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娘。の「エース」・「顔」・「象徴」は誰か?10

1 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:19 ID:Q7XPTNW1
例えば。
娘。の10人体制(全盛期)のとき、
娘の「エース」=これは、問題なく後藤。
娘の「顔」=安倍。後藤じゃないところがミソ。
娘の「象徴」=中澤。

【初代】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063552923/
【2代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064333026/
【3代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064765452/
【4代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065696881/
【5代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067810776/
【6代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069642826/
【7代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070638815/
【8代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071406399/
【9代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072538569/

2 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:20 ID:Q7XPTNW1
依頼で立てました。

【狼・羊・鳩】スレ立て依頼・代行【3板共通】 part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1063556373/547

3 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:23 ID:9w2biIKc
>>2


4 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:30 ID:IIA79rT6
>>2
02

5 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:37 ID:3CUw22ZA
>>1
お前いい子

6 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:41 ID:s3SG1pTC
今はこのスレが人気なんだね

7 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:44 ID:3CUw22ZA
寝る前に後の人に向けて一言

前スレで出た話だが「象徴」はいるのか
今までの娘。の中で象徴と呼べる人がいたのか?って話が出た
顔=象徴だろ?ってな
ちょっと話し合っておいて欲しい

あとこれは個人的なことだが
ここで語られている「エース・顔・象徴」っていうのは
娘。ヲタから見たものなの?世間一般の人から見たものなの?
決してイコールとは思えないのだが

では寝るので起きたら見ることにする

8 :名無し募集中。。。 :03/12/31 06:45 ID:inYgX8Ix
よく聞いたことあるいい話が、
優等生が劣等生を応援していたら、その劣等生だけでなく
自然と自分の成績も上がったというもの。
(例えが悪いが、人を応援することで自分も頑張れたってこと)

そんな存在が辻じゃないかな。上手くは言えないけど。
陰のアシスト役だとおもうよ。陰のエースでなく。

9 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:54 ID:9w2biIKc
前スレでハロモニ、バラエティの話が出てたので俺なりの考察
高橋ゴリ推しと言われてきたハロモニ、バラエティ
推しもあったと思うが年少組で一足先に中学卒業、スケジュールに余裕があったせいだと思う
現に今年中学卒業の辻加護・小川・紺野は加護を除いてハロモニの露出が増えた
(ハワイヤ〜ン、HWP、コントなど)
特に小川のバラエティ方面の露出は去年の高橋並み(所属ユニットがなく暇なせいもあるだろうが)

過去の推しの例を見るに事務所は何に重点を置いてるかというと
歌>バラエティなのは明らかだろう
このへんが2ch住人との違い
2chではハロモニ、バラエティの高橋の露出が減ったことで高橋推し終了
という見方だが、歌・集合写真などの序列では娘。の中心になってる(一番手は石川)
つまり高橋は現場仕事(バラエティ)を卒業、本社勤務(アイドルの本業である歌、グラビア)
になったと見るのが妥当ではないかと

10 :名無し募集中。。。 :03/12/31 07:01 ID:inYgX8Ix
>>9
歌が本分なので、歌>バラエティなのは当然ですね。

11 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:06 ID:9w2biIKc
歌えない石川をなぜ本体、管理課のメインにしたのかを見ればわかりそうなものだが

12 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:08 ID:gVXZYn9u
高橋藤本がエース
石川が顔

象徴?飯田か矢口でいいんでないの?「歴史」が必要なんだろ?

13 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:15 ID:9w2biIKc
>>12
現状ではエースも顔も石川
高橋藤本が実質メインを張ろうと、石川を目立たせるコンセプトの曲なら
エースとは呼べない

14 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:18 ID:gVXZYn9u
でも大して歌わせてもらえないエースなんてなあ・・・

15 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:19 ID:9w2biIKc
>>14
ここでは世間から見た娘。ってのが重要らしいから

16 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:21 ID:gVXZYn9u
?誰がそんなことを
っていうか世間ってよくわからないが石川が歌の実質的なエースではなく、
またエースにはなり得ないことは事務所も石川ヲタもそうでないファンも理解してるだろ

17 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:26 ID:9w2biIKc
>>16
このスレでは知名度云々が頻繁に出てくるだろ(非ヲタの友人の娘。評など失笑もの)
それにどれほどの価値があるのか見出せないが
娘。はCD売ってなんぼでしょ

18 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:28 ID:y1Mwqv9Y
今のモー娘。に、顔もエースもいねーだろうが。
メロソを見てみろよ。
どう見たって、誰が見たって、柴田がエースであり、顔だろ。
柴田くらいハッキリしてて、初めてエースとか顔とかって言うんだよ。
モー娘。では、なちごま以外にそういう役割してるメンはいねーよ。

19 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:29 ID:gVXZYn9u
知名度など推せばいくらでもついえくるもので、
現時点の知名度などは極めてどうでもいいと思うのだが。

エースに必要なのはそんなことよりもパフォーマンスの能力とルックスとあと若さだろ

20 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:30 ID:9w2biIKc
>>18
安倍後藤ほどの扱いを受けてるメンバーがいないってのと
ヒット曲が出ないせいでもある

21 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:31 ID:IIA79rT6
大体最近のシングルじゃ一人っきりに任せるのはシャボン玉の田中ぐらいなもんだ(ユニットを除く)
それを考えると石川はパートを貰ってるほうだし何しろセンター率が高い
愛の園だってメイン田中なれど実はセンター石川といえるのでは
やはり顔は石川で決まりだな(あるいはエースも...)
とにかく安倍なき後は、というよりももう既に石川は娘。の第一人者といえよう
歌以外にもCM、ドラマ、バラエティの露出、
また本人の自覚、世間の認識等々...
といったところからもそういうことが窺い知れよう


22 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:31 ID:gVXZYn9u
>>17
>娘。はCD売ってなんぼでしょ

その通りだ。
別にCD売るためには現時点で知名度?とやらが高いメンバーを目立たせる必要はまったくない。
だいたい娘。なんて「集団」としか見られないんだから。

それよりも楽曲とその楽曲を見事にこなせてるかどうかだろ。

23 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:40 ID:IIA79rT6
もうエース・顔も石川でいいんじゃないかな
もちろん高橋も事務所的には石川に匹敵されるぐらい重要視されてるよ
でもな、何かな、...
まあ石川の次ぐらいでいいんじゃないかな
次期エース、あるいはその候補って言った感じで...
やっぱり世間に認知されないと寂しいっていう感じがする
まあ焦らなくてもいずれ来るんじゃないかな
この事務所の惚れ込みようを考えれば
今だって十分重要な役を任されてると思うよ
まあ寝てまとうや

24 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:42 ID:y1Mwqv9Y
>>20
モーニング娘。ってのは、安倍なつみを中心に結成されたグループだから、
初期においては、安倍が中心になっているのは当然で、歌はずっとセンター、
グラビアでも必ずセンター、トークでも常に中心。
安倍以外が中心になることは、初期においては全く想像できなかった。
後藤においては、最初からエース候補として平尾事務所から紹介され、
更にラブマの大ヒットがあったので、エースとして扱った。
しかし、4期以降のメンバーは、安倍、後藤のようなシンデレラストーリーは
元々用意されていないんだよ。
逆に、エースや顔というのをハッキリさせないグループにしてるんだよ。

25 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:47 ID:JDgbgttm
娘。のエース・顔・象徴として石川高橋加護らの名前がほとんどで俺自身もそう思うから
イマイチはっきりしない藤本の使われ方に限定して書きたい。

前スレ見ると藤本の実力は認めるが外様という理由で
娘。のエース・顔にはなれないというのが大方の見方のようだね。
藤本の娘。加入の経緯を見れば、
先輩後輩の関係が強く支配した年功序列的なモーニング娘。において、
新米の藤本が先輩メンバーに受け入れられるのは容易ではないし、
薄れつつはあるものの古参ヲタの反発、拒否反応が未だに強いことは周知の通り。
至極妥当な意見だろう。

藤本の娘。加入について、藤本救済説、娘。救済説など色々憶測が飛んでるけど
俺が思うにやはり、藤本救済の部分が大きいだろうね。
事務所は、藤本をあえて4期で落選、松浦に続いてソロデビューさせかなり力をいれていたわけだが、
CD業界・ハロプロ自体の低迷、松浦の後塵を拝していること、BUBKA写真等で思うように売上が伸びず、
このままでは尻すぼみになってしまうという危機感を持った。
ただ、藤本の歌唱力や容姿等はレベルが高く、このまま消してしまうのは惜しい。
ごまっとう結成や紅白への猛烈なプッシュを見ても事務所は藤本に並々ならぬ期待を抱いているのがわかる。
そこで今までのルールを覆し、娘。加入という荒技、暴挙に出たんだろう。

26 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:48 ID:JDgbgttm
そこで、藤本を娘。の一員としてどう使うべきかが問題になってくる。
まず藤本を娘。の中で埋もれさせておくとは到底思えない。
藤本に見切りをつけたのならUFAの主柱である娘。にわざわざ加入させて飼い殺しにさせておく必要がないからね。
UFAでデビューして売れずに消えていったタレントはたくさんいる。
従って、藤本を娘。の中心人物として使っていくか、あるいはつんくの充電期間発言のように
一時的に藤本を娘。に在籍させ、人気知名度を上げてから再度ソロに挑戦させると考えるが普通だろう。

前者のソロの座については既に松浦安倍後藤の3者で占められているから
藤本がこれらの中に割って入って再びソロ活動を開始するのはかなり厳しい。
となれば、藤本が娘。の中心人物の一員として使われていくのは間違いないね。
ただ、藤本を加入と同時に推しまくれば当然メンバーやヲタの非難を浴びるだろうし
同時に加入させた6期メンバーの影も薄くなり得策ではないから、
とりあえず目立たないようにしているというのが今の状態だろう。これは前スレの意見にもあった。
藤本推しが本格的に開始されるのは、娘。の柱である安倍卒業後がベストだろう。
最近少しずつだが推されてきている。SMBや新曲、紅白などでいい位置をキープしている。
安倍卒業と同時期に写真集が発売されるのも興味深い。

では、藤本の役割がエースや顔、象徴のいずれにあてはまるかだけど
これらの言葉の定義が曖昧だし重複している部分もあるので俺には判断できない。
ただ、将来的には必ずいずれかに当て嵌まってくるはずだ。
というわけで結論は、石川藤本高橋加護がエース顔象徴として活躍していくものと予想。


27 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:50 ID:gVXZYn9u
その中で加護は今のままだとありえない

28 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:51 ID:P+DxgaG2
象徴として,飯田より矢口だと思わせる記事。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/12/31/01.html
第2部中盤のバラエティーショーは、ジャンルを超えた出場歌手が
輪唱で遊ぶ「紅白RingShow」。昨年同様、和田とSMAP・中居
正広(31)を進行役に、北島三郎(67)SMAPの木村拓哉(31)草なぎ
剛(29)、後藤、「モーニング娘。」の矢口真里(20)らが童謡「雪」を
題材にワルツ版、ラップ版、沖縄民謡版の輪唱に挑む趣向だ。

29 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:51 ID:BAdrywaf
メロンは違うだろ?
顔はルックス重視で柴田は文句ないだろうけど、エースは実力だろ?メロンで言えば大谷が妥当だろう?(モーヲタだから知らないのはしゃあないわな。)そして象徴は斎藤だろ?

それこそカントリーの方が顔&エース兼任で里田と言うならわかるがね。ちなみに象徴はりん(ryではなくあさみ。

30 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:52 ID:9w2biIKc
藤本に関しては娘。に籍を置きながらソロ活動をしていくんじゃないかと見てる
ソロでCDを出せるかどうかわからんが
これからの推しメン、高橋田中もそうなっていくだろう

31 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:55 ID:gVXZYn9u
田中はソロは少し無理だろ・・・事務所もそれはやらせないだろ

32 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:56 ID:y1Mwqv9Y
>>29
エースは実力じゃありませんよ。人気ですよ。
スポーツじゃないんだから。

33 :名無し募集中…:03/12/31 07:58 ID:bIsVZfmR
エース 石川

34 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:02 ID:gVXZYn9u
エース・・・歌の時に歌唱面でもビジュアル面でも中心を担う。パフォーマンス能力(歌・ダンス)ルックス・人気が必要
顔・・・この人が出てればモーニング娘。だと認識させるような人。知名度・ルックス・人気が必要
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。

35 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:10 ID:y1Mwqv9Y
>>34
つまり、顔、エースは現在はいないわけです。
要するに、SMAP化を目指したんだよ。

36 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:12 ID:4WgvRQbA
>>25
>前スレ見ると藤本の実力は認めるが外様という理由で
>娘。のエース・顔にはなれないというのが大方の見方のようだね。
違うだろ。
実力は認めるけど、今のところそれに見合うだけの仕事が与えられていない。
という意見のほうが多かった。

37 :名無し募集中。。。 :03/12/31 08:20 ID:Tqn33BKw
>>7
俺の三役の定義も、>>34氏とほぼ同じ。
「顔」と「象徴」とは明らかに違うもの。
(ま、「エース」・「顔」と比べたらどうでもいい項目だとは思うが。)
象徴論議イラネって人はその間ROMってるか何かしてればいいと思う。
前スレでも出てたが、象徴論議もけっこう盛り上がってたのしいしね。



38 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:24 ID:gVXZYn9u
34の定義に従うとだいたい候補は・・・

エース・・・高橋、藤本、矢口
顔・・・石川、辻加護、矢口
象徴・・・辻加護、矢口、飯田


おお、矢口すげえ(w

39 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:27 ID:P+DxgaG2
安倍を除けば3役兼任できる候補は矢口しか
いないのもまた事実。

40 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:30 ID:g5QpI4Jd
逆MVPスレの総意「差別は絶対的スタンダード!差別しないお前が不自然w」
モ板住人がいかに人を平気で殺せそう奴しかいないという事だけは理解した。
特に違法コピー厨国家日本で今更音楽もクソも無いだろ!
高橋は海外無期限修行しる!娘。は捨て身でバラエティ畑を切り込めや。

41 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:31 ID:JDgbgttm
>>36
そのとおりでした。
ただ、藤本に重要な仕事を任せられないという事情もあっただろうし
たとえ任せたとしてもそれが判断材料と見られず外様という理由で片づけられてしまう可能性が高いので
そのように書きました。

42 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:33 ID:bnPpTd49
後藤卒業以降、以前の安倍・後藤のような分かりやすい存在は出ていなくて
その理由としては安倍・後藤が推されていた当時との状況の変化があるわけですよね。
で2003年は石川・高橋・田中・加護あたりがその座に近いものを想定して使われていたが、
一歩抜けた存在とまではいかなかった。
となると特に明るい材料が無い2004年も状況はこれと変わらない可能性が高いわけですよね。


43 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:36 ID:Tfp3xAJF
なぜ、梨華愛2TOPが1曲もないのか?
なちあす、なちごまに続くエースと呼べるコンビの結成は未だにない。
安倍卒業後が梨華愛2TOPじゃなければ、この二人はエースではないと思う。
藤本が加入した時点で、なちごまに続くエースを育成するつもりはないと思ったがね。

44 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:40 ID:gVXZYn9u
美貴愛2TOPのほうが見たい
7airよろしく石川さんは歌をブチこ・・変性させるので真ん中で微笑んでる方が良い

45 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:43 ID:bnPpTd49
果たして安倍卒業後、少なくともDIN程度偏ったフォーメーションの曲が出る事はあるのだろうか

46 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:55 ID:g5QpI4Jd
>>43
高橋は正直、差別&首都絶対主義者大半のモ板最大派閥辻ヲタと
山形君的コピペ得意の紺野ヲタを相手にしててもなw
自分の生き方を見つける意味でも海外修行に行くべきだよ。
あと違法コピー厨が多いからバラエティグループ化は仕方ないよ…矢口加護辻石川が候補だな。

47 :名無し募集中。。。:03/12/31 09:27 ID:/A9U41km
モーニング娘。が単に可愛いだけじゃない、バラエティ豊かなアイドル集団だ
という認識があった時代の象徴が中澤というのはよくわかる。
飯田は、その路線は継承できている人材だと思う。
飯田がいないとただ可愛いだけのアイドル集団。

しかし、今やその「可愛いだけ」に主眼が移ってしまった。
今の娘。では飯田が象徴というのは厳しいだろう。

「娘。はモーニングセットみたいなグループです」なんて思っているやつは今や皆無。

48 :名無し募集中。。。:03/12/31 10:20 ID:/PLmegqD
今まではオリメンが顔であり象徴だったが安倍が抜けたら石川だろ
安倍 後藤とかは入ったときからすぐ娘の中心だったが
加入時の石川は知名度も人気も最底辺だった
その石川がここまで這い上がって来た
これはこれで顔なり象徴としてもいいと思うが

49 :名無し募集中。。。:03/12/31 10:40 ID:Moq5z1vt
エース = グッズを一番たくさん売る者

キモヲタへの依存を深めた今の娘。では、簡単に定義できる。
この基準では、古い過去ログで明らかなように圧倒的な大差をつけるNo.1はいない。
事務所的には、上位陣を競わせて一点集中を避けるようにしており、実際よく釣れている。

グッズ売上に触れると不毛のヲタ論争になるから、みなわざと避けているのだと思うが、
読んでいて非常にもどかしいので、空気を読まずにお節介。

50 :名無し募集中。。。:03/12/31 10:42 ID:O9dDPcsz
写真ではっきりとした、現在のハロプロの序列

ttp://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_0919.jpg

後列: 飯田 紺野 新垣 高橋 亀井 田中 道重 小川 吉澤
      16  14   12   10   9   11   13   15  17
前列:   加護 藤本 後藤 安倍 松浦 石川  矢口  辻
        7   5   3   1   2    4   6    8

51 :名無し募集中。。。:03/12/31 11:08 ID:gVXZYn9u
娘。内順位はこっちの写真のほうが正確かと
http://www.zetima.co.jp/artist/Morning/Disco/77_shokai.jpg

52 :名無し募集中。。。:03/12/31 11:11 ID:V34J0TjE
>>47
あの頃の踊りは学芸会レベル(ボーカルオーディションだから当然だが)
ダンスのレベルが上がって、カワイイ+踊りがかっこいいに変化。

53 :名無し募集中。。。:03/12/31 11:16 ID:V34J0TjE
>>44
7AIRは、石川、高橋、里田だったからかっこよかった。
それに、石川のかわいい声が、野太い声が多い中、
一服の清涼剤だったわけだが。

54 :名無し募集中。。。:03/12/31 11:18 ID:gVXZYn9u
可愛いだけなら今フジ721に出てるグラビアアイドル集団でもいいし
歌上手いだけならAvexのオーディション見たが凄い連中がいる 不細工だが

この両方を備えてるとなるとハロプロでもなかなかいないがせめてエースはこういう人材でないと・・・

55 :名無し募集中。。。:03/12/31 11:22 ID:gVXZYn9u
>>53
石川の声は7airでもさすがに浮いてると思ったぞ・・・清涼剤かどうかは微妙だな

石川は何がいけないんだろうな
カラオケ聞いたけどそこまで致命的な音痴でもないし

56 :瑞鶴:03/12/31 11:27 ID:Nismrl3M
今朝、「9」のラストででオレをサーチ&デストロイしようとしてた名無しは就寝中か?
起きてまだはっきりさせたけりゃ「瑞鶴でてこーい」と呼びかけてくれ。もしくはだめぽスレまで呼びにきてもらってもいいが(笑)。
(つーかあいつともう2人くらいを除いてみんなもうオレの言いたいことはわかってると思うのでオレ自身はどうでもいいんだが)


あ、それと>>34を定義とするんならそれを次からトップに貼り付けてほしいな。外様のオレからすると三役の定義というスタート点がはっきり
してないからもどかしい。(34はちょっとオレの定義と違うが、わかりやすいし同意できる定義だな。まあ統一しなきゃ始まんねえから34に一票。)


57 :名無し募集中。。。:03/12/31 11:27 ID:2QtdUtJX
>>55
元々の声が細いんだよ。
最近は音程はしっかりしてるし音痴ではない

58 :名無し募集中。。。:03/12/31 11:29 ID:V34J0TjE
>>55
だれもいけないとは言ってないぞ。
今のところ、石川を飛び越えるようなメンバーが少ないだけ。

59 :名無し募集中。。。:03/12/31 11:32 ID:gVXZYn9u
>>58
石川が歌唱面でいまいちで、実際セリフ以外の部分では頼りにされてない(パートが人気の割に少ない)ってのは共通認識では?

60 :名無し募集中。。。:03/12/31 11:32 ID:XvqOrQKG
>>55
カラオケだと肩の力が抜けて丁度いいのかもしれない。
気合が入るほど空回りするのが石川の特徴なんで。

61 :名無し募集中。。。:03/12/31 11:34 ID:V34J0TjE
>>57
石川は努力の人。
踊りも、トークも一歩ずつ向上してきた。
ヤンタンでも言ってたけど、最近は音を外すことが減ったと。
ただし、まだまだ声量が足りないので(シャボン玉では出てたんだが)
エースとしてさらなる向上を願う。

62 :名無し募集中。。。:03/12/31 11:35 ID:2QtdUtJX
>>59
AFODではメインだったが。

63 :名無し募集中。。。:03/12/31 11:39 ID:2QtdUtJX
>>61
禿同。漏れも石川がいけないとはいってない。
むしろ応援している

64 :名無し募集中。。。:03/12/31 11:48 ID:V34J0TjE
まあ安倍ほどの存在が消えるわけだから、
しばらくは、石川、藤本、高橋の、3本の矢体制で活動するだろう。
(藤本の加入は、安倍卒業ありきで、補強された結果だと思う)
それにオールマイティーな矢口が絡んで来るだろうし。

65 :名無し募集中。。。:03/12/31 12:00 ID:XqlNbeVb
相変わらず安倍・後藤の過大評価が好きなスレですね

66 :名無し募集中。。。:03/12/31 12:06 ID:V34J0TjE
安倍をなめちゃいけない。
後藤はともかく、最初からモー娘。のセンター張ってきた安倍を、
リスペクトするのは必然。
肥満を克服したのも、彼女の強さの表れ。

67 :名無し募集中。。。:03/12/31 12:15 ID:olZ69XU5
藤本をエースと言いたいから
そろそろポジションやパート的な意味での存在感を示せる曲が欲しいね。

68 :名無し募集中。。。:03/12/31 12:21 ID:gaqNqI7J
エース・・・歌の時に歌唱面でもビジュアル面でも中心を担う。パフォーマンス能力(歌・ダンス)ルックス・人気が必要
顔・・・この人が出てればモーニング娘。だと認識させるような人。知名度・ルックス・人気が必要
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。

が正しいのなら
エースは高橋と藤本
顔は〜石川
象徴は飯田



69 :名無し募集中。。。:03/12/31 12:24 ID:aVhdj/H0
まあ前提自体に無理があるからな

70 :名無し募集中。。。 :03/12/31 12:36 ID:inYgX8Ix
>>64
オールマイティってのは、実は一番いけないこと

>>66
肥満になったのは彼女の弱さの表れ

71 :太陽は全てお見通しさ:03/12/31 12:38 ID:lsGx7e8Q
>>67
でもやっぱり藤本はソロであって欲しい

72 :名無し募集中。。。:03/12/31 12:40 ID:V34J0TjE
藤本はダンス以外は能力あると思うが、
なぜかモー娘。に入るとあまり目立たないな。
彼女向きの楽曲投入が、ジャンプの要因かな。

73 :名無し募集中。。。:03/12/31 12:44 ID:V34J0TjE
>>70
肥満は、モー娘。のエースゆえの葛藤。
でもエースとしての誇りが、彼女をよみがえらせた。
それにちゃんと克服したんだから、弱くはない。

74 :名無し募集中。。。:03/12/31 12:47 ID:gVXZYn9u
11waterの藤本と7airの高橋は見事に持ち味が生かされてたね

75 :東芝クレーマー事件:03/12/31 12:53 ID:Atbw5V6t
藤本は結構目立ってると思います。
http://hayari.at.infoseek.co.jp/

76 :名無し募集中。。。:03/12/31 12:57 ID:V34J0TjE
7AIRの高橋起用は見事だったけど、
藤本は重い曲が似合いそうだから、SALT5で観たかったかな。
でも、さんまのXmas特番での、安倍、石川、藤本は綺麗だったね。

77 :名無し募集中。。。 :03/12/31 13:01 ID:jz8cL723
安倍亡き後ということで考えれば・・・

「顔」が一般層への知名度なら「辻加護」で決まりじゃん。
(2人セットになっているのがポイント)




78 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:01 ID:WlOwXaa3
>>73
一度も太らないのが一番だよ。
たとえは悪いが元ヤクザが更正して社会復帰するとさも聖人
のように言われるけど本来は最初から真面目に働いている人こそ
一番立派であるようにね。


79 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:12 ID:V34J0TjE
>>78
一応他人様に迷惑かけたわけじゃないんだから(事務所は困っただろうが)
ヤクザと比べるとかわいそうだなW
言いたいのは、エースゆえの悩みということだよ。
それは当時安倍しか体験出来なかったし、
かなりのプレッシャーであることは想像できる。
(卒業時の後藤も激やせしそうになってる)

80 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:18 ID:7PBBj9qS
梨華ちゃんは本体でメイン(AFOD)やセンター(ピース)を経験してるけど
シャッフルや分割ではやったことないんだよね
ちょっと面白い現象だと思うよ
この辺にも歌の問題が出ているんだろうね

81 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:20 ID:faTbMoPd
あそこは何だかんだで結構平等主義的な所があるからなあ

82 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:27 ID:gVXZYn9u
>>76
藤本は7airでも見たかった

83 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:27 ID:V34J0TjE
そう言われれば、安倍、松浦もシャッフルではメイン張ってないな。
というか、多人数をまとめるから、メイン張る曲が少ないんじゃない!?

84 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:32 ID:V34J0TjE
>>76
それ言い出したらきりがないぞW

85 :太陽は全てお見通しさ:03/12/31 13:32 ID:lsGx7e8Q
>>80
今の石川はあまり好きじゃない。
でも昔のチャーミーは良かった。
01年から02年頃の発展途上のチャーミーは本当に光っていた。
あの頃の石川を返せと言いたい。

86 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:33 ID:LiFITFe4
おとめはジャケットでは真ん中だったが
センターは田中。なかなか巧妙と言うよりセコイというべきか

87 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:39 ID:qP23Vw2b
いつまでもチャーミーチャーミー言ってたら発展がないだろ

88 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:41 ID:V34J0TjE
ヘタレの石川が好きか、
しっかりした石川が好きか、いつも議論の分かれるところ。
でも人間は成長するんだし、過去は戻ってこない。
ヲタも成長していかないと。

89 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:43 ID:V34J0TjE
次期エース候補としては、高橋以外の5期すっ飛ばして、
田中なのかな?

90 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:45 ID:4WgvRQbA
エース・・・歌の時に歌唱面でもビジュアル面でも中心を担う。パフォーマンス能力(歌・ダンス)ルックス・人気が必要
顔・・・この人が出てればモーニング娘。だと認識させるような人。知名度・ルックス・人気が必要
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。

今の活動を見てたら
エース:高橋
顔:石川
象徴:矢口or辻加護

91 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:46 ID:V34J0TjE
おっと忘れちゃいけない、早熟の天才、辻加護もいるか。

92 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:48 ID:4WgvRQbA
>>91
加護は矢口と役割が似てる。
力はあってもエースと呼ばれることは無いでしょ。

93 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:49 ID:LYHu4I0I
キムタクの辻が気になる仕草に笑った

エンディングあたりでキムタクと辻の見詰め合うツーショットのあとで
画面が大きく引いて全体が見渡せるシーンの時に、キムタクが斜め後ろに
いる辻の姿を見ようとわざわざ一瞬振り向いていた

かなり無理して振り向いているからよほど気になったんだろう
キムタクの心をつかんだな、ののたんは

ののたん!

94 :瑞鶴:03/12/31 13:51 ID:UJCYtP4Y
>>85 >>88
そもそもアイドルの魅力の重要な要素が「未完成・不安定であるが故の美しさ」「可能性への期待」
だもんな、松田聖子の時代から。できあがっちまったら無限の可能性とか信じようがないもんな。


95 :1月3日はモナーの誕生日:03/12/31 13:51 ID:lf4ti45h
★2000年1月3日がモナーの誕生日。つまり、もうすぐ4歳です!
 みんなでお祝いしましょう。

【祝賀】1月3日はモナーの誕生日!祝おう!【生誕】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1072797198/

1 名前: てすと 投稿日: 2000/01/03(月) 14:39

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| おまえらも |
 ∩ _∩ |      |
( ´ー`)< 暇な奴ら |
(   )| |
| | | | だなぁ |
(___)_) \__________/

96 :名無し募集中。。。:03/12/31 13:55 ID:Ob2w3wgE
石川はもう完成してて可能性がない上に劣化がはじまってるからつまらん
早く引っ込め

97 :名無し募集中。。。:03/12/31 14:03 ID:jgKUzeX6
http://music.yahoo.co.jp/
みんなー!
右端にある紅白最後のなっちに1票入れてくれー!
もうほんとこれが最後だから、ヲタ・アンチ強力して2000票めざそう!!!

98 :名無し募集中。。。:03/12/31 14:04 ID:HWkSCLoN
事務所は高橋をエースにしたい。
世間は認めてくれない。
だから認めてくれるまで鬼推し。

99 :名無し募集中。。。:03/12/31 14:07 ID:4WgvRQbA
>>98
中途半端な推しだからいかん。
推すからにはわかりやすい形でしっかりと推してほしい。

100 :名無し募集中。。。:03/12/31 14:08 ID:RxiWfr9O
エースどうのこうの世間は気にしない
というよりそんのもんがあること自体しらない
気にしてんのはヲタだけ
だからヲタに認められればそれでよい
で、ヲタに認められるエースは誰か?

101 :名無し募集中。。。:03/12/31 14:08 ID:rMZ6DjpX
本体でメインもやったことなければ
センターもひょっこりだけ
事務所が高橋をエースにしたがってるとは思えないが

102 : ◆AlkQLS4ODM :03/12/31 14:26 ID://KYgrjl
よ〜するにエース無しでいいじゃん。
高橋推しは、高橋が顔にも象徴にもなれないから
エースに推してるだけだろよ。

103 :名無し募集中。。。:03/12/31 14:45 ID:V34J0TjE
>>94
石川が完成してるのか?(初めて聞いたぞ)

>>100
エース候補じゃ無いヲタが増えてきたみたいだな…

104 :名無し募集中。。。:03/12/31 14:47 ID:7PBBj9qS
梨華ちゃんは発展途上だよ
どんどん変わって行くから見ていて楽しいんだよ

105 :名無し募集中。。。 :03/12/31 14:54 ID:inYgX8Ix
>>94
ののたん無限の可能性あるのれす

106 :名無し募集中。。。:03/12/31 14:54 ID:d3lOANtm
>>101-102
現状は歌の弱い石川をセンターに置く護送船団方式
娘。の本業は歌手、エース無しじゃ寂しいから高橋の名前が挙がるだけ

107 :瑞鶴:03/12/31 14:57 ID:WOkQPnS8
>>103
ちゃうちゃう。85と88が「最近石川つまんねえ」みたいに言ってるから、「完成に近づくに
つれアイドルとしての魅力は減っていくのはアタリマエ」という意味で言った。だって完成ってまだまだ肝心のところで
ひっくりかえる声どうにかしないと‥(笑)(歌・バラエティ両面で。もちろんアイドルとしてはそんな
ところも魅力の一つなんだが。)

108 :名無し募集中。。。 :03/12/31 15:10 ID:inYgX8Ix
こうやって盛り上がれるくらいが適度なバランスなんだろうな
カンペキで突っ込みどころがないのも、
あり得ないくらいダメで突っ込みようがないのも寒いからな

109 :名無し募集中。。。:03/12/31 15:13 ID:+O2d8Twv
安倍が脱退したら確実にCD売り上げ一桁になるし
この頃の低視聴率連発で来年は待遇が一気に悪くなりそう
こんなグループのエースやら顔やら何の意味もねえだろ

110 :名無し募集中。。。:03/12/31 15:20 ID:V34J0TjE
>>106
歌手だけなら、藤本、加護、田中の名前が出てきても良さそうなもんだが?
特に、ソロ経験のある藤本は、表現力があるぞ。

111 :名無し募集中。。。:03/12/31 15:21 ID:1ARoxlqJ
安倍脱出後は
エース 藤本
顔 石川
象徴 矢口
矢口嫌いだけど、外にいない。飯田じゃ印象薄いし。

112 :名無し募集中。。。:03/12/31 15:24 ID:d3lOANtm
>>110
藤本田中加護の名前も出てるじゃん
序列だと高橋より下になるけど

さくらのエース 高橋
おとめのエース 石川

113 :名無し募集中。。。:03/12/31 15:27 ID:P+DxgaG2
SMAP特番で中居が5期でとっさに名前が出たのは小川・新垣だけ。
高橋&紺野は6期(除く藤本)と同等の知名度だってのが良くわかったよ。

114 :瑞鶴:03/12/31 15:35 ID:tiUSXgn6
>>109
実はオレもそう思ってこのスレの動きが活発なのは知ってたが永らく手を出さなかった。(VOL10まで立つとは思わなかった・毒)
ただ、最近はエース決定スレというより個人評価スレみたいに広がりが出てきたから昨晩VOL9で初めてカキコした。(まあ「大歓迎」をうけたがね。帰れ、と。[笑笑]・VOL9の800〜1000参照)


115 :名無し募集中。。。:03/12/31 15:43 ID:LYHu4I0I
>>93
( ´D` )<キムタクしゃんの心はののがもらったのれす

( ´D` )<キムタクしゃんはもうののにメロメロれすよ

116 :名無し募集中。。。:03/12/31 15:47 ID:ldr50Krv
>>113
仲居が基準かよ

117 :名無し募集中。。。:03/12/31 15:49 ID:Scs7EO3W
>>109
別に安倍がいてもそうなっていたので変わらないけどな

118 :名無し募集中。。。:03/12/31 15:52 ID:35fedqnF
>>113
テッテケテーって、言ってるから。

119 :名無し募集中。。。:03/12/31 15:53 ID:a4jFJQxF
TV中継のない2部リーグのチームにもポジションは存在する
たとえファソだけの認識だろうとな
そんなこともわからないお馬鹿はこのスレに来るな

120 :名無し募集中。。。:03/12/31 15:58 ID:3CUw22ZA
>>34のでみる問題点
エース・・・歌の時に歌唱面でもビジュアル面でも中心を担う。パフォーマンス能力(歌・ダンス)ルックス・人気が必要
顔・・・この人が出てればモーニング娘。だと認識させるような人。知名度・ルックス・人気が必要
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。

エース:高橋(人気知名度の点で難が)石川(歌唱面に難)藤本(娘。としての知名度に難)
顔:石川(問題なし)矢口(問題なし)辻加護(問題なし)
象徴:飯田(歴史)矢口(問題なし)辻加護(現在のみ体現)

人気って言うのがヲタに向けての人気なのか一般人に向けてなのかわからない
後、パフォーマンス能力ってので気になったが、娘。に大事なのは歌ってるときの表情の豊かさ
それが弱い藤本高橋は物足りなく感じてしまう
それとルックスって重要か?俺は重要視してないのだが(知名度の方が重要)


121 :名無し募集中。。。:03/12/31 15:58 ID:V34J0TjE
>>114
今年1年、徐々に安倍のポジション落としいって、
安倍脱退のショックを少なくする方法をとったから、
落ちるは落ちるだろうけど、被害は最小限で済むのでは?

122 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:00 ID:8n0txC96
>>117
1ケタっていうのは、累計が1ケタという意味なんだろ
俺もそうなると思う
事務所だってその辺の覚悟はできているだろ
だからこそ春コンを3ヶ所でしかやらないわけだし

123 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:02 ID:b8vqMzfH
世間では安倍は既に卒業したものと思われてるからな
まさか卒業発表から半年後とは思うまい
そういう連中の認識を語る方が無意味

124 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:06 ID:wohkZXh8
安倍ヲタは卒業するグループの心配してる暇があったら
安倍本人の心配をしていなさい

125 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:06 ID:RxiWfr9O
ちゃんと把握してる時点でヲタに片足突っ込んでるみたいなもんだからな

126 :名無し募集中。。。 :03/12/31 16:07 ID:8n0txC96
>>124
昼間は必ずこういうバカが現れるな(呆

127 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:10 ID:WlOwXaa3
知名度?
個人で活動でするならともかくモーニング娘。の一員として
活動するならどうでもいい
なにせモーニング娘。という圧倒的なネームバリューの前では
個人の知名度なんて無視できるレベルだからだ

128 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:10 ID:jN1yDMiR
う〜ん、なんかさぁ、見ててもう全体的にあまり可愛くないと思うんだよな。
もちろん、可愛い娘もいるけど、人数増やし過ぎた結果、たいして可愛くない
メンの方が多くなってると思う。
ピースで水兵さんの格好してる梨華ちゃんとなっちはメチャメチャ可愛かったなあ。
なっちが卒業した後は、梨華愛2トップでいいよ。
どうせ恋ダン以降、歌唱力なんて捨ててるんだし。
モー娘。2大エロクイーンの2トップで最後まで逝け。
腰のクビレとお尻の形を目だ立たせるエロエロ衣装でさ。

129 :名無し募集中。。。 :03/12/31 16:12 ID:8n0txC96
>>128
バカバカしい意見にみえるけど、案外これが事務所の狙ってる路線かもね
最近のハロプロ系の水着写真集乱発なんて、そう考えてるとしか思えないよ
でも、高橋よりエロが似合うメンバーいると思うけど

130 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:13 ID:3CUw22ZA
>>127
多分その考えがUFAなんだと思うよ
だから今の均等パートやソロパート縮小化に繋がってるんじゃないかな

>>128
なんかパンチが足んないんだよねえ

131 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:14 ID:R5ibqOfa
ホント馬鹿しかいないな

132 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:16 ID:V34J0TjE
そうか、それで道重を入れたのか!(おいおい)

133 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:18 ID:3CUw22ZA
>>131
頼む、その有能な頭脳で個人的意見を出してくれないか?

134 :名無し募集中。。。 :03/12/31 16:19 ID:inYgX8Ix
ビジュアルで飯田に勝るものは無い

135 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:19 ID:35fedqnF
>>114
>昨晩VOL9で初めてカキコした。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070638815/

435 名前: 瑞鶴 投稿日: 03/12/13 09:45 ID:LhInj8Xk
>>432
マジ?最近の曲はさぶいのばっかなのでまともに聞いてないんだが、石川の
不治の病がなおったんならよかったよかった(笑)。

>>428
故・「吉澤天才的にかわいい」さんがご存命中なら年齢的にもバランス的にも
いしよし2トップで文句なかったんだろうがな。おしい人を亡くしたもんだ。
早い門であれから2回忌だもんな。(←死んでないって・笑)

438 名前: 名無し募集中。。。 [sage] 投稿日: 03/12/13 09:51 ID:QOiKvlV/
>瑞鶴

こいつの意見は寒いな


これは騙りですか?

136 :名無し募集中。。。 :03/12/31 16:19 ID:8n0txC96
>>132
初期の娘。だって、水着もやったし衣装もおそろいのミニスカだったり
とか、そりゃヲタ向けのことをやってたよ
でも、あの6期DVDのスク水&ブルマなんて、そんな域を超えてるだろ

137 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:20 ID:jN1yDMiR
DiNで、ちょっとだけ梨華愛のセットパートあったんだよね。
DiNは露出度が高い衣装だったから、梨華愛の腰のクビレは
非常にエロかった。
17〜18歳というと、女の体が一番エロく発育する時期だからね。
もうエロエロ路線しか残ってない。

138 :名無し募集中。。。 :03/12/31 16:23 ID:8n0txC96
>>137
そうなの?
俺DINは最後のなちごま2TOPなんで、歌ばかり注目して、
そっち方面には全く目が行かなかったよ

139 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:25 ID:V34J0TjE
>>137
それを言うなら、7AIRだろう!
なんせ、衣装のコンセプトが水着だからな。

140 :瑞鶴:03/12/31 16:26 ID:tiUSXgn6
>>128ピースで水兵さんの格好してる梨華ちゃんとなっちはメチャメチャ可愛かったなあ。

泣かせるこというなよ(遠い目・笑)。つーかみんなかわいかったべ!。

>なっちが卒業した後は、梨華愛2トップでいいよ。
うーむ、そして亀井あたりが唄いだし担当かな?(WISHの加護ポジション)




141 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:28 ID:jN1yDMiR
>>138
漏れも、TVで確認できたのは、ゴマキ卒業スペシャルの時歌った
DiNだけなんだけど、梨華愛セットが1箇所あるんだよ。
PVには映ってないけどね。

>>139
7AIRエロエロ〜

142 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:29 ID:WlOwXaa3
しかし、実力を考えたら藤本の名はあまり挙がらないね

143 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:30 ID:jN1yDMiR
>>140
ピースの水兵衣装は、永久保存版です。
そのくらい可愛い!

144 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:32 ID:V34J0TjE
エロ攻撃という言い方が悪いなら、清純なお色気攻撃でもいいぞ。
さんまのXmas特番では、濃いめの化粧した石川が、
藤原紀香に見えてしょうがなかったW

145 :瑞鶴:03/12/31 16:34 ID:tiUSXgn6
>>135
おみゃーさん、すげーな。オレのつまみ食いおぼえてるなんて。
もしかしてオレのファンか?(ポッ)
      ↑
   んなワケねえって

146 :名無し募集中。。。 :03/12/31 16:40 ID:inYgX8Ix
次の新曲が物語ってる。
歌い出しが加護、
一番オイシイ1番Bメロが安倍(しかも長い)。


つまり最後の最後までも安倍だよりなんだな。
しかも次期エースは加護。


147 :名無し募集中。。。 :03/12/31 16:45 ID:8n0txC96
>>148
いや、それは安倍のセカンドシングルを発売しなかったために、
卒業を送る歌がなくなってしまったからだろ?

まあ、福田や後藤の娘。最後の曲がメイン、もしくは準メイン
だったことを考えれば、順当だと思うけどね。

148 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:46 ID:OvtWVlEc
で、その安倍パートを引き継ぐやつがエースってわけだ、既存曲も含めて
とりあえず加護は外れた

149 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:48 ID:ldr50Krv
事務所が推してるから エース っていう書込みが相変わらず多いな。

150 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:48 ID:WlOwXaa3
福田のパートを継いだ奴はそのまま安倍と2TOPになったっけ?

151 :147:03/12/31 16:48 ID:8n0txC96
分かってるとは思うけど>>146が正しいですから。スマソ。

152 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:51 ID:hmg+guAX
>>150
脱退後はお芝居で大活躍(の予定)

153 :名無し募集中。。。:03/12/31 17:02 ID:OvtWVlEc
>>150
その後、安倍1トップ→ラブマ以降のブツ切り・ユニゾンと路線変更したからな

>>148はラブマ・恋レボ・ピースのパート

154 :名無し募集中。。。 :03/12/31 17:05 ID:inYgX8Ix
>>153
間違っても安倍パートを高橋色に染めて欲しくはないな。

上手くて、(後藤代役含めた後でも)パート少なくて、
といえば飯田。
でもカラー違いすぎ。

…いねーよ。


155 :名無し募集中。。。:03/12/31 17:08 ID:WlOwXaa3
>>154
藤本でいいんじゃね?

156 :名無し募集中。。。:03/12/31 17:13 ID:fyk57lce
声質的には藤本、田中、加護、石川よりはしっくりくると思う>高橋
まぁ後藤パートみたいに分ける形になるんだろうな

157 :名無し募集中。。。:03/12/31 17:18 ID:WlOwXaa3
今福田パートってどうなってるの?
つーか、メモ青以前はやってないか

158 :名無し募集中。。。:03/12/31 17:26 ID:WG1XwhSe
>>157
抱いてHOMは梨華ちゃん

159 :コピペ推奨:03/12/31 17:26 ID:YM1F/nC+

AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜24時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる?24時」をみんな
聴こうぜ! まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。

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番組ではメール、FAX募集中。
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160 :名無し募集中。。。:03/12/31 17:28 ID:WlOwXaa3
>>158
うわ・・・・・・

161 :名無し募集中。。。:03/12/31 17:28 ID:hmg+guAX
>>159
コピペ宣伝しつこすぎ

162 :名無し募集中。。。:03/12/31 17:29 ID:fyk57lce
福田パート→保田は声質・歌唱力の面で違和感がなかった
昔は歌重視のパート割りをしてた(安倍を除いて)
今は推しの一環に過ぎないのが嘆かわしい

163 :名無し募集中。。。:03/12/31 17:32 ID:WG1XwhSe
>>160
梨華ちゃんヲタながらおいおいと思ったよ

164 :瑞鶴:03/12/31 18:41 ID:CLa8THir
おーい、IIA79rT6氏よ、もうPRIDE始まったんだけど‥

つーかもう答えておく。
小川推しは5月ごろのうたばん・HEYで始まり、先日の「うたばん8・8%」
で終了した。

オレの基準ではうたばんでの石橋の「小川、口とじろ」いじりが始まりの基準だな。
(すまん、いちいち年表つくってるわけじゃねえから前後にずれてるかもしれん。)
ただし終了はうたばん8・8%でまちがいあるまい。
(11月末だったかな?Vリサーチサイトでしらべてみ。)

ちなみにオレはアンチではないからあしからず。(うたがうならだめぽスレの62、63を読んでくれ)


165 :名無し募集中。。。:03/12/31 18:51 ID:IIA79rT6
>>164
分かったよ、thx
やっぱりそこか
でもそれを凋落の原因とするのは...
それを凋落の原因としてるのは狼のネタだろ
それか羊の狼的スレ(レス?)のネタか
うたばん8.8%を小川のせいにするのもどうかと思うが...
まあネタなんだろう
凋落はそれよりずっと前から始まってる...

166 :名無し募集中。。。:03/12/31 18:59 ID:8n0txC96
>>164
なんかさ、2ちゃん的世界が君の全てじゃないの?
読んでて恥ずかしかった

167 :チンコ汁:03/12/31 19:02 ID:pmiefXeD
つんくは
石川を後釜に考えてんだろな。
ある程度年功序列みたいなとこは仕方ないか。
矢口と飯田はつんく的にはビジュアルがいけてんだろな。
保田は即効切ったけどこの2人は見れると。
写真集も売れたしどうしようかな?と。



168 :名無し募集中。。。:03/12/31 19:03 ID:W7UYPxOb
>>166
そっとしといてやれ

169 :瑞鶴:03/12/31 19:15 ID:CLa8THir
>>166
???
前にも書いたが、多分、「歌」で推されなければ推しに入らない、という価値観
と、バラエティも重要な種目、と考えてる価値観のちがいだべ。
2つの価値観を含んださまざまな意見を交換するのが2ちゃんだべ。
(つーかエーススレも2ちゃんじゃねーか・笑)
  

170 :名無し募集中。。。:03/12/31 19:18 ID:HC+tQjHO
>>169
> >>166
> ???
> 前にも書いたが、多分、「歌」で推されなければ推しに入らない、という価値観
> と、バラエティも重要な種目、と考えてる価値観のちがいだべ。

そんなレベルじゃないだろ・・・。早く気付け。

171 :名無し募集中。。。:03/12/31 19:33 ID:vc4RK5PL
>>170
間違いを正してやろうとか、認識の甘さを自覚させてやろうとか
そういうことは考えない方が良いしやらない方がいい
驚くような低レベルの奴というのもこの板にはいるし
匿名掲示板という性質上、おろかなままで何時までも変わらずに居られるから

むしろ言動を観察し、思考回路を推測するサンプルとして処遇するようにした方が有効


172 :瑞鶴:03/12/31 19:49 ID:kK91ITvx
>>170>>171
PRIDEに集中したいんだが‥(笑)

もったいぶってその実なにも具体的な話しねえ(できねえ)のはどっかで見た連中
と一緒だな。

モ板にはおおかみという板もあってね、そっちのほうが向いてんじゃねえの?ボウヤタチ、けけけけ(笑笑)

サンプルとしてつかうならオレは「軍事系お笑いスキル重視目JPOP科娘。ヲタ」だ。
どうぞヨロシク(ケタケタ・笑)

173 :名無し募集中。。。:03/12/31 20:07 ID:JFDT+hfl
>>172
うたばんが凋落の原因なら(失笑)、紺野が戦犯だろ
紺野がケガしたせいでゲームができなくなったからな
なぜ紺野の名前を出さない?

174 :名無し募集中。。。:03/12/31 20:34 ID:Z9oaDUET
エース・・・
顔・・・・・・石川(確定)
象徴・・・・

とりあえずこれをテンプレにしてもいいな

175 :名無し募集中。。。:03/12/31 20:43 ID:V34J0TjE
紅白観て思ったんだけど、道重って良い位置にいるな。

176 :名無し募集中。。。:03/12/31 20:45 ID:V/G6Bp0k
今日の口パクは一般人にばれちゃいますか?


177 :瑞鶴:03/12/31 20:58 ID:BD3n+nA/
>>173
それはオレが紺野ヲタだから(えっへん)  (笑)

ウソウソ。(紺野ヲタなのは本当だが)
むしろケガ自体は結果的にプラスだったろ。
ワイドショーでも取り上げられたし、修学旅行SPと並んで2001年度の名作のクリスマス江頭SP
のネタ元になったんだから。

紺野自体はそれ以外は推されたのってオジャマルシェくらいだろ。
オレの個人的な意見としても、(つーかだれが見ても)紺野のバラエティ適応力は並もしくは低い。
おっとりした[優劣]等生がプロの芸人に話しかけられて戸惑う、という以上のお笑い化学反応は起こせない。
製作側もわかってるのかケガ復帰後もSPを除いて必要以上にはいじらせなかった。

ちなみに凋落の最初のきっかけは「ミスムン」がマイナーなミュージカル御用達曲だったことだと思うが。


178 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:04 ID:Z9oaDUET
口パクなんかより腹に気付いてないか心配・・・

179 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:05 ID:vc4RK5PL
>>172
具体的な話なんかこのIDでしない
自衛手段として当然串経由で書き込んでる

まともな相手と話すならそんな気を使う必要はないが
明らかにまともじゃない相手に対しては
自尊心傷つけられて逆恨みして粘着に張り付かれることが多々あるから

放置が基本ではあるのだが、時には釘を刺しておかないと
無言の了解であると勘違いするほど低レベルである場合もあるからね

180 : プリンス羊:03/12/31 21:21 ID:mwIIcYVo
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181 :瑞鶴:03/12/31 21:23 ID:BD3n+nA/
>>179
おいおい、ネットで張り付かれるのが怖いのか?
ったく実生活でストーキングされるわけでなし気が小せえな。
ファンを複数抱えてるオレとかどうなるんだよ(失せろ、という暖かい声援が毎回ありがたいぜ・笑)


まあオレは勤め人だからそんなにヒマじゃねえよ。安心しな。(つーかハナからしねえって・あした病院いけ。笑)

182 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:25 ID:yODiWfSU
>>179
2chの固定に対して、期待しすぎていると思うよ
肩に力が入ると疲れが早く来る

183 :名無し募集中:03/12/31 21:26 ID:3ygCAEGe
>>177
紺野は小川、新垣に比べたら推されている方では?
DIN、カントリ等。
基本的に歌唱力が無いので放置の場合は完全放置だが。

ミスムンは5期メンバーの最初のパフォーマンスとしては良い作品だと思うけど。
大人数を生かした最後の作品だと思うし。
凋落の最初のきっかけをミスムンとするなら、同時に加入した5期という存在も
それなりにリンクすると思うんだけど。
あの曲は吉澤推しと5期本体合流のための曲だし。

184 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:27 ID:P+DxgaG2
紅白で名札つけなきゃ一般人に誰だかわからんようなやつが
エースのわけないよな。

185 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:27 ID:2EV7zHWS
>>177
うたばんがウケたのはゲームをやることでメンバーの競争心を煽ったから
トーク能力のない娘。にとってうってつけの企画だった
それを封印されたのが今に響いてるわけで
紺野のケガの報道、13人がかりなんぞ世間にどれだけの影響力があったのやら

凋落の最初のきっかけは「ミスムン」ではなく「ピース」
恋レボから30万枚減のピース・石川、ミスムン・吉澤を推した結果
戦犯は4期ってことになるな

186 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:28 ID:Z9oaDUET
>>184
普通に紅白見てるような『一般人』の事はどうでもいい。

187 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:33 ID:yrACrGLg
>>185
ピースはかなりヒットしただろ
枚数なんて,年々CD全体の売上が減ってるんだから比べても意味がない

188 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:37 ID:V34J0TjE
>>185
ミスムン後、なぜ吉澤は太りだしたか。
ここでの一敗が、今まで後を引いている。

189 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:37 ID:yODiWfSU
>>187
24時間の「でっかい..」効果による再浮上がなければ、かなりやばかった

190 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:39 ID:Z9oaDUET
>>187
恋レボから半年たってのCD発売。
ロングセールスに好調だったカラオケランキング。

娘の楽曲としては問題あったとは思えない。

191 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:39 ID:Kc03lF89
>>189
それは勝手な妄想だね
今年年末の歌番組を見てれば、ピースが
娘。のヒット曲のひとつとして世の中に認識されているのがよくわかる

192 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:41 ID:7NhjtrGN
漏れは4期ピースが凋落の原因と見てるけどな

4期加入による低年齢化により色っぽい曲はできなくなったし
キモヲタは連れてくるし
ピースの曲調はお祭り系とはいえなんか寒いしいまだに漏れの中では受け付けないし
衣装はきもいし

あれで一般人がついていけなくなったと思っているんだが

193 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:42 ID:63818Jsa
ピースを売れてないなんて言い張ってるのは中澤ヲタくらいだろ
客観的に見れば、ピースが売れてるのは明らかだよ

194 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:43 ID:P+DxgaG2
凋落の原因は5期,5期加入ですよ。いまさら4期のせいにしても
駄目。

195 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:50 ID:XvqOrQKG
>>193
中澤ヲタですが…売れてないなんて言ってません。
あれは恋レボから半年以上もリリース無しだったのが問題だったよ。

大体中澤姐さん自身「ピース歌いたかった」と言ってるんだから、
中澤ヲタがピースを否定するのはどうかと思うがね。

196 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:50 ID:2EV7zHWS
ヲタはピースをマンセーするが>>192のような見方も存在するってこった
大体ピースなんてヲタに媚び媚びじゃん。セリフの必要性を感じないし
そりゃあ世間も引くっつーの
ピースがメドレーで使われるのは娘。最後のヒット曲だから
だが、売上を落としたのは事実
続くミスムンも4期推しの一環
やはり4期が戦犯だな

197 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:50 ID:yODiWfSU
>>191
191自身の認識と「世の中の認識」はずれているのだが、
妄想で繋げる技術は御立派。

198 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:55 ID:nLmt4/R9
>>197
「でっかい」なんて24時間でしか歌ってないのに、
それだけで次の年までオリコン圏内に入るわけないだろ
常識で考えればそれくらいわかるよ

199 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:57 ID:nLmt4/R9
>>196
そのような見方も存在するなんて、
ピースだけじゃなくて、すべての曲に当てはまることじゃん

200 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:58 ID:2EV7zHWS
24時間TV効果があっても65万枚しか売れなかったという見解もあるね

201 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:59 ID:2EV7zHWS
>>199
ピースからヲタに媚びはじめたと見てるんだが

202 :名無し募集中。。。:03/12/31 21:59 ID:yODiWfSU
>>198
ピース売上の「でっかい」効果
http://uriage.netfirms.com/morning/s12.html
4週目以後に注目方。

203 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:02 ID:Z9oaDUET
>>202
24時間TV効果ってそんなにいつまでも続くものなのか?

204 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:02 ID:nLmt4/R9
>>202
24時間はでっかいだけじゃなくて、ピースも歌ったんじゃないの?
10週目にも売上上昇してるけど、それはどう説明すんの?

205 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:02 ID:2EV7zHWS
5期アンチって二年たってもマジレスで叩くしか能がないんだな
こういう馬鹿がいない頃のモ板は楽しかったよ
ダメなメンバーはダメなりにネタで盛り上げててさ
ケツの穴の小さい4期ヲタが
5期をマジ叩きまくった結果モ板は氏んだ

206 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:05 ID:nLmt4/R9
>>201
だからお前の主観だろ
ピース以外の曲からヲタに媚び始めたと見る奴もいるよ

207 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:08 ID:yODiWfSU
>>204
10週目は何があったか忘れた。
Irresistible盗作問題のあった頃だが。

208 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:09 ID:P+DxgaG2
>>205 その頃のモ板に居なかったくせに,5期ヲタの4期叩きうざい。


209 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:09 ID:2EV7zHWS
>>206
歌えない石川がセンター、セリフなんかモロにヲタに媚びてるじゃん
それ以前にこんな曲あったか?

>>208
ASAYANからのヲタですが

210 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:10 ID:wDKCBYxf
客観的に考えるとピースから声質が甘ったるくなってる
同じお祭りソングといってもラブマとは全然違うよ
でっかいも声が甘い
21世紀やインスピと比べればわかるけど
だから支持が子供層にかたよってきたんじゃないかな

211 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:10 ID:MtIyJ7Gy
>>209
相手にするな。P+DxgaG2は煽りだよ
それもかなり質の低い

212 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:11 ID:nLmt4/R9
>>209
ハピサマのセリフとか

213 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:11 ID:2EV7zHWS
>>212
結婚ソングだからありだろ
ピースは必要ない

214 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:11 ID:P+DxgaG2
ようするにマジヲタだろ。GMあたりから流れてきた
わけだ。つうわけでモ板にいなかったのは正解だな>>209


215 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:11 ID:yODiWfSU
>>204
いわゆる「感動の場面」の場面で歌った曲の効果だ。
過去のことだからといって、強引に否定しようとするな。

216 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:13 ID:V34J0TjE
そうか、みんなは「恋ダン」や「ハピサマ」が名曲だと思ってるんだな。

217 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:13 ID:nLmt4/R9
>>213
だから何々だからアリだろとか、もうお前の主観に付き合ってられない

218 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:13 ID:MtIyJ7Gy
>>212
あの歌全体が恥ずかしいものであるが
セリフは中澤が恥を忍んでやってる分まだ弁解の余地があった
ピースのセリフはマジ過ぎる上に終わりのしつこさも独りよがりで
一般に背を向けていたように思う

219 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:14 ID:MtIyJ7Gy
主観が集まって客観に近づくからな
俺は今のところ>>213にはほぼ同意

220 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:15 ID:nLmt4/R9
とりあえず、ピースがヒットしたということには異論はないようですね

221 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:15 ID:2EV7zHWS
>>214
マジヲタっつーのは4期推しで売上落とした事実から目を背け
5期叩きしてるようなやつらだろ

222 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:16 ID:P+DxgaG2
あの台詞がなきゃ,辻の奇跡の浣腸も有り得なかったわけだから,
台詞があって正解だな。

223 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:16 ID:2EV7zHWS
>>220
娘。最後のヒット曲だからな
失ったものも大きいが

224 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:17 ID:MtIyJ7Gy
>>220
ヒットしていたというのは異論なし
恋レボより30万枚減らしたというのも異論なし
ヲタ媚がここから強くなったのも異論なし

225 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:21 ID:EZJHwtIV
ピースがヒットしていたということは、
娘。凋落の原因はやっぱり5期加入ということになるな

226 :ののっこ:03/12/31 22:22 ID:9qz2+S4P
ねむねむ

227 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:23 ID:P+DxgaG2
今更娘。凋落の原因を議論すること自体が愚か。
5期加入が原因で決着済みだ。

228 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:23 ID:TaO/KkKz
>>225
いろいろなめんから総合して導き出すとそういうことになるね

229 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:23 ID:2EV7zHWS
>>225
>>196

230 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:24 ID:MtIyJ7Gy
>>225
残念でした
ミスムンもヒットしてるんだな
前作より15万枚減だし

231 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:24 ID:MtIyJ7Gy
>>227
せっかくIDがジーツーなんだからアホなことしてないで辻スレに行って英雄になってこい

232 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:26 ID:ZYoD0rAt
>>230
ヒットとか枚数で決まるもんじゃないよ
累計でいかに伸びるかが勝負

233 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:27 ID:2EV7zHWS
>>232
>>200

234 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:28 ID:QUrcie95
>>233
初動比のことだろ

235 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:29 ID:V34J0TjE
「恋ダン」と「ハピサマ」を肯定されちゃうと(中澤のセリフもかよ!)
議論の余地無しだな。

236 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:30 ID:2EV7zHWS
結果が全てなんじゃなかったっけ?
いつも誰々は結果を出してないって言ってんじゃん

237 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:32 ID:Z9oaDUET
ロングヒットに初動比を見てもピースが一般ウケしなかったなんて言えないと思う。
たしかにヲタ寄りになったとは思うけど、わかりやすいお祭りソングだったから売り上げもカラオケも伸びたんじゃないの?

238 :瑞鶴:03/12/31 22:37 ID:BD3n+nA/
>>236
       オレのことすか?

239 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:38 ID:XvqOrQKG
おまえら冷静になれよ。大体あのくらいの時期からCD不況が
始まったんだろうが。
売上減を防げなかった戦犯と言うなら4期・5期どちらも歯止めを
掛けられなかった点では同罪だろうに

240 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:40 ID:t6eONn9O
結局輪唱ショーには18以上メン全員出たな。
矢口:3、飯田・石川:2、吉澤:1

よっすぃ・・・

241 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:41 ID:P+DxgaG2
4期は恋レボで売り上げ上昇を果たしてる。
そもそも戦犯は5期で決着済みなのに,このスレの高橋ヲタは
ほんと醜いですね。

242 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:41 ID:xbMWgdvh
それなら五期が入る必要はなかったということは認めているわけね   

243 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:45 ID:MtIyJ7Gy
>>241
恋レボの売上上昇はラブマ三銃士の功績
IWISH後に4期を下げた曲

ジーツーは辻スレで英雄に(ry

244 :名無し募集中。。。:03/12/31 22:49 ID:P+DxgaG2
>>243 おっ,良い事言ってくれるね。俺生粋のヤグヲタだから。
まあラブマ三銃士の功績ってのは異論ないが,恋レボ自体はほぼ
パートを均等割りしたのが良かったってのが,当時の見解だね。


245 :名無し募集中:03/12/31 22:58 ID:3ygCAEGe
>>243
恋レボは単に楽曲のおかげ。
ラブマ三銃士が歌ったから100万枚に近い売上があったとでも言うのか?


246 :名無し募集中。。。:03/12/31 23:09 ID:WlOwXaa3
いや、5期を入れといて良かったよ
絶対に安倍や後藤が辞めないというならともかく
こうして辞めていく現状がある以上4期ではモーニング娘。
の遺産を生かしきれないからな
当然5期は4期とは別角度での採用だから反発は必至だが
モーニング娘。が歌手であるためには4期では力不足
ただ、小川は太らないで欲しかった

247 :名無し募集中。。。:03/12/31 23:14 ID:7NhjtrGN
ID:P+DxgaG2

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

248 : :03/12/31 23:33 ID:ZQinYxjK
すごくHなサイト。エッチすぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/omanko_marumie/

249 :名無し募集中。。。:03/12/31 23:42 ID:WvqRgDF8
いまさらピースがどうたらっていちゃもんつけられても・・
初動からの伸び今でも支持されるのに・・
セクシービームとかいっているグループがピースでアイドル路線がどうたらいってもね・・
よく恋レボとの売上比をだしているアホがいるが時期によって売上なんて変わるだから半年前の曲と比べてどうするのよ?
せめてその年にでた年間売上で比較しろくれそれだと文句いえなくなっちまうだけどねw
ヲタ臭いって点ではミスムンのほうがエセ宝塚ぽくって一般には受け入れられんかったよ
実際初動ではピースより売れていたのにそのあとまったく伸びず終わったし
まあミスムン以降の曲はみなそんな感じだけどねなにが原因かはわからんが




250 :名無し募集中。。。:03/12/31 23:49 ID:2EV7zHWS
都合のいいとこだけつまんでレスされても

251 :名無し募集中。。。:03/12/31 23:54 ID:I00cF6eE
>>249
恋レボとの比較

 恋レボが2000前半ならともかく12月に発売され2001年に入っても売れてる
 年度全般でピースのハードルを低くするのは不自然
 実数として30万枚減っているのは事実

ピース擁護者はご都合主義が強すぎて自覚ないところが痛い

252 :名無し募集中。。。:03/12/31 23:55 ID:6kgXlZxL
紅白を見て
矢口・石川・藤本・辻・加護・高橋、この4人が中心の扱いだった。

矢口は使い易いのか、娘の顔的存在。
石川・高橋は娘のエリート(エース)的扱い。
辻・加護は松浦と同等の娘の象徴的存在。
藤本は実力者としての扱いだった。

253 :名無し募集中。。。:03/12/31 23:56 ID:2EV7zHWS
セクシビーム程度ならまだお遊び済ませた
ブルブル、もとい、ブリブリした石川の長セリフはやり過ぎだろ
それを容認しちゃうのがピース支持派の痛いところ

254 :名無し募集中。。。:03/12/31 23:58 ID:Z9oaDUET
>>253
でもそういう曲が長い期間売れ続けたんだよ。
こういうのは一般人気の高い曲って言うんじゃないの?

255 :名無し募集中。。。:03/12/31 23:59 ID:IPO+11lB
ピースは同時期に出した
浜崎やB'zや宇多田より売れたんだけどな

256 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:19 ID:jbvUIMVc
>>254
24HTVがあったからだろ
そういう幸運な外部要因があったから一般には浸透できたかもな
>>255
宇多田はアルバムカットの曲じゃなかったか?

どちらにせよ恋レボより30万枚減らしたのは事実だろ
そしてきっかり2001/1/1を境にCD市場が縮小したわけでもない

ピース擁護者のご都合主義にもほどがある

257 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:21 ID:ygo8zTXY
>>252
いや、それでも、安倍の扱いと比較すると圧倒的に負ける
もちろん娘。最後の紅白という事情は割り引くとしてもね

あと、21時以前の若手の出番でも、辻加護と高橋は同列には扱えないよ
名札をしての出演と、誰が見ても分かる応援部隊(松浦と3人だったけど)
では意味が違う

258 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:25 ID:fJx9Qo5p
>>256
ピースは売れてヒットしたと結論でてるのに
なにを今更ゴチャゴチャ言ってんだ

259 :名無し募集中。。。 :04/01/01 00:26 ID:IjCF1QcZ
>>253
いちゃもんつけてるアホはアンチ石川なだけかw
ピースのハードルを低くしているんじゃなくてアンチが高くしているだけ
大ヒットした前曲より30万減しててもその年の曲全体でみても上位でロングヒットした
ヒット曲だっていっているだけなんですが?
ピース擁護のご都合主義ですか・・じゃあ恋レボとの比較以外でピースの結果叩いてみてよアンチ君w




260 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:27 ID:IxNl5wn9
アンチ呼ばわりして現実逃避してなさい

261 :名無し募集中。。。 :04/01/01 00:28 ID:9vjsfMqd
絶対平行線になるよなあ・・・

262 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:28 ID:ioZUtrOr
U−17だと扱いは辻加護松浦>>>高橋>>>>>>>>その他だろ
辻加護松浦はティンティンでも特別グッヅ売ってる組合せだな

263 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:29 ID:jbvUIMVc
相手をアンチ呼ばわりし始めるくらい擁護に必死か
初めから分相応な持ち上げかたしてりゃいいのに
とち狂ってピース最高最強なんて言い出すから引っ込みつかなくなるんだよ

264 :名無し募集中。。。 :04/01/01 00:29 ID:P3Njng+n
名札ってのはちょっと哀れだよな

265 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:31 ID:IxNl5wn9
石川の長セリフみたいなアイドルチックなものを世間が求めてたと思ってんのかね?
ここから世間とヲタとの乖離が始まったとみるべきだろ

266 :名無し募集中。。。 :04/01/01 00:31 ID:P3Njng+n
お前痛すぎ

267 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:33 ID:jbvUIMVc
>>265
だからピースを必死で「世間一般にも支持されてた」というわけか
なんでそんなにピースを過大評価したがると疑問だったが
ピースを否定されることは自分を否定されてるのと同義だから必死なんだな

268 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:34 ID:SmXEWGn3
>>265
あんまり思っては無いけど、それでもお祭りソングとしてはよかったんじゃない?
カラオケランキングでも好調だったみたいだし。
ロングセールスは24hTVのおかげとか、言うことが苦しすぎないか?

269 :名無し募集中。。。 :04/01/01 00:35 ID:IjCF1QcZ
わかったからデータで反論してくださいよ〜
前曲の30万減しか言えないんじゃアンチかアホのどちらかですよ〜w

270 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:36 ID:XlZHL4w2
つうかこのスレの高橋ヲタは痛いってのはもう結論出ている。

271 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:38 ID:jbvUIMVc
>>269
前作の30万減という事実だけで十分だろ

それを覆したいなら、年度の市場規模なんてあいまいな言葉じゃなくて
週ごとのオリコン記載全CD出荷数からの割合くらい出せよ

それがデータでの反論ってものだよ

272 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:39 ID:6AoS3Ygi
つーかさー。
お前らが4期大好きっ子なのは分かるけど
スレと関係ない話題を持ち込むアンチまで相手するなよ。

まあ元を正せばどっかの頭悪そうな固定が凋落だの
なんだの言い出したのが原因なんだけどさあ。

273 :名無し募集中。。。 :04/01/01 00:40 ID:IjCF1QcZ
まともな思考ならミスムン以降の増えすぎた人数が
世間とヲタとの乖離が始まったとみるべきだうな
なんでロングヒットしたピースが一般支持がないと思考できるのかw



274 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:41 ID:P3Njng+n
極端なものの見方しかできないって悲しいな

275 :名無し募集中。。。 :04/01/01 00:42 ID:IjCF1QcZ
前曲が大ヒットしたならそのデータだけでは不十分ですが?
まさか恋レボが大ヒット曲ではないっていうんじゃないだろうなw


276 :名無し募集中。。。 :04/01/01 00:42 ID:h8KgN+q3
石川のセリフ。いいじゃないか。
ビーアンビシャスのTAKIO長瀬みたいにカッケーよ


277 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:42 ID:XlZHL4w2
>>273 だからこのスレに巣くう高橋ヲタだけだって,そんな
見解を今更表明するのは。まあ,高橋をエースだって主張する
基地外だからな。名札ヲタは大人しくしてろと言いたいね。


278 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:43 ID:SmXEWGn3
ラブマの6ヵ月後に発売された恋ダンは41万枚減
恋ダンの3ヵ月半後に発売されたハピサマは23万枚減
恋レボの8ヶ月後に発売されたピースは30万枚減

恋ダンは矢口のセクシービームが、ハピサマは中澤の台詞が
一般受けしなかったということでいいですね。


・・・いいわけないよな。

279 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:43 ID:CIzwSkVA
五期メンなんかそもそもいらなかったわけだし 
五期ヲタは五期メンがモー娘に入っただけで感謝すべき 
 

280 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:44 ID:oy7KL8p5
>>279
いや、必要だったね

281 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:45 ID:3YO4CfGK
>>278
どれも一般受けしてるとは思えないが

282 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:45 ID:P3Njng+n
名札ヲタという新たな愛称が出来て
良かったんじゃないのか?

283 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:46 ID:jbvUIMVc
>>272
そうだな
ピースがヒットしてないことにしないと困るわけでもないし実際売れたと思ってるし
同様にミスムンもそれほど悪くないし5期加入が影響してるとも思えないし

このスレでムキになるほどのテーマでもないからこれにてレス終わり

>ピース大好き君たち
そういうわけだから安心してくれw

284 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:46 ID:CIzwSkVA
>>280
必要ない
四期メンで解散で全然オケー 
そのほうが後腐れなくて良かったね 


285 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:46 ID:XlZHL4w2
5期は確かに必要だった。問題は面子があまりに。。。

286 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:47 ID:oOuT72bb
単純にピースはテレビ見ててすごく楽しかった
ミスムンはその反動でガッカリが大きかった

287 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:48 ID:5RRAkZHD
おまいら「エース」「顔」「象徴」について語れよw

288 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:48 ID:IxNl5wn9
>>273
ピースは当時の勢いで売れたに過ぎない
しかし、ここからヲタ臭くなったことを問題視してるんだがね

289 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:48 ID:3/0MzMlR
>>284
そーいうジョン・レノンを殺したチャップマンみたいな思考回路は
限りなくキショイし怖いから止めてくれ

290 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:48 ID:oy7KL8p5
>>284
後腐れあるよ
4期で終わりにするくらいなら追加を一切行わず
福田引退をもって解散でよかった

291 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:50 ID:vhjrG89E
当時の勢いで売れたというと
恋のダンスサイトだな

292 :名無し募集中。。。 :04/01/01 00:50 ID:IjCF1QcZ
セクシービームやらアチョーっていっているグループがヲタ臭くないって・・
ラブマ以降から十分ヲタ臭いですが?

293 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:51 ID:IxNl5wn9
>>292
>>253

294 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:51 ID:uhBNm1an
>>288
勢いだけで売れたなら初動だけが大きくなって、
ラブマ以来のロングヒットなんかしないだろ
ロングヒットしたということは、一般人も惹き付けてるのだから
ヲタ臭くなったとは言えない

295 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:51 ID:3YO4CfGK
まぁ当時はヲタ臭くてもまだ初期症状だったからね
カラオケとかでも強かったし

296 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:51 ID:oy7KL8p5
恋ダン、ハピサマのコンボはここでは不評だったな
あの頃はいつかサマナイやメモ青みたいな曲をやると思って信じて疑わなかった

297 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:51 ID:6AoS3Ygi
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072583253/

298 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:52 ID:hScodNog
ピース同発:宇多田、SMAP
ミスムン同発:TOKIO、上原あずみ

ロングヒットもそうだが、対戦相手としてもピースの1位の方がイメージいいな。
ミスムンの対戦相手なら今でも1位可能大だが、ピースの対戦相手での1位は
今の娘では100%無理

299 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:52 ID:cxab0OQ2
ピース○
ミスムン×
として、ほとんど唄ってない
5期が周落の原因言われてもなぁ。

あと、ウィアラとピースは同路線だし
一概に曲調の差でもないやね。

300 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:52 ID:IxNl5wn9
>>294
>>253

301 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:53 ID:CIzwSkVA
そもそも五期メンにそこそこ人気あるとしてそれは
>>ピースは当時の勢いで売れたに過ぎない
っていうのはどう違うのかね? 

五期ヲタこそブームならなんでも食いつく馬鹿の集まりだろ 

302 :名無し募集中。。。 :04/01/01 00:53 ID:IjCF1QcZ
ようはミスムン以降人数増えすぎてヲタ臭さ以前にグループとしての一体感がなくなり
一般にわかりにくくなってしまったのよヲタ臭さがどうとかは関係ない
十分ヲタ臭い松浦がそれなりに一般人気あるのも決してヲタ臭さが害ってわけでもないいい証拠


303 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:54 ID:XyFjLi0L
ピースの石川セリフもお遊びじゃん

304 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:54 ID:oy7KL8p5
んじゃ、切りますか?人気ない奴を
どういう基準で人気をリサーチするか知りませんがね

305 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:54 ID:Ms4kSRll
>>278
これはスルーか

306 :あけおめ お前ら:04/01/01 00:55 ID:O0u6Ssbm
エース 永田裕志

顔 曙

象徴 猪木

307 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:55 ID:5RRAkZHD
4期を叩いたからって5期の人気が上がる訳でもあるまいに…

308 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:55 ID:3YO4CfGK
>>301
ヲタの話なのか5期の話なのかよくわからんが

309 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:55 ID:XlZHL4w2
5期のあの面子が娘。メン???てのが原因だって早く気づけよ。
目立つ目立たないの問題じゃない>>299

310 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:56 ID:eFpBnJQf
>>306
もうだめぽ・・・

311 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:56 ID:ioZUtrOr
NHKによって松浦辻加護がハロプロ代表と認定されたわけだが

312 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:56 ID:IxNl5wn9
>>302
人大杉が一番の問題なのはわかってるけど
現在のアイドルくさい声・曲調になったきっかけはピースだったと思ってる

313 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:57 ID:3YO4CfGK
ラブマの成功で調子に乗った事務所が原因

314 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:58 ID:SmXEWGn3
>>305
気にしてくれてありがとう。

315 :名無し募集中。。。 :04/01/01 00:58 ID:IjCF1QcZ
ピース以降でアイドル路線の曲ってそんなにあるか?


316 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:59 ID:lb7bqcKW
ラブマから3年持たせた事務所は立派なもんだ。

317 :名無し募集中。。。:04/01/01 00:59 ID:CIzwSkVA
>>308
五期メンはピースみたいにブームだからそこそこ売れた粗悪品って事 
下げ幅多すぎだし

318 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:01 ID:3YO4CfGK
>>317
5期自体そこそこも売れてないし
そもそも5期が乗れたブームなんてない

319 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:02 ID:oy7KL8p5
>>317
その粗悪品に負ける奴はどうすりゃいいんだ?

320 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:02 ID:TG2z9jW0
>>312
藍の種&モーニングコーヒーからすでにアイドルくさかったぞ

321 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:03 ID:XlZHL4w2
5期ヲタ(高橋ヲタ)がピースを否定するのは6期田中がエース扱いって
のも関係あるとみた。

322 :名無し募集中。。。 :04/01/01 01:03 ID:oOuT72bb
今ピースやってるぞ
やっぱり一番楽しいな

323 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:03 ID:CIzwSkVA
>>319
誰? 

324 :名無し募集中。。。 :04/01/01 01:03 ID:IjCF1QcZ
ピースがのったブームってなんじゃあ?まさか24時間TVか??
半年以上も前の大ヒット曲でブームもないしな・・

325 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:04 ID:VwOxnkJU
CDTVSPでもピース来たな。
MステSPでもスマスマでもピースは取り上げられた。
売上がどうあろうとヲタがどう見ようと今の娘。にとって重要なナンバーであることに違いないわけだ。

326 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:05 ID:XlZHL4w2
つんく♂の慧眼には恐れいるばかり。こんなに平和がキーワードに
なるとはね。

327 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:06 ID:CIzwSkVA
俺は
>>288に対する突っ込みとしていってるわけだから


328 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:06 ID:5MEp0YD6

(´-`).。oO(as for onedayやってくれないかなぁ)


329 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:08 ID:cxab0OQ2
>>309
いやなんで3曲連続で1位になったときの
2曲目からが落ち目っていってるのが
イマイチ分からない。

枚数は恋レボから
下がりつづけてる訳だし。

330 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:09 ID:oy7KL8p5
>>323
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1072799319/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1072544735/

ま、どうせ局地的であてにならないとか、ゴリ推しの割りには・・・・・
とかお決まりのセリフが出るんだろうがね。
でも粗悪品に負けちゃ拙いよな

331 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:12 ID:5MEp0YD6

娘の「エース」=後藤→加護
娘の「顔」=安倍→石川
娘の「象徴」=中澤→矢口


332 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:13 ID:O9mWTBoN
Go girlにおいての立ち位置は安倍が真ん中で吉澤&紺野だがいいのか?
立ち位置がよければ実力なんかなくてもエースや顔になれるなどと抜かしてる人達よ。

ちなみに自分は…

エース→藤本&高橋&田中
 顔 →石川&辻&加護
象 徴→矢口&石川&飯田



333 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:14 ID:hBRwWzyN
ID:XlZHL4w2

新年から・・・
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

334 :名無し募集中。。:04/01/01 01:14 ID:gB6cRfcd
>>330
加護っていいたいの?

335 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:14 ID:SmXEWGn3
>>332
>立ち位置がよければ実力なんかなくてもエースや顔になれるなどと抜かしてる人達よ。
そんなこと抜かしてる人はいません。

336 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:15 ID:6AoS3Ygi
>>332
頑張ってスレの流れを元に戻してください。

337 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:15 ID:Ixl3Uzmg
安倍後藤がいないとなると娘三大曲ラブマ・恋レボ・ピースの原型ないも同然だな
ヲタは違和感あるけど一般人には問題ないかな?
これからの顔やエースがパート引き継ぐんだろうけど

338 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:17 ID:oy7KL8p5
>>334
加護に限定するつもりはないが?

339 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:17 ID:XlZHL4w2
ピース安倍のパートを高橋が引き継ぐような事があったら,
一転ピース擁護に回る高橋ヲタの姿が目に浮かびます。

340 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:18 ID:5RRAkZHD
まだ一般人気とか言ってるやつがいるのか。
CD売上がここんとこ10万ちょっとで安定してるだろ?
もう娘。は固定客で食ってるんだよ。だから最近の
事務所はヲタ臭いイベントばっかりやってるだろ。

341 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:18 ID:SmXEWGn3
エース・・・歌の時に歌唱面でもビジュアル面でも中心を担う。パフォーマンス能力(歌・ダンス)ルックス・人気が必要
顔・・・この人が出てればモーニング娘。だと認識させるような人。知名度・ルックス・人気が必要
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。

エース:高橋
顔:安倍石川
象徴:辻加護

342 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:20 ID:CIzwSkVA
>>330
加護は旬すぎたアイドルだからしょうがないと思う 
でも実際、高橋なんてある時期の加護の人気とか影響力に遠く及ばないと思うし
それを超えることはないと思う

俺はお前とは評価の仕方が違うからなんともいえないが 

343 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:21 ID:ygo8zTXY
>>341
現状では3つとも安倍だよ








1月25日まではね

それ以降は、またその時考えるよ

344 :名無し募集中。。。 :04/01/01 01:22 ID:JXYTQeMi
知名度は圧倒的に加護>高橋だけど、
タレントとして加護はもう終わってる

345 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:23 ID:O9mWTBoN
単なる自分の勘違いのようでした。
エースや顔には「実力」が必要と言う事がわかっただけでも収穫です。



346 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:23 ID:XlZHL4w2
高橋なんてdreamの旧メンにも及ばないよ。dreamの新メンと
比較して良い勝負だろ。

347 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:23 ID:7PndwX/N
ピ〜スもゴーガールもたいして変わらんよ
どっちも笑顔で歌ってるのが気持ち悪くてしょうがない

348 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:24 ID:7xeNPF6b
名札ヲタがいくら頑張っても所詮名札ですから

349 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:24 ID:3YO4CfGK
>>346
ちょうど間よりは上だと思うぞ

350 :名無し募集中。。:04/01/01 01:25 ID:gB6cRfcd
>>338
んじゃ誰?4期以前で粗悪品より売れてないのというと
加護・飯田・吉澤って言いたいの?


351 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:26 ID:XlZHL4w2
しかしもう第一線でタレント活動させてもらってて,未だに名札つけなきゃ
誰だかわからんやつが,なぜエース候補に名前挙がるのか不思議だね。
もうタレントとして芽が出る事は無いだろうに。

352 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:26 ID:hBRwWzyN
>>349
漏れが一発相手してあげたんだから
あとは放置しないと

353 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:27 ID:oy7KL8p5
>>342
「ある時期」なんて全く意味無いんだよ
ある時期凄かったからって天地真里を入れる気になるか?
で5期(ここでは高橋になってしまうが)に明らかに勝ってるメンバーなんて
なんて何人いる?
安倍石川は勝ってると言ってもいいかもしれないが後はもう微妙だろ?
5期を丸ごと削りたければ安倍石川を残して全員切る?


354 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:28 ID:XlZHL4w2
>>353 出たな,基地外高橋ヲタの本音が。


355 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:30 ID:sxBE5lIw
まあまあ

356 :投票:04/01/01 01:31 ID:d70B9cAF
モーニング娘。(以下モー娘。)ファンの皆様こんにちは。m(_ _)m
モー娘。の中で誰が1番人気があるのか知りたいので皆様のお力を
拝借したいと思い書き込みました、モー娘。の中から一人選んで
投票お願いします。

http://www.finito-jp.net/vote1-1/comvote.cgi?id=musume




357 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:32 ID:XlZHL4w2
高橋ヲタついに問題発言。
高橋の人気≧安倍・石川>他メン

これで高橋ヲタが基地外ってことが証明されたな。

358 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:32 ID:3/0MzMlR
過去の栄光にすがるというのは見苦しいからな
むしろ過去に人気があった分今が落ちてるとだめぽ感が漂う

高橋に勝ってるメンバー
安倍
飯田(知名度で)
矢口(知名度で)
石川
藤本

マジレスするとこうだな

359 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:34 ID:XlZHL4w2
高橋が矢口より人気あると思ってる時点で相当おめでたいな。

360 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:34 ID:O9mWTBoN
ちなみに自分は某5期メンヲタだが、歌や踊りやルックスが水準以上の高橋がなぜ音痴で寒い石川以下なのか考えて欲しいものである。


361 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:35 ID:5RRAkZHD
>>358
知名度がありなら辻加護は入らんのか?

362 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:35 ID:XlZHL4w2
高橋の顔ってのはタレントとしてありえないくらい貧相なんだよ。
あの顔が良いって思ってるのは高橋ヲタだけ。

363 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:36 ID:6AoS3Ygi
XlZHL4w2とoy7KL8p5

364 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:36 ID:hBRwWzyN
ただのアンチ高橋だから新年からそんなの相手するなっての
ほかのやつはスルーしてんだから

365 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:36 ID:oy7KL8p5
>>357
何を勘違いしている?
高橋より明らかに勝ってるのは安倍石川くらいで後は微妙だと言ってる
だから不等号なら
安倍石川>高橋
で後は高橋に明らかに勝ってるレベルとは言えないだろと言ってる
曲解して勝手に問題発言にするオマエは本物の基地外だな

366 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:39 ID:CIzwSkVA
>>353
わかりやすくいうと 
俺は山口百恵と天地真里はどっちが偉いかって話してたからな
歴史的評価って奴だ 
あんまりスレタイと関係なかったね 

367 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:41 ID:XlZHL4w2
>>365 「勝ってると言っていい『かも』しれない」
などと書いておいて見苦しいね。本音は
高橋>>>安倍・石川 なんだろ!


368 :名無し募集中。。。 :04/01/01 01:44 ID:IjCF1QcZ
>>360
タレントとしての魅力が一番重要だからな
能力があれば人気者になれるなら苦労はせんわな 
そんなこともわからんか・・

369 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:44 ID:3/0MzMlR
>>361
現在の加護では微妙だと思う(しかしまだ高橋より上か)


370 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:46 ID:cxab0OQ2
名札って紅白の事?(後藤・藤本・高橋)
アレ他のタレントから見たらめちゃくちゃ
うらやましい待遇だよ。
アレ見て恥ずかしいと思ってるんだとしたら
ヲタとして自意識過剰すぎるよ。


371 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:46 ID:XlZHL4w2
安倍矢口石川加護辻は明らかに高橋より人気あるよ。
高橋は5期の中で紺野といい勝負ってレベルだ。

372 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:47 ID:hBRwWzyN
(/∀`)アチャー ぼろだしちゃってる・・・

373 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:48 ID:CIzwSkVA
別に高橋が好きならそれでいいけど
五期ヲタ以降の傾向としては
ホント個人ヲタなんだよね

まあ、これは実際五期が娘と全然馴染まなかったていうのとシンクロしてるけど
昔の娘は相乗効果があってグループの必然性が感じられたのに
そういう必然性がないところではエースとか象徴とか役割分担しても無駄 

374 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:48 ID:SmXEWGn3
>>370
見てなかったけどその3人とも名札ありだったの?
知名度とか人気とか関係ないじゃん・・・

375 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:48 ID:cxab0OQ2
>>371
顔文字かよ…_| ̄|○

376 :名無し募集中。。。 :04/01/01 01:49 ID:IjCF1QcZ
ミニモニでさえ存在感のない高橋が加護辻より遥かにタレントとして劣っているのは明らか
つまり人気もないってことお膳立てしてもらってもこのありさまってのがね・・

377 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:49 ID:LJ3PInLH
おまえら ミキティー の存在を忘れているのか

378 :ミキティ!ミキティ!:04/01/01 01:50 ID:5MEp0YD6
モーニング娘。(以下モー娘。)ファンの皆様こんにちは。m(_ _)m
モー娘。の中で誰が1番人気があるのか知りたいので皆様のお力を
拝借したいと思い書き込みました、モー娘。の中から一人選んで
投票お願いします。

http://www.finito-jp.net/vote1-1/comvote.cgi?id=musume


379 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:52 ID:hBRwWzyN
新年早々えらく攻撃的だったな〜

380 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:52 ID:XlZHL4w2
ちなみに僕の意見をアンチ高橋の特殊な意見に仕立てあげて
必死に火消ししようとしてる高橋ヲタ工作員がいるようだが,高橋
ヲタの主張こそ基地外だということに早く気づけよ。娘。でNo.3の
人気者って思ってるところが特にね。

381 :名無し募集中。。。 :04/01/01 01:52 ID:IjCF1QcZ
ミキティーは本体でも5期6期の中でも存在感ありだからまあ一番エース候補かな
ただここでは外様ってイメージが強いから上がりにくいのはしゃあない

382 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:52 ID:lN2ZYmSI
>>360
SMAPの中居はどうよ?
全員唄が上手くて、可愛くて、ダンスが上手で、自分が中心で頑張ろうとしたら
石川は唄以外で皆の中心であればいいと思うよ。
高橋や小川(太りすぎだが)はポテンシャル自体高いからその部分で頑張ればいい



383 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:54 ID:iBFkSfsr
正月早々いつものメンバー叩きしかできないお前ら
相当病んでるな

384 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:56 ID:oy7KL8p5
>>373
一体、個人ヲタとその対になるものの差は一体何になるのか?
5期ヲタ以降はその傾向が強いというのは的を射ているのか?

385 :名無し募集中。。。:04/01/01 01:59 ID:hBRwWzyN
>>383
いつもはこんなに雰囲気悪くないんだけどねぇ(困)
なんか一人(ry

386 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:01 ID:XlZHL4w2
>>385 ほんとに一人だと思ってる時点で。。。もっと客観的に
なったらどうよ。エースエース言ってないで。


387 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:03 ID:3YO4CfGK
>>386
(ry

388 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:05 ID:O0u6Ssbm
>>312
こ〜いの〜ダンス〜サイト〜

うっ!

はっ!

389 :名無し募集中。。。 :04/01/01 02:07 ID:lN2ZYmSI
5期がどうのとか言うが
客観的に見てチームワークは5期加入で良くなってるよ
今はしょいの円陣なんかバラバラだし
悪い意味では仲良し集団になりすぎてるきらいもある

それぞれの役割を果たしてくれればいいよ
それでも人大杉であぶれてる奴はいることはいるが

390 :名無し募集中。。:04/01/01 02:12 ID:gB6cRfcd
本体で明確なセンターを取ってないメンバーが、「エース」になれるわけがない。
現段階でエースの資格があるのは、安倍・石川・吉澤・田中だけ。
高橋がエース候補なら、矢口だってエース候補じゃない?
センターは取ってないけど、必ず2〜3番手にはいるよ。

391 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:15 ID:SmXEWGn3
>>390
それでも何スレか消費してきて高橋の名前は挙がっても、
矢口の名前が挙がることは無かった・・・。

なんでだろうね・・・

392 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:17 ID:XlZHL4w2
そりゃこのスレい巣食ってるのでラブマをリアルで見てないやつが
多いからだろ。ラブマのセンターは矢口だよ。ピースの石川をセンター
とするならね。ウイアラだってセンターと言って良い。

393 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:17 ID:hBRwWzyN
みんな矢口の重要度は認識してはいるんだけどね・・・
高音域の裏方さん的なイメージが強いんだよね・・・たぶん・・・

394 :名無し募集中。。。 :04/01/01 02:18 ID:lN2ZYmSI
矢口は『顔』にも『エース』にもなれないことを知ってるよ
石川をさり気無く前に出そうとしてる。前は自分が出たがっていた

そのかわり自分が『リーダー』になって皆を引き締めていこうという
気持ちは人一倍もってるよ。

395 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:19 ID:XlZHL4w2
>>394 その認識が可笑しい。十分顔だろ。


396 :名無し募集中。。。 :04/01/01 02:22 ID:lN2ZYmSI
>>395
いや、顔ではない
あくまでも、広報担当的な、切り込み隊長的な目立ち方なんだよ
それを顔とは呼ばない

397 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:23 ID:SmXEWGn3
>>395
一番手って感じじゃないんだよね。
歌でもトークでもセンターのすぐ横でサポートみたいな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/01 02:24 ID:IRCJyUlN
一般人からみて、OLとかね、加護ちゃんまでしかおぼえてないってよ。
だから加護でいいんじゃね?

399 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:24 ID:XlZHL4w2
そりゃ偏見だろ。

400 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:26 ID:OO0yXorA
定期・一般人から見てキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

401 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:27 ID:cxab0OQ2
>>390
不発弾

402 :名無し募集中。。。 :04/01/01 02:31 ID:lN2ZYmSI
矢口には矢口の役割がある
21歳になる矢口はそれを気付いてる
それが大事なんだ

矢口には矢口にしか出来ない『ポスト』があるんだよ
『リーダー』という位置はとても大事な仕事だよ
別に『顔・エース』である必要はない

矢口がどれだけ娘。の支えになれるかを考えてみなよ

403 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:34 ID:OO0yXorA
矢口は新生モーニングの新エースとしては年齢的に厳しい
今でも十分おいしいポジションにいるからいいんじゃね?

404 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:38 ID:CIzwSkVA
新日のエースって今誰っていうのと近いよね
これ 

>>384
15人娘、13人娘っていうのに思い入れがわかないのはよくわかるし
娘がただのアイドルカタログ的になっていく傾向が強まるにつれて
個人ヲタが増える傾向が強まるのではないかと思うのだが 

いわゆる黄金厨はグループ全体に感情移入してたわけだし 

405 :名無し募集中。。。 :04/01/01 02:38 ID:ygo8zTXY
安倍卒業後初の本体シングルは4月下旬か5月だろう
そこで誰がメインボーカルを担当するかで、このスレの結論が出るんだろうな
それまでは、いろいろ語れるんじゃないの?

406 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:44 ID:SmXEWGn3
>>405
メインをとっただけでエースってわけじゃないだろ。
まぁ高橋田中藤本あたりが明確に推されてたら結論出るかもね。

407 :名無し募集中。。。 :04/01/01 02:47 ID:ygo8zTXY
>>406
もし石川だったら?

408 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:53 ID:SmXEWGn3
石川はたとえセンターに立っても実際にメインで歌うのは別の人でしょ。
メインで歌ったときは・・・エースとしての最低限の資格〜みたいな話になりそう。

409 :名無し募集中。。。:04/01/01 02:55 ID:OO0yXorA
後藤卒業後、ポスト後藤を立てなかったとこをみると
事務所は2トップという形にこだわってない気がする
よって石川の1トップという可能性が高い

410 :名無し募集中。。。 :04/01/01 02:57 ID:lN2ZYmSI
石川はセンターで『顔』として堂々としていたらいい
唄は高橋や藤本や田中がちゃんと唄ってくれる
『エース』は高橋や藤本でいい

411 :名無し募集中。。。:04/01/01 03:03 ID:sxBE5lIw
俺はもう事務所に任せるよ
事務所がこうと決めたとおりに従っていく


412 :名無し募集中。。。 :04/01/01 03:07 ID:ygo8zTXY
俺は、本当は藤本をもっと使えばいいのに、って思ってるんだよね。
ソロで1年やってきて、そりゃまあこのまま続けるのは限界かなとも
感じたけど、わざわざ娘。に編入して、あの程度の使い方しかできない
っていうのがいかにも勿体無いなと。何のために加入させたのか
よく分からんのだよ。
確かに「外様」のハンディは否定できないけどね。

413 :名無し募集中。。。 :04/01/01 03:15 ID:lN2ZYmSI
始めから娘のメンバーなら藤本は『顔』にも『エース』にも
なれる娘だよなぁ。

いかんせん、「外様」なんだよ

ボーリングで1番ピンが石川、2か3番ピンが矢口・高橋
藤本は写真撮影でも中の中の5番ピンの扱いだよな

確かに惜しい。「本体」以外のユニット、ソロ、女優とか
使ってみたいよな

414 :名無し募集中。。。:04/01/01 03:21 ID:OO0yXorA
映画「17歳」、ドラマ「竜馬」に出てるじゃん>藤本
完全放置ってわけでもないと思うけど

415 :名無し募集中。。。 :04/01/01 03:24 ID:lN2ZYmSI
藤本は全てにおいて標準以上なんだが
ひらめくような「面白み」がないんだよ
だから始めから団体の中に入れていた方が良かったような気がする

後藤なんかも団体で生きるタイプだよ。

416 :瑞鶴:04/01/01 03:25 ID:pSRDQvvS
>>412
オレが思うに、事務所首脳はやはり中枢に置こう、反撃の起爆剤につかおう、
と思ってたんだろうが、いかんせん焼き肉屋のちゃきちゃきした娘っ子、
「やる気」というか、ポジションへの執着みたいなものがないんでは?
それが、よく言われる、同じ生意気系でも古参メンへの社交辞令の頻度が田中にくらべて
少ない、という行動に表れてるんでは?
めちゃイケ体育祭でも岡村が高橋の「腹筋○×○」という業界用語をつかったことをいじって、
藤本の毒舌を引き出そう、またその前にあった石川への「キモい」という毒舌とテンドンにしよう、
としているのに気づかずに散漫によそ見してる、という行動をしてた。(あの岡村に「ちゃんと見ててね」と
野暮なこと言わせるヤツは珍しいぞ)

才能やルックス、スタイルが抜群でも、本人に執着がなけりゃ、エースや顔といった
ポジションにつけるわけにゃいかないぜ。(特に今の娘。は一歩一歩薄氷踏んでる状態なんだから。)

417 :名無し募集中。。。 :04/01/01 03:26 ID:ygo8zTXY
まあ、やっぱり石川を「顔」にしていくのかな。

俺も「もし石川だったら?」なんて書いたけど、やっぱり石川が
メインボーカルを担う可能性はほとんどないよね。そのあたりは
確かに高橋藤本田中にお任せになるんだろう。
だから、歌以外の中心を担う石川が「顔」になる、と。

同じ「顔」「エース」でも、安倍後藤とは明確に違うよね。
2人はバラエティー方面を他メンに任せて、完全に歌の中心だったから。
ピースだって、重要なパートはこの2人がカバーしているし。

418 :名無し募集中。。。 :04/01/01 03:34 ID:U0+135dG
当面は石川を真中に立たせて歌は誰かがカバーするのが
ヲタの考えるセオリーだろう。

だが事務所は絶対に裏をかいてくる。正直、想像できん。

419 :名無し募集中。。。:04/01/01 03:36 ID:OO0yXorA
>>417
エースといっても結局はサポート役、おいしくないよな
安倍後藤みたいにポジションを確立してるならともかく

420 :名無し募集中。。。 :04/01/01 03:42 ID:lN2ZYmSI
関係ない話に飛ぶけど

団体向きな子と一人で使ってみたい子がいるよな

飯田なんかはつんく曰く「つぶれない声帯をしてる」らしいから
ちょっとワルっぽい唄い方したら絶対違ったものが観れると思う
今の娘の楽曲で一番損してる

高橋も職人肌気質だからソロで唄わしてみたい
ただ、コメントを求められる時が一人じゃ弱いが

辻加護もそれぞれソロで出したら面白いものが出ると思う
辻は確かにハードに踊っても崩れないリズム感をもってると思う
ミニモニとか違う面が引き出せる感じがする。結構ドスがきく声だし

加護もあの甘い通る声はロリロリで魅力がある
早春のさわやかな甘い唄を歌わせば勝負できると思う

辻には唄って踊ってもらい
加護はまず痩せて、踊らずに声だけで勝負させ
高橋は激しいダンスだと危なっかしいから綺麗なダンスと
切ない声で勝負させる

421 :名無し募集中。。。:04/01/01 03:43 ID:O0u6Ssbm
>>389
そいつぁどうかな...
もう仲直りしたけど安倍飯田が再び険悪になったし、辻加護なんかも微妙になったしな。
5期に直接的な責任はかいけど人数が増えたこととそれに伴う環境の変化は
チームワークにも良い結果をもたらしたとは言い難いよ。
ハロマゲドンとかもあったし旧メンたちのモチベーションは一時的にせよ最悪だったんじゃないかな。
今は知らないけどね。落ちるとこまで落ちたし、6期も入ったから。

422 :名無し募集中。。。 :04/01/01 03:43 ID:ygo8zTXY
>>418
裏はかかないと思う。
これまでそういうシナリオが描けたのは、それができる余裕があったから。
つまり、それだけ人気が安定してたんだよ。
でも今、そんな余裕ないもの。
シャボン玉で田中をセンター&メインボーカルにしたけど、1曲で
降ろしただろ?
歌唱力の面では(娘。内とはいえ)合格点がつけられるとはいえ、
あの不人気ではやはり荷が重いと判断されたからだろう。

石川中心路線については、個人的にはいろいろ思うことはあるけど、
しょうがないかなと思う根拠として、その人気があるんだよね。
後藤安倍脱退後の「繰上げ当選」みたいな感じとはいえ、14人の中で
一番人気は誰と言われたら、やっぱり石川だと思うよ。客観的に見てね。
その一番人気を「顔」にするというのは、当たり前と言われれば
当たり前なわけで。
保守的な選択ではあるけど、そうするしかないかもな、と思ったわけです。

423 :名無し募集中。。。:04/01/01 03:44 ID:30vErAfW
AFODみたいなのがあるから判らないよ
まああなんあ無茶はもうしないと思うけどね

紅白のGoガールで1人三角形の頂点として宝塚のスターのように階段を下りる姿を見て
事務所は石川を顔にするのは決定なんだなって思ったよ
確かにNHKは卒業を意識して安倍を推していたし、紅白ソロ出場歌手という肩書きを持つ
藤本の扱いが良かったけどね

話は変わるが何かの歌の特番でピースを必ずやるよね(ラブマより多い)
これは石川がセンターで目立ちまくる曲だからやるのだろうか
それとも今の娘の象徴の曲で、その曲のセンターだったという実績(幸運?)で石川が今の
扱いなんだろうか

424 :名無し募集中。。。:04/01/01 03:47 ID:sgVU95Pc
梨華ちゃんがセンター&メインボーカル・・・

それでいいじゃないか

425 :名無し募集中。。。:04/01/01 03:48 ID:OO0yXorA
ピースをやるのは石川・田中を推すため
ヒット曲なら恋レボでもいいはず

426 :名無し募集中。。。 :04/01/01 03:50 ID:lN2ZYmSI
>話は変わるが何かの歌の特番でピースを必ずやるよね

これは、はっきり安倍の後は石川ですよという事務所の意思表示だろう

427 :名無し募集中。。。:04/01/01 03:51 ID:fDwUiPdM
石川の歌にはいろいろと物議をかもすが
石川はセンターに置いとくと絵になるね、と最近思えるようになってきた

428 :名無し募集中。。。 :04/01/01 03:52 ID:ygo8zTXY
>>423 >>425
ピースについては、石川推しというのがあるのは否定できないね。
ただあの曲、上でも書いたけど、歌の面は安倍後藤中心なんだよね。
後藤パートを田中が引き継いだから、これで石川田中を推せる、
そして安倍の最後も飾れるという一石二鳥の効果があるんだろう。

429 :名無し募集中。。。 :04/01/01 03:52 ID:U0+135dG
ピースも本当はやりたくないんじゃないか?
でもピース以降でみんなが盛り上がれる曲ってないんだよなあ・・・
ここにいるぜぇ!はもうちょっとやって欲しいな。
なっちが卒業したらキビシイかな?石川目立たない曲だしな。

ラブマシーン→恋レボ→ピースに来てその流れを組む曲がないから
仕方なくピースやってんじゃないか?

漏れはあまり古い曲をやるのは新曲が糞ってことだと思うので歓迎しない。
小出しにはして欲しいけどね。



430 :名無し募集中。。。:04/01/01 03:54 ID:SmXEWGn3
石川云々じゃなくてピースは間違いなく今の娘の代表曲だと思うよ。

431 :名無し募集中。。。:04/01/01 03:55 ID:OO0yXorA
>>430
恋レボでいいじゃん

432 :瑞鶴:04/01/01 03:55 ID:pSRDQvvS
>>423
フォーメーションが一番整然としてるからでしょ。
センターを中心として左右対称で幾何学的に動くというのはステージ映えする。
ラブマのコンセプトは「現代のええじゃないか音頭」だろ。動きも自由度が高いかわりに
一歩まちがえるとぐだぐだになる。
(当時の「JPOP批評」でラブマはぶつかりそうな局面が必然的に生じる曲だが、メンのどっちがよけるかで
 力関係がわかる、という論があったの、おぼえてるやついる?)

433 :名無し募集中。。。 :04/01/01 03:56 ID:lN2ZYmSI
本人が自覚してる。
娘の『顔』になろうとしてる。事務所からも言われてると思う

メインで唄わなくていいんだよ。自分が中心ですよって顔してくれれば
それだけの雰囲気が出てきたよ

中居同様ボーカルである必要はまったくないけど

434 :名無し募集中。。。:04/01/01 03:58 ID:c8HtN4El
恋レボは後藤が抜けたから駄目
ピースは石川がちゃんと残ってるわけだから
安倍も矢口も飯田も抜けたらラブマなんて価値ないだろ 
やっぱり中心で歌ってたメンバーが抜けたら
只のカラオケになっちまう 

435 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:01 ID:O0u6Ssbm
ピースはなんだかんだで一般浸透度あるからじゃないかな。
モー娘。の「タレント性」と「アイドル性」がピークだった時を象徴してるような曲だから。

今年はセンター藤本ってのもあるかもよ。
ゴロッキーズ効果や4期の吉澤や辻と積極的に仲の良さをアピールしたことで少なくともヲタの間での外様感は減ったはず。

むしろ、なっちも抜けるしヲタ的にもゴロッキのほうがもう相対的には数は多くなるから
ゴロッキの主体のほうに事務所がシフトチェンジしても不思議じゃない

石川の人気は理解してるがどうも俺には節目節目でのつなぎのセンターという
便利屋として使われてるような気がしてならない

436 :名無し募集中。。。 :04/01/01 04:02 ID:lN2ZYmSI
それと曲も『ピース』や『ここにいるぜぇ』はステージで生きる曲
娘らしい元気な曲ということもあるね

『AFOD』や『しゃぼん玉』では好き嫌いは別にして
盛り上がりが弱い気がする

437 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:02 ID:HD+5aeK+
石川は加入時から今まで幹部候補生→顔の流れできてると思うけどな

438 :瑞鶴:04/01/01 04:09 ID:pSRDQvvS
>>435 >石川の人気は理解してるがどうも俺には節目節目でのつなぎのセンターという
   >便利屋として使われてるような気がしてならない

まあ、逆にいうと何度はずされても結局は石川に戻ってくるということは一定の評価をうけてるからだ、
という解釈もできるね。


439 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:11 ID:IQ7zMjn6
それにしても安っぽいなぁ・・・

440 :名無し募集中。。。 :04/01/01 04:12 ID:ygo8zTXY
もう寝るけど、最後に。

>>433
俺の「いろいろ思うこと」っていうのは結局それ。
無理に石川中心路線を納得してるつもりだけど、歌わない「顔」って
何なんだろうなという抵抗感は、やはり抜け切らないので。

正直、娘。が過去のような人気を取り戻すことは、もうないだろう。
奇跡は何度も起こらないよ。
それは、もちろん安倍が抜けるというのも大きいだろう。
やっぱり小粒だよ、今のメンバーは。
安倍も後藤も中澤も(中澤の名を出すのを疑問に思う向きもあるだろう
が、知名度という点で)いない娘。なんて、想像できなかった。
だけど、それより大きいのは「モーニング娘。」という名前に手垢が
付き過ぎているから。
メンバーをどんなに入れ替えても、その手法自体が飽きられているのだから
どうしようもない。
今年は、懸命な延命手術の年となると思う。
その中でよりマシな選択というのが、石川センターだと納得することにするよ。
じゃ、おやすみ。

441 :名無し募集中。。。 :04/01/01 04:12 ID:lN2ZYmSI
>>437
それは違うような気がする

やはり後藤だったと思う。でもどう考えても自分がメンバーの中心って
考えは持たない子だよ。意外と淡白で人を立てるとこあるから

次に吉澤、この子の大らかさに期待してたんじゃない。
ただ、太りすぎたし予想外だった

石川は上原多香子で始めは良かったんじゃないかな


442 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:16 ID:HD+5aeK+
>>441
後藤はすでにエースで顔でもあったから置いておいて
あの当時はどうにか石川を売り出そうとしていたと思う
4期最年長だしバラエティ他でも石川プッシュはあったし

443 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:18 ID:IQ7zMjn6
安倍が抜けることよりも、後を継ぐ石川の能力の低さが痛い

444 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:20 ID:SmXEWGn3
>>443
具体的に能力って何?
最近の安倍は娘にとってそこまで大きな存在ではなかったと思ってるけど。

445 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:22 ID:IQ7zMjn6
>>444
歌、演技
全肯定できるほど盲目にはなれない

446 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:22 ID:30vErAfW
>>435
飯田・矢口・石川・吉澤・辻・加護vsゴロッキーズ(藤本含む)ならまだヲタの数がゴロッキーズの負けだろ


447 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:25 ID:SmXEWGn3
>>445
最近の曲でそんなに安倍の役割が重要だったか?
安倍のパートに誰か代わりに入っても違和感無いような使われ方ばっかりじゃない?

448 :名無し募集中。。。 :04/01/01 04:26 ID:lN2ZYmSI
唄だけで石川を評価するの?

それぞれ役割がある

面子どうのというよりも、このやり方がもう飽きられてきたのが
正直最大の問題だよ。結論として。

それぞれに可愛い、それぞれに弱点があるから面白いし
応援してるんだ。落ち目と言われても応援するのは
一人一人では弱いからだと思うよ。

449 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:27 ID:IQ7zMjn6
>>447
安倍ではなく石川の話をしてるんだが

450 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:27 ID:HD+5aeK+
>>445
安倍の能力というのはそんな簡単に比較できるものじゃないと思う。
娘がそもそも安倍withの形で始まったんだから、いわゆる安倍は創業者。

451 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:28 ID:82YyWShj
その最近の曲が、そもそも売れてないじゃん


452 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:29 ID:HD+5aeK+
石川が安倍に比べて見劣りするのはあたりまえ。
しかし良くも悪くも安倍以後の体制をつくらないといけなくて、
それを石川は自覚しながらやってきてると思う。

453 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:30 ID:O0u6Ssbm
五期加入以前に石川プッシュってあったかな?
カン梨華くらいかな?
あれも一般向けというよりは禿しくヲタ向け仕様だったからな。
というか石川自体がヲタ向けのタイプだと思うし。
一般人気もあると思うが「可愛い」と言われることはあっても
「好き」と言われることは他の4期に比べて少ないかもしれん。
アウェーのテレビ番組(特にバラエティ)で目立つことがほとんどなかったからな。
まあそれでも人気があるのは凄いと思うが。
しかし一般の目を気にした場合、個人的にはセンターは4期では加護が相応しいのではと思う

454 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:30 ID:SmXEWGn3
石川が安倍に勝ってるのはスタイルと見た目の華やかさくらいか?

455 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:30 ID:fDwUiPdM
石川は安倍に劣る点は多々あるが、石川ならではのものを少々持っている

456 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:33 ID:HD+5aeK+
>>453
石川プッシュは加入以来一貫して続いている。
事務所が安倍後藤以降の顔にしようとしてることは周知のことだと思うが。

457 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:33 ID:IQ7zMjn6
石川と安倍を比較してるんじゃなくて、顔の役割の話
今まで以上に歌でも演技でも目立つポジションになるわけだろ
それが不安で不安で

458 :名無し募集中。。。 :04/01/01 04:37 ID:lN2ZYmSI
>>454
見た目の華やかさ大事だろう

例えば異論があろうが
石川の顔・雰囲気はドラマなどで下品なねえちゃんも上品なお嬢様も
出来る顔だと思うよ。ほんとに角度ごとで違う女性に見える

安倍は全てにおいて安定してるが
中流階級の娘なんだよ。そこが安倍の最大の弱点であり、魅力でもある


459 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:37 ID:n7tqQOXu
FC限定とはいえモーコーを石川に歌わすというのは
安倍がいなくなったら石川体制で行くってのを物語ってると思う

初期からファンを続けている人にとっては頭に来るんじゃないかと思うが
あの事務所は本当にファンの気持ちを逆なでするような事を平気でするな〜 

460 :瑞鶴:04/01/01 04:38 ID:pSRDQvvS
>>440
寝ちゃだめ!寝ちゃだめよ!(BY北の国から)(笑)
まあもういい時間だが。

オレはまだ希望はあると思う。
あのガングロコギャル(死語)全盛の時代に、だささ・やぶれかぶれを
前面に出した曲で、小室の理論武装され、計算しつくした音楽を最後には駆逐
したんだぜ。
しかもラブマ攻勢開始時、知名度は今よりも低かった上に、
世間には「モーコー」「メモ青」のようなこてこての歌謡路線か、
    「抱HOM」「サマナイ」のように過剰に「あは〜ん」という趣味の悪いつんく節
  をうたわされてる、というイロモノ感があったんだぜ。
あのSMAPだって、波がある。夜空ノ〜らいおん〜世界花 の間の曲は数十万枚にとどまってる
ことを思い出してほしい。ミリオンの間には2年くらいのいわば「売り上げ低下」期間をはさんでるわけだ。

しかもSMAPは「夜空〜」で初ミリオン出すまで、デビューから10年かかってんだぜ。
娘。はどうだった??  もっと胸晴れよ。
   (だめぽスレ固定のオレがいうと説得力ないだろうがな・笑)
    

461 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:38 ID:SmXEWGn3
>>457
顔の役割なら問題ないんじゃない?
安倍見たらわかるように一人で全て担うわけじゃない、横には矢口がいるし今なら藤本もいる。
見た目の華やかさなら安倍に負けてるとも俺は思ってない。

つーか今まで歌で安倍が目立ってた?現時点で石川が上だと思うけど・・・

462 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:39 ID:O0u6Ssbm
>>456
どうだろう?
もし最初からプッシュするならユニットは勝ち組のほうのプッチモニに加入させないだろうか?
石川は吉澤や子供コンビに比べると事務所の期待はそれほどでもなかった気がする。
加入当初はヲタの間でも可愛いけど地味で華がないとか言われてたし。

463 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:39 ID:TvrF+0+s
結局恋レボ後の6ヶ月の間に石川含む今後の娘。路線が決められたんだろう
2トップ体制にプラスαってパターンで行くって事とビジュアル重視って事が
推しって概念が明確にでてきたのもピース以降だし

加護の目が二重になったのは驚いたなあ

464 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:42 ID:HD+5aeK+
>>462
ユニットについては勝ち組負け組というのは事務所視点ではまた別だろうから。
事務所の期待も石川については明確にあったと思うよ。
当初から幹部候補生だったと思う。

465 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:46 ID:IQ7zMjn6
>>461
石川は歌も演技も人並み外れて下手なのが問題なんだけど
顔ということで更に目立つことになるじゃん
それに耐えきれる自信がない

466 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:46 ID:TvrF+0+s
>>462
俺の考えだと石川は恋レボでのパフォーマンスによって石川推しを当時決めたと思うが


467 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:46 ID:bw3ZSqlI
石川が娘のエースなのは間違いない  

468 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:47 ID:fDwUiPdM
複数エース制の顔石川が現実的な気がするけどなぁ

469 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:47 ID:82YyWShj
>>461
ちょっと盲目過ぎるんじゃないの
石川が歌で目立ってるのって、例えば何?
ひいきのひき倒しだよ

470 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:48 ID:Ms4kSRll
>>464
4期最年長だから他メンより半歩前でてただけ
幹部候補性と思う根拠が聴きたい

471 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:50 ID:SmXEWGn3
>>469
顔としての話だったから歌でというか曲でね。
俺が言ったのは安倍よりは目立ってたってこと、違うかな?

472 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:51 ID:HD+5aeK+
>>470
加入した時から「こいつが次代の顔になるんだな」と思った
ことある毎のコメントから本人の意気込みを感じた
コンスタントにプッシュのフォローが入っており
2001年は大々的なPR攻勢があった

473 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:51 ID:GIC7o3oM
今年出した4曲で一番目立ってるのは石川だろ
俺には悪い印象しか残らなかったが

474 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:54 ID:O0u6Ssbm
>>465
娘内で比べるなら「人並外れて」ということは別にないかも


475 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:54 ID:U1xqaNX2
歌の印象なんて殆ど意味無いんだって。所詮田中がセンターやれるもんだから。
それよりもこの年末の数々の特番みたら、一体今のモー娘。の権力構造が
どうなってるのかよくわかる。

476 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:57 ID:eV/VEoOC
顔については安倍なき後のラブマで誰が安倍パートをもらうか
で見えてくるんじゃ〜ないかな
この曲が娘の代表曲なんだから この曲は安倍、後藤がいないから
って封印する訳にもいかないだろうし
これで石川なら完全に石川体制だろうし
他メンなら石川とその人の2トップ体制だろうし 

477 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:58 ID:IQ7zMjn6
>>473
他の人並み以下の連中は目立つポジションじゃない
石川を目立たせるコンセプトの曲には期待が持てない
演技もコントにしか見えないし
それで主演とかしちゃうわけだろ
もうだめぽ

478 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:59 ID:O0u6Ssbm
石川は顔とかセンターとかよりもリーダーに向いてそうな感じはする
幹部候補生がそういう意味なら納得

479 :名無し募集中。。。:04/01/01 04:59 ID:Ixl3Uzmg
>>477
お前はだめぽスレに行ったほうがいいな

480 :名無し募集中。。。 :04/01/01 05:00 ID:lN2ZYmSI
>>473
適材適所ではないわな
使い方をもっともらしいものにはしてほしいな

481 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:01 ID:U1xqaNX2
>>478
そう、まさに事務所はそう考えてると思う。歌がだめな事はネタにさえして、
演技方面の仕事を多く入れてるしね。旧メンが総撤退後は、石川リーダー、
高橋、藤本、および6期をエース格として体裁を保とうとしてると思う。

482 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:03 ID:IQ7zMjn6
>>477>>472のレス

>>479
やつらと一緒にされても困る

483 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:06 ID:30vErAfW
石川の推し方はリーダーへの推し方じゃないだろ
中澤も飯田もこんな待遇を受けて無いよ
それなら矢口の方が近いだろ

484 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:06 ID:IQ7zMjn6
>>482またレス番間違えた
>>477>>474へのレス

わけがわからなくなってきたのでもう寝る

485 :名無し募集中。。。 :04/01/01 05:08 ID:lN2ZYmSI
>>481
演技が上手い下手という基準自体が難しいし
それよりも画面に映る石川はドラマでもバラエティでも
かなりの魅力を持ってるよ。リーダーの資質も持ち合わせている

本業は高橋及び6期で大丈夫だよ

486 :名無し募集中。:04/01/01 05:09 ID:Ixl3Uzmg
>>482
お前はさっきから愚痴しか言ってないからな
俺は歌は人気も実力もある藤本を中心にしてやっていったほうがいいと思うんだが
外様とよく言われるけど実際マジヲタからどの程度の反発があるのか知らんが
事務所は石川を顔にしたいんだろうけどメディアでは矢口をおもく見てるようだな

487 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:10 ID:Ms4kSRll
>>484
ただのアンチ石川だな
起きたらだめぽスレへいってらっしゃい

488 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:11 ID:U1xqaNX2
まぁだから「しようとしてること」と「そういうことになる」のは別の
話だからね。難しいと思えば政策転換もありうる。

489 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:12 ID:GIC7o3oM
去年じゃなくて今年だったな・・・

それはおいといて石川がエースや顔に見えないのは
今の娘が期ごとに分けられて先輩後輩の立場がほぼ確立されてる
ことにあると思う
だから歌で石川がメインでもハロモニやその他歌番組、バラエティを見ると
石川(だけじゃなくて高橋や藤本も)は安倍飯田矢口の後輩の域を脱してないと感じる
上が全部抜けるまで石川を顔とは思えそうもないな

490 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:13 ID:O0u6Ssbm
>>481
ということは昨年のプッシュはその時の為の布石とも言えるのかな。
アウェイのバラエティなどでは目立てないからとりあえず歌などでプッシュすると。

しかし石川は既に人気はあるし、前に出さなくても存在感はあるから個人的には推しは不要ではと思ったりもする。
けどあの人数ではそうも言ってられないのか
難しいな

491 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:13 ID:SmXEWGn3
>>485
俺は結局はアイドルの演技なんだし、誰もが本格的である必要は無いと思う。

492 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:14 ID:WjYIviPn
>>487
これからどんどんアンチが増えると思うぞ
俺も最近萎えることが多くなってきた

493 :名無し募集中。。。 :04/01/01 05:17 ID:Ixl3Uzmg
石川については賛否両論があるけど何と言おうと主力メンだし娘を引っ張っていかなければならない立場なんだよな
これから石川にもっと負担がかかっていくだろうなあ

494 :名無し募集中。。。 :04/01/01 05:17 ID:lN2ZYmSI
>>486
今日からセンターだと言われても藤本自身立てないと思うよ
 
安倍・後藤が卒業してくれるから石川が前に出れる
石川が卒業しないと藤本は2TOPはあるが1top前面センターには立てない


495 :名無し募集中。。。 :04/01/01 05:18 ID:Ixl3Uzmg
>>494
精神面も強そうだし問題ないと思ったんだが
なるほどねえ

496 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:19 ID:O0u6Ssbm
>>483
中澤や飯田はバラエティとかで目立ってて推さなくても一般認知度は高かったからな
つーか中澤はもともとリーダーだし

というか自分で書いてて気付いたわ
石川は一般認知度はやはり弱いかもしれん
まあ旧メンと比べると大体みんなそうなんだが

497 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:20 ID:GIC7o3oM
あれまた間違った・・・
今年じゃなくて去年な

演技力や歌唱力はあまり関係ないよ
そして歌やドラマにただ出ればいいというものでもない
SPEEDで最も早くソロを出したのは上原で、
ドラマに主演したのは今井と新垣だった
やっぱり色んな番組に出た結果の積み重ねなんだよ
悪いが石川はいくら推されようが仕事っぷりが安っぽいので顔という感じはしない
他のメンバーとの相対的にも、絶対的にも

498 :名無し募集中。。。 :04/01/01 05:22 ID:Ixl3Uzmg
加護が太ってあんなことになってなかったら今頃は次期娘の顔第一候補だったはず

499 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:22 ID:SmXEWGn3
>>494
少し前の時点で顔としての役割のほとんどは石川に移ってると思わない?
歌でもグラビアでも、CMドラマもあるし。

これ以上石川の役割が増えることは無いと思う。

500 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:23 ID:2E7m6N8s
石川は顔の役割がますます強くなっていくと思うな
歌では印象が強い部分をまかされて
実際はエースの藤本高橋 そして矢口田中が絡んでくるかどうか
安倍の顔とは違って飾り物的になるかも知れんが
ただ、紅白を見ていて今までメンバーを率いて階段を下りてくる
ってポジションは後藤がいたときでさえ安倍しかやってないと思うが

501 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:25 ID:O0u6Ssbm
>>497
うん。
石川は大事に扱われてる感じはしないよね。使い捨て感覚でホイホイホイホイ次から次へあまり意味がない仕事を押しつけられてる感じが

502 :名無し募集中。。。 :04/01/01 05:25 ID:Ixl3Uzmg
安倍脱退後の変化を楽しみにしてるのは俺だけなのかな?
まあアンチ安倍も楽しみだろうけど

503 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:27 ID:QHETgGSf
>>497
ここでは顔と感じるという奴も多いけどね
まあ感じ方は人それぞれだけど、他にそんなことをやっている奴が居ないから
仕方なく(って言い方は変かな?)石川だってのも多いんだろうが

504 :名無し募集中。。。 :04/01/01 05:28 ID:7qQN7SBR
>紅白を見ていて今までメンバーを率いて階段を下りてくる

本人もメンバーも認知してるから違和感はないし
全て事務所の意向が入っている

でも、安倍の抜けた『顔』という立場も、安倍以上に
風当たりが強くなるだろうね。実際大変だよ

505 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:33 ID:O0u6Ssbm
>安倍以上に風当たりが強くなる

確かにそうだね。すると石川が一番精神的に強いってことなんかな。
高橋や藤本も結構強そうな気はするんだが

506 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:35 ID:GIC7o3oM
ここの流れ見てると石川はエースとしては歌が下手だから顔にしとこうって感じだな
エースでいいだろ
エース待遇受けてるのは今は石川と高橋しかいないんだから
顔というのはモーニング娘。といえば?と問われて出てくるメンバーでしょ
安倍を除くと加護辻や矢口、意外なところでは加入のしかたが特殊だった藤本のほうが出てきそう

寝よ

507 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:36 ID:SmXEWGn3
>>504
>安倍の抜けた『顔』という立場も、安倍以上に風当たりが強くなるだろうね。
そうか?
安倍見たらわかるように一人で全て担うわけじゃない、横には矢口がいるし今なら藤本もいるわけだし
オリメンの安倍以上を期待する人もいないだろうし。

508 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:38 ID:YlhXIj0k
俺は吉澤が幹部候補生で石川はその露払い位に感じてた
石川が切り開いた道を吉澤が歩くみたいな
ピースはあくまでセンターポジションだったがミスムンはメインボーカルといっていい位だったし

509 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:38 ID:WjYIviPn
>>507
楽観視しすぎ
石川は悪い意味で濃すぎる
矢口、藤本で薄めれるものじゃない

510 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:39 ID:2z5s9Eaa
ヲタは無理やりにでもメンバー比べて誰が一番が決めないと気が済まないんだろうけど
普通の人からしたら辞めた後だろうが安倍と後藤、
それ以外なら該当者なしってとこだろ

511 :名無し募集中。。。 :04/01/01 05:39 ID:7qQN7SBR
>>505
だからいい意味でも悪い意味でも石川の顔立ちや雰囲気は
今以上に変わっていくだろうね。それを受け止めてやれないと
石川自体がかなり辛い状況になる。

うんと成長する可能性もあるよ

512 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:42 ID:SmXEWGn3
>>510
卒業も知らんような一般はほっとけといってるだろ。

513 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:50 ID:CyTOoCaC
一般はほっといてヲタ向けのみでいいなら
なおさら顔やエースなんて不要でしょう

514 :名無し募集中。。。:04/01/01 05:56 ID:SmXEWGn3
>>513
卒業も知らんような一般と言ってるだろ
世の中にはヲタかバブル期しかしらない人しかいないと思ってるんだろうか?

515 :510:04/01/01 06:05 ID:MrtYpetd
>511-515
510の「普通の人」は「卒業を知ってる非ヲタ」のつもりで書いたんだけど
何をそんなに興奮しているのだ

516 :名無し募集中。。。:04/01/01 06:13 ID:SmXEWGn3
>>515
何度も同じやりとりをしてるからな・・・

517 :名無し募集中。。。:04/01/01 06:24 ID:TvrF+0+s
もっとわかりやすい考えの方が良いと思う

エース(歌で目立ってる人):石川かな
顔(一般人にモー娘。と言えば?って聞くと):辻加護
象徴は曖昧すぎてわかんない

518 :名無し募集中。。。 :04/01/01 06:55 ID:jEy2c8X7
>>514
卒業知ってる非ヲタなら5期は充分知られてると思うが

519 :名無し募集中。。。:04/01/01 08:14 ID:lBt3fncb
ここ数ヶ月の石川は顔つきが変わったような気がする。
推されることの意味を自覚してなにか決意したような、大人になったなという顔。
今後の「顔」という立場には耐えそうな気がする。


520 :名無し募集中。。。:04/01/01 09:13 ID:O9mWTBoN
ひと眠りして起きて過去ログ見て思ったのだが…
「 顔 」も
「エース」も
「象 徴」も
石川梨華でいいや。
今の娘。ではそれしか選択肢がないんだろ?


521 :名無し募集中。。。:04/01/01 09:27 ID:MP2Oo5bu
>>520
否定したいが、否定しきれないな

522 :名無し募集中。。。:04/01/01 09:28 ID:59mbxSUG
一時的な感情に流されるな

523 :名無し募集中。。。:04/01/01 09:41 ID:q1PNlUAc
お姫様ドレスで、宝塚並の階段降りは、綺麗だったし、
笑顔で堂々と降りてくる石川には、もはや貫禄さえ感じたよ。
あーいうフォーメーションだと、女の子代表の石川が最強だけど、
いつでもセンターかというと、そうじゃないだろう。
曲調によっては、藤本や高橋や田中が出てくるんじゃないかな?
ただ、今年も石川を軸に活動していくという方向性は変わらないだろうし、
藤本とのライバル対決や、後輩メンの下克上が観たい。
安倍がいなくなって、戦国時代突入!

524 :名無し募集中。。。:04/01/01 09:44 ID:gDngdJvY
                _,,..=-‐''"~`ヽ、
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           ヽ、       ,/         ゞ、 ゙i,,、=-ノ             j   `^´ ヽ、
             \    ,.ィ'"            `ヽ、,!`'ー'、        _,,..,.=-‐=''"~ ̄``ヽ,ィ'"t.
               `ー''"´                   `゙`ー-‐'''''''"~´           ヽ、 ヽ,


525 :名無し募集中。。。:04/01/01 10:13 ID:ygo8zTXY
>>499
ちょっと亀レスだけど、さすがに君の意見はあまりにも盲目だよ
現時点では、やはり「顔」は安倍だよ
1月26日以降石川を中心にしていくんだろうなとは、俺も思うけど

紅白のそれについては、もともとGGの最初と最後のフォーメーションが
石川中心に組み立てられていたから、その通りにやったということだろう
それでもカメラが抜いていたのは、圧倒的に安倍だった
娘。最後の紅白ということを割り引いても、やはりそこは大きい
対する石川はというと、その他14人のうちですら目立っていたとはいえない
むしろ矢口や辻加護の方が使われていたよ

526 :名無し募集中。。。:04/01/01 10:25 ID:q1PNlUAc
>>525
紅白でのカメラ割りや最後に安倍のアップで終わることは、
事前に伝えてあるんだよ。
安倍卒業に対して、紹介の時にコメントもあったし、安倍中心で送り出したかったんだろう。
生放送のそれも紅白で、NHKは冒険しない。

527 :名無し募集中。。。:04/01/01 10:26 ID:SmXEWGn3
>>525
盲目?実際どういう活動してるか書いてるだけで間違いはないよね・・・。

>もともとGGの最初と最後のフォーメーションが石川中心に組み立てられていたから
こういうことなんだよ。
紅白だからとか関係なく、最近の曲では安倍より石川が目立ってるでしょ。

卒業前の安倍はともかく、トークや企画で使われるのは結局は矢口に辻加護。
安倍が顔でも、石川が顔でも何も変わらない。

528 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/01/01 10:27 ID:1UDfb5C4
別に石川でも高橋でも誰がエースでもいいよ。
うまく娘。をもりたててくれるならば
でも高橋がエースになったからって高橋を応援したヲタがえらいわけでもないし
石川がエースになってもヲタがすばらしいわけでもないんだけどな。

所詮俺たちただのヲタなんだけどな。
別に4期応援してるから5期ヲタよりえらいわけでも無いし
初期応援してたから4期ヲタよりえらいわけでも無いし
なんか推しメンの評価がまるで自分の評価だと思って熱くなってる奴大杉
って寝てる間のレスみてオモタ。

529 :名無し募集中。。。:04/01/01 10:31 ID:Ms4kSRll
>>525
安倍最後で石川が目立っちゃまずかろう

530 :名無し募集中。。。:04/01/01 10:43 ID:XlZHL4w2
うむ,藤本だいぶエースらしくなってきたな。
新曲から見るに
顔 石川
エース 藤本
で決まりだな。高橋はかなり後退の模様。

531 :名無し募集中。。。:04/01/01 10:44 ID:q1PNlUAc
新曲初めて観たけど、亀井大抜擢だな!(さすがに加護も来てる)
石川、藤本、高橋中心は予想通り。

532 :名無し募集中。。。:04/01/01 10:47 ID:c8HtN4El
>>528
実際、そういう奴ばかりだからしょうがないよ
DTの松本が指摘したとおりなのがヲタの現状 

533 :名無し募集中。。。:04/01/01 10:48 ID:XlZHL4w2
>>531 あのー,どこが高橋中心なんですか?


534 :名無し募集中。。。:04/01/01 10:51 ID:SmXEWGn3
目立ち方では石川亀井安倍の順かな?

535 :名無し募集中。。。:04/01/01 10:51 ID:ygo8zTXY
>>531
別に高橋目だってないじゃん
テレビ見ながらカキコしてるヤシばっかりだよ、今は

536 :名無し募集中。。。:04/01/01 10:52 ID:3YO4CfGK
石川藤本亀井がメインかな

537 :名無し募集中。。。:04/01/01 10:57 ID:82YyWShj
何ていうかさあ、誰がどう見たって一番おいしいのは安倍じゃないか
あとはコマ切れパートだし
自分の意見を曲げたくないからって、無理な解釈するなよ

538 :名無し募集中。。。:04/01/01 10:57 ID:p1OP24s3
ではなく可能な限りの分散型
メインとかセンターとか勝手に決めたがるのはお前らの悪いクセだ

539 :名無し募集中。。。:04/01/01 10:59 ID:XlZHL4w2
まあ,一番の基地外意見は
『石川,藤本,「高橋」中心は予想通り。』

540 :名無し募集中。。。 :04/01/01 11:00 ID:ygo8zTXY
あのBメロの安倍のソロパート、卒業後は誰にいくんだろうか。
なんか田中に行きそうな気がするんだけどね。

541 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:01 ID:kmN8ph8M
どうしても高橋をエースにしたいやつが常駐してるからな
紺野級の放置じゃないかぎり高橋中心って言い続けるつもりだろ

542 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:02 ID:SmXEWGn3
>>538
このスレでそんなこと言うなよ・・・

543 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:02 ID:q1PNlUAc
>>539
バーカ、中心を担うメンバーということだよ。
新曲のジャケット観れば、それくらいの予想はつくさ。

544 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:03 ID:XlZHL4w2
>>543 でっ,どこで担ってるの?高橋さんは。


545 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:05 ID:q1PNlUAc
>>541
どうしても高橋中心と読んで叩きたいみだいだなw
文章通り、3人が中心だと解釈できないのか?

546 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:06 ID:XlZHL4w2
>>545 だから石川藤本はわかるとして,高橋がそこに入ってるのは
なぜよ?

547 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:06 ID:SmXEWGn3
>>540
今回歌ではあまり目立たなかった高橋じゃない?

548 :瑞鶴:04/01/01 11:06 ID:0dmHMQmN
オレがいってたとおりじゃん。
やはり亀井キタな‥
11月ごろからどの羊のどのスレでも評価が安定してたし、歌もそこそこできるって
聞いてたから予想してたが。
(逆にこのスレで名前出ないからアレ?て思ってた。
 他はまあ鉄板だな。
 お前ら否定してたが高橋推し終了してる、てオレがハナからいってたろ?(正論言っておとといから昨日にかけてこのスレでハチの巣にされたオレって‥)


549 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:07 ID:q1PNlUAc
>>544
で、どこが中心メンバーじゃないの?

550 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:07 ID:kmN8ph8M
新曲で安倍以外3人挙げるなら石川藤本亀井だろ

551 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:08 ID:3YO4CfGK
藤本石川亀井安倍+高橋加護で他放置でいいだろ

552 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:09 ID:SmXEWGn3
>>546
http://tv.diamond.ne.jp/special/guest/04/02/morningJ.jpg
これの事じゃないの?

553 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:09 ID:kmN8ph8M
愛あらば It's All Right【全員】

得意な事よりも【加護】好きな事が良い【石川】
その場の勝利よりも【高橋・藤本】本当にすごくなろう【亀井】
「恋」は時に苦しい【辻・矢口・道重・吉澤】「愛する」って尊い【飯田・小川】
すべてを重んじて【田中・石川・亀井・安倍】太陽を浴びよう【全員】

そうさ 時代はそれぞれいっぱい頑張ってきたよね【安倍】
おじいちゃんや【矢口】そのまたじいちゃん【飯田】
そのまたもっともっとばあちゃんに【辻】感謝がみなぎる【全員】

初恋をした時【石川】
どうしたらいいのかわからずに【藤本】
背伸びしてキスした【高橋】
今まで1番【亀井】ふるえちゃった瞬間【全員】

554 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:09 ID:XlZHL4w2
いやいや,高橋センター論なんてごく一部このスレ常駐の基地外
高橋ヲタの持論ってだけだよ。何もダメポすれから固定が出張って
来なくても,高橋センターは否定されてるよ。

555 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:09 ID:ygo8zTXY
>>543
それって、曲を聴いた感想じゃなくて、ジャケ写を見た感想だろ

556 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:10 ID:p1OP24s3
オレの目には亀しか映らなかったよ

557 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:11 ID:SmXEWGn3
ID:XlZHL4w2
特にあなたは否定したいみたいだ・・・

558 :名無し募集中。。。 :04/01/01 11:12 ID:NfKOWP3S
「エース」高橋・藤本
「顔」矢口
「象徴」石川
だと思う
石川には採り尽くされた感がある
14人になってモー娘。の「顔」石川が出てきても新ユニットできました!ぐらいの印象しか受けない
矢口が「顔」なのは昔から出回っているためにできた顔の広さを評価した
でも、近い将来卒業かリーダー業になりそうだからそうなるともう完全に石川になってしまうだろう。
石川が「象徴」なのは一般人のヲタ=石川ヲタ認識があるため 例:化学くん

559 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:13 ID:XlZHL4w2
>>557 俺の意見ばかりでなく他の意見も良く読めよ。


560 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:20 ID:+DX6koJ7
モ板は特に差別主義者の集まりなんだから…て何も変わらず馬鹿やってるなw
「差別こそ人類普遍のスタンダード」なんだろお前ら。なら辻亀井しかいないんやんか!
あと少しは鬼畜キチガイ以下のモ板住人を放置出来ないのか高橋ヲタは!

561 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:23 ID:c8HtN4El
>>560
高橋ヲタがモ板住人なのに
アホじゃないのお前
  

562 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:27 ID:SmXEWGn3
>>558
象徴石川も悪くないな・・・。

563 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:27 ID:XlZHL4w2
高橋ヲタは自分らの意見だけがスタンダードと勘違いして
すぐ2,3人で同調して他の意見を無視しろってやるよね。
はっきり言って気持ち悪い。そりゃ否定できなきゃ無視する
しか無いわけだが。

564 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:28 ID:+DX6koJ7
>>561
何を根拠にアホと言ってるんだ。それと高橋ヲタが住人とか余程高橋を差別迫害したいようだな糞キチガイ辻ヲタさん。

565 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:30 ID:Ms4kSRll
亀井って新曲で少し前にでてるだけでここで出すような名前ではない。

566 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:33 ID:c8HtN4El
>>564
いや、お前の主張がわかりにくいんだけど 
高橋ヲタはモ板住人じゃないのね? 

567 :瑞鶴:04/01/01 11:35 ID:0dmHMQmN
>>565
あ、すまん。ついいつものクセで‥
推しを論じるんじゃなくてエース&顔スレだったな。
反省。

568 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:37 ID:q1PNlUAc
>>563
おいおい、前スレ読めよ。
どこが高橋ヲタなんだよ。
石川、藤本、亀井とサビを唄う高橋を中心メンバーと呼んで、
なぜ高橋ヲタと決めつける?
「高橋」と「中心」という言葉に、異常に過敏になりすぎ(センターとは書いてないぞ)
アンチ高橋のイタさを実感したぜ。

569 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:39 ID:q1PNlUAc
>>568
おっと、また悪い方に誤解されそうだから、修正。

サビを唄う石川、藤本、亀井、高橋を中心メンバーと呼んで、

570 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:41 ID:XlZHL4w2
>>568 だから今回の放映みて君以外の誰もが高橋が中心にいる
メンバーの一人だなんて思ってないわけだが。いいかげん気づけよ。


571 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:43 ID:ygo8zTXY
今回の曲って、サビを誰が歌っているかっていうのは
あんまり関係ないと思うけど

572 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:49 ID:q1PNlUAc
>>570
>>571
観ないようにしてるから、観えないんだろうw
前スレの空気読んで、客観的に観ろよ。
少なくともこの2人はアンチ確定だな(トホホ)

573 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:51 ID:XlZHL4w2
でたな,得意のラベル化>>572


574 :名無し募集中。。。 :04/01/01 11:52 ID:ygo8zTXY
>>571
おいおい、俺はアンチ高橋じゃないよ
たださ、この曲の目玉って安倍の歌うBメロだろ、違うか?
それを出さずに高橋(いや高橋以外に名前が出ているメンバーも
そうだけど)って、何でこういう話になるか不思議なんだよ

575 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:53 ID:SmXEWGn3
>>570
実際俺は安倍石川見てて確認して無いけど、高橋はサビを任されてるってことだろ。
だから印象は薄かったかもしれないけど、重要なパートを与えられた中心メンバーである・・・と。

576 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:55 ID:q1PNlUAc
>>574
安倍センターはみんな分かってるよ。
でも流れ的には、安倍卒業後のことを言ってる。

577 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:57 ID:EoLzx649
でもモー娘は高橋の歌唱力を必要としないグループになってるし
高橋の機能は田中でじゅうぶん補完できるし
いつ辞めてもいいメンバーの1人ではあるよね

578 :名無し募集中。。。:04/01/01 11:58 ID:SmXEWGn3
パート割スレにあったけどこういうことだろ。

初恋をした時【石川】
どうしたらいいのか分からずに【藤本】
背伸びしてキスした【高橋】
今まで1番【亀井】震えちゃった瞬間【全員】

579 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:04 ID:q1PNlUAc
今回の曲は安倍卒業ありきで作った曲だろうから、
安倍が中心(本当の)であり、センターなのはみんなが認めるところだろう。
(もっと安倍に唄わせてもよかったと思うが、送られる側だからしょうがないか?)
スレの流れからすると、問題なのは安倍卒業後の跡目争い。

580 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:12 ID:SmXEWGn3
曲の背景はともかく、実際のパートとかも考える必要あるんじゃないか?
安倍の使われ方は最近の他のシングルと何も変わってない。

581 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:13 ID:82YyWShj
>>579
でも、>>534みたいなこと書く香具師もいるから
これぞ盲目だよ

582 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:16 ID:Ms4kSRll
AFODは保田センター
今回のは安倍センター

583 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:17 ID:oy7KL8p5
いつ辞めてもいい・・・・・・・
安倍や後藤が卒業すると言うのに今、モーニング娘。に不可欠な人材
なんていないだろう
だが、安倍や後藤の後を継ぐというのは能力以上に問題がある。
安倍はデビュー以来の中心、後藤はラブマの追い風を受けての
デビュー。
これらを越えて安倍後藤並の評価を得るのは難しい、というか無理

584 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:21 ID:SmXEWGn3
>>581
実際のパートは考えずに、卒業があるから安倍がセンターって・・・。
俺が言ってるのは初披露の曲を単純に見た感想で、
その背景まで考慮して安倍にボーナスポイントを・・・なんてことは考えてない。

585 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:25 ID:kmN8ph8M
安倍後藤並にセンター固定されてるやつがいないんだから
安倍後藤並の評価を誰も得られないのは当たり前

586 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:26 ID:WjYIviPn
単純にパートが2箇所ある石川亀井が目立ってただろう
安倍は長いパートが1箇所だけ、短いパートでも数が多い方が目立つ

587 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:28 ID:82YyWShj
>>584
あれを見て石川が一番目立っているという感想が出るのが不思議だ
君の頭の中では、Bメロのソロも、サビの終わりの安倍を囲む陣形も
なかったことになってるんだね

588 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:30 ID:q1PNlUAc
>>584
曲の出だしの立ち位置見ろよ(実質的には、石川と亀井だけど)
パート割りと立ち位置は、あまり関係ない。
まあ、安倍に対してこのくらいの配慮しかないのは、かわいそうだと思ったけど。
そう言えば、AFODでも保田が同じような扱いだったな。

589 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:32 ID:WjYIviPn
>>587
全体のセンターで映るよりもピンで抜かれる回数が多い方がおいしいと思う

590 :名無し募集中。。。 :04/01/01 12:34 ID:ygo8zTXY
>>588
いや、保田はソロパートがなかったから、それよりはずっとマシだと思うけど
それから、Aメロの亀井はソロではないよ
誰が他に歌っているかは分からないけど、ビデオで確認したらちゃんと複数の
歌声が入っている
たまたまカメラが亀井だけを抜いたということ

591 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:34 ID:Ms4kSRll
安倍ヲタ必死すぎ
新曲の安倍は4番手

592 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:38 ID:SmXEWGn3
>>587-588
単なる個人の感想を責めないでくれよ・・・。
俺は>>586,>>589-590みたく感じて石川亀井を上に感じた、それだけ。

593 :名無し募集中。。。 :04/01/01 12:44 ID:ygo8zTXY
まあ、本当の勝負は次の新曲なんだろうけど
さくらおとめが2月下旬に出るけど、これはあんまり「顔」争いとは
関係なさそうかな
あれも去年限りかと思ったら新曲出すし、かといって本体の春コンも
3ヶ所だけとはいえあるし、何かどっちつかずだよね

594 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:49 ID:MP2Oo5bu
次の22曲目の新曲は辻ヲタにとって本当の勝負かもな

595 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:50 ID:KgyDkF/5
梨華ちゃんヲタだけど、安倍が一番目立ってると思うよ
一番美味しいのはBメロの長いパートでしょ
安倍さんの最後の曲だから当然だと思うよ

石川に関してはソロパート2個(唯1人?)に飛び道具1個
出だしセンターでジャケ写前列で目立ってる
次の顔ということなんだろうな思うよ

596 :名無し募集中。。。 :04/01/01 12:54 ID:ygo8zTXY
>>594
これにマジレスするのも何だけど...

辻ねえ
彼女が4期でただ一人冷遇されるのも、不思議といえば不思議だね
歌も(4期の中では)上手いし
吉澤は現在は冷や飯組だけど、まあこれは仕方がないかと

597 :名無し募集中。。。:04/01/01 12:55 ID:oy7KL8p5
やっぱりメンドクセーから後藤を娘。に再加入させてしまおう
そうすりゃ、石川だ高橋だという議論に終止符を打てる

598 :名無し募集中。。。 :04/01/01 12:57 ID:ygo8zTXY
>>597
「娘。で歌っている後藤を再び見たくなった」と?
それが出来れば苦労はしないよ
そうなると、キャラのかぶる田中とかは完全放置になるな


599 :名無し:04/01/01 13:08 ID:7bXMWG6Z
ゴマキもどってきたモー娘みたいけど、りかちゃんがセンターでなくなるのは困る。

600 :名無し:04/01/01 13:08 ID:7bXMWG6Z
ゴマキもどってきたモー娘みたいけど、りかちゃんがセンターでなくなるのは困る。

601 :名無し募集中。。。:04/01/01 13:12 ID:q1PNlUAc
後藤がソロとして成長した今となっては、モー娘。は窮屈なだけだろう。
例え加入したとしても、
藤本みたいに、実力はあっても、モー娘。色に染まるのに、時間がかかる。

602 :名無し募集中。。。 :04/01/01 13:20 ID:ygo8zTXY
>>601
ま、例えばの話ですから
実際はないだろうよ

603 :名無し募集中。。。:04/01/01 13:25 ID:q1PNlUAc
加護は天才だけど、頑張ればけっして辻は劣らない。
その闘志が観たかった、よくやった辻!(フラフープ世界記録挑戦)

604 :名無し募集中。。。:04/01/01 13:27 ID:q1PNlUAc
>>602
シャッフルなら、後藤、石川、松浦、藤本のユニットをぜひ観たい。

605 :名無し募集中。。。:04/01/01 13:36 ID:H1pXEMXW
>>604
猿浦(゚听)イラネ
後石藤(・∀・)イイ!

606 :名無し募集中。。。:04/01/01 13:55 ID:KgyDkF/5
日テレの番組では辻が出まくりだね
バラエティに関しては辻は強いよ
それでも残念ながら顔とかエースって感じにならないんだよね
(辻加護というコンビなら別だが)

607 :名無し募集中。。。:04/01/01 14:00 ID:H1pXEMXW
>>606
辻加護っていつまでも子役扱いだからエースって感じにならないんだよね

608 :名無し募集中。。。:04/01/01 14:04 ID:MP2Oo5bu
田中ってなんかもったいないって感じだなぁ。
愛嬌もあって表情など表現力も豊かで、歌でもいいパートもらってるのに。
一般人の知名度はほとんどないんじゃないかな。

609 :名無し募集中。。。:04/01/01 14:08 ID:lmzQK/9O
ブサイクなので無理

610 :名無し募集中。。。:04/01/01 14:30 ID:vieoqvwY
前にもあったがシャッフルのメインは娘のセンターになれないな
祭り以降の話だけど

611 :名無し募集中。。。:04/01/01 14:34 ID:/DSbbYlz
辻はバラエティでもできて運動神経もよくてトークもほぼ前列で
これで歌でメインとかなったら他のメンバーの立場がないじゃん

612 :名無し募集中。。。:04/01/01 14:35 ID:5hSlIz8V
ブサイクなので無理

613 :名無し募集中。。。:04/01/01 14:36 ID:kmN8ph8M
田中は2曲連続で後列だろ
もうダメだ

614 :名無し募集中。。。:04/01/01 15:36 ID:q1PNlUAc
田中は最前列。
後列は、2曲連続で紺野と新垣。
それよりも、この2人にはほとんど見せ場がない。
(せめて抜いてあげて!)

615 :名無し募集中。。。:04/01/01 16:11 ID:AaOOkMMO
前に出したり逆に下げたり
真中にもってきたり端にまわしたり

そのたびに煽られていたら、UFAの思うツボに嵌る

616 :名無し募集中。。。:04/01/01 17:52 ID:sxBE5lIw
高橋はさほど印象に残るほどパートを貰ってるわけでもない
なのにジャケ写ではセンター
これは何を意味しているのだろう...

これをみて高橋推し終了してると抜かす瑞鶴ははっきり言って馬鹿
だいたい一曲パートをあまり貰えない曲があってそれで推し終了とは短絡にもほどがある
単なる高橋アンチとしか思えない
さも自分に見聞があって偉そうに(間違った)持論を展開してるあいつは
所詮その程度の奴だったということだ
単なるあいつのオナニーにしか過ぎなかったというわけだ
山形や顔文字といった奴らと同じ類の奴だったということだプゲラウッヒョー

617 :名無し募集中。。。:04/01/01 18:03 ID:hBRwWzyN
ま、新年早々高橋叩いてたID:Xlなんとか みたいにあからさまなのは呆れるね
事務所も色んな可能性を試したい・・・とは思うんだろうけど
保険をかけつつやってるんでしょ・・・

しゃぼんで高橋残して(石川はセリフ)田中を試し
GGは高橋石川を前に置くも思い切ってオールユニゾン

やっぱこの2人を軸にしたいと考えてると思うんだが

618 :ソニン:04/01/01 18:05 ID:rK4t75nZ
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0030

619 :名無し募集中。。。:04/01/01 18:08 ID:SmXEWGn3
893 名前:瑞鶴[] 投稿日:04/01/01 11:21 ID:0dmHMQmN
>>892
いーよ。それはいつものことなんだから。んでなきゃ紺ヲタなんかつづけてらんねえよ。♪いつおーらーい♪だ。

ここんとこオレが予想してた亀井推し&藤本、安倍の重しがとれて前面へ、
という予想が当たっただけでスッとした。
(おとついから昨日にかけてわからずやのエーススレの連中と泥試合やってたからな。)


瑞鶴は放置が一番。しかし放置されてることに気付かないのが痛いが、、、

620 :名無し募集中。。。:04/01/01 18:34 ID:c8HtN4El
>>619
お前瑞鶴の自演? 


621 :名無し募集中。。。:04/01/01 18:36 ID:XlZHL4w2
新年から固定叩きに精をだす高橋ヲタ,乙。君たちのような存在が
このスレに居る限り,高橋「ヲタ」のことはばんばん叩きますよ,
ばんばんね。

622 :名無し募集中。。。:04/01/01 18:49 ID:SmXEWGn3
ID:XlZHL4w2

新年から・・・
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

623 :名無し募集中。。。:04/01/01 18:55 ID:XlZHL4w2
622 名前:名無し募集中。。。 投稿日:04/01/01 18:49 ID:SmXEWGn3
ID:XlZHL4w2

新年から・・・
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
↑ ↑
sxBE5lIw ↑ SmXEWGn3
hBRwWzyN

624 :名無し募集中。。。:04/01/01 18:55 ID:XlZHL4w2
>>623 ズレた,鬱氏


625 :名無し募集中。。。:04/01/01 19:08 ID:sxBE5lIw
>>624
( ´,_ゝ`)プププ

626 :名無し募集中。。。:04/01/01 20:03 ID:hBRwWzyN
>>624
( ´,_ゝ`)プププ

627 :名無し募集中。。。:04/01/01 20:42 ID:sxBE5lIw
>>623
“↑”2個の俺は勝ち組

628 :名無し募集中。。。:04/01/01 21:26 ID:XlZHL4w2
かくし芸見ると,やっぱり顔は矢口かなと勘違いしてしまいそうだ。

629 :名無し募集中。。。:04/01/01 21:28 ID:sxBE5lIw
>>628
アレは単なるバラエティ大将でしょ

630 :名無し募集中。。。:04/01/01 21:35 ID:ueTja0HW
安倍はちゃんと目立つ役与えられてたじゃん
石川+5期は完全放置

631 :名無し募集中。。。:04/01/01 21:36 ID:sxBE5lIw
>>630
それで石川は顔から外れるってか?

632 :顔文字こんこん:04/01/01 21:37 ID:o/pnS8tb
川o・-・)<あけおめ♪

633 :名無し募集中。。。:04/01/01 21:40 ID:XlZHL4w2
いずれにしても片岡組の仕事は娘。にとって結構美味しい仕事
なんだから,そういうところでも目立てるだけの力が石川にも
欲しいね。

634 :名無し募集中。。。:04/01/01 21:49 ID:ueTja0HW
石川は「顔」か「エース」かで言うと「エース」だと思うよ
歌では目立つパート、ポジションだけど、かくし芸とか紅白とかスマスマだと
安倍矢口辻加護と比べるとも全然目立たないポジションだし

635 :名無し募集中。。。 :04/01/01 23:56 ID:kji17DaB
今年の決定事項
さくらのエース:あいちゃんズ
おとめのエース:藤本・田中

636 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:15 ID:GElrbZen
今日のウンナンでの新曲、自分なりに分析してみた
立ち位置、パート量からして、センター=石川・亀井で間違いないだろう
(だからといってジャケ写の並びも無視できない事項ではあるがね)
ただ、メインをこの二人とするのは間違い
パート量だけで見てみたら、藤本、高橋も同じくらい貰ってる
全体的に、比較的パートは分散されているといえるだろう
だから大概の特定メンのヲタは比較的不満はないのではないだろうか
まあ放置メンもわずかながらいるがね
あと、これは忘れてはいけないことだが
このシングルの特性からして当然のことだが
安倍は中盤の長めのおいしいソロパートを貰ってる
(以上はあくまでTVver.の話ではあるが)
とにかく、初めて亀井がセンターで使われたのは特筆すべき事項だろう





637 :名無し募集中。:04/01/02 00:17 ID:aMFGO31G
エースはいない。
顔は石川
象徴は矢口。




638 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:19 ID:utSBMP+j
>>636
日付が変わりIDが変わるのを待ってのかい?
石川センターなんていう無茶な主張が昼間に撃破されたのを、またぞろ持ち出して。
ちょっとずうずうしいぞ。

639 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:23 ID:q9sTHBYs
シャボン・田中、GG・道重、愛あら・亀井
推され具合に差はあるけど、6期を順番に推してるだけのような気が
次は藤本?

640 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:24 ID:KIEPFRJk
エースとか顔とか象徴とか
役割決めずに中心メンバー
3人あげれって言ったら
誰をあげる?
(推し列挙とかナシね)

因みに自分はこんなかんじ。

矢口・石川・高橋

641 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:25 ID:EStNKKE8
>>638
636の頭には石川のことしかないんだろ?
横取りだろうが何だろうがお構いなしだよ

642 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:28 ID:GElrbZen
>>638>>641
おいおい、待ちたまえ、君たち
俺が冷静に公平に分析した結果だぞ
嘘だと思うんなら自分でやってみてくれよ

643 :瑞鶴:04/01/02 00:33 ID:hrrrJ4z2
えーと、出入り禁止中の瑞鶴だが(笑)、たのむからサシや3〜4人での
単一議題の間だけでも固定ネームつかうわけにはいかねえか?
今早朝の石川VS高橋論はおもしろかったんだがドイツがドイツか
てがかりがIDしかないもんだからわかりにくくてしょうがねえ。

ほんのおとついから累積数時間だけ参入しただけでオレがお尋ね者なのも
オレが固定で記憶に残ったからだろ?(非友好的な意味で・笑)
固定ネームにマイナスイメージがあるのはわかるが、オレみたいにちゃちゃ入れるだけでなく
読むのも楽しみにしてるやつもいるってことをわかってくれねえか?
(あ、もう論争鎮静化したから必要ねえかな‥?)

644 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:33 ID:Wwq2whAd
>>636
もう少し安倍さんを目立たせてもいいと思ったけどね・・・。
文句なしの安倍センターはカップリングの曲ってことか?

645 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:35 ID:GElrbZen
>>643
いや、俺も使いたいとは思うんだが
どういうネームにしたらいいのか分かんないんだ

646 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:35 ID:HicoAb7K
GGって道重推されたのか?

647 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:37 ID:GElrbZen
>>646
推されたっていえば推されたのかもな
まあプチ推されと捉えれば...w

648 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:40 ID:BXXHv/Zx
プチほども推されてないだろ

649 :名無し募集中。。。 :04/01/02 00:40 ID:utSBMP+j
>>644
十分目立ってると思うが。
Bメロもそうだが、1番のサビの最後を見てみなよ
よく見ると、安倍しかマイクを持ってない

ま、そういう細かいところを抜きにしても、何で石川>安倍に
したがるのか理解できないんだが

650 :名無し募集中。。。 :04/01/02 00:50 ID:gcK8X7og
愛あらテレビサイズでソロパートがないのって新垣と紺野だけ?

651 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:15 ID:X6LMXaBZ
>>650
ある意味露骨な措置だな
事務所の思惑は非情だ

652 :名無し募集中。。。 :04/01/02 01:16 ID:vbnx3csu
現在の安倍・石川体制からどう移行していくのか見ものだな。
藤本・高橋をどう使ってくるか、田中・亀井をどの程度推すか。

653 :名無し募集中。。。 :04/01/02 01:24 ID:E5jeUWGB
>>651
事務所としてはもうこの二人は本体では放置路線だろ
紺野にパートあげるくらいなら田中とかに渡すって


654 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:50 ID:hrnNJUB4
>>648
曲、歌番組の立ち位置が比較的優遇されてた

655 :名無し募集中。。。 :04/01/02 02:03 ID:kxlnWVvO
ユニットもない6期は早い目に打ち上げときたいだろうね
先輩面の利得切り崩して前に出さないと誰も飛びつかないだろうし
入ったばかりで人気がないからって放置したままだとずっと悲惨なまま
だから6期の本体優遇はまだ判断材料にしにくいと思う

656 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:15 ID:BXXHv/Zx
新曲
亀井>石川>安倍>藤本>加護>辻>矢口>吉澤>高橋

657 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:21 ID:2y2eweEv
>>656
新曲は
安倍(長いBメロソロパート)>石川(いつも中央・ソロパート2個+飛び道具)>亀井(いつも中央・ソロ1個+飛び道具)
でしょ
そこから
藤本>加護>高橋>辻>矢口>吉澤
って感じじゃないの?

658 :名無し募集中。。。 :04/01/02 02:25 ID:lzFl/ft3
実は道重にキッズユニットが控えていて、6期で唯一ユニット参加がない
亀井の救済措置じゃないのかな、今回の新曲

659 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:29 ID:cdqANe5E
安倍卒業後の1曲目でだいたい分かるのでは?
誰がメインで扱われるかで、今後の顔、エースが分かる。

660 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:32 ID:UO5/qTwp
本体での扱いは別として、外での行動派ドラマ班・バラエティ班・ユニットメイン(歌)班と分かれそうな感じだね
去年もその感じがあったが、それがもっとはっきりすそうな感じ
ドラマ     :石川・加護・藤本
バラエティ  :矢口・吉澤・辻
ユニット(歌):高橋・田中
*卒業する安倍は別にして(ドラマ筆頭なんだろうが)

それに6期推しが色々入って、エースや顔よりそっちの動きの方が重要な気がする

661 :Jimi:04/01/02 02:34 ID:PkyC+sxv
|.-──-、
|:::::::: : : : : : ヽ
|;::ノ ⌒⌒ヽ: : ;!
|ノ      ヽノ
| '⌒'  '⌒' i}
| ェェ  ェェ }
|   ,|、   |
|  .,.、   }
| ,‐-ニ-ヽ丿
|! ヽ 二゙ノ <吉澤ひとみ女王様かっこいいよ
| ` ー一'´丿 \  


662 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:00 ID:Wwq2whAd
>>657
どうみても安倍より亀井が目立ってるだろ。
長いBメロがあっても半分は引いた画になってたし。
で、こんな感じかと
亀井>石川=安倍>藤本>辻>加護=矢口>吉澤>高橋

663 :名無し募集中。。。 :04/01/02 03:16 ID:1Oek3gxe
亀井を推してくるのは始めから判ってたよ
後藤・高橋・藤本(田中)ラインじゃなく
安部→石川→に変わる存在

引き付ける魅力がある

664 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:22 ID:hrnNJUB4
今回やや推されただけなのに気が早いなぁ

665 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:25 ID:i7EmznJ3
裏を返すとあまり存在感がない、一般的に知名度がないような亀井でも
すぐメインになりうる安いグループだってことだ
シャボン玉のときもそうだったけど
ジャニじゃ考えられんよ

666 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:27 ID:hrnNJUB4
ほぼ均等割りなのにメインってほどじゃないだろ
安いグループなのは同意だが

667 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:34 ID:hrnNJUB4
今回も安倍より石川が目立つ構成になってると思うけど
亀井はその次ぐらい

668 :名無し募集中。。。:04/01/02 04:53 ID:YRrRKL6+
>>662
昨日の番組単体での話なら安倍より目立ってたが
それでも立ち位置(曲の間のポジション)は石川と同等で、ソロパートが一つ多い
石川の方が目立ってるよ
それに、これからは安倍卒業がメインになるだろうし、あの一番長いBメロパート
で安倍の周りを皆が囲む所をしっかり映すだろうからね
卒業する安倍を一番目立たせるカメラワークになるよ

669 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:09 ID:2y2eweEv
新曲パート割り

愛あらば IT′S ALL RIGHT【全員】

得意なことよりも【加護】好きなことが良い【石川】
その場の勝利よりも【高橋・藤本】本当にすごくなろう【亀井・安倍】
「恋」は時に苦しい【辻・矢口・道重・吉澤】「愛する」って尊い【飯田・小川・新垣・紺野】
全てを重んじて【田中・石川・亀井・安倍】太陽を浴びよう【加護・藤本・高橋】

そうさ 時代はそれぞれいっぱいがんばって来たよね【安倍】
おじいちゃんや【矢口】そのまたじいちゃん【飯田】
そのまたもっともっとばあちゃんに【辻・吉澤】感謝がみなぎる【田中・亀井・道重】

初恋をした時【石川】
どうしたらいいのかわからずに【藤本】
背伸びしてキスした【高橋】
今まで一番【亀井】震えちゃった瞬間【辻・安倍】

愛あらば IT′S ALL RIGHT【田中・石川】
太陽は全てお見通しさ【加護・藤本】 「ホ」【道重】
こだわれば IT′S ALL RIGHT【矢口・高橋】
未来は IT′S ALL RIGHT【小川・亀井】
「そうさ 皆さん IT′S ALL RIGHT」【吉澤】「SAY」【石川】

愛あらば IT′S ALL RIGHT【全員】
太陽は全てお見通しさ【全員】 「H@!」【亀井】
こだわれば IT′S ALL RIGHT【全員】
未来は IT′S ALL RIGHT【全員】
踏み出せ IT′S ALL RIGHT【全員】

670 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:34 ID:CDCmsk2d
でも亀井叩かれず高橋は叩かれるのは何でだろう?
多分今回の曲で亀井のとこが高橋なら叩いてるだろ?
なんか高橋は負のエネルギーでも出してんのか?

671 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:40 ID:BjhDXka1
答えは簡単、高橋は5期だから

672 :名無し ◆5j0HDEO7rQ :04/01/02 05:45 ID:CFqatM8g
>>670
アンチ高橋ではない自分の推測。
高橋・全盛期に加入→凋落期に入る
亀井・凋落期に加入→期待
これまで新メン加入という制度自体に反対だった自分も、6期が救世主になることを期待した。 高橋は転落のイメージがあるという人がおおいのでは?

673 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:53 ID:CDCmsk2d
>>671-672
俺高橋ヲタじゃないけどそれじゃあかわいそすぎだな
まあ、運もエースの条件だとは思うけどね

674 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:07 ID:UO5/qTwp
5期が入る前の9人はアイドルグループとしてある種の完成形に見えた(年齢的なバランス、ビジュアル、アイドル性)
それは今でも黄金厨という言われる奴が居るのでもわかる様にね
完成形に見えていた以上マイナスもプラスもヲタは要らなかった
そこに5期が入ってきた為その5期は異分子にしか見えなかった
そしてその5期の中でも高橋が目立っていた為憎悪が集中した
ってことじゃないかな

今は混沌としているから、亀井が出てきても異分子という感じはしないでしょ
だから叩きが少ないんだと思うよ

まあ高橋は可愛そうだと思うよ
感情の問題だから理性で抑えられない部分があるからね


675 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:24 ID:hrnNJUB4
5期4人は多すぎた
高橋1人、或いは木下との2人なら印象は全然違っただろう
人数は11人、ルックスレベルを下げることもなかっただろうし
5期オーデ当時に思ったことだが、今でも残念に思う
言っても仕方ないことだが

676 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:31 ID:BjhDXka1
結論:ケツの穴の小さい4期ヲタが糞ってことで(モ板限定)

677 :名無し募集中。。。:04/01/02 07:43 ID:GElrbZen
まあでも今回の新曲で高橋も十分推されてるよ
ただセンターになれなかったというだけで
パートも貰ってる部類に入るし(センターの石川亀井並)
それにジャケ写のセンターも決して小さい出来事じゃないだろう
むしろ歌のセンターじゃないのにジャケ写のセンターとは
事務所の意図を感じるだろう

678 :名無し募集中。。。:04/01/02 07:46 ID:57bi2Vms
あと、後藤脱退までは5期を脳内消去すれば黄金の9人が再現できたから
ラブマの8人最高と言ったって石黒も市井もいなかったし

679 :名無し募集中。。。:04/01/02 07:49 ID:KIEPFRJk
>>670
DINで紺野さんが叩かれなかったのと同じ理由と思われ。

680 :名無し募集中。。。:04/01/02 07:58 ID:XjXoGf9W
>>670
だれも高橋を叩いてなんかいないよ(人気があるかどうかは別だけど)
そう思うんなら、少数のアンチがはびこる2chに毒されすぎ。
矢口のラジオで安倍と矢口がすごいと評価していたように、
5期だけにとどまらず、今やモー娘。の重要メンバー。
歌やダンス以外は地味だけど、それはこれから成長するでしょ。

681 :名無し募集中。。。:04/01/02 08:08 ID:XjXoGf9W
>>679
紺野は意外性。
亀井は必然性(歌も踊りも表情も出来てる)

682 :名無し募集中。。。:04/01/02 08:12 ID:569iO+Zq
ココリコの地方出身大学生コントで
大阪出の学生が東京出身と偽りナンパしている話の所で実感した事。
やはり東京と横浜が最重視される…安倍は別として後藤矢口石川中心の「黄金繁栄」に
福井出身の高橋を無理鎗真ん中に入れるだけでも無論差別迫害となる。
浜崎乙武に罵声浴びせる2chだしなw

683 :名無し募集中。。。:04/01/02 08:22 ID:XjXoGf9W
神奈川でも、逗子や葉山出身ならいざ知らず(東京でも、山の手出身ならいざ知らず)
福井を田舎扱いするほど洗練された場所じゃない。
それは本人達が一番よく知ってるはず。

684 :名無し募集中。。。:04/01/02 08:34 ID:569iO+Zq
加護辻もミニモニで認知されたから別格…矢口(横浜)が作ったけどなw
まあ高橋=田舎者扱いなら
カン娘。に入れた方が自然だったかもしれないし
…まあ7Airが早く実現ry
石川矢口辻亀井…あと藤本加護辺りで決めればイイんだろ?
鬼畜モーヲタの皆さんw

685 :名無し募集中。。:04/01/02 08:35 ID:ry5hAYpQ
>>682
「差別」といえば何でも通ると思っているバカハケーン
まともな大人になれよ

686 :名無し募集中。。。:04/01/02 08:36 ID:YIjEK6kX
かつての娘の曲リリースは  後藤 カントリー ミニモニと
本体 たんぽぽ プッチ  だったことを考えると 
本体のみの安倍は完全に娘の顔で ソロの後藤とカントリーの石川はエース扱い
だったと思うだいぶ前から
で後藤 安倍がいなくなりユニットがほぼ無くなり露出の減った石川が顔で
今ユニットのある藤本 高橋がエースだろ

687 :名無し募集中。。。:04/01/02 08:37 ID:SrENAWxV
>>682
東京と横浜は違いますよ
( ´,_ゝ`)プッ

688 :名無し募集中。。。:04/01/02 08:49 ID:utSBMP+j
今度の新曲が石川亀井メインだなんて言っているのはこのスレだけなのだが
ヲタの偏った目で見ると恐ろしいことになるなあ

689 :名無し募集中。。。:04/01/02 08:53 ID:kaGOINCB
>>686 こういう主張するやつの欠陥は必ずと言っていいほど,
矢口を脳内消去するところだな。


690 :名無し募集中。。。:04/01/02 08:58 ID:FORpbQ9w
出身地なんて普通(゚ε゚)キニシナイ!!だろ
可愛い子ならどこでも歓迎

691 :名無し募集中。。。:04/01/02 09:02 ID:569iO+Zq
>>687
でも福井出身者芸能人みたく業界で馬鹿にされてる訳でないだろ!
とにかく事務所は高橋を入れたければ後でカントリーに入れるとかすれば…。
五期自体も消滅していた…で黄金時代は続いていたと結論w

692 :名無し募集中。。:04/01/02 09:08 ID:ry5hAYpQ
高橋って「歌」・「ダンス」は上手な方だと思うよ。
しかしあくまでも、「歌」だけ・「ダンス」だけ
「歌いながらダンス」は、下手。
それでも「愛タンは一番うまい」って言っている奴って(ry

高橋は早く脱退して、ZARDみたいにCDだけで食っていくか、
大澄ケンヤみたいに、名前が知られたダンサーに転向すればいいんじゃない。

693 :名無し募集中。。。:04/01/02 09:13 ID:xI3yr7jr
>>692
具体的に「歌いながらダンス」が高橋より上手いメンバーを挙げろや
そうでなければ説得力なし
ただのケチつけに過ぎない

安倍矢口、それ以外に高橋より上位は誰だ?

694 : :04/01/02 09:20 ID:YdQbqFHw
【靖国をネタにしたのは朝日新聞】

そもそも,靖国参拝問題を炊きつけて利用したのは朝日新聞だった。

アカピーがわざわざ,「日本人がこんな事してますよ!」と中国に
「御注進」した。中国政府も立場上「遺憾である」と言わざるを得
なかった。

朝日はそれを利用して,壮大に反政府キャンペーンを実施した。

中国や韓国も,「なんや,こんなんで揺さぶれんのかい!」って付け
上がり現在に至っている。

つまるところ「諸悪の根源は朝日新聞」なのである。

ちなみに朝日新聞が靖国を「ネタ」にするまでの間,過去20回以上に
のぼり歴代の総理,具体的に言うと中曽根までは,普通に参拝するこ
とができていたし,隣国のキチガイどもも何一つ文句を言わなかった。





695 :名無し募集中。。。:04/01/02 10:10 ID:GElrbZen
>>688
not メイン but センター
パートの多いメンは石川、亀井、高橋、藤本、安倍ね(パート量の差はない)
それとは別にして立ち位置などから石川亀井はセンターだと捉えることができる


696 :名無し募集中。。。:04/01/02 10:13 ID:Wwq2whAd
>>688
パート割や昨日の披露を見たら間違いないだろ。
しかしこれからは披露するたびに安倍の娘卒業が紹介されるだろうし、
>>668のいうような形になるでしょ。心配するな。

697 :名無し募集中。。。:04/01/02 11:06 ID:Vx+Su8U1
ま、新メンが入る際一番拒否反応を示すのは恐らくその一つ上の世代
だからねぇ。
3、4、6期は自分達の一つ上が穏健だから受け入れられやすかったとも思うよ

698 :名無し募集中。。。:04/01/02 11:11 ID:kaGOINCB
そもそも本人目の前にしてあからさまな嫌がらせを受けたのは
2期ぐらいじゃないの。5期はCD不買ぐらいはあったろうけど。

699 :名無し募集中。。。:04/01/02 11:15 ID:XjXoGf9W
1期上が活躍してると、その次は萎縮してしまう。
特にタメ歳がいる5期は大変だったろうし、逆に6期はノビノビ出来た。

700 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/01/02 11:26 ID:vGZi6wG5
5期は事務所がファンの嗜好を読み違えたのが原因だろうね。
4期があれだから、多少歌が歌えて、踊れるメンツを重視に選んだろうが
その頃には歌唱力なんて気にしない、ルックス重視でキャラがあってロリなら
なおいいなんていう4期ヲタが大半を占めてたからな
まぁ事務所もここまでファンが入れ替わっているとは予想もつかなかったんだろうが・・

701 :名無し募集中。。。:04/01/02 11:26 ID:569iO+Zq
高橋がめちゃイケ首脳陣…いや某Pから特に蔑視されるのも、
某Pが辻ヲタの2ch常連説を考えれば合点がいく。
めちゃイケ自体PTAから嫌われてる番組だし、2chとは親近感が沸くだろうなw

702 :名無し募集中。。。:04/01/02 11:29 ID:mCkoReUK
辻と高橋を比べれば、辻がバラエティ適性が凄いのは誰の目にも明らか
やっぱり、その資質を一流のスタッフは見抜くんだよ

703 :名無し募集中。。。:04/01/02 11:36 ID:XjXoGf9W
高橋は5期の中では、唯一の出世頭じゃん。
その他3人が問題なんだろ!?

704 :名無し募集中。。。:04/01/02 11:38 ID:569iO+Zq
>>702
それは無論分かる。
しかし辻より三倍は可愛く笑いのセンスが無いと
鬼畜業界の連中は福井出を認めないだろよ!
はなわとココリコ地方学生コントのように地方を馬鹿にして笑いを取るのが
今はこの国のスタンダードだからな。

705 :名無し募集中。。。 :04/01/02 11:42 ID:1wm0FvfN
要はエースで実力もあり美人で可愛く、オタの中では人気が最高の高橋さんが、
一般社会の中では全く知名度がない事が問題なのではないのだろうか?

706 :名無し募集中。。。:04/01/02 11:46 ID:uAxNysCn
>703
「五期の中では」と言う前提にまず問題がある。


707 :名無し募集中。。。:04/01/02 11:47 ID:XjXoGf9W
>>705
いや、かわいいけど、石川や藤本クラスの美人じゃないし、
話し方やしぐさが、芸能人として洗練されていない。

708 :名無し募集中。。。:04/01/02 11:50 ID:9J3xUwQD
きちんと本体でエースとして扱えば知名度も人気も自然についてくるよ
高橋はそういう扱いはされたことがないんだから
知名度低いのは当たり前

709 :名無し募集中。。。:04/01/02 11:54 ID:Vx+Su8U1
ここら辺できちんとした知名度調査をする必要があるな
多分、ここの住人も感覚的に知名度が有る無いを判断してるだろ?


710 :名無し募集中。。。:04/01/02 12:02 ID:BXXHv/Zx
今のモー娘で推されても知名度がつくてくるとは思えん
推されなくても覚えてもらえる時代もあったがね

711 :名無し募集中。。。 :04/01/02 12:03 ID:BAVc9Em+
高橋が叩かれるのって
加入当初(今も?)高橋ヲタが「愛ちゃんは別格」とか言いまくって
反発かったからじゃないの。
あと高橋って実はそれほど顔がいいわけじゃないと思う・・
ブサイクではないんだろうけど嫌いな人もけっこういそうな顔だよ。

712 :名無し募集中。。。:04/01/02 12:04 ID:569iO+Zq
>>707
実際殆んどの糞業界人に「田舎者は後ろで黙ってればいいんだよ!」て言われつづけてたらな…
日本クラシック音楽の小学ピアノ部門で福井の子が史上初の完全優勝を果たした時も
審査員の奴ら「地方から出るなんて信じられん」て福井ナメてる節穴しかいないやんか!

713 :名無し募集中。。。:04/01/02 12:13 ID:kaGOINCB
>>711 本質を突いてるね。特に後半。あの顔は好き嫌いがはっきり
分かれる。割合的には嫌いの方がかなり多くなると思うが。特に男性
にはね。女性にはそこそこ受ける顔だと思うが。


714 :名無し募集中。。。:04/01/02 12:14 ID:XjXoGf9W
田舎者発言は、高橋がいつまで経っても東京弁を話せないからで、
実力とは無関係。
出身地がどこであろうと、本当に才能があれば出てくる奴は出てくる。

715 :名無し募集中。。。 :04/01/02 12:15 ID:pfQgVY9U
高橋が出るといつも話が変わるな。
ヲタも放置しとけばいいのに...

716 :名無し募集中。。。:04/01/02 12:15 ID:XjXoGf9W
>>713
モー娘。は、そういうメンバーがほとんどだぞ。

717 :名無し募集中。。。 :04/01/02 12:26 ID:BT/K68jD
高橋がなぜ叩かれるって?そりゃ当然17歳だからだよ
同じくよく叩かれる松浦も17歳、この二人には同じ共通点がある。
だからボロクソに叩かれるのさ

キーワードは17歳で性格的に気が強いこと、なのにネコかぶってかわい子ぶるから。
こういうタイプの女は同姓には嫌われにくいが、異性からはもの凄く嫌われる。

さあみんなもなぜだか推理してみよう。答えはのちほどじっくりと

718 :名無し募集中。。。:04/01/02 12:28 ID:7V1Mv5zJ
167 :名無し募集中。。。 :04/01/02 12:23
お前ら如きが吉ヲタに喧嘩売るなんて百年早い
俺らは過去幾千の戦いに勝利してきた
決して諦めることなく、めげずに戦ってきた

719 :名無し募集中。。。:04/01/02 12:30 ID:XjXoGf9W
出る杭は打たれる。
安倍も後藤も石川も、そうやって大きくなってきた。

720 :名無し募集中。。。:04/01/02 12:30 ID:569iO+Zq
>>714
辻ヲタの君でもわかるだろうけど、訛りキャラ問題は事務所自身が失敗を認められず、
いまだにグダグダにしてるだけ。
訛りも直せない知障呼ばわりして叩くとは…
才能無いだけに留めればいいのに、やはり差別主義者は違うな。

721 :名無し募集中。。。 :04/01/02 12:36 ID:1wm0FvfN
かなり高橋は優遇されていると思うのだが・・・

ではこれから高橋を中心に娘。を売るにはどうすれば良いのだろうか?

722 :名無し募集中。。。:04/01/02 12:38 ID:pfQgVY9U
XjXoGf9Wが辻ヲタ?
ていうかヲタ論争イラネ。

723 :名無し募集中。。。:04/01/02 12:39 ID:XjXoGf9W
>>720
タレントとして、発する言葉は非常に重要。
本人が治そうと自覚すれば、短期間で治せるはず。
もし福井弁で通したければ、もっと綺麗な福井弁を使わないと。
それは知能の問題ではなく、高橋の頑固な性格が災いしてる。
どこを見て辻ヲタだと???

724 :名無し募集中。。。:04/01/02 12:41 ID:BT/K68jD
>>721
だから高橋中心では絶対に無理
あんた事務所と同じ思考回路の持ち主だな

どれだけ高橋をプッシュしても無理なもんは絶対に無理
高橋には男性から徹底的に嫌われる理由があるのさ、だから無理

725 :名無し募集中。。。:04/01/02 12:46 ID:BT/K68jD
>>708
>きちんと本体でエースとして扱えば知名度も人気も自然についてくるよ
高橋信者必死だね。でも無理だね、知名度ではなく嫌われ度がどんどんついてくるよ

高橋はそういう星の下に生まれているからね。こればっかりはどうしょうもない
高橋にはひっそりと陰で生きるこった


726 :名無し募集中。。。:04/01/02 12:52 ID:XjXoGf9W
>>725
というか、高橋はもう次期エースなんだけど?
だから厳しいことも言うし、応援もする。

727 :名無し募集中。。。:04/01/02 12:53 ID:569iO+Zq
オレも少し冷静にならなな…かなり騒ぎすぎたw
とにかく高橋に関して業界、事務所、ヲタ
そして高橋の四者が納得する問題のおさめ方は
スバリ高橋の希望に沿う形での
外での無期限修行を「理由」にした娘。卒業しか無いと思う。

728 :瑞鶴:04/01/02 12:57 ID:IU/k6ZEX
>>724高橋には男性から徹底的に嫌われる理由があるのさ、だから無理
>>725高橋はそういう星の下に生まれているからね

「理由がある」つってみたり「運命だ」みたいにいってみたり整合性がないな‥。
とりあえず福井弁はもし本人が治せない(治さない)んだとしてもそれをうまく
改善していくのが事務所の仕事だべ。



729 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:01 ID:BT/K68jD
>>726
そういうことを言えばまたアンチが増大するだけ

高橋が目立ってヲタが3人増えれば、それに比例してアンチが6人増える
さらに高橋がプッシュされて中心になってヲタが5人増えれば、それに反発して
アンチが10人増える。この繰り返しが延々と続くだけ

高橋にはヲタを惹きつける魅力よりも、アンチを増やす魅力の方が強いのさ
あんたは高橋ヲタかもしれないが、あんたがヲタになった時点で引き換えに
アンチが3人増えているんだよ

730 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:01 ID:XjXoGf9W
吉澤VS石川、加護VS高橋VS小川。
エース争いのストレスから…(もちろん、再逆転のチャンス有り)
高橋は、事務所から両方(福井弁、東京弁)使えるようにしておけと言われてるらしいな。
(ヤンタンより本人が言ってた)

731 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:01 ID:Xi7EJ6to
方便はなおさない方がいいと思うけど。
まあ、もう性格がアイドルっぽくないんだし。

732 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:06 ID:XjXoGf9W
>>729
○○ヲタと決めつけることによって、言ってることの信憑性がないぞ。
松井は、ヤンキースのエースじゃ無いって、叫んでるようなもの。
脳内エースは誰?

733 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:10 ID:CgMADLVW
>>732
アンチを辻ヲタ辻ヲタ決め付けてる高橋ヲタがいるのに
そっちにはつっこまないの? 

734 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:11 ID:569iO+Zq
今の高橋には何より外の空気を吸わす事が一番だよ。
無期限だからいつ終るか五里霧中…
修行の中から何かを掴め無くとも「出逢い」ぐらいはあるはず。
その運命に身を任せ、違う道をゆくも良し。
それで解決なら良しと出来ないのかね?

735 :瑞鶴:04/01/02 13:15 ID:IU/k6ZEX
>>732
いい例えだな。松井が四番に座ったのは本来の3番4番が今年絶不調だったから。
石川が歌唱力が不調(つーか不治の病‥)ゆえにエース(4番)不適じゃねえの?と
言われて、NO2をさがさにゃいかん状況と一致するな。

736 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:21 ID:BT/K68jD
瑞鶴が出てきたので正解を言うよ

松浦と高橋は17歳。ということは寅年生まれの女性、しかもこの二人は本当は気が強く
負けず嫌い。だからめったなことでは人前で泣くことは絶対にしない女性。
また寅年のために群れ(グループ)でいるよりも一人でいる方を好む
集団で何かをやるのが非常に嫌いな性格で一人で何かをやりたいと願う性格。
こういう女性はヤンキーとか不良タイプに多く、独断派の女社長とかにも向いている。
男性なら自営業のワンマン社長のタイプが多い。

だから同姓から見れば、気が強いのが頼もしく見えて信頼を寄せやすいが
異性からは扱いにくい性格と融通の利かない性格がうざがられる。

しかもこの二人は事務所の指示で気の強い面を隠す様にさせられているために
いつもチヤホヤ扱いにされて気の強い面を表にでないように扱われていて、さらにブリッ子
やおとなしくかわいいキャラをわざとらしく演じている。
そうしたウソのキャラが長年見続けることによって発覚して、異性からはもの凄く嫌われてくる。

だから松浦や高橋は気が強く孤独が好きという、本当の性格を表に出さない限り嫌いになる人間が
どんどん増えてくる。
いまの松浦と高橋は正反対の性格を演じているから嫌われているんだよ。寅年にふさわしい女になれよ

737 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:24 ID:Wc9hbcZ1
出身地の次は干支か
アホくさ

738 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:34 ID:569iO+Zq
高橋はモーより訛りキャラをまだ生かせそうなカントリー完全移籍が理想だが、
これだけ迫害を受けてるとそっちも難しいと考えられる…。
だけど高橋も可哀想なとこがあるからこその無期限修行案でもあるのよ。

739 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:34 ID:BT/K68jD
>>737
アホはおまいじゃ
俺はアンチのくせに高橋と松浦のことはなヲタ以上に詳しいんだよ。

740 :瑞鶴:04/01/02 13:36 ID:IU/k6ZEX
>>736
松浦・高橋が気が強いのはわかる。
が、松浦は気持ち悪いくらいの笑顔をこってりと顔面にはりつけてる(2年前の今ごろは究極のサイボーグ扱いされてたよな)
のに対して、高橋はクソ女で岡村のいじり程度にマジ返しするくらいぶりっ子スキルは低いと思う。
人間としては高橋の方がはるかにまともだとおもうが。

ただ、一瞬にしてクソ女の空気を凍らしたように、娘。全体に悪影響を及ぼすことがなけりゃいいが、という危惧はオレも持ってる。
基本的に製作者サイドも視聴者も「楽しい小娘の集団」としての役割を期待してるのに裏切っちゃまずいな。
(リスクを製作者も事務所も感じたのか最近はほとんどいじられないよな。)


741 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:40 ID:BT/K68jD
>>738
高橋は群れに属さず孤独を好み、打たれ強く逆境に強いから
より厳しい環境(ソロ活動)の方が向いている。
あいつはどんなことがあっても人前で泣かないタイプだから
負けずにがんばり通すだろう。高橋にとってそれが一番いい方法

742 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:46 ID:569iO+Zq
>>739 >>740
その他の住人も
>>734で終ろうや〜。

743 :瑞鶴:04/01/02 13:47 ID:IU/k6ZEX
>>741
まずは安倍、そしていいらさんの卒業後だから早くても今年後半になると
思われる。じっくりと待ったら?
(つーか今のつんくの衰弱した作詞作曲力でソロ出しても、「ヘンな曲のせいで売れなかった」
 「いや、もともとの実力だ」と後藤スレのような無限ループ論争が続くだけだし。
 半年後くらいがそういう意味でも都合がいいんじゃね?)

744 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:49 ID:XjXoGf9W
ソロと言われても、高橋の高評価は、
あくまでも、モー娘。内での、歌と踊りの評価だからな。
そろになるには、まずモー娘。で1番になってからだろう。

745 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:53 ID:XjXoGf9W
「無限ループ論争」には笑った。

746 :名無し募集中。。。 :04/01/02 13:53 ID:BT/K68jD
>>743
同意

つんくもなぁ、2日で1曲できた、っていうくらい簡単に曲を量産するからなぁ
あれじゃあ名曲は生まれないよ、つんくも凄い手抜きでやる気がなくなってきたな

747 :名無し募集中。。。 :04/01/02 13:53 ID:Y88W4NAc
>>741
>あいつはどんなことがあっても人前で泣かないタイプ
そんなイメージないけど・・
ヤス卒コンと矢口ラジオの誕生日話が記憶に新しい。
でも最初2行は同意
一人で黙々とやってる方が合ってそう。

748 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:54 ID:CgMADLVW
適当に出して買取でも五万くらいに持ってけばいいだろ
楽なもん
どうせ事務所が据え置くエースなんて形式だけのものだから 
実績を少し作ってやればいい 

749 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:55 ID:bhH3zSyk
>>746
ベストテンでの小室のコメントは
つんくへの警告であるように思いました


750 :瑞鶴:04/01/02 13:56 ID:IU/k6ZEX
>>744
後藤がソロになった時、歌(唱力)が1位だったわけでも踊りが1位だったわけでも
ないと思うが。大事なのは魅力という、アイドルにとっての肝の部分だべ。
(それが最大の今の論点でもあるわけだが。)

単純にスキルだけでソロを選ぶんなら、歌で保田、踊りは夏センセイがソロデビュー決定ぢゃねえか(笑)



751 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:57 ID:rGh0E5l+
高橋のソロなんて何人の需要があるよ?
それに高橋は合唱部にいたぐらいだから
集団の輪を重んじるタイプの人間
個人だと戸惑ってプレッシャーに潰され
情緒不安定になるのは目に見えてる

752 :名無し募集中。。。:04/01/02 13:58 ID:Wc9hbcZ1
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1072940537.jpg

正月早々から泣いてるじゃん
食い物のことで泣かないが、卒コン等では確実に泣く
高橋はバラエティよりはドキュメント(?)向き

753 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:01 ID:XjXoGf9W
>>750
歌と踊りが1位という意味じゃない。
対外的認知度も、人気的にもトップという意味。


754 :名無し募集中。。。 :04/01/02 14:02 ID:Y88W4NAc
高橋ってほんとに人気トップなんだろうか・・
どうもあの子の能力で掴み取ったってイメージがない。

755 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:02 ID:569iO+Zq
まだやるの?
真の高橋ヲタこそ高橋の幸せを考えてレスしろよ。
卒業→無期限修行でも、出逢いから別の道に目覚めようがいいやんか。―糸冬―

756 :名無し募集中。。。 :04/01/02 14:03 ID:1wm0FvfN
高橋はソロ活動希望なのか?
今の娘。は昔と違い、娘のメンバーである事に意義を見つけちゃっているからねえ。
後藤とかのように娘はあくまでソロの為のワンステップって感じじゃないんだよな。

757 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:03 ID:XjXoGf9W
>>754
どこに人気トップって書いてある?

758 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:05 ID:Wc9hbcZ1
>>754
能力ってのは馬鹿晒したり、フラフープを回す能力ですか?

759 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:05 ID:uAxNysCn
いつの間に高橋アンチスレになったのだ?ここは。


760 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:05 ID:BT/K68jD
>>752
事務所の指示だってことぐらい見抜けよ
高橋は泣く演技をしてんだよ、印象度を上げるために

高橋が本当に泣き虫なら娘内であれだけハブられてたら
とっくの昔に田舎に帰るって騒いで終わっているよ

761 :名無し募集中。。。 :04/01/02 14:06 ID:Y88W4NAc
>>757
ああ後藤がってことね スマソ

762 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:07 ID:Wc9hbcZ1
>>760
いい女優になれるね

763 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:08 ID:Xi7EJ6to
>>760 別に帰りたいってテレビで言わないだけだろ。


764 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:09 ID:XjXoGf9W
後藤はそもそも、モー娘。とは毛色が違っていたからね。
ソロは必然だと思うよ。

765 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:09 ID:SrENAWxV
エース・・・歌の時に歌唱面でもビジュアル面でも中心を担う。パフォーマンス能力(歌・ダンス)ルックス・人気が必要

>>34の定義だが、娘。の現状を見ると、
後者のパフォーマンス能力というのは、エースにとって十分条件であるが必要条件ではない。
ルックス・人気・歌唱力等の高い者がエースと選ばれる場合もあるし、
エースとして選んだ結果、人気、ルックス、歌唱力等が伴ってくる場合もある。
つまりエースは事務所がそうしたいと思う者によって決定されるということ。

従って、俺が最も関心があるのは事務所の意向がモロに反映される「エース」。
俺の意見としては、エースの段階を踏んで「顔」を兼任するのが最も自然だと思う。
象徴までいくと経験とか年齢とか加味されるのかな。

ここ1年,2年前から遡り、安倍卒業前の最近までの動向を見ると、
エース(顔)は石川、高橋、藤本は確定。あと候補の可能性として6期の残り3人かな。
吉澤は脱落、辻加護はいわゆる飛び道具的扱いでメインからは外れる。
5期の残りの3人は残念ながら高橋がいる限り、高橋以上に推されることは今後ないだろう。
6期残りの3人はまだ今の時点では判断できないが、道重は厳しいか。

766 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:11 ID:NGQXXJ2E
>>765
エースは事務所が決める
顔は世間が決める
象徴は歴史が語る

でいいと思うんだけどねぇ。

767 :瑞鶴:04/01/02 14:12 ID:IU/k6ZEX
>>755
あ、もしかしてもうおねむ?徹夜あけか?まあ今夜はテレ朝のSPでちょこっと
紅白舞台裏密着コーナーがあるらしいからな。眠たいやつは寝といたほうがいいんじゃねえ?

>>756
オレもソロうんぬんってハナシを高橋の口からきいたことないな。
実際、フツーの女の子なら、ソロになったら紅白でカラオケさせられたりストリップショーまがいの
演出されちまうっていう実例を間近でみてりゃ、ソロは死んでもしたくなくなるわな(毒)。

768 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:13 ID:XjXoGf9W
>>765
必要条件と十分条件が逆だぞ。
その他は同意。

769 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:17 ID:BT/K68jD
>>751
高橋は同姓に向けた励ましソングやメッセージ曲を歌えばそこそこやっていける
浜崎のミニチュアサイズや大黒まきみたいなもん
ただしつんく作詞作曲だと女性向けの曲は書けないから、プロデュースは他の人になるが

770 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:21 ID:569iO+Zq
あと誤解があるみたいだけど辻…いやののたんは嫌いどころか「奇跡」で間違い無い!
けどその辻ヲタ軍団が「高橋がいる限り、一切投資しないよ」というんだよな。

771 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:25 ID:rGh0E5l+
>>769
よくもまーそこまで断言できるなw
おまえのその自信と図々しさが少しで高橋にあれば
高橋も化けて真のエースになれるかもな

772 :瑞鶴:04/01/02 14:25 ID:IU/k6ZEX
>>769
たしかに「他の人がプロデュースするなら」そこそこの可能性はあるね。
「 が 」‥‥つんくが既得権を手放さないのが大きな足かせ、というのは昔からだめぽスレでも大きなテーマ。
まあ赤字出すまで売り上げが落ち込まないかぎり手放さないだろうが。(3万枚が損益分岐点らしいが。)

773 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:26 ID:Wc9hbcZ1
>>758の痛烈な皮肉がスルーされたのが残念だw

774 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:33 ID:XjXoGf9W
>>770
辻ヲタは、阪神ファンの様に、
長く苦しい年月を堪え忍び、それでも辻を見放さず信じてやってきた。
本当の辻ヲタなら、そんな度量の狭いことは言わないよ。
(また辻ヲタ扱いされそうだな)

775 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:35 ID:569iO+Zq
>>758
「ミニモニがオラモニ化したから、絶対不買運動だ!」
の大号令で見事に撃沈成功させた辻ヲタ達の意向に逆らうべからず。

776 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:45 ID:CgMADLVW
>>773
>>758は皮肉になってない
結局そんなくだらないことのほうがアイドルとして重要というのはおかしくない
フラフープまわしたり低知能さらしてる奴が勝つことは往々にしてあるからな 
ヤラセに大泣きしてる馬鹿な面子だから好きっていうヲタもいるだろ 

それはそれとして
このスレ(板)の連中は 
基本的に自分の好きなレスにしかレスしないから
議論ごっこ 
オウム信者みたいなものだな 

まあとりあえずお前のやり方では特定のヲタだけを非難するのは無理
都合に悪い意見をスルーしてるのは辻ヲタだけじゃないから 

777 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:55 ID:NCcUVd1I
>>776
辻ヲタだけ批判してるつもりはないんだが
モ板だから壁登りとかフラフープとかいつまでも言ってるけど、
普通その場限りで忘れるだろ
バラエティの活躍は好感度は上がるかもしれないが、人心を掌握するには至らない

778 :瑞鶴:04/01/02 15:05 ID:IU/k6ZEX
>>777
ラブマバブルは「人心を掌握」した結果すか?(笑)
もちろんふるさと惨敗でのメンバーの落胆(ASAYAN、ANNSP)が
人心をとらえたぶんも数十万枚のプラスになってるとは思うが。

779 :名無し募集中。。。:04/01/02 15:09 ID:NCcUVd1I
形は違うが宇多田、浜みたいなイメージ戦略こそ重用
バラエティ人気など薄っぺらいもの

780 :名無し募集中。。。:04/01/02 15:12 ID:Wwq2whAd
>>779
この時期だからかもしれないけど、バラエティも重要だと思うようになってきた。
最近の曲ではエースも何も個人がまったく見えてこないからね・・・。

で、今の娘はどうしたら人心を掌握することができるの?

781 :名無し募集中。。。:04/01/02 15:15 ID:NCcUVd1I
>>780
もう無理

782 :名無し募集中。。。:04/01/02 15:15 ID:JUk3GC0U
今起きたがアン高ばっかきてたんだな
瑞鶴がやさしく見えるよ

783 :瑞鶴:04/01/02 15:22 ID:IU/k6ZEX
>>779
いやいや、二人とも常に良曲を提供できるシステムを構築できてる(前者はウタダ親子の才能、後者は数十人とも言われるお抱え作家陣)し、
好き嫌いは別にしてとりあえず歌はうまいからほぼ本業一本でOKでバラエティ人気がそんなに必要ないだけ。
つんくオヤジの中小企業的ワンマン製作体制と、娘の歌唱りょ‥(以下自粛・笑)

そもそもモーコーからふるさとまでが伝統アイドルの再現路線でいったん惨敗・終了しかけた娘。が復活できた
のはアイドルなのにバラエティでの汚れ仕事も厭わない特異性とやぶれかぶれのダサかっこよさが受け入れられた結果だと思うが。
(あ、もちろんそれを起爆させた曲自体のパワーはもちろんだが。)

784 :名無し募集中。。。:04/01/02 15:26 ID:NCcUVd1I
>>783
そこまで掘り下げることじゃあない
売れる売れないは至って単純
要は大衆をいかにのせるかってことだから
UFAが下手だったってこと

785 : :04/01/02 15:50 ID:u2IE+ajU
吉岡美穂、菊川怜、米倉涼子、内山理名の盗撮動画を発見!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/pink777/

786 :名無し募集中。。。:04/01/02 16:12 ID:CgMADLVW
>>777
それならどうやったら人心をがっちり掌握できるか教えてくれとしかいえないんだが

確実にいえるのは五期以降のメンバーにもある程度人気があるのは
四期加入以降、各局のマスコット的存在となりバラエティで露出を確保してたからってのは間違いない
もちろんヲタ相手の撮影会から始めてもブレイクしてたかもしれないけどさ 
それは仮定の話で、実際は莫大な露出が初めから確保されてた娘に入ったおかげで現在の人気がある
だから五期に対して>>754みたいなイメージなのはしょうがない部分があると思う
自分で手にいれた場所じゃないからね。オーディションもあまり説得力なかったし 
もちろんエースの役目がウケを一番とらなきゃいけないってわけではないし
娘に入ったからってブレイクするとは限らないからそれなりに人気者になった高橋は偉いとは思うよ 
でも二代目社長みたいなイメージがついて回るのはしょうがない 

あと個人的にはこのスレではもうヲタしかいないからヲタ向けモーニングでいいっていう意見が多いし 
別に誰々がエースとかいってる人もそいつがエースになって娘を大躍進させるべしとか書いてる奴はすくない
結局自分の好きなメンバーにエースって肩書きつけて上げたいって位の願望の人が書いてるんだと思う 
だから俺はあんま建設的なスレだと思って読んでないんだけど 

>>784
正解だな 

787 :名無し募集中。。。:04/01/02 16:25 ID:57bi2Vms
>>786
自分で手に入れたなんて言えるのはせいぜいラブマ売った3期までだろ

788 :名無し募集中。。。:04/01/02 16:27 ID:CDCmsk2d
当時を思い出すと
5期に関してはオデの結果が全てだったなあ
ヲタの期待感の振り子が一気にアンチの方向に振れたからなあ
あの時の空気が一般人にも当てはまるなら娘。の凋落も頷ける
高橋自体は悪いとは思わない。可愛いと思うし歌も悪くない。
5期だったのが運のつきだってことだな

このスレの中で高橋をエースにすることを否定してる奴は嫌いって理由ではないんだろ
5期がエースなのはありえないってことなんじゃないの?
それほどあの時の「やっちゃった」感は凄かったもの

789 :名無し募集中。。。:04/01/02 16:29 ID:kaGOINCB
4期加入以降ってところを3期加入以降に訂正するなら
>>786に概ね同意だな。足場は3期までですっかり固めて
あったよ。

あと,高橋が決定的にヲタに嫌われるきっかけとなった
エピソードの一つが,先輩&つんく♂通り越して事務所の
社長にミニモニ。の件を直訴したってやつだな。あれには
はっきり言って引いたよ。

790 :名無し募集中。。。:04/01/02 16:31 ID:CDCmsk2d
後藤は入ったタイミングの妙でエースになる事ができた
高橋は入ったタイミングが悪くてエースに拒否感がある人が多い

実力の違いなんてそうないもの

791 :名無し募集中。。。:04/01/02 16:37 ID:XjXoGf9W
>>779
浜崎はともかく、宇多田ヒカルとはレベルが違いすぎる。
これは歌手だけじゃなく、つんくの作詞作曲含めて。

792 :名無し募集中。。。:04/01/02 16:41 ID:WlfEiiaS
>>786
バラエティを完全否定してるわけじゃなくてイメージ戦略を怠ったのが失敗
ASAYANが無くなったのが痛い

>>790
ASAYANの演出、ヒット曲の有無の違い
バラエティで辻加護に勝てるわけないし、といって辻加護がエースになれるわけでもない

793 :名無し募集中。。。:04/01/02 16:46 ID:OQmE2X6k
後藤は入った時からエース扱いだったし
恋ダン、I WISHと立て続けにメイン張った
未だにメインのない高橋と比べる対象ではない

794 :名無し募集中。。。 :04/01/02 16:52 ID:0WS1fn5N
大晦日に風呂中で除夜の鐘を聞きながら瞑想してたら浮かびました

顔:石川吉澤
エース:藤本
象徴:辻


795 :瑞鶴:04/01/02 16:52 ID:a9OvNPfJ
>>790
実力に差がなくともキャラの差が‥

A 13歳にしてスタンドで働くパツキン中学生。
 キョーミのないDT松本にさえ「ええ?!キミ13歳?」と身を乗り出させるルックス
 うたばんでは石橋即メロメロ

B かわいい(とくに5期においては勝負にならん)けど、歳相応。
 DT松本のリアクションは「上海がえりデスカ?」「珍しいね、東京で暮らしててそこまでなまりがぬけへんのは」
 うたばんでは中居がテッテケテーキャラをいじってるのみ。(石橋笑ってるだけでノータッチ)
  
どっちがインパクトある?

796 :名無し募集中。。。:04/01/02 16:56 ID:WlfEiiaS
>>795
後藤の金髪も戦略の一環、後藤のキャラ自体は高橋以上に淡白
ASAYANのフォローで上手くカバーしたが

797 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:00 ID:CgMADLVW
実際、紺野みたいに芸能界にそこまで興味がない奴でも入ろうと思うのは
ある程度娘なら保障があるとわかってるからなわけで
普通に考えたら4期、5期ってアイドル的には凄いエリート街道だし
世間の目が厳しいのは当たり前
その辺を上手に緩和できたかできなかったかがスタートの差になったと俺は思う 
俺はそれは四期は馬鹿ゆえ突破できたと思ってるんだが 

798 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:03 ID:WlfEiiaS
>>793
>未だにメインのない高橋と比べる対象ではない

実際にはそうだが、高橋はゴリ推しだの凋落の戦犯だの言われてるわけじゃん
元祖ゴリ推し(追加メンで)&救世主といえば後藤、比較されるのは仕方ない

799 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:07 ID:JUk3GC0U
ユニットに空きがなかったってのもあるのでわ

800 :瑞鶴:04/01/02 17:08 ID:a9OvNPfJ
>>797
正確にいうと、「四期((の辻加護))は馬鹿ゆえ突破できたと思ってるんだが」
だろ。石川は当時相当苦しんだぞ。
あ、吉澤はよくわからん。ばかかもしれん(笑) 

801 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:11 ID:OQmE2X6k
高橋の推され具合なんて矢口と同等かそれ以下だよ

802 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:20 ID:uZLtWPsK
ラブマ、たった一人で加入、13歳金髪
3つの大きなインパクトをもって入ってきた後藤と比べてもね
歌唱力なら高橋の方が上なわけだし運によるところも大きい

803 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:23 ID:rGh0E5l+
後藤と高橋を比較する奴は高橋ヲタのみ
もう少し冷静になれよ

804 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:24 ID:WlfEiiaS
>>803
>>798

805 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:25 ID:CDCmsk2d
国民的アイドルと言われて注目度がとても高かった時期に
あんな5期オーディションやってしまったのが全て歯車が狂った
気体が高い分、その期待を裏切った後の反動も凄くなる事理解してなさ過ぎたな
丁度山崎石川の成功で有頂天だった時期だし

806 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:27 ID:BNSulmRp

5期〜6期は今の所ただ増えただけで、2期〜4期加入みたいに娘。というものを
根底から変化させた(2期は微妙か)ってのがないからなかなかむずかしんだよな


807 :名無し募集中。。。 :04/01/02 17:29 ID:0WS1fn5N
>>780
黄金の天然バカカルテット吉澤、辻、ガキさん、道重を前線に出す

808 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:30 ID:Vx+Su8U1
>>807
正直、他所でやって欲しい

809 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:34 ID:kaGOINCB
>>801 高橋が矢口ほど推されたわけない無いだろう。そんな
逸材じゃないもの。高橋は2期で言う保田のポジションでがんばれ
ば良いと思うよ。


810 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:35 ID:rGh0E5l+
エース・藤本&田中
顔・石川&加護
象徴・飯田&矢口

一人に絞るほど決定力のある奴がいないので

811 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:39 ID:CDCmsk2d
>>810
新曲だとこんなイメージだな

エース:藤本亀井高橋
顔:石川加護
象徴:飯田矢口

812 :瑞鶴:04/01/02 17:42 ID:z2WXsBgI
オーデ直後、現在、将来の可能性(といってもタイムリミットは迫ってるが)
で5期の評価もそれなりに変わってくるわけだが。
オーデ直後はたしかにガキ・小川のミスムンイントロどアップで5期=不細工
というイメージがソッコーでついたのは認める。
紺野も今でもクセがある顔してるが当時は特にアクが強く、マイナスでこそあれプラスではなかった。
(玉露の苦味と一緒で好きなヤツには旨みなんだがな)
ただ現在は高橋はいうまでもなく、紺野・ガキとも良くなってきてる。
同期3人でスキルアップしてけばいいのさ(えーと、5期って3人だったよね?・笑)
(くりかえすが「タイムリミットは迫ってる」が‥)

813 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:52 ID:rGh0E5l+
>>812
っつーか高橋、紺野、新垣が良くなってきてる点って何だよ?
未だに娘。の中でポジションがねーじゃねーか
ハロモニ。以外の番組でも完全放置の扱いだしよー

814 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:52 ID:CDCmsk2d
>>812
人気絶頂の時にやった失敗を取り戻すのはその当時くらいの人気があってはじめてできること

俺は5紀の4人(で合ってるよな?w)個々を責めてはいないし頑張ってるから応援もしてる
「5期オーディション」ってイベントの失敗自体が今の状態の元になってると思ってる
取り戻すのは現在のところ無理
これは幾ら5期が頑張っても別の話だしな

815 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:00 ID:GsNVEPOC
エースも顔も石川になるだろ
しかし、石川を活かす曲、恋ヴィク・愛あら路線には希望が持てない
それよりは高橋藤本あたりを活かす曲の方がまだ・・・
願望に過ぎないけどね

816 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:01 ID:Wwq2whAd
>>811
エース:石川高橋藤本亀井
顔:石川亀井
象徴:安倍

817 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:02 ID:JUk3GC0U
なんていうか5期加入当初ってやたらと微妙な衣装着せてたよなぁ
今の6期と違って  なんかあれもブサ印象の一因として残ってるんだが

あれは事務所指示?

818 :瑞鶴:04/01/02 18:07 ID:z2WXsBgI
>>813>>814
ちゃうちゃう。良くなってきてるのはポジションではなく、ルックスや雰囲気の話。
2年ちょい前は紺野ガキがバラエティに出てるだけでHEYが新婚さんいらっしゃい
かなにかのB級番組にみえるほど華がなかった。(つーか半径3mだけが照明あたってないのか?
っていうくらい暗かった。)
今はすくなくとも周辺にはマイナスオーラは発してないだろ。(あいかわらずプラスのオーラは少ないが)

で、オレが念頭にあるのは市井の成功例(今となっては超失敗例になっちまったが)なんだよ。
市井だって「かあさん」推しが始まるまでは「いないことになっていた」だろ。
で、市井もあのバブル期には裏後藤とでもいうべき重要な燃焼剤になってたはずだろ
(起爆剤は当の後藤だが。)


819 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:11 ID:+rnBjeiB
うちの母ちゃん人数多いかなんだか分からないが辻と加護しか分からなかった

820 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:12 ID:BXXHv/Zx




エースにも顔にもなれない雑魚2人の話はスレ違い




821 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:12 ID:1wm0FvfN
個人的にエースを名乗るからには、オタ以外の一般人に対する影響力を期待したいんだけどね
単に娘。の中だけでの力関係ではなくね

これも後藤のイメージが強すぎるからかな

822 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:13 ID:GsNVEPOC
ttp://homepage3.nifty.com/kuun/otakara/0910Idol01.jpg

823 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:14 ID:6FQzFExo
うちの母ちゃんは辻と加護を双子だとまだ間違っていた>819
太さが違うのにな

824 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:14 ID:CgMADLVW
高橋と後藤の比較は能力はともかくとして
たとえば高橋が後藤のかわりに娘になったとして
ラブマがヒットしたとかわからないわけだし、仮定の話はしょうがないよ 
ラブマはプロデューサーサイドの企画が上手かったってのはもちろんあるが
上手く神輿に乗っかれた後藤の才能もちゃんと評価すべき
どんなに金かけてデビューさせた逸材でも売れないものは売れないのだから

でもプロレスで例えるのも悪いが例えると
絶対エースが猪木とかタイガーマスクのころのほうが一般人もプロレスについて知ってたが
実際は90年代にトップが団子状態になってヲタ相手にドーム大会やってた頃も儲かってたから
一概に悪くなってるとばかりはいえないのかもしれない
ヲタは一番うるさい客ばかりだから相手に商売するのは面倒くさいけど  

>>812
紺野は五期で一番手間かけてデビューさせてると思うよ
オーディションで芝居じみた段取りをいれてデビューさせたし
高橋以上に力入れてると感じたけどな 
俺は通好みだぜ、みたいな感じのヲタを上手に釣ったと思う
まあ成功したんだからそれでいいと思うが 
紺野に比重をかけた割には五期のイメージ全体には貢献しないやり方だったと思う 
紺野=素人が努力で、とかにし過ぎてた
実際には全員素人に違いないのにも関わらず   

あと全体に5期メンは歌が上手いとか賢いとかダンスが上手いとかそういうまっとうな長所をアピールしすぎることによって
相対的に人気モノの先輩メンの評価を無駄に下げたっていうのは娘全体にとって大きな失敗だったと思うんだが
それらのものは本当はいまある人気と関係ないものなのに
歌も踊りも頭も新人より悪い先輩ってなんなの?と思わせて
全体のイメージダウンを起こしてしまったのではないかなと思うのだが 

825 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:14 ID:CDCmsk2d
>>818
うむ、了解

市井の奇跡の可能性は辻辺りなら起きそうだがな
他は・・・亀井くらいかな

どっちにしても1推しされるタイプではないな(辻・亀井)

826 :名無し ◆5j0HDEO7rQ :04/01/02 18:16 ID:CFqatM8g
>>818
市井は『真夏』あたりから前に出ていたと思うが。

827 :瑞鶴:04/01/02 18:17 ID:z2WXsBgI
>>820
あ、なるほど。たしかに市井もあのバブル期でさえ顔でもエースでもなかったな。
しばらく黙っとくよ。

828 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:23 ID:Z+nteHMC
ちょっと前までは加護が辻に圧勝してたような感じだったけど
最近は大差ないなあ。
加護が落ちたのか、辻が上がったのか知らんけど。

829 :名無し募集中。。。 :04/01/02 18:26 ID:0WS1fn5N
>823
うちのかあちゃんはまだリーダーは中澤だと思ってた
2年以上前にやめてるのにな

830 : :04/01/02 18:26 ID:8tqf902L
加護も落ちたし辻も上がった
人気面では完全に逆転したね

831 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:29 ID:JUk3GC0U
辻は痩せ
加護は太り劣化激しく

まあ仕方なかろう

832 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:32 ID:uZLtWPsK
人気とかどうやって判断してるんだ?
それにしても年末年始の番組で次期娘の顔と言われる石川目だってなかったな
メディアの扱いではまだ矢口辻加護のほうが上か

833 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:33 ID:JUk3GC0U
その3人がバラエティ要員という判断だろ

834 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:35 ID:Wwq2whAd
>>829
そういうバブル期は知っていて、今に興味の無い連中はどうでもいい。

・・・っていうかどうしようもない。

835 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:36 ID:CDCmsk2d
>>833
スマップで言うところの中居香取草なぎだな
じゃあキムタコを誰にしたがってるかってみたら明らかに石川か
ちょっと厳しいよなあ

836 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:37 ID:GsNVEPOC
定期「一般人から見たら」ネタ
(゚听)イラネ

837 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:38 ID:p35bnNwK
>>836
お前のような考え方が一番いらないんだけどね。

838 :瑞鶴:04/01/02 18:40 ID:z2WXsBgI
>>832
オレは石川ヲタではないのでわからんが、石川をエース・顔に推してる
人々はバラエティでの力を評価してるわけではないと思われ‥
(また、番組構成上、いきなりチャーミーモードに入られてもホストやMCは困るわけで‥)

それに今は安倍姐の脱会キャンペーン期間中ですから。

839 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:41 ID:GsNVEPOC
>>837
無駄にループするだけだろ
事務所がどうしたいかを語る方が有意義

840 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:42 ID:uZLtWPsK
27時間みたいなのがあればわかりやすいな
次の顔が誰なのかが明らかになるのだが

841 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:42 ID:p35bnNwK
>>839
それこそ無意味。事務所がどうしたいかなんて知らないな。
事務所の思惑通り行ってるのかよ現状。

842 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:44 ID:GsNVEPOC
>>841
ここに書き込むやつが一般人の感覚を語るのが滑稽なんだが

843 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:47 ID:GsNVEPOC
事務所の扱い、メディアの扱いで語るべき
ヲタの認識はその次

844 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:48 ID:kaGOINCB
2chのモ板って一般感覚の奴らが多かったのが売り?だったのに,
なぜこうまでマジヲタモードになってしまったのだろう?

845 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:50 ID:GsNVEPOC
一般感覚の持ち主が多かったら辻ヲタだらけにはならねえよ

846 :名無し募集中。。。 :04/01/02 18:53 ID:+Y28Llj+
モーヲタの語る一般人なんて、どうせ家族とか同じ職場の人間みたいな
自分の周りにいるほんの数人の話だろ

847 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:57 ID:GsNVEPOC
TV中継が無い2部リーグのチームにも「顔」「エース」は存在する
それを語るのがこのスレだと思ってるんだがね
懐古厨、だめぽ厨、黄金厨は(゚听)イラネ

848 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:58 ID:rGh0E5l+
>>844
今の娘。が有事の時だからマジモードになってんだろ

849 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:00 ID:tloD4uUq
>>847
それをエースだの顔だのとは言わない。あしからず。

850 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:02 ID:GsNVEPOC
逃げたか

851 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:04 ID:rGh0E5l+
>>847
2部リーグチームの顔やエースなんて
サポーター以外知らねーマイナーな存在じゃねーか
オマエは娘。がヲタだけが楽しめるマイナーな
アイドルグループでいいと思ってんのか?
俺なら一部リーグで優勝するチームを構想する方が楽しいけどね

852 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:05 ID:Wwq2whAd
>>849
新日の現在
エース:中邑
顔:永田さん
象徴:蝶野

有名なチーム団体にだけエースや顔があるとでもいうのか?

853 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:06 ID:GsNVEPOC
>>851
一般人から見て、っつーのが馬鹿らしいから極端なたとえをしただけ
ループするだけだからやめろって言ってんの

854 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:07 ID:tloD4uUq
>>852
語るべくもないということです。J2のチームのエースなんて知ったことじゃないし。
今日の箱根でもそう、関東学院や国士舘のエースなど語る必要はないんですよ。
誰も興味ないから、そしてテレビ局もなんらそういう選手に興味ないから。


855 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:08 ID:GsNVEPOC
だから>>843でいいじゃん

856 :瑞鶴:04/01/02 19:13 ID:z2WXsBgI
>>844
答え@一般感覚の奴らは娘。の負け戦を悟って去った。
  Aまた、残ったヲタはご臨終が近いのを悟り、どうにか病名の診察、治療法を
   模索しようと必死で動きまわってる。
  B2年前は2CHに頼らなくてもふつーに雑誌買ったりテレビ見てるだけでも、
   選別に困るほど大量の娘。情報が入ってきたが、人気低迷・露出度減少に伴い、
   情報の飢餓に見舞われたヲタが2CHに集結してる。

 

857 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:15 ID:kaGOINCB
バラエティ班の一言で片付けられる問題か?>>833
紅白でも5期では唯一高橋のみが名札付きで起用されたのみ。
ニーズが無くなってきてるってのが現実じゃないのか。

858 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:16 ID:kaGOINCB
>>856 そんなマジレスはいらねーよ,サンキュー。


859 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:20 ID:Wwq2whAd
>>857
状況をよく知らないけど、後藤と藤本も一緒だったんじゃないの?

860 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:23 ID:DEQSJPNB
わかったわかった。
これからのモーニング娘。は石川と辻の2人だけでやってくれ。
その2人で顔だのエースだのシンボルだの罵りあいでもしてくれ。

それでも話が尽きたら高橋を見下したり、藤本は所詮外様だの田中はキャリアがないだ矢口は使い勝手がいいだの加護は痩せればうんぬんだの小川だからダメとか言うんだろ?
ずっとこればっか…


861 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:23 ID:kaGOINCB
後藤藤本だけなら名札なんて付けなかっただろうに。
でも問題はそんな所じゃなくて,娘。の威光ももって
この半年ぐらいじゃないのかってところだ。

862 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:26 ID:fqbySlxp
IDがKAGOIじゃないか!!

863 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:27 ID:HicoAb7K
三枝夕夏 IN dbみたいなもんか

864 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:28 ID:GsNVEPOC
>>861
ズラかぶって誰だかわかりにくいからだろ
つまんねー釣りするな

865 :瑞鶴:04/01/02 19:30 ID:z2WXsBgI
>>861
今年いっぱい引っ張って、クリスマスSPでうたばん、HEYにお世話になったあいさつまわり、
紅白で涙の晴れ舞台、そして新春5大都市解散コンをまわって、東京ドームでフィナーレ、
という案でいかが?(笑)
(あ、フジが最後の推しで解散SPやってくれるかな?
 テレ東だったらトホホだな}

866 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:32 ID:kaGOINCB
ずらかぶったって後藤と藤本ぐらいならわかるだろうよ。
でも,問題はそんな所じゃないと言ってるだろ?5期以降
高橋しか使われなかった(除く藤本)というお寒い状況だ。

867 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:33 ID:Wwq2whAd
>>860
エース:高橋 候補:藤本田中
顔:石川
象徴:辻加護

868 :名無し募集中。。。 :04/01/02 19:34 ID:nquO+3kO
すごいぞ、こんなID初めて見た
加護スレに逝って神になれ

869 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:34 ID:GsNVEPOC
>>866
藤本人相変わりすぎ
つか、誰が見てもわかるほど知名度あるか?

>5期以降高橋しか使われなかった(除く藤本)というお寒い状況だ。

ここで語るべきことじゃないだろ
だめぽスレへGO

870 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:36 ID:QdkEOAjT
>>866
あいぼんじゃなくて加護だけど是非カキコを
IDにあいぼんが出るまで頑張るスレ part 117
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072919057/

871 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:36 ID:Wwq2whAd
>>866
神のくせにむちゃくちゃな事言うな・・・

872 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:36 ID:HicoAb7K
市井紗耶香 IN CCみたいなもんか

873 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:38 ID:kaGOINCB
>>868 わかった,とりあえず逝ってくるわ。


874 :名無し募集中。。。:04/01/02 20:36 ID:569iO+Zq
キチガイはどうしても五期とか福井出身の弱い立場の人間に全責任を取らせようとしてるなw
実際差別は当たり前だと逝ってたからな!お前ら。
ネオ麦茶長崎に宅間信者を撲滅出来るなら、
2chは無論、モ娘もとっとと解散しろや。

875 :名無し募集中。。。:04/01/02 20:38 ID:VPLdF1KF
ID:569iO+Zq

876 :名無し募集中。。。:04/01/02 20:43 ID:569iO+Zq
あと2ch民のオアシス化してるめちゃイケも早く打ち切れよwもう遅いけどな
…キチガイ犯罪国家として世界に名をはせる事はオマエらにとって誇りだしなw

877 :瑞鶴:04/01/02 20:46 ID:Y703PlyP
>>876
???
犯罪多発にめちゃイケが関係あり??

878 :名無し募集中。。。:04/01/02 21:01 ID:569iO+Zq
>>877
めちゃイケもモ娘…あと人気格闘技とか元々2ch臭のするな物が
日本全体を巻き込む社会現象を起こした。
しかしめちゃイケやモ娘などは特に「糞日本」の象徴だなwと海外の識者に酷評され、
格闘技もどうやら海外から実際「馬鹿げてるw」ぐらいにしか思われてないぞ。

879 :モーヲタ兼格ヲタ:04/01/02 21:10 ID:l3qs7KIx
まぁ元々ユニット型女性アイドルも格闘技もアングラな物だった事は確かだね。
それが近年表舞台に出てきたのは昔からのファン的には嬉しい反面、少し寂しくもあるね。
第一回のK−1GP、一週間遅れての放送だったけど
放送されるのが嬉しくて楽しみだったあの頃が懐かしいよ。


880 : :04/01/02 21:39 ID:gLRqEekH
↓にあるように石川と藤本はエース顔象徴どれかには入る。



モーニング娘。(以下モー娘。)ファンの皆様こんにちは。m(_ _)m
モー娘。の中で誰が1番人気があるのか知りたいので皆様のお力を
拝借したいと思い書き込みました、モー娘。の中から一人選んで
投票お願いします。

http://www.finito-jp.net/vote1-1/comvote.cgi?id=musume


881 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:57 ID:kaGOINCB
FUN総集編でも歌でも求められてるのは
矢口加護のコンボだと言うことがわかった。

882 :名無し募集中。。。:04/01/03 00:03 ID:sJaPfSl3
今年の「隠し芸大会」のモー娘。は、良い仕事をした(大笑いした)
エースも大事だけど、ちゃんと役割分担があることを今更ながら確認。

883 :名無し募集中。。。:04/01/03 01:01 ID:1dlf661m
隠し芸…娘。板じゃないところでは、無能なブスどもウザい、氏ねとまで叩かれてるのに
やっぱり温度差があるんだねえ。

884 :名無し募集中。。。:04/01/03 01:01 ID:pifpjlaf
>>882
確かにな
エースになれなくてもイイ仕事する奴もいるしダメな奴もいる
適材適所だな

辻なんかはエース・顔・象徴のどれにもなれないと思うけど
辻なりの役割を娘。の中でしてくれる
バスケットのチームに「エネルギー・プレイヤー」って呼ばれてる人がいるらしい
エースやスター選手じゃないけどチームに活力を与えてくれる欠かせない選手なんだそうな
そうゆうメンバーが増えればエースや顔も光るのではないだろうか

などと雑誌ナンバーを参照して語ってみる

885 :名無し募集中。。。:04/01/03 01:47 ID:bnXYdnke
♪No.1になれなくても(ry

886 :名無し募集中。。。 :04/01/03 02:11 ID:iMB1WEvX
娘の本音の舞台裏

いやあぁ、正月っていいですねー
生番組だと特に娘の舞台裏が見れちゃいますからねー

昨日の紅白舞台裏なんとかの番組見ました?ガクガクブルブル!!!!!でしたね

インタビュー受ける直前の通路で矢口が事務所スタッフからの寒いだろうからとの、
気配りでコートを肩に乗せてくれようとした時に矢口が鋭い眼光でスタッフにひと言、
「いらねえってんだろが!」あんな怖い素顔の矢口にガクガクブルブル!!!!!

887 :名無し募集中。。。 :04/01/03 02:34 ID:iMB1WEvX
娘の本音の舞台裏

いやあぁ、正月っていいですねー
生番組だと特に娘の舞台裏が見れちゃいますからねー

大晦日の紅白歌合戦見ました?ガクガクブルブル!!!!!でしたね

後藤真希が歌うためにステージ中央に向かう場面で、後藤応援のためにステージ端に陣取った
モー娘メンバー達。その中に辻と新垣が隣同士でいて後藤を見送る辻が新垣に怖い顔でひと言、
「今年で最後だよ!」あんな怖くて正直な辻にガクガクブルブル!!!!!


888 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:44 ID:IrKZWkHl
エースといっても
8勝13敗くらいのエースだからな

889 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:45 ID:iMB1WEvX
娘の本音の舞台裏

いやあぁ、正月っていいですねー
生番組だと特に娘の舞台裏が見れちゃいますからねー

昨日の紅白舞台裏なんとかの番組見ました?ガクガクブルブル!!!!!でしたね

モー娘達が通路でインタビュー受ける予定の前に、スマップの草薙がインタビューを受けていて
インタビューが終わり次の中居か香取にインタビューをしようとしたその時、娘達が通路奥から
登場、それを見たディレクターらしき人物があわててスマップのインタビューを急遽取りやめて
スマップの中居と香取に向けてごめんなさいの手の合図をしてひと言、「スマン、また今度な!」
キムタクがいないスマップメンバーに格の違いを見せ付けた娘達年長組にガクガクブルブル!!!!!


890 :瑞鶴:04/01/03 03:09 ID:CSMJWeDB
>>889
結局その番組いつどこでやったの?
オレは結局テレ朝でpm7時からのSPで、というガセネタ(いや単純に
オレの記憶ちがいかもしれん)信じてビデオしかけたらアフリカかどっかの
旅番組をたっぷり堪能するはめに‥(笑)
めちゃみたくなった。NHKなら再放送あるよな?

891 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:10 ID:ARN7YyZU
>>890
テレ朝だろ
狼で画像が上がってたぞ

892 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:14 ID:iMB1WEvX
娘の本音の舞台裏

いやあぁ、正月っていいですねー
生番組だと特に娘の舞台裏が見れちゃいますからねー

昨日の紅白舞台裏なんとかの番組見ました?ガクガクブルブル!!!!!でしたね

モー娘達が通路でインタビュー受けてる時の年長組6人の並びを見ましたか、さすがオリメン組は
貫禄の違いで中央にドンと陣取っていましたね、両脇の矢口と石川の控えめさがかわいらしかったです
さらに藤本はその後ろでおとなしかったし、さらに吉澤なんか完全に一歩引いた後ろに下がってましたね
あの年長組の格の序列は実にわかりやすいですね、でも強力な二人組コンビがいる年少組がいたら
また違った序列の並びになるんでしょうね、興味深深です。
でも一番驚いたのは通路をふさいで他の芸能人達が通れなくても、後ろを気にしない貫禄娘達にガクガクブルブル!!!!!


893 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:40 ID:ARN7YyZU
>>890
http://www.love-rika.net/file/happy0557.jpg
http://www.love-rika.net/file/happy0558.jpg

894 :瑞鶴:04/01/03 03:47 ID:CSMJWeDB
>>893
サーーーーーーーーーーーンクス!!

895 :名無し募集中。。。 :04/01/03 04:10 ID:Vxx7x3To
誰とはいわんが変な固定のせいでだめぽ厨が流入してきたな。

896 :匿名:04/01/03 04:31 ID:4rqD6VKU
エース=不在。これが凋落の原因のひとつ?
顔=辻&加護。なんだかんだ言っても一般の認知度からいっても彼女達になると思う。
象徴=安部?やはりオリメンのセンターだし…しかし卒業!
つーか人数多過ぎ!そもそもこれが最大の問題。これで一般人がついていけなくなりヲタだけが残った。合掌

897 :名無し募集中。。。:04/01/03 04:45 ID:mtiKAvln
>>895
うm、この手の輩な>>896
散々ガイシュツの分析はいらんねん

898 :名無し募集中。。。:04/01/03 05:16 ID:goDYFLEb
>>881
ちょっと使われたらすぐ強調するな・・・・
もうちょい謙虚になる余裕無いのか?

899 :名無し募集中。。。:04/01/03 05:52 ID:goDYFLEb
この手のスレ住人て「ファン」というより「マニア」だよな。
そのくせ自分達が娘を支えてると思ってるからイタイよ

900 :名無し ◆5j0HDEO7rQ :04/01/03 05:58 ID:WVeI3A7B
( ´v`)<900れす

901 :名無し募集中。。。:04/01/03 06:05 ID:F3/RVj3W
>>898
んなもん加護と矢口と石川ヲタくらいだ。
安倍と高橋はヲタが持ち上げてるわけじゃないしな。


902 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:59 ID:iVFYLnT5
正直エース顔象徴なんてわからん


ただ確実に言えるのは

モーニング娘。=矢口真里

ってことだな

903 :すずき:04/01/03 08:06 ID:UVyi41Hd
矢口が
一番芸能界で長生きしそう

904 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:23 ID:bnXYdnke
えええええええええええええええええええええええええええええ

905 :すずき:04/01/03 08:27 ID:UVyi41Hd
なんで『えええええ...』なの?

906 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:30 ID:bnXYdnke
>>902


907 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:57 ID:gsHnoviu
>>901 高橋ヲタにはほんと呆れるは。


908 :名無し募集中。。。:04/01/03 11:48 ID:hD4AtQKs
また顔文字か

909 :名無し募集中。。。:04/01/03 11:56 ID:xi1ECNIa
新年だしこれからどういう体制が見たいか書いて見るか

エース:高橋
顔:石川藤本
象徴:辻加護

加護 矢口 安倍 亀井
   辻  高橋田中
石川藤本

910 :やりなおし:04/01/03 11:58 ID:xi1ECNIa
新年だしこれからどういう体制が見たいか書いて見るか

エース:高橋
顔:石川藤本
象徴:辻加護

加護 矢口 安倍 亀井
   辻     田中
      高橋
    石川 藤本

911 :名無し募集中。。。:04/01/03 12:56 ID:gsHnoviu
さすがだな,高橋。バラエティでもMVPか。
これからはバラエティのエースも高橋って事で。

912 :名無し募集中。。。:04/01/03 14:34 ID:O6IB3hp1
エース=歌が上手いってこと?
顔=顔だけ見て可愛いってこと?綺麗ってこと?
象徴=一般人認知度ってこと?

そこらへん定義よくわかんね

913 :名無し募集中。。。:04/01/03 14:42 ID:IrKZWkHl
事務所が推している(需要に関係なく)=エースでいいらしいよ

914 :名無し募集中。。。 :04/01/03 14:47 ID:vL5AW3ls
本来、エース=顔=象徴なのに
無理やり分けた前提条件に問題がある

915 :名無し募集中。。。:04/01/03 14:49 ID:3YkuOL4t
エース=歌で中心にいること
顔=メディアで娘。が扱われるときにメインになる

916 :名無し募集中。。。:04/01/03 15:18 ID:bKNAYS6B
>>914
メンバーが変わらないグループならそれで十分だけど娘。には世代交代があるからね。
それにそれを議論するのは面白い。

917 :名無し募集中。。。:04/01/03 16:56 ID:v3cq01JM
3年前に新旧エース3人が揃ってたわけだが。
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1073116309.jpg

918 :瑞鶴:04/01/03 17:26 ID:+0voTD3w
>>912
一応、今のところ>>34 の定義がスタンダードだと思うけど。
オレも9代目の800あたりで定義について論争したけど結局34の定義
でいくみたいね。(オレも同意「できる」意見だし。)

>>915
同意。ここの住人は無意識にそういう意味でつかってるみたいだね。
しかも歌での扱いに比重を重く置いてるみたい。
(バラエティは演芸だから歌・ダンスみたいな華に比べて程度が低い、みたいな昔のTBS首脳みたいな感覚のヒトが多いみたい。)


919 :名無し募集中。。。:04/01/03 17:47 ID:PRJcGLxS
バラエティの矢口辻加護吉澤小川(道重)
曲の中心の石川藤本高橋(田中・亀井)
ドラマ(CM)の加護石川藤本(辻高橋)
*左から主力順

これが主要メンバーだろうな

920 :瑞鶴:04/01/03 17:55 ID:+0voTD3w
>>919
失礼ザマス!!
たくの新垣・紺野はどこザマス?


‥まあオレ自身わかってるけどな。グッズ売り上げで貢献するしかないんだろな。それも下位で。

921 :名無し募集中。。。 :04/01/03 17:55 ID:vL5AW3ls
エース(歌メイン)=高橋・石川
顔(代表的)=安倍→?(次期不在かも)
象徴(グループの特徴をよく表している)=加護

現実的に事務所押しが受けられそうな
メンバーから選んでみた。
主力メンバーではなく、事務所に目立たせてもらえる主要メンバー。

辻に目を向けないなんてUFA馬鹿ですか?って言いたい。


922 :名無し募集中。。。:04/01/03 17:55 ID:iUCtXVaO
>>918
ハロプロのエース・顔の松浦、安倍、後藤を見れば
>>912>>915の定義が自然だろ
どこにバラエティの要素が絡んでくるんだ?

923 :名無し募集中。。。:04/01/03 17:56 ID:xi1ECNIa
>>918
で、その定義を踏まえて瑞鶴は誰がエース顔象徴だと思ってるの?

>同意。ここの住人は無意識にそういう意味でつかってるみたいだね。
無意識じゃなくてだいぶ前にどっちが重要か論争があったからね。

>しかも歌での扱いに比重を重く置いてるみたい。
この時期は当然バラエティが多いけど、活動の基本は間違いなく歌だからね。
歌番組での扱いが悪くなってきた今、歌の重要性は増していくと思うよ。

>(バラエティは演芸だから歌・ダンスみたいな華に比べて程度が低い、みたいな昔のTBS首脳みたいな感覚のヒトが多いみたい。)
煽りはイラネ

924 :名無し募集中。。。:04/01/03 17:57 ID:mjjOMwB2
>>917
その年の石川は凄かったよな
管理課 たんぽぽ 写真集 三人祭り ピースセンター
知名度では一番下だったのにあっというまにエース格に行ってしまったな



925 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:02 ID:FYhbnN3w
端鶴は口では5期推し言ってるが明らかにアレだよな・・・

926 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:05 ID:sJaPfSl3
今思うと、カントリーからの石川撤退や、タンポポの活動休止は、
出向先から本社へ、専務待遇で戻すための措置だったんだな。
子会社でメイン張らせてから、本社へ連れ戻すと。
藤本や田中も同じ道を歩んでるけど、高橋のそれはミニモニ?

927 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:07 ID:xi1ECNIa
>>925
その辺はモ板住人なんだし、突っ込んでもしょうがない。あと
×端鶴
○瑞鶴

928 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:07 ID:FYhbnN3w
タンポポでメインだった事あったか石川?

929 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:08 ID:iUCtXVaO
>>928
管理課でメイン+タンポポのユニット掛け持ちってことだろ
かなりの露出量だ

930 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:10 ID:FYhbnN3w
>>927
なんかむかつかない?実際どうでもいいくせに


931 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:12 ID:PRJcGLxS
>>928
3期タンではメインだったよ

932 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:12 ID:FYhbnN3w
今年は紺野あたりの露出量増えそうだ
後亀井。

933 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:12 ID:iUCtXVaO
>>931
立ち位置では矢口加護がメインだろ

934 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:12 ID:1ewzh9Rw
>>928
あったよ

935 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:13 ID:FYhbnN3w
>>931
メインてほどメインだったか?

936 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:22 ID:1dl/TsPK
>>926
去年の春HPNが終了、石川がハロモニから撤退したことにも注目
今はメインコーナーとコントぐらいしか出てない
(大半のメンバーはそうだが、逆に露出が増えたメンバーもいる)

これは高橋にも当てはまることだが

937 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:24 ID:PRJcGLxS
>>933
だから3期タン
一応1曲出してるだろ

938 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:31 ID:UePI9XkB
>>937
なるほど、3期タンか
完全に脳内消去してた

939 :瑞鶴:04/01/03 18:32 ID:+0voTD3w
>>930
おっと、オレの昨年の娘。ベストシーンは
1位・ガキのクソ女での「ドリブルお願いします。」「次はピポット」といわれて「あおぅ?」と志村けんの
ようなリアクションしながらもおとなしくやってあげ、自分で「盛り上がってないっすよ」と冷静に分析してるシーン
2位・ガキのバカ女での「すねてひじつきポーズ」 および「わたし関係ないんですけど」×テンドン2発

のワンツーフィニッシュだったわけだが。
ただ、理解者が岡村しかいないので、これ以上はガキヲタ限界かも‥バラエティ見ててもつらすぎるし。

紺野は例の江頭spから鉄板だからゆるぎない。放置上等。つーかオレのもんだからヲタはもう増えなくてよろしい。
(笑・もちろんオレのもんっつーのはジョークっす。紺野ヲタはオレも含めてマジヲタがおおいからな。)

940 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:34 ID:1ewzh9Rw
863 : ◆skymakoRbg :04/01/03 18:20
加護、辻夏で卒業

867 :afproxy0.ezweb.ne.jp :04/01/03 18:21
ぶりんこ卒業まじだよその後ユニット結成、シングルも出すって

900 :wacc2s2.ezweb.ne.jp :04/01/03 18:25
辻加護夏脱退ユニット結成してシングルリリース現地より

917 :ほすぃ ◆.M2aoNINJA :04/01/03 18:28
卒業はマジ。
辻加護でユニット結成して曲出すとのこと
ただ卒業後活動していくかどうかは不明

923 :proxy206.docomo.ne.jp :04/01/03 18:29
ガイシュツだと思うが辻加護卒業

941 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:51 ID:JZZhPe1s
>>939
口で言ってるだけだろ。ファンなら活躍望む。

942 :名無し募集中。。。:04/01/03 18:52 ID:j8Yp4fr9
>>940
狼はそれで異常に盛り上がってるな
もし本当だとしたら本格的に、石川梨華withモーニング娘。になる予感

943 :瑞鶴:04/01/03 18:57 ID:+0voTD3w
>>941
活躍?オレにできることなら喜んで。(具体的には?)
(ただオレは勤め人なんで活動できる時間は限られてるのでよろしく)

>>942
うち(だめぽスレ)から固定が1人行ってるはず。(r3MUSUME氏)
信頼できるヒトだからリポートを待ってる状況。

944 :名無し募集中。。。:04/01/03 19:01 ID:JZZhPe1s
>>943
誰が君の活躍って言った?

945 :名無し募集中。。。:04/01/03 19:02 ID:1dl/TsPK
とりあえずソース

ttp://rika.on.arena.ne.jp/kemeko/hello/index.html
セットリスト
※1 辻希美と加護亜依がモーニング娘。卒業を発表

946 :名無し募集中。。。:04/01/03 19:10 ID:1dl/TsPK
ASA板でも
ttp://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2742/fwcmrq/fwcmrq.html
ttp://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2742/gagefj/gagefj.html

947 :名無し募集中。。。:04/01/03 19:19 ID:hEdIRXu3
加護じゃなくて


石川をメインにしてたのはこういう理由か・・・・・

948 :瑞鶴:04/01/03 19:20 ID:+0voTD3w
>>944
あー、本人たちのことね。
だから939をよく読めって。
オレが2人にもとめてるのはそれぞれ全く違うものだ。
(あんたダレヲタ?かけもちしてないの?まあ一点買いヲタならオレの気持ちはわかりにくいだろな。)
紺野へのオレの忠誠心は放置されようが揺るぐことはない。
 (ありうるとすれば喫煙ネタか、合コンクイーン系の醜聞のみ。)

一方、ガキにはもっとポジティブな活躍を期待してる。(「してた‥」・とくにここ数日の年末年始シリーズでは‥)
でももうTV見てて小さくしか映らないガキばっかり探してる状況はつらすぎる。
だからもうガキスレやだめぽスレでは亀井への改宗を表明してるよ。
マジで1時間後にオレの中でそうなっても不思議じゃない。
(今、辻卒業という痛打も浴びてるしな‥)

949 :名無し募集中。。。:04/01/03 19:31 ID:3d73o1S/
瑞鶴、お前のことはどうでもいい。
エースに顔は誰か語ってくれ

950 :名無し募集中。。。:04/01/03 19:45 ID:sJaPfSl3
>>935
粘着しつこい。
不都合なことは、脳内消去か?

951 :名無し募集中。。。:04/01/03 19:58 ID:1dl/TsPK
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/top-et.html

確定!!!!!!!!!!!

952 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:05 ID:WNCYjpEM

辻&加護がモー娘卒業!2人で新ユニット
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040103-0014.html


953 :瑞鶴:04/01/03 20:07 ID:+0voTD3w
>>949
もう過去レスにおとついくらいに書いたんだけど‥
まあ辻脱退という衝撃事件の後だから改めて書く

>>34 ルール、>>915 ルール、及びオレ流ルールの のもとで総合的に言って、

 暫定エース  石川・藤本 
 エース候補  藤本・亀井・高橋 (オレの中では半年後というスパンでいうと5対3対2の確率)
  顔     藤本・矢口(DTと20秒以上会話がつづくのはこの2人しかいまい確率6:4)
 象徴     前にも言ったが、「象徴」という定義がなあ。オレは娘。は筑前煮みたいなもんだと思ってる。
                            筑前煮を象徴するものつってもなあ‥肉でもにんじんでもいんげんでもあるまい??
                            そういうこった。ちなみにエースが肉、つーのははっきりいえるべ??
 実質リーダー 矢口(スレトップの中澤は象徴というよりリーダーでしょ。)
 語り部    飯田(ラブマ法則をやぶってまで残したのは解散spで語らせるためでしょ。)

玉虫色ですまん。2月中旬くらいにまた書くわ。そんときゃ断定できると思う。(て、おせーか)
 

954 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:09 ID:VchmrClx



  の  の  た  ん  卒  業  で  娘  終  了!





955 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:11 ID:sJaPfSl3
卒業はあるにしても、なぜに辻加護?

956 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:17 ID:xi1ECNIa
歌番組ではとりあえず辻加護のほうが盛り上がるだろうし
安倍さん・・・

957 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:20 ID:DWqoZm01
中澤・保田・安倍・後藤・辻加護が居なくなり
4期までが4人、5期6期で倍の8人なんてモー娘じゃないだろ
こんなんでエースも顔も無いよ

958 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:21 ID:POV5YcA4
娘。のエースや顔であってももはや
松浦はおろか脱退メンに誰一人勝てない。

959 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:24 ID:+9KTh5rW
このスレを根本的にやり直す必要性というか、ちょうど次スレか

960 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:25 ID:eWs1gVKG
辻加護はあんまり名前挙がってないからこのスレ的にはあんまり関係ないでしょ

961 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:32 ID:ciL4xgsO
だから石川藤本高橋の三本柱になるって何度も言ってきただろ
まさか辻加護を卒業させるとは思わなかったが

962 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:34 ID:xi1ECNIa
>>960
象徴・・・モーニング娘。の歴史や現在を体現している人。

俺は象徴だと思ってたんだけどなぁ・・・
いなくなったとしたら、石川あたりか?

963 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:39 ID:Qf7gcYxJ
完全に、石川を先頭に藤本高橋の3人のモー娘になるんだな
石ヲタだけどこれで顔とかエースとか言われても全然嬉しくないよ
むしろ本体では後ろに下げてもらって、その分他の仕事を入れて欲しいよ

でこうなると、エースや顔や象徴を話すより
次の娘の体制はどうなって、どんな感じになる(大人っぽくなるとかね)って話をした方が良くないか?

964 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:41 ID:T177Jw7c
辻加護も除外メンバーになりましたので

ここからは他のメンバーで
その地位を争ってくださいな

965 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:42 ID:sJaPfSl3
ある意味、石川、藤本、高橋がエース争いに勝ち残り、
それまでライバル争いしてきた辻加護が、他に活路を求めたということだろう。
辻加護は路線が特殊だったから、こっちの方が2人の良さが出るかもしれないな。

966 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:44 ID:Qf7gcYxJ
>>965
勝ち残りなのか?

967 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:46 ID:sJaPfSl3
>>966
事務次官が決定すると、同期は一斉に退官する。
まあ、辻加護がモー娘。をはみ出すほど存在感があってこそ出来ることだけど。

968 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:46 ID:xi1ECNIa
>>963
>次の娘の体制はどうなって、どんな感じになる(大人っぽくなるとかね)って話をした方が良くないか?
そっちのほうが楽しそうだけど、ここはエース・顔・象徴スレだからな。

>>965
辻加護は本体のエース争い以外のとこで圧勝してたからな・・・
つーかエース争いには参加してなかっただろ

969 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:46 ID:jYRRFiNI
2人セットの時点で負け組だから

970 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:48 ID:sJaPfSl3
>>968
> つーかエース争いには参加してなかっただろ
たしかにそういうキャラじゃ無くなってたな。

971 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:49 ID:ciL4xgsO
>>970
元々そういうキャラではない

972 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:52 ID:KJkylhW3
しかし、こんなメンツになって顔だ、エースだと語っても空しいだけだろ。


973 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:53 ID:sJaPfSl3
>>971
そんなことはないよ。
加護が順調に身長が伸びて(大人になって)たら、石川最大のライバルになっていた。

974 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:58 ID:3HbBvz3z
>>972
いいんじゃない?高橋がエースだエースだって喚いてるだけのスレなんだから
勝手にやらせとけば

975 :名無し募集中。。。 :04/01/03 21:09 ID:g5QBRZ8r
>>974
なんか説得力のないレスだな
初動だけしかわかってないけど、高橋と藤本のアロハロが同数
だったら余計にそういう流れになると思うが?

976 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:20 ID:3d73o1S/
ただのアンチは放置

977 :名無し募集中。。。 :04/01/03 21:43 ID:vL5AW3ls
>>940
いいたいやつには言わせておけ
いるんだよな、そういうガセ流すやつ

978 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:49 ID:bnXYdnke
そろそろ誰か次スレを

>>977
ソースがあると思うんだが...

今さっき聞いたのだがかなりショックだ
安倍卒業の数百倍はな
戦力的にかなり痛い

>>965>>966
泥舟からの脱出なのかもな






979 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:49 ID:bnXYdnke
あのジャケ写を見る限り事務所はいやでも高橋を核に据えるつもりだろう
石川は当然顔的(第一人者的)役割を担うはずだ(一般的エース)
矢口は中間管理職という役割ということでいいだろう
飯田はリーダー
象徴は知らん(飯田でも誰でもいいや)
これから先は6期が台頭してくるだろう
田中、道重はもとより、はじめは目立たないと思われた亀井も来そうだ
なんたってこの3人は全て歌で重要パートを担ったことになるし
(5期には考えられなかったことだ)
6期が5期より上であることは認めよう
こいつらは核である高橋よりも目立つ存在になるかもしれない
藤本...こいつは意外と司令塔タイプだったな...
まあこいつは石川同様顔としての役割を担うんではなかろうか

まあ辻加護色から抜け出すチャンスなのかも知れんな(かなり厳しいが...)

と、とにかく誰か、誰か次スレを...


980 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:50 ID:KOTfcY5e
どうでもいいけど狼の亀井本スレが落ちたのがワロタ
最近、亀井を必死に推してるのは(ry

981 :名無し募集中。。。 :04/01/03 21:56 ID:FME5TQ3F
   ↑
まだ入りたてだぞ “(ry”なんて  なんだかなぁ

982 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:57 ID:KOTfcY5e
>>981
去年の1月に加入、もう1年経つわけだが

983 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:20 ID:puQZS0T/
>>979
道重ってなんか目立った?

984 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:01 ID:bnXYdnke
>>983
歌で言えばシャボン玉の飛び道具
バラエティでも独特の天然キャラ

985 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:02 ID:bKNAYS6B
しばらくは石川藤本が実質的に娘。を引っ張っていくんだろう。
ただ、この2人をみると石川のほうが脱退が早いだろうな。
将来的には藤本+ゴロッキーズ体制になるんじゃねえか。

986 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:12 ID:ARN7YyZU
梨華ちゃんは藤本と高橋を上手く従えることが出来るだろうか
トップとして

987 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:14 ID:AYk8CpA8
しかし今までの議論してきたものが全て無駄になるようなことしてくれたな(w
これでまた一からやり直しだ
次スレは安倍辻加護がいないものとしてモー娘。の「エース」「顔」「象徴」
を決めていきましょう(w

988 :名無し募集中。。。 :04/01/03 23:20 ID:vL5AW3ls
とりあえず、1月26日〜夏までの期間として考えればいいだろ
半年もずれてるんだし

989 :どれもこれも:04/01/03 23:21 ID:fbYvADPQ
「つんく」様じゃろうがぁこんヴォケぇぇ!

990 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:23 ID:2lWi0kUa
次スレを

991 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:24 ID:xhodtVn7
>>987
「象徴」から辻加護の名前が消えるだけ
今後はオリメンということで飯田を挙げるものが増えるだろう
しかし、予想したより早く6期を推すことになりそうだな

992 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:27 ID:m/hGstuw
飯田?
矢口?
石川?
吉澤?
高橋?
紺野?
新垣?
小川?
藤本?
田中?
亀井?
道重?
ここから、エース、顔、象徴を選べだとぉ?
俺には無理だ魚住

993 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:35 ID:bnXYdnke
>>991
もうすでに推し始めてんじゃないか?
今回の曲亀井センターだし...

今後の娘。はジャケ写に象徴されている
事務所によって「エース」に指名されたが頼りない高橋を
娘の「顔」である石川藤本が“文字通り”支えていく構図であろう
そして、それに噛み付く6期新人3人衆の権力闘争が楽しみだ
「象徴」は飯田でいいや



994 :1:04/01/03 23:36 ID:23IZUPR8
    \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ  <  たりー・・ 1000取り合戦いくぞ・・・  ,,、,、,,,
    /三√ 'A`)     \____________              ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,    
 ,,、,、,,,  U(:::::::::::)∪  ,,、,、,,,       タリー タリー タリー タリー タリー    ,,、,、,,,
      //三/|三|\            ('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
      ∪  ∪              /( ヘヘ( ヘヘ( ヘヘ( ヘヘ( ヘヘ

                ('A`) ('A`)  ('A`) ('A`)  ('A`) ('A`)  ('A`) ('A`)
      ,,、,、,,,        /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ
                タリー  タリー  タリー  タリー  タリー  タリー  タリー  タリー 




995 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:47 ID:JRs0sH/G
やべ、スレたてらんなかった。このいいタイミングで・・・

だれもたてらんなかったら、代行スレいってくる。一応、テンプレ。
娘。の「エース」・「顔」・「象徴」は誰か?11

例えば、
娘。の10人体制(全盛期)のとき。
娘の「エース」=後藤。
娘の「顔」=安倍。

【初代】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063552923/
【2代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064333026/
【3代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064765452/
【4代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065696881/
【5代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067810776/
【6代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069642826/
【7代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070638815/
【8代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071406399/
【9代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072538569/
【10代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072819154/


996 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:54 ID:BILxbdbH
>>995
娘。の「エース」・「顔」・「象徴」は誰か?11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073141673/

997 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:56 ID:JRs0sH/G
>>996
いちおうこちらでも。
THX!

998 :名無し募集中。。。:04/01/04 00:03 ID:LqkfrarV
 ☆ノハヽ              oノハヽo
  ノノ*^ー^)  ノノノ          从*・ 。.・)  ノノノ
 /  つ∪___ ザックザック     /  つ∪___ ザックザック
 し'⌒∪  ̄M  ザックザック   し'⌒∪  ̄M  ザックザック
      '""~~               '""~~

      ノノハヽo∈            ノノノハヽ
      从`,_っ´)  ノノノ         从VoV从  ノノノ
     /  つ∪___ ザックザック     /  つ∪___ ザックザック
     し'⌒∪  ̄M  ザックザック   し'⌒∪  ̄M  ザックザック
          '""~~               '""~~

999 :名無し募集中。。。:04/01/04 00:03 ID:LqkfrarV
 ☆ノハヽ              oノハヽo
  ノノ*^ー^)  ノノノ          从*・ 。.・)  ノノノ
 /  つ∪___ ザックザック     /  つ∪___ ザックザック
 し'⌒∪  ̄M  ザックザック   し'⌒∪  ̄M  ザックザック
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      ノノハヽo∈            ノノノハヽ
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1000 :名無し募集中。。。:04/01/04 00:04 ID:LqkfrarV
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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