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続×70 U F A も う だ め ぽ

1 :名無し募集中。。。:04/01/24 00:41 ID:QAhMVa9z
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1074381190/

2 :名無し募集中。。。:04/01/24 00:41 ID:QAhMVa9z
初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×2 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×3 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×4 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×5 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×6 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×7 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×8 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×9 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/

3 :名無し募集中。。。:04/01/24 00:41 ID:QAhMVa9z
続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/
続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/

4 :名無し募集中。。。:04/01/24 00:41 ID:QAhMVa9z
続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/
続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/
続×48 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/
続×49 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067149138/
続×50 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067506681/
続×51 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067847982/
続×52 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068133844/
続×53 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068561554/
続×54 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068917435/
続×55 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069284686/
続×56 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069596086/
続×57 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069937892/
続×58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070279349/
続×59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070636048/
続×60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071145588/

5 :名無し募集中。。。:04/01/24 00:42 ID:ZTulblyg
続×61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071541607/
続×62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072094026/
続×63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072583253/
続×64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073033850/
続×65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073167920/
続×66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073281381/
続×67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073599662/
続×68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073921245/

6 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/24 00:45 ID:UVE2gD54
さて、安倍を語ろうかな・・

7 :名無し募集中。。。:04/01/24 00:46 ID:KzR+W5Ho
>>1
おつかれ!

8 :名無し募集中。。。:04/01/24 00:47 ID:zyhZSYKJ
テレ東の社長の言う通りにしてどうすんだよ

9 :名無し募集中。。。:04/01/24 00:50 ID:tu/KuAz/
>>8
あんまり無理難題を言われたようにも思えん。
あれが非ヲタ層の意見ってことでいいんじゃないか?

10 :卅*^ヮ^ )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/01/24 00:50 ID:NZSaG1c5
安倍さんって笑うと田村亮子ちゃんに似てるね

11 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/01/24 00:51 ID:XfQ6F9Bp
歌った曲が新曲なのに安倍の卒業でもう新曲の事なんてどっかに行っちまったな
当然といえば当然だけど・・・
正直俺には昔の曲の印象しか残らなかったな今日の2番組とも

12 :名無し募集中。。。 :04/01/24 00:56 ID:KzR+W5Ho
>>11
新曲は俺にはI wishのような曲だな、と思ったね
悪い曲とは思わないが、無難すぎるし、
卒業ソングにはとても聴こえない

13 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/24 01:00 ID:DhGoLXSl
今日のMステ・FUNと娘。は連投だったが、
Mステの方は加護・矢口が風邪で(インフルエンザ?)休みだったのは残念。
(1/25までには回復する事を祈る。)
メモリー〜とメドレーしてたけど、メモリー〜の方は7人時代の時と全く違う。
FUNも卒業にちなんでいたけど、名曲ヒストリーに5期以降の曲が何故無かったのか。
ツートップ卒業の時もこんな事させてもらえるのかな。

14 :@:04/01/24 01:00 ID:goCqteOO
スレ立て乙です >>1

15 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:05 ID:GIo2k0Yh
卒業といっても人事異動みたいなもんだからな
長年営業部で活躍された○○さんが隣の部屋の人事部に異動します
といわれてもそうは別れを惜しむという気持ちにはなれない
なにせ、辻加護が脱退するその場に安倍はいるのだから

16 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:06 ID:YWzdnLYv
>>13
いや、その理由は言わなくても(ry

しかしまあ、昔の娘。は良かったなあとしみじみ思ったね
いかに今がダメかっていう事なんだが・・・それは仕方無いか

17 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/24 01:07 ID:UVE2gD54
安倍なるものが終わって
石川なるものが始まる

石川なるものについていくのは
ヲタでも苦行だろうな

18 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:10 ID:YWzdnLYv
>>17
石川体制か・・・
石川は歌が下手なのがなあ・・・(俺は石川好きだけどさ)
事務所は、石川体制なんぞよりもその先のキッズゴリ推しに主眼を移してるんだろうあ
全くアホとしか言いようが無いよ

19 :名無しさん:04/01/24 01:11 ID:AsLPKYdN
test


20 :名無しさん:04/01/24 01:12 ID:AsLPKYdN
>18
逆に言えば顔だけ見てりゃいい。
歌さえ聴かなきゃ大丈夫さ。


21 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 01:13 ID:qBk1vSXT
>>1乙。

タモリの”昔はシンプルでよかった”発言は娘。を取り囲むいろいろの状況を
含めてのことだと庵流に勝手に解釈させていただいた。
業界の大物である彼ならではの見識による暗喩だと。

メモ青はまぁあんなもんでしょ。今の娘。に即席であれは無理。
辻との姉妹ストーリーを強調していたね。
半年後に辻も卒業を知るヲタにとってはなかなかしらけさせてくれてくれたが。
矢口加護の欠席は明日からの横アリを考慮しての細心の策だろう。
しかしそこまで状態がよくないのかね。鉄人矢口のみならず病欠の殆ど無い加護
までもとは。こういう時のMステ欠席とは信じられない事件だね。

どの番組でも藤本の歌が図抜けていたね。
やはり今後の面でのキーは否が応でも藤本。言わずもがなではあるが。

しかし馬鹿みたいにお茶がでるな。何やってんだ?

22 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:13 ID:YWzdnLYv
>>20
それじゃあ、ますます歌番組での扱いが悪くなるな
歌番組も、歌が売れない歌手なんかに用は無いだろうし

23 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:15 ID:KfzclP4j
べいべーってモノホンの馬鹿だな。狼で祭してるんだよ

24 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:15 ID:6huVjK0S
モ ー ニ ン グ 娘 。 は ア ー テ ィ ス ト で す よ

25 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/01/24 01:16 ID:XfQ6F9Bp
まぁ今日も合いも変わらず他スレで馬鹿の一つ覚えをやってる人もいるけど
個人的には4期が歌で前面に出てきてからなんかおかしくなったのかなって
今日の番組見て思った。

恋レボくらいまではなんだかんだでラブマ世代が歌の中心だったんだけど
4期が歌で中心になりだしたピース・ミスムン位からおかしくなったんだなって
まぁ4期ヲタや黄金厨はそれを全部5期が加入したせいってしてるんだけど
やっぱり明らかに歌もひどくなってるよ


26 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:16 ID:YWzdnLYv
>>21
藤本は、こんなグループに成り下がった娘。に居させるのは勿体無い
歌と言ってもワンフレーズぐらいしか歌わせてもらえないだろ、人数が多すぎて
つくづく、歌を大事にしないグループになったもんだよ

27 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/24 01:17 ID:UVE2gD54
>>20
そういう問題ではない
安倍が無意識に統治してきた娘。と
石川がこれから表していく娘。には
果てしなく深い溝がある

そういう石川なるものは
そうとう狭い範囲にしか響かない

28 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/24 01:18 ID:DhGoLXSl
15人時代も明後日で終焉か。娘。の未来はオールライトなのか、良く分からない。(何
14人時代の最初は2/25の桜乙女の2ndみたいだし。
明日のPJも今日のMステやFUNみたいな事をするのだろうか。
(他にゲスト4組+ブレイクレーダーゲストが2組いるしな。どれだけ時間取れるのか。)

29 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:20 ID:YWzdnLYv
>>25
ミスムンの4期で歌ってるのって吉澤だけじゃん

30 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:22 ID:KzR+W5Ho
>>21
藤本うまいけど俺は声に魅力を感じないな
まあ、でも人それぞれだからね
歌唱力があることは事実だから藤本高橋の2トップは
どっかの社長じゃなくても行き着くところかもしれない

個人的には石川はもう歌わなくていいからダンス班として
目立てはそれでいいよ
石川ヲタも歌下手なの知ってるからそれで納得するはず
メモ青は娘。としては最難易度の曲にあるので、
即席で歌うこと自体が無謀なような
飯田安倍藤本高橋の4人だけ歌って後は田中辻にはもらせれば
よかったかもしれない
がっがりした



31 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 01:23 ID:qBk1vSXT
>>23狼の馬鹿祭りなど殆ど関知しないわけだが。

>>27ちょっとあいケツが入ってるぞ。

32 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:23 ID:ENJdEzPC
歌で4期が中心になったことなんて無いと思うけど?

33 :卅*^ヮ^ )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/01/24 01:23 ID:NZSaG1c5
女子十五楽坊も今日で見納めだね

34 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/01/24 01:23 ID:XfQ6F9Bp
>>23
俺もべいべ−と同意見だけどな。
タモリのあの発言はラブマぐらいまでの事でしょ。あの頃は人数も少ないし
名前も全員覚えられたっていう意味ですっきりしてたっていったんじゃないの
俺はそう取ったけど

狼はその中になぜか4期も入れて、5期はいらなかったって病人のアンチ5期が
騒いでるだけじゃん。

35 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:24 ID:JhooT/X0
>26同意
やっぱり藤本にはソロで歌ってほしい・・・
もったいないと思う

36 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/24 01:24 ID:UVE2gD54
>>25
歌に関しては4期を足したからというより
引き算した人材のほうが影響は大きかったね
古くは福田と石黒、最近では保田と後藤

去年のNON STOP、横アリは生で観たんだが
DVDで観かえしてみて愕然としたよ
特に保田がどれだけ歌唱の芯を担っていたか

石川。。。語るべきも無い
音痴うんぬんではなく彼女には歌心がない
なにをやるか、ではなく
芸能人であることで完結してしまっている

37 :名無し募集中。。。 :04/01/24 01:25 ID:rrqyYEBx


38 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/24 01:27 ID:DhGoLXSl
今日(いや、昨日か。)のMステのメモ青、メンバー達はちゃんとハモっていていたのか?
2、3年前は15人にまでなるとは思ってもいなかった。
一体、何処から娘。の歴史が狂い始めてしまったのか。一向に謎だ。

39 :名無し募集中。。。 :04/01/24 01:28 ID:AsLPKYdN
四期がいらなかろうが、五期がいらなかろうが、
そんなことどうでもいい。
なぜなら安倍卒業とともに娘。が終わってしまうのは
紛れもない事実だからだ。

今後の娘。はまさに残りカスと言えるだろう。
要は娘。から卒業できる人間が勝ち組なんだな。


40 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:28 ID:KfzclP4j
狼の祭がお茶の原因だって教えてやったのになんだそれ?
コテハンの序列とやら披露するくらいならモー板の常識知れや

41 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:29 ID:ftGYLoMP
>>38
LOVEマシーンの頃だろ


42 :名無し募集中。。。 :04/01/24 01:29 ID:AsLPKYdN
>38
メモ青はハモってない。うしろはCD音源だね。

ちなみに二年前はすでに13人だった訳だが?


43 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:29 ID:ENJdEzPC
>>39
良かったな
これからは安倍ソロのヲタに専念できるから
俺はまだまだ娘。好きだけど

44 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/01/24 01:30 ID:XfQ6F9Bp
>>38
>>一体、何処から娘。の歴史が狂い始めてしまったのか。

ラブマや4期加入以降に娘。を見だした人は5期加入後だと思ってるでしょ
でも初期から見てると俺は狂い始めたのは4期加入からの気がする

45 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/24 01:30 ID:UVE2gD54
>>31
安倍を語るのはどうしても慎重になるんだよね
でももう安倍の娘。は終焉だし、そろそろかなと思って

46 :名無し募集中。。。 :04/01/24 01:30 ID:KzR+W5Ho
>>38
まともにはもってたのは飯田辻ぐらいかな
藤本もひょっとしたらはもってたのかもしれないが

もう全体としてのはもりが成立しないグループだからね
全員ではもろうとすれば、それは雑音に近くなる

47 :名無し募集中。。。 :04/01/24 01:31 ID:bCz0vsl3
なっちが卒業なんていまだに信じられない(つД`)

48 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:33 ID:KzR+W5Ho
今日の実況版、狼羊のお茶をみて、
安倍はやっぱり偉大だったと感じた
辻加護のとき、お茶になるほどの人がいるかな?

49 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 01:33 ID:qBk1vSXT
>>30仰るとおり好き嫌いの分かれる声質ではあるからな。
ただあの大人数の中にいるとどうしても他との差別化要素が、逆に大きく気になってくる。
ソロのときよりもね。要するに他メンは音痴さで藤本を加勢する存在なのかと(w

SDVDを見ていると、衣装のチープさはすでに客を馬鹿にしている領域に突入
していることを今更ながら痛感。
スタッフ達の間でも”あいつら女子校だよ女子校”という意見がまかり通っているんだろう。
そして安直に制服、という見解に落ち着くんだろうな。
いかに安っぽい制服がビジュアルイメージを落としているかを猛省すべきだよ、スタッフさん。

50 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/24 01:33 ID:UVE2gD54
>>43
うらやましいな
オレは娘。で歌い踊る安倍が好きだったから
ホントの見納めだ

51 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/24 01:35 ID:DhGoLXSl
>>42
13人が限界だと思っていて(?)、6期募集するなんて思っていなかった。
もう6期決定から1年か・・・もう増員なんてしないことを祈る。

ラブマが大ヒットしていなかったら、娘。なんて解散したかもしれない。
モー板も無かったかもしれない。
藤本は編入決定してもう1年になるけど、ソロの方が良かった気がする。
一体、藤本の6thはいつになるんだよ。(何

52 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:36 ID:GIo2k0Yh
安倍ヲタから見たら安倍が抜けたら娘。は終わり。
辻加護ヲタの場合も辻加護が抜けたら娘。は終わり。
自分のなかで終了させるのは勝手だけどあたかもそれで世間的に
終わったというのはやめましょう。

53 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:39 ID:buNOJzBG
結局、生番組では新曲はオリジナルメンバーで一回も歌われずに消えてゆく。
たぶん年末にはこんな曲があった事すら忘れるほど、メンバーが変わり、ぐち
ゃぐちゃになってるんだろうな・・・


54 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/24 01:41 ID:UVE2gD54
>>52
ヲタ論に落ち着けるのはよくないな
それに娘。が終了すると言ってるわけじゃない
安倍以後は安倍以前とは全く違うグループになるだけ

世間的には安倍辻加護に関わらずとっくに終わってるよ

55 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/24 01:45 ID:UVE2gD54
でも、オレは見続けるよ
どうなっていくか、これからが面白い

56 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/01/24 01:45 ID:XfQ6F9Bp
>>51
ホントかどうかは知らんがどっかに2月以降のリリース予定とか貼られて
そん中に藤本の6thの書いたあったような気がする。

57 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:46 ID:YWzdnLYv
>>54
その通り、世間的にはもうとっくに終わってるグループなんだな、残念ながら
5期加入ぐらいまでは普通に世間に関心持たれてるグループだったけどな

58 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:47 ID:YWzdnLYv
>>56
普通にガセだろ

59 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 01:49 ID:qBk1vSXT
4期加入以降のヲタには4期加入と同時に娘。は名ばかり残して全く別の
グループになったという事実認識が欠けている。
要するに今、安倍辻加護が抜けて娘。が大きく変わろうとしているのと同じことが
とっくの昔に一度起こっていたということだ。
いや、もっと根本的な変化だったわけだから、
”4期エクスプロージョン”は今回の脱退に伴う変化よりももっと激しく、
以前からのヲタには絶望をも伴うものだったことをこの際とくと実感してみてくれ。

60 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:50 ID:ENJdEzPC
「そうだ!We're ALIVE」までは十分人気あったと思う
その後のシャッフルで評価さげて、次の「Do It!Now」がそれまでのシングルと
くらべていまいちだった

61 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:50 ID:YWzdnLYv
何か知らんけど、ここでは4期叩くのがデフォなんですか?

62 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:52 ID:YWzdnLYv
>>60
確かに、その曲ぐらいまでは普通に売れてたしな
やはりキッズオーディション、7.31事件が有った辺りからすっかりおかしくなったな

63 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:52 ID:8BUYIQzu
AFODとかシャボン玉ってのはある意味チャレンジだったんだろう。
でも結局全然反応がないからGGとか愛あらばのような安易な方向へ
開き直った。モー娘。に見切りをつけたといってもいい。

64 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:53 ID:E0XyCdbF
>>61
そうだよ

65 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/24 01:53 ID:DhGoLXSl
2003年は売り上げがあまり減少してなかったな。(ひょっこりで結構落ちてしまったが。)
今年は安倍卒業後は10万超えるのがやっとになりそう。(初登場1位なんて2の次の話だ。)
ツートップ卒業後は・・・7〜8万が限度ぐらいか?

66 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:54 ID:YWzdnLYv
>>64
珍しいスレだなw
しかも、4期叩く方向性が屈折してるというか、無理矢理な感じがするよ

67 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:56 ID:YWzdnLYv
>>65
っていうか、2003年の娘。で一番売れた曲ってひょっこりだろ

68 :名無し募集中。。。 :04/01/24 01:57 ID:KzR+W5Ho
>>60
ミスムンのときにはもう十分とは言えなかったような気がする
十分の人気というのはどのぐらいなのか、は人それぞれだから
間違ってるとはいわないけど

俺がミスムンにしたのは、5期が入った最初の曲ということと、
吉澤推しなどという、無理推しが始まったため
石川のピースについては、その当時、石川の人気は確かに、
日の出の勢いだったから、無理推しとは思わなかった
売り上げ云々は別においておいて、世間は正直に違和感もったん
ではないか、と今思えば感じたね
あの衣装も、無理があったか

69 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 01:59 ID:qBk1vSXT
話は変わるが、さっきのよろセンの後藤の言葉、すごみがあるね。
なんだかんだで”後藤真希”なわけだ。
カッチリとロジカルなことは何も言わないんだが、話のはしばしからこぼれる圧力が
すごい。あれを語っていたときの後藤は正直恐いし、鋼のようだった。
あれを語れることが、まさしく売上的黄金期の娘。を支えた後藤の証明だ。
全くありえないことだが、後藤が今二十歳で、リーダーを努めていたらなぁ、と
痛切に思った。いや、飯田に対してべつに他意はないんだが。

70 :名無し募集中。。。:04/01/24 01:59 ID:YWzdnLYv
>>68
ミスムンはねえ、一気に4人も新メンバーが入って13人になっちゃったから、苦し紛れにああいう形にするしかなかったんだろうね
最初に歌番組で見た時にそう感じたよ
「ああ、こういう風な方向性で行くしか無いんだろうな。13人も居るからな」
って思ったもんだよ
娘。が身動き取り辛そうだなって思ったね

71 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/01/24 02:01 ID:XfQ6F9Bp
>>66
じゃあお前みたいに5期を叩く事は自然かい?
同じグループなのに凋落の責任が5期だけにあるなんてことはありえない
んだよ。当然4期にだって凋落の責任はあるんだよ。

でも4期ヲタはそれは見て見ぬ振りをしてマンセーするだけ
逆に5期は重箱の隅をつついて罵倒する。
それがおかしいってことにいい加減気付けよ
人気低迷の責任ならメンバー全員にあるって事
娘。の中心にいる分だけその責任は5期より4期の方があるだろ


72 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:03 ID:ENJdEzPC
>>68
50万枚前後売れれば十分じゃん。
ヲタ以外の人もたくさん買ってくれてたんだよ。
ハッピー7・セクシー8・おどる11でイメージ悪くなったと思うよ。
それとその後のハロプロのリリースラッシュ。
良い曲もあったとおもうけど、しょぼい曲でイメージダウンしたことのほうが大きかったんじゃないかな。

73 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:03 ID:YWzdnLYv
>>71
っていうか俺は5期なんか叩いてないし
それに、いくらそんな事を言っても君の4期叩きが正当化されるわけでもないよ

74 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:04 ID:y4dAa/3i
不細工が多すぎ。これが一番の問題。

75 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:04 ID:6huVjK0S
>>72
常に右肩上がりでないと許されないんだろうきっと


76 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/24 02:06 ID:DhGoLXSl
シャッフルも今年もやるのだろうか。
去年は3曲A面で12万枚ぐらいだったし。1曲あたり4万ちょい・・・
今年も3曲A面なのかな?(亀井、道重、田中、みうなが初参戦か。)

77 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:06 ID:E0XyCdbF
>>71
娘。の中心にいたのは安倍・後藤じゃん
4期だって中心にいるのは石川だけじゃん

78 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:07 ID:YWzdnLYv
>>76
もうやらなくていいよ
でもやるだろうな、キッズどもも混ぜてなw
いい加減にして欲しいよ、全く

79 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/01/24 02:08 ID:XfQ6F9Bp
>>73
別に俺は4期叩いてないぜ。人気凋落の責任は5期にもあるし4期にも
あるって言ってるだけだぜ。
なんか間違った事でも言ってるか?

80 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:11 ID:YWzdnLYv
>>79
そうかねえ、君の言い分は「5期叩くんだったら俺も4期叩くよ」って言ってるようなもんだろ
説得力が無いんだよ、悪いけど

81 :名無し募集中。。。 :04/01/24 02:11 ID:KzR+W5Ho
>>72
だから人それぞれだから間違ってるなんていってないって

恋愛レボリューション21          986040 11
ザ☆ピ〜ス!               682320 23
Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜 513340 14
そうだ!We're ALIVE          443630 10
Do it!Now 02.7.24           310600 12
どこで線を引くのかは難しいところだけどね
ちなみに最後の数字はベスト20入りの週数





82 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:13 ID:GIo2k0Yh
>>69
4期以降の多くのメンバーにとって最も憧れの対象になってるのは
やはり「後藤真希」だ。
憧れの人から言われることは些細なことでも大きく響く。
飯田には悪いが飯田に決定的にリーダーとして不足してるのは
その辺のカリスマ性だろう

83 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:13 ID:YWzdnLYv
>>81
「そうだ!〜」までは、年間売り上げベスト20に入ってたから、そこまでは落ち目認定しなくても良いような気がする
その後に一気に落ち目が加速したと見るのが自然だろう

84 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:15 ID:YWzdnLYv
>>82
だからといって、後藤がリーダー向きとも思えないんだよね
リーダーは飯田みたいな奴でも良いんだよ、別に
リーダーは憧れを持たれる必要なんか無いんだって

85 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 02:17 ID:qBk1vSXT
>>82あの恐いカリスマ性なら新メンもよろこんでついていくだろうな。
いわば”お蝶夫人”なんだよ、後藤は。

86 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:18 ID:ucxUxQ/J
>>81
DIN以降のデータは?

87 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/24 02:18 ID:UVE2gD54
>>59
もちろん変質したのはずっと前だ
でも安倍が通低音として今まで機能してきた
後藤も辻加護も安倍との関係性の中でその才能を伸ばした
母艦に安倍がいたからこそ自由奔放にその魅力を開花できた
帰る場所が盤石だったからこそ、どんなことにもトライできた

石川は安倍と切磋琢磨しないまま娘。の顔になる運命だ
(まともに話し込んだのが北海道ロケだっていうし)
福田も後藤も経験しなかった”安倍越え無し”の石川娘。
そこに大きな断絶を感じるんだよ

4期加入時に絶望に陥ったのは確かにオレも同じだったけどね
それよりも今回は大きい出来事だと思う




88 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:18 ID:YWzdnLYv
>>85
だからね、後藤はリーダーには向いてないって
エースとリーダーは違うから

89 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/01/24 02:19 ID:XfQ6F9Bp
>>80
まぁ俺も根底には>>59のべいべーと同じ気持ちがあるんだよ
だから4期ヲタが5期が娘。をダメにしたとか5期のせいでって言われると
正直腹立つんだわ。
5期が好きとかと言う感情じゃなくて4期だって娘。壊したくせにって
気持ちがどうしても出るからな。

90 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:19 ID:y4dAa/3i
後藤真希がいた頃のモー娘がお洒落なケーキ屋なら、今のモー娘は八百屋だな。



91 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:20 ID:GIo2k0Yh
>>84
それはメンバー固定の場合。
娘。みたいに流動的な場合、リーダーには
後輩から憧れの視線で見られるべきだと思う。
そうでなければ飯田がなにをしようと結局無能扱いされてしまう。
人気の無い奴の教えを忠実に守って本当に人気が出るか疑問を感じるだろ?
例えそれが筋が通っていても

92 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:22 ID:YWzdnLYv
>>89
「5期が叩かれるから4期も叩く」というのでは、結局は何も解決しないんだよ
2chでは叩き・煽りがデフォだから仕方無いけどね

93 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:24 ID:YWzdnLYv
>>91
別にね、人気が出るために言う事聞くんじゃないけどね
それに後藤のリーダーっていうのは本人の資質的に無理だと思うよ
何度も言うが、エースとリーダーは違うし、後藤はリーダーっていうタイプじゃないからね

94 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:24 ID:FAOtt8C6
要するにラブマ以降加入したメンツはみんなイラネ
ということでいいだろ

95 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:25 ID:YWzdnLYv
>>94
しょうがねえだろ、石黒が辞めちまったんだから

96 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:27 ID:UrQ64FRC
>>93
まぁ、そのとおりだと思う。

ただ問題は、飯田も、本当はリーダー向きの人間じゃないからなぁ。

97 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:27 ID:ENJdEzPC
メンバーのせいじゃないと思うよ。
そんなものはたいした影響じゃない。
楽曲でしょ。ダンスマン中心からDaichi中心になったらそりゃ売り上げ落ちるよ。

98 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:30 ID:YWzdnLYv
>>96
中澤卒業の後は年長組の合議制で行く予定だったのを、飯田が急遽リーダーに指名されたからね
しかし、飯田がリーダーに向き不向きかというより、最近の飯田のやる気の無い態度が、モーヲタをいらつかせてるんだろうな
精彩を欠いているから余計に叩かれるんだろう

99 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:31 ID:Gpj1yDyf
>>89
5期のせいじゃねえって
事務所のせいだっつーの

100 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:32 ID:cvQiXf7G
リーダー向きのメンバー皆辞めちゃったからなー
石黒、保田あたりがリーダーに一番向いてないかい

101 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:32 ID:UrQ64FRC
>>94
極論するとそうだね。

娘。で確かなことは、、ラブマがブレークしたことくらいで、
後は、安定というものが存在しないグループだから、
好みとか、解釈とかで、好きになった時期とかで、いろんな見方が出てしまうのは、
しょうがないんだよなぁ。

102 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:32 ID:8BUYIQzu
いまだにメンバー論に終始してるんだからやっぱりモーヲタって夢見がち
だなあと思う。

103 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/24 02:34 ID:UVE2gD54
>>97
その説も十分に同調するよ

「ダンス☆マンも飽きられてた」と言われることも多いけど
Daichiやつんくの飽きられ具合に較べりゃまだマシだったと思う
年に1曲くらいは書いてもらいたかったね

104 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:35 ID:YWzdnLYv
>>100
石黒はリーダーって感じじゃない
やっぱりせいぜいナンバーツーって感じ
保田も大将の器じゃないって感じがする
かといって、飯田がそうっていうわけでもないが

105 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 02:36 ID:qBk1vSXT
>>87いい言葉を引き出してくれた。
”安倍と明確な関連性を持てなかった石川”
今後の石川シフトを考えると、この言葉の持つ脅威が身に染みる。
安倍から石川への明確な物語継承が無いが故に、石川が今後を背負って立つこと
への不安が常に漠然とした不安へと変わる図式。

石川とは結局何だったのか?
キャラクタービジネスの尖兵として、安倍とは無関係な娘。像の雛型であるのか。
安倍にも強力にあるはずのキャラクター要素が、石川とはついぞ今まで対比して語られる
ことは殆ど無かった。
要するに、安倍要素が抜けた娘。で石川が何をしていこうとしているのか、
さっぱり見えないので不安が非常に大きいわけだ。

106 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:40 ID:YWzdnLYv
>>105
何かね、あんたの意見はアサヤン時代を引きずり過ぎというか
物語性の継承とか、アサヤン無き今では到底無理なんだよ
逆に言えば、アサヤンから撤退してすっかりダメになったっていう事なんだけど
それに、物語性の断絶というなら、それこそ5期以降なんて物語性もへったくれも無いじゃん
事務所がそういう方向を選んだんだから仕方無いんだよ

107 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:43 ID:6huVjK0S
物語云々とかキモヲタ向けの極地だな。
分かった上で書いてんなら別にいいけど

108 :名無し募集中。。。 :04/01/24 02:43 ID:Sz3JTUBz
別に物語なんぞなくても、曲が売れればすべてがおさまることなのにな。
有無を言わさぬ結果というものが最近はまるでないからな。
まあ売れないから仕方が無いんだが。

109 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:44 ID:r+/JFW53
>>106
歌唱力重視、表現力重視のアーティスト路線から
ビジュアルを中心としたアイドル路線にね。
特に4期加入はその感があるし、5期は入った意味がわからない。


110 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:47 ID:E0XyCdbF
4期はビジュアルというよりハロモニ、おねモーなど
既に始まるのが決まってたテレビ番組要員だろ

111 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:47 ID:y4dAa/3i
物語性とは関係なく不細工路線を突き進みつづけて崩壊。

112 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:48 ID:YWzdnLYv
>>109
5期オーディションは、やっぱり似たりよったりの中学生を一気に4人も入れちゃったのがまずかったね
その後に何の展望も無かった事はその後の歴史が証明してるし、つくづく悔やまれるオーディションであった
(これは5期叩きではないです、悪しからず)

113 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 02:49 ID:qBk1vSXT
>>106もちろん仕方が無い。
物語性の打破なんて、たぶん庵が一番早くこの板では言い出したことだし。
ただね、単純に時系列でいって最初から居た安倍が細々とでも残っていたことによって
かろうじて存在していた物語の断片が完全に抹消される気がして、いささかおセンチに
なっちまったのさ(w
しかも、物語の換わりにその場その場で燃焼されるべき材料が何も見つからない
からね。せめて楽曲だけでもレベルが良ければねぇ。

114 : :04/01/24 02:56 ID:4rL8it0h
>>1 おつ。盛り上がってるな。

「愛あらば」か。
能天気な童謡っぽさも手伝って、愛がなきゃ生きてけない安倍の卒業にはぴったりだったな。

俺は3期オーデをASAYANで見てた時期が娘。に一番熱くなってた。
タンポポ石黒の穴埋めと思って見てたんだが4人追加で辻加護だろ。普通に驚いた。
それからすぐ市井も抜けて、タンポポとプッチに4期が入って、5期6期。もう理解不能、つかつまんね。
あとはもう終わりが現実的になってきた時の事務所の慌てっぷりや娘。たちの素に動揺してる様が見られりゃいいよ。

ま、矢口加護の風邪の延長で、誰か死んだり大怪我したりすれば尾崎みたいな展開もあるだろうけどね。

115 :名無し募集中。。。:04/01/24 02:59 ID:YWzdnLYv
>>114
縁起でもねーな

しかし、誰かの大怪我なんてロクな事にならんよ
紺野がうたばんで大怪我した時だってそうじゃん

116 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:02 ID:UrQ64FRC
石川に限らず、4期以降のメンバーは、
UFAの管理体制が強くなってから入ってきたから、
そういう過保護な管理が、そういうのが本人たちの中でデフォになってて、
それで、いまいちピンと来ない、人間的な弱さにつながってるように見えるな。

安倍云々というのは、見る人の側の問題で、
実際中にいる人にとっては、そんなに大きな影響力はないと思うけど。

117 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:06 ID:HFJKUfpV
>>114
お前、不謹慎!
自分は矢口も加護も
後輩を育てる気がない
事について娘。凋落の
2大戦犯と思ってるが
氏ねとは思わない。

柳原の例を持ち出すのは変かも知れないが
人の生き死にを軽々しく言うのはおかしいぞ!

人それぞれだとしてもだ…
スレ汚しスマン。

118 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/24 03:14 ID:UVE2gD54
>>113
そこで日和る必要はないぜ
物語性は娘。の重要なキーワードだった
そして娘。の継続においてはそれを打破するのもまた必然だった

>>106
5期に物語性なんていらないんだよ
安倍がいればたとえ吉澤に物語性がなくてもO.Kでしょ?
娘。を引っ張るキーパーソンがそれを持ち得るのか?というのが重要

石川がなにに向かってモチベーションを高めていくかが重要なんであって
5期や6期はそれに追従していけばいいんだよ
安倍は今でさえ、その技量はさておき芸事に対して
モチベーションを保持し続けているが
石川はなにをなそうとしてるのか、それが全然分からんのよ
”ただ芸能人として存在したい”という意識だけで
どうやって他のメンバーを開花させるのだろうか・・?


119 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:17 ID:YWzdnLYv
>>118
何でそうまでして石川を必死に叩くのかがよくわからないが
お前が石川の事を相当認めてないのだけはわかる

120 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/24 03:22 ID:UVE2gD54
>>119
石川を叩いているのではないから
分からなくて当然だと思うが

逆に聞くけど石川のなにを認めればいいの?

121 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:22 ID:JUdbmsF+
>>118
こいつは、あいケツの安倍ヲタバージョンだな

122 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:25 ID:g3+BfJzr
石川以外のメンバーは遊んでればいいですか?

123 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:25 ID:ApNNNkwx
週(月)刊誌が欲しかったな。月刊ジャイアンツみたいなの。
石橋・タモソ・岡村、そして業界のモーヲタのコメントとか
激しく聞いてみたい。
まあ今更創刊しても意味ないが。

124 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:25 ID:YWzdnLYv
>>120
石川が娘。の為に頑張ってないように見えるのかも知れないけど、それは仕方無いんだよね
グループがこんな状態だからね
確かに以前の石川は娘。の一員として頑張ってたと思うけど、肝心のグループがこの状態では致し方ないでしょう
それに、石川が頑張ってるかどうかなんて本人しかわからないって

125 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:26 ID:ENJdEzPC
石川一人に背負わせることはないだろう
それほど大きな存在ではない
能力的に言えば藤本が抜けてるわけだし

126 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:30 ID:YWzdnLYv
>>125
でも、藤本加入は結局は藤本にも娘。本体にもあまり意味は無かったような気がするよ
一つ意味を挙げるとすれば、「良い経験になった」って事だと思うけど

127 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 03:30 ID:qBk1vSXT
>>118その石川が現在辿り付き、守ろうとしている姿、
それが4期的なるものであり、キャラクタービジネスなんだろう。
もちろん石川本人がそれと意識してやっているわけでもなく、
加入以降の環境のなせる業でもある。

問題は、後続の5期6期がこういう姿についていろいろと見抜き、気付くか
どうかだな。
5期6期は娘。を目的地、到達点として加入してきたと言われつづけてきたが、
最初はそうであってもできればブレイクして欲しいんだ。
石川的なものだけが娘。じゃない。個人に適したいろいろな姿があるはずだと思うが。

128 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:31 ID:tlxoYnmy
>>118物語性は娘。の重要なキーワードだった
そして娘。の継続においてはそれを打破するのもまた必然だった

物語性か。確かにそれも重要かも知れない。
 しかし、知名度がメジャーになったら、客側の心理としては、物語や大人の事情よりも、
 パフォーマンスや技量、つまりいい作品を見せてほしい と感じるのでは。

安倍さんが抜けたら、ここからが本当の意味で、タレント性や技量が問われてくる。
 今までは、ラブマシーンのバブルで切り抜けてこれたが、現状のCD売上、視聴率を考えると、
 最早誤魔化しは効かなくなった。

129 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:34 ID:UrQ64FRC
やっぱり俺は、
今の体制で、対組織の視点抜きで、メンバーを語るのは、
無理を感じる。

130 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:35 ID:YWzdnLYv
>>128
多分、新体制で売れなかったらもう解散しか無いと思う
もうグループとして生き残れるかどうかの瀬戸際だよ
っていうか、このままでは解散だろうな、間違い無く

131 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 03:38 ID:qBk1vSXT
>>128まぁ、当たり前のことだが”いつまでも安倍頼みにしているわけにはいかない”
ということだな。
これからがメンバー一人ひとりにとっても真に”ラブマバブルの遺産を何も
持たずに現状の娘。のありさまで闘っていかなければいけない”という状況に
なってくる。その事実はメンバーたちの身にも染みてくることだろう。

132 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:40 ID:ENJdEzPC
解散って初期ヲタが自棄になっていってるの?
実際どういう状況になったら解散に近づくの?
(CD売り上げ枚数が何枚以下とか)

133 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:42 ID:YWzdnLYv
>>132
累計10万切ったらヤバイでしょ
それに、コンサートだってガラガラだし(地方なんか悲惨な客の入りだし)
客観的に見ても娘。はもう待った無しだよ

134 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:42 ID:EcQ2K6h4
>>126
本体はどうか解らんけど、藤本にとって意味が無かったとは思わない
仮にソロをあのまま続けたとして今の状態より良い状況が望めた可能性は低いし
むしろ、ソロを続けることは自滅行為になってたと思う
娘。加入してからあまり好感を持つ人が少なかったのに今では人気もかなり上がってきた
娘。加入はあのまま続けるよりは次につながる良い機会だったとは思う

135 :DD ◆By84bRljHU :04/01/24 03:44 ID:ZCv9qSe8
べつにモー娘。は昨日今日叩かれ始めたのではなく、ここ2〜3年ず〜っと叩かれてきた。
そのモー娘。のイメージを決定付けてたともいえる安倍辻加護が抜けるんだから
叩いてた人にとっては願ってもないことだと思うんだけど?
従来のイメージを脱いで、新しいモー娘。になるわけだから。

136 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/24 03:45 ID:UVE2gD54
>>127
安倍的な娘。を後藤がぶっこわし融合していったような
劇的な作用を期待できるメンバーがいることを願うね

藤本の例でも明らかなように
石川ってのはオレらが考えてるよりそうとう手強いんだよ
「石川さんキモいですよ」と言えるメンバーはいても
「石川さん間違ってますよ」とは言えないなにかがあるんだな

藤本も吉澤も田中もGo Girl歌わなくちゃならないわけだから


137 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:46 ID:ENJdEzPC
>>133
そうなのか。
CD・DVD・書籍・グッズ・コンサート(2回公演)があるわけで
俺はそんなに危機感ないんだけど。
楽曲レベルさえ維持できれば10万枚は行くと思うし。



138 :DD ◆By84bRljHU :04/01/24 03:48 ID:ZCv9qSe8
前も書いたけど、藤本の声って石黒的だと思う。
スパイスっぽいって言うか、集団の中であの声が出てくるとピリッと締まる。
胡椒みたいなもん。
問題は胡椒だけ食うのはちょっと・・・ってこと。

139 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:49 ID:YWzdnLYv
>>137
まあ、まだまだ稼げてるとは思う
しかしね、地方公演なんてマジでヤバイから(スタンドに人が居なかったりする)
このまま人気が落ち続けると本当にヤバイ

140 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:50 ID:E0XyCdbF
コンサートガラガラなのか
そのわりには全然チケット買えないんだけど
首都圏だからなのか

141 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:50 ID:ENJdEzPC
Go Girlはつんくがああいうのをやってみたかったんじゃないの?
自分に合わない曲のイメージにあわせるというのは、どの曲にも
どのメンバーにもいえると思うな。

142 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:51 ID:YWzdnLYv
>>134
まあ確かに「あれ?藤本って結構イイ奴だな」っていう風に、印象が良くなった人もかなり居るのは確かだろうね
そういった意味では良かったんだと思うけど、歌の面ではどうなんだろうか・・・人数多すぎだから、もう誰が居ようと居まいと同じなんだよね

143 :DD ◆By84bRljHU :04/01/24 03:51 ID:ZCv9qSe8
客が入んないのは無理に2回公演したりするのと
チケが高いからだと思う。外タレより高いからな。

144 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:53 ID:YWzdnLYv
>>140
それは、なっちラストだからでしょ・・・今回は特別だよ
去年の埼玉の春コンも、保田ラスト以外は空席が目立ってヤバかった
その光景を見て寂しかったね・・・
前は、地方だろうと何だろうと超満員っていうのが普通だったけど

145 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:55 ID:E0XyCdbF
SSAとか横アリが常に満員なんて状態がいつまでも続くわけないじゃん

146 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:55 ID:dmWL5KNQ
MステもFUNもなっちヒストリーに5期以降は邪魔という判断だな。
タモリのコメントは業界のみんなが思ってることっぽいな。

147 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 03:56 ID:qBk1vSXT
>>136厄介なことに石川は4期的なるものの内部的”石川ストーリー”を
ちゃんと持ってるんだよね。加入初期の地味地味時代からブレイクしてきた
積み重ねがね。
今、辿り付いた石川像に背景があるからおいそれと否定できない。
ただ、今の石川の境地が娘。の全体像として中心にあるべきかというと、
後輩メンバーにも不安はやはりあるだろうと思う。
石川は石川。そのことに5期6期が気付いてくれればね。

148 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:57 ID:Sz3JTUBz
>>135
その時の叩かれ方と、今の叩かれ方は違うからな。
もちろん娘。の現状が違うしな。本来ならばもっと早く新しい娘。になってても
良いはずだと思ってる。

149 :名無し募集中。。。:04/01/24 03:57 ID:YWzdnLYv
>>145
それじゃあ、もう大きい会場では出来なくなるね
ホント、満員が普通の状態だった頃が懐かしいよ

150 :DD ◆By84bRljHU :04/01/24 03:59 ID:ZCv9qSe8
>>146
今日重点的に見せたとこまでが実質安倍時代だったってこと。
それ以降は後藤4期時代になったんだけど、
後藤が先に辞めたんで解りにくくなっただけ。


151 :DD ◆By84bRljHU :04/01/24 04:02 ID:ZCv9qSe8
しかし横アリ何かありそうな雰囲気盛り上がって来たなぁ。
正月公演見てセットリストには失望してたんだけど、
それもちょっとは変化あるらしいし。花道つくったらしいし。
ワクワクするなぁ。
明日のチケも買っておけばよかった。

152 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:04 ID:YWzdnLYv
俺も横アリ行くよ
俺の知り合いでも、なっちラスト公演のチケ獲れなくて泣いてる奴が結構居るから、チケを入手出来てラッキーだった
しっかり見届けなきゃな

153 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:06 ID:EcQ2K6h4
>>142
そういう面で見ると藤本を有効に使えてないので意味があったのかはかなり疑問だね
>>138
藤本の歌声は好き嫌いが結構出てくるところではあるね
ただ藤本の歌声は個性が強いだけではないと個人的に思うので胡椒と思う人もいれば
肉だと思ってる人もいる

154 :2003からのヲタ:04/01/24 04:10 ID:NXL7ASAL
俺も後期型ヲタの典型に漏れず、娘。はキャラものとして興味をもった派だから
見ていて最初に興味を引かれたのは石川矢口加護紺野とかだった。
安倍はヲタになる以前に見ていた昔の娘。の代表というイメージが強くて
ライブDVDとか見ても引率のお姉さんみたいに見えて、さほど興味がなかった。

だが俺は昔の娘。は正直あんまり好きじゃなかったが、
その好きじゃなかった娘。とかけ離れていた今見ている娘。を繋げていたのが
安倍が存在することだったんだろうな。
「安倍がいなくなったら娘。じゃなくなる」
っていう認識は後期型ヲタでもかなりの奴が持っていると思う。
それだから安倍卒業を知ったときは(あの会場にリアルでいたんだが)驚愕した。
それから過去のDVDとか番組を見まくって娘。の歴史を学んだよ。
シングルクリップも1の方が2よりも全然良いことも知った。
ほんとにこのころから見ていたヲタたちは今をどう思っているのかなと思う。

155 :DD ◆By84bRljHU :04/01/24 04:10 ID:ZCv9qSe8
>>152
やっぱここは見とかないとモーヲタやってる意味ないからな

156 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:11 ID:buNOJzBG
>>151
あんまり期待しないほうがいいと思うよ。
せいぜい
○44人総出演の小芝居
○キッズ(工房)の単独コーナー30分(初期の娘の歌等)
○新ユニット、又は既存ユニットのメンバー変更のお披露目
○ゲストつんくのミニライブ(アルバム発売の宣伝)
なんてがっかりするようなものなのでは?

娘。の安倍の最後を目に焼け付ける事が一番なのでは・・・

157 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/24 04:13 ID:UVE2gD54
>>147
そのとおりっす
そうなることを切に願うのみだね

158 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:14 ID:ENJdEzPC
辻加護抜けたあとの娘。は年齢的にいうと4期加入時と同じか
ちょっと大人っていうイメージ。
飯田・矢口・石川・藤本・吉澤・高橋のイメージをもとに
つんくが曲書けば面白いんじゃないの?
辻加護ラストのシングルはダンスマンがいいな(なんとなくそういうイメージ)

159 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:14 ID:YWzdnLYv
>>155
だな

>>156
キッズで30分なんてありえねーw
客が許さないよ、そんなの

160 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:15 ID:YWzdnLYv
>>158
つんくはもうダメだろ
終わってるよ、あいつは

161 :DD ◆By84bRljHU :04/01/24 04:16 ID:ZCv9qSe8
>>156
ペシミストだな(w

糞席だから「目に焼け付ける」ほど近くないんだ。

162 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:16 ID:E0XyCdbF
飯田と吉澤は関係ないだろ
石川高橋亀井藤本だろ

163 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:18 ID:YWzdnLYv
>>161
糞席でも良いんだよね
中に入れる事が重要なんだよ・・・
マジで、今回ほどチケの争奪戦が激しかった事って無かったし

164 :DD ◆By84bRljHU :04/01/24 04:19 ID:ZCv9qSe8
「ふるさと」とか「LOVEマ」「モーコー」を全部Berryz工房が歌ったら暴動が起きるな。

165 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:20 ID:ENJdEzPC
>>160
俺はつんくでいいけどね。
むしろ1年20曲くらいに絞って娘。、松浦に集中的に提供してほしい。
アルバム曲やメロンとかキッズとかは他の人に任せてね。

166 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:21 ID:YWzdnLYv
>>164
ブーイングの嵐だろうなw
さすがにUFAもそこまで間抜けじゃないと思いたいけどな

167 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:22 ID:buNOJzBG
>>159
>>161
悪い風に考えておけば、気が楽かと・・・
それぐらいに思ってて、もし安倍のコーナー用意されてて、
そこには安倍と飯田、矢口、中澤、後藤、保田だけで数曲歌う
なんてあったら涙モンでしょ・・・

168 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:25 ID:YWzdnLYv
>>165
っていうか、つんくって本当にあんなに曲作ってるのかねw

>>167
そこまで気の利いた事はしないんだろうなあ・・・あの糞事務所だからな

169 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:26 ID:E0XyCdbF
そもそも保田いないし

170 :DD ◆By84bRljHU :04/01/24 04:26 ID:ZCv9qSe8
>>167
それやったら客は喜ぶに決まってるけど
UFAは自己否定するようなもんだからな

171 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:27 ID:YWzdnLYv
>>169
その日は舞台は休みらしいから見には来れるよ

172 :DD ◆By84bRljHU :04/01/24 04:28 ID:ZCv9qSe8
>>169
日曜は保田の舞台休みって噂あったけどネタだったのかな

173 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:31 ID:YWzdnLYv
>>172
ネタじゃないよ

174 :名無し募集中。。。 :04/01/24 04:33 ID:buNOJzBG
今調べたら、羅生門日曜は昼のみだな

175 :DD ◆By84bRljHU :04/01/24 04:35 ID:ZCv9qSe8
>>173
じゃぁ、保田は絶対来るな。
でもインフルエンザ蔓延で娘。メンバーが6〜7人倒れるかもな
そしたら中澤とか後藤を補充して昔の曲やるしかないな

176 :名無し募集中。。。:04/01/24 04:36 ID:YWzdnLYv
>>175
それは素晴らしいw
もうそのまま固定でいいじゃん、安倍卒業も無しにして

177 :DD ◆By84bRljHU :04/01/24 04:42 ID:ZCv9qSe8
>>176
倒れる可能性が高いのは加護と同期の4期全員と
高齢のヤグ、飯田、安倍だけど、それでもいいか?

正直、このところコンサやイベントを体調不良で休みがちの辻は
マジ倒れそうで怖い。

178 :名無し募集中。。。 :04/01/24 04:51 ID:buNOJzBG
しかし、昨日のMステの「大事をとって」はマズいと思う。
土日のコンサのため「大事をとって」としか取られない。
嘘でも「今日は出演できる状態でない位、ひどい」とテレ朝に言ってお
かないと。UFAのコメントそのまま武内アナ言ったんだろうし・・・
どっちにしろコンサで矢口加護がケロッとしてたらテレ朝にいい顔され
ないんだから。

179 :DD ◆By84bRljHU :04/01/24 04:55 ID:ZCv9qSe8
>>178
まぁ、誕生日とか記念行事好きの矢口が
安倍との最後の生放送Mステ(メモ青付)を休むってんだから
よっぽど悪かったんだろう。
マジで土日も復活できるかどうかわからないぞ。

180 : :04/01/24 04:58 ID:kZ9vgRBU
タモリ
「しっかりしてんだねえ安倍はねぇ、、ええ?」

安倍
「いやあ してるんですかねぇ・・なんかすごい、ねえ、入った当時で
 ねえ、ついて逝けないっていうのもなんかわかるじゃないですか。
 そうゆうの経験してきて・・・。」

タモリ
「他のメンバーに対する気配りってのはすごいねえ・・
 ああ、、小川なんか早くやめてしまえって思うx0▽□〒※・・。」  

181 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 04:58 ID:qBk1vSXT
あるいは庵らの知らない内紛か・・・? こわっ(w

182 :名無し募集中。。。:04/01/24 05:10 ID:AyPuYXMy
矢口が休むなんてよっぽどの事だよな・・・マジで心配だ
それにしても、タモリは方々でアンチ5期発言を繰り返してるなw

183 :名無し募集中。。。:04/01/24 05:12 ID:buNOJzBG
>>179
矢口加護には、突然病気にかかるのはある意味しょうがないし
批判はしないがUFAの対処の仕方に「?」と思う事多いから・・・

とにかく回復して欲しいよ。
日曜はコンサ後、あな真里に安倍生出演だし・・・


184 :名無し募集中。。。:04/01/24 06:19 ID:4Kwst1Q4

【Single】 2004,01,28 松浦亜弥 - 奇跡の香りダンス。 (192Kbps)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1074839477/713


185 :名無し募集中。。。:04/01/24 06:33 ID:YsMSt1la
愛あらばIT’S ALL RIGHT てことは、

UFAに愛されていないモーニング娘。は、もうだめってことですか?

186 :名無し募集中。。。:04/01/24 06:34 ID:Gol4Xj4l
愛ちゃんがいれば何もかも大丈夫ってことだよ

187 :名無し募集中。。。:04/01/24 08:22 ID:zEdW8tGL
違うよ、モーニング娘。は、もうだめってこと。

188 :名無し募集中。。。:04/01/24 08:39 ID:tu/KuAz/
昨日のくだらないFUNに絶賛の声続々だってんだから
ヲタもよくわからん。

189 :名無し募集中。。。:04/01/24 08:42 ID:DyAVS7/Z
昨日のMステメモ青でマイク持ってる逆の手でテンポとってないやつの多いこと。
ダメだこりゃ。歌に気持ちこめてないだろって思ったよ。例え口パクでもな。

190 :名無し募集中。。。 :04/01/24 09:00 ID:AsLPKYdN
>188
見てない奴に文句言う権利なんざねーよ。


191 :名無し募集中。。。:04/01/24 09:03 ID:yG4nLv1G
>>189
よくよく見返してみたら安倍と飯田が同じ動きを・・・・

飯田がやる気無いって話が上の方で出てたけど
あれって「飯田がやる気無い」のか「他のメンバーが推されてて
前にでる機会が無い」のか
まぁそれはおいといて、ここでなぜ飯田が放置されてるのかを
考えてみると
先日のテレ東社長の言葉から石川藤本辺りはどうやら接待ゴルフに
ご熱心みたいだから、あそこらへんになにか問題があるんじゃないかと
妄想してみたりね
つまり飯田とか辻とか明らかに後ろに追いやられてるメンバーは
接待をしていないから放置されてるんじゃないかと・・・
いや妄想ですけどね

192 :名無し募集中。。。:04/01/24 09:05 ID:ELHn7Nmx
>>191
昨日の辻はとっても優遇されてたと思うが。
飯田は冷遇されてるのはわかるが。

193 :名無し募集中。。。 :04/01/24 09:15 ID:KiYMvYWZ
>189
コーラスだからだろ。

それよりも過去のVTRでやけに静かだったのは良かった

194 :名無し募集中。。。:04/01/24 09:15 ID:yG4nLv1G
>>192
昨日のはトークでしょ、そうじゃなくてUFAが決める歌配分とか
写真配置ね
石川に歌を配分して飯田辻に歌が行かないのはどう考えても?でしょ
今の娘は歌重視じゃない、と言われればそれまでだけどね
今まで「推し」といわれてきたものは、ここでは「ヲタ人気が有るからだ」
「顔が可愛いからだ」とか言われて来たけど、テレ東社長の話を
見ると、どうやら接待ゴルフのおかげなんじゃないかなって気が
しないでもない
藤本が好き好んで「初ゴルフに付き合ってください」なんて言う筈は
無いからこの接待の話はUFAの指示なのか、それとも藤本の「やる気」
なのかはわからんけど

195 :名無し募集中。。。:04/01/24 09:16 ID:D7d5ZW/J
>>193
しんみりしてたからな。矢口と加護がいなかったのもでかい。

196 :名無し募集中。。。:04/01/24 09:48 ID:FcDDiFWQ
藤本がもっとも推されたのはソロの売り出し時だろう
松浦並みの大攻勢かけた
その甲斐もあってデビューしてすぐ紅白に出れたし
1年以内に発表したアルバムは後藤より2万枚多く売れた
これを推しとみたら娘。入り後はまったく推されてないと考えてよい
これからゴルフをやってあれほど推されるか否かでゴルフ効果の有無がわかるだろう・・・

197 :名無し募集中。。。:04/01/24 09:55 ID:y4dAa/3i
中澤 飯田 矢口 安倍 後藤 藤本 石川 辻 加護 で、もう一度やりなお
した方が良い。

4期生・5期生論争以前に、集めたメンバーが不細工過ぎて、モー娘のウリだった
可愛い女の子がちょっとおかしなダンスを元気一杯に歌って踊るアンバランス
な楽しさが現状ではなくなっている。

一般人の目からみれば、不細工な女の子が不細工な踊りを踊ってるとしか、もはや
見られていない。現状のメンバーでアンバランスな面白さを出そうとするなら、鼻に
楊枝でもさして、ドジョウすくいでも踊らないといけないぐらいだが、そこまでいってし
まうとお笑い芸人か、はたまた汚れ女芸人集団になってしまう。

どのみちモー娘が生き残ろうとするなら、現在のメンバーを総入れ替えして、容貌を
高い基準にして再選考しないと厳しい。

198 :名無し募集中。。。:04/01/24 09:55 ID:yG4nLv1G
ソロであまりよろしい結果を残せなかった
藤本の娘入りを疑問視する声もちらほらと

199 :名無し募集中。。。:04/01/24 09:55 ID:FcDDiFWQ
>>194
もちろん松浦しかゴルフ確定ソースはないし
その時期にはすでに松浦は人気を確立していた
社長の推しがあるか否かで人気が出るんじゃなく
その是非はともかくすでに人気者になってる奴とゴルフがしたいだけだろうけどねw

200 :名無し募集中。。。:04/01/24 09:56 ID:vqZ1RQbh
飯田なんかソロアルバム出してるのに推しがないとか冗談だろ?

201 :名無し募集中。。。:04/01/24 09:57 ID:FcDDiFWQ
>>198
松浦に比べればしょぼかったが
後藤よりはマシだったし、これから卒業するメンよりは
将来性はあったと思うが

202 :名無し募集中。。。 :04/01/24 10:05 ID:G5XvM8E2
俺は5期面の今の心境を聞いてみたいね。
自分たちが加入したから娘人気が落ちた。
加入してからなかなか積極的になれなかったのも
性格面も含めてそういった複雑な面もあったからだろうか。

203 :名無し募集中。。。 :04/01/24 10:09 ID:G5XvM8E2
>>197
また4期面黄金厨か。
辻・加護や石川をいれたことがどれだけ
娘。の方向性を狭めたのがなぜわからない。
復活させるなら
ラブマシーンのメンバーまでだよ。

204 :名無し募集中。。。:04/01/24 10:10 ID:ENJdEzPC
人気が落ちたのは5期が加入したからじゃないからそんな質問してもしょうがないと思う。


205 :名無し募集中。。。:04/01/24 10:13 ID:vqZ1RQbh
>>203
具体的にどうい方向性が狭まったのか?

206 :名無し募集中。。。:04/01/24 10:14 ID:vqZ1RQbh
×どうい方向性
○どういう方向性

207 :名無し募集中。。。:04/01/24 10:16 ID:a8V9Ef/L
4期が入ってなかったら
とっくの昔に終わっていた

208 :名無し募集中。。。:04/01/24 10:16 ID:yG4nLv1G
オリメンが少なくなったから4期で歌メンを補充するか、それとも
路線を変えるかでUFA内でも議論があったんじゃないかな
結果として幼女接待路線を選んだと

209 :名無し募集中。。。:04/01/24 10:41 ID:5VZRGl2Z
>>200
飯田推しとは、安倍を押しのけて本体のセンターになることを言う。

210 :名無し募集中。。。:04/01/24 10:48 ID:GIo2k0Yh
サマナイ、DHOMの頃の娘。を見れば分かるが娘。はその当時
あまりかわいいコばっかりというわけではなかった
安倍くらいだろ?当時アイドルとして通用しそうだったのは。
それでも売上、カラオケランキング共に好調だったのは歌がよかったからに他ならない。
逆に、モーニング娘。という集団は歌以外では人気取りが出来ない。


211 :名無し募集中。。。 :04/01/24 11:04 ID:KiYMvYWZ
>>210
まあそれは正解だが、ここにいるヲタの大半はそうじゃないところに価値を
見出してきたから仕方がない。ヲタの本質は変わらんと思うが、歌の売り上げ
や評価的な実績があったから気にならなかっただけであって。
まあヲタが世間を語っているのは無理があるが、これも仕方が無い。

212 :名無し募集中。。。:04/01/24 11:09 ID:tu/KuAz/
つんくの才能が尽きたんならもうあきらめるしかないが
実際はそれよりも力の入れる場所を間違ってることが原因って感じがするんだなぁ。

213 :名無し募集中。。。:04/01/24 11:12 ID:yG4nLv1G
つんくの才能じゃなくて娘に歌えないメンバー入れてるのが原因だろ
Mステのメモ青も失笑ものだったし

214 :こんこん成長中。。。:04/01/24 11:21 ID:gz+B3bRj
>>213
加入時にひどい歌唱力でも、徹底的に訓練を積み重ねれば、感動させる水準には
達しなくとも感心させる程度にはなると思う。
けれども、皆ろくにレッスンの時間など得ていないのだろうな。
大して変わってないもの・・・。

215 :名無し募集中。。。:04/01/24 11:31 ID:ENJdEzPC
歌としてじゃなくても楽曲として聴ける曲なら売れるんだけどね。
現に「そうだ!We're ALIVE」まではファン以外にも多くの人が
買ってたし、曲の評判も良かったと思う。

Daichi氏をシングルで起用するのは早すぎたし、多く起用しすぎたと思う。

216 :名無し募集中。。。:04/01/24 11:32 ID:yG4nLv1G
飯田オーデ動画
http://cham.dyndns.org/list/source/up1481.zip
こういうのみりゃわかるけどさ、加入時の時点でオリメンと
4期以降のメンバーじゃ差が付きすぎてる
だいたい歌を歌わせるために採用したわけじゃないだろうからね
レッスンをさせないことを責めるよりも、歌わせるつもりが無い方向性
を選んだことを責めるべきかと

217 :名無し募集中。。。:04/01/24 11:34 ID:tu/KuAz/
最近のR&B路線から何故メモ青が生まれないんだろう?

218 :名無し募集中。。。:04/01/24 11:40 ID:yG4nLv1G
最近のR&Bってどの曲のこと???

219 :名無し募集中。。。:04/01/24 11:58 ID:tu/KuAz/
>>218
まぁR&Bの正確な定義を知らんから自信を持って言えんが、
壊れない亜依がほしいのとか。

220 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:03 ID:yG4nLv1G
shall we loveとか壊れないとかR&BっちゃR&Bなんだろうけど
メモ青はあくまでハモリ命の曲だからちょっと違うんじゃないのかな
メロディも良いけどコーラスアレンジの賜物だと思うよ
今の娘に2重3重のハモリとかできるとは思えないし

221 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/01/24 12:04 ID:XfQ6F9Bp
事務所は歌やダンスを鍛錬させる時間をとる事よりもテレビやバラエティーで
小銭を稼ぐ事を選択した。
ヲタ自身も多数は一定の歌唱力よりもルックスとかキャラで萌える事を選択した
ってことだろ。いまさら何言ってもその頃に戻れるわけでもないし・・・

ただヲタが歌に目をつぶりしかたなくキャラ重視で萌えるようになったのか
それとも最初から歌唱力なんて関係なくキャラのみで娘。を見るようになったかでは
雲泥の差があるけどね

222 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:10 ID:yG4nLv1G
>>221
ヲタが選んだから事務所が方向性を変えたのか?それは違うだろ
事務所が方向性を変えたから違うヲタがついたんだろうよ
初期ヲタと、4期以降のヲタは全てとは言わないけど、大部分は明らかに
違う人種だよ
今の方向性は事務所が選んだのであってヲタが選んだわけじゃない

223 : :04/01/24 12:21 ID:cZzT34Rm
俺も寒いメンバー論に便乗して、たられば言っちゃお。
4期をタンポポ補充メンバーとして1人(こんとき藤本でもよかった)のみの採用。
で、タンポポ、プッチ、安倍、中澤などの活動を多くし、卒業なしで個々のメンバーのスキル上げ。
4期以降のメンバーはカン娘。や別ユニットでデビューさせてハロプロの枠を徐々に広げていってれば・・・

いわゆるありがちなジャニ型になんのかな、これ。

>>221-222 確かに。ヲタの数も年々ジリ貧で普通にUFAの連続タイムリーエラー。
もうさ、メンバーのスキルうんぬんで妄想膨らますまではいいが叩き合うのはやめねーか。
ま、無理だろが。

224 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:24 ID:e29wL079
>>222
客商売としての見方をすれば
4期加入以降は固定客を増やす路線に変わったということなんだろう
それに応じて商売道具も変わったと
ラブマ以降しばらくは一見さんが食いついていたけども
そういうのは流動的なもので流行りが終わればすぐ飽きられる

という現状を認めたくない奴がメンバー論を語る

どうやっても娘。は定番的存在には成りえなかったよ
出自を考えれば明らかで、それを虚構というかネタでごまかしてたんだから
ネタを本物にするにはメンバーほとんどのスキルが低すぎたよ

でもそんな娘。だからこそオタは応援してきたんじゃないの?

225 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:26 ID:yG4nLv1G
叩きあい、というか本音があるから2chに居るんだけどね
ヲタは応援だけしてりゃいいんだなんて人はファンサイトにでも
行った方が良い

226 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:29 ID:yG4nLv1G
>>224
なんで4期以降のヲタってのは固定層がいなきゃ「終ってた」
なんてタラレバ論を言うんだ?そんなもんわからないだろ
妄想はしても良いけど書き込まないでくれ、タラレバ論には
反論も肯定もできない

227 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:31 ID:ENJdEzPC
メンバー叩いてるのが本音だとしたらマジで怖いな
〜は歌が下手だとかいうのはしょうがないが、〜が加入したから人気が落ちたとかいうのはほとんど妄想だからな

228 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:34 ID:KiYMvYWZ
>>224
そういう見方をしているヲタなら、そうやって応援してたろうけどな。

229 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:35 ID:yG4nLv1G
つーかここでメンバー論は止めてくれよ、娘だめぽの方でやってくれ
ここでは4期が悪いんじゃなくて、4期を入れるという方向性を選んだ
事務所が悪いって話をするところだよ
つまり「メンバー」が悪いんじゃなくて「方向性」が悪いってことね
どうも4期ヲタは4期以降が批判されるとメンバー批判だと騒ぎ立てるから
たちがわるい

230 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:40 ID:amSUhd59
誰にとってもヲタになった動機ってあるだろ?
他の歌手に比べるとモーニング娘。というのは色々なことがありすぎて
それが一定ではない。
自分にとって良いとされる時代を目標にするから誰が必要で誰が不用でという話に
帰結する。
ビートルズの前期と後期どちらがいいか、
うる星やつらのアニメと原作どちらがいいか、
この辺と同じく全く決着が出ない論争ではあるな

231 :名無し募集中。。。 :04/01/24 12:41 ID:AsLPKYdN
>229
五期ヲタ(オラオタ)だって一緒やん。
三期以前のヲタがここに居るかどうかは知らないが、四期ヲタは
適当にスルーすると言うことを知らないからしょうがない。
若いんだろうな、要は。


232 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:43 ID:ENJdEzPC
>>230
上手い

233 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:44 ID:vqZ1RQbh
5期ヲタあたりが初期ヲタ騙って4期叩きしているだけだろ

234 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:44 ID:yG4nLv1G
仮にヲタ萌え路線にしたとしても「4人加入」を恒例化させたのは
失敗だったね、今の娘じゃ誰も目立てない
せいぜい接待メンが推されて目立つだけ

235 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:47 ID:SYJBRdV9
安倍脱退で娘。は仮死状態になりました。御臨終まであと少し。それまでのも
がきを楽しむのが正統です。


236 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:52 ID:pRt1fHwB
よく考えりゃ単に安倍の楽屋が一人部屋になるってだけの話じゃないの?
卒業卒業言うが

237 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:53 ID:KiYMvYWZ
>>230
そういう好き嫌いなら構わんが、ヲタになった動機=娘。が人気があった
と考えているヲタもいるからな。

238 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:53 ID:KzR+W5Ho
>>234
4期の4人加入が成功していたのは、メンバーがよかったことも
あるけど、3期が1人しか入らなかったので、
人数的にそんなに多く感じさせなかったからだろう
市井が抜けて11人になり、加入したての4期への期待感も
相乗効果でたかまっていたのもある

5期がカスメンだったから言えることなんだけどね

239 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:56 ID:AyPuYXMy
つくづく5期加入が失敗だったな
不細工を一気に4人も入れて世間の興味を失わせてしまった
それを認めようとしないで屁理屈をこねくり回す5期ヲタが痛すぎる
4期加入までは順調だったんだよ
「後から思えば4期加入も失敗だった」なんて、5期ヲタの負け惜しみにしか思えないね

240 :名無し募集中。。。:04/01/24 12:59 ID:y4dAa/3i
普通にブスが増えすぎて興味を失った人が大半なのに。

241 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:00 ID:AyPuYXMy
>>238
だな
やっぱり5期の素材が悪かったのが全てだよ
どうしてもっと慎重に選考しなかったのかね

242 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:00 ID:LwLt5yF8
>>237
ある意味真実じゃん。
人気があってメディアが盛んに取り上げたから目に留まったという人が多くても不思議ではなかろ


243 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:01 ID:KzR+W5Ho
>>239
高橋はまあ人気もあるから許せるが高橋にしたって
強烈な推しをあそこまで続けて、ようやくものに
なった感じがあるね。5期の中では一番ましな素材

だいたい、俺にとっちゃ4期と5期を同列に見てること自体
信じられない
4期は功労者になりえても5期はお荷物でしかなかった


244 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:01 ID:pRt1fHwB
>>237
ていうかバブル期に騒いでた大半がそんなもんだと思います

245 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:02 ID:yG4nLv1G
突然アンチ5期が沸いてきたな、4期加入が路線の転機だろ
まずそれを認めろよ4期ヲタは

246 :名無し募集中。。。 :04/01/24 13:02 ID:pRt1fHwB
期がどうとか言ってる時点で一般なんて無縁な閉じられた世界の議論

247 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:03 ID:AyPuYXMy
カスメンを4人も増やして一気に13人になってしまったのが崩壊の始まりだったね
つんくと夏も5期が入ってからやる気を無くしたらしいし

248 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:03 ID:y4dAa/3i
別に4期も5期も関係ないだろ。ブスが増えすぎたって言ってるだけで。

249 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:04 ID:vqZ1RQbh
歌のパフォーマンス的な路線変更ならラブマからだよ。

250 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:04 ID:yG4nLv1G
>>248
ブスうんぬんも関係が無い、福田がいても売れたし
娘に必要なのはある程度の楽曲を歌いこなすある程度の歌唱力だよ
それが無いから曲&パフォーマンスがお遊戯って言われるんだろ

251 :sinnri:04/01/24 13:05 ID:cuIRyo+m
4期は功労者になりえても5期はお荷物でしかなかった

252 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:06 ID:y4dAa/3i
ブスが関係ないって、正気とは思えんな。どんなブスでも応援しつづけられる
あっぱれな奴なのかも知れんが。

253 :名無し募集中。。。 :04/01/24 13:06 ID:pRt1fHwB
>>249
ラブマ以降が一本のラインで繋がってるという論ももう厳しい
ザ・ピ〜ス!あたりからはまた違った路線な気が
それが所謂今の路線

254 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:07 ID:AyPuYXMy
>>245
路線は変わっても5期加入の前までは順調に機能してたんだよ
5期加入が破綻の始まりだったのは自明の理だろ

255 :名無し募集中。。。 :04/01/24 13:07 ID:pRt1fHwB
ブスが見たくなきゃハロプロアイドルなんて見なきゃいいわけで

256 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:07 ID:ENJdEzPC
>>250
歌唱力もたいして必要ないよ
楽曲トータルとしての魅力が高ければ良い


257 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:07 ID:yG4nLv1G
>>252
ブスが売れないって言ってるのはごく一部のヲタだけだろ
頭おかしいのか?ヲタ以外の人間、いわゆる浮動層の方が
圧倒的に多いんだぞ

258 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:08 ID:JUdbmsF+
>>245
4期で路線が変わったが
5期はタイプ的に4期路線じゃないじゃん
6期は4期路線だろうけど

259 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:09 ID:yG4nLv1G
>>256
例えば初期のハモリ路線ってのは、娘がハモリ程度ならできたから
こそ作られた楽曲だろ
今の娘は全員で合唱するお遊戯レベルが限界、これじゃ売れないよ

260 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:09 ID:tTJssOMa
誰のおかげで売れたとかいう議論ほどうざいものはない。
てめえの価値観を押し付けるな。殺すぞ。

261 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:09 ID:y4dAa/3i
ID:yG4nLv1Gの言ってることの意味が分からん。

262 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:10 ID:vqZ1RQbh
>>253
ピースなんてラブマ、恋のダンスサイトの発展系じゃん。

263 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:10 ID:SYJBRdV9
FAQ 1. モーニング娘。の人気が落ちた原因は何ですか?
FAQ 2. 原因がメンバーにあるなら4期と5期とのどちらにありますか?


264 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:10 ID:ENJdEzPC
>>259
「LOVEマシーン」から「そうだ!We're ALIVE」までは売れてるじゃん

265 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:10 ID:P6QD7Mjh
つんくの言葉を信じるなら、歌の路線が変わったのは
石黒脱退後だ

266 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:11 ID:AyPuYXMy
5期ヲタの言ってる事は無理有りすぎ
アイドルにブスは要らないだろ
だったら小川や新垣は何であんなに人気が無いんだよ

267 :名無し募集中。。。 :04/01/24 13:11 ID:pRt1fHwB
真夏の光線がオオコケしてラブマに至った現実
ハモリがどうとかもうアホらしくて

268 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:11 ID:yG4nLv1G
>>265
漏れもそれを指示する
I WISH聞いてキモイと思った口だからな
ここに居る大多数の4期ヲタとは意見が合わないのも仕方ない

269 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:12 ID:y4dAa/3i
ブスを応援しつづける奇特な奴は世の中にいるだろう。

でも、それは世間一般の見解ではない。俺が言いたいのはそれだけだ。

270 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:13 ID:vqZ1RQbh
>>259
むしろハモリしか売りが無かったからハモリをやっていたとも言える。
ソロじゃ無理なメンバーの寄せ集めなんだし。

271 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:14 ID:yG4nLv1G
>>270
そう、それが重要なんだよね
4期ヲタは個々の推しメンにしか興味ないから話にならん

272 : :04/01/24 13:14 ID:cZzT34Rm
>>238-240 ワロタ。ほんとこういうとこ2chらしいよな。

>>230 UFAは例外なんだが、ショービズ的にはやっぱストーンズを期待したいっしょ。
方向性の転換ってのは少なからずあるもんだが、娘。のそれは無駄に早すぎたよ。

273 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:15 ID:AyPuYXMy
>>269
5期加入時の世間一般の見解
「モー娘。ってまた増えたの?何か、あんまりパッとしない可愛くない子ばっかりだな」
こんなもんだろ
楽曲がどうとかは後付けだよ

274 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:17 ID:vqZ1RQbh
>>271
5期ヲタ6期ヲタは違うの?

275 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:18 ID:LwLt5yF8
「美人は三日で飽きるけど〜ブスは三日ですぐ慣れる♪」とか歌ってたのは牧伸二だったっけか

276 :名無し募集中。。。 :04/01/24 13:18 ID:pRt1fHwB
メンバが可愛いからラブマ〜恋ダンが最高の売れゆきだったのなら
その後売上を伸ばせなかった4期はブス集団という理論か

277 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:18 ID:tTJssOMa
5期が不細工で糞なのはわかった。だからどうすればいいのか。
批判しているだけじゃ社民党や共産党と変わらないな。

278 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:19 ID:SYJBRdV9
>> 277
どうすればいい?

279 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:20 ID:AyPuYXMy
>>272
2ちゃんだけじゃないよ
タモリもアンチ5期だし、歌番組では娘の名場面集では5期以降の曲は全てスルー
それが全てを物語ってるだろ

280 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:20 ID:KzR+W5Ho
>>270
俺はどちらかといえばアイドルはルックス重視派だが、
娘。に限っては歌唱力の衰退も非常に重要な要素になりうる
少なくともラブマまでは、歌唱力の高いアイドルグループという
イメージはあったと思う
ハモリも高水準だったよ いい味出してた
そういうイメージが大ブレイクを呼び込んだ
今はユニゾン中心でしかやれない
歌のうまくないアイドルグループは、所詮アイドルヲタの
箱物の範疇でしかない
かといって、アイドルとしてルックスが特に優れているわけでもない
これでどうやって人気を維持せいというのか

281 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:22 ID:AyPuYXMy
>>277
もうどうしようも無い
5期は最初から分離させておくべきだった
本体には必要無かった

282 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:22 ID:ENJdEzPC
結局、ID:yG4nLv1Gは「セカンドモーニング」のころの娘。に
戻ってほしいと思ってるだけなんじゃないの?
売れるとか人気とかそういうことは二の次なんでしょ?

俺は人気という視点で喋ってたんだけど。

283 :DD ◆By84bRljHU :04/01/24 13:24 ID:ZCv9qSe8
可愛い子だけ集めてグループ作ったら売れるんだろうな
UFAの色眼鏡は信用できないから、可愛い子ばっかり見てるモデル事務所の
たとえばオスカーのプロ中のプロが優れた選別眼で可愛い子選んで
20人くらいのグループ作ったらきっと馬鹿売れするんだろう。

ブスアイドルに耐えられない人は、もしそんなグループがあったらそこのヲタになれば?

284 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:27 ID:1O7pr4xd
つーかUFAの人質作戦がウザイな。
辻加護抜けても未だに飯田、矢口、石川、吉澤の4人が人質にとられているんだもんな。
真剣な話、彼女らのヲタの人はこれからも娘。を応援していくつもりなの?

285 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:28 ID:JOoeFL19
>>280
ラブマは歌唱力云々より楽曲が受けただけだろ。
ハモリがとか歌唱力がとか言ってる人はラブマ前をどう見てるんだ?
とっくに飽きられてるじゃん。

286 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:28 ID:AyPuYXMy
>>283
そういう事じゃない
グループに大切なのはバランスだという事もわかってる
だが、5期加入により、それまで何とか保たれていた奇跡のバランスが一気に崩れたのは確かだね
つくづく5期加入は痛かった

287 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:29 ID:tTJssOMa
写真集の売上げがもっとも客観的な評価だと言うことになる。
ここでの不細工論を総合すると。写真集が売れているメンバー
が世間に認められたと考えればいい。高い金だしてまで買ってる
のだから。

288 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:30 ID:y4dAa/3i
楽曲がある程度よくても、ブス過ぎて世間の注目が向かないのが問題だろ。

289 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:31 ID:yG4nLv1G
>>282
人気って言う視点ならなおさらセカモの頃の方が高いよ
っていうかさ、美少女が売れるとか本気で言ってるのか?
CD売るには何はともあれ楽曲、歌唱力、イメージ
この3つが必須なんだよ、それを欠いてる今の娘は何が
評価できるんだ?まさしくお遊戯だろ

290 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:33 ID:pRt1fHwB
実際に歌唱力があるかなんてどうでもいい
ありそうな「イメージ」が必要なんだよなw

291 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:35 ID:JUdbmsF+
>>289
>人気って言う視点ならなおさらセカモの頃の方が高いよ


292 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:35 ID:yG4nLv1G
そうだね、実際には安倍の歌唱力は酷かったけど
なんとかなったもんだよ、今の娘も餓鬼臭いのイメージさえ
消せればなんとかなると思う

293 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:35 ID:AyPuYXMy
最近の5期ヲタの言い訳の特徴としては、やたらとラブマまでの娘を誉める事が挙げられる
「昔の娘は良かった。しかし、それを4期が崩した」などと言うが、結局は5期を誉める材料が何も無いからそういう方向に逃げるしか無いんだろうな

294 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:36 ID:ENJdEzPC
>>289
「セカンドモーニング」が評価高いのはわかるし、俺も好きだよ。

>美少女が売れるとか本気で言ってるのか?

俺はそんなこと一言も言ってない。
楽曲とイメージは重要だが、歌唱力はそれほど重要ではないということ。
>>72>>97も俺のレスだよ。

295 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:36 ID:yG4nLv1G
>>291
女子高生とかOLの支持を考えたこと有るか?
ヲタしか頭にないんじゃ話にならない

296 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:37 ID:vqZ1RQbh
今時CDなんてどんなにがんばっても売れないから。

297 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:37 ID:JOoeFL19
>>290
DHOMの頃なんかそんなイメージなかっただろ。
あの頃だって路線は違ったとしても売り方は同じようなものでしょ。

298 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:41 ID:tTJssOMa
ごまっとうがミリオンいってたらこんな議論しなくても
すんだかもね。ミリオンは言い過ぎでももう少し売れていれば
4期ヲタの意見が正しいと証明されたのに。とても残念だ。

299 :名無し募集中。。。 :04/01/24 13:42 ID:KzR+W5Ho
>>285
わかってないな
俺が言ってるのは歌唱力の高いアイドルグループと
いうイメージが大ブレイクを呼び込んだといってるんであって
楽曲は確かにこれ以上ないものだったが、
それまでの今までの積み重ねがあってこその大ヒットだったんだよ
もちろん後藤加入も大きかったけどね。
ラブマ前が飽きられていたってのと、
歌唱力がどう結びつくのか、わけわからん
違う次元の話じゃないのか?

300 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:43 ID:JUdbmsF+
>>295
J-POPのリスナー層以外の支持を考えたことあるか?
それしか頭にないんじゃ話にならない

301 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:44 ID:KzR+W5Ho
>>297
釣りか?


302 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:44 ID:eHGIN6bS
石川の歌唱力を問う声が多いが正直言って昨日の愛あらばを聴いた限り
どの子も大して変わらないと思うな。というか、どの子も歌いだしの
キーがあっていなかたt。元々キーがばらばらな子集めてあのローテー
ションボーカルやったらスキルの低い子はああなってしまうだろうな。
ま、人数大杉の弊害がここにも顕れているわけだが。

303 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:47 ID:pRt1fHwB
>>302
ボーカリスト個々の声の質やキーや力量と曲の擦り合わせなんて無視でブツ切りパート
をただ歌わされる彼女らも不憫ではある。

304 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:48 ID:JIS7YhIo
なに?歌唱力が高ければ売れるということになってんの?
モーニング娘。orユニットにそんな時代があったか?

305 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:48 ID:ENJdEzPC
>>299
恋レボのころにはもう「歌唱力の高いアイドルグループ」というイメージは
一般にはなかったと俺は思う。「TANPOPO1」などを知ってるヲタにはあったかも
しれないけど。
そこから「そうだ!We're ALIVE」まで人気を大きく落とさず保てたのは
楽曲の魅力に牽引された部分のほうが大きいと思う。

306 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:49 ID:yG4nLv1G
>>304
歌唱力が「高い」ってのは誤解だよ、歌唱力がそこそこって程度
なんにしろまともに歌えない連中の歌は売れない

307 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:50 ID:JIS7YhIo
で、歌唱力がそこそこで売れていた時代はあったのか?

308 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:50 ID:GVn0BvI1
歌唱力がアイドルとしては高い、だな。聴いてて不快にならないレベルよりも上

309 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:50 ID:yG4nLv1G
I WISH以前

310 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:51 ID:KzR+W5Ho
まあ、セカモの時と今を考えると、こういう与太話をしている
数は多分比較にならないぐらい今の方が多いだろう
つまり、ヲタは今の方がはるかに多い。
だけど、一般的な人気を考えるとどうかな?

CDの売り上げはまあ、バブル時と比較してもしょうがないから
しないけど、今の支持層はキッズ層中心に濃いヲタ以外は
軒並み低い
セカモの時は、あれでも紅白初出場の翌年だったから、知名度は
かなりあって、確かにOLとか結構高い層がカラオケ歌いまくり
状態だったはず。当時のカラオケランキングは新曲が出るたび
上位ランクだった

311 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:52 ID:AyPuYXMy
ラブマ以前の娘が「歌唱力が有る」なんて評価されてた時期は有りませんよ
パフォーマンスでは明らかにSPEEDに劣ってたし、娘は泥臭く頑張るというのが売りだったんだよ
初期の楽曲も今に比べたら遥かに良かったし、ラブマは明らかに歌唱力というよりも楽曲の勝利だろ

312 :名無し募集中。。。 :04/01/24 13:52 ID:pRt1fHwB
少なくとも「歌唱力」というフィールドに挑んでた姿勢というギミック
これは当初はギリギリあった、今は最初からこんなもの捨ててる。
実際のスキルがどうということより歌手に最初からお遊戯ですと自認されちゃ
萎えるって話。

313 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:53 ID:yG4nLv1G
まぁ歌が大事だってのが分からないヤシはセカモTAN1でも
聴きなさいってこった

314 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:53 ID:JIS7YhIo
>>310
>確かにOLとか結構高い層がカラオケ歌いまくり状態だった

妄想乙
とてもそんな雰囲気じゃなかったよ

315 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:53 ID:HFJKUfpV
不細工はいらない
と言うのはわかった。

で、現状の娘。で
その不細工でないのは
誰からなんだ?


316 :名無し募集中。。。 :04/01/24 13:53 ID:IENLK9s+
ここを見て疑問に思ったんだが・・・男には石川、吉澤が人気があるのか?
正直女ウケしない子たちだと思うけど。なんか重量感ありすぎ。
女はかわいいくて細くて軽やかな子が好きなんだよね。
自分がこうなりたいというモデルとして。
石川、吉澤を押すことで唄もダメになり、人数が多くなることで
好みの子を見れる時間も短くなり急速に興味を失ったな、自分は。


317 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:53 ID:QHmUeOXW
>>293
「○期ヲタが〜」とかそういうことばっか考えてるオマエみたいなのがキモいよ。
娘に自分を投影して勝ち負けとか優越感劣等感とか味わう陰気な遊びは
どこかそれなりの場所でやってくれ
娘は好きだが心の病みかけてるヲタはちっとも好きじゃないんで

318 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:54 ID:8BUYIQzu
サマナイはカラオケ4週連続1位
抱いてHOMはカラオケ8週連続1位でした

319 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:55 ID:KzR+W5Ho
>>305
それについては同意だね。ハピサマまでは俺はいいイメージだったと
思うが、I wishで後藤加護がメインになったときで
イメージを落としてしまったような気がする
いろいろ叩かれていたが、「そうだ!We're ALIVE」までは
曲自体は悪い感じじゃなかった(愛ビックは俺は評価しないが)
人気のピークはとっくに過ぎていたけどね

320 :名無し募集中。。。 :04/01/24 13:55 ID:GVn0BvI1
可愛いから曲が売れることになってると言う話は、全く聞いたことがないのは
事実だな。

321 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:56 ID:tTJssOMa
>>317
それは4期ヲタに言うべきセリフだな。

322 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:59 ID:AyPuYXMy
ヲタ論争が大好きなのは4期ヲタも5期ヲタも同じだけどな

323 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:59 ID:QHmUeOXW
>>321
だからAyPuYXMyへレス

もっともこういう奴は4期ヲタ・5期ヲタ以前の問題で
人として下劣な品性なんだが

324 :名無し募集中。。。:04/01/24 13:59 ID:ENJdEzPC
「セカンドモーニング」や「TANPOPO1」が良いアルバムだってことはわかってるって。
初期の路線を「正しい」と先に結論付けて、そこに導こうとするから無理がでるんだよ。

325 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:03 ID:pRt1fHwB
TANPOPO1がつんくがコンポーザーとして脂の乗り切った時期の名作だったのも事実
売上が芳しくなく初回限定版が埃被って店頭に放置されてたのも事実

物事には表裏あるのに全てを一本化した結論出したがるのに無理がある

326 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:04 ID:JUdbmsF+
そもそも初期のハモリってのはそんなに大したものなのか?
クイーン、ビーチボーイズ、S&Gなんかのハモリは聴いててイイッと思えるが
初期娘。のハモリには何も感じたことがないんだが。
ま、これは歌い手だけでなく和声法の問題でもあるか

327 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:07 ID:pRt1fHwB
釣り針が大きくて喉にかからない

328 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:07 ID:KRLiLY46
>>326
ふるさとは中学校の文化祭みたいで、
見ているこっちが恥ずかしかったよ

329 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:09 ID:vqZ1RQbh
>>326
娘のハモリってコーラス部みたいでむしろきもいよな。

330 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:10 ID:ENJdEzPC
・2002年のシャッフルユニットでイメージダウン
・ダンスマン中心からDaichi中心へ
・リリースラッシュでしょぼい曲が出ることによるイメージダウン
・ひょっこりひょうたん島でイメージダウン

こんなとこかと。
「Do It!Now」以降のシングルをダンスマンや河野伸などの癖があって
有能なアレンジャーに担当してもらっていたら、ずっと違った現在に
なってると思う。

331 :名無し募集中。。。 :04/01/24 14:11 ID:KzR+W5Ho
>>314
場当たり的な発言乙
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/gossip/karaoke/199909/1week/
一番底にあったとされる「ふるさと」でさえ9位を維持していた
発売時期を考えると、カラオケでかなり歌われていたことは間違いないね



332 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:14 ID:LwLt5yF8
いわゆる「初期」とか「ラブマ以前」とかいわれている時期も、さらに98年と99年で
分けて考えないと話がおかしくなる気がする。
この間に「紅白初出場」という大きな節目があったわけだし


333 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:15 ID:Sa3vcqEK
一番の問題は
・人増やし杉
じゃない?

334 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:17 ID:yG4nLv1G
>>326
アイドルポップスっていうジャンルを無視して話を進めても意味が無いだろ
そういう連中がラブマを歌ってるとでも?

335 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:19 ID:tTJssOMa
不細工(5期)が加入したせいらしい。4期ヲタによると。
人増やしすぎと言うが6期は別に全然叩かれてないし。
普通に受け入れられている。そういうことなんだろ。
俺は6期も糞だと思っているのだが。

336 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:24 ID:TwFOkOi9
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072760803/
のの乳でも見てもちつけおまいら

337 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:30 ID:KRLiLY46
>>335
5期が入った時点で人多すぎだから、
6期はそんなこと語る必要もないんだよ

338 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:33 ID:amSUhd59
古くは2期メンが入って8人が並んだ時も多いなと思った。
4期が入って11人が並んだときも然り。
5期が入って13人になったときも多いなと思ったけど初期から見てれば
いい加減耐性がついても良さそうだ。

339 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:37 ID:JUdbmsF+
>>334
だからさ、ジャンルとか関係無しに、
初期娘。のハモリの魅力ってのがわかんないのよ

340 :名無し募集中:04/01/24 14:39 ID:9ymsvQWf
河野伸も中島美嘉に取られそうだしな・・・
「愛してる」みたいな曲を娘。にも提供しろよ

341 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:52 ID:KzR+W5Ho
>>340
娘。の場合は歌唱力人数などいろいろ制約が多いから
つくりたい人あんまりいないんじゃないかな
イロモノになってしまったし、
勝手に○○推しなんてやられた日にはw

342 : :04/01/24 15:08 ID:X7r6vro7
>>340
つんくそみたいな才能が無い奴の下につくのは嫌なんだよ

343 :名無し募集中。。。:04/01/24 15:11 ID:HkWBtVEK
>>340
それが出来れば苦労はしない。
ヒット曲って、簡単に出来るとでも思ってるの!?

344 :名無し募集中。。。:04/01/24 15:27 ID:JOoeFL19

4期ヲタ役の人、ここでも大活躍だな。

345 :名無し募集中。。。:04/01/24 15:28 ID:SWb6bJrS
誤 タモリさん、武内さん、スタッフ、ゲスト、ファン
正 タモリさん、武内さん、テレビをご覧の皆さん、ゲスト、スタッフ

346 :名無し募集中。。。 :04/01/24 15:34 ID:JUcGY1lu
まあ結論を言うと、、

小川がいる限りどうあがいてもダメポ

347 :名無し募集中。。。:04/01/24 15:42 ID:CnF/8ukk
>>346

「娘。ってのは小川程度で沈むドロ舟」

って言いたいんですか?

348 :名無し募集中。。。:04/01/24 15:45 ID:zEdW8tGL
>>263
FAQ 1. モーニング娘。の人気が落ちた原因は何ですか?
・ラブマが大ヒットしたこと。
・へんなヲタが増加したこと。

FAQ 2. 原因がメンバーにあるなら4期と5期とのどちらにありますか?
・4期。特に、加護・石川。

349 :名無し募集中。。。:04/01/24 15:49 ID:zEdW8tGL
まこっちゃんを、そんなに攻めないでほしい!!
漏れは、すいとうよ。



そんなに、美人じゃないといけないのかなぁ、モ娘って?
モ娘って、音楽好きで集まったアーチストなんだから、美人、微細く関係ないと思う。



350 :名無し募集中。。。:04/01/24 15:53 ID:rDMydZY1
娘。残留メンを
・飯田矢口高橋藤本
・吉澤小川新垣田中
・石川紺野道重亀井
という3つでメインの曲を別々に出した場合、一番売れるのはどの曲だろう?
というか「萌え音痴メン(項目3番目)」とそれ以外という隔離政策をとったらどうなるかな?

351 :名無し募集中。。。:04/01/24 15:54 ID:JOoeFL19
>>349
結局今はアイドル集団なんだし、それなりのルックスは必要でしょ。
新垣の娘入りが決定した瞬間ホントショックだった・・・。

352 :名無し募集中。。。:04/01/24 15:56 ID:JOoeFL19
>>350
・矢口高橋藤本田中
・飯田吉澤小川新垣
・石川紺野道重亀井

こっちのほうがわかりやすい

353 :名無し募集中。。。 :04/01/24 16:06 ID:KzR+W5Ho
>>348
君は初期ヲタなんだね
ラブマのヒットがなかったら5期ぶりどころか4期も
あったかどうか怪しいんだよ
そこんとこ、わかってる?

354 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:13 ID:9KXGSB8M
六期は四期と路線が同じだから叩かれないんだろ
個人的に基地外アンチは四期ヲタ(黄金厨)中心だと思ってるんで

355 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:22 ID:gI6FsPhl
もうなんとか工房を推した方がいいよ
ハロプロに2年以上いたやつはみんなクビ
どうせ飽きられてんだし

356 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:23 ID:HkWBtVEK
>>350
それよりも、美人でスタイルがいい組と、
それ以外の組で分けて欲しい。

357 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:23 ID:HFJKUfpV
さっき書いて
思いっきりスルーされてるので
もう一度聞くが
娘。でカワイイって
具体的に誰から
上なんだ?

で、これから娘。はどう言う風になって欲しいんだ?

この板を見てる限り娘。どうこう言うよりか
“石川&藤本&高橋プラス1”のユニットを希望してるようにしか見えないのだが…


358 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:25 ID:68xEK5fH
組織論からいえば5期が入って9人の微妙なグループのバランスが崩れたから。
円がだ円になった感じで、6期が入って更に崩れている。
5、6期メンはいいとか悪いとかじゃない。

359 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:26 ID:vqZ1RQbh
6期が叩かれないのはもう今更どうでもいいって感じだろ

360 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:27 ID:9KXGSB8M
俺ってちょっと変わった推し遍歴なのかね?
矢口、吉澤、石川⇒高橋、紺野、小川、藤本、亀井

361 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:28 ID:9KXGSB8M
>>357
ここの人たちの推しメンがカワイイ部類ってことだろ?


362 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:31 ID:QHmUeOXW
>>358
バランスで言えば
 10人時代>9人時代
だと思うが。中澤がいたから低年齢辻加護の存在もウケた

組織論とか言ってもとどのつまりは自分の好みの問題だという好例なレスだな

363 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:34 ID:br74GaF/
正直バランスってなんなんだろうね


364 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:35 ID:HkWBtVEK
>>357
それとこれとは違うだろう。
>>356はあくまでも>>350へのレスで個人的願望。

高橋を好きなわけじゃないけれど、
モー娘。として活動するときには、有力な戦力だから外せないだけ。

365 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:37 ID:A0kYXmub
>>363
自分の推しメンが良い位置にいることなんじゃないの

366 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:37 ID:br74GaF/
でも考えたんだけどさ夏以降確実に浮くのは矢口なんじゃないか?
飯田はまだ前に出る気なさそうだからマシかも知れないけどさ
藤本にポジション取られかねんよ
明らかに接点の少ないメンバーのが多いし

367 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:39 ID:br74GaF/
>>364
戦力になってるなってないってのがヘンな考えだと思う

368 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:43 ID:PfU70tKJ
>>365
バランスがいい
モーヲタ=モーニング娘。のファンという状態

バランスが悪い
モーヲタ=個人ヲタの集合体という状態

正直中澤卒業までは前者だったと思う。
推しメンが前に出ていなくても楽しく見れた。

369 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:45 ID:KtzN09PQ
戦犯はTANPOPO1の不買運動をした安倍&安倍ヲタということで。
このアルバムが100万枚売れてれば,早々の路線変更は無かった。

370 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:45 ID:68xEK5fH
>>362
組織重要だからこそ>>366のようなコメントが出てくるんじゃないの?

371 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:45 ID:br74GaF/
>>368
そういうの良く聞くけどさ人それぞれなんじゃないの?
楽しみ方は

372 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 16:47 ID:qBk1vSXT
庵の自論は、
美人かわいい系半分、歌やトークなどの技をきちんと持ったBUSU系半分、
というのがお互いに引き立てあってベストだと思うのだが、
おまえらはどう思う?

373 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:47 ID:br74GaF/
>>370
なんかマズイこと言った?

374 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:47 ID:8Ie3cWVT
人生経験のそれなりにある中澤がいたことはやはり大きかったよな。
いるだけで存在感あったし。

375 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:50 ID:YHERqmuD
>>372
でもエースは歌やダンスなどの技量がある美人可愛い系じゃないと張れないだろ

376 :名無し募集中。。。 :04/01/24 16:51 ID:8Ie3cWVT
>>372
要は辻・加護を入れた時点で人材登用の幅が狭まったのは事実だったよな。
5期を加入させるなら石川・吉澤の年齢以上のそれなりに完成度の高い子
をいれるべきだったんだよな。
今回のような辻・加護世代を入れるとわかっていたなら、
辻・加護は除籍させるべきだったと思うよ。

377 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:51 ID:QHmUeOXW
>>372
美人かわいい系とBUSU系なんて区分けがナンセンス
芸能人全体と比較して「美人かわいい系」なメンバーなんているか?

美人でかわいいと思えるのは好きだからこその思い入れだろ

それを忘れて井の中で比較して考えてるのは愚の骨頂

378 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:52 ID:br74GaF/
>>374
それはあるかも・・・
今の先輩はちょっと常識ないかも知れん


379 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:52 ID:YHERqmuD
でも375が該当するのって安倍辻加護亡きあとは藤本と高橋しかいないんだよね
矢口飯田はもう結構年齢だし・・・

380 :名無し募集中。。。 :04/01/24 16:53 ID:w7kN8Zlr
なんかね、5期以降は藤本さん以外誰がどういう人なのか全然見えてこないんだ。
そして4期でも石川さん吉澤さんあたりはなんだかやっぱりよくわからないんだ。
ポジションが曖昧な人が多いんだ、ヲタの皆さんにはわかるのかもしれないけど
私には良く見えてこないんだ。
そしてやっと個性がわかって注目しようと思ったら卒業されてしまう。
たくさんの女の子が一生懸命何かを取り組んでる姿を見るのが好きな私でも、
これじゃあもう応援しにくいなあ、という現状。
ゆっくり、じっくり、ひとりひとりを見せてくれないかなあ。
とにかく人数多すぎ…

381 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:53 ID:br74GaF/
>>375
そういうのはエーススレでやってれば?


382 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:53 ID:UHxwp3G+
>>372
>美人かわいい系半分、歌やトークなどの技をきちんと持ったBUSU系半分、

半分は保田というグループがそんなにいいか?

383 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:55 ID:pRt1fHwB
確かにキャラや立ち居地の確定してるメンバから消えてくからな
一般に訴求とかそんなこと考えてもいなんでないの?

384 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:55 ID:KzR+W5Ho
>>372
美人かわいい系で8割方(でも歌は下手ではだめ辻加護
が最低ラインだな)、後は保田田中みたいに歌で勝負できるやつが
1人か2人いれば理想だな
間違っても、新垣とか小川なんてのはいらない

385 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:55 ID:YHERqmuD
つうかメンバー内の多数派が「歌のうまい可愛い子」であるべきなんじゃないのか?
アイドル歌手グループってのは

386 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:56 ID:y4dAa/3i
ブスが多すぎるのが問題だって、やっと気づいたのか。


387 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:57 ID:br74GaF/
スゲ―低レベルな話しになってるぞオイ

388 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:58 ID:HkWBtVEK
>>376
藤本はダンスがうまいか?(美人でスタイルはいい)

389 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:58 ID:QHmUeOXW
もし世間からの注目を取り戻したいというなら
美人かわいい系は今の連中じゃ力不足だろ
モデルクラスを連れてこないとだめだな

もしヲタが満足したいというなら
好きならあばたもえくぼだから今のままでよし


390 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:59 ID:YHERqmuD
モデルタイプの容姿はいわゆる「可愛い」とは違うから受けないかも

391 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:59 ID:KzR+W5Ho
>>386
同感だな。ってみんな気づいてるYO!

5期でかわいくない歌えない使えないメンバーを3人も
いれちゃったことが全てだな
あれで、娘。の質が著しく落ちた

392 :名無し募集中。。。:04/01/24 16:59 ID:pRt1fHwB
可愛いけりゃいいならオスカーの集団ものやセラムンの実写の子らとか見てりゃいいわけで
娘。はそういう土壌から生まれたグループではそもそもない

393 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:00 ID:YHERqmuD
思えば飯田も割とモデルタイプの容姿で人気が恐ろしくないよな
美人と言えば美人なのに

394 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:00 ID:KGqMJbrV
人数大杉
ブスイラネ
でいいじゃん

395 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:01 ID:JOoeFL19
世間からの注目を取り戻したいというなら
誰とはいえないけど人数を大幅に減らして、つんくの確変を待つしかないと思う。

396 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:01 ID:QHmUeOXW
>>394
その考えを推し進めると

モー娘イラネ

に辿り付いてしまうんだが

397 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:01 ID:KzR+W5Ho
新垣はヲタから盛んにモデルタイプでいいという評価を
受けているが、あれはどうだろう?
かわいいとか美人の範囲に入るのだろうか

398 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:01 ID:br74GaF/
5期アンチが来るとまともな議論にならない・・・・

399 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:02 ID:8Ie3cWVT
>>386
ブスが多すぎるとか以前の問題より
同性から冷たい目でみられるのが原因でしょうに。
炉利・アイドルチック・しゃべれないなどなど・・・
正直、7.8人以上の女性グループになるとマニアック的男性は特に
好みが分かれるだろうし。男性からの支持より女性からの支持がなくなった
のがそもそもの落ちていたった根本的原因でしょ。

400 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:02 ID:HkWBtVEK
>>393
飯田は美人でスタイルも良いけれど(本当のモデルはもっといい)
立ち振る舞いが可憐じゃないのが惜しい。

401 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:02 ID:y4dAa/3i
6期生に至っては、もはや見放されてるので文句も言われない。

世間一般でも彼女達は確実に「ブス」の部類に入る人間。それをよく応援できると
一般の人は思ってるだろう。


402 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:02 ID:pRt1fHwB
>>394
それはもろにモー娘。否定でしょうに・・・・

403 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:02 ID:YHERqmuD
>>397
まあ子役系の可愛さはあるんじゃないか?
ミニモニには高橋じゃなくてヤツを入れれば良かったな
高橋はもっと大人っぽいユニットをやらせてあげたい

404 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:03 ID:YHERqmuD
>>399
いや同性どうこうは関係ない
そもそも全盛期でも女の人気なんて別になかった。

405 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:04 ID:MhO7rKTd
安倍辻加護はまだ女性受けしそうな愛嬌があったからな。

406 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:04 ID:w7kN8Zlr
飯田さんはあまり男性人気がないかもしれないけど
ああいう感じの人が入ってることが意味があると思う。
みんな同じ方向性の可愛い子なら、人数がいる意味がない。
ロリータ系ばっかりのかわいい路線だと、女性はついていきにくい。
売り上げで言うなら、同性人気は保っておかないとまずいから
男性人気はいまいちでも女性受けするモデル系を、背景のように後ろにおいていて欲しい。
エースはかわいい系でいいので。

407 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:05 ID:YHERqmuD
ヲタがどんどん減ってるのはイジる必要ないものをイジったのが一番大きいだろう
731とか731とか731とか明らかに失敗だった

408 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:05 ID:8Ie3cWVT
>>404
じゃ、ASAYANの売り出し方にまんまと10代から20代のOLの女性層が
はまっていただけだということか?

409 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:05 ID:pRt1fHwB
サマナイ〜抱いてHOM!やラブマをあそこまで盛り上げたのはギャルどものカラオケだったわけだが・・・



410 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:05 ID:br74GaF/
一般一般言ってる奴が一番一般を理解してないな・・・・・
なんにせよここの人たちの言う通りにやってたら速攻壊滅だよ

411 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:05 ID:KzR+W5Ho
>>403
高橋よりは新垣ってのは同感だ

それ以前にミニモニに5期メンを入れることが前提だったら
新垣より西田を選考していたほうが適役だったわけだが

412 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:05 ID:HkWBtVEK
>>397
顔が小さいからだろうけど、
今の年齢からすると、身長が15cm足りない。
それに、もっと華奢じゃないと。

413 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:06 ID:YHERqmuD
>>408
いやだからそもそも別にハマってない
全盛期コンサとかいったか?今と女の比率変わらなかったぞ

414 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:07 ID:br74GaF/
>>413
そこは同感だ

415 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:07 ID:pRt1fHwB
注目すべきはコンサの客層じゃなくて誰がラブマを160万も買ったかなわけだが・・・



416 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:07 ID:YHERqmuD
アイドルなんだから固定ファンの新規獲得(絶対CDを買ってくれる人たち)が重要だろう
事務所もそのためにいろいろあがいてるはず
あーテレ東の安倍が藤本に見える

417 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:07 ID:UV4IMDfm
15人もいるグループでバランスなんて所詮無理。
個人のキャラがはっきり見えて初めてバランスのことを考えられる。
いま人多杉で良く分からないという人が多いと思うから。
特にヲタ以外の人には、沢山普通の子がいるとしか見えんだろ。



418 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:08 ID:JOoeFL19
>>410
それならどうすればいいか教えてくれ

419 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:08 ID:8Ie3cWVT
>>413
えー、じゃーCDの売上等の男女の割合は全盛期と低迷期で
はさほどかわらないということ?
娘を支持する年齢層も低くなっているのか?

420 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:09 ID:YHERqmuD
>>415
それは楽曲の質と一種のブームだな
あれを再現しようとする必要はないししても無駄

421 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:09 ID:KzR+W5Ho
>>409
あの頃はそうだったね
抱いてHOMは連続してカラオケランキング1位だった
いまや、去年週間ランキング20位に入った曲が
ひょっこりただ1曲それも20位程度だからな
これだけでもいかに女性に支持されていないってのが
わかる

422 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:10 ID:YHERqmuD
なんか勘違いしてるやつがいるが今も昔も娘。のファンなど男ヲタがほとんど。

423 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:11 ID:br74GaF/
まず女受けとか一般受けとかヘンなことにこだわりすぎだな
普通そんなことを気にするファンはいない
むしろファンは一般に媚びて欲しくない

424 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:13 ID:w7kN8Zlr
ヲタに男が多いのは当然でしょう
そこだけに受けていくような戦略を続けたたら、地下アイドルになるしかないよ。
なんだって、浮動票をどう手に入れるかを考えないと。
今は、浮動票が見向きもしなくなってるってのが問題なのではないかと思う。

425 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:13 ID:JOoeFL19
>>421
詳しくはわからないけどピ〜スもカラオケ好調だったんでしょ。

426 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:13 ID:tdgENJFe
全盛期に盲目マンセーしていたヲタが
今は盲目ダメポになってるってだけのこと

427 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 17:13 ID:qBk1vSXT
いろいろ反応してくれてありがとよ。

保田は、バラエティ適性のあるBUSUという位置付けがされてるが、
中途半端なバラエティ性で、突き抜けられなかったところが悲劇だな。
潔さでは吉澤にも負けてるしな。
上で誰かが言ってるようにエースは美人で歌が巧くないとやっぱダメだろうね。
グループの”焦点”の役割だから。
新垣と小川はバラエティでもいまいちつまらないから評価点の無いBUSU系の
レッテルを貼られてるみたいだな。小川が歌で藤本と勝負できるほど成長するなら
話しは変わってくるけど。
何もできないBUSUは本当に要らないね。

>>382 理想の人数を9〜10人と考えても、似た様なのがいないようにメンバーを
揃えようとすると、必ず誰かがハァ美人か?と思うようなタイプが入ってくる。
10人近くも似てない美人を揃えるのは不可能。
それを無理にやろうとしたのが現在だと思う。お互いにイメージを潰しあうことになるだけ。
今のメンバーで明らかに(スタッフ側が)BUSUだけど採ろうと思って採られたメンバーは
いないだろう。

428 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:14 ID:QHmUeOXW
>>423
娘を通して自分自身が一般受けしたい奴がこだわってるんだろうな


429 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:14 ID:YHERqmuD
元ちとせ      ワダツミの木     85万枚 → 君ヲ想フ11万枚 → いつか風になる日 5万枚
ロードオブメジャー  大切なもの    90万枚 → 雑走/足跡 25万枚 → 僕らだけの歌 14万枚
I WiSH       明日への扉     76万枚 → ふたつ星  10万枚
森山直太朗     さくら(独唱)     85万枚 → 夏の終わり 10万枚
一青窈     もらい泣き    45万枚  → 大家  6万枚 → 金魚すくい 2万枚 →江戸ポルカ 1万枚
倖田來未   real Emotion 26万枚 → COME WITH ME! 3万 →Gentle Words 1万
MINMI    The Perfect Vision     35万枚 →  T.T.T 5万枚 → Another World 2万枚
ORANGE RANGE   上海ハニー    22万枚 → ビバ★ロック 12万枚 →落陽 3万枚



娘。もこの一発屋どもと大して変わらない
ただ固定ファンが一応残ったのが勝ち残ってる理由

430 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:14 ID:br74GaF/
当時は上がり調子だったから浮動票を認識しやすかっただけだろ

431 :鯔背銀杏:04/01/24 17:14 ID:2PNHY8YG
加護のいるところ高橋有り

432 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:15 ID:pRt1fHwB
現場は昔と変わらないなんてことはどうでもいい
重要なのは変わったことに注目して何でこんなことになったのか?ってことだろ
ヲタ向け商売やってりゃ世間から隔絶しゆっくりと沈んでくだけなの当たり前のこと

433 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:17 ID:KtzN09PQ
5期が居る=議論の余地無しってことだよ。
>>398

434 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:17 ID:YHERqmuD
いやだから昔も今もヲタ向けだとか一般向けとか大して意識しないで好きなようにやってるだけ
それで昔は一時期CDが売れたがただのブームなので一般人は去って当たり前のように固定ファンが残っていると言うだけ

435 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:17 ID:QHmUeOXW
>>427
一般受けを狙ってるのか、自分(+嗜好の似てるヲタ達)好みを狙ってるのか?
後者のようにしか思えない

一般受けを狙ってるなら、それじゃあ甘すぎだと思う

自分(+嗜好の似てるヲタ達)好みを狙ってるなら
自己中な上に他の人の嗜好を侮辱してるな


436 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:17 ID:br74GaF/
>>427
お前もウルサイ・・・・・
小川が評価点ないって根拠のないこというなよ・・・・
つーかバラエティ受けてるだろ・・・・


437 :一介のモヲタ:04/01/24 17:18 ID:jQPIvDS6
>>421
カラオケか。前は会社の女の子喜んでカラオケで歌ってたんだけどなあ。
オレがシャボン玉を歌ったら、結構喜んでくれた。
彼女たち最近の曲は知ってはいるんだよ。でも自分で歌いたくはないみたい。

438 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:18 ID:YHERqmuD
だから一般向けって誰を意識してるのか知らないけど別にファン向けと方針が変わる訳もあるまいし、馬鹿にしか見えない<一般とか言ってる奴

439 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:19 ID:QHmUeOXW
>>436
公平で冷静なフリをしてるが
しょせんは「辻の天使のような無垢さが・・・」とか言ってるぶりんこヲタだから

あいけつと同類

440 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:19 ID:br74GaF/
>>434
その通り

441 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:20 ID:pRt1fHwB
芸能というのは新たな客を呼ぶムーブメントを狙うか深く質を高めて生き残るかしか道は無い
特有の「今のまま変わらず」なんてヲタ論はよしてくれ


442 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:21 ID:YHERqmuD
男ヲタの数は昔に比べて減ってるのかな
減ってるか

なぜ減ったのか

443 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:21 ID:JOoeFL19
>>439
辻加護ヲタじゃなくても小川がウケてる姿見たこと無い。
ハロモニでのこと?

444 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:22 ID:w7kN8Zlr
とすると、浮動票はもうあきらめて、
固定ファンを増やす(あるいは逃がさない)にはどうするかという戦略?
それでも入れ替えの人数増やしすぎは正直疑問だけど…

445 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:22 ID:QHmUeOXW
>>443
こういう人って何なんだろうな

446 :一介のモヲタ:04/01/24 17:23 ID:jQPIvDS6
>>444
新規ファンを増やさなきゃ、固定ファンも増えないでしょ。

447 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:23 ID:br74GaF/
>>442
減ってるっていうか分散してるとは思う


448 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:24 ID:YHERqmuD
浮動票とか初めから狙うものじゃないだろ(w
固定ファンが増えればそのうちの何割かが自然と浮動票になる(つまり離れる)

449 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:24 ID:pRt1fHwB
>>444
固定客というのは大掛かりな浮動票の残りのこと
浮動客が寄り付かなきゃ自然減してくのは自明の理

450 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:24 ID:w7kN8Zlr
>>446 うん、そう思う。

451 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:25 ID:JOoeFL19
>>445
わるいね。ハロモニ見てないもんだからさ

452 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:25 ID:YHERqmuD
>>447
減ったろうな。多分。


人数の増やし過ぎ、ユニットの失敗の連続・・・

453 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:25 ID:y4dAa/3i
ていうか、もう人気が回復する見込みがないので焦ってるんだろ。

好感度なんて更にさがるの分かりきってるし。

454 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:26 ID:tdgENJFe
事務所はヲタ向けの戦略を意識してやってるわけじゃないよ
好き勝手にやりながら、その過程にヲタから金をいただく戦略が含まれてるだけ

455 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:26 ID:YHERqmuD
キッズは今後何年か先を見据えたものなんだろう
確かに有望そうな奴が何人もいるがハロプロが連中が成長するまで持つかな

456 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:27 ID:QHmUeOXW
>>451
実生活での会話に置き換えても恥ずかしくないような
対話を思い出して書き込むようにしてごらん

457 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:27 ID:br74GaF/
どっちみち56期のが新規獲得してるんだから叩く必要ないと思うんだが・・・・
上のメンバーは固定を逃がさないようにする(矢口は最近マイナスが多い気がする)

458 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:28 ID:iLNwhJcE
人数増やしすぎ。
特定の人だけパート多すぎ。
ユニット作りすぎ

459 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:29 ID:YHERqmuD
戦略にヲタ向けも一般向けもあるわけがない
ただ「いかにファンを増やし、今いるファンを逃さない」かだけだ

そのために今いるファンを飽きさせないように次々と動きがあるし、新規ファン獲得のために新メンバー、ユニットを増やしてる

460 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:29 ID:qYFL0cn4
>>457
新規を獲得してどうなるんだよ
ヲタを4、5000人増やしたところで意味無いだろ
実際徐々に売上げ落ちてんだろが

461 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 17:29 ID:qBk1vSXT
>>435どんなところがそう思った?
興味あるな。詳しく頼む。

>>436小川ヲタには痛いことを言っちまったな。
庵は保田のバラエティでも役不足だと思ってるから
小川にはもっと頑張れ(歌でもいいから)と思ってるんだが。

462 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:29 ID:tdgENJFe
>>455
売れるために必要なのは素材だけじゃないからな

463 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:30 ID:JOoeFL19
>>456
2ちゃんはそういうとこじゃないだろ

464 :459:04/01/24 17:30 ID:YHERqmuD
で、最近失敗が多い

新タン、新プッチやロマンスとかその典型だ

465 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:30 ID:pRt1fHwB
>>455
他の事務所はそれこそ10年がかりで女の子発掘・育ててモデルにしたり女優にしたりしてる
UFAがアイドル市場で本気で人材育成ビジネスやる気あるのか知らんが
そのくらい根気のいる分野ではある。

466 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:31 ID:tdgENJFe
>>459
ファンを逃さないことは考えているだろうが
ファンを増やすことを考えているかは疑問

467 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:31 ID:KtzN09PQ
>>457 そりゃ全盛期は8万人いたヤグヲタがいまじゃ3万弱だからな。
それでも,高橋,藤本より多いけど。


468 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:31 ID:y4dAa/3i
10万人去って、5000人の新規ブス専を獲得してもね・・・。

469 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:31 ID:qYFL0cn4
娘はCDが売れてこそだろ、キャラがどうこう言ってどうするんだ?
CD売れなきゃ存在価値が無いって事に気付いてないのか?

470 :一介のモヲタ:04/01/24 17:31 ID:jQPIvDS6
同一メンバーのグループなら、固定ファン維持戦略でもいいでしょう。(ホントはだめだけど。)
卒業、加入システムの娘。は新規ファンを獲得し続けないとやってけるわけない。

471 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:31 ID:QHmUeOXW
>>463
おまえ2ちゃんを勘違いしてるよ

472 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:32 ID:br74GaF/
>>460
意味分からん
ファンは増やすに越したことないだろ
つーかシャボンで低下も終わったと思うが

473 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:32 ID:KzR+W5Ho
>>425
ピースについて調べてみたが、カラオケランキングでは意外にも
4位が最高だね 連続1位の抱いては偉大だった
これからみると女性受けは


抱いてHOM!>ピ〜ス
だったと言えるのではないだろうか
>>409の言った通りかもしれない
女性受けという観点からすると、
既に路線を踏み外していたいたことになる


474 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:32 ID:YHERqmuD
つうかキッズは今の時点でもう売りに出し始めてるな
ブリーズ工房に映画によろしく!センパイに・・・

475 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:32 ID:NknDBYS8
>>459
卒業=今いるファンが納得できずヲタ卒業
加入=一般人は飽きてるので見向きもされない

こんな感じなんですがどうしましょうか?

476 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:32 ID:YHERqmuD
>>466
考えてなければ増員をしません。新ユニットも作りません。
キッズも入れません。

477 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:32 ID:8Ie3cWVT
>>458
人数が多くなってしまったのは仕方がないことだけど、
パート割の件のところは同意だな。
毎回特定のメンバーだけやたらパートが多かったりするしな。
それが歌唱力とかは抜きにしても(人気や知名度もあるんだろうけど)。
とにかく人数が多すぎるデメリットである動きが制約されるのがどうもな。
娘が終焉に向かっているのはわかるが、ちっとも面白くない。

478 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:32 ID:QHmUeOXW
>>461
質問の意味がわからない


479 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:33 ID:tdgENJFe
>>470
つまり娘単独で維持していく気が事務所にあるのかどうかという
根本的な問題でもある

480 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:33 ID:tdgENJFe
>>476
逃さないためにやってるのかもよ?

481 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:34 ID:JOoeFL19
>>473
どこで調べられるの?
つーかカラオケでピ〜ス好調ってのは嘘だったのか・・・

482 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:34 ID:br74GaF/
>>467
また訳分からんことを・・・・
写真集のことか?アレは別にヲタだけが買ったわけじゃないだろ

483 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:34 ID:YHERqmuD
>>473
もう女性受けがどうとか話題が古いんで。
それらの歌も別に女性受けとか全然狙ってないし。ただブームになって女性も歌ったというだけ。
松浦の桃色や三人祭りも女性がよくカラオケで歌ったが別にそれを狙ってる訳じゃない。

484 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:35 ID:YHERqmuD
>>480
明らかに新規ファンを増やす事をベクトルに置いた行動だろ

485 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:35 ID:KzR+W5Ho
>>469
ほぼ同感!
音楽やるものはCD売れなくちゃ相手にしてもらえない
アイドルとて娘。は歌を基本として成り上がって言ったんだから
他のアイドルと違い、CD売れるためになんとかしなければ
ならない
同時に、視聴率も稼がなきゃ芸能界でもやってけないんだよね
特に、娘。は売れている、ということで
特別扱いされてきたんだから

486 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:35 ID:qYFL0cn4
端的に言えば、娘を復活させるためには少なくとも今の
路線を捨てなければいけないってことだね
そんでもって昔の路線に戻す、これが一番手っ取り早くて
効果の大きい改革だろ、成功するかどうかはまた別としてね
まぁ7.31をやるようなお馬鹿な事務所だから絶対に
ありえないだろうけど

487 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:36 ID:KtzN09PQ
>>482 ほー,それじゃ>>457は何が根拠なんだよ,ぼけ!


488 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:36 ID:YHERqmuD
>>486
>そんでもって昔の路線に戻す、これが一番手っ取り早くて


オリメン原理主義者さんですか?

489 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:37 ID:tdgENJFe
>>484
ぜんぜん明らかではないよ
まあキッズは新規かもね

490 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:37 ID:JOoeFL19
>>486
つまりどういうことなんだ?
7期で20代を獲れってことか

491 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:37 ID:br74GaF/
>>486
意味がワカラン・・・

492 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:37 ID:8Ie3cWVT
>>483
女性のほうが流行に敏感じゃん。
だからどの業界・業種でも女性層を取り込むため(興味をもってもらう)には
どうしたらいいかということから始まるんじゃないの?

493 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:38 ID:YHERqmuD
写真集はヲタの数+アイドル写真集好きの男性層に受けるかどうかだよ
矢口のは結構アイドル写真集好きに受けたんじゃないかな(松浦・高橋のも)

494 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:39 ID:tdgENJFe
娘の何が人気だったかって話でループするよな
この手の議論は

495 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:39 ID:YHERqmuD
>>492

いやアイドル産業なんだからまず男性が流行?に敏感だし、
男性の新規ファンをどう増やすのが最重要問題だと思うが。

固定ファンになれば思いっきりお金を落としてくれるし

496 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:39 ID:pRt1fHwB
松浦を女性(といっても低年齢だが)向けのシャンプーの宣材に3年も投入させて
女性受けなんて狙いもしてませんじゃ済まないでしょw

497 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:40 ID:br74GaF/
>>487
ユニットの失敗。フジの番組終了。しかも最近「デートしたことない」とか
嘘泣きで好感度下がり気味
君が矢口好きなのはイイが盲目すぎ

498 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:41 ID:YHERqmuD
あれは女性受けを狙うと言うより知名度を上げるためのものだろ
実際女性ヲタの割合が増えてる訳じゃない

松浦はヲタの全体数も減ってるわけだがね(CD・写真集売上見ればわかるけど)

499 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:41 ID:KzR+W5Ho
>>483
さっきから君は大きく勘違いしているようだけど、
カラオケするような女性層から見放されたら
CDの売り上げは大きく落ちるよ
確かに浮動層かもしれないけど、CD売るためならそういう
層は無視しては考えられない

松浦見ても、わかる

500 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:42 ID:KtzN09PQ
>>497 こんなやつが議論の妨げしてるわけだ。
ついでに5・6期がヲタ増やした糞根拠も述べてみろや。


501 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:42 ID:qYFL0cn4
>>488
>>490
>>491
今の路線では少なくとも女性には嫌われてるし
歌もダンスもお遊戯と酷評され、タモリにも人数多すぎといわれる
ような状態なわけでしょ
だったら大きな改革として、いっそのこと昔の路線にでも戻したら
どうよってこと
20歳以上を入れるのも良し、オリメン原理主義でもよし、とにかく
今の幼女お遊戯路線を脱しないとどうにもならないだろうからね

502 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:43 ID:pRt1fHwB
女が毛嫌いするようなものに大半の男は手をつけない

こういう感覚すら分らなくなってる連中だけは残るんだろうけどね

503 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:43 ID:br74GaF/
>>493
というより高校生とかが「あの矢口が!?」的な野次馬感覚で買ったんだと思う
まあ、知名度の勝利かな

504 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:43 ID:y4dAa/3i
自分の身近にいそうな感じの可愛い子が、テレビに登場し成長し磨かれ
輝きを放つ姿。その子が元気一杯に変な歌を歌って踊る。その過程やら
ギャップに楽しみを見出していた人が大半だろ。

自分の身近にいるブスが磨かれても、「普通」になるだけで、我慢ばかりで
楽しさはないわな。

505 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:44 ID:YHERqmuD
>>499
CD売るための議論?CDをどう売るかということだったら単純に良曲を出すしかないよ。
ただ一時期娘。が売れてたのは一種のブームで、安定期に入った今の娘。と今のCD業界の状況だったら、
どんな曲を出してもかつての売上は絶対に帰ってこない

506 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:44 ID:KtzN09PQ
>>503 だから君の主観なんてどうでも良いんだよ。
勝手に妄想してそれを根拠としてるところ見ると,
お前小学生だな。


507 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:44 ID:br74GaF/
>>500
減ってはないだろ少なくとも

508 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:44 ID:tdgENJFe
>>502
残ってる連中が議論してるんだし

509 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:46 ID:YHERqmuD
あと別に松浦はヲタ向けとか一般向けとか何か戦略があるようには見えない
桃色も完全にヲタ向けといえばヲタ向けだが浮動票も獲得した

結局楽曲だろ。ヲタに受けない最近の松浦の曲が一般に受けるわけがない

510 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 17:46 ID:qBk1vSXT
>>502そういう窮屈な拘束から逃れられる数少ない(その代わりキモイと言われる)趣味が
アイドル嗜好なんじゃないのかな。
なんでも女の好みに合わせることだけでは男は生きられない。

アイドル嗜好はキモイが男の本音の部分を表しているものだ。

511 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:46 ID:br74GaF/
>>506
主観はお互い様だ


512 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:48 ID:y4dAa/3i
ブスなんか応援しても楽しくねえだろ。

久しぶりにモー娘見たとき、中国雑技団かと思ったよ。

513 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:48 ID:tdgENJFe
>>509
曲と言うかトータルなプロデュースだろうなあ、やっぱ
松浦なんて、完全なヲタ向けを一般向けに昇華させた形だろうな

514 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:48 ID:br74GaF/
>>504
こいつもまた意味不明な意見だ

515 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:49 ID:KtzN09PQ
>>507 何を根拠に減ってないって言えるんだよ。


516 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:49 ID:YHERqmuD
ヲタにとってとても良い曲だと思えるのなら、浮動票も獲得するよ
ヲタにとって不愉快で一般受けをするとかはちょっとないだろ

517 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:49 ID:KtzN09PQ
おめーが一番意味不明だってことに早く気づけよ>>514


518 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:49 ID:y4dAa/3i
>>515
もうID:br74GaF/を、相手にするな。 あぼ〜んしとけ。

519 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:51 ID:w7kN8Zlr
つきぬければカッコイイ、ってことだと思うよ松浦さんの成功は。
ただし、諸刃の剣だと思うけど。
ラブマのヒットも結局あの突き抜け方が功を奏したのだと思うし。

ただ、あれは飛び道具だと思うんだよね。
「びっくりした」から浮動票を獲得したんであって長くは続かない。
そこで手に入れた浮動票を逃がさないための何かを、彼女たちがその間に見せないことには。


520 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 17:51 ID:qBk1vSXT
>>509松浦っていうのはまずキャラクターとしてかなり突き抜けてしまっているから、
そこが同性にも面白がられたわけだ。いわば一種のマスコット扱い。
性的にどうのこうのという戦略を超えたところで考えられてるのだと思うが。

521 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:51 ID:pRt1fHwB
>>510
ただそれを追求しちゃうと今のご時勢地下化するだけであって
モー娘。をそこに持ってちゃっていいのか否か、ってのがヲタ連中にも意見が分かれるとこなのかな。



522 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:51 ID:KtzN09PQ
>>518 了解。おれも消える。


523 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:52 ID:br74GaF/
>>515
なんで必死なんだよお前?
六期とか減りようないし5期も明らかにヲタ増えてるだろうが
じゃ矢口のマイナスがない根拠はなんだ?

524 :名無し募集中。。。 :04/01/24 17:52 ID:8Ie3cWVT
で、結局事務所が辻・加護も卒業した後どう判断を下すかということだよな。
残った面子で今年の紅白まではがんばって、解散するのか?
それともそこそこの売上収入で細々やっていくかのか。
それとも5期6期だけで完全に単発じゃない新ユニットをつくるのか?
ただいえることは、5期6期は娘でにいるかぎり見向きもされないかもね。

525 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:53 ID:tdgENJFe
>>516
言いたいことは分かるが
ヲタ感情ってのはデリケートだから
今のヲタに評価基準を求めるのは難しいよ

526 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:54 ID:YHERqmuD
>>525
「ヲタ感情」とかまとめられてもね。
お前と折れ一緒にしないでね。

527 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:54 ID:br74GaF/
>>524
少なくとも夏からは5期六期中心だと思うが・・・・


528 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:55 ID:tdgENJFe
>>521
たとえヲタ向けであろうと作品として突き抜ければ一般にも受け得るわけで
それが松浦
ところがヲタは必ずしも作品としての完成度は求めないんだな

529 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:55 ID:YHERqmuD
>>519
>「びっくりした」から浮動票を獲得したんであって長くは続かない。


浮動票はもともとそんなもの。>>429参照

530 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:55 ID:qYFL0cn4
5期6期なんて実力が無いんだから売れるわけないだろ
それとも幼ければ無条件にCDが売れるとでも?

531 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:56 ID:br74GaF/
>>526
第三者のあなたの意見聞きたいんだけど
俺ってなんかイタイこと言ってる?

532 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:57 ID:tdgENJFe
>>526
今の状況だったら、ヲタに支持されなくても一般に支持されることはありうると思うよ

533 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:57 ID:y4dAa/3i
アイドルの基本条件、容貌が普通以下な奴らなんだから、売れるわけねえっての。

534 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:57 ID:br74GaF/
>>530
実力・・・・・
まぁいいや・・・・

535 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:58 ID:YHERqmuD
これからの娘。は石川藤本高橋が中心になるんだろうが、どういう路線に行くのかな
今のちょっとNHK教育っぽい路線は辻加護卒業したら控えめにしてほしいんだが

536 :名無し募集中。。。:04/01/24 17:59 ID:YHERqmuD
>>532
ない。固定ファンという一番評価の甘い連中がそっぽを向くものが、浮動票など獲得できるか。

537 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:00 ID:JOoeFL19
>>530
オリメンと56期比べても素材に大差はないと思うよ。年齢によるものは多少あったとしても。
トークを鍛える機会がないし、ぶつ切りパートじゃステージ立っても何の成長もない。

安倍辻加護がいなくなったら確変するメンバーも出てくるんじゃない?

538 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 18:00 ID:qBk1vSXT
松浦の戦略について、寺田は”毎回がデビュー曲”と過去に語っていた。
要は毎回びっくりさせていきたい、ということだろう。
必ずしも成功していないみたいだが。
ダンス☆マン時代の娘。のシングルも、毎回がデビューみたいな感じだった。
次はどんな風にびっくりさせてくれるのだろうという期待感があったね。
DIN以降はそれをやめてしまったかのように見えるな。

このふたつは、上手くいけば大変おいしいが、非常に危険な綱渡りでもあるんだよな。

539 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:00 ID:tdgENJFe
>>536
ヲタの種別による
今は一般より評価の厳しくなっているヲタというものが確実にいる

540 ::名無し募集中。。。 :04/01/24 18:01 ID:8Ie3cWVT
>>535
事務所にひとつだけ言えるとしたら、つんくはを
完全にPからはずして欲しいといいたいね。

541 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:01 ID:qYFL0cn4
>>537
盲目もいい所、高橋と藤本以外はオリメンとは比較にならないよ
「大差が無い」と思うこと自体が異常だよ
おまい推しメンばっかりみて娘なんて見てないんだろ?

542 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:02 ID:YHERqmuD
これは結構ある

ヲタに比較的評判が良いが、浮動票はあまり獲得できない



これはありえない

ヲタに評判が悪いが、浮動票は獲得する

543 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:02 ID:tdgENJFe
>>538
結局は売り出し側の腕というところに帰結するんだよ

544 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:03 ID:pRt1fHwB
楽曲以上にあの特有の衣装のセンスが引かれてるような気もする
女受けとまで言わんがもう少しどうにかならんのか?・・・とは思うけど

545 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:03 ID:qYFL0cn4
>>542
有りえる、少なくとも今のヲタは何もわかっちゃいない
顔がいくらよくても売れない、その事実を認めないと話しにならんよ

546 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:03 ID:br74GaF/
>>539
ここの人たちなんかはほとんど推しメンは盲目的に支持するが
その他は酷評する

547 :名無し募集中。。。 :04/01/24 18:03 ID:8Ie3cWVT
>>542
ドラマやCMなどでブレイクする可能性はまだ残されてはいると思うけどね。
今のつんくの作曲の出来じゃ無理だけど。

548 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:04 ID:YHERqmuD
三人祭りの衣装とか女受けしたなあ

549 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:05 ID:tdgENJFe
>>544
衣装は駄目だな
メンバーより何より衣装係がコネなんじゃないかと思えてくる

550 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:05 ID:br74GaF/
>>541
何言ってんだ?
お前だぞ盲目なの

551 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 18:05 ID:qBk1vSXT
>>542前者の典型が、去年のビーオラの好評じゃないのか。

要は突き抜ける(=完成度が高い)なら、ヲタ向けであろうがなんだろうが
一般からも面白がられる(最も典型なのがラブマ)ということだろうな。

552 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:06 ID:YHERqmuD
今までの娘。や松浦などのハロプロの歌で浮動票を獲得したっぽいものは、
すべてヲタの評価も高い

553 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:06 ID:br74GaF/
>>548
女受けは流行りじゃなかったの?

554 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:07 ID:qYFL0cn4
だいたい4期以降のヲタって例の「お遊戯問題」を
「いちゃもんつけやがって」くらいに思ってるんだろ?
その認識がおかしいんだよ
マンセーすれば、そのマンセーによって娘の価値が上がる
批判されたら娘の価値が下がる
そんな馬鹿なこと考えてる奴がまともな議論できるわけねぇよ
質が低いから責められてるんだってことを認めないとね

555 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:07 ID:YHERqmuD
松浦の桃色の衣装もモロヲタ向けだけど一般受けしましたね(しすぎていまだに松浦のイメージと言えばアレ)

556 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:08 ID:YHERqmuD
ビーオラって何?

557 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:09 ID:JOoeFL19
>>541
オリメン至上主義者か・・・

558 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:09 ID:br74GaF/
>>554
お前らも大差ないだろ
要は自分らの好みに合わないだけで

559 :名無し募集中。。。 :04/01/24 18:09 ID:pRt1fHwB
「受けた」と「面白がられてる」を混同してるのはつんくだけじゃなくヲタもらしい・・・


560 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:10 ID:JOoeFL19
>>554
元から娘ってそうだったじゃん。何をいまさらって感じ。

561 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:10 ID:YHERqmuD
石川は声がもうちょっと何とかなれば後藤をしのぐかも知れない逸材なだけにくれぐれもあの声は残念だ

562 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 18:10 ID:qBk1vSXT
>>556 BeAllRight

563 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:11 ID:qYFL0cn4
>>557
高橋も藤本も認めてますが何か?むしろ歌唱力至上主義者
だいたいさ、冷静に考えて、例えば4期がCD売上げに貢献してると
思うか?4期の歌を聴きたいか?冷静になって考えれば
わかるでしょ

564 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:11 ID:tdgENJFe
>>560
その「元から」と「今」の違いが何かというのが
全盛期と落ち目の違いだとも思うんだよね

565 :卅*^ヮ^ )<自宅謹慎中 ◆1K3YYl/sl6 :04/01/24 18:11 ID:NZSaG1c5
>>556
そうだ!ビーオライブ

566 :一介のモヲタ:04/01/24 18:12 ID:jQPIvDS6
>>551
ビーオラはね、カラオケで歌ったら女友達にも評判良かった^^良くは知らないみたいだけど。
。娘。(ハロプロ)の持つ、健康的、前向き、アイドルソングという方向性自体が悪いのでは
なく、要は作品の突き抜け方、完成度の問題かも。
キモイか楽しいかは微妙な一線なのかもね。


567 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:13 ID:YHERqmuD
去年のシャッフルはすべて出来がよかったので、
ぜひ売上競争して欲しかった

568 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:14 ID:UAI0kFPs
>>546
自己中みたいなもんだな

569 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:14 ID:tdgENJFe
>>566
その一線がまた一定じゃないからね
理屈だけで売るのは本当難しいわ

570 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:14 ID:YHERqmuD
でも安倍辻加護脱退は56期が前に出るチャンスだと思うんだよね
藤本も中心に出てこざるを得なくなるだろうし、高橋も成長するかもだし

571 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:14 ID:br74GaF/
>>563
かえって娘にそういうのを求めてる人のがマニアックだと思うぞ

572 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:15 ID:JOoeFL19
>>563
歌唱力至上主義者・・・
オリメン至上主義者以上にたちが悪いな

573 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 18:15 ID:qBk1vSXT
>>566この板みたいな空気のとこで語っても詮無い話だが、
キモイからこそイベント性があるし、エキサイティングがある。
ただし、そのさじ加減は絶妙でないともちろんOUT。
世の中の流行を起こそうとあがいてる連中なんて、殆どがそのトライと失敗の
山をこさえてるばかりさ。

574 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:15 ID:YHERqmuD
>>569
いや難しいんじゃなくて理屈で売れる曲を作ることは不可能
だからこんなところで議論してるのは大変な人生のムダ

おまえら何やってるの?

575 :名無し募集中。。。 :04/01/24 18:16 ID:4IOoQACI
上のほうに書いてあったけど石川はオンチって言うより
歌心が無いってのはなんかわかる気がする。

つんくよ、Pのままでいいけど作詞は降りてくれ

576 :名無し募集中。。。 :04/01/24 18:16 ID:pRt1fHwB
「ウザイ」「キモイ」を「可愛い」「面白い」に昇華する最後の決め手は結局それをやってる女の子の性質に依存するような気がする


577 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:17 ID:qYFL0cn4
>>571
今は確かにマニアックだけど、一昔前は漏れみたいなのが
大量にモ板に居たんだよ・・・・
アルバムや楽曲のスレとかしょっちゅう立ってたしね
今はもうヲタでさえも娘の曲はどうでも良いってスタンスの人が
多いから、歌について何を言っても分かってもらえない気がする

578 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:17 ID:br74GaF/
>>574
お互いにね
凄いバカな事言い合ってるよ・・・

579 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:17 ID:tdgENJFe
>>574
同感できるね

580 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:17 ID:YHERqmuD
今の「3ちゃんねるの歌のお姉さん」みたいな歌と衣装は安倍辻加護抜けたら終わりにしてくれよ
ミニモニでやってくれよああいうことは

581 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:19 ID:JOoeFL19
>>577
楽曲と歌唱力は違うぞ

582 :卅*^ヮ^ )<自宅謹慎中 ◆1K3YYl/sl6 :04/01/24 18:19 ID:NZSaG1c5
>>566
ひょっこり島が好評だったように
娘。のパブリックイメージのプラス面を的確に表現できる場さえ提供できれば
ヲタ以外にはそれはそれで訴えるものがあるんでしょうな

583 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:20 ID:qYFL0cn4
>>581
同じだよ、歌唱力を見てつんくが曲書いてるんだから

584 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:20 ID:YHERqmuD
ひょっこり島も別に大して売れてないぞ・・・つうか全然売れてないジャン・・・

585 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:20 ID:tdgENJFe
>>582
好評だったのかね、あれ

586 :名無し募集中。。。 :04/01/24 18:21 ID:pRt1fHwB
そういえばヲタにはブーイング三昧だったが結局昨年一番売れてたダラダラ売れてたひょっこりってのもあったか


587 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:22 ID:YHERqmuD
あーでも昨日のFUNとか昔の映像見てたら大人っぽい歌も歌ってたんだなあって思ったよ
13歳の福田とか後藤もいたし安倍も加入当時は15だったのにね

588 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:22 ID:tdgENJFe
>>586
シャボン玉も近い雰囲気はあった。ひょっこり越えるかもしれないし
小規模だけど

589 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:23 ID:JOoeFL19
>>583
へぇそうか

590 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:23 ID:YHERqmuD
しゃぼん玉のほうがひょっこりよりはヲタには好評だろ
好き嫌いがすごく激しいが

俺は石川のセリフがなかったら結構好きな歌だ

591 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:23 ID:br74GaF/
>>582
たまにあんたがここの固定で一番マトモな気する・・・・
2ch至上主義除いて

592 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:25 ID:YHERqmuD
石川のセリフじゃないが今回の愛あらばも「ホイ」だのなんだの入ってるなあ
ああいうのは好評だから入れてるのか?

593 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:26 ID:tdgENJFe
>>592
内部では好評かもな

594 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:26 ID:br74GaF/
好評不評って2chで分かるのか?

595 :一介のモヲタ:04/01/24 18:26 ID:jQPIvDS6
>>573
キモイがエキサイティングと聞くと、プリンスを思い出す^^
プリンスはやってることは相当キモイが、異常なテンションと完成度の高さで
突き抜けるのに成功している。

較べるわけではないが、実はハロプロの方向性というのは、一見するとキモイが
それを覆すだけのクオリティを実現しないとなかなか成功しないし、
認められにくいのではないかと思ったりした。

596 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:26 ID:NknDBYS8
もう娘。なんて解散でいいよ。
ハロプロも安倍・松浦・藤本のソロ3人で十分。

597 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:27 ID:JOoeFL19
>>596
個人的には松浦・後藤・辻加護がいい

598 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:28 ID:HkWBtVEK
「ひょうたん島」で売り上げ半減して、その後そのままなんだぞ。

599 :名無し募集中。。。 :04/01/24 18:29 ID:KzR+W5Ho
>>582
ひょっこりはこの板でいちばん評判がよくなかった曲

600 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:29 ID:YHERqmuD
恋レボの「ホイ」は許せるから結局上手くハマるかどうかなんだろうな

601 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 18:30 ID:qBk1vSXT
>>595元々アイドル稼業なんてものが根本的に、
キモくて曲芸みたいな綱渡りだからねぇ。

602 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:31 ID:tdgENJFe
>>595
全てはクオリティだろうね

603 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:31 ID:vnq8PBKv
歌唱力厨よ、お前達は娘。以外の音楽もちゃんと聴けよ。
邦楽にもいい歌はいくらでもあるぞ。
それと小川、こんなのバラエティでも何でもないぞ。
ネタで笑っているんじゃなくてあの醜い顔が笑われているだけなんだよ。

そこのところをよく理解しておくように。

604 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:32 ID:qYFL0cn4
>>603
陽水とか安全地帯好きですが何か?

605 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:33 ID:y4dAa/3i
もう岡村でさえ絡みづらいし、絡む意欲が湧かないブス揃いなんだよ。


606 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:34 ID:KzR+W5Ho
ここにいるぜぇ! 02.10.30 225939
ひょっこりひょうたん島 03.2.19 141031
AS FOR ONE DAY 03.4.23 13万枚弱

607 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:37 ID:rDMydZY1
最近新曲のスレが立たない、期を増すごとに音痴は増え本人の自覚も薄い
(6期オーデの道重を笑う紺野)、うまい奴は元々ワンフレーズ歌手グループに入らない。
まぁだめぽということで。

608 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:37 ID:HkWBtVEK
>>604
ワーグナーとマーラーが好きですが何か?

609 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:39 ID:YHERqmuD
どうでもいいけど恋INGって名曲だよね

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1074911981/

610 :名無し募集中。。。 :04/01/24 18:40 ID:w7kN8Zlr
使い捨てのお人形には突き抜けたパフォーマンスは不可能
UFAはちゃんと育てることを考えて欲しいと切に願う。

611 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:40 ID:gBT6pVtT
>>603
moveとか、SEBとかが好きですが、何か?

612 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:40 ID:YHERqmuD
あ、7時からブレーメンだ

613 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:44 ID:qYFL0cn4
>>609
漏れが言ってるのはそういうスレじゃないよ、もう無いけど
メモ青、真夏、セカモ、TAN1スレみたいなスレのことね
狼でも羊でも何度も何度も上記のスレはたってたんだよ

614 :名無し募集中…:04/01/24 18:45 ID:7252UTqL
市井が復帰して四期五期六期が辞めればモーニング娘。は復活すると思う。

615 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:46 ID:JOoeFL19
>>613
で、その歌唱力がどれだけ売り上げに貢献してんの?

616 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:48 ID:qYFL0cn4
>>615
歌唱力は直接売上げには貢献してないってのが漏れの考え
むしろつんくがメンバーの歌唱力からインスパイアされて作り上げた
楽曲、アレンジがよかったんだと思う

617 :卅*^ヮ^ )<自宅謹慎中 ◆1K3YYl/sl6 :04/01/24 18:50 ID:NZSaG1c5
>>584>>585>>598>>599
ヲタ以外での食いつきの話です

たしかにヲタには不評で初動や累計は落ち込んだけど
初動比やランキングキープの面で言えばよかったほうでしょ

>>591
娘。関連のテレビも曲もコンサもほとんど見ない俺にとっては
モー板は唯一の情報源であり生命線でもあるからね

以前は特別なことをしなくても 自然と娘に関する情報は入ってきたけど
最近は学校でも娘。の話題は出てこなくなったし
普通に生活してるだけじゃヲタを続けるのは困難

618 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:51 ID:JUdbmsF+
曲で一番スレが立ったのはシャボン玉だな

619 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:53 ID:JOoeFL19
>>616
>メンバーの歌唱力からインスパイアされて作り上げた楽曲、アレンジ
この辺の意味がわからん

>>617
ヲタ以外の食いつきって娘がどうこうよりも、楽曲によるものがずっと大きいんじゃないの?

620 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:53 ID:YHERqmuD
>>617
>ヲタ以外での食いつきの話です

あの売上では全然食いつきが良かったとは言えないよ
しかも一応タイアップだったのに・・・

621 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:54 ID:gI6FsPhl
安倍の好き嫌いは別にしても安倍卒業を期にヲタ辞める奴は多いと思う
2年以上ヲタやってる奴らとかは今が潮時だと思うだろう
そんで下げ止まったかに見えたハロプロ商品ももっと売れなくなり

ハロプロ年内あぼーん

622 :一介のモヲタ:04/01/24 18:56 ID:jQPIvDS6
だんご3兄弟って日本で一番売れた曲なんだってな(300万!!)

あれだっておこちゃま曲だし、見ようによってはキモイ世界。
でもやってる奴らは、基礎のしっかりした歌い手だし、
そもそも「おかあさんにいっしょ」に代表される歌のお姉さんお兄さんてのは
音大出の基礎がしっかりした人がやっている。

ハロプロがやろうとしている方向性ってほんとはそういうもんに近いんじゃない?
お子様向けだからクオリティ低くても良いなんて事務所が思ってたりしたら、
そりゃ大変な勘違いだな。

623 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:58 ID:YHERqmuD
辻加護抜けるからもうお子様向けはやめるかも
というかそうであってほしい

624 :名無し募集中。。。:04/01/24 18:59 ID:qYFL0cn4
>>619
このメンバならこんな曲がいけるんじゃないだろうか
っていうこと
逆を言えば、今の娘って「〜な曲を歌わせてみよう」じゃなくて
「〜な曲しか歌えないから・・・」って感じの曲、アレンジが多いでしょ
なわけで歌唱力ってのは作品に大きく影響を与えるから、漏れは
歌唱力が重要だと思う

625 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:00 ID:2U27KxKQ
楽曲至上主義と歌唱力至上主義とオリメン懐古主義と美形メン至上主義は同じ穴のむじな。
結局自分の理想を押し付けてるだけ。

626 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:01 ID:qYFL0cn4
>>625
押し付けてるには変わらないけど、娘の復活=CD売上げ
を語るんだったら歌唱力、楽曲無しにはどうにも

627 :一介のモヲタ:04/01/24 19:07 ID:jQPIvDS6
>>625
何至上主義でもかまわないから、何か一つこれは誰にも負けないってのを
作って欲しいわけ。今は全部中途半端だから。

628 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:08 ID:vqZ1RQbh
お子様向けってひょっこりだけだろ
最近のはキモヲタ向けだし

629 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:08 ID:JOoeFL19
>>624
歌唱力じゃなくて個人のキャラクターとか人数の方が圧倒的に影響してると思うんだけど。

630 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:11 ID:Hol13sIF
>>625
小川ヲタはどのカテゴリーにも当てはまらないな(w

631 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:11 ID:YHERqmuD
最近のもどっちかというとお子様向けに見える
特に愛あらばと恋ヴィクは

632 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:15 ID:Za/eBjDu
歌唱力がないから曲が歌えないというのはありえない。
15人もいるのだから。
逆に15人もいるから歌えない曲はある。(踊るのをやめて完全にバックコーラスになれば別)
ただ曲が売れたとしてもただそれだけのことで、人気が出るのは別の話。
自分としては今の状態でも十分だと思うけど、一時のような人気を期待しているのだったら、
業界全体でのバックアップをうけて曲がヒットしないと意味がない。



633 :卅*^ヮ^ )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/01/24 19:15 ID:NZSaG1c5
>>619
ひょっこり島の場合はきちんとコラボレーションが成功してたから
娘。単体というよりも楽曲(タイアップとして)のちからと言うべきでしょう

もし中島美嘉タンがこの曲を歌うとしたら 正攻法で上手くいくことはないだろうね

>>620
相対的に見て

634 :名無し募集中。。。 :04/01/24 19:16 ID:fwQfDbsq
あれはエロゲーの歌っぽい。だからオタ向けだと思う。

635 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:17 ID:YHERqmuD
相対的に見ても「ひょっこりひょうたん島」が売れたとは思えないのだが・・・
ヲタの評判よりは売れたがあのタイアップならもっとずっと売れてないとマズいだろ

636 :名無し募集中。。。 :04/01/24 19:20 ID:giOYo6KC
説教とか感謝とかやだね。
コメントも一生懸命歌いましたとか歌前のいきまっショイもやめた方がいい。

637 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:20 ID:tdgENJFe
あの売上げで一般に好評だったと認定するのは難しいが
タイアップを加味して売れていないと断じるのも無理あると思うよ
現状、ヲタの評価よりは売れたってあたりが妥当じゃないかと

638 :初期ヲタ ◆Dff30tTvhc :04/01/24 19:22 ID:XfQ6F9Bp
まぁ俺も歌唱力を上げて欲しいっていうのはあるけど
それはあくまで音程を外さない程度の最低レベルの部分しか求めてないんだけどな
それすら求めちゃいけないのかな>批判してる奴は

結局バランスの問題でしょ。俺自身は今振り子がキャラ・美形メン至上
振れすぎてる気がするから、もう少し歌唱力のほうに振り子を振ったら
いいんじゃないっていうだけなんだけどなぁ

639 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:22 ID:OJcQyv/l
最近売れてる大塚愛の『さくらんぼ』見たいな感じで曲出してくれないかな
あれくらいぶっ飛んでたほうが頭に残るぞ
ぶつ切りバラードじゃあ、歌い手の感情もぶつ切りで伝わるものも伝わらないよ


640 :卅*^ヮ^ )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/01/24 19:29 ID:NZSaG1c5
>>635>>637

ひょうたん島の売上に厳しいのはしかたないからね
ヲタにとって子供向け路線に求められるのは「売上と波及効果」だけだし

売上ですべてを判断されるから
子供がいないモー板では”売れないけどいい曲”みたいな評価は難しいだろう

641 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:29 ID:YHERqmuD
どこがひょうたん島売れてるの?

モーニング娘。 シングル

発売日  最高 TOP100 TOP200 初動  累積
02/02/20 **1位 10週 --週 272,950 *,443,630 |||||||||||||||||||||| そうだ!We're ALIVE
02/07/24 **3位 12週 --週 180,490 *,310,600 |||||||||||||||| Do it!Now
02/10/30 **1位 13週 16週 139,070 *,228,542 ||||||||||| ここにいるぜぇ!
03/02/19 **4位 13週 28週 *72,594 *,151,342 |||||||| モーニング娘。のひょっこりひょうたん島
03/04/23 **1位 *5週 10週 *84,251 *,129,893 |||||| AS FOR ONE DAY
03/07/30 **2位 *9週 18週 *98,028 *,151,104 |||||||| シャボン玉
03/11/06 **4位 10週 10週 *73,884 *,137,378 ||||||| * GO Girl〜恋のヴィクトリー
04/01/21 ---位 --回 --回 ---,--- -,---,---  愛あらばIT'S ALLRIGHT


642 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:31 ID:kG/SaRvy
一応瑞鶴君が、まだ生きてる可能性もあるのでwここにもな
http://that.2ch.net/test/r.i/ranking/1069445202/i
↑の>707見ても、福井差別の存在を否定出来るのかよ!

643 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:32 ID:JOoeFL19
>>638
>少し歌唱力のほうに振り子を振ったらいいんじゃない
ほとんど同意だけど、これはどういう意味?
ちゃんとした(?)楽曲を提供しろってこと?
それとも最低レベルに達してないメンバーが多すぎるってこと?

644 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:35 ID:Za/eBjDu
>>638
踊るのをやめればそれなりには聴けるようになるかもしれないけど
それでもいいんですか。
音はずしても、それなりの味として聴けばまた違ったあじわいになる。
カラオケ行って下手にうまい歌聴かされるよりよっぽどいい。

645 :名無し募集中。。。 :04/01/24 19:35 ID:+252z93L
3,4年周期でジュディマリみたいな曲調の出てくるよな

646 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:35 ID:tdgENJFe
>>641
「タイアップなのに売れていない」というのがしょせん後付けだということ
ひょっこりの売上げを一言で言うなら、今の娘なら普通
ただ、2003発売シングルの中で初動最低なのに累計最高なのは注目してもいいとは思うね

647 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:39 ID:YHERqmuD
>>646
>初動最低なのに累計最高


これがタイアップ効果かと

しかし>>641見るとシャボン玉結構頑張ったんだな

648 :蒼龍:04/01/24 19:40 ID:UhwU3aKK
「みんなのうた」で「ひょっこりひょうたん島」と一緒にかかってた
「ヒナのうた」の方が良曲 アニメもな
つまり「みんなのうた」においても負けている

丁度三四三空の初陣での五十何機撃墜というのと同じ 相当の誤認を含む

649 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:40 ID:YQV11s2y
初動が10万切っても最高1位にはなれるんだな。

650 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:41 ID:SYJBRdV9
FAQ

1-1 モーニング娘。の人気が落ちた原因は何ですか?
1-2 原因がメンバーにあるならそれは誰ですか?
2-1 モーニング娘。の人気を回復させるには何が必要ですか?


651 :初期ヲタ ◆Dff30tTvhc :04/01/24 19:42 ID:XfQ6F9Bp
>>643
両方。つんくにしても松浦や他のユニットではいい曲書くときもあるんだから
人数大杉で歌わす曲が限られてるっていう問題はあると思うけど
最低レベルにすら達してないメンバーがいるのはいわなくてもわかるでしょ
しかもそれが歌のメイン張ってんだから

>>644
音程外してもそれを味わいと見てくれるのはあくまで娘。を好意的に見てくれる
人だけだよ。普通の人は何だこのへたくそこれでも歌手かって
厳しい目で見ると思うけど

652 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:42 ID:tdgENJFe
>>647
俺も累計の伸びが一般の評価かタイアップ効果かと聞かれたら
タイアップ効果を選ぶけどね
シャボン玉は初動が高かったのによく粘ってる

653 :647:04/01/24 19:43 ID:YHERqmuD
いやAFODがダメすぎただけか・・・一応下がり止まってるな

654 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:45 ID:YHERqmuD
恋ヴィクも初動七万で結構頑張ったな
紅白効果もあるんだろうが

655 :卅*^ヮ^ )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/01/24 19:48 ID:NZSaG1c5
>>647
だから>>633なのです

656 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:53 ID:qYFL0cn4
2、3万はヲタの購買誤差程度だと思うんだけども・・・・
30万くらい売ったのならタイアップの甲斐があったっていえるけど

657 :卅*^ヮ^ )<自宅謹慎中 ◆1K3YYl/sl6 :04/01/24 19:54 ID:NZSaG1c5
定期誤爆

婦警の生霊キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

658 :卅*^ヮ^ )<自宅謹慎中 ◆1K3YYl/sl6 :04/01/24 19:58 ID:NZSaG1c5
やっぱりひょっこりへの風当たりは厳しいなー

659 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:58 ID:PfU70tKJ
1-1 モーニング娘。の人気が落ちた原因は何ですか?
演出家の不在。メッキが剥がれたとも言う。

1-2 原因がメンバーにあるならそれは誰ですか?
メンバー個々に原因はない。
もしあるとすれば中澤・後藤の脱退。

2-1 モーニング娘。の人気を回復させるには何が必要ですか?
回復というより新路線の発掘しかないと思う。

ここってそもそも
UFAの失策(CD売上の低下)を揶揄して
だめぽだめぽ言うスレだった。
ダメなのは全て「UFAのせい」という前提のもとで
ダラダラ愚痴をこぼすスレだったと思う。

660 :名無し募集中。。。:04/01/24 19:58 ID:k0KiTUL8
>>651
アイドルとはそういうもの。
まず本人の魅力がある。歌唱力とか楽曲はそれをサポートする存在にすぎない。
その魅力が多くの人に伝われば、へたな歌も嫌悪感なく伝わる。
国民的アイドルになったんだから、十分伝わったと思うんだが。

661 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:03 ID:tdgENJFe
>>658
個人的にはキラキラ衣装とぶつ切りパートが駄目
PVみたいな見た目だったらもう少し評価してたかもしれない
それでも遊び曲としての評価だけどね

662 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:05 ID:YWzdnLYv
>>659
そうなんだよね
それがいつの間にか妙なスレになったな
このスレの連中はひたすらUFAを叩いてるだけで良いんだよ

663 :こんこん成長中。。。:04/01/24 20:07 ID:mnZ/3tHR
>>660
コメントも細切れで、本人の魅力が伝わる暇もなし、か。
外見重視の人でないと、継続して追いかけてはこないよなあ。

664 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:08 ID:YWzdnLYv
>>603
亀レスだが同意
ここ最近の娘。の戦略で一番疑問に感じたのは謎の小川推しだった
しかし、それも終了したようで何よりだが
「小川はデブ。しかもブサイク」
というのは、ヲタ・アンチならずとも共通認識として持つべきだな

665 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:12 ID:YHERqmuD
なんか小川のアンチは少し基地外入ってるな
俺も小川が太ってから推され出したことは疑問だが
もっと痩せてくる頃に推してやれば良かったのに

666 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:15 ID:YWzdnLYv
>>665
俺はアンチじゃないって
ただ客観的事実を述べているだけだよ
お世辞にも「可愛い。これなら推されて当然だ」なんて言えないだろ?
そういう事を言ってるんだよ

667 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:17 ID:KzR+W5Ho
>>659
>1-2 原因がメンバーにあるならそれは誰ですか?
>メンバー個々に原因はない。
>もしあるとすれば中澤・後藤の脱退。
本気で言ってるの?
中澤・後藤の脱退だけだったらここまで落ち込まないんだが
マンネリを打ち破る新メンバーに魅力がないから
だめになったとおもいが
メンバー選考の事務所の責任は重いが、プロとして
足をひっぱったメンバーは十分責任あるよ

668 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:18 ID:0QmrFxED
というより、
去年のシングルは、全てタイアップ曲なのだが。

669 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:20 ID:YWSULGUs
>>650
>1-1 モーニング娘。の人気が落ちた原因は何ですか?
運命ですな、人気グループにつきものの。栄える物はいつか滅びる。
どこかのアホな人たちが「5期のせい」だとほざいてますが、もうアホかと、馬鹿かと
それは単なる偶然、あんときゴマキがはいろうが同じことだ。そんなこというのならヲタなんて
辞めるべきだね。
>1-2 原因がメンバーにあるならそれは誰ですか?
いない。
>2-1 モーニング娘。の人気を回復させるには何が必要ですか?
新たな新天地を開拓する。もちろんの今のメンバーでな

670 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:21 ID:YWzdnLYv
>>667
その通り
「メンバー叩きは許さない」なんていうマジヲタは2chには向かないと思う
やはり、責任の一端はメンバーにも有るんだよ
しかし、最大の問題は無計画にメンバーを増やしすぎた事に有ると思うけどね
つんくだって「10人が限度」って言ってたのに、それをアッサリと反故にしたからな
今ではもう何が何だかわけがわからないグループに成り下がってしまった

671 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:21 ID:k0KiTUL8
>>660
その外見重視をキャラ重視(演出重視)にしたのがモーニング娘。
元々、細分化された嗜好を多人数で補っているのがアイドルグループなのだから
いろいろなタイプがいないとメリットがない。


672 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:26 ID:YWzdnLYv
そんな事より、今日のコンサートで辻がラスト2曲を不参加だってよ
本当にここ最近休みすぎだな、辻は・・・大丈夫なのか
矢口と加護はちゃんと出ていたようだが
昨日のMステと逆かよ

673 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:28 ID:0SqhocG4
かつてつんくはおにゃんこと同一視するなと言っていたが
今ではそれではおにゃんこに失礼だな。
原因は娘。メンバーよりつんく♂のプロデューサーとしての、コンポーザー
としての限界が一番でかいだろうね。

674 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:29 ID:7EtkUJb+
>>672
辻の途中退席は最近名物っぽいね。
あんまりいいことじゃないな。

675 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:29 ID:qYFL0cn4
>>673
つんくがメンバー決めてるならその通りだろうな・・・・

676 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:32 ID:YWzdnLYv
>>674
「サボリ癖がついた」と言われても仕方無いな、こんな事では・・・
大体、今日休んだ理由だって「大事をとった」からだってさ
昨日の矢口・加護と同じ理由じゃんw

677 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:34 ID:YHERqmuD
辻は過呼吸だろ

678 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:36 ID:YWzdnLYv
昨日のMステ見て思ったんだけど、欠席者が出てもすぐには気付かないグループになってしまってるんだよね
とにかく人数が多すぎなんだよ
バカバカ人数増やして、本当にアホかと思ったよ
5期に比べて6期が叩かれなかったのは、もうみんな諦めてたからだろうな

679 :こんこん成長中。。。:04/01/24 20:37 ID:mnZ/3tHR
>>672
グループ内部でウィルスが伝染していたりして。

680 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:37 ID:PfU70tKJ
>>667
メンバーに魅力があるかないかは
個人の嗜好でしょ。

仮に最大公約数的に魅力の有無を論じたところで
「個人の魅力」と「グループの中での魅力」は
異質だろうし。
例えば中澤必要論者が中澤に魅力を感じていたか?
と考えればわかりやすいかと。

俺は五期に魅力を感じないが
彼女らが人気低下の原因とは思わない。
彼女らの魅力を上手く演出できない
事務所サイドの問題だと思われる。

こんな感じでいいですか?

681 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:37 ID:vqZ1RQbh
つんくは5期の追加そのものに反対だったと思うよ。
いくらつんくが馬鹿でもあそこで5期を入れたら
人数多すぎ、年齢偏りすぎで
娘がユニットとして機能しなくなるってわかるだろ。

682 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:39 ID:pRt1fHwB
どうしても期がどうとか言い続けたいのがいるんだな

683 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:40 ID:YHERqmuD
辻加護脱退は結構正しい判断かも知れない
56期の魅力を引き出すチャンスかも

684 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:41 ID:YWzdnLYv
>>683
じゃあこれで人気出なかったら本当にダメって事だね

685 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:44 ID:YWzdnLYv
>>682
そもそも、「○期メンバー」という言い方は5期が加入した時に始まった
事務所自らが5期加入を機に広めた呼称であり、5期が色々言われるのは仕方無いだろう
それまでは「○期」なんて誰も言ってなかったんだし

686 :名無し募集中。。。 :04/01/24 20:44 ID:pRt1fHwB
ダメだろうがなんだろうがあの事務所は娘。の店じまいは近々にはしない(できない)
なぜなら娘。以上の商品なんて絶対生み出せないから

687 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:44 ID:JOoeFL19
>>684
人気出るってどういうこと?
曲がそれなりに売れる、そうしてから個人は語るべきでしょ

688 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:46 ID:rDMydZY1
>>661
衣装といえば、飯田の衣装の痛さはわざと嫌がらせのためにやってるのかと思う衣装が
5回に一回くらい(一極に必ず一回くらい?)の割合であるのは何とかならんか。
ひょっこりのでっかいリボンとか見てらんない。
あれは飯田ヲタもそうでないモヲタもそれ以外の視聴者も引くだろ。

誰が望んでるんだ?

689 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:47 ID:YWzdnLYv
>>687
そういう事も含めて言ってる
つまり、新体制の娘。が広く人気を獲得出来なかった(ヒット曲を出せなかった)りしたら、結局はその程度だったっていう事になる

690 :名無し募集中。。。 :04/01/24 20:47 ID:pRt1fHwB
ラブマ以前のオバメンとそれ以降の新メンって構図はあったけどね
別に5期加入前だろうが一枚岩の理想郷なんかなかった

691 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:49 ID:YWzdnLYv
>>690
それ、うたばんでオールドチームVSヤングチームって分けてただけじゃん

692 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:50 ID:qYFL0cn4
あージュニアスペシャル面白かった、中澤最高だよ
っておまいら見てないな!!モーヲタ失格だよ

っていう意見を見たときの4期以降のヲタの気持ちと
4期以降のヲタが4期以降最高!っていってるのを
見る3期以前のヲタの気持ちは一緒
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

693 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:51 ID:YWzdnLYv
>>692
俺、見ながらカキコしてた

694 :名無し募集中。。。 :04/01/24 20:55 ID:pRt1fHwB
「最近の若いモンは」「昔は良かった」と有史以来繰言続けてる人間の嵯峨みたいなもんか
昔が本当にそんなに良けりゃシーラカンスみたいに進化しないのにな

695 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:55 ID:KzR+W5Ho
>>680
君の考え方はよくわかった。
多分議論は平行線になりそうだね。
確かに、グループの中で魅力を発揮できる人と
個人の魅力は別ものと考える見方もあるけど、
俺はそういう立場は言い訳にしかすぎないと思うね

事務所の5期の魅力を引き出せないという考え方以前に、
磨けば光るような素材ではなかったのが大きいと
考える
また、例えば、辻加護は表面的には努力してないように見えたけど、
5期みたいに受身じゃなかったね やることは多分やってた
おねもーを見てたら、本当に娘。に溶け込もう、少しでも
娘。の一員として頑張ろうという姿勢が見えた
しかし、5期は最近まで本当に受身がいいとこだったじゃん
与えられたことに対して、自分なりのオリジナリティが
見えなくて、極端にいえばお客さん状態だと俺はおもった
それも、一つの見方にすぎないといわれれば、それまでだけど




696 :名無し募集中。。。 :04/01/24 20:56 ID:31MwT02H
やべっ
テレ朝録画しながらテレ朝見てしまった。

697 :名無し募集中。。。:04/01/24 20:59 ID:YWzdnLYv
「これからは5期6期の時代」・・・そう単純に考えている人が居るようだが、そう簡単には行かないと思うよ
何故なら、既に世間的にはモーニング娘。というブランドは失墜しているから
それに、本当に光る素材というのは先輩メンバーがまだグループに居たとしても光るものでしょ

698 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:01 ID:qYFL0cn4
っていうか今までが5期6期の時代でしょ、既に失敗してるんだよ
次は飯田の時代

699 :名無し募集中。。。 :04/01/24 21:02 ID:pRt1fHwB
釣り針が大きすぎると飲み込むこともできない

700 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:02 ID:YWzdnLYv
>>698
IDがOCN

701 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:04 ID:qYFL0cn4
マジレスでさ、ここまで5期6期は推されてるのに
まだ満足できないのか?
正直萌え形娘?に未来があるとは思えないんだが

702 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:04 ID:KzR+W5Ho
5期6期の番組は存在したが5期6期の時代などというのは、存在しない


703 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:05 ID:PfU70tKJ
>>695
まあ娘。というのは
そういうことを言いながら見るのが楽しいわけで。
先述した通り俺も5期には魅力を感じないので
お前の気持ちは良くわかる。

ただ俺自身はこのスレでメンバー論を
やる気がないってだけで。
俺が娘。に愛着をなくしたことと
娘。の失速を一緒くたに扱う訳にはいかないからね。


704 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:06 ID:YWzdnLYv
>>702
という事は、5期6期が自分らの時代を作れなかったっていう事じゃないの?
特に5期なんて加入から2年半も経ってるんだよ

705 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:06 ID:0SqhocG4
何がなんでも安倍辻加護がいなくなったあとのモーニング娘。
は失敗してくれなきゃ困るみたいだと見受けられる。
でも、俺はこの3人がいなくなることでキッズとの差別化も図れるだろうし
悪いことばかりじゃないと思う。

706 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:08 ID:TxUMGapw
>>705
失敗してくれなきゃ困るじゃなくて失速が深度化するだろうってこと。
避けられない現実でしょ。キッズとの差別化なんてキッズはヲタの中でも
浸透してない。こんなものと差別化する必要なんてハナからない。

707 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:09 ID:YWzdnLYv
>>705
安倍がキッズと同類だと見なすお前の感覚が凄いよw

708 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:10 ID:YWzdnLYv
>>706
だな
キッズなんてまともな人間の眼中には無いから

709 :名無し募集中。。。 :04/01/24 21:10 ID:pRt1fHwB
事務所のアホっぽさをオチにするならともかく
娘。の失墜を切望までするのならいっそ立ち去れと
往生際が悪いのは事務所じゃなく濡れ落ち葉みたいにしがみついてる奴らさ

710 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:11 ID:tdgENJFe
>>683
内部的には正しい人事かもしれない
だけど外部的に娘の魅力が減るのは間違いない
だから安倍辻加護卒業によって引き出される残留メン(ゴロッキに限らない)の魅力が
外部に訴えうるものになるのかがポイントになるわな

>>688
そう、ひょっこりの飯田はその最たるもの
後藤らが抜けることによって飯田は完全に娘内で反ロリな立場になっちゃったんだが
その飯田をロリに迎合させようとするから無理出るんだよな
反ロリとしての立場を確立させれば反ロリなヲタのガス抜きにもなるし
個性の多様化にもなるのに

711 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:11 ID:qYFL0cn4
>>709
矢口みたいなこと言うなや、イヤイヤ働いてるサラリーマンが
世の中動かしてるんだよ

712 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:12 ID:YWzdnLYv
>>709
別に失墜を失望してるんじゃないよ
「ああ、もうダメだな」っていう感慨を述べているだけで、「切望」でも何でもない

713 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:16 ID:KzR+W5Ho
>>704
6期はまだ断言できないけど、5期の場合は結局、
素材も悪かったんだけど、
向上心が足りなかったんだよね こう、娘。の中で
いい、ポジションにつこうとか、先輩を追い抜いてやろう、
とか、ファンを1人でも多くつかもう、とか
コンサート見てても、こいつら先輩のまねしてるだけじゃないか、って
俺は素材がだめなものは、何ぼやっても売れないと思うんだけど
せめて、そういう、向上心をもう少し前面に押し出してくれれば
もっと5期を応援できたんだけどなあ


714 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:16 ID:Mn1Rv1ml
>>709
だな
ずいぶん熱心なYWzdnLYvみたいなののレスを読んでると痛感する
自分の脳内の娘と現実の娘を一致させることに偏執的にこだわってるのは
痛々しい足掻きに見えてならない

715 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:18 ID:jiTTSyBI
>>704
大器晩成という言葉を知らんのか

716 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:18 ID:kG/SaRvy
やはりお前らは
http://that.2ch.net/test/r.i/ranking/1069445202/i
の>707と同じ差別主義者じゃないか!
粘着キチガイの有難い言葉、そっくり返してやるよw

717 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:18 ID:YWzdnLYv
>>713
結局は性格的におとなしすぎたんだろうな
それは加入当初からずっと言われ続けて来たけどね

718 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:19 ID:0SqhocG4
かつてモーニング娘。は福田明日香脱退を機に一気に売上減少
観客動員の減少とデビューして一年ちょっとで落ち目になった。
ここからモーニング娘。が行ったことは「福田明日香のいないモーニング娘。」
の構築だ。
アイドルグループへの転換を着々と行った。
福田がいたらラブマシーンは無かっただろう。
この過渡期に何を行うべきか?
安倍辻加護、このモーニング娘。知名度TOP3がいなくなることでかえって出来ることが
あると信じて疑わない。

719 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:19 ID:YWzdnLYv
>>715
大成してくれれば良いんだがな
いつの事やらって話だけど

720 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:21 ID:KzR+W5Ho
>>688>>710
GO!GIRLの飯田のオレンジの普通の衣装でさえ、俺は
違和感を感じまくった口なんだが
飯田は本人の意思で娘。に留まってるのかなあ


721 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:21 ID:YWzdnLYv
>>718
問題なのは、娘。の側にその当時のようなモチベーションが有るかどうかだな

722 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:22 ID:Mn1Rv1ml
見る側のモチベーションにも差があるという事実をお忘れのようで・・・

723 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:22 ID:pRt1fHwB
昨年あたりからは実態としてもはや石川高橋矢口あたりの色が濃くて
あんま安倍(辻加護もか)が抜けてどうとかって無いと思うぜ。

724 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:22 ID:JOoeFL19
>>718
>福田がいたらラブマシーンは無かっただろう。
理由は?

725 :名無し募集中。。。 :04/01/24 21:23 ID:pRt1fHwB
>>722
ていうか殆どが見てる側の問題だねw

726 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:24 ID:YWzdnLYv
>>723
そうだと良いんだけど実際に抜けたらどうなる事やら

727 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:25 ID:TxUMGapw
>>723
それならこのオクの異常高騰はどう思うの。
少なくとも保田よりでかい影響でるよ間違いなく。
ちなみにさくらおとめのHMV予約は不調だよ。
別に安倍がいようがいまいが落ち目は進行してるんだよ。

728 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:26 ID:kG/SaRvy
お前らは結局福井は原発だとか浄土真宗信者ばかりだから
暗いとぬかす狼住人と同じ低脳なんだよ!
高橋はどれだけ頑張っても駄目だろうな…
津田も大和田も天龍も大根都会人の噛ませ犬なんだからな!

729 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:26 ID:qYFL0cn4
オリメン無くて改革無し

730 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:28 ID:KzR+W5Ho
>>718
俺は、福田明日香がいなくなったから落ち目になったとは
思わず、曲のレベルが低下したのと、マンネリ感だと思っている
それはさておき、確かに福田明日香がいたらラブマのブレイクは、なかった
だから、今度は辻加護がいたら○○のブレイクがなかった、
と思われるような起死回生の一手が欲しいね

ずばり、7期で上戸彩レベルの素材を1人ないしは2人いれる
これが近道だと思うね
56期のような、ふざけた選考やってる限りは今年いっぱいで
娘。もつぶれるだろうけど。


731 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:28 ID:0SqhocG4
そりゃあ、誰かが抜けたら一旦は売上が落ちるよ。
今までだって誰かが抜けて売上が上がった例なんて無かっただろ?
ただ、イメージの転換というのはメンバーが抜けることで、またそのメンバーが
グループに対し大きな影響力を持っていればいるほど図りやすいと思うんだよね。
それが上手く行くかどうかは神のみぞ知るだが。

732 :名無し募集中。。。 :04/01/24 21:29 ID:pRt1fHwB
>>727
一応娘。史のエポックメイキングな日ということで祭りになってるんだろ
あさって以降の娘。の話とは別のこと。
ちなみに安倍のソロのミュやアルバムの予約の動きは目だって良くはない。

733 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:29 ID:Mn1Rv1ml
>>730
自分が満足できない娘は潰れてもらいたいような言い方だな
女々しい
潔く立ち去るとかできないのかね・・・

734 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:29 ID:ZFIIxWXr
>>727
確かに安倍卒業コンの異常高騰はおかしいね。常軌を逸してる。
スポーツ新聞に載ってた猪木vsアリを超えたというのは笑った。
>>728
ほどほどにせいよ。俺はNGWord/idで切ってあるがな。

735 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:32 ID:JOoeFL19
>>731
安倍卒業前後でCD売上は上がりそうだと思わない?
当然安倍がいなくなったおかげってわけじゃないけど。

736 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:33 ID:tdgENJFe
あんまり大きな祭りになっちゃうと
終わった後の反動も大きくなっちゃうかもな

737 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:33 ID:CAWFecX6
所詮ここにいる人の大半は、事務所のやり方がまずかったと思ってなくて
時の流れで飽きられてまったのを、誰かのせいにしたいのだろう。

自分も事務所のやってきたことは、だいたい無難な線だと思う。
ただひとつの点をのぞいて。

それは押しちゃいけない人を押してしまったこと。
高橋には後藤と似た負のエネルギーがあるが、後藤の場合それがいい方向に昇華(カリスマ)されているけど、
高橋の場合 娘。の中にいることでマイナスの要素にしかならない。
負のエネルギーとは、彼女の持っている人一倍の頑張りやの源のエネルギーのことで
それの向いている方向が自分自身を向いていること。
これと対象的な辻なんかと一緒にテレビに映ると、彼女が頑張れば頑張るほど
娘。のなかで浮いてみえる。

それ自体もイメージ戦略だと考えると、事務所は一体、高橋に何を期待してるのだろう。




738 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:34 ID:KzR+W5Ho
>>733
は?
確かに、自分は満足できてない、それは認めよう
しかし、満足できない人が多いからこんなに脱落者が多く
なって落ち目になったんだよ
俺だけが満足できない、という問題のレベルじゃないわけ
だからこのスレがこんなにまで伸びたんじゃないの?
マジヲタにはわからないのかな?

>潔く立ち去るとかできないのかね・・・
これだから・・・
他のヲタにヲタをやめるように勧めてどうするのかね
ファンが減ったら娘。が成り立たなくなるの、わからない?



739 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:34 ID:kG/SaRvy
>>733
ほっとけよwキチガイはまだ相手に出来るが
鬼畜差別主義集団で手に負えない。
http://that.2ch.net/test/r.i/ranking/1069445202/i
でも福井叩きしてる馬鹿だから呆

740 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:37 ID:YWzdnLYv
「女々しいマジヲタは去れ」って言ってる香具師が一番女々しいんだよw
現実が全然見えてないんだろうな

741 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:37 ID:JOoeFL19
>>737
>所詮ここにいる人の大半は、事務所のやり方がまずかったと思ってなくて
>時の流れで飽きられてまったのを、誰かのせいにしたいのだろう。

自分のレスをよく読め

742 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:38 ID:TxUMGapw
>>731
イメージの転換って15歳以下がこれだけいるのにどうやってするのさ…
タモリが安倍のことしっかりしてるなあって驚いてたよな?
はたから見たら安倍ですらしっかりしてないように見えてるんだろ?
でそのしっかりしてないように見える安倍なんかと比べ物にならないくらい
自分を出せないしっかりしてない連中の集まりがそう大きな転換できるとは思わない。

安倍がいた今までだっていろんな事やってきただろ?
GGのような純正アイドル路線あり、シャボン玉のような変化球あり、
それでもガキ臭いもう古くさいと思われてるアイドルグループであることに変わりない。

743 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:39 ID:KzR+W5Ho
>>741そいつは山形だよ
明らかに高橋を叩くことが目的

何だか急にスレが山形臭くなってきたな

瑞鶴=山形がばれて、今度はこのスレを荒らしにきたか


744 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:40 ID:0SqhocG4
>>737
つんくがデュエットの相手に指名したことからもやはり歌手であることを
期待する向きが大きいのだろう。

今度はラブマシーンとは逆で今まで歌唱力無視、キャラ先行の曲ばかり出してきたから
大真面目なバラードやR&Bなんかが逆転の一手にいいと思う

745 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:41 ID:btxqHeW5
>>740 基地外高橋ヲタに何言っても無駄


746 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:41 ID:4LcQcZ51
もう山形ネタはウンザリだな。
どっか行けよマジで。

747 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:43 ID:0QmrFxED
>>688>>710
飯田のひょっこりのでっかいリボンは、
お母さんがそういうの好きだから、というのを、前にラジオでいってたよ。
本当は恥ずかしいんだけど、親孝行と思って、と。

それは置いておいても、
飯田は、周りのことを考えて自分を抑えることが多くなったとは思うが。


748 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:45 ID:Mn1Rv1ml
>>738
ここにいる連中は脱落してないんだろ?
これだけ呪詛の言葉を吐きながら脱落しないような奴が挙げる問題なんて
脱落した他の連中に当てはまると思えない
それにここの伸びなんて何人が書き込んでるんだよ・・・

ヲタにも質があるからね
他のヲタを不快にさせるようなヲタが2、3人辞めても
それは逆に良いんじゃないかな

>>740
いや、現実と脳内を混同してる人が女々しいと思うよ


749 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:46 ID:YWzdnLYv
>>748
不快になってるのってお前だけじゃない?
そんなに不快なレスを読むのが嫌ならこんなスレ来なきゃいいんだよ

750 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:47 ID:kG/SaRvy
>>745
そのレスでどうして高橋ヲタと決めつけるんだw
それとキミ達もキチガイだと何回も言わせるな。

751 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:48 ID:rDMydZY1
731は失敗であったがそれをきちんと消化せずに中途半端なままここまで引きずって
しまったことが一番駄目だろ。
ああいった以上、キッチリとタンポポもプッチも一年で2曲ずつ位出せばよかったんだよ。
(もしくは凍結を断言するか)

そのせいでプッチは今月までTOPすら更新されず、5期メンのカラーも出せず年中シャッフル状態。
それならそれで一回5期オンリー(単発ユニットとして)曲でも出せばよかったものを…。

752 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:49 ID:Mn1Rv1ml
>>749
実際問題、俺が不快
他の人の気持ちを自分に都合のいいように想定して
「みんなが」なんていう女々しい真似はしたくないからね

不快なものを「不快」って言っちゃいけないの?
そういうレスされるの嫌なら、こんなスレに書き込まなきゃいいじゃんw

753 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:50 ID:KzR+W5Ho
>>749
同意だな
たとえ、意見の対立があって罵りあったとしても
違う意見の人と議論できるのは、結構面白い

そんなことよりも、意見が対立しただけで、
ヲタやめたら、なんて簡単に言ってしまう
ほうが言われた本人にとっては、不快だとおもうが


754 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:52 ID:Mn1Rv1ml
>>753
議論なんてシロモノかね・・・w

そんなに不満ならヲタ辞めればという「意見」なんですが
自分の耳に痛い意見は面白く感じられないみたいだね

755 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:52 ID:WG3SthMl
>>751
あのね、5期メンが問題だったからプッチもタンポポもああなったんだろ?
それをはじめからダメだとわかっている5期ユニットなんて自殺行為としか言えないよ。

756 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:53 ID:kG/SaRvy
UFAさんは
http://that.2ch.net/test/r.i/ranking/1069445202/i
の>707もありますしw
山形自演スレに餌を与えないで下さい…一切無視です。

757 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:53 ID:pRt1fHwB
都合の悪いことには耳を塞ぎたがるのも人の嵯峨

758 :名無し募集中。。。 :04/01/24 21:55 ID:pRt1fHwB
5期のせいで後藤も松浦も売上下がるし
藤本も頓挫したってくらいの勢いだな、ここの論調ってw

759 :名無し募集中。。。:04/01/24 21:58 ID:kG/SaRvy
>>758
だから相手にするなよw
福井出身者を芸能界から一切排除するのが
コイツらの夢だからなw

760 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:00 ID:TwFOkOi9
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074423142/l50
のの・・そんなことしちゃだめぽ_| ̄|○

761 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:03 ID:KzR+W5Ho
>>754
それは君のほうじゃないかと思うがね
君が不快だといい始めたんだろ?
君が面白くないレスをみたから潔く立ち去れなんていい始めた
君が耳が痛い意見を言われたから不快とレスした

そこから、始まったんだが

762 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:06 ID:YWzdnLYv
>ID:Mn1Rv1ml

そんなに不快ならこのスレごと削除依頼でもして来いやw

763 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:08 ID:Mn1Rv1ml
>>761
それが何か?
女々しい愚痴りレスを見て「不快だ」と言うのが何が悪いのか
レスもピンキリだからな
それともここのレスはすべてマンセーして尊重しないといけないとか?
どこかで批判されてるような話だなw

>>762
いいえ、スレじゃなくてレスだから

764 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:09 ID:Mn1Rv1ml
どうも批判慣れしてないような人の批判というのは
得てして批判とも呼べない陳腐なものになるらしい

何事も経験が必要なんだな

765 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:10 ID:YWzdnLYv
>>763
悪いけど、言論の自由に基づいて言いたい事は言わせてもらうわ
ここは北朝鮮じゃないからなw

766 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:10 ID:AA0ujKWy
逆に5期が大ブレイクしてたら初期メンはもっと早くに辞めてたのか

767 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:11 ID:NEjZfZWL
このスレ、たまに読むけど加護に対する評価が極端に
低い気がする。現時点でイメージ戦略が一番うまくいってる
メンバーの一人だと思うんだが。

768 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:14 ID:KzR+W5Ho
>>766
そんなこともないだろうとは思うけどね
飯田はやっぱり自分では辞めたくないんだろうな

769 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:15 ID:Mn1Rv1ml
>>765
ま、これからは自分への「批判」にキリキリならないように心がけるんだな
自由の意味を履き違えないようにね

770 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:15 ID:YWzdnLYv
>>767
というよりも、加護の事はあんまり話題にならないんじゃないの?

771 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:18 ID:YWzdnLYv
>>769
別に俺は目立って反社会的な発言をしているつもりも無いけどね
何か誹りを受ける謂われも無いわけですがw
お前は俺の発言に異常に反応しているようだが

772 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:18 ID:pRt1fHwB
耐性は無いのにプライドばかり高い
いかにもヲタらしいじゃないか

773 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:19 ID:KzR+W5Ho
>>770
うーん
辻加護の人気は逆転したのかなあ

辻は常に話題を提供するイメージがあるけど
加護はおとなしいね 最近話題になったのって
カゴックぐらいかな?

774 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:19 ID:WrDPxJpv
>>755
別にプッチやタンポポ、ミニモニはお前らが作ったんでもないし私物でもない。
それを5期のせいで潰されたじゃ壊されたじゃ言うのはおかしいと思うが
7月31日の改編が失敗したのは従来どおりの形の固執して新しい形を受け入れようと
しなかったからじゃないのか?
>>758
ただ全ての責任をなしつけたいだけじゃないのかここの連中。5期も可哀相だよな、こんな連中に
恨まれるために娘。にはいったわけじゃあるまいし。ほんとに同情するよ、心から。
それに対してヲタにはただ呆れるだけ。

775 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:20 ID:Mn1Rv1ml
>>771
自覚がないのはお前の責任
こちらに振られても困るなあ・・・w

776 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:20 ID:kG/SaRvy
>>766
高橋がどれだけ頑張っても、福井ごと罵倒しないと、
カリスマ山形君に申し訳無いもんなw

777 ::04/01/24 22:20 ID:b9vgn/H5
やっぱ加護吉澤小川の3人の肥大化がなければって思う
やっぱなっちみたいにストレスとかいろいろあると思うけどさ
加護や吉澤なんかピース前後は本当にかわいくて(今もだけど)
誰が見ても愛らしくかっこよかったのになその外見を
維持して行ってほしかった
小川はオーディションでつんくは娘をぐんぐん引っ張っていく力を
感じると言ってすごく期待していた。
本当は愛想がよく愛嬌もある笑顔を絶やさない子だったけど
クールにかっこよいキャラで行ってたら
ちょっと違っていたかもな

長文キモレス失礼

778 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:21 ID:YWzdnLYv
>>773
いや、本池上署とかは話題になってるけどね
それに今でも何かと話題は多いとは思うが、何故かこのスレではそんなに話題になってないような気がする

779 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:23 ID:btxqHeW5
>>774 こりゃまた暴論だね。おまえは全てを受け入れて
新生DreamのCDでも買ってやってくれ。


780 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:23 ID:Mn1Rv1ml
>>767
加護については高く評価したくない奴が書き込んでるからだろう
公平な意見を言ってるつもりでも、けっきょくは主観から離れられない証明だな


781 :石川はもう・・・_| ̄|○:04/01/24 22:23 ID:3UyEJrOR
さんまが石川経験済み暴露
http://www.maasasudo.com/up/file/kids_0656.mp3
さんま「君もう知ってるやろ、そういうものを」
石川「・・・」

石川 非処女確定キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

782 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:24 ID:YWzdnLYv
>>775
お前は品評会でもしてるのか?
それじゃあ俺も言わせてもらうかな

「お前は、自分の気に食わないレスをした者に対していちいち個人攻撃をしている。非常に不快だ」

↑さあ、「」内の批判に対してどう答えるよ?

783 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:25 ID:0QmrFxED
>>777
あそこは、
本人のいいところを伸ばせるようなところではなく、
少なからず自分を捻じ曲げないと、居座れないところ、
という感じはするね。
それが、ある種の作り物感として映ってる感じはする。

784 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:26 ID:Mn1Rv1ml
>>782
「ああ、不快なんですか。それが何か?」

はい、これが回答

785 :名無し募集中。。。 :04/01/24 22:26 ID:rDMydZY1
>>755
いや、逆に完全に色の付いていない5期だからこそ実験作という名の下で
一曲くらい出してみるのもありだったと思ってる。
当時であればまだ一年たってない頃だし、5期の「追従者根性」を変える余地があっただろう。
今5期単品でやったら自殺行為だろうけどね。

5期は失敗作かもしれないがそれ以上にUFAの「5期=全面追従者構造」がだめぽだったかと。

786 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:26 ID:KzR+W5Ho
>>777
ラッキーセブンおめでとう

俺もやっぱりそう思うね
太っている女性の知り合いが何人かいるけど、
頭がいい悪いじゃなく、やっぱり自己管理なってないな、って思う
アイドルだったら努力さぼってるって、印象悪いだろうな
加護はまだ面影あるけど、吉澤なんて、本当に美少女だったよ

小川は5期の中で一番期待していただけに、裏切られた思いは
強い
いまの丸々とした顔をみると、なあ
つんくも選んだのは、クールなキャラと見込んだからじゃないか、と

787 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:26 ID:NEjZfZWL
>>773
話題が多ければ良いという問題じゃない。
モー娘や加護ぐらいの知名度になると量より質
が重要になるんだよ。
モー娘の衰退した理由は量ばかりに囚われて
質を無視してきたことに一因がある気がする。

788 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:27 ID:kG/SaRvy
>>779
意味わからん。やはり君達はおかしいよw

789 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:27 ID:YWzdnLYv
>>784
じゃあ俺もその言葉をそっくりそのまま返すわ
それでいいんだろ?

790 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:28 ID:Mn1Rv1ml
「俺は美少女が好き」というのを臆面なく告白されてもな・・・w

で、お前の満足と娘の人気がどうリンクするのよ?
と素朴に疑問が浮かんでくる

791 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:29 ID:btxqHeW5
>>788 振り返って自分がおかしいとは思わないところが
こいつの特徴だな。典型とも言える。


792 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:30 ID:Mn1Rv1ml
>>789
はじめからそれでいいって言ってるだろ

批判されるくせに批判は嫌なんて我侭にも程がある
そんな女々しい奴が連ねる愚痴が見苦しいのももっともだな、と

793 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:31 ID:YWzdnLYv
>>791
いや、>>788は釣り師か事務所の工作員だろw

794 :初期ヲタ ◆Dff30tTvhc :04/01/24 22:32 ID:XfQ6F9Bp
まぁ俺の個人的な意見だからスルーするしてくれや
俺自身程度や順番はあるけど基本的にはみんな好き。少なくともここで
毎回毎回罵倒中傷を繰り返るほど嫌いな奴はいないしそれをするアンチの気が知れない
嫌なら脳内消去しろだしそれができなきゃヲタやめろっていうのが俺の意見だから
というか大部分のヲタはみんなこういう考えだと思ってるけど・・

まぁ2chは本音で物を言えるところがいい所なんだけど
本音=嫌いな奴を罵倒する事って考えてる奴がここ最近増えた気がする
 
逆に真っ当な批判すら誹謗中傷と受け取って発狂するマジヲタもいるしな
とりあえずこんなのがヲタの実態なら世間から引かれるのも当然だな


795 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:32 ID:YWzdnLYv
>>792
別に俺は「自分は批判されるのは嫌だ」なんて一言も言ってませんけど?
「何でID:Mn1Rv1mlはこんな事ぐらいで俺につっかかってくるんだろう?」とは思ったけどなw

796 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:34 ID:Mn1Rv1ml
>>795
「批判されるのが嫌だ」って反応してるように見えるから言ってるんだよ
突っかかって来られるのが嫌ならここに書かなきゃいいんだよw

797 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:35 ID:h/D6K5kg
>>774
新しい形を受け入れなかったのは、それ自体に魅力がなかったからで、
叩かれるのは、名前だけ流用するずうずうしさがあったから。

5期ばかりが悪いわけではなく、4期も同罪。


798 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:35 ID:YWzdnLYv
>>796
何か知らないけど、お前は俺のウォッチャーかw
いちいち監視乙だな

799 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:36 ID:kG/SaRvy
>>791
高橋を普通に褒めても叩き出すお前らが異常じゃないのか?
何より関係の無い松浦まで
何で高橋達が責任取らなければならないのか?
喧嘩はお前らも売ってんだろがボケ!

800 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:37 ID:Mn1Rv1ml
>>798
「監視」?
なんか考え方が極端だな
娘うんぬん言ってる内容以前に、どこか変じゃないか?

801 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:38 ID:h/D6K5kg
>>799
頭を冷やしてから出直せ
オマエは議論の邪魔だ

802 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:38 ID:pRt1fHwB
無茶苦茶な叩きと表裏一体して盲目的な擁護がある時点で全く冷静じゃない
ここの議論って

803 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:39 ID:Mn1Rv1ml
ここの議論もいつもループだが

「誰」が「何」を言われてるに加えて
「どんな人」が「誰」に「何」を言ってるかも考えないとな

「どんな人」の部分によって内容の是非も大きく変わるからな

804 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:39 ID:btxqHeW5
>>801 デブ6005kgヲタ 乙


805 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:40 ID:KzR+W5Ho
>>794
まあ、罵倒しているように見えたらスマソ
ただ、努力が足りない人には足りない、と
素質がない人を推すよりも素質がある人を推して
そういうメンバーを入れろ、と主張するのは
盲目に応援するよりは、いいかな、とおもって
それが罵倒、といわれたら仕方ない

まあ小川にしても新垣にしても娘。の一員以上は応援するけど、
やっぱり、ここを直せ、とか厳しいことばっかりに、なっちゃうんだろうなあ

806 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:41 ID:YWzdnLYv
>>800
お前の言ってる事も充分おかしいってw

807 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:44 ID:Mn1Rv1ml
「アバタもエクボ」
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」

この諺を念頭に置いてレスするように心がけるべきだな

808 :女ファン:04/01/24 22:48 ID:b9vgn/H5
>>790
私へのレスなのか分かんないけど
太ったことで新聞マスコミにバッシングされたり娘板で太ったことに対する
ネタ板(叩き)が増えたじゃん
美少女が好きってメンバーを劣化とかぶすとか平気で言えるヲタの方が
その点ですごく敏感じゃないんですか?


809 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:49 ID:WrDPxJpv
はっきり言って、お前らメンバーに責任ばかり求めて自分らの責任を認めようとしてない
ようなきがする。

810 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 22:50 ID:qBk1vSXT
>>794元をただせば、芸能人ましてやアイドル稼業なんて
よせばいいのに何をモノズキなことをわざわざやってるんだ?という仕事だからなぁ。
いかに娘。の収入が高かろうと、一人の人生を真剣に考えたときに
親身になってそういうことを考えている身内は今でもメンバーたちの周囲に
少なくないと思う。
そんな仕事をやっているんだから、最大限の厳しい評価を好き勝手に客側から
言われてもしかたが無いだろう。つーか、それも立派な客側の楽しみ方のひとつだろう。

まぁ、娘。の場合はいろいろ複雑な要素が多すぎるからね。
客(ヲタ)も多種多様な要求を突きつけるし、ヲタの有りようというものも
芸能人のファンにしてはかつて無いほど多様化しているしね・・・。

811 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:51 ID:tu/KuAz/
>>809
俺も服に金かけなきゃとは思ってるんだがな・・・。

812 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:54 ID:0SqhocG4
つーか、モーニング娘。をどういう集団にしたいわけ?
歌唱力があってCDが売れる集団?
バラエティから常にオファーがある集団?
ドラマに出れば高視聴率取れる集団?
ビジュアルがよくて写真集が売れる集団?
何を最も重要視すべきか。
これが的外れな方向性に行ったらそれこそ戦略ミス。


813 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:55 ID:kG/SaRvy
http://ex2.2ch.net/test/r.i/ainotane/1073333727/844-
の>842は、見つけて来た「同士」には感謝するがw
お前らこそ高橋の邪魔だと、自覚できないくらいに鬼畜か?

814 :初期ヲタ ◆Dff30tTvhc :04/01/24 22:56 ID:XfQ6F9Bp
>>805
小川に痩せろというのは真っ当な意見だし当然そういう意見はでるけど
小川や新垣だけじゃなくてメンバー全員改善しなきゃいけないところは
あるからな。

5期のせいで人気が落ちても、じゃあその間4期や他の奴は何をやってた
んてたんだって話になるし、それに黄金の9人とやらは素人4人が入った
くらいでぐちゃぐちゃになる程度の物だったのかという疑問もあるしね
そもそもそれをカバーしていくのか俺はグループだと思うけどね

815 :名無し募集中。。。 :04/01/24 22:56 ID:KzR+W5Ho
>>809
まあ、出来るだけおされになって、キモヲタと
呼ばれないようにしなければ、ならないな


816 :名無し募集中。。。:04/01/24 22:59 ID:YWzdnLYv
>>814
でも、例えば「小川はもっと痩せろ」という意見が出たとしても、その他のメンバーの改善点なんかいちいち挙げてたらキリが無い
それは一つの意見なんだから
アンチかどうかは別として

817 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 22:59 ID:qBk1vSXT
>>814そういうことを庵も過去に何度も言ったんだけど、
連中にあっちゃスルーされまくりでさ(w

818 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:01 ID:pRt1fHwB
>>812
それ事務所も絞りあぐねてるみたいね
基本的にはあUFAって音楽事務所だから音楽基盤にして多角化するしかない
よってCD・DVD・ライブの音楽分野が生命線かと、
CM契約や写真集なんてのはあくまで人気のオプション
ドラマなんて畑違いでの成功はまず不可能。

819 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:03 ID:KzR+W5Ho
>>814
そこまで高い次元を求めるならば、俺は事務所の
責任がほとんどではないか、と思う
前へ前へ、とか痩せろ、とかは、事務所が言っても
多分出来てないから、本人の自覚と責任になるんだろうけと、
5期のカバーとか、バランスが崩れる、とかの問題は、
当人同士でフォローするのは、非常に難しいと、思う
事務所がしっかりと、全体の状況を把握して、バランスの
調整とか、弱い部分のテコいれとか、そういう部分の
修正をしないと、いけない。
事務所は、つまりは、慢心してそういう部分を怠ったんだよ

820 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:07 ID:pRt1fHwB
例えば精神的におかしくなった松本恵を高校生活に戻して人間としてちゃんとさせて
数年待って業界に戻すとかそういう度量というか人を使ってる態度やケアがUFA
にできてるのかも甚だ疑問だけどな。

821 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:07 ID:KzR+W5Ho
>>812
うーん
理想を言えば
歌唱力も演技力もあって、ダンスもうまく、
ビジュアルがよく、バラエティも
ちゃんとこなす集団で、あって欲しい

でも、現実には無理だから、せめて、1人これは絶対に
負けないぞ、頑張ってるぞ、という個性というか
長所を1人1人必ず持っている、集団であって欲しい
今は、そんなことを感じさせるメンバーが、少ない

822 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:09 ID:aiLo6EZf
>>811>>815
ハァ?真面目に答えろよ

823 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:11 ID:kG/SaRvy
http://ex2.2ch.net/test/r.i/ainotane/1073333727/844-
の>842のURL一つ一つ見ながら
ここの連中は無視して下さい、UFAさん。

824 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:12 ID:KzR+W5Ho
>>822
えっ?キモヲタになるな、っていう意味じゃなかったの?
自分らの責任って、何?

825 :初期ヲタ ◆Dff30tTvhc :04/01/24 23:15 ID:XfQ6F9Bp
>>819
前にも書いたんだけど、太る事が必ずしも自己責任であるとは思わないんだよね
安倍にしても押尾との騒動があった。加護にしても悩みがあり
小川にしても腰を痛めたとはいえ舞台に穴を開けたという負い目があった
吉澤にもなんらかしらの事情がが合ったんだろうよ
みんなストレスから食う事に走ったんだと思うよ。

でもなんでその前に事務所がそれをフォローしてやれなかったんだろうって思うよ
マネージャーが話を聞いてやればいいじゃん。
心を落ち着かせてあげればいいじゃん。でもそれができなかったんだろ
マネージャはメンバーから見て山崎の忠実な犬であって味方ではないからだろうね

本当はもう少しのびのびとやらせてあげたいんだけどね。




826 :名無し募集中。。。 :04/01/24 23:15 ID:AsLPKYdN
>814
娘。は落ち目だが推しメンに罪をかぶせたくないため、
それ以外のメンバーを叩く。
あまりにも判りやすい論理構図。
例えるなら自分の息子をかばう母親気分とでも思えばいいか。

あんたが言う理屈は確かにその通りだが、ここにいる連中には
通用しない。


827 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:16 ID:0QmrFxED
>>820
多少はやってると思う。
精彩がなかったりするメンバーは後ろに下げる、くらいだけど。
本当は、もうちょっとちゃんとやるべきだとは思うが。

828 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 23:19 ID:qBk1vSXT
>>819そういうことに関していうと、メンバーの3人に最低ひとりづつぐらいは
戦略監督みたいなスタッフがつかないとだめじゃないか、という案を以前に
出したんだけどね。
今日の歌のここでミスした、とかこのトークは面白かった、とか
こういうイメージは他メンとかぶるからこういう部分を強調してアピールしていこう、とか
細部に渡って綿密に監督しメンバー自身と相談し悩みを聞き導いていく役職。
もちろん最終的には上部の考える緻密なメンバー構成の見識の元へと合致させていく・・・。
ここまでの戦術はUFAには難しいだろうけどね。
例えばsmapではこれと同等の機能が何かの形で実際に作用しているはず。

829 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:20 ID:0QmrFxED
>>825
なんか、ヲタも、それから多分事務所も、
そういうメンバーの内面的なことに関しては、
ものすごく鈍感だなぁ、という印象はあるね。
内面的なことが、重要な商売道具であるにもかかわらず。

830 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:21 ID:aiLo6EZf
>>826
つまり何だ?お前らはただ5期のせいにしたいだけですか?


831 :名無し募集中。。。 :04/01/24 23:21 ID:9/mtbDgE


832 :名無し募集中。。。 :04/01/24 23:22 ID:AsLPKYdN
>825
> 本当はもう少しのびのびとやらせてあげたいんだけどね。
UFAはかなりのびのびとやらせている方だと思うが。
でなければ太ったりしない。
普通の事務所は食事管理とかかなり厳格だ。

土日は無論盆暮れ正月もない娘。
ストレスは溜まるに決まっている。しかし、
それに耐えられる人間だけがトップアイドルになれる。


833 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:24 ID:KzR+W5Ho
>>825
確かに、食べることがストレスの解消になっていることは、その通りだろう
体質的なことはあるかもしれない
でも、例えば石川なんかは小学校時代のアルバムなんかを見ても、
多分、太りやすい体質だと思うのに、きちっと体重コントロールが
できてる

どの辺までが、事務所の責任なのか個人の責任なのかの線引きは
難しいところだけどね
マネージャーに対して心を開けなかったら、確かにあのぐらいの
年齢の子たちは、厳しいかもしれない

和田マネのときも、いろいろあったんだろうけど、その頃は
多分きちんと管理できていたんだろうね



834 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:24 ID:kS2WBoV0
>>828
昔、和田がすべて一人でやってたと言われる仕事だな。
まあ今となっては一人一人が露出する機会なんてハロモニを除いては
無いに等しいからな。まあユニットがあるメンバーは恵まれてるけどな。

835 :初期ヲタ ◆Dff30tTvhc :04/01/24 23:26 ID:XfQ6F9Bp
>>828
たしかスマップはマネージャの女がすごい地から持ってるってきいたけど
いざとなったら喜多川にすらたてつくらしい
そういう凄腕が娘。にもいればなぁっておもうよ。

>>829
特に娘。の何人かは親元離れて暮らしてる奴もいるからね
親類とは言っても婆ちゃんとかでしょ。寂しい部分は絶対あると思うけど
だれか一人か二人は心開ける人間がいればなぁ
昔はそれが中澤だったんだろうけど

836 :こんこん成長中。。。:04/01/24 23:28 ID:mnZ/3tHR
>>828
案としてはなるほど、と思う。
でも、そこまでできるのかな。スタッフは一日の予定を大過なく終えさせる
ので精一杯なのでは。全国飛び回るのだから。分裂も始めたし。

837 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 23:28 ID:qBk1vSXT
>>825これは庵の強く感じている自論のひとつなんだけど、
おそらく娘。たちはかなりスタッフを信用していない。
女があれだけの人数でいるんだから、当然メンバーの内輪で固まり、
極秘情報やら愚痴やら彼氏のことのアリバイ作りやら(!)のネットワークを
張り巡らしているように見える。(特に4期から上の連中ね)
そしてますますスタッフとの壁を作り上げていく。

これもおそらく、なんだが5期はそのネットワークにあまり入れてもらってないんじゃ
ないかな。 新人の6期もまだかもしれない。
娘。内部の人間関係づくりが上手くいったやつは今後その輪に混ぜてもらえるかも
しれないけど。

838 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:29 ID:0QmrFxED
そういえば、下請けのジェイピールームが、
ハロプロ関係のマネージャー急募してたけど、
マネージメントの人材が足りてないんじゃないか。

839 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:32 ID:KzR+W5Ho
>>837
俺はそういうのを聞くと、いやな部分を見たようで、ひくな

そういうのを作らせないような、打破できる人間が
マネージャーに、なって欲しい

840 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:38 ID:0QmrFxED
>>837
なんとなく想像は出来るね。そういうの。

5期は、まだ入れてもらえてない、という気もするし、
娘。コミュニティーと対事務所の裏表を、まだ使いきれてない、という印象もある。

まぁ、吉澤なんかは、端からそういうの毛嫌いしてそうだが。

841 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/24 23:38 ID:qBk1vSXT
>>832のびのび、ではなくて腫れ物に触るようにおそるおそる、というのが
実態じゃないかなと思う。休まれたり機嫌を悪くされたりするのが恐くて
ダイエットのことまで強く口を挟めないんじゃないかな。
姫様扱いではなくて、こんなに忙しい子たちにとてもいろいろ言えない、
という感じだろうか。
だから決してメンバーたちが喜ぶように、或いは励ますように指導、という
次元ではなさそう。

842 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:45 ID:KzR+W5Ho
お茶がここんところ毎日出てるな

>>841
そこには、ラブマのころまでの、厳しさはもうないんだね

843 ::04/01/24 23:45 ID:b9vgn/H5
なんか事務所の管理能力とかの話で思い出したんだけど
辻加護(特に辻)はオーディション当時普通の中学生の口調で(分かるかな)
話してたけど恋レボとかのあたりでブリブリした子供っぽい口調になっていったけど
(「あのぅ、か加護はぁ」「辻はですねぇー」とか)
あれも事務所の支持だったのかな 私あのキャラ好きだったんだけど
さすがに今は無理だけど
なんかあの頃はすごく戦略うまかったと思う
考えたけどやっぱ娘じゃなくて事務所が悪いんだよ
安倍辻加護(保田)は事務所から脱退すると決められた。
本当に娘の人気を維持したいなら本人に脱退意思があったのならともかく
そんなことしないでしょ。
娘のメンバーは心の中じゃ本当に不安で震えてるんじゃないかな。
もう辻加護抜けたら(僅かな人気も)終わりだと思うし。
ちびっこは辻加護しか興味ないとおもうはっきり言って。

言えることはなぜ娘を第一に考えなくなったのか?
2000年から2001年は事務所は娘にも良い教育していたと思う。

スルー可w

844 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:47 ID:yQcmCb9X
423 名前:名無し募集中。。。
飯田:離れるのは辛いけどね、のんちゃんもあいぼんもいつまでもモーニング娘だからね。
矢口:辻は不真面目だから心配だね、加護ちゃんは真面目な子だからがんばって欲しい。
石川:ののはね、ほっとけないの。なんてゆうか妹みたいで。ずっと傍にいて欲しかった。
吉澤:辻ちゃんいなくなるんだよね、娘に入った頃、いっつも一緒で、寂しいよなあ。
高橋:辻さんをいつかのんちゃんと呼んでみたいです。あいちゃん、また原宿に遊びに行こうね。
小川:のんつあんちによくお泊りに行ってたんです。卒業しても仲良くしてください。
紺野:私は辻さんにあこがれてここまできました。いつまでもあこがれての人であってください。
新垣:のんつあんと約束したんです。いつかみんなで海に行こうって。加護さんもがんばって下さい。
藤本:娘入りした頃、優しく声をかけてくれた辻ちゃん。辻ちゃんがいたから美貴は楽しかった。
    これからはライバルだね。おたがいがんばろうね!

・ののたんへのコメントばかり

これがほんとかどうかしらないけど、このコメントが本当なら
5期が加入できる環境になかったね。
5期の性格にもよるけど、石川や吉澤が積極的に5期と絡むべきだったね。

845 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:47 ID:YWzdnLYv
石黒がチューボーですよに出てるぞ
最近さりげなく色々な番組に出てるけど、このままタレントとして行くのか?

846 :名無し募集中。。。:04/01/24 23:51 ID:mBMKRJ9y
そもそも何でこんなに人数増やしたんだろ
誰が誰だかわからない
キャラクター認識ができない
世間は離れていくの当たり前
5期6期が人気無いのはそのせいじゃない?

847 :瑞鶴:04/01/25 00:01 ID:tZ8H55+3
>>843
オレと目のつけどころは一緒だな。(ただしオレはあの甘ったれた
   しゃべり方が大嫌いだが。)
   
   でもミニモ二自体は矢口と加護の悪ふざけから生まれた企画だろ?
   ぶりんことかマロンメロンもそう。むしろそういう仮想おふざけをしてまで
   ユニットを作りたい、とメンバーの思わせてたことが良かったんだろ、当時は。
 
   今は単なる抱き合わせ販売の手段となっちまったユニットになんて娘。たちは興味なかろう。
   今は「次の卒業(脱出ともいう)はだれ?」てことに関心が移っちゃってんじゃないのか?

848 :@:04/01/25 00:03 ID:6qrpDlNx
UFAの批判を2年半以上2chに書いてきたけど、
もし安倍が今ベッドの中でいい夢を見ているならば、
そんなに悪くなかったのかもしれない。

849 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:13 ID:DW28m7hb
>>843
辻加護は、事務所の指示もあったのかもしれないけど、
本人たちののライバル意識?が強かった部分もありそう。

あと、あの頃は、戦略がうまかったというか、
やりやすかったといったほうが正しいんだろう。

それは、人数的なこともあるし、露出が多かったということもあるし、
勢いもあったし、多少の失敗も許された部分もあっただろうし、
周りも、今ほどうるさくはなかっただろうし。

石川なんかも、今みたいになるまで、結構試行錯誤した印象があるが、
今なら、そんな余裕はないだろ。

まぁ、いい時代だったよね。

850 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:22 ID:ZeOqWJ57
PJも終わり・・・いよいよ、残すは横アリのみですな
明日はだめぽスレの諸君も横アリに来たまえ

851 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:22 ID:OQyZ98fe
>>847
俺はぶりんことかマロンメロンとか大っ嫌いだったけどな。
ヲタがウザイことこの上なかったしな。

852 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:23 ID:zdppR4rq
Easy come,Easy goでしょ?
苦労して獲得した人気は容易くは失われないが
楽して得た人気は失いやすいだろ。

853 :@:04/01/25 00:23 ID:6qrpDlNx
ASAYANから生まれたつくプロデュースユニット
http://cgi.love-moni.com/up/source/yuyutany0060.jpg
最初の戦略は成功、そのあと6年間よく続いたな。

854 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:31 ID:ATMdNuNe
結局、曙―サップやキムタク的方向性なんだよ、特に日本=鬼畜東京人にはw
それと瑞鶴は
http://ex2.2ch.net/test/r.i/ainotane/1073333727/844-
>842見て心が痛くならないか?

855 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:32 ID:+cqqobuh
6 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/01/25 00:16
安倍辻加護が抜けたらこういう幼稚園児路線も終了です
石川藤本高橋がアダルトな娘。を復活させます

856 :2003からのヲタ:04/01/25 00:32 ID:wwXmbMHH
>>837
そういえば、オソロはほぼ全部聞いたけど、
二期タン最後の回、自分だけが残ることになった石川の様子を聞いていて
この娘はほんとに根が謙虚で良い娘なんだなぁって素直に思っていた。
だが三期タンになって石川との時より柴田との時の方が自分が出せる紺野・・。

やはり石川に威圧的なところがあるんだろうか。
同じ三期オソロでも新垣は石川とでも自分が出せていたが、
それは素番長の新垣だからこそ威圧をスルーしてしまったということなのだろうか。

だとすると当時のオソロの出演組み合わせはオフサイド大西の
優れたバランス・采配だったのかもしれないな。
そういう采配感覚が娘。というかハロプロ全体において機能して欲しいもんだ。

857 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:35 ID:xczWJgpF
PJやけに、あっさり終わったね
新垣は、うるうるしてたが

858 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:36 ID:L19M9SBC
>>855
アダルトビデオにでるのか
いいねぇ、いいねぇ(横山剣風に)

859 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:36 ID:ZeOqWJ57
>>856
威圧的な所が有るというか、それは単なる相性だろ
それに、5期面は娘本体の先輩に対しては萎縮してしまうのに、他のハロプロメンバーに対しては結構フラットに接しているみたいだし

860 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:37 ID:ZeOqWJ57
>>857
なっちのコメントがカットされたらしいよ

861 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:37 ID:xczWJgpF
>>853
!すごいな
よく保存してたよ

862 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:39 ID:OQyZ98fe
>>859
相性というか、完全に先輩だから仕方ないだろ

863 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:39 ID:Xzk1BGxV
なんかテレビ的には安倍卒はあっさり終わっちゃったなぁ・・・
何も特番みたいのって無いんだっけ?(除ハロモニ)

864 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:40 ID:xczWJgpF
>>860
それは、残念

865 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:41 ID:ZeOqWJ57
>>863
無いみたいだな
まあ娘自体が落ち目なんだからしょうがない
卒業の時の扱いは中澤の時が一番凄かったけど

866 ::04/01/25 00:43 ID:BN/O49y4
>>849
うん
テレビ見てて本当に楽しかった
藤井とタッキーの音楽番組で娘クイズが度々出されていたね
楽屋の様子ねえさんが辻加護に説教したり
飯田が箱開けてイグアナか何かを見て腰抜かしたり
そうだね露出が(音楽番組)多かったから楽しかったのかも。
じゃあいまも楽屋の様子見れたら楽しいかも
あの頃とは違ったほのぼのとした。
娘の特番とか多かったしね。
ブームが終わってしまったとファンは信じたくないよね。
ビデオにあの頃の映像撮ってるから思い出に浸ります。
私はあの頃の10人が好きだったんだよね。
戻ってこないって切ないね
でも解散まで応援するぞ!!

yahoo掲示板に逝ってきます(スレ違いすまん)


867 :名無し募集中。。。 :04/01/25 00:45 ID:Xzk1BGxV
中澤の時の喧騒と比較しちまうとあまりに寂しいな・・・
つくづく娘。のパワーダウンを痛感

868 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/25 00:46 ID:Z4z4o5sT
PJも終わってしまった・・・あとは明日(いや、今日か。)の
安倍ファイナルステージを残すのみだな。
それにしても、今日のPJ、送る言葉は飯田・矢口に続いて何故ガキさんだったのか。
名曲を降りかえるところも、最高でミスムン。ゴーガールまではMステしか届いていない。(何
愛あらばの最初の「愛あらばIT'S ALL RIGHT」の所が多少声が外れている様に(?)思えた。
更に、ギャラリー席で飛ぶ人が気になった。娘。だけじゃなくてガネクロや相川等の時も飛んでたし。
8ヶ月半続いた15人時代も終わりか・・・

869 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:46 ID:ZeOqWJ57
>>866
music-enta懐かしいな

870 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 00:46 ID:XDvPw0WT
PJでひとりジャンプしてた馬鹿ヲタは楽しそうだなぁ。
滝唾でロマンスかましてるアフォもいるし。

石黒はずいぶん元気に流暢にしゃべるじゃないか。
立派に司会業やっていけそうだな。
まぁ本人もそのつもりでやたらと意欲的にTVに出てきてるんだと思うが。

でも娘。在籍時とイメージ変わったなぁ。これが主婦になった女の強さなのか。

871 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:47 ID:+cqqobuh
相川七瀬って人中澤に似てるね

872 :瑞鶴:04/01/25 00:47 ID:tZ8H55+3
>>854
すまん。お茶が長かったんで、ラウンジ板行ってた。
      で、見ても全然意味わかんないんだけど‥解説たのむ。

873 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:48 ID:lSkPTPbR
>>825
安倍はエッセーで悩んでるときマネージャーと話したエピソードを書いてる

874 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:49 ID:ZeOqWJ57
>>867
それでも、各歌番組で特集組んでくれるだけマシだよね
今後はそれすら無くなる恐れも有るし

875 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:49 ID:xczWJgpF
>>867
確かに、それは言える
ヲタからとっちゃ、中澤の卒業は、年齢的に仕方ないかな、
というものだが、安倍の場合は、本当に一番のマザー的
存在が、抜けるからね
それなのに、扱いが全く逆の大きさなんだから、
娘。だめぼ、となってもしょうがないね


876 :瑞鶴:04/01/25 00:50 ID:tZ8H55+3
>>863
あとはNHKの密着が楽しみだが。(いつ?)

877 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:51 ID:lSkPTPbR
>>876
NHKの密着あるの?

878 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 00:52 ID:5osPIYoo
FUNもうたばんもポップジャムも
全部同じ演出だったな

人気ない上にUFAも馬鹿で
しかも、安倍辻加護が抜けるんだもんな

まあ、娘はもういいとしても
安倍も松浦も辻加護もみんな
これからは娘に足をひっぱられるわけだ

モーニング娘がカントリやメロンや5期になるわけだ
松浦や安倍や辻加護に寄生するわけだ

結局、何がどうなろうと
あの事務所の抱き合わせ体質は変わんないんだろうな

879 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:53 ID:ZeOqWJ57
>>877
今関あきよし(モーニング刑事の監督)がドキュメンタリーを撮ってるって話だが・・・ガセかもね

880 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:54 ID:+cqqobuh
安倍辻加護が抜けるのはそろほど娘。にとってマイナスではないような。
もちろん瞬間的な人気は落ちるだろうけど、残るメンバーの良さを引き出すいい機会だと思う

石川は自分が中心にならざるを得ないって自覚でしっかりするだろうし、
高橋と藤本もエースの自覚が出るかも知れない。

他の56期も辻加護がいなくなって名前を売るチャンスだ。

881 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/25 00:55 ID:Z4z4o5sT
安倍卒業4連発も全て終わったが、(HEYは都合上無しかよ!)
扱いの良さはFUN>Mステ≧PJ>うたばんだな。(自己判断だが。)
愛あらばの次回作か次々回作は辻加護にとってのファイナルシングルになるけど、
5番組ともこんな事をまたするのか気になる。

882 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:56 ID:JS7e2IMW
PJは12月収録だから安倍卒業特集、愛あらの披露は1番早いはず
だからガキさんで、音が外れてるメンバーも多かったのだろう
放映の順で矢口の涙<辻の涙<ガキさんの涙になってしまったなw

883 :880:04/01/25 00:57 ID:+cqqobuh
何より15人は人数が多すぎ

884 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:57 ID:ZeOqWJ57
>>881
これからはどんどん扱いは悪くなるよ
このまま売れないんだったらね・・・

885 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 00:57 ID:5osPIYoo
全部、残ったメンバーが辻加護に一言っていう演出だな

つまんないどころか
モーヲタであるおいらですら、勝手にやってろとしか思えない

もうちっと人を楽します努力をしろよ
って感じだな

886 :名無し募集中。。。:04/01/25 00:58 ID:lSkPTPbR
>>879
ガセかもしれないということは置いといて、ドキュメンタリーは面白いね
ピンチランナーの時からドキュメンタリーで映画とか作ってくれないかなぁと思ってたので
本当だったら個人的には嬉しいなぁ

887 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 01:01 ID:5osPIYoo
娘潰れるなら潰れるでいいから
最後にUFAの口出しがない真っ当な仕事をテレビでして欲しいな

ラブマのころにたくさん見れた
真っ当な仕事を

888 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:02 ID:+cqqobuh
>ラブマのころにたくさん見れた
真っ当な仕事を


何?

889 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:04 ID:9fc3n5t9
卒業関連の番組をみんな楽しんだのか?
俺には絶賛の声が高い昨日のFUNですらも
耐えがたいくらいサムいものだったんだが。
もうこう言った作りはやめてほしいよ。

890 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:04 ID:AjfB82IM
卒業企画・・・過去Vとメンバーのコメント
加入企画・・・過去Vと新メンバーの挨拶
狭間企画・・・Mステは食い物の話、その他はクイズで無知を笑っていただく

今後はこの繰り返しで行きます

891 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:05 ID:ZeOqWJ57
>>870
石黒はね、ちゃんと娘の事を持ち上げてるでしょ
「ウチの娘がモー娘の大ファンなんですよー」とか言って
その点、市井は娘に居た事に全く触れようとしなかったし、「前に居たグループでは・・・」なんて言ってたからね
そこが一番の違いというか、上手くやってるね
市井と違ってモーヲタを敵に回してないよw

892 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 01:05 ID:5osPIYoo
キモヲタもしつこいな
今後なんかもうねーんだよ

893 :瑞鶴:04/01/25 01:06 ID:tZ8H55+3
>>885
たまにゃまともなこと言うじゃねえか。
     娘。らも「何度も言わされて言うことないんすけど」くらいのこと
     言えよな。リーダーとかよ。

    (まあ、水着んときに「思った」だけで結局なにもスタッフに意見できなかったいいらさんじゃ無理か‥)
  

894 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:07 ID:ZeOqWJ57
>>893
お前、馬鹿だろ?

895 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:08 ID:apCdu+qa
>>891 安倍飯田矢口がいる間だけだと思うがね。


896 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:09 ID:k7sxHxsr
ぶりんこヲタのあいケツにとっては
夏の卒業という事実を思い出して鬱ってるんだろうな

みんなも自分と同じくらいぶりんこを惜しんで
自分と同じように「ぶりんこのいない娘は無価値」
と思ってほしいんだろうな

ズイカクやべいべーあたりは同志として付き合ってやれや

897 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/25 01:11 ID:Z4z4o5sT
今日(昨日か。)の厨房ですよに石黒出てたな。石黒は今の娘。をどう思っているのか気になる。
安倍が抜けた今後、娘。がどうなっていくか心配だ。
娘。の人気低下を自分的なレベルにまとめて見た。Lv.1 シングル累計10万枚切る
Lv.2 ハロモニ終了 Lv.3 紅白出場できず
Lv.4 オリコン20位内にも入れず Lv.5 歌番組出れなくなる
まあ、こういったところだと思う。(これも自己判断だが。)

898 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:12 ID:IMLORlIG
かれこれ5年半もヲタやってるが、いちいち卒業で鬱になってたらやってらんねーよ
過去の推しメンすべて脱退してるがけど、鬱になる事はなかった

899 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:15 ID:eJaSS10B
>>891
>石黒はね、ちゃんと娘の事を持ち上げてるでしょ
>「ウチの娘がモー娘の大ファンなんですよー」とか言って

たぶんにこれは侮蔑の意味もあると思うが・・・
娘(=幼い子)でも理解できる私達がやってたのとは全く別の代物っていう意味の。

900 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 01:16 ID:5osPIYoo
>>899
いじめられっこだ

901 :瑞鶴:04/01/25 01:17 ID:tZ8H55+3
>>896
オレは2日前の、二人の「辻加護・ミニモ二時代の幼児退行式販売」全肯定とも
     とれるレスのやりとり見てたら、がっかりしたぜ。
     まああいケツはわかるにしてもべいべー氏が当時の売り方を全肯定とはな。
     同じ辻を愛するものでも、スタンスは全くちがうから、一緒にしないでほしい。


902 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:18 ID:LLTK1pvt
>>899
そこまでひねくれてると生きてて辛くないか?
誰の発言もいちいちそんな風に裏読みしてんの?

903 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:19 ID:k7sxHxsr
>>901
冷たいこと言うな

それでもお前らモーヲタの中でも異彩を放つ辻ヲタ仲間じゃないか

904 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 01:20 ID:5osPIYoo
>>902
偉そうなこというが
おまえもいじめられっこなんだろ?

905 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:21 ID:pVj8SvtY
k7sxHxsr

906 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:21 ID:ZeOqWJ57
>>904
そういう煽り文句を新たに開発したのかw

907 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:23 ID:LLTK1pvt
>>904
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           /            \
          /                ヽ 
           l:::::::::   /      \  | 
           |::::::::::   (●)   (●)   | 
          |:::::::::::::::::  \___/    |  
           ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
   ⊂二 ̄⌒\                 /⌒ ̄二⊃
      )\   ヽ               /  /(
    /__   )             (   __\ 
   //// /                \ \\\ヽ
  ////                    \\ヽ ヽヽ
 ///(/                       \)ヽヽ ヽ
((/                               \))

908 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 01:25 ID:5osPIYoo
ところですごい勢いでスレが伸びてるんで
悪いが、誰か読みごたえのあるレスにアンカーつけてくれ

一個や二個は読ませる長文でも書いてあるんだろ?

909 :瑞鶴:04/01/25 01:27 ID:tZ8H55+3
>>903
いや、べいべー氏はDD。つーか娘。以外でもOKという時点で
    オレと性質がちがうよ。オレは例の「キッズネタで6時間」の夜とか、
    おまえら娘。新曲発売前夜になにやってんの?て思ってあきれてたもん。

910 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:27 ID:pVj8SvtY
>>908
そんなレスはない。いつものように

911 :名無し募集中。。。 :04/01/25 01:27 ID:s7IYvkVW
>899
> たぶんにこれは侮蔑の意味もあると思うが・・・
それは考えすぎ。もっと普通に考えなさい。

少なくとも自分がいたグループの事をけなされて
腹が立たない人は居ない。


912 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 01:29 ID:5osPIYoo
いつものように
空気固定の馴れ合いで伸びたわけね・・

やっぱ、おいらが本気出さないと駄目だな

913 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:31 ID:k7sxHxsr
>>909
べいべーはDDじゃないよ。根は黄金厨
開けっぴろげに性根を晒してる分あいけつの方が誠実かも

安倍ヲタの「オリメン原理主義」
後藤ヲタの「救世主スーパースター」
これと並ぶ
辻ヲタの「モー娘。=ののたんの遊戯場」

この3つをモーヲタの3大過激主義と名付けたい


914 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/25 01:33 ID:Z4z4o5sT
安倍卒業までもう20時間を既に切ってしまった。
15人時代もいろんな出来事があったが、
安倍卒業からツートップ卒業までの6〜7ヶ月間に一体何が起こるのか。

915 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:34 ID:+cqqobuh
>>893
>まあ、水着んときに「思った」だけで

飯田は別に水着のとき、文句があるような発言はラジオでもしてないが。
ずっと昔の2nd写真集の時の話か?

916 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 01:35 ID:XDvPw0WT
>>901おまえのはヲタ的にあまりにも辻加護をクローズアップして見すぎなんだよ。
そういうのはヲタ的考察のフィールドであって、”評価”ではない。
ぶりんこ二人の”小学生コンビ”は普通に世間に面白がられた。
それが普通の大多数の印象だ。
お前の勝手な辻ヲタ心情論は個人的に展開してろ。

917 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 01:36 ID:5osPIYoo
最初の5文字しか読めない長文披露会の時間のようだ

918 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:39 ID:gd7SI+hE
「もう寝るよ」

5文字で完結で。

919 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 01:41 ID:5osPIYoo
空気固定は長文書く時はあぶり出しにするとか工夫をしてくれよ

もう、内容には期待してないから

920 :瑞鶴:04/01/25 01:42 ID:tZ8H55+3
>>916
面白がられたから聖域全肯定か?まあ裾野を広げることには大きい
    役割果たしたが、2日前くらいの論は完全に誇大だったぞ。
    
    まあオレも気分屋で後から読み返すと自分でもうぜえちゃちゃ入れ
    してる時あるから、べいべー氏のオーバーヒートだったと理解しとくよ。

921 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 01:43 ID:XDvPw0WT
>>913辻をちょっと評価したらそれかよ・・・。
まぁ庵にレッテルを貼りたいんだろうな。べつにいいけど。
庵はメモ青も好きで冬になると必ず聴くんだが。
ピースも好きだがDINも大好き。要は節操がないのさ。

最近は小島由梨と宮崎あおいと安田美沙子に心惹かれるんだよな。
まぁモーヲタはべつに辞めないけど。

922 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:47 ID:k7sxHxsr
>>921
今までレス見てきて慎重に下した判断が辻ヲタだということだが
間違っちゃいないだろ?

923 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:50 ID:9olVqRF/
月曜のワイドショーでの安倍卒業の扱いで
娘。の今後が決まる

924 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 01:50 ID:XDvPw0WT
>>920うどん食いながらだけど付き合ってやるか。
庵のあの見解は2年くらい前から展開していて変わってないわけだが。
変わりようもないから。

925 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 01:52 ID:5osPIYoo
書き込みする奴全部
いちいちだれヲタか確認しないと安心できないんだな
5期が入ってからずっとこんな感じ

いじめられっこ、引き篭もりの典型だな

926 :瑞鶴:04/01/25 01:53 ID:tZ8H55+3
なら納得しとく。


>>922 に答えてあげれば?

927 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 01:54 ID:XDvPw0WT
>>922庵は田中ヲタでその前は加護ヲタだったわけだが。
そんなこと知らないで庵に突っ込んでるおまえはド新参にしか見えん。
何日前からここにいるんだか。

928 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 01:55 ID:5osPIYoo
嫌なもんだな
固定が芸能人みたいな扱いされてる・・

929 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:55 ID:k7sxHxsr
>>927
いちおう自己申告は聞いておくけどさ

何日前だろう?
なんだべって名乗ってた頃からだから

930 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:56 ID:pVj8SvtY
>>925
瑞鶴が他の固定を意識しすぎ
こいつが登場してからただの糞固定隔離スレになった

931 :名無し募集中。。。:04/01/25 01:58 ID:k7sxHxsr
>>925
そんなに自暴自棄になって自分を責めるなよ
まだ半年もあるからその間楽しめ

932 :名無し募集中。。。:04/01/25 02:01 ID:QXW6XOd1
楽しかったなあ・・・
はじめてオーデで安倍をみた瞬間から本当に楽しませてもらった。
安倍の卒業で俺もヲタ卒業。
後藤ではなく、やっぱり安倍だったんだよな。
歌えない石川に継承するくらいなら、娘。などつぶしてしまえばいい。
娘。より宝塚が好きな高橋に娘。魂など引き受けられるはずもない。
明日で俺の娘。は終わるんだな・・・・

933 :名無し募集中。。。:04/01/25 02:07 ID:LePp4xdS
瑞鶴必死だよな。
固定に寄生するようなマネはするな。

934 :瑞鶴:04/01/25 02:09 ID:tZ8H55+3
>>933
どゆこと?

   安倍卒前夜にわけわからんこと言うな。

935 :名無し募集中。。。:04/01/25 02:10 ID:zdppR4rq
安倍の卒業で俺もヲタを卒業だとかこれで娘。も終わりだ
とか言ってるのを見ると5年前の自分を見てるような気分になる。

936 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 02:11 ID:5osPIYoo
終わるんじゃなくて
落ち着くとこに落ち着くんだよ

おまえらがいきなり多国籍企業の社長にでもなったとして
UFAが娘に対してやったように
会社を自分の器に収まるよう努力するさ

たとえそれが他者からみた時に
理解できないような自殺行為の繰り返しだとしても
当人にとっては
理屈にあった行動なのさ

自分の持ち物が自分でコントロール出来ないということは怖いことなんだろう

937 :名無し募集中。。。:04/01/25 02:12 ID:adfb464h
確かにあいけつが言うように5期加入以降5期に関する批判をしたら
「君は誰ヲタ?」と尋ねてくる奴が増えたな。

938 :名無し募集中。。。:04/01/25 02:16 ID:k7sxHxsr
>>937
それは事実だな
5期加入以前は5期ヲタに関する批判はしようがないからな

ヲタ問いははるか昔からの風習ではある

939 :名無し募集中。。。:04/01/25 02:17 ID:pVj8SvtY
>>934
わからないふりしてるのか?

940 :名無し募集中。。。:04/01/25 02:17 ID:fWa2SPNf
松紳でオーディションやってるけど、そっちに来てる子の方が可愛いもんな。





941 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 02:18 ID:XDvPw0WT
まぁ曲の面では実質的にDINで安倍の存在の必然性は終わってるんだよね。
後藤と同時にね。
しかも事務所の力によって無理矢理。

本当は7.31で後藤と安倍同時卒業をぶち上げてもよかったんだと思う。
そのほうが娘。ブレーンの思うところに早く辿り付いたんだろうと思うし。
安倍の娘。人生ってつくづく全てがタイミング悪い。
誰のせいなんだかね。

942 :瑞鶴:04/01/25 02:19 ID:tZ8H55+3
>>935
お〜れも。
  

つーかオレは実際、「真夏〜」「ふるさと」の間、浜崎と鈴木に行ってたし。

943 :名無し募集中。。。:04/01/25 02:20 ID:lZxuTtCY
>>938
餓鬼が増えたってことやな
または 
頭悪いヲタが増えたってことやな



944 :名無し募集中。。。:04/01/25 02:20 ID:Ou0bLZvU
>>937
それに5期批判をすると、必ず5期がかわいそうだとか、5期には
責任がないだとか、お前らのようなヲタがいるから娘の人気が
なくなるだとかいう、感情的なことしか議論の対象にできないのも
ちょっとつまらないな。

945 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 02:20 ID:5osPIYoo
かわいい女なぞ5万といるが
面白い女はそうはいないからな

もう、娘みたいなのは出てこないだろうね

946 :瑞鶴:04/01/25 02:22 ID:tZ8H55+3
>>934
オレは例の追跡男との推理ゲームでその手のやりとりにゃうんざりしてんだ。
    答えをはよ言え。

947 :名無し募集中。。。:04/01/25 02:22 ID:k7sxHxsr
>>943
いや、やってることは昔も今もあんまり変わらないと思う

>>944
書く側の表現力と、読む側の読解力と
どちらも大切だからねw

948 :名無し募集中。。。:04/01/25 02:23 ID:zdppR4rq
でわでわ不人気4人くらい削りますか?
どうやって人気調査をするかは知らないけど

949 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 02:25 ID:5osPIYoo
>>948
駄目駄目
リストラメンバーの選考に関しては
おいらの提唱した黄金比率によるものでないと

950 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 02:29 ID:XDvPw0WT
あくまで羊をウォッチしていての話なんだが、
5期加入後(ミスムン後あたりか)やたら純朴で不器用で直情径行型で
いかにも2ch慣れしていない5期ヲタが続々と羊に現れた。
そいつら不慣れなせい故にものすごく遠慮なく羊の語り系スレ(議論もファソスレもネタも)を
闊歩しはじめ、そこらへんからだな、おまえは5期ヲタだ・4期ヲタの叩きだ、というやりとりが
流行はじめたのは。 最初にあいケツにいいように翻弄されていたのもこの連中。

よその板のことはよく知らんが。

951 :瑞鶴:04/01/25 02:31 ID:tZ8H55+3
>>949
つーかあんた、明日行くんだろ?もう寝ろよ。


    白と青のサイリウム持ったか?
    ペットボトル飲料は「目の前で飲んでみろ」と言われるから注意だぜ。
    行ってらっしゃい。

952 :名無し募集中。。。:04/01/25 02:33 ID:fWa2SPNf
吉澤もアイドル路線不可能な、ただのデブになったし、5期も6期も酷いし。

どうせえっちゅうねん。って感じでしょうな。

953 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/25 02:42 ID:5osPIYoo
閉鎖騒動から雰囲気ががらりと変わったな
当時はGMとかから大量移民が入ってきたんだと思っていたんだが

954 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 02:45 ID:XDvPw0WT
>>953また無理してそういう話についてこようとする。
閉鎖騒ぎは24hTVのときだろ。べつにあれで変わったりはしていない。
GM難民が湧いて出たのは少しあとだ。お前が来る半年前。

955 :名無し募集中。。。:04/01/25 02:47 ID:adfb464h
>>954
GM難民の流入はミスムンの頃だな。

956 :名無し募集中。。。:04/01/25 02:49 ID:zdppR4rq
>>950
それだけ5期は新規にファンを獲得したということだよ

957 :名無し募集中。。。:04/01/25 02:52 ID:fWa2SPNf
10万人去って、1000人の新規ブス専を獲得してもね・・。

958 :瑞鶴:04/01/25 02:59 ID:tZ8H55+3
〜PM3時現在、べいべー氏中心に思い出モード発動中。〜


ちなみにそんときゃ(01年10月ごろ?)オレはネットは
「Mの計画」や「M〜STATES」などの甘スレを月に2〜3回流し読みする程度だった。
雑誌やテレビで充分な情報があった。今はなあ‥



959 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 03:11 ID:XDvPw0WT
なんであいケツはそんなに”俺は昔を知ってるんだぞぉ”というふりを
したがるのかねぇ。
もはや古参ヲタの権威なんて地に落ちてるのに。残念なことだけどね。

>>958M計はときどきモロにモ板からパクっているときがあるな。
このスレで以前に業界裏ネタが花盛りだったときにモロに影響されたことを
書いていて笑った記憶がある。
ここを見ないやつらにはきっとチンプンカンプンだっただろうに。

960 :名無し募集中。。。:04/01/25 03:12 ID:4FfxVh+J
つーか、ADSLの普及と時期が重なったからね。
寧ろ、オリメンヲタらの回顧厨が5期ヲタに流れたんじゃないの?
特に高橋ヲタとかを見ていると歌唱力が云々とかよく言ってるもんな。

961 :あややぴーち:04/01/25 03:12 ID:Ozcpl8XS
来月の松浦ミュージカルで発表されるんだろなぁ… 娘加入。リアルオーディションに合格とかいって!

962 :名無し募集中。。。:04/01/25 03:13 ID:k7sxHxsr
>>950
ほんと記憶が適当だな
2000年からその傾向は変わらんよ
当時の石川吉澤ヲタの叩き合いや
旧メン新メンヲタの挑発し合いを思い出してみなよ


963 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 03:19 ID:XDvPw0WT
>>962もちろん4期加入から変わらんさ。
庵が言ってるのは羊の空気に大きく影響した5期ヲタの登場のこと。
4期ヲタまでは2chの空気を読んでただろう。
5期ヲタを悪く言う気もないが、あまりにもモ板ぽくない連中だった。

964 :名無し募集中。。。:04/01/25 03:20 ID:lSkPTPbR
もはや古参ヲタの権威なんて地に落ちてるのに。残念なことだけどね。
                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

965 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 03:30 ID:XDvPw0WT
>>964そりゃあねぇ(w
娘。の6年の歴史を初期から見ているという事実。
リアルタイムで体験した数々の事件の記憶の蓄積。

まぁ、今となっては4期以降のヲタから、だから何?と言われるしかないような
ことなんだが。
後期のヲタよりたくさん楽しんでいるということに変わりはないんだけどね。

966 :名無し募集中。。。:04/01/25 03:33 ID:k7sxHxsr
>>963
こういう時に「○期ヲタ」なんて言い出すから、したくもない黄金厨呼ばわりせざるを得ないんだよ
思い出してみろよ
まだ平家の話題が普通に出てた頃の「新メンヲタ」なんかどうだった?

あいまいな記憶に基づいて判断するのは危険だし
自分の性根を晒すことになってるのに気付けよ
らしくないぞ

967 :瑞鶴:04/01/25 03:44 ID:tZ8H55+3
>>965
なんだ。5期ヲタたたきかと思ったらフツーに安倍卒による回顧に着地かよ。
     オレにしてみりゃまだ終わりじゃねえんだが。
     安倍卒で終わりと思うのは個人の自由だがな。
     つまりあなたは娘。が好きだったんじゃなくて安倍が好きだっただけだろ。
     めそめそすんなよ。

968 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 03:54 ID:XDvPw0WT
みっちゃんの話題・゚・(つД`)・゚・
つーか今ではゆゆたんの話題さえ(ry

なんつーか、”新メンヲタ”ってのは、初めての”娘。への異物”って感じで
まだ特別なポジションがあったみたいに思ってた。
新メンヲタ同士の内部抗争も目新しい見世物だったし。
でも、5期加入になると、またかよ・・・という空気が盛り上がってしまって
”もう仲間にいれない”みたいな感じになったからね。
しかも5期ヲタの痛さ・・・。
やっぱり、いろんな意味で5期とそれにまつわる諸々のものはものすごく
「別物」な感じがするんだよね。あくまでモ板内での話だけど。

969 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 03:58 ID:XDvPw0WT
>>967庵は安倍ヲタじゃねえよ。
初期でいえば福田ヲタだ。

970 :卅*^ヮ^ )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/01/25 03:58 ID:gxJcZIjX
みなさーん
明日は新しい仮面ライダーの放送がスタートするんだよ
あんまり夜更かしすると 見逃すぞ

971 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 04:02 ID:XDvPw0WT
>>970ナージャはまだ終わってねえよ馬鹿

972 :瑞鶴:04/01/25 04:05 ID:tZ8H55+3
箱ヲタ氏ってある種オレよりイタイよな‥
「謹慎」氏だとして別キャラだと思ってしゃべってたよ。
氷食べすぎって今 真冬だし‥

そういや辻加護ビッグバンの真っ最中んときの「安倍卒って4月じゃなかったの?」
というマジボケにゃあオレは泣き笑いしたぜ。(あ、あれはおらんじゅ氏だったっけ‥)

973 :名無し募集中。。。:04/01/25 04:06 ID:k7sxHxsr
>>968
思いっきり主観的だな。少しは影響力あるんだから自重してくれやw

思い出してみろよ、新メン時代の、例えば「吉澤ヲタ」と呼ばれた一部は
あんたの言う「5期ヲタ」と同じようなことしてただろ。
自分なりの物語をこさえるのがモーヲタなんだが、
よく思い出してみれば「別物」といえるような断絶があったわけでもない

2001春にGMが廃れ始め石川推しと相まって
この板に今までとは毛色の違うヲタが増えた事実はあるが
(アン石が砒素スレを執拗に荒らしたりとか)

「○期ヲタ」みたいな考えが根底にあるのは、むしろ恥ずべきことだぞ

974 :名無し募集中。。。:04/01/25 04:08 ID:wVE7WHbS


  たかがアイドルなんてどうでもいいじゃん
  自分の人生について考えろよ



975 :774:04/01/25 04:13 ID:HWTtE9aP
ヲタがどう思おうと世間的には娘。は終わった存在でしかない

976 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 04:16 ID:XDvPw0WT
>>973まぁ庵は基本的に当たらしもの好き。だから今は6期ヲタなんてやってるんだが。
正直いって狼のヲタ抗争にはあんまり関わってないのよ。
最初から語り系(後の議論系)だったから。
ヲタ抗争の歴史を思い出せば確かに連綿と同じことの繰り返しなんだが、
だからといって”5期加入ショック”を普通のことと看過するには大きすぎる
出来事だったような気がする。
庵はモ板上のヲタ抗争を主眼においてメンバーを語る気にはなれないよ。
石ヲタなんてピースで成仏するまでは(というか図に乗ってた)、
オラヲタっぽい位置にいたしね。

977 :瑞鶴:04/01/25 04:22 ID:tZ8H55+3
つーかそろそろ寝なくていいのかよ。
あいケツはさっきのオレの言葉でいい子ちゃんに寝たみたいだが(笑)
せっかくのプラチナチケットだろう。ぐっすり寝て目に焼き付けなきゃいけねんじゃないかい?


まあ‥‥興奮で寝付けないのはわかるがな‥

978 :名無し募集中。。。:04/01/25 04:25 ID:k7sxHxsr
>>976
そりゃ気のせいだよ
羊は元は小説スレやネタスレで埋め尽くされてた板だったのだから
娘について議論するスレなんて例外みたいなもん

5期ショックの前に既に変質はしてただろ
GMの衰退と2ちゃんのメジャー化によってその層は変わってたし



979 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/25 04:28 ID:YL7zV25R
う〜、仕事ツライ・・

>>973
砒素スレ荒らしとかはさ、なんていうか
状況証拠を含めて後ろ暗い娘。を探る楽しさもあって
そういう胡散臭さも娘。の面白さの一つだったんだけど
不可侵なアイドル像を信奉したかった新メンヲタどもが
それを嫌って乱入してきた感があったな

なんか娘。文化への遠慮ない侵攻みたいな感じで
オレ個人としては禿しく迷惑だった覚えがある

さあ、寝よう!

980 :名無し募集中。。。:04/01/25 04:38 ID:k7sxHxsr
>>979
「ネタをネタとして楽しむ」という2ちゃん系モー板的なカルチャーが壊されたような気がした
「なんでこいつらマジになってるの?」と思うくらい意外な反応だった
べいべーと違って、その頃がこの板の大きな変化があったと思ってるよ

981 :瑞鶴:04/01/25 04:42 ID:tZ8H55+3
さて。じゃあ、明日参加しないオレから参戦するみんなにエールをば‥


みんな、当選おめでとー!! 貴重な時間と金の10倍、いや100倍、モト取ってこいよな!!
レポート待ってるぜー!!!! 行ってらっしゃーい!!!!



おっと、ラスコンレポートはスレちがいになっちまうのかな‥
あと、明日はカキコが増えると思います。管理人の方、見てたら次スレの準備
をしてあげてくださいませ。(あしたは2スレくらい消費するかもなぁ‥


982 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 04:44 ID:XDvPw0WT
>>979”娘。の夢を壊すな!”って感じか。
アイドルヲタの暴走かな・・・。

>>978 5期加入前から羊にはれっきとした議論スレがあったじゃん。
娘。の衰退と解散スレとかさ。

983 :瑞鶴:04/01/25 04:46 ID:tZ8H55+3
べいべー氏‥‥


寝過ごすなよ‥‥!

984 :名無し募集中。。。 :04/01/25 04:47 ID:bQZRJQDw
2期メン入れた時点で見切ったオレは真の勝ち組

985 :名無し募集中。。。:04/01/25 04:48 ID:k7sxHxsr
>>982
すまん、当時はそのスレの存在に気付かなかった
それくらいまだ「娘にかこつけて遊ぶ板」が主流だったと思う
娘について真面目に考えるのは恥ずかしい、それはGMやマジヲタサイトでという考えだったから

砒素スレ荒しくらいからここの風潮も変わったように思える

986 :名無し募集中。。。:04/01/25 04:48 ID:inklSJPO
今、ヤンタン落として聞いてるがさんまがなぜ安倍卒業がハロコンでなのか
かなり食い下がってた。
中澤が「つんくさんが決めたから、つんくさんに聞いてくれ」と逃げていたが、
こうなってくると今までは手柄は何でもつんくのおかげになってたが、これから
は悪行が全てつんくのせいになっていくんだろうな。
UFAにとって「張り子の虎」つんくは便利な存在だな。

987 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/25 04:58 ID:XDvPw0WT
>>985結局、庵って羊じゃ特殊タイプなのかね。
羊じゃ珍しく固定で長くやってるから目だってしまっただけで。

庵は最初から衰退と解散スレとか娘。の終焉スレとかに入り浸ってただけでさ。
庵にいろいろ言うやつが増え始めたのは2002年初冬に娘。2分割論を羊のあっちこっちに
マルチしてしまって、羊が2分割論ブームになったあたりからだと思う。

988 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :04/01/25 05:02 ID:nheVWDRC
みんな、寝た方が?
俺はつらいので、寝ます。。。

989 :名無し募集中。。。:04/01/25 05:05 ID:j8pG8VkM
接着厨行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ワロタ
藻俺様のようなツーチャン歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってる
んだろうな罠?
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあツーシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞


990 :名無し募集中。。。:04/01/25 05:05 ID:k7sxHxsr
>>987
うん、特殊だ
当時の羊の面影は今の狩狩みたいな感じ
マジ議論スレはあっても目立たなかったし、
ヲタが個人的な思い入れを込めて議論するような風潮はなかった

詳しくは知らなくてもその当時の空気を知ってるということが
あんたのブレーキになってるのかもしれないがな



991 :名無し募集中。。。:04/01/25 05:09 ID:ClwVzPhV
新スレ立てますた

続×71 U F A も う だ め ぽ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1074974851/

992 :名無し募集中。。。:04/01/25 05:10 ID:k7sxHxsr
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< >>989 きみさぁ、だから厨房って呼ばれちゃうんだよ
  (    )  \______________________
  | | |
  (__)_)


993 :名無し募集中。。。:04/01/25 05:16 ID:hIuEnVHp
スレ進行早いなぁ・・・

994 :名無し募集中。。。:04/01/25 06:15 ID:sYRDNwh6
>>990
逆だよ逆
良質のネタスレもたくさんあったが羊っぽさといえば娘衰退について語るスレだったと思うが

995 :名無し募集中。。。:04/01/25 07:01 ID:bNAm/qlM
(0^〜^0)「オマエラが」

996 :名無し募集中。。。:04/01/25 07:01 ID:bNAm/qlM
(0^〜^0)「寝てる間に」

997 :名無し募集中。。。:04/01/25 07:02 ID:bNAm/qlM
(0^〜^0)「俺様が」

998 :名無し募集中。。。:04/01/25 07:03 ID:bNAm/qlM
(0^〜^0)「1000を・・」

999 :名無し募集中。。。 :04/01/25 07:03 ID:29NTBSYe
1000

1000 :名無し募集中。。。 :04/01/25 07:04 ID:29NTBSYe
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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