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続×74 U F A も う だ め ぽ

1 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:32 ID:tXfjvAmt
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075613376/

2 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:33 ID:tXfjvAmt
初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×2 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×3 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×4 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×5 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×6 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×7 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×8 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×9 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/

3 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:33 ID:tXfjvAmt
続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/
続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/

4 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:33 ID:tXfjvAmt
続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/
続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/
続×48 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/
続×49 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067149138/
続×50 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067506681/
続×51 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067847982/
続×52 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068133844/
続×53 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068561554/
続×54 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068917435/
続×55 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069284686/
続×56 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069596086/
続×57 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069937892/
続×58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070279349/
続×59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070636048/
続×60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071145588/

5 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:33 ID:tXfjvAmt
続×61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071541607/
続×62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072094026/
続×63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072583253/
続×64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073033850/
続×65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073167920/
続×66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073281381/
続×67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073599662/
続×68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073921245/
続×69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1074381190/
続×70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1074872464/
続×71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1074974851/
続×72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075301668/

6 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:36 ID:S+I1hOY5
>>1
新スレ乙葉

7 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:36 ID:/zyLGhfT



かまってほしいだけの瑞鶴
荒らしを放置できない瑞鶴
自己紹介ばっかりする瑞鶴

他の固定と何が違うか自分でもよく考えてみろ

8 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:39 ID:4CjhqKuq
この勢いだと、続×100は五月連休中あたりだな

9 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:39 ID:q8PDdn4n
もうこのスレはいいよ。
何か最近UFAまんせ〜だし。
予定調和の馴れ合いはもういらない。

センター=高橋、藤本、石川 もう飽き飽きだ。

10 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:40 ID:jfhNQlzk
もう娘。は解散でいいよ。
なっち・ごっちん・ミキティだけソロで残してくれればいいや。

11 :瑞鶴:04/02/05 00:41 ID:e7ZGiGXs
>>7
オープニングからオレかよ。   他の固定は固定。 オレはオレ。    あんたはあんた。 
一緒にしようとするな。(と、荒らしを放置できないということを自ら実証してみる。)


12 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:41 ID:khwjgGMf
>>9
そういうヲタや一般の考える安全牌をこれまでことごとく裏切ってきたのが
UFAであり、7.31なんだけどな

13 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:41 ID:jfhNQlzk
しまった・・・なっちもごっちんも、もうソロだったyo!

14 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 00:41 ID:9D9MKMv8
はやっ

>>1素早い仕事、乙。

15 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:42 ID:xXfffLuu
>>1
乙。
ところで前スレの1tlFzWhHみたいな
>そうやって高橋を一般社会にも再起すら出来ない
>ように追い詰めて、楽しめよなキチガイ固定。

こういう半狂乱で狭視的な意見は控えてもらいたいんだが。


16 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:42 ID:khwjgGMf
>>11
わざとやってるとしか思えないんだけど
工作するなら何ヲタとか言わないで名無しでやった方がいいと思うよ

17 :瑞鶴:04/02/05 00:44 ID:e7ZGiGXs
工作ってナニすか?    (またまじめな読み手がぐずるから手短に頼む。)

18 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:45 ID:khwjgGMf
>>12に自己レス
それが当たったのは4期加入まで
妙にそれで自信をつけてしまったのか
ビジネスとは思えないほどの冒険をしてるよ
前スレで出てた楽曲の割り振りとかもな
UFAに限って予定調和なんて言葉はない

19 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:46 ID:khwjgGMf
>>12
WEB投票のランキングなんて狼や子供だって貼らないよ

20 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:47 ID:q8PDdn4n
藤本と石川のスポンサーは既にわかった。
残るは高橋がどういう手を使ったかだな。
これについて議論しよう。

21 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:49 ID:qqMtTqsQ
高橋あんまり好きじゃないけど
彼女が押されているのは結果だろう。
そもそも、5期メンが4人も採用されたのは、後藤みたいな強力な後ろ盾がついた人材がいないため、
の保険だったんだろう。
そして入団してからの、ヲタの反応や本人の適性を見て、決断したのだろう。
高橋のみ年齢的なアドバンテージがあったから有利だった、というのもあるけど
彼女が大ブレークしていれば、ほかのメンバーにもチャンスがあったんじゃないかな。
全員を平等に押していこうなんて発想は、ヲタのみだよ。
適材適所にというのはあるけど、人気がでそうな人を押して顔を覚えてもらうだけで精一杯でしょ。

22 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:50 ID:khwjgGMf
>>20
マジレスですまないが全部事務所だな
ピース以降の石川の高橋の数倍のゴリ推し
藤本のソロでの展開と紅白に押し込んだのも事務所のバックアップあればこそ
高橋もこれから事務所が推そうっていうだけだろ

23 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:50 ID:xXfffLuu
>>20
狼でやってくれ。なんか人は増えたがGMや狼感覚の奴が増えたな。

24 : :04/02/05 00:54 ID:LTwm8US4
ベストがコケて終了ですね

25 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:55 ID:q8PDdn4n
いいじゃないか。
どうせこの板でやっている人気投票もいんちきなんだから(w

26 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:57 ID:khwjgGMf
>>25
こんなに2chでは人気があるのに
どうして写真集等が出ないんだ?と言いたい奴もいるんだろうが
事務所はWEBだけじゃなく全国のSHOPの売り上げ等も知ってるんだから
すべての情報を総合した上での判断だからな
最盛期の保田だったら知名度あったから売れただろうけど
今は冒険できないから同じ奴ばかりが何度も出るのは仕方ないよ

27 :名無し募集中。。。:04/02/05 00:59 ID:khwjgGMf
>>21
様子見期間が長すぎたし
人大杉でろくに推せなかったのも痛いな
高橋の位置がすでに磐石になっていれば
とっくに次の人材や他メンにも推しがいってただろうからな

28 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:00 ID:S+I1hOY5
このスレは誰が人気あるかを語るんじゃなくて
「誰が人気あるかっていう話題しかできないようなヲタ」
に頼るようなUFAの戦略を責めるスレだったと記憶しています。

29 :一介のモヲタ:04/02/05 01:01 ID:ytb4XU/Y
>>1さんオツです。

5期メンは嫌いじゃないけど、もうちょっと上昇志向欲しいよね。
なにやってもいいけど、ぎらぎら感がないと娘。じゃないって感じはするから。

最近では小川伯爵夫人の妙なこだわりが、ちょっとオーラを発していて良い位。

30 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:03 ID:khwjgGMf
>>28
俺はヲタ論ではなく娘。全体が人気を回復するもしくは沈没しないためには
推しメンがどうとかを越えたところでUFAの戦略の妥当性を語るスレかと思ってたよ

31 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:06 ID:on0fLeEf
>>29
6期も亀井道重からは上昇志向感じられない・・

32 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 01:06 ID:9D9MKMv8
さて、おまえらがさっきから揉めているのは娘。のというかアイドルグループの
構造論だな。
誰かが言っていたように、グループには安定した顔が必要だ。
一般人も同じ子が同じ位置に常に居てはじめて顔を憶える。
(この際メンバー論が娘。を浮上させるか否かという論点は便宜上捨象する)
物語に主人公が必要なように、グループにも中心が必要だ。
それは必ずしも人気のトップを意味しない。ドラマや漫画等で、必ずしも主人公ひとりが
見るものの話題の焦点にはならなくなってきていることから考えてもわかるだろう。
それは組織を活性化させ個性的なメンに相対的な位置づけを明確に与えてわかりやすさとか
親近感を与える触媒のような存在だ。(だから最近の漫画じゃ脇キャラより個性の薄い主人公
とか多いよな)  要は組織をまとめる雰囲気を出すやつなら誰でもいいのだ。
癖がなく(見た目上でね)、ウブそうな役が似合えばそれでOK。
見た目上でのセンター論なんてそんなもんだ。
これに短気やらクールやら暗いやら中性的やらの個性派が絡むのが
”見世物”としての組織。 常に支点としての真中主人公に対して両翼の如く個性派脇キャラが
取り付く形で支えられている。よくある3人グループも5人グループももっと多い組織も、
この基本形とその発展形。
子供向けの戦隊ものも最近はけっこう変則的だが、何故今でも
主人公は赤色なのかな?色の好みはいろいろあれど、緑や黄色が真中にくることはないよな?

で、問題は娘。の中で誰がその触媒として、或いは”踏み台・生贄”としてのセンターにふさわしいか、なんだよな。
まぁ、長々と書いちゃったけど、要は娘。には明快な構造が必要。個性的なメンは無理に中心に来て
全体像を混乱させるよりも、ふさわしい脇位置に居て自己主張したほうが自分も他メンにも利益があるということだ。
そのほうが、おまえらが大好きな”一般への訴求力”は全然高くなるだろう。
補足として言えば、石川がセンターにふさわしいかどうかの話は、センターが音痴でもこういった明快な構造が
成立可能かという問題なんだよな。

33 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:09 ID:zgInCNdx
すべては山崎のちんぽしだい。
お前らはそれに振り回されてるだけだぞ。

34 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:10 ID:khwjgGMf
>>32
中居だってリーダーなんだからそれは可能だろうな
立ち位置でセンターになるのはともかく
歌のパートで中心になるのは危険な気もするが
スマップくらい顔が見えてればそれもたいした欠点にはならないだろう

35 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:13 ID:S+I1hOY5
>>32
完全におかしな理論だな、実際に即して無いよ
例えば昔だと、お前らの好きなキャラ論で言えば
中澤の「おばさん」や、飯田の「キチガイ」がうけてたんだろ
安倍は居るだけだ、ラブマだってなんで売れたんだ?
センターとかそんなもんじゃないだろうに
なんで現実をみないで「センター中心華やかな娘」なんていう
夢ばっかみてるんだ

36 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:15 ID:khwjgGMf
>>32
しかしそう考えると高橋にしても石川にしても藤本にしても
癖のあるセンターだな・・・
安倍のように明確に戦隊ものの赤って感じじゃないんだよなあ
石川はこれまでピンクだからこそ人気を集めたんだし
赤にすると突出感はまったくなくなるな

37 :一介のモヲタ:04/02/05 01:16 ID:ytb4XU/Y
>>31
道重はありありですよ上昇志向。やらしい位^^。変に自分を知ってるし。
亀井は唯一ぎらぎらしないキャラとして確立した方が良いと思う。
しかしそれにはその他メンがぎらぎらしてないと意味ないから、5期はがんばって欲しいのよ。

38 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:17 ID:qqMtTqsQ
>>32
べいベー氏のは理想論だな
いまの娘。にふさわしいとはおもわないが、9人ぐらいになれば話は別。

39 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:18 ID:v6xeQAGS
>>36
> しかしそう考えると高橋にしても石川にしても藤本にしても
> 癖のあるセンターだな・・・

石川はピンク、藤本は青として高橋は何色?
色が薄いだの散々言われてるわけだが

40 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:19 ID:on0fLeEf
>>37
道重が・・?
どこら辺から感じるの?

41 :ねぇ、名乗って:04/02/05 01:22 ID:oDhUjdcD
>>38
まぁ、たしかにあれだけ人数が多いと、
>>32みたいな話は通用しづらい部分があるな。
多分、中心2,3人と愉快な仲間達って言う感じにしかならないだろう。
中心が、無色透明である必要もないだろう。

42 :瑞鶴:04/02/05 01:22 ID:e7ZGiGXs
>>37
3週間くらい前に、オレとあいけつ他で文字通り徹夜で紺野論争した時に、ぎらぎらしないキャラは
紺野の専売特許、とオレがさんざん書いたんすけど‥スルーすか?
ていうか、オレからすると亀井は安倍みたくまぐろ状態でエースになっちまいそうな予感。(2年後?)
直球勝負のエース候補だと思うのだが。(たまに伸介みたいに顔がしゃくれるのと、歌唱力が現時点では課題だけど。)

43 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:23 ID:khwjgGMf
>>39
赤って感じでもないんだよねえ・・・
藤本はソロ時代は赤だったろうがむいてないことは明らか
石川は赤にすると欠点ばっかり目立って
ピンクならではの魅力が消えてしまうと思うんだが
無難キャラもできるのだろうか?


44 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:24 ID:khwjgGMf
瑞鶴は狼にいる紺野や亀井の工作員
(実はアンチなのに評判落とすために
わざと過剰なマンセーレスをつける奴、昔のオラヲタと同じ)
にしか思えないんだが・・・

45 :一介のモヲタ:04/02/05 01:24 ID:ytb4XU/Y
>>32
そういう中心だと亀井が一番良いということになるね。
おれはちなみに高橋亀井ツートップ、サブ田中藤本ってのを考えてみた。

>>37
感じない?なんかね、ハロプロでも変な天然キャラ発言してるけど、あれ半分作り
だと思うんだわ。意外と切り返し早いから、頭の回転早そうだし。

46 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:26 ID:qqMtTqsQ
>>
高橋は事務所のイメージカラーはピンク、ヲタのイメージカラーはブルー
矢口(レッド)の抜けたミニモニ。に高橋が入ったため
レッド、イエロー、ピンク、グリーンが ピンク、イエロー、ピンク、グリーンになってしまった。

47 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:26 ID:S+I1hOY5
ヲタが自分の好みの娘を紹介するスレにするなよ
そういうことやりたいなら自分で立て直せ
亀井とか紺野とかイラネーよ、UFAの判断ミスの人選だろ

48 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:26 ID:XgHNQpi1
>>37
ガキさんだけ必死に見えないな

49 :瑞鶴:04/02/05 01:28 ID:e7ZGiGXs
>>44
うん。   どこ言ってもいわれる。  慣れた。 
オレは、皮肉レスんときは空白空けてオチか自己つっこみ必ず入れてる。
そうでないときは本心だよ。

50 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:28 ID:YUreT8QO
高橋ヲタはマジでマンセーしてるだろ
エーススレとか狼の本スレとか見ればわかる

51 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 01:28 ID:9D9MKMv8
>>35だからさ、ラブマの売れた売れないの話なんかしてないって。
まずメンバーの体裁を整えるためのたたき台の話をしている。
おまえらがあまりに時世代のセンターは石川だ高橋だ藤本だという話をしているから。

中澤やジョンソンが受けたのは安倍という主人公が居る組織の中だから安心して
見れるポジションを与えられたわけだろ?
いわば、安倍というセンターが中澤アネゴや電波ジョンソンのキャラの一部を成していた
とも言える。その他のメンの貢献も似たようなものだろう。
グループ内での個性とは、単独で成り立ってるものではない。
その他のメンとの連携で初めて成立するもの。そいつ一人でそのキャラが成功したなどと
思うなよ。

52 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:29 ID:WKePAj5E
>>44
お前みたいなやつを瑞鶴はまってんだよ。
糞固定の放置もできんのか

53 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:29 ID:khwjgGMf
ちなみに狼のバナーが高橋が首をつってるものなのは
まだ何ら実績もなく実力もわからないうちから雰囲気だけで将来センターになると
どこでも主張し続けた結果なので気をつけた方がいいよ

54 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:31 ID:khwjgGMf
なんだ、瑞鶴は単なるスレ荒しだったのか

55 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:33 ID:teTF18pr
またアホ固定が自己紹介始めた

56 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:33 ID:S+I1hOY5
>>51
べいべーは昔からシステム論にこだわりすぎだな、そんなもん
ヲタ内でしか通用しないよ
中澤なんてあのアイドルグループじゃ安倍がいようがいまいがババァだし
飯田だって安倍が居るから電波キャラが定着したのか?違うだろ
古参固定なんだからあまり盲目にならないでくれ

57 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:34 ID:iVipLyM2
センターがいないんだよ。安倍に取って代わるような。
あえて言うなら石川か。高橋はどう見てもセンター向きじゃない。

58 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/05 01:34 ID:kbGA0Jj9
>>42
なんだよ、まぐろ状態って、失礼だなw
安倍も亀井も突出した個性が無いという点では同じだが
安倍はバカだからなりふり構わず愚直に頑張ってたろ

田舎モン特有の品のない上昇志向を
東京産の亀井が果たして持ち得るかね

59 :瑞鶴:04/02/05 01:35 ID:e7ZGiGXs
>>54
おい、アク禁になっちまうだろが。   しゃれにならんこというな。   

ちなみに高橋はシルバーだろ。それなりに輝いて目立つんだけど、万人に愛される色ではない、という意味で。

60 :一介のモヲタ:04/02/05 01:35 ID:ytb4XU/Y
>>42
言われると思った。紺野さんはね、娘。上級編だから難解なのよ。
ほんわかぎらぎらという難しい世界を目指しているらしいので。

61 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:37 ID:CVuyxTJ6
高橋のコメントやトークは見ていてつらくなる
周囲もどう反応していいかわからないようだし
あの矢口ですら突っ込む事できないしなあ
歌はまだいいんだけどね


62 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:37 ID:khwjgGMf
>>58
亀井は向いてないから娘。をやめようと思っていたくらいだからそれはないだろうね
よほどの確変がない限りもし推されてもつぶれるんじゃないか
脇ではかなげなお姫様ポジションやってた方がヲタにも人気でそうだ

63 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:38 ID:YikaJVnJ
センタースタンドマイクでラスフレみたいにかわりばんこに歌え

64 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 01:38 ID:UPBPVC0P
つまり戦隊物の赤イメージが似合う奴がセンターなわけだ。
赤ってのは真面目で熱血・・・高橋、田中だな。

65 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 01:39 ID:9D9MKMv8
>>38うん。庵もそれはわかってるが話が複雑になりすぎるから避けた。
やっぱ10人以上ではどうにも収集が付かないよ。
端のほうは何人かで一色をなすような体裁になり、一人ひとりが見えない。
だから中心部に何人か戦隊ものを作ってその他は群集という
現在の娘。形態にならざるを得ないんだよね。
端メンから比べたら中心部は何色でも激押しに見えるのはどうしようもない。

66 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:41 ID:S+I1hOY5
ところでおまいら飯田のPVみましたか?
なんかたんぽぽPVを思わせるようなきちんとした作りに
なってる、zetimaは地中海を見習うべきだなw

67 :瑞鶴:04/02/05 01:42 ID:e7ZGiGXs
>>64
田中は紫だろ。


(やべえ、言っちゃった‥    田中組のヘッド固定にコロされる‥笑)

68 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:44 ID:khwjgGMf
>>64
アイドルグループとしてだからモデルは安倍だろ
愛想がいい、無難に何でもこなせるのが条件

69 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/05 01:45 ID:kbGA0Jj9
>>62
オレもそう思うんだな
亀井を”なんとなくセンター”みたいな盛り立て方をしても
本人が辛そうだ、狭い隙間から出てこなくなりそうだ

安倍は個性的ではなかったがかなり変わった逸材だったんだよ

70 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:47 ID:zgInCNdx
色の話ならエーススレでやれよ。

71 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/05 01:47 ID:kbGA0Jj9
>>65
つーか、このスレでなんでこんな流れの話になってるの?
前スレ全部読み終わってないんでよく分からん

72 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:47 ID:khwjgGMf
>>69
安倍が普通の歌手志望者で亀井が打たれ弱い都会の現代っ子なだけだろ
田舎からとにかく歌手になるんだと上京してオーデを受けた人間は
能力や資質はともかく皆そうだったと思うぞ



73 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 01:48 ID:9D9MKMv8
あ、少しわかった。
5期は4人で”5期という色”を強烈に持ち過ぎた。
だからその色からなかなか抜け出せないでいる。
一度ついた色は先入観となり、なかなか変えられないからね。
高橋は端っこにふさわしい5期色なのになんで真中来るんじゃゴルァ!
ってのが高橋叩きの潜在的心理として多くの者にこびりついているんだろうね。

74 :ねぇ、名乗って:04/02/05 01:50 ID:oDhUjdcD
>>71
固定さんと、高橋、アンチ高橋ヲタが煽ってるからじゃないのか。

75 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:50 ID:on0fLeEf
>>64
田中ってある意味赤イメージの対極に位置してると思うんですが

76 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:52 ID:qqMtTqsQ
>>65
キャラの役割分担を考えると、戦隊物はいいサンプルだから。
でも娘。のキャラの魅力はもっと内面的なものだけどね。

77 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:53 ID:YUreT8QO
田中は2曲連続で下げられてるし
おとめでも下げられたしもうダメだろ

78 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/05 01:54 ID:kbGA0Jj9
>>72
まあそうなんだけどね
でも同じ田舎モンの飯田や藤本と違うのは
安倍は輪をかけたド田舎モンだったということ
デリカシーの欠如はある意味センターの必須条件だな

79 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 01:54 ID:UPBPVC0P
おとめの新曲は横一列と聞いたが

80 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:55 ID:on0fLeEf
5期4人てそれこそ戦隊物みたいに
いい感じに違うタイプがそろってたと思う
だからこそ好きな先輩も評価高かったんじゃないだろうか


81 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 01:55 ID:9D9MKMv8
>>71次は高橋石川だ、石川藤本だ、って話になってたでしょ。その名残。

脇キャラで姫キャラって有り得ないと思うんだよね、娘。では。
亀井が脇でそういう役目を負わされても生煮えで終わるっぽい。
庵が亀井はセンターに来れなければ不良債権、という所以だ。
強いて言うならまだ脇だった頃の石川でしょ、馬鹿姫キャラ。
あれに似たのは亀井には成長しても無理っぽい。根本的に
路線が違う。

82 :卅*^ヮ^ )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/02/05 01:55 ID:msun8gZy
名無し寄生虫。。。

83 :一介のモヲタ:04/02/05 01:56 ID:ytb4XU/Y
>>73
まあそういう意味でいうと「〜期」っていうくくりが娘。をつまらなくしたって説も
うなづけなくない。本来は個人の問題なのにひとくくりにされるからね。

84 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:57 ID:YUreT8QO
>>79
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/morning/morning.html

85 :名無し募集中。。。:04/02/05 01:59 ID:khwjgGMf
>>81
紺野を不良債権と言い切ってしまうのなら
亀井も不良債権化する可能性は高いと思う
俺は脇にその手のキャラがいてもいいと思うけどね

86 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 02:00 ID:UPBPVC0P
>>84
それは知ってるけど、ジャケとかは視線がどこ行くかって問題だから
前列の方がいいとはいえないじゃん。
中心部に近ければいいって考え方もあるし。

87 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 02:02 ID:UPBPVC0P
亀井は今見えてるイメージよりタフだと思うけどな
石川がそうだったように


88 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:04 ID:qqMtTqsQ
>>86
どうみたって画面の中心に前列センターの顔があるわけだが。

89 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:05 ID:S+I1hOY5
この子をセンタにしてあげてください
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1075914267.jpg

90 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:06 ID:khwjgGMf
>>84
まあ普通はそんなひねった考え方はしないと思う
さくらは高橋に
おとめの場合は前列に目がいくな

91 :一介のモヲタ:04/02/05 02:07 ID:ytb4XU/Y
>>81
亀井ってなんか最初間違って娘。に入ったなて感じがした。
本来はNHKの朝ドラとか、三井のリハウスのCMとか出るようなキャラなのではと。
高橋以上にピン向きタイプに見える。だから脇は難しいね。

92 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:07 ID:zgInCNdx
飯田は売れもしないのに好きな事やらせてもらっていい身分だな。

93 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/05 02:08 ID:kbGA0Jj9
>>81
THX!

馬鹿姫キャラ、ワラタ
そういう見方だと石川って超強力なんだよな


94 :卅*^ヮ^ )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/02/05 02:08 ID:msun8gZy
>>83
〜期の区分けは年代闘争としての娘。を演出するためには不可欠だよ
それぞれの期である程度の特色を持っていたほうが全体像を捕らえやすい
まぁ 自然発生的なユニットみたいなもんだな

>>85
亀井は脇にいてもミステリアス調な魅力をだせると思うが
それでも あんまり積極的な魅力じゃないな

やっぱ亀井は 大なり小なりユニットの中心(エースではない)が収まりガいい
彼女の持つスタンダードなキャラは過去の娘。メンの中で見ても突出してるからね
抜群の透明感があるよ

初期の6期がもっていた奇跡のバランスも
亀井が中心にいることで他の二人を生かしていたからこそだし

95 :瑞鶴:04/02/05 02:10 ID:e7ZGiGXs
>>58>>69
初期安倍と、後藤来襲後の安倍ってべつもんでしょ? (体重とか思ったやつ、しばく)
初期安倍はオレン中では痛々しいイメージなんだよなぁ。もう耳タコだけどいじめの過去とかもあってね。(みんなもそうだろ)
だけど、一方で「まわりにお膳立てしてもらっても、本人の無垢さゆえに神経を歌に集中してて気付かず、
 みこしに乗っちゃってる」という、結果的にゃ他を犠牲にする強さで結果だしてるんだよな。
無垢ゆえに手加減がない。    オレは当時のテープ保管してないんで脳内でデフォルメしてるかも
しれんが、中澤が「ルックスのレベル下げてる」と言われたり、初レコで大涙大会になったり、
学業優先した飯田からパート奪ったりしても、一番リアクション薄かったのは安部だったと思う。
オレにゃ、泣いてる飯田のそばで椅子にすわってもくもくと歌詞カード?に目を通してる姿が印象的だった。
(オレが半安倍アンチになった瞬間でもある。)
そういう意味での強さを亀井から感じてしまうんだが。
(とくにHEYの報告では亀井の歌は目に見えてうまくなってるらしい。
安倍同様、歌にはまっちまった時、無垢さゆえに他のエース候補を無意識に破壊してみこしに乗る構図
を見てしまうんだよな。今の亀井の2年後?に。)

96 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 02:10 ID:9D9MKMv8
庵は道重がネオ石川的な路線で来る感じがしてるんだよな。
石川2号じゃなくて、もうちょっとあどけない感じで弱さもアピールする。
例えとして適当かどうかわからないけど”愛らしい計算マコちゃん”みたいなw
だから道重がこの方向でくるとすると、いよいよ亀井の路線は絞られる。
無色さと都会性とシャイさで、やっぱ主人公性をアピールするしか
ないんじゃないかな。推すとすればね。
すでになんとなく色を確立した田中道重に一歩も二歩も出遅れてるから
亀井推しは今年は必ずあるだろうね。

97 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:10 ID:iVipLyM2
SMAPは実にバランスが取れている。

赤=中居
青=木村
黄=香取
桃=稲垣
緑=草なぎ

娘。に中居もキムタクもいないだろ。

98 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:11 ID:khwjgGMf
個性派そろいなのに地味という娘。メンの中では
亀井は逆に無個性さで目立つのかもしれないな
ただアニメ声と音程の不安定さが気になる
キャラと言えばまだそれくらいだしな

99 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:11 ID:YUreT8QO
木村は青じゃないだろ

100 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 02:12 ID:UPBPVC0P
>>88
レスアンカーつけなかったから解りにくかったかもしれないけど、
>>77からの流れの話なんで、センター云々じゃないから。

101 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:13 ID:iVipLyM2
>>99
キムタクは青。

一見赤がメインで青がサブだが、その関係は逆転して赤がサブで青がメインに
なる。


102 :名無し募集中。。。 :04/02/05 02:13 ID:jVPhpIVF
田中はロリ人気、亀井はアキバ系人気ですみ分けできるけど、亀井はスタンダードか?
色に戻って悪いが、白〜ベージュだろ。

103 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:14 ID:khwjgGMf
リーダーの赤が中居(安倍)
クールな二枚目の青が木村(後藤)
まんまじゃないか

104 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:16 ID:iVipLyM2
>>103
安倍も後藤も抜けた今の話。

105 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:16 ID:khwjgGMf
田中は何となくわかるような気もするが
亀井・道重なんてそれこそ雲を掴むような話で実のところまったくわからないよ
想像というより妄想を述べてるだけなんだけどね

106 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 02:16 ID:UPBPVC0P
亀井は「ヴィジュアルがいい」っていう強力な個性があると思うが

107 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:19 ID:qqMtTqsQ
>>103
戦隊者の青は
一匹狼的なアウトローだよ、後藤はまんまだけど。

108 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 02:21 ID:UPBPVC0P
あと、亀井は娘。の中じゃ安倍だけが持ってた
「独特の笑顔」に非常に近いものを持ってるな。
あれだけ見て、亀井を安倍の後釜に考える人がいても不思議じゃない。

109 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:22 ID:S+I1hOY5
すっかりヲタスレに変わりましたな・・・・もうねるぽ

110 :名無し募集中。。。 :04/02/05 02:22 ID:jVPhpIVF
亀井のヴィジュアルについてだが、加入当初は可愛いと思って亀ロダとかチェックしまくってた。
只、最近亀井のルックスに疑問符がついてきた。仕草含めればかなり可愛いとは思うけど・・・。

111 :一介のモヲタ:04/02/05 02:23 ID:ytb4XU/Y
亀井ってゴロッキーズみてると、今の所バラエティ適正悪そうだよね。
頭の回転が田中道重較べても全然遅い。だから矢口に嫌われるし(嫌うなよ^^;)

早々に歌を鍛え上げて、中心位置に居させないとホントに居場所無くなりそう。
似た境遇を通過している高橋サポートしてやれ!




112 :卅*^ヮ^ )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/02/05 02:25 ID:msun8gZy
>>98
無個性さで目立つなんてことはありえないと思うよ
元々 娘。のメンバーが持っている個性だって
たいていの人間は自然にもっているレベルのものだし キャラは後付だし

亀井が持ってるスタンダードな雰囲気は個性というよりは特質かな

>>106>>110
亀井は写真写りがどうも悪いっぽいな〜
それに 黒髪でごまかしてるけどメリハリのないしょうゆ顔してるし

俺の友達の間での 彼女の通称は「人差し指」

113 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 02:26 ID:UPBPVC0P
まぁ、亀井は安倍にはなかった「とんでもなく不細工に写るときがある」って欠点もあるけどな。

114 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:27 ID:khwjgGMf
>>106
他スレに貼ってあったもの
愛あらのフォトブックの亀井中心写真

http://erinet2.merseine.nu/source/kame1035.jpg(表紙表)
http://erinet2.merseine.nu/source/kame1036.jpg(表紙裏)
http://erinet2.merseine.nu/source/kame1037.jpg(亀井・藤本)
http://erinet2.merseine.nu/source/kame1038.jpg(亀井・加護・矢口)
http://erinet2.merseine.nu/source/kame1039.jpg(亀井・加護・矢口)
http://erinet2.merseine.nu/source/kame1040.jpg(亀井)
http://erinet2.merseine.nu/source/kame1041.jpg(亀井)

正直かなり好き嫌いのわかれるルックスだと思う

115 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:28 ID:iVipLyM2
亀井は美少女だろうが、クール過ぎる。明るさが足りない。
必要なのは赤レンジャーだ。

116 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 02:30 ID:UPBPVC0P
「写真写りに難アリ」ってのは共通認識のようだなぁ
特に問題は眼でしょ?
まぁ化粧で工夫するとか、ちょっとイヂルとか、いろいろ手はあるでしょ

117 :瑞鶴:04/02/05 02:31 ID:e7ZGiGXs
>>112-113
オレの「紳助みたいなしゃくれ」と同義か?(笑)
まあ歌の上達は2週間後のHEYで評論するとして、顔のクラッシュコントロールが大事ですな、亀井クン。

118 :ねぇ、名乗って:04/02/05 02:31 ID:Y5TNX5C5
俺も亀井はスタンダードキャラではないと思う
無個性だといわれているが、俺は結構キャラをもっていると思う
ぶりっ子アイドル的なな
言うならば方向性は石川に近いものがあると思う
歌唱に関して言えば
フロントメン5人(高橋、石川、藤本、亀井、田中)を分類すれば
アーティスト型の高橋、田中
アイドル型の石川、亀井、
両方の要素を兼ねそろえたバランス型の藤本
というように分けられるのではなかろうか


119 :非ヲタ:04/02/05 02:31 ID:yShxOYM2
次は亀井か。苗字から静香連想させるんだよな。

アトピーがやっぱ首周り目立つ時もあって、肌のつやがなく表情も暗いなってのが第1印象。
で、「愛あらば」の♪いちばぁーんのばぁーんの音程が石川並に微妙。
亀井って歌うことそのものに喜びを感じられてない気がして、おれ敵にはおまいもソロパートいらね。

120 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:31 ID:on0fLeEf
亀井の個性ってあの涼しげな顔立ちじゃないの
他メンと全然タイプが違う。
嫌いな人もいるだろうけど。
それ以外はちょっとぶりっ子の少女ってくらい
ヲタ目線だとまた違うのかもしれないけど・・

121 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 02:31 ID:UPBPVC0P
>>114
なんか寝起きみたいなんだよなぁ

122 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/05 02:31 ID:kbGA0Jj9
>>95
安倍論をここでやるわけにゃいかないと思うからちょっとだけ言うと
つまりそういうものを含めたすべてがド田舎モン安倍の唯一の武器だったのさ
深〜い人情家と感激屋の本質にデリカシーの欠如が同居する
田舎モンは相手が傷ついてもお節介をやめないからね、草太兄ちゃんみたいなもんだ

安倍は技術や才能ではなく、その性格でトップを取ったんだよ


123 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:32 ID:khwjgGMf
亀井のルックスも田中のルックスも欠点・長所を差し引けば
同じくらいのレベルで特に顔自体は美少女だと思わないんだよね
ただ亀井は雰囲気美少女だな、道重よりも

124 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:33 ID:JwX3bO5n
メロンを従えて歌う、
安倍の「黄色いお空でBOOM BOOM BOOM 」を早く観たい。

125 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:33 ID:YUreT8QO
辻加護CM出演決定!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1075915007/

126 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 02:34 ID:UPBPVC0P
>>125
これユニット名になるのかなぁ〜?

127 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:36 ID:5/WUpaz6
なんだと!
一番可愛い(美人)は小川だ。二番目が新垣。
それが判らない奴等はつんく先生を語ることは出来ない。

128 :卅*^ヮ^ )<夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 :04/02/05 02:39 ID:msun8gZy
でも亀井には決定的な「押しの魅力」がない

彼女のセンター適正が生かされるのは
脇に個性的な人物を置いた少人数ユニットだろうな
娘。本体は あまりに大所帯だし先輩メンも多い

129 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:39 ID:on0fLeEf
そういえば新垣ってこれからどうなるんだろ
ほんと良くも悪くも未知数な娘だ

130 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 02:39 ID:UPBPVC0P
「ホットケーキミックス」って微妙な商品だな
永谷園は社運かけて推す気あるんだろうか?

131 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 02:39 ID:9D9MKMv8
>>118その5人で独立するならば亀井がセンターでも周りが支えるというパターンで
成立するんだけどな。
あと亀井はもっとぺらぺらしゃべらないとだめだな。
自分がどんなやつか説明しないと。
今じゃ道重のほうが自己紹介には長けている。

132 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:41 ID:qqMtTqsQ
>>108
亀井の顔は今の流行の顔と事務所は認識しているんじゃないかな。
ベイベー氏の言うような「安倍のお茶の間に与える安心感」にはならないと思う。
丸顔の方が適していると思うのだが。

133 :& ◆/p9zsLJK2M :04/02/05 02:41 ID:JwX3bO5n
田中と道重は個性が見えてきたけど、亀井はまだ未知数。
ただ、「愛あら」では、
石川に負けないくらい、堂々とセンター勤めてるのは驚き。

134 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:43 ID:HY0Z0nmX
>>118
高橋も写真集の売れとか見るにアイドル要素かなり強いと思う
だから高橋もバランス型

135 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:43 ID:khwjgGMf
で、亀井がNHKドラマに出て来るような
ハキハキとした優等生的な清純派だったらまだわかりやすいんだが
根暗でブリッコのイメージがあるから
またわけのわからくなってしまうんだよな

136 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:45 ID:HY0Z0nmX
っていうか娘。にアーティスト型なんていねえよ

137 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:46 ID:MJ8+vtmK
>>127
そーゆー煽りネタレス久々に見たって感じだw
でも新垣は確かにきれいになったが・・

138 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:46 ID:khwjgGMf
>>133
石川に負けないくらい堂々と音をはずしてたことか?
あれにはかなりひいたぞw

139 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:47 ID:HY0Z0nmX
新垣はスタイルもいいし、ルックス的には5期で高橋の次にいいかも知れない
子ども受けしそうだから新垣こそミニモニに入るべきだったような・・・
高橋はミニモニは合ってないから彼女の素質がもったいない

140 :一介のモヲタ:04/02/05 02:47 ID:ytb4XU/Y
>>131
しゃべりが達者な亀井ってちょっと想像つかないが^^;スローペースなりの
自己アピールもありえなくはない。周りがそういう亀井のペースをキャラとして
生かしてくれればね。天敵矢口との対比とか。

亀井と高橋をどう生かすかが、これからの新しい娘。像の鍵だと思う。

141 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:48 ID:HY0Z0nmX
高橋は1度藤本とユニット組んでほしいなあ
この2人歌声も合うしトークの相性もいいんだよね

142 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:49 ID:khwjgGMf
>>140
>>135みたいなキャラだったら使い勝手はいいだろうが
ものすごい難易度高いキャラだと思うぞ、亀井って

143 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:51 ID:HY0Z0nmX
亀井はゴロッキーズとかで見て思ったけど結構深い内面世界持ってそう
小説家とかも合ってるんじゃないかな

144 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 02:52 ID:UPBPVC0P
>>132
まぁ、安心感と言うのとはちょっと違うけどなぁ。
でも亀井のも天性(たぶん)のいい笑顔なんだよなぁ。

145 : :04/02/05 02:53 ID:Z96yEV0b
>>139
ニイニイは160cm以上を目指す本物指向だから自らミニモニ入りを拒否したんだよ


146 :ねぇ、名乗って:04/02/05 02:54 ID:Y5TNX5C5
>>134
そういうビジュアル的なものというより、
雰囲気的なものを考えて、アイドル性は低いとしました

147 :ねぇ、名乗って:04/02/05 02:55 ID:Y5TNX5C5
>>136
どちらかといえばアーティスト寄りっていう意味ね

148 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:55 ID:HY0Z0nmX
雰囲気的には高橋のほうが藤本よりアイドルっぽい雰囲気持ってると思うが・・・
まあ2人ともアイドル以外の何者でもないけど

149 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 02:56 ID:UPBPVC0P
新垣は声が面白いんだけど、もっと強烈な声の藤本が入ってきちゃって
ちょっとピンチだな

150 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:58 ID:on0fLeEf
実際、中学卒業で亀井新垣はどれくらい推されるんだろう・・
安倍加護辻もいなくなることだし

151 :名無し募集中。。。:04/02/05 02:58 ID:HY0Z0nmX
辻加護がいなくなることは56期にとってはいい成長のチャンスになると思うよ
人数も単純に少なくなるし辻加護脱退はそれなりに考えられた判断だと思う

152 :ねぇ、名乗って:04/02/05 02:59 ID:Y5TNX5C5
>>148
ソロでやってたときの藤本はいかにもアイドル歌手って言う感じがした

153 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:01 ID:HY0Z0nmX
>>152
あの事務所は誰をプロデュースしても若いソロ歌手はブリブリアイドルにするような気がする
松浦、藤本、後藤・・・

154 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 03:01 ID:9D9MKMv8
あんまし関係あるかわかんないけど、
宮崎あおいの髪型といい顔立ちといい、亀井に似てるんだよな。
まぁ宮崎はたいして(全然か?)かわいくもないけど、
雰囲気はすごく持ってるから。しぐさとかが非常に上手い。
ある意味、亀井がパクってもいい対象だと思う。

155 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:03 ID:on0fLeEf
宮崎あおいの顔立ちって亀井に似てる・・・・?

樋井明日香と道重がソックリだと思った。

156 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:03 ID:qqMtTqsQ
藤本は音域が低くて狭いが欠点だったのだろう。
ピンポイント的な曲ならいいけど、トータルで考えたときソロではやりにくいと判断されたんだろう。

157 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:05 ID:khwjgGMf
ああ、わかった
事務所はちょっと知的でエッセイや作詞もできる文学少女
斎藤ユキのレプリカで紺野を入れたように
宮崎あおいのレプリカとして亀井を入れたんだ!


158 :ねぇ、名乗って:04/02/05 03:05 ID:Y5TNX5C5
>>153
でも藤本は松浦、後藤ほどぶりぶりにならなかったからバランスよくて俺は好きだったなあ

159 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:05 ID:HY0Z0nmX
高橋、藤本、田中と娘。で歌がうまいのは声の質が強い感じのやつが多いから、
亀井みたいに柔らかい声を持ってるやつは貴重
あとは歌唱力

160 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:06 ID:zgInCNdx
>>153
それって娘にもいえるんだよな。
アサヤンと手を切って5期入れて6期入れてどんどんそういう方向になってきてる。

161 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:06 ID:on0fLeEf
>>159
田中の声の質ってべつに強くないでしょ

162 :一介のモヲタ:04/02/05 03:06 ID:ytb4XU/Y
>>144
そう笑顔って亀井の最大の武器だよね。
安倍とはちょっと違うが良いお孫さんっていうか、すごく安心感あると思うよ。
そういうの一般の人にすごくアピールすると思う。
だからそういう理由だけでも中心におくべき素質あるのよ。

163 :ねぇ、名乗って:04/02/05 03:07 ID:Y5TNX5C5
亀井は非常にアイドル的
ある意味石川を越えてる部分すらあると思う

164 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:07 ID:HY0Z0nmX
>>158
ロマ浮かとかブギートレインとかすげえブリっこアイドルのような・・・
三人の中で一番森高のイメージに近かったと思う

まあ俺もロマ浮かとか好きだけど
握手会逝ったし

165 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:08 ID:HY0Z0nmX
>>161
まあそうだけどそんな柔らかくもないでしょ

166 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:08 ID:khwjgGMf
>>159
石川と加護の中間みたいな感じのアニメ声だぞ
加護が抜ければパートが回ってくるかもしれないが
問題は音程だな

167 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 03:08 ID:UPBPVC0P
保田圭、田畑智子、宮崎あおいって同系統だと思う
内山理名を加えてもいい。
ひょっとして保田って女優として売れ線なのか?

168 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:09 ID:HY0Z0nmX
>>160
娘。はブリブリアイドルというより幼稚園児向けっぽくなってきてるような
辻加護が抜けてそういう感じは薄まるんだろうけど

169 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:10 ID:khwjgGMf
>>164
森高にするのかと俺も思ってた

170 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:10 ID:on0fLeEf
きっといつか来るであろう音痴ゆえの紺野と同じソロパートなしの日々
そのとき道重は何を糧に娘。内で生き残っていくのだろう

171 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:11 ID:HY0Z0nmX
石川の笑顔は紀香みたいな豪華さがあるね
だからいつも写真やパートでセンターが多いんだろうな

172 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:12 ID:khwjgGMf
>>163
ただ求心力が強くない上に大所帯なのと今のところは不安定すぎる歌のせいで
紺野二世にしか見えないんだよね

173 :ねぇ、名乗って:04/02/05 03:12 ID:Y5TNX5C5
>>164
そういやあそうかも

>>166
田中はアニメ声というよりはロリ声だな
亀井はアニメ声だと思う

174 :ねぇ、名乗って:04/02/05 03:12 ID:oDhUjdcD
しかしわかんねえなあ。

亀井も元の資質はともかく、
あの事務所は、すごく作りこんでくるからなぁ。
一年後には、今では予想も出来ないような亀井が見れるような気がするが。

175 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 03:12 ID:UPBPVC0P
Berryz工房を立ち上げて、辻加護は抜けて、平均年齢も上がってきて、
大人グループはメロンだけ。
これで夏以降のモー娘。が子供向けで行ったらかなり異常なんだけど、
その異常なことを平気でやるのがUFAだしなぁ。

176 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:12 ID:HY0Z0nmX
道重は紺野より受けやすいルックスをしてるのが救いだな
あと話も面白いからムードメーカーっぽくなるのでは

177 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:14 ID:khwjgGMf
>>174
娘。では加護みたいに自ら作りこめる人間でないと無理だよ
高橋をみればわかるじゃないか
亀井をソロで歌える宮崎あおいにするならまだしも・・・

178 :ねぇ、名乗って:04/02/05 03:14 ID:Y5TNX5C5
>>171
本体のセンターは石川が多いが
集合写真のセンターは高橋が多いと思う

179 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 03:15 ID:9D9MKMv8
>>164松浦がなんかサイバーな感じ(wをもったサイボーグなら
藤本は古風だけどおてんばって感じなんだよな。
一番80’sアイドルくさい、っていうか事務所が80’sの真似事を
して遊ぼうとした犠牲者になったのが藤本だと思う。
その挙句に娘。入り。
藤本って本当に翻弄されてると思うよ。

180 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:16 ID:HY0Z0nmX
>>175
さすがにやらないと想うし勘弁してほしいなあ<子ども向け路線

ただ安倍辻加護が抜けて石川藤本高橋といったセクシャルな魅力が多いメンバーがより中心に来るだろうから、
さすがに子ども向けっぽい雰囲気は薄れるのでは

181 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:16 ID:khwjgGMf
>>179
藤本は外見がまんま森高イメージだったからね
そのわりには森高的な遊び要素が少なかった気がする

182 :ねぇ、名乗って:04/02/05 03:19 ID:oDhUjdcD
>>177
ただ、石川や小川みたいに、
どこかネガティブなところを持ったメンバーを作りこむのは、
あの事務所のお得意のような気がして。

高橋は、頑固で不器用だし、
加護は、率先してやってるけど。

183 :ねぇ、名乗って:04/02/05 03:19 ID:Y5TNX5C5
>>179
> 藤本は古風だけどおてんばって感じなんだよな。
> 一番80’sアイドルくさい
俺もそれは思った
松浦が出てきたときはちょっと懐かしい感じがしたが
藤本が出たときはそれを上回ってた
俺はソロの藤本は良かったと思ったんだが...


184 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:19 ID:HY0Z0nmX
っていうか辻加護はどういう路線でいくんだろう
ソロ過剰気味だしミニモニも続けるし・・・

185 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 03:20 ID:UPBPVC0P
でも藤本がソロのままだったら、ハロプロ内のソロで売れない人ってことで
ポジション的にはショボかったぞ。
それがモー娘。に入ったことで、安倍、松浦と並ぶハロプロ最重要人物の一人になった。
今後のモー娘。を語る上でのキーパーソンNo.1だからな。

186 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:22 ID:HY0Z0nmX
高橋はヤンタンとか聞くにやり方によってはトークでも使えそう
今まで放置されてたけど今後はトークでも話す機会が多くなるだろうしどうなるかな

187 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:22 ID:khwjgGMf
>>183
最後のシングル(藤本ヲタはスマン)ブギトレが
森高的な遊びのイメージがあったから
そのまま路線変更してソロやらせてた方がよかったような気もする
当時はロマ浮かみたいなのが何で売れるのかわからなかった

188 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:23 ID:iVipLyM2
必要なのは象徴だ。今までは安倍だった。抜けた今「モーニング娘。=X」のX
が必要。重要なのは「ヲタじゃなくて」非ヲタがそう認めることだ。


189 :ねぇ、名乗って:04/02/05 03:23 ID:Y5TNX5C5
>>185
それなりに売れてたんじゃないの
ベスト5にも結構入ってたし...
俺はそういう印象

190 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:24 ID:khwjgGMf
>>185
よく言われてるけど後藤よりは売れてたんじゃないの?

191 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:24 ID:HY0Z0nmX
藤本は写真とか見ると石川高橋から1つ下げたポジションが多かったんだよね
夏以降はもっと目立つポジションに来るのかな

愛あらの写真なんかでは完全に3トップの一員になってるし

192 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:24 ID:qqMtTqsQ
辻加護には思いっきりパンクでファンキーな路線でいってもらいたい。
ミニモニ。縛りがあるからむりかもしれないけど。

193 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 03:25 ID:9D9MKMv8
BEE-HIVEっていうアミューズかどこかのアイドル集団(ボイスタも含まれてる)の
サイト見たんだけど、サイトの作りとか洗練されてるっていうかオシャレ
なんだよなぁ。もう本当にハローのサイトがダサくて恥ずかしいくらいに。
AVEXのとこの連中だけが流行っぽいんじゃなくて、もうハロー以外は
みんな普通にオシャレ。それで当たり前。

やっぱハロプロのダサさ、幼児性っていうのは今の芸能界では
確信犯を通り越して異様だね。
それがオンリーワンのスタイルを確立しているのは確かなんだけど、
ここだけでしか見れない以上に呆れるのが先に立っちゃう。
それでもアイドル業界では無敵のシェアを確保してるんだよな。

やっぱアイドルってダサくて田舎っぽくて幼稚っぽくないと結局は
多くのファンをつかめないものなのだろうか?
自分でヲタやっておきながらよくわからないんだよな。

194 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 03:25 ID:UPBPVC0P
>>189
俺は当時の松浦後藤に比べて藤本はショボイかったなって印象だけどね

195 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:26 ID:HY0Z0nmX
>>188
「顔」は石川でいいよ
華があるし本人の自覚もあるだろう

藤本高橋も含めて「顔」になるかも知れないけど

196 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:27 ID:iVipLyM2
>>193
参考資料
ttp://homepage1.nifty.com/manyapage/parque/akuma/akuma7.htm

197 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:27 ID:JwX3bO5n
>>191
石川、藤本で2トップ路線でしょ。
左右には、高橋、田中か?

198 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:27 ID:khwjgGMf
>>194
知名度や扱いはごまっとうでも後藤がナンバーワンだったけど
数字的に低迷していたのはその後の後藤の方だと思う
だからある程度藤本の路線は当たったんだよ
後藤の路線よりは

199 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:28 ID:zgInCNdx
なんで藤本のアルバムが後藤より売れたのか今でも謎だ。

200 :一介のモヲタ:04/02/05 03:29 ID:ytb4XU/Y
>>181
森高と較べると、藤本ずっと生生しいから、結局は遊び路線も徹底しきれないんじゃないかな。
本人の意思はともかく年齢的にも第二の中澤として娘。内の重要なポジションになっていくような気がする。


201 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:29 ID:HY0Z0nmX
>>197
完全に3トップだよ

http://erinet2.merseine.nu/source/kame1035.jpg(表紙表)
http://erinet2.merseine.nu/source/kame1036.jpg(表紙裏)
http://urisure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/uriage0149.jpg
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1075905274.jpg

202 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 03:30 ID:UPBPVC0P
>>193
別にサイトがオシャレだからって興味持つわけじゃないしなぁ。
ハロプロは図らずも世界最強の掲示板が外にあるわけだし。
自分たちで作る必要性を感じないのかも

203 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:30 ID:khwjgGMf
>>199
藤本は普通に売れただけだろ
むしろ後藤のアルバムがミリオンヒットの愛ばかまであるのに
まったく売れなかった方が不思議なんだよ
そこまで売れないアルバム作るのも難しそうだw


204 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:31 ID:raPMwbjl
>>199
二人とも推しじゃなくて
藤本のアルバムのみ買った俺の購買理由は
後藤アルバムは見るからに駄目そうだったが
藤本のは結構期待させたから。

205 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:31 ID:HY0Z0nmX
これもそうだけど、3トップ(石川藤本高橋)の中で石川と高橋が中心に来ることはあっても、
なぜか藤本が中心に来る事がない

http://www.zetima.co.jp/artist/Morning/Morning.jpg

206 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:31 ID:qqMtTqsQ
>>193
アイドルというのは近くにいる憧れの人だからね。
洗練された美しさや飛びぬけたスタイルというのは敬遠されてしまう。

207 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:32 ID:HY0Z0nmX
>>206
松浦なんかは恒星のような完全な別世界っぽいアイドルだけどなあ
安倍は少し身近な感じするけど

208 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:32 ID:yTUiEWn1
>>193
ダサかろうが、他に世間の男性客の方をきちんと向いて商売してる
事務所がほかに無いのだから勝てるに決まっている。

男のためのアイドルを売り出す時に、女性向け商品のスポンサー
とかの方ばかり向いて人選してたら、結局は男にとって魅力無い
グループしか出来ない。全員飯田さんみたいなw

幼児性というより、可愛らしさという要素は必須だろうね。
女の共感を捨てて男に媚びる必要があるわけだから。
大人の女が媚びると単なるお色気集団でアイドルじゃないから
可愛い系で勝負するのは自然な成り行きだよ。

メディアが相手にしない、男の欲望を満たす、正しい商売だ。
センスがもう少しマシになる事を切に望むのは俺も同感だが。

209 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:34 ID:raPMwbjl
>>193
UFAの古い体質にいらついてる奴は多くて
このスレもここまでの長寿スレとなったが
そういう古い体質だからこそ、娘。メンバはみんないい子に育ったんではなかろうか?

210 :ねぇ、名乗って:04/02/05 03:35 ID:oDhUjdcD
>>184
とりあえず、CD出して、ライブやって、年に一回ミュージカルという、
後藤や、多分安倍なんかと同じ路線に行くんじゃない。
でないと、バラエティーとCMだけで、今の人件費そのほかを維持するレベルをやるには、
ちょっときつい気がする。
楽曲の路線に関しては、なんともいえないが、
使う側の辻加護像にも大きく影響されそう。

211 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:35 ID:HY0Z0nmX
もともと娘。は可愛いさより大人の色気(キャバクラっぽさ)が多少強いアイドルだったけど、
その後どんどん可愛い系にシフト

でも安倍辻加護が抜けて少しまた色気に戻るか

212 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:35 ID:KCciWTnN
男性客は飽きやすいから長続きしないよ

213 :ねぇ、名乗って:04/02/05 03:35 ID:Y5TNX5C5
>>197
>>205だから、俺は
高橋石川2トップに、トップ下の藤本
っていうイメージがある


214 :& ◆/p9zsLJK2M :04/02/05 03:35 ID:JwX3bO5n
>>206
高橋がピッタリだな!

215 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:36 ID:HY0Z0nmX
藤本が全体写真の中央に来る事はあるのかな
せっかく入ったんだからそれも見てみたいが・・・

216 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:36 ID:khwjgGMf
>>209
デビュー前の藤本みたいなのや後藤、松浦はともかく
安倍がお塩みたいな胡散臭いのにころっといったのは
その体質のせいじゃないのか?
初心な田舎娘がコテコテの男にひっかかる


217 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:36 ID:HY0Z0nmX
>>212
え?女性客のほうが飽きやすいような・・・

218 :ねぇ、名乗って:04/02/05 03:36 ID:Y5TNX5C5
>>211
バランスが取れてくるんじゃないか?

219 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:36 ID:JwX3bO5n
>>213
安倍卒業後の話ね。

220 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:37 ID:yTUiEWn1
>>209
それはその通りかも>いい子に育った

他の事務所だったら、恋愛だの何だの無神経に語るような
馬鹿娘になってしまっていたかも。
抑えるべきところは抑えられている珍しいほどの教育の成果と
思ってる。

221 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:37 ID:HY0Z0nmX
>>218
それは俺も期待してる
愛あらみたいなのは好きになれない

222 :ねぇ、名乗って:04/02/05 03:38 ID:Y5TNX5C5
>>214
お前か...

223 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:38 ID:KCciWTnN
>>217
ジャニーズとか見てれば分かるでしょ

224 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:38 ID:khwjgGMf
>>208
じゃあ中澤や石黒なんてのは邪魔なだけと思ってた口か

225 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:39 ID:HY0Z0nmX
>>220
>恋愛だの何だの無神経に語るような
馬鹿娘になってしまっていたかも。


これは良い悪いではなくただそういう方針であるというだけだろ

226 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:39 ID:slUciPgw
ホントに必要なのはセンターじゃなくてリードだよな
センターの力が弱いならなおさらだ。

227 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:39 ID:khwjgGMf
>>220
初期娘。だな

228 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:40 ID:HY0Z0nmX
>>223
娘。がこれほどもってるのは男性客の飽きにくさがあるだろ
このスレの連中みたいな(w

229 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:40 ID:yTUiEWn1
>>211
可愛さでスタートした子が成長して色気にシフトすると
可愛さで掴んだ客も取り込んで移行できるから得なんだよね。

安易に18歳以上の新規導入を言っている懐古系の人もよく
いたけど、それは絶対にやってはいけないこと。
(藤本は例外)
今の流れで可愛い系+色気系のグループになっていけば
素材の質はともかく、いい流れなのかも。
>>212
日本の女性客は飽きやすさでは世界最強だったりする罠


230 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 03:41 ID:9D9MKMv8
>>193別にサイトだけの話じゃなくて本人たちのファッションとか
ライフスタイルに対する考え方とかいろいろな言動とか。
>>206さっきはオシャレって言ったけど、普通にそこらへんの
女の子が好みそうな流行性ぐらいのレベルだよ。
そんなすごい洗練されたほどのものじゃない。むしろ今の中高生には
一番親しみ易いレベルのおしゃれさレベルだろう。
アイドルになりたがる小学生にとっては憧れる、外出のときに着たい格好とか
自分も言いたくなるような主義・目標とか。

今のハロプロってやっぱ小学生にも笑われる要素が高いからね。
もしかしたら、過度な幼児性もヲタ向けを徹底させた結果なのかもw

231 :ねぇ、名乗って:04/02/05 03:42 ID:oDhUjdcD
>>223
少なくとも、今のジャニーズは長持ちするつくりをしているからだよ。
光ゲンジとか、光陰矢のごとし、だったよ。


232 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:42 ID:HY0Z0nmX
石川藤本高橋は色気系なのか可愛い系なのか
可愛さももった色気系かな?

233 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:44 ID:KCciWTnN
>>228
男性客以外を捨てたから売り上げが落ちたとも言えるけどね
どうなってたか分からないけど

234 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:44 ID:khwjgGMf
昔は安倍や矢口も普通に恋愛の話してたのにな・・・あの頃は悪い子だったのかw
ヤリマンか鉄壁の処女の2種類しかないと思っているヲタが増えたせいと
1番大きいのは子供向けにシフトしたことだな

235 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:45 ID:HY0Z0nmX
>>233
娘。ははじめから男性向けアイドルだったよ
ラブマだってそう もろキャバクラ

辻加護がミニモにでブレイクしだしたあたりから子どもも取り込もうとして、
本体までなぜか幼児化してこの有様に

236 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:45 ID:yTUiEWn1
>>224
中澤は若い連中を引き立たせる大事な存在だったと思うが。

個人的には昔の中澤のVTR見て「かわいい」と思って不覚だが
それは別の話w

石黒がいた頃は、そもそもまっとうなアイドルグループではなく
ASAYANによる企画モノの一発屋が企画とともに続いていた
だけというイメージだったから、邪魔に思った事は無い。
そもそもあの頃、可愛さを持ってたのは安倍と後藤くらい
かもしれんし。(今の矢口知ってると、当時の中途半端ぶりが
かわいく感じるがそれもまた別の話・・・w)

237 :ねぇ、名乗って:04/02/05 03:46 ID:Y5TNX5C5
>>232
俺の見解では
石川は当然色気系
高橋も色気系、どんどん色づいていくよ
藤本は色気系ではないと思う
むしろ清純系(実際はともかくw、清楚な雰囲気が漂っている)
色気があるとも思えないしw


238 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 03:46 ID:UPBPVC0P
「女性(同性)ファンを掴めば長持ち」ってのは迷信みたいなもんだと思うけどな。
どうも、女性アイドルはオカマファンを掴むと長持ちしそうだ。

239 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:47 ID:HY0Z0nmX
藤本は色気系だと思うぞ
松浦は色気もある可愛い系

安倍辻加護は完全な可愛い系

240 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:48 ID:khwjgGMf
つーか昔みたいに基本男向けで女も楽しめる路線でいいじゃないか
何で男向けと女向けに完全にわけてしまうんだ?
GALゲーとレディコミしか路線がないみたいだぞ

241 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:50 ID:KCciWTnN
女性ファンと言うよりも
20〜30歳代のファンを掴んだ方がいいと思う
ロングヒットになるぞ

242 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:50 ID:raPMwbjl
>>234
まぁ安倍や矢口をバージンだと思ってるってわけじゃなくて
いい子っていうのは、挨拶がちゃんと出来そうとか
目上の人に対する礼儀を知ってそうとかって意味ね。

こういうことを口うるさく言うのって古い事務所ならではと思うんだ。

243 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:51 ID:yTUiEWn1
>>230
外に向けて発信する彼女たちは、そのものが商品なんだよ。

男を無視して女性向け商品のスポンサーに可愛がってもらい
たければ、女性が好むファッションとか女性が憧れる(女性に
都合の良い)ライフスタイルに対する考え方とかを発信すればいい。

そんな半端な事を男性向けアイドルでやって無惨に失敗する
愚行は、他の事務所にやらせておけばいいんだよ。

男から見ていいなと思える考え方、ファッションでいい。
男が嫌がる部分は目立たなくすればいい。
無理が無い程度にね。
競争相手が居ないから、群雄割拠してる女向けビジネスに比べて
どうしても不器用でおぼつかないものになってるけどw

244 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:51 ID:HY0Z0nmX
>基本男向けで女も楽しめる路線


そうそうこんな感じ。男向けだけどなぜか広い層に受けてたという。

思うに大人の女性は男向けより子ども向けのほうが引くのかも。

245 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:51 ID:iPxJQ+HF
辻加護CM出演決定!!さらば雑魚ども!!

246 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:54 ID:HY0Z0nmX
他の事務所はどうもハロプロとまともに喧嘩する気がないような。。。
ボンブラとかもよくわからんし

あんまアイドル歌手を本気で売ろうとしてるのがハロプロ以外にないんだよね
だから争った結果勝ってるというより敵が誰もいない状態なんだと思う

247 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:54 ID:khwjgGMf
>>243
そこまで徹底したからこそ喜び組だのなんだのと
週刊誌でも叩かれるようになってしまったわけだが

248 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:55 ID:HY0Z0nmX
>>247
喜び組とか叩いてる週刊誌は見た事ないな・・・
文春か?

まあ叩かれるのは人気の証だから別にどうでもいいんだろう

249 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:55 ID:yTUiEWn1
>>234
当時はキャバクラだし企画モノとしての存在だから全然OK。
今は容姿のレベルも上げて、アイドルとしてもたせようとしてるから
同じようにはできないだけのこと。
>>237
色気でてくるよな。
可愛さで掴んだ客も、そういう色気には喜んでついてくるし、いいね。
>>240
すぐ飽きられるASAYAN系企画ユニットとして命運尽きてよければ
一時的に男女とも楽しんで貰えると思われ。
ふるさとの惨劇で事務所も学んだのではないかと。

250 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:56 ID:qqMtTqsQ
>>230
ハロプロの持ってるダサくてあほ臭いのは、
スポーツ系のそれだからしかたない。
髪型や衣装も、本人のキャラを際立たせる演出だから、ダサく見えてしまうところもある。
ばかぼんの衣装が毎回ちがってたらおもしろくないでしょ。

251 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:56 ID:HY0Z0nmX
そう言えば週刊誌でもフラッシュとかはマンセー記事ばっかりだな

252 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 03:56 ID:UPBPVC0P
>>236
そうだよな。初期を神聖視する人いるけど、最初の5人とか安倍飯田以外はシャレでしょ。
企画モノだから中澤とか石黒入れたんでさ、売れなきゃ紅白(出られないわけだが)解散もマジでしょ。
最初から長くやる気だったら絶対入れてないよ。
そこで存在感示して生き残った他メンは確かに凄かったけどね。
自分もモーコーまで笑って見てたもの。サマナイから半笑い,LOVEマでクォーター。


253 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:57 ID:khwjgGMf
>>249
ふるさとだけは清純派好きの男向けで
それ以前、ラブマの頃は男女向けだったよな?

254 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:57 ID:yTUiEWn1
>>247
ジャニーズに同じ事を言えないヘタレ雑巾雑誌なんてほっとけ。
ゴールデンタイムにイケメンイケメン騒いでる国なんて、北朝鮮並みに
異常なんだよ。そっちが問題だけど、そういう事を書くと雑誌が
売れなくなるからなw

255 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:58 ID:HY0Z0nmX
>>253
モーコーからラブマまでずーっと男向けだよ

握手会、手売り、水着写真集・・・

256 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:59 ID:HY0Z0nmX
ZONEもアイドルって感じは全然しないなあ

257 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:59 ID:KCciWTnN
今は世間から笑われてるというか
失笑されてると思われ

258 :名無し募集中。。。:04/02/05 03:59 ID:zgInCNdx
初期は男性向けじゃなくて同性向けだろ。
カラオケブームとオーデションでメンバー募集。
この辺に食いついた同性向け。

259 : ◆r3XdMUSUME :04/02/05 04:00 ID:Imh+sUSN
>>251
UFAに買収されてるからな


260 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:00 ID:khwjgGMf
>>254
どっちにしても男向け路線は曲も歌詞もつまらないな
俺は娘。に女のジャニーズになることを求めてないんだろう
NEWSとか見ても今の娘。みたいでキモイとしか思わなかったしな

261 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 04:00 ID:9D9MKMv8
>>243なるほど。参考になる意見だな。
庵はリアルでどうしても我侭な女、自己主張のある女に惚れてしまう傾向があるので、
好き勝手なファッションをしていたりするところに注目してしまったりする。
その辺がアイドルを見るときの眼にもバイアスをかけてしまうのかもしれないな。
だから田中が小学生女子からかっこいいと言われているという噂を聞くと
嬉しくなってしまったりもするw
ただ、万人に好まれる多種多様な女の見本市という意味をハロプロが
持ってもいいかなとかも思ってしまう。
いろんなタイプを好きな男が世の中には居るわけでさ。
ボイスタみたいなグループがハロプロにひとつぐらいあってもバチは
当たらないと思うがw

262 :ねぇ、名乗って:04/02/05 04:00 ID:oDhUjdcD
>>244
俺もそう思うよ。
俺は、女性は、カッコいいのも好きだけど、可愛いのも好きだと思ってる。
で、その女性が思うような可愛さをうまくついてたのが、
恋レボくらいの娘。だったり、
最初のプッチモニだったり初期のミニモニだったり松浦だったり。
子供向けも含めた、ある種の無邪気さとか無垢さとか。

ただ、今の娘。は、明らかにそこから外れてると思う。

263 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:01 ID:HY0Z0nmX
上戸も歌を歌うかと思ったらなぜかAVEXっぽいアーティスト系の歌うたってるしなあ
(しかも下手だしなんで歌出したんだろう・・・)

テニスドラマ当たって良かったね

264 :名無し募集中。。。 :04/02/05 04:02 ID:jVPhpIVF
BEE-HIVEのサイト見たけど、オシャレな感じだった。
でも個々のユニットは知名度うんぬん以前にB級感がただようし、
綺麗でも可愛いでもない子が大半しめてる。娘の顔は見慣れているから
欠点にフィルターかかっている事差し引いても、容姿は娘の方が上の印象(ダサいけど)
娘全体にいえる事だが、顔のパーツに多少欠点があっても全体での配置が
悪い子は加入していない。太ったりして大減点でも目・鼻・口が本来あるべき位置にはある。
まあ完璧に近い美少女もいないけど。

265 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:03 ID:HY0Z0nmX
だから基本的に昔からずーと同性受けは狙ってないと思われ
大人の男性向けだったものが女性も含めて受けただけ

ただ途中から子ども受けを狙い出して大人の男性人気も落とした上に大人の女性も離れていった

266 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:03 ID:KCciWTnN
松浦って女性に人気あるんだっけ?
可愛いからかな

267 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:03 ID:yTUiEWn1
>>253
ラブマまではASAYANパワーが大きいからね。
でも、ふるさとの売上に見る、演出の後押しが足りない(無い)
ケースの恐ろしさは事務所の身にしみていた。
だから、後藤効果のまま突っ走るためには容姿重視に傾いた。
(関連商品売り上げのデータとかも貯まってきてたのかな?)
4期はASAYANに好かれる劣等生タイプではなく、アイドル
グループの戦力として容姿重視で選ばれたね。

あと清純派好きというより、最初は色恋にガツガツとした女をTVでまで
見たくないという疲れた一般層の普通の男の方を見ていた感じだね。
女がガツガツしすぎてイケメンイケメンうるさい異常な世の中だから。

5期の出来が悪くて気が付いたら売上減ってて、仕方なくヲタ向けに
変質してきたが、それは別の話。

268 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:04 ID:khwjgGMf
娘。は女版ジャニーズ(それもNEWSなどの若いグループ)
女向けにはこういうのは山ほどあるのに男向けにはないというのはわかるが
娘。にはもっと破天荒なものを求めてしまうんだろうな
アイドル性でくるんでおきながら中身は通常のアイドルにないテイストが隠れているというか・・・
結局つんくかなw

269 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:05 ID:HY0Z0nmX
>>262
ミニモにが大人の女性に受けたことなんてあったか?

270 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:05 ID:khwjgGMf
>>267
じゃあイケメンイケメンうるさい歌のピタクリなんかは全然受け付けないのか?

271 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:05 ID:zgInCNdx
>>265
アサヤンの企画なのに同性視聴者受けを狙ってないとでも?

272 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 04:06 ID:UPBPVC0P
これ、覗き部屋?
ttp://www.amuse.co.jp/bee-hive/index2.html

273 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:07 ID:HY0Z0nmX
.>>271
アサヤンの視聴者受けはどうあれグループ自体は初めから完全に男性向けだったよ
コンサも昔から男が圧倒的に多いし

274 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:07 ID:KCciWTnN
ふるさとの売り上げの事とか槍玉に上げられてるけど
あれはアルバム先行だから
アルバム40万売れたから良かったんじゃないの?

275 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:07 ID:yTUiEWn1
>>263
脱線するけど、上戸のドラマはお蝶婦人役の演技・雰囲気が素晴らし
すぎて上戸が何度もただのサカナに見えたw
後藤や安倍や辻加護がドラマに出ても似たような感じかと思うと
ミニモニのNHK教育とか普段のミュージカルとかで少しは
鍛えてからでかいのに出てほしいとか思ったね。

276 :ねぇ、名乗って:04/02/05 04:08 ID:oDhUjdcD
>>262だけど、
>>244を読み間違えた。全然逆だ。
というわけで、>>262は反論ということで。

>>265
途中からのミニモニとかが売れなくなったのは、
明らかに作り物になったからだよ。


277 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:08 ID:HY0Z0nmX
というかどっちかというと昔のほうが大人の男性の目を意識したグループだったような気がする
少なくとも歌では

278 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:09 ID:khwjgGMf
>>273
結局コンやグッズを支えているのは男だよな
だけどそれだけに先鋭化する必要があるのか?
バランスの問題じゃないのか?

279 :ねぇ、名乗って:04/02/05 04:10 ID:oDhUjdcD
別に、男性向けでもいいと思うけど、
今は、いくらなんでもピンポイント過ぎる。


280 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:10 ID:HY0Z0nmX
>>278
いや先鋭化というか昔からそうだということ
地下アイドルにならなかったのは単純に人気が出たからだよ

281 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 04:11 ID:UPBPVC0P
お蝶婦人って2年くらい干された人だろ。
よく戻って来れたな。

282 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:11 ID:HY0Z0nmX
今の娘。は男性向けというより子ども向けに見えるんだが

283 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:11 ID:KCciWTnN
ターゲットを絞ったはずの男ヲタも減ってるのは
どういう事よ?

284 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 04:11 ID:9D9MKMv8
まぁ確かに考えてみれば、男タレントのほうが気軽に叩かれても
おかしくもないはずなのに、現状はジャニタレマンセーだからなぁ。
女性の嗜好偏重の空気にシフトしすぎてしまっているね、メディアは。
じゃあ、ハロプロは残された数少ない男の楽園、最後の砦なのかw

285 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:12 ID:yTUiEWn1
辻が女性の妹にしたいタレントの上位にいたり
ミニモニも最初のナチュラルな頃は好かれてたね。

女受けを考えろとは口が裂けても言いたくないけど
(そうなると最も大事なものが失われてしまうから)

良い素材でいいものを作ろうと素直に頑張っていれば
男のために作ったものでも、女にも売れていくんだよね。
だから、女受けなんて考える必要はない。
ただ、5期とかキッズとか素材として疑問符が付くものを
調子に乗って使うから、本来の商売相手である男の
それも一部にしか売れなくなるということ。

286 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:13 ID:gyqwWPrU
>>277
禿同

287 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 04:13 ID:UPBPVC0P
ミューのチケの値段とか見たら、子供向けのふりしながらも
期待してるのは大学生とか社会人の男の金だとしか思えない。

288 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:13 ID:gyqwWPrU
>>283
それは子ども向けに傾いたからだろ

289 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:14 ID:khwjgGMf
俺は「頭の中ほとんど彼氏」のピタクリ好きだけどなあ
普通にかわいい男向けのアイドルソングだと思ってた
愛あらやGGは何か特殊な世界って感じがするよ

290 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:14 ID:gyqwWPrU
というか人気低落の原因は路線の変更より単純に不細工と無能が増えたからっていうのがある

291 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:14 ID:qqMtTqsQ
>>277おなじ
むかしの方が男に媚びていただろう。
いまのほうが一般向け。

292 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:16 ID:HY0Z0nmX
>>289
俺もそう思う
最近の娘。は完全にガキ向けすぎる
アイドルらしさを失ってるな

辻加護脱退がいい方向に働いてくれればと思う

293 :ねぇ、名乗って:04/02/05 04:17 ID:oDhUjdcD
>>283
ピンポイント過ぎるからでしょ。
今の娘。は、一部の男性相手。

294 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:17 ID:KCciWTnN
>>290
昔の方が不細工多かったと思うが
有能だったけど

295 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:17 ID:gyqwWPrU
大人の男に媚びていた頃の方が国民的人気があったという不思議

296 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:17 ID:khwjgGMf
>>291
男向けというのがCCガールズのようなのをさすならそうだな
今はGALゲーみたいなんだよな
女はCCガールズのおっかけにはならなくても
自分もそういうことをやってみたいという願望はあるだろうが
GALゲーなんかにゃさっぱり興味ないからな

297 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:18 ID:HY0Z0nmX
今の娘。がピンポイントな男とかいないだろ

298 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:18 ID:yTUiEWn1
>>281
世間を見たいと言って暫くフリーターに化けてたとか、いかにも
ウラの事情を隠した後の情報みたいなのしか聞いたことない(恥

>>284
まさに最後の砦だよ。テレビ東京はそういうハミダシ者が集う所なのさ。
世間がイケメンイケメン騒いで狂ってる時に、ハロモニを放送してくれる。
天皇崩御でどこも特番組んでる時に、アニメなんか呑気に流してた。
そんなテレビ東京を本拠地にしている時点で、最後の砦の雰囲気が
かなり濃厚気分w

最近なんかムカつくので、女の方を向いて商売している所には
できるだけ金を落とさないように意識してる。

299 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:19 ID:khwjgGMf
いや違うな、初期はブリトニーとか洋楽のアイドル要素があったんだよ
だから女も憧れたのか
高橋だって憧れているんだし

300 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:20 ID:zgInCNdx
初期の歌は同性向けだろ。
同性がカラオケで歌いたくなるような曲だっただろ。
むしろGGのほうが大人の男=キモヲタに媚びてる曲じゃん。

301 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:20 ID:gyqwWPrU
>>299
>初期はブリトニーとか洋楽のアイドル要素があったんだよ


ギャグか?
そもそも初めはダンスグループではなくコーラスグループ・・・

302 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:21 ID:KCciWTnN
昔は洋楽パクってたから売れた

303 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:21 ID:HY0Z0nmX
>>300
今の歌よりも昔のほうが男向けだって。
映像見れば一目瞭然。

今はなんかNHK教育臭い。

304 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:21 ID:yTUiEWn1
>ピタクリ
 夜ボケでこの略称がわからずレスできんかったwヤットワカッタ

 コメディタッチで、男が不快感を感じないレベルでうまいこと
抑えてる歌詞だと思う。プッチモニが歌ってるということも、
ちょこラブから一歩進んだ姿を微笑ましく想像するという感じに
なっている。けっこう計算された良い商材だと思うよ。
>>289さんの感想に同感。

305 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:22 ID:khwjgGMf
>>298
yTUiEWn1にピッタリしたいクリスマスについての意見を何度聞いてもスルーされるんだが
イケメン願望撲滅主義者にぜひ聞きたい(笑)
つーかプライベートネタを話すのと楽曲でそういう路線をやるのとでは全然違うと思うんだが・・・

306 : ◆r3XdMUSUME :04/02/05 04:22 ID:Imh+sUSN
>>289
歌詞は男向けなんだが、女も微妙に共感出来るバランスの取れた曲
だったと思う。プッチ人気もまだあったし
しかし同じような方向を狙っても原色はパッとしなかったね

307 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:23 ID:khwjgGMf
>>305
タイミング悪くてスマソ
全部俺のレスだな

308 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:23 ID:gyqwWPrU
今はどこ向いて商売してるのかよくわからない
愛あらとか。。。。

家庭向けにでもしてるつもりなのか?
全然家庭に売れてないが・・・

309 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:23 ID:KCciWTnN
昔は一般男向け
今はヲタ男向け

310 :名無し募集中。。。 :04/02/05 04:24 ID:jVPhpIVF
ココリコ番組のモーヲタコントとか見てたら一般層はCD買わなくなる。

311 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:25 ID:khwjgGMf
>>306
同じような方向!?
だべ、だのえーんがか??

312 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:25 ID:HY0Z0nmX
>>308
そうそう。
で、俺は安倍辻加護が抜けると多少は昔の娘。(大人の男性向け)に戻るかなあと期待してるわけですよ。

313 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:26 ID:HY0Z0nmX
>>309
おいおい俺はヲタ男だが今の路線は全然好きじゃないぞ

314 :ねぇ、名乗って:04/02/05 04:26 ID:oDhUjdcD
俺はそう思わないけど、今が子供向けに見えるとすれば、
それは、おっさんが考える子供像だからだろうね。

客観的に見れば、今は十分ヲタ向けだと思うけど。

315 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:27 ID:yTUiEWn1
>最近は子供向け

これは確かにその通りだね。同じテレ東で小室が、これからは
少子化で子供の好みが大事だとか言ってたし、つんくも事務所も
そういう考えはあるだろう。

おまけに、5期の不出来で大事な男性ファンも減らしてしまった。
ファンが減った状態で男性向をやっていても、スポンサーの支持が
得られない。(スポンサーは男性向のようなニッチ市場では、現に
勝っていないと支えてくれないが、大きな市場ではこれから取る
というだけでも支えてくれる)だから表向きだけでも子供向、
子供の見てないとこで今までのヲタの相手もしよう、という体制に
なってるのかも。

確かに見ててツライが、女性向に媚びるよりは全然マシなので
我慢しようとしか言えない・・・

316 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:28 ID:HY0Z0nmX
今のどこがヲタ向けなんだろう
ヲタだって愛あらよりラブマやピタクリのほうが好きだろ

317 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:28 ID:KCciWTnN
>>313
訂正
今はキモヲタ向け


318 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:28 ID:khwjgGMf
ヲタ男の中でももっとも濃いヲタ男に向けてるのか

319 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:30 ID:gyqwWPrU
大人の女性は大人の男性向けにやってれば自然についてくるとおもう
ついてこない連中は相手にする必要はない 昔も相手にしてこなかった

むしろわけのわからん子ども向け路線をやっていると大人の男性も女性も逃す

320 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 04:31 ID:UPBPVC0P
つーか初期はさ、つんくがアイドルにどんな曲を書いたらいいかわかんなかったせいか、
シャ乱Q用の曲をそのまま歌わせた感じだったじゃん。メモ青くらいまで。
アイドルがそういう水商売系臭い曲を歌うギャップが面白かった。
夏光くらいからアイドル用の曲になりはじめて、ダンスサイトくらいまでが混乱期?
ハピサマ以降は完全にアイドルソング。
その辺で初期のミスマッチみたいな面白さが失われたと思う。

321 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:31 ID:gyqwWPrU
>>318
羊や狼に集ってるのは最も濃いヲタだろうけどやっぱり昔の娘の曲のほうが評判いいぞ

322 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 04:31 ID:9D9MKMv8
結局愛あらばとかは考え過ぎなんだろうな。
庵には一年も遅れて”娘。版世界にひとつだけの花”をやろうとしたようにしか
見えん。
”じいちゃんばぁちゃんに感謝” ”太陽はお見通し” ”愛するって尊い” ”全てを重んじて”etc・・・
しかもそんな曲にあの制服趣味。
こねくりまわしすぎなんだよ。
やっぱり事務所のオツムも相当疲れてるんだろうね。

323 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:31 ID:qqMtTqsQ
>>289
GGや愛あらが勘違いされているのは
GGの場合、年末テレビに向けての見た目のゴージャス感がショー的に見えた事。
愛あら は 世界に一つだけの花 みたいな子供からお年寄りにも分かりやすいのをねらったため幼児っぽくみえたこと。
両方とも子供やヲタより一般視聴者に向いていると思うのだが。

324 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:31 ID:yTUiEWn1
>>307
たぶんピタクリもわからない俺の夜ボケが全て悪いwスマソ
普通わかるよな・・・ ちなみに個人的にもピタクリ大好き。
ちょこラブとの続き物としか思えないからセットで。
曲としてではなくエンタメとして好きだね。
保田パートだけオバンなとことか、真顔のとことか、
いろいろタノシイ。

325 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:32 ID:HY0Z0nmX
>>320
それ以降はそれ以降の良さがあったよ

326 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:33 ID:zgInCNdx
>>316
GGのPV見てみろよ。
カメラに向かって1人ずつ好きとか言ってるだろ。
ヲタ向けじゃなくてなんなんだ?

327 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:34 ID:khwjgGMf
>>325
ウィアラまではそれなりに面白かった

328 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:34 ID:iVipLyM2
>>326
ワロタ

329 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:35 ID:HY0Z0nmX
愛あらのほうがラブマや恋レボやピースより好きとかいうヲタはいないだろうな

330 : ◆r3XdMUSUME :04/02/05 04:36 ID:Imh+sUSN
>>311
女の子が彼氏作るために頑張るぞ!と奮闘する歌詞の内容が
重なるし、基本男向けで同時に女の共感も得られそうな恋愛応援ソング的な方向性が
似てると思った
確かに同性受けしないような言葉の選択はダサくて失敗だと思う


331 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 04:36 ID:UPBPVC0P
ミラクルタイプのモーヲタコントは初期の2回くらいは笑えたけど
今日のとかは全然だったな。アニヲタとかゲームヲタと変わんないもの。
もっと全身に生写真貼った衣装とか異常なのやってくんないと。

332 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:36 ID:yTUiEWn1
>>326
その部分はTVには使わせてなかったんじゃないか?
TVで見た記憶はない。

だとすれば、ヲタサービスと一般を両立させるサービスなのかも。
ちなみにDVDもってない俺は見た記憶自体無い。見たい。買おう・・・

333 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:37 ID:khwjgGMf
>>324
ああいうのが男も女も楽しめるアイドルソングだよな
真顔のとこの遊びもよかった
今は全部はりついたような笑顔だし
保田・後藤・吉澤の組み合わせもよかった
完全キモヲタ(男)向けにしたら保田は起用されなかっただろうしな

334 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:37 ID:HY0Z0nmX
「幅広い年零層に受けよう」とか狙ってやっているのがここ最近の娘。の曲の失敗の原因かもね

キッズユニットやシャッフルの方が良曲多いもんね

335 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:38 ID:yTUiEWn1
>>331
そういう番組があるという話を聞くと、本気でジャニヲタコントも
やってほしくなるね・・・。

なんか男まるごと収容所にぶち込まれてるような気分。
迫害されてるよ。被差別人種だよ。男。

336 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:38 ID:KCciWTnN
奇跡の香りダンスとか美学みたいな歌がイイ

337 :ねぇ、名乗って:04/02/05 04:39 ID:oDhUjdcD
>>315
つんくも、つんくタウンで、そのようなことを言ってたよ。
だから、特に2002年以降あたりからは、子供をターゲットにしてたのは間違いない。

ただ問題は、その子供の志向というものを間違った気がする。
それがミニモニの凋落に表れたんだろう。
もちろん、731とかもあったけど。

で、多分しゃぼん玉のあたりから、それまでの子供路線はあきらめたように思う。
ハワイツアーをやったり、かなりヲタ限定に傾いてきた。

338 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:39 ID:HY0Z0nmX
>>333
今は全然大人の男向けになってないわけだが。
むしろ今のほうが幅広い年零層狙ってると思うよ。

339 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:39 ID:khwjgGMf
>>335
個人的にはジャニヲタよりビジュアル系バンドの女ヲタの方がキモイ

340 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:40 ID:khwjgGMf
>>336
松浦じゃなく娘。ならな
松浦には似合わないと思う

341 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:41 ID:HY0Z0nmX
松浦は「奇跡の香りダンス」とか「美学」みたいな路線は売上的には失敗しまくってるのに出しつづけるな

342 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:42 ID:khwjgGMf
>>338
お年寄りから子供までか?
愛あらはともかくGGはキモヲタ向けだろ

343 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:43 ID:HY0Z0nmX
GGも愛あらに近い路線だろ
ただGGのほうがまだ曲としてよく出来てる気がする

344 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:44 ID:yTUiEWn1
>>333
俺は、中澤とか保田とかは、男向けのグループとして最高の
引き立て役だと思ってるよ。大好きだ。
20代をオバサンと呼べるなんて、今の女全盛時代の異常性に
対してはほんのささやかな抵抗だけど、見てて気持ちいいよ。
それができるのは娘。だけなんだ。娘。の外に出たら、40代でも
まだまだ若いとかそういう世界なんだと思うとね。
(実際、自分の彼女は20代なわけだが、異常な世間への抵抗
 という意味で20代をオバサン発言、大歓迎だ)
なんかガツガツした女に飼い慣らされそうになって辟易してる
疲れた男たちに元気をくれたよ。中澤や保田のいる娘。はね。

最近、飯田は引退させた方がいいのかな・・・と思うのも、彼女は
そういう役目ができないから。かといって、なっちの側でもない。
矢口みたいにトークを支えるわけでもない・・・ってね。

345 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:45 ID:HY0Z0nmX
昔の娘。の曲の方が(あるいはプッチとかタンポポとかも)いわゆるアイドルソングだったような気がするね
今はなんだろうなあ・・・誰を狙ってるのか何をしたいのかよくわからん

346 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:46 ID:KCciWTnN
GGは乗れる分だけまだマシ
愛あらばは駄曲な上にマターリし過ぎ


347 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 04:47 ID:9D9MKMv8
本体は幅広く狙いすぎてるから却って焦点がぼやけてるんだろ。
あぁ!なんかは狙いはよくても具体的なディテールが奇抜すぎたから
売れなかった。
やはり焦点を絞り込んで質の高いものを作り出せれば、結果的に
ターゲット以外の層もついてくる。
今は大きくはずすのが恐くて絞り込むことに躊躇している感じだな。
本体の知名度はその浸透力を充分に持っているのに惜しいな。

348 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:48 ID:qqMtTqsQ
>>342
GGはテレビ局向けともいっていい。
見た目の華やかさがテーマ
年末のラッシュにシャボン玉じゃ多くの人が楽しめないだろう。

349 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:48 ID:yTUiEWn1
>>339
パッと見のキモさはもしかしたらそうかもしれんけどさ。
彼女たちは自分たちがニッチで濃い例外的な存在とわかってて
やってるから、俺は存在を許せるな。

ジャニヲタのキモさは、自分たちが当たり前の存在としてのさばり
過ぎていること。同類として、イケメンという言葉に疑問を感じないで
テレビにかじりついたり、それに従ってサカー選手その他もろもろを
追いかける馬鹿ども。

奴らの罪は、世の中をキモい女の嗜好で染めようとしてることだ!

こっそりキモい趣味持つことの数億倍は迷惑だね。

350 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:48 ID:khwjgGMf
>>344
飯田のいない娘。なんて魅力ないなあ
俺は飯田が普通にきれいなお姉さんと存在できる娘。の方が好きだ
美人なのに駄洒落が好きで電波系だったり
あの年頃の女特有の自己顕示欲や半可通(絵や文学が趣味だったり)も
かわいらしく、微笑ましくさえ思えるぞ
俺はお前ほど女の尻に敷かれてないせいかな(失礼)

351 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 04:49 ID:UPBPVC0P
まぁ、このところの曲はどこかヌルいんだよ

352 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:50 ID:HY0Z0nmX
そうヌルい
ロックじゃない

そこがどこかNHKっぽい
ひょうたん島なんかは露骨にそうだけど・・・

353 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:51 ID:khwjgGMf
>>349
いや俺はミーハーは許せる
女なんてそんなんで当然
ミーハーでもかわいいじゃないか
ビジュアル系ヲタの女の選民思想の方がウザイ

354 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 04:51 ID:UPBPVC0P
ところでお前ら安倍のアルバム買ったの?
飯田の握手会行ったりするの?

355 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:52 ID:iVipLyM2
一発目のモーコーはGGと同じく男向け(しかもかなりベタな)だろうがキモヲタ
向けという感じはしない。何向けだろうと楽曲が良かったらいい。


356 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:53 ID:KCciWTnN
シャボン玉は曲は良かったんだけど
歌詞とセリフとダンス☆マンじゃ無かったのが痛かったなあ


357 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 04:54 ID:UPBPVC0P
シャボン玉にダンス☆マンを使ってもしょうがないような・・・

358 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:55 ID:khwjgGMf
>>354
CDは買うが握手会には行けない

359 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:55 ID:HY0Z0nmX
GGのどこらへんが男向けなんだろう

モーコーってか昔の娘。の歌はたしかに男向けだが

360 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:56 ID:yTUiEWn1
>>350
駄洒落が好きで電波系なところが出せなくなってる飯田が
気の毒で見ていられないんだが。
引き立て役にも回れず、「何もやれていない」感が漂うというのは
厳しすぎかな。
彼女の趣味は、とりあげるメディアが昔のメディアだったら
微笑ましいんだけど、今のメディアに取り上げさせるとなんか
歯がゆくて、ついテレビを消してしまう。(飯田でなくメディアの
取り上げ方が嫌で)

本来のアイドル娘。と歪んだ世間のギャップ、そして歪んだ世間の
側により可愛がられる飯田という存在を考えると、彼女にはもっと
うまく立ち回ってほしいんだけど、要求が厳しすぎるかな。
綺麗なお姉さんと娘。的世界への調和とは、両立できると思うが。

361 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:56 ID:HY0Z0nmX
しゃぼん玉は結構良かったけど石川のセリフがどうしてもアレだ・・・

362 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:57 ID:khwjgGMf
>>359
小学生低学年女児向け兼キモヲタ向け

363 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:57 ID:qqMtTqsQ
>>339
ガンプラブームやドラクエブームを知らないのかな
ブームとは嗜好性の高い物をメディアがあおってお祭りさわぎになるものだと思うのだけど。

364 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:58 ID:KCciWTnN
>>359
恋する女の子のビクトリー
ってとことか

365 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 04:59 ID:9D9MKMv8
>>yTUiEWn1
結局、今時の女の偏見と男の嗜好のズレ、これが悲劇を呼んでるんだよな。
そこらへんの女の自然で伸び伸びした姿は、庵ら男にとって鼻持ちならない
選民思想と半ば化している。
これらを”具現化したリアルな女”を観て楽しむ⇒リアルの再現 ではなく、
男が安らげる男の本音の世界の対象物として娘。は在る、ってことか。
そしてそのパフォーマンスがハイレベルであった時代には、女も付いてきてくれた、と。

366 :名無し募集中。。。:04/02/05 04:59 ID:HY0Z0nmX
>>362
昔からキモヲタ向けといえばキモヲタ向けだぞ
モーヲタがキモくなかったときなんてない

>>364
それはどっちかというと同性向けじゃ・・・

367 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 05:00 ID:UPBPVC0P
>>358
>CDは買うが

ということはまだ買ってないのかな。
エーゲ海はあんまり売ってなかったぞ。HMVにも無くてタワレコまで行ってやっと買えた。
安倍は買わなかった。評判聞いてからでもいいかなぁって思って。

368 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:00 ID:yTUiEWn1
>>354
後藤・辻・加護を中心に松浦矢口石川吉澤亀井紺野道重あたりが
好きなので、そのあたりは手が出ない。

369 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:02 ID:HY0Z0nmX
>>398
>後藤・辻・加護を中心に


夏を境にモーヲタやめるのか?

370 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:02 ID:yTUiEWn1
>>353
そっか。選民思想とかよく彼女たちを理解してないから
俺の方がテキトーなのかもね。

個別のミーハーはいいけど、それが当たり前として扱われすぎて
いたら冷めろよ、とか思ってしまう。周りの気が合う女はみんな
イケメンとか盛り上げすぎでアホかと、みたいな態度だから。

371 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 05:03 ID:UPBPVC0P
>>368
わざと外してるだろ

372 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:03 ID:KCciWTnN
>>366
こう歌い踊ってるのをキモヲタが見て
娘を可愛いと思うんだよ

373 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:04 ID:khwjgGMf
>>365
>そこらへんの女の自然で伸び伸びした姿は、庵ら男にとって鼻持ちならない
>選民思想と半ば化している。

男ネタのスキャンダルを歓迎するなんてのは別次元で
俺はアイドルという仕事をきっちりこなしながらなら
娘。から自然な姿が垣間見れると嬉しいけどね
実際にエロ話や恋の話をするんじゃなく
自然な女の匂いみたいなのをふっとアイドルという虚像から得るのが至福
抑圧された仮面の笑みばかり見たくはないよ


374 : ◆r3XdMUSUME :04/02/05 05:04 ID:Imh+sUSN
>>349
まぁ、あんたの怒りは男として共感出来るよ。世の中が過剰にイケメンマンセーに
片よっているのも分かっているが、男と女の本質なんてのは昔から何も変わってないから
女だって全員イケメンと結婚出来るわけないというのは女自身が痛感してることだろう
こっちだってカワイイ女が好きだからアイドル見てるんだし


375 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:05 ID:HY0Z0nmX
>>372
何逝ってるのかよくわからないがヲタの間で昔の曲の方が評判良いんだぞ

あとGGはどっちかというと幅広い年零層向けに作られただろ
少なくとも昔の娘。の曲よりずっとな

376 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:06 ID:yTUiEWn1
>>369
それなりに好きなのが6人もいるから、どうにか続くかな。
可愛いから綺麗・カコイイを追加できる子がでたら、もっと
好きになるし。(加護は可愛い+生々しい巨乳というヘンな例外w)

377 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:06 ID:HY0Z0nmX
だいたいキモヲタってここで朝までグチャグチャ議論してるのはもろキモヲタだと思うが

378 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:07 ID:iVipLyM2
>>377
オマエモナー(古)

379 :ねぇ、名乗って:04/02/05 05:08 ID:oDhUjdcD
今も、それから中期くらいの娘。も、
ある種ユートピアだったのは確かだと思うが。
今のユートピアは、かなり閉鎖的なユートピアなんだよな。

380 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:09 ID:yTUiEWn1
>>365
悲劇だよね。世間にはまともな女も居るけど、目立たない。
本来の中道であるべき女の子が、穏健な存在に位置付けられてる。

願わくは、パフォーマンスの高い娘。的アイドルが女をも取り込んで
市場を広げ、少しでも世間をまともな方向に引っ張ってほしい・・・

そんな意味で、衰えたりとはいえ後藤のジュエリードレッサー賞は
うれしかったし、辻が可愛いまま綺麗さとカコヨサを備えそうになって
いる事に期待してる。辻の写真集の、飯田さん風の髪型のやつを
見て、凄く期待が膨らんでる。

381 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:10 ID:KCciWTnN
>>375
GG幅広いかな
せいぜい子供とキモヲタくらいだと思うが
どう考えてもサマナイ・抱いてHOM・ラブマの方が幅広いと思うが
小学生にもラブマ受けてたし

382 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:10 ID:HY0Z0nmX
今の娘。の曲は幅広く狙い過ぎてにしようとしすぎて逆にどんどん売れなくなってるんだろ
>>347で書かれてるけど

383 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:12 ID:khwjgGMf
>>380
>本来の中道であるべき女の子が、穏健な存在に位置付けられてる

>そんな意味で、衰えたりとはいえ後藤のジュエリードレッサー賞は
>うれしかったし、辻が可愛いまま綺麗さとカコヨサを備えそうになって
>いる事に期待してる。

さっぱりつながりがわからん
タイプは違うが若年で芸能界デビューした畸形だろ、二人とも
(別に嫌いじゃないが)

384 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 05:12 ID:9D9MKMv8
なんつーかGGなんてのは”娘。を演じる娘。”って感じがしてならない。
勝手に世間の期待とか考えちゃって、却って不自然になっている。
結局、ズレた娘.像を演じる羽目になって、わざわざつまらない姿に自己拘束して
しまっている。
期待を裏切り自由奔放に展開するのが娘。の本領だったのに。
あ、あくまで楽曲の路線の話ね。

385 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:13 ID:HY0Z0nmX
>>381
>小学生にもラブマ受けてたし


結果的に受けたことと狙ってる事は違う。
サッカーの宣伝ソングに使われたことからもわかるようにGGは幅広い年零層を狙ったものだよ
愛あらもね

386 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 05:14 ID:UPBPVC0P
>>383
畸形とか言うな、アホな子どもが真似るから

387 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:15 ID:yTUiEWn1
>>373
男に快適なように抑えていながらも、女の匂いは感じられるよ。
しっかり抑えられていてこそ、中にある魅力が垣間見えた時の
嬉しさが大きくなっている。現に嬉しい時がある。

仮面の笑みが嫌だ、という部分が目立ってしまうのは、魅力が
もとから足りない、素材として弱いのが多く混じってるからだと
思う。あの程度の抑えで魅力が出てこないというのは、やはり
もとが弱いんだろうと思ってしまうよ。4期までと違ってその後は・・・。

>>374
俺も、バランスが取れていれば、許せるんだけどね。
女の本質だってわかってるから。ただ、イーブンではない。
イーブンであったら、有史以来数千年の男女の歴史が
説明できないからね。

388 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:15 ID:HY0Z0nmX
>>384
そうそう、なんか「いい子ちゃん」っぽいんだよね
GGも愛あらも

それが本来の破天荒さを消してる
たぶん「国民的アイドルらしい歌」をいうことをイメージしてるんだろうけど、
それが結果としてつまらない歌を生んでる原因になっている

389 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:15 ID:khwjgGMf
>>385
ラブマがヒットした頃、町を歩いていたら
ジャージ姿の垢抜けない中学生女子グループが
すごく嬉しそうに文化祭でラブマをやる、
ユウちゃんのみだらのパートをやれることになったと
話していたのが印象に残ってるなあ・・・

390 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:16 ID:qqMtTqsQ
>>373
自分はもっと内面的なものを見て楽しんでいるけどね。
いまの濃いヲタは皆そうだと思うよ。
今のネットワークに特化したアイドルなんだろう。
そこらへんがキモイと思われる原因なのだろうが。

391 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:17 ID:KCciWTnN
>>385
GG・愛あらが幅広い年齢層狙いってのが理解できないんだけど
具体的にどの層よ?

392 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:17 ID:HY0Z0nmX
ラブマなんか全然子どもを意識してないのに子どもにも受けたもんねえ
やっぱり楽曲の質の問題か

393 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:17 ID:khwjgGMf
女版えなりかずき(顔は美少女)のようなのを求めている人間が多い気がするなあ・・・


394 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:19 ID:HY0Z0nmX
>>391
子どもから御年寄りまで、というかなんか家庭向けというか。
ひょうたん島ほどじゃないがそんな感じ。

395 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:20 ID:yTUiEWn1
>>383
つまり、女を取り込める良質な商材になってほしいんだよ。
俺が勝手に後藤や辻に期待を持ってるだけで、他の娘。でもいい。
もちろん、男に快適な娘。的世界を維持したままで、女を取り込まないと
意味がない。
最初から「綺麗・カコイイ」でデビューしてしまうと、娘。的世界を
持ったまま女を取り込むというのではなく、女の世界に取り込まれてしまう。

若年デビューっていうのは、可愛いで売り出して、その世界を
持ったまま、綺麗でカコヨクなっていける、今の世の中の男のためには
貴重な方法なんだよ。

396 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:21 ID:zgInCNdx
>>375
GGが同性の女に向けられてる訳ないだろ。
ということは全然幅広く無いじゃん。
もちろん子供だって相手にしてない。
GGも愛あらもヲタ向け。
アイドルが可愛い歌を歌って可愛く踊るのをヲタが見て喜ぶ為にあるんだろ。
喜び組の踊りと同じだよ。

397 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:22 ID:KCciWTnN
>>394
お年寄りまでって・・・?
じいちゃんやばあちゃんって歌詞が入ってるから?

398 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:24 ID:HY0Z0nmX
GGも愛あらもいかにも保護者に受けそうというか、NHK教育っぽい感じなんだよね
繰り返しになるけど国民的アイドルグループって肩書きに縛られすぎてると思う


>>396
全然逆だな
全然キモヲタ向けどころか幅広く狙ってるだろ

399 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:24 ID:yTUiEWn1
>>393
あだちゆみじゃだめか?

400 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:24 ID:khwjgGMf
>>392
古い話になるがピンクレディーも大人向けの歌でデビューしたら
振り付けと歌詞の奇抜さで子供に受けたからな
その後、セクシーとユニークさで売ってた頃が絶頂期
完全子供向けにシフトしたら大人の男はもちろん当の子供にもそっぽ向かれた


401 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:25 ID:HY0Z0nmX
>>396
というかむしろ昔のほうがヲタ(大人の男性向け)だろ
今のほうが全国民に受けようとしてる感じ

キモヲタ向けってのはピタクリとかタンポポとかだろ

402 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 05:26 ID:UPBPVC0P
「子どもは子ども向けが嫌い」ってのはよく言われることだな

403 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:27 ID:khwjgGMf
>>399
安達ゆみにはえなりほどのいい子ちゃん感はない

404 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:27 ID:HY0Z0nmX
あと愛あらはもろに小学生も狙ってると思うよ
全然受けてないけど

405 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:27 ID:iVipLyM2
>>398
女子中高生がGGを見てどう思うかだな。基本的に問題外だろう。小学生ならともかく。
GGはキモヲタ+低年齢層を狙っていると思われ。

406 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 05:28 ID:UPBPVC0P
初期は「ア〜ン」とか「ウ〜ン」とか言ってたからな。

407 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:29 ID:HY0Z0nmX
キモヲタというのがどの層を言っているのかわからないが、
もし大人の男性のことだとしたら昔のほうがキモヲタ向けだし、
実際昔の歌のほうがキモヲタに評判良いぞ

今の曲は正直どの層を狙っているのか良くわからない

408 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:30 ID:O8c6Hlq4
愛あらは無難さを追求した結果ああなったんだろ
コンセプトはシャボン玉の真逆だな

409 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:30 ID:zgInCNdx
>>404
お前バカだろ?
小学生がこんな説教臭い歌を相手にする訳ないだろ。

410 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 05:31 ID:UPBPVC0P
たぶんどこも狙ってないんだろうな

411 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:31 ID:khwjgGMf
昔の娘。は拙いながらも若い娘たちが
自分たちに挑戦しうるギリギリの楽曲とダンスをやることで
自己実現を果たしているようで
見ていてこちらも達成感や爽快感があったんだが
今の娘。はキモヲタやお子様を一段下に見て
こういうのがすきなんでしょうから遊んであげるわね
と幼稚園の保母さんのように言ってる気がしてすかん


412 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:32 ID:KCciWTnN
キモヲタ=ロリアイドルヲタ
普通のヲタ=まず楽曲ありきのモーヲタ

413 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:32 ID:HY0Z0nmX
>>406
昔の方がよっぽど喜び組だよな
昔は男性向けでも突きぬけていたから結果として子どもや女性にも受けたんだよね

今は初めから全国民に受けようとして優等生になりすぎてつまらなくなってる感じ

414 :ねぇ、名乗って:04/02/05 05:32 ID:oDhUjdcD
正直、今の世の中の現状を、女だっていいとは思ってないと思うよ。
イケメンがどうのとか、いろんな意味でがつがつしてるのも、
そのストレスのはけ口なんだろうよ。

だからこそ、娘。が受け入れたわけで。
結局娘。が売れたのも、男にとってもユートピアだったと同時に、
女にとってもユートピアだったんだと思うよ。

だからなぁ。
男だからとか女だからとかそういうんじゃなく、
もっと包括的な、時代の深層心理が求めてるものをついてほしいと思う。

とりあえず、今は、楽曲だけ取り繕ってもどうにもならない部分があると思うので、
もうちょっと全体的に何とかならないものか。



415 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:33 ID:khwjgGMf
つんくは抱いてのコンセプトは大人数の山口百恵だと言ってるから
キモヲタ向けじゃなく一般向けに決まってるだろ
何を言ってるんだ

416 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 05:33 ID:9D9MKMv8
>>390アニキャラやギャルゲーキャラの絵を眺めて性格設定を補完するかの
ようだね、今の熱烈なメンバー論を戦わすヲタどもを見ていると。
きっとこんなこと言うとかこいつとはこんな関係だとか。
元々アイドルとはそんな楽しみを持つ存在ではあるんだろうけど、
最近のヲタはいささか過激派すぎるというかw
そこらへんに特化したから娘。はネット型成功アイドルになれたんだろうけど。
その基礎になったキャラクター戦略は、あまりにもお人形っぽさを追求しすぎのような
気がする。
その辺の不自然さへの庵的反抗が、娘。をもっと生身の女として開放しろ、彼氏を
カミングアウトしろとか言いたいこと言わせてそこらへんの子と共通項を見出せるようにしろ
という主張の動機になってる。
だから、上のほうで言った男の最後の楽園・砦としてのアイドルであることとは必ずしも
矛盾してないんだ、庵の内部では。
妄想できるお人形にしては、いささか不自然さが目に付きすぎる気がしてね。

417 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:34 ID:HY0Z0nmX
少なくとも2ちゃんにいるのはすべてキモヲタだろ
俺も含めてな

で、キモヲタには昔の曲の方が評判が良い

418 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:35 ID:HY0Z0nmX
初期は今のような仲良しクラスみたいじゃなくて少し殺伐としたキャバクラ風だったんだよなあ
いつからこうなったんだろう

419 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:36 ID:KCciWTnN
>>418
中澤が辞めてから

420 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:37 ID:khwjgGMf
初期の曲をキモヲタ向けだと言い切る奴は
山口百恵や中森明菜や工藤静香はキモヲタ専門アイドルだったとでも言うのか

421 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:37 ID:qqMtTqsQ
>>396
広い世代に受ける曲というのは ポンポコリン や だんごや 世界に一つだけ のよう分かりやすさが大切。
詞で言うと恋愛や悩み憤り悲しみという情感的なものより 元気を出そうとか勇気をだそうみたいなメッセージ
曲調でいうとメジャーで予定調和の分かりやすさ が大切。
うただ や サザン が受けたと言う人もいるが 同世代に受けただけで幅広い層にうけたわけではない。
嗜好性のある音楽を多くの人に聴いてもらうのとは違う。

422 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:37 ID:yTUiEWn1
スポンサーより客の方を見る。

当たり前の事が、一番できているのは、男客に関しては何と
このお粗末な事務所なんだよ。

スポンサーの望む子供向けでなければ、子供のカリスマになって
男にも絶大な支持を受けて、女も可愛いと喜ぶような展開は
できるはずなんだよね。

もちろん、スポンサー経由で押し込まれる悪い素材とかは
加入拒否。

423 : ◆r3XdMUSUME :04/02/05 05:37 ID:Imh+sUSN
>>387
イーブンでないからこそ面白い、挑みがいがあるとも言えるが
まぁ、恋愛論はスレ違いなのでこの辺で止めときますか
女性層に媚びることなく高品質な商品提供しろという意見には同意だから

>>354
飯田さんの握手会行く。CD予約済みでまだ買いに行ってない

>>406
分割やユニットなら今でも「あんあん」、「うんうん」言ってるけどね。おとめの愛園とか



424 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:38 ID:HY0Z0nmX
>>420
え?少なくともそいつらは男性向けのアイドルだろ

男性=キモヲタだろ

425 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:38 ID:yTUiEWn1
>>416
そんなことしたら即座にジャニ等の種馬による自爆テロで
ぺんぺん草も生えないくらい徹底的に潰されるわけだが。

426 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:39 ID:iVipLyM2
楽曲を外注するとかするだけでも印象はかなり変わると思う。UFAはセコ過ぎ
るな。つーか馬鹿。


427 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:39 ID:HY0Z0nmX
>>422
>スポンサーの望む子供向けでなければ


結局子ども向けにしようとして子どもからもそっぽ向かれてるよなあ

428 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:39 ID:O8c6Hlq4
「俺はキモヲタじゃない!」と必死な奴がいるな
こんなところで自己アピールしても意味ないのにな…

429 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 05:40 ID:UPBPVC0P
つーか「キモヲタ」の定義がハッキリしないんで反応のしようがない

430 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:40 ID:khwjgGMf
>>424
男女双方に人気あったじゃないか
俺の考えるキモヲタ専門アイドルなんていうのは
声優やおぐゆうみたいなの
今の娘。はそれに近いイメージ

431 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:41 ID:HY0Z0nmX
そもそもキモヲタの定義がまったくわからないが・・・まあこのスレで愚痴たれてるのは全員キモヲタだろうな

432 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:41 ID:KCciWTnN
男性向けなのは
掘ちえみとか南野陽子とか石野真子とか

433 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:42 ID:zgInCNdx
>>421
今の娘が本気でそんな国民的な大ヒット狙って曲作ってるとでも思ってるの?

434 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:42 ID:HY0Z0nmX
>>430
今の娘。は地下アイドル路線ではなく国民的アイドルグループというのに忠実なグループだろ
むしろ地下アイドル路線を試しに一曲やってみると面白いかもな(w

435 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:43 ID:khwjgGMf
>>432
ああ、そっちかも
堀ちえみとかつんくが好きだった菊池桃子とかのカラーだな

436 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 05:43 ID:UPBPVC0P
>>423
ZYXも「あん」とか「うん」とか「にょ」とか言ってる

437 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:43 ID:iVipLyM2
キモヲタは字句通り気持ちの悪いヲタクだろう。ライトで無い濃いファン。濃
いのはたいてい気持ち悪い。


438 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:44 ID:HY0Z0nmX
>>430
昔から男性向けグループだったし、実際ファン比率の圧倒的に男が多かった

でも数自体が男ファンも女ファンも多かったということ

439 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:44 ID:yTUiEWn1
>>423
時間も時間だし、そろそろ収束させないとねwスマソ
ただ、昔と真逆で男が迫害される状況を認めるとしたら
女が一生働いて男が専業主夫でダラダラ暮らす事も
セットで普通に出てこないと、認めがいが無いというものだね。
養う側=選ぶ側、が基本じゃないと正直ヤッテラレン
娘。は徹底的に「選ばれる側」であろうとする正しいアイドルだから
応援できる・・・。品質うpきぼん・・・(元気ナクナッテキタw)

440 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:45 ID:HY0Z0nmX
>>436
zyxはいろいろ実験できるせいか良曲が多いね

>>437
まず君とかね

441 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:46 ID:yTUiEWn1
>>436
にょってどこだっけ
ワロタ

442 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:46 ID:khwjgGMf
あと伊藤つかさ

443 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:47 ID:IkvTsb9q
ロリ、可愛いものが女に嫌われるという考えこそが間違い
本質的に可愛いものこそ女受けするし色っぽいものこそ女から嫌われる
今の娘が女にそっぽを向かれているのはロリだからではなくロリが男に媚びてるから
そして昔の娘が仮に女に好かれたとすればそれがセクシーだからなのではなく自己主張があったから
そう媚びる女は嫌われ自己主張できる女は好かれる
可愛さ←→色っぽさと媚びる←→自己主張できるこれを混同してるから混乱する

444 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 05:47 ID:UPBPVC0P
>>441
すみません、嘘をついてしまいました

445 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:49 ID:HY0Z0nmX
>>443
>色っぽいものこそ女から嫌われる


これは嘘。すごい嘘。

446 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:50 ID:HY0Z0nmX
昔から媚びてるちゃあ媚びてるんだよね

「まるでキャバクラみたい」というのはそれを皮肉った言葉だし

ではなぜ今より人気あったかというとやっぱり弾けていたからというかエネルギーがあったからというか

447 :ねぇ、名乗って:04/02/05 05:51 ID:zmaM0xiD
>>422
ミニモニなんかが、あんなに行儀よくなっちゃったのは、
PTAがどうとか、スポンサーがどうとか、
そういうのを簡単に連想させるようなものだったからね。

448 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:52 ID:HY0Z0nmX
スポンサーのたのみで入るメンバーなんかいるのかマジで?

449 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:52 ID:khwjgGMf
>>445
だな
過去、男女双方に人気あったアイドル
山口百恵や中森明菜や工藤静香や松田聖子や小泉今日子

男だけに人気のあったアイドル
掘ちえみとか南野陽子とか石野真子とか菊地桃子とか伊藤つかさ

セクシー系やブリッコでも自己主張系が女には人気ある
愛玩動物とかお人形系は男にしか人気ない


450 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:52 ID:KCciWTnN
そう弾けてたから人気あった
女を捨ててたから人気あった

451 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 05:53 ID:9D9MKMv8
やっぱり”毒”が必要なんだよ。そのさじ加減は大変に難しいが。
よくぞやってくれた、と思うような絶妙の毒の盛り方をしてくれれば、
ターゲットがどこを向いてても、結果的にターゲット以外の層も
食いついてきてくれる。
国民的の看板を気にしすぎていい子ちゃん路線を追求した結果、
毒を徹底的に抜いてしまったことがどこからも不満が出る最大の原因。
言いたいことも言えないこんな世の中の幼稚園児や中学生やいい年の
リーマンやOLや老人のカタルシスのどれかを代弁してくれる、
そんな開放感を持っていたんじゃないの、初期やちょこLOVEやラブマ
の頃には。
その鮮やかな開放感があれば、曲やキャラが一見ターゲットにされてない
相手の層も魅力的に感じてついてきてくれるはず。

452 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:53 ID:HY0Z0nmX
三人祭りももろ男に媚びてるけど結果として子どもや女性にも受けたな
やっぱり突きぬけるというのが重要なのか

453 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:55 ID:HY0Z0nmX
>>451
.国民的の看板を気にしすぎていい子ちゃん路線を追求した結果、
毒を徹底的に抜いてしまったことがどこからも不満が出る最大の原因。


そうそう。今の娘。はねえ、なんかいい子ちゃんすぎちゃってね。

454 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:55 ID:khwjgGMf
>>449はセクシーだろうがブリッコだろうが
やってる本人が自分の楽曲の持つ世界に
女としても惚れこんでるのが伝わってくるからだろうね

下のは本人の趣味嗜好とはまったく関係なく
男のためにやっているだけというやらされ感が嫌がられたんだろう

455 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:56 ID:HY0Z0nmX
>>454
自演でなにやってるの?

456 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:56 ID:IkvTsb9q
>>445
ハロプロから外に目を向けたらわかるだろ
セクシー系の女優なんかは軒並み女からは嫌われてるんだよ
そして女に受けるのはナチュラル系、ハロプロとは程度の差はあるがロリ系だ
生物学的に言えば女から見たロリとは赤ん坊の象徴であって
フェロモンムンムンな女は生殖におけるライバルだ
男から男っぽいタレントが案外人気ないのと一緒のこと

457 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:57 ID:qqMtTqsQ
>>433
大ヒットねらっているわけじゃないけど、
幅広い層に13万 と 一部の固定に13万 じゃ分けが違う。
まあどっちにしろ一部に固定になってしまうのだが、愛あら はそういう試みがあったと言うことだろう。

458 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:58 ID:khwjgGMf
>>452
三人祭りは面白いしやってる本人たちが楽しんでるように見えたのが大きいよ
だから自分も真似したいと女でも思う
今の曲に心底惚れこんで演じてるメンバーなんていないだろ
女である娘。たちが楽しめる曲なら同じ女も楽しめるに決まっている

459 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:58 ID:HY0Z0nmX
だいたい今の娘。は男向けではない
何向けなんだかよくわからない


>>456
女に人気のあるCM女優(糊化とか)はフェロモン系多いよ

460 :名無し募集中。。。:04/02/05 05:59 ID:khwjgGMf
>>455
自演じゃなくて補足だよ
ID出てるのに何言ってるんだ

461 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:00 ID:HY0Z0nmX
>>460
ああ、そう補足か すまない

462 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:01 ID:KCciWTnN
俺はキムタクとか反町とか男っぽいのが好きだけどな
堂本光一とか女っぽいのが嫌い

463 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:01 ID:HY0Z0nmX
だいたい男にも男っぽいタレントは人気あるぞ
キムタクは男にも人気あるしな
俺は別に好きでも嫌いでもないけど

464 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:04 ID:IkvTsb9q
糊化っていつの話だよ
今人気あるのは仲間由紀恵とか矢田亜希子だろ
女からの支持が直結するドラマに出れるタレントってそういうフェロモン系色気系はまったく駄目でしょ

465 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:04 ID:khwjgGMf
何々系だから受け付けないってことはないだろう

466 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:04 ID:qqMtTqsQ
>>458
ブームの絶頂期にあった三人祭りを引き合いに出されても得るものはないよ。

467 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:05 ID:yTUiEWn1
突き抜けたハイクオリティなものが生まれるといいね。

で、どうせ突き抜けるなら、男の事だけを考えて突き抜けて
くれないと、こんな事務所の存在意義自体なくなる。
女めあてじゃ大手事務所に逆立ちしても勝てないんだし。

468 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:06 ID:KCciWTnN
松島奈々子とか女に人気あるんじゃないの?

469 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:07 ID:HY0Z0nmX
>>458
昔から本気でその歌を楽しんでないメンバーもいっぱいいたよ
センターの奪い合いの感情的な軋轢は今よりも大きかったろうしな

むしろ今のほうがみんな楽しんでやってるかもね

でも今の曲はつまらないんだよ


>>464
つまり女にもフェロモン系の女優も受けるってことだよな?


>>466
三人祭りはブームにのってそれなりに売れた程度じゃなく明らかに「売れた」よ
カラオケとかでもかなり歌われたしな

470 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:07 ID:khwjgGMf
>>467
具体的に男向けだけに突き抜けたのってどんなのよ?
あと女向けだけの若い女の歌手は誰?
若くてかわいければどんなの歌おうが
キモヲタ(男)は誰にでもつくもんじゃないのか?

471 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:08 ID:yTUiEWn1
女から人気のある「フェロモン系」ってのは、実はたいして
フェロモン出てない、十人並みの女タレントばかり。
海苔化もそうだし、コユキとかもそうなるんだろうね。
身長に見合う胸がきちんとあるわけでもないし、
ぞくっとするような色気が出せるわけでもない。
たいしたことないのが「フェロモン系」ともてはやされることで
女は安心する。
きちんと色気があって胸が身長に見合う以上にでかいと
やはり・・・嫌われる・・・ように思う。たぶん。

472 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:09 ID:HY0Z0nmX
>>470
>若くてかわいければどんなの歌おうが
キモヲタ(男)は誰にでもつくもんじゃないのか?


(゚Д゚)ハァ?
ここで今の歌を叩いてるのはキモヲタ以外の何者でもないだろ
お前ももちろん超キモヲタだ

473 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:09 ID:KCciWTnN
女向けの歌手は浜崎だろ

474 :(* ̄д ̄)y─┛〜〜 :04/02/05 06:09 ID:RZj1ogQB
”ヘ( ̄- ̄ )癒します
http://www.k-514.com/

475 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:09 ID:iVipLyM2
問1 なぜ女性ファンを取り込む必要があるのか?

1. 市場を拡大するため。
2. そもそもモー娘。は男向けではない。
3. モー娘。は男向けではあったが女にも受け、そして国民的でもあったから。
4. 女性ファンがいないとキモヲタだけになってしまい肩身が狭いから。


476 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:09 ID:HY0Z0nmX
>>471
だから勝手に決めつけるなよ

477 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:10 ID:khwjgGMf
>>473
キモヲタも大量についてるじゃないか

478 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:11 ID:KCciWTnN
>>475
5もっと売れるため

479 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:11 ID:yTUiEWn1
>>470
キチガイメディアと一緒になって「イケメンいいわデヘヘ」なんて
やっていたら、若くて可愛くても男はソッポ向く。

三人祭りでも初期ミニモニでも初期プッチモニでも何でもいいから
男にとって快適な範囲で、突き抜けろと切に願う。

480 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:12 ID:IkvTsb9q
>>469
いや受けないって
女人気が直接反映されるドラマ市場にそういうやつらは出れないでしょ
そういったのより深田恭子みたいな可愛い奴のほうがよっぽど需要あるんだよ


481 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:12 ID:khwjgGMf
>>475
もっとよく売れて推しメンの露出を増やしたい
とか
解散を避けたい
とか
キモヲタ向け番組のハロモニが終わらないように
とか

482 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:12 ID:HY0Z0nmX
>>475
だから女性は男性向けであっても楽曲が良くてつきぬけてれば勝手についてくると何度言えば(ry

昔から娘。もユニットも男性向けだったけど女性も勝手についてきたんだよ
もちろん割合は男性のほうが多かったしその割合は今も変わらない
今はファンの全体数が減ってるから結果として女性ファンも減ってる

483 :ねぇ、名乗って:04/02/05 06:13 ID:zmaM0xiD
>>456
今、を限定にして考えれば、
そういう傾向はあるね。確かに。
他の要素があれば、まぁ、フェロモン形でも受けるんだろうけど。

バブルの頃は、そんなのウジャウジャ居たんだけど、
これも時代なのか。

484 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:13 ID:yTUiEWn1
>>475

5  男向けの世界は、ここの事務所がかなりの力を持っているため
  この世界を維持しつつ女を取り込めば他事務所より有利な立場に
  なる

 まあ腐った狂った世の中をなんとかしてくれという願いもこもってる。
というより、そればっかw

485 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:13 ID:HY0Z0nmX
>>479
>三人祭りでも初期ミニモニでも初期プッチモニでも何でもいいから
男にとって快適な範囲で、突き抜けろと切に願う。



そりゃあ男性向けアイドルグループなんだから当然そうなる。

486 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:14 ID:khwjgGMf
>>479
イケメンいいわでへへーなんて歌を歌ってる歌手いるのかい
例にあげてるのは別に前に言ってたように
男向けだけに究極に突き抜けた曲ってわけじゃないだろ

487 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:15 ID:qqMtTqsQ
>>469
そういう問題ではなくて、三人祭りはブームがあったから出来た、ということ。
テレリンなんかもそうで、いきなりやってもそっぽ向かれるだけの企画倒れになるだろう
お風呂なんかもやる時期が良かったら、売れてたかもしれない。

488 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 06:15 ID:9D9MKMv8
要するに媚びない(イコール引っ張る、翻弄する)ことと、
突き抜ける(自身をもって本人たちが自己主張するまでのレベルで演じる)
ことができれば、色気系だろうがロリだろうが構わないというのが
結論でいいんじゃないか?

489 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:16 ID:yTUiEWn1
>>486
男にとって快適な範囲でいい。

それを切り捨てる腐れ事務所が多すぎる。というか、そればっか。

490 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:16 ID:HY0Z0nmX
結論としては女性を取り込もうと特に意識する必要はない
ただ良い楽曲と良い意味で突きぬけた感じがあれば男性ファンは増え、女性ファンも男性ファンほどではないが増えるだろう
子どものファンも今みたいに子供向けを露骨に狙うよりもかえって増えるだろう

491 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:16 ID:iVipLyM2
ま、突き抜けるのは難しいということだな。

492 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:17 ID:HY0Z0nmX
>>488
いや媚びてもいいと思うよ
結局それが受ければなんだって構わない

493 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:18 ID:yTUiEWn1
>>488
男にとって快適な範囲である事が絶対条件とすれば、

この事務所がロリをやめたら市場にまともなロリが枯渇するので
絶対必要。
それに加えて色気系でも頑張ってくれるなら鬼に金棒。
こちらは枯渇するほどの状況では無いが、それでも上記の
絶対条件を満たす範囲ではけっこう少ない。

494 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:18 ID:khwjgGMf
>で、どうせ突き抜けるなら、男の事だけを考えて突き抜けて
>くれないと、こんな事務所の存在意義自体なくなる。

これだけ読むと伊藤つかさの「少女人形」レベルのものを
思い浮かべてしまうんだよw


495 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:18 ID:KCciWTnN
子供には
世界にひとつだけの花・さくら(独唱)も受けてるからな

496 :ねぇ、名乗って:04/02/05 06:19 ID:zmaM0xiD
>>488
>要するに媚びない(イコール引っ張る、翻弄する)ことと、
>突き抜ける(自身をもって本人たちが自己主張するまでのレベルで演じる)

それは、基本的なことで、
そこから先が本題。という気がする。

497 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:20 ID:iVipLyM2
シャボン玉は突き抜けそこなった。

498 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:20 ID:HY0Z0nmX
媚びる事と突きぬける事は両立できるだろ
っていうか媚びると言うことの定義がよくわからない

499 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:21 ID:yTUiEWn1
ただ、女性アイドルが絶対的に不足している事を考えれば、
十年後、二十年後には、きちんと教育を受けたハロプロの
元アイドルがバラエティに陣取ってる可能性は高いわけで、
まともな教育を受けず男に不快な発言を繰り返す今のホリプロの
元アイドルのような醜態を見せるババァを見なくて済むという
希望はほんのり感じられる。

ただ、メディアが気違ったままだと、順応性の高い矢口あたりは
俺らが殺意を抱くほど豹変して、今のそこらのババァみたいな
舐めた口を聞いてそうな気がするがw
(でも今の矢口も好きな方に入ってる俺は複雑)

500 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:21 ID:khwjgGMf
>>493
マトモなロリとマトモじゃないロリを具体的に教えてくれ

501 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:21 ID:qqMtTqsQ
>>488
でたなベイベー氏の究極論が、
キャチーな曲をヒットさせて音楽評論家にボロクソ言われているひとに聞かせてやりたいな。

502 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:22 ID:khwjgGMf
>>499
きちんと教育ねえ・・・いつまでも少女版えなりかずきじゃいられないと思うよ
いくら子役上がりみたいなもんでもさ

503 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:22 ID:HY0Z0nmX
俺は辻加護は受け付けないが6期とキッズの一部はかわいいと思うな
これがまともなロリってやつか?

504 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:23 ID:yTUiEWn1
>>494
スマソね。
今の歪んだスポンサーどもの状態を見ていると、
「男の事だけを考えて」いるくらいでちょうどいいと思うんだよ。
「従来の男性ファンも、女性ファンの取り込みも考えて」という
姿勢でやられると、一気に腐りきったものになりそうだから。

今の「女受け」があまりに酷い狂ったものだから、
そこに配慮して、やや中間を取ったつもりでやるだけで、
ひどいものになってしまう。
正常とキチガイの中間では駄目なんだ!という思いがあるよ。


505 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:24 ID:KCciWTnN
>>503
正真正銘のロリですね

506 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:26 ID:zgInCNdx
セリフで突き抜けたら文句ばかりいうしなんなんだお前ら。

507 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:27 ID:IkvTsb9q
>>503
辻加護はキャラクター的なロリであって女が好むタイプのロリで本来ヲタ受けするものではないな
6期とかはヲタとかロリコンが好きないわゆるロリだろ

508 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:27 ID:iVipLyM2
確かに中途半端なのは止めたほうがいい。昔のdreamみたいな。

509 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:27 ID:yTUiEWn1
>>500
まともなロリは男受けをきちんと考えたロリ。
まともじゃないロリは、ただ年齢がロリなだけで、女に受ける
ように選ばれ教育されてきたやつ。要するに今の他事務所が
手がけた場合。(名前は忘れたけど、最近また変なグループが
出てきたね)

>>502
自分を食わせてるのが誰かという事をわかる年頃になっても
アイドルをやっていて、今の教育が下地にあれば、きちんと
男にとって不快にならないものが染みついてくると・・・思う。

510 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 06:28 ID:9D9MKMv8
事務所はどこまで自覚してやってんのかねぇ。
”アイドル市場はわしらの手中に収めたうっしっし”ぐらいのことしか
考えてないんじゃないかな。
そのアイドル市場の存在意義とか背負って立ってる”責任”とか
考えも及ばないんじゃ。

日本のアイドルはわしらが守る、開拓する、というような気概があれば
こんな受身しかも的外れな路線を不安げに続けることなく
もっと自信をもって冒険しまくってるはずなんだけどな。

511 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:28 ID:khwjgGMf
>>504
まあ俺もビジュアル系が大嫌いだから女向けに特化したのは嫌だけど
女アイドルに対しては普通にハロプロ以外でも好感持ってるからなあ
他の事務所との差は楽曲に尽きる

512 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:28 ID:HY0Z0nmX
いーや俺はロリじゃない!
一推しはあややだし娘。だとミキティが一推しだし・・・単に守備範囲が広いだけだ!!


>>507
あーそうかも
辻加護は「奇形」だよな
こんな言いかた失礼だが

好きじゃないけど彼女たちの行く末は心配してる

513 :ねぇ、名乗って:04/02/05 06:29 ID:zmaM0xiD
>>506
あれは突き抜け方が間違いだから。
媚びずに突き抜けても、間違った方向にやったらだめだよ。

514 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:29 ID:yTUiEWn1
辻加護も男に受ける事を考えて選ばれた素材だから
まともなロリだった。売り方で好みが分かれるだけだが、
教育もまともなので、まともの範囲と思われ。

515 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:29 ID:khwjgGMf
>>509
SWEETSとかか?
ヲタに聞かせてやりたいねw

516 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:30 ID:KCciWTnN
そう冒険が足りないんだよ冒険が
最近ワンパターンな感じ

517 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:30 ID:HY0Z0nmX
>>510
>もっと自信をもって冒険しまくってるはずなんだけどな。


キッズとかのほうが冒険してるよなあ
本体はできるだけ安全に安全に、って感じ

518 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:31 ID:yTUiEWn1
・・・と思ったが、辻加護は本来の狭い意味のロリの姿では
ないんだろうね。ロリ本人たちが言ってるからそうなんだろう。

でも、若年デビューで、ロリとその後(カコイイ・綺麗or色気)を
両立するに足る素材を拾ったという点で、まともだと思う。
広義のロリという事でゆるしてw

519 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:31 ID:HY0Z0nmX
セリフは突きぬけてるというより楽曲のリズムを壊してる事が多いからなあ
そうでない場合もあるんだけど

520 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:32 ID:khwjgGMf
マトモじゃないロリの代表というと昔のSPEEDとか?

521 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:33 ID:khwjgGMf
yTUiEWn1はよほどストレスをためてるんだろうが
極論を言うわりに例を出すと別に男向けに
特化したものでもなんでもなかったりするよな

522 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:34 ID:HY0Z0nmX
あの事務所キッズに大人っぽい歌を歌わせて本体にガキっぽい歌を歌わせてるからな
ある意味ロック

523 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:34 ID:yTUiEWn1
>>520
いまアレをやったら、まともじゃない部類に入ると思う。

あの頃は、市場を切り開くのが大変だったから、やや女寄りから
スタートでもやむを得なかったし、だから功績もあったと思う。
やや女寄りで、とりあえず突き抜けていたから全体に広がり、
若年デビューがやりやすくなるという重要な成果が得られた。

524 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:35 ID:iVipLyM2
とりあえずdaichiはもう使うな。使ったらコロヌ

525 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:36 ID:yTUiEWn1
>>521
ストレス溜めてなければ、こんな時間まで長文連発しない罠www
みんなのおかげでスッキリしてきた。感謝。

526 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 06:36 ID:UPBPVC0P
「イケメンいいわでへへー」これはなにげに媚びてないし突き抜けてるな。辻加護ユニットに歌わせよう。

527 :ねぇ、名乗って:04/02/05 06:36 ID:zmaM0xiD
>>510
少なくともつんくの書いてるのを見れば、
気概はあると思うよ。
事務所はどうか知らないが、でも、ありそうな気がするんだよなぁ。そういうの。

ただなぁ。
やっぱり方向性というか、現状の認識というかがちょっと・・・、
ずれてるんだよなぁ。
まぁ、どこまで先を見て、計画を推し進めてるのかわからないけど。

528 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:37 ID:khwjgGMf
ようするに男向け=アイドル性、萌え要素があるかどうか
つきぬける=レベル高い
ってだけか

529 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:37 ID:HY0Z0nmX
6期やキッズは大人に受けるロリではあるかもしないけど
別に「ガキっぽく」はないんだよね

辻加護は年齢に関わらず「ワルガキっぽい」んだよね
そこがイイという人はイイんだろうな
俺はああいうワルガキっぽい乗りは好きになれないんだが

530 :名無し募集中。。。 :04/02/05 06:38 ID:6fhJzRtD
>>516
冒険が足りないというか型どおりのアイドル(娘。)と等身よりも飛躍しすぎの曲(キッズ)の構成が駄目なんだろ。
娘。に歌って欲しい曲はちょっと背伸びした感じの曲(上から2・3番目辺りの年齢のヤツにとっては等身大)が
なわけで。あと「素っぽい部分」とか。
とはいえ、純正アイドルしか残っていない今の娘。にとっては今も今でお似合いといえるのかもしれないが・・・。

531 :529:04/02/05 06:38 ID:HY0Z0nmX
あるかもしないけど

あるかもしれないけど

532 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 06:39 ID:9D9MKMv8
>>499このスレでも稀に見る言いたいこと言う人ですねアナタw

>>509前段はSweetSのことでしょ。
庵は勝手に眺めて楽しんでますが。子供ってAVEXの施す思惑を
通り越して見透かして好き勝手に動くものだから。
そんなにおいが彼女らには微妙に感じられるから。

533 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:39 ID:HY0Z0nmX
>>530
純正アイドル路線じゃねえじゃん今
純正アイドルってピタクリとかタンポポみたいのだろ

534 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:40 ID:yTUiEWn1
>>526 死者が出る・・・w
>>529
 悪ガキの方が、何かやってくれそうな夢が持ちやすいかも。

535 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:41 ID:khwjgGMf
SWEETSのヲタだって同じだと思うけどね
許容範囲や好みが違うってだけ
自分を男の基準にして他人の好みを
マトモじゃないと切り捨てるのはどうかと思うよ

536 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:42 ID:iVipLyM2
>>528

「つきぬける」ってのは「男向け」を「つきぬける」ってことだろう。それが
「男向け」であるにもかかわらず。

# ココリコのノリでキモヲタを思い切りバカにした曲なら突き抜けられるかも
# 知れない。が、ヲタも減るだろう諸刃の剣。


537 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:43 ID:KCciWTnN
ピタクリ・タンポポはアイドル路線だったな
今はキモヲタ路線だな

538 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:43 ID:HY0Z0nmX
>>534
辻加護もいつまでも「ワルガキ」じゃいられないだろうな
ミニモニの路線変更は高橋の加入だけじゃなくて辻の変化(少し大人になってきた)というのがあったらしいし

これからどうするんだろ

539 :DD ◆By84bRljHU :04/02/05 06:43 ID:UPBPVC0P
お前らいつ寝るの?

540 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:43 ID:khwjgGMf
男向けをつきぬけるとますますキモヲタ路線にいくような気がして不安だ

541 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:44 ID:HY0Z0nmX
>>537
>今はキモヲタ路線だな


キモヲタって誰だよ
ヲタの受けもピタクリ・タンポポのほうがいいぞ

だいたいアイドル路線ってヲタ向けだろ

542 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:44 ID:zgInCNdx
最近のは洗脳路線だな。

543 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:46 ID:HY0Z0nmX
今はキモヲタ向けじゃないだろ
狼や羊にいるのはすべてキモヲタ(俺も)だが昔の曲の方が評判が良い

今は誰向け・何向けかよくわからない
それがダメになってる原因だ

544 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:46 ID:yTUiEWn1
>>532 ども。溜まってますたw
>>535
んー。あくまで女向けスポンサーに媚びる大手事務所を
「マトモじゃない」と切り捨ててるつもりだけれども。
個々の素材やパフォーマンスについては、知らないから
何も言えない。
>>532のべいべー氏の言うように、事務所の思惑から外れた
動きを見て楽しんでたりとか、そういう楽しみ方は悪くないと
思うし。
ただ、女向けスポンサー相手に成功してる事務所に、ここの
市場を荒らされる事自体は、すごく嫌なんよ。悪いものを
持ち込まれて、貴重なパイが更に足りなくなるから。
他チャンネル時代が来るまでは、テレ東の牙城を守って
もらわないと・・・危機感の表れなの。

545 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:47 ID:HY0Z0nmX
SWEETSって論外でしょ
キッズユニットの相手にもならない

楽曲のクオリティもファンのニーズのつかみ方もね

546 :ねぇ、名乗って:04/02/05 06:47 ID:zmaM0xiD
やっぱり、突き抜けると同時に、バランス感覚も必要だよ。
ただ突き抜けるだけじゃあ、一時的に面白がられても、長持ちしない。
長持ちするってことは、世間ともコミュニケーションをきちっと取れるということだと思うし。
ただ突き抜けるだけじゃあ、ただの独りよがりだ。

547 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:47 ID:KCciWTnN
>>541
キモヲタとは
可愛ければそれでいいと思ってるヲタ

548 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:49 ID:zgInCNdx
>>543
昔みたいのはAFODでやってるだろ。

549 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:49 ID:yTUiEWn1
辻には、若年組の引き立て役でない、男受けを主とした大人のアイドル
という、ここ数年では前人未踏に近い地位でがんばってほしいね。

まあ、その前に潰されなければ松浦後藤あたりがそこにトライするのかな。
しかし、辻ほどのロリ性は無いからやはりちょっと異質か。

550 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:49 ID:HY0Z0nmX
>>547
お前の事?俺の知ってるヲタで事務所に文句のないやつなんていないよ

551 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:50 ID:HY0Z0nmX
>>549
加護にも触れてやれよ

552 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:51 ID:HY0Z0nmX
AFODは駄曲だったなあ
っていうかあれも何を狙ってるのかよくわからない歌だった

553 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:51 ID:khwjgGMf
>>549
具体像が思い浮かばないんだが優香みたいなのか?

554 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 06:52 ID:9D9MKMv8
辻加護の魅力ってやっぱりただのロリじゃなかったんだな。
辻性・加護性の性能の高さにあったわけだ。
一概に年齢だけで判断しちゃいけない好例だな。
だから上で誰かが言ってるようにキモヲタを小馬鹿にしたような
路線も、毒としてカコイイと思われるように昇華できるかもしれない、
あの二人なら。

555 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:52 ID:KCciWTnN
>>550
俺はキモヲタじゃ無いよ
ひょっこり・GG・愛あら
買わなかったし

556 :530:04/02/05 06:52 ID:6fhJzRtD
>>533
ああ、なんつーんだろ。おにゃんことかそういう世代の人がすきそうな仕様って感じ。
「大人(年寄り?)の考える”国民的”アイドルとはかくあるべし」的アイドルっていう表現であってるのかな。
番組収録でもオタが叫んでるのとか見ると「国民的アイドルの固定イメージで理解できる代物」っていう風に見える。

557 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:53 ID:khwjgGMf
最近のアイドル性を出そうとしている後藤が痛々しくて
たまらないのは俺だけか

558 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:54 ID:yTUiEWn1
>>551
辻以上に前人未踏で想像を絶する地位なので表現し難いよw

だって加護は、ロリから出発して、可愛さと巨乳・色気を備えた
大人のアイドルに・・・もうどうなるのか、わけわからんの。
無装備で地図の無い山に挑む感じ。
(それはそれでとても楽しみだけど)

安達祐実とかもスタイルは良かったけど、そこを強調せずとも
女優としての成功があったわけでいろいろ違うし。

559 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:54 ID:HY0Z0nmX
>>555
いやここに来てる時点でキモヲタだろ(w


>>556
そうか?純正アイドルってもっとブリブリしたイメージだが。

それなら「国民的アイドルを意識してるっぽい」とか表現した方が良いな

560 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:55 ID:HY0Z0nmX
最近の後藤は結構本人が楽しそうだから痛々しさはない
あれが本人の本来の性格なんじゃないか?

561 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:58 ID:yTUiEWn1
>>553
わからない・・・ロリから出発という要素もでかいから
全然違うのかな。辻なら弾けていても男への好感度は維持する
態度になるだろうし。
>>554
辻・加護なら許せるだろうね。本音として染み出すようなのでなく
軽いノリになるだろうし。
ただ、あの事務所はそういうことはしないでしょ。
本当に、男向け最強デュオ。

562 :名無し募集中。。。:04/02/05 06:58 ID:khwjgGMf
>>549
辻には一切男受けなんてものを考えて欲しくないね
男の目を意識していないことからくる無防備さ
楽しくてかわいいものであるアイドルに
小学生女子のように憧れられる無垢さが
変に意識することによって変質しないようにして欲しいよ
その結果色気不足のお笑いスポーツウーマンになっていったとしても
よっぽど愛着が持てるんだが・・・

563 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:01 ID:khwjgGMf
>>560
ならいいんだけど
トークじゃなくて衣装が特に痛々しくてさ

564 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:02 ID:HY0Z0nmX
衣装ってアイドルアイドルらしい衣装が?
まあ歌がそうだからいいんじゃない

565 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:03 ID:HY0Z0nmX
>>562
辻はもう変わってきてるよ
それが脱退やミニモニの変化に繋がってる

加護の方が変わってない感じだね

566 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:03 ID:yTUiEWn1
後藤は・・・今をどうにかシノイデ20代の仕事に繋げてほしい。
10代の中では豪華な美人的な評価をどうにかしてもらってるわけだし。
今は本領を発揮しようにも難しい。

本当は、一番綺麗な年齢ともてはやすような世の中であってほしいが
20代にならないと今の狂ったメディアはそういう事をやりにくい・・・。
本人の迷いも気になるし・・・がんがれ後藤(涙

567 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:04 ID:yTUiEWn1
>>562
辻は、考えなくても男受けする存在だからね。
悪い方向にスレてしまわなければいい。
でも、最近の辻の言葉を聞いてると、大丈夫だと思う。

568 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:05 ID:HY0Z0nmX
>>566
>20代にならないと今の狂ったメディアはそういう事をやりにくい・・・。


そんなことはない

多くのアイドル、たとえば松浦なんかも多分今が評価の絶頂だろう

569 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 07:06 ID:9D9MKMv8
>>561辻加護ユニットは意外とシリアスで哀愁だったりするかも、という
漠然とした予感がある。
二人とも歌は上手いんだからそれは最大限に生かして欲しいね。

>>562辻は意外とあのままの感じでいくんじゃないか?
天性の絶妙のバランスを持ってる。
それこそ自覚の無いまま無邪気にバランスを保ってる。
加護は天才型だからなぁ。果たして長年もつのかな。
早期結婚引退するかもね。

570 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:07 ID:HY0Z0nmX
辻加護も10代が絶頂だろうな・・・

571 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:08 ID:khwjgGMf
>>566
そうだよな
まあ女向け要素になってしまうのかもしれないが
10代としてファッショナブルでセクシーなイメージもあったのに
藤本のソロ時代のような罰ゲームのような衣装着させられてるからさ
何もあそこまでしなくてもいいだろうと思うんだよ
松浦をボーイッシュにした分を埋めるためみたいにヒラヒラのミニが
悪いけど落ち目感があってさ・・・

572 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:09 ID:iVipLyM2
ここ読んでても一向に新しいモー娘。のイメージが湧いてこないな。事務所側
もきっとそうなんだろう。男にも受け女にも受け、あわよくば再び国民的人気
を得たいってのは分かり切った話だが、今の娘。とつながる線が見えてこない。


573 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:09 ID:zgInCNdx
>>570
それはアンチのお前の希望だろ。

574 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:11 ID:53+FWxC8
>>572
そもそもここの願望と、事務所の思惑は全然ちがうだろ。
それに今の娘。のイメージそのものが、ぼやけてしまってるからな。

575 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:11 ID:HY0Z0nmX
>>571
それは単純に後藤がいろんな路線をやるってことだろ
原色なんかたはブリブリアイドルとは違うしな

松浦もボーイッシュな歌も歌うけど相変わらずブリブリアイドルな歌も歌ってるよ

落ち目感は単純に君が「後藤は売れてない」ってイメージを通して見てるからだろ

576 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 07:12 ID:9D9MKMv8
後藤は古風なんだよね。本人の気質も周囲が与える戦略も。
その歯車が合致してるから本人もやり易くて、それが原動力になってる
気がする。もし後藤に松浦みたいなサイバーなイメージ背負わせても
”こなす”ことになるだろうし、ズレは観ている者にも伝わっちゃうんじゃないかな。
後藤は逆に、20代になって迷いとか視界が開けたりとかしたときがブレイクする
チャンスなんじゃないかな。
触れ幅が大きくなっていろんなことをできるようになると思う。
今のままじゃ家族のために働く女工哀史のにおいがきつ過ぎるよ。

577 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:14 ID:iVipLyM2
>>574
> そもそもここの願望と、事務所の思惑は全然ちがうだろ。
需要に対して供給しないと意味はない。需要を読むという点では同じ。


578 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:14 ID:khwjgGMf
>>575
ヲタは露出が高くて嬉しいかもしれないけど
ジュエリードレッサー賞や紅白でのミニスカでの露出は
悲しくなったよ
公の場でくらいかっこよくてセクシーな服にして欲しかったんだがなあ

579 :Nonobonは神 ◆xvojmuQ90o :04/02/05 07:14 ID:yTUiEWn1
>>569
ん・・・夢が膨らむ。寝られなかった夜の夢の代わりだ。
>>571
落ち目感・・・感じるんだよね。
豪華めの顔にひきつった笑い(に見える)、そしてヒラヒラ・・・。
素材はそれなりに優れているので、もうしのいでくれとしか
言えない状況だよ。
後藤から娘。見るようになった俺。
今は名前欄の通り・・・でも後藤もがんがれ(血涙

580 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:15 ID:HY0Z0nmX
ブリブリアイドル路線一直線だった藤本と違って
後藤は、愛バカ、手を握、セクガイ、原色と幅広い路線をやらしてもらってるね

いろいろ経験させようってことなんだろうな

581 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:16 ID:HY0Z0nmX
>>578
紅白は別に構わないと思うが。
小林幸子もそうだけど御祭り騒ぎなんだし。
歌には合ってないがインパクトがあったし雑誌でも好評だったし良かったんじゃない?

582 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:17 ID:53+FWxC8
>>577
その需要ってのも、まったくバラバラだけどな。

583 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:17 ID:iVipLyM2
>>580

単に作り手側のイメージが固まらないだけだと思う(悪い意味で)。後藤から
「こう見せ」たいというのがあまり伝わってこない。


584 :Nonobonは神 ◆xvojmuQ90o :04/02/05 07:17 ID:yTUiEWn1
>>575
俺の場合「売れてない」ではないの。
「後藤なら1〜3位スタートで当然」だからツライだけ(涙
>>580
その考えに俺も乗る。ネガティブやめたいので。

585 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:17 ID:khwjgGMf
>>580
でもそのせいで売れなかったんじゃないか

586 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:17 ID:HY0Z0nmX
後藤は安倍が出てくることでさらに差別化をはからなければならなくなるね
つうかソロメン多杉・・・紅白どうするんだろ

587 :Nonobonは神 ◆xvojmuQ90o :04/02/05 07:18 ID:yTUiEWn1
>>586
UFA枠ぜんぶハロプロなら足りるwww

588 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:19 ID:HY0Z0nmX
「手を握って」はこれを後藤が歌うかあ〜とぶっとんだな
セクガイや原色は後藤っぽいと思う

589 :ねぇ、名乗って:04/02/05 07:20 ID:GcXXUj+H
お前らそろそろ会社に行く時間だぞ。

590 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:20 ID:khwjgGMf
さすが羊の後藤マジヲタはすごいねw
狼のように事務所のバカヤロウなんて言わないんだな

591 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:21 ID:HY0Z0nmX
>>578
あと付け加え忘れたが紅白の衣装は充分セクシーだったぞ
フラッシュや女性自信でも紅白のベストドレッサー賞は後藤だった
ジュエリーの衣装は見てないから知らない

592 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:21 ID:HY0Z0nmX
後藤は松浦にライバル意識とかないのかな
2人で出てるとかなり空気が微妙なんだが

593 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:24 ID:HY0Z0nmX
>>584
>「後藤なら1〜3位スタートで当然」だからツライだけ(涙


これは今の後藤だとなあ・・・
でも路線を固定してたらもっと早くダメになったと思うんだよね
だからいろいろ模索してる現在の後藤は別にいいと思う

むしろ松浦のほうが迷走してるような

594 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 07:25 ID:9D9MKMv8
昨年までで後藤のいろんな路線が実験されて、
一見バラバラに見える路線の数々も、だんだんと事務所の考える
後藤像というか戦略の中心軸が垣間見えたような気がする。
プッチモニの継承・場末感は自覚する・ギャルだがマインドは古風、等々・・・。
でもこれだと昔からあるアイドルヲタ趣味を消費しているだけで
先細りなんだよなぁ。
閉じちゃってるんだよ、世界観が。
後藤ならではのポジティブな未来像を訴えて欲しいね、そろそろ。

595 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:26 ID:HY0Z0nmX
そう言えばこのスレの人はよく「曲は外注しろ」って言ってたよね
松浦の次の新曲はめでたくそうなったわけだが歓迎してるの?

596 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:26 ID:IkvTsb9q
たぶん今年は年越しライブとかやるんじゃないの
後藤や松浦って何歳だっけ?

597 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:32 ID:xTv4S5Z7
松浦も後藤も娘。もいろいろな曲をやらせようとしてるだけ。
松浦の場合だと「ね〜え?」は良かった。「夏男」は今更流行らないユーロ歌謡。
「ラスナイ」はアレンジは良かったが、メロがあまりにも歌謡曲的すぎた。
売れないのは曲のせいだよ。

598 :名無し募集中。。。:04/02/05 07:37 ID:xTv4S5Z7
>>595
外注は歓迎だよ。
でも俺は娘。松浦はつんくで他のメロンとか中澤とかキッズとかを外注にしてほしいと思ってるけど。


599 :名無し募集中。。。:04/02/05 11:08 ID:o6B9fBWa
つんくは娘。だけに集中して
他はみんなどんどん外注にすべき

600 :名無し募集中。。。:04/02/05 12:30 ID:bIRiNS6k
どうせこれ以上よくなることはありえないんだから早く解散した方がいいのに。

601 :名無し募集中。。。:04/02/05 12:36 ID:5nTkHZpy

http://www.j-pop.ne.jp/flash/f0205_1.htm
1位 安倍なつみ「一人ぼっち」 35,500ポイント
3位 20th Century「Replay〜Best of 20th Century〜」(CD2枚組) 21,400ポイント

602 :名無し募集中。。。 :04/02/05 12:36 ID:o733DeCr
今の娘はF1層(20〜34女性・広告業界のメインターゲット)からしたら、程度の差こそあれ
負の感情を持つと思う。以前は、中澤の年齢でアイドルグループの構成員として存在し
番組でおばさんとか言われても楽しそうにしており且つ一定の活躍ができ、あの集団が羨ましいと
思え、女性も仮に私があの集団にいたらこういうキャラでいくかななどと想像して楽しんだりできた。
その後、度重なる加入や高橋推しの様な知らない子がある日突然中心位置というのは、
新陳代謝の必要悪だとしてもF1層あたりにしたら、年々窓口業務からはなされて
てんで使えないが若いだけでちやほやされる後輩の教育係まで押し付けられる自身の
境遇がそのままTVに映っているのだから、無意識的に拒否もすると思う。
少なくとも飯田は楽しそうにしていないもの。

603 :名無し募集中。。。:04/02/05 12:47 ID:7V4MUtCS
14人で、うじゃうじゃ踊っていて
好かれるわけないだろ
見苦しいの極致

604 :名無し募集中。。。:04/02/05 12:50 ID:xTv4S5Z7
>>601
どうしても卒業コンサートのほうの印象が強かったな。
アルバムリリースについてはあまりちゃんと告知できてなかった感じ。
先行シングル→アルバムにしたほうが良かったと思うが、
ミュージカル前にリリースしたかったのだろう。


605 :一介のモヲタ:04/02/05 12:53 ID:Bc3cipiH
外注に関してだけど。
特に卒業メンに関しては、娘。内にいたことで出来なかった可能性を拡げるためにも、
ぜひ曲の外注を混ぜて欲しい。自ら作詞作曲に挑戦してみるのもいいし。

とにかく、卒業後もつんく一辺倒のままなのでどうしても新鮮さに欠ける印象を
ぬぐわないといけない。卒メンの課題は娘。イメージ無しでもやっていける様に
なることだと思うので。


606 :名無し募集中。。。:04/02/05 12:54 ID:wJYvQOsJ
>>603
玉置成美はいつも
10人位後ろに従えてるし年令もはわいや〜ん娘。と同じだよ
いいパフォーマンスすれば認められる例もあるって事だよ。

607 :名無し募集中。。。:04/02/05 12:57 ID:xTv4S5Z7
>>606
玉置成美が認められてると言えるのなら、娘。も認められてるんじゃないの。

608 :名無し募集中。。。:04/02/05 13:14 ID:0i9mGGIb
ミキティはせっかくピンで名前も売れたのにすっかり埋没させたUFAはさすがだね。

609 :名無し募集中。。。:04/02/05 13:32 ID:vs1B4cWw

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アルバムのCMなんて放送しても無駄
買うのはヲタのみなんだから
ヲタに買わせるためには
過去のスキャンダル全てを本人に否定させればいい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−



610 :名無し募集中。。。 :04/02/05 13:38 ID:o733DeCr
娘ヲタがそれぞれ娘でいらないと思うメンバーの最大公約数3人を卒業させ
ボンブラのアンナ、dreamの長谷部優、F5のAKINAが加入しても人気下降は多分止まらない。
人気下降はルックスがうんぬんではなく、娘の存在形態が世間から嫌がられてきていると思う。

611 :名無し募集中。。。:04/02/05 13:43 ID:xTv4S5Z7
人気回復するにはダンスマン時代のような音も見た目も楽しい曲を出すしかない

612 :名無し募集中。。。:04/02/05 13:55 ID:PDmTdwH4
ここ全て読んだけど
辻ヲタってほんとキモイな

613 :名無し募集中。。。:04/02/05 13:55 ID:raPMwbjl
Daichiをしつこく使い続けるのは彼の仕事が速いからなんだろう。
何故、仕事が速くないといけないかというと
リリース数が多すぎるからなわけで
娘。・松浦以外は外注、もしくはリストラすべきだと思う。
そういう意味で後藤の曲をたいせーが担当するのはいいことだと思う。

614 :名無し募集中。。。:04/02/05 13:58 ID:3pp9gTU+
>>606
玉置は大勢と踊ってはいるが、玉置が主役だからな。
全員が同じような衣装を着て、入れ替わり立ち代わり歌っているわけじゃないし。
ダンサーはダンサー。

615 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :04/02/05 14:06 ID:8POWgAzu
この間玉置のライブ映像がU局で流れているのを見たけど娘。と変わんなかったな
PPPHでヲタは飛び跳ねてるし客は野郎ばっかりだし
会場がライブハウスだったから、もろ地下アイドルみたいで哀れだったよ


616 :コピペ推奨。高卒を撲滅しよう!:04/02/05 14:09 ID:zzG0iNjE
高卒は百害あって一利なしの社会のクズ。
連中は四則演算と漢字の読み書きさえできれば社会で
生きていけるなんて本気で考えている奴等だぞ?
大学生とは本当に脳の構造が違うんだとしか考えられない。
間違ってもお前らが遊んでる間に俺たちは税金を・・・なんて
負け犬の遠吠えをのた打ち回らないで欲しいもんだな。(藁
あのクズどもは大学生が勉強してたころ遊びほうけて
自分で自分の人生ドロップアウトしたんだから。
こうなってはいけないという悪いお手本みたいなもんだろ?
連中の人生はいわば神からの天罰、罰ゲームだ。
一生恥ずかしい格好で汚い醜悪な環境で惨めな労働をしておけ。
俺の高校時代の奴等で就職していった奴等は悲惨だぜ。
参考にこちらをどうぞw↓
高卒のミジメな肉労野郎ども(爆
http://www.yushin.co.jp/syoukai20010827.htm
こいつら生きてて恥ずかしくないのかな〜?俺だったら自殺するな♪(爆


617 :名無し募集中。。。:04/02/05 14:11 ID:xTv4S5Z7
>>613
でもリリースがハイペースになってから随分経つんだから、
有能なアレンジャーに上手く曲を回せるようにしてほしいよなあ。
Daichi氏はギター以外の音のチープさをなんとかしてもらわないと。

618 :ねぇ、名乗って:04/02/05 14:12 ID:rAt9eNf8
恋ヴィクがそこそこ受けたことくらいは考慮にいれれば?
あれもDAICHIだろ?

619 :名無し募集中。。。:04/02/05 14:12 ID:raPMwbjl
>>614
俺はむしろ、最近の意味も無くバックダンサーをつける風潮って
あんまり好かんのだが。

620 :名無し募集中。。。:04/02/05 14:16 ID:Wv1waHzq
>>615
俺がみたやつは女の子がかなりいたし正直新鮮さがあった。
けど娘はそれよりハロモニみたいなのがある美少女クラブとかなりかぶってる気が

621 :名無し募集中。。。:04/02/05 14:22 ID:xTv4S5Z7
>>618
年末にテレビライブでガンガンやってやっと15万枚くらいでしょ


622 :ねぇ、名乗って:04/02/05 14:46 ID:rAt9eNf8
がんがんライブやっても伸びない曲もあるがな。

623 :名無し募集中。。。:04/02/05 14:49 ID:XV0c1Wia
>>620
おいおい娘がかぶってるんじゃなくて、むこうが、、

624 :名無し募集中。。。:04/02/05 15:18 ID:XV0c1Wia
http://www.maasasudo.com/up/file/kids_0739.mp3
工房新曲雰囲気だけ

625 :名無し募集中。。。:04/02/05 15:49 ID:vs1B4cWw
鬱だ
http://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_1010.jpg

626 : :04/02/05 16:22 ID:LTwm8US4
>>625
改めてみるとブサイクばっか
特に飯田のババア

627 :名無し募集中。。。:04/02/05 17:42 ID:2esno2FV
>>625
スレ違いだが個人的な感想。
ラブマ以前の娘。って、笑顔で写っている写真が少ないような気がする。

628 :名無し募集中。。。:04/02/05 17:51 ID:raPMwbjl
>>625
新参なんでちょっとびっくりした。
今とはだいぶコメントの雰囲気が違うね。

629 :名無し募集中。。。:04/02/05 18:13 ID:bRpfoDMY
>>628
98年9月のモー娘。オールナイトニッポン聞いたら
腰抜かすよ
下ネタの連発だから

630 :名無し募集中。。 。:04/02/05 18:25 ID:xAFHWHVW
矢口って参加シングル44曲(当社調べ)もあるのな。
現役24年の松田聖子でさえ56曲だけに,びっくりくりくり。

631 :名無し募集中。。。:04/02/05 18:39 ID:bRpfoDMY
なっちのミュージカルも悲惨みたいよ
客5.6割しか入ってないって

なっちコン&ミュスレPart18
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1075895911/402-

632 :名無し募集中。。。:04/02/05 18:46 ID:slF8HgLr
>>631
ソースなし

633 :ねぇ、名乗って:04/02/05 18:49 ID:HHfQu3F0
本当に後藤の人気はあったのか…。
その頃の、自分が主役!とまでに前面にでてきた安倍なつみは相当嫌いだった。
モーニング娘。の人気が自分の物であるかのように勘違いして振舞う姿は、あまり気分よく思えなかったし、
その頃出したふるさとを歌う姿が本当に嫌いだった。
そこで後藤が登場。センターを奪われた安倍なつみが太っていくのがいい気味でした。
そういう意味で後藤は好きだったんだけどね。そのものが好きだったわけではないんだよね。

娘。初期→普通の子が夢をかなえようとする根性、健気に頑張ってたとこが魅力。
      でもそれを歌ではにじませないところが、応援したいという気にさせた。
      歌も、普通の女の子の気持ちに近かったと思う。
   後退期→勘違い女がいい気になってアイドルぶってて、他の人達がかわいそうだったしむかついた。
   後藤加入→偽者アイドルが本物アイドルにとってかわられたような衝撃。
   次第に〜今→私頑張ってる!!!かわいいでしょ!応援してね!と押し付けられてる?
          初期にあった、応援されるような存在になりたいという向上心のようなものがない。
          歌ってる内容に共感出来ない。←これ大きい。         

634 :ねぇ、名乗って:04/02/05 18:51 ID:HHfQu3F0
今の駄目なとこ追加。
 レベルが低い。いろんな意味で低次元だ。

635 :名無し募集中。。。:04/02/05 18:52 ID:slF8HgLr
>>634
つうかおまえが低次元

636 :名無し募集中。。。:04/02/05 20:05 ID:9ahDNPEc
飯田エーゲ海
http://freett.com/inxaxattog/PV-kaori.avi

637 :ねぇ、名乗って:04/02/05 20:21 ID:yTUiEWn1
なんだか、昼間は巡回中の腐れ主腐が来てるかのような展開だな。
キモいジャニヲタの類かw

638 :@:04/02/05 20:22 ID:CwFYyw7C
最近ペース速いな、ここ
斜め読みで一応全部ROMしてるけど

639 :名無し募集中。。。:04/02/05 20:23 ID:YM4KWsL/
>>637
深夜の阿呆共のほうがマシか?

640 :名無し募集中。。。:04/02/05 20:26 ID:7GYVo55W
深夜の被害妄想キモヲタよりマシな意見だな

641 :名無し募集中。。。:04/02/05 20:29 ID:7GYVo55W
男向けなんて結局炉向けだろ
マトモじゃない男向け=普通の男向け
これ以上この事務所が炉向けに邁進するなら
他のマトモなアイドルに流れるのは当然だな
娘。は炉と心中すれば?

642 :名無し募集中。。。 :04/02/05 20:37 ID:o733DeCr
普通の男は普通の女が支持するものに意識無意識に迎合するよ

643 :名無し募集中。。。:04/02/05 20:41 ID:7qKyIG99
>>625
初代プッチの写真があるけど
あれって今から思えば、アイドルっぽくないのが
ベタベタなアイドルソングを歌う一種の「ネタ」として
ウケてたんだなーって気がする。

644 :名無し募集中。。。:04/02/05 20:42 ID:7GYVo55W
普通の女も普通の男が支持するものに意識無意識に迎合するが
炉が特殊分野ってだけだ

645 : :04/02/05 20:53 ID:LTwm8US4
時代の寵児スーパープロデューサーつんくの新曲は当然売れるよね


646 :名無し募集中。。。:04/02/05 21:39 ID:pPvpS0ok
ブレーメン祭り開催時間に狼板と羊板のスレ書き込み自粛にご協力を!

あと2日でブレーメン祭りが始まります。
みなさんご存知のようにブレーメン祭りが始まりますと、「お茶」状態になってしまい
スレへの書き込みができなくなってしまいます。

そこで実況スレへの書き込みを優先すべく、「お茶」を回避するために狼板と羊板への
書き込みを自粛する運動にご協力をみなさんお願いします。

ブレーメン祭り開催時間・土曜夜18:45〜19:45
この時間内の書き込みを実況板以外は自粛するようにお願いします。


647 :名無し募集中。。。:04/02/05 21:50 ID:EgGvI7Jj
コラムニスト小田嶋隆がハロプロフットサルを批判。
そのコラム
http://cgi.f26.aaacafe.ne.jp/~upload/up/img/up124.jpg
コラムニストのサイト
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/

らしいが、小田嶋某の批判はどうでもいいというか、UFAとすればハロ
プロ関連の宣伝として成功すればフットサルなんていうのはどうでも言い
訳だが。フットサル側から見たハロプロなんていうのも同じなんだから
単なるサカヲタの戯言だろ。しかしコラムっていうのはもっと面白がないと
ダメだと思うんだが・・・


648 :名無し募集中。。。:04/02/05 21:55 ID:lPFHNpsI
>>647
なんか途中から芸人叩きになっとるな。

649 :名無し募集中:04/02/05 22:00 ID:RTu7An9y
コラムなんて新聞記者、論説委員、作家などが片手間で書くようなもの。
コラムニストとかエセイストなんて、まぁ、名乗ったモン勝ちってところはあるな。

650 :名無し募集中。。。:04/02/05 22:02 ID:EgGvI7Jj
>>648
ちなみに狼でも娘の話題はそっちのけでさんま批判になってる・・・


651 :ねぇ、名乗って:04/02/05 22:15 ID:2QUuyvZ9
http://d.hatena.ne.jp/sienna/20040129

652 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/05 22:29 ID:9D9MKMv8
>>624こうして聴き直してみるとダンス☆マンリメンバーなヲタが
狂喜するようなディスコティークだな。ちょっとヒップホップ気味だけど。
やはりそっち系はキッズでやろうということなのか。
ZYXやあぁ!は所詮露払いだったのか。
じゃあ本体はどうするんだ・・・_| ̄|○ 

653 :名無し募集中。。。:04/02/05 22:31 ID:VZeIjsC7
>>652
本体切捨て、キッズに移行。
耐久年数を考えればそっちのほうが良いのか?

654 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/05 22:33 ID:sxG7OTjY
アイドルヲタ目線で娘を語って欲しくないね

655 :瑞鶴:04/02/05 23:12 ID:dp9XVFvY
あり?古参二人が40分前に出てきたから論争スタートかと思やあ、静かなもんだな。
つーか朝7時まで語ってりゃみんな今は死んでるわな。   
しゃーない。狼であそんでくるかぁ。

656 :名無し募集中。。。:04/02/05 23:34 ID:2fIXIktf
>>652
ZYX、あぁ!は露払いであったほうがいいな。
どうせBerryz工房でもいろいろタイプの曲をやらせたくなるんだから、
同じようなユニットが3つもあったらきりがない。

657 :名無し募集中。。。:04/02/05 23:39 ID:2fIXIktf
>>652
>>624聴いた限りでは、ダンスマンがもし再起用されることがあってもキッズとはかぶらないよ。

658 :一介のモヲタ:04/02/05 23:40 ID:USE2awsf
>>625
これ面白い。こういう生生しさが売りの時代だったんだな。

しかし鬱になるような内容なのかね。普通の女の子の発言じゃん。
今許されたら田中藤本当たりでもっといい発言聞けそうなんだが。
許されないだろうな。

659 :名無し募集中。。。:04/02/05 23:51 ID:4EzA4JLK

941 瑞鶴 04/02/05 23:44 ID:dp9XVFvY
お、亀井論争ならゆうべUFAだめぽスレでちょうどあったよ。読んでいけば?ちょっとヘビーだけど。
オレも亀井は好きだから、論争に参加してるよ。(つーかオレが最初にしかけたんだけど)←←←←←←←


糞固定が鬱陶しい。
このスレで責任もって処分してくれよ。

660 :瑞鶴:04/02/05 23:59 ID:dp9XVFvY
>>659
無知だな。瑞鶴攻撃は専用スレでやれ。(「娘。もうだめぽ」スレ)

661 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:03 ID:opphnHnH
>>659
なるだけそいつの名は出さない方向で頼む

662 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:03 ID:2JfDnVIw
>>658
年長メンは意識して事務所の言いつけどおり
いい子ちゃんにふるまおうとしているだろうから無理だろうけど
田中や亀井ならまだポロッと地を見せる
田中はFLAMEのおっかけで芸能人になって目当ての男を絶対ゲットする
なんて友達にあてた手紙がBUBKAに載ったし
清純派とされてる亀井もPTAに目の仇にされている今時のレイプなど
扇情的シーンが満載のエロ少女漫画「快感フレーズ」を
自ら愛読書と堂々と答えてしまう
普通の今時の中学生の現実(まあ他愛ないっちゃあ他愛ない)と
ヲタ目線とのギャップが面白い
こういうのも抑えられてアイドルロボットになっていくのかねえ

663 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:05 ID:DX/2Mixv
卒業した人たちにはつんくから完全独立してほしいね。
似たような曲をいくつも出されると、娘。の曲が飽きられちゃうから。

664 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:08 ID:t8zmMDZe
BSE、豚コレラ、鳥インフルエンザ、鯉ヘルペス

665 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:13 ID:2JfDnVIw
年長メンは年頃の女としてのリアリティーとアイドルとしての虚像が乖離してることは
予定調和の範疇(お約束ってやつだ)が
田中・亀井だとまだアイドルに対するプロ意識もないだろうし
子供らしさの中でのエロや異性に対する好奇心に過ぎないから
目くじらたてるほどのものじゃないのに
こんなのでさえ許せないヲタ、妄想の中で形式的イメージに閉じ込めてしまおう
とするヲタが多すぎる・・・というか6期ヲタにはそれしかいない
これはプロ子供の辻加護の弊害なんじゃないだろうか


666 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:19 ID:1lpU1V7n
今日のうたばんのソニン見てると、自由にいろんな試みをやってるなぁと思ったが、
よくよく考えると初期のASAYANみたいな路線のような気もしてきた。

5期、6期も「私達全然みんなに覚えてもらってないんです」とかいって
顔を売るための全国キャンペーンとかできないもんかな。

667 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:21 ID:8OcTuWC2
>>665
何を目くじら立ててるんだ?
6期のヲタが>>662のことについて何か目に付くことでもしたのか?

俺はメンバー個人のファンスレにはあまり行かないからよくわからないけど、

>田中はFLAMEのおっかけで芸能人になって目当ての男を絶対ゲットする
>なんて友達にあてた手紙がBUBKAに載ったし

↑こんなのは年上メンの場合でもある程度は騒ぎにはなるし、でも所詮
掲示板で騒ぎになる程度だよ。

668 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:27 ID:pQ98NRJl
>>662
そういうプライベートネタを裏で見せていく行為は事務所の高等手段だと思っているのだけど。

669 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:27 ID:AWmKzrDP
>>666
全然そうは思わなかったけど?こんなものを宣伝に使って痛々しいってね。
歌を届けるなんてそんなでかいことよく叩けるなあってね。
こんな姿見せられて同情して欲しいのか?って感じ。
もっと宣伝の仕方があるだろう…

670 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:27 ID:2JfDnVIw
>>667
小中学生の女子ならジャニだのなんだのに憧れるのは当たり前だし
実際付き合っていたわけでもなんでもないのに
狼じゃアンチスレたちまくりだったんだよ
それはすっぱ抜かれたわけだが普通にインタビューとかで
FLAMEのファンでよくコンサにも行ってましたくらい言える雰囲気では
今は全然ない
そんな中で雑誌に快感フレーズと答えてしまう亀井は大物というか
まだ全然ある意味無邪気なんだと思う

シャネルだか何だかが好きだと言っていたデビュー時の加護のようにな

671 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:33 ID:2JfDnVIw
>>662
事務所がBUNKAなんかに売るわけないだろ
まるで男目当てで娘。に入ったような悪意満々で記事にしてるのに
じゃなくて>>625の時代のように
普通のネタとして公に言えるような雰囲気じゃ今はまったくないってこと

上にいたようなイケメンに憧れる女氏ねとか言ってるキモヲタが増えたせいだな

672 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:34 ID:8OcTuWC2
>>670
自分の好きなメンバー以外のメンバーを叩きたいっていう
奇特なやつも多いから気にしないほうがいいよ。
しかも狼だし。アンチハロプロもいっぱいいるし。

別にその辺は隠してるわけじゃないと思うよ。
いう機会がないだけ。
実際亀井も言ってるわけだし、ジャニーズ好きなのは他のメンバーも
言ってたんじゃないかな。


673 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:35 ID:rlIqL/sW
>>670
羊住人は真面目すぎ
狼は騒ぐのが好きなだけ

674 :一介のモヲタ:04/02/06 00:39 ID:Kk7YZkcb
>>662
田中、そのまんまだな^^;。亀井もいいね。

ヤンジャンやCDでーた当たりで出てくる娘。コメントなんて最近は仕事とはいえ
ここまでお行儀良くしないとマズイのかいな?と思ってしまうよ。
だからBUBKAみたいな雑誌としては娘。は美味しい素材なのよ。
ちょっとネタがでると、過剰なダメージになって、ヲタが発狂する^^。反応がいいから。

後藤卒業後のエッセイ本の過剰反応もそう。
あれくらいの気構えなくちゃソロでやってけないよ。だから安心した位。



675 :瑞鶴:04/02/06 00:39 ID:XQvpQ7ly
>>672
あー、安倍も昔、スマ×2で「初めて見に行った映画はシュートでした」って目をハートにして香取に言ってたもんな。
香取はあまり話に乗らなかったが。

676 : ◆r3XdMUSUME :04/02/06 00:41 ID:kFMm50cy
>>662
話変わるけど俺「快感フレーズ」とか「パラキス」好きなんだけど
あくまで虚像であったり、御都合主義のフィクションであるところが娘。に対する物語性にも
共通すると思う
娘。やアイドルってのは男向けの少女マンガなんじゃないか、とさえ思ってる

>>666
何かASAYAN手売りという試練をね、一人で背負わされ続けさせられてる
しかもその露出はうたばんのみ。そして売れないというジレンマ


677 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:44 ID:/bMtDtQF
飯田「男はヤレればいいんだろうけど〜

678 :瑞鶴:04/02/06 00:44 ID:XQvpQ7ly
>>676
ソニンがコタニキンヤの二の舞になる確率、80%だな。

679 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:45 ID:DX/2Mixv
ジャニーズなんて見せかけだけの低学歴集団なのにな

680 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:50 ID:2JfDnVIw
>>676
確かに男向け少女漫画かもなあ
少女漫画の登場人物を演じるなんて俺はまっぴらごめんだし
明確に少女だけにターゲットを絞っている少女漫画自体苦手だけど
その意味ではプロに徹してる娘。やジャニは尊敬しなきゃならないんだろうな

どうせ虚構ならアニメが好きなわけではないがせめてゴールデンでやっているような
男女両方に人気のあるアニメにして欲しいんだけどね





681 :一介のモヲタ:04/02/06 00:53 ID:Kk7YZkcb
>>679
ハロプロも低学歴では同じようなもんだけどな^^;

よくジャニはここで批判出るけど、タレントを育てる手腕はUFAより何十倍も優れてると思うよ。
むかつく話も多いけどさ。

682 :ねぇ、名乗って:04/02/06 00:58 ID:QtVYh8C0
>>686
ONEPIECE=ひょっこり でどうでしょ

自分はゴールデンのアニメになるくらいだったらもっとカルト路線に行って欲しいけどね

683 :名無し募集中。。。:04/02/06 00:59 ID:8OcTuWC2
>つんく♂コメント 『奇跡の香りダンス。』
>2004年のシングル曲として、いきなりすごいものを作ってしまいました。
>「いきなり、こんなにかっちょいいもの」を作ってしまって、「後、どないすんねん!」って自分でつっこみを入れてしまいましたが・・・
>つうことで、衣装もダンスもかっちょいいこの曲を早くマスターして、カラオケ女王に なっちゃってください!
>ちなみに、奇跡の香りデス。という響きを、奇跡の香りダンス。にかけてみたんですが、誰にも いじってもらえませんでした。

気づかないよ…
まあ、意味なんてどうでもいいし、気づかれないならそれでいいやって
いう軽いスタンスは好きだ。
「白いTOKYO」(白い巨塔)もあまり気づかれてなかったな。


684 :名無し募集中。。。 :04/02/06 00:59 ID:lXNVzchT
SMAPに関しては納得できるが他のグループは微妙かも。
あれは事務所力だ。

685 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:00 ID:2JfDnVIw
>>682
虚構方面で完全少女漫画になってしまうよりはマシってだけで
勿論大人にとっても面白味があった方がいいよ

686 :666:04/02/06 01:02 ID:1lpU1V7n
>>676
あそこまで売り物の自分をコケにできるというか、
B級らしくあざとくなんでもやるソニンというのは結構好きなんだけど。
うたばんだけじゃ確かに演出自体にさして意味がなくなってしまうね。
かといって大げさに宣伝もできないし。B級の位置がかろうじて保てりゃいいけどさ。

687 :瑞鶴:04/02/06 01:02 ID:XQvpQ7ly
>>683
げ、イタイなつんく。      そんなに累計売れるかな。    売れなかったら恥ずかしすぎるコメントだ。

688 :一介のモヲタ:04/02/06 01:04 ID:Kk7YZkcb
>>683
>つうことで、衣装もダンスもかっちょいいこの曲を早くマスターして、カラオケ女王に なっちゃってください!

...。
だじゃれはいいよ。それより「カラオケ女王」と言ってしまう、つんくが非常に心配だ。

689 :ねぇ、名乗って:04/02/06 01:05 ID:0rLpPSqg
きとく 【奇特】

〔「きどく」とも〕
(形動)[文]ナリ

(1)おこないが感心なさま。けなげなさま。
「若いのに似合わず―な人だ」

(2)珍しいさま。不思議なさま。
「女此を見て―なりと思て/今昔 1」

690 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:06 ID:pQ98NRJl
>>680
視点は違うけど、ハロプロはドラえもん的な面白さがあるんじゃないかな。
もっとも、最近じゃやることが定型化して面白みがなくなってきたが、
もっと大胆に、色んなことにチャレンジできればまだまだ面白い。

しかし、つんく のミュージカル曲のナンセンスさはなんとかしてほしい。
シングル曲とかはブレーンが、がんばっている感じがするけど、
あれだけは つんく が作っているとしかおもえない。

691 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 01:10 ID:yXNQ9V8g
快感フレーズぐらい今は優等生でも読んでることも珍しくないし。
ヲタは何でも大袈裟に騒ぐなぁ。
まぁなんでもいいから騒ぐネタが欲しいだけなんだろうけどさ。
そういやぁ昔この板で”中高生がチャリンコなんて下品な言葉使うなんて”とか
言っちゃって何歳の爺イだ?と叩かれてたやつがいたな。
そういうことばっかり言ってるからほんとにヲタは女と接したことないのか?と
疑われちまうわけで。


どーでもいいけど高橋、須藤に”玉の輿”とか言っちゃってw
そういうとこもっと見せて欲しい。

692 :ねぇ、名乗って:04/02/06 01:11 ID:iWxZLpVn
>>690
本当にどらえもん的にするんだったら、
メンバーは固定にすべきだった。
どらえもんは、メンバー固定の様式のわかりやすさが前提だと思うんで。
今更こんなこと言ってもどうしよもないが。

693 :一介のモヲタ:04/02/06 01:17 ID:Kk7YZkcb
>>691
(ノД`)・゚・。高橋。いつも面白いことを言う時と場所を間違えてる。

694 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:17 ID:8OcTuWC2
>>662のようなネタで大騒ぎするヲタはごく少数で、ほとんどのヲタは
そんなことたいして気にしないし、ファンをやめたりもしない。


695 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:17 ID:2JfDnVIw
>>691
快感フレーズもジャニじゃないけど芸能人に憧れる女の話みたいだし
自分は娘。が好きなのに娘。がジャニなどに憧れることが許せないのは
ちょっとよくわからないよな
テキサイ等見るとジャニと娘。両方好きな女も多いのに


696 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:18 ID:1lpU1V7n
>>691
あのコーナーの高橋見てると結構しゃべれるじゃんとか思うのは俺だけ?
いや、バラエティに則したトークができるという意味でなく、
普通にしゃべってるところ自体あまり見たことがないもんだからそう思ってしまった。

697 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:20 ID:2JfDnVIw
高橋は訛りが強烈で話の内容まで覚えてないことが多かった
訛りは早く止めて欲しかったよ
せめてアクセントくらいにするのならともかく

698 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:21 ID:o7Uz1Moa
AX始まりますよ、飯田が出ますよみなさん・・・・

699 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:21 ID:/bMtDtQF
谷新作詞作曲ってどうなの?

700 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:24 ID:8OcTuWC2
谷村って中国の音大の学部長かなんかやってるんだよね?
その地位に恥じない曲を期待するのみだよ。

701 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:26 ID:xYsWDBP4
ブブカねたでいちいち騒いでるのは狼の祭り好きだと思うよ〜
そのくらいでヘタルならヲタやってねえし、今の時代無菌アイドルなんて
いるかよ

702 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 01:28 ID:yXNQ9V8g
>>696相手が圧倒的に年下+素材撮り的ざっくばらんな雰囲気ってことで
平常心でしゃべれるからでそ。
高橋は基本的にトークに際して緊張しすぎるのかもね。
何か一回でもぶっちゃけトークを余裕で終わらせた経験をすれば
だいぶ変わると思うけどね。

703 :一介のモヲタ:04/02/06 01:28 ID:Kk7YZkcb
>>691
思ったんだけど。ヲタの娘。に対する視線って、理想の彼女というより自分の娘を
見る父親のそれに近い気がする。そう思うと過剰反応も納得いく。
自分ちょっとそれに近いもんで。子供いないけど^^

ジャニに入れ込むと顔をしかめる。
エロマンガ読んでると、大騒ぎする。
年頃の娘を持つ親父の心境。

704 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:34 ID:HCE7Zkh0
辻は脳内パパからした理想の娘像

705 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:34 ID:pQ98NRJl
>>699
独特の節回しがあるからちょっと心配だな。
それとも演歌層をねらっているのかな。

706 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:35 ID:xYsWDBP4
谷村は演歌層とはちょい違うよ

707 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:36 ID:o7Uz1Moa
アリスの曲とかめっちゃ禿げ

708 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:37 ID:w/j5A/ez
高橋含めて5&6期(藤本除く)は
矢口がいたらおとなしくなってしまう(特に紺野)のがいけない。
もっと石川や藤本みたいにはじけないと
若いんだから…



709 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:38 ID:xYsWDBP4
谷村とバンバンのラジオ聞いていたなぁ、、


710 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:42 ID:1lpU1V7n
>>702
事務所がほんとに高橋を推したいならそういった面での成長の場を与えてやらないいけないよな。
AHなんかでは型どおりに動くことにしかならないんで結局身にならなかったし。
5期の中でも特に高橋は加入当初から型どおりなことばかりやらされてきた弊害なんだろうか。今の状態は。

711 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 01:45 ID:yXNQ9V8g
飯田はMステとか出ないのかな。
あの腰ふりとかのけぞるところとか、普通におじさま連中にも
おお!色っぽい、と受けそうな気がするんだが。
中島美嘉とかはちょっと病的なとこあるからなぁ。

こんな正当派美人が娘。のリーダーだったとは、と
改めて見直してもらえると思うことうけあいなんだがな。



で、それがきっかでどこかで愛あらとかGGを聴かれて、_| ̄|○   と。

712 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:46 ID:pQ98NRJl
しかしよく考えてみると谷村は外注なのかな
どうせだったら 本田美奈子 with ゲイリームーア ぐらいの話題性がほしよ。

713 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:47 ID:CQ/rRI7u
高橋は最近変わってきたんじゃない。柔らかさとか力の抜き方を覚えた感じ。
さんまのラジオでも余裕あったよ。

714 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:48 ID:xYsWDBP4
普通のおじさんたちも娘。も好きだぞ、嫌う理由あるか?
ぴちぴちの女の子たちが歌い踊ってるんだ、、俺んとこの
おっちゃんたちには好かれてるな

715 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:49 ID:xYsWDBP4
>>712
微妙に外注

716 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 01:52 ID:yXNQ9V8g
>>710やっぱ本人の鈍感さ、空気読めなさが問題なんだと思うよ。
まぁはっきり言ってしまえば、もっとものすごく歌やダンスが上手くても
他の事務所じゃ高橋はアイドルには採ってもらえない。
機転が利くとかリアクションがいいとかはアイドルの基本条件だから。
まぁ他にも似たような資質の子は娘。にいるけど娘。ならではだね、そういう子も採るのは。

717 :名無し募集中。。。:04/02/06 01:58 ID:pQ98NRJl
>>716
でもそれが彼女の魅力だからね。
すれてないといえばそうなんだけど、
職人的気質がするから、見ていて地味なんだろう。

718 :一介のモヲタ:04/02/06 02:01 ID:Kk7YZkcb
安倍、後藤のソロ活動の推しに較べて、飯田さんソロの地味さ加減は異様だな。
メロン、中澤のリリース時よりも地味。

曲調とか地中海レーベルということを考慮に入れたとしても、
仮にもリーダーで知名度もあるのに、こんなに売らなくてもいいのかしら?と思えるよ。

719 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:02 ID:uQc86Jmb
モー娘ファン・松浦ファンなどいっぱいいても
つんくファンなんて一人もいないし、つんくの歌が聞きたいから松浦の
CD買うやつなんて一人もいない。
つんくがシャシャリ出てくるのは害でしかないことに気づいていないのは
つんくだけなのだろうか・・・

720 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:02 ID:AmB4ufYT
高橋と藤本は「職人」って感じするよね
別に悪い意味じゃなくて

721 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:04 ID:xYsWDBP4
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040205-0019.html


外部から採用していくのか、、やっとだな

722 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:05 ID:xYsWDBP4
>>719
いるぞ、俺がまあつんくファンじゃなくて
つんく楽曲ファンだけど、今度のライブにも行く

723 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:07 ID:AmB4ufYT
やっとか・・・外部ってアップフロントグループ外ってことか?


アップフロントグループ
http://upfrontgroop.web.infoseek.co.jp/upfrontgroup.gif

724 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:07 ID:3LOPMhoC
>>719
俺だってつんくは結構好きだぞ。
安倍・後藤のアルバムは買ってない(ミニモニ。は微妙)が
つんくのは買うつもりでいる。

725 :ねぇ、名乗って:04/02/06 02:08 ID:iWxZLpVn
>>721
本当にやっとだな。
でも、谷村って言うのが、妙にUFAっぽくて、
微妙なんだが。

726 :一介のモヲタ:04/02/06 02:08 ID:Kk7YZkcb
>>721
これってつんくはプロデュースするの?

727 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:09 ID:xYsWDBP4
つぎはサムエルでもいいよ

728 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:09 ID:3LOPMhoC
>>721
って何気にビッグニュースだな。
つんく(゚听)イラネな奴は多いけど、そういう奴は自分の推しが
つんくよりも外部に曲書いてもらった方が嬉しいの?

729 :瑞鶴:04/02/06 02:10 ID:XQvpQ7ly
>>722
う〜アルバム買う気はないが、高橋との「love」デュエットはムショウに聴きたい。
レンタルするか‥(←買えよ)

730 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:11 ID:AmB4ufYT
井上用水ってアップフロントグループなんですねえ

ところで谷村新司もやっぱりまだそうなのかな

http://plaza.rakuten.co.jp/ewriweb/003018
アップフロントグループの前身であるヤングジャパンは1971年に現在ポリスターの代表取締役を務める細川健氏が設立。

当時、ニューミュージック界のトップスターだったアリス(谷村新司・堀内孝雄ら)、武田鉄矢率いる海援隊、やしきたかじん、佐野元春なども在籍していた。

何度かの組織改変を繰り返した後、1986年に現在のアップフロントエージェンシーに社名変更。

731 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 02:11 ID:yXNQ9V8g
幅を広げるために外部も積極的に起用していく方針、か。
やっと出たな。
ってことは本体もやるのかな?淡い期待だけしとこうか。

つーかAKIRAに一回本体のアレンジ任せてもいいんでない?
ベリ工の曲聞いててそう思った。(あれがAKIRAかどうか知らんが)
ただし3曲分のギャラと時間を与えるべし。
ダンサブル路線復活を狙うのなら、だ。

732 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :04/02/06 02:12 ID:n9cv5Vo8
そりゃ、毎回毎回「つんく♂(゚听)イラネ」とか言われていたら、いくら鈍感な
UFAでもいい加減気がつく。でも、もっと大ニュースがありそう、なんとなくだけど。。。。

733 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/06 02:13 ID:egPKcvwg
>>728
つーかこれほどの量産体制では誰がやっても潰れる
つんくファンもアンチも双方にとって良いことだよ

ファンはつんくの良質なポップスを聴きたいだろうし
アンチはつんく以外が書いてくれるのは新鮮で良い

734 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:14 ID:xYsWDBP4
つんくがいらないんじゃなくて
中途半端な糞曲がいらないの、ぶっとんだ糞曲なら許す

735 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:14 ID:HCE7Zkh0
アリスに海援隊に陽水ってUFAって実はすごい会社じゃん

736 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:14 ID:AmB4ufYT
谷村新司はヤングジャパン創設者の細川氏と懇親だったみたい

http://upfrontgroop.web.infoseek.co.jp/toujoujinbutu.html

737 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:15 ID:3LOPMhoC
>>735
今じゃそんなに役に立たなさそうだけどな。

738 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 02:15 ID:3bsyTHK7
>「ハロー!プロジェクトの幅を広げるため、外部の音楽家を積極的に起用していくプロデュース方針の第1弾。」

やることが3年ほど遅れてるな。でも歓迎。

>>712
本田美奈子はブライアン・メイとも組んだことあるんだよな。
ミキティもジョン・フルシアンテあたりと組んでやってみ。

739 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/06 02:15 ID:egPKcvwg
>>729
おまいは安倍のアルバムを買え
そしてアンチだった頃の自分を悔い改めよ

740 :736より:04/02/06 02:16 ID:AmB4ufYT
細川健プライエイドレコーズ代表取締役社長 ( `川´)ノ

アップフロントグループの前身であるヤングジャパンの創設者。
昭和23年生まれで、大阪芸術大学中退の経歴を持つ。
裕福な家の生まれだったが、父親が事業に失敗して以降はイベンターなどをして生活し、
その時にアリス結成前の谷村新司と出会ったのをきっかけに、音楽業界に足を踏み入れることに。
彼に悪気は全くないのだが、経営センスはきわめて低く、「でっかく当てたるんや」という事しか頭にない。
「暴走王・破壊王」というニックネームがふさわしい。
そしてアリス解散後、会社の負債がかさんでくると、山崎に負債の返済も含めて全権を譲り、
自分は当時安全だったポリスターに移ってしまっている。
そのため山崎家、特に山崎四姉弟からは嫌われており、由佳子などは露骨に細川に嫌悪感を示すとされる。
もっとも、アリスの豪華客船ツアーで、谷村新司にコレラ感染の疑惑が出た時、
感染の危険があるので、誰も谷村に近寄ってはいけなかったのに、
「お前死んだら何にもならんやんか」とずっと谷村の看病をしていた、というほろりとさせるようなエピソードも持つ。
(結局谷村はコレラに感染していなかった)
現在は、プライエイドレコーズ社長、ポリスター社長、3Dシステム社長等を兼任。
アップフロントグループの経営には直接参加していない。
しかし、現在のアップフロントグループ内に、ヤングジャパン出身者は多く、
また、名義上存在する「ヤングジャパングループ」は今なおアップフロントグループの株主である事などから、
けしてアップフロントグループとは無縁の存在とはいえない。
そのためか、インディーズから発売されるソニンの新曲は、細川の経営する3Dレコードが関与している。

741 :一介のモヲタ:04/02/06 02:17 ID:Kk7YZkcb
外部発注はうれしいことだけど、プロデュースも外部にすることがあるのか、
つんくが総合プロデュースとして依然としてまとめるのかで意味合い違ってくるね。

742 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:17 ID:xYsWDBP4
>>735
ヤングジャパンが莫大な借金もっていたが
すべて完済した山崎会長

743 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:17 ID:AmB4ufYT
ってことでモロ身内ですね<谷村新司

まあいろいろ試すのはいいことだと思います

744 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:18 ID:pQ98NRJl
>>735
でもアイドルの実績があまりない。
いまのコンサート主体の興行も会社の流れなんじゃないかな。

745 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:19 ID:xYsWDBP4
>>743
身内じゃないだろ、微妙に外注だ

746 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:19 ID:3LOPMhoC
>>741
プロデューサーって言っても
つんくがやってることなんて作詞作曲くらいじゃないのか?

つんくの仕事量が減って、一曲ごとに時間をかけてくれるようになるといいね。

747 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 02:19 ID:3bsyTHK7
でも谷村新司ってメージャーの契約切られて今はインディーズなんじゃなかったっけ?
ソニンと一緒だな。

748 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:21 ID:8OcTuWC2
ミュージカルの曲とかもテーマソング以外は外注にしてほしい。
つんくは年間30曲限定。
これなら今のつんくの実力からすればかなり良い作品が出来る。

749 :瑞鶴:04/02/06 02:22 ID:XQvpQ7ly
>>739
デキがよかったの?売り上げスレ見てもクイーンに負けたトニセンに負けた、ばかりで肝心の
アルバム自体の評価がない。
(どっかのスレで見たクチのわるいやつのレスによりゃむしろ今回新録したほうがオリジナルよりだめぽらしい。
  なんか昔のほうが輝いてたらしい。まあ若さゆえの魅力てのは大きいからね‥)

750 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:22 ID:xYsWDBP4
>>748
もうやってる
なっちミューに小西元ピチカート

751 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:24 ID:xYsWDBP4
>>749
おいおいトニセンに勝って2位だ
それと狼の意見を丸呑みするなや

752 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/06 02:25 ID:egPKcvwg
>>732
これってJPルームの体制が整って「顎で使われるつんく♂」から
つんく♂自体が外注システムに完全移行したってことなんじゃない?

UFAも今後は高い金出してつんくに頼まなくても
臨機応変に外部に発注していける
つんくもやりたいモノだけ引き受けて
さらに自分の活動にも本腰を入れていく、、、と

上手くいけばの話だが。。。


753 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:27 ID:xYsWDBP4
>>752
高い金?つんくの場合印税分がそのまま事務所に入るわけで

754 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 02:28 ID:yXNQ9V8g
だいたいさぁ、松浦に何か新鮮な楽曲を、というときに谷村なんて
思いつかないじゃん。まずコネありきでしょこれは。
UFAが本当の外部にオファーして受けてもらえる力ってどの程度あるのかな。
微妙に、いや甚だ疑問符。

755 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:28 ID:AmB4ufYT
山崎直樹氏ってUFG(アップフロントグループ)の代表取締役であってUFAの代表取締役ではないんだね。
UFAの代表取締役は瀬戸由紀男氏。

756 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:29 ID:HCE7Zkh0
UFAはUFGの子会社だろ

757 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:30 ID:AmB4ufYT
>>754
コネも糞も谷村はモロにUFGの関係者。。。
でも他の人にも作らせてみるって方向性はいいんじゃない

758 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/06 02:30 ID:egPKcvwg
>>749
デキは良い、あの、あの、ダ、ダ、Daichiでさえいい仕事してる
新録に関しては懐古派はそう言うだろうが、だからといって今がダメってわけでもない
晴れのち〜なんかはさくらの10倍はいい

しかしたとえ内容が糞であろうとも
おまいは買わなくてはならんのだ、悔い改めよ!

759 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:31 ID:8OcTuWC2
娘。や松浦なら喜んで引き受ける一流ミュージシャンはたくさんいると思う。

760 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:32 ID:Mke5gWYM
http://upfrontgroop.web.infoseek.co.jp/upfrontgroup.gif

761 :ねぇ、名乗って:04/02/06 02:32 ID:yDaP9sJb
>730
井上陽水は違うだろ?
どこにもそんなこと書いてないぞ。

762 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 02:33 ID:3bsyTHK7
まぁ、ハロコンの司会や運動会の実況にまことを使うようなやり口であることは確か

763 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:33 ID:Mke5gWYM
>>761
>760

よく見ろよ
ジャニスプロダクションのところ

764 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:33 ID:HCE7Zkh0
現役で売ってる一流ミュージシャンはイメージダウンにつながるから引き受けないだろ
一線を退いた古株なら小銭稼ぎでよろこんで引き受けそうだが

765 :763:04/02/06 02:34 ID:Mke5gWYM
会社名はジャニスプロモーションのほうがいいみたい

http://www.ufms.net/school/artists.html

766 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:35 ID:AmB4ufYT
UFGって巨大なんだねえ
利益を出してるのはUFAっていうかハロプロが主だろうけど

767 :ねぇ、名乗って:04/02/06 02:36 ID:+CskpV6e
>>757 谷村はアップフロントとは関係無いよ。


768 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/06 02:36 ID:egPKcvwg
>>753
いや、今後のこと
本格的につんく♂に発注したい仕事は金も出すだろうが
他にまかせられるものは外部に回すとかね

これは妄想だが、つんく♂側の希望だったかもしれないじゃん
「こんなん、やってられまへんで、ちょっとは調節してくださいよ〜」
「そうか分かった、んじゃ松浦は他へ回すから」
「げっ・・・・」

769 :瑞鶴:04/02/06 02:36 ID:XQvpQ7ly
(げ、やめた氏が安倍プチマジヲタモードに‥     こういうときはさからっちゃいかんな‥)
               ↑自分自身、ハイパーマジ辻ヲタモードの自分をコントロールできない分、コワサを知ってる瑞鶴。
   で‥  では、次ツタヤに行ったとき買わせていただきます。(ガクガク。。)

770 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:36 ID:ErvgP4DD
井上陽子?


771 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:37 ID:AmB4ufYT
>>767
http://plaza.rakuten.co.jp/ewriweb/003018
>アップフロントグループの前身であるヤングジャパンは1971年に現在ポリスターの代表取締役を務める細川健氏が設立。
>当時、ニューミュージック界のトップスターだったアリス(谷村新司・堀内孝雄ら)、武田鉄矢率いる海援隊、やしきたかじん、佐野元春なども在籍していた。
>何度かの組織改変を繰り返した後、1986年に現在のアップフロントエージェンシーに社名変更。


あとこっちも
http://upfrontgroop.web.infoseek.co.jp/toujoujinbutu.html

772 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:37 ID:pQ98NRJl
>>759
はっきりいって娘。に関して つんく 以上の仕事が出来る人はいないだろう。
それくらい洗練された集団だと思う。

773 :ねぇ、名乗って:04/02/06 02:37 ID:4xhqJ988
>>763
それゴルフの井上陽子・・・

774 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:38 ID:xYsWDBP4
谷村は関係ないよ、ヤングジャパン時にはそりゃあったが

775 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 02:38 ID:3bsyTHK7
これのほとんどをモー娘。が食わせてると考えたら、
やっぱり解散なんてありえないな。

776 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:39 ID:xYsWDBP4
>>771
おいおいそのサイトは一応脳内だからさぁ

777 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:39 ID:AmB4ufYT
本当だ、井上ようすいじゃなくて陽子だな

あと谷村とUFAの関わりは>>740

778 :ねぇ、名乗って:04/02/06 02:39 ID:+CskpV6e
>>763 だからヤングジャパンが無くなって谷村も袂わかれたんだよ。


779 :ねぇ、名乗って:04/02/06 02:41 ID:S/46sthd
佐野元春は意外、つか男臭いとこだったんだ>UFA

780 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:41 ID:Mke5gWYM
谷村って今どこに所属?

781 :ねぇ、名乗って:04/02/06 02:41 ID:+CskpV6e
>>778
>>763×
>>771

782 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:41 ID:xYsWDBP4
>>780
自分の事務所

783 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:42 ID:Mke5gWYM
昔からのコネってことでとりあえず谷村なのかな

784 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 02:43 ID:3bsyTHK7
たしか古内東子もいたけど、他に行ったんだよな
飯田なんて曲書いてもらったら凄く相性良さそうなのに

785 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:44 ID:xYsWDBP4
M1.元気のない日の子守唄
作詞:上田紅葉 作曲:川口真 編曲:高橋諭一
M2. 長良川の晴れ
作詞・作曲:つんく 編曲:小西貴雄

中澤の新曲も外注じゃん

786 :ねぇ、名乗って:04/02/06 02:45 ID:+CskpV6e
谷村もアリス晩年に詐欺紛いの事やったけど、
原因は細川あったと見るべきか。

787 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 02:46 ID:3bsyTHK7
>>785
でも「外注して正解!」って感じの曲でもなかった

788 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:47 ID:8OcTuWC2
「なんとなく向いてそうな人」(面白がってやってくれそうな人)
小西康陽、山下達郎、宇多田ヒカル、筒美京平、aiko
槙原敬之、飛鳥、ブリグリ川瀬



789 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 02:47 ID:yXNQ9V8g
UFA、じゃなくてUFGって言わなきゃいけないのか、そのUFG内部での
寺田の地位。
寺田だってそれなりに功績はついただろうし、殺人的なことはもうやりたくないと
考えていると考えて妥当。
著作権をUFAに譲渡しているのが本当とすれば、尚更無謀でクリエイティビティの
低いことはやりたくないはず。
JPルームが何をやるための組織か知らないけど、外部発注は自然な流れと言える。
しかし時間がかかったな。何らかの問題が引っ掛かってたんだろうな。

あと、ここが大事なんだけど、外部発注しても原版権はUFA(Zetima)が押さえるんだろ?
そうでなければ外部には出したくないはず。

790 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:47 ID:xYsWDBP4
>>787
俺は好きだな、中澤の曲に外れなし!

791 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:47 ID:Mke5gWYM
つんく以上の作曲能力となるとなかなか・・・
谷村さんはいい曲かけるの?

792 :ねぇ、名乗って:04/02/06 02:48 ID:S/46sthd
谷村の曲や詞自体は好きだな、ドラマチック。
よい曲もらえればいいけどな。

793 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:49 ID:xYsWDBP4
元々奇跡の香りのcwだとか言ってたな

794 :ねぇ、名乗って:04/02/06 02:51 ID:+CskpV6e
谷村はどっちかつうと歌い手として勝負した方だからな。
まあヒット曲なんていつでも書けるっていう自負は売れてない
当時も持ってたけど。

795 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:51 ID:Mke5gWYM
つんくはUFAじゃなくてインパールプロモーションだね

http://upfrontgroop.web.infoseek.co.jp/upfrontgroup.gif
http://www.ufms.net/school/artists.html
http://upfrontgroop.web.infoseek.co.jp/ufg.html

796 :795:04/02/06 02:52 ID:Mke5gWYM
失礼、インパルプロモーションだ

797 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:52 ID:AmB4ufYT
今までつんくが作ってきたってどの程度「作ってた」のかな

798 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:52 ID:OifdUDyg
>> 792
安倍麻美に筒美京平はもったいなかった。モー娘。やって欲しいが無いだろうな。
つーかなぜ谷村。。

799 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:54 ID:pQ98NRJl
>>792
だいたいプチ演歌系なのはみえているけど、
メロディーと言葉を大切にした丁寧な曲だといいね。

800 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 02:54 ID:3bsyTHK7
>>793
だから、やたら早い間隔で、卒業ソングの発売にしてはシーズンに遅れたような時期に出すのか。
C/Wで出せないとこが大人の事情ってとこか。
どっちかって言ったら谷村のプロモーションみたいなもんだからな。

801 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:55 ID:xYsWDBP4
>>797
シャボン玉とソニン曲はつんく、間違いない

802 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:56 ID:AmB4ufYT
松浦のことをつんくはかなり大事にしてるっぽいから松浦の曲はつんくが関わってる部分が大きいと思うけどなあ
その松浦が外注第1号ってのが不思議だ

803 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 02:56 ID:yXNQ9V8g
つーか、メロディと言葉を大事にしたところで、それ松浦に合うのか?
谷村だろ。草原の二の舞になりそうな。
また五木パターンがちらつく。

804 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:57 ID:xYsWDBP4
日曜のあなまり聞けばわかるな
どんな曲か

805 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:57 ID:xYsWDBP4
>>803
五木とは違うだろ、五木とは

806 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 02:58 ID:3bsyTHK7
奇跡の香り〜はつんくじゃないような気が・・・
証拠なんてないけど。

807 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:59 ID:HCE7Zkh0
筒美京平って最近何かヒット曲出したか?

808 :名無し募集中。。。:04/02/06 02:59 ID:AmB4ufYT
脳内のサイト、よりによって山崎会長の顔写真使っていい度胸だな(w

809 :一介のモヲタ:04/02/06 03:00 ID:Kk7YZkcb
>>772
原版権はzetimaでしょ。
これだけ時間が掛かったのはプロデュースの権限をどうするかってことじゃない?
外注を入れても、総合的なコーディネートを依然つんくプロデュースでいくのか、
それこそハロプロをつんくから解放して、事務所がプロデュースの主導権を持って
プロデューサーや作詞作曲家を外部(内部かもしれないけど)に求めることが
出来るようになったのかで全然違うから。

produced by ??になるか楽しみ。


810 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:00 ID:AmB4ufYT
で、谷村が作るとして編曲者集団はいつもの連中なのかな

811 :ねぇ、名乗って:04/02/06 03:00 ID:+CskpV6e
意外と谷村曲はスナイパー系統だったりしてな

812 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:01 ID:AmB4ufYT
作曲は外注でもつんくが曲とかの方向性決めてもいいんだけどね

813 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:01 ID:xYsWDBP4
>>810
むしろいつもの連中のほうがいいと思う

814 :ねぇ、名乗って:04/02/06 03:02 ID:+CskpV6e
つんく谷村五木でゴルフしながら方向性決めてるから
大丈夫?だな。

815 :ねぇ、名乗って:04/02/06 03:03 ID:iWxZLpVn
松浦の次の段階として、
少しイメチェンしようとしてるのは、なんとなくわかるが、
そのイメチェン先に、妙に昭和っぽい湿っぽさを感じるが、
なんか違う気がするが。
この辺は、UFAの好みなんだろうが。

全然関係ないが、後藤に、赤い日記帳を歌わせたとき、
つんくが盛んに、女性の気持ちがどうたらこうたらレクチャーしてて、
後藤が( ´ Д `)?だったのを思い出した。


816 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:03 ID:8OcTuWC2
ここ2年くらいのハードスケジュールでつんくのポップス作曲能力は
かなり上がってる。
でもあまりにも曲数が多すぎ。
ここで外注も入れるのは凄くうれしい。
谷村は曲も詞も別に演歌っぽいわけじゃないし、松浦の曲だと
いうことになれば力入ってると思いたい。

817 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:03 ID:AmB4ufYT
ゴルフには菅谷テレ東社長も参加。

818 :一介のモヲタ:04/02/06 03:03 ID:Kk7YZkcb
>>809
>>789の間違えでした^^;。

819 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/06 03:04 ID:egPKcvwg
>>803
原盤権はたぶんそうなるんだろうね、それがあの事務所の生命線だし

谷村は娘。じゃなくて松浦なんだから、アリなんじゃないの
なんか美空だの谷村だの、今は松浦利権に群がってるんだなあ・・
昔の娘。みたいだ

820 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:05 ID:AmB4ufYT
キッズとか去年のシャッフルとか聞くとまだつんくの作曲能力は全然衰えてないんだよね
だからすべての曲を外注ってのはもったいない

それとも松浦とかもう売れてるやつは外注で、キッズとかこれから売り出す人間はつんくが手塩にかけるのかな

821 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:06 ID:pQ98NRJl
>>812
それっていままでのやりかたじゃん。
曲作る人は歌う本人から受けたイメージを大切にしないと。
制限を設けてしまうのはよくない。

822 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 03:06 ID:3bsyTHK7
>>815
山口百恵みたいな大物感を出したいんじゃないのかな。
っていうか、UFAの偉い人にとってアイドルの最高峰が百恵なんじゃないか?

823 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:07 ID:AmB4ufYT
松浦の曲はタイアップ入ることが多いから純粋に作り手のイメージだけってわけにはいかないだろうね
娘。にも言える事だけど

824 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:07 ID:xYsWDBP4
>>822

最高峰だろ

825 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:08 ID:AmB4ufYT
>>815
>つんくが盛んに、女性の気持ちがどうたらこうたらレクチャーしてて、
後藤が( ´ Д `)?だったのを思い出した。


面白いな
これなんの番組?

826 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 03:09 ID:3bsyTHK7
>>824
矛盾するようだけど最高峰が1つとは限らないんで
人によっては松田聖子が最高峰だろうし

827 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:09 ID:OifdUDyg
もっとイキのいい若手を起用しろよ。別にビッグネームじゃなくていいんだ。
草原の人とかサン・トワ・マミーとかコケただろう。


828 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:09 ID:AmB4ufYT
松浦に関しては松田聖子も参考にしてるような・・・
あと同じ事務所の森高のことも常に頭にあるだろうね

藤本なんてモロそうだったし

829 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:10 ID:8OcTuWC2
>>827
草原の人はつんく

830 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:10 ID:Mke5gWYM
つんくは元(現かも)アイドルヲタだからいろんなアイドルのイメージを参考にしてるだろ

831 :ねぇ、名乗って:04/02/06 03:12 ID:iWxZLpVn
>>825
ASAYANだよ。
ちょっとうる覚えだけど。

>>822
たぶん、そうなんだろうな。
しかしUFGは、松田聖子を抱えていながら(まだ、居るのか?)
そっちの方面には行かないのがなんとも。

832 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:13 ID:OifdUDyg
>>829
美空の名を利用するなってことだ。

833 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:13 ID:xYsWDBP4
>>831
??釣りか

834 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:15 ID:xYsWDBP4
>>832

利用したのはヒバむす

835 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 03:15 ID:yXNQ9V8g
古い話だけど4期加入後のFC限定各メンバーソロは
充分にアイドルヲタク寺田の正体を表していて痛面白かった。
ずいぶんいろんなの参考にしたんだろうな。

836 :ねぇ、名乗って:04/02/06 03:19 ID:iWxZLpVn
>>833
え、へんだった?
俺、松田聖子のことはあんまり詳しくないけど、
脱皮の仕方は、なんか違うような。

まぁ、個人的な感覚だけど。

837 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:20 ID:OifdUDyg
UFAはビッグネームに乗っかるのが好きだな。チープさの反動としか思えない。
ひょっこりなんて間抜け以外の何物でも無かった。


838 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:21 ID:8OcTuWC2
若手ではいないんだよなあ。
俺が知らないだけかもしれないけど。
aiko、川瀬、椎名林檎くらいしか思いつかない。

839 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:23 ID:HCE7Zkh0
小山田にやらせてみるも面白そう

840 :ねぇ、名乗って:04/02/06 03:25 ID:WthXtCW/
>>836
松田聖子はサンミュージックですよ

相澤親子のところ

841 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:27 ID:8OcTuWC2
外注によって既製曲(オケそのまま)の使いまわしがなくなることを期待するよ。

842 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 03:29 ID:yXNQ9V8g
よく言われてるのが横山剣だが。
だからさ、メロだけでも清春に書かせるのだめ?
以前にだいぶ叩かれた案だけど。

843 :ねぇ、名乗って:04/02/06 03:29 ID:WthXtCW/
ちなみに谷村がヤンジャグループ組織改革後一時所属していたのはツーバン

844 :ねぇ、名乗って:04/02/06 03:29 ID:iWxZLpVn
>>840
最近まで、シェキドルが居た事務所に居たはずだと思うが。
最近の話だけどね。

845 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 03:30 ID:3bsyTHK7
つーか、ここ1年くらいあまりに使い回しが多すぎて
さすがに偉いさんも堪忍袋の緒が切れたから
外注に踏み切ったんじゃねぇの

846 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:35 ID:Mke5gWYM
完全に高橋石川藤本の3トップだな
でもなぜか3トップ(石川藤本高橋)の中で石川と高橋が中心に来ることはあっても、
藤本が中心に来る事はない

http://erinet2.merseine.nu/source/kame1035.jpg(表紙表)
http://erinet2.merseine.nu/source/kame1036.jpg(表紙裏)
http://urisure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/uriage0149.jpg
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1075905274.jpg
http://www.zetima.co.jp/artist/Morning/Morning.jpg

847 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 03:36 ID:yXNQ9V8g
大澤誉志幸も岡村靖幸も佐野元春も暇なんだろうし、この際やらせろよ。
来生たかをなんて谷村よりましじゃないか?
>>839コーネリアスかよ!庵的にはokだが。

848 :846:04/02/06 03:36 ID:Mke5gWYM
エーススレの誤爆なんでスルーしてください

849 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:37 ID:pQ98NRJl
実際 つんく が作っている部分なんて1,2フレーズくらいだろう。
そのアイデアを膨らまして曲にするのはブレーンと編曲者。
だから曲中に心地いいんだけど痛々しいつんく節があるんだけど、
それが全体に炸裂しているミュージカルの曲とかもうちょっとその筋のひととかにお願いしたい。


850 :ねぇ、名乗って:04/02/06 03:39 ID:WthXtCW/
>>847
佐野は無理
ヤンジャと完全に縁切りした人だから

ちなみにヤンジャ時代の佐野の世話人だったのが細川であり、
今UFAの取締役してる寺本だって事は知ってた?

佐野の版権を管理してる会社の役員も実はこの二人

851 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 03:43 ID:3bsyTHK7
>>850
ヤンジャ時代ってアルバムで言うといつ頃?

コーネリアスは「POINT」とか聴くと、ちょっと最近はポップス系はどうかな

852 :ねぇ、名乗って:04/02/06 03:46 ID:WthXtCW/
>>851
デビュー後ずっと
縁切りしたのが98年ごろだったはず

853 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 03:51 ID:yXNQ9V8g
言わずもがなのことだけど、
ダンス☆マンの手がけた曲聴いてると、アレンジで作ったラインに歌詞を
後付けで乗せてるとことか目に付くじゃん。
”BoomBoomBoomBoom・・・Pump It Now”とか”超超超”とか
ほ〜ほら行こうぜもそうだろうし、ラブマのwowwowもその代表格。
つんくメイドの”しっあわせになりたいー”とかと愕然と区別がつく。
そういうアレンジ頼みの部分で相当大きく膨らまして半分ぐらいはアレンジャーの
作品になってるものを”作・つんく♂”だからなぁ。
そりゃあダンス☆マンでなくてもやりたがらん罠。

854 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 03:53 ID:3bsyTHK7
>>852
キャリアのほとんどじゃん。
バンド解散した頃までかな。

855 :名無し募集中。。。:04/02/06 03:58 ID:8OcTuWC2
ダンスマンは今でも依頼すればやってくれるだろう。
娘。・松浦はやりがいある素材だろうし、他にも
依頼すればやってくれるミュージシャンは多いと思う。


856 :名無し募集中。。。:04/02/06 04:02 ID:8OcTuWC2
アレンジ料の相場がどのくらいか知らないけど、
仮に1曲100万円だとしても、それで売り上げが1万枚違うとしたら
良いミュージシャン起用したほうが絶対良いのに。
実際はもっと違うと思うし。

857 :名無し募集中。。。:04/02/06 04:05 ID:wzYFzqnS
安倍のどすえとかあなた色とか聴いてる限りまだつんくは戦えそうだが

谷村かぁ・・・いい日旅立ち路線か?
アルフィーあたりとコラボしないかな。もちろんアルフィー生演奏付き。

858 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 04:06 ID:3bsyTHK7
ダンスマンはLOVEマのアレンジ代は
バンド全員で焼き肉食ったら消えたって言ってたけどな

859 :ねぇ、名乗って:04/02/06 04:13 ID:mUKMDL5k
高見沢は合いそうだね。
できれば、スターダストメモリー系の曲で。
それに、アル中の需要も少しは見込めそうだし。
しかしなんか、出てくる名前が懐かしい名前が多いな。

860 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 04:19 ID:yXNQ9V8g
ダンス☆マンのアレンジ料は推定50万。下手すりゃそれ以下。
それで打ち合わせや手直しは他の数倍だろう。まじで趣味の世界だな。
メロの大部分をつんくがやったと思われるラブマはともかく
恋レボやらピースなんて複雑なものを普通ただのアレンジ名義にはしないでしょう。


861 :ねぇ、名乗って:04/02/06 04:20 ID:WthXtCW/
>>857
今度のいい日旅立ちはいいけどな
鬼塚が歌ってるやつ

862 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 04:28 ID:yXNQ9V8g
>>859最近はバンドばかりで自前のバンドでしか出来なさそうな曲書くやつ
ばかりだから該当者が見当たらないんでそ。
個人名までは知らんがCUNEだっけ(HITOMIのサムライドライブ)、あれとか
トライセラトプスとかゴーイングアンダーグラウンドとか
チャコールフィルターあたりにも書かせたら面白いんじゃないかな。

863 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 04:33 ID:3bsyTHK7
>>860
まぁ、安いけど、それで世間に名前が売れたってのもあるしなぁ。
バンドマンの演奏も払ってもらってるだろうし。


「風信子(ヒヤシンス)」ってのが「秋桜(コスモス)」,
谷村新司ってのが「いい日旅立ち」を連想させるから
非常に百恵路線っぽいんだよなぁ。

864 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/06 04:36 ID:egPKcvwg
>>862
でもさあ、やっぱりみんな娘。には遊びの部分を求めてるんじゃないかな
だからダンス☆マンや横山待望論が頻繁に出るわけでさ
娘。は大作主義こそ王道だから、なんか面白い仕掛けの出来る人がいいな

865 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 04:39 ID:3bsyTHK7
大瀧詠一だな

866 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/06 04:41 ID:egPKcvwg
あ、でもラブマでも恋レボでも
石川や高橋が中心であれをやるってのも
想像すると寒いな

結局GGとかになっちまうのかね

867 :名無し募集中。。。:04/02/06 04:42 ID:2JfDnVIw
>娘。は大作主義

まさにそれ
普通にいい曲や歌を聞くなら他の歌手やアイドル聴いてるよ
GG、愛あらへの違和感は曲がつまらないことより
曲が少数ユニットでも成立するのにユニゾンにしたり単純にぶつ切れパートにしてること
俺の場合、SPEEDより娘。の方が好きだったのはそこだけとも言えるしw

868 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 04:50 ID:yXNQ9V8g
いやぁセンター安倍ってのも充分に田舎くささとディスコクラシックとの
出会いつーかギャップ感はものすごかったと思うが。
まぁ後藤はケバさの応援団だったけど。

メロはある程度メロディアスでもいいと思うよ。
アレンジでド派手にもっていくのが面白いわけで。
仕掛け人としては、むしろ王道のダンサブルに固執する人は向かないだろうね。
端から娘。に先入観あるだろうし、決まったことしかやらないだろう。
音が分厚いといえば松任谷とか井上鑑とか、死んじゃったけど大村雅朗とかが
有名だった。AKIRAってもしかしたら西平彰の別名?だったらもっとやらせて欲しい。
かなりマニアックだからね。
松浦のアレンジなんか故大村氏にやらせりゃあすごいものになったろうにね。

869 :ねぇ、名乗って:04/02/06 04:52 ID:mUKMDL5k
>>863
逆に言えば、ここで名前を売ってやろうというような人じゃないと、
メリットは無いんだよな。
結局は待遇しだいなんだろうけど。

あと、ミュージカルの特攻服も、
どこかも百恵っぽいね。
いや、別に百恵があんな格好をしてたわけじゃないけど、
不良を匂わすあたりが。
百恵2世と言われた、安手の三原順子みたいだ。

870 :ねぇ、名乗って:04/02/06 05:02 ID:xZKbzRur
ここのみんなSG登録してなさそう。
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多 くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に半角英字で「 fusianasan 」と入れる。

871 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/06 05:03 ID:egPKcvwg
>>868
ハハハ、あのギャップそのものが面白かったんだけどね
まあ石川は寒いのが芸になっちゃってるから
なにをやらせれば面白いのかいまいち分からんのよ

コンセプトはオレけっこう、つうかかなりポッキーガールズが好きだった
来日っていうアイデアは清志郎がブロックヘッズでやってたものだけど
娘。がなにか別のものになるのは面白かったな
まあビートルズが元ネタなのかもしれないが

松浦に大村、どんぴしゃだっだね

872 :名無し募集中。。。:04/02/06 05:05 ID:2JfDnVIw
>>869
そんなイメチェンは藤本にこそやってやればよかったのに
松浦が固定イメージ(それも成功した)があるってことはものすごいアドバンテージなのに
路線変えずにアダルト化する・ふくらますって考えはないのかねえ
松浦こそコニタンと組んで欲しいんだが・・・
絶対に一般ファンはついてこないだろうね


873 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 05:16 ID:yXNQ9V8g
>>872松浦にはせっかくサイボーグっぽいと言われる現在性があるのに
なんで昔あったものの枠にはめようとするのかねぇ。
むしろ寺田本人だけがそれを熟知してて、上層部はわかってない風な
感じがする。
後藤や藤本はわりと古風だからそれでも合うのかもしれないけど。
でも現代では売れない、と。
もしかしたら寺田は松浦みたいなどこかサイバーなのが得意で80’sのコピーは好きだけど
消化できないのかもしれないね。だから後藤の路線は未消化で古くさい。

ハロプロの中で松浦だけがサイバーちっくな割と当たらしめなところを出し続け、
しかもそれなりに外さずプチ成功を収めているのがどうしても謎だったんだけど、
もしかしたら松浦だけは寺田本人の個人ワークなのかもしれないという気がしてきた。

874 :ねぇ、名乗って:04/02/06 05:19 ID:mUKMDL5k
>>872
確かに藤本のほうが合いそうだ。
実は、爺婆っ子で家族思いというのも、効果的なアクセントになる。
松浦とも、光と影で、いいバランスになっただろうし。


875 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/06 05:21 ID:egPKcvwg
>>873
だとしたら谷村をあてがった事務所にぶち切れかもね

876 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 05:23 ID:3bsyTHK7
松浦は元々80年代アイドルの典型パターンだから聖子的だし
ひばりもやったし、三人祭りでキャンディーズもやったし、
あとは百恵をなぞって、戦後アイドルの総決算をするんだろう。

そして行き着くところは身内の森高。
松浦が作詞を始めたらいよいよそのときだな。

877 :ねぇ、名乗って:04/02/06 05:31 ID:mUKMDL5k
>>875
寧ろ、,俺は寺田というのは、確かにアイドル好きだが、
その一方で、シャ乱Q的湿っぽい感性の持ち主と思ってたから、
ブリブリアイドル→ウェットな大人の女性、というのは、
寺田の、予定の行動なのかも、と思ってる。

878 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 05:33 ID:yXNQ9V8g
>>876ひばりとかは事務所の戦略に翻弄された横槍って感じだけどなぁ。
最初目立ったのが聖子コピーの涙色だったからその印象が強いけど、
LOVEメールで既に寺田はその気になって新しいことをやろうとしていたし、
寺田としては唯一松浦だけは先進的な今風のアイドル像を追及してきたのだと
思ってるよ。その結果に対しては各自の評価で変わるだろうけど。
タイアップとかの横槍が入りながらも本流は前へ、でしょ,松浦の場合は。
その時々で下敷きにした素材で昔のものとダブらせて見える大人が多いのは否定しないが。

879 :名無し募集中。。。:04/02/06 05:34 ID:2JfDnVIw
>>876
散々ガイシュツだけど、ハロプロ内でならまだしも
ひとつのグループや1人の人間で
すべてをカバーしようとするのは馬鹿げてるよ
結局すべてが食い合って生き残れるのは一個だけか?
どこへ行っても専門店ではなく
賞味期限切れの商品しか置いてない田舎のコンビニみたいになってる

880 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 05:40 ID:yXNQ9V8g
なんか>>876氏みたいに、松浦には戦後のアイドル像を巡礼行脚した挙句に
百恵かどこかの懐かしい終着点に着陸することを望んでるヲタって多いのかなぁ。
なにか、安心したいとでもいう感覚なのだろうか。

庵的には既にある像に帰着するんじゃなくて、
松浦に新しいアイドル像を想像して欲しいんだけど。彼女ならできそうな気がするし。

881 :名無し募集中。。。:04/02/06 06:23 ID:RvtOak+T
まだハロプロでだしていないロックバラードとかはやらないんだろうか。

882 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 06:59 ID:3bsyTHK7
>>880
こらこら
「行き着くところは身内の森高」って書いてるのに、
勝手に「百恵かどこか」とか言うなよ。

883 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 07:01 ID:3bsyTHK7
>>881
「21世紀」じゃダメか?

884 :名無し募集中。。。:04/02/06 07:18 ID:Dvsxr+Hc
松浦にはいろいろな曲をやらせようとしてるだけだよ。
それは娘。も後藤も同じ。
ここのみんながもともとアイドルヲタだから、ちょっと傾向が似てきたときに
「これは誰々の路線を踏襲している」とか言いたくなるんだよ。


885 :ねぇ、名乗って:04/02/06 07:22 ID:uyRsxdho
岡村靖幸に作ってほしい・・・

886 :名無し募集中。。。:04/02/06 07:58 ID:1N0DoPB6
(´・∀・`) 6期かわいい〜

887 :名無し募集中。。。:04/02/06 08:03 ID:0CHnnxhj
大人の艶があり、女性の強さを感じさせる安倍の名曲「あなた色」を、
アルバムにじゃなくシングルで出すべきだろう!
これを聴いちゃうと、さすがの松浦もガキにしか聞こえない。

888 :名無し募集中。。。:04/02/06 08:03 ID:Dvsxr+Hc
「奇跡の香りダンス。」リズムに対して歌が後乗りになってるから
せっかくのノリの良い曲がいまいち弾けない。
CDではOKなんだが。
つんく、アドバイスしてあげてくれ。

889 :名無し募集中。。。:04/02/06 08:40 ID:E5qpzsr4
>>884
固定ヲタなら色々な曲を歌ってくれるのは嬉しいだろうけど
色々な選択肢の一つでしかないライトファンは
その歌い手なりグループならではを求めているのに
そうコロコロイメージ変えられたんじゃついていけない
飽きられる前にイメチェンの域を越えているし独自性も差別化も何もないんだから

890 :名無し募集中。。。:04/02/06 08:56 ID:Dvsxr+Hc
>そうコロコロイメージ変えられたんじゃついていけない

まあ、そうかもしれないけど、上で言われてるような「事務所の
方針が迷走して云々」というのは違うだろうと思ったの。

でもジャニーズもいろいろな曲やってるけど、曲の質が常に一定以上
あるから、みんなそこそこ売れるね。ハロプロは3曲に1曲くらいの
割合でしょぼい曲があるから、それでハロプロという一括りで
イメージダウン食らってる。
だから、外部のミュージシャンの起用もしていくというニュースは嬉しかったよ。

891 :ねぇ、名乗って:04/02/06 09:01 ID:q4j4sZsR
松浦に新しいアイドル像を想像してほしいって…
なんでそんなこと思わなきゃいけないのって話だし
そもそも松浦が受けた理由考えたら古き良き時代のアイドル像に合致したからでしょ。

892 :名無し募集中。。。:04/02/06 09:22 ID:E5qpzsr4
>>891
松浦は新しい感じしたよ
なんたって後藤も藤本もアムロに憧れて歌手になろうと思ったって言ってるのに
松浦だけとんねるずの「ガラガラ蛇がやってきた」で歌手になろうと思ったというくらいの
確信犯(誤用の方)なんだから
あれだけセルフプロデュースにたけて自らエンターティナーであろうとしたアイドルは
過去にいない

893 :名無し募集中。。。:04/02/06 09:28 ID:E5qpzsr4
後藤も藤本も初期メンもカリスマスターにはなれないから
仕方なくアイドルやってる部分はどこかにあるだろうが松浦だけは違った
アイドルはエンターティメントの一部として捉え
積極的に自分がその時できる最良の方法で対象を楽しませようとしていた
今は疲労しきっているが・・・・

894 :名無し募集中。。。:04/02/06 09:34 ID:asvQ5k5l
いくらなんでも買いかぶりすぎだとは思うが・・・
要はつんくの作った面白い玩具がテレビにいたからパロった奴が多くて(まややの類)
増幅してイメージが出来上がっていったんだろう
別に松浦の内面にそんな複雑なものは無い。

895 :名無し募集中。。。:04/02/06 09:53 ID:Dvsxr+Hc
「かわいい」という誉め言葉を、馬鹿にされてるなどという勘違いをせずに
素直に誉め言葉と受け取れるのが松浦。
異常なくらいに自己肯定できてるのが凄い。

松浦ももう17歳なわけで、今年の夏あたりから顔つき体つきがぐっと
大人っぽくなっちゃったから、提供される曲も変わってくるのかもね。
そういう意味では「奇跡の香りダンス。」はタイミングぴったりだった
ような気がする。

896 :ねぇ、名乗って:04/02/06 10:01 ID:q4j4sZsR
松浦がセルフプロデュース?してるわけねえ。
決められたことやってるだけ、これはハロプロ全般に言えること。
忠実につんくに言われたことをやってるよ、松浦はつんくの最高傑作といわれるくらいだし。
むしろ安倍なんかの方が多少の自由裁量権があるように思える。
それもはたから見れば踊らされてるとしか見えない部分だろうけど。

897 :名無し募集中。。 。:04/02/06 10:06 ID:W+VhDg0/
松浦は新曲が常にデビュー曲とか言ったつんく♂のセンスやよし。

898 :名無し募集中。。。:04/02/06 10:50 ID:AmB4ufYT
>>872
後藤は?

899 :名無し募集中。。。:04/02/06 11:35 ID:3LOPMhoC
KANを使うといいと思う。
中々POPだ。

900 : ◆r3XdMUSUME :04/02/06 11:35 ID:xWtIs9Q1
ビバ彦がいるな

901 :名無し募集中。。。:04/02/06 11:46 ID:8ks2rMqW
KANってまだいるの?

902 :名無し募集中。。。:04/02/06 11:46 ID:WuMgB3ap
松浦のやり方が時代のつぼに填まって、加速がついていったよね

終ったものに対する感想は全部同じだけど

903 :ねぇ、名乗って:04/02/06 11:48 ID:q4j4sZsR
KANはヨーロッパで余生を過ごしてるという話は聞いたことある。

904 :がいぜりっく ◆Jf1TVWi.jM :04/02/06 11:59 ID:yfOv1VBs
久しぶりにダメポスレにカキコするなぁー。

松浦って確かにマスコミとかの大きな後押しで前に出てきたけど、
はっきりとトップスターになったわけじゃないんだよなぁ、浜崎とかアムロとかと違って。
オリコンでも一位ないしね。トップになったら落ちていくだけだからある意味いいかもしんない。

松浦がセルフなのか人形なのかはどうでもいいけど、
テレビのコメントとか一言一句決められてるわけでもないし、
事務所がどこまで指示してるのかはシラネけど、自分という存在を理解して、どんな風にキャラ魅せしたら良いかを
本能みたいなもので感じ取る力が松浦にはあると思う。
今は疲れ切ってっけど、ゆっくり路線変更すりゃいいんじゃないかと思う。
色んな可能性の道があるさ。

905 :ねぇ、名乗って:04/02/06 12:08 ID:iBzV2vU0
 三十路過ぎのオッサンの戯れ言だが。
 松浦ってのは、デビュー直後に、小泉今日子の「なんてったってアイドル」の世界に行っ
ちゃった感があるんだわ。でも、kyon2があの歌を歌って大ヒットさせたのは、デビュー直
後の正統派アイドル時代を経験し、その人気が落ち着いてきた時期を経験し、アーティス
ティックな路線で試行錯誤する中、「木枯らしに抱かれて」が、息の長いヒット曲となった時
期を経た上での話なんだよな。ラスナイ以降の松浦は、本来通過しておくべきだったそれら
の通過儀礼を今やりなおしているように見える。谷村作の歌を歌わせるのも、その一環じゃ
ないのかな?

906 :名無し募集中。。。:04/02/06 12:16 ID:asvQ5k5l
松浦の場合最初からすでにパロディになっちゃってたから
小泉みたいな引き出しが果たしてあるのかってのがネックだろうけど
これは松浦本人ってよりそれを作ってきた人に言えることかも知れんが。

907 :名無し募集中。。。:04/02/06 12:32 ID:WuMgB3ap
谷村が山口百恵に提供した「いい日旅だち」の再現なるか

908 :名無し募集中。。。:04/02/06 12:47 ID:k7H1BUXW
KANは意外といいかもだ。アイドル歌謡ならうまく作れそうだ。こいつも
UFAだから身内になっちゃうけど。まあ曲なんかいくらあってもハロプロ
で使うんだからどんどん作らせていいと思う。ふるさと安倍オンリーバージョン
とかよりマシ。
希望は山下達郎。

909 :名無し募集中。。。:04/02/06 12:57 ID:8ks2rMqW
谷村は人に提供しといて、自分が紅白で歌うよ。

910 :名無し募集中。。。:04/02/06 13:00 ID:3LOPMhoC
>>909
言われるまで気づかなかった・・・。
多分そうだな。

911 :名無し募集中。。。:04/02/06 13:05 ID:w/j5A/ez
昔のアイドルは
あまり知らないのでうまくは言えないが

山口百恵や森高千里や小泉今日子が最終目標って事は
結婚か?

で、娘。は加藤紀子みたいにずっと働かされると考えていいのかな?

912 :名無し募集中。。。:04/02/06 13:07 ID:ihbpOobU
娘。は外国行くんだ。加藤みたいにフランスがいいかな。

913 :名無し募集中。。。:04/02/06 13:19 ID:Dvsxr+Hc
なんかわくわくするなあ。
つんくオフィシャルコメント
http://www.tsunku.jp/comments.htm

914 :名無し募集中。。。:04/02/06 13:21 ID:hEv8Ce5h
松浦亜弥『風信子(ヒヤシンス)』(2004.03.10発売)について
つんく♂コメント
ttp://www.tsunku.jp/comments.htm
これぐらい張っとけ


915 :ねぇ、名乗って:04/02/06 13:27 ID:q+xZRv+h
http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika01/charmy321.jpg
キリレンコは神 モブスなんて糞以下

916 :名無し募集中。。。:04/02/06 13:32 ID:hEv8Ce5h
>>915
イマイチ

917 :名無し募集中。。。:04/02/06 13:53 ID:9YYxyufx
182 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/02/06 13:50
つんく♂は天然なんだよ

証拠映像
http://www.konkon.net/load/t-img/konkon0769.mpg

918 :名無し募集中:04/02/06 13:55 ID:0g/+stYN
「信子風」じゃなくてよかったな。
落合のカミさんだもんな

919 :名無し募集中。。 。:04/02/06 14:25 ID:W+VhDg0/
「風大左エ門」を加護が歌います。

920 :名無し募集中。。。:04/02/06 15:34 ID:ZY/ekOqU
B型の典型的な有名人(日本の犯罪者の8割はB型)改訂版

鈴木宗男  B型      田島陽子B型(神奈川知事落選) 
野村佐知代 B型      関根 元 夫婦共B型(愛犬家殺人・死刑求刑)
林 真須美 B型(死刑確定)松田雄一12歳B型(長崎男児殺害犯)
宮崎勤 B型(幼女殺人)  和田真一郎B型(スーフリ早大輪姦魔)
梅川昭美B型(銀行員殺害犯)マイケル(ロリホモ)ジャクソンB型(整形化け物男)
岡村浩昌B型(てるくはのる)古賀潤一郎 B型(学歴詐称バレても辞めない議員)
三浦和義B型(ロス疑惑)      ↑NEW
猫殺しディルB型 
織原穣二B型(ルーシーさん殺害犯)
佐川一政B型 (パリ人肉喰い男)
羽賀研二B型
細木数子B型
上祐史裕(オウム)B型
千田郁司容疑者B型(アニータさん(O型)に騙された男)
石井久子B型(オウム)


921 :名無し募集中。。。:04/02/06 16:05 ID:3LOPMhoC
紺野

922 :名無し募集中。。。:04/02/06 16:07 ID:3LOPMhoC
 紺野あさ美(俺の心、窃盗罪)
って書こうとしたのに。
これじゃまるでアンチではないか・・・。

923 :DD ◆By84bRljHU :04/02/06 16:43 ID:lGDyZ5K0
つんくオフィシャルコメントは“P解任”イメージが出るのを
必死で防ごうとしているみたいな感じで、「卒業おめでとう」に
近いものを感じる。

「風信子」は字面が良くないと思う。
「風信」「風子」って並びならまだ悪くないけど、
「信子」って並ぶと普通に人の名前みたいだもんね。
しかも「信子」さんには悪いけど、ちょっとおばさんイメージ。
どういう曲かわかんないけどさ。

924 :名無し募集中。。。:04/02/06 16:48 ID:xMMUY8BO
http://merikenko_onstage.at.infoseek.co.jp/sakura-yk.jpg
娘。が死んじゃった・゚・(ノД`)・゚・。

925 :ねぇ、名乗って:04/02/06 16:54 ID:q+xZRv+h

一匹動物が混じってるな!赤いの

926 :名無し募集中。。。:04/02/06 17:06 ID:nv8IqiWE
920>オレもB型だ…。

927 :ねぇ、名乗って:04/02/06 18:43 ID:lMgLApAc
かぜのぶこさんに対して失礼な奴がいるな

928 :名無し募集中。。。:04/02/06 19:21 ID:xMMUY8BO
歌唱力厨は氏ねよ。
安倍麻美>>>>>>安倍なつみ
魅力やオーラがあるのはどちらか一目瞭然、歌は心なんだから。
平凡ななっちの代わりに非凡なあさみんがセンターだったら娘。も数倍売れてたはずだ。


929 :名無し募集中。。。:04/02/06 19:48 ID:wekjvJlA

419 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/02/06 07:41
なっち心配だな〜
長江はアイドルキラーで有名だからなぁ
昔、たかじんの番組で河合美智子が
長江のセクハラ暴露してた
演技中にやたらと体さわってくるんだって



930 :名無し募集中。。。:04/02/06 20:04 ID:DX/2Mixv
安倍なんかもう落ちぶれてるよ。
新曲も大して売れてないし。
ジャケットからして「どうか買って下さい」って感じで媚びてるのが哀れだね。

931 :名無し募集中。。。:04/02/06 20:33 ID:oho30BjB
アイドルにも色々タイプがあるからね
SPEEDの2TOPのように歌って踊れるタイプ
中森明菜のように抜群の歌唱力を持つタイプ
松田聖子のようにサイボーグ化するやつ
そして、天地真理のように無芸無才能な奴

今でも根強いステレオタイプといえば松田聖子型だろう
だが、案外天地真理型も商売になってしまう

932 :名無し募集中。。。:04/02/06 20:37 ID:ElbwiygO
明菜>>聖子が世間の評価
テレビにでてるから評価されてるような気がするだけ
ヲタは娘がテレビに出てるだけで「人気ある」と錯覚してるだろ

933 :名無し募集中。。。:04/02/06 20:39 ID:RiLUwaKi
>>930
売れてるでしょ100万枚越えてるし

934 :名無し募集中。。。:04/02/06 21:04 ID:6sGpFxU5
_| ̄|○俺、天地真里を見ると気持ち悪くなるんだよ・・・ああならないでくれ。

935 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/06 21:19 ID:MTpEjIbZ
>>905
松浦は長く売れる曲が一個でもあるといいな

まあでも
松浦の場合、おいらは曲が売れる売れないはあんま関係ないと思っているんだがな

936 :名無し募集中。。。:04/02/06 22:04 ID:V03BidrL
今年の紅白で松浦と谷村が風信子を二人で歌ったりしてな。

937 :名無し募集中。。。:04/02/06 22:30 ID:MGMn7DDm
>>932
それはもう逆転してると思うよ。
中森明菜ってあまりにも出なさ杉だもん。
それにそれは歌唱力限定の評価。
人気は楽曲や見た目の華やかさみたいなものも大きく含まれる
のは言うまでもないし。

938 :名無し募集中。。。:04/02/06 22:44 ID:V03BidrL
中森明菜といったら、トラブルメーカーで
業界はあまり使いたがらないって話じゃないんだっけ?
近藤マッチのことで自殺未遂をしてからは、なんか不幸が似合う女になった感じ。

939 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :04/02/06 22:58 ID:n9cv5Vo8
今週のキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040206AT2F0503P05022004.html
http://www.zakzak.co.jp/top/top0206_1_30.html
http://www.1101.com/marugoto1/

谷村有美、結婚 17歳年上のアップル社長と今春
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200202/g_top2002021502.html


漏れが、絶対「モ娘。」が落ちぶれないこと確信している理由に、
なぜかしら、表面に見えている面以上に、裏ではしっかり「おエラいさん」
とのネットワークを形成していること。普段、どんなUFAはお見合いパーティー
をしてんだろう。。。。

にしてもレベルが高すぎる。正直、ミキティと結婚したいならば、これくらいの
男にならないと、少なくとも山ア会長からは結婚を認められない。。。。。。。

940 :瑞鶴:04/02/06 23:06 ID:G5DQg0RY
谷村有美!!     なつかすぃ‥    つーかまだ結婚してなかったんだ‥
ちょうど10年くらい前、「愛は元気です」とか出してた人だよね?(うろおぼえですまん)

941 :名無し募集中。。。:04/02/06 23:07 ID:5m0qqZ62
最後のキスとか出してなかったか

942 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 23:09 ID:9A6TrOsu
>>939そういう話はヲタどもにしたらまた”肉棒接待”とかいう話題にしか
ならないと思うのだが・・・。

どうもおらんじゅのツボというのは常人にはわからなひ。


つーかさ、裏接待で娘。が存命するのはヲタ的楽しみとは完全に
切り離された感覚の世界だな。

943 :名無し募集中。。。:04/02/06 23:25 ID:V03BidrL
FUN見たか?

944 :瑞鶴:04/02/06 23:32 ID:G5DQg0RY
>>943
げ、忘れてた‥          高橋出たか?

945 :名無し募集中。。。:04/02/06 23:33 ID:9NdhJbYn
>>944
出てない

946 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/06 23:33 ID:9A6TrOsu
結局LOVE歌わなかったじゃん_| ̄|○ 
がなる歌い方多用してたとこで歌唱力が如実に落ちたなぁと。
まぁブランクあるしね。

さっきのここいる見てはじめてあの曲が寺田的になんなだったのかわかったような
気がする。 要は消化できていない娘。たちの責任だな。
衣装とアレンジの責任も大きいだろうけど。

それと寺田と高橋がデュエットと書いたサイトは今すぐ閉鎖汁。

947 :名無し募集中。。。:04/02/06 23:37 ID:3LOPMhoC
俺はつんくカコ(・∀・)イイ!!と思った。

948 :瑞鶴(スルー推奨):04/02/06 23:47 ID:G5DQg0RY
>>947
そんなによかったんだ。   じゃあ娘。につんく入れようぜ。(←卒コンで一緒に泣き崩れる寺田。想像するとタノシイ・笑)    
歌はくさってもうまいんだし、DTがいじるのをてぐすねひいて待ってるからトークもそこそこつなげる。
歌・バラ両方にとってヨイことだ(笑)    
 (小池さんでhey出演したのってかれこれ2年前だっけ?)



949 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :04/02/06 23:49 ID:n9cv5Vo8
>>942
>”肉棒接待”
スマン。そもそも、この前提が頭になかった。UFAが、自分の娘のようなタレントを、「接待要員」に使う
という考えがなかったもので。。。。どちらかというと、そんなタレントに「金持ちをよりどりみどり選ばせて、
相思相愛だったら、結婚させて会社をあげて大宣伝する。これのどこか接待ですか?」というのが、
普段のUFAのやり方だもんで。。。。常人とはズレた考えの持ち主でつ

950 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :04/02/06 23:49 ID:n9cv5Vo8
つーか、
  
  「 高 橋 だ せ ! 」

951 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/02/06 23:49 ID:cCzY+euj
松浦はもう香りダンスの次回作出るのか。しかも谷村新司作曲。
外注が吉と出るか凶と出るか分かるな。
FUN見たけど・・・高橋いねーじゃん!今日のつんく♂メドレー見たけど、
ここいるを歌うつんく♂を見て多少違和感を感じた。
つんく♂が結婚についてどう考えているのか気になった。もしかして・・・
辻加護についてはどうなるのか。

952 :名無し募集中。。。:04/02/06 23:53 ID:0il5tiLx
>>951
狼見て来い、結構好評のようだ、

953 :名無し募集中。。。:04/02/06 23:54 ID:0il5tiLx
>>950
つんくライブとアルバム聴け、あ、つんくらいぶには三好と高橋でます

954 :卅*^ヮ^ )<自宅謹慎中 ◆1K3YYl/sl6 :04/02/06 23:55 ID:TEjUhSZc
名無し寄生虫。。。

955 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/06 23:55 ID:MTpEjIbZ
つんくのあのパフォーマンス見て
いや〜な汗をかいたり動悸が激しくなるのは
モーヲタやってる後ろめたさからなんだろうな

普通にゲラゲラ笑うことができない・・・

956 :ねぇ、名乗って:04/02/06 23:56 ID:abggvI3G
>>951
>つんく♂が結婚についてどう考えているのか気になった。もしかして・・・
>辻加護についてはどうなるのか。
たとえでいってたじゃん
「足の速い人」とかなんとか



いやぁぁぁぁぁ

957 :名無し募集中。。。:04/02/06 23:57 ID:Kpmq/P92
つんく大したもんだ、腐っても娘。より何倍もマシ。


958 :名無し募集中。。。:04/02/06 23:58 ID:3LOPMhoC
>>956
あれってののたんのことかよ!?

959 :名無し募集中。。。:04/02/06 23:58 ID:MGMn7DDm
ソロアルバム作る労力を松浦・後藤・安倍のアルバムに傾けてくれてればなあ。
終わったことをあまり言いたくはないけど。
外注導入してからやってくれればよかったのに。

それとは別につんくの「ここにいるぜぇ」はなかなか良かった。
高橋出るって聞いたから最高画質で録ったのに、どうしようかな…。

960 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/07 00:01 ID:480FIh7w
やっぱ、キモいモーヲタだからだろうな
身内が恥をさらしているのを見ている気分だったよ

とりあえず、つんくは二度とテレビで歌うな

961 :名無し募集中。。。:04/02/07 00:02 ID:bcpIihWL
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           /            \
          /                ヽ 
           l:::::::::   /      \  | 
           |::::::::::   (●)   (●)   | <ウチも佐々木戻すんだから、お前らもナカザワとゴモキとナッチ戻せば?5期はメロンに降格しちゃえば?ハロプロ内の人事異動とかいって
          |:::::::::::::::::  \___/    |  
           ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
   ⊂二 ̄⌒\                 /⌒ ̄二⊃
      )\   ヽ               /  /(
    /__   )             (   __\ 
   //// /                \ \\\ヽ
  ////                    \\ヽ ヽヽ
 ///(/                       \)ヽヽ ヽ
((/                               \)



962 :名無し募集中。。。:04/02/07 00:03 ID:fGyKqPLM
>>961
だからオマエは駄目なんだ

963 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :04/02/07 00:04 ID:QDaFkAi9
つんく♂の実力の今日は手抜いていたほうでしょ。
もちょっと、カッコよくできると思ったりして。。。。

964 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :04/02/07 00:05 ID:QDaFkAi9
あと、一応。谷村有美の結婚は2002年の春のお話でつ。。。。。

965 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/07 00:06 ID:480FIh7w
キモいよ

966 :名無し募集中。。。:04/02/07 00:06 ID:Pa/PwL/R
『寺田の「ここいる」は、寺田なりのロックで良かった』という書き込みが他スレにあったけど、
別のチャンネルを見ていたのでよくわからん。

967 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/02/07 00:06 ID:EoQMRpVs
かっこいいかどうかはあれだが
オレはもっと禿しく上手いと思ってたので
かなり失望したなあ

つんくって歌唱力だけは超一級だと信じてたのになあ

968 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/07 00:06 ID:480FIh7w
実力とかロックとかかっこよくとか・・・

969 :名無し募集中。。。:04/02/07 00:08 ID:ELP08Hmk
高橋とのデュエットはアルバムでやるよ
コンサでもやったりして

970 :瑞鶴:04/02/07 00:10 ID:lqFPo7yK
う‥     なんだかんだでつんくに好意的なヒト多いんだな‥
たしかにオレもシングルベッドって学生時代の思い出の曲No1かも、今思えば。
(ちょうど同じころに強敵ロビンソンやハローアゲインがあるから微妙だが)

971 :名無し募集中。。。:04/02/07 00:14 ID:WSIqrYzi
今後の展開

今年中に娘解散、それに伴い現娘メンバー全員解雇
同時にメロン等のユニットも全て解散、携わる全メンバーj解雇
その1ヶ月後に中澤保田後藤等、ハロメンのほとんどを解雇
キッズ企画も中止、関わるメンバー全て解雇
最終的に松浦と安倍の二人だけを残す
以後、この二人のみをサポート

972 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/07 00:14 ID:480FIh7w
おいらはここ何年かの糞曲連発をつんくの手抜きだと思っていた

今日の見て確信した
あいつはここ何年かの糞曲を 本 気 で か っ こ い い と 思 っ て る



 本  気  で  か  っ  こ  い  い  と  思  っ  て  い  る  よ











・・・ま、どうでもいいか

973 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/02/07 00:16 ID:BFC0mLJt
松浦の新曲(香りダンスの次回作の方)のレポ見てみたけど、
松浦バラードの中でもいい出来っぽいな。(脱線スマソ。)
足の速い人・・・ハロプロメンバーでも数人は当てはまるな。
今回のここいるはロック調にアレンジ(?)されていたけど、
つんく♂が歌ったら多少違和感があった。けど、娘。版と比べたら全く違うように思えた。


974 :ねぇ、名乗って:04/02/07 00:17 ID:iepDAqur
まぁ、つんくの頭の中で鳴ってる音と、
実際にCDになって出てくる音が、
乖離している可能性はあるな。

975 :名無し募集中。。。:04/02/07 00:17 ID:uFtFY/IB
>>973
ヒヤシンスもうどこかで流れたの?

976 :名無し募集中。。。:04/02/07 00:17 ID:oop8HDF9
>>872
どうでもよくないからここにいるんだろ、基地外さん

977 :名無し募集中。。。:04/02/07 00:18 ID:oop8HDF9
>>975
松浦ミュー

978 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/07 00:18 ID:fJKqAA1A
>>972寺田の最大の誤謬は、彼本人的にカコイイものが娘。というフィルターを
通したときにもカコヨクなるかどうかの見極めができなかったことだろうな。
まぁ、これがPとして決定的なOUTなのかどうかはよくわからん。
松浦なんかはそれなりに成立しているし。
要はもはや寺田でさえ把握できないものに娘。がなっちまったってことだろうな。
或いはもっと安直にいって寺田が劣化したのか。

979 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/07 00:19 ID:480FIh7w
あれだな

UFAはつんくにライブツアーでも組んでやって
少し、つんくのストレスを抜いてやったほうがいいな
ありゃ、病人だ

980 :DD ◆By84bRljHU :04/02/07 00:20 ID:63FaakpK
つんくの好みのタイプだったのが石野真子、伊藤つかさ
この2人の歯並びと、「足の早い人」。
ここから導かれるのは、
『ののたん』

981 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :04/02/07 00:20 ID:BFC0mLJt
>>975
狼のあややコン(ミュージカル)スレに感想が載ってただけ。
今回の曲はかなり良曲だと言う意見が多数あった。
音源の流出(?)は今のところ無いみたい。

982 :名無し募集中。。。:04/02/07 00:21 ID:Pa/PwL/R
>>978
>要はもはや寺田でさえ把握できないものに娘。がなっちまったってことだろうな。
娘。が寺田に向ける視線と、ヲタに向けるそれが違いすぎていることが、原因かも

983 :名無し募集中。。。:04/02/07 00:22 ID:o75eTMDv
普段より歌ってる時がかっこ悪くなるというめずらしい人間だな
ほんとにきもかった

984 :名無し募集中。。。:04/02/07 00:23 ID:Pa/PwL/R
このスレが終る前に、
加護さん、16歳おめでとう。

もう炉裡じゃないよ、アイボン。

985 :瑞鶴:04/02/07 00:23 ID:lqFPo7yK
え?    じゃあ16歳になったし入籍っすか?             ‥‥頭イテ‥

986 :ねぇ、名乗って:04/02/07 00:25 ID:lwyiYbPs
http://f28.aaacafe.ne.jp/~webbox/kirrenko.jpg
キリレンコたん13歳です最高

987 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:04/02/07 00:26 ID:480FIh7w
つんくももうちょっと外へ出たほうがいいな

部屋ん中で曲ばかり書いてるせいで
引き篭もりのキモヲタみたいになっちまった

世界が閉じちまって
つんくのプロデューサーとしての最大のアドバンテージだったアンテナが錆びちまった

UFAの方針でも、つんくの手抜きでもなく
キモアイドルソングしか書けなくなっただけの話だったんだな

988 :名無し募集中。。。:04/02/07 00:28 ID:Pa/PwL/R
>>986
切連呼って、ソビエト共産党の最高幹部だろ、フルシチョフ時代の。

989 :名無し募集中。。。:04/02/07 00:31 ID:A2MMrYSX
馬鹿ケツももうちょっと外へ出たほうがいいな

部屋ん中で2chばかりやってるせいで
引き篭もりのキモヲタみたいになっちまった




あ、元々かw


990 :ねぇ、名乗って:04/02/07 00:44 ID:uH/dUi1j
お前らも引きこもりなんだから寺田みたいになれるんじゃない?

991 :瑞鶴:04/02/07 00:45 ID:lqFPo7yK
回転テーブルのある中華屋での食事会では、エビチリなどは残り数個になるとだれも箸を伸ばさなくなります。
今のこのスレも同様です。
どなたか×75を恵んでくだしゃれ。

992 :名無し募集中。。。:04/02/07 00:47 ID:AooQ43lN
俺は残ったエビチリ食うよ

993 : :04/02/07 00:47 ID:T5b2LB0b
http://www.ctv.co.jp/24htv/26tv/goakiue/img01.gif


994 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/07 00:47 ID:fJKqAA1A
ま、今後は外部へも積極的に発注するって公言してるんだから
心配ないんじゃない?
とりあえず今後の本体、松浦の外注作品に期待しよう。

995 :ねぇ、名乗って:04/02/07 00:52 ID:uH/dUi1j
995

996 :ねぇ、名乗って:04/02/07 00:52 ID:uH/dUi1j
996

997 :ねぇ、名乗って:04/02/07 00:54 ID:iepDAqur
そういや、NBAにもキリレンコっていたな。

998 :ねぇ、名乗って:04/02/07 00:55 ID:b4ip8h9/
998

999 :ねぇ、名乗って:04/02/07 00:55 ID:b4ip8h9/
999

1000 :∬∬*^ー^) ◆.jPmakoWdw :04/02/07 00:55 ID:uH/dUi1j
     ∩___∩
     /       \
    ●   ●   ミ|   大漁クマー! 1000クマー
    (●__)    ミ  ヽ
     |∪|    ,:'    | 三 二 ─
    /ヽノ         |
   (  (/    ヽノ_  |   三 二 ── ─ 
    ヽ/    .(___ノ     
     |      /  \     ∩__∩
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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