5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

続×47 U F A も う だ め ぽ

1 :名無し募集中。。。:03/10/14 20:56 ID:+7MyerZr
20 名前:名無し募集中。。。 [] 投稿日:03/10/03 21:52 ID:4WLMTDDJ
>>1
重複スレ再利用がマスオ荒らしでできなかったので
このスレは続×46です

よってこれが本当の続×47です

前スレ(事実上続×46)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/

2 :名無し募集中。。。:03/10/14 20:57 ID:+7MyerZr
初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×2 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×3 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×4 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×5 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×6 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×7 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×8 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×9 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/

3 :名無し募集中。。。:03/10/14 20:57 ID:+7MyerZr
続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/ (続×37重複)
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/

4 :名無し募集中。。。:03/10/14 20:57 ID:+7MyerZr
続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/
続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/
続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/

5 :名無しさん:03/10/14 21:10 ID:lpgTEPNg
47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/

6 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/10/14 21:15 ID:uCq7x1Ua
             .,,,.、.,. 、.,.
       o^〜\ __i_#;;______i__
           \( ´D` )   しんすれおめ〜
             iU:::::::iう
           γ ゝ:::::)AA
        *〜/ヽ (⌒)・ ・P       
          | ● ●.(__X_)  
        .,,.、.,.U U ̄ ̄U U.,,.、.,.

7 :名無し募集中。。。 :03/10/14 21:19 ID:tBEodR8o
新スレおめ


8 :名無し募集中。。。:03/10/14 21:24 ID:0jKwcv85
>>1

お疲れ様!

9 :名無し募集中。。。:03/10/14 21:30 ID:CAMr8oGg
328 :読者の声 :03/10/14 17:05 ID:gyBohbnj
ヲタは別として男は元々ミーハーじゃないし母性愛みたいなものがないから。モーってせっかく女からも好かれてたのにヲタに媚びすぎて全く支持されなくなったな。


10 :名無し募集中。。。:03/10/14 21:42 ID:okkjF6rH
88 :名無し募集中。。。[sage] :03/10/14 03:38
脳内君は過去ログ読めって書いてる暇あったらちゃんとスキーム練っとけよ
出来の悪い小説見ると腹立つ




11 :名無し募集中。。。:03/10/14 22:15 ID:4kgnIZLd
       )____                     γ(⌒O0
     //` ̄ ̄ヽ ☆                〃@\ミミ
     | | へ   ヘ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   .ミ ハハヽ__)
     | (| >  < |  < >>1さん乙彼〜 >  |(|∩  ∩ | )|
      ノ ヽ''' Д ''ノ   \______/   .从_▽_ノ从
      ~~/) ̄H |二(⌒)             (⌒)二| H ̄(ヽ~

       ( ( (                         ) ) )
        ) ) )                        ( ( (
       ( ( (   モモカレー           ノノカレー   ) ) )

    _ ◎(*゚∀゚)◎ノ_  |−−|   |−−|    _ ヽ(´D` )   _
   ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   |    |   |    |    ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |__|   |__|      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ̄ン=========                  =========< ̄)
       ̄                                 ̄
    _____                         _____
    |:|     |                        @ノハ@ |:|
    |:|○( ゚▽゚)@  < ボンカレー     アイボンカレー > (‘д‘ ) |:|
    |:| (ノ ボン (つ                      ⊂) ボン ヽ) |:|
    |:|     .|                         |.     |:|
      ̄ U"U ̄                          ̄U"U  ̄


12 :名無し募集中。。。:03/10/14 23:08 ID:n842hPQJ
ヒトイネ
みんな脳内スレに出張中なのか?

13 :名無しさん:03/10/14 23:11 ID:lpgTEPNg
脳内スレ盛り上がり過ぎ

14 :名無し募集中。。。:03/10/14 23:33 ID:nNTi4aI1
ていうか、まだ信じてる・・・のかな?
ネタと割り切っているなら良いけど、あれをマジだと思ったら救いようがない。

15 :名無しさん:03/10/14 23:36 ID:lpgTEPNg
馬鹿馬鹿しい。嘘を嘘と(略 とひろゆきも言ってただろ。
脳内のレスの価値を決めるのは俺の脳。
ポーカーはチップ積んでる時に相手の表情が変化しなきゃ勝負になんねーんだよ。
掲示板も同じ、レスを投げ続けないと欲しい情報は得られない。

16 :名無し募集中。。。 :03/10/14 23:47 ID:WUz9tX0t
確かに掲示板で相手を黙らせることに奔走してる奴は全く無意味だな


17 :名無し募集中。。。:03/10/14 23:49 ID:zjWN4hTP
脳内スレってどこ?

18 :名無し募集中。。。:03/10/14 23:50 ID:R9sIvdpn
ハロプロメンバーは関係各所に肉体接待をしている
 それでもまだUFAは肉体接待メンバーを確保したがっている
・山崎直樹は安倍姉妹に密かに手を出した
・山崎直樹はロリコン好き、瀬戸由紀男は貧乳好き
・電通はUFAに肉体接待を要求しているが、策士・瀬戸でUFAは抵抗している
・力関係は電通>山崎=瀬戸でつんくはハリボテ
・娘と安倍にはフリーセックス権利がある
・山崎が淫行で捕まるかもしれない
・山崎は市井にも手を出しているので切らない
・藤本と山崎はセックスがあわないため娘で藤本が推されない
・つんく以外に本当は作詞作曲を依頼している
・来年も地方ドサ回りで行くのでドラマ、バラエティメインは難しい
・腰のエロい振り方には山崎が噛んでいる
・来年フジの偉いさんに肉体接待したのでレギュラー番組があるかも
・五木が893とつながりがある限り縁は切れない
・ソロを輩出して金を搾り取って使い捨てするのが目標であり理想
・後藤はキャバクラ嬢移籍の可能性がある
・Webランキングは金で買収済み
・今後の娘では相変わらず石川、高橋、田中をゴリ押しする予定
・キッズはジャニーズJrのセックス道具
・山崎はタンポポメンバーを愛人クラブにしている

19 :名無し募集中。。。:03/10/14 23:51 ID:R9sIvdpn
・石川・安倍・高橋・松浦・矢口の中で元々肉体接待のコネがなかったのは矢口だけ、今は全員接待がある
・保田の肉体接待相手はハマコー
・安倍は処女で応募したが、応募した段階で山崎と肉体関係を持ちあとはデキレース→平家使い捨てへ
・山崎が気まぐれで遊んだ相手が中澤
・平家はモーニング娘オーディションでスタッフにもてあそばれ、瀬戸との肉体関係が遅かったのが不運
・オーデションは一応受けるが、お父さんには金で合意させてから関係を結ぶ
 ただし関係を結ぶ前で合意を受けていたのは安倍、飯田、中澤、福田、石黒、後藤だけ
・後藤の加入卒業は平尾、電通関係者が肉欲に溺れたための駆け引き
・石川は地元のモデル事務所からの肉体接待攻勢のおかげで山崎が指名した(本人はまだやっていなかった)
・ココナッツの外人特有ハードセックス攻めは有名

・石黒がラブマを歌ってたときはすでに妊娠三ヶ月
・山崎がそれを知ったのは偶然石黒が検査をした病院関係者と知り合いだったから
・ただちに石黒を卒業名目で解雇したのは妊娠に激怒した山崎
・この一件以来メンバー全員には二ヶ月に一回極秘に妊娠検査を行っている
・キッズの中にはすでに処女でない子が五人いる
・いずれも某大手関係者と某実力者との間で関係があった

・メロンは山崎にとっては美味しいセックス奴隷、瀬戸もセックス奴隷がメロンでないと困る存在
・市井は元々鈴木亜美の紹介で山崎と知り合い関係を結んだので気に入られていた
・コネなしの矢口が合格したのはつんくとセックスしたから
・一番肉体接待で人脈を作り上げたのは後藤
・5期でコネが一番強いのは実は小川
・紺野のプリクラはラブホテルで撮影

20 :名無し募集中。。。:03/10/14 23:53 ID:VzTlHOBO
自分の知識と照らし合わせて
取捨選択すべきネタ

21 :名無し募集中。。。:03/10/14 23:53 ID:AA1a4mSq
>>15
掲示板にずっと貼り付いてるお前がアホなんだろ?
その脳内ってやつもな。まあ2〜3回入替わってるだろうが。

22 :名無し募集中。。。:03/10/14 23:54 ID:nNTi4aI1
>>19
どうせやるなら、全ての項目に肉体がらみの表現を入れないとな(w

23 :名無しさん:03/10/14 23:55 ID:lpgTEPNg
>5のログの後半嫁 そっから辿れる
>>18-19 インチキコピペうざ


24 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/14 23:56 ID:5j0Kj7sz
質の悪いエロ小説ですね

質の悪いエロ小説大好きだから全部読んだけど

25 :  :03/10/14 23:56 ID:X0IfDYnJ
>>19
ツマラネー
コピペ氏ね

26 :名無しさん:03/10/14 23:56 ID:lpgTEPNg
>21 脳内スレが今の興味なんで
多分そう長くは登場しないだろうし。

27 :名無し募集中。。。:03/10/14 23:57 ID:R9sIvdpn
高橋が入ってきたから、しかたなく数え歌バージョンになった。
いわば高橋に対する救済措置ということ。

高橋は元々コーラス(合唱)部員出身で踊りながら歌うというのは苦手な子だった。
しかもミニモニはハロプロ各ユニットで最も激しいダンスをするユニットで、
あの矢口ですら息をハァハァさせながら踊っていた。その矢口でさえミニモニダンスに
ついていくのが精一杯なのに、矢口よりもダンスが劣る高橋がついていけるわけがない。
仕方なく激しいミニモニダンスはやめて、高橋でも踊れる簡単な曲調にした。

さらにミニモニが今度の新曲で路線変更したのも、高橋に対する救済措置。
高橋は踊りながら歌うのが苦手、だから数え歌バージョンで激しい踊りを減らしたが
ものの見事に売れなかった。だからといって難しい曲調にして激しく踊るのは高橋には無理、
やむをえず激しいミニモニダンスをしなくてすむ、大人路線へシフトチェンジした。

さくらとおとめの曲でもわかるように、高橋のいるさくらには激しいダンスがない。
まさに高橋による高橋のためにあるミニモニと娘本体

28 :名無し募集中。。。:03/10/14 23:57 ID:knMspibY
>>18-19
おっ、やっとダメポスレらしくなってきたな。
キモヲタを凹ますためにももっとおもしろ情報きぼ〜ん。

29 :名無し募集中。。。 :03/10/14 23:58 ID:nNTi4aI1
>>23
いやいいんだよ。所詮あそこのカキコもこのレベルだから。

30 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/14 23:59 ID:5j0Kj7sz
おいら思うに

このスレはコピペと長文禁止にしたら
随分と良くなるんではないだろうか

31 :名無し募集中。。。:03/10/14 23:59 ID:knMspibY
前スレでのキモヲタのくだらんメンバー評価表を見るよりもおもろい。
がんがれ〜 ID:R9sIvdpn

32 :名無し募集中。。。:03/10/15 00:00 ID:VpBizI5G
>>30
お前のカキコを禁止するのがいいと思う。

33 :名無し募集中。。。:03/10/15 00:03 ID:QoXw052b
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/992
992 名前: [] 投稿日:03/10/14 15:25 ID:Srq9Aece
>>989
トップ50とかはある意味異常値なわけでそれを鵜呑みにするのはどうかと。

17位 そうだ!We're ALIVE → 60位前後 ひょうたん島
39 ミニモニ。ひなまつり! → 150位前後 県庁所在地

±20位程度の変動ならわかるが、これでCD業界云々のせいにできるのか?

34 :名無しさん:03/10/15 00:03 ID:OpZyt3gJ
>ミニモニはハロプロ各ユニットで最も激しいダンスをするユニット
誰もツッこまないのは何故??

35 :名無し募集中。。。 :03/10/15 00:04 ID:po2I97Uy
>>27
これもコピペなのか?

36 :名無し募集中。。。 :03/10/15 00:06 ID:po2I97Uy
>>34
上で「コピペなのか?」と書いたけど、ツッコム価値もないだろ。
ミニモニなんてオール口パクなのに、って書かせるなよ。
マジレスしたくなかったんだよ。

37 :名無し募集中。。。 :03/10/15 00:11 ID:GWJ1uoLp
>>27
一番人気があるメンバーを推すのはUFAとして当然
雑魚メンヲタの嫉妬ほど見苦しいものはない

    枚 男  女  %
高橋 *91 *34 *57 28.2 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
加護 *48 *21 *27 14.9 ooooooooooooooooooo
安倍 *33 *16 *17 10.2 ooooooooooooo
矢口 *23 *11 *12 *7.1 ooooooooo
紺野 *14 **9 **5 *4.3 oooooo
吉澤 *10 **6 **4 *3.1 oooo
亀井 **5 **3 **2 *1.5 oo
新垣 **2 **2 *** *0.6 o
計  226 102 124 69.9

    枚 男  女  %
藤本 *33 *10 *23 10.2 ooooooooooooo
石川 *26 *16 *10 *8.1 oooooooooo
辻  *13 *12 **1 *4.0 ooooo
田中 *13 **5 **8 *4.0 ooooo
小川 **7 **5 **2 *2.2 ooo
道重 **3 **2 **1 *0.9 o
飯田 **2 **2 *** *0.7 o
計  *97 *52 *45 30.1

38 :名無しさん:03/10/15 00:16 ID:OpZyt3gJ
つっこむのお約束かと思ってな。
しかし定期高橋ネタコピペしてる奴は、なんなんだろうか。
5期なんてフェードアウトしそうなのに。

39 :名無し募集中。。。:03/10/15 00:16 ID:mkNQ6225
>>37
相変わらず福井コンのやつ貼ってんのか(しかも辻と藤本を逆に捏造してるやつ)
まあ、その後の横浜コンのは高橋は散々な結果だったからな

40 : :03/10/15 00:17 ID:/CK782MN
>>18
>・Webランキングは金で買収済み

はどうやら事実のようだな。
ところでID:GWJ1uoLpは事務所からいくら貰った?

41 :名無し募集中。。。:03/10/15 00:22 ID:SFkxvO2E
なまりしか芸のない●●●の猛プッシュにファンは激怒!
●●●のゴリ推しに娘。初のヒール新垣以上のバッシング

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/6680/ora6.jpg

42 :名無し募集中。。。 :03/10/15 00:24 ID:V37e+y9j
ところでUFAというか、ハロプロの収支は今どんな具合か
わかる人います?

43 :名無し募集中。。。:03/10/15 00:32 ID:Ots5KTld
こーゆう奴が居る限りハロプロは安泰
http://makotan.web.infoseek.co.jp/mako/makoaa0237.jpg


44 :名無し募集中。。。:03/10/15 00:43 ID:po2I97Uy
>>42
どうだろうね。
ライブが空席祭りといっても、1日複数回公演だから、会場使用料を
節約できるしなあ。
カラオケライブだからバックのミュージシャンのギャラもいらないし。
グッズ販売とかも考慮すれば、それなりにはやってるんじゃないの。

45 :名無し募集中。。。:03/10/15 00:48 ID:grEK1Rcd
ミニモニの口パクはリーダー矢口のための救済措置

元々年齢的にも小柄な体格の矢口には、体力の消耗の激しいミニモニダンスをしながら歌うというのは
無理があった。しかしミニモニのリーダーであり激しい踊りのミニモニダンスが売りのユニットが、
矢口個人の事情でソフトな踊りに変更するというのも矢口自身のプライドが許さなかった。

しかし何度練習しても若さに勝る辻加護みたいにミニモニダンスをしながら声を出すことはできなかった。
どうしても途中で息が途切れてしまい、肝心の歌がコマ切れになってしまう。
やむをえず事務所関係者が社長に直訴、ミニモニは口パクで歌うという許可を取り付けた。
これによって矢口は踊り専門に集中できるようになり激しいミニモニダンスをなんとかこなせるようになった。

しかし最近では矢口のタバコの吸い過ぎと酒の飲みすぎの自己管理の不摂生によって(主に夜更かしとセックス三昧)、
ミニモニダンスを踊りきることができなくなってしまった。矢口はつんくと夏先生に相談、社長や会長までも巻き込んで
ミニモニの今後の対応を検討した結果、矢口を他の娘メンバーと入れ替えることで合意した。
矢口との入れ替えが高橋と決定したのは、五木とのつながりがあり高橋売り出しに全力を注いでいた
山崎の一存で決められたが、まさか矢口より若い高橋がミニモニダンスをうまく踊れないとは山崎すら把握しておらず、
二月に行われたミニモニの新曲レッスンの時点まで発覚しなかった。

二月の新曲レッスンで高橋がミニモニダンスを踊れないことが発覚したので、その新曲はお蔵入りとなり高橋でも踊れる
ソフトなミニモニダンスの新曲に急遽変更となったために、新曲のリリースは四月以降へと大幅に遅れることになってしまった。
また矢口のために設けられた口パク演技は、高橋もまた踊って歌うことに息が続かず苦手なために解除されずこれからも
ミニモニは口パクで歌うことになった。しかし高橋救済のために大人路線へと変更した今後は高橋次第で口パク演技が
廃止になる可能性がある。

46 :名無し募集中。。。:03/10/15 01:01 ID:+qxCbNmg
>>45
次はタンポポ、プッチモニの新曲リリースが全くないという裏事情について教えてくれよ。

47 : :03/10/15 08:28 ID:DuYPkch8
ミニモニはこの路線変更は完全な裏目だね。
なんでつんくのR&Bはこうも出来損ないなのか?
誰か教えて。

48 :名無し募集中。。。:03/10/15 09:28 ID:u8Y+LK7s
>>34
激しいダンスなのは事実だろう。
高橋加入以前から口パクだったけどな。

49 :名無し募集中。。。:03/10/15 09:33 ID:qMX3Mbt7
>>47
ゲッ、その前までの、ガキもひくようなロリロリ路線が良かったわけ?
今の方が、年相応でよっぽどマシ。

50 :名無氏:03/10/15 09:36 ID:3MvKgUMv
加護亜衣の趣味「梨を切ること」はガチ。

51 :名無し募集中:03/10/15 09:41 ID:+IiBX3yn
>>44
これからは「売り興行」を増やすんじゃないの?
プロレスの地方巡業みたいに興行権を地方のプロモーターに売るというやり方。
もともと夏コンでは売り興行が多いし。
どれだけ空席祭になっても泣くのは地元のプロモーターと協賛会社だけという・・・。

52 :名無し募集中。。。:03/10/15 09:52 ID:xbCOEKez
増やすって買って貰えなきゃ増やしようがない
まあそのために地方のコネメン入れてんだが

最後の手段はメンバー全員で題目合唱して
民音様にお願いするか
なんみょーほーれんげきょー
なんみょーほーれんげきょー

53 :名無し募集中:03/10/15 10:12 ID:+IiBX3yn
民音は既に後藤の北陸コン買ってるよ。
FCの日程表みたいなの見てみー

54 :名無し募集中。。。:03/10/15 10:30 ID:xNsFZZSr
>>51
「売り興行」も難しくなってきてるのでは?
去年秋田X'masイブの惨劇もあるし、簡単に事務所のいいなりには
ならないだろう。
おとめ・さくらのコンサが数回のみというのも地方のプロモーター
が手を出さなかった(本体ならともかく、バラじゃ・・・)と推測してる。


55 :名無し募集中。。。:03/10/15 10:35 ID:6ukLu31u
桜乙女のあのショボい数のライブって何なんだろうね
来春には本格的に始まるんだろうか?

56 :名無し募集中。。。:03/10/15 11:14 ID:81WYiM5D
>>51
あんた馬鹿ですか


57 :名無し募集中。。。:03/10/15 11:19 ID:6ukLu31u
大手企業の冠付けてツアー回ってた奴が
売り興行とかやるようになったらもう赤信号なんだろうけど
いつまで続くか

58 :名無し募集中。。。:03/10/15 11:19 ID:xbCOEKez
>>53
知ってる
松浦もMIN−ON

ついに本丸に乗り込むか、ということ

59 :名無し募集中。。。:03/10/15 11:41 ID:ov2qPpZu
>>53
松浦 11/24(月・祝) 群馬 太田市民会館 14:30 15:30 MIN-ONチケットセンター
後藤 11/15(土) 富山富山オーバードホール 16:00 17:00 MIN-ON金沢
後藤 12/7(日) 長野長野県松本文化会館・大ホール 14:30 15:30 MIN-ON信越

これか

60 :名無し募集中。。。:03/10/15 11:55 ID:kdf9QE5I
クチパクでも本人達はフルに歌ってますよ?
ミキサーが絞ってるだけで
だからクチパクだから楽って事は無い

61 :名無し募集中。。。 :03/10/15 12:12 ID:8n2tPAPh
ウルトラ・フル・アホ集団

U F A !!

62 :名無し募集中。。。:03/10/15 12:25 ID:wG8AeyLO
>>60
リアルタイムで歌っているといっても鼻歌程度だろ。

63 :名無し募集中。。。:03/10/15 12:30 ID:qMX3Mbt7
>>60
楽ウンヌンよりも、踊りながら歌えない振り付けは、
やっぱ外れている。

64 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/15 13:36 ID:OXjSKEWx
娘。やハロコンは基本的に売り興行のはずだが・・・。
関東だってオデッセイの売り興行だろ。
根本的にこういう方針で安定収入・ローリスクを狙い続けてきたのが
UFAのコンサ商法。
自前はたぶんSSAと横アリとかでかいハコだけかも。

65 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/10/15 16:28 ID:CeY84fyQ
娘。のコンサは「量より質」というより、
完全に「質より量」(?)になってるな。
いったいどんだけ春夏秋冬コンサやってんだと。

66 :名無し募集中。。。:03/10/15 16:56 ID:fw5BmNuF
>>65
冬コン
ハロプロ25公演
春コン
松浦48公演、後藤38公演、娘20公演、藤本20公演、メロン8公演
夏コン
ハロプロ12公演
夏〜秋コン
松浦56公演、後藤39公演、娘17公演、メロン9公演、さくら組6公演、おとめ組6公演

公演数は娘は多い方じゃない
松浦の1/3、後藤の半分
松浦の本数は異常だな

67 :名無し募集中。。。 :03/10/15 17:00 ID:zV2b2IR2
姿見せれば金落ちるという

コンサも歌の編隊も同じ発想なんだな

コンサでもっと客入れる発想の工夫は放棄

この事務所は上昇志向はないね

68 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/10/15 17:04 ID:CeY84fyQ
>>66
松浦や後藤コンサ数はとんでもないな。
松浦に至っては合計145回・・・とんでもない。
そんなにコンサして大丈夫なのかと。
まさに「質より量」かもしれないな。
この事務所のコンサのやり方は正しいといえるべきなのだろうか?

69 :名無し募集中。。。 :03/10/15 17:07 ID:zV2b2IR2
コンサが多いこと自体は問題ないが

コンサ以外の活動が過剰になると問題だ

70 :名無し募集中。。。:03/10/15 17:11 ID:XzFfaz/y
>>66
ミュージカルもあるよ

興行だけじゃなくCDも乱発してて完全に質より量
質が低く過ぎて客が離れる典型的症状

71 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/10/15 17:12 ID:CeY84fyQ
すまん。141回だった・・・(何
興行人数もコンサ数の多さに関係あるのかな?

72 :名無し募集中。。。 :03/10/15 17:16 ID:zV2b2IR2
松浦をアイドルからシンガーへ昇華させたいんじゃないの

しかしながらアイドル人気が高過ぎて八方塞りになるかも

もし成功したら森高以上のスケールになるかもな

73 :名無し募集中。。。:03/10/15 17:25 ID:4WB2eJLc
>>72
まだそんな寝言言ってんのか

74 :名無し募集中。。。 :03/10/15 17:31 ID:zV2b2IR2
いやいや、ハロプロの中では松浦以外に

こういう実験台になるのがいないから

仮想でいっただけ

75 :名無し募集中。。。:03/10/15 17:33 ID:xKoIdAET
質より量っつーならせめて正味2時間はやってくれ

76 :名無し募集中。。。:03/10/15 17:39 ID:pxwInjTi
モーニングセットがマクドナルドになりつつあるな

77 :名無し募集中。。。 :03/10/15 17:45 ID:1gSPQaHo
UFAには森高をプロデースした人いなかったけ?


78 :名無し募集中:03/10/15 17:46 ID:+IiBX3yn
そのうち入場料2,000円くらいで松浦フィルムコンサートやったりしてな。

79 ::03/10/15 17:48 ID:bBq5NAB2
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=avcd30542#Reviews
浜崎の新曲がエイベッ糞の工作員により、
300回の荒らしにあい、
4.9点になっていました。
今は皆さんの努力により3.1点でしたが、
現在再び現れたエイベッ糞工作員により、
3.4点になっています。ヤバァイ〜
だからもっと下げましょう!!!
ヤフーIDもっている方はぜひ!!
現在奮闘中です。だれかHELP US


80 :名無し募集中:03/10/15 17:49 ID:+IiBX3yn
あと、シェキドルの単独コン見たかった。
メロンよりハードコアになってたはず。

81 :名無し募集中。。。:03/10/15 18:01 ID:Z6RO89Wj
>>68 アリスの域に達してないな。まだ逝ける by 直樹


82 :名無し募集中。。。:03/10/15 18:16 ID:hXCC0W2/
>77
瀬戸由紀男 高橋諭一

83 :名無し募集中。。。 :03/10/15 18:54 ID:1gSPQaHo
>>82
つんく止めてその人を松浦につければいいのでは?

84 :名無し募集中。。。:03/10/15 19:01 ID:AguB9rEq
>>83
もっとB級ぷんぷんだよ
いいの?

85 :名無し募集中。。。:03/10/15 19:07 ID:6ukLu31u
高橋諭一は松浦の楽曲多く手がけてるでしょ
瀬戸さんは現UFA社長、彼の意向はすでに含まれてるでしょ
現場に口出ししない主義らしいが。

86 :名無し募集中。。。:03/10/15 19:09 ID:Z6RO89Wj
森高的手法をもっとも取り入れてるのは実は訴人だが。。。

87 :名無し募集中。。。:03/10/15 19:10 ID:3NfvQ5lX
>>86
そぉ?

88 :名無し募集中。。。:03/10/15 20:08 ID:elJFHPIz
なっちがドラマの主演と聞いても特になんとも思わないが、石川のW主演には?だな・・・
秋の映画も大コケだったし、今まで女優としの場数をたくさん
踏ませてもらっても大根のままあまり成長してないのに
何故、石川を使いつづけるんだろう
将来石川を女優として推していくつもりだろうか
何せよ、へたれでも推して貰えて幸せだな


89 :名無し募集中。。。:03/10/15 20:12 ID:AguB9rEq
>>88
浅野ゆうこも、今じゃ立派な女優だし
事務所がおし続けてくれるうちは、女優として開花するかもよ


90 :名無し募集中。。。:03/10/15 20:47 ID:nIaT3dBv
初期モーニングには古内東子を手がけたスタッフが支えてたけど
後藤が入ってくる前後でみーんないなくなったって誰かがゆってた

91 :名無し募集中。。。 :03/10/15 20:52 ID:po2I97Uy
>>88
とにかくヘタな鉄砲も数打ちゃっていうことだろ。
シングル乱発と同じだと思う。

92 :名無し募集中。。。:03/10/15 21:00 ID:qMX3Mbt7
>>88
美人なのはもちろん、しぐさや声がかわいいから抜擢されたんでしょ。
NHKはそんなに甘くないから、石川もそろそろ女優として芽が出そう。


93 :名無し募集中。。。:03/10/15 21:04 ID:Gp5ryTFc
高橋の失敗で田中の博多弁と道重の山口弁は封印された。

高橋が悪かとよ、うちが博多弁使えんば、どないしよってくれるんたい!
高橋さんが悪いとよ、うちかて山口弁いっぱい使こうとこ、思うとったんじゃけん

94 :名無し募集中:03/10/15 21:14 ID:+IiBX3yn
道重が「せんない」(情けない)とか言ったことないもんな。
あと「○○しちょる」とか。

田中「せからしか! ばってんウチは早よ東京の人間ばなりたかとね!!」

95 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/10/15 21:16 ID:ozkdumCl
多分山崎の頭の中では自分が現役で売り出したアリスなんかと今も
変わらないって思っているかもね。
娘。コンってコンサートっていってるが内容は堀内孝雄辺りがやってる
地方リサイタルと変わらないんだよね。
その地方まで行って皆が知ってる曲を1時間半くらいで昼夜2回回しのやり方で
それだともう客は地元に来てくれた事に満足で内容なんて関係ないからね

ミューにしても山崎の描く物はコマ劇場の特別公演みたいな物で芝居の内容など
関係なくただお目当ての人が主役で出てればいいって考えてるんでしょ

96 :名無し募集中。。。:03/10/15 21:19 ID:Gp5ryTFc
地元ん衆すまんこってす 訂正ばさせてもらうけん

高橋の失敗で田中の博多弁と道重の長州弁は封印された。

高橋が悪かと、あたしが博多弁ば使えんとは、どうしてくれると!
高橋さんが悪いち、うちかて長州弁よけえ使こうとこ、思うとったんじゃけん

97 :名無し募集中。。。:03/10/15 21:23 ID:3BOUsqu0
>>79
AVE糞も必死なんだよ
なんせ娘。とジャニの新ユニットが同発だし、前作散々だし、しかも前作より値上げしてるし


98 :名無し募集中。。。:03/10/15 21:34 ID:po2I97Uy
>>97
ジャニのヤツはセブンイレブン限定発売だから、あんまりチャートとか
気にしてないだろ。

99 :名無し募集中。。。:03/10/15 21:37 ID:Z6RO89Wj
アリスのコンサと現在の娘。コンサを一緒にしちゃ駄目。
歌のレベルはともかく,MCは抜群に面白かった。

100 :名無し募集中。。。:03/10/15 21:38 ID:GUmFDoG0
>>92
すいません、思考が錯乱しておられるようなので
明日朝いちで精神病院に逝ってみてください
それからまたお話ししましょう

101 :名無し募集中。。。:03/10/15 21:44 ID:A9CsG+Ff
>>94
山口人の19歳ですが若者はせんないとかいいませんよ
じいさんばあさんくらいのもんです

102 :名無し募集中。。。:03/10/15 21:46 ID:+Vf5za0T
アリスと山崎はどちらが偉かったのですか?

103 :名無し募集中。。。:03/10/15 21:59 ID:Gp5ryTFc
>>92
今女優も女子アナも巨乳ブームだから石川には無理だな。ちょっと時代が悪かった

104 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/10/15 22:08 ID:ozkdumCl
>>99
別に比べてないよ。ただ山崎の頭の中はあの頃と代わってないんじゃない
って言っただけ。

結局山崎はアイドルの育て方なんて知らないんだよ。だから自分の経験だけで
物事考えてるんでしょ。スポーツフェスティバルにしても山崎のどっかに
アイドル=運動会っていうのがあったんだろうね、あとはジャニとかの
アイドルのやり方を見よう見まねでやってるだけだし

105 :名無し募集中。。。:03/10/15 22:14 ID:R9ZHnK0B
というより感覚が古い山崎もつんくも
何もかも時代遅れ


106 :名無し募集中。。。 :03/10/15 22:17 ID:NJvD2net
>>104
知らない、出来ないくせに自分が手がけるってのは経営者として失格だな
他にいくらでもいただろうに

107 :名無し募集中。。。:03/10/15 22:17 ID:N9zwfBgA
モーニング娘。が他のアイドルグループと一線を画していたもの
それは「運」だ。
芸能界で最も重要な要素ともいえるが。
その運が無くて泣いたアイドルは山ほどいるだろう
しかし、その運も無くなろうとしている
まずは運を呼べるかが芸能人にとって分かれ道。
その点で娘。は合格した。
しかし、その運を踏み台にその上を目指したかというと、それはかなり疑問だな。


108 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/10/15 22:40 ID:ozkdumCl
>>106
IDが2chだな

いいんだよ経営者として失格でも。このまま行けばサンミュージックの相沢や
ホリプロの堀会長みたいに娘。を実質育てた山崎直樹として業界でそれなりの
地位は確立できると思ってるんだろうから。
逆にこのまま終わっても所詮番組ブームにのったアイドルってだけで
別に山崎の評価が落ちるわけでもないしな
それなら出来なくてもやるよ。どっちにしても自分が傷つくことがない勝負なら

109 : :03/10/15 22:54 ID:UisJOPQD
>>107
その「運」とやらも高橋のゴリ推しによってすべて使い果たしたような気がする。

110 :名無し募集中。。。:03/10/15 22:59 ID:Gp5ryTFc
こりではっきりしたのれす。娘と乙女のエースはののれ、さくらのエースはえりりんなのれす
1.辻希 ← 娘のエース・乙女のエース・乙女のCD売上げ貢献者 
2.亀井 ← さくらのエース・さくらのCD売上げ貢献者(安倍も) 
3.石川 ← 乙女   
4.矢口 ← さくら
5.藤本 ← 乙女
6.紺野 ← さくら
7.高橋 ← さくら ←さくらのセンターでこの位置・手柄は大ウソ
8.加護 ← さくら ←さくらのセンターでこの位置・手柄は大ウソ
9.吉澤 ← さくら
10.小川 ←  乙女  ←乙女のセンターでこの位置・手柄は大ウソ
11.田中 ←  乙女  ←乙女のセンターでこの位置・手柄は大ウソ
12.道重 ← さくら
13.飯田 ← 乙女
14.新垣 ← さくら

111 :名無し募集中。。。:03/10/15 23:01 ID:1ZZ1hNbA
でも、今回のNHKへのドラマねじ込みといい、紅白ハロプロ3枠確保
といい、山崎の手腕は評価しても良いと思うが。

112 :名無し募集中。。。:03/10/15 23:04 ID:3BOUsqu0
>>110
辻ヲタ不買運動してなかったか?

113 :名無し募集中。。。 :03/10/15 23:05 ID:6ukLu31u
紅白のことなんて何も正式なインフォメーション無いですけど

114 :名無し募集中。。。 :03/10/15 23:18 ID:NJvD2net
スキルの割に国民的アイドルの称号を得たことを良しとするべきか
ヲタは望みすぎなんだな、きっと
ループ既出?

115 :名無し募集中。。。:03/10/15 23:30 ID:JGm1+WGb
娘。を自衛隊のポスターに無料で出演させたりして政府に媚びを売ってるから
NHK対策は万全だよ。
国家公認の国民的アイドルに認定される日も近い。
山崎さんを舐めるな!

116 :名無し募集中。。。:03/10/15 23:44 ID:1ZZ1hNbA
>>113 いやいや、去年のお話ね。今年も3枠だったら
山崎様様って所だな。


117 :名無し募集中。。。:03/10/15 23:53 ID:Gp5ryTFc
こりではっきりしたのれす。娘と乙女のエースはののれ、さくらのエースはえりりんなのれす
クリスマスギフト販売ランキング順位(ソロ組と卒業予定の安倍は除く)商品の値段は5000円
1.辻希 ← 娘のエース・ミニモニのエース・乙女のエース・乙女のCD売上げ貢献者 
2.亀井 ← さくらのエース・さくらのCD売上げ貢献者(安倍も) 
3.石川 ← 乙女   
4.矢口 ← さくら
5.藤本 ← 乙女
6.紺野 ← さくら
7.高橋 ← さくら ←さくらのセンターでこの位置・手柄は大ウソ
8.加護 ← さくら ←さくらのセンターでこの位置・手柄は大ウソ
9.吉澤 ← さくら
10.小川 ← 乙女  ←乙女のセンターでこの位置・手柄は大ウソ
11.田中 ← 乙女  ←乙女のセンターでこの位置・手柄は大ウソ
12.道重 ← さくら
13.飯田 ← 乙女
14.新垣 ← さくら
上位二人が事務所の推しメンでなく放置されてた事実が、ファンと事務所の溝が大きいことがわかる。

118 :名無し募集中。。。:03/10/16 00:05 ID:c/ZF9llP
44位 − *,175,290 とまどいながら / 嵐 
45位 ★ *,174,545 しあわせになろうよ / 長渕剛
46位 ☆ *,174,171 銀の龍の背に乗って / 中島みゆき 
47位 − *,172,715 BLUE BE-BOP / RIP SLYME
48位 − *,164,574 morrow / Dragon Ash 
49位 − *,159,317 星屑の街 / ゴスペラーズ 
50位 ☆ *,158,284 moon gate / day after tomorrow
=======================================================
51位 − *,157,057 SHALL WE LOVE? / ごまっとう 

年間50位からハロプロ消滅キタ━━━━━(´Д`(○≡(・∀・)≡○)´Д`)━━━━━!!!!


119 :名無し募集中。。。:03/10/16 00:09 ID:sQlRv0H2
結局、国民的アイドルの称号は何もいい影響を与えなかったわけだが


120 :名無し募集中。。。:03/10/16 00:14 ID:lwrSmQZY
初期ヲタさんおしえていただきたいんだけど、
アイドルの育て方ってどんなん?ご教授願いたいんだけど

121 :名無し募集中。。。:03/10/16 00:19 ID:VE/mtrbq
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1066164721/l50

UFAとは関係ない国営放送でさえもこのように娘。を見ていらっしゃるようです

石川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>安倍

高橋>>>>>>>>>>加護>>>>>>>ミカ>>>>>>>>>>>辻

122 :がいぜりっく:03/10/16 00:20 ID:xbb8ja74
>>120
オレも思いました。
教育とかってしてんのかな?

仕事の指導とか、挨拶の指導とかならわかるけど、
教育なんてやってないんじゃない?

してたらあんなにスキャンダル出ないっしょ

123 :名無し募集中。。。:03/10/16 00:22 ID:OdT1M+88
このスレの結論が出るのはいつですか?

124 :名無し募集中。。。:03/10/16 00:26 ID:wcbQ00bz
結論ありきのスレですが

125 :名無し募集中。。。 :03/10/16 00:34 ID:xBJbJ/5c
>>122
ホリプロ(フカキョン)もオスカー(上戸)も教育してなさそう

126 :名無し募集中。。。:03/10/16 00:41 ID:VE/mtrbq
一般人気ランキング

 01.高橋−     11.中澤−
 02.松浦−     12.新垣−
 03.加護−     13.メ 記−
 04.亀井−     14.吉澤−
 05.後藤−     15.小川−
 06.石川−     16.田中−
 07.矢口−     17.道重−
 08.藤本−     18.飯田−
 09.紺野−     19.辻希−
 10.安倍−


127 :がいぜりっく:03/10/16 00:47 ID:xbb8ja74
ごめん、訂正する。
年頃の、しかもカワイイ女の子が男に興味ないわけない。
スキャンダルとは言わないね。

他人の恋愛とかを飯のタネにしてる奴らがおかしい。
恋愛とかは事務所も気をつけるようにしてるだろうけど、
私生活まで管理しようが無いでしょ、多分。

でも素行の悪さ、昔になるけど、吉野サヤカの喫煙とか
あーゆーのは教育すべきだな。
イメージを売るタレントがイメージを捨てたらただの人だからな。

128 :名無し募集中。。。 :03/10/16 00:47 ID:6nOr1eRU
大昔だがサルチンバンコのロケで演者の子供たちが練習の合間に
過程教師みたいなのと勉強してたな。

129 :名無し募集中。。。:03/10/16 00:50 ID:NqgdUhEE
こりではっきりしたのれす。娘と乙女のエースはののれ、さくらのエースはえりりんなのれす
クリスマスギフト販売ランキング順位(ソロ組と卒業予定の安倍は除く)商品の値段は5000円
1.辻希 ← 娘のエース・ミニモニのエース・乙女のエース・乙女のCD売上げ貢献者 
2.亀井 ← さくらのエース・さくらのCD売上げ貢献者(安倍も) 
3.石川 ← 乙女   
4.矢口 ← さくら
5.藤本 ← 乙女
6.紺野 ← さくら
7.高橋 ← さくら ←口ぱくのエース・さくらのセンターでこの位置・手柄は大ウソ
8.加護 ← さくら ←デブ子のエース・さくらのセンターでこの位置・手柄は大ウソ
9.吉澤 ← さくら
10.小川 ← 乙女  ←ブサ子のエース・乙女のセンターでこの位置・手柄は大ウソ
11.田中 ← 乙女  ←コネ子のエース・乙女のセンターでこの位置・手柄は大ウソ
12.道重 ← 乙女
13.飯田 ← 乙女
14.新垣 ← さくら
上位二人が事務所の推しメンでなく放置されてた事実が、ファンと事務所の溝が大きいことがわかる。

130 :初期ヲタ ◆Dff30tTvhc :03/10/16 06:09 ID:oRkfGFxx
>>120
一般人の俺がそんなノウハウ知るわけないじゃない。
ただジャニやホリプロやサンミュージックって言ったところはそれなりに
経験に基づいたアイドル育成のノウハウは持ってると思うけど

131 :名無し募集中:03/10/16 07:43 ID:KJtPLTsn
>>130
サンミュージックって今どんなタレントが活躍してるの?

132 :名無し募集中。。。:03/10/16 08:31 ID:Rv//MI4g
イチオシはダンディみたい

133 :名無し募集中:03/10/16 09:41 ID:pc/98PhD
サルバンチンコ(略してサルチンコ)

134 :名無し娘。:03/10/16 10:05 ID:NX+N4d8O
おひさです。
以前ずいぶん前のスレで「関係者」として発言させてもらったものです。
ハンドルをチェックされたので変えます(鬱)

えっと、この間内示があり、なにやら今年→来年にかけて
現行老舗ユニット解体が行なわれてタンポポやプッチモニが消滅、
ミニモニ。にも改変が生じるようです。
そして今後できるユニットはほぼ全てキッズを絡ませるとの事です。
やはり、かつて某事務所が目差した女ジャニーズを将来的にやりた
いみたいですね。UFMSの生徒を500人追加するとか言ってましたんで。

以上、緊急報告でした。

135 :がいぜりっく:03/10/16 10:14 ID:xbb8ja74
アップフロントスクールの人達のレベルがわからん。
ハロプロのツアースタッフで売り子として付いて来てるカワイイ子とかって
スクールの人なんですか?それともただのスタッフ?
中には娘メンよりカワイイ子がいますよね?

女ジャニーズは難しいと思う。
前々からUFAはその方向で行くとは思っていたが、そりゃ無理でしょ。

マーケティング相手が男と女じゃ戦略が違いすぎるからね。
経営戦略とかマーケティング、心理学をかじったことある人なら
難しさがわかるはず。

モーニング娘。や松浦亜弥に続く才能があるメンバーがそうそういるとは思えないし
ジャニーズのように新人を売り出す力もないでしょ。
ジャニーズだって同世代からグループとしてデビューできるのは
二つか三つまで。乱発してたら、腐った枝が幹まで腐らせてしまう危険があるのでは。

UFAさん、もっと考えて。

136 : :03/10/16 10:20 ID:kOqtQWFn
>>135
考えてたらこのスレが続×47まで続くことはないわけで。

137 :名無し募集中。。。:03/10/16 10:45 ID:rYqCNXaY
アイドルの育て方ね・・・
今のUFAのやり方も悪くないんじゃねーかな
ひとつ失敗だなと思う点は娘。の箱自体を新人売り込みに利用したことだな
このやり方は極端すぎるというか変革にファン側がついていけないという欠点がある
それはいままでの実例でも証明済みだね
ジャニだって、先輩グループの影響力を利用して新人売り込みをやってるが
決して世代交代を焦ることはない
新人の中から自然と芽が出た子をジャニー喜多川の慧眼wで選び
新グループを結成させる、先輩は先輩として以前通り活動できる

また、SMAP以降はアイドルとして人気が翳ってきても、決して使い捨てにはしていない
以前は定年25.5歳と言われるような状態だったようだが
これは、アイドル性以外の付加価値を蓄積させるやり方をとったジャニの戦略の賜物だろう

138 :名無し募集中。。。:03/10/16 10:49 ID:m1MFNVAi
娘。の半ばリストラ劇みたいな卒業は世間にどう見えるんだろうね
ウチの母親は安倍卒業報道見て「結局これってもうこの人いらないよ」ってことなんでしょ?
と言ってた、娘。知識は皆無だが予備知識が無い人の見方はこういうもんなんじゃないの。


139 :名無し募集中。。。:03/10/16 10:52 ID:rYqCNXaY
翻って、UFAを見てみると
今はまだ「郷ひろみ」」「たのきんトリオ」とか「しぶがき隊」時代のジャニのレベルだな
もちろん事務所規模の違いもあるだろうが
一番の違いはノウハウの蓄積量の差だ
こればっかりは一朝一夕でどうこうできる問題ではない
ジャニも黎明期に幾度も失敗を重ねて現在があるんだからな

というわけで俺的結論としてはUFAの戦略は拙速に偏りがちだが根幹は間違っていない
・・・というか仕方がないと思う
これからの熟成に期待、だがさて・・・

140 :名無し:03/10/16 10:56 ID:9tTGEWQf
もういっかい9人の頃のメンバーになればいいとおもう

141 :名無し募集中。。。:03/10/16 11:21 ID:m1MFNVAi
後ろ向きの発想に浸ってっれるのはヲタだけ
制作側からすりゃ現実見ろと言われるだけだろう
平均年齢20歳超えたアイドルグループなんて・・・

142 :名無し募集中。。。:03/10/16 11:24 ID:xtEOqhur
ファンも同時に歳をとるという視点が抜け落ちているな

143 :名無し募集中。。。 :03/10/16 11:27 ID:m1MFNVAi
歳をとってまで皆ヲタなんか続けてるという前提が・・・

144 :名無し募集中。。。:03/10/16 11:31 ID:xtEOqhur
まあそうだねw
しかしゼロになるわけじゃないよ
新人が必ず売れるという前提もありえんしな

145 :名無し募集中。。。:03/10/16 11:54 ID:Bk27Drsi
追加メンバーを各時期1人か2人に絞ればよかった。
多すぎて覚えられないから、一般人は愛着も
わかなくなり、楽曲のみで判断。
それであれでは・・・・

146 :名無し募集中。。。:03/10/16 12:01 ID:J+5Nn+NF
現実を見ろって話だと、安倍脱退でスター不在のユニットに
なることは認識しておく必要がある。
これ書くとすぐ反発する香具師が出そうだが。

147 :名無し募集中。。。:03/10/16 12:07 ID:QzJxagOB
>>141
SMAPなんて平気で超えてるだろ

148 :名無し募集中。。。:03/10/16 12:12 ID:I8EgNGfc
>>147
つまんない突っ込み禁止

149 :名無し募集中。。。:03/10/16 12:14 ID:QzJxagOB
イギリスであるパンクバンドのライブが中止になってヲタが暴動起こしてたな
あれがモーヲタの未来の姿なんだろうか

150 :名無し募集中。。。:03/10/16 12:22 ID:rdojhePR
UFAのジャニ化は反対だな。
ジャニーズがどんだけテレビと芸能界をツマラナクしたか。
ヲタはツマラナイ物に別れを告げる勇気をもたないと
結果として大損するぞ。
とにかく最近カルト化が酷い。
今のモー娘。はオウムみたいなもの。もっと全体を見渡して欲しい。

151 :夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY :03/10/16 12:24 ID:zaaDhKOt
モーニング娘。になったメンバーは1年で三歳づつ年をとる

それだったら理想的な配分になったのにさ・・・・


1年は意外と長い
1年経ってもまだ一年

152 :名無し募集中。。。:03/10/16 12:30 ID:mGjJ9eBN
>>103 遅レスだが賛同。北崎もトリコロの新メンは巨乳にしてるし、
U-15で巨乳。これがトレンド。13歳E-CUPに手を出して逮捕された
事件もあったし、巨乳メンを入れるべきだよ。

153 :夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY :03/10/16 12:31 ID:zaaDhKOt
ああ
やっとわかった
モーニング娘。は再放送向きなんだな

20年後
歴史として認識されたまま細部を知らない子供たちが
毎日楽しめる仕様になっているんだな

納得

154 :名無し募集中。。。:03/10/16 12:52 ID:QzJxagOB
>>41
>なまりしか芸のない●●●の猛プッシュにファンは激怒!
たかがそんなことで激怒とは、モーヲタは馬鹿じゃねぇの?
些細な事で怒るようじゃ基地外だなモーヲタは
こんな基地外連中なんて無視されるのが当たり前


155 :名無し募集中。。。:03/10/16 13:02 ID:iuO1gvTj
>>154
あんたも些細なことでずいぶん興奮してるようだが

156 :名無し募集中。。。:03/10/16 13:12 ID:QzJxagOB
>>155
興奮?してねぇよ
ただ些細な事で激怒してる馬鹿連中に呆れてるだけ

157 :夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY :03/10/16 13:34 ID:zaaDhKOt
娘のジャニ化を推す人五種

娘だけじゃ満足できない人
相乗効果による娘の長寿化を期待している人
常々ジャニヲタを羨ましく思っている人
新タイプの常時な女性アイドル帝国登場を望んでいる人
箱庭(Lサイズ)を造りたい人

娘のジャニ化を嫌う人一種

箱庭(Mサイズ、Sサイズ)を造りたい人


だいたいこれであってるべ

158 :名無し募集中。。。:03/10/16 14:04 ID:xrYO2OZr
娘のジャニ化を嫌う人一種

ようじょは勘弁してもらいたい人


娘のジャニ化を推す人一種

重篤なロリコソ

159 :名無しさん:03/10/16 14:27 ID:czjb+x/B
158がわかりやすいべ

160 :名無し募集中。。。:03/10/16 14:33 ID:Wr45PqE9
ろんりーろんりーろんりーろりー
ろんりーろんりーろりーろりー
あ・ぶ・な・い ろりーぃたー

161 :名無し募集中。。。:03/10/16 15:35 ID:bTI/Ktzp
UFAの場合はジャニよりもある要素を一段先鋭化させたシステムだからな
一見、ジャニの先を行っているように見えるが
先鋭化しすぎでバランスを失している
ジャニはおそらく経験則からそのあたりのバランスをうまくとっている
俺がジャニに見習えと思うのはその点だな

162 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/16 15:37 ID:8wYxEuR4
>>139の視点には同意する。 もはや7年目に足をかけようとしている娘。だが、
”をい、まだ続くのかよ・・・”という半ばウンザリ呆れている連中も、
結局は娘。をウォッチすることから離脱できないでいる。
その結果として否が応でも女ジャニ化という言葉で現在の娘。ウォッチしている視点を
自ら理由ぐけようという心理が働いているのだろうか?

”娘。だめぽ、はよ終われ”ムーブメントの熱狂の原動力については
以前から庵が言っていた”終焉を待ち望むのは物語性を読み終えたいヲタのネガティブな熱病”
という解釈で今も変わらないのだが、さすがにその熱狂的苛立ちも時間の流れに流されて
茫漠とした空虚感が支配つつあるようだ。
個体ではなく領域と化した娘。を醒めた目で見続けることができる人が増えたのは
いい傾向だと思うが、ジャニ化?無理、以外のうまい言い回しがなかなか思いつかないところが
歯がゆいね。

163 :名無し募集中。。。 :03/10/16 15:39 ID:mGjJ9eBN
ジャニにしたければ、本体(卒メン含む)・松浦以外に核を作らないと
厳しいね。分割・シャフルじゃなく、純然たる別ユニットが必要。
B級のメロンやカントリーではなく、クオリティの高いユニットの
育成が急務。

164 :名無し募集中。。。 :03/10/16 15:40 ID:0aNqy+rS
>>134
某事務所ってどこ?アクターズスクール?

165 : :03/10/16 15:44 ID:kOqtQWFn
>>163
そういう意味じゃこないだやってた新ユニットオーディションも
方向性としては正しいわけだね。

166 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/16 16:01 ID:8wYxEuR4
>>137既存の人気グループの先輩を利用して新人を売り込む、というのは
娘。のシステムの根幹だからね。
新人は有名先輩の知名度に乗っかり、糖の立った先輩は新人の新鮮さと
抱き合わせすることによって露出の機会を維持する。
この相互の助け合いが最大限に機能することが、事務所の考える加入脱退システムの
理想像なんだろう。
しかし新人売り込みのために先輩が踏み台になる悪影響についてぞんざいな考慮しか
していないのが明らかで、これが使い捨て感につながっている。
そして、全ては娘。がTOPで売れ続けるという無理な前提でしか機能しないはずなのに
安易にその前提を確信したうえでの乱暴な施策しか行おうとしていない。
このへんの用心深さや緻密な戦略の欠如というものがどういう根拠から湧いてくるのか
なかなか理解できないんだよな。

167 :名無し募集中。。。:03/10/16 16:17 ID:bTI/Ktzp
バランス感覚の問題、だろうね
後輩の新鮮さを利用するにしても
同じグループでやる必要はない
その点で最近のジャニのシステムはスゴイと思う
さっきも書いたけど経験量の差からくるものか
残酷になことを言えば、トップの才能の差か

・・・べいべーがこんな早い時間に来るとは予想外だったな
俺はいつまでもさぼってないで仕事をするよw

168 :名無し募集中。。。:03/10/16 16:24 ID:3d/jY8Qi
ジャニ化の場合キッズは必須でしょ?

169 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/16 16:24 ID:8wYxEuR4
ひとつ考えられるのは、数年後か何十年後かわからない未来の帝国建設の
ために、今あるものを全て犠牲にしようという思想。
あくまで今は発展の途上で、そのためには初期メンも4期メンもその他全てを
実験や試行錯誤の踏み台にしていこうという割り切りでもあるのだろうか?

少なくともラブマ以前からいるメンバーに対しては、
ラブマの時点で何か大きなことをやるために犠牲となってくれ、という言い渡しが
されている気がする。
それを彼女らが快諾したのか否応なくなのかは判然としないけどね。

170 :名無し募集中。。。:03/10/16 16:28 ID:fAANaeji
ジャニのシステムは男だから成立する
女のアイドルの武器は若さやルックスの拠るものが大きい
旬が短いんだよ
男のタレントのように長い間成長の度合いを楽しんだり年輪重ねて味が出るなんてのは稀

171 :がいぜりっく:03/10/16 16:39 ID:xbb8ja74
>>170
そうだよな、オレもそう思う。
男のアイドルと女のアイドルじゃ需要の中身が違う。
メンバー全員が二十歳超えたモーニング娘。は想像つかないな。

172 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/16 16:44 ID:8wYxEuR4
無理に加入脱退を続けたり、グループとして破綻するほど大人数にしたりとか、
世間の目を引き続けるために娘。を常に特異な存在、キメラのような状態に
しておかなければいけないという強迫観念でもあるのかもしれないね。
分割案はこの板では人大杉状態の解決策としてもっぱら語られているが、
事務所的には単に”奇抜作戦”の一環でしかないのかも。


173 :名無し募集中。。。:03/10/16 16:49 ID:bTI/Ktzp
ジャニはアイドル性以外の付加価値の付け方がうまいのさ
昔のジャニなんて、それこそ「使い捨て」そのものだった

男も女も同じ、女がアイドル性以外に価値がないと思われるのは
「結婚」というある意味到達点があるからだろうね
だけど、女性の社会進出が進んだ今では
その法則も当てはまらなくなりつつあると思うがな

174 :名無し募集中。。。:03/10/16 16:54 ID:M2spuiPt
モー娘。が既存のアイドル概念でヒットしたグループじゃないのに、
既存のアイドル概念のみによって政策遂行したのでは右肩下がりになるのは
当然なんだよね。アイドルヲタクのパイの奪い合いが激化するだけで、全体
の地盤沈下は避けられない。「アイドル」の需要って90年代以降、はっきり
言って無いに等しいわけだから。

175 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/16 16:55 ID:8wYxEuR4
フォークとか地中海とか、事務所のお得意の回顧思想はあるのだが、
所詮アイドル部門もその延長でしか捉えていないフシがある。
若さとかわいさだけを売りにした短い寿命のお祭り的玩具としてのアイドル。
いわゆる80’sアイドルへの回顧。

しかし、年を重ね大人のいい女へ変貌していく、そういったビジョンが事務所には
感じられない。こういう女性の成長の理想像みたいなモデルがハロプロに掲げられない
限り、アイドル量産システムを確立できたとしても若い子を使い捨てるしくみからは
脱却できないだろうね。イコール20代になったメンバーの仕事を確保するのも
難しいし女性の支持も得にくい。

176 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:07 ID:/PR3+Yrl
>>173
男女の差が社会的になくなりつつは有るが現実に男女差別は根強い
10年や20年じゃ事態は変わらないね
女のタレントは極一部を除いて露出すれば露出するほど飽きられるんだよ
娘。はこれでも奇跡的に成功した方だがジャニのような組織を作るのは不可能

177 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:15 ID:bTI/Ktzp
不可能と言ってしまえばすべてが終わるな
「女タレント」が飽きられるのではなく「芸のないタレント」が飽きられるんだよ
そして「女タレントには芸などいらない」という手法なわけさ

現実を見てみれば「芸がある」女タレントは男の場合よりは少ないが
確実に存在する
ということはジャニよりは規模が小さくなるものの
「女版ジャニ」としてのハロプロも存在可能なわけだ
うーん、論理的w

178 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:18 ID:/PR3+Yrl
>>177
そこまでUFAが最初から深く考えてれば可能かもしれないけどね
でも論じてるのはジャニの女版が理論的に可能かどうかじゃなくて今のハロプロがそうなれるかだろ?
今居る芸の無い連中を全員クビにして最初からやり直すの?
それならまだ不人気メン大量リストラの方が現実的だな

179 :名無し募集中。。。 :03/10/16 17:19 ID:3d/jY8Qi
中沢はそろそろフランスに行きそうだな、2年くらい。

180 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:24 ID:bTI/Ktzp
>>177
芸のないタレントに芸を仕込めと、そういう考え方ができないのかよw
それが結果的に延命につながるわけだしな


181 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:30 ID:63eijqfX
>>180
能力の無い奴は何やっても駄目だって分からないのか?
5期とか2年以上芸能人やってあの無能さだぞ?
そんな芸が仕込めるならハロプロジャニ化以前に娘。がこんなに腐れてないだろ

182 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:31 ID:LkSZnZKD
芸を仕込めばなんとかなるんなら世の中一流芸能人だらけですね

183 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:32 ID:I8EgNGfc
>>179
大阪に行ったほうがいいと思うが、3年くらい

184 :がいぜりっく:03/10/16 17:32 ID:xbb8ja74
今更メンバーに能力を付けるのは難しいぞ。
芸能界ってトコは才能の無い奴を育てて売る場所じゃなくて
才能のある奴がのし上がっていく世界だと思うから、
もともとズバ抜けた才覚のない今のハロプロメンバーに芸を仕込んでも
イメージは払拭できないぞ。

多分UFAはモーニング娘。があんなに売れるとは予想してなかったわけで
売れてから大慌てで戦略練ったから、今みたいなことになっちゃったんじゃないのかな?
ノウハウあったらもっと計画的に売り出してるでしょ。


185 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:33 ID:LkSZnZKD
予想に反してでかくなった会社を維持しないといけないからあれこれ考えてるんだろうけど
そう上手くは行かんよね

186 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:35 ID:ntWLbXyt
>>179
それって加藤紀子の後釜って事?

187 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:38 ID:bTI/Ktzp
>>181
まあそうだな
だけど娘。達には他のタレントと違って知名度がある(5期6期は怪しいか)
その貯金をつかえるのは有利だぜ
ジャニだってキンキなんかはお笑いぽい要素を取り入れているが
本職にはかなわない
アドバンテージがあるから少々劣っていてもなんとかなる

まったく使えないというのは問題外だが

188 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:42 ID:kY5msVuN
>>187
ゴロッキーズの惨状見て物を言え
もうすぐ安倍が抜ける
矢口の卒業もそう遠く無さそうだ

飯田+456期の12人でどう鍛えれば良いの?

189 :名無し募集中。。。 :03/10/16 17:51 ID:THgBw1N6
>>188 俺はゴロッキーズを楽しく見てるが・・・。

おそらく、娘。がなくなる場合は、ゴロッキーで新モーニング娘
を作るのではないかとさえ思う。

190 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:52 ID:bTI/Ktzp
>>188
しらねーよ、そんなことはw
それこそUFAが考えることだよ

人気・知名度がトップにあるときにそれを利用してレベルUPをはかるべきだったのかな
しかしそれを怠った
もしくは芸を身に付けつつあるメンバを追い出してしまった
それは経験不足のせいだったのかもしれない

だから>>139でこれからの熟成に期待と書いたわけだがな


191 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:54 ID:Dexk9lgO
>>177
飯島愛なんて、芸ないけど、事務所の力で残ってる

192 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:55 ID:nPyvGXOL
速報
ついさっき、朝日放送ABC「ワイドABCDE〜す」にて、
M娘。のA.Nさんと、
人気歌舞伎俳優NSさんが、仲良く渋谷だっけ?を一緒に歩いてたそうだ。
NSって中村獅童だろ?

つーか、UFAだめぽ。
なんでカバーしてやらんのだ。

193 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:58 ID:TA4BEEYR
>>192
マジかよ

194 :名無し募集中。。。:03/10/16 17:58 ID:PUdWoQc2
中澤より娘。のほうが悲惨っぽいぞ
売れ無いCD出してのごり押しのテレビ出演も限界っぽいぞ
石橋や中居にさえ嫌な顔されてるからな


195 :名無し募集中。。。:03/10/16 18:06 ID:nPyvGXOL
>>193
マジっす。
M娘。のって聞いた時、ドキってしたよ。
自分の推しじゃないかってさw

196 :名無し募集中。。。:03/10/16 18:12 ID:bTI/Ktzp
そう、ハロプロのジャニ化というのは決して不可能なわけではない
「アイドル性」という要素だけでは消費期間が短いが
「歌唱力」「演技力」「笑い」といった要素を加えることによって寿命が延びる
これは事務所にとっても美味しいことだな

また、アイドル性だけで勝負するとして
その売り出しの取っかかりとして先輩メンを利用するにしても
娘。のシステムは「使い捨て」を前面に出しすぎだ
そこは当然改善すべき点だね

娘。に関してはもはや手遅れ感があるが
かつての光ゲンジがそうであったように・・・

197 :名無し募集中:03/10/16 18:17 ID:Hs42YpMP
M娘って聞いた時、石川か高橋かと思った。
ミキティーではないなと。

198 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/16 18:17 ID:8wYxEuR4
例の脳内君騒ぎで多くの者が思ったことだろうけど、
電通に完全に乗っ取られてしまったほうがよっぽど安定した地盤を築けたんでは
ないかと。
それを長年続く体制に変えられたかどうかは定かではないけどね。

199 :がいぜりっく:03/10/16 18:18 ID:xbb8ja74
中村しどーって篠原ともえ じゃないの?

200 :名無し募集中。。。:03/10/16 18:30 ID:Rv//MI4g
ジャニは蛇兄が大好きな(大好きだった)メンバーにおまけをつけて売り出して
うまくいってる(諸星)、中居、どつよ、(タッキー)、風間、山P
羊は見てくれだけのゴミユニット出して外しまくってる武威鴇あらち

山崎の中澤飯田稲葉好きをどうにかしないとどうにもならない

201 :いつも名無し:03/10/16 18:37 ID:N50tjHTc
ANさんは、これであがりか・・・

202 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/16 18:38 ID:8wYxEuR4
>>200兄と妹でそんなに戦略や成功率が違うのか?
ていうかどっちがどっち担当とかわかるわけ?

203 :名無し募集中。。。:03/10/16 18:40 ID:nPyvGXOL
>>199
コメンテーター?も同じようなこと言ってたw
でもまあ、歩いてただけかもよ?・・・ってことで後は各々判断。

・・・自分の推しだと気が気じゃないよね。ANヲタさんお察しします。

204 :名無し募集中。。。:03/10/16 18:45 ID:N+Swb6gd
遅レスだが

>>164

旧ライジングのことでしょ。アクターズは単なる養成学校。ライジングと
二人三脚やってた間は上手くいっていたのに、金でもめて喧嘩別れ
してからというもの転落の一途だよな、双方とも。今じゃアクターズも
沖縄のガキにすら相手にされて入学希望者激減だから、小学校前で
入学勧誘のチラシくばったりしてる・・・・。

ちなみにガンダムの主題歌ヒットさせた玉置成美の出身芸能スクール
は「アクターズインターナショナル」というが、ここは本来なら
「沖縄アクターズスクール東京校」となるはずだったところ。アクターズ
の校長がトラブルメイカーで結局袂を分かれて今の校名で運営中。


205 :名無し募集中。。。:03/10/16 18:45 ID:M2spuiPt
安倍と篠原が親友だって知らない奴が多いのね。

206 :名無し募集中。。。:03/10/16 18:51 ID:bQamPjib
>>205
親友だから篠原が身代わりになったんだろうな
でも結局隠し通せず

なっち最近オッパイ大きくなったと思ったらこういうことか

207 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/16 18:51 ID:8wYxEuR4
そういやパキパキでさかんに宣伝してた原宿キャストってどこの系列の
芸能スクールなんだ? 場所も竹下の中ってのはかなり狙ってるな。

208 :名無し募集中。。。:03/10/16 18:52 ID:M2spuiPt
>>206
881 :名無し募集中。。。 :03/10/16 18:07 ID:bQamPjib
あえて言わせてもらうと、今回の象徴たる安倍の卒業は
事務所がいよいよキモヲタを切り離しにかかっているように思えるな
結成初期から残っているオッサンがいつまでもコンサで奇声上げていたら
危なくて親御さんたちが子供を外に出させられないしさ
これからは事務所もキッズを重視していくだろうし
キモヲタの象徴たる安倍を卒業させることでその膿もろとも処理するつもりだよ
これからはイメージ重視
親御さんたちが安心してコンサやショップ、スクールに子供を
行かせられるにするのが事務所の目標だろうな

209 :名無し募集中。。。:03/10/16 18:54 ID:bQamPjib
>>208


210 :名無し募集中。。。:03/10/16 19:14 ID:nwvmMI31
>>203
関西ローカルなんて見てるのか
俺も関西に住んでるがもうほとんどローカル見てないぞ
人の悪口と噂話ばっかだし

211 :名無し募集中。。。:03/10/16 19:21 ID:bTI/Ktzp
ジャニは兄のジャニー喜多川の新人発掘能力が有名だよな
妹メリーはマネージメント方面の担当、じゃなかったかな
同族経営だから、妹の意向の強いユニットも当然あるだろうけど

俺も本家ジャニヲタほどには詳しくはないが・・・




212 :名無し募集中。。。 :03/10/16 19:22 ID:bGGDPcHO
そういえばジャニは女アイドル市場に手をつけるつもりは
全然ないのかね。
その気になったら案外うまいことやりそうな気がしないでもない。

213 :名無し募集中。。。:03/10/16 19:30 ID:npF/EGmC
>>210
まあ、見るも見ないも個人の自由だ。
まあ、見るやつの方が多いから番組、局が成り立ってる訳で、
貴方みたいな人の悪口や噂話が嫌いないい人は、
関西には少ないちゅうことですねぇ。

でもまあ、ばっかじゃないからさ、見ればわかるけどw


214 :名無し募集中。。。:03/10/16 19:30 ID:bTI/Ktzp
ジャニーさんの慧眼も、女には及ばないってことじゃないかな
いろんな意味でね

215 :名無し募集中。。。 :03/10/16 19:43 ID:nd8WEhFm
ジャニとのかけもなんでその辺のことは少しはわかる。
ジャニの現体制は兄・妹+妹娘・SMAPマネに別れてる。
この中でも有能なのがSMAPマネというか実質専任P。SMAPだけはほぼ独立経営。
この人のやり方がジャニを大きく変えた。
どちらにしても、それぞれの個性がそれぞれのGをプロデュースしてる。
だから誰がどのGを担当してるかわかるんだよ。
そのなかでお互い競い合い、いいアイデアは廻してる。
UFAの場合は山崎がほぼひとりでやってる。そこが一番問題なのでは?
ちなみにSMAPマネは同族経営Onlyだったジャニの中でSMAPとともにのし上がったから、
ジャニにとっては邪魔でもあるがSMAPが順調なので切れない。
そういう新風を吹き込むようなスタッフが欲しいもんだ。

216 :名無し募集中。。。 :03/10/16 19:53 ID:bGGDPcHO
>>214
まあ、そうなんだろうね。
それでもジャニタレが飽和状態な今、
ノウハウを活かせる絶対においしい市場だと思うんだが
それをしないって事は金の問題じゃないんだろうな。

217 :名無し募集中。。。:03/10/16 22:09 ID:9PV4c3ij
>>181
>能力の無い奴は何やっても駄目だって分からないのか?
なぜそう決め付ける?
>5期とか2年以上芸能人やってあの無能さだぞ?
お前ら念仏のように5期は無能と繰り返してるが、どこが無能なのかちゃんと説明しろ

お前ら芸能界をなめてないか?



218 :名無し募集中。。。:03/10/16 22:54 ID:yY2YV8Du
>>215
山ちゃん一人でやってるわけじゃないんだが

219 :名無し募集中。。。 :03/10/16 23:02 ID:FmJs2Ipa
ジャニはバラエティ番組の企画打ち合わせの会議にもタレント本人が
出席してスタッフと話し合いをするらしい。
コンサートの構成もジャニーズjrの奴らでも本人らがやってるとか。
作詞作曲する奴もいるし、後輩に曲提供する奴もいる。映画の原案
考える奴や写真集のカメラマンするタレントもいる。
責任感や達成感を味あわせるためにも作詞くらいできる娘。はいないもんかねえ

220 :名無し募集中。。。:03/10/16 23:05 ID:jdpXugka
安倍も飯田も作詞くらい出来るだろ
ただ寺田が効率重視の世話焼きなので自分でやってしまう

221 :名無し募集中。。。:03/10/16 23:10 ID:SyToSGWr
寺田君一人で、娘と松浦と後藤とメロンとなっちと各ユニット
一人でさばけるの?いったい何人ゴーストがいるのかな?

222 :名無し募集中。。。:03/10/16 23:10 ID:Jh91WgFz
22の女に彼氏がいたくらいでショック受けてるんじゃ奈亜
そりゃ、ろり路線に行く罠

223 :名無し募集中。。。:03/10/16 23:25 ID:x6AD+oJq
>>221
アレンジャーに名を連ねてる人たちは、クロ
あと作詞でどれくらいいるか・・

224 :名無し募集中。。。:03/10/16 23:30 ID:YiqxFNgg
>>222
だな、恋愛の1つや2つ当たり前だと思うけど。
ま、安倍ヲタはそうそう騒いでるとは思わんけどね。

225 :名無し募集中。。。:03/10/16 23:38 ID:VE/mtrbq
>>217
大丈夫だよ
UFAは五期を入れてよかったと思ってるよ
ヲタがたくさん増えたんだもん
脳内スレでも関係者が五期のこと認めていたしね

    枚 男  女  %
高橋 *91 *34 *57 28.2 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
加護 *48 *21 *27 14.9 ooooooooooooooooooo
安倍 *33 *16 *17 10.2 ooooooooooooo
矢口 *23 *11 *12 *7.1 ooooooooo
紺野 *14 **9 **5 *4.3 oooooo
吉澤 *10 **6 **4 *3.1 oooo
亀井 **5 **3 **2 *1.5 oo
新垣 **2 **2 *** *0.6 o
計  226 102 124 69.9

    枚 男  女  %
藤本 *33 *10 *23 10.2 ooooooooooooo
石川 *26 *16 *10 *8.1 oooooooooo
辻  *13 *12 **1 *4.0 ooooo
田中 *13 **5 **8 *4.0 ooooo
小川 **7 **5 **2 *2.2 ooo
道重 **3 **2 **1 *0.9 o
飯田 **2 **2 *** *0.7 o
計  *97 *52 *45 30.1


226 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/10/16 23:49 ID:pesoCIzy
最近は、だんだんこのスレの内容も非常に納得できるようなものが多いんだけど、
この一抹の悲しさって、なんなだろう。。。。。。。

227 :名無し募集中。。。 :03/10/17 00:09 ID:oCls7OAM
>>226
そりゃ、みんな同じことしか言ってないから。
マスコミに出てる政治評論家が北朝鮮についてするコメントと同じ。

228 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/10/17 00:12 ID:P9bmSyst
>>99
不思議なのは、UFAの伝統にはMCがスゴ杉っていうのがあったのに
なんで、ハロプロには応用できてないんだろう?
昔は、MCといえば「スターダストレビュー」か、「さだまさし」か
何て言われてた時代(っていうか、例えが古いか。。。)あったような、そうでもなかったような。。。

229 :名無し募集中。。。:03/10/17 00:16 ID:/UZcNmSi
>>226
諦めたくない!諦めきれない!だが諦めざるを得ない・・・

って感じだろ。

ZYXとあぁ!のジャケット写真見て思ったよ・・・



も う 限 界 か な     っ て ね _| ̄|○

230 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/10/17 00:20 ID:P9bmSyst
>>227
でも、例の狼での脳内スレ騒ぎの時も、なんかセンスがずれてるのも多かったし。
例えば、盗撮はどう思うとか?(←盗撮したわけじゃないから、知ったことじゃない)、
メンバーの恋愛をどう思うとか?(←10代の女の子だったら、恋愛して当たり前と思う)

>>229
まあ、気長に構えるのがいいんでしょうか?

231 :名無し募集中。。。:03/10/17 00:25 ID:O+EA3TTb
ぶっちゃけ、流れが来てるだけ
またすぐにセンスずれた意見が大勢を占めるよ

232 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/10/17 00:35 ID:P9bmSyst
>>231
まあ、そのうちここも、「結局、後藤はパニクルーの植木と付き合ってるわけだが」とか、「安倍なつみは中村しどーと恋愛関係にある」とか、
「加護は、110分胸をもまれ続けたわけだが」とかみたいな、ネタの信憑性なんてほどんど皆無な
『万が一事実でも、それがどうした。』っていうネタが埋まると思うと。。。。


233 :名無し募集中。。。 :03/10/17 00:44 ID:EMxo9n5f
しかしまああの中居はどうにかならんものかね
おまえは自分を芸人だと思うんなら同じネタを何度やるのかと
空気を読めてナンボじゃないのかと

石橋は一応はベテランだしもう勝手にやってろって感じで見れるが

234 :名無し募集中。。。 :03/10/17 00:58 ID:Iemh4Dce
ヨイトコラセ(-_-) の Σ(゚д゚ ) ゼェッッ!!!

235 :  :03/10/17 01:07 ID:1euZzjSy
昨日と今日、CDショップを数件回ったついでにハロプロ関連をチェックしてみた。 ミニモ
ニ。の新曲なんか、もうCDショップからみてほとんどどうでもよくなってるんだな、と実感。
目立ちやすく横向きに置かれているのは、さくら/おとめだけ。 ソニンと安倍妹は、Jpop
ランキングのコーナーにあったけれど。

236 ::03/10/17 01:10 ID:hB4bW7fs
それにしても、この「アク禁」というやつ、●を売るためにやてんじゃないだろうな。

237 :名無し募集中。。。:03/10/17 02:41 ID:kwsts9NK
>>233
中居は今でもまだ一応アイドルだろ?
アイドルが芸人気取りするとああなる。

238 :名無し募集中。。。:03/10/17 02:49 ID:qksp7Pbx
中居は蛇兄に愛されてるから昔から好き勝手やってたしメンバーだれも逆らえなかった
特に年下組はいじめられまくって吾郎は物に当たるくせがつき、慎吾は幼児退行期になり
剛は自閉症になった。でも中居はいつもスマップサイコーって仲のいいふりしてる
売れなかったデビュー当時の苦労話をよくするが中居だけはずっとレギュラーもってて
全然苦労してない

239 :名無し募集中。。。:03/10/17 04:46 ID:UoBMyM3Z
>>174
そういうことだろうな
>>219
娘。も個人の才能を活かして活躍の場を広げて欲しいよな
歌が歌える・ダンスが出来る・バラエティでしゃべれる
くらいしか能力の図り方がないんだよな
しかも、それも推しによって簡単にひっくり返せる程度

若さとか関係ないフィールドを開拓していって欲しい


240 :名無し募集中。。。:03/10/17 05:49 ID:pNJ0fck2
狼のほうから来ました。そろそろ結論を出したいのでよろしいでしょうか?

山崎と寺田とつんくはUFA経営悪化の責任を取って今年限りで退陣。
UFA経営陣の大幅刷新と若返り化、外部から有力なマネジメント人材招聘
あと経費削減のためにUFAの社員を人数を40%リストラ。
同じく経費削減のためにUFAの社員待遇(ボーナス)を30%カット。
ハロプロタレントも45人から30人程度に規模を縮小。売れるタレントのみを残して
少数精鋭主義で赤字経営を乗り切る。
UFAお得意の人気タレントとして成長する根拠のないゴリ推し主義は即座に廃止。
各方面での市場調査を充分に把握した上で売れるタレントを分析、長期的視野で戦略を練る。
その場限りの行き当たりばったり的なユニット乱発による、タレント売り出しは控える。
最後に辻は白血病の疑いがある。
以上のようか改革案で結論づけてよろしいでしょうか?

241 :名無し募集中。。。 :03/10/17 07:57 ID:cT2Hypbx
つんくは一時の小室みたいにうざがられてきてるな
こうなればもう終わり


242 :名無し募集中。。。:03/10/17 08:01 ID:Cu6uRyF1
>>219
ジャニのイメージアップ作戦は素直に受け止めるんだな、、プッ

243 :名無し募集中。。。:03/10/17 08:03 ID:8fdcM4ZM
>>192
MBSのライバル局じゃん

244 :名無し募集中。。。:03/10/17 08:04 ID:+w83rbzJ
つんくはテツ&トモプロデュースをきっかけにはなわ、ダンディなどにもアプローチ、ハロプロ離れが加速

245 :名無し募集中。。。:03/10/17 08:19 ID:FIkFziRI
阪神の星野監督も優勝して勇退するくらいなんだから連続最下位のつんくはとっとと腹を斬れ!

246 :名無し募集中。。。:03/10/17 08:21 ID:aBOYTvSI
喪家タレントの提灯持ちという仕事を手に入れたのか
喪家プロデユーサー様は

247 :だわな  ◆Mmj/aQNBkg :03/10/17 08:23 ID:CLwrMGr9
>>240 典型的な机上の空論だわな。
市場調査を分析して売れるタレントが作るのは、錬金術に等しいんだわな。

とりあえず言えることは、来年は5期・6期中心の新モーニング娘。への
移行の年だということだわな。
夏か秋のハロプロコンで、本体をスクラップ&ビルドする大改革が
発表されると見てるんだわな。

石川や矢口をピンで使い始めているのは、再来年以降のソロ活動の布石
と見えるんだわな。

248 :名無し募集中。。。:03/10/17 08:28 ID:6zTH12fb
>>221
ゴーストいなないから、最近作る曲はどのユニットもなんかにてるんだよ
発売が近いと、似たり寄ったりだろ?

249 :名無し募集中。。。 :03/10/17 08:31 ID:cT2Hypbx
UFAのメンバー入れ替え戦略は基本的にはまちがってなかったと思う。
それでも飽きられて消えて逝くんだろうけどソフトランデイング出来たはず。
最大の失敗は不細工加入してモーヲタの反感を買ってしまったこと。
それが小川。つんくは常々「不細工な娘に脚光浴びさせたい」という
反感びいき主義だった。それで小川というブスを入れて名を上げたかったんだろうが
これが大誤算。
あまりにも不細工杉たからだ。
まあ一時の小室のように芸能界舐めすぎて暴走した結果だろうな。
消費者が美少女を望んでいるにもかかわらず自分の不細工志向を
満足させようとした結果が己れの首を絞める形となったわけである。

250 :名無し募集中。。。:03/10/17 08:47 ID:Us0bZ328
スクラップ&ビルド、ソフトランデイングって言いたいだけちゃうんかと

251 :名無し募集中。。。:03/10/17 09:33 ID:7353g2ci
>>249
おまえは礼儀というのを知らんのか
人に向かってブスじゃ言って、お前の親はどういう躾をしたんだよ
>消費者が美少女を望んでいるにもかかわらず自分の不細工志向を
望んでたか?
そんだけ美少女がいいのならホリプロやイエローキャブのタレントにむかって鼻の下伸ばしてろ

252 :名無し募集中。。。:03/10/17 09:36 ID:7353g2ci
>>251に追加
>あまりにも不細工杉たからだ。
不細工がアイドルになってはいけないのかよ?


253 :だわな  ◆Mmj/aQNBkg :03/10/17 10:25 ID:HC9FIDFm
娘。のもともとのコンセプトは、手の届かない美少女の集団というよりも、
身近なところにいる娘達を自分達(ファン・ヲタ)の力でデビューさせよう。
という所にあるんだわな。
だから、初期メンの時代は安倍は娘の中では可愛いけど、一般的なアイドル
のレベルでいうとたいしたことない。というのが一般的な見方だったん
だわな。

ところが、それが4期加入で崩れたんだわな。4期によってファンの裾野は
ひろがったが、それと同時に大事なものを置き忘れてしまったんだわな。
4期の功罪は大きいんだわな。

254 :名無し募集中。。。:03/10/17 10:27 ID:wt8f/uXr
だわなだわなってマジウゼエ

255 : ◆MUSUME6hWU :03/10/17 10:29 ID:ZompA32C
確かにカワイくて歌のウマイ子を集めれば売れるんであれば苦労しませんね
そんなグループが娘。より売れてない現状ですし

256 :名無し募集中。。。:03/10/17 10:30 ID:ckGEgbQS
判官ってはんかんって読むんだったのか

257 :名無し募集中。。。:03/10/17 11:01 ID:Qz2z2qfl
提造につぐ新語か?

258 :名無し募集中。。。:03/10/17 11:09 ID:kKmLElDl
ここは模造が横行してるインターネットですね

259 :名無し募集中。。。:03/10/17 11:48 ID:5USJ+ZE8
不細工とおっしゃいますが、まったくそう思わない私のような人間もいるわけで
UFAのメンバー入れ替えはそういった意味ではあながち間違っていないのかと

260 :名無し募集中。。。:03/10/17 11:52 ID:8ElJDXHK
>>259
そういう少数派の言う事一々きいてるから凋落した訳だが

261 :名無し募集中。。。:03/10/17 12:08 ID:TOgam3ed
ハンガンビイキだ。
ホーガンびいきなんていうのもいたが(笑)

262 :名無し募集中。。。:03/10/17 12:17 ID:GnGY32LA
>>252
ブサイクなだけならまだいいがあいつは寒いから。

263 : :03/10/17 12:19 ID:K3fixxFW
>>215
遅レスすまんが、
そのスママネっていうのが娘。にとっての和田なんじゃないかな。
で、ジャニーズは渋々ながらも残してる。UFAは和田を切った。
その違いのような気がする。

264 :名無し募集中。。。:03/10/17 12:35 ID:7PGiKW3X
かわいいとか不細工とかは所詮主観でしかない
ことがわからないのだろうか。
それを客観的に決める方法なんて世の中には存在
しないのだからしょうがない。
人の顔にけちをつける前に自分の顔を鏡でよく見る
ことだな。それと不細工だと他人を非難するのだっ
たら自分の顔も晒せよ。そうしないと説得力がない。

265 :名無し募集中。。。:03/10/17 12:37 ID:y4I5nmYg
ホウガンビイキでもいいんだよ
つーか普通はそれを使う

266 :名無し募集中。。。:03/10/17 12:38 ID:4PjIE1nd
>264

いやギリギリのラインはそうかもしれないけど
あきらかにアイドルとしては……というのは存在するよ。

小川よりも新垣がその存在だとは思うが。

267 :名無し募集中。。。:03/10/17 12:46 ID:wtG8z6+c
やっぱりここでも吉澤擁護論者は吉澤とオタを同列で語ってるな…
まがいなりにも吉澤はステージの上の人間なのに。
そのへんの認識の違いは一般的なファンとは平行線のままなんだろうな
事務所も事務所だよ、いつまで吉澤を放任し続ける気だ?

268 :名無し募集中。。。:03/10/17 12:48 ID:hAzijLAo
新垣、小川というのはアイドルとはふつう呼べんな。
ルックス面で5期の足を引っ張ってたのは完全にこの2人だし。
歌が上手かろうがダンスが上手かろうがお笑いにしか使えんしな。

269 :名無し募集中。。。:03/10/17 12:51 ID:OUiwwBNN
その二人のおかげで何の罪のない高橋や紺野がめちゃくちゃ叩かれたし。

270 :名無し募集中。。。:03/10/17 12:51 ID:L/Uw6z7A
>>253
言ってる事には同感だが、なんで語尾にだわなを付けるんだよ
>>245
持病でな
原みたいに責任とって辞めるじゃないんだよ

271 :ななし:03/10/17 13:01 ID:TEFsAfPZ
脳内スレでも初代は五期加入、7.31の失敗を事務所は認めている
というニュアンスだったね


272 :名無し募集中。。。 :03/10/17 13:03 ID:CBOmD0dN
>>240以降からネタ度急上昇

273 :名無し募集中。。。 :03/10/17 13:18 ID:WwqaYcPW
5期加入時に4期がもっと上にきてれば、5期ももっとやれたはず。
4期の伸び悩みが5期イラネの根本原因。

274 :名無し募集中。。。:03/10/17 13:35 ID:7PGiKW3X
>>269
この意見はおかしいよね。
つんくが言ってたように平均70点だったから
小川・新垣と同類の扱いを受けたのでは。
要するに突き抜ける程存在感が無くて5期という
枠に埋もれたにすぎない。それに5期という看板
は芸能界をやめるまでついてまわるものなんだから
同期で責任をなすりつけあったってしょうがない。

275 :y:03/10/17 13:49 ID:anP0Vasx
ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい!(*´Д`)ノ


276 :名無し募集中。。。:03/10/17 14:09 ID:8iaxr/Pj
>>273
伸び悩んでいる4期など抜き去るのは造作も無いはず。
何故抜けない?

277 :名無し募集中。。。:03/10/17 14:13 ID:6zTH12fb
3期(後藤)のときの売り出しのときは
1期の推しは引いた。
ついでに、2期の売出しにもかかった
4期のとき、1・2期は後ろに下げた
3期と4期を推した。

5期のとき、5期を売り出さなきゃいけないのにもかかわらず
3・4期をそのままおし続け、5期はおつまみのように添えただけ
今までのように、メインディッシュにはしなかった。

2年もの間、添え物として置かれた5期は、いつまでたっても
添え物のイメージがつき、今更、メインにもっていことしても
添え物のイメージがとれない、なぜかしら、新鮮身はあるのに
イメージは添え物・・・・。

そして、6期の売り出しにに、5期を添え物として置いた
5期はいつまでたっても添え物しかならない

正直、2期のときのような3・4期ミラクルがないかぎり
5期はいつまでたっても添え物だ

同じ添え物だった2期は運良かった

278 :名無し募集中。。。:03/10/17 14:25 ID:7PGiKW3X
>>277
なんで〜期で区切ろうとするのだろうか。
だだの選民思想だろこんなの。
あんたが3・4期ヲタなのはわかるが意味の無い
脳内解釈はやめてほしいのだが。
1〜6期まで21人は一人一人違うと思うのだが。
2・5期を今更とぼしめても現実は何も変わらない。
こういう風に〜期で区切る奴等にかぎって特定の期や
メンバーを批判するんだよな。何がミラクルだ。死ねよ。

279 :名無し募集中。。。:03/10/17 14:29 ID:UnJTsXBo
毎回毎回4人も増員してれば、
そりゃ冷めるわ

280 :名無し募集中。。。:03/10/17 14:30 ID:uVFUNeeC
>山崎と寺田とつんくはUFA経営悪化の責任を取って今年限りで退陣。
なんで誰もここにつっこまないの?

281 :名無し募集中。。。:03/10/17 14:35 ID:D2yaOMH3
入ったときの条件が違いすぎるから、個々の資質や推しの問題にするのは無理がある
四期以降は母体の数が多い上に同期も4人ずつ
これで片っ端から売れろというのがそもそも無理な話
誰が入ってどう推したとしてもかなり厳しい条件だろう

モームスを代々受け継ぐ箱にするという考えはアリだとは思うけど
四期以降の増員の時期は拙速に過ぎた感がある

282 :名無し募集中。。。 :03/10/17 14:36 ID:YGP2/yx4
>>278 でもさ、4期は加入直後の「I Wish」に始まり、翌年の3人祭り
「ピース」、「ミスムン」と推され続けたのに、結局「DIN」で安倍・後藤に
頼らざるおえなかったというのは、力不足の何ものでもないよ。
2001年の後半で4期が安倍・後藤に並んでたら、安倍脱退後に
顔やエースが不在だとか心配しなくてもいいわけよ。

その点、5期はそもそも辻加護が末っ子キャラのままなのに組み入れ
られたのが大きなマイナス。5期加入時に辻加護はそのキャラを卒業
すべきだった。

283 :名無し募集中。。。:03/10/17 14:37 ID:6zTH12fb
なんで、3・4期ヲタにされちゃうんでしょうか?
あの文で、3・4期ヲタ扱いされるとは、おもわなんだ・・・。


284 :名無し募集中。。。:03/10/17 14:39 ID:vJZftZCe
安倍
矢口
後藤
加護石川
高橋
藤本

個人的趣味を省いて1〜6期で実力(歌唱力とかバラエティ方面とかで)があるのは
誰だろうと考えたらこのメンツになった。

285 :名無し募集中。。。:03/10/17 14:46 ID:UnJTsXBo
>>284
バラエティ方面もありなら辻いれろよ。
めちゃイケ痛すぎずにすんだよ、辻のおかげじゃん。
ヲタ・アンチ論ぬいてんのか?本当に。
あと、石川は何で選出してんの?確かにかわいいけど、
歌唱力、バラエティともにそれほどじゃねえか?
どうも、消しきれてないな、大抵の客観論者。

286 :名無し募集中。。。:03/10/17 14:51 ID:6zTH12fb
初代・2期の場合は、とりあえず、1推し安倍だった
それと、おしの仕方が違うが、福田(2トップ)・飯田(タンポポ・メイン)
一応2期で娘。内オーディで、矢口がタンポポに入ったが、2期は、添え物だったのは間違えないだろ?

後藤が入って、後藤推しとプッチで2期の売り出しもした。
一応、市井がメインにいるが、後藤おしと一緒感はぬぐえない

でも、売れたから、添え物ではなく一緒に持ち上げられた!
2期にも箔がついた

さて、4期だが、後藤推しは続くわけだ。
そして、後藤の添え物って感じではなく、これからは後藤と4期を売る
って感じで、それぞれ、添え物状態じゃなく、一応メイン待遇で売っただろ?

5期はそれがなかったよなぁ
ごり押しと言われてる高橋でさえ、メイン扱いは2年間ずっとなかったわけで

曲なんかも歌って入るが、いまだにメイン部分は、加護か石川だろ?

287 :名無し募集中。。。:03/10/17 14:54 ID:6zTH12fb
そして、6期売り出しになったわけで、田中はメイン待遇


288 :204:03/10/17 14:56 ID:vJZftZCe
>285
辻ヲタなんだけどね。
実力の中に人気も入れてたから辻は選外かと。
あとバラエティで優れてるとも思えない、
ミニモニのトークとかでもボケキャラや食いしんぼキャラやって
私こんなにバカなんだよ〜面白いでしょ?って印象しか残らないもん。

石川は歌唱力も演技力も無いけど人気は凄いじゃん

289 :名無し募集中。。。:03/10/17 15:01 ID:pwrUkTcg
ラブオーディション2001が大きなターニングポイントになったのは間違いない
あの時小川・新垣を入れず木下・西田辺りを素直に入れていれば
モ娘。没落の最大要因の一つは5期オーディションの不可解選考だと言われることも無かっただろう
何かあからさま過ぎて完全に白けたよな
(偶然かも知れないが新垣なんてあの番組のCMに出てたんだから)

当時モ娘。は絶頂期当然5期のオーディションも世間の注目を浴び
特番も確か20%近くの視聴率をとったはず
その世間一般も関心を寄せる晴れ舞台での茶番劇あれは下手を売ったよな
結局、UFA(つんく)のセンスの無さと驕りを満天下に知らしめただけだった

そして物語はモ娘。にトドメを刺すことになる「ハロー・マゲドン」
7・31の大破局へと突き進む極めて劇的な展開をむかえる事になる




290 :名無し募集中。。。:03/10/17 15:05 ID:UnJTsXBo
>>288
人気うんぬんしたなんて、>>284に書いてねーじゃん。
それともなんだ、実力は人気だとか言い出す口か?
それじゃヲタ論とかわらないじゃん。


291 :名無し募集中。。。:03/10/17 15:06 ID:6zTH12fb
アナウンサーもよくなかった
やらせ番組しかやらない、あれがアナウンサーッだったし


292 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/17 15:10 ID:Tlrgfepx
あくまで評価は個人個人別に、という意見もわかるんだが、
やはり見ている者には期という概念は普通に発生する。
同級生というイメージは一番わかりやすいし、娘。内部の人間関係を想像するときに
実際にも当然同期内のライバル意識は存在するだろうし、
何よりも辻加護・いしよし・安倍飯田、そして6期3人の黄金バランスとさえいわれる
組み合わせの絶妙さ、など結局少しでも娘。に目を止めた者にとって面白さを演出する
人間関係は常に同期の中にある、といっても過言ではないほどだな。

293 :名無し募集中。。。:03/10/17 15:11 ID:8iaxr/Pj
1〜3期は歌、4期はルックス、キャラ等で売ると言うコンセプトが
はっきりしていたが、5期に何をやらせたいのか事務所の考えが一向に
画面から伝わってこない。
加入させたからにはしっかり使ったらどうなんだ、事務所は。

294 :名無し募集中。。。:03/10/17 15:12 ID:4PjIE1nd
まぁよく5期ヲタがいう

可愛い娘を応援したければ、娘。じゃなくて他のアイドルを応援しろというやつ、

でもさ、5期みたいに十人並みのルックスの女の子を同時に4人もいれられて
なおかつその4人が、そのルックスを払拭するだけの飛びぬけた個性もってなければ
うんざりするさな。

5期だけが原因とは言わないが、結果加入のタイミングでCD売上がガンと
落ちているんだから、5期に対して嫌悪感を持ちつづけるやつがいても
しょうがないでしょ。

高橋はまだましだと思うけど、娘。じゃないほうが良かったと思うな。

295 :名無し募集中。。。:03/10/17 15:15 ID:7oETllCb
「99の後藤真希」で後藤が入る前の娘。はスパルタだったらしい。
でも後藤が入った時マネージャーが「後藤は怒るな
怒ると伸びない子だから」と言ってたらしい。
後藤の場合はそれで正解だった。
その後中澤や和田氏がいなってどんどん駄目になったんだと思う。
今の娘。達は怒る人が必要な気がする。




296 :名無し募集中。。。 :03/10/17 15:16 ID:kAikquzY
>>294 それ以上に、4期時代幕開けの「ピース」で初動がガクンと
落ちましたが・・・・。

297 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/17 15:25 ID:Tlrgfepx
庵は例の加入脱退サイクル論の中では2期と5期はサポート世代と定義した。
もっとわかりやすく言うと、3期・4期・6期のようにその世代の加入によって
娘。全体のイメージ転換を図るような世代ではなく、
それ以前の世代の持つイメージを踏襲し、キャラクター的刷新ではなく
拡張・補充・補強といった任務を背負う世代として選考された結果のキャラクターたちが
2期・5期なんだと思う。
だから、そもそも世代として突出したことができる人材ではないと言えるかもしれないし
もっときつく言えば直前の世代を人気で超えることは難しい環境に最初から置かれた不幸な
世代であるかもしれない。もちろん高橋のように人材として事務所に見出されれば
推しの対象にもなるが、基本的に歌・ダンス・バラエティ等の職人的技能で
下支え的位置を期待されている場合が多いんじゃないかな。
そういった意味ではラブオーディション21は、世代的な意味付けと番組の派手さ加減が
不一致な番組であったといえるあもしれない。

298 :名無し募集中。。。:03/10/17 15:26 ID:UnJTsXBo
>>296
初動ってヲタとかコアなファンの指数だろ?
まあ、ピース売上げも下がったけど、
それ以上には初動は気にしなくてもいいんじゃないか?
最近は初動よりも、継続的な売上げがヒットとなってるしさ。
だから、俺は初動を持ち出す必要はないかと。

299 :名無し募集中。。。 :03/10/17 15:30 ID:kAikquzY
というか、もともと、ラブオーディション21で期待されてたのは、
中澤を踏襲するキャラだったと記憶しているわけだが・・・・。
だから合宿の時点で萎えましたよ。
4期オーデのパン屋みたいなのがくると思ってたからね。

300 :娘。の娘。の祖母:03/10/17 15:35 ID:2Onsayui
エンジェル娘。デビューだってさ

301 :名無し募集中。。。:03/10/17 16:13 ID:X0xIya5l
トイレ動画出回り始めました
とりあえず石川加護流出
撮影されたのは保田吉澤安倍辻含め6名

302 :名無し募集中。。。:03/10/17 16:33 ID:7PGiKW3X
メンバー間で序列をつけようとする感覚が
よくわからないのだが。モーニング娘。という
肩書きがある以上どんなポジションにいても
同じ功績が与えられるべきだと考えるのだが。
誰々のおかげで売れた、売れないなんて全く意味
の無い議論だと思う。あくまでつんくがどれだけ
いい曲を作れるかで勝負は決まると思うのだが。
最後になんで6期がこんなに過大評価されているのか
三流大学レベルの頭脳では解析不能だ。

303 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/17 16:46 ID:Tlrgfepx
>>302そりゃあこれだけメンバーがいるんだから序列指向はヲタの当然の成り行き。
止められるもんじゃない。それとも全員同時にゴール式の腐った運動会みたいなのがいいのか?
6期ムーブメントは5期バッシングの反動さ(w
それに6期は各人の能力そのものよりもキャラクターの組み合わせが抜群。
バランスがいいのだ。まぁ学力じゃ理解できんだろうがな。

304 :名無し募集中。。。 :03/10/17 17:26 ID:s6yO3dU/
>>303 確かに6期のバランスはいいと思うよ。
だから欲をいえば合流前のユニットデビューによって、とことん
差別化して欲しかったわけなんだな。

>全員同時にゴール式の腐った運動会
最近の消房の運動会はまさにそれらしい。聞いた話だと、脚の遅い子が
可愛そうだから皆、平等に。だってよ。
こういう誤った平等思想はよくないね。

ところで、今後を考えると、亜波根綾乃のような人材が必要だと思うわけだが
どう思う?

305 :名無し募集中。。。:03/10/17 17:28 ID:YKwqpvcH
べいべーが推してる6期なんて全然人気ねーじゃんw
5期は高橋以外終わってるし5期6期での増員失敗は明らかだろ?

2003‐10‐11、三重(伊勢)での調査です。
   枚 男 女 % 誤差 ( 前回)
飯田 9 4 5 3.8±2.5 (▲ 0.7) ooooooooo
安倍 33 14 19 14.0±4.5 (△10.2) oooooooooooooooooooooooooooooooooo
矢口 22 4 18 9.3±3.8 (  7.1) ooooooooooooooooooooooo
石川 23 13 10 9.7±3.9 (  8.1) oooooooooooooooooooooooo
吉澤 8 5 3 3.4±2.4 (  3.1) oooooooo
辻 32 8 24 13.6±4.5 (△10.2) ooooooooooooooooooooooooooooooooo
加護 35 6 29 14.8±4.6 ( 14.9) oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
高橋 27 14 13 11.4±4.1 (▼28.2) oooooooooooooooooooooooooooo
紺野 8 1 7 3.4±2.4 (  4.3) oooooooo
小川 2 2 0 0.9±1.2 (▽ 2.2) oo
新垣 1 1 0 0.4±0.8 (  0.6) o
藤本 14 6 8 5.9±3.1 (  4.0) oooooooooooooo
亀井 8 4 4 3.4±2.4 (△ 1.5) oooooooo
道重 3 1 2 1.3±1.5 (  0.9) ooo
田中 11 2 9 4.7±2.7 (  4.0) ooooooooooo
計 236 85 151 100.0    ( 100.0)

306 : ◆MUSUME6hWU :03/10/17 17:35 ID:tS9NMyVn
6期の投入、遅すぎたんじゃないですかね

307 :名無し募集中。。。:03/10/17 17:47 ID:nqXYuN1/
261 :名無し募集中。。。 :03/10/17 12:08 ID:TOgam3ed
ハンガンビイキだ。
ホーガンびいきなんていうのもいたが(笑)

↑バカ

308 :名無し募集中。。。:03/10/17 17:49 ID:TOgam3ed
シングルなんて年に2曲くらいでいいんだよ。
そのかわり全精力をその2曲に集中してつくれ。

日本語がわからない人が聞いても思わず親指立てて「いいね!」
と言ってくれるような、そんなサブイボでる名曲。

長年の持病が治るくらいの


309 :名無し募集中。。。:03/10/17 17:53 ID:XzGGVNKe
>>274
おかしいも何も現実じゃないか。
一般社会でも新垣、小川というのはブサイクの部類に入るよ。
モー娘。にいるから末席でもアイドルとしてのさばってられる。
その辺のところをヲタもちゃんと認識しろよ。
完全に高橋や紺野の足を引っ張ってるじゃんか。

310 :名無し募集中。。。:03/10/17 17:54 ID:xKmcGxqW
6期が人気あるとはどうも思えない。
伊勢では道重なんてうちわ&その他グッズ
持ってる人みなかったなぁ。
まぁ、新垣もみなかったが。

311 :名無し募集中。。。:03/10/17 17:56 ID:6Walp+AT
>>277
しかし、話を裏返せば3期4期が人気があるとされているのは、
後藤、石川、吉澤、加護(辻はそれほど推されていなかったので除外)が
先輩の人気メンを犠牲にしてまで推したため、と言えるぞ。

5期には後ろ暗いコネ疑惑もあまり聴かないし。

312 :名無し募集中。。。:03/10/17 18:00 ID:z1m7UdGO
>>309
それはタンポポの失敗(戦犯:新垣)、プッチモニの失敗(戦犯:小川)で証明されている罠。
事実、高橋のミニモニ。はイメージ変えてまで残っているし、紺野もタンポポの失敗にめげず
カントリー娘。にも参加している。

313 : ◆MUSUME6hWU :03/10/17 18:02 ID:tS9NMyVn
6期は一般人には殆ど認知されてないんじゃないですかね?
ヲタからは期待されてるというだけで
俺の周りの非ヲタの友人に6期の名前を覚えてるヤシは一人もいません

314 :名無し募集中。。。:03/10/17 18:04 ID:z1m7UdGO
>>277
本来の添え物は新垣と小川のはずだったのに高橋や紺野までも添え物にされたのが5期の不幸の始まり。
5期は使える奴(高橋、紺野)とどうしようもない奴(小川、新垣)にきちんと分けるべきだった。

315 :名無しの頭がだめぽ:03/10/17 18:07 ID:30bLqI5A
>>261
ホーガンでもあってるよ( ´,_・・`)プッ

316 :名無し募集中。。。:03/10/17 18:11 ID:nMsjJm2q
>>314
「使える」に紺野を入れてるけど、何に使えるの?
なんか面白いかも、という加入当初の予想を大きく裏切ってないか?

317 :名無し募集中。。。:03/10/17 18:12 ID:ok2ufQfv
>>311
3期4期は、後藤、石川、加護が逸材だったのは確か。
5期は高橋だけでしょう。

318 :名無し募集中。。。:03/10/17 18:14 ID:fO+xbaK5
なんかウザいアンチがいるな。。

319 :名無し募集中。。。:03/10/17 18:15 ID:fHUnrYiA
>>316
萌え要員としてヲタ向け企画なら使えるんじゃない?

320 :名無し募集中。。。:03/10/17 18:15 ID:8iaxr/Pj
>>311
先輩の人気メンを犠牲にしてまで推す価値があったから推されたまで。
その価値が無いと判断されたから推されなかったんだろ?

321 :名無し募集中。。。 :03/10/17 18:19 ID:9NNyVJte
>>313
5期以前はどう認知されているんだ?

322 :名無し募集中。。。 :03/10/17 18:23 ID:9NNyVJte
推されなきゃ人気が出ない
推された奴らが人気が出る

大衆(ヲタを含んでいいものか分からないが)とはそんなに単純でバカなのか?

323 :名無し募集中。。。:03/10/17 18:28 ID:6zTH12fb
>>304
姪っ子の学校は普通に競争してたよ

324 : ◆MUSUME6hWU :03/10/17 18:31 ID:tS9NMyVn
>>321
5期では岡女(学力テスト)の高視聴率もあって、新垣、小川がキャラとして僅かに認知されてるようです
あとは圧倒的に辻、加護、後藤、矢口、安倍、石川、飯田などが強い
他のメンバーは良く分からないというのが実情のようです。あくまでも俺の周りにいる20代前半から後半までの
サンプルのみの話しですが

325 :名無し募集中。。。:03/10/17 18:33 ID:z1m7UdGO
新垣、小川なんかお笑い担当だろ。
それ以外に何に使えるんだ?
二人で漫才ユニットでも組めばいいのに。

326 : ◆MUSUME6hWU :03/10/17 18:34 ID:tS9NMyVn
>>325
無論その程度の認識です

327 :名無し募集中。。。:03/10/17 18:36 ID:GXN6nUUH
>>322
オーラとか言っちゃてる連中を見ると単純なバカが多いと思う
要は演出と推しだろ

328 :名無し募集中。。。:03/10/17 18:37 ID:z1m7UdGO
だいたい新垣や小川の口から愛だの恋だのと歌われてもちっとも現実味がないんだよ。
ブスはブスなりの歌を歌えばいいんだ。
出来なければお笑いやってろ。
ブスは決してアイドルになれないってことを認識すべきだ。
お前らモーヲタが甘やかすから調子こいてアイドル面するんだよ。

329 : ◆MUSUME6hWU :03/10/17 18:42 ID:tS9NMyVn
俺はヲタなんで新垣も小川も嫌いじゃないです。キャラで売っていければいいと思う

330 :名無し募集中。。。:03/10/17 18:42 ID:6zTH12fb
>>328
2人を足したような顔のaikoは愛だの恋だの歌ってますが

331 :名無し募集中。。。 :03/10/17 18:46 ID:9NNyVJte
>>327
個人的には逆だと思う
演出と推しの強さの影響でファンになる方が
バカで単純な騙されやすい奴らでは

332 :名無し募集中。。。:03/10/17 18:51 ID:1OmgH33G
>>331
モーニング娘。みたいな演出と強烈な出演ラッシュでのし上がった
グループのヲタが言うセリフじゃないな。
それとも、アンタが単純で騙されやすい奴?

333 :名無し募集中。。。:03/10/17 18:52 ID:GXN6nUUH
>>331
> 演出と推しの強さの影響でファンになる方が
> バカで単純な騙されやすい奴らでは

>>327はそう書いたつもりだが

新人の人気を一気に上げるには演出と特別待遇が不可欠
しかし、バブル人気ってやつは長続きしないんだよな

334 :名無し募集中。。。 :03/10/17 19:04 ID:9NNyVJte
>>333
スマン

●●は推されてはいないが俺にはオーラが見える、って言う奴のこと思ったので

335 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/17 19:09 ID:Tlrgfepx
なんというか、一般人とかヲタを問わず、”出された皿の料理をとりあえず食う”というような
意識がTVタレントに対してはあると思う。
TVに出てきたアイドルを見て、いちいちそこらへんの一般の子と厳密に比べて
かわいいかかわいくないか、というのはあまり関係ないんじゃないか。
自分の好みに合えばかわいいと思うし、そうでなければBUSUじゃんで終わり。
多数のTVタレントの世界の中で比較してどっちかといえばまぁまぁかわいければ、
その子はかわいいアイドルといういい加減な比較評価でしかないと思うが。
所詮は事務所のわけのわからん嗜好で選び出されたアイドルだし、
そうやって出されてきたアイドルをとりあえず楽しむしかないわけよ。

336 : :03/10/17 19:34 ID:sedKBAhO
>>305
ASAYANのを、コペするな
自分で調べろ

337 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/10/17 19:42 ID:RUbz1YsJ
5期メンの選考で娘。の未来が変わってしまったのか?
選考の3原則(ルックス・歌唱力・ダンス)ってものを配慮したのかと。

338 :名無し募集中。。。:03/10/17 20:03 ID:zNYp3LjO
飯田のアルバム一曲のレコーディングに7、8時間かけてるんだとさ
良い環境で作ってるね
娘もちゃんとレコーディングに時間かけろよな

339 :名無し募集中。。。 :03/10/17 20:11 ID:lBYQowDV
>>338
確かラストキッスのレコーディングは2,3日かかったんだよね
いい曲を作るにはやっぱり時間がかかるわけだな


340 :名無し募集中。。。:03/10/17 20:16 ID:EutixpXR
ミニモニMステで9位・・
これはどう思う?
じゃんけんぴょんって何位だったの?

341 :名無し募集中。。。:03/10/17 20:18 ID:CsmlBXAM
Mステランキングはテキトー
ミニモニ売上、デイリー2位

342 :名無し募集中。。。:03/10/17 20:18 ID:zNYp3LjO
ラスキスってそんなかかったんだっけか?
ハモリとかあったしレコーディング慣れしてないから
時間かかったのかな

343 :名無し募集中。。。:03/10/17 20:20 ID:eafVTral
>>340
前作の数え歌はMステは10位以内にも入ってなかったよ。
じゃんけんぴょんは多分1位だったと思う。

344 :名無し募集中。。。:03/10/17 20:26 ID:H+lsC7Yi
>>340
Mステランクの集計期間は金〜木
それだけ

345 :名無し募集中。。。:03/10/17 20:26 ID:/Qx8SP7v
>>341
オリコン週間はベスト3入りもあるかもな
1位GLAY(15万弱)、2位愛内(3万前後)、3位ミニモニ(2万台後半)か?

346 :名無し募集中。。。:03/10/17 20:28 ID:H+lsC7Yi
どう考えてもプラ速が14,000のミニモニに2万後半は無理
愛内の3万はさらに不可能だよ

347 :名無し募集中。。。:03/10/17 20:28 ID:CsmlBXAM
今  日  来  て  る  ゲ  ス  ト  を  優  遇  す  る  の  は  当  然  の  こ  と

348 :名無し募集中。。。:03/10/17 20:41 ID:qy20qjEe
初動2万以内累計3万以内ってとこか、ミニモニは
前作と変わらんかやや下がるぐらいだろう

349 :名無し募集中。。。:03/10/17 20:41 ID:9JvyHP2x
ミニモニ(発売前予想)
新曲:GLAY、愛内、安室に負ける
新曲以外:福山、TOKIO、ポルノ、TAK倉木、ミッシェルに負ける

新曲:GLAYに負ける
新曲以外:特に無し
の予感

超低レベルだがなw

350 :名無し募集中。。。:03/10/17 20:41 ID:m3vzWT8Z
>>328
>ブスは決してアイドルになれないってことを認識すべきだ。
全国の夢見るブスの女の子たちに○されろ!!


351 :名無し募集中。。。:03/10/17 21:53 ID:Msd5xHcb
>>314
あなたいいこといいますね
五期はそれで正解
四期は使える奴(石川、加護)使えない雑魚(辻、吉澤)
これに異論を唱える人はいないでしょうね

    枚 男  女  %
高橋 *91 *34 *57 28.2 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
加護 *48 *21 *27 14.9 ooooooooooooooooooo
安倍 *33 *16 *17 10.2 ooooooooooooo
矢口 *23 *11 *12 *7.1 ooooooooo
紺野 *14 **9 **5 *4.3 oooooo
吉澤 *10 **6 **4 *3.1 oooo
亀井 **5 **3 **2 *1.5 oo
新垣 **2 **2 *** *0.6 o
計  226 102 124 69.9

    枚 男  女  %
藤本 *33 *10 *23 10.2 ooooooooooooo
石川 *26 *16 *10 *8.1 oooooooooo
辻  *13 *12 **1 *4.0 ooooo
田中 *13 **5 **8 *4.0 ooooo
小川 **7 **5 **2 *2.2 ooo
道重 **3 **2 **1 *0.9 o
飯田 **2 **2 *** *0.7 o
計  *97 *52 *45 30.1


352 :名無しさん:03/10/17 22:13 ID:okpaBpVn
>>312 見当違い、タンポポ・プッチが潰れたのは、コアメンバーを
事務所の一方的な都合で外したから。
例えば、石黒が辞めたときにタンポポに問題がおきなかったのは、本人ができちゃって結婚したから。(ファンは納得)
市井が外れてもプッチが平気だったのは、市井が「必ず帰ってきます」と
でかい口叩いて辞めたから。(ファンは「シンガーソングライターになるんだ」と納得(w )
例えば事務所都合のリストラであっても、プッチから保田を外すだけなら、
本人には悪いがプッチはそこまで人気が落ちるわけではない。
なぜなら保田はプッチのセンターではないから。(プッチのエースで4番は後藤)
タンポポも、加護と石川を外して6期のメンバーでも入れる程度なら
ファンもそこまで離れる事はなかった。
だいたい素直に新メンバーで新ユニットつくっておけばよかったのに、
既存ユニットでわざわざ不自然なメンバー交代をするから、ファンがそっぽを向く。
事務所の会長だか社長だかは、金に目が眩んで(不振のメロンやココナッツからメンバーを
ねじ込めば相乗効果で売れると思い込んだ)
この程度のファン心理すらわからなかった相当な馬鹿と見るべき。
馬鹿がトップに立つ組織は、遠からず衰退していくだろう。

353 :名無しさん:03/10/17 22:21 ID:okpaBpVn
ミニモニは1ヶ月で5万も売れないだろどうせ。
以前俺が予想した通りだな。 あんな作り手の練習台みたいな曲をリリースするんじゃねえよ。
下手糞な英語&ラップ混ぜやがって。 ミカに台詞考えさせたほうがよほどマシなのができるんじゃないの(ワラ
本体の新曲もヤバイよ、前も書いたが。
安っぽいユーロビートそのまんま。いくら振り付けで派手にしても曲のチープさはどうにもならん。
さすがにシャボン玉のセールスは超えるだろうが、1ヶ月で20万枚が限度だろう。それ以上は伸びない。
注目は松浦の次の曲、セールスと本人の適正を考えたら
アップテンポを出すしかないと思うが、どうなるかねえ。(ミドルテンポ以下なら藤本のほうがまだ歌が上手い)


354 :名無し募集中。。。:03/10/17 22:23 ID:qksp7Pbx
ながいねまだ続く?

355 :名無し募集中:03/10/17 22:25 ID:fLwhXIZ8
2003‐10‐11、三重(伊勢) ※朝晩コピペ

   枚 男 女 % 誤差 ( 前回)
加護 35 6 29 14.8±4.6 ( 14.9) oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
安倍 33 14 19 14.0±4.5 (△10.2) oooooooooooooooooooooooooooooooooo
辻 32 8 24 13.6±4.5 (△10.2) ooooooooooooooooooooooooooooooooo
高橋 27 14 13 11.4±4.1 (▼28.2) oooooooooooooooooooooooooooo
石川 23 13 10 9.7±3.9 (  8.1) oooooooooooooooooooooooo
矢口 22 4 18 9.3±3.8 (  7.1) ooooooooooooooooooooooo
藤本 14 6 8 5.9±3.1 (  4.0) oooooooooooooo
田中 11 2 9 4.7±2.7 (  4.0) ooooooooooo
飯田 9 4 5 3.8±2.5 (▲ 0.7) ooooooooo
亀井 8 4 4 3.4±2.4 (△ 1.5) oooooooo
吉澤 8 5 3 3.4±2.4 (  3.1) oooooooo
紺野 8 1 7 3.4±2.4 (  4.3) oooooooo
道重 3 1 2 1.3±1.5 (  0.9) ooo
小川 2 2 0 0.9±1.2 (▽ 2.2) oo
新垣 1 1 0 0.4±0.8 (  0.6) o
計 236 85 151 100.0    ( 100.0)

356 :名無し募集中。。。:03/10/17 22:25 ID:LImdh5Fm
タンポポとプッチはそんなこと考えなかったなあ
あのメンバー構成だったからよかったわけで誰が一人欠けても
別物になったでしょう
確かに731の改編はショックだったけども引き際としては悪くなかった

ただねー、改編前にタンポポプッチ(+ミニモニ。)だけでライブやって欲しかった

357 :355:03/10/17 22:29 ID:fLwhXIZ8
見づれぇー

358 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/10/17 22:30 ID:gcrTXkCv
タンポポ・プッチ>今年の新ユニット3組 なのか?
唯一活動が続いているミニモニ。も売上がと支持がまずいな。
矢口と高橋の交代は凶の方に傾いてるな。

359 :名無しさん:03/10/17 22:31 ID:okpaBpVn
別に続けてもいいけど(w
ミニモニについて、矢口を外した穴は相当でかいが、致命的ではない。
何故ならミニモニの中心は辻加護だから。
それよりも、数え歌とかミニハムズだかなんだか知らないが糞曲連発したのが痛い。
前も書いたが、素直に森高の「ロックン・オムレツ」みたいな曲(県庁所在地では苦しい)を
カバーでもなんでもいいからガンガン詰めこんでアルバムにしておけば
人気は維持できていた。
カバーだろうと歌いきってしまえば持ち歌だからだ。
コンサで稼ぐのが事務所のやり方なんだから、とにかくマトモな曲をアルバム1枚分貯めて
ドサ周りでいけばよかったのに・・・だいたい辻加護を仕事に集中させるために
定時制に入れたんだっけか? 本人の高校時代を犠牲にまでさせてるんだから
それに見合うような待遇で扱えよな。 あんな糞曲では本人達が浮かばれない。


360 :名無し募集中。。。:03/10/17 22:33 ID:0SYRti7m
2003‐10‐11、三重(伊勢)うちわ調査

    枚 男 女  %
加護 *35 *6 *29 *14.8 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
安倍 *33 14 *19 *14.0 oooooooooooooooooooooooooooooooooo
辻  *32 *8 *24 *13.6 ooooooooooooooooooooooooooooooooo
高橋 *27 14 *13 *11.4 oooooooooooooooooooooooooooo
石川 *23 13 *10 **9.7 oooooooooooooooooooooooo
矢口 *22 *4 *18 **9.3 ooooooooooooooooooooooo     ↑人気メン
========================超えられない壁========================
藤本 *14 *6 **8 **5.9 oooooooooooooo            ↓不人気メン
田中 *11 *2 **9 **4.7 ooooooooooo
飯田 **9 *4 **5 **3.8 ooooooooo
吉澤 **8 *5 **3 **3.4 oooooooo
亀井 **8 *4 **4 **3.4 oooooooo
紺野 **8 *1 **7 **3.4 oooooooo
道重 **3 *1 **2 **1.3 ooo
小川 **2 *2 **0 **0.9 oo
新垣 **1 *1 **0 **0.4 o
計  236 85 151 100.0

361 :  :03/10/17 22:34 ID:6c454Ib6
きょうは、既出愚痴の繰返しか
モーヲタ、もうだめぽ

362 :名無し募集中。。。:03/10/17 22:34 ID:qksp7Pbx
矢口はいれねーだろ?
げんに矢口のはいってるユニット全滅してるんだし
ミニモニ矢口抜けても売り上げ変わらんし

363 :名無し募集中。。。 :03/10/17 22:41 ID:OIl7fauW
初めのユニットは本体から配給される存在だから

人気も売り上げも本体とリンクできたが

その後、配給する存在に仕立て上げられ

力の無いプチ本体化

本体すら落ちているのにプチではどうしようもない

素直に本体の子体にした方がヲタが金も心も差し出してくれるわな

364 :名無し募集中。。。:03/10/17 22:48 ID:UR7sVLU3
>>362
全滅ってROMANSとミニモニ。ってあんま変わらないよ?

365 :名無し募集中。。。:03/10/17 22:49 ID:VgbetKKS
>>356
引き際としては最悪だったんじゃ?
ヲタもメンバーも誰も納得してない時期というか
タンポポ&プッチで単体コンサやって、解散がまだ望ましい形

いきなり中身が変わって
「新タンポポ」「新プッチ」で〜す、ってそりゃないだろうて・・・
例えば、初期タンと2期タン、どっちもヲタ人気があるのは
どっちにも別の良さがあって、それぞれのメンが生かされているからだけど。

731改編だけがマズーなのではなくて
それ以降の全ての事が事務所の迷走ぶりを晒していると思う
(藤本加入、6期加入も半年不在、分割するもコンサ6本、全てのユニットがセクシー化)

366 :名無し募集中。。。 :03/10/17 23:05 ID:OIl7fauW
ハロマゲドンか

産物を売る前に利権の勢いに負けた

事務所の情けなさが晒しものだな

アウトになった古メンに

ひねた方法で補填してやっているが

こちらの方がまともにみえるな

367 :名無し募集中。。。:03/10/17 23:51 ID:k7eC31qM
俺は5期の中で顔的に1番不幸なのは高橋だと思ってる。
他の3人は大した事無い。だから少しくらいバランスの悪い
パーツがくっ付いててもあんまり目立たない。

高橋はどう批判的な目で見ても鼻から上は申し分無い。美人だ。
けど、だからこそごついアゴ回りが目に付くんだよね
スチール撮りなんかではちゃんと考えて見せてるけれど
TVで横顔とかをスパッと抜かれると時々えっ?って思う

幸せの中のたった一つの不幸が気になるってカンジ。

368 :名無し募集中。。。:03/10/17 23:54 ID:0yPBfOE9

  Re:名古屋・御園座 モーニング娘。公演(2004年8月) No.1703
スター - 2003/10/17(Fri) 20:34


御園座で働いてる人が、中止になりましたと行ってました。親の知り合いがいたので聞いたそうです。

--------------------------------------------------------------------------------

  Re:名古屋・御園座 モーニング娘。公演(2004年8月) No.1704
ピーノ - 2003/10/17(Fri) 22:29


追記
先日御園座公式HPを見ましたが公演のページが無くなってました。


369 :名無し募集中。。。:03/10/17 23:54 ID:0iHewHCx
あんたら頭おかしいのと違う?

UFAがジャニーズ化目標にしてるって?バカっじゃねえのおまいら
ブスメンの貧乳ばっか入れてて何がジャニ化だよ、巨乳がいなくてか?笑えてくるよ

吉本を目標にしてるのだろうが、それぐらい気づけよ!ばーか

370 :名無し募集中。。。:03/10/17 23:58 ID:kKmLElDl
タンポポとプッチモニって実質2001年の年末に終わってるような
もんなんだけどね、この看板を無理に使ったのが反発呼んだってだけで
グループ自体は7.31待たずにもう終わってた存在。

371 :名無し募集中。。。:03/10/18 00:05 ID:mdNXVazM
>>370
でも、人気はあまり落ちてなかった。
特にタンポポ。

372 :  :03/10/18 00:05 ID:banWUVDe
>>370
7.31後にそれぞれ総集編のアルバムが出たことは、無視するのか?

373 :名無し募集中。。。:03/10/18 00:08 ID:dgoQdGdQ
>>245
星野はなぁ元々自民党から政治家への転身を打診されていて、その前に関西地区での知名度を
上げるために阪神入りをしたんだよ。阪神のオーナーと自民党が裏でつながっているのさ

だから星野は近いうちに参院比例で自民党から立候補するよ。
あいつはそういう汚い男さ、カッコイイとか勘違いするな

このネタはな、星野が阪神の監督になったときに野球スレでカキコしたが、
誰も信じてくれなかったよ。
野球ヲタはバカばかりだからな、裏がまったく読めない香具師ばかりだ

374 :名無し募集中。。。:03/10/18 00:09 ID:KXM2YCNg
あの時期にベストアルバム出してやっと10万超える程度って時点
で終わりを認識すべきだなむしろ。

375 :名無し募集中。。。:03/10/18 00:14 ID:d5eJlCOE
>>374
でも内容が単なるシングル曲の寄せ集めだからなぁ。
新曲もその曲でアルバムを引っ張れるほどの曲でも無かったし。

376 :  :03/10/18 00:17 ID:banWUVDe
>>374
売りスレ住人か?
I&YOU&... は、二期タンヲタの評価が高いよ。

377 :名無し募集中。。。:03/10/18 00:17 ID:KXM2YCNg
一年半前に発売された
単なるシングル曲の寄せ集めの娘。ベストの売上・・・

その間に何もかもが変わってるんですよ
全ての凋落の原因を7.31起点にするのは無理がありすぎる


378 :名無し募集中。。。:03/10/18 00:18 ID:UzkeDrBu
あのアルバムは明らかに売り出し方が悪い
ヲタに猛烈に不評だった7.31後で
「もう今までのプッチタンポポはこれで終わりですよ」
と出してきてもファンだって白けるさ

てか、アルバム出して10万いくのは今や娘。本体と松浦ぐらいのもんだぜ
10万で終わりなら軒並み閉店しなくちゃならんよな

379 :名無し募集中。。。 :03/10/18 00:19 ID:KXM2YCNg
そりゃたとえばZYXだって買ったヲタには評価されてるんでしょw


380 :名無し募集中。。。:03/10/18 00:23 ID:UzkeDrBu
7.31は凋落のスピードを加速させたのさ
こんなことは2002年8月1日ぐらいから既出だが

381 :  :03/10/18 00:23 ID:banWUVDe
>>379
ヤグヲタが半ば呆れながら買ってた

382 :名無し募集中。。。 :03/10/18 00:26 ID:KXM2YCNg
現実逃避しながら現状批判とかしてるから
こんなスレッドが延々と続くんだろうな・・・
物事には終焉があるのは道理

383 :名無し募集中。。。:03/10/18 00:30 ID:UzkeDrBu
まあ7.31なんて大した問題じゃないと現実逃避したい気持ちはわからなくもないがね
脳内君の話だとUFA首脳部ですら失敗だと認識しているようだがw

384 :名無し募集中。。。:03/10/18 00:33 ID:KXM2YCNg
UFA首脳部があそこで改変じゃなく解散させるべきだったと悔いてるならまだ
救いはあったかもね、どうやらそうではないようだがw

385 :名無し募集中。。。 :03/10/18 00:46 ID:BrFGZNNH
娘。は歌唱力とルックス重視でメンバー精選してやれば
もっと長く生き延びれると俺は思っている。
つまり、
歌唱力ルックスともいけるメンバー
藤本矢口辻高橋
ルックス重視のメンバー
亀井石川
歌でがんばるメンバー
田中

一例だけど、これで露出を高めればいいんじゃなかな。
できれば、エースとなりうるメンバーを7期で1人だけ入れて
8人でスタート。あれっ?どっかで聞いたような

386 :名無し募集中。。。:03/10/18 00:46 ID:dgoQdGdQ
どうやら一番わかっていないのが炙り出されてきたようだ。
山崎と寺田につんく、そして5期メンとそのヲタ。こいつらが何もわかっちゃあいない

モー娘を浜崎あゆみに置き換えるとはっきりとわかるだろう。
ラブマの時はバブル期だと認識してここからは外す。
モーニング娘が国民的アイドルとして評価された時を娘の絶頂期とすると、1・2・3・4期
までがあてはまる。

ここから先を浜崎あゆみに例えれば、人気絶頂の時の浜崎あゆみの力を利用して事務所は新人を
売り出したいので一般人的な芸で並みのルックスの新人2人を、浜崎あゆみにくっつけて3人
ユニットの「浜崎あゆみユニット」を結成した。このユニットの新人オーデはテレビで大々的に
放映されたが、新人2人(5期メンバー)のオーデは実はデキレースだった。
さらに浜崎あゆみの妹分ユニットも誕生させた。2年後人気の落ちていく「浜崎ユニット」に
さらなる追加新人2人を加入させる(6期メンバー)

おわかりでしょうか?いかなる超人気を誇った浜崎あゆみでもこれだけイジられたら、
その人気は一気に落ちていくのは間違いない。
国民的アイドルのモー娘にど素人のブスメンバー4人を入れたのがすべての間違いの元といえます。

387 :名無し募集中。。。:03/10/18 00:48 ID:KXM2YCNg
>>385
第二のLOVEマシーンを用意できなきゃね
メンバ論で失地回復の話なんて限界あるんですよ

388 :名無し募集中。。。:03/10/18 00:50 ID:BrFGZNNH
>>387
いい楽曲に恵まれるってのももちろんそうだね。
でも、このメンバーだったらそこそこいけると思う。


389 :名無し募集中。。。 :03/10/18 00:51 ID:cDtKqnKv
また5期叩きか、最低だなおまえら
これを見ると5期投入は正解だった
7.31も放置だった5期をユニットに組み入れて正解
UFAは正しい
批判している奴は馬鹿
ちなみに浜崎は超人気を誇ってないw

    枚 男  女  %
高橋 *91 *34 *57 28.2 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
加護 *48 *21 *27 14.9 ooooooooooooooooooo
安倍 *33 *16 *17 10.2 ooooooooooooo
矢口 *23 *11 *12 *7.1 ooooooooo
紺野 *14 **9 **5 *4.3 oooooo
吉澤 *10 **6 **4 *3.1 oooo
亀井 **5 **3 **2 *1.5 oo
新垣 **2 **2 *** *0.6 o
計  226 102 124 69.9

    枚 男  女  %
藤本 *33 *10 *23 10.2 ooooooooooooo
石川 *26 *16 *10 *8.1 oooooooooo
辻  *13 *12 **1 *4.0 ooooo
田中 *13 **5 **8 *4.0 ooooo
小川 **7 **5 **2 *2.2 ooo
道重 **3 **2 **1 *0.9 o
飯田 **2 **2 *** *0.7 o
計  *97 *52 *45 30.1


390 :名無し募集中。。。 :03/10/18 00:53 ID:KXM2YCNg
>>388
可愛いだけでいいのならオスカーやピチレモンのグループでいいんですよ
元々娘。の全盛期はアイドルらしからぬゲテモノ集団と言われる時代に
作ったわけだし


391 :名無し募集中。。。:03/10/18 00:57 ID:pc2zT5YI
超既出のことをしたり顔で言われるのって案外うざいもんだな
俺も気をつけないといかん


392 :名無し募集中。。。:03/10/18 00:58 ID:dgoQdGdQ
国民的アイドルの称号まで手に入れたモー娘を普通イジるほうが、頭がおかしいわけで
何のためにイジる必要があるのかと考える。

それ以上人気を上げるため?人気が落ちてからでいいんでないの
新人を売り出したいからといって、国民的アイドルを犠牲にするほどの値打ちがあるわけ?

山崎も寺田もつんくも国民的アイドルという評価がどれぼどの値打ちがあるのか
わかっていなかったのだろう。まさに成り上がりの田舎者集団UFA
国宝をニセのまがい物とセットで売るようなものだろう。完全なバカだよこいつらは



393 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:01 ID:dgoQdGdQ
>>389
ハイハイ、国民的アイドルを一般アイドルまで引き下げてくれた5期のマイナスオーラは凄いよ。ホント

394 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/10/18 01:02 ID:Pz806gLw
事務所がこんなやり方じゃ、ハロプロの来年がかなり心配だ。
今年は悲惨の連続だ。
年間50位圏外だわ、ユニット大古家過ぎるわ、
一般人からの支持も無くなっていくわ・・・・

395 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:03 ID:WVCkkyCT
>>390
ラブマの頃の娘。のルックスを野暮ったいって言ってる4期オタだから

396 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:03 ID:KXM2YCNg
後藤や安倍を先行放出する時点で
グループの行く末なんて考えていないでしょ
利益の出る子を小回の効くタレントとして残して店じまいする方向
これ以上の戦線拡大とかヤケクソ以外の何者でもない

397 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:03 ID:dgoQdGdQ
5期が入ってきてから国民的アイドルという称号は、いつの間にか聞かれなくなった。
そりゃそうだろう、小川や高橋、新垣、紺野なんか見ても国民的アイドルにはどう見ても見えないもんな

398 :名無し募集中。。。 :03/10/18 01:04 ID:cDtKqnKv
UFAは正しいです
批判しているのは頭のおかしい人です
4期もユニットに入れたんだから
5期もユニットに入れるのは当たり前
きちんと筋を通したUFAは偉い
これからもがんばって下さい。

399 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:04 ID:fk+xZACV
矢口が要らないとか言ったら、5期6期なんて存在すら許されない
って事に気付けよ、高橋ヲタさん>>362

400 :名無し募集中。。。 :03/10/18 01:09 ID:KXM2YCNg
そもそも安定してた例の無いグループを「そのままにしとけ」って
いつの時期のことなのかも意分からんな

401 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:09 ID:dgoQdGdQ
過去国民的アイドルと称号を受けたアイドルは、美空ひばり、山口百恵、ピンクレディ
松田聖子、5期が入る前のモー娘のたった5組しかいない。

これらの中に小川や高橋、新垣、紺野を入れろというのがどう考えても無理なわけでして。
5期ヲタでもわかるでしょ、こんぐらいのレベル差は?

5期のエースとほざいている高橋でさえ山口百恵や松田聖子と対等に扱えるか?

402 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:11 ID:2vfXN9o3
まんどくせー
誰か相手してやって

403 :名無し募集中。。。 :03/10/18 01:11 ID:+x8PQCOy
過去ログのコピペで続×100まで行けるな

404 :名無し募集中。。。 :03/10/18 01:12 ID:WVCkkyCT
>>392
恋ダンの頃には落ち目だったから4期を入れたんですか?

405 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:12 ID:cDtKqnKv
ID:dgoQdGdQは煽り屋だからレスしないように

406 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:13 ID:DRHsiIlY
まあつんくが儲けよりも趣味に走っちゃったからな
彼的にはこの数年は満足だっただろう

407 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:13 ID:dgoQdGdQ
>>398
4期が入ったことによって、国民的アイドルの称号を受けた。
4期がいなければ、ただの後藤とオバサンのユニットでしかの存在でしかない。

408 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:14 ID:dgoQdGdQ
>>405は現在敗走中の5期ヲタです。もう抵抗終わり?

409 :名無し募集中。。。 :03/10/18 01:16 ID:DsTtLPaO
ID:dgoQdGdQは煽り屋だということは良く分かった
現象の把握が間抜け

410 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:17 ID:dgoQdGdQ
>>404
落ち目の娘を復活させて国民的アイドルという称号を手に入れたのは
4期の功績ですが、何か?

411 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:17 ID:79XuQQPn
>>397
曰く因縁つきの新垣とブサイクなくせに己を知らずブクブク肥えてきた小川
は論外としても比較的かわいらしいといわれる高橋や天然でヲタ向きする
紺野でさえ中々一般人には認識されるのがむずかしかったからね。
寧ろ、その酷いといわれる前者のほうが目について 5期=ブサイク
という烙印が押されるようになったことはモーニング娘。において誠に
不幸なことであったのかも知れない。

412 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:18 ID:JyUYnY9/
>>403
それだけで十分な気もする
ここ最近のスレで既出でないネタなんて1スレ中10レスぐらいの割合だべ

413 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/10/18 01:19 ID:Pz806gLw
7/31が無かったら5期は
ユニットに入りたいと言う不満でいっぱいだったかもしれないな。
入ったら入ったで結果はこのありさまだしな。
6期も同じようにユニットに入れるのか?7/31の2の舞になりそうだが。

414 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:22 ID:dgoQdGdQ
モー娘がこれから先消滅しても、何十年も語り継がれる伝説が「国民的アイドルグループモーニング娘。」で
これには5期メンは当然のごとく含まれてはいない。

5期ヲタが5期メンひいきにしたいのなら、何か伝説をひとつ作ってからほざけ!

415 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:24 ID:2vfXN9o3
6期をユニットに入れるって、プッチ・タンポポを再編するのか?
あるいは新規ユニットか

416 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:24 ID:KXM2YCNg
「あぁ!」があるでしょ既に

417 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:26 ID:2vfXN9o3
>>416
田中だけじゃん
後の2人は?

418 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/10/18 01:27 ID:Pz806gLw
>>415
6期をタンポポ・プッチ・ミニモニ。(身長的無理?)
に入れることという意味で書いた。
新規ユニットって事はゴロ(略

419 :名無し募集中。。。 :03/10/18 01:31 ID:cDtKqnKv
過去に抱き合わせしなかった例はない
当然6期も抱き合わせ
道重は菅谷と組ませるべし
亀井はマーサとかいいんじゃない?

420 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:32 ID:dgoQdGdQ
よく後藤ヲタが自慢するラブマのミリオンヒット。しかしこれは当時の音楽業界では
特別凄いことではなく、100万枚ヒットなんて珍しくない時代だった。
しかし後にも先にも国民的アイドルという称号は、サザンやグレイ、浜崎あゆみですら
与えてもらえない称号だった。「国民的アイドル」という称号がどれほど凄いのか
それだけでもわかると思う。
この「国民的アイドル」という称号は後藤の力でもなく、もちろん1・2期の力でもない。
4期の加入によってすべての世代での爆発的知名度によって誕生したのだ。

4期の功績は凄いのである。すべての世代に「モーニング娘」という存在を知らしめることができた。
その歴史的事実をヲタのみなさんは忘れてはならない。

421 : :03/10/18 01:33 ID:qtIkiD/a
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。


422 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:33 ID:2vfXN9o3
>>419
ってキッズと組むのかよっ

423 :名無し募集中。。。 :03/10/18 01:34 ID:KXM2YCNg
娘。+キッズ+UFMS生徒の混成ユニットとかUFAの夢だしなw
既存のヲタにとってそれが悪夢かどうかは彼らにはあんまり関係ないらしい

424 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:35 ID:79XuQQPn
はっきり言って後藤加入時にささやかれた「コネ疑惑」は初期ヲタの持つモー娘。
に対する「純情なイメージ」に反する後藤真希というものへのバッシングであり、
ある意味妬みともいえる。これはその後のモーニング娘。というものを更に高い
位置へ止揚させる出来事であったのだが、一方新垣に関する「コネ疑惑」は
モーニング娘。とは決定的に異なる異質分子に対する拒否反応であり、それは
明らかにその後の低迷期を予感させる決定的な出来事だったと言える。
それを繕うために事務所は同じ轍を踏まぬような形で新人を入れたり、分割してみたり
手を変え品を変え事に対処するが、問題なのは一度混じった不純物は取り除かなければ
元の純粋な状態の戻らないという大きな誤りを犯したということである。
従って、6期の加入や分割という手段は所詮茶番であり、こうした裏切り行為を続ける
事務所に対してNOという姿勢が今のモーニング娘。の低迷に顕著にあらわれている。
つまり、現在の低迷の原因の多くは5期オーデの不透明な人選にあると言っても過言ではない。

425 :名無し募集中。。。 :03/10/18 01:36 ID:cDtKqnKv
UFAさん新ユニットはこれがいいと思います

いぃ=亀井、徳永、須藤
うぅ=道重、菅谷、萩原

426 :名無し募集中。。。 :03/10/18 01:38 ID:DsTtLPaO
ごろきの後番組はきっずで決まりて既出?

427 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:39 ID:dgoQdGdQ
各期の功績

1期の功績=アイドルグループ「モーニング娘」誕生のきっかけ
2期の功績=矢口のみ、チビッ子アイドル「ミニモニ」誕生のきっかけ
3期の功績=ラブマのミリオンヒット
4期の功績=過去4人しかいない国民的アイドルの称号を手にする
5期の功績=なし
6期の功績=なし


428 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:39 ID:KXM2YCNg
透明な人選がいつあったのかにむしろ興味があるが


429 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/10/18 01:39 ID:Pz806gLw
ZYXにもなれず、あぁ!にもなれなかった
残り8人のキッズはZYXやあぁ!みたいに
娘。メンバーと抱き合わせか?

430 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:45 ID:2vfXN9o3
キッズとの抱き合わせは萎えるなー
いかにも子役臭い、ハキハキ喋るガキは苦手
娘。の魅力はタレント然としてない素人臭さにあると思うんだけど

431 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:46 ID:dgoQdGdQ
各期のマイナス功績

1期の非功績=アイドルとしての高齢化とメンバー脱退の不透明さ
2期の非功績=メンバー同士の仲の悪さが発覚
3期の非功績=遊び女・不良少女のイメージが娘全体につく
4期の非功績=なし
5期の非功績=オーデはやらせだったのとアイドル志願者のレベルを著しく下げる
6期の非功績=コネだけで加入後、即センターになれるという悪いイメージを作る


432 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:47 ID:DRHsiIlY
おまいら、いいかげんにUFAの愚策のオンパレードになれろよ。
初期ヲタとかだったら3,4年愚痴ってるんじゃないか。
どうせ自分から何のアクションも起こさないんだったら、
「そういうもの」と割り切って、萌えれるところだけ萌えたらいいじゃん。

433 :名無し募集中。。。 :03/10/18 01:50 ID:KXM2YCNg
>>432
そういうスタンスの奴から実は簡単に飽きて消えてくのもまた現実
ねちねちクレーム付けてるってことは飽きてない証拠

434 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:50 ID:dgoQdGdQ
各期の功績

1期の功績=アイドルグループ「モーニング娘」誕生のきっかけ
2期の功績=矢口のみ、チビッ子アイドル「ミニモニ」誕生のきっかけ
3期の功績=ラブマのミリオンヒット
4期の功績=過去4人しかいない国民的アイドルの称号を手にする
5期の功績=なし
6期の功績=なし


435 :名無し募集中。。。 :03/10/18 01:51 ID:RFU5+BT2
なんだかよくわからんが要するに
国民的アイドル・スマップは偉大ということか。

436 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:51 ID:dgoQdGdQ
各期のマイナス功績

1期の非功績=アイドルとしての高齢化とメンバー脱退の不透明さ
2期の非功績=メンバー同士の仲の悪さが発覚
3期の非功績=遊び女・不良少女のイメージが娘全体につく
4期の非功績=なし
5期の非功績=オーデはやらせだったのとアイドル志願者のレベルを著しく下げる
6期の非功績=コネだけで加入後、即センターになれるという悪いイメージを作る


437 :名無し募集中。。。 :03/10/18 01:52 ID:KXM2YCNg
ついに荒らし始めたか
あぼーんに追加

438 :名無し募集中。。。:03/10/18 01:58 ID:dgoQdGdQ
国民的アイドルメンバーとそうでないメンバー

国民的アイドルの称号を受けたメンバー 10人
中澤・飯田・安倍・保田・矢口・後藤・石川・吉澤・辻・加護

そうでないメンバー 計10人
福田・石黒・市井・高橋・小川・新垣・紺野・道重・亀井・田中


439 :名無し募集中。。。 :03/10/18 02:01 ID:DsTtLPaO
レベル落ちたな、今日は寝よう
おやすみ・・・・・・・

440 :名無し募集中。。。:03/10/18 02:02 ID:dgoQdGdQ
>>435
スマップは中居がいるので国民的アイドルではありません。
だいたい幼稚園以下のおこちゃまや、おじいちゃんやあばあちゃんなんて、
スマップなんて知らないし

国民的アイドル=全世代に認知されたアイドル

441 :名無し募集中。。。:03/10/18 02:03 ID:lXdo7VBU
>>438
藤本さんは、次元が異なると?

442 :名無し募集中。。。:03/10/18 02:55 ID:PRPOG2bO
狼荒らすなみっともねー

443 :名無し募集中。。。:03/10/18 03:20 ID:y5sLDjq5
>>440
子供向け・・ママとハットリくんーちんちんタウン
同性向け・・ぷっすまうたばんーちんちんタウン
ファン向け・・スマスマきんすまーハローモーニング
年寄り向け・・ドラマどっちの料理ショーー中澤

444 :名無し募集中。。。:03/10/18 03:27 ID:Cbd04s9T
4期だけでは国民的アイドルグループなんていわれなかっただろう。
別に4期はいなくても、あの時の勢いならそう言われただろうし。
歌唱力の低下と低年齢層化、オタ向けアイドルイメージを植え付け
一般性を失わせたのは4期の罪。

445 :渡部アツロウ:03/10/18 03:36 ID:x0RXfxDW
俺はさぁヲタだけどティンティンは・・・見ねぇよ。
ミニモニ。も・・・興味ねぇよ。
そんなヲタが増えると・・・いいんじゃねぇかな。



446 :名無し募集中。。。:03/10/18 03:43 ID:4evJB/fp
扱ってるのが成長期の人間なんだからさ、4期だって取ったときに今みたいになるなんて
予想できるわけないじゃん。結局それに合せて方針も変えてかなきゃ無いだろうし。
もし辻加護が普通に大人に育ってたら、モー娘。は今頃かなり大人な印象になってたはず。
今、普通の16〜7歳って大人っぽいの沢山いるじゃん。

447 :名無し募集中。。。:03/10/18 03:53 ID:zCrhbhNk
一期はトニック
二期はサブドミナント
三期はドミナント
四期はトニック
五期六期はわかんね
国民的という言葉は安定した状態になった時に使われるから
三期のままで使われることはなかっただろうね

448 :名無し募集中。。。:03/10/18 03:59 ID:4evJB/fp
五期六期はコードで考えても駄目だ
モードで考えろ

449 :名無し募集中。。。:03/10/18 04:01 ID:qt23K9xT
国民的アイドルと呼ばれ始めたのはラブマの頃でしょ
売れてはしゃいでたのは、サマナイの頃。Mステで飯田が飛び上がって喜んでた
カラオケランキングも長い間上位で記録作ったんじゃなかったっけ?
4期が功罪の功なんて既に1・2・3期が手に入れていたものばかりじゃん
功と罪の双方あるのは、ミニモニくらいなんじゃない

450 :名無し募集中。。。:03/10/18 04:28 ID:dgoQdGdQ
もうこれ以上のアイドルは誕生しない、これから先永遠に語り継がれるであろう伝説のアイドルグループ

日本の歌謡界に燦然と輝く伝説の国民的アイドルグループ「モーニング娘。」のメンバーはこの10人

中澤・飯田・安倍・保田・矢口・後藤・石川・吉澤・辻・加護

451 :名無し募集中。。。:03/10/18 04:32 ID:dgoQdGdQ
>>449
グレイやサザンや浜崎がなぜ国民低アイドルと呼ばれないのか知ってるのか?
それはチビッコからお年よりまで幅広い世代からの知名度がないからだよ。

国民的アイドルというのはすべての世代からの知名度が抜群でなければならない。
1・2・3期だけでチビッコや老人にモー娘の知名度なんかないぐらいわかるだろ

452 :名無し募集中。。。:03/10/18 04:36 ID:dgoQdGdQ
>>449
音楽がヒットしたり売れるだけではダメなんよ。国民的アイドルというのは
ラブマのころに幼稚園児がモー娘のことを知っていたか?
ラブマのころにジジババがモー娘のことを知っていたか?
ありえないウソをつくな!

453 :名無し募集中。。。:03/10/18 04:40 ID:dgoQdGdQ
各期の功績

1期の功績=アイドルグループ「モーニング娘」誕生のきっかけ
2期の功績=矢口のみ、チビッ子アイドル「ミニモニ」誕生のきっかけ
3期の功績=ラブマのミリオンヒット
4期の功績=過去4組しかいない国民的アイドルの称号を手にするきっかけ
5期の功績=なし
6期の功績=なし

454 :名無し募集中。。。:03/10/18 04:41 ID:qt23K9xT
>>452
知ってたんじゃない?
ラブマ以前にNHK紅白に出てたし
ラブマのヒットで国民的アイドルって呼ばれたし
>>452が当時を知らないだけじゃないの?

455 :名無し募集中:03/10/18 08:52 ID:Alfx6lUL
>>452
氏ねや糞ガキ

456 :初期ヲタ ◆Dff30tTvhc :03/10/18 09:09 ID:yRDMHr95
4期ヲタさんが必死だが俺は正直もう解散でもいいかなって思ってる
5期に結果出せ出せって言ったって今の状況で50万売ったとしても
アンチ5期さんは絶対に難癖つけて認めないんだから。
それは娘の力で5期は結局お荷物だったとか言ってね

もしこのまま事務所が娘というシステム続けるなら4期と5期が中心になって
これから盛り上げていかなきゃしょうがないでしょ。それがこの様だからね

だったらもう娘という名前を無くして活動して欲しいよ。
手売りから始まってヲタもそれなりに彼女達が売れるようにいろいろ
やって来た歴史の最後が新参どもの叩き合いで終わりじゃ悲しすぎる
>>449の言ってることは事実なんだから4期も5期も娘の肩書きにいつまでも
寄生しないで1から自分達でやってみろって。特に4期はよ


457 :名無し募集中。。。:03/10/18 09:19 ID:1TM3ggn5
5期も6期も活躍するとしてもあと3年はかかるね
世間は餓鬼に興味ないから
あとは飯田矢口がどこまでやれるかなだね

458 :名無し募集中。。。 :03/10/18 09:41 ID:NsXs5iaC
ID:dgoQdGdQは4期ヲタを装ったガイキチ
相手にするな

459 :名無し募集中。。。:03/10/18 09:42 ID:01r7cAxz
>>456
そりゃあ50万売れてもその曲でどのポジションにいたかによるよなぁ
例えば保田がラブマで結果だしたって言われても納得できないだろ

460 :名無し募集中:03/10/18 09:44 ID:wizsAU6q
でも世間の注目度は断然恋レボ〜ピースのころ
オーデションの視聴率は4期より5期のときの方が高かった

461 :名無し募集中。。。:03/10/18 09:46 ID:1TM3ggn5
ラブマが「断然」だろ

462 :名無し募集中。。。:03/10/18 09:51 ID:qzvy6t0+
たとえ、つんくがどんな名曲を作っても、
たとえ、メンバーに超新星が加入しても、
娘。が再び頂点を極めることはもう無いと思う。
単純に、鮮度の問題で。

それよりも、外からハロプロを脅かす新勢力が現れたときがおもしろくなると思う。
とにかく、今のアイドル業界ハロプロ勢一人勝ちの状態が続くのはイクナイ。

463 :  :03/10/18 09:57 ID:banWUVDe
>>462
つんくやメンバーの力で頂点へいくのではない。
時代の流れをつかむことが肝心。

464 :名無し募集中。。。:03/10/18 10:00 ID:1TM3ggn5
時代の流れは読むもんじゃない、作るんだ

なんていう格言を言うスレですかここは?
良い曲ちゃんとリリースしときゃそのうちヒット確立も
あるだろうよ
当たり前だけど糞曲出してる限りヒットも糞も無い

465 :名無し募集中。。。 :03/10/18 10:10 ID:Zwsl0dVN
>>464
モーおにゃんこ末期状態だからどんな名曲出してもダメぽ

466 :名無し募集中。。。 :03/10/18 10:10 ID:NsXs5iaC
ここ数年、娘。以外に労力使う芸能人がいない

467 :名無し募集中。。。:03/10/18 10:16 ID:1TM3ggn5
>>465
いろいろと売れない理由はあると思うんだけど
例えば歌が駄目、曲が駄目、餓鬼、ブス、飽きた
時代が(ry、不況、ny
とか、で、これを踏まえて>>462
>たとえ、つんくがどんな名曲を作っても
ってのに反論しただけだよ、もちろん上に挙げた
項目を一つ満たしたところで売れるとはいえないけど
少なくとも名曲を作らないと売れ無いってこと
名曲を出しても無いのに売れないだのなんだのってのは
わからないでしょ?

468 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/10/18 10:20 ID:zOOnexA7
>>466
これから数年も、芸能人に対して娘。以外には、労力を使う気になれないな。。。。

469 :名無し募集中。。。 :03/10/18 10:21 ID:Zwsl0dVN
>>467
名曲を出すのは最低条件だけどプラスアルファ不細工を解雇しないと
ダメでしょ。
モーヲタ離れが加速したのは不細工加入が原因なんだから。
誰とは言わないけど5期のM・O...

470 :名無し募集中。。。:03/10/18 10:26 ID:1TM3ggn5
>>469
初期から娘を見てるものとしてそれは違うと思うね
不細工ってのはヲタ売上げには貢献する要因だけど
大部分の一般人はそんなこと気にして無い
初期娘だってそんな美少女ってわけじゃなかったし
一番大きな要因は「音痴」だよ、どんな名曲つくっても
聴こえが悪いし、音痴のせいで楽曲のレベルも下がるし

471 :名無し募集中。。。:03/10/18 10:28 ID:QB+3ptBr
>456

そりゃ今の段階で50万、売れちゃったら
タイミング的に6期のおかげってことになるでしょ。

5期は5期だけのユニットで売れるしか
ないだろうな、認めさせるには。

で、それはありえないから、これから先も
ずっと叩かれ続けると。

やっぱ娘。やめちゃえばー
って感じだな。

新垣や小川なんていれなければ良かったのに。

472 :名無し募集中。。。 :03/10/18 10:32 ID:Zwsl0dVN
>>470
だが国民的行事番組紅白&レコ大で小川ぷるるるる〜をカットされたという
事実は大きいし国民的レベルでの不細工が確定された。

やはり歌もそうだが見てくれのダメさが売上に大きく影響するのは
一目瞭然だよ。

漏れは小川アンチでもなんでもないが娘。に不利益な分子は切るべき
なのは言うまでもないだろう。
一番合理的な方法を言ったまでです。

473 :名無し募集中。。。:03/10/18 10:37 ID:KXM2YCNg
美少女マニアなら
セーラームーンの実写に出てるアイドルとかで萌えてりゃいいんでねえの?


474 :名無し募集中。。。 :03/10/18 10:40 ID:uOTksDgh
>>472
ひとこと言っていい?

小川がブサイクなのはもちろん認めるとして。
紅白でカットされたといえば、ピースの石川パート全面カットの
方がずっとでかい現実だぞ。
石川の歌はあんな舞台で披露できるレベルじゃないんだよ。

475 :名無し募集中。。。:03/10/18 10:41 ID:1TM3ggn5
>>472
現状は歌なんかだれも聴いて無いからね、曲だって歌を
聴かせるようなものじゃないし
きついことを言うけど小川みたいに歌えないし顔もアレな
メンバーはテレビに映る資格なんてないと思うよ
ああいったメンバーを平気で入れてきたUFAはホントアフォ
最近は初期メンもほとんど辞めてついに取り返しの
つかないことになったって感じだね

476 :名無し募集中。。。:03/10/18 10:42 ID:XMeFHcKh
昨夜のスレの流れはろくでもなかったな・・・
4期のヲタだかアンチだかとか
10万売れなきゃ終わりだとか

ま、またそのうちまともな流れも来るか

477 :名無し募集中。。。:03/10/18 10:44 ID:FHsE4CDN
こういうスレにまで個人メンバイアスが掛かった書き込みばかりになること自体
もはや収拾つかない事態になっているんだな

478 :名無し募集中。。。:03/10/18 10:46 ID:KXM2YCNg
中途半端な懐古趣味に陥ってる時点でもう終わってる

479 :名無し募集中。。。:03/10/18 10:52 ID:ESksAJkf
>>451
そもそもグレイやサザンはアイドルじゃないし。
(怒られるよサザンやグレイのファンに)

480 :名無し募集中。。。:03/10/18 10:53 ID:1TM3ggn5
>>478
今の娘がその程度ってこった
それとも悪いのは「中途半端な懐古趣味に陥ってる」ヲタか?
そうじゃないだろ?

481 :名無し募集中。。。 :03/10/18 10:54 ID:Zwsl0dVN
>>474
石川カットはたまたまであり故意ではないよ。
現にNHKには石川ヲタが多数存在するし。
>>475
つんくは元々、落ちこぼれを目立たせたい願望がある。
おそらく小川を目立たせたかったという傲慢な自己願望を
達成させたかったんですよ。(つんく論にもある通り)
だが小川が予想以上の不細工だったがために
にっちもさっちも逝かなくなった。
自業自得といったところか・・


ps
つんく論でつんくは小川をドンくさい=不細工とはっきり言ってます

482 :名無し募集中。。。:03/10/18 10:54 ID:CZZDF75t
みんなチョッと幼いよ。
もうちょっと芸能人として振舞ってほしいねえ。

しかしそれは才能とテクニックの欠如が原因かも。とも思う。

後。人が多すぎるな。野球は9人はサッカー11人。
メンバーのカードの数を固定しないとゲームは成立しないよ。
メンバー交代は自由だろうけど。

今のモー娘は三人麻雀みたいでつまらんね。

483 :名無し募集中。。。:03/10/18 10:55 ID:1TM3ggn5
>>481
正直3期以降はつんくの意思なのかどうかも・・・・

484 :名無し募集中。。。:03/10/18 10:56 ID:1VSA+Cn8
おちこぼれは紺野だろ
小川はエース候補だったがあえなく撃沈

485 :名無し募集中。。。:03/10/18 10:59 ID:4m20bAA/
自分が「小川が嫌い」ということを正当化するために
ありとあらゆる援軍を頼んで普遍の事実にしようと勤しむ作業って・・・

自らの奇形ぶりを晒す奇行以外のなにものでもないと思いますよ





面白さを通り越してその貧困な精神ぶりにいささか食傷気味です

486 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:00 ID:GS0IiYl5
ゴロッキーズってよく考えると本当にタチの悪い抱き合わせ販売だね。
これから売り出そうとする6期の面々を新垣や小川と一緒くたにして売るなんて
今日の高橋や紺野が低迷している原因もこいつらと同期ということで無理やり抱き合わせ
されたということにあるというのに・・・

タンポポやプッチがダメになったのもこいつら爆弾と抱き合わせ販売をした結果なのにね。

487 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:01 ID:1TM3ggn5
>>485
小川の話題になったから小川に対して書いただけで
4期以降は高橋藤本娘として全員だめだと思ってるけど何か?
歌えない奴はドブにでも捨てちまえと

488 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:02 ID:1TM3ggn5
4期以降は高橋藤本以外、ね

489 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:02 ID:KXM2YCNg
>>480
そもそも6年前から安倍や飯田ヲタとかいう奴以外の言うところの保守論なんて
いい加減な主観なんですよ、マジメに取り合うのもアホらしい。
楽しめないのは観客が役者を育ててこなかったせいもあるんだよ
モーヲタに根本的に欠けてる部分、だから色々や揶揄もされる。

490 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:03 ID:M+zYCA/C
昨晩のスレを見て思ったんだが
スマップはすでに「国民的アイドル」と後付して呼ぶ必要がないだけ

今年のツアーでの「世界にひとつ〜」の映像で
60〜70代と思われるばーちゃん方が座って
コンサ参戦しているのを見て、はっきり分かった。
スマは、そういう後付が必要ないくらいにデカイ存在

もうUFAハロプロがどんなにがんばっても、追いつけないし背中すら見えない

491 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:05 ID:4m20bAA/
「ダメ」の理由が「ボクが好きじゃない」というところから始まり
そんな感情を抑えきれず、非常識なメンバー叩きにまで走ってしまう自分
それを正当化するためにとる方法は二つ

一つは客観性を装った論旨で共感を得る

もう一つは耳を塞いでヒステリックに連呼する



二つ目の方法をとる人のまことに多いこと多いこと・・・

492 :名無し募集中。。。 :03/10/18 11:05 ID:Zwsl0dVN
>>485
だから漏れはアンチではないといったはずだ。冷静に判断しただけ。
>>486
確かに。
だが新垣はまだ見込みがあると思う。
小川は吉本とかお笑いに転向変換が必要。


493 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:05 ID:lMh/58qS
>>469
モーはかわい子ちゃんグループじゃないじゃん
みんなが残すような、パセリがあってもいいんだよ
たまに食べるやついるし、他のものを引き立てるための
スパイスは必要

494 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:06 ID:FHsE4CDN
>>486
今までのユニット再編成は名ばかりの中途半端なシロモノだったけど
ゴロッキーズでようやく5期に対しても本腰を入れ直したとも解釈できるが。
むしろネーサンズが「抱き合わせ」として批判されるべき対象ではないかと

495 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:06 ID:4m20bAA/
>>492
冷静かどうかは見てる人が判断すること
わざわざ自分で主張しなくても本当に冷静なら私もそう見てあげますよ

496 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:08 ID:lMh/58qS
>>481
小川のほうが、パート少ないしたまたまって感じじゃないか?
フツー

497 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:09 ID:FHsE4CDN
>>493
そういえば中澤はかつて「刺身のツマ」とか呼ばれてたっけ?
少なくとも「腐ったみかん」は要らないけどな

498 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:09 ID:Y2iZWZ3d
>>486
結局、事務所が安定志向を狙ってしまったわけだね。
高橋なんて特に良い例。
一人の力じゃ無理だから、人気メンの加護とセットにして売り出す。
高橋をミニモ二にしたのもあれらのユニットの中でも一番需要のある
ユニットだから。今回のミニモ二の曲なんてまさに高橋を売り出そうとしている
のが丸わかり。

高橋はゴリ推しといえるだろうが、紺野はまさに抱き合わせ。
カントリで藤本一人では戦犯扱いされると困るから、紺野を加えて
売上が悪いときのための保険をかけるために抱き合わせされたようなもの。
歌・ダンスのレベルが乏しいのがわかってるからこその加入だもんな。

499 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:09 ID:1TM3ggn5
>>489
保守論ってのは何を指してるの?
観客が役者を育てるってのはどういう意味で言ってるの?
ちゃんと他人が見て分かるように説明してくれ

500 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:10 ID:lMh/58qS
>>486
3期(後藤のとき)
2期市井・保田くっつけたし
前例あるからいいんだよ

501 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:10 ID:GS0IiYl5
>>492
新垣はあの醜聞が消えないかぎり浮上することは不可能だと思うよ。
未だに世間では新垣=コネという図式が生きている。

>>493
でもな、食べ物の中に鼻糞やうんこを入れるのは反則だろ?

502 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:11 ID:4m20bAA/
娘。がダメかどうかは、どんな基準、どんな理想をもって見るかで変わるでしょう
たとえばCD売り上げ、コンサ動因数、TV露出など
また、ある「一ヲタの主観」的判断で見ればこのスレの意見も一つの基準になるでしょう

503 :名無し募集中。。。 :03/10/18 11:11 ID:Zwsl0dVN
>>495
だが君はただ小川を擁護したいがために存在する人間だ。
そうゆう盲目的な人とは議論にならない。
漏れはただ単にモームス再建策を合理的に言ってるだけだし。
>>493
パセリなら保田がこなしていたわけだが
小川はパセリというよりは農薬に近いからね。
死んだら終わりなわけで。

504 :名無し募集中。。。 :03/10/18 11:13 ID:KXM2YCNg
>>499
>保守論ってのは何を指してるの?

自分の思い込んだ「良き時代」へのノスタルジーに浸ってるだけの論
これは保守の本質じゃないって話かな

>観客が役者を育てる

役者と観客のレベルは正比例

簡単に言うとこういうことです

505 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:13 ID:lMh/58qS
>>503
保田は、納豆って感じかな
好きなやつはむちゃくちゃ好き
嫌いなやつはスッゲー嫌い

506 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:14 ID:4m20bAA/
>>503
まったく同じ論法で、
「君はただ小川を罵倒したいがために存在する人間だ」
という置き換えが可能になりますよ。
「合理的」とは論拠で示すものです。
自分で合理的だという言葉を使ったからって、
その論が合理的になるわけではありません。

507 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:17 ID:1TM3ggn5
>>504
そうだね、主観的に見て今の娘は全く興味が無い
で、客観的に売上げ、日頃の話題ののぼり方を
かんがみても今の娘は全く興味をもたれていない
正確に書けばこうかな

役者と観客うんぬんに関しては、UFAがそれを望んだんだろ
ロリキモヲタ路線を推進したのは「観客」ではなくてUFAだ、
そこをあんたは履き違えてる

508 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:18 ID:FHsE4CDN
加入当初の印象と違って新垣はけっこう喋れるやつだし
小川も予測不可能なボケをかましてくれるし
二人とも今面白いし、伸びしろもあると思うけどな

509 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:18 ID:4m20bAA/
このZwsl0dVNチャンをサンプルにとって見てみましょうか。
>>465
でまず「今の娘はダメ」と初レスのようですね。
そして
>>469
で「曲よりも不細工がいるから娘がダメだ」とのレス
次に
>>472
その原因である小川がなぜ不細工なのかという理由に
NHKでここにいるぜの「ぷるる」がカットされたとのこと

まずは
1.娘がダメなのは不細工がいるせい
2.NHKでぷるるがカットされたのは小川が不細工なせい
この二つを証明しないことには
合理的でなく極めてオカルト的な思い込みでしかないですよ。

510 :名無し募集中:03/10/18 11:18 ID:D6xW0Wsx
>>494
個人的には後者だと思ってる。
5,6期で8人もいるのにネーサンズの出演をさせている時点で
5,6期ヲタ以外のヲタの番組視聴を期待している訳だ。
それも番組開始当初からネーサンズの出演が決まっていたから、
事務所的にも5,6期だけでは数字がもたないと思って安全パイを
最初から用意していた感がある。

確かに4期だって先輩メンとの抱き合わせがデフォルトだったが、
与えられた仕事のデカさを考えると、深夜の大きな視聴率を
期待する必要のない番組くらい5,6期で回せばいいのにとは思う。
5,6期(ていうか5期)のダメだと思うことは大きな仕事
(はっきりと分かるセンターや5期メンバーのためのユニット等)を
させてもらえないところだと思う。

511 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:19 ID:rk9CfENT
落ち目アイドルを議論する社会的落伍者の息の根を止めるためにも
一刻も早く解散して欲しいね

国民的がどうこうとかもういいから・・

512 :名無し募集中。。。 :03/10/18 11:20 ID:uOTksDgh
>>504
ひょっとして売上スレでの俺のカキコを読んだ上で489を書いたのか?
もしそうだとすれば、もっと単純に解釈してほしいね。

つまり、現娘。メンというのは飯田安倍以外は全員後から加入した
追加メンバーであるし、その追加メンのヲタが保守的な思い入れを
披露するのって、ちょっと違和感を感じるということだよ。
それだけのこと。

513 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:22 ID:JAlwCPWl
娘がダメなのはブサイクがいるせい?
いやいやそれ以上にブサイクなキモヲタがいるからだよ

514 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:22 ID:4m20bAA/
追記

そして「娘がダメ」というのはあくまでもZwsl0dVNチャンの基準でみたダメさであって
その他からみたダメさとぴったりと一致するものでないのはわかりますね。

逆に言えばZwsl0dVNチャン的主観では、娘に小川さえいなければ
「ボク的には満足できるし、ボク的には復活したと思える」
という理想的な状況になるのは確かなんでしょう。

あくまでも「ボク的に」ですが。


515 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:23 ID:or+uXUcG
国民的アイドルの称号などと偉そうにほざいてる奴がいるが
そんなもの誰もアイドルをやりたがらなかった時代の繰上げ当選だろ!

516 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:24 ID:or+uXUcG
あの頃は皆アーティストと呼ばれたくて必死だったろうが
まともな自意識があればアイドルなどという恥ずかしい存在にはなりたくないだろうな


517 :名無し募集中。。。 :03/10/18 11:24 ID:Zwsl0dVN
>>509
漏れはアンチではないと言ってるだろ。
別に小川の人間性までも否定する気はない。
だが小川に拒否反応を示す人間が大勢いるってこと。

それに君は小川批判が始まるとすぐ現れるのはなぜだ?
小川の同朋か?

518 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:28 ID:4m20bAA/
>>517
アンチだなんて言ってないですよ。
合理的に語っているといいながら、抜けがあるから指摘してるまでです。
合理的に返答したらいかがですか?

また、小川に拒否反応を示す人間が大勢いるとのことですが、
大勢というのはなにをソースにした数量なのかを合理的客観的に示さないと
説得力が出ないと思いますがいかがでしょうか。


519 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:29 ID:FHsE4CDN
>>510
AngelHeartsも5期の四人だけで挑戦するくらいの意気込みが欲しかったね
もっともチアの特性上、4人だと少なすぎるけど。
他にも、「好きな先輩」をシングルのc/wに収録してTVで披露するとか
色々できただろうにね(過去完了)

520 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:30 ID:1TM3ggn5
>>518
もういいだろ、小川が芸能人として駄目だってのは
誰が見ても明らか、合理的も糞もあるかよ

521 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:30 ID:4m20bAA/
追記

Zwsl0dVNの人間性については私は少々否定気味なんです。
今までのレス内容を見てると、この手の人はヲタ以前に人間としていかがなものかと。

522 :名無し募集中。。。 :03/10/18 11:30 ID:Zwsl0dVN
>>518
それは君の一方的な判断であります。
いかにも合理的な意見ですが何か?

523 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:32 ID:KXM2YCNg
メンバ論法で何が分かるんでしょうねぇ・・・
いい加減バカらしい

524 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:34 ID:4m20bAA/
>>520
「誰が見ても」とのことですが、その判断基準があまりにも恣意的では?
合理的客観的な説明ができないようなら、

>もう一つは耳を塞いでヒステリックに連呼する

しか方法はないですね。

525 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:34 ID:1TM3ggn5
4m20bAA/とKXM2YCNg は頭が悪いのか?
小川うんぬん言ってるのはメンバー論じゃないんだよ
芸能人論なんだよ、流れを嫁
小川は娘として不適当なんじゃなくて、芸能人として
駄目だってかいてるんだろ、勝手にヲタ論・メンバー論にするな

526 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:35 ID:4m20bAA/
>>522
どこが「一方的な判断」な部分なのか、
それを説明してみてください。


527 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:38 ID:v4hMnkkK
よくモー娘。のブスキャラの代名詞として保田と小川を比較する論旨が見受けられるが
それは大きな間違い。保田は加入当初から大人っぽい雰囲気を持っていてベビーフェイス
の多い当時のモー娘。の中で浮いてただけ。人間的にも真面目でしっかりとしたビジョン
を持っていた。だから、プッチモニで精神的支柱として後藤や吉澤が安心してついていけたのだ。
しかし、小川は単なるブサイクな餓鬼。主な仕事といえばハロモニ劇場での魚屋のおっさんで道化
を演じるのが関の山、ハロモニワイドで結構重要なポジションを与えられるが、日頃の勉強不足の
ためにセリフの噛み噛み、カンペの棒読み等でで中澤ね−サンからも呆れらている。
こういうと「その素人臭いところがよい」とか「あれは台本どおり」との反論が返って来るが
単に頭が悪いだけの話。

528 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:38 ID:4m20bAA/
>>525
あなたが「ボクは小川が嫌いだから芸能人としてもダメなんだぁ!」というのと、
それが一般的なのかどうかは別の話。

あなたが個人的な感情を垂れ流したい気持ちを持っているのは理解できますが、
それがこのスレで他の人と意見を交わす際に、
どこまで社会性を持たせたレスをできるかどうかは、
普通は常識として身についてるはずなんですがね・・・。

それが合理性客観性というものですよ。

529 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:41 ID:1TM3ggn5
勘違いされると困るけど、ここはUFAだめぽスレだよ?
小川に限らず、ああいった何も出来ないメンバーを入れたUFAが
おかしいってことを言いたいだけだよ
小川が好きとか嫌いとかそんなこたどうでもいい
小川は単なる例であって、他のメンバーにも言えること
話の主旨は「屑を入れるなって」事だよ

ちなみにメンバー論ってのは>>527みたいなのを言うんだよ

530 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:42 ID:FHsE4CDN
小川叩いてるヤツ、ここへ行ったら?

必要なメンバー!いらないメンバー?
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061134264/

531 :名無し募集中。。。 :03/10/18 11:42 ID:Zwsl0dVN
>>526
君はただ単に小川アンチに反論するために生まれてきただけの生き物だ。
そうゆう人間と議論は出来ないね。

532 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:44 ID:1VSA+Cn8
>>529
屑じゃないレベルのメンバーって誰?

533 :名無し募集中。。。 :03/10/18 11:45 ID:KXM2YCNg
そもそも松浦亜弥以外はお声もかからないレベルなのにね
ハロプロ単品なんて

534 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:46 ID:v4hMnkkK
>>529
失礼なことを言うな。
俺も一応UFAダメポスレの流れに沿って述べただけだ。
保田はその真面目な性格の故、周りから反発も買うという事実もあったが
モー娘。の精神的支柱として存在していたことを述べたつもりだ。
一方それと比べて、小川ほどモチベーションの低いメンバーはかつていな
かったということを比較対象で述べただけだ。

535 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:46 ID:4m20bAA/
>>529
勘違いなんかしていませんよ。
UFAがだめぽの理由が「小川を入れたこと」であるなら、
その小川を入れたのが何故ダメなのか?
小川のどこがダメなのか?
それを客観的合理的に説明できなければ、
UFAがだめな理由にならないではないでしょうか。

「はじめに結論ありき」で何がなんでも「ボクの気持ち」を正当化しようとして、
過程を省こうとする論の進め方はよくないですね。

536 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:48 ID:4m20bAA/
>>531
そういう主観的な決め付けで、「ボクの気持ち」にそぐわない意見を封じようとするのは、
まったく合理的ではないですよ。

議論も何もはじめからあなたはする気も能力もないようですね。
困った人ですね・・・。

537 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:48 ID:FHsE4CDN
小川よりもモチベーション低いメンバーがいる
あえてここでは書かないが

538 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:49 ID:1TM3ggn5
>>532
それは個人の趣味にも拠るとは思うけど
自分の基準としては「歌が下手ではない」
ってことかな、飯田安倍矢口高橋藤本は
必要だと良いと思う
顔を重視してもCDが売れるわけでも無いしね

539 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:50 ID:v4hMnkkK
>>537
じゃ、HPWでのカンペ棒読みを止めさせてください。
見ていて非常に不愉快です。

540 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:53 ID:1TM3ggn5
簡単にいえば
「芸能人として落ちこぼれ」は娘に居ても良いと思うけど
素人は要らない

541 :名無し募集中。。。:03/10/18 11:56 ID:TFLW+72R
>>539
HPW見なければいいんだよ
俺は辻加護のガキキャラが嫌いだからミニモニ関係はまったく見ない
だからといってあいつら2人を叩こうとも批判しようとも思わないが

542 :名無し募集中。。。 :03/10/18 11:57 ID:csMap6dM
>>536
ソースは出せないが厚生省で小川=メガトン不細工が公式認定されています。
今すぐ問い合わせて見るといいですよ。

543 :名無し募集中。。。:03/10/18 12:00 ID:+5CMJS7J
小川も不細工だと思うけど新垣はそれ以上に不細工だと思うけどな。

544 :名無し募集中。。。:03/10/18 12:01 ID:1VSA+Cn8
>>542
デビュー前から認定されてたのか

545 :名無し募集中。。。:03/10/18 12:04 ID:4SkeCQDz
スウィートモーニングボックス
ttp://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm0509.jpg

546 :名無し募集中。。。 :03/10/18 12:10 ID:xBSAb3yj
やはり小川不細工論を議論すると盛り上がるな
ま、必死に擁護する香具師がいるからこそなんだがw

547 :名無し募集中。。。:03/10/18 12:14 ID:UFGvNawN
http://rakuenoekaki.com/4koma/gazou/jkaora001.jpg
http://rakuenoekaki.com/4koma/gazou/jkaora002.jpg
http://rakuenoekaki.com/4koma/gazou/jkaora003.jpg

548 :名無し募集中。。。:03/10/18 12:20 ID:lXdo7VBU
>>542
厚生労働省でしょ、いまわ
ほんとに問い合わせてみた。最初は戸惑っていたけど、チャンと対応してくれる
さすが、国家機関は違うな

03-5253-1111




549 :名無し募集中。。。:03/10/18 12:23 ID:FHsE4CDN
>>545
やばい、その衣装見てちょっと欲しくなった

>>547
まさかキモヲタ画像とか言うんじゃないだろうな?
心の兄貴画像だ

550 :名無し募集中。。。:03/10/18 12:35 ID:RpSvg04s
前にでればゴリ推しだと叩かれ
後ろにいると何もしない役立たずだと罵倒される
モー娘。に加入して存在してはいけなかったのかもしれないな。
しかしリストラすると言っても簡単な事ではない。
シスコムーンの時でさえ新聞の読者欄で批判されていたが
一応国民的アイドルだからその影響力は計り知れない。
いい方に転がる可能性はほとんどないだろう。
やっぱりモー娘。から分離・独立させるしかないだろう。

551 :名無し募集中。。。 :03/10/18 12:39 ID:RNq8G+kf
>>550
福田明日香同様、学業専念ということでなんら問題はない

552 :名無し募集中。。。:03/10/18 12:49 ID:nqQ7fMDL
>>545
全体的に映りは悪いが、小川はありえねーぐらいブサイクだな

553 :名無し募集中。。。:03/10/18 12:51 ID:1t77N45s
>>534
保田が娘。の精神的支柱のわけねえだろ
中澤と同一視する妄想やめれ

554 : :03/10/18 12:53 ID:ZwJ8XsyL
<真のモーニング娘。>
(中澤)、飯田、安倍、(石黒)、(福田)、保田、矢口、(市井)、吉澤、紺野、小川、道重、田中

<いらない人>
辻、加護、石川、高橋、新垣、亀井

1期の功績=「モーニング娘」誕生のきっかけ
2期の功績=歌手「モーニング娘。」の完成
3期の功績=歌唱力UP
4期の功績=モーニング娘を駄目にした。
5期の功績=?
6期の功績=?


555 :夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY :03/10/18 12:55 ID:cYZ0ktJ+


モー板に来ることでモーニング娘。は存在し
ひとたびモー板を離れるとモーニング娘。は消える

こんなヲタは俺以外にも多数いらっしゃるようで・・・

556 :名無し募集中。。。:03/10/18 12:55 ID:nqQ7fMDL
まだいたのかよ

557 :名無し募集中。。。:03/10/18 12:56 ID:PXtQWTb9
>>551
今の馬鹿餓鬼ばかりだとその大義名分も笑い話になってしまう。

558 :名無し募集中。。。:03/10/18 12:56 ID:nqQ7fMDL
>>556>>554へのレス

559 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:00 ID:uj00gyRa
まあ議論の正当性からいえば4m20bAA/がまっとうだな

しかしここでメンバー論やるのいい加減にやめて欲しい
小川がだめぽの元凶なんて論に議論の価値はないしさ
とにかく凋落の責任をメンバーに押しつけてもしかたないよ

560 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:06 ID:1TM3ggn5
こんなにヲタに擁護されなきゃ存在価値が無いような
メンバーをなんでUFAは入れたんだろな
5期以降に何か良いところがあるっていうなら
それを挙げてみたらどうよ、小川を否定するヤシが
納得するような存在理由はあるか?
歌が上手い、顔が可愛い、面白い、なんでもいいから
あるか?

561 :名無し募集中。。。 :03/10/18 13:07 ID:iGRa63Ls
劣化、凋落を続けながらも他に変わる存在が出ない現状
不思議で仕方が無い

562 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:12 ID:1t77N45s
>>561
変わる存在が出ないのは事実だが
UFAが必死に消えないように頑張ってるだけで
娘。などいつ消えてもおかしくない存在だよ

563 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:12 ID:NYzitaaf
>>554
そのいらないはずの辻加護が二人でテレビに出まくりでしたが、何か?
事務所があの時本体から辻加護を切り離してくれさえすれば、今ごろ
辻加護コンビはツートップとしてブレイクの真っ只中だっただろう。

いらないのは本体の方だろ、辻加護を本体の人気維持のダシに使いやがって

564 :名無し募集中。。。 :03/10/18 13:15 ID:iGRa63Ls
>>563
あの時っていつだ、はともかく
昨夜のログぐらい読んでから書き込め

565 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:18 ID:uj00gyRa
>>560
だからそんなメンバー論なんて主観のぶつかり合いだろ?
そもそもタレントなんて能力値で計るもんでもないし

それに否定厨も擁護厨もしょせんヲタだろ
一般人気になんら関係ないよ
凋落の原因をメンバー論に集約すんなっつーの

566 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:24 ID:NYzitaaf
辻加護が二人だけでよくテレビ番組に出てた。しかし事務所は二人の人気が先行するのを
恐れて、二人だけの出番を少なくしていった。
事務所には当然二人だけのCMオファーも殺到していたはずだ。それを事務所がことごとく握りつぶした。

なぜなら人気のある二人だけが本体から離れて別の活動を仕出すことに危惧を抱いていたからだ。
もしこれがジャニだったら二人を本体の活動から切り離して活動させただろう。
本体の人気がそれで落ちることになっても、辻加護には何の責任はないのだから

しかし糞UFAはそのチャンスをつぶし、辻加護人気を本体の人気維持ためだけに利用した。

567 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:24 ID:1TM3ggn5
>>565
なんでそういう盲目な意見になるのかな
まぁ5期6期加入以降に娘を好きになった連中から
すればそれで当たり前なのかもしれないけど
正直昔の娘は今ほどレベル低くなかたっし、幼稚
でもなかったよ
高橋藤本を除く5期6期は明らかにUFAのミスだろ
少なくともモーニング娘。にわざわざ入れて娘の質を落とした
のは意味が分からない
漏れをアンチだというヤシは5期6期加入でどんな利点が
あったのかを挙げてみてくれよ、漏れにはさっぱり分からん

568 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:30 ID:NYzitaaf
辻加護の扱いを見てもわかるように、この事務所には勝負所が見えていない。
本体を新人の売り出しの道具に使うかと思えば、売れ出した者には本体に押しとどめて
本体の人気維持の道具に使う。いったに何をどうしたいのかがさっぱり見えてこない。

辻加護みたいな新人が売れたら本体に押しとどめて、売れそうもないような新人には
いつまで経っても推し続ける。いったい何をどうしたいのだ?この事務所は

569 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:33 ID:lMh/58qS
>>568
かってに売れたのはキライとか言ってるひとの事務所だし

570 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:39 ID:uOTksDgh
「辻加護」を、初期の「安倍」、中期の「後藤」に置き換えれば、
同じことが言えるだろ?
俺は誰が中心になっても同じとは思わないし、売り時を間違えるな
という意見には同意だが、誰もが最初は人気メンへの寄生(安倍の
場合は、初期娘。が「シャ乱Qの妹分」という名目で売り出された
という意味で)だったことに対して、もっと謙虚な認識を持つべきだ。

571 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:39 ID:NYzitaaf
ミニモニの時もそうだ。ミニモニがブレイクした。ここぞとばかりにミニモニの歌を
連発させて一気に人気の安定化を図ればいいのに、本体でのミュージカルやコンサでの
活動ばかりを優先させて、逆にミニモニの活動は放置したままとなった。

飽きやすい子供はその期間にミニモニへの熱が冷めてしまい、秋に活動を
再開したころには春先までの快進撃はもうすでになく人気は下がっていく
一方だった。

なぜあの時ミニモニのメンバーは本体から切り離してミニモニの活動を
優先させなかったのか?ジャニなら本体とミニモニに分かれて活動していただろう。

572 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:43 ID:uj00gyRa
>>567
オレは最初期からの娘。ファンだよ
ヲタというほどの情熱はさすがに無くなったが

しかし昔の娘。のレベルが今ほど低くなかったとは思わんよ
磨かれる前は正直全員たいしたレベルじゃなかった
メンバーを個別に叩いて戦犯扱いしたってしかたないんだよ
ようはそのメンバーを伸ばす戦略がうまく立てられなかったってのが
成長を阻害した原因なんだからさ

素材としてどのメンバーが誰より劣ってるかなんて分からないってことだよ
小川、新垣が激しく劣ってるなんてのは主観でしかない
一般認識のソースなんてないんだからね

あの保田、矢口だって石川だって見事に化けたじゃない?
育て方に失敗した原因をメンバーの素質にすりかえるなってことさ



573 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:45 ID:NYzitaaf
>>570
でも後藤の場合は本体からの切り離しが早かった。
逆に安倍に対してはいつまで経っても本体から切り離そうとはしなかった。
なぜそうなったのかさっぱりとわからない。

とにかくこの事務所のやってることがチグハグでファンにはさっぱり理解できない。

574 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:47 ID:1TM3ggn5
>>572
既にその意見に変なバイアスがかかってる
高橋藤本を除けば初期の方が圧倒的にレベルは高いよ
ロックボーカリストオーディションみてたならわかるはずだけど・・・
あと保田はもともと歌えたし、矢口だって最初からハモリ
は良かったよ、石川なんて成長してないし

575 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:52 ID:NYzitaaf
>>572
現実に安倍とか辻加護とか伸びてるじゃないか?伸びているのに本体に押しとどめていて
本体の増員だけをする、増やすばっかりで、人気が出たメンバーを切り離そうとはしない。

そりゃあ何もかもがグダグタになってしまうよ。
本体で育ったら切り離す→増員する→また育ったら切り離す→増員する

この繰り返しでなければいつまで経ってもジャニ軍団みたいに
人気ユニットの乱立状態にはならない。この事務所は何かおかしい

576 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:53 ID:1TM3ggn5
良くメンバー論は止めろっていうヤシ居るけど
今の娘はどこが悪いって言ったら>>467に挙げたように
いくつかあると思うんだけど
メンバー自身の実力による部分は間違い無く大きいんだよね
実力の無い人間を擁護して、「そもそも実力の無いのが娘だ」
って言い切るのは簡単だけど、それじゃ話が終っちゃうでしょ
新メンを加入させるんだったらパワーアップを目論んで入れるべきだし
そういうことをやらなかったUFAを責めることが何かおかしいのか?

577 :4m20bAA/:03/10/18 13:54 ID:Nq9ejCj4
>>574
そのレベルというのがあなたの「ボク的主観」に基づいたものなんですよ。
そしてその「ボク的主観」を他の人にも押し付けたいという感情が、
このスレに書き込ませる原動力になっているのです。

その際は他人は「ボク的主観」なんてもっていないから、
共通言語を使って話し、客観的な材料で論じないといけないのです。
たとえば矢口のハモリについては皆の同意を得られるのはわかりますね。
あなたはやればできる子なんですよ。

それ以外についても同じように論じてごらんなさい。
そうすれば5,6期についてのあなたの「ボク的主観」も一般性を持たせられるかもしれませんよ。

578 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:56 ID:Nq9ejCj4
>>576
その「実力」というのを「ボク的主観」からもう一つ大きなレベルで考えてごらんなさい。
いろんな見方があるのがこういう掲示板なのですよ。


579 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:56 ID:1t77N45s
>>571
ミニモニ=慎吾ママ
ミニモニは一曲で止めるのが正解だったんじゃねえの


580 :名無し募集中。。。:03/10/18 13:59 ID:NYzitaaf
>>574
歌なんかどうでもいいんだよ、元々のレベルが全然高くないんだし
本体を新人の育成のための道具にしたのなら、なぜ育成できた新人は切り離さないのか?だよ
バラエティ専門だろうが、子供専門だろうが売れたらそれでいいじゃないか?

何が不満なんだ?なぜ本体にいつまでも置いておくんだ?
新人の育成のための本体なんだろ。人気が出て育ったら切り離せよ


581 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:03 ID:NYzitaaf
>>579
グッズの売上げがケタ違いでしょが。二桁は違うぞ、それに漫画とか下着などの服の売上げも
単発ユニットでは終わらないほどすべての面がデカいことに気が付きなさい

582 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:04 ID:1TM3ggn5
>>577
何勘違いしてんだ?コノスレはキチガイいみた妄想ぶつけ合う
ところだろ、理路整然とした議論がしたいのなGMでも池よ
他人を批判するまえに自分の意見でも書いたらどうよ

>>580
そうしたいのが今のUFAの考えだとは思うけど
実際問題としてソロで放出してやっていける人間がいるのか
って思うんだけど・・・
例えば安倍にしたってソロでやっていくなんてとてもじゃないけど
無理だし、後藤も保田も失敗して、過去唯一上手くいってる?のは
中澤だけ
つんくはモーニング娘。をさっさと解散させるつもりだったらしいから、
最初に結成したときと今じゃ考え方が違うってことも今の混乱の
原因としてあるかもしれないね

583 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:05 ID:uj00gyRa
>>574
変なバイアスなんてかかってないよ
歌唱レベルでいったらそりゃ娘。内では順位付けできるだろうけど
実際の実力は五十歩百歩だし、コーラスの実力うんぬんなんてのこそ
ヲタのバイアスがかかりまくりだって

>>576
だからこそ個別のメンバー論なんてやめたほうがいいって言ってるんだよ
責めるべきはUFAの選択と戦略でしょ
メンバーが実力を発揮できないようなシステムになってしまったのは
結局UFAの愚策に原因があるんだからさ

そもそも入れ替わり制でそう都合良く極上の素材が次から次に現れるわけがない
しかしシステムそのものを否定するなら娘。のヲタなど辞めたほうが気が楽だよ
必然的にうまく成長できないメンバーを内包してしまう娘。というシステムを
支持するのかどうか、否定するなら標的はやはりUFAでしょ

584 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:07 ID:NYzitaaf
5期が加入する前に辻加護をバラエティ専門タレントとして本体から切り離す。
そうすればよかったんだよ、どうせ辻と加護は不要いうオリメンヲタもいるんだし

本体が沈没しても辻加護には何の影響もないし、そうしてほしかったよ

585 :名無し募集中。。。 :03/10/18 14:08 ID:Ji6Z9sfF
辻ちゃんは自分の可愛さに目覚めたのかどんどん可愛くなって
パフォーマンスも凄く伸びたよね
だから辻ちゃんを前に出してほしい
停滞感のある娘。が伸び盛りの勢いあるメンバーに乗っちゃえばいいのに
田中小川新垣もいい

586 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:09 ID:Nq9ejCj4
>>582
勘違いなんかしてませんよ。
キチガイみたいな妄想をぶつけ合う傾向が多いスレだとしても、
そういうレスを行うかどうかは書き込む人それぞれによります。

あなたは自分でキチガイ妄想を書き込んでるというのですか?

あと、批判をされたくないならそもそもこういう場に書き込む資質はありませんよ。

587 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:09 ID:fPAbYm3D
>>580
>新人の育成のための本体なんだろ。人気が出て育ったら切り離せよ

そんなことをしたらいつまでも小川みたいなのが居残っているということになりかねないがそれでもいいのか?

588 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:10 ID:KXM2YCNg
キチガイ妄想だって自分でゲロってるんだからもういいじゃん、放置

589 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:11 ID:uj00gyRa
まあとりあえず自分のメンバー論ぶちたいなら
それ系のスレでやればいいじゃんってのがオレの主張でした

なにもここでヲタ議論を繰り返す必要もないと思うんだが・・・

590 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:12 ID:uOTksDgh
>>583
>だからこそ個別のメンバー論なんてやめたほうがいいって言ってるんだよ

俺はね、個別のメンバーを否定したら芸能人なんてやってられないと思うよ。
やっぱり誰がいて、誰がメインでというのは重要だよ。
だからこそ、各種ユニット、ソロ、そしてそれに付帯した各種グッズで
売上げ差というものが大きく出るわけだし。

実力という表現が適当でないなら、要は「華」かな。これがあるかないかが
メンバー間に大差があると思う。

591 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:12 ID:/L8WHrKB
グッズの売れるメンバー上から5〜7人選抜して良曲歌っても本体超えられるとは思えない
歌唱力優れたメンバー上から5〜7人選抜して良曲歌っても本体超えられるとは思えない
容姿の優れたメンバー上から5〜7人選抜して良曲歌っても本体超えられるとは思えない

今はモーニング娘。のブランドにしがみついてなんとかやってる状態
1年前くらいはモーニング娘。が逆ブランドになってるという声もあったけど
今はそういうふうには感じないな
どいつもこいつも小粒だし
これからはブランドの維持を最優先、保守化するのが長生きへの道だよ
加入・脱退は1年1人にするべき
そうすれば女のアイドルの中では歌番組でトップクラスに優遇される、
というくらいなら持続できるだろう
誰を目立たせるとかそういうことは余り関係ないな

592 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:13 ID:Nq9ejCj4
>>587
ここ最近の小川を見ていると、あいも変わらず「問題だ」というのが納得できませんね。
「ボク的主観」から離れて、分かるように説明してもらえやしないでしょうか。

593 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:13 ID:NYzitaaf
>>583
実力を発揮できない?新人の辻加護はしっかりと実力を発揮しましたが、何か?
ただ事務所がその二人だけのユニットを作ってくれなかっただけでしょうが

システムが悪いとかいいながら、辻加護はちゃんと本体から切り離しても
やっていけるだけの人気を獲得していますけどね。
伸びる素材というのはシステムとかは関係ないの、どんな所でも伸びてこれるわけ

594 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:13 ID:uj00gyRa
>>587
いいじゃないの別にw
君と同じ情熱を持って小川を嫌う人間ばかりじゃないでしょ
いい加減アンチはウザいって

595 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:15 ID:fPAbYm3D
暴論かも知れないが小川なんかを応援している奴がモーニング娘。がどうたらこうたら
UFAがどうたらこうたら言う資格はないと思うがな。

596 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:16 ID:1TM3ggn5
UFAがのやっていることは愚作だ
っていうのと5期6期が屑だってのは同じ意味
言い方が違うだけだな
正直自分は濃いヲタじゃないからそこらへんの
言い回しはどうでも良いよ
上にも書いてるけど、何もできない連中を加入させる
なってことが主旨
音痴の歌なんて聴きたくないでしょ?

597 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:17 ID:uBbDh6dk
>>593
ミニモニというユニットは十分なお膳立てだったと思うが。

その調子で
曲が悪い、ダンスが悪い、発売タイミングが悪い、プレセールスが悪い・・・

そんな庇いかたされる辻加護が可哀想だぞ

598 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:18 ID:Nq9ejCj4
>>595
暴論ですね。
逆に言えば、そんなレスしてるようなあなたが、
UFAやメンバーに対してどうたらこうたら言う資格がないんでしょう。

599 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:20 ID:HVwf2ahT
石川似のセールスレディとセックスしたぜ!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1066449479/

こいつの結末どうなると思う?


600 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:22 ID:Nq9ejCj4
>>596
だんだん頭がこんがらがってきたのか、あまりにも自分専用の言い回しになってますよ。
明らかに「UFAがのやっていることは愚作だ」と「5期6期が屑だ」という意味は違います。

あなたが「ボク的主観」から離れられてない問題点は、
自分の偏った見方でしか娘たちを見られないために、
実際あるところも見られてないというところなんですよ。

「何もできない」というのが「ボクを楽しませることができてない」という、
極めて主観的な見方に留まっているのがわかりますか?

601 :名無し募集中。。。 :03/10/18 14:22 ID:Ji6Z9sfF
5期6期が使えないって言った所で現実にはどうにもならないよ
使えないメンバーは使えるようにしなきゃいけないんだから
どういうやりかたが5期6期にとっていいのか考えるほうが現実的だよ



602 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:24 ID:uj00gyRa
>>590
そりゃポジショニングは大事さ
でも華があるかどうかなんて所詮個人の感想でしょ
各自の推しメンと嫌いなヤツを主張しあっても
なんのコンセンサスも得られないと思うけど

「小川はブサイクだ、でもダンスは飯田より上手い、歌も石川より上手い」
「新垣はブサイクだ、でも安倍より若い」
「吉澤はデブだ、でも加護はもっとデブ」

推しメン主義のメンバー論なんて
結局こういう言い合いしてるだけでしょ?
語るなら好き嫌いを越えたところで語らんとね
自由に語るならそういうスレでやればいいだけのこと



603 :名無し募集中。。。 :03/10/18 14:24 ID:uOTksDgh
俺は矢口ヲタではないが、「おいら」の中にある一節で、

「よく”矢口は中間管理職みたいな人だね”って言われるんだけど、
それが役割だと思っている。センターは似合わないかもしれないけれど、
見えないところでみんなをガッチリと固めていてあげたい。
昔からそういうのが好き。」

っていう表現があって、なるほどねと思った(自分の意思かどうかという
邪推は、この際なしね)。
これは矢口が2期メンだというのも大きいんだろう。
正直、3期以降の娘。は、少なくとも建前上は全員をメイン候補として
取ってしまった。これが最大の失敗だと思う。

俺は今の状況でも、高橋や田中のバックを安倍がやるというのは、若手
育成上の理由からやむを得ないとはいえ、明らかにアベコベだと思っている。

604 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:24 ID:fPAbYm3D
>>598
5期オーデであの顔を見た途端モー娘。はもう終わったと思ったな。
俺以外もそう思っている奴もいるだろうけど、ある意味小川ってモー娘。凋落の象徴なんだよ。
事実、あれが参加したユニットは開店休業中みたいだし、今後も他の5期の子らと違って新しいユニット
への参加もないらしいしな。そんなどうしようもない糞の役にも立っていないメンバーのヲタが
モー娘。やUFAを語るなんておこがましいって言ってんだよ。

605 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:26 ID:NYzitaaf
もう4期は5期が入る前にそれぞれ本体から独立すればよかったのさ
石川はカントリーにずっといて
吉澤はプッチモニにずっといて
辻と加護は二人でユニットを作って

そうすればすべてがうまくいった。
1・2期と5期は仲がよさそうだから、仲良く本体でやり続けてさ


606 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:26 ID:uj00gyRa
>>601
そういうことっすね

607 :名無し募集中。。。 :03/10/18 14:26 ID:16BtM4uE
>>420
ラブマのヒットはASAYANと楽曲と既存イメージの破壊から生まれた産物
メンバー個人の力なんて高が知れてる

小学生レベルの結論、ラブマは後藤のおかげ
差し詰め君はその4期ヲタバージョンってところだ
安倍ヲタが22歳>分割ユニットの結果を受けて近視眼的になってるのもまた同種

608 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:27 ID:Mfh6omvQ
もうCD買ってないヲタから言わせて貰えば小川とか辻のほうが面白いんだよ
テレビタレントとしてのモーニング娘。ではね
もう年間売上50位にも入らないくらい落ちぶれたんだから

609 :名無し募集中。。。 :03/10/18 14:27 ID:KAmeiD1u
>>592
>>587は正しいでしょ。

本体の人気に乗じて新人を育成する
新人の人気が出たらソロで売り出す→本体の人気が落ちる可能性
新人の人気が出なければ居残り→本体に人気薄メンが増える

拡大再生産のための加入脱退のタイミングは難しいはず

610 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:30 ID:Nq9ejCj4
>>604
あなたは小川によってずいぶん傷つけられたということですね。それはご愁傷様です。
「凋落の象徴」「諸悪の根源」と思うのももっともかもしれませんね。

ただしそれはあなたの「ボク的主観」であるのも確かですよ。
1TM3ggn5チャンみたいな子もいるのである種の人はそう思ってるであろうことも推測できます。
逆に言えばあなたたちみたいな「ボク的主観」に基づいた攻撃レスをするような子たちが、
なぜそんなことをするのかという現象解明のヒントになりますね。
「ヲタ攻撃」という行動も連動してるものでしょう。

ユニットの始動については想像で話をするにしても、あくまでも想像ということをわきまえないと、
話がまとまりませんよ。

611 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:31 ID:1t77N45s
>>581
マジヲタ得意のグッズかよ
しかも二桁って頭おかしいんじゃねえの
二桁でもピンからキリまであるが具体的に何百倍違うんだい(w
後ミニモニは娘。にとって弊害のほうが大きかったって言ってるんだよ
下手に加護とか娘。の中心にもってくると
CD売れない餓鬼からも飽きられたミニモニ=娘。になっちゃうぞ




612 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:33 ID:1vDtUui0
>>610
本人たちがそういうスレだって言ってるんだからもういいじゃん
あんたの言ってることもおかしくなってくるぞ

613 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:34 ID:NYzitaaf
>>611
だから辻加護を早く切り離してくれたらと言ってるんだよ
5期の加入前だったらよかったといってるだろ
そうすればミニモニ=娘。にならずにすんだだろ

614 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:35 ID:1TM3ggn5
5期6期加入の弊害として>>610みたいなキチガイが
ヲタになったってのも大きいな
初期は女にも受けてたのに

>>601
それが可能ならばそれに越したことは無いけど
現実問題無理でしょ、もしあなたが何の才能も
無い子を売り出してくれって言われたらどうする?
いくらメディアで露出を増やしても視聴者に訴えかける
ものが無い限り芸能人としはやっていけないよ

>>608
漏れもCD買わないけど
CD買わない人間は辻とか小川のアホ面見てるほうが
楽しいね・・まぁアフォ面しかネタがないから長持ちしないだろうけど

615 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:35 ID:Nq9ejCj4
>>612
ごもっとも。
ただあまりにも駄々っ子的なレスが続いた場合は、
誰かが指摘してあげるのも同じヲタとしてのささやかな義務かと思いましたので。
せめてこんなところぐらいでは困った子供に注意してあげられる大人でいたいです。

616 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:36 ID:KXM2YCNg
名無しのあいけつみたいなもんだろ?
構う必要ないと思うけど

617 :名無し募集中。。。 :03/10/18 14:40 ID:Ji6Z9sfF
>>614
それではあなたの言う事って発展的な議論にならないよ
使えないメンバーは切れじゃそれでおしまいで
あとはメンバーが辞めるまで追い込もうってわけ?

618 :ああ:03/10/18 14:42 ID:eR1HsQM9
なんか「ボク的主観」を馬鹿のひとつ覚えみたいに連呼してる粘着君がいるね
こいつは無視の方向でよろぴく

619 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:43 ID:1TM3ggn5
>>617
別にメンバーをどうこうしようとは思わないよw
単にUFAのせいで娘は終ったなってこと
なんかこのスレも1のときはだめぽ感がただよって
よかったのに、だめぽ過ぎてどんどんスレ住人が消えてって
マジヲタがだけが残るようになったって感じがするよ

620 :名無し募集中。。。:03/10/18 14:45 ID:sfn6bFL6
>>619
ツッコミ待ってるのか?

おまえみたいなヒキー馬鹿ヲタが暇にあかせて粘着に書き込むから人が減ったんだよ
自覚ねえなw


621 :ああ:03/10/18 14:48 ID:2XJbT2EO
名無し募集中。。。くらい文字登録しておけ(w

622 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/18 15:22 ID:ubfPvKqB
なんかさ、おまえらまだ気付かねえの?
ヲタが推しメンをめぐって叩き合う構図ってのは事務所が用意した筋書きだと
思うんだが。この作戦の是非は、まぁあまりよろしくない方に庵は一票だが、
それはさておき、おまえら、あまりにも踊らされすぎ。

事務所はすでに娘。本体を単体のグループとしてのハンドリングは放棄しかけてるでしょ?
”娘。という名の女性アイドル上位領域”(ただしその女性アイドル市場というビジネスのカテゴライズ
自体が矮小なものだが)をしゃぁしゃぁと独善的に展開し、そのフィールドの中で
ヲタどもに叩き合いの図式をエンジンとしてそれぞれの押しメンを
キャラクタービジネスとして売りさばく・・・。
やっぱまんまと乗せられてるな、庵らは。

623 :名無し募集中。。。:03/10/18 15:24 ID:mop9XuBk
>>621
携帯か

624 :名無し募集中。。。:03/10/18 15:24 ID:lMh/58qS
>>621
自分に言ってるのか?

625 :名無し募集中。。。:03/10/18 15:26 ID:lMh/58qS
しっかし、レスが進んでると思ったら
学校お休みだからか?

626 :夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY :03/10/18 15:59 ID:cYZ0ktJ+

言い回しを変えただけの既出確認娘。論よりも
個人嗜好なメンバー比較のほうが
俺にしてはよっぽどありがたいけどなぁ〜
なによりスレが活気付くし

>>625
学生は今が一番忙しいじょ
こんなチャンスにヲタは離れていくがし


627 :名無し募集中。。。:03/10/18 16:04 ID:LQDrkQyz
>>625
昼真っからいるやつは(ry

628 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/18 16:10 ID:ubfPvKqB
>>626そんなほのぼのとしたもんじゃないだろ。
全てがメンバー叩きへと集約されていって見苦しい。
スレ伸びだけが目当てならあいケツの活躍でも待ってろ。

629 :名無し募集中。。。:03/10/18 16:11 ID:xWCBAnjw
後藤の新曲のタイトルを踏まえて議論しなさい。する必要ないかな?
ダメポの一言で片付く

630 :名無し募集中。。。 :03/10/18 16:20 ID:BDDnMOXa
>>622
いやいやそこまで頭がいい事務所ではないよUFAは。
後藤安倍を解雇して不細工を残すといった
野球でいうとクリーンアップの主力打者を放出して
2軍を残すみたいなもんだし。現に売上げ急落してるわけだ。
4期までのまんまだったら今でも30万枚以上確保しているはずだ。
もちろん飽きられてはいくんだろうけど落ち方はもっとゆるやかだったよ。
まあたまたまモームスが売れただけで運営などなにもわからないような
出たとこ勝負のいいかげんな事務所だったってことだね。
メンバー入れ替えてりゃ不細工でもいいと思ってヲタを騙せると思ってるし。
こんな糞事務所UFAは今日付けで潰れればいい。

631 :名無し募集中。。。:03/10/18 16:20 ID:xF6ViHri
>>626
君が何と言おうとモー板のその流れを変えることは出来ないな。
それがモー娘。の宿命なんだろ。

632 :名無し募集中。。。:03/10/18 16:34 ID:tv31OGJV
>>630
過去の例を見ると落ちだしたら一気にくるよ
ゆるやかな減少などない
娘。はまだ持ちこたえてる方

ちなみにピースが売上減の始まり

633 :名無し募集中。。。 :03/10/18 16:41 ID:BDDnMOXa
ピースが売上減の始まりというよりは5期加入が売上げ減の始まりだね。
まあ元々女性グループってのは落ち目になると足引っ張りあうからな。
男取り合ったりとかで内紛勃発とか。

634 :名無し募集中。。。:03/10/18 16:42 ID:NYzitaaf
売れた人気メンは本体からどんどん切り離していけば、いずれ不人気メンにもチャンスができるから
売れたり人気メンになる可能性がある。
しかし人気メンを切り離さないで置いとけば、不人気メンは推しがないかぎりチャンスはない。

だからこそ4期メンはどんどん切り離すべきだった。そうすれば5期は自然にチャンスが回ってくる



635 :名無し募集中。。。:03/10/18 16:43 ID:tv31OGJV
恋レボ→ピースで30万枚減
これを売上減の始まりと言わずして何と言う?

636 :名無し募集中。。。:03/10/18 16:44 ID:YE0GVtXp
>>630
だがそういう球団は実際にある。

優勝すると年俸跳ね上がるから適度に負けてくれるといいとか
勝たなくても客が入ればいいとか…


637 :名無し募集中。。。:03/10/18 16:47 ID:erJdbjjQ
>>635
つまり、その間にあった出来事が問題?
って、中澤卒業ぐらいしかないが。。。

638 :名無し募集中。。。 :03/10/18 16:47 ID:BDDnMOXa
>>635
恋レボはある意味奇跡のような曲だから比べちゃピースがかわいそうだよ。
曲調によって売上げは変わるからね。
>>636
阪神と比べちゃかわいそうだよ。

639 :名無し募集中。。。:03/10/18 16:49 ID:Qb5mmHuE
売上減の始まりは恋ダン

640 :名無し募集中。。。:03/10/18 16:51 ID:wMXwk5nf
>>638
そういう自分に都合のいい例外を設けてたらきりがないだろ
5期が原因という結論ほしいだけだろ

641 :名無し:03/10/18 16:51 ID:JfwbLitR
てす

642 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/18 16:54 ID:ubfPvKqB
>>630後半部分はまぁ同意。 むやみに加入脱退させりゃいいってもんじゃない。
そのタイミング、採用する子の質、育成方法、メンバー内での位置付け、
売り出し手法、卒業することの意味付けとその後の進路、
どれをとっても曖昧混沌としている。

ただ、前述のように本体をただのトップアイドル学園の場としてだけ維持し、
その中での結束感はおざなりにして個々のメンの売り出しを最優先させる方針
だけは明らかなような気がする。
最近の使い捨て的ユニット乱発や7.31でのタン・プッチのいい加減な扱いとか、
矢口等複数ユニット参加のメンバーの存在とか、
ユニットの存在意義よりも個メンの売り出しの下敷きにユニットを犠牲にする
志向は見て取れる。
ヲタ同士の叩き合いも、こうした背景があれば当然の現象といえるが、
事務所はこういった見苦しい状況に対するテコ入れを全く顧みない。

643 :名無し募集中。。。:03/10/18 16:55 ID:tv31OGJV
>>638
つまり、恋レボのような良曲が回ってこなかった5期はかわいそうってことだな

644 :名無し募集中。。。 :03/10/18 16:58 ID:BDDnMOXa
>>640
他に理由なにがあるんだ?
それと娘とスマップを結びつけて女番スマップと言う馬鹿がいるが
これも糞。
スマップにはキムタクというエースがいるからこそ数字も取っているし
売上げが落ちない。

だがUFAはキムタクに該当するはずの後藤安倍を解雇した。
これですべてが終わったんだよ。5期のはなくそなど
いてもいなくてもおんなじ。
あ、矛盾したな・・いなければもうちょっと持つかw


645 :名無し募集中。。。:03/10/18 16:58 ID:wMXwk5nf
中澤を抜くことで企画ものアイドル→本格アイドル化をしようとした2001年
4期をミニモニ、石川、吉澤の順で次代の柱にしようとした2001年
5期の地味さは4期の引き立て役の人選だからだろ

646 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:00 ID:NYzitaaf
>>642
だからぁミニモニがあれだけ売れた時でも矢口と辻加護を卒業させて
ミニモニ一本にしなかったんだよ。
あの事務所は加入させても卒業させることは考えていなかったのだろう。
おにゃんこクラブのように増やし続けたいだけだったのじゃないか

647 :夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY :03/10/18 17:01 ID:cYZ0ktJ+
>>628
そうかな?
メンバー叩きはやっておもしろいもんでもないが
観戦してる分には結構有意義だけどな
短文だし論に防御が少ないからストレートに伝わってきて
ま 見飽きてる人には邪魔なだけだろうけどさ

長文書く人って前置きが長いんだよな
なんか守りに入った時のことを考えてか知らんが
「前提」を確認する言い回しが多すぎて恐々な印象を受ける
「勝ち負けにこだわってるんじゃね―の?」ってのが感想

たまに前置きだけでレス終了してる人とかいるし・・・

>>644
女版スマという言葉には
そのままの意味だけでなく
スマの位置関係という意味もあるので


648 :名無し募集中。。。 :03/10/18 17:03 ID:BDDnMOXa
>>642
よくわからんが、、
要するに事務所は策に溺れすぎたということだ。
動きすぎて失敗したんだよ。
恋レボメンバーが最強だったのにそれをいじったのが運のつき。



649 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:04 ID:erJdbjjQ
>>645
>5期の地味さは4期の引き立て役の人選だからだろ
どちらかというと、今までの娘。にいないタイプを集めたら、
目立たない人選になったというか、今までの娘。のファン(ヲタ)の
求めていない人選になったんでは。

650 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:04 ID:wMXwk5nf
>>648
それならおまえの>>633は訂正だな

ピースから凋落の始まり、と


651 :夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY :03/10/18 17:07 ID:cYZ0ktJ+
何度も言ってるがヲタの満足度の二極化はすごい
急速にスレがマターリしてきたのも当然といえば当然かな

652 :名無し募集中。。。 :03/10/18 17:08 ID:BDDnMOXa
>>650
中澤脱退を計算するならそうなる。
だが、5期加入がさらに急落を早くしたと訂正。

653 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:12 ID:tv31OGJV
>>652
メンバーの力でCDが売れるわけじゃない
売れる売れないは曲次第
売れなくなったのは必勝パターン・ラブマ、恋レボ、ピースの
ダンスマン路線が飽きられたため

654 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:12 ID:wMXwk5nf
恋レボ→ピース 30万
ピース→ミスムンはそれ以上だったか?

655 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:14 ID:tv31OGJV
ピース→ミスムンは−15万ぐらいだったかな


656 :名無し募集中。。。 :03/10/18 17:17 ID:BDDnMOXa
>>654
前にも言ったように恋レボはミラクルのような曲だろ。
ミリオン近く逝ったわけだから。比べられないよ。

だがピース以降は5、4、3、2、1と減退した。
すべては5期という疫病神のおかげだな。


657 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:18 ID:KVycKqIE
UFAもいよいよもってソロ主導に経営方針を転換してきたか。。。

658 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:19 ID:wMXwk5nf
>>656
自分の都合にあわせてミラクル扱いか
意味ないな

659 :名無し募集中。。。 :03/10/18 17:19 ID:BDDnMOXa
どうも5期を過剰に擁護したい香具師がいるようだがやめとけよ。
現実を見つめたほうがいい。そうしないと打開策はない。


660 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:20 ID:1t77N45s
ピースって中澤抜けた娘。にとって奇跡的にいい曲だと思うぞ
パフォーマンスもほぼ完璧でその頃の娘。人気の限界まで売れたと思う
ただ世間的に餓鬼化、アイドル化による変化で一定の層が抜けた為
それ以上の売り上げは無理だっただけだよ


661 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:20 ID:tv31OGJV
>>656
だから、5期にもミラクルのような曲が回ってきたのか?
そんな曲が1曲もないだろ
曲が駄目なら売れないのは仕方ないわな
5期のせいじゃない

662 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:21 ID:wMXwk5nf
>>659
はいごくろうさま
過剰に叩きたい場合はもう少し勉強してから来いよ

663 :名無し募集中。。。 :03/10/18 17:23 ID:BDDnMOXa
>>661-662
どうも5期を過剰に擁護したい香具師がいるようだがやめとけよ。
現実を見つめたほうがいい。そうしないと打開策はない。


664 :夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY :03/10/18 17:23 ID:cYZ0ktJ+
>>657
いやぁ面白みの少ない展開になってまいりましたね

665 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/18 17:23 ID:ubfPvKqB
>>647結局おまえの嗜好の問題だろ。
ここは雑談と議論が入り混じってるスレだからな。
無邪気で痛いレスを観戦したいというお望みはあまり上品とはいえないな。
くだらん揚げ足取り、言葉尻への食いつきが多いから議論するときは
どの視点に立脚してるか明確にしないと真面目な議論が煽り合戦に火をつける
ことになりかねんからな。
勝敗というより論の判定ができる場をつくることに神経質なってるやつが
多いからそうなるのだろう。

666 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:25 ID:wMXwk5nf
>>663
叩くにしてもおまえ程度のレス能力じゃ鬱陶しいだけだから
さっさと消えてくれないか
まともなフリもできないならイラネ

667 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:25 ID:tv31OGJV
>>663
現実を見つめ直すのはお前の方
良曲は売れる、駄曲は売れない、それだけだ
メンバー論は無意味

668 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:26 ID:1TM3ggn5
でも良い楽曲の作成にはつんくを刺激するような
メンバー論がついてまわるんだな

669 :名無し募集中。。。 :03/10/18 17:28 ID:BDDnMOXa
>>666
野球が始まるので落ちるよダミアン。
当然、岡女は録画・・あ、だから娘の数字が落ちて逝くのか(プ

670 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:29 ID:tv31OGJV
>>668
詳しく

671 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:29 ID:qt23K9xT
ラブマにはとりたててセンターと呼ぶべき人間はいなかった
恋レボも恋ダンも
I Wish ピース ミスムンとセンターっぽい格差付けをしたのがまずかったな

アイドルだからの4期ヲタは本当にどうしようもないな
アニヲタ的グッズ系アイドルの4期は
曲の出来不出来以前に歌ってる姿に魅力がないんだよ

672 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:30 ID:Nq9ejCj4
>>668
メンバー論も「ボク的主観」から脱却できれば意義があるんでしょうね。
あなたはまだそのレベルには達せられていませんけど。

673 :名無し募集中。。。 :03/10/18 17:31 ID:RFU5+BT2
ミラクルは曲の魅力と歌い手の魅力が合わさった時起こる。
今の状況じゃ例え良曲与えられてもそんなに売れないだろ。
たぶん恋レボの発売が「今」だったら
50万行かないと思うよ。


674 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:33 ID:1TM3ggn5
>>670
そんなに詳しく語るほど内容は無いよう
つんくが常々そんなこと言ってたから
例えば初期タンなんて飯田石黒の声活かす為に作った
グループってのは有名
あとつんくのHPに載ってる楽曲のコメントとか見ると
I WISHでハモリはメンバーが足りないから限界に達した
のかなって印象を受ける

675 :名無し募集中。。。 :03/10/18 17:33 ID:SmoHw+VS
>>672
また来たか「ボク的主観」厨がw

676 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:35 ID:tv31OGJV
>>673
単なる時期の違いだろ
ラブマの恩恵を受けれたか、そうでないか

677 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:36 ID:1t77N45s
>>673
20万逝かんだろうな


678 :夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY :03/10/18 17:37 ID:cYZ0ktJ+
うん?また俺の言いたいことが伝わってなかったなぁ
まぁ こんな寝言みたいな文章から読み取れというのが不可能なんだろうが

嗜好の問題なのは当然としても
議論されてるのはモッパラその前提の是非だけだし
結局内容がないようって感じ
話が長いわりに儀礼的なことに終始してるのはどうもなぁ

最近半端に固定が増えてきたのもそれが原因か?
いっそヘビーユーザーは全員固定にすればわかりやすかろうに

679 :名無し募集中。。。 :03/10/18 17:40 ID:KAmeiD1u
ミスムンだろうとラブマだろうと正直どれも糞曲

680 :夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY :03/10/18 17:42 ID:cYZ0ktJ+
でも やっぱいいねぇ
久々にモー板に来てみたら
徐々にモーニング娘。のことを思い出してきたよ

681 :名無し募集中。。。:03/10/18 17:51 ID:hVrn56qw
うん?俺は罵り合いが見たいのであって
モームスなど別にどうでもいいが・・・

モームスなんぞを云々して上品も何もあるまい。
レトリックに振り回されるそういう痛いところをもっと見たい。

682 :名無しべいべ―:03/10/18 18:01 ID:lEXlXjfp
てつと

683 :名無し募集中。。。:03/10/18 18:31 ID:IvHU4TT4
森高千里とコンサとか
辻加護と推定少女のガチとか
矢口とチョコ向井との対談とか
藤本を再び解放するとか

なんかやれ


684 :名無し募集中。。。:03/10/18 18:49 ID:Hq2P8WAJ
解散します。

685 : :03/10/18 18:54 ID:RvdMPe7I
解散しますた。

686 :名無し募集中。。。:03/10/18 19:04 ID:Etsj6i5d
再結成しますた

687 :名無し募集中。。。:03/10/18 19:21 ID:z6MNPRvA
つんく(寺田)を解雇しました。

688 : ◆MUSUME6hWU :03/10/18 20:23 ID:KQP+SW4a
何期の誰が悪いとか
良いアレンジャーがいなくて糞曲ばっかりとか
果たしてそんな問題ですかね
もうそろそろ2004年ですよ

来るんじゃないですかね
ラブマに匹敵するミラクルが・・・

モー娘。とかアイドル以外のジャンルでさ

かつての娘。がやってのけたように

689 :名無し募集中。。。:03/10/18 20:48 ID:rEQ9tW7S
>>644
>スマップにはキムタクというエースがいるからこそ数字も取っているし
>売上げが落ちない。

釣りですか?SMAPだって夜空のむこうやらいおんハート、世界に一つだけの花がミリオンいって売れてるようなイメージがあるが
決して売上げが安定してるとはいえないよ最近のSMAPは。
前のシングルなんてDIN以下だぞ売上げ枚数
ミリオンの数なんて娘。とほぼ同数だぞ。
>>673
業界全体が冷えきってるからなぁ

しかし何もかも5期のせいにして楽しいか?おまえら?
実はお前らのせいじゃないのかい?人気低下したのは飽きと
なんだよコンサ会場でのあの服装は!一般大衆の前でよくあんな服着てられるなぁ!
もうバイクと改造した自動車がありゃ暴走族の集会だぜ。保田の卒業コンサの速報版の19ページ見てみろよ
ファンのファッションが載ってるが、そこに載ってる写真見てみろよ、全部特攻服じゃん
ふつう1枚か2枚ぐらいまともな服装した奴が写っててもいいのに
これで分かる事、モーヲタは世間から暴走族みたいな奴らだと認識されてるんだよ。
そりゃ一般人も去るよ、こんな奴らと一緒にされたくないから。暴走族なんて社会に迷惑をかけまくってる嫌われ者連中なんだからよ。
モーヲタのイメージを改善しない限り一般人は戻ってこないだろうよ。
UFAがどんなに努力しようが無駄な事なんだよ、今の状況じゃ


690 :名無し募集中。。。:03/10/18 21:06 ID:H8/yP3v2
>>689
ここに書き込んでるような奴らはコンサには行かないだろうよ
行ってたとしても特攻服なんて着ないで普通の格好だろう

しかし5期叩きなんかしてるような精神構造の奴なんて
普段の生活でも周囲と上手くいってないことは容易に見当がつく

そんな嫌われ者が好き好むモーニング娘。ということで
ますます評判下げてるということはあるんだろうな・・・

頼むからヲタ辞めてほしい

691 :名無し募集中。。。:03/10/18 21:07 ID:M0TadgUb
>>688
多分、今年の「世界にひとつだけ〜」が、そのミラクルなんじゃないかな。

692 :名無し募集中。。。 :03/10/18 21:11 ID:uOTksDgh
>>689
実際にコンサートを見に行ってから書き込んだ方がいいと思うけどね。
娘。コンのお客は、特攻服なんてごく少数だよ。本の中の写真で
判断しないことだと思う。


693 : ◆MUSUME6hWU :03/10/18 21:11 ID:KQP+SW4a
>>691
アイドル以外のジャンルですってば!

694 :名無し募集中。。。:03/10/18 21:15 ID:IBC7fpxp
>>689
SMAPの場合は落ち目だと思われてきた所で確変起こすからな
娘。の場合は確変はもはや起きないがシブトク続いてる

695 :名無し募集中。。。:03/10/18 21:19 ID:M0TadgUb
>>693
わかってるよ。
たまたまそのミラクルが、
ラブマの時は女性アイドルで、今回は男性アイドルだっただけ、ということで。

もちろん次はどこに起こるかわからない。

696 : ◆MUSUME6hWU :03/10/18 21:28 ID:KQP+SW4a
バンドブームとか、小室のダンス系ブームとか、娘。のアイドルブームとか
それ以外の新しい流行がそろそろ来るような気がする

697 :名無し募集中。。。:03/10/18 21:33 ID:wwH/yXiA
>>696
すでにもう来てるんじゃないの?
拝金主義の低年齢化ブームとか携帯ブームとかさ
けっきょく既存のブームに飽きてる層が個人主義に走って
CDを筆頭になにもかも売れなくなってるわけだし


698 :名無し募集中。。。:03/10/18 21:37 ID:M0TadgUb
>>696
何だ、そういうことが言いたかったのか。
ミラクルとブームは、また、微妙に別物だと思うけどね。
別に、娘。は人気になったが、アイドルブームが起こったわけではないし。

とりあえず、ミラクルというヤツは、意外なところからやってくると思うよ。


699 :名無し募集中。。。 :03/10/18 21:52 ID:t/VqrTmk
日本の音楽流行のサイクルから考えれば、そろそろ想像もつかない大波がきてもおかしくない罠。
それこそハロプロの楽曲がオリコン10位内にはランクインできなくなるような。

700 :名無し募集中。。。:03/10/18 21:57 ID:BrFGZNNH
ミラクルは、突然やってくる

701 :名無し募集中。。。 :03/10/18 22:03 ID:t/VqrTmk
全てがひっくり返る
娘。が一般人を巻き込むミラクルを起こすとしたらそれ以降になるっちゅーことかい?

702 :名無し募集中。。。:03/10/18 22:07 ID:M0TadgUb
>>699
うーん。どうなんだろう。
俺は、しばらくCD業界そのものが、しばらく停滞すると思う。
突発的なことは、単発的に起こるかもしれないが。
大きなムーブメントが起こる気はしないなぁ。
あくまで個人的な意見だが。

703 :名無し募集中。。。:03/10/18 22:20 ID:6ZKTSVfY
派路プロの曲なんか落とす気にもなんねぇーしなw
あえて金貢いでCD買ってる奴の顔みたいもんだw

704 :名無し募集中。。。 :03/10/18 22:23 ID:1t0Pbjef
>>703
ちなみに703さんのお勧めのアーティストは?

705 :  :03/10/18 22:48 ID:8DkLFXp8
つんくによるハロプロプロデュース独占状態を、クラッシュ無しで終らせる方法
を皆で考えようよ。 つんくはもう、弊害の方が貢献よりもずっと大きくなった。

706 :名無し募集中。。。:03/10/18 22:53 ID:5T054gq2
>>479
>(怒られるよサザンやグレイのファンに)

こんなこと言ってる時点で連中も立派なアイドルヲタ。

707 :名無しさんですよ:03/10/18 23:09 ID:n5x1z/pb
なんか盛り上がってるねえ
>>656 >>660 ほぼ全面同意
恋レボ(200年12月発売だっけ)がピークだった。もっと具体的に言うと、テレビ出演時で言うならば
2001年2月のMステで、客を前にして恋レボを歌った時がモーニング娘としてのベストパフォーマンスだった。
あれは凄い、今ビデオで見ても勢いが伝わってくる。
ガキからややオバハンまでの混成グループでここまでできるかと。 
国民的アイドルっつー称号も納得。 惜しむらくは、恋レボの発売がもう少し(10月とか)早ければって程度。
ピースについては、中澤が抜けて(させられて)、やや世間が冷めたところで
ロリ・オタ路線の曲としてのベストだろ。あんな臭い台詞入りで(サビのセンターが石川で)
60万枚売れるってのは凄い。 上限いっぱいという感じ。

あとさんざん言われてる「5期オーデで見てるほうが冷めた」ってのもそうだろー
普通あんなのが選ばれると思わないだろ。コネ疑惑まであるし、あからさまにガキを取るし。
当時だったら小川だけは女の子にも評価されるような魅力を持っていた感じ。今は見る影も無いが(w
ごく普通の凡人を、年上を抜けさせた国民的アイドルグループに入れてみたら、案の定下降曲線を
描いてしまったってことだわな。 一定年齢以上の女性から確実に反発されてたし。
>>661 そういや、過去ミラクルを作り上げたダンス☆マンは、どうも今シングル曲から外されてるっぽいな。
UFAもとことんアホかと。 これで夏先生にまで逃げられたら終わるぞ。


708 :名無し募集中。。。:03/10/18 23:18 ID:OAjNFTtp
  .;;;
 ::;:;::;:;:;
 ::::';':::::;:; ''
 ;:':
 ;;'.:.:':'       ';;;;
        ;:':.:.::;;;:.:..;;
             ':;
             .:'       :;;;
          ,.:.:''      :;;;;;;;:;;;;:;;;;  ;; ;;
          ,、―-、    .;.';:;.:.:  ;; :.:.:.::;;
-、_      (_二ニ=っ,、;;;:.:;.:;...:..;.;;                   ::;; ::;:;::;:;: ;'';
  `‐-、_  (  ´∀)f、 `''、:..:. .;;  .::.::.;;;;     :;;   ;;    :;; ::::';':::::;:; ''
      `-,ノ   つ; /                ;:':.:.::;;;:.:..    :;';   ;;
      (〇  〈-`'"               :;' ';. .;'  ':;   ::;; ::''';;''':
      (_,ゝ  ) `‐-、_              ':...';;'   .:'  ,.:.:':;;' '''''
        (__)     `'‐-、,_..         

709 :名無しさんですよ:03/10/18 23:20 ID:n5x1z/pb
>>447-8 例えが面白いな
>>401 そのピンクレディは、今オバハンになって限定復活コンサやって盛況らしいねえ。
しかしメンバーをツギハギしてる娘は、将来そんなことができるかなあ。
何故、せっかくのドル箱アイドルグループをかき乱して人気を急降下させてしまったのか。
トップの決定はほんとに謎っつーかただのアホだな。
特に派生ユニットをまぜこぜにしたのはやりすぎ。現場の反発はなかったのか?
>>490 「キムタク」はうちの婆さんですら知ってるしカッコイイと言ってるからなあ。
認知度からして男性アイドルの頂点でしょう。 まーキムタクは整形なんだけどね(w


710 :名無し募集中。。。:03/10/18 23:38 ID:HVwf2ahT
SMAPは凄いよ
既婚者や逮捕歴のあるメンバーがいてもまだ人気があるのだから

711 :名無し募集中。。。:03/10/19 00:15 ID:O+L+BvMX
>>707
たしかにあのころの娘は凄まじかった。
職場でもメンバー全員の名前を言えない人間は、オヤジよばわりされてたから
みんな必死で顔と名前を覚えてたくらいだし、娘の話題が毎日必ず出るほど過熱していた。
カラオケでも娘の歌が必ずトリで出てきて、女性も必ず娘の歌を歌っていた

あのころの娘に対する熱気はどこへ行ってしまったのか?
世間が必死にメンバーの顔と名前を覚えても、次から次へと加入脱退していく
自然に熱が冷めていったのではなく、強制的に冷めさせされたのが悲しい

712 :名無し募集中。。。:03/10/19 00:19 ID:BSkj+4+P
唯一の期待が持てるのは安倍が脱退することだ
いくら人気メンとはいえ、あまりに特別な階級というのは
娘。にはいない方がいい

713 :名無し募集中。。。:03/10/19 00:30 ID:basu+Nym
>>711
あの頃の娘。と今の娘。は別物です。そう考えよう。

その意味、あの頃のファンと今のファンはずいぶん入れ替わっている。
あの頃のファンで今もファンしている人は、適応能力が優れているか、
実はファンとしてはライトなのか、或いは年齢が高い。

あんたも、憂いは感じつつも今もファンでしょ? 
そして上のどれかに相当するんじゃないかい?

714 :名無し募集中。。。:03/10/19 00:31 ID:O+L+BvMX
>>689
やはり5期が原因だよ
人気長寿アイドル見てみな、メンバーを固定して加入脱退なんてしていないから
一度名前と顔を覚えたら、2年以上そのグループを見ていなくても久しぶりに見ても
同じ顔ぶれだから、すぐになじめる。

娘なんか1年ぶりに見たら何がなんだか知らない子ばっかりじゃないか。
そんななじみのない顔がそろっていて、また娘のファンになれると思うか?
しかもすっげーブサイクぞろいだし

715 :名無し募集中。。。:03/10/19 00:39 ID:VyqMWsKE
平日の23時〜25時のテレビに出ろ

12ch以外で

716 :名無し募集中。。。:03/10/19 00:41 ID:O+L+BvMX
>>683
森高千里ってラストコンサートやったの?
この事務所って解散コンサートとかラストコンサートは全然やらねえな。
引き際が悪いというか、ファンを無視してるというか。
キャンディーズを見てみろ!ラストコンサートだけで伝説を作り上げたのだぞ

このままだとモーニング娘もラストコンサートがなくひっそりと終焉を迎えそうだ。
プッチモニもタンポポもすでにひっそりと終焉を迎えている。
ファンをなぶり殺し状態だな、この事務所は

717 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 00:45 ID:X5PEoWCh
>>716
そんなもんいらね

718 :名無し募集中。。。 :03/10/19 00:46 ID:hPYWlEFc
今、全員の名前がちゃんと言える人は
キモイという時代だからね

719 :名無し募集中。。。 :03/10/19 00:50 ID:BUlmYZin
>>714
これを見ると5期を投入していなかったら
今頃解散していただろうUFAは間違ってはいない
4期加入で離れたライトファンを再び呼び戻した功績は
歴代娘。史上一番の功績と言っていい

    枚 男  女  %
高橋 *91 *34 *57 28.2 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
加護 *48 *21 *27 14.9 ooooooooooooooooooo
安倍 *33 *16 *17 10.2 ooooooooooooo
矢口 *23 *11 *12 *7.1 ooooooooo
紺野 *14 **9 **5 *4.3 oooooo
吉澤 *10 **6 **4 *3.1 oooo
亀井 **5 **3 **2 *1.5 oo
新垣 **2 **2 *** *0.6 o
計  226 102 124 69.9

    枚 男  女  %
藤本 *33 *10 *23 10.2 ooooooooooooo
石川 *26 *16 *10 *8.1 oooooooooo
辻  *13 *12 **1 *4.0 ooooo
田中 *13 **5 **8 *4.0 ooooo
小川 **7 **5 **2 *2.2 ooo
道重 **3 **2 **1 *0.9 o
飯田 **2 **2 *** *0.7 o
計  *97 *52 *45 30.1

720 :名無し募集中。。。:03/10/19 01:00 ID:O+L+BvMX
>>718
そうそう5期が加入するまでは、娘のことを詳しく語れる香具師は
うらやましがられた時代だった。

それが5期の加入以降はというと、娘のことを詳しく語れる香具師は
キモがられる時代になってしまった。

そりゃあそうだろブサイク5期なんかいる娘を語れば、キモがられて当然だよな

721 :名無し募集中。。。:03/10/19 01:06 ID:O+L+BvMX
一般世間では5期はブサイク揃いというのが当たり前なのに
高橋がかわいいとか小川がかわいい新垣もかわいい紺野もかわいいという香具師がいて
世間から煙たがれ、そういうブサイク愛好5期ヲタと同類と見られてしまった普通の娘ヲタ

722 :名無し募集中。。。:03/10/19 01:07 ID:9e+ox7Yd
今やライトな奴にとってCDのハロプロのコーナーに行くのは
レンタルのAVのコーナーに行くより恥ずかしいからな

723 :うんこまん:03/10/19 01:08 ID:0fHEpO78
国民的アイドルという役割というかポジションが
今の世相にあるかどうかだよね。
本体の質があがったとしても
もう、帰る場所がないんじゃなぁ。

まぁ、なんだかんだいって
横アリ2日間で4公演なんてやれるうちは
今みたいにダラダラした感じでやってくんだろうけど。

724 :うんこまん:03/10/19 01:17 ID:EqSK8Igl
いやほんと別にそんないい曲とか最近ないけど
アリーナツアーとかできちゃうんだから
やっぱりすごいよな。
事務所がどうこうっていうより
食らいついていこうとするヲタ連中の意志つーか。
娘を支えているのは、こういう人達であって
少しくらい期待にこたえてやらないと逝けないよな
事務所も娘のメンバーも。

725 :名無し募集中。。。:03/10/19 01:22 ID:O+L+BvMX
>>722
ブサイク5期愛好ヲタは自分達が、巨漢デブ愛好者や同性愛者と同類だということに
気がついていないのでは?
巨漢デブ愛好者や同性愛者を変態だキモイという5期ヲタは、自分達もまた変態だ
キモイということに気がつかなければいけない。

だいたいなんで美少女アイドル集団にブサイクやデブの加入を求めるわけなんよ。
ブサイクやデブだけのユニットなんて他にあるだろが、娘にそれを求めるな
その考えからして5期ヲタは変態だしキモイ。つんくもまた5期ヲタと同じ思考だが

726 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 01:24 ID:X5PEoWCh
まあ、ハロプロショップなんてもんが
商売として成り立つようじゃ娘も駄目だな

おまえらみたいな腐れ外道から
さっさとおさらばしないかぎり
娘が昔のポジションに戻れることはないな

ようするに5期を切れということだな

727 :名無し募集中。。。:03/10/19 01:27 ID:O+L+BvMX
>>723
ヲタがコンサで戦う余力はあとわずか
すでにヲタは疲弊しきっている、兵糧(娘に使う金)も底をつきかけている。
気力も精神力も萎えてしまっている、来年はもうコンサで戦う力は残されていないだろう。

728 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 01:32 ID:X5PEoWCh
>>727
さっさと更生して、親孝行に励むんだな

729 :名無し募集中。。。:03/10/19 01:56 ID:ixzpGjDh
5期が可愛いとか言ってる香具師はやっぱどこか変だよ。

730 :名無し募集中。。。:03/10/19 02:01 ID:Q5K6RW8p
このスレはもう飽きた
いつまで続けるつもりなんだお前らは
ちなみに俺は続×20の前辺りで飽きて、それ以来あんまり来てない
どうせ同じ繰り言を繰り返してるだけだろ

731 :名無し募集中。。。:03/10/19 02:12 ID:aWGN5geF
>>730
住人も移り変わっていくんだよ
常駐してるのなんて固定くらいのもんだ

732 :名無し募集中。。。:03/10/19 03:00 ID:wXTDCluS
>>726
馬鹿かお前は?
なっちの水着がどうとか、あいぼんの巨乳がどうとか騒いでるキモヲタの分際で何言ってやがるw

733 :名無し募集中。。。 :03/10/19 08:44 ID:br/mDX2+
>>721
5期擁護者はほとんど事務所の人間と考えてほぼ間違いない。
とくにキモブス小川擁護者は事務所のバイトだ。
植物が白状した。まあバイトというのは合わせて言ってるのかも知れんが
少なくともUFAあるいは新潟不細工スクールから委託された人間だろ。
あまりにもヲタが寄り付かないからだ。

まあ率直に言うと5期はそれほどレベルが低いお荷物だということだ。
結局これがモームス衰退の原因になったわけだが、ある意味運を使い果たした
のだろう。
運命と言えば運命だろうね。


734 : :03/10/19 09:27 ID:28RMBVnc
6期も大して可愛くない。4期までがよかった。最後にすればよかったのに。
5,6期失敗。


735 :名無し募集中。。。:03/10/19 09:32 ID:PHJCAZBr
>>733
そうではないかなと思っていたがやはりそうか。あの粘着さとかわいいの一点張りが
なんかおかしかった。
5期のせいでまともなヲタまでもが、キモヲタ扱いされてしまったのだからな

世間一般では5期のせいでモー娘はブスデブアイドルとして成り下がってしまった。

736 :名無し募集中。。。:03/10/19 09:35 ID:uG3tFmJ2
顔がよくなくても、スキルがあればまだ保田のように認められた。
5期は高橋・小川でスキル狙いとか
高橋・紺野で職人要員と萌え要員とか
いっそのこと新垣一人を入れて辻加護の妹分を強調するとか

とにかく少人数なら目はあったろうに

737 :名無し募集中。。。 :03/10/19 09:50 ID:MlXkqQ52
昨夜からレベルが落ちすぎだな
5期5期・・・・・既出意見を得意げに語るなよボケ

738 :名無し募集中。。。 :03/10/19 10:36 ID:RA/WtiBB
>>716
亀レスだが森高は建前上は育児休業扱いだぞ

739 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 12:33 ID:AFQKxjYj
今日のハロモニでも明らかになったように
いらない奴はとことんいらないんだよな

保田は切れて、5期が切れない理由ってなんなんだろう?

740 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 12:39 ID:GTCIX7rx
あいケツに一度きっちりきいておきたかったんだが、
おまえの言うキモヲタが付かない歌手像としての娘。ってのは、いったいどういう
姿をしているんだ?
どんな曲調でどんなタイプのメンバーが在籍して、どんな展開で音楽界で
活動していくんだ?

741 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 12:48 ID:AFQKxjYj
>>740
キモヲタがつかないなんて不可能

ほっといたって寄生虫のようにくっついてくるキモヲタを
メインターゲットにするから駄目だと言ってる
芸能界で自らの世界を閉ざしてどうする

メンバー論は黄金比率が結論なので
今更なんもいわないが
曲調ってのは、売れる売れないとは関係がない

742 :名無し募集中。。。:03/10/19 12:49 ID:nFmZodlr
>>739
便乗して質問

5期ヲタってなあに?
メンバーを比較する際の具体的な基準を教えて

743 :名無し募集中。。。 :03/10/19 12:51 ID:+2D5eM5j
曲関係無しでメンバ論に終始してるのが
そもそもキモヲタだろうに

744 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 12:55 ID:AFQKxjYj
>>743
曲調が関係ないといってるので
曲が駄目なのは娘の一番の問題点

糞曲に曲調も糞もない

745 :名無し募集中。。。:03/10/19 12:55 ID:nFmZodlr
>>741
あんたの1年以上にわたる書き込みは
DDやアンチ5期でない人を不愉快にさせて愛想つかさせて
娘。人気の妨害工作になってるわけだが

客減らしの実行犯として
あえてその犠牲を払ってまで今現在得られてるものってなあに?

746 :名無し募集中。。。 :03/10/19 12:56 ID:OmbDmaGn
糞曲でも売れたわけだが

747 :名無し募集中。。。:03/10/19 12:57 ID:nFmZodlr
もし
「ここの書き込みくらいでは減る減らないは影響ない」
というのなら

他人に不快感を与えてまで影響ないことを続けているのはどうして?

748 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 13:03 ID:AFQKxjYj
>>747
確かに、今の娘は世間にとって迷惑な存在だね

娘の曲なんて誰も望んでないのに
それでもしつこく出し続けるのは、モー娘がキモヲタ商品になり下がっている証拠

おいら今の娘がテレビに出る必要性なんて
これっぽっちもないと思うんだよね
社会の隙間に潜むアングラ連中だけを相手にするのであれば
地下活動をやっていれば、それで済む話

749 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:03 ID:/b79bFNf
歌い手に魅力が無いのに
曲の良し悪しが関係あるのかねえ
正統派アイドル人気を絶対視しとるわりには見定めが足りないな

750 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:05 ID:UWZPiUfK
あいけつよりべいべーの方が読んでて更にムカつくけどな…
いつ見ても必死っぽくて。

751 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:07 ID:nFmZodlr
>>748
競合する芸能事務所以外は迷惑は感じていないわけだが
テレビなら見なければよい
CDなら聴かなければよい
北の親愛なる将軍様等じゃないのだから
誰も強制されてるわけではない

あんたが感じる迷惑とは何だ?


752 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 13:07 ID:GTCIX7rx
>>741結局はAVEXみたいにいかにも”私達は一般人のカッコイイ人たちに
向けての音楽ですよ〜この音楽が好きな人はキモくないんですよ〜”って
イメージ展開なのかよ。
メンバー論は庵的には実力派技能系BUSU半分と美人かわいい系半分が
相互補完して相乗効果アリというのが結論だな。

曲調が関係ないというのは、結局タレント性(若い女の場合は必然的にアイドル性
ということになる)に頼った人気を狙うということになるのだが。
サウンドとして極端にヲタ嗜好にふった曲調は庵も歓迎しないが、
ピースもヲタ志向サウンドだったこととか考えると、やはり曲の完成度次第で
一般人気が決まるのはあまりにも当たり前のことだろうね。

753 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:08 ID:nFmZodlr
>>750
ちっぽけなおまえのような猿の感情などどうでもいい
身分不相応に気軽にレスを入れるな
この無礼者め


754 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:11 ID:Y5PK72EI
ヲタがメンバー叩きばっかりやってて人気が戻る訳がねーだろ



755 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:12 ID:/b79bFNf
4期でそういう方向性に変わったやん>タレント性とアイドル性
音楽CDもグッズの一部なんだろ
しかし4期には歌手としての魅力が無いからCDはジリ貧w
5・6期を投入するも時既に遅し

756 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 13:12 ID:AFQKxjYj
>>751
ほら
今の娘はそうやって世界を閉ざしてるんだよ
>>752
売れてた時の娘ってavexっぽかったけ?

そう
問題なのは曲調ではなくて曲質
クオリティーだあね

おいらみたいな素人が聞いても
適当に作っていることがばれてしまうような曲を
マスメディアをとうして配信するのは迷惑千番

メンバーに昔のような輝きがないからこそ
良曲をあてがうのが重要になる

757 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:15 ID:62X0+6lj
ハロモニ感想スレのPart72どなたか頼みます

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1063556373/171

758 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:15 ID:/b79bFNf
1・2・3期でついたファンをふるいにかけたのではなく
払い落とすことによる
キモヲタグッズ帝国の建国がUFAの理想なんじゃないの?
ミニモニはその尖兵だったけど陳腐化してしまったが

759 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:17 ID:nFmZodlr
>>756
ささやかに縮こまるマイノリティーたちを
叩きまくることの理由とするには
迷惑だと思うのは動機として弱くないか?

世間の連中が同じようなことをしないで
あんただけがそういうことをするのはどうしてだ?

本当に娘が迷惑だと思われているのか?

760 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:18 ID:nFmZodlr
そもそも

 「見ない聴かないという自由」

をなぜ行使しない?
迷惑と思うなら関わらずにいればよいのに、
なぜ自ら寄ってくるのだ?


761 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:18 ID:/b79bFNf
音楽CDがグッズ化すればクオリティも良曲も陳腐化する
口パクに対して歌がうまいと言うようなもんだ

762 :***:03/10/19 13:19 ID:JeF52OZK
ミニモニの新曲ポップジャムで見たけど
結構よいかも。口パクっぽかったけど。
思えばミニモニって、ひどい音痴はいないから
安心というかなんというか・・・。


763 :名無し募集中。。。 :03/10/19 13:19 ID:+2D5eM5j
売れた理由だって

サマナイが売れたのとラブマが売れたのと恋ダンが売れたのと
全部理由が違うと思いますよ、娘。が売れたという結果が同じだから
といって原因を一元的に見るのは無理。

764 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 13:20 ID:AFQKxjYj
>>760
世間が行使しまくった結果が今の娘

何でおまえらキモヲタどもは
引き篭もりたがるんだ?

765 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 13:20 ID:GTCIX7rx
AVEXみたいな曲調とかルックスということではなくて、
>>752の1・2行目に書いてるように、売るときにどこへ向けての視線なのかということ。
売れてたときの娘。が決して一般人向けの姿をしていなかったことは
たった今おまえも自覚したよな?

要はクリッティの高さと迷いの無い勢いのよさ、ということになるんだろうな。
ヲタ向け展開だろうが別に問題は無い。
今の娘。戦略は迷いがありすぎて方向がふらふらしてる。

766 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:21 ID:nFmZodlr
>>764
おまえはなぜ行使しない?

迷惑だと思うなら行使すればいいじゃないか?
そうすれば世間と同じくキモヲタの存在にも無関心でいられるぞ

どうして行使しない?

767 :名無しさんですよ:03/10/19 13:25 ID:GRzkpOoo
しかし>>719みたいな定期コピペを見てると
事務所としてはこのスレは都合が悪いのかな(藁
>>727 安倍脱退が最後の花火になったりして
>>762 どう見ても口パクだろ、ひと目でわからないのか??
別にTVでの口パクくらいはまあアイドルなら許容範囲だろうが
コンサで口パクやった日にはねえ、、、冷めるわな。

768 :名無し募集中。。。 :03/10/19 13:26 ID:+2D5eM5j
GO girlなんていかにも居直った感じで他に対抗の出ようのない突き抜け方だが
ああいうのも受けないんじゃ娘。という名前自体がもう倦怠の象徴なんだろう
とも思う。


769 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:27 ID:4GCS5BVG
ふらりとこの板きて、
突然でなんなんですけど、

感情昂ぶりすぎて、変な日本語になってる方、多々いらっしゃいます。
もう少し落ち着いて、確認して書かれてはどうでしょう。

770 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 13:29 ID:AFQKxjYj
>>765
ヲタ向けかどうかなんてのも、結局結果論なんだよな
ピースはヲタ向けだという奴が多いが
ヲタ向けとは思えないくらい売れたし、認知もされている

確かに、おいらは今の娘のヲタ向け化を憂いてはいるが
じゃあ、UFAが意図してヲタ向け化したかというと
そうは思わない

誰からも認められないような曲ばかり出しているから
結果としてヲタ向けになっているのであって
UFAが娘をヲタ向けにしているわけではないんだな、きっと・・・

そして、そういう解釈をすると
絶望的な気分になる

もう、娘が「売れ」る事はないだろう・・

771 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:33 ID:nFmZodlr
>>770
そうだ
大切なのはバランスなんだよ

おまえは何があろうと娘から目を離せないし
モー板依存症になっている現状では
自分でなんとかするしかないのだ

周りに甘えず自分の力でバランスをとるように心がけろ
この間おだてられて浮かれてたべいべーはしっかり監督するようにしておけ

わかったな

772 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:42 ID:aXxGgMiC
ヲタにとってクオリティーが高いってどの程度の曲のことを言うの?
モー娘以外の曲とモー娘の曲で上げてみてよ
俺は非ヲタだけどモー娘の曲の質は高い方だと思ってるんだけど。
(J−POPのなかではね。)

桜組みの曲とか良いと思ったよ。俺は。

773 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 13:46 ID:AFQKxjYj
たとえば
今回のミニモニの曲についての感想をいうと

正確なピッチでリズムを刻むあいぼんのおっぱいは素晴らしい

ということになるが
一昔前であれば、これは副次的というかおまけみたいなもんで
それ以前に曲についていくらでも語れたわけだ

これが、いわゆるヲタ向けという現象であり
加護のおっぱいに目をつけ、一時の感情で抜くやつはいくらでもいるであろうが
それが売上に貢献してこない
ミニモニの人気に貢献するわけでもない

こういう理由でミニモニを好きになったり、CD買ったりする層は
極めてマイノリティーである
だから、売れない

語れないということは引っかかりがないということで
曲のクオリティーの低さ、個性のなさを証明している

とくに「個性のなさ」は致命的なんだよな

774 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 13:48 ID:GTCIX7rx
>>771ありゃおだてじゃなくて嫌味だったし別に浮かれてもいないんだが(w

>>770 4期加入以降のキャクタービジネス化は明らかにヲタ層の拡大を促したし
事務所だってそういうことは理解したうえでやってることだろう。
このへんの認識がズレてると全くお話にならない。
そして目の前の銭が手堅くはいるものだからどうしてもヲタ向け戦略を
メインディッシュから外せないでいる、というところだろう。

で、庵が言いたいのは例えヲタ向けであってもクリッティが高ければ充分に
一般にもアピールするということ。
この一点だけだな、あいケツと合意できるのは。

775 :名無しさんですよ:03/10/19 13:55 ID:GRzkpOoo
>クオリティーが高いってどの
これを言い出すとオタ同士でも神学論争みたいになるけど
まずCDもグッズにも一切金を使わない俺の認識では

[アイドル曲の頂点]
恋愛レボリューション21
ラブマ→ダンスサイト→ハピサマ の3連リリース
すべて衣装やダンスのインパクトも込みで。
[並み-オタ路線]
ピース ウィアラ DIN ここいる 抱いてHOM 真夏の光線
[底辺]
ふるさと シャボン玉

776 :名無し募集中。。。:03/10/19 13:59 ID:jPaNVsm6
こういうところでヲタのいう「良曲」ってのがよくわからんね
ふつうに良曲だったら、娘。じゃなくて他のアーチストがやったほうがいいだろ?
これまでウケてきた曲だって、娘。がやってこそ活きた曲なわけだし

777 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 14:00 ID:GTCIX7rx
>>772そういう質問への解答は、娘。以外の推した曲に対する感性を叩くレスにつながるから
みんな手控えるんだよ。
娘。に関してはやはりメモ青ラブマ恋レボピースあたりは、方向性はバラバラだけど
完成度は高いだろう。
さくらの曲に関しては現状を考えると方向性は間違っていないという感じ。
最近のハロプロ系の曲に対するギャップ感が必要以上に甘く採点された好評の結果だと思う。

778 :名無し募集中。。。 :03/10/19 14:04 ID:SN05iwqI
つんくのキャラが一番中途半端

779 :名無し募集中。。。:03/10/19 14:14 ID:aXxGgMiC
なるほどね。
俺にとってクオリティ高いってのは金と時間かかってるか否かだな。
モー娘の曲は他のJ−POPに比べて金かかってると思うよ。
桜の曲良いって言ったのは時間と金かかってるなあ、と
PV見て感じられたから。
つんくが思いつきで作った曲じゃないでしょ。
曲と衣装と踊りがしっかりパッケージされててレベル高いと思ったよ。

まあ何言いたいかって言うと
ヲタって無いものねだりだなあって事。

780 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 14:16 ID:AFQKxjYj
>>774
だからヲタ層の拡大なんてどうでもいいことなんだよ
ヲタの多さなんぞ、人気とはまったく関係のない話

こんなところにいると麻痺して当然だが
ヲタなんてもんが、一般社会に影響を与えることなんぞないよ

キャラクタービジネスが儲かるといったって
そんなもん副業のいち形態に過ぎない
キャラクタービジネスがメインコンテンツになることは無いのね
現に、ミニモニは駄目になったのは
そこをメインにしたからなんだしね
CD売上が下がれば、当然のようにキャラクターアイテムも売れなくなるであろう

何度もいうが
おまえはヲタという存在だからこそ、キモヲタの存在に重きをおきたいんだろうが
ヲタ層の拡大なんてものに意味はない

ヲタなんぞいてもいなくてもいい存在

781 :名無し募集中。。。:03/10/19 14:16 ID:xnCW06b4
娘のバラ売りが始まってるというのに
まだ気付かないのか!羊のバカどもは!

本体の活動は少なくなってくよ
もちろん曲もね
これからはソロとユニット中心だ
歌もバラエティも

782 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 14:34 ID:GTCIX7rx
>>780あまりにも基本的なミスリーディングにはいちいち指摘をしないように
していたんだが・・・(w

別に庵はヲタを擁護もしていないし、一般に影響を与えることも無い閉鎖的な
世界だろう(コンサに来てるヲタどもの話ね)
ただ、売上が低迷してくると何でもかんでも買う固定ヲタ層の存在は商売としては
事務所は手放せないだろう、というだけの話。
キャラクタービジネスというのは、別にミニモニ。のお菓子がどうとかとか
おもちゃや服がどうとかだけに限定した話ではない。
娘。たちのメンバーそのものが一種のキャラクター商品として売りだされている
という部分が重要だ。 事務所にしてみれば現代風のアイドルの売り方の結論が
個メンごとのキャラクタービジネス化というビジネスモデルなんだろう。
楽曲がメインの商売、というのは聞こえはいいが、音楽業界の不況を考えると
理想論すぎる。かっこつけんなという気がするんだが。
特にアイドル業界に於いてはね。
事務所が目論んでいるのは、楽曲の売上にあまり左右されない安定した
総合キャクタービジネスなんだろう。その筆頭商品としての曲、という位置付けだと思う。

783 :名無し募集中。。。:03/10/19 14:37 ID:hYjMmXNK
曲の好みなんて人によって千差万別なんだから
どの曲のクオリティが高いとか低いなんて決められないでしょ。

784 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 14:42 ID:GTCIX7rx
補足すると、ミニモニ。は結果的にキャラクターで一儲けしようと欲を出したのではなくて
最初から存在そのものがキャラクター商品としての企画だろう。
ミニモニ。のCDを買うのもお菓子を買うのも企画側にしてみれば同義の位置付けだろう。
まぁ、露骨に広告代理店のアイデアのニオイのするユニットだからね。

>>781そんなことはとっくの昔から指摘されまくってるよ。

785 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 14:45 ID:AFQKxjYj
>>782
だから、娘をアイドル業界の閉じ込めちまってるのが問題だってのよ

昔はアイドルか否か?
っていう話も出来たが、今じゃあたりまえというか
アイドルじゃなきゃいけない、みたいな空気すらあるわけでな

もっと、幅広くいろんなことができるグループだったんだよ

それと
楽曲メインというのは理想論というよりも
むしろ、最低限の条件だといえる
核があってこその
幅広い活動であるわけで

娘のメインコンテンツはなにか?
を考えた場合
結局、それになりうるのは楽曲以外にない

娘には他に売れるものがない

786 :名無し募集中。。。:03/10/19 14:52 ID:aXxGgMiC
<<783
まあそうなんだろうけど
クオリティが低いだとか、クオリティが高いだとかみんなよく使うからね。

ただし商品としてのクオリティの高い低いは確実に存在するし
それがわからないのは、君が消費者として未熟な証拠だと思うよ。

787 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 15:01 ID:GTCIX7rx
>>785娘。がアイドルか否か?という問いは、過去の(80’sとか)のアイドル像から
やや離れたスタンスで(ラブマ以前ね)娘。が活動していたから。
しかし庵の認識では、技能の低い子をメンバーに抱えながら(中にはそうでないのも一部いるが)
若さ・かわいさ・ルックスといった人格面を前面に押し出しながら楽曲商売をしていくのが
アイドルだという一応の基準を持っている。
確かにラブマ以前の娘。はコーラスワークや年長メンの存在でコテコテのアイドルとは
差別化していたが、やはりアイドルの一形態であることは免れないだろう。
若くて見栄えのいい10代中心の女を音楽で売っていく場合、アイドルの枠から外に出ることは
むしろ至難の技だといえる。
歌唱で勝負するなら林明日香と戦えるだけの歌唱力を持つメンバーを多数抱えなければ
いけないことになるが、さて? その林でさえアイドルと認識する人も多いぐらいだからね。

>娘には他に売れるものがない
よくそれを言うけどさ、実際にグッズも売れてるし、何よりヲタどもが押しメンバー
同士で叩き合ってる図式はそれなりにキャクタービジネスが娘。の血肉と化している
証拠だと思うんだけど、どう?

788 :名無しさんですよ:03/10/19 15:08 ID:R3unI2yq
>>786 >それがわからないのは、君が消費者として未熟な
こういうのって何にでもあるだろな。
「今思えば厨房の時はなんであんなブス女に惚れてたんだろう・・・?」
とかさ。
歳取れば価値観って固まってくもんだから。判断できない=ガキ だな。

789 :名無し募集中。。。:03/10/19 15:09 ID:PHJCAZBr
>>781
バラ売りとかいいながら高橋みたいな使えない5期メンは、結局使える人気メンと
抱き合わせなわけだろ?それじゃあ本体と同じで、バラ売りでも売れるはずがない

790 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 15:16 ID:AFQKxjYj
>>787
そうじゃなくて
今じゃ、議論にもならないということ
議論にならないからつまらない
つまらないから売れない

アイドルだから、出来ることが限られてくる

娘って、なんだかよくわかんない集団
だから、なんとなく気になる
っていう部分が昔はあったんだよね
今はアイドルだから
アイドルに興味ない人間には興味もたれない

キャラクタービジネスが成功するしない
っていうこと、それ自体がどうでもいいことなんだってば
そんなコアな部分はどうでもいい

娘のキャラクターグッズが売れるから
だから、娘が好きになるなんて人間はいない
少なくとも、娘に関してそういう現象があるとは思えない

だから、キャラクタービジネスと娘の浮沈はまったく関係ない
キャラクタービジネスはあくまで副産物

キャラクタービジネスが血肉と化しているということは
今の娘には「それしかない」ということだ

791 :名無し募集中。。。:03/10/19 15:23 ID:KM1ZOsz0
要は
「なんだか知らないけど日々溜まるストレスをUFAや娘。など
”罵倒しても相手から反撃喰らう心配のない存在”にぶつけること
ですっきりさせる」
スレなんだろ、ここって。それを脳内のどっかで
「俺らヲタの娘への愛の裏返し」
みたいに変換してるわけだ。

792 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 15:23 ID:GTCIX7rx
本当は、キャラクター商品としてコテコテのアイドル然とした活動はしないで、
楽曲一本で勝負して欲しい。これは初期ヲタを中心として娘。をただのアイドルとして
認識したくない層の悲願だろう。
が、若い女の子が音楽で商売している。ヒットしている間は一般人も食いついているが、
当然のごとくヲタと呼ばれる人種もくっついてくる。この現象はほっとけばいい。
しかし曲の売上が低迷してくるとその固定ヲタ層が客層として大きな比重を
占めてくる。これが今の娘。の現状。
で、あいケツの好きな”売れてる・一般人からも評価の高い娘。”になるには、
やはり普通に楽曲のクリッティの向上しかないだろう。
そのときは娘。がキャラクターであろうがなかろうが、一般人は振り向く。

ただ、楽曲一本でやるよりも、キャラクターであることによっていろいろな
ことができるようになっているのも事実だろう。
あいケツが言うところの幅広くいろんなことってのは何を指しているのかよくわからないな。

793 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 15:26 ID:AFQKxjYj
しつこくいうが
ヲタなんてものは世間的には存在しないも同じ

ヲタ向け=存在しないものにしか受け入れられない=誰からも必要とされていない

キャラクタービジネスが成功しているんではなくて
キャラクタービジネスしか成り立っていない、ということ
そして
そのメインコンテンツであるキャラクタービジネスってのも
ヲタの世界だけで成り立ってるわけで
ようするに、そんなもの存在しないのと同じ

モーヲタからみて
5期なんぞ、世間的にはいてもいなくても一緒だよな
という感想を持つがごとく
世間的にみて
モー娘なんぞいてもいなくても一緒

誰からも必要とされない存在が売れるわけがない

メインコンテンツであるべき楽曲ですら
ミュージカルやコンサなどと同等の位置付けであることが
モー娘敗退の原因であろう

794 :名無し募集中。。。:03/10/19 15:28 ID:aXxGgMiC
>>788
ちょっと待ってくれ。
確かに若い頃の女を見る目の無さは自分でも萎えるが、
俺はあくまで商品のことを言ったつもり。
センスのことは言うつもりは無い。

しかしまあビックリするくらいブスだよな。中学の頃好きだった女って。
意外とどうでも良いと思ってた女の方がじつは美人だったてパターンが多い。

795 :ピンクレディー:03/10/19 15:30 ID:WwqQCG4y
モー娘。ハモウオワリダ!!

796 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 15:35 ID:GTCIX7rx
>>790何だかよくわかんないびっくり箱のような集団、という印象を
もたれるだけのことと、様々な娘。関連の商品が売れることを比較したら、
そりゃあ事務所的には商売として後者を選択するのはあまりにもやむを得ない。
別に肯定もしないが、音楽一本で活動しようとする心意気の事務所に移籍しない限り
それは無理だろう。哀しいけどね。
ただし今まで生き残ってる可能性もかなり低いだろうけどね。

確かに事務所は結果論としてキャラクタービジネスの道を選択したっぽいが、
キャラクターとして売り出すことに重きをおいたために娘。が世間的に沈んだのも
事実。浮沈を左右したわけだ。
それしかない、というのはまさに今の娘。がキャクラクター商品であることを
認めたわけだろ?
問題はそれ以外のアーティスティックな部分の活動がプラスされていないということ。
あいケツが希望しているのはそういう部分だろ?

797 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 15:35 ID:AFQKxjYj
>>794
そこ大事だね

厨房から大人まで
幅広く楽しめるのがモー娘だった

安倍、後藤の厨房にもわかりやすい魅力
明るい楽曲の厨房にもわかりやすい魅力

グループにおける中澤の存在など、大人にも面白く見えるメンバーの個性
大人や音楽ヲタにも楽しめる、お祭りソングの中に隠された音楽的遊び心

ミーハーから、マニアックな奴まで
幅広く楽しめたモー娘・・

で?
今はアイドルですかw
って感じ

つまんないね

798 :名無し募集中。。。 :03/10/19 15:38 ID:dg7Ibcbs
ちっ、透明あぼーんの設定 めんどくせ。

799 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 15:43 ID:GTCIX7rx
>>793要するにあいケツが繰り返しているのは、
ヲタが嫌いだ、そいつらが金を払っていることによって成り立っている
キャラクタービジネスの世界も嫌いだ、ということだけだな。
しかしその金によって娘。は今日も生存し、チャートの上のほうにも
なんとか食い込む立場を得ている。
まぁ庵だってキモヲタどもを直視したいとはあまり思わないよ。

800 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 15:47 ID:AFQKxjYj
>>796
そんな大げさなもんじゃないよ
やるべき事をやれってだけ

もう遅いけどね
なにもかもが・・・

5期ヲタが4期を戦犯扱いするのをよく見かけるが
それは一面、真実をついていて
4期って娘の幅を広げた反面、娘の底を浅くしたんだよな
ブームが去った時に盛り返す底力がない

だから
5期加入のタイミングで黄金時代のテコ入れの必要があったわけで
5期にはそういう役割を期待されたわけだが
いかんせん、人選が悪く
そのせいで娘の方向性がばらついてしまった

5期加入後の娘は「なにがなにやら・・」って感じ

801 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 15:53 ID:GTCIX7rx
>>797だからさ、そのラブマの時代も娘。はれっきとしたアイドルであったわけで。
要はアイドルが驚異的に爆発的に売れた現象だった、というだけの話。
今も昔も厨房は娘。に興味もってるよ。

売れている=アイドルではない、という安易な読みが明らかだな。
一般人に好まれる=クリッティの向上しかないのは前述の通り。

昔の娘。は一般受けしている⇒一般受けしているものを好む自分はキモいヲタではない、
健全な一般人なんだ⇒
この後には@だから娘。はただのアイドルではないんだ とか
     A売れていた頃の娘。に戻って(俺に一般人の証明をさせてくれ)
とかいうよくある論法が続くんだよな・・・。

802 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 15:56 ID:1Xrp1gBl
べいべー、馬鹿丸出しだから黙っていろ。
イケメンスレでも行ってな。

803 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 15:56 ID:AFQKxjYj
なんつーか
今のUFAをみていると
国が傾いてるのに、あいも変わらず権力闘争をしている貴族連中みたいで
外から見てると、おめでたいってか
馬鹿だな、って感じなんだが

UFAがどうなろうと知ったこっちゃないが
国破れて山河あり・・ってなるかのか・・
安倍でも矢口でも、生き残れる奴がいるんだかどうだか・・・

804 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 15:59 ID:GTCIX7rx
>>801で示したようなロジックは、AVEXあたりを好むやつが
自分のカッコヨサを証明するときによく使われる。
或いは頭の悪い洋楽ヲタとか。
でも自分の健全性を証明するファッション小道具としての音楽
ってのは以外と需要があるらしく、AVEXは明らかにこういった
心理を見透かしたプロモーションで伸びてきたんだよな。

かっこよけりゃ、世間一般から認められるんならそれでオールOKなのか・・・?

805 :名無し募集中。。。:03/10/19 16:04 ID:fMTU6xkV
ある古本屋に関係者がもらった品を売って小遣い稼いでる
封が切られてない視聴用と書かれたハロプロCD、封切りがされてない
ハロプロ写真集が大量に置いてた
7000円使って持ってない写真集そろえた。この間発売した5冊の
写真集もげっと


806 :名無し募集中。。。 :03/10/19 16:19 ID:lCLbWBfQ
あいケツは嫌いだけど、797には全面同意。
夢を追っているようだけど、「モーニング娘。=いろいろついてお得」を、
地で行ってた様な気がしたよ。
今は違うもんな。どうしてここまでになっちゃったんか。

807 :名無し募集中。。。:03/10/19 16:26 ID:jPaNVsm6
モーヲタの許容範囲って微妙に狭いんだよ
本体のここ2枚のシングルへの反応をみればよく分かる
非アイドル的楽曲にも(シャボン玉)、ストレートなアイドルソング(GoGirl)にも不満なんだから
アイドルっぽいものが好きなくせにアイドル(とそのファンであること)を蔑む屈折した感情があるんだな

808 :802:03/10/19 16:45 ID:1Xrp1gBl
すまん、まちがえた。
おれはあいけつじゃないよ。あいけつすまねえな。
べいべーは消えろ。

809 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 16:49 ID:GTCIX7rx
>>807出されたものに何でもかんでも文句を言うルサンチマンにヲタが
成り下がってるからな。
ヲタを蔑む同属嫌悪はモ板特有の現象だろ。他のサイトではそこまでひどくない。

810 :馬鹿が見る、あいぼんのクツ:03/10/19 16:50 ID:PHJCAZBr
だからファン層の拡大なんてどうでもいいことなんだよ
ファンの多さなんぞ、売上げとはまったく関係のない話

アイドルビジネスが儲かるといったって
そんなもんごくわずかの売れっ子だけに過ぎない
アイドルビジネスが恒久的商売になることは無いのね
現に、タンポポは駄目になったのは
そこを無視したからなんだしね
コンサ売上が下がれば、当然のようにキャラクターグッズも売れなくなるであろう

何度もいうが
おまえらは末端ヲタという存在だからこそ、良質ヲタの存在に重きをおきたいんだろうが
末端ヲタ層の拡大なんてものに意味はない


811 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/10/19 16:54 ID:3BYE+l7n
やっぱり演舞みたいな前提論になってるな
水戸黄門が印籠を懐からちらつかせながら戦ってる感じだ

定期的に書き込むには有効なことなのかもしれないが・・・・

クオリティって言葉なんて使用禁止だよ うわーん

812 :名無し募集中。。。 :03/10/19 16:54 ID:8bckA06u
>810
おまえら、おまえらとうるさいんだよ。
貴様だって同じ穴のムジナじゃねーか、つまらん。

くだらんこと煽ってないでさっさと落ちろ。



813 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/10/19 16:57 ID:3BYE+l7n
べいべーって人とあいケツって人は
最近のヲタが抱えてる満足度の二極化の典型的なサンプルになってんろー

814 :名無し募集中:03/10/19 16:59 ID:F1NBWvKY
馬鹿コテ君達の隔離スレってここですか?

815 :馬鹿が見る、あいぼんのクツ :03/10/19 17:02 ID:PHJCAZBr
>>785娘。が売れるか否か?という問いは、初期の娘の実績から
やや逆算した方法で(ラブマ以前ね)娘。を調べる。
しかし僕の常識では、才能の無い子をメンバーに入れながら(中には優秀なものも一部いるが)
ビジュアル・歌唱・ダンスといった能力面を前面に押し出しながらショービジネスしていくのが
売れるタレントだという一定の判断を持っている。
確かに初期の娘。はハモリや大人の女としての存在感でピチピチのスターとは
対象だったが、やはりスターの一要素であることは間違いないだろう。
大人びて色気のある10代中心の少女を歌手で売っていく場合、スターの枠から内に入ることは
むしろ不思議な取り合わせだといえる。
楽曲で勝負するなら過去の名曲家と戦えるだけの楽曲力を持つプロデューサを多数抱えなければ
いけないことになるが、さて? そのつんくでさえ名曲家と認識する人も多少はいるぐらいだからね。

816 :「世情」中島みゆき:03/10/19 17:04 ID:G4/q4oex
世の中はいつも 変わっているから
頑固者だけが 悲しい思いをする

変わらないものを 何かにたとえて
その度崩れちゃ そいつのせいにする

 シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく
 変わらない夢を 流れに求めて
 時の流れを止めて 変わらない夢を
 見たがる者たちと 戦うため

世の中は とても 臆病な猫だから
他愛のない嘘を いつもついている

包帯のような嘘を 見破ることで
学者は世間を 見たような気になる

 シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく
 変わらない夢を 流れに求めて
 時の流れを止めて 変わらない夢を
 見たがる者たちと 戦うため


817 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/10/19 17:07 ID:3BYE+l7n
モーニング娘が持つメインコンテンツは
楽曲でもなくメンバーでもなく人気だと僕思うの

818 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/10/19 17:22 ID:3BYE+l7n
クモノコヲチラスヨウニ…

819 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 17:25 ID:GTCIX7rx
少しまとめてみる。

●娘。は過去も現在もアイドルの一形態であることには違いない。
 様々なバリエーションに変遷しながらも、それは変わっていない。
 アイドルの枠を脱することは不可能だし、無理にそれをやろうとしても
 壊れてしまうのではないか。
●凋落してきたのは、アイドルであること自体が原因なのではない。
 あまり言われない言い方だが、”アイドルとしての質”の問題だろう。
 上のほうでも誰かが言っているが中澤とか年長メンを切ってしまう
 低年齢重視のやり方も大きく影響している。
 楽曲の質も当然この問題の一部として扱われるべき。
 質の高い楽曲ならアイドルであるなしに拘わらず一般も振り向く。
●キャラクタービジネスはその本質からして、物品販売の面では確かに
 ヲタ向け商売だが、個メンをタレントとして広く芸能界に売り込んでいく
 ためには必要。要は個メンを単体の魅力あるキャラクターとしなければ
 ならないのだが、この部分の戦略が大きく遅れている。
●今日は触れなかった話題だが、娘。の多人数化は、意図的に単体の
 グループとしてのイメージを破壊しにかかっている兆候だと思える。
 娘。が売れているアイドルの上層部に居座り、その中の個メンを
 上記のキャラクタービジネスで売り込みたいのだろう。
 アイドルの上のほうの何人かの人たち、それが現状の娘。が傾いている
 存在の方向だ。
 売れてるアイドルに出を出したら、それはモー娘。だと後から気付いた、
 という状況を 確立したがっていると思われる。

820 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 17:33 ID:AFQKxjYj
>>817
だから、それはヲタの価値観だっつうの

楽曲が受け入れられないのに
娘のメンバー個人が受け入れられることはない
少なくとも、娘に関しては

何度もいうが
娘が売れるのが楽曲だけ

楽曲が売れた時
はじめて、個別メンバー論に入るんだよ
みんなが5期を知らないのは
5期が入ってから、ヒット曲がないから

821 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/10/19 17:38 ID:3BYE+l7n
>>820
あれ?読み違えていらっしゃいません?

楽曲はサブ
メンバーもサブ

最大風速はそれらでも充分にだせるが
あくまでそれは単体であって連続じゃない

822 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 17:38 ID:GTCIX7rx
>>817が言っているのはあいケツがよく使う言い回しと同じだぞ。
昔は一般人にも人気があった、ヒットしていた。そこが好きだった・・・。
あいケツの場合はその後に”今は売れてないのはキモヲタのせいだ”
というふうに続くんだけどな。

823 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 17:42 ID:AFQKxjYj
>>821
流し読みしたからな
読み違えた

今売れないのは事務所のせい
ベイベーも読み違えてる

824 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/10/19 17:44 ID:3BYE+l7n
>>822
俺は人気こそがモーニング娘。の最大の魅力だと思ってるから

この人気はけして爆発的なものでなく
日常性と連続性とお手軽感が備わってる状態のことだけど

825 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 17:45 ID:GTCIX7rx
>>夏野菜 おまえは要するに議論の形態が嫌いなんだろう。
いつからこの板にいるのか知らないが、まともな議論スレを過去に見たことが無い
から、なんか変な会話としてしか受け取れないんだろうと思われる。
まぁ、庵とあいケツのやりとりは議論というレベルでもないけどな。

おまえは議論が嫌いだから自分のイメージを言葉に集約することに対して適当だろ?
だから誤読されることが多いんだよ。
違う人種に対して噛み付いてもあまり意味は無いものと思われ。

826 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 17:48 ID:AFQKxjYj
禅問答でもはじめるつもりですか?

827 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/10/19 17:50 ID:3BYE+l7n
だって他に書く事なんてないんだもん
夏休みの絵日記みたいに「今日は何もありませんでした」でもいいけどさ
議論はしたい人がすればいい
俺はなんでも否定した方が楽だし

828 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 17:52 ID:GTCIX7rx
>>824簡単にききたいんだが、おまえは娘。が本当に売れなくなったら見捨てるのか?


禅問答好きなのはあいケツも夏野菜も同じだな(w

829 :名無し募集中。。。 :03/10/19 17:54 ID:pAnnPAY1
>>820
この意見は全くまともすぎるが、お前が言うと全く説得力がないから
本来はべいべーあたりがこの論を支持するべきなんだけどな。


830 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 17:56 ID:GTCIX7rx
>>827ま、悪意がないなら別にいいよ。
このスレのシリーズが伸び始めてから、昔の狼的な気の効いた煽りと
ただの悪意あるひねくれたレスを勘違いしてる卑屈な野郎が増えたからな。

831 :名無し募集中。。。:03/10/19 17:57 ID:R2KS2cz7
著作権を明らかに侵害してるので通報しますた>>816


832 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 17:58 ID:AFQKxjYj
>>828
狼、羊を問わず
ここに来てても、娘自体はとっくに見捨ててる奴の方が多いと思うよ

モ板に漂う倦怠感は
モ板住民ですら、娘に興味を失っていることの証し

そりゃそうだ
いくらキモヲタだからって、今の娘に魅力を感じるのは難しい
おまえだって、ほんとはそうなんだろ?

833 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 17:58 ID:GTCIX7rx
>>829いや、ごく普通にレベルの高い曲を出せば復活する、という
当たり前の論だろ。
あまりにもガイシュツ&正論すぎて、そのままでは庵には手が出せないよ(w

834 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/10/19 18:02 ID:3BYE+l7n
>>828
捨てないな
モーニング娘。を捨てると困るから
だから内容もないのに毎日必死こいて書き込まなきゃいけないわけで

でも できるだけ娘。にはおもしろくなってほしいな
そのほうが見るのが苦痛じゃないしヲタであるのが楽になる

>>832
何度も言いますが
ヲタの満足度は二極化しているのれす


でも不思議なもんで俺の落書きでも
多少なりともスレの住民の思考に影響を与えるんだな
意味不明な中にもイマジネーションを刺激させるというか

835 :名無し募集中。。。 :03/10/19 18:02 ID:pAnnPAY1
>>833
まあ、当たり前の論とわかっているのに、ああいうひねくれた思考をしてるから
駄目になるんだろうけどな、お前の好きなこのスレが

836 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/19 18:06 ID:GTCIX7rx
>>832見捨てないよ。
おまえのご指摘のとおり庵はアイドルヲタだから(w
麗奈の行く末を見届けるまで興味は尽きない。

この際はっきり言っとくが、

こんな面白いアイドルグループ金輪際出てこないだろう。
へたれようが何しようが、まだまだ充分面白いよ。

837 :名無し募集中。。。:03/10/19 18:11 ID:PKOWPHfq
ひとつ極当たり前な指摘を
今の娘。がヲタ向け商売を重視しているとして
そのヲタ向けですら需要が落ちているという現実がある

あいけつを擁護するわけじゃないが
ヲタ向けだけに絞ってしまえばじり貧の未来しかないわけだ
そこの層はべつに切り捨てる必要はないが
べいべーの言うところのエイベックス的イメージ展開も
もう一度ヒットを生み出すためには必要かなとは思うな
ヒットが出れば当然「ヲタ層」も拡大するわけだしな



838 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 18:11 ID:AFQKxjYj
>>834
禅問答大好きっ子なおいらに言わせると
二極化=一元化

娘は糞という現実に対し
現実をありのまま受け入れたうえで、卑屈に依存するか
依存するために自らを発狂させるか

娘が糞であるという本質は何も変わらない

発狂せずには依存できない奴が多いだろうから
昨日よりも今日
今日よりも明日のほうが、よりキモヲタ指数が上がるだろう

人気はそれに反比例
ヲタが頑張れば頑張るほどに、みんな離れていく・・

839 :名無し募集中。。。 :03/10/19 18:16 ID:8bckA06u

 あいけつで遊ぶスレはここでつか??


840 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/10/19 18:19 ID:3BYE+l7n
>>838
二極化したヲタの片方である今の娘。に満足できないヲタ

その内のほとんどは
ここ最近の娘。がある程度糞から脱しつつあるからこそ
ヲタである己を見直し離れつつあるわけで

娘が糞のままなら二極化にはならない

841 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 18:23 ID:AFQKxjYj
満足度は二極化などしていない

全然満足できないから
個別ヲタという立場に逃げているのだ

そこに引き篭もっていれば
もはや、グループとしての体を成してないモーニング娘という存在を
忘れることができる

モーニング娘の話をしたがらない奴が多いのは
そういうことだ

842 :名無し募集中。。。:03/10/19 18:25 ID:l8boOUj3
>>748>>721
ほんとに、モーヲタは一般人や世間一般を用いたがるなぁ、5期叩きに
迷惑なんだよ、あかの他人に言ったようにされるなんてな。
世間から迷惑がられてるのは娘。ではないお前らだ。疫病神は5期ではなくお前らモーヲタなんだよ
コンサ会場で暴れたり、サイリウム投げつけたり、メンバーに罵声を浴びせたり迷惑行為のオンパレードだ
フジテレビの某バラエティーでのコントのネタにまでされてしな。岡女とかを放送してくれているフジテレビのモーヲタのイメージは
モーヲタ=迷惑な連中
なんだよ。そりゃ一般人も離れるわ、こんな連中と同類になりたくないからな。
>>754
禿同
メンバーを叩いてる時点でモー娘。は終わってる。
>>733
自分らにとって都合の悪い意見があったらUFAの社員と決め付けるとは、馬鹿もいいとこだなモーヲタは
何もかも自分らの意見が正しいと思うなこの身の程知らずが!!!

843 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/10/19 18:29 ID:3BYE+l7n
モーヲタの皆さんには感謝してます
あなたたちがいなければ僕はモーヲタを続けられない とても

844 :名無し募集中。。。:03/10/19 18:30 ID:PKOWPHfq
中澤などの年長メンを切ってしまうのも
「いいわけ」できる要素を削ぎ落とすことだったわけで
「エイベックス的イメージ展開」というのはつまりは「いいわけ」できる部分ということだろ?
オレ達私達がこの曲を聴いているのは「かっこいい」からだとね
「アイドル」を前面に出しすぎるということは
性器を見せつけることにもにて、興味があるんだが「どぎつ」すぎるわけだ




845 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/10/19 18:31 ID:3BYE+l7n
>>841
モー娘。の話をしないのは
忘れたいんじゃなくて忘れてるんですよ

846 :名無し募集中。。。:03/10/19 18:36 ID:UkWZnkNf
モーニング娘。に一般の人は興味なし。

と俺は会社で言われた…

847 :夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs :03/10/19 18:37 ID:3BYE+l7n
>>844
「アイドル」というのも本来は言い訳できる要素の一つだけどね

848 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 18:39 ID:AFQKxjYj
ミニモニのあいぼんおっぱい攻撃で
抜くやつは多数いるだろうが
それが=人気につながらない

なぜならば、楽曲が糞だから

潜在的モーヲタはいまも昔も沢山いるだろう
でも、そいつらはCDを買わない

なぜならば、楽曲が糞だから

モー娘を世間をつなぐ掛け橋になれるのは楽曲しかないわけだ
844のいうように(844が何をいいたいのか分らんが)
娘ファンでいられる口実
娘のCD買ういいわけ
これは事務所がこさえるものだ

ASAYAN時代はASAYANがこさえてくれていた
だから、娘は売れた

事務所主導になってからというもの
口実や言い訳がどんどん削られていく・・

いまや、自らをキモく保っておかないと娘ヲタなんかやってられない
寒い時代ではないか

849 :名無し募集中。。。:03/10/19 18:39 ID:PKOWPHfq
>>847
そうだな
じゃあ若い娘そのものの魅力で商売すること、と言い替えよう

850 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 18:44 ID:AFQKxjYj
ベイベーのいうように
今後、娘を超える面白いグループは出てこないであろう

中澤脱退以後
娘自身も自身を面白さを取り戻せずにいる

娘の面白さってなんだろう?

851 :名無し募集中。。。:03/10/19 18:45 ID:1b7Njst/
>>842
失礼ですがあなたもモーヲタなんでしょ?

852 :名無し募集中。。。 :03/10/19 18:50 ID:8pDuzrsG
あとはひたすら誰が生き残るかのサバイバルレースだろ。
ピンでやっていけそうなのは安部・矢口・藤本くらいか?

853 :名無し募集中。。。:03/10/19 18:53 ID:vqnu8pzG
安倍ソロ売れない
矢口ユニット全滅
藤本売れないからまざってきた

854 :名無し募集中。。。 :03/10/19 18:54 ID:wVaKzS4q
そろそろソロじゃなくて引退があってもいいよね

855 :名無し募集中。。。 :03/10/19 18:59 ID:8pDuzrsG
>>853
歌手として生き残れるやつなんて誰もいないよ。

856 :名無し募集中。。。:03/10/19 19:02 ID:aK9N0l4E
あいけつを見てると>>801がぴったり当てはまるな

>昔の娘。は一般受けしている⇒一般受けしているものを好む自分はキモいヲタではない、
>健全な一般人なんだ⇒
>この後には@だから娘。はただのアイドルではないんだ とか
>     A売れていた頃の娘。に戻って(俺に一般人の証明をさせてくれ)
>とかいうよくある論法が続くんだよな・・・。

そもそも糞ってのは極めて主観的
自分と同様の罵詈雑言レス行わない人にたいして
「卑屈に迎合」なんて言葉使ってるけど、
結局自分の行為を正当化したいだけだろ?

娘論語る以前の問題で、なんか人間として間違っていやしないかい?


857 :名無し募集中。。。:03/10/19 19:07 ID:aK9N0l4E
>>841
>全然満足できないから
>個別ヲタという立場に逃げているのだ
>
>そこに引き篭もっていれば
>もはや、グループとしての体を成してないモーニング娘という存在を
>忘れることができる

それのもっとも顕著な事例が
おまえのやってる5期叩き藤本叩き保田叩きだろ
自分の姿はきちんと見えてるんだなw

だが安心しろ
見ての通りおまえみたいな奴はそれほど多いわけではない


858 :名無し募集中。。。:03/10/19 19:09 ID:vqnu8pzG
>>855
じゃあ役者?バラドル?wwwwww

859 :名無し募集中。。。:03/10/19 19:29 ID:0M/pOSrp
>>836
べいべー、アンタいいこといった。
ステキやん

860 :名無し募集中。。。 :03/10/19 19:46 ID:TF5TCW3/
ここは相当煮詰まってますなぁ、そろそろやめ時じゃない?このスレの

861 :名無し募集中。。。:03/10/19 19:57 ID:Uwl7GjGD
まともな頭なのに話が通じないのが、あいケツで
まともな頭じゃないのに話が通じるのが、べいべーってのが面白いな

862 :名無し募集中。。。:03/10/19 19:58 ID:ExuV7IPS
>>860
UFAが普通にダメだからしょうがない。

863 :名無し募集中。。。:03/10/19 20:05 ID:99y/Gp1w
>>860
まぁー武蔵でも見ようぜ、話はそれからだ。

864 :名無し募集中。。。:03/10/19 20:28 ID:aY3eM1AA
>>862
正直言ってお前らのほうがだめぽだろ


865 :名無し募集中。。。:03/10/19 20:32 ID:+4aXBA05
ここでどんな希望的観測並べてもどんどん
活躍の場は狭められていってるんだけどな。

866 :名無し:03/10/19 20:42 ID:7+LzkYKD
ここって建設的意見を述べるとかそんなとこじゃないわけだしな。

単に固定が十代しゃべり場よろしくやって
『俺って論客ぽいぜ♪』
って悦にいるとこでしょ

867 :名無し募集中。。。:03/10/19 21:04 ID:k9JMfPKh
みんなもここでオナろうよ。気持ちイイよ♪

868 :名無し募集中。。。:03/10/19 21:10 ID:+2uW0QF8
言葉の便所みたいなもんだわな

869 :名無し募集中。。。:03/10/19 21:31 ID:sJNk8CRT
”「言葉の便所」にいる固定”ってのもなんだか痛いな・・・

870 :名無し:03/10/19 21:37 ID:7+LzkYKD
普段の生活では自分の意見など周囲の誰も関心持ってくれない奴でも
ここじゃコテハン名乗ればいっぱしの有名人なわけだし。そりゃ
娘やUFA叩くのにもいっそう力が入るってもんだ。

871 :名無し募集中。。。:03/10/19 21:42 ID:Mb+2wWTr
NON STOP10:00から
参加してね

872 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/19 21:43 ID:WlevmNIL
まあ、娘が駄目駄目であることを
今更こんなとこで確認する必要もないわな

見りゃ分るもんな

873 :名無し募集中。。。:03/10/19 22:02 ID:9/m1JXMp













もう終わったんだよ・・・。

874 :f:03/10/19 22:12 ID:bIypzjPG
最初に出てきたときは、あっという間にいなくなるだろうくらいに考えていましたが、
いやーよくまあ、あの手この手で売れ線を考えてきますよね。
日本の音楽性を退行させるようなことをし続けて、
つんくは完全に悪魔に魂を売ったとしか思えません。
私はチャンネル速攻で変えますが、みなさん可愛いと思ってたりするのですしょうか?

875 :名無し募集中。。。:03/10/19 22:13 ID:ycb1pfgt
本当に客観的に言うならば
娘みたいな流行ものが消えていくのはごく普通の必然なんだけどな
その消え方がヲタにとって気に食わないか気に食うかの違いだけで
あいケツすらそこに踏み込めていないのは痛いよな

876 :名無し募集中。。。 :03/10/19 22:14 ID:RA/WtiBB
>>874
悪魔に魂を売ったから
プロデューサーの地位に恋々としてるんだろうね。

877 :名無し募集中。。。:03/10/19 22:16 ID:aY3eM1AA
>>874
日本の音楽性って何?

878 :名無し募集中。。。:03/10/19 22:21 ID:NCZ8deXO
>>875
まあそうなんだがそれを言っちゃお終いだよ

879 :名無し募集中。。。 :03/10/19 22:30 ID:I4GQGJIx
>>875
ちょっと古いがピンクレデイーは絶対消えないと
思ったのに消えてしまった
おにゃんこも・・
女性グループの儚い運命だよ

880 :名無し募集中。。。:03/10/19 22:34 ID:a6fMXzyQ
しかし、ここまで消えないってのは今まであまりなかったよーな

881 :名無し募集中。。。:03/10/19 22:42 ID:6VO+0RJJ
>>875-880 この結論に至るまでに47スレも使ったのかよ…みんな乙。

882 :名無し募集中。。。:03/10/19 22:44 ID:uoTceYTJ
まあピンクレディにしても、何度も再結成しているし
2人とも芸能界には残っているから厳密には消えてはいないんだがな

883 :名無し募集中。。。:03/10/19 22:55 ID:+4aXBA05
だな、PLは生き残ってる…方だよ。

884 :名無し募集中。。。:03/10/19 23:00 ID:xEwcmRJJ
>>879
娘。は終わりそうで終わらないな。それがピンクやおニャン子との決定的違い。
まあ終わったあとの生存率はおニャン子以上に悲惨になるだろが・・・
おニャン子と違ってみんな同じ事務所だしね

885 :名無し募集中。。。:03/10/19 23:05 ID:sJNk8CRT
制服向上委員会とかCCガールズみたいにしぶとくダラダラと
かつ目立たずやっていけばあと5年くらいはとりあえず芸能界で
”お仕事”できるんじゃないの,みんな。

886 :名無し募集中。。。:03/10/19 23:11 ID:+2D5eM5j
要は事務所がいつまで「潰さないか」だけなんだよなもはや
世間的に続くとかそんなのはそろそろ議論自体意味の無い領域に入りつつあるし。



887 :名無し募集中。。。 :03/10/19 23:12 ID:lQ/RoIwe
汚川マジキモイ!!!!!!!!!!!
何であんな殺人的不細工が娘。に
まじってんだよ!!
キモイし、ウザイし、才能ゼロだし!!
何うたばんで腕引っかいてんだよ?
てめぇにはプロとしての自覚が無いのか?
何がぎっくり腰だよ!間抜けが!!
何がピーマコだよ?何でチャーミーの
後任があのバケモノなんだよ!!
貴様のせいで可愛い娘。が台無しなんだよ!!
今すぐ娘。凋落の戦犯の香具師をハロプロから
叩き出したい。

888 ::名無し募集中。。。 :03/10/19 23:15 ID:sJNk8CRT
ま、ある意味887のような「熱い」やつすら離れていったときが
886のいうような「潰し時」じゃないの。

889 :田中:03/10/19 23:19 ID:gK1yjQqt
アンチっつーのはある意味そいつの事で頭いっぱいだしな。

890 :名無し募集中。。。:03/10/19 23:27 ID:u6c6tmDy
でもさ、CCなんかと違って一応爆発的に売れた事のあるグループだからこそ
それなりの人気のうちに解散して欲しいなあ。
落ちぶれて、レポやってるような姿は見たくないよ。

891 :名無し募集中。。。:03/10/19 23:35 ID:sJNk8CRT
>>890

そりゃマジヲタになればなるほどそんな仕事やってる姿は見たくない
ってことになるんだろうが、事務所や本人が「まだ芸能界で仕事させたい&したい」
っていうことになればやるでしょ、そういう仕事でも。

世界紀行ものドキュメンタリーのレポーターとかバラエティのコメンター(ビデオ
みて気の利いたこと一言みたいなヤツ)の仕事こなしつづけて渡辺満里奈的に生き
残れればベストなんだろうけど。わからんよね、こればっかはこっちがいくら妄想
したところで。

892 :名無し募集中。。。:03/10/19 23:40 ID:xEwcmRJJ
>>891
温泉グルメ旅でも取れれば上出来と思われ

893 :名無し募集中。。。:03/10/19 23:40 ID:u6c6tmDy
うーん、マジオタじゃないけどタレントなんてかわいい時だけ見られればいいよ。
特に娘。は今後どう成長していくか見たいタイプのタレントじゃないし。

10年後とかに、大人になった所を同窓会的にみられれば満足。
それでもみんなまだ若いけどね。

894 :名無し募集中。。。:03/10/19 23:46 ID:r/nFGWu3
これから放送予定の低視聴率ドラマ
03/11/22(土)21:00〜22:30 総合「R.P.G.」後藤真希
03/12/24(水)19:30〜20:30 総合「ラストプレゼント」安倍なつみ石川梨華
04/01/02(金)14:00〜23:55 東京系「竜馬がゆく」藤本美貴
04/01/10(土)19:00〜 教育「ブレーメンの音楽隊」加護亜依辻希美高橋愛
04/未定 フジ系「VICTORY」松浦亜弥

これから放送予定の高視聴率ドラマ
04/01 20:00〜20:54 TBS「こちら本池上署」加護亜依


895 :名無し募集中。。。:03/10/19 23:56 ID:vBPBVrLX
「ブレーメンの音楽隊」のキャスティングを見ると
5期はいらない、もしくは高橋だけでよかったってことだな。

なぜ紺野、小川、新垣はキャスティングされなかったのか…

896 :名無し募集中。。。:03/10/19 23:58 ID:+2D5eM5j
ミニモニ。ドラマだからだが

897 :名無し募集中。。。:03/10/20 00:26 ID:6NZANiUe
>>887
>汚川マジキモイ!!!!!!!!!!!
自分の顔を鏡で見てみろ
>何であんな殺人的不細工が娘。に
なんでお前のような奴がこの世に存在してるんだろうね
>キモイし、ウザイし、才能ゼロだし!!
はっきり言ってお前のほうがウザイ!!!!
>何がぎっくり腰だよ!間抜けが!!
明日はわが身
>何がピーマコだよ?何でチャーミーの
>後任があのバケモノなんだよ!!
お前の親はどういう教育をしたんだろうね?
>貴様のせいで可愛い娘。が台無しなんだよ!!
そんだけかわいいだけしかとりえがない奴が好きならイエローキャブとかに所属してる奴にむかって鼻の下伸ばしてろ
>今すぐ娘。凋落の戦犯の香具師をハロプロから
>叩き出したい。
戦犯決めることしか能がないやつなんて社会から叩き出したいよ
>>888
いくら熱くてもどこの事務所もこんな奴はいらんよ
>>891
どんな仕事をしようがそれを支えてやるのがマジヲタだとおもうがね







898 :名無し募集中。。。 :03/10/20 00:50 ID:mvALpRIx
棚に上げるの好きだからね、モーヲタは

899 :名無し募集中。。。:03/10/20 00:59 ID:/HZbhSJW
>>801
このスレでそういうことを、言ってはいけないよw

900 :名無し募集中。。。 :03/10/20 07:28 ID:cai2BeBK
900


901 :名無し募集中。。。:03/10/20 08:30 ID:N9/Aevyp
妹が仕事で実家に帰ってきたから一般人の意見を聞こうと思い色々聞いてみた
ただ、小室のオーディションを昔受けたくらいだから一般人よりはるかに詳しいが、
もちろん時系列がわかるわけはないので適宜CDを見せたりしながら誘導尋問にならないよう
気をつけて聞いた。

Q今のモー娘。はどう?
Aわいわいやってて見てる分には嫌ではないけど、誰が誰だかわからなくなって
興味はない。歌も酒が入ってるときでないとカラオケで歌えないし。
Qモー娘。から離れ始めた時期は?
Aピースの頃。ピースで石川が色々やりだしたり、曲の感じがきもくなって
カラオケで歌いずらくなった。(その後MRムーンライトで完全に離れたようだ)

902 :名無し募集中。。。:03/10/20 08:31 ID:N9/Aevyp
Q5期6期はどう?
A岡女でやっとわかってきたけど、そのイメージしかない(よくよく聞くと紺野=才女、
高橋=合唱、新垣=がきさん、小川=貧乏ブスのイメージらしい)
(こういうキャラ立ちが加入後にあったらよかったのにね)
Q後藤をどう思う?
A最初は良かったけど、変な歌を出してから興味なくなった。(手握で離れたって)
Q松浦は?
A今はモー娘。より絶対あややの方が上。かわいいし。歌うまいし
Q藤本は?
A前は男にすごい人気あったけど(松浦を超える位)、モー娘。に入ってから
藤本かわいいって言うのが恥ずかしくなった感じがする。
Q(この間ちょうど一緒にうたばんを見てたのだが)うたばんどうよ?
Aよくわかんないけど、石川と藤本がいじめられてるの?

まあ他にも色々聞いてみたんだが、とりあえず印象的だったのが
一般人的には一度離れるともう終わりということ。ヲタのように次に期待することはない。
それから、わかりきってることだが、テレ東の娘。番組は見てない
事実上“今の”娘。のイメージはうたばんと岡女で作られてるようだ。
当たり前だがヲタみたいに2、3年前のあの番組ではどうこうなんて言わないし、
音楽雑誌を色々読んでても娘。のインタビューや対談記事を細かく覚えてキャラ付けはしない
(まあ、あくまで音楽が超大好きな一般人の意見ではあるけど)

903 : :03/10/20 08:48 ID:x0EPc1mq
>>897

こいつマジで事務所の小川推し担当なんだな(唖然

904 : ◆MUSUME6hWU :03/10/20 09:19 ID:SghuIu/L
世間からはとっくに流行遅れの代名詞モーニング娘。
それでもヲタはみんな何かと理由をつけて依存しまくってる
アンチも含めてね



俺も同じ

905 :名無し募集中。。。:03/10/20 10:04 ID:Rv44xGnm
そもそも企画性の強いアイドルに「流行」「国民的」の冠を付ける前提として
ダメポなだけで、一般のアイドルとしては唯我独尊状態に何の変化も無いわけだが
それに拘る諸氏はそろそろ別のモノを探したほうがいいんでないかな?
キャンディーズや山口百恵の如く去り際が「現象」として伝説に昇華されるような
ことはこのグループではもう望むべきことではないと思いますし。

906 :名無し募集中。。。:03/10/20 11:00 ID:5Fcz4571
新垣フォローのテレ東ドメイン晒した人はいたからな

907 :名無し募集中。。。:03/10/20 11:01 ID:7B3IqX3/
ていうか、モーニングに期待とかそういうことで「だめぽ」とか
「UFAふざけんじゃねえ」みたいなこと言ってるちゅうより
「俺が目つけたアイドルが無様な姿さらす=俺、見る目無し」
なのがイヤだからここでクダまいてるんじゃないの?みんな。

908 :名無し募集中。。。:03/10/20 11:08 ID:r4EFx8AX
>>902
やっぱ、あれはイジメだよな。
なるほど、流行遅れか…

909 :名無し募集中。。。:03/10/20 11:14 ID:fGC8E6Rn
>>907
その通りだな
個の不満をいかに公の不満に拡大させるかに腐心してるのがここの連中。
「娘だめぽ」も「事務所無能」も結局は自分が満足できないということだけであって、
不満を抱かなかったり、特に文句を言わない他人がいると公の不満にできないから
その存在自体が許せない。
強迫観念的に繰り返されるキモヲタ叩きや5期ヲタ叩きという問題行動は、
仮想的を作ることによって正当化する際の矛盾をなくそうとする足掻きだろう。

>>801とも重なる問題だな

910 :名無し募集中。。。:03/10/20 11:20 ID:Rv44xGnm
自分にとっての「アリバイ作り」の為に奔走してる姿は確かにここの大勢かもね
「モー娘。大好きだが俺はキモイアイドルヲタクなんかであるはずがないんだ、だから娘。は一般が好んでる国民的メジャー路線でならなければ云々・・・」みたいな。


911 :名無し募集中。。。:03/10/20 11:24 ID:rdSkJ+0K
ヲタは悲観的すぎるね
>>902だって娘。に特化して質問してるわけで
人気タレントを個別に取り上げてったらどれも似たようなもんだよ

モ板でさんざん叩かれる石橋やDTも、ジャニアイドルも
もちろん娘。もTVの中じゃ全部普通に存在してるんだよ
逆に言えばB'zだろうがサザンだろうがヲタ以外に
熱心に動向を注目してる一般層なんていない

全てのタレントが微妙に浮き沈みしながら
普通に存在してるテレビという媒体の中では
いまだに娘。のバリューは絶大だから安心しろ

912 :名無し募集中。。。:03/10/20 11:35 ID:fGC8E6Rn
>>910
まず第一に今でも娘に惹きつけられている理由として
「自分が満足してる」という点があるわけであって、
他人が満足してるかというのは二の次、世間的な評価は更に後のはずなのに、
売り上げやら一般的評価やらに拘泥しているのは
彼らにとって娘というのが「楽しむためのアイドル」以上の
アイデンティティに関わるものになってしまっているのだろうな。

913 : :03/10/20 11:41 ID:WZkKvf6x
結局さ、娘。ってヲタ向けでも「食って行ける」んだよね。
世間に向けてチャレンジしなくても。

914 :名無し募集中。。。:03/10/20 11:44 ID:G3w43f25
>>913
低視聴率の連発でメディアから消えかかってるから
その結論は近いうちに出るだろ

915 :名無し募集中。。。:03/10/20 11:45 ID:Zb+N5Kgi
どうでもいいが、売上げが落ち続けているという根本的な問題を無視するなよ



916 :名無し募集中。。。:03/10/20 11:55 ID:fGC8E6Rn
>>915
売上げの落ちがどの程度問題になるか、
人によっては「娘の実力から見てこの程度だろう」と思う人もいれば、
「百万人に支持されている娘じゃなければ我慢できない」という人もいて、
後者の方は本人の死活問題らしいから、冷静な観察ができなくなっている。

売上げの落ちという錦の御旗を掲げて「自分のアリバイ作り」に勤しむ人がいるというのも
認識しておく必要があると思うね。

917 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/20 11:55 ID:Y5lKwOO4
>>913-914宝塚になれるか?ということだね。ジャニにまでなれたらめっけもんだ。
まぁ、あいケツが聞いたら怒り心頭な一言ではあるが。

物語性ぷんぷんで始まったモーニング娘。だから、
その終焉という形で、自分がお気に入りの娘。を”誕生から解散まで完全パッケージの
素晴らしい存在”に置きたいんだろう、焦ってるヲタどもは。
栄えある解散がやってこないと、いつまでたってもステイタスとして誇れないからね。

こういうのを”終焉を待ち望むヲタのネガティブな熱病”という。

918 :名無し募集中。。。:03/10/20 12:05 ID:ZGgLB2pr
ヲタ向けだけでもたしかに「食っていける」
というか、一度トップに立ち、知名度を上げたんだから
その遺産だけで「食っていく」ことも可能だな

まあそれならそれでいいんじゃね−の
UFAにしてみりゃ大きなお世話だしな
俺も、戦略解析を色々考えてやったがそれの根本には
「応援したい娘。達をもっと見ていたい」
というものがあるんだしな

諸行無常は常なれど、娘。だけは違う・・・
いいじゃねーか、それがヲタってもんさ


919 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/20 12:06 ID:Y5lKwOO4
もうひとつ補足すると、
昨夜から今朝にかけてここにやってきてる非ヲタらしき人たちの視線ね。
このスレはマジヲタ巣窟の羊において珍しく非ヲタがお気軽に堂々と
出入りできるスレで、こういう人たちがスポーツ紙あたりで適当に
見聞きしたことをネタにお気楽なだめぽ祭りを派手に敢行した。
これがこのスレのシリーズの盛り上がりの大きなウエイトを占める。
叩くだけなら誰にだってできる。焦ってるヲタどもを嘲笑すれば
余計に怒り狂ってヲタどももだめぽだめぽ言い出す。
そういう遊び場でもあったのだが、それも7月末あたりでみんな急激に飽きたらしい。
>>904以降みたいな醒めた意見も今やっと書き込めるようになった感じだね。

920 :名無し募集中。。。:03/10/20 12:06 ID:ZnIEoM9y
ハロプロ大改革大失敗

921 :名無し募集中。。。:03/10/20 12:16 ID:ZGgLB2pr
>>917
そりゃちと違うかな
推しメンがいなくなった娘。なんてその推しメンのヲタどもには興味がわかないだけさ
だから「潔く解散してしまえ」ってことになる

加入・卒業を焦りすぎたことによる構造的な欠点、ってとこかな


922 :名無しちゃんいい子なのにね:03/10/20 12:17 ID:8INPxuUJ
みちしげがかわいく見えてきた・・・。もうだめポ

923 :名無し募集中。。。:03/10/20 12:22 ID:AQlL8wki
>>921
構造的な欠陥なんて大きな問題じゃなくて
娘を趣味以上の「何か」にしてしまっているその種のヲタの
人格的な欠陥じゃないのか?

924 :名無し募集中。。。:03/10/20 12:25 ID:z1NcjPhh
>>921
北斗の拳はラオウ編で終わればよかった
ドラゴンボールはフリーザ編で・・みたいなもんだろ
絶頂期で終わればよかったにという誰もが思うことだよ

925 :名無し募集中。。。:03/10/20 12:29 ID:ZGgLB2pr
人格障害者が多いということは
実はその人格障害は傷害ではなく普遍的に起きうる事象ということさ
そしてそれには当然起因する原因がある

>>924
まあそうだね
「面白くなくなったから終われよ」ってことだな
そしてその原因は「推しメンがいなくなるから」という理由の人間が少なからず居るってこと


926 : ◆MUSUME6hWU :03/10/20 12:29 ID:SghuIu/L
>>919
俺はあんまりここ見てなかっただけです
難しい話しは苦手なんだけど、書きたいことがあればこれからも書き込むつもり

>>920
事務所的には目先の利益を得られる意味でも失敗ではないのかも
変化させ続ける方向性はハロプロには宿命だし
ヲタ目線なら改革とか考えないだろけど
但し長続きするかは不安ですな

927 :名無し募集中。。。:03/10/20 12:33 ID:AQlL8wki
>>925
ぜんぜん多くないだろう。
例えば2年くらい前を例にとって恋レボの売上げ考えたら90万人が減ったことになる。
そんな数の怨嗟の声が溢れてるか?
ここでは多く見積もっても50人もいないだろう。
それはいったい何%なんだか。

928 :名無し募集中。。。:03/10/20 12:34 ID:8INPxuUJ
ハロモニが続くかぎりモーニングは続くよ


929 :名無し募集中。。。:03/10/20 12:37 ID:wcmawpbv
トータライザーって言うんだっけ?音楽番組で使う奴。
あれ娘。じゃなくて観覧者側で使って、その結果について娘。にコメントさせるとか
PJあたりでやってくれないかな。
そろそろ解散した方がいいかとか、人数多すぎとか。

930 :名無し募集中。。。:03/10/20 12:37 ID:ZGgLB2pr
>>927
声に出して言う奴は少ないが
「この漫画つまらなくなったなあ、いつまで続くんだろ・・・」
と思う奴は多いじゃないかな

ま、普通は漫画を読まなくなる人間がほとんどだがね


931 :名無し募集中。。。:03/10/20 12:45 ID:4KO2vIvC
あのさあ901だけど、よくヲタはピースの時代が良かったとか言ってるけど
ピースからカラオケで歌えなくなったってのは確かに言われてみりゃそうだが
以外だった
ピース、ビックバンドがなくて、ウィアラ、DINが来てたらまだ落ちなかったのかな
と思う。

932 :名無し募集中。。。:03/10/20 12:45 ID:AQlL8wki
>>930
まあそういうこと。
娘に飽きてしまった人は数多くいるが、
「解散しろ」という気持ちを持つ中途半端な立場の人はそれほどいないと思う。
どのチャンネル回しても娘が映っているという状況じゃないから飽きたら存在自体忘れてしまうだろう。

「解散しろ」と思う人が飽きた人の考えを代表してるわけではない。

933 :名無し募集中。。。:03/10/20 12:55 ID:ZGgLB2pr
>>932
俺は構造的な欠点だと思うがね
卒業していくメンのヲタにとっては娘。は新メンに乗っ取られるようなもの
(オリメン以外は自分たちの推しメンもそういうやり方で入ってきたわけだが)
まして最近は露骨にその「入れ替え感」「使い捨て感」を出しすぎている

普通の人間は離れていくだけだが
何%の割合で「解散しろ」とか思う過激派wも含まれているもんさ
それはしかたがないことだよ

934 :名無し募集中。。。:03/10/20 12:57 ID:pK2lZb5Z
ピ〜スは去年のモー娘。のカラオケで歌われてるランキング1位だよ

935 :名無し募集中。。。 :03/10/20 13:01 ID:Vn5uvY6i
漫画で例えるなら
連載終了後に別の人間が描いてる
インドネシアのドラゴンボール
みたいなもんだな。

936 :名無し募集中。。。:03/10/20 13:03 ID:4KO2vIvC
>>934
俺もそう思ってた
でもマスコミやらのランキングなんてあてにならんからなぁ

とりあえず、ピースを歌うのは酒が入った席でないときついんだって
連レボまではみんな歌ったらしいが、とにかく妹の感覚ではピースから
歌えなくなったと

937 :名無し募集中。。。 :03/10/20 13:16 ID:Vn5uvY6i
そういやこの前のココリコミラクルタイプで
友人の結婚式でピース歌うコントあったな。
一人だけ張り切ってるが他は全然乗り気じゃないっつう。


938 :名無し募集中。。。:03/10/20 13:31 ID:wbYhPDft
この前のカラオケ番組
(最後まで歌い切れたら200マソ、とかいうの)
ハロプロ関係では
ピース、ラブマしかなかった
で、その下に「めちゃホリ」が入っていて
娘。の上に「桃色片思い」が入っていた。

まさに時代の移り変わりを見た思いがした。

939 :名無し募集中。。。:03/10/20 13:33 ID:wbYhPDft
↑上とか下とかいうのはランキングの話ね

940 :名無し募集中。。。:03/10/20 13:36 ID:SnTx5XPk
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5335.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5335.jpg
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5335.jpg

941 :初期ヲタ ◆Dff30tTvhc :03/10/20 14:18 ID:Ak5SKRcC
例えばお前らが会社やサークルで皆の前で娘。の歌歌えって言われたら
歌えるか?
俺は絶対恥ずかしくて歌えない。

942 :名無し募集中。。。:03/10/20 14:24 ID:yEOFbBjd
浜崎や宇多田の歌歌えって言われても恥ずかしくて歌えないよ

943 :名無し:03/10/20 14:27 ID:P8d2opZR
モー娘。鹿児島ラストコンも終わって
いよいよなっち秒読み段階にはいったな
残すは横アリラストか。
暗雲立ち込めるモー娘。の今後の行方は

944 :名無し募集中。。。:03/10/20 16:39 ID:K40F3cYR
今頃になってせっせとレギュラー以外でばら売りしてるんだが
新垣・紺野・飯田には今のところは仕事なしみたい。

945 :名無し募集中。。。:03/10/20 17:26 ID:QhwRL3NI
>>938 >>941
「宴会芸」あるいは「罰ゲーム」としてかろうじて残ってるのがそのへんってことか。
ただそれも2年以上前の曲だし。
10年後のランキングでラブマやピースが残ってたらそれはそれで大したもんだけど

946 :名無しさんですよ:03/10/20 18:03 ID:xi7YPwn+
ピースが一般人にとっていかにキモかったか、オタにはわからないんだろうな、、、
女の子でもカラオケで歌えないって。
ローティーンなら平気で歌えるのかもしれないが。
キモイ台詞・掛け声入りの曲とかは「アレンジバージョン」としてC/Wで入れとけばいいのにね。
>>907 アイドルがダメってより事務所が馬鹿過ぎるのが見ててムカツクわけで。
5期だって入れちまったもんは仕方ないんだから、せめて5期のみのユニットで
アピールでもすりゃよかったのに、変なユニット改編してまとめて沈没させちゃったし。
あれだよ、例えば学校のクラス内のことでも、馬鹿のやることは自分に直接関係無くても
見てるだけでムカムカくるわけでしょ。そういうこと(w
>941 「宴会の罰ゲームでカラオケを歌います、ピースと桃色片思いのどっちがいいですか?」
こう聞かれたら、一般人の過半数が松浦の曲を選ぶだろうな。
>944 飯田は古い洋楽のカバーアルバムが売れてるんだろ? その路線だろうな。
まあもともとピンで売れる人選してたわけじゃないんだから、遠からずまんべんなく潰れてくだろうが。


947 :名無し募集中。。。:03/10/20 18:21 ID:pKvgQc2Q
本体新曲ジャケ写
ttp://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm0517.jpg

948 :名無しさんですよ:03/10/20 18:23 ID:xi7YPwn+
ジャケは悪くないねえ、でも曲のダメポ感まではカバーできないからな。
C/Wのが良かったりするんじゃないの?


949 :名無しさんですよ:03/10/20 18:33 ID:xi7YPwn+
>>386 ふと見返して見ると、実にわかりやすい例えだな(w
絶頂期のハマに一般人を二人くっつけてユニットデビューかー
そりゃあ売れなそうだ(ワラ


950 :名無し募集中。。。:03/10/20 18:34 ID:Anp0q2LL
ほんと最近ばら売りが加速してきたね。
UFAの意図がよくわかる


951 :名無し募集中。。。 :03/10/20 18:36 ID:bfqp/iOg
>>946 同意。俺も、娘の楽曲のレベル低下は「ピース」からだと思う。
只、4期ヲタは頑として「ピース」を最大の名曲だと主張するんだよな。
まあ、週末に頭の悪い5期叩きが横行してたが、少なくとも5期は
まだ良くなる可能性はあるが、アイドル寿命の3年を過ぎた4期は
今の位置から上にいくのには、相当の労力が必要だといことだ。
吉澤なんか、元全日の悪役商会みたいな中堅漬けになってるし、
5期不要論を唱える4期ヲタはまず、4期の実状を考えろと。

>>948 これも同意。
>C/Wのが良かったりするんじゃないの?
タイトルがすでにダメボだと思う。


952 :名無し募集中。。。:03/10/20 18:38 ID:6LUmxhzy
>>946
ピースは桃色の3倍くらい売れているのだが。ピース68万、桃色22万。

953 :名無し募集中。。。:03/10/20 18:44 ID:K40F3cYR
ピースはちゃんと受け入れられてるよ、カラオケ需要高かったし。
ミスムンからだろおかしくなったのは?5期加入関係なしにな。
ばら売りは2年遅かったな

954 :名無し募集中。。。:03/10/20 19:07 ID:5NC/PWbW
922 :名無しちゃんいい子なのにね :03/10/20 12:17 ID:8INPxuUJ
みちしげがかわいく見えてきた・・・。もうだめポ


>>気を確かに持て。

955 :@@@:03/10/20 19:09 ID:uEO6IS/P
http://mbspro9.uic.to/user/loveaiai.html
娘。の掲示板
肖像権シカトしてる。
注意を荒らしとぃぅイカレタサィト
管理人はィカレ小学生
http://mbspro9.uic.to/user/loveaiai.html


956 :名無し募集中。。。 :03/10/20 19:15 ID:bfqp/iOg
道重のビジュアルのレベルはこれまでの娘。メンとは格が違うぞ。
スタイルがいい点も含めて期待できる。
とりあえず、後3年待て。

957 :名無しさんですよ:03/10/20 19:22 ID:xi7YPwn+
>952 売り上げはその通りだが、罰ゲームで歌うなら、男女とも「桃色」を選ぶ率が高いと確信

>956 ビジュアルの格が違うってのは↓こういう美少女の事を指すんじゃないのか?
http://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume0602.jpg
ちなみに右側の人は一見モーニング娘の某人物に見えるが、コラだから気にするな(藁


958 :名無し募集中。。。:03/10/20 19:43 ID:WzoRQ17O
>>946
おれは事務所よりヲタの方がむかつくね。なにど素人が評論家ぶってるんだこの身の程知らずが!と
ああゆう気取ってる奴は大嫌いなんだよ俺は
ほんとにUFAに対して意見言いまくってればUFAとかに採用してもらえると思い込んでるんだろうか


959 :名無し募集中。。。:03/10/20 19:53 ID:WzoRQ17O
>>903
自分らの意見が正しいと思ってるのかよ(ワラ
小川を擁護したらUFAの社員か?UFAのバイトか?正真正銘の馬鹿だなモーヲタは
小川を擁護してる奴をすべて社員と判断してるようじゃ、モーヲタはなんかヤバイ薬を常用してるんじゃねぇのか?

960 :名無し募集中。。。:03/10/20 19:58 ID:gfPKWArm
いくらミリオン行ったとはいえラブマや恋ダンもカラオケで歌うのは
勇気がいるような気がするんだが。
むしろ、オサーンがギャグで歌う歌のような気が昔からしてたんだが。

女の子が歌いやすいのは「サマナイ」「抱いて」「ちょこラブ」
あたりのような気がする。

961 :名無し募集中。。。:03/10/20 20:04 ID:w8DFxMnh
( `D´)<りかちゃんはちゅうそつどきゅんれすよ!

962 :名無し募集中。。。:03/10/20 20:12 ID:Fn2PmnjB
まぁはなから不細工なメンバーがいるグループは
こいつがいなければいいのに、おしいよな。
ぐらいの感覚だが。

自分が好きなグループに不細工が入ってきたら
そりゃやっぱ冗談じゃないって、怒るよな、普通。

5期はちょっといいかげんに入れすぎたな。
せめて高橋だけにしときゃよかったのに。

963 :名無し募集中。。。 :03/10/20 20:14 ID:bfqp/iOg
確かにカラオケで歌える、いわば浜や宇多田と同格なのは
初期路線までだな。
「ラブマ」の祭り〜4期加入〜中澤脱退で完全に同性ファンは消えたんだよな。
まあ、その後に一部のヲタ絶賛の”黄金の9人時代”が到来したわけなんだがな
書いてて恥ずかしいよ。”黄金の9人時代”   藁)

964 :名無し募集中。。。:03/10/20 20:19 ID:aqAe2vxc
本体の曲のことばっかり出てるが、シャッフルの方が印象悪かったと思う
世間からはモー娘。がやってるとしか見られないし、糞曲ばっかりだし、
本体に輪をかけて人多いし、またCD出すのかって感じするし、いいこと何もなかった

965 :名無し募集中。。。 :03/10/20 20:19 ID:bfqp/iOg
>>962 又、5期叩きか?
少なくともゴロッキーズの新垣は可愛いし小川もハロモニでの吉澤
とのコンビはいい味出してたろうが?

966 :名無し募集中。。。:03/10/20 20:30 ID:G3w43f25
>>958
2chで癇癪起こしてどうするんだ

967 :名無し募集中。。。:03/10/20 20:42 ID:WzoRQ17O
>>963
黄金の9人時代のどこがいいんだろうか
宇多田に勝った事か?よかったのって
リカットに勝ったぐらいで喜んでたりするようじゃ駄目じゃん
宇多田のその前のシングルや次のシングルの売上げ見てみろよ、ピースなんかと比べ物にならないほど
売れてるぞ
>>962
怒った所で何になるんだろうね。馬鹿としか言いようがない。
そんなくだらない事で怒るような奴なんて要らんよ正直言って

968 :名無し募集中。。。:03/10/20 20:43 ID:Ak5SKRcC
>>951
同意だね。よくアンチ5期は2年以上芽の出ない5期入らないっていうが
加入以来3年以上いてまったく成長していない4期の方がよっぽど問題あるでしょ
20歳近くになっても結局かわいいよ以外なにもない石川
17になってもいまだに餓鬼キャラ演じる辻加護
加入当時のインパクトだけでいまだに仕事やってるこいつらに比べれば
太ってもそれなりに自分の道作った吉澤の方がよっぽどマシだよ

もう4期はグループとしてみれば5期や6期引っ張っていく立場じゃなきゃダメなんだよ
にもかかわず俺にはどう見てもいまだに好き勝手暴れて最後は飯田矢口に
まとめてもらうっていう楽な立場から抜け切れてないように思うんだが




969 :名無し募集中。。。:03/10/20 20:47 ID:voiGQJyA
なんか今日はまたミクロなヲタ臭い流れになってんなw

970 :名無し募集中。。。 :03/10/20 20:50 ID:bfqp/iOg
>>968 まさにそうだが、残念なことにヲタ人口比はそれを容認
する4期ヲタが過半数を占めるんだよな。

971 :名無し募集中。。。:03/10/20 20:52 ID:9AUFLBa+
辻加護が17になっていたとは初耳だ。

972 : :03/10/20 20:54 ID:QC6saEB6
誰か次スレ立ててくれ〜
このスレはかなり必要。

973 :名無し:03/10/20 20:58 ID:qeuiFKEr
>972

あんたのストレス発散の為に?

974 :名無し募集中。。。:03/10/20 21:02 ID:r4EFx8AX
>>968
4期は吉澤こそが問題なんだなw
(吉澤ヲタ脳内妄想って、こういう構造になってるのか)
石川が20歳近くになっていたとは初耳だ。

975 :名無し募集中。。。:03/10/20 21:06 ID:bfqp/iOg
>>974 俺も一番の問題は吉澤だと思う。
プロレスい例えると、安易にお笑いに走ってるというか、
例えるならドン荒川かな?
主流に入る気概が全く見えないんだよね。

976 :名無し募集中。。。:03/10/20 21:08 ID:WPTkLQVB
続×48 U F A も う だ め ぽ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/

977 :名無し募集中。。。:03/10/20 21:11 ID:9AUFLBa+
率直に言って俺は4期オタだが、時代はまぁ5期だと思うよ。

今は紺野小川がかつての石川吉澤で、新垣塾がかつての辻加護を
やっていると素直に思う。で、それでいい。

4期メンは今こそかつての2期の立場なので、あまり目立てない、目立っては
いけない、がんばれ矢口の後釜、中間管理職。

978 :名無し募集中。。。:03/10/20 21:21 ID:fl9LnXqn
ttp://d.hatena.ne.jp/myun/20031014
後藤真希さん
ごっちんの、ちょっといい話。
あっしの知り合いの弟さんが、ごっちんイベント遠征の帰り、不慮の事故により他界されました。
んで、先日行われたライブも当然行く予定でチケットを取っていたようで…。
本人は行けなかったので、代わりに行った知り合いとお母さんがコンサート関連の方に掛け合って
色紙を渡したそうです。…で、週末ごっちんから名前入りサインが届いたそうです。
やるなごっちん、惚れ直したよ。アーティストはファンあってのもの。そしてアーティストとは
勇気や希望、活力を与えてくれるもの。

979 :名無し募集中。。。:03/10/20 21:26 ID:IAB1V38n
4期はいい後輩だったけど、良い先輩になれるかどうかはまた別な話だからな。
でも確実に上が減っていくんだからいい先輩になってもらわなきゃ困るが。

980 :名無し募集中。。。 :03/10/20 21:32 ID:URp3oX1W
>>979
加入後3年半を考えると、現状はちょっと物足りない。

981 :名無し募集中。。。:03/10/20 21:39 ID:N0xN/FvR
石川と吉澤はいい先輩やってると思う
辻と加護だろ。問題は。

982 :名無し募集中。。。:03/10/20 21:55 ID:WzoRQ17O
>>978
まさかこの事故の
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/01/20030901k0000e040052000c.html

983 :名無し募集中。。。:03/10/20 22:26 ID:gfPKWArm
>>981
辻はよく5期放置メンの面倒を見てるという話を聞いたが。

984 :名無し募集中。。。:03/10/20 22:29 ID:L/fafYLX
面倒見てるんじゃなくて見られてるんだろ

985 :名無し募集中。。。:03/10/20 22:30 ID:NkPIDIpy
馴れ合ってる、傷を舐め合ってるが正解

986 :名無し募集中。。。:03/10/20 22:32 ID:MQ/RhU8K
何で後輩の面倒をいちいち見なければならないのか訳がわからない。
チーム内で競争やってんだろ? あれでも一応プロの芸能人だろ?
自分の地位ぐらい自分で築けや。
厨房のクラブ活動じゃないんだから。
テメェら甘ちゃんヲタがこいつらをダメにしてるってことに早く気づけや。

987 :名無し募集中。。。:03/10/20 22:34 ID:Rwaol0MR
なっち脱退 もうだめぽ
なっち脱退 もうだめぽ
なっち脱退 もうだめぽ
なっち脱退 もうだめぽ
なっち脱退 もうだめぽ
なっち脱退 もうだめぽ

988 :名無し募集中。。。:03/10/20 22:37 ID:E/FHveF/
>>986
5期ヲタからすりゃユニット改編くらいじゃ物足りないんだろう


989 :名無し募集中。。。:03/10/20 22:42 ID:IAB1V38n
>>986
2期メンならその考えでもいいけど、4期がやるとなぁ
5期がMCから直に話を振られても事務所の推しだとか、
台本だとか騒ぐだけなんでしょ?

990 :名無し募集中。。。:03/10/20 22:47 ID:9AUFLBa+
>>986
まぁ君は芸人馬鹿なんだろうな。
今時「実力」うんぬんじゃないんだよ、あきれるね、低学歴が。

991 :名無し募集中。。。:03/10/20 22:53 ID:MQ/RhU8K
実力のない奴に限って学歴の話を持ち出す(プ

出直して来いアフォ

992 :名無し募集中。。。:03/10/20 22:57 ID:gfPKWArm
>>990
アホかめっちゃ頭ええっちゅーねん!
メガネのレンズめっちゃ分厚いっちゅーねん!

993 : :03/10/20 22:59 ID:KTTsYY+n
確かに娘。にはコネ餓鬼といういい例があるから実力は要らないだろうな。

994 :名無し募集中。。。:03/10/20 23:00 ID:51M0Ut7O
>>986
マジレスすると
現在の娘。が見せてくれる仕事の内容が
どうヲタの贔屓目に見ても
プロの仕事、ではなくて、厨房のクラブ活動並、だったりする

コンサの口パク、ショートVer,、MCが台本のみ
演技はまるでダメ
バラエティは未だに自分たちが楽しんでいる域を脱しない
娘。本人に罪はないという説もあるが
ぞういうレベルの事務所のタレント、つーことで

995 :名無し募集中。。。:03/10/20 23:00 ID:9AUFLBa+
>>991
もうイヤッ、まっさきに「学歴」部分に反応する自らの「パブロフのよだれ」地点を
恥じたりしないものなのかね。
がんばれ、世間に「近づけ、追い越せ」ヒッキー君。

996 :名無し募集中。。。:03/10/20 23:04 ID:r4EFx8AX
年収4000万以上もらえるんなら、喜んで高校中退する。

997 :名無し募集中。。。:03/10/20 23:05 ID:51M0Ut7O
>>996
4000マソなんぞ
サラリーマンの生涯賃金にすらはるかに及ばないぞ

998 :名無し募集中。。。 :03/10/20 23:05 ID:Ak5SKRcC
でも間違いなく4期も中澤や矢口飯田といった先輩に面倒見てもらって
きたのは間違いない事実でしょ
それが自分達の推しメンがうまく後輩の面倒みれないからって逆切れする
>>486の意見もどうか思うがね

999 :名無し募集中。。。:03/10/20 23:06 ID:Wxhj1px+
999

1000 :名無し募集中。。。 :03/10/20 23:06 ID:Wxhj1px+
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

319 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)