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続×52 U F A も う だ め ぽ

1 :雲古定:03/11/07 00:50 ID:n5n8TRrD
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067847982/

糞固定共が余所のスレにご迷惑をかけるのでたててみました

2 :喫茶おらんじゅ:03/11/07 00:52 ID:f8D+yclc
このスレにしばらく、引きこもります。。。

3 :雲固定:03/11/07 00:57 ID:n5n8TRrD
これまでの議論のまとめ

1.娘。は命数切れ。
  戦略・イメージ・楽曲・キャラクタ・萌え要素いずれもテコイレはもはや無駄。
  2004にて解散、CM、キャラクターはじめ利害団体との提携は整理してゆく。

2.基幹メンバーソロ化を行う。
  ただし抱えきれないので引退・移籍もあり。

3.若年メンバーは整理のうえ、新ユニットへ移行。
  ただし娘。のイメージバリューのあるうちは娘。メンバーを世話役に配置。

4 :雲固定:03/11/07 01:01 ID:n5n8TRrD
初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×2 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×3 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×4 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×5 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×6 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×7 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×8 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×9 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/


5 :雲固定:03/11/07 01:01 ID:n5n8TRrD
続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/


6 :名無し募集中。。。:03/11/07 01:02 ID:mWdY7SWE
>>3
ツマンネ
満足の行くテコイレなんてされてねぇだろ

7 :雲固定:03/11/07 01:03 ID:n5n8TRrD
>>6
文句言うヒマがあったら手伝え

続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/
続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/
続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/
続×48 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/
続×49 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067149138/


8 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/07 01:04 ID:4zQWNO5y
乙。 誰が必死で立てたのかとおもったら、おまえスレ立てもするんだな。

9 : :03/11/07 01:08 ID:9t9JSFsn
モームス解散はさることながらUFA倒産を期待したい今日この頃

10 :雲固定:03/11/07 01:08 ID:n5n8TRrD
続×50http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067847982/

以上

11 :名無し募集中。。。:03/11/07 01:09 ID:WDHI1GaT
あ!またこのスレやるんだ・・・。

12 :雲固定:03/11/07 01:13 ID:n5n8TRrD
間違い

続×50 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067506681/

魔女のバアサンの呪いか

あとはよろしく

13 :名無し募集中。。。:03/11/07 01:17 ID:ZhXEREpf
99年のあの8人でのラブマはやっぱいいねぇ
7人以下9人以上でのラブマは激しく萎える

14 :名無し募集中。。。:03/11/07 01:24 ID:pzyCAZNN
>>1
スレ立ててくれてどうもありがとう

15 :雲固定:03/11/07 01:28 ID:n5n8TRrD
>>8
>>14
いやいや、どうもどうも。

16 :名無しさんですよ:03/11/07 01:30 ID:wJEG/1SH
前スレの
>「良曲」の提供ってのは未来を知ってる神様
みたいな人間にしかできないことにならないかい?

これは全くの間違い。 何故か?
新曲をつくったら、コンサートで披露して客に感想を聞けばいいから。
評判が悪ければシングル化するのを止めればいいだけの話。
最悪だと判断されたら、アルバムにも入れず封印すればいい(笑
こうする事で、とりあえず「最低な曲をシングル化してしまう」事は防げるだろう。
というか、こんな程度の事どこでもやっているのではないのかな?

みんなに夢を与える存在であるアイドルやアーティストにとって、「イメージ」が大事なのは
誰もが納得するでしょう。 ということは、イメージをぶち壊すような
寒い曲をシングル化してテレビで歌ったら、一般人やファンに「何酷い歌うたってるの?」と引かれてしまう。
曲中の際どい歌詞には要注意。
私のランキング何位だろうとか、あなた恋愛大臣だとか、些細に見えてもこういう歌詞って同性を引かせる効果がある。


17 :名無し募集中。。。:03/11/07 01:38 ID:sIncQ4jb
>>16
オタクの評判があてになると思ってる馬鹿

18 :名無し募集中。。。 :03/11/07 01:39 ID:QgafjlQ8
アイドルなんてのがセカンド・サードブレイクするには
自分の染み付いたキャラをぶっ壊す作業が必須になる

そもそも娘。なんぞデビュー前提に裏舞台をお涙頂戴の演出で晒し
デビュー曲で時代遅れのブリアイドル歌謡にのせて初体験?の歌を歌い
大ブレイクに身も蓋もないお下劣キャラ展開を使ったグループだろうに


19 :名無し募集中。。。:03/11/07 01:40 ID:/4Wu06Da
>>16
ん?
それもちょっとどうかな。

だったら、ヲタに比較的受けのいい真夏の光線は売れなきゃおかしいよな。

20 :名無し募集中。。。:03/11/07 01:42 ID:9mav1AtB
イメージをぶち壊していくのがモー娘の面白さなのにな
>>16みたいなキモヲタには何言っても無駄だろうが

21 :名無し募集中。。。:03/11/07 01:42 ID:kmi4hlnt
ヲタはとりあえずラブマはボロクソに叩くぞ
メモ青でも辛気臭いって敬遠しそう

22 :名無し募集中。。。:03/11/07 01:43 ID:zUNeYlEn
>>16
コンサートで評判が悪かったからといって、その曲のリリースをやめた歌手など、未だかつて存在した事はないと思うのだが
そんな歌手居ないだろ(どんな分野でも)

23 :名無しさんですよ:03/11/07 01:44 ID:wJEG/1SH
ファンは自分の支持するアイドルが良い曲を歌い続ける事を望むわけだから
良曲の提供義務は当然。 つまらない歌や寒い歌ではファンが離れる。(当たり前)
さて、アイドルと事務所にとって大事なのはお金を稼ぐ事、
ファンにとって大事なのは、良質のCDや楽しめるコンサートの場が提供されること。

じゃあCD売り上げ以外の面でみた良曲って何か?
それは当然ながら、「今日のコンサートで歌った曲はよかった、また来よう(←ココ重要)」
とファンが思えるような曲のこと。
歌手はコンサートでの稼ぎが大事なんだから、(ZARDみたいにCDセールスのみの存在は別)
例えセールス枚数がどうであれ、ファンがチケット買って来たくなるコンサをやっていればいい。
ファンが満足するなら、公演時間の半分がMCでも良い(笑
チケットが売れてお金が稼げる事が正しい事で、ファンが離れてチケットが売れない事が間違った事。当然ですな。

じゃあファンが離れるケースはどういうの?
歌手に対して飽きるか、嫌悪感が生まれればもうチケットは売れなくなっていくわけだ。
「いつまでたっても同じ曲しか歌わない(新曲やらない)」 「新曲がダサくてノリノリになれないし感動もできない、刺激が無い」  
これらが飽きるという事例のひとつ
(歌手が歳とって新鮮味が無くなったどうこうというケースは、とりあえず置いておく。キリがないし)


24 :名無しさんですよ:03/11/07 01:50 ID:wJEG/1SH
>>17 以下の2点
コンサートに行くのは盲目的なオタクだけではない
歌手にとってお金を稼ぐ場所はコンサート会場

CDよりもチケット売り上げに収入を依存してる歌手なら、大事なのはコンサート会場での反応
自分と事務所が食っていけるだけの人数の客が支持してくれるならそれで良しということ。
だから、別につんくがどんな曲をつくっても
コンサート会場に足を運ぶファン10万人(例えば)が良い・また聞きたいと評価すれば
それ以外の人間の評判はどうでもいいということ(笑 これも1つの正解でしょ。
だって10万人も客がいれば、多分採算取れるから!! 黒字なら全てが許される。
(モーニング娘と10万人のファンが盛り上がり続けられる程度の曲を出してツアーやってればそれで良いと。)


25 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/07 01:50 ID:4zQWNO5y
>>16別にそのフレーズだけを抜き出しても意味は無いと思うんだが。
やはりメロとの連携、歌手のイメージ、時流、全てが複雑に絡み合う。
山口百恵のカバーとか出たりして歌謡曲懐古ブームもアイドル方面へ浸出
してきた感じだけど、あの当時70's80'sの歌謡曲の歌詞はみんなひらたく言えば
”広告コピー”だった。 個人の感情を自然に語るのが良い歌詞、なんてのは
語彙や表現に乏しいバンドブームの担い手たちの言葉が”語り”を中心とした
言葉戦略をとっていたからに過ぎない。
70's80'sアイドルの歌詞は届くという機能に特化したマシーンのような言葉だったし、
劇薬だった。だからコケたときは目もあてられないぐらいこっ恥ずかしかった。
機能だけに先鋭化してニュアンスの深さを安直に捨象すると秋元のようになってしまったが。
つんく♂は80'sあたりのそういった歌詞の表層だけ眺めてコピーしようとしている
のが見て取れるが、きちんとした作家性がないと笑われるだけなのはあんたの指摘の通りだとは思う。
しかし方法論自体は間違ってないと思う。
不自然だったりナイフのようだったり時代錯誤だったり唐突であることは別にいい。
要はつんく♂が優秀なマーケティング人間、広告宣伝マンに成長してくれればいいのだが、
それが全然できてないからね。

26 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/11/07 01:51 ID:fIq+7yLi
>>3
みんな共通認識的に勘付いているのは、1の
>戦略・イメージ・楽曲・キャラクタ・萌え要素いずれもテコイレはもはや無駄。
っていう部分だけで、

そこを踏まえてそこから先どうしようかっていうのは各自バラバラ。
でもそれでいいし、そうじゃなきゃおかしい。



27 :名無し募集中。。。 :03/11/07 01:51 ID:QgafjlQ8
つまり新規開拓や外へのアピールはやらずに
娘。と固定客一緒に歳とってこうみたいなノリか・・・SKI以上の閉鎖空間だな


28 :名無し募集中。。。 :03/11/07 01:56 ID:kmi4hlnt
僕は「アルバムを作る」ときに必ず「ライブで歌う」ということを前提で
考えるんだけど、(以下略

By つんく♂(T.W.O オフィシャルコメントより)

29 :名無しさんですよ:03/11/07 01:58 ID:wJEG/1SH
>>25 難しく考える事は無い
商業的に言えば「収入が黒字になる程度に客が支持する曲ならなんでもいい」
「コンサに客が入ってさえいれば、なんでもいい」
ってこと。
歌手と事務所にとって第一に優先されるべきは、自分達が生活していけるだけの
お金を稼ぎ続ける事なんだから。
>>22 なんでそんなに頭が堅いかなあ
「作ってる時はいいと思ったけど、人前で歌ったらウケが悪いからシングル化をやめよう」
「ウケが悪いからアルバムにも入れるのやめよう」
こんな事例、星の数ほどあるに決まってるでしょ。
歌手は食っていかなきゃいけないんだよ? 客ウケが悪い曲にこだわる理由なんて何一つ無い。
客ウケが悪い曲を歌い続ける理由なんてどこにも無い。


30 :名無し募集中。。。:03/11/07 01:59 ID:t6VY03Dq
もう少し人気が落ちるとさ、水着の面積は確実に小さくなるじゃん
辻加護に高橋田中が股とか開いちゃったりして
キッズのスク水DVD発売とかありそう
そっちの方に期待したいね

31 :名無し募集中。。。 :03/11/07 02:01 ID:QgafjlQ8
そもそもモーコンでヲタ受けの悪い曲なんてどうやったら見分けが付くのやらw
何の曲やろうが奴ら大騒ぎしてPPPHやったり回ってますけど?

32 :名無しさんですよ:03/11/07 02:04 ID:wJEG/1SH
>>27 そう、別にそれは特別な事じゃない。
固定客達と一緒にマッタリ歳を取るアーティスト、そんな事例はいくらでもあるでしょ。
もちろん、失敗した事例はその何百倍もあるわけだが。
コンサで食ってる歌手なら、コンサの客の評判次第。 毎回全員にアンケートでも取れば(笑
「どの曲が良かった/悪かったですか」「コンサに望むことはなんですか」なーんてね。
お金を払ってくれる人のほうを向くのは当たり前過ぎる事。
>>28 それ、当たり前では、、、人前で歌えない曲をわざわざアルバムに入れる人のほうが珍しい。
自分がいいと思ったのにウケが悪かった(からコンサで歌わなくなる)という事例は当然あるでしょ、これも当たり前。
別にモーニング娘に限定してるわけじゃ無いんだから。

33 :名無し募集中。。。:03/11/07 02:05 ID:23DDzk0e
>>31 ミニモニ。の新曲は、呆然としてたぞ

34 :名無し募集中。。。:03/11/07 02:09 ID:/4Wu06Da
>>29
ん?
なんかこいつ、話をすり替えてないか?

最初は、CDで売れる良曲を出すためには、
ライブの反応を参考にすればいいって言う話だったような。

35 :名無しさんですよ:03/11/07 02:09 ID:wJEG/1SH
>>31 だからアンケートでも取ったらって(笑
どんな質問でもいいから。 例えば
「ミニモニの新曲にロマンスとzxy、次回のコンサートでも是非聞きたいのはどれですか?」
会場のお客さん、何て書くのかね。 見たい(笑


36 :名無し募集中。。。 :03/11/07 02:10 ID:QgafjlQ8
企画臭の強い女束アイドルを何かと勘違いしてるんだろうな・・・
新陳代謝は娘。だけじゃなくて常に客席でも起こってることを無視した議論に意味はないね
手売り時代の固定されたユニット概念で当時のヲタとまったりやってたら1998年中には消えてただけさ

37 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/07 02:12 ID:4zQWNO5y
さんですよの話をまとめると、ラブマが最上の曲(良曲とはいわないが)
ってことでやはり結論になりそうだな。
で、この話を進めていくと、AVEXのような流行ムーブメントを創出してから
その曲を支持することがマジョリティであるとすることが正しい方法論ということに
なるんだが。要は売れればいいんだろ? 糞曲と思っても流行ってるから買わないと、
という購買行動を起こさせる曲が最良ということになってしまうが、OKか?
大ヒットはこういう構造でしか殆ど望めないからな。
(地上の星なんてヒットは偶然の賜物だと思ってるよ)

あと、コンサでの評判というのはやはりヲタ人気というものに限定されると思う。
コンサに来る大多数の固定客と街角で耳にする一般人の評価を混同してないだろうか。
”外部”へ向けて幅広くヒットを狙う曲より堅実に固定ヲタを捕まえるやり方に
限定していいのかどうか、だ。目の前の銭は確実に稼げるが広がりもしないし
これは今の事務所の戦略と殆ど同じだが。

38 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/11/07 02:12 ID:fIq+7yLi
モーニング娘。はいつでもお客さんが出入りできる様にもっと間口を広く空けておいてほしいな。
折角モーニング娘。なんだから。

今のコンサートは確かに非道い。
内容の薄っぺらさ、MCや客の質。

具体的に改めて欲しいのは、
せめて曲数を減らしてもいいから一曲フルでやること。
あと一年中やってるんだから、特にアルバムのリリースでも無い時期は、
もっと昔の曲やカップリングをやって欲しいね。
メンバーには学生も居て、パートやフォーメーションを作り直すのは大変だというのは解るけど、
それが本業だし、折角の貴重な財産を眠らせておくのはあまりに惜しい。

当時のファンから反感を買うこともあるかも知れない。思い出を汚すなと。
でも新たな発見があるのも確か。そこに期待したい。コンサートをそういう場にしてもらいたいな。

因みに今までのセルフカバーがあまり評判がよくなかったのは、
なんでもかんでもポップなアレンジにしたため、曲自体が別物になってしまったところにあると思う。
コンサートでは純粋に歌い手を変えるだけに止めた方がよい。
あ、わざわざコーラスが付いてるパートをブツ切りに変えるのはナシね。


39 :名無し募集中。。。:03/11/07 02:13 ID:23DDzk0e
>>35 全部、盛り上がらない曲だぞ。

40 :名無しさんですよ:03/11/07 02:13 ID:wJEG/1SH
>>34
歌手にとって大事なのはお金を稼ぐ事でしょ。
ZARDの主要な収入源はCD売り上げなんでしょ?
モーニング娘の主要な収入源はコンサート収入なんでしょ?
別に正解は1つじゃない。
CDが売れてそれで生活をするっていうやり方もあれば、コンサで儲けてそれで生活をするっていうのもある。
モーニング娘ってコンサ収入がメインで、一番大事だと事務所は考えてるんでしょ?

だったら、世間一般ウケなんか無視して、コンサートに来る客の満足を最優先に
したっていいじゃないかという話をしたわけ。

41 :名無しさんですよ:03/11/07 02:19 ID:wJEG/1SH
このスレってモーニング娘の将来を憂い、どうすればいいか
あれこれトークするスレなんでしょ?
だから、「CD売り上げが大事」「CD枚数よりも、チケット裁き具合のが大事」っていう
2つのごく当たり前そうな事を書いただけ。
新曲をコンサで披露して客の反応見るなんて、常識以前の事じゃないの??

まあモーニング娘みたいに大所帯だと、「とりあえずお披露目してからシングル化するか決める」
なーんていうフレキシブルな事はできないのかもね。

でも、ファンが「この曲は糞/この曲は素晴らしい」と個々に主張するのは
自然だし当然の事でしょ。 糞曲が披露されたらつんくは叩かれて当たり前、金返せと言われて当たり前(笑


42 :名無し募集中。。。:03/11/07 02:21 ID:mWdY7SWE
>>41
基本的にはUFAはだめだなぁって文句をぐちぐち
垂れるスレだけども

43 :名無し募集中。。。:03/11/07 02:22 ID:23DDzk0e
カラオケの「ミラコー」が一番盛り上がってたぞ。

44 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/07 02:22 ID:4zQWNO5y
あと、補足としてさんですよに言いたいのは、今の娘。のコンサが
かなりの特殊空間になっているということ。
”ヘビーリピーターの固定客が”・”コンサという限定された場で”・
”PPPHを入れるのが楽しい”、という曲が会場で評判のいい曲に指定されることは
あまりにも明らか。 これは一般受けする曲とは乖離していく可能性も高い。
それこそ、「キモイ」ってね。

45 :名無し募集中。。。:03/11/07 02:26 ID:/4Wu06Da
>>40
おい。
前スレで、

>歌手がシングルリリースする際の目標にすべき枚数はゴールドディスク認定される20万枚。(これはあくまで個人的意見)
>シングル曲を出す時は、常にこれに届く、これを超える事を意識して曲づくりする義務がつんくにはある。

とかいってるだろ。辻褄が合ってないぞ。

大体、今ヲタ受けだけで20万なんて数字が出せるわけないし、
ライブでのヲタ受けを目指してるのか、一般へのCD売り上げを目指してるのか、
はっきりしろ。

46 :名無し募集中。。。 :03/11/07 02:27 ID:QgafjlQ8
キモヲタ特化が先細りの最重要課題だってことに気付かなきゃどうしようもないな
今の娘。はまさにラブマ時代(明確な定義は保留)に溜め込んだ貯金(ファン・知名度等)で
食いつないできただけで新たなところにアピールができていないから右肩下がりが延々と続いてきたんでしょう、
自然減するのが当たり前の貯金の底がつかないって発想がすでに現実離れしてる。


47 :名無しさんですよ:03/11/07 02:31 ID:wJEG/1SH
>>37 
>コンサに来る大多数の固定客と街角で耳にする一般人の評価を混同
「お金を払ってコンサに来てくれる人の評判だけを耳に入れる」
という判断基準だってアリでしょうという話を上で書いた。
一般人なんか娘に金を使わないと見込んで、無視して(笑

>>38 そういうことを、ファンが強く主張すればいいんじゃないの。
「コレやらなかったらチケット買わないぞ」ってね。
>>39 そうでしょう(笑
つまり、それらの曲は「一見ウケがよさそうに見えても、チケット買って見に来る客が期待してないもの」でしょう。
そういうものは淘汰されるべきという話。
オタが客席で回ってるかどうか、奇声上げてるかどうかを判断基準にする必要は全然無い。と。


48 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/07 02:34 ID:NJlOnE8h
>>40
ははは、強引な釣りだと思ってたらそんな話なの?
良曲=売れた曲=ゴールドディスク認定を目指す
って話はヲタに呆れてとりあえずあきらめたわけ?

ヲタと共に喰ってけるだけの仕事を着実にやってくってのは
現実に今のモーニング娘。そのまんまじゃん
わざわざ提案しなくても既にやってるよ

49 :名無しさんですよ:03/11/07 02:36 ID:wJEG/1SH
>>45 >>41の書きこみを参照
別にどっちだっていいんだよ。 CD売り上げ・テレビ活動重視でも
コンサートという空間重視でも。
今の娘はコンサ収入が大事なんでしょ? だったらコンサの客にアンケートでも取ればってね。
極端な話、新曲をリリースしなくたっていいんだよ。
「10万人のお客さんが、年に2回くらいコンサでラブマシーンを聞ければ満足です」
ってアンケートに解答して、コンサに繰り返し来るならね(笑

お金を稼ぐために、何が一番大事なのかな? 
ファンは何を望んでいるのかな?
ファンが主張しなけりゃ始まらない。

50 :名無し募集中。。。:03/11/07 02:36 ID:QgafjlQ8
全く論旨の軸足が見えないなぁ・・・
20万売ることとキモヲタ以外の価値観でいいと言われる曲出せることと
キモヲタにジャストフィットする曲を出すことは同時に満たせないぜ

51 :名無しさんですよ:03/11/07 02:40 ID:wJEG/1SH
>>46 >>48
自分個人の意見は「良曲出せや、つんく!」だけれども
事務所にしてみれば、コンサ収入が大事なんでしょ。
だったら、コンサートに足繁く通っているこのスレのみなさんが
コンサートで感じた不満点を列挙すればいいんじゃないの?
それを1つ1つ解決していけばいいんじゃないの? まあ無理か(w あの事務所だし。

まあ常識論なんてつまらなくて、誰のためにもならない何の刺激にもならないのかもね。
匿名掲示板では刺激が無いとダメってか。
じゃあちょっと違う事を書こう・・・


52 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/11/07 02:42 ID:fIq+7yLi
>>47
だから前回のツアーでは通ったんだよ、声が。断片的にだけど。
こんなのはちょっとファンサイトを覗けばそこかしこに書かれている声。
指摘され続けて、それで尚現状である事に、あの空間の特殊さが滲み出てる。

やっぱりこういう声はマイノリティになるんだよね、あの場ではさ。
だって価値観が違うんだもん。
誰それが多く歌っただの、盛り上がれなければ糞曲とか
そんなんばっかだもんよ。
必ず曲の間にメンバーのコール入れるし。流れも糞もあったもんじゃない。
ああいう客相手だったら手を抜きたくなる気持ちもわからないでもない。
でもそうするとまともな客は離れていく、閉鎖的になる、の繰り返し。

その悪循環を断つ意味も込めて、
まずはコンサートの改革から着手して欲しい。

53 :39:03/11/07 02:43 ID:yb/E52bH
>>47 やんないでもいいね。

54 :名無し募集中。。。:03/11/07 02:43 ID:i0x1U5QX
なんでモーヲタってラブマ嫌いなの?

ダサ格好良くて最高だと思うけどなあ

55 :名無しさんですよ:03/11/07 02:43 ID:wJEG/1SH
>>50
要はお金が稼げればなんでもいいんだけどね。
でもわかった、常識論の総論はつまらないし、意味が無い。
だからもう書かないよ。
小川がどうこうって書いたほうが、皆様の酒の肴になるんでしょ(苦笑

じゃ、プッチモニのあるべき姿でも書いてみようか。


56 :名無し募集中。。。:03/11/07 02:44 ID:pzyCAZNN
なんか思いつくとそのつじつま合せに都合がいいこと言うタイプだな

ま、いんじゃないの、それでスレが賑うなら

57 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/07 02:44 ID:4zQWNO5y
要はね、
●世間一般とあまり相容れない価値観のヲタが今娘。を買い支えている
●ヲタ市場だけでは先細りなので一般人に向けた一般性のある曲を出さなければ
 近い将来が危ない

この二つがアンビバレンツだから問題なわけだ。両立は難しいからね。

58 :名無しさんですよ:03/11/07 02:46 ID:wJEG/1SH
>>53 でしょう(笑
そう思ったら、事務所に抗議の手紙でも書けばいいのさ。
「zxyはいらないから、後藤のいるプッチと矢口飯田のいるタンポポ出せゴルァ」とかね。
チケット買ってる人間の声を、事務所は聞くんだから。


59 :名無し募集中。。。:03/11/07 02:47 ID:/4Wu06Da
>>49
だったら最初からそう言え。

まぁ、CD売り上げを伸ばすのと、ライブ重視を目指すのとは、
微妙に方法論が違うと思うから、
もちろん両立も可能だけど、少なくとも何を主軸におくのかはっきりしないと、
話にならん。

60 :名無しさんですよ:03/11/07 02:50 ID:wJEG/1SH
>>57 オタの購買力と忠誠心が凄まじくて、このままずっと
メンバー入れ替えながら生き残ったりしてね。
初期オタが消えて2期オタが消えても、7期オタ8期オタが生まれてくっついていったり。
やっぱり、総論はつまらないか。

次 [プッチモニは何故沈んだか? 編]

61 :名無し募集中。。。:03/11/07 02:51 ID:pzyCAZNN
プッチモニは何故沈んだか?

地味だから

62 :53:03/11/07 02:52 ID:qX+QeX8x
>>58 今年だけで娘。コン13回も行ったキチガイの要望なんか聞くかな…

63 :名無しさんですよ:03/11/07 02:55 ID:wJEG/1SH
[プッチモニは何故沈んだか? 編]

後藤と保田を放出して、代わりに小川とアヤカを入れたプッチモニが
CDをリリースできないでいるのは、みなさんご存知の通り。
なんでリリースできないの?      それは当然、売れるわけ無いから。
なんで売れるわけ無いの?       それは当然、ファンにそっぽを向かれたから。
なんでファンにそっぽを向かれたの?  それは当然、、、、ここが難しい!

1 後藤真希のいないユニットを「プッチモニ」と呼ぶのは不自然過ぎる(あえて保田は置いておく)
2 後藤がいなくなったのは仕方ないけど、代わりに入ったのが小川&アヤカだから嫌

さあ、みなさんのお答えはドッチ?

64 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/11/07 02:55 ID:fIq+7yLi
過去の遺産を呼び起こすのは、
出発点から現在までを、グループとしてもっと有機的に消化してもらいたい
っていう望みも含まれてる。

これだけの人数が居て、キャリアもバラバラなのにやることはいつも一緒っていうのは
なんだかすごく不健康な気がする。
六年という一つの線として繋がった歴史のあるグループなんだから、
もうちょっとそこら辺に自由度を与えられて然るべき。

そういう意味で前回のセットリストはとても良い傾向。
ただ、まだ骨だけ改革で肉が全く伴ってなかったけども。
ああいうことをする気があるなら、さくらやおとめのツアーなんて必要ない。


65 :名無し募集中。。。 :03/11/07 02:58 ID:raJOKfJr
例えば「あぁ!」

これ誰が買うのよ。

66 :名無し募集中。。。:03/11/07 02:59 ID:pzyCAZNN
>>65



67 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/07 03:07 ID:4zQWNO5y
>>64娘。の歴史をもっと誇れ、もっと活用しろ、っていうのは
庵も前から主張してたけどね。
結局ひとつのショーケースに入れた同列の商品としてしかメンバーを認識してない
からキャリアとか個性を明確に積極的に打ち出せない。
ひたすら受身で”どれがいいですか?”と愛想を振りまくだけになってる。
こういうのがメンバーの無駄な平均化没個性化の温床になってるね。

68 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/11/07 03:10 ID:fIq+7yLi
>>57
そういう単純な二元構造なら
上段部分をカップリングに
下段部分をメインに持ってくれば解決しそうなもんだけどね。

どうせ今のモーニングの曲を買っている層は下段部分の様な作品がドロップされても買うでしょ。
そうすれば上段部分の作品は完全にコンサート用のヲタ受け満載の仕様でもパッケージング的には問題ない。
メモリーの時みたいな感じでね。あの頃は作品の質として上下逆だったけど。

問題なのは下段部分の作品が、ややもすれば没個性な楽曲になりがちな事。
そのためモーニングのイメージに蹂躙されて、最終的に世間に届くときに
「なんにもない」曲になってしまうかもしれない事。

いずれにせよ、今のままでは難しいと思う。


69 :名無し募集中。。。:03/11/07 03:11 ID:EOswJOsu
お前らはモーヲタだからハロプロの売れないCDが目に付くだけ
どこの事務所、レコード会社だって売れないCDはたくさん出してんだよ
そんなこといちいち気にするなよ

70 :名無しさんですよ:03/11/07 03:11 ID:wJEG/1SH
ファン心理はいろいろあれど、恐らく多数を占めるのは
「後藤がいないのにプッチモニなんて変」という意見のほうでしょう。

島袋がいない代わりにMAXの女が一人入ったSPEEDをSPEEDと呼べるかな?(笑
それと似たようなもの。

じゃあどうすればよかったの?   それは、「プッチモニを凍結すればよかった」
どうせ同じ事務所なんだから、プッチモニの歌を他のメンバーが歌ったって
全然かまわない。(ファンが許せば) 吉澤がいるユニットならなお良し。
たとえば、吉澤・小川・アヤカで”ブッチモニ”というユニット名にして、歌えばよかった。(笑
プッチモニとキャラが被るからリニューアルが面倒臭いかもしれないが、
とにかくユニット名を変えて新しいよと印象付けるのが大事だった。

もしくは後藤と保田を放出せずに卒業後続けさせてもよかった。
一度認知されてしまったんだから、不用意にメンバーを代えるべきでなかったということ。


71 :名無し募集中。。。 :03/11/07 03:12 ID:W2eKT5MJ
>>63
アヤカはともかく小川不細工加入で半狂乱の後藤ヲタが拒絶反応を起こし
事務所を脅してるんだよ。

「なぜ小川ブーを入れたんだ?小川を降ろせ!さもないと
 事務所に○○ガスをばら撒くぞ!」

といった物騒な内容らしい。

72 :名無し募集中。。。:03/11/07 03:18 ID:pzyCAZNN
フジテレビ見られる奴は見れば

73 :名無しさんですよ:03/11/07 03:19 ID:wJEG/1SH
事務所的には保田が邪魔だったようだが、たとえば4期で藤本が入っていればこんなケースもあったろう

吉澤、後藤、藤本で新生プッチモニ   これは売れそう?? 個人的には売れそうだが。
他には
吉澤、小川、田中でプッチモニにすれば、まだファンも離れなかったかもしれない。
(というか、将来この組み合わせは有り得るかもしれない)

プッチモニの「WOW WOW WOW」はノリの良い曲で、コンサートに来た客が「また聞きたい」
と思わせるだけの出来であると感じられる。
例えCD化して振るわないとしても、コンサでしばらく歌い続けるという選択肢はあってもいいだろう。
吉澤・小川・アヤカの組み合わせを長く続けるという信念があるなら。
来年あたりにまた既存ユニットをメンバー入れ替えてしまったら、
いい加減にオタでも冷めるだろうからね。  本当新ユニットにすればよかったのに、、、アホな事務所。


74 :名無し募集中。。。:03/11/07 03:20 ID:pzyCAZNN
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

75 : :03/11/07 03:23 ID:zRat5IOv
まあ、それは本体にもいえる事だが…。

76 :名無し募集中。。。 :03/11/07 03:24 ID:x+cRq9fA
小川以外のメンバーがプッチモ二に入れば売れると思う
てゆーか早く小川を解雇せよ

77 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/07 03:24 ID:4zQWNO5y
中澤保田が8chに出演中。とてもじゃないがスポーツフェスって柄じゃないなぁ。
ボンブラの年末コン¥4000だってよ 行ってやれよ。
庵が最近推してるのはこの子↓
http://www5.big.or.jp/~58room/prof/girls/yuri_k.html
誘拐してUFAに移籍させろ。

78 :名無しさんですよ:03/11/07 03:27 ID:wJEG/1SH
>>71 だから、新ユニットにすればよかったのにね。
ちなみに小川については、デビュー前の写真がどこかにアップされていたことがあったが
美形の部類に入るタイプなのは間違い無い。
吉澤の全盛期と同じ感じ。 太った事が全ての間違い。

吉澤・小川(痩せる)・田中 の3人で新ユニットとし、
「WOW WOW WOW」を歌ったら、ファンもセールスも両方ついてくると思うのだが。
アヤカについては、本人には悪いがこのメンバーとは合わない、テレビ的に。
ユニットに入れたいならば、アヤカ含め娘本体以外のメンバーは
本体以外のメンバー同士で組ませたほうが、わかりやすい。

79 :名無しのオッサン:03/11/07 03:31 ID:Aq57iZL5
ちょっと、暇に任せて前スレでの登場回数をまとめてみますた。

安倍 85
小川 65
藤本 56
飯田 51
高橋 50
加護 49
矢口 48
石川 43
辻  42
吉澤 40
田中 40
紺野 26
新垣 25
亀井 14
道重 14

注:安倍は麻美も含む(機械的に検索したので)

学術論文を客観的に評価する方法として一般的にいわれている方法は、
ページ数とかそういうことではなくて、どれだけ他の研究者から引用されたか、
ということだ。

と、いうことで、娘。のメムバーがどれくらい話題に上がったか、ということで
まとめてみた。ま、これが客観的事実ですな。
これは、誰がやっても同じ結果になるから、昨今「流行っている」おかしな
統計結果よりも理解しやすいと思う。
皆さん、この結果についてどう思う?

因みに、番外として、中澤が59、上位に君臨しています。


80 :名無しさんですよ:03/11/07 03:34 ID:wJEG/1SH
フジで何かやってるけど、またチケットあまってるのかね。
そんなにチケット売りたいなら「プッチモニとタンポポの改編前の面子が歌います」
なんてやればいいのにね。


81 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/07 03:35 ID:4zQWNO5y
いや、別に・・・。
つーか、2chは叩きで話題にあがることで件数稼ぐからな。

どーでもいいけどまだ起きてんの? w

82 :名無しさんですよ:03/11/07 03:35 ID:wJEG/1SH
>>79 後藤は?

83 :名無し募集中。。。:03/11/07 03:38 ID:/4Wu06Da
>>68
前スレの最後で、ラブマの話が出たときに、
一般性があり、なおかつ、娘。らしさを出すにはどうすれば、
見たいな話しに行きかけたんだけどね…。

で、最近は、その没個性や競合をわざと避けて、結果的にそれがズレてる様に思う。

実は娘。に合う楽曲って言うのが、
意外と今の売れ線とそんなに変わらないんじゃないかと思うんだよなぁ。

だから、イメージさえ何とかすれば、それなりに売れてくると思うんだけどなぁ。
もともとヲタは、それなりに抱えているわけだし。

84 :名無し募集中。。。 :03/11/07 03:38 ID:raJOKfJr
次 [つんくの詞、世界観について 編]

85 : :03/11/07 03:38 ID:x+cRq9fA
人気投票における小川票は不正&事務所絡みの捏造票であり
純粋な投票ではありません。
これは純粋なモーニング娘。ファンへの冒涜、洗脳行為、及び
情報操作であり、不人気な小川をコネで不正に押し上げるための
醜悪なる行為と言えるでしょう。

今すぐこのような捏造行為を暴き出し糾弾すべきです。
どうかご配慮し早急に小川不正推しを追放するように
ご検討くださいませ。


86 : :03/11/07 03:40 ID:x+cRq9fA
他のネットランキングサイトでもやたら小川を押し上げる不正投票が
ありました。
結局その人間は管理人さんに見つかり減票&アクセス禁止にされました。

小川は新潟NSGというスクールからコネで娘。に加入した
のでそのスクールの連中とUFAの人間による
不人気な小川を押し上げようという者のしわざなのです。

小川は客観的に見ても不細工でアイドル顔では無く辻加護や他メンよりも
人気がないのは明らかです。

こういうゴリ推しは他メンバーファンにとっても
非常に迷惑です。

小川に対する不正ゴリ推し投票を無効&不正者アクセス禁止に
してくださるようお願いいたします。

必要ならば他サイトでの小川不正投票で1位になったログも
残っておりますので提出いたします。
そこの管理人さんもご存知ですので了解してくれます。

どうかご検討くださいませ。  

87 : :03/11/07 03:41 ID:x+cRq9fA
アイドルに小川のようなキモブスはいらない。
つんくは不細工な女に脚光を浴びさせたいという魂胆らしいが
元来アイドルとは雲の上のような存在であらねばならない。

小川のようなブスが見たかったら街角あるけばゴロゴロいる。
まあ小川ほどのブスは少ないけど。
わざわざ好き好んで金払ってまで小川のようなブスを見る権利はない。

ランキング関係に関しては常に小川が最下位なのが事実だ。
なぜなら小川に投票してる人間はヲタではなくて事務所&新潟NSGの
小川ブサイク推し担当の人間だからだ。

88 : :03/11/07 03:42 ID:x+cRq9fA
UFAによる、メンバー入れ替えて常に新鮮さを保つやり方は
戦略としては正しかった。

だが最大の失敗はブサイクメンバー(小川など)を入れてヲタを引かせて
しまったこと。

それと後藤とか安倍といったいわゆる野球で言うクリーンアップ選手を
解雇してしまったこと。

この間違いがなければこれほど落ち込むことはなかったはずだ。

今すぐブサイク(小川など)を解雇する&後藤、安倍を呼び戻せば
CD、DVD、グッズ売上げ10%は上がるだろう。


89 :名無しさんですよ:03/11/07 03:42 ID:wJEG/1SH
>>79
モーニング娘の中では、安倍の話題性が最も高い
小川の数字は定期小川叩きカキコのおかげ
藤本には存在感がある(キャラが立っている)
藤本から田中まで、話題性は比較的拮抗している
6期の田中は、やはり早くも目立っている
紺野と新垣は5期なのに存在感が薄い(話題性に乏しい)危機感が必要
6期の二人は田中と違ってユニット所属ではないため、
まだ認知度が低く、キャラも立っていないから数字が低いと考えられる

90 :名無し募集中。。。:03/11/07 03:46 ID:/4Wu06Da
>>79
名前見ただけで、何の話で出てきたかわかってしまう(w

小川高橋を除く5期6期は「5期6期」で語られることが多いから、
少ないといってもなんともいえないな。

91 :そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ :03/11/07 03:47 ID:+Jx3q2Co
スルーキボンヌ

>>81
前スレ汚してスマソm(__)m
誤解してる香具師が多いと思ったのでちょっとレスさせてくれ

>纏足付けて宮廷に飼われた処女愛でるような趣味は気持ち悪がられるのもそりゃそうだわな

コレはイメージが固着しすぎだな。
まぁ、この人なりの表現なんだケド、それでもやはり大きく誤解してるな。
よく紺野ヲタに「紺野を性の対象としてみるな!」という香具師がいるケド、コレを「時代遅れだ」と批判するのはモチロン勝手。
ただ、女性を性の対象としてしか見れないような狼の一部の連中よりは女性を尊重してるし、”人間として”純粋に女性を見てると思う。
この目線をキモいと感じるならそれはしょうがない(漏れは狼の連中の方がキモいがね)

アイドルとして活動する場合、清純な“イメージ”を保った方が有利だろうというコト。
そして、そのイメージを守るために「自覚を持て」と言ったダケだ。

そして、タレントのセクシャルな写真が流出した場合、もまいらが理解があるのは分かるが、世間の反応というものをもうちっと普通に考えろよ
というコトが言いたかっただけだ。


92 :名無しさんですよ:03/11/07 03:57 ID:wJEG/1SH
[モーニング娘の楽曲(と、つんくの存在について) ラブマ編]

矢口の本で「ラブマが2回目のデビュー」とあったが、その通り。
それまでとは路線を変えた明るく馬鹿っぽいダンスナンバー、
カラオケで盛り上がるのに最適なこの曲は、大ヒットとなった。
当時の記憶を手繰ると、ASAYANでのお披露目の時、サビの「イェイイェイイェイイェ」の部分の
歌と振り付けのコンビネーションに「これは凄い!」というインパクトを感じた。
見ていて思わず引き込まれる曲だったが、それは紛れも無くあの馬鹿っぽい振り付けのおかげ。
ダンス☆マンの編曲も素晴らしいが、夏まゆみの振り付けがなければ
あれほどの旋風にはならなかったと断言できる。(ダンスにダメ出ししたつんくもだが)
クレジットでは作詞作曲つんくになってるが、これ本当につんくがつくったのか、
それまでの作品から雰囲気変わりすぎ、というツッコミは当時もあれこれあったと記憶してる、真相はわからない。

この曲の良い所     日本の未来はイェイイェイ・・・といった馬鹿っぽい歌詞とノリのよいリズム
振り付けの良い所    8人がフォーメーションを代えながらわかりやすく印象的な振り付けだったこと
女性がカラオケで楽しく盛り上がれる歌詞であったことが、何より一番重要。
(変な媚びうった歌詞が無い)
個々のキャラはテレビを通して知られていた(ここ重要)グループが、良曲に恵まれてついにミリオンの壁を破った。


93 :名無し募集中。。。:03/11/07 04:10 ID:pzyCAZNN
マガジンのつんく物語じゃ、いきなりディスコ路線が閃いて
LOVEマが出来たような事になってたと思うが
ディスコ路線は半年前から太シスで実験済み

太シスで美味しいネタを使いすぎて、ダンスサイトで既にネタ切れ
そのために娘。が思いっきりディスコ歌謡のグループに行けなかったのは
今でも悔やまれる

94 :名無し募集中。。。:03/11/07 04:13 ID:cYhwhygv
ラブマはあのメンバーがやったからこそ奇跡が起きたんだよな
4期以後が混じると萎える
特に市井がやってた「じゃない」のとこ

95 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/11/07 04:15 ID:fIq+7yLi
>>83
「DIN」と「AFOD」は多分その手の路線を露骨に狙ったモノだと思われるけど、
やっぱり作品として面白味に欠けるっていうのは否めなかった。
悪くはない。
でも誰でも歌える曲なので、そんな曲をモーニングが歌う必要はありませんよって当時感じたのをよく憶えてる。
そのころから編曲がdaichi偏重になってきてしまってる。
(誤解の無いように、ダイチは悪いわけではなく、ただ単にモーニングというグループには
スケールが合わないというだけ。他のユニットなりソロなりだったらいい作品を供給してる)
そしてそのころからどのグループも代わり映えしなくなってきてる。
なによりあの改悪があったのもこの時期。

・・・今のモーニングの状態は意図され、望まれた状態なのかと疑いたくなる。


96 :名無し募集中。。。:03/11/07 04:15 ID:mWdY7SWE
いやいや石黒のうぃが
なんていう活気のあったモ板

97 :名無し募集中。。。:03/11/07 04:27 ID:mWdY7SWE
事務所は4期5期6期が「新たなモーニング娘。」
として世間に受け入れられると思ってたんだろね
今年一年は4期以降を強烈に推して来たけど
全部失敗したわけだから来年から方針変わるかもね

98 :名無し募集中。。。:03/11/07 04:41 ID:79stcxn2
ラブマが名曲?
売れたからそう思ってるだけだろ!?
クソ曲がたまたまおばさんOLの琴線に触れただけ。
フリも恥ずかしくて観てられなかったし。
対して「恋レボ」「DIN」と「AFOD」は良曲だし、zyx、あぁ!は、
曲は良いけど受け入れられなかった。
>>97
まだ気づいてないの?
1期、2期はもう終わってるんだよ…

99 :名無し募集中。。。:03/11/07 04:52 ID:z9FY3Egl
ラブマは名曲だろ
世間に超受けたから
恋レボはまだましだけどDIN・AFOD・ZYX・ああ!は超糞曲
原宿で買物してとかいう歌詞が受け付けない


100 :名無し募集中。。。:03/11/07 04:59 ID:79stcxn2
>>99
付和雷同の典型。
自分の見識、判断力を持たず、周りの意見に流されてしまうタイプ。

101 :名無し募集中。。。:03/11/07 05:08 ID:CL0ZbwCy
ラブマは名曲だよ。
歴史に「名」を残した「曲」。
良い曲か悪い曲かは個人の好き嫌いだからそれは決められません。

102 :名無し募集中。。。:03/11/07 05:15 ID:79stcxn2
売れたことは間違いない。
でもそれが良曲かどうかは、また別の話。
個人の好き嫌いで言い出したら、何でもありの世界になってしまう。

103 :名無し募集中。。。:03/11/07 05:16 ID:63WkblMp
ラブマ=B・BLUE

104 :名無し募集中。。。:03/11/07 05:22 ID:zq59/zmV
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1068108242/-100
今のモーニング娘。を支えているのはこういう社会性のない、
半病人のような奴らなんだから、一般性なんてなくて当然なのかもな。

105 :名無し募集中。。。:03/11/07 05:22 ID:VAS8x7k4
>>100
自分が受け付けられないからってそう断定するのも
ズイブン狭了だな。

坊やみたいなのを独り善がりって言うんだぜ。

106 :名無し募集中。。。:03/11/07 05:30 ID:79stcxn2
>>105
自分が受け入れられる?
日本語の使い方変だぞ、ボウヤw
それよりも、音楽の才能が無いことを認めろよ。
ひょっとして、売れたからって「ハピサマ」も名曲とか言ってるんだろ!?


107 :名無し募集中。。。:03/11/07 05:39 ID:VAS8x7k4
>>106
受け付けるって書いてんだけど・・な。
それより坊やがそんなに才能あるなんて知らなかったよ
もちろん音楽的な解説も出来るんだよな?

カデンツとか使って俺にやさしく教えてくれよw

108 :名無し募集中。。。:03/11/07 05:41 ID:pMV/9shy
>>104
狼は事実上雑談板だから
モーヲタじゃない奴も相当いるよ

109 :名無し募集中。。。:03/11/07 05:58 ID:VAS8x7k4
>>106
おいおい、いつまで待たせるんだよ、このうすのろ!
まさか今ごろカデンツをググッてんじゃねえだろうなw

お前、ほんとは和音も知らねえんだろ
よくもそんなで曲の良し足言えるな

え?坊やw

110 :名無し募集中。。。:03/11/07 06:00 ID:VAS8x7k4
いけね!良し足になってる。良し悪しだな


111 :名無し募集中。。。:03/11/07 06:08 ID:VAS8x7k4
>>106
いじめるのはこの辺にして、一つ質問してやる、才能あるお前にな

今の娘。の中で現時点において1番歌の資質が高いのは誰でしょう?

モチロン、お前の言うように人気あるとか個人的な好き嫌いは
抜いて・・・そだな専門家に聞いても○もらえるように答えろ

2分でw

112 :名無し募集中。。。:03/11/07 06:26 ID:VAS8x7k4
2分どころか2年待っても無理みたいだな

いいか、お前みたいなのを馬鹿って言うんだ
馬鹿のくせにえらそうに人を批評すんじゃねえ!!

113 :名無し募集中。。。:03/11/07 07:03 ID:dkQ6OzOm
ID:79stcxn2は2chでの社会復帰はもう無理だな
ある意味、伝説の「kkk」に比肩するようになるかも知れないけど(w


記念にコピペしとこ

114 :名無し募集中。。。:03/11/07 07:04 ID:q4T8VLoe
てすとんゴリラ図鑑

115 : :03/11/07 07:24 ID:jjK9/JnF
>>86
まこっちゃんは、ブサイクじゃないよ。
**大丈夫?

ブサイクなのは、加護・石川で決まりなの。


116 :前スレラストでうだうだ:03/11/07 07:52 ID:4xOT4VRl
書き込んでたヤツです。おはようございます。
なんかまた話の対象がずれたっていうか元に戻っちゃったのね。残念。

>ですよクン。
読ませてもらったけど、君、分が悪いからって話強引に変えるなよw。
あと主張の一貫性はあるんだけど、裏づけに客観性がない。
まあいいや。
で、君さ、コンサいったことあるのかい?
客にアンケートを…って話してるけども、コンサの入り口で配ってるチラシの
中にアンケート用紙(ってもそんな大層なものじゃないけどな)が入ってるの知ってる?

それを踏まえたうえで、お前らもっと意見を書けよ!って言いたいのか?
それとももっと大々的なアンケートをしろってことなのかい?

ちなみにオレはチケの半券に感想は書いてる。
ってもその前見た公演のになるけどね。

では会社に行ってきます。
意味のない個人メンバーたたきを繰り返すスレにならないことを祈ってます。

117 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/07 09:03 ID:O19raa2g
しかし、今回の「Go Girl」の惨敗は何が原因なんでしょうか?
楽曲的に悪いのか?
プロモに問題があるのか?
ひとつ言えるのは、この曲は一般層にとってはどうでもいい曲だと
いうことだと思います。
只、この曲はコンサでは重宝がられるかもしれませんね。

つまるところ、一般層に向けてアピールするポイントとファンに対する
アピールポイントのずれが、修正しようもないところまできていると
いうことだと思います。
そのため、一般においては終わったグループ感が漂っているんだと
思いますね。

打開策としては、やはり本体を離れた本体並みのパワーを持つユニット
に救世主になってもらうしかないと思います。
6期ユニット待望論はそこからきてるのではないでしょうか?





118 :名無し募集中。。。:03/11/07 09:16 ID:mWdY7SWE
なんで歌も顔も良くない6期に待望論?
実力の無い奴らを前に出しても余計に印象が悪く
なるだけだと
それとも亀井ちゃん萌え〜、れまっとうきぼんぬ
しげさんが一番可愛いよなんて連中に支持されることが
いいことだとでも言うの?

119 :名無し募集中。。。:03/11/07 09:21 ID:PfAPE4zY
もうヲタの要求レベルってのが、その程度のものでしかないってことだろう

120 :名無し募集中。。。 :03/11/07 09:23 ID:oojzYDaq
>>115=ブス推し担当も大変だな

121 :初期ヲタ ◆Dff30tTvhc :03/11/07 09:35 ID:4qhI/QAz
もう娘。から半分以上醒めかけてる俺が言うのもどうかと思うが
結局自分の推しメンがモーニング娘。という名前の下で活動続けられれば
後のメンツなんてどうでもいいって考えてる奴しかいないんだよ
自分の推しメンがソロになったらあっという間に消えるレベルな事を知ってるから
モーニング娘。という団体には消えてほしくないんだよ。

で都合のいい理屈つけて自分の嫌いなメンを戦犯につるし上げて
脱退させろって騒ぐ。ここで暴れてるアンチ小川のキチガイなんてその典型じゃん

122 :名無し募集中。。。 :03/11/07 09:51 ID:Sr6jJlxr
紺野や新垣アンチスレのがもっとひどいこと言ってるよ
小川叩きは優しいほうだが

123 :名無し募集中。。。:03/11/07 09:54 ID:tuDAD7S3
6期ユニット望む奴より2期タンプッチ初期ミニモニ復活を望む奴の方が多そうだが?
6期ヲタってなんで非現実的な考えしかできないんだ?

124 :名無し募集中。。。 :03/11/07 09:59 ID:Oci3IAvY
今後はキッズが絡むことを心配したほうが>ユニット

125 :62:03/11/07 09:59 ID:FDNG7dAx
二期タン復活すんならコンサのチケ10000でもだすぜ。

126 :名無し募集中。。。:03/11/07 10:02 ID:IW51seTR
>>124
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

127 :名無し募集中。。。 :03/11/07 10:06 ID:QgafjlQ8
娘。はもう過去にすがるナツメログループなんだよねその実態は
ヲタが新しいものをまるで望まないで同じことを同じメンツで
リピートしてりゃいいと思ってるんだから。

128 :名無し募集中。。。:03/11/07 10:11 ID:IW51seTR
といって6期に何ができるとも思わんけどね
5期よりアイドル性は高いが、いかんせん小粒
ここのオッサンどもはだめぽ、だめぽと言いつつ
6期に過剰な期待を掛けてるのがなんとも・・・

129 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/07 10:31 ID:exctULZe
吉澤がマシューに出てたのはフットサルのプロモでしょうか?
番組の内容はともかく、個人的にはこういう単体の活動は悪くないと
思ってます。フットサルという媒体を通じて世間にアピールできるわけ
ですからね。

だから都の協会に加盟するのであれば、本気でやってほしい。
本気でやるからには、チーム全員をハロプロメンバで固めるのは不可能
だと思うんで、キャプテンの吉澤以外は公募というのも有りかも
しれませんね。
今週のマネーの虎で、芸能界を1年休業して飲食業に専念する。というのが
あったんですが、吉澤がコンサをスルーしてフットサルを主体にする。
というのであれば、世間の見方も変わってくると思います。

吉澤のフットサルにかぎらず、例えば今回のツアーは映画撮影の為、
○○が欠席とか、今回の新曲はドラマでレコーディングに参加できなかった
為、○○が不参加とか、そういうのがあっていいと思います。
全員でひとつの箱というよりも、多様な個性の集合体となることが、
生き残るための道だと思いますね。


130 :名無し募集中。。。:03/11/07 10:33 ID:zHrFjtvk
>>71
>>76
>>78
>>85
>>86
>>87
>>88
>>120
GO TO HELL!

131 :名無し募集中。。。:03/11/07 10:49 ID:qR65h7zb
プッチ・・・

そりゃ後藤が戻ればリリースまで漕ぎ着けるかもしれないが
でもそれはやっぱりプッチじゃないな
保田、後藤、吉澤、この3人じゃないとプッチとは言えないよ

132 :名無し募集中。。。 :03/11/07 10:54 ID:gwWsfUl8
>>131 同意。
後、タンポポは初期タンね。石加護の代わりにヤスを入れればいい。

133 :名無し募集中。。。:03/11/07 10:54 ID:f6Tcsjvj
市井

134 :名無し募集中。。。:03/11/07 11:05 ID:qR65h7zb
>>132
ごめん、保田はタンポポじゃないなあ
それなら飯田と矢口だけでいいと思う

135 :名無し募集中。。。:03/11/07 11:08 ID:QgafjlQ8
なんか・・・
ダメポなのはUFAよりもむしろ(ry

136 :名無し募集中。。。:03/11/07 11:10 ID:qR65h7zb
>>135
このスレの住人だろ?
実際形にせず、机上の空論で終わるだけUFAよりマシだけどな

137 :名無し募集中。。。:03/11/07 11:14 ID:t88cwEPq
>>133
市井は一曲しか出してないから

138 :名無し募集中。。。:03/11/07 11:25 ID:qR65h7zb
初代プッチも悪くないが活動期間が短すぎるし、
二期程の濃さというか灰汁の強さは出ないと思う
二期プッチの攻めのライヴ、もう一度見たいもんだ

139 :名無し募集中。。。:03/11/07 11:55 ID:2YylSXV6
たんぽぽとかプッチとかいくら初代とか二期とかでも
正直もはやウケてくれるのはDDヲタの残党とか内輪だけだと思う。
事務所も世間には飽きられ呆れられてる事に気づいてはいるけどもう稼いだし
趣味のロリ路線突き進めばそれ系のヲタもついてきてくれるし一石二鳥みたいな感じなのでは?

140 :シャドーブレード ◆GHap51.yps :03/11/07 12:12 ID:Zl3JWKZ9
初期タンポポや二期プッチの待望論が起こるのは、路線の分かりやすさ
に加え、肥大化した今の本体にない部分があるからなんでしょうね。
個人的には、初期タンポポのようなボーカルグループの需要は世間的にも
有りだと思いますし、二期プッチのような弾けたユニットも
売れる要素はあると思いますけどね。

141 :名無し募集中。。。:03/11/07 12:14 ID:wrza2CB3
自分としてはプッチモニもミニモニも、
音楽としては最初っから受け入れられなかった
どんなに売れても、曲として面白くなかったし
これらの曲は後から聞き返そうとも思わない

ミニモニに関しては音楽以外の活動は、まぁありかな
プッチの音楽以外の活動はラジオくらいしかなかったけど、
面白かったのは半年に1回くらいかな

タンポポは曲で興味を引きつける部分があった
まぁ、今は活動停止状態だけど、カントリーの新曲PV見たら、
ちょっと遺伝子引き継いでるかも、てことは、紺野が運んだのか?

ていうか、最近のユニットは皆タンポポの流れな気もする
ZYX、あぁ!、(ROMANS)、全部タンポポ系と言ってもいいかも

142 :名無し募集中。。。:03/11/07 12:25 ID:qR65h7zb
>>140
待望論というか、普通にいいユニットだからだよ
モーニング娘。に絡めて分析しなくてもいい

143 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/07 12:25 ID:4zQWNO5y
>>129今回は○○が欠席、というパターンは庵も前から提唱してるけどね。
タン・ミニ・プッチいずれにしても魅力の源泉は本体に比べた場合は
”要素の抽出による単純化”なんだよね。 すっきりさせてひとつのイメージで
推し進めていく。プッチだったらお元気で今風の女子高生、とか。

6期ユニット待望論ていうのは娘。のイメージのついてない新ユニットで
一からやりなおせ、っていう心理が働いているんじゃないかと思う。

144 :名無し募集中。。。:03/11/07 12:31 ID:wseBRbm5
>>122
メンバー叩いてる時点で終わってる
こんな事してる場合か?
ここで小川叩きしてる馬鹿や○○を切れだとか、事務所の担当か?とか言ってる馬鹿は
やる気が無いも同然

145 :名無し:03/11/07 12:32 ID:U/SwIEqD
タンポポに世間の需要あり

っていうが、実際にヲタ以外でタンポポ覚えてる奴がどれだけいるかな。
タンポポ活動当時でも世間的には『モー娘』として見られてなかったわけで、
今の娘。がウザがられる状況じゃタンポポが復活したところで耳貸して
もらえるとも思えんな。
ヲタの願望を世間一般のそれと同一視するのもいかがなものかな。

146 :シャドーブレード ◆GHap51.yps :03/11/07 12:33 ID:Zl3JWKZ9
>>143 まさにそうですね。


147 :145:03/11/07 12:35 ID:U/SwIEqD
訂正

誤:>モー娘として見られてなかった

正:>モー娘としてしか見られてなかった


148 :名無し募集中。。。:03/11/07 12:45 ID:wseBRbm5
159 :読者の声 :03/11/06 22:56 ID:r0AQU1Qt
モーヲタって
nyやMXで落とす→結果を見る→戦犯決め
という順序でやってるよな
自分らのせいだと自覚すらしてない
罪の意識が無いなあいつらは

これ見るとモーヲタの習性というものがよくあらわされてるな

149 :名無し募集中。。。:03/11/07 12:49 ID:9mav1AtB
タンポポにもプッチももはや終わった存在
一部のキモヲタが復活させろとか言ってるだけで
世間的には忘れ去られている

150 :名無し募集中。。。:03/11/07 12:55 ID:vDGmOIhC
>>149
ってゆうか娘自体が(ry

151 :名無し募集中。。。:03/11/07 12:57 ID:wseBRbm5
モーヲタって人数の割にはまともに買ってる(支えてる)奴は少ないような気がする
去年の大改編はモーヲタをふるいにかけてるように見える。これは実社会にも言えるだろうが
事務所としてはここの連中みたいに金は出さないが口は出すという奴は不必要なんだろ。だから
かの改編はそいつらに対するリストラ宣告だな。ぎゃーぎゃー文句ばかり言う奴は必要ないと
特に加護ヲタ馬鹿固定のような奴はな

152 :名無し募集中。。。:03/11/07 13:24 ID:t6VY03Dq
芸文音楽に上手いことが書いてあった
確かに「思ってたより売れた」と自分をなだめる行為は
落ち目歌手のファン心理だ

153 :名無し募集中。。。:03/11/07 13:28 ID:zHrFjtvk
外野でどんなに5期メンやめろ、消えろ、死ねなどなど
罵倒しても何も変わらないだろうし、負け犬の遠吠えに
すぎないのだが。

154 :名無し募集中。。。:03/11/07 13:53 ID:tuDAD7S3
娘。の色のついてないユニットを待望してる奴が
なんで6期ユニットなんか熱望するかがわからないな。
だったら別のを応援すればよいだけ。

155 :名無し募集中。。。:03/11/07 13:57 ID:hF8HDqsu
人が多くなかった時代、10人時代、9人時代に活動してたプッチを見てた時、
要素の抽出による単純化が素敵!なんて見方してなかったけどね

今人多すぎの時代で俺の推しメンの救済ユニットを待望って
気持ちは理解できるし、>>143の心理もわかるけど

ってここまで書いて誤解してたことに気が付いた
俺はそもそも本体に興味ないから、その中で抽出してほしいなんて
気持ちが無いんだよな

156 :シャドーブレイド  ◆GHap51.yps :03/11/07 14:18 ID:b+fjd1KH
>>154 6期の3人には、上手く表現できませんが、娘内の1ユニット
に留まらないバランスの良さを感じるんですが・・・。
何か別の物を産み出してくれる。そう考えてやまないんですよ。

この点については143さんが上手く説明してくれると思います。

157 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/07 14:20 ID:4zQWNO5y
押しメン心理で全てを考えるやつって話の通じないやつが多いね。
全てのヲタが自分と同じように”押しメンが・・・”という思考で考えていると
いう目でしか見れないから思考停止に陥る。
要素の抽出による単純化ってのはあくまで分析であって魅力ではない。
誰かのメンバーの話をするとそいつはそのメンを推してるからだと思い込む。
やれやれだ。

こういうのって根拠があって誰かを批判すると”その人が嫌いなんでしょ”と言ってる子供と
同じものを感じるんだが。

158 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/07 14:26 ID:4zQWNO5y
>>156 6期は知名度が無いから娘。のメンバーだと世間には思われていない。
だから一から何かをやり直すには6期の3人は都合がいいでしょ、というだけの話さ。
これは6期は無名だというアンチの意見を踏まえて言ってることなんだが。

159 :名無し募集中。。。:03/11/07 14:27 ID:DWQNLGGt
田中が写るとチャンネル変えます

160 :名無し募集中。。。:03/11/07 14:30 ID:tuDAD7S3
うまく表現できないことを長々書くんじゃないよ。
結局6期が好きだから可能性とやらを感じるんだろうが。
べいべーも自分だけ立ち位置が違うとこから娘。を見てると思い込んでそうだが
おまえもあいけつや俺やその他大部分の名無しと根本的には似たようなもんだ。
何回書いてもこのおっさんには通用しないだろうがな。

161 :がいぜりっく:03/11/07 14:32 ID:MWtX8Kn5
で、これからの具体策はどうすればいいのだろうか?

162 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/07 14:36 ID:4zQWNO5y
だからさ、熱い煽りは要らないって。
いろんなヲタがいて当然だろう?無理に”ヲタはみな同じ”って思い込むことが
比較的若そうな者の書き込みが軋轢を起こしやすいのは、意見の違いを無理に
そういう同属意識に還元しようとして説明つけたがることから始まってるように
見えるんだけどね。
庵もあいケツもあんたも考えは違うよ。その違いが面白い会話(議論)になる。
庵だけが違うと言いたがってるように感じるのはそれこそ感情論だと思うけどね。

163 :名無し募集中。。。:03/11/07 14:40 ID:tuDAD7S3
前に俺は好きなこと書くだけとか書いてたくせに今日は絡むんだな

164 :名無し募集中。。。:03/11/07 14:40 ID:hF8HDqsu
>>157
思っちゃいないよ、よく聞く声を書いてみただけだ
誰と誰とでユニット作れってみんなよく言ってるだろ

二期プッチをもう一度見たい何も本体から抽出されたものを見たいわけではなく、
わかりやすい路線を見たいわけでもなんでもないしな

165 :名無し募集中。。。:03/11/07 14:41 ID:hF8HDqsu
>>164は無視してくれ
途中でボタン押してしまった

166 :名無し募集中。。。:03/11/07 14:47 ID:RUiT36/L
6期ユニットを望む連中は、それが一般人にアピールできるものとして
期待してるのか、単にヲタ受けを期待してるのかどっち?

ユニットの成功はメンバーよりも曲・コンセプトが重要だろ
タン、プッチ、ミニモニetc.ユニットのコンセプトは出尽くした感がある
あの3人でやれる楽曲(音痴1名含む)って限られてくると思うんだけど

167 :がいぜりっく:03/11/07 14:47 ID:MWtX8Kn5
俺スルーされたんだね・・・

ファンに色んな人がいるのは当然だよ。
暴走族みたいな人たちもいれば秋葉系みたいな人達もいる。
要はこの議論を結実させることが大事なのではないだろうか?

168 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/07 14:48 ID:4zQWNO5y
なんか文章おかしいな(w
まぁ確かに2chではガキンチョのふりをしたほうが勝ち、
キティのふりをしたほうが勝ち。

だからって”誰かのメンを肯定する⇒そのメンがとにかく好きだから後付けで
理屈をつけているだけ” とか、
”誰かのメンを批判する⇒とにかく嫌いだから後付けで屁理屈つけてるだけ”とかで
何でも判断するのはもうそろそろやめようや。ガキっぽくてみっともない。

意見の筋を読むのがめんどくさいからって全てを好き嫌いの次元で判断するのは
それこそ子供だけに許された特権だ。
そういうのが書き易くて簡単なのはわかるけど、もうそういうことを必死になって
やってる板はモ板ぐらいだと思われ。 ・・・ってそういうやつが集まるのがモ板なのか。

169 :名無し募集中。。。:03/11/07 15:00 ID:hF8HDqsu
>今人多すぎの時代で俺の推しメンの救済ユニットを待望って

ここに引っ掛かってんのか?
何もあんたが6期推しで、6期ユニットを作れってほざいてるとは
思っちゃいないよ
ただ、当然こう思うヲタも中にはいて、実際モ板でもよく見るし、
その救済ユニットを待望する気持ちはわかるってことだ

170 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/07 15:01 ID:4zQWNO5y
6期はね、正直これから発進していくユニットの可能性としてはかな〜り厳しい。
まだ凡百のアイドルを凌駕するほどのものは何も見せてくれてないから。
ただ、娘。の名前が重〜い冠としてマイナスの足かせになっている可能性が高い今、
そこから開放された者としての自由度が高いね、ってだけの話。
ただ既存のユニットがほぼ壊滅してるから、そこからコンセプトをぱくってくるのも
悪くは無いかなとは思う。タンもプッチも復活しないなら、の話だけど。

庵は田中推しだけど別に大ヒットするとか甘い夢は見ちゃいないよ。
消えずに残ってくれればありがたいぐらいに呑気に考えてるけどね。

171 :名無し:03/11/07 15:07 ID:U/SwIEqD
>167

単にUFA叩きたいだけみたいだからな、君の場合。

前スレか前々スレの発言見てると。

172 :名無し募集中。。。:03/11/07 15:12 ID:s0pKFyzg
水10ココリコモーヲタコントの影響で店屋での購買が極めて難しい今の現状。
だからこそ安倍卒業後でもいいから、原点に戻り「手売り」すべきだと思う。
握手にCDサイン付きは当たり前!ツアー全会場でコンサ終了時に行う。(開始前でもいいが)
当然「手売り業績」のランキングを明確に公開し、それを元にする活動をする事。ヲタ不在ゴリ推しはもう勘弁。

173 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/07 15:34 ID:9Oxe6PLn
>娘。の名前が重〜い冠としてマイナスの足かせになっている

そういえば、今週、毎日ショップに顔を出してるんですが、店内BGMで1度も
新曲を聴きませんね。
かかっているのは、中島のアルバムや浜崎や「Choo Choo Train」。

とあるショップでは、新譜コーナーにディスプレイされず、ハロプロコーナー
にしか置いてませんでしたし、この辺りは一考の余地があるのでは?と。

確か「シャボン玉」の時はBGMでもかなりかかってた記憶があるんで・・・。


174 :名無し募集中。。。:03/11/07 15:36 ID:wrza2CB3
神野美加のライブ行ったら、終演後客より早く出口に行って
生サイン書いてCD手売りしてたぞ
買ってくれた客には2ショット写真も撮ってたかもしれない

紅白出たことある中堅歌手でもそういうことやってんだから
デビュー前に手売りするなんて、やって当然ってくらいなもんだ
苦労でもなんでもないな

175 :名無し募集中。。。:03/11/07 15:40 ID:wrza2CB3
>>173
中島はものすご〜く売れそうな商品だから、ショップもプッシュに力が入るんでしょ
モー娘。は固定客にしか売れないし、店内で聴いても、あまり買おうって思わないからね

176 :名無し募集中。。。:03/11/07 15:41 ID:ugTpK+jB
5期がまったく使い物にならず、ふざけんな!という感情と、
お先真っ暗な絶望感から皆で5期を叩きまくっていた訳だが、
6期が予想以上に使えそうな感じで
俺たちの心にも多少の余裕が出てきた。
希望がでてきたといった感じだろうか。
結果、人数多すぎといった問題もあるのだが、
5期に未来を託すという最悪の選択に比べれば、遥かにましだろう。
UFAも馬鹿じゃないという事だ。

177 :名無し募集中。。。:03/11/07 15:47 ID:ugTpK+jB
とはいえ6期単独ユニットはないだろう。
現在、純粋に娘メンバーだけで構成されたユニットは無い。
これは意図的なものの可能性がある。

178 :名無し募集中。。。:03/11/07 15:56 ID:QgafjlQ8
浮上の取っ掛かりを掴むにはとにかくヲタ臭の排除しかないと思うんだけどねぇ、
レジに持ってゆくのがためらわれるようなものがジリ貧にならないわけない
そんなに娘。を地下アイドルとしてヲタの自己満足の世界に閉じ込めたいか?

179 :名無し募集中。。。:03/11/07 16:14 ID:tuDAD7S3
事実上すでに地下化してるじゃん。FC限定のイベントやグッズを乱発して
ヲタにしかわからないようなユニット再編やメンバー変更。
もうそういうもんだとある程度割り切るしかないんだよ。
メジャーなもの好きはとっくに離れてるよ。

180 :名無し募集中。。。:03/11/07 16:45 ID:s0pKFyzg
あと高橋は今が自分の状況がわからないのかな?
今や多くの人達から見放され、仲良い悪いスレに置いては「四面曾歌」という新言語まで付けられる始末だからな。
ここのスレ住人の殆んどに「六期に完全敗北」と断定されるし。辞めろとまで言わないけど少しは芸を磨く努力しろよ。素人と呼ばれ続けて悔しくないのか?

181 :名無しさん:03/11/07 16:49 ID:z74kaBEd
このスレの連中の評価など一番デタラメだろうけど

182 :名無しさんですよ:03/11/07 17:17 ID:wJEG/1SH
>>116
なんの分? 良曲がどうとかいう話?
あとコンサは当然無し、アイドルに金使わないって前スレで書いたでしょ。
まあ解散するまでに1度は行くだろうけど。
一応かつて国民的とまで言われたアイドルなんだから。
アンケートはとっていたのか。。。
あとは夜に書くが、少しだけ。
http://www.ongakunet.com/research/enq0016/index.asp?c=net
これ、2001年1月の娘アンケートのようだが、当時の中澤の女性・成人人気はさすが。
やはり中澤を切った時点で下降線は免れなかったんだろうね。
でその後に後藤が抜け、今年一杯で安倍も抜けると。
人気メンバーから放出していくんだから、人気が低下するのも極自然な事ということで(笑


183 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/07 17:27 ID:pr6jceDi
一番の問題は、存在自体が限られた人のものであると認識されている上、
世間にアピールすべき歌番組において企画物的な歌を歌うことだと
思うんですよ。
おニャンコも同様に、本隊の曲は「セーラー服」路線の企画物で評価に値する
ものは殆どないんですが、派生ユニットやソロにおいてはきちんとしたものを
やってましたからね。

ですから、新しいユニットにせよ6期ユニットにせよ、必要なのは
ハロプロ臭を消すことでしょうね。
理想は覆面でドラマなりCMなりでタイアップ取って、楽曲で惹き付ける
ことだと思います。
又、先週ののあぁ!がハロプロに触れなかったようにハロプロとの関係を
強調しないほうがいいと思います。
例えば6期ユニットであれば、モーニング娘の亀井、田中、道重ではなく、
ユニット○○のエリ、レイナ、サユミと名乗るくらいのことは必要
だと思います。

178さんが言っているように、レジに持っていくのが恥ずかしいというのは
大きな問題だと思いますからね。


184 :名無し募集中。。。:03/11/07 18:01 ID:fcMvTPAo
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40304409

185 :名無し募集中。。。:03/11/07 18:06 ID:XeF3ydE1
>>176
お前に日本の未来を託すのは危険すぎるな。こんな馬鹿に託すのならいっそのこと潰す方がマシだ
>お先真っ暗な絶望感から皆で5期を叩きまくっていた訳だが、
お先真っ暗だから叩いたか?道を切り開く事もできんのかこの能無しめが
自分の事を棚に上げて他人に無能と罵倒すんなカスが
モーヲタは俺が以前から睨んでた通りカス集団だったか
>>178
たかがCD買うぐらいで恥ずかしがるな
いつから日本人は女々しくなったんだ


186 :名無し募集中。。。:03/11/07 18:10 ID:swxbA19S

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1068173497/344-399n

187 :名無し募集中。。。:03/11/07 18:15 ID:Muq8yCBn
>>185
>たかがCD買うぐらいで恥ずかしがるな
>いつから日本人は女々しくなったんだ

お前の日本人を憂える気概はよくわかったが、ヲタ丸出し。
お前のいう所の女々しい日本人(一般人)は十分気にする。そしてハロプロ系のジャケは
本当に恥ずかしい。レジに持っていけない。
これが現実。

188 :名無し:03/11/07 18:18 ID:U/SwIEqD
>185

さすが世間との関わりを一切投げ捨てて炉利に走った奴の言葉には重みがあるな。(w

189 :名無し募集中。。。:03/11/07 18:30 ID:QwPiVeeT
やっぱり最終的には歌が残る。
つんくも言ってただろ?ジョンとポールがどれだけ仲が悪かったかは
知らないが、今も賞賛されるのはその残した楽曲が素晴らしいからだと。
歌さえしっかりしていれば、あとの事は黙ってついて来る。
CDが売れる時代じゃないとか、バラエティに生き残りを賭けるしかないとか言う論争は
無意味。
それらは歌手として成立していて初めて出る欲だ。


190 :がいぜりっく:03/11/07 18:43 ID:MWtX8Kn5
とりあえず、俺の周りの一般的は人達に客観的な意見を聞いてきた。
それをまとめると

別にハロプロのCDを買うことは恥ずかしくない。
いい曲だったら買うかもしれない。
モーヲタのコントの影響は大きいみたいだ。
基本的に興味ないからどうでもいい。

こんな感じです。
みんなが思っている以上に一般人は
プラスイメージもマイナスイメージも持ってないようです。

191 :名無し募集中。。。:03/11/07 18:43 ID:z74kaBEd
好きなものは好きでいいだろ。買う気があれば普通に買えるけど?
恥ずかしくなければ買える、なんて単なる言い訳。
ただ単に興味がなくなったってことだろ。
匿名掲示板でまでごまかすこたあないだろ。

192 :名無し募集中。。。:03/11/07 18:56 ID:XeF3ydE1
>>190
でもああいう奴ら実際に見たことが無いんだが
>>188
誰がロリコンだって?
CD買ったらロリコンかよ(w


193 : :03/11/07 18:57 ID:y3DuPVqt
>>189
そういう意味じゃ最終的に残るのはラブマなんだろうな。

194 :名無し募集中。。。:03/11/07 18:59 ID:lC7uJMrl
別に変わったことをする必要はなく、普通に良い曲を出せばいいだけなのに
それができないから妙な事をしようとする。その悪循環がどうしようもなくなってる。

195 :がいぜりっく:03/11/07 19:01 ID:MWtX8Kn5
>>192
是非イベントやコンサートに行ってみよう!
ライブで見れるよ。
俺も最初は驚いたもんだ・・・

んで、俺の隣にいる一般人友達の名言
「曲が好きだったら買う、それだけだ」 だそうです

196 :がいぜりっく:03/11/07 19:04 ID:MWtX8Kn5
連続ごめん。
>>192
娘。のコンサート警備の時はコント以上に怖い六人組に
「お前らのせいで娘。が見られないだろうが!!!」
と切れられたもんです・・・

197 :名無し募集中。。。 :03/11/07 19:05 ID:zRqClunm
>>191
娘。のCDなんか恥ずかしくて買えないよ
この前も安室と中島ミカとドリーム買った
ZONEも買える
いまどき娘。のCD買ったら人間以下に見られちゃうから

198 :名無し募集中。。。:03/11/07 19:06 ID:QTfsMdtI
CD買ってるところを見られて自分がモーヲタと思われるのが恥ずかしいんだろ
自意識過剰なんだよ

199 :名無し募集中。。。 :03/11/07 19:07 ID:zRqClunm
>>198
買えないもんは買えないよ
まだエロ本のが買いやすいかなw

200 :名無し募集中。。。 :03/11/07 19:11 ID:lC7uJMrl
恥ずかしいじゃなくて、今の曲は買うに値しないものだから
買えないんだろう。

201 :名無し募集中。。。:03/11/07 19:11 ID:79stcxn2
「普通に良い曲を出せばいいだけなのに」
簡単に言うけれど、それが出来れば苦労は無い。
「ラブマ」と「恋レボ」は、宝くじが当たったようなもの。

202 :名無し募集中。。。 :03/11/07 19:25 ID:lC7uJMrl
>>201
売れる曲を出せ、と言ってる訳ではないよ。
良い曲を真剣につくることは難しいかもしれないが、やってできない事ではないだろう。

203 :名無し募集中。。。:03/11/07 19:44 ID:Muq8yCBn
>>190
君の知り合いは良識を持った人だよ。
でも残念ながらそういう人は多くない。
特に女性はレジに持ってくのが恥ずかしいとか
気にするもんだ。
俺には姉がいるけど(28歳、ごく平凡なOL)、俺の買った
中澤のGET ALONG WITH YOUを聴いていい曲だと言ってたが
CDジャケみせたら「これはちょっと・・・」だと。
自分で買うか買わないかを聞いたら「躊躇する」だってさ。

本当にごく平凡なOLで取り立ててスタイリッシュな物を好むとか
独特のポリシーとかを持ってる人でもない。平均的な層に属する。

204 :名無し募集中。。。 :03/11/07 19:45 ID:YRGGhblK
>>202
売れる曲簡単に書けるならみんな書いてるだろ
書けないからこそ現在のカバーブームになってるんだ


205 :名無し募集中。。。:03/11/07 19:52 ID:zWtj3ks0
6期ヲタになったヤシはもし7期が入ったら7期を叩きまくるのか?

206 :名無し募集中。。。:03/11/07 19:53 ID:mWdY7SWE
zyxの新曲カップリングがmottoだっていう噂をぬうしゅしますた
zyxは基本的に過去の良曲でヲタを釣るグループですか?

207 :名無し募集中。。。:03/11/07 19:57 ID:D4z04Wkt
>>206
あえてまじレス
コスト削減
一連の敗戦処理、極消極的戦略

208 :名無し募集中。。。:03/11/07 20:01 ID:mWdY7SWE
ガタメキラはもうグループ自体がなかったから、「あの良曲を歌うのか」
的な好意的意見があったけど
mottoはまだメンバーが居るし、いろいろとあったグループだから
ヲタの印象はかなり悪くなるやかん

209 :名無し募集中。。。:03/11/07 20:16 ID:XeF3ydE1
>>199
お前の感覚おかしすぎ
>>197
なわけねぇだろ

210 :名無し募集中。。。:03/11/07 20:17 ID:6HDvhVRV
どうせ最近のハロプロのCDを歌が聴きたくて買う
人なんて稀なんだから無理してカップリング入れる
くらいならおまけでメンバーのフリートークでも
入れたほうがいいような気がする(w

211 :名無し募集中。。。:03/11/07 20:34 ID:D4z04Wkt
>>209
食う・寝る・ヤル
固体維持と子孫繁栄に直近すること
これに関する興味は生物的に自然で当たり前

不健全で非生産的な悪い意味では
ある種ある意味、ここから離れるほど、フリークス

ゆえに、不健全なイメージ的に
今の娘。好き=変態(キモオタ)>エロ本好き(エロ本買う人)

と俺も199に俺も同意



212 :名無し募集中。。。:03/11/07 20:45 ID:FDdcWcdt
ここで展開されている議論にはあまり興味はないが、今日のMステを
見ての感想。

・Mステで娘。本体が口パクをやってくれるとは。
 売上低下、人気低下といろいろあるが、これだけはやってほしくなかったよ。
 まあ歌唱力うんぬんを今さら言うレベルでないと言われればそれまでだが。

・事務所が誰を売り出したいかというのとは別に、テレビカメラが一番追って
 いたのは圧倒的に安倍が多かった。
 他の歌番組でも感じたけど、結局事務所の推しというものが空回りしている
 という感じだ。
 もちろん脱退直前の安倍を今さら推せないのは当然だが、それならばテレビ
 局のニーズは何か?というのを汲み取ることは重要だろう。
 在庫一掃セールのように見えて仕方がない。

213 :名無し募集中。。。:03/11/07 20:47 ID:Muq8yCBn
Mステの間ピタっとレス止まるのは笑えるなw
何だかんだいってもここにいるヤシは娘。が気になるってことだ。
オレモナー

214 :名無し募集中。。。 :03/11/07 20:50 ID:D4z04Wkt
出てるの知らんかった

215 :名無し事情中。。。:03/11/07 20:53 ID:mRsB5Vkt
今は昔のエロ本顔負けの、SEX前面に出した漫画が一般の少年誌でも
大手振って掲載されてる。その中のかなりの部分が幼女を対象にした妄想
を現実化したような「妹萌え」やら「小学生なのにバスト100の幼女を飼育」
とか、ある意味逝くとこまで逝ったなって感じのもので、性犯罪のほうもいまや
教師が教え子に手を出す事件がさして珍しくないなんてとこまでイっちゃってる。

そんな中で20過ぎの男が小学生か中学生の女の子が媚売ったジャケ写
のCD持ってきたら警戒くらいされても文句言えんだろ。30過ぎの男ならなおさら
だね。 で、そういうのがいるんだ、コンサ会場には。「さゆみんLOVE」
だのプリントされたTシャツ着て痴呆な表情のひげもそってないような推定30過ぎの
奴がさ。

たとえそんな奴が一人くらいしかいないとしても、一般のやつらがコンサに集まった
モーヲタらにそのイメージ重ねるのは決して難しいことでもなんでもない

216 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:00 ID:79stcxn2
>>212
一番多かったのは石川。
安倍は2番目くらいじゃないの!?(安倍しか見えてない?)

217 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:02 ID:QnH2mUrR
口パクは娘。の十八番
口パクじゃない曲は少数

218 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:04 ID:ppNlLift
亀井かな?Mステでアップになった時
完全に口と歌が合ってなかったよね。。。

219 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:06 ID:79stcxn2
>>216
おっと失礼、最初と最後の石川センターは抜きじゃないから、
やっぱ安倍が1番だな。

220 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:09 ID:H5uwzT3q
こんなこと思うのはモーヲタだけだろうが、
均等パート割りは刺激が無くてつまらない。
メインとサブで差をつけたほうがいいよ

221 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:09 ID:D4z04Wkt
キモヲタに質問
おまいらでも
出来の悪い美女軍団のマスゲームもどき見たいか?
無条件か?
りかちゃん!!とか萌えられるのか

222 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:10 ID:HCH0SeP1
なんかわからんが今日は石川がやたら気持ち悪く見えた。前はヲタだったんだが・・・・

223 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:11 ID:3BpMLC/L
>>216
いや、お前こそ石川しか見えてない。
第一石川はは歌前のトークでは後列にまわされていたし、
普通に安倍が一番映されてたよ。

224 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:13 ID:oB//6Fj4
ところでGoGirlの新スレって立ってないの?

225 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:16 ID:ppNlLift
安倍は卒業するからMステ側の配慮じゃないの?

226 :116:03/11/07 21:17 ID:4xOT4VRl
>>ですよ。
>なんの分? 良曲がどうとかいう話?
良曲の話もコンサの話もね。裏付けが薄い。

>あとコンサは当然無し、アイドルに金使わないって前スレで書いたでしょ。
前スレはしっかりと読んでなかったなかった俺が悪いな。すまん。
でも疑問というかモヤモヤは解消した。
CD聞かない、現場見ないじゃ、そりゃ形骸化するな、話は。
実体験がなければ真実味もない。
それどころかディスカッションするのにリサーチもしてないじゃ、
現実的建設的な話はできないし、自分の主張を述べるに終始するな。
期待してたんだけどね。

しかし「矢口の本で…」ってレスしてたけど、その引用は何で見たの?
まさか話の前後をとらず伝聞したままを書いたってお粗末なことは言わないよなw。





227 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/07 21:18 ID:j4xqPwlR
>>221
愚問だな
キモヲタの嗜好ってのは通常の計りを越えているんだよ

228 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:18 ID:lbMFNHcp
あと何回娘として出れるか解からないからな、安倍…

229 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:24 ID:HCH0SeP1
つーか、まともにトークできてたの藤本だけだな。後はどっかで聞いたネタばっかり。

230 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:25 ID:VIfFwquB
>>220
そんな刺激必要ないわ。そんなの曲のクオリティとなんの関係もない話。
石川か紺野か道重にたくさん歌わせろよ、多分刺激的だろう。

231 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:27 ID:Z5xcNKoo
新曲はCD聞いてないけど、今日のMステみた限りだと、
誰がどこ歌ってるか全然分からなくなっちゃったね。
望まない人数増加の行く末がコレか・・・。
あれだけ人数いて、みんな同じ作り笑顔も見てて変。
最初の石川の笑顔なんか普通の人が見たらキモイんだろうな。
俺らが爽やかすぎるジャニ見てキモイと思うのと同じように。

232 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:29 ID:D4z04Wkt
>>230
その刺激が石川P以降今まで続きすぎて
キモヲタは中毒
一般サポートは瀕死

233 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:30 ID:HCH0SeP1
大体安倍も辻もしゃべり下手すぎ。引き出しも狭いしこりゃ普通の人飽きるわな。

234 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/11/07 21:30 ID:sKBQUdOr
15人になって思う。
人多すぎ。(当たり前だが。)こりゃ引くわ。
15人にもなってくると13人時代の方がまだましと思えてくる。
何と言えばいいやら・・・

235 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:30 ID:oB//6Fj4
>>229
同感。TVに映る最近の娘。って一般からすれば関心ないし、
全番組チェックのオタからすれば同じ話をボケ老人のように各所で繰り返し言ってるし存在意義が謎。

236 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:36 ID:ayH+hPok
>>229
その前に娘。らの会話の下手さで冷めた。もっと勉強して欲しい。
もっとハイドの話聞きたかった・・・。

237 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:37 ID:79stcxn2
>>231
石川の笑顔は最高!
その他メンバーの笑顔も気持ちいいぞ(新曲はまさにそれしかない)
笑顔を見てキモイと言ってるのは、
ひねくれてるか、アンチだけだろう。

238 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/07 21:38 ID:j4xqPwlR
おまえらがヲタの清談に興じている間にも

加護は順調に巨大化しているわけだ

239 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:39 ID:lC7uJMrl
>>231
ジャニはそんなにキモイか?なんか歪んでるような気がするぞ

240 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:39 ID:ppNlLift
>>237
北朝鮮の美女軍団を見ても最高か?

241 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:42 ID:Z5xcNKoo
>>240
そう。まさにそのキモサを感じるんだよ。
ヲタの俺でも感じるんだから一般人はもっと思うよ。

242 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:42 ID:lbMFNHcp
>>231
あの曲はアレで正解なんだろう?
つんくにあぁしろって言われてるんだろうし…

まぁ〜俺も少しやり過ぎかなって思うが…

243 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:43 ID:TlDtMsN/
ところで、キモヲタって一体どう言う定義なのか、それを明確にしないと
自分がそうなのか、分からんよw
だれか、ちゃんと説明してくれない?


244 :名無し募集中。。。 :03/11/07 21:45 ID:FDdcWcdt
俺は普通に感想を言ったつもりなのだが、結局自分の推しメンを
持ち上げて他メンを叩くという、いつものパターンと化して
しまったな。

245 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:45 ID:HCH0SeP1
>>237 この辺石川ヲタがズレてるとこだな

246 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/07 21:46 ID:j4xqPwlR
>>243
氏ねよキモヲタ

247 :  :03/11/07 21:47 ID:uxNJS79F
ヲタさんには評判悪いんだ?
曲はいいと思ったけど

248 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:47 ID:HCH0SeP1
だまれあいケツ

249 :名無し募集中。。。 :03/11/07 21:49 ID:lC7uJMrl
今回の曲って、ひょっこりみたいな感じだと思うけどな、なんとなく

250 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:50 ID:HCH0SeP1
とりあえず安倍と石川と飯田の笑顔は無理してるようにしか見えん

251 :名無し募集中。。。 :03/11/07 21:50 ID:HHF2kjs7
なんといっても石川は黒すぎ。
色白の可愛い子がたくさんいるのに
なぜあいつを真ん中にするのだ・・
というのが一般人の感想です。

252 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/07 21:51 ID:j4xqPwlR
>>251
>>246


253 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:53 ID:uhiSyjAS
なんつーか、きもいというより、しょぼい。
どういうわけか人数が多くなればなるほど小さくまとまってしまうようで。

254 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:53 ID:HCH0SeP1
あと亀井の笑顔からは感情が感じられん

255 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:54 ID:WERYEUWO
吉澤って男のビジュアルバンドにいそう
イメージ的にはドラムか(ドラムはデブやガタイ良い奴多いし)

ジャニCM明けとか奴らより男らしく静けさがハイド寄りだったぞ
男が一生懸命カメラに愛想を振りまいてる脇で静かに俯く吉澤にワロタ

256 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:55 ID:D4z04Wkt
俺、結構辻好きだけど
この曲でのピキ笑顔はかな持ち悪い、きてるねみんな
ましてや、石川やヤグの笑顔は(略

257 :名無し募集中。。。 :03/11/07 21:56 ID:dd5Vp3w4
今日のあいケツは煽りモードだな。
つまらなさ炸裂。
帰るか。


ごーがーるに関して言うと、こんな凡曲売れると思う方がおかしいよ。
心にクるものがなんにも無いもの。
歌いたいと思う?こんなの。俺はヤだぞ。

あとライブで盛り上がるとか言ってる奴が居るけど、そりゃライブじゃ
DINだろうかAFODだろうが盛り上がれるんだからさ。
ごーがーるはまだアップテンポだからな。こいつらよりはまだましだ。
どんな糞曲だろうが平気。ヲタとはそういうものだ。

まあCD買ったのはアレだ、オマケ目当てのヲタのみだろうな。


258 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:56 ID:TlDtMsN/
おながいしますよ!!

243 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/11/07 21:43 ID:TlDtMsN/
ところで、キモヲタって一体どう言う定義なのか、それを明確にしないと
自分がそうなのか、分からんよw
だれか、ちゃんと説明してくれない?


259 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:56 ID:kpW2EH+W
>>230
>石川か紺野か道重にたくさん歌わせろよ、多分刺激的だろう。

紺野と道重はともかく石川は歌いまくってるだろ

260 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/07 21:57 ID:j4xqPwlR
>>258
定義

明確



261 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:58 ID:oB//6Fj4
GGは最初に流れたPVの評価が高かったせいか以降の評価は落ちる一方だな。

262 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:59 ID:HCH0SeP1
もう石川マジで勘弁。あの子いま絶対人気無いぞ

263 :名無し募集中。。。:03/11/07 21:59 ID:QnH2mUrR
加護が再び3倍になろうとしているわけだが

264 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:05 ID:kpW2EH+W
>>258
キモイヲタ



265 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/07 22:06 ID:j4xqPwlR
>>263
天上知らずだな

266 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:07 ID:lbMFNHcp
>>263
リバウンドすると前の倍に成るんだよな…
何かヤバい気がするぞ…

267 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/11/07 22:08 ID:sKBQUdOr
もう桜の時の加護の2の舞にはなって欲しくない
せっかく痩せた(?)のにな・・・

268 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:10 ID:D4z04Wkt
>>258
軽くジャブ程度マジレ酢

ヲタでない為には最低限、盲目的でないことは必要かな

一般的にヲタとはコミュニケーション不全症
エキスパートになって社会貢献できるマニアとは違い
一般社会と意志疎通すら満足に出来ない
これに容姿が加わればキモヲタ完成


269 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/07 22:11 ID:j4xqPwlR
加護のデブ化は新しいパターンだよな

今までは急激にデブって、徐々に収束するのが娘のデブ化だったんだが
加護のは天上知らずだ
こんなことはなかったすこし前までは

270 :松本:03/11/07 22:12 ID:CAMBL60F
>>266

「ちょっといいですかぁ? ちょっといいですかぁ?

 以前の倍になるってことは・・・・・通常時の6倍?」

271 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:12 ID:Muq8yCBn
>>258
娘。に必死になってる人。
俺も含め、夜な夜なこんな所で熱い議論を繰り広げている人種も
もちろん当てはまる。

世間はもう無関心だからな。

272 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:14 ID:D4z04Wkt
268コミニュケーション誤り
ごめん、はずかし


273 :名無し募集中。。。 :03/11/07 22:15 ID:lC7uJMrl
>>271
一般的に、ファンってそんなものでしょう。
問題としてるのは、マジファンとキモヲタとの違いは何って話だと思うのだが

274 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:16 ID:D4z04Wkt
>>269
加護何倍?
Mすて観んの忘れた

275 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:17 ID:wUWY6Gmv
一般人というものをでっち上げて
自分好みの路線を正当化できるようになったら
立派なキモヲタ

276 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:18 ID:Muq8yCBn
>>273
いや、だから娘。に関心ない人間からみれば
ここで言うマジファンもキモヲタも、皆「キモヲタ」。

277 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/07 22:19 ID:NJlOnE8h
>>269
拓郎のリンゴですか

278 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/07 22:20 ID:j4xqPwlR
加護には通常という観念が通用しないんだろう

走り出したら止まらない
オーム式デブ化と位置付けるべきだ

279 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:22 ID:QnH2mUrR
>>274
座ってる時の太ももがえらい事に
他の娘。と比べると確実に2倍はあった

280 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:23 ID:D4z04Wkt
>>275
「正当化」

誰に対して?
逆もまた真なり、の言葉遊びだね。
上手いけどね。

281 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/11/07 22:23 ID:sKBQUdOr
松本に言われて目が覚めた(?)と思ったら
またで部となっていくのか・・・加護は。

282 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:24 ID:Muq8yCBn
リバウンド地獄に突入か・・・
色白いから余計プヨって見えるんだよな。

283 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/07 22:26 ID:j4xqPwlR
巨神兵だ!

巨神兵をここへ!!

284 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:26 ID:4C5SvNYP
結局何のために分割したんですか?え?

285 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:26 ID:D4z04Wkt
>>279
辻のもも越えるくらい?

286 :名無し事情中。。。:03/11/07 22:28 ID:mRsB5Vkt
今日のMステビデオ見てるとこだが・・・・こいつが未だミニモニメンバー
ってのは悪い冗談か詐欺だな、こうなってみると。

287 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:31 ID:lbMFNHcp
>>285
狼で拾ってきた
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5745.jpg
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1068205804

288 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:32 ID:QnH2mUrR
>>285
たぶん越えてた
太ももに気づいた時他のメンバーと見比べたんで

289 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:32 ID:lC7uJMrl
こうやって、メンバー叩きスレへと

290 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:34 ID:swxbA19S
だんだん各メンバーもメッキが剥がれてきたね
モ板では人気メンとされるメンバーと雑魚メンも実際大きな差なんかなかったりな

291 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:35 ID:Muq8yCBn
>>287
ヤグより一回りくらい大きいw

292 :名無し:03/11/07 22:37 ID:U/SwIEqD
よりによって、隣が矢口というのが…泣ける。
実際のデブ度に目の錯覚効果もプラスとはな。

293 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/07 22:39 ID:j4xqPwlR
ジャニーズなんぞ軽くのしちまうだろうな

294 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/11/07 22:40 ID:sKBQUdOr
一体この空白の2週間で加護の太ももに何が・・・
それにしても、ハロプロとジャニーズの関係が気になるな。

295 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:45 ID:swxbA19S
娘メンバーよりhydeのほうがいい女だな

296 :名無し募集中。。。:03/11/07 22:59 ID:Ek5m6AXv
安倍はソロになるべくしてなったって感じだね
安倍と他メンなんてとてもじゃないが比べることはできないよ。
安倍の才能は明らかに抜きんでてる。
そんな安倍がモー娘。を抜けたらどうなるか。
結果は目に見えている。
可哀想だと思うけどモー娘。はもう長くは無いと思う。
この現実は、他メンヲタは目をそらさずに受けとめるべきだよ。
いままでモー娘。がアイドル3年寿命説を覆したのも、安倍がいたからこそなんだよ。
モー娘。は来年終止符が打たれるだろう。
他メンヲタは心の準備をしておくべきだと思う。
他メンヲタはここで一皮むけて、大人になってはどうだろう。

297 :名無し募集中。。。:03/11/07 23:05 ID:swxbA19S
叫び声が虚しく響く ―

298 :名無し募集中。。。。:03/11/07 23:07 ID:8GAjNy97
【安倍の才能は明らかに抜きんでてる】

299 :名無しのオッサン:03/11/07 23:15 ID:TlDtMsN/
>>268
>>271
ありがとう

>>273
そうなんです

>>275

>>276
>>280
なるほど

まぁ、「キモ」は分かるとして、「ヲタ」と「ファン」の定義付けが知りたかった。

ところで、

あいケツ、つめてぇじゃねーかよ

300 :名無し事情中。。。:03/11/08 00:03 ID:rA6gjXWk
>>299

>まぁ、「キモ」は分かるとして、「ヲタ」と「ファン」の定義付けが知りたかった。

ヲタの語源が「おたく」から来ているわけだろうし、やはり

ファン=対象となるモノ&者を愛し、声援を送る者

ヲタ=対象となるモノ&者に全霊を注ぎその全てを知りたいと願うあまり
    、時として井の中の蛙な言動(=BoAより辻ちゃんのほうが踊り
    上手い等等)や、可愛さあまって憎さ百倍といった近親憎悪的声援?
    を送る者

こんなとこか?

301 : :03/11/08 00:11 ID:VPDT8zzt
もう復活なんて無理だからいっそ徹底的に先鋭化しよう

302 :名無し事情中。。。 :03/11/08 00:13 ID:kIuSx+24
>>300
じゃあ、あいけつはファンで、べいべーはヲタか

303 :名無し募集中。。。:03/11/08 00:18 ID:MRXWyCLr
>>176
>>177
>>180
こういう馬鹿で糞で屑でゴミ以下の基地外を隔離するのに
5期は最適だな。何をやっても5期が悪いと決め付けてそう。
狼にもこんな基地外がたくさんいる。何が楽しいのか。
本当にモー娘。のファンなのか疑問だ。個人推しでも何期ヲタ
でもかまわないから自分の好きなメンバーだけ応援してろ。
5期を諸悪の根源みたいに加入以来ず〜っと叩いているが
こうなったのは5期だけのせいではけっしてないだろう。
5期はスケープゴートにされてるだけだ。ある意味被害者。

304 :名無し募集中。。。:03/11/08 00:19 ID:Z2z7qUvg
>>299
言葉に、悪意があるかないかだけで、意味は同じなんじゃない。
無理に定義付けできるものでもないような気はするが。

強いて言えば、>>268あたりが、一番近いんじゃないかな。


305 :名無しのオッサン:03/11/08 00:21 ID:6kBQPSvW
>>300
このスレで押しメンを叩かれるとやたら向きになる輩みたいな香具師かな。
気持ちはわかるな。でも、それが真剣になるほど、端から見ていて
滑稽になってしまうのが悲しいね。

「おたく」って、20年ぐらい前に中森明夫が言い出したんじゃなかったっけ?
違ったかな?
キモヲタというのは、おたくの最右翼だと思ってはいたけど、
容姿というバロメータも含むとなると、2chでは客観性に欠けちゃうね。

306 :夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY :03/11/08 00:35 ID:EK9iYyiv
俺の定義では

娘。ファン=適度に娘。が好きな人
モーヲタ =娘。がMy趣味娯楽ランキングのTOPに君臨してる人

この定義だとこのスレですらモーヲタは少数派になるんだろうが
「モーヲタ」のほうが通りがいいからついつい使っちゃうな

307 :名無し募集中。。。:03/11/08 00:36 ID:RwwZoGxA
HEYでの作り笑顔はキモかったが、
どうやらMステでもキモい作り笑顔を振り撒いていたようだな。
オウム教のようなダンスと美女軍団のような作り笑顔で
キモヲタを洗脳するキモアイドルグループ。
これが一般大衆に支持されるとしたら日本はヤバイ。

308 :名無し募集中。。。:03/11/08 00:39 ID:J+nwI1ZY
でもまあお前なんかに言われたくないよって心理は当然あるからな
叩き返される覚悟でみんな書いてるんだろうけど

309 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/08 00:44 ID:7RjQoXKE
>>305庵はね、オッサンがこの板歴がそこそこ長いわりにはいまだに(この板上での)
ヲタの特徴や行動パターンをあまり把握してないのが問題だと思うけどね。
真の娘。スレでもときどき訊いてたじゃん? 他のスレも覗いてる?って。
オッサンがあのスレに閉じこもっちゃって、あそこにやって来るヲタども(庵もあいケツも含めて)が
どんな連中であるかをあまり理解していなかった、つまり発言の真意を理解しかねていた
ことで、あのスレはものすごく損をしていた。

ま、今更な話だけど。

310 :名無し募集中。。。 :03/11/08 00:52 ID:tlwRD3Sp
カメラ目線でガンとばしていた中澤姐さんのヲタに媚びないスピリッツが懐かしい

311 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:00 ID:FikMkB8T
Mステで、浜崎を憧れ、羨望の眼差しで見ていたのは駄目だな。
あれじゃそこらの女子高生と変わらん。同業者なら敵対心を持て。

312 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:00 ID:RwwZoGxA
モ娘といえば国民的アイドルグループであるが、
北朝鮮のモ娘といえば例の美女軍団であろう。
彼女らは一時期ニュースで話題になったが、
当然つんくも国民的アイドルグループのプロデューサーとして、
似たような立場にある美女軍団のパフォーマンスや
見せ方などには強い関心をよせ研究対象にしたにに違いない。
プロとして当然の事だろう。
やはりその研究の結果が、彼が美女軍団にインスパイアされた結果がGO Girlなのだろうか?
つんくは在日だという噂もあるし、そうなのだとしか考えられない。

313 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:03 ID:J+nwI1ZY
>>312
あれ確かにイメージするわな
例の遊び心ってやつか?

314 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:09 ID:RwwZoGxA
無意識のうちにインスパイアされてしまったのか、
さりげなく手法を利用したのか、
パロディーとしてやっているのか、
本格的にヲタを洗脳しようとしているのか、
あのいんちきプロデューサーが何を考えているかは謎である。

315 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:15 ID:Z2z7qUvg
>>312
ははは。

俺は、逆につんくが最近いろいろたまってて、
発想が権力者のそれに近くなって、
気づいたら似てしまったのかな、とか思った。

316 :クレクレだいちゃん:03/11/08 01:16 ID:l1Pvm/zh
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

        (゚Д゚)2ちゃんねらーの力で俺を億万長者にしてくれ

      (゚Д゚)みずほ銀行 第二集中支店 普通口座 1558461

           (゚Д゚)1000円でいいから振り込んで

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆


317 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:17 ID:dqY6tEvj
福井ではMステもうたばんも見れないわけですよ
ハロモニも深夜にやるし
こういう地域ではキャラ立ちとかあんまり意味なくて
雑誌とかの写りの良さ、曲の良さだけが勝負になる。
つまり、「容姿」と「歌唱力」だけでしか判断材料がない

318 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:17 ID:2FOu9MBc
>>307
おまえは仲間で歌うたったり楽しいと自然に笑顔にならないのか?

竹中直人のように怒りながら笑うマネの反対のような事しろと言うのか?

それとも無表情で
「いっつも一緒が嬉しい〜♪」て歌ったほうが自然だと思うのか?

319 :名無しのオッサン:03/11/08 01:19 ID:6kBQPSvW
>>309
懐かしい話だね。
しかし、自分の考えを書くに当たって、ヲタの特徴とか
行動パターンを把握する必要ってあるのかいな?
もちろん、知っておいた方がいいのかもしれないが、知れなければ知らないなりに、
みんなから見て、ある意味、電波的で新鮮なんじゃないのかな?


集まっているみんなの意識構造を把握した上で、というパターンは
実社会だけでいいよ、とおもう。

つまり、実際のところ、みんなの発言の真意を理解できていなかったかもしれないが、
ヲレ的には、それでいいと思ったね。迎合して合わせようと言う意識は
あまり無い。むしろ、「ヲレはこんなことかんがえているんだけどさ」
ということを伝えてみたかったというのが正しい。

例えば、≫79のようなデータと言うのは、ヲタも、ファンも、キモヲタさんもすべて
ひっくるめた上での、娘。に対する関心度のバロメータ資料の一つになると思う。
この上位にいる子達が良し悪し両方を含めて「問題児」なんだからね。
何かの対策を施すことが必要なんだろう。

みたいな独り言・・かな

320 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/08 01:22 ID:z+o3TDTp
>>311
当然だろ、あれだけ豪華なライブなら憧れるよ
な〜んでウチらのライブってセットも含めてあんなに貧乏くさいんだろ・・・
とかマジで欝入ると思うぜ
オレはちょっと不憫に思ったけどな

>>318
自然な笑顔なら問題ないよ
あれは”ブリッ子笑顔”がコンセプトというきわめてアホな曲だから

321 :名無しさんですよ:03/11/08 01:23 ID:AvM/4uzY
>>189 正論だけど付け足すと、今の時代の場合は単にCDで聞くというより
DVD映像(もしくは足を運んだライブ)での評価がそのまま楽曲への評価になってよいと思う。
CDで聞いて別になんてことが無い曲でも、ライブだとおおっと思わせるものがあるでしょ。
例えばサザンのBODY SPECIAL II、CDで聞くと「ハァ?何がいいの」でもライブだと盛り上がる。
ハロプロだとプッチモニのBABY恋にノックアウト、TVで見てもハァ程度だったがライブ映像を見ると盛り上がりが伝わってくる。
>>201 毎回ミリオンに行く曲ばかりつくるのは無茶だとしても
「イメージが悪くなる曲を避ける」事は出来る。
こんなの買えない、見ていて寒い、そういう曲や衣装・パフォーマンスを避ける事はできるでしょ。
もちろんイメージどうこうって個人の好みの差が大きいけど
最低限「同姓に嫌がられない程度」の歌詞とかは出来るはずだろ。
シャボン玉歌詞やピースの台詞、確実に一般人に引かれるタイプだとわかるはずなのに。
松浦のシングル曲はどれも無難もしくは狙いすぎても同姓への嫌味は無い。
だけど後藤の曲は一部衣装や振り付け、歌詞で「オタ受けしても同姓に引かれる」ものがある。


322 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:29 ID:pFy570SM
娘。は身内のライブくらいしか見に行ってないんだろうな
他のライブをいろいろ見たら、いかにハロプロがショボイか気づくからな

会話能力が低いのも家族的な大集団の弊害だな
他人と話す機会が少ないから、努力してコミュニケーションを取る必要がない
身内の内輪だけの会話で通じてしまう
言われたことをこなせばいいからスタッフに主張することも説明することもない
話術が上達するわけがないな

323 :名無しのオッサン:03/11/08 01:32 ID:6kBQPSvW
>>321
同姓に好かれるためには、

・憧れの対象である
・自分の実像として「錯覚」できる
・生き様に賛同できる
・不憫におもう

なんてところからな。

かつての娘。は、その一部かもしれないが、
持っていたような気がしますね。

324 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/08 01:34 ID:z+o3TDTp
>>321
後藤がめちゃホリや夏男をやったらやっぱキモいって言われるんじゃないの?
要は人間のやることだからフィット感の問題でしょ
中澤の台詞はギャグってことで笑って済ませられるけど
石川のはハマリすぎててマジっぽさがキモい、みたいなさ

だから今の娘。でGo Girlやるのはシャレになってないと思うよ

325 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:34 ID:lUHmzQB6
>>322
でも、松浦のはすごくよかったよ。
俺の彼女もいいって言ってたし、
それこそリップや浜鮎の時と同じくらい楽しそうだったし。
娘。のライブっていったことないんだけど、
そんなにダメなのか?
今度二人で行こうと思ってたんだけど、やめよかな・・・。

326 :名無しさんですよ:03/11/08 01:35 ID:AvM/4uzY
>>203 恥ずかしいジャケにするくらいなら、外国の風景でも写しておけばいいのにね。
>>210 そういう事をやるケースがほとんど無いのが気になる。
シングルCDだって15分程度は入るはずなんだから、曲入れたあと容量が余ったなら
何かしら詰め込んでおけばいいのにそれをやらない。なんでだろ。
歌以外のものを入れるのはプライドに障る?
でもねえ、恥ずかしいジャケットや衣装やダンスをしてるのに比べればトーク収録なんて些細な事だと思うが。
>>226 聞いてない、見てないとは書いてないぞ(笑
今の時代はP2Pってものがあるんでね。 あと矢口の本は立ち読み30分で全部読んだ。
アイドルの本にしては読み応えがあったからそれに免じて買ってもいいかと思ったが、
全部読んでしまったのでやはり止めたと。
予想よりは事務所チェックが甘かったというか、心情を出していた。
>>257 ライブでは何でも大抵盛り上がるとしても、アンケート取れば格差は確かに出るでしょ。
「曲目の中で、不要だと思ったのはどれですか?」とでも聞けばいい。
>>258 事務所のやる事を盲目的に支持し何でも買うのがキモオタ。
チケットが値上げされても曲がフルで流れなくてもメンバーが勝手に変更されてもお金を払い続けるのがキモオタ。


327 :名無しのオッサン:03/11/08 01:35 ID:6kBQPSvW
>>322
その点、藤本だけが、集団生活以前の経験があるから
その抜擢に意味があるはず、と思うんだけどな。
前スレでいったような、「鰯の群れにほうり込まれた鯰効果」として。

328 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/08 01:40 ID:z+o3TDTp
>>325
今語ってんのは演じる側のモチベーションの問題だから
観に行ってる側がそれで楽しいというのはまた別問題

329 :名無しさんですよ:03/11/08 01:40 ID:AvM/4uzY
>>322 行った人に聞きたいが、1時間40分で6500円(だよな?)ってボッタクリだと思わないの?
>>323 特別すかれなくてもいいわけ、嫌われるような歌がヤバイ。
キモい歌詞、変な振り付け、エロい衣装とね。
>>324 そこは微妙、めちゃホリなら後藤でも大丈夫だろう。
でも夏男は「松浦だからかろうじてセーフだった」曲かもしれない。
キャラと曲の相性って当然ながらあるから。
中澤と石川はその通り、中澤の台詞は笑えるが
ピースの石川の台詞部分を見たら一般的女子はキモイと感じるのが普通だろう。


330 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:40 ID:pFy570SM
>>327
鯰って淡水魚だろ?
海水魚の鰯に放り込むってどういう意味?

331 :名無しさんですよ:03/11/08 01:42 ID:AvM/4uzY
>>226 追加
つんくワークススレ(楽曲評価スレ)読んだ?


332 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/11/08 01:42 ID:Nvn5Yyaq
>>329
中澤さんの台詞はね
ヲタだったら泣くところなんだよ

333 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:43 ID:pFy570SM
>>329
見る人間がどれくらいモー娘。に関心あるかにもよるけど
ライトなファンにとっては内容に見合った価格じゃないと思うよ

334 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:45 ID:c9MPHoTk
人多過ぎ。

満足組、幸福組、歌舞組、分割するニダ。

335 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/11/08 01:46 ID:Nvn5Yyaq
>>327
藤本さんはオリメン連中並みに通常の世界の生活が長いから、
オリメン少なき今のモーニングでは鯰になれるんだろうね。

336 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:48 ID:lUHmzQB6
>>329
>>325にも書きましたが、行きましたよ。
別に、いつも生で見られる芸能人じゃないし、歌も楽しいし、
いいんじゃないかな、値段も。ぼったくりじゃないんじゃない!?
ヲタさんたちみたいに数回通うなら、そうかもしれないけど、
俺たちにしたらそれくらいの支出は、普通だと思うし、いいんじゃない。
ただ、他のライブに比べ、前の人ははねまくってたし、
俺の彼女の隣の奴は、振り付け真似て彼女に当たって、俺に説教くらってたけどw
まあ、嫌なのはその点かな。

337 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:50 ID:lUHmzQB6
>>328
あ、そなの?
じゃあ、俺は語れないや。モチベーションも何も、
ハロプロよく知らないし。
邪魔してゴメン!モー板むずいな(^^;

もう寝ます。

338 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:51 ID:rspcN1Vc
>>329
マッサージ頼んだと思えば高くないかなーっと

339 :名無し募集中。。。:03/11/08 01:54 ID:7cGStigA
「〜なのは一般にウケない、女は引く」と
固定観念を前提にして語ってしまうのが
ヲタの最もヲタっぽいところ

340 :名無し募集中。。。:03/11/08 02:28 ID:3jsRa87T
>>339
たしかにそのコトバを使ってしまうこと自体ヲタの表明だな

341 :名無し募集中。。。:03/11/08 02:58 ID:RwwZoGxA
>>318
PVのメイキングの冒頭で加護が、
「つんくさんにPVにかけて今日は娘に表情で表現して欲しいと言う事で・・・」
と言っている。
GO Girlのあの表情は指示された演出である事は明らかだろう。
あれが娘の自然にあふれた出た笑顔だと思ってるとしたらヲタって相当おめでたいといえる。
自然な笑顔じゃない、いかにも作り物っぽい笑顔だから一般人にはキモく見えるのだ。

342 :名無し募集中。。。 :03/11/08 03:50 ID:1Vqei0zS
さくらっ子やチェキッ子なら指示された演出でも、もっと自然にやるよ
あんなキモイ笑顔しか出来ない時点で終わってるって

343 :名無し募集中。。。:03/11/08 03:53 ID:OUAr/jHG
ロシアの殺し屋恐ろしや^^;

344 :名無し募集中。。。:03/11/08 04:13 ID:8RuzSVtS
I WISHの頃は自然な笑顔だったのにな

345 :名無し募集中。。。:03/11/08 04:25 ID:ISl2sW+Q
>342
豚の演出したイモ集団はいりません。

346 :名無し募集中。。。:03/11/08 06:11 ID:ypJ4rZTT
>>339
固定観念も何も現実の
かつては支持していた一般人や女からの人気がなくなった
という前提あっての話じゃないの?

347 :名無し募集中。。。:03/11/08 07:51 ID:L152oe+a
モー娘がダメになったのは衣装のセンスが悪いから

348 :名無しのオッサン:03/11/08 09:02 ID:6kBQPSvW
>>330
続X50 だめぽの53レスで、紹介したが、参考までにコピペする。

尚、かつての真娘。スレの時は、後藤の投入についての議論になったときに、
後藤を鯰効果と称した。
当時、いわゆる旧メンで「馴れ合い」になりかけていた状態に
適度の緊張感をもたらす効果がある、と言う意味でね。


  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓


> 53 名前:名無しのオッサン 投稿日:03/10/30 23:50 ID:udLjVz9U
>
(一部略)
>
>かつて真娘スレでいったけど、
>これ↓
>
>「漁場で獲った鰯を まだ冷凍技術の無かった頃、如何に生きたまま 港まで持ち帰る
>に 漁師さん腐心。獲物の販売価格に直ぐ反映。生きたままは当然高値で取り引き
>
>−人知恵者が 居ました。故意か偶然か 生け簀の中に天敵の 鯰 を入れたそうです
>魚でも 天敵が 1匹でも居ると緊張の余り、生命力維持、死なないんだそうです。」
>
>これは北欧の漁師の話らしい。
>
>このはなし、マジで経営側としてみると会社でも通用するよ。

>>335
今のうちなんだよね、でも。ややもすると同化してしまいそうで、
もったいないと思わないか?

349 : :03/11/08 09:13 ID:Hm/q8QYr
ハロプロ新メンバー三好絵梨香ちゃん19歳の誕生日

なんか
彼女に関する「フォロー」が全く無いですよね>事務所

新年のハローは、どうですかね。
一般発売の告知のところに書いてある出演者のところにも、絵梨香ちゃんの名前は無かったし。

とりあえず、誕生日、おめ〜。


350 :名無し募集中。。。 :03/11/08 09:16 ID:XEQD8XeK
>348
ある意味しつけーオヤジだな。

で、その後の

「だから問題児である六期とかヤンキーである藤本を入れたんじゃねーの?
結果はどうだかはともかく」

と言うレスを打った訳だが、それは無視か??



351 :名無し募集中。。。:03/11/08 09:54 ID:Suf4FF07
>>350
藤本を入れた理由はそれだよ、って、先にオッサンがいってるんだから
あんたの質問は、質問になってねーじゃん
へんなレス(pupu

352 :いつも名無し:03/11/08 10:04 ID:z8e+/OJO
藤本は後藤に較べて現実的で
どんな状況でも折り合いつけて乗り切ってしまうというイメージ。
6期の場合、問題児としての効果というよりも
ただ"ジェネレーションギャップ"が生じているのでは。

353 :名無し募集中。。。:03/11/08 10:23 ID:qrBRsuK9
公式ページの飯田のQ4,プロモーションビデオ撮影時のエピソードを!のところで

>ダンスレッスンの時間があまりなくて、当日ダンスがあまりそろわなかったんですけど、
>よっすぃーとはきさんが私にダンスを積極的に教えてくれたのがうれしかった

って答えてるんだがこんな発言載せていいのかね?(すっごく微妙だけど)

354 :名無し募集中。。。:03/11/08 10:53 ID:A+J8yadC
コトバ足らずだから脳内で補完すると
>(仕事でギリシャに行ってたため、個人的に)ダンスレッスンの時間があまりなくて
当日(他のみんなと)ダンスがあまりそろわなかったんですけど
(同じポジションで後輩の)よっすぃーとはきさんが(先輩の)私にダンスを積極的に
教えてくれたのが(新鮮であり、かつリーダーとして後輩のその成長が)
うれしかった(はーと)

と解釈できるから無問題
ところではきさんって誰?

355 :名無し募集中。。。:03/11/08 10:57 ID:7XnkIRNn
>>354
長谷川京子(はせがわ きょうこ)
ニックネーム:はきさん

356 :名無し募集中。。。:03/11/08 11:02 ID:pL6sRxEx
394 :名無し募集中。。。 :03/11/08 01:57
今、理由(わけ)あって2週間前ぐらいのハロモニ見てるんですけど、
なんか心理分析とかいうコーナーで梨華さんが色々といじられてるのを見て、
穿った考えなんですけど、ビジュアル面でもピカイチの梨華ちゃんを、
劣ったメンバーがどうこういうのがちゃんちゃらおかしいっていうか、
こう日本人の平均的社会における一際抜けた存在を排斥しようという風習が垣間見れて、
そんな中でもいじられ役をやりこなし、新曲ではセンターを務めるという、
梨華ちゃんのオールラウンドな能力を改めて感じられる、
そんなマニフェスト、みたいな


357 :名無し募集中。。。:03/11/08 11:38 ID:c7POgzIz
>>356
  理
  か
 っ 
 っ
 う
 ん
  ち
  な


するよ派か

358 :がいぜりっく:03/11/08 13:59 ID:j/IzCYUy
なんか総合議論スレっぽくなってきてるな。
スレタイから離れてないか?

どうよ?固定の人達。

359 :名無し募集中。。。 :03/11/08 15:04 ID:xowwwtrT
アイドルヲタって今も昔もほんとマヌケでブサイクだよな
一般女性に相手にされないからアイドルにうつつを抜かすしか方法がないわけで

まあ事務所に金を落とさない漏れは利口なほうだな

360 :名無し募集中。。。:03/11/08 15:16 ID:L152oe+a
素晴らしいIDだ

361 :名無し募集中。。。:03/11/08 15:22 ID:WxEvZ4WU
>>359
こんな天気のいい日に、そんなこと書いているようじゃ
それこそキモヲタさんなんですね

と、お決まりの突っ込みしておくからね

362 :名無し募集中。。。 :03/11/08 15:28 ID:yZqn+mGq
>>361
こんな天気のいい日に、そんなこと書いているようじゃ
それこそキモヲタさんなんですね

と、お決まりの突っ込みしておくからね


363 :名無し事情中。。。:03/11/08 15:39 ID:rA6gjXWk
>>358

君の言うことなど皆百も承知。だが、UFA叩くのに50数スレも
使い倒せば、もう同ーじことの繰り返しなんだよ。さすがに
飽きるわな、それじゃ。だから時折別ネタが入ったりするわけだ。

誰かも言ってたが、君はUFAさえ叩けりゃいいんだろ?
それもなんだかなって思うがね。もうそういう時期はとっくに
過ぎたんじゃないのか?大勢としては。

364 :名無し募集中。。。:03/11/08 16:18 ID:WxEvZ4WU
>>358
事務所叩きでネタ尽きたら、メンバー叩き
メンバー叩きでネタ尽きたら、ヲタ叩き
ヲタ叩きでネタ尽きたら、スレ住人叩き
スレ住人叩きでネタ尽きたら、コテハン叩き
まあそんなことを繰り返しているあいだに
何か起きるでしょうよw
離れて言った固定の人も帰ってくるだろうし
新参固定も起きるだろうし
それまで保全の意味でもスレ続けとかんとなww

だから、スレタイから脱線してもいいんじゃないのかい?

365 :@:03/11/08 16:36 ID:rU+e+jHF
本当は将来に向けた議論をしたいのだが、情報不足のためにできない。 無理に
やろうとすれば、脳内妄想のぶつけ合いになってしまうだろう。

たとえば、娘。の分割コン。 まだ始まってないから、コメントのしようがない。
今の段階で「こうやるべき」という主張を書けば、ヲタ論争の中に沈んでしまう。

366 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/11/08 16:51 ID:rajEsOqZ
>>362
今日は天気悪いよ!

367 : ◆r3XdMUSUME :03/11/08 16:52 ID:RFwe7i4U
がいぜりっくは不毛なメン叩きが我慢できない優しい香具師なのだよw
俺は基本的にDDだけど最近アンチの言い分も理解出来るようになってきた
やられてきたのかもしれない…
>>364
読んでると本当に繰り返しコピペを貼ってるだけのように見える時があるw
今夜と明日の昼もTVの話題ですね

368 :@:03/11/08 17:02 ID:rU+e+jHF
だいぶ先の話だけど、発表済のスケジュールから。

来年の2月21日(土)−22日(日)は、ハロプロ主力のライブとミュの
公演が重なる。 各会場の集客状況をみれば、その時点でのハロプロの実力
が露になるのではないか。 (一般人の動向について議論しても、もはや手
遅れだから、ヲタの動向をみてみよう)

会場の定員はおおよそ、さくら・おとめのライブが2000人前後、安倍・
松浦・後藤(初日の日付順)のミュが1000−1200人。 それぞれ、
一日2公演づつ。

369 :名無し募集中。。。:03/11/08 17:14 ID:sAh//ITh
なんか高橋を叩くの好きだな、モ板住人は
よく見ると羊の方が、下手すると狼以上にシャレにならないレスされてるし。
福田が未だに叩かれてる事考えると、高橋も死ぬまで叩き続けるのか?「アンチスレ目標百以上」とかってw
そんな事だからUFAに無視されるんじゃないのか?

370 :名無し募集中。。。:03/11/08 17:33 ID:oqrSXwmk
>>368
予想屋下馬評

着順:おとめ、松浦、安倍

おとめは全体的な調子は良くないが、一部メンバーの固定人気でなんとか現状維持

松浦は一人で、ベクトル的にも↓だがまだこんなもんかと

安倍は根強く現状維持、世間的イメージもそれほど悪くない

さくらとおとめは逆転
さくらは安倍票がそっくり流れる
また、現在のメンバーの勢いがベクトル的に超↓
(ヲタ御用達グッズの販売結果から、3倍が実は集金力なかったことも判明)



371 :名無し募集中。。。:03/11/08 18:18 ID:sAh//ITh
>>370
さくら惨敗ね。その方がモ板全般で思う存分UFA&高橋叩けるからなw
多くのモ板住人がそうなる事を願ってるんでしょ?「祭り」もありえるし。
でも批判要望板のアンチ狼スレで「アンチ安倍&アンチ高橋は第二のネオ麦茶」てレスされても仕方ないよな。
アンチの言い分が全部デタラメとは言わないけどさ。

372 :名無し募集中。。。:03/11/08 18:20 ID:Wqx6kIsK
論争なんかしても落ちていくだけだし

373 :名無し募集中。。。:03/11/08 18:50 ID:xKPkY6U2
 
      ミノノ
   ∋oノノノハヽ/) キャハ♪
     从 ´ ヮ`)/
    と二ノ⌒X^)
       >⌒ ・^{
.    ,へ,/⌒>ニス
.    しヘ_,/ \,ノ>
   。・゚。   o  。
    。    。・:
  。    ・ o
 从从 从ノノ

374 :名無し募集中。。。:03/11/08 19:15 ID:J6E/sRfA
>>364
ヲタがダメポなのにそれ棚に上げてUFAダメポなんていってるのがなんとも滑稽な
この身の程知らずが

モーヲタって人数の割には真面目に娘。支えてる奴は少ないんじゃないの?

375 :名無し:03/11/08 19:19 ID:FMGo+Rrn
だめぽ感はいまや娘メン自体感じてるとさえ思えてくるな

最近じゃ眉間にしわ寄せた面でいることのほうが普通な飯田や、
シャア専用どころかマグネットコーティング処置したかのような
加護の肥満化の加速っぷりとか見てるとな。

なにかもう諦めたのかなこりゃって印象だ

376 :名無し募集中。。。:03/11/08 19:38 ID:oqrSXwmk
>>375
新曲ピキ笑顔に出てるよな

頭で考えるのではなく、
無意識、心では限界なんだろうな

俺らが気持ち悪いと感じている美女軍団風の笑顔
心では笑えないのに、頭で考えて無理して笑っているから




377 :名無し募集中。。。:03/11/08 19:50 ID:oqrSXwmk
つんくのマスターベーションのためと
キモヲタの愛玩用具的のみ、自分たちの存在意義、価値
無意識に解っていると思うよ
仕事で高額な給料とか頭でわかっていても
なおさら虚しくなるのでは?


関係ないけど
つPてオナニー上手そう、趣向を凝らしてバリエーション豊富そう

378 :名無し募集中。。。:03/11/08 19:54 ID:PzFsxW0q
狼の飯田スレで上がってたサマナイ動画みたけど良いね
生バンでやんの、全員歌うまいしカッコいいし
あんな娘だったらヲタでも恥ずかしく無いな

379 :孤高ノ侍 ◆SNOWn.dlwc :03/11/08 20:04 ID:QiGygJrd
初期メンの危機感 後期メンの楽観

380 :名無し募集中。。。:03/11/08 20:26 ID:V8DnwWmL
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20031107_10.htm

菅直人「モーニング娘。は、むんくによってコントロールされている」


 森前首相は6日の長野県伊那市に続いて、7日の三重県伊勢市での演説で
「菅内閣の発表があったが、おかしなことばかりだ。あの程度の顔ならキムタク
(木村拓哉)やモーニング娘。の方がいいのではないか」と、
人気タレントの名前を挙げて批判した。

この発言を聞いた民主党の菅代表が、7日の千葉・柏市での記者会見で猛反撃。
「官僚に振り付けしてもらわないと活動できない閣僚をモーニング娘。かモーニング
息子かわからないが、並べているのはどちらの内閣なのか」「モーニング娘。が、
むんくによってコントロールされているのと同様、官僚にすべて振り付けをしてもらう
内閣を歴代つくり続けたのは自民党」と、つんくを「むんく」と言い間違えながら反論した。


381 :名無し募集中。。。:03/11/08 20:32 ID:2fdBa167
政治家もだめぽ。大人の発言じゃねぇなぁ。
まぁ、政治家に断言されるようなUFAもだめぽ。

382 :名無しのオッサン:03/11/08 21:11 ID:6kBQPSvW
>>380

〜〜「モーニング娘。かモーニング息子かわからないが」

えらいな、この記者
ちゃんと「。」つけてる


383 :名無し事情中。。。:03/11/08 21:21 ID:rA6gjXWk
管代表が
「モーニング娘。が、むんくによってコントロールされているのと同様、
官僚にすべて振り付けをしてもらう 内閣を歴代つくり続けたのは自民党」
のあとに
「みなさーん、こんな自民党、もうだめぽじゃないですかぁー?」
とでも言ってれば管民主党に投票するちゃねらーも増えただろうに。

384 :名無し募集中。。。:03/11/08 21:21 ID:uqQpjNFc
まあ記者が補完しただけで菅直人は『。』が
ついてるなんて知らないだろうが(w

385 :名無し募集中。。。:03/11/08 21:25 ID:GNDZWK9i
>>380
ちょっと前に、中曽根を公認する、しないでもめてたころ、その様子を菅が
「サプライズのための人事」と言って叩いてたけど、
その「サプライズのための人事」を繰り返した成れの果てが今の娘。だからな・・・


386 :名無し募集中。。。 :03/11/08 21:33 ID:Bb0hlJ9H
>>380
白痴の森をまともに相手にしてしまった菅は負け組。
モーニング娘の例えなんて無視しろよ

387 :名無しのオッサン:03/11/08 21:34 ID:6kBQPSvW
>>385
しかも、「むんく」に。。。

sageとこっと。

388 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/08 22:06 ID:7RjQoXKE
今回の選挙は無党派層がどれだけ動くかにかかってるわけだけど、
ろくな支持材料も無いくせに浮動票の流れ込みに神頼み的淡い期待を
している有り様はあまりにも酷似しているね。

389 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/08 22:09 ID:z+o3TDTp
つんくにも新しいニックネームできてよかったなあ

390 :名無し募集中。。。:03/11/08 22:14 ID:C/bg/MRW
今日松浦のコンサでサイリウムを松浦に向かって投げつけた不届き者がいたようだが
まさか娘。コンなどで物投げようと企んでなかろうな貴様ら
この際だから言っておこう
こんな事をしても無駄。そんな事をしても余計UFAはお前らの意見なんぞ聞き入れてくれないぞ
逆にお前らの立場が悪くなるだけ


391 :名無し募集中。。。:03/11/08 22:16 ID:LhZcYFVk
やっぱりさあ。
つんく以外のプロデュース、もしくは楽曲提供を
積極的に導入する以外、打開策は無いと思うぞ。

つんくも十分貯えたんだから譲れよ少しはと。
総合プロデュースでいいじゃん。



392 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :03/11/08 22:19 ID:XEQD8XeK
>388
しゃーないじゃん。いまの国民の大半が望んでいる景気回復について
どの党も決定打を持ってないんだからさ。

娘。に例えるならば、CD売上げを戻しファンを呼び返すための決定打を
持ってないUFAと同じだ。



393 :名無し募集中。。。:03/11/08 22:47 ID:oqrSXwmk
>>391
沈没船にはマトモナ奴は近寄らんよ
ゴミみたいなのしか寄ってこん
牧場経営者とか医津気とかの汁吸い虫しか

394 :名無し募集中。。。:03/11/08 22:52 ID:ia4C944P
>>392
っていうかもともとの負債(700兆だっけ?)を返す事何も言わずに
道路タダだのとか美味しい事だけ言ってる段階で全員糞。

395 :名無し募集中。。。:03/11/08 22:52 ID:WQOmpkA8
あと、屁理屈好きで娘の浮沈に自分の精神状態かかってる奴とかね


ファンを遠ざけた理由というのを語ってる奴が
娘からいまだに遠ざかっていないというパラドックス

もう少し考えてみたら

396 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/08 22:54 ID:znbyVlb8
>>395
ここはキモヲタのくせにキモヲタじゃないふりをするモーヲタのスレです

397 :名無し募集中。。。:03/11/08 22:56 ID:ia4C944P
>>396
その代表がおまいだね。

398 :名無し募集中。。。:03/11/08 22:59 ID:XDXn2kpA
966 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:03/11/08 21:42
プッチベスト4収録の新曲「夏 LOVE ロマンス」がココナッツ娘。に稲葉と保田の楽曲と判明

1. 壊れない愛がほしいの(7AIR)
2. GET UP!ラッパー(SALT5)
3. BE ALL RIGHT!(11WATER)
4. シャボン玉〜Sexy Bubble Ver.〜(モーニング娘。)
5. 晴れ 雨 のち スキ(モーニング娘。さくら組)
6. 愛の園〜Touch My Heart!〜(モーニング娘。おとめ組)
7. 数え歌〜お風呂ば〜じょん〜(ミニモニ。)
8. 母と娘のデュエットソング(おけいさんと安倍なつみ)
9. チャンス of LOVE(メロン記念日)
10. GET ALONG WITH YOU(中澤裕子)
11. 東京きりぎりす(前田有紀)
12. 浮気なハニーパイ(カントリー娘。に紺野と藤本)
13. 夏 LOVE ロマンス(ココナッツ娘。に稲葉と保田)
14. 行くZYX!FLY HIGH(ZYX)
15. SEXY NIGHT〜忘れられない彼〜(ROMANS)
16. FIRST KISS(あぁ!)
17. WOW WOW WOW(プッチモニ)

ソース : TASUTAYAの新譜案内フリペ

ほんとかよこれ

399 :名無し募集中。。。:03/11/08 22:59 ID:WQOmpkA8
※おさらい

 「人数多いね」「なっち卒業するんだってね」「よゐ子のコント面白いね」「最近下火だね」

             ↑↑↑↑↑【一般社会】↑↑↑↑↑
          (話題になった時だけ「モームス」に興味ある)
===================================================================================
            (いつでもどこでも「娘。」に興味がある)
              ↓↓↓↓↓【ヲタ世界】↓↓↓↓↓

「売上げ?俺が買うからいいよ」    ←→  「数売ってくれなきゃステイタスにならない!
「キモい?楽しいからいいよ」      ←→  「ヲタと同時にいい趣味してると思われたい!」
「流行遅れ?好きだから関係ないよ」 ←→  「ブランド価値がないと恥ずかしい!」
「メンバー?皆んな娘。だよ」      ←→  「存在価値あるメンバーだけ残して精鋭化するべき!」

   『エンジョイ型ヲタ』                   『アイデンティティ型ヲタ』


400 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/08 23:02 ID:znbyVlb8
今日は久々に論文でも書いてみようかな

401 :名無し募集中。。。:03/11/08 23:03 ID:WQOmpkA8
多くの人は「アイドルに夢中になってる自分」は恥ずかしいと思う

しかし「アイドルに夢中になってる自分」を恥ずかしいと思いながらも夢中になったり
「アイドルに夢中になってる自分」をまったく恥ずかしいと思わない人もいる

それがアイドルヲタ

なんとなく日本中ではアイドルヲタは20万人以上はいないと思う
おれはエンジョイ型ヲタ
数の応援はイラネ

402 :名無し募集中。。。 :03/11/08 23:04 ID:XDXn2kpA
>>400
オナニーでしょ

403 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/08 23:09 ID:znbyVlb8
まず
理解はできなくても認識すべき事実を言う

モー娘は売れていることが唯一の免罪符である

ということだ

404 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/08 23:16 ID:znbyVlb8
さて、そのことを前提として
モー娘がなぜ売れたのか?を、もう一度考えてみる

娘が売れたのはなぜか?
それはモー娘が「アングラ臭」を放っていたからだ

ここで、売れたというのは
一発当てた、でなく
継続的に売れたことを売れたとしよう

405 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :03/11/08 23:17 ID:XEQD8XeK
>394
それも仕方がない。半分嘘でも美味しいこと言わなきゃ
絶対に自分に投票してくれないんだから。
利口な人間はだませなくても、バカは騙せるだろうと踏んでる
んでしょ。どの党も。

新曲が糞曲と判ってて出して一般人は買わなくても、
盲目なヲタは買うだろうと踏んでいるUFAとこれまた同じ。


406 ::03/11/08 23:19 ID:H3hG3fHf
プッチベスト4けっこう良い曲入ってるね。
nyで落とそう。

407 :名無し募集中。。。:03/11/08 23:21 ID:oqrSXwmk
>>403
ゴミ
無意味で陳腐な言葉遊
クズ亥ね


408 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/08 23:25 ID:znbyVlb8
ここで
モ板の中で広がっている、一つの認識に異を唱える

モ板でのポピュラーな娘人気の構造の捉え方は
ベースにヲタ
その上に一般人気という上積みがある
という二段構造

ところが
実はこれは全く逆で
娘人気のベースはあくまで一般人気にあるということ

一般人気というベースに
ヲタというファクターがついたことにより
娘は継続的に売れたのである


409 :名無し募集中。。。 :03/11/08 23:26 ID:tlwRD3Sp
>>406
いい加減うざいよ

さて、バカボンのケツの話でも聞こう

410 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/08 23:30 ID:znbyVlb8
むろん
どんなちっぽけなもんにもヲタというのは存在するもんだが
ここでは
モーヲタという巨大に膨れ上がった
一つの勢力について指す

411 :夏野菜と箱ヲタ ◆KJ/BSr6ZyQ :03/11/08 23:34 ID:EK9iYyiv
先に結論

今日の管さんの発言がいい例です
このブランド力を生かしましょう伸ばしましょう

412 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/08 23:36 ID:znbyVlb8
今となっては過小評価されがちなモー娘だが
大阪での騒ぎを見ても分るように
そもそも、売れるだけの資質を備えた集団であったのだ

一般人に対する訴求力を持っていたのである

ASAYANだけの力であれだけの騒ぎが起こせたという認識は
ASAYANに対する過大評価だ

CD売上における初動比も
当時の娘の一般人気の高さを証明しているといえよう

413 :名無し募集中:03/11/08 23:37 ID:tlwRD3Sp
バカボンの書いている事を一行に要約すると
一般人気がなくなった。だからもう終わり。 


414 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/08 23:41 ID:znbyVlb8
ただ
一般人気というのは
君らも認識している通り、秋の空のように浮気性なものだ

娘の生の一般訴求力は
せいぜい一、二曲を売るだけが精一杯であったろう

それを継続しえたのが
いわゆるヲタ力だったのだ
娘は一般的な普通のファンを
次々とヲタに転進させたのである

415 :名無し募集中。。。:03/11/08 23:42 ID:GX6k+xMH
だから単にブームが去ったって前から言ってるじゃん
何回焼き直せば気が済むのか

416 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/08 23:45 ID:znbyVlb8
娘のもつ最大の力が
ファンをヲタにする力だった

モーヲタという存在が
一大勢力に肥大したのだ

娘に触れてはじめて
自分にヲタ属性があることに気づいた人間は多いはずだ


417 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/08 23:50 ID:znbyVlb8
この
ファンをヲタに変身させる娘の力
その力の源泉が、娘の持つ「アングラ臭」である

サブカルとでもいえばいいのか
マニアックな視点、嗜好がもてはやされた時代でもあった

娘のファンになった人間が
娘のアングラ臭に気づき、マニアックに楽しむことが
他者との差別化になったのだ

418 :名無し募集中。。。:03/11/08 23:55 ID:XDXn2kpA
馬鹿ケツのオナニーきもい

419 :名無し募集中。。。:03/11/08 23:57 ID:sAh//ITh
モ板で「定時制高校留年退学」と誹謗中傷された福田。
実際は定時制高校二年だとFLASH増刊の記事。
何のソースも無く勝手にでっち上げてる連中の戯言をUFAがだめぽ状態?でも聞くと思うか?
こんな事いってもモ板は死ぬまで福田と高橋を叩き続けるだろうけど。
「第二のネオ麦茶」がモ板住人から出てきても過言ではないな。

420 :名無し募集中。。。:03/11/08 23:58 ID:tlwRD3Sp
アングラ臭?サブカル?なんか違うな

421 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:00 ID:6F9r+HNL
>>399
俺はエンジョイ型ヲタの方に好感を持つね。アイデンティティ型ヲタは何かと
世間体を気にする奴らと同類だから嫌いだ。
>>406
お前のような奴がいるから駄目なんだよ

422 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 00:01 ID:Y7nh5Ubr
娘のメンバーで最も一般訴求力があったメンバーは安倍と後藤

その安倍と後藤がアングラ臭を持っていたからこその
モー娘のアングラ臭だった
そして、それを補強する
非常にマニアックな人材が市井であり、辻である

娘はぱっと見で人を惹きつけることができ
さらに彼らを飽きさせない奥深さがあった

これこそが
大量のファンを獲得し
また、その中から大量のヲタを作り出した

それを後押しするがごとくインターネットが普及してゆき
マニアな楽しみ方が一般的になっていったのだ
時代も良かった

423 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:02 ID:RBwq2fVZ
正直、これからどうなるんだろう?

424 :名無し事情中。。。:03/11/09 00:07 ID:4JZweudP
>>423

あいけつの陶酔演説があとしばらく続く

それだけだ。

425 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 00:07 ID:Y7nh5Ubr
さて
これが娘が売れた理由の外殻である
いわゆるUFA主導時代の前の話

UFA主導になってから
徐々に娘がUFA色に染められてゆく
時間が過ぎるごとに娘は売れなくなってくる

426 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:08 ID:kpaNzArO
あいケツ、PJ見逃しただろ?w

427 :名無し:03/11/09 00:12 ID:Pc3VAzKy
ポエムオナニーの次は演説オナニーか。

あいけつが忌み嫌うキモヲタとあまり変わ(ry

428 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:13 ID:zypup4Ve
>>421
まぁ、
世間体を気にするのと、
世間とコミュニケートするのは、微妙に違うんだけどね。

世間体を気にするのはどうかと思うが
だからといって、世間とコミュニケートできなくなるのは、もっともどうかと思うよ。

まぁ、今、論文?を書いてるやつみたいに、世間を気にしてる割に、
コミュニケートできてないのは最悪だけど。

429 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 00:15 ID:Y7nh5Ubr
UFAは娘に対して色々な策を弄した

個別には言及しないが
そこには一貫した哲学があった
それは娘のアングラ臭を消すことだった

娘は華やかな集団になっていった

430 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:18 ID:p1XJS8A7
>>428
コンサとかで見かける濃いヲタやファンサイトにいるような人が
実生活でどのようにコミュニケーション行ってるか
実際のところはわからないし知りたいとも思わない

むしろストレス発散させてる分まともなのかもしれない

アイデンテティ型=世間体を気にする =世間とコミュニケーションがとれてる
エンジョイ型   =世間体を気にしない=世間とコミュニケーションがとれてない

とみなすのは実態と違う可能性あり

431 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 00:21 ID:Y7nh5Ubr
出すCDは全て売れる
わけのわからないユニットもおまけで売れる
娘の出る番組は高視聴率、ひっぱりだこ
ついにゴールデン番組を持つに至る

輝かしい軌跡のなかで
娘のアングラ臭は徐々に消されていった

432 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 00:24 ID:Y7nh5Ubr
アングラ臭があったほうが良かったのか
取り除いて正解だったのか
それは誰にも分らない

ただ一つ、確かな事実は
ファン→ヲタ
というサイクルが先細りしていったことである

433 :名無し:03/11/09 00:26 ID:Pc3VAzKy
すでに言い古された感のある内容の娘興亡へのヲタ的
分析をなんの恥ずかしげもなく声高に演説するあいけつ

さすがキモヲタの鑑だな

434 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:28 ID:zypup4Ve
>>430
書き方がまずかったのかもしれないけど、
別に俺は、何々型って二元論で考えるのはちょっと違うんじゃないか、
って言いたかっただけだよ。





435 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 00:30 ID:Y7nh5Ubr
一般人気というのはうつろい易いものである

サイクルが機能しなくなった
娘のファンは一過性のものになった


436 :名無し事情中。。。:03/11/09 00:33 ID:4JZweudP
あいけつさー、どっかのあぷろだに君の演説全文をTXT形式でいいから
上げて、そのリンク貼ってよ。

そしたら無駄なスレ消費抑えられるしさ。

437 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:36 ID:pnyj4ECP
3rdアルバムのCMでOLとかが絶対買うとかいったんだぞ。
ビデオ見なおして初めてCM見た。

438 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:38 ID:zypup4Ve
>>434補足

世間体を気にしなくて言いといって、
周りのことを全然考えなくなるやつとか、いそうな気がしたからさ。

個人的には、気にしすぎで頓珍漢な自意識過剰に陥るはどうかと思うけど、
世間体も、少しは気にしたほうがいいとは思うけどね。

439 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 00:40 ID:Y7nh5Ubr
娘は売れていることが唯一の免罪符
→娘はCDを売らなければならない

娘人気のベースはあくまで一般人気
→一般人をヲタにする力

濃くないものにヲタはつかない
→娘は常にマニアックでなければならない


簡潔にまとめるとこんな感じ

440 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:45 ID:p1XJS8A7
>>434
>>438
あんたがそう言ってるんじゃないことは了解してるよ
ただこのスレには自分もヲタの立場であるという自覚が少ない人とか
自分の私憤を公憤とすり返るために、不満を表出しない人や反対意見を
キモヲタというレッテル貼りして不当に攻撃するパターンが多いから
くどいようだけどレスしてみただけなので

441 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 00:45 ID:Y7nh5Ubr
もう一つ
モ板住民が勘違いしていることがある

それは、今の娘はマニアックですらないということだ
悲しいかな
今の娘はただ単に人気がないだけなのである

昔の娘
一般人気 あり
マニア受け あり

今の娘
一般人気 なし
マニア受け なし

442 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:48 ID:RhU8T+/z
あいケツ、終わった?乙

じゃ、話を元に戻す。

さっき、動画スレで昔のLOVELOVE愛しているとかその辺りの動画で
初代タンポポとかうpされていたので見てみた。
これを見ると、ああこれなら女性のファンがいてもおかしくないなと思った。


443 :夏野菜と箱ヲタ ◆KJ/BSr6ZyQ :03/11/09 00:49 ID:p1lQ+Mx3
>>437
絶対買おうと発売日 
彼女は喜び勇んで購入し 
家に帰りつくのも待ちきれず カーステレオにCDセット



車内には 子供に童話を読み聞かせるような口調をした少女の独り言が・・・・・

444 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:52 ID:8oC4wQWW
>441

中澤が抜けて、徐々に百合っぽさもなくなってきたよね。
俺はそこらへんを面白がっていたけど、
最近はただの仲良しグループになってつまらんな。

445 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 00:53 ID:Y7nh5Ubr
今の娘はマニアの中でも極右的資質がないと手を出しづらい存在である

一般人気とヲタ人気

一見アンビバレンツな要因にみえるが
昔の娘はこの矛盾を成立させていた

それは安倍、後藤という一般訴求力とマニア訴求力を併せ持つ
稀有な人材によるところが大きいが
何より、グループであることがその源泉であった
モーニング娘は「グループでなくてはいけなかった」のである

446 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:54 ID:7k2vGKzH
他にも固定が増えてレスも長文化してる現状だと
あいけつ大先生のレスは薄いし浅いんだよな・・・

キモヲタなりの知識量も着眼点もないし
一般として話すだけの視野の広さも明晰さもないし

煽りのテクニック頼りだと限界があるんだな

447 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:54 ID:zypup4Ve
>>440
了解シマスタ

448 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:55 ID:zrc+/Lg1
今日は誰かさんのせいでべいべーもおっさんもきていないみたいだから
寝よっと。
つまらん週末になっちまったぜ


449 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/11/09 00:55 ID:5GAUkVou
娘。の一般人気は今、全盛期に比べてかなり激減したな。
他のアーティストの方へ人気が行ってしまっている。
一般人気を呼び戻すなど今のままではほぼ無理な話だな。

450 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:56 ID:sOCaeBPC
おまいら、たのしそうだなw

451 :名無し募集中。。。:03/11/09 00:59 ID:6F9r+HNL
なんか最近ハロプロのヲタに対して呆れてきたりする
松浦のコンサでサイリウム投げつけた件や、安倍麻美の件などでな
ハロプロ関係のヲタはこんな奴ばかりかと思ってくる、人格など全てにおいて

452 :名無し募集中。。。:03/11/09 01:06 ID:iY8vf7+s
あいけつ最近見ないと思ってたら
また過去ログ読みふけってたな

453 :名無しさんですよ:03/11/09 01:06 ID:tugdsBD9
>>419 FLASH立ち読みしたが、すっかり大人の顔になってたな。
でも今更再デビューしても売れるかねえ、焼き銀杏。
よほどいいプロデューサーを捕まえないとね。

今やってるCDTV、宴会で盛り上がる曲10位にランクインですな、ラブマシーン。
まあどういう数字的裏付けかは置いといて、実際凄いインパクトだったからなあ。
4年前の曲でもさほど古さを感じさせないとは。


454 :名無しさんですよ:03/11/09 01:08 ID:tugdsBD9
>>451 >サイリウム投げつけ

そこ、詳しく。

455 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 01:09 ID:Y7nh5Ubr
議論ぽい事をしたいアイドルヲタ固定どもにいいたい

1)娘は売れてなければ価値がない(売上第一)
2)娘を支えるのはヲタではなく、一般人気
3)一般人→ヲタ、の為のアングラ臭(マニアの満足)

1→2→3→1・・・というサイクルが娘の人気の継続のキモ

そして
・今の娘にはヲタ人気もない

この認識を土台に
アイドルヲタらしい細やかな視点で
意見交換をすることで
空論でない、本当の議論ぽいことができるだろう

456 :名無し募集中。。。:03/11/09 01:14 ID:6F9r+HNL
>>454
200 名前:proxy220.docomo.ne.jp[] 投稿日:03/11/08 20:43
亜弥ちゃんにサイリュウム投げたアフォ氏ね

201 名前:名無し募集中。。。[sage] 投稿日:03/11/08 20:44
亜弥ちゃんに当たりそうになったんか?

203 名前:名無し募集中。。。[sage] 投稿日:03/11/08 20:51
緑サイリウムがあややの右後ろ1b付近に着弾して、あややが投げちゃダメでしょ!って怒った。
あややにサイリウム投げた香具師、2階の右サイドだよな?俺は左サイドだったから、確保できなかったけど。

204 名前:名無し募集中。。。[sage] 投稿日:03/11/08 20:53
きっとメロンヲタだな。浜松であややに飛んでった
サイリウムも緑だったよ。




457 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/11/09 01:16 ID:5GAUkVou
コンサであややにサイリウム投げる奴がいるとは・・・
その実態をここ利己ミラクルタイプなんかで晒して欲しいもんだ。(何
余計悪く見られるだろうが。

458 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/09 01:17 ID:dp+JpEBr
いや、いるけど。
さすがに今夜は政治系のサイトが騒がしいからそっちばっかり見ている。
一応しばらく起きてはいるつもりだから盛り上がってきたら参加するよ。

459 :名無しのオッサン:03/11/09 01:17 ID:ZiQl1HK1
>>448
いますよ

>>449
一般人気を再び呼び戻すということは、2つあって、

1.かつてのファンを呼び戻す
2.新規のファンを開拓する

ということだろう。

2.はともかく、1.に就いてなんだが、これって、要するに当時のメムバーを呼び戻す以外に
ない様な気がする

事務所は意地でもそんなことしないだろうけれど。

460 :夏野菜と箱ヲタ ◆KJ/BSr6ZyQ :03/11/09 01:18 ID:p1lQ+Mx3
パープゥーパープゥー

NEXTコナンズヒント!!



「緑」



461 :名無し募集中。。。:03/11/09 01:30 ID:zypup4Ve
>>459
かつてのファンと、新規のファンって、
かなりの割合で、重なると思うんだけどなぁ。

つまり、かつてのファンは、そのときと同じようなことをしなければ戻らないとは、
必ずしもいえないと思う。

462 :名無しさんですよ:03/11/09 01:38 ID:tugdsBD9
明日は選挙か、このスレの連中も
日本を2大政党制にしないといけないってのはわかるよな?
どっちでもいいからどっちかに入れてらっさい。
常時政権交代可能な2大政党にならないと、政治が健全に機能しない。

>>456 なる そういやまだ曲カットはやってるのか?
事務所も酷使させすぎなんだろうな。

463 :夏野菜と箱ヲタ ◆KJ/BSr6ZyQ :03/11/09 01:40 ID:p1lQ+Mx3
選挙権・・・・

464 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/11/09 01:41 ID:5GAUkVou
UFAのコンサ連発は事務所の利益拡大のためにやってるのか?
黒字になってるのか赤字になってるのかは別として。
他のアーティストと洒落ににならない程だし。

465 :名無しのオッサン:03/11/09 01:42 ID:ZiQl1HK1
>>461
何故離れてしまったかというと、娘。が自分の好きなパターンというか、
路線というか、それから逸脱してしまったからということだと思う。

ま、メムバーそのものが戻らないとだめ、というのは言い過ぎかもしれないけれど、
がしかし、離れた理由として「現在のメムバーに興味もてないと」いう人がいることは事実だよ。
実際、ヲレの周辺でそういうことを言う輩が多数いる。

女性など、最たる意見として「中澤が戻ったらまた応援してあげてもいいよ」とのたまわっていたさ。

466 :名無しさんですよ:03/11/09 01:44 ID:tugdsBD9
ふと思ったのだが、今は個人でネットラジオだってできる時代。
既存のメディアに露出できない弱小事務所のC級アイドルですら
自前で「番組」を持てるわけだ。
UFAは本体以外のアイドル(ココナッツ・メロン・カントリー・キッズ)を
本体のメンバーと混ぜたユニットにすることで
売りこみたいようだが、何故その前にネットラジオでもネット放送でもなんでもやって
知名度を上げようとしないんだ?
特にキッズなど、一般人は小学生がロリ声で真面目に歌ってるのに拒否反応してしまうのが
普通なんだから、せめてキャラを認知させるくらいの努力はしていいと思うのだが。
それとももうやってるのか。


467 :名無し募集中。。。:03/11/09 01:48 ID:kpaNzArO
卒業メンの再加入なんて
考えられる限りで一番お寒い展開だよ

468 :名無しさんですよ:03/11/09 01:49 ID:tugdsBD9
>>465 
覆水盆に帰らずというが、藤本を加入させるという手段を使った前例があるんだから
いざというときに中澤や後藤を戻したりしてね。
恥知らずな事務所なんだからピンチになったらその程度はできるでしょ(笑


469 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/11/09 01:52 ID:5GAUkVou
ソロの藤本を娘。編入させたって事は
今度は松(略ってこともなりかねないかもしれないな。
藤本のソロもブギートレイン03で打ち止め状態だし。
せめて後巻みたいに娘。業とソロ業を並立して欲しかった。

470 :名無し募集中。。。 :03/11/09 01:53 ID:3WhnZUYl
>>466
売りたくないんだろ

471 :名無し募集中。。。 :03/11/09 01:53 ID:sUv3HBRK
メンツが揃えば万事うまくいくって話か
あたりまえだよな

472 :名無し募集中。。。:03/11/09 01:56 ID:gzHSSHWc
コンテンツ不足で困ってるCSやBSデジタルで番組持て、なんてしょっちゅう言われてる
CSでハロプロチャンネル作れってのまで時々出るな

しかし実際にはCSでさえPVをフルで流す事がほとんどないというのが実情

473 :名無し募集中。。。:03/11/09 01:57 ID:bo0xYnxT
つんく「モーニング娘の中に三十路になった大人の女中澤を見てみたくなった。再加入もありかな」

474 :夏野菜と箱ヲタ ◆KJ/BSr6ZyQ :03/11/09 01:58 ID:p1lQ+Mx3
>>465
>何故離れてしまったかというと、娘。が自分の好きなパターンというか、
>路線というか、それから逸脱してしまったからということだと思う。

それは去年の7.31前後に多く見られたタイプのやめ方だと思う
ここ半年のヲタ離れの大半は「魔法」の効き目が切れたためじゃないのかな?

直接的に不満があるからヲタをやめるのではなく
特に不満はないが「なんでヲタやってたんだろう俺」と冷める傾向が多そう

475 :名無し募集中。。。:03/11/09 02:00 ID:EBnlKfdj
>>472
>しかし実際にはCSでさえPVをフルで流す事がほとんどないというのが実情

それは、UFAが止めてるからだけどな
商品化するPVは決してフルで流させない

476 :名無し募集中。。。:03/11/09 02:02 ID:gzHSSHWc
>>475
事務所がそういう姿勢だから番組持つんなんてありえないって意味で書きますた

477 :名無し募集中。。。:03/11/09 02:02 ID:I0Axonqo
つんく「卒業して一回り大きくなった後藤を娘。の中で見てみたくなった。再加入もありかな」


478 : :03/11/09 02:04 ID:DjpVjEQi
森前首相は6日の長野県伊那市に続いて、7日の三重県伊勢市での演説で
「菅内閣の発表があったが、おかしなことばかりだ。あの程度の顔ならキムタク(木村拓哉)や
モーニング娘。の方がいいのではないか」と、人気タレントの名前を挙げて批判した。
(中略)
この発言を聞いた民主党の菅代表が、7日の千葉・柏市での記者会見で猛反撃。「官僚に振り付け
してもらわないと活動できない閣僚をモーニング娘。かモーニング息子かわからないが、並べているのは
どちらの内閣なのか」「モーニング娘。が、むんくによってコントロールされているのと同様、官僚にすべて
振り付けをしてもらう内閣を歴代つくり続けたのは自民党」と、つんくを「むんく」と言い間違えながら反論した。

スポーツ報知
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20031107_10.htm


モー娘はもう忌み嫌われる存在

479 :名無し募集中。。。:03/11/09 02:13 ID:zypup4Ve
>>465
まぁ、中澤がいれば、って言うのは、多分、その人の詭弁で、
(今は餓鬼くさいという意味の裏返し)
中澤が戻ればそれでいいというわけじゃないでしょ。

多分、娘を応援してた人は、
もともと芸能全般に興味ある人が、たまたま興味持ったというのが多いように思うし、
また売れるためには、そういう人に引っかかれば言い訳で、
必ずしも、売れてたころの方法論を持ち出せば、って言うことではないと思う。

480 :名無しのオッサン:03/11/09 02:13 ID:ZiQl1HK1
>>474
はしか、みたいなやつ?
っで、娘。なんて、むんくの傀儡だとわかって去っていく、みたいな?

てか、かつてのような「なにかしそう的なワクワク感」が減ったために
「ツマンネ」になって離脱していく人も多い気がする。

娘。のメムバーも「事なかれ主義的」が徹底されて来ている感じだ。
ソロの道を絶たれて編入「させられた」藤本の例に見れるように。

481 :名無しのオッサン:03/11/09 02:17 ID:ZiQl1HK1
>>479
当時、仲間に自慢しようと思って必死で娘。の名前と顔を覚えたおじさんが
いつしか立派なヲタになっていた、てな話はあるみたいだね。


482 :名無し募集中。。。:03/11/09 02:17 ID:Z1gRT4T4
仮に卒業組が呼び戻されたとしたら、その時のそいつらの
心境たるや、想像しただけでこっちも暗くなる(w
モチベーションなんかカスカスだろうな。

483 :名無し募集中。。。:03/11/09 02:19 ID:l8pTYBZT
そこまでして続けなきゃならん程のグループでもないだろ。
戻すくらいなら、必要なヤツ排出して、そっちで新しいの組む方が自然


484 :名無しさんですよ:03/11/09 02:21 ID:tugdsBD9
>>475 ちょっと真面目に書こうか。
そういう商法って間違ってるんだけどね。 今の世の中ブロードバンド。
楽曲だろうがPVだろうが、眠らないP2P網(笑)を使って何でもGETできる時代になってしまった。
もはや旧来通りの商品では売れない、それがここ数年の業界不況だ。
PVをフルで流すのやめたって、シングルVの発売当日にはP2P網でデータが流通してるんだよ。
じゃあどうすればいい?
「本来アーティストはライブで稼ぐもの・・・」これは正論、まったくその通り。
でもCDやDVDも当然売りたいよな。

今までのような、シングルCDに2曲+インスト詰めて売るってのはもう無理。
DVDが主力になるんだけど、その中身はどうすればいいかというと
映像を徹底的に詰めこむ。P2Pで4分割マルチアングルみたいな加工映像が流れているようだが
そういうマニアックな事をレコード会社側が最初からやってしまうんだよ。


485 :名無しさんですよ:03/11/09 02:22 ID:tugdsBD9
DVDは本来、マルチアングルを想定してつくられた規格。
だから通常では有り得ないようなカメラ目線で追っかけたり、
アーティストが楽器の演奏する指の部分だけを
アップにし続けたりといった、マニア的視点だってできる。
アイドルだったら例えば娘が今度の新曲でやってるが、
PVの別バージョンでオタ専用映像を作りこむのも勿論アリ。

ブロードバンドP2Pファイル交換網の最大の弱点は「帯域の限界」
ギガバイトオーダーのマルチメディアファイルは落とすのに馬鹿みたいに時間がかかる。
DVDの容量はどんどん上がるのに対し、回線速度には確実に上限が存在する。
だから売り出す側は、ライブ映像だろうと何だろうと
1つの映像の鮮明さや統一感にこだわるのでなく、
「大量で多様な映像を洪水のように提供し、ユーザーが個々に楽しみ方をみつける」というやり方にすればいい。

486 :名無し募集中。。。:03/11/09 02:22 ID:GQzKohN7
卒業組を呼び戻しでもしたら、今までやっていた事は失敗でしたって認めてるようなものだからな…
まぁ〜今更プライドなんて無いだろうから、それもまたしょうがないんだろうな…

487 :名無し募集中。。。:03/11/09 02:29 ID:zypup4Ve
>>481
いや。
そういう二次的な波及は、狙ってどうにかなるもんじゃないって。
それに、ちょっと論点がずれると思うし。

488 :名無しさんですよ:03/11/09 02:34 ID:tugdsBD9
卒業メンバーを「モーニング娘。オトナ組」とでもしてやればいいんじゃないの(笑

過去の楽曲乱発具合から見るに、平凡な曲だったらいくらでも生産できると判断。
ならソロでやるよりは、ユニット組ませたほうが面白い。
誰がいるかというと、とりあえず
中澤・保田・後藤・安倍・・・これに恐らく次卒業予定の飯田を足したら、、、

ひょっとして、今の本体より売れるんじゃないのか(笑
消滅寸前の市井を加えて初代プッチモニ再結成もよし、
いま定時制高校2年生の焼き銀杏こと福田を加えるもよし。  ほんと何でもありだこと。

489 :名無し募集中。。。:03/11/09 02:38 ID:bo0xYnxT
>>488
それいいな。「やっちゃえ、まずやっちゃえ」のむんくならやってくれるよ

490 :名無し募集中。。。 :03/11/09 02:41 ID:Mja/3+2N
ポッポッポン ギリギリ じぇっじぇっじぇ

491 :名無し募集中。。。:03/11/09 02:45 ID:MP063fWl
卒メンユニット案てよく出るけど、今さら成功するか?
よっぽど質の高いモノ出さない限り
おにゃんこ再結成程度のインパクトで終わりそうな気がするんだけど
素直にそれぞれソロにした方がマシじゃないの?

492 :夏野菜と箱ヲタ ◆KJ/BSr6ZyQ :03/11/09 02:46 ID:p1lQ+Mx3

>>480
>はしか、みたいなやつ?
>っで、娘。なんて、むんくの傀儡だとわかって去っていく、みたいな?

ちょっと違う
俺が思う魔法ってのは娘。が持ってる(持ってた?)
「自分がヲタ属性であると錯覚させる能力」
あるいは「元々のヲタ属性の人間へ一時的に下駄を履かせヲタにしてしまう能力」

だから自分がそもそもアイドルなんかに興味がないことをバラされてしまうと「魔法」はとける

>てか、かつてのような「なにかしそう的なワクワク感」が減ったために

↑という風に娘。という存在をアイドルからカモフラージュしていた「演出」がなくなったため
「アイドルとしての娘。の活動」がダイレクトに目に入ってきてしまうようになった

そこで「あれ?娘。ってヲタになってまで見るようなもんなのか?」
なんて疑問を持ってしまって離れていったヲタはけして少なくないだろう

「これってほんとに安いの?在庫一斉だろ」と思われたダイエー優勝セールみたいなモンだ

493 :名無し募集中。。。:03/11/09 02:55 ID:Z1gRT4T4
>>491
おにゃんこ再結成ほど錆ついちゃいないだろ。まだ記憶が新しいし。
まあでも、世間の反応は冷たいだろうが。ますます「駒あつかい」の
印象が強くなるしね。

494 :名無し募集中。。。:03/11/09 02:57 ID:UIFNoCnY
>>492
>「これってほんとに安いの?在庫一斉だろ」と思われたダイエー優勝セールみたいなモンだ
まあ、それが祭りというもんだし


495 :夏野菜と箱ヲタ ◆KJ/BSr6ZyQ :03/11/09 03:02 ID:p1lQ+Mx3
しかも

「アイドルとして良質な6期の加入」
「子供路線からの撤退」
「楽曲の向上」
「バラエティへのバラ売り」

といった以前から望んでいた事が ある程度ではあるが実現
しかし思ったほど満足はできず 上向くと予想していた売り上げも伸びない

自然と目は過去に向く
「俺なんでこんなに娘。にはまったんだっけ?」
他所様を見ると普通に楽しんでるアイドルヲタさんが・・・・空虚感炸裂

俺みたいに最初から箱ヲタだと割り切れてないヲタにはこんな人多そうよ


>べいべーさん
簡単だけどこれが俺が思う「ヲタの満足度の二極化」
ちょっと適当だったが

496 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/09 03:05 ID:dp+JpEBr
ひとつ思ったんだが、おまえらオトナが望んでいるのは、”年齢”なのか?
中澤とか年齢が20代のやつらが活躍すればそれでいいのか、と。

それってあぁ!を単に子供だからダメと否定することと表裏一体というか
あぁ!は子供ながらよく歌ってるし、中澤の歌は在籍時代はやっぱりずっと
あぶなっかしかった。

ま、こういうこと言うから炉利とか言われるんだろうけど。

497 :名無し募集中。。。:03/11/09 03:16 ID:35CtnaKu
>>492
それって、よく言われる付加価値のようなこと?

なんか、入会から3ヶ月は月会費無料、という言葉に釣られて会員になって、
しばらく会員だったけど、あんまりメリット無いからやめようか、見たいな感じかね。

>>495
付加価値という意味で言えば、今はそれがあまりに局所的な感じはするな。
満足度の二極化は、それが原因なんじゃないかな。


498 :名無し募集中。。。:03/11/09 03:26 ID:8oC4wQWW
>496

>あぁ!は子供ながらよく歌ってるし、
これは否定せんが

>中澤の歌は在籍時代はやっぱりずっと あぶなっかしかった。
こっちはうなずけんなぁ。やっぱ君はロリだ。
中澤いる頃、このばばぁとか書き込んでいたタイプだろ。


499 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/09 03:30 ID:wDiZydBC
>>496
あぁ!と中澤は違うんじゃないか?
中澤は従来のアイドルの定義からすれば奇異だった
しかし小学生メンバーは「子供にしては歌が上手いかな?」レベル
あの程度の才能は子役を含めて結構いると思うなあ
例えばえなりかずきは明らかに奇異な子役だった、あんな子供そういないよ

田中は凄いと思うよ、あの色香は13歳にしては格別だろう
後藤もあの時代は奇異だった

結局アイドルは予定調和になるとダメなんだよ、今も昔もそれは変わらない


500 :夏野菜と箱ヲタ ◆KJ/BSr6ZyQ :03/11/09 03:32 ID:p1lQ+Mx3
>>497
>なんか、入会から3ヶ月は月会費無料、という言葉に釣られて会員になって、

お手軽にヲタになれるっていう点ではそうかもしれん
最近は特典がついてこないんだよな
昔はヲタを長く続ければ続けるほど特典がついてくる仕組みだったのに


やっぱり大切なのは演出だと思うわけよ

つまり
「ヲタを上手く騙せ」「冷静になるチャンスを与えるな」ってこと


501 :名無し募集中。。。:03/11/09 03:33 ID:35CtnaKu
>>496
>ひとつ思ったんだが、おまえらオトナが望んでいるのは、”年齢”なのか?
ちがうでしょ。
たまたま回顧話がでたから、そういう流れになっただけで。
大人云々は、あくまでイメージの問題だと思うが。

まぁ、俺も、必ずしも大人っぽいイメージでなくてもいいと思っているが、
仮に子供であっても、無邪気はいいが、ロリはだめだ。

502 :名無し募集中。。。:03/11/09 03:37 ID:LlTzC4PQ
ミニモニ。の路線変更なんて今やるから全然効果がないわけで
もっと早い時期にやっていればリアクションはあったと思う
関心がなくなると営業努力してる姿すら見てもらえなくなる

だからといって関心を持ってもらうために情報の垂れ流しをしても
もうスルーされるだけだ

最近は数で何とか売り上げを確保してはいるが
利益自体は相当落ちていると思われる
100万枚を15〜20枚のシングルで達成するという非常に効率の悪い商売
いわゆる自転車操業ってやつだ

何が言いたいかというと、モウダメポ

503 :名無し募集中。。。:03/11/09 03:41 ID:kANvVW2F
アイドル3年限界説
UFAはこの説の信奉者かもしれない。
この、3年という壁に当たるアイドルが多かったせいでもあるだろう。
ラブマでリセットされブランニューされた娘。はその3年後に
大改革に乗り出す。
しかし、いくら人員構成を変えても楽曲が良くなければ
錆は落せない。むしろ酸化を早めてしまった。
ただ、あの時賭けに出なくても結局いまと比べても大差無いだろう。
タンポポがもう一曲くらいリリースされたかもしれない、プッチが
半死半生で残ってるかもしれないと言ったくらいだろう。
だったらやり方はともかく賭けに出たことは評価したい。

504 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/09 03:43 ID:wDiZydBC
オレはメンバー論やメンバー叩きには興味ないんだけど
やっぱりタレントは人間力というか個人に帰す才能だと思うんだよ
その中でも最大のものは運、そして差異だと思う

プロモーションと良曲を提供すれば売れるなんてのは妄想で
そんなシスティマティックなものなら芸能界も苦労しない
作為的でしかないものはほとんど消えていく運命にある

そこそこの素材にいくら優秀な政策を語らせても選挙は受からない
逆に拙い演説内容でも「こいつ言ったことは本気でやりそうだな」
と感じさせるマンパワー(地盤看板含めてね)が重要なんだな
タレントの魅力ってのも同じ構造の中にある

505 :名無し募集中。。。:03/11/09 03:56 ID:Vi9ionwK
あぁなんて歌上手い下手以前の問題だろ
あんなガキじゃいくら上手くてもロリコンと切って捨てるのが普通(たとえ偏見だとしてもね)
中澤みたいな大人のタレントや普通のアイドルと同列に語ってる時点で感性がオカシイ

あと田中は顔はブサイク歌は普通の単なる一般人にしか見えないんだけど
TVに映る回数が多い(=推されてる)ってこと以外特に目立つところもないし
ヲタが褒めてるのも要するに「アイドルっぽくないこと自体が魅力的」ってだけみたいだし
アイドルばっか見てるとそういう考え方になるのかな
よく分からん

506 :名無し募集中。。。:03/11/09 03:57 ID:35CtnaKu
>>504
マンパワーは確かに大切だけど、
でも、それを生かすのは、やはりシステムだと思う。
どんな優秀な人材でも、環境がそろわなければ、芽が出ないと思ってる。
この二つは、どちらが、というものではなく、密接に絡みあってるものじゃないかな。

まぁ、少なくとも、今の娘。に誰が入っても、大差ないよ。
少なくとも、個人の力が生きるような組織ではない。


507 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/09 03:57 ID:wDiZydBC
>>500
> やっぱり大切なのは演出だと思うわけよ
> 「ヲタを上手く騙せ」「冷静になるチャンスを与えるな」ってこと

だからそういう時期はもう過ぎ去ったと思うわけ
無名時代から駆け上がって行くにはそれも重要だが
ここまで知名度を得た段階まで来たら
あとは個々の人間的魅力を積み重ねていくしかない

つまりギミックを弄してももう見透かされてるわけだからさ
後は本来持っているであろう素の魅力を開発していくことが先決だよ
そこで魅力を伝えられないのであれば所詮その程度のタレントだったってことだ


508 :名無し募集中。。。:03/11/09 03:59 ID:kANvVW2F
>>500
それは違うんじゃないか?
何を特典と思うかはよくわからんが、売れ出すととたんに手抜きになったぞ。
シャッフルなんて一日で三曲録音するような乱雑さ、映画ピンチランナー
も時間が無い上過密スケジュールでいい加減な演技でもOK出してしまう
アバウトさ。
3rdLOVEパラダイスはクソ曲の詰め合わせ。
テレ東以外でのゴールデン初レギュラー、モーたいへの取り組みの不真面目さ。
特典がついて来るなんていいものじゃなくて手抜きを見せつけられただけだった。
今だったらどれも懸命に行うだろうが、当時手を抜いた。
そのツケが回ってきた。仕事の取り組み方は今の方が随分マシだと思うけどね。
残念な事に今更評価してくれる人はめっきり減ったが

509 :名無し募集中。。。:03/11/09 04:00 ID:4KUg0A5x
あぁ!とかミニモニ。の数え歌とか普通に音楽番組出てるのが異常だよ

510 :@:03/11/09 04:02 ID:nBdbwDJK
ここでもよく、中澤脱退と低年齢化を結びつける議論をみかけるけれど、あんまり関係ないね。
国民的アイドルになったときに、もっと早く切るべきだった、中澤を。 大した事も言えない
オバサンがいつも先頭切ってしかも長々としゃべり続けたことの弊害がどれほど大きかったか、
考えてみたまえ。 あの時期、後藤・安倍以外のメンバーはグループの勢いを借りて自分を売
り込むチャンスだった。 だが中澤が旧メンの変化にフタをしたような形になり、どうでもい
いヲタ向け番組(おねもに、あいさが、ユニット等のラジヲ)の中でラブマ以前の古い体質が
残り、それ以後に旧メンが時流の先頭にたつことは一部の例外を除いてなかったのである。

その一方で、「可愛ければ許される」四期メンバーが次第に新しいファン層の受け皿となって
いったのだが、彼女らにクオリティを求めることは土台ムリな話だった。 ミニモニ。の仕掛け
が成功して、華やかで勢い盛んにみえた10人時代に、早くも衰退のタネが蒔かれていたと
オレは思う。

511 :名無し募集中。。。:03/11/09 04:03 ID:LlTzC4PQ
どうして市井紗耶香は鈴木亜美になれなかったのだろうか
鈴木亜美は境遇や極端な露出不足が結果的に幸いし
予想を裏切って好調な売り上げを記録した
根強いファンがビジネスとして成立するほど付いているのか?
はたまた同情に近い関心を寄せている人が少なからずいるということなのか?
昨今の芸能界はネットの普及により特定メディアの発する情報が
絶対的なものではなくなったわけだが
それでも定期的に夥しいバッシング記事が踊りコメンテーターが厳しい言葉を浴びせることもあった
常識的には彼女の写真集は見向きもされないだろうと考えるのが普通である
しかし彼女の写真集は売れた

境遇としては市井紗耶香のCDや写真集は鈴木亜美より売れるはずだが
彼女は今一つの活動を強いられている
それは事務所が彼女のワガママに対する一種の制裁として
あまり力を入れなかったということはあるだろう
しかしプッチモニとして輝き充分に顔を売ったはずだ
これは一体どういうことだろう?

だれか教えて

512 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/09 04:06 ID:wDiZydBC
>>506
システムが重要なのは当然だけど環境を整える力
つまりその人に備わった運というものが一番重要と書いたわけだ
しかし人間の魅力は時としてシステムを越えるんだなあ
それがなければシステムを持たない弱小個人事務所からは
永久にスターは現れないことになる

だからオレは誰を娘。に入れろとかに言及はしない
とりあえず現勢力内でも個を磨かなければ浮上はないと思ってるわけさ
この組織では芽が出ないと言ってるうちはホントに芽が出ないだろうね
組織論を凌駕する形でタレント自身がブレイクスルーするよりほかにない

513 :名無し募集中。。。:03/11/09 04:17 ID:qroA9E58
真性アイドルヲタの長文ほど無駄なものはないなw。読んでないけどw

514 :名無し募集中。。。:03/11/09 04:21 ID:8oC4wQWW
>510は炉利

515 :名無し募集中。。。 :03/11/09 04:22 ID:yNaBJuiT
たまに1列目だけ縦読みかどうか確認してるだけで、中身は読まないな

516 :名無し募集中。。。:03/11/09 04:24 ID:LlTzC4PQ
システムの問題か?
人材の問題か?
楽曲の問題か?

誰かのファンであれば当然システムの問題に関心は傾くだろう
しかし特にファンでもない一消費者がモーニング娘。をどう見ているのかと考えると
全部足りないという事なのかもしれない
SMAPが圧倒的な求心力を持つ一人の人材によって足元を固め
そこから各メンバーに波及していった過程
イチローや松井を通してチームメイトに目が行く過程
そこに大きなヒントがあるのではないか

モーニング娘。はラブマによって大きな関心を集めることになるが
残念ながら求心力を持つメンバーがいなかったために先細りしてしまった
現在、ハロプロには求心力を持つシステムも人材も楽曲も存在しない
本当に格好悪い集団として浸透している

では、どうすればいいのか?
わからない

517 :@:03/11/09 04:27 ID:nBdbwDJK
>>511
市井ヲタではないため想像を混ぜて書く
1.ちょこラブから復帰まで2年もあり、濃いヲタしか残っていなかった
2.その2年間、普通に遊んで過ごしただけだったので、ががっかりした
3.市井自身の歌に魅力が乏しかった

518 :@:03/11/09 04:29 ID:nBdbwDJK
>>514
はぁ?何言ってんだ>8oC4wQWW

519 :名無しのどんべえ:03/11/09 04:40 ID:AHvkXRRu
sanmaの番組にねえさんは絶対必要。
あの人が盾になってくれないとエロジジイにいじめられるコが
かわいそう。

520 :名無し募集中。。。:03/11/09 05:04 ID:qgaPkoud
>>511
運があるかないか
生きるか死ぬか
それだけのことだよ

521 :名無し募集中。。。:03/11/09 05:20 ID:9OI9Kn30
中澤ほど「年齢」を都合よく利用した奴もいない。
モ娘の中では年が飛びぬけて上だとゆうことだけで世間からの同情や共感をよび
(小娘の中で一人だけ三十路近い女が頑張っていたからかくだらねえ)
モ娘の中では年が一番ダントツで上だとゆうことだけでリーダーとして君臨。
他メンバーを押さえつけ大威張り(人気能力は低いくせに)

総括すると中澤は年寄りだとゆうことだけで特別視してもらえるとても幸運な奴だった
それなのにいつもなぜか大変大変と被害者面していた(本人もヲタも)
まったく実に姑息な奴だったよ中澤って「おばちゃん」は・・・。




522 :名無し募集中。。。:03/11/09 05:31 ID:KPQ8q5Ke
少なくとも今のリーダーよりは人気も人をまとめる能力もあったな。

523 :名無し募集中。。。:03/11/09 05:49 ID:yo1ZD3Ow
>>519
昨日はあんまり盾になってなかった気がするけどな...

てゆーかさんまが昨日のヤンタンで玉井とグルになって
下ネタやセクハラ発言連発してたんだけど
パックンチョのネタも含めて
それは事務所の所為だって暗にほのめかしてたんだよね。
特に後藤の時はNGがかかるのに石川の時はゴーサインが出てるってことまで暴露してた。

これどういうことなんだろうな?
後藤のイメージは傷つけないようにして、石川は汚れ役をさせるってことかよ。
何か納得いかねえな。

524 :名無し募集中。。。:03/11/09 05:52 ID:AZuHtHc/
64 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:03/11/09 05:04
>164 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:03/11/09 01:03 ID:ebgfS4t+
>>67
>山崎さんの中ではもうだいたいの構想は出来上がってるようです

>7期
>特別枠 市井(確定)
>キッズ昇格枠 2名(一人は夏焼?)
>一般オーデ枠 4名

65 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:03/11/09 05:40
7期だから7人増員か
山ちゃんあったま良ぃ〜〜!

66 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:03/11/09 05:42
>>64-65
あり得るな
7期だから七人増員
史上初の小学生メンバーとしての夏焼も


マジなら笑うしかないな

525 :名無し募集中。。。:03/11/09 06:07 ID:evzWRA45
モーヲタを抜けられそうで、ちょっと寂しい

526 :名無し募集中。。。:03/11/09 06:29 ID:pznTAdbo
nyやMxで落としてる行為を棚にあげ「高橋に全責任を押し付ける神経の持ち主」と解釈可能なモーヲタ。
大なり小なりこの時点でネオ麦茶と同じ「犯罪者」なのだが罪悪感は当然皆無。
UFAや高橋を「疑惑の総合商社」的叩き方してるが、結局「違法行為」をしてるという自覚の無い連中の戯言を聞くわけ無いという結論に(ry

527 :名無し募集中。。。:03/11/09 06:44 ID:QWo32kWI
>>507
新メンバーが入らないならそれでも良いだろうけどな。
そういう評価は娘。というグループにされるものではなく、
メンバー個人にされていくもの。娘。の知名度とメンバーの知名度の違いが大きい。

528 :名無し募集中。。。:03/11/09 07:15 ID:pznTAdbo
仮にもし高橋がハロプロを辞めて一からスキルを鍛えあげ、今の田島寧子みたくNHKの朝ドラオーデに合格し出演となっても
「またオラが能力皆無なのに山崎五木のコネで(ry」と誹謗中傷し始める可能性大であるモ板住人。
本当に高橋や福田を自殺に追い込む所までやりそうだから恐いなお前らは呆…歪んだ愛情は伝わるけど。

529 :名無し募集中。。。:03/11/09 07:39 ID:lQ4NqTPW
娘メンバーの年収5000万ですがなにか?

530 :名無し募集中。。。:03/11/09 10:54 ID:rDbFmFKD
>>528
オラハシと福ちゃんを一緒にすんな。

531 :名無し募集中。。。:03/11/09 11:00 ID:k9dMRKiL
皆さんおはようございます。

昨夜はあいケツの荒らしみたいな書き込みには
全く影響されることなく、スレが進行したことは
皆さんのご成長の賜物とお喜び申し上げます。

ところで、昨夜のレス動向を見ていますと、
>>459でオッサン氏が「呼び戻す」ということについて
触れてから、その具体性な効果などについて
盛んに議論がされてまいりました。
延長上として、中澤の軌跡などについても
意見が出されていましたね。
わたくしも、何度か書き込みさせて頂きました。

ここで何がいいたいかと言うとですね、
議論について、し易い議題をさりげなく出す、
オッサン氏をはじめ、コテハン諸氏に
そう言う議論しやすい話題を提供するように
期待したいんです。今、UFA だめぽ
娘。だめぽ、むんくだめぽ、だめぽスレだめぽ。
ですけど、何か考えてみたい。

私のようなライト感覚でも参加できるような
もう少し、話しやすいテーマを提供して欲しい。
そういうことです。

あまり関係なくて、スマソ

532 :名無し募集中。。。:03/11/09 11:07 ID:n97roN5P
>>531
スレ違い、ここは基本的に息抜きのためのスレなんだから

533 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :03/11/09 11:14 ID:ua1Endw2
>531
>オッサン氏が「呼び戻す」ということについて
>触れてから、その具体性な効果などについて

昔の人間がいつまでも同じファンを引き連れているだろうなどと
言う安易な発想が嫌いなんだよね。

ありえんよそんなことは。
例えば、矢口を戻せばミニモニ。人気が復活するのか?
とかさ。
後藤あたりもそう。ソロになってからのファンは多いよ。
娘。時代はヲタでもなんでもなかったのにライブに行って
ハマったヤツ何人も知ってるし。

もしどうしてもやりたければ、それは娘。含め全体の人気が
徹底的にダウンしたあと、もしくは解散して数年後だろうね。


534 :匿名希望:03/11/09 11:17 ID:cn4I21fk
2年前の2チャンネルになっちが京王新線の初台駅にある新国立劇場近くに出来た新しいマンションに住んでるという情報があったんですがまだすんでるんですかねぇ?

535 :名無し事情中。。。:03/11/09 11:21 ID:4JZweudP
>>532

昔なら確かにそういうことも言えたが、最近は
「UFAだめぽ&娘だめぽ&ヲタだめぽ」
の無間地獄にさすがに飽き飽きしたゆえの反作用がこの
スレにもわずかずつだが広がりつつあるようにも思う。

確かに「UFAだめぽ」スレで531のような意見はスレ違いかもしれないが
いまや531のようなカキコが本スレの「息抜き」的意味合い持ってるとも
言えるんじゃないか?
本スレの堂々巡りの流れをわずかの間でも変えてみるという点で。

536 :名無し:03/11/09 11:28 ID:Pc3VAzKy
>534

知ってどうする? 現場訪れて張り込みでもするのか?

537 :名無し募集中。。。 :03/11/09 11:29 ID:n97roN5P
>>535
まあたまにはありだが、勘違いされても困る
個人的にスレ違いと実況禁止だけは断固厳守したいもので


538 :名無し募集中。。。:03/11/09 11:30 ID:UIFNoCnY
>>533
>ソロになってからのファンは多いよ。
そうかな?
いるかいないかだったらいるだろうけど、
後藤のCDの売上なんかを見ている限りあってもごく少数だろうな。


539 :名無し募集中。。。:03/11/09 11:36 ID:RNew/c9K
今の娘に昔のメンバーを入れても効果は無いだろうね
なぜなら「楽曲が変わらない」から
昔のメンバー(4期以前)と今のメンバー(4期以降)じゃ
オーディションのコンセプトが違い過ぎる
昔のファン(ヲタじゃなくて)はメンバーについてたんじゃなくて
娘の成り立ち、楽曲が好きなんだったと思うし
昔と今は排他利用してこそ価値がある

540 :名無し募集中。。。:03/11/09 11:55 ID:6xiVlfeS
>>539
そうだよな。たとえば、金でも情でも何でもいいからそういうことに訴えて
結果旧メンが娘に復帰したとして、なにやらすのよ?

いまさら福田や石黒に今度の新曲みたいのやらすか?
(なんとなく市井ならやっちゃうかもしれんが)
「いや、ああいう曲は現娘。全体のスキルがああだから
与えているわけで、娘。のスキルが上がればむんくも
良曲与えるはず」
なんて能天気な楽観してもそれには無理あると思うしね

541 :名無し募集中。。。:03/11/09 12:16 ID:GwdaYpA2
つんくの創作能力が無くなっているから敢えて歌が下手なのを取っているんだろ。
娘。が歌が上手くなってもつんくが困る

542 :名無し募集中。。。:03/11/09 12:17 ID:pznTAdbo
>>530
お前みたいなのがいるから福田が叩かれるのが分からないのか?
つんくが今更「半音高い保田の力を借りた」みたいな事天下の産経使って公表したのもそういう事なんだよ。
>>529
誰に言ってるか分からないけどw長者番付ににも載ってない高橋が五千万も貰ってる分けないだろ。馬鹿か


543 :名無し募集中。。。:03/11/09 12:24 ID:NyJ58PAC
おっさんのいう「当時のメンバを呼び戻す」というのは
以前も書いたが旧メンをすべて卒業させて後再結成というのが現実的だろうね
そのまま元に戻してしまえば、はじかれるメンバのヲタが反発するのは必至だしな
4期の扱いが微妙だが娘。は5期6期+7期の新人お披露目箱にしてしまう
旧メンはユニットを結成

俺は旧メンヲタだから娘の看板も旧メンユニットにつけて
「新人お披露目箱」はハロプロで括るべきだと思うが
バランスや5期6期には降格に近い扱いになることを考えれば
看板は「新箱」に譲る方がベターだろう
そうしたところで、また売れるかどうかなんてわからんが
一度こびり付いたイメージを拭い去るのは至極困難だからな

俺はもう諦めてるよ
何度も既出だが「覆水盆に返らず」
あの事務所には覆水をすくう能力も環境も気概もないようだしな
一度はファンになったグループ、愛着があるからこそ今でも注目はしているが・・・

544 :名無し募集中。。。。:03/11/09 12:39 ID:fU4/NEGu
元メンを戻すなんて「落ち目です」って宣伝するだけの効果しかないな
糞事務所もさすがに分割とあぁ!で理解しただろうが
既にあれこれイジったり抱き合わせしたりする時期ではないのは明白

スキルに合わせたバラ売りを進めて、好感触なら晴れて卒業っていうパターン
を早急に模索しないと全員脂肪決定

ユニットごと切り離しなんてのも全然OK
合同コンサはしてもいいから本体の人数は減らせ
とにかく全員脂肪だけは避けろと言いたい

545 :名無し募集中。。。:03/11/09 12:41 ID:pznTAdbo
とにかく高橋がこれからどれだけ頑張ったところで、
「オラはオラでしか無いんだよ」て言い続けるんだよな呆
田島寧子のようなやり直しも、格闘家の元パンクラス美濃輪みたいに海外修行するのも
「○○のコネなんだろw」て叩くんだろうし
高橋が結婚する時になっても「じつは○○の愛人だったんですよ。」とか言いだしそう…恐いなモーヲタは。

546 :名無し募集中。。。:03/11/09 12:48 ID:NyJ58PAC
元に戻す=落ち目
なんて俺は思わないが昔に戻したところで元通りになるわけはないよな
世の中には取り返しのつかない失敗というものがあるからね

547 :名無し募集中。。。:03/11/09 12:50 ID:RNew/c9K
>>544
娘メンがソロでどうこうなると本気で思ってるの?
グループで歌ってこその娘だろ
生き残るってことを考えるなら歌えるメンバーだけで
ユニットを結成する方がよほど良いと思う
まぁ最近のUFAはあまり収録時間をかけずに
アレンジも適当でっていうスタンスみたいだから
結成したとしても駄目かもしれないけど

548 :名無し募集中。。。:03/11/09 13:01 ID:QLALhx1N
>>545
スレ違い

549 :名無し募集中。。。:03/11/09 13:05 ID:pznTAdbo
とにかくな「高橋のせいでさくらだけ口パクだ」とか、何より「○○の愛人」だとか根も葉も無い事抜かしてるモ板に
UFAが訴えを起こさないだけでも少しは感謝せいよw。
未だにCCCDにするようなセコい真似してないしな。
あと息抜きしたいならたまには外の空気でも吸ってこい!ここより効果あるぞ。

550 :名無し募集中。。。:03/11/09 13:18 ID:RNew/c9K
ハロモニって唯一娘に残された番組なのにあんな
内輪話垂れ流してどうするんだろね、あの番組潰す気なのかな
まぁヲタは相当喜んでるみたいだけど

551 :名無し募集中。。。:03/11/09 13:18 ID:pznTAdbo
>>548
モ板全般見てるとUFA=高橋みたいに扱われてるとしか思えない。
それともう一回聞くが何でモ板住人はそこまで高橋に全責任を負わせようとするのか…しかもその後の芸能活動も許さず、下手すれば自殺にまで追い込もうとしか思えないくらいに呆。
これが解決出来ない限りUFAとの溝は深まるばかりだろ。

552 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 13:19 ID:Wb4PWXMw
>>550
他に出来ることがないんだよ
娘には

553 :名無し募集中。。。:03/11/09 13:20 ID:RNew/c9K
>>551
なんか激しくスレ違いの予感、このスレの過去ログ読んでくれよ
個メン話はなるべくしないでほしい

554 :名無し募集中。。。:03/11/09 13:26 ID:QLALhx1N
市井・・・
ttp://morningmusume.dream.com/news/2_ichii.html

555 :名無し募集中。。。:03/11/09 13:27 ID:RNew/c9K
>>552
あと、ハロモニのふがいなさ以上に気になるのが
ヲタの絶賛っぷり、なんであの番組をあそこまで
褒められるのかが分からない、完全に違う世界の
住人な気がするよ
多分内容なんて見て無いんだろな

556 :名無し募集中。。。。:03/11/09 13:29 ID:YaU2MKqf
>>547
だからスキルに合わせるんだよ
歌がダメなもちろん他のスキルで
何もないなら結局居残りで脂肪するがね

だからユニット切り離しはむしろ歓迎だよ
ただそうなればメロンカントリココナッツは残念なことに・・・

557 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 13:35 ID:Wb4PWXMw
>>555
そうだよ
番組を褒めてるんでなくて押しメンを褒めて
気に入らないメンバーを叩いてるんだよ

今の娘は俯瞰してみると何一ついいところがないから
重箱の隅をつつくような作業をするんだね

全体を見るんでなくて個を見るようになる
自然の流れだね

558 :名無し募集中。。。:03/11/09 13:40 ID:RNew/c9K
>>556
今の「ニッコリ笑ってヲタに萌え話を振りまくだけの娘メン」
に一体なんのスキルがあるんだ?
突っ立って内輪話しかできない連中に芸能界で生き残れる
場所なんて無いよ
先日のマシューでも、ヲタには面白いと定評の吉澤が出たけど
単にへらへらしてるだけで何もできなかったでしょ
あんなものを晒したら需要が減るだけだよ、多分2度と呼ばれない
だろうね

559 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 13:41 ID:Wb4PWXMw
>>558
今度はキッズ付きで出るよ

560 :名無し募集中。。。:03/11/09 13:49 ID:zq2DtRob
ユニット切り離しよりソロの方がいいよ
ソロで使えない奴はユニットでもお荷物になるだけ
昔の安倍後藤ならともかく、今は人気メンにも雑魚メンを輝かせるほどの力はないからね

561 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/09 13:49 ID:wDiZydBC
市井引退か
いよいよ稼がない人間を飼っておく余裕がなくなったかな
来年当たり経営面での刷新があるかもね
娘。もなにか大改革ありそう

562 :名無し募集中。。。:03/11/09 13:53 ID:EOovR+fy
市井の件でハロプロという枠の重要さを再認識

563 :名無し募集中。。。:03/11/09 13:54 ID:RNew/c9K
>>560
それは抱き合わせユニットの話でしょ
漏れが言ってるのは、極端な話初期娘だけの
ユニット組めってことだよ
ブスでもいいから歌える奴もってこないと当たり前だけど
売れないよ

564 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 13:56 ID:Wb4PWXMw
>>562
そうでもないよ

565 :名無し募集中。。。:03/11/09 14:01 ID:1ur9lFeo
次は保田あたりがクビかな?
稲葉みたいな裏方に徹せられる覚悟があれば話は別だけど。

566 :名無し募集中。。。:03/11/09 14:02 ID:GQzKohN7
これが前誰かが言ってた粛清ってヤツか?>市井の引退(事実上の解雇)
まぁ〜累計が8000枚前後しか行かないヤツを飼って置く余裕は流石に無いか…

567 :名無し募集中。。。:03/11/09 14:02 ID:3f+mjy/Q
>>562
平家、りんね、クビになったココナッツ、三佳千夏、石井りかetc
次はメロンかな?

568 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 14:03 ID:Wb4PWXMw
なんつーか

飼って貰える奴と
首になる奴の基準がよく分らない事務所だよな

569 :名無し募集中。。。:03/11/09 14:06 ID:RNew/c9K
みっちゃんはまだ引退したわけでは・・・・

570 :名無し募集中。。。:03/11/09 14:06 ID:AZuHtHc/
ハロプロ最新売上(注釈付き)
同初 初動 累計
○○ 9.8 14.9 娘{6期初加入・キダムタイアップ}
○○ 7.0 11.4 シャッフル{新ユニット}
○○ 6.2 *8.1 安倍{イベント・卒業発表・初ソロ・映画タイアップ}
×× 5.0 *8.1 さくら組{新ユニット・木曜発売}
×× 4.6 *7.5 おとめ組{新ユニット・木曜発売}
○○ 4.8 *5.9 後藤{握手会}
○○ 3.5 *5.6 松浦{金曜発売}
○○ 3.7 *5.1 藤本
×× 2.8 *4.1 葛根湯{握手会・木曜発売}
×× 2.1 *3.2 ミニモニ
○× 1.9 *2.6 ROMANS{新ユニット}
△○ 1.5 *2.4 (安倍麻美){タイアップ・アルバム先行}
△○ 1.5 *2.2 ソニン{C/Wダブルタイアップ}
×× 1.2 *1.9 zyx{新ユニット}
×× 1.1 *1.4 メロン{大量CM}
×× 1.0 *1.0 あぁ!{新ユニット}
×× 0.7 *0.9 中澤
-------------------解雇ライン--------------------
×× 0.6 *0.7 市井{握手会・ゲームタイアップ・木曜発売}
×× 0.1 *0.2 前田{握手会}(五木枠)
(注)同:DVD同発、初:初回盤有

571 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 14:07 ID:Wb4PWXMw
>>570
次は飯田だね

572 :名無し募集中。。。。:03/11/09 14:11 ID:YaU2MKqf
>>558
>スキルに合わせたバラ売りを進めて、好感触なら晴れて卒業
な訳ですよ

だからしゃべれなくてもイジられて面白ければそれはそれでOK
写真集が売れるなら、歌が売れるなら、ドラマに呼ばれるならそれでOK
芸能界で生き残るのに、運がない(飽きられた)現在、
実力以外何を世間に向けて発信するんだろ?ってことさ

個人的に吉澤は元から顔以外ないないづくしの上、必死さもないと思う
オタとしてせつないが正直2〜3人も生き残れば大したものかな・・・と


573 :名無し募集中。。。:03/11/09 14:12 ID:RNew/c9K
多分だけど、UFAは「無理やり引退」はさせないと思う
自分から辞めると言わないかぎり残留はさせてもらえそう

574 :名無し募集中。。。:03/11/09 14:14 ID:BPaq515Z
だな。
実際いまだにとんでもなく儲かってんだし。

575 :@:03/11/09 14:15 ID:Z/3TDfuz
>>571
新作童謡ポップスのPART3が出るくらいだから、上層部の企画したプロモーション
なしのアルバムが売れなくても、責任問題は発生しない。

576 :名無し募集中。。。:03/11/09 14:16 ID:RNew/c9K
>>572
そういう「残れるか残れないか」ってのを5人集めたのが
娘だったんだけど知ってた?
今更そんな連中をソロにしたった無理無理
キモヲタの支持を世間の支持と勘違いしたら駄目だと思うよ
それじゃUFAとやってることは変わらない

577 :名無し募集中。。。:03/11/09 14:17 ID:zq2DtRob
>>563
甘いよ
初期メンだって大したスキルがあるわけじゃないし、今さら集めたって大して売れないって
スピード再結成オニャンコ再結成みたいなもんだ

それにグループじゃどうしたって各メンのソロ活動が制限されるから
人気実力のあるメンバーはものすごく損
雑魚メンにしたっていつまでもグループで人気メンにぶら下がって延命しても仕方ない
デビュー5年も経ってソロで生きていけないなら裏方とか別の道を真剣に考えた方がいい

初期メンは順次ソロ(歌手に限らない)にしていった方が本人の将来のためになる

578 :名無し募集中。。。:03/11/09 14:19 ID:RNew/c9K
>>577
あのさ、雑魚メンとか人気メンとか言ってる時点で失笑物、
お話にならない
キモヲタベースの話はよそでやってくれよ全く興味ないからさ

579 :@:03/11/09 14:22 ID:Z/3TDfuz
市井引退後の問題は、たいせー の処遇。
これまで以上に、ハロプロに絡んでくると予想。

580 :名無し募集中。。。。:03/11/09 14:29 ID:YaU2MKqf
>>576
もちろん知ってる
残れない方の素材を新鮮な内にASAYANが煽って売った

オタ支持はもちろん世間ズレしてるが、逆にソロの適正はやってみないと
誰もわからないとも言えると思うがね

ぶっちゃけ旅番組でとても旨そうにメシを食うというスキルもあるわけだ

581 :名無し募集中。。。:03/11/09 14:35 ID:WYzL0NN4
>>580
旅番組でメシというのを、本人がやるかやらないか、ファンが望むか望まないか
という問題はあるが、そんなもんだからな。

582 :名無し募集中。。。:03/11/09 14:41 ID:RNew/c9K
>>580
つまり渡辺真理奈的な存在としてでしょ
なんていったらいいのか、自分は残るとしたら
歌手として残ってほしいんだよね
タレントとして残ってくれっていうのは要するに自分の
好きなメンバーをどんな形であれ見ていたいって事でしょ?

娘として、というか集団として作る歌ってのをまだ
やりつくしたわけじゃないと思うから、そこをつきつめていって
それでも駄目ならもう引退しても良いと思うんだけど
なんか今のハロプロの様に、何をやってるか分からない
ような状態では、まだ娘あるいはユニットに終ってほしく無いんだよね
まだ音楽面でできるだろってのが心残り
最後に女版ゴスペラーズくらい狙ってから引退しろよと言いたい

583 :名無し募集中。。。:03/11/09 14:49 ID:6xiVlfeS
>>582

>最後に女版ゴスペラーズくらい狙ってから

本気それをやろうと思ったら何人リストラしないといけないか
わかってるのか?

584 :七誌:03/11/09 14:50 ID:R5F6hskz
>570
ユキドンは、分野が違う。
同じ扱いにしないでくれ。



585 :名無し募集中。。。:03/11/09 14:55 ID:RNew/c9K
>>583
イヤイヤ当然娘でとは言わないよ、ユニットでも組んでさ
ていうか娘は4期以降にあげてgo girl路線でずっと
やってあげれあいいんじぇねーのなんて思ったり
上で「ソロ適正」を考えてって話しあったけど、それをやる前に
もう一度「歌のパート適正」を考えてちゃんと歌を作って
みて欲しいんだよね

586 :名無し募集中。。。:03/11/09 14:57 ID:RNew/c9K
ある意味、優良スレだよ。マジでUFAとゼティマに見て欲しい。
YahooやGM、狼じゃ成り立たない議論だけど、最近の路線に
不満を感じてるマジヲタがこんなにいるってこと、わかってもら
いたいよ。あ、あとむんくもよく見てくれや、マジで。

587 :名無し募集中。。。。:03/11/09 14:59 ID:YaU2MKqf
>>582
そうか、確かに実力派女性コーラスグループってのは空席だな
ならばすぐにスキルアップのためトレーニングしないとな
分割コンのダンスレッスンなんかしてる場合じゃないな

だがオタがコンサ行ってグッズ買ってるようじゃ状況は変わらないかもな

588 :名無し募集中。。。:03/11/09 15:13 ID:RNew/c9K
そういえばこのスレのPart1って>>1がこのログを事務所に
送りつけるとかって文言が入ってなかったっけ
そろそろ届けろやと

>>587
たぶん真夏の光線が売れなかったから諦めたのかなとか
思ってみたり
メンバーを固定してリリースの度にスキルアップ、そんなユニットが
一つくらい欲しい
要の石黒福田はもう居ないけど高橋藤本でなんとか・・
安倍飯田中澤矢口保田高橋藤本
ちょっと安倍の歌唱力に不安はあるけどこれなら

589 :名無し募集中。。。:03/11/09 15:16 ID:9+kJ/4v+
俺も前に書いたことがあった、4期以降はお前らに
くれてやるから大人チームでユニットやれと
これは世間とか売れるとか関係なくて、UFAが俺に
してきたことに対しての償いとしてだ

590 :名無し募集中。。。:03/11/09 15:19 ID:RNew/c9K
つまり今漏れが欲しいと思ってるのはコレ
ttp://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_5818.ram
歌はもちろんなんだけど、聴いて欲しいのはこの
パーソナリティの反応、これが一番のプロモーションだよ

591 :名無し募集中。。。。:03/11/09 15:32 ID:YaU2MKqf
>>588
だけど4期までの面子だと逆に知名度ありすぎて
単に娘。ユニットとしか世間は認知しないだろうな
実力を見てくれるかは甚だ怪しいな

例えば、切り離してデュオ作って女ケミストリー目指すってんなら
一般人からすればまだわかり易いのかも知れんが


592 :名無し募集中。。。:03/11/09 15:33 ID:UIFNoCnY
>>575
童謡は税金対策&教育市場対策だから基準はまた別


593 :名無し募集中。。。:03/11/09 15:34 ID:NyJ58PAC
>>586
懐かしいコピペだ

594 :名無し募集中。。。:03/11/09 15:36 ID:HwNKqMfX
歌ってるとハモってくる保田が変な人に見られるのが今の娘。だから

595 :名無し募集中。。。:03/11/09 15:38 ID:QLALhx1N
高橋が楽屋で合唱を勧めても引かれるのが今の娘。だからw
ハモリとかいい練習になると思うんだけどな

596 :名無し募集中。。。:03/11/09 15:53 ID:RBwq2fVZ
安倍はデビュー以来、娘に在籍していながら毎年ピンで
仕事があるが、残念なことに娘は年々仕事が減っている
現実をみれば娘の将来が厳しいよ

597 :名無し募集中。。。:03/11/09 16:38 ID:Dt2EjSFc
>>595
ちなみに
下手な合唱部の歌唱法ほどつまらんものはないぞ
無個性になるし、オナニー的だし、売り物に不向き
高橋の魅力ない歌唱法で解る

598 :名無し募集中。。。:03/11/09 16:47 ID:VcCLF3B0
>>597
合唱や声楽やってたプロの歌手はいくらでもいるだろうに
まぁスレ違いだから他所でやってくれ

599 :名無し募集中。。。:03/11/09 16:48 ID:CXQYL3L1
市井が引退したらしいな
本人の意思のようなコメントだが実際の話クビになったんだろう
娘の集金力低下に原因があるとしたら
娘メンバーでさえ引退させれることもありえる話になってきたな

600 :名無し募集中。。。:03/11/09 16:51 ID:CXQYL3L1
とっくにガイシュツの話だったのね

601 :名無し募集中。。。:03/11/09 16:53 ID:T7qzaGPU
売れなければ切られるっていう前例を作った意味は大きいよ
UFAもそう余裕はないってことだ

602 :名無し募集中。。。 :03/11/09 16:57 ID:sHMh63X7
次だな。娘。がモンスターファームのCMに出るのは。

603 :名無し募集中。。。:03/11/09 16:59 ID:GQzKohN7
加藤紀子のフランス豪遊に代表される様に、UFAは意外にタレントに優しい事務所なんだけどな…
まぁ〜市井が本当に解雇されたのなら、上層部の人事担当幹部の考えが変わったのだろうな…

604 :名無し募集中。。。:03/11/09 17:06 ID:NyJ58PAC
市井な
売り方を誤ったよな
元娘。の知名度を利用し、和田に預けるなりして
ドラマの端役などで生き長らえさせてやればよかったものを・・・
「アイドル歌手」という枠なんてそういくつもあるわけがないのだから
この結果は当然と言えば当然だよな

605 :名無し募集中。。。:03/11/09 17:11 ID:Dt2EjSFc
市井はタイセーと組ませた時点で飼い殺す方針に決まってた

606 :名無し募集中。。。:03/11/09 17:47 ID:TBjBhr8U
市井の場合は本人の自覚のなさが問題だったと思うけどね。

>娘。時代。
自分がどれだけ期待され求められてたか。
>充電期。
待っているファンに対して自分が何をするべきだったか
(カラオケや駄菓子屋に行くのをダメとは言わんが)
>ユニットデビュー後。
自分がどれほど大変な道を選んだのか。

「やりたいこと」(=我侭)を選んでしまった彼女の大き過ぎる代償。

607 :名無し募集中。。。:03/11/09 17:52 ID:LlTzC4PQ
市井紗耶香は休養期間に気が緩みすぎたのかもしれない
復帰したときには劣化しただけではなく以前の勢いがなくなっていた

>>603
彼女に関しては妊娠出産など色々と噂はありますが
どちらにしろ渡仏以前に比べれば仕事のレベルは下がっていますね

608 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 18:12 ID:JIzyu1Ev
>>606
キモイっす

609 :名無し募集中。。。:03/11/09 18:23 ID:Dt2EjSFc
元々形だけの復帰

売れる曲も体制も与えられていない

金賭けてない=事務所は売る意志なかった=まぐれで売れたら儲けもの

610 :名無し募集中。。。 :03/11/09 18:26 ID:c9Qv3w6N
でもひょっこり、レポーターがVシネで戻ってきても
驚かないな。そんな業界だもん

でもあれだけ中々人を切らない事務所だからまだ
しばらくいるかな?と思ってたんだけど
本人の意思か、人が増えすぎたのか

611 :名無し募集中。。。:03/11/09 18:29 ID:qO5uHvQo
7期メンは市井

612 :名無し募集中。。。:03/11/09 18:29 ID:lRBSsw38
>>609
まーデビュー曲がオリコン11位だったのが全てを物語ってるな
本当に売る気あるんなら気を入れて10位にするはず
しかもその週は10位との差は僅か

613 :名無し募集中。。。:03/11/09 18:34 ID:EOovR+fy
さて、次の市井は誰だ?

614 :名無し募集中。。。:03/11/09 18:41 ID:TBjBhr8U
>>610
んー、市井ってプライド高そうだから
それはないんじゃね?
そんなカタチで戻ってきてもファンは喜べ無さそ。

>>608
お母さんに言いつけるべさ。

615 :名無し募集中。。。:03/11/09 18:44 ID:QniYEczl
これから何をやるんだろう、市井ちゃん

616 :前野:03/11/09 18:48 ID:sHMh63X7
人生で二度来るチャンスの二回目がきたとかでどっか行きました

617 :名無し募集中。。。 :03/11/09 18:58 ID:c9Qv3w6N
>>614
いや、戻ってくるとしたら娘。時代からのファンを喜ばす必要は
もう無いわけでさ
おにゃん子の生き残りや他の元アイドル見てもそうじゃん、
昔からのファンとは関係ない世界でいきてるだろ?
それに「「市井紗耶香」は引退します」って名前にカッコを
つけてるのが妙にワザとらしくて
娘。脱退後、市井の母親は再婚したから市井の本名は「市井」
じゃないはずなんだよ

618 :名無し募集中。。。:03/11/09 18:59 ID:Dt2EjSFc
>>616
おやじを飼う癖はなかった?

619 :名無し募集中。。。:03/11/09 19:20 ID:pznTAdbo
>>617
これから辞めていく奴が何を名乗ろうがどうでもいいだろ。
それとも今度は
「借金離婚でなんでだろう〜」
とか粘着中傷するつもりか呆。とにかく引退した人間に対しても情け容赦無く叩き続けるモ板住人の逆を行く事だろうなUFAはw

「市井自殺」とかよく縁起でも無い中傷できるな…信じられん。


620 :名無し募集中。。。 :03/11/09 19:24 ID:c9Qv3w6N
>>619
一度落ち着いて、書き直せ。読み辛い

念の為言っとくが、俺は市井を中傷してる気は一切ないぞ

621 :名無し募集中。。。:03/11/09 19:28 ID:AZuHtHc/
437 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:03/11/09 19:12
わざわざ”「市井紗耶香」を引退します”なんて名前に括弧を
つけてるのはいずれ戻る伏線かあ?
市井の母親って市井が娘。辞めてから再婚してるから、市井の
本名って「市井」じゃないんだよな

441 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:03/11/09 19:26
>>437
>164 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:03/11/09 01:03 ID:ebgfS4t+
>>67
>山崎さんの中ではもうだいたいの構想は出来上がってるようです

>7期
>特別枠 市井(確定)
>キッズ昇格枠 2名(一人は夏焼?)
>一般オーデ枠 4名

可能性はあるな

622 :名無し募集中。。。:03/11/09 19:29 ID:TBjBhr8U
>>617
なるほど。復帰うんぬんは本人次第ってわけだ。
娘。時代の栄光を捨ててまる裸になれれば
いろいろできそうだけど、そこまで強くなれるかどうか・・・。
名前のことは知らなかった。本名じゃないんだね。

>おにゃん子の生き残りや他の元アイドル
他の元アイドル…松本明子とか?w




623 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/11/09 20:05 ID:9Xs19oPp
まあ良かったんじゃないか?市井はこれで心飽きなく男漁りや夜遊び
ができるだろ。元娘。の肩書きだけで復帰しても売れるなんて甘く
考えただけだろ。正直自業自得だよ。総スカンとは言わないけど
市井ヲタ以外からも見放されてしたな。

624 :名無し募集中。。。:03/11/09 20:09 ID:jcQaaKNb
おれはモーヲタには呆れている
人格など全てにおいてな。安倍麻美の件なんて見てみろ、BUBKAの載った途端
誹謗中傷し放題。お前らに聞くがモーヲタって他人に対して誹謗中傷することを生きがいとしてるのか?
自分のことを棚に上げて中傷することが好きなのか?何がフェラチオだ、何がSEXだ、何がヤリマンだ
馬鹿馬鹿しいといったらありゃしない。中傷してる奴の親の顔が見てみたいよ。どうせ
子供同様人格的に駄目な奴なんだろうが。
それだけではない、昨日の松浦のコンサでサイリウムを松浦に向かって投げつけた奴もいたようで
ファンとして最低だ。ハロプロ関係のヲタはこんな奴ばかりか?
こんな奴の集まりがUFAに文句言ってるとこ見ると馬鹿じゃねーのと思ってくる。
UFAに文句言う前にお前らの人格などすべて改善してから言え!
ろくにマナーも守れない、人に対して平気で誹謗中傷するような奴の要望なんて
どこも聞いてなんかくれねぇよ。

625 :名無し募集中。。。:03/11/09 20:19 ID:CRRTtUDG
UFAも苦しくなって稼げない奴はクビにするって事だな
次は稲葉・保田あたりが危ないね

626 :名無し募集中。。。:03/11/09 20:31 ID:RNew/c9K
>>624
このスレのどこに誹謗中傷書いてる奴が居るんだよ
妄想もいい加減にしろ
だいたいここに書いたからってUFAが要望きいてくれるなんて
甘い考え持ってる奴は誰もいねぇよ
氏ねカキコにしろサイリウム投げにしろ
「一人がやったら他の全員もやってる」のか?なわけ無いだろ
冷静になって良く考えて書き込んでくれよ

627 :名無し募集中。。。:03/11/09 20:33 ID:Dt2EjSFc
>625
稲葉は誰かさんの寵愛を担当してるのでそれは無い

あるとすればお店一軒(相当)もらってから

628 :名無し募集中。。。:03/11/09 20:41 ID:0mvhJrMe
>>626
直接表現はしなくても
〜は要らないとか、〜は能無しだとか遠回しには言ってるだろ。
もし、それが中傷じゃなく単なる事実だとしか受け取っていないなら
あなたもやっぱりそっち側の人間だと言うことだ

629 :名無し募集中。。。 :03/11/09 20:45 ID:DfjEiECz
順調にループしてるね。

630 :名無し募集中。。。:03/11/09 20:47 ID:RNew/c9K
>>628
人の意見を誹謗中傷としか思えないあんたがおかしいんだよ
その意見を見てどう思うかはあなたが決めることじゃない
あんたがどう思うかは知らんけどそれを他の人間に強制するな
それに率直な意見こそが2chの持ち味だろ

最後にある偉い人の言葉をあなたに送りたい
「嘘を嘘と見抜けない人は(掲示板を使うのは)難しい」

631 :名無し募集中。。。:03/11/09 21:12 ID:jcQaaKNb
>>626
>このスレのどこに誹謗中傷書いてる奴が居るんだよ
俺は一言もこのスレでとは一言も言ってないが
このスレにいる奴だけがモーヲタ又はハロプロヲタか?


632 :名無し募集中。。。:03/11/09 21:15 ID:pznTAdbo
>>624
>>628
君達の言いたい事は分かるけど、
モ板住人に正論言っても
「頭悪いなお前w」
で済ましてしまう、罪悪感皆無のキ●ガイしかいない。

昔、批判要望板の「モ板閉鎖嘆願スレ」で
「ゴキの親も友達も仕事仲間も皆ゴキを殺したいと思っている。」
と羊のレスが載ってた。
これも意見になるのか、「鬼畜の巣」モ板では?

633 :名無しのオッサン:03/11/09 21:17 ID:ZiQl1HK1
昨夜、離脱したファンを呼び戻す方法について提案したところ、
様々な意見があったが、押しなべて多数だったのは「卒メンを活用する」
ということだったと思う。もちろん、今の娘。に再編入するというのは
困難だろうけれどね。

一方、市井のことなどを考えてみると、それも難しいのかな、と言う気もする。
市井の昔のコアなファンなどは一体どこへいってしまったんだろう?
そんなもんだんだろうなぁ。

飽くまでも、娘。という組織における一個人であったということが
あまりにも露骨に具現化された、良い例なんだろうね。

市井も、もっとハロモニあたりで露出回数を増やしておけば良かったんだろう。

会社でいえば、自分は仕事が出来ると「勘違いして」会社を離脱、
独立して会社を設立したはいいが、途端にそれまで付き合いのあった
客が一斉に冷たくなってしまい、以後さっぱり。
それから幾ばくもしないうちに、倒産の憂き目にあい、破産した香具師
をヲレは何人も知っているが、それかよ!

卒メンの活用もやり方次第ということか。リソースとして使用するなら
「今のうち」と言う気がする。

634 :名無し事情中。。。:03/11/09 21:17 ID:kNGCzUK3
>>631

ある意味あんたもあいけつと同種っぽいね
自分の意見のみまくしたて他人の言うことに
耳も貸さず演説しまくるとことか。

635 :名無し募集中。。。:03/11/09 21:19 ID:RNew/c9K
>>631
>>626
>氏ねカキコにしろサイリウム投げにしろ
>「一人がやったら他の全員もやってる」のか?なわけ無いだろ
>冷静になって良く考えて書き込んでくれよ

他スレで書き込まれた煽りをさもモーヲタの代表発言みたいに
言うなと言ってるんだよ
単なるあんたの思い込みをこのスレに持ち込まないでくれ

636 :名無し募集中。。。:03/11/09 21:20 ID:GQzKohN7
世の中色んな人が居るって事で良いじゃない…

637 :名無し募集中。。。:03/11/09 21:29 ID:RNew/c9K
>>633
市井はもの凄い音痴だったわけで・・・・
それに卒メンを利用するってのは、漏れも上の方で
書いてるけど、「ヲタ」を狙って利用するんじゃなくて
あくまでその「実力」を活かして欲しいっていうことが目的
そういう意味じゃオッサンの書いてる「ファンを呼び戻す」
っていうのとは主旨が違うかもしれない
漏れはあくまで実力の底上げが大事だと思う

ちなみに、漏れは「娘の復活」ってのはタレント活動の充実ではなくて
CD売上げ回復だと思ってる

638 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 21:33 ID:JIzyu1Ev
バレーってプロ化したんだっけ?

だったらプリンセスメグ入れろよ
モー娘所属のバレー選手がいたっていいじゃないか

今の娘の誰よりも
一般人気とヲタ人気を兼ね備えた人材だ

639 :名無し募集中。。。:03/11/09 21:36 ID:VijLZ7TO
>>638
バレーボールの選手の中にいるから可愛く見えるだけ


640 :名無し募集中。。。:03/11/09 21:38 ID:Dt2EjSFc
>>637
下2行は
そのとおりだけど

それには媒体である娘。の現在イメージが致命的

とループ、循環閉塞空間へ

ゆえに、媒体イメージのサルベージが第一かと

641 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 21:39 ID:JIzyu1Ev
プリンセスメグより不細工なメンバー三人くらいいえるぞ

なにより
あの子にはスタートしての資質を感じる
今日のマッチポイント
栗原が前衛にいるのを見た時点で勝ちを確信したもんね

こういう感覚は安倍、後藤以来だ

642 :名無し募集中。。。:03/11/09 21:40 ID:N8Qp646Q
なんで市井が引退するわけ?
どう考えても保田のほうが先でしょ?

643 :名無し募集中。。。:03/11/09 21:42 ID:IO+t5BOG
ASAYAN時代の娘。はバレーの試合を見ている時のような
スポ根的な興奮もあったから、ついチーム全体を応援したくなったもんだが
今は萌えしかないから、推しメンを持ち上げ他メンを叩く奴ばかり。

644 :名無しさんですよ:03/11/09 21:44 ID:tugdsBD9
>>496 小学生だろうと、SPEEDの島袋デビュー時くらいの実力があれば正当に評価されるだろ。
あぁの場合はそもそも路線が間違いだが。1曲目をスローバラードであのロリ声じゃ、まともな大人は寄りつかない。
>>499 客にガン飛ばすアイドルは貴重だったのにな(笑
女性支持を完全に失った。
>>502 ミニモニは路線ミス、素直に森高のカバーでもしておけば(略
>>503 間違い無く信奉者だろうね。まあ20歳過ぎたら若さというボーナス点は
もうつけてもらえないけど、本人のキャラが立って提供される曲が良ければ
歌手でいつづけることはできる。
売れてるうちにユニットを潰すなんていう馬鹿げた事をやった点は嘲笑こそされ、賞賛されることはないでしょ。
森高という長寿アイドル歌手の前例がありながら活かせてないというか。
>>504 良曲の提供は前提条件、でも芸能界は小選挙区とは違うからな。
ソニンみたいにイロモノ曲でも、キャラが認知されてれば受け入れられる。
あれはマシューTVの影響が絶大だったが。

645 :名無し募集中。。。:03/11/09 21:44 ID:RNew/c9K
>>640
イメージなんてパット見だよ、音楽的に良かったら
また回復する
まぁ今の娘では無理だろうから新ユニットだろうね
というところで落ち〜

646 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 21:44 ID:JIzyu1Ev
モーニング娘が
今の時代に新しい何かを提供できる唯一の策だ

バレー界から栗原
陸上界から高橋
柔道界から柔ちゃん

スポーツと芸能を融合させた最強グループにするのだ


647 :名無し:03/11/09 21:45 ID:Pc3VAzKy
>641

あいケツよ、どうせなんかツッコんだところで

「釣り」「ネタ」

とか言い出すと思うからいっとくが


つまんないよ、そのメグネタ。

648 :名無し募集中。。。:03/11/09 21:47 ID:3s2XDnAE
相川七瀬は中澤というより佐藤珠緒だな。

自信と過信のバランスか。いい言葉だ。

649 :名無し募集中。。。。:03/11/09 21:48 ID:dZQ8Nk5V
あいけつくどいぞ
冗談でも「現役の」一流のスポーツ選手に失礼だろ

650 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 21:48 ID:JIzyu1Ev
とりあえず
既存の娘を壊さないことには先に進まない

モーニング娘はアイドルグループで
CD出したり、テレビ出たり、コンサひらいたりという
既存の価値観を壊せ

芸能、スポーツをトータルサポートする
チームとしてのモーニング娘にするのだ

651 :名無し:03/11/09 21:54 ID:Pc3VAzKy
また演説自慰が始まったか

652 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 21:55 ID:JIzyu1Ev
けどよ
栗原って初期の娘を見ているような錯覚を起こさせるんだよな

野暮ったいルックスと
未完成なまま、その世界で通用してしまうところ
おいしいところをキッチリもってってしまう強運

昔の娘にあった売れる理由
今の娘が失った売れる理由をあらためて認識させられるな

653 :名無し募集中。。。:03/11/09 21:59 ID:Dt2EjSFc
ぐだぐだと打開策的にあれこれ書いて有るけど
やはり
事務所的にはそんなつもりはとっくに無い

後は、売り逃げ。だろな



654 :名無しさんですよ:03/11/09 22:03 ID:tugdsBD9
>>582 >女版ゴスペラーズ

せめてタンポポを矢口・飯田・高橋にしておけばまともなハーモニーが聴けたはず。
小川・吉澤・田中でプッチの後継ユニットとし、石川は歌唱力がつくまでカントリーにレンタルさせっぱなし。
残った5期+6期でゴロッキーズをつくりZYXと11水のような曲でも歌わせてればよかった。
ミニモニは変えない。藤本は当然ソロ、で松浦のセールスが落ちてきたら二人でユニット組ませる。
完璧だな。

何が言いたいかというと、事務所はアホかと(略


655 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/11/09 22:10 ID:n3dP739b
>>650
その下地のような、布石のような、
そんな感じのものが先日敷かれたよ。
それをこれからどの程度活用していくのか気が知れないけど。

それはともかくとして、でかい人ってのは加入して欲しいな。
見た目の問題として。

関係ないけど今日の新垣さんめっちゃでかく感じたんだけど。
明らかに公称より背高いよ。156〜7あるでしょ。


656 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 22:11 ID:JIzyu1Ev
栗原=安倍
大山=飯田
吉原=中澤
高橋=福田
杉山=石黒

竹下=つんく

657 :名無し募集中。。。:03/11/09 22:14 ID:CuoXaYcV
普通の奴は選挙結果に関心が行ってるこの時間帯に
一生懸命娘。のことを書き込んでる奴は最高のキモヲタ

658 :名無し募集中。。。:03/11/09 22:14 ID:3K2rstoG
http://2style.net/momuankeito/momuan/suki.html

てぃんてぃん党公認 新垣里沙をよろぴく

659 :名無し募集中。。。:03/11/09 22:15 ID:MI535neM
7.31が完全な失敗だったのはデフォなわけだよな
本来はこういう失敗とわかりきっているところから直していくべきなんだが
それをしようとしない所にため息が出るね
無能事務所呼ばわりされても致し方なし


660 :名無し募集中。。。。:03/11/09 22:15 ID:z81dz1YJ
確かに売り逃げにも見えるが

・ミニモニの路線変更
・ソロで4万枚確保できる藤本をわざわざカントリに突っ込む
など多少なりとも足掻いてる様子にも見えるな

661 :名無し募集中。。。:03/11/09 22:16 ID:8SDF6zvU
普通に高橋はタンポポに行くと思ってた。
本人もその意思表示をしていたし、どこか?と言われたらまあ、タンポポだなと。
それがミニモニ。何をしたいのかわからんかった。
更にミニモニ。の路線変更。
これだったら素直にタンポポ逝かせれば良かったとしか言いようが無い。
そしてタンポポはミニモニ。志望の新垣とどこでもいいと言った紺野。
更には外様の柴田。
柴田には悪いが伝統あるタンポポに外様の血は入れるべきじゃなかったと思う。
なんでわざわざ奇襲攻撃ばかり仕掛けようとするのか。

662 :名無し募集中。。。:03/11/09 22:20 ID:bTNad5mV
フォークソングの最初のアルバムを出したとき、市井はもう一度歌えるようになった
ことを素直に喜んでいたはずだ。 MUSIXでの売り出し方、あのASAYANを
さらにダサクした小芝居がなければ、もう少しマトモな再登場になった可能性がある。

市井自身、モーヲタに依存していたのに、現役ハロプロ・メンバーとの間にいい関係
を築くことができず、エネルギーを無駄使いして消耗していった。

663 :名無し募集中。。。:03/11/09 22:23 ID:Dt2EjSFc
>>645
落ちたみたいだけど一応書いとく

今のイメージ:娘。=キモ

気持ち悪いものにお金は出せません
てこと。私も落ちー

664 :名無しさんですよ:03/11/09 22:32 ID:tugdsBD9
まあ4期で石川と加護をタンポポに入れた時点で路線をやや間違えたが、
それはその後のミニモニ大ブレイクと石川のカントリーへのレンタルで修正できるはずだった。
加護はミニモニ専念、石川も外して高橋をタンポポ入り。
なんでこれができなかったかなあ。つんくでも当然考えるだろコレは。

>>660 「ソロで4万確保できる藤本」を1年間も干すんだから、アホそのものでしょ。
ブギートレインで独特の声を生かせる路線をアピールできたのに。


665 :名無し募集中。。。:03/11/09 22:38 ID:IO+t5BOG
>>664
藤本のコンサート、地方はガラガラだったっていうし、
藤本自身もコンサをやりとおす力はなく、
グロッキーになっていたそうだから、
CDよりコンサ重視なんじゃないか?

666 :名無し募集中。。。。:03/11/09 22:38 ID:Dt2EjSFc
最後にもういっちょ
>>660
「足掻いてる様子」

新規資源の開発、発掘ではなく
残りの資源やりくりで在庫一掃セールやるだけやって
売り逃げ

667 :名無しさんですよ:03/11/09 22:41 ID:tugdsBD9
>>665 なる、コンサ動員ね。
まあ松浦と比べたら藤本はまだまだか。

それにしてもコンサートって地方での空席率がよく話題になるが
事務所は地域別のCD売上やTV放送状況からやるやらないを判断したりはしないのか?

668 :名無し募集中。。。 :03/11/09 22:42 ID:GTGqCKiD
7/31が

後藤脱退
来春安倍脱退
タンポポ 飯田・矢口・高橋・紺野
プッチ  保田・吉澤・小川
ミニ   加護・辻・新垣・ミカ
カントリへ完全移籍  石川

だったら最高だったのに 

669 :名無し募集中。。。:03/11/09 22:43 ID:9+kJ/4v+
>>642
なんで保田なのかね
まあ、ここにいる奴等のほとんどは保田のことは
どうでもいいと思ってるだろうがな

俺は保田には最後は笑ってほしいと願っているよ

670 :名無し募集中。。。:03/11/09 22:44 ID:bTNad5mV
>>664
藤本は、保田パートを引き継がせるために必要だった
今はもうイラネだから、ソロに戻してもいいんだが、藤本に与えるソロ枠がないよ

671 :名無し募集中。。。:03/11/09 22:45 ID:3CWevqDv
そろそろ馬鹿ケツが出てくるな

672 :名無し募集中。。。:03/11/09 22:50 ID:8SDF6zvU
タンポポに紺野ねぇ
紺野は安倍と組めば良かったんじゃないでしょうか?
ミニモニ。は基本的にあのまま。新垣入れるんだったらミカ外しだな

673 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/09 22:51 ID:wDiZydBC
>>667
売り興業に関しては空席などどうでもいいっす
損するのは呼んだ側

674 :名無し募集中。。。:03/11/09 22:51 ID:pznTAdbo
高橋は駄目みたいよ。
モ板全般が市井の引退で
「オラ橋&五期追放運動」を
「祭り」レベルにまで高めようとしてるし
芸能界も2ちゃんに呼応して
特にさんま&めちゃイケスタッフなんか完璧に高橋イジメに走ってるしね。

そんな事で高橋はクビにならないけどさ。

高橋を自殺にまで追い込んで何が楽しいの?
教えてよw

675 :名無し募集中。。。。:03/11/09 22:51 ID:z81dz1YJ
一般客を諦めたんなら、割り切ってせめてオタが喜ぶもの出せばいいのにな

ニ ッ ト 帽 な ん か じ ゃ な く ね

676 :名無しさんですよ:03/11/09 22:56 ID:tugdsBD9
>>637 ほほう、それは勉強になった。
>>668 タンポポ 飯田・矢口・高橋  プッチ  保田・吉澤・小川
これは絶対にやるべきだったな。
>>670 ほかのメンバーで保田パート引き継げる奴いないのかよ、、、あれだけ人数いて。




677 :名無し募集中。。。:03/11/09 22:59 ID:8SDF6zvU
保田パートって何?
引き継ぐというほどあったっけ?

678 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 22:59 ID:JIzyu1Ev
なんだよ
バレーってプロ化してねえのかよ

679 :名無し募集中。。。:03/11/09 23:01 ID:8oC4wQWW
>674

高橋やめさせるより先に
新垣やめさせるべきだと思うがな。

680 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 23:03 ID:JIzyu1Ev
>>677
キモヲタの清談にマジツッコミすると
煽り扱いされるから注意

681 :名無し募集中。。。:03/11/09 23:08 ID:9+kJ/4v+
俺もそれは違うと思うが>>670 真実がわからない限り
どっちの立場においても妄想で片付けられるな

682 :名無し募集中。。。:03/11/09 23:10 ID:3CWevqDv
>>680
馬鹿ケツはモーの曲の歴史を氏らないようだ
それにコンサとも無縁か
ま、しょせんそんなもんか

683 :名無し募集中。。。:03/11/09 23:10 ID:bTNad5mV
>>675
ニット帽は、お●む真理教の信者が被っていたヘッドギアのようなもの

ニット帽を被って修行する(ハローの歌を聴いて踊る)と、
お布施がしたくなる(CD/DVD・グッヅを買いたくなる)のだろう。

684 :名無し募集中。。。 :03/11/09 23:11 ID:3CWevqDv
馬鹿ケツはもっとマクロな分析しろや

685 :名無し募集中。。。:03/11/09 23:12 ID:2eB0hVnA
あいケツは反応して欲しいだけだから

686 :名無し募集中。。。 :03/11/09 23:12 ID:3CWevqDv
馬鹿ケツは氏らない現実を妄想で決着させるのをやめろや

687 :名無し募集中。。。:03/11/09 23:13 ID:GTGqCKiD
保田パートが多い少ないじゃなくて、
「保田」という負(ルックス、キャラ)の存在を
「藤本」に変えるだけで売上げが伸びると思ったんじゃない、事務所は。

まあ実際売上げは伸びたけど、明らかに娘。全体の魅力は減ったな。

688 :名無し募集中。。。 :03/11/09 23:15 ID:3CWevqDv
馬鹿ケツは脳内の要素を一般論と勘違いするのをやめろや

689 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 23:17 ID:JIzyu1Ev
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~b-happy/kou.jpg

これで抜いて落ち着けよキモヲタども

690 :名無し募集中。。。 :03/11/09 23:18 ID:3CWevqDv
馬鹿ケツ相手にしたい奴いるの?

691 :名無し募集中。。。:03/11/09 23:19 ID:9+kJ/4v+
滑ったな

692 :名無し募集中。。。 :03/11/09 23:19 ID:3CWevqDv
馬鹿ケツは妄想が湧かないと暇つぶし

693 :名無しさん:03/11/09 23:19 ID:tugdsBD9
>>687 保田のハモリ部分じゃなくて、キャラのほうか、、、
もし本当にそう考えてたならとことんアホだな事務所。
可愛い女並べただけで売れるなら、どこの芸能事務所も苦労しないっつの。


694 :名無し募集中。。。 :03/11/09 23:20 ID:3CWevqDv
このスレは馬鹿ケツが出てくると開店休業状態になります
ほなさいなら

695 :名無し募集中。。。:03/11/09 23:23 ID:9+kJ/4v+
>>687
アンチは売り上げ伸びたって俺を苛めるんだけど、
比較的なキャッチーな曲調であったことと新メンとの
入れ替わりであったことも加味してほしいよな

696 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 23:23 ID:JIzyu1Ev
クリちゃんのクリッティーをクリクリしたいよ

697 :名無しさんですよ:03/11/09 23:23 ID:tugdsBD9
どうでもいいが今夜の議員板は熱すぎるな。
まあ3年に1度くらいの事だし。

698 :名無し募集中。。。:03/11/09 23:26 ID:9+kJ/4v+
ノゲはまた言い訳してやがるな

699 :名無し募集中。。。 :03/11/09 23:28 ID:vClmxaaX
>>676 いいや、モーニング娘。内ユニットという概念が壊れてしまった以上
   タンポポ=飯田・矢口・石川・加護
   プッチモニ=保田・後藤・吉澤
   ミニモニ。=矢口・加護・辻・高橋
     それと冠婚等
で、小川新垣+6期数名で1ユニット。だろう。
   やっぱり時間が経つと7.31の改悪を認める発言が増えて・・・。 

700 :名無し募集中。。。:03/11/09 23:30 ID:9+kJ/4v+
キモヲタって何?

701 :名無しのオッサン:03/11/09 23:34 ID:ZiQl1HK1
>>700

>>258で聞いている人いるから参考にしたら?

702 :名無し募集中。。。 :03/11/09 23:34 ID:DJqv6xSh
>700
田中が実力でエースになったと思ってるようなヲタさ

703 :名無し募集中。。。 :03/11/09 23:34 ID:GTGqCKiD
>>695
もちろん売上げが伸びたのは
保田の存在意義がなかったのではなく、
AFODのキモ台詞、キモ歌い出し+卒業アピール「ヤスフォゲ」封印に対し、
シャボンでのソロ4万「藤本」+新メンバー3人+オンチ放置個性的楽曲(キモ台詞はあったが)
のお陰だということはほとんどのオタは理解しているであろう。

704 :名無しのオッサン:03/11/09 23:38 ID:ZiQl1HK1
>>637

>市井はもの凄い音痴だったわけで・・・・

かつての中澤とのフォークソングなんか聞くと、そんな聞けないものでもなかったような
気がするんだけどな。

705 :名無し募集中。。。:03/11/09 23:39 ID:3CWevqDv
馬鹿ケツが苦手なマクロ論になってきた
続けてくらさい

706 :名無し募集中。。。:03/11/09 23:42 ID:9+kJ/4v+
>>703
ありがとう
ようするにキモアンチが俺を苛めるわけだな
キモアンチの定義が明確になるとキモヲタの
定義もわかった気がするよ

707 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 23:43 ID:JIzyu1Ev
>>704
おっさん
>>705←のりクエストに答えてやってね


708 :名無し募集中。。。:03/11/09 23:47 ID:9+kJ/4v+
俺も論文書いてみようかな

709 : :03/11/09 23:48 ID:LPgcJSp9
    Λ⌒Λ  ,,- ,,
   ( ノ^^ヽ) ミ,, ,;;
   ヽ^∀^ノノ)"  出してあげようか?
    / ,,- ,,|    
    `ミ   ;
     `''''"


710 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/09 23:56 ID:JIzyu1Ev
マクロ的な見地で、今の娘を一言で言い表すと

モー娘キモイ

711 :名無し募集中。。。:03/11/10 00:02 ID:YWk10Z39
>>704
まぁ、当時の娘全体の歌唱力と
今の歌唱力は違うからね。何せ爆弾3つも抱えてるしw

712 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/10 00:09 ID:O+U9gcnW
娘復活議論というのは
この娘のキモさをどう取り除くか?に収束するのだが

それを語る奴らが
キモイという感覚を根本的に理解してないんだから
どうしたって空論になる罠

713 :名無し募集中。。。:03/11/10 00:10 ID:60RqEjxX
625 名前:名無し募集中。。。[sage] 投稿日:03/11/09 23:32
しっかし、よりによって選挙の今日、市井の発表って、
事務所的に、これについては報道してほしくないってのが丸見えだな。
元であっても、娘。メンが人気↓で引退ってのは時期が時期だけにイメージダウンだしなぁ。

627 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:03/11/09 23:34
ゴシップ誌には市井引退を餌にハロプロ凋落も報じられるだろ
TVでの被害を少なくするために選挙の日を選んで発表したのかもな

今のハロプロでは小さい記事にしかならないが

630 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:03/11/09 23:36
>>625
娘シングルがEXILEに負けて3位以下の週だからか

636 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:03/11/09 23:40
>>632
>>625,627,630

娘に落ち目のイメージが付かないようにしたいんだろ

714 :名無し募集中。。。:03/11/10 00:13 ID:/0jiS9AD
>>712
そのキモイという感覚の説明求ム

715 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/10 00:15 ID:O+U9gcnW
>>714
ちゃんと学校行けば分るよ

716 :名無し募集中。。。:03/11/10 00:17 ID:/0jiS9AD
>>714
逃げちゃダメ

717 :名無し募集中。。。:03/11/10 00:18 ID:/0jiS9AD
おっと間違えた
>>716>>715

718 :名無し募集中。。。:03/11/10 00:19 ID:83mZiyOe
あいケツの苦し紛れの一撃に見事に釣られる馬鹿が一人・・・

719 :名無し募集中。。。:03/11/10 00:19 ID:RAs67JBe
ヲタ相手の閉じた存在としてそこそこの規模で続けられればいいや
っていう感じなんじゃないの?少なくとも娘。に関しては

720 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/10 00:20 ID:O+U9gcnW
キモイという感覚がわかんないような精神障害者が
偉そうなことのたまうのがこのスレなんだけどな

721 :名無し募集中。。。。:03/11/10 00:21 ID:a5rJCbkp
スポーツ選手をプリンセスとか言う馬鹿が圧倒的にキモイが

722 :名無し募集中。。。:03/11/10 00:22 ID:/0jiS9AD
>>720
自嘲ってこと?

723 :名無し募集中。。。:03/11/10 00:22 ID:uj7rd7qg
あいけつは数日前はまともに喋ってたんだけど
あまりにヲタがキモイからちゃかしに走ってるだけだろ
全くキモクない漏れから言わせればあいけつもちょっとキモイけどな

724 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/10 00:26 ID:O+U9gcnW
だってよ

プリンセスメグがかわいいという感覚と
紺野がかわいいという感覚

後者の方が圧倒的にキモイっていう現実を
わかんないってんだから病的だよな

725 :名無し募集中。。。:03/11/10 00:35 ID:/0jiS9AD
紺野??なんで紺野なのかよくわからんが
なぜ紺野がかわいいと感じることがキモイの?

726 :名無しさんですよ:03/11/10 00:36 ID:vZUOCi0t
栗原はいいと思うがプリンセスどうたらという呼称はキモイ
これが一般人。
しかし高校バレーの決勝で物凄いスパイクの打ち合いやってた奴がもう代表か、凄いね。


727 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/10 00:36 ID:O+U9gcnW
視野狭窄なヲタが
娘復活論なんて無理なんだよ

おいらのようなミーハーが語らないと

728 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/10 00:39 ID:O+U9gcnW
だから
おまえらのようなキモヲタは
娘なんぞを生意気に語ろうとしないで

CD、グッズ購入とコンサにだけ専念してりゃあいいんだよ

それぞれ、得手不得手ってもんがあるんだからよ

729 :名無し募集中。。。:03/11/10 00:40 ID:uj7rd7qg
つまりね、今の娘はスローガンだけなんだよね
ちゃんと中身で勝負しなきゃだめなんだよ

730 :名無し:03/11/10 00:40 ID:hrQvzpk5
>>727

一日中本スレ張り付いてるやつにミーハーと宣言されてもな

731 :名無し募集中。。。:03/11/10 00:44 ID:uj7rd7qg
ごまっとうなんて所詮民主党のマニフェストと一緒
見栄えのいいものだけ集めてもだめなんだよね
中身(やりたいこと)がからっぽじゃ一般にはアピールできない
しかも公明党(モーヲタ)の力を借りないとやっていけないなんて
情けなさ過ぎる
自前の力だけで無党派層を取り込める娘、あるいはユニット
をつくれよと

732 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/10 00:49 ID:O+U9gcnW
フジの女子バレーに対するアプローチの仕方は
UFAの娘に対するアプローチと同じ

衆愚演出

733 :名無し募集中。。。:03/11/10 00:53 ID:uj7rd7qg
>>732
それ2回目だな、ボケたのか

734 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/10 00:54 ID:O+U9gcnW
賢いモーヲタなどいない

735 :旅人:03/11/10 00:55 ID:JcdPsTAn
プリンセスメグって何?

736 :名無し募集中。。。:03/11/10 00:55 ID:O3TEj22n
俺の好みの路線、曲=一般人が支持、成功
俺の嫌いな路線、曲=ヲタ向け、失敗
このスレのヲタが言ってるのはこれだけ。
ヲタももう少し頑張れ

737 :名無し募集中。。。:03/11/10 00:57 ID:/4QK6fF5
※おさらい

 「人数多いね」「なっち卒業するんだってね」「よゐ子のコント面白いね」「最近下火だね」

             ↑↑↑↑↑【一般社会】↑↑↑↑↑
          (話題になった時だけ「モームス」に興味ある)
===================================================================================
            (いつでもどこでも「娘。」に興味がある)
              ↓↓↓↓↓【ヲタ世界】↓↓↓↓↓

「売上げ?俺が買うからいいよ」    ←→  「数売ってくれなきゃステイタスにならない!
「キモい?楽しいからいいよ」      ←→  「ヲタと同時にいい趣味してると思われたい!」
「流行遅れ?好きだから関係ないよ」 ←→  「ブランド価値がないと恥ずかしい!」
「メンバー?皆んな娘。だよ」      ←→  「存在価値あるメンバーだけ残して精鋭化するべき!」

   『エンジョイ型ヲタ』                   『アイデンティティ型ヲタ』


738 :名無し募集中:03/11/10 00:57 ID:k3jDsdIp
>>731
はずかし

739 :  :03/11/10 00:59 ID:4paPpaRg
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  ★☆逝っとくけどクラック使っても自分のADSL等の速度そのものが速くならないよ!
  ★☆だからさ、ダウンロードにかかる時間が減る訳じゃないし、見た目楽しいだけだよ!
  ★☆初心者がワーイ!ワーイ!喜んだり 暇人が遊んだりするだけのスッゴイクラックだな!
  ★☆Winnyが滅ぶと逝ってる人いるけど、初心者を弄ってるだけだよ!

-----------------------------------------------------------------
擦違いスイマセン

740 :名無し募集中。。。:03/11/10 01:00 ID:uj7rd7qg
>>736
自分の好みだけじゃないよ、なるべく普遍的な事を
話そうとはしてるけども>>590
だいたい好み無しで娘のよしあしなんて語れないよ

741 :名無し募集中。。。:03/11/10 01:01 ID:/0jiS9AD
俺が見た感じだと、あいけつが得意気に語ってることって
皆わかりきってることで、その上で語ってるような気がするんだけど
モ板で何べん見かけたことばっか書いてるし
いつだったか俺がこのスレで飯田について色々書いたんだけど
しばらくしたら同じこと他スレで書いてたし
ようするにこいつは良いとこ取りしたいだけなんだなと
一番の論客として神扱いされたいだけなんだろうと

742 :旅人:03/11/10 01:02 ID:JcdPsTAn
プリンセスメグって誰?

743 :名無し募集中。。。:03/11/10 01:10 ID:/4QK6fF5
>>741
あいけつ先生の盗作疑惑?
それは問題だな

744 :名無し募集中。。。:03/11/10 01:17 ID:PcUnWEGM
>>741
一時期は、その盗作ネタを強引に5期叩きにこじつけてたけど、
最近は、ヲタ叩きに走ってるな。

まぁ、口実探しに、過去ログと必死に格闘してるんだろう。

745 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/10 01:18 ID:O+U9gcnW
しかし、マイナースポーツヲタは辛いな

選挙なんかいいから
とっととラグビーやってくれよ

746 :名無し募集中。。。:03/11/10 01:19 ID:/0jiS9AD
ミルコが負けたシーン、リピートしまくり
ミルコもでかい口叩いてるから負けた時
更にしょっぱく見えるんだよな

747 :旅人:03/11/10 01:20 ID:JcdPsTAn
誰か教えて!
プリンセスメグって何さ?

748 :名無し募集中。。。:03/11/10 01:24 ID:O3TEj22n
>>740
あんたが「普遍的な事を話そうと」するなら
他の奴らにそれが出来てるかどうか、そうしようとしてるかどうかを
よーく見極めな

749 :名無し募集中。。。:03/11/10 01:27 ID:uj7rd7qg
漏れはこいつらのお守りですか?

750 :そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ :03/11/10 01:30 ID:oecq8Ood
>>725
個別メンバー論をスレ違いと嫌う人もいるようだケド、
結局、紺野について言うと、

あいケツ先生⇒マグロにセックスアピールを感じるコトがキモい。

べいべー⇒○○テミス臭(みたいなもの)がキモい。そういう閉鎖空間に娘。を閉じ込めるな。規制緩和で枠を取り外せ。

ってコトが言いたいんぢゃないの? よう分からんケド。

まぁ、べいべーは「紺野をカワイイと感じるのがキモい」という発言はしてないだろうし、「そういう鍵があっても良い」という考えだろうケド。


751 :名無し募集中。。。:03/11/10 01:39 ID:8GKANh3a
何テロ〜って人ですわ

752 :旅人:03/11/10 01:49 ID:JcdPsTAn
・・・・・落ち着いた・・・・かな???

753 :名無し募集中。。。:03/11/10 01:50 ID:za9P4S1Y
バレーはプロ化してるが芸能プロ入りはしないだろ

754 :いつも名無し:03/11/10 01:51 ID:i4dsFsb8
>>749
「揺りかごを揺らす手は世界を支配する手」
自覚をもって頑張って!

755 :名無し募集中。。。 :03/11/10 02:27 ID:UAui37H2
栗原恵の体はでかすぎるが(漏れはでかい女萌えだが)
顔だけ見るとモームスに入ればNO,1になれるほどのビジュアルだな

756 :名無し募集中。。。 :03/11/10 06:29 ID:GSrRou84
板人口が確実に減ってる。

かつては2ch中ダントツ1位だったのにね…。

757 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/10 06:39 ID:abugqD1N
それは狼だろ。
さすがに投票日はレスが少ないというのがこのスレの平均年齢を如実に
物語っているな。

758 :名無し募集中。。。 :03/11/10 07:27 ID:HaO1vmXg
最新シングル累計ランキング
03/07/30 **2位 148,930 ||||||| モーニング娘。
03/08/13 **2位 *81,460 |||| 安倍
03/09/18 **2位 *81,125 |||| さくら組
03/09/18 **3位 *74,617 |||| おとめ組
03/08/27 **4位 *58,501 ||| 後藤
03/09/26 **3位 *56,250 ||| 松浦
03/02/05 **8位 *50,737 ||| 藤本
03/07/24 **7位 *41,324 || カントリー娘。
03/10/16 **5位 *31,729 || ミニモニ
03/08/20 *10位 *25,749 | ROMANS
03/08/06 *18位 *19,086 | ZYX
03/09/10 *15位 *14,193 | メロン記念日
03/10/29 *18位 **9,834  あぁ!
03/05/21 *30位 **9,379  中澤

03/09/03 *30位 **7,026 市井紗耶香(引退)
02/06/05 *39位 **6,890 平家みちよ(引退)
01/08/22 *69位 **3,420 ココナッツ娘。(リリースなし)

累計8,000枚割れがUFAの歌手活動解雇宣告の目安らしい



759 :名無し募集中。。。:03/11/10 07:44 ID:V+/fUARl
>>757
投票行って外食したから!

760 :名無し募集中。。。:03/11/10 08:22 ID:F9JRZWJB
モ板住人の目的が「高●自●」だと頭の悪いボクにも理解できたよw

で本当に自●したら、狼は無論で羊もやるんだろうな、

「祝高●自●で神になりますた祭り」
てさぁw
でもあまりやり過ぎにも気を付けてね。
楽しいだろうけど、その内UFAのオジサン達が懲らしめに…
でもキミ達頭良いから大丈夫だねw

761 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/11/10 09:37 ID:6NYQD5E7
昨日の過去ログ読んだ。栗原はバレーの選手。それを見てこいつが娘。に入れば
なんてなんで考えるんだろ。
その思考が一番キモいという事をあいけつは気付かないのかな?

762 :いつも名無し:03/11/10 10:04 ID:i4dsFsb8
栗原選手=ののたんの相方

763 :名無し募集中。。。:03/11/10 10:24 ID:54jIA6Yc
高橋問題で一番悪いのは事務所とつんく。
訛りキャラを設定したのも事務所とつんく。
オーデションの合格の時、つんくが訛りは直さないで欲しいって言ってる。
訛りキャラ路線は当初から決まっていたようだ。
TVなどで訛りまるだし。
それに問題があると考えれば事務所は注意して矯正させる。
TVでの娘の言動はかなりコントロールされているので訛りなどにも当然チェックが入る。
しかし直さないどころか積極的に訛りキャラを押し出してるのだから、
事務所の方針で間違いない。
将来的に演歌歌手にでもしたいのだろうか?
安倍の時たま見せる田舎者キャラは露骨じゃないので良かったが、高橋のはいただけない。
しかしそれもこれも全て事務所が悪い。
高橋はある意味、事務所のキャラ設定の被害者であるといえる。

764 :名無し募集中。。。:03/11/10 10:42 ID:vZUOCi0t
>将来的に演歌歌手にでもしたい
過去の事務所の行動を見るとそれもありそう、、、アホだわ。

765 :名無し募集中。。。:03/11/10 11:09 ID:4mTKZlNa
>>763
高橋って、芸能意外では不器用で頑固なんだろう。
言葉や会話の問題等も、積極的に治そうとしていない風に見える。
事務所の方針で言葉を治さないなんて、思い過ごし。

766 :名無し募集中。。。:03/11/10 11:35 ID:LOcQEWni
でも高橋が演歌歌手って似合うな。

767 :名無し募集中。。。:03/11/10 11:42 ID:54jIA6Yc
芸能界で訛っているのは訛りを売り物にしている芸能人しか居ない。
芸能界に入ってまず直されるのは訛りだろう。
歌やダンスを器用にこなす高橋が訛りを治せない訳無いし、
トークなどで訛って司会者に高橋が何を言ってるか聞き取れないケースまで
あるのだから普通は事務所が矯正させるに決まってる。
娘のトークはかなり管理されていて放任されてる訳じゃない。
高橋の訛りキャラは事務所の戦略なのだ。
なによりもオーデションの合格の時につんくが訛りを直さないで欲しいと言っている。
採用時から高橋を訛りキャラにすることは決定済みなのだろう。
五木との関係なども考慮すると、将来的な演歌歌手への転向まで
考慮された上で訛りキャラが設定されているのかも知れない。

768 :名無し募集中。。。:03/11/10 11:49 ID:JDR46Zcl
最近の高橋はあまり訛ってないけど。
いつの話してんの?

769 :名無し募集中。。。:03/11/10 11:56 ID:MnIlNHI9
>>761-762
総選挙の開票中に女子バレーを見ていた「社会の負け組」は、放置しる

770 :名無し募集中。。。:03/11/10 11:57 ID:vZUOCi0t
っていうか演歌って何が楽しいの?
うちの婆さん(大正生まれ)ですら「演歌は暗い」って馬鹿にしてるのに。


771 :名無し募集中。。。:03/11/10 11:58 ID:S91kmce1
UFA&つんくの力が小学館&テレ東&東宝を上回ってるわけないじゃん
5期で誰をミニモニ。に入れるかってなったら普通高橋になるだろ

772 :名無し募集中。。。:03/11/10 12:27 ID:KcTu/4Ix
「高●自●」=高齢自慢  おっさん多いからな

773 :名無し募集中。。。 :03/11/10 12:36 ID:u/PTzjir
高橋ってなにもしなければかわいいの典型だよな。

演歌の暗さよりフォークの暗さのほうが陰湿でやだ。

774 :名無し募集中。。。:03/11/10 12:58 ID:ngYwW2Cu
>>770
演歌って、比較的新しいみたいだよ。
大正時代って、豊かなベル・エポックの時代で、
洋物も大量に入ってきた時代だから、そういう人は多いんじゃないの。

まぁ、あんたの婆さんは、はいからさんだったのかどうかは知らないが。

775 :名無し募集中。。。:03/11/10 13:05 ID:F9JRZWJB
モ板何処見ても、高橋を自殺にまで追い込もうとしてる内容ばかりなんじゃないw?
別に高橋は舞台女優とか他で再起目指しても構わないけどさ。

それと君達楽しそうだけどさ、
UFAのオジサン達がこのまま大人しくしてると思えないよ。

でも君達楽しそうだから、別に(ry

776 :名無し募集中。。。:03/11/10 13:09 ID:8iEYURim
今の「演歌」ってのは戦後流行歌の中の
いわゆる古賀メロディとその系譜のもののことでしょうけどね、
そもそもカテゴリーで音楽を語ることほどバカらしいこともないな

777 :名無し募集中。。。:03/11/10 13:15 ID:54jIA6Yc
珍島物語を聴けば演歌の良さがわかる。
加護には天童よしみの後継者になって欲しい。


778 : ◆r3XdMUSUME :03/11/10 13:17 ID:Clmknnka
俺はシャ乱Qの演歌歌謡が大嫌いだった。シミッタレててさ

779 :名無し募集中。。。:03/11/10 13:40 ID:ngYwW2Cu
しかし、あの事務所は演歌にフォークと、
ポジティブとか言ってる割に暗いものが好きだな。

ちなみに、大正生まれの俺の親戚は、
シャンソンとジャズが好きで、若いころはタップダンスを踊ってたとさ。
もちろん、演歌は嫌い。

780 :名無し募集中。。。:03/11/10 13:46 ID:8iEYURim
シャンソンとかジャズって演歌以上に土着的で壮絶に暗い背景があるんだけど
日本じゃお洒落なダンスナンバーになってるんだよな。

781 :名無し募集中。。。:03/11/10 13:48 ID:vZUOCi0t
>>774 そういえば、うちのばあさんは洋画とかクラシック好きだなあ
当時で言うはいからさんか。
>>779 フォークも演歌も暗いよね。特定の世代だけにウケてる感じ。

782 :名無し募集中。。。:03/11/10 13:58 ID:54jIA6Yc
淡谷のり子が演歌は暗くてしみったれてて嫌いみたいな事を
言ってからシャンソン派にはそういう感覚があるのだろう。
意味不明の歌詞より演歌のほうがぐっとくるのに。
まあいいからお前ら珍島物語を聴いてみろ。
カムサハムニダ言ってるけど気にするな。

783 :名無し募集中。。。:03/11/10 14:05 ID:lWhT6iAX
いわゆる懐メロを年代を追って聴けばわかるが
昭和20年代までは洋モノ風の歌が主流だ
演歌がノシてくるのは20年代末から
流行は40年代半ばで終了となる
高度成長時代に符合する音楽
日本人のアイデンティティが表面に出た時代の歌だ
以後の演歌はかつての演歌のモノマネにすぎない

784 : ◆r3XdMUSUME :03/11/10 14:07 ID:Clmknnka
>>782
大ちゃん数え歌は好きなんだがw
茶化すつもりじゃないいんだけど…
もう寝る

785 :名無し募集中。。。:03/11/10 14:36 ID:F9JRZWJB
君達は、高橋を自殺に追い込む以外の話も出来るんだw
ここはモ板全般通してもまだ「人間」と呼べる奴等が多そうだね。

それよりも11/9付のディリースポーツ芸能面で
演歌歌手の神野美伽の「浮雲ふたり」が30万枚売れたから、
ミニライブをしたらしいって書いてあるけど

余計だったかなぁw

786 :名無し募集中。。。:03/11/10 14:41 ID:pcgLr0JC
モーヲタ&モーファンの購買力は、
演歌ファンのおじいちゃんおばあちゃん以下か・・・・。
ちょっと絶句。

787 :名無し募集中。。。:03/11/10 15:35 ID:KcTu/4Ix
浮雲ふたり
2003/02/25発売
オリコン最高順位35 登場回数36

788 :名無し募集中。。。:03/11/10 16:25 ID:+m/8sERU
>>785
高橋愛はどうでもいいが、オマエが邪魔

789 :名無し募集中。。。:03/11/10 16:37 ID:fcR9rTX5
>>783
という事は本来はシャンソンみたいな洋風なのが主流で流行だったところ、
次第に演歌が流行ってきて客を奪われて、
それで淡谷のり子とかは演歌を嫌ってたんだな。
シャンソン派のやつらって日本の音楽をダメにしたのは演歌だって思ってそう。

790 :名無し募集中。。。:03/11/10 16:51 ID:01TSolTy
戦争と占領があったことを忘れたヤツが多いな

791 : :03/11/10 17:00 ID:AHfPKgia
>>786
年間一回リリースがあればいいほうの演歌といっしょにしちゃいかん。

792 :名無し募集中。。。:03/11/10 18:12 ID:dKZ9bQlx
>>789
無知

793 :名無し :03/11/10 18:14 ID:hrQvzpk5
演歌は一曲でも持ち歌にヒット曲あれば10年は営業で食っていける世界だからなぁ。
山本譲二なんて『みちのく一人旅』のみのヒットで20年がんばってるし。
彼の場合は師匠の力が大なんだが。

794 :名無し募集中。。。:03/11/10 18:15 ID:F9JRZWJB
>>788
ボクは自分から見たモ板の問題点についてレスしただけだよ。

ハロプロを少しでも好転させるという目的で
高橋を徹底的に追い詰めてるのなら、
残酷過ぎるけど、100%間違いとも言いきれない。
でもやはりキミ達も度が過ぎ無いようにね
UFAのオジサン達、やっぱり恐いからさぁ〜w

795 :名無し募集中。。。:03/11/10 18:18 ID:1QU66hUI
>>794
お前は高橋自殺とかいう話に持って行きたくてしょうがないみたいだな

796 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/10 18:19 ID:yGeVgPSn
>>789
シャンソンが主流というよりも流行歌という概念がその後に確立された
当初のヒット曲は藤山一郎に代表されるような唱歌に近いもので
今で言う演歌の臭いはなかった

まあ淡谷のり子自身が歌ったブルース路線が
その後のド演歌の基礎の一部になってしまったのはなんとも皮肉だね
それは森進一らの現代演歌勢(和製ブルース+古賀メロディ)に
引き継がれて命脈を保っている

797 :名無し:03/11/10 18:21 ID:hrQvzpk5
まあ、実際銃弾喰らうとか拉致されて雪山山中に全裸で放置とかされても
不思議じゃない種類の人たちだからな

798 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/10 18:37 ID:WKGHS2zX
私見を言わせてもらうと、音楽にもファッションと同様に流行があるわけで、
それに乗らない手はないと思うんですけどね。

現在は、アイドルというジャンルは根付かないという前レスがありましたが、
かつてのアイドルはグラビアアイドルと形を変えて生きながらえている
わけで、アイドルを発信する媒体が替わっただけで、潜在的なアイドル
需要はあるんですよね。

ところが、娘。やZONEといった1部を除くアイドル系のCD売り上げは
芳しくなく、80'Sの黄金時代の再来は夢のまた夢なわけです。
これについては、歌謡曲の衰退というのが大きな原因だと思いますね。

結論としては、アイドルを貫くのであれば、売れない「Go Girl」
のような曲を歌うのは問題ないが、歌勝負するのであればコンセプト別の
メンバ分離を行う必要があるということではないでしょうか?
具体的に言うと、来年はAORの時代だと思うんですよね。
だから、これができるメンバを選抜して欲しいんですけどね。
ルパートホルムズ辺りを引っ張り出してくれば、万全だと思います。



799 :名無し募集中。。。:03/11/10 18:38 ID:fak/cRfQ
>>795
794 は、2行目以下のコピペを手当たり次第に各スレへ貼り付けているだけだ
ここのログなど、まともに読んではいない


800 :@:03/11/10 18:42 ID:fak/cRfQ
>>798
>だから、これができるメンバを選抜して欲しいんですけどね。
メンバーよりも先に、プロデューサを選抜した方が良さそうだ。

801 :夏野菜と箱ヲタ ◆k1wYT6v7j2 :03/11/10 18:43 ID:SlCGfTSz

おじさんたち おばさんたち 昭和の話はやめてください(仮面ライダー除く)

802 :名無し募集中。。。:03/11/10 18:48 ID:KcTu/4Ix
ルパート・ホームズだけどな

803 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/10 18:57 ID:yGeVgPSn
>>801
おまえはいつも自分の無知を棚に上げて
さらにそれが信条のように語ってるが
おまえの無意味レスもそうとうウザイよ

歌謡史語ってるのはなにもリアル体験した方々じゃないだろ
歌謡曲に興味がある人間にとっては常識の範疇だ


804 :夏野菜と箱ヲタ ◆k1wYT6v7j2 :03/11/10 19:02 ID:SlCGfTSz
「棚に上げる」の意味がわかりません

805 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/10 19:09 ID:yGeVgPSn
>>804
うるせえな
知らない題材にいちいち絡んでないで
いつもどおり独り言いってろよ


806 :夏野菜と箱ヲタ ◆k1wYT6v7j2 :03/11/10 19:12 ID:SlCGfTSz
マターリ いきまっしょい

807 :名無し募集中…:03/11/10 19:16 ID:MYTfUMvX
ゆきどんも市井を見習って。

808 :名無し募集中。。。 :03/11/10 19:17 ID:1tnk/JiK
718 :名無し募集中。。。 :03/11/02 20:04 ID:LUeNd5H9
>>576 >>612をレスした者だけど
あの娘。やハロプロが解散しようが何しようがそれで「大激震」と思うワケでは無い。
とにかく今言えるのは「おそらく一人が前例無き辞め方をするだろう。そしてそこからが全ての始まりになるだろう。」
これだけだよ。

↑市井の件のことかな?

809 :名無し募集中。。。:03/11/10 19:18 ID:CsIkTLHK
あ・げ・る♥


810 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/10 19:18 ID:yGeVgPSn
>>806
大丈夫、オレはいつもマターリ

そういえば、つんくの真の目的スレが落ちた、突然・・・

誰か立ててくんない?

●つんくの真の目的とは?2●
名前: 名無し募集中。。。
E-mail:
内容:
なんでいきなり落ちてんだよ・・・

前スレ
●つんくの真の目的とは?●
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057834552/l50


811 :名無し募集中。。。 :03/11/10 19:20 ID:SDOyVqkc
「ある意味粛清」って市井のことだったのか

812 :名無し募集中。。。:03/11/10 19:25 ID:KcTu/4Ix
市井はモー娘。じゃないし
粛清は辞めるとかじゃ無いって書いてなかったか

813 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/10 19:29 ID:yGeVgPSn
590 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/11/01 19:39 ID:bG5ujnIi
>>576だけど
あの「●●」は解散増加ではないから。
でも解散増加卒業復帰解雇よりも恐ろしい事だと間違い無くいえる・・・。
ある意味「粛清」だよ。今はそれだけ。

解雇とは書いてあるが引退とは書いてない
解雇=引退ではないからな・・・当たったかも


814 :名無し募集中。。。:03/11/10 19:46 ID:uj7rd7qg
市井の引退は「粛清」と言うほど大きな問題ではないと・・・

815 :名無し募集中。。。:03/11/10 20:02 ID:F8P74QTD
解雇なら事務所移るのも可だけど,引退ってのは
芸能界追放って事だから,粛清ってのは当たってるね。

816 :名無し募集中。。。:03/11/10 20:03 ID:4mTKZlNa
市井は引退は表向きで、実質解雇。
みんな、そんなことは分かってるんだろ、
素直に認めろよ。

817 :名無し募集中。。。:03/11/10 20:13 ID:cdxl8DTD
>>786
高齢者はMXやnyなんてしないからな
しかも金持ってるし


818 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/10 20:17 ID:abugqD1N
演歌の話題とか、総合議論スレとかぶってるな。しかしこっちのほうが公平な
視点があって勉強になる。

真の目的スレが落ちたのは解せんな。 書き込みもちょこちょこあったのに。
こないだのASAYANスレもそうだったけど、どうも不可解なdat落ちが
たまにあるみたいだな。 似たようなにおいのスレなだけに、これらのことは
みんな気に留めといたほうがいいぞ。

819 :名無し募集中。。。:03/11/10 20:17 ID:0Srp6MSn
>>786
>>817

MXやnyで落とすあたり、
モラルも、モーヲタはじーちゃんばーちゃん以下だねw
まあ、ちゃんと買ってるやつには申し訳ないが。

820 :名無し募集中。。。:03/11/10 20:20 ID:yjPV8IYW
市井の解雇はこっそりするつもりだったんだろう。
けど市井自体がそれなりに知名度あったから、結構取り上げられた。
ハロマゲなんかは後藤卒業に隠れていたけど、
いよいよ糞事務所の卑劣振りが世間に曝される時が近くなって来た。
タンポポ祭の怨みの為に事務所主導でモーヲタのイメージダウンをさせている位だ。
市井にはアップフロントの暴露本を出してもらう事を期待したいな。
むしろ暴露本出した方が売れるから自らやめたりして…。

821 :夏野菜と箱ヲタ ◆k1wYT6v7j2 :03/11/10 20:21 ID:SlCGfTSz
超人機ソニンスレも不可解なdat落ちしたからな
事務所の圧力が羊にかかわってると思って間違いないな

822 :名無し募集中。。。:03/11/10 20:29 ID:uj7rd7qg
単なるn日ルールだったりはしないよね?
事務所が関与するとか妄想は勘弁してくれ
ここを見てて欲しいって気持ちは分からないでも無いけど
そこまで行くと病気だよ

823 :名無し募集中。。。:03/11/10 20:29 ID:NmAAZdRz
↑あほか

824 :ううんrt:03/11/10 20:29 ID:RHuRAz1/


825 :名無し募集中。。。:03/11/10 20:30 ID:uj7rd7qg
一応大学院の学生です、ああ誤爆ね

826 :名無し募集中。。。 :03/11/10 20:30 ID:NmAAZdRz
>>823>>821へのレス

827 :名無し募集中。。。:03/11/10 20:34 ID:yaR52Nw/
暴露本いいねー
ハロプロ関連は絶対買わないことにしてるけど
それなら買いますよ

828 :名無し募集中。。。:03/11/10 20:36 ID:cdxl8DTD
>>819
MXやnyなんてしないというよりパソコンすら出来ないからな。
出来たとしても字を打ち込む程度、とてもじゃないがMXやnyなんて使いこなせない
ま、モーヲタのなかでヲタとしてのまともに買ってる奴は少数だと思う。
あとは冷やかし客同然だろ


829 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/10 20:36 ID:abugqD1N
>>798アイドル歌手分野そのものが時代的に完全に廃れつつあるのか、
或いは復活可能なのか、についてはある程度煮詰めて議論する必要がありそうだな。
娘。を従来型のアイドルとして捉えていいのかどうかも含めて。

楽曲を的確に表現できる輪郭のしっかりしたグループを作るために選抜方式を
採用せよというのはわかるが、いささか話しの脈絡がつながってない。

AORというのもどっから持ってきたのか?雑誌とかの予想?
要は年長メンのユニットを作れと言いたいのだろうか。
横山剣なら以前からこの板でも話題に上ってはいるが。

830 :名無し募集中。。。:03/11/10 20:37 ID:0Srp6MSn
>>825
一応程度の大学院ならやめちまえ。
時間の無駄だろ?
書くなら堂堂とかけ。

831 :名無し募集中。。。 :03/11/10 20:38 ID:nck9pS/N
「前例無き辞め方」
時節柄スキャンダルですかな。で連鎖反応的に。
これで国民的アイドルから国民の敵に。

・・・なかなか、ロックじゃないか?

832 :名無し募集中。。。:03/11/10 20:40 ID:nkgOHVqF
暴露本出すにしても市井が辞めたのは、一番娘。人気が爆発した時期。
在籍期間の3/4弱は普通のB級アイドルだったんだが・・・ > 娘。
その時期の暴露ネタに需要あるんかな?
まぁ世間的に知名度のあるメンツが集まっている時期ではあるけど


833 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/10 20:48 ID:WKGHS2zX
>在籍期間の3/4弱は普通のB級アイドルだったんだが・・・

ここがポイントですね。いろんな意見の食い違いはここから
起こるんでしょうね。
「サマナイ」における、アイドルとそうでない狭間で歌謡曲風の曲を歌う
グループという特異性が多くの人間を惹きつけ、それがオリコン1位に
つながったと思うわけですが・・・。




834 :名無し募集中。。。:03/11/10 20:49 ID:InbKiSl0
前例無き辞め方・・・・・・・・・・・・
気違いになった?・・・・・・うーん、いっぱいいるだろうな。裏では。
前例無いことなんてあるのかな?自殺・麻薬・クビ・気を病む・怪我・病気・・・
何でもあるでしょう。なんだぁ?


835 :820:03/11/10 20:53 ID:yjPV8IYW
その頃は勿論だが、ソロになってからも一応アップフロントのタレントだったから、
ハロマゲの実態とか位は把握しているでしょ。
要は山崎のワンマンや寺田の空虚性がヲタ的には欲しいんだし。

836 :名無し募集中。。。:03/11/10 20:57 ID:nkgOHVqF
>>829
アイドル歌手分野っておにゃん子以降、廃れっぱなしじゃ?
それ以降はおにゃん子や小泉今日子以前の「アイドル」から
いかに離れられるかが売れる為のテーマだったと思うんだわさ

一時期の沖縄勢も存在はアイドルでも売り出しイメージはアーティスト/
ミュージシャン寄りで、「アイドル」の文脈で語られる事少ないよね?
娘。も一番売れた時代、「アイドルらしくないアイドル」「B級丸出しの異色の
存在」って流れで語られてたし。

そういう意味では松浦が異色で新鮮に受け取った層もいたみたいだけど、
やはり国民的というほど一般化しなかったし、もう伸びしろもなく落ちる一方やね

837 :名無し募集中。。。:03/11/10 21:06 ID:MSBf5guo
つーか、「アイドル」のあり方は時代によって変わってくるのが当然だと思うんだが。

838 :名無しのオッサン:03/11/10 21:14 ID:o0raWQlo
>>815
ヲレ達の年代では、粛清とか総括というと「処刑」のことだからな。
むごいよな。。。

悲し杉

839 :シャドーブレイド  ◆GHap51.yps :03/11/10 21:15 ID:WKGHS2zX
アイドルが歌手である必然性がない現状、アイドル歌手というフォーマット
では売れないでしょうね。
ただ、カバーブームに一筋の光明を見出したいです。
80'Sのアイドル歌謡というジャンル自体がブームになれば、
石川梨華がソロデビューしても何の違和感もないと思います。

840 :名無し募集中。。。 :03/11/10 21:15 ID:nkgOHVqF
>>837
いや「アイドル」的な存在は消える事はないだろうけど
それを如何に「アイドル」として意識させないかがテーマでしょ

その手法の権化がAVEX勢であり、ソニーの中島みかだと思うのよ

841 :名無し募集中。。。:03/11/10 21:19 ID:a5uIt76k
>>836
松浦の場合は素材としての限界があったかと。
あれだけ長期間プッシュされること自体が珍しいのに
大した成果はあげられなかったからね。

842 :名無し募集中。。。:03/11/10 21:19 ID:ngYwW2Cu
>>836
松浦の場合は、
過去のアイドル像を、ネタ的に使ったから受けたわけで、
決してそれが主流になったわけじゃないと思うからなぁ。

娘。もそういうところがあるが、
例えばバンドブームなんかとは、根付き方のレベルが違うから
やりすぎれば、すぐ枯れてしまうんだろう。



843 :名無し募集中。。。:03/11/10 21:22 ID:a5uIt76k
>その手法の権化がAVEX勢であり、ソニーの中島みかだと思うのよ

若い人にとっては、その形態がアイドル像なわけよ。
だから>>873が言ってることは正しい。

844 :名無し募集中。。。:03/11/10 21:29 ID:0Srp6MSn
アイドルの使い方が間違ってるよ。

ファンがその人に対して勝手な解釈をもったとき、
すべてアイドルになるんだよ。
歳やシステマチックじゃない。
憧れる対象は常にアイドルなんだよ。だから、アイドルは人それぞれなんだよ。
モー娘。がモーヲタのアイドルのように、
星野や赤星、藤本は阪神ファンにとってアイドル。
エイベックスの歌手も中島も、そのファンにとってはアイドルさ。

ちなみに、僕のアイドルは小野伸二・・・。

845 :名無し募集中。。。:03/11/10 21:34 ID:InbKiSl0
新聞に載る時に使われる、いわゆる「アイドル」でいいんじゃね?
一番分かりやすい使われ方じゃ。

846 :名無し募集中。。。:03/11/10 21:43 ID:O3TEj22n
>>839
そのアイドル歌謡を90年代後半にやって見せたのが初期娘。
昼の演歌の話とつなげると、
皆が洗練されたものを求めているわけではなく
親近感、懐かしさを感じさせる泥臭いものにも小さくないニーズがあるわけだ

847 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/10 21:46 ID:WKGHS2zX
>>836 松浦の場合は、いわゆるおニャンコ以前、「なんてったって
アイドル」以前の、トイレに行く姿も想像できないアイドル像を
演じたのが、唯一の正当派アイドルと言われる所以なんでしょうね。

ただ、最後の正当派と称される彼女がああいう最期を遂げた時点で、
私の中での正当派アイドルというものは無くなったんですけどね。

娘。については「サマナイ」における、アイドルとアーティスト
の中間のような空気(かつての金井夕子や桑江知子、初期の森高)
が当時としては画期的な8人という人数も相まって受入れられた
んだと思います。
「モーコー」体制のままだったら、単なる企画の一発屋で終わってた
と思います。

848 :名無し募集中。。。:03/11/10 21:48 ID:GsD5ukTi
寺田むんくは才能も無いのに歯を食いしばって必死で頑張ってるな(藁

849 :名無し募集中。。。:03/11/10 21:58 ID:zEWL8i8r
最後の正当派と称される彼女がああいう最期を遂げた

松浦はハロプロ1人気あるだろ

850 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/10 22:06 ID:abugqD1N
松浦に関しては、望んで世間と隔絶したかのような潔さとかハンパではない
突出感とかがハイレベルに煮詰められていた(ピーク時には)のが
受けた理由だということで以前に見解がまとまった記憶がある。
その受けたタレントが”たまたまアイドルだった”というだけの話ではないか、ってね。

851 :名無し募集中。。。:03/11/10 22:12 ID:0Srp6MSn
歌手としての松浦、藤本は好きなんだけどなぁ。

852 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/10 22:15 ID:abugqD1N
>>847その初期娘。の”コテコテアイドルとの距離感”が女性層が支持できる
”言い訳”のひとつとして機能していたし、あいケツをはじめ”娘。はアーティストだよ”派
が未練たらたらの呪詛を述べる理由なんだろうね。

853 :名無し募集中。。。:03/11/10 22:21 ID:F9JRZWJB
>>797
誰の事?まさか高橋さんじゃないよねw

>>799
コピペなんてしないよ。変な疑いかけるの…別にいいかw

しかし今日だけでも「市井さん」効果なのか
UFAと五期憎しのスレが一層増えてない?w
でも17歳の女の子に「芸無し」&「役立たず」と叩くのって、
本当に人間のする事かなw

854 :名無し募集中。。。:03/11/10 22:40 ID:cdxl8DTD
>>853
とてもまともな人がすることではないな。特に平日の昼間にやってる奴は特に
まぁここ2ちゃんねるはいわば誹謗中傷の巣窟だからな。言いがかりをつけて誹謗中傷
する事もある。また時によっては例の安倍麻美の件のようにファンサイトの掲示板に安倍麻美に対して
誹謗中傷する始末(やってる奴らは非難だと言い訳してるがどう見ても誹謗中傷なわけだが)
はっきり言ってやりすぎ、いい加減にしろといいたくなる。
あまりにも誹謗中傷が激しすぎて管理人が告訴されてしまう事もある。
人間のクズが集まるとこだよ(一部の板、スレを除く)2ちゃんねるは

855 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/10 22:53 ID:k45IDvsf
こっちの高橋もあっちの高橋くらい頑張って欲しいもんだ

856 :名無し募集中。。。 :03/11/10 23:46 ID:NMeOR/pC
俺はプリンセスメグより大山の端正な顔立ちがいいな

857 :名無し募集中。。。:03/11/11 00:01 ID:mZwIoqcc
それにしてもえんじぇる娘。普通にかわいいな

858 :名無し募集中。。。:03/11/11 00:09 ID:ocm8vWN2
これで永遠に天使娘。なるものがネタだったら、
かなりおもろいだろーなー。

859 :名無し募集中。。。:03/11/11 00:14 ID:mZwIoqcc
>>858
俺は最初にこのえんじぇる娘。を言い出した奴ではないけど、
マジネタだぞ。
朝になればテレビでも取り上げられるはずだ。
ドキドキだな、あの白の白衣にピンクのマシンガン。
とくに加護の「おりゃーーーー」的な格好。
高橋の「お茶でも飲みますか?」的なスタイル。
そして田中のセンターでの「みつめないで」的視線。


たまらん

860 :名無し募集中。。。:03/11/11 00:16 ID:+f5VKNZb
>>858
頭の弱い人を笑っちゃ駄目だよ

861 :名無し募集中。。。:03/11/11 00:20 ID:cTDifLtB
ところでカントリの新曲って劣化した初期タンっぽいな
なんで事務所はベターなもので済まそうとするんだろね
事務所にはこの言葉を送りたい

「なぜベストを尽くさないのか」

862 :名無し募集中。。。:03/11/11 00:20 ID:mZwIoqcc
>>860
きゃははh、この人ばっかみたい

863 :名無し募集中。。。:03/11/11 00:22 ID:cTDifLtB
つーか今聴いてたんだけどまた間奏で喋ってますやん
_| ̄|○コレモダメポ

864 :名無し募集中。。。:03/11/11 00:30 ID:+f5VKNZb
>>861
初期タンよりPVの出来いいよん

865 :名無し募集中。。。:03/11/11 00:43 ID:cTDifLtB
楽曲的にはハモリをちょっと入れてみたり多分挑戦
したんだろうけど、いまいちパート割にコンセプトを感じないし
オケが安っぽいのはまぁいいとしても
喋りパートを入れたせいで一気にショボーンな感じに・・・

866 :名無し募集中。。。:03/11/11 00:46 ID:jSTGf68T
でも藤本のセリフはなかなか。
思えばアイスのCMの語りもよかったし
意外とナレーションに向いてるかもしれん。

867 :名無し募集中。。。:03/11/11 00:48 ID:cTDifLtB
FUNの前にやってるミニ番組の森川美穂
あの人歌手として好きだったんだけど
最近あの番組のナレーションでしか聞かないなと
思い出してみたり・・・・

868 :名無し募集中。。。。:03/11/11 00:58 ID:/QctHNfl
もともと歌にセリフが入ると寒い
たまたま藤本の声がハマる声だったから中和されただけ
誰かさんの声だったならやっぱりアウト、寒くなる

869 :名無し募集中。。。:03/11/11 01:00 ID:cTDifLtB
藤本の声ではまるって感覚がそもそも分からない・・・
キモイだけ

870 :名無し募集中。。。 :03/11/11 01:06 ID:zi7Yb1ZM
おっさんの叫び声より藤本のセリフの方がマシとはいえ
「何か」を入れるのはバカの一つ覚えとしか言いようがない

871 :名無し募集中。。。:03/11/11 01:14 ID:G+wh0PKS
アイスのCM
なんかエロかった

872 :名無し募集中。。。:03/11/11 01:15 ID:bd5//7bC
>>868
藤本でも十分寒い

873 :名無し募集中。。。:03/11/11 01:16 ID:wbm4mCc8
GoGirlを聴いてからセリフなんてどうでも良くなった
台詞なしだとむんくはさらにキモイ曲を作るということに気付いてしまったからな

874 :名無し募集中。。。:03/11/11 01:17 ID:qqTNiE32
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1068379001/l50

875 :名無し募集中。。。:03/11/11 01:56 ID:nwONcFNO
五期は五航戦。妾の子。

876 :名無し募集中。。。:03/11/11 02:14 ID:nwONcFNO
現在の娘。の体制は人数の多さもありちょっとした組織に
近くなっており、新人メンバーがひととおり役割をこなせるようになるまではまず1年近くかかる。
零戦においても、初飛行以後実用化までに1年、重慶の初陣以降安定化までに1年を要している。
しかし不完全であっても質なり量なりのアドバンテージがあれば、戦線を維持し現場を経験しつつ
ブラッシュアップさせてゆくことができる。完全を期し戦線投入が遅れては意味がない。
巧遅より拙速が重要であるといえよう。

また戦闘機は1にエンジン、2に機体であるが、それはあくまで単機性能をとってみたならばの話で
あり、これらに劣らず重要であるのは運用および支援システムである。
空戦の極意は据え物斬りといわれるように、いかにリスク無く戦力を集中し集団戦闘をリードできるか、
そのための情報収集、分析、通信、指揮のシステムが肝要である。
指揮運用が適切であれば零戦でP51を制することは可能である。

これを娘。にいいかえよう。1に楽曲、2にメンバー、それと相即して集団のカラー付け、
志気のコントロール、露出タイミング、タイアップが重要ということになる。
結論すると、先ず重要であるのは売り方と楽曲である。
メンバーはそれを象徴するような存在であればよい。後藤を想起せよ。ミニモニ。を想起せよ。
T34/76に乗ることの出来るアイドルは史上初である。

歴史にIFは禁物であるが、1943年のソ連邦にミニモニ。が存在したならば、
スターリンは、ジューコフは、狂喜したであろう。
1944年1月1日制定のソ連邦国歌はミニモニ。が歌っていたに違いあるまい。
勿論矢口はソ連邦英雄であり、「矢口氏ね」などと口走ろうものならNKVDが
黙ってはいまい。
私はここに歴史の妙をつくづく、感じるのである。


877 :名無し募集中。。。:03/11/11 02:17 ID:nwONcFNO
大東亜決戦機との鳴り物入りで登場、陸軍大プッシュの四式戦だが現場での評判はあまり良くない。
あえて舵を重くしてあり、基本的にパワーを用いズームアンドダイブで戦うべき機体であったといえる。
陸軍が編隊空戦を導入したのが昭和十八年。この方針に確かにマッチした機体、
つまり陸軍の構想通りの高速大火力の重戦でもあったのだが、肝心の編隊空戦のノウハウが
終戦に至るまで米軍に追いつくことはできなかった。要するにうまく使いこなせなかったのである。
のみならずハ45は海軍の誉同様、ブースト制限を必要としておりこのため今ひとつ軽快さに欠け、
鈍重な印象を持たれていたようだ。

高橋は華もありいい素質は持っているのだが普段の表情は猿のようだ。
四式戦は戦後敵方から評価されたが、同様に高橋は現在の娘。には「合わない」のかもしれない。

対して五式戦は、三式戦の安定したパワーアップ版と考えることが出来る。
三式戦二型は完調であれば現場の評判も良く、事実、審査部では好んで用いられていた。

五式戦は機体もエンジンも安定の域に達したものがうまく組み合わされ、
性能を引き出しやすい機体となった。このため冴えないカタログスペックとは裏腹に、
現場からは好評、米軍からも脅威として見られていた。

もともと三式戦は旋回上昇率の良い高アスペクト比の翼を持っており、
のみならずこの翼は剛性が高く高い降下速度にも耐え、かつ補助翼と操縦桿をワイヤーではなく
ロッドで結んでおり細長い翼にもかかわらず高速時の横転も他機種に較べ容易であったと言われている。
またハ112は信頼性も高く、相対的に供給にも余裕があり、のみならず、軽い。
200kgも重いハ45を載せたところで尾部にバラストを積む羽目になったと思われる。
土井技師のコーディネーターぶりが発揮されたといえよう。

なにより面白いのは三式戦-五式戦が陸軍の軽戦・重戦構想からするとどちらかといえば
軽戦に位置づけられる、まあ戦争後期では言ってみれば傍流の機材であった点。

つんく♂枠という傍流でありながら妙な味となかなかのスタイルで善戦する紺野は
五式戦に比してもいいかもしれない。決して主力にはなり得ないと言う点でも

878 :名無し募集中。。。:03/11/11 02:18 ID:cTDifLtB
今の売り方は石川にピッタリ、だけどもそんなものは
売れはしない
どんなに路線と人がマッチしたとしても世間に受け入れられない
物はある、まさに今の路線のことだけど

879 :名無し募集中。。。:03/11/11 02:20 ID:Qkg6SId6
>>875
君を始めとしてアンチ五期は釣り上手だよねw

でもたまには人間ばかりじゃなく、本物の魚の相手もしてあげなよ。
たまには外にでて良い空気を吸いたいとか思わないかな?

教えてよ、ねぇ
何がそんなに楽しいのw

880 :名無し募集中。。。 :03/11/11 02:20 ID:nwONcFNO
今の状況は、攻勢終末点をはるかに超えたソロモンの戦線維持のため
ようやく再建した母艦航空隊を投入していった、い号作戦、ろ号作戦の状況に似ているかと。

藤本もソロとは言え基本的にはハロー従来戦術の枠内。
残念ながら烈風改に匹敵する画期的新機材というわけではないが、
それでも紫電くらいには考えておいてよいとは思う。
つまり零戦部隊に紫電が入ったようなもの、その程度の期待はされているだろうし、
その程度の効果はあるだろう。即戦力で戦線維持、という点では389氏にも同意。
しかし戦局のイニシアティブをとっているわけではないのである。

機体すなわちメンバーによる直接的な効果というものは意外にそう大きなものではない。
繰り返しになるが重要であるのはどのような運用構想の下でそれらを使うかであり、
そしてエンジンすなわち楽曲である。ラブマシーンと後藤の関係がそうであったろう。
兵器とはそもそも一定の状況認識とそれへの対応方針に基づく運用構想を前提として開発される
ものであり、使い方、考え方を変えずに新機材を投入しても効果を上げることはない。

藤本投入については巷間噂されるようにソロ売上低下であるとか娘。テコ入れなどという事情の他に、
スターリングラードのドイツ軍も劣勢著しい昨今、北海道出身者をさらに投入することにより
北方の防備強化を印象づけソ連を牽制する意図があるのではないかと考えている。

881 :名無し募集中。。。:03/11/11 02:29 ID:nwONcFNO
歴史に学べ

882 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/11/11 02:29 ID:sgWY6yg2
声の低い藤本や高橋や辻を、
もっともっと歌の面で優遇して欲しい。
かわいい感じの声のメンバーは今や商品として疲弊してる。

ただ、それはミニモニ。で高橋や辻を前面に出すという話ではなく。

883 :名無し募集中。。。:03/11/11 02:52 ID:Qkg6SId6
>>881
ボクに対して言ってるのかな?
それと歴史なんて面倒だからやだや〜だw

でも君みたいな歴史オタクのレスを見てどう捕えようと、
「バカの壁」の臭いしかしないw しかも凄い臭いんですけど泣

本当にボク馬鹿だから分かりやすく教えてよw

何がそんなに楽しいの?

884 :名無し募集中。。。:03/11/11 02:53 ID:x+ZL8GI6
UFAは色々とバリエーションもたしてる
つもりでいるのかもしれないが、全部同じだよな
ロリ声ばっかり
売れなくてもいいじゃん、初期や太シスみたいなのも用意してくれって

885 :名無し募集中。。。:03/11/11 03:10 ID:cTDifLtB
NOTCの動画また見ちゃったよ、カコイイ杉
漏れも思わず娘に加入したくなる映像だよ

886 :名無し募集中。。。 :03/11/11 03:20 ID:b60PU8dg
NOTCってなに?

887 :名無し募集中。。。:03/11/11 03:23 ID:0BN+ul/k
>>885
NOTCってなんの略れすか?

888 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/11/11 03:31 ID:sgWY6yg2
>>852
「「狭義の」アンチアイドル=「狭義の」アーティスト」(逆も然り)
っていう図式は単純すぎやしない?
サマナイで方針転換、軌道修正したモーニングを仮に狭義のアーティストというなら、
同じようなカテゴリーには当時隆盛を極めてたSPEEDを筆頭に、沖縄勢が君臨してた。
女性支持にしたって、十代はSPEED、それ以上は安室(この時期は産休中)・MAXと棲み分けが為されてたし、
小室一派の残党も根強かった。さらに新しい風としてMisiaが持ち上げられてた。

方や狭義のアイドルでは当時正統血統派のアイドルとして広末涼子が台頭してた頃。

もし同じそのころのサマナイを歌ってるモーニングがアンチアイドル=アーチストとして捉えられていたとしたら、
多分もうその座席は満杯だったと思う。
だからといって、
デビューこそ、当時誰もいなかった80年代的な狭義のアイドルに当てはまめにかかったモーニングの、
方針転換した結果としてのサマナイは、印象としてアイドルアイドルしていたかというとそうでもない。

あの時のモーニングはその両方に足を突っ込んだ、でもどちらでもない、
某氏言うところの所謂隙間にすっぽりきれいにはまった形だった。
それから楽曲自体、誰が歌ってもスマッシュは行けるくらい普遍的に優れていた事を付け加えたい。
その楽曲の持つ力をこちら側へ波及させるための土台としてのTVを持ってたし、
媒介項であるメンバーやその構成も大層面白かった。

あの特異点は、モーニングが企画物であるということをいいことに、
既存のアイドル・アーティストという概念をせせら笑ったところが成功したんだと思う。

因みにもうその当時の隙間はモーニング娘。他でいっぱいですね。
松浦亜弥も隙間の隙間っていう事で説明できるんじゃないかな。
隙間の隙間だから決して主流にはなれないのが玉に瑕。


889 :名無し募集中。。。:03/11/11 03:46 ID:cTDifLtB
>>886-887
NIGHT OF TOKYO CITY
アルバムセカンドモーニングに収録されてる
この曲の動画はさすがに見る機会は無いだろうと思ってたら
以前狼で上げてた人が居て入手できた
噂によればファンクラブかなんかで入手できたものらしい
曲だけでもめちゃくちゃカコイイんだけど、動画だと更にイイ
初期ヲタ必見の動画

>>888
無理にアイドルだのアーティストだのに当てはめる必要はないでしょ
そんなカテゴリーは飾りです、偉い人にはわからんのですよ

890 :名無し募集中。。。:03/11/11 04:00 ID:0BN+ul/k
>>889
887れす。なるほど、ありがとうございました。あの当時東京に住んでいたのを思いだしました。その頃はあまり知らなかったのが後悔の種…。今はTV東京系はハロモニ。しか見れない地域れす…(泣

891 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/11/11 04:05 ID:sgWY6yg2
>>889
99年の夏ハロプロだよ。
記念すべきハロプロ第一回公演、にあたるのかな?
他にも面白いのがいっぱいあるよ。
シスコムーンとか、二人の北海道とか、
あとNOTC好きなら電信柱ことHappy Nightもオススメ。


892 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/11 05:57 ID:mFivnRsE
>>888何か前提にしてるものが根本的に間違ってるような気がするんだが。
初期の娘。はアンチアイドルではなくて、コテコテのアイドルから軸をずらした
アーティスト風味のアイドルだった、ってこと。
それでもアイドルの地平からは逃れられなかったということ。
庵が以前から言ってることだけど何を読み違えてるんだか。
隙間云々よりも、あくまでアイドル需要の範疇でありながら適度なバリエーション
であったことが新鮮だったということじゃないのかな。
別に新しい市場であったわけではないと思う。
正直いってせせら笑うほどの象徴性は感じられなかったよ。

松浦に関してはアイドルであったかどうかは関係ないブレイクでしょ。
”たまたまその人がアイドルであった”だけのこと。
このへんも上のほうに書いてるが。

893 :名無し募集中。。。:03/11/11 05:57 ID:E0VXDAGi
新宿ごっちんコンのチケ不在通知は行ってたので、取りに行ったら
一桁列前半(2-5列)2枚と、一桁列後半2枚(6-9列)来てた。

今年は今までさんざん糞席だったのに…。俺のFC12月更新だから、
それでまた更新させようって腹か。

894 :名無し募集中。。。:03/11/11 06:12 ID:Zv1n1/Pm
>>893
それしか売れてないんだよ。
これからは最前が取れるよ。良かったな。

895 :名無し募集中。。。:03/11/11 06:14 ID:Y3hwGBev
平木に横流しするはずだった分が回ってきたんじゃね?

896 :名無し募集中。。。 :03/11/11 06:29 ID:2K3gm4c2
男女交際を解禁にしたらどうかな?
下ネタも積極的にしゃべらせたりして。

どうせ子供路線は終わってるんだし、
今からはピンクなネタで勝負!

「え!あのモーニング娘が?」
「あいつら、見直したぜ・・・」
と、一般大衆からも新規のヲタを獲得できそうだ。
ただかなり博打だがな・・・

897 :名無し募集中。。。:03/11/11 06:54 ID:E0VXDAGi
>>896
それ多分トドメさす

898 :名無し募集中。。。:03/11/11 07:04 ID:u9j2G96X
私見だけどデビュー当時は鈴木あみが存在して、
アイドル路線では到底かなわなかった。
鈴木あみが消えてからは全てをアイドル路線に変換し、
オヤジには買いにくいCDを作るようになってしまった。
あみがトラブルなしで継続していたら、長期的には良かったかも?

899 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/11 08:08 ID:K0UCaBxN
>>898 鈴木あみの路線というのは、どちらかというとUFAの先輩である
森高が築いた80'S型のアイドル(聖子・明菜・今日子等)からややずれた
所が立ち位置であり、広末や観月にしても従来の角川系に代表される、
歌手以外の分野の人間が歌を歌うというスタイルだったわけで、
今の松浦や娘。が目指すところとは若干のずれがあると思います。

沖縄勢がアイドルより、アーティストに立ち位置を定めていたのは、
80'S型アイドルの需要がなかったというのが大きいと思うんですよね。
アイドルの歌う楽曲は、百恵・淳子達が歌っていたアイドル歌謡から、
聖子に端を発するアイドルポップスへと昇華したわけですが、
ここで大瀧氏やユーミン等のミュージシャンが参画した結果、
ニューミュージックとアイドルポップスの垣根が崩れて、アイドルポップス
というジャンルの衰退につながっていったのでは?と思うわけです。

「サマナイ」での娘。は、そんな在りし日のアイドルポップス懐古派には
懐かしく感じ、ビーイング・小室時代辺りから音楽を聴き始めた若者には
新鮮に感じたというのが、楽曲の完成度と相まって売れた原因かと
思うわけです。

そこからすると、「Go Girl」を歌ういわゆる「ピース」以降の
娘。というのは、「サマナイ」の頃とは全く別物だと考えるのが
正しいのかもしれませんね。
ただ、少なくとも音楽的には今の「Go Girl」は世間の需要がない
路線だということは言えるんでしょうね。


900 :名無しさんですよ:03/11/11 08:58 ID:9nzvOpF7
何故曲中でキモイ歌詞・台詞を入れるのか?
ハピサマが受けたから? あれは結婚式をイメージさせるから特別なのであって
通常の曲で、しかもシングルで、台詞を入れ続けるのは寒い。女の子がカラオケで歌いづらいだけ。
GGの「恋愛大臣」どうこうっていう歌詞、あれもつんくか?
こんな単語が受けると思ってるのだろうか、愛をインストール・・・の時点で
気温が5℃くらい下がってる所にダブルパンチを食らわせてる。
オッサン丸出しの歌詞はいい加減に止めて欲しいね。

こう書くと、次のシングルでサビにだけまた寒い英語を持って来たりしそうだな。もう手がつけられない。
前に誰かが「ラブマの後に真夏の光線を出していれば(知名度上昇の影響もあって)もっと売れた」
といってたが、今の娘に求められてるのはまず1つ真夏の光線並みの無難なシングルを出す事なんじゃないの。
その後でダンスサイトのような強いコンセプトの楽曲をシングル化すればいい。
11水でスカを使ってたが、あれは本体でも合いそうだ。

901 :名無しさんですよ:03/11/11 09:24 ID:9nzvOpF7
市井の引退に関連して。
可愛いからといってアイドル歌手になれるわけでは無い。
(市井は可愛さというより若さが受けていたのだが)
歌が上手くても(市井は下手な部類だろうが)それだけでは売れない。
歌手が歌手でいられるのは、受ける楽曲を提供されているから。それと販促手法。
糞曲まわされたらどんな歌手でも沈むさ。(良曲さえ出せば自動的に売れるわけではないが、少なくともね)
凡庸な曲でも食いつないでいけるのはキャラで稼ぐ演歌歌手くらいのもんだろ。
自分は演歌は嫌いだがこれは認めざるを得ない。演歌というジャンルの固定客は今のところ健在。
(そしてジジババは小学生と違って金を持ってるからな。)

ソロになりたいと言ってるメンバーもいるけど、
歌さえ上手ければソロでやっていけるなんて軽く考えてるんじゃないだろうかと思ってしまう。
歌が下手でも地位の揺るがない松任谷(荒井)由実と今の安室奈美江の現状でも見ればわかりそうなもんだが。


902 :名無し募集中。。。:03/11/11 09:40 ID:Amx0dqEH
レベルを大衆レベルに落とした楽曲も必要なんです
スマップの「世界に一つだけの花」のように判りやすくて媚びた曲も時には必要

サザンはその辺抜かりなくアーティストのイメージを崩さない為の曲も出している

903 :名無し募集中。。。:03/11/11 09:40 ID:b04liILv
>>899
突っ込みどころありすぎ

森高の立ち位置は歌手じゃん
CMは多かったけどドラマはほとんどやってないんじゃないの 初期に1本映画はあったけど
山口百恵にはミュージシャン・ニューミュージック系が曲書きまくり
桜田淳子にも中島みゆきとかが書いてるし


>そこからすると、「Go Girl」を歌ういわゆる「ピース」以降の
>娘。というのは、「サマナイ」の頃とは全く別物

なぜ「ピース」以降なんだ?
ラブマや恋レボは「サマナイ」に繋がるけど「ピース」は駄目なのか?
do it nowやas for〜の方がダンスサイトやハピサマより「サマナイ」に近いじゃん

904 :名無し募集中。。。:03/11/11 09:43 ID:b04liILv
安室奈美恵の地位が揺るいでないなんてことはないような気がしないでもないような印象がないとはいえない

905 :名無しさんですよ:03/11/11 09:51 ID:9nzvOpF7
>>904 安室は「歌が結構上手いのに、松任谷と違って現状苦しい」
という例のつもりで書いたが、ちょっと文章わかりにくかったか。
要は優れた頭脳のバックアップがないと歌手なんてやってられないってこと。
歌が上手くて即歌手なら誰も苦労はしない。


906 :名無し募集中。。。:03/11/11 10:11 ID:E0VXDAGi
簡潔に纏めることから始めよう

907 :名無し募集中。。。 :03/11/11 10:27 ID:NQEDdZ7K
>>899
鈴木あみは当時流行りの視聴者参加型のアサヤンスタイル&小室P・SMEのコラボ
80'sとは関係ない、よって今更復帰してもどうにもならんでしょうね
もう終わった人。
森高千里の基本コンセプトは「アーティスト?アイドル?どっちでもいいじゃん」というもので
あの時代を生き抜くためのギミック満載の変態(変な人という意味じゃないぞw)アイドルだった。
広末・観月の類と角川系は立ち位置は似てるかもね。

松田聖子や中森明菜などは80’sアイドルの旗手という見方をされる人も多いがこれは間違い
彼女らは70年代から延々と試みられてた歌謡曲の世界とニューミュージックの融合の究極の完成形
その証拠に彼女達以上の「アイドル歌手」はこの後世には出ていない、
秋元流のアイドルぶっちゃけネタ(おニャン子・なんてったってアイドル等)
と古代wの白雪姫的耽美主義のリメイク(菊池桃子に始まるmomoco系の類やデラマガOREなど)
がいわゆる80年代アイドルと今では言われるもの。

アクターズ系については私はアイドルのカテゴリーで語るしかないとは思ってるが
敢えて括るなら鈴木あみと同様のそれ以前のものとは源流の異なる90年代アイドルとでもいいましょうか、
要は小室帝国の傍流が殆どだったわけですが。

娘。に関しては音楽面での区分けは「ラブマ」以前と以後でその制作コンセプトが全く違うのでしょう
つんくの言うように似非アート路線でウタダに対抗するのは無謀と悟った帰結が
今に繋がる「国民のおもちゃ」的展開だったわけでそれがたちゆかなくなったのは
楽曲どうこうとは違うもので単におもちゃは飽きられたということでしょうね、
松浦に関してはこの巨大化した娘。が喚起した展開のニッチを獲得したのであって
何か時代を超えて80年代を呼び覚ました云々は過大な評価でしょう。

908 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/11 10:45 ID:7VGapUTa
>>903 文が読みにくかったのなら申し訳ないが、角川系と言っているのは
広末・観月に対する形容で、森高はその名前でアーティストとアイドル
の中間と読んで頂きたかったです。(金井夕子や桑江知子、或いは
デビュー時の竹内まりあを例に出せば良かったですね。)

>山口百恵にはミュージシャン・ニューミュージック系が曲書きまくり
>桜田淳子にも中島みゆきとかが書いてるし

これについてですが、例えば「いい日旅立ち」はご存知のように谷村新司
作ですが、あくまで歌謡曲の線は崩していませんし、べーやんの書いた
「愛染橋」にしてもそうですしね。

まあ、907さんの意見によると、そこがニューミュージックと結びついた
ものが聖子や明菜だということなんでしょうね。

>秋元流のアイドルぶっちゃけネタ(おニャン子・なんてったってアイドル等)

個人的には、これはあくまで亜流であり、80'Sアイドルの本流とは一線を
画したいというのが本音です。
秋元のワークについては、それまでの流れを壊した(なんてったってアイドル
におけるねたばらし等、数々のタブーを破った)という意味で、
秋元元凶論すら唱えたいくらいなんですよね。
あくまで主観なんですけどね。

ただ、秋元台風がなければもっと80'Sアイドルの終焉を引き伸ばせた
のではないかな?と思うわけです。


909 :名無し募集中。。。:03/11/11 10:58 ID:Y3hwGBev
森高は最初、ストレスとかいうB級のキワモノな曲をだしたりして
衣装も挑発的だった気がするし、ちょうど今のソニンみたいな感じに近かったはず。

910 :名無し募集中。。。:03/11/11 11:46 ID:kizRFclO
>>908
どこまで行けば歌謡曲の線を崩したことになるのかわかんないけど
わざわざ宇崎竜堂&阿木耀子の名を避ける意味がわからない

>>909
一番最初の森高って、ガールポップっていうかロックっていうかそっち系だった
Gジャン・バンダナとか黒のレザーパンツとかそういうイメージ
そっから急にミニスカ非実力派宣言
そう考えるとサマナイ、抱いてHoMのモー娘。がラブマでイメチェンしたのに似てるかも

911 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/11 12:28 ID:6aK60+QE
>>909 森高のスタートはシングル「New Season」ですが、
これは金井夕子や桑江知子、近々では森川美穂の路線を継承した、
アイドルとアーティストの中間系です。
デビューアルバムの「New Season」にこそその全てが
あります。A−1の「涙 Good−Bye」はハロプロの誰かに
カバーしてほしい名曲ですね。

>>910 >わざわざ宇崎竜堂&阿木耀子の名を避ける意味がわからない

別に避けているわけではなく、要は山口百恵は誰の曲を歌おうと”百恵の曲”
というジャンルだと言いたかったんです。
だから、別に歌謡曲とニューミュージックの融合作業の中でそれらの
アーティストの曲を歌ったわけではないと思います。
山口百恵の曲が”百恵の曲”というジャンルなのは、最近、「プレイバック
PartU」、「夢先案内人」、「秋桜」、「イミテーションゴールド」
「いい日旅立ち」とカバーされてますが、今ひとつの結果なのにも
現れてますね。

後、研ナオコや中村雅俊、高田みづえらが、桑田の曲を歌ったのも
融合というよりはいわゆる、外しの論理だったのではないかと思います。

912 :名無し募集中。。。 :03/11/11 12:51 ID:HGuBZimD
お 前 ら 何 が 言 い た い の 

913 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/11 13:19 ID:mFivnRsE
>>907が語る分類には庵もほぼ同意。分類なんて意味が無いという人も
いるかもしれないが、モ板以外の場所でアイドルの薀蓄を語るときにこれを
活用しても構わないと思う。

ただ、庵流に補正すると、鈴木亜美は小室的に80'sアイドルの面影を追いかけて
出来上がった立派に80'sの子孫ではないかと。 その根拠はやはり歌唱力の低さ(w
歌唱の脆弱性を楽曲と過剰な販促で引っ張る姿はモロにコテコテアイドル的だ。
小室帝国が普通のアイドル市場に出張してきた形態だった気がする。
サウンドのスタイルはあまり関係ないのではないか。

聖子・明菜を80'sと区分けするのもあまり納得がいかない。
あの当時コテコテのアイドルにニューミュージックの売れ線連中が楽曲提供
するのはド下手なアイドルにまで浸透していたので、この手法をもってして
区別をつけるのは困難だと思うが。
結局、聖子・明菜を他の凡百80'sアイドルと決定的に区別しているのは
歌唱力以外にないと思う。錯覚であれどうであれ、一般が感じる歌の上手さ、
説得力が他を圧倒していた。そしてギミック的なプロモーションは行っていなかった。
同じ作曲家が書いた曲を歌っていても、菊池桃子と明菜の差はそういうこと
なんじゃないかな。

914 :名無し募集中。。。:03/11/11 13:38 ID:EAcuimgN
松浦はアイドルのパロディ、ネタ的存在だから受けたんだろ。
かつて正統派アイドルが好きだったような奴らはアニメやギャルゲーに
逝ってしまってるだろうし、コテコテのアイドル歌手路線に需要はないよ。
GO GIRLも松浦が歌えば、キッチュな感覚になるのかもしれないが、
娘。だと本気に思えて薄ら寒い。



915 :名無し募集中。。。 :03/11/11 14:34 ID:pIp4U/wQ
そう、松浦はネタ的存在
2チャンネラーがネタとしていじっても
寒くならない範疇のアイドル
誰かさんが言うところのアングラ臭、サブカル臭を
持っている存在。あくまでも今はね。
んでも、それもかなり薄まったか
コアな部分はそれで、まあルックス的にもアリで、歌もアリで、
それにつられて一般人が食いついた形かね

916 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/11 14:35 ID:4PHdTN8x
只、今回の「Go Girl」も「ピース」、「ミスムン」の2001年
に出せば、それなりに評価されたとは思います。
娘。の一番の問題点は、加入・脱退システムと年長メンの卒業により、
グループの成長が止まったことにつきると思うんです。
その点はジャニーズは上手く回ってると思いますね。
SMAPもTOKIOはファンと共に成長して、今の地位を築いていますし
、更に若い層向けには、嵐、NEWSといったグループを立ち上げて
対応しています。
SMAPにしてもデビュー時とは歌ってる曲が全然違いますしね。

その昔、和田アキコがWoodとのコラボで「One More Take a Chane」
という曲を出しましたが、このときのコメントで「聖子ちゃんが将来、歌える
ような曲を出しといてあげたい」と言っていましたが、まさにそれ
だと思いますね。

そういう意味で言うと、今の娘。は真逆なんですね。

917 :名無し募集中。。。:03/11/11 14:41 ID:kizRFclO
松浦は別にパロディのつもりはないだろ
ただ、今アイドルを真面目にやったらああなっただけ

アイドルはパンクみたいなもんで1つのスタイル
形から入りやすいからそれでやってみようって奴は多いけどほとんどは売れない
でもたまにグリーン・デイみたいに売れたりして
グリーン・デイがアミーゴなら
松浦はランシドかSUM41だな
もっとも本人達は真面目にやってるつもりでも、なんとなく笑えるんで
パロディのような感じがするだけ

918 :名無し募集中。。。:03/11/11 14:44 ID:l36Ysd8h
娘。の路線に関しては
初期路線(いわゆるアーティスト風味路線)
ラブマ以降のお祭り路線
ピース以降のコテコテアイドル路線
の3段階にわけるべきだと思うが

ラブマ当時と今の娘。とは全く形態が違うわけだしな
>今に繋がる「国民のおもちゃ」的展開
てのはよくわからんなあ
そういう路線はとっくに放擲していて
一部の分野に特化している(しつつある)のが今の娘。なんじゃないかな
善し悪しはともかくね


919 : ◆r3XdMUSUME :03/11/11 14:48 ID:lF08foKu
「国民のおもちゃ」→「ヲタのおもちゃ」


ガイシュツだろうけど

920 :名無し募集中。。。:03/11/11 14:51 ID:l36Ysd8h
対象が矮小化された(した)ってことだな


921 :名無し募集中。。。:03/11/11 14:55 ID:pIp4U/wQ
>>917
だからコア層はそんな見方をするんだって
たとえまじめにアイドルしてたってな

922 :シャドーブレイド  ◆GHap51.yps :03/11/11 15:14 ID:v6AOHkF8
パロディかどうかは別にして、松浦には確信犯的な部分はありますよね。
デビュー曲から3曲目の展開が松田聖子にそっくりですもんね。
つんくもいわゆる「3曲目の法則」を意識してたんでしょうね。
松浦の場合はその後も「100Kiss」で一歩引いて、「桃色」で一気に
勝負をかける等、理にかなったリリースをしてますよね。

>>918 今回の惨敗で、第四段階に移行するのではないでしょうか。

そういう意味で次回作は勝負曲なんで要注目ですよね。

923 :名無し募集中。。。:03/11/11 15:18 ID:szdJihlL
>>922
たぶんCMのタイアップをまたあわよくばもらいたいと、
マネージメントの連中は思っていると思う。

924 :名無し募集中。。。:03/11/11 15:34 ID:l36Ysd8h
>>922
もうきっと次はないよw
このまま第3段階の対象を食い潰すまで続けて終了さ

あとは奇跡を待つのみなんだが
奇跡ってのはそれが起こるべく努力しているところに降臨するもんだ
「天は自ら助くるものを助く」


925 :がいぜりっく:03/11/11 15:48 ID:lzdjyL8t
いつの間にか松浦の話でてやがんな。
だめぽスレでは珍しいな。

松浦オンリーヲタである俺から意見を言わしてもらうと、
松浦が評価を受けたのは、仕事をまじめにしてるから、に尽きる。
アイドルを仕事と割り切って自分ができることを精一杯やる。
事務所や業界の求めるクオリティをしっかりこなす。
そんなアイドルという職業に対する真摯な気持ちが今の地位を
築き上げたのだと思う。

業界ウケの良さが彼女の人柄を証明していると思います。
芸能人も業界人も彼女を誉める。
彼女の類まれなるプロ意識が人気の秘密。

926 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/11 15:58 ID:mFivnRsE
>>925だからさ、今時真っ向勝負のアイドル稼業なんてそんな馬鹿げたこと(失礼)
真面目にやるやつは他にいないのよ。
そこらへんが世間には勝手にパロディとして受け止められたんだろうし、
しかもその姿が非常に突出して完成度高く濃縮されてたから受けいれられたんだと
思うよ。決して弄ばれてたのではなく、そこまでやるならアッパレ、てイメージだろう。

927 :名無し募集中。。。:03/11/11 16:00 ID:6IsQkyBH
このスレって半年くらい遅れた見方してるな。

928 :名無し募集中。。。:03/11/11 16:11 ID:pIp4U/wQ
>>927
いいレスつけてくれた

929 :名無し募集中。。。:03/11/11 16:15 ID:2ofa98Nd
モーニング娘。活動休止
国民的アイドルのモーニング娘。が来年の7月から活動休止をする
プロデューサーのつんくは「6年間走り続けて、ここで充電したいと思った」
「さらに個人レッスンをし最終目標ピンでも活躍できる歌手を目指し活動休止の目的は個々の能力をあげる事」
「もう一つはここまでハードなスケジュールだったんで彼女達に気を抜いてもらいたいと思ったから」

数日中にFCの青封筒で届くらしい


930 :名無し募集中。。。 :03/11/11 16:36 ID:W7VCPfJn
活動再開した時には高橋以外の5期や吉澤なんか消えてそうだ

931 :名無し募集中。。。:03/11/11 16:36 ID:fJx0MLlR
アイドルだから歌は下手でいい、適当でいいなんていうのは
世界中見渡しても今のモー娘くらいしかいない。
「アイドルだから歌は下手かもしれないが妥協はしない」というのが、
「アイドル歌手」を名乗る最低限の暗黙のルールだと思う。
昔のモー娘はそうだった。今の松浦だってそうだ。
「素人っぽい」→「歌も素人で良い」ってのは悪しき前例としておニャン子
がいるが、今のモー娘はまさにその状態。売れるわけが無い。
音痴がロックとか意味不明なこといってる奴を何とかしなくちゃな・・。
あと、音痴をネタにしてるくせにセンターぶん取ってる奴な。



932 : :03/11/11 16:36 ID:vcy9hpa1



後悔先に立たず

933 :名無し募集中。。。:03/11/11 17:04 ID:NxIg20iA
>>927
半年どころか数年くらい遅れた見方してる奴もいるな。>>931とか。

934 :名無し募集中。。。:03/11/11 17:09 ID:l36Ysd8h
単にネタがループしているだけかと

935 :名無し募集中。。。:03/11/11 17:10 ID:QK2jAsKa
松浦亜弥?調子を計るのは例えばCD売上か?
あんな際物のCDが売れるとでも?
煽ってなんぼの時代にデビューから11作でタイアップは僅か2作品
松浦が推されてるのはハロプロ内の対比関係の中でのみ成立するものであって
大手事務所の宣伝費と比べたら逆に悲惨だ
結果論になっちまうが、シングル3曲総タイアップのBoAとZONEの大コケっぷりを
見ると値上げして6万に届かないラスナイは妥当
幸い来年のシングルはまたティセラらしいから最低記録は避けられそうだ
ただ、タイアップシングルにしてもアルバムにしても売れないだろう
明らかに旬の時期は過ぎてる
大手事務所ならデビューから総タイアップ
それが無理ならせめて桃色から数作はタイアップ攻勢で行くべきだった

娘。の場合は記録的なラブマの大ヒットとASAYAN&増員で一時といえど支持者の
総数がかなり膨れた
その余波が大きいからノンタイアップでもなかなか10万は割れない
安倍が抜けてどうなるか見ものではあるな

936 :名無し募集中。。。:03/11/11 17:20 ID:bd5//7bC
>>931
「アイドルだから、かわいく」が抜けてる。

937 :名無しさんですよ:03/11/11 19:13 ID:XfJ7vp/e
今日は昼間でもスレが大人しかったようで、市井引退でアンチの矛先が減ったから?(笑
>>935 
何でもかんでもタイアップでなければダメと?
桃色片思いで中高生からOL層にまで認知された印象のある松浦、
年代&性別カラオケランキングでもみたら、かなり同姓に支持されてるんじゃないの?
いや、データ無いからわからんけどさ。
一端大衆に認知されてしまえば、後は新曲を出すたびに勝手に世間が注目する。
ラスナイみたいな糞曲でも無い限りは安定して売れるしカラオケでも歌われるでしょう。
音楽好きでCD買うorレンタルするような人はミュージックステーションはほぼ確実に見てるし
そこでの歌の印象がデカイと思われ。
(それにしても、なんで「ナビが壊れた王子様」をシングルカットしなかったかなあ。)
カラオケで楽しく歌える曲出せば、間違いなく安定するだろうに
なんで寒いバラード出すのかどうしてもわからない。
次回シングルは松浦にとって正念場。

938 :名無し募集中。。。 :03/11/11 19:23 ID:Ko6+JJlt
>>876-830
戦闘機の話は面白い。またやってくれ。

939 :名無し募集中。。。:03/11/11 20:02 ID:cTDifLtB
>>937
松浦ライトヲタだけどナビが壊れたなんてリリースしたら終わりだよ
娘と同じ末路をたどるだけ、なんでキモヲタはそういうことに
疎いんだ?

940 :名無し募集中。。。:03/11/11 20:23 ID:Qkg6SId6
なんか羊の「黄金の9人スレ」見てて、
良くも悪くもモーヲタの思いいれの凄さに、
ボクも正直バカ負けしたよw

さんま&岡村を始め業界の連中が、
普通に高橋嫌うのも分からないでも無い。
でもUFAが高橋をクビにする可能性は低いんだよね。
狼なんか高橋が自殺しても叩き続けるなんて言うし凹むよ。

941 :名無し募集中。。。:03/11/11 21:06 ID:XJZ4Uyha
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067613518/149-151
BIGLOBEダイアルアップで北海道、青森、岩手、宮城、新潟、富山、福井、長野、石川、茨城を繋ぎ変え
1時間40スレ乱立(既に半分以上がDAT逝き)させるアンチ後藤の電話代と労力について

942 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/11 21:32 ID:3YOB7iXa
紺野ヲタって最悪だね

943 : プリンス羊:03/11/11 21:48 ID:+RSE+mJ/
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944 : :03/11/11 21:49 ID:3wNYMk2t
石川・加護・後藤ヲタって最悪


945 :名無し募集中。。。:03/11/11 21:52 ID:iMKw8G4N
>>940
おまえ、ひょっとして自分が正しいと思ってる?(w

946 :名無し募集中。。。:03/11/11 21:53 ID:ELrPPnT3
高橋が死ぬなら大歓迎だが

947 :名無し募集中。。。:03/11/11 21:54 ID:dHYSA5BG
とりあえず通報しとく?

948 :名無し募集中。。。:03/11/11 22:14 ID:cqVkJrww
高橋は嫌われるというより好き嫌いが分かれるんだろうな。
岡村やさんまの態度からは嫌われてるように見えるが
タモリからはむしろ好かれているように見える。
ダウンタウンも浜田には好かれていそうだが、松本から
イマイチな感じだ。
あの訛りと媚びないところが分岐点かもしれない

949 :名無し募集中。。。:03/11/11 22:17 ID:O9Xi7k9K
このスレの主な登場人物

【名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2】
娘に限らずアイドル全般に興味があるオサーン。枝葉の知識はあるが見識はあったりなかったり。
古参気取りと過去賛美の度が過ぎることがあり疎まれることもある。

【馬鹿が見る、あいぼんのケツ】
このスレ最強のデマゴーグ。論旨は気分で変わるがその攻撃的レスは影響力がある。
辻加護についてはここでの話題にされたくないというマジヲタな面もある。

【夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys】
DD気味な鳩派。たいていにおいて冷静ではあるが、場を読めずにレスを入れて
スルーされることが多い可哀相な人。

【初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k】
5期擁護派の熱血漢。あまりに5期叩きがエスカレートすると出現する。

【前スレの922 ◆LrrBDjAo7E】
主にべいべーと議論を交わす生真面目な人。このスレには珍しく煽り要素が少ない。

【そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ】
支離滅裂になってきたような・・・。

950 :名無し募集中。。。:03/11/11 22:18 ID:O9Xi7k9K
このスレの主な登場人物 (続)

【4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing】
一般的に見られるモー板での「4期まで」ヲタ。

【喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE】
古き砒素スレの雰囲気を残す訳知りな人。

【◆MUSUME6hWU】
娘に対してこれからもポジティブであろうと心がけているDD。

【がいぜりっく】
熱く娘を愛するヲタ。DDらしく娘叩きは許さない。。

【名無しのオッサン 】
議論スレ古参のオサーン。古代のアイドル事情に詳しい。組織論が好き。

【名無しやめた ◆5PgVlmcEuc】
割と中立的。一般社会にも受け入れられる娘を望んだレスをする。

【シャドーブレード ◆GHap51.yps 】

【名無しさんですよ】
この3人のやりとりが全スレの読みどころ

951 :名無し募集中。。。:03/11/11 22:19 ID:O9Xi7k9K
以上、追加訂正等々あればなんなりとどうぞ。

952 :名無し募集中。。。:03/11/11 22:23 ID:Yv1epiUC
>>951
して、オマイは誰だ?

953 :名無し募集中。。。 :03/11/11 22:29 ID:49mUO094
>>951は元・今夜も良好@yahoo

954 :名無し募集中。。。:03/11/11 22:30 ID:8ewAc5OD
松浦さんに関してだけどさ
935のレスは非常に厳しいとこ突いてると思う
アイドルヲタの「べいべー」さんに聞いて見たい。

「松浦の現状と今後について」
ひとつよろしくおながいしますう。

以下 935さん指摘

> 明らかに旬の時期は過ぎてる
> 大手事務所ならデビューから総タイアップ
> それが無理ならせめて桃色から数作はタイアップ攻勢で行くべきだった


955 :名無し募集中。。。 :03/11/11 22:35 ID:pcgBH2J5
>>937
タイアップなしで売れる歌手なんてほとんどいないだろ
あれば売れるってことにもならんけど大前提でもあるんだよ
ましてここじゃシングル売上で現状を推し量ってるんだし

956 :名無し募集中。。。:03/11/11 22:40 ID:vZlDC6jV
っていうか松浦はもう終わりかけてるんだよ。
このスレの連中が上の方で凄まじい賛美をしてるのにあきれた。
そんな議論は今年初めまでしかできないような議論だ。
まあ次のフットサルのタイアップドラマも撃沈するだろうね。
どんどんイメージが崩されていくだろうね。いくら業界の人間に好かれてても
数字が取れなきゃ扱いなんてどんどん悪くなってくよ。
>>955
タイアップをつけるのが当たり前でほとんどつけてないハロプロが異常。
まあつんくの曲作りなんか見てたらそりゃつけれないだろうなってのは分かるけど。

957 :名無し募集中。。。:03/11/11 22:43 ID:7NZF1NUV
>>956
賛美なんてされてた?
全部過去形で語られていたと思うけど。

958 :名無しさんですよ:03/11/11 22:47 ID:9nzvOpF7
>>955 そうじゃなくて、一旦認知されたなら
音楽番組の露出のみでもセールスは何とかなるということ。
まあ本人の歌唱力が(ryレベルなら論外だが、松浦はアイドルとしては上手いほうだろ。
>>939 あんな無難な曲をシングル化しないほうがおかしい。
夏男からラスナイと歌えない曲をシングルにしてる松浦に加え、
シャボン玉だの愛の園だのヤバイ曲を連発してる娘本体も変。
本体は同性の支持を完全に捨てているかのようなリリースの仕方だが、
松浦まで同性がカラオケで歌えない曲を出す事は無い。

シングル化するかしないかってのは、基本的に「カラオケに曲が載るかどうか」の分かれ目。
カラオケ受けを想定せずに売り出すなんてどう考えても変。


959 :名無し募集中。。。:03/11/11 22:48 ID:vZlDC6jV
>>957
してるけど…過去の話として捕らえてるようなやつはごくわずかじゃん。
松浦の資質は素晴らしいetc…メッキがはがれてきてるんだよ。
ヲタの支持の崩壊も徐々に進んできてる。(コンサ系スレ見てりゃ分かる)
もっともめちゃくちゃな方向に持ってった根本は事務所だけどね。
とっくに1回くらいダウンしてもおかしくはないわ。大切に育てる気がないし…
かと言って新人が育ってるか?と言えばNo。

960 :名無し募集中。。。 :03/11/11 22:49 ID:pcgBH2J5
お前ら数字(シングル売上)で人気を量るならオリコン年間順位を見てみろ
松浦に限っては相対的な地位なんて変わってないから

961 :名無し募集中。。。:03/11/11 22:50 ID:vZlDC6jV
>>958
つんく大先生はライブのことだけ考えてるそうです。
そこにカラオケ受けなど今は頭にないようです。
そうじゃなきゃ、「原色GAL、派手に行くべ」なんてもの出しません。
こんなタイトルの本気で受けると思う?

962 :名無し募集中。。。:03/11/11 22:54 ID:etvhBnm4
>>954
ちょっと不思議に思うことなんだけど、
松浦って、CM本数多いのに、その中で自分の曲使ってるのって、ティセラだけなんだよね。
午後ティーはあれでいいにしても、三ツ矢サイダーとかエプソンとか、
自分の曲使ってもよさそうな気がするんだが。
それで、売り上げがどうこうはともかく。

やっぱり松浦って言うのは、使う側からすると、
あくまでタレントであって、歌手ではないのかね。
それとも、むんくの作る曲が信用できないのか。

963 :名無し募集中。。。 :03/11/11 22:56 ID:pcgBH2J5
>>958
>一旦認知されたなら
>音楽番組の露出のみでもセールスは何とかなるということ

ならないよ
それだと誰もCMやドラマタイアップなんかする必要はない
オリコンでタイアップ検索してみなよ
売れてる者はみな強力なタイアップだから

同じような人気の歌手が2人いて片方はタイアップで片方は無
同じくらい売れたら後者の方が人気あると考えるべきだろ?
でもここじゃそういう当たり前の考えできる人が少ないの
まあ君も同じ類だけど

964 :名無し募集中。。。:03/11/11 22:57 ID:vZlDC6jV
>>962
CMは商品を売るもの。松浦の歌を流す事でプラスになるとは
企業は考えてないんじゃないの?CMは商品のプロモーションをする場で
あって松浦のプロモーションする場じゃないし。
ティセラも今年は売上がさほど伸びなかった。所詮はインパクトもんだから
2番煎じ3番煎じは企業側も嫌うと思う。

965 :名無しさんですよ:03/11/11 22:59 ID:9nzvOpF7
ここまで書いたところでカラオケサーチしたら、松浦の曲はほとんど収録されてるじゃん。
さすがにトップアイドルだけあるな、、、
>>961 その曲、タイトルはイマイチだが
セールス的には前作を上回ると予想してるもので。

それにしても、購買層の年代別データって無いのか? オリコンには。


966 :孤高ノ侍 ◆SNOWn.dlwc :03/11/11 23:02 ID:Bm5iA3fi
外部はもう誰もむんくにプロデュースを頼まなくなった。

967 :名無し募集中。。。 :03/11/11 23:02 ID:pcgBH2J5
>>962
本人出演のCMに本人の持ち歌を使う場合は契約料が下がることもある
商品より本人のイメージがより強くなるから

シングルとDVDを同時発売して名より実を取る事務所なら
曲が売れるより手っ取り早く契約料を少しでも多く欲しい
って考えられる

968 :名無し募集中。。。:03/11/11 23:03 ID:pIp4U/wQ
孤高ノ侍氏ね

969 :名無し募集中。。。:03/11/11 23:04 ID:vZlDC6jV
>>965
先にはっきり書いておく。例え握手会があったとしても間違いなく前作下回る。
このタイトルで何も思わないあんたはマトモな感覚をすでに失ってる。


970 :夏野菜と箱ヲタ ◆Z.hD9.59Lc :03/11/11 23:05 ID:3dTJZN3e
松浦は絶頂期で梯子はずされちゃったからなぁ

971 :名無し募集中。。。:03/11/11 23:09 ID:etvhBnm4
>>967
なるほどね。
それなら話はわかる。いかにもUFAっぽい考え方だ。

結果的に、その辺が松浦のキャラ先行型につながったと思っているんだけど、
UFA的には、金になればどういう形でもいいのかもね。

972 :名無しさんですよ:03/11/11 23:10 ID:9nzvOpF7
>>963 最近のだと、ZONE・氣志團・夏川りみあたりはノンタイアップなんじゃないの
それとタイアップは数値化できないんだから、
人気どうこう言うならセールス・レンタル・カラオケで単純比較すればいいだろ。


973 :名無しさんですよ:03/11/11 23:13 ID:9nzvOpF7
>>969 タイトルはもちろんつんく氏ねレベルだが、
本体のシャボンやら愛の園やらといった糞曲ですらあれだけセールス出たわけだし。
(GGはヤバイようだが)
まあね、ジャケットが相当「買えない」レベルだったら話は別だけど。


974 :名無し募集中。。。 :03/11/11 23:16 ID:pcgBH2J5
>>971
短命の女性アイドルだから目先の金に拘るのはかわるけどやりすぎなんだよね
契約料が下がっても後々のアルバムで回収するって考えもできない事務所
ノンタイアップシングル10万×3 アルバム20万
タイアップシングル15万×3 アルバムは必ず20万は上回る ←これ重要。でも事務所は待てない

975 :名無し募集中。。。 :03/11/11 23:18 ID:pcgBH2J5
>>972
>ZONE・氣志團・夏川りみあたりはノンタイアップ

だから売れてないね
夏川も一曲だけ売れたけど
レンタル・カラオケ・有線もタイアップ曲が強いのは言うまでもない

976 :名無し募集中。。。:03/11/11 23:18 ID:8ewAc5OD
> シングル化するかしないかってのは、基本的に「カラオケに曲が載るかどうか」の分かれ目。

「ですよ」さんが指摘している通り
アーティストのメンツとして、これを受け入れるかどうかは別として
実際コレは大きいと思う。

「聞く」ものじゃ無くて「歌う」モノという質的変化。
「聴かせられる」楽曲を提供できるアーティストが払拭してしまったのが最大の要因。

悲しいかな現在は「カラオケに曲が載るかどうか」が
「売れる/売れない」 一番の課題ではないかと思う。

べいべーは肝心な時にうんこでもしているのか


977 :名無しさんですよ:03/11/11 23:18 ID:9nzvOpF7
DVDセールスは伸び率高いのかな。
P2Pが普及してきたから、DVDへの移行組も多いだろう。
やはりDVDとシングルCDの売上が合算されるようになるのも時間の問題と思われる。


978 :名無し募集中。。。:03/11/11 23:21 ID:vZlDC6jV
>>976
愛が呼ぶほうへ、柊なんかは十分聞くものとして値すると思うけど。
だからこそ粘り強くセールスできるわけで。全く場違いな意見だと思うよ。
聴かせられる楽曲が結局は今の時代でも伸びる。
>>973
タイトルが紙ねの段階でヲタすら引いて終了。
しかも今回握手会なし。おそらく半減近くまで行くだろう。

979 :名無しさんですよ:03/11/11 23:23 ID:9nzvOpF7
>>975 何に対して売れてないって?
>>976 最近は、アルバム曲丸ごとカラオケに乗っかるようになってるのか?
ちょっと前はアルバム曲で無いものが多かったりしてムカつく事があったのだが。
でも有名アーティストだけなんだろうな。

まあでも、シングル曲はキャッチーなものを出すってのは
カラオケを意識したら当然でしょう。

980 :名無し募集中。。。:03/11/11 23:24 ID:vZlDC6jV
>>977
確かに伸びてる。恋ヴィクはCDセールスは2割〜3割減りそうだが
逆にDVDは1割増くらいの勢いがある。ハロプロはあからさまに移行してきてるよ。
もっともDVDはCDよりも枚数的には30〜50%くらいしか売れないけどね。

981 :名無し募集中。。。 :03/11/11 23:24 ID:pcgBH2J5
ハロプロ系はノンタイアップでDVDも同発
同程度のCD売上の歌手より人気は高い

982 :名無し募集中。。。 :03/11/11 23:25 ID:NQEDdZ7K
愚作なら歌おうとも思わないし
良曲なら歌わずとも聞惚れる

別にヒットの生まれる本質は変わらないと思います
曲がいい(あくまで世間が評価軸)のか悪いのか?ってこと

983 :名無しさんですよ:03/11/11 23:27 ID:9nzvOpF7
DVD比率は今後上がる一方でしょ。
GGのPVの別バージョンがオタ殺しの内容らしいが、
それこそがセールス的に正しい手法だと思われる。

曲中のキモイ台詞とか吐息とかエロい衣装で「オタを釣る」というのは
あからさま過ぎて一般人は引くのみ。Mステとか見てて痛々しいもの。
PVで工夫を凝らしたほうが一般人には敬遠されず、なおかつオタが上手く釣れる。

次回シングルも(あれば)オタ向けのPVが収録されるものと予想しておこう。


984 :名無し募集中。。。 :03/11/11 23:27 ID:pcgBH2J5
>>979
>何に対して売れてないって?
タイアップ曲と比べてだよ
ノンタイアップでもマスゴミが煽れば一発だけ売れることもある
それは除外

985 :名無し募集中。。。:03/11/11 23:29 ID:BLzmlvDO
>>853
799だが、794へのレスは取り消します

986 :名無し募集中。。。:03/11/11 23:30 ID:vZlDC6jV
>>983
前作は30%くらい、今作はこの調子だと45%くらいまでDVD比率は上がる。
でもさこれ両方買ってるヲタが多いってことじゃないかなあと思うんだけど。
結局どんどん人間が逃げってってる気がしてならないんだが。
少数のヲタがたくさん使って娘。を支える。昨今のパチンコ業界に似てるよ。
売上はなだらかな減少でも、遊戯人口は猛烈に減ってきてるみたいな。

987 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/11 23:31 ID:jC/lJtmC
>>973
無難な曲をリリースしてればいいなんてのは愚策だろ
全くスルーされる危険性すらあるよ
しゃぼん玉、愛の園は意欲作だったと思うけどね
こういうトライは必要だと思う
特に愛の園のほーじんは抜群だった、こういう評価も大事かもよ


988 :名無し募集中。。。 :03/11/11 23:31 ID:pcgBH2J5
良曲+良いタイアップ>>>糞曲+タイアップ>>>良曲+ノンタイアップ>糞曲+ノンタイアップ

989 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/11 23:32 ID:mFivnRsE
スレの残りが少ないうえに只今他のサイトで全く違うジャンルの議論の真っ最中。
同意があれば総合議論スレでやりたいと思うが・・・。
それとも誰か気の利いたやつがすぐに新スレ立ててくれるのかな。

990 :名無し募集中。。。:03/11/11 23:32 ID:vZlDC6jV
>>987
分割自体が猛烈な愚作なのでどうしようもありません。
シャボン玉は多少は評価できるかもしれないけど。

991 ::03/11/11 23:33 ID:pcgBH2J5
次スレは立てられたら立てるよ

992 :名無しさんですよ:03/11/11 23:33 ID:9nzvOpF7
>>984 で、結局「タイアップを取ってこない事務所は糞だ」ということでいいのかな
>>986 総売上枚数の45%? だとしたら比率高すぎ。他のアーティストよりも。
良いのか悪いのか。
しっかしなんで浜崎みたいに別バージョンを詰めこんだりしないのかねえ。謎だ。


993 :名無し募集中。。。 :03/11/11 23:34 ID:pcgBH2J5
>>992
目先の利益に拘りすぎてる事務所は糞だってこと
歌手で売りたいならタイアップくらい取って来いってこと

994 :名無し募集中。。。:03/11/11 23:35 ID:8ewAc5OD
>>982
カラオケ云々というのは「そこそこな良曲」に対して言っている。
個人的な話で悪いが、俺の場合、ハロプロ以外で買った曲は

「STARS」  :中島美嘉
「ワダツミの木」 :元ちとせ
「花鳥風月」   :ケツメイシ
「Secret Base」 :ZONE

なんだけど、真に良曲ならカラオケうんぬん言わないな。
探してでも手に入れるよ。

995 : :03/11/11 23:36 ID:vZlDC6jV
>>992
CDに対してってことな。今回初動はCD7万、DVD3.2万くらいだから
総売上に対してなら約30%ということになる。

996 :名無し募集中。。。:03/11/11 23:36 ID:pIp4U/wQ
>>989
いいよ

スレタイと内容書いて

997 :名無しさんですよ:03/11/11 23:37 ID:9nzvOpF7
>>993 まあ正論か
>>995 それじゃもうDVD枚数も混ぜたほうが妥当じゃないか。

ということで1000

998 :名無し募集中。。。:03/11/11 23:40 ID:W0i2CBE5
1000

999 :夏野菜と箱ヲタ ◆Z.hD9.59Lc :03/11/11 23:40 ID:3dTJZN3e
1000

1000 :名無し募集中。。。 :03/11/11 23:40 ID:PW0WimqB
新スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068561554/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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