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【UFA戦略】娘は本当に脱退加入すべきか

1 :名無し募集中。。。:03/12/31 18:42 ID:B+tnnlkG
2004年には安倍なつみが卒業。娘メンにかつての
オーラがなくなってきたここ数年。
メンバーは本当に固定すべきだったのか、すべきならいつが良かったのか。
また今後も脱退・加入を繰り返すべきかを語るところです。
(各ユニットも可)

2 : ◆5/PMDV3/0o :03/12/31 18:43 ID:B+tnnlkG
いらいでたてました

【狼・羊・鳩】スレ立て依頼・代行【3板共通】 part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1063556373/554

3 :名無し募集中。。。:03/12/31 18:46 ID:72spGEIX
>>1>>2
乙です

4 :名無し募集中。。。:03/12/31 18:47 ID:g3TFfjLt
三か四

5 :名無し募集中。。。:03/12/31 18:55 ID:2YO11LXU
つんくはグループは変わらないようにしようとするけど
モー娘は変わっていくグループにしたいというようなことを
言っていた

6 :名無し募集中。。。 :03/12/31 22:57 ID:r62kUx/8
そもそも娘。自信はメンバー編成なんて望んでいるのか?

7 :名無し募集中。。。 :03/12/31 22:57 ID:r62kUx/8
そもそも娘。自信はメンバー編成なんて望んでいるのか?

8 :名無し募集中。。。:03/12/31 23:35 ID:nzVP+AfR
娘。というアイドルグループを維持するという点では、メンバーは
固定すべきではないし、鮮度の落ちたメンバーを次々に切って
新しいメンバーを入れて新鮮さを保つという戦略は間違っていない。

しかし、問題は売れないメンバーから切っていくことができない
ことにある。

トランプだって山札から取ってくるのはいいが、いきなりエースの切札を
捨てるようなことはしない。切札は最後までとっておくべきなのだ。

9 :名無し募集中。。。 :03/12/31 23:39 ID:tSHnkhyh
ということで安倍と共に新垣をまず切ろう。

10 : :04/01/01 01:25 ID:k3oE9jsq
昔おニャン娘クラブで同じ失敗やってんだけどなあ。

11 :名無し募集中。。。:04/01/01 22:06 ID:w5cFbdgC
メンバーに作詞をさせてみればいいと思うんだが・・・

12 : :04/01/01 22:09 ID:oH19DqIc
脱退加入は良いけど、加入の方が人数が多いのが良くない。
8〜10人くらいにすべき。

13 :名無し募集中。。。:04/01/01 22:15 ID:LHeRNLlW
>>11
夢の二の舞

14 :名無し募集中。。。 :04/01/01 22:16 ID:PxZ2bCCb
>>8
となると使える札は飯田、矢口、石川の3枚しかもう残ってないぞ。
辻加護はソロ転向ってタマじゃないしな。

15 :名無し募集中。。。:04/01/01 22:20 ID:Mqpl+Qaq
確かに
箱(娘。、格ユニット)と個々のメンバーの
両方そろって愛着がありファンは執着するのであって

中身である個々のメンバーをどんどん入れ替えて
「おまえら、娘。、ユニットが新装開店だぞ、買え!」と事務所に
進められてもそれは違うわな、箱だけ好きなわけじゃ無い

確かに中には新しいもの好きの人もいるけど、そういう人には
ジャニJr方式で新しいユニット出してそちら買わせればいいんだし

特にユニットなんか総入れ替えで違和感どころか、詐欺みたいなもんで
もう箱そのものに愛着もない、どうでもいいクソ状態


16 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/01 22:37 ID:SaQmAsBY
>>15
同意

>>8)的な意見もよく目にするけど↓
> 鮮度の落ちたメンバーを次々に切って
> 新しいメンバーを入れて新鮮さを保つという戦略は間違っていない。

これは個性、実力、グループ内の存在意義などが同等の可能性を持ってる場合のみ
新鮮味で上回る新メンを旧メンと入れ換える効果があると思う
鮮度だけを求めてやみくもにメンバーを交換しても
娘。全体のパフォーマンスが低下していくのは避けられない

新メンの追加は娘。の戦略の中でも最もセンシティブな戦略なので
慎重を期して行うべきだと思う

しかし今後も増員募集は続いていくと思うけど・・


17 :名無し募集中。。。 :04/01/01 22:53 ID:Mqpl+Qaq
>>16
>「娘。全体のパフォーマンスが低下していくのは避けられない」
FNS歌謡祭で
現メンのピンクのチャイナドレスメドレーも良かったけど

90年代名場面でオリジナルのDHOMのTVステージを久しぶりに見て
ボーカル込みでの曲のクヲリテーの高さに
「あれならTV見せてればほっといてもCD売れるな」と思った

今は明らかに激しく低下してる

18 :名無し募集中。。。:04/01/01 22:58 ID:waWPJjDw
脱退加入をやめると東京ボーイズのネタが一つ減る

19 :あこがれまいぼーい:04/01/01 23:42 ID:/K7wQ56m
私的にはやっぱり固定化を図ってほしい。15人も聞き分けるのはもはや限界で。
 で結果論になってしまうかもしれないが、人気絶頂期に固定化を
図るべきだったと思う(個人的には4期止め)。
 増員という手法も新鮮味という点において限界だったと思う。
これはバブル期にファンになった人にとっては生で初めて見る事になるが、
さすがに5期(2回目)だと飽きることになる。
 あとから入るメンバーっていうのはどうしても先輩メン以上の
記録・記憶(各期1人でいいから)を残さなければならない。
ドリフの志村けんを例にとって見ると、加入当初は何をやっても
叩かれまくっていたが、東村山音頭という功績を残し、
さらにいろいろなコントをヒットさせ
メンバーとしてファンより認められ、ドリフもさらに上昇した。
5・6期というのは今のところ大きな功績を残したとはいいがたい。
(ちなみに私はDDです)先輩メン以上・同等の功績を残さなかった場合
このシステムは一気にマイナス要因となるんでないかなと。
(各期1人でいいから)


20 :名無し募集中。。。 :04/01/01 23:48 ID:Mqpl+Qaq
改変するにしても
やり方が下手すぎた
プロの仕事じゃ無かったな

21 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:06 ID:SyvgDF/k
やっぱり、5期加入と7.31事件は痛かったね

22 :名無し募集中。。。 :04/01/02 00:17 ID:NVDwTQWN
増員が(以前はともかく)今は機能していないというのはそのとおりだと思うけど、
今からモー娘。をメンバーチェンジしないグループに変えていくというのはもっと難しいような気がする。


23 :名無し娘。:04/01/02 00:18 ID:7OhwLGE2
モーニング娘。の脱退加入のコンセプトのひとつに、
「素人臭さの保持」っつーのがあったと思う。
ASAYAN的なオーディションや、舞台裏を追っかけることでファンに感情移入をさせるわけよ。
これはB級アイドルとしてのモーニング娘。のコンセプトであって、
あくまでヲタのためにあった制度なんだな。

ところがいつのまにかラブマが爆発して国民的グループになっちまったもんだから
急にモーニング娘。は(ビジュアル的にもバラエティ的にも)クオリティの高いものを求められるようになっちまって、
でも新メンバーを入れることによってグループ全体のプロフェッショナル度が低下するのは当たり前なわけで
結局グループ全体の魅力がわかりにくくなってしまった。
プロなのかアマなのか、プロを目指すなら素人の加入はなるべく避けるべきだ。

24 :名無し娘。:04/01/02 00:21 ID:7OhwLGE2
>>22
確かにラブマ以降、全国の夢見る少女をつなぎとめるためのオーディションという意味合いは
大きかったかもしれない。
だから、いまさら廃止するのは難しいってことだよね?

25 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:21 ID:CYnr2q+f
メンバー入れ替えってのは結局諸刃の剣で
4期のようにあたれば大きいけど、
外れたらマイナスにしか作用しない。
なお脱退にはマイナス効果しかない。
マスコミは仲が悪いとか面白おかしく悪く書くし。

26 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:24 ID:Vx+Su8U1
どうしても4期で止めておきたかったなら4期の人選を
変えなければならなかった
4期で止めるつもりなら事務所だって人選は変えてるよ
オールマイティな藤本みたいなのを半分は入れてるよ


27 :名無し娘。:04/01/02 00:27 ID:7OhwLGE2
>>25
脱退によってメンバーが減ることはグループにとってプラスでしょう。
今みたいに多すぎるときはw

28 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:33 ID:CYnr2q+f
>>27
安倍が脱退したら一般層はさらに興味なくすだろうね。
グループはバランスも大事だから巨人みたいに4番ばっかでも困る

29 :名無し娘。:04/01/02 00:37 ID:7OhwLGE2
>>28
そうそう。それはあるね。
でもマイナス効果だけじゃなくって、プラス面もあるってことを言いたかったのよ。
誰が脱退するかは別としてね。

30 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/02 00:40 ID:xOivGA8I
>>23
「素人臭さの保持」がコンセプトとしてあったとは思いがたいな
それならあれだけダンスレッスンやらなにやら取り組む必要もないと思う
入ったからにはやはりプロとしての水準を求めていたんだろう(結果がどうかはさておき

ASAYANにしたって全国放送でもなかったし未来永劫続くものでもない
それに山崎の話では自主的にASAYANを離れたと語ってる
つまり「加入脱退は商売になる」と踏んで決行し続けてきたと考えられる
もちろん商売には組織固めや多種業界とのパイプ作りも含まれると思うが

娘。自体の可能性を高めることをせず
加入脱退により娘。を商売のダシに使い続けたことがの最大の失敗だと思う

31 :名無しか…。:04/01/02 00:42 ID:GJ8jZYWQ
本当の所、つんくはどう思ってるのかな?増やし杉田って後悔してんのかな?

32 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:43 ID:CYnr2q+f
>>29
書いてはみたもののプラス面もあるなと後で思った。
新メンが即戦力になるとは限らないし、
人数が多すぎても個々の個性が見えなくて駄目。
あややなんかソロだからよーく個性分かるけど、
娘なんか15人もいるから個々の個性が一般層に認知してもらえないのでは?
一般層の人気が戻らないと人気の凋落はどうにも。

いずれにせよ事務所がもっと戦略的にやってかないと駄目。
今のままではどんどん小さくなっていくパイを大人数で分けてきっていく状態。

33 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:44 ID:pO8AZVNc
モーニング娘。って箱の名前は同じでも、中身が変わっていけば、
基本的にマイナスに作用することの方が多いと思うね。
中身を変えるなら、箱の名前(グループ名)を変えるべきだと
考える人の多いと思うよ。
戦隊ヒーローだって、全員入れ替えて箱の名前が変わるだろ。
ジャニは今まで全てそうしてきたわけだよね。
サイボーグ009やワイルドセブンがメンバーどんどん氏んで、
中身がしょっちゅう入れ替わったら不自然だと思わないか?

34 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:47 ID:HNxhx0Mg
箱ありきなんてもんが支持されるわけが無い
個に魅力が無ければね

35 :名無し娘。:04/01/02 00:47 ID:7OhwLGE2
>>30
そうか、確かに業界で生き残らせようという姿勢は当初から伺えたな。
プロ根性(旧メンのいう「娘。魂」)は最初から強調されていたし。

ただ、「モーニング娘。」にはモーニングセットという語源があるよね?
これは色々選べて、身近であるという意味合いだったはず。
この「身近さ」を「素人臭さ」とまではいわなくても
ある程度の新鮮度が必要だと経営陣は考えていたんじゃないかと思うんだけどな。

36 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:50 ID:pO8AZVNc
モーニング娘。ってのは、「太陽に吠えろ!」みたいな
番組名と違うんで、中身が入れ替わるのに違和感を
覚えるんだよな。
箱の名前が最初にあって、中身を後から選んだわけじゃないだろ。
5人選ばれて、その5人にモーニング娘。って付けられわけだろ。

37 :名無し娘。:04/01/02 00:51 ID:7OhwLGE2
>>32
ほんとに初期の段階、つまり「加入」という制度が始まったころって
まだB級アイドル狙いだったところがあるよ
このまま、ヲタ支持だけを保持、循環させていくという方向で
B級アイドルを狙っていくということもありえるよね。

いや、実際にはありえないけど、グループ経営の方向としてはアリだよね。

38 :名無し募集中。。。:04/01/02 00:52 ID:3MmdVkRu
>>36
最初の5人で半年続けなかったという現実。

39 :名無し娘。:04/01/02 00:53 ID:7OhwLGE2
>>33
保守的な意見としてはそうだろうね。
そして大衆ってのは常にそういうもんだよね。
つーことはメンバー固定して一般層の支持を狙ったほうがいいかもしれない。

個人的にはいまさら一般人の支持が得られるという期待はできないと思うけど・・・

40 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:00 ID:pO8AZVNc
>>39
普通のタレント事務所は、ジャニと同じ方法取るんだけども、
UFAがモーニング娘。をいじくりまくって存続させようとしてる
理由は、他が松浦以外全て失敗に終わってるからだろうね。
平家の大惨敗、T&Cボンバー(太陽とシスコムーン)、
メロン、カントリ、ココナッツ、どれも失敗だからね。

41 :夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/01/02 01:00 ID:CLXkstR5
>>33
箱の魅力は様式美でもあるのです

あなたが挙げた例を言うならば
各戦隊ごとが箱なのではなく「戦隊ヒーロー」というブランドが箱であり

>>36
太陽にほえろが殉職→新人加入の形式になったのは番組が開始して2年後です
当初はオリジナルメンバーだけで続けるつもりだったんだけど
アクシデントにより このシステムを取らざるを得なくなったのです
そしてそれが結果的にヒットした
娘。と同じれすよ

42 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:02 ID:Vx+Su8U1
かつてのおにゃんこクラブを思い出すな
あちらも加入脱退を前提とし、その事自体が一つのウリでもあった
この80年代のモンスターグループとの比較は不可避だろう

43 :名無し娘。:04/01/02 01:04 ID:7OhwLGE2
>>40
7.31のアレを見てると、メロンやココナッツも含めて、
「ハロープロジェクト」というひとつの箱を作ったような、
そして、それをジャニーズとは別の形式での抱き売りって言うか、
ひとつのブランドにしようと考えていた感がある。

ま、失敗したんですがw

44 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:06 ID:pO8AZVNc
>>41
>あなたが挙げた例を言うならば
>各戦隊ごとが箱なのではなく「戦隊ヒーロー」というブランドが箱であり

じゃあ、サイボーグ009やワイルドセブンは?
あれは、固定メンであることがブランドでしょ。

>「各戦隊ごとが箱なのではなく「戦隊ヒーロー」というブランドが箱であり

この捉え方は、大き過ぎると思う。
それを言うなら、「アイドルブループ」が「戦隊ヒーロー」というブランドで、
各戦隊ごとが箱でしょ。

45 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:09 ID:pO8AZVNc
>>42
おニャン子の最初の脱退は、喫煙によるタダのクビですよ。

46 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:09 ID:er6D5QqC
デビュー後すぐに最初の追加
あれからもう6年
加入脱退を繰り返したおかげでここまで人気を獲得・維持してきたグループ
メンバー固定したら人気が上がるなんて幻想
娘。の歴史を知ってる奴ならそれくらい常識として理解できるだろ

47 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/02 01:10 ID:xOivGA8I
>>35
それはもともと長く続けるつもりもなかったんだろうし
5人のなかから一人でも二人でもソロでものになれば面白いと思ってたようだね
安倍のソロプロジェクトとはっきり公言されてるわけだし

だから箱は残すにしても有望な素材は順次ソロ化していき
常に素人集団でアイドルの卵の見本市、またはサクセスストーリーの体現者を
モーニング娘。の中で生み出し続けようとしたのではないかな

結局ここまで売れるとは思ってなかったということと
思いのほか初期の加入脱退がうまく商売として転がった
というのが戦略の軸がブレ続ける理由なのかな

48 :名無し娘。:04/01/02 01:11 ID:7OhwLGE2
>>44
横レスなんだけど、箱としての魅力というのは矢口や安倍が最近語ってることでもあって、
「魂」というかひとつの連帯感として、グループの内側に作用していて、
それが結果として外側にひとつの魅力として見えているところがあるから、

娘。に関しては個々のメンバーの魅力の和以上の、グループとしての魅力があるわけよ


ま、個人的意見ですがw

49 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:13 ID:pO8AZVNc
>>46
「LOVEマシーン」があったからでしょ。
あの曲が全てだよ。
LOVEマシーンがなければ、4期加入が成功したなんて
思えないけどね。

50 :夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/01/02 01:16 ID:CLXkstR5
>>44
>あれは、固定メンであることがブランドでしょ。

その番組を知らないんでなんとも言えないんだけど
スマップのように固定メンバーでのブランドもある(てかそれが大半)
しかし その一方で歌舞伎みたいな様式美を重視したブランドも存在するでしょ
要は娘。に求めるモノの違いですわ

>それを言うなら、「アイドルブループ」が「戦隊ヒーロー」というブランドで、
>各戦隊ごとが箱でしょ。

「アイドルグループ」とはジャンルです
例えるなら「特撮ヒーロー」ですな
戦隊モノは仮面ライダーやウルトラマンと同様にブランドです
最新の戦隊モノを見てもおじさんたちは「お、ゴレンジャーか」と言いますから

51 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:16 ID:Vx+Su8U1
>>45
知ってる。
しかし、おにゃんこもある時点で脱退加入制度を止めていれば
視聴率低下やヲタ離れ、個人メン主義という今の娘。が抱えるのと同じ問題を
解決できたであろうか?
実際無理でしょうな。
若干、マシになったとしても新人を入れて手駒を増やせた方が
トータルでいいという判断も出来る。


52 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:17 ID:TuWBRn23
ジャニとの比較を持ち出したりするけど
男と女のファン気質は全然違うだろ

ジャニヲタ始めとする女のファンは中年になっても追っかけした
対象を応援し続けたりする

男がそんなことしない。男は昔好きだったで片付けてしまう
だから、絶えずモーニング娘を維持するには新陳代謝が必要なんだ

ただ新しいヲタを集められない戦略的な間違いがどこかで存在してる
スタッフも新しい才能を発掘できているのか疑問な感じがする

53 :名無し娘。:04/01/02 01:17 ID:7OhwLGE2
>>46
過去の慣習にとらわれてはいけないです。

>>47
そう思う。軸がぶれてる。
グループとしての(プロとしての)魅力を高めようとするのであれば
ごくごく初期の時代に考え出された、
一年ごとに素人の新人を入れるという形式に
拘り続けるのは違うんだろうな、と。

54 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:17 ID:3jJSbb1q
一番の問題は卒業後の受け皿がまるでできてないことだね。
なのに、馬鹿の一つ覚えのように毎年中学生4人加入ということを
繰り返すから人数が膨大になり、今日のような有様になる。

モー娘。後に明るい未来が待っていなければ、国体護持なんてとても
達成できるものではない。

55 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:18 ID:pO8AZVNc
俺は、楽曲がモーニング娘。を救ったと思ってるから。

抱いてHM、ラブマ、恋レボ、この3曲が節目節目で
モーニング娘。を救ったと思っている。
この3曲がなければ、とっくに終わってたと思っている。

56 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/02 01:20 ID:xOivGA8I
>>50
いつも思うんだが箱としてのハロプロと娘。の違いをどう捉えてる?
ジャニーズがブランドなら対になるのはハロプロだと思うんだが
娘。という一つのグループにそこまでのブランド化は可能だろうか?

男性アイドルグループを見たら「お、スマップか?」とか
ありえないと思うんだけどな

57 :名無し娘。:04/01/02 01:22 ID:7OhwLGE2
>>52
それは常々俺も感じていることで、
新陳代謝というのは必要なんだよね。
ジャニの場合は新しい若いグループを出せるんだけど、
ハロプロというブランドが確立できていない今、モーニング娘。の新陳代謝に
頼るしかないのかもな。

でもなー。グループとしてのパフォーマンスを維持できる人数超えてるような気がする・・・

58 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:23 ID:pO8AZVNc
じゃあ、みんなにズバリ質問するけどさ、春に全員卒業で、
7期メンバーを10人入れて、それで「モーニング娘。で〜す」
って言っても応援できるんだな?
特に夏野菜とか言う人さぁ

59 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/02 01:24 ID:xOivGA8I
>>52
そこまでのスパンで考えるなら
もはや若年層にとってはモーニング娘。
という名前そのものが古臭いと思うぞ
新陳代謝=新規ファンの取り込みなわけだから

全く新しいグループを作ったほうがずっと良くないかな?

60 :名無し娘:04/01/02 01:25 ID:7OhwLGE2
>>54
ハロプロというブランドの確立を待つしかないな・・・

>>55
それって楽曲を外注して、とにかくいい曲を歌えってことになるのかな。
「つんく」というのはけっこうわかりやすいアイコンだと思うんだけれども。

61 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:26 ID:b+QQn8Q6
>>55
それまでの加入脱退がなければその3曲のヒットはなかったろうね
で、とっくに終わってたろうね

>>58
誰も全員脱退→全員新メンなんて話はしてないだろ
つまらない極論で誤魔化すなよ

62 :名無し娘。:04/01/02 01:27 ID:7OhwLGE2
>>58
できないね。
「箱」っつーのはモーニング娘。という名前だけじゃないぜ。

63 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/02 01:28 ID:BMYzIeNm
結局は、UFAが”何を売りたいのか?”ということでしょ。
個人個人を売りたいのであれば、加入脱退を定期的にやって、その飼育場・
ショーケースとして機能する娘。を維持するということになるし、
娘。自体を売りたければメンバー固定のほうが賢明であることは明らかだと思う。
優先順位の問題だ。個メン売りのために娘。を犠牲にしてもいいと思っているのか?
そこらへんの企図がイマイチ不明瞭だ。
ラブマで売れすぎてしまったから元々は無かった本体の箱の売れ行きに対して
敏感というか色気がでてしまったのかもしれない。

やめたが言っているように、最初から娘。を売ることにそれほどの期待が無かった
のだとしたら、本体の人気に影響しても加入脱退を続ける意味というのはわかる気がする。


64 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:29 ID:pO8AZVNc
>>61
何がつまらない極論だよ。
これに答えられなきゃ、このスレ自体たいした意味ないだろ。
答えろや。

65 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:30 ID:Vx+Su8U1
極論が許されるなら一切の加入が無くて福田石黒の脱退もあって
やっていけたと思ってるんですか?
という事になるな

66 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:31 ID:pO8AZVNc
>>61
タンポポは全部入れ替えたんだからな。
つまらない極論だとか逃げるなよ。

67 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:33 ID:pO8AZVNc
>>65
タンポポの例があるから、>>58は極論ではない。

68 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:34 ID:vbnx3csu
安倍・ゴマキ・あややクラスの人材がいればどんどん加入させたらいい。
著しく劣化したメンバーや、数年いても全然パッとしないメンバーは
脱退させたらいい。

69 :夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/01/02 01:35 ID:CLXkstR5
>>56
娘。はグループ単体で一つの世界観をもっている稀有な存在
ハロプロはその存在を内包しきれてない ただ単にリンクしてるだけ

>男性アイドルグループを見たら「お、スマップか?」とか
>ありえないと思うんだけどな

それはスマップが様式美を持ったグループじゃないからです
グループそのもののブランドではなく個人ブランドの集合体ですからね
むしろ様式美は「ジャニーズ」という箱の側にあると言えましょうな

>>58
俺は楽曲やメンバーに興味があるわけじゃないから可能
ただし人気があればね

70 :名無し娘。:04/01/02 01:35 ID:7OhwLGE2
>>63
15人も居たらグループも個メンも売れないよな・・・

71 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:35 ID:pO8AZVNc
>>68
松浦クラスなら最初からソロでしょ。

72 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:36 ID:U+QKozKn

加入脱退→一気に総入れ替えと持って行きたがってるバカが一人いるけど
そんな話>>1にも書いてないし
娘。が一度に総入れ替えなんて有り得ない話をしても仕方ないだろ

73 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:37 ID:8Z2kC5mx
68は四番打者を九人揃えたら
優勝できると思ってる巨人フロント。


74 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:38 ID:pO8AZVNc
>>69
>俺は楽曲やメンバーに興味があるわけじゃないから可能
>ただし人気があればね

キミは、ただグループの名前が好きなだけってこったな。

75 :名無し娘。:04/01/02 01:38 ID:7OhwLGE2
>>69
>娘。はグループ単体で一つの世界観をもっている稀有な存在
>ハロプロはその存在を内包しきれてない ただ単にリンクしてるだけ


ものすごく同意。
ただ、それの継承がなされるのに時間がかかるから、グループ全員が
急に入れ変わってしまったらその世界観は消滅してしまうと思うよ。

76 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:39 ID:3jJSbb1q
タンポポ、プッチモニ、ミニモニなどメンバー構成を一度に変えたところ
結局失敗したんだよね。だから、モー娘。の脱退は慎重にならざるを得ない
んだろう。本来なら脱退も加入と同じぐらいでなければ、システムが維持
できないのだけど。

77 :名無し娘。:04/01/02 01:40 ID:7OhwLGE2
>>72
総入れ替えはだめだよね
>>74
君もそう思ってるんだろ?

78 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:40 ID:pO8AZVNc
>>72
バカとはなんだこのヤロー!!!
有り得ない話ってなんで言い切れる?
俺は、ユニット総入れ替えだって有り得ないと思ってたぜ。
結局、>>58に答えられないのか(w

79 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:41 ID:8Z2kC5mx
新メン加入が嫌ならそこで
メンバーの卒業が嫌ならそこで
ヲタをやめればいいことではないの。

俺は10人で固定してくれれば
解散までヲタを続ける自信はあった。
(アンチ5期というわけではないよ)

80 :名無し娘。:04/01/02 01:43 ID:7OhwLGE2
>>79
俺みたいにグループの精神性、世界観に惹かれてる者もいるんだな。
だから、グループ自体を存続させたいと思う。

81 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:43 ID:pO8AZVNc
>>77
俺は安倍(以前は安倍と福田)にしか興味ないけど。

82 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:44 ID:U+QKozKn
>>78
新メンバーと曲に魅力があれば応援できるよ!
(wとか書くと俺以外の皆にもバカと思われるからやめた方がいいよ!

83 :夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/01/02 01:45 ID:CLXkstR5
>>74
グループの名前とメンバーの名前と歴史と人気ね

歌やメンバーも「おまけ」としては大好きだよ
ただメインとして楽しむための 興味も感受性も俺にはないってだけのことさ

84 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/02 01:45 ID:xOivGA8I
>>63
そこが一番の問題というか謎なんだなあ・・・
「気が付いたら15人になってました、困った困った」
な〜んてこと普通ありえないと思うんだよ
なんらかの意図があってここまで増やし続けたはずなんだよな

宿主を殺してしまっては寄生虫も生きられないわけだから
しがらみや義理だけであんな増員を強制するわけがないし

娘。だけならオニャン子のように40人くらいになっても
「モーニング娘。です!」ってありえたのかもしれないけど
ハロプロを陣立てしてきた時点で、よく分からない展開になってるんだよ

加入脱退はもとより意図的に人大杉状態を作り出したUFAの真意を
解説できる人いる?

85 :名無し娘。:04/01/02 01:45 ID:7OhwLGE2
>>81
それじゃなっちが脱退するのはいいことなんじゃないの?
ソロ活動なんだし。

86 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:46 ID:pO8AZVNc
>>82
いや、おまえの方がずっとバカだから。
俺はちゃんとタンポポの例も出してるのにな。

87 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:47 ID:Vx+Su8U1
ところで聞きたいのがここでの加入脱退は
all or nothingなのか?
それともここまではよくてここからは駄目と言う線引きをするものなのか?

88 :52:04/01/02 01:48 ID:bVeUDNoH
>>59
どう答えたらいいのかな?

ジャニーズのユニットのように10年続いたら堂々としたブランドになるよ
モーニング娘には、女子ユニットとして始めてそのクラスまで到達する
ユニットになってほしいんだ

古臭くなった娘を、娘も変わったな、進化したなと言わせたいんだよ
ダンスなんか明らかに新規メンバー加入時比較してもレベルアップしてる
加入してもすぐに合流できないところまできてるよ。もちろん素人だから
当たり前だけど

反対意見もあるだろうけど、ハロプロキッズを鍛えてレベルの高い子だけを
7期メンバーに採用するという次元にきてるんだよ
そうでないと娘は進化しない、いつまでたっても新人に合わせていく
レベルでとまってしまう。

新陳代謝という意味はもう素人あがりはいらない
って言うか・・・言いたいこと判る?

89 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:48 ID:7nSoi6hN
俺は昔は福田にしか興味がなくて一時娘。から離れてたけど
ラヴマの大ヒットでまた見るようになって今は辻ヲタだよ
そういうふうにいろいろ変遷していくのもアリなんじゃねえの
メンバーが卒業して娘。ファンやめるならそれでもいいし
新しいメンバーに気に入ったのが見つかればヲタになればいい

90 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:48 ID:pO8AZVNc
>>85
うん、その通り。
俺はモーニング娘。って箱が好きだったんじゃなくて、
安倍なつみと福田明日香が好きだったの。

91 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:49 ID:U+QKozKn
>>86
タンポポは>>58のような「一気に総入れ替え」はしてません!
間違った例を元に威張っていると俺以外の皆にもバカだと思われるから気をつけな!

92 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/02 01:50 ID:BMYzIeNm
二つの重要な要素。

●強力な新人が入ってくること。とりあえず入れてから売れるのを期待する、
というような新人ではなく、誰もが注目するに値するようなハイクオリティの
新人だけを登用する。

●人が次々入れ替わって、新人の比率が高くなっても(今の状態だね)、
箱としての魅力を変わらず維持できるのかどうか?
夏野菜が、今の娘。にいったいどのような”変わらぬ箱としての魅力”を
感じているのか訊いてみたいもんだね。

93 :名無し娘。:04/01/02 01:50 ID:7OhwLGE2
>>86
横レスなんだけどね、タンポポが売れなかったのは
やり方がヲタの反発を呼んだ、これの一点に尽きると思うんだよね。
俺はタンポポっつー箱世界もすごく好きだったし、
やり方さえ考えてくれたら石川しか残らなくてもタンポポの世界は続くと思った。

94 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:51 ID:pO8AZVNc
>>87
そんなのいろんな状況があるから特定できないよ。

95 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:55 ID:uoWz2RPp
入れるのは簡単だが切るのは難しい。
本来なら「ハロプロ」という枠でやるべき所を「モーニング娘。」という
グループでやってしまったから混乱する。
「娘。」とは別にユニットを作るべきであって、今の状態では加入する側も
含めて共倒れになるだけ。

今の「娘。」からは何人か離脱させるべきだと思うよ。
ちなみに全員入れ替わったとしたら?自分は安倍・矢口・飯田がいなくなったら
ファンやめるつもり。安倍が卒業するからあと2人だな。

96 :名無し娘。:04/01/02 01:55 ID:7OhwLGE2
>>87
状況判断と戦略次第で、加入脱退それ自体はアリだけど、
現状のモーニング娘。が人数的に行き詰っている状況をかんがみて
固定するのが正しいのか、加入脱退を続けるのが正しいのか、
続けるならどのような形式が望ましいのか

っつー話じゃね?

97 :名無し募集中。。。:04/01/02 01:56 ID:pO8AZVNc
>>91
なんだ、石川のこと言ってんのか?
オリジナルじゃないから眼中にない。
じゃあ、総入れ替えじゃなくて、
>>58で6期だけ残してってことでも
どうせ、同じように俺に罵声浴びせたんだろうが。
「有り得ない」とか言ってさ。

98 :夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/01/02 01:57 ID:CLXkstR5
>>87
重要なのは加入脱退の意義と方法論でしょう

>>92
あの子はお病気らしいからあんまり気にしなくてもいいんじゃね?

99 :名無し娘。:04/01/02 02:00 ID:7OhwLGE2
>>95
それでは、娘。というグループはすぐに古くなってしまって
次の世代に生き残れないのです。
男の多くは、年月を経ても同じ女性グループを応援することが出来ないから。

ちなみに、安倍、矢口、飯田という区切りは、
それが「箱」としての魅力の限界だっていうことかな?
石川とか吉澤では、「箱」を継続できないかなぁ。

100 :名無し娘。:04/01/02 02:03 ID:7OhwLGE2
>>97
そりゃ君は安倍のファンなんだから、
安倍脱退後の娘。は眼中になくなるだろうw

101 :名無し募集中。。。 :04/01/02 02:03 ID:bVeUDNoH
>>95
確かに入れるのは簡単だけど切るのは大変だよ
5期がどうのと言うんじゃないけど
何人かは2年たってもパッとしない現状だよな
今のそんな状況で卒業させたら可愛そすぎるんだよ

UFAもちゃんとそこまで考えた人選をいていかないと
悲劇だよ。何人かの離脱は必要だがどうするんだろう

102 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:04 ID:cdqANe5E
簡単に言ってしまえば、推しメンがいる間だけ応援するって人が
多いんでしょ。
箱が好きなんじゃなくて、推しメンが好きなだけって人の方が
圧倒的に多いと思うけどね。
だから、総入れ替えなんかしたら、基本的に応援できない人の方が
多いでしょうよ。

103 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:04 ID:U+QKozKn
>>97
俺が>>91で書いたのは君の前提が間違っているという「事実」であって
眼中にないとかそういう君の「感情表現」は全く関係ない

>>>58で6期だけ残してってことでも
>どうせ、同じように俺に罵声浴びせたんだろうが。
>「有り得ない」とか言ってさ。

妄想ですか
妄想を元に他人を批判すると俺以外の皆にもバカだと思われるから気をつけな!

ちなみに>>58への答えは>>82に書いたから的外れな罵倒はこれくらいにしてね!

104 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/02 02:06 ID:xOivGA8I
>>96
> 現状のモーニング娘。が人数的に行き詰っている状況をかんがみて

実際オレにも人数的に行き詰っている状況に見えるが
UFAもホントにそう思ってるのかどうかわからんわけさ
だからどうしても>>84の謎をある程度理解しないと
加入脱退の是非を本格的には論じられないんだよ

みんなもちょっと考えてくれないかな(あくまで希望だけど


105 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:07 ID:cdqANe5E
>>103
バカとか言う言葉を使ってるのはあなたが先ですよ。

106 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:11 ID:Vx+Su8U1
加入を全否定、即ち矢口ら2期をも否定するのは
とても現実的とは言えないが筋は通る。
なにせ大概のグループはデビューしたら追加なんてしないもの
で、一度認めた以上追加はしょうがないあるいは積極的に行うべきだ、という全肯定ね。
これもまあ、筋は通る。
で、一番問題且つ、大多数の人間が思ってるここまではよくてここからは駄目と言う
俺ルール。
これは理解させるのは無理。根拠じゃなくて好みの問題だから。

107 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:13 ID:U+QKozKn
>>105
分かってますよ
ただの煽り文句です
第3者に指摘されたようなのでもうやめます

108 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:15 ID:uoWz2RPp
>>99
自分は「モーニング娘。」というグループを中身をまるっきり変えてまで
残して欲しいとは思ってないので。
ネームバリューのある娘。を使い続けたいっていうのは理解できるけど、
「箱」は娘。ではなくてハロプロであるべきで、5期とか6期もハロプロ内
の新グループとして出すべきだと思ってた。あまりにも娘。に依存しすぎ。

あと安倍・矢口・飯田としたのは、初期娘。にグループとしての意義を感じるんで。
別に石川・吉澤とかに魅力がないって言ってるわけじゃないよ。
ただ、1〜3期は「娘。」人気どうこうでなく入った連中だし、
今とは違う緊張感を感じる。結局は自分ただの回顧厨なんだろうがね。


109 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:16 ID:EUmo4WpV
どうも事務所のことだとすべて「あの事務所は馬鹿」ですまそうとする人が多いけど、
女性アイドルで比肩するものがないほどの帝国を築き上げた体制が「馬鹿」なんて考えてる方が馬鹿。
事務所としては、モー娘。はジャニのジュニアのごとく人材を育てていく場として発展させること、
そしてそこで育った人材をソロとして「長く」活動するようにしていくことが目的なんだろう。
ヲタにとっては生身の人間である娘。メンバーよりも、モーニング娘。という箱のほうが重要なんだよな。
だけど彼女たち本人や事務所にとっては箱よりも彼女たちの将来・生活のほうが大事だ。
そう考えると、モー娘。をジュニアのごとき育成所扱いにして、将来のめどがたったものから卒業させていくという方式は理にかなってる。
モー娘。のシングル売り上げがどうとか、ヲタはそんなことばかり気にしてるけど、
ハロプロ戦略としてはそんなこと全然重要じゃないんだな。
いかに彼女たちが末永く活動していけるのか、それだけが重要なんだよ。
そのためにはモー娘。だって変えていくし、ユニットだって変えていく。
ヲタのように「モー娘。が売れるために生身の人間をどうリストラしていくか」という視点じゃないんだな。

110 :夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/01/02 02:16 ID:CLXkstR5
>>106
もう一つある

娘。の他にも加入脱退が頻繁に行われる「ハロプロ」という機関が新しく設立された
だから それ以降の娘。への追加は控えるべき という考え方

111 :サラブ:04/01/02 02:17 ID:RZdlDEGq
Jリーグクラブの様にユースを作って経営していく形が理想だと思う。 人数のパイはある程度決めておいてね! キッズをユースに見立てて使えるやつを加入使えないやつを脱退、もしくは、二軍又はファームで力を蓄えて使えるやつを戻す。どうかな?

112 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:20 ID:vbnx3csu
今の娘なら4,5人は切る必要あると思うけど、いざ切るとなったら大変だな。
中学生で加入後、高校断念させて働かせてるだけに余計に責任は重い。

113 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:21 ID:cdqANe5E
>>106
市井までは、脱退は不測の事態だったんですよね。
中澤と保田と後藤は強制でしょ。
福田、石黒、市井と1年くらいの間になんと
3人も脱退者が出たんだけど、
これで事務所もパニックになったのではないでしょうかね。
その場その場で特に深い考えなく続けてきたら、
今になってたってとこではないでしょうか。

114 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:21 ID:Vx+Su8U1
使える使えないの判断基準も難しいな。

115 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:25 ID:cdqANe5E
>>114
人気があるかないかってことが基準になると思うけど。

116 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:25 ID:EUmo4WpV
ハロプロメンバーの将来・生活の保全のために、使えるものは使う。
モー娘。という名があれば、無名の新人を有名番組に出すことだってできる。
他の新人では考えられないような露出が簡単に得られる。
「モーニング娘。」という箱が大事なヲタのこだわりに配慮して、そういう使えるものを使わなかったら、
現メンバーの彼女たちの不利益なんだよな。
つまり、ヲタの欲望は、メンバーの利益に反するわけだ。

ハロプロのような強大な組織でなければ、ヲタの欲望とメンバーの利益が反した場合、ヲタの欲望が優先された。
ヲタの気の向くようなサービスが行われ、ヲタを満腹にさせて、そして「ごちそうさま」とヲタは去っていく。
ハロプロはヲタの欲望より、メンバーの利益が優先され、ヲタは常に空腹感を感じている。
だから「ごちそうさま」にはならないんだよな。
ヲタの欲望とメンバーの利益は反する。この前提は忘れずに議論してほしい。

117 :名無し娘。:04/01/02 02:26 ID:7OhwLGE2
>>108
俺は「モーニング娘。」というネームバリューよりも、
その「モーニング娘。」という「箱」に存在する世界観が好きなんだよね。
まあこれは個人的な好みだから議論の根拠にはならないけど。
「ハロプロ」にはそういった世界、っつーか物語がないから。

118 :名無し募集中。。。 :04/01/02 02:28 ID:Auin3Fmd
>>104
難しい問題だね。

基本的には年間スケジュール(ハロコン・新曲・娘コン・娘ミュージカル
・新曲・ハロコン・重大発表・新曲・娘コン)というパターンがあって
思いつきの行き当たりばったりのマスコミ向けの行事からなってるよね

いろいろ出てくるユニットなんかは、ほんとにその場しのぎの発想
人が多くしたら面白いかなっていう感じに思えてならないよ

後藤や安部も卒業して、上手く化けてくれて商売にならなかったら
見切りをつけさすようなことをしかねない気がしてならない

タレントは大事にするが、新たな金になる新人をドンドン
売り込みたく器・箱があるような

119 :名無し娘。:04/01/02 02:29 ID:7OhwLGE2
>>116
「箱」が大切なヲタと、押しメンだけが大切なヲタの区別をしてない。

120 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:29 ID:EUmo4WpV
>>113
どうしても事務所は悪者にしたいみたいだけど、中澤のエッセー読んだ?
中澤の脱退は脱退の一年以上前から中澤が主張してたこと。
市井脱退の時期に、本当は中澤の脱退が濃厚だったのだけど(本人もそのつもりだった)
市井がどうしても脱退するというものだから、中澤の脱退がのびてしまった。
つまり脱退=強制じゃないんだよ。どっちかというと、脱退希望と周囲の体制を整えるために苦心してるわけだ。
「メンバーはモー娘。を脱退したくない」というのはヲタの思いこみであって、メンバーの意志ではないんだよ。

121 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:31 ID:Vx+Su8U1
>>115
誰にとって?またどうやって人気順を割り出す?
さらにボーダーをどこに置く?
入ってきた新人への猶予期間は?
という様々な見地から見て且つ正しい判断ができるかどうか?
また実際脱退させるにあたって人気無いからクビですと言うのか?

122 :113:04/01/02 02:33 ID:cdqANe5E
>>120
エッセー読んでないけど、中澤が脱退の少し前に、
「解散まで脱退はしない」って確か言ってたでしょ。

123 :名無し娘。:04/01/02 02:33 ID:7OhwLGE2
>>104
今の状況は、事務所にとって悪いことではないのかもしれない。
今のメンバーが、未来永劫娘。メンバーでいつづけることは確かに無理なので、
安倍や飯田や矢口や石川や高橋には順次ソロ活動をさせつつ、
他のメンバーも内輪向け番組でとりあえず実力を蓄える。


・・・大ヒットアイドルを作るというよりは、
歌にしてもバラエティにしてもグラビアにしても「そこそこ」のアイドルを作ろうとしてるのかも。
ヲタの希望が高すぎるのか・・・

124 :名無し募集中。。。 :04/01/02 02:34 ID:lzFl/ft3
ZYXは2曲目にしてMステ出してもらえなくなったし、
今の調子じゃメロンも葛根湯も今年後半にはメジャーどころの音楽番組から
撤退しそう。シャッフルだって今年はハロモニオンリーの出演かもしれない。

もう抱き合わせの時期は外部要因によって終了しそう。
その後UFAが給料がかさむメンバーをリストラできるか、
人気の規模が急激に縮小した中で優秀な人材を補充できるのか。

そう考えると新陳代謝率低めのジリ貧傾向を続けていくしかないような・・・

125 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:35 ID:EUmo4WpV
リストラ論の箱重視ヲタってさ、「人気がないから首」が、将来のハロプロメンバーたる層におよぼす影響なんてことも考えてないんだろうね。
そんなヲタの欲望の負の思考で動いて「モー娘。になりたい、あややになりたい」なんてたくさんの女の子が思うか?
箱重視数字狂ヲタの視野の狭い理論で動いたら、ほんとに大事なものを失ってしまう。

126 :名無し募集中。。。 :04/01/02 02:35 ID:Auin3Fmd
ただ言える事はメンバーはそれぞれいい面を持っているし
いろんな分野に卒業して進出させていくだろうと思う

モームスはメンバーもUFAもそこからが面白くもあるとは思う

127 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:36 ID:uoWz2RPp
娘。は新人を売り出す「箱」か。
確かにそういう思惑もあるのかもな。
ただ箱ありきではなく、メンバー一人一人の個性で成り立つ「グループ」
だと考える自分にとっては…まあいいか。

自分は新人の「将来・生活の保全」なんて考えて応援してないし(みんなそうだろうが)
ただファンの感情・欲求に過度に応える必要はないにしても、もうちょっと
戦略とかは事務所も考えて欲しいと思う。

128 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:36 ID:3MmdVkRu
>>124
ZYXはリリース時期が特番シーズンとかぶったからだろ。

129 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:37 ID:hHmI303R
今になって中澤脱退を強制と思ってる人がいるとは驚きだな
>>120じゃないけど、エッセー本や普段の中澤の言動をチェックすれば考えは変わると思うよ
俺もそうだった

130 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:38 ID:EUmo4WpV
>>122
エッセーにそのこともちゃんと書いてある
「やっと脱退の日も決まってすっきりしたときに、うたばんでたかさんにつっこまれて脱退しないといったのは後ろめたい気持ちがあった」と。
とにかくエッセーを読んでみることだ。

131 :115:04/01/02 02:39 ID:cdqANe5E
>>121
>誰にとって?

事務所にとって。

>さらにボーダーをどこに置く?

グッズ売上や人気投票を見ての事務所の判断でしょ。

>入ってきた新人への猶予期間は?

安倍、後藤はすぐに人気者だった。
石川の例を見ると、猶予期間は1年くらいではないでしょうか。
2年目でブレイクしなければヤバイと・・・

>また実際脱退させるにあたって人気無いからクビですと言うのか?

プロである以上仕方ないでしょうね。
野球の戦力外通告と同じです。

132 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:43 ID:Auin3Fmd
箱は大事だよ。
将来ここから巣立っていくタレント・女優達のステップとして
本当は将来成長して活躍するメンバーが数多く出てくるのが
見たいだろ。そのための箱なんだよ

ただ試行錯誤状態なんだろうね

133 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:43 ID:EUmo4WpV
>>127
もちろんファンが、メンバーの将来なんて考えてないだろうし、考える必要もない。
だけど、雇用者である事務所にはその責任があるんだよ。
それは芸能界だけの話じゃない。ちゃんとした会社は社員の生活を考慮している。
ファンはメンバーの将来など考えてない。だからこそ、ファンのいうことを盲信してはいけなんだ。
そしてファンは「現状維持」しか望まない。そして同じものを食い尽くして満腹になって去っていく。
だから、ファンは常に裏切って空腹状態にして、事務所側が主導権をもって変化させていかないといけないのだ。

ビートたけしがこんなこといってる。
「ファンのいうことなんて絶対聞いてはいけないね。新しいことがはすべて否定するから、そのくせ新しいことしないと飽きてすぐいなくなるんだよ」


134 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:44 ID:cdqANe5E
>>129 >>130
丁寧な指摘すまんが、中澤が自主でも強制でも特に興味ないんで・・・
ただ、福田や石黒の時と保田や後藤の時とは違うってことを
言いたかっただけ。
最初は脱退は不測の事態だったけど、今の脱退者は
事務所が脱退させてることを言いたかったの。

135 :名無し娘。:04/01/02 02:45 ID:7OhwLGE2
>>125
リストラ論はすなわち「押しメンが目立たないから人数減らせ論」
なのであって「箱」を重視しているとはいえない。

136 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:46 ID:3MmdVkRu
>>134
後藤に関して言えば本人の希望がかなり強かったと思うぞ
具体的なスケジュールを決めるのは事務所だろうが

137 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/02 02:46 ID:xOivGA8I
>>129
ホントにそうなの?
まあオレには断定できないけど
公に出てるエッセーって本音を包み隠さず語れるもんなのか?

しかしあれほど芸能界に執着してる中澤が
市井脱退前に娘。を辞めて何やって喰っていく気だったんだろ?

138 :名無し娘。:04/01/02 02:48 ID:7OhwLGE2
>>133
まあ、7.31みたいのはやめてほしいけどね・・・
あれでユニット系は全部ポシャッたんだし。

139 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:49 ID:EUmo4WpV
>>137
疑問なら読んでみろよ。
自分に都合のわるい発言はなんでもかんでも「事務所が、台本が」といってる奴とかわらんぞ。


140 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:49 ID:M0DhkCFg
総入れ替えといえば、C.C.ガールズがそうなるね。
ハロプロユニットとはコンセプトなどは異なるけれど、
どう変わって行くか(世間からの捉え方含め)は、
何らかの参考になるかも知れない。

141 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:49 ID:cdqANe5E
大人数のアイドルブループって、殆どが芸能界から
消えていくんだよね。
おニャン子とかチェキッ娘とかさ。
CoCoとかSPEEDとか4人くらいなら事務所も
面倒みれるけどね。
おニャン子はそれぞれが所属事務所違ってたけど、
殆どが消えたでしょ。

142 :名無し娘。:04/01/02 02:50 ID:7OhwLGE2
>>137
「本人の希望」と「そのメンバーの将来の安定」は必ずしも一致しないよな。

143 :名無し募集中。。。 :04/01/02 02:51 ID:Auin3Fmd
戦力外通告はあってもいいと思うが
モームスの場合、卒コンをする流れになってるだろ
本人も辛いし、UFAの対応も難しいよ

人知れず辞めていけるんであればいいけど
今まで通り、自己申告制度が無難だな

144 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/02 02:51 ID:Q8R48z1P
正確な数字は把握してないけど、ハロプロってジャニに比べても
新人の出現率って低くない?ジャニのように常にデビュー候補を大量に抱えていて、
いろんな番組でちょこちょこ顔を出してる恵まれた状況ではない。
AVEXとか他事務所とかも女性新人アイドルは雨後の筍のように繰り出してくる。
それに比べると、娘。本体の新人加入というのは、一番大事な箱への投入だから
慎重を期すのは当然として、ハロプロ全体でも新メン、新グループの加入というのは
以外にも思ったより非常に少ない。持ち合わせのメンバーを使って組み合わせて
新ユニットを結成、というのが基本パターン。

こうしてみると、娘。を含めたハロプロというのは、むしろ新人の加入には慎重な
組織であるといえないだろうか。
普通に考えたらアイドル機関なんてものは、次々と新しく出しては売れないのを捨て、
になっていくはず。
メンバーを大事にするというよりは、同じメンバーを卒業⇒ソロという流れはあるにせよ
長く使い倒していこうというところが昔のアイドルとは大きく違う。

145 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:51 ID:fv++VGLL
まあ、人大杉はさくらおとめ分割をもっと徹底すれば解消できるので
問題ないと思う。

あとはさくらとおとめにどのような役割分担をさせるのか。

たとえば、おとめは新しいことをする場で、さくらは現状維持の場とか。
で、かつ、さくらとおとめのパワーバランスが取れているとよいなと。

146 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:52 ID:EUmo4WpV
>>138
ただ、あの改造がなくて飯田のソロ活動や5期の活動場所が得られたと思う?
これは後藤や安倍の卒業にもつながっていくこと。それなりの体制を整えないと、卒業希望者を卒業させることもできないんだよ。
731は動かすことが悪かったんじゃなくて、動かすのが遅すぎたんだな。
もっとヲタに遠慮せずに早めの交代すべきだったと思う。

147 :名無し募集中。。。 :04/01/02 02:52 ID:lzFl/ft3
>>132
箱も大事だけど、その母体たる事務所経営も大事。
去年の売上減、リリースラッシュなどヤバそうな指標が多数ある。
倒産後、ハロプロから数人だけ事務所移籍できて残り引退とかならないと
いいんだけどね・・・

148 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:53 ID:cdqANe5E
>>136
後藤卒業スペシャル見てそうは思わなかったけど。

149 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:53 ID:3MmdVkRu
>>137
>しかしあれほど芸能界に執着してる中澤が
>市井脱退前に娘。を辞めて何やって喰っていく気だったんだろ?

や、普通に食っていけたと思うが。その時もUFAを辞めないことは
決まってただろうし。

150 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:54 ID:Vx+Su8U1
>>131
では、今ならボーダーに入るけど過去を見たら1年以上ボーダー
に入らなかった奴がいたとする、そいつの処遇はどうする?
過去の実績を顧みてやっぱりクビか?

あと、こんな事は言いたくないけど中澤のエッセイは所詮UFAに残る人間が
UFAの検閲の元発行された物。その著書で辞めたくないけど強制的に辞めさせられた
などと書けるものだろうか?そこまでUFAというのは信用できるところか?
ということもあってエッセイという物はどうしても100%は信用出来ないんだよね

151 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:55 ID:cdqANe5E
>>146
矢口の涙が痛々しかったのも事実・・・
いろんなことをいっぺんにやり過ぎたと思うけどね。

152 :名無し娘。:04/01/02 02:55 ID:7OhwLGE2
つーか減らさなくてもいいんじゃないか?
もう国民的アイドルグループとしての役割は終わったのかもしれない。
CDの売り上げ低下がとりあえず底を打てば、地味な新陳代謝で人気を維持し
グッズやツアーなんかの売り上げで事務所的にもOKだし
個人個人にある程度の知名度と実力とヲタがつけば将来も安泰。

153 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:55 ID:3MmdVkRu
>>148
具体的にどのへんが?

154 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:57 ID:EUmo4WpV
>>147
UFAが倒産するなら、日本の芸能事務所のほとんどが倒産してる。
基準がモー娘。全盛期になってないか?
あれが異常なんだよ。あんなことが続くなんてありえない。
あれを基準にして経営するわけないだろ。
利益のでるライブツアーやDVD等の商品で十分稼いでるよ。

155 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:57 ID:hHmI303R
>>137
俺も断定は出来ないけど
うたばんでの発言よりは信用できると思う
今の方が発言の制約とかは少ないはずなのに
脱退前のうたばんで本音を言って、数年後のエッセーで嘘をつく方が不自然では

あとcdqANe5Eは
自分の意見に都合のいいように強引に現状を解釈しようとしてないか?
現実が自分の考えと違うと「俺は興味ない」って・・・
pO8AZVNcと同じ人?

156 :名無し娘。:04/01/02 02:57 ID:7OhwLGE2
>>146
体制を整えるのもいいが、体裁も整えてほしいもんだねw
とりあえず今支持されないことには始まらんから。

157 :名無し募集中。。。:04/01/02 02:58 ID:cdqANe5E
>>150
どうしても人気商売だから、勝ち組と負け組が出るんだよね。
平家だって、まさかあんなに売れないとは事務所は思ってなかったんでは
ないでしょうか。
最終的には戦力外でしょ。
全ては事務所の判断になってしまうんだろうから、なんとも言えないよね。

158 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:00 ID:EUmo4WpV
どこの会社でも人事異動ってあるだろ。
その中で、もっと責任のある仕事を任せる時期にきた社員には、たとえ本人が希望してなくても
将来を考えて異動を命じることがある。
それは「本人が希望してないのに」と非難するべきことだろうか?
本人が気がついてなくても、もっと大きな視点で必要ならば異動を命じるほうが
社員ひとりひとりのことを考えていると思わないか。

159 :名無し募集中。。。 :04/01/02 03:02 ID:Auin3Fmd
そう最早CDの売り上げなんか
それほど重要視してないよ
こういう活動してますという目安・名目がほしいだけ
ビジュアル媒体(DVD・写真集)に戦略を転換させてる

160 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:03 ID:fv++VGLL
>>158
人事異動なら聞こえが良いが実際はリストラだろ。

161 :名無し娘。:04/01/02 03:04 ID:7OhwLGE2
>>158
それが透けて見えるのは良くないって言ってるわけ。

162 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:05 ID:EUmo4WpV
>>150
検閲であれだけ具体的に脱退までの経緯を語ることができるか?
あれだけ生々しく、当時のメンバーとのすれ違い・荒れてた自分を語ることができるか?
日本語が解釈できるなら、あの生々しさが「脱退したくないのにさせれらた」という事情からはでてこないことだってわかるだろ。
よくここまでかけたなというくらい生々しく「モー娘。を辞めたい」ことを語ってるんだよ。
それを知って「検閲」といってるのか?
じゃあ、キミの「強制脱退」の根拠ってなんなのだ。
中澤裕子の名でだしたエッセーを否定するほどの根拠ってなんだ?


163 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:07 ID:cdqANe5E
>>155
>>113を読んでください。
自分はただ自主脱退者と強制脱退者がいるってことを
言いたかっただけで、中澤は自分で脱退しないと
言っていたから強制と思ってただけですよ。
エッセイまで別に読みたくないし、他の人も言ってるように
それば本音かどうかも分からないし。
なんか、都合のいいように強引に解釈とか、
どうしてそういう言い掛かりを付けるんですか?

164 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:09 ID:EUmo4WpV
>>160
あれがどうしてリストラ?
あれこそまさに人事異動じゃん。
まあ、単なる再構築という意味ならそうだろうが。

165 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:11 ID:cdqANe5E
>>148
自分が脱退した後のグループの心配をかなりしてましたよ。
自分の歌のパートとか。
それと、今後の自分が不安であるようなことも言っていた。
自分は、ごっちんは別に卒業したいわけではないんだなあと
感じたんですが。

166 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:11 ID:EUmo4WpV
>>163
なんで「強制脱退」にこだわってる?
「いつ」だったいするかは戦略上事務所がきめただろう。
だけど「自分の意志に反して」ではなくむしろ「意志をかなえるため」なわけで、
その根拠といしてエッセーなどの発言だしたのに。
そしてキミの言う「脱退しない」もエッセーでちゃんと説明してるといったのに。
そこまで強制脱退させられたことにしたい意味がわからん。

167 :名無し娘。:04/01/02 03:11 ID:7OhwLGE2
>>162
>>163
横レスでなんだけど、誰が強制的で誰が自主的かっつーのは瑣末な問題で、
脱退という形式、加入という形式、そしてそれがメンバー個人、グループ全体、
そして事務所の経営にとってどうあるべきなのかが大切なんじゃないですか?


マジ横レスだけどw

168 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:15 ID:KKe4/xCJ
中澤のエッセーが検閲済みならうたばんの辞めない発言も当然検閲済みだろ
どのメンバーも脱退後の方が検閲がゆるくなってるのは
中澤ヲタじゃなくても分かりきったこと
強制脱退と思い込まないと事務所叩きに都合が悪いのは分かるけど、ちょっと強引すぎ

169 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:17 ID:cdqANe5E
いや、だから別に中澤が自主か強制に拘ってませんよ。
では中澤は置いておきましょう。
福田や石黒や市井は芸能界から引退するという道を選んだわけですよね。
保田や後藤とは違うってことを>>113で言ってるだけです。

170 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:19 ID:EUmo4WpV
>>165
そりゃ不安はあったでしょう。
いままでとは環境が変わるわけだから。
それにいっしょにやってきたメンバーのことを心配する気持ちもあったでしょう。
だけど、ひとりでやっていきたい、、そういう気持ちを語ってましたよね。

希望して転部とか転職しても、当然不安もあるしいままでのトモダチへの感情もあるでしょう。
だから「転職したくなかったんだ」と受け取ったら、それはあまりにも意味が違いすぎますよね。

171 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:21 ID:EUmo4WpV
>>169
引退のための脱退と、ソロ活動のための卒業。
それは大きな違いです。
中澤の卒業でモー娘。の形態が確立したのだろうし。
それと自主や強制ってまったく別次元の話ですよね。

172 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/02 03:26 ID:Q8R48z1P
なんかまただんだんとメンバー各論の話にになってきちゃったね。
加入脱退論というのは、
システムとしての娘。とは何か?
ひとつのグループとして愛せる存在としての娘。とは何か?
という問題だと思うから、過去の個別の脱退を感情面から掘っても
話題から逸れていくだけだと思うが。

173 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:29 ID:Vx+Su8U1
>>162
どっちが真実かなんて知らんよ。当事者じゃあるまいし。
ただ、UFA公認の書物を信頼がおける物とするなら今後一切の
事務所発表は全て真実であるとしなければならない。

174 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:32 ID:3MmdVkRu
>>173
極論すぎる

175 :名無し募集中。。。:04/01/02 03:34 ID:EUmo4WpV
>>173
なにをいってるんだろうね。
内容を読んで、あれだけ生々しく、具体的に「脱退への希望から卒業まで」を語ってるのに、テレビでの一言を根拠に「強制だ」というほうが無理があるといってるのに。
人間ならちゃんと読んで解釈してからものを言えば。
まったく理論的じゃない反論だし。
自衛隊派遣と侵略戦争を一緒くたにしてわめいているどっかの党の人みたいですね。

176 :名無し募集中。。。 :04/01/02 03:38 ID:1Oek3gxe
>>172
議論するには難しくサッと出てこないんだと思う。
さり気ない時に、なんか浮かんでくるような

UFAもたまには方向性を示してもいいかも知れない
ヲタとの距離をもう少し埋めてほしいな

それと、たったひとつでも真摯な真面目な議論をかわすスレが
あってもいいと思う。小さなことでも意見を伝えていきたいね
個人個人もしてる人はいると思うけど

177 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/02 03:41 ID:xOivGA8I
>>174
極論ではないと思うよ
強制も自主もどっちもホントかどうか分からないのが真実
エッセー本に信頼を置いて「強制ではない」と断言するのであれば
その筋で自論を押し進めるべきだろう

なっちはプレステしてたんだし矢口は合コンもデートも経験ないしw
そういうのが整合性ってもんだ

だから”オレは断定できないが”と最初に断っておいた
どっちかの主張を一方的に押しつけるほうがどうかしてる




178 :名無し募集中。。。:04/01/02 04:06 ID:EUmo4WpV
>>177
間違いなく極論だ。というか論になってない。
中澤や後藤のエッセーについては、その内容をみて「脱退は強制ではない」と判断した。
そう述べても強制だという人にはエッセーを読んでみよと勧めておいた。

それと「なっちはプレステしてたんだし矢口は合コンもデートも経験ないしw 」
がどうしてつながるんだ。
wって笑いどころなのか?おもしろくないけど。
そして「そういうのが整合性ってもんだ」だって。

恥ずかしくない?

179 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/02 04:07 ID:Q8R48z1P
>>176スレタイからしてひさびさに立った独立系の議論スレって感じだからね。
なんでもメンバー論に引っ張り込む最近の風潮に流されないでいけるといいんだが。

180 :名無し娘。:04/01/02 04:14 ID:3oO1vcZd
まあ、なんつーか。 反れた話題を戻すのは難しいんだな。 冷静に、中立的に、何がどのように良いことで、悪いことなのかを議論しなくちゃ。 感情はセーブしていこうや。

181 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/02 04:15 ID:xOivGA8I
>>178
面白がってもらう必要もないし
別に恥ずかしくもない
それより君のゲスな煽り口調のほうがよっぽど酷い

君に言っておくべきことは
自分がエッセーを読んでそう判断したからといって
他人にそれを押しつけるものではないだろうということだ
せいぜい「オレはそう判断したが別の解釈があっても当然である」
というスタンスが必要なんだよ
実際に真実なんて君にも分からないんだから

182 :名無し募集中。。。:04/01/02 04:17 ID:EUmo4WpV
事務所発表の情報が「すべて」本当だとか嘘だとか、そういう脳のない主張が整合性だといってる人もいるが。
事務所のやることならすべて馬鹿で悪のことと決めつけてる人もこのレベルと似たようなものだな。

物事は一方向では語れないものだし、すべての事象を一元的に語れるものではない。
だから、それぞれの情報を自分で処理していく必要があるのにね。
それを放棄しているというべきか、その脳がないというべきか、そういう人が多すぎる。

172さんが「システムとしての娘。とは何か? 」を議論しようと提案してますね。そのとき、どの視点で語るのかもはっきりしてほしいと思います。
それが「ヲタにとっての娘。というシステム」なのか、娘。メンバーにとっての「娘。というシステム」なのか。
ヲタにとって「いいこと」が娘。メンバーにとって「いいこと」だと無条件に思いこんでる論がほとんどだと思うのです。
ヲタにとって「いいこと」と娘。メンバーにとって「いいこと」ってむしろ相反することが多いわけです。
だから、どの視点なのかははっきり記してほしいなと思います。

183 :名無し募集中。。。:04/01/02 04:20 ID:EUmo4WpV
>>181

>自分がエッセーを読んでそう判断したからといって
>他人にそれを押しつけるものではないだろうということだ
だから、読んでもないのに「強制だ」言ってる人には「エッセー読んでみ」といってるじゃん。
読んだ上で、理論的に「強制だ」というのなら、それはそういう解釈だと認めるよ。
無根拠に「強制だ」といってるから「そうではない」といっている。わかりますか?

それから、議論は内容に対して反論するもの。口調とかそういうものにかみつくようになったらもう論理的な反論ができなくなったと言うことだね。

184 :名無し募集中。。。:04/01/02 04:23 ID:gaaCB3kQ
>>170
テレ東でやった後藤卒業スペでは、一人でやっていきたいなんて
全く語ってなかったと記憶してるが。
後藤は安倍と基本的に同じでしょ。
事務所にソロにするから卒業しろって言われたんでしょ。
安倍本人の卒業説明が一番スッキリしてて分かりやすくていいよ。
後藤の時は、なんかすごく誤魔化してたように思う。
安倍は、ハッキリつんくから言われたって言って、
別に後から訂正していない。

185 :名無し募集中。。。:04/01/02 04:34 ID:gaaCB3kQ
>>171
自分からソロになりたいからって言っての卒業ってあると思いますか?
そんなわがまま通用しますかね?
それなら安倍や飯田はとっくに自分から卒業申し出てとっくに卒業してると思うしね。
ソロになりたきゃ市井みたいに一度引退するしかないのでは?
事務所が卒業させてる連中には、ソロ活動させるからという「保険」が付いてるんだよ。
安倍は自分が言い出したのではなく、つんくから言われたと言っている。
後藤や保田も自分から言い出しのではないでしょう、多分。

186 :名無し募集中。。。 :04/01/02 04:36 ID:2LkDYdo2
後藤の時も、
卒業って言われた時はびっくりしたと
言っているから隠してはいない。

雑誌の記事が前から卒業を要求していたって論調が多かったから、
後藤が要求したような印象になっているが。

187 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/02 04:39 ID:xOivGA8I
>>183
あのさ、オレを叩きたいためだけのレスなの?
だったら面倒でもオレのレスを遡って読んで欲しい(できればだけど
オレはね、最初から君の意見そのものに反論などしてないよ

エッセーなどなんの信憑性もないなんて断定などしてないし
あの脱退が強制か自主かなんて一度も判定を下してない
君の考察も一理あると考えてるし、反論者の意見にも耳を傾けている

細かく言えばオレがレスしたのは>>173,174に対するものであって
一つのソースに全幅の信頼を置くのはどうだろう?と思ったまでだ
例えばフライデーや本人の電波上の発言に絶対の信頼を置くのであれば
プレステや合コン話もあえて信頼しなくては整合性がとれないだろうと言ったまで

それと議論であるならば議論に適した口調があるべきで
そこを正したからと言って反論能力を失ったと断定するのはどうかと思うよ

で、いったいオレの何が気に入らなくて、どこに噛みついてるの?


188 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/02 04:43 ID:xOivGA8I
それとエッセーから信憑性を嗅ぎ取った君のような人もいるし
TVなどで観る中澤の表情や発言から何かを感じ取った人もいるわけで
真実は誰にも分からない今の段階では君の意見のほうに信頼性があるとは
誰も判断できないんだよ、逆もまたしかり

だからどっちにしても”オレはこう思う”程度にしておくべきなんだよ

189 :名無し募集中。。。:04/01/02 04:45 ID:gaaCB3kQ
>>186
そうそう、後藤の時は、最初は本人はびっくりしたって言って、
しかし、その後違うコメントを出してだしょ。
それが雑誌の記事になったやつで、本人から要求したっていうような
感じに捻じ曲げられた印象がある。
つまり、事務所は強制的に卒業させたわけではないとしたかった
のではないかという印象を受ける。
これが、なんか荒れてる中澤問題にも繋がってる感じ。
しかし、安倍の卒業コメントは、事務所から言われたと
言っても実にスッキリしてた。

190 :サラブ:04/01/02 04:47 ID:RZdlDEGq
元々ソロ志向の後藤につんくが時期をみてソロをススメたと何かで読んだが。元々後藤はモーニング娘。に興味無かったし、安室に憧れてたんだよね確か。

191 :名無し募集中。。。 :04/01/02 04:49 ID:NmYtjX1W
しかしなんだよね
モームスってチームは
キャンデイーズやSPEEDのように造反するとか
するような根性のある香具師は一人もいないんだな
つまんねえよ
ボロボロになるまで使い古るされて
消えて逝く運命なんだね
まあそれもいいか

192 :名無し募集中。。。:04/01/02 04:51 ID:gaaCB3kQ
>>190
オリメンと2期メンはそもそも全員ソロ志向だったんだけど。
後藤が元々モーニング娘。に興味なくても、
メンバーとして加入し、エースとして3年やってきて、
愛着がないわけないと思うがね。

193 :名無し募集中。。。:04/01/02 04:52 ID:EUmo4WpV
>>185
「ソロになりたい」といったら卒業できるってことはないでしょう。
現に中澤エッセーでも、卒業について相談してから1年以上またされたわけだし。
ひとりの卒業を無理に推し進めて全体に重大な影響があったらまずいわけだから、まず全体戦略をたてて卒業を決めていくのは企業として当然だと思います。
だから中澤以降の卒業の決定は事務所側がしていると。これは公式発表でもそうなっているし、状況からみてもそうでしょう。
じゃあ、事務所側が決定した卒業=強制かという結論はなりたたないわけで。
「卒業したくないのに無理矢理卒業させてる」わけではないでしょう。
少なくとも後藤の場合は。安倍はまだ発言が少ないのでよくわかりません。

箱のヲタとしては、そのメンバーがモー娘。の脱退を希望していたor前向きにとらえていたという情報を得るのは
つらいことかもしれません。だからといって「強制だ無理矢理だ」というのは何も見えなくなってしまいますよね。

194 :名無し募集中。。。:04/01/02 04:59 ID:gaaCB3kQ
>>193
保田は卒業したかったのですかね?
それに、自分は中澤エッセイ読んではいないが、
石黒が脱退申し出た時、中澤は
「明日香の時二度とこんな悲しいことがあってはならないと思った。
それなのに・・・・・・」
って言ったんですよ。
それが、市井より前に脱退申し出てたとか言われても、
中澤ってウソツキとしか思えなくなってくるんだけどね。

195 :名無し募集中。。。:04/01/02 04:59 ID:EUmo4WpV
>>191
なんで造反しなきゃいけないのでしょうか?
あなたがおもしろくないから造反しろといってるのかな。
それなら、ボロボロになるまでヲタに食い尽くされるような馬鹿なメンバーはいないだろうから、造反はなさそうだね。
キャンディーズって名前しか知らないんだけど、だれか造反したの?
それとスピードが造反って?今でも再結成とかやってるのに。なんかあったの?

ヲタの希望に従っていたら、ボロボロになるし消えていくことになるけど、
事務所にしてもメンバーにしても、そうはならないというしたたかさがある。
6年も活動できてるのはそこら辺の賢さがあるんだろうね。

196 :サラブ:04/01/02 05:02 ID:RZdlDEGq
愛着は有るだろうよ、でも少しでも自分の歌を多く聴いてもらうたいと発言してたよ、パートが少ないって、自信も有っただろうしソロでデビューしたとき嬉しがってたし。

197 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:02 ID:EUmo4WpV
>>194
とりあえずエッセー読んでください。

それと「脱退」と中澤以降の「卒業」の違い。
福田明日香のような芸能界引退と、ソロ活動をしていく卒業の違い。
それはわかりますよね。
いっしょに歌手を目指してきた明日香が「歌手を辞めようとする」そんな悲しいことはあってはならないと思った。
そういうことをいってます。
それとソロを考えた中澤と矛盾しているとは思いませんが。
それでウソつきだというのなら、それはもう超えられない壁、仕方のないことなんでしょうね。

198 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:07 ID:IMuIu2Ni
強制脱退を信じてるヲタは事務所が悪という結論が先にあるから
議論しても無駄でしょう
いつの誰々の発言が・・・とか言い出すと矛盾した発言が次々出てくるのが普通だからきりがないし
お互いその中から自分に都合のいい発言をピックアップして根拠にするだけだから話が噛み合わない

安倍も遅かれ早かれ「卒業は自分の希望」と言う日が来るでしょう
個人的には「安倍が卒業を希望してない」とは考えにくい(長く安倍や娘。を見てきたヲタなら分かるでしょう)のですが
モーヲタ世界では強制脱退ってことになりそうですね

もうひとつ、娘。時代の中澤が本音を喋っていて
ソロになった中澤が建前を言う(嘘をつく)というのもよく分からない
普通に考えたら逆の可能性のほうが高いのでは?

199 :名無し ◆5j0HDEO7rQ :04/01/02 05:13 ID:CFqatM8g
いかにすぐれた制度でも中で動く人間の能力がともなわなくてはうまく行くはずがない。
新メン加入制度を進めていくにあたって、中澤の存在は不可欠だった。いなくなったことによって、新メン制度は世間に通用しなくなった。
中澤との絡みによって新メンは世間に認知されていった。
卒業が中澤自身の希望であったとしても、なんとしても引き止めるべきだった。

200 :サラブ:04/01/02 05:15 ID:RZdlDEGq
モーニング娘。が好きならもっと知識付をけてから言ってください。 知らないとか読んでないとか、知らないなら喧嘩腰に反論しない方がいいと思うよ、意見としてならいいけど。

201 :名無し募集中。。。 :04/01/02 05:21 ID:NmYtjX1W
>>195
加入脱退を繰り返して売上げ10分の1に下げた事務所は
賢くもなんともないね
売上げ伸ばしてるなら別だけどね
造反しろとは言わないまでも事務所にクビと言われて
「はいそうですか」と従う娘連中が不憫に思っただけ
まあ事務所の方針と言えばそれなでだが
もういっぱいいっぱいてとこだよ
あとは落ちるだけだし
おっとこうゆうことはダメポすれで言うべきだったか


202 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:24 ID:QNEjbVP7
卒業がプラスになる事は今までの例からしてまず無い
加入は相当の逸材だったら有り

203 :名無し募集中。。。 :04/01/02 05:29 ID:j39nUGF8
>>202
まあメンバー脱退させればそのヲタは去って逝くからね。
後藤ヲタも去って逝った。次は安倍ヲタも去って逝き、
売上げはますます落ちて逝く。
この理屈に気付かない事務所は能無し以外無し。

204 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:34 ID:1NiCV4Kh
>>202
その通り
じゃあ何で卒業が続くのか?
初期の娘。から見てれば思い当たりそうなもんだが
「事務所がバカだから」という理由しか思いつかないヲタが多いようだ

205 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:35 ID:EUmo4WpV
>>201
デビューから6年、最高売り上げのシングルから4年以上たって、いまでも日本一メジャーなアイドルグループとして君臨していることが、とんでもなくすごいことだという判断はできないようですね。

まあ、こんなこといって低いレベルの議論したくないけど
「オリメン5人でずっとやってたら今、現状よりもいい環境にあったのですか?」
こんなこというのが無意味なのはわかってます。ただ、諸行無常ということを知らない奴が多いんだよね。
変わらなければ変わらずにいられると思ってない? 変わらなければ置いて行かれる消え去るのみなんだよ。

>造反しろとは言わないまでも事務所にクビと言われて
UFAほど所属アーティストを頑固に雇用し続ける事務所をほかにしりませんが。
ハロプロだけでなくUFA所属タレントは、地道でも首をきらずにずっと活動させてくれる。KANとか。
メロン記念日とか、他の事務所だったら1年程度で首だぞ。
それを当時の娘。ヲタに「きえろ」とか「金食い虫」とかいわれながらずっとやとって、今じゃヲタのオアシスだ。

キミが勝手に事務所を悪の枢軸のように考えて「造反しろ」と言ってるわけですね。
そりゃキミの思うとおりにならんのは当然ですよ。

206 :名無し募集中。。。 :04/01/02 05:35 ID:j39nUGF8
また事務所は4番バッターの人気メンバーを次ぎ次ぎとクビにして
不細工な不人気メンバーを残している。
こんな頓珍漢なことをやっているからどんどん落ちて逝くわけで。
まあ漏れが幹部にでもなれば娘。を復活させることは可能なわけだが
今の無能どもでは無理だね。

207 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:38 ID:EUmo4WpV
>>203
その「プラス」というのが曖昧ですよね。
なんにとって「プラス」になることがないのか。
娘。という箱にとって?
娘。のヲタにとって?
なんにとって「プラス」にならないといってるのか。それをはっきりしてみると何か見えてきませんか。
そして「卒業するメンバーにとって、卒業するメンバーの将来にとって」という視点でも。

208 :名無し募集中。。。 :04/01/02 05:38 ID:j39nUGF8
>>204
事務所は糞だろ。
買収されて不細工メンバーを加入させる能無し揃い。
これでは話しにならん。
先見力もなにもない。


209 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:40 ID:QNEjbVP7
娘。で成長したら卒業させるのが今の事務所の方針らしいけど
そんな事続けてたら本体が潰れちゃうよ
後藤・安倍も共倒れ

210 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:40 ID:EUmo4WpV
>>206
いままで「人気メンバー」で首になった人を私は知りませんが。
いたら教えてください。
もしかして娘。の卒業を「首」といってるのなら、もうあなたとの壁が高すぎてとてもコミュニケーションなんてできないと思います。

211 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:41 ID:EUmo4WpV
>>209
中澤卒業の時も、後藤卒業の時も、ヲタはそういってましたよね。

212 :名無し募集中。。。 :04/01/02 05:42 ID:f46D2men
事務所がキックバック貰おうが不細工入れようが
売上げが伸びているのなら成功。
だが落ちていれば失敗。現に落ちている以上、結果が出せない事務所は
失敗したということだ。世の中結果がすべてなわけだからな。

213 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:46 ID:QNEjbVP7
>>207
本体の売り上げが落ちる
福田・石黒・市井・中澤・後藤が卒業した時も次シングルは落ちた
卒業したメンバーも売れなくなる
中澤・市井など


214 :名無し募集中。。。 :04/01/02 05:46 ID:Y2TUIZXD
>>210
チミのようなネタでやってる粘着中年さんとはコミュニケーションとる気ないからいいよ

215 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:46 ID:MCOEZuvH
>>206
で突然思考レベルの低い書き込みが出現して驚いたよ

216 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:47 ID:EUmo4WpV
なんで、理論的に事務所の戦略を批判できる人がここにはいないのでしょうか。
ここにあるようなヒステリックな事務所中傷が2chでは「批判」と呼ばれているのですか?
なんか怖いほどに無能な人が多いんですが。
あと、CD売り上げがすべてだと思ってる視野のない人も多いよね。

217 :サラブ:04/01/02 05:48 ID:RZdlDEGq
まあ俺にとって松浦を発掘しここまでにしたのだから、充分凄い事務所なわけだが。

218 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:48 ID:3DwGAY7P
そもそも「アイドル」自体が刹那的なものだと思うんだけど。

219 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:48 ID:EUmo4WpV
>>214
具体例があげられないから、個人中傷ですか。

理論的に反論できない人って、最後はかならず個人中傷に走って逃げるんだよね。

220 :名無し募集中。。。 :04/01/02 05:50 ID:j39nUGF8
>>215
で突然思考レベルの低いレスが出現して驚いたよ

221 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:52 ID:MCOEZuvH
鸚鵡返しも
理論的に語れない人の得意技ですね

222 :名無し ◆5j0HDEO7rQ :04/01/02 05:52 ID:CFqatM8g
4期加入後のあの10人で固定していれば、今よりはマシだったとおもうのですが。


223 :名無し募集中。。。 :04/01/02 05:52 ID:Y2TUIZXD
>>219
反論できないからコミニュケーション取りたくないですか?

224 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:53 ID:3DwGAY7P
モーニング娘。が少なくとも最盛期との比較でその輝きを
失いつつあるという事実がまずある。
で、この事実をどう解釈するかってのが難しい。
「よく6年も保たせた」と解釈するか、それとももっとうまくやってれば、
いまだにその輝きを保つことができたと考えるか。

俺は前者なんだけどね。

225 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:54 ID:EUmo4WpV
モー娘。というシステム論とともに、ハロプロのシステム論について考えてもおもしろいと思います。
今、卒業と言えば「モー娘。からはずれてハロプロの直属になること」を意味するわけですよ。
それによってハロプロという組織に守られながら活動できます。
しかし、そのぶんソロなのにハロプロという枠によって活動が制限されるという負の部分もあります。

後藤・安倍・松浦クラスの活躍をしたメンバーにとって、ハロプロという組織からの卒業は必要なのか、それとも・・・
どっちにもよい面悪い面があって一概には言い切れないんですよね。

226 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:54 ID:QNEjbVP7
気に入らない書き込みが有ったらスルーするのが普通でしょう

227 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:55 ID:3DwGAY7P
>>225
活動の縛りってんなら他の事務所と比較してマシなほうだと思うんだけど。

228 :サラブ:04/01/02 05:56 ID:RZdlDEGq
中傷はよくないよ。 まあ、カウントダウンライブでも観てる落ち着いて、あややこんなに輝いてるんだし、でも正直全盛期は過ぎた感は否めない。

229 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:57 ID:EUmo4WpV
>>223
反論に対してなにも返してくれないのに、コミュニケーションとりようがないですよ。
「人気メンバーを首」といってるなら「その具体例をあげてください」といってるのに、返ってきたのは議論と関係ない中傷ですから。


230 :名無し募集中。。。:04/01/02 05:57 ID:3DwGAY7P
とりあえずメタ議論やめない?
楽しんでるんならいいけど。

231 :名無し募集中。。。 :04/01/02 05:59 ID:f46D2men
いずれにせよ結果が出せない事務所は負け組
事務所擁護者は言い訳を言っているにすぎない
もっとも事務所の人間なんだから言い訳を言うのが
精一杯なんだろうが

232 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:00 ID:3DwGAY7P
>>231
何をもって「結果が出せている」と判断するのか聞きたい。

233 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:01 ID:MCOEZuvH
>>224
俺も「よく6年保たせた」と解釈してる。
ただ保たせた後、をどうするかだよな
結果的に「これで終了です。メンバー14人残っちゃいました」
では、あまりにに無策ということになる。
これからは「どう着地していくか」に事務所のエネルギーが使われていくのではないかな。
安倍卒業はその一環とも言える。

234 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:01 ID:EUmo4WpV
>>231
じゃあ、トップ女性アイドル寡占状態を築いている事務所は勝ち組ですね。
その寡占状況を許してしまった他の事務所がいくら批判してもそれは言い訳にすぎないですよね。

235 :名無し募集中。。。 :04/01/02 06:01 ID:jPVQBemm
>>229
後藤 安倍は人気メン
石黒も当時飯田と並ぶ人気メン

236 :名無し ◆5j0HDEO7rQ :04/01/02 06:01 ID:CFqatM8g
>>224
俺は後者です。そこの考え方の違いによって意見は違ってきますね。

237 :名無し募集中。。。 :04/01/02 06:02 ID:jPVQBemm
>>232
売上げ


238 :サラブ:04/01/02 06:05 ID:RZdlDEGq
ヴェルディー川崎みたいですね、娘。ってエジムンドと藤本が重なりました。 あの頃の栄光はどこえ。

239 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:06 ID:3DwGAY7P
>>233
ソロに関しては本当に実績出せてないからねぇ……。

>>236
本題の脱退加入の是非って話との絡みだと、
脱退加入を繰り返したおかげで「6年保った」か、
脱退加入を繰り返した所為で必要以上に「輝きを失った」か。
って具合になると思う。

240 :名無し募集中。。。 :04/01/02 06:06 ID:jPVQBemm
なんだID:EUmo4WpVは単に煽ってただけか
もう寝るっちゃ

241 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:08 ID:EUmo4WpV
>>233
>結果的に「これで終了です。メンバー14人残っちゃいました」 では、あまりにに無策ということになる。

わたしも同感ですね。そこが重要だし、ほぼ事務所の戦略もそこに集中していると思う。
ひとつはソロになっていくメンバーにたとえ地味でも必要とされるキャラ・スキルをもたせること。
そのために、歌手以外の活動に専念させる決断をせまることがあるかもしれません。
もうひとつが、先輩達の活動をささえる「働き盛り世代の」後輩を育てること。
今で言うキッズ世代でしょうか。
将来に向けてその2点で必死なのは何となく伝わってきます。
あとはどうそれを実現していくのか。ですね

242 :名無し ◆5j0HDEO7rQ :04/01/02 06:08 ID:CFqatM8g
>>235
石黒がクビ?なぜそうとるのかの理由が聞きたい

243 :名無し募集中。。。 :04/01/02 06:11 ID:jPVQBemm
>>242
中田氏されてクビ
もう寝るで 乙

244 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:13 ID:EUmo4WpV
卒業に関して言えば「卒業するメンバーにとって」という視点が各意見に抜けていることが多いと思う。

10年のスパンで考えてみてください。
今のメンバーが「アイドル」でいられる可能性は限りなく低いのです。
そうなるとアイドル以外の存在になる必要がある。
だとしたらアイドル集団から離れる必要がある。
長いスパンで考えたら、卒業は「歳をとる生身の人間にとって」必要なことです。

その前提で、じゃあモー娘。やハロプロといった組織をもたせるためにはどうすればいいか。
そういう視点で考えてみませんか。
いいですか。世の中に「変化しないものはない」のです。

245 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:14 ID:Bo6ybmI4
>>242
マジレスすると石黒は真矢との結婚が発表された後に、
「アイドルは恋愛禁止」という事務所の掟を破った為、
UFAを正式にクビになったらしい。

246 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:15 ID:EUmo4WpV
>>235
見逃してたよ。
後藤・安倍 いまでもいっぱいテレビでみますね。紅白にもでてました。
なんで首なの?

あと石黒は・・・結婚退社だと思うけど。

247 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:15 ID:HihaCkXN
最近の羊にしては珍しい流れだな
今いる人たちが羊の常駐なのか正月限定のお客さんなのか知らんけど
正月終わったら消えるのだとしたら寂しいね

248 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:17 ID:EUmo4WpV
>>245
その論でいくと、石黒はモー娘。脱退してから結婚発表するまでUFAに所属していたってこと?
なんにもしてないのに給料もらってたのかなあ。

249 :サラブ:04/01/02 06:17 ID:RZdlDEGq
まあ、過ぎたことよりこれからのことが大事、そのためにどうするかだ。後になってスポーツしかしてこなかった人が、勉強しとけばよかってのと同じ。

250 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:18 ID:ChfhTzaX
加入はともかく脱退は避けられないでしょ
特にオリメンは最初から「娘。は修行の場」という意識で育てられたんだから
国民的アイドルという結果を出した以上、
功労者が独立したいと言ったら事務所もダメとは言えない
脱退者が出るのが前提である以上メンバー固定は不可能

「全盛期で固定すれば良かったのに」なんて非現実的なこと言っても仕方ない
問題は加入のやり方(加入そのものではない)だと思う

251 :名無し ◆5j0HDEO7rQ :04/01/02 06:21 ID:CFqatM8g
>>243
もっと議論の勉強してね。趣旨についての回答を求めてたんだけど。石黒脱退は本人の責任であって、事務所の強制で卒業した他メンとはわけが違うと思うけど。ま、おやすみ。

252 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:21 ID:Bo6ybmI4
>>248
どうもそうらしいよ。
ある古参ヲタの話だけどね。

253 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:22 ID:3DwGAY7P
>>244
アイドルどころか芸能人でいられるのだって希有なことなんだろうね。

キャラやスキルって話だと、モーニング娘。の一メンバとして求められる
ものと、ソロ活動で求められるものが一致していないってのが
最大の問題だと思う。
その極端な実例が、保田だったと思うんだけど……。
メンバ内ではゲテモノ(良い意味で)的ポジションでも、
アウェイでは基本的にお姫様扱い。

これを解消するってのは凄く難しい(個人的には無理とさえ思う)わけで……。
結局、稼ぎ頭、ハロプロ本隊としてのモーニング娘。と、ソロへの布石としての
モーニング娘。ってのは並び立たないんじゃないかと。

今後もモーニング娘。は将来ある(かもしれない)若者を
食いつぶしてしか存在し得ないのかもしれない。

254 :サラブ:04/01/02 06:24 ID:RZdlDEGq
いいらさん、なつむさん、やぐつさん、まつーらさん、ごとーさんもアイドル失格で首ですか?

255 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:25 ID:MCOEZuvH
>>241
ちょうど今書こうと思ってた。
「じゃあ着地点に向けて、現メンバーに対して事務所が何が出来るのか?」
ということですね。
各面の個性に合わせて能力を特化させる必要がありますね。
「全員に同じことを教える」やり方は多人数になった今では、
将来的にあまり有効ではなくなりつつあるかもしれません

256 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:26 ID:3DwGAY7P
>>255
事務所にできる最大のサポートは、
全盛期に送り出してやることでしょ。

でもこれじゃあ本隊の求心力はがた落ちしてしまう。

257 :サラブ:04/01/02 06:41 ID:RZdlDEGq
話し変わるが俺はジダン、フィーゴが好きでレアルが好きだ、両方抜けたら興味無くなると思う、レベルが高いプレーが観たいから。レベル(色んな意味で)が下がれば確実にファンは減るただそれだけ。本質はそこ

258 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:53 ID:3DwGAY7P
>>257
その「レベル」のものさしがあまりにも多様ってのがねぇ……。

一部歌唱力至上主義みたいな人がいるけど、
アイドルってカテゴリでこのアプローチは無理なわけで。
だからってキャラ偏向のアプローチが成功しているとも言い難い。
あとはルックスなんだろうけど、モーニング娘。に他を圧倒する
ルックスが求められているとは思えない。

結局、モーニング娘。内で様々な売りをもった面々が混在しているっていう
状態は半ば必然的なわけで、これは設立当初の
「モーニングセット的なお得感」を踏襲している。

このアプローチがもう通用しないっていうなら、
もうモーニング娘。って枠組み自体用済みって考え方もあるのかもね。

俺としてはこのままダラダラでも良いから続いて欲しいというポジション。

259 :名無し募集中。。。:04/01/02 06:55 ID:EkbQpj14
脱退で両者とも良くなるとは思えない
可愛くて歌上手くてダンスが上手い7期を一人入れるしか無いよ
あとつんく♂も更迭で

260 :サラブ:04/01/02 07:04 ID:RZdlDEGq
つんく更迭ですか?俺的にハロプロ=つんくプロデュースだと思ってたんですが、小室さんや河村隆一みたいのはイヤだなぁ、満足ではないですがつんくのアイドル曲は好きなんで。

261 :サラブ:04/01/02 07:17 ID:RZdlDEGq
アイドルはいかに観ていたいか逢いたいか応援してあげたいかだと思う、楽曲だけのアーティストならあまり思わない、曲に付いてくるから、 そこが問題だが。 可愛くて誰でも口ずさめる曲が大事だと思う、とにかくハッピーにしてくれる人がアイドル。

262 :名無し募集中。。。:04/01/02 08:04 ID:YfzEUqPp
なぜ、メンバーを入れ替えてまで、モーニング娘。を続ける必要があるのか?
別に他のグループ新しく作ったらいいやんか。
永遠にアイドルではいられないから卒業が必要だとかさ、
そんなのはモーニング娘。ってグループ自体が永遠に続くみたいな
前提があって言えることでしょ。
アイドルがキツイグループになったら、グループ自体を解散して
みんなソロになればいいやん。
なぜ、事務所はモーニング娘。を続けようよするのか?
なぜ、新しいグループを作ってそっちを売り出してかないのか?
そこの答えが導き出せないと話にならん。

263 :名無し募集中。。。:04/01/02 08:09 ID:3DwGAY7P
>>262
モーニング娘。の一員であること自体がメンバの存在意義の
大半を占めるようになってしまっている現状じゃあね……。
枠組み自体を破壊するってのはあまりにも危険かと。

本隊並みの存在感を持つ他のグループをなんとか作ろうという
アプローチは色々してるけど、そっちは結果がでてないって
いうふうに認識してる。

264 :名無し募集中。。。:04/01/02 08:17 ID:YfzEUqPp
>>263
うーん・・・・・・
モーニング娘。がもし解散したら5期や6期は
素直に引退するかもしれんね。

265 :名無し募集中。。。 :04/01/02 14:04 ID:uoWz2RPp
>>262
商売になるから…だろうね。
娘。を「箱」とは考えてない(あくまで「個」の集合体=グループ)自分としては
そろそろとは思うが、入れたばかりの6期がねえ。

安倍が去る今、もし飯田・矢口がいなくなったらあとはみんなラブマすら知らない世代か。
そうするともはや娘。としてのアイデンティティが保たれなくなるような気がする。
4期以降の功績を否定するつもりはないが、娘。の歴史の断片しかしらないメンバー
のみになった時(飯田が抜けた時)、それを「モーニング娘。」といえるのか。
「箱」として見るのならそれも可なんだろうが、やっぱりグループとして考えるなら
解散した方がいいと思うよ。

ま、反論とかあるのも分かってるし、そういう思い入れに関係なく商売になるなら続くし、
ならなくなったら解散するだろうが。

266 :名無し募集中。。。:04/01/02 14:49 ID:oW8ZQrVd
>>262
まったくもって同意・・・なんだけど、

>なぜ、事務所はモーニング娘。を続けようとするのか?
>なぜ、新しいグループを作ってそっちを売り出してかないのか?

というのは結局、「まだモー娘。に入れる(orモー娘。と一緒に仕事できる)」チャンスを
残しておいたほうがスクールに客を呼んだりするのには都合がいいからなんだろうな。

ただ、肝心かなめの「観客の都合」がないがしろにされてるのが問題なんだけど






267 :名無し募集中。。。 :04/01/02 16:27 ID:CQCo8FhC
4期以降にもソロになるための娘。は足かせって考えてる娘。は
誰かしらいるだろう。
SMAP、GLAY、その他数々のグループは
そのグループでファンとともに最後まで行くぞっていうやつが
多いんじゃないかな。そういう点でモー娘。は入れ替えが
激しいため、どうしても個人オタちゃんが増えるのは仕方ない。
ただ娘。メンの中にモー娘。と一蓮托生っていう愛娘精神が
ないのはやっぱり残念でしかたない。


268 : :04/01/02 17:12 ID:D+keHpVM
2003年12月16日/火曜日

おっす!
昨日はPOPJAMの年内最後の収録でした。
外で待っていた人はめちゃ寒かったやろな〜。ごくろうはん!
・・・んで、冬はいつもそうやねんけど、肌荒れの季節。
ちょっときつい石鹸とかで手を洗うと、カサカサになるちゅうねん!
それに、こわ〜〜〜い話。「恐怖!パチッ」
ドアーに触れる時は「パチッ!」ってなんねん。
俺、まじ、乾燥肌やし・・・おっと!クリームクリーム

2003年12月11日/木曜日

ということで、アルバムを出します。
唄うで〜。パシッ!パシッ!(高見盛)
みんな、X'masを感じてるか?
ガラガラは当たったか?
もらうたびに行くのか、ためてから行くのか、どっちや!?
オレはちょくちょく行く派です。

269 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:42 ID:EUmo4WpV
>>266
「観客の都合」=ヲタの都合って肝心でもなんでもないと思うね。
むしろハローのメンバーが長く活動するためには、ヲタの都合を優先する方ことが不利になるでしょう。
なんたってヲタの都合は、現状維持かつメンバーが自分の将来を優先することを許さないんだから。
>>267で娘。がなくなったらメンバーも引退しろといっているようにね。
メンバーのこと考えているような態度してて、実は「自分(ヲタ)の嗜好にそぐわなくなったらさっさと消えてくれ」
っていうのがヲタの都合なんだよね。
それに対して、メンバーは生き残っていかないといけないし、事務所はヲタの都合を裏切ってもメンバーの保全を優先しているんだよ。

270 :名無し募集中。。。:04/01/02 18:58 ID:N6bC1q9h
とにかく力が弱い事務所だからね。
モー娘。だけじゃなく、その他のハロプロ全員の
将来の面倒なんてとてもみれないよ。
どうしてもどっかで大量クビ切りが必要になるだろう。
不人気メンの仕事なんて取る力ないから。
今年はまたかなりの動きがハロプロの中に起こると思う。

271 :名無し募集中。。。:04/01/02 19:00 ID:hTT5dv5a
>>269
すまん。俺の言い方がまずかった。
「観客」ってのはどっちかというと、「テレビの視聴者」のこと。
なんだかんだ言っても、娘。は「テレビ発のグループ」であって、
娘。の存在意義はテレビで見て面白いグループかどうかだと思うし


272 :名無し募集中。。。:04/01/02 20:11 ID:EUmo4WpV
>>270
UFAが力の弱い事務所なんて言ってる時点で、すでに論として成り立ってない。

273 :名無し募集中。。。:04/01/02 20:20 ID:F2t/YIJf
>>269
顧客の声を無視して企業がやっていけると思ってるんですか?
ヲタの意思と逆の行動ばかりとっててヲタが付いてくると思ってるんですか?

274 :名無し募集中。。。:04/01/02 20:31 ID:EUmo4WpV
>>273
顧客志向とは、企業の経営にとって共栄できる関係を顧客と築くこと。
その程度の基本はわかっていると思いますが。
企業の存続にとって不利益となるような顧客の要求はきっぱりと拒絶することが大事。
これも経営の基本中の基本ですね。
顧客だから「自分にとって必要ないメンバーはリストラしろ」なんて要求も受けいれろってのは、まともな企業なら通すわけないし、
そんな要求が通ると思っているような顧客とは縁をきるべきなんです。

>ヲタの意思と逆の行動ばかりとっててヲタが付いてくると思ってるんですか
ヲタと逆のことってのがよくわからんけど。
要求にしたがわないことと、逆のことって意味が違いますね。
あと、6年も続いてるってことは、これまでの戦略で客はついてきているってことですね。

「ヲタのいうことを聞け」
そう思っているヲタに追従するほど馬鹿な企業じゃないってことですよ。


275 :名無し募集中。。。:04/01/02 21:00 ID:F2t/YIJf
顧客ごとに持っている意見は違います。
中にはマイナス面が大きいだけの厄介な顧客もいるでしょう。
「自分にとって必要ないメンバーはリストラしろ」という意見の顧客とは逆に、
「メンバーをリストラすることはしないでくれ」という意見を持っている顧客もいるでしょう。
これらを同時にすることはできません。
顧客の言うとおりにせよということではなく、
顧客の方を向いているか、顧客の声に耳を傾けているかどうかが問題ってことです。

6年続いてるから顧客はついてきていると考えてる人は多いんですかね?
たった6年なのに綻びが生じているような気がします。

276 :名無し募集中。。。:04/01/02 21:34 ID:EUmo4WpV
>>275
>「メンバーをリストラすることはしないでくれ」
その点では、UFAほどハロプロメンバーのリストラに慎重な芸能事務所は他に知らないほどです。
ハロプロでもちうる手段をなんとか駆使して、地味でもいいからなんかしらの役割を与えて延命させようと必死でしょう。
メロン記念日なんて、他の事務所だったら、運命でものになる前にとっくに消滅させられてたよ。
なにしろフォルダやアースより売れてなかったんだから。
それでもヲタの「金食い虫、抱き合わせ」という事務所批判の声に惑わされずここまでもってきたんだから。
UFAがメンバーを粗末に扱ってるなんてのは、事実と相違してます。
だから「リストラしないでくれ」というヲタの声には結果的に従ってるし、自分の興味ないメンバーは首というヲタの声は拒絶してますね。
このスレをみてもわかるように、ヲタの声の大半は、ハロプロメンバーの不利益となるものなので、結果的に「顧客の声に耳を傾けてない」というのは正しい姿じゃないでしょうか。
ただ、有益な顧客の要望には応えてるとおもいますよ。
ラブマブレイクで子供のファンが多くなったとき「コンサートにきてた子供が前がみえなくてかわいそうだった」という意見がファンサイト界隈で多くなってすぐ
親子席ってのができましたね。

>たった6年なのに綻びが生じているような気がします。
これまでの女性アイドルグループの寿命について知っていれば、こんな感想にはならないと思います。
ちなみに、よくヲタがモー娘。と対比しようとするおにゃん子は結成から2年で解散しました。



277 :名無し募集中。。。:04/01/02 21:42 ID:H8WShYpT
>>275
息も絶え絶えだとしても6年間アイドルグループが存在し続けられたってのは、
すごいことだと思うけどな。

278 :名無し募集中。。。:04/01/02 22:05 ID:VLckytld
昨日から役1名、事務所関係者の方が頑張ってまつねプププ

279 :名無し募集中。。。:04/01/02 22:16 ID:EUmo4WpV
>>278
役1名X→約一名○ ですね。

ヲタの意見より事務所の戦略のほうに賛同する意見があると
すべて「事務所関係者の方が頑張ってまつね」で片づけることしかできない
ってなんかあわれなほど無能ですね。

280 :名無し募集中。。。:04/01/02 22:21 ID:s0KHeScG
固定すべきなら市井脱退後の10人だべな

281 :名無し ◆5j0HDEO7rQ :04/01/02 22:22 ID:CFqatM8g
>>278
真面目な議論を茶化すのはやめようね。

282 :名無し募集中。。。:04/01/02 22:28 ID:hlKNhpKQ
ミリオン叩き出したラブマ、恋ダン、ちょこラブってのは、
全て3期までで出した数字です。
4期加入以降は、ミリオンは0です。
メンバーの増員が人気の継続に繋がってるとは俺は特に思わないけどね。
5期、6期と入れたって、売上は下がる一方じゃん。
全てはラブマでしょ。ラブマの貯金ですよ、6年間もったのは。

283 :名無し募集中。。。 :04/01/02 22:39 ID:0WS1fn5N
最強恋レボ10人時代に戻したらCD買ってやる

284 :名無し募集中。。。 :04/01/02 22:45 ID:sv5b91uC
>>276
女性アイドルグループの寿命が短いのは知ってますよ。
娘。の脱退加入というシステムが万能でないってことを言いたいだけです。

娘。が3,4期で人気の絶頂にあったときに
松浦が出てきたのはいいことだね。
娘。がもってるのは松浦のお陰もある。
松浦が出てなくて微妙なメロンだけだったらハロプロは終わってたかも。

285 :名無し募集中。。。:04/01/02 22:47 ID:hlKNhpKQ
>>283
それだったら、俺はオリメン+2期の8人時代で
ハモ&コーラスありに戻したらCD買ってやるなんだよ。
でも、もう戻れないんだよ、8人時代や10人時代には。

286 :名無し募集中。。。:04/01/02 22:50 ID:tiI7Yk1Y
結局、メンバーの入れ替えって
「何もしないで飽きられるよりは何か変化を付けた上で飽きられたら仕様が無い」
ってだけの事でしょ、ラブマ時代のメンバーで続けたっていつかは飽きられるんだから。
個人的には9人娘。(4期まで)のまま終わって欲しかったけどね。

287 :名無し募集中。。。:04/01/02 22:51 ID:hlKNhpKQ
結局さ、8人時代が好き、10人時代が好き、
って人にはさ、今後どう事務所がいじくったって、
自分の好きだったモーニング娘。は帰って来ないんだよ。

288 :AYAE:04/01/02 22:52 ID:BrIpDi25
a_ya37@yahoo.co.jp <a_ya37@yahoo.co.jp>

289 :名無し募集中。。。:04/01/02 22:56 ID:Vx+Su8U1
283みたいなのを極力排除し今の姿が必然であるように
演出すること。それが事務所の使命だ。
演出の一環で隠蔽工作や詭弁が出てしまうのは致し方ないことだ。
それを上手くやるのが腕の見せ所。


290 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:00 ID:FRKjkmP9
>>287
自分の貧しい了見で他人を括らないように

291 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:01 ID:hlKNhpKQ
>>289
新メンバー加入というのは、加入したメンバーにヲタが
それなりに付かなければ、結果はマイナスでしょう。
「五期うざい」って人が実に多いのは俺も2ch見て
ビックリしてるんだが、増員を繰り返すってのは、
>>283みたいのを量産する結果になってるんじゃないか?

292 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:06 ID:sv5b91uC
8人時代や10人時代が良かったって言うのは
阪神ファンが85年のメンバーの方がよかったとか
03年の方がいいって言ってるようなもの。
なりゆきで脱退加入というシステムを取るようになったにせよ
289の言うように今の姿が必然であるように演出することが
現時点の最善の策かもね。

293 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:09 ID:s0KHeScG
>>291
よりマニアックになったのは確かだな
ただし一般層は離れた
これをどう受け取るかだな

俺は昔は2chやってなかったけど五期増員に聞いた時は「えーもういいだろー」って思った

294 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:09 ID:hlKNhpKQ
ヲタが付いてこなけりゃ、加入脱退が必然とか言えなくなるでしょ。
プラス面が大きくなけりゃ、やる意味ないじゃん。

295 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:14 ID:TnbI+Bd2
5期オーデはそれなりの視聴率とってたよね?
正確な数字がわからないから書かないが、6期時、悲惨。

5期のコネ疑惑や「かわいくない子ばかり」の印象で
6期オーデでは、関心が薄れたんだと思う。

296 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:16 ID:8Z2kC5mx
脱退加入はヲタだけの為にあるのではない。
マスコミに取り上げて貰うためでもあるし、
アイドルになりたいと夢見る女の子の為でもある。

故に娘。にメンバー入替えは不可欠で
加入脱退自体の是非を問うことはナンセンス。
・・・の筈なんだけどね。


297 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:17 ID:sv5b91uC
オーディションそのものが飽きられてるし
世間の娘。に対する関心度が薄れているから。

298 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:17 ID:3MmdVkRu
>>295
定番の流れに持ち込もうとする工作員乙。でもお前いらん。

299 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:19 ID:GJ7MtS4a
メロンを見ても分かるとおり、現状維持が一番。

300 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:21 ID:GJ7MtS4a
今、モー娘とかメロンのラジオをUPしてる
サイトってあるの?

301 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:22 ID:Vx+Su8U1
それと5期加入にあたって「教育係」という制度が無くなった
実質これが機能していたかは置いといて視聴者にわかりやすく
コミュニケートしている様を見せなくなった
これは2期加入時と同じように壁を作ってしまった
2期はこのため付録のような扱いを1年半も送る
加入を上手く演出しなければならない、そのためには事務所のみならず
メンバーも大人にならなくてはならない

302 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:25 ID:GetmvuJm
タカハタ秀太はじめ優秀な演出家・製作陣と次々
袂を分かった時点から、事務所は迷走を始め、今に至る・・・

303 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:28 ID:q5rsDeXb
脱退を止める術はないだろう。
元々初期メンはいずれ一人立ちするための前段階として娘。をやってたわけだし、
10人時代にグループアイドルしてはこれ以上ないくらい頂点に立った。
独立したいと思うものが出てきて当然だし、
そういう経緯だから事務所も引き止めは出来ない。

加入は止める事は出来るが、
仮に4期までで止めてたら今年中には娘。は4人以下になる。
ラブマ以前からのオリジナリティである大人数というのを取ったらメロンと大差なくなって
それこそ娘。は終わり。

304 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:29 ID:kra+R+pw
5期に魅力が無かったのが全てだよ
単純だけどそれが心理
それ以外の要素が無いとは言わないけどね
6期はどうだろうね
まあダメだと思うけど。ヲタは好きそうな雰囲気だけど、道重と亀井なんか
雰囲気似すぎてて浸透しないだろうね
石川と吉澤ですらなかなか浸透しなかったんだもの

305 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/02 23:30 ID:Q8R48z1P
>>274顧客と共栄できる関係=満足度の創出。
各論ベースで不利益になる策は採らずに有益な意見だけをすくい上げている面は
認めたい。
しかし、”信頼できる企業としての姿の構築”という面では大きく失敗している。
有益と信じて打った策も、結果的に顧客の信頼を得なければ企業そのもの=ハロプロへの
信頼の失墜に繋がる。それが今だろう。
施策の多くが説得性に欠けるんだよ。
芸能界特有の裏事情や縛りを縫っての最善策であっても、その信念を届ける努力に欠けている
のではないか。これはジャニーズ事務所には出来ていることだ。


こういった一般企業と共通の視点で語れる部分とは別に、
芸能事務所という超特殊な業界特有の信念や趣味性、
”とにかくこれが好きだ、趣味だ、利益を度外視してもやりたいんだよ”という
主観的な主張の部分も施策には含まれているんだと思う。どれがそうなのかわからんが。
なにしろ、”そんな因果な商売、わざわざやるのはモノズキ以外誰もやらんよ”という業界の
最右翼が芸能事務所だからね。好きでなきゃとっくに辞めてるだろうし。

306 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:33 ID:FRKjkmP9
>>302
だな

やることばらばらでこうしたいという絵が見えない
ノンポリ、開き直ってまともな戦略なしで
目先の鮮度の短いチャイドルの売り期間での回収に執心してる感じ


307 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:34 ID:zdqAixUe
脱退加入なんてのは1,2が限度
それ以上やってもツマラナイだけ…

308 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:34 ID:sv5b91uC
脱退は本人の意思もあるけど事務所の戦略的要素が強いだろ。
だから4期まででとめてたとしたら、
今年中に4人になるということはありえない。
こういうシステムとってるからいちいち脱退させないといけなくなる。
脱退しなくてソロでやらせればいいじゃない。
実際脱退してもハロプロ内で抱き合わせしないとテレビ出演できてないんだし。

309 :名無し募集中。。。:04/01/02 23:35 ID:O3OKi3Zk
もう必要ないな
このまま抜けて5人ぐらいまでがんばってみるのもいいかもしれない

310 :名無し娘。:04/01/02 23:38 ID:ixMJ7GIN
>>305
やっぱあれだけ増やしたのは、利益度外視の信念なんだろうか・・・
中澤の演歌は確実に趣味だったよな。

311 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/02 23:48 ID:xOivGA8I
吉本、電通、テレ東などの合作で作り上げ
優秀な企画スタッフが育てたモーニング娘。
UFA擁護も悪くないが結局UFAはその資産を
喰いつぶしただけとも考えられる

「6年もったのは凄い」なんてレトリックに何の意味もない
前例がない化け物グループがどこまで伸びたか分からないんだから
例えば10年はもつ素材を6年で消費しつくしたのかもしれない

両論を咀嚼しあってこその議論だと思うけどね

312 :名無し娘。:04/01/03 00:01 ID:C2gmVosx
>>311
UFAを批判する観点は、ひとつは心無い改変や抱き合わせへの不満をぶつけるものと、
もうひとつはグループ経営自体の失敗を批判するものがあると思うんだが、

前者に関しては問題外だが、後者の批判は必要だな。このスレ的には。

313 :名無し募集中。。。:04/01/03 00:03 ID:GpPNEpal
>>1
するべき。特に脱退。
今のままでは、人数が多過ぎて個々のキャラが見えない。
モー娘の場合、キャラは長所や短所って言い換えてもいいかも知れない。
短所が見えないんだから、そいつが成長してるかどうかなんてヲタじゃなければ
ルックスでしか分からないし、それ以前に興味も持ってもらえない。非常に悪循環。
なので今の時点で、『進化し続けるモー娘。』は、メンバーの成長ではなく、
増減で変化を持たせるしかない。
前述の通り人数が多過ぎなんだから、脱退。で、今の半分くらいまで減ったら増員。

314 :名無し募集中。。。:04/01/03 00:05 ID:6U/yZyqF
脱退させてもいいが、そのためには大義名分が必要だ。
多すぎるから減らす、なんて理屈がまかり通るわけがない
で、事務所の最大譲歩の解決案が分割だったとも取れる

315 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/03 00:06 ID:b584+HTA
>>311まぁ、維持の部分にどれだけ事務所純正の思考が組み込まれてるかによるな。
少なくともダンス☆マン時代は一大複合プロジェクトであった感が強いから。
DIN以降の”UFAひとり立ち”と思われる時代が凋落の実態の殆どだが、
前例の無い怪物を御することの難しさと、従来の参謀が敵にまわったかのような
悪戦苦闘の密林行軍をどう評価するか、観るものの価値観も問われるね。
ま、商売は結果が全てであることは忘れてはなうらないが。

316 :名無し募集中。。。:04/01/03 00:07 ID:iadquQ4U
タンポポ・プッチモニの件を考えても事務所はもうやりたい放題なんですよ。
メンバーの気持ちやらファンの気持ちなんか全く眼中にない。

そいつらについていくか、離れるかってだけのお話です。

317 :名無し募集中。。。:04/01/03 00:07 ID:n9yHVJjp
メンバー自身ずっと娘。を続けたいと思ってるわけじゃないんだから
「脱退させるな」「固定しろ」ってのは無理な話だね
なっちも何年か前に「自分の目標は娘。の活動とは別にある」みたいな発言をしてた
辞めるメンバーからすればもう6年もやった、十分売れて役目は果たしたって気持ちもあるだろう

「現状維持」は不可能、「変わってしまう」のは大前提として
じゃあどう変わるべきなのかという話をしないと

318 :名無し募集中。。。:04/01/03 00:11 ID:WkyOF8BR
明確に方針を固めて、それにあわないメンバーは大量リストラすべきだと思うよ
このままじゃ共倒れになる
石川を中心としたアイドルグループを作るのは明白なんだから、
石川高橋に6期辻加護紺野だけにしたほうがいい
そのほうがコンセプトにも合うし。
そういう路線が嫌いならファン辞めればいいだけだし。


319 :夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/01/03 00:12 ID:qd3JdkDK
>>301
>>304
5期の場合 そもそもオーデション番組から失敗してたと言えるね
加入劇を上手く演出することは新人のスタートラインを押し上げることにもなるからさ

とにかく あの番組は演出の面で平坦だった
合宿を淡々と映すのみで とても番組単体では楽しめない
あのオーデションは「娘。への今後の期待と不安込み」でしか成立しない作りだった
オーデ自体を余興として見せなければ彼女達に感情移入なんてできるもんではない
だから彼女達4人の合格は唐突なモノとして観客の目に映る
結果 つんく♂の言葉に説得力を持たせられなかったんだな
なんだか わからないうちに「えっ この娘が合格?彼女がモー娘。の一員になるの」って感じ

これでは 既にメンバー増員(娘。本体にもかな?)に飽きはじめていた視聴者に
新メンバーへの期待と展望を感じさせるのは難しかろうて

逆に6期の場合は世間的な需要は低かったけれど
オーディションの絵がきちんと演出されていて感情移入をしやすい作りになっていた
この時は3人という少人数選抜での合宿が影響が大きかったね
一人一人をキチンと視聴者に印象付けられたし ドラマとしても一本筋を通せた
そして三者三様の存在を見せつけることで
彼女達が さも独立した一つのユニットであるかのような印象を与えることに成功した

しかし この「少人数に限定されたのオーデ」と「無視された国民投票」
これが2003年の「モーニング娘。の閉じた世界」を予見してわけなんだけどね・・・・・



320 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/03 00:12 ID:b584+HTA
>>274顧客と共栄できる関係=満足度の創出。
各論ベースで不利益になる策は採らずに有益な意見だけをすくい上げている面は
認めたい。
しかし、”信頼できる企業としての姿の構築”という面では大きく失敗している。
有益と信じて打った策も、結果的に顧客の信頼を得なければ企業そのもの=ハロプロへの
信頼の失墜に繋がる。それが今だろう。
施策の多くが説得性に欠けるんだよ。
芸能界特有の裏事情や縛りを縫っての最善策であっても、その信念を届ける努力に欠けている
のではないか。これはジャニーズ事務所には出来ていることだ。


こういった一般企業と共通の視点で語れる部分とは別に、
芸能事務所という超特殊な業界特有の信念や趣味性、
”とにかくこれが好きだ、趣味だ、利益を度外視してもやりたいんだよ”という
主観的な主張の部分も施策には含まれているんだと思う。どれがそうなのかわからんが。
なにしろ、”そんな因果な商売、わざわざやるのはモノズキ以外誰もやらんよ”という業界の
最右翼が芸能事務所だからね。好きでなきゃとっくに辞めてるだろうし。

321 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/03 00:13 ID:b584+HTA
げっ間違ったスマソ

322 :名無し募集中。。。:04/01/03 00:16 ID:E+Mr4cRj
漏れ石川ヲタだけどタンポポから飯田を外したのはかなりアフォかと思う
あの歌に込めた思いは聴くものに伝わると信じている飯田がいるからこそ
タンポポの歌にいい味出てたのに

323 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/03 00:17 ID:TBHGL7At
>>312
その通りだと思います

>>315
そう、そこの見極めが難しいんだよね
だからこそやみくもな批判も的はずれだと思う

ただ結果からすれば一大複合プロジェクト時代までは
少なくとも現状よりはずっと大衆に受け容れられてたからね
現状が批判されるのも当然だとは思う

324 :名無し募集中。。。:04/01/03 00:18 ID:Ym8XuSaf
大量リストラどころか大量の不良債権を抱えているな。ま、それでももうかり
まくっているんだろうが。一度つかんだ金づるは放したくないだろう。それで
UFAは女ジャニ化をもくろんでいるわけだが、果して成功するかどうか。


325 :名無し募集中。。。:04/01/03 00:43 ID:FTquMYSw
どうも一般層の受けがどうとかといってる人がおおい。一般層というのは特にモー娘。に興味のない人のことをいうのだろう。
だとすれば、そういう人たちにもメンバー個々の名前とおおまかなキャラが浸透しているグループは
日本にただひとつスマップしかないということを申し上げておきたい。
TOKIOはそれに近い存在かもしれないが、V6・嵐のメンバーの名前全員いえるような人どれくらいいますか?
ましてや6期メンバーと露出時期のあまりかわらないNEWSのメンバーいえる人いますか?
ハロプロファンならハロプロメンバーがほとんどわかるように、ジャニファンなら上記のメンバーわかるでしょう。
つまりいずれも「閉じられた世界」のなかで活動してるんです。

無理に「一般層」を相手にしようとするより、ある程度ターゲットをしぼって展開したほうが安定した興行が望めるんです。
中澤松浦後藤安倍加護石川、彼女らの知名度はかなりのものでしょう。
要するにこれだけでも一般層への浸透はかなりのものといえるのです。
そうでない多くのメンバーは、ターゲットに向かった活動で、地味ながらも確実に収益をあげていくことが重要になります。
活動が長くなれば、計算できない「一般層」よりも、絞ったターゲットに向かう活動になるのは、ほぼすべてのグループがそうですし、当たり前のことですね。
その点で重要なのは、そういうグループの象徴となる人物、松浦の次の顔の発掘でしょう。
いままでハロプロは安倍後藤松浦と順調に世代交代を達成してきました。
キッズ世代もしくはまったくの新人で、金かけて押せる人材を発掘する必要があります。
そうしないと、これからアイドルとしての働き盛りをはずれていくメンバーの今後に影響を及ぼします。
世代交代はなかなか難しいですね。ジャニーズがsmapのあまりもの長寿で主力が30歳前後のメンバーになっています。
女性の場合は年齢制限が男性よりきついから、次の「顔」をそろそろ売り出さないと。


326 :名無し募集中。。。:04/01/03 00:45 ID:6U/yZyqF
まあ、石川よりは辻の方が知られてるとは思うな。
どっちがどっちか判別できるかは置いといて。

327 :名無し募集中。。。:04/01/03 00:47 ID:iLFMhNF8
べいべーパクリに堕したか
つくづく節操のない奴(w

328 :名無し募集中。。。:04/01/03 00:56 ID:u8m94T47
なっちゴマキあやや級の発掘はハロプロイメージが落ちぶれた今、
もう不可能だろう。特級の人材は全てホリプロオスカーなどの
大手に流れていく。
石川クラスの、みがけば光る素材をコツコツ発掘していくしかないね。

329 :名無し募集中。。。:04/01/03 01:01 ID:FTquMYSw
>>328
女性アイドルという点で、UFAよりホリプロオスカーのほうが大手とは思えないが。
オスカーは畑違いとして、ホリプロアイドルのマイナーぶりはとても大手とはいえないと思う。

330 :@:04/01/03 01:11 ID:wTJ5r1QB
A「安倍さんが脱退するんだって? 辞めてどうするんだろう」
B「主演のミュージカルとかソロのライブとか、やってくんだよ」
A「え! それじゃ松浦・後藤と似たようなもんだけど、そんな三番煎じで
  大丈夫なのかな」
B「辞めても個人ヲタがついて来るから、しばらくは大丈夫らしいよ
  そのうちTVドラマに出るでしょ、ソロの方が時間の都合をつけ易いから」
A「で、抜けた後のモーニング娘。の方は?」
B「惜しいキャラだよね、名前もよく知られてて。 でも、モー娘。は人が余ってる
  から、別にどーってことない。 あと、さくら組は矢口のやりたい放題になるん
  じゃねーのかな」

331 :名無し募集中。。。:04/01/03 01:16 ID:E+Mr4cRj
飯田のような美人でスタイルのいい女をうまく使えてない

332 :名無し募集中。。。:04/01/03 01:18 ID:u8m94T47
>>329
いや、ホリプロオスカーはあくまで例えで、今の10代前半女の子の
スカウト市場ではUFAは残りクジしか引かせてもらえないんじゃないか、
ってことを主張したいんでつ。
ホリプロスカウトキャラバン、国民的美少女コンテスト、AVEXも何かしら
コンテストを開いてるのに対して、UFAの人材発掘はあくまで随時にしか
やってないので不利。あくまでつんくの目利きに頼るしかない。
まあ、そのおかげで矢口・保田・辻・紺野・道重あたりが世に出た
わけだけど・・・

333 :名無し募集中。。。:04/01/03 01:22 ID:6U/yZyqF
モーニング娘。追加オーデくらい確実で健全なのはないだろ
今だって最高レベルなのは集まってくるだろう
美少女クラブ21とモーニング娘。、なりたいのはどちらか?
そんなの、大概の奴がモーニング娘。というに決まってる。

334 :名無し募集中。。。:04/01/03 01:24 ID:Ym8XuSaf
>>333

馬鹿か?お前


335 :名無し募集中。。。:04/01/03 01:36 ID:xN/AEPq6
>>352
そんなこともないでしょ。ドラマに出ている子役、U−15、お菓子系の子で、
モー娘。大好き入りたい、入りたかったって公言している子はいっぱいいるぜ。

AVEXとは人材バーターやってるのかどうかわかんないけど、倖田未来、嘉陽愛子は
娘。オーデ落ち組みで、逆に藤本はAVEXオーデ落ち組みだ。

娘。関連オーデは宝の山だと思うけど。

336 :名無し募集中。。。 :04/01/03 01:37 ID:h3nlPZV+
NEWS方式ってスゴク画期的と思わない?

正式には9人グループなんだけど
ある番組では7人で歌ったり、またある時は5人で歌ったり
非常にファジイなんだよね
ところが娘の場合、これが出来ない!

歌詞やダンスのパートを「完全分業制」でやってるからだよ
これがいかんのだ!
メンバー全員がどこのパートでも出来るようにならなきゃ
そうすれば8人編成ぐらいでシングルが出せる
Mステでは1期2期4期、HEYでは5期6期・・・
なんてことも可能だ

「完全分業制」を続ければどうしても
結果として推しメンや放置メンが生じてくるんだ
そして放置メンに対してリストラを言い出すヲタが出てくる
俺はリストラは大嫌い!





337 :335:04/01/03 01:40 ID:xN/AEPq6
×>>352→○>>332ね。

>>333
禿同。いくら全盛期のパワーはないだの、逆ブランド化しただの言われようとも、
「あの子と一緒にやりたい!」って訴求力があって、オーディションが随時行われるのって
娘。くらいしかないだろう。

あと、ソロ発掘のために、「あややの妹分オーディション」(あいさがオーデに変わるもの)
でもやれば、逸材は相当集まると思うけど。

338 :名無し募集中。。。:04/01/03 01:42 ID:mStC5AdH
娘。に加入させるかどうかは別として
オーディションやって新しい人材をどんどんハロプロにいれていくべきだね。
>>325
娘。に並ぶ存在がいないのはみんな分かってると思うが。
とはいえ問題点は山積みなので。

339 :名無し募集中。。。:04/01/03 01:48 ID:Ym8XuSaf
モー娘。に入りたいとだけ思ってオーディション受けるやつなんて低年齢層か
変わり者しかいないって。オーディション受けるやつにとってはその内の一つ
に過ぎない。後藤も藤本も松浦もそう。


340 :名無し募集中。。。:04/01/03 01:50 ID:+OOtYvia
>>336
完全分業制は分割コンで既に崩れているよ。
あと人気・実力は別にして、実は紺野亀井あたりはピースの
センターがほぼ踊れたりする。

341 :名無し募集中。。。:04/01/03 01:51 ID:1FT0rZff
いきなりテレビ出まくれるって意味ではこんな美味しいオーディションないからな。
だんだんその旨みも薄れてきてるけど

342 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/03 01:52 ID:b584+HTA
娘。になりたがる子も多いと思うが、そういう芸能嗜好の子を、他の事務所が
青田刈りしているのも事実。そういった子たちにとってはハロプロじゃなくても
憧れの芸能界の端くれに入れただけでも大喜びだろう。
しかし、他事務所に入っていては娘。オーデを受けることはできない。
他事務所の人間は言うだろう。
「モー娘。になれなくても、きっと君はもっとすごいアイドルになれるかもよ」
U−15の青田刈り状況はAVEXや国民的美少女コンを始めとして、
娘、オーデより歴史の古いものも多く、ローティーンの娘。への憧れ現象を
上手く利用して地道にアイドルの卵をローラー的に刈り取っている。
そして、”アイドルになりたいブーム”の火付け役だった娘。を囲い込むべく
青田刈り包囲網で次世代の娘。候補を刈り取っているのだ。

343 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:13 ID:GpPNEpal
>>317
加入脱退を繰り返すのは、元はと言えばモー娘。が次のステージへ移る前の、
学びの場だっていうスタンスだったから。
それなのに現状では卒業どころか、進級すら覚束ないメンバーが多過ぎる。
多少強引でも脱退を促すことで、まずは内外の意識を、モー娘。は就職先じゃなくて
訓練校だってところに戻し、モー娘。という箱を、メンバーの増減もあるけど、
あくまで個々の成長物語を売りのものとする。
一方で、メンバーの卒業と共にファンも減る。新規顧客を得る為、新人発掘の為には、
ヲタ向け商売ばかりしているわけにはいかない。一般人の共感を得ることも重要。
最終的に、娘。単体でファンの収支が取れるようにする。そのシステムを確立出来れば成功。

344 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:15 ID:Hg1Mn6pc
>>342
それに対抗したのがキッズオーデということになるぞ

345 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:16 ID:Nz4Td8J1
べいべーは嫌いだが、342はそのとおりだと思う。
芸能活動したい子は最終的には女優で生き残ろうっていうビジョンもってる
から女優へのラインが引かれていないUFAは苦しい。


346 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:17 ID:TeNGnlB3
ソロになったメンバーが誰一人として成功していない現状では、既存のメンバーは怖くて卒業も出来ないでしょう…
先ずは卒業後の明確な成功例を作って貰いたいな

347 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:18 ID:6U/yZyqF
卒業こそ慎重にやらなければ。
なんといっても卒業メンが活躍すれば必然的に
モーニング娘。が再評価され注目度があがる。
しかし、一人では何も出来ないことが露呈すると一気に価値が下がる。


348 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:18 ID:iadquQ4U
成功ってのはどういうことが成功なのかね。
松浦みたいに華々しいトップアイドルに君臨することか?

349 :名無し募集中。。。 :04/01/03 02:21 ID:Nz4Td8J1
中澤でも本人の資質からすれば十分成功だと思うけどね

350 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/03 02:23 ID:TBHGL7At
>>343
元々そういう主旨なの?
それで言えばまだ後藤しか当てはまる人間がいないような気がする


351 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:28 ID:FTquMYSw
青田買いの対抗策としてのキッズオーディションの意味もあるんではないか。
どの事務所もオーディション・スカウトの中心は小学生高学年世代だろう。
娘。だけだとその世代を他事務所にとられてしまうが、キッズという枠があればそれをUFAでおさえておくことができる。
誰もがほしがるような人材がいたとして、UFAとホリプロなど他の事務所が獲得争いした場合、今はUFAがかなり有利な状況にあるわけで、
キッズ枠でそういう人材をのがさない準備は必要。
キッズに関しては、テレビなどの露出は少ないが、小学生向けのファッション誌などではかなりモデルとして露出しているそうだ。
芸能界への憧れ=ハロプロへの憧れ キッズでその状況を強化する努力はこれからも必要だろうね。
ヲタ的視点だけではキッズの存在意味も見失う。
中学生になったとき、元キッズの中から一人でもメジャーなアイドルを輩出できれば、体制強化には有効でしょうね。
とくだねの6期密着のとき小倉が言ってた言葉
「普通はアイドルとしてデビューしても9割以上は一回もテレビにもでれずに終わるんだよね。だけど彼女たちは確実に華やかな活動ができるわけだ。」
これこそがモー娘。&ハロプロ体制の強みでしょうね。

352 :名無し募集中。。。 :04/01/03 02:31 ID:Nz4Td8J1
>>351
キッズオーディションは一昨年1回やったきりで継続性ないじゃん。
人材獲得機構としてキッズにたよるのなら毎年やらないと。

353 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:31 ID:Hg1Mn6pc
>>351
>「普通はアイドルとしてデビューしても9割以上は一回もテレビにもでれずに終わるんだよね。だけど彼女たちは確実に華やかな活動ができるわけだ。」
そんなに確率が低いのか?
さすがにTV(深夜番組にチラっと)はもうちょっとあるだろ

354 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:32 ID:Hg1Mn6pc
>>352
キッズオーデは結構下の年まで対象にしたからね
2年から3年に1回で良いんじゃない

355 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:33 ID:FTquMYSw
>>346
成功ってどれほど高いハードルをクリアすれば「成功」と認めるつもりなのかな。
ハロプロ外のバラエティや舞台・映画に出演できてる中澤や、ツアーの成功した後藤なんかは、十分卒業後成功していると思うが。
これで失敗というならどれほど高いハードルが必要というのでしょうか。
それこそSMAP以外はみんな失敗というのかな。

356 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:37 ID:+OOtYvia
なにげにキッズは1年半経っても脱落者が一人も出てないのが凄い

357 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:43 ID:FTquMYSw
人材確保にはキッズのほかに、UFAスクールという手段もあるな。
どうしても確保したい人材があり、キッズオーディションの時期じゃない場合
UFAスクールの特待生としてレッスンを受けさせておけばいい。
芸能界嗜好の子供や芸能界嗜好の親にとっても、確実にハロプロ路線にのれるUFAスクールはいい選択肢だろう。

358 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/03 02:45 ID:b584+HTA
>>355その成功レベル・ハードルの認識ってのはヲタにとって一考を促したい部分だな。
モーヲタはラブマ時のハイパーレアなサクセスを基準に持ってきたがる傾向にある。
現状のCD不況やアイドル冬の時代(?)に於いてどれほど売れれば合格判定を下すのか、
むしろ女性アイドルの成功例のトップ基準に娘。をもってきてもいいぐらいのものだと思うのだが。

359 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:47 ID:JL7QPsoD
>>355
何を以って成功とするのかは、難しいところだけど、
個人的な印象だと、娘から離れた独自の展開が出来てないと、
あまり成功とはいえない気がする。

そういう意味では、後藤は、どうも独立性を感じないし、
あまり成功というイメージがないなー。
特に、娘。でセンター張ってた人間があれだとちょっとなぁ。

まぁ、中澤は、地味ながらも娘。色が薄れてきてるから、
あれはあれでありかな、とは思うけど。


360 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:49 ID:Hg1Mn6pc
>>358
そりゃ当然だろ
元日に6時間サブメインの生番組をやり、かくし芸で特別扱いをされる
これがトップアイドルじゃなくて何なんだ?
どう考えてもアイドルとしては特別な扱いだよ

361 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/03 02:51 ID:TBHGL7At
>>351
そのとおりだと思うけど
やはりUFAはオーデ自体に商売を絡ませてる感じがする

光る原石を見いだし、青田買いをしていくのであれば
ジャニーズ方式のように無料でレッスン生を募ったほうが
幅広く人材を集められるんじゃないかな

レッスンに通っていれば、いつか見いだされてモーニング娘。に加入できる
これなら今でも十分に魅力的だと思うんだが

362 :名無し募集中。。。:04/01/03 02:56 ID:6U/yZyqF
>>359
その認識も安倍、そして飯田、矢口と続くであろう卒業後の状態を
見れば変わると思うよ。
今は中澤後藤と最初から期待されていなかった保田くらいだけだから
そんな風に思うかもしれないが

363 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/03 02:57 ID:b584+HTA
>>361同意。
こんな状況では、とにかく光る原石を手元に捕まえることが先決だろう。
他所にとられてしまっては元も子もない。

>>360だよな。おまえは、だめぽムーブメントについてどう考える?

364 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:01 ID:qxj9SquE
この板でレアルに例えた話を見てふと思い出したのだが、現在人気のあるラウールみたいにレアルの下部組織(ユース)から育った人材がいる事を考えるとキッズの娘。加入もアリに思えて来た。
スペイン絡みでもう1つ。
娘。の凋落に関して、ロナウド&フィーゴ&ベップがいなくなりかつての栄光の面影が全くないボロボロなバルサを好きなサポーターもいるのでは?


365 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:03 ID:JL7QPsoD
>>362
どういうこと?

卒業というのは、そんなたいそうなものじゃない、
ただ、娘と離れた活動が少し増えるくらいだ、っていう認識になるって感じ?


366 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:03 ID:Hg1Mn6pc
>>363
扱いが悪くなって先が心配なのは確かだと思う
でも、ここまで悲観的になる必要があるとは思えないよ
アイドルとしてはまだトップブランドであるのは確かなんだからね

まあ、それは俺が石ヲタのせいでそう思えるのかもしれないがね

367 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:06 ID:BPcPuKPu
「アイドルとして頂点に立ちたい」という目的が達成されて
本人の気持ちが「一人で地道に好きなことをやりたい」に変わったから卒業してるんだろ

もちろん採算は取れないとマズいし、売れないより売れた方がいいのは当たり前だけど、
「卒業して落ちぶれた」「これくらい売れなきゃダメ」なんてのはヲタの一方的なエゴ
本人からすれば余計なお世話でしょ

368 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:09 ID:ARN7YyZU
中澤が卒業して安定して無いから不安なんだろうね
これが印象的に大きいんだろうね
保田は女優を目指すと言って卒業し、そのとおり基礎をつけるため舞台(プロに混じって)頑張っている
後藤は売上げこそ減ったがベスト10に入りCMもありツアーも一応成功している
今度の安倍が勝負だと思うよ
UFAの弱いドラマ部門に食い込んでいければ大成功なんだろうね

369 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:14 ID:FTquMYSw
サッカーネタでいえば、娘。がレアルにたとえられる時点で、とんでもない大成功グループであることを意味してますよね。
もともと無名の5人ではじまった組織が、有名女性アイドルのほとんどを抱える組織になったんだから。
レアルと違うのは、そのすべてが組織内で育った人材だということ。

これからのモー娘。って、むしろレアルじゃなくてボカジュニアーズにたとえられるようになるべきではないかと。
有名選手は、モー娘。から巣立って他の場所で活躍していく。
そしてモー娘。内はあまり知名度の高くないメンバーがほとんどだけど、そのチーム力でトップクラスの戦力を示すことができる。
そこで鍛えられ、知名度を獲得した選手はまた巣立っていく。
そういう循環ができれば、この組織は安泰でしょうね。

組織化という点では、ハロプロはまだ始まったばかり。これからの展開が大切です。

370 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:16 ID:6U/yZyqF
ドラマは辛いね。事務所がドラマ関係に弱いというのも有るけど
・ちょっとスネてるけど本当は思いやりがあるいい子
・ちょっと影がある謎めいた子。勿論本当はいい子

こんな役くらいしかオファーを受けない感じがする

371 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:20 ID:+OOtYvia
>>368
卒業時の華々しさに惑わされがちだけど、中澤は本人の資質からすれば
決して不安定ではないと思う

372 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:22 ID:ARN7YyZU
>>370
メイッパイ明るい子も出来るだろ
問題があるとしたら童顔+低身長で今の主流に合わないってことだと思う
でも一番パターンな役だからなんとかね(それだけに競争が激しいんだろうけど)

373 :名無し募集中。。。 :04/01/03 03:22 ID:WOcab9Wr
>>359

に同意見。俺のように曲もレンタルCDでしか聞かず、
コンサートには行く気もない人間には、確実に接触機会が減っている。
レンタル屋の棚でもすぐ消えてしまい、小さい店ならそもそもはいって来ない。

だめぽもなにも関係なく、ただ興味を失うだけ。
実際、後藤にも安倍のソロにもあんまり関心はない。

まあ、こういう層を切り捨てるのならそれはそれでよいのかもしれんが。

374 :サラブ:04/01/03 03:24 ID:cG6mhVvO
マラドーナみたいにならないように気を付けなくちゃだめですね。 因みにリケルメファンです、個人の才能が全てを解決する。(ジーコ)

375 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:25 ID:ARN7YyZU
>>371
本質はそうなんだろうけど、卒業の華やかさ、ハロプロ内での仕切り方等を見ていただけに
外に出てからのあの線の弱さが哀しいってことだと思うよ
でも当たり前のことだし、逆に言うとハロプロ内で年上的な立場でしかやってこなかったことの
デメリットが出てしまったんだろうなと思うよ

376 :瑞鶴:04/01/03 03:30 ID:CSMJWeDB
>>372
ドラマが無理なら、渡辺真理奈みたくアシスタント専門タレ、ていう生き方
もあるさ。(30すぎても「ナツミチャン」と古舘やみのに呼ばれながらな。それもまた人生・笑)

377 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:32 ID:6U/yZyqF
>>376
そんな知性を求められるものは一番適してないと思うが

378 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:34 ID:aZN+JyTF
これから再興してく気なんてさらさらないよ。
あとは残りから汁を絞り出すかしか考えていない。
どのタイミングで誰の水着DVD・写真集を出すかってだけ。

379 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:55 ID:+OOtYvia
>>378
だめぽスレにお帰り

380 :名無し募集中。。。:04/01/03 03:56 ID:FTquMYSw
中澤に関して言えば卒業後の連続ドラマが3本と映画と舞台2本
すべてハロプロ外でそんなに悪くないペースだと思う。
アシスタント業でいえば、事務所の先輩の元アイドル相田翔子なんか目安になるかも。
とんねるずやダウンタウンとの相性がいいんだから、その分野のスキルは磨いていってほしい。

>>373
商売として全く利益がありませんから、そういう層は切り捨てというか、全く配慮しないのが戦略としては正しいと思います。
それよりコンサートにくる人や、将来の戦力たる子供達に配慮すべき。
後藤は、その中のコンサートにくる人々に高い評価を得ているわけで、十分利益のある1年だったのではないでしょうか。

ところで>>378みたいに論拠も示せないような発言をして無能をさらす気分でどんなもんなのでしょう。

381 :喫茶おらんじゅ:04/01/03 04:13 ID:1vSl4mEi
>>379
逆に、だめぽに来られても困る

382 :瑞鶴:04/01/03 04:21 ID:CSMJWeDB
>>380
前半同意!!
しかし後半に関しては、コンサートにいくようなやつは音楽はネットで
共有してしまう可能性が高いわけで、チャートも重視するなら一般層は棄てられまい。


383 :名無し募集中。。。:04/01/03 04:22 ID:aTu/mmZ0
>>380
浮動層には志向しない、つまりオタ向けということかな?

384 :名無し募集中。。。:04/01/03 04:37 ID:FTquMYSw
>>382
チャートは重視してないでしょう。
これはハロプロに限らず、ほとんどのミュージシャンが以前ほどチャート重視の活動をしていません。
むしろ利益のあがるパターンのコンサートツアーをおこなうことで、きっちり利益をあげる方向に動いています。

GLAYなどのバンドもチャートや話題作りの巨大赤字イベントなどはやらなくなりました。むしろ堅実なツアーを活動の中心にしてます。
CDの商品価値と値段が釣り合ってない今、チャートのために浮動層中心の戦略をとっていては、それこそあっという間にすべてが崩壊してしまいかねません。
ファンの囲い込み戦略をとっているのは、ハロプロだけじゃないんです。

2chじゃ今だにチャートやら一般層といった時代遅れの主張が蔓延していますが、それにとらわれるようなことをしてはならないと思います。

385 :名無し募集中。。。:04/01/03 04:40 ID:JbM/4Uho
4期4人、5期4人、6期4人。
分割構想は4期の後で5期の前。分割ありきの5期4人加入のような
気がするが。
そして、既定路線どおり6期も4人加入させ、直ちに分割を発表。
だろ?

386 :名無し募集中。。。:04/01/03 04:47 ID:iadquQ4U
本当は分割が本命だったんでしょう。
少なくとも当初の発表はそんな感じになっていたわけで。
どこかでなし崩しになったと思う。

387 :名無し募集中。。。:04/01/03 04:47 ID:FTquMYSw
以下のグループのメンバーをどれくらい言えますか?

サザンオールスターズ GLAY ラルクアンシエル
SMAP TOKIO V6 嵐 SPEED

いずれもとってもメジャーなグループです。
「一般層」「知名度」を考える場合、自分がそういう立場であるグループとの距離感を考えてみれば、
一般層という言葉を使ったヲタ思考の意見はなくなるのではないかな。


388 :名無し募集中。。。:04/01/03 04:54 ID:FTquMYSw
>>386
分割を強行するためには、分割シングルでのテレビ出演をいっしょにさせるべきではなかったと思います。
いっしょにでるからシャッフル程度のイメージしかなくなってしまった。
まあ分割の本格活動は安倍卒業後の分割ツアーからでしょうから、そのときにどのような行動にでるかでしょうね。
ツアーというのは今のモー娘。の活動の中心ですから、そこでどれだけ分割が評価されるか。
そして、その宣伝のためにも、次の分割シングルではばらばらで各テレビ番組に出演してもらいたい。

389 :瑞鶴:04/01/03 04:58 ID:CSMJWeDB
>>387
うひょー目からうろこ‥と思ったけど、
そもそもTOKIOはまああれだがV6や嵐はメジャーかな‥?
しかも「マイクを握ってうたってるやつ」くらいはみんな言えると思うぜ。
娘。は全員マイク持ってアップで歌ってるのに(しかも紅白で6回も)おぼえてもらってないんでしょ。

もうこれからずっと全員名札すっか。(もしくはレディースよろしく背中に刺繍・屋具地、伊伊陀、意氏化輪、てな・笑)



390 :名無し募集中。。。:04/01/03 04:58 ID:gJuUXbm5
分割は露骨に一軍二軍で分ければまだよかった。
出来ればテレビで選抜過程を追う形で。
更に二軍は番組出演なしとか露骨な待遇差をつけて。

二軍からの復活物語ってのも娘。的で
非常に魅力的だと思うんだよなあ。

スレ違い申し訳ない。

391 :名無し募集中。。。:04/01/03 05:10 ID:Ym8XuSaf
>>387

固定客相手に商売するのなんかたいして難しいことじゃないんだよ。何を売れ
ばいいか分かってるんだから。それにUFAはもう既に死ぬ程娘関連商品を連発
し続けてる(ライブ, ファンクラブツアー, CD, DVD, 写真集, その他グッズ)。


392 :名無し募集中。。。:04/01/03 05:10 ID:FTquMYSw
>>389
ミスチルも加えておけばよかったな。

>しかも「マイクを握ってうたってるやつ」くらいはみんな言えると思うぜ。
それってバンドだとメンバーのなかで一人言えるだけってことでしょう。
娘。でいうと「安倍・加護」くらいは名前がでてくるってレベル。
つまりそのファンじゃない人にはその程度でもものすごいメジャーグループなんですよ。
ファンでもない人がメンバー全員の名前をいえるなんてSMAPくらいしかありえない。

「マイクもって歌ってる」ってのが比較の基準ってのはおかしいってのはわかってて、ネタとしてこんなこと書いたんですよね。
下の名札ネタにつなげるために。

393 :名無し募集中。。。:04/01/03 05:15 ID:JbM/4Uho
金を稼いでくれるモーニング娘。が2つ出来るぞ、ウハウハ、てなかんじで
分割構想が生まれたんだろうな、きっと。

394 :名無し募集中。。。:04/01/03 05:15 ID:YxtNW7af
バンドとアイドルを一緒に並べてもな

395 :名無し募集中。。。:04/01/03 05:18 ID:FTquMYSw
>>391
そう。昔はその「難しくないこと」をあまり重視せず、むしろチャートなどを意識して一見さんの話題作りにみんな必死になっていた。
まさにバブル期の発想ですね。ここで採算とらなくても話題さえ作ればあとから金はついてくると。
音楽業界のバブルがはじけて、みんな「難しくないこと」を堅実にやりはじめてるんですよ。
ただ、ネット上のヲタの多くの意見てのが一番遅れてて、今だにバブル思考から抜け出せない。
そういうことですね。

396 :名無し募集中。。。:04/01/03 05:21 ID:FTquMYSw
>>394
比較可能なアイドルグループてのがあればいいんだけど。
それはジャニーズの男性アイドルグループしかないでしょ。
女性グループとなると解散してるのかしてないのかわからないSPEEDしかない。
モー娘。以外の女性アイドルグループって、名前が知られてるのがZONEくらいで、他は名前すらほとんど知っている人がいない状況でしょ。

397 :名無し募集中。。。:04/01/03 05:24 ID:Ym8XuSaf
>>395
> ただ、ネット上のヲタの多くの意見てのが一番遅れてて、今だにバブル思考から抜け出せない。
> そういうことですね。

違うな。「難しくないこと」を堅実にやりはじめてるんじゃなくて、そんなこ
と難しくないから当然のこととしてもう既にやってきている。

「難しいこと」は新規の客をつかむことだ。


398 :名無し募集中。。。 :04/01/03 06:25 ID:2cS36oZe
>>397
新規の客を掴むには「さくら」「おとめ」の分け方も
疑問が残る。分けるなら年長組中心のカッコイイ系と
年少組中心のかわいい系だったと思う。

大人の鑑賞に耐えるグループになったと認識させないと
いつまでもモーヲタ=キモイになってしまう。
堂々とヲタがCDやDVDを気楽に買える状況を作らないと
年長組はそれができるレベルになってきてるよ
今までのヲタも納得できると思うし。

年少組は新規の客開拓のため可愛く元気をモットーに頑張る
そしてたまに集まり「本体」として活動する。

実力もついてますってことも前面に示さないといけないと思う



399 :名無し募集中。。。:04/01/03 06:33 ID:JL7QPsoD
>>384
売りやニーズが違うものを同列に語るべきじゃないな。

チャートは、それほど重要視しなくてもいいと思うが、
バンドと違って、好感度が重要なファクターになるテレビタレントが、
一般層や知名度を気にしなくていい、なんて話はちょっとどうかと思うが。
モーニング娘、は、テレビタレントの側面が強いんだから。

まぁ、娘。は、バンドと違って、興行形態を変えると
グループのコンセプトそのものが変わってしまう部分があるから問題なんだよ。

400 :名無し募集中。。。 :04/01/03 06:37 ID:nIz61akW
勿論「本体」の活動がメインが前提だが

年長組と年少組を固定せず、1〜2名入れ替えしていいだろう
それとユニットも、例えばミニモニとかプッチモニとか
よそ者はいらない。モー娘だけのユニットを復活させる
モー娘のイメージを上げていかないといけないと思う。

401 :名無し募集中。。。:04/01/03 06:53 ID:F3/RVj3W
年長も年少も世間からみりゃ大差ないだろ。飯田浮いてるなーぐらいのもんだよ
年長のヲタはちょっと過剰に評価高すぎやしないか?

402 :名無し募集中。。。:04/01/03 06:54 ID:3Dm6ZjIR
やたらUFAを擁護してる長文の人さぁ、
モー娘。と松浦亜弥以外、ハロプロなんて全部ダメじゃん。
昔を見たって、Winkと森高くらいしかいないよ。
メロン、カントリ、ココナッツ、T&C、
こんなの全部赤字不良債権じゃん。
モー娘。と松浦沈んだら、UFAはもう何もないよ。

403 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:01 ID:F3/RVj3W
なあ、もしかしてモ板て人少ないの?

404 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:01 ID:BPcPuKPu
年齢で分割するのだけはやめて欲しい
今さら年長組で大人ぶってみてもたぶん売れない
さらに子供相手の仕事は全て年少組に持っていかれる
年長組にも実力の低いメンバーはいるので質が劇的に良くなるということもない
年長組を切り離すならソロにしないと意味がない

405 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:04 ID:3Dm6ZjIR
リストラ、リストラ言う話がやたら出てるが、
要するに、「お前使い道ないよ」ってこと言ってるのかな。
2期メンは、ハモリやコーラスという仕事場が与えられていた
わけでしょ。
例えば、保田に人気がなくても、歌においては裏メロや
低音のハモリという部分を任されていた。
しかし、今はパートがロクに与えられない不人気メンは、
仕事場がないという印象を受ける。
だから、「お前用なし」って冷たく罵声を浴びせられている。

406 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:06 ID:3Dm6ZjIR
>>403
少ないよ、今は。
マターリサイトもかなり過疎化してる印象受けるけど。

407 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:08 ID:F3/RVj3W
>>405
パートないのに人気ある某メンバーは?

408 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:09 ID:F3/RVj3W
>>406
でもさ、ヲタ自体はそんな減った印象ないよ。

409 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:09 ID:3Dm6ZjIR
>>407
えっ? 誰のこと?

410 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:10 ID:3Dm6ZjIR
>>408
マジヲタはそれなりにいるだろうね。
ライトヲタが減ったんだと思う。

411 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:11 ID:Iq0hfcGB
>>409
川o・−・)ですよ。

412 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:13 ID:F3/RVj3W
>>410
そうか?最近はYAHOOの掲示板とかにも書込み多いし・・・
ちなみに紺野のことね

413 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:16 ID:6Qgjj0pK
>>411
たいして人気あると思わないけど。
ソロ写真集まだ出せてないし。
高橋2冊、石川3冊も出してるのに。

414 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:23 ID:6Qgjj0pK
飯田もソロデビューするってことは、
年内の卒業の可能性十分アリだね。

415 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:24 ID:Iq0hfcGB
>>413
別に人気のある順に写真集を出してる訳じゃないし。
まあ川o・−・)は、放置されているわりに人気はあるよね。


416 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:26 ID:6Qgjj0pK
>>415
人気があるというソースを出してくれないと・・・
コンサの声援とかそういうのじゃなくてね。
グッズ売上とか、人気投票とか、具体的に数字でさ。

417 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:32 ID:Iq0hfcGB
>>416
クリスマスのやつだったら高橋、加護のより売れてたけど。
川o・−・)より売れていたのは後藤、松浦、辻、石川、亀井、矢口、安倍、藤本だったけどね。
まあ川o・−・)が不人気メンだとしたらそれ以下のやつも全部不人気メンと言うことになるけどね。


418 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:53 ID:F3/RVj3W
>>417
君さ一見イタイようだけど言ってることは筋通ってるよね。
しかし紺野は正直ヲタよりアンチのが盲目じゃないか?

419 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:54 ID:UQfT3YxM
紺野は人気メンでも不人気メンでもない、その中間
クリスマスボックスやグッズの売上にしろ人気投票的なものにしろ中位が定位置

推されメンではないけど放置メンでもない、その中間
音痴だから歌パートは少ないけどユニット2つ入ってるしバラエティでは最初の頃から推されてた

420 :名無し募集中。。。:04/01/03 07:59 ID:F3/RVj3W
別に普通に人気面でいいだろ?
じゃ高橋と加護は不人気か?まあ、亀井は石油王のおかげで売れてるんだが。
実際グッズ売上もなー。もともと安倍とか矢口ってそんなグッズで上位だったか?
最初ちがったろ?あれどんどん胡散臭くなってんだよ

421 :すずき:04/01/03 08:01 ID:UVyi41Hd
なんか考えれば考えるほど飯田卒業の可能性が減っていく・・・

422 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:05 ID:u2YSHRYp
たぶん飯田は解散まで脱退させないと思う。
次は矢口で、その次は高橋だと思うよ。


423 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:07 ID:F3/RVj3W
どっちかって言うと年長メンのヲタのが盲目的な気がするよ最近

424 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:08 ID:6Qgjj0pK
>>420
  ↓
ttp://member.nifty.ne.jp/mpro/shop/

高橋はグッズ売れてるよ。
紺野は小川より売れてない。

425 :すずき:04/01/03 08:08 ID:UVyi41Hd
かつて加護の卒業説なかった?
一部じゃ『追放』とも言われてたし

426 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:11 ID:F3/RVj3W
>>424
なんで君そんな必死なんだ?別に高橋不人気とは言って無いぞ

427 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:12 ID:6Qgjj0pK
いや、紺ヲタの方が必死に見えるが。

428 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:13 ID:u2YSHRYp
>>424
こういう特殊なところを出されても‥…。
一応ファンクラブのグッズはヲタ人気のバロメーターにはなると思うけどね。

429 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:14 ID:F3/RVj3W
>>428絶対彼のが必死だよね

430 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:18 ID:F3/RVj3W
しかしグッズも胡散臭いっちゃ胡散臭いよな。
理由は前に書いたけど。
あーついでに人気投票とかなら紺野上位多いと思うよ

431 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:19 ID:6Qgjj0pK
>>430
是非、ソースを。

432 :すずき:04/01/03 08:21 ID:UVyi41Hd
5期は小川以外なら許せるからあんまり争いを起こしたり
必死になったりしないほうがいいと思うな


433 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:21 ID:F3/RVj3W
>>431
だからなんで必死なんだよ・・・・
そこいらの投票見てくれば?

434 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:23 ID:u2YSHRYp
>>431
別に君の大好きな高橋が不人気メンだなんて誰も言ってないと思うよ。
高橋も紺野も中くらいの人気と言うことでいいでしょ。
そんなに必死になること無いと思うよ。

435 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:23 ID:6Qgjj0pK
>>433
だって、ソースを貼らなきゃ妄想って言われるよ。
見てくればじゃなくてさ、ちゃんと貼らなきゃ。
CDTVの投票では影も形もないけど。


436 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:26 ID:6Qgjj0pK
>>434
では、もう5期ヲタ同士の争いは止めましょう。
スレタイからもそれてきたし。
僕もいったん落ちます。
スレタイに沿った話に戻さないとそろそろ怒られそうだし。

437 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:28 ID:u2YSHRYp
>>435
そんな面倒なこといちいちやってられるかよ。
その程度のこと普通にネットをやってればわかるだろ。
だからアンチ紺野は必死だとか言われるんだよ。

438 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:28 ID:F3/RVj3W
彼、絶対高橋ヲタじゃないよ。
俺5期DDだから分かる。しかしグッズからすると藤本も中位なんだよなー。
胡散くせー

439 :すずき:04/01/03 08:29 ID:UVyi41Hd
やっぱり脱退はしょうがないよね。
やりたいことは誰だってあるワケだし・・・

440 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:34 ID:/tv0pxkF
>>438
所詮石油王1人で左右されるランキングだから

441 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:34 ID:6Qgjj0pK
>>438
安倍ヲタです。
で、愛タン2推しの梨華タン3推し。
なっち卒業後は梨華愛2トップでやってほしいと思っています。
スレタイから外れてるんで、もうこのくらいにしましょう。

442 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:39 ID:F3/RVj3W
あー、なるほど安倍さんヲタね・・・・嘘臭さ。
俺愛紺同率1位だから両方のヲタの性質分かるんだよね

443 :すずき:04/01/03 08:43 ID:UVyi41Hd
梨華愛で堅いな。そしたら藤本の存在が消える・・・

444 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:46 ID:F3/RVj3W
安心しろ。高橋も石川も最近使われだしてるだけだからみんな可能性あるよ。


445 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:47 ID:F3/RVj3W
石川だって最初のころは放置だったしね

446 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:48 ID:6Qgjj0pK
>>442
安倍ヲタですよ、ほんとに。
漏れはこの3人が好きなの。
  ↓
http://harunacci.axisz.jp/nacciselect/ganbattyae-seitouha.jpg

梨華愛をなっちの後継者と考えてる安倍ヲタはそれなりに
いると思うけどなあ。
それでは、食事をするので落ちます。

447 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:51 ID:F3/RVj3W
ようするに本人じゃなくて娘内のポジションが好きな人ね・・・・

448 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:53 ID:6Qgjj0pK
>>447
いや、後藤は別に好きじゃないもん。

449 :すずき:04/01/03 08:53 ID:UVyi41Hd
思ったんだが、高橋ってよくぽけーっとしてるよね

450 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:54 ID:u2YSHRYp
石川がなっちの後継なんて思ってる安倍ヲタなんているかなあ?
それってなっちに失礼なんじゃないの。
普通安倍ヲタってなっち脱退後の娘。なんかに興味ないでしょ。


451 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:55 ID:F3/RVj3W
普通安倍と石川同時に好きなやつあんまいないよ

452 :すずき:04/01/03 08:56 ID:UVyi41Hd
後藤はスタイルいいからけっこう好き

453 :すずき:04/01/03 08:57 ID:UVyi41Hd
安倍と石川ってまったくタイプちがうじゃん

454 :名無し募集中。。。:04/01/03 08:58 ID:u2YSHRYp
>>447
ということは次は亀井に目を付けると言うことですね。

455 :すずき:04/01/03 09:08 ID:UVyi41Hd
亀井じゃ静かすぎてムリ

456 :名無し募集中。。。 :04/01/03 10:21 ID:dOKFbpSi
300番台まではとても有意義だと思ってたんですけどねー、ちと残念。

ちなみに私は脱退加入を繰り返すべきだと思う派です。
理由はこれからの歴史の中にある。

457 :名無し募集中。。。:04/01/03 11:30 ID:a/ybrrNV
>>453
なちりかヲタは多いと思うぞ。

>>456
別にモーニング娘。って名前のグループなんか
なくなっても俺はいいと思う派。
なんで延々と続けようとするのか不思議だよ。

458 :名無し募集中。。。:04/01/03 11:38 ID:a/ybrrNV
ブブカにも「人気急落に歯止めがかからないモーニング娘。」
って書かれてたけど、もう人気が上がるとはとても思えないよ。
ここらが潮時でしょ。

459 :名無し募集中。。。:04/01/03 12:26 ID:VjEq6ooo
ことしのキッズ
2人娘。へ昇格、4人追加、7人リストラ

460 :名無し募集中。。。:04/01/03 13:06 ID:BEpB5PGp
娘。も一時期は一般層がついたけど
結局はヲタ相手の商売に落ち着きつつある。
Xのようなもんですかね?独自の世界観をもつが、
以前のようなパワー、エネルギーを失いつつあるということで。

461 :名無し募集中。。。 :04/01/03 13:35 ID:GslsjBhk
>>450
石川加入当初だったらなっちの後継者でも賛成だったな
今では絶対考えられないけど




462 :名無し募集中。。。:04/01/03 14:03 ID:Gl/yqSZu
モーニンング娘。を継続するより、第二の松浦亜弥を
探してもらいたいもんだ。

463 :名無し募集中。。。:04/01/03 14:24 ID:si6WOK8o
事務所がもっと力をつけて
テレ東以外のドラマとかバラエティに出れるようにしないと駄目だな。
あとソロ活動を積極的にさせろ。
バラエティ出るときでも絶対2人とか3人で出させるけど駄目。
辻加護みたいにコンビ戦略で出させるなら別だが。

464 : :04/01/03 14:40 ID:VyulxEX4
モームス衰退の理由は不細工小川加入が原因だ。
このブスが入ったおかげで
モーヲタが興醒めしてヲタ離れが加速した。
そして本体はおろかすべてのソロ、ユニットにまで
悪影響を及ぼしCD売上げを低下させた。
小川を入れた山崎と小川を抹殺すれば
人気回復する。

465 : :04/01/03 15:50 ID:o3Yss/MO
ここのサイト、ワレメがモロ見えなんだけど…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_bbs/

(*´д`*)ハァハァ


466 :名無し募集中。。。:04/01/03 19:23 ID:llETt+/u
卒メンや松浦はそれぞれソロ活動してるわけだから
足し算して娘。に勝っても意味ないと思うんですけど
現に松浦後藤ですら今のショボイ娘。に勝てないわけだし
安倍はともかく辻加護がどうなってしまうのか不安です

467 :名無し募集中。。。:04/01/03 19:23 ID:llETt+/u
間違えました

468 :名無し募集中。。。:04/01/03 19:28 ID:TeNGnlB3
安倍に続いて辻加護にまで抜けられたら、世間や業界の求める娘からますます離れて行くな…
こらから如何するんだろう?

469 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:24 ID:u4ZH2ySl
>>464
同意。ただし「小川」を「新垣」に置き換えれば。

470 :名無し:04/01/03 20:26 ID:kwt8Px6X
加護、辻セットで卒業。
まじかよ・・・

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040103-0014.html

471 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:30 ID:+9KTh5rW
いつ二人や他の娘。に告げたんだろ
1/1の番組ではそんな感じにはみえなかったが

472 :名無し募集中。。。 :04/01/03 20:32 ID:oRnrvPxm
>>471
藤本みたく紅白終了後事務所で。とか

473 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:32 ID:+OOtYvia
このタイミングでの卒業は辻加護にとってもの凄くアリなんじゃないかと思う
娘。にとってはこれから募集されるであろう7期の人材次第のところが
あるけどね


474 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:33 ID:POV5YcA4
>>472
番組終了後だと思うけど。本人には当然12月くらいには告げられ照るだろうが。

475 :名無し募集中。。。 :04/01/03 20:34 ID:o3S0221q
辻加護強制脱退か。

事務所はモー娘についてどんな展望を描いているんだろう。


476 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:35 ID:ac6wgiqm
7期はマジで勘弁。
知名度がない、雑魚メンが集まってどうすんだよ。
残ってるのは石川、藤本くらいじゃん。


477 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:37 ID:LQ1Op8JQ
>>475
ソロアイドル養成予備校以外に考えられんがw

478 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:46 ID:lcTNkZK3
これで7期入れたらさすがに馬鹿でしょ
6期が入って化学変化は充分起きた
後はどうやってグループにとってバランスの悪い人材を切っていくかでしょうね
辻加護の功績は認めるし、彼女たちの活躍がなかったら今のモー娘はないと思うけど
正直、今のモー娘の中では非常に浮いてた存在だったと思う

だから娘と彼女たち自身のことを考えると妥当な人事だったのかなと

でも俺は最強時代固定派なんだが

479 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:47 ID:zbkHTKEu
>>477
そんな感じだな

480 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:53 ID:iadquQ4U
7期が入らないわけがないじゃんw
なんのための大量脱退だよ

481 :名無し募集中。。。:04/01/03 20:59 ID:jYGzEYQ+
本人達の建前コメントが聞きたいなぁ
事務所はなんて言わせたんだろ

482 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:00 ID:jYGzEYQ+
7期は当然入る
春ぐらいだったはず
初夏かもしれんけど

483 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:03 ID:ac6wgiqm
増員になったら、世間にもっと恥をさらすのか。

>>481
確かにコメント気になる。
今回は「ソロとして活動の幅を広げたいから…」じゃないからな。


484 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/03 21:06 ID:TBHGL7At
>>481
ここに張り付いてる事務所関係者気取りのバカに聞けばいいじゃねえか

まあ強制脱退は無いそうだから辻加護も自主脱退なんだろ
つまり娘。を好きなメンバーなんてもう一人もいないってわけさ


485 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:08 ID:+OOtYvia
>>484
なにキレてんのさ?

まぁ今回ばかりは本人の意志の可能性は無いだろうね。

486 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:12 ID:bC8jNqj0
もう娘。につまらない期待はよせってことか。
人気が底辺まで落ちないうちに
ソロでもやっていけるようにこれからも
どんどん脱退させて最後に娘。を解体させるんだろうね。
娘。の人気を取り替えそうという気がないのはわかった。
これからは個々のメンバーに力を入れていくってことか。

487 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:13 ID:jYGzEYQ+
>>483
絶対にあの二人が考え出したコメントじゃないだけになw
>>484
どう考えても強制脱退だろ?
二人でユニット組みだんですぅ、つんくさんってか
未だに子供ってイメージがあるんで、自分たちから言い出したとはとても思えない

488 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:13 ID:T177Jw7c
まあ、否定派肯定派には悪いが
純粋にモー娘。がどんな状態になっていくのかは興味がある
落ちぶれていく様も面白そうだし
盛り返すのも面白いかも

ただ、今年のセールスも悲惨確定なんだね、たぶん

489 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:16 ID:lcTNkZK3
>何の為の大量脱退

そりゃ人数大杉だからでしょ

490 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:19 ID:+OOtYvia
>>487
強制というのは無意味な紛争の火種になるだけの誤った表現。
少なくとも本人の説得・承諾の上のはず。

491 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:20 ID:+OOtYvia
>>490
「本人の」じゃなくて「本人への」でした。

492 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:21 ID:bC8jNqj0
CDセールスはそんなに気にしていないでしょう。
DVDとかライブの観客動員の方が気になってるんでしょう。

493 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:22 ID:TmsSbn5v
承諾を無理に「させる」のは強制と言わないか?
承諾をせざるを得ないようにもっていくのも強制と同義だと思う。

494 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:22 ID:8EBa/VQa
このスレの主流な意見は
・ガキ路線をやめろ
・人減らせ
だったろ。そのためには一番効果的な治療法だったと思うが。

確かに今の弱った本体じゃ、手術に耐えられない可能性が高いが。

495 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:22 ID:jYGzEYQ+
きちんと言葉をつかわなければいけないんだな
いや、ニュアンスが伝わればと思ってたんで

>>488
これからどういう風になっていくのか
最後まで見届けたいってのはあるな
密かに復活して欲しいと思ってるしな
>>490
そりゃもちろん、本人達に説得してるだろうけど
最初の言い出しっぺがどっちだって事が言いたかった

496 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:23 ID:aZN+JyTF
ヲタが客観分析しようとがんばったところで無駄。
本人は客観的のつもりなんだろうが
バイアスかかり過ぎ。
もう1回言おうか?

これから再興してく気なんてさらさらないよ。
あとは残りから汁を絞り出すかしか考えていない。
どのタイミングで誰の水着DVD・写真集を出すかってだけ。

497 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:26 ID:WTRVTawt
久しぶりにおもしろいスレ読ませてもろたよ。>>343
>現状では卒業どころか、進級すら覚束ないメンバーが多過ぎる。
>多少強引でも脱退を促すことで、まずは内外の意識を、モー娘。は就職先じゃなくて
>訓練校だってところに戻し
に賛成。辻加護脱退によってメンバーの意識が変わるといいな。

498 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:26 ID:jYGzEYQ+
>>492

KinkiやB'zみたいに絶対に、1位を取らなければいけない状況じゃないし
枚数より5位以内に入ってればって感じだろうな

499 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:26 ID:bC8jNqj0
アップフロントは娘。松浦以外は散々なんだから
娘。のメンバーをないがしろにすることはないでしょ。
娘。を解散させてでも個々のメンバーは食っていけるようにするでしょ。
そのためにはこれが最善の手段だと思ったんでしょ。

500 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:27 ID:3bYqvpvr
>>496
正解、主力安倍・辻・加護が辞めるとなると
普通のやつはああ終わりなのね、とおもうだろ。

501 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:33 ID:jYGzEYQ+
>>496
いつも夢みてしまうんだよ、再興してくれまいかと
新メンが入る度に爆発しないかと密かにワクワクしてしまう
たぶん娘。が存続する限り

502 :名無し募集中。。。 :04/01/03 21:33 ID:HDKrx7I1
うーん。
次の新メンに期待しよう。

503 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:36 ID:CxKg9s7b
中澤、後藤、脱退とか
不細工すぎる5期の加入とか
ユニットの改悪とか
多くの素人がそれは失敗だろと思うことをやって
そして予想通り人気をさげていく…
ばか事務所だな

504 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:38 ID:CxKg9s7b
最初にヲタの反感をかったのは
ミニモニへのミカの加入だと思うが
あれがなまじ成功したのが痛かったな。

505 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:43 ID:kbQ17n+e
安倍、加護、辻が抜けたら、CD売上3万枚レベルまで落ちると思うな。
間違いなく解散の準備に入ったと思うよ。
飯田もソロ出すんだし、年末には解散発表ってとこじゃないかな。

506 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:44 ID:T177Jw7c
素人っぽいのが売りだったのに
素人になってしまったら存在価値ないねモー娘。

507 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:46 ID:bC8jNqj0
俺らがnyとかでCD落とさないようにしたらCDセールス落ちないだろw
解散の準備には入ってるだろうね。落ちるとこまで落ちて解散じゃ
事務所ごと解散になっちゃうかもね。。

508 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:46 ID:jYGzEYQ+
頼むから7期メンも4人とかやめてくれよ

509 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:47 ID:G5wT5H7w
残ってるのが罰ゲームみたいな状況になってきたな

510 :名無しさんですよ:04/01/03 21:49 ID:rvJAQiir
>>509 辻加護が抜けるとね。本体がカスになってしまう。
かといってソロのメンバーが輝くわけでも無い。
敗戦時の日本みたいな感じかな。国敗れて山河ありと(笑

事務所は何がしたいのかねえ。お金が嫌いなのかな?(w

511 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:50 ID:OqVgJMqT
>>497
確かにそうなんだが、
一般の認識は、

 訓練校>就職先

だから、一般の認識のほうを変えないと意味ない。
一般の認識が代われば、メンバーの意識も変わる。

でも、無理だろう。


512 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:52 ID:jYGzEYQ+
あとキッズ加入とかも頼むからやめてくれ

>>509
飯田なんてこれからどうすればいいんだ
ソロでも本体にいてもキツイだろうに

513 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:54 ID:2lWi0kUa
人数多すぎって意見が多かったのだからみんな喜んでるんじゃないの?

514 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/03 21:57 ID:TBHGL7At
>>509
飯田と矢口はいたたまれないだろうな
それとも訓練校の講師気分か

515 :名無し募集中。。。:04/01/03 21:58 ID:bC8jNqj0
人大杉でも駄目だけど、
人が減っても辻加護が抜けたらグループとしての魅力がねぇ。
バランスも悪いし。
野球でいえば下位打者がゴロゴロしてる感じ。

516 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:05 ID:kbQ17n+e
もうハロプロキッズってのは、モーニング娘。への
ステップとかじゃないだろ。
UFA所属のタレントとしてデビューするための予備校というふうに
切り替わるだろ。

517 :名無し募集中。。。 :04/01/03 22:08 ID:k+hyrmom
マジで4番打者解雇してどうする気なんだ?

早く解散しちまえ

518 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:10 ID:+9KTh5rW
娘。をソロへの足がかりとするユニットに格下げするなら、
最後まで娘。に残るメンバーは誰になるのかな

519 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:11 ID:D4kafj17
>>515
辻加護のいなくなったモー娘。=千葉ロッテ

今後のモーヲタ=ロッテファンか?w

520 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:12 ID:bC8jNqj0
>>518
飯田

521 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:12 ID:KOTfcY5e
最近の娘。に飽きてたのでどう変わるのか楽しみではある

522 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:18 ID:FTquMYSw
このスレには、モー娘。脱退と解雇・首をいっしょくたにする馬鹿が多いですね。
ある意味初期の娘。は訓練校として設立された。それが予想外の大ブレイクを果たしたわけだが、だんだん設立時の機能に戻りつつあるということだろう。
そのほうが将来にわたる安定を維持することができる。メンバー全体の利益と安定が大事。
モー娘。の売り上げ数字なんかが戦略の中心になるわけないじゃん。
そもそもなんのために戦略があるのかって前提を見誤っている人が多いね。

523 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:19 ID:miyj5FBz
辻加護が4番打者とかいってる時点で認識の仕方がずいぶん違うな、と

524 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:20 ID:bC8jNqj0
あの事務所には戦略ミスが多すぎて
どこまでほんとに考えてやってるのか分からない時が多いですね。

525 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:20 ID:FTquMYSw
そういえば、辻と加護が加入したとき
「こんな子供ふたりもいれて、モー娘。はもうダメポ」
といってたのもヲタでしたね。

526 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:21 ID:kbQ17n+e
>>522
だんだん設立時の機能に戻りつつある?
ただ人気が落ちてきたからいろいろいじっくてるだけにしか見えんがね。

527 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:21 ID:e4Yu4jtD
あの事務所はイエスマンと一握りのバカによって運営されてるのだろうね

528 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:24 ID:bC8jNqj0
山崎がほとんど思いつきでやってるんだろ?
会議やって戦略的にやっていこうとしてるとは思えん。
だからどこまでこういう脱退加入が上手いこといくかわからん。

529 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:25 ID:FTquMYSw
たんにヲタの不満をぶつけてるだけのレスが多いですね。
脱退加入反対なら、なぜ反対なのか、いままでの増員の功罪をどう考えるのか、
理論的にきっちりと論じてる人がまったくいない。

ほら、この下にもいっぱい無能レスが続くだろうよ。

530 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:26 ID:OqVgJMqT
>>522
客商売である芸能界にとって、
戦略というのは、まず客のニーズを読むこと、だよ。

客のニーズをないがしろにした戦略など、
戦略とはいえない、ただの自己満足。



531 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:27 ID:FTquMYSw
>>528
戦略的にやっていったらどうなるんでしょうか。
馬鹿なお花畑的妄想はなしにして、どうすればうまくいくか、対案しめしたら
有意義な議論になりますよ。



532 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:28 ID:bC8jNqj0
>>529
まずあなたの考えをどうぞ。あなたは理論的に論じれるんですよね。

533 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:29 ID:kbQ17n+e
例えば、テレビの調子が悪くなったので、
自分でいじって直してみようとするか、
新しいテレビに買い換えるか。
いじるのも、直せる人もいれば、よけいに壊して
しまう人もいる。
今はそういう状態に見える。

534 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:29 ID:FTquMYSw
>>530
「客のニーズ」って具体的にはなんでしょうか。
それは、あなたの願望とは違うものなんですか?
たとえば、過去のすべての増員の時に「こんなことしてはダメポ」
とネット上のヲタは憤怒してましたが、それは「客のニーズ」に
反することでしょうか?

535 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:30 ID:bC8jNqj0
>>531
目的を設定して、次に目的を達成させるための案を練り実行する。
逆に無計画にやっていったらどうなるんでしょうか?

536 : :04/01/03 22:30 ID:wTRBPTUI
本体もゴロッキーズとその他のソロ化で年内解散だな。

537 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:31 ID:Db8p2ggl
>>534
一線は踏み越えないように気をつけたほうがいいぞ

538 :名無し募集中。。。 :04/01/03 22:31 ID:ZAPybuQR
>>529
辻ヲタ、加護ヲタ、4期ヲタ、9人黄金時代と思っているヲタ
が多いってことだろ。今のモー板こいつらでもっていたような
ものだろうけどな。ソロに決まった時点で不安でしょうがないんだろ。
娘。の売上がさらに落ちこむのは仕方が無いしろ、
これから個人個人で売り出していく考えなら今回の人事が妥当だよ。
もっと早くこの二人を切ってもよかったと俺は思うよ。
とにかく世間一般でおこちゃまきゃらとして既に固定化されてしまっている
辻・加護がこの先娘。にいても本人達にとっても5期6期にとっても
よくないことだろうしな。

539 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:32 ID:kbQ17n+e
吉野屋や松屋のメニューみたいに、増えれば喜ぶってもんじゃないしょ。
逆に、今まであったメニューがなくなると、不満がでたりする。

540 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:32 ID:FTquMYSw
>>532
私は加入脱退に反対ではありません。むしろ訓練校化に賛成です。
モー娘。の売り上げより、メンバーの将来の保全のほうが大事だと思ってるし。
だから、基本的に事務所のやり方には賛成です。

私が聞きたいのは「事務所のやり方は馬鹿」と言ってる人の、対案です。
馬鹿といっているからには、もっと利口な戦略を提案できますよね。
まさか馬鹿馬鹿しかいえないとか・・・


541 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:33 ID:FTquMYSw
>>537
一線って?具体的にいってくれないと、なにを踏み越えてはいけないのかわかりません。

542 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:37 ID:Db8p2ggl
>>541
この先の展開を予想すると、恐らく君がこのまま居続ければ
気が立っているヲタ連中の集中攻撃を受けることになるだろう
君はその受け答えをしているうちに猛烈な電波を発しはじめて勝手に自滅するだろう
そうならないように気をつけてねってことだ

543 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:37 ID:kbQ17n+e
>>540
モーニング娘。をこの先何年も続けられると考えていたら
「バカ」でしょうね。
訓練校化も何も、CD売上が赤字、グッズ売れない、
コンサも人入らなくて赤字、こういう状態になったら
続けられるわけないっしょ。

544 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:38 ID:bC8jNqj0
>>540
その訓練校ももう寿命が短くなってきたような気がしますね。
本体が沈んでいったら訓練校としての機能も弱まってしまいますね。
あなたは事務所は戦略的に上手くやっていってると思いますか?

545 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:44 ID:FTquMYSw
>>542
心配してくれてありがとう。
大丈夫だよ、気が立ってるだけのヲタへのレスって同じ言葉の一括レスで事足りるんだから。
たとえひとりだけでも、理論的に「対案」を示してくれる人がでてきたら、すごく有意義な議論ができると思う。
だからそれを信じてがんばろうと思います。

546 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:46 ID:OqVgJMqT
>>534
まず、中澤後藤のソロが成功といえるかどうか。
まぁ、これは意見が分かれそうなところだけど、
俺は、あまり成功とはいえないと思ってる。
上でも書いたけど、完全に独自の展開が出来たとは言い切れないし、
いまだにテレビでは、娘。のネタを振られる。
娘。との抱き合わせ出演も多い。

後は、テレビ露出だけど、今年はフジがプッシュしてくれたけど、
フジは何を買って、使ってくれたのか。
これは、個人メンバーではなく、モーニング娘。という箱を買ってくれた、と言い切っていいと思う。
決して辻加護や、誰かを使いたくて、娘。を買ってくれたとは思えない。
それはフジでの、娘。の使われ方を見ればわかるだろう。

そのことを踏まえると、ソロ活動にそれほどのニーズがあるとは思えない。
娘。の看板なしで、どれほど仕事が出来るのか、はっきり言って疑問。


547 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:47 ID:P3NMlOQo
訓練校って・・・

高橋のためだけにある訓練校でしょうが(w
残りの5期メンには何のプラスにもなっていない

548 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:48 ID:OOfYre44
保田のソロは大成功だよ、おまいら。
約一年たって、「まともな」お芝居にでているんだから。

549 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:49 ID:kbQ17n+e
事務所は続けるよりそろそろ解散を考えてるんでないの?
当初は、宝塚のようなシステムにしたいと思っていた。
しかし、理想と現実は違った。
少々寿命の長い1アイドルグループに過ぎなかった。
故障する度に修理してきたが、もう直せないところまで痛んだ。
そろそろ捨てて新しいものに買い換えようってとこ。

550 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:50 ID:bC8jNqj0
後藤がうまくいかないのは事務所に力がないからでしょう。
だから娘。とセットとかになっちゃう。
ソロで仕事をもってこれないんでしょう。
本体がある程度力をつけて事務所の力をもっとつけないと駄目でしょう。

551 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:53 ID:FTquMYSw
>>544
この次にやらなければならないことは「モー娘。は学校である」
ことをファンや子供達のようなターゲットに知らしめることでしょう。
わかりやすい例でいえばジャニーズJrなのでしょうか。
Jrとしてはキッズがあるから、もっと中間的な存在ですが。
モー娘。自体がメンバーの目標になり、モー娘。の成功=ハロプロになることが、将来の安定にとってはなによりも危険なことです。
モー娘。はあくまで学校で、ハロプロの活動はその卒業生によってもたらされるという体制になれば、ハロプロの安泰度は高まるでしょう。

つまり、重要なのは「モー娘。の売り上げではなく、その後の充実」であること、
子供達には「モー娘。に入ってその後タレントとして活動していくことを目標にしてもらう」こと
それを今後知らしめる必要があるでしょう。
ひとつのものに頼るのはリスクが大きいです。

メンバーの将来よりもモー娘。の売り上げが大事なヲタの考えと、
事務所の戦略はそもそも目的が違うのだから、ヲタが怒るのもわからんでもないが、
ヲタの言うとおりにしていたら、将来の安泰はないことはわかってるのだから、
不利益となるヲタの要求は拒否しなければならないでしょう。

552 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:57 ID:kbQ17n+e
>>551
ジャニとは全く歴史が違うんで、例えになりませんよ。
ハロプロなんてまだ数年しか経ってないのに、
ボロボロじゃん。

553 :名無し募集中。。。:04/01/03 22:59 ID:WYTUCnkC
>>540
消費者がなぜ対案を出さねばならんのか?

554 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:00 ID:FTquMYSw
>>546
中澤は卒業後の大きな仕事のほとんどがハロプロ外ですから、かなり独立的だと思うけど、
後藤に関しては、ハロプロの枠のなかでという感想になりますね。

ツアーの成功で、今後の活動に必要な基礎票は確保できたと思います。
これは今年一年で得たもの。
今年はもう一段の卒業、ハロプロ外への進出を目指したもらいたいものです。
ハロプロとの蜜月は、後にひかえる安倍、辻加護に譲らなければならないし。
後藤は、つんくから与えられた音楽に全面賛成ではないという意味の発言が多いです。
それがうまく反映されるようになればいいんだけど。

555 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:01 ID:kbQ17n+e
>>553
禿げ堂

556 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:01 ID:bC8jNqj0
>>551
だからその学校の寿命がもう短いでしょう。
娘。の売り上げの方が重要ですよ。
ソロになるまえに娘。が駄目になっちゃいますよ。
娘。が上手くいかないとソロも上手くいきません。
中澤が今頃脱退してたら中澤のソロはもっと悲惨だよ。

557 :名無し募集中。。。 :04/01/03 23:02 ID:2J0Gh0Hm
本体が崩壊寸前だから
その前に人気者二人を独立させようってことか
まあどっちみちすべて裏目と出るだろう

558 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:03 ID:FTquMYSw
>>553
消費者なら出す必要はないと思いますよ。消費者なら。
ここはあくまで議論の場とおもったから、「馬鹿」じゃ議論にならんので、反対派は対案だしてくれということです。


559 : :04/01/03 23:04 ID:VrQtfbcm
卒業追悼ラジオやってます
http://gulico.ddo.jp

windows,mediaplayerにアドレスぶち込んで下さい。
2時間ほど語らせて下さい

実況は
ののたんで】ライブカメラ777【グリたんが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1073132010/

560 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:04 ID:miyj5FBz
俺も「脱退加入」は容認派。
ただ「辞めた分だけ入れる」というルールのないやり方は、
結果的に15人まで膨れ上がり「多すぎ」と思っていたのも確か。

今回は「人数削減」の選択肢の一つとして捕らえているけど。
俺の考えていた選択肢は
○上から順に卒業させて辻加護&ゴロッキーズのグループへ変えていく
○卒業は1〜2期に留め、石川吉澤藤本の85年組をしばらく中心に置く
○明らかに対外的に「子供キャラ」のイメージをぬぐえない辻加護を卒業させ、
初期状態にリセットする

なので今回の辻かご卒業は十分ありだと思ってるよ。
成功するかどうかは、どんな選択をしたところで不確定だし

561 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:05 ID:kbQ17n+e
モー娘。と松浦以外全て失敗のハロプロ。
平家、メロン、T&C、ココナッツ、カントリー、
みんな失敗です。

562 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:10 ID:FTquMYSw
>>557
「本体」という言葉が象徴してますね。
もうすでにモー娘。が「本体」ではいられないと、私は思ってます。
これから少しずつでも、目的をソロ後の活動にしていかないと。
モー娘。が「本体」と考えられている状況を少しずつ改革していくべきでしょう。

つんくが公式発言で「(メンバーは)モー娘。のなかでどういうポジションをとろうかと考えているようではだめ。モー娘。は踏み台であって、そこから飛び出したときどう自分を打ち出していくのかを考えないていかないとだめ」
という趣旨のことをいってます。
つまりこれが公式見解でしょう。
少なくともメンバーにはそのような意識をもっていくように教育していると思います。
つまり、卒業してからが始まりなんですよ。モー娘。に頼っていてはだめ、メンバーにもその意識はあるでしょう。

563 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:10 ID:bC8jNqj0
>>560
そういう風に事務所が考えてるんだとしたら甘いな。
脱退によるグループのダメージは大きいぞ。
グループの方向性を打ち出そうとしても
辻加護脱退による人気の低下は避けられないぞ。
落ちるだけ落ちまくって別の方向性を見出せたとしても
それは意味のあることなのだろうか?

564 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:12 ID:dVESVmuK
辻加護卒業させたってゴロッキーズが残ってるんだから
初期路線なんてとてもじゃないが不可能。
それだったら飯田と矢口を卒業させて2人でタンポポ復活させて欲しかった。
(何ならなっちか藤本と3人でも良かった)

565 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:13 ID:2lWi0kUa
545 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/01/03 22:44 ID:FTquMYSw
>>542
心配してくれてありがとう。
大丈夫だよ、気が立ってるだけのヲタへのレスって同じ言葉の一括レスで事足りるんだから。
たとえひとりだけでも、理論的に「対案」を示してくれる人がでてきたら、すごく有意義な議論ができると思う。
だからそれを信じてがんばろうと思います。



なんか2ちゃんねるで「がんばる」とかものすごくキモいんだけど精神異常者?

566 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:13 ID:WYTUCnkC
過去、アイドルグループが解散した後にメンバーがソロとして芸能活動を
続行し、成功しているケースがあると思うけど、その場合はそのアイドルグループ
を興行していた事務所で引き続き仕事をしているのでしょうか?
そうだとしたらお手本にできるんじゃないですかね〜
ど素人の意見でした

567 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:14 ID:2lWi0kUa
FTquMYSwでスレ検索するとものすごい電波がおがめるな・・・

568 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:14 ID:1FT0rZff
元々ソロ志向の人たちが集まってるんだろ?
娘。はゴールじゃないんだからそれでいいんだよ理論的にはね。
いつまでもスタート地点に立てない人もいるけど

569 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:18 ID:+OOtYvia
つんく♂のコメント
http://www.tsunku.jp/comments.htm

570 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:19 ID:miyj5FBz
>>563
誰が脱退してもそうじゃないかな
でも脱退させなきゃ人数は減らないんだよ
どのみち痛みは伴う

何かを責めるとするなら、結果的に身動き取れないほど人数増やしたフロントだろう。
さくらおとめ分割に打開策を求めたのだろうけど、
いまだ本体の求心力が強くて思うように機能しなかった結果の修正案だと思うよ、
辻加護卒業は。

571 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:19 ID:bC8jNqj0
それでいいんだけど
後藤ですらソロとして上手くいってない。
なんらかの問題点があるのは間違いない。

572 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:23 ID:OqVgJMqT
>>562
>これから少しずつでも、目的をソロ後の活動にしていかないと。
>モー娘。が「本体」と考えられている状況を少しずつ改革していくべきでしょう。
そこの部分は同意かな。

本当は、卒業させてからそれをやるんではなくて、
娘。在籍中にもっと各メンバーのソロ活動を重点的にやって、
ニーズを娘。からメンバー個人に向けさせてからのほうが、
卒業はしやすかったと思うけど、
もう、しょうがないね。
これから、半ば強引だけど、娘。入れ替えを加速させることで、それをやるしかないだろうね。
かなりイメージは悪いけど。


573 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:23 ID:bC8jNqj0
そんなこと分かってるよ。
いまさらグループの方向性とかいっても既に遅すぎるんだよ。
また迷走してるようにしかとられないよ。
フロントはバカだね。戦略的にやってるとは思えない。
増やしすぎるから後でこういうことになる。
打開策やっても結局テレビ出るときは一緒に扱われて無意味だし。

574 :@_@:04/01/03 23:27 ID:ha0bkqvx
ID:FTquMYSw=NOAH

575 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:28 ID:miyj5FBz
当初ソロ志向の人間が集まってグループが結成されたかもしれない。
追加メンバーにも「いずれはソロに」という教育をしてるかもしれない。
しかしながら結果的に卒業メンバーで娘の実績を一瞬でも上回った人間が皆無、
という状況では「娘=訓練校」という方向にはUFAは絶対進めないだろう。
娘本体の売り上げの低下が他ハロプロの売り上げと密接な相関関係にある現状では
なおさら無理だと思うが?

576 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:31 ID:bC8jNqj0
ソロになってからうまくいってない
ソロになってからも抱き合わせ出演ばっかなのに
娘。が学校もなにもないだろう。

577 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:36 ID:FTquMYSw
反論するだけの頭がないから、中傷にはしるしかないんですね。

やっぱり一括レスで足りるでしょ。

578 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:36 ID:LysZrwKK
矢口がいた頃のミニモニ。がそっくり別グループで独立、
なら納得したんだけど、今頃に辻加護だけ独立させて
どうするんだ一体....


579 :名無し募集中。。。:04/01/03 23:51 ID:kbQ17n+e
どんな理屈をこねても、これだけ売上が低迷してくれば、
先は見えてきた。
5期、6期と入れたって、逆にどんどん売上が下がってるという現実。
対策も何ももうないよ。もうすぐ終わる。

580 : :04/01/03 23:52 ID:5ESbDVfn
その前につんくを吊し上げなくていいの?

581 :名無し募集中。。。 :04/01/03 23:53 ID:hOLcaGOT
ttp://www22.tok2.com/home/ProfessionalService/
ここのコラムを見てください。

582 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/03 23:56 ID:L08MCEN/
ここが電波スレか

583 : :04/01/04 00:19 ID:GrOvLOMx
昨年1年間が模索期間というか、
猶予期間だったのかなって思う。

藤本豆乳や分割等で方向性を探ってみて、
娘。本体存続をメインに活動して逝くのか
娘。はスクール程度に残してソロを優先させて逝くのか
大本営発表のタイムリミットが、
この紅白を挟んだ1年間だったのでは…


584 :名無し募集中。。。:04/01/04 00:22 ID:p7kz/KcV
モーニング娘 グッズ いろいろ
誰か買ってお願いお金が欲しい
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%E2%A1%BC%A5%CB%A5%F3%A5%B0%CC%BC%A1%A1%A5%B0%A5%C3%A5%BA%A1%A1%A4%A4%A4%ED%A4%A4%A4%ED&aucminprice=&aucmaxprice=&auccat=0


585 :名無し応募中。。。:04/01/04 00:28 ID:xEx5cANz
だから吉澤小川打ち首を信じてがんばろうと思います。

586 :名無し募集中。。。 :04/01/04 00:30 ID:hOwAajSb
マジヲタがいるな

587 :名無し募集中。。。:04/01/04 00:36 ID:TydWeT2Y
>>583
あぁ、そうかもね。

ただ中澤脱退辺りから、娘。養成学校化は視野に入れてたかも。

588 :名無し募集中。。。:04/01/04 00:38 ID:RItrKu8P
>>583
ひとつの考え方だとは思うけど、
ソロやユニットの売り上げが本体の売り上げに比例して下がっていく現状では、
ソロを優先させる意味合いが乏しいとも言える。
さすがに事務所も卒業面がポスト娘にはなり得ない、
ってことは気づいてるだろう。

589 :名無し募集中。。。 :04/01/04 00:44 ID:oqJ0gvLo
加護辻(つんくの認識ではこの順番)卒業は遅すぎるよ。
せめて2年前に卒業させないと。

それより小川さんなんとかならないかな?

590 :名無し募集中。。。:04/01/04 01:07 ID:alrzCTdi
>589
2002年正月ったらまだ後藤すら居た時期だね。
そんな時期に何故??


591 :名無し募集中。。。:04/01/04 01:16 ID:oqJ0gvLo
>>590
加護が子供のカリスマだった時期に卒業させてれば、
CMのオファー山ほどきたと思う。


592 :名無し募集中。。。:04/01/04 01:20 ID:TydWeT2Y
>>589
2年前は、その人気に反比例して、

加護→鬱、辻→激太り

だったよ。


593 :名無し募集中。。。:04/01/04 01:44 ID:WbL+7R8+
>>588
だから本体に余力のあるうちに、可能性のある安倍と辻加護を
卒業させて成功例にしたいんだろ。

594 :名無し募集中。。。:04/01/04 02:22 ID:qSnJziT8
>>522
>ある意味初期の娘。は訓練校として設立された。
>それが予想外の大ブレイクを果たしたわけだが、
>だんだん設立時の機能に戻りつつあるということだろう。

どこがアイドル養成機関になってた(る)わけ?
こんな学芸会のような連中を全面に出してそんなこと言えるか?
ジャニーズは批判はあろうがそれなりに訓練されたやつらが上がってきている。

娘は素人っぽさがウリ。
一般人もそう見ているし、ファンもそこに惹かれている。
その基本的なところで思いっきり見誤ってるのに
よく偉そうに書けるもんだなあ。

595 :名無し募集中。。。 :04/01/04 03:12 ID:lsVaGlkR
>>593
>本体に余力のあるうちに
もう無いだろ


596 :名無し募集中。。。 :04/01/04 03:25 ID:/u+5ayJ1
夏コンを何故選んだんだろうね
そろそろ普通は7期を投入してきそうな時期だが
キッズの昇格が春秋の娘コンで発表がなかったら
娘年内解散の可能性も否定できない

とにかく5期メンの何人かが喜ばれて卒業していく様を
想像できないのはヲタだけじゃなくつんくもだと思う
悪いけど紺野や新垣の処遇は難しいし
つんくも手を焼いてるし愛着も感じない

解散かもな

597 :名無し募集中。。。:04/01/04 03:28 ID:qIAS3qdM
安倍・辻加護が居なくてもやれるって、証明して見せないと多分解散のカードを使わざるを得なくなるだろうな…
今年は本当に正念場だと思う

598 :名無し募集中。。。:04/01/04 03:29 ID:IonfSnam
辻加護をどういう路線で売り出したいんだろうか?
今までみたいな「幼児性」を売りにするなら独立の必要はないだろう。
本体にいても十分に独自性を発揮できていた。

最近のミニモニのように本格派っぽく売り出していくんだろうか?
辻加護には無理だと思うんだけど・・。実力とかじゃなくて、イメージ的に。
視聴者側は求めてないだろうし。


599 :志ね:04/01/04 03:32 ID:+5UtC1rX
ああ、つんくもやってくれたなあのカス。
これであややが娘。入ったらマジで殺すぞ

600 :名無し募集中。。。:04/01/04 03:34 ID:eEJ2tADX
解散→選抜ユニットかソロ活動、残り引退

601 :名無し募集中。。。:04/01/04 03:37 ID:DKzt+vNe
UFAの考えでは、娘。をハロプロ内ユニットの一兵卒に降格させよう
としてるんだろーな。人気者を次々卒業させて。
これからのエースは松浦ってところで。(松浦も落ち目っぽいが)

602 :名無し募集中。。。 :04/01/04 03:41 ID:/u+5ayJ1
辻加護自体はもはや本体ではキャラ的に限界にきてると思うし
最後の売り時だと思う。

ハロモニも憶測だが終わりが近づいてるような空気が
漂ってきたし、本当に正念場にきてるし5・6期がこれで
化けてくれたらいいんだが・・・ハロモニが終われば苦しくなる

今こそ頑張れと言ってやりたい

603 :名無し募集中。。。:04/01/04 04:04 ID:IonfSnam
本体に在籍しながらソロ活動って選択肢もあったはず。
それをしないのは、やはり7期加入を控えてるからだろう。
7期(子供)加入のためには辻加護(子供イメージ)は邪魔だろうから。

卒業は勝ち組みかどうかは、正直言って微妙。
後藤にしても中澤にしても、今の活動を見ている限り、娘に在籍してても
同じに感じる。結局いまだにモー娘のイメージを引きずっているわけだし。
仮に、2人とも娘に在籍したままソロ活動を平行していたら、今よりも
良い状況だったような気がしてならない。でも、それでは本体に新規加入は
させられない。

事務所の考え方は、10人をA級にするよりも、30人のB級を作ること
なのだろうか・・・。ドンドン加入させ、どんどん卒業させ、卒業したメンバーは
みんな過去の栄光引きずって活動していくという・・・。

604 :名無し募集中。。。:04/01/04 04:21 ID:7jasLDQh
5期の人選ミスと加入させ過ぎが全ての失敗の始まり。

605 :名無し募集中。。。:04/01/04 04:28 ID:RItrKu8P
娘をハロプロの一兵卒に、ってのはリスク回避の面から言っても自然な考え方だが、
あくまで娘以外のユニット&ソロが伸びて、
結果的に娘がワンオブゼムにならなければ無意味で、
「娘を弱体化させて横並びにする」みたいな言い方は本末転倒だろう。

今思ったんだが娘を卒業して収入増えたメンバーっているのかな?



606 :名無し募集中。。。:04/01/04 04:32 ID:9nld7NCw
新加入の子供を売り出すのに辻加護は邪魔だったというのは
あるかもしれないね

607 :名無し ◆5j0HDEO7rQ :04/01/04 04:33 ID:rGNJrTuO
ガキキッズが入ってくるぞ

608 :名無し募集中。。。:04/01/04 04:51 ID:LqkfrarV
キッズは入らねえよ
キッズから昇格させるよりオーデ特番組んだ方がおいしいからな
テレ東はまだ見放してないだろ

609 :名無し募集中。。。:04/01/04 05:31 ID:xrUbLQx+
本体が解散したらUFA倒産するぞマジで

610 :名無し募集中。。。:04/01/04 05:36 ID:fDuG0bmY
>>604
むしろ「辻・加護によるバラエティ番組での成功」と
その大成功を長期的に頼った事がその後のモーニング娘の没落の原因
5期の子供ばかり合格させた人選は
「辻・加護の成功体験の2番煎じ」を狙ったものだしキッズもその発展である
つまり、辻・加護がいなければこれほどの成功はなかったし、
逆にこれほどの没落もなかったと言える

611 :設備屋さん ◆aaEAdRIPIY :04/01/04 06:12 ID:0kIm1Mdz
>>606
禿堂。

辻加護の末っ子キャラも、もはや限界かと思われ。
(辻加護の存在は)娘。(&ハロプロ)にとって、功罪どちらの部分が
多かったのか?

既出ネタでスマソ。


612 :名無し募集中。。。 :04/01/04 06:17 ID:/EzBJjJK
>>609
むしろ願ったり叶ったりなわけで

613 :名無し募集中。。。:04/01/04 06:19 ID:fDuG0bmY
>>609
娘が売れる前の状態に戻るだけ、いや、それよりはもっとマシになる
加藤紀子や田中義剛が事務所のエースだった時代よりはマシになる

614 : :04/01/04 06:27 ID:d+URdLKy
おニャン子クラブの末期そのもです。
増え過ぎたメンバーを頃が仕切れず、
抱合せ販売的ユニット戦略はどれもこれも
似たり寄ったり。ハロプロキッズはおニャン子B組。
予備軍にも、商品にもならず、ライブのエキストラが関の山。
プロデューサーの秋元康がメンバーから嫁とった瞬間に解散。
娘。もつんく自身が飽きて来てるんじゃないかな。
解散は近い。

615 :名無し募集中。。。:04/01/04 06:28 ID:fDuG0bmY
↑基地外発言をコピペしなくてもいから

616 :名無し募集中。。。 :04/01/04 06:36 ID:o+PI8WQn
かつてピンク・レデイがUFOとかサウスポーでミリオン売ってて
10万枚前後に落ち込んだのが
「世界英雄史」か「う・た・か・た」の頃だった・・

ちょうど娘。もその辺かな


617 :名無し募集中。。。:04/01/04 06:36 ID:7jasLDQh
おニャン子もモー娘。も似たようなものだと思っていたが、最近決定的な違い
に気付いた。

おニャン子は既存のアイドルの破壊者だった。破壊したらアイドル不毛の時代
がやってきた。しばらくその時代は続くが飽きてきた。そこでモー娘。はアイ
ドルを再構築しようとした。


618 :名無し募集中。。。:04/01/04 06:41 ID:fDuG0bmY
>>617
おニャン子崩壊後はアイドル市場は崩壊したが、
モー娘崩壊後はSPEEDやアムロが開拓してモー娘が広げた市場が
他の弱小事務所のアイドルたちに開放されそう

619 :名無し募集中。。。 :04/01/04 06:46 ID:mfSKuaSp
おニャン子崩壊後winkが出てきたよ
その後アムロとかだしアイドル市場は
常に移り変わるだけで崩壊はない

620 :名無し募集中。。。:04/01/04 06:48 ID:TrB1jtHv
おにゃん子はB組とかが入ってきてから駄目になった

621 :名無し募集中。。。:04/01/04 06:50 ID:fDuG0bmY
>>619
WINKは1989年のほんの半年間しか売れてないし
アムロはそれから8年後くらいに売れてる
(市場の引継ぎとはいえない)

622 :名無し募集中。。。:04/01/04 06:53 ID:qIAS3qdM
>>618
その恩恵に与るアイドルグループは何所なんだろうな…
正直今年の秋口から年末に掛けてが狙い目だと思う

623 :名無し募集中。。。:04/01/04 06:58 ID:fDuG0bmY
タカミーとかだったら笑うねw

624 :名無し募集中。。。:04/01/04 07:00 ID:s+MxWa9B
>>622
オミタニが再度市場乗っ取りを図ります

625 : :04/01/04 07:14 ID:44d0duPL
辻ちゃんだってモー娘から卒業したんだ
おまえらも卒業できるよな

626 :名無し募集中。。。:04/01/04 07:17 ID:VFzz2CNV
とりあえず、頼むから娘よりつんく♂から卒業させて欲しいと思うのは俺だけか。
もうラブマ〜恋レボの頃のような次はどんな曲を?なんてこと楽しみに出来ないし。

辻加護をプロデュースする飛鳥涼とか想像するとおもしろい。

627 :名無し募集中。。。:04/01/04 07:22 ID:fDuG0bmY
終わった人にプロデュースさせると終わっちゃうからね
トミーフェブラリーにやらせるとイメージにあういいのができそう

628 :名無し募集中。。。:04/01/04 07:31 ID:R/efmmKM
アイドルとして実力のない5期を中心としたモーニング娘。が歴代先輩メ
ン達が築いた遺産を食いつぶしただけの話。弱小事務所でも真に実力があ
る連中がのしあがってくるのなら大歓迎。

629 :名無し募集中。。。:04/01/04 07:33 ID:I3Hb7HZr
正統派の安倍、異端の辻加護、両方を抜いてやってけると思ってんの?
バカじゃないか?つぶすのならつぶせよ。

630 :名無し募集中。。。 :04/01/04 07:35 ID:hbXb55Be
おにゃん子の場合、プロ意識が希薄だった。
卒業・解散後は一般社会に就職する者も少なくなかった。
タレントとして通用する者はごく一部。
顔も可愛いとは言えないし、歌がうまい人は少数、振り付けはあっても
ダンスは無し。
モー娘とは明らかに路線が違うけど、お手本になったのは確かだろうな。

631 :名無し募集中。。。:04/01/04 07:37 ID:I2ldjOdE
最近は、卒業したほうが実力があるって言われた気がするね

632 :名無し募集中。。。:04/01/04 07:38 ID:H6vi2XdJ
実際1〜3期も実力的には5期とそれほど変わらないんだけど
わざと苦労させてASAYANで密着し
視聴者(ヲタ)に感情移入させたのが大きい。
5期もMUSIXでもっと密着番組やればよかったのに、
チアガールのヘボドラマくらいしかなかったのが痛かったね。

633 :名無し募集中。。。:04/01/04 07:40 ID:H6vi2XdJ
>おにゃん子の場合、プロ意識が希薄だった。
ていうかあれは「女子高生の部活動」っていうコンセプトだから
プロ意識なんかなうて当たり前
>お手本になったのは確かだろうな。
共通点は「集団」というだけでぜんぜん別物として考えよ。

634 :名無し募集中。。。 :04/01/04 07:50 ID:ydSf4gzw
>>633
共通点は「加入」「卒業」と、メンバーが常に入れ替わっているところ
にこそあるんじゃないのか。
グループから脱退することを「卒業」と言い出したのもおにゃん子から。
おにゃん子らしい、うまい表現だなーと妙に納得した。

635 :名無し募集中。。。:04/01/04 07:58 ID:KpFoWM4e
スレ違いは重々承知でお聞きしたいのですが、
ミニモニ。はどうなるのでしょうか?

636 :名無し募集中。。。:04/01/04 07:58 ID:H6vi2XdJ
>>634
おまえほんとにおニャン子見てた?

女子高生の部活動的なコンセプト
オールナイトフジの女子高生バージョン
タバコ事件で大量にクビ
毎週いい加減なオーディションで適当に加入
吉沢秋絵、渡辺満里奈など大事務所によるあからさまなヤラセ合格
学校が終わってから収録に間に合わないから、とか、
入ったばかりのヤツがいい加減な理由でいつの間にかいなくなってる
無事「卒業」できたのはほんの数名

どこに共通点が?

637 :名無し募集中。。。:04/01/04 08:02 ID:D8VPmFXh
>>635
どうやら継続らしい。はっきりいって意味がなくなるな。

638 :名無し募集中。。。:04/01/04 08:02 ID:4CaDI35N
>>636
冷静になれよおっさん
10数年前の番組をライブ見てたのはあんたみたいなおっさんだけだよ

639 :名無し募集中。。。:04/01/04 08:04 ID:H6vi2XdJ
>>638
じゃあお前は
見てなかったヤツの知ったかのほうを容認するアホですか?
知らないガキがクビつっこむなよ

640 :名無し募集中。。。:04/01/04 08:14 ID:UksKECue
>>639
落ち着け。
おにゃん子をそこまで具体的に語る必要は無い。
おにゃん子に恨みでもあるのか?

641 :名無し募集中。。。:04/01/04 08:25 ID:uVAcxg1V
>>640
間違いを正すのが知っている者の役目だろ

642 :名無し募集中。。。:04/01/04 08:26 ID:MQNOJgnI
他スレでも書いてあったが
今回の辻・加護もつんく♂から通告されたそうだけど
後藤以降の卒業は「本人の意志」ではなく明らかに「事務所主導」だな。


643 :名無し募集中。。。 :04/01/04 08:28 ID:mvV1NjZ/
モー娘の全盛期っていつ?
ラブマ?
それとも5期加入前辺り?

644 :名無し募集中。。。 :04/01/04 08:32 ID:KpFoWM4e
>>637
即レスありがとうございます。
そうですか、継続ですか。

正直複雑な気分ですね。きっぱり辞めて欲しかったですけど、
キャラクターグッズの問題等々色々あるのでしょうね。

645 :名無し募集中。。。:04/01/04 08:40 ID:mvV1NjZ/
>>642
これですか?
ttp://www.tsunku.jp/comments.htm

>本人たちも、「実力の評価による卒業だよ」という報告を受けたとき
>私も「テンションあがるやろうな〜」とは思っていましたが、私が
>思った以上に興奮していました。



646 :名無し募集中。。。:04/01/04 09:34 ID:7jasLDQh
おニャン子にプロ意識なんてないだろう(一応番組を成立させる程度のものは
あるだろうが)。そう言うのがむしろコンセプトで、だから破壊者たり得た。
モー娘。とは「集団」という外面的な共通点と、あと「素人っぽさ」ってのが
あると思う。ただその「素人っぽさ」の働く方向がモー娘。とおニャン子とで
は逆。モー娘。は素人が玄人になろうとする。おニャン子は玄人(==既存のア
イドル)を素人が壊した。外面は似てるが中身が逆。 要するにその時代の流行
だと思う。


647 :名無し募集中。。。:04/01/04 09:59 ID:ahwkl3Um
>>602
ほぼ同意見かな。
圧倒的な芸能力を兼ね備えている訳ではない娘。たちは
基本的にキャラの魅力を切り売りしてゆくしかない。
ハッキリと落ち目になる前に活動形態を変えるのは
当人等にとってもグループにとっても必要なことだろう。

今回は、卒業する者の替わりになる者が見あたらないと言う点で
中澤卒業以来のインパクトの大きい卒業になる。
中澤卒業で完全に重石が取れて辻が爆発したように、
辻加護卒業による新たな変化に期待。

648 :名無し募集中。。。:04/01/04 10:16 ID:OS7j4I7i
人‘ .‘人 < モーニング娘。の まつうら あーやぁ でぇーす。


649 :名無し募集中。。。:04/01/04 10:29 ID:hMMOF8I2
5期は大して目立ってないといったり5期中心にしたから没落したり
ほんとアホか?

650 :名無し募集中。。。:04/01/04 10:35 ID:LW+1rowv
散々既出だけど、今回の卒業でようやくハロプロという箱が
一グループにすぎないモーニング娘。を超えることになった
これはUFAの成し遂げたかったことでしょ
結構うまいなぁって初めて感心した

651 :名無し募集中。。。:04/01/04 10:38 ID:hMMOF8I2
実際お互いのためといえばそうだろ?
最近全体だと加護は影薄いしどこにいるかも分からないだろ

652 :名無し募集中。。。:04/01/04 10:39 ID:7jasLDQh
>>650

ハロプロが超えたと言うよりモー娘。が小さくなったということだろう。でも
それが客のニーズに答えることなのかはまた別。


653 :名無し募集中。。。:04/01/04 10:41 ID:T6UdmJGO
>>650
要するにハロプロ全体で利益が上がりさえすればいいってことか。
娘。の年収だけでみると物凄いもんな。
給料減らさないと。

654 :名無し募集中。。。 :04/01/04 10:45 ID:T6UdmJGO
卒業して年収上がったメンバーっていないよね?


655 :名無し募集中。。。:04/01/04 10:56 ID:Vjj4fcGg
まず5期の脱退が先だろ

656 :名無し募集中。。。 :04/01/04 11:22 ID:OWbBgCyb
>>655
面倒見がいいからまずそれはないと思う。
みじめな卒業はさせないはず

それよりも自ら5期が弾けようとする気概は必要だと思う
不良債権のままで終わってはいけない
そういう気持ちになることこそ安倍辻加護卒業の意味が出る

657 :名無し募集中。。。:04/01/04 11:23 ID:hMMOF8I2
今更5期どうのこうのいってるのちゃねらーだけだ

658 :  :04/01/04 11:26 ID:KyC10PmA
>>561
T&Cは元々期間限定だったし、メロンだって運命以降はそこそこ売れてて
ライブのチケットも即完売になるんだから失敗とは言えないんじゃないの?
後の面子は確かに失敗だけど。

>>594
ジャニーズは訓練されてるとはいえ、あんなレベルではねえ・・・
去年の暮れのスマスマで共演してたけど、レベルに極端な差があるとは思えなかったな。

659 :名無し募集中。。。 :04/01/04 11:30 ID:OWbBgCyb
実際に5期が頑張らないとどうしようもないだろ
高橋・小川はポテンシャル自体が高いが
紺野・新垣が実際使い道がないのは事実だろ
ほんとは辞めてほしいが、頑張れというしかない

660 :名無し募集中。。。:04/01/04 11:33 ID:hMMOF8I2
実際紺野も新垣も石川ほど歌ヘタでもないしな・・・・
単純に去年歌で使われてないだけで(新垣はそうでも無いか)

661 :名無し募集中。。。:04/01/04 11:41 ID:fMMPgM+G
>>657
言っていても耳に入らないだけだ。
モー娘についてオープンに語れる場など限られている。

662 :名無し募集中。。。:04/01/04 11:44 ID:hMMOF8I2
>>661
お前らこそ2chに固執しすぎだ

663 :名無し募集中。。。:04/01/04 11:50 ID:R/Pnxdga
堕落やキモさの象徴、辻加護を切り捨てることによって
娘内部、一般のイメージを再構築しようとしてる、と思ってんだけどなー。
辻加護脱退はどちらのためにもなると思うよ。

664 :名無し募集中。。:04/01/04 11:52 ID:hMMOF8I2
>>663
気が合うな。俺もそう思う

665 :名無し募集中。。。:04/01/04 11:59 ID:uR9JCqrv
>>658
失敗とかなんとかいう以前に、もともとUFAにとってハロプロというのは
「偶然の産物」だということを認識しなくては
ASAYANから預かった娘。が、ASAYANの後押しのおかげでスター
への道を歩み始めたわけで
別にUFA自体が売り出しに汗をかいたというわけでもない
だからUFAが、その歴史を否定したくてしょうがないわけだが

666 :名無し募集中。。。:04/01/04 12:06 ID:fMMPgM+G
>>662
批判厳禁のマンセーファンサイトなんかよりよっぽど健全なわけだが

667 :名無し募集中。。。:04/01/04 12:09 ID:zvV2o1XA
今まで1.自主的な引退(福田・市井・石黒)、2.年齢による卒業(中澤・保田・安部)、
3.一人立ち(後藤)って3パターンあったけど(安部は3のはずがモー娘の顔でもあるため引き伸ばされての2)
辻加護はもちろん3なので、かなりの高評価を得てたんだな。2人セットとはいえ。

で、思うのは後藤に続いて3での卒業がきたって事は、後藤が成功したという判断なのかなぁ。
後藤 + (モー娘 - 後藤) = プラス と。(わかりにくくてスマン)

668 :名無し募集中。。。:04/01/04 12:11 ID:CjXgy7NQ
UFA内部でもこんな議論できてないだろが。
あそこは「山崎一番〜♪(山崎邦正の歌のやつ)」なんだから。
もともと偶然の産物だったとか環形ないだろ。
娘。が終わればUFAも終わりだろ。
あとはロクなのがいないんだから。

669 :名無し募集中。。。 :04/01/04 12:14 ID:9fBQsYre
どうでもいいけど
後藤は1.自主的な脱退でしょ

今度の辻加護は初めての事務所サイドの独立。
という名目での排除でしょ

670 :名無し募集中。。。:04/01/04 12:16 ID:CjXgy7NQ
辻加護も、娘。が15人もいればさすがに目立てないしなあ。
他のメンバーとの絡みもあるし。
辻加護だけでやっていった方が2人だけのキャラ出していけるし。
ただいまさら脱退新ユニットは遅すぎると思うけど。

671 :名無し募集中。。。:04/01/04 12:19 ID:R/Pnxdga
なんか、とうとう本体見捨てて使えるのだけ救出しだした、とか言ってるのがいるが逆じゃあ・・。
今となっては娘内外でマイナスになる辻加護を切り捨て本体を救おうとしてると。
まあ本人のヲタが過大評価になるのは仕方ないけどさ。
後藤・安倍の脱退と辻加護の脱退は=ではないと思うよ。辻加護は、はっきりいうと首。
辻加護に今のままだとお前ら駄目なんだと思い知らせるいい機会かな。

672 : :04/01/04 12:29 ID:meVnrfQK
>>671 娘・辻加護共倒れになるのでは? 何をやってもダメ状態

673 :名無し募集中。。。:04/01/04 12:30 ID:RcJ5/WXk
娘が滅んでも辻加護は生き残る可能性が高い

674 :名無し募集中。。。:04/01/04 12:30 ID:fMMPgM+G
モー娘メンバーを「売れてるメンバー」「売れてないメンバー」に分けるならば、辻も加護も
明らかに「売れてるメンバー」に入るわけで、辻加護切って本体を救う・・・とか能天気な
ことを言っているヤツラのお気楽さには呆れるばかり。

最後までモー娘で押し切るつもりなら後藤、安倍、辻、加護の人気メンを切る必要など
無いし、本人の意向など聞き入れる余地はない。
辻加護脱退は、事務所が完全にモー娘解散後の図面を引き始めたということ。
矢口、石川、藤本あたりは解散後も小銭稼ぎは出来るだろうが、あとのメンバーはマジで
頑張らないと解散=即引退ということになってしまう。

675 :名無し募集中。。。:04/01/04 12:33 ID:H7vmzIJ6
>>673
他メンよりは使いようがあるからな

676 :名無し募集中。。。:04/01/04 12:35 ID:0Bx5m2vf
解散させるつもりなら人気メン残すだろ
そうじゃないと解散興行に支障出るからな
自然消滅するまで解散させないつもりですよ

677 :名無し募集中。。。:04/01/04 12:40 ID:CjXgy7NQ
今後のことを考えて人気メンを次々卒業させて
娘。丸は沈没しても人気メンは救出しようみたいな感じ?
娘。にいつまでも残ってる方が悲惨。
次に脱退するのは矢口、石川、高橋あたりか?
飯田は娘。に最後までいさせそうな感じがする。

678 :名無し募集中。。。:04/01/04 13:20 ID:fMMPgM+G
脱退加入はモー娘というシステムにとって必要不可欠だとは思うが、UFAの最大の愚行は稼げる
ユニットまで入れ換えてしまったこと。
これは、「タンポポ」しかり、「プッチモニ」もまたしかり。

ほとんど意味も無かった「ごまっとう」などやらせる暇があったら、保田・後藤・吉澤のプッチモニを
継続させていれば、まだそこそこは稼げたであろうし、動きにくければ吉澤を本体から外しても問題
はないだろう。
もっとも、ここで「ミニモニ」を残したところで、辻加護のユニットと差別化を図るのは難しいだろうから、
あえて残す必要はないだろうが、辻加護の新ユニットを作るくらいなら、ミニモニごとそっくり分離した
ほうが良かったように思う。


679 :名無し募集中。。。 :04/01/04 13:25 ID:ArMNQH88
>>677
ヲタから見たらそういう感じなんだけど
あの事務所は何を考えてるかわからん。
新人養成機関として娘。の名前はまだまだ使える、と思ってそうで恐ろしい

680 :名無し募集中。。。 :04/01/04 13:26 ID:7Lh3mi/m
>>677
そんなにソロメンに仕事回す余裕無いだろ
既存ソロメンと仕事がかぶらない辻加護だから出来ること

681 :名無し募集中。。。:04/01/04 13:29 ID:ABSIyqKK
「モーニング娘。」って樽に短期間寝かせた小娘を水着にでも剥けば
そこらのグラドルと桁違いの写真集やグッズが売れる、これは魔法の箱でしょやっぱw


682 :名無し募集中。。。:04/01/04 13:31 ID:qIAS3qdM
辻加護は今までの卒業メンとファンの層が違うから、UFA的には仕事が被らないな…
まぁ〜外部の同じ枠でやってるヤツと勝負できるかは、これからの戦略次第だが…

683 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 13:40 ID:f52X9twG
>>676
5期ヲタはこれから真綿で首を絞められる感覚を味わうだろうね

684 :名無し募集中。。。:04/01/04 13:42 ID:RcJ5/WXk
5期自体もそういう思いだろうね

685 :名無し募集中。。。 :04/01/04 13:44 ID:ArMNQH88
>>682
これからの戦略なんて全くない事務所だからな。
「ソロでやっていけると見たら卒業」と言っておきながら
藤本加入はいったい何だったのか

686 :名無し募集中。。。:04/01/04 13:49 ID:fMMPgM+G
>>685
UFAはヲタ以上に真剣に考えてるだろ、自分たちのメシの種なんだから。
考えた結果が正しいか・誤りかは、また別のハナシだが。

687 :名無し募集中。。。:04/01/04 13:50 ID:vmqEGVxR
加入数>脱退数
新ユニット数>>>名曲数 なのに
新規ヲタ数<<ヲタ卒業数
なのはマイナスに働いてるとしか思えない

ヲタひとりあたりの負担も増えるばかり。
年金より先に崩壊するな


688 :名無し募集中。。。:04/01/04 13:53 ID:+zli0EuP
>676
そうかもな。

本体は原点に戻って
「負け組が集まって殺伐と下克上を狙うグループ」になる。
ヲタ的にはつらい場面も多いだろうが、
それはそれで面白いもの見れるかもな

689 :名無し募集中。。。:04/01/04 13:57 ID:hMMOF8I2
どっちが勝ち組になるかはこれからだな

690 :名無し募集中。。。:04/01/04 13:59 ID:XLLoXElW
強制脱退が義務付けられたんだから、箱ヲタ以外はもう卒業時期の憶測で頭がいっぱいだろう。

691 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 14:02 ID:f52X9twG
>>684
5期は能天気だからさ

紺野なんか今日の晩御飯のおかずの心配してるだろうよ

692 :名無し募集中。。。:04/01/04 14:06 ID:z4doVoxG
人数が増えすぎて、娘ヲタでは無く個人ヲタばかりになってしまった
安倍・辻加護と続けて卒業さすことにより、それを原点に戻すというのだろうか
しかし、それには遅すぎるし、まだ石川推しが続いているからなぁ・・・・

693 :名無し募集中。。。:04/01/04 14:07 ID:RcJ5/WXk
>>691
なるほど、
今自分が置かれている危機的立場に気がつかない可能性もあるね
それって幸せなのか、それとも・・・

694 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 14:10 ID:f52X9twG
>>693
紺野は幸せだと思うよ
巻き込まれる矢口なんかかわいそうでしょうがないけど

あと紺野ヲタもやっぱ不安だろうね
不安すぎて昔の高橋ヲタみたいになってるよ

695 :名無し募集中。。。:04/01/04 14:27 ID:XUHfmXjQ
あいけつは3期タンOH-SO-ROぜんぶとSWB2003DVD見てから出直せ

696 :名無し募集中。。。:04/01/04 14:28 ID:XUHfmXjQ
>>695
SWBじゃなくてSMBね

697 :名無し募集中。。。 :04/01/04 14:30 ID:UTXgtH8b
てか紺野が最近もの凄い勢いで本体曲で放置され始めてるような気が・・
葛根湯もいるだけだし
まるで加入当初に戻ったみたい。

698 :名無し募集中。。。:04/01/04 14:30 ID:96ev+QPD
卒業&加入が繰り返されるから
新鮮さを失わず、命の短いと言われるアイドル業界で
ここまでトップを走ってきた・・・のか?
でも5期と6期って・・・

人数が増えて好きなメンバーの露出が減る
=レアリティが増す ということかもしれない。
出ずっぱりだと飽きるもんな。

699 :名無し募集中。。。:04/01/04 14:31 ID:zQNS6pqE
>ID:/5LTuG3W
根拠もなく個人の名誉を毀損したお前は謝罪が必要
さもなくば問題の解決はありえない
これはキチガイに社会的責任を取らせるために必要な発言であり
荒らし行為ではない

149 :名無し募集中。。。 :04/01/04 13:09 ID:/5LTuG3W
>>141>>145
俺も正直、暫くは増やさない方がいいと思うんだけど。
でも、UFA的には新メンを投入してまた話題性で目立ちたいんだろうな。
>>141の言う通り、Bが入ってきそうなのは確か。
というか、また新垣・田中のような利権絡みの人間の加入はもう止めてくれ。
この辺で小見谷とか入ったら笑うがw

700 :すずき:04/01/04 14:38 ID:uIk5B5nr
今年中に7期のオーディションやるんじゃない?

701 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 14:44 ID:f52X9twG
>>695
それをみたところで確認作業にしかならないよ

702 :名無し募集中。。。:04/01/04 14:45 ID:qIAS3qdM
脱退と新メンバー募集は一種のセットだから、七期メン募集は当然やると思う…
三つも席が空くのをほっとく手は無い

703 :すずき:04/01/04 14:49 ID:uIk5B5nr
やっぱり3人以上の加入は必至だろうな。
狙いとしては『ポスト安倍』か?

704 :名無し募集中。。。:04/01/04 14:49 ID:XUHfmXjQ
>>701
やっぱり見聞きしてないんじゃんか。お前は所詮モー板ヲタだよ

705 :名無し募集中。。。:04/01/04 14:50 ID:gE/H8GcB
今7期入れたら当分解散出来なくなるぜ。
今が撤退のチャンスだと思う。

706 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 14:51 ID:f52X9twG
>>704
モー板ヲタにすら興味をもたれないってことが
どんだけ怖いことかわかるか?

707 :すずき:04/01/04 14:51 ID:uIk5B5nr
じゃあまた新境地開拓!?

708 :名無し募集中。。。 :04/01/04 14:54 ID:guICr0BW
とりあえずマスコミにあいそつかされてソッポ向かれるのが必至だな
いまごろ軽部なんかははらわた煮え繰り返ってるだろ

709 :名無し募集中。。。:04/01/04 14:55 ID:knZFF/aW
要するに「見せ方」の問題。
モーニング娘。を観客にor視聴者にどのように見せるかという「見せ方」。
その「見せ方」が上手かったのがASAYAN。

ただ脱退新加入を繰り返せばいいってもんじゃない。脱退新加入をただテレビで見せればいいって
もんじゃない。「見せ方」がある。
コンサート然り。唯一のレギュラー番組「ハロモニ」然り。MステSPでの衣裳然り。「うたばん」での娘。の扱い然り。

モー娘。を再浮上させるには、たかはた秀太等ASAYANスタッフをモー娘。プロデューサーとして迎えること。
これ以外にない。

710 :名無し募集中:04/01/04 14:56 ID:P37QYhA7
>>702
席が空く訳じゃないよ。
グループとして機能できる人数に近づいているだけ。
分割をそのまま続けない限り、増員なんて人数多すぎの
今の状態を繰り返すだけ。


711 :名無し募集中。。。 :04/01/04 14:56 ID:ZwcK5+2+
ここのやつらのが狼より考えてるんだな。非ヲタでした。

712 :すずき:04/01/04 14:57 ID:uIk5B5nr
雪だるま式に人数が増えていく・・・

713 :名無し募集中。。。 :04/01/04 15:02 ID:guICr0BW
ちょっと古いがキャンデイーズのような解散並みの盛り上がりを
脱退形式で毎年行事にしようとしてるんだろうね
これは人気メンじゃないと盛り上がらない
代わりにハイリスクを伴うが単なる延命処置をやってるだけであり
ダメなら解散と腹くくってるんだろうけど

714 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 15:02 ID:f52X9twG
>>708
UFAも今更娘売り込むほど厚顔じゃないよ
一応、マスメディア向けのUFA商品は松浦、安倍、辻加護になる

715 :すずき:04/01/04 15:04 ID:uIk5B5nr
解散のときは山口百恵みたいにマイクを置くのか?

716 :名無し募集中。。。:04/01/04 15:06 ID:O5XfzN4a
7期は柴田・里田・アヤカ・みうなorキッズ6年生組、どっちがいいかな?

717 :名無し募集中。。。:04/01/04 15:06 ID:8U20EwAQ
地方出身の本体加入中学生メンバーって、母親とか祖母とかを伴って上京して活動してるんだろう
当然その生活費の一部は会社持ちだよね。(ギャラとは別に)
これまではペイしてきたろうけど、今後はどうなんだろうか
7期オーデよりキッズからの昇格ほうが有りだと思うんだが

718 :すずき:04/01/04 15:08 ID:uIk5B5nr
一応キッズ6年生組に一票。
希望としては外部からだけど、道重タイプはいらない。

719 :名無し募集中。。。 :04/01/04 15:14 ID:UTXgtH8b
キッズ六年生は全員入れるの?
全員入れなかったらその親からクレームがきそうだしね・・

720 :すずき:04/01/04 15:16 ID:uIk5B5nr
全員はないだろ。よくて2、3人じゃない?

721 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 15:20 ID:f52X9twG
>>717
UFAはもう娘にはあんまり経費かけたくないだろうからね
安上がりに済ますだろうね

722 :すずき:04/01/04 15:27 ID:uIk5B5nr
これからはピンに金かけるんだろうな

723 :名無し募集中。。。:04/01/04 15:29 ID:wRK/hopd
今、まさに今日のために作られたようなスレッドだな
確かにモーニング娘。きっての有名人コンビだが
何をしても子供のお遊戯になってしまう辻加護の脱退
これは吉と出るか凶と出るか

724 :すずき:04/01/04 15:31 ID:uIk5B5nr
今年中にもうあと1人は抜けるな(笑)

725 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 15:33 ID:f52X9twG
>>723
吉と出すためにUFAは娘を潰しにかかってるんだよ
5期を抱えなきゃいけない娘に上がり目なんかないもの

UFAにしては珍しい正しい選択

726 :名無し募集中。。。:04/01/04 15:34 ID:zQNS6pqE
たとえば次は矢口か石川の卒業で、
どさくさで5期からリストラ要員が1、2人オマケされるとか

727 :すずき:04/01/04 15:39 ID:uIk5B5nr
矢口と高橋という線でどうだ?
人気は格段と落ちるが

728 :名無し募集中。。。:04/01/04 15:45 ID:zQNS6pqE
春のコンサートツアーで「5期全員卒業」なんていうミラクルな発表があったら
オレはつんくを尊敬してしまいそうw

729 :すずき:04/01/04 15:47 ID:uIk5B5nr
それは風とともに去りぬ・・・なんだろうな

730 :名無し募集中。。。:04/01/04 15:49 ID:K34yYMWA
どさくさまぎれに、紺野と小川も切っとくか

731 :名無し募集中。。。:04/01/04 15:49 ID:RItrKu8P
ポスト娘を模索してキッズやら後藤卒業やら試して見たがうまくいかない
さくらおとめ分割も火がつかなかった
結局「ポスト娘は新生娘でやるしかない」という判断で
世間的に既存イメージの強い辻加護からはずしていった、というところかもしれん

732 :名無し募集中。。。:04/01/04 15:51 ID:qIAS3qdM
卒業後タレントとして事務所に残るのか、それとも引退するのかによりますね…
中澤から辻加護までは前者でした(市井や石黒は微妙)
次の卒業者はどっちなんでしょう?

733 :名無し募集中。。。:04/01/04 15:52 ID:K34yYMWA
高橋は、宝塚音楽学校へ入学するため、来年の3月に脱退。

734 :すずき:04/01/04 15:53 ID:uIk5B5nr
まず小川と新垣はいらない。
あとは吉澤を切ればテンパイだな

735 :名無し募集中。。。:04/01/04 15:53 ID:7jasLDQh
>>731

単に人大杉だからだろう。二人だけで持つとは思えない。さんざん既出だが「共倒れ」。

736 :すずき:04/01/04 15:55 ID:uIk5B5nr
じゃあ娘の解散も近いのか?

737 :名無し募集中。。。:04/01/04 15:55 ID:zQNS6pqE
5期全員強制卒業なら、今の保田と同じ状態
つまり、ソロ活動やユニットをやらせておいて
世間が忘れたころに自然消滅

間違いない(長井秀和)

738 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 15:57 ID:f52X9twG
>>737
眠たいこと言ってんじゃねーよ
5期が切れるんならこんな惨状食い止められてたろうによ

739 :名無し募集中。。。:04/01/04 15:59 ID:7jasLDQh
>>736

実際の解散はともかく事実上の仮死状態は近いと見ている。

辻加護の脱退はポジティブな側面もあるだろうが、それよりも人大杉状態の解
消、それによるコストパフォーマンスの改善という人気の維持と天秤にかけた
ネガティブな側面の方が強いだろう。


740 :名無し募集中。。。:04/01/04 15:59 ID:wRK/hopd
常々いってた人数減らせ理論。
でも実際減らされる立場になったら嫌だろ?

741 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:01 ID:zQNS6pqE
4期温存のままで5期切捨ては無理でしょう
辻加護脱退は5期全員あぼんの布石だったりして・・・

742 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:01 ID:H9pkNWgl
>>738
きってもむだ。
入れた時点でもうてこ入れは不可能となっていた。
あとは、とりあえず選ばれたメンバーが、
ノアの箱舟で無事に陸に戻れるだけ。。。
もちろん戻った後も大変なわけだが。

743 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 16:01 ID:f52X9twG
>>740
怖いのは
安倍にバックダンサーつけられたり
辻加護にキッズやまことやつんく押し込められたり
そういうUFAらしさを発揮されることであって

ぶっちゃけ
残される矢口あたりはほんとに不憫だと思う

744 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:02 ID:XLLoXElW
7期加入ですよ次は

745 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:02 ID:zQNS6pqE
もうすぐゴロッキーズの枠でキッズの番組が始まるそうだけど
そこで辻加護が準レギュラーみたいに出てくると、
もすかすると辻加護+キッズのユニットでもやるんじゃないかなぁ・

746 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:04 ID:wt5c3mLI
>>743
年末の矢口のラストスパート発言はどうよ
もう卒業を約束されてるのかもしれんぞ

747 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 16:04 ID:f52X9twG
>>745
UFAの底力はたいしたもんだな

748 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:05 ID:qIAS3qdM
>>745
激しく嫌ですね…
第一弾シングルは純粋に辻加護のみで出して欲しいです

749 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:07 ID:tfKLu2wx
>>748
後藤の前例みると何があるか分かりませんからね。
即席ユニット、カバーetc.


750 :名無し募集中。。。 :04/01/04 16:07 ID:zMN00G5z
好き嫌いは別にしておまいらの予想として飯田はどうなるよ??
永遠に娘。の創始者として娘。とともに歩ませるのだろうか?

751 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 16:08 ID:f52X9twG
>>746
卒業できれば目出度いこったが
辻加護なんかよりも矢口のがキッズ押し付けられる可能性高いわけで

どっちにしても戦々恐々だろうな

ただ
矢口卒業だと間違いなくキッズ込みだから
そうなると、辻加護はまこととかつんくとかがくっ付く可能性が増すわけだ

なんかすげーなUFA

752 :すずき:04/01/04 16:08 ID:uIk5B5nr
今年の紅白のあとは、矢口に『天の声』かかるな

753 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:09 ID:zQNS6pqE
でも、矢口ソロだったら絶対売れないよね
1万枚も売れないでしょ

754 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:10 ID:Xob0SMzS
人大杉の状態解消と子供っぽさの象徴の辻加護を卒業させると言うのは方向性は悪くない
そして大人と子供(幼児)を捨てて工房厨房及び20代前半の一部を狙うつもりとしてもメンツが弱いんだよなぁ

755 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:10 ID:wRK/hopd
オリメンがいなくなったらヲタ辞める?
じゃあ、飯田を残しておきますよ、飯田をね

756 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 16:11 ID:f52X9twG
>>752
松浦のバックダンサーとして出場する矢口に
つんく声かけてくれるかな?

757 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:12 ID:5/OF+uCK
子供で辻加護新ユニットに移行するのは少数派でしょ
子供は「モー娘。」が好きなんだし、本体は今までと何も変わらない

758 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:13 ID:UctZh/Qr
>>753
矢口こそ娘。の冠外したら個人としては旨味も面白味何も無いもんな

759 :すずき:04/01/04 16:14 ID:uIk5B5nr
矢口はハロプロも抜けて、タレント方面に行くんじゃないの?
笑う犬の経験もあるし

760 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:14 ID:3Mn/fo5D
>>757
この板にいる辻加護ヲタの大きなお友達たちは
モーヲタの7割くらいは減ると信じ込みたいみたいだが
実際のところそれほどでもないからね


761 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:17 ID:zQNS6pqE
だってZYXのCD買ってるのは大半がキッズ目当てのロリヲタでしょ?
で、矢口という緩衝材のおかげで矢口ヲタのフリしてなんとか堂々と買える
うまい商売だなw

762 :名無し募集中。。。 :04/01/04 16:18 ID:UctZh/Qr
とにかく不純物は入れないで欲しいな
これまでのユニットとか抱き合わせ商法で「まがい物感」
のイメージが購買欲を削いだのは間違いない

763 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 16:19 ID:f52X9twG
>>762
5期ヲタってほんとお気楽だね

764 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:21 ID:zQNS6pqE
たとえ5期4人でユニット組んでも
紺野のソロパートはほとんどないんだろうなぁ・・・
紺野ってなんでいるんだろう?

765 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:21 ID:UctZh/Qr
>>763なんに?

洞察力ゼロだな
辻好きだアホカボケナス

766 :名無しさん:04/01/04 16:21 ID:7t09tHAf
結局今、漏れはモーニング娘。ってユニットは好きだけど、
それに付随していろんなものを売ろうとすると、一気に萎えるんだよな・・

当初に付随して売ろうとしていた松浦、藤本、メロソあたりが
(程度の差こそあれ)成功したから、粗悪なキッズとかまで
ファンの嗜好を無視して売ろうとして、ファンが離れていくような気がする。

別に卒業していくのはいいけど、娘ブランドへの便乗商売はもう
意味が無いからやめてほしい。

767 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:22 ID:5/OF+uCK
>>760
安倍辻加護切り離しでヲタはそれなりに移行すると思うよ
でも子供は移行しないから本体のターゲット層が変わることはないね

768 :すずき:04/01/04 16:22 ID:uIk5B5nr
とにかく質のあるモノがいいな

769 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:22 ID:3Mn/fo5D
辻加護独立するのは大歓迎だけど
8月以降は本体に寄生させないで欲しいな

770 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 16:25 ID:f52X9twG
>>764
ここまで来てリストラされないってことは
よっぽどの大人の事情だと考えるべきだな

新垣や高橋が大々的にリークされたことを考えると
紺野の裏の闇はかなり濃いとみるべきだ

771 :名無し募集中。。。 :04/01/04 16:26 ID:MAh74tvS
8月以降はモーニング娘。+辻加護で逝くだろうね(苦笑

772 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:26 ID:7jasLDQh
本当は5期を丸ごと切りたいところだろうが、それはできない。かといってラ
ブマの法則通り飯田・矢口を切ってもソロとして先が見えない。それで今なら
単体で使える(かも知れない)辻加護を切った、というところだろう。

でも娘。本体が痩せ細るのは確実。飯田・矢口のほうが一応筋が通ってるしま
だマシだったんじゃないか?


773 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:27 ID:0hYm/Y9q
子供は辻加護、娘への興味を失うだけ
流行の移り変わりに一番敏感だから
子供や一般人の興味なんてヲタには関係ないだろからいいじゃん。

774 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:27 ID:IzuI/CfI
>>766
いや事務所はもっと先、5年10年先のビジョンで考えてるんじゃないか
キッズはそのための青田買いで。

いずれは娘ブランドも果てるときがきて、それに変わる事務所の
新戦力になるよう今のうちから実践教育させてるのだと


775 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:28 ID:SpyT3PU4
脱退新加入を繰り返してもファンが増えるわけじゃない。
それをどう見せるかが大事。
山崎は、ASAYAN的手法を拒否して、外国の例を参考にして自分で考えたと
主張する脱退新加入方式を能なしにただ繰り返すだけ。
モー娘。が売れたのは脱退新加入を繰り返したからではなく、それをASAYANが
視聴者に上手く見せたからなんだよ、山崎さん。
有能なプロデューサーを雇って自前の番組ハロモニを第二のASAYANにしてみては
どうですか。

776 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:29 ID:zvV2o1XA
もう何もかも遅いんや

777 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 16:31 ID:f52X9twG
>>774
随分とお気楽なんだな
おいらもUFA社員になりたいね

778 :すずき:04/01/04 16:32 ID:uIk5B5nr
ゆるやかな下り坂からキツイ下り坂に入ったね・・・

779 :名無し募集中。。。 :04/01/04 16:33 ID:UTXgtH8b
新垣が大化けしたりして
といってみるテスト

780 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:33 ID:B6XQVWap
>>761
そんな奴1000人くらいしかいねーよ

781 :名無しサン:04/01/04 16:35 ID:7t09tHAf
>>774
いや、キッズは成長しても、その後売れるとは思わないが。
5年後なら5年後にオーデで選んだほうがいいと思うんだけど。

少なくとも今の娘。は『素人っぽい女の子』だから
売れていたグループでもあるわけだし、
英才教育でやたら大人に媚びるようになったマセガキには
需要はないって。
・・・ま、5年後の需要の変化までUFAが予測してるんならいいけど。

782 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:36 ID:fMMPgM+G
>>775
もう、そのASAYAN的手法も飽きられているけどな
残された手段は、メンバー同士のギスギスしたガチンコバトルくらいだろ。
ヲタ投票でセンター決めるとか、人気最下位はキッズと入れ換えとか、同一曲ソロCD同時発売で
売り上げ枚数競わせるとか、アイドル界にあるまじき手法でも取らんとどうにもならん。

783 :すずき:04/01/04 16:37 ID:uIk5B5nr
やっぱり外部から引き抜くんだな・・・

784 :c:04/01/04 16:39 ID:gqK1O64m
これだよねぇ??
http://www.geocities.jp/lemonrecord/


785 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:40 ID:6tt/e6I6
細木数子に娘。の今後を聞いてみたい


786 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:43 ID:IzuI/CfI
>>781
その素人っぽいっていうのが今どれほど通用するのか
子供の青田買いはどの事務所もやってることだし(アイドルに関わらず)

お前のいう英才教育うんぬんなどは知らないが、人材確保のためにとった子供たち
あの事務所はハロプロキッズという娘ブランドと結びつけることで
少しでも人気の便乗を図ろうって思った
それが人気出るかどうかはやってみないと分からない

787 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:44 ID:zQNS6pqE
>>782
人気投票で上位10人しか出させてもらえない「2軍制度」
なんて事は時々アイドル番組でやってるけど
モー娘でこれやっちゃうと飯田とか新垣とか一生あがってこれないから

788 :すずき:04/01/04 16:48 ID:uIk5B5nr
なんかNEWSみたいだな・・・それじゃ

789 :名無しサン:04/01/04 16:51 ID:lpTB3OBa
>>786
『人気出るかどうかはやってみないと分からない』って、
まだやってないっての?
それじゃ今UFAは今は収入度外視で
将来のためにキッズユニットを作ってるのか?
そんな余裕が今あるのか?
俺はそう思わないし、この時点で失敗してるし、
早く撤退するのが妥当だと思う。

人材確保って、そんなに日本のかわいい女の子は今少ないのか・・・


790 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:54 ID:UctZh/Qr
脱退組みがメディア主体
娘。がコンサ主体の集金システム比重分けが進むよ

791 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 16:55 ID:f52X9twG
>>790
集金できればいいんだけどな

792 :名無しさん@4周年:04/01/04 16:57 ID:/xyt/yMl
2年ぶりに来たけどえらい人減ったな。

793 :名無し募集中。。。 :04/01/04 16:58 ID:UctZh/Qr
>>791
くそ曲歌ってても
おまえみたいなキモヲタがグッズ買うから
娘。はその方向で行くよ


794 :名無し募集中。。。:04/01/04 16:58 ID:uYDcqK8G
>>790
分割1日は本体の半分しか集客力がなくしかもチケ代も
15%少ないのであんまり儲からない。
分割主体では集金力はかなりそがれる。ただし安倍辻加護が抜けた本体に
1万のキャパを2日4公演埋める力はもうないでしょ。相当苦しくなると思うよ。

795 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 16:59 ID:f52X9twG
>>793
高橋と石川の売り上げ程度じゃ
娘だけでもペイしねーよ

集金どころか大赤字

796 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:00 ID:7jasLDQh
モー娘。の今後の予定

1. 安倍に続き辻加護の脱退
2. モー娘。・辻加護、協力して先細り
3. ハロモニ終了
4. モー娘。終了


797 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:01 ID:IzuI/CfI
>>789
作ってまだ半年もたってないし、CDだってたかが1枚2枚程度
しかもメディア露出もほどんどなし。
こんな状態で早々に結論だすのは早い

本当に売っていきたいのなら松浦を売り出したときぐらいの
勢いでやってくるだろうよ
ただ、今はそれをバックアップするような後ろ盾が
ないのが一番痛いんだけどな


798 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:03 ID:fMMPgM+G
>>787
上がってこれないのは娘から解雇でいいんだよ、ガチンコ勝負なんだから。
とりあえずハロには置いてやって浮き上がるチャンスだけを作ってやれば、あとは稲葉の
ように死なない程度に食わせておけばいい。

モー娘卒業組&松浦はハロプロの名誉メンバーとして、残りのハロプロメン(13歳以上)の
人気トップ10をモーニング娘としてもよし。
キッズ(12歳以下)は13歳になればハロプロに昇格で、娘入りの資格ができるというシステム
にしてしまえばいい。

799 :すずき:04/01/04 17:05 ID:uIk5B5nr
つかえる人材は早いうちにピンにさせてあげたほうがいいな

800 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 17:05 ID:f52X9twG
>>798
上がったのが安倍と辻加護で
上がってこれなかったのが娘残存メンバーなんだよ

だから、娘はもう終わりだっての

801 :すずき:04/01/04 17:07 ID:uIk5B5nr
藤本と高橋はもったいないことをしたな・・・

802 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:08 ID:IzuI/CfI
結局ヲタも事務所も娘ブランドの存続維持が一番大切と考えてるんだろう?
それなら脱退なしでSMAPのように在籍しながらソロ活動っていうのが
なぜできないのかな


803 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:10 ID:UctZh/Qr
>>795
原価率で良くて50円位を500〜1000円販売とか
ゴミをおまえら平気で買うから大丈夫だ

高騰した給与も脱退で一旦チャラにして人件費、経費抑えたし



804 :すずき:04/01/04 17:10 ID:uIk5B5nr
そしたらみんなピンになりたがるから収集つかなくなるよ・・・

805 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:11 ID:uYDcqK8G
>>802
ヲタは娘。ブランド存続維持派が多数だが事務所は
どうも切りたがってるようにしか思えないんだが?

806 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:11 ID:wRK/hopd
では、辻加護脱退をもってメンバーを固定しますか?

807 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:14 ID:IzuI/CfI
>>805
切りたい、あるいは切らざるを得ないなにか状況が裏にあるとか
そういう事情ってあるのかな?

808 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:14 ID:ahwkl3Um
>>802
SMAPのメンバーのようにタレント性を備えているわけではないから
じっとしてたら沈没するだけ

809 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 17:15 ID:f52X9twG
>>803
無理無理
そういうゴミを買わせられる力があるの石川と高橋くらいだもん

考えられないくらいの穀潰しグループだよモー娘
気づかれないようにフェードアウトさせるしか手がない

810 :すずき:04/01/04 17:15 ID:uIk5B5nr
メンバー固定ねぇ・・・

811 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:17 ID:bPasEruS
つまり娘=ジュニア化してタレント性があると見抜いた奴だけ
そこからデビューさせるって方針だろ

812 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:19 ID:fMMPgM+G
>>800
終わりなら辻加護は気らんだろ。
切ってもいけると考えているから切れたんだろ、安倍にしてもな。
ヲタの能書きよりも、プロであるUFAの考えが正しいことは、モー娘がすでに
6年も続いているという事実が証明している。

813 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 17:20 ID:f52X9twG
>>811
無理だって
娘を支えるだけの金を稼いでくれる奴がいないもん

松浦も安倍も辻加護も自分らで精一杯だろうし
当然モー娘には自力で支える力ないし

もう、諦めるしかないんだよ娘は

814 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:21 ID:wRK/hopd
しかしアナウンスから実際の脱退まで長いな

815 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:22 ID:ABSIyqKK
>>814
先に脱退発表した安倍さんまだいるのにねぇ〜・・

816 :名無しサン:04/01/04 17:22 ID:4/isKTeb
>>797
ユニットが増殖しすぎて、メディアの空き枠もそんなに無いから
大々的なプッシュはしようも無いだろう。
メディア側もブランド力が(使いすぎて)落ちた娘。の子分なんて
食指は動かん(漏れも昔似たような仕事やってたからなんとなく分かるが)。

それに、まず、もう食いつかんよ、娘への寄生では。ヲタはもう手一杯。
芸能界なんて1年先のことだって分かんないし。

817 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:24 ID:GoIo+cjS
>>812
ここ1年は死に体だけど。完全に過去の名前で…

818 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:24 ID:7jasLDQh
>>812

UFAのやり方は行き当たりばったり、目先の金もうけにあるというのは端で見ていても分かる。
続いたのはむしろ幸運。たまたま人材に恵まれただけ。

819 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:26 ID:fMMPgM+G
>>817
ヲタの言うようにやっていたら半年ももたんと思うが。
そもそも、女性アイドルグループが6年以上も続いていること自体がギネスモノだしな。

820 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:26 ID:IzuI/CfI
>>814
だねぇ、きっとその件に関してはコンサートに箔をつけ興行収入を増やすためだと思うよ
辻加護最後の分割コン、辻加護最後の娘コン、辻加護最後のミュージカル
辻加護最後のハロコン・・・・
チケットをさばき、メモリアルグッズの販売といろいろあるからね

見事に今安倍ヲタは乗せられてる。俺もキーホルダー買ったけど_| ̄|○



821 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 17:27 ID:f52X9twG
>>820
いいじゃねーかこれで最後なんだから

娘が娘であるうちにカネ落としとけよ

822 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:28 ID:GoIo+cjS
>>820
もうそうしないと埋まらない。安倍卒業で釣ったハロコンも
24日は空席残り。

823 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:30 ID:IzuI/CfI
>>819
それは思う。けどヲタが食いつくようなこともしないと持たないと思う

824 :名無し募集中。。。 :04/01/04 17:30 ID:ABSIyqKK
夏ハロより春のSSAをどうやって埋めるのかにむしろ注目したいなw

825 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:32 ID:ahwkl3Um
>>812
まぁ結局はそういうことだな。

判っているヲタは、事務所の考えはもはやヲタの思考とは別次元かつ正しいということを
認識しているために感傷的にはなっても批判はしない。

判っていないヲタは、それが理解できずに闇雲に批判を繰り返し、娘。はもうダメだという
嘘を何年も延々とつき続ける。

826 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:32 ID:IzuI/CfI
で、今回の発表はきっとFC枠の娘コン締め切りに間に合わせたかったんだろうな
確か1/19ぐらいだからそれまでに発表してヲタを煽らないといけないし
かといって1/25は安倍卒業が控えてるからそれをかすませてはいけないし

だから新年最初の公演で発表せざるを得なかったと

827 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:32 ID:fMMPgM+G
>>823
ヲタは文句言いながらでもCD買うし、グッズも買うし、チケットも買うんだよ。
興行収入はヲタに任せるとしても、テレビやCMはヲタの言いなりでは収入にならない。
お茶の間の一般人を意識しないとやっていけない。

828 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:32 ID:GoIo+cjS
>>824
もう一つアナウンスしてみるか?
本体は2004年休止とかさ。それでも果たして埋まるかどうか…

829 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:34 ID:7arn+mSH
娘。の終焉は近い。
コンサごとに、ソロでやっていけるメンバーは次々脱退させられるだろう。
やる気なし。どうやって終わらせるかを考えるだけ。

830 :すずき:04/01/04 17:35 ID:uIk5B5nr
全体のヲタの数が減ってるし、チケット代の高さを考えるとムリだな・・・

831 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:36 ID:fMMPgM+G
>>828
次のシングル○○万枚売れなかったら解散します・・・って手もあるな
最終手段だけどさ

832 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:36 ID:UctZh/Qr
>>809
あほか、代替案が無い限り「集金箱」を放棄するわけない
経営者と会社員は家族と毎日の実生活があるんだ
おまえらキモヲタの骨の隋までいくよ

833 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:36 ID:ahwkl3Um
>>829
その終焉がいつ来るかはっきり言ってみてくれ
もう何年も前から同じ言葉聞いてるし

834 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:37 ID:0hYm/Y9q
>>827
テレビやCMどんどん切られてるやん。一般意識してる暇ないのよ。
ヲタも離れつつある現状をなんとかしようとしているところ

835 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:37 ID:GoIo+cjS
というよりもねここまでボロボロ脱退すると
もうグループの体をなしてないんだよね。

836 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 17:39 ID:f52X9twG
>>832
だから、集金なんか出来ねーだろーに

UFAは夢を諦めて現実的になったんだよ
リストラで規模縮小して細々とやってくのさ

娘はもう無理だもん

837 :すずき:04/01/04 17:39 ID:uIk5B5nr
「シングル○○万枚」って昔どっかのテレビ番組でみたことあるな・・・

838 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:39 ID:7jasLDQh
>>833

同じ言葉を同じ言葉として聞くお前がアフォ

839 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:40 ID:ABSIyqKK
娘。は世間に飽きられようがヲタに見放されようが
UFAが終了させない限り終わらないのさ、
CCガールズやMAXじゃないけど何かのメリットや意味が「彼らにとって」(ここ重要な)
有る限りは。

840 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:40 ID:cJqFN5rh
事務所を擁護するつもりは全くないが
芸能界自体が不確定要素が多い市場で更に女アイドル
なんて短期商品で消耗品だからね。
目先の金が目的じゃなくて、女アイドルじゃ目先の金しか
計算できないんだよ。

卒業した奴等に対しても同様だよ。来年の事なんて考えてない。

841 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:41 ID:7arn+mSH
>>833
事務所もまだ決めてない。
ソロでやってけるメンバー卒業させきったときが終焉。

842 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:42 ID:Xob0SMzS
ミニモニがダメなったことに対する対応策が辻加護ユニットじゃないの?
子供向けを本体から切り離す
そして子供向けに特化した行動をとらせる
本体はアイドルヲタ向けになる

最後の選択だろ

843 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:42 ID:IzuI/CfI
>>834
それが娘ブランドからハロプロブランドへの移行なんだろうな
ハロプロの有力コンテンツをソロ組にして
娘をハロプロの一ユニットとしようと考えてるんだろうな

844 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:43 ID:ahwkl3Um
>>838
そうやって逃げるしかないよな
実際終焉は当分来そうにないし

845 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:43 ID:fMMPgM+G
>>841
じゃ中澤脱退時点で終わってたんだな

846 :すずき:04/01/04 17:44 ID:uIk5B5nr
藤本って存在価値あるか?
すぐにでもピンに戻してやったほうがいいと思うが

847 :名無しサン:04/01/04 17:46 ID:q5Uy37pu
>>846
禿しく同意。
というか、漏れは次の卒業は藤本だと思ってる。

848 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:47 ID:LbUgR9Tk
本当なら娘。もう解散してもおかしくないんだが、
まさかこれほど惨めになるまで続けるとは思わなかった

849 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:46 ID:7jasLDQh
>>840

娘。という井戸を使うのが下手なんだよ。吸い取るだけでろくに手入れしない。
手入れすれば多少は長持ちする。娘。という看板は二度とgetできないかもし
れない。事務所にとっては金づるになるし、ヲタも喜ぶはずだ。ここで娘。を
見限るのはヲタには分からない高等戦略だとか思ってる方がよほど間抜け。


850 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:48 ID:ABSIyqKK
藤本は意味のわからん施策の犠牲者でしょ
実際ソロ展開が大成功ではないにしろ決してドン詰まりだったとも思えないし。

851 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:50 ID:Xob0SMzS
>>846
>>847
今卒業したら何の為の加入なんだってことになる
それに本体がここまで弱くなると卒業しても歌番組での扱いも前より悪くなる
厳しいよ

852 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:51 ID:ahwkl3Um
>>850
ドン詰まりだったじゃん。
一年間集中プロモを行って持てる魅力をアピールしまくったのに
ソロツアーも満足に出来ない程度だったし。これ以上何が出来たんだ?
メロンやカントリーと比べればマシかもしれないが。

853 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:52 ID:7arn+mSH
あの事務所のことだから辻加護脱退のショックを和らげるために
そろそろ一人娘。にいれそうな気もするね。そこでまた意外な人選で、
ヲタからひどいブーイングを浴びそう。

854 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:52 ID:v66m4GRy
娘。はまだキダムの契約が残ってるから、
解散させたくてもさせられないよ

855 :すずき:04/01/04 17:53 ID:uIk5B5nr
最終手段の松浦か?

856 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:54 ID:1R+NlAa9
辻加護は需要があるとは思えん
事務所がゴリ押しでどれ位やる気なのかそれ次第だな


857 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:57 ID:IzuI/CfI
もし松浦が娘に加入って事態になったらどうするよ?
それで松浦ヲタはヲタ離脱するのかな?

858 :名無し募集中。。。 :04/01/04 17:57 ID:ZwcK5+2+
10月に新グループ作れよ。安倍後藤辻加護石川矢口で。








859 :名無し募集中。。。:04/01/04 17:58 ID:5hCUgRhX
松浦ヲタのほとんどはDDか元モーヲタだろ

860 :すずき:04/01/04 18:01 ID:uIk5B5nr
ほかの人間とモメない人材なら誰でもいいんじゃない?
極端に歌唱力のない人間は除いて。

861 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:03 ID:IzuI/CfI
>>859
もし事務所が本気でそう思ってたら大変だろうな

862 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:05 ID:f3vh59EJ
中澤や後藤のソロが成功したかどうかそれぞれの判断にまかせるけど、
結局、彼女たちには「元モー娘」の肩書きが足枷になってるのは事実
彼女たちも含めこれから脱退するメンバーが、今後一流の歌手なり女優・タレントの
可能性を探っていく課程のどこかで、その「肩書き」をスッパリ断ち切るアピールを
しなければならないときが来る(ある意味の開き直り)
その時に、「モー娘」が存在してることが腰を引かせてしまうことが恐ろしい


863 :すずき:04/01/04 18:06 ID:uIk5B5nr
確かに。

864 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:09 ID:M5DbfHt6
というかね

事務所はモー娘という箱で金儲けしたいと思ってるわけなんよ

だからやめた(=やめさせた)メンバーのことは
ぶっちゃけ上手く行って当たればいいなというくらいにしか
考えていない

865 :すずき:04/01/04 18:11 ID:uIk5B5nr
ファン(ヲタも含む)の希望はそっちのけ・・・か。

866 :馬鹿ぼんのけつ:04/01/04 18:12 ID:zwJzSzMH
モーヲタだったけど、ついこないだ急に冷めてヲタやめた
辻加護はどんどん大人びてくるし(特にピアス&茶髪はショックだった)
ここまで来ても未だに高橋ゴリ推しだし
5期はいつまで経っても足引っ張ってるし(醜すぎるから当然だが)
ブブカを見れば、にゃんにゃん写真が目につくし
人数多すぎてわけわからんし、山崎とつんくの道楽に付いていけなくなった 
怖いもので、冷めた途端に娘。に対する見方が厳しくなった
冷静に見ると全員ブス
あんなブス共がアイドル???日本にはブス専が多いんだろうなw
あんなブス共が年収5000万稼ぐってのもよく考えると異様だ
アホみたいに貢いでいた俺が馬鹿だった
どうせ裏ではジャニタレとセッ○スしまくりのくせに

とりあえず関連グッズは全部売り払った
HDに撮った番組は全部消した

ああ、ムカつく
一体いくらつぎ込んだんだろう・・・
さっさと業界から消えてヌードにでもなってくれねーかなw 
http://6025.teacup.com/dougasw/bbs

867 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:14 ID:IzuI/CfI
結局あーだこーだ言っても俺らはそれを受け入れるしかないんだな
現状の娘が自分に合わなかったら切捨て、会うんだったら続投して。
娘というグループが衰退するのは悲しいけどさ
推しメンの卒業って引退するわけじゃないし活動の場が広がるんだから
それは喜ばしいことなんだろうけど、やっぱ寂しいな

868 : :04/01/04 18:17 ID:Jcyiuwbi
同じやりかただった、おニャン子クラブの活動期間が約3年だったの
考えたら、倍くらいの期間活動しているモー娘。は、
グループ商品としてはかなり長寿で、ガンバったのでは。
97年からだと、もう7目ですか。一応、ひとつの時代は作ったと思うし、
役割はそろそろ終わってもいいころでしょう。

869 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:19 ID:M5DbfHt6
というかさ
脱退することによって何がつまらんかと言えば
メンバー同士の絡みが見れなくなるってのがつまらないんだよね

特に4期は萌えるのが多かったからさ

870 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:22 ID:s5PWWiaD
>>866

ヌードになったら、結局また、お金おとすんですか?

871 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:25 ID:fMMPgM+G
>>848
女性アイドル界ではいまだにトップを走り続けているわけだが、おまえら簡単に
終わった・・・だとか、惨め・・・だとか、口にしすぎ。


872 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:25 ID:fMMPgM+G
>>847
いよいよ売り物が無くなるなw

873 :すずき:04/01/04 18:28 ID:uIk5B5nr
松浦のほうが現時点での人気はあるんじゃないか?

874 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:28 ID:fMMPgM+G
>>856
おまえが思わんのは勝手だが、UFAは営利企業であって慈善団体ではない。

875 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:30 ID:IzuI/CfI
>>869
だよな。それで新規ヲタになった奴も多いと思う。もちろんDDも増えたけど
それはそれで娘に+な要素だった

876 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:32 ID:fMMPgM+G
>>862
解散後、相当の年月が経たないと「元モー娘」というレッテルは取れないよ。
過去の女性ユニット出身者を見てもそう。
足かせになることを気にするのではなく、したたかにそれを利用するのが一番。
「元モー娘だけど、結構やるね」と言われるようになればシメたもの。

877 :すずき:04/01/04 18:33 ID:uIk5B5nr
しかし、今となっては・・・

878 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:34 ID:fMMPgM+G
>>864
モー娘は稼げるだけ稼いで解散で済むが、UFAは倒産するわけにはいかんのだよ。
当然ながら次のメシの種を模索している。

879 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:37 ID:fMMPgM+G
>>868
おニャン子とモー娘が全然別物だということを、ガキヲタは知らんのだろうな。
全くもって似て非なるものなのにね。

880 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:38 ID:nQSMlfsA
そうさ食わなきゃならんのだよ
だれしも給料ほしいもの

881 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:41 ID:Ni73JseP
さっきから娘。終了させようと辻加護ヲタが必死ですね。




石川高橋藤本
まだエースがこんだけいるじゃんかよ

882 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:42 ID:nQSMlfsA
>881
なあんもわかっちゃいねえな・・・おめぇ

883 :すずき:04/01/04 18:42 ID:uIk5B5nr
娘はあくまで駒なんだよ

884 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:49 ID:IzuI/CfI
>>881
それに期待したいが
安倍、後藤、辻、加護は間違いなく娘の顔と称された人々
これを失うのは娘ブランドとしては大きな損失
これだけは事実

885 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:52 ID:IzuI/CfI
>>884
自己レスだけど

ゴロッキーズやSMBのDVDを見て、これで娘って言ってもありかなって思った
だけどそれは最盛期の娘とは違う意味の娘として
だから残った人にはほんとにがんばって娘を盛り上げてほしい

886 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:53 ID:M5DbfHt6
要は夏以降の5期、6期(藤本除く)台頭次第
目の上のたんこぶの辻加護が卒業して、全盛期のメンバーも遂に4人だけ

おまけに吉澤、藤本という助け舟もある

5期や6期が一般人を呼び戻すくらいの魅力的なキャラクターに
成長できるかどうか

事務所はある意味賭けに出たということでしょう


887 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:53 ID:MQNOJgnI
>>881
この3人が有力候補だがいずれも決め手に欠ける

>>884
他スレでも書いてあったが
野球で言えば
イチロー・田口抜けたオリックスや佐々木抜けた横浜のような状態だ。



888 :名無し募集中。。。:04/01/04 18:56 ID:qIAS3qdM
>>884
マスコミが卒業の話題を大々的に扱ってくれたのは彼女達と中澤さん位ですね…
この彼女達を失う事はかなりの痛手だと思います

889 :すずき:04/01/04 19:02 ID:uIk5B5nr
でもまだ石川と藤本がいるし、なおかつ高橋もいる

890 :名無し募集中。。。:04/01/04 19:05 ID:pXDNB/bj
矢口もいる

891 :すずき:04/01/04 19:06 ID:uIk5B5nr
つまり痛手はない!?


892 :名無し募集中。。。:04/01/04 19:08 ID:MQNOJgnI
>>886
残ったメンバーたちにはこれは一つのチャンスだと思ってほしい。
このまま終わって欲しくないからね。

>おまけに吉澤、藤本という助け舟もある
石川、吉澤、藤本が年長組≠ニして飯田、矢口体制をサポート出来るかにもかかっている。
某板では色々叩かれているがこの3人にはお姉さん≠フ意地を見せて頑張って欲しい。

893 :名無し募集中。。。:04/01/04 19:15 ID:IzuI/CfI
>>892
この12人でメンバーの素の表情を追ったドキュメント番組とか見てみたい
彼女らがどのように苦悩し、またどのように成長していくのかを
毎週少しずつでもいいから放送してほしい

アサヤンみたいで飽きられたとか言われるかもしれないが
娘ではしばらくこういったテイストの番組がないので欲しくなってきた

894 :名無し募集中。。。:04/01/04 19:16 ID:GoIo+cjS
>>892
チャンスがこないから。1からたたき上げるような面子はもう娘。には残ってないでしょ。
箱根駅伝に例えれば、先輩たちのおかげでシード権を2年ほどなんとかとれてたが
その先輩がいる間にあまり向上できなかったためにもうシード圏外になってる感じ。
監督もちゃらちゃらして統率力もなく予選会で落ちそうな感じ。

895 :名無し募集中。。。:04/01/04 19:17 ID:GoIo+cjS
>>894
自分達が主役の番組一つを立ち上げるのがどんなに難しい事か分かってんの?
たまにモーヲタが番組が欲しいって妄想書くけどさ。

896 :名無し募集中。。。 :04/01/04 19:18 ID:6yn5PBjS
>>876
レッテルとかぬかすな。
中澤は本娘。だったことを誇らしげに思ってるわけで、
今後、卒業する3人も、本娘。という肩書きに負い目など感じることはなかろう。

897 :すずき:04/01/04 19:21 ID:uIk5B5nr
ただ吉澤がコケないか・・・だけが心配だよ

898 :896:04/01/04 19:21 ID:6yn5PBjS
本娘。>元娘。
申し訳

899 :名無し募集中。。。:04/01/04 19:21 ID:IzuI/CfI
>>895
知らない。けど見たい
需要があれば供給されるでしょ。
それができないのならその程度ってことだよ

900 :名無し募集中。。。:04/01/04 19:21 ID:2f8ntWxW
少なくとも安倍は元モーニング娘。をかさにかけてやっていいだろ。
創設者なわけだし。辻加護も別に構わないよ。
だいたいさ市井があれだけそっぽ向かれたのは変に娘。と絡まなかったからだろ?
自然にやればいいんだよ。今の状況で元モーニング娘。の肩書きなければ
どうにもならないのは誰だってそうだろ?

901 :名無し募集中。。。:04/01/04 19:23 ID:75+aqZRA
飯田にはウルルン、不思議発見みたいな番組のレポーター
タイプで活路を見出してほしい。
そして矢口体制への移行。で矢口のキッズユニットはやめさせろ。


902 :名無し募集中。。。:04/01/04 19:24 ID:KjqvOZrq
>>899
だから需要がない。あると言ってるのは
数少なくなったモーヲタのそれも一部のみ。
で視聴率はどれくらい取れるんですかね?
(ちなみに6期オーデはゴールデンで5.2、5期の時は16あったのにね)

903 :名無し募集中。。。:04/01/04 19:24 ID:IzuI/CfI
>>900
娘の肩書き使わなかったことより
2年という冷却期間が長すぎた。それで復活したときには
市井のヲタだった奴はもう他のヲタになってた
鈴木網ももう駄目だろうな

904 :名無し募集中。。。:04/01/04 19:26 ID:qIAS3qdM
>>896
元娘。を否定する事は、自分の暮らしてきた青春の数年間を否定するような物ですからね…
卒業してソロになったメンバーやこれから卒業するメンバー達には、娘。だった事を誇りに思って欲しいですね

905 :名無し募集中。。。:04/01/04 19:26 ID:IzuI/CfI
>>902
そんなの俺に聞くなw
でも見たいものは見たい
深夜のテレ等枠でもいいから

906 :すずき:04/01/04 19:27 ID:uIk5B5nr
実績がないとなんと言おうとシカトされるから
とにかく実績を残せるほどの質のいいモノを出すべきなんだよ

907 :名無し募集中。。。 :04/01/04 19:52 ID:DsXgZv4e
>>904
少なくとも4期以降はそう思っているはずだろう。
(特に強そうなのはやはり新垣か?)

908 :名無し募集中。。。:04/01/04 20:08 ID:jpIAoHz2
何かみんな年かさのモーヲタ視点からしか見ていないようだね。
年末の音楽祭で娘。の支持率が10歳以下の女子に極めて高い、
と言うデータがでてたのを覚えていないかい?10歳以下の女子に
人気が有るのは、やはり辻加護、ティンティン観れる地方では新垣、
それに振り幅の大きさがいいのか、小川、このあたりなんだよ。
石川、高橋、紺野なんて全く人気無いよ。
それをかんがえたら、失速してるミニモニの変わりに辻加護きりはなして
対低年齢層向けのユニット作るってのは至極まともな発想のように
思うけどなあ。

909 :名無しサン:04/01/04 21:43 ID:yCVWUGce
結局さ。娘自体が大きくなりすぎて、
事務所自体がその扱い方が分からなくなったってことじゃないの?
卒業加入のストーリーは確かに事務所が仕掛けたんだろうけど、
そのストーリーを持続していいのかわからなくなった。
過去の事例がないからね。

そして多分、娘利権に群がる人が多すぎて一貫してないんだろ。
俺も仕事で経験あるんだが、はじめはこっちの仕事なんて見向きもしなかった
上司やら何やらが、その仕事が大きくなりそうになると
やたら口を出して来たりすることがある。
俺は1回、むかついたからそのうるさい人たちに丸投げして、
結局そのプロジェクトが破綻したことあるけど・・・娘はそうなってほしくないが。

910 :名無し募集中。。。:04/01/04 21:49 ID:I00w5KxH
後藤以降の卒業戦略に関しては一貫してるだろ

911 :名無し募集中。。。:04/01/04 21:53 ID:fMMPgM+G
>>910
だね。
後藤を切って、安倍も切ったことでUFAのやりたい事は明確になった。
順番が判らんが、石川あたりも切る気だろ。

912 :名無し募集中。。。:04/01/04 22:01 ID:nWhjeK5c
>>911
既出。間違いなく切るだろうね。

913 :名無し募集中。。。:04/01/04 22:05 ID:MQNOJgnI
>>910
後藤以降の卒業は明らかに自分の意志≠ナはなく事務所から通告≠ウれたからな。
会社から転勤を命じられたようなものだな。
それとUFA自体、所属事務所やレコード会社など子会社化している傾向が強いからな。
赤羽橋も自社ビル建てた途端、ハロプロ人気凋落傾向になったから、
娘。から卒業させてユニットなどを派生させないと赤字が返せないのかも…。

>>911
プロ野球で言えば去年までのオリックス等のように主力を流出させてでも、
モーニング娘。に対しての人件費を浮かすようにしているとしか思えない。
(要は「背に腹は変えられぬ」状態)

914 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 22:28 ID:f52X9twG
>>911
UFAのやりたいことは明白だけど
おいら、石川は解放・・いや切らないと思うよ

たしかに、ここ最近の石川の動き見てるとソロを念頭に置いてるような気もするけど
矢口の笑う犬と同じでさ
一応、娘にも娘らしさを残すためのさ
次期エースとしての格付けのためであってさ

石川は敗戦処理・・いや娘のこれからのために
最後まで解放さ・・いやいや切らないと思う

矢口と辻加護
石川と安倍を天秤にかけて
辻加護と安倍を救う・・じゃなくてリストラすることにしたんだと思うな

5期の・・いやいや娘のためにね

915 :911:04/01/04 23:19 ID:fMMPgM+G
>>914
いや、切るでしょ、次が石川かどうか順番わかんないけど。
石川なんか、バラエティ(お笑いではなく)系の番組なら重宝に使える。
王様のブランチの優香みたいな使い方ならそこそこの需要はあるよ。
歌はきっぱり諦めさせて、マルチタレントで行けば十分に使えるんだから、
モー娘解散まで引っ張る必要なんかない。

本体は藤本、高橋、あとは田中あたりで引っ張らせればいい。
藤本はソロも継続という建前になっているので、「卒業」というイベントを与え
なくとも、解散後そのままソロに移行でなんの不都合も無いしな。

916 :名無し募集中。。。:04/01/04 23:21 ID:Xob0SMzS
石川はユニットから撤退させて、本体の前面に出し、ドラマやCMにも使う
これってあの人がやってきたことなんだよね
卒業は当分無理と覚悟してるよ・・・・・

917 :名無し募集中。。。:04/01/04 23:27 ID:fMMPgM+G
>>916
石川と後藤では使い道が全然違うわけだけど

918 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 23:27 ID:f52X9twG
>>915
だとしても、最後の最後だと思うな
石川の救・・脱退は

安倍、加護辻に加えて石川や矢口まで出て行くとなると
いくらキモヲタが呑気だからって、気づいちゃうもん
UFAが娘を捨てたこと

そうなったら一気に崩壊だよ
そうならないために矢口、石川は最後まで残すんだよ
いったじゃんか
この二人と安倍、辻加護を天秤にかけたって

それに
松浦、中澤、後藤、安倍、辻加護
こいつら全てに満足に仕事とってこれるわけないもんUFAじゃ

松浦、安倍、加護辻がせいぜいだって
石川ソロどころの話じゃない

919 :名無し募集中。。。:04/01/04 23:28 ID:Xob0SMzS
>>917
後藤じゃないよ

920 :名無し募集中。。。:04/01/04 23:30 ID:fMMPgM+G
>>918
その昔、安倍と後藤を天秤にかけて後藤を切った・・・と言っていた奴がいたっけな。
UFAはもうモー娘には期待などしていない。
もちろん最後まで手厚く面倒は見るだろうが、次の売り物の準備をしている。
使い古した中古のパソコンのように、使える部品は今のうちにすべて取っ外される。

921 :名無し募集中:04/01/04 23:35 ID:P37QYhA7
>>915
俺は石川の卒業は当分無いとみたね。
安倍卒業の後に知名度の高い辻加護を押しのけて高待遇を
受けていたのは娘の顔にしたかった訳で、
直ぐに抜けるようなメンバーを顔のような扱いをするのは
得策じゃないでしょう。

優香みたいな使い方?UFAってそういう方面強いのかな?
歌や演技も底が見えてるし、バラエティ(お笑い方面)は
姫キャラのままでは使いにくいし、マルチタレントも
難しいと思うんだけど。
取り柄であるグラビアタレントとしての使い道しかさせないなら
娘に居残っていた方が収入はある訳だから簡単には卒業させないんじゃない?
俺は飯田矢口の方が先だと思うけどね。




922 :すずき:04/01/04 23:43 ID:uIk5B5nr
矢口より飯田が先に消えるね。

923 :名無し募集中。。。:04/01/04 23:46 ID:Xob0SMzS
>>921
石川を顔的な使い方にする為にはリーダーが必要となる
飯田は唯一残ったオリメンという肩書きをもったメンバー
この肩書きだけの為に残される可能性があるよ
矢口は藤本で互換性があるから判らないが

924 :名無し募集中。。。:04/01/04 23:50 ID:pdyFBQR4
事務所は娘。がもう寿命が短いことが分かってるんでしょ。
だから一般層にも知名度の高いメンバーはどんどん脱退させると思う。
石川もしかり。いつまでもメンバーに残っていたら
いつまでたっても不人気面が事務所から押してもらえず日の目が出ない。
飯田は娘。の象徴として最後まで脱退させない。最後まで放置。

925 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 23:52 ID:f52X9twG
>>920
わかんねー野郎だな

石川も見捨てられたんだよ
矢口と同じ

そりゃおまえ
安倍と石川どっち取るとなったら
芸能事務所ならどこでも安倍を取るだろうよ

辻加護と石川どっち取るでも
辻加護を取るだろう

あたりまえのことだ

926 :名無し募集中。。。:04/01/04 23:52 ID:nHNKdymA
基本的に脱退も加入もしようがしまいがどっちでもいいが

5期は加入させるべきじゃなかったし
とっとと脱退させるべきだと思う。

927 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/04 23:54 ID:f52X9twG
>>926
5期は大人の都合
タブーなんだよあいつらは

928 :名無し募集中:04/01/04 23:56 ID:P37QYhA7
>>924
少なくとも来年の冬のハロコン辺りまでは石川はい続けるんじゃない?
だって、辻加護の卒業までは基本的に誰も卒業できないでしょ。
でもさ、来年の冬のハロコンなんて言ったら娘はもう限界でしょ。
(その前に限界だと思うけど。)
あと1年で解散だとすれば、多分、石川も解散までい続けることになると思う。
物理的に石川を解散前に泥舟から休出するだけの時間がないと思うんだが。

929 :名無し募集中。。。:04/01/04 23:56 ID:T68agw7K
五期はコストパフォーマンスを考えれば
辻加護より上なんじゃない?

930 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:00 ID:WhAWCbJ5
この一年は人気の凋落の歯止めと
人気面の泥舟からの救出が重要なんだろうね。
落ちるとこまで落ちきってからの脱退なんてほんと無意味。
辻加護も今のうちに脱退できてよかったじゃん。

931 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:01 ID:BZB0hcTH
別にモー娘に残ったとしても、その間に今のようにドラマやCMが仕事を間に入るなら
石川にとってデメリットばかりという訳じゃないよ
この卒業の重なっている時期から時間を置いて、その間にスキルを磨くという意味でもね

932 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:01 ID:B9DFULUe
>>929
だから辻加護を辞めさせたんだろ
衰えて実力は微妙になった割に給料高すぎるので放出
サッカーの秋田や中西みたいなもんだね

933 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:05 ID:WhAWCbJ5
そりゃあ状況が変われば脱退の時期や脱退するメンバーは変わってくるだろうね。

934 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:11 ID:6dHKpU/3
1989年〜1995年のアイドル不毛時代にくらべれば今の時代は幸せだよ…

935 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:12 ID:qfTPbo1i
脱退はいままで目立たなかったメンバーにとってはチャンスでもあるんで
5,6期、特に紺野やガキさんあたりはがんばって欲しいね

936 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:12 ID:v5HnHqzI
結論:途中までは良スレだったが糞固定が出てきてつまんなくなった。

937 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:12 ID:nFhOP3Y5
他の人も指摘してるが、藤本の卒業は年内にあると思うよ。
藤本一人の卒業ってのはチト考え難いので、
加護・辻の卒業に一緒に付けられる可能性もあると思ってる。
もしくは、矢口か石川辺りも年内に卒業し、それと一緒。

938 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/05 00:13 ID:RyjTF3VT
>>929
コストが100円ですんだとしても
5期は200円くらいしか稼げないんだから

それをコストパフォーマンスがいいというならそうなんだろうよ

939 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/05 00:15 ID:ORIkRYhu
”節目”ということじゃないのかな。
辻も加護も変わった。よく言えば成長した。もう2000頃のあいぼんののたんではない。
娘。メンバーとして使い勝手がいいのはあいぼんののたんであって、
今の辻加護ではないんだろう。
変わってしまった二人を放出するのが、リストラなのか未来への展開なのかは、
よくわからない。娘。の中にいてもあいぼんののたんのキャラが強すぎて、
変化成長しても本人たちにプラスなことがないと判断したのかもしれない。
今後の二人が”余生を送る”ことになるのか健闘するのは、本当に二人の
”気持ち次第”だね。
二人は今までも、言われてなにかを作り出してきたのではないんだし、
好き勝手やることによって魅力を作り出してきた。
これからも今までどおり好き勝手やればいいさ。

940 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:17 ID:nFhOP3Y5
増員、脱退が結果として成功したのは4期まで。
5期以降は、失敗というより、効果がなかったというべきだろう。
要するに、その手法は飽きられたわけ。
更に、つんくがヒット曲を作れなくなった、
グループの存在自体が賞味期限切れなど、
いろんな要素が同時に起こって人気急落に繋がった。

941 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:18 ID:ousepeR2
>>932
野球なら最近の横浜やオリックスがそうだな。

<例>
横浜=駒田獲得資金で高木豊・屋鋪ら大量解雇
    佐々木も引き留めできずメジャー流出
オリックス=FA宣言しても球団経費維持の為、引き留めず(田口、星野…)
        イチローも引き留めできずメジャー流出

942 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:19 ID:m0eWtKs7
>>941
よりによってそんな例えを・・・。

943 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:20 ID:nFhOP3Y5
もはや7期募集なんて全く期待が持てないのは、
5期と6期加入後どうなってるか見れば分かるでしょ。
7期だろうが8期だろうが、グループの存在自体が
もう飽きられてるんだよ。

944 :名無し募集中。。。 :04/01/05 00:21 ID:qsgV43yG
>>932
事務所の辻加護評価は高いと思う
世代交代を早めることと
それによって脇役にまわらせるには惜しい存在と判断したんじゃないかな
>>937
それ実現すると9時以降に出るメンバーが一気に減るから可能性としては低いんじゃ?
今年は7期募集、養成期間半年も待てないからキッズからも昇格させるくらいで
脱退はもう無いと思うが

945 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:22 ID:XF04m9Vz
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  |
    |::::::::::   (●)     (●)   |
   |:::::::::::::::::   \___/     | 僕の話題が出たようなので来てみたよ
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

946 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/05 00:22 ID:RyjTF3VT
>>944
事務所主導の脱退はないだろうが
本人希望の脱退はないとはいえない

会社がやばくなったら
そっから逃げようとする奴は必ず現れる

947 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:23 ID:ousepeR2
>>940
モーニング娘。凋落が始まったのは後藤卒業以後だな、
UFAのDQNな人事異動≠ニ相次ぐユニット派生でおかしくなった。
さらに娘。を弱体化(戦力ダウン)させたことが火に油を注ぐ′級ハとなった。

948 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:27 ID:g76D8tml
これからの脱退加入予想

松浦、後藤、安部、辻加護以外のハロプロメンバーで人気投票
上位7人がモー娘になる。&7期募集で3人くらい入る。
計10人で新娘。スタート。

100%ありえないが、ずばっとスリム化できまっせ。

949 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:27 ID:BPLuuqeI
あな真里の矢口さんの発言を聞いてると、今回の一件でかなりの危機感を持ってるみたいだ…

950 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:28 ID:ghR/Hn6U
5・6期が居る為に辻加護(特に加護)の年下的な動きが出来にくくなっていた
逆に5・6期も辻加護が居る為に甘えることも出来なかった
これを解消し、辻加護を生かすために外へ出すというのは有りなんだよね
外ならば辻加護は完全に年下として自由に振舞うことが出来る
そして本体も期の序列≒年齢的序列となり風通しが良くなる(藤本は実質4.5期だから)
寂しいけどね


951 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:28 ID:WGkmvzIt
だから、上位メンは娘。にいられないってまだわからないのか

952 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:29 ID:ghR/Hn6U
>>949
どんなこと言ってる?

953 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:31 ID:WhAWCbJ5
>>949
うpきぼん

954 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:31 ID:T7FyX6qG
「馬鹿が見る、あいぼんのケツ」をリストラしてくれ

955 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:37 ID:09vlh4SZ
まだ「モー娘。が主体」だと信じてやまない人が多いこと多いこと
グループとしての機能だのなんだのまじめに語ってると笑ってしまうよ

956 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:39 ID:c0D4kQQz
主体思想ってやつだな

957 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:42 ID:LeYpA0Kc
7期なんてどうせ子飼いのキッズを入れるだけですよ。
そうじゃなければ年内にも終了するという噂のある娘。をどうやって整理するんですか?
わざわざオーデやっても集まってきた人に対して失礼だし。

958 :名無し募集中。。。 :04/01/05 00:44 ID:qsgV43yG
>>949
メンバーも昨日今日のネット上の意見見れば危機感持つだろうよ

959 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/05 00:46 ID:RyjTF3VT
>>958
むしろ、メロンがガクガクブルブルだろうな

960 :名無し募集中。。。:04/01/05 00:55 ID:v5HnHqzI
>>954

961 :名無し募集中。。。:04/01/05 01:16 ID:6lUbuc87
>>866
キミみたいのは別に珍しくないと思うよ。
俺は元々ライトヲタだけど、最近はもうむしろアンチだよ。
俺も写真集とかは全部売ったな。
CDは全く買ってないし、ハロモニは1年以上見てない。
ここも冬休みに2chやったついでに久しぶりに見てる。
そもそも、アイドルに夢中になれるのなんて、ほんの数年でしょ。
98年にライブに逝ってた連中で、今も相変わらず逝ってる人は、
ほんの僅かでしょ。
3年も4年も5年も6年も濃いヲタを続けてるのなんて
ほんの一握りだって。

962 :名無し募集中。。。:04/01/05 01:21 ID:D7Wo37wc
5期、5期言ってるけどゴリ推しされてるのって石川だけじゃん

963 :名無し募集中。。。:04/01/05 01:24 ID:ErqFkiNx
このスレ良かったのも前半だけだったか

964 :961:04/01/05 01:34 ID:6lUbuc87
元ライトヲタと言ったが、因みに俺は、モー娘。に
合計4万も注ぎ込んでないな。
CDはモーコーからラブマまでは新品で買ったが、
その後は中古でシングル1枚だけ。
アルバムは全部中古で1枚1200円以内で収まっている。
あとライブビデオとDVD数本、写真集数冊は新品で
買ったが、使った合計金額は4万でつり銭がくる程度。

965 :名無し募集中。。。:04/01/05 01:35 ID:IQtKFBIQ
>>962
高橋(ry

966 :名無し募集中。。。:04/01/05 01:54 ID:Bs5luzZg
ONEーDOのパンダ上戸に落ち着こうぜ、みんな!

967 :名無し募集中。。。:04/01/05 01:58 ID:D7Wo37wc
>>965
どこからどう見ても石川中心じゃん
AFOD、シャボン玉、GG、恋あら
映画、ドラマ、CM
一連のゴリ推しに比べてば高橋推しなんて微々たるもの

968 :名無し募集中。。。:04/01/05 02:58 ID:v5HnHqzI
>>961
モーム素。部屋見てないなんて不幸な人だ。

969 :名無し募集中。。。:04/01/05 06:20 ID:LI6cdbOu
石川・高橋ともに結構な推されぶりだぞ

970 :七誌:04/01/05 12:15 ID:QEZMox/1
4期までの娘が一番よかった。今年は3人抜けるから、今後の娘はどうなるのか
見てみたい。なっちはソロでやってくし、辻・加護はユニット作ってやってくし。7期入ったら
ほんとに終わるかも?これ以上また増やしてどうするのと言いたいよ。むしろまた切られる
ひとが出るのは確実、今度はまりっぺ?かおりん?ソロ希望者が出るかも?5期と6期は先を
考えないとまずいかも?突然解散と言われたらどうするのかなぁ?ソロでやってくか、それとも
タレントとして芸能界に残るか、引退か。どうなるのかな?こんごのモー娘。は?

971 :名無し募集中。。。 :04/01/05 12:17 ID:fJAFvsyW
>>970
後は、石川と藤本だけで支えるんじゃないの?

972 :名無し募集中。。。 :04/01/05 12:20 ID:c2kCwlqM
哀れモームス。
早く解散しろよ。

973 :名無し募集中。。。 :04/01/05 12:23 ID:kzmC80SR
笑う犬が成功していたら矢口が卒業だったんだろうな。
彼女は確実に留年扱いに見える。

974 :名無し募集中。。。 :04/01/05 12:24 ID:kf773oj4
石川の歌唱力じゃマスコット扱い
歌は田中に任せてファンを離れさせないための策として石川・藤本がいる。


975 :名無し募集中。。。:04/01/05 12:28 ID:zrYDG2za
新人を頼りにするようでは先が知れてるな。

976 :名無し募集中。。。:04/01/05 12:35 ID:5dcuQ3Dv
5期、特に新垣を、どうすれば人気者にできるかを考えて動いているように見えるな。
5期加入からユニット改悪、そして今回の辻加護の卒業までの流れをみると。

977 :名無し募集中。。。:04/01/05 12:38 ID:zrYDG2za
癌細胞ってのはねその細胞を取り除かないと治んないのよ。
今やっていることはね、健康な細胞をひとつひとつ取り除いているだけなんだよ。
また新しく出来た健康な細胞も癌細胞と抱き合わせたりしたりして、癌の転移を
促進させているだけ。この医者は患者を殺そうとしているやぶ医者なんだね。

978 :名無し募集中。。。:04/01/05 12:51 ID:m0eWtKs7
>>973
俺は今、ウンナンとネプに感謝すらしている。

979 :名無し募集中。。。:04/01/05 13:13 ID:uG5Eeb7j
最後は10万枚売れないと解散とかいうイベントやるんじゃねーか?

980 :名無し募集中。。。:04/01/05 13:35 ID:1G0IaXE0
10万枚は無理だ 5万枚にしてくれ
そして売れずに解散

981 :名無し募集中。。。:04/01/05 13:58 ID:wUOm+Rtb
>>866とか>>961みたいな人にこそ意見を聞いてみたいもんだ。もうだめぽってのは聞き飽きたから、
今後どういう風になれば興味を取り戻せそうか、とか、推しメンが変わるっていう方向には
行かなかったのか、とか。

982 :名無し募集中。。。:04/01/05 15:37 ID:5qTmZBZC
あいけつや>>961の気持ちはよくわかる。

983 :名無し募集中。。。:04/01/05 16:27 ID:uG5Eeb7j
1000get

984 :名無し募集中。。。:04/01/05 18:51 ID:BkqJ2Tqy
>>980
おまえらがネットで落とさなかったら10万枚ぐらい簡単に売れると思うぞ。
てか人気メンこれだけ脱退させりゃもう駄目だろ。年内解散間違いなし。

985 :名無し募集中。。。:04/01/05 19:15 ID:KSfsAUiz
切られたのが悔しいからって本体まで巻き込まないでくれる?

986 :顔文字こんこん:04/01/05 19:57 ID:3IQgR+ch
川o・-・)<本体はなくなるよ。
安倍ソロ
辻加護 (2人祭)
紺野藤本石川 3人でカントリー(3人祭)
飯田矢口吉澤小川高橋新垣田中亀井道重(9人祭)

2004年12月9人祭活動終了
田中亀井道重で新ユニット、矢口はzyxで続行。




987 :名無し募集中。。。:04/01/05 20:57 ID:GnrVjZ0x
>>1

答えは簡単











恋レボの10人でそのまま突っ走って時期を見て解散すべきだった。









そしたら彼女たち個人個人の商品価値もそれほど下落せずに済んだだろうに。



山崎瀬戸一味が企てたハロプロ永続計画の代償は余りにも大きすぎた。

988 :名無し募集中。。。:04/01/05 21:34 ID:nWmKHaIW
>>987
俺もそう思う。グループとしてのバランスが良かったから。
あの絶妙のバランスを崩したのが問題。
5期が良い悪いはまた別次元。
4期まででいけるとこまで行ってたほうが絶対良かった。

989 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/05 22:28 ID:LXTZdP5a
>>987
結論が出ましたな
とくにこれ↓ ○期ヲタとか関係なくこれが重要だった

> そしたら彼女たち個人個人の商品価値もそれほど下落せずに済んだだろうに。


990 :名無し募集中。。。:04/01/05 22:42 ID:Uq6tiqce
肯定的意見を述べるならばその戦略はファン層の低年齢化とセットで機能しえる。
低年齢層、幼稚園児から中学生ぐらいまでをターゲットとすれば
それらファンが成長とともに離れるのは確実。例外はそのままヲタになるファンや
超例外の娘。およびKIDS加入、養成所入会者たち。
脱退加入で子供に夢を抱かせつつ、そういった連中から現金を搾り取る手法は
ヲタ相手の商売よりも旨みがあるのではないか。
娘の新陳代謝はヲタにとっても(少なくとも俺は)新鮮な娘。の姿を見れるのでウマー(゚Д゚)
でもそれが仇となってヲタをやめたヤシもいるのも事実なのだが。

991 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/05 22:57 ID:LXTZdP5a
>>990
な〜んにも考えてないと思うよ
たんに自社リソースでやれることやってたらこうなっただけ
上納金や分け前払うのが辛くて嫌だったんでしょ

992 :名無し募集中。。。:04/01/05 23:01 ID:3Z/AU/Md
へぇ、事務所サイドの行き当たりばったりに振りまわされていたのか。なんかショックだな。

993 :名無し募集中。。。:04/01/05 23:09 ID:emjwdvVO
なんらかの理由で新垣などの不人気なマイナス要素しかないメンバーの首が切れないために
ここ数年の不可解な卒業が行われてるとしたら…

と考えるとけっこう楽になってきた。娘。がまだしばらく活動できるとして
5期よりも先に6期が卒業したら確定だな。

994 :名無し募集中。。。:04/01/05 23:11 ID:v5HnHqzI
結局短絡的で非現実的なアフォ意見ばかりで終わるのか…。

995 :961:04/01/05 23:17 ID:Yy/GMJzF
>>981
興味がなくなった一番の原因は、曲にハモリとコーラスが
なくなったこと。
俺にとってはB'zからギター取ってしまったような感覚だった。
安倍と福田がメインで歌うのが当然と思ってたから、
福田脱退後の後藤ゴリ推しとブツ切りパートに萎えた。
恋ダン以降は全く別の商品になってしまったので、
もはや推しメンとかそういう問題ではなくなっってしまった。

996 :名無し募集中。。。:04/01/05 23:17 ID:EttR9ljj
賞味期限付き、しかもそれがいつくるのかわからない
女アイドル商売なんだからある程度短絡的な意見になるのは仕方ない
モーニング娘。は実に6年間もトップクラスのアイドルに君臨した
これはアイドル史に残るだろう
これでも充分だ
今後30年日本アイドル史からモーニング娘。の名が消える事は無い
だが、俺はヲタだからあと10年は存続してもらいたい


997 :名無し募集中。。。:04/01/05 23:18 ID:JIdLsNnS
全然いきあたりばったりではないだろ
少なくとも7・31以降は
7・31での事務所のメッセージちゃんと理解できてれば
脱退・加入についてはここまでは予定通りだってことがわかるはず

998 :名無し募集中。。。:04/01/05 23:20 ID:Yy/GMJzF
>>996
キミがあと10年ヲタやってたらそれこそ問題だろ。

999 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/05 23:21 ID:LXTZdP5a
>>994
芸能事務所を一般企業の経営戦略的な視点で分析するほうがよっぽどアフォ
もっと言えば短略的なのは芸能界の性だろ

1000 :名無し募集中。。。:04/01/05 23:21 ID:lNC/499X
从VvV)

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