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続×49 U F A も う だ め ぽ

1 :名無し募集中。。。:03/10/26 15:18 ID:pkFLAV5/
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/

2 :名無し募集中。。。:03/10/26 15:19 ID:pkFLAV5/
初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×2 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×3 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×4 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×5 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×6 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×7 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×8 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×9 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/

3 :名無し募集中。。。:03/10/26 15:19 ID:pkFLAV5/
続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/

4 :名無し募集中。。。:03/10/26 15:19 ID:pkFLAV5/
続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/
続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/
続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/

5 :名無し募集中。。。:03/10/26 15:22 ID:0eghVCb6
( `D´)<りかちゃんはちゅうそつどきゅんれすよ!

6 :名無し募集中。。。:03/10/26 15:26 ID:aWHsFvW7
一応2スレぐらい前からリアルでROMってたんだが。
コテハンが多すぎ。
んでコテハンのオナニーに反応しすぎ。
さらにこんな風に物事を断定しすぎ。
一部の人間が余裕無さすぎ。
タイトル変えたほうがいいのでは。【多種多様】モーヲタの愚痴【各メン擁護】
とりあえずまだ見てる。
娘。が解散するまで続くかな。このスレ。

7 :名無し募集中。。。:03/10/26 15:28 ID:wXtK7kWO
        | |
        | | |
        | | | | スッ
                          
        ¥
         ||
        ===== /             
       从 ^▽^)                
       / y⊂)      ユニットクラッシャー石川参上!!!
       U〉  ⌒l       どんなユニットでも瞬時に破壊!!!
     /(__ノ ~U 

8 :名無し募集中。。。:03/10/26 15:35 ID:sTbLoMSB
>>6

>んでコテハンのオナニーに反応しすぎ。

最近はポエムオナニーって形式が新しいからな

>さらにこんな風に物事を断定しすぎ。
>一部の人間が余裕無さすぎ。

あいけつのことだな。「俺はお前らとは違う」なんて言い出す奴は
概ねいっぱいいっぱいなこと多いからな、何事も。

9 :名無し募集中。。。:03/10/26 15:57 ID:NRr5T2FG
UFAさんへ。
飢餓感をください。

10 :名無し募集中。。。:03/10/26 16:09 ID:ZjiSHVGV
>>9
ヤスヲタになれ

11 :名無し募集中。。。:03/10/26 16:27 ID:4rwl+nSD
このスレの主な登場人物1

【名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2】
娘に限らずアイドル全般に興味があるオサーン。割とまともな見識を持っているが、
古参気取りと過去賛美の度が過ぎることがあり疎まれることもある。

【馬鹿が見る、あいぼんのケツ】
このスレ最強のデマゴーグ。論旨は気分で変わるがその攻撃的レスは影響力がある。
辻加護についてはここでの話題にされたくないというマジヲタな面もある。

【夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys】
DD気味な鳩派。たいていにおいて冷静ではあるが、場を読めずにレスを入れて
スルーされることが多い可哀相な人。

【そっくり部品@DIY板住人】
深夜に現れ主に5期叩きのカウンターレスをすることが多い。
レス内容はまっとうだが、固定ハンと陳腐な常套句の多様で損をしている。

【初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k】
5期擁護派の熱血漢。あまりに5期叩きがエスカレートすると出現する。

【前スレの92】
主にべいべーと議論を交わす生真面目な人。このスレには珍しく煽り要素が少ない。


12 :名無し募集中。。。:03/10/26 16:36 ID:wbp3Ca10
       )____                     γ(⌒O0
     //` ̄ ̄ヽ ☆                〃@\ミミ
     | | へ   ヘ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   .ミ ハハヽ__)
     | (| >  < |  < >>1さん乙彼〜 >  |(|∩  ∩ | )|
      ノ ヽ''' Д ''ノ   \______/   .从_▽_ノ从
      ~~/) ̄H |二(⌒)             (⌒)二| H ̄(ヽ~

       ( ( (                         ) ) )
        ) ) )                        ( ( (
       ( ( (   モモカレー           ノノカレー   ) ) )

    _ ◎(*゚∀゚)◎ノ_  |−−|   |−−|    _ ヽ(´D` )   _
   ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   |    |   |    |    ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |__|   |__|      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ̄ン=========                  =========< ̄)
       ̄                                 ̄
    _____                         _____
    |:|     |                        @ノハ@ |:|
    |:|○( ゚▽゚)@  < ボンカレー     アイボンカレー > (‘д‘ )  |:|
    |:| (ノ ボン (つ                      ⊂) ボン ヽ) |:|
    |:|     .|                         |.     |:|
      ̄ U"U ̄                          ̄U"U  ̄

13 :名無し募集中。。。:03/10/26 16:42 ID:Y+nL7vLJ
>>11
べいべーには見識は無いよ。そこでほんの少しだけ修正。

このスレの主な登場人物1

【名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2】
娘に限らずアイドル全般に興味があるオサーン。枝葉の知識はあるが見識はない。
話の枠組みは90年前後の貧乏くさいサブカルチャー評論。
古参気取りとどうでもいい蘊蓄の度が過ぎることがあり疎まれることもある。

14 :名無し募集中。。。:03/10/26 16:52 ID:4rwl+nSD
このスレの主な登場人物2

【4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing】
割と一般的に見られるモー板での「4期まで」ヲタ。
このスレの「だめぽ」派の平均的な不満レス内容と言えるだろう。

【喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE】
古き砒素スレの雰囲気を残す訳知りな人。争いに関係ないそのレスは気分転換によい。

【◆MUSUME6hWU】
娘に対してこれからもポジティブであろうと心がけているDD。良識派。
その態度は、実は愚痴ってる人よりも絶望してるかのよう見える・・・。

【名無し募集中。。。(事務所氏ね派)】
「とにかく事務所のバカどもがムカつく」

【名無し募集中。。。(アンチ5期派)】
「5期のせいで娘の凋落が始まったんだよ!」

【名無し募集中。。。(5期擁護派)】
「おまえら言ってることめちゃくちゃだよ!」

【名無し募集中。。。(オリメン原理主義者)】
「娘はアーティストだよ」

15 :名無し募集中。。。:03/10/26 17:12 ID:FILW5qYx
このスレの主な登場人物3

【名無し募集中。。。(アンチ4期派)】
「4期こそが凋落の真の元凶だ!」

【名無し募集中。。。(4期メン原理主義者)】
「ゴキ死ね!オバサンは引退しろや!」

【名無し募集中。。。(山崎・瀬戸擁護派)】
「会長と社長は頑張ってるよ、凋落を招いたのは電通とバーだよ」

16 :名無し募集中。。。 :03/10/26 17:21 ID:avAwr5qr
このスレの主な登場人物4

【名無し募集中。。。(常時登場言い逃げsage派)】
「ひさしぶりに羊覗いたけどおまいらがだめぽ」


17 :名無し募集中。。。:03/10/26 17:26 ID:tDp/0lZh
このスレの主な登場人物5

【名無し募集中。。。(小川氏ね派)】
「不細工汚川が消えれば、UFAのすべてが持ち直すかのような理想を持ったおめでたい方々」

18 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/26 17:26 ID:trHhPJcf
マンマミーア

19 :にいがきこわい:03/10/26 17:28 ID:trHhPJcf
おれ初代だけど
俺の知っている限りでも、あいケツは5人いるよ

20 :名無し募集中。。。:03/10/26 17:50 ID:OLHt4xYI
ついにここもコテハンスレにまで堕ちたか

「もうだめぽ」はUFAでも娘。でもなくてこいつらだったというオチ

21 :名無し募集中。。。:03/10/26 17:54 ID:ClYRBIJp
>>20 常連さんがやってきますた。

22 :名無し募集中。。。:03/10/26 17:56 ID:R91d/zy5
このスレは主な登場人物1〜5をループしてるだけなんだな
つんく氏ね派を加えれば完成かな

23 :ケケケ:03/10/26 18:30 ID:jtAUgEqT
伊良部だめぽ。
今日はホークスが勝つね。

24 :名無し募集中。。。:03/10/26 19:12 ID:umRvqKPz
俺が登場人物に入ってないな
ROMは伊達じゃない

25 :名無し募集中。。。:03/10/26 19:45 ID:G77koeJh
藤本を前に出せばいいんじゃない?せっかく入ったんだし。

26 :名無し募集中。。。:03/10/26 19:46 ID:G77koeJh
>>25
同意!!

27 :名無し募集中。。。 :03/10/26 19:48 ID:S5Bp4YX9
>>25
>>26
恥ずかしくはないのか?

28 : プリンス羊:03/10/26 19:52 ID:aXQX62fx
   〃ノハヾヽ
  川 ´ v ´从 <うふふふふふ。 

29 :名無し募集中。。。:03/10/26 19:59 ID:wBirO7fe
>>25>>26
敢えて何も言わないでおくよ

30 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :03/10/26 20:00 ID:L7UzpKdP
前スレの92って誰のことかと思ったら俺のことなのか。
他のコテハン連より出てきてないはずだが折角ご紹介いただいたので
敬意を表してトリップ付けます(w。

とりあえずここまでの議論のまとめ。

・娘。が低迷しつつあるのは五期のせい。
・娘。が低迷しつつあるのは人数増やしすぎたから。
・CDが売れないのは曲がダメだから。
・娘。はSMAPみたいな売り方をすべきだ。
・アイドルで五年も持った人間は居ない。ここまで持ったのが不思議。
・娘。はもっと切り売りしてソロ化すべきだ。
・鳴り物入りで藤本を入れたのに全然生かしてない。問題だ。
・ダンス☆マンを戻せ。またはもっと腕のいいアレンジャーを探してこい。

だいたいこんなとこかな。
これでほぼ全員の意見を網羅したはずだが、漏れてたら追加を希望。


31 :名無し募集中。。。:03/10/26 20:06 ID:THh50aUV
オリメン派だが原理主義者というほどではない俺の分類はどうなる

32 :名無し募集中。。。:03/10/26 20:09 ID:G77koeJh


   〃ノハヾヽ
 Σ川;´ v ´从 < ひぃッ!簡単にバレてる!!
  ./ つ_|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  (,  |\||.  VINBO  |
      '\,,|==========|

33 :名無し募集中。。。 :03/10/26 20:24 ID:rQiBZ5FG
>30
「・CDが売れないのは曲がダメだから。」
そうではない。
ピースからオタ直球ど真ん中の曲が続いたから(曲そのものの良し悪しに関係ない)。
写真集と楽曲(CD)では価値基準が違うのだから石川に歌わせるな、セリフを入れるな。
オタの琴線に触れるものでも普通の感覚の人には生理的に気持ち悪い。


34 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/26 20:24 ID:trHhPJcf
処女スレってまだ続いてるんか・・

35 :名無し募集中。。。:03/10/26 20:31 ID:U9/dXEw6
【名無し募集中。。。(>>31)】
特に今の娘には興味が無いが惰性で娘を見続ける
ときおり過去の話をする
なちかおマンセーで「だべ」の結成を待つ

36 :名無し募集中。。。 :03/10/26 20:40 ID:WGvmXOaA
もう一度かつての「アイドルをさがせ!」のような
UFA版大本営発表番組、言い方変えればUFA版朝鮮中央テレビ的な
番組やってほしい。
あの番組見てると、漏れはハロプロがみな超人気歌手であるかのような
錯覚起こしてた。
たしかに三佳千夏やシェキドルのように消えた連中もいたが
メロソなんかはそのおかげで人気者になったからな。

37 :名前を書くの:03/10/26 20:45 ID:I0Y4VvbO
このスレはUFAが潰れるまで続くのか?

38 :名無しさんですよ:03/10/26 20:47 ID:Cuf8MN1k
売れない理由は単純だって
 曲がキモイ(臭い台詞・変なオッサンの掛け声入り)
 リストラによるイメージ悪化
 不要なユニット改編によるイメージ悪化
(タンポポとプッチはメンバー変更する理由が全く見当たらない
決定権があるのはどうせ社長とかのオヤジだろうが、そいつらの年代で言うと
「もしピンクレディが変な新人二人に入れ替わったら・・・」とか考えるだけの想像力さえ無いのは確実)

まあ本体とダメージが比較的少ないミニモニは曲さえ良ければ人気も戻せなくはないと思うが
ミニモニについてはセクシーがどうとかふざけた事を言い出したからなあ。
完全にイカレてるとしか思えない。
何のためにロマンスとかそのへんの変なユニットを作ったんだ??


39 :名無し募集中。。。:03/10/26 20:49 ID:THh50aUV
>>35
いい解析だな、ほぼ当たってるよ
ちょとは最近の話もしてるがな

40 :名無し募集中。。。:03/10/26 20:50 ID:U9/dXEw6
ごまっとう、あぁ、ミニモニ、ZYX、ロマンス
この似たもの同士の始末はどうつけるんだろうね

41 :名前を書くの:03/10/26 20:55 ID:I0Y4VvbO
>>40
五つのユニットでシャッフル
「シャッフル!シャッフル!」山崎

42 :名無し募集中。。。:03/10/26 20:57 ID:pWv+zrbF
今日のハロモニ。で矢口が、「ZYXのメンバーに久々に会ったら背が伸びてた」ってさ、
そんな、背が伸びてびっくりするくらい会わなくていいユニット作って
どうするんだよって思ったんだけど。

43 :名無し募集中。。。:03/10/26 20:58 ID:1dQ7ziIu
>>40
事務所は始末つけないから買うほうが選べばいい
自分はごまっとうとあぁ!だけあればいいかな
ミニモニとロマンスは買ってないし、
ZYXはあぁ!があるから次はたぶん買わない

44 :名無し募集中。。。:03/10/26 20:58 ID:U9/dXEw6
>>41
ワラタ

多分今後もリリースしていきます的なこと言ってはいるけど
全部単発なんだろうね
年明けの予想なんだけど、多分このセクシー路線?の
失敗に気づいた事務所がまた大きな路線変更を
してくるんだろうなと
娘新曲がその変更後の方向性だったらアレだけど・・・・

45 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/26 20:59 ID:trHhPJcf
今時フットサルって発想からしてな

WC効果で人気の出たラグビーやらせろよ

46 :名無し募集中。。。:03/10/26 21:01 ID:1dQ7ziIu
ZYXは2nd出るだろ

47 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/26 21:03 ID:trHhPJcf
田臥効果で再ブームになりそうなバスケでもいいぞ

48 :名無し募集中。。。 :03/10/26 21:04 ID:hIBOIRNR
>>35
2期派はどうなる?

49 :名無し募集中。。。:03/10/26 21:04 ID:WGvmXOaA
>>43
漏れもそう思う。
以前はモー娘。本体とそのユニット、平家、メロン、松浦はCDを
基地外みたいに買い揃えてたが、去年夏、UFA大顰蹙の大発表以後は
カネがなくなったこともあってそうしてる。
今は殆どCD買ってないが、漏れの住んでる地方では
「セクシー女塾」がやってなかったからROMANSは絶対ほしいと
思って買った。

50 :名無し募集中。。。:03/10/26 21:06 ID:o8kyvaCG
ハロプロには「今年はこの路線」って毎年目標を立ててるんじゃないかってくらい、同じ路線で各ユニット似た感じの曲を出すよな…

何か企画会議とかしてるのを見てみたい気がする

51 :名無し募集中。。。:03/10/26 21:16 ID:U9/dXEw6
【名無し募集中。。。(2期派)】
やぐやぐ
娘にはサブが必要なんだとかなんとか
矢口は毎晩泣いているに違いないとかなんとか
娘への興味はとうの昔になくなっている

52 :名無し募集中。。。:03/10/26 21:23 ID:U9/dXEw6
娘、というかハロプロの編曲は飯田のアルバムを
見習えと激しく言いたい
一万枚程度しか売れなくてもちゃんとミュージシャン使って
オケ作れるやんっていう良い例だよ

53 :名無し募集中。。。 :03/10/26 21:34 ID:rQiBZ5FG
あぁ!、ミニモニのイメチェンも売れないと思う。
楽曲としてのクオリティーが高いのは前提条件。
娘。とか松浦とかにユーザーが求めるものは何か?
本人達が楽しそうに歌い、踊る。
またはとても素敵(松浦の男前ソングのようなものは違います)。
テーマ、曲調がまずこのコンセプトに沿っていないと売れません。
だから曲調だけで既にミニモニ、あぁ!とか売れないとおもふ
(あぁ!の幼女使用は論外)


54 :名無し募集中。。。:03/10/26 21:38 ID:pWv+zrbF
あぁ!の曲は、歌詞的には割りと好きでなんですが、
(一般の女性でも抵抗無く聞ける部類だと思う)
やっぱり幼女が歌ってるのはキツいです。もうちょっと大人っぽい子ならよかったのに。
生歌だと本当に、息継ぎなんかも含めて子供っぽい歌い方で聞いててつらかった。

55 :名無し募集中。。。:03/10/26 21:43 ID:ncoO64Z0
ミニモニ。は一見ダメージが少なそうに見えるが、矢口が抜けた事は
ダウンブローのように効いてきている。TV局の扱いがどんどん悪く
なるであろう。

56 :名無し募集中。。。:03/10/26 21:43 ID:1dQ7ziIu
あぁ!は最初っからゲテモノとして聞くのが正しいと思う
歌詞とか「都会に出てきて〜」なんて8歳が歌ってる時点で狂ってるんだから。
どう考えても18歳くらいの歌詞。
他の部分はspeedみたいだ。
speedの歌詞には「仲間と〜」とかよく出てきた気がする。


57 :名無し募集中。。。:03/10/26 22:16 ID:rQiBZ5FG
とにかく抜本的に直さないとだめ。
バラエティーなら「娘。出しときゃ良い」
みたいなものではなく、作りこんだ物を。
CDならオタ直球ど真ん中以外の曲を。気持ち悪い物にお金出せません。
(石川ボーカル、セリフ、寺田の合い手の排除)



58 :名無し募集中。。。:03/10/26 22:27 ID:gMUl1FD1
>>57
石川の唄、セリフを排除して売れるなら、さくら組はもっと売れたはず。
結局、どんな曲だろうが、各推しメンに付いたヲタの総数しか売れないんだよ。
根本的に治さなきゃいけないのは、こんな事も分からない単純なヲタ。

59 :名無し募集中。。。:03/10/26 22:32 ID:62NjCraj
あぁ!は年齢以外はいい感じなんだよな。何でこんな事したんだか。天てれにでも出演する気か?
それならそれでわかるが。

ミニモニは「セクシー」って言わずに「大人っぽさ」と言っていれば良かったんだが…。
大差ないかもしれんが「セクシーユニット」を別で出している以上その単語は使っちゃいけないだろ。

60 :名無し募集中。。。:03/10/26 22:38 ID:gMUl1FD1
ミニモニは唄も踊りも衣装もまずますだったんだけど、
盛り返せなかったな。
辻加護が大人になっちゃったし、前2曲がひどかったから(ガキをバカにしすぎ)
やっぱ飽きられたか…

61 :名無し募集中。。。:03/10/26 22:40 ID:kBWzHQwn
つんくは石川梨華の声を生かせていない。
CDの台詞より普通に喋っている時の方が良い声をしている。

62 :名無し募集中。。。:03/10/26 22:44 ID:gMUl1FD1
新曲は石川の良さが唄に反映されてるよ。
まあ、PVでの貢献度の方が高いけど。

63 :名無し募集中。。。:03/10/26 22:54 ID:rQiBZ5FG
>58
>「石川の唄、セリフを排除して売れるなら、さくら組はもっと売れたはず。」
非常に短絡的
売れるわけ無いでしょ、だって、娘。が特に好きでは無い人にとっては
そんなに素晴らしい曲では無いもん。
>「ヲタの総数しか売れないんだよ。」(現状あたりまえ)
それ以外の人が買えるようにするには
前提条件としての
楽曲が優れていない、気持ち悪いイメージが払拭できて無い。
要するにオタ以外でも感情移入が出来るようにする。
価値を認められるようにする、これが出来ていない。

64 :無し募集中。。。:03/10/26 23:03 ID:rQiBZ5FG
>62
でも、曲の歌いだしで石川はどうか?と思う。
不動票のオタ以外の人は「上手いな、素敵だな」と感じないと
CDは買わないと思うが。
曲の歌いだしで石川、は一般人の購買欲に対してマイナス効果十分だと思う、
生歌テレビ的に。

65 :名無しさんですよ:03/10/26 23:05 ID:Cuf8MN1k
さくらおとめに関しては「なんでこんな糞曲を本体で?」
という感想しか無いだろ。
倉木陣営を見習えよ、あんなに歌ヘタなのに提供される楽曲は結構マトモ。
歌手をそれなりに歌唱力のある愛内とかパワーのある大黒に代えたら相当イメージの良い曲が多い。
まあ娘についてるスタッフじゃ無理か(w


66 :名無し募集中。。。:03/10/26 23:07 ID:gMUl1FD1
>>63
おいおい、反論になってないぞ(それと半角の>>使わないと)
前後のつながりを良く読んで書き込んでねボウヤ。

67 :名無し募集中。。。:03/10/26 23:11 ID:gMUl1FD1
>>64
だからさー、アンチ石川活動ならよそでやってくれ。
曲が売れないのは、全部石川のせいにしちゃうんだから。

68 :名無し募集中。。。:03/10/26 23:12 ID:DUdeO1/e
石川を本体のメインボーカルにしないで欲しい。
台詞とかもアルバムやユニットでやればいいことだ。
幅が広いのはいいが、本体にヲタイメージがつきすぎて、
一般人は退いてしまった。
子供向けイメージが確立しているミニモニだが、
曲や狙いは悪くなかったので、
別ユニットを作った方が、もっとすんなり売り出せたんじゃないか。

69 :名無し募集中。。。:03/10/26 23:13 ID:OLHt4xYI
石川もセリフもキモ声も前面に出てるわけじゃない曲がシングルの殆ど
なわけだが順調に売上落としてきてるんだが


70 :名無し募集中。。。:03/10/26 23:13 ID:0eghVCb6
ごっちんが売れないのも石川のせい

71 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :03/10/26 23:14 ID:L7UzpKdP
>33
おいおい、いきなりカマしてくれるじゃないか。
そもそもピース以降って何だよ?それ以前のピース以上に
売れた曲は全て無視か?恋レボしかりハピサマしかりさ。

改めて言うけど石川に歌わせるなとか台詞がダメとか、そいつらも全て
>・CDが売れないのは曲がダメだから。
に含まれているのだよ。
>63-64あたりも同様。

ちなみに聞きたいが最近の娘。の曲で君の琴線に触れる曲があるかね?
「推しメンが歌ってて嬉しい」以外に楽しめる部分があるか?
なければそれは駄曲だな。少なくとも君にとって。


72 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/26 23:16 ID:trHhPJcf
>>71
なくたって、あると言わねばならぬのが
キモヲタ稼業

73 :名無し募集中。。。:03/10/26 23:17 ID:gMUl1FD1
ミニモニが売れないのも、石川のせい。
(>>を使いましょう)

74 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :03/10/26 23:18 ID:L7UzpKdP
>65
倉木が上手いか下手かはおいといて、楽曲提供が
なかなか優れているとは思う。
何よりもコンセプトがしっかりしてるしな。

少なくとも娘。のようにドタバタする曲、暗い曲、おちゃら
けた曲が交互に出てくるような、そんなくだらんプロデュース
してないだけでもたいしたものだよ。



75 :無し募集中。。。:03/10/26 23:18 ID:rQiBZ5FG
>65
おとめに関しては
曲そのものは、個人的にはあり
不純物を廃して、辻・加護あたりに、デュオか何かで
ベースだけの手抜きでなくリードギター、リズムギターバリバリの
もっと良い意味で以前の暴走パワー全快な感じのユニットに歌って欲しかった。

76 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :03/10/26 23:19 ID:L7UzpKdP
>72
今日は不調だな>あいケツ
疲れている時に無理にレスらない方がいいぞw



77 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/26 23:22 ID:trHhPJcf
>>75
乙女は田中が歌ってなかったらボロボロだよ

78 :名無し募集中。。。:03/10/26 23:27 ID:2s9MHYdD
>>58
そりゃ一般人にそういうイメージが根深く染み付いちゃってるからだよ。
今回セリフやめたからってすぐにそういうイメージが払拭できるわけがない。

でもセリフ入れるよりは入れないほうが絶対いい。
前にこのスレでも書いたけど、自分の周り(職場の女中心)に娘に対する
印象聞いて回ったけど、どいつもこいつも必ず口にしたのが
「歌中のセリフきもい」だったから。石川だからというんじゃない。誰がやってもそう思うって。

すでに手遅れかもしれないが、こういうマイナスポイントをこつこつと減らして
尚且つ良曲を提供(これが一番難しいけど)していく以外に
再び浮上する手は無いんじゃないかと思う。

79 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :03/10/26 23:27 ID:L7UzpKdP
>75
それは、つんくにそんなもん作れないと言う事が判っている
上での話?w

まあいいや。
つんくの能力を無視して話をするならば、辻がカラオケで
良く歌うというDay After Tomorrowの曲みたいなああいう
ノリのいい系のを歌わせてみたいね。
加護はどうだろう?例えばELTみたいな曲がいいか?
それとも曲はまるきりB'zみたいな方がいい?


80 :無し募集中。。。:03/10/26 23:28 ID:kBWzHQwn
>>70後藤は歌う時、力み過ぎ

81 :無し募集中。。。:03/10/26 23:31 ID:rQiBZ5FG
>66
「前後のつながりを良く読んで書き込んでねボウヤ。」
ID:gMUl1FD1=読解力不足
前のレスもそうだけど
意見、内容についてではなく、人の心象を害することだけが目的なようだね。
ID:gMUl1FD1>つまんない、もういいや


82 :無し募集中。。。:03/10/26 23:36 ID:rQiBZ5FG
>77
確かに田中は上手い、レベル的には認める。
でも、パワーで押し切る曲にはどうかな?
いや適してはいないと思う。

83 :名無し募集中。。。:03/10/26 23:37 ID:gMUl1FD1
>>81
「非常に短絡的」と書くことが人の心象を害することにならないらしいね。
反論するなら、ちゃんと筋道立てて書き込まないと不躾な奴と感じて、
それ相応に対応されること覚えておいた方がいいよ。
それにここは、2chだということを忘れたのかい?

84 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/26 23:42 ID:trHhPJcf
>>82
なんだそりゃ?

乙女の曲は田中が歌ったから
なんとか形になったんであって、田中抜きでやってたらボロボロだっただろうといってんのよ

パワーで押し切る曲なんて架空の曲のことなんかシラネ

85 :名無し募集中。。。:03/10/26 23:45 ID:U63gFjoT
>>74
そんなマトモな曲だしてどうすんの?
そういうのは娘。が歌うより適任がいくらでもいるよ

娘。のメガヒットはいうなればコミックソングだろ
DHOMのイケてない女達によるエセ色気
ラブマ〜ピースの流れのお祭りコミックソング
マジメな内容を歌った I Wishは流れに水を差しただけ

「こいつらバカだね〜」
ってのを徹底してやれなくなったのがイタいんであって
娘。がやるべき路線をやってダメならそれまでだろ
まともな曲で勝負したってもう一般層はもどってこないよ

86 :名無し募集中。。。 :03/10/26 23:46 ID:Aino0d1t
>>79
辻はそこそこ上手いけど、甲高い子供声だから合わないだろうね

87 :名無し募集中。。。:03/10/26 23:49 ID:wrIRf2ND
田中なんていらねーよ

88 :名無し募集中。。。:03/10/26 23:49 ID:U63gFjoT
>>79
> Day After Tomorrow、ELT、B'z〜

本気で言ってんのか?
娘。は娘。流の曲を歌うべき
B'z風の曲を娘。に歌わせてどうしようっていうのさ

単におまえが推しメンのカラオケ聞きたいだけじゃん


89 :名無し募集中。。。 :03/10/26 23:50 ID:rQiBZ5FG
>84
「架空の曲のことなんかシラネ」
おとめが歌う曲としてではなくとしたのだが
どうも論点の位置、ベクトルがかけ離れていたようだね。

あるいは、オタユースではない曲の方向性で考えていたのだけど。

90 :名無し募集中。。。:03/10/26 23:53 ID:rQiBZ5FG
>83
言葉尻だけではなく
レスの内容に対してと書いたが
本当に理解力ない?


91 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/26 23:53 ID:trHhPJcf
>>89
おまえな

今更、娘がどんな曲だしたって売れやしねえよ
なんとか路線とか曲調とか、そういう問題じゃねえんだ
日本人はそんなことでCDを買わない

曲が売れるための土台作りからせにゃならんのよ
今の娘は土台から腐ってんの

92 :名無し募集中。。。:03/10/27 00:03 ID:Lhd0j3lb
>>90
表現力もない。
それと、頼むからレスには>>使ってくれ。

93 :名無し募集中。。。:03/10/27 00:06 ID:62M/fUct
仮にハロプロが「雪の華」出してても売れなかっただろうな。
まあつんくはちょっとでもブランドイメージがつくと壊したくなる
らしいから、ヤツの脚本どおりともいえる。

94 :名無し募集中。。。:03/10/27 00:08 ID:71zWnFRK
なんか無難な曲を好むヲタが増えたな
保守化したのか、老化したのか

95 :名無し募集中。。。:03/10/27 00:10 ID:5wz+UmIV
>曲が売れるための土台作りからせにゃならんのよ
>今の娘は土台から腐ってんの

たまにはいいこと書くな。今のハロプロは売れそうな気が全くしない。
はっきり言ってばたばたしすぎでイメージが定着しない。
イメージの定着(ブランドイメージ)がエンタメに限らずどの産業でも重要なのにね。
自ら放棄してるんだからしょうがない。

96 :名無し募集中。。。:03/10/27 00:11 ID:knZS+3wL
>>92
2ちゃんブラウザ導入汁!

97 :名無し募集中。。。:03/10/27 00:11 ID:+QywkhUq
懐古趣味は肉体の老化と精神の幼稚化の成れの果て

98 :名無し募集中。。。:03/10/27 00:12 ID:5wz+UmIV
>>94
もうすぐ総選挙だが、自民党も民主党も基本的に保守的な政党。
この2党でおそらく8割方の議席を獲得しちゃうだろう。
日本人全体が保守化してるんだからどうしようもないじゃん。
そういう時代の潮流にのらないと売れないよ。

99 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/27 00:15 ID:kBxxgvgf
たとえば、田中の歌がよくたってそれが売上には繋がってこない
安倍の知名度も売上には繋がらない
小川のダンスが活かされることはないし
あいぼんのメトロノームおっぱいも、注目されることはない

メンバーの資質の問題もあるが
結局、娘がここまで駄目になったのは、システムの問題であろう

娘を取り巻く構造の欠陥
これはもう直しようがない

100 :名無し募集中。。。 :03/10/27 00:18 ID:mIu7kdHg
今の娘。が腐ってるんじゃなくて、今までも腐っていたが表面化しなかっただけだろ。
熱狂的4期ヲタのおかげかどうかは知らんが。

101 :名無し募集中。。。:03/10/27 00:24 ID:71zWnFRK
>>98
時代の潮流?自民も民主も唱えてるのは「改革」だぜ?

102 : :03/10/27 00:40 ID:euPf15iF
つん糞がいる限り何をやっても無駄ぽ

103 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/27 01:09 ID:6D0Aa+hd
最近のあいケツの最大の発見は、抽象的で概念的なことを言うと
誰かが必ず賛同してくれるという法則を発見したことだな(w

104 :名無し募集中。。。:03/10/27 01:12 ID:YBGBfN6I
石川にメインで歌わせたり、高橋にトークさせるのはやめて欲しい。
長所を強調して、欠点はなるべく隠せばいいのに。
人数がかつてとは違うんだし、適材適所を心がけなければ
平均に埋没していくだけ。
推すとなると、画一的にしかできないのだろうか。
まるで各キャラのことを知らない人間がプロデュースしているみたいだ。
そこそこ歌える奴もルックスがいい奴もいるのに、
音痴で寒くて子供っぽくてちんくしゃでデブの集団みたいな
負のイメージの方が全体にはついている。
特に女には、ヲタと子供人気だけのダサアイドル集団の
ように思われているんだから。

105 :名無し募集中。。。:03/10/27 01:27 ID:nwYjp5fB
この土日でビデオの整理をして
中澤卒業がらみ(BSスペ、モーたい、FUN、おねモーなど)が出てきたんだが
この頃のは今みてもおもしれーや。

特に思うのは、この頃は個のキャラクターは娘。内部で作られていたのに
今はなんか娘。内部ではなくて与えられたキャラクターを演じている気がするね。

106 :名無し募集中。。。 :03/10/27 01:28 ID:UdNRmryv
>104
それでいいよ!
娘の先を見てる?
熱狂的4期ヲタ?なので、これからが楽しみだけど。
石川も高橋も推しときゃなきゃ、
なっちが後藤がいなくなり、いちおー続くメインができてるじゃん。
田中もメインの一人になってるし。
娘はとりあえず、おにゃン子(あんまり知らないけど)のように
ならないことが1番でしょ。スピードのように解散しないことが
1番だと思うから。
>石川にメインで歌わせたり、高橋にトークさせるのはやめて欲しい。
ここは、推しであってると思うけどなぁ。

107 :名無し募集中。。。:03/10/27 01:38 ID:LKkzscQ/
こ  の  ス  レ  も   う   だ   め    ぽ

108 :名無し募集中。。。:03/10/27 01:38 ID:UVET7PT4
>>106
解散で儲かると踏めば、さっさとやるよ
ただ解散コンサートを1年近く全国廻ってやるだろうがね

109 :名無し募集中。。。 :03/10/27 01:42 ID:3Q7lksCO
本体のCD、インスト希望

110 :名無し募集中。。。 :03/10/27 01:44 ID:UdNRmryv
>107
スレ汚しスマソ。
>108
>解散で儲かると踏めば、さっさとやるよ
モムスは膨れ上がったビッグビジネスだと思っていたけど違うの?


111 :名無し募集中。。。 :03/10/27 01:45 ID:YBGBfN6I
>>106
推すときは全て同時に推すのがよくないと思うんだよ。
たとえば歌手ならそんなに話が面白くなくても許されるし、
たまに面白いとなると、芸人が普通に面白いのと同じくらい評価されるよね?
芸人の歌もしかり。
専門が確立していれば、サブ技能は上乗せ評価されるもんだ。
全員を歌にトークにビジュアルにと売り込むのではなく、
まずこれが得意なんだというところで認知させれから、
手を広げた方がいいと思う。
事務所は全員をバラドルにすれば、一般人気が上がるとでも思っているのか?
すべてが中途半端だから、レベルが下のもの、苦手なものの方にばかり
目が行き、個人もグループも評価が下になっているような気がするんだよ。

112 :名無し募集中。。。 :03/10/27 02:04 ID:UdNRmryv
>111
なるほど〜。
あなたはモムスに愛がいっぱいだな。
ちゃんと考えて思ってるだ。
>すべてが中途半端だから、レベルが下のもの、苦手なものの方にばかり
目が行き、個人もグループも評価が下になっているような気がするんだよ。
これこそモムスであって、ヲタと子供人気だけのダサアイドル集団
って思われるような、よい意味での人気とゆうか面白さとゆうか
それでこそ膨れ上がったビッグビジネスになったと思うけど。
私は、つんく擁護かな。違うかな。
モスムの流れとして、なりゆきにまかせて
やってるほうは、がむしゃらに。みてるほうは熱くなって
まだまだ楽しいグループであるのに。


113 :名無し募集中。。。:03/10/27 02:28 ID:eBgVBqvR
>>105
そのころはモー娘。が繰り出すものが何もかも革新的だった。
子供からいい年をした大人まで人気が出たのがミニモニで、
卒業を娘。のビジネスのサイクルとして確立したのが中澤の
ときだった(つんくは適当にモデルを引き合いに出して理由を
つけてるけど)。
今の娘。は当時の産物、ミニモニとか卒業ネタを食いつぶしながら
生きながられているだけだと思う。

114 :名無し募集中。。。 :03/10/27 02:35 ID:3Q7lksCO
冷静に見て今の娘。の「これ」っていう売りはなんだ?

世間的にはまだ「わいわいがやがや、なんだか楽しそう」てな感じかな

115 :名無し募集中。。。:03/10/27 02:44 ID:AzuP8O0R
一番売れてるアイドルってのが売り

116 :名無し募集中。。。:03/10/27 03:09 ID:9YRlgvZw
>>103
うらやましいんだろ?あいケツが。
お前のレスの仕方や内容をしばらく見てれば誰でも気付くが
賛同して欲しくってたまらないって滲んでるぜ

でも無理。
俺は賛同者じゃないが、あいケツの折れたり挫けたりしない部分は
買ってる。お前はすぐ凹んだりそらしたり、ほとぼり冷めるのまったりして
もろいキモヲタ丸出しだからだめ。前にジャニ板でさんざ馬鹿にされ
しっぽ巻いて逃げてたし。

お前最近、みっともないんだよ

117 :名無し募集中。。。:03/10/27 04:08 ID:gAWNa3aP
あいけつはここ何週間、「俺はキモヲタじゃない」って
ことしか書いてないよ

118 :名無し募集中。。。:03/10/27 04:16 ID:gAWNa3aP
モー娘。もなんとか延命する為に手を変え品を変え喘いでる、
モーヲタ連中もヲタ人生を延命させる為にここで喘いでると
君達飼い主に似てきたなぁ

119 ::03/10/27 06:32 ID:6IuIP/Mo
>>118
同意
ココも固定の馴れ合い場になっちまったな

120 :名無し募集中。。。:03/10/27 06:49 ID:X9Hfs8k0
>>116
言わせてもらえばおまえは更にみっともない
そんなにべいべーが気になるのか?妬ましいのか?
しょせんおまえはスケールダウンしたべいべーにすらなれてない

目の曇ったおまえにはあいけつの姿も把握できてないようだな
折れまくり挫けまくりで凹んで、この板で他人に甘えまくっているあいけつ
そのみっともなさが見苦しいだけでなくスレの流れも何もぶち壊して
荒らしと同類のいやがらせを続けてるのが理解できないなんて何だかな

>>116みたいなレスをなぜ自分が入れたのか冷静に考え直してみろ
そして自分のみっともなさを自覚しろバカ

121 :名無し募集中。。。:03/10/27 06:57 ID:Sooz8EVv
>>114
別に事務所やつんくも一般をターゲットにしてるわけじゃないだろ。
もうビジュアル化グラビア化路線になってしまったからな。完全にヲタ受けすりゃいいだけになってるのに、
一般も糞もない。まだこれだけ食いつないでられるのは絶対数が多い派路プロヲタのおかげだろ。
もう死んでるのに世間的にもなにもないよ。ロリばっかりだしマジうざいだけ
やってる本人らも楽しくはないと思うよ。キモヲタだけだよ、楽しいのはw

122 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :03/10/27 07:50 ID:TnzbPe5E
>88
ははは、じゃあ娘。流の曲ってなんだよ??
ラブマみたいなのか?サマナイ?それともハピサマ??
まさかAFODとかDINとかを娘。流とか言うんじゃないだろうな?

とにかく、つんく作曲に関して言うなら今は完全に行き詰まっている状態。
何をパクっても売れないんだから。
おとめみたいなストリトーオブファイヤー+ヒーローでも売れない。

ま、今度の新曲も売れないだろうね。おにゃんこモドキなんて今更誰が聞く
んだよ??

123 :名無し募集中。。。:03/10/27 10:15 ID:+QywkhUq
世間が娘。に欲してるとすれば
賑やかしいオチャラケソングでしょう
ただギリギリの線でお粗末にならないという
ラブマ〜恋レボのダンス☆マン路線があまりにも見事な塩梅でこれを
成立させてただけであとは正直ヲタ向け楽曲の域を抜けてない、
サマナイや抱いてHOM!は売れたけどあれって必ずしも娘。じゃなくても
いい路線だし。

124 :名無し募集中。。。:03/10/27 10:32 ID:3Fo53+mz
最近ランキング順位のオラオラ詐欺が激しいな。
こういうのを規制しないとな

125 :名無し募集中。。。:03/10/27 10:44 ID:3Fo53+mz
オラヲタはホントあちこちから都合のいいランキング表だけ拾ってくるな
都合の悪いランキング表は捨ててさ、日本テレビとやり口は同じだな
そして1ヶ月以上も貼り続ける

あちこちでランキングをやっていれば当然高橋が下位のランキング表もある。
そういうランキング表は拾ってこないのか?オラヲタよ


完全なオラオラ詐欺だよこれは

最近ランキング順位表のオラオラ詐欺が激しいな。
こういうのを規制しないとな


126 :名無し:03/10/27 12:37 ID:z7jVCrGi
あいけつさん、よかったね

ポエムオナニーの甲斐あってあなたの信者(=奴隷)が増えてきたみたいで。

127 :名無し募集中。。。:03/10/27 13:43 ID:3Fo53+mz
    ▼ノハヽ▼
/|\ 川曾)| <オラオラ詐欺団参上!1番隊山崎
⌒⌒''(U 保 )  
  ▼〜し'~し'

    ▼ノハヽ▼
/|\ 川曾)| <オラオラ詐欺団参上!2番隊つんく
⌒⌒''(U 保 )  
  ▼〜し'~し'

    ▼ノハヽ▼
/|\ 川曾)| <オラオラ詐欺団参上!3番隊高橋
⌒⌒''(U 保 )  
  ▼〜し'~し'


128 :名無し募集中。。。:03/10/27 13:48 ID:VGWkyd7p
3Fo53+mzのやり口ってランキング貼りまくってる高橋誉め殺し野郎と同じ
同一人物だな

129 :名無し募集中。。。:03/10/27 14:12 ID:3Fo53+mz
おふくろ、オラだよオラ、絶大な人気のあるオラだよ。
いま困ってるんだ、だから高橋関連商品買ってくれよ!おふくろ

   ▼ノハヽ▼
/|\ 山崎)| <オラオラ詐欺団参上!1番悪山崎
⌒⌒''(ゼ ニ )  
  ▼〜し'~し'

   ▼ノハヽ▼
/|\  川P)| <オラオラ詐欺団参上!2番悪つんく
⌒⌒''(盗 作 )  
  ▼〜し'~し'

   ▼ノハヽ▼
/|\ 川曾)| <オラオラ詐欺団参上!3番悪高橋
⌒⌒''(寄 生 )  
  ▼〜し'~し'


130 :名無し募集中。。。:03/10/27 14:17 ID:wTfBD4Py
オラオラ詐欺団リーダーは高橋じゃないのか?って訊いてみる…

131 :名無しさんですよ:03/10/27 14:37 ID:1mXRx3L8
もうね、ここまで売れないと
メンバーの誰を推すとかそういう次元じゃ無いんだが
オタってのは能天気な人種だからね。
ちなみに高橋についてはアンチは漸減し来年にはほとんどいなくなっているであろう。
新曲のPV見ればわかるが、ライトで顔の凹凸を飛ばして
肌を白く見せれば相応の美少女顔になる。 今後写真ではこういう写し方を
してくだろうね。 でそれを見たアンチは興味の対象が余所に移ると。
人間なんて単純なもんだ。

しかしねえ、失った人気はまともな新曲のリリースでしか回復し得ないのだが
事務所にそれをやる気があるのかどうか。。。 
ドラマにミュージカルにと間違ったバラ売り路線に突き進むかな。


132 :名無しさんですよ:03/10/27 14:43 ID:vbEq9rem
人間の持つリアルな質感を異常に嫌悪するところが
いかにもヲタ臭い嗜好なのだよね
結局

133 :名無し募集中。。。:03/10/27 15:15 ID:3Fo53+mz
>>131
高橋はいいかげんミニモニに寄生せずに自力で仕事取ってこい
高橋単独の仕事なんかいまだに見たことないぞ。
高橋は人気メンとほざいてるのだろうが、寄生して何が人気メンだ。偉そうに吠えるな

134 :名無し募集中。。。:03/10/27 15:35 ID:MNpmvUfi
>>122
売れないよ、今の娘。はなにやっても売れない
どうせ売れないのにB'zだのELTだのをなぞっても意味あるめえ

娘。流?
だから言ってんじゃん、コミックソングだよ
DHOMは笑えたがDINは笑えん、違いはそれだけだ

135 :名無し募集中。。。:03/10/27 15:40 ID:3Fo53+mz
ミカに始まって、高橋、後藤、安倍、保田(四休のコーナー)となんでこうも
ミニモニに寄生しまくるのだろうか?
ミニモニはおまえらを救済するユニットじゃねえ、単独で仕事とって来い!

136 :名無し募集中。。。:03/10/27 16:14 ID:exqJXU7P
寄生するほどの価値があるか、初動2万のユニットごときが

137 :名無し募集中。。。:03/10/27 16:24 ID:sdTMqd9f
今日のテレビを見る限り、ミニモニが安倍に寄生している
ようにしか見えないが。

138 :名無し募集中。。。 :03/10/27 16:48 ID:VdyNh9dB
辻ヲタの責任とれよ!

139 :名無し募集中。。。:03/10/27 16:51 ID:dOKEziIw
誰が誰に寄生してるというよりも
体を寄せ合って寒さをしのいでる状態

140 :名無し募集中。。。:03/10/27 16:56 ID:Lhd0j3lb
>>131
>今後写真ではこういう写し方をしてくだろうね。

5期が入るずいぶん以前から、そう言うライティングしてるけど?
というか、普通のアイドルライティングだし。

141 :がいぜりっく:03/10/27 18:28 ID:dgWTOZEb
みんな、売れない売れない言ってるけど、
オリコン初登場ベストスリーは売れてないに入るのか?

じゃあ誰が売れっ子で誰が売れっ子じゃないんだよ。
立派なもんじゃないか、ハロプロは。
移り変わりの激しいアイドル業界で五、六年も君臨するモーニング娘。は大したモンだと思うよ。

今そこそこ売れてるアイドルで五年後に現役でバリバリやってる奴が何人いる?
多分10%以下だと思うよ。
そりゃピークがあったんだから人気は落ちてくるよ。
ピークが過ぎたとは言え、こんなに息が長くて、国民的アイドルなんて冠をもらうユニットがいた?

もっと前向きに応援していこうよ。
このスレで多くの人たちがこんなに熱く語ってるんだから、ハロプロに少なからず
熱い想いがあるんでしょ?


142 :名無し募集中。。。:03/10/27 18:37 ID:VGWkyd7p
[がいぜりっく]ってどういう意味?


143 :フジみろ:03/10/27 18:38 ID:8O9fbaCK


144 :がいぜりっく:03/10/27 18:42 ID:dgWTOZEb
>>142
ごめんなさい、特に意味はありません。
俺が好きなヲタ漫画、ベルセルク(ヤングアニマル連載中)に出てくる、
覇王ガイゼリックっていう渋いオッサンから取りました。
初めて羊板にきたときに、丁度漫画を読んでたから名乗ってます。

145 :名無し募集中。。。:03/10/27 18:46 ID:SdUT70h6
>>137
節穴さんよ、
安倍がミニハムズとってきたとでも?
ミニハムズって前作もあるの知ってるよね?
だいじょーぶ?

146 :名無し募集中。。。:03/10/27 18:47 ID:3Fo53+mz



  高  橋  の  負  の  オ  ー  ラ  は  最  強








147 :名無し募集中。。。:03/10/27 18:54 ID:wTfBD4Py
ミニハムずは映画版ハム太郎のレギュラーといっても過言では無いからな
まぁ〜出番は少ないが…

148 :名無し募集中。。。:03/10/27 19:04 ID:gp5r9geC
ピ〜ヒャラ小唄は名曲の予感

149 :あこがれまいぼーい:03/10/27 20:24 ID:Cw1dI94t
ミニモニ。にセクシー路線は早すぎただろう。
子供路線を継承しつつの恋愛を歌った歌が良かったんではないか。
売上げ的には変わらないかも知れないが。
曲のイメージとしては、「はじめてのチュー」とか
昔ポンキッキで歌ってた「ぽっぺにチュー」とか。
ところでミニモニ。はいつ海外進出をするんだろうか?(笑)

150 :名無し募集中。。。:03/10/27 20:38 ID:Vo0ULpFb
モーヲタは現実を受け入れろ

151 :名無し募集中。。。:03/10/27 20:46 ID:h34zPasG
新曲ってあれ売る気無いな、ドラマのためだけに作りましたって
感じなんかな

152 :名無し募集中。。。 :03/10/27 20:47 ID:UdNRmryv
モーヲタは現実を受け入れろ

153 :名無し募集中。。。:03/10/27 20:47 ID:TjFa5e77
今HEYHEYHEY見て思った事。もう歌にはヲタも期待できねえだろ。
分割したらショボさがでてきて、全体じゃあもう何がなんだかみたいな
(今日のはヲタも入れてるのでさらにワケワカンネ)
じゃあバラエティだのトークだので活路を本来は見出すしかないが
時間は少ないわ、面白くないわ…そりゃダメポだろ。

154 :名無し募集中。。。 :03/10/27 20:47 ID:JHTsN5MY
これを紅白で唄うのか

155 :名無し募集中。。。:03/10/27 20:50 ID:TjFa5e77
>>154
これっぽいけど。

156 :名無し募集中。。。:03/10/27 20:51 ID:wTfBD4Py
>>154
ひょっこりベースのメドレーじゃないかな?

157 :名無し募集中。。。 :03/10/27 20:51 ID:pchDb6fz
>>153
同意。
今の娘。はテレビ的に使いどころが無いって感じ。
その上に事務所のわけわからん指示が入るんじゃスタッフもお手上げ。

158 :名無し募集中。。。:03/10/27 20:52 ID:gp5r9geC
(〜゜◇゜)(〜゜◇゜)(〜゜◇゜)

159 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/27 20:55 ID:0xt+HJE3
さすがのキモヲタも今日のはショックだったろうな

160 :名無し募集中。。。:03/10/27 20:56 ID:cmdR67Yh
>>154
間違いなくメドレーに含まれるだろ
最新曲が一番年末始(=紅白)効果の恩恵を得やすいし
当然ひょっこりも含まれるだろうが

161 :名無し募集中。。。:03/10/27 20:57 ID:j7hVeFi1
>>159
そうでもないよ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065449006/l50

162 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/27 20:58 ID:0xt+HJE3
>>161
度を過ぎて発狂したようだ

さすがキモヲタ

163 :名無し募集中。。。:03/10/27 21:12 ID:gCJjY4H3
糞曲糞ユニットを連発してきたが
本体が一番つまらないという歴史が始まった模様

164 :名無し募集中。。。 :03/10/27 21:12 ID:uEOeeXfT
さすが羊を代表するキモヲタ

165 :名無し募集中。。。:03/10/27 21:17 ID:LZyu8l9F
人大杉でもなんとかしようというつもりはマタークないようだな。
ミニモニ。は路線変更で迷走だし。もう個人の仕事に頼るしかないだろ。
幸い、コネも生かして冬に向けてはぽつぽつ入ってるし。

それからフットサル(運動会)に時間使うな。ヲタは結構騒いでるが
何も話題になってないぞ。朝練やってる暇あるんならちゃんと仕事しろよ…

166 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/27 21:18 ID:0xt+HJE3
これこそはと信じれるものが この世にあるだろうか

167 :名無し募集中。。。:03/10/27 21:19 ID:Vo0ULpFb
>>165
話題になるならないじゃないんだよ
運動会で無様な結果になるよりはマシ


168 :名無し募集中。。。:03/10/27 21:20 ID:gp5r9geC
ジャニーズ運動会だってジャニヲタしか興味ないだろ?
それと一緒だよ

169 :名無し募集中。。。:03/10/27 21:21 ID:LZyu8l9F
>>168
それでもゴールデンで2年ほど前は放送してたけどな。
大物が出てた時は。

170 :名前を書くの:03/10/27 21:26 ID:Aw+DvVsC
「チケットが売れてないから宣伝に必死だな」
ヘイヘイヘイを見て俺が思った事はそれだけ。

171 :名無し募集中。。。 :03/10/27 21:43 ID:pg1R14sU
いざ逝け奇跡のダメポ軍団

172 :名無し募集中。。。:03/10/27 21:53 ID:mUIZ6zOQ
どの購買層に訴えてるのかさっぱり解らないお遊戯だったな

173 :名無し募集中。。。:03/10/27 21:54 ID:S46zxzAa
それたとぅーじゃん。

174 :名無し募集中。。。:03/10/27 21:57 ID:S46zxzAa
>>172
モーヲタに決まってんじゃン。

175 :名無し募集中。。。:03/10/27 22:12 ID:2lDKxsba
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5469.jpg
人数増やしすぎやがって
この能無し事務所めが

176 :名無し募集中。。。:03/10/27 22:23 ID:vbhXFTvU
ハロプロ年間ベスト50曲
1997、1998年
無し
1999年
7 LOVEマシーン
2000年
7 恋のダンスサイト、9 ちょこっとLOVE プッチモニ、15 ハッピーサマーウェディング、33 I WISH 、44 赤い日記帳 あか組4
2001年
5 恋愛レボリューション21、15 ミニモニ。ジャンケンぴょん!、20 ザ☆ピ〜ス!、37 愛のバカやろう 、39 BABY!恋にKNOCK OUT!、42 Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜、47 恋をしちゃいました!
2002年
17 そうだ!We're ALIVE、26 ミニハムずの愛の唄、29 Do it!Now 、39 ミニモニ。ひなまつり!
2003年
なし

( ・e・)y-~~ <てめーら買えよ

177 :名無し募集中。。。:03/10/27 22:32 ID:EEQbY7po
>>175
やっぱリストラしかないよな
6人は辞めさせて良いよ
リストラオーディションだね
世間からのバッシングも注目集めて良い起爆剤になるかもしれんし

178 :名無し募集中。。。:03/10/27 22:35 ID:Vo0ULpFb
>>177
なるわけないだろアホ!!
お前の親がリストラされろ

179 :名無し募集中。。。:03/10/27 22:36 ID:KzyWm+Dx
人数も多すぎたし、衣装が終わってた
なんだありゃ

全然萌えないしメンバーの見分けもつかない

180 :名無し募集中。。。:03/10/27 22:37 ID:wTfBD4Py
取り敢えずこれ以上増やさなければ後は減って行くだけだよ
でもあの事務所はアフォだからまた増やすんだろうな…

181 :名無し募集中。。。:03/10/27 22:40 ID:KzyWm+Dx
せめてPVの衣装でいいのに、何をとち狂ってサッカーのユニフォーム着せてるんだ・・・
あれじゃサッカーのキャンペーンに着たとしか思われないよ

182 :名無し募集中。。。:03/10/27 22:43 ID:rXPFo1te
Gogirlとでっかい宇宙に愛があるの一部フレーズが同じ

3 :名無し募集中。。。 :03/10/27 21:43
重ねてみたけど上手くハマったよ
ttp://nono-reina-earlgrey.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source4/nonstopnono0479.mp3


コレワロタ


183 :181:03/10/27 22:43 ID:KzyWm+Dx
着た→来た

184 ::03/10/27 22:44 ID:B7aaldK3
吉澤 紺野 新垣 加盟 道重

はもうはずしていいよ。

185 :名無し募集中。。。:03/10/27 22:59 ID:gJbSskvS
新曲、はっきりとしたソロパートなさそう。
今まで散々ブツ切りパートだったのにチーム・平等を意識してか・・・
岡村先生が怒りそうだな。

いきなり中腰・左右見た時、おニャン子かと思ったぞ。


186 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:01 ID:KzyWm+Dx
恋INGのほうがいい曲だよなあ・・・でもあれじゃパート割りが公平じゃないってことなんだろうな

187 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:05 ID:EEQbY7po
456期で12人だぞ?
半分はクビにして良いだろ

188 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:06 ID:mUIZ6zOQ
>>187
ヲタも半分になるけどな

189 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:11 ID:e5PRu1a1
>>186
今回みたいな人大杉感が少しは緩和されるだろうから
一般人の娘。アレルギーも抑えられるかも

190 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:13 ID:x4X6ARHj
いつもモーヲタの私を半分冷ややかな目で見ているうちの夫が
今日、ヘイヘイヘイをみて一言
「何か・・・おにゃんこみたいだなコレ。ノリが。」
と失笑していました。

何も言い返せなかったよ。・゚・(ノД`)・゚・。

191 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:16 ID:oSNMI4p2
>>181
え!ちがうの?番宣じゃないの?

192 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:23 ID:EEQbY7po
>>188
ならないよ
不人気6人切ってもヲタは1/10くらいしか減らないだろ?

193 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:24 ID:UC7O8BBD
HEYでゴーガール聴いた。
ラストにチャーミーがセンターに来るから絶対売れるよ。
かなりグッド!体育祭シーズンに出せばもっとヒットしたのに、
勿体ない。


194 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:24 ID:EEQbY7po
つーかリストラ話出るたびにぶちきれる奴は不人気メンヲタだろ?

195 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:28 ID:0PmydWWQ
平等主義を採用したザマがこれだぜ。
不人気メンのヲタもこれで目が覚めたろ。

196 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:32 ID:mUIZ6zOQ
人気メンって言ってもモーヲタの中での狭い範囲じゃ話にならないわな

197 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:33 ID:wTfBD4Py
不人気メンのヲタさんは大変だね…
俺は寧ろリストラ大賛成だ

足手纏いは出来るだけ少ない方が良い

198 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:33 ID:gp5r9geC
ここはやっぱり一般人気ナンバーワンのy(r

199 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:35 ID:LURNUfUr
よっしぃの悪口を言うな

200 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:36 ID:FKpktK1l
でも、6期って
まんべんなく可愛いな

201 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:36 ID:J5yxExE2
HEY見てりゃわかるけど、扱いが小さくなると
なんかどうでも良くなっちゃうんだよねえ…

202 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:38 ID:B9VqRFFg
パート割不平等にしたらパート無いメンのヲタが買わないじゃん

203 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:38 ID:mUIZ6zOQ
漏れは誰も押してないよ。もうどうでもよくなってるしな。
全部が雑魚状態でいまだに人気メンって言ってる奴みると可笑しくって。

204 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:39 ID:1At3gkti
>>201
自分の応援してる芸能人は人気が無きゃだめよ病か

今がヲタの止め時よって、かなり手遅れだけど

205 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:41 ID:J5yxExE2
>>204
だって長々見れなきゃあああって感じじゃん。
見るほうも気合入んないな。

206 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:42 ID:gp5r9geC
そんなんで泣くくらいならこの世界やめろ

207 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:43 ID:n61W1RDu
HEYでのあの短い中でまこっちゃんと重さんは頑張ったね
まこっちゃんがうまく返したのって初めてじゃないかな
トークでも重さんいじられまくり、美少女だから当然ですね
歌でもニイニイがアップで抜かれまくり、フジは美少女好きだね
5期も6期も成長しているようでうれしい
曲はよかったんだけど人数が多すぎのように感じた
4期はリストラしたほうがいいんじゃない、UFAさん

208 :1:03/10/27 23:43 ID:W1DH6y+C
その他ネット上で出来る小遣い稼ぎが出来るサイト集めました。
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209 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:43 ID:EEQbY7po
>>202
パートあっても少なかったら買わない
だから人数減らないともう本体のCDなんて買わないと思う
10人以内にしてくれ
出来れば7・8人がベスト

210 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:45 ID:Z4eh/jtn
手抜きしないでハモリを作り込むべきだね。

211 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:45 ID:J5yxExE2
>>209
そうしたら売れないけどな。人数減らしたところで売れないのは
分割が見事に照明してくれたし。八方塞がり。

212 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:47 ID:EEQbY7po
人数少ない頃はTV見てて不要だと思える奴もいなかったし本体のパート少なくても買ってたなぁ
まだ娘。ヲタだって思えた
今はもう…
4・5・6期で12人とかいう書き込み見ると俺の好きだった娘。とは別物になっちゃったんだと実感するよ
モーニング娘。って名前が残ってるだけ

213 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:48 ID:EEQbY7po
>>211
違うよ
分割は人気組vs不人気組に露骨に分ければ良かったんだよ
そしたら人気組は売れた
下手にバランス取ったから駄目なんだよ

214 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:49 ID:vbEq9rem
人気組と不人気組にしたら人気組が倍以上うれないといけないだろ
不人気組はほとんど売れないんだから
そういうリスク計算ができないのか

215 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:50 ID:EEQbY7po
新分割案
(人気組)
安倍・矢口・石川・辻・加護・高橋・藤本
(不人気組)
飯田・吉澤・新垣・小川・紺野・亀井・田中・道重

各自微調整して良いけど基本はこんなもんで
絶対さくら組とかより売れてるよね


216 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:50 ID:gp5r9geC
なっちが辞めちゃったら全員雑魚メン

217 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:51 ID:EEQbY7po
>>214
だからリストラしろって言ってるんだよ
そんな売上に貢献できないような奴に何千万も給料払うの無駄だろ?

218 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:52 ID:J5yxExE2
>>213
それでも本体より売れないけど人気メンの方も普通に。
分割しても一緒にでるか、バラバラにでてもテレビでの扱いが小さくなって
ますます忘れ去られる(特に地方で)。結局はデフレスパイラルから逃れられない。

219 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:53 ID:EEQbY7po
仕事無い、人気無い、実力無い

こんなヤツラを養わなきゃいけない理由は無いだろ?
入れちまったから簡単に辞めさせるわけには行かない
ただそんだけ
それをリストラしないともう娘。は駄目なとこまで来てると思うよ
会社組織と同じ

220 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:53 ID:J5yxExE2
>>215
やっぱりお前バカだな。なんも分かってないってこのことを言うんだろう。
安倍1人とさくらがほぼ同数なんだよ。そんな単純計算は通用しない。

221 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:53 ID:x4X6ARHj
人気メンとか不人気メンとか、不毛な言い争いしてるなぁ。

そんなんじゃないよ。
もうモーニング娘。っていう「箱」自体もとっくに壊れてんだよ。

222 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:54 ID:EEQbY7po
>>218
だから分割じゃなくてリストラ
これだね
ダウンサイジングだよ

223 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:55 ID:n61W1RDu
いいこと思いついた
ID:EEQbY7poがヲタ辞めれば万事解決する  

224 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:55 ID:j0dvOyfj
>>175

はじめDL→表示された瞬間、「また人数増やしたコラ作りやがって・・・」
と思ったが、これ、マンマなのな・・・唖然としたよ。いまさらながら。

もうおニャン子末期と雰囲気も人数も大して差がないな(TwT
(桜っ子でも可)

225 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:56 ID:B9VqRFFg
安倍のソロなら買うがほぼ放置のさくらは買わないって奴が多かっただけだろ

226 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:56 ID:EEQbY7po
>>220
安倍一人とさくらがほぼ同じ

つまり扱いが大きければ大きいほどヲタは満足するって事だ
不人気メンリストラは理に適っている

俺の分割案はあくまで分割しても駄目だったじゃんって意見に対する反論
どんなに人気・不人気って分けても中途半端な分割よりリストラのほうが良いに決まってる

227 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:57 ID:mUIZ6zOQ
人気メンだけ集めても、これ以上人気なんてもう出ないんだよ。

228 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:57 ID:EEQbY7po
>>223
だから俺はもう娘。ヲタじゃ無いって
本体のCDとかもう買ってないし

229 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:58 ID:f3RO7Hbt
引き算すればなんとかなるという発想が時代遅れ

この認識間違ってる?

230 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:58 ID:EEQbY7po
>>227
不人気メン飼い続けるより少しはマシじゃん
人数少ないと良い事尽くめだよ?
良い方向に向かう可能性も少しは出てくる

231 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:59 ID:EEQbY7po
>>229
じゃあもっと増やせば良いの?
今の娘。がベスト?

232 :名無し募集中。。。:03/10/27 23:59 ID:mUIZ6zOQ
>>228
その割には熱心だな

233 :名無し募集中。。。:03/10/28 00:00 ID:2H34DVQe
>>232
リストラネタは食いつきが良いから楽しい
マジで俺がPならリストラオーディションとかやりたい

234 :名無し募集中。。。:03/10/28 00:01 ID:uwxmYtw6
>>231
というかそもそもなんとか出来るなんて思ってることが現実離れしてる

おれの認識間違ってる?

235 :名無し募集中。。。:03/10/28 00:01 ID:vynzaxTg
不人気メンリストラは過去にやったことあるじゃん
人気復活なんてしなかったじゃん
中澤のときなんて逆にかなりマイナスだったじゃん

236 :名無し募集中。。。:03/10/28 00:01 ID:3+BS/2t1
ソロで稼げる奴はとっとと娘。から出て行くのが一番の正解だろ。
リストラではなくな。2月の安倍のミュージカルで1億をはるかに越える
チケット収入が入るだろうし。そうやって娘。は縮小していくしかないだろ。
これからはソロ組がUFAの屋台骨を支えるのさ。
あまり使えない奴はモーニング娘。の名前で守ってやる、このスタイルだろ。

237 :名無し募集中。。。:03/10/28 00:02 ID:y8Muoh1K
>>233
なるほどここでよくやってる、個人メンの煽り合いをさせたいだけの奴ね。
スレ違い。

238 :名無し募集中。。。:03/10/28 00:03 ID:2H34DVQe
>>235
だからオーディション形式とかにしてヲタを煽ってマスコミ巻き込んで盛り上げるんだよ

239 :名無し募集中。。。:03/10/28 00:05 ID:j0rIOj9b
>>217
お前が給料の心配すんなよ、部外者の癖に

240 :名無し募集中。。。:03/10/28 00:05 ID:vMS1G7IT
リストラなんてそんな簡単に出来ないでしょ
ある意味モー娘の人生を買った様なもんなんだから。

241 :名無し募集中。。。 :03/10/28 00:06 ID:A8NljO2W
UFAさん早く7期を募集して下さい
4人くらい入れて18人にするのがベストだと思います
(この中の一人は歌がうまくてブサイクなのを入れるのがミソ)
ここまでいけばリストラ厨もあきらめて去っていくと思います
いまのままでは美少女クラブ21に迫力で負けていますよ

242 :名無し募集中。。。:03/10/28 00:10 ID:IncA08a+
禿同。
もっと人数を増やすべきだ。
今の人数は中途半端すぎる。

243 :名無し募集中。。。 :03/10/28 00:13 ID:A+Z7Ydo7
>>236
う〜ん、前向き活素晴らしい。

244 :名無し募集中。。。 :03/10/28 00:18 ID:A+Z7Ydo7
7期だから、7人追加とか?

245 :名無し募集中。。。:03/10/28 00:22 ID:dRtbyCHz
>>244

それだと8期の頃には30の大台越えるか

いや、それまでに5,6人は辞めてそうだな

246 :名無し募集中。。。:03/10/28 00:47 ID:b6B5RvHF
おっ、珍しく建設的な意見が出てるな

247 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/28 01:01 ID:Sv/pM99b
おまえら、古参も新参も売上売上って。。。
じゃあ訊くけどさ、どのくらいの売上枚数なら満足なんだおまえらは?

分割のそれぞれの売上は今の娘。の実力に見合っていて妥当だと思うぞ。
それでも庵は気にせず応援するけどな。

248 :名無し募集中。。。:03/10/28 01:07 ID:QvAL+Tn0
>>247
おまえ時々かっこいいこと言うな

普段は薀蓄垂れの嫌味なオサーンだがw

249 :名無し募集中。。。:03/10/28 01:08 ID:j0rIOj9b
コテハンいじりはつまらん

250 :名無し募集中。。。 :03/10/28 01:12 ID:xj1/cm2s
モーヲタは産廃以下

251 :名無し募集中。。。:03/10/28 01:12 ID:oprXdpkh
質問なんだけどさー、お前等は娘。ができるだけ長く存続して欲しいと
願ってるのか?それとももう解散してソロになった推し面
を応援していくのか?
どうなのよ?

252 :名無し募集中。。。:03/10/28 01:18 ID:vrarvq5x
オリメンヲタからすればオリメンだけ分離してくれ
2期ヲタからすればオリメンと2期の初期メンだけにしてくれ
4期メンヲタからすればもうちょっと推しメンが活躍してくれ
5期メンヲタは現状に満足
6期メンヲタは娘マンセー
で、娘ヲタはもう居ないと・・・

253 :名無し募集中。。。:03/10/28 01:22 ID:j0rIOj9b
俺は前から言ってるんだけど、グループだからあの人数を抱えてられるんで
ソロになったら、事務所が同年代の女の子を面倒見られるのはせいぜい3〜4人だろう。
ほとんどリリースもTV出演もライブもないタレントをどう応援するんだ?

グループだから掲示板も成立するが、それぞれソロ活動で、メディアの露出もタレント同士の交流も
無かったら共通の話題も無くてネットで盛り上がることも無いぞ。

254 :名無し募集中。。。 :03/10/28 01:28 ID:oprXdpkh
もし解散して、推し面がソロになっても
果たして応援しつづけるかが疑問というわけか。
ヲタも娘。と一緒でいかに長く娘。でいられるかに執着
しているのかな。
解散後でもソロ希望の奴も少なそうだな。

255 :名無し募集中。。。:03/10/28 01:29 ID:qF0QLlRv
>>247
100万枚

256 :名無し募集中。。。:03/10/28 01:30 ID:oprXdpkh
訂正
ヲタも娘。と一緒でいかに長く推し面が娘。でいてほしい
願望があるみたいだな。


257 :名無し募集中。。。:03/10/28 01:31 ID:VBwINOH4
モー娘である利点はメディアに頻繁に露出できること
看板の効力は失われていないからね
ただ、それだけしかいいことないんだよな

258 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/28 01:48 ID:Sv/pM99b
>>255 3年前にタイムスリップしやがれ馬鹿。

要は、ヲタが娘。に対して思い入れのあまり勝手に”これくらい売れなきゃいけない”
って思い込み過ぎてるってこと。 娘。の現在の力量を素直に認めろよ。

今は確かにあまり売れてないが、娘。であることに変わりは無いだろ?
売れようが売れまいが応援する気はあるのか?ってことだよ。

259 :名無し募集中。。。 :03/10/28 01:49 ID:A+Z7Ydo7
>>256
娘の中で、自分の好きな娘が活躍するのが楽しいのであって
それが娘の楽しさでもある気がする。


260 :名無し募集中。。。:03/10/28 01:52 ID:VL4c3OVu
>>258
ごちゃごちゃとうるせーよ
節度がねーな、おまえは

261 :名無し募集中。。。:03/10/28 01:52 ID:VBwINOH4
誰と誰が仲イイだの、誰がハブられただの、カップリングヲタだの
こういうのはモーヲタ独特の文化の気がする

262 :名無しさんですよ:03/10/28 01:52 ID:qTZelaFz
>>185 パートを細かく区切るのは、どうもかつて「おにゃんこ」っつーアイドル集団が
やらかした失敗を踏まえてのものっぽい。
そのアイドル集団は、特定のメンバーが歌の大部分を歌う形式だったようで
それが不評で急激に衰退したとかなんとか、以前このスレで分析があったなあ。
多分つんくとかスタッフはリアルタイムでおにゃんこを知ってるんだろうから、
その失敗を見てそっから学んだものもあるんじゃないの。
>>193 ←オタは盲目であるという典型例がコレ
本体において画面に映るだけで視聴率が伸びるような特別な存在だったの現在までのところ後藤のみ。
(まあ後藤も本体を出てからは色褪せたが)
今回の楽曲の出来では、20万枚が上限。 初動+1ヶ月で15万枚も厳しいだろうね。
>>229 正しい、何故ならグループからメンバーを削って人気が上昇するなど通常有り得ないから。
人間ってのは長い事知っている人ほど好意的に見えてくるので。


263 :名無し募集中。。。:03/10/28 01:57 ID:j0rIOj9b
まぁ、後藤がああいう状態なんだから、これで安倍がソロ活動してみてどうなるか。
2TOPとか娘の顔といわれた2人のソロ活動状況を見れば、娘。から離れてソロでやるってことが
どういうことか、ヲタにも理解できるんじゃないの

あるいは笑う犬の矢口とかさ
娘。で一番反応良くて喋れるって言われてるメンバーがどれだけ外のバラエティでやれるのか
非常にわかりやすいサンプルだと思うな

264 :名無し募集中。。。 :03/10/28 01:57 ID:A8NljO2W
いろんなスレ見ていると
あともうひと押しで不平分子も淘汰できそうだな
とりあえず新垣は前髪下ろすな
吉澤と小川はもっと太れ
飯田はそのままでいい
アンチの忍耐力も限界にきている
もう少しだ
がんばれ

265 :名無し募集中。。。:03/10/28 01:58 ID:vrarvq5x
>>262
>>229 正しい、何故ならグループからメンバーを削って人気が上昇するなど通常有り得ないから。
>人間ってのは長い事知っている人ほど好意的に見えてくるので。
こりゃ現状をちゃんと判断できてないだけでしょ
歌えないメンバー切ったら曲のクオリティーあがってまた人気でるかもよ?
まぁそんなことしたら9割方居なくなるけどw

266 :名無し募集中。。。:03/10/28 01:59 ID:j0rIOj9b
>>264
な〜に言ってんだか、忍耐しないのがアンチだろ

267 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:02 ID:VBwINOH4
>>263
娘にいてもほとんど歌ってない画面にも映ってない話も振ってもらえないメンバーだって
現にいるんだぜ
そいつらはどうすればいいんだ?

268 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:06 ID:rMrVbYVu
>>267
そんな人たちは普通の女の子に戻ればいいだけのこと

269 :名無しさんですよ:03/10/28 02:09 ID:qTZelaFz
>>258 まあ変な改編&オタですら買えないような曲をリリースして来た結果が現在なわけで。
P2P等のせいで市場規模が縮小してる現在でも、100万枚っつーのはやっぱり1つの目安よ。
もうCDの売り上げ枚数ってDVDセールスも混ぜた枚数で計算してもいいと思うんだけどね。
俺の基準では
5万枚→プロとしての安定ライン(食っていけるだけの固定客がいるということ)
10万枚→メジャー歌手のボーダーライン
30万枚→スマッシュヒット
50-60万枚→1シーズン(4半期)の代表曲
100万枚超→その年を通しての代表曲
ちなみに本体の今度の新曲、15万枚を切ったら事務所としても相当焦るだろうな。
2分割の合計枚数より低いとなると。。。

270 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/28 02:09 ID:Sv/pM99b
もう一回言うよ。 今日のHEY見てやっぱり再認識したし。
”娘。は今やアイドル上位の子たちを揃えたショーケース。個体ではなく
「トップアイドル領域」なんだ。”
ひとつの歌うグループとしてはとても機能できない。
きちんと歌を活かそうとすれば歌わせる人数はせいぜい5人以内。
他はダンサーになるしかない。

歌だけが売り物じゃないんだ。全てのメンバーに歌わせる必要はない。

271 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:12 ID:VBwINOH4
>>270
アッパレなんて
歌ってるやつもダンスしてるやつもいないような印象をもったが

272 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:14 ID:vrarvq5x
べいべーとうとう気が狂ったか?
「歌だけが娘の売り物」これは過去も現在も変わらない事実
事務所としては「娘はエンターテインメント」だって言いたいみたい
だけど、世間はそうは思ってくれてないし

273 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:15 ID:Y/Awd1vz
>>296
15万なんて見込んでるわけない
今回は10万行けば良しって感じだろ

274 :名無し募集中。。。 :03/10/28 02:15 ID:xj1/cm2s
MARKO POLOがMONEY GO!歌ってる感じだな>ゴーガール

275 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:16 ID:Y/Awd1vz
間違ったw
>>269

276 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:18 ID:j0rIOj9b
>>267
俺のレスの意図が伝わってないようだが、
娘。内でTOPにいた人間でさえソロはきついんだから、
他のメンバーがソロでやれるとか、解散してもそれぞれ活動できるとかっていうのは
あまりにも考えが甘い、といってるわけなんだが。

何期のメンバーだろうが、娘。やってるからこそヲタは見てられるんだってこと。

たとえば今、元speedのメンバーを見る機会がどれだけあるか考えてみた方がいい。

もっとも、黒豚だか桜っ子クラブだか何だかというマイナーなアイドルグループから
売れた女優や歌手もいるから、全員が沈むとは言い切れないけど、
それでも生き残れるのは、モー娘。色が希薄な6期くらいじゃないかな。

277 :名無しさんですよ:03/10/28 02:20 ID:qTZelaFz
>>265 歌唱力に難があると思われる人物が曲の主要パートを
勤める例からして、事務所としては歌唱力よりも遥かに優先されるべき事があると考えている。
またルックスと歌唱力の両方で問題のあるメンバーの選考の例からして
かなり政治的な理由で選考から曲割りからメディア露出まで決定されてると判断できる。
よって10代の「不人気メン」とやらはリストラされることは無いであろう。
20代のメンバーについては、過去の例からして事務所はリストラを断行すると予想される。
次に抜けるのは飯田だろうが、最後の初期メンバーである飯田が抜けて
本体が人気を維持できるのかどうかは定かでない。
(セールスで2作連続10万切ったら赤信号 ドル箱と言われるグッズ売り上げとライブ動員も変化するから)


278 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/28 02:22 ID:Sv/pM99b
補足として言うなら、ソロじゃとても売れそうに無い子が娘。に在籍するだけで
トップアイドルの扱いを受ける夢のような領域。それが娘。のメンバーになること。
でも、一度加入すればけっこう長いこと、しかもたくさん露出できるし、
長く見られることで好きものの固定客を捕まえることができる。
逆に言えば娘。のシステムを利用して始めてゆっくりと庵たちは地味なメンバーの
良いところ、魅力を堪能できる。普通のソロアイドルじゃ流星のようにあっという間に
消えて、いったいどんな子だったのかすらよくわからない。
ある意味、やっとまともにアイドル候補生を見れるシステムが出てきたのが娘。の
しくみだともいえる。
その中には歌手向きじゃない子もいるし、バラエティ向きの子もいるだろう。
そういう子まで無理に歌わせる必要はないじゃないか。
そういう色んな子たちをゆっくり見られるショーケースが娘。だ。
娘。という領域の中で、彼女たちはバラバラのソロアイドルに近い形でライバル関係にある。
曲のときは、歌が得意な子だけが歌えばいい。
レギュラー番組が少なくなったとはいえ、ハロモニ他定期的に後列メンを見られる機会はたくさんある。
これは他のアイドルのヲタに比べたら楽園のようなありがたさだぞ。

279 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:22 ID:s6aKjIrK
>>270
「トップアイドル領域説」にご執心のようだが
現場はそんな高尚な作戦立ててないだろ

HEY×3観て思ったのは、なんだかんだいって結局おにゃんこだったのかってことだ
おにゃんこが各事務所から推されてきたタレントの集合体だったのをみて
「これうちの事務所だけでやったら相当おいしいよな」と考えただけだったんだなあ
まあ当初はそんな考えもなかったろうけど、現状はまさにおにゃんこだよ


280 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:25 ID:vrarvq5x
>>277
なんでそのレスをを自分に・・・?
事務所がどう考えてるかなんて知らんよ
ただ>>262で「メンバー削っても人気が回復することはありえない」
と書いたから、それはヲタの数は減るっていう直接的な影響だけを
考えてるんじゃないの?もっと副次的な影響もでてくるだろうよ
ってことを言いたかっただけ

281 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:26 ID:QMfULKWX
>>278
他のアイドルはあっという間にいなくなるからな
アイドルじゃなくても女性シンガーでもそう

282 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:28 ID:vrarvq5x
べいべーってホントにシステム論が好きだな
そのべいべーの考える「タレント育成システム」
が成功してるなら説得力もあるけど、現状見ると
なんも事務所は考えて無いなって感じしかしないよ
どれもこれも失敗だろ

283 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:30 ID:vynzaxTg
メンバー減らしても上手くいかないのは既に証明済みでしょ
ハロプロ選抜メンバー(ごまっとう)も
娘。エースのソロ(後藤、安倍)も
雑魚メン付きフルメンバーの娘。に勝てないんだから

284 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:32 ID:j0rIOj9b
さっきさ、BSマンガ夜話のアンコールでクロマティ高校やっててさ、いしかわじゅんがいってたんだけど
最近ストーリーギャグってのは死滅したと。
今の読者はじっくり読まないからストーリーギャグ成立しないそうだ。

それと同じで、今のヲタは「じっくりメンバーのよいとこ探すなんてしない。
その典型が5期叩きだ。見た目が嫌いってだけで延々叩き続けてる。

初期のモーヲタってのは古いアイドルヲタから移ってきた奴が多いから、
自分たちでいいとこ見つけるってのが普通にあった。
それでポジション確立したのが保田。
事務所は5期にもそれを期待したんだろうけど、LOVEマバブル以降に来たヲタってのは
ポカーンと口あけて美味しい物を入れてもらうのを待ってるヲタだ。
自分からメンバーの魅力を見つけ出そうなんて奴は少ない。

285 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/28 02:43 ID:Sv/pM99b
領域説は、べつに事務所の爺どもがそんな賢いとか言いたいわけじゃなくて、
国民的とか言われちゃったもんだから味を占めて市場を寡占してやれ、という
欲の結果、自然にそういう状況になってきたんじゃないかという視点。

まぁ、そのしくみがうまくいくかどうかはあと2年くらい娘。が持続しないと
わからないと思うけどね。

286 :名無しさんですよ:03/10/28 02:44 ID:qTZelaFz
>>280 まあ「副次的な影響(自分に都合の良い影響ともいう)」
だけを考えた結果、リストラ改編が断行されたんだろうけどねえ。
一度認知されたグループは、変な理由で脱退者を出すとイメージ低下がキツイ。
かつてSMAPを抜けた森っつー奴の場合みたいに、
武道館で「帰ってくる」と絶叫した元娘メンバーみたいに、
いきなりゴールインした元娘メンバーみたいに、
わかりやすく明確な理由でないとね、脱退者は。


287 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:48 ID:lXRLZnO6
>その典型が5期叩きだ。見た目が嫌いってだけで延々叩き続けてる。

アイドルなんだから当たり前じゃないか。
一定以上のレベルは必要だろ。
ルックスの悪さを補ってあまりある魅力があればいいが
5期、特に新垣小川はなさすぎ。



288 :名無しさんですよ:03/10/28 02:50 ID:qTZelaFz
>>284 単に作品を提供する側が、過去の名作を越えられないだけかと。
例えばギャグ漫画で言ったら、稲中卓球部を超える名作はいつ出るか検討もつかない。
何十年も出ないかもしれない。(自分の基準では)
アンチ論については、「保田のアンチはどうした?」という点に尽きる。
アンチってのは例えば世間のアンチ巨人もそうだけど、アンチ自体が生きがいなの。
何かに文句を言う事で屈折した感情を満たしてるんだから、いちいち気にする事は無い。
もし巨人がなくなったら、アンチ巨人も生きがいをなくす(w 一時的にね。


289 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:52 ID:vrarvq5x
>>286
その見方がヲタ的なんだよ
今の娘を世間がどう思ってるか、単純に
「メンバー入れすぎだろ」だよ、減らしたら逆に
評判良くなるかもよ
ま、あくまで「かも」だけどね

290 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:55 ID:j0rIOj9b
別にライバル事務所に限らずモー娘。やUFA、つんくを叩きたい奴は多い。
モー娘。に限らず、有名で成功したものを、正当な理由で正義の立場から叩きたいってのは
今の日本では非常に強い欲望。
娘。がリストラするなんてのは、そいつらに叩きのための絶好の理由を提供する以外、何の意味もない。

となれば、メンバーを減らすには、「成功した奴・売れた奴が離れる」という形しかない。
今なら安倍以外にはせいぜいミニモニ。と矢口。あぁ!が売れたらすぐ田中を卒業させるとかね。

売れてない奴を切るってのはマイナスイメージしか生まない。


>>287
全体を読んでないか理解できてないかのどっちかだな。
出直して来い。

291 :名無しさんですよ:03/10/28 02:56 ID:qTZelaFz
>>289 いやさ、中澤と保田が抜けて世間のイメージが向上したかどうか
わかりそうなもんだが。
オタだとこれはわからないかも(w
世間は「ああ、年とったらからリストラしたんだ」これで終わりだよ。
減らしたら良くなるだろうと考えていたのは結局、事務所と極一部のオタだけだったわけだ。


292 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:58 ID:AoSEHOKI
TSUTAYAのなんでもランキング
「新生モーニング娘。No,1人気はダレ?」

1位安倍 1〜4位人気メン大差なし
2位高橋
3位藤本
4位石川
------------
5位矢口 5〜10位中堅人気メン大差無し
6位辻
7位紺野
8位吉澤 
9位田中
10位加護
------------
11位亀井 11〜14位不人気メン大差無し
12位道重
13位小川
14位飯田
-------------
15位新垣←不動の王者

なっちは卒業効果もあり1人抜けている。
2〜4位が1グループも、石川さんは前回圧倒的だった男性票が他メンバーに流れて大幅に票数を減らした。
5〜7位は辻・紺野が男性、女性票をバランスよく伸ばし、矢口と混戦に。
8〜10位は、上と少し離れるがとりあえずは安定した人気で2回連続のベスト10入り、ただし加護ちゃんの人気は↓(投票時期が色々言われた時だったのでその影響か?)。
前回は10位までの発表だったが、今回は全部発表しており、11位〜13位は小差、少し離れて14位、かなり離れて15位という結果に。


293 :名無し募集中。。。:03/10/28 02:59 ID:vrarvq5x
>>291
中澤と保田って一般人気があったメンバーだろ
何言ってるんだ?

294 :名無し募集中。。。:03/10/28 03:01 ID:sotGQixI
各局で女子サッカープッシュが始まってきてるから
それに合わせたフットサル企画はあながち的外れではないだろ
とにかく目先の結果(成果)に囚われすぎるな
上手くやれば先駆者だからな今のタイミングだと

295 :名無し募集中。。。:03/10/28 03:01 ID:koIqjSNU
リストラして人気落ちたら解散でしょ
あとタブーの話題が増えるな

296 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/28 03:01 ID:Sv/pM99b
大量アンチの発生・叩き遊びの発生は、単に娘。が成熟してきたからだと
捉えてるけど。
それもこれも娘。が長年生き長らえていて、たぶんこれからも在り続ける
という無意識の先入観からきていると思う。
余裕があるからその全体を思いやるよりも枝葉の遊び=メンバーに対する不平不満を
使って遊びのネタにする。
だめぽだめぽと言い続けるのも、結局は娘。がなかなか終わらないでいるから
そんなしぶとい娘。に対して意地悪な遊びを突きつけているのだと思うが。

297 :名無し募集中。。。:03/10/28 03:04 ID:UHUpKBgW
>>291
使える香具師らを減らしたからだろ。
無能ばかりの4〜6期を半分くらいにしちゃえよ。

298 :名無しさんですよ:03/10/28 03:04 ID:qTZelaFz
>>290
認知度があるグループからメンバーを安全に(イメージ低下させずに)脱退させる方法
 グループ内人気トップの人間を独立させる(事例アリ 誰もが納得)
 結婚(事例アリ 誰もが祝う)
 学業専念(事例アリ・高校生以下限定 っつーか、あれは仕事のプレッシャーに負けたんだろうが)
 留学(20歳以上の不人気メンバーはこれが無難)
 先にユニットを作っておき、後で本体から丸ごと脱退させ、ユニット活動は継続する
 (はっきりいって、後藤と保田を出すならばプッチモニはこうするべきだった)

特に上の最後の方法はかなり上手いやり方だと自画自賛したくなるのだが
事務所にはこの程度の事を考える力も無かったようで、、、


299 :名無し募集中。。。:03/10/28 03:07 ID:vrarvq5x
はっきりいっちゃうと>>297ってことだね・・・
実力を発揮できない、「居るだけのお人形」は
娘で居る必要は無い
だいたいタンポポやプッチの先例があるからここまで
はっきりといわなくても分かると思ったんだけどもね

300 :名無し募集中。。。:03/10/28 03:13 ID:q1HDESxi
使えないメンバーを全て排除したごまっとうは
使えないメンバーだらけの娘。本体より売れなかった

一番人気のあったはずの松浦も後藤も安倍も
不人気メンだらけの娘。本体より売れない

誰を外して誰を残せば本体より売れるっていうの?

301 :名無し募集中。。。:03/10/28 03:15 ID:vrarvq5x
まずさ、最近の議論を見てて思うのは4期以降のヲタは
とんでもない勘違いをしてるんじゃないかってこと
娘が人気でたのは「モーニング娘。だから」じゃないんだよ
これって当たり前かもしれないけど、案外認識してないん
じゃない?
素人がたくさん集まって「私たちモーニング娘。です」
なんつったって売れないんだよ、現状みたいにね
娘が人気でたのは「実力がそこそこのメンバーが多数あつまって
個人ではできないようなそれなりの楽曲がリリースできたから」
だと思うよ
そういう意味で今の娘は終わってるんだよね、何をやっても
もう無理、なんせ何もできないメンバーが半数以上だからね
>>300
それは要因の一つであって売れない理由は楽曲だとか
他にもあるでしょ
もう寝る

302 :名無し募集中。。。:03/10/28 03:16 ID:vxW1jNu3
>>297
まあ俺もこんな感じだな。そもそもメンバーの大半を占める5期6期
の「いいとこ探し」なんてやってたら一般人気急落でただのヲタ向け
アイドル集団に成り下がる。なんで消費者がそんな面倒なことをしな
きゃならないのか一般人だし。そういう「通」なアイドルヲタは握手会
やら頻繁にやってるB級に行くべきだな。このままならメディア露出減って
いくばかりだろ。まあヲタだけで今の状況を維持できるっていうなら別だが。

303 :名無しさんですよ:03/10/28 03:21 ID:qTZelaFz
>>300 まあオタにもいろいろ勘違い人種がいるから
プッチやタンポポみたいな小人数グループは、リストラ改編が即死を意味するのだが
それがわかってない。
例えばSPEEDが人気絶頂の時に、突如島袋と上原を脱退させて
変わりに変な素人を加入させたら、売れつづけたと思うか? っつーこと。
認知度のある小人数ユニットで安全にメンバー変更するには、「それなりの脱退理由」が絶対に必要。
それができないなら、新しいユニットを1からつくったほうがよっぽどマシ。
あとごまっとうが売れなかったのは単純に楽曲のせい。
「人気アイドルを3人並べてどうでもいい歌を歌わせてます」みたいな空気をつくってしまっては敗北確実。
せめてつんくプロデュースからは離れるべきだったな(笑

304 :名無し募集中。。。:03/10/28 03:28 ID:UHUpKBgW
>使えないメンバーを全て排除したごまっとうは
>使えないメンバーだらけの娘。本体より売れなかった
使えないメンバーを全て排除しましたとお前は言うが、
その一角の藤本など当時まだデビュー一年にも満たないド新人、
安倍や飯田みたいな年期の入った奴もおらず、
矢口や辻加護のように番組を盛り上げられる奴もいない。
使えないメンバーを排除したって使える奴がいなきゃしょうがないだろ。

>一番人気のあったはずの松浦も後藤も安倍も
>不人気メンだらけの娘。本体より売れない
安倍も後藤みたいな分子が分母より大きくなるわけないだろ。
松浦はそもそも土台からして違う。何故ごちゃ混ぜにしている?

305 :名無し募集中。。。:03/10/28 03:28 ID:7Z6iqlQT
雑魚面とかリストラなんて言っている時点でヲタ臭さ
満載なんだが。そんな事したって今更モー娘。に染み付いた
イメージは変わらないだろうし、かえってますますヲタを選別化
するのだから一般とはほど遠いマニアにしかわからない世界になる
だけだろうが。もうどんな対策を打っても無駄だと思うので
せめて最後はきれいに幕を引いてほしい。要するに今年中に解散
してほしい。モー娘。もハロプロも全部。

306 :名無し募集中。。。:03/10/28 03:29 ID:UHUpKBgW
×安倍も後藤みたいな
○安倍や後藤みたいな

307 :名無し募集中。。。:03/10/28 03:32 ID:IrVOphnO
娘。が人気出たのは
何か殺伐としてたからだろ
可愛いだけならチエキッ娘とかで十分

308 :名無し募集中。。。:03/10/28 03:42 ID:xIHPITnw
まあ仮に雑魚メン全員クビにしてもごまっとうレベルが限界だろうな
メンバー的にも楽曲的にもパフォーマンス的にも

人を減らせば人気が上がるかもって考え方はよく分からんな
せいぜい歌がちょっと上手くなる程度じゃないの?
急に曲が良くなるとも思えないし

309 :名無し募集中。。。:03/10/28 03:49 ID:7Z6iqlQT
グループのおもしろさを理解できない単細胞
の人ってかわいそう。不細工だから無条件に駄目
なんていいきるようなヲタはラブマ以降流れてきた
勝ち馬にのっただけのミーハーなんだろうな。
もしかしたらラブマ以降に加入したメンバーにも
いえるのかもしれないが。

310 :名無し募集中。。。:03/10/28 04:01 ID:yaGUA31N
雑魚メン首にしても
今さら人気上がる訳ねーだろ
連帯責任だな

311 :名無し募集中。。。 :03/10/28 04:05 ID:dKPNlG9s
リストラ反対してる奴は雑魚メンオタって言うが
じゃあ賛成してる奴は誰オタなんだ

312 :名無し募集中。。。:03/10/28 04:21 ID:xOYqdOWv
今使えない奴でもUFAが金になると思って採ったわけだから
もし大量リストラなんかした日にゃあ、
ヲタのみならず世間のイメージも悪くなるぞ。
とりあえず、リストラは小出しで。
んで、もう増員しないで、今いる奴を育てないと。

313 :名無し募集中。。。:03/10/28 04:33 ID:cyRlmpz9
2期追加 福田辞める
3期追加 石黒辞める
4期追加 市井、中澤辞める
5期追加 後藤、保田辞める
6期追加 安倍辞める

多分もう一人くらい辞めると思うよ。
7期追加したらそろそろ4期メン卒業かな。

314 :名無し募集中。。。:03/10/28 04:46 ID:AoSEHOKI
次辞めるのは矢口だろうな
7期追加で飯田・石川あたりか

315 :名無し募集中。。。:03/10/28 06:10 ID:iw2clWDE
人気が落ちてもいい、CDが売上はどうでもいいって論もわかる。
ただしその場合お望みのアイドルショーケースとやらをメディアでじっくり
観察できる機会も大きく減るってことですよ。よりマニアックな関与をして
いかないと見えてこない存在になる、ってか既になりつつあるが。

316 :名無し募集中。。。 :03/10/28 06:14 ID:atSxttLa
ショーケースはわかるが、今は中身のないショーケースだ

317 :名無し募集中。。。 :03/10/28 06:31 ID:TAgXggGR
ショーケースなんかどうでもいい。
問題は、曲がつまらないと言うことだ。
そんだけ。


318 :名無し募集中。。。:03/10/28 06:34 ID:xAImk+PJ
ショーケースは娘。ではなくASAYAN。
今はショーケースから取り出した商品が腐っていくのを見つめる時期。
世の中の大半の人には既に賞味期限が切れているのがばれてるが。

319 :名無し募集中。。。:03/10/28 06:47 ID:hrN5ZnMu
安倍の次は飯田だろ
UFAはラブマの法則を成就させようとしているような気がする

320 :名無し募集中。。。:03/10/28 07:02 ID:AoSEHOKI
>>319
「外し」こそ寺田・UFAのセオリー
ただその感覚が鈍ってきて、ただ外しちまってるのが現状

321 :名無し募集中。。。:03/10/28 07:04 ID:AoSEHOKI
>>320
× ただその感覚が鈍ってきて、ただ外しちまってるのが現状
○ しかし、その感覚が鈍ってきて、ただ外しちまってるのが現状

322 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/28 07:20 ID:Sv/pM99b
これは今夜も続けなければならなさそうだな。
夜まで待ってろ。

323 :名無し募集中。。。:03/10/28 07:31 ID:Y6EmB2OF
幼女嗜好とイケメンを両立させる30男

-----
20 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/26 13:14 ID:sBHcUkyj

さて、来る11月1日(sat)に六本木であぁ!のデビューイベント&握手会があるわけだが、
これの後にオフ会を決行したいんだが。
まぁユニットからして田中ヲタ比率が多そう(+キッズヲタ?)だが、
どちらかというとオフだけの参加も大いに期待したい。
・・・
オフの趣旨は、”今はダサくてイケてないヲタでも、これからイケてる男になるためには
どうしたらいいか?”を適当に語ること。
・・・
みなさんのご参加お待ちしています。お気軽にどーぞ。

324 :名無し募集中。。。:03/10/28 07:33 ID:lVXDXCmy
べいべー、お前三十路か
俺と同じやな

325 :名無し募集中。。。 :03/10/28 08:03 ID:PT3IwjcL
>>324 俺も  藁)田中ヲタ。U-12ヲタまで共通だよ。

べいべーはアニメにも精通してるんで、トリコロのファンでも
あるかもしれんな。

326 :名無し募集中。。。:03/10/28 08:40 ID:vrarvq5x
中澤に興味の無いヤシは消えろ

327 :名無し募集中。。。:03/10/28 09:33 ID:pSgu+T9L
中澤もそうだが、昔のビデオ見ていたら石黒のライブ番長ぶりが素晴らしい
アマチュアバンド経験のせいか舞台慣れしていてMCも台本読み丸出しの今と違って
ちゃんとMCしてるし



こういうものを数多く切り捨てて今のキモヲタ御用達のオナペットと堕したんだな
モーニング娘。は
エロハロがお似合い

328 :名無し募集中。。。:03/10/28 09:56 ID:lVXDXCmy
初期ヲタだけど中澤に興味ない
むしろ曲のクオリティ落としてたからむかついてた

329 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:04 ID:EcZIjJT9
それがミュージックフェアじゃ逆に他面が中澤の足を引っ張るんだから
年月というのは恐ろしい

330 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:06 ID:XZFLseIX

高橋がランキング上位の順位表ばかりベタベタ貼りやがって




  U  F  A  は  信  用  で  き  ね  え  !






331 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:07 ID:lVXDXCmy
クオリティ落としていたのは認めると
ミュージックフェアでは相変わらず下手糞だったけど
もうどうでもいい人なんでむかつきはしなかった

332 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:10 ID:RtPXJTYo
初期8人だと安倍中澤市井は癌だったな。
その安倍が今では上手い方に入るんだから
モーブス終わってる。

333 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:15 ID:SIElM6wv
後藤の時から以降は歌で採ったメンバがそもそもいないっぽいし
強いて言ってもそれが高橋・田中程度なわけで

334 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:16 ID:XTq6VBDW
>>332
後藤にしても恋ダンとかあか組5じゃみんなアタマ抱えるほどのヘタっぷりだったのに
辞める頃にはやっぱり上手い方に入れられてた

335 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:16 ID:j83YY0jq
今までのペースで行くと年に1人強辞めて、4人入るんだろ。
人増える一方だな。

336 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:16 ID:4aEAJ/nw
飯田なんかは昔は平均レベルだったけど今は癌
一概に新メンのせいでレベルが下がったとは言えない

337 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:19 ID:E076GZio
初期で安倍と福田だけONマイクだったのは
和田による安倍イジメだったと思う

「本当はコイツこんなにヘタなんですよ」

338 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:24 ID:ieQ/ccg+
>>334
後藤は最初から最後まで違和感ありまくりだったな
ソロになってはっきりしたけど表現力のカケラもない

339 :ナナーシ:03/10/28 10:24 ID:SqGw4Bs6
カラオケで一曲歌うだけなら後藤よりも上手い奴いっぱいいそう。
五期で言えばは結構うまい。
ただ実際ライブで激しいダンスしながら沢山の曲数を生で唄うとなると、
断然後藤。
声がぶれない。高橋小川や他の新人メンバーはステップ踏んだだけで声が震えてしまうし、
息切れをマイクが拾ってしまってる。

340 :ナナーシ:03/10/28 10:26 ID:SqGw4Bs6
そのへんはそのうち経験がカバーしてくれるのかな。

341 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:28 ID:SIElM6wv
場数と年季でスキル付く奴と何やっても変わらない奴っているからね

342 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:28 ID:j83YY0jq
人大杉じゃまともにミックスとか出来ないだろ。
TVとかで口パクが増えるのは当然だし、
口パクばっかりで手抜きばっかりしてたら歌がうまくならないのも当然。

343 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:31 ID:Qt7f7AQf
>>337
安倍だけは山崎が最初から決めてたから反発あったんだろう。
和田はマネージャーの中でもとりわけ自己顕示欲強いから
計画の主導とか名声とか拘ってそう。

344 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:32 ID:7P7lcghZ
常に生歌なのはあぁ!とおとめ組だけ

345 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:32 ID:ieQ/ccg+
>>339
ダンスでぶれないってのは良い所だと思うが、
やはり基本的にヘタというか、上手いと感じない声質なんだよな
そういう意味じゃ小川もそうなんだけど

346 :名無し募集中。。。 :03/10/28 10:33 ID:SIElM6wv
後藤・藤本は基本的にがなってるだけという気もする

347 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:33 ID:NlHarpHv
>>336
責 任 転 嫁 す ん な !

348 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:35 ID:ieQ/ccg+
まぁ、基本的にブツ切り、振り付けありの曲に
感情移入もへったくれもないんだけどね

349 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:36 ID:y1DmCceF
>>341
ミュージックフェアでのモーブス惨敗ぶりは
モーブスでの年季やスキルがハロプロ外で
何の役にも立たないことを立証してしまいました

350 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:39 ID:jGOR+daD
>>349
安倍中澤には最初から期待してなかったが矢口保田があんなに酷いとは思わなかった




結論:ぶーちゃん@ルナシー印税ウハウハを掴まえた石黒が勝ち組

351 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:41 ID:SIElM6wv
矢口は息苦しそうな高音ハモ(それがよかったりするのだが)だけの人
保田はカラオケの上手い姉ちゃん

それ以上でも以下でもないでしょ、歌唱は

352 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:44 ID:jGOR+daD
結局>>327の言うようにオナペットがお似合いと言うことか





安倍の寸胴じゃ抜けない、、、(ボソッ

353 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:45 ID:ieQ/ccg+
>>350
そりゃライヴでも歌わせない、ダンスがメインの曲ばかり
ボイトレする時間もなければ当然歌唱力は落ちる
本来ライヴが一番歌を育てるけど見ての通りあんな内容じゃ
話にならんわな

354 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:48 ID:3iFc1YWe
ダンスが歌の足を引っ張り始めたのって恋のダンスサイトからか?
いや黄色いお空からか

355 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:51 ID:ieQ/ccg+
>>354
その辺からだろうな
歌に支障が出る振り付けなんかしなきゃいいのにと
思ったのはTMの宇都宮見て以来だった

356 :名無し募集中。。。 :03/10/28 10:53 ID:SIElM6wv
俺は「哀愁のカルナバル」でサビ歌ってるのに
無理に仰け反る河合その子を見た時だなw

357 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:54 ID:nzFZgJ4L
>>351
それが上手い方なんだから歌唱力には期待できないってことだろ

358 :名無し:03/10/28 10:56 ID:7X2d5QUg
俺の住んでるとこではフジ系列局はあるくせにミュージックフェアは放送されてないんだが、そんなに酷かったのか?

…怖いもの観たさで興味出てきたな

359 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:57 ID:SXS5f/kO
>>354
シャッフルは口パクという悪しき慣習の始まりだな。

360 :名無し募集中。。。:03/10/28 10:59 ID:rK2SCe3K
モー娘。の安倍ではなく
ソロとしての安倍の評価は高まっている。
UFAに居つづけることへの矛盾。

361 :名無し募集中。。。:03/10/28 11:03 ID:SIElM6wv
ていうか初期からメイン以外のマイクは生きてないよ
テレビじゃ

362 :名無し募集中。。。:03/10/28 11:10 ID:bCp6OF/0
どうでもいいが、相対的に歌唱レベルは昔>>>今なのは間違いないだろ
初期の頃だって弱点欠点はあったが
今はそれにすら及ばないわけで

歌唱力がありゃいいってもんじゃないが
あるに越したことはないよ


363 :名無し募集中。。。:03/10/28 11:30 ID:a8xOOOvc
>>362
うm
せめて笑われない程度の歌唱力は欲しい

娘。達本人はどう思っているのかね?

364 :名無し募集中。。。:03/10/28 11:30 ID:KSqsd2wO
>>356 でも,あの振り付けはツボに嵌ってたけどな。
石橋もしょっちゅう真似してた。


365 :名無し募集中。。。 :03/10/28 11:34 ID:N+3iVFBU
アイドルに小川のようなキモブスはいらない。
つんくは不細工な女に脚光を浴びさせたいという魂胆らしいが
元来アイドルとは雲の上のような存在であらねばならない。

小川のようなブスが見たかったら街角あるけばゴロゴロいる。
まあ小川ほどのブスは少ないけど。
わざわざ好き好んで金払ってまで小川のようなブスを見る権利はない。

366 :名無し募集中。。。:03/10/28 11:50 ID:SXS5f/kO
>金払ってまで小川のようなブスを見る権利はない。

辞書引け

367 :名無し募集中。。。:03/10/28 12:03 ID:GXTCzZji
show・case

━━ n., vt. 陳列箱[棚]; (人に)見てもらう場[機会]; 展示する.


368 :  :03/10/28 12:09 ID:ATIQ8jTi
小川推しバイトやってる香具師って新潟NSG関連だろうな。
小川はおそらく上層部に強力なコネでもあるんだと思う。
事務所も頭痛いだろうな、糞バイトまで注ぎ込んで
ドブス推さなきゃならないなんて・・・
ネチネチ小川マンセーカキコで埋め尽くして
さも小川が人気が出てきたような錯覚を起こさせ
ヲタを増やそうとしているが
まあ捏造行為を犯した人間は滅びるのが世の常なんだけどね。

369 :名無し募集中。。。 :03/10/28 12:36 ID:00SUTl+J
あぁ!のフラゲ日情報キボンヌ。
ディスプレィはどうなってる?
まさか、当初の目論見通り?あ行のアーティストのところの先頭に
置いてあるのか? 藁

370 :名無し募集中。。。 :03/10/28 12:38 ID:Fp8BPyle
あぁ!と
飯田アルバム
産業廃棄物だな

371 :名無し募集中。。。:03/10/28 12:41 ID:UixfkuDM
>>370
0点

372 :名無し募集中。。。 :03/10/28 12:45 ID:Fp8BPyle
あぁ!と
飯田アルバム
野村義男だな

373 :名無し募集中。。。:03/10/28 12:45 ID:CVSOoRb9
CD作るだけ資源の無駄
どうせ返品の山になるのに

374 :名無し募集中。。。:03/10/28 12:47 ID:V94ZEU01
ここで論破されたのが悔しいのか、狼に変なのが居ます
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1067304062/

375 :名無し募集中。。。 :03/10/28 12:50 ID:Fp8BPyle
>>374
おまいが変だが

376 : :03/10/28 13:05 ID:naZOk4ih
>>368
ブスブスいうな

ブスは、チャーミーだけでいい。

377 : ◆r3XdMUSUME :03/10/28 13:07 ID:Y7jAY5hb
>>370
>>250 (;´д⊂)

トリップ漏らしたので変えまつた>◆MUSUME6hWU
イケメンスレ存亡の危機で、だめぽどころではない…

378 : :03/10/28 13:32 ID:Tcldq9OD
今回の新曲(?) 結構好きだけど
15人は多い気がする

1・2・吉澤・石川・藤本を抜いてやれば、もう少し見栄えがいい気がする
多すぎで、何が難だからわけわかめ

379 :名無し募集中。。。:03/10/28 13:37 ID:mD5Wze8K
結局、本当はそのへんのクリーム系グラビアアイドルとなんら変わりは無いからな
娘なんて

380 :名無し募集中。。。:03/10/28 13:51 ID:cAcpuHGn
「ビデオデッキの中にテープを入れているとダイエーが負ける」
というジンクスを守っていたせいで昨日はヘイを録れなかったし、
チャンネル変えたときにはもう終わってた。

381 :名無し募集中。。。 :03/10/28 13:55 ID:BxNslMwd
>>380
昨日のは撮らなくても対して出番なかったし、
面白くもなかったよ。
新曲もおにゃんこみたいだったな。

382 :名無し募集中。。。 :03/10/28 15:27 ID:uTqBU4x/
チャンプ20分弱はおいしいがもういいんじゃない

383 :名無し募集中。。。:03/10/28 15:44 ID:qgk+lEQX
娘もショボクなったもんだ
歌であぁ!に負けダンスもミニモニのが遥かに上
なにもかもレヴェルが落ちたね

384 :名無し募集中。。。:03/10/28 17:36 ID:wx4YeQFT
他に丁度いいところがなかったのでここに。

あぁ!までが夏〜秋のセクシー路線。
恋ヴィクからが秋〜冬のにぎやかアイドル路線、ってところかな。ミニモニ映画曲が出るし。

わざわざ統一する必要ないだろ・・・・・・。
恋ヴィクとプッチを夏〜秋に出しておいて欲しかったな。
運動会シーズン向きだし、27時間TVで安倍の担任が新曲を見てキョトンとすることも無かっただろうに。

385 :名無し募集中。。。:03/10/28 17:43 ID:e5Btq+Xi
キョトンというか唖然というか

386 :名無し募集中。。。:03/10/28 17:46 ID:HjgqXPKD
まぁ〜ヲタじゃない人からしてみたらそんなもんだよ…

387 :名無し募集中。。。:03/10/28 18:19 ID:NJ6WhGeh
つうかあの状況だと何歌ってようが( ゚Д゚)ポカーンになったような気はするが

388 : :03/10/28 18:43 ID:uUYouY0d
売れない罠・゚・(ノД`)・゚・

389 :がいぜりっく:03/10/28 18:57 ID:V/evQqCi
15人は多すぎだ罠。
って昨日の兵×3で思った。

390 :名無し募集中。。。:03/10/28 18:58 ID:rK2SCe3K
娘。はこれからユニットの一つとして考えられてくんだろうな。
なっちやややごっちんソロ主導体制の確立をめざしてる感じ。

391 :がいぜりっく:03/10/28 19:03 ID:V/evQqCi
>>390
なっちやややごっちんソロ主導体制・・・

やややって・・・落ち着け

392 :名無し募集中。。。 :03/10/28 19:27 ID:rK2SCe3K
 ̄|_|○<ハロプロユニットの存在価値そのものが問われる時代になってきてるね。
    <売上枚数1万、2万の状態で維持していけるものなのだろうか。。 
    <CD意外の商品で食いつないでいるってのが現状だろうなー

393 : :03/10/28 19:54 ID:UHUpKBgW
118 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:03/10/27 04:16 ID:gAWNa3aP
モー娘。もなんとか延命する為に手を変え品を変え喘いでる、
モーヲタ連中もヲタ人生を延命させる為にここで喘いでると
君達飼い主に似てきたなぁ

394 :名無し募集中。。。:03/10/28 20:04 ID:cAcpuHGn
ヲタヲタすんな、コラ

395 :名無し募集中。。。:03/10/28 20:11 ID:kdnIyoo/
>>391
ま、でもそうなっていくでしょうね。
ていうか、娘。をこれからどうしたいのか全く見えないんだよね。
アイドル版宝塚をやりたくて際限なく人数増やしてみたけど、
結局予想以上の人気低下、さらに放置メン続出と、最悪の結果となった。
つんくががなりとの対談で「藤本の寿命を延ばす為に娘。に入れた」
とか言ってたけど、こんな状況ならソロのままの方が良かったのでは。

396 :名無し募集中。。。:03/10/28 20:12 ID:6Ghq5vUq
BOBO吉澤

397 :つんくにトイレ盗撮のコメントを :03/10/28 20:43 ID:MCgCKbzJ
11月2日、早稲田大学学園祭にて
つんく♂と高橋がなりの対談がある。
http://www.tsunku.jp/
質問コーナーで
『モー娘。トイレ盗撮の件についてどうお考えですか?』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とつんく♂に聞いてきてくれ。
出来れば音声録音も頼む。

398 :名無し募集中。。。 :03/10/28 21:00 ID:lYiaEJ4l
>>397
ついでに娘。はいつ解散させるのかも聞いてこい
つーかコピペうざい

399 :名無し募集中。。。:03/10/28 21:00 ID:s6aKjIrK
>>395
まあ○○組なんて名前つけたとこみるとそうなんだろうな
実際危ぶむ声もあったんだろうが既定路線を押し切った勢力があったわけだ
メンツ潰さないために「一応やりました」って形だけは残したんだろうがね

しかしあの大人数をこれからどうハンドリングしていくつもりなのか・・・
うまくいってたものをむりやり壊して、再建は不可能だろうなあ

400 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 21:13 ID:GjusFWaz
>>399
まあ、無理だな

10年は出ないんじゃない?
娘のようなグループは

401 :名無し募集中。。。:03/10/28 21:14 ID:kdnIyoo/
>>399
夜中に来る固定にでも聞いてみたら?

402 :パン:03/10/28 21:15 ID:YTt58zel
モー娘のトイレ盗撮見た?
こんなの流出しちゃったらなぁ・・・
http://www.pinkschool.com/

403 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 21:18 ID:GjusFWaz
オニャンコとか
女性グループを叩き台にして、ここまで大きくなったグループの末路が
オニャンコのような
過去のグループのパクリになっちまったんだから

悲しいよな

404 :名無し募集中。。。:03/10/28 21:18 ID:junwQh0n
トイレ盗撮って 話題作りのためのやらせ?

405 :名無し募集中…:03/10/28 21:19 ID:rhmlCDl/
7期はいつ加入するんですか?

406 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 21:23 ID:GjusFWaz
ソロ展開も結局失敗するんだろうな

矢口なんかせっかくのチャンスなのに
コントに参加できないのは
時間が取れないからなんだろうな

いいかげん
中途半端な仕事を押し込めるくせを正せよUFA

407 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/10/28 21:23 ID:cihk7UFR
来年、いつ娘。が解散コンサしてもおかしくないな。こんな状態じゃ。
再来年ぐらいになったらハロプロ自体が自然にフェードアウトしてそうだ。
CDの点にとってはもうかなり赤字に近いな。

408 :8歳の女とHしたプレイボーイ:03/10/28 21:24 ID:uVHqS6lO
ヽ/l l ニ|ニ           ,.、-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ、
  (   ( ̄   ̄)      /....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ、/ ̄ ̄ ̄ ̄\/
    ̄    ̄         i_;;、:_;、;_;、;、;、、ィッ.;:;:;:;:;: /  興  男    >>32
 ,.、-──-- 、.,_     ,、  |      ,,,,,,  / ;:;:;:;:;:;: |   味   の      :
          ``''--イ ,),、,! '''''        \ ;;;;;;;;;_|   が   は      :
              ヾー'゙ |ヒニニュ ャニ,ニニ、> 〉;; / _|   あ  だ
       ノ l  ハ  l ヾ トイ `!゙l)_j   ' iリ__, `  }ii l f'ト〉   る  か
    _,,.ノ _ノ / ノ ノ ノノ!_丿 |   l   ` " '''   }ii リノ |   の   に  |\__
      ノ ,、ィ'-=z=F [_   .l! .{   、     ィ!ii;}' ノ|   か       |
   -‐''゙_ノ ,ノ  '゙ (ソ   ヽ   {! ゙ー<⌒'     ,ミi;i;}ー'゙ |   ね       |
  、 ィッ>f「  _,,二-   ヽ.  }i、  -===-'  リiii;ツ   |   ?       |
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     l ゙ト、     t'゙ |   |  | |、'lトllトllトツ "´    // l l       /
   ,ィ、化ァ ',\       l 〉  |   | | ゙、 //∧    / /  l l     l
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409 :名無し募集中。。。:03/10/28 21:25 ID:O64pdkoC
>>407
そんなにヤバイのか?
もっと楽観的だと思ってここをたまに訪れていたのだが。

410 :名無し募集中。。。:03/10/28 21:25 ID:LN4fnzvw
ハロプロキッズはいつ加入しますか?

411 :名無し募集中。。。:03/10/28 21:28 ID:LN4fnzvw
このスレは続×100まで続きますか?

412 :名無し募集中。。。 :03/10/28 21:29 ID:DDUWUFeR
心配する事はないよ。
今回の曲はフットサルのイメージソングだから。

結局ね、娘の曲って企画物が多いわけですよ。
CMとタイアップにすれば、当然スポンサーの了解が必要だし、
今回みたいなドラマ絡みだと、TV局の意向が重要になってくる。

つまり、製作側からGOサインが出るまで作り変えなくちゃいけないわけ。
つんくもそこがツライところ。
何の制約もなしにノビノビと曲を作れば、初期の頃のように良曲が出来るさ。

今は、まだまだ娘の需要は高いので、この傾向は当分続くだろう。
本当に落ち目になった時に「起死回生の一発」が出てくるよ。
それまではガマン・・・

413 :名無し募集中。。。:03/10/28 21:30 ID:kdnIyoo/
>>407
宣伝費をそれほどかけていないし、スタッフもほぼ身内、
しかも1週間売れる分しかプレスしないので製作コストが
低い分、損益分岐点も低いと思う。
まあ、赤字のユニットはあるだろうけど、全体としては収支
トントンまで持っていっているのではないかと。

414 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 21:32 ID:GjusFWaz
UFA主導になって
モー娘を取り巻く環境が汚染され

5期というガンが全身に転移し
もはや、回復は絶望的になった

手を打つという意味では
安楽死しか選択肢がない状況だ

415 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 21:35 ID:GjusFWaz
そういう状況の中で
決断を先延ばしし、だらだらと続けている

仕事に気が入らない

416 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/10/28 21:35 ID:cihk7UFR
>>413
結構ケチってるからあまり損を受けないってことか。
それにしても来年の娘。本体はどうなるやら・・・

417 :名無し募集中。。。:03/10/28 21:36 ID:vrarvq5x
本体まで飯田のアルバム式の売り方するのか・・・
いくら15人を雇っていかなきゃいけないとはいえ
悲惨だな

418 :名無し募集中。。。:03/10/28 21:37 ID:dRtbyCHz
このままとにかく「続ける」んじゃない?そして「ハロプロキッズの受け皿」
として娘。は続くんじゃないの。娘で稼ぐって言うより受け皿として存続ってことで。
ジャニのJr.そのままに。で、その中から有望なやつをユニットなりソロなりで
すくい上げると。

近い将来 キッズあがりのまだ舌も回らない消防が
「モーニングむすめ。 じゅうにきせい たにぐちさや 8さい
 もくひょうにしているひとは このまえ いんたいした まつうらあやさんれす」(←おいおい)

とかポンキッキーズかおはスタあたりで自己紹介しそうな気がしてならないんだが。 

419 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 21:41 ID:GjusFWaz
誰も望まない状況で
誰も望まないお仕事がある

トップは料亭政治というお遊びに没頭し
中間管理職はたんなる小間使い
兵隊は疲れきり

社会からはとっくにそっぽ向かれ
固定客からの不満は爆発寸前

誰も望んでいないこの状況を
誰も変えることが出来ない

420 :名無し:03/10/28 21:43 ID:7X2d5QUg
>>419

今日はお早いオナニーですな

421 :名無し募集中。。。:03/10/28 21:48 ID:LKya4/2Y
>>414
とんだヤブ医者っぷりで

422 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 21:49 ID:GjusFWaz
おいらはリストラ推進主義だが

現実的に
リストラするとなると、何も残らないであろうというほどに
娘を取り囲む状況は腐りきっている

本来、リストラを進めるべき立場の人間を真っ先にリストラしなければならないのだが
営利企業の皮を被った暴力団に過ぎない、芸能事務所においては
まず、望みがない

結局
トカゲの尻尾切りよろしく
一番下の立場から切っていくしかないのだが
それだって、やらないよりやったほうが遥かにまし

メンバーを削るしかないだろう

423 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 22:03 ID:GjusFWaz
おいらは新規加入というシステムそのものは
続けるべきだと思っている
というより、今のこの状況では常に新しい血を入れることでしか
状況を打破することは出来ない

問題なのは
加入と脱退の数の不均衡で
ここは絶妙なバランス感覚が必要だろう

6期加入について考えてみる
6期メンバーの人選については
今のところ、文句を言えるようなところはなく
モー娘のメンバーとして不足があるようには見えない

でも、おいらは今のところ6期加入は失敗していると思っている
それは、数のバランスの不均衡があるからであり
6期の資質云々以前に、この加入は失敗なのである

6期は5期の代わりに、加入させるべきだったのだ

こうすることではじめて
6期の加入の成否が問われるのであって
これをしていない6期加入はどう足掻いたところで失敗なのである

424 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:04 ID:LN4fnzvw
今日はあいけつさんの独り舞台です

425 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 22:10 ID:GjusFWaz
これは原則論で
今は状況がすこし変わってきている
5期がいる状態で6期が入ってきたからだ

こうなると、5期を丸々切ればいいということではなくなってくる

安倍の脱退が既に決まっているから、メンバーは14人
過去を振り返ってみると
モー娘として成り立つギリギリの数が10人
あと、4人削ればいい事になる

誰を削れば、プラスマイナスでプラスになるか考えねばなるまい

426 :名無し募集中。。。 :03/10/28 22:11 ID:pAJfzoh6
>>424
いつもの発作だから仕方がない

427 :名無し募集中。。。 :03/10/28 22:13 ID:DDUWUFeR
>>422
俺はリストラには反対だ。
リストラしないところがUFAのいい所だから。
どんな末端の人間でも何とか使っていこうと考えている。
今の世の中、リストラ全盛で殺伐としてるのに、
こんな温かい企業があるなんて素晴らしい事だよ。

リストラなんて簡単に言っちゃいけない。
されるほうの身になってみ。
あなたは、リストラされて去っていく同僚と酒を飲んだことがあるかい?


428 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:15 ID:ZxZDzRL1
>>425
削るのは構わないんだけど、
やり方一つ間違えたら、
たぶん今以上にガタガタになる気もするんだけど。
それなら現状維持ってのもありじゃない!?

429 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:15 ID:LN4fnzvw
俺はリストラ賛成。
仕事が出来ない奴はリストラされて当然。

430 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 22:19 ID:GjusFWaz
何がプラスになって、何がマイナスになるのか
立場によって変わってきてしまう
価値基準を定める必要がある

おいらはテレビに出たときの影響力
これを価値基準に考えてみる
おいらの思う、モー娘の浮沈にたいして一番重要なファクターだからだ
データとか、ヲタ人気は排除する

娘を取り巻く状況を見て
まず、リストラ候補に上がるのはこの5人

飯田、5期

このへんは異論がないだろう
ちなみに
リストラというのはソロ転向なんてやさしいものでなく
首である

431 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:20 ID:rK2SCe3K
すでにモー娘。のメロン記念日化が進行してるしな。

432 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:22 ID:LN4fnzvw
給料泥棒はリストラされて当然

433 :名無し:03/10/28 22:23 ID:7X2d5QUg
右翼の街宣か共産党の脳内マニュフェストばりの大演説だな>あいけつ

434 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:23 ID:s6aKjIrK
5期なんて現実的に切れるわけないだろ
人数が問題なんだから上から順に卒業をお願いするしかない
飯田、矢口、石川、吉澤、こうするより他にない


435 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/10/28 22:25 ID:cihk7UFR
5期がリストラ候補に当たるのは7/31が1番の原因に思えそう。
タンポポはある意味枯れてしまい、(?)
ミニモニ。は矢口体制の頃よりレベルダウン、売上超激減。
プッチに至ってはシングルすら出ずフェードアウト中。(シングル出るのか?)
飯田の場合は折りメンなのに不人気なのが原因か?

436 :名無し募集中。。。 :03/10/28 22:26 ID:rK2SCe3K
ソロで脱出させられるのは、正直なところ石川、矢口くらいか。
ユニットとしては辻加護は人気あるけど、ソロでは無理があるね。

437 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:26 ID:LN4fnzvw
五期は学業専念とかで卒業させれば

438 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:29 ID:dRtbyCHz
>>435

まだ新プッチに未練あるのか?
デブが二人もいるのにどうにもならんだろ。

開き直ってデブ専ユニット「ぷにもに。」にでも改名したら
案外新規ファンつくかもな

439 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 22:30 ID:GjusFWaz
安倍と6期に関してもここでは言及しない

マイナス要因として
飯田は中澤脱退後のパフォーマンスの低下
5期は娘没落の象徴となっているところ
具体的には書かないことにする

プラス要因をみてみる
飯田・・・過去の栄光、子供集団における大人の役割
高橋・・・誰にもわかりやすい訛りキャラ、7でみせた可能性
小川・・・開花しつつあるオヤジ受けキャラ
紺野・・・特になし
新垣・・・特になし

もう一度言うが、ヲタというファクターは完全に無視する
娘が人気者になるのに、必要のない要素だからだ

440 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:30 ID:Y/Awd1vz
少なくとも安倍卒業後一年間は
中心メンを卒業させるわけにはいかんだろうな

441 :名無し:03/10/28 22:32 ID:7X2d5QUg
>>439


じゃああんたも必要ない要素なわけだ

442 :名無し募集中。。。 :03/10/28 22:33 ID:rK2SCe3K
安倍卒業後の影響がどうでるかがだね。
正直来年は正念場だろうな。

443 :名無し募集中。。。 :03/10/28 22:34 ID:rK2SCe3K
安倍卒業でファンが一気に退いたらアウトだ。

444 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 22:37 ID:GjusFWaz
ここで
おいらが個人的に最悪だと思った娘のパフォーマンスについて書いてみる

一つは石川
ハロモニにおける、宇崎竜堂のモノマネ
もう一つは紺野
うたばんにおける、「私ウケてる」的なにやけ面でのヒンズースクワット

これはおいらが現実社会でも経験したことがないくらい
最悪の出来事だった
二度と繰り返して欲しくない悪夢

445 :名無し募集中。。。 :03/10/28 22:37 ID:BOdC+L85
安倍がこなしていたパイが

他メンに振られるから

むしろ活性化だろう

こういうのをリストラというんだよ

446 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:37 ID:s6aKjIrK
>>443
安倍ヲタの数だけ減らす、それだけだよ
一般ファンなんてもうほとんどいないんだし

まあ純粋な安倍ヲタの数がどれほどか知らんが

447 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:37 ID:x/dGNlEN
ミニモニが売れなくなったのは
アルバムに全シングル曲を
入れてしまったからだと思うが
飽きられたのがやっぱり、主な原因かな。

448 :名無し募集中。。。 :03/10/28 22:37 ID:NLDq1DSd
何人かユニット完全移籍で本体スリム化するってのが一番ソフトで現実的な方法じゃないかね。

449 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:38 ID:kdnIyoo/
この状況でこんなこというのもなんだけど、事務所がどういう風に娘。を
持って行こうとしているのかは分からない。
ただ、テレビなどへのインパクト提供などはあまり重視していないな、
というのは分かる。
だって今、娘。で世間がもし注目するとすれば誰がいる?
はっきりいって安倍しかいないでしょ。
だからこそ、昨日のHEYは例外として、各種の歌番組で安倍ばかり
やたらに映るポジションにテレビ局が持っていっているわけで。
なのに、あれだけユニット関連のシングルを乱発する中、なぜか安倍の
ソロシングルの予定だけは皆無(ぴーひゃらみたいな企画物はなしとして)。
今の娘。での扱いも後藤の時とは大違い。まあ単発のドラマはやるけれど。

つまりそれは、他のメンバーの顔出しに必死なんですよ。
からくり、笑う犬等各種テレビへのメンバーのバラ売り露出、飯田ソロ
アルバム、フットサル等など。
リストラなどとは対極にあるUFAの姿が、そこにはある。
それはそれで、決して悪いことだとは思わないが。
だって、それで娘。やUFAがつぶれたところで、ヲタが損するわけではないんだし。

450 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:38 ID:s6aKjIrK
>>445
まさしくリ・ストラクチャーだな、分かってるね

451 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:39 ID:ZxZDzRL1
すこし休んだほうがいいよ

452 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:41 ID:y8Muoh1K
一般はもうついてこないし、ヲタはこれ以上増えない減る一方。
もうどうにもならない局面に入ってるんだよ。

453 :名無し募集中。。。 :03/10/28 22:41 ID:DDUWUFeR
>>442
後藤の時もそう言われたんだよ。
結局一年もってるじゃないか。
安倍が抜けても変わりはない。

良くも悪くも「変わりが無い」・・・(;´д⊂)

454 :名無し募集中。。。 :03/10/28 22:41 ID:x/dGNlEN
>>449
ソロを育てて排出していきたいそうな。


455 :名無し募集中。。。 :03/10/28 22:42 ID:TAgXggGR
>439
> 高橋・・・誰にもわかりやすい訛りキャラ、7でみせた可能性
高橋の訛りは本人のクセであってキャラではない。
キャラだと言い張るならハロモニとかでもっとフューチャーすべきだ。
小川のヘンキャラと同じに。

> 小川・・・開花しつつあるオヤジ受けキャラ
残念ながら受けてない。子供にはキモがられているが。

> 紺野・・・特になし
> 新垣・・・特になし
特にないことがプラス要因とは面白い。せめてマイナスになってない
ことが救いなのか??


456 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:44 ID:s6aKjIrK
>>449
どういう風にもなにも事務所としては順調なんじゃないの
思惑どおり順調に人数増やして
思惑通り固定客と子供抱え込んで
お得意のドサ廻りで稼ぐだけ稼ぐ

良いも悪いもUFAにはそれしかノウハウがないんだからさ
出来る範囲でやってるだけだろ、森高シャ乱Qと同じ

457 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/10/28 22:44 ID:cihk7UFR
安倍のファイナルステージの日も徐々に近づいてきてる。
安倍卒業で次回作(次々回作?)のシングル売上がどれだけ落ちるのか不安だな。
来年、安倍がいなくなって飯田・矢口etcで娘。を養っていけるのかが勝負だな。

458 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 22:45 ID:GjusFWaz
まず
プラス要因がなく、マイナス要因がダントツの紺野
個人でのマイナス要因はないがプラス要因もない新垣

候補に挙がった5人の中でこの二人は当確
しつこく言うが、ヲタ人気は完全に無視する
ちなみに、この二人の血液型はB型

公正を期すためにも
残りの2人は、候補に挙げなかった5人の中から
選出してみる

矢口、吉澤、加護、辻、石川

459 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:45 ID:MCgCKbzJ
石川盗撮は本物で間違いないでしょう。
証拠↓
http://netscape100m.dynalias.com/source/kagoai0118.mpg
おねモニ2000.10.27 ゲスト:伊集院光
収録参加メンバー:飯田・保田・後藤・石川・吉澤・加護

安倍なつみ
http://nacci.mine.nu/up/src/nacci1435.mpg
2001.09.07&2001.09.14  ゲスト:香田晋&氷川きよし
収録参加メンバー:飯田・安倍・保田・石川・吉澤

460 :名無し募集中。。。 :03/10/28 22:48 ID:kdnIyoo/
>>453
持ってるといえる状況なのかどうか。
後藤ヲタも卒業とともに娘。から大量に去ったしね。
安倍卒業後、今度は安倍ヲタが大量に去っていくだろう。おそらくほとんど
残らないと思う。
他メンのヲタになるだろうという考えは甘い。
それならば、タンポポ改変後、なぜ2期タンヲタの多くが去ったのか?
飯田矢口加護のヲタは特別だから、ではないだろう?
娘。を持たせたいなら、去っていくメンバーのヲタの心変わりに
期待するのは無駄、現有メンバーのヲタの取りこぼしを防ぐ以外にはないよ。

461 :460:03/10/28 22:51 ID:kdnIyoo/
あ、もちろん、安倍ヲタが「娘。から」去るという意味ね。

462 :名無し募集中。。。 :03/10/28 22:52 ID:BOdC+L85
本体に絶対必要なメンバーなどひとりもいないし

絶対不要なメンバーもひとりもいない

各メンのパフォーマンスの連合体がモーの基本だろう

そのバランスがわからないヲタは

案外、事務所思考と根底が繋がっているんだな

スマソ、ヲタ論だな

463 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:52 ID:Y/Awd1vz
安倍が抜ければ娘。から精鋭安倍ヲタが離れる
ソロになった安倍は他メンヲタから関心を持たれなくなる
それだけのことだろ

464 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:53 ID:GYwjtXbt
・モーニング娘。の安倍でなければ興味が無い
・安倍のいるモーニング娘。じゃなければ興味が無い

こういった層がどれほどいるかだな。
安倍の場合、こういった層が特に多いような気がする

465 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:54 ID:BgNqA0Hm
共倒れってことね

466 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:54 ID:s6aKjIrK
つーかさ事務所は娘。システムを続けていく気なんだから
各メンのリストラ度なんて考えたって無駄
山崎は「他人様の娘さんを預かってるわけだから3年は面倒みる」
って言ってるわけだからね

つまりあと3年もすれば9期が入ってきて
今のメンツはほとんど残ってないよ
それでも娘。は続いてるはずだ

467 :名無し募集中。。。 :03/10/28 22:55 ID:SjJY13C1
>>464
あ、それ後藤にも多い気がした。


468 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:55 ID:BgNqA0Hm
はやくあいケツ先生はオナニーの続き書けよ

469 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 22:56 ID:GjusFWaz
まず、前提としてテレビでの影響力を挙げているかぎり
矢口だけは外せない
ミニモニのような恐ろしいことが本体でも起こり得るからである

となると、自然4期からの選抜になる
ちょっと前までなら、吉澤、辻で当確なのだが
状況が変化しつつある

プラス要因
石川・・・去年のMVP、ブリッコキャラとして認知
吉澤・・・なにげに存在感が増してきている
加護・・・過去の遺産
辻  ・・・打率、打点、ホームランの三冠王、最近積極的にMCと絡もうとする姿勢がみえる

マイナス要因
石川・・・ユニットクラッシャー、最悪のパフォーマンス
吉澤・・・あまりに痛すぎる
加護・・・早熟、デブ化
辻  ・・・決め事が苦手

470 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:58 ID:s6aKjIrK
>>463
> 精鋭安倍ヲタ

確かに最長期間、山あり谷ありの安倍を支え続けた精神力には脱帽するよ
織田軍団の柴田か、羽柴の石田か・・・

471 :名無し募集中。。。:03/10/28 22:59 ID:VpQNe4rV
五期以降を嫌いだと思った事はあまりない。
でも、モーニング娘。だと思った事もほとんど無いな。

彼女らはあくまでも「高橋」、「紺野」、「田中」とかって、単体のイメージ。
ソロでやってけるとか、個性が立ってるってんじゃなくて
なんとなく一体化した事が無い気がするんだよね


472 :名無し募集中。。。 :03/10/28 22:59 ID:BOdC+L85
モーヲタ親安倍派と安倍ヲタは微妙に違う

混同して考えると安倍卒後の状況を見誤るよ

混同して考えず楽観視が正解だろう

473 :名無し募集中。。。 :03/10/28 23:00 ID:kdnIyoo/
>>464
俺はたまたま安倍を取り上げたけど、これは他のメンバーにも
言える事だよね。そのメンバーのヲタの数、というよりは、
世間的知名度の大小によって、その影響は大きく違ってくる
わけだろう。

・・って、何を当たり前のことを書いてるんだろうか。

>>466
娘。運営の参考にした(といわれている)メヌードも、結局は
ユニット名の変更、脱退年齢の引き上げなどの策を講じざるを
得なかったわけで、どんなに策を労しても、永遠に続くグループ
なんて、やはり作れないと思うけどね。

474 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:01 ID:j0rIOj9b
バカボンが張り付いてるとレスする気にならない
早く寝て欲しい

475 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:02 ID:pBvM6c74
これからも年平均3人ずつ増えていくとしたら人大杉は解決しないな。

476 :名無しさんですよ:03/10/28 23:03 ID:qTZelaFz
どーも時間帯によってレスの空気が違うなあ
午前中は殺伐としてるのは気のせいか?


477 :名無し募集中。。。 :03/10/28 23:03 ID:DDUWUFeR
>>466
だろうね。

だから俺達が考え方を変えなくちゃいけない。
「推しメン」という概念を捨て、箱そのものをうけいれなくちゃダメなんだな。
そろそろ7期の募集があるのかなあ?

478 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:04 ID:s6aKjIrK
>>473
いやメヌードと違うのは単にそのシステムを借りただけだからさ
UFAにとっては今後娘。が稼ぎ頭になる必要もないんだろう
ハロプロ帝国の新人育成プログラムとして基礎部分を
担当していくことになるんじゃないの?

479 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 23:04 ID:GjusFWaz
正直
誰もが決め手に欠けるのだが
まずは石川に当確
決め手のブリッコキャラがビジュアルの劣化により説得力を失ってきている
4期の知名度を互角と仮定すると
プラスポイントのない石川は最初に脱落する
石川が目指すお局組としての役割は飯田と矢口で事足りる

それと
辻は生き残り決定だろう
プラス要素がマイナス要素を大幅に上回るのは辻だけ
テレビでの影響力という中での争いで
三冠王の辻は失えない

吉澤と加護の争いになる

480 :名無し募集中。。。 :03/10/28 23:06 ID:u9ZXBZzY
メンバー排除論を唱えている奴の本当の狙いは
メンバーの危機感を募らせることなんだよな。
あれだけ人数多いと楽する奴が必ずでてくるからね。


481 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:06 ID:GYwjtXbt
太るわ、FOCUSされるわ、とどめにボンジョビだわ
これほどの目にあってもキラ星の如くいる他メンには目もくれず
安倍を支えつづけた精神力には脱帽する。
でもこの精神力の柱になったのは安倍こそがモーニング娘。の顔である
という意地だったとも思うんだよね。
安倍がモーニング娘。から一線を置いてもその精神力が続くかどうか

482 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:06 ID:uFmHUE6D
どうせ客が減ったらその分グッズを増やしたり
高額のイベントやらツアーやら企画したりしてしのぐんでしょ。


483 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:07 ID:s6aKjIrK
>>477
来年には間違いなくあるね、7期募集

484 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:08 ID:LN4fnzvw
デブは即クビ

485 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:09 ID:kdnIyoo/
なんか、あいケツ先生のジャマをしても悪いから、俺はこの辺で。
では最後に。

>>478
ってことは、結局はソロ組が中心になっていかなければどうしようも
ないっていう結論に落ち着いてしまうわけだが。
あともう一つ、つんくってもう35になるわけだろ?
こちらの年齢制限はないのか?って話も。

486 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:10 ID:BgNqA0Hm
むしろデブ専市場に特化しろ

487 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:12 ID:HjgqXPKD
どうせならつんくも変えてくれ…
正直飽きた

488 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:13 ID:s6aKjIrK
>>485
そうだろうね、娘。卒業からが勝負になるわけだから

ただどうしようもないかどうかは分からん
UFAって売れてないタレントでも喰わせていくのが上手いから
テキトウに運営していくんじゃないの?
まああと2〜3年の間に新しいスターが一人でも出ればいい、みたいな

489 :名無し募集中。。。 :03/10/28 23:14 ID:rK2SCe3K
なんだかんだ言っても、安倍のファンは他メンファンと比べ様も無いくらい多いし
しかも精鋭ぞろいだからね。
モー娘。に思い入れがあって、買ってくれる人がいればいいけど
安倍ファンみんなにそっぽ向かれたら、どうしようもなくなると思うよ。

490 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:14 ID:u9ZXBZzY
>>479
あいけつおじさんの4期について意見はほぼ同意だな。
俺もグループとして生きるメンバーだけ残すべきだと思っている。
そうなると
2期矢口・4期吉澤・辻5期小川6期3人
俺はこの6人でやっていくべきだと思っている。

491 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 23:16 ID:GjusFWaz
加護の築いた栄光はかなり大きい
安倍を除いて、脱退により世間に一番衝撃を与えるのは加護だろう

吉澤の脱退はヲタの中だけの出来事で終る公算が高い
保田の時のように・・・

今の吉澤と加護だけを見ると
かなりの接戦になり、どちらも甲乙つけがたい
吉澤が吉澤にしか出せない味を手に入れつつあるのは事実だ

新垣、紺野、石川、吉澤の大量解雇
世間的にも、そしてメンバー的にも今ひとつインパクトに欠ける
テレビ的においしくない

吉澤の代わりに加護を解雇することで
一つのウェーブを起こせるとするのであれば
ここは加護を切るのもありなのではないか?
安倍、加護がいなくなることで
新しいモー娘を打ち出せるのであれば、それもありなのかもしれない

新垣、紺野、石川、加護で決定

492 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:16 ID:s6aKjIrK
>>489
織田時代の徳川軍団みたいだな、かっこいい

493 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:19 ID:GYwjtXbt
>>489
安倍だって現状で娘。ファンからソッポ向かれたら終わりだよ。
安倍だって当面は娘。ファンの援護を受けつつ生き残る術を考えなくてはならない。
安倍ファンだって大モーニング娘。のファンの中では一部でしかない。

494 :名無し募集中。。。 :03/10/28 23:24 ID:rK2SCe3K
>>493
安倍が他のメンバーと違うところは
安倍だけを応援しているファンが多いってことなんだよね。
他の娘には目もくれないっていうか。
それが精鋭部隊と言われる所以でもある。

495 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:29 ID:s6aKjIrK
>>491
めんどくせえ
最初からソロ含みで活動してるのがいるんだから
そいつらを早めに出しちまえばいいだけじゃん

石川、藤本、高橋、田中

496 :名無し募集中。。。 :03/10/28 23:29 ID:pAJfzoh6
>>480
ヲタの危機感だろ。メンバーの危機感なんてものはここではどうすることも
できんよ。ヲタの危機感を煽れば、グッズの売り上げの順位なんかは影響する
かも?亀井ヲタの買いっぷりにはビックリ。

497 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 23:30 ID:GjusFWaz
飯田、矢口、吉澤、藤本、辻、高橋、小川、田中、亀井、道重

だいぶ、スケールダウンした感の否めない新生モー娘
石川、紺野、新垣を切れたことで
歌に関する穴はほぼ埋められた
これで、そこそこまっとうな曲を出すことができるであろう

トークは飯田、矢口、藤本を中心にまわすことになる
ここもそこそこ安定するだろう

問題はこの中から誰をグループの核にするかということ
グループでやるかぎり
絶対に必要なのがエースの存在
グループの色を安倍が担ってきたように
新生モー娘の色を新しく打ち出せる人材が必要

加護は切ってしまった
他になれるやつはいない

7期募集だな
で、また新しくリストラ要員を決めなくちゃなんない・・・


地獄にはモー娘地獄ってのがあるな、きっと・・

498 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:31 ID:y8Muoh1K
いつものアフォ豚ヲタがいるな

499 :名無し募集中。。。 :03/10/28 23:31 ID:DDUWUFeR
>>494
> 安倍だけを応援しているファンが多いってことなんだよね。

そうか。つまりそれがソロの条件なんだな。
ソロになっても充分に収益が見込めるということか。

だとすると次の卒業は石川ではないのか?
石川だけを応援しているファンは相当数いると思う。

500 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:31 ID:SIElM6wv
安倍ヲタ特殊論なんて脳内構築ぽいな、ほとんどDDだぜ

501 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:34 ID:VpQNe4rV
リストラが体面悪くてできないってんなら、
推したい子だけでユニット組んで並行してやっていって
本体フェイドアウトでいいじゃん。

502 :名無し募集中。。。 :03/10/28 23:34 ID:pAJfzoh6
>>500
DDというより、娘。のなかにいる安倍というメンバーが好きな奴、というふうに
考えれば安倍ヲタは多いだろうけど、はたして。

503 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:34 ID:s6aKjIrK
>>497
本日の最高の一言

モー娘地獄!ワラタ、あんた天才だよ

504 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:36 ID:HjgqXPKD
選民思想を持ったヤツに碌なヤツはいない…

505 :名無し募集中。。。 :03/10/28 23:38 ID:rK2SCe3K
>>499
おそらく石川はソロいけるでしょう。
まだ時期尚早って感じなんで
モー娘。在籍中にいろいろ経験させてるんじゃないかな。
石川ソロは近いと見ている。


506 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 23:38 ID:GjusFWaz
結局
モー娘は安倍と後藤のグループってことで終りそうだな

後藤ほど爆発力のある奴はいないし
安倍くらい爆発力と持続力を兼備しているやつもいない

今の娘にそんな奴が入ってくる気配もない
個人の資質に欠けるのであれば
過去の遺産を生かしたプロデュース力が事務所に必要だが
そっちはもっと絶望的

いくら考えたところで
娘終焉という筋書きは正せそうにない

507 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:44 ID:VpQNe4rV
石川って、他の子と比べたり、絡んだりした時に良さが出るタイプに思える。
ピンだと歌えないし、かなり地味じゃない?
グラビアアイドル目指すには乳が無いし。

508 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:46 ID:BgNqA0Hm
( `D´)<りかちゃんはひんにゅうれすよ!

509 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:49 ID:0cYI0xQm
さんざん考えた末ありきたりな結論に達したようだな


510 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:49 ID:hhOvnK1u
昨日、ヘイヘイヘイを見て、着実にモーニング娘がおにゃんこのフォローアーになりつつある
ことを確認した・・・

511 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:50 ID:s6aKjIrK
>>506
娘。終焉ね・・・
実際は中澤以下、一度でもモーニング娘。を名乗った奴は
一般にとって全て娘。であると認識されてそうだな
卒業組と現役組の間には境界など存在してないと思う
つまりイメージとしてのモーニング娘。は永遠に続く

>>507
下ネタO.Kならロンブーあたりに拾ってもらえそうだが・・・

512 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:53 ID:GYwjtXbt
石川がソロで何が出来るのかは知らんが娘。にとってはさほど痛手には
ならないだろう。それより辻加護の扱いの方が難しい。
娘。随一の知名度、確立されたキャラクター等、勝負に出したいところでもあるが
キャラが固まっている分、動きが取れなくなってしまうかもしれない。
期待されているものと本人の成長が噛み合わず世間から受け入れられなくなってしまうかもしれない。
この知名度が悪いほうに傾いていたら顰蹙さえ買うかもしれない。
それでも即戦力としてイケそうなのは辻加護くらいなんだよね

513 :名無し募集中。。。:03/10/28 23:55 ID:r4b0nYas

あのさぁ、みっちゃんってずっとアメリカにいるみたいだけど
ビザはどうなってんの??


514 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/28 23:55 ID:GjusFWaz
もう、話す価値のあることといったら
誰が生き残るかだけだよ

おいら、連複で矢口−辻の一点買いなんだけど

松浦は落馬、安倍は入れ込みすぎてレースになんないと読むね
矢口は終始先頭集団で3コーナーで抜け出すだろうな
逆に逃げた後藤は3コーナーで失速する
辻は出遅れるけど、直線が長いからゴール前で矢口を捉えるだろう

加護は調教失敗で重めのままレースする羽目になりそうだ

515 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/29 00:00 ID:YVgK1gIZ
まあ
モー娘クラシックは矢口、辻が制すだろう

ただ、二頭とも古馬の重賞じゃあ歯が立たないだろうけど・・・

516 :名無し募集中。。。:03/10/29 00:17 ID:gWjgcpN5
今更言うのもなんだが、やっぱり中澤は必要だった

56期なんて一般人には認知されていないんだからさ
前に誰かが言ってたけど、さりげなく5期を切ってしまって、さりげなく中澤と後藤を戻しても
一般人は気がつかない


517 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/10/29 00:20 ID:P9AtYwwd
5期6期が一般人に全然浸透していないのなら
もし、後ロッキーズでシングル出したらどうなるやら・・・

518 :名無し募集中。。。 :03/10/29 00:21 ID:kWMGVt3l

結 局 は ま た 妄 想 ス レ か 。



519 :名無し募集中。。。 :03/10/29 00:23 ID:f/z+ZgSX
やはり娘。終焉かなあ・゚・(ノД`)・゚・

520 :名無し募集中。。。:03/10/29 00:25 ID:lPbUx2PF
しょうがないよ。どんなものにも必ず終わりはあるのだから。

521 :名無し募集中。。。:03/10/29 00:31 ID:47xKYT8G
もう枠自体に魅力ないでしょ
推しメンが解散後細々と活動して、徐々にフェイドアウトしていくのを楽しむだけ

522 :名無し募集中。。。 :03/10/29 00:32 ID:gWjgcpN5
曲調といい、振り付けといい、どうしょうもない素人臭といい、5年の果てにたどり着いたのはおにゃん子クラブ

523 :名無し募集中。。。:03/10/29 00:32 ID:nplsffEQ




高 橋 は 電 通 が 送 り 込 ん だ モ ー 娘 滅 ぼ し 屋






524 :名無し募集中。。。:03/10/29 00:32 ID:/LXyZaY+
ついにアロハロ!高橋愛だってさ。
やっぱり決算大売出しに近くなってきたな。

525 :名無し募集中。。。:03/10/29 00:39 ID:DDMTefg5
何だ?
高橋のヤツ、ソロ写真集2冊目を出すのか?

まぁ〜別にどうでも良いが、アロハロ!シリーズって事はこの間のハワイツアーのついでに撮ってきた感がプンプンするんだが…

526 :名無し募集中。。。:03/10/29 00:42 ID:nIz16uQV
DVD

527 :名無し募集中。。。:03/10/29 00:48 ID:Vb+o6nge
>>525
【エロ】アロハロ!高橋愛【エロ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1067354357/

528 :名無し募集中。。。:03/10/29 01:05 ID:73rP3jjc
リストラやってほんとによくなるのかな?
誰かが卒業すると、必ずその後のシングルは売上落としてるからね。
保田卒業後のしゃぼん玉以外は。

まあ、敢えてリストラするなら、俺なら、石川+5期全員を切る。

529 :名無し募集中。。。:03/10/29 01:11 ID:AtLXa0c1
>>528
保田以外はリストラじゃなかったから

530 :名無し募集中。。。:03/10/29 01:12 ID:nplsffEQ
おまえら




高 橋 ば か り こ こ ま で ご り 推 し さ れ て 頭 に こ な い の か !




モーヲタ反高橋同盟を結束しようぜ


531 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/29 01:14 ID:ZaULTZcp
>>301注意しないといけないことは、今から全く新しく無名のモーニング娘。という
グループがデビューしようということではないこと。
良くも悪くも(悪くもの要素が最近は大きいが)既に名前がある。
勿論、ラブマバブルの遺産で食い繋いでいるという認識は変わりないが
幸運にも勝ち得た知名度をどう維持・利用していこうかという局面
だと思う。
あんたが言うのは維持する能力がないメンツしかいないということだろう。
初期メンの能力については今日の昼間も出ていたように見せ方論の問題だと
思うし(無論ポテンシャルはそこそこに高かったが)
ここ数日のgogirl評価へ庵が警鐘を鳴らしているのはダンス☆マン時代の
企画性の高い楽曲が何よりも一般も巻き込んだヒットの実態であったことが
明らかなのに、それを忘れた連中が多くなってきてるからだ。

532 :名無し募集中。。。:03/10/29 01:16 ID:l97SOOwf
これだけ色々なの乱発してるのに保田のは一切無いね


533 :名無し募集中。。。:03/10/29 01:19 ID:qADHLoaH
昔つんくがモーコー→サマナイの路線変更を「このままだとオタクの持ち物で
終わると思ったから」と説明してたが、今日ミュージックマガジン立ち読みしたら
「オタクのアイドルに戻ったモーニング娘。」って書いてあった

534 :名無し募集中。。。:03/10/29 01:20 ID:885xDwc7
>>528
2人のエース切ってどうするんだ?w

535 :名無し募集中。。。:03/10/29 01:21 ID:Rrt0buUH
写真集乱発って言うけど、一部のメンバーしか出さないと思うぞ

536 :名無し募集中。。。:03/10/29 01:21 ID:Fm2ZJEMe
小川と新垣のことだな

537 :名無し募集中。。。:03/10/29 01:26 ID:DDMTefg5
出るとしたら次は紺野かな?
小川と新垣は解からない…

538 :名無し募集中。。。:03/10/29 01:27 ID:xDzIVjTh
>>533
>「オタクのアイドルに戻ったモーニング娘。」
手抜きで作った曲の言い訳だね。

539 :名無し募集中。。。:03/10/29 01:28 ID:73rP3jjc
>>534
2人のエースって誰と誰のことをいってるの?

540 :名無し募集中。。。:03/10/29 01:30 ID:rQds85Fl
>>533
今の娘を存続させるにはggkv(無理やり省略)しか
なかったんだろうね・・・
>>531
ラブマの楽曲の良さ、企画力とかうんぬんの前に
何はともあれキーワードは「餓鬼臭さ」だろうね
愛の種だってアイドル臭はプンプンしてたけど餓鬼臭さは
なかった
今は何をやっても(本体ミニモニあぁetc...)餓鬼臭さが漂ってて
正直辟易してる
べいべーは比較的ロリコンだから、煽りじゃなくてね、分からない
かもしれないけど、正直世間は今の娘には「食いつかない」というよりか
「食いつけない」状態だと思う
恥かしいもん

541 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :03/10/29 01:33 ID:kWMGVt3l
どもー、ここにいたのかい。探しちゃったぜ。
>531
> 良くも悪くも(悪くもの要素が最近は大きいが)既に名前がある。
その通り。だからつんくも苦労している。
彼がいつも言う「モーニング娘。は常に変化し続けるグループ」は明らかに
そろそろネタ切れである。それにも関わらず変化させ続けなければ
ならない。このせめぎ合いで苦しんでいる。素人目にも判るほどにね。

> 初期メンの能力については今日の昼間も出ていたように見せ方論の問題だと
> 思うし(無論ポテンシャルはそこそこに高かったが)
初期メンだって最初から上手かった訳じゃない。後藤のような特例を除いて
殆どは長年の努力の結果なのであって、四期五期そして六期だって時間は
かかるけどもいずれはポテンシャルは上がってくるはずだ。無論、娘。がそれ
まで持てばの話だが。

> ここ数日のgogirl評価へ庵が警鐘を鳴らしているのはダンス☆マン時代の
> 企画性の高い楽曲が何よりも一般も巻き込んだヒットの実態であったことが
> 明らかなのに、それを忘れた連中が多くなってきてるからだ。
確かにダンス☆マンの優れた企画力、アレンジ力が娘。大ヒットを影で支えた
ことには間違いない。でも、それは誰もが覚えている話なのであって、忘れた、
もしくは忘れたがっている誰かさんは他ならぬつんく自身であろう。なにせ「娘。
は変化し続けるグループ」なのだからね。昔に戻る訳にはいかない……とでも
思っているとしか俺には思えない。

こう言っては失礼だが、もしダンス☆マンが再びアレンジャーに再降臨したなら
ば、現状の劣勢を多少なりとも挽回できるであろうことは容易に想像できる。
そしてそれこそ、打つ手が全て無くなったつんくが出してくる最後の切り札で
あろうことも……


542 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/29 01:45 ID:ZaULTZcp
>>540重々わかってるって。

>>302他、昨夜からの”ショーケース”という言葉に反応したやつらに言いたい
のだが、アイドルなんて最初からヲタ向けなのはわかりきってるってこと。
一般に受け入れられるのがデフォルトなんて甘い幻想を抱くほうがよっぽど
ヲタ思考だろう。
前から言っていることだが、ラブマ以降の2000年バブルはアイドルが一時的に
一般に受け入れられていた特殊時期だということ。これを忘れちゃいけない。
この一般知名度をいかに維持するか、が重要課題でもあるわけだが、
正直、無理な注文であることは事実。
アイドルショーケースを覗いてみようとする意思があるのは、あくまでアイドルに
興味がある輩だけだろう。
一般人は普通にショーケースの遠くを通り過ぎるだけだよ。


543 :名無し募集中。。。 :03/10/29 01:49 ID:H2iH8vAA
逆転して懐古主義な商売でもやってみればおもしろいのに
サマナイや抱いてなど、分割コンで歌わせるくらいだったら
ハロコンで1・2期組で歌わせれば歓喜するヲタが出るよ

544 :名無し募集中。。。:03/10/29 01:51 ID:rQds85Fl
>>542
「たまたまアイドルが受け入れられた特殊時期」か・・・
で、今は「アイドルは受け入れられない時期」なのか?
なんとも都合のいい解釈だな
今は単に餓鬼臭いから、これが理由だろなんでそこに目を
瞑るんだ?
アイドルうんぬんじゃなくて餓鬼くさきゃ誰も興味なんて
持たないんだよ
世間の声を聞いてみたらどうだ?一般人が娘を嫌いな理由は
「アイドルだから」じゃないぞ、「餓鬼臭いから」だ
ちょっと他人と話せば分かること

545 :名無し募集中。。。 :03/10/29 01:59 ID:DUkF4E36
おれはDDじゃない。特に嫌いな奴はいない箱ヲタ。

つらいぜ、これ

546 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/29 02:00 ID:ZaULTZcp
>>544曲解だな。 勝手に一般人が受け入れてくれる状況になってたとか
いうことじゃなくて、ラブマのヒットによってアイドルが一般に受ける
特殊なブームが訪れた、それがラブマバブル。
そして、そこで得た知名度を利用して存続させようともがいているわけだが、
所詮はアイドルなわけだからアイドルの地平から離陸はできなかったわけだ。
自らの実態を延長していくしかない。それがアイドル帝国の建設=ハロプロ。
初期が受け入れられた要素はアーティスト性を飾りにしたアイドルであった
ことはさんざん語り尽くされている。初期もアイドルの一バリエーションであった
ことから眼をそらしちゃいけない。

547 :名無し募集中。。。:03/10/29 02:02 ID:Rrt0buUH
娘。が好き=ロリコンのレッテルが貼られるからな
同世代のタレント、例えばBoAが好きと言っても
即ロリコン扱いはされない
要するにイメージの問題
辻加護、5・6期は中学生しか採らなかったのが失策

548 :名無し募集中。。。 :03/10/29 02:02 ID:H2iH8vAA
わかんね

549 :名無し募集中。。。:03/10/29 02:11 ID:rQds85Fl
>>546
いやだからね、アイドルって言葉は関係ないでしょってこと
なんでことさらにアイドルアイドル言うんだ?
売れる売れないにアイドルは関係ないだろ
ラブマのヒットによってアイドルが一般に〜
っていうけど、結局楽曲が良かったから評価されたんだよ
「アイドル」っていうのはなんら関係ない
大体一般受けはラブマ以前からだし
べいべーの認識としては
「アイドル」がラブマで受ける→その恩恵で今まで「アイドル」として
注目されていた
って事なんだろうけど、それは違うだろ
単に女のグループが良い物をリリースしたから受けて
今はそれを辞めて餓鬼路線に走ったから落ち目になった
要は重要なのはアイドルという肩書きじゃないって事ね
問題は中身なんだよ中身、今はUFAが中身を腐らせちまった
ってだけの話

550 :名無し募集中。。。:03/10/29 02:11 ID:+qzknwLG
>>546
「アイドル」と「餓鬼臭い」をごっちゃにしてるようだけど
全く別物だぞ

551 :名無し募集中。。。:03/10/29 02:20 ID:ABnyrmL2
「アイドルが一般受けするのは特殊なブーム」ってのは激しく間違ってると思うが

べいべーは真性ロリコンアイドルヲタみたいだから
アイドルと言われたら子供子供したロリコンアイドルしか思い浮かばないのかな

552 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/29 02:21 ID:ZaULTZcp
初期の大人っぽさをもってしても、やはり寿命は”アイドル定年”の2年が
限界だった。あの時ラブマを出さずに初期路線のまま押し通していればアーティスト路線で
今も生き残れていたのか?IFの世界はよくわからないが、現実には無理だった。
初期路線が間違ってたと言いたいわけじゃない。それだけ維持するのが大変だということだ。
それと同時に4期加入以降のコテコテアイドル路線が正解と言いたいわけでもない。
むしろ反一般的な路線で今までよくやっているよ。 運もあるんだろうけどね。
やはり、20代のメンツも在籍しているんだから初期のようなアダルトアイドル路線も
必要だし、狭いが固定客がつきやすいコテコテ路線も必要。
要はハロプロ内でアイドルのバリエーションが豊富でなければならないはずなんだが・・・。
様々なアイドルが居て、相互に差別化することによってお互いに個性をアピールするのが本道のはず。
しかし現実は子供化路線なら子供化路線に全体が怒涛のように傾倒してしまうという
バランス感覚の悪さばかりが目に付く。
アイドル市場全体を見渡した大局的視点が無く、盲目的に即物的な目先の利益に
振り回されて常に全体が同じ方向に右往左往している。

553 :名無し募集中。。。:03/10/29 02:27 ID:rQds85Fl
なんで突然教科書に書いてあるようなことを言うんだ?w
ただ一つ注文をつけると、ベイベーの言うところのコテコテの
アイドル路線ってのは良いのか?
固定客がつくっていうけど、その固定客ってようはロリヲタのことでしょ
そういう方々が付くって事は、そのグループが世間にとってより近寄り
がたいものになったって事だと漏れは思うよ
あと漏れには初期とラブマ以降になぜ線を引くのか分からん
同じ路線でしょ、曲調が違うだけで

554 :名無し募集中。。。:03/10/29 02:28 ID:885xDwc7
>>552
じゃあどうすればいいんだ?

555 :名無し募集中。。。 :03/10/29 02:30 ID:/VYkeWFm
> 世間の声を聞いてみたらどうだ?一般人が娘を嫌いな理由は
> 「アイドルだから」じゃないぞ、「餓鬼臭いから」だ
> ちょっと他人と話せば分かること

俺が知っている限りの世間の声
 ・ 「(モー娘で)誰が好きかって?みんな一緒だよ」 >うちの店長(48歳)
 ・ 「ぴーぴーきゃーきゃーうるさい」 >先輩のオバチャン(?歳)
 ・ 「辻加護までですね〜わかるのは。後はちょっと・・・」 >俺の後輩(22歳)
 ・ 「髪の長い娘はカワイイと思います」 >バイトの女の子(19歳)

556 :名無し募集中。。。:03/10/29 02:35 ID:gWjgcpN5
2,3年前にAERAのインタビューで「このまま突き進んでいって前のめりに倒れたい」
てつんく♂は言っていたのに、今はもうそういうクリエーターとしての気概が感じられないね

恋レボやピースまでは「モー娘はある意味ロック」というつんく♂の言葉は納得できたけど、
5期加入以降は全く「ロックな存在」じゃなくなってしまった
それが曲に問題があるのか枠に問題があるのか・・両方だろうね

557 :名無し募集中。。。 :03/10/29 02:36 ID:g4CcOryl
>しかし現実は子供化路線なら子供化路線に全体が怒涛のように傾倒してしまうという
>バランス感覚の悪さばかりが目に付く。
>アイドル市場全体を見渡した大局的視点が無く、盲目的に即物的な目先の利益に
>振り回されて常に全体が同じ方向に右往左往している。

ここがべいべーの論述の特徴で、宝物のように持っている単純で教条的なアイドル論と
ヤヤコシイ現実を接合するさい、無理が生ずると「事務所馬鹿」でまとめる。
こんなモノローグからまともな議論を積み重ねることは不可能。

558 :名無し募集中。。。:03/10/29 02:36 ID:rQds85Fl
>>555
興味誰ももって無いのが丸分かりでしょ
昔はさ、モーニング娘。では誰が好き?なんて
いう質問を良くしたけど
今そんな質問したら変な目で見られるから漏れには
正直できないよ

559 :名無し募集中。。。:03/10/29 02:39 ID:25G5J+KC
2000年のモーニング娘。がなぜ一般層にもその人気が浸透したか
それは特殊時期なんて分けの解からない抽象論では無く大きな理由は一つに新鮮さが有ったのは間違いない
1999年のラブマシーンのメガヒットと魅惑のリーサルウェポン後藤の加入により全く新しいグループになったモ娘
そして間髪いれず更にモ娘改造計画の展開を加速させたのが2000年初頭の超個性集団4期の追加加入だった
石川・吉澤の完璧美少女コンビ(当時)と強烈キャラとぬいぐるみ的可愛さの辻・加護の登場は前出の後藤に加え実に強烈な起爆剤になった
モ娘がふるさと以前の縄文時代から青銅器(後藤)と稲作農耕(4期)を手に入れたことにより一気に弥生時代に飛躍したんだからな

この画期的変身によりモ娘。とゆうグループが以前の企画物のキワモノ集団から可愛い子が沢山いる楽しいアイドル集団に変貌した
つまり世間から見てモ娘が全く新しい新鮮なグループに映ったんだよ
1997年から始まった旧モーニング娘が世間から厭きられた時に偶然か計算していたのかは不明だが見事につんく(UFA)は再生計画を発動し成功させたわけだ
厭きられる前にモデルチェンジする車と同じだよ(因みに日本ほど車のモデルチェンジを頻繁にする国は無いそうだそれだけ厭きっぽい国民性なんだろう)






560 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/29 02:39 ID:ZaULTZcp
>>549あんたと庵が相反することを言っているようには見えないんだが。
ラブマというバブルがあった。たまたまそれを歌っていたのはアイドルに分類される
モーニング娘。だった。そのブームを利用してアイドルである娘。がしばらくの間は
国民的と言われる人気を維持できた。それだけだ。
受けていた2000年以降は、明らかにコテコテアイドルだった。でもラブマの恩恵で
絶頂だった。これは事実。
受けたのはあくまでラブマであって、コテコテアイドルが受けたわけじゃない。

>>550難しい問題だな。一般的には子供子供したものがヒットした場合には
アイドルと呼ばれてしまうのが現実じゃないのか?
優れた技能や魅力を持っていても、年が若ければ若さ・かわいさ・ルックス等が
前面に売り出される形になるのはメディアの必然。 そういうものが必然的に
アイドルの呼称を世間からいただくのが世の常なんじゃないのか。

561 :名無し募集中。。。 :03/10/29 02:40 ID:DUkF4E36
昔は「なっちが好き」なんて言った日にゃ「普通だな」と返されたのに。。。

562 :名無し募集中。。。:03/10/29 02:44 ID:ABnyrmL2
>>556
それは君の好みでしょ
俺はピースよりミスムンの方がつんくの言う「ロック」的だと思うよ
(ピースの方が好きだけどあれは単なるアイドルソング)

563 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/29 02:54 ID:ZaULTZcp
>>557はいはい。あんたのようなご指摘には素直に反省をし、精進することを誓いましょう。

>>559そんな瑣末な各論ベースの話はしてない。要はラブマの恩恵であんたのいうところの
魅力的な4期が世間から注目してもらえるだけの関心が一時的に集まっていた、という
幸運時期が発生しただけ。世間のサービスで注目していただいたその中身について
論じてるわけじゃない。

564 :名無し募集中。。。:03/10/29 02:55 ID:sK9vVikm
イケメンスレが狼に移された模様・・・お気の毒。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1067090846/

565 :名無し募集中。。。:03/10/29 02:56 ID:laPYTG6+
で、結局何を求めてるの君は。

566 :名無し募集中。。。:03/10/29 03:00 ID:nplsffEQ
■高■橋■氏■ね■!■■■■■■■■■■高■橋■は■屑■!■
■■■■■■■■死死■■■死■死■■■■■■■■■■■■■■
■死死死死死死■死死■■■死■死■■■■■■■■■■死■死■
■■■■■■死■■■■■■死■死■■■■■■■■■■死■死■
■■■■■■死■■■■■■死■死■■死■■■■■■■死■死■
■■■■■■死■■■■■■死■死■死■■死死死死死■死■死■
■死死死死死死■■■■■死■■死死■■■■■死■死■■■■■
■■■■■■■■■■■死■■■死■■■■■■死■■■死■死■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■死■■■■■■■■
■オ■ラ■橋■氏■ね■!■■■■■■■■■■■■■■■■■■

567 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/29 03:06 ID:ZaULTZcp
>>553その、初期とラブマ以降にまたがる共通の要素、それが庵がアイドルと呼ぶものの
正体だよ。わかってくれるかな。

固定客ってのは昔から連綿と続く秋葉系みたいなロリ市場のことだね。
よくはないだろう。ただコンスタントには稼げるらしい。市場は広がらないが。

庵は、娘。がアイドルじゃないと呼ばれるためには25歳以上の在籍メンバーが
コンスタントに活躍する以外ないと思う。そんな時代は来ないだろ。

568 :名無し募集中。。。:03/10/29 03:09 ID:qZKpsZnE
2000年以降の国民的アイドル化は
世間がアイドル好きだった、アイドルに注目したからではなく
好きになった、注目したものが偶々アイドルだったってことだろ。
だから娘。に代わるアイドルが現れることはないだろうが
世間の関心が娘。から移ることはある
それが今起こってるんだがw

569 :名無し募集中。。。:03/10/29 03:13 ID:uAe5n0gt
つーか事務所がアイドルであることを求めてるからな
こんなCDの売れない時代に商売するにはグッズ売るしかない
それにはアイドルである方がずっとメリットある
トレカでも何でも買いあさってくれるし、ライブにも何度もリピートしてくれるからさ
これがアーティストですなんてカッコつけたところで、
客がCDしか買ってくれないんじゃ売り上げはショボイは、数は読めないわで
全然商売にならないだろうからね
狙ってヒット曲なんて書けないんだから

570 :名無し募集中。。。:03/10/29 03:17 ID:fHSlTF9p
いつも不思議に思うんだが、なんでそんな小難しいこと考えてまでモーヲタ続けてるの?
なんかこのスレってモーニング娘。及びハロプロを楽しんでる上での愚痴や文句じゃなく
愚痴や文句を言うためにモーヲタやってるようにしか見えんぞ

571 :名無し募集中。。。:03/10/29 03:18 ID:rQds85Fl
>>570
このスレに真性モーヲタなど(ry








べいべー以外は

572 :名無し募集中。。。:03/10/29 03:19 ID:uAe5n0gt
で、「狙ってヒット曲なんて書けない」ってことを思い知ったつんくが選んだ道が
「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」方式だったんだろ
とにかく連発することでどれか引っかかればってとこだろ
ただ、出しても無視されちゃ意味無いんで、何かしら抱き合わせなりなんなりで
話題になるようにしてると。
ま、なめてると思うけどね

573 :名無し募集中。。。:03/10/29 03:21 ID:uAe5n0gt
>>570
別に難しくないけど、感じ方は人それぞれだからな
難しいと思うなら、無理して読まなくてもいいじゃん

574 :名無し募集中。。。:03/10/29 03:28 ID:fHSlTF9p
>>569>>572のように、もう辟易としてるキミが
それでも尚、未だにモーヲタであり続けてる要因というか原動力が知りたいんだが

別に愚痴や文句や批判を止めろと言ってるんじゃないんであしからず
ただ単に、そんな膨大な負のイメージを持ってる人が、
なにがあるからモーヲタでありつづけてるのかが知りたいだけ

575 :名無し募集中。。。:03/10/29 03:33 ID:uAe5n0gt
>>574
俺は曲ヲタだからね、まぐれ当たりを待ってられるの
つんくにはウンザリしてるけど、そろそろ出るかな〜とかね

俺的にはメンバ〜けなしたり、リストラとか解散、終わったしか言えない奴が
モー板に張り付いてるほうが不思議だけどな

くれぐれもそういうのと俺を一緒にしないで欲しいな

576 :名無し募集中。。。 :03/10/29 03:51 ID:/VYkeWFm
じゃー仮にさー
「世界に〜」を娘が歌っていたとしたら、200万枚いったと思う?

この曲はご存知の通り素晴らしい名曲。
このご時世に200万枚も売れたんだから・・・

楽曲さえ良ければモーニング娘は復活すると言ってるが、
この曲だったらどうだったのか?
果たして同じセールスを上げれたと思う?



その答えは我々の心の中にあります。
そしてそれは決して認めたくない真実なのです。

577 :名無し募集中。。。:03/10/29 04:00 ID:uAe5n0gt
>>576
ば〜か

578 :名無し募集中。。。:03/10/29 04:05 ID:hzx1ty6b
じゃー仮にさー
「シャボン玉」をSMAPが歌っていたとしたら、200万枚いったと思う?



579 :名無し募集中。。。:03/10/29 04:15 ID:Q+CRy7Xk
経営者役になって、あれを切ってこれを切ってって
遊ぶのも楽しいよね

580 :名無し募集中。。。:03/10/29 05:09 ID:/4powOth
楽曲さえ良ければ復活するよ
ただし娘。に合った曲じゃないとダメだ
「世界に〜」は娘。が苦手としてるタイプの曲だから売れるとは思えない

メンバーに関しては、雑魚メンが多いことより強いエースがいないことの方が問題だと思う
エース不在の今、リストラで数人減らしたらその分スケールが小さくなるだけ
戦力アップは望めないしむしろ逆効果

581 :名無し募集中。。。:03/10/29 06:05 ID:hweaM/LE
結局あいけつの結論は
5期入れたのが失敗、そしてそのミスは取り返しがつかないもの
んで、娘はおしまいってことか。

全く同じ意見だが、そこまでが随分長かったな。

とりあえず俺の希望としては、娘が解散する前に
6期3人のユニットを出してくれってことだけだな。
あとはもうどうでもいいや。

582 :名無し募集中。。。 :03/10/29 06:24 ID:/VYkeWFm
>>580
> ただし娘。に合った曲じゃないとダメだ
> 「世界に〜」は娘。が苦手としてるタイプの曲だから売れるとは思えない

そうかなぁ?
「♪No.1にならなくてもいい〜もともと特別なOnly One〜♪」

このフレーズを小川や新垣がアップで唄えば
かなりの訴求効果があると思われます。

583 :名無し募集中。。。:03/10/29 06:25 ID:iDvz54+Q
>>549
正解

>>560
「ラブマによってアイドルが一般に受ける特殊なブーム」と言ってるからな。
アイドルが曲によって受けるのは、特殊なブームでもなんでもなく、ある種当然。
アイドルと一般との接点とは、曲しかない。
あとは、ラブマとういう曲に限定してるしな、それ以前の実績を認めたがらない
お前ならではの発想だし。

584 :名無し募集中。。。:03/10/29 07:35 ID:FAwJSCE5
>>578
仲居のヤンキー姿はまりそうだな

585 :名無し募集中。。。:03/10/29 07:40 ID:FAwJSCE5
>>555
実に狭い世間で面白い

586 :名無し募集中。。。:03/10/29 07:42 ID:FAwJSCE5
初期は、子供がエロイ歌を歌っていた
女性アナウンサーが、15歳とかがこんな色っぽい歌歌ってるんですよ
すごいですね
って言ってたのを覚えてるぞ

あぁ

が初期のモ見たいなもんだな

587 :名無し募集中。。。:03/10/29 07:45 ID:Rrt0buUH
小学生とモを一緒くたにするな

588 :名無し募集中。。。 :03/10/29 07:58 ID:n4zJoBqk
>>586 それだろうね。初期に合った微妙な背伸び感が娘。の
コンセプトであり、そこが一般に受けた感がある。
その象徴が13歳の後藤真希であり、「ラブマ」で頂点に達したのは
自明の理なわけだ。

個人的には、「ラブマ」の次の「恋ダン」が今の流れを決定付けた
ものだと思うね。
後藤をそのまま福田にして初期路線に持っていくべきだったな。

589 : :03/10/29 08:01 ID:nRgf922q
本気でモー娘を売る気があるなら・・・
年長チームと年少チームに分けるべきだと思う

年長   飯田・矢口・安倍・石川・吉澤・藤本
年少   辻加護・5期・6期

特徴が分かりやすいから、今みたいにごちゃ混ぜよりは、断然いい気がする
今回の新曲も年少に歌わせれば、すごくはまった気がする


590 : :03/10/29 08:13 ID:n4zJoBqk
>>589 同意。昨年、議論スレに書かれてた分割は
V6のように世代別分割だったからね。

只、来年はゴロッキーズとその他という形になると思う。
年少に辻・加護は入らないと思う。
ゴロッキーズ
飯田・石川・ヤグ・藤本
辻加護かな?

591 :名無しさんですよ:03/10/29 08:16 ID:HjZuJ/2C
>>586 つんくの勘違いの色気なんだがな。
20歳前の奴がセクシーどうのこうのって、お笑いだろ。
そういや当時はまだ○女が5人いたんだっけ(w
あの頃のうたばんはホント面白かった。 

592 :名無し募集中。。。:03/10/29 08:31 ID:AD5JnXEn
写真集さー
同時期発売でヲタ同士を争わせるのが目的?
ハイペース発売はいいけど
nyに流れるのが速くなるだけという感じだな 
ノゾミサイルとオラハロは特にな

つうかこんな時期に発表したらオラヲタがモー娘アロハロを買い控えるに決まってるのに
角川はなに考えてんだ

593 :名無し募集中。。。:03/10/29 08:38 ID:AD5JnXEn
>>582
>>このフレーズを小川や新垣がアップで唄えば
>>かなりの訴求効果があると思われます。

これはリアリティがありすぎて駄目
紺野が歌ったほうが売れる
初めからつんくが狙ってた臭い作りの物語でも
みんなこんこんシンデレラストーリーのほうが好き
小川みたいなのが普通に売れない現実からは
ヲタも一般人も目を背けたいだろう
結局誰も本当の負け組になんか感情移入しない

594 :名無し募集中。。。:03/10/29 08:40 ID:rQds85Fl
餓鬼が歌ったってウザイだけ
SMAP何歳だと思ってるんだよ

595 : :03/10/29 08:41 ID:nRgf922q
>>592
コアなファンに2つ買わせるのが目的なのかな?
稼げる時に稼ぐと・・・

乙女と桜なんて、同時発売して10万+10万で20万枚売り上げる目論見だったと推測(10万は仮の数字として)
売り上げが低下したものだから、数を出して「お金を出してくれるファン」を狙い撃ちなのかも・・・



596 :名無し募集中。。。:03/10/29 08:58 ID:AD5JnXEn
うーんおとめとさくらはメンバー違うけど
ソロと娘全体じゃ
普通に自分の好きなメンバが沢山写ってる写真集を買うでしょ 

597 :名無し募集中。。。:03/10/29 09:25 ID:M1gNljjc
それでも後藤加入直後ライヴ映像とか見て、
今の娘見ると、よくもまあこんな下らないもんに
してくれたよなって怒りは沸いてくるわな
だからって今更リストラして生き返らせてくれとは思わんよ
大多数が思い描いてる理想系にしたって、あの頃のメンツには
とてもじゃないが敵わないよ
今は全く別物のグループだし、みんなこんなのに本気で
生き長らえてほしいと思ってんのかね

598 :名無し募集中。。。:03/10/29 09:30 ID:2GOWOqpj
年齢やコンセプトで分割するって案はよく出てくるけど
それって結成時のタンポポ・プッチ・ミニモニ(時期はそれぞれずれるけど)そのものでしょ
たぶん大して売れず
結局全員でやった方が売れるってことになると思う

599 :名無し募集中。。。:03/10/29 09:32 ID:bqQvz9zX
モー娘。ライブ映像で一番デキがいいのは2002年春あたりのだと思うけど
人気絶頂期の武道館とか今見ると結構動きは稚拙だったり
本当に恋ダンやハピサマがシャボン玉やGOgirlより音楽的に優れてるからうれたんか?とも思うしね、
なんかネガに見えるフィルターで全てを見ちゃうようになってるんだよねヲタも世間も
終わるときってのはこういうものなんだろうけどさ。

600 :名無し募集中。。。:03/10/29 09:35 ID:laPYTG6+
こういうグループはアイドルを物色するようなおっさん以外は子供も含めて「思い入れ」で
成り立ってるからねぇ。スポーツチームみたいなわけにはいかないんですよ。

601 :そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ :03/10/29 09:47 ID:FbfbhD8V
>ハワイ映像で、一人だけ最強露出のフルビキニだったんで、
>正直かわいそうだったんだが、そーいうことかーぁ。

>ソロ写真集+DVDがあるから笑顔でビキニ着れたんだな。
>えらいぞ愛タン。ヲレ♀だけどこれは買う。

こういうのって、オンナの子でも欲しいもんなんだな。

しかし、高橋ってのはオンナの子にも人気あるな(中澤・道重のヲタっぷりもスゴいしな)

>高橋タイプの子は女の子向け雑誌のモデルとかにいる

ティーン向けファッション雑誌のモデルを見るのと同じ感覚なんだろうか?

>ダンス上手い、歌上手い、ルックスいい(ちょっと足が短めだが)
>嫉まれる要素はいっぱいあるな愛タソは

しかし、同じ土俵に立つと、イヂメの対象になるという諸刃の刃。

これでまたハブりが加速するな。
そんで、「哀たん萌え〜」な連中が増えるワケだ。

漏れも“哀たん”ならチト萌えるな(w
こうなると、もはや一般人ではないのかな?(w


602 :名無し募集中。。。:03/10/29 09:50 ID:Fm2ZJEMe
誤爆カコイイ

603 :そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ :03/10/29 10:02 ID:FbfbhD8V
>>602
いや、誤爆ぢゃないっス(w
↑の方で、チト話題になってたんでね。


604 :名無し募集中。。。:03/10/29 10:07 ID:bqQvz9zX
個々の思い入れ(思い込みと言うべきかも)ベースでそれをさも現実として語るのに違和感
を覚えるということか、それじゃここの話が延々と平行線なわけだよなw

605 :名無し募集中。。。:03/10/29 10:10 ID:AD5JnXEn
>>601
>>603

どうしょうもないキモヲタでも
感情移入したがるのは小川や新垣ではなく
美人の高橋愛っていう好例だな
楽しそうだからいいけど

606 :名無し募集中。。。:03/10/29 10:11 ID:J99WYE1x
娘。=キモヲタのついてるアイドルっていうのが一般の認識だろ。
一般人はもう進んでは見ようとしないから何やっても変わらないと思うな。
あとはキモヲタが離れないようにするだけじゃないか。

607 :名無し募集中。。。:03/10/29 10:15 ID:p9HvxUAs
年齢で分けた場合、
今の本体の仕事の大部分(ガキ路線)は年少組に取られる
かといって年長組も初期娘。路線や年齢相応の普通の音楽をやるには実力不足
ドラマやバラエティ進出にしても、内輪以外の仕事で評価されてるのは安倍矢口くらい
残りは年少組と同レベル
年長組の出来ることは極端に減って、結局年少組だけが得をするだろう


608 :名無し募集中。。。:03/10/29 10:22 ID:M1gNljjc
>>599
>モー娘。ライブ映像で一番デキがいいのは2002年春あたりのだと思うけど

DVDだしな

609 :名無し募集中。。。:03/10/29 10:25 ID:bqQvz9zX
>>607
元々娘。が掴んでる客層に見せるものがティーンエイジのやるような中身だしねぇ
20代になってきて先細りになるのもしょうがないのかなとも


610 :名無し募集中。。。:03/10/29 10:25 ID:M1gNljjc
まさに新日を見るようだ
今の娘を見るに同じ感覚に陥る
思い入れなんかじゃない、確実におもしろかったし興奮できた

611 : :03/10/29 10:29 ID:blFtk0Ib
猪木が1対3やったり、藤波対長州、初代タイガー
の時代が懐かしいよ

612 :名無し募集中。。。:03/10/29 10:31 ID:5RvXaDli
>>597
それにはすごく同意
ラブマの頃のメンバに戻すという手もあるが
それにしたって当時のように売れるわけはなし

「覆水盆に返らず」

あ、でも今の娘。よりは売れるかもね

613 :名無し募集中。。。:03/10/29 10:31 ID:MtRXtUHF
>>607
トークをうまく回していけるのも安倍・矢口それに藤本くらいか。(年長組)

614 :名無し募集中。。。:03/10/29 10:34 ID:bqQvz9zX
結局「あの頃は良かった」か
だったら「あの頃」のコンテンツリピートして見てりゃいいんだけどね


615 :名無し募集中。。。:03/10/29 10:36 ID:laPYTG6+
猪木も武藤も橋本もいない新日なんて誰が見るんだってのと、
安倍も後藤も中澤もいないモー娘。なんてもうわけわかりませんってのは似てるな

616 :名無し募集中。。。:03/10/29 10:45 ID:5RvXaDli
あの頃が良かったんだからしかたがないw

617 :名無し募集中。。。:03/10/29 10:50 ID:Fm2ZJEMe
昔は良かったねといつも口にしながら

618 :名無し募集中。。。:03/10/29 10:56 ID:0Hn64euK
事務所は今、石川卒業への道を着々と進めてるよね?
映画→ドラマの流れを見てるとそう感じるな。
逆に娘。内ではどんどん影が薄くなってるし。
ロマンスがぽしゃったお陰で準備が加速した気がする。

この方針は俺は賛成だな。
人数の多さが逆に娘をしばるようになってきてるし、
だからといって首切りはあまりに印象が悪いとなれば、
単独で仕事とれるやつから卒業させた方が良い。

619 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:00 ID:9+sjZuUG
石川の影が薄くなってるって…
新曲のセンターですやん

620 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:04 ID:0Hn64euK
>>619
あれをセンターっていう感覚はあきらかに狂ってるとおもうが

621 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:08 ID:9+sjZuUG
>>620
ジャケ写・センター、歌の立ち位置・最初と最後にセンターにいる

622 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:12 ID:885xDwc7
>>620
どう見ても、石川がセンターだろう。
狂ってるとしたら、センターの位置を知らないあなた。

623 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:13 ID:0Hn64euK
>>621
そういう一般人にわからない些細な部分でセンターとかいってもしょうもなくない?
石ヲタの自己満足くらいにしかならないよ
普通に見たら「みんな一緒に歌ってるんだ」&「人数多すぎ」だよ

624 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:14 ID:bqQvz9zX
娘。の場合脱退が発表になったメンバは以降写真撮影のひな壇位置は最後列になるからね
常に後列の保田や最後まで特待生の後藤は例外だが


625 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:15 ID:2BdwCXYE
あぁ!のコンセプトはワルのりという。

626 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:18 ID:9+sjZuUG
>>623
それでも、比較的目立つセンターに持ってくる意味はなんだろうね?
ソロでやれそうなメンバーを次々切ったら本体が弱体化してしまう
UFAはまだ娘。を解散させるつもりはないだろ

627 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:18 ID:0Hn64euK
>>624
根拠がない。しかも例外まであるんじゃ説得力0


628 :名無し募集中。。。 :03/10/29 11:19 ID:pyi4HGCI
基本的に並びの真ん中で目立つ位置をセンターと言うのでは?
娘メンバもそういう意識でいるんじゃないかな?
今回は、安倍が後方に下がり、石川推し。

しかし、誰かが書いてたが、あぁ!は無駄に良曲だな。
本体がDaichi丸投げなのに、あのアレンジャー陣・・・・・。


629 :名無し募集中。。。 :03/10/29 11:20 ID:bqQvz9zX
石川脱退論なんてほうがよほど根拠ないわけだが・・・

630 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:21 ID:0Hn64euK
>>626
ほっといても本体は弱体化していく。
新しい血を入れるためにはどんどん出さないと。
キッズ&オーディションの見込みありそうなの→娘入り→人気が出たら卒業&ソロ
がある意味健全で新陳代謝のきく構造だと思う。

631 :名無し募集中。。。 :03/10/29 11:22 ID:bqQvz9zX
泡沫ユニットほど良曲がまわるってのは
一時期メロンにも言われてたね

632 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:26 ID:MtRXtUHF
石川は次期リーダーにするためじゃないの?

633 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:29 ID:0Hn64euK
>>632
よくわからないんだが、
今の活動の傾向がどういう風に「リーダー石川」のためになってるの?

634 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:34 ID:2erdtN38
>>601
>ハワイ映像で、一人だけ最強露出のフルビキニだったんで、

別に特別露出してる水着でもなんでもない
ごく普通の水着だ

635 :名無し募集中。。。 :03/10/29 11:36 ID:bqQvz9zX
ハミルトンがぬる過ぎただけで
娘。の1stやA集は普通に水着やってるしね

636 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:38 ID:9+sjZuUG
>>630
> キッズ&オーディションの見込みありそうなの→娘入り→人気が出たら卒業&ソロ

誰がこんなグループを支持する?
ヒット曲が出ない現状、ヲタにそっぽ向かれたら終わり
5期以降、加入がプラスになってならず、脱退によるマイナスの方が大きい

637 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:39 ID:9+sjZuUG
>>636
× 5期以降、加入がプラスになってならず、
○ 5期以降、加入がプラスにならず、

638 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:48 ID:0Hn64euK
>>636
俺はもう今までの無図目の役割りは終わったと思ってるからな。
というか終わりにせざるを得ない。
もともと組織としては歪んだ構図だったんだよ、娘ばかりが突出してて。
大体卒業メンバーが全員娘在籍時より減収、なんてのは
明らかに収入的にはリストラだからな。
おかしなシステムになってんだよ。

これからは娘は「人気ソロ養成機関」として考えた方が良い。
人気絶頂時に卒業できたほうが結局将来的にメンバーにとっても幸せだし、
娘在籍時中の心構えも違う。

639 :名無し募集中。。。:03/10/29 11:58 ID:bqQvz9zX
おニャン子CLUB方式か
それって母体が弱体化して無くなると結局ソロもほぼ全滅しちゃったんだけどね
有力事務所相乗りのあれですらできなかったことが
事務所が単一のUFAじゃ絶対無理

640 :名無し募集中。。。:03/10/29 12:00 ID:2erdtN38
>これからは娘は「人気ソロ養成機関」として考えた方が良い。

え?もともとそういうノリじゃなかったっけ?

641 :名無し募集中。。。:03/10/29 12:07 ID:DDMTefg5
>>640
最初はそうだったんだけど、いつの間にか和気藹々仲良しグループって感じになちゃったからな…
メンバーにはソロ活動の為の踏み台って思う位の野心が必要だな

642 :名無し募集中。。。:03/10/29 12:13 ID:0Hn64euK
>>640
そういうノリだったかもしれんが、
卒業すると減収しかし人気絶頂時には卒業させてもらえず、
結果的に風通しも悪いし、娘内で安住する傾向が強くなった。
組織的には「二軍の方が給料が良い」という矛盾した構造になってる。

人気が出れば即卒業→増収という構造が出来れば(例外はあるにしろ)、
娘内での競争も激しくなるし将来のソロに向けての努力も行われるようになる。
当然構造改革には痛みが伴うがこのままではただのじり貧。

643 :名無し募集中。。。:03/10/29 12:17 ID:AF6g3alv
チャンスが平等でなければ競争原理は働かない

644 :名無し募集中。。。:03/10/29 12:17 ID:bqQvz9zX
組織の理想論や美辞麗句も結構だが
ピンの小娘を商品化するなんて並大抵のことじゃないってのに
モー娘。の看板取って何ができんのさ

645 :名無し募集中。。。:03/10/29 12:20 ID:0Hn64euK
このまま全員共倒れよりはましでしょ

646 :名無し募集中。。。:03/10/29 12:25 ID:5RvXaDli
つか娘。は今でもハロプロ内では一軍だと思うが
そして年長者で功績がある人間が高給、ごく普通だろ

647 :名無し募集中。。。:03/10/29 12:29 ID:0Hn64euK
>>646
建前は「卒業→ソロ」が一軍だろ
それじゃなきゃ卒業自体が思い切り「二軍落ち」ってことになる。
収入についてはあんたの言ったとおり。
だからこその歪みでしょ。

648 :名無し募集中。。。 :03/10/29 12:32 ID:9k/GTjMX
>>646 ただ、個人のレベルを考えると、例えば紺野がメロンのメンバより
上回っているものは何もないわけで、そこがいびつな構造になってる
原因かと。
やはり、本体をハロプロの母艦とするならば、ハロプロの上位者を
本体メンにすべきだと思う。
4期以降、それが崩れているのが本体弱体化の原因だと思う。

649 :名無し募集中。。。:03/10/29 12:38 ID:/uuGoSJ/
ソロったって、松浦売るのにさえ四苦八苦してる事務所が
どんだけソロで売りだせると思うんだ?
後籐、藤本だって同様。み〜んなソロじゃ苦戦してるじゃん。
今の娘。からオールマイティのソロアイドルとして売るなんてほとんど無理だろ。
歌はまず絶望的。ソロでバラエティできる奴いる? 
CMなら地味なのはできるかも。地方限定CMとかもあるし。
女優なら3番手4番手くらいならなんとかなるか。それでも1人か2人だろ。
グラビア、写真集、DVD、みんなモー娘。ブランドあってこそでしょ。

650 :名無し募集中。。。:03/10/29 12:44 ID:5RvXaDli
>>647
年功序列の給料制度なんだから歪みでもなんでもないと思うが
大ヒットしている時には薄給だったんだから
今高給を貰うのは当然

能力に見合った制度にするというのなら最初からそうしておくべきだね


651 :名無し募集中。。。 :03/10/29 12:46 ID:9k/GTjMX
確かに猫を見てもわかるように、ソロで残れるのは一握りだが、
3年以上立った4期以前のメンバは卒業すべき。
古いメンバが残ってるから、新陳代謝がなく活性化されない。
思い切って4期以前のメンバは来年度中に卒業すべき。
5期・6期中心にすればすべてうまくいくと思う。

652 :名無し募集中。。。:03/10/29 12:53 ID:0Hn64euK
>>649
売れなければ消えるしかないね、薄情な言い方だけど
おおもとの娘ブランドが失墜しかかってるからこそ、このスレがあるんでしょ。
ずっと娘ブランドが健在なら誰もこんなとこで改革の話なんかせんわい

653 :名無し募集中。。。 :03/10/29 12:58 ID:4T5xAf7a
>>651=事務所の小川不細工推し担当

4期までのヲタが全員CD買わなくなる。
それでモームス崩壊になる。ざまーみろw

654 :名無し募集中。。。:03/10/29 13:12 ID:5RvXaDli
加入・卒業という新陳代謝は娘。でなくハロプロという大枠でやればいいわけだがな
そうすりゃ卒業するメンバを何人かまとめてユニットにしたり
ソロで売り出したりできる
ジャニのジュニア方式だな

娘。でやろうとするから無理が生じるんだよ
娘。自体がトップなんだからそれから外されれば
格落ち感が出るし、リストラという印象がつくのも当然だよな

655 :名無し募集中。。。:03/10/29 13:18 ID:bqQvz9zX
理想論のハロプロ大箱主義を貫くには娘。はジャマな存在
現実には娘。(と松浦もかな?)のネームバリューこそが金を生んでる

この矛盾がある限りねじれ構造は続くでしょう


656 :名無し募集中。。。:03/10/29 13:25 ID:0Hn64euK
その説でいくと歯車が狂いだしたのは中澤卒業からだな。
それまでは卒業=引退で、
市井にしても半ば引退であんなに早く復帰するはずじゃなかった。
それが中澤が「卒業→芸能界続行」で
現実的なリストラを「卒業→ソロに出世」という建前で覆い隠さねばならなくなった、
ということか。
ハロプロ内トップでありながら新陳代謝を要求されるシステムに限界がきてるんだろうな。
究極的にはどちらかをやめるしかないのでは。
「新陳代謝をやめるか」「ハロプロ内トップをやめるか」

657 :名無し募集中。。。:03/10/29 13:25 ID:5RvXaDli
別にジャマになるとは思えないけど・・・
トップのネームバリューがあるからこそ下位のグループも生きてくるわけで
娘。自体を新人売り込みに利用するというのは
それに依存しすぎなわけだよ
その辺がいろいろな軋轢を生んでいる源のような気もするが

658 :名無し募集中。。。:03/10/29 13:26 ID:gWjgcpN5
日本シリーズの第7戦をテレ東が放送したから見れない地方人から苦情が殺到したってニュースで
やってたけど、テレ東が映らない地方があんなにも沢山あるとは知らなかったよ

テレ東以外の局で週一深夜30分ぐらいの枠もらって「おねモ」のような番組をやれないのかな?
出入りが激しいは、人数多すぎるは、で一般層には顔と名前すら一致しなくなっている現状では
新メンの顔と名前を認知してもらうだけでも意味があるんじゃないかと思う

659 :名無し募集中。。。 :03/10/29 13:33 ID:bqQvz9zX
>>657
UFAの本音を言うと
ハロプロ=娘。そして最終的には
ハロプロ>娘。にしちゃいたいんだろうけどね
なかなかここが上手くいってないってことだろう。


660 :名無し募集中。。。:03/10/29 13:40 ID:0Hn64euK
>>659
本来なら娘の人気面半分くらい放出すればすぐハロプロ>娘になって、
娘自体の新陳代謝も進むと思うんだが、
放出面のソロでの活躍が未知数なとこが弱みだね。
でも最終的にはそのやり方しかないと思うけどね。
なんとか少数でもソロで生き残ってくれれば、
全体的には自由度の高い構造になる。

661 :名無し募集中。。。:03/10/29 13:53 ID:tzE48fdR
そしてハロプロはSkiと化す

662 :名無し募集中。。。:03/10/29 13:54 ID:5RvXaDli
>>660
1〜4期を全員卒業させて娘。は5期6期+7期にする
1〜4期は別の名前のグループを結成させる(例えばAとする)
Aは過去の実績もあるし人気知名度もあるからそこそこの活躍が見込める
娘。本体はジャニジュニアのような状態に

あんたの意見にとって理想的なじゃないかい
卒業後、ソロでいく必要はべつにないんだしな


663 :名無し募集中。。。:03/10/29 13:55 ID:ARjYBajW
福袋みたいなもんだよな。
そりゃ総体として値段以上のものが入っているのかもしらんが、
ひとつひとつ手にとってみりゃ、いらんし、趣味にあわんもんばっか。
ふつうに欲しいものだけ定価で買ったほうがマシ。

664 :名無し募集中。。。:03/10/29 14:03 ID:bqQvz9zX
「モーニングセット」のトーストだけ貰ってもしょうがねえだろみたいな・・・
ヲタ側からすりゃソロ化ってそういうことにも思える、
トーストしか最初から興味ないよって少数の変わり者にはそれでいいんでしょうけど。


665 :名無し募集中。。。:03/10/29 14:21 ID:pdby49Eq
>>662
おおむね同意なんだが今まで
娘。=スマップであれトキオであれ、と考えていた部分が
娘。=ジュニアだったんだとつきつけられると
厳しいな。

666 :名無し募集中。。。 :03/10/29 14:29 ID:u8TFT+Af
だから、俺は4期加入がターニングポイントだったと言い続けてる
わけだが・・・・。
4期は本体に加入せず、別ユニットにするべきだった。
さすれば、今頃はスマ、TOKIO位の関係で、本体と4期ユニットが
並列されているはず。

まあ、初期に確信犯的なB級ユニットを乱発して、本体の存在を際立たせる
戦略がそもそもの間違いだったと言えるが・・・。
(シェキ、ココナツは消え、メジャー化に成功したかに見えたメロン
もB級に逆戻り)

667 :名無し募集中。。。:03/10/29 14:59 ID:6B2CCAc+
個人で評価されてるメンバーは安倍くらいだし、
娘。のグループとしての過去の実績=ガキ向け路線
(少なくともミニモニ以降はこれで間違いない)
なんだから、
4期までと5期からで分けたら先に行き詰るのは先輩チームの方だと思うよ

わざわざそのメンバーでガキ路線やるわけにも行かないし
大人路線をやるなら過去の実績を生かせずゼロからのスタートになる
今の4期の実力じゃあ難しいでしょ
武器だったビジュアル面も全盛期からだいぶ劣化してるし

668 :名無し:03/10/29 15:07 ID:Vo2mVGjv
娘。=ジャニジュニア

というのは俺も最近思う。

あれだけ『歌唱面なら1・2期』とか『初期メンのハーモニーは』などと言われながら、ミュージックフェアで地金ていうか実力をさらけだしてしまってからはその思いはますます強まるばかりだよ。

669 :名無し募集中。。。:03/10/29 15:10 ID:vi/YbbmO
実際旧メンだけだときびしいぜ。もはやアイドル人気は無いんだし

670 :名無し募集中。。。:03/10/29 15:12 ID:0Hn64euK
>>667
正直「今の4期じゃ厳しい」とかそんなことどうでもいいのよ、
娘なりハロプロなりがちゃんと機能すれば。
そういう過程で落ちこぼれがあったならあったでそれは仕方ない。
もう個別に「安倍は〜だから」とか「6期は〜だから」とか
考えてる時期はとっくに過ぎた。
全てを拾い上げようとしてもそれは無理。

671 :名無し募集中。。。:03/10/29 15:14 ID:vi/YbbmO
しかもモヲタ内での話題もいまや五期6期中心なんだよね。まぁ、なんだかんだで安倍には敵わないが。加護とかカワイイとすら言われてない

672 :名無し募集中。。。:03/10/29 15:18 ID:pJWNVAjk
旧メンだけでは厳しいっておい
旧メンに頼り切りの現状なのに

673 :名無し募集中。。。 :03/10/29 15:21 ID:otQgnV5W
>武器だったビジュアル面も全盛期からだいぶ劣化してるし

言えてる。FLASHでの石川、道重や田中と比べると、あきらかに
オバサーンだもんな。
これからの美ジュアル担当は高橋・亀井・道重でいいよ。

674 :名無し募集中。。。:03/10/29 15:22 ID:vi/YbbmO
そういう過剰な自信は持つな。個人の貢献度なんて元々無いと思う

675 :名無し募集中。。。:03/10/29 15:24 ID:vi/YbbmO
>>673 いくらなんでも、そりゃただのロリコンだぞ

676 :名無し募集中。。。:03/10/29 15:27 ID:ZeH+ZtOW
>>FLASHでの石川、道重や田中と比べると、あきらかにオバサーンだもんな。

こういうレス見てると、
江戸時代に退化していくロリコン大国日本がうかがえて、
正直ひくな。
18、9でビジュアルで劣化だ?おいおい、その前にその嗜好が狂ってんだよ、
ロリ野郎。

677 :名無し募集中。。。:03/10/29 15:30 ID:vi/YbbmO
思うんだが基本的に我々は半分ヲタ辞めたようなもんなんだし、中途半端に詳しい分客観的な意見は期待できないんだよな

678 :673:03/10/29 15:34 ID:otQgnV5W
>>676 でも、あのグラビアはあきらかにそうでしょ?
要は、4期個々を見てもデビュー時より劣化してるでしょ?
と言いたいわけよ。

なんで、それをロリと結びつけるかがわからん。
後藤だってデビュー時の方が上というのは、衆目の一致するところ
だろうに。

679 :名無し募集中。。。:03/10/29 15:34 ID:pJWNVAjk
まあ一度4期までとゴロッキーズを完全分離してみたらいいじゃない
娘。の看板もゴロッキーズが持っていっていいからさ

結果はおそらく俺の予想通りになると思うが

680 :名無し募集中。。。:03/10/29 15:35 ID:0Hn64euK
「個別メンバー名をださない」
「期別に分けて論じない」
これさえ出来れば十分客観的に話できるよ。
それでどこまで突っ込んだ話ができるかどうかは別にして。

681 :名無し募集中。。。:03/10/29 15:44 ID:ZeH+ZtOW
>>678
は?おまえ、自分のスレ見てみろよ。
「道重と田中に比べて」って書いてあんじゃねーか。
なんで、道重と田中に比べる必要があるんだ?そこがロリだっていってんだよ。
それに、後藤とか持ってきているが、俺はモーヲタじゃないし、
デビュー時がいいって言ってる事じたいロリ以外のなにものでもない。
おまえのいう衆目っていうのは、ヲタ世界なんだよ。
悪い事は言わん、外に出てこいよ!

682 : :03/10/29 15:48 ID:LPLFjB/u


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683 :名無し募集中。。。:03/10/29 15:50 ID:ZeH+ZtOW
>>682
またやったか、おまいw

684 :名無し募集中。。。:03/10/29 15:52 ID:UloH12lD
モー娘。はかろうじて名前で仕事を獲ってきているいる状況だろうな
タイタニックに乗っている乗客の心境とだぶって見える
ゆっくりと沈んでいく船、しかし確実に沈んでいる。
一番まずかったのが卒業という形で個別にソロ活動させをさせていったことかな。
ソロでやっていけそうな奴が一人もいないのがきつい
辛うじて安倍が上手くいけばというありさまで
一番幅が広いバラドル路線の中澤でさえ危ない
今からでも遅くないから卒業メンバーで新ユニットを作って仕事をしていくようにしないと
卒業と同時に仕事無くなるのが目に見えてるな。

685 :名無し募集中。。。:03/10/29 15:52 ID:IJCLDpW1
>>681
落ち着け。ビジュアルという武器がどれくらい通用するか冷静に話してるだろ。
叩いてるわけじゃない。

>俺はモーヲタじゃないし
このスレでよく唱えらるおまじないだか、
正直言って何の効力もないから、言わない方がいい。

686 :名無し募集中。。。:03/10/29 15:59 ID:ZeH+ZtOW
>>685
ば〜か、どう見ても焦ってんのおまえじゃんw
ビジュアルで通用するかだ?おもいっきりロリ発言だな。
なんで18、9がビジュアルで通用しないんだよ。ほんとキモイな。
14の女のビジュアルを持ち上げてるおまえが冷静に見えるかよ、アホ。
それにな、モーヲタじゃないから書き込むんだよ。おまじない?バカか。
モーヲタみたいにキモい連中と一緒にされたくないんだよ。
モーヲタのキショイおまえにわからないだろうけどなw

687 :名無し募集中。。。:03/10/29 16:03 ID:ZsMSgEHH
>>686
仮名多すぎ朝鮮語みたいで読むに耐えん

688 :名無し募集中。。。:03/10/29 16:05 ID:IJCLDpW1
>>686
ロリとか年齢とかモーヲタとかいう自分のフィルターを取り除いて考えてごらん
そうすればもっと視野も広くなるし、自分が興奮しているのが妥当なのかどうか
理解できると思うよ

689 :名無し募集中。。。:03/10/29 16:10 ID:ZeH+ZtOW
>>687
わざわざんなことでレスすんなよ、北京原人さん

>>688
年齢とか自分のフィルターを外す?なぜですか?
こだわってるのはそっちでしょう。
まず、比べてる時点でおかしい話じゃないですか。どう考えても俺の方が視野広いよ。
それとも、年齢のフィルターを越えて、ランドセルからおばあちゃんまで比べ、
客観的に語って、愛せとでもいうのですか?おかしな話です。
あなたこそ、もう少し外をみて、外の世界に触れてみて。
大丈夫、まだ間にあうよ。
そのうち、小学生とか短絡的に平気でさらってきそうでマジ怖いな。

690 ::03/10/29 16:11 ID:YHUqTEgu
他板で聞いたんだが秋田のコンサート動員て、そんなにひどかったの?
どんな感じだったのか教えてくらさい。

691 :名無し募集中。。。:03/10/29 16:13 ID:pJWNVAjk
ID:ZeH+ZtOW
言ってることはわかるが、ろくでもない文章だな
まあ18・9でオバサン扱いされるのはちょっと異常だとは思う
最近グラビアに出てる井上和香なんて23だし

692 :名無し募集中。。。:03/10/29 16:17 ID:ZeH+ZtOW
>>691
まあ、文章は勘弁してくれ。
結構、勢いで口頭でガツガツ言うタイプだから、
内容の細かさよりも、芯だけを速くいっちゃうタイプだし。

693 :名無し募集中。。。:03/10/29 16:17 ID:IJCLDpW1
>>689
小学生でもおばあちゃんでも可愛い人は可愛いよ。
何も愛せなんて言ってない。ビジュアルについて比較をしてるんです。
「自分と年相応だから可愛いと思ってもよい」「年齢離れてるから可愛いと思ってはいけない」
というフィルターを外してみることですよ。

レスの内容をみると、あなたが頑なに年齢に拘っているのは、
自分の抑えきれない欲望を制御するためにも思えるが・・・

心配してくれなくても、私は常識人なので大丈夫です。

694 :名無し募集中。。。:03/10/29 16:24 ID:Up3lRiby
確かに、後藤にしても4期にしても、ビジュアルは年々劣化してるな。
それは、年齢云々じゃなくて、プレッシャーだとか、過酷な労働条件がそうさせてると思う。

ただ、これはあくまでビジュアルに限った話で、
それ以外の魅力で補えば、それはそれでいいと思うのだが…。


695 :名無し募集中。。。:03/10/29 16:25 ID:ZeH+ZtOW
>>693
常識人さん、あなたは立派な変人です。世間一般からはそう映ります。
まず、自分の抑えきれない欲望を制御と書かれていますが、
制御できているから、常識人なんですよ。一般人なんです。
ネット上であっても抑えきれない人の方がおかしいんです。
まず、そこから狂ってます。
貴方の言うフィルターとはもともと人間としての尊厳を守るためのものです。
かわいいければなんでもいいという風潮こそ愚の骨頂、
日本の文化を悪しくしている元凶なのです。
わかっています。所詮私は貴方にとってパソコン上のもの。
だまって、電源を切って外の人と語り合ってください。貴方のズレタ思考が、
すぐ見えますよ。大丈夫です。

696 :名無し募集中。。。:03/10/29 16:26 ID:4qWEpPT9
事務所が在籍している芸能人を大事にするのは
わからんだが、かえってそれが本人達の
ためになっているかどうか。
メロンなんて本来ならもう・・・だろ?
柴田以外のメンバー、脱退したら、おしまいだろ。
コンセプトを明確にしろってことだな。

697 :名無し募集中。。。 :03/10/29 16:31 ID:UaT/yNlQ
568 :名無し募集中。。。 :03/10/29 03:09 ID:qZKpsZnE
2000年以降の国民的アイドル化は
世間がアイドル好きだった、アイドルに注目したからではなく
好きになった、注目したものが偶々アイドルだったってことだろ。
だから娘。に代わるアイドルが現れることはないだろうが
世間の関心が娘。から移ることはある
それが今起こってるんだがw

597 :名無し募集中。。。 :03/10/29 09:25 ID:M1gNljjc
それでも後藤加入直後ライヴ映像とか見て、
今の娘見ると、よくもまあこんな下らないもんに
してくれたよなって怒りは沸いてくるわな
だからって今更リストラして生き返らせてくれとは思わんよ
大多数が思い描いてる理想系にしたって、あの頃のメンツには
とてもじゃないが敵わないよ
今は全く別物のグループだし、みんなこんなのに本気で
生き長らえてほしいと思ってんのかね

この2つのレスで話はまとまっている。
過去の栄光の時代を乗り越えてきたヲタは、娘を散々評論してきた。
それぞれが独自の娘論を持っていた。
しかしヲタが望むべき娘像は、常にかなえられる事なく、
ことごとく事務所の手により、裏切られてきた。
で、ある頃を境に娘が芸能界を生きていくための理想論理を語っていた、
本当のファンやヲタがそれを辞めてしまった。
ヲタがそのモチベーションまでもう一度上げるのは不可能に近い。
それを知っている、事務所は今や、いかに生きつなぐかだけを考えればいいので、
これ以上娘、ハロプロがよくなるはずがない。語っても無駄。何も語らずに、
のんびり応援しましょう。

698 :名無し募集中。。。:03/10/29 16:54 ID:Dk7T8CQc
安倍麻美を獲得しなかった山崎はさすがだ

699 :名無しさんですよ:03/10/29 16:56 ID:fOdrQu6U
最近の曲を見るにつけ、わざと売れない曲を出してるのかとすら思えるわけだが。


700 :名無し募集中。。。:03/10/29 16:57 ID:knG+s287
>>698
ユウキ(ry

701 : :03/10/29 17:00 ID:DxNpkqXK
もう何をやっても、だめな気がしてきた(つД`)
昨年のハロプロ大編成で、もっとマシな事をやっていれば、こんな事にならなかったろうに・・・

結局ライトファンを逃しただけで終わったっぽ


702 :名無し募集中。。。:03/10/29 17:01 ID:ZeH+ZtOW
>>699
間違ってもないと思うよw

703 :名無し募集中。。。:03/10/29 17:20 ID:BaucUhYY

キミたちって子供に過度の期待をかける教育ママのようだねw



704 :名無し募集中。。。:03/10/29 17:25 ID:UH2YmsVs
なんかソロでもいけそうなメンバーを卒業させて、娘。本体を活性化
とかいう意見の奴がいるけど、どうやったらそんな幻想がこの面子
から生まれるんだ?そもそも娘。本体から切り離したらすぐに潰れ
そうな奴ばっかりだから、箱ヲタだけじゃなく、特定メンバーのヲタも
娘本体維持に必死になってるんだろ。今現在ピンでレギュラーの仕事
できてない奴は、卒業後もほぼ仕事ないだろ。需要がないんだから。
矢口が何とか残るくらいで、あと全滅。そうなれば娘もデリートだな。

705 :名無し募集中。。。:03/10/29 17:27 ID:STyDlUsC
旧メン新メン言ってる時期じゃないというが,
旧メンはその実績だけでTVに出演可だが(安室を例にすれば判り易い),
5,6期はそれが無い。この差はでかいよ。

706 :名無し募集中。。。 :03/10/29 17:34 ID:QEZ1fMhj
>>705 5・6期はゴロッキーズで新モーニング娘。を結成すればいい。
で、旧メンはばら売りすればいい。
それだけの話だよ。

でもさ、1年遅いよね?特に加護は売り時を誤ったな。

707 :名無し募集中。。。:03/10/29 17:34 ID:BaucUhYY
安室と娘メンとでは安倍後藤ですら格が違うだろ
わが子可愛さもほどほどに

708 :名無し募集中。。。:03/10/29 17:39 ID:/uuGoSJ/
安室様は格が高過ぎていらっしゃるから
なかなかテレビなんぞにはお出にならないようですね

709 :名無し募集中。。。:03/10/29 17:40 ID:STyDlUsC
>>707 CDの総売り上げから考えればそれほど格の違いは無い。
矢口なんかシングルだけでも1400万超売ってるわけだし。


710 :名無し募集中。。。:03/10/29 17:45 ID:0Hn64euK
>>704
だから言ってるじゃん、つぶれるならつぶれるでしょうがないって。
今の機能不全状態を脱するには当然痛みが伴う。
いちいち「矢口は大丈夫、こいつはダメ」とか構ってられん。
どのみちいつまでも娘ではいられないしな。

711 :名無し募集中。。。:03/10/29 17:49 ID:XqWmhOch
>>699
・曲を作り込む時間が足りないため
ハモリは作り込めず、合いの手でしか
大人数の声を生かせなくなった。
・つんくのセンスがずれている
・今のモー娘の曲は、メンバー入れ替えに対応するために
全員が全員のパートが歌えるような曲にする必要があった。
そのためハモリが作り込めなくなったのでは?
それを
>>533
>「オタクのアイドルに戻ったモーニング娘。」
とオタクのせいにするつんく。

712 :名無し:03/10/29 17:53 ID:Vo2mVGjv
>710

同感。おっさんの域になったのに『少年隊』とか『シブがき隊』って言ってるのと変わらんもんな

713 :名無し募集中。。。:03/10/29 17:57 ID:ZeH+ZtOW
>>711
たしかにいらないグループ多すぎて、
曲作りがフル回転で大変なのは予想つくね。
そろそろ、歌詞だけでも外注にすればいいのに。

つんくのセンスについては、
疑うところもあるけど、好きな曲もあることにはあるんだよね。
だから、とりあえず保留。

メンバーの入れ替えについては、たしかに。
入れ替わり毎にコロコロかわったりするのは、
ヲタや顔で入ったファンは納得しきれても、音楽ユーザーな部分がある人は、
結構辛いよね。
まとまりで言ったら、合唱部の合唱曲よりも下っぽいし。

ヲタのせいにするつんくか。まあ、担当のマネージメントも含めて、
ヲタを対象にしちゃってるんだろうね全部。
もう、外部からファン獲得しようとはあまり考えていないとも取れるね。

714 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:02 ID:ZeH+ZtOW
43歳教師♂、小6児童♀に、メールで、
「好きだよ!」「あいたいでちゅ」
・・・・・キモっ。
あげくわいせつ行為にまでいったバカ教師、
まさか、そこのおまえちゃうやろな。

715 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:02 ID:hE0+etE8
しぶがき隊はともかく
少年隊は今でも一応活動しているからおっさんでも成り立ってると思うが・・・

716 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:05 ID:BaucUhYY
>>708
今の安室じゃなくソロになった時のこと
アムラーなる社会現象を起こした頃

>>709
どう考えたって格が違うよ
それは認めざるをえないだろ

717 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:09 ID:STyDlUsC
娘。の実績はそう卑下するようなものでは無いって。

718 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:09 ID:WkqK9Kpd
というより少年帯は(・∀・)イイ!活動してると思うけどな。

それから安倍矢口etcと56期が同じなんてバカなこと書いてる奴いるけどさ
少なくとも今の状態じゃ格が全然違うだろ。ギリギリ高橋だけだろ
ソロでも辛うじて見込みがありそうなのは(アロハロをソロでだす)。
今後どうなるか知らんが今の状態で一緒というのはあまりにもばかげてる。

719 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:14 ID:UloH12lD
>>712
まあ、それはそうだけど
ある程度、歳をとったらグループとして分割すれば良かった。
たとえば「モーニングねえさん」みたいな形でその中で
単発の個人の仕事に力を入れるようにすれば良かった。
年とって飽きられるならグループとして
消滅するようにすれば良かったのに
今の状況は
卒業=死刑判決
みたいな状況になってしまっている。

720 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:19 ID:dgr/e7le
>>719
保田は死刑判決だったが、後藤はどうか?
なんだかんだソロできっちり仕事してると思うけど。
あれだけの事を今の娘。メンの中でソロになってできると思う?
安倍でどっこいどっこいくらいだと思うけど。

721 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:19 ID:BaucUhYY
>>717
卑下してるわけでもないがそれをメンバーの実力だと過大評価することもない

>>718
安倍矢口と56期の格は確かに違うが
そんな内弁慶な比較して何の意味がある?

>>719
卒業後の活動=死に体
とすべてのヲタが考えてるわけでもない
大スターモーニング娘。でないと気が済まないという種類の人の考え方

722 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:21 ID:mlpAWkBs
>>721
してるバカがいたから書いたまでだが?
内弁慶な比較というがソロの仕事の実績だって
ハロプロ外の中堅タレントとはそれほど遜色はないだろ?
ソロで冠ラジオ持ってたり、連ドラでたり単発で主演やったり。

723 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:21 ID:BaucUhYY
>>720
保田の今は実力に見合った露出だろ
娘。がいかにお化けグループで威光が凄いかということだよ

死刑判決とか思ったり言ったりするヲタというのは
いかがなものかと思うが

724 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:22 ID:STyDlUsC
実力の話なんかしとらん。実績の話だ。TV局ってのは
実績を買ってくれるところだからな。

725 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:24 ID:BaucUhYY
>>722
>ハロプロ外の中堅タレントとはそれほど遜色はないだろ?

そうか?

726 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:25 ID:mlpAWkBs
>>725
たくさんでる事だけが実績のすべてではないだろ。
特にグループの仕事に時間をとられてるんだから。
イエローキャブみたいにたくさんでることが実績だと思ってるだろ?

727 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:27 ID:BaucUhYY
>>726
実績といっても「モーニング娘。メンバー」としての実績だろ?

728 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:28 ID:mlpAWkBs
>>727
それがすべてモーニング娘。におんぶにだっこだと思ってる?
例えその意味合いが強かったとしても仕事したのはその個人なんだから
ある程度は個人の実績にも跳ね返るだろうが。

729 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:31 ID:STyDlUsC
実績から見れば,
らん すー みき=キャンディーズ
旧メン=モーニング娘。だよ。
5期6期=モーニング娘。の等式は成り立たない。
>>705で言ってるのはそれだけ。

730 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:32 ID:hE0+etE8
国民的アイドルと言われ、一時は社会現象にもなった娘。は
アムロに比べても遜色ないと思うが

そしてその頃のメンバは1.2.3期メン(4期も入れていいか)
「モーニング娘。メンバー」としての実績といっても
結局は個人の集合体による実績だな
誰がどれだけ実績を挙げたかという分配は難しいが
少なくともそこにいなかった人間には分配はされないな


731 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:33 ID:DDMTefg5
なんだかんだ言ってもハロプロ勢は、今の日本でTOPアイドルの扱いを受けてると思うぞ
たとえば低視聴率とは言え自分達のレギュラー番組を持ってるし、新曲を出せば毎回殆んどの音楽番組に出させて貰えるし、それに何かある度にワイドショーの芸能コーナーや新聞・雑誌に取り上げて貰えるじゃん
こんな破格の扱いを受けてるのにダメポなんて贅沢過ぎると思う

そりゃラブマバブルの頃に比べたら落ちるかもしれないけど…
それでも他の鳴かず飛ばずのアイドル達より、ずっと良いんじゃなかな?

732 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:38 ID:qZKpsZnE
>>730
個々のメンバーの実績<<<<<事務所、つんく、ダンスマン等の実績

733 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:41 ID:4/wHnBkE
だいたいヲタも推し面は娘に在籍しているほうが
得というメンバーと同じ心境もっていること自体終わっているよ。
完全に守りに入ってる。
もしも事務所が娘に在籍している間をアイドル養成期間とおく
というコンセプトで考えているなら既に4期までは
十分その期間は終わっていると思う。
巣立ちだよ。巣立ち。
ソロの奴等の現状をまざまざと見せ付けられてたとしても、
当の本人達は自分の能力を見つめなおすいい機会になっていると思う。

734 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:43 ID:BaucUhYY
>>730
「モーニング娘。」は安室奈美恵に遜色はないというのは同意
でもモーニング娘。は有象無象の大勢というのが最大の特徴だった
メンバー個々が実力者の集合体だったなんてことないだろう

735 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:52 ID:hE0+etE8
>>734
グループだからお互いに補完しあえたんだな
それと、俺は別に安室奈美恵が実力者なんて思わないが
結果として売れ、実績を残した

陳腐な言葉だが、世の中結果がすべて
そういうことだよ

736 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:54 ID:ARjYBajW
しかし、芸能界はわからんな。

島崎和歌子なんてアイドルとしては早々に挫折していても
なぜかずっと生き残ってる(見るべきものなんて何もないし)

ただやかましいだけの井森みゆきのしゃべりで笑ったことなんて
ないよな?

元シブガキ隊の布川なんて今は何が本業なんだ?

実力さえあれば生き残れるほど芸能界は甘くないんだね。

737 :名無し募集中。。。 :03/10/29 18:55 ID:4/wHnBkE
>>734
同意だな。
安倍でさえ実力があるとも思っていない。
ただエースとして必要な要素はほとんど兼ね備えていたということだね。

738 :名無し募集中。。。 :03/10/29 18:57 ID:4/wHnBkE
>>736
島崎和歌子はそれなりにルックスがいいし、
存在自体が濃いんだよな。目立ってなくても印象に残るというか。

739 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:59 ID:UloH12lD
例えると、今の状況はある年齢に達すると
ソニーという有名企業を脱サラして自動的に
個人で会社を立ち上げなさいといってるような物だと思う
立ち上げた会社が上手くいかないのは個人の実力だからしょうがないといってしまえば
簡単だけどグループの中なら有能な人材がみすみす潰れてしまうのは勿体ない
あるまとまった人数で新会社を立ち上げさせた方がイイと俺は思うんだが・・・・

740 :名無し募集中。。。:03/10/29 18:59 ID:LpWUEMZn
取り敢えず、もうメンバーは増やすな!
と声を大にして言いたい

741 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:01 ID:mlpAWkBs
ワッコさんはもう感謝祭以外で正直みないんだけど…
一時期にくらべりゃ需要は減ってるでしょ。
>>736
役者とかいろいろ

742 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:01 ID:hE0+etE8
>>739
ソロでやって売れたんじゃないんだから
再立ち上げするときにもグループで、というのは道理だよな

743 :名無し募集中。。。 :03/10/29 19:04 ID:4u6VFELg
  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

744 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:05 ID:bqQvz9zX
森尾由美とか結構大昔のそれもB級に毛が生えた程度の人が
別に汚れもせず生き延びてたりもするしね。

745 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:07 ID:BaucUhYY
>>737
どうもモーニング娘。というのをスーパースターが集まった
ドリームチーム思ってるヲタがいるらしい
モーニング娘。だから実力以上の実績をあげられた
一流企業の看板があるから取引できるようなもんだと思う
エリート社員の安倍ですらその看板がなかったら愛内里菜以下だろう
でも俺は愛内より安倍を応援するけどな
実力に見合った期待をして

746 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:10 ID:rQds85Fl
>>745
もう2年ほどモ板にいるけど、娘がドリームチーム
だなんて意見見たこと無いんだけども
脳内で都合の良い意見つくるなよw

747 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:13 ID:BaucUhYY
>>746
自分が見たことないことはすべて他人の脳内妄想ですか?
しあわせそうな思考回路ですねw

748 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:16 ID:sez1zXS4
>>736
実力さえあれば生き残れる芸能界なんて過去にあったためしがない
芸能界は互助会なんだし、しのぎのシステムで動いてる893な世界っす
長く仕事がしたかったら強力な事務所のお世話になるか
社交術を駆使して実力者のお友達になるしかないよ

749 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:19 ID:rQds85Fl
漏れが責められるのかw
おもろいなあんた
それとも一人二人の意見を取り上げてどうこう言ってるのか?
ナンセンスもいいところ

750 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:21 ID:BaucUhYY
>>749
言ってることが滅茶苦茶になってますよ
深呼吸して落ち着きましょう

751 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:21 ID:STyDlUsC
一流企業の看板を作ったの旧メン
一流企業の看板でかろうじて仕事させてもらってるのが5,6期メン
ってことだろ?

752 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:22 ID:sez1zXS4
>>739
そりゃビジネス的に言えばね
でも所詮人間同士がやってることだからねえ
後藤にしたってグループよりソロをゴリ押しした勢力があるわけで
各自ひきずってるものを一旦リセットしなきゃ無理

で、リセットする力はUFAにはないし、銃弾打ち込まれても困るわけで・・・

753 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:25 ID:BaucUhYY
>>751
看板を担ったのが旧メンなのに異論はないが
その社員が一流の実力者だったかは別の話

ヲタが既得権主張して後輩を見下しているのは感じよくないね
それと4期を抜いてるのはどんな意図があるのだろう

754 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:25 ID:bqQvz9zX
モー娘。の利権整理なんて山ちゃんの命一つだけじゃ無理だろうしねw
だから彼はUFA直轄のハロプロに拘るわけだが

755 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:29 ID:STyDlUsC
>>753
旧メン=1,2,3,4期と考えても良い。
5.6期メンは明らかに娘。利権に対する集りだからな。
あと,何度も書くが,実力の話なんかしとらん。実績の話だけだ。

756 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:30 ID:BaucUhYY
>>755
その考え方はおかしくないか?

757 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:32 ID:STyDlUsC
どうおかしいか指摘しろ。

758 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:34 ID:sez1zXS4
>>754
そうそう
娘。がいくらかわいくても山ちゃんはハロコンとハロプロを維持するしかない
結局増員によってUFA色を強め、面倒なのは卒業させていくしか道はないんだなあ

759 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:34 ID:BaucUhYY
>>755
メンバーにとって利権なんてないだろ
威光を借りるというならわかるが

760 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:37 ID:STyDlUsC
利権って言葉にそれほど深い意味は持たしてないから,
利権=威光で良いよ。

761 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:40 ID:0+5gvERO
いつかべいべーが言ってたな、いっそ電通に飲みこまれれば良かったのにって
大局的に考えれば
山崎氏のささやかな抵抗は娘。およびハロプロを弱体化させるものだったわけだしな

762 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:41 ID:BaucUhYY
>>760
「モーニング娘。」の威光を借りてるというなら
オリメン以外は皆借りてるだろう?
実績で言えばラブマが最高潮だから
それに加えて3期後藤が威光アップに貢献したのでは?

もっともこういう考え方を自分はしないが

763 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:43 ID:qZKpsZnE
平家さんだって娘。メンだったら実績があったってことになる

764 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:50 ID:sez1zXS4
>>761
まあでも山ちゃん以下、みんな喰っていかなくちゃならんしね
文字通り死活問題でしょ

まあ視聴者にとっては今よりずっと理にかなった娘。が観れてたかもね

765 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:54 ID:STyDlUsC
>>762 威光を作ってきたのとただ借りてるものの差だよ。
>>763 悲しいかなみっちゃんは娘。メンでは無かった。


766 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:56 ID:BaucUhYY
>>764
それならオリメン+後藤だけが威光を借りつつ強化してきて
後は借りてるだけということか?


767 :名無し募集中。。。:03/10/29 19:59 ID:0+5gvERO
>>764
ファンからすれば山氏の会社なんて知ったことかっていうw

まあそれは冗談として、利権関係が入り組んでいると結局お互い損をするわけだから
(実際したわけだし)
なんとか調停できなかったものだろうかね
なかなかそれが出来ないのが現実社会ではあるが・・・

768 :名無し募集中。。。:03/10/29 20:04 ID:sez1zXS4
>>767
いやおれもUFAの内部なぞ知ったことか!と思うよ
自滅したようなもんだからね
ここまで落とさない方法はいくらでもあったと思うし

769 :名無し募集中。。。:03/10/29 20:32 ID:iZa3b7Mm
【注意】
このスレはモーヲタ10万人のうち

 固定10人程+名無し40人程=50人程度(0.05%)

でお送りしている議論スレです。

770 :名無し募集中。。。 :03/10/29 20:33 ID:gWjgcpN5
まとめ

・5期のせいで娘。の凋落が始まった。
・娘。の「物語性」を無視した複雑怪奇で支離滅裂な「ハロプロ改変」は、
 大量の浮動支持層離れを招き、同時にコアファンも引いていった。
・曲がダメ。もはやつんく♂にミュージシャン魂を感じられなくなった。
・でも、アイドルで五年も持った人間は居ない。ここまで持ったのが不思議。
・娘。はもっと切り売りしてソロ化すべきだ。
・鳴り物入りで藤本を入れたのに全然生かしてない。問題だ。
・ダンス☆マンを戻せ。またはもっと腕のいいアレンジャーを探してこい。
・人数増やしすぎだろ。
・気がつけばガキばっか。中澤、帰って来い。
・ゴマキいうな。
・石川はするよ。

771 :名無し募集中。。。:03/10/29 20:43 ID:FAwJSCE5
>>756
123
456
だろ、普通に考えて

772 :名無し募集中。。。:03/10/29 20:44 ID:Myl0gu1M
アイドルなんだから歌唱力なんてたいして必要ない
芸人じゃあるまいしトークできなくてもいい、ダンスが上手くても意味ない
可愛ければいいじゃんか

こんな意見は昔からあったけど
こういう妥協を認めてきた結果が今度の新曲の娘なんだと思った
雑で中身空っぽ

娘はもはや新人アイドル育成システムであって一個のグループではないということも
よく言われているが、娘自体に売りになるものが何もなければ個人の育成の役にもたたない

773 :名無し募集中。。。:03/10/29 20:44 ID:8NgraZ4S
>>770
>・5期のせいで娘。の凋落が始まった。
あの4人が入っただけで凋落するとは、モーニング娘。は所詮その程度のアイドルグループだったと
>・娘。の「物語性」を無視した複雑怪奇で支離滅裂な「ハロプロ改変」は、
>大量の浮動支持層離れを招き、同時にコアファンも引いていった。
長いものには巻かれろ、
>・曲がダメ。もはやつんく♂にミュージシャン魂を感じられなくなった。
元からなかったろ
・でも、アイドルで五年も持った人間は居ない。ここまで持ったのが不思議。
・娘。はもっと切り売りしてソロ化すべきだ。
・鳴り物入りで藤本を入れたのに全然生かしてない。問題だ。
・ダンス☆マンを戻せ。またはもっと腕のいいアレンジャーを探してこい。
・人数増やしすぎだろ。
・気がつけばガキばっか。中澤、帰って来い。
・ゴマキいうな。
・石川はするよ。


774 :名無し募集中。。。:03/10/29 20:49 ID:AD5JnXEn
>>773
>>・5期のせいで娘。の凋落が始まった。
>あの4人が入っただけで凋落するとは、モーニング娘。は所詮その程度のアイドルグループだったと

バランスで成り立ってたものだからね
つうか五期が入ってからは本当に停滞してたな
いつまでも馴染まないし
見てて痛々しかった
テレビにくっついてくるだけでなんにもしない
お客さん五期のせいイメージが悪くなってたのは間違いない
旧メンはどんどん出番を奪われるしな

775 :名無し募集中。。。:03/10/29 20:58 ID:01jRuAvK
5期がまだ在籍している今現在

離れていった人と
いまだにヲタを続けてる人の違いは何なんだろう?

5期がいるのにまだヲタを続け「5期が人離れの原因だ」と主張する人
しかし世間的には今でも認識されてない5期

客離れは5期の存在とは別のところにあるのではないか?



776 :名無し募集中。。。:03/10/29 21:09 ID:AD5JnXEn
五期ヲタは結局他のスケープゴートが欲しいだけか
俺も百歩譲って五期メンの才能には言及しないけど
五期メンが入るときに加入自体に反発したヲタも多かったし
ある人気グループに新メンバーが入ることによるリスクは
誰だって理解できるはず
俺は賭けに負けたと判断するけど
まあ考え方が違う人もいるかもな

777 :名無し募集中。。。:03/10/29 21:13 ID:01jRuAvK
スケープゴートを欲しがってるのはいったい誰だろう・・・
なぜスケープゴートを欲しがるのだろう・・・

救いなのは全てのヲタがスケープゴートを欲しがっているわけではないということ
そして>>769の50人足らずの中でも全員がそうではないということ

>>776の心に平安が訪れますように・・・


778 :名無し募集中。。。:03/10/29 21:17 ID:L04jeo+L
商品の質が低下したのと客に商品が飽きられた、どちらか
一方にしか原因がないと考える方がおかしいと思う。
これは両方複雑に絡みあっていると考えるべき。

商品の質が低下したから飽きられたのか
飽きられたから商品の質が低下したように感じるのかは
正直よくわからん。

個人的には5期のメンバー個々の問題ではなく4人という
人数が問題だったと思う。あの時点で松浦藤本亀井田中が
加入したとしても人数が多くてバランス崩れたと思うけどな。
とっちにしろ結果論だし、これからの事を考えるのが建設的だな。

779 :名無し募集中。。。:03/10/29 21:18 ID:AD5JnXEn
>>777

>>773
>・5期のせいで娘。の凋落が始まった。
あの4人が入っただけで凋落するとは、モーニング娘。は所詮その程度のアイドルグループだったと

本来はこの部分に対するレスだったので

780 :名無し募集中。。。:03/10/29 21:19 ID:mQgrZ82j
801 名前:名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 投稿日:03/10/19 15:53 ID:GTCIX7rx
>>797だからさ、そのラブマの時代も娘。はれっきとしたアイドルであったわけで。
要はアイドルが驚異的に爆発的に売れた現象だった、というだけの話。
今も昔も厨房は娘。に興味もってるよ。

売れている=アイドルではない、という安易な読みが明らかだな。
一般人に好まれる=クリッティの向上しかないのは前述の通り。

昔の娘。は一般受けしている⇒一般受けしているものを好む自分はキモいヲタではない、
健全な一般人なんだ⇒
この後には@だから娘。はただのアイドルではないんだ とか
     A売れていた頃の娘。に戻って(俺に一般人の証明をさせてくれ)
とかいうよくある論法が続くんだよな・・・。


781 :名無し募集中。。。:03/10/29 21:20 ID:mQgrZ82j
907 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/10/20 11:01 ID:7B3IqX3/
ていうか、モーニングに期待とかそういうことで「だめぽ」とか
「UFAふざけんじゃねえ」みたいなこと言ってるちゅうより
「俺が目つけたアイドルが無様な姿さらす=俺、見る目無し」
なのがイヤだからここでクダまいてるんじゃないの?みんな。

910 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/10/20 11:20 ID:Rv44xGnm
自分にとっての「アリバイ作り」の為に奔走してる姿は確かにここの大勢かもね
「モー娘。大好きだが俺はキモイアイドルヲタクなんかであるはずがないんだ、だから娘。は一般が好んでる国民的メジャー路線でならなければ云々・・・」みたいな。

912 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/10/20 11:35 ID:fGC8E6Rn
>>910
まず第一に今でも娘に惹きつけられている理由として
「自分が満足してる」という点があるわけであって、
他人が満足してるかというのは二の次、世間的な評価は更に後のはずなのに、
売り上げやら一般的評価やらに拘泥しているのは
彼らにとって娘というのが「楽しむためのアイドル」以上の
アイデンティティに関わるものになってしまっているのだろうな。


782 :名無し募集中。。。:03/10/29 21:22 ID:mQgrZ82j
AD5JnXEnは5期と5期ヲタとを叩いている間は
ダメな娘のヲタをやってるダメな自分という現実から逃れられるんだねw

783 :名無し募集中。。。 :03/10/29 21:23 ID:WRCNKZrF
>>779
中澤が抜けた当時の娘。はその程度のアイドルグループだったかもしれない。
奇跡的に恋レボというヒット曲でなんとか延命できてたけど。
4期が加入する前に「こんなガキが4人も入ってヤバイ」という意見が多かったが
そのマイナス面をなんとか乗り越えて、消化できた状態が中澤脱退前。
実は非常に脆い状態だったとも考えられる。

784 :名無し募集中。。。:03/10/29 21:37 ID:qTN6YBRW
ここのヲタは認めたくない奴が多いみたいだが中澤の存在が大きかった

>568 :名無し募集中。。。 :03/10/29 03:09 ID:qZKpsZnE
>2000年以降の国民的アイドル化は
>世間がアイドル好きだった、アイドルに注目したからではなく
>好きになった、注目したものが偶々アイドルだったってことだろ。
>だから娘。に代わるアイドルが現れることはないだろうが
>世間の関心が娘。から移ることはある
>それが今起こってるんだがw

一般的にはよっぽど覚悟しない限り恥ずかしいことである「アイドル好き」という嗜好を、
中澤という言い訳が用意されていたために公に話すことが出来たのだと思う。

785 :名無し募集中。。。:03/10/29 21:40 ID:DDMTefg5
中澤の脱退はボディブロー
ジワジワと後から効いて来る

786 :名無し募集中。。。:03/10/29 21:40 ID:qTN6YBRW
しかし中澤脱退をターニングポイントとしてしまうと、
いろいろと不都合が出てくる人もいるわけであって・・・。

難しい問題だな。

787 :名無し募集中。。。:03/10/29 21:47 ID:AD5JnXEn
>>783
その程度のアイドルグループっていう所は否定してないよ

>>773みたいな論がおかしいのは
凋落したからそれまでいた連中には価値がないというのに、
凋落させた原因だった五期加入っていう企画が失敗だったとは言わない事
凋落するほうが悪いといういい方だから

788 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:02 ID:aRv0tKbX
>>784
中澤がいた頃はモーヲタであることを隠す必要がなかった
卒業後はFCやめざるを得ない雰囲気になりCDも買ってない

789 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:06 ID:0qQqqHzL
中澤なんて三十路ババアは最初から娘に必要無かった。

790 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:10 ID:0RrtngZe
と、789のような炉利ヲタが増えたのもモーヲタが
世間体を気にせざるを得なくなった一因だな。

おかげでコントにもされちまうしな

791 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:10 ID:bqQvz9zX
娘。にいたのは24歳から27歳までだが

792 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:14 ID:Myl0gu1M
狼で田中ヲタはロリか否かというスレが以前あったな

793 :名無し募集中。。。 :03/10/29 22:17 ID:nZk+Nrje
客観的にみて、市井っていい女だよな

(定期コピペ推奨)

794 :  :03/10/29 22:18 ID:Yk+8vxhV
中澤脱退と前後して、凋落の原因が始まったな。
石川レンタル=何でもアリ、
中澤脱退=定年制導入、
日生劇場=(近くで見られるなら)中身は問わない、
ピース=歌とセンターは別

795 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:21 ID:fLnrDyp1
近年 初期メンバーである中澤と6期追加メンバーである田中の生年を比較し
モーニング娘。は少なくとも15年以上の活動期間を持ったグループである
と解釈する風潮があるが、少なくとも文献解釈の観点においてそれは正しくないと
私は断言する。

796 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:22 ID:Fm2ZJEMe
ぜんぶ石川のせいだな

797 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:23 ID:uRHxdq3H
それにしても>>787はまるで中学生のようだな
>>773なんて「全て5期のせいだ」という意見への反論にすぎないだろ
その程度の内容に敏感に反応して激怒
そんなにナイーブなくせに>>776では5期だの5期ヲタだの攻撃意欲満々。
自分が嫌な思いすることを、他人も同じように嫌な思いをするという
想像力欠如というかなんというか・・・
実生活で周りと上手く折り合いつけてられるか他人事ながら心配だ。

なるほど、そんな自分のアイデンティティの拠り所にするためには、
世間も認めるモーニング娘。でないと困るということだな。

娘。の責任も重大だなこりゃ(w

798 :初期ヲタ ◆Dff30tTvhc :03/10/29 22:24 ID:yeqo3PDs
まぁ前スレ辺りでピースで一般人が引いたなんて話が出てたが
もし本当ならもう一曲くらいあの9人だけで出しても良かったかもね。
なんかピースの負の部分も全て5期のせいにされてる部分もあるしね



799 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:24 ID:U/DKR4ES
>>794
日生劇場は良いんじゃねーの?
その次の青山は糞だったけど

あと管理課〜シャッフル〜管理課のリリースラッシュが飽きられた原因としては
デカイと思うな
ミニモニは当時ミニモニとして認知されてたけど、シャッフルと管理課なんて
モーヲタ以外は同じに見えるだろうからね

800 :名無し募集中。。。 :03/10/29 22:24 ID:bqQvz9zX
初期アサヤン時代からのヲタからすりゃ
後藤が数段抜きでソロデビューに至っちゃう経緯とか見て
なんかやるせない気分になった記憶もあるなこの頃って


801 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:26 ID:0qQqqHzL
三十路ババアがアイドル?
へそで茶が沸くぜ

802 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:27 ID:0qQqqHzL
もうすぐフジテレビにここの人達が登場します

803 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:31 ID:U/DKR4ES
799とちょっとかぶるけど、ピースの初動が低かったのって、
管理課〜シャッフル(とくにシャッフル)って連発して、さすがに
飽きられてたからだと思うんだよね。
しかも出てきた曲がへんなセリフ入り。
次のミスムンも変なセリフ入り。
ハピサマのセリフとは違うんだよなあ・・この2曲のセリフ。


804 :名無し募集中。。。 :03/10/29 22:36 ID:WRCNKZrF
>>803
セリフの中身と言うメンバーを考えれば、違いは普通にわかるだろう。

805 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/29 22:36 ID:ZaULTZcp
>>549への再回答の形で話を整理したい。
●ラブマ以前にも紅白出場程度には一般浸透していたが、中堅レベルだった。
 しかしラブマのヒット及びそれ以降の時代にはラブマ以前の娘。の
 ニュアンスは皆無と言っていいほど継承されていない。故に庵はこの話題について
 ラブマ以前のことをひとまず捨象している。
●庵は以前も言ったが、ラブマという楽曲はいかにも”もらいもの”であったかのような
 印象をもっている。 果たしてD社の持ち込み企画であったのか、当時は在籍し今は去ってしまった
 切れ者のUFA幹部の妙案であったのかは、おらんじゅあたりの研究に任せるとして、
 例えば、明日があるさを歌ったお笑い芸人どもがこのような”ええじゃないか的世紀末お祭りディスコ”を
 演ったとしてもそこそこのヒットは飛ばしただろう。それ以前の娘。ソングに比べれば
 あまりにも唐突なこの曲は演じ手を探しており、”たまたま白羽の矢が立ったのが娘。であった
 かのような感がある。 こういった印象から、ヒットしたのはあくまで楽曲”ラブマ”であり、
 たまたまラッキーにもそれを演じる幸運を得た娘。が世間の爆発的脚光を浴びた。
 要は、世間一般に受け入れられたのはあくまで楽曲。その曲の持ち主が”たまたま偶然にも”
 アイドルであった。これがもしお笑いであれば、そのお笑いがしばらくの間は世間からかわいがられる
 現象が生じていたかもしれない。 ラブマでヒットしたことと、アイドルであったことには関係性は
 感じられない。
 ラブマで受けた⇒娘。がアイドルとして見られた ということではない。
 (”アイドル”を人気者という意味に解釈しないように!)

ラブマで社会的地位を得た娘。がラブマの残響音の恩恵でしばらくの間はヒットし続けたのだが、
子供化路線への全体的偏向によってその恩恵の効力の寿命を自ら短くし、墜落した。
ヒットしたのはラブマという楽曲。 子供化路線はその曲の持ち主である娘。の実態の変容。

ヒットした曲、そしてその持ち主。切り分けて考えたい。

806 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:36 ID:cCArgYos
>>794
シャッフルも追加。

807 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:40 ID:cntdEbSl
>>803
後、松浦の怒涛の推しもそうだけど、
あのころから、全体的にブリブリ路線が鼻に付くようになったな。

でも、そのころからヲタになった人も結構多そう。

808 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:41 ID:0qQqqHzL
あいけつさんはまだですか?

809 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:47 ID:Fm2ZJEMe
お前ら キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

810 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:50 ID:2D0Zu/FR
ここまで弾けてるのなら素晴らしい。

811 :名無し:03/10/29 22:50 ID:Vo2mVGjv
実際にいるからな…こういうの。いなきゃ『オーバーやなあ』で笑えるんだがな

812 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:53 ID:0qQqqHzL
今フジテレビに出ていた人たちですか

813 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:53 ID:qZKpsZnE
アイドルだから世間に受けたわけじゃない
アイドルだから世間が離れたわけでもない
アイドルであるか否か、は世間にとってはどうでもいいこと
こだわってるのはヲタのみ

814 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:54 ID:DDMTefg5
アレはまだ軽い方だからな…
ディープなヤシはとてもTVに映せません

815 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/29 22:56 ID:ZaULTZcp
・・・初めてモーヲタコント見たけど、これって思いっきりヲタそのものへ向けたものじゃん。
容姿以外は別にモーヲタの特徴をついてないし。
コンサスケジュールやグループメンバーの名前までテロップしてもらって、
まるで宣伝だ。おまえら、ありがたく思ったほうがいいんじゃない?
これ見て、こんな人種が世間にいるなんて一般人はピンとくるわけないじゃん(w
これは明らかにモーヲタに向けて放った自傷系の笑いだよ。
それにまんまと釣られて騒いでるお前らには笑えるよ。

816 :名無し募集中。。。:03/10/29 22:57 ID:rRowZ5dX
>三十路ババアがアイドル?

それってありかよ!みたいな、
こういう所が娘。の良さだと思ってたんだよな…

817 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:00 ID:2D0Zu/FR
モーヲタ。基地外を世間に印象付けたココリコに氏を!

818 :名無し募集中。。。 :03/10/29 23:01 ID:WRCNKZrF
>>815
あれがお前そのものだから、お前が騒いでるだけだろ。

819 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:03 ID:0qQqqHzL
ここは犯罪者の巣窟ですか?

820 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:05 ID:qjv9fYxe
単にアイドル寿命3年説が実現しただけ。
メンバーチェンジを繰り返していたから若干伸びたけどな。

821 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:10 ID:0RrtngZe
>>815

40過ぎの教師が小学生に「愛してる」だの「一緒にいたい」
だのキモメール送りつづける世の中じゃ、ああいう映像流されて
恐怖感or嫌悪感持たないローティーン女子の親がいたらその
ほうが問題あるだろ。ピンとくるかどうかじゃなくて。

「ああ、モーニング娘。ってああいうのが寄ってくるのね、嫌だねえ」

くらいは思ってもらわんとな。狂った親なら

「ああいう気持ち悪いのがどんどん金落としてくれるからお前も
モーニング娘。になって稼ぎな!」

とか言いかねないがな。


822 :初期ヲタsk1107:03/10/29 23:11 ID:yeqo3PDs
あのコントのバックでピースが流れてたって事はやっぱり今の娘。のイメージは
あの頃なんだなと思ったよ。
で世間はそれをキモイと思って見てるのに気付かず、あの頃が最高だった
なんていってるヲタが今の大半なんだから、そりゃ世間と感覚がずれるのは
しょうがないな。

823 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:13 ID:YG+cmxjj
結局どうあがこうが、もうダメぽなんだろ。
自分達の推し面さえよければいいという考えでは
もうダメだろ。
もう遅いだろうが、5期・6期だけで新たなユニットを
組ませて、残りの面子は娘。に在籍して娘回復を狙う。
これでいいんじゃないか?

824 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:13 ID:0qQqqHzL
フジテレビに再登場です

825 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:14 ID:0qQqqHzL
残りの面子だけでは回復出来ないと思うが

826 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:16 ID:Fm2ZJEMe
>>823
それだったら推しメンがソロになってくれたほうがいいと思う人が多いんじゃない?
成功失敗は度外視してでも

827 :初期ヲタ ◆Q3Rf0rNBGY :03/10/29 23:17 ID:yeqo3PDs
>>821
普通の感覚から言ったら、親だけじゃなくて普通に見てる人も
「娘。応援してあんなのと一緒にされたくない」って考えるのが
普通だろうな

828 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:21 ID:VJhf7rdx
中澤を盾にして世間に言い訳できた?
ヲタにとっちゃそうだろうけど世間はラブマで
引っ掛かってモーニング娘。に中澤という
年上のメンバーがいるんだねって気づいたんだぞ
結果論だぜよ

829 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:24 ID:vi/YbbmO
確かにあんなコントで世間に悪いイメージ広まる訳ねーわな。大体矢口吉澤はともかく飯田にはあのタイプのヲタいないだろ

830 :名無し:03/10/29 23:29 ID:Vo2mVGjv
>829

炉利メンのヲタを対象外にしてるのはなんか理由でもあるのかい?

831 :名無し募集中。。。 :03/10/29 23:30 ID:AlTI1gYV
安めぐみってハーモニーらしいな

832 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:32 ID:q9Hwtd7z
中澤が同年代の女性ファンキラーだったてのは常識なんだけど。

833 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:34 ID:qjv9fYxe
おまいらがジャニヲタを区別できないように一般人はモーヲタを区別できないよ。


834 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:34 ID:vi/YbbmO
>>830 は?オレはあのコントにでてたのがその3人のヲタだから名前挙げてるだけなんだが

835 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:34 ID:DDMTefg5
>>830
仕事でやってるんだから、モーヲタ役はやってもロリコン役はやってないって事なんじゃない?

836 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:36 ID:Fm2ZJEMe
コントでロリメンの名前出しても視聴者は誰だかわからんからな

837 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:36 ID:vi/YbbmO
中澤が?あの頃女がイイって言ってたのも安倍とか辻加護だったぞ

838 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:38 ID:bqQvz9zX
中澤でも存在が許される(というか不可欠)娘。の構造が
気色悪いロリ嗜好の隠れ蓑になってたのも事実かなw

839 :名無し:03/10/29 23:39 ID:vi/YbbmO
>>836 あのコント自体一般人には訳わからんわ

840 :名無し:03/10/29 23:41 ID:vi/YbbmO
中澤の変わりなら飯田いるだろ?当時の中澤より浮いてるべ?

841 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:42 ID:nI5z4xKi
今のモーヲタなんて誰ヲタだろうが大した違いはないって
初期メンヲタは「自分たちは違う」と思ってるみたいだけど
安倍ヲタも矢口ヲタもキモイのは沢山いる
飯田保田ヲタは単に人気がないからキモヲタの数も少ないだけ

842 :名無し募集中。。。 :03/10/29 23:43 ID:4kb8fwRB
今の娘。でロリコンって言われても実感ないな。
来年3月には厨房が2人しかいなくなるグループをロリとは呼べない。

843 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:43 ID:qjv9fYxe
モーヲタは気色悪いですまされるけど、ロリヲタは下手すると犯罪だからな

844 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:44 ID:rRowZ5dX
>>842
その頃にはキッズから小学生が……

実年齢だけじゃなく、幼いイメージを売ろうとするのもロリだと思うけどね

845 :名無し:03/10/29 23:48 ID:vi/YbbmO
現五期ヲタからいわせてもらえば別にあの子ら異性とかとして見てないんだがな。人間的に4人が好きなだけで。娘をカワイイと思う感覚

846 :名無しのオッサン:03/10/29 23:50 ID:Y9W78nQE
6期とか、ひょっとすると平家なんか知らないんだろうな
であれば、もう完全に別のグループとみるべきなんだろうね

847 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:52 ID:qZKpsZnE
「中澤を隠れ蓑に…」って言ってる奴、誰のヲタなのよ?w
やっぱ公言できないメンのヲタ?w

848 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/10/29 23:54 ID:ZaULTZcp
>>846オッサン来たかい。
今日の昼間の娘。の組織改変論に何か言えよ。

849 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:54 ID:vi/YbbmO
つーか平家とか元々知らないヤツばっかりだったぞ

850 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:56 ID:cntdEbSl
>>844
前は、後藤のファンていうのも、普通に公言できたからな。

やっぱりイメージの問題だよな。

851 :名無し募集中。。。:03/10/29 23:58 ID:vi/YbbmO
まぁぶっちゃけさ、岡女あたりから上向きにはなってるわけよ。悲観的なのも前にくらべりゃたいしていないの

852 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/29 23:59 ID:mhfvfSss
>>851
そりゃあ目出度いこって

853 :名無し募集中:03/10/30 00:00 ID:Ymh48iav
オレは基本的にさ当時のミーハー人気はイヤだったんだよね。後藤とかマジそんなんばっかりだったし

854 :名無し募集中:03/10/30 00:04 ID:uGTgXe7s
>>801 0qQqqHzL
○臍で茶を沸かす
×臍で茶が沸く

もし中澤がいなかったら、気持ち悪いアイドルオタク仕様の只の
アイドルグループとして認知されて、ブームになる前にとっくに
終わっていただろ。
女が食いついてくれたのは中澤のおかげといっても言いすぎではない

855 :名無し募集中。。。 :03/10/30 00:08 ID:aYwJuiJ+
ミッションってどこいった?

856 :名無し:03/10/30 00:08 ID:Ymh48iav
だから女で中澤イイなんて言ってたヤツいなかったて。

857 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:14 ID:hMEAQIxG
>>854
あと石黒な
ASAYANを見ていたOL層を娘。に取り込んでいたのはその2人と考えて問題ない

858 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:15 ID:gw9nU1EQ
今更イメージで語られても困るんだよ

859 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/30 00:16 ID:nwyd2fY7
>>853
制服何とかとかでも追いかけてろや

モーヲタにキモヲタはイラネ−

860 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:17 ID:Ymh48iav
実際さ今やヲタの話題も5期6期中心なんだよね。では一般ではどうかって言えば安倍卒業くらい。それもどれほどのもんかわかったもんじゃない。

861 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:19 ID:Ymh48iav
加護ヲタってのはキモヲタじゃないの?1番はずかしいが

862 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:21 ID:WltOSOmV
>モーヲタにキモヲタはイラネ−

なんて説得力のないコメントなんだ・・・

863 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:22 ID:iV5OG1qU
加護オタと紺野オタは嗜好のベクトルが同じ方向だよ
対象を愛玩用のごとく見ている

864 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:22 ID:fCRv5RCl
中澤(顔歌)石黒(歌)飯田(顔歌)が好きな漏れは
今となっては勝ち組

865 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:23 ID:Ymh48iav
言っちゃなんだが中澤とか石黒なんて当時ネタとしてしか機能してなかった気するけどな。なんだかんだでみんな安倍とか好きだったし

866 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:26 ID:hMEAQIxG
高厨房の男にとってはそうだろうな


867 :名無し:03/10/30 00:27 ID:Ymh48iav
>>863 そのタイプのヲタは大体メンバー全員ついてるだろ?誰ヲタとか関係無し

868 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:28 ID:2bWZBhDi
NHKで子供を狙う犯罪というのをやってる
あぁ!を見たら、こういう挑発するような事をするからとかいって叩かれそう

869 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:29 ID:Ymh48iav
>>866 あんたOLか?実際女も男もカワイイヤツが好きなの

870 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:30 ID:Yr1qR7/S
誰誰のおかげで売れた、誰誰のせいで売れないという議論が
いかに机上の空論であるかがヲタ自身がわかっていないのだから
もう末期だな。モーニング娘。という看板を背負っている限り
みんな等しく恩恵を受けるべきだし、だめなら連帯責任を負う。
グループに所属しているのだから当たり前の論理だと思うが。
〜は救世主、〜期は黄金世代とか馬鹿なマスゴミがまた煽るから
勘違いする糞ヲタが増える。メンバー論で売上が決まるならはじめから
モー娘。なんてださいグループに加入しないでソロで売り出せばよかった。
それが出来なかったのだからメンバー間にここで言う程格差なんてない。



871 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:30 ID:xLR0X3g/
CD購入する人のタイプを考えてみた

1.流行に乗った一般人
2.ファッションとしての娘ファン
3.生きがいとしての筋金入りヲタ

ちなみにここにいる連中は2.が多いだろう
性根ではアイドル好きだが3.までやるには踏ん切りがつかず、
娘が国民的であった頃、アイドル好きの本性隠したまま
世間で娘の話が出来たのが懐かしい
売上げ回復さえすればその時代を取り戻せると信じている

872 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:34 ID:LBa469rR
>>854
実質的な人気はどうか知らないが、
トークは中澤中心に振られることが多かったから(うたばん以外)
中澤の印象は、かなり強かったな。

なんか、引率の先生とその生徒って言う感じで、
ただの女の子の集団という感じではなかった。

今でも、別に中澤でなくともそういう立場の人間がいれば、
メリハリが出ると思うし、それだけでも、かなり印象が違ってくると思うのだが。

873 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:34 ID:hMEAQIxG
>>869
女も自分に近い年齢の容姿職業に感情移入しやすいのは当然だろ
異性なら可愛い・かっこいいというのが重要だけど
同姓なら感情移入というのが大きいと思うよ
浜崎が子ギャルにうけていたようにね

874 :名無し:03/10/30 00:35 ID:Ymh48iav
>>870 同感だな。

875 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:35 ID:xLR0X3g/
あいけつ先生がここ数週間一生懸命煽ろうとしているが、
3.のような筋金入りの連中は人の評価なんて気にしないだろう
「モーヲタですよ。ええ、そうですとも」
「リリース間隔が短い?むしろ歓迎」
のような考えだろう
だから燻りもしない

そして2.の連中もさすがに3.を貶めれば優越感を得られると思うほど馬鹿ではなく
3.に対しては愛憎半ば、軽蔑羨望半ばだから
やはり燻りもしない

876 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:37 ID:fCRv5RCl
>>870
残念だけど娘のもっとも重要なファクターである「歌」
っていう観点からみればメンバー間の格差は明らかだけどね
ソロではできないってことでくくったらみんな一緒かも知れない
けど、グループとして使えるかを考えたら格差はだいぶあると
思われ
格差が無いと主張して「初期のメンバーも4期以降と同じように
役に立たないんだ」と言いたいのかもしれないけど、それは
暴論だね

877 :名無し:03/10/30 00:37 ID:Ymh48iav
>>873 あんたは実際そういう女ファン知ってるのか?オレは見た事無い

878 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:38 ID:xLR0X3g/
>>865
2.3.についてはそうだろうが
1.は「どのメンバーが好き」などというファンの視点とは異なるため
ヲタが考え方は適用できないだろう

879 :名無し:03/10/30 00:40 ID:Ymh48iav
グループでの扱いなんて初期が1番酷いぞ。安倍ですら放置だ

880 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:41 ID:fCRv5RCl
>>871
単純に曲が気に入って買った
も追加しといてよ、そういう層に初期娘は支えられてたんだから

881 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:41 ID:hMEAQIxG
>>877
カラオケで歌っていた友人(20代)なら知ってるよ
今はもう歌おうとしないけど
ところで、名前を「名無し」「名無し募集中。。。」と変えてるのはなんか意味あるのか?

882 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:42 ID:SzVi3E64
>>863
辻オタは違うのか?


883 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/10/30 00:43 ID:nwyd2fY7
みんな死んじゃえばいいんだよな

884 :名無し:03/10/30 00:43 ID:Ymh48iav
>>878 何で?1が1番誰誰が好きとか言ってそうだが

885 :名無し:03/10/30 00:46 ID:Ymh48iav
>>881 その人は別に中澤とか石黒が好きだったの?ちなみに名前かえたのはいちいち募集中いれるのがめんどくさいから。携帯からやってるんでね

886 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:46 ID:iV5OG1qU
>>867
うん、そうなんだけど・・・より顕著だなあって

>>882
辻オタはののたんという仮想的な対象を愛でてるって感じ
あまり生々しさは感じないかな

887 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:48 ID:xLR0X3g/
>>880
1.流行に乗った一般人 (カラオケ用に購入)
2.曲や雰囲気が気にいったファン (聞くために購入)
3.ファッションとしての娘ファン  (綺麗に並べるために購入)
4.生きがいとしての筋金入りヲタ  (当然のごとく購入)

という感じで

>>884
中澤石黒がネタなら「好き嫌い」「可愛い可愛くない」もネタとして話してたと思う


888 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:49 ID:hMEAQIxG
>>885
誰が好きとかまでは知らないよ
大体、俺の周辺の1サンプルなんて限りなく無意味だと思うが

889 :名無し:03/10/30 00:49 ID:Ymh48iav
>>886 それ辻ヲタのがよっぽどキモいじゃん

890 :名無し:03/10/30 00:53 ID:Ymh48iav
>>888 なんだ、イメージで中澤は同姓人気云々言ってたの?

891 :名無し:03/10/30 00:55 ID:Ymh48iav
>>887 ネタっつーかミーハーて言うんじゃないか?誰誰好きとかカワイイは

892 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:56 ID:T0f5QnRc
さっきから中澤を否定してる奴は文章からして当時の娘。を知らないっぽいな


893 :名無し募集中。。。 :03/10/30 00:56 ID:uGTgXe7s
>>885
まぁ、一般論として大抵の女は自分より若い女がちやほやされていたら嫉妬する
んで、自分より年上の女がアイドルをやっていたら嬉しいもんだろ


894 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:57 ID:hMEAQIxG
>>888
イメージつーか状況分析による結論だな
>>873の考えかたは特に破綻がないと思うけど



895 :名無し募集中。。。:03/10/30 00:58 ID:hMEAQIxG
おっと>>890

896 :名無し:03/10/30 00:59 ID:Ymh48iav
別に否定はしては無い。リーダーとしては必要だったとは思う。でも、OL人気とか言われてもイマイチよくわからん

897 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:04 ID:LBa469rR
かわいい、きれいと共感っていうのは、違う感情だからな。
安部や後藤のことをかわいいといい、中澤には共感を持つというのは、
何気に共存してたと思うよ。

ただ、中澤脱退で、どこか片手落ちになった印象は否めないな。

898 :名無し:03/10/30 01:04 ID:Ymh48iav
実際回りの女とか中澤のことヤバイって言うの多かったしさ

899 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:06 ID:hMEAQIxG
まあ自分の身になって考えてみ
わかりやすい例としてジャニを挙げよう
自分が仮に25歳社会人男だとしてNewsの山下を見たいと思うか?
おもしろい、見たいと思うのは井ノ原だったり城島だったりするだろ
そういうことだよ

ジャニなんか興味ないとかいうレスはつけんなよ

900 :名無し:03/10/30 01:07 ID:Ymh48iav
石黒の生き方とかならわからなくもない。でも中澤に共感するかぁ?まず普通あんな状況にある女はいないだろ

901 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:07 ID:PR3cmK7P
岡田はみたい、役者として

902 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:08 ID:xLR0X3g/
中澤に共感はあったかどうか疑問だが
中澤の存在によって「アイドル=私たちと別物」
という見られ方はしてなかったと思う

903 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:09 ID:WltOSOmV
山Pハァハァ…

904 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:09 ID:QUzyMumd
OL人気というか十代の子達の歌をカラオケで歌うか、自分たちと同じ年代の人間もいる
グループの歌をカラオケで歌うか、っていう話だろ。

好き嫌いで言えば安倍とかがすきという話になるかもしれないが中澤のいない娘。を
OLが語るのは歳相応でないということだと思う。

905 :名無し:03/10/30 01:10 ID:Ymh48iav
>>899 それとは違うんじゃないか?女と男じゃ感覚も違うんだし

906 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:12 ID:xLR0X3g/
>>865はあまりにも3.4.的な視点だと思う
そもそも「可愛い」と「人気がある」はぴったりと重なるものではない

907 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:12 ID:fCRv5RCl
イヤ高校生でも中澤好きな奴居たって・・・
勝手に当時全員ロリコンみたいに言うなよ

908 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:12 ID:RzDCaHrp
>>870
ニューハーモニー村にでもいってろ。

909 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:14 ID:f7/dnDkR
UFAの失策につきあっている暇はありません。

逝きましょう、次のアイドルへ。

910 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:14 ID:hMEAQIxG
>>905
男も女も同じ人間、大してかわらないよ

・・・なんか2スレぐらい前にも同じこと書いたような
しかも同じくスレの終わりかけに

911 :名無し:03/10/30 01:16 ID:Ymh48iav
あくまで中澤どうこうじゃなくて楽曲で盛り上がるとかだったと思うけどねOL人気は

912 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:18 ID:E1GRNLjH
中澤の役回りって毒舌熟女だったんだよ
だから年齢不相応の性格のキツさとか抱えながらも
それほど悪い印象を与えずに機能してた

913 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:18 ID:fCRv5RCl
>>911
まぁ本質はそこだけどね

914 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:19 ID:LBa469rR
>>902
まぁ、そんな感じだろうな。

共感といっても、憧れ的な共感というよりは、
似たものという感じなんだろうな。

屈折してたり、当り散らしたりしながら仕事してるという、
いやな自分の鏡としての存在、とでも言ったらいいか。
だから、好き嫌いはともかく、近い存在ではあったと思う。

ただ、今の娘。はいくらなんでも浮世離れしすぎだ。

915 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:19 ID:WltOSOmV
>>911
まあね。
中澤個人に人気あったならソロCDもうちょっと売れてたはずだし

916 :名無し募集中。。。 :03/10/30 01:19 ID:aYwJuiJ+
×◎××…§( )♀×◎?、△□×××

917 :名無し:03/10/30 01:20 ID:Ymh48iav
悪い印象与えなかったこともなかったぞ。中澤嫌いなヤツ結構いたし

918 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:21 ID:hMEAQIxG
今のメンバで盛り上がる曲を出したとして
果たしてOLはカラオケで歌うのだろうか?

919 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:22 ID:WltOSOmV
みんなOL大好きだね

920 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:23 ID:fCRv5RCl
>>918
正直今のメンバーじゃイパーン人が聴くに値するレベルの
楽曲をだすのは無理かと・・・・
ハモリも無理どころかソロパートでさえ危ういのに

921 :名無し:03/10/30 01:24 ID:Ymh48iav
つまりアレか?高額納税者の子供とかプライベートの話とかしないのがいけないわけ?

922 :名無し:03/10/30 01:26 ID:Ymh48iav
一般てのがよくわかんね

923 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:27 ID:xLR0X3g/
>>917
アイドルグループの中に憎まれ役として存在してたが
「中澤が嫌いだからモーニング娘。嫌い」にはつながらなかったと思う

924 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:27 ID:fCRv5RCl
>>922
強いて言えば娘にとくに思い入れが無い人
つまり曲のみを評価する人たちね

925 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:30 ID:hMEAQIxG
俺個人の見解としてはOL達がカラオケとかで歌ったのも
やはり中澤や石黒といった年長メンがいたからこそだと思うがね
盛り上がれる曲ってのもたしかに大事だが
その2人がいたからこそOLも「抵抗なく」盛り上がれたわけで
「抵抗なく盛り上がれる」
ここ大きいと思うよ

926 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:30 ID:E1GRNLjH
>>923
むしろ「コワイお姉さんに叱られたりしながら、この子たち頑張ってるわぁ」って感じw

927 :名無し:03/10/30 01:32 ID:Ymh48iav
曲のみ評価?訳わからんインディースとか売れる時代だよ。日本人はバカだからそういうのって流行り廃りだべ

928 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:32 ID:xuaVrqwi
中澤がいた頃は自分もモー娘に入りたいっていうOLとかが多かったんだよ。
中澤に自分を重ね合わせてた。

929 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:32 ID:LBa469rR
>>911
うーん。
そういう人も少なからずいたと思うけど、それだけじゃないような気がするなぁ。

楽曲も含め、中澤がいたことによる、その場の雰囲気が好きな人が結構いた気がする。
いろんな人間がいる、家庭的なにぎやかな雰囲気見たいのがね。
そういうのに飢えてる人って、結構多いような気がするから。
その手の愚痴をよく聞かされる…。

930 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:36 ID:89AP+7kg
中澤は時の首相とリーダー論とかで比較されたりしてたんだよな
世間的に娘。が中澤がいる意味は凄く大きかったと思う
今も残ってるアイドルヲタ達にとっては単に邪魔な存在だっただけかもしれんが
その世間との温度差が娘。の凋落であり、ヲタ専用アイドルに成り下がった原因だろう

931 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:36 ID:fCRv5RCl
>>925
それもあるね
ま、当時は何もかも良かった
今は何もかも悪い、ハロプロは売れない見本市みたいな
もんだね
>>927
最近の訳分からんインディーズが売れるのは
一つにノリがいいこと、もう一つに、最近(10年くらいのスパンで)
ロクな曲が無いことが主な要因かと
素人なんで詳しくはわから無いけど、とりあえず最近の曲は
聴く気にならない

932 :名無し:03/10/30 01:36 ID:Ymh48iav
あ、でも雰囲気ってのはあったかも。今はなんか上のメンバー殺気立ちすぎてる気はするかも

933 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:41 ID:WltOSOmV
そりゃ殺気立ちますよ。
これから自分がどうなるか分からんほど馬鹿じゃないだろうし、
生活かかってるんだから

934 :名無しさんですよ:03/10/30 01:45 ID:/0bj8QYk
つか最近のインディーズ系のアレ、売れてるっつーほど売れてるのか?
90年代のブームには遠く及ばないんじゃないの。
>>933 生活かかってるっつーことを否定すらするオタもいるからね
メンバー内の人間関係がどうとか、もうアホかと。


935 :名無し:03/10/30 01:53 ID:Ymh48iav
って言うかさ、オレはアイドルがどうこうって言うか娘の和気あいあいとした雰囲気が好きなんだよね。まぁ紺野ちゃんとか高橋ちゃんとかカワイイなーて思う子もいるけどさ。実際そういうのでしょ?娘人気って

936 :名無し募集中。。。:03/10/30 01:58 ID:4aQI8sq3
>>935そうなってきたから人気が落ちてきたんだよ
初期〜全盛期はもっと殺伐としてて緊張感があった

937 :名無し:03/10/30 02:01 ID:Ymh48iav
実際オレ自分をヲタとか思ってないんだよな。結局あんたがたはさ、アイドルファンであることに引け目を感じて一般云々言ってるだけじゃん。オレが娘ならそういうのかえってイヤだな

938 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:02 ID:DExu3W8j
なんか凄い釣り師に見えてきたのは俺だけか?

939 :名無し:03/10/30 02:04 ID:Ymh48iav
だから上のメンバーは殺伐としてるって言ってんだろ?実際さぁ疲れることだらけの世の中でテレビの世界にまでそういう緊張感もちこまないでほしいわけ

940 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:10 ID:fCRv5RCl
昔の娘が好きな人間からすれば今のヲタはキモイ
昔はなんだかんだで曲のスレがあったもんだけど
最近すっかり見無くなった
最近のヲタは顔とキャラしか見て無いんだよね、ホントキモイよ

941 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:12 ID:E1GRNLjH
>>940
あのシャボン玉絶賛スレとか知らないのか?

942 :名無し:03/10/30 02:13 ID:Ymh48iav
ていうかさ娘をアーティストだとか思ってた時点でイタイと思うんだが

943 :名無し:03/10/30 02:15 ID:Ymh48iav
初期のヲタのそういう妙なプライドどうかと思うよ

944 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:17 ID:fCRv5RCl
>>941
笑わせてくれるなよ
>>942
そこまでいうからにはセカモTAN1辺りは当然聴いた事
あるんだよね?
あれは十分評価できるレベルだと思うよ

945 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:18 ID:SaacfF9O
>>942
その発言が一番イタイぞ。
今日日そんなレッテル貼り付けて悦に入ってる奴なんて恥ずかしい限りだろ。
アーチストかどうかは送り手が決めるんだし。

946 :名無し:03/10/30 02:20 ID:Ymh48iav
あんたの感性押し付けられてもなぁ。

947 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:20 ID:E1GRNLjH
>>944
それじゃわからん
ちゃんと言え

948 :名無し:03/10/30 02:22 ID:Ymh48iav
実際勘違いして失敗したヤツいるだろ?プッチにいたヤツ。名前しらんけど

949 :名無し募集中。。。 :03/10/30 02:24 ID:uGTgXe7s
そういや昔、山瀬まみがTBSのブロードキャスターで「モー娘。が
テレビに出ているとなんか見入っちゃうんですよね」なんて言ってたな。
あの頃はOL世代までにも訴求力があったのに今は昔の物語。
女はすっかり離れていった

950 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:25 ID:fCRv5RCl
陽水とか散々聴いて、一周回って初期娘もなかなか
良いなっていう

>>946
聴いた事あるのかってことに答えてくれよ
口先だけか?
今の娘のレベルが低いからって売れてる時代のものまで
いっしょくたにするなよ

>>947
もっとマシな音楽聴けってことだよ

>>948
誰がソロで売れるレベルだなんて言ってんだよ
グループのよさを前面に出した楽曲ってのが
初期娘のいいところだと思う、とりあえず昔話
するならそれ聴いてからにして欲しい

951 :名無し:03/10/30 02:26 ID:Ymh48iav
コンサートとか普通に女多いけど?

952 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:27 ID:xLR0X3g/
>>949
ヲタじゃないとか言うのは止めようよ
知らないフリをするのも止めようよ
見てるこちらが恥ずかしくなる

一般人はUFAなんてタイトルのスレに来ませんよ

それと

きみがアイドル好きなのは恥じることじゃない
他を否定しなくても、きみの好きだという気持ちは
きみにとっては真実なんだよ

953 :名無し募集中。。。 :03/10/30 02:28 ID:uGTgXe7s
>>951
それは何歳ぐらいの女?

954 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:28 ID:E1GRNLjH
>>950
マシな音楽って何だ?
音楽はアイドル歌謡だけじゃないぞ

955 :名無し:03/10/30 02:28 ID:Ymh48iav
とりあえず聞いたことは無いな。つーかアイドルがアーティストぶったのなんて聞く気にもならん

956 :名無し:03/10/30 02:31 ID:Ymh48iav
>>953 わりと大人いるだろ。カップルとか

957 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:33 ID:eshwKcAt
中澤否定
歌唱力否定

4期ヲタ黄金厨の特徴だな
議論は無理

958 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:34 ID:SaacfF9O
>>955
うわぁぁ
やばいよやばいよ〜
この方高校生以上だったら引くわ
余程自分の耳に自信が持てないのか・・・

959 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:35 ID:fCRv5RCl
>>955
なんでそんなにアーティストにこだわるんだ?
アイドルポップスとして聴けばいいやん、
十分聴けるっていうかかなりいいものだと思うから
聴いて損は無いよ

960 :名無し:03/10/30 02:36 ID:Ymh48iav
すぐに誰ヲタとか言うのやめたら?

961 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:36 ID:Yr1qR7/S
>>957
4期ヲタは馬鹿で屑で糞の宗教がかった基地外キモヲタ集団だからしょうがない。

962 :名無し募集中。。。 :03/10/30 02:37 ID:uGTgXe7s
>>949


963 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:37 ID:dkctUWub
>>949
綺麗でかわいいくてスタイルの良い子が増えると、女は引いていく。
男がジャーニーズ見て引くのと同じ。

964 :名無し:03/10/30 02:38 ID:Ymh48iav
ごめんね。興味が無いんだよね。みんなが今の娘に興味ないようにオレも昔の娘に興味ない。

965 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:38 ID:eshwKcAt
>>961
4期ヲタが基地外ではなくて
その中の黄金厨が基地外

携帯でこれだけ長時間食い下がるような
狂信者はそう多くない

966 :名無し募集中。。。 :03/10/30 02:39 ID:uGTgXe7s
>>952 

失礼

967 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:41 ID:S1GBbFMh
アイドルだのアーティストだのを気にしてるのはむしろYmh48iavの方だと思うのだが。

968 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:43 ID:SaacfF9O
>>964
なんだただの真性アイドル好きか
それならそうと早く言ってくれればいいのに

969 :名無し:03/10/30 02:45 ID:Ymh48iav
実際昔が良かったって言うけどそれがまずヲタにとっての話じゃん。売れてたかっていわれりゃそうでもないだろ

970 :名無し:03/10/30 02:46 ID:Ymh48iav
別に興味無いんだから仕方ないべ?

971 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:49 ID:SaacfF9O
>>969
あれで売れてないなんてほざいていたら
夜道もろくすっぽ歩けねえなあ

972 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:50 ID:eshwKcAt
中澤礼賛が黄金9人時代を否定するものと思って
何が何でもその展開は邪魔しないといけないと


973 :名無し:03/10/30 02:50 ID:Ymh48iav
ま、自分の価値観を他人に押し付けるのはヲタの典型だわな。お互い様っちゃお互い様だが

974 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:50 ID:fCRv5RCl
>>969
「ヲタにとってだけ良いもの」では無いから薦めてるんだよ
それに40万枚くらい売れてるし

975 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:52 ID:ZUdd9l92
誰か売上げの表持ってきて見せてやれ

976 :名無し:03/10/30 02:52 ID:Ymh48iav
だから、そういう自分達は違うみたいな態度が問題あると思うんだが

977 :ななし:03/10/30 02:53 ID:JOcv9WRz
>>969
自分が興味を持っていないからって、それを価値が無いと決め付けるのは違うでしょ?
あの時期は確かに売れていた。今とは違う状態で。

978 :名無し:03/10/30 02:55 ID:Ymh48iav
あんたらだべ?過去礼賛で今に興味しめさないのは。お互い様だって言ってるだろ

979 :sts:03/10/30 02:57 ID:+51Rmxke
test

980 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:57 ID:eshwKcAt
黄金の9人時代最高!
4期最高!

これで満足してくれたか?

981 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:58 ID:dkctUWub
邦楽は買わずにに洋楽ばかり聴いてるが(宇多田以外聴く価値なし)
モー娘。だけは、せっせとDVD揃えてるバカもここにいるぜ!w

982 :名無し募集中。。。:03/10/30 02:59 ID:Yr1qR7/S
>>908
お前は死ね
ぶっ殺すぞ
地獄に落ちろ

983 :名無し:03/10/30 03:01 ID:Ymh48iav
まぁオレも悪かったよ。あんた達の好きなもの否定してさ。でも、あんた達の後ろ向きなやりとりみてたらなんかついムカツいちゃって。謝るよ。

984 :名無し募集中。。。:03/10/30 03:02 ID:S1GBbFMh
んだ。古きを学ばない新参も、新しきを受け入れない古参も、どちらも相手を批判するべからず。

985 :名無し募集中。。。:03/10/30 03:02 ID:SaacfF9O
>>978
本当に興味がない連中はこんなところでこんな時間にこんな書き込みをしたりはせんよ。
後は推して知るべし。

986 :名無し募集中。。。:03/10/30 03:02 ID:dkctUWub
>>982
引用は、半角の>>を使ってくれない!?

987 :名無し募集中。。。:03/10/30 03:03 ID:fCRv5RCl
>>983
ここは事務所の後ろ向きな改革が気に入らない人間が
集まるスレだからね
今の娘ヲタには理解不可能だろうさ
ところで最後に、セカモくらい聴いておけと

988 :名無し募集中。。。:03/10/30 03:03 ID:eshwKcAt
>>983
四期最高!
ピースが最高傑作だ!

989 :名無し募集中。。。:03/10/30 03:05 ID:dkctUWub
女も車もOSもモー娘。の曲も、最新版が一番好き♪

990 :名無し:03/10/30 03:06 ID:Ymh48iav
最後に言っとくけどオレ基本的に4期は好きじゃないから

991 :名無し募集中。。。:03/10/30 03:07 ID:eshwKcAt
>>990
4期はすごいよ
中澤が抜けて9人時代が最高形態だよ
まさに黄金時代だったな

992 :名無し募集中。。。:03/10/30 03:08 ID:dkctUWub
>>990
それがどうした?

993 :名無し募集中。。。:03/10/30 03:10 ID:E1GRNLjH
>>987
好きなのは褒めるのはいいけどさ、
理解できないものを価値のないもの扱いするのは止めときな
音楽理解度の貧しさ、狭さを露呈するだけだからよ


994 :名無し募集中。。。:03/10/30 03:10 ID:SaacfF9O
>>984
新しきを受け入れない古参ってのは事モーニング娘。に於いてはおかしくない?

だって今の最古参っていったら最も新しきを受け入れてきた世代じゃない。

初増員を受け入れ、メンバーの脱退を受け入れ、ラブマによるグループ大変換を受け入れ
あまつさえあの四期さえも受け入れてきた筋金入りが今の状態を受け入れることが出来ないっていうのは考えがたい。

寧ろそういう人達は今の中での楽しみ方をうまく見付けて楽しんでるよ。
昔を懐かしみながらね。

995 :名無し:03/10/30 03:10 ID:Ymh48iav
イヤなんか4期ヲタ扱いされてたから・・・・

996 :名無し募集中。。。:03/10/30 03:16 ID:fCRv5RCl
>>993
シャボン玉に理解も糞もあるか、単なる糞曲だろ
娘に心酔しすぎてそんなことも分からなくなったのか?

997 :名無し募集中。。。:03/10/30 03:19 ID:SaacfF9O
>>996
それだから視野が狭いって言われるんだよ。
モーニング娘。が歌うシャボン玉に意義があるんじゃないか。

998 :名無し募集中。。。:03/10/30 03:20 ID:fCRv5RCl
>>993
誰も書かないからちょっと詳しく書くけど
オケも、歌ってる人間も、パート割りもアレンジも
なにもかショボイ、代表的な糞曲
ただシャ乱Qが歌ったら相当光るだろうね

999 :名無し募集中。。。:03/10/30 03:22 ID:E1GRNLjH
>>996
だからお前はダメなんだよ
お前にあの曲を処理できる理解度がないだけ


1000 :名無し募集中。。。:03/10/30 03:23 ID:fCRv5RCl
世の中には随分あの曲を処理できなかった奴が
多いんだなw

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