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続×72 U F A も う だ め ぽ

1 :名無し募集中。。。:04/01/28 23:54 ID:Fs/Y3b9f
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1074974851/

2 :名無し募集中。。。:04/01/28 23:55 ID:Fs/Y3b9f
初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×2 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×3 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×4 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×5 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×6 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×7 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×8 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×9 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/

3 :名無し募集中。。。:04/01/28 23:55 ID:Fs/Y3b9f
続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/
続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/

4 :名無し募集中。。。:04/01/28 23:55 ID:Fs/Y3b9f
続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/
続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/
続×48 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/
続×49 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067149138/
続×50 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067506681/
続×51 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067847982/
続×52 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068133844/
続×53 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068561554/
続×54 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068917435/
続×55 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069284686/
続×56 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069596086/
続×57 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069937892/
続×58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070279349/
続×59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070636048/
続×60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071145588/

5 :名無し募集中。。。:04/01/28 23:57 ID:SHEx4VC5
続×61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071541607/
続×62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072094026/
続×63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072583253/
続×64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073033850/
続×65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073167920/
続×66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073281381/
続×67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073599662/
続×68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073921245/
続×69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1074381190/
続×70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1074872464/

6 :名無し募集中。。。:04/01/28 23:57 ID:53BB8/vq
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     l⌒l
    /           \     |. |
    /              ヽ   |  |
    l:::::::::    \,, ,,/    /⌒⌒  ⌒`i
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   .|:::::::::::::::::  \___/  .!       ノ
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/    ヽ      イ
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7 :名無し募集中。。。:04/01/29 00:02 ID:YAbutZLQ
>>1氏

おつかれさん

8 :@:04/01/29 00:03 ID:301nIp4P
>>1
スレ立て乙

9 :名無し募集中。。。:04/01/29 00:11 ID:uySAYyRS
>>1
乙どすえ

10 :名無し募集中。。。:04/01/29 00:12 ID:LI/s3NON
前スレによると瑞鶴は今後このスレにこないようなので、まあ
奴がいたときよりはまともなスレになりそうだな。

>しかしオレがいない間、 オレの陰口が出るわ出るわ‥    
>ったく匿名のネット上でも本人がいない時じゃないじゃないと言いたいこといえない小心者がこんなに多いとはな。 

とかいうレスを見るといくらか精神を病んでそうだな。彼は。ネット上
とはいえきちんとしたコミュニティーなんだから、病的なレスを書き散らかす
のは勘弁して欲しいな。

11 :名無し募集中。。。:04/01/29 00:23 ID:RUPsE8Ut
>>10
偽者が来るかもよ

12 :名無し募集中。。。:04/01/29 00:29 ID:HIKaxIAS
>>10
ようするに瑞鶴はポイズンって言いたかったんだな

13 :DD ◆By84bRljHU :04/01/29 00:47 ID:V2c6JoNZ
>>1
スレ立てご苦労様です

14 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/29 00:50 ID:7bYZo0AV
言いたいこともいえないこんな世の中どころか
聞きたくないことまできかされちゃうこんな世の中って感じだな

15 :名無し募集中。。。:04/01/29 00:52 ID:kh0g9h3j
>>14
(・∀・)イイ!!

16 : ◆r3XdMUSUME :04/01/29 01:16 ID:cxrxpdWo

>>1
乙でつ

昨日、家に帰ったら灰汁禁になってた・・・_| ̄|○
仕事中だと長文カケネ

GM閉鎖ってやっぱ寂しいな

それと瑞鶴が変な改行やめたのは何かブラウザ入れた影響なのかね
禿げしくどうでもいいか・・・。じゃ、仕事してくるノシ


17 :名無し募集中。。。:04/01/29 01:28 ID:YAbutZLQ
だめぽスレも あいケツの娘たそがれ回顧録になったり
瑞鶴とストーカー探偵の対決の場となったりまったく目まぐるしいな

瑞鶴いないとココもマターリ進むからこういう状況は悪くないんだけどね

18 :DD ◆By84bRljHU :04/01/29 04:00 ID:V2c6JoNZ
おとめ組「友情〜心のブスにはならねぇ!〜」

こういうの見るとなんとなくフランク・ザッパの邦題思い出す。
ザッパの邦題も内輪受けっぽい臭さがあって、なんか嫌な感じしたからなぁ。
「ハエハエ・カカカ・ザッパッパ」くらいまで行けば、また違うけどなぁ。

19 :名無し募集中。。。:04/01/29 06:37 ID:kRC7i/ui
ますます曲自体を単純に楽しめる娘。ではなくなってるからな。
娘。の曲の良さってのが、娘。(推しメン)が歌ってるからだけに
なっている現状だしな。

20 :名無し募集中。。。:04/01/29 10:51 ID:v8bEZWBE
モーニング娘。
モーニング娘。さくら組
モーニング娘。おとめ組

この3組はシングル曲のみの活動でいい。
仮に1年間にシングルをそれぞれ3曲・2曲・2曲出すとしてカップリングを含めて14曲になる。
アルバムなんてつくる必要ないんじゃないか?
そのぶんシングル&カップリングに力を入れてくれたほうがいい。

21 :名無し募集中。。。:04/01/29 11:10 ID:v8bEZWBE
ZYX
あぁ!
Berryz工房

この3組はアルバムを出す際には1枚にまとめるといい。
ZYX・あぁ!はそれぞれ矢口・田中をゲストに迎えたBerryz工房内ユニットと位置づける。

22 :名無し募集中。。。:04/01/29 12:16 ID:WYDfw73b
>>21
他のハロプロ勢を尻目に
かなりの良アルバムになりそうだな。

23 :名無し:04/01/29 15:11 ID:m4SKo6me
何かこのスレも伸びがすっかり止まっちゃったね。
こぼすグチも無くなってしまったのかねぇ。

安倍卒祭が一段落したからか?
確かに今後の状況が今一つ見えないからなあ。


24 :名無し募集中。。。:04/01/29 15:49 ID:QooKSgUB
リアレンジしないんならハロプロの曲をカバーするのはやめてほしい。
それなら、「FOLK SONGS」と考え方がかぶっちゃうかもしれないけど、
過去の名曲をカバーしてほしい。
「×3」も「GET UP ラッパー」が残念だった。あの曲の存在で
アルバムの評価がだいぶ下がったと思う。


25 :名無しさん:04/01/29 16:07 ID:YZ7EtO/Z
>>23
これからは「だめぽ」では無く、本当に「だめ」になっていくのは目に見えているから・・・

後は固定同士の馴れ合い雑談とヲタ対アンチの煽り合いで、スレが伸びていきます

26 :名無し募集中。。。:04/01/29 16:12 ID:cGYCHwCY
らっぱーいれようがいれまいが売れないものは売れない。
奇跡の香りに奇跡は落ちなかったし02後半〜03の本体をなぞるように松浦も下降するよ。

27 :名無し募集中。。。:04/01/29 16:12 ID:HzZQ6nu7
>>16
ぱらは人気投票開設時に「まず安倍なつみに1票」とやった奴だからな
本来なら安倍HPでいいところを娘。HPにしたわけで
安倍卒業=娘。終了となって当然ではある
これまでよく保守してくれたと感謝したい

28 :DD ◆By84bRljHU :04/01/29 16:12 ID:ivIO109I
どっかのスレみたいな状態で伸びてもウザイだけ

29 :名無し募集中。。。:04/01/29 16:13 ID:b4AGmOCC
すいません
ハローショップに苦情を言いたいんですけど
どうすればいいでしょうか?

30 :名無し募集中。。。:04/01/29 16:19 ID:QooKSgUB
「奇跡の香りダンス。」初動5万枚くらいだろうけど、
前2作と比べて曲がいいから上手く行けば10万枚超えるだろう。

31 :名無し募集中。。。:04/01/29 17:41 ID:2SjRt0hX
>>29

ハローショップに直接言って下さい

32 :名無し募集中。。。:04/01/29 20:17 ID:jJJ0GWNY
なっちが抜けてからヲタの志気の下がりようが予想以上だな…
狼も寂しくなってきてるし。。
残ってるとすればあとは辻加護卒業式か。
これが終わればいよいよだね。


33 : :04/01/29 20:29 ID:lCkb/QNu
ハローショップ、つぶれた。

34 :名無し募集中。。。:04/01/29 20:57 ID:McOnUiR7
人イネはIE規制のせいだろ

35 :名無し募集中。。。 :04/01/29 21:01 ID:6Kn+BjeP
正直、もうどうでもいい。
惰性でここ見ているだけです。
一応気になるし。
他のスレにはな〜〜〜んにも書かないし、GMも捨てますた。


36 :名無し募集中。。。:04/01/29 21:08 ID:W25IhWrT
GMはなくなったのだが・・・

37 :名無し募集中。。。:04/01/29 21:09 ID:kh0g9h3j
>>32
狼はいつもどおりの雰囲気じゃない?
ネタとか遊びでそうやってるところあると思うけど
それにあそこは元々DD多いし

38 :名無し募集中。。。 :04/01/29 21:11 ID:6Kn+BjeP
>>36
情報ありがろ。

>今まで、ホームページの管理に協力していただいた方、また、毎日のように来て下さっていた方、
>その他、このホームページを愛してくれていた方には連絡、相談も無く突然閉鎖をして
>大変申しわけありません。大変申し訳なく思います。
>私の勝手なわがままをお許しください。
>
>今まで、ご利用いただきありがとうございました。
>
>2004.1.28 Good Morning!


だそうで。。。漏れが捨てたからっじゃなくて、みんなが捨てたからかな?
もういいよね。

39 :名無し募集中。。。:04/01/29 21:33 ID:W25IhWrT
「つんくの相手にモー娘高橋」
http://www.yahoo.co.jp/

高橋、つんくとFUN出演
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1075369486/

40 :名無し募集中。。。:04/01/29 21:34 ID:/VKyFf6c
あややの新曲の衣裳はブラックジーンズ、ロングスリブ、ラバーソウルにすべき

41 :名無し募集中。。。 :04/01/29 21:39 ID:jE24iYgq
>>39
ここまでくるとモー娘。=所属団体(所属事務所)名な勢いだな。

42 :名無し募集中。。。:04/01/29 21:54 ID:ASKYO0gS
>>40
あのつんく系衣装を着こなせてこそあややだと思う

43 :名無し募集中。。。:04/01/29 23:08 ID:nag8dyuH
>>41
娘。じゃなくても「モー娘。軍団の○○」とか書かれるしな

44 :”削除”依頼:04/01/29 23:12 ID:90NuC7rC
2004年1月29日(木)
 つんく♂、モー娘。の高橋愛が参加!(Musicnet)
 2月18日にセルフ・カバー・アルバム『TAKE1』をリリースするつんく♂。
 収録曲の曲順(http://www.tsunku.jp/take1.htm)が決定しました。
 1999年に浜崎あゆみとデュエットした「LOVE〜Since1999〜」の新しいパートナーは、
 モーニング娘。の高橋愛となりました。どんなデュエットを聴かせてくれるのか楽しみだね。
 2月6日には日本テレビ系「FUN」に出演します!
 http://music.yahoo.co.jp/jpop/music_news/sonymz/20040129/snyent001.html

新しいパートナーってのが醜すぎる程いやらしい。
30代半ばの性を売りにしている糞中年と16歳ですよ。
芽も出ない高橋のゴリ推しが長いこと続いてるところ見ると
確実にヤってるんだろうな。あーあ。



45 :名無し募集中。。。:04/01/29 23:18 ID:LoiA9tV+
まぁ〜高橋は無個性だから、こういう時に使い易いんだと思う

46 :名無し募集中。。。:04/01/29 23:23 ID:oXYo1qQv
>>45
透明感があるというか
存在感がないというか

47 :名無し募集中。。。:04/01/29 23:28 ID:W25IhWrT
高橋、つんくとFUN出演?act2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1075384969/


>>44
細かい訂正だが高橋は17

48 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :04/01/29 23:36 ID:8kjb547N
(゜д゜)<あらやだ!「ハロプロ専門チャンネル」ということなのかしら。。。。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040129-0017.html

49 :名無し募集中。。。:04/01/29 23:43 ID:yUeVJGod
安倍、今ラジオやってるね。CBC 1053kHz

50 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :04/01/29 23:45 ID:8kjb547N
CBCキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
CBCに出演しておくことは、大変に良いことでつ。(無責任発言)

51 :卅*^ヮ^ )<自宅謹慎中 ◆1K3YYl/sl6 :04/01/29 23:53 ID:dF2N2e5U

    / ̄\ OハヽO
  , ┤    ト( ^▽^) <sage!
 |  \_/  ヽ ☆ }つ
 |   __( ̄  )_)__)
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ

52 :名無し募集中。。。:04/01/30 00:19 ID:MTaFLo/Y
また例の音源を暇だから聞いてて思ったんだけど、安倍って後輩に言って聞かせるタイプよりは
自分がやる仕事を通して後輩に何かを伝えるタイプの先輩だったと思うんだわ。
肝心な時には確かに直接フォローはしてるようだけどさ。学芸会ととかく揶揄される娘。の中で数少ない
プロの仕事やってた1人だと思う。この手のタイプって今の娘。にはいないんじゃないかな?
安倍みたいなタイプのいない今の本体っつうのはどうかなあと…
石川吉澤辺りがしっかりやってくれるといいんだが…飯田・矢口辺りはリーダーサブリーダーだから
グループをまとめるという役割がどうしても強くなるからさ。

53 :名無し募集中。。。:04/01/30 00:24 ID:vR51M421
遅刻魔で有名な安倍がプロの仕事ねぇ
仕事に向き合う態度なんかより人気があるかどうかでしょ
安倍は人気があるから一目を置かれる存在
保田(故人)は人気が無いから軽く見られる存在

54 :名無し募集中。。。:04/01/30 00:26 ID:MTaFLo/Y
>>53
そこまで遅刻魔じゃねえだろうが後半の方は。
それにあくまでも娘。内比較だ。
どうせ残ってる面子なんて外の世界など見てないやつがほとんどだからな。

55 :名無し募集中。。。:04/01/30 00:30 ID:HIOh090y
>>44
それよりも娘のカバーがミスムンとここいるなのにがっかりした。
そこはラブマと抱いてだろ。
松浦も夏男だろー。

56 :名無し募集中。。。:04/01/30 00:30 ID:yWod7+a3
>>54
後半もいっつも安倍待ちだって石川いってたじゃん

57 :名無し募集中。。。:04/01/30 00:44 ID:1mQOz+Eb
普通っぽさが売りのモームスといっても安倍や加護、辻あたりはかなりの変人だよな
よくいえばタレントらしくてテレビ受けしやすいというか
キャラ至上主義ウザイというやつもいるだろうが
こういう面白いタレント性を発揮するメンバーが出てこないとモ娘は益々つまんなくなる。
歌や歌唱力より重要だと思う

58 :名無し募集中。。。:04/01/30 00:46 ID:vR51M421
歌が一番重要に決まってるだろ

59 :名無し募集中。。。:04/01/30 00:47 ID:JXEq3maM
辻加護は変人タイプだが、安倍は普通っぽいと思うけどな、正統派のアイドル。
っていうかモーニング娘。って今普通っぽいとは思われてないだろ?

60 :名無し募集中。。。:04/01/30 00:51 ID:1mQOz+Eb
>>59
ヲタのほうがデンジャラスだと思われてるだろうな
娘のメンバーは普通っぽくてほんとに普通の人間だろ

61 :名無し募集中。。。:04/01/30 00:52 ID:yWod7+a3
卒業が決まってから安部・辻・加護の評価が過大評価傾向にあると思うのは俺だけかな

62 :名無し募集中。。。:04/01/30 00:54 ID:JXEq3maM
>>61
そりゃそうなるのは当然じゃないの?
特に本体がダメになればなるほど辞めた人間の価値がぐっと上がる。
嫌なら本体でちゃんと結果出せってことだと思うよ。
実際、安倍とか辻とか加護はモーニング娘。を支えてきた柱じゃん。

63 :名無し募集中。。。:04/01/30 00:55 ID:Ek8N768b
>>61
いや。俺もそれはかなり感じてた。
辻・加護の二人はバラエティで引っ張りだこなんて意見が
まことしやかに通ってたからな。
今の加護が娘。でも最も危険なブリザード発生器だってこと
みんな知ってるはずなのに。

64 :名無し募集中。。。:04/01/30 00:58 ID:FTto49k3
「娘に居たから(ヲタに)人気だった」を「一人でも一般に人気がある」
と履き違えてるヤシが多いんだろね
ソロなんかになっても成功するわけがない

65 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:00 ID:vR51M421
推しメンが娘。にいて卒業の話なんて全く出なかった頃は
脱退メンの過大評価は目に余るといっておきながら自分の推しメンが
脱退するとなるととたんに過大評価をはじめる


66 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:01 ID:FjpWPFZB
>>52
>また例の音源を暇だから聞いてて思ったんだけど


どれのこと?

67 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:02 ID:tHfX1zHZ
娘にいたから人気だったつうなら使えないモー娘。メンバーなんとかしろってw
モー娘。にさえ入れれば全部人気者になるって勘違いが全ての崩壊の始まり

68 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:04 ID:JXEq3maM
>>64
今一般人気なんて松浦すらあまりないんじゃないの?
そうなると特定のヲタに支えられてるやつの方が強くなる。
CDとか写真集がそこそこ売れてればなんだかんだいろんな媒体にでることは可能だからな。
全く売れないやつは最初は多少相手にされるがそのうち全く相手にされなくなる。
そう、晩年の市井のように…

69 : ◆r3XdMUSUME :04/01/30 01:04 ID:eN5K1Xyx
もし高橋が出るっていうなら、益々つんくのLIVE行かなきゃだわ。DDの俺としては
来月は飯田さんの握手会は行くとして、ハロキッズのイベントはどうしようかな・・・
ベリ公イベでいたたまれなくなった経験あるだけに
だいたい、ハロキッズのイベントって何をやるつもりだろう?

70 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:06 ID:Ek8N768b
まぁ、卒メン>残メン = 卒メン>娘。
って式は成り立たないってことだな。

71 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:06 ID:FjpWPFZB
本体は大丈夫だろ
石川藤本高橋って例の三人組はいるし矢口飯田に吉澤もいる
56期も特に6期はこれから戦力になるメンバーが出てくるだろ
やはりモーニング娘。の名前は大きいしな

それより過剰気味のソロメンのほうがヤバいよ

72 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:06 ID:yWod7+a3
>>62
うん、卒業でそういう流れになるだろうと思ったんだけど>>65さんみたいな感じで
しかもこの3人はヲタ多いし、安倍は設立当初からいたということも相まって
過大評価の傾向がかなり強いなぁと自分は感じてた。
確かに引っ張ってたと部分もあると思うけどね。

73 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:06 ID:vR51M421
キッズのみで構成されたユニットが出来たのはいい事だ。
やっぱり梨沙子とか雅が人気なのか?

74 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:08 ID:JXEq3maM
>>71
全然大丈夫じゃないと思うけど?

75 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:08 ID:FjpWPFZB
>>73
菅谷と熊井と桃子と雅がよくよろセンに映るね
でも今日映った舞波?って子も可愛いね

76 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:09 ID:yWod7+a3
>>71
僕もそう思う
安倍が卒業した娘。はヤバイという声は聞くけど
娘。を卒業した安倍がヤバイという声をあまり聞かないけど
実のところ娘。より安倍の方が・・・・

77 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:10 ID:KniRzuZk
個性のある音がほしいよ
ダンスマンや第2期タンポポはよかった
去年のシングルはどれもそれなりに好きだが、やはり
シャボン玉のようなJーPOPのなかで異質感のある曲をやってほしい。

78 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:10 ID:Ek8N768b
>>74
もちろん娘。だって危ないが
ソロはそれ以上ってことだろ。

79 :71:04/01/30 01:11 ID:FjpWPFZB
紅白とか明らかに枠が足りないし、
リリース時期かぶらないようにするのも大変
歌番組だって片っ端からはネジこめないだろ

80 :名無し募集中。。。 :04/01/30 01:15 ID:dNzThat6
>76
そんなこと言うまでもないことだから
誰も触れないんだよ。

81 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:15 ID:JXEq3maM
>>78
分割売れなきゃあぼーん。ベスト2が売れてもべストを出した歌手は
その後急落するの法則であぼーん。この2つの可能性が今あるわけで。
ソロメンっていちおう自由な時間がたくさんあるから
ねじ込もうと思ったらいろんな仕事ねじ込めるけど娘。はどさまわりしかしないし。
発展性がないんだよね娘。の方は。まだソロ組の方が手変え品変えできる。

82 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:16 ID:vR51M421
>>75
桃子は好きな奴にはたまらないものがあるだろうな
舞波かわいいか?清水の100倍はマシだけど

83 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:17 ID:KniRzuZk
とりあえず「夏男」「かわいい彼」みたいなユーロ歌謡をやめてほしい


84 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :04/01/30 01:18 ID:1he33evd
もし「各テレビ局に好かれるモーニング娘。」っていう理論を
進めていきたいのならば、↓記事なんかをテキトーに読んで

・各局の会長・社長は、これからどーいう方向性で番組を制作していきたいのか?
・娘。元・娘。の各メンバーはどーいう風に適応していけばいいのか?
・その目的の実現のために、モーヲタ はどーすれば良いのか?

っていうことを考えないと意味が無いよな〜と、
話の腰を折りいつつ、あいかわらずエラソーにいってみるテスト。

http://www.keizaikai.co.jp/keizaikai/main.html

85 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:22 ID:yWod7+a3
>>84
海老沢勝二・氏家齊一郎からしてきな臭いな

86 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:32 ID:FjpWPFZB
>・その目的の実現のために、モーヲタ はどーすれば良いのか?



アホか

87 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:33 ID:JXEq3maM
>>86
そうだな、とりあえず振り付けでも完璧にしとくか?

88 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:40 ID:OpPSEtP5
>>67
まあモー娘。が人気者だった、というのだけは事実だからな
その原因をメンバーに求めてたってことは間違いだったわけだが、
ちょっと前まではそれで通用してたからな



89 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:44 ID:KniRzuZk
安倍ミュージカルの曲の一部を小西康陽がやるみたいだね
彼はちゃんとキープしておいたほうがいいな
松浦には適してるし、娘。にも対応できるだろう

90 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:53 ID:AGykYwOq
ソロと本体全体の比較で過大評価されてるんじゃなくて、各メンバー一人一人の
力としての比較でソロ組の方が良いように言われてるん駄炉。
そりゃ、使えそうな奴は外に出す、本体はそうなるまでの養成機関という形に
なった以上ソロ各自>本体居残り組各自っていうのは個別の評価はさておき
構造的にそれが前提になってるもの。
じゃあソロ組は本体より売れるのかっていうと難しいと思われる部分があるだろうし、
居残りのこいつはソロのこいつよりポテンシャル高いじゃねえかという話もあるかも
しれんけど構造そのものはそれとは別。
ソロの方が評価上がるのは仕方がない事でしょ

91 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:54 ID:FjpWPFZB
高橋藤本あたりはソロクラスの能力があるね
辻加護はないと判断されたから二人一緒なのかな

92 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:58 ID:zwdXfTdw
藤本は実際やってないと判断されたから
一山いくらに混ぜられたわけだが

93 :名無し募集中。。。:04/01/30 01:59 ID:jxnZQLco
能力高ければいいってもんでもないからね。
ある程度のカリスマ性というか、+αがないとどうしょうもないよ。

94 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:01 ID:FTto49k3
藤本は歌唱力の落ちた娘のテコ入れだろ
いつでも再ソロの可能性はあると見てる

95 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:01 ID:OKluHAW8
なっちはカリスマ性もあるし能力もあるし天使だから完璧なんですね

96 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:02 ID:KniRzuZk
安倍や辻加護に後藤・松浦レベルのコンサートができるかっていうのは
厳しいとは思う。
でも安倍・辻加護はCDリリースはしつつも、ドラマ・バラエティといった
テレビ番組出演の比重の高い活動になるんじゃないかな。

97 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:03 ID:yWod7+a3
>>90
ソロと本体全体の比較した?

98 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:03 ID:OpPSEtP5
>>93
カリスマ性というよりネームヴァリューみたいなもんだろ
モームス、ゴマキ、なっち、辻加護という名前だけなら
中身があんまり伴って無くても誤魔化しが効く、みたいな。


99 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:03 ID:PDD2kptD
何か上がってるとイタいヤツが寄って来るな…

100 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 02:05 ID:y46KKLVN
人気グループに於いての個人知名度や人気っていうのは、
必ずしもあればあるだけ、グループ離脱・解散後のその後に有利に働く場合ばかりではないと思う。
寧ろグループの人気、知名度が高く、その個人も知名度・人気共に高く、印象度も強い場合は、
離脱・解散後、本人なり事務所なりがかなりうまく立ち回らないと逆に苦戦を強いられる。

グループ在籍時には、他のメンバーと己を差別化する為に、
意識、無意識関わりなく設けられてきた、「己の一部分に特化したキャラクター」というのが存在する
(歌手としての差別化も含む)。
その度合いはグループ内で影響力のあるメンバーであればあるほど強固。

そして、実際当人のその後の活動として求められるのは、このキャラクターとしての部分が大半。
これがくせ者で、このキャラクターはグループの他のキャラクターが有って
初めて歯車の一つとして有効に機能するものであって、
グループの外での関係性に於いては往々にして歯車が噛み合わない事が多い。
本人自身は常に変わらなく振る舞っているつもりでも、
グループ在籍時のキャラが一人歩きしているため、いざ実像が剥き出しになったとき、
期待ハズレと受け止められるきらいがある。


101 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:06 ID:FjpWPFZB
高橋をデュエット相手としたってことはつんくは高橋の実力と魅力を認めたってことだな

102 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 02:09 ID:y46KKLVN
>>100 つづき

その上当人のその他のキャラについては、悲しいかな使う側はあまり求めない。
よって世間も原則求めることはない。
上記のキャラクターと実像とのギャップなりをうまく見せられれば、
自身の人間として面白味が広まるんだろうけど、
残念ながらその機会は上記のキャラクターが阻害してしまう。原則その部分は求められないために。

このギャップを見せるっていうのは、運と相当の技術と経験値が不可欠になってくるのでかなりシンドイ
(運はそのときの業界での椅子の数等その他諸々、技術は話術だったり知識量だったり、
経験値はそのものズバリ経験の量)。

以上が悪循環、即ちスパイラル状に進行し積み重なっていくと、
時間と共にグループ在籍時に特化したキャラクターが色褪せていってしまい、
見た目、本人自身も摩耗され色褪せていく。
それでもしばらくは熱心なファンに支えられる事になるが、
それが全く閉じられた一部になっていってしまうと、次第にそのファンの為だけの存在になってゆき、
結果として行き着く先は地下化となってしまう。

グループのセンターに居る、その上人気がすごくある、
なんて言うのは、その人がグループの中に在って初めて発揮される、
所詮は「キャラクター」であって、その輝きというのは「キャラクターの輝き」。
その人間単体が発揮する輝きだけでは有り得ない。


103 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:10 ID:FTto49k3
アンチ以外はたいていのヤシが認めてると思われ
まぁ高橋の話題はキチガイがよってくるからここではよそう

104 :DD ◆By84bRljHU :04/01/30 02:12 ID:7srVx3il
音楽好きの自分から言わせてもらうと
高橋のデュエット起用について、音も聴かないうちからとやかく言うのは意味がない。
音を聴いて、もの凄く合ってたらそれで済んでしまうから。

105 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:12 ID:OKluHAW8
なんでなっちや藤本じゃないのか

106 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 02:15 ID:y46KKLVN
>>102 つづき

一番身近な実例でいけば、モーニング娘。離脱後のメンバー各々の活動の変遷がある。
特に中澤や後藤には、上記の件が如実に表れてる。
「中澤姐サン」や「ゴマキ」との距離の取り方が解らないのが、
伸び悩みの理由の一つなんだろうと思う。
そして、送り手側もその距離が掴み切れていないことは、
両人に宛われる楽曲コンセプトの迷走からも見てとれる。

彼女たちが今だ踏みとどまっていられるのは、
内的には己の根幹が歌手であることのプライド、
外的にはモーニング娘。の現存に他ならない。

107 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:18 ID:3XGapC61
松浦の声、だんだんガサガサになって来たなぁ
もともとアイドル歌手としては声質に難があったけど
それでもデビューの頃はもっと伸びやかだったのに

もうバラードは絶望的だな

108 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/30 02:19 ID:facWXWe7
>>100>>102要するに、娘。内に居たときの”キャラ”はソロになったときには
その人の”部品”でしかない、ということだろ。
まぁソロには全人格が求められるから至極もっともな説ではある。
ここで、メンバー論に花を咲かす連中に警告しときたいのだが、
おまえらが言うそのメンバーの特性というものは、
”他メンも加勢してそのメンバーのキャラがはじめて成立している”ということ。

もっと言えば、
”他メンもそのメンバーのキャラの一部分である”という事実。
ま、かおりん女史の論を庵流に言い換えただけだけど(w

しかしかおりん女史はGMの生え抜き部隊みたいなにおいのする人だな、
いや、いい意味でね。

109 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:20 ID:yWod7+a3
>>104
真意も良くわからんしそれが音楽を聴かなければ解らないことかも
しれないからそれが一番良いかもね

110 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:21 ID:FjpWPFZB
歌だけでなく実際2人がデュエットしているところを見たい

111 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:22 ID:KniRzuZk
>両人に宛われる楽曲コンセプトの迷走からも見てとれる。

楽曲コンセプトがバラバラなのはハロプロの全てのアーティストにいえると思う。
俺はいろんな曲をやらせたいという意図的なものだと思ってる。

112 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:24 ID:yWod7+a3
>>108
>ここで、メンバー論に花を咲かす連中に警告しときたいのだが、
( ^▽^)<4714

113 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:25 ID:OpPSEtP5
>>106
まあグループからソロになるって、大抵そんなもんだ。

114 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 02:27 ID:y46KKLVN
>>106 つづき

但し、安倍に関しては正直読み切れないな。
あまりにも「なっち」のイメージが強すぎるっていうのも感じるんだけど、
だからと言って個人的には安倍の位地っていうのは、今の業界ではあまり無いような感じもするし。
案外どっかにスポっと収まりそうな気もする。

まあうまく行くに越したことはないんだけど。


115 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 02:33 ID:y46KKLVN
>>114 つづき 

そもそもモーニング娘。自体が、現状上記のような
キャラデフレ状態に陥っているきらいがある。

モーニングに期待されているであろう役回りが、爆発的なヒットによって、
所謂お祭りソングに代表されるような、元気で明るいイメージに特化してしまった。
そこでここぞとばかりに、上記のイメージ以外の部分の要素を不自然に削り取っていき、
その上でイメージの部分をさらに意図的に特化させていこうとしたとき、
狭義の意のアイドル化とそれに伴う慢性的な低年齢化(機関化)を推し進めてしまった。

結果、多くに期待されていたであろうイメージと実像との乖離が接触毎に除々に大きくなっていって、
それがそのままスパイラル状に進行していったのが今の姿。
このスパイラルの遠心力にはじき出されていったのが
所謂ライトファン層や、モーニング娘。そのものに興味を持っていた層と言えるんじゃないかな。

無論、他のねらい(モーニングの永久アイドル育成機関化やハロプロ全体の底上げ、恒久化など)
もあったのだろうけど、そんなところは一部の執心なファンしか及びもしない、又、知ろうとしない事。

最後に、毎度長々してしまうのは私の悪い癖。申し訳ない。



116 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:34 ID:mrKXzjxd
ソロメンはハロプロが縛りになって大成できないカンジ。
でもハロプロ離れるとあぼーん加速。
誰か一人くらい成功して欲しいのだが難しいやね。

117 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:35 ID:FTto49k3
中澤成功

118 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/30 02:35 ID:facWXWe7
まぁ、”ギャップ”って大事だよ。
恐そうな悪役や力士出身の男が、実はすごく優しかったりとか、
意地悪そうな役でいちやく有名になった女優が実はお笑い系性格だったりとか。
これが一番、一般にとってのツカミになる。
奥行きのある人間性が実感されるからだ。単調に見た目どおりの人格だと
飽きられるのも早い。親しまれるきっかけになるわけだ。
娘。卒業生の場合は、イメージだけは先行しているわけだから、
この”実は”の部分を早めにアピールすることが大事だろうね。
もちろんそれなりに親しまれる裏面を(つくりではなく)持ち合わせてないと
難しい話なんだが。
要は人として奥行きがないと、やっぱだめなのよ。

119 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:41 ID:1otXhHiu
歌唱力があって音がよくて曲が多少売れようとも、それはあまり重要
じゃない。つんく、高橋がデュエットすることによってどれだけ付加
価値がつけられるかが勝負だろ。
付加価値によって曲が売れ、曲が売れることによって付加価値が
あがっていく。要はそういう売れ方が出来るかどうかだ。

120 :そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ :04/01/30 02:42 ID:BYPThIsV

今日学校に、人権学習として
車椅子ダンサーの奈佐誠司さんが講師として来てくれた。
24時間テレビでモー娘。とダンスで共演した時の話になり・・・

「矢口と喋りました。ゴマキとも手をつなげたりして嬉しかったです。
が、彼女達の中で、車椅子の人の気持ちをわかっている人は誰一人としていませんでした。
でも、一人だけそうではない子がいたんです。
それは高橋愛ちゃんでした。訛って喋る子ね。
ダンスの練習の後、愛ちゃんが『奈佐さん、車椅子を少し借りてもいいですか?』
と言って、車椅子に乗る練習を始めました。とても必死になってやってました。
そこで僕は、『なんでそんな一生懸命になるん?』と聞きました。
すると愛ちゃんは
『だって、実際に車椅子に乗ってみないと車椅子の人の気持ちわからないじゃないですか』
そう言って、その後一時間ずっと車椅子の練習してました。」


121 :名無し募集中。。。 :04/01/30 02:44 ID:3E8WacLA
俺は竹井詩織里に乗り換えることにするよ・・・みんな、さよなら。

122 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:46 ID:FjpWPFZB
いかにも作りっぽい119のソースは?

123 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:46 ID:WbnR3q4m
まぁ、脱退メンは、少なからずサブキャラ造りが必要なのはわかるが、
あの事務所は、最近その辺のイメチェンがものすごく下手だからな。
何とか、他人の手に委ねたいものだが。

124 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:47 ID:VeYZzazE
コピペだから

125 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/30 02:48 ID:facWXWe7
>>115またまた、かおりん女史の話を庵なりにコンバージョン。
4期ムーブメント以降のいわゆるキャラクタービジネスを特化させようと
したときに、娘。メンのそれぞれの人格をまるで漫画のキャラクターのように
単純化、不自然にわかりやすくしようと事務所は工作した。
結果、売りやすくはなったがオーバーランしちまったわけだな。
お人形になりすぎてしまったわけだ(アニキャラやゲームキャラみたいに)。
で、人間性が非現実味を帯び始める。
飽きられるのも早い。
キモいよね、こういう商品。だって生身の人間なのにお人形だなんて。
UFAのキャラクタービジネス戦略の誤謬は、売りやすさ・商品としての体裁の
整備に奔走し過ぎてしまったあまり、生身の人間に無理なキャラ付けを強いたことにある。

126 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:48 ID:wfYEwySB
>>120
いい話だな。高橋のファンスレにも書き込んでやってくれ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073483389/l50


127 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:49 ID:ZPqluIgL
今まで「アイヴォーン」、「ののたーん」、「なっちぃ」とか言ってた俺だが
結局モーニング娘。ってオラを売り出すためだけに存在していたんだね。
今日の一報聞いてシラケちまったよマジで。
さようなら。

128 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 02:50 ID:y46KKLVN
>>108
短く端的に言うとその通りです。

10を言うのに1から9まで言いたくなるのは羊の性。
狼では出来ない羊の華とも言えるけど。

>しかしかおりん女史はGMの生え抜き部隊みたいなにおいのする人だな
それは恐らく私がマジヲタだからそう感じるんでしょう。
文章もくさいし長いし。


129 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:52 ID:mrKXzjxd
>>119
なるほど〜、でも自分は後藤に関しては
娘時代→やる気なさそでクールな都会派キャラ
ソロ→実はいい子で頑張り屋
に変わったけど、ソロ後藤は魅力的に思えないんだよね。
難しいなー。


130 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:53 ID:1otXhHiu
>>126
つーか高橋のファンスレだけでやれ。

131 :名無し募集中。。。:04/01/30 02:57 ID:KniRzuZk
>生身の人間に無理なキャラ付けを強いたことにある。

娘。の雰囲気が自分にあわないときがあって、ときどきぎこちなくなる
のは藤本・田中・高橋くらいかな。
それでもそんなに無理してるとは思わないけど。




132 :名無し募集中。。。:04/01/30 03:02 ID:KniRzuZk
>>129
ライブでは魅力的じゃん。
トークは昔からよくないもん。
娘。にいたときはそこがグループによってカバーされてたのは前に書いてる人の言う通り。

133 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/30 03:03 ID:facWXWe7
庵が思うに、今現在の娘。メンが幼稚で実際の年齢より低すぎる精神年齢のように
印象づけられてしまう一番の原因は、キャラの単純化にある。
一人の人間であれば、20歳ならもちろんのこと、厨房であろうと、
多彩で多様なさまざまな性質を抱え込み、常に矛盾を孕む。
それがまるで雑味を削り取られたように単純化して見せるものだから、
お人形=子供のおもちゃのような単純化された幼稚でつまらないもののように一般には
感じられる。
しかもヲタどもはその人格があたかもそのメンバーの実態であるかのように
信じ込み、キャラそのものをそのメンバーの長所であるかのように応援する。
お人形の愛し方でメンバーを応援する。
メンバーだって人間なのだ。ウンコもするし、彼氏だって作るかもしれない。
これはアニキャラを応援するのと同じ関係だ。
これはまずい。ヲタどもよ、気がついてくれよ。

134 :名無し募集中。。。:04/01/30 03:04 ID:FjpWPFZB
最近のソロ後藤はなんか必死さが伝わってきて心を引かれるものがある

135 :そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ :04/01/30 03:05 ID:BYPThIsV
>>127
なんだ、もまえがあの有名なキティだったのか。

コレでモーヲタのイメージも少しは良くなるんぢゃね?
良かったな、もまいら。


136 :名無し募集中。。。:04/01/30 03:10 ID:FjpWPFZB
http://www.mc.megafit.net/~nuova/ne0021.mp3

一人で宝塚を見に行く高橋
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1075390053/

137 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/30 03:11 ID:facWXWe7
>>131その3人は小奇麗なキャラ付け戦略を破っている存在だからな。
だから、何かやらかしてくれそうだな、と反主流派として期待もされる。
人間くささが強いメンバーということだ。
その分、汚れたイメージがついたりもする。まさに人間の両面なのさ。

138 :そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ :04/01/30 03:11 ID:BYPThIsV


お 人 形 ( 玩 具 ) 扱 い → エ ロ ヲ タ


これはまずい。長文糞固定よ、気がついてくれよ。

139 :名無し募集中。。。:04/01/30 03:12 ID:jq6U4oBI
>>133
アイドルを応援するって言うのはそういうことじゃないの?
自分もファンになりきって楽しむというか・・・
あと事務所のキャラがいまいちなのとヲタがどう応援するかって関係あるの?

140 :DD ◆By84bRljHU :04/01/30 03:17 ID:7srVx3il
まぁ、それでも梨華ちゃんはウンコしないんだけどな

141 :名無し募集中。。。 :04/01/30 03:19 ID:FdxeS1YQ
ここの連中って娘。の番組はなんでも見るの?

142 :DD ◆By84bRljHU :04/01/30 03:22 ID:7srVx3il
>>141
だいたい見るな。中澤のとかまでは追いかけないけど。
あ、でも加護ドラマはたまにしか見てないな。出番少なそうだし。

143 :名無し募集中。。。:04/01/30 03:24 ID:WbnR3q4m
楽曲はともかく、
キャラクター的には、今の後藤のほうが、本来の後藤に近い気がするし、
今のほうが自然で、俺は好きだな。

まぁ、娘。にいた頃は、別にクールをキャラ付けしてたわけじゃなくて、
単に試行錯誤してただけだと思う。
今でも、試行錯誤中なんだろうけど。

所詮、年端もない女の子なんて、そんなに自分のことがわかる奴なんてそんなにいないし、
自己アピールったって、何かを演じなければ、そんなにうまく出来るもんじゃない。

とりあえず、べいべーは、キモいフェミ男なのか思い入れが強すぎるのか、
娘。を買いかぶりすぎだ。

144 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/30 03:25 ID:facWXWe7
>>139来ると思ったよ、そういう反論。
浜崎だって立派な偶像だが、男も作るし、それでも偶像だ。
偶像のあり方にも多種多様あるということだ。
娘。の偶像化戦略は、奥が無く底が浅い。
事務所の用意した、いかにもありがちな安易なお人形戦略に乗っかるだけが
アイドルを愛するやり方ではないだろう。
アイドルなんてそんなもの、という反論を何度も目にしてきたが、
そんなものに縛られなくとも楽しみはいくらでもあるし、実際に楽しいはずだ。
事務所が用意した狭く古臭いアイドル偶像遊びにわざわざ付き合う必要がどこにあるのだ?

145 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 03:27 ID:y46KKLVN
>>132
よく知ってる人にとってはそうなんだけど、
パブリックの恐ろしいところは、情報不足から来るイメージにあまりに依存して、
その人間の価値・魅力を判断してしまうところ。

>>133
個々人が一人の人間として成立することができたら、
自ずとそこから面白味が溢れてくるはず。
そしてこの部分を基礎に、その上でグループの中での、
他との関係で発揮できるキャラクターの部分が上乗せすることができれば、
集団としては最高級の存在になれると思う。

今はグループに人が多すぎるっていうのあるかも知れないけど、
グループ全体が抱えるキャラクターに合致する個人(ピース)をパズルの型に合うように当てはめている感じ。
グループって言うのはピースの型によってパズルの形や大きさが決まるのが理想。
グループであることによって、個人の魅力が足し算じゃなく掛け算で増すような、
そういう集団であって欲しい。


146 :名無し募集中。。。:04/01/30 03:28 ID:KniRzuZk
>>143
試行錯誤中というより、あれが後藤なんだと思う。
娘。にいるときと今とではソロになったぶん気を張っているところは
あると思うがキャラクター的には変わってない。
娘。のメンバーとソロというこちらの見方が変わっただけでは?

147 :名無し募集中。。。:04/01/30 03:31 ID:1mQOz+Eb
娘の人間性や内面をしりたいというのはあるだろうが
娘内でキャラづけが強固になされてるメンバーほど
そこから外れた時の人間性が鮮明に浮かび上がってるんだよな
鬱になる加護とかマジレスする辻とか。
結果、こいつらの方にこそより複雑な人間性をみることができるという

148 :名無し募集中。。。:04/01/30 03:33 ID:1mQOz+Eb
単純に記号化されてないメンバーといっても面白いやつとそうでないやつもいるわけで。
キャラがついてないというよりキャラをつけてもどうしようもないというか

149 :名無し募集中。。。:04/01/30 03:34 ID:tHfX1zHZ
この人の日記みてみな。
http://www.obu.to/~sasano/

150 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/30 03:35 ID:facWXWe7
>所詮、年端もない女の子なんて、そんなに自分のことがわかる奴なんてそんなにいないし

おまえ、馬鹿。そんなに女が単純なもんかい。
女をなめすぎてる。

庵はさんざん女を振り回したり振り回されたりした経験からものを言ってるつもりだけどな。
自慢してるわけじゃない。普通にそこらへんの女を見渡せばすぐわかること。

要は、
娘。たちは生身の女なんだから、普通に生きてる女として見せてくれよ、という要望だ。

151 :名無し募集中。。。:04/01/30 03:37 ID:yWod7+a3
   ノノノ人ヽヽ
  ノ从 o・-・) / <長文を書くときは
   /   つ    @シンプル
 ┳━━━┳   A自然さ
 ┃┌─┐┃   B明快さ
 ┃│  │┃    C空気嫁(特に高橋)    
 ┃└─┘┃    が読む人に対する礼儀ですよ・・・・・
 ┣━━━┫   

152 :DD ◆By84bRljHU :04/01/30 03:40 ID:7srVx3il
>さんざん女を振り回したり振り回されたりした経験から

極楽とんぼの加藤さんですか?

153 :名無し募集中。。。:04/01/30 03:43 ID:yWod7+a3
経験則から結果を導き出すのは説得性に欠けるよ

154 :名無し募集中。。。:04/01/30 03:44 ID:KniRzuZk
安倍・辻・加護・石川・新垣・小川・紺野・亀井・道重は素に近い部分を出してると思う。
矢口・吉澤・飯田は彼女らとは違う感じだけど、お姉さん役だったり突っ込み役だったりしてなじんでる。
で、この雰囲気が出来上がっちゃってるんじゃないかと。自然とね。
別にそんなに無理してないんじゃない?

安倍・辻・加護は卒業するわけで、そうすれば自然とグループの雰囲気も変わると思うよ。

155 :名無し募集中。。。:04/01/30 03:44 ID:WbnR3q4m
>>146
うーん。
そういう部分もあるんだろうけど、
なんか、娘。にいた時は、自分自身に確信がもててない感じが、
今より強かった感じがしたんだよなぁ。
あくまで主観だけど。

156 :名無し募集中。。。:04/01/30 03:49 ID:KniRzuZk
>>155
ああ、そういう変化はあるね。
ソロになりたてのころは無理に気を張ってた。(それはそれで良いと思う)
今はCDリリースやライブをやってきて自信つけてるね。


157 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 03:54 ID:y46KKLVN
>>143
そもそもそういう子はあんまり採用されないんじゃないかな。

モーニングでも例外的に高橋、亀井なんて前例があるけれども、
グループであるっていう事で初めて彼女たちに存在意義があるわけで、
ソロではやっぱり商品として成立しないと思う。

因みに特筆すべき石川梨華という商品。
人間石川梨華の持っている性質は上記二人と同じなんだけど、
芸能人としての位置づけは上の二人とは根本的に違う。
しかしながら試行錯誤の末、キャラ付けによってグループ内で頭角を示せた希有な成功例。

少し話がずれるけど、
彼女の成功例は非常にレアケースであって、
他のメンバーが安易に彼女の成功例をなぞると個人としてもグループとしても行き詰まる。


158 :DD ◆By84bRljHU :04/01/30 03:58 ID:7srVx3il
ガキさんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

ttp://www.klockworx.com/lovestory/

159 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:00 ID:WbnR3q4m
>>150
こんなところで、散々女を振り回したとかいっちゃうのが笑えるが、
俺が言いたいのは、複雑だから自分のことがわからないってことだよ。

で、複雑でグダグダなまま表に出したって、
商売になるような代物にはなかなかならないってこと。
そんなものを面白がるのは、お前くらいだ。

別に、俺は、今の娘。が商売になるとは思ってないよ。
要は、引き出す側、演じさせる側の手腕次第なんだけどね。



160 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:00 ID:yWod7+a3
>>158
_| ̄|○ダマサレチャッタ

161 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:01 ID:KniRzuZk
石川が成功してるかどうかは別として、もしそうならそれはルックスによるところが大きいと思う。
あとは怯まずにトークに入ってこれるようになったことと、インタビューなどのトーク慣れしたこと。
キャラづけは生きていないと思う。


162 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:04 ID:1otXhHiu
>>150
なんか読んでいるほうが赤面してしまうな。恥ずかしい。

一般に十代の少年が自分というものを確立しているのは稀なケース
だし、おそらく娘メンバーの中のロー、ミドルティーンでそこまで成熟した
精神の持ち主はいないだろう。
だから今後性格や娘内でのポジションが変わるメンバーが何人も
でてくるはず。
まあ直接会ってもいない人の、本当の人間性を見抜くなんていうのは
難しいことだが、後藤に限れば今のキャラの方が楽なのは間違いない
だろう。





163 :そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ :04/01/30 04:04 ID:BYPThIsV
413 :名無し募集中。。。 :04/01/27 03:03 ID:Y3y50RD2
>>395
藤本石川はともかく高橋亀井は実績が全くない。ピンのアイドルで
やっていけるルックスでもないだろう。娘。メンだから応援する奴が
出てくるくらい。少なくとも美少女キャラとして、テレビで一般人にも
分かりやすい立場にはいけないだろう。
例えば過去にうたばんで石橋が贔屓にした安倍、後藤キャラや
化学くんと石川の関係みたいな。

↑のようなレスにはダレもつっこまないのな。
ダレかがつっこむやろと思って、あえてスルーしてたんだが。
“実績”という言葉を使ってるようだが。


164 :DD ◆By84bRljHU :04/01/30 04:04 ID:7srVx3il
>>160
似てるでしょ

165 :DD ◆By84bRljHU :04/01/30 04:07 ID:7srVx3il
>>163
6期に「実績」とか言ってるのは単に○期バトルしたいだけの叩き屋だからスルー

166 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:08 ID:1otXhHiu
>>163

>>120でわけのわからないコピペしたり、古いレスひっぱたりしてきて
お前スレの流れに全然沿ってないじゃん。

167 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:09 ID:yWod7+a3
>>161
同意
自分も石川が成功してるかどうかは置いといて
キャラによって彼女がグループ内において頭角を現したかどうかは疑問
確かに明るいキャラによるところもあることは否定しませんが
指摘されてるようにルックス、TVのトークの安定性によるところの方が大きいと思います
>>164
似てるな
ドキドキしちゃったじゃないかぁ

168 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:12 ID:1otXhHiu
>>166
>辻加護卒業以降の娘。は、藤本石川高橋亀井と、
>他ならトップレベルが4人もいて飯田矢口道重亀井紺野も上と大差ないレベル。
>残りも条件付で平均だし、オチでも十分。

つーかこれに対するレスなわけだから無条件に6期の亀井を
トップレベルだと言い切ったことに対する反論だろ。トップだと
いう根拠が全くない。

169 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:13 ID:1otXhHiu
>>168

>>165

170 :そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ :04/01/30 04:14 ID:BYPThIsV
>>166
6レス前くらいも読めんのか、もまえは。



171 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:20 ID:1otXhHiu
>>170
前スレの395と413の語論と>>157>>163の関係を詳しく。

172 :そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ :04/01/30 04:21 ID:BYPThIsV
ついでに、例のコピペは2レス前を読め。

173 :DD ◆By84bRljHU :04/01/30 04:22 ID:7srVx3il
>>168
それ顔の話だぞ
顔の良し悪しなんて主観だから「無条件に」とか「根拠」って言われてもなぁ。

174 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:22 ID:KniRzuZk
キャラがあってそれがいいほうに働いてるメンバーはいるよ。
辻・加護・安倍・吉澤・道重。小川はいいのか悪いのか微妙w
でもそれはもともとのキャラだからね。
吉澤もうたばんで誇張されたけど、今のキャラはあれで地に近い部分かと。


175 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 04:23 ID:y46KKLVN
>>161
う〜ん
それは彼女の年齢的成長や経験から来る自力の部分であって、
私の言うキャラ付けっていうのは所謂全ての原点、キッカケのこと。
もちろんキッカケをそのまま活かすことが出来た理由は、
>>161にあるようなことなんだけど。

石川梨華が今のモーニングの筆頭にあるっていうのは、
なんだか因縁めいているなぁ。

176 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:27 ID:1otXhHiu
>>173
別にそれならそういうことで別になんということも出来ないな。
いいんじゃない?主観で。



177 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:31 ID:KniRzuZk
>>175
ごめん。全面的に否定しすぎたかも。
キャラをトークに絡むネタとして多用できたことはかなり役立ったと思う。
ハロモニとタンポポラジオでは。

178 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/30 04:31 ID:facWXWe7
>>175その石川的なものを娘。全域に拡張して展開しようとした結果が、
今の幼稚なキャラクタービジネスなんだと思う。
要するに、全員をチャーミーのバリエーションにしてしまおうとしたかのような
印象があるんだよな。

179 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:33 ID:Cm4MTNSQ
ブームによる付加価値が消耗した時、本人にどれだけ魅力があるかで勝負が決まる。
別に娘。に特化した話ではない。

元々の事務所の思惑とは違って、視聴者側が既存のメンバーやイメージを追いすぎたために
新メンバーのお荷物感が纏わりついて、今の一山いくら、と言う状態になってしまった。

180 :DD ◆By84bRljHU :04/01/30 04:37 ID:7srVx3il
>>176
わかってくれて嬉しいよ。

181 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:39 ID:yWod7+a3
>>178
というかまず
何故石川的なものを娘。全域に拡張して展開しようとしたと言えるのか
そしてそれが幼稚なキャラクタービジネスに繋がるという論理的帰結にたどりつくのか
全員をチャーミーのバリエーションにしてしまおうとしたと言えるのか
説明して頂かなければ・・・・・・

182 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:40 ID:OKluHAW8
tes

183 :名無し募集中。。。:04/01/30 04:54 ID:Cm4MTNSQ
グループで活動していれば個性を発揮できる機会が少ないわけだから、自分の一面をアピールして(キャラ付け)
そこから魅力を伝えていくのはありでしょう。
もっとも伝わるものがあまりなく、キャラのみが強調されて薄くみえてしまうと言うのもあるが
それは本人次第で、なにもしないよりはいい。

184 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 05:00 ID:y46KKLVN
>>178
こうやって書いてると
さも石川梨華という商品を褒め称えているようだけど、実はそうじゃない。
正確に言うと、彼女自身は自分に与えられた役割の中で精一杯、
存分に力を発揮してるわけだけど、
そもそも彼女に与えられている役割に問題がある。

それは石川梨華をモーニングの筆頭に置くということ。

確かに彼女は人気もあるしキャラクターもわかりやすい(ことになってる)。
経験も豊富だし、「仕掛け」の成功例として中心に置きたいのはわからんでもないんだけど、
彼女の持っているグループ内キャラクターっていうのは中心に据えられるような代物ではない。

またグループ論になってしまうんだけど、
中心って言うのはある程度透明性が必要。
万人に受け入れられやすい普遍性って換言してくれてもいい。

だから真ん中に来る子っていうのは、
>>157に書いたような到って普通の性質を持った子の方がいい。
何かに特化するわけでもなく、みんなが想う普通であること。
それはルックスも、テクニックも、中身も。
入り口は綺麗であればあるほどイイ。

従って石川は、加入当初の石川個人の性格としては条件に当てはまるんだけど、
芸能人としての資質、キャラ付け後の彼女を見る限り、
グループの一翼を担うことはできるけど中心に座るに適さない。
でも石川は石川。他に代えが利くモノではない。彼女の珍重性は重要視されるべき。
ただ、今の石川の使い方はモーニングの未来を確実に縮めている。


185 :名無し募集中。。。:04/01/30 05:01 ID:KniRzuZk
事務所は体型も髪型もほったからかしじゃん。
グループのあの雰囲気も安倍辻加護という明るいキャラと
飯田矢口石川の真面目さに引っ張られて自然とそうなってる
感じがするなあ。
番組で何かのキャラを演じることがあっても、それはそこで終わり。
そのキャラを生かしてトークしろとか指示されてる様子も見受けられない。
石川は先輩のメンバーに絡む第一歩としてキャラを使ったけど。(「突っ込まれ役」みたいな)


186 :名無し募集中。。。:04/01/30 05:02 ID:FjpWPFZB
安倍辻加護がいなくなることでグループの雰囲気ずいぶん変わりそうだな

187 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 05:10 ID:y46KKLVN
>>184
ちょっとわかりにくいかも。

>>157で言ってる「そういう子」っていうのは
「所詮、年端もない女の子なんて、そんなに自分のことがわかる奴なんてそんなにいないし、
自己アピールったって、何かを演じなければ、そんなにうまく出来るもんじゃない」子のこと。
つまりどこにでもいそうな普通の子のこと。

で、そういう子が集団の真ん中に位置するには相応しいってことを書いた次第。
飽くまで色を付けるのは周りの役目だからね。


188 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/30 05:11 ID:facWXWe7
>>184透明性っていうのは安倍のことを暗示しているような。

石川がグループ内で最も特化したキャラの成功例であるから事務所としては
何か娘。の代表みたいに思ってるんじゃないかな。
イコール、それが事務所の考える娘。像の典型であるのだろう。
しかし、人物像として見たとき、石川ってけっこう個性が強すぎて
中心メンバーというにはちょっと違うんだよな。

189 :DD ◆By84bRljHU :04/01/30 05:13 ID:7srVx3il
まぁ、石川は他でも「チャーミー」やってたけど、
紺野はハロモニでしか「おじゃマルシェ」やらないからな

190 :名無し募集中。。。:04/01/30 05:17 ID:FjpWPFZB
でもよく貼られてるAAの会話じゃないけど娘。の大将は石川以外にいないんだよね

191 :名無し募集中。。。:04/01/30 05:19 ID:xor+wyPj
>グループ内キャラクターっていうのは中心に据えられるような代物ではない。

現状では、石川が中心で正解だと思うし、それに対して違和感も無い。
綺麗で笑顔がかわいいから、あれほど分かりやすいセンターもないだろう。
(安倍→後藤→石川と、センターキャラが変われば、娘。キャラも変わって当然)
そもそも、外を見据えたイメージが商売には大事であって、
ヲタが脳内妄想する、娘。内キャラクターでは無い。

192 :名無し募集中。。。:04/01/30 05:20 ID:Q6nF6WpK
おまえら石川を見くびりすぎてるぞ
顔に肉ついてきたのがあれだが、ここ一年の間、実質的に石川率いるモ娘だったじゃんか

193 :名無し募集中。。。:04/01/30 05:22 ID:KniRzuZk
「好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE 」の言ってることが正鵠を射ているなら
安倍に代わって中心に居れるメンバーはいないわけで、それはグループとして
不安定な状態ってことだな。
俺そういうの面白いから、ますます娘。応援したくなっちゃったな。

194 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/30 05:23 ID:facWXWe7
それは石川が他のメンバーの触媒として働くという機能のことだろ。
石川がいることによって他メンがその存在位置をわかりやすくすることはできる
かもしれないが、それがイコール、センター適性ということかというと、ちょっと
違うかなと。
矢口が常に真中にいるのと同じ印象かと。

195 :名無し募集中。。。:04/01/30 05:25 ID:FjpWPFZB
安倍・辻・加護が抜けて石川・藤本・高橋がより中心的になることで、
グループの雰囲気は少し硬質になり、そして若干セクシャルな魅力が上がったように見える事だろう

196 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/30 05:32 ID:facWXWe7
安倍の持つ”トゲのないカリスマ性”によって娘。は最近まで統御されてきた。
石川にそれにとって代わる求心力があるかどうか、これにかかってるな。
石川が真中にいることによって他メンが活性化され、位置がわかりやすくなるのなら
全体像が今までと変わってもそれはそれで結構。
しかし石川の個性は特化しすぎているから、様々な個性を持つ娘。メンの
中心となるべき力があるのか。
庵の印象では、やはり石川はバイプレイヤーなんだよな。

197 :名無し募集中。。。:04/01/30 05:33 ID:Cm4MTNSQ
個性の強い人を中心に置くことでグループを色づけしてしまうこともあるけど
石川、高橋、藤本ぐらいの求心力ではその心配はないと思う。
一般受けの間口を広げるという意味では、テレビ受けのいい石川でいいんじゃないかな。

198 :名無し募集中。。。:04/01/30 05:34 ID:xor+wyPj
その時のセンターによって、娘。のキャラも変わるのは当然。
それは、その時の中心選手によって性格が変わる、スポーツチームのようなもの。
今は石川が中心だし、まだそれを認識していない奴がいるのは驚き。
笑顔でかわいく踊れる6期なんかは、石川チームに適応してる。

199 :名無し募集中。。。:04/01/30 05:41 ID:JCRiW4h+
  誰かを中心に置くとかその程度のことで、イメージが変わるとは
 思えないけどね。
  それくらいモーニング娘は大きくなりすぎたよ。
  もし今のイメージを変えたいのなら、もっと大きなことをしないと
 ダメでしょ。

200 :名無し募集中。。。:04/01/30 05:43 ID:OKluHAW8
>>195
たしかに安倍・辻・加護がいなくなると今のほんわかした空気が薄くなるな

201 :名無し募集中。。。:04/01/30 05:47 ID:xor+wyPj
>>199
イメージ変わったでしょ〜!
初期モー娘。と今とでは、別グループといってもいいくらい。
それは時代の流れでもあるし、各メンバーの成長でもある。

202 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 05:51 ID:y46KKLVN
>>191
>>192
>>198
あんまりこういう事は言いたくないんだけど、
そのモーニング娘。は世間に受け入れられてるの?
個人的にはとてもそうは思えないんだけど。

ヲタに特化するべき仕事と、しちゃいけない仕事とを明確に分ける必要がある。
石川はしちゃいけない仕事の時は脇に控えていないと、
「モー娘。=石川梨華」になってしまって、それは嘗ての狭義のアイドルグループに近似なわけで、
そんなマーケットは実際には無いに等しい。その先にあるのは地下アイドル化。

それじゃあ頑張ってる石川も、他のメンバーも、モーニング娘。もかわいそうで仕方がない。
だから石川梨華は場を選んで、慎重に使ってほしい。
それが私が四月以降のモーニングに望むこと。


203 :名無し募集中。。。:04/01/30 05:56 ID:xor+wyPj
初期モー娘。→泥臭くて踊れないけど良曲(だから歌唱力重視)
2期モー娘。→ラブマバブルで事業拡張(糞曲が混じり始める)
現在→糞曲だらけだから、ルックスと踊り重視。

204 :名無し募集中。。。:04/01/30 05:59 ID:Cm4MTNSQ
>>202
だから石川にそれだけのカリスマはないから大丈夫だろう。
刺身にソースかけて食べるのと、醤油をつけて食べるのでは、全然違う。

205 :名無し募集中。。。:04/01/30 05:59 ID:KniRzuZk
>「モー娘。=石川梨華」になってしまって、

なってないし、これからもならないだろう
それほど大きな存在とも思えない
それに安倍・辻・加護を卒業させるってことは、それなりの将来のイメージがあるからだと思う。
俺はアイドル性が強くなるというよりも、>>195の可能性のほうが高いと思う。


206 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:01 ID:JCRiW4h+
>>201
初期から今と、今から未来では全然違うでしょ。
初期の頃はまだ色が付いていない状態だから、イメージ変えるのも
難しくないけど、今は色が完全に付いている状態だから、イメージ
変えるのは難しと思う。

207 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:03 ID:OKluHAW8
>>195
いままでのどこか子ども向けだった感じから、大人向けの感じにはなりそうだね。

208 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:06 ID:FjpWPFZB
>>207
そう。だから安倍辻加護が抜けたあとの娘。はどうなるか少し楽しみ。
その雰囲気の変化がどう楽曲や衣装や踊りなどの変化に繋がって行くのか。
「愛あら」とかは安倍辻加護がいたからこそありえた曲だろうし。

209 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:06 ID:xor+wyPj
>>204
石川というより、モー娘。(ハロプロ)自体にカリスマ性はもう無い。
それはCD売り上げランキングを見れば明らか。
過去の栄光にすがって、それを認識してないと判断を誤る。

210 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:07 ID:Cm4MTNSQ
>>207
ならないよ。と言うか今の大所帯のイメージから大人路線は想像出来ない。
ユニットならあると思うけど。ロマンスみたいな。

211 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 06:07 ID:y46KKLVN
>>202は言葉足らず。
これではまるで全ての元凶が石川にあるかのようだ。

なにも石川一人の力でモーニングがダメになってる、もしくはなるという訳ではなく、
「石川梨華」をモーニング娘。の正解であるかのようにしてしまったお上の戦略、
そして、それが故に石川梨華を手本にしなければならない空気を(主に後輩に)
作ってしまったグループ全体にも責任がある。

まあ安倍・辻・加護が居なくなることによって、パワーダウンは確実にするけども、
グループとしては健全な方向に向かいつつあるというような気はする。
あとは石川梨華の使い方次第。


212 : :04/01/30 06:07 ID:A62qUyao
モー娘に大人向けも何もあるかよ。
まともな大人はモー娘ファンなんてやりません。

213 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:09 ID:OKluHAW8
単純に人数も減ると言う事もそれ自体はプラスに働くのでは

214 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:10 ID:xor+wyPj
>>206
藤本や高橋、田中がセンターになれば、モー娘。はコロッと変わるよ。
それに、初期モー娘。はASAYANのせいもあって、ギスギスした印象がぬぐえない。

215 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:16 ID:KniRzuZk
ひょっこりひょうたん島、AFOD、シャボン玉、Go Girl、愛あらば

石川をどうこう言ってる人はGo Girlのイメージがトラウマになってないか?
石川は確かにフォーメーション的には真ん中にいることは多いけど、
世間的に「安倍が抜けたあとは石川が中心」と思ってる人は少ないと思うよ。

216 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:16 ID:Cm4MTNSQ
石川や高橋みたいな自分向上型キャラは娘。の中ではイレギュラー的存在だと思う。
娘。のキャラの手本にはならない。

217 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:18 ID:OKluHAW8
>世間的に「安倍が抜けたあとは石川が中心」と思ってる人は少ないと思うよ。


そうならざるをえないってことはここにいる多くの人が思っているよ
エース・顔・象徴スレでも「顔は石川」という意見が多い
歌的には藤本高橋が中心だろうね

218 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 06:18 ID:y46KKLVN
最後に、これだけ石川を真ん中にするなって言ってるんだから、
じゃあ誰だったらいいんだって事くらい書いておかないと筋が通らないね。

理想のモー娘。になるけど、
やっぱり>>157に書いたとおり高橋・亀井、
それに対するアンチとして田中・藤本(藤本はバイプレイヤー兼)。
現状の手駒ではこの四人を軸に全てを回して行くのが、ありきたりだけどグループとしては最良。
後のメンバーは本当に好き勝手やってもらって結構。

フットサルやってるよっちゃんや、
お肉好き好きって歌ってる石ちゃんなんか面白いんだけどな。

あと、暫く立ったら七期を入れてもいいけど、人数は少なめに。


219 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:21 ID:xor+wyPj
>>215
石川が真ん中にいつもいれば、ヲタ以外は、
「安倍が抜けたあとは石川が中心」と思ってるよ。

>>216
「自分向上型キャラ」大いにけっこうじゃないか。
それとも、吉澤や紺野みたいなマイペースキャラが、手本になるとでも?

220 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:21 ID:OKluHAW8
中心だからといって歌はあまり歌う必要ないよ石川は
真ん中で踊ったり微笑んだりしていればいい

221 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:22 ID:2MuI3yUR
モー娘。そのものが沈んだら誰がセンターになるかと言うこと自体が空しいことになるがな。
どちらかと言うと陰性の石川にモー娘。を引き上げるだけの力があるかどうか。

222 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:24 ID:KniRzuZk
そうかなあ。
「中心なんていない」というのが多数だと思うけど。
藤本・石川・矢口が横並びって感じ。


223 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:27 ID:xor+wyPj
>>222
TV観たことあるのか?

224 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:29 ID:OKluHAW8
>>222
+高橋ね
っていうかこの写真から事務所は中心を高橋にしたいっぽいかも
http://www.zetima.co.jp/artist/Morning/Morning.jpg

225 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:29 ID:OKluHAW8
あと矢口はあまり中心的な位置には来ないと思う

226 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:31 ID:7jaOOXuW
>>211
パワーダウンする事がグループとして健全な方向ってのが
ものすごいアホな理論で…ここのコテハンはどうしてこういうキチガイともとれる
とんでもない理論を平然と正論として書けるのか…
売れてないグループに健全もへったくれもないんだよ。

227 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:33 ID:xor+wyPj
芸能人にとって、立ち位置というのは、如実にその立場を現す。
だから立ち位置にこだわるし、それが力の差。
「Go Girl」や「愛あら」は、それが分かりやすい。

228 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:37 ID:FjpWPFZB
>>211
グループの方向に健全もへったくれもないよ
ただ安倍辻加護が抜ければ今までとは違う方向には行くだろうね

229 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:38 ID:GDXDbGhN
辻加護卒業をもって「和をもって尊しとなす」という娘。イズムは急速に失われると思う。
一抹の不安や寂しさも感じるが、個人的には期待や楽しみの方が大きい。

230 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:39 ID:Cm4MTNSQ
>>219
自分向上型もいいんだけど、娘。的ではない。
それと対極的なのが、辻、加護のようなエンターテーメントタイプ(周りを喜ばすことに自分の存在意義を求める。)


231 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:40 ID:OKluHAW8
>「和をもって尊しとなす」という娘。イズム


もともとこんな娘。イズムはない
家庭的な雰囲気になったのは最近の事だ

232 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 06:45 ID:y46KKLVN
ごめんよ去り際が見苦しくて。

>>226
また言葉足らずだったかな。
パワーダウンっていうのは、力が強すぎる細胞を除去するから。
健全化っていうのは、強すぎるが為に生体に悪影響を及ぼしている、
ガン化した細胞を除去して、生体全体を健康にするっていう意味。
健全な方向って言うのはつまりそういうこと。


233 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:45 ID:FjpWPFZB
>>230
よくわからないんだけど高いレベルのパフォーマンスを見せようとするのは立派なエンターテーメントだと思うんだが

234 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:46 ID:xor+wyPj
>>231
中澤、後藤が抜けてからだろう。

235 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :04/01/30 06:47 ID:y46KKLVN
>>232
これは安倍のことはより主に辻・加護のことだね

236 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:47 ID:FjpWPFZB
あと石黒とか福田とかも雰囲気がすでにロックだったな(w

237 :236:04/01/30 06:48 ID:FjpWPFZB
>>234

238 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:49 ID:xor+wyPj
>>230
自分が向上しないと、エンターテイメントも出来ないだろうし、
辻加護だって、自分向上してなかったわけじゃない。

239 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:54 ID:lLRNZy2Q
安倍辻加護が抜けて初めて前にでてくるような奴に何も期待できない。
可能性などねえよ。7期にでも期待するか。

240 :名無し募集中。。。:04/01/30 06:58 ID:FjpWPFZB
石川高橋は安倍辻加護がいる時から目立ってるジャン
藤本はなぜかあまり目立たせてもらってないけど

241 :名無し募集中。。。:04/01/30 07:08 ID:GDXDbGhN
よく考えたら上下関係に厳しく規律を重んじる飯田矢口石川あたりが
モーニング娘。という組織の中心にいるんだろうから、
辻加護卒業後も下の人間が前に出てくるのは無理かもな。
まあ抑えつけられた手をはねのけるくらいじゃないと使い物にならん気もするが、
それなりに自由闊達な雰囲気作りは必要かもねー。
なんか娘。って旧態依然としてて硬直化しちゃった日本の会社みたいだな。

242 :名無し募集中。。。:04/01/30 07:08 ID:FjpWPFZB
7期はよく言われてるようにキッズからの昇格組が出ると思う
特に今小6で4月に中学生になる連中

243 :名無し募集中。。。:04/01/30 07:20 ID:FjpWPFZB
村上もよく言われてるけど小5(4月に小6)だからな・・・
でもありうるかもね

244 :名無し募集中。。。:04/01/30 07:40 ID:OKluHAW8
人稲

245 :名無し募集中。。。:04/01/30 07:42 ID:lLRNZy2Q
石川はともかくマトモに名前すら浸透してない高橋が目立ってるか…
百歩ゆずって目立ってることにしてもなんの意味もなんの価値もないな。

246 :名無し募集中。。。:04/01/30 07:44 ID:FjpWPFZB
価値がないメンバーがつんくとデュエットなどできまい

247 :名無し募集中。。。:04/01/30 07:59 ID:dPCPmn4q
「透明感」っていう視点でいけばそれこそ華に欠ける高橋だけどね

248 :名無し募集中。。。 :04/01/30 08:55 ID:VH4BBeh1
まあ、高橋・藤本を中心にゴロッキを前面に出すんじゃないかな?
松浦神話も崩壊したし、打つ手はそれくらいでしょ。

249 :名無し募集中。。。:04/01/30 09:03 ID:+En9caX/
お前らが期待してた6期もぱっとせずだな

250 :名無し募集中。。。:04/01/30 09:05 ID:KPDSD0/E
べいべーやあいケツが期待してた段階で底が知れてるかと

251 :名無し募集中。。。:04/01/30 09:06 ID:ozAjKicX
高橋・藤本を中心にしてるのにゴロッキを推したら意味無いけど
あの糞事務所はやりそうだな
飯田矢口高橋藤本体制以外に生き残る道は無い
でもさすがに最近の餓鬼路線の劣化バージョン
が通用するとは事務所も思ってないかな
また石川とか推し始めたら良い笑いものだよ

252 :名無し募集中。。。:04/01/30 09:38 ID:Qq1Wle0D
>>250
あの加護ヲタ馬鹿固定はただ5期叩きのために利用しただけだろ

253 :名無し募集中。。。:04/01/30 09:43 ID:NPO2zDp1
まず音楽CDとして魅力的なものをつくらないとダメだよ。
>>251に田中を加えた歌唱力重視体制にすれば安心だが、
そうでなくとも、作曲・編曲の部分で魅力的な楽曲がくれば
もっと売り上げ伸ばせる。


254 :名無し募集中。。。:04/01/30 09:46 ID:+En9caX/
>>252
特にあいつは田中の反抗キャラがいつまでも続くと思ってたみたいだからな
ここら辺で自分の読みの浅さに気が付くと思うんだが、意地になっちゃうんだろうな

255 :名無し募集中。。。:04/01/30 09:50 ID:KPDSD0/E
歌唱力重視って…書いてて恥ずかしくありませんか?

256 :名無し募集中。。。:04/01/30 09:55 ID:NPO2zDp1
>>255
娘。内の相対的な歌唱力だよ

257 :名無し募集中。。。:04/01/30 09:57 ID:XO/IblVV
ここまで読んで思った。
みんなそっくり部品@DIY板住人って人の
話も聞いてあげるべきだと思う

258 :名無し募集中。。。:04/01/30 10:01 ID:3dO+gith
事務所は

キッズ推しでブレークの可能性>メンバーの誰かを推して娘。復興の可能性

と考えている、いい曲が出来てもまずキッズに使うだろう、残念だが

259 :名無し募集中。。。:04/01/30 10:07 ID:G3JWbsQJ
誰か推すという考え方より誰かを削る方が得策だと思う。
これ以上高橋石川田中を推しても成果が上がらないのは、
いままでの実績を見れば歴然。
それより小川・紺野を削る方が金もかからず効果も十分に上げられる。
それも早ければ早い方がいいだろう。

260 :名無し募集中。。。:04/01/30 10:11 ID:NPO2zDp1
>>259
そんなことで効果はでないんで。
少なくともプラスの効果は出ない。

261 :名無し募集中。。。:04/01/30 10:12 ID:jq6U4oBI
>>258
>メンバーの誰かを推して娘。復興の可能性
つーか事務所は現状のままでいいと思ってるんじゃないの?
キッズみたいにあれこれしなくても加入脱退してれば稼げるみたいな。

262 :名無し募集中。。。:04/01/30 10:39 ID:s5Nb7zQt
>>257

自分の話を「聞いてあげるべき」とは貴方は偉い人なんですね

263 :名無し募集中。。。:04/01/30 11:03 ID:NPO2zDp1
おとめ組:藤本・石川・飯田・田中・道重・小川
さくら組:矢口・吉澤・高橋・亀井・紺野・新垣



264 :名無し募集中。。。:04/01/30 11:14 ID:R3jyQdN+
>>247
へ?意味分かんない

>>249
じゃあ7期にいい人材が入るという保障はあるのか?

>>259
新垣は?



265 :名無し募集中。。。:04/01/30 11:18 ID:piX3CvGD
>>260
紺野はともかく、肥大化した小川は居るだけで既にモ娘のイメージダウンに
多大な貢献をしてるだろ。
ああいうのは早く取り除かないと一般人がどんどんモ娘から離れていく。

266 :名無し募集中。。。:04/01/30 11:29 ID:G/uU2JwU
一般人はほとんど離れきって
寄り付いて来ない状態だろ、もう。
みんな、小バカにして笑ってる。

267 :名無し募集中。。。:04/01/30 11:29 ID:sgCD9ZP7
>>265
>紺野はともかく、肥大化した小川は居るだけで既にモ娘のイメージダウンに
>多大な貢献をしてるだろ。
>ああいうのは早く取り除かないと一般人がどんどんモ娘から離れていく。

こういうこと考えて、書き込むような気持ち悪い奴を嫌がらせてるということで、
むしろ逆に良い効果を与えてると思われる。

だって考えてごらんよ。
アイドルに夢中になって自分の好みにそぐわないからって、
インターネットに昼間から悪態を書き込んでるような奴がヲタなんて、
一般人から見たらイメージ悪くするだろ。

268 :名無し募集中。。。 :04/01/30 11:33 ID:L37BS5HZ
歌だけじゃなくて、サブカルに進出すればいいんじゃない?
飯田がその尖兵だと思う。

269 :名無し募集中。。。:04/01/30 11:40 ID:piX3CvGD
>>267
>自分の好みにそぐわないからって

日本中老若男女を問わず、デブにならないよう必死にダイエットに取り組んでいる。
それこそ好きな食い物も我慢して、辛い運動も歯を食いしばって、デブになりたく
ないが故に皆、苦労してるわけだ。
その状況を見れば今の小川が一般受けするかどうか、議論するまでもない。

270 :名無し募集中。。。:04/01/30 11:44 ID:gqVBZkWH
メンバ論の無意味さは工藤静香・渡辺満里奈、美奈代を擁しても
初期のムーブメントを結局越えられずグループが終息したおニャン子で実証済み。


271 :名無し募集中。。。:04/01/30 11:46 ID:sgCD9ZP7
>>269
世の中のすべてが同じ価値観を持って、同じ行動してるとか考えてるのが気持ち悪いし、
そんな自分の考えを信じて疑わないところも気持ち悪いし、
自分の考えがすべての人と寸分も違わないと考えてるのも気持ち悪いし、
わざわざそれをわざわざ書き込んでるところも気持ち悪い。

他でもない、「きみが」気持ち悪いから、
そんな気持ちの悪いきみを追い払う効果がある点でも、
小川の存在価値はあるな。

272 :名無し募集中。。。:04/01/30 11:51 ID:TfH4DEhp
小川を擁護する連中って食いたい放題食っても太らない体質なのかな。
体型維持に苦労した経験があれば、アイドルがあんな醜態を晒してることに
我慢できないはずだ。

273 :名無し募集中。。。:04/01/30 12:01 ID:NPO2zDp1
擁護っていうか辞めさせることによるイメージダウンのほうがマイナスだから。

274 :名無し募集中。。。:04/01/30 12:02 ID:+En9caX/
ヲタやってる小川だけは別、ってこともありえるだろう
人間はそんな矛盾を抱えて生きている

275 :名無し募集中。。。:04/01/30 12:02 ID:sgCD9ZP7
>>272
体型維持に苦労してるが、他人を見て腹を立てることはないな。


276 :名無し:04/01/30 12:30 ID:8ZlQGysx
お前ら紺碧なんちゃらの仮想戦記モノでも読みすぎとちゃうか?

『あのとき731さえなければ』
『もし使えない五期のかわりに○○が加入していたら』

なんてのは仮想戦記厨のそれと大差無いぞ。
もう娘は終わったんだからいまさら入れろだ排除だで
時間費やしてもしょうがないよ

277 :名無し募集中。。。:04/01/30 12:40 ID:WTKPXvIs
>>120
おい、お前高橋ヲタなの?
あのさ、その>>120の高橋の話って以前このスレに貼られてたコピペだけどさ。
それソースとかあるの?
なんかいきなり引っ張り出してくるあたり
大事にキープしていたコピペなんだろうけどさ、お前元ネタ知ってるの?
つか、それ捏造らしいけどどうなの?
マジ胡散臭いし捏造なんだろ?ソースあるなら出せよ。
俺こういう嘘とかついて工作する奴って大嫌いなんだよね。
ソースないなら訂正するか死ねよ。

278 :名無し募集中。。。:04/01/30 12:41 ID:WTKPXvIs
つか、>>120みたいな嘘ついて工作するよりかは、
まだ高橋はリズム音痴のコピペ工作のほうがマシだよ。
だって高橋はリズム音痴のネタはちゃんとしたソースがある事実だもんな。
なんかマジあったま来たからこれからは俺、山形君を応援する事にするよ。

279 :名無し募集中。。。:04/01/30 12:42 ID:GDXDbGhN
まあ以前そのコピペを貼ったのもそっくり部品@DIY板住人なんだがな

280 :名無し募集中。。。:04/01/30 12:46 ID:piX3CvGD
>>276
>もう娘は終わったんだからいまさら

勝手に決め付けるな。ラブマ〜ザ☆ピースの頃の黄金期の勢いを取り戻せるとは
思ってないが、まだライバルも台頭してない状況で匙投げるのは時期尚早だろ。
少ない可能性に賭けて、いろいろ打開策を考えてみるのも楽しいもんだぞ。

281 :名無し募集中。。。:04/01/30 12:50 ID:sgCD9ZP7
>>280
娘の少ない可能性のためにも、身を引く決断と勇気を!
世間的に見ればきみみたいな気持ち悪いのが付きまとってると、
プラスの効果にはならないので。

282 :名無し募集中。。。:04/01/30 12:52 ID:gqVBZkWH
娘。が終わってるんじゃなくて自分らが終わってることにまず気付くことかな

283 :名無し募集中。。。:04/01/30 12:53 ID:NPO2zDp1
自棄になってる初期ヲタとアンチは放置推奨

284 :名無し募集中。。。:04/01/30 12:53 ID:piX3CvGD
なんだ、この気持ち悪い粘着は? 
これ以上相手するとスレが荒れそうだが、どうしたものか

285 :名無し募集中。。。:04/01/30 12:56 ID:sgCD9ZP7
>>284
気持ち悪さではきみの方が格段に上だと思います!

286 :名無し募集中。。。:04/01/30 12:57 ID:s5Nb7zQt
ハッキリしたのは、美談捏造やらキモ探偵やらが続々出てくる
高橋ヲタの痛さだな

287 :代打名無し:04/01/30 12:58 ID:8J0IJgAA
まんげ〜ぱり〜ぐ

288 :名無し募集中。。。:04/01/30 13:02 ID:piX3CvGD
>>285
いやいや、俺は>>280でごく真っ当な事を書いただけなのに
わざわざID検索して粘着してくる君の執念の方が よっぽど
気持ち悪いよ。これ以上はスレが荒れるから止めとくけどな

289 :名無し募集中。。。:04/01/30 13:04 ID:sgCD9ZP7
>>288
自分の意と異なるレスされるのが嫌ならこういう掲示板に書き込まなきゃいいのに。
自分が正しいと思ってることに文句つけられるの嫌ならここに書き込まなきゃいいのに。
子供みたいな精神構造してるんだね。
でも子供じゃないんだろうから、やっぱり気持ち悪い。

290 :名無し募集中。。。:04/01/30 13:09 ID:NPO2zDp1
>>289
じゃあお前もいちいち反論するなよw

291 :名無し募集中。。。:04/01/30 13:13 ID:WTKPXvIs
どうでもいいが>>120のカス野郎。
ソース出すか訂正するか死ぬか、きっちりけじめを付けて貰うじゃないか。
固定の責任とやらを見せてくれよ。

292 :名無し募集中。。。:04/01/30 13:17 ID:1EUg5aZt
小川を叩いてる奴で
まさか
加護&吉澤ヲタ
はいないだろうな?



293 :名無し募集中。。。:04/01/30 13:18 ID:sgCD9ZP7
>>290
だって楽しいし。
我ながら悪趣味だと思うがw

294 :名無し募集中。。。:04/01/30 13:23 ID:TfH4DEhp
>>292
小川を叩く理由は肥満だけじゃないからな。
太る前から不細工だし。

295 :名無し募集中。。。:04/01/30 15:20 ID:R3jyQdN+
マコはなぁ、マコはなぁ...



ひょっこりでお姫様やったんだぞ_| ̄|○





296 : :04/01/30 15:31 ID:eQnegktE
もはや精液まみれの穢れたモー娘

297 :名無し募集中。。。:04/01/30 15:45 ID:zwLKhRHm
>>149
スルーされちゃってるけど、けっこう良かったよ。
長文だけど、読むの好きな人は読んでみるといい。

http://www.obu.to/~sasano/

298 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/30 15:50 ID:XGb0M2tw
今朝は久々に重要議題で盛り上がってたんだな

くだらねえ叩き合いなんてしてないで
みんなマジで心配したほうがいいぞ
石川ってのは考えてる以上に恐ろしい存在だからね

使い方間違えたら娘。は即あぼ〜んだよ

299 :名無し募集中。。。:04/01/30 15:59 ID:yWod7+a3
つまり、匙加減次第で薬にもなるが毒にもなると・・・

300 :名無し募集中。。。:04/01/30 16:08 ID:HkyDbLql
いや、大ヒットに依存しなくなったからこそ永久政権は確立したといえる

301 :名無し募集中。。。:04/01/30 16:19 ID:plrAsZof
だからさあ、5期(゚听)イラネなんだよ。

302 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/30 16:58 ID:XGb0M2tw
ハロプロなんてどうでもよくて
娘。さえ助かればいいオレとしては
昨日今日ヲタになった人間のふりをして
う〜んと無責任に言わせてもらえば

7期は松浦をぶち込めばいいんだよ


303 :名無し募集中。。。:04/01/30 17:02 ID:3KakvukG
いや。
ハロプロ全員モーニング娘。になって、
番組ごとに選抜モーニング娘。として出演する。

304 :名無し募集中。。。:04/01/30 17:21 ID:xor+wyPj
>>302
ピークを過ぎて右肩下がりの松浦を入れても、
何の助けにもならない。

305 :名無し募集中。。。:04/01/30 17:30 ID:piX3CvGD
>>303
プロ野球の1軍、2軍と同じ発想だな。
モーニング娘に一度入ってしまえば身分が保証されてしまう現状では
入ったことで満足して進化を止めてしまうメンバーがいかに多いことか。
(中には進化どころか劣化する奴まで居るしw)
ハロプロの中から定期的に上位数人だけが選抜されてモ娘入りする
という仕組みにしたら、全体のレベルが上がって復活するかもしれん。

306 :名無し募集中。。。:04/01/30 17:37 ID:FjpWPFZB
ベリ工房みたいに娘。をハロプロメンバーの交代制にする
常時10人くらい

307 :名無し募集中。。。:04/01/30 17:37 ID:dtdxAQ7X
プロデューサーがソロ=1軍、娘。=2軍と言ってるわけだが

308 :名無し募集中。。。:04/01/30 17:43 ID:s5Nb7zQt
そのうち めざましとかで

軽部:「さあ、次の話題ですが ハロプロキッズ毎年恒例の
    モーニング娘。昇格に関するニュースです。キッズから
    ○○さん、△△さんの二人が昇格、これにともない最年長
    メンバーの□□さんと××さんがキッズのサポーターに
    専念ということでめでたくモー娘を卒業となりました」

と淡々と紹介されちゃうかもな。7時40分頃に一回だけ。


309 :名無し募集中。。。:04/01/30 17:44 ID:yWod7+a3
>>305
趣旨は賛同出来るが中々実用段階では問題あるなぁ
野球とかなら2軍リーグで活躍する場がちゃんと確保されてあり成績として客観的に数字が残り
選手もチームも1軍に昇進する為の依拠するものがあるが、2軍を作ったところで
2軍に活躍の機会を与えるほど状況が良くないし、評価も客観的とは言えないだろうから
逆に駄目になる可能性もたぶんに予想されると思うけど、入ったら保証されてるという
現実はいずれ克服されなければいけない課題だとは思うけどね。なんか日本の大学の現状に似てる。

310 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/30 18:17 ID:XGb0M2tw
>>304
まあ妄想なんだけどさ
石川帝国を阻止するためには
あやみき連合と石川閥の
殺伐とした切磋琢磨が観られるかと

吉澤はどっちにつくのか!?とかさ

それでも石川が勝ってしまいそうだが・・
ヲタヲタしい暇つぶしでスマソ

311 :名無し募集中。。。:04/01/30 18:54 ID:l7L8pTAu
>>310
今日の朝の話題では石川にそれだけの影響力はないと視られていたけど。
釣られてしまったかな?

312 :名無し募集中。。。:04/01/30 19:00 ID:c7oFSdAW
>>294
だからどうした
不細工がアイドルになってはいけないのか?そりゃ差別ではないか?
>>301
あえて言おう
お前が(゚听)イラネ


313 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/30 19:07 ID:XGb0M2tw
>>311
釣られてないっすよ
石川なるものが相当な劇薬であるってのは
だいぶ前からオレの持論だし
以前もかなり突っ込んだ議論してる

石川そのものには実力とよべるものは備わってないんだけど
彼女が娘。内で築き上げてきたストーリーを背景にした
穏やかなプレッシャーは想像より遙かに強力なんだよ




314 :名無し募集中。。。:04/01/30 19:41 ID:zWnyvRY0
>>312
>>301はたぶんモーニング娘。ではないと思うんだ。

315 :名無し募集中。。。:04/01/30 19:47 ID:SgLF7+cT
どうせ叩き合いになるから、メンバーの名前を出して語るなよ。

316 :名無し募集中。。。:04/01/30 19:48 ID:1EUg5aZt
>>312
>>301は多分ガチンコファイトクラブの事を言ってるんだよ。
(゚听)ゴンダイイラネ
ってねw
気にしなくてもいいよ。

317 :名無し募集中。。。:04/01/30 19:55 ID:n/DwZAiy
>>316
いや、>>301はモーニング娘。の5期メンバーを(゚听)イラネと言ってると思うんだ。

318 :名無し募集中。。。:04/01/30 19:57 ID:8tXOaY/m
じゃあ、>>301
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1074224891/


319 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/30 19:59 ID:XGb0M2tw
松浦なら藤本と違って
娘。入りにはそうとう抵抗すると思うんだな

「絶対にイヤです!」と反抗しまくる松浦を
山ちゃんがもう鬼の顔して無理矢理娘。に突っ込んで
そのブチ切れ具合を楽しむってのもありだな

ふてくされて、ブチ切れてる松浦をセンターにして
石川が「そんな態度じゃダメだと思うの、一緒にがんばろうよ」
なんて言って、さらに怒りに火を付けちゃったりして

松浦藤本vs石川高橋の本気のツートップ争奪戦
それを白けた目で眺めながら着実に進化する田中
こういうのって人気の起爆剤にならんかな〜

全然人稲なので超キモイ妄想で暇つぶしスマソ

320 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:02 ID:8/mNqi35
名無しやめたも相当うざいな。

321 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:08 ID:stzYAJ8B
>>319
こういうのをASAYANみたく見せてくれたら、それはそれで面白いな。

322 :名無し募集中。。。 :04/01/30 20:09 ID:FvDaDtsL
ミニモニのアルバムが評判いいね。聴いた限りだが声のバランスがとてもよい。
本体も藤本、高橋、田中あたりを中心に立て直すなら、石川は卒業させるべきだと思う。

323 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:09 ID:GDXDbGhN
うーん・・・マジレスで申し訳ないが、
松浦を無理に入れてまで娘。を維持しようとはもうあの事務所は考えてない気がする。
仮に松浦を入れて松浦藤本vs石川高橋なんて構図になったとしても、
それを一般人が認識する機会がない以上起爆剤にはなりえないでしょう。

324 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:17 ID:8/mNqi35
>>322
売れないものに評判もいいも糞もない。

325 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:19 ID:n/DwZAiy
ミニモニのアルバムなんて聞いたことがない。

326 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:26 ID:Ek8N768b
Mステ終わったが
あややはやっぱり強いな。

327 ::名無し募集中。。。 :04/01/30 20:29 ID:+ONyo8F/
ayaya haha

328 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:32 ID:G/uU2JwU
ぁゃゃなんて、ハロプロじゃなかったら
絶対売れなかった

329 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:33 ID:TQrNKlQ4
>>323
松浦を維持させるために娘。に入れるの間違いじゃないか
もう松浦は終わりが見えてる

330 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/30 20:38 ID:facWXWe7
泉谷に頭をはたかれる松浦、おいしいなぁ。
もはやこれだけの象徴性を獲得した松浦を娘。に投入というのは、
単に加入というだけの意味ではすまないような気がする。
松浦with娘。でもなく、なんになるんだろうね・・・。
化学反応以上の壮絶な、或いは笑えるような何かが起こるんだろうね。
つーか、松浦投入っていうのは解散より突き抜けた事態だね。
現状の娘。を潔く破壊する意味での松浦投入なら、可。

331 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:39 ID:d07V2bMJ
ほんとにBOOWY風の曲ですな
本家をイイと思ったこと無いが松浦のは結構好きだ

332 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:41 ID:d07V2bMJ
そういや贋物のほうが楽しめるって娘曲の基本だったな

333 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:43 ID:8tXOaY/m
>>330
まあ、普通に考えてありえない話だけどね。
強力は強力だよ。だって松浦・藤本の2トップだもん。
グループの雰囲気は凄く変わると思うけど。

334 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:43 ID:n2wX4VUp
なら買えば?全然売れてないんだけどさティセラで。
お前らのいいなあっていうのは本当にいい加減だよなあ。

335 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:44 ID:1EUg5aZt
>>330
劇的変化を望むなら
飯田&矢口の保守派が
いなくなってからだろうな松浦投入は…

336 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:46 ID:SgLF7+cT
>>333
まあそもそもありえないけど、今のままじゃ投入しても
松浦も娘。も共倒れになりそうだけどな

337 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:46 ID:xy/Ew/9v
飯田矢口は今や革新派だろ・・・・

338 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:46 ID:HnZiNeOn
ごまっとうがイマイチだったのに
松藤で人気が出るとは思えん・・・
が、ごまっとうも爆発的に売れたわけではないとはいえ
あの時期のハロプロ内ユニットではもっとも売れたんだし
継続してやってればそれなりに定着したかもしれない

339 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:52 ID:HnZiNeOn
結局ハロプロ内人事なんて
DDが多いんだから誰がどこへ動こうが関係ないのかもしれない
藤本がデビュー後は松浦の売り上げ減ったのは食い合ったからだろうし
ごまっとうは三人の売り上げが加算されるわけではなかった
藤本が加入したからといってその分が娘。に上乗せされることもなかったし
松浦だって同じだろう
個人人気なんかあてにならん
いい曲を出せ、そんだけだ


340 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:52 ID:n/DwZAiy
ハロプロにはかっこいい系がないから、
ごまっとうはかっこいい路線で続けてほしかったが。
ただ、ユニット名が烈しくカッコ悪かった。

341 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:52 ID:8tXOaY/m
人気あげたいんなら、メンバーをどうこう言ってもしょうがないよ。
良い曲を連続で出すしかない。
ダンスマン時代のような、ファン以外の人に「アイドルなのにあんな曲やるのか」
と興味もたせるような曲を出すしかない。

342 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:56 ID:tHfX1zHZ
松浦の新曲はタイアップも完璧で、曲も最高。本人の人気も絶頂だ。
でも夏男よりうれそうもない。

要するにそういうことなんですよ。わかります?

343 :名無し募集中。。。:04/01/30 20:58 ID:nQj96d0D
>>342
> 松浦の新曲はタイアップも完璧で、曲も最高。本人の人気も絶頂だ。
タイアップって・・・稲葉のやつじゃ( ゚д゚)ポカーン

344 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:00 ID:Ek8N768b
>>343
ティセラってまだ見てないが稲葉が出てんの?

345 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:01 ID:n/DwZAiy
稲葉ってどういうこと?

346 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:02 ID:8tXOaY/m
「×3」の売り上げ見ると人気絶頂とは思えないな。
視聴者・リスナーも松浦のキャラに慣れてきただろうし。
夏男、ラスナイと下げてきてたから、今回はその分挽回したいところ。

347 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/30 21:02 ID:82PX/Hds
Mステ見た。松浦の新曲は結構上出来だと思った。
(CMで結構流れているけどね。)
それにしても、森山歌の後、森山と松浦と泉谷で何を話してたんだか。
今だ次回作が出ていないユニットがけっこうあるな・・・一体いつ出る!?
(タンポポ、プッチ(ベスト4には出たが。)、ロマンス、ごまっとう・・・)

348 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:04 ID:xy/Ew/9v
松浦ヲタから言わせて貰えば今回の曲は微妙
曲はいいかも知れないけど歌い方がいかがなものかと

349 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:08 ID:Rc0XBmN+
松浦のアルバムが1年でどれだけ減ったかわかってんのかね…
1年でアルバム売上が60%減ったんだけど…人気絶頂なんてありえない。
娘。の4th→No5で2/3減った事とあまり変わらない大幅減だけど。

350 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:08 ID:hnSmAyuV
>>348
BOOWY風の曲だからって、
別に、ヒムロックのような歌い方にする必要はないよな。
そういうところが、ほんとに猿真似、なんだよなぁ。
別に松浦が悪いわけじゃないけど。

きゃおり〜♪

351 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:09 ID:0M8Xgj4D
CD売上だけが人気のバロメーターじゃないだろ

352 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/30 21:10 ID:Q7QQc4oV
>>341
昔はモーニング娘という一つのジャンルを確立していたのだよ

おもちゃ箱のようなアレンジだったり
石川がサビ歌ったり
矢口がセクシービーム出したりするのを含めてモー娘という枠だった

ワン&オンリーであり続けるということは大変なことで
いっそアイドルという既存の枠に収まっちまうほうが
後ろ盾のおっさんたちにとっては分かりやすかったのさ

つんく自身も言っていたが
娘はもともとアイドルはアイドルだったんだが
既存のアイドルを否定して成り立っていたアイドルだったんだよな

それが、モーニング娘という特別なアイドルグループが成功した源泉だったわけだ
安倍だって、後藤だって、辻加護だって既製品じゃなかったんだよな

石川とか高橋とか紺野とか藤本とか道重はどっちかってと既製品だろうな
メンバー選抜の哲学もこうして変わってきているわけだ

まあ、売れないわな

353 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:11 ID:8tXOaY/m
俺は「奇跡の香りダンス。」があの歌い方なのはOK。
ただし、ナチュラルな歌い方は失わないでほしい。

354 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:12 ID:xy/Ew/9v
娘にしろ松浦にしろレッスンするつもりなさそうだからな
所詮使い捨てだよ
安倍辻加護にしても卒業すぐは手厚く仕事もらえる
だろうけど、そのチャンスを活かせなかったらもう終わり、
廃業しかないだろうに
そういう意味では飯田や藤本は延命されてるんだよな
ある意味大事にされてる

355 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:12 ID:8tXOaY/m
>>351
でもそれによってテレビ番組での扱いが変わってくるじゃん?

356 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/30 21:12 ID:82PX/Hds
松浦のアルバム、前作の半分以下・・・もうだめぽ。
娘。も半分以下になると仮定したら、6thは10万割れ?
ベスト2は・・・出来にもよるな。松浦のベストも今年か来年当たりでそうだ。

357 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:12 ID:Rc0XBmN+
>>351
そりゃそうだが?しかし減ってる事実は事実だろ?
俺は事実を書いたまでだが?
それから松浦をいちおう歌手としてみるんなら最大の指標はCDであることに間違いない。

358 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:13 ID:Rc0XBmN+
>>357
ベストがでるのに6thオリジナルアルバムがでるわけないだろうが。

359 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:22 ID:HnZiNeOn
あの曲がいいと思うのはボウイヲタだけだと思うが?
松浦に世間が求めるものとはギャップがある

360 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:22 ID:ZJ9euGoH
>>358
普通に今年は出ない罠
最初のベスト出した時もその年はオリジナルアルバムの方は出してないし

361 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:25 ID:HnZiNeOn
>>352
既存のアイドルというのは80年台風アイドルだよな?
その頃アイドルと言えばアムロやSPEED、
もっとアイドルらしいのなら鈴木あみという時代だったんだから
AVEXとは違うタイプではあるが普通にアイドルだったよ
今がマニアックすぎるだけ

362 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:36 ID:TMSJeX1g
>>359
松浦も久しぶりに初期の曲みたいなの出せば面白いかもな
最近の曲は何を歌ってるのかわかりにくい。もっと単純なアイドル然
とした曲のほうが、わかりやすくて良さそうなのだが。。

363 : :04/01/30 21:36 ID:KOfoqyTW
>>361
 ただ、結成直後の娘。は、ルックスに関していえば、80年代アイドルからも90年代アイドル
からも、遠く離れた位置にいたとしか言いようがないんだが。芋っぽさ全開の田舎娘に年増
に鼻ピアスにずんぐりむっくり体型のガキという構成だぞ。
 これを視聴率番外地のテレ東のタイアップで売ったんだから、奇跡としか言いようがないわ
な。

364 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:38 ID:xy/Ew/9v
>>363
奇跡なんじゃなくて、その構成だったから売れたんじゃないの?
今の娘の惨状を見る限りは・・・・

365 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:42 ID:8tXOaY/m
初期娘。の売り上げはASAYANとCDバブル時代ということを考慮して語らなければならないような気がする

366 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:42 ID:HnZiNeOn
つんくは当時、娘。に向かってお前らはSPEEDのようなA級アイドルにはなれないと言ったそうだ
楽曲にしても存在にしてもあの胡散臭さと仕掛けが好きだったんだけどな・・・
今はメッキが剥がれ落ちたって感じだ

367 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:44 ID:xy/Ew/9v
売上げ抜きにしても当時は受け入れられてたでしょ、今はそれが無い

368 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:45 ID:HnZiNeOn
容姿も歌唱力もA級には劣る存在を集めて同じことをやってたら勝てなかったろうけど
あの頃のつんくは曲や使い方が冴えてたよ
アイドルを越えてたんじゃなく、その仕掛けや演出でA級アイドル足りえたんだと思う

369 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:47 ID:HnZiNeOn
今はB級どころか地下アイドル化していってるけどね

370 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:48 ID:xy/Ew/9v
つんくうんぬんっていうよりも"きちんとした"オーデの勝者だったから
視聴者の憧れや応援したいって気持ちが強かったんだと思うよ

371 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:49 ID:TMSJeX1g
>>370
オーデの敗者だから、逆に応援したい気持ちが強かったんだと思うけど

372 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:49 ID:HnZiNeOn
>>370
でもモーコーは別にそんなに売れなかっただろ
世間に認知されたのはサマナイからじゃないか
やっぱ曲だろ

373 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:51 ID:GDXDbGhN
オーデの正当性なんかに拘ってるのは一部のマジヲタだけだと思うけどなあ

374 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:51 ID:HnZiNeOn
愛の種やモーコーを買った連中は番組見て応援したいと思ったヲタだな
サマナイは加えてASAYANを見ていない層や娘。を知らなかった層まで
曲にひかれて買った

375 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:53 ID:oxpIPejQ
>>363
その「今までにない」ってところがポイントだったわけだな

376 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:54 ID:8tXOaY/m
曲だね。
辻加護が抜けて12人になっても曲がよければ売れる。
ただし、今までのハロプロのROMANSとかカントリーとかキッズ関連などで
イメージダウンしてるから、良曲連発でいかないといけない。
少なくとも本体だけでもね。

377 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:54 ID:xy/Ew/9v
まぁ曲、というか総合的なアレンジが当時はもの凄く凝ってた
からね、今と比較することは無理か
でもモーコーでさえも20万枚売ってるのはやっぱりオーデ効果だと思う

>>373
「レベルの高いオーデ」ってのははヲタの拘る正当性とかとはまた
別の話だよ、福田でも合格するんだ、年増の中澤でもいけるんだ
っていうのは夢や真実味がある、「とにかく幼い子を集めました」
よりは説得力があるってもんだよ

378 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:55 ID:HnZiNeOn
>>375
そりゃそうだけどモーコー路線をずっと歌ってたら売れなかったと思う
曲がよかったからこそキャラも面白がられただけ

379 : :04/01/30 21:57 ID:KOfoqyTW
>>370
 その視聴者っていうのが曲者。当時、ASAYANを見ることができた地域ってどれくらいだと
思う?大都会以外では、ろくに視ることすらできなかった番組だよ。アムロやSPEEDのかっこ
よさがブレイクしていた時代に、東京、大阪、名古屋といった大都会を中心にあの5人を売り
込むことなんざ、まず不可能だよ。演出だの曲だのでカバーできるようなもんじゃない。
 しかも、テレビから生まれた企画もののアイドルグループが、一発屋で終わらずに2曲目
をヒットさせるに至っては、もう奇跡としか言いようがないだろ。

380 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:59 ID:xy/Ew/9v
>>379
大都会だけで人口の半分程は行くと思われ・・・・

381 :名無し募集中。。。:04/01/30 21:59 ID:84Pktk1A
>>376
当たり前だろうが…
>>379
U局にも比較的ネットはされてたよ。とんでもない時間帯とか
何週遅れとかでだけどね。

382 :名無し募集中。。。 :04/01/30 22:00 ID:F14weQMq
合格なんてしてませんが

383 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:01 ID:xy/Ew/9v
>>379
あともう一つ言わせて貰えば、ヲタの目線では年増とか
餓鬼とか鼻ピだけど、当時の女子高生とかOLはそういう目では
みてないんだよ
そこがヲタには分からないから変な議論になる

384 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:01 ID:TMSJeX1g
>>379
リアルタイムじゃないけど、結構見れたはずだけどな。
まあ従来のASAYANのデビューしたらもう終わり、関わりませんよ
というんじゃなくて、追加オーデとかで経過を見せるというやり方が
受けた時代だったからな。ポケビや野猿なんかと同じような楽しみ方が
できたグループだった。


385 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:05 ID:8tXOaY/m
>>381
当たり前というかそれしかないと思ってるんだけど。
メンバーのことは人気には大して関係ないよ。

386 : :04/01/30 22:05 ID:0bk7RcjA
>376
どういう曲がいいんでしょうかね
例えばなんですけど
去年発売された、ほかのアーティストの曲の中で
娘が歌ってたら、もしくは娘が歌ってても
ヒットしただろうってのはありますか?


387 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:06 ID:NnKRQfPF
>>379
カキコの主張自体は異論があるけど(テレ東系のある地域だけで、
実際には日本全体の6割以上をカバーしてるから)、テレ東系の
ある地域とない地域の温度差がすごかったことは認める
メモ青が出た頃だったかな、俺は名古屋だけど、普通にCDショップ
では「モーニング娘。」の区分けがしてあった。ところが、これが
静岡県内に入り浜松の某大型店へ行くと、「女性アーティスト マ行」
だったんだよね。
紅白も既に出演済だったのにこの有様。すごい差を感じたね。
(浜松って市の西部はテレビ愛知映るんだけどね)

388 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:06 ID:Vq8TOI6O
メンバーの人数多杉はかなり関係あると思うぞ

389 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:07 ID:xy/Ew/9v
いろいろ言ってみた所で、今後人前で聴いて恥かしくない娘の曲
なんてリリースされないんだろな
ところで今夜のU-CDTVは飯田

390 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/30 22:07 ID:XGb0M2tw
>>330
だからさ、強烈かつ破壊的な方向に向かった時は
むちゃくちゃ面白いと思うんだよ
そういう状況を妄想してしまうと
今の娘。をどういじってもインパクト不足に思えてしまう

もちろん全然ダメでしたって結末もありうるんだけど
そんきゃ松浦でも藤本でも高橋でもピンで売りゃいいじゃん。。。なんてさ

>>363
正鵠を射てると思う
ありゃ奇跡だよね、あのメンツだから売れたなんてのは結果論だ

391 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:09 ID:sa7LCCvM
>>385
メンバーの人気も大いに関係すると思うが。
まあ基本的には曲って事は認める。
>>388
それこそ関係ない。

392 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:10 ID:xy/Ew/9v
>>390
今のメンバーでは全く売れずに、逆に初期のメンバーでは受け入れられた
このことに相関が全く無いと考えるのは無理があるのでは?

393 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:12 ID:yWYFQGyz
テレ東の写らない地域でもアサヤンは人気番組だったから
ほぼすべての地域でネットしてたよ

394 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/30 22:13 ID:Q7QQc4oV
まあ、奇跡だと思うよ
どんなにお膳立てしたって売れんもんは売れんからね

あと
娘が成功した理由として大きいのは
ロックボーカリストオーディションそれ自体が面白かったからなんだよな
つんくがえらそうにして
寺合宿なんぞやらせたのがアサヤン企画として純粋に面白かった

そこからの流れがあったからこその娘だよな

それと、いいたかないが安倍
安倍を落として
じゃあ一体安倍をどうするんだろう?
このまま、はいさよならのはずがないもんな・・・
と思ってたやつはおいらだけではないはずだ

安倍どうなるんだろう?と思って次のアサヤンを見る
5人が招集される

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

395 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:14 ID:8tXOaY/m
>>386
簡単に挙げるならダンスマン時代。
オケがちゃんと聴き応えあるレベルまでつくってあることが一番重要。
そしてちょっと癖のある音だといい。
あとはA→B→サビではなくてA→B→B'→サビにする。
打ち込み主体はやめる。


396 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:14 ID:xy/Ew/9v
要するに、最近のヲタは「顔が良くなければ売れない」(漏れは
たいして今のメンバーが良いとは思わないが)っていう変な
先入観に囚われすぎなんだよ
実際は今の娘は売れてないだろ、その事実をまずは認めるべき
そうじゃないとまともな議論ができやしない

397 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:15 ID:9SQIdYYq
ASAYANは視聴者参加方式に近いものがあった。
その当時観ていた人たちが、自分たちが売り出したような気分になれた。
今もその神輿的体質はあるけど、担ぎ手の質が変わってしまったのが、マニアックと言われるところ。
当時は誰でもオリメン懐古主義のように、音楽性や個人の技量について語る余地があった。
今は祭りでバカ騒ぎして酔いしれているだけ。まあそれが大切なんだけどね。

398 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:17 ID:TMSJeX1g
>>396
そういうやつは議論する気がないんだから仕方が無いと思うが。
顔が良いと思うメンバーが好きなだけでしょう。
それにそもそも多分、娘。の見え方が全然違ってると思うよ

399 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:20 ID:GDXDbGhN
初期の娘。に多様性を内包させたことはまさに企画サイドの勝利だったと思うよ。
当時と比べたら今の娘。は随分とスマートになって洗練されたと思うけど、
不揃い感が生み出すエネルギーは失われてしまったかもね。

400 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:22 ID:xy/Ew/9v
>>398
まぁ漏れも懐古厨だから、今のヲタと話が合うはずは
無いけどね・・・・
>>399
不揃い感とかではないと思うんだけど・・・・
あまりにも今の娘は幼いと思わない?メンバーにしろ楽曲にしろ
あれじゃ世間話だってできやしない、恥かしいよ

401 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/30 22:22 ID:Q7QQc4oV
>>398
今のヲタは信者だからね
昔のヲタは信者じゃなかった

まあ、2ちゃんに関してだけどね
うたばんやアサヤンが面白かった当時
この二つの番組はキモヲタからものすごい嫌われていた

で、この手のヲタしか残らなかったんだよな
昔の仲間はよりつかなくなったよ

402 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:22 ID:sa7LCCvM
>>396
でもそれはあるでしょ。顔がいいのも1つの武器だ。

曲に関しては愛あらのような感じの曲でも売れないとつらいんだよね。
結構くさい感じの前向きソングで最近の傾向だと受けやすいんだが。
GGが年末とかいろいろ伸びたからメッセージ性の薄いノリの良い曲が今の娘。のストライクゾーンか…
それでもたいして売れないんだけどねえ。

403 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/30 22:23 ID:XGb0M2tw
>>392
今のメンバーと当時のメンバーをどう比較するかってこと?
それは難しいだろうね、どんな物差しでアイドルの実力を計ればいいのやら

ただあれが売れたってことは奇跡であって
奇跡には理由がないから奇跡なんだと思う
戦略分析はまた別の話だろうね

404 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:24 ID:NnKRQfPF
企画が良くなければ曲やタマが良くても売れない
曲が良くなくては企画やタマが良くても売れない
タマが良くなくては企画や曲が良くても、、、これは最初は売れるけど2曲目以降は続かない
どれも重要な要素だよ
「・・・は関係ない」なんていうのはおかしい

405 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:25 ID:xy/Ew/9v
>>402
ゴメン、全然言ってる事が理解できない・・・・
というか正直キモイ

406 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/30 22:26 ID:Q7QQc4oV
あと
人気のあった当時の娘は売上至上主義だった
娘の周りの大人たちは
モー娘みたいなもんは売れていることが唯一の免罪符であることを知っていたんだよな

モー娘が在ることに意味のある今は
数字を語ることがナンセンスな存在になったんだよな

こうなるともう
キモヲタ以外の人間には無意味な存在となる

407 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/30 22:27 ID:h8ZxlhgU
今の5期6期は娘。は朝やんから始まった事を知っているのか?
(なにしろ、福井や山口等では朝やんはやっていたのか?
5期6期から地方人率が高くなってきたな。気のせいなのか?)
2003年のアーティストは1発屋(倖田、光永、一青etc・・・)が多いといわれているが、
(多少関係無いが。)
娘。が1発屋で終わらなかったのは曲のおかげなのかメンツのおかげなのか。
今は6年前の2.8倍か・・・時代は変わったな。

408 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:30 ID:xy/Ew/9v
>>407
曲のおかげ、つんくのおかげ、アレンジャーのおかげ
そして、そのつんくにやる気を出させた娘のおかげかな
あとあれだけのアレンジを許したUFAのおかげか

409 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/30 22:34 ID:Q7QQc4oV
>>407
一発屋で終わんなかったのは
サマナイという名曲とそれを生かすための増員だよな

おいらはこれに関してはつんくのアイデアだと思っているのだが
この発想はすごいとしかいいようがない

発想もいいし、打つ手が早かった

デビュー曲一曲でモー娘に見切りをつけたわけだからな
合議制では
この手の発想はまず生まれないし、生まれたとしても
もうちょっと様子を見ただろう

この発想と決断力が後のラブマを生んだわけだ

410 : :04/01/30 22:38 ID:KOfoqyTW
 ビジュアル面ではつらい人間が多いグループに、エロっぽさを前面に押し出したキワモノ
的な歌詞を歌わせてたのが、初期の娘。なわけで。曲だの企画だの云々するのは、どうも
なあ、という気がするのだが。

411 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:38 ID:xy/Ew/9v
確かにモーコーでさっさと路線を捨てたのは鮮やかだったね
それにメインのカバーに保田、ハモリに矢口市井っていう割り振り
これもドンぴしゃりの増員だった

412 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:39 ID:xy/Ew/9v
>>410
今のヲタにはひっくり返ってもわからないんでは?
エロやキワモノだけじゃカラオケであれほどには歌われないよ
楽曲が受け入れられたからこそでしょ

413 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:40 ID:n/DwZAiy
抱いて抱いてあ〜ん♪の曲を聴いたときに
ム・・こいつ等は・・と見なおし、
青春の光を聞いて、やるな・・おまいら、と感心し、
ラブマのレコーディング風景をASAYANで見て
おいおい、おもしろすぎだろ・・とはまりまくり、

そして今、
どうなのよ、このお遊戯はよお〜と、ひそかに萎えている。

414 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:44 ID:9SQIdYYq
モーニング娘。がムーブメントに乗ったんだから、それを支えた企画やスポンサーが功労者だろう。
曲がどうこう言う問題じゃない。

415 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/30 22:45 ID:h8ZxlhgU
初期と現在、比べると一目瞭然。全然違う。
ハモリは今のメンツじゃあまり出来ていないと思う。
(それにしてもハモリを使う曲が減ってきたな。)
娘。のサクセスストーリーが崩れた要因は多々あるが、
一体、どの説が濃厚なのか。
様無いやDHOMなどは今の娘。がカバーしても
初期とは全く変わってしまったと思う。

416 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:48 ID:hC4mDvwu
結局、人選に合わせた曲を作ることになって
それがアイドルチルドレン的曲ばかりになったのも大きいな。
何度も言われているが、4期加入が転換期だったね。
おこちゃまの象徴=辻・加護、典型的アイドル=石川。
これから先の娘のかぎを握っているのは石川だというのはここの
やつらの一致した見解のようだが、
年齢面から考えると5期・6期のサポート役という役目が適任じゃないかな。

417 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/30 22:49 ID:Q7QQc4oV
でまあ
そうやって一発屋を脱した娘をさらに引き上げたのがうたばんだったわけだ

ねえワラって
に石橋が食いついた

まさに奇跡の連鎖だったわけだが
でも、飯田がああなったのは
デビュー曲争奪があったからこそ

ようするに娘売り出し哲学が間違っていなかったんだよな
間違っていなかったからこそ、奇跡が連鎖してったわけだ

まあ、今は真逆だわな

418 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:51 ID:1EUg5aZt
たまに出てくる
ルックス至上主義連中はもし現在福田がいたら
個性(彼女は歌唱力&芯の強さかな?)無視で
それこそ今で言う
小川並みに叩くんだろうな

“デブ消えろ!”とか

嘆かわしい事だよ。

419 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:52 ID:xy/Ew/9v
事務所がそれを望んだんだよな・・・本当に馬鹿な事務所だよ
2ch風に言えばU F A も う だ め ぽだな

420 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:53 ID:8tXOaY/m
初期もダンスマンがやってたときも両方好き。
「Do It!Now」以降の曲が問題だと思う。
曲にもう一捻りほしいのと、娘。の大人数の声にオケが対抗できていない。
それが安っぽい印象になる。


421 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:55 ID:hC4mDvwu
>>417
結局、いい意味での競争心(向上心)が娘メンバーには
薄れてしまったのが大きいな。
これだけ卒業・脱退が続くとなると、他のメンバーのことより
自分の将来をどうするかになるからね。
しかもあの大集団。
うまくまとまるはずはないよ。

422 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/30 22:55 ID:Q7QQc4oV
今考えると
娘が今のようになる予兆は2期が加入したころにすでに現れていたんだよな

中澤娘脱退→演歌転向

社長の発案だとはっきりいってるからな
このころはまともな周りの大人たちの引き止めと
まだ、娘の立ち位置があやふやだった故
社長さんもあまり執着しなかったために脱退だけは免れたんだろうが

UFAっぽい発想だよな
今考えると・・・

423 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:58 ID:Ek8N768b
>>420
明らかに娘。凋落はDo It!Now以降だよな。

424 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/30 22:59 ID:h8ZxlhgU
ダンス☆マンは一体いずこへ・・・ここ3時代(13人時代、12人時代、15人時代)は
1時代3曲(桜乙女除く)ペースだけど、14人時代は2曲出すのかな。
手抜きをせずに良曲を提供して欲しい。15人時代は初登場1位全部失敗か・・・
今は歌唱力よりルックス重視なのかな?だから口(略

425 :名無し募集中。。。:04/01/30 22:59 ID:xy/Ew/9v
何度もここで言ってるけどI WISH以降だろと
あんなキモイ声で歌われたら人前できけないだろ

426 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/30 23:01 ID:Q7QQc4oV
>>425
いや、DIYからだよ

427 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:02 ID:9SQIdYYq
アレンジにも時代の流れがあるのだから、あのころは良かったというのは、なんとか主義と一緒。

428 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:02 ID:xy/Ew/9v
>>424
生楽器、大人数を生かすためのアレンジ(ハモリ含む)、歌詞
メロディー、編曲
全部そろえても今の娘では難しいと思われ
大方が歌うために入れたメンバーじゃないからもう歌は
諦めるしかないと思う

429 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:03 ID:8tXOaY/m
ルックス重視ならシャボン玉の田中センターはないでしょ

430 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:07 ID:8tXOaY/m
>>428
それだけ揃えばかなり人気回復できるよ
ただし、ハロプロという括りで安っぽいイメージをもたれてるから
ハロプロと娘。とで一線を画するような扱いかたをする必要もあるだろう

431 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/01/30 23:07 ID:wwrEy/Uc
>>429
それは事務所もルックス重視に偏りすぎたらヤバイっていうのが
あったんじゃない。
ルックス重視でこのままいけばキモヲタは満足させても一般層は
絶対に食いつかないって

432 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/30 23:08 ID:h8ZxlhgU
15人時代はシャボン玉、ゴーガール、愛あらばと、
見ていると、当たり前の様に人大杉と思った。
シャボン玉、ゴーガールは音痴救済のためのパート割といってもいいと思う。
(シャボンは台詞、序盤の声の飛び道具、ゴーガールは4・4・4・3ユニゾンだったし。)
愛あらばはサビにハモリがあるが、あれはガチなのかちょっと・・・
2/25の桜乙女2nd、娘。22thシングルはどうなるのか。

433 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:08 ID:rQHpkqAV
>>428
歌をあきらめたら、それこそ何もできないっしょ。

434 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:10 ID:GDXDbGhN
そもそも歌中心、歌唱力、ハモリ重視のモーニング娘。は
福田の脱退によって推進力を失い、ふるさとで事実上終焉を迎えたと思ってたけど。
つまり、初期ヲタが懐古してやまない娘。は、
音楽ビジネス的にはとっくの昔に失格の烙印を押されたと言えるんじゃないのかね。
今の娘。があまりにも稚拙でどうしようもないのもまた事実だろうけどな。

435 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:10 ID:2MuI3yUR
愛の種〜ふるさと……勃興期
ラブマ〜恋レボ………隆盛期
ピース〜ウィアラ……斜陽期
DIN  〜解散…………没落期


436 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/30 23:10 ID:Q7QQc4oV
>>433
キモヲタにはわからんだろうが
今の娘はとっくに歌は諦められているし
別段、ルックス重視でもない

ルックス重視とかありえない

437 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:13 ID:9SQIdYYq
愛あらばみたいに皆で歌う曲は、15人全員が抜群に歌う旨くても聴いた印象は変わらないよ。

438 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:13 ID:xy/Ew/9v
                  初動  総売上げ 初動比
ハッピーサマーウェディング 471270  990950    2.10
I WISH             407350  654640    1.61
恋愛レボリューション21   515490  986040    1.91

これを見て分かるとおり初動比から一般に受けたかどうかを
知ることができる、結論から言えばI WISHは受け入れられなかった

439 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:14 ID:OXZ3HJgK
このスレ的にはタブーなんだろうが

「辻加護が「幼児化、お遊戯」のかなりのイメージを背負って出て行ってくれる」

と思うのは俺だけだろうか・・・

440 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:15 ID:8tXOaY/m
>ピース〜ウィアラ……斜陽期

ここを斜陽とみるかどうかで分かれると思う。
俺は安定した人気を保っていたという考え。
ここまでははっきりとJ-POPのなかで異彩を放つ存在だった。


441 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:16 ID:Ek8N768b
>>439
いや、俺もそうだ。
そういう意味で夏以降はちょっと楽しみなんだよな。

442 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:17 ID:xy/Ew/9v
>>439
タブーじゃなくてむしろそこが争点
ただ「辻加護の精神」を事務所が途切れさせないように
がんばって5期6期を入れたみたいだからね・・・・・
変わらんと思うよ

443 : :04/01/30 23:19 ID:6VdH/4oY
>>439 そのとおりだが、辻加護という癌を摘出したのはいいが、
同時に胃や卵巣や乳房100%切除程度のダメージを本体は追うことになる。

444 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:21 ID:Ek8N768b
小川や紺野が食べ物ネタをやったりしてんの見ると
五期は辻加護みたいにならなきゃ駄目なんだって思ってるように感じる。

445 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/30 23:21 ID:h8ZxlhgU
愛あらばは今のところ、なんかやばいみたい。
それにしても、2年間年3曲ペースだったのに、
何故2003年は年4曲ペースになってしまったのか。
次回作当たりで土管と1発当てて欲しいよ。手抜きなんかしないで。(無理か・・・)
今後の売上は下降線っぽいな。累計10万切る日もそう近くなさそう。
連続初登場TOP10記録が途切れる日も。

446 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:21 ID:9SQIdYYq
>>440
国民的アイドルの地位を確立した時期だから実状安定期なのだろうけど、
ラブマのブレイクのイメージが強いので、世間からは斜陽期のイメージに写るんじゃないかな。

447 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:24 ID:xy/Ew/9v
娘ヲタが斜陽を語っても無理無理、おまいらには状況が
全く理解できてないよ
間違いなくI WISHが落ち目、というかあの路線に踏み込んだのが
落ち目の始まりだよ、一気に娘が子供化して興味を失った

448 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:25 ID:HnZiNeOn
辻加護は辻加護でいいと思うんだけど
娘。本体まで辻加護色が強くなったのはいただけなかった
かといって辻加護のような魅力も捨てがたい
だから二人は二人で成功して
本体は初期程度のアダルト路線になって
住み分けつつ成功するのが1番いいと思う
事務所もそう考えた上での脱退ならいいだが・・・

449 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:25 ID:bs+BcOJf
世間は細かいCD売上の数字とか視聴率とか知らない
売れてる売れてないのイメージを決めるのはCMを含めたテレビ露出量
テレビ露出はIWISH〜ピ〜スがピークだろ

450 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:26 ID:HnZiNeOn
>>445
愛あら初動はシャボン玉の半分以下だよ
GG、愛あらで息の根が止まった感じだな

451 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:27 ID:xy/Ew/9v
>>449
出演がピークなのにイメージが最悪だったらどうなると思う?
いいから冷静に判断してみろって、あの曲からだろ路線を
変更したのは、途中恋レボや路線の微妙なピースが挟まってる
から分かりにくいけど

452 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:28 ID:HnZiNeOn
>>449
その間に恋ダンがなかったらかなりやばかったと思う
I WISHでダメになりかけたのを恋ダンで盛り返したからこそ
平均してその時期がよかったように思えるだけ

453 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:28 ID:Ek8N768b
>>450
どこの集計結果だ?

454 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:30 ID:HnZiNeOn
>>453
オリコンだと思う
どこかに貼ってあった
探してこようか?

455 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/30 23:30 ID:h8ZxlhgU
売上スレ見てみたけど、愛あらば、だんだん落ちてきてるな。
同発はスピッツだけではなく、氷川、簿簿多雨にも抜かされている。
累計AFOD下回りそう!?(ゴーガールの時も同じような状況だったけどな・・・)
I WISHに谷間が出来てしまったのは路線の問題か?

456 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:30 ID:FCiDPlIv
おまいらもちつけ
さっきから勘違いレスばかりだぞ

457 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:32 ID:HnZiNeOn
>>456
どういう意味?

458 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:32 ID:QTowRtuK
>>450
9.8万から7.8万が半分か…素晴らしいな。
新しい時代の算数だな。

459 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:32 ID:rQHpkqAV
>>436
歌が一番とは思っていないが、
かといって、他のこともできないっしょ、ということで。

460 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:32 ID:GDXDbGhN
>>456
確かに・・・w

461 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:32 ID:xy/Ew/9v
21世紀を歌うのか、それともI WISHを歌うのか
これぞまさしく路線の違いの代表例だと思う

462 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:33 ID:HnZiNeOn
なるほど、スマソ
総売上と初動を間違えた

463 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:33 ID:8tXOaY/m
ミスムン、ウィアラはファンの間でも評価の分かれる曲。
リリース前から一般受けするかどうか危惧する声が高かった。
それでもピ〜スからあまり落とさずに高い売り上げを記録することが
できたのは、楽曲のおかげじゃないの?


464 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:34 ID:9SQIdYYq
I WISH否定する人多いけど人生謳歌ソングに路線変更したため
色物アイドルから、お茶の間のアイドルになれたと思う。

465 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:35 ID:HnZiNeOn
>>463
ミスムンはともかくウィアラなんて娘。の曲としては
安定指向だと思っていたのにそうだったのか
恋ダン+ピースみたいな曲だなと思っていた
歌詞があれだからか?

466 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:36 ID:xaUO/XXf
次のさくらおとめが怖いな(ある意味楽しみ)。
安倍の脱退は結構大きいだろうし、
題名見ただけでも _| ̄|○ だし、
同発に、微妙なところが来てるし。

なんか、スレ違いっぽくなっちゃったけど。

467 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/01/30 23:37 ID:wwrEy/Uc
5期6期は本人達がどうとかとは別にもう世間は辻加護と一緒って判断されてる
からな。一人一人を知ってもらう前にね
辻加護が卒業していかに自分を出していけるかなんだろうけど

468 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:37 ID:HnZiNeOn
>>464
年長メンがメインだったらそうかもしれないが
なんせ入ったばかりの中1とかが甲高い声でうたってたもんだから
かなり退いたよ

469 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:37 ID:xor+wyPj
モー娘。じゃなかったら、あの糞曲じゃトップ10にも入らないだろう。

470 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:37 ID:xy/Ew/9v
ミスムンウィアラもお遊戯だろ、も前らの目は盲目か?

471 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:39 ID:8tXOaY/m
>>470
そういう観点なら、娘。は初期からずっとお遊戯じゃないか
俺は音楽のことを言ってるの

472 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:40 ID:HnZiNeOn
あの頃はライトヲタだったから
そんなディープなことはわからないけど
茶の間の印象としてはそうだったってだけ

473 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/30 23:40 ID:h8ZxlhgU
今年はオリンピックイヤーだけど、I WISHやウィアラの時みたいに
23thか24thはTBSはタイアップしてもらえるのかな・・・心配。
2/25の桜乙女2nd、早く解禁しないかな。楽しみだ。
(同発には小田、ELT、オレンジレンジ、TOKIOetc・・・がいるが。)

474 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:40 ID:Ek8N768b
>>470
お遊戯かそうじゃないかはこの際どうでもいいだろ。
そんなこと言い出したら、娘。なんて最初っからお遊戯だ。

475 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:40 ID:xy/Ew/9v
曲調が〜で、〜がメインを張ってるから、とか
そんな理由じゃない、パッと見パッと聴きの話だよ
それこそがお遊戯と言われる所以だとわからないのか?
熱心に娘の曲聴いてお遊戯だとか判断してるヤシはいないんだよ
その視点が抜けてるヤシと話しても争点が合わない

476 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:41 ID:2MuI3yUR
ウィアラは没落寸前の最後の叫び声なのだよ

477 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:42 ID:OXZ3HJgK
5,6期は逆に辻加護になれなかったことが幸いするように思える

IWISHからの路線のために存在していた辻加護だったから
この二人がいなくなることは路線の変更も容易になるだろう

安倍ミニモニと頂点に立ったメンバーがいなくなることは
もともとは芸無し集団の娘であるために
落ち目感をあまり漂わせないで済むと思える

478 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:42 ID:8tXOaY/m
>>475
その点が重要ならなぜI WISH〜ウィアラまで人気が保ててたんだよ?

479 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:43 ID:HnZiNeOn
パッと見て恋ダンならお遊戯には見えなかったが
(別にすごいアーティスティックとも思わないが
普通に一般人でも楽しめるレベル)
今の娘。はヲタ心=親心的に幼稚でも見守るイメージ
プロに楽しませてもらってる感がない

480 :名無し募集中。。。 :04/01/30 23:44 ID:3EzPQhXh
I WISHから・・・子供っぽさが前面に出てきて、大人のファンが
 大手を振って「いいよね」と言いにくくなる

Do it now!から・・・作りこんだ、凝った表現へのアイドルらしからぬ
 健気な挑戦という雰囲気がなくなり、無難な曲をチープなアレンジで
 たいして上手くもないままこなす、というイメージが付きだし、
 「何モームスなんて聞いてるの?」と冷かされたとき、「いやあ結構
 バカにしたもんじゃないぜ、たとえば・・・」と語る「言い訳」が失われる

こんな感じの二段落ち、ですかね。

481 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/01/30 23:44 ID:wwrEy/Uc
>>473
とりあえず日曜のHEYの撮りが始めての解禁でしょ。乙女も桜も
FCで募集してたけどここの住人で行く奴はおそらくいないだろうな

482 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:45 ID:U7682uoO
>>473
TBSは無理だと思う。むしろフジがやりそう。

483 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:45 ID:rQHpkqAV
>>477
路線変更して、上手くいくような気もしないな。
娘。のイメージが出来あがってしまって、それを裏返すのは・・
ミニモニ。だってなぁ・・

484 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:46 ID:xy/Ew/9v
>>478
人気が保てたって?一体何人気だ?なんで売上げ落ちてるんだ?
矛盾だらけだろ

485 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:47 ID:xy/Ew/9v
>>480
まさしくそこだと思う、これはまさに日本に根付く
恥の文化がうんぬん・・・

486 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:47 ID:2MuI3yUR
I WISHの頃は曲の売り上げはともかく人気は絶頂だったと言っていいだろう。

487 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:48 ID:WHpBMPqH
2月になれば、落ち目がはっきりと見えるようになる

後藤・安倍のアルバム連続リリースの売上枚数
安倍・松浦・後藤のミュの動員数
さくら/おとめの地方公演の動員数

488 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/30 23:49 ID:h8ZxlhgU
桜はタイトルからして、まるで森山や河口みたい。
(あの2人みたいな路線ではなさそうだが。)
乙女のあのタイトルはちょっと・・・路線は前作の愛の園みたいかな?
穴真里での解禁はいつになるんだろう。

489 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:49 ID:y/UmFqDa
>>483
まあ無理だろうな。娘。にしても当時の人気はすでに無いわけだしな
イメージだけの問題でもないだろうし。

490 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/30 23:50 ID:facWXWe7
庵に言わせれば既にハピサマでWISHの予告編ぽいにおいがぷんぷんしてた
けどな。恋ダンからWISHへのうまいグラデーションだったと思う、
ハピサマという曲は。
4期はPVで目立ってるし、あの大人数といい無邪気にはしゃいでる感じといい。
まぁ、ハピサマまではモロにラブマ熱の後遺症が一般人にも残っていたんだろう。
そして、”ラブマその後”を初めて具体的に打ち出したのがWISHだったと。
大ヒット曲の次の路線なんだから誰だって冷めた感じがるするのは仕方が無い。
WISH・ピース・ミスムンあたりがダンス☆マン路線に対する当たり前の評価枚数だろうね。
恋レボは良曲だったから、ラブマには及ばないけど第二の特異点。流れからは若干浮いてる。
あ、ちなみに庵は恋ダンは単純にラブマPart2としか捉えてないから。

491 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:50 ID:xy/Ew/9v
>>486
それは辻加護人気であって娘人気じゃない
「可愛い辻加護」に人気があってもCDが売れるわけでも
なんでもない、逆にその「可愛いだけの辻加護」を曲のイメージに
まで反映させたために変な路線になったんだと思うよ

492 :480:04/01/30 23:50 ID:3EzPQhXh
あと、ウィアラとDINの間に、「好き好きビーム」と「きょうりゅう音頭」が
入っているんだよな。これは「ガキ化」「ハズカシ度up」の意味で
結構でかいんじゃないの?

493 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:50 ID:2vtx5vrS
今のモー娘ってTVとか出ても「うぉ、きたあ」ってのが全然無くなったね

494 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:50 ID:d07V2bMJ
全盛期にくらべればつまらなくなったが
売上も下げ止まったみたいだし、今がダメ過ぎというわけでもない
歌はこのレベルを維持してればいいんじゃないの。どうせ買わないしね。

やはり一番重要なのはキャラだよ
可愛かったり面白かったするのが最重要

495 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:51 ID:8tXOaY/m
>>484
恋レボは突出した売り上げだが、それ以外I WISH〜ウィアラは安定してるじゃん。
考えられる変動の範囲内だと思うけどな。
ここまでと今とで売り上げが大きく違うのはなぜ?
どちらもお遊戯なんでしょ?

496 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:52 ID:9SQIdYYq
お遊戯だろうと何だろうと聴いていて気持ちのいい曲はいい。
それが音楽というもの、体裁にこだわるのはよくない。

497 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:52 ID:rQHpkqAV
>>494
止まっていないらしい。

498 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:52 ID:bs+BcOJf
辻なんて当時人気なかったじゃん

499 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:53 ID:d07V2bMJ
歌なんてテレビに出るための手段にすぎないし
いまでもそこそこ売れてるんだから質はどうでもいいじゃん

500 :何なし:04/01/30 23:54 ID:2vtx5vrS
>>491
辻加護人気?IWISHの頃にんなもんねーよ

501 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:56 ID:xy/Ew/9v
ヲタの感想なんてどうでも良いんだよ、それをまず理解汁
同様にヲタに人気があった人気が無いなんて話もどうでもいい
そんなものは別の星の話だ、売上げにも全く関係が無い
たかが10万程度だろ
普通に世間話で娘を出せなくなったのはいつか、これが
娘の落ち目だと思う

502 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:56 ID:rQHpkqAV
>>499
つんく?

503 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:56 ID:y/UmFqDa
>>494
キャラねえ、キャラって言っても色々あるし。それよりも
多分モーヲタがメンバーに対してイメージするキャラってのは
モーヲタ特有でしかないからな。

504 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:57 ID:QTowRtuK
うぃあらは年間20位以内なんだからここまではなんだかんだ大丈夫だったわけで。

505 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:59 ID:xaUO/XXf
俺は、最初の紅白見たときに、ずいぶん素人っぽいなぁ、と思った。
お遊戯感なら、最初から、すでにギリギリなんじゃないか。

娘。は、パフォーマンスに関していえば、
最初から最後まで素人臭さは抜けきらなかったと思う。
メモリーあたりは、頑張ってたとは思うけどね。

当時との違いは、曲調とコスチューム。
あとは、パフォーマンス以外の部分でのイメージ、くらいじゃないか。

506 :名無し募集中。。。:04/01/30 23:59 ID:d07V2bMJ
>>494
キャラって言い方は語弊があるかもな
ようするに本人に魅力があって話題になったりするかどうかだね
できればヲタ以外の人間からみても

507 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:00 ID:fm85oCKF
>>505
パフォーマンス?そんなもん最近つんくや夏が言い始めたことだろ
そんな事務所の広報を真に受けてどうするんだ?

508 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:01 ID:No483eha
506は>>503にたいするレスね
これから歌がよくなるとも思えないし歌に娘人気が掛かってると思えない人間の意見です

509 :名無し:04/01/31 00:01 ID:exZqTQDn
まぁ最近娘をTVでもあまり見れないから良く分かんないよねw

510 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/31 00:03 ID:W2yuhQ7b
ウィアラとDINの間でかなり谷間が出来てしまっているが、一体何が原因なのか。
紅白、今年も出れるとしたらどうなるやら・・・
もしかして、娘。ファイナル紅白にもなり得る!?
全盛期はレギュラーを4つも持っていたのに、今はハロモニただ1つのみ・・・
そのハロモニがいつ終わってもおかしくない状況。(後番組が気になるな。)

511 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/31 00:04 ID:7eKvsVaI
>>505
モー娘なんて最初から最後までくだらないもんだよ

ただ、それを面白く、魅力的に見せられていたのさ
むろん、面白かったり魅力的見せられるジョンソンだったり辻加護だったり
安倍だったり後藤がいたからこそなんだけどね

ここの連中は要素要素を抜き出して
あれはこうだのこれはああだの比較対象して喜んでいるが
実際は、全部が全部絡み合っているのさ

何が大事で何が大事じゃないなんてことはない
大事じゃないのはキモヲタくらいなもんだ

512 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:04 ID:vkw610ax
>>505
まあギリギリを繰り返すとどうなるかってことでもある。
新メンバーは何れにしても素人なわけだし、素人さがなければ
新メンバーとしてそれはそれで面白くない、という問題もある。
それを含めて、グループ全体として成熟していくのならまだしも、
そうでもなかったからな

513 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:05 ID:fm85oCKF
今も昔もお遊戯だと言うなら、なんで昔の方がダンスは酷いのに
昔はお遊戯と言われなくて今は言われるかを考えてみろよ、
実際にはそんなものは誰も見てないんだよ、それぐらい分れや

514 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:08 ID:CVqnvmHT
>>511
今はキモヲタが人気を支えているだから一番大切
テレビでのヲタパフォーマンスがなくなったら、即解散だろう。

515 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:09 ID:fm85oCKF
正直モームスはもう古い、これからはうなぎ姫だよ
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040130-0016.html

516 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:10 ID:DtGf3MHx
>昔はお遊戯と言われなくて

お前が言ってないだけじゃん。ほとんどの人がそう思ってたよ。
俺はそのころファンじゃなかったけど、そう思ってた。

俺はLOVEマシーン以降、売り上げは楽曲の出来(または受けやすさ)に
ほぼ比例しているとしか思えないが。

517 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:10 ID:HO7KZYCM
>>510
ミュージカルやってたし…

518 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:13 ID:fm85oCKF
>>516
だから盲目ヲタにはわからないんだよ、お遊戯の意味は
別にダンスがどうこうとかそういう意味じゃないだろ
やることなすこと餓鬼だって言われてるんだよ
誰も見たいと思わないんだよああいう幼いのを売りにしたものは
今の娘がどういう評価をされてるか自分の意見を抜きにして
もうちょっと考えてみてくれよ

519 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:16 ID:L8L4efQE
あぁ!は楽曲も歌唱も今の娘。より上だが
お遊戯だと思われてるからな

520 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:16 ID:3Hbg49df
>>512
確かにな。

これは極論だけど、世界にひとつだけの花も、楽曲はともかく、
歌唱力やパフォーマンスだけを取れば、ちょっと…て感じがするし、
それを成功たらしめてるのは、グループとしての成熟、なんだろうし。

まぁ、変な突込みが入るから、
パフォーマンスがどうのとか細かい話は、もうやめておこう。

521 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/31 00:17 ID:7eKvsVaI
メンバーに覇気がなくなっちまったのって
やっぱ、中澤脱退と5期加入が重なったからなんだよな

そもそも、加入ってのは競争が目的であったわけで
4期までは一応メンバー同士の競争原理は守られていた
加護や石川が既存メンバーに与えた影響は大きかったわけだ
これは
既存メンバーにとっての競争相手となり得なかった5期で崩れる
競争どころか5期を守ってやんないといけなくなったわけだ

あとは
中澤脱退でモー娘なんて屁みたいなもんで
だからこそ、認めてもらうには頑張るしかないと意識づけられるメンバーが
いなくなっちまった
安倍や飯田や矢口でも、モー娘なんて屁みたいなもんだって
そこまで割り切れなかったんだよな
番組中にもかかわらずボーっと座っているだけの新人ばかりになったのも
中澤がいなくなったせいだろう
吉澤みたく露骨にハブられるというような仕打ちを誰からも受けないもんだから
決め事さえやっときゃいい、って空気になっちまったんだよな

こうして
モー娘の魅力が急速に失われていったわけだ

522 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:18 ID:DtGf3MHx
>>519
歌っているのが小学校3年生(?)だということを無視して
そういう例を挙げるのはなぜ?

523 :名無し:04/01/31 00:19 ID:exZqTQDn
ハロプロ=お遊戯は世間の常識です

524 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:20 ID:zbvustkg
来年までモー板があったら、
15人時代を懐古して絶賛するスレが立ってるだろうよ

525 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:20 ID:69pIpCXB
>>518
娘。が既に一般人に全く相手にされない存在であることくらい
盲目ヲタでもさすがに認識してるだろ
で、松浦ヲタとしては結局のところ何が言いたいのよ

526 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/31 00:21 ID:7eKvsVaI
モー娘なんてしろもんが、お仕事をこなすだけになったら
そりゃ、何やったってお遊戯呼ばわりされるわいな

ヲタですら
娘の仕事を事細かに見る行為をやめちまったじゃねーか

527 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/31 00:23 ID:W2yuhQ7b
キッズの時代は果たしてやってくるのだろうか?
ZYX、あぁ!が大こけしまくっているが、
ベリ工で巻き返す事は出来るのかな?つーか、歌番組に出れるのかが気になる。
キッズにはややいい曲ばっかり回ってくるな。

528 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:24 ID:HO7KZYCM
>>519
横アリ卒コンでみたが

お遊戯だ普通に。

529 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:25 ID:vkw610ax
>>525
認識してるだろうくせに、しれっとどのメンバーが一般人気が云々という
レスはよく見かけるけど。まあ仕方なんだろうけどな。

530 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:25 ID:HO7KZYCM
>>527
ZYXにはわずかにまだ可能性はあるかなあと。これも横アリ卒コンの感想。
まだヲタがついてくるかもなーみたいな。

531 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:28 ID:fm85oCKF
>>525
認識できていたらこんな馬鹿な議論にはならないYO
松浦もPVが全部CGとか手抜き多くなってきたし
なんだかなって感じだよ
UFAが「本気を出す」とろくなことにならない

532 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:31 ID:0+FXVcA0
今までは何をやっても、世間は ”カワイイ”、”面白い”と評価してくれたけど、
これからは何をやっても、またどんなに上手にやっても、”お遊戯”扱いされる。
だから、メンバーを多少入れ替えようが、曲調を変えようが、人気低落傾向は
止められないだろうな。 まぁ、何をやっても無駄ということだ。

533 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:32 ID:4lVt1RHs
>>521
競争原理ねぇ
うたばんの司会をタモリにしたらどうだろう?
なんでこんな太ってんの、5,6期の名前覚える気ないから、悩んでないで辞めちまえとか
石橋以上の働きをしてくれるのは間違いない
必死になるやつが出てきて第二のジョンソンがうまれるかも

534 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:34 ID:CVqnvmHT
キッズは素人っぽさがないのに。お遊戯感が強いのはレベルが低すぎて比較の対象にすらないからかな。
娘。のお遊戯は演出だから観ていて楽しめる。

535 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:35 ID:fm85oCKF
さ、飯田のソロ番組始まりますよ・・・・

536 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/31 00:36 ID:VOzkzPs1
おまえら、何を必死になってるんだ?
娘。なんてお遊戯を楽しむのもだろう、最初から。
娘。は”おおいに楽しめるお遊戯”。
焼肉の嫌いなやつがわざわざ焼肉屋に来て何を演説してるんだ、って感じ。

537 :名無し募集中。。。 :04/01/31 00:36 ID:IljnxclM
ZYXはいいなぁ
デビュのころの娘の香りがする
移動しよかなっと

538 :名無し:04/01/31 00:39 ID:exZqTQDn
これからはすげえゆっくり人気が減っていくんじゃない?マジヲタは引くに引けない所まで来てる時期
安倍卒業したけど今はもう安倍の濃いヲタって少ないでしょ。だからあまり影響無いと思う
コンサとかもハロプロコンとかは減らないでしょ
娘コンは辻加護脱退してからゆっくりと減っていきそう
まぁ、全盛を支えたメンバーが抜けるこの一年が勝負だな

539 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:41 ID:HO7KZYCM
>>538
すでに安倍脱退後の本体コンはかなり減ってる感じがするが。
特に名古屋はどうしようもない可能性がある。

っていうかさ愛あらで前作から2割以上ダウンしそうだしら去年の横ばい状態と違って
落ち始めてるんだけど。ハロコンだって安倍脱退をえさにして土曜はたいして埋まってない。

540 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:41 ID:69pIpCXB
>>532
まあアイドルグループの衰退期とはそんなもんだろ
事務所が阿呆なことやって多少は寿命を縮めたかもしれんが
遅かれ早かれこういう状態に陥ってただろうて
ま、早い時期に解散すればヲタが必死でもがく暇も必要もなかっただろうが

541 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:42 ID:vvuS12eY
濃いヲタの数は安倍が一番多いだろうに

542 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:43 ID:Jb7ZfGbn
>>539
名古屋は去年からどうしようもなかったし、
去年は横ばいじゃなくて、ミキティ加入で1回上がっただけ

543 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:44 ID:L8L4efQE
>>536
同じお遊戯でも多少なりとも思い入れがあれば
自分の子供がうまく演じていてくれた方が嬉しいんじゃないのかね?
盲目親馬鹿状態になってるヲタも多いけどさ

544 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:44 ID:vkw610ax
>>536
誰も必死じゃないと思うんだが。
自分が必死で娘。の遊戯を楽しもうとしてるから、そう思うのか。
UFAだめぽじゃないと思ってるやつが、このスレにわざわざ来て
演説されてもって感じ?

545 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:47 ID:HO7KZYCM
>>542
それ藤本加入より発売前週の安倍脱退発表の方がでかかったかもよ。
はっきりいってこの前の卒コンより扱いでかかったし。

546 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/31 00:48 ID:VOzkzPs1
>>543ヲタを親馬鹿状態に誘い込むのが事務所の戦略だったんだろうし、
我が子を、と思う馬鹿親向けにはUFMS、そしてキッズという受け皿を用意して
餌に喰らいつくのを待ってるみたいだな。

547 :名無し:04/01/31 00:48 ID:exZqTQDn
>>539
あ、そうなの あんまコンサいかねえからよく分かんねえや
>>541
めちゃくちゃ凝縮されたヲタ度では一番かも知れないけど数自体はさほどいない感じがあります、俺が思うに

548 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/31 00:53 ID:VOzkzPs1
>>544みっともないよ。このスレの実態はとにかくだめぽだっていう論者の巣じゃない。
普通に見てりゃわかることだが。
こういう必死に”娘。はだめぽじゃないといけないんだ"論者ってのは
往々にして”娘。は最初からつまらなかったんだ”と脱線する。
最初からお遊戯だって論はだめぽ論でもなんでもないだろう。

549 :名無し募集中。。。:04/01/31 00:58 ID:fm85oCKF
よろセンと飯田が完全に被っていた件について

550 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:02 ID:HO7KZYCM
>>549
どうでもいい

551 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:06 ID:vkw610ax
>>548
このスレの実態はそうだが、キモヲタ代表のおまえが言うなよ。

まあ「だめぽじゃいけないんだ」じゃなくて「もう諦めました論者」だけどな。
どうもそういう風に「最初からつまらなかった論者」に仕立て上げないと
気が済まないみたいな方が必死だと思うのだが。
あくまでも昔は良かった、で良いはずなのだがな。


552 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/31 01:08 ID:9GfLriK5
>>549
飯田、よかったじゃん
後輩の世話じゃなく自分の為に歌う飯田
幸せそうでなによりだ

553 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/31 01:11 ID:VOzkzPs1
>>551そりゃあすまなかった。謝るよ。
上のほうでお遊戯お遊戯言うやつと同一人物かと思ってな。
庵だって昔のほうがよかった、今は甚だ不満だってことには変わりないよ。

554 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:17 ID:GTrMv+sv
よろセンをみたが、そもそもなんで後藤がキッズどもに縄跳びを教えなくちゃならんのだ(なぜそういう設定を作るのか)。
それだったら、キッズたちがもっと歌やダンスに悩んで、先輩たちに邪険にされながらもそのうち教えてもらうようになり頑張って上達していく、という筋書きの方がまだ面白い。
後藤や辻は「何でも相談しな」などといっているが、あのぬるい演出では(本気で言っているとしても)かえって嘘くさく見えてしまう。
そういうぬるさがハロプロ全体を覆い、つまらなくしているような気がする。


555 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:18 ID:lzF/fz88
ここの人たちにとって娘って何なんだろうな?

1)お気に入りの「テレビタレント」
2)毎週読んでる漫画の「キャラクター」
3)仮想世界の「友達OR恋人」
4)神聖なる信仰対象である「偶像」
5)自分と一体化するほど思い入れしているスポーツの「日本チーム」
6)教育ママ的な見方をした「素質はあるわが子」

俺は1)だな

556 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:18 ID:HO7KZYCM
>>554
縄跳びよりも手品を教えた方がいいな。

557 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:24 ID:vkw610ax
>>555
せっかくだから答えるとするか、俺は2だな。
まあ面白かった時期は過ぎてしまって、今は惰性で眺めてる。
あとはどう最終回を迎えるか、を考えているだけかも

558 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:24 ID:CVqnvmHT
>>554
後藤より縄跳び旨いやつがいたが、あれはなんなんだろう。
自分のが出来るぞと言う反骨精神をみせているのかな。

559 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:25 ID:L8L4efQE
>>555
娘。対しては思い入れがあるから
よくなって欲しいという他のタレントにはない積極的な思いがあるな
他のお気に入りタレントにはつまらなくなったらフェードアウトするだけだから
ただいくら思いいれがあってもつまらないものを面白いとは思えない

560 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:28 ID:7YPVHwaM
安倍の脱退は

モーヲタの数−安倍のヲタの数

以上の影響がある。単純に引き算するだけでは済まない。
このことが分からない奴は素人。

561 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:31 ID:2JLw7fqO
歌グループとしてはすでに終了済み。
そしてテレビタレントとしての終焉が近い。
これが客観に近い意見だと思ってます。

562 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:33 ID:L8L4efQE
>>560
そんな単純なもんじゃないんじゃない?
箱ヲタが多いだろうしさ

逆にごまっとうが三人の売り上げの加算にならなかったり
藤本加入しても藤本のそれまでの売り上げ分が加算されなかったりするから
個人についてるヲタだけでは割り切れないものがある

563 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:34 ID:nYxhUkE0
さっきFUNで 一青窈が歌ってたの見てたんだけどさ
歌を大事に大事にうたってんだよな

巧いとかヘタとか以前に
大切に「歌って」欲しいな、娘。にも

564 :名無し:04/01/31 01:35 ID:exZqTQDn
>>560
何を分かった気でいるんだか 今そんなの分かるわけねーし
>>561
十万枚以上ヲタが買ってくれてるんだからまだ終了してねえよ
TVタレントとしてはマジでちょっと厳しいね、ごちゃごちゃ過ぎて使いづらいだろうし

565 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:39 ID:L8L4efQE
まあなんというか盲目キモヲタは今が最高と思っているんだろうから
つまらない言いながらいつまでもウォッチしてる俺らみたいなのは目障りなんだろとは思うな
今はダメだけどやれば出来る子だとどこかで思ってるあたり自分も親馬鹿なんだろうな・・・

566 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:42 ID:DtGf3MHx
>まあなんというか盲目キモヲタは今が最高と思っているんだろうから

今が最高と思っている人がいてもいい。みんなが同じ見方をする必要ない。

>つまらない言いながらいつまでもウォッチしてる

目障りっていうか「なんでそんなことしてんだろ」って感じだね

567 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:46 ID:CVqnvmHT
このスレの趣旨が懐古主義だからしかたないけど、はじめて味わった時の感動は差し引いて考えたほうがいいよ。
それを超えるものは無いのだから。

568 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:50 ID:L8L4efQE
>>566
でも売り上げや露出がどんどん減ってるんだから
このままでは不人気による解散もあるとは
現状肯定派だって持ってるだろ?

569 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:51 ID:vW61XO8v
自分と同じ不満を共有しなければ、盲目だのキモヲタだの
よくもまぁ、飽きもせずにそんなことばかりお前らは…

570 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:54 ID:DtGf3MHx
>>568
俺は現状肯定派ではないよ。
問題点は多いと思ってる。
ただ、俺は今の娘。もそこそこ楽しめてるから。
世間の過小評価ほど低くは思ってない。

571 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:55 ID:L8L4efQE
>>569
歌番組に出られなくなったりハロモニが終わってしまうのは痛いんだがなー
そんなの気にも止めないのか?
そういうヲタが多ければ地下アイドル化しても細々ライブを続けてくれるかもしれないが
解散となったら元も子もないんじゃないのか?

572 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:56 ID:L8L4efQE
現状維持ならまだマシなんだけどね

573 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:58 ID:fm85oCKF
テレビ出れなくなったら普通に解散せざるを得ないよ
メンバーの給料出せないもん

574 :名無し募集中。。。:04/01/31 01:59 ID:CVqnvmHT
ハロモニはハロプロの広告番組だから終了のときわ全部一緒。

575 :名無し募集中。。。:04/01/31 02:04 ID:vW61XO8v
>>571
何年先のことを心配してるんだよw

576 :名無し募集中。。。:04/01/31 02:05 ID:DtGf3MHx
次はおそらく賑やかな曲だろう。
今は娘。のボーカルを圧倒するくらいの楽曲を期待するしかない。
もちろん生楽器主体で。
手近なところだと河野伸か小西康陽だな。

577 :名無し募集中。。。:04/01/31 02:06 ID:vvuS12eY
テレビの出演料なんて大したことないよ
コンサで入らなくなったら終了だよ

578 :名無し募集中。。。:04/01/31 02:10 ID:L8L4efQE
>>575
完全に落ち目になってからじゃなく
下り坂でこれ以上上がり目がない時に
解散するケースも多いから案外すぐかもしれないぞ

579 :名無し募集中。。。:04/01/31 02:15 ID:XV0CYt01
だめぽと思い、売り上げが落ちたといっても
ベスト3には余裕で入れる。
この固定客の数はそう減らないんじゃないの?
UFAから必死だなが感じられないし。
キッズは必死になってくるかもしれんが。

580 :名無し募集中。。。:04/01/31 02:16 ID:UPzrBvgq
歌番組の視聴率もことごとくクラッシャーだしな
Mステだけ多少ageたけど

581 :名無し募集中。。。:04/01/31 02:18 ID:vvuS12eY
メンバーソロ、メンバーユニットに同時期シングルの売上で
負けたことないグループの解散はありえない

582 :名無し募集中。。。:04/01/31 02:23 ID:1nkeq5eC
経費かかりすぎであぼ〜ん

583 :名無し募集中。。。 :04/01/31 03:48 ID:x4omthjj
今更思ったんだが発売から卒業までが5日ってすげぇな。
それって実質、賞味期限が5日間って事だろ?
歌番組による宣伝の兼ね合いもあったのかもしれないがわざわざ売れないようにしているもんだな。

UFAなら辻加護の時は卒業前日とかにでもなりそうだな。

584 :名無し募集中。。。:04/01/31 03:52 ID:HG7qFjgP
5期 ttp://homepage3.nifty.com/maccha/source/kon4284.jpg
6期 ttp://erinet2.merseine.nu/source/kame1091.jpg

585 :名無し募集中。。。:04/01/31 03:55 ID:HG7qFjgP
4期
ttp://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan939.jpg

586 :名無し募集中。。。 :04/01/31 04:36 ID:SlOxVftx
回復の兆しが見え出した期間にあぼーんは良くあること

587 :名無し募集中。。。:04/01/31 05:22 ID:1fcNXUh5
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200401/gt2004013106.html

ゴッチン続投おめ

しかし、たいせー・・・

588 :名無し募集中。。。:04/01/31 06:06 ID:4lVt1RHs
こんどは後藤にも寄生し始めたのか
音楽も楽しめるって楽しめるわけねーじゃんか

589 :名無し募集中。。。:04/01/31 06:27 ID:6cKz1+F4
>>588
今のつんく♂よりはマシかもしれんぞ

590 :名無し募集中。。。:04/01/31 07:41 ID:uTXFt0t0
ハローキッズ、よろしくセンパイの枠、ティンティンタウン
これ、春以降も続くんでそ?
一応レギュラー番組。

591 :名無し:04/01/31 08:31 ID:KCzd3C6S
投資の割に利益が出ないな。

592 : ◆r3XdMUSUME :04/01/31 08:49 ID:1UlchGOk
>>587
ティセラに続いてBanも連投。素直に嬉しい
まぁ契約期間が終わってないだけなんだろうけど

それにしてもつんくにも期待できない今、たいせーとはね・・・
CMには良曲(俺の主観だが)を持って来るという期待が裏切られそうで不安
楽曲作りについては詳しくないのだが、アレンジャーに期待するしかない?



593 :名無し募集中。。。:04/01/31 08:59 ID:/jZGcbDm
>>592
ティセラは今年で切られるだろう、売れてないから。
Banは去年売上を大幅増させたから継続したんだろうね。
とかくバカにされやすい後藤だがBanに関してはトップ8×4のシェアを削ったわけで。


594 :名無し募集中。。。:04/01/31 09:34 ID:NkRyaVfV
思えばSSAの「ヤスフォゲ」には泣けたなあ、などと思いつつ、「でっかい」
を歌い踊る飯田を目で追って、横アリの長い一日は終わった。「二十二歳」
にも「でっかい」にも、娘。の歴史を感じさせる要素はほぼ皆無であり、その
点で「Never Foget」とは決定的に違う。UFAはモーニング娘。をハロプロに
「回収」しようと焦るあまり、切り捨ててはいけない部分まで切り捨てようとし
ているのではなかろうか? 商売としてそれで成功するならやむをえないが、
実は商売という点に限っても、相当外しているのではないか? 「歴史」とい
う、「過去」と「現在」をつなぐかけがえのない資産を、もう少し真面目に―商
売のネタとしてで構わないから―考えてみるべきではないのだろうか。

595 :名無し募集中。。。:04/01/31 09:42 ID:mDgTRZ+B
ttp://www.npa.go.jp/
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/yakutai4/3.pdf

クラブ好きの矢口がクラブへの手入れ時に店内にいないことを願う…。
やったやらずに関わらず、店内にいれば当然K察で事情聴取。
報道されれば人気急落は間違いない(というよりも未成年メンバーの両親が黙っちゃいない
任意脱退続出→自然崩壊)

596 : ◆r3XdMUSUME :04/01/31 09:47 ID:1UlchGOk
>>593
じゃあ、ますます今期のBanのCMは重要だな
BanのCMのヴィジュアルイメージは、渋谷にトップアイドル(←嘘でもいいから)後藤真希降臨!
とセクガイのインパクトで押し切れたと思うのだが

今ようやくMステ松浦の録画観たが、生放送とはいえ「見せパンキック」を殆ど全て映すカメラ割り
だったけど珍しいな。普通は各局、パンツ映らないように考慮した割りなのに?
ハロモニでは確かパンツが見えるのは1ショットのみだったハズ。まぁ各局、歌の割りが他の番組と
被らないように工夫してるわけだが、それを思うと本隊の人数多杉はやはり番組泣かせだろうね
どんなに割りを考えても同じようにしか見えないという。その分、照明、セット、演出に期待がかかるのだが

まぁ既に三人祭という、見せパン見せますよリビドー直撃ユニットが存在してるし、松浦みたいな健康的な
お色気?はいいのかな
朝から何パンツのこと語ってるんだと思われるだろうが、単純に嬉しかったもんでw

597 :名無し募集中。。。:04/01/31 09:53 ID:FWoca/F6
いまさらネバフォゲに歴史感じる奴ってどういう神経してるんだか…
保田卒業の時唐突にでてきただけだろ?

598 :名無し募集中。。。:04/01/31 10:06 ID:NkRyaVfV
飯田ヲタのコピペだよ
実に良く今のハロプロが見えてると思ったから貼った
やっぱ真性のオリメンヲタは感覚が一般よりなんだなと
感じるよ

599 :名無し募集中。。。:04/01/31 10:28 ID:11xPMcRG
各メンバーがどうのこうの言うよりも今の低迷は事務所のメンバーの起用の仕方が
間違っているだけなんだけどな

600 :名無し募集中。。。:04/01/31 10:35 ID:NkRyaVfV
具体的には?

601 :名無し募集中。。。:04/01/31 10:43 ID:8dqb1FXk
>>598
逆だろ。自分のこと(ヲタのこと)しか見えてないじゃん。

602 :名無し募集中。。。:04/01/31 10:46 ID:UOL3nnBY
>>594
あんたの中でのモーニング娘。の歴史って
実は最初の1/3くらいで止まってそうだね

603 :名無し募集中。。。:04/01/31 10:48 ID:NkRyaVfV
でっかいなんて誰も歌いたくないだろうに
安倍の気持ちが込められているとでもいうのか?
それが商業的にも失敗してるってことだよ、わかるか?

604 : ◆r3XdMUSUME :04/01/31 10:51 ID:1UlchGOk
ハロコンでモーコーが歌えなかった事に関してはスポンサーの意向だと
羊のコンサスレに書き込みあったね
真意は分からんけど
松浦の午後茶スポンサーの影響で、コーヒーを象徴するモーコーは歌えなかった説


605 :名無し募集中。。。:04/01/31 10:53 ID:NkRyaVfV
つまりマジヲタのおまいらにも分かりやすくいうとだ
事務所の押し付けは全く客を満足させられないってこと
市場を見ようとしてないんだよUFAは
別にネバフォゲがどうこうとかそんな些細なヲタ意見は
どうでもいいんだよ

>>604
そんな馬鹿なw

606 :名無し募集中。。。:04/01/31 10:54 ID:8dqb1FXk
>>605
『事務所の押し付けは全くヲタを満足させられないってこと』
こうじゃないのか?

607 :名無し募集中。。。:04/01/31 10:56 ID:NkRyaVfV
コンサの客=ヲタだろ、コンサ以外の一般にもアピールできてないから
客でいいんだよ、なにもコンサ限定の話をしてるわけじゃない

608 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:00 ID:8dqb1FXk
オリメンヲタの言うことはさっぱりわからんな・・・
結局、事務所はもっとヲタの事見てくれって言いたいの?

609 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:03 ID:NkRyaVfV
本当に最近のヲタは頭が弱いのか?w
適材適所、場を読んで市場のニーズをきちんと調べる
努力くらいしろってことだよ

610 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:09 ID:8dqb1FXk
>>609
いまさらそんな基本的なこと言ってたのか・・・。
あたりまえのことはもういいから、具体的にどうすればいいのか教えて。

611 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:10 ID:txVBRpmG
次々と出てくる新しい勢力に対抗するための
娘。の有力な武器は歴史だ。

612 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:10 ID:NkRyaVfV
具体的には今の路線をやめること、それくらいしか漏れには
分からんよ

613 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:10 ID:CnjxQNUO
ID:NkRyaVfV=ID:L8L4efQEかな。
なぜたいした説明なしに自分以外の意見をバカにするかなあ。
自分も自分なりの思い込みに基づいて娘。を見てるってことを
自覚したほうがいいんじゃないの?


614 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:13 ID:NkRyaVfV
深夜の書き込みはxy/Ew/9vだよ

615 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:16 ID:usxU6CLq
>>594
昔の良さを取り戻すことでまた売れるかどうかは分からない。
もしかしたらもっと落ち込むかもしれない。

しかし、次々と古き良き娘。の構成要素を切り捨てていくやり方
では、「間違っても一般客が戻ってくることはない」ということ
は言えるだろう

616 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:16 ID:8dqb1FXk
>>614
なるほど、これでよくわかったよ・・・。

617 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:21 ID:CnjxQNUO
>>614
ああ、そっちですか。
どっちにしても3人くらいいた中の誰かだと思ったよ。
まあ、俺はID:DtGf3MHxなんだけど。

618 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:23 ID:NkRyaVfV
なるほど意見があわないはずだw

619 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:27 ID:CnjxQNUO
ID:8tXOaY/mも俺だったw


620 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:30 ID:E94HZa1j
ヲタの中でも一番コアなオリメンヲタが
自分こそは一般に近いというわけか
一番まわりが見えてないのは誰なんだろう

621 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/01/31 11:35 ID:e5n5EdhF
初期ヲタは6年のスパンで物を言い、ラブマ以降にヲタになった奴は
なった時代からのスパンで物を言う。ただそれだけの違いだろ
ただ昔は良かったというと、まるで自分達が否定されてると思い込み
ムキになってくるラブマ以降のヲタがいるが・・・

622 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:35 ID:NkRyaVfV
>>620
そういう意味ではないんだけどね、つまり「一般に受け
入れられてた頃の娘のヲタ」と「一般に受け入れられて
いない娘のヲタ」じゃやっぱり初期ヲタの方がまともな
こと言ってるよ、ストライクゾーンが一般に近い
逆に今のヲタは顔が重要だとか、キャラが重要とか言ってる
けど、本当にそんなものでCDが売れてると
思ってるのか一度彼らに聴いてみたいよ

623 : ◆r3XdMUSUME :04/01/31 11:36 ID:1UlchGOk
卒コンを題材に一般にアピールすることを考えると
ワイドショーの報道でしかないわけ
つまり「でっかい」とか関係ない罠
結局取上げられた楽曲は白サイ祭りの22歳のみ
まぁ、そこで安倍や娘。の歴史を感じさせる曲をやってれば
一般も懐かしく思うという効果はあるかもしれんけど
保田にはソロ曲が無かった故の「Never Foget」だろう?
結果的に主に報道されたのは最前80万円、22歳白サイ祭、辻泣き杉ぐらいか
「モーニング娘。のなっちも卒業か、いつ解散するんだろう」ぐらいは
アピールしたろう。世の中にはメンバーの脱退もグループの解散も
全く一般に認知されないアイドルグループが多いんだから、意味がないわけじゃない



624 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:38 ID:CnjxQNUO
>>621
どっちもどっちだが、どちらがムキになった物言いをしてるかといわれれば初期のヲタだろう。

625 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:39 ID:NkRyaVfV
>>623
マスコミ報道は今回の件に限定すれば全く関係ないよ
世間は今の娘メンの卒業に全く興味を持ってない
何を流そうが一緒

626 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:44 ID:8dqb1FXk
>>621
初期ヲタは6年のスパンじゃなくて、主にラブマ前後までで物を言うでしょ。
そして今は落ち目だ、駄目だの繰り返し。
娘自身に娘を取り巻く環境も変わった今、最近なったヲタより一般に近いといわれても・・・。
あくまで近いのは当時の一般で、いま少しでも娘に興味ある一般とは大きく違うと思う。

627 : ◆r3XdMUSUME :04/01/31 11:45 ID:1UlchGOk
>>625
>世間は今の娘メンの卒業に全く興味を持ってない
>何を流そうが一緒

分かってるなら何でこんな話し始めたのよ?
俺が何か勘違いしてるのかな。もう一回読み直すか

628 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:46 ID:NkRyaVfV
>>626
少しでも興味のある一般、少しは一般とは言わない
おかしなロジックをもちださないでくれ

629 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:47 ID:zvF8UJzz
自分のフォローできる時期だけをピックアップして一般だの普通だの言ってる時点で
ただの戯言さ。

630 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:49 ID:NkRyaVfV
なんかこのスレで何度も言ってる気がするけど
カラオケランキングとかで考えろって、なんでもかんでも
今を肯定すりゃいいってもんじゃない
今のマジヲタからみても曲が糞だってのは同意でしょ?

631 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:51 ID:CnjxQNUO
>>630
「Do It!Now」以降はね。

632 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:52 ID:NkRyaVfV
その議論はもういいよ、初動比で結論はでてる

633 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:54 ID:8dqb1FXk
>>628
わかりやすくいったんだけど、別に普通に「一般」といっても一緒でしょ。
今の一般でもすでに娘のイメージは固まってるでしょ。
そういう一般と、オリメンヲタの感覚って近いと思うか?

634 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:54 ID:2JLw7fqO
この人は重度の飯田ヲタで、大人っぽい曲を歌えば再び売れるとか前から
わめいてる人でしょ。

635 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:57 ID:NkRyaVfV
なんで今のヲタは売れてないのに全く疑問を持たずに
マンセーだけなんだ?それが謎だよ
おまいら単にムキなって反論してるだけだろ、論理的な
奴を見たことが無い

636 :名無し募集中。。。:04/01/31 11:59 ID:CnjxQNUO
>>635
マンセーなやつなんてほとんどいないよ。
否定的な意見には全て同調しないといけないのか。

637 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:00 ID:NkRyaVfV
何度も書くけど、おもいら世間話で娘のこと話せるか?
まずは現実を受け入れろよ
このスレは2002年の12月にたったから丁度一年前か
その頃から駄目だと言われて今やお遊戯とまで酷評される
娘だろ、一体どこを擁護してるんだ?

638 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:00 ID:8dqb1FXk
>>635
>今のヲタは売れてないのに全く疑問を持たずにマンセーだけなんだ?それが謎だよ
謎なのは「今のヲタ=娘マンセー」って認識の仕方。
多くのヲタは当然のように不満は持ってる。
何もかも上手くいってた番組企画の時代とは違うんだよ・・・。

639 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:01 ID:NkRyaVfV
>>636
いやほとんどマンセーだよ、4期以降を推せばまだいけるなんて
意見を真っ当なヤシが言うと思うか?完全にヲタ意見だろうよ

640 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:04 ID:CnjxQNUO
>>639
少なくとも俺は言ってないし、俺は昨日からちょくちょく覗いてるけど
そんな意見は目立ってないぞ。

641 :名無し募集中。。。 :04/01/31 12:05 ID:zvF8UJzz
一度整理していい?

今でもこんなとこでトグロ巻いてる自称オリメンヲタ≠サマナイ・抱いてHOM!をカラオケで歌ってた姉ちゃん達

だから、ここをごっちゃにするなやw

642 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:06 ID:69pIpCXB
まあ世間的な評価というものに過敏になってしまうのは
モーヲタ(特に初期ヲタ)の特徴だから気持ちはわからんでもないがな
ただ、そんなことを気にしてちゃ普通はアイドルヲタは続けられないw

643 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:08 ID:lvapnJ2k
俺は正直高橋が好きだが、ゴロッキの個人メンを推してる人間にとっては
今が一番応援しがいがあると思う。

644 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:11 ID:8dqb1FXk
>>639
飯田矢口を推した方が・・・なんて意見の方がヲタ意見じゃない?
今の娘、娘を取り巻く環境がまったく見えてないじゃん。

645 : ◆r3XdMUSUME :04/01/31 12:15 ID:1UlchGOk
>>639
当時自分がどれだけ時代とシンクロしていたか
かつての娘。がどれだけ落ちぶれたか
言いたいことは分かった

昔の貴方のように、もっと今の時代や一般にシンクロしてみればいい
無理しないで理想の娘。を切り捨てれば楽になりますよ
皆、惰性と諦めでしがみついてるし、続けるには今の現状をいかに楽しむか
自分の中で補完するしかない
そこで「ふざけんなー!」となってもいいんだけどw
安倍卒がキッカケなのかは分からないが、今が貴方のヲタとしての分岐点であるのは
間違いないようだ

646 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:15 ID:NkRyaVfV
今の娘なんてヲタのオナニーの道具だろそんなもん全否定だよ
音楽で楽しませなきゃテレビに出れないタレントなんだからさ
そこのとこ理解汁

647 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:17 ID:NkRyaVfV
あいけつじゃないけど布教すれば認められて広まると
でも思ってるのか?

648 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:18 ID:xz0+qLI3
だからメンバー論はするなって

649 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:20 ID:4nl+AK4j
上のコピペがあった狼の飯田スレ見てみたけどここよりキモイ
飯田を持ち上げて他を叩きっぱなし

650 :名無しの名波:04/01/31 12:22 ID:pYviCnEH
つんくが浜名湖花博のウナギ姫を13〜25歳まで募集して場合によってはハロプロに入れるようなこといってるけどさぁ

どうせ20歳以上なんか取る気ねーんだろ!

651 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:23 ID:8dqb1FXk
>>649
NkRyaVfVはそういうとこの住人なのかな?
ひたすら今を否定して、楽しかった昔を思い出す・・・。
わざわざこういうスレに来るんだったら、気に食わないレスもスルーせず
ちゃんと読んだほうがいいと思うよ。

652 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:23 ID:zvF8UJzz
そもそも「初期」の音楽性ってなんですか?
売れなかったmottoや真夏の光線やふるさとは違うんですかね?

653 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:24 ID:69pIpCXB
>>646
まあなんだ・・・
ハロプロから離れるのが君にとって一番幸せな気がする
もう昔の娘。は戻ってこないんだし

654 : ◆r3XdMUSUME :04/01/31 12:24 ID:1UlchGOk
今思ったけど、あいケツもヲタやめるか、やめないかの分岐点で踏み止まったまま
引っ張り続けてるよな。そんなヤツも多いのかもしれん


655 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:28 ID:NkRyaVfV
まぁ今の娘、というか個々のメンバーが好きなヲタに何を言ってもアレか
ただ今の娘じゃ誰を推そうが全盛期のような支持は得られない
ってことだけ理解しといた方が良い
昔は楽曲がうけてたんだと言っても、奇跡だのなんだのと
いちゃもんをつけるだけしかできないヲタには理解しろって方が
無理か?
否定ができないマジヲタはそもそもココに来るなという話もあるけども・・・

656 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:30 ID:CG1cfNxq
ヲタのイケメン率
紺野 85.4%
亀井 79.2%
藤本 68.4%

石川 28.1%
高橋  0.8%

657 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:31 ID:8dqb1FXk
>>655
結局いつまでも独り言、周りの意見はいちゃもんの一言。
初期ヲタってこんなに痛いものだったのか・・・。

658 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:31 ID:NkRyaVfV
統計学を駆使してるヤシが居るな

659 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:32 ID:CnjxQNUO
>まぁ今の娘、というか個々のメンバーが好きなヲタに何を言ってもアレか

同調してもらえないからって、他のやつを貶すなよ。

>否定ができないマジヲタはそもそもココに来るなという話もあるけども・・・

否定する意見の内容によるだろ。
同調できない意見もある。

660 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:32 ID:2JLw7fqO
初期ヲタっていうより飯田ヲタ。
モー娘。に残る飯田は勝ち組とか言ってるぐらいだし。

661 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:33 ID:8dqb1FXk
>>659
言っても無駄。全肯定か全否定しかないみたいだし。

662 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:33 ID:NkRyaVfV
>>657
どっちが痛いのか良く考えてみてくれよ、本当に
いちいちだめぽスレに来てうじうじと娘の良さと説くなよ
娘の良さがわからないからここに居るんだろ
だいたいお遊戯だとか言われてどう思ってるんだ?

663 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:34 ID:NkRyaVfV
>>659
じゃぁあんたが否定してる部分を聞かせてくれよ

664 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:34 ID:xz0+qLI3
>>655
メンバー論で叩き合いになるのも、個人のメンバーが好き過ぎるから
なんだろう。まま事務所のやり方がアレだから、そうなるのも仕方が
ないんだろうけどな。


665 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:38 ID:CnjxQNUO
>>663
俺はID:8tXOaY/mとID:DtGf3MHxなんでだいたいわかるでしょ?
昨日の深夜に言ってたこと。
しょぼい楽曲とそれによるイメージの悪化が一番の問題ってこと。

666 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:40 ID:NkRyaVfV
>>665
言ってること同じヤン

667 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:43 ID:8dqb1FXk
で、結局NkRyaVfVはここで何が言いたいんだ?
『悪いのはすべて楽曲である!メンバー論議など無駄なことはするな!』
こういうこと?

668 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:44 ID:CnjxQNUO
>>666
違うのは、俺は「LOVEマシーン(ハピサマか?)」〜「そうだ!We're ALIVE」を肯定的に捉えてること。
歌唱よりも楽曲が重要だと思ってる。


669 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:47 ID:NkRyaVfV
>>668
なるほどね、なんども何度もここで書いてるけど
漏れは楽曲ってのは結局のところメンバーから来てる
と考えてる、今の娘にラブマは歌えないしサマナイも無理
歌える曲がユニゾンぶつ切りしかないから良曲が
そもそも作られないと思うよ

670 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:49 ID:zvF8UJzz
数字が出てるものの質なら肯定しちゃうなんて後付けっぽいが
売上をCD市場の環境激変を無視して語っても意味ない。

671 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:49 ID:NkRyaVfV
>>670
売上げには言及しないで初動比しか見ていませんが何か?

672 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:51 ID:E94HZa1j
>>669
今そんな曲だして売れると思ってんの?
オリメンヲタって時代に取り残されてんだな。

673 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:52 ID:NkRyaVfV
>>672
漏れの現状認識はちょっと上に書いてるけど
今の路線を辞めろって事だけだよ、これからどうすれば
いいかなんて知らんよ

674 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:54 ID:NkRyaVfV
ところでさっきから漏れを非難してるヤシは最近の楽曲について
どう思ってるわけ?肯定してるヤシなんていないだろうに

675 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:54 ID:EIQVy/CI
悪いけど、辻加護の次は石川に女優・タレントに転進して貰って、
本体はまともな歌で勝負してもらい。

676 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:55 ID:CnjxQNUO
ちなみに次のシングルについての俺の儚い期待は>>576

677 :名無し募集中。。。:04/01/31 12:58 ID:NkRyaVfV
今も昔も娘の歌唱力はたいしたことが無かった。
昔はそれをハモリと言う手段で以って足し算して克服したわけだけど
今はぶつ切りユニゾンだから音痴が順番に歌っているに過ぎない
そんな状況でまともな曲ができるとでも思ってるのか

678 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:00 ID:8dqb1FXk
ピ〜スみたいに明るい突き抜けた曲がほしいんだよ。
昔みたいに少し陰のあるグループじゃない、今の娘はアイドル歌手なんだし。
最近のあいまいな2曲が特に意味わからんのは誰もがわかってること。
初期メンヲタも「今が駄目」だけじゃなくて、現状を見たうえでどんなもの目指せとか
そういう意見はまったくないの?

679 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:01 ID:EIQVy/CI
>>677
入社2年以上の音痴は退職してもらう

680 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:01 ID:NkRyaVfV
どうしてもというなら飯田矢口藤本高橋中心しかないと思う
あとはダンサーかな

681 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:02 ID:69pIpCXB
>>677
なにかを否定をするなら自分なりに知恵をしぼってでも代替案を提示しなきゃ
そんなことでは言葉のキャッチボールが成立しませんよ
君が非難されるのはただ批判するだけだからでは?

682 :名無し募集中。。。 :04/01/31 13:02 ID:zvF8UJzz
最近の路線て何?

683 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:03 ID:NkRyaVfV
幼いお遊戯路線

684 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:04 ID:UOL3nnBY
>>678
今世間が娘。に持っているイメージって
まんまピ〜スだからね。
それやってダメなら、0から作り直すしかないわな

685 :名無し募集中。。。 :04/01/31 13:05 ID:zvF8UJzz
ラブマとDIN!やAFODってどっちがお遊戯なの?

686 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:05 ID:NkRyaVfV
>>685
どれもお遊戯だよ、ただ今は幼い
21世紀って聴いた事ある?

687 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:07 ID:CnjxQNUO
補足しとくと、ID:NkRyaVfVの言ってる「幼いお遊戯路線」というのは「I WISH」以降を指します。



688 :名無し募集中。。。 :04/01/31 13:08 ID:zvF8UJzz
>>686
つまらない合唱だね

689 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:09 ID:NkRyaVfV
>>687
さらに注釈を入れておくとI WISH「以降」ではないよ
「I WISHから始まる路線」のことね、深夜のレスを参照して欲しいけど

690 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:11 ID:NkRyaVfV
>>688
じゃぁそのつまらない合唱と今の合唱を比較すると?

691 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:11 ID:EIQVy/CI
とにかく石川のメインボーカルとセリフだけは止めてほしい

692 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:13 ID:8dqb1FXk
ピ〜スがそれなりに売れて、累計も結構伸びたのはどう思ってるの?

693 :名無し募集中。。。 :04/01/31 13:13 ID:zvF8UJzz
>>690
エフェクトかけて切った貼ったの音源なんてどれ聴いても糞さ
目糞と鼻糞の差を論じるほど物好きじゃないんでね。



694 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:16 ID:NkRyaVfV
今が肯定できないから昔を否定、最近のヲタは全員同じだな
誰に聴いても同じ回答しかかえってこない、ごまかしてばっか

695 :名無し募集中。。。 :04/01/31 13:16 ID:zvF8UJzz
そもそもラブマ〜ハピサマの3部作の出来はスルーしたがるのが納得いかん
特に後2作なんて駄曲のそしりは免れないバカバカしい曲だと思うけど
それが売れちゃったのがモームスなわけで。

696 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:18 ID:EIQVy/CI
>>692
結局歌を聴いてくれるファンが去ってしまった
パンドラの箱

697 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:20 ID:8dqb1FXk
>>694
『最近のヲタ=今を全肯定=昔を全否定』
まずこれを忘れることだな。

698 :名無し募集中。。。 :04/01/31 13:22 ID:zvF8UJzz
過去の盲目的全肯定のほうがよほど目に付くのにな

699 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:23 ID:NkRyaVfV
>>697
盲目ヲタのもまえに言われてもな、漏れみたいに中立に
物事を考えろよ
曲の良し悪しで娘をみることがもまえにできるのか?
所詮メンバーだけ見てるヲタだろ

700 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:23 ID:juphEf2R
>>692
誤魔化し技術がすぐれていた
メロディーがキャッチャーだった
構成が凝っていた
今はそんな工夫は一切なし

701 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:24 ID:NkRyaVfV
どこが盲目的なのか言ってくれよ
歌もダンスもそれほど上手くないと言ってるだろ
今が糞過ぎるんだよ、音痴を一体何人入れてるんだよ
笑わせてくれるなっての

702 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:24 ID:8dqb1FXk
>>696
そういうこと。一般の娘に対するイメージが変わったことは間違いない。
それをふまえたうえで、今を考えないと。
単に楽曲がというのは間違ってると思う。

703 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:26 ID:CnjxQNUO
世間は娘。にはそれほど歌唱力は望んでいないと思うんだがなあ。
ハピサマ、恋レボは突出した売り上げだが、ウィアラまでは50万枚前後
はキープしてる。(ウィアラは4thアルバムの先行シングル)

704 :名無し募集中。。。 :04/01/31 13:26 ID:zvF8UJzz
つんくのくだらない曲に感動できるほど俺は幸せではないな
今も昔も、まぁ結局はイメージ戦略の破綻にあるのかな
世間ってイメージが殆ど全てですから

705 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:27 ID:8dqb1FXk
>>699
>今が肯定できないから昔を否定、最近のヲタは全員同じだな
>なんで今のヲタは売れてないのに全く疑問を持たずにマンセーだけなんだ?
>今のヲタは顔が重要だとか、キャラが重要とか言ってる
今のヲタに対しても中立に考えてほしいものです。

706 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:28 ID:juphEf2R
そうか?
初期から一貫してボーカルグループなんだなんてイメージは持ってなかったよ
つんくのはったりや声の使い方が面白かっただけ
だから曲がつまらなくなったら聴かなくなった
自分が聴けたのはウィアラまで

707 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:28 ID:EIQVy/CI
今からでも遅くは無いから、おとめ、さくらを解消して、
アダルトとアイドルに組を分けなおす
歌がうまい子は若くてもアダルトに入ってもらう

708 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:29 ID:juphEf2R
愛あらみたいな曲はどんなうまいメンバーが歌ったって売れないだろ

709 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:31 ID:NkRyaVfV
>>708
違う、あんな曲しか歌えないんだよ
そこが問題なんだよ

710 :名無し募集中。。。 :04/01/31 13:33 ID:zvF8UJzz
あんな曲ってどんな曲なんだよ?

711 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:34 ID:8dqb1FXk
サマナイのメンバーじゃピ〜スは歌えない。

712 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:34 ID:NkRyaVfV
それはどうやって説明したら通じるんですか?
I WISHとミスムン以降見たいな感じといったら分かってもらえるかな

713 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:35 ID:UOL3nnBY
NkRyaVfVさんは真っ暗闇の中
ありもしないものを3年くらい探し続けてるのかな・・・
ヲタやってても楽しくないだろうな

714 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:35 ID:juphEf2R
世の中、歌がうまくてもヒット曲に恵まれない歌手はいくらでもいるわけで・・・
かといって現在、極端な音痴がソロでヒットすることもない
(中居のようにキャラ人気のあるアイドルのピンポイント的起用以外)
キャッチャーなメロディ、キモくない歌詞
歌える奴はそれなりに音痴な奴でも効果的に使うことのできた
凝ったアレンジの復活を望む

715 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:35 ID:NkRyaVfV
いや基本的に松浦ヲタなので楽しくなくていいですw
娘は曲が好きなだけだから

716 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:36 ID:8dqb1FXk
>>713
ひたすら今を否定して、好きだった頃を思い出す。
それなりに楽しいんじゃないの?

717 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:38 ID:CnjxQNUO
夏までは14人体制であることは既定事項なんだから、
恋レボ〜ウィアラの路線をもう一度やってみることだよ(ミディアムで当てるのはかなり辛い)
力の入った音作りしてほしいよ

718 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:41 ID:UOL3nnBY
>>715
松浦ヲタでしたか。それにしては御熱心ですね

>>716
若者の楽しみ方じゃないね
定年後の人みたいだぽ

719 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:41 ID:juphEf2R
>>717
だな
今のメンバーでもそれなりのクオリティのヒット曲が一曲は欲しいよ・・・

720 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:43 ID:NkRyaVfV
アレンジに金かけないからどんなメロでも安っぽくなる
セカモTAN1くらいがんがればもうちょい厚みのある音に
なるんだけどね

721 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:49 ID:UOL3nnBY
セカモは良かったね。今でも1番好きなアルバムだよ

722 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:49 ID:pX2d2O3T
過去はこれ以上風化しませんからねぇ〜
しかも必要以上に美化もされるわけで…
そんな人の頭の中では
多分今だに
日曜9時はASAYAN
がやってるんでしょう


723 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:52 ID:NkRyaVfV
>>722
好きで×5、ONE STEP、わかってないじゃない
このあたりのアレンジが今の娘にあるとでも?
懐古でもなんでもなく事実だよ

724 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:54 ID:juphEf2R
楽曲やアレンジ、歌唱力さえあればヒットするというのであれば
太陽とシスコムーンの方が売れててもよかったようなもんだが
実情はそうではなかった
懐古趣味かもしれないが以前はアイドル性と楽曲・歌唱などの
バランスが絶妙だったんだよな
4期でバランスやや崩して5期で補強したのかと思ったら
単に曲がつまらなくなっただけだったし
6期で再びアイドル性を補強したり藤本で歌唱力を補強したのかと思ったら
ただいるだけだし
もう本当に事務所やつんくが何をしたいのかわからん

725 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:57 ID:juphEf2R
>>722
今のメンバーならこれがベストだとでも?
もっといいものを望んじゃいけないのか?
そのためには過去の例に学んでもいいんじゃないか

726 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:57 ID:E94HZa1j
懐古厨がなぜこのスレにいるんだ?
臭いから他いけよ

727 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:57 ID:NkRyaVfV
>>724
どれも重要なんだけど、それを兼ね備えた上でアイドル性
ストーリー性、プロモってものが必要なんだと思うけども

728 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:58 ID:UPDiGKnR
今を否定すると、どうしてもこういう流れになってしまうな
まあ目に付くから仕方ないけど、なんとかならんもんか

729 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:58 ID:vW61XO8v
自分の嗜好の真ん中らへんのものしか認められないんじゃ
こんなとこで語ったって意味ないだろうに

730 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:58 ID:NkRyaVfV
>>726
part1から居ますが何か?も前がスレ間違えてるんだろ

731 :名無し募集中。。。:04/01/31 13:59 ID:zvF8UJzz
しかもそもそも嗜好があるのかすら怪しい音楽論ばっかりだし

732 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:00 ID:8dqb1FXk
>>730
part1からいてこの空気の読めなさかよ・・・

733 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:01 ID:juphEf2R
一行レスでこのスレ自体を否定している奴は
ちゃんとした音楽論なり展望なりを語ってみろよ

734 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:05 ID:NkRyaVfV
1 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:02/12/08 02:11 ID:1clLjQh4
CDセールスの著しい低下
やっつけ仕事の楽曲
学芸会レベルのライブ
一般人だけでなくヲタにさえ飽きられ
もはや頼りになるのはコネだけ
こんな事務所に未来はあるのか?


ちなみにこれがU F A だ め ぽスレのpart1の>>1
この頃はお遊戯じゃなくて学芸会だったんだな

735 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:05 ID:E94HZa1j
>>732
入り浸ってるからへんな概念が染み着いてんだろ

736 : ◆r3XdMUSUME :04/01/31 14:07 ID:1UlchGOk
>>723
なぜここで4期以降の新しいメンバーを中心に話しが展開するか
まるでかつての娘。の高かったパフォーマンスを否定するような
路線の楽曲の話をしてるのか
全ては現実的だからだ
確かに以前の大人っぽい路線、優れた歌唱法の方が世間に受け入れられ
やすいという意見も分かるが、実際にそんな理想論のみを振りかざして
事務所がそれを実行する可能性は?
昔は良かった、それを支持した自分は正しかった、と言いたいのは分かるがね
では事務所が幼いお遊戯路線を変更するにはどうすればいい?
その先を語ろうや。そこを語らずに、今のメンバー、楽曲、路線を全否定だからな
反感を持たれるのも仕方ないだろう
まぁ、ここは愚痴スレだからいいけどさ

俺腹減ったから飯食って来る

737 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:08 ID:7YPVHwaM
再びラブマ並のヒットを飛ばして「国民的」になるのは無理だろう。あれはラッキーだった。
だからとりあえずライトヲタをつなぎ止める程度の楽曲とパフォーマンスを見せて欲しい。
10万を割らなければいいんじゃないか。。?

738 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:11 ID:8dqb1FXk
>>736
やっぱ固定をしてるだけあっていいこというな。
俺の言いたいことそのままだ。

739 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:12 ID:juphEf2R
ヲタでさえきつい曲ばかりだからな
現状肯定派だって
推しメンがいなきゃ買ってない奴の方が多いだろ

740 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:13 ID:NkRyaVfV
「娘。復活希望議論スレ」ってのがUFAだめぽと同時期にあって
そっちでやってたんだよ、ここはあくまでだめぽスレ

741 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:28 ID:zvF8UJzz
曲より先にすぐ変えられるイメージ戦術は衣装だな
ローティーンの女の子が真似したくなるような格好から入ってみよう、
「ヲタの繋ぎとめ」ってベクトルと逆のことしないとジリ貧の時計は戻せない


742 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:30 ID:juphEf2R
ヲタが嫌がるような衣装にする必要もないと思うが
ヲタしか許容できない衣装にする必要はまったくないな
かわいいでもカッコいいでもいいから
もうちょっと万人向けの衣装にして欲しいね

743 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:34 ID:E94HZa1j
>>740
ずっといるならこれまでのスレの流れくらいわかるだろ
だめぽといいつつこれからどうすべきか議論する、これが今の流れ

744 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:34 ID:UOL3nnBY
>>742
最近だとAFODの衣装が激しく良かったんだけど
あれはヲタ向けになるのかな?
万人向けの衣装ってどんなのだろうか?

745 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:35 ID:juphEf2R
とはいえ最近の衣装や曲調はヲタ向けなのかも甚だ疑問だ
ローティーンではなく10歳以下の小学生女児向けで
エロ要素がないからヲタにも人気ないんじゃないか
そういうのはキッズに任せてもう少し対象年齢を上げて欲しいんだよな

746 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:37 ID:UPDiGKnR
>>743
これからはどうにもならん、にまたシフトしてる気がするんだがな

747 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:37 ID:juphEf2R
>>744
AFODはいいと思う
GG、愛あら、それと分割もイマイチ・・・

748 :顔文字こんこん:04/01/31 14:42 ID:uUaY7QAl
>>737 安倍辻加護抜きで10万越えもライトヲタ維持も難しいのでは?
DIN以降売上が下がっているのは川o・-・)を放置したのが原因だな。


>>742 裸にエプロンが万人向けすると思うが。



749 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/31 14:43 ID:VOzkzPs1
初期も4期以降も6期加入も、どれもそれなりに楽しめてしまう庵みたいなヲタが
いちばん楽だな。娘。以外のアイドルもそれなりに楽しめてしまう庵みたいのは
節操が無いんだろうけど、逆にあんたら娘。オンリーに固執しすぎのように見える。
そこまで娘。だけに盲目に固執する必要もないのでは?
もっと気楽に娘。を見れないのかな、と。
そうすればいろいろと見えてくるものも多いのでは?

そういう庵にも去年の楽曲はシャボン以外あまりエキサイトできないのが多かったのは
確かだ。だからヒステリックに嘆くというより、気長に明るい未来を待ってる感じだな。

750 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:45 ID:UOL3nnBY
万人受けする衣装・・・セーラー服とかw

751 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:46 ID:tujQHKma
お前らクリスマスなのに2ちゃんかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

752 :顔文字こんこん:04/01/31 14:46 ID:uUaY7QAl
>>750見たい子と見たくない子がいるが

753 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:47 ID:tujQHKma
自分が日本人で良かったと思うのはミスチルの歌を聴いてる時だな
ミスチルを知らない英米人は代用品のビートルズで我慢するしかないからな

754 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:48 ID:juphEf2R
>>748
ステージ衣装として考えれば愛あらよりはいい印象だよ
今はすべてにおいて手抜き感やチープさが漂ってるからな

755 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:49 ID:juphEf2R
>>749
娘。以外にアイドルは聴かないんだよなあ・・・
アイドルでも純粋に曲も楽しめるのは他に何があるんだ?

756 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:52 ID:pX2d2O3T
>>723>>725
ふ〜ん
セカモニ辺りの事を言いたいか?

確かにいい曲多いよ
けど数年前のを
2004年に持ってきてブレイク出来ると本気出して考えてるのなら
考え直せ。

なぜなら手法が同じでもメンバーが違うからだ。
それはASAYAN手法の“よろセン”を見れば一目瞭然だろ?
それなら今いるメンバーでどう人気の維持もしくは下降線を緩やかにするか考えるべきであって

そんなに現在が嫌ならヲタに幕を引くべきだろ?
そんな現在が好きな人間もいるって事を無視しすぎじゃないかな?

そうそうよく地下アイドルって言葉使うけど本当に知ってて使ってる?

757 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:54 ID:zvF8UJzz
ハロプロ以外はアイドルって基本的に女優系にタマが揃ってるよ
80年代末期以降はそういうほぼそういう傾向が続いてるわけだが

758 :顔文字こんこん:04/01/31 14:54 ID:uUaY7QAl
>>754 全てにおいて手抜き!そこなんだよ・・・。デブとかチビが多いからな。
衣装も難しいのでは?身長155cm以上、体重は49kg以下だけ残せば
着こなせる衣装の幅も広がるのでは?ついでにミニは脚の綺麗な紺野、道重
石川、藤本限定でいいな。

759 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:55 ID:UPDiGKnR
>>756
このスレに関しては、現在「も」好きなやつは良いけど、
現在「だけ」が好きな人間は無視しても良いと思うんだけどな。

760 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/31 14:58 ID:VOzkzPs1
>>755確かに曲重視で言われると難しいねw
ボンブラのラテンのノリとか。 愛あらやZYXでも買っちゃうような人なら
Sweetsも楽しめるんじゃないの?餓鬼声質が許容できるんならね。
モロAVEXが嫌いじゃなきゃ玉置とか。 他に樋井明日香なんてのもいたな。
ビジュアルだけなら雑誌やドラマにアイドルは溢れてるわけだし。

761 :名無し募集中。。。:04/01/31 14:59 ID:juphEf2R
アイドル性の高い女優でも演技がド下手糞で棒読み
糞ドラマにしか出ていないってことはないだろ
娘。の生命線はやっぱり楽曲
そういうのがなくていいんならグラビアアイドルでいいわけだしな

762 :名無し募集中。。。:04/01/31 15:01 ID:z4/YeD1k
よーく考えてみろ、こんなとこ吼えるだけ無駄だぞ
あなたの人生と今好きなアイドルの人生
ほとんど交わらないんだから落ち目になったらそれを楽しめばよいだけ

軌道を交えたいなら成功者になるべく2ch止めて努力する
うまくいけばやれるけどそんときはより旬なアイドルいるからどうでもよくなる

763 :名無し募集中。。。 :04/01/31 15:02 ID:zvF8UJzz
まぁね

歌がうまい=歌手
芝居できる=俳優
見た目良い=モデル・グラビア
面白い・頭いい=バラエティ

でいいわけでどれにも当てはまらない奴はタレントである必要が無いw

764 :名無し募集中。。。:04/01/31 15:10 ID:juphEf2R
いくら演技が上手くても、ドラマの台本が糞じゃないかどうか
演出や役柄が適しているかどうか(ようはハマリ役)
が重要なのと同じくらいには、曲や演出も重要だよ
演技派さえ出てればドラマがヒットするわけでもないしな
何でも同じことだな

765 : ◆r3XdMUSUME :04/01/31 15:16 ID:1UlchGOk
要は何でもバランスだろ?



とレスアンカー付けずに言ってみるテスト

766 :名無し募集中。。。:04/01/31 15:36 ID:oRo1le71
昔の曲とか聞いてみると結構しょぼいよ。

767 :名無し募集中。。。:04/01/31 16:22 ID:7CRoYvrV
>>766
そんなことはない
昔の方が楽曲的に難しかった

768 :名無し募集中。。。:04/01/31 17:03 ID:9btpQ7zN
どの時代が良かったか議論するのは
解散した後でいいんじゃないの

769 :名無し募集中。。。 :04/01/31 17:09 ID:cwIareQI
>767
歌は素人で曲(アレンジ)はプロ。それが娘。だった。
最近の曲はしょぼいわつまらんわどうしようもない。
聞くに堪えん。

ちなみにダンスは昔よりは今の方がいいが、激しすぎて
歌いながら踊れず、結果口パクになってしまった。


770 :名無し募集中。。。:04/01/31 17:17 ID:oRo1le71
なるほど。
昔の曲は難しい曲をへたくそが歌ってるから
俺には今の曲よりしょぼく聴こえたんだな。

771 :まぁそうなんでしょうけどね:04/01/31 17:30 ID:qwz8pKtR
まぁそうなんでしょうけどね

772 :名無し募集中。。。:04/01/31 17:46 ID:psak7lJC

[アルバム] 安倍なつみ 一人ぼっち
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1075528140/161


773 :名無し募集中。。。:04/01/31 18:10 ID:AkSv4bWY
>>756
みくぽん

別に>>723はメロディーうんぬんをいってるんじゃない
アレンジを真面目にしろといってるだけ

774 :名無し募集中。。。:04/01/31 19:07 ID:RYHbtnRX
>>764
演技力=歌唱力
台本=メロディー
演出=アレンジ
役柄=キャラ
だな


775 : ◆r3XdMUSUME :04/01/31 19:35 ID:1UlchGOk
>>774
もう一つ付け加えると

編集=リズム

蛇足かな…

776 :名無し募集中。。。:04/01/31 20:06 ID:qGPkkX1Y
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/01/27 22:42 ID:k4QHFM8M
>>1 4月からの新ドラマ情報
TBS日9 「オレンジデイズ」 妻夫木聡 柴咲コウ 成宮寛貴 白石美帆
TBS金10 「ケイゾク2」 中谷美紀 渡部篤朗
テロ朝木9 「逆転裁判」 要潤 鈴木杏
テレ朝金11 「華麗(カレー)なる生活」 吉岡美穂
フジ月9 「未定」 松嶋菜々子 岡田准一
フジ火9 「未定」 矢田亜希子
フジ火10 「未定」 観月ありさ 玉山鉄二 玉木宏
フジ木10 「未定」 織田裕二 深津絵理
日テレ月10 枠廃止

日テレ水10 「バトルロワイアル」 加藤夏希 上戸彩 井上真央 道重さゆみ ←

日テレ土9 「未定」 伊東美咲 宮沢りえ 吉沢悠


777 :名無し募集中。。。 :04/01/31 20:11 ID:cwIareQI
>776
> 日テレ水10 「バトルロワイアル」 加藤夏希 上戸彩 井上真央 道重さゆみ ←

それはガセだろいくらなんでも……



778 :名無し募集中。。。:04/01/31 20:16 ID:SiADoVkN
ケイゾク2放送するんだ
「わたし、わかちゃったんですけど」

779 :名無し募集中。。。:04/01/31 20:20 ID:vM/Cb7h0
何度も言われているけど、曲がヒットすれば人気が戻ってくると思うのはまちがい。
逆に解散を早めてしまうこともあり得る。
今程度の位置をキープ出来れば上出来だと思ったほうがいいよ。
むろんテレビでのユニットごり押しみたいなことは出来なくなるけど

780 :名無し募集中。。。:04/01/31 20:34 ID:i3nkEkuM
一応、週末効果は出るみたいね。
シングルVの方は落ちる一方だけど。

781 :名無し募集中。。。:04/01/31 20:34 ID:f9/8kXcK
>>779
>何度も言われているけど、曲がヒットすれば人気が戻ってくると思うのはまちがい。
理由を聞かせてくれ

782 :名無し募集中。。。:04/01/31 20:44 ID:ZOSzEeSi
>>781
その後のよっぽど展開をうまくしなければ、
単発で終わる可能性のほうが高いと思うよ。

まぁ、娘。は、いわゆる駆け出しの一発屋アーティストとは違うから、
解散を早めてしまうとは思わないけど。


783 :名無し募集中。。。 :04/01/31 20:49 ID:TvVvb3Cz
てかこのスレ&過去ログ
UFAに送っている香具師おる?
てか送ってくれ・・・_| ̄|○

784 :名無し募集中。。。:04/01/31 20:49 ID:KwNJeO0/
>>783はいいことに気がついた。

785 :名無し募集中。。。:04/01/31 20:50 ID:Te5JxNbw
モーニング娘。は福田、石黒の脱退で純アイドル化したように
安倍、辻加護の脱退でイメージの変化は望もうと望まざると
絶対に起こる。
其の時誰をモーニング娘。の中心にするかでえらく変わるだろうな。

786 :名無し募集中。。。:04/01/31 20:58 ID:BWyneDf/
>>781
まあ曲が良ければ売れると言う論理ならば、娘。が売れたわけでなく、曲が売れたわけだから次の曲で
激しく落ち込むこともある。
これは日本人の感性の問題でもあるけど、歌を聴くと言うのはマニアックな嗜好で曲を聴く傾向が強いため
キャチーな曲は売れやすい。
つまり歌手に魅了されているわけでなく、曲が気に入っているだけだから聴いて終わりになる。
それでもアイドル歌謡というのは曲を通して歌い手の魅力をみているのだから、上で言ったことに反する訳だが
今それなりに売れているのだから、今以上のヒットを期待すれば聴いてくれるひとにそこまでは期待できない。

787 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/31 21:43 ID:Qtw+zPJY
>>785
娘は人目につかなくなっちまうんだから
思いっきり無意味な妄想だね

788 :名無し募集中。。。:04/01/31 21:45 ID:oQjDgdz/
辻加護も人目につかなくなっちゃうのかな・・・

789 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/31 21:48 ID:Qtw+zPJY
UFAだからね

790 :名無し募集中。。。:04/01/31 21:49 ID:eHI5E7XV
>>785
テレ東社長がいうまでもなく石川・藤本ツートップ体制と
なるだろう(飯田矢口は管理職に徹するだろうし、吉澤はアレだし、
その他5、6期もまだまだ)。
安倍・後藤時代とはまたちがう形での魅力を出してほしいが
おそらくもうすぐキッズ含む7期を入れてまたグダグダになりそう。

791 :名無し募集中。。。:04/01/31 21:58 ID:SiADoVkN
>>783
存在も知っていて、定期的にチェックは入っているけど、
知らないフリしてんだろうな。。。

792 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/01/31 22:04 ID:Qtw+zPJY
理想論で大人の事情が覆ることはない

つーか、本気で書き込むな

793 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:15 ID:ueVU1W7v
>>786
いい曲を歌っていれば歌い手も魅力的に見えるし
糞歌を歌っていると歌い手さえ糞に見えてくるから
曲がいいにこしたことはないよ

794 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:18 ID:ueVU1W7v
曲がいいって言っても
アイドルの場合、歌い手たる少女の魅力を充分に引き出している
ことも大切だけどね
今の曲は糞だけど彼女らの魅力を存分に引き出しているからいい
というならわかるがんだが、安易なだけ、中途半端なだけだしな

795 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:20 ID:ueVU1W7v
15人(14人になるが)じゃしょうがなかったろうから
5.6期も少しは成長しただろうし今後に少し期待してみたいんだが甘いか

796 : ◆r3XdMUSUME :04/01/31 22:21 ID:ppiTQV4l
>>791
UFAの関係者は、常時羊の上部に上がっているここを当然閲覧してるだろう
しかしヲタの理想論には一部頷きながらも、現実的に全てを実行は出来まい
またここの主張が時を置いて実行されているように思える事もあるが
ここで議論されるような事は当然事務所内でも議論されており、偶然思惑が
一致した結果だと俺は推測する

797 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:21 ID:mRCp/xSl
>>795
少し成長しただろうし…もはや妄想というより願望だな…

798 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:26 ID:Te5JxNbw
M・シューマッハが日本でA・セナ程人気が取れないのは
シューマッハに実力がないからでも人格に問題があるからでもなく
F1というものの人気が下火だからなんだけどな

799 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:26 ID:zeHcqVXh
>>795
まあ、すぐに12人になるような気もするが。まあ曲に関しては
期待できるかもしれんが、それ以外に関しては卒メンが増えれば増えるほど
厳しくなっていくわけで。

800 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:28 ID:mRCp/xSl
>>799
どこが…ラブマとかゴロッキーズサマナイとかありえない…
どうやって期待しろっつうんだよ…

801 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:32 ID:ueVU1W7v
>>800
15人体制の時と比較すれば・・・くらいの意味だよ
玉石混合で人数ばかり多くてできるはずの奴も
身動きが取れないよりはマシかと思って

802 :名無し募集中。。。 :04/01/31 22:33 ID:cwIareQI
>800
前回のツアーでもやってたじゃん。
諦めろ。


803 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:41 ID:SiADoVkN
>>792>>796
だな。ここのカキコミは、「UFAの歴史の中で一番『UFAのアホが〜』って言われてることに
どう戦々恐々してるのかな〜」というニュアンスで書いていた。「自分のすることが一番正しい」
と思ってるUFAがここの意見を参考にしてるとは、同じく考えられないけど。。。。


804 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:41 ID:mRCp/xSl
>>801
身動きがとれないからアラがでないんだと思うが。

805 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:43 ID:ueVU1W7v
>>804
そうか?
アラばかり目立ちいい部分は見えなくなったと思うんだが

806 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:45 ID:mRCp/xSl
>>805
いい部分なんかないだろ…田中とかあぁでもねえ…
少なくなるとだな…

807 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:46 ID:zeHcqVXh
>>804
なんか新しい説だな。でも娘。の曲に関してはアラとかマイナス面は
もう関係ないところにあるような気がするんだが。
ブツ切りパート、セリフ、音痴、そういう些細なことなんか関係ない、
って感じで。

808 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:47 ID:ueVU1W7v
そもそも初期娘。のコンセプトが
つんくに言わせると一曲通して歌わせると
アラが目立つメンバーでもいいとこだけ使えば
グループとして一流たりうるというものだったはずだったんだが
ユニゾンで誤魔化さなければならないほど
今のメンバーは酷いのか?
単に初期に比べて手を抜かれてるだけじゃないのか

809 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:49 ID:/8yDaPDV
キッズ昇格なんて萎えるな。
特に、あれだけはやめて・・・でっかいヤツ。

810 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:50 ID:VpicsYZO
残ったやつできっちり歌えるのは高橋・藤本・田中・矢口・飯田

ぐらい?

811 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:50 ID:ueVU1W7v
何かのコピペみたいに福田に対する保田のように
下支えするとかを石川に対してやって欲しいんだよなあ

812 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:51 ID:2XR3QlmL
一年後には、「最後の栄光 15人時代を称えるスレ」が立っている予感

813 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:51 ID:ueVU1W7v
>>810
その5人なら別に初期メンに比べて
歌唱力で劣っているとも思えないが

814 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:52 ID:932aSGW4
>>810
歌えても商品にならんだろ。
飯田のねっとりはきつい。田中は幼すぎ。

815 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:53 ID:ueVU1W7v
>>814
別にソロで出すわけじゃないから
そのくらい特徴あっても構わないと思うが

816 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:54 ID:VpicsYZO
>>809
梅田?

★ハロー!プロジェクトキッズ総合スレ Part.17★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1074782285/
小6 梅田えりか 清水佐紀 嗣永桃子 矢島舞美
小5 石村舞波 須藤茉麻 徳永千奈美 夏焼雅 村上愛
小4 熊井友理奈 中島早貴
小3 岡井千聖 菅谷梨沙子 鈴木愛理
小2 萩原舞

817 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:57 ID:VpicsYZO
幼過ぎ言うなら『あの』福田や後藤は13だったわけで

818 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:57 ID:932aSGW4
>>815
飯田はソロになってるし、田中は3人組やってるし…
初期の5人と>>810のは歌唱力同じでも商品力は違うでしょ…

819 :817:04/01/31 22:57 ID:VpicsYZO
>>814

820 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:58 ID:932aSGW4
>>817
声が幼すぎるってこと。キッズと変わらん。それじゃあ売れない。

821 :名無し募集中。。。:04/01/31 22:59 ID:VpicsYZO
キッズも小6組は今年中一だから加入当初の福田・後藤・辻・加護といっしょ

822 :名無し募集中。。。 :04/01/31 23:02 ID:9JRSJhst
>>821
後藤ちゃう。新垣や

823 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:02 ID:Te5JxNbw
後藤の加入は中2なわけだが


824 :821:04/01/31 23:03 ID:VpicsYZO
ああ、新垣か

825 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:06 ID:2XR3QlmL
>>814
飯田は日本語禁止、地中海娘。に移籍

826 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:07 ID:JDrLO0Zr
>>818
むしろその5人に限定するなら歌唱力はほぼ同等で
商品力は上なわけだな

827 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:08 ID:VpicsYZO
10代前半ですごいメンバーが1人ほしいな
歌えて踊れて可愛いっていう

828 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:09 ID:JDrLO0Zr
キャラ力が抜群だった辻加護が抜けて
その代わりがいないことの方が気になる
ビジュアル力だけは抜群の石川はいるが
後はなんというか・・・使いようとは思うが

829 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:09 ID:JDrLO0Zr
>>827
キッズ

830 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:13 ID:VpicsYZO
zyx村上が歌えて踊れるらしいがまだ小5
今年小6
入れるか?

831 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/31 23:14 ID:0HeR2cLg
思えば、ガキさんと亀井は今年で中学卒業か(ちゃんと行ってるのか?気になる。)
「娘。に厨房がいない」って事が(?)1つも無いな。
もし、キッズが昇格決定したら、ワイドショーの反応が気になるな。とくに軽(略
キッズは本当に娘。に入りたいと思っているのだろうか?
それとも、別に7期を募集するか。(敗者復活?)それとも増員は6期でストップか。

832 : :04/01/31 23:16 ID:V9SbRH9p
>>828

代わりはすぐに出てくると思うけどね。
ゴロッキーズ見てたら6期の飛躍の可能性は結構有ると思った。

833 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:16 ID:VpicsYZO
田中と道重はまだ中学

834 : :04/01/31 23:17 ID:V9SbRH9p
とりあえず7期を入れる前に、素質のある6期を伸ばしていく方向性で行かないと駄目だろう。

835 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:17 ID:1O6IJ//j
>>817
元SPEEDのhiroはデビュー時小学生だったわけで

836 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:18 ID:JDrLO0Zr
田中・道重がいるじゃないか
キッズとの住み分けのためにも
この二人が高校生になるまでまさか増員はないと思うが

837 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:19 ID:VpicsYZO
道重はプライベートも結構面白いな
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/2092/bubka200403_sayu1.jpg
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/2092/bubka200403_sayu2.jpg

838 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:19 ID:Te5JxNbw
菅谷梨沙子はまだ小3か
あと3年は欲しい

839 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:20 ID:VpicsYZO
キッズが中学校入ってもまだキッズなんだろうか
それともハロプロメンバーの正式な一員になるのかな

840 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:20 ID:VpicsYZO
事務所は菅谷はソロで女優とかやらせたそう

841 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:21 ID:1O6IJ//j
しかしキッズはどうするんでしょうなぁ。
現在小6の奴は
中学生でキッズというのは痛いぞ

842 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:22 ID:2XR3QlmL
いらないキッズは引退させろ

843 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:23 ID:VpicsYZO
よろセンを見ると熊井という子もかなり可愛いと思う
しかしまだ小4

844 :2003からのヲタ:04/01/31 23:24 ID:SLzQRtLQ
人大杉から脱却するためにさっさと娘。=ハロプロ状態にしてしまったほうがいいような気がする。

本体のシングルリリースを年1、2回にして他の面子はほとんどをユニットに配分する。
・・・としかしこの方法は常に本体に残ってユニットに参加せず、
本体の中心かつ象徴だった安倍のような人間がいて初めて成立する方法なんだよな。
UFAに、さっき言った娘。=ハロプロ化の狙いがあったとしたら、
やはり安倍卒業は失策だった。と言ってみる。

845 : ◆r3XdMUSUME :04/01/31 23:24 ID:ppiTQV4l
>>803
俺の推測を更に押し進めると大袈裟な話じゃなく、2chの書き込みは広報、グッズ・商品企画
コンサ・FC運営などの参考にはされていると思われ
例えば初期の頃は良かったという意見は、路線を初期に戻そうという方向ではなく
じゃあ、まだカバーやベストやリミックス盤が売れるなぁ〜という方向にね
つまり俺たちは心理を逆手に読まれて利用されてるだけだろうな
また、一番気になるのは敵対するアーティストのファン心理と思われ
関係者がメリットも無しに内部事情をリークすることは有り得ないが、手っ取り早くライバルの
ファン心理を調査する為に、そのアーティストのサイトの掲示板なり、2chのスレなりに
ファンやアンチに成りすまして書き込むことは考えられる


846 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:25 ID:1O6IJ//j
>>842
こういう意見ってどうかと思う
自分にとっていらないから引退しろなんて
自己中な意見だ

847 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:26 ID:VpicsYZO
ベリーズ工房のアイディアって画期的だよな
ハロプロと娘。の関係もそうなったりして(常時ハロプロから10人ほど娘。メンバーが選ばれる。交代制)

848 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:27 ID:ivZHlYvN
>>847
NEWS

849 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:27 ID:VpicsYZO
こんな妄想と愚痴しか書いてないスレを参考にはしないと思うが
されても困るし

850 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:28 ID:2XR3QlmL
>>846
早く辞めさせる方が、本人のためになるぞ

851 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:28 ID:VpicsYZO
「いらないキッズ」って具体的に誰?

852 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/31 23:29 ID:0HeR2cLg
スピードもかつてはキッズ・・・みたいではないけど、(?)消防だったんだな・・・
スピードも今は昔と全然違う。
キッズが昇格するとしたら史上初の小学生娘。入りはあるか?
(多分今年厨房の奴だけどな・・・)
道重はこういう学校生活を満喫していた(いる?)のか・・・実態がよく分かる。
合唱(コンクール?)の写真があるけれど、マジ気になるな・・・(何

853 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:31 ID:2XR3QlmL
>>851
具体的に挙げるとスレ違いな議論になる
2/3くらいはいらない

854 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:38 ID:ivZHlYvN
ってかキッズの名前なんか覚えてないし覚える気もない。
この前キチガイヲタがいたから雅っつうのがいるらしいことは判明した。

855 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:41 ID:SiADoVkN
>>845
UFAにとってみればこのスレって、高い調査費用払うこと無し、リアルタイムで
「モーヲタのニーズ」や「ハロプロのPの方法についてどー思っているか?」が分かるわけだから、
使いやすいことこの上ないよね。しかも、「名無し募集中。。。」で書けば、それなりの
リアクションがあるわけだし、向こうだってこっちのことを知りたいだろうし。。。

あと、個人的には「妙〜に空気が嫁ていないマジヲタ」というのも、アヤシイ。例の「テレ東スタッフ
」のカキコミもあったし。「ハロプロの悪口」=「自分の営業方針の批判」になるわけだから、
ムキになるのは、当たり前だけど。

856 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:43 ID:SiADoVkN
>>849
まあ、このスレに限らず、2ch全てが参考対象。ただ、昔は「噂の真相」のアングラ雑誌くらい
しか出てこなかった「アップフロントエージェンシー」という名前が、このスレでは頻繁に出てくるから、
一番目に付くだろうなと思っただけ。

857 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:45 ID:ZOSzEeSi
UFAスタッフの方には、内部の実情というものを、
それとなく脳内風味で書き込んでほしい。

858 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:46 ID:+rjnEwH5
6期はかわいいし、何かおもしろい。
今年は6期をガンガン前に出してほしい。

859 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:49 ID:VpicsYZO
ここで愚痴たれてるのは特殊なファンだからここを参考にしてもニーズに答えられないと思う
折れもコアなファンというよりただの議論好きだし

860 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:49 ID:VpicsYZO
ここを参考にしてもニーズに

ここを参考にしてもファンのニーズに

861 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/01/31 23:51 ID:0HeR2cLg
UFAの方は2ch見ているのかな・・・実際はどうやら。
キッズはのいい奴とか悪い奴とか全然分からない。
娘。は今年とほぼ同じようなスケジュールなのかな・・・
一体、何が起こるか予想できないが。

862 :名無し募集中。。。:04/01/31 23:52 ID:SiADoVkN
>>857
あくまで来るときには、モー娘。ファンの一般人として「お忍び」で訳だから、
そーいうことはふつ〜はありえないけど。。。
でも、たまにあるよ「おめ〜何でそんなこと知ってるだ」的なネタは。。。

863 :名無し募集中。。。:04/02/01 00:11 ID:PVOZB/uj
>>852
hiroがね。
あとは中学生
>>850
ほんとになるのか疑問だ
>>855
でも全てのヲタがここ見てるわけではない(確実に見てないヲタのほうが多いだろう)からなぁ

864 :名無し募集中。。。:04/02/01 00:13 ID:PVOZB/uj
>>849
されたらされたでヲタが調子に乗ってしまい、ヲタ本人のためにならない

865 :名無し募集中。。。:04/02/01 00:16 ID:60aQcdXD
>>863
優先順位は、
CMをいただけるクライアント様>芸能界の重鎮殿のご意向>UFAの営業方針>各ハロプロメンバーがしたいこと>>>>>>>>>>2chでのヲタの戯言
なんだろうけどね。

866 :名無し募集中。。。:04/02/01 00:24 ID:apGv1b88
松浦にしても娘。にしても、もうちょっとまともな歌詞にならんのか
ちょっと聞いただけならまだしも、ちゃんと聞いても何を歌ってるのか
わからんな

867 :名無し募集中。。。:04/02/01 00:26 ID:o651XMs3
>>866
松浦は独特の歌い方でさらに分かりにくさがうpしてる。

868 :名無し募集中。。。:04/02/01 00:27 ID:nGh0l9C5
平原綾香(Jupiter)は、歌っているときの姿勢がいい。
歌自体は、音大の中では特筆するほどのレベルでは無さそうだけど。

869 : ◆r3XdMUSUME :04/02/01 00:48 ID:/tszNGsR
>>855
俺が関係者だったら、わざと事務所の悪口書いたりするけどね
相手の本音を引き出さなきゃ調査にならん

870 :名無し募集中。。。 :04/02/01 00:50 ID:nbkkc5Ti
辻加護に取って代わるものは後輩にもキッズにもいない。
今月のブブカで誰かが辻加護はフリークスであって、チャイドル
ではないと言っていたが、確かにそうかもしれない。あれは
何か見世物小屋のダルマ人間や小人のようにこっそりと鑑賞する
もの。動物のような可愛さとはよく言ったものだ。
いわゆる業界人的人気があったのも、精一杯背伸びして作ったアイドル
じゃなく、本物の道化師を拾ってきたことへの賞賛だったのかもしれない。
そう、昔のサーカスとはいかがわしいものだった。のっぽのピエロが
一輪車を漕ぐ袖で老獪そうなびっこのサーカス団長が睨みを利かす。
ところが今はどうだ、サーカスとは華やかなプロスポーツなのだ。
選ばれた元五輪の体操選手が見事な曲芸を見せ喝采を浴びる。健全化?たしか
にそうかもしれない。だがのっぽのピエロやダルマ人間はもう見れない。
安倍の笑顔に隠された暗い過去、加護の生い立ち、子犬のように可愛い辻
が本当に犬程度の知能しかない知的障、いやこれ以上やめておこう。
ハロプロが財力もコネクションも揃ったガキどもに占拠されて「まとも」
な存在に堕ちてしまうというこが非常に残念でならない。


871 :名無し募集中。。。:04/02/01 00:59 ID:MG97KD2E
ハロヲタ的に
氷室テイストが混ざってるあややの新曲はどうよ?

872 :名無し募集中。。。:04/02/01 01:02 ID:707jrgtB
さくらおとめもあんなよく分からない分け方じゃなくて
思い切って年齢で区切るとか歌班バラエティ班で分けるとかした方が
良かったのに

873 :名無し募集中。。。:04/02/01 01:05 ID:o651XMs3
>>871
ノリノリだろ?

874 :名無し募集中。。。:04/02/01 01:09 ID:PQVXqpag
娘全員で出演するおとめさくらってテレビ的に意味あんの?


875 :名無し募集中。。。:04/02/01 01:11 ID:o651XMs3
>>874
当たり前だと思われてるんじゃないの?

876 :名無し募集中。。。:04/02/01 01:11 ID:fwWJ+dFn
>>871
ヒムロック苦手だからイマイチ・・・
人を選びそうだな

877 :名無し募集中。。。:04/02/01 01:11 ID:oNsZHZU6
>>870
上手い説明だな

878 :名無し募集中。。。:04/02/01 01:23 ID:+sXLHhxR
>>870
ののたんは知障では断じて、ない

879 :名無し募集中。。。:04/02/01 01:25 ID:FIm7rBuJ
>>870
ダルマて・・・。

880 :名無し募集中。。。:04/02/01 01:25 ID:OJhnqyTE
辻加護は「プロお子ちゃま」だからな
キッズでもあそこまで出来まい

881 :名無し募集中。。。:04/02/01 01:30 ID:5APUQOr8
今日のPJを見て思ったんだけどもう平河地一丁目をパクルしかない
矢口と誰か、ギターの弾ける飯田藤本辺りでどうだ
98へぇぐらい取れるだろ

882 :名無し募集中。。。:04/02/01 01:30 ID:fwWJ+dFn
>>880
あんな子供は小学校も高学年以上なら現実にはいないよ・・・
くれよんしんちゃんやアラレちゃんみたいなもんだ
意図的にも半分無意識でもやり通せたとこがスゴイとは思うが
並みの子供には無理だ

883 :名無し募集中。。。:04/02/01 01:31 ID:o651XMs3
もうクレヨンしんちゃんも飽きられてるけどな。

884 :名無し募集中。。。:04/02/01 01:51 ID:DRfsQR07
合併で春日部市がなくなったらクレしんもおわりだ。

885 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/01 02:11 ID:1v9tXimK
まぁ、事務所が辻加護を独立させようと決断したのは、
辻加護の魅力(フリークス性)が突出したもので採算が取れると判断したからだろうな。
それだけ充実したフリークス性を事務所が公認したわけだ。

886 :名無し募集中。。。:04/02/01 02:24 ID:fcU+mEfP
いやみな子役臭の無かったのが良かった

887 :名無し募集中。。。:04/02/01 02:38 ID:impf2JYs
>>885
それがゆえ56期の魅力が消されてるっぽかったからな
脱退は本体にとってはプラスに働く可能性がある

ただ2人の方は年齢的なものもあるから成功するかどうか・・・

888 :名無し募集中。。。 :04/02/01 02:41 ID:30F155fO
ミニモニじゃんけんぴょんのようなあまりに破天荒な歌を
今のキッズが歌ってもわざとらしいだけだろうね。辻加護
のための歌だった。矢口もぱぱぱだぴょーんなんてあほな
歌をやらされるとは思いもしなかったろう。
フリークスといえばオカムーランドに出てきた不気味なあ
の面々を連想させるのだが、オカムーランドにさえなじんでしまう
このコンビは常人お断りというか、目の肥えた人じゃないと
プロデュースは難しいのではないか。

889 :名無し募集中。。。:04/02/01 02:43 ID:707jrgtB
幼く見えるのなら太る事も許容しそうだ

890 :名無し募集中。。。:04/02/01 02:47 ID:Pl6MfkMV
楽屋にお菓子置きすぎなんだよな
そらあったら食べるよ

891 :名無し募集中。。。:04/02/01 02:48 ID:oNsZHZU6
辻加護は吉本か浅井企画かなんかに預けて
将来はオセロや北陽みたいなことやらせた方がいいと思う
キャイーンのポーズみたいのとか決めて毎回それをやって

892 :瑞鶴:04/02/01 03:06 ID:wgri5qaP
>>889 >>890 >>891
いい加減にしろよ、おまえら(笑)  オレはカキコは控えるがこのスレのウォッチングはまだしてるんだぞ。
辻のワルクチをゆーな。 

893 :名無し募集中。。。:04/02/01 03:11 ID:NZYE6muV
>>891
北陽降板で空いた枠に・・・

894 :名無し募集中。。。:04/02/01 03:24 ID:cA4yRBKs
>>892
何で悪口なんだよ?
向き不向きで言えばそっちの方が向いてるだろ


895 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/01 03:29 ID:1v9tXimK
だから、辻加護は実際には有り得ない空想上の子供、
いわば”超子供”をうまく演じきった(地の部分も含めてね)ところが
すごいんだろうな。UFA上層部や業界の人間たちもそういう評価をしている気が
するんだが。
それはいわば人格のエッセンスのようなもので、彼女らがこれから年をとっても
芸能商品として通用する(極端に例えればデヴィ夫人の笑える上流っぽさとか
神田うのの高慢ちきな感じとかコロッケのモノマネとか)特殊ポジションを
確立したという認識なのではなかろうか。

896 :名無し募集中。。。:04/02/01 03:29 ID:Sbsd6Li8
瑞鶴はいちゃもんつけてるだけ。
構ってほしいんだな。

897 :瑞鶴:04/02/01 03:30 ID:wgri5qaP
>>894
その2組はお笑い分類だと「ヨゴレ」系だろ。    せめてパフィーとかいいなよ。
                       (今となっちゃこいつらもヨゴレに果てしなく近いが)

898 :名無し募集中。。。:04/02/01 03:33 ID:lDyC0VhR
>>897
>>10
>>17

899 :名無し募集中。。。:04/02/01 03:34 ID:cA4yRBKs
>>897
・・・バカじゃないの?

オセロや北陽をヨゴレだなんて上っ面で切り捨てるような
己の浅さを曝け出して恥ずかしくないか?


900 :名無し募集中。。。:04/02/01 03:37 ID:cA4yRBKs
べいべーが言うような「特殊ポジション」がある辻加護は
瑞鶴みたいな、自己投影してくるようなヲタは切り捨てて
一般向け商品になって行ける可能性はあると思う
つまらんヲタの感傷なんて切り捨てて進んでいくのが最善

901 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/01 03:39 ID:1v9tXimK
ただねぇ。そういった超子供要素を面白がって利用され続けていくだけなら
彼女らにとって必ずしも楽しい芸能ライフというわけではないだろうな。
二人ともそれなりに歌唱力も演技力もあるわけだから、
まともな歌を歌ったり当たり前の役どころでドラマに出演したりする機会を
早めに獲得できることを切に願うばかりだよ。
芸能界に翻弄されて消えていくパターンにはならないで欲しい。

902 :名無し募集中。。。:04/02/01 03:44 ID:cA4yRBKs
これからの辻加護に歌はいらないと思うんだが
一番の売りが特殊キャラだから、そのプラスアルファで歌がある程度でいいだろう

903 :瑞鶴:04/02/01 03:49 ID:wgri5qaP
>>899
ではオセロと北陽を大好きなキミ、自説披露どうぞ。
>>900
一般商品になれるつってるあんたのほうがよっぽど幻想持ってるよ。
何度も言うようだが、二人のお笑い偏差値は‥えーと、言葉を選ぶか‥「高くはない」。
むしろブレーメン予告篇の数秒だけで数字を0・2%上げたことでわかるように、辻はオレの
持論の「歳相応の女の子」としての輝きを大事にしてゆくべき。
ただし、それでも猛烈な光を放つまでは行かない。  「早けりゃ2ヶ月で勝負はつく」

904 :名無し募集中。。。:04/02/01 03:52 ID:impf2JYs
0.2だとか誤差であっさりと片付けられる数字持ってこられても


http://homepage2.nifty.com/yama-a/viewing_rate16.htm
http://emu.cocolog-nifty.com/memo/2004/01/post_12.html

905 :名無し募集中。。。:04/02/01 03:54 ID:lDyC0VhR
瑞鶴はいちゃもんつけてるだけ。
構ってほしいんだな。

906 :瑞鶴:04/02/01 04:01 ID:wgri5qaP
>>905
辻・紺野以外のことならもう口出ししないつもりだよ。正当な批判・意見なら黙っとくけどね。
夕方MUSUME氏が言ってたように事務所がなにかの拍子にこのスレ見て「あ、辻加護おもろいんじゃん」
なんてかんちがいしたらどーすんだよ。  

あ、あんまり暴れてるとまた昔からの読者を悲しますなぁ。そろそろおいとまするよ。
反論があったら書いといてよ。読むのは続けてるから。

907 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/01 04:02 ID:1v9tXimK
後藤は、娘。の中のゴマキを飛び出して”芸能界のゴマキ”となりつつあった。
その存在感にOKを出したから事務所は(本人の意思は別として)卒業に
GOサインを出した。しかしその存在はわりとオーソドックスなアイドルの
パターンで、卒業後はアイドル不況の波をもろにかぶる形となった。
安倍も同じく、娘。の中のなっちというには存在感が大きくなりすぎた。
卒業ニュースが一般新聞で報道されたことでもそれはわかる。
安倍が後藤と同じく苦戦するかはまだわからないが、ある意味後藤以上の
象徴性を持っているから後藤とは違う光明を得るかもしれない。
これらに比べて辻加護は、存在感がでかくなったのと同時に
”芸能界の中での辻ちゃん加護ちゃん”という芸能界の中でも無二のユニークさを
獲得した。これは安倍・後藤以上に希少性がある。
非常に大きなアドバンテージがあるといえる。
その代わりに、売り物といえばフリークス性を打ち出していかなければならなくなった。
超個性派タレント一本槍として芸能界に使い潰されてゆき、彼女らの自然な人間性を
見る機会があまりないまま年月を重ねていくことになるのか、
どこかでブレイクして一人前の歌手・女優へと変貌していくのか。
いずれにせよ辻加護の卒業はハロプロにとって初の注目すべきパターンとなった
と言える。
庵としては二人の女としての自然な成長を見守っていきたい立場だけどね。

908 :名無し募集中。。。:04/02/01 04:08 ID:cA4yRBKs
辻加護に特殊な思い入れがない立場としては
思い切り勝負に出て、上手くいったら儲けもの、失敗したらさようなら
そういう目で見ている

でもこの夏に勝負しないでいつやるんだという感想

909 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/01 04:11 ID:1v9tXimK
これはまるっきり庵の個人的予想なんだが、
辻加護はまだ若いので、今後何かのハロプロ内ユニットに再度吸収される可能性も
無きにしもあらず、だと思っているよ。

910 :名無し募集中。。。:04/02/01 04:22 ID:cJaSkVeV
普段から自分の主観しか書きこんでないだろ

911 : ◆r3XdMUSUME :04/02/01 04:31 ID:eTfvK/Sd
>>870
俺のフリークス(奇形)性という解釈は、アイドルに限って言えば
ただの美人にはない個性的な特徴、キャラクターを有する存在を形容する言葉として
主にアイドル系ライターが常套的に使用し、時にその個性が愛され、時代に引っ掛かり
成功する可能性があるという褒め言葉として捉えている

だから>>870のような解釈は、やや広すぎるというか大袈裟に感じた

俺が思う、良い意味でフリークス的なのは、まず身長から飯田・矢口。但しこの二人は
娘。内に二人同時に存在するが故に成立する
また明日香を筆頭として癖の強かったオリメンの殆どがフリークス的だったとも言えるが
当時の安倍は非フリークスとして逆に浮きだった存在として位置付けられる
丸尾末広の「少女椿」に例えれば、見世物小屋で働く少女の構図だな
しかし現在は年齢を重ねた分、童顔なところがフリークス化してるかもしれない
後藤もまた、顔のパーツが大きかったり、位置が微妙なんだけど、絶妙に美少女なのが
フリークス的といえる
ゴロッキでいえば紺野の微妙さ、クセのある田中といったところか
しかし、辻加護というのが最大のフリークス的存在であることは、やはり俺も認めるところ
このまま身長が伸びなければ、矢口のような小人的特徴と誇張された幼児性を併せ持つのだから

ただ、キッズにもフリークスが紛れ込んでいる可能性は有るわけで、成長次第では大化けする
者がいるかもしれない。夏焼などは大人顔過ぎて良い意味で浮いてるからな

以上の解釈はアイドル系ライターが使用する、良い意味でのフリークスという言葉を
用いたのであって、決してメンバーを差別するような意味ではないので誤解の無いよう
お願いしたい。また単に太っているという特徴は一過性のものなので加えなかった

上司に見つかりそうになって投下しそびれた・・・




912 :名無し募集中。。。:04/02/01 04:48 ID:hfer84LC
人多すぎw

913 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/01 04:50 ID:1v9tXimK
あんた丸尾とか読むのかw 庵もひさうちみちをは好きだが。
つーか、芸能なんて最初から見世物小屋要素が厳然として存在するからな。
これは逃れられない部分だろう。強い特徴をいろいろと言い逃れしたところで、
やはり見世物であることに変わりは無い。昨今は芸能人では刺激に足りないらしく、
話題のニュースにのぼった一般の人々の性癖まで作為的にフリークスと見せかけ、
見世物にしているご時世じゃないか。

あんたの言う話も根源的には充分に>>870と同義だと思うのだが。

914 :名無し募集中。。。 :04/02/01 05:10 ID:MzN81MCs
辻加護ってのは居るだけで存在感が際立つので、ほかの奴も
目立つために多くが失敗に終わったと言える。男っぽい>がさつ
ふくよかな性格美人>ただのデブ、なっち的田舎少女>わざとらしさ・・・
いつのまにかキャラを発掘することが娘。の本領のようになってしまっていた。
ラブマの頃だってキャラはあったはずだが、もっと自由奔放だったはずだ。
娘。がプロジェクトとして完了してしまえば、自分はこんなに変なんです!
こんなキャラなんです!みたいに個々の売り出ししか意味が無くなってしまうから
なのだろうか。

915 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/01 05:18 ID:1v9tXimK
>>914だから庵が前から言ってるだろ。
一人の女としての自然な人格を丸ごと出すようにしていないから、
つまりわかりやすい漫画のようなキャラを打ち出すことばかりしているから、
逆に底の浅く飽きられやすいタレントになってしまう。
人間のいろいろな面、矛盾や全く別の面を正直に見せていかないから
結局はキャラクター戦略も失敗に終わるかもしれないところまで追い込まれているのだ。

916 :名無し募集中。。。:04/02/01 05:29 ID:tflOdJ+4
>>911
辻加護が『奇形』だなんてあまりにも可哀相だ・゚・(ノД`)・゚・。

つーか、フリークスを『奇形』という言葉に置き換えて
外見的特徴をもってそう使うのはちょっと違うんじゃないか?
ここは、むしろ『異形』と訳して、芸能界における特異な存在感や
立ち位置のようなものを象徴させたほうが、より本質が見えやすくなると思う

ついでに言えば、フリークスというのによりふさわしいのは
モーコーでデビューした当時のオリメン5の有り様のほうがよっぽど
『異形』的であったし、辻加護を表すなら『トリックスター』的というのが
一番ハマるように思うんだが


917 :2003からのヲタ:04/02/01 05:34 ID:CtQmWzHL
>>915
わかりやすい所で行くとバラエティ番組とかクイズ番組に出れない理由はまさにそこにあるんだろうね。
MEGUMIみたいな馬鹿でも出れる番組に娘。や松浦がでれないのは。
松浦なんて特に際立ったつくりモノアイドルだけど
賞味期限はもういい加減近くまで来てると思うんだけどなぁ。
まだあの路線を貫くのだろうか。


918 :名無し募集中。。。 :04/02/01 05:42 ID:MzN81MCs
話を振られれば答える(うたばん的な)姿勢じゃなくて、
小競り合いを起こす程度のアクションがあればってことでしょう。
かつてのうたばんはそれでもっていた。
話の内容も誰々と・・・しました的な当たりさわりのないものでしかない。


919 :名無し募集中。。。:04/02/01 05:49 ID:DGnOydq8
辻加護の面白さはアクティブな所だから「トリックスター」というよりは、
「観ている人をハラハラドキドキさせるアクションスター(冒険活劇的ヒーロー)」だと思う。

920 :名無し募集中。。。 :04/02/01 05:53 ID:MzN81MCs
>>917
HEYのトークだとおとなしすぎる。予想外の突込みをされても笑って
ごまかすだけとかさ。かくして同じ応答が繰り返される。
「○○が出てってせいせいしたやろ」「そんなことないですよ〜」
ちょっと活発な女子中高生の方がもっと軽妙なトークができるのに。

921 :名無し募集中。。。 :04/02/01 05:54 ID:GSoMpxVf
今日のカウントダウンTV見て松浦は終わってると痛感した。
フリートークでこの恋を止めちゃいけないを強調してやがんの。
恋するのは勝手だけど、ファン辞めるのも勝手だしー。
昔のアイドルキャラからヤンキーキャラに変えようとしてるみたいだけど、
素で喋ると物凄く痛いわ。
辻加護の次の展開も考えてないだろうし、駄目だろ。

922 :名無し募集中。。。:04/02/01 06:06 ID:tflOdJ+4
>>919
> アクティブな所
> ハラハラドキドキさせる
っていうのは全くそのとおり。
上の人が言ってたみたいに『道化師』的存在っていう意味で
トリックスターという言葉を使ってみたんだけど
最近じゃ流行らないのね、この言葉・・・

923 :名無し募集中。。。 :04/02/01 06:06 ID:L1i6ozeH
>>921
あんなものは存在してはいけなかったのさ。
金をむさぼるだけの見せ掛けの人造アイドルに
踊らされ搾り取られて何になる(巨神兵に向かって呟く婆さん風に)。

924 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/01 06:11 ID:1v9tXimK
>>923おまえ、それがアイドルに対する最大の賛辞の一種になってることに
気付いて言ってるのか?w

925 :名無し募集中。。。 :04/02/01 06:17 ID:GSoMpxVf
演技するなら最後まで演技で終わらせればよかったのに。
開きなおるなよと。
っていうか、つんくが手を抜いてるのがまるわかりなのがショックだ。
ティセラの宣伝であれはないだろよ。
原色ギャルじゃあるまいし。


926 : ◆r3XdMUSUME :04/02/01 06:27 ID:PKbqops6
>>913
>あんた丸尾とか読むのかw

幼い頃に見世物小屋の原体験とか特にないので丸尾や寺山修司の映画
フェリーニの作品等にイメージを頼ることになるね
ひさうちみちをは知らない。画を見れば分かるかな?べいべーは古屋兎丸とか
好きなんじゃないか

>あんたの言う話も根源的には充分に>>870と同義だと思うのだが。

そうね。細かな解釈が違うだけか

>>916
スマン。悪い方向にとらないでくれ
13歳で、ラブマと共に本隊を救った当時の後藤真希を怪物と表現するのと同じでね
トリックスターといった軽い言葉でなく、畏敬の念を込めてフリークスと称してるんだ
まぁ誤解を招きやすい言葉なので今後はなるべく控えるつもりだが、アイドル研究では
一つのキーワードとして多く用いられるよ


927 :名無し募集中。。。:04/02/01 06:45 ID:o8w1dwvs
偏狭的な本を沢山読んでいる割には、句読点の使い方が間違ってるぞ。

928 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/01 06:54 ID:1v9tXimK
>>926トリックスターは決して軽くはない言葉なんだがw
つーかあんた中森明夫とかも読んでそうだな。

929 :名無し募集中。。。:04/02/01 08:01 ID:GxIuFqVL
どうもここの連中は時代の流れをつかめてないやつが多いな。
ここで○○のこういう部分が強みだっていってることのほとんどはすでに飽きられてて
むしろ足をひっぱってることに気がついていない。

930 : ◆r3XdMUSUME :04/02/01 08:24 ID:eWCcO7kj
>>928
なるほど。「道化」とか「周りを混乱させる者」ぐらいの認識しかなかったもので。改めて調べてみたら
意味が深いようだね。考えを改めます
ようやく仕事が終わったので今から帰ります

931 :名無し募集中。。。:04/02/01 09:04 ID:4eeDTniW
>>921
いや、俺は逆に最近の松浦がわざとガサツな面を押し出してるのは
賢い選択だと思ってる。
年齢的な問題もあるし、このあたりで思いきって「本当は痛い奴なんですよ、私は」
というアピールをしていかないと。神秘性ばかり先行してしまうと仕事の幅も狭まるし。
当然リスクも背負うが

932 :名無し募集中。。。:04/02/01 09:11 ID:cdHUe6wr
ん?
松浦はキャラ変えようとなんてしてないと思うよ。
歌声は変わってきてるけど。

933 :名無し募集中。。。:04/02/01 09:15 ID:D6LB+IZs
>>931
リスクの方ばかりでてるけど。

934 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/02/01 09:22 ID:Jhr5RHY1
でも松浦が今までの路線でこのままいけるわけがないって言うのはみんな
同意でしょ。俺は今年いっぱい今までの路線が持てばいいかなって思ってるけど
年齢的なことも含めてね、今の路線をそのまま続けてたらそれこそただの痛い人
になっちゃうでしょ。
とはいえイメチェンがいい方向に出るかは疑問だけどね
あの路線の松浦だから好きって奴が松浦ヲタは多そうな気がするから

935 :名無し募集中。。。:04/02/01 09:22 ID:wYxI28Og
松浦は女に人気あるから今のままでいいと思うよ。

936 :名無し募集中。。。:04/02/01 09:26 ID:cdHUe6wr
別に普通にしてればいいと思うけどね。
安倍みたいに。
意図的なイメチェンが一番寒いと思うよ。


937 :名無し募集中。。。:04/02/01 09:29 ID:SwtiOvPE
>>935
CD売上が1/3に落ち込んでるのにとても人気あるとは思えないなあ。
松浦のCD買ってた女はほとんど今回買ってないだろう。
昨日のPJも娘。と変わらないような客席の反応になってたし。

938 :名無し募集中。。。:04/02/01 09:32 ID:v45AX9Hc
松浦に関しては既にイメチェンの兆候はあるがな。
某○田聖子みたいに恋愛をオープンにしてくるだろ?

939 :名無し募集中。。。:04/02/01 09:38 ID:9pgBxsJS
>>938
○の中は「高」だ!!!
間違いない!

940 :名無し募集中。。。:04/02/01 11:03 ID:ElRKS6Jm
一旦ついた汚名は何を施そうがもう元へ戻るのは不可能だよ。

・人大杉で楽曲が雑なものになった
・ミニモニ。効果に期待しすぎて本体までも幼児のお遊戯化が増した
・アイドルというにはルックスがイマイチな人を入れた

唯一の解決策はモーニング娘。を解散させることしかない。
これ以上つづければつづけるだけ恥の上塗りになるだけだ。

941 :名無し募集中:04/02/01 11:05 ID:cgngouuA
>>939
沢田聖子じゃないのか?

942 :名無し募集中。。。:04/02/01 11:09 ID:cdHUe6wr
>唯一の解決策はモーニング娘。を解散させることしかない。

それは解決策とは言わない

943 :名無し募集中。。。:04/02/01 11:13 ID:j+7Z/gco
解散

初期メンで再結成(゚Д゚)ウマー

944 :名無し募集中。。。:04/02/01 11:53 ID:lDyC0VhR
>>940
・アイドルというにはルックスがイマイチな人を入れた←←←←←

945 :名無し募集中。。。:04/02/01 11:54 ID:5l+3aP6Q
解散という名のリストラだな

946 :名無し募集中。。。:04/02/01 11:56 ID:2WcZZteY
>>942
もうアイドルの耐久年数も大幅に更新したことなんだしあの子らを解放してやろうや。
今の無様な姿は哀れとしか言いようがない。
それでも続けろというのはお前らのエゴだよ。

947 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:04 ID:cdHUe6wr
>>946
解散してほしいというのはお前のエゴだよ。
娘。が自分の好みに合わなくなって、見切りをつけたいのならそうすればいい。
それくらいのこと自分で出来るだろ?

948 :プレミアムV:04/02/01 12:10 ID:/ibFh1ec
さっきニュー速のスレの記事見たら、マジ?と思うくらいひどいな。
これがもし、本当でメンバーが暴露したら、UFAはどうなるんだろう?


949 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:11 ID:4DdTWudS
近いうちに追加のアナウンスがないと、解散しか想像できないな

950 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:12 ID:Ooo5uBzV
>>946
なんか事務所の幹部連中みたいな物言いでワラタ

951 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:16 ID:AtV/ahHN
>>948
そういう思わせぶりの書き方はやめて、ちゃんと貼れ

952 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:16 ID:2WcZZteY
>>947
君は既に市場からモー娘。が完全に見捨てられているのがわかっちゃいないな。
それを一番理解しているのが事務所だよ。
だからこの「泥舟」から救済する策として安倍、辻、加護を卒業させることにした。
この傾向はますます続くと思う。しかし、未だ「娘。」というハコにしがみつかねば
やっていけないメンバーがいることも事実だ。こういうどうしようもないメンバーの
ために将来ある子たちを犠牲にしてもいいと思うか?
多くの人はそうではないというだろう。
もうこれからは「ファミコンソフト的」抱き合わせ販売は流行んないのだよ。

953 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:24 ID:cdHUe6wr
>>952
業界通ぶったヲタの脳内ストーリーはいらないんで。
それと「将来ある子たち」っていうのは誰で、その子たちは解散したら
解散しない場合と比べてどうなるの?


954 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:25 ID:707jrgtB
>>952
じゃあ、何で藤本は泥舟に入れられたのさ

955 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:26 ID:lDyC0VhR
>>952
コンサートにも客が入ってCDも10万枚売れてるじゃん
需要はまだまだある

956 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:33 ID:4DdTWudS
>>955
安倍がいて辻加護がいたから、とも考えられる。
今後そのラインを維持し続けられるのなら全然大丈夫なのだが、
次のシングル、娘。コンでそうなるか、だな。
まあこんな言い方も何度もしてきているけど

957 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:34 ID:Ku53gm64
>>952見たいな意見って、一般の視点に立ってる風にみえるけど、
実はとてもヲタっぽい意見だと思う

俺が思うには、モー娘がつぶれるときってのは、他勢力が台頭してきた時であって、
身内の卒業メンの台頭じゃない気がするんだよ。
一般人ってのはメンバーが入れ替わろうが所詮はモー娘としか見てなくて、
卒業メンのヲタも結局は娘本体も追いかけつづけるだろうと。熱は冷めても。



958 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:37 ID:af3vpSwo
正直、解散して欲しい

959 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:40 ID:707jrgtB
あと2年モーニング娘。が持てば満を持してキッズが入ってくる
それまでは高橋藤本でつなげばいい

960 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:41 ID:2WcZZteY
>>953
「将来ある子」というのはものの喩え。
安倍の脱退で「将来ある子」は出尽くした感があるな。
要はハコに頼らねばこの世界で生きていけないメンバーがいることを強調したかった。

>>954
藤本ね。
確かに彼女は事務所のくだらない方策のために犠牲となった。
しかし翻って考えてみるとソロでの成果がイマイチだったために
この「タコ部屋」のなかに放り込まれたとも考えられるな。
根が我侭な子だからこういう集団行動には合わなかったのだろうな。

>>955
今はね。
一般層の娘。離れはCD売り上げに端的にあらわれているね。
安倍も辞めたし辻加護も辞めたらこれからはそうはいかんだろ。
惰性でファンを続ける人はいるだろうがそれはほんの一握りのヲタだけだな。
その人たちもくだらない楽曲のオンパレードということに加え、やがて
何か足りないと気づき一般層に歩調を合わせるだろうな。
ファンが減ることはあっても増えることは絶対ない。
それは増員しても同じ事、あの手法にはみんな飽き飽きしてんだよ。
ともあれ、安倍、辻、加護の抜けたモー娘。は「マニエリスムスの時代」と言ってもいいだろうな。


961 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:46 ID:5l+3aP6Q
早く解散してほしいな

962 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:51 ID:JbhZtMvK
>>961
下火になってすぐ解散させるなら、あんな多人数グループに
仕立て上げてないよ、UFAは。

963 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:54 ID:lDyC0VhR
>>960
>安倍も辞めたし辻加護も辞めたらこれからはそうはいかんだろ。
その理由は?

964 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:55 ID:AtV/ahHN
>>957
大部分は同意だが、ここだけは違う

>卒業メンのヲタも結局は娘本体も追いかけつづけるだろうと。熱は冷めても。
後藤卒業で、後藤ヲタの多くは娘。から去った
それで、実際にライブの動員は減っただろ
安倍卒業で、やはり多くの安倍ヲタは娘。から去るだろう
DDが多いだろうなんていうのは楽観的予想
それを事務所も分かってるから、春コン大幅縮小になったわけだし
懐具合を考えたら、どこに金を投ずるかは自ずと分かりそうなものだが
主力メンのヲタはそんなものだよ、あんまりなめてはいけない

965 :名無し募集中。。。:04/02/01 12:59 ID:2WcZZteY
俺に言わせれば未だに「さくら」だの「乙女」だの言って派閥争いしている馬鹿が一番笑える。
あんなのは事務所のお前らヲタに対するリップサービスに過ぎないんだよ。
人数大杉で「分割」の話題はここでも散々やってきた。
しかし、すべてのヲタが満足するような「分割策」などあるわけがない。
各ヲタにはそのヲタなりの「物語」をもっていて誰と誰が組んだら理想だと思う組み合わせは
それこそ星の数ほどあるのだから。その中でも伝統的なユニット(タンとプチのこと)はそれを
君らに最も理想的な形で提供していたんだな。幾度かのメンバーチェンジはあったもののそ
れはそれなりに支持されていた。しかし、7.31でそれは無残にも中断されてしまい、ヲタのフラ
ストレーションが溜まる中、この「分割」は発表された。その「分割」たるや机上で事務所の重
役が学校のクラス替えよろしくやっつけ仕事だったといのは誰がみてもわかること。それを馬
鹿なヲタは錦の御旗のごとくそれを尊重するあまりにアフォな派閥争いをする始末。
こんなおためごかしによく釣られるなと思うよ(w

966 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:00 ID:lDyC0VhR
>>964
>後藤卒業で、後藤ヲタの多くは娘。から去った
>それで、実際にライブの動員は減っただろ
それは後藤卒業の影響なの?
CD売り上げを見る限りではいようがいまいが落ち続けてるわけだし。
ライブだって同じようなもんだろ。

967 :名無し募集中。。。 :04/02/01 13:02 ID:AtV/ahHN
>>966
じゃあ君は、後藤や安倍のヲタが、今後も普通に娘。コンに来ると思うか?
ちょっと甘いよ

968 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:03 ID:4DdTWudS
まあ、下がるという根拠も乏しいが、維持できるという根拠も乏しい

969 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:06 ID:cdHUe6wr
下がる可能性が大きいのは多くの人が思うところだろう。
でも、それに対して「じゃあ解散してしまえ」というのなら、
解散すると解散しない場合に比べてどんないいことがあるのか
教えてくれよ。

970 :瑞鶴:04/02/01 13:07 ID:BMblAW0K
>>342
>>967
安倍専門ヲタは来ないね。  でも兼任ヲタも多いからね。   
安倍卒コンで泣いたやつが全員娘。に興味なくして去るわけではない。
じゃあ安倍兼任ヲタに人気ある残存メンてだれよ?て聴かれたら困ってしまうが。

971 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:08 ID:lDyC0VhR
>>967
そんな事思わないけど、個人の卒業で>>694で言ってるほど影響あるのかってこと。

972 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:09 ID:2WcZZteY
>>969
・解散していいこと
ソロでやっていけるメンバーのヲタにとっては誠に好都合だな

・解散して困ること
ソロでやっていけないメンバーのヲタが困るだろうな

端的にいえばこういうことなんだが、それは市場の原理だからある意味仕方ないな。
「娘の看板」に頼らざるをえないメンバーのヲタは諦めれ

973 :971:04/02/01 13:10 ID:lDyC0VhR
訂正

>>967
そんな事思わないけど、個人の卒業で>>964で言ってるほど影響あるのかってこと。

974 :名無し募集中。。。 :04/02/01 13:11 ID:AtV/ahHN
>>969
解散はしないだろ。これだけ多人数にしたんだし
それと、人数は増えたけど、5期や6期の給料が安いので、人件費総額が
減ったというのもある

975 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:11 ID:af3vpSwo
地下アイドルになればいい。解散しなければヲタも喜ぶだろう。キショヲタも隔離できて一石二鳥。

976 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:11 ID:FIm7rBuJ
>>972
娘。の看板に頼らずにやっていける奴なんて
ハロプロじゃ松浦くらいだと思うんだが。

977 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:13 ID:cdHUe6wr
>>972
ソロになることで娘。内にいるより大きな成功を収めそうなのは
辻加護卒業後のメンバーでは藤本しかいないと思うんだが?

それと俺は好きなメンバーはいるけど、それ以前に娘。が好きなんで。

978 :名無し募集中。。。 :04/02/01 13:14 ID:bOw2QtlV
>>969
解散させるなら早いほうがいい。
そのほうがメンバーもやり直すが利く。
メロンのような悲惨なことにはならないだろう。


979 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:14 ID:lDyC0VhR
>>975
他に敵のいない以上TVでも需要あるし。
CDこれだけ売っといて地下も何もないだろ。

980 :名無しナイアガラ:04/02/01 13:15 ID:eFYpbhKb
>>970
うちは安倍ヲタですが・・・もう漏れは娘。コンは行きませんぽ。
よっぽど卒業絡んだり、知り合いが余ってしょうがない限りは・・。
全員が全員じゃないと思うけど、たいていが「あとはハロコンと辻加護卒業の時
だけだな」って言ってるの多いから。

安倍兼任ヲタに人気の残存メンねぇ・・・初期ヲタは飯田とか、あとはなっち
に似ている感のある藤本ぐらいじゃないのかな、と思う。

981 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:17 ID:af3vpSwo
ともかく早く10万割れることを望む

982 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:18 ID:lDyC0VhR
>>980
「たいてい」って何?
安倍のみのヲタの集まりでもあるの?

983 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:19 ID:eraat1sH
卒業したメンバーも共倒れだろ・・・
ソロでやっていけるとか・・・プププだよ

984 :名無しナイアガラ:04/02/01 13:21 ID:eFYpbhKb
>>982
まぁ、うちの周りの安倍ヲタに限った話だから全部が全部じゃないんだけどね。
安倍パート割や安倍がいない娘。をちょっと覗いてみたいって人も中にはいるかも。



985 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:23 ID:Ku53gm64
ソロでやっていける→モー娘在籍時から知名度が高い。
ソロでやっていけない→モー娘在籍時に知名度が低い。
って単純なことでは無いと思うんだが・・・
「元モー娘」が看板になるか、逆に邪魔になるか、それも一概に言えない。

一ついえることは、限られた「おいしい仕事」を事務所が誰に回すのか?
そして、一般は結果しか見ないから、そのおいしい仕事で評判が良くなれば
そのメンバーへの需要が高まって仕事が舞い込む。

そう考えると、今現在の知名度やヲタ人気よりも、事務所の推しが強いとされる
メンバーが圧倒的に生き残るだろうと、当たり前の結論になってくるわけだが・・・
例えば辻が石川よりも演技が上手いとしても、その仕事を事務所が田中へ回せば
辻が成功する目は無いわけで。
そこにはモー娘時代の知名度は関係無いと思うんだよ。人気もね。

986 :瑞鶴:04/02/01 13:24 ID:BMblAW0K
>>980
うん。   安倍みたいにルックス、歌、性格、コメント力、華、ストーリー性の6点がそろってるメンはいないからね。
      藤本はストーリー性に疑問。4期オーデの敗者復活という意味では娘。イズムの正当な後継者っていう見方
          もできるんだけど、現状では「助っ人」「調味料」「レンタル」と認識してるヲタが多いからねえ‥

987 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:28 ID:Sbsd6Li8
瑞鶴>>906

988 :名無しナイアガラ:04/02/01 13:28 ID:eFYpbhKb
>>986
酷だが美貴は「調味料」という言い方が一番適格だね・・。

テレ東の社長コメントの「藤本と石川で娘。はこれからも安泰だろう」
なんていうのはおかしな話のわけで・・。

989 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:31 ID:13wmISFV
今日のハロモニなんか見てしまうと
どんな上げ底使ったって逆立ちしたってストーリー性なんかで今の娘。が
太刀打ちできるわけがないんで
いい加減こういうのをばっさり切り捨てた果てでの荒野に踏み出すか
潔く腹切って果てるか決めたほうがいな。

990 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:33 ID:bOw2QtlV
藤本は所詮助っ人扱い。
石川は一発の魅力もあるが穴の多くて精神的にもろい西部の和田ってところか。
高橋は技術はそこそこなのに人間性に問題ありの由伸。

亀井をじっくり育てていくしかないか。

991 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:35 ID:bOw2QtlV
>>989
同意。
あらゆる面で中途半端。
はっきりと明確にしろってところだな。
藤本・石川推しならこの二人でセンター勤めて
あとはバックコーラス。
バックコーラスのやつらは他で目立つようにするとかな。

992 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:35 ID:W0NsDsMb
結局娘はASAYANが全てだったことが確認されただけ。
日々成長するあの不出来な娘たちに沢山の人が魅せられてた。
人生かけてたからね。


993 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:35 ID:TLOYWcHs
「藤本美貴の浮き世離れした肢体。彼女を最初に意識したのはロマンティク浮か
れモードのテレビCM。こんなに綺麗な娘がいるのか…と感心したが、特別気にも
留めないままに晴天の霹靂を迎えた。その濃度は薄れているとはいうものの、あ
らゆる意味での生々しさが売り物のモーニング娘。にとって彼女の存在は一際異
彩を放つ。それは現実に居るのだけれど、どこか造型物的でもある。これは魅力
なのだろうか? 藤本美貴と同列に語られる存在として松浦亜弥が居る。アイド
ルサイボーグと揶揄される彼女の生きざま、歌いざまはリアルそのもの。それは
綺麗でアツイ。対して藤本美貴は一頃流行ったCG上のバーチャルアイドルに近い。
ほぼ完璧なタスクをこなしながらそれを過剰にアピールしない。あややがホット・
プリンセスなら、ミキティはミュータントであろうか。世間が松浦の後を追う存
在として彼女を認知しつつある時、敢えてモーニング娘。に編成された藤本美貴。
その中の彼女もやはり淡々と任務を遂行しているように思える。外野が噂する妙
な懸念もどこふく風で。これは…これでいいのかなぁ…と不思議な感覚。」
 (suttokodokkoi)

994 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:36 ID:lDyC0VhR
>>989
安倍卒業は「いい加減こういうのをばっさり切り捨てた果てでの荒野に踏み出す」
てなことじゃないの。今の娘ヲタにあんな企画がすべてのストーリー性を求めてる奴なんていないと思うが。

995 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:36 ID:P+WkIfTG
>>985
個人に対してオファーがくるのに、代えが利くはずがない。

996 :名無しナイアガラ:04/02/01 13:37 ID:eFYpbhKb
もうどんなテコ入れしても
    無   駄 

7期入れるとかベリーズ工房やらで上層部は浮かれているだろうが。
第一、もう事務所のメインは娘。や松浦からベリーズ工房とキッズの
餓鬼共にシフトしてるんだろ。


997 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:38 ID:2WcZZteY
敵がいないと思ってるのは君たちくらいなもんだぜ。

998 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:38 ID:lDyC0VhR
>>993
藤本って女がひくようながっつき方をするよな

999 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:39 ID:FIm7rBuJ
1000で
娘。1000年伝説。

1000 :名無し募集中。。。:04/02/01 13:39 ID:lDyC0VhR
>>996
熱くなると正体ばれるよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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