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中澤裕子初エッセイ「ずっと後ろから見てきた」を語る

1 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:46 ID:e5xzyw5I
从#~∀~#从<30歳がどないやねーん!!

11月17日(月)に発売された中澤裕子初エッセイ
「ずっと後ろから見てきた〜30歳がどないやねーん!!〜」について語るスレです。

102 :名無し募集中。。。:04/01/29 21:29 ID:qrrBv92r
これってゴーストが書いてるのかな?

103 :名無し募集中。。。:04/01/29 21:44 ID:ZSidZvNR
本人が書いてます
夏から閉じこもってワープロに向かっていたそうです

104 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:56 ID:13Uqnt6W
>>103
本気にするなよ…
インタビューをゴーストが書き起こしたに決まってるじゃん

105 :名無し募集中。。。:04/01/30 10:14 ID:kO7wGZ+r
>>104
読んでから言え
インタビュー形式じゃなく中澤の喋り言葉で延々と書き連ねてあるから

106 :名無し募集中。。。:04/01/30 14:07 ID:2sS99oTr
>>105
>>104は「インタビューを(基に)ゴーストが(中澤の喋り言葉に直して)書き起こした」ってことだろ。
なんで「決まってる」なんて断言出来るのかは知らんが。
本人が書いてたら何か都合の悪い事でもあるんだろうか。

107 :名無し募集中。。。:04/01/30 18:50 ID:8GPJnqc9
>>104
このエッセイの宣伝をする機会がある度に
「ちょっと頑張って自分で全部書いちゃったんですよ」「夏ごろから部屋に篭って
ワープロの前で頑張りました」とワザワザ言ってたので
俺は基本的に自分で書いた物だと思っている。時間もあったみたいだし。
別に文章も難しい言い回しを多用してるわけでもないし、十分書けると思うけどな。
ただやはり素人なので編集、校正の段階でたくさん手は入ってると思うけどね。

まあアイドルのエッセイはゴーストが書くものと相場が決まってるので
>>104みたいに思うのはムリからぬ事だとも思うが、そこら辺は各自が好きなように
判断すればよろし。重要なのは内容だからな。

108 :名無し募集中。。。:04/01/30 19:12 ID:kO7wGZ+r
産みの苦しみが初めてわかったとも言ってたしね

109 :名無し募集中。。。 :04/01/30 19:48 ID:OoU3u6/i
俺ライター目指してる者だが、本人が書いたんだとしたらかなり上手いぞ。
書き出し、情景描写、テンポ良くセリフを挟んでる点や文章の運びとか何気に難しい。
みんなさらっと流して読んだかもしれないけど、それだけ読み易く書かれてたということだと思う。
素人ではなかなか書けないよ。

110 :名無し募集中。。。:04/01/30 19:55 ID:wKVqxhUw
芸能人がエッセイを自分で書くとか有り得ないから
もし本当に自力で書いたんなら芸能界一文才が有るかもね

まぁそれは99.99%無いけど

111 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:11 ID:8GPJnqc9
>>109
いや、俺も読みやすくていい文章だなとは思った。
だから
>ただやはり素人なので編集、校正の段階でたくさん手は入ってると思うけどね。
と書いたのだが。
極端なこと言えば、本人が書いたものを編集の手を入れまくって全く原型を止めないものに仕立てあげても
それは「本人が自分で書いたもの」だからな。
だって「ご本人が書かれたんですよね?」と意地の悪い質問をされたわけでもないのに
「自分で書いた」という発言をことあるごとにしていたって事は、やはり最初からゴーストを使ったわけではないと思うんだよ。
最初からゴーストに書かせたのにも関わらず、そういう発言をするほど見栄っ張りな性格でもないと思うしな。

112 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:14 ID:kO7wGZ+r
>>110
んなことない

113 :( ^▽^):04/01/30 21:04 ID:hffJvXux
男と違って、女は文章書くのが苦痛じゃないように思う。
趣味でポエムを書く女は多いし。
上手く書こうと思うとストレスになるだろうけど、中澤はフランクだから
ばんばん書くんじゃないかな。

114 :名無し募集中。。。 :04/01/30 21:12 ID:NXD4aRHA
>>111
口述筆記を優良ライターが起こして加除してエッセイ風に差し替えて完成

115 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:18 ID:kiL5onUW
中澤なら書きかねないと思うけどね
あの本を通して中澤裕子が見えたなら
その人にとってはそれが真実
業界通ぶるより素直に受け取ったほうがいいんじゃないの

116 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:18 ID:N2VT0DU3
弁論大会で優勝するくらいだからそれなりの才能はあるんじゃないの

と言っておくか

117 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:19 ID:2q21Lcrn
著書のことを質問されて「俺もまだ読んでないんだ」って言ったの猪木だっけ

118 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:20 ID:kO7wGZ+r
単純にゴーストゴースト言ってる奴はとにかく買って来て読めよ。感想スレなんだし。
本文にはしつこいくらいに自分のダメダメな部分が繰り返し書かれてる。
中学の時は弁論大会で優勝したぐらいの実力の持ち主だから
練って喋ることや文章を書くことは苦手ではないと思われる。

119 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:22 ID:kO7wGZ+r
>>117
松本伊代も。
Mステでタモリに「SEASONS」の意味を聞かれて「わかんない」と答えたのは
作詞したはずの浜崎あゆみ。

120 :名無し募集中。。。 :04/01/30 21:32 ID:NXD4aRHA
福田明日香も「もう一人の明日香」について
「いくら中学生でもあんな鼻くそをほじりながら書いたような文章は普通恥ずかしくて見せられない」
口述筆記を加工してもらったものだと言っていた

121 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:34 ID:kO7wGZ+r
中学生とまがりなりにもOLを経て芸能界入りした中澤裕子を一緒にするな。
添削とゴーストは違う。

122 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:43 ID:NXD4aRHA
>>121
密度で考えればはそんなのまったく関係ないよ
君こそまず自分の部屋から出て社会に参加しなさい

123 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:49 ID:kO7wGZ+r
煽られる意味がわからない。
どうしてもゴーストだと思いたければ思っておけばいい。
そろそろ内容について語らないか?

124 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:06 ID:NXD4aRHA
ごめん読んでない面白いのか?

125 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:12 ID:kO7wGZ+r
俺は面白かった。ヲタなら誰でも楽しんで読める内容だった。
ヲタじゃない友人に読ませたらところどころ笑いながら読んでた。
本など滅多に読まない奴だけど数時間で読破した。
アンチには楽しめるのかどうか保障は出来ない。

126 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:40 ID:6EGwXHOC
面白いか、楽しいかは読む人の問題
中澤裕子という人を少しでも知りたいと思えば読めばいい
この6年間彼女を見てきた香具師なら素直に感動を確認できると思う。

127 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:00 ID:AtfmeaqB
NXD4aRHAは読んでもないのにナンクセつけたがるただのアンチじゃん
中澤関連のものは何読んでも面白いと思うハズがない

128 :名無し募集中。。。:04/01/31 07:03 ID:o3OWTFTe
中澤ヲタって世間知らずの病人揃いだな
裕ちゃんが書いたって言ったから書いたんだ!

こうですか?
バカじゃん

129 :名無し募集中。。。:04/01/31 07:46 ID:Z3QyAitE
書いてないとも言ってないのに書いてないと思えるほうが病んでる。
書いたか書いてないか語るスレじゃないからまずは読むことをお薦めする。

130 :名無し募集中。。。:04/01/31 08:26 ID:jAZmV0qB

   ,へ
   \/ ヽ       ♪
   _/*+*`、 〜♪
  <_______フ
   川‘〜‘)||  _({})
    /゙つ〓)  ノノノ小ヽ
   ノ. ノノ |   (〜^◇^) <決着つけるよ。>>111が正しい。原型は留めてないけどねキャハハハ
  `〜rrrrー′.,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
.    |_i|_(_.  `〜ェ-ェー'′


131 :名無し募集中。。。:04/01/31 08:30 ID:jAZmV0qB
   ,へ
   \/ ヽ       ♪
   _/*+*`、 〜♪
  <_______フ
   川‘〜‘)||  _({})
    /゙つ〓)  ノノノ小ヽ
   ノ. ノノ |   (〜^◇^) <いくら才能があっても何のトレーニングもしてない素人が
  `〜rrrrー′.,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   ここまで書けるわけねーじゃんキャハハハ.。
.    |_i|_(_.  `〜ェ-ェー'′


132 :名無し集中。。。:04/01/31 10:46 ID:qRbIeBHL
>>131
おまえはあの程度の文章も書けないのか?
文学サークルのレベルであろうに。

それとも最近の若者は「読めない」「書けない」が、
それほど低下しているということか。

情けないのぅ。

133 :名無し募集中。。。 :04/01/31 11:14 ID:2YNVl1s9
理系の俺にはあんなん書けなーい

読んでないけど

134 :名無し募集中。。。 :04/01/31 11:24 ID:N39UejOM
とりあえず中澤はヤンタン辞めてくれ
なっちとりんねを戻せ!

135 :名無し募集中。。。:04/01/31 17:41 ID:ZIJWzCUK
>>133
ワロタ

安倍と福田のエッセイは買った
安倍のは読み飛ばして計10ページ位読んでやめた、多分もう読まない
福田のは面白いと思った、文章のうまさとか関係なく何か琴線に触れた(ヲタではない)
そんな感じ
この2冊を読んだことあるやつ、これと比べてレベル的に中澤のはどんな感じ?

俺理系だし読んでないけど

136 :矢口真里:04/01/31 18:01 ID:y7vuVEUG
俺は矢口のエッセイ買ったぜぇ。第2段出ないかなぁ

137 :名無し募集中。。。:04/01/31 21:25 ID:jAZmV0qB
>>132
自分でろくに文章も書いたことない奴は言いたい放題だね。
テレビの前でビール飲みながらプロ野球の監督の采配にケチつけてるオヤジと同レベル。
知らないやつの方が何とでも言えるんだよな。


138 :DOUDEMOIIKEDO:04/01/31 21:34 ID:3zAXv21e
水商売の話は、封印なの?

139 :名無し募集中。。。:04/01/31 21:57 ID:upNrdEbF
>>137
なんか必死だけど……
もしかして文学を志しながらいやというほど才能の無さを痛感して挫折し
素人に追いつかれそうで非常に焦っていて必死で自分の肩書きにしがみついて
自尊心を保とうとしているゴーストライターの人?

140 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:17 ID:uBc+TDWl
素人が本1冊の原稿とか書き上げられる訳は無いんだがな
普通に考えてそのくらいも分からんものかね

141 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:21 ID:x9d5xW3C
そろそろその話終わりにしてくれ

>>138
自分で封印したのか事務所規制かどっちかな
一度ASAYANで暴露したし自分では隠すようなことだと思ってないと思うけどね

142 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:25 ID:AtfmeaqB
>>135
福田のは読んだことないな。読んでみたいんだが今でも手にはいるかね。
安倍のは読んだ。ありゃ完全にインタビュアーが書き起こしたもんだろ。
でもそれなりに感じるものはあったよ。俺はね。

さて、それと比べてレベル的にどう?って事だが、何をもってそのレベルを図るのか。
読む人間が求めるものによって評価なんてものは変わってくると思うんだが。
娘。メン間の絆みたいなものに価値を見出しているやつからみれば
中澤のエッセイは物足りないだろう。各メンバーについて改めて触れている箇所は
少ないからね(以外にも「4期メンバー」というテーマで書かれている所はあるが
あっさりしたもの)。そういう点では安倍や矢口のエッセイを読んだ方が満足度は高いだろうな。

中澤のエッセイのキモは、あの非常に癖のある個性的な人格が
どういう人生を経て形成されたのか、またそれを知る事によって一見誤解を受けやすい
行動や言動の裏に何が隠されているのか、そういう、「中澤裕子という複雑な人間を
ヒモ解くヒント」が濃縮されている所にあると思う。

ヲタにとっては今までの発言等の点と点が線で結ばれるような楽しみ、
中澤をよく知らない人間にとっては単純に「(色んな意味で)オモシロイ人だなぁ」という
発見があると思う。

俺は何回も読んだね。



143 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:23 ID:ZIJWzCUK
>>142
ちょっと興味でた
ヲタ論に出てくるような表層仲良しエピソードにはあまり興味無い
ちょっとしたことでも「こういうことが言いたい」というものがどれ位あるか、
人が物事にどの位の純度で向き合い、思考しているかが文章になっているかだな

とかいいながら俺は実は辻好きなのだが、辻についてはあまりいいこと書いてない
と誰かが言ってたな


ちなみに
福田のは都内在住なら大きい書店に今もあると思う(今日ジュンク堂で見た)
福田の場合いじめ→中学校デビューと芸能界デビューと多忙な芸能界と娘。内孤立と
で、年齢と不釣合いな自分を俯瞰で見られる覚めた視点を併せた思考でありながら
奇麗事でないが物事を純粋にちゃんと見据える14歳としてry


144 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:32 ID:AtfmeaqB
>>143
まだ手に入るんだな>福田エッセイ
探してみるか

辻のこと悪く書いてあるってのはアンチのガセ。
どこにもそんな記述はありませんよ。俺も羊のどっかのスレでそれ見かけたけどな
簡単に信じているやつがいてビクーリしたよ。
同時に「自分の目で確かめたものでなけりゃ信じられん」というあたりまえのことを
再認識した。

>ちょっとしたことでも「こういうことが言いたい」というものがどれ位あるか、
>人が物事にどの位の純度で向き合い、思考しているかが文章になっているかだな

ならお勧めできると思うよ>中澤エッセイ

145 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:54 ID:Hy6M9w2F
これをよく観て勉強するように!!!

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64143731


146 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:59 ID:1RShGaLU
福田のエセー、近所の古本屋で30円だった…ちょっとカナシイ

147 :名無し募集中。。。:04/02/01 00:13 ID:Xqgyn/3i
福田エッセイで気がついたんだが今の娘。と共通するものがある
「8人っていうこと自体が個性だと思うんですよ。全然うまくないんだけど、
8人で踊ってるっていう、それもショーみたいでいいじゃないですか。
親戚の結婚式の出し物みたいで面白いし」
8人が15人になっても娘。のコンセプトって変わってないのかも


148 :名無し募集中。。。:04/02/02 01:54 ID:O9QFy/gE
>>142
意外と市井について量は少なかったけど他のメンバーより深いところが書いてあった気がする。
事務所の検閲が入ってたりすると、下手すりゃ全く触れられないんじゃないかと思ってただけに
ちゃむヲタとしてはちょっと嬉しかったな。


149 :名無し集中。。。:04/02/02 23:12 ID:9JRYDBCq
それ以前に
中澤ゆうこ第2章はいつ発売になるんじゃヴォケ!

150 :名無し募集中。。。:04/02/03 00:26 ID:sqwT1dA9
>>148
ああ、そうかもね
元々中澤と市井って性質、というか持ってる「色」みたいのは
同じ感じがする。
中澤もエッセイの中で「自分と似ている」って言ってたし感受性みたいな所が
似てると付き合いやすいからな

151 :ねぇ、名乗って:04/02/07 01:18 ID:CNHSv/0W



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