwbe2ri
>言葉の死骸の放出者

明るくなってから読み直したら赤面すると思う

226 :ROM:03/09/06 04:11 ID:YpaBYCcZ
>>216
>>222
久々に面白いぞ。
「言霊」という単語を放り投げて、
俺はROMに戻ろうw

227 :モーヲタってなんだべ:03/09/06 04:12 ID:38ORAI0w
>>225
そこはスルーするのが大人ってもんだろ。

228 :名無し募集中。。。 :03/09/06 04:13 ID:F6Cc5ScZ
>>222
あいけつに甘えてますな。

229 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:13 ID:QvvbuE47
>>224
ID、SMだ

230 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 04:14 ID:43iX0Vxb
>>222
おまえが本質的に>>221と同じ人種であることは
重々承知の上で

>>221よりも遥かに高い評価をしてやってんだから
もう少し乗ってこいよ
おまえの目から見たって>>221がキチガイであることは分ってんだろ?
おまえはもう少しマシな書き込みが出来るはずだ

231 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:14 ID:pQwbe2ri
>>227
読んでるこっちが赤面してリハビリが必要だった

232 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:14 ID:EoR9hoMs
基地外固定もうだめぽ・・・

233 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:16 ID:QvvbuE47
でもこうやってんのは羊でだけだろ?
もっと強烈なのはコンサ会場の近くの喫茶店で
大声出しながら議論してるよ

234 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:18 ID:EoR9hoMs
229 名前:名無し募集中。。。 :03/09/06 03:54 ID:sx+tKiGi
まぁ確実に言えるのは飯田も保田も糞ってこったな


230 名前:馬鹿が見る、あいぼんのケツ :03/09/06 04:09 ID:43iX0Vxb
>>229
反論のしようがないな

↑見たか、これがあいケツの本質だよ
偉そうに御託を並べてはいるが、要は自分の気に食わない奴を叩きたいだけじゃないか
「俺は、ヲタアンチの二元論などという単純さでは計れない」とか、大層な事を言ってるけどな
やってる事はそれと同レベルの下等な行為じゃないのか?

235 :モーヲタってなんだべ(キチガイ):03/09/06 04:18 ID:38ORAI0w
>>230
だからそういうのは無駄だってばぁ。

で、>>220でヲタアンチ論を非難しつつも、
それがあんたの常套手段であるのはどうして?

これって矛盾の指摘?重箱の隅つつき?
教えてアルムの森の木よ♪

236 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/06 04:19 ID:URELalaW
>>220がきて>>230じゃ、こりゃどうしようもないな。
”新垣の今後スレPart2”を覚えてるか?あいケツよ。

相手にするだけ無駄だ、皆の衆。_| ̄|○ 

237 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:20 ID:eVBYOvSM
Cm7 AbM7 Bbadd9 Eb
おまえはただの言葉遊びのプレイヤー
Fm7 Bb Eb G7sus4 G7
その場に供するための言葉の死骸の
AbM7
放出者

238 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:21 ID:QvvbuE47
固定は引っ込みが付かないから大変だね

239 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:22 ID:F6Cc5ScZ
とまあ、魯鈍は皆さんの情に訴えるか。

なんであいけつがべいべーをフォローするのかわからんが、
それは好きずきなんだろう。

240 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 04:23 ID:43iX0Vxb
まあ
おいらの脳内から排出される妄想の数々は
おまえらにとって、粘着せずにはいられないものであることは
おまえら自身が現在進行形で証明しているわけだ

ベイベーも同じように
脳内から様々な妄想を排出しているわけだが
おいらくらいしか粘着しねえだろ?

ベイベーはその違いがどこから出てくるか
あんまり分ってないようだが
説得力という言葉をキーワードに考えれば
おまえにもなにがしか見えてくるだろう

くだらぬ自尊心は捨てるべきだ

241 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:23 ID:pQwbe2ri
>>237
メロも付けてMIDIでうp

242 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:24 ID:pQwbe2ri
>>240
要約すると「かまってくれて嬉しい」

243 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 04:25 ID:43iX0Vxb
>>237
こうみると

ベイベーも負けずに詩人じゃないか

244 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:25 ID:QvvbuE47
固定にしてるから粘着されるんだよ

245 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 04:27 ID:43iX0Vxb
しかし、娘に語るネタがねえと
おいら自身をを餌にしねえといけねえんだから

これはこれで面倒なことだな

246 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:27 ID:EoR9hoMs
>>240は、要するに
「俺の書き込みにみんなが反応するのは、俺の書き込みが説得力に満ちあふれた素晴らしいものだからだ」
って言いたいんだろう
その自信は一体どこから来るんだろうねw

247 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:31 ID:4SxMjmJb
とどのつまりは「自分。自分」
素晴らしい自分、猛威を振るう自分、影響力をもつ自分。
そんな姿に酔っている。

それは個人の勝手だからどうでもいい。

しかしそんな欲望を満たす手段として程度の差こそあれ偶像(アイドル)である彼女らを、
思いつきとこじつけで誹謗中傷されるのは許すわけにはいかない。

なんでそんなつまらない理由で叩くことができるんだ?

248 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:34 ID:4SxMjmJb
彼女らは芸能人だから批判に晒されるのもしょうがないというかもしれないが、
それだけでなく、偶像として彼女らを見守ってるヲタの気持ち。
これを嘲笑うかのように踏みにじる姿勢が理解できない。

そういう気持ちを踏みにじることで得られるものはなにか?
誰も得をしない。ただあいケツが些細な優越感を得るのみ。

これだけ代償を払って成果がそんなものだなんて、我慢できるわけがない。

249 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:35 ID:QvvbuE47
>>247
メンバーの誰が好き、嫌いじゃなくて、
価値基準が自分が見ててがおもしろいか
おもしろくないかだから叩けるのではと


250 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:36 ID:RNBU2IeB
エーン、ママー固定が恐いよー。エーン

251 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:39 ID:hh1L4iFh
>ベイベーはもうちょっと考証能力を養えば
>それなりに使える固定になるよ
そりゃ無理だ。少なくともここ1年以上べいべーに
そういうものが培われる兆しは無い。

今や唯一の拠所は自分が古参だと言う事
バカの1つ憶えのように煽りの中に”新参”と入れるの見れば
自身には何の才も無いのがよく見える


252 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:39 ID:4SxMjmJb
>>249
あいケツが娘を見て面白いかどうか思ってるか正直疑問がある。
ここでヲタを見て面白いかどうか、そんな程度で考えてるとしか思えない。

>>250
本当に恐い。今書きこんでるけど、これが原因になって更に叩きをやられるかもしれないという恐怖感を感じてる。
それでも書きこまずにはいられなかった。
あいケツはマジで恐い。キレたらどんな暴言をメンバーに浴びせるのかと思うとぞっとする。

253 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:44 ID:QvvbuE47
>>252
やけにナイーヴだなぁ

そんならディベート感覚だからじゃないの?
自分で役目、役割を決めて、議論に臨んでると

254 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:47 ID:4SxMjmJb
>>253
半年Rと言われそうだが、彼には異質なものを感じてるのも確か。
どんなレスを見ても娘への愛情を感じられないんだ。

255 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:57 ID:6wOTUBUp
>>254
なんであいケツをそんなに恐れてるのかわからん
メンバー叩いてるやつなんて腐るほどいるのに


256 :名無し募集中。。。:03/09/06 04:57 ID:gsquiDz0
>>254
ここに来る奴の半分は、もう娘。に愛情なんてないだろ
娘だってヲタに愛情なんて持ってないと思うけどね。

257 :ROM:03/09/06 05:30 ID:YpaBYCcZ
良し、ここまで読んだ。
固定は固定で措いといて、
4SxMjmJb の絶妙なキモさが、
このスレを面白くしていることを指摘して、寝る。

誰かが書いてたけど、
「ヲタだめぽ」スレだなあ、これは。

258 :名無し募集中。。。:03/09/06 05:38 ID:rdbUBTDt
あいけつって誰ヲタなのか良く分からん
取りあえず加護・飯田ヲタなのは確定だな

259 :名無し募集中。。。:03/09/06 05:51 ID:QvvbuE47
>>258
加護のことになると時々弱気になってるから
加護ヲタなんだろうな
まあ、ハンドル見ればわかるけど
飯田はジョンソンがおもしろくて好きだった程度ではと

260 :名無し募集中。。。:03/09/06 07:16 ID:F6Cc5ScZ
なるほどわかった。
べいべーは小馬鹿にしていないと言う。信じよう。

魯鈍が何かを規定したとする。当然、魯鈍が規定するわけだからそれは魯鈍以上のものにはり得ない。
すなわち痴愚、すなわち白痴となる。故に傍目からは小馬鹿にしているようにみえるわけだ。
べいべーの主観としては語っているだけで小馬鹿にはしていないと。
確かにその通りだ。

いいかえると、べいべーにその積もりは無くとも、
べいべーに語られるだけであいけつも娘も事務所もすべて馬鹿に見える。
因果なものである。

261 :怪しい噂の真相 ◆uwasaGWbLo :03/09/06 07:27 ID:k3qeaki/

【怪しい噂の真相】臨時
http://erokaori.s14.xrea.com/cgi-bin/source/file_0178.htm

425 :名無し募集中。。。 :03/09/06 07:10
ウワシンを恨むより矢口を恨みなさい
ウワシンは事実を書いてるだけなのだから
飯田の口から既出の話をチェックせずに
迂闊に口に出した矢口が悪い
あなたを裏切っているのはウワシンじゃなくて矢口だ

262 :名無し募集中。。。:03/09/06 07:53 ID:Zj7wfFOf
>>261
飯田さんロダを勝ってに使うなよ

263 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/06 08:19 ID:RSRAeB9b


                     ば
昨夜のトリビアは明日使えるもの  かりでしたね

264 :名無し募集中。。。:03/09/06 10:36 ID:KYLMBmw6
糞固定はいらない。YWT連れて来い。

265 : :03/09/06 11:02 ID:swiAXpmY
べいべーとは、田中ヲタ&Sweetsヲタとか、ParkyPartyや
スキにさせての愛好者という共通項があるから、炉ヲタをカミングアウト
してからのべいべーには親しみが持てるな。
お互い、田中の親と変わらぬ歳だしな。

6期については正しい見解を示してると思うよ。>べいべー

266 :名無し募集中。。。:03/09/06 12:16 ID:iJRiCMXW
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1062775615/
結局5期叩きに行き着くようです。

267 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/06 12:19 ID:abbVbENO
>>249
モ板の価値基準が逆転したんだよ
見たくないやつは見なけりゃいいだけの話なんだよな
そいつらがおいら達にヲタやめろというのと同じ理屈だ

ベイベーにかぎらず
自分を客観視できない奴が増えたんだよ

268 :名無し募集中。。。:03/09/06 12:45 ID:CLRuU9xY
なんだよ。ただの放置メンのグチ大会じゃねーか

269 :名無し募集中。。。:03/09/06 15:04 ID:3+ZV4lKB
後藤の愛バカの売上・・・42万  娘本体のラブマの売上・・・・160万
これを安倍と比較してみる
安倍の22歳の売上・・・8.5万  娘本体のシャボン玉の売上・・・13.5万
安倍の22歳の売上は、娘本体の約63%の売上であり、
この63%を安倍の娘本体における売上力とする
これをラブマに当てはめてみると
160万×0.63=100万

ということは、娘全盛期に安倍がソロを出してれば
ミリオンいっていたということになる

270 :名無し募集中。。。:03/09/06 15:17 ID:D5dp277i
人数増やすくせに適材適所で使うこともせず
「放置メン」という存在を作ったからダメになったんだよ


271 :名無し募集中。。。:03/09/06 15:23 ID:vS78K4Jx
>>269
なんで発売時期が1年半違うラブマと愛バカ、
ほぼ同時期の22歳とシャボン玉を比べてるのか、まったく理解できないんだが

272 :名無し募集中。。。 :03/09/06 15:24 ID:BWDyIyaP
ラブマは時代の空気が押したからオーバーミリオン

安倍のどこがその頃の空気となじんでいたのか

安倍ミリオンは妄想

273 :名無し募集中。。。:03/09/06 15:25 ID:MQnR3cvR
つまり後藤の新曲の初動はラブマ時だったら57万枚だったわけだ
そりゃすげぇやw

274 :名無し募集中。。。:03/09/06 15:32 ID:3+ZV4lKB
>>272
ということはラブマ大ヒットと後藤は全く無関係ということになる
つまり、後藤がいなくてもラブマは大ヒットしていた

275 :名無し募集中。。。:03/09/06 15:37 ID:CVpwLTL/
釣りかと思ったら真性かよ…

276 :名無し募集中。。。:03/09/06 15:38 ID:g4VvkEFl
l

277 :名無し募集中。。。 :03/09/06 15:39 ID:BWDyIyaP
>>274
当然、その通りだよ

後藤は調味料になったが料理そのものではない

たまたま後藤だったのであって石川や田中だったとしても

同じ評価だったろう

山崎味の調味料だから

278 :名無し募集中。。。 :03/09/06 15:43 ID:BWDyIyaP
だいたい後藤以降のメンバーで

自分の力で旧メンを凌駕できたメンバーなど

ひとりもいない

279 :名無し募集中。。。:03/09/06 15:44 ID:3+ZV4lKB
>>277
だよな
それなのにラブマを後藤の功績のように言う奴がいるので困る
後藤がいなくてもラブマは大ヒットしていたし、
その後のミリオン連続も、1,2期メンだけで達成出来た

280 :名無し募集中。。。:03/09/06 15:52 ID:iH9nKxdM
たらればは無意味

釣りだろうが

281 :名無し募集中。。。 :03/09/06 15:52 ID:MQnR3cvR
たられば話で歴史に修正はできんよ

282 :名無し募集中。。。 :03/09/06 16:00 ID:BWDyIyaP
反省なき者は愚かな道をいく

いや、事務所にいいたいのだが

あんたら事務所みたいだな

283 :名無し募集中。。。:03/09/06 16:01 ID:K1imZStY
前スレ
【うまく】第1回 狼板歌合戦【うたえる】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1062658687/
本スレ
キラリ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1062686985/

ヤフーチャット
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%a5%e2%a1%bc%a5%f2%a5%bf%a4%ac%a5%ab%a5%e9%a5%aa%a5%b1%a4%b9%a4%eb%a4%c8%c0%a8%a4%a4%a1%aa::552005296

女神が降臨中!!

284 :名無し募集中。。。 :03/09/06 16:02 ID:w/y25pw+
>>279 冗談だろ?福田が抜けてワントップになった途端に
ガタガタに売れなくなったのは安倍の力量不足だと思うよ。
だから、メインが勤まる後藤が入って成功したんだよ。
だから、後藤がいなくてもというのは間違いで、後藤と同程度の実力
を持つ香具師が入らなければ売れなかったと思う。

”安倍ワントップで落ちたのは歴史上の事実なんだからな。!”

285 :名無し募集中。。。:03/09/06 16:06 ID:3+ZV4lKB
>>284
福田&後藤のヲタだな
ふるさとに関しては、先行シングルであることと、バラードであること
それにほとんど宣伝しなかったのと、夏に似合わないしっとりした曲だから売れなかった
特に娘のバラード調の曲は売れない法則がある

I WISHで売上をガタ落ちさせたのは誰だ?

286 :名無し募集中。。。 :03/09/06 16:08 ID:BWDyIyaP
後藤の実力とはなんだ

それが知りたい

287 :名無し募集中。。。:03/09/06 16:10 ID:xRi4DTc1
>>284 メモ青,真夏,ふるさととうたばんに出る都度に感じた,
高揚感はまさにブレイクの予感だったんだけど。そしてラブマは
大ヒット。後藤は調味料だよ。


288 :名無し募集中。。。:03/09/06 16:13 ID:WLNcj8Qj
>>285
>特に娘のバラード調の曲は売れない法則がある

>I WISHで売上をガタ落ちさせたのは誰だ?

IWISHはバラード調じゃないんですか?

289 :ジョージマクフライ:03/09/06 16:14 ID:sdbD/B1P
何事も成せば成る

290 :名無し:03/09/06 16:15 ID:H4lLQGrs
ラブマに対する後藤の貢献度は0じゃないけど2割未満、それでいいじゃない。

291 :名無し募集中。。。 :03/09/06 16:16 ID:BWDyIyaP
>>288
最後だけバラードだが

おまい大丈夫か

292 :名無し募集中。。。:03/09/06 16:16 ID:CVpwLTL/
曲とセンターのカラーが合ってるかどうかってのが重要だな
ラブマは、初期後藤のませた軽そうなカラーと合ってたから効果があった

293 :名無し募集中。。。:03/09/06 16:16 ID:hnuUKmOB
>>285
ふるさとよりも真夏が初登場3位にしかならず
スルッとベスト20位圏外に落ちたことの方が問題だろ
3期オーデの決定やココナッツのレコーディングは
ふるさと発売以前に決まってんだから
後藤投入とラヴマ路線は真夏の敗北が契機になったはず

294 :名無し募集中。。。:03/09/06 16:19 ID:qDVi+ZHm
>>287
同意。あのころはチームとして高揚感があった。
1人欠けてても1人多くても駄目だったろう。

295 :名無し募集中。。。:03/09/06 16:20 ID:rqDfIzMo
キャラブレイクする直前期だったんだよその頃って
うたばんの視聴率ぐんぐん上げてた頃だし

296 :名無し募集中。。。 :03/09/06 16:23 ID:MQnR3cvR
起爆寸前のところに火を放り投げるから大ブレイクするのはもっともで
ラブマ以前は不毛の大地だったというのも極論、娘。はもう一触即発のことまでは
来ていたのも確かだな。

297 :名無し募集中。。。 :03/09/06 16:27 ID:BWDyIyaP
>>295
あの頃か

今はモー娘は当たり前の存在だが、あの頃は、なんだこいつら
という存在だったからな

今は低空安定だが、あの頃は上にも下にもこけそうだったから

298 :名無し:03/09/06 16:29 ID:H4lLQGrs
もう結論出たから不毛な話は止めて話題変えようぜ

299 :名無し募集中。。。:03/09/06 16:31 ID:3+ZV4lKB
みんな初期メンの評価が低すぎる
ここは3期以降のヲタばっかりが集まってんだろうな

300 :名無し募集中。。。:03/09/06 17:01 ID:eCOQ+glF
>>299
いくら評価してももうどうしようもない
オリメンは飯田のみ、2期は矢口のみ
もう全然違うグループなんだよ

301 :名無し募集中。。。:03/09/06 17:05 ID:pQwbe2ri
>>298
じゃあね、後藤在籍時のモー娘。の曲で、一番後藤に合ってた曲は何だと思う?

俺は 「Do it! Now」

302 :名無し募集中。。。:03/09/06 17:07 ID:3+ZV4lKB
>>301
その通り
ラブマは後藤にあってない
ラブマに後藤がマッチしていたとか言う奴がいるが
全然そうは思えない

303 :名無し募集中。。。:03/09/06 17:09 ID:v7h9XRsF
糞固定だとしても、いないとおもしろくないなぁ、相変わらずのループ話よりは

304 :名無し募集中。。。:03/09/06 17:29 ID:JYbp1HZF
サマナイやDHOMのような曲は書かないというより書けないんだろうな。
アルフィーに星空のディスタンスやメリーアンのような曲を
最早望めないのと一緒で。
娘。は15人もいるんだから何人かでも楽曲に関わりを持てるようになれば
面白いんだけど

305 :名無し募集中。。。:03/09/06 17:33 ID:GRh5U+lG
>>304
書けないってのがどういう意味かわからんけど
今の娘じゃたとえつんくがかけたとしても歌いこなせないぽ・・・
娘もうだめぽ

306 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/09/06 17:34 ID:BkEaL+31
>>304
例えが、新しいのか、古いのか、よくわらかんぽ?

307 :名無し募集中。。。 :03/09/06 17:36 ID:WLNcj8Qj
>>269
>>274
>>302
安倍ヲタさんですか?

850 名前:名無し募集中。。。 :03/09/06 17:16 ID:3+ZV4lKB
なっちの人気に便乗してるのがムカつく
顔だって、なっちの足元にも及ばないくせに

253 名前:名無し募集中。。。 :03/09/06 17:20 ID:3+ZV4lKB
なっちは最近、加護と仲いいよ


308 :名無し募集中。。。:03/09/06 17:53 ID:ma9sZJ2x
304>ワロタ、、、「19」も追加して(w

309 : :03/09/06 18:19 ID:6lQ0MrKN

ここまで読んだ感想。

四六時中この板に貼りついてる引き篭りおじさん固定を
相手にしてあげてる人がちらほらいて優しいと思った。

俺が常駐してる板だったら間違いなく放置だ

310 :名無し募集中。。。 :03/09/06 18:31 ID:w/y25pw+
>>299 同意。「サマナイ」がなければ、今の娘。は存在しないし、
dreamレベルの低評価だっただろうよ。


311 :名無し募集中。。。:03/09/06 18:35 ID:UQRnUS7u
>309

毎回毎回ボヤキまくりの同じ内容の堂々回りやってる
「20代〜30代 惰性でしゃべり場」だからな、ここは。
誰かがちゃんとケアするしくみが自然に出来上がってるんだよ。
深夜徘徊するボケ老人を保護するようなもんだ。

最近はコテハンの「俺節」陶酔モードが色濃くなってきたせいか
余計に感じるんじゃないか?


312 :名無し募集中。。。:03/09/06 18:39 ID:v7h9XRsF
>>311
あなたにも同じにおい感じます

313 :名無し募集中。。。:03/09/06 18:50 ID:pZ5INLxU
もう終焉なんだろうな。話題にもならね。
分割の雑誌の扱いのまたしょぼいこと…

結局変わり続けるものに愛着など持ち続けられないってこった。
今のヲタで最初からのヲタなんてごくわずかだろうね。
同じ落ちていくにしてももうちょいやり方はあっただろうな。

314 :名無し募集中。。。:03/09/06 19:03 ID:QvvbuE47
>>313
そうだねぇ
メンバーのファンではなく、結局モーニング娘。のファンになれって
言われてるようなもんだもんねぇ


315 :名無し募集中。。。:03/09/06 19:04 ID:CVpwLTL/
>>313
粘着古参ヲタの無様な姿を目の当たりにすると
愛着が無くなった時点でヲタを卒業するのは極めて健全

316 :名無し募集中。。。:03/09/06 19:22 ID:v7h9XRsF
>>313
雑誌の扱いなんてどうでもいいんですが,
それと変わらないものなんかあるんでしょうか?

317 :名無し募集中。。。 :03/09/06 19:43 ID:m+2NHrTj
分割は所詮、スケールの小さいシャッフルにしかすぎんよ。
本体の活動を1年間停止して本腰入れるんならともかく、
11月には15人シングルが出るんだしな。
またか。てなもんよ。

318 :名無し募集中。。。:03/09/06 20:05 ID:FX7aPZed
>>317
グループを分割してそのグループが成功した例はほとんどないね。
ソロまで行けば個人の資質が問われるからあれだけど
所詮はグループだからね。似た様なもんだと解釈されるんだろう。
>>316
雑誌の扱いがどうでもいいと思うんならこのスレに君は合わないんじゃないの?
かつての雑誌の扱いに比べればしょぼいのは明白だが?
ミニモニ。、タンポポ、プッチの全盛時は今以上に取り扱ってくれたよ。

319 :名無し募集中。。。 :03/09/06 20:14 ID:CnqR94jA
言い方かえると娘。が3つになったようなもんでCD買う負担が増えただけ。
まあ今までもCD買うのはつらいけど

320 :名無し募集中。。。:03/09/06 20:15 ID:9vRxfD3a
>結局変わり続けるものに愛着など持ち続けられないってこった。

はげはげ同


321 :名無し募集中。。。:03/09/06 20:20 ID:MFf/uKYw
変わってもいいけど少なくともここ2年は一般的に見れば
レベルダウンしてるからな(一部のヲタにとってはそうでもないだろうが)
レベルダウンしちゃどうしようもない。

322 :名無し募集中。。。:03/09/06 20:26 ID:QvvbuE47
卒メンで試しに女スマップテストやってくれないかな

323 :名無し募集中。。。:03/09/06 20:42 ID:6lQ0MrKN
>>311
優しいなぁ。

いつも常駐してる悲惨なコテの生活を想像しても俺はレスくれてやる気はなれない。

まあ悲惨だなぁ、とは思うけど。

寝る食う2chの生活ってのは。


324 :名無し募集中。。。 :03/09/06 20:47 ID:m+2NHrTj
>>323 それで食っていけるんだったらそれでいいんじゃないか?
漏れなんか365日24時間で2交替制でシフト休み以外は盆も正月も
ない生活で手取り15万だよ。家賃が68000だからいつもなけなしの金
はたいてハロプロのCD買ってるよ。

まあ、漏れが常駐するのもっぱら仕事中なんだがね。


325 :ななし:03/09/06 20:49 ID:H4lLQGrs
DDと本体ヲタには嫌味じゃなくて同情する。
もう俺はやぐに関わるものにしか手をだしてない。
一抹の淋しさはあるけどね。

326 : :03/09/06 20:51 ID:6lQ0MrKN
>>324
CD借りてやくのじゃだめなの?
ハロプロのCDに300円以上出す価値のあるものは
ほぼない気がする。 

>漏れなんか365日24時間で2交替制でシフト休み以外は盆も正月も
ない生活で手取り15万だよ。家賃が68000だからいつもなけなしの金

なんか世間て厳しいんだなァ。
学生じゃなくなったらなんか心配だ。俺自身。

327 :名無し募集中。。。:03/09/06 20:59 ID:SgRL+RvK
>>326
白線見てさらに鬱になるか?

328 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:04 ID:FjKrqP6e
>>325
本体ヲタだがCDを定期的に買う以外は金使ってないよ。
あとは気に入ったら買うだけだから。

329 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:14 ID:eCOQ+glF
>>325
ヤグヲタはこのところ一番無駄遣いさせられてると思うが

330 :名無し募集中。。。 :03/09/06 21:16 ID:xdIF8oB2
>>313
良い意味で変わる、ファンを裏切るってことは芸能人にとって大切なことだと思うが。
それで一部の古参ヲタは離れるだろうが、一般世間に刺激を与える存在であり続ける
ことで寿命を延ばした例はトップアイドルに多い。(聖子・小泉・森高etc.)
娘。の場合は>>321が書いている通り世間から見ればレベルダウンしていることと、
低年齢化路線でいい大人には刺激を与えられる存在でなくなっている。

>>314 >>315
そりゃ当たり前のことだけど、世の中には悪い女に彫れて分かっちゃいるけど
離れられない奴も多いってこと。

>>324
警備員さん、お疲れ様ですw
>>326
大丈夫。真面目に就職して5年も経てば、1週間仕事しないとソワソワする体になれる。


331 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:23 ID:RWILgcdH
>>330
それは違うだろ。松田聖子も小泉今日子も森高千里もソロだ。
本人がイメージを変えていっても、本質的には本人に変わりない。
変わった松田や小泉や森高が今若い頃の歌を歌ってもそれは本人自身で違和感はない。
娘。の場合は人が変わってしまう。娘。の初期の歌を今歌っても全然違うグループだ。

グループのメンバーが変わってイメージが変わるのと、個人のソロのイメージを変える事は
根本的に違うと思う。

332 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:29 ID:2pMRm7TY
864 :名無しさん@事情通 :03/09/04 13:57 ID:pr96G2Ff
この板で訊くのは板違いだったらスマソ。
10月の横アリで重大発表って噂はナニ?
誰か教えてチョンマゲ
865 :名無しさん@事情通 :03/09/04 14:40 ID:AdhPxPhO
>>864
どこでそんな噂が?
866 :864 :03/09/04 15:00 ID:pr96G2Ff
>>865
全く別の知り合い2人からそんな話しを訊いたもんで、
(内、1人は弱小CM制作会社ディレクターさんなんだが、
仕事関係先から訊いたと言っていた)
ちなみに他スレには飯田の卒業発表と書いてある。


333 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:31 ID:EoR9hoMs
>>331
俺もそう思うね
UFAっていうのは、ファンを良い意味で裏切ってるんじゃなくて、ただ迷走してるだけだし
だからこそ、こんなスレが飽きもせず30以上も続いてるわけだし

334 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:32 ID:johwrurt
>331
結局のところ、グループでそれをやるのは難しいってこった。

例えば宝塚か。ここはメンバーはしょっちゅう変わるがやってる
ことは基本的に変えていない。
もしくはジャニーズか?メンバーというよりグループが代替わり
していく感じだな。

他にいい例は無いかな……


335 :名無し募集中。。。 :03/09/06 21:37 ID:xdIF8oB2
>>331
言われてみりゃその通りだな。安倍のいないモーコーだけは俺にも想像できん。
ただ世間に刺激を与えるためにグループのメンバーを入れ替える、ってやり方はアリだと
思うし、後藤の場合はそれが成功した。
ヲタはともかく世間から見れば娘。は娘。にしか過ぎないわけだから、グループとしての
レベルがアップしていけば(抽象的な書き方でスマン)認知度と刺激性は維持できると
思うんだが。

336 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:38 ID:RWILgcdH
>>334
宝塚は娘。法則で組のメンバーを変えて行ってる。
正直ややジリ貧傾向で今度シャッフルなるものをやるそうな。

ジャニーズはグループを別々に立ち上げてるけどグループそのものは面子を変えない。
従ってそれぞれに固有のファソが結構たくさんついてる。
ジャニならなんでもいいって奴は少ないんじゃないかなあ?
実態はわからないけど。

337 : :03/09/06 21:38 ID:9PXH0ZjV
なっちヲタってなんでこんなに痛いの?

338 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:40 ID:CVpwLTL/
>>330
娘。が悪い女なら、古参ヲタは
「昔はあんな女じゃなかった、今の男(ファン)のせいであんなになっちまった」と
女と今の彼氏をクサしてるフラれた元彼ってところかw


339 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:41 ID:EoR9hoMs
>>337
いや、安倍ヲタじゃなくても、安倍の居ないモーコーは有り得ないと思うぞ
ましてや、例えば5期や6期だけで「愛の種」とか歌われたって白けるだけだろう

340 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:47 ID:ZoOD3cDx
別に俺は白けないよ。なぜ自分の感覚が絶対なのか。

341 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:48 ID:/2bghHPQ
>>338
第三者から見れば昔の方がいい女だったということも付け加えとこう。

342 :名無し募集中。。。 :03/09/06 21:51 ID:xdIF8oB2
>>340
感覚が絶対ってことじゃなくって古参ヲタはそう感じる奴が多いだろう、ってこと。
ヤグヲタの俺でも(どうも安倍ヲタにされてるようだが)愛の種はやっぱり
初期メンのものだと思うしね。

343 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:53 ID:++v+Npit
オリジナルの面子が誰1人歌ってない曲なんて
カラオケと何が違うのって感じだけどなあ。
夜もヒッパレを同一名義のグループでやられても困るんだけど。


344 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:54 ID:1VZDJS+y
「モーニング娘。の曲なんだから、メンバーの誰が歌おうが一緒。」
なんて言われて納得できる人なんているか?
違和感を感じるのが当たり前。曲の事を考えてやるなら歌い継がれるのもいいだろうが、
個人的には安倍と飯田が歌ってこそのモーコーだと思う。


345 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:55 ID:ZoOD3cDx
ヤグヲタはじゃんけんぴょん2003Verには白けてるのか?

346 :あと2時間!:03/09/06 21:59 ID:4t0Tr1mU
俺達の夏は・・・まだ終わりじゃない!!
この夏最後の大イベント、2ちゃんねるに新たな歴史を!

【喧嘩】9月7日にうまい棒買いまくるオフ5【上等】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062688797/12

本部(詳細情報・全国OFFもあり)
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うまい棒オフFlash
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2729/umai1.html


347 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:59 ID:EoR9hoMs
>>342-344
まあ俺が言いたいのも概ねそういうことだ

348 :名無し募集中。。。:03/09/06 21:59 ID:77VkMtOz
愛種、モーコーはともかく
Good Morning は逆に続けて欲しかったなあと思うな

349 :名無し募集中。。。 :03/09/06 21:59 ID:xdIF8oB2
>>345
スマン。最近やぐが絡んでないものにはとんと興味がない。
白けたのはDINとかでやぐパートが減ったことぐらい。
ていうかヤグヲタには本体どっちでもいいっていう非国民が多そうな気がする。

350 :名無し募集中。。。 :03/09/06 22:01 ID:xdIF8oB2
>>348
同意。あと未来の扉とダディも付け加えとく。

351 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:01 ID:ZoOD3cDx
>>349
だろ。それでいいじゃん。
それでなんでモーコーに白ける必要があるんだよ。

352 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:04 ID:EoR9hoMs
>>351
お前の方こそ、自分の感覚を絶対だと思っているフシが有るな
やぐヲタの意見とモーコーの事とはまた別だと思うけど
モーコーはやっぱり特別なんだよ

353 :名無し募集中。。。 :03/09/06 22:05 ID:xdIF8oB2
>>351
だからさ、ヤグヲタとはいっても一応古参だからさ、初期からの娘。に対して
抱いているイメージがあるわけよ。そのイメージを崩すものに対して違和感を
感じても不思議じゃないだろ?ただ俺は盲目ヲタじゃないから、多くのヲタと
(できれば一般世間が)喜ぶもんなら否定はしないけどね。

354 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:09 ID:EoR9hoMs
「Good Morning」とかを代々歌いついで行くのは、まあ有りだと思うけど
愛の種やモーコーっていうのは、特別な意味合いが有るものだと思うね
デビューの事情を知らない新参にはわからないかもしれないけど

355 :ななし:03/09/06 22:09 ID:H4lLQGrs
xdIF8oB2、なかなか話せるオヤジだなw

356 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:11 ID:FL+raI5j
娘。=ズルイ女ってことで



357 :名無し募集中。。。 :03/09/06 22:11 ID:1VZDJS+y
>>351
愛の種とかモーコーに思い入れとかないんじゃない?だから白けるとか思わないのでは。
特にモーコーは安倍と飯田のハモリこそが命だし、デビューから今までずっと
歌い続けられてきた曲だからね。

ぶっちゃけあの曲のメインを高橋と田中もしくは石川と藤本とかでやったらどうなのか?


358 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:14 ID:EoR9hoMs
>>357
だろうね
もしくは、ただの釣り師だろ
オリメン無しの愛の種とモーコーが歌われても何とも思わないなんて・・・
どうもズレた奴だよ

359 :名無し募集中。。。 :03/09/06 22:15 ID:xdIF8oB2
>>354
同意。あの2曲は古参連中にとってデビュー前後への思い入れが詰まってるからね。
だから今度のコンサのセットリストは俺にとっては許容範囲。
ただ>>351に突っ込まれてドキッとしたけど、I WISHの最後のパートがやぐに
なって俺は無邪気に喜んでしまった。ごまヲタの皆さん、すまん。

>>355
オヤジで悪かったなw

360 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:16 ID:StNRo3tb
中澤、石黒、福田のいないモーコーに満足できて、
2〜6期だけで歌うモーコーにケチをつけるのもな

361 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:16 ID:ZoOD3cDx
モーコーって5年以上前の曲だぞ
小学5年生はまだ小学生になってないんだぞ
それに対してファンが「デビューの事情を知らない新参にはわからないかもしれないけど 」
みたいな排他的な考えを持ってたら新しくファンが増えるわけない

安倍と飯田が歌わなきゃモーコーじゃないっていうなら
安倍卒業後は別に歌わなくても構わないが、
その程度の価値の曲なのか?

362 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:17 ID:EoR9hoMs
>>360
満足も何も、そいつらが辞めちゃったんだから仕方無いじゃん
ただ、オリメンが全て居なくなってまで歌うのとは全く意味は違うぞ

363 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:17 ID:n+C61jw8
こんなくだらないこと考えるのはモーヲタだけだろ?
オリジナルのメンバーの2割にも満たない人間が歌う持ち曲があるグループなんてないもん。


364 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/06 22:19 ID:RSRAeB9b
メンバー変動があるグループだからこそ
楽曲が歌い継がれていくことが重要だと思うけどね

俺はずっと固定メンバーによるパートの引き継ぎをして欲しいと思っているけど
箱よりもメンバーと曲に思い入れが強いヲタはそういうのに拒否感があるだろうし
それが多数派をしめてるからなぁ

少なくとも4期加入の頃からきちんとルール化された引き継ぎを始めていれば
納得してくれるヲタもいたんじゃないかと

365 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:20 ID:EoR9hoMs
>>361
やっぱり何かズレてるよな、お前の感覚は・・・
そういう事じゃないだろ
「オリメン無しでは成立しない曲」が、何故「その程度の価値の曲」にすり替わるんだろうねえ?
むしろ、そういう特別な意味を持った曲が有ってもいいでしょ
何故、それをわざわざ否定するのかがよくわからない

366 :名無し募集中。。。 :03/09/06 22:21 ID:L1S10RWj
>>364
メンバーの総数が同じくらいならそれでも可なんだが。
デビュー時の3倍、抱いてやラブマの約2倍、恋レボの1.5倍という人数で
そもそもそれが上手く出来る訳が無いと思う。

367 : :03/09/06 22:22 ID:9PXH0ZjV
モーコーとかどうでもいいよ
新しいアイドルだせよ。
もう娘じゃ先が見えてるんだからよ

368 :名無し募集中。。。 :03/09/06 22:22 ID:xdIF8oB2
>>361
だから思い入れを持ってる古参連中が違和感を持つことも理解しろよ。
少なくとも俺は違和感が拭えないだろうけど、この先もモーコーが継承されて
いくならそれはそれで否定してる訳じゃない。

ここからは妄想だけど、もしこの先も歌い継がれていくなら安倍(その先では飯田)の
卒コンでは引継ぎの「儀式」が欲しいね。サビを6期と一緒に歌うとか。

369 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/06 22:27 ID:RSRAeB9b
>>366
だから俺が考えてるのは
楽曲ごとに人数を固定して引き継ぐ方法なわけ

娘が何人になろうが
抱いては8人
恋レボは10人

在籍したメンバーが脱退すれば
そのメンバーのパートを丸々誰かが引き継ぐ

5人に用意された曲を15人で歌うとカラオケ感が強くなるからね

370 :名無し募集中。。。 :03/09/06 22:28 ID:1VZDJS+y
>>361
モーニング娘。というグループ名と曲さえあれば、メンバーの誰が歌おうが
構わないのか?誰が歌っても一緒の曲なんて逆に価値がないと思う。

371 : :03/09/06 22:32 ID:m+2NHrTj
>>368 おいおい、海外の曲なんかチャート1位をとった曲が
どんどんカバーされてるんだぜ。関係ないよ。
去年の初めだけど、懐メロ板で「卒業」を松下萌子がカバーした
時にまだカバーに免疫がなかったせいか、「由貴ちゃんの世界を壊すな」
と大祭りになったんだが、それと同レベルだぜ。言ってることは。
あんたが思うほど本人達には思いいれはないね!


372 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:33 ID:EoR9hoMs
>>371
物凄く頭が悪そうな釣りに見える

373 : :03/09/06 22:33 ID:9PXH0ZjV
人数が多いとか誰が歌ちゃ駄目とか、どうでもいいよ。
どうせ娘は、もう終わりだろ
そんなの考えたってしょうがない

374 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:34 ID:y84Xpbwj
あんたが思うほど本人達には思いいれはないね!


375 :名無し募集中。。。 :03/09/06 22:35 ID:xdIF8oB2
>>370
そこは難しいね。娘。の出発点という意味合いの強い曲だからこそ安倍飯田の
イメージが強いし、逆にその意味合いをずっと保ち続けるためにこそ歌い継がれる
べき、って考えがあるのも理解できる。

ただ事務所推しのあの人達がサビを歌うって想像すると、俺個人としては勘弁して
欲しい。

376 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:37 ID:n+C61jw8
>>371
当然違うグループや歌手が歌ってるんだよな?それをカバーというわけだが。
同じグループでカバーしてちゃダメだろ。
そもそも曲に価値があると思うなら封印がベスト。

377 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:37 ID:EoR9hoMs
どうせ娘の先が長くないっていうなら、オリメン無しのモーコーを歌わせるとか、
そういう意味の無い事はするなよ

378 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:39 ID:y84Xpbwj






                  あんたが思うほど本人達には思いいれはないね!







 

379 :名無し募集中。。。 :03/09/06 22:39 ID:xdIF8oB2
なんかバカが増えてきたのでしばらく落ちる。まともに語れる流れになったら
また来ます。

380 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:39 ID:Lsj/toBh
オリジナルメンバーが全くいなくなって
「私達の原点となる曲。デビュー曲を聞いてくださいモーニングコーヒー」
♪ちゃーん…いくらなんでもこれはダメだろ。
いい加減昔のしがらみから離れたら?といいたくなるね。

381 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:40 ID:8wc+VYy8
別に二回も言わなくてもいいよ

382 :名無し募集中。。。 :03/09/06 22:41 ID:jS1QYe4L
まあ、モーコーでもなんでもやるのは勝手だけど、
それで客が呼べる、あるいは初期の客がつなぎとめられると思ったら
大間違いだな、と

383 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:42 ID:77VkMtOz
まあ売れたり集客力が伸びたりするならやるべきだよ
ただ、今やっても冷笑しかもらえないだろうな

384 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:42 ID:Lsj/toBh
今飯田と安倍が2人でやるモーコーはコンサヲタには好評らしいけどね。
もっともワンコーラスだけだけど。

385 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:51 ID:caYqjh92
これだけは言っておく。
娘。がここまで長く愛されたのは安倍なつみという存在があったから。
ふるさとが初登場5位だった時のなっちの険しい顔はこれからも忘れる事は無いだろう。

386 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:53 ID:1bebziGo
羊で釣っても何の自慢にもならん

387 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:54 ID:johwrurt
モーコーも愛種ももうやらなくていいよ。
イタい、もしくはウザいだけだもん。

美しい思い出は美しいままにしておくべきだ。


388 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:56 ID:/YSvtq7C
>>385
長く愛されたのは()という存在があったから。

いままで多くの人間が()に勝手な名前いれてきた。それでも娘。は続く

389 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:56 ID:0v7phkuw
まぁ、本人たちに思い入れがないというのは、そうなんだろうね。
多分、思い入れとかこだわりなんてものは、
事務所に根こそぎ引っこ抜かれてしまっただろうから。

だからこそ、そういう思いを復活させてほしいというヲタの気持ちも、理解できるよ。

390 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:58 ID:N+dhad+4
白線流し見てて思った。やっぱり途中から入ってくる人間はゆるせねえ。
例え役柄であっても。連ドラ時代からかかさず見続けた人間の正直な気持ち。

391 :名無し募集中。。。:03/09/06 22:59 ID:L1S10RWj
>>369
なるほど、それならやや納得。まあ減る場合は仕方がないということか。
丸々パート引継ぎだと、旧パートのメンバーとどうしても比較してしまう事が
考えられるが、それは今でも同じことだしな。

392 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/06 23:25 ID:RSRAeB9b
なによりわかりやすいし
娘。はこれぐらい単純な厨設定でもいいと思うけどね

引き継ぎついだメンバーも
この曲は自分が任された曲だと思って
思い入れも少しはでるんじゃないかな

あと、この前のコンサでの
5期、6期のサマナイみたいな大胆なセルフカバーも面白いと思うよ

393 :名無し募集中。。。:03/09/06 23:28 ID:LwSLyj0M
面白いと思う人間がたくさんいればいいんだがね、
そううまいこといくんだろうかんねえ…
今までの施策も面白いと思う奴はそう感じたんだろう。
でも実際面白くないと思う奴の方が圧倒的に多いから現状があるんだけどね。

394 :名無し募集中。。。:03/09/06 23:30 ID:BudNY0ol
374=378
はいはい、ありません

395 :名無し募集中。。。:03/09/06 23:31 ID:EMhGjHiM
ありがち

396 :いつも名無し:03/09/06 23:33 ID:FL+raI5j
フォークソングスとかで昔の名曲を歌わせているのに
自らの過去の資産たるファースト・セカンドアルバムの曲は歌わせないのか。

397 :名無し募集中。。。:03/09/06 23:35 ID:LwSLyj0M
>>396
今回のコンサで1曲歌ってるらしいよ。
反応は薄いそうだが。

398 :名前を書くの:03/09/06 23:37 ID:tdNnvpNM
>>396
春の後藤コンでも1曲歌っているだろ。

399 :名無し募集中。。。 :03/09/06 23:38 ID:L1S10RWj
>>392
セルフカバーはまた別の話じゃないか?まだメンバーが在籍しているのに
そのメンバーのパートを取り上げている、という解釈になるぞ

400 :名無し募集中。。。:03/09/06 23:39 ID:KYLMBmw6
愛の種、モーコーを歌い継いで何が悪いという5期ヲタに限って、
「好きな先輩」を6期が歌ったことに激怒してます。

401 :名無し募集中。。。:03/09/06 23:41 ID:WACumFXZ
5期ヲタに責任転嫁しないと反論できないのかよ
情けない

402 :いつも名無し:03/09/06 23:43 ID:FL+raI5j
>>397
潤沢な筈なのに一曲だけとは・・・
桜・乙女コンは、いつものようなココナッツ・カントリー等の
ゲストを呼ぶ旨告知していないので、
過去曲をそれなりに歌うんじゃないかと妄想してます。

403 :名無し募集中。。。 :03/09/06 23:44 ID:GpE5DjmR
セルフカバー否定してどうすんだろ、頭固いな、おいおい

404 :名無し募集中。。。:03/09/06 23:47 ID:LwSLyj0M
>>402
アルバムオンリーの曲が1曲ってことな。

405 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/06 23:47 ID:RSRAeB9b
>>399
コンサはお祭りみたいなもんなんだし
多分1回キリのフォーメーションだと思うからもっと軽く考えてもいいと思うよ

そのぐらいのお遊びがあっても面白いじゃない?
俺が楽曲への思い入れが薄いからそうかんじるだけかもしれないけどさ

406 :4きょ:03/09/06 23:50 ID:GpE5DjmR
>>402
好きで×5
モーニングコーヒー / 安倍なつみ・飯田圭織
抱いて HOLD ON ME! / 安倍・飯田・矢口・石川・吉澤
サマーナイトタウン / 高橋・紺野・小川・新垣・藤本・亀井・田中・道重


407 :名無し募集中。。。 :03/09/06 23:52 ID:LwSLyj0M
>>405
毎回毎回特別企画して何が楽しいんだか。
落ち着きのなさが低迷の原因。成長なんてなにもないもんな。
パート割変えて目先変えてるだけだし。

408 :いつも名無し:03/09/06 23:53 ID:FL+raI5j
>>398
遅レス、ごめん。
一曲しか歌わないってやっぱり変じゃないか、と。
カントリー等のユニットに歌わせないで
娘。に過去曲を歌わせる方が良いと思う。

409 :名無し募集中。。。 :03/09/06 23:56 ID:GpE5DjmR
>>407
成長ね〜十分してると思うんだがな、君の求めてる条件が厳しいんじゃない?

410 :いつも名無し:03/09/07 00:00 ID:yzDZLQ1b
>>404
>>406
ありがとうございます。
ファンに人達には、シングル曲を聴かせとけば充分と判断してるのか。
勿体ない・・・。

411 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:04 ID:5XTL15Ps
>>409
MC聞いてりゃわかるよ。成長なんかしてない。
過去のコンサートから人員が大幅に下がってるのでも十分分かる。
1回1回のコンサートでリピーターを余りつけられてないってことだから。
数字は正直だよ。


412 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:05 ID:6LQ2fLam
5thアルバムなんて無かったことになってるな。
売上と浸透度の低さ考えりゃ過去曲ほじくりだすのも無理ないけど。

413 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:05 ID:B/HnDsAV
リピーターがつかないのはヲタのあのノリについていけないからでは?

414 :名無し募集中。。。 :03/09/07 00:06 ID:A1MWMYEg
>>405
パートの引き継ぎによってメンバーの思い入れができる、と
コンサはお祭りだからお遊びも有り、とは両立できることなのか?
楽曲への思い入れと言うより、そのパートを歌うメンバーへの
思い入れの話なのだが。

415 :名無し募集中。。。 :03/09/07 00:08 ID:ptXEBviK
>>411
15人で自由にトークやれと?、現実的に厳しいだろ
君は現場にいかないだろ


416 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:09 ID:rVMezB3t
一般人はシングル曲やったほうが嬉しいんだろうな

417 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:10 ID:5XTL15Ps
>>410
と思うだろ?でもアルバム曲はたいして盛り上がらないんだよね。

418 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/07 00:14 ID:damUevu/
PJでのつんくとハロプロとの絡みはやっぱりセカセカしてるね

声を張り上げないといけない会場での絡みよりは
落ち着いた場所での雑談が見たいね

ヲタがレコーディング風景を見たいというのもわかる

>>414
俺がやって欲しい引き継ぎは一過性の持ち回りではなく固定されたもの

お遊びは一回キリのもの
思いきったこともできるし実験的なこともできるし

419 :いつも名無し:03/09/07 00:21 ID:yzDZLQ1b
>>417
4th・5thアルバムを聴いてると「いい汗かけよ」って言われてるように感じる。
これが娘。コンの趣旨なのかな、と。
シングル曲の連発で歌って踊ってジャンプして発散してくれ、と。
それはそれで悪くないとは思うのだけども・・・。

420 :名無し募集中。。。 :03/09/07 00:22 ID:A1MWMYEg
>>418
だから、ちゃんと引き継いできた曲を、お遊びのセルフカバーの曲にできるの?

421 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:25 ID:5XTL15Ps
>>415
自分の言葉でファンに言葉一つも伝えられないようなやつに
成長なんて言葉与える気にはならないね。寂しい話だよ
時間?コンサートそのものが1時間30分なんて非常識極まりない短い時間なんだし。
10分くらい増えても問題ないだろ。

422 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:29 ID:bWAEiFXC
モーコーと愛の種の歴史的意義もわからないような新参5期ヲタはすっこんでろって事だよ
セルフカバーと、グループにとって意義深い曲に対するリスペクトを混同するなよ

423 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/07 00:30 ID:damUevu/
>>420
お遊びは質さえ高ければ許されると思うよ   ライトヲタには

しかし正直ヲタの許容範囲ってのがよくわからん
俺はコンサに逝かないから外からの意見と思って勘弁してくれ

424 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:30 ID:6LQ2fLam
ヲタは見れて騒げりゃなんでもいいのよ。
事務所だっていかに安く作って利益出すかしか考えてないでしょ。
モー娘。のライブにクオリティ求めるのは間違いだね。

425 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:33 ID:CTDGYAE7
2回公演の際入れ替えとか全体の使用時間の問題もあるから、
MCの時間増えたらだめだろ

426 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:34 ID:K1toKlpX
>>424
半分は正しい、でも客が減ってるのも事実だ。

427 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:34 ID:TPA3/qyv
>>422
「新参5期ヲタ」とかレッテル貼りしないと意見をいえないような
お前みたいなタコが古参面するな
胸糞悪いな

428 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:35 ID:bWAEiFXC
>>423
何か、君は他の人と話が噛み合ってないと思ったら、コンサートにも行かないような薄々のヲタなのか

429 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:36 ID:6LQ2fLam
>>426
そう、だから今後1万規模の会場は無理だろうね。
さくらおとめみたいな小さい箱で濃いヲタを満足させる方向に転換させてる。

430 :名無し募集中。。。 :03/09/07 00:36 ID:ewy2Ab1K
物語がないと生きていけない人間とそうでない人間がいるな
娘メンバは刹那こそすべてって奴が多い気がする

431 :いつも名無し:03/09/07 00:38 ID:yzDZLQ1b
案外、コンサート一本1時間30分というのは
昼夜2回参加するファンの体調に配慮しての事だったりして。
その分チケット代が安ければいいのに。

432 :名無し募集中。。。 :03/09/07 00:38 ID:A1MWMYEg
>>423
まあ実際、曲を引き継ぐという事になってないから、そんな仮定をするのも
自分でどうかとも思ってるけど。

433 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:38 ID:CUzm3Tg1
>>425
子供じゃないんだから…○○秒くらいでおさめてねといえばいいだけじゃん。
そこまでお膳立てされないとできないのか娘。のメンバーは。
本当に操り人形だよなあ…

434 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:39 ID:bWAEiFXC
>>427
さっきからこのスレ見てたけど、愛の種・モーコーを5期・6期で歌っても構わないとかいってる奴が古参ヲタのわけないだろ
古参ヲタがそんなを言うわけがない
だから「新参なんだな」って思っただけ

435 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:40 ID:CTDGYAE7
1時間30分というのは子供が退屈しないための時間だと思うが

436 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:41 ID:6LQ2fLam
新参ヲタは古い曲なんて求めてないし、古参ヲタは反感を抱く。
あんまりメリットないような気がするんだがね。

437 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/07 00:41 ID:damUevu/
>>428
俺が他人と感覚があわないのは
ライトヲタ云々が原因じゃなくて、タンに頭が弱い子だからだとおもいます

それにライトヲタじゃないと思うし
娘。がなくなるとたちどころに困るキモヲタだよ

>>430
俺は物語がないと死んじゃうタイプ

438 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:41 ID:CUzm3Tg1
>>426
分割コンのチケットはさっそく高騰してるみたいだけど
それでいいのかな?地方でやるって聞こえはいいが半分以上は
別地域からのコンサ大好きヲタの遠征だしねえ。
あと余りにもとりづらいと行こうとするやつも減るだろうし。

439 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 00:41 ID:chKw9xfl
>>434
んなこたぁ〜ない

べつに、5期6期がモーコー歌ったっていいよ

440 :いつも名無し:03/09/07 00:41 ID:yzDZLQ1b
>>435
子供向け映画みたいな。

441 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:43 ID:pIuMHeUN
愛の種・モーコーってのは曲自体はたいしたことないけど
オリメンが次々抜けたことでそれなりの意味を持った曲。
だから、飯田と安倍がいなくなったら別に歌わなくても
いいんじゃない。もったいないと言うほどの曲じゃない。

442 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:43 ID:bWAEiFXC
>>439
お前は田中好きみたいだから、田中が目立てば何だっていいんだろ

443 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:43 ID:CUzm3Tg1
いかに最近の曲が浸透してないかがよく分かるな。

444 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:44 ID:CTDGYAE7
ファンが減ってることを憂う古参は
新参がいることはむしろ歓迎すべきことだと思うが。

445 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 00:44 ID:chKw9xfl
むしろ
若手たちが昔の曲を知らなかったり、歌えないことのほうが嫌だ

446 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:45 ID:Bc0pCwio
祭りはまだですか?

447 :名無し募集中。。。 :03/09/07 00:45 ID:A2EVPDc5
まあ、コンサでやるのは勝手だけど、
テレビの特番かなんかでやった日にはものすごく寒いことになるので
やめといたほうがいいとは思うぞ(w

448 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:46 ID:CUzm3Tg1
>>444
減ってる古参の数の方が圧倒的に多いんだが。
もはや古参ってラブマ・恋ダンもはいりそうな勢いだが。
たぶん今までふるさと以前だろうけど恋ダン辺りも(゚д゚)ハァのやつ多いだろう。

449 :名無し募集中。。。 :03/09/07 00:48 ID:A1MWMYEg
>>444
古参と新参はお互い、根本的に意見が合わないと思えてしまう訳で。
そこをすり合わせる努力はする訳がないんだろうが、まともな事を言う気が
少しでもあるのなら、なんとかすれば良いのにとは思う

450 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:48 ID:x+VXvaj3
>>447
春のCDTVSPで12人Verのピースやってたけど寒かったな。
がAFODよりは間違いなく受けはよかったわけだ。

451 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 00:48 ID:chKw9xfl
そのうち、飯田だっていなくなるんだからさ

曲くらいは残してくんないとね

452 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:50 ID:bWAEiFXC
>>450
聞いた話だけど、安倍と新垣が一緒にピースしながら出てくる場面が会場のスクリーンに大写しになった時、
会場からは失笑が漏れていたらしいぞ
どう見ても違和感有り有りだからな

453 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:52 ID:x+VXvaj3
ラブマと恋レボ以降を残しときゃいい。
どうせスローテンポの歌なんて盛りあがらんしそれもDINだけ残せばいい。
あとはそのときの面子で新曲をだしてコンサしろ。

454 :名無し募集中。。。 :03/09/07 00:53 ID:ewy2Ab1K
歌のうまい厨房が、曲のいきさつやら歴史一切知らずに
モーコーあたりをしゃあしゃあと歌ってこそ、娘だと最近は思う

455 :名無し募集中。。。 :03/09/07 00:54 ID:1cJWTXlZ
V6方式を導入するしかない
卒メンも含めて

456 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 00:55 ID:chKw9xfl
じゃなきゃ
新曲だけやっている方が潔いわな

年に4回ツアーやるんだとしたら
年に4回アルバムを出せばいい

457 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:56 ID:x+VXvaj3
>>454
ただのカラオケ、少なくとも金払って見に来てもらう
プロのやる仕事じゃないな。こういうのは説明以前の問題だろ?
ちゃんと歌詞の意味くらいはわかってきっちり歌え。

458 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:56 ID:CTDGYAE7
卒メン(安倍も含めて)でまたグループでやりたいやつはいないだろ

459 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:57 ID:bWAEiFXC
>456
どちらかといえば、俺もその考えに近いな
無理に昔の曲を歌おうとするからおかしな事になる
どうしても昔の曲を歌い続けて欲しいと願うのが箱ヲタと呼ばれる人間の特徴みたいだが

460 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:57 ID:fe9LjbUv
恋レボのなちごま部分の後藤のパートって今誰が
歌ってるんだ?まさか5期メン?

461 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 00:58 ID:chKw9xfl
>>455
なにそれ?

462 :いつも名無し:03/09/07 00:58 ID:yzDZLQ1b
一般にSOLDOUTは「人気アリという錯覚」を生んでくれたりもする。

463 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/07 00:59 ID:damUevu/
>>460
ogawatoka

464 :名無し募集中。。。:03/09/07 00:59 ID:VO/cd/sa
>>458
娘。みたいな大人数年がら年中コンサートやってるようなグループは嫌だろうな。
個人の仕事とグループの仕事がバランスよくできるグループなら
グループもそうは悪くないだろ。

465 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:00 ID:ewy2Ab1K
>>457
だから、歌のうまいって言ってるじゃんさ
曲、パフォーマンスの強度こそが全て
ふるさとが名曲なのは安倍の歌唱があるからだろ?

466 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:00 ID:CTDGYAE7
>>460
れいなじゃないの

467 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:00 ID:26kCQkz1
>>あいけつ
今日はつまらない極論でスレのレベルを落としてるな

468 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:00 ID:Z9a1JK37
>>460
美しいは小川
他シラネ

469 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 01:01 ID:chKw9xfl
V6方式って何だよ?

470 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/09/07 01:02 ID:rGfpVDoB
いったい娘。は年に何回コンサしてんだ?
なんか気になる。コンサ多いしな。

471 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:03 ID:1cJWTXlZ
今のメンバーでサマナイのAメロや、抱いてのサビをちゃんと歌えているのか
16ビートの音をきちんと出せるメンバー居るのかよ
抱いては8ビートだがサビでは思い切って16ビート使っているから
いかにその時の本体をつんくが信用していたかわかるだろ
最近の本体の歌に16ビートの音使っている曲あるか?
赤いフリージアは16ビートだが、メロソの方が歌的には信用されているな


472 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:04 ID:VO/cd/sa
>>465
歌がうまいだけだったらそこら辺の女子高生でうまい奴は5万といるだろうが。
青臭い言い方かもしれないがプロは人に伝えるんだよメッセージを。
田中なんかまさに女子中学生のカラオケの印象しか受けない。
それではダメなんだよね。

473 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:06 ID:VO/cd/sa
>>470
去年は2・3回公演含めて100回越えてたらしい。
Mステで言ってた。これにミュもあるわけだ。

474 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/09/07 01:08 ID:rGfpVDoB
>>473
サンクス。
100回・・・ほぼ3日に1回はコンサか。(藁。
更に、レコーディング、収録、ダンスレッスンetc...と絡んでくるから
かなり娘。はハードすぎですね。

475 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:08 ID:8pErFxdj
>>472
初期娘。はどんなメッセージを伝えてた?

476 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:09 ID:A1MWMYEg
>>472
だから、それを上手く演出できたとしたら文句はあるの?

477 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/07 01:09 ID:damUevu/
>>473
それプラスにハロコンもね

ほー、やっぱりなかなかのもんだ

478 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:10 ID:VO/cd/sa
>>477
ハロコン込みだが。

479 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/09/07 01:11 ID:damUevu/
あら、ごめんなさい

480 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:12 ID:26kCQkz1
新参ヲタや一般世間はモーコーに思い入れなんてないわけだし、古参ヲタは
思い入れが強いからこそ安倍飯田以外には歌わせたくない。
だったらモーコーは封印して新しい方向を目指す方がみんな幸せになれる。
もっともその方向が世間から新しいファン層を獲り込むものじゃないと
意味はないけど。

481 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 01:12 ID:chKw9xfl
>>475
CD買ってくれ

482 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:14 ID:VO/cd/sa
>>475
気持ちが伝わってこないんだよ田中の唄から。
歌ってる時の表情も無表情すぎる。もちろんこれからわかってくる事だろうけど。
>>476
文句のあるなしじゃなくて、プロならできて当たり前の部分でしょ。

483 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:15 ID:ewy2Ab1K
>>472
言いたいことはわかるんだが、娘が発すべきメッセージは
意味とは別種のものじゃなかろうかって話なんだな
田中のアホづらこそメッセージと思ったりするよ
それは初期娘にも言える

484 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:16 ID:8dkcaeAH
そういえば後藤は「未来の扉」「くちづけのその後」歌ってるらしいね

485 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:16 ID:26kCQkz1
>>あいけつ
おまえ、本物か?
いつもの独演会じゃなくて下らん茶化しばかり入れてるけど。


486 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 01:17 ID:chKw9xfl
>>485
CD買ってくれは本質

今と昔の一番の違い

487 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:20 ID:A1MWMYEg
>>480
モーコーに思い入れを全く持たない、というか全くリスペクトしない
新参ヲタって、モーヲタって言って良いの?推しメンが関係ないからといって
自分の推しメンが望んで入ったモーニング娘。のデビュー曲である事実を
どう思ってるんだろう。

488 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:20 ID:A3R35dB9
>田中のアホづらこそメッセージと思ったりするよ

もの凄い甘い解釈で、モーヲタにしか分かりえない世界だな。
そりゃどんどん閉じた世界になるわけだ。

489 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:21 ID:bWAEiFXC
>>483
それは田中に対する見方によってだいぶ変わってくるな
お前が田中が好きだからそう思えるのかもしれないが
田中がそんあんい好きじゃない人は「無表情で生意気なガキ」としか見えない
初期のメンバーにも同じ事が言えるけどな
要は思い入れの差だから

490 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:22 ID:/zSMvtXy
>480
飯田安倍がいるからモーコー歌えと言うのか、それとも
飯田安倍がいなくてもモーコー歌えと言うのか。
どっちだ??

後藤を初めとする旧メンが抜けていった結果、娘。の歌唱力含めた
戦闘力が落ちまくってるのは既に周知の事実。
だからこそボロが出る昔の曲はやれないのだろう。

俺はむしろこんなヘタッピな連中使ってそれでも形にしなけりゃならない
演出家に同情するよ。もっとも娘。の場合は自業自得な訳だが。


491 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:22 ID:26kCQkz1
>>あいけつ
だからその書き方だと判らん奴がまた訳のわからんレスつけるだろ。
しょうがないから俺が補足してやると、
初期はCDの売上が存在自体を左右してしまう不安定なグループだったけど、
今となっては基盤が安定してCD以外から十分利益を上げられる構造になった
ため、CDは名刺代わり程度の役割になった(少なくとも売上の面では)。



492 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:22 ID:bWAEiFXC
>>489訂正
そんあんい→そんなに

493 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 01:22 ID:chKw9xfl
>>487
キモいよ

494 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:24 ID:O3rar8qp
1000 名前:馬鹿が見る、あいぼんのケツ 投稿日:03/09/05 23:47 ID:vpqNwHk0
ちなみに

信者だらけになって、精神年齢が著しく低下した今の羊で
比較的まともに見える書き込みをするようになった、名無しベイベー

昔は議論系スレで住民からの温かい軽蔑を受けていた彼だが
彼が軽蔑を受けた原因は
ヲタクらしい、余分な能書きだらけで
長文のわりに読むべき部分がほとんどなかったから

今の彼が多少なりとも説得力をもちはじめたのは
ベイベー以外の書き込みもアイドルヲタっぽくなってきていて
アイドルヲタという囲いの中で比べると
年齢ぶんだけ、彼に分があるから

そして、それとまったく逆のことがおいらにもいえる
特にモーヲタの中でもマイノリティーの5期ヲタが
おいらに大量に釣り上げられるのは
5期ヲタの価値観が、おいらから一番離れていることが原因


495 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:24 ID:pIuMHeUN
>>487
俺、ビートルズ大好きだけど「ラブ・ミー・ドゥ」嫌いだけど問題ある

496 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:24 ID:yQP1y4dW
やっぱり売れてないとみんな自分が正しいと思っちゃうんだな

497 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:25 ID:NdSKE/cs
>>487
モーヲタを狭く捉えすぎなんじゃない?
最近モー娘。のファンになった子とかは
普通にモーコーは知らないでしょ
そういうファンにモーコーという曲を知ってもらいたくはない?

498 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 01:25 ID:chKw9xfl
>>491
それもあるけど
問題なのはメンバーたちの気持ちの部分


499 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:25 ID:bWAEiFXC
>>495
(デビュー後は)メンバーチェンジしてないグループと娘を比べるなよ

500 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:26 ID:A3R35dB9
売れなくなったグループが解散する時にキレイごとつけるのと同じだろ。
売れてる時はある程度の無茶は許される。
同じ事を売れなくなってやったら引かれる

501 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:27 ID:A1MWMYEg
>>495
嫌いと言うのはわかるが、全く自分には関係ないもの、として扱っている
のでは?と思ったもので。

502 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:27 ID:bWAEiFXC
>>497
そんなのCDを買えば済むよ
コンサートでモーコーを歌ってやる必要が有るのか?

503 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:28 ID:A3R35dB9
>>491
DVDも全盛時の1/4〜1/5に低下してる。
乱発してタイトル数は増えてるが同考えても利益は縮小傾向。

504 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:28 ID:bWAEiFXC
>>502補足
「オリジナルメンバーが一人も居なくなった状態で」コンサートでモーコーを歌ってやる必要が有るのか?

505 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:29 ID:A3R35dB9
>>502
コンサートこそやってもいいんじゃないの?

506 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:29 ID:26kCQkz1
>>487
そりゃ古参としてはムカつくけど、モーヲタじゃないって言い切るのは
あまりにも排他的でしょ。ムカつく奴らだけど娘。が好きで売上を支えて
いるならそういうファンもいると認めなきゃ仕方ない。

>>490
おれの考えはID:xdIF8oB2でこのスレに書き込んであるから、何かあったら
レスくれ。

507 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:29 ID:ewy2Ab1K
田中に思い入れなんかないよ俺
ちんけな物語にしがみつくのが好きでないだけ
ものうげな憂い顔よかよほどましと思うわな
俺が安倍を認めるのは芸があるから
まあ、アサヤン物語の好きな奴もいるしな

508 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 01:30 ID:chKw9xfl
>>504
みっともないよ
やめとけ

509 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:30 ID:26kCQkz1
>>503
その通り、だから問題なんでしょ。

510 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:31 ID:pIuMHeUN
>>499
メンバーチェンジしてない方がデビュー曲って重要じゃないか?

当時のメンバーがいなくなってからヲタになった奴に
モーコー大切にしろって方が無理あると思うが

スティビー・ニックスが好きでフリートウッド・マックのファンになった奴に
ピーター・グリーン時代を聴けってのは無理あるだろ

511 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:31 ID:A1MWMYEg
>>506
いや単に、推しメン至上主義ってよくわからんな、と思って

512 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:31 ID:bWAEiFXC
>>505
そう思いたきゃ思ってていいよ
俺は嫌だっていうだけだから

513 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:32 ID:c2jXQG2B
多分、俺は古参に分類されると思うけどモーコーが新人が歌っても構わないと思う。
ただ、引き継いで歌う価値は無いと思うけど
だったら、メモ青を高橋中心で再構成して歌って欲しい


514 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:33 ID:O3rar8qp
古参の信者がうようよしてるな
まさに信者だらけになって、精神年齢が著しく低下したスレになってるw

515 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:34 ID:NdSKE/cs
>>504
みんながみんな過去のCDコンプしたいと思うわけではないし
お小遣いの中から新曲を買うだけでも大変でしょ
コンサートとかで聞かないと曲に対する興味をそもそも
持ちようがないよ。それで興味持ってCD買ってこそ
オリメンに対するリスペクトが生まれるんじゃないの。
最近ファンになった小中学生とかは
モー娘。が5人から始まったことも知らないんだよ。

516 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:34 ID:xR6F4T3u
曲は誰が歌うのかってところが重要だと思うよ

517 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:34 ID:JceqQZrh
>>513
メモ青も価値はないね。ぬくぬくとした人気絶頂のグループに入ってきた人間が
今更そんなもの歌えるわけがない。まだこの先どうなるんだって不安感があったから
こそあの曲は雰囲気もでたんだと思う。高橋はウィアラ以遠歌えばいい。
時代を巻き戻す必要なんてないんだよ。

518 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 01:35 ID:chKw9xfl
>>510
メンバーチェンジがあるからこそ、曲が大事なんだよ

オリメンのいない娘がモーコー歌うな、ってのはおかしいが
だからといって
新参には昔の曲なんぞどうでもいいなんて言う資格はないんだよ

そういうこと言うから、古参が切れるんだ

519 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:36 ID:bWAEiFXC
>>510
お前はビートルズは好きだけど、デビュー曲の「LOVE ME DO」は嫌いなんだろ?
その事と、「娘は好きだけど、モーコーの頃は全然知らない」っていうのとは全然意味が違うと思うけど
前者は単純に楽曲の好みの問題であり、後者はデビューにまつわる物語性の問題なんだし
単純に比べるのにはちと無理が有るよ

520 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:37 ID:pIuMHeUN
最近ファンになった小中学生とかはダンスしながら歌うモー娘。が好きなんで
突っ立ったままモーコー歌われても ( ゚Д゚)<ポカーンだろ

521 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:38 ID:JceqQZrh
>>518
曲を大切にする必要なんかないんだよ。回ればいいと思ってる奴らが半数以上を占めるんだ。
極論で言えばノリの良いメロディーさえあれば歌詞は「あいうえお」でもいい。
それでもヲタは満足するだろう。

522 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:38 ID:A1MWMYEg
>>515
小中学生のファンの話をしたつもりでもないんだが。

523 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:38 ID:CBHnskMN
糞メンによって汚された曲

モーコー
たんぽぽ
ネバフォゲ

524 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:40 ID:xR6F4T3u
昔の曲やるのはファンサービスだよね
でも、やられたところでお前が歌うなよって
声が出るのは当然だと思う


525 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:40 ID:8dkcaeAH
「汚された」っていうような発想はよくわからんなあ

526 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:41 ID:xR6F4T3u
>>525
それはヲタの一方的な思い入れ

527 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:42 ID:A1MWMYEg
>>519
モーコーは嫌い、ならアリだと思うぞ
ただメンバーが重要だと思ってる事実を考えないで、
どうでも良い、と言うのはナシだな

528 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 01:42 ID:chKw9xfl
>>521
回れればいいと思うまでに至る過程のことを言ってんだよ

そいつらがなんでモー娘でまわりたいと思ったか
動機づくりの問題

529 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:42 ID:bWAEiFXC
>>525
ガイシュツだが、それはお前がその楽曲及び当時のメンバーに思い入れが無いからだ
結局は思い入れの差なんだよ
それなのに「新しい少年少女のファンに、昔の曲を知ってもらうために・・・」
なんていう妙な理屈をつけてまでモーコーを歌わせる必要性がどこに有るのか

530 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:43 ID:vbrRxxgq
>>526
ごく自然な感情だと思うけど?曲ってそんなに軽いものなの?

531 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 01:43 ID:chKw9xfl
>>529
だからもういいよ

532 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:44 ID:xR6F4T3u
>>529
ようするに安倍がお塩に汚された感覚だな

533 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:44 ID:26kCQkz1
>>521
おまいの書いてることがある一面では正しいから問題なんだよ。
マワリストに代表される閉じたヲタ向けの世界に向かって行けば間違いなく娘。は
ごく近い将来に終っちまう。アイドルグループでも歌手なんだから、曲を
大切にしないことにはただでさえ少ない復活の可能性を自ら捨てることになる。

534 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:44 ID:pIuMHeUN
>>519

>>487はモーコーの話をしてるんで、「娘は好きだけど、モーコーの頃は全然知らない」とか
物語性の問題云々はその後のレスのつながり見ても全然言ってないんだけど。
俺はデビュー曲の話しかしてないし勝手に話を拡大されても反応のしようが無い。


535 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:44 ID:c2jXQG2B
>>517
別にオリメンや2期メンが格別苦労したわけでも特別才能があったわけでもあるまい。
今後こういう曲はどうせ出ないだろうから歌い継がせた方がいいと思う。

536 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:45 ID:xR6F4T3u
このスレは毎日テーマが変わるのね

537 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:45 ID:ewy2Ab1K
好きなバンドがことごとくメンバーチェンジしたり
消滅したりってのを経験してないのか、曲を汚されたとか言う奴は初々しいな
俺も昔はそうだったかもしれん

538 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:46 ID:w55f7nmF
>>528
群れたいからだろ、マワリストなんてしょせんそんなやつらさ。
もっというと演者が娘。である必要ももはやないな。

539 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:46 ID:bWAEiFXC
>>535
そういう馬鹿な意見が一番古参をキレさせるんだよ・・・
ただの釣りだと思うけど

540 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:47 ID:8pErFxdj
娘。って、そんなに過去にこだわるようなグループかね?
個人的には「昔のことなんて知らなーい、忘れちゃったー」
ってくらいでも全然OKだが

541 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:48 ID:8dkcaeAH
>>529
それなりに思い入れはあるけど別物だと思って聴いてるんでね

それはともかく、そういう風にヲタが思い入れを持ってる曲だからこそ
歌わせるだろうなあ、と思うけどね

542 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:49 ID:ewy2Ab1K
初期ヲタは物語への執着がすごい

543 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:49 ID:fF13aDDS
モーニング娘。名義の曲をモーニング娘。のメンバーが歌って何が悪い

544 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:49 ID:XbPO+UBz
古参が切れたところでどうでもいいし。
むしろ頭が固くて陰気な連中は去ってもらって結構。
歌なんて誰のものでもないし。

545 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 01:50 ID:chKw9xfl
>>538
だからね
そういう問題じゃあないの

ヲタがこうだから、娘はこの程度でいい
ってのは机上の理屈に過ぎないんだよ

まあ、いいや
メンバーチェンジがあるからこそ
歌う曲が娘を定義づけるんだよ

メンバー違うわ歌う曲違うわじゃ
それこそ、モー娘でなくていい

546 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:50 ID:c2jXQG2B
>>539
悪いけど、俺も多分古参に分類されるヲタだよ。
俺が曲を残せといってるのはそれらの曲が好きでヲタになったから。
メンバーが好きでヲタになったやつはその時歌ってたメンバーじゃなければ
歌ってはいけないと思っているようだが

547 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:50 ID:xR6F4T3u
5期ヲタも最近まで好きな先輩のことで
文句垂れてなかったか?

548 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:50 ID:w55f7nmF
>>535
4期以降に比べたら比べものにならないくらい苦労したんだけど。
ASAYANがあったからっていうのはなしだぜ、ASAYANなんか成功確率数%だ。
これからどうなるか分からない時代と、4期以降は当分大丈夫だろって感じのやつらとは。

あと今後こういう曲はどうせ出ないってどういうこと?
だせばいいじゃん。今の面子じゃ歌作れませんってことは歌いこなせないってことだろ。

549 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:51 ID:LwiPI/3J
>>543
悪いね
モーニング娘。といえるのは3期までだから

550 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:52 ID:pIuMHeUN
>>543
歌うのは全然OKだけど、モーコーは単純に曲として
わざわざ歌うほどのもんじゃないでしょ。
飯田と安倍がいるから意味がある曲。

551 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:52 ID:bWAEiFXC
逆に5期ヲタに聞くけど、「好きな先輩」を6期が歌う事に関してはどう思ってるんだ?
今までのレスを読む限り、それでも全然構わないんだろうけど、一応聞いておく
コンサスレを見たら、中にはブチギレてた奴もいたけどな

552 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:52 ID:NdSKE/cs
>>529
昔の曲を知ってもらうってことは昔の物語を知ってもらうってことだよ
それをかたくなに「それは俺達だけの物だ」なんて思ってるとしたら
娘。がヲタだけの物のなっても仕方がない

553 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:53 ID:YvuUzLL/
>>544
歌なんて誰のものでもないなんて考える奴が歌について語らなくていいよ。


554 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:53 ID:fF13aDDS
モーコーなんて別に安倍と飯田の曲じゃないし

555 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:54 ID:XbPO+UBz
むしろ今の安倍飯田がモーコー歌う方が酷。
当時の彼女らだからこそ歌えた歌。
今更こだわるのは懐かしの名曲とかで
老けても昔のヒット曲歌ってる歌手思い出して不快。


556 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:55 ID:ewy2Ab1K
結局ヲタ同士喧嘩か

557 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:55 ID:xR6F4T3u
今後もメンバーチェンジがある以上、これだから初期ヲタは、
5期ヲタは、なんて言ってられないかもよ
初期ヲタが抱えるジレンマは5期ヲタも当然抱えることに
なると思うし

558 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:55 ID:bWAEiFXC
>>554
じゃあ誰の曲なんだよ

559 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:55 ID:26kCQkz1
>>550
だからそういうレスが古参信者を切れさせるんだよw

俺が最初にネタ振りしといて言うのもなんだけど、このスレ3時間ほど
ループしてるぞ。

560 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 01:55 ID:chKw9xfl
今更のように昔の曲を歌わせるようになったのは
事務所の弱腰

モー娘を壊したいんだが
モー娘の看板なしにやって行けるとは思えないから
昔のモー娘の曲を歌わせることで
今ここにいるのはモー娘だと認識させるの

破壊と創造を両立できた時代はそんな必要はなかったが
今は壊れ逝くだけだと事務所も理解しているのさ

561 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:56 ID:fF13aDDS
>>558
モーニング娘。の曲ですが?
クレジットもそうなってるだろ字も読めんのかアホが

562 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:57 ID:A1MWMYEg
>>555
おいおい、現役歌手がデビュー曲歌ってるだけだろ
本気で言ってるとすると凄いな

563 :名無し募集中。。。 :03/09/07 01:57 ID:26kCQkz1
>>あいけつ
だからそうやって面倒臭がらずにちゃんとレスつけろよw

564 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:57 ID:c2jXQG2B
>>548
どこがだよ。
本人達自ら寝る間もないほど忙しくなったのはラブマ以降だと言ってるじゃないか。
4期以降が苦労していないんじゃなくて苦労している姿を公にしていないだけだろ。


565 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:58 ID:bWAEiFXC
>>561
お前のような奴には、是非とも>>551の疑問に答えてもらいたい
その人が歌うからこそ意味の有る曲っていうのは有ったっていいんじゃないの?
お前にはわかりゃしないだろうけどな

566 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:58 ID:XbPO+UBz
>>562
自分たち以外には歌わせないということになったらの話だ。

567 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:58 ID:YvuUzLL/
>>550
モーコーが意味ないんならシャボン玉とそのC/W以外
歌う意味はないな。当時のメンバーで歌うのがベストであって
今見せられるのは全部劣化版だから。

568 :名無し募集中。。。:03/09/07 01:59 ID:LwiPI/3J
例えば4期や5期が脱退して

例えばI wishの加護パートを新垣が
例えばミラコーの辻パートを亀井が
例えばピースの石川パートを道重が
例えばミスムンの吉澤パートを小川が
例えばDINの高橋・紺野パートを田中・藤本が

歌っても4期ヲタや5期ヲタはOKなわけね

569 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 02:00 ID:chKw9xfl
ほら、モーコー歌ってるでしょ?
サマナイ歌ってるでしょ?
これがモー娘ってわかるでしょ?
モー娘だよ、モー娘・・
だから、応援してよ
コンサ来てよ

というUFAの断末魔

570 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:00 ID:XbPO+UBz
>>565
どの代のヲタにも頑固で欲張りな奴がいるだけの話だろ。
だいたいこの手のスレで○期ヲタなんて括りをする奴は
土台から話にならない。

571 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:01 ID:A1MWMYEg
>>566
そんなことは、あの文脈から読み取れたほうが凄いよ

572 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:01 ID:XbPO+UBz
>>571
それもそうだな。言葉が足りなかった。

573 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:02 ID:fF13aDDS
>>565
好きな先輩か6期が歌っても別に構わない、むしろ歓迎ですね、
今5期が歌える歌じゃないし。

574 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:02 ID:bWAEiFXC
>>570
モーコーに関する議論で、俺は記号的に○期ヲタという言葉を使ってるつもりでね
その方がわかりやすいからね
そうじゃないと、モーコーに対する思い入れの差とかがわかりやすく表現出来ないと思ったもので

575 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:03 ID:c2jXQG2B
>>551
俺はこの曲は一番の後輩が歌うべきだと思うけどな。
古参と言われるヲタでも意見が分裂するように5期が好きなやつらも
意見が分裂するんだよ。
期で拘る奴ほど偏狭な人間は自分の感覚に素直だけど理性的じゃないね

576 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:03 ID:YvuUzLL/
>>570
根本的には個人ヲタかDDかだろ。

577 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:04 ID:26kCQkz1
分割シングルもさくらのC/Wが恋の始発列車、おとめがGOOD MORNINGとか
だったら俺みたいなバカ古参は喜んで両方とも買うんだけどな。

でっかいだからやぐのいるさくらのDVDしか買わない。

578 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:04 ID:A1MWMYEg
>>573
よくよく考えたら、新参は事務所マンセーだろうから、
古参と話が合う訳が無いんだよな

579 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 02:05 ID:chKw9xfl
歌うなら歌うで
ずっと、歌わせていればよかったものを
今更のように歌わせ出したから、古参をヲタは反発しているんだろ
事務所の魂胆が丸見えで嫌なんだよ

昔の曲を歌うこと自体は当然のことなんだから・・

なんで、今まで当然のことをやんなかったんだよ、ってことだ

580 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:05 ID:pIuMHeUN
>>567
わざと言ってるのか馬鹿なのかわからないが
オリジナルでなければやる意味が無いなんていってない。
良い曲や魅力のある曲は歌えばいい。
モーコーは単純にそういう曲ではないし
特別歌うことでモー娘。を象徴するとか、モー娘。のアンセムだとか
そういうもんじゃないだろって言ってんの。

581 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:05 ID:xR6F4T3u
そうか、俺はずいぶん楽な立場だと思ってたら
個人ヲタだったからか

582 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:05 ID:/zSMvtXy
>559
ネタが採用されて喜んでるくせに。
ループしたらしたで文句言うな。



583 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:05 ID:kbI+LRZE
まあ、モーコーとか、歌い継ぐことの出来る歌1曲ぐらいあってもいいよね。
安倍飯田にこだわんなくても、曲の価値自体は失われないと思うけどなあ。

確かに最近の単コンで、取って付けたように昔の曲のメドレーやるのは
嬉しいけど中途半端。やるなら曲数減らしてフルでやれよと。




584 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:07 ID:NdSKE/cs
>>568
辻と吉澤が今では絶対にやらない曲なのが泣けてくるな

585 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:07 ID:c2jXQG2B
>>568
全然OKだろ。いないんだから。
別にその当人が作った曲じゃあるまいし。
福田が脱退して保田が継いだ時も文句垂れたクチか?

586 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:07 ID:YvuUzLL/
>>583
ラブマで十分。

587 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:07 ID:XbPO+UBz
>>578
古参でも事務所マンセーはいるだろ。
新参古参なんて分け方がナンセンス。
自分の意見を補強するのに既得権を持ち出すのはどうだろうか。

588 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:07 ID:26kCQkz1
>>582
ガキは早く寝ろ。お前みたいなヴァカどもが下らないヲタヲタ論争始めたから
止めてほしいだけだ。

589 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:07 ID:fF13aDDS
>>578
これでも古参の部類だと自覚してる

590 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 02:08 ID:chKw9xfl
封印していたものは封印したままにしていてくれ

ってのはヲタとしては当然の気持ちだよな
汚された、なんて思うのも

ようするに事務所のやりようが
あまりにも娘やファンを軽視しているということなんだよ

591 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:09 ID:NdSKE/cs
モーコー歌っちゃダメ派は保田がネヴァフォゲ歌ったことについてどう思ってるの?

592 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:10 ID:JUSx8z83
いなくなったらOKだが、例えばピースを新垣にやらせておいて
田中が来たから再度パートを割り振りしましたってのは反対だね。
例え田中に比べて新垣があってなくてもね。

593 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:10 ID:xR6F4T3u
>>590
でも会場では喜んで回って踊ってるからな
事務所は満足させてると思ってたんじゃないか

594 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:11 ID:A1MWMYEg
>>587
なんというか、基本的に事務所マンセーは激しくスレ違いなので。それだけ
ここは議論スレじゃないし

595 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:11 ID:JUSx8z83
>>591
保田には保田用の卒業ソングがあってしかるべき。
ロックVerで若干アレンジを変えたところが救いかな?

596 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/09/07 02:12 ID:rGfpVDoB
5期や6期が娘。の旧曲(?)を歌う事には違和感が無いのか微妙だな。
5期も6期もほんとの初期の娘。知らなさそうだけど。

597 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 02:12 ID:chKw9xfl
>>592
そのうち、いなくなるからじゃね〜の?

じゃなきゃ
そんな、しちメンドくせーこと、あの事務所がやんねえだろ

598 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:12 ID:26kCQkz1
>>あいけつ
その通り感じた奴は多いだろうけど、俺みたいに単純に喜んでる奴も
結構いると思うぞ。つーことは今ならまだギリギリ間に合うってことだろ。
俺個人としてはモーコーは安倍飯田の曲とこれからも思い込み続けるけど。

599 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:12 ID:bWAEiFXC
>>573>>575
随分と寛大なご意見ですが
「好きな先輩」っていうのは、明らかに5期の一人一人をイメージして作られたような曲だと俺は個人的には思ってる
だから、それを6期がそっくりそのまま歌うのに違和感を感じる5期ヲタが居るのは全然不思議じゃないと思ってた
人そそれぞれ、色々な意見が有って当然だが・・・
個人的な意見を言わせてもらえれば、元々は5期用に作られた歌なのに、6期のために曲を書き下ろす手間を省くために
安易に受け継がせたとしか思えないね
だから「一番の後輩が歌うべき曲だ。大歓迎だ」なんて言ってる5期のヲタは本当に寛大だなと思うよ
そういう手抜きをした事務所を責めたっていいのにね

600 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:12 ID:+2Ckqc57
古い曲やり始めるのはまあ勝手だしどんな思惑があるのかは知らんが
春コンでもやってほしかった

601 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:13 ID:/zSMvtXy
>592
パートを定期的に入れ替えるのは良くあることだろ。
メンバーが増減すればダンス位置だって変わるし。
新垣が下手すぎて変えたわけでもないんだろうから
文句言うなって。


602 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:14 ID:JUSx8z83
>>597
いなくなった時にやればいい。

603 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:14 ID:xR6F4T3u
>>600
俺の琴線に触れたレスだ
保田にサマナイ歌わせてあげたかった

604 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:14 ID:fF13aDDS
>>599
あの事務所を責めたって何も変わらないことはあなたもご存知でしょうに
なにを今更

605 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 02:15 ID:chKw9xfl
>>598
間にあってはいねえだろ
皆いなくなっちまったじゃね〜か

606 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:15 ID:26kCQkz1
>>600
肯定的なのか否定的なのかよくわからんレスだなw
好意的に解釈すれば保田にSNTとDHMを歌わせてやりたかった、
ってことか?

607 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:15 ID:JUSx8z83
>>603
保田の希望だったんだよなサマナイ、馬鹿じゃないと思う。


608 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:16 ID:bWAEiFXC
>>604
事務所を責める責めないはおいといて
こんな安易な引き継ぎをよくもまあ受け入れるよなっていう話だよ

609 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:17 ID:XbPO+UBz
>>599
だったら可哀相なのは6期だな。自分たちの曲がないのだから。
本人たちがそんな強欲なこと思ってるとは思えないが。

610 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:18 ID:8Z/HK3TK
>>601
立ち位置が変わることがあってもパートが変わることはなかった

611 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 02:18 ID:chKw9xfl
>>609
あと、どのくらい娘が続くのか分らんが

5期以降の加入組は全て負け組だな

612 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:18 ID:JUSx8z83
年間何百曲も作ってる奴が6期用の1曲くらい作れよといいたい。

613 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:19 ID:NdSKE/cs
飯田、安倍のパートを脱退後他のやつが歌うのに抵抗あるのに
福田パートを歌う保田には抵抗ないどころか歌わせてやりたいのか

614 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:19 ID:g49CLQII
6期はあの3人と考えるほうがいいのか?

615 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:19 ID:26kCQkz1
「皆」がメンバーなのか古参ヲタなのかで解釈が変わっちまうが、
「古参ヲタ」ならその通りだな。

616 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:19 ID:bWAEiFXC
>>609
「自分らの曲を早く作れよ」とは流石に思ってないだろうけど
「え?この曲を歌っちゃっていいの?」ぐらいは思っていてもおかしくはない

617 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:20 ID:/zSMvtXy
>599
> 元々は5期用に作られた歌なのに、6期のために曲を書き下ろす手間を省くために
> 安易に受け継がせたとしか思えないね
あーあ、言っちゃった……
保田のネバフォゲとかにしてもそうだが、本当はリメイクなんかじゃ
無い方がいいんだよね、本当は。
しかし、今のつんくにそんなもん作ってる余裕も才能も無い。

> そういう手抜きをした事務所を責めたっていいのにね
ま、最近のCD売上とかコンサの空席状況とかを見る限り、
客の暗黙のブーイングが発せられていると見るべきだろう。

案外、事務所も焦ってるんじゃないの???


618 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:20 ID:+2Ckqc57
>>606
このスレROMってたヤスヲタですので
モーヲタじゃなくなったけどモ板には来ちまうんだよね
言いたい事はずばりその通り、DVDでネバフォゲ以外見る価値ねーんだもん

619 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:20 ID:pIuMHeUN
6期は2枚もDVDがあるじゃないか

620 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:21 ID:bWAEiFXC
>>613
俺は「安倍・飯田の居ないモーコーはモーコーじゃない」っていう頑固なヲタだから
保田のネバフォゲにも当然違和感は有ったね
というより、保田用に曲を書いてやらないのは可哀相だと思った

621 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 02:22 ID:chKw9xfl
飯田、矢口、石黒から
飯田、矢口、石川、加護へと引継がれたタンポポ

これだって、安易な引継ぎだが
売上は伸びだ
だが、2期タンが歌うタンポポはとても許容できるものではなかった

はてさて・・・

622 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:22 ID:26kCQkz1
>>609 >>612
おまいら焦り過ぎ。合流してまだ2ヶ月だろうが。
2期なんて「自分の歌」を持つまでどれだけ待ったと思ってる?

623 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:24 ID:JUSx8z83
>>621
初期タンの歌を歌う2期タンは1回も見なかったけどな。
タンポポだけは歌い継がれたが。
それもまだオリメンが2人いるから聞けたわけで。

624 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:24 ID:A1MWMYEg
>>620
保田にサマナイを歌わせてやりたい、というレスについての話だと思うのだが

625 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:25 ID:JUSx8z83
>>622
だから好きな先輩歌わせるくらいなら用意しろってこと。
それだけ。

626 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:26 ID:26kCQkz1
>>621
やぐヲタの俺にとって一番アンヴィバレントなところだな。
ま、売上面では2期タンにはラブマ効果が持続していたということだろ。
たんぽぽ2000初めて聴いた時はマジで青ざめたけどw

627 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:28 ID:8dkcaeAH
6期は赤いフリージアでいいんじゃないの

628 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:30 ID:c2jXQG2B
>>622
2期の歌なんて本体のシングルでは今も昔もないだろ
おこぼれを頂戴する程度で自分達の曲だと主張するほどのものは
一つとしてない

629 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 02:31 ID:chKw9xfl
ようはどこを選択するか?ということさね

タンポポの話でいえば、おいら個人は売上重視なんであれだが
受け入れられないやつや受け入れられないであろう
2期タンは売上を選択したといえる

今の娘は、売上は下がるわクオリティーは下がるわで
メンバーにとっても、ヲタにとっても救いのない状態だもんな

UFAはいいとこ取りをしようとしないで
どちらかに的を絞るべきだよな

630 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:33 ID:LwiPI/3J
歌い継がれる ×
娘。と認識してもらうために昔の娘。の曲を利用 ○

パートを引き継ぐ ×
ライブで使用するための間に合わせ ○

631 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:33 ID:26kCQkz1
>>628
本体ではな。しかし矢口はミニモニ、市井はプッチとある意味本体以上に
強力な自分の曲を持った方が重要だろ。本体のシングルでメインボーカルを
取ることが全て、なんてことをまさか言うつもりはないよな?

632 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:37 ID:xR6F4T3u
>>630
実際んところ、この程度の理由かもな

633 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:40 ID:bWAEiFXC
>>630
事務所のそういう安直な姿勢がバレバレだから、余計に反発されるんだよな
仮に、モーコーを歌い継いだとしても
「大事なデビュー曲を脈々と歌い継いでる」とは客には受け取られないで
「曲が足りないから、古い曲で間に合わせてるんだろ」ぐらいにしか思われないだろう

634 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 02:41 ID:chKw9xfl
売上なんだと思うがね、結局は

どうでもいいようなところに拘りたがるのは
今の娘がダメだから、過去を壊されたくないと感じさせるのであって
売れてて、人気もあれば
今の娘に大半が満足するだろうからな
モーコー云々なんて、たいした問題じゃあなくなる

最近、5期ヲタが4期云々と言うことが多いが
言い分に筋が通っていたとしても、ちっとも主張に説得力をもたないのは
5期に売上の実績がないからだしな

4期は理屈を売上でねじ伏せられる
これって、大事だよな

635 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:42 ID:26kCQkz1
>>630
それはそれでいいんじゃない?実情とは別のところで娘。本人達に意識付け
すれば、作り手の思惑を超えて物語が生まれる可能性があるんだから。
最悪は後付けすりゃいいだけの話だし。

636 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:44 ID:bWAEiFXC
>>635
お前は随分と物分かりがいいんだな
事務所にとっても有り難い存在だな

637 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:44 ID:26kCQkz1
>>あいけつ
甘いって。古参ヲタの情念は売上とか理屈を超えたところにある。
実際、4期加入が娘。転落の原因と主張する奴までいるんだから。

638 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:49 ID:26kCQkz1
>>636
そう、俺は物分りがいいよ。だって俺UFAのスタッフでも何でもないから
生活かかってないし、君みたいに昔に固執してる信者じゃないから冷静だよ。
ただし下らんものに金は出さんから事務所にとっては有難くないだろうな。

639 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 02:50 ID:chKw9xfl
>>637
一行目にだけレスをしよう

そりゃあ、そういう奴はどこにだっているさ
福田が辞めたから、後藤が気にくわないから、辻加護が子供だから
5期が入ってきたから・・・ヲタを辞めたやつはいくらでもいるわけで

新陳代謝がうまくいってりゃ問題ないんだよ
そして、新陳代謝がうまくいっているかどうかは
売上で分っちまうわけで

640 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:51 ID:bWAEiFXC
>>638
そうやって、昔からのヲタを馬鹿にしてりゃいいってもんじゃないんだよ

641 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:51 ID:26kCQkz1
なんか俺しかいなくなったみたいだから寝る。

642 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:53 ID:LwiPI/3J
>>639
4期はラブマの勢いに乗っただけ
4期は売上を稼いでいません
実際右肩下がりです

643 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:56 ID:26kCQkz1
お、まだ起きてる奴がいたな。

>>640
俺だって古参だよ。古参ヲタをバカにしてるんじゃなくて、変化を認めない
古参「信者」をバカにしてるんだよ。スレ読み直してからレス付けろ。

644 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:56 ID:NdSKE/cs
>>642
タンポポ、ミニモニ。はなかったのことになってますか。
CD以外の売上は無視ですか。

645 :名無し募集中。。。 :03/09/07 02:57 ID:A1MWMYEg
売り上げ理論なら後藤ヲタ最強になってしまう。
今、売り上げという実績がないのを5期のせいだけにするならな。
実際はやはり誰のせいでもないだろ。


646 :名無し募集中。。。:03/09/07 02:59 ID:bWAEiFXC
>>643
別に変化を認めてないわけじゃない
俺の場合、安倍飯田抜きのモーコーや、「好きな先輩」の安易な引き継ぎに異議を唱えているだけだ
「変化は絶対ダメ」なんて一言も書いてないが
ただ「そこは変えなくてもいいんじゃないか?」っていう事には文句は言うよ

647 :名無し募集中。。。 :03/09/07 03:06 ID:26kCQkz1
>>645
そう、誰だけのせいでもなく誰だけのおかげでもないんだよな。ここまで長く
人気を保った女性アイドルグループなんて恐らく空前絶後、奇跡だろう。
UFAは人気の持続という点では冷静に見ればむしろよくやったと思うけどね。
ヲタとしての俺は「このバカ事務所!」って気持ちもあるがw

老化が進むと新陳代謝にも限界が出てくるってことでしょうがない。
いくら若返り手術をしても外=世間から見える皮膚は「モーニング娘。」
なんだから。

648 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 03:10 ID:chKw9xfl
>>645
5期のせいかどうかはともかく
5期に実績がないの事実であり
また、理屈で現実を覆すことも不可能なわけで

まあ
売れてりゃなにやっても、基本的には問題ないって話なんだが
売れないには売れない理由があるわけで

売れる、売れないを事務所は問題にしてないとしたって
ヲタを囲い込みたいんなら
もうちょっと、ヲタの満足がどこにあるかを考えて舵をとらんとな



649 :名無し募集中。。。 :03/09/07 03:17 ID:26kCQkz1
>>646
おまいの思いはわかった。
あえて極論すればさ、手売りやラブマもスタッフ・事務所の当初目論見を良い
方に狂わせる結果が出た(と思われる)。
もう事務所も手詰まりになってると思われる今、期待できるものは偶然以外に
ないんじゃないか、と俺は言いたいわけよ。


650 :名無し募集中。。。:03/09/07 03:23 ID:pIuMHeUN
モー娘。なんて前例が無いグループなんだから
事務所だって走りながら考えてるに決まってる。
部分部分は経験も役立つだろうけど、
基本的には暴走列車に乗ってるようなもの。
乗り続けるか飛び降りるくらいの選択肢しかない。
福田・石黒・市井・和田は飛び降りたんだろう。

651 :名無し募集中。。。:03/09/07 03:34 ID:8dkcaeAH
汽車は出て行く煙は残る。残る煙は癪の種

652 :名無し募集中。。。:03/09/07 04:00 ID:yQP1y4dW
>>645
その通り
実際は後藤も娘史上において独特の功罪があるんだが
当時の後藤、ラブマ、プッチに文句をつけるのは難しい
何故ならラブマの圧倒的な売上げは誰にも否定できないから

>>648
あえて突っ込むと、不可能なのは理屈で現実を覆すことじゃなくて
モ板にいるようなヲタの感情を理屈で覆すことね

653 :名無し募集中。。。:03/09/07 04:42 ID:awIxUaYf
後藤ってなんか娘本体の凋落に足をひっぱられてる気がする。

654 :名無し募集中。。。:03/09/07 05:28 ID:NqIpoiaN
まだこんなスレあったのか


655 :名無し募集中。。。:03/09/07 05:35 ID:fHR2lIy1
>>653
後藤ヲタ傲慢すぎ
今の状態が後藤の実力

656 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/09/07 06:26 ID:FHbv4nfR
もう娘に関して半分醒めてる俺が言うのもどうかと思うがヲタなんて皆同一
なんじゃないの。俺自身は渋公のライブ生で見てる絶滅寸前の人種だけど
別にえらいとは思ってないしね。

俺が4期ヲタ嫌う理由って5期ヲタにしても古参ヲタに対しても見下すように
物言うのが気に入らないんだよね。
確かに4期は結果残したし5期は結果残してない。だからといって4期ヲタがえらそうに
5期ヲタ叩く権利はないと思うけどなぁ。
古参にしてもラブマ前は確かにB級アイドルだったかも知れないがブレイクする土台
を作ったのは安倍や飯田や矢口の世代でありそれを支えたのは今はもう少数の古参ヲタでしょ。
それを軽視してブレイクしたのは後藤や4期のおかげで古株はたいして
何もしてないっていわれたらそりゃね・・・

確かに今の娘は4期で持ってるのは事実だけどだからといって妙な勝ち組意識持って
5期や古参叩くものどうかと思うけど、別にヲタがえらいわけじゃないんだからさ

また勘違いって言われるかも試練がなw



657 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/09/07 06:29 ID:FHbv4nfR
補則しておくと古参もそうだから、ラブマ以降を新参ってバカにするのも
どうかと思うし・・・俺自信は別にそのへん区別はしてないからさ

658 : :03/09/07 07:11 ID:ubPssrUT
http://www.k-tajima.net/
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

659 :名無し募集中。。。 :03/09/07 08:00 ID:X2VuWIND
理屈で何でも説明できるなら楽でいいわ、
まあ俺は現場で燃えるだけだけど、娘が好き俺はそれで十分な応援する理由だし


660 :名無し募集中。。。:03/09/07 08:29 ID:72TyC1Z6
>>655
同意。
ただ、安倍をはじめメンバーほとんどが、娘。という看板がなくなったら
勝負が厳しいものになるというのもまた事実。


661 :名無し募集中。。。:03/09/07 08:35 ID:dvp4AGEB
後藤ヲタはそれなりに幸せなんじゃない。
うれなくてもさ。

662 :おい:03/09/07 08:49 ID:iYLWxYmy
意味不明だな

663 :名無し募集中。。。:03/09/07 10:08 ID:tCJWV2Xj
つねにつんく♂が4thアルバム程度の曲を作り続けてたら
問題ないんだけどなぁ、春コンの失敗を考えたら昔のシングル持ち出した
ほうが満足度は高いんじゃないの。あとモーコーは最大派閥安倍派を
引き寄せる餌でしょ

664 :名無し募集中。。。:03/09/07 10:17 ID:CbSLPIje
4thって丁度落ち目になり始めたころのアルバムだろうよ・・・
楽曲は常に最善のものを作らないと駄目だと思う、ハモリなどを
含めたパート割、あるいはアレンジの手を抜いたアルバムを出しても
なんの魅力も無い

665 :名無し募集中。。。:03/09/07 11:07 ID:yCzS8nja
Mステに現タン出演時ラブマのVが流れた事があった。
石川がコメントを求められて
「私もこの時はメンバーじゃなかったんですけど、云々」
と応えていたが、その時の会場の冷ややかな雰囲気が
忘れられない。

666 :名無し募集中。。。:03/09/07 11:49 ID:jj5qseOr
>>656
ヲタはみんないっしょ、というのなら
偉そうに、というのもみんな一緒だと思う。
単にそのような意見が現在は多くみられるというだけなんではないか。

つまりポピュリズムだな。
芸能人なんだから同じ意見の人間を増やすことが
結果として求められるのは当然だ。

そして、まさに初期ヲタが指摘しているような現状こそ
2000年以来3年かけてUFAが方向付けてきたことなのだろうと思う。
べいべーの言葉を借りれば、キャラクタービジネス化か。

俺も初期ヲタと似たような立場だから
個人的には寂しいことだが、あまりそういう感傷も最近は抱かなくなったよ。

667 :名無し募集中。。。:03/09/07 11:51 ID:jj5qseOr
>>659
そう。理屈ぬきに盛り上がってる間が華だよ。
コンサスレでも行って楽しんでおいで。

668 :名無し募集中。。。:03/09/07 11:55 ID:TYRxHNep
>>652
あいけつを擁護するわけじゃないが
現実問題、売れなくなったのは確かなわけで

その原因がすべて5期にあるなんてあり得ないが
「目に見える実績がない」ということは5期の立場を弱くしている主因だよな
感情ではなく感覚の問題だな

669 :名無し募集中。。。:03/09/07 12:30 ID:u3qwPMM1
>>668
そこで思考停止して5期にすべて原因をおい被せることが、
いったい何を生み出すのだろうか。


670 :名無し募集中。。。:03/09/07 12:40 ID:pIuMHeUN
直接的な比喩にはならないけど
デイフェンダーを得点が無いと責めてもしょうがない

671 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 12:42 ID:fR9gnHGL
あえて、メンバー論を語れば

安倍と飯田はお局っぽく
一歩ひいたところから娘を眺めている感じがする

安倍と飯田の気持ちはわからなくはないが
一歩ひくんじゃなくて、二人が先頭走るようじゃないと
若手はいつまでたっても伸びないだろうな

能力はこの二人が一歩抜けているわけで・・

672 :名無し募集中。。。:03/09/07 12:43 ID:26kCQkz1
すまん、今理屈を語れる状態じゃない  _| ̄|○

673 :名無し募集中。。。:03/09/07 12:44 ID:sFDWtnLo
前から思ってたけど影響されやすい奴だなぁ

674 :名無し募集中。。。:03/09/07 12:47 ID:aW2BQ691
>>671
あのさ、飯田なんかとくにそうだけど曲のパートがあるだけで
喜ぶような状況下で前へでて仕事しろっつうのに無理があるだろ。
がんばったら目立てるような状況ではない今の娘。は。

675 :名無し募集中。。。:03/09/07 12:51 ID:rwnnxP6o
>>669
ストレス解消と推しメン擁護だろう
まあ、本当はそれを事務所に向けることが目的のスレでもあるのだが、
微妙なファンサービスでヲタを懐柔しつつある昨今だしな

676 :名無し募集中。。。:03/09/07 13:06 ID:JQBfRTSH
前でたってカットされるだけ

677 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/07 13:35 ID:5vUeRuqb
初期曲への初期メンヲタの想い、か。
娘。という大枠がある限り、いくつかの旧曲はネタ的に歌い継がれていく
だろうな。
要は新しいメンバーが歌うにしても新しい物語がそこに付加されていけば
いいんだろうけど、コンサでのヲタのガス抜き扱いじゃ納得できないのもむべなるかな。
昨夜のやりとりを読んでるとやはりASAYAN時代に娘。が背負い込んだ物語性は
重〜いものなんだなと痛感する。ある曲への愛情は、歌っている者=そこに存在する物語
への愛情そのものだからね。
具体的にはわからんけど新人が何かASAYAN的な、曲と人が運命共同体だと認識できるほどの
新しい物語を構築させたうえで歌い継いで行くようなアリバイ作りをするような演出を
していけば古参ヲタの溜飲も下がるだろうし、そんな旧曲を媒介として古参ヲタが
新人を応援していくことにもつながるだろうと思う。
しかしまぁあの事務所は即効で金に繋がるような即物的な行動しかしないからね。
そういう真の意味でのプロデュースは欠落したままだね。

678 :ハロプロヲタ:03/09/07 13:35 ID:c7lvj7t4
おちぶれたか、モー娘も。

先端、「ハロモニ」を見たが、何じゃあの露出は!
成人の、なっちとかおりんは許せるが、未成人のメンバー、恥ずかしくないのか。

水着で喜ぶ、へんなヲタが見えてきそう。
あー、これが、日本を代表するアイドルなのか・・・。

ジャロに、討ったえるぞ。2月の6期水着の件、同様に。

679 :名無し募集中。。。:03/09/07 13:38 ID:5rrDL4Ip
>>678
ある意味正解だな。中学生の水着姿なんぞ今の放送コードには引っかかりまくりだろう。

でも俺はたまらんかったがな(w。自分がロリコンだってことを再認識した。

680 :名無し募集中。。。:03/09/07 13:40 ID:bWAEiFXC
>>678
娘の全盛期に、日テレのゴールデンでハワイSP(全員水着)をやったのを知らんのか?
これだから新参はねえ・・・

681 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 13:40 ID:fR9gnHGL
>>678
あいぼんがたいして露出してなかったから
特に問題視されることはないよ

エロに関して
あいぼん以外は雑魚だから

682 :名無し募集中。。。:03/09/07 13:42 ID:MKw1yYRK
いいんだよ。
盛りのついた野郎のはけ口が必要なんだ。
娘。は貢献している。

683 :名無し募集中。。。:03/09/07 13:44 ID:NmEPMol7
>>670
ディフェンダーも結果を問われるよ
サッカーなら1試合あたりの失点率という形でね
プロである以上、結果を求められるのは当たり前だし
結果という数値で評価するというのは一面、正しい事ではある

評価軸は多様であるべきだけどね

684 :名無し募集中。。。 :03/09/07 13:51 ID:26kCQkz1
>>677
べいべーには珍しくまともな意見だなw 全く同意

685 :名無し募集中。。。 :03/09/07 13:53 ID:26kCQkz1
あいけつは高橋のエロさに気付かない不感症


てか、ここに書くなよ。ハロモニスレか狼池

686 :名無し募集中。。。:03/09/07 13:55 ID:rwnnxP6o
>>677
物語性よりも宣伝媒体として有効だった、というのがASAYSNについての結論
なのだが。古参ヲタの思い入れを必要以上に追及しても、新参はともかく、
一般人とも離れた存在になるだけでしかない

687 :名無し募集中。。。:03/09/07 13:56 ID:nnhQaMBF
狼の連中は浮かれてるが



ハワイ行ったり、やたら露出度の高い水着を披露するのは



終幕が近い証拠なんだよな・・

688 :名無し募集中。。。:03/09/07 13:57 ID:N2WSqZft
>>687
そんなのみんなわかってる事じゃん。

689 :名無し募集中。。。:03/09/07 13:58 ID:pIuMHeUN
>>683
こういうこと言う奴いるだろうなと思って、わざわざ
>直接的な比喩にはならないけど
と1行加えたんだがまったく無駄だった(自嘲

最終行は同意

690 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:00 ID:NmEPMol7
>>689
行間を読めずにすまんw

691 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/07 14:01 ID:5vUeRuqb
今じゃ15歳でとっくに大人の女の体型してるからなぁ。
見た目だけで女を見るなら別に5期に萌えても(いや道重の乳にも)
おかしくはないだろう。 肉体をそういうことの需要に供することを
仕事としてるわけだからね。本人たちもそういう前提はとっくに了解済みだろ。
いやいやながらかもしれんけど。
年齢のことを必要以上にとやかく言うヤシは優越感を捏造して安心感を得る偽善者くさい。

692 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:03 ID:N2WSqZft
>>691
いちおう中学生の水着でハロモニは抗議をうけたんだけど?
お前は現実を見てないんだな、偽善者以下だ。
でも俺は中学生の水着は大歓迎だがな。

693 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 14:04 ID:fR9gnHGL
>>685
高橋のエロはべつに問題にはならないだろ

空前絶後のロリータアイドル
あいぼんの前に人なし、後に人なし

694 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:04 ID:fF13aDDS
>>691
投稿する前に推敲してくれ内容なさ杉
長文書くだけのオナニーなら自分で日記サイトでもつくれよ基地外

695 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:06 ID:rwnnxP6o
>>692
俺も中学生の水着は大歓迎だが、これを売りにするってのは問題だと
思うけどな

696 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/07 14:06 ID:5vUeRuqb
>>692だから15歳ってわざわざ付け加えてるんだが・・・。
法的なこととか社会倫理は重々承知してるよ。
しかし元々アイドルなんてもんは世間の非合法な欲望に供されるのが
宿命みたいなもの。
おまえのその3行目が赤裸々に物語ってるだろうが。

697 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:08 ID:WCHE2kFY
体力測定の名目での水着は嫌らしいが、ハワイの海でじゃれ合う
ための水着なら有りなんじゃないの

698 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:08 ID:N2WSqZft
>>696
世間一般ではっていう意味だが?
世間が中学生が水着売りにしてますって認めるとは思えないな。

699 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:10 ID:mrSe+x1K
バiタの戯言

700 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 14:10 ID:fR9gnHGL
>>695
水着を売りにするのは娘が終った時
高橋や6期の水着なんか、たいした売りにはならないから

あいぼんが始動した時
それが、娘終焉をUFAが認めたときだ

701 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:11 ID:EfV4aiUz
>>687
終幕をも楽しむのがヲタ道
アイドルがいつまでも続かないのは重々承知
落ちぶれていくのもまた一興
娘の人生が終わるわけでもない品

702 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:11 ID:N2WSqZft
>>700
高橋の水着は使えるだろ…

703 :名無し募集中。。。 :03/09/07 14:11 ID:4XYxIRL5
>>692
水着より、ブルマが問題になったんじゃないの

704 :名無し募集中。。。 :03/09/07 14:12 ID:X2VuWIND
なんだここは、こと終わったあと風俗嬢しかる馬鹿がいっぱいだな

705 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 14:12 ID:fR9gnHGL
あいぼんは最終兵器

706 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:13 ID:rwnnxP6o
>>700
反響としてじゃなくて、戦略としての話なのだが。今日も話が通じない

707 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/07 14:17 ID:5vUeRuqb
もちっと付け加えるなら、庵が言ってるのは受けて側(ヲタとか世間とか)の
心理についてなんだが。そりゃ社会的には”厨房の水着で萌えてくださ〜い”
ってのはNGだろ。
そういうことじゃなくて、見てるこっちの心理は正直だろ?
見せるほうは紙一重で理屈をつければ免罪さ。>>697が言うように言い分けが付けば
文句が言えない。
高橋の水着姿に勝手に萌えてるヲタの心理は、それは個人の勝手。
アイドルとは元々そういう需要のための存在としての側面からは逃げられないんだから
当然の反応をヲタがした、それに事務所はハワイの海だからとか何とかまっとうな理由を
付ける。この構図がアイドル商売の実態。
アイドルは清純潔白な面だけを売り物にした商品じゃないよ。
裏側のお楽しみがおまけにくっついてるから売れるんだろ。

708 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 14:18 ID:fR9gnHGL
>>706
>>705


709 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:18 ID:N2WSqZft
>>703
なら白線のブルマ姿も今はダメなのか…(´・ω・`)ショボーンだな。

710 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:20 ID:pYPKE2OK
グラビアアイドルですらサイパンのビーチで撮ったりアリバイするわけだし
半裸の女撮ればいいだけなら都内のスタジオで十分なはずでしょ。

711 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:20 ID:rwnnxP6o
>>707
なんでそこまでいつも極端なアイドル論にはしるのかが分からん。
アイドル戦略だとたかが知れてることを前提にしてるのなら、話は別だが
それでも、だからどうしたって話だしな。

712 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/07 14:21 ID:5vUeRuqb
>>704そういうのもまた風俗嬢を買うのと表裏一体の男の性なんだろうな。
やりたい、でも説教したい、ってさ。

713 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 14:22 ID:fR9gnHGL
とっとと娘を終らせて

あいぼんの半裸写真集を出して欲しい

714 :名無し募集中。。。 :03/09/07 14:22 ID:rwnnxP6o
>>708
OK、今日のお前はそれだけか

715 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/07 14:27 ID:5vUeRuqb
>>711いや、最近奇麗事の建前ばかり言うやつがやたらに多いからさ。
己の心理の実態について赤裸々に考察することを逃げてて
政治家のコメントみたいなのが多い。

716 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:31 ID:N2WSqZft
きれい事のたてまえが重要なんだが、何事も。
きれい事のたてまえが通用しないものは淘汰されるだけ

717 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:32 ID:rwnnxP6o
>>715
ヲタのそんなヲタヲタしい心境の吐露なんか聴きたくないし、
ヲタ意見の最高とか、終わってる、になんの価値も見出せないだろ

718 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 14:33 ID:fR9gnHGL
建前なんかどうでもいいから

あいぼんの全裸写真集出せや

719 :名無し募集中。。。 :03/09/07 14:35 ID:X2VuWIND
さてアロハ路両方ともよやくしようっと

720 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:40 ID:O4XZgWj6
6期がブルマになったとき
初期だってけっこうやばい水着になっていたという意見に対して
いや、暗い場所でブルマになっていたのが問題なんだと反論があったわけだが
今回の件と比べてみるに結局本質は、とにかく気に食わないってことなんだろうな

721 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:41 ID:CBj1zX5y
あいけつは最近低調だな。
風俗にでも行って抜いて来い。


722 :名無し募集中。。。 :03/09/07 14:42 ID:X2VuWIND
>>720
そうそうココは気に入らないものはどんな屁理屈こねても叩くんですよ、

723 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:46 ID:WCHE2kFY
自分は今度の水着は嫌なんだけど、熟女ヌードみたいな感じで

724 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/07 14:48 ID:5vUeRuqb
こりゃ若すぎるんだか煽りなんだかわからんな。2chやってて楽しいか?
>>716アイドルってものはきれいごとの建前がほとんど通用しない商売なんだが。
>>717昨夜のこのスレの初期ヲタの心情吐露にも何の意義も見出せないかききたいな。

725 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:49 ID:O4XZgWj6
あいケツさんは最近丸くなったな
安倍の卒業が決まったからか
板のレベル低下にキャラ変えざるを得ないのか
どちらかだろう

726 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:53 ID:bipycKpX
>725
やはりべいべーが相変わらずどうしょうもないアホだからな。
あいケツも苦労性だな

727 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:53 ID:8pErFxdj
>>722
ここは置いてけぼりにされた奴らの愚痴スレだから。
気に入らない→「もう終わりだな」
自分の思いに応えてくれない憤懣をぶつけるわけだ

728 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:56 ID:rwnnxP6o
>>724
だからさ、お前みたいなやつには面白いかもしれんが、昨日のやつは結局
「初期ヲタが辛気臭いこと言ってるな」で済ませられかねないってこと。
直接的な感情だけでは意味はないよ。

729 :;:03/09/07 14:57 ID:Z9xwsEWO
http://u-go.to/2ch/
      ハァハァワッショイ!!
     \\  もろ見えワッショイ!! //
 +   + \\ 画像だワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


730 :名無し募集中。。。:03/09/07 14:58 ID:ie2TZShx
前スレ
【うまく】第1回 狼板歌合戦【うたえる】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1062658687/
本スレ
キラリ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1062686985/

ヤフーチャット
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%a5%e2%a1%bc%a5%f2%a5%bf%a4%ac%a5%ab%a5%e9%a5%aa%a5%b1%a4%b9%a4%eb%a4%c8%c0%a8%a4%a4%a1%aa::552005296

ヤフーチャットでヲタカラ祭り!

731 : :03/09/07 15:04 ID:c7lvj7t4
http://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form.html

732 :名無し募集中。。。:03/09/07 15:07 ID:Oa+ugP0I
>>727
置いてけぼりになったやつの愚痴スレだが
置いてけぼりになったやつの理屈の方が基本的に合ってるんだけどね。
どっからどう見ても今の娘。(ハロプロ含めて)落ち目だから。
あの頃は良かったってのが基本的に正しいんだよ。

733 :名無し募集中。。。:03/09/07 15:18 ID:X2VuWIND
>>732
おいおい」ただ単なる愚痴に正しいも正しくないもあるかい
いかれてるぞ

734 :名無し募集中。。。:03/09/07 15:19 ID:KLWTeD1p
>>732
置いてけぼりになった人間が多ければ多いほど落ち目になって行くからね。娘。は。

735 :名無し募集中。。。:03/09/07 15:19 ID:O4XZgWj6
落ち目の人に文句つければ誰でも正論に見えるってことですね

736 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/09/07 15:27 ID:fR9gnHGL
今日のハロモニで明らかになった事実のひとつは

石川時代の終焉

737 :名無し募集中。。。:03/09/07 15:38 ID:EfV4aiUz
>>735
かなり正論

738 :名無し募集中。。。 :03/09/07 17:07 ID:/B0pPlNF
落ち目の水着だから燃える

739 :名無し募集中。。。:03/09/07 18:10 ID:yZM7TC6Z
昨晩このスレ見てなかったんだが、
訳分からんなあ、初期メンへのリスペクトとか言う香具師
「増やしましょか?」と福田の卒業が
良くも悪くも、現在の娘。を方向づけたんだから、
なんでもあり、だと思うんだがなあ、俺も古参だけど

740 :名無し募集中。。。:03/09/07 18:24 ID:6LQ2fLam
芸能人のファンになる場合、そう代わるがわる現象のみについていけって方が無理でしょ。
長年付き合ってれば情もわくわけでね。

741 :名無し募集中。。。:03/09/07 18:25 ID:MknUzl++
リスペクトっつうよりいまさらコンサでサマナイとかやられてもってことだろ?
03夏ツアーでいきなり古い曲ほじくりだされても…
旧曲否定派も書いてるけど今更何って、まさにそんな感じ。
それだけ最近の曲に求心力がないだけでしょ。

742 :名無し募集中。。。 :03/09/07 18:33 ID:yZM7TC6Z
夏コン逝ってないから分からんが、おおむね評判いいようだけど
それにその理屈だと、後藤が辞めて、なっちが辞めたら
歌う曲が無くなるんじゃないか?

そもそも「愛の種」なんて、BSの中澤SP以来歌ってないしw
とりあえず、これ読んでから話せと昨晩に戻れたら言いたかった

http://rika.on.arena.ne.jp/kemeko/index.html

743 :名無し募集中。。。 :03/09/07 18:35 ID:vIjugPjC
>>739
ヲタ間での(例えば古参と新参との)考え方の違いの問題だろ。
古参は古参で歴史を大事にしろと言い、新参は新参で今や未来を見ろと言う。

744 :名無し募集中。。。:03/09/07 18:38 ID:61Ku7Ev5
>>743
ここでは逆だね
古参は現状肯定、新参は全盛期よもう一度って感じ

745 :名無し募集中。。。:03/09/07 18:47 ID:bWAEiFXC
>>744
それは違うな
古参ヲタは現状肯定ではなく、諦観してるんだよ
現状肯定というよりも、もう何やっても無駄だろうという諦めの境地

746 :名無し募集中。。。:03/09/07 18:49 ID:MknUzl++
落ち目の今、現状肯定なんてよくできるよなとは思うが。
自分さえ萌えてればそれでいいようなやつなら別だが。
それはそれで一つの立派な考え方だし

747 :名無し募集中。。。:03/09/07 18:51 ID:pYPKE2OK
真のアイドルヲタにとってはここからがお楽しみの最終局面
第4コーナーなわけだがねw


748 :名無し募集中。。。:03/09/07 18:51 ID:6LQ2fLam
古参ヲタってのは4期ヲタも含まれるんだからな

749 :名無し募集中。。。 :03/09/07 18:53 ID:vIjugPjC
4期ヲタは中堅ヲタだよ

750 :名無し募集中。。。 :03/09/07 18:54 ID:yZM7TC6Z
上の方のレスで「何でもあり」が基本だと書いたけど
現状の「何でも」の造り方が、下手くそだってのは分かる
だからこそ売り上げも下がったし、これだけのアンチを生んだろう

それにしても、ヲタヲタするのがヲタの習性だからしょうが無いとはいえ、
水着なんて、「いいもの見させていただきました」でいいと思うけどなあ
まあ、それでこそ、だめぽスレなんだろうが

751 :名無し募集中。。。:03/09/07 18:55 ID:MknUzl++
真のあいどるヲタってのは登りつめたじてんでサヨナラだと思うが。
新しいのを次々探すんだよ

752 :名無し募集中。。。:03/09/07 18:58 ID:cPh02+IT
>>751
それはマイナーアイドルヲタ、モヲタには初期にしかいなかったタイプだ

753 :名無し募集中。。。:03/09/07 19:04 ID:MknUzl++
アイドルヲタなんてわかいのしかだめだろ?

754 :名無し募集中。。。 :03/09/07 19:06 ID:4XYxIRL5
>>748
初期からのオタで五期に乗り換えた奴も新参になるのか

755 :名無し募集中。。。:03/09/07 19:08 ID:Hh6/VW7x
>>753
今の娘。はとりあえず若いぞ。若いだけだが。

756 :名無し募集中。。。:03/09/07 19:12 ID:vaVoZa6G
アイドルとしてはそんなに若くもないだろ

757 :名無し募集中。。。:03/09/07 19:15 ID:pYPKE2OK
アイドリアンをロリコンと勘違いせんようにw

758 :名無し募集中。。。 :03/09/07 19:16 ID:yZM7TC6Z
ひとつだけ分からんのが、メンバー叩きだなあ。
狼の叩きは、利権wが複雑すぎて難解なんだけど、
IDついてても叩けるってのは、本当にそのメンバー(や期全体なり)が
嫌いなんだろうか?

マジアンチの人がいたら、説明してほしいんだが
もしそのメンバーが本当に脱退したら、せいせいするのかなあ?

759 :名無し募集中。。。:03/09/07 19:20 ID:pIuMHeUN
小学生のような子どもをアイドルと呼ぶのは間違いだと思う
それでいいなら可愛い猫や犬でもアイドル

760 :名無し募集中。。。:03/09/07 19:24 ID:ieuAocY/
アイドルって「偶像」って意味だったか?
>>759が可愛い犬猫に対して信仰心にも似た敬虔な気持ちになれればそれもアリだ

761 :名無し募集中。。。:03/09/07 19:25 ID:MknUzl++
某金融会社CMの犬は5期や6期より人気あるだろう

762 :名無し募集中。。。:03/09/07 19:37 ID:yZM7TC6Z
とか言ってるうちに、狼が大変なことになってる
ますます訳分からんよ、ワシには

763 :名無し募集中。。。:03/09/07 19:42 ID:Hh6/VW7x
>>758
グループ内で正当競争があるとは思えないから叩きたくなるのよ。
例えば石川は破滅的に歌が下手なのに毎回毎回パートが多いでしょ。

昔は「娘。を売るためにメンバーの誰を使うか」だったのが
今は「コイツをごり押しするために娘。がある。他の奴は知らん。」という状態。

押されてないメンバーのヲタにしてみれば押されてるメンバーがウザイ。
押されてるメンバーが自分のお気に入りより劣ってるとしか思えなければなおの事。
漏れにも少数とはいえ嫌いなメンバーはいるし、正直な所そいつが脱退したら清々するね。

764 :名無し募集中。。。:03/09/07 19:45 ID:MknUzl++
狼っていつも通りだが?

765 :名無し募集中。。。:03/09/07 19:48 ID:VE9/rE33
さすがにあれはいつも通りじゃない

766 :名無し募集中。。。:03/09/07 19:51 ID:MknUzl++
何が違うのさ?

767 :名無し募集中。。。 :03/09/07 19:55 ID:4XYxIRL5
>>763
小川や新垣はメンバーに居ること自体が押しか?

768 :名無し募集中。。。:03/09/07 19:58 ID:8pErFxdj
>>763
シングルとそれでの歌番組出演なんて
定期的な広報活動みたいなもんだろ?
「モー娘。営業中でーす!」って感じの。
歌偏重ヲタはそれでは不満だろうけど

769 :名無し募集中。。。 :03/09/07 20:00 ID:cPh02+IT
>>763
そんなお前は、正当な競争があっても文句たらたらだと思うな、
そもそも正当な競争なんてどんなものかなんて思うが、、きもいなおまえ

770 :名無し募集中。。。:03/09/07 20:00 ID:4zeqikNt
>>763
言いたいことは分かるが、正当競争っていうのは無理じゃないのかねえ。
誰にだって主観というか、個人的願望はあるわけだし、それはつんくや
事務所の上層部・スタッフだって例外じゃない。
むしろ娘。なんかはそういう欲望があからさまになっているから不満も
出るが、他の歌手・グループにだってそれは多かれ少なかれあること
だと思うよ。
また、売るためにはルックスが他メンより秀でているメンバーを使った
方がいいというのも、また真実だし。

771 :770:03/09/07 20:02 ID:4zeqikNt
といいつつ、石川のパートが多いことへの不満は、俺も分からないではない。

772 :名無し募集中。。。:03/09/07 20:04 ID:A1Gc5egW
モー娘。はなぜかみんながセンターになるチャンスがあるみたいな
幻想をファンにふりまいてきたからね。
グループアイドルで普通そんなことはありえないよ
だから端っこメンのファンには端っこメンのファンの楽しみ
があるってことがわからない

773 :名無し募集中。。。:03/09/07 20:07 ID:61Ku7Ev5
あそびで4期を持ち上げて5期叩きをしたりすることはあるが。
本気でアンチやってるやつもいるんだろうな

774 :名無し募集中。。。:03/09/07 20:08 ID:MknUzl++
そうそうセンターってある程度固定しなきゃいけないんだよね。
あっ田中かこれからは。どうぞお好きなようにって感じ。
終わりにふさわしいと思うよ、知名度ゼロのセンターて終焉ってのは

775 :名無し募集中。。。 :03/09/07 20:09 ID:cPh02+IT
>>774
見苦しいなぁ、こんなれす見る度にそう思う

776 :名無し募集中。。。 :03/09/07 20:10 ID:4zeqikNt
>>768
>歌偏重ヲタ

この表現、たとえ2ちゃんとはいえすごく寂しかったよ。
娘。の現状からすればこういう表現は不思議でも何でもないん
だろうけど、俺はさすがに躊躇するよ。

777 :名無し募集中。。。:03/09/07 20:12 ID:LfCtcdEi
>>773
遊びで5期叩きするやつは、お前くらいじゃないか?

778 :名無し募集中。。。:03/09/07 20:18 ID:MknUzl++
田中に知名度ないっつうのは事実じゃん。事実から目を背けてるだけだろ。

779 :名無し募集中。。。:03/09/07 20:19 ID:yZM7TC6Z
俺が年寄りだからかもしれんが、
今の叩きって、遊びでやってたいじめがエスカレートして、
本気になっちゃってる少年犯罪みたいにしか見えんのよ
どうも見苦しいというか

780 :名無し募集中。。。:03/09/07 20:29 ID:pIuMHeUN
シャボン玉がデビュー曲で歌番組でも数回しか歌ってない田中に対して
知名度ないって言う馬鹿馬鹿しさ


781 :名無し募集中。。。:03/09/07 20:31 ID:cPh02+IT
>>778
俺は安心して歌聴ければ誰でもいいの、センターなんて

782 :名無し募集中。。。:03/09/07 20:37 ID:MknUzl++
とっかえひっかえがきくなんてイメージついてるようじゃ終わりだよなあ。
モーニング娘。といえばっていう売りがないもん。

783 ::名無し募集中。。。:03/09/07 20:43 ID:yZM7TC6Z
世間一般では
「とっかえひっかえ」
こそが「モームス」だと思うが

784 :名無し募集中。。。:03/09/07 20:46 ID:pIuMHeUN
>>783
正解

785 :名無し募集中。。。:03/09/07 20:48 ID:MknUzl++
売りってのは興味をもたれるようなものであって、
相手にされないようなことは売りでもなんでもない

786 :名無し募集中。。。:03/09/07 20:50 ID:sFDWtnLo
とっかえひっかえのイメージになってしまったんだな

787 :名無し募集中。。。:03/09/07 20:50 ID:8pErFxdj
>>776
なんかみっともない奴が目に余るように感じてさ、
ちょっと挑発的な表現だったかもしれん。
でもさ、不満持っててもあんまり無様なことはして欲しくないよ
たとえ2chでもw

788 :名無し募集中。。。 :03/09/07 20:55 ID:cPh02+IT
>>785
君はネガティブだなぁ、なにが君を、、

789 :名無し募集中。。。 :03/09/07 20:58 ID:LfCtcdEi
>>785
それは同意、とっかえひっかえは売りじゃないな

790 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:01 ID:bWAEiFXC
>>764>>766
さっき、●持ちが糞スレ乱立させまくって荒らしてた
馬鹿だねえ、●持ちって簡単に特定されちゃうから、荒らすと●剥奪されちゃうのに

791 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:02 ID:4zeqikNt
>>789
まあとっかえひっかえと言ったって、本当に真ん中にいたのはやはり
限られたメンバーだったわけで。
たとえば飯田とか辻、小川、新垣が真ん中にいたことはないしね。


792 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:12 ID:aHyG+tk/
とっかえひっかえってよりどっちつかずだよな

何がしたいの?っていう

793 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:13 ID:yZM7TC6Z
そこがUFAだめぽにつながる訳じゃん

「とっかえひっかえ」ってのは、
結成の時に一番最初につんくが言った、モーニングセットの「お得感」
みたいなニュアンスだと思うんだけど
今やそれが売りにならないどころか、足枷になってる

なのに、ユニット乱発とか、
何故かしつこく繰り返す強迫観念みたいなところが問題だと思うよ

794 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:15 ID:CsBgPjg+
ユニット乱発しようがメンバー入れ替えようが
真ん中にいて売り出されてるやつはそんなに変わってないって

795 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:17 ID:bWAEiFXC
「お得感」と「とっかえひっかえ」は必ずしも同じではないと思うんだが
あんまりとっかえひっかえやられると、客の中にはお得感を感じる前に嫌になる人も居る筈

796 :名無し:03/09/07 21:20 ID:9suJfRw8
加護とか今や知名度だけで人気は中堅クラスなのにセンターだぜ。

797 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:22 ID:61Ku7Ev5
昔はモーニング娘自体を売っていたのに、現在は個別メンバーを売ってるかんじだね
娘という箱を使って石川を売る、高橋を売るという感じ
それでも石川高橋はそれなりに人気でたからいいが
田中はどうなるかわからんね

798 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:23 ID:cPh02+IT
政策によ、だめぽというより、賞味期限ていったほうがいいだろ
認めたくない人間は事務所批判にもっていきたいんだろうが

799 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:25 ID:LfCtcdEi
>>797
しかし田中センターはちょっと訳がわからんのだけど。昨今の事務所のやり方を
考えると。6期は適材適所にしようと思ってるっぽいとは感じるのだが、それが
どうなるもんでもなくなってしまった。

800 :名無し:03/09/07 21:25 ID:9suJfRw8
亀井じゃ明らかに売れないし、道重もマニアックすぎる。田中押すしかないでしょ

801 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:29 ID:cPh02+IT
単純に歌唱力のための補完だろ

802 :さいたま人民 ◆vc8CBCnIBw :03/09/07 21:30 ID:dW5yTLti
最近のモーニングセットは

頼んでもないのに

サイドメニューをどんどん付けられてしまうようです。

803 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:31 ID:3w+pCN3M
>>800
別に田中を押す必要なんかない。売り出しに使う箱って考えも分かるが
もはや箱そのものが売り出しに使えるほどの人気があるものではない。
推すのなら、普通に藤本をセンターに据えた方がまだマシ。
この辺の見解が食い違ってるんだろうね事務所肯定派と俺みたいな否定派は。


804 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:32 ID:CsBgPjg+
藤本をセンターにするくらいならソロ継続させるだろ

805 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:34 ID:4zeqikNt
>>799
田中センターはつんくの希望じゃないのかねえ。
まあ若いメンバーの中では(という条件付きだが)、歌える方のメンバーだし。
人気が上がらないことは事務所も承知していると思う。

806 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:35 ID:cPh02+IT
よく考えれば押しっていってもシャボン玉でめだっただけじゃん

807 :名無し:03/09/07 21:37 ID:9suJfRw8
後藤推しもたまたまラブマがヒットしたから救世主扱いされてただけなんだよな

808 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:38 ID:4zeqikNt
>>806
それだけじゃなくて、おとめのデビュー曲でもパートが多いし、
従来曲の後藤パートの大半が、今回田中に変更になった。


809 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:38 ID:z0UqV+dI
>>805
それだと本当に娘。は終わりなんだけどね。
いくらグループという形態だからって人気ないやつがどかっと
センターにいるようじゃ実際問題として厳しいからさ。
終わらせたいってことかなあ。それなら分かる。


810 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:39 ID:26kCQkz1
>>802
激藁

だけど最近は一般世間向けに松浦、濃いヲタにはメロンを用意してるようです。


811 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:40 ID:cPh02+IT
>>809
人気があっても、歌下手なやつが前に出るより良い

812 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:40 ID:z0UqV+dI
>>810
その一般世間向けの松浦が怪しいんだよね最近。
メロンもダメっぽいが、濃いヲタオンリーだからこっちはなんとかなるか。

813 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:40 ID:LfCtcdEi
>>807
まあ結果的にはそうだが、事務所は成功させようと最大限の戦略をとったわけで
あって、安易な推しではないと思ってるが、まあ昔の話。


814 :名無し:03/09/07 21:41 ID:9suJfRw8
だったらなんで加護押すかな

815 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:41 ID:OmHMgP+B
別に田中推しでもいいじゃん。
石川や紺野がセンターに来るよりはずっとマシ。
ましてや道重なんかが推された曲なんざ目も当てられん出来になるぞ。

816 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:42 ID:CsBgPjg+
田中はたいして歌上手くないが。
人気とか歌唱力とか推しとかそんなんじゃない
グループアイドルのセンターっていうのは決まってるもんだ

817 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:43 ID:z0UqV+dI
>>811
田中より人気があっていまだに前にでてないようなやつもいるけどね。
それをすっ飛ばして田中ってのはどうなんですかね?
事実モー板やファンサイトですらさほど話題にでてないからね。
そういうやつがずっとセンターだと興味無くすやつは結構多くでてくるだろうね。
その変わりのヲタをどれくらい引きつけられるかってのが勝負どころなんだけどね。
こればっかりはわかんないね。俺は田中じゃダメ派だけどヲタがついてくるかもしれない。

818 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:44 ID:4zeqikNt
>>809
というか、実際のところ娘。は終焉に向かっているというのが
正直なところじゃないの。
だから最後は好きなようにやらせてやろうと。
そこに入れられた藤本はカワイソウといえばその通りだけど、
まあ折を見てソロ活動も復活すればいいことだし。

819 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:45 ID:LfCtcdEi
>>815
だからさ、石川センター起用を今までやってきたのが事務所ってことなのに
マシかどうかよりも、この変化ってなんなの?って話。
事務所がまともになったってこと?

820 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:46 ID:z0UqV+dI
>>818
そういうのって難しいんじゃないの?
それこそでたり入ったりって感じで。
20過ぎて藤本ってソロに復帰できるかな?とは思う。

821 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:46 ID:yZM7TC6Z
公式発表のみを信じれば、つんくが明確にセンター発言したのは、
ミスムンの吉澤までなんだけどね
ウィアラの矢口はセンターっぽいで終わっちゃって、
以降はセンターという概念は無いはず

たしかに歌うパートの多さに偏重はあるけど、
センターだの推しだの騒いでるのはヲタだけだって

822 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:46 ID:ZPB2beBD
安倍さんがどこまでやれるか見守るよ

安倍も後藤も松浦も駄目なら、ハロプロ全員死滅だろう

823 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:46 ID:bWAEiFXC
>>818
終わらせようと思ってるなら、わざわざ藤本を入れる意味が無いような気が
娘を延命させようと思って入れたんじゃないの?
何か、藤本加入の意味が最近またよくわからなくなってきたよ・・・

824 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:48 ID:kODJwD5U
>>802
名古屋の喫茶店でコーヒー頼んだらこんな感じだな。

825 :名無し:03/09/07 21:49 ID:9suJfRw8
実際、藤本の延命かも。紅白もかなり無理矢理だったし

826 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:49 ID:CsBgPjg+
娘を延命させようと思って藤本入れたっていう認識は間違ってるだろ

827 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:50 ID:6LQ2fLam
結局誰センターにしたとこで、その曲がヒットしなかったらそいつの評価も
知名度もあがりゃしないのよ。

828 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:50 ID:4zeqikNt
>>822
安倍は年齢的にアイドル歌手で長くやるのは難しいから、どれだけドラマの
仕事を入れられるかが鍵だと思う。

>>823
当初は延命のためかと、俺も思ったけどね。

829 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:52 ID:LfCtcdEi
>>827
田中がセンターだった、という事実がヲタの中に残る。それだけで十分だろ

830 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:52 ID:cPh02+IT
結局はヲタの個人押しが一番の癌だろ、ここ見るとそう思う

831 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/09/07 21:53 ID:FHbv4nfR
ただ箱ヲタから個人ヲタ。初期ヲタから新しいヲタまでこれだけヲタの
考えが細分化されてくると、ヲタが皆ある程度納得するやり方なんてないんじゃないの
安倍がセンターやったって石川だって加護だって高橋だって藤本だって
絶対に不満を言う奴は出てくるんだからさぁ
確かに田中センターは俺も?な部分はあるけど、そういうやり方もあるねって
割り切って見ないと娘という集団は見れないと思うんですけど
ヲタ個人個人の希望なんて言ってたらきりないんだから

832 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:54 ID:CsBgPjg+
殆どのヲタがDDだよ。モ板だけ見て判断するなよ。

833 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:55 ID:LfCtcdEi
>>831
納得するやり方は確かにないと思うが、事務所がどうしたいのか?というものは
知りたいと思ってる訳で。誰を推せ、という希望じゃなくてね。

834 :名無し:03/09/07 21:56 ID:9suJfRw8
でも、田中は無いでしょ?6期ただでさえ評判良くないのに

835 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:57 ID:cPh02+IT
>>834
その評判よくないって誰が言ってるの、君の妄想だろ

836 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:57 ID:4zeqikNt
11月の本体の新曲で誰がセンターになるかというのが、今後の
娘。の鍵を握ると思う。

・シャボン玉と同じパターンなら、今後も田中(あるいは高橋)中心の
 構成が続くだろう。
・AFODパターンなら、センター持ち回り制が復活することを意味する。
・安倍がセンターだったとしたら、これはもう本体の事実上の活動休止
 (さくらおとめが常時活動の形態となり、本体はたまに集まるだけ)を
 意味する。

俺はどの確率も1/3づつあると思う。

837 :名無し募集中。。。 :03/09/07 21:57 ID:yZM7TC6Z
>>823
俺もそこが分からない
事務所の推しがあるという陰謀説を採用しても、
田中・高橋と同レベルの量のパートを、
藤本に与えないのは解せない

「シャボン玉」という楽曲限定でも、
藤本の声が一番マッチしたと思うし、話題性で考えてもそう

「藤本の助けを借りた」みたいな、イメージが嫌だったとしか思えないが
だったら最初から入れるなよ、と思う

838 :名無し募集中。。。:03/09/07 21:59 ID:CsBgPjg+
メンバーの立ち位置について「事務所がどうしたいのか?」
なんて疑問持つのはモーヲタだけ
それは事務所が決めるものだしファンにとっては「決まってるもの」だよ

839 :名無し募集中。。。 :03/09/07 22:00 ID:cPh02+IT
>>837
藤本はある程度名は売れてるだろう、6期を浸透させるためだろう

840 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:01 ID:MknUzl++
6期って評判よくないという以前の問題だと思う。

841 :名無し:03/09/07 22:02 ID:9suJfRw8
<<835 小6の妹がね。6期入ってから娘嫌いって言う友達増えたって。特に田中と道重が嫌われてるらしい

842 :名無し募集中。。。 :03/09/07 22:02 ID:cPh02+IT
>>838
だから面白いんだが、それが足を引っ張る部分でもある

843 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:03 ID:lLOsAVRX

606 名前:名無し募集中。。。 [] 投稿日:03/09/07 19:41
10月よりEPSON(プリンタ/スキャナ)のイメージキャラクターが、松浦亜弥になる模様(確実)。

キタ━━⊂⌒~⊃。Д。)⊃━⊂⌒O。Д。)⊃━O(。Д。)O━⊂(。Д。O⌒⊃━⊂(。Д。⊂~⌒⊃━━!!!

844 :名無し募集中。。。 :03/09/07 22:03 ID:26kCQkz1
ヲタが満足できることろへ娘。の方向性を向けるなんてできないし
やっちゃいけないことでしょ。メジャーアイドルとしては限られたパイ
しかないヲタよりも世間に向けたビジネスを展開するべきで、事実
今まではそれで曲がりなりにも一線を張ってきた。ただやっぱり冷静に
見れば賞味期限が終わりに近づいたところで、何とか世間の関心を
繋ぎ止めようと苦戦する(しかもことごとく裏目に出る)事務所には
同情する面もあるね。


845 :名無し募集中。。。 :03/09/07 22:04 ID:cPh02+IT
>>841
そんなんここではやめとけや

846 :名無し募集中。。。 :03/09/07 22:04 ID:LfCtcdEi
>>838
だから、それで?
単にヲタが疑問を持って、どうしたら納得できるかな?と思ってるだけなのに、
そうやって「事務所が決めるものだしファンにとっては「決まってるもの」だよ」
というレスには、何の意味もないんだけど

847 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:09 ID:N0oCbmT2
娘。以外のグループで押しがどうこうなんて考えるヲタはいないだろうね。
真ん中には○○、サイドには△△、どのグループにもがちっと決まった形があって
表現の部分で変化をつけることで飽きのこないようにしてる。
娘。は人間をころころ変えるなんて根本的な部分をごちゃごちゃ変えちゃってる。
これじゃヲタのコンセンサスなんてなくて当然だと思う。
>>843
これも松浦のイメージが変わらないからこそ採用されるんだろうね。
もう今くらいのグループ人気ならころころ形態の変わる娘。にCMなんてこないだろうね。

848 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:09 ID:jN45pGWQ
>>837
何だかんだ言って、つんくの好み、センスてのが一番説得力あるように思えるけどね
石川のパートにしたって、藤本などの矛盾を考えると
事務所が推したいから、より石川が(歌手として)つんくの好みだから
つんくが藤本はセンター向きじゃないと認識しているから
というほうが結局、自分には説得力あるように思えるね

849 :名無し:03/09/07 22:09 ID:9suJfRw8
<<845 いや、これホントですよ。子供人気は明らかに減少してんですよね。いい事か悪い事かはわからんけど

850 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:10 ID:sFDWtnLo
>>844
それが田中だったわけか
ちょっと前なら加入したばかり、しかも最年少センターで
世間の目を引けた・・んだろうかは甚だ疑問だが

851 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:11 ID:yZM7TC6Z
ポッキーのCMを降ろされた件にも象徴されるように、
一般認識としてのモーニング娘。は、もうヲタだけのものなんじゃないかな?
ソースがある訳じゃ無いけど、対女性の好感度って下がってるような気が

事務所も、きっちり回収できるヲタ相手の商売に切り替えてる
(それなら、2ちゃんもチェックして、ちゃんと空気読めwとも思うけど)

852 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:12 ID:bWAEiFXC
>>850
俺もそう思う
ぶっちゃけると「田中って、そこまでのタマかよ?」って事だな
推してどうするのかと

853 :名無し募集中。。。 :03/09/07 22:12 ID:cPh02+IT
これほど世間の目気にするヲタいるんだろうか?いないだろうなぁ

854 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:13 ID:CsBgPjg+
>>846
いや、そんなことに疑問を持って、納得したいなんて思うのが
モーヲタ特有なんだなって。ASAYANのセンター争奪とか
タンポポオーディションとかの幻想が今になって足を引っ張ってるのかも
って思っただけ

855 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:15 ID:N0oCbmT2
>>845
>>849は事実だろ、絶頂期はみんな娘。やミニモニ。だったぜ。
結局子供も飽きもあったり、後藤のいないモーニング娘。って…
みたいな感覚があるんだろう。後藤はガキに人気あったからな。

次の安倍が辞めたら今度は上のヲタがある程度抜け落ちるんだろうな。
ますます幅が狭くなっていくだろうね。


856 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:15 ID:4zeqikNt
>>847
そりゃそうさ。
娘。が他グループと同じやり方でプロデュースしてたとしたら、
センターというかメインは、安倍後藤の固定だよ。矢口や4期以降の
センターなんてありえない。
そういうパターンでないのが、良い意味でも悪い意味でも娘。の特色
だったんだと思う。
ヲタを右往左往させるのもプロモの一つということで(最近は裏目ばかりだが)。

857 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:16 ID:LfCtcdEi
>>854
モーヲタ特有というか、娘。にしかそういうのがないしな。
なんのためのメンバーの卒業加入で、なんのためのパート割なのか。
とにかく何故?が一杯なグループだから。

858 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:17 ID:N0oCbmT2
>>856
良い意味の機能なんてもうないけどね。
娘。以外のユニットへの簡単な娘。のレンタル(シャッフル)も
どんどん娘。の特別感ってのをなくしていったわけだ。
たぶんこっちの方が悪質だろうね。その割に付属で当たったのは松浦くらいだし。
今は松浦の方が特別な感じするわな。

859 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:17 ID:CsBgPjg+
きっちり回収できるヲタ相手の商売に切り替えてれば
既存のヲタ人気重視の立ち位置、パート割になるって
実際はそうなってないでしょ

860 :名無し募集中。。。 :03/09/07 22:17 ID:fZsKkrrN
誰がセンターだとかもうどうでもいい話なんだよ。
一般人は歌のどへたな娘がクソつんくの駄曲を歌ってるなとしか思ってない。

この状況をなんとかしなければならない訳だが。もう遅いガナー

861 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:18 ID:sFDWtnLo
下手に推して失敗した時に一番の被害者は田中になってしまうなぁ
全盛期ではセンターだと嬉しい反面物凄いプレッシャーが
あるんだろうけど、今はそこまで重いものではないんだろうかな

862 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:19 ID:CsBgPjg+
安倍後藤は基本的に固定されてたじゃん
後藤が抜けて、安倍が卒業することが決まって
それが石川加護高橋田中に変わっただけだろ

863 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:21 ID:N0oCbmT2
>>860
どうでもいいけど田中がセンターだったらどうでもいい度がアップするような気はするけど。
5期なんかはまだごくまれに周りで名前あがるが6期って名前すらあがらない。
もっというとAFOD辺りまでそれなりには娘。の話題がでてたんだが
それ以降娘。の話題は安倍卒業くらいしかない。
そういえばシャボン玉ってついに1回も話題でなかったな…

864 :名無し募集中。。。 :03/09/07 22:21 ID:cPh02+IT
おまえら在宅系?

865 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:23 ID:N0oCbmT2
>>862
石川と加護は下がっただろ位置的に。
分割含めれば高橋田中、その下に加護藤本だろ。

866 :名無し:03/09/07 22:24 ID:9suJfRw8
若手から誰かブレイクすればなんとかなるかな?ドラマで当たり役やるなりして。本体で推しても無理だろうし

867 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:26 ID:jzFxtQWq
>>866
そうだな、個人活動で当ててフィードバックするしかないだろうな。
そんなことありえない(コンサばっかやってるし)ので無理な話だが。

868 :名無し:03/09/07 22:28 ID:9suJfRw8
>>863 自分の回りじゃ藤本加入まででした。

869 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:30 ID:LfCtcdEi
>>867
仮に個人活動であたったら、そのメンバーのヲタがうるさそうだな
まあ2ch内での話でしかないが。

870 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:30 ID:CsBgPjg+
>>865
AFODだけを基準にすればね。でもそ安倍後藤がいたときと
比べれば特に下がったというわけでもない。

871 :名無し:03/09/07 22:39 ID:9suJfRw8
>>867 無駄に忙しすぎですよね。高橋か紺野あたりなら連ドラからオファー来てもよさそうなもんですが

872 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:41 ID:bWAEiFXC
>>871
冗談だろ?

873 :名無し募集中。。。 :03/09/07 22:41 ID:NlaVEhAM
そうだな。あれだけ周到に売っていた浜崎だって
番組レギュラー持って、連続リリースすれば売れなくなるんだ。

つんくの駄曲をアレだけ乱発して、歌番組に毎週のように
出ていれば飽きられない方がおかしいって。
何度も言われているが最後のそして唯一の可能性はつんく
以外からの楽曲提供しかないと思うが。それでも娘が
現状を覆すのは不可能かな。まだ、松浦のが可能性あるかもな。


874 : :03/09/07 22:42 ID:dzOXK5MI
 ただ、普通のアイドルグループであれば、落ち目モードに入ったら、あっという間に第一線
から遠ざかってる。モー娘。みたいに、長期低落傾向ってのは、珍しい。急降下してもおか
しくない状況なのに、この程度の下落で食い止めてるとも言える。
 もちろん、ラブマ〜恋レボの貯金が半端じゃないから、貯金食いつぶしモードに入っても
なんとかなってる側面があるということは否定しないが、シングル出せば、きっちり上位に
入れるだけのパワーをキープしてるだけでも、UFAはがんばってると思うよ。

875 :名無し:03/09/07 22:45 ID:9suJfRw8
>>872 いや、この二人より人気なくて連ドラでてる子なんていくらでもいますよ。

876 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:46 ID:CsBgPjg+
>>875
それはオファーじゃないだろ

877 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:47 ID:YJKM5YSG
>>874
食い止めてるようにみえてるだけでは?有線・カラオケ・着メロ
ありとあらゆる発信媒体をトータルするともはやヲタ以外相手されてないのはわかる。
CDにしてもラブマ〜恋レボ時代は年間TOP10に入るくらいだったのが
いまや年間70位近辺にまで落ちたんだからもう第一線から遠ざかってるのに
限りなく近づいてると思うよ。昔の名前で歌番組くらいならでれるからね。

878 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:48 ID:zehrjNl2
>>875
それは、「これから伸びるはず!」と思われてる子たちじゃないですか?
娘。の冠が無くなったら、どれだけ一般人に知られてるかわからん子たちを
使う程テレビだって甘くないでしょ。
まだ個人売りでの値段も高そうだし。

879 :名無し募集中。。。 :03/09/07 22:52 ID:xOzY++T8
たしかに、あのソニンですらドラマの3番手になれたくらいだから、
本気で売り込むつもりなら、娘。の末端のメンバーでも6〜8番手くらいには
入れてもらえそうな気はするよな

880 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:53 ID:8pErFxdj
モーヲタってナイーブなんだなぁ
こんなヲタをもてあそぶ事務所はやっぱり極悪だなw

881 :名無し:03/09/07 22:53 ID:9suJfRw8
>>878 でも、可能性無い訳じゃないでしょ。実際紺野ってドラマにゲスト出演したし

882 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:54 ID:bWAEiFXC
>>877
それもそうだけど、アイドルのCDっていうのは超初動型っていうのが普通だからね
今だって、週間チャートでは上位に入ってる(その後、急落するが)
つまり、ラブマ〜恋レボ辺りの全盛期が凄すぎただけなのかもね
今は、アイドル本来の姿に戻ったというか・・・
それだけ、全盛期は凄すぎたんだけどね

883 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:55 ID:CsBgPjg+
>>879
和田以上にテレビ局に人脈持ってるスタッフいませんが

884 :名無し募集中:03/09/07 22:55 ID:l3que/Vw
>>881
あれは基本的にはオファーじゃないでしょ。
事務所が使ってくださいって頼んだと思うのだが。


885 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:56 ID:lk2Ww/W+
加入しようが脱退しようが分割しようが、世間的に見向きもされないまで
小手先だけ弄くろうとするんだろうな。スポ新の芸能面に載っただけでも
広告効果で売上低下が避けられるなんて平気で思ってそうだから。

886 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:56 ID:CsBgPjg+
>>881
あれは加護とのバーターだろ

887 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:57 ID:bWAEiFXC
>>881
高橋と紺野は、加護が出てるドラマに、そのコネで出ただけでしょ
それを、「本人の実力でオファーが来た」なんて、まさか思ってないよね?
本池上署は娘。ゲスト枠が有るんだから、単にその恩恵を受けただけだと思うよ

888 :名無し募集中。。。:03/09/07 22:58 ID:YJKM5YSG
>>882
超初動型だからこそまだチャート上位に1週目だけは入れるんだよ。
でも2週目にはサヨナラみたいな…
あと全盛期が凄すぎたから逆にそこそこレベルで止まるようなことはないと思う。

889 :名無し募集中。。。 :03/09/07 23:00 ID:xOzY++T8
>>883
だからその和田を利用できるはずなんじゃないのかな?
独立したと言っても同じグループなんだし。

890 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:00 ID:bWAEiFXC
>>888
そうだよ
だから、アイドル本来の姿(超初動型)に戻っただけだと
それと、確かにあれだけ栄華を極めちゃったから、落ちたらもう落ちるところまで落ちそうだよね、確かに

891 :名無し:03/09/07 23:02 ID:9suJfRw8
でも、紺野は年末ドラマ結構好評だったしTBSから「使うなら紺野で」みたいなのはあったんじゃないかな?普通ならもっと知名度ある子使いますよ

892 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:02 ID:QnL64Sum
>>888
−  5  5  6 10  9  9   7  *25,296 [03.04.09] ロックンロール県庁所在地
−  5  6  7  8 10 13   7  *22,310 [03.04.16] 東京ミッドナイト ロンリネス
−  1  1  1  2  4  5   1  *84,251 [03.04.23] AS FOR ONE DAY
− −  8  8 13 20 −  18  *11,491 [03.05.01] 母と娘のデュエットソング
− − 19 − − − −  46  **3,729 [03.05.01] ずっとずっと
− −  3  6 10 20 −  10  *16,654 [03.05.08] チャンス of LOVE
−  4  5  9 11 13 14   9  *18,581 [03.05.14] 数え歌
− 16 − − − − −  30  **7,061 [03.05.21] GET ALONG WITH YOU
−  2  2  3  4  6  6   3  *57,836 [03.06.04] Good Bye夏男
−  5  5  7  8  9 12   5  *35,353 [03.06.18] スクランブル
−  2  2  2  2  2  2   2  *70,201 [03.07.09] シャッフル
− −  3  6  7  9 10   7  *28,138 [03.07.24] 浮気なハニーパイ
−  1  1  2  2  2  2   2  *98,028 [03.07.30] シャボン玉
− 10 11 20 − − −  18  *11,821 [03.08.06] 行くZYX!FLY HIGH
−  2  2  3 10  8  6   2  *62,213 [03.08.13] 22歳の私
−  6  9 13 − − −  10  *19,413 [03.08.20] SEXY NIGHT
−  2  4  8  9  9 13   4  *48,011 [03.08.27] 抱いてよ!PLEASE GO ON

もう半分以上は上位に入っていませんが

893 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:03 ID:YJKM5YSG
とりあえず1週目TOP10なら上位だよ。

894 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:04 ID:CsBgPjg+
>>891
知名度あるやつならバーターで押し込む意味ない

895 :名無し:03/09/07 23:07 ID:9suJfRw8
すいません。バーターてなんですか?

896 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:08 ID:a8XwPplY
>>891
好評って
お前

897 :名無し募集中。。。 :03/09/07 23:09 ID:26kCQkz1
単純に比較は出来ないけど、やっぱり猫の末期と共通点が多いんだよな。
本体のシングルチャートが超初動型といい、
ユニット乱発でオリコン10位漏れの曲が続出するところといい。


898 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:09 ID:QnL64Sum
>>893
上位は5位までですよ

899 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:09 ID:yvLRrada
名無しのレスを読んでいると典型的な・・・ヲタだと言うことがわかる

900 : :03/09/07 23:09 ID:dzOXK5MI
>>890
 落ちるもなにも、栄華を極めたアイドルグループを思い浮かべれば、モー娘。がいかに
踏ん張ってるかわかろうというもの。
 ピンクレディーの絶頂期は約2年だが、1年でオリコンベストテンに入らないところまで
落ちたし、おニャン子も、あっという間に解散に追い込まれた。SPEEDは、落ちる前に解
散したが、活動期間が極端に短かったことについては異論あるまい。
 ラブマ〜恋レボは、1999年末〜2000年末の約1年。それからすでに3年が経とうと
いうのに、いまだにオリコン上位に(例え発売週だけでも)入ってくるのは、凄いことだと
思うんだよ。

901 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:09 ID:lk2Ww/W+
>>897
やってることに大差ないんだから、結果も大差ないってことだと思うよ

902 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:10 ID:bWAEiFXC
ID:9suJfRw8は釣り師なんじゃないだろうか

903 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:11 ID:yZM7TC6Z
>>897
ソースは無いけど、おニャンコは最初から最後まで初動型だったと思うぞ
今の落ち方はピンクレディーに近い
子供に飽きられて、コアなファンしか残らなかった

904 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:11 ID:Vehq1JNJ
息の長いスレだなぁ

905 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:13 ID:LYPRoH7x
>>900
2002年4月くらいまではランキング的には変わらない。
ラブマ〜恋レボ〜ベストが凄すぎただけで、ぴ〜す〜いきまっしょい辺りは
十分第1線クラスだったよ。1年でひょっこり、AFOD、No5レベルに落ちた。

906 :名無し:03/09/07 23:13 ID:9suJfRw8
安倍と保田と吉澤と紺野の演技は概ね好評だったと思いますが

907 :名無し募集中。。。 :03/09/07 23:15 ID:yZM7TC6Z
9suJfRw8さんには、とりあえずソースを出せと言って放置しては?


908 :名無し募集中。。。 :03/09/07 23:15 ID:SqGMS/7A
仮に好評でドラマ出演が可能だったとして
ゲストや3番手以降の扱いじゃ本体へのフィードバックなんて
皆無に等しいだろ。
まだ、個人がバラエティ番組の準レギュラーにでもなった方が
可能性がありそうな気がするが。所詮どちらも個人の生き残り
工作になりそうだな。
そして現状では生き残れるメンバーは皆無に等しいと思う。


909 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:16 ID:S69241xI
>>900
恋レボあたりまでに築き上げた基盤がすばらしく強固だったということだな
2002年あたりからのやり方は、誰の目にも疑問だったと思うが
それでもなんとか持ちこたえてきたんだから

今やそれも風前の灯火だが

910 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:18 ID:LYPRoH7x
>>908
中澤や後藤見てたら安倍辺りも楽々生き残れるだろう。
高望みしすぎなんだよ。

911 :名無し:03/09/07 23:18 ID:9suJfRw8
>>908 脇役を侮っちゃいけませんよ。

912 :名無し募集中。。。 :03/09/07 23:21 ID:xOzY++T8
>>900
考えうるベストを尽くして現状があるなら「いかに踏ん張ってるか」を
評価しようって気になるけど、実際、音楽活動でもタレント活動でも
いい加減なことやって沈んでってるんだから「だめぽ」と言いたくなるわけさ

913 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:23 ID:CsBgPjg+
>>912
それは君にとってベストでないだけで
かつてない長寿を誇ってるってことは事務所の方が正しかった
ってことじゃないの

914 :名無し:03/09/07 23:24 ID:9suJfRw8
>>911 あの仲間由紀恵だってトリックでブレイクするまでは脇役で少しずつ人気を獲得していたんですから

915 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:27 ID:S69241xI
>>913
ある時期までのやり方は正しかったよ

・・・さんざん議論され尽くしたテーマだな、おい

916 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:27 ID:LYPRoH7x
極論言わせてもらうがかつてないほど長寿なのは安倍と矢口くらいでは?
今でも娘。の中の比較では上位、特に安倍は顔と言われて浮沈こそあれ
常に引っ張ってきた存在。4期あたりが3年で曲がり角に入りつつあること考えれば
たいしたものだと思うけどね。飯田も良くはやってるだろうけど人気部分考えると…ね。

917 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:28 ID:sbfWFI+e
横浜も最下位決定。今のUFAそっくりだね。

918 :名無し:03/09/07 23:35 ID:9suJfRw8
すいません。自分放置されてますか?マジメに言ってるつもりなんですが

919 :名無し募集中。。。 :03/09/07 23:36 ID:yNsD/XVr
なっち脱退記念で
1日限りのおねーさんモーニングを結成してくれないか。
なっち・かおり・やぐち・ヤス・ゆゆたん。
昔のうた歌いまくり。
ゲスト石黒・市井。
小さい箱でいいからさ。一日だけでいいからさ。

920 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:37 ID:6LQ2fLam
今になって乳がでかかったなんて隠し球出してくるあたり、
安倍は最強すぎると思う

921 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:38 ID:sbfWFI+e
>>918
真面目です。


922 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:41 ID:G6xg8pll
>>919
1日だけじゃなくずっとそれで

923 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:41 ID:yZM7TC6Z
>>918
それじゃあ、

>安倍と保田と吉澤と紺野の演技は概ね好評だった

のは、「誰に、どう好評だったか」、我々に分かるように説明してくれ
話はそれからだ

自分の脳内にしか居ない「世間」を動員している限り
まともに取り合ってはもらえないぞ

924 :名無し:03/09/07 23:42 ID:9suJfRw8
そうか。結構真剣に言ってたんだけどな

925 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:43 ID:bWAEiFXC
>>923
多分釣り師なんだろ
放置が一番

926 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:47 ID:sbfWFI+e
>>917
やはり「世間」を動かせる人間がいないとまずいと思う。
現時点では誰もいない。(悪くても中澤ぐらい。)
UFAは今の横浜と一緒、タレント自身が工夫しないと苦しいと思う。

927 :名無し:03/09/07 23:48 ID:9suJfRw8
>>923 ネットであの年末ドラマについての感想を調べてたら大体この四人でしたね。評価されてたのは。まぁ、他はろくな役じゃなかったか下手だったのもありますが

928 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:49 ID:QnL64Sum
>>926
今のハロプロで「世間」に相手にされているのは松浦だけだろう
最初から相手にされていないよりはマシだが
一度相手にされなくなったら難しいな

929 :無し募集中。。。 :03/09/07 23:51 ID:sbfWFI+e
>>928
正直そう思う。松浦も危うくなるとやばいかも。

930 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:52 ID:O69xTo16
>>928
歌手松浦はやばいけどな。タレント松浦はまだまだいける。
全盛期の娘。には及ばないが

931 :名無し募集中。。。 :03/09/07 23:53 ID:yZM7TC6Z
後藤が一番苦戦してるんじゃないかな?
「元モームスのエース」の看板が、
重荷になってるんじゃないか、と

932 :名無し募集中。。。 :03/09/07 23:53 ID:SpEOJ901
金はヲタが出す

世間は金出さない

それを前提にするのがアイドル商売

お前らの心配は大きなお世話

933 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:54 ID:yTbDN3wY
9suJfRw8みたいな意見を煽りと取ってしまうような狂信主義に驚き

934 :名無し募集中。。。 :03/09/07 23:55 ID:sbfWFI+e
>>932
ヲタは数字にならない。いかに一般層を引き込むかが問題である。

935 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:56 ID:QnL64Sum
>>932
ヲタ向けでライブやCDはそれなりに出せるだろうが
CMや特番減少は避けられないな

936 :名無し募集中。。。 :03/09/07 23:56 ID:xOzY++T8
>>913
意地悪かもしれないけど、たまたま競合するグループが現れなかったから、という見方もできる
それに、「かつて無い長寿」ってのは「アイドルグループ」ってくくりでみているからであって、
自分は、娘。は「アイドルグループ」→「タレント集団」へのステップアップを目指してたもんだと
モーたいが始まったころはは思ってたし、当時はモー板全体そういう雰囲気じゃなかったっけ?

937 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:56 ID:SX0z3uBp
>>927
年末ドラマは視聴率が悪かった
それはつまり「好評」の反対を意味するんだよ
少なくとも、世間一般ではね


釣り師にマジレスしないほうがいいか?


938 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:56 ID:O69xTo16
>>9331
苦戦はしてるが、コンサにもそこそこ動員してるし
CMの方も2本ほど確保してて商品好調だしとりあえずOKレベルにはあると思う。
ただ後藤に関してもCDでのヒットという面だけ見ればもうダメレベルだけどね。

939 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:56 ID:bWAEiFXC
松浦も、歌手としては過大評価されてる傾向が有るよね
実際、歌手としての実力も残した実績もそんなに凄いか?・・・って思うもん
タレント性は確かに素晴らしいものを持ってると思うけど

940 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:57 ID:yTbDN3wY
ヲタである自分から逃れて
自分が世間一般と同一になるためには
娘が世間一般から支持される必要があります

道具としてのモーニング娘。

941 :名無し:03/09/07 23:58 ID:9suJfRw8
>>937 その低視聴率の中での健闘じゃないですか

942 :名無し募集中。。。:03/09/07 23:59 ID:O69xTo16
>>935
ライブの動員数は目に見えて減ってきてるし
CD売上も落ち込むとこまで落ち込んでるし…

943 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:00 ID:IrZ8YPKe
>>940
プロ野球に例えるとヲタ的には阪神だが。
一般層にとっては横浜ぐらいにしか見えない。
思ったより厳しい。

944 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:00 ID:EsgjRDdq
>>940
娘が世間一般から支持されなくなったのは
ヲタが世間一般からかけ離れた存在になってしまったからであります

945 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:00 ID:dBfnYefF
だめだ、やっぱ放置が望ましいな

946 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:00 ID:Vn3Xig6K
>>933
狂信?どこが?
ID:9suJfRw8の意見の方がよっぽど客観性を欠いているように見えるが

947 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:00 ID:pUVSWohQ
>>936
「たまたま」現れなかったのではない。現れる余地をなくさせたのが
ハロープロジェクトというプロジェクトなんだから。

ちなみに俺は娘。がタレント集団になれると思ったことはないし
それを事務所が目指してたとも思えない。

948 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:01 ID:CShZgw12
>>938
そういう意味では現在顔が売れていないメンバーのが
まだ化ける可能性はあるかもな。ちょっと考え過ぎかも
しれんが今は元モーニング娘。の肩書きがない方が売り込み
しやすい気がする。

949 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:02 ID:NZcK14OW
>>943
ヲタ的にも横浜です。ヲタってのは盲目だから現状でも
新人に注目したり来年の事に思いをはせたりするのです。

950 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:03 ID:Taybmrra
保田は星田推薦で東宝の監査でゴーサインがでたからな

ドラマは馬鹿にできない

視聴率抜きに考えたほうがいいよ



951 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:04 ID:pT9cYNpH
>>948
ありえないからそれは。UFAってのは娘。の知名度を利用してしか
新人を売り込んでないからね。脱娘。色のタレントを生み出す事自体今は不可能っぽい。

952 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:04 ID:IrZ8YPKe
>>949
人数は多いが戦力的には乏しい。同じかもね。

953 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:05 ID:anT8WpyL
ハワイツアーとか参加者うらやましいと思う反面
モー娘ってここまで追い詰められてんのか と思う
ファンとツアーなんて落ち目の芸能人がやることでしょ・・・

まあ1500人てのは無いけどな

954 :名無し:03/09/08 00:05 ID:h5L+hkVn
>>950 ありがとうございます。

955 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:05 ID:Vn3Xig6K
>>950
ソースは?

956 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:07 ID:EsgjRDdq
アイドルが生き残るためにはバラエティかドラマしか道はないわけで
今の事務所でドラマの道が開けるなんて思っているのは痛いなと思いますが

957 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:07 ID:Vn3Xig6K
>>953
もうなりふり構ってられないんだよ
それに、こういうツアーはガクトもやってたしな(ガクトは落ち目か?)
ファンが喜べば、こういう事は大いにやるべきだと思うよ

958 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:08 ID:Zd4qfS2P
>>930
松浦は歌手松浦ではないからな、アイドル松浦がCDを出してるだけであるだけ

959 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:08 ID:anT8WpyL
>>957
最近はやってんのかね
演歌歌手がおばちゃんファンと行くようなの良く聞いてたからよ

960 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:08 ID:pT9cYNpH
>>957
うん、ガクトも落ち目。

961 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:09 ID:pUVSWohQ
>>953
どんな芸能人にも勢いで売れてた時期すぎれば落ち目は訪れるよ
芸能人としての勝負はそこから。いかに固定客を固定できるかだよ。
殆どのミュージシャン及びタレントははコンサ、舞台、ディナーショー、ツアー
で食ってるんだから

962 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:09 ID:Taybmrra
おいおい保田の舞台のこと知らないのがいるのか



963 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:10 ID:AZjSNdaR
金出すヲタの喜ぶことばっかりかよ

964 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:11 ID:pT9cYNpH
>>961
もちろんそうだけど、それはお金持ってるやつを相手にする商売で
娘。のようなローティーン向けアイドルがやることかな?っていう気はする。

965 :名無し:03/09/08 00:13 ID:h5L+hkVn
<<962 確か、このスレでも話題になった事ありましたよね

966 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:13 ID:IrZ8YPKe
>>964
今こそ方向転換と力のあるタレントを育てないといけない。
あとベテランと若手のバランスも必用

967 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:14 ID:95KAzjJ5
>>961
現状はその固定客さえも逃げだしているわけだ。


968 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:14 ID:AZjSNdaR
大きい子供達のオナペットになるのもいいかもね

969 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:15 ID:Vn3Xig6K
>>959
意味合い的にはそれと変わらないんだろうね
でも、芸能人とファンのツアーっていうのは、最近不振の旅行業界にとっては結構有り難いらしいよ
ファンは喜んで金出してくれるからね
だから流行ってるんだろう

>>960
奴は、そういうのを超越した地点に居るような気もするなw

>>962
そんなのは知ってるけど、それが星田の推薦だったという事のソースは?
それを聞いてるんだけど

970 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:16 ID:pT9cYNpH
>>966
そういう売り方はしてないと思うけど。
とりあえず新しいの新しいのって一辺倒。

971 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:17 ID:YQJxcSJH
まいったなあ、せっかく固定が居ないから、なんとか話が転がってるのに、
構って君に、その応援者かw

コンサートなんて、ヲタか小学生の親子だろ
正直、10代の女の子に、どれくらい好感度あるんだ?
誰か、ソース持ってないかな、
松浦も含めて

972 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:18 ID:EsgjRDdq
>>962
知ってますよ

>ドラマは馬鹿にできない
>視聴率抜きに考えたほうがいいよ
禿同

そして肝心のドラマコネが激弱のUFAに期待するだけ無駄だと思います

973 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:19 ID:S+KZaqiw
ハワイツアーみたいなのはあくまでこづかい稼ぎの副業にしかなりえないでしょ。
結局本業をどうにかしないとダメなことには変わりないんじゃないの?

974 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:20 ID:IrZ8YPKe
>>970
新しい戦力といっても未成年を補強ばかりして欲しくない。
23から28ぐらいのタレントを発掘育成又は他事務所から獲得して欲しい。
>>971
小学生だけでは正直辛い。

975 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:22 ID:95KAzjJ5
最近の娘は常に新しいのを起用したがるけど(名前を売るつもりだろけど)
一般人にとっては前に奴の名前も覚えてないのに出されるものだから
結局( ´_ゝ`)フーンで終わってしまう

976 :名無し:03/09/08 00:22 ID:h5L+hkVn
>>972 それなんですよ。問題は

977 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:24 ID:pT9cYNpH
>>975
そこまで普通の人間って考えないんだよね。
自然と名前を覚えてもらって頃合を見て押さないとグループ自体が沈没する。
簡単に言えば今の娘。みたいな状態になる。

あと芸能人なんだからヲタ向け特化って間違いだと思うけどね。
良かれ悪しかれ話題があってこその芸能人だと思うから。

978 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:26 ID:IrZ8YPKe
>>977
だいたい一般人が挙げるメンバーって誰

979 :名無し:03/09/08 00:27 ID:h5L+hkVn
>>976 何せハロプロ自体、外の芸能界に閉鎖的ですから

980 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:28 ID:pT9cYNpH
安倍矢口辻加護、ごく普通に考えればこの4名。
あと石川藤本(高橋)、この辺ならローティーン相手なら余裕ででてくるだろう。

981 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:29 ID:EsgjRDdq
>>976
ドラマや映画中心の活動をしたいなら事務所を移籍するか(失敗する可能性98%)
諦めるしかないと思いますよ

982 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:29 ID:anT8WpyL
バイト先に何人か子持ちの人がいて
1年位前はどの人も子供と一緒に見てるからって理由でメンバー名とか結構知ってたけど
最近は「もうよくわからない」で理由は「子供が興味なくなったから」


983 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:31 ID:khTrJWvJ
続×39 U F A も う だ め ぽ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/

984 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:32 ID:b3oW9A5b
>>982
1年前だとミニモニ。は大ブームだったけど今は過去の物扱いに近いね


985 :名無し:03/09/08 00:33 ID:h5L+hkVn
>>981 あのねぇ、安倍とかはその路線でいくしかないんですよ

986 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:34 ID:CShZgw12
>>980
そうかな?
飯田さんのが石川や高橋に比べれば
よっぽど知名度あると思うのだが?

987 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:34 ID:Chq7ixwF
すでに娘。自体が過去のもの扱いだからね。
安倍がやめたらソロ3人衆(松浦後藤安倍)より格的に娘。が下になりそうだよね。
今でも松浦の下っぽいけど。

988 :無し募集中。。。 :03/09/08 00:35 ID:IrZ8YPKe
>>986
中澤は

989 :名無し:03/09/08 00:40 ID:h5L+hkVn
>>986 横から失礼ですが、そうでも無いと思います。話題になった事あんまりないし

990 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:41 ID:Chq7ixwF
>>986
高橋以上石川未満だったと思う。
2〜3ヶ月前にどっかで見たデータによると。

991 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:41 ID:XlRiv5zg
前スレ
【うまく】第1回 狼板歌合戦【うたえる】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1062658687/
本スレ
キラリ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1062686985/

ヤフーチャット
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%a5%e2%a1%bc%a5%f2%a5%bf%a4%ac%a5%ab%a5%e9%a5%aa%a5%b1%a4%b9%a4%eb%a4%c8%c0%a8%a4%a4%a1%aa::552005296

ヤフーチャットでヲタカラ祭り!!
女神も降臨!!

992 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:45 ID:YQJxcSJH
どうしようかなあ、
次スレ覗いてきたら、あいケツ氏が待ち構えてたw

売り上げスレじゃ無いから、数字のことに厳密である必要は無いんだけど、
松浦の費用対効果に較べれば、娘。の燃費の悪さは深刻なんじゃないか?
一番手っ取り早いCMもポッキー降ろされちゃったしなあ
(俺は、秋のポッキーはさくらとおとめだ、とか吹かしてたのにw)

993 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:47 ID:Xs68KGMD
>>990
そうですか。
結構番組とかで代表して喋ることが多いから
知名度高いと思った。やっぱ子供は分からんな。

994 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/08 00:47 ID:dSrak49V
さて。携帯から覗かせてもらってたけど
昨夜とは打って変わって甘酸っぱいレスの応酬だな。
無限ループが好きなのか、この小僧たちは。

995 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:49 ID:Chq7ixwF
初期松浦を娘。が養ったように松浦で娘。養うから無問題(笑)
っていうか松浦がCM3本(もう1〜2本ある?)で1.5億くらい。
グッズ売上主体っぽい今の娘。はまだ燃費いいんじゃないかなあ…
例えばコンサで延べ10万集めて一人3000円使えば3億の副収入があるし。
グッズの原価なんて100円以下だろ?みたいなもんばっかだし。

996 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:53 ID:Zd4qfS2P
とりあえず埋めるか

997 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/09/08 00:55 ID:dSrak49V
一気に止まったね(w
やはり次スレが虎穴では二の足を踏むか。

998 :名無し募集中。。。:03/09/08 00:56 ID:YQJxcSJH
正直、両巨頭に出られると辛いっす

999 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:56 ID:Zd4qfS2P
そりゃ飽きるさ

1000 :名無し募集中。。。 :03/09/08 00:57 ID:Zd4qfS2P
終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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