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中澤裕子初エッセイ「ずっと後ろから見てきた」を語る

1 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:46 ID:e5xzyw5I
从#~∀~#从<30歳がどないやねーん!!

11月17日(月)に発売された中澤裕子初エッセイ
「ずっと後ろから見てきた〜30歳がどないやねーん!!〜」について語るスレです。

2 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:47 ID:e5xzyw5I
つーわけで握手会も無事終わった事だし、そろそろネタバレ解禁でもいいかなと思い
立ててみた。マターリ進行でいいので内容にまつわる感想を落としていって欲しい。

3 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:52 ID:oyVm4H1T
通販で頼んだヤツが明日あたり来ると思うから
読んだらまた来る

握手会行きたカターヨ・・・

4 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:57 ID:BuJRdZl7
ゆゆたんが弁論大会1,2,3位と取ってるに驚いた
ゆゆたんすげー

5 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:01 ID:e5xzyw5I
>>4
弁論大会って作文みたいなもんかね?読んでみたいなぁ。
元々文章書く才はあったってことだな

6 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:13 ID:e5xzyw5I
前半読んでみてあまりのダメダメさ加減にワロタよw
良くラジオなどで「昔は良い思いでがあんまりないから・・・」とか言ってたけど
多少大げさに言ってんだろうくらいに思ってた。が、結構なグダグダ加減を
このエッセイではぶっちゃけてくれてて面白かった。
このゆゆたんが芸能界に入って激動の運命を辿り、ビッグになっていくという所に
カタルシスがあるんだよなぁ。

7 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:16 ID:jcNonUKP

  (
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         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
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8 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:21 ID:ZdBwW1K+
銀座のフク○書店にいってきたよ〜
折れ結構好きかも。。。

9 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:22 ID:QaNu74jG
>>7
お前カタルシスの意味わかっててやってるだろ?サイコー(w
それとこんなAA?の後でなんだけど
ナカザーオメデトー

10 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:25 ID:7Xco5r0i
最初の写真でもう10回は抜き(ry

11 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:28 ID:e5xzyw5I
>>10
从#~∀~#从<ぶっかけたんか?ゴルァ!

12 :名無し募集中。。。 :03/12/02 02:48 ID:SIRLJMII
どうでもいいけど副題が恥ずかしすぎる気が・・

13 :名無し募集中。。。:03/12/02 02:51 ID:sNa1ieB1
正直タイトルも装丁も安っぽすぎるね。本人の責任じゃないんだろうけど
でも見た人間の印象は中澤に返ってくるんだから事務所はもう少し考えろ

14 :名無し募集中。。。:03/12/02 03:01 ID:WXXYzuZu
>>12
それが序章の一部に生きてくるんだなこれが

15 :名無し募集中。。。:03/12/02 03:20 ID:6DaMtCU4
>>12
アノ事務所の出すモノにセンスを期待してはいかんよ。
ま、>>14の言うとおり内容に密接に関わってくる副題なんで
いいと思うけどね。

16 :名無し募集中。。。:03/12/02 07:34 ID:E4IWXuPb
>>13
カバーの出来最高じゃん
ハロプロ関連はウザイセンスの悪いのばっかりなのに
今回は大人しめでイイ

17 :名無し募集中。。。:03/12/02 13:35 ID:f2L7xY+W
>>16
俺もそう思う
買うのが恥ずかしくて良い

18 :17:03/12/02 13:38 ID:f2L7xY+W
間違えた・・・
>恥ずかしくて良い
>恥ずかしくなくて良い


19 :ななし:03/12/02 16:54 ID:uXMQYYLy
TBSに クリスマスプレゼントに何が欲しいか聞かれてた

愛があって 実用的なもの  

20 :名無し募集中。。。:03/12/02 17:28 ID:xz/hoVk+
>>19
金(かね)なんだね

21 :名無し募集中。。。:03/12/02 19:27 ID:10dJ05a7
会社遅刻しまくるわ休みまくってもクビにならないんだから
ゆゆたんイイ会社に勤めてたんだな

22 :名無し募集中。。。:03/12/02 19:47 ID:8j3vtVUa
「うそついちゃってごめんね」に泣けた

23 :名無し募集中。。。:03/12/02 19:49 ID:WXXYzuZu
「10円禿げを生んだ」に笑った

10円禿げを生むってw

24 :名無し募集中。。。:03/12/02 19:57 ID:OnqBLrow
>>23
確かにその部分だけ抜き出すと笑えるなw
でもよくバレなかったね。俺もストレスで10円禿げできたことあるけど
隠すのに必死だったぞ。電車乗った時なんか気になって気になって・・・
ヘアメイク以外の人間にも気付かれそうな感じだけど

25 :名無し募集中。。。:03/12/02 20:37 ID:8j3vtVUa
>>23
それは俺笑えなかった。
大変だったんだなーって
俺もハゲできたことあるしね。

26 :名無し募集中。。。:03/12/02 20:41 ID:WXXYzuZu
>>25
俺も深刻だったんだって思いながら読んでたけどね
ストレスって自覚がない人が一番やばいとか、ゆゆたんはだいぶ我慢してたんだなって
最後にちょっと言葉に引っかかってそこだけ笑っちゃったんだ

27 :名無し募集中。。。:03/12/02 21:45 ID:OnqBLrow
一時学校行かなくなったらしいけど、ゆゆたんの年代の中学生だったら
結構目立つよな。今でこそ登校拒否はそんなに珍しいことじゃないが。
それなのに弁論大会で1位とか取るし・・・かなり学校内ではエキセントリックな
存在だったのかも。

28 :名無し募集中。。。:03/12/02 21:49 ID:WXXYzuZu
>>27
それ凄いよね
あと「一応高校ぐらいは出ておこうと思って」ぐらいの感覚で
市内で一番の進学校を志望して合格しちゃうんだもんな

29 :名無し募集中。。。:03/12/02 21:56 ID:OnqBLrow
>>28
ホンキ出したら出来るタイプだな。
商業科だったらしいけど福知山高校の商業(今はもう無いらしいけど)
だったらそこそこの偏差値あっただろ。
ウチの地元のトップ進学校にも普通科の他に商業あったけど
偏差値60くらいだった。

30 :名無し募集中。。。:03/12/03 13:31 ID:fQhxxYNo
>>25
自分も高校の時に出来た事あった。
部活のストレスがよっぽど溜まってたんだなって思ったよ。
当時はそういうハゲの知識無かったから、
一生生えてこないのかって激しく不安になったよ。
高校の部活如きのストレスでハゲるんだから、
あの世界だったらもっとすごいストレスなんだろうな〜。
中澤さんはスゴイよ。

31 :名無し募集中。。。:03/12/03 16:16 ID:C+07DQRp
えっ
中澤裕子 初エッセイ「後ろから前からどうぞ」?








大胆なタイトルやな〜

32 :   :03/12/03 16:21 ID:szAb3xVg
>>31
ちゃう。「後ろから突かれた」

33 :名無し募集中。。。:03/12/03 18:11 ID:58+OLl4f
>>31-32
「ずっと後ろから見てきた」

34 :ふじ:03/12/03 19:01 ID:iTsqZvTG
 追い詰められた状況に延々とおかれていた感じが出ていて、中澤ねえさんにしか書けない文章になっていると思う。
 安部エッセイと矢口エッセイみたいに、各メンバーについての記述がもっとあったらさらに良いエッセイになったという気がする。

35 :名無し募集中。。。:03/12/03 19:10 ID:K4rfa/JW
>>34
その辺は第2弾、第3弾と小出しにしていきます

36 :名無し募集中。。。:03/12/03 19:16 ID:KzEuQwGS
>>35
第二弾、第三弾があったらメンバーへのメッセージよりも
男関係の方が目玉になると思う。今回は全くと言って良いほどスルーだったな。
普段から「恋はいつもしてます」と言ってるお人が。

37 :名無し募集中。。。:03/12/03 19:40 ID:I++JNnpl
>>34
 意図的に避けている気がする。
 ひょっとしたらすごい隠し玉があるのか?と思っている。

 ちなみに安部→安倍ね。^^

38 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:46 ID:nzjCJlWt
>安部エッセイと矢口エッセイみたいに、各メンバーについての
>記述がもっとあったらさらに良いエッセイになったという気がする。

直接かかわりをもってない(卒業後の)メンバーが半数超えてるような状況だと難しいんじゃないの。
どうしても「回顧録」みたいになってしまうような。


39 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:23 ID:2rKaKOZu
もし飯田さんのエッセイがこのタイトルだったら100冊買います

40 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:38 ID:WrkC5fUN
>>39
なんとなくワロタw

41 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:26 ID:7D7lksdM
福田が卒業したあとバラバラになりかけた、とあるけど
個人主義に走り始めたって事なんかな?

42 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:36 ID:+WTzQm8L
>>41
まだ読んでないからどういう記述なのかわからないけど、どうなんだろね?
最初の卒業者だったし、娘。じゃなくなっちゃったという気分が蔓延したのかも。

43 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:40 ID:9bMAuaOd
そんな感じだと思う
最初の加入と最初の脱退は初めての経験ゆえみんなナーバスになったと思うよ

44 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:50 ID:7D7lksdM
そうか・・・。
確かにあの頃ってたんぽぽ出来て彼女達は
どっちかって言うとたんぽぽに力入れてた感じだし
中澤さん自身もソロ活動してたし・・・
娘。である意義みたいのを見失っちゃってたって事なのかもね。

45 :名無し募集中。。。:03/12/05 00:05 ID:+KJpEkY9
ノノハヽo∩
从 ´ ヮ`)/ <れいな保全

46 :名無し募集中。。。:03/12/05 22:42 ID:EB76PGLE
>>45
それ小川じゃなかったのか…

47 :名無し募集中。。。:03/12/07 19:40 ID:rwN/MbZS
第1章読み終わったよ
オレと似たような普通の学生時代だったんだなぁ
ただオレと違うのは「変わらぬ夢」があったって事だな。

48 :名無し募集中。。。 :03/12/08 18:22 ID:fSijrJE7
>>41
ふるさと売上ミーティングへの序章だな

49 :名無し募集中。。。:03/12/08 20:39 ID:9deznv2G
なんとなく明日香を通して交流してた部分があるんじゃないかな?
一番しっかり者だったみたいだし。

50 :名無し募集中。。。:03/12/11 16:28 ID:5qN+7sf1
>>39
いいねw

51 :名無し募集中。。。:03/12/17 22:55 ID:wq2GjpHx
エッセイの感想
もっと聞かせて欲しいな

52 :名無し募集中。。。:03/12/17 23:35 ID:3ZMr3Z2/
読んで思った一番の感想は

ゆゆたん最高だな




53 :名無し募集中。。。:03/12/18 22:22 ID:XbPQy65s
オレは

ゆゆたん頑張ったね!

だな

54 :名無し募集中。。。:03/12/19 01:12 ID:KEphfkQW
いかん、閑古鳥が鳴いているw
スレ立てした者ですが、最近忙しかったのもあってこのスレの存在を忘れていた(w
まあ発売からしばらく経って立てたスレだから(握手会が終わるまで待ってたから)
こうなるのも予想してたんですがね。ポツポツと書き込みがあればいいです。マターリね。

何回か読み返してみたんですが、あそこまで気難しくてとっつきにくい人間なのに
何故姐さんがメンバーに慕われてるのか分かったような気がする。
純粋なんだよね、良くも悪くも。

印象に残ったのはあとがきです。ある意味忌まわしい記憶しか無かった
自分の故郷、福知山を素直に受け入れる事が出来たという所、
父上の墓参りに行った所なんかは泣けるね。特に父上の墓参りの下りは
なぜ30歳に拘ってたか今一理解できなかったんだが、この部分を読んで納得出来た。


55 :名無し募集中。。。:03/12/22 03:23 ID:xuZIK2D1


56 :名無し募集中。。。 :03/12/23 11:59 ID:pBlZDklT
ゆゆたん(;´Д`)ハァハァ

57 :名無し募集中。。。:03/12/23 18:53 ID:aENInn1p
Amazonから今日届いた

58 :名無し募集中。。。:03/12/23 22:43 ID:1LfTRs9C
痔元では売ってなくて未だ入手できてない
やはり都会の本屋にいかな買えないようだ

59 :名無し募集中。。。:03/12/27 02:02 ID:i9h709cN
娘。を卒業後に中澤さんが好きになった理由が
この本を読んでなんとなくわかった気がする・・・

60 :名無し募集中。。。:03/12/27 21:34 ID:LnNSKr4R
簡単に「オーディション合格してOL辞めて・・・」っていうけど「転職」だからな。
それも将来の保証のない・・・



61 :ゆう:03/12/28 11:16 ID:ZFe/Hkd5
キター!キター!
中澤ケコーン!ケコーン

62 :名無し募集中。。。:03/12/28 11:24 ID:GGqdzcFR
>>61
くわしく

63 :めい:03/12/28 11:28 ID:ZFe/Hkd5
さっき、爆笑問題のテレビでやってたんだけど、なんか元振り付け師(28)と結婚らしいよ。
そこまでしかしらん。

64 :名無し募集中。。。:03/12/28 11:29 ID:YfqUfzNc
>>61
ほんまか?
ハロモニで発表されたりして。


65 :みぃ:03/12/28 11:31 ID:ZFe/Hkd5
ハロモニではしないだろ?

66 :なんでかな:03/12/28 12:01 ID:5Sg9mlvi
お水の話が抜けているね。

67 :名無し募集中。。。:03/12/28 12:42 ID:6hy4MFEE
来月ファンクラブツアーがあるのにこの時期にケコーン発表はないだろ。

68 : :03/12/28 16:45 ID:ye8r+/86
>>61
ソース出せソースを。

69 :ゆゆこんこん:03/12/28 16:57 ID:R43dlRaH
>>61>>68

 そーだそーだ!ソース公表しる!

70 :天狗の女房:03/12/28 18:57 ID:xBfE9s1i
旅行行く?私?行かない!

71 :名無し募集中。。。:03/12/28 19:29 ID:7aEQpTps
>>68-70>>61
すさまじい自演だな

72 :ふじ:03/12/28 21:05 ID:/yaXaYU5
>>37
 今ごろ間違いに気がついた。申し訳無いです。


 今回のエッセイを読んだことで、中澤さんがテレビで歌うときのまなざしの強さがどんな背景を持っているのか、理解できたような気がした。
 もちろん、よほど歌が好きなんだろうなとは思っていたけれど。

73 :名無し募集中。。。 :03/12/29 21:52 ID:JL0Y/Ii2
結局、結婚はガセか??


なんだ・・・・・・・・・ホッ


74 :名無し募集中。。。:03/12/29 21:58 ID:xqbozH+x
これからも 後ろで見ていてほしいとおもいました

75 :74式早生まれ:03/12/29 23:38 ID:9QSQHWSw
地元に見当たらないので語る刺客は無いが

イチローと並ぶ同学年の誉
エラいよあんた

>>39 に寄せて
飯田エッセイなら「ずっと上から見下ろしてきた」

(〜^◇^)<…鼻ん中丸見えなんだよ!!

76 :名無し募集中。。。:03/12/30 00:56 ID:NuBH5FFB
しかしやっぱ1、2期当時の娘。にはいろんな確執があったんだなあ。
当時ASAYAN見て娘。好きになった人間としてはちょっと複雑な感想を持ったな。

「こういうの好きじゃない」って言った奴は誰だ?飯田か?


77 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:19 ID:uXqAnMm/
今まで誰も触れなかったASAYANのメイン争い企画に踏み込んだのは
よほど事務所のやり方に不信と不満があったからなんだろうね

78 :名無し募集中。。。:03/12/30 17:11 ID:JPH6bs/B
それにしても、おととい流れた裕ちゃん結婚情報はガセでよかったのかどうか・・・
この年末は広末や翁みたいな性悪害基地女の結婚が続いたから、
裕ちゃんみたいな苦労人の結婚説は一服の清涼剤みたいな気がして嬉しかったんだけど、
まあ、一ファンとしてはこれでよかったかな・・・

79 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:30 ID:uvTFn2qI
ASAYANはやらせばかりだな
和田主体の壮絶なやらせ番組

80 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:21 ID:6nE+wN3a
>>76
どう考えても飯田しか思い浮かばないのだがw

81 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:27 ID:HsjP9Zhx
川゜〜゜)||<カオリ、こいうの好きじゃない。


Σ从#~∀~#从 <‥‥(あたしかて好きちゃうわ)‥‥

82 :名無し募集中。。。 :03/12/31 03:21 ID:I/iEP05y
当時のマネージャーさんがすごく厳しい人で・・・と書いてあったけど、
これって和田氏のことだよね?
確か娘。の初代チーフマネージャーだったとか。


83 :上海の風:03/12/31 14:40 ID:lsGx7e8Q
>>82
和田勉のこと?
とボケてみる。
しかし、俺もこれ読んだけど泣いたね〜
「中澤さん、合格されました」のTEL 嬉しかっただろうね。

84 :上海の風:03/12/31 21:30 ID:lsGx7e8Q
規制がかかる前に、あけましておめでとう、裕ちゃん。今年は31だね。

85 :名無し募集中。。。:04/01/03 01:10 ID:HUZhCLEg
保全

86 : :04/01/04 01:06 ID:B1JEp/kd
裕ちゃん関連スレってここしかないのね。
でも、読んでないんで、いまいちコメントできません。

87 :名無し募集中。。。:04/01/04 01:13 ID:N/UAZavo
>>86
ヲタなら迷わず読め

88 :名無し募集中。。。:04/01/04 01:14 ID:iG3GIByB
>>86
何しに来たんだよw

89 :名無し募集中。。。:04/01/04 01:21 ID:MXAlHkT6
「メンバーといることで、頑張れたり、元気が出たり、嬉しかったり
 楽しかったり、悲しかったり・・そう思えることがたくさんありすぎた。
 メンバーのことが好きだったし可愛いと思っていた。まだまだ
 一緒にやりたいとも思った。でもきっと無理・・・そんな気がしていた。」

 泣けた・・・

90 :名無し募集中。。。:04/01/04 01:22 ID:w4MYP9dL
>>89
俺もそこ泣いた

91 : :04/01/15 18:52 ID:aVNc+DmJ
保全

92 :名無し募集中。。。 :04/01/16 00:57 ID:vIXjrBeC
「後ろから見てきた」というタイトルの割りに、メンバー個々に関する文が少ないのが気になった。
中澤にとってみれば卒業したメンバーを抜かして書いたりとかできないだろうから、
ああいう書き方になったのかも知れないが。

あと水商売の話もちゃんと書いてほしかったなあ。
ヤンキー高校生 -> OL+水商売 -> 24歳でアイドルデビュー ->未経験の演歌でソロ
というベクトルの触れ幅の大きさが初期中澤の魅力なのだから。

93 :名無し募集中。。。:04/01/16 01:49 ID:1Izd+duJ
後ろから見てきた自分を書いてるのでヲタ的には何も問題はないけど
他ヲタやDD的な中澤ヲタには物足りないかもしれない。
水商売の話は事務所NGではなかろうか。
そのことは本人曰く隠したい過去じゃないし何も恥ずかしいことはないそうだから。
あと過去の男関係もね。
彼氏→好きだった人、和田さん→当時のマネージャー
という風に不自然な表現があるから検閲も厳しかったんだろう。

94 :昭和48年組:04/01/17 02:03 ID:5vYv22B1
つい先程読み終えました。
元々自分と同い年ってことで気になる存在だったんだけれど、
改めて中澤姐さんのこと好きになったよ〜。
エッセイの内容、姐さんの隠れた苦労話なんかが等身大に描かれていて
すごく好感が持てました。
マスメディアを通じて見ただけでは判らない魅力を感じたな〜。
これからも同い年の有名人として頑張って欲しいです!

95 :名無し募集中。。。:04/01/17 21:28 ID:qJl+XZkH
y

96 :名無し募集中。。。:04/01/18 02:09 ID:9i0Rfsak


ゆゆたんのエッセイ買えよ



97 :名無し募集中。。。:04/01/18 13:09 ID:TAvckLG8
>>96
買ったよ、昨日。


98 :名無し募集中。。。:04/01/18 18:11 ID:AZSCk8Wl
>>97
偉いぞ

99 :名無し募集中。。。:04/01/21 01:59 ID:9opC1L7I
本とは関係ない話で申し訳ないが、
ファイヤーボーイズの本屋のシーンで
店内に流れていたBGMが
中澤さんの「東京美人」だったよ〜

100 :名無し募集中。。。 :04/01/21 02:29 ID:Ltq+nZhb
(σ・∀・)σ 100ゲッツ!!

101 : ◆r3XdMUSUME :04/01/21 13:12 ID:Putm/C5N
このスレの存在、今知ったわ。以前、別スレにつけたレスだけどここに貼っときます

中澤の女性支持に対する俺レポート
去年の11月、中澤のエッセイ本発売記念握手会に逝って来た
俺にとってはオリメン中澤と初握手する機会であった
俺の前に女性2人が並んでいた。推定30歳代の落ち付いた女と、1人舞い上がって
いる推定20代後半の女だった
握手の順番が来た時、舞い上がってた女が中澤にこう言った
「裕ちゃんは、私の人生の目標です」
正直俺は、中澤に「裕チャン、結婚してくれ〜」と冗談を言うつもりだったが、気恥ずかしくなって
やめた。以上

102 :名無し募集中。。。:04/01/29 21:29 ID:qrrBv92r
これってゴーストが書いてるのかな?

103 :名無し募集中。。。:04/01/29 21:44 ID:ZSidZvNR
本人が書いてます
夏から閉じこもってワープロに向かっていたそうです

104 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:56 ID:13Uqnt6W
>>103
本気にするなよ…
インタビューをゴーストが書き起こしたに決まってるじゃん

105 :名無し募集中。。。:04/01/30 10:14 ID:kO7wGZ+r
>>104
読んでから言え
インタビュー形式じゃなく中澤の喋り言葉で延々と書き連ねてあるから

106 :名無し募集中。。。:04/01/30 14:07 ID:2sS99oTr
>>105
>>104は「インタビューを(基に)ゴーストが(中澤の喋り言葉に直して)書き起こした」ってことだろ。
なんで「決まってる」なんて断言出来るのかは知らんが。
本人が書いてたら何か都合の悪い事でもあるんだろうか。

107 :名無し募集中。。。:04/01/30 18:50 ID:8GPJnqc9
>>104
このエッセイの宣伝をする機会がある度に
「ちょっと頑張って自分で全部書いちゃったんですよ」「夏ごろから部屋に篭って
ワープロの前で頑張りました」とワザワザ言ってたので
俺は基本的に自分で書いた物だと思っている。時間もあったみたいだし。
別に文章も難しい言い回しを多用してるわけでもないし、十分書けると思うけどな。
ただやはり素人なので編集、校正の段階でたくさん手は入ってると思うけどね。

まあアイドルのエッセイはゴーストが書くものと相場が決まってるので
>>104みたいに思うのはムリからぬ事だとも思うが、そこら辺は各自が好きなように
判断すればよろし。重要なのは内容だからな。

108 :名無し募集中。。。:04/01/30 19:12 ID:kO7wGZ+r
産みの苦しみが初めてわかったとも言ってたしね

109 :名無し募集中。。。 :04/01/30 19:48 ID:OoU3u6/i
俺ライター目指してる者だが、本人が書いたんだとしたらかなり上手いぞ。
書き出し、情景描写、テンポ良くセリフを挟んでる点や文章の運びとか何気に難しい。
みんなさらっと流して読んだかもしれないけど、それだけ読み易く書かれてたということだと思う。
素人ではなかなか書けないよ。

110 :名無し募集中。。。:04/01/30 19:55 ID:wKVqxhUw
芸能人がエッセイを自分で書くとか有り得ないから
もし本当に自力で書いたんなら芸能界一文才が有るかもね

まぁそれは99.99%無いけど

111 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:11 ID:8GPJnqc9
>>109
いや、俺も読みやすくていい文章だなとは思った。
だから
>ただやはり素人なので編集、校正の段階でたくさん手は入ってると思うけどね。
と書いたのだが。
極端なこと言えば、本人が書いたものを編集の手を入れまくって全く原型を止めないものに仕立てあげても
それは「本人が自分で書いたもの」だからな。
だって「ご本人が書かれたんですよね?」と意地の悪い質問をされたわけでもないのに
「自分で書いた」という発言をことあるごとにしていたって事は、やはり最初からゴーストを使ったわけではないと思うんだよ。
最初からゴーストに書かせたのにも関わらず、そういう発言をするほど見栄っ張りな性格でもないと思うしな。

112 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:14 ID:kO7wGZ+r
>>110
んなことない

113 :( ^▽^):04/01/30 21:04 ID:hffJvXux
男と違って、女は文章書くのが苦痛じゃないように思う。
趣味でポエムを書く女は多いし。
上手く書こうと思うとストレスになるだろうけど、中澤はフランクだから
ばんばん書くんじゃないかな。

114 :名無し募集中。。。 :04/01/30 21:12 ID:NXD4aRHA
>>111
口述筆記を優良ライターが起こして加除してエッセイ風に差し替えて完成

115 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:18 ID:kiL5onUW
中澤なら書きかねないと思うけどね
あの本を通して中澤裕子が見えたなら
その人にとってはそれが真実
業界通ぶるより素直に受け取ったほうがいいんじゃないの

116 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:18 ID:N2VT0DU3
弁論大会で優勝するくらいだからそれなりの才能はあるんじゃないの

と言っておくか

117 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:19 ID:2q21Lcrn
著書のことを質問されて「俺もまだ読んでないんだ」って言ったの猪木だっけ

118 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:20 ID:kO7wGZ+r
単純にゴーストゴースト言ってる奴はとにかく買って来て読めよ。感想スレなんだし。
本文にはしつこいくらいに自分のダメダメな部分が繰り返し書かれてる。
中学の時は弁論大会で優勝したぐらいの実力の持ち主だから
練って喋ることや文章を書くことは苦手ではないと思われる。

119 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:22 ID:kO7wGZ+r
>>117
松本伊代も。
Mステでタモリに「SEASONS」の意味を聞かれて「わかんない」と答えたのは
作詞したはずの浜崎あゆみ。

120 :名無し募集中。。。 :04/01/30 21:32 ID:NXD4aRHA
福田明日香も「もう一人の明日香」について
「いくら中学生でもあんな鼻くそをほじりながら書いたような文章は普通恥ずかしくて見せられない」
口述筆記を加工してもらったものだと言っていた

121 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:34 ID:kO7wGZ+r
中学生とまがりなりにもOLを経て芸能界入りした中澤裕子を一緒にするな。
添削とゴーストは違う。

122 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:43 ID:NXD4aRHA
>>121
密度で考えればはそんなのまったく関係ないよ
君こそまず自分の部屋から出て社会に参加しなさい

123 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:49 ID:kO7wGZ+r
煽られる意味がわからない。
どうしてもゴーストだと思いたければ思っておけばいい。
そろそろ内容について語らないか?

124 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:06 ID:NXD4aRHA
ごめん読んでない面白いのか?

125 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:12 ID:kO7wGZ+r
俺は面白かった。ヲタなら誰でも楽しんで読める内容だった。
ヲタじゃない友人に読ませたらところどころ笑いながら読んでた。
本など滅多に読まない奴だけど数時間で読破した。
アンチには楽しめるのかどうか保障は出来ない。

126 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:40 ID:6EGwXHOC
面白いか、楽しいかは読む人の問題
中澤裕子という人を少しでも知りたいと思えば読めばいい
この6年間彼女を見てきた香具師なら素直に感動を確認できると思う。

127 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:00 ID:AtfmeaqB
NXD4aRHAは読んでもないのにナンクセつけたがるただのアンチじゃん
中澤関連のものは何読んでも面白いと思うハズがない

128 :名無し募集中。。。:04/01/31 07:03 ID:o3OWTFTe
中澤ヲタって世間知らずの病人揃いだな
裕ちゃんが書いたって言ったから書いたんだ!

こうですか?
バカじゃん

129 :名無し募集中。。。:04/01/31 07:46 ID:Z3QyAitE
書いてないとも言ってないのに書いてないと思えるほうが病んでる。
書いたか書いてないか語るスレじゃないからまずは読むことをお薦めする。

130 :名無し募集中。。。:04/01/31 08:26 ID:jAZmV0qB

   ,へ
   \/ ヽ       ♪
   _/*+*`、 〜♪
  <_______フ
   川‘〜‘)||  _({})
    /゙つ〓)  ノノノ小ヽ
   ノ. ノノ |   (〜^◇^) <決着つけるよ。>>111が正しい。原型は留めてないけどねキャハハハ
  `〜rrrrー′.,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
.    |_i|_(_.  `〜ェ-ェー'′


131 :名無し募集中。。。:04/01/31 08:30 ID:jAZmV0qB
   ,へ
   \/ ヽ       ♪
   _/*+*`、 〜♪
  <_______フ
   川‘〜‘)||  _({})
    /゙つ〓)  ノノノ小ヽ
   ノ. ノノ |   (〜^◇^) <いくら才能があっても何のトレーニングもしてない素人が
  `〜rrrrー′.,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   ここまで書けるわけねーじゃんキャハハハ.。
.    |_i|_(_.  `〜ェ-ェー'′


132 :名無し集中。。。:04/01/31 10:46 ID:qRbIeBHL
>>131
おまえはあの程度の文章も書けないのか?
文学サークルのレベルであろうに。

それとも最近の若者は「読めない」「書けない」が、
それほど低下しているということか。

情けないのぅ。

133 :名無し募集中。。。 :04/01/31 11:14 ID:2YNVl1s9
理系の俺にはあんなん書けなーい

読んでないけど

134 :名無し募集中。。。 :04/01/31 11:24 ID:N39UejOM
とりあえず中澤はヤンタン辞めてくれ
なっちとりんねを戻せ!

135 :名無し募集中。。。:04/01/31 17:41 ID:ZIJWzCUK
>>133
ワロタ

安倍と福田のエッセイは買った
安倍のは読み飛ばして計10ページ位読んでやめた、多分もう読まない
福田のは面白いと思った、文章のうまさとか関係なく何か琴線に触れた(ヲタではない)
そんな感じ
この2冊を読んだことあるやつ、これと比べてレベル的に中澤のはどんな感じ?

俺理系だし読んでないけど

136 :矢口真里:04/01/31 18:01 ID:y7vuVEUG
俺は矢口のエッセイ買ったぜぇ。第2段出ないかなぁ

137 :名無し募集中。。。:04/01/31 21:25 ID:jAZmV0qB
>>132
自分でろくに文章も書いたことない奴は言いたい放題だね。
テレビの前でビール飲みながらプロ野球の監督の采配にケチつけてるオヤジと同レベル。
知らないやつの方が何とでも言えるんだよな。


138 :DOUDEMOIIKEDO:04/01/31 21:34 ID:3zAXv21e
水商売の話は、封印なの?

139 :名無し募集中。。。:04/01/31 21:57 ID:upNrdEbF
>>137
なんか必死だけど……
もしかして文学を志しながらいやというほど才能の無さを痛感して挫折し
素人に追いつかれそうで非常に焦っていて必死で自分の肩書きにしがみついて
自尊心を保とうとしているゴーストライターの人?

140 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:17 ID:uBc+TDWl
素人が本1冊の原稿とか書き上げられる訳は無いんだがな
普通に考えてそのくらいも分からんものかね

141 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:21 ID:x9d5xW3C
そろそろその話終わりにしてくれ

>>138
自分で封印したのか事務所規制かどっちかな
一度ASAYANで暴露したし自分では隠すようなことだと思ってないと思うけどね

142 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:25 ID:AtfmeaqB
>>135
福田のは読んだことないな。読んでみたいんだが今でも手にはいるかね。
安倍のは読んだ。ありゃ完全にインタビュアーが書き起こしたもんだろ。
でもそれなりに感じるものはあったよ。俺はね。

さて、それと比べてレベル的にどう?って事だが、何をもってそのレベルを図るのか。
読む人間が求めるものによって評価なんてものは変わってくると思うんだが。
娘。メン間の絆みたいなものに価値を見出しているやつからみれば
中澤のエッセイは物足りないだろう。各メンバーについて改めて触れている箇所は
少ないからね(以外にも「4期メンバー」というテーマで書かれている所はあるが
あっさりしたもの)。そういう点では安倍や矢口のエッセイを読んだ方が満足度は高いだろうな。

中澤のエッセイのキモは、あの非常に癖のある個性的な人格が
どういう人生を経て形成されたのか、またそれを知る事によって一見誤解を受けやすい
行動や言動の裏に何が隠されているのか、そういう、「中澤裕子という複雑な人間を
ヒモ解くヒント」が濃縮されている所にあると思う。

ヲタにとっては今までの発言等の点と点が線で結ばれるような楽しみ、
中澤をよく知らない人間にとっては単純に「(色んな意味で)オモシロイ人だなぁ」という
発見があると思う。

俺は何回も読んだね。



143 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:23 ID:ZIJWzCUK
>>142
ちょっと興味でた
ヲタ論に出てくるような表層仲良しエピソードにはあまり興味無い
ちょっとしたことでも「こういうことが言いたい」というものがどれ位あるか、
人が物事にどの位の純度で向き合い、思考しているかが文章になっているかだな

とかいいながら俺は実は辻好きなのだが、辻についてはあまりいいこと書いてない
と誰かが言ってたな


ちなみに
福田のは都内在住なら大きい書店に今もあると思う(今日ジュンク堂で見た)
福田の場合いじめ→中学校デビューと芸能界デビューと多忙な芸能界と娘。内孤立と
で、年齢と不釣合いな自分を俯瞰で見られる覚めた視点を併せた思考でありながら
奇麗事でないが物事を純粋にちゃんと見据える14歳としてry


144 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:32 ID:AtfmeaqB
>>143
まだ手に入るんだな>福田エッセイ
探してみるか

辻のこと悪く書いてあるってのはアンチのガセ。
どこにもそんな記述はありませんよ。俺も羊のどっかのスレでそれ見かけたけどな
簡単に信じているやつがいてビクーリしたよ。
同時に「自分の目で確かめたものでなけりゃ信じられん」というあたりまえのことを
再認識した。

>ちょっとしたことでも「こういうことが言いたい」というものがどれ位あるか、
>人が物事にどの位の純度で向き合い、思考しているかが文章になっているかだな

ならお勧めできると思うよ>中澤エッセイ

145 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:54 ID:Hy6M9w2F
これをよく観て勉強するように!!!

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64143731


146 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:59 ID:1RShGaLU
福田のエセー、近所の古本屋で30円だった…ちょっとカナシイ

147 :名無し募集中。。。:04/02/01 00:13 ID:Xqgyn/3i
福田エッセイで気がついたんだが今の娘。と共通するものがある
「8人っていうこと自体が個性だと思うんですよ。全然うまくないんだけど、
8人で踊ってるっていう、それもショーみたいでいいじゃないですか。
親戚の結婚式の出し物みたいで面白いし」
8人が15人になっても娘。のコンセプトって変わってないのかも


148 :名無し募集中。。。:04/02/02 01:54 ID:O9QFy/gE
>>142
意外と市井について量は少なかったけど他のメンバーより深いところが書いてあった気がする。
事務所の検閲が入ってたりすると、下手すりゃ全く触れられないんじゃないかと思ってただけに
ちゃむヲタとしてはちょっと嬉しかったな。


149 :名無し集中。。。:04/02/02 23:12 ID:9JRYDBCq
それ以前に
中澤ゆうこ第2章はいつ発売になるんじゃヴォケ!

150 :名無し募集中。。。:04/02/03 00:26 ID:sqwT1dA9
>>148
ああ、そうかもね
元々中澤と市井って性質、というか持ってる「色」みたいのは
同じ感じがする。
中澤もエッセイの中で「自分と似ている」って言ってたし感受性みたいな所が
似てると付き合いやすいからな

151 :ねぇ、名乗って:04/02/07 01:18 ID:CNHSv/0W



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