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どうするプロ野球〜明日のプロ野球を考える

1 :代打名無し:02/10/06 12:40 ID:4dC6sChI

今のプロ野球は昔と比べてどうなのか?

なぜプロ野球離れが進んでしまったのか真剣に討論しろよ

2 :代打名無し:02/10/06 12:40 ID:4dC6sChI
関連スレ


巨人戦の視聴率・プロ野球の観客動員を語るスレ192
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1033791775/l50

【悲惨】今年もやばいGS神戸観客動員2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1026134613/l50

水増しpart55007【野鳥の会からジャーナリズムへ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1031483148/l50

3 :代打名無し:02/10/06 12:41 ID:t/7//bnY
ニダ

4 :代打名無し:02/10/06 12:41 ID:YM65Xc0u
>>1は堅苦しいこと言っては悦に入る、単なる説教好き

5 :代打名無し:02/10/06 12:43 ID:t/7//bnY
レベル?上がったんじゃねえの?

そんだけ

6 :代打名無し:02/10/06 13:28 ID:ne7hwJqY
テレビゲームと携帯とインターネットを禁止にすれ。

7 :代打名無し:02/10/07 04:25 ID:m1v4ofFh
若年層のプロ野球離れが年々深刻になってきてる。。。

8 :代打名無し:02/10/07 07:37 ID:FmFnzkco
日本自体がもうすぐ終了って時にプロ野球なんぞ憂いてる場合か

9 :名無し募集中。。。:02/10/07 13:22 ID:8YXIqhvw
いいよな野球って、ファンがアホで。例えばサッカーでは若手の育成の場に過ぎないオリンピックに
「長嶋シゲオ」などという客寄せパンダを旗頭にして、「長嶋ジャパン」などといっているんだから。
でもアホだからオリンピックとワールドカップの違いも分らない。また予選から参加している国の数や
レベルの高さも分らず、出場しただけで5位に入れる競技でメダルを取っただけで
「ワー、長嶋ジャパン、ドリームチームや、国民栄誉賞や」となるんだから。
そして年末に行われる日米野球を見て、「ワー凄い世界一のチームと世界一決定戦をやるんやすげー」となるんやから。
日本のホームでやって、時差ぼけもあって、メンバーも大幅に落とした単なる親善試合と、真剣勝負の区別もつかない。
そりゃこれから先野球がやばいのは分るよなー。サッカーでスポーツを見る目が肥えた若者が世代交代で上がってきたら
嘘が全部ばれるんやから。野球信者って面白いねー。ごちゃごちゃ文句を言いながらサッカーのやることなすことを
パクリまくることでしか生き残れないという自己矛盾に苦しみまくり。隣りのきちがい国家と全く一緒ジャン。
パラサイトスポーツ日本野球(哀れ)。 巨人戦中継などという間抜けな洗脳システムが近い将来破綻した後、
もしかして地方試合とか準フランチャイズなどという発展途上国レベルの愚行に走るのかねえー。
ま、結局はサッカーのパクリで地域密着のスポーツクラブ、青少年の育成、ボランティア精神などとほざいているんだろうな(けけけ)
野球の近未来(ま、早速10年後ぐらいかな)長島死去、巨人戦中継打ち切りで洗脳が解けて丸裸。
結局サッカーのパクリでチームを全国に普及させるしか道はない。
最後の貯金年寄りの死、水増し花火(1万2千人しか入っていないのに4万6千人入っているとほざく)、
あとはサッカーに寄生することか(都合のいいときだけ共存共栄)


10 :代打名無し:02/10/07 13:30 ID:JzAMwqgk
>>9
ごくろうさま

11 :代打名無し:02/10/07 18:15 ID:1ea3gYt0
>>9
同意

12 :代打名無し:02/10/07 18:29 ID:Hpy6Amkc
野球ファンは、こういうスレを放置するようだからバカにされるんだよね(w

13 :代打名無し:02/10/07 20:48 ID:UaUtxzzA
>>12
俺もそう思う>野球ファンはこういうスレを放置するようだから〜
国内サカ板の「Jリーグの今後を考えるスレ」は現在に至ってパート8まで続いているにも
関わらず、野球板の球界改革スレッドが長続きしない理由は(以下略
(観客数は実数公表しろ!スレは実質パート4まで行ったことあるけど)

14 :13:02/10/07 20:54 ID:UaUtxzzA
観客動員公表スレは現在も続行していた。激スマンコ>>2参照
しかし各問題をそれぞれ取り上げたミクロ的視点のスレはともかくとして、
マクロ的視点で球界改革を総合的に論議するスレが長続きしないのはどうか?と思う。

15 :代打名無し:02/10/07 21:18 ID:1ea3gYt0
野球が廃れた理由。ただ単純に自分が思ったこと。                    

■野球自体がつまらん■イメージがオヤジ■選手がカッコよくない■ファッションがダサい
■読売グループがウザイ■野球界をダメにしてるオッサンがいつまでものさばり過ぎ
■システムがつまらん■海外との交流がない■日本の中だけでやってる■チームが少なすぎ
■2部リーグ降格のようなのがないので毎年弱いザコ過ぎる阪神がトップリーグにいる
■応援がダサい■女に人気がない■解説がウザイ■野球中継のせいで録画がずれる
■日本の中の12球団だけで争って優勝したらそれで終わりってのがつまらん■企業を前面に出しすぎ
■野球を引退して中途半端に芸能界に入る奴がウザイ、特に巨人■巨人だけはなぜかナイター
■監督の命令だけやってりゃいいので創造性がない■球児はなぜかボウズ、これまた意味不明でダサい
■スポーツニュースで野球の話題になるとオヤジが担当、サッカーは女性のアナウンサーの担当になっている
■プロ化してから随分時間が経っているのに体質は昔のまんま■実は周りに野球好きは少ない
■ボケが入ってきて長嶋をいつまでも引っ張っている■とにかく野球は世界がせまく規模が小さい


16 :代打名無し:02/10/07 21:22 ID:DwD2UfJb
野球ってあんまり運動した気になれないよね。
バスケやサッカーなんかは15分くらいでも
結構いい運動になるのに。




17 :代打名無し:02/10/07 21:24 ID:R1WOLv6G
>>14
基本的に「プロ野球は安泰」と思い込んでいるから。
いや、そうではない事態を考えたくないだけかもね。
責任問題とかで面倒なことになるから。

で、厳しくあるべき時に馴れ合い、気を使うべき時に強硬論をぶちあげる。

強力なオピニオンリーダーが出ないと、年々苦しくなるばかり。

18 :代打名無し:02/10/07 21:52 ID:MJMZSs7h
>>12-13
仰ることはわかるし、ここにいる連中だって危機感を感じていない奴は
いないと思うが、それをまじめに語るとサッカーオタが鬼の首を取ったように
はしゃぎまわるから、つい隙を見せてはいけないと構えてしまうんじゃないかな?
ただ巨人の神通力が通用しなくなっているにもかかわらず、巨人依存症から1歩も
抜け出せない状況を見るにつけ暗澹たる気分になる。強力なオピニオンリーダー
と言ったところで、日本プロ野球機構自体がお飾りみたいなものだし実質的な権力
を持っているオーナー連中の認識が親会社の宣伝になれば良いとしか思ってないの
だから処置無しである。落ちるとこまで落ちない限り目がさめんだろうな。
もっとも、その時には球団自体が存続の危機を迎えるチームが続出するだろうが。


19 :代打名無し:02/10/07 22:00 ID:3Dt9Uk18
っていうか、今、何が元気あるのよ?

ゲームも衰退ぎみらしいし、パソコンも売上ピークは過ぎたし。
野球もダメだし、スポーツ自体の人気が落ちてる。
みんな、何にお小遣いを使ってるの?
やはり、将来に向けて貯蓄?

20 :代打名無し:02/10/07 22:05 ID:F7gzl0O8
僅か9レス目にサッカーとの比較が出てきたわけだが

21 :代打名無し:02/10/07 22:11 ID:MJMZSs7h
ていうかサッカーオタの煽りは無視しましょう。


22 :代打名無し:02/10/07 22:15 ID:VF3lRMwB
最近CSつけてみたら気づいたのだが、野球よりおもしろいスポーツが
いっぱいあるね。もう、野球どうでもいいや。

23 :代打名無し:02/10/07 22:22 ID:G6ByLoH5
煽りを気にしてはいけない。
国内サカ板の「Jリーグの今後を考えるスレ」も時々煽られつつ進行しているようだし、
煽りを無視して根気よく続けていけば、向こうもアホらしくなるでしょ。

24 :代打名無し:02/10/07 23:18 ID:1ea3gYt0
574 名前:メジャーヲタから一言[sage] 投稿日:02/10/07 23:17 ID:LYXGlnqF
プロ野球、つまらないですね。
思ったんですが、何でああも大リーグの映像ってのはどきどきさせられるんでしょうか。見ていて、
次のボールはなんだろう、こいつホームラン打ちそうだ、球早えなあ、など、ものすごく見ていてわ
くわくするもんです。しかし、そのあと日本のプロ野球中継や試合結果を見ると、途端に極東のど
田舎でやっている草野球の模様みたいな陳腐さになってしまうのはなぜなんでしょう?未成熟な
スポーツの一番中途半端な部分を見せられているようなこの身持ちの悪さというのか間の悪さというのか。




アジア大会では韓国に9−0で大敗したみすぼらしい哀れなプロ野球。。。



25 :代打名無し:02/10/07 23:20 ID:Cp3sGox4
>>15
■野球自体がつまらん・・・それは人それぞれだ
■イメージがオヤジ・・・オヤジが嫌われる世の中が悪い
■選手がカッコよくない・・・それも人それぞれだ
■ファッションがダサい・・・それも人それぞれだ
■読売グループがウザイ・・・それはそうかもな
■野球界をダメにしてるオッサンがいつまでものさばり過ぎ・・・彼等が昔は野球に貢献していたんだし
■システムがつまらん・・・それも人それぞれだ
■海外との交流がない・・・サッカーの海外との交流で、もてはやされたのはW杯くらいだろ
■日本の中だけでやってる・・・サッカーもだし
■チームが少なすぎ・・・多すぎても困る
■2部リーグ降格のようなのがないので毎年弱いザコ過ぎる阪神がトップリーグにいる・・・監督が良ければなんとかなる
■応援がダサい・・・それも人それぞれだ
■女に人気がない・・・男女差別だ!
■解説がウザイ・・・それも人それぞれ
■野球中継のせいで録画がずれる・・・野球ヲタが多ければ問題にならない
■日本の中の12球団だけで争って優勝したらそれで終わりってのがつまらん・・・サッカーも似たような物
■企業を前面に出しすぎ・・・企業がチームを運営してるんだよ
■野球を引退して中途半端に芸能界に入る奴がウザイ、特に巨人・・・これは激しく同意
■巨人だけはなぜかナイター・・・巨人「だけ」か?
■監督の命令だけやってりゃいいので創造性がない・・・監督が良ければ良い
■球児はなぜかボウズ、これまた意味不明でダサい・・・これは激しく同意
■スポーツニュースで野球の話題になるとオヤジが担当、サッカーは女性のアナウンサーの担当になっている・・・そんな事気にする奴が気色悪い
■プロ化してから随分時間が経っているのに体質は昔のまんま・・・昔からの伝統がある
■実は周りに野球好きは少ない・・・その原因を考えるんだろ、このスレでは
■ボケが入ってきて長嶋をいつまでも引っ張っている・・・長嶋信者もいるんだし
■とにかく野球は世界がせまく規模が小さい・・・その理由は

26 :代打名無し:02/10/07 23:27 ID:3Dt9Uk18
何だかな(w

って感じの一問一答だな。

27 :代打名無し:02/10/07 23:45 ID:JB1ow+d9
野球ファンでサッカーファンではないが
サッカーから学ぶべきことは多い
プロアマ問題は完全是正して日本野球協会を設立して一括管理すべきだ
プロ経験者がアマ指導者になれないので技術継承ができない
プロ引退者がプロ指導者かプロ野球解説者しかなれない
若くして解雇された者は野球を捨てざるを得ない
アマ球界の中でも最悪の利権団体の高野連も廃止すべき
高野連の古い価値観のせいで子供は野球が格好悪いものと感じている
だから野球人口が減る
坊主頭などが悪い例の最たるものだ
今の子供は野球=ダサい サッカー=格好いい と思っている
プロも選手枠を廃止して無制限に保有できるようにする
そうなれば3軍や4軍もできる
そして社会人や大学とプロ3軍でリーグ戦などをする
つまりJFLと同じ考え方だ
社会人野球は滅亡寸前だから全てクラブチーム化してプロ化する
そうなれば事実上の独立リーグ化だ
プロ解雇選手の受け皿になって再度プロ挑戦もできる
当然ながらプロのファームは湘南や神戸みたいに独立採算化して地域密着化する
これくらいの改革をしないと野球は廃れる一方だ
らだでさえ少子化の上、子供もスポーツ人口比率低下
その上スポーツ人口中の野球人口比率低下だ
野球は運動部でも最も古い体育会的体質があって子供に敬遠されている
日本野球協会を作って一体で野球のイメージアップしないと誰も野球に興味がなくなるだろう


28 :代打名無し:02/10/07 23:47 ID:fYB6edJT
二軍がメインとは言え、韓国程度にボロ負けしたのはショックだわな。

29 :代走名無し:02/10/07 23:55 ID:JPSGo4N3
だんだんイイ雰囲気になってきた。この調子で自由闊達に論議が進むことを希望。
また国内サカ板ネタでスマソだが>>27氏の言うようなプロアマ関係や新体制再編、
地域貢献も含め「聖域なき球界改革」について論じたい。

30 :代打名無し:02/10/08 00:05 ID:S/cas2Az
結局>>25は読売グループがウザくて高校野球がボウズ頭なこと、
この2つだけが野球界の問題だって思ってるのか?

31 :代打名無し:02/10/08 00:09 ID:JfsNhWmJ
>>25
サッカーオタの煽りに反応しちゃダメですよ。
あいつらに対する対応はひたすら無視するに限る。野球ファンを貶めて楽しむ
のが目的なんだから議論するだけ不毛。無論、まじめなレスなら別だが。
人気回復にてっとりばやいのはガイシュツかもしれないが野球板W杯を開催する
に限る。ドミニカやプエルトリコはオールスターチームを組めるだけのメンバー
がそろっているのだし、キューバやベネズエラなんかも強豪だ。
日本、韓国、台湾のアジア諸国に、オーストラリアやカナダを加えればメンツは
充分そろうし、盛り上がるのは間違いない。インターリーグを行うのもいいかも
知れない。同一リーグの対戦試合を120試合に減らし、ホーム&ロードの合計6試合
ほど行えばトータルで144試合だから負担は少なくて済む。
巨人戦の主催試合が減るなんて目先の事を言っている限り、未来はない。
その巨人戦の神通力が地に落ちかけているのだから・・。
長期的な改革については次の機会に述べたいと思う。

32 :代打名無し:02/10/08 00:13 ID:i+G/6fTt
プロ野球界のやってきた人気対策とは長島の監督就任など、オールドファンに向けたものばかりだった
だから若い世代の野球離れが進んだ
球団やマスコミの上層部がオールドファン世代だから、長島監督などを歓迎するような報道が多い
高野連もオールドファン世代が実験を握っていて坊主頭などの古い価値観を押しつけた
子供の野球離れも当然だ
統計では親の望む子供の将来はプロ野球選手で、子供自身の望む将来はプロサッカー選手だそうだ
野球は若い世代の憧れるファッションにはなり得ないということだ
対策できないのは野球界を統括する団体が存在しないのが問題だ
高校を除くアマ球界は五輪対策で連携しつつあるが、長島代表監督などと血迷っている
オールド世代の価値観から脱していない表れだろう
これでますます野球離れは進む

33 :代打名無し:02/10/08 00:25 ID:xGXlOXEa
アメリカにワールドシリーズなどという自惚れたシリーズ名をやめさせてアメリカシリーズに改称させる。
そして日韓台などのプロリーグのある国の優勝チームで本当のワールドシリーズを開催する。
サッカーのチャンピオンズリーグやトヨタカップみたいなものだ。
アメリカはいろいろなスポーツで国外事情に無関心な国だから無理かな。
野球やアメフトなど他国でマイナーなことも気にしないモンロー主義だから。
モータースポーツもアメリカだけヨーロッパとは違うレースを開催しているくらいだ。
アメリカはスポーツで独自文化を形成して外部に関心がない国だ。




34 :代打名無し:02/10/08 00:26 ID:1YrZWONN
 ユニバーシアード「削除」
     アジア大会「削除」
     アメリカでは落ち目」
      日本では「落ち目」
      韓国では「瀕死」
      台湾では「八百長」


   挙句の果てには五輪から「抹殺」


    私たちをワラかそうとしてるのですか?


35 :代打名無し:02/10/08 00:27 ID:1e8hGjNd
>>33
メジャーが相手にしてくれないよ。

36 :代打名無し:02/10/08 00:28 ID:1e8hGjNd
>>34
おかしければ、笑えばいいじゃないか。
なにがおかしいのか理解できないが。

37 :「銀」でないのになぜ「水銀」?:02/10/08 00:29 ID:3lsEsu6t
「銀」でないのになぜ「水銀」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

38 :代打名無し:02/10/08 00:39 ID:JfsNhWmJ
>>36
だから相手にするなよ。笑うのが目的なんだからさ。
議論するだけ無駄。この危機的な状況を率直に認めたうえで
どのように改革していくのかがこのスレの趣旨なのだから
連中との不毛な水掛け論で品位を落とすのは奴らに対する利敵
行為だよ。



39 :代打名無し:02/10/08 01:03 ID:JfsNhWmJ
>>27.32
激しく同意。組織体系の脆弱さも衰退の一因になってるわけだからね。
Jとの比較で言えば、地域密着性の薄さも問題だ。
特にパリーグは今以上に地方に散らない限り現状打破は望めないと思う。
日ハムが札幌に移転するのはいい傾向だ。近鉄も大阪バファローズと名乗る様だし、
企業名をはずして札幌ファイターズと名乗り、地元企業と共同で経営に当たり、
市民球団を目指すべきである。オリックスは仙台に行けば良い。政令指定都市だから
採算面は問題ないと思う。福岡ダイエーホークスが身売りせずにすんだのはひとえに
地域密着が成功したからだと言うことに思いをはせるべきだ。
2軍も積極的に地方に打って出て野球ファンを開拓する。このように地域との繋がりを
深めていけば>>27さんが仰るようにプロアマ組織の一本化は不可避となるだろう。
なんだかんだ言っても野球への関心は高いのだから改革するなら今のうちである。
とにかくこのままではどうにもならない。野球ファンはこれまで以上に危機感を持つ必要が
あるだろう。



40 :代打名無し:02/10/08 01:08 ID:JfsNhWmJ
関連スレ
 
企業名と地域密着を考えるスレ2

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1031985864/l50


41 : :02/10/08 01:37 ID:PsW9p72K
野球関係者はこれを読むべし
http://www.ninomiyasports.com/nsports/baseball/talk/index.html

42 :代打名無し:02/10/08 01:42 ID:dgr5dAzw
鳴り物の応援がどうこう言われてるけど
結構あの雰囲気が好きで野球観戦好きになった奴って多いと思う。
セリエAも応援は結構下品だろ(よく知らないけど)


43 :代打名無し:02/10/08 01:48 ID:GS8qZ3zq
大体アジア大会もw杯もアマ野球がメインじゃん。
ここは「プロ野球」板

スレ名だって「どうするプロ野球〜明日のプロ野球を考える」だし。
勘違いしてもらっちゃ困るね。

44 :代打名無し:02/10/08 02:01 ID:Y0lASFEG
アジア大会見てて悲しくなってきた。
まがりなりにも日の丸を背負っているはずなのに。
メジャーオールスターを引っ張り出すとか、ワールドシリーズに参加させろとか
口に出すのも恥ずかしい。

45 :代打名無し:02/10/08 02:10 ID:Qn4Mg+Hv
>>43
明日のプロ野球を考えるためにはアマも含めた野球界全体を考える必要があるんじゃないか。
アマ野球が廃れてプロ野球だけが隆盛を誇るなんて無理な話だ。
おそらく1.もそういうつもりだろう。

>>39
自分は27=32だ。
同意してくれて嬉しい。
あなたの意見にも自分は禿しく同意だ。
基本的な考え方が共通しているようだ。
野球ファンもサッカーを単に敵視しないで学ぶべき好例として見る必要がある。
Jリーグが誕生しなければ身近な教材は存在しなかったわけだから。
全てとは言わないが参考にできる部分は参考にすべきだ。


46 :名無し募集中。。。:02/10/08 07:08 ID:oESPokDy
 

47 :代打名無し:02/10/08 09:04 ID:0h7HPWEg
福留だの松井だの言ってるだけじゃなくって、野球そのものについてもちゃんと考え
たほうがいいですよ、バカ野球ファン諸君。数人しかこのスレに来てないという事
、いかに野球ファンがバカなのかをあらわしているな。

48 :代打名無し:02/10/08 09:11 ID:SXMcxpuf
マンネリなネタお疲れさま
NPB REVOLUTIONは廃れたの?

49 :代打名無し:02/10/08 10:14 ID:gCnzpzlZ
漏れはサカーファソだが、ここは良スレ期待sage
国内でのサカー人気は代表チームに依存してるところが少なくない。
代表チームがそこそこ勝ってる間は、維持できるかもしれないが、
W杯アジア予選敗退など負けが込むと下降していくだろうし、ありえない話ではない。
ここ10年が勝負か。その間にもっと定着させないと・・・。という危機感は持っている。
野球はまたサカーとは別の道を進むかもしれないが、がんがってホスィと思ふ。

50 :代打名無し:02/10/08 16:42 ID:PW6DETUJ
>>39
>>激しく同意。組織体系の脆弱さも衰退の一因になってるわけだからね。

もしも球界統一で日本野球協会が成立しても長島キャプテンとかになりかねないぞ。
プロ野球界で長島チェアマン(=コミッショナー)待望論なんて戯言があるくらいだから。
長島は単なる御輿であって実務権限を持つ別人が存在すればそれでもいいが。
パンダ効果期待ならば巨人の現場だって長島監督(内実は無権限の名誉監督)で原ヘッド(内実は監督)でも構わないだろうから。



51 :39:02/10/08 17:17 ID:35scLixF
>>45
そうですね。JリーグができたのはW杯に出場すると言う目標なしに
はありえなかったのですから。W杯をやることによってプロ野球の注目度、
露出度もアップするのだし、子供連中にも夢を与えられるのですから。
それにはプロアマ統一組織が必要なのは論を待たないでしょう。
その意味ではサッカーの組織体系、理念をいお手本にしない手はないでしょうね。
地道にこのスレを盛り上げていきましょう(笑)
>>49
レスありがとう。このスレに寄生するサッカーバカは大嫌いだけどサッカーそのもの
は大好きだよ。しかしロナウドはすごかったね。スーパースターはかくやというもの
をまざまざと見せてくれた。Jにかんして言えば心配ないと思う。着実に地域に根ざして
いるしね。ただ、今1つ求心力に欠けていると思う。バルサとレアル、ユーべとミラン
みたいな感じの人気チームが出現しないと野球を超えるのは難しい気がするね。
まあ、もっとも巨人依存症のプロ野球よりははるかに健全だが。
お互い、切磋琢磨しあって共存共栄を図るのが理想なんだけどな。サッカーから見てここを
改革すれば良くなると言う意見があればジャンジャンレスしてください。あなたのような
方なら大歓迎だ。


52 :39:02/10/08 17:26 ID:35scLixF
>>50
ではどのような組織が理想なのかな?
まさか現状維持が望ましいなんて言わないよな?(それも自由だが)
長嶋コミッショナーは俺だって勘弁して欲しいが、今のような天下りのロボット
よりはマシだろう。少なくとも現場の人間だし、彼とてこのままではいかんとも
しがたいという認識は持っているのだから・・ 仮に彼がなるのならあなたの言う
ような実務派を要職につけるだろうからその点は問題ないだろう。
とにかく現状維持的な発想では座して死を待つ羽目になりかねない。




53 :代打名無し:02/10/08 17:31 ID:/dKdzOaM
球団加盟金廃止  
70人枠の廃止または枠の増加

球界の底辺を広げるためにこの2つはやるべきだね

54 :代打名無し:02/10/08 17:39 ID:7IGEfAki
まず巨人偏重からやめなきゃどうにもならない。最初はすごい痛みがあると思
うが、一番の病巣から取り除かなければ他のどんな治療をしても無駄。

55 :代打名無し:02/10/08 17:52 ID:Bhwhmsyf
54のいう巨人偏重是正などは組織的に規定があって巨人を宣伝しているわけではないから無理だ
読売が巨人の勢力をバックに実質的な権限を握っているのは事実だが、これは明文化された規定に基づく権限ではない
巨人側(ナベツネ)が自主的に支配者を返上するか反乱を起こして巨人除外で新リーグなどの非平和的手段しかないだろう
巨人に擦り寄る他球団の姿勢の是正くらいしか思いつかない
自然発生的な巨人偏重人気には対策はない
サッカーでもレアルとバルサ、またはインテルとACミランとユベントスなどのように自然発生的人気偏重はあるから巨人人気は構わないだろう


56 :代打名無し:02/10/08 17:55 ID:Bhwhmsyf
NYヤンキース、読売ジャイアンツ、三星ライオンズは各国球界に必要な存在なのも事実


57 :代打名無し:02/10/08 17:56 ID:35scLixF
>70人枠の廃止または枠の増加

全く無意味だよね。層の厚さがレベルアップやスターを育てると言うのに
なに考えてんだか。その意味ではプロアマ統一組織をつくってプロ3軍と
大学チームや社会人とリーグ戦を開催すると言うアイデアは正鵠を得ている。
>>54
難しいけど、まずプロアマ統一組織を作って権限を与えないことには始まらない
わな。





58 :代打名無し:02/10/08 18:01 ID:dzR3ntZq
全然サッカーとは違うでしょ。サッカーの場合は巨人のようにルールまで
自チーム有利に変えちゃうというようなことは聞いたことが無い。また、
巨人しかゴールデン放送しないのはおかしい。放映権料でがっぽりの巨人
が勝つのが当たり前ジャン。6チームしかないのにさ。

ヨーロッパのサッカーと日本の野球では、環境がまるで違うんだからヨー
ロッパのことは考えずに日本として考えたほうがいいと思うよ。

59 :39:02/10/08 18:05 ID:35scLixF
>読売が巨人の勢力をバックに実質的な権限を握っているのは事実だが、
>これは明文化された規定に基づく権限ではない
その彼らの意向でFAやドラフトの改正に見られるような異常な体質が
プロ野球をゆがめているのは事実。人気が偏るのは仕方がないにしても
、今のような実体のない組織である限りはプロ野球の改革、人気回復は
無理なのでは? 肝心の巨人人気が地に落ちかけているし・・・

60 :代打名無し:02/10/08 18:09 ID:RSar/AMr
まずは企業名削除


61 :正論:02/10/08 18:12 ID:cNAeHbGQ
パリーグは、アジア選手に限り外国人枠を適用しないで、アジアリーグとして再興を図ってみては如何でしょうか。
今後、日本球界が慢性的な人材不足に悩む事は明らかだし、アジア野球発展にも貢献できると思うのですが。

62 :39:02/10/08 18:16 ID:35scLixF
セリーグ
 
東京ジャイアンツ
東京スワローズ
横浜ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ
阪神タイガース(大阪〜神戸の広域チームとして)
広島カープ





63 :39:02/10/08 18:19 ID:35scLixF
パリーグ
 
所沢ライオンズ(イマイチだな)
札幌ファイターズ
仙台ブルーウエーブ
千葉マリーンズ
大阪バファローズ
福岡ホークス
 
これ最強!

64 :代打名無し:02/10/08 18:27 ID:4ddJyPt2
>>61同意。アジアリーグしかパリーグが生き残る道はないと思う。

65 :39:02/10/08 18:30 ID:35scLixF
4年に1回くらいクラブチーム選手権を開催するのもいいかもしれませんね。

66 :代打名無し:02/10/08 18:33 ID:+dl7/zzY
>>61
一部の欧州サッカーのEU選手枠みたいな考え方だな。
セリーグも含めて対応すべきだ。
構想のある東アジアの経済機構(旧ECみたいなの)でもできないと法的根拠がないけれどね。
この経済共同体構想はアメリカが圧力をかけて潰そうとしている。


67 :代打名無し:02/10/08 18:37 ID:V3w07jI7
プロ野球は読売支配
高校野球は朝日支配と毎日もやや支配
プロ野球に産経も関わる
だから利害が錯綜して球界統一は難しい


68 :元鷹ファソのインテリスタ:02/10/08 18:46 ID:vABIfIrR
正直、一回プロ野球自体を潰してみるのもいいかも
クソみたいな規約がいっぱいあるだろ?(引退後プロ選手以外に指導禁止とか)

憧れの選手が監督やってくれたら子供たちも萌えると思うぞ
PLの清原監督とかな(w

優スレの予感、がむばれ

69 :代打名無し:02/10/08 18:48 ID:Ib6Y8WUZ
>>59
>>その彼らの意向でFAやドラフトの改正に見られるような異常な体質がプロ野球をゆがめているのは事実。

FAは結果的に巨人が最も活用しているが制度自体に問題はない。
むしろ変則ドラフトが問題だ。
完全ウェーバーがドラフト本来の理念だ。
しかしアメリカでドラフトが始まった時点ではFA制度ができるのは想定外だったはずだ。
だからドラフト制度自体を廃止して完全自由競争にするべきだ。
各国プロ野球とアメリカのスポーツ以外にドラフトは存在しない。
平等主義の権化のドラフト制度という壮大な実験はFA制度出現で失敗に終わった。
本来は独占禁止法でカルテル行為と見なされるべき反資本主義的制度だ。
Jも含めた各国サッカーでも自由競争だ。
戦力は均衡しないがそれでも受け入れられている。
どこの国も強豪は固定化されている。
これは資本主義に基づく競争の結果だから受け入れるべき格差だろう。
ドラフトのせいの悪平等で企業努力をしないオーナー会社が球団を保有する現状こそが問題だ。
読売は間違った方向のものも含めて企業努力をしている会社だ。
オーナー会議にも毎回欠席のパリーグオーナーこそ問題だ。


70 :39:02/10/08 19:00 ID:35scLixF
>69
誤解しないでもらいたいが俺はFA自体がダメだとは一言もいってないし、
企業努力をしない球団が多すぎるのはゆゆしき事だと思っている。
厳密な意味で最も企業努力をしているチームが巨人なのは認めるが
、巨人におんぶに抱っこと言う図式が通用しなくなっているのは紛れもない事実。
であるから根本的な構造改革が必要だ訴えているわけだ。
何度も言うが巨人の神通力は地に落ちかけている。どうもそこのところを深刻に
受けとめてないんだよな。そこの認識から始めないと取り返しのつかないことになる。

71 :名無し:02/10/08 19:02 ID:bYUH4StX
>68
引退後・・・の規約ってなんとなく耳にしたことあるんだけど、
亀山がリトルの監督やってたり、野村克也が今年どっかの実業団
のコーチやってる(まぁ信憑性の低い噂だが)ってのはどうなんの?

72 :代打名無し:02/10/08 19:11 ID:yjP8bN24
「 横浜⇒松山 ロッテ⇒仙台 日ハム⇒札幌 」
というスレッドにも併せて参加しよう。
地域密着のフランチャイズ論が論争されている。


73 :代打名無し:02/10/08 19:17 ID:T31H/8uK
>>71
プロ現役選手がリトルやシニアや社会人を指導するのは自由。
プロ引退選手がリトルやシニアや社会人を指導するのは許可制。ノムをはじめ、許可を受けて指導している人はいっぱいいる。

大学は良く知らんけど、元プロで指導している人が複数存在するので門戸は開かれている。
高校は元プロは教員免許とって2年たたないとダメ。

74 :名無し:02/10/08 19:21 ID:bYUH4StX
>73
ありがとん

75 :代打名無し:02/10/08 20:40 ID:/mE5FsPj
とにかくプロアマ問題全面解決は必要絶対条件だ
こんな例は世界中のあらゆるスポーツで存在しない
球界のバカさ加減の象徴だ


76 :代打名無し:02/10/08 20:45 ID:/mE5FsPj
プロアマ問題は完全是正して日本野球協会を設立して一括管理すべきだ
プロ経験者がアマ指導者になれないので技術継承ができない
プロ引退者がプロ指導者かプロ野球解説者にしかなれない
若くして解雇された者は野球を捨てざるを得ない
アマ球界の中でも最悪の利権団体の高野連も廃止すべき
高野連の古い価値観のせいで子供は野球が格好悪いものと感じている
だから野球人口が減る
坊主頭などが悪い例の最たるものだ
今の子供は野球=ダサい サッカー=格好いい と思っている
プロも選手枠を廃止して無制限に保有できるようにする
そうなれば3軍や4軍もできる
そして社会人や大学とプロ3軍でリーグ戦などをする
つまりJFLと同じ考え方だ
社会人野球は滅亡寸前だから全てクラブチーム化してプロ化する
そうなれば事実上の独立リーグ化だ
プロ解雇選手の受け皿になって再度プロ挑戦もできる
当然ながらプロのファームは湘南や神戸みたいに独立採算化して地域密着化する
これくらいの改革をしないと野球は廃れる一方だ
らだでさえ少子化の上、子供もスポーツ人口比率低下
その上スポーツ人口中の野球人口比率低下だ
野球は運動部でも最も古い体育会的体質があって子供に敬遠されている
日本野球協会を作って一体で野球のイメージアップしないと誰も野球に興味がなくなるだろう


77 :代打名無し:02/10/08 20:50 ID:/mE5FsPj
プロ野球界のやってきた人気対策とは長島の監督就任など、オールドファンに向けたものばかりだった
だから若い世代の野球離れが進んだ
球団やマスコミの上層部がオールドファン世代だから、長島監督などを歓迎するような報道が多い
高野連もオールドファン世代が実験を握っていて坊主頭などの古い価値観を押しつけた
子供の野球離れも当然だ
統計では親の望む子供の将来はプロ野球選手で、子供自身の望む将来はプロサッカー選手だそうだ
野球は若い世代の憧れるファッションにはなり得ないということだ
対策できないのは野球界を統括する団体が存在しないのが問題だ
高校を除くアマ球界は五輪対策で連携しつつあるが、長島代表監督などと血迷っている
オールド世代の価値観から脱していない表れだろう
これでますます野球離れは進む


78 :代打名無し:02/10/08 20:52 ID:/mE5FsPj
ドラフト制度自体を廃止して完全自由競争にするべきだ。
各国プロ野球とアメリカのスポーツ以外にドラフトは存在しない。
平等主義の権化のドラフト制度という壮大な実験はFA制度出現で失敗に終わった。
本来は独占禁止法でカルテル行為と見なされるべき反資本主義的制度だ。
Jも含めた各国サッカーでも自由競争だ。
戦力は均衡しないがそれでも受け入れられている。
どこの国も強豪は固定化されている。
これは資本主義に基づく競争の結果だから受け入れるべき格差だろう。
ドラフトのせいの悪平等で企業努力をしないオーナー会社が球団を保有する現状こそが問題だ。


79 :代打名無し:02/10/08 20:55 ID:/mE5FsPj
プロ野球は読売支配
高校野球は朝日と毎日支配
プロ野球に産経も関わる
だから利害が錯綜して球界統一は難しい


80 :代打名無し:02/10/08 23:29 ID:1BAJRGf0
                                   

81 :代打名無し:02/10/09 00:02 ID:wRxeC67n
意見が出尽くしてレスが止まったぞ。
新たな提言はないのか。


82 :名無し募集中。。。:02/10/09 08:23 ID:kwGE8Fyh
メジャー見た後プロ野球を見ると同じスポーツとは思えないほどつまらない
メジャー見た後プロ野球を見ると同じスポーツとは思えないほどつまらない
メジャー見た後プロ野球を見ると同じスポーツとは思えないほどつまらない
メジャー見た後プロ野球を見ると同じスポーツとは思えないほどつまらない
メジャー見た後プロ野球を見ると同じスポーツとは思えないほどつまらない

83 :元野球少年:02/10/09 10:20 ID:9aXoNQWb
私がプロ野球を見なくなった理由

1.国内完結型のシステムに魅力を感じなくなった
2.所詮企業広告リーグ
3.ナベツネウザイ
4.プロアマ問題
5.一向に問題点を改善しようとしない古い体質

こんなところかな。他にも気になる所は多々ありますが。今ではすっかりサカヲタです。
こういった問題が解決しない限り野球を見る気にもならないかも。
また野球に熱狂出来る時が来るのだろうか。


84 :代打名無し:02/10/09 10:23 ID:y2Y9LzFU
>>83
おれにも言わせて
カブレラが56号打っても
どーせドーピングだろと思って萎える

85 :代打名無し:02/10/09 12:11 ID:jLXvbHPa
プロ野球もうだめぽ

86 :@:02/10/09 12:25 ID:OQWKOezd
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87 :代打名無し:02/10/09 12:29 ID:pEJSkxpc
既出ですがドラフトを廃止すればいいでしょう。


88 :俺も元野球少年:02/10/09 12:30 ID:q9Zkb6sq
確かにかつてのようにプロ野球に熱狂しなくなったが、
かといってサッカーにも魅力は感じないんだよな
そんな俺は、競馬ファンになってしまいました。
とりあえず、現行のシステムを完全に取り壊して改革しないとだめだろうな

89 :83:02/10/09 14:55 ID:8rqr/146
とりあえず東アジアだけでいいから国際戦出来ないかな。
日韓台のチャンピオンチームでアジアシリーズとか、東アジアのナンバー1を決める国別対抗戦とか。
それをやってくれるだけで、多少また見る気も起きると思うんだけどな。


90 :代打名無し:02/10/09 15:12 ID:sdxGGiSL
そんなことして万一日本一の球団が負けたら
実は日本の野球レベル低いと認識される → 人気が下がる のでダメ

日本がメジャー様に対して本気で公式戦しよ とか
ワールドシリーズに日本一の球団入れてくれ とか
要求しても一蹴されるであろう理由がこれ

91 :代演名無し:02/10/09 15:47 ID:EKDA8txG
関連スレ(野球総合板)

【改革】このままでいいのか野球界【現状維持】

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1030086043/

92 : :02/10/09 15:57 ID:mZWbk0A+
玉木正之氏を日本野球協会会長にすべき
http://www.ninomiyasports.com/nsports/baseball/talk/index.html

93 :83:02/10/09 16:09 ID:KEcAn8mh
>>90
メジャーが日本と勝負しないのはむしろ興味が無いからのような気がする。
日本とやっても向こうでは話題にもならないし視聴率も取れないと思ってるんじゃないかな。

94 :代打名無し:02/10/09 16:14 ID:Gn/e1EgH
メジャーとかそんなのどうでもいいよ
まずは日本球界の問題から手つけないと

95 :代打名無し:02/10/09 16:16 ID:+cQXcyjL
アメリカ人は国外のことに興味が全然ない人種。


96 :代打名無し:02/10/09 16:16 ID:X1zDD+Ke
>>93
興味も何も、労使関係やMLB内の利害とか、ここ10年くらいは
完全に内向きの組織ですよ、あそこは。海外への関心は映像ソフトを
売るだけでしょ。

97 :83:02/10/09 16:29 ID:bmySYLPJ
メジャーはともかく、台韓と国際交流試合(勿論真剣試合)をした方が良いと思う理由は2つあって、
1つは人気回復の材料になる可能性があるということと、
もう1つが日本のプロ野球のプレイスタイルへ色々な刺激を与えてくれそうと思ったから
(投球間隔が長いとかタイトル争いの問題とか)

結果的に国内の問題のいくつかも解決してくれそうな気もするんだけどね。
まあ国際試合の話はもっと後でもいいか。


98 : :02/10/09 16:32 ID:hRJjtZdn
その前に国内を整備したら?ルール一つ、統一できていないのに。

99 :代打名無し:02/10/09 18:46 ID:uNyOGGH0
しかし、純粋に野球ファンならW杯見たいと思うはずだろ。
P.マルチネスやサミーソーサ率いるドミニカやR,ジョンソンやB.ボンズ
率いるアメリカと真剣勝負が見られるなんて考えただけでも血沸き肉踊るはず
なのに一向に待望論が盛り上がらない野球ファンて一体なに?



100 :99:02/10/09 18:49 ID:uNyOGGH0
実現可能かはともかくとして、野球ファン自体に夢がないのに
どうして人気回復が可能なものか。野球板見てると絶望的な気持ち
におそわれる。

101 :代打名無し:02/10/09 19:18 ID:GRcgORK6
最後に野球を見たのは8年前。

102 :代打名無し:02/10/09 22:37 ID:zryJfLLg



103 :代打名無し:02/10/09 22:59 ID:31QgRsHt
正直、プロ野球マンネリ。

104 :代打名無し:02/10/09 23:00 ID:X1zDD+Ke
>>99
板違い

105 :代打名無し:02/10/09 23:47 ID:93V8zIWV
          

106 :83:02/10/10 00:07 ID:Jb7E/tzl
8時間ぶりに覗いてみたら…
盛り上がってませんね〜^^;

107 :代打名無し:02/10/10 00:10 ID:PvwNxhrt
野球板、そして野球ファンの間に漂う
「アジア大会のことには触れるな」的空気がおもろいw


108 :名無し募集中。。。:02/10/10 01:25 ID:7DsN7YMp
いくら改革を議論しても競技そのものがつまらないので無駄だと思われ
如何に野球という退屈なスポーツが面白くできるかを議論した方がいいよ

109 :代打名無し:02/10/10 01:29 ID:lxTj/cfm
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/jij/20021009/spo/22061500_jij_00020489.html
取りあえずコナミが氏んだからいいや。

110 :代打名無し:02/10/10 03:33 ID:PqUvztsx
>>108
組織とその体制、旧態依然としたシステム打破よもまずルール変更ってこと(w?

111 :110:02/10/10 03:34 ID:PqUvztsx
○打破よりも
×打破よも

112 :代打名無し:02/10/10 05:07 ID:n6W2/fZJ
>>108
同意。

113 :代打名無し:02/10/10 05:51 ID:uRN5MYMa
プロ野球は言うほどつまらなくはないけど、確かにつまらない確執は多すぎる
漏れは阪神ファンなんだが、取り敢えずフロント陣を全員頃してくれ
昔になるが、バースの一件はあまりにも酷過ぎる
あのころのフロント連中ってまだ残ってるの?

114 :代打名無し:02/10/10 06:09 ID:spp/NXEG
メジャー見た後プロ野球を見ると同じスポーツとは思えないほどつまらない
メジャー見た後プロ野球を見ると同じスポーツとは思えないほどつまらない

115 : :02/10/10 08:09 ID:2SZm32sA
OBからなら、豊田
現役選手からなら、古田
ジャーナリストからなら、玉木

このへんをコミッショナーにすりゃ(少なくとも今より)よくなるかも。
あんなわけわからん、天下りじいさんにコミッショナーやらせてる時点でダメ。

116 :代打名無し:02/10/10 09:40 ID:roVVlluu
日本もメジャーみたいに、プレイオフを取り入れて、
両リーグから3チームずつ位参加できるようになれば
消化試合も減って面白そうなのに・・

117 :代打名無し:02/10/10 09:52 ID:lk4F2tA9
>>115
古田引退後に3巨頭体制にして
何一つ物事が決まらずに空転を続ける様を見るのも面白いかも知れない

118 :代打名無し:02/10/10 10:04 ID:rnYh3z58
玉木って全く知識のない、勉強しようともしない
素人のおっさんて感じしかないな。
あれだけ中身のすっからかんの文章はいかんだろ。

119 :代打名無し:02/10/10 10:05 ID:rnYh3z58
同じタマキでも、アベタマのほうが何ぼもましだぜ。

120 :代打名無し:02/10/10 10:06 ID:CTBN8EVP
>>118
そうか?
少なくも、あの人にシャッポを脱がせるだけの論を持つプロ野球関係者ってそういるかな?

121 :代打名無し:02/10/10 10:21 ID:CgYjUS4f
巨人に批判的な意見が言えないジャーナリストが多い中で、玉木の言ってることはまともだと思う。

122 :代打名無し:02/10/10 10:55 ID:IZNbPX/S
じゃあ巨泉もいいかもな。

123 :代打名無し:02/10/10 10:59 ID:lk4F2tA9
日本の政治を変えられなかった男が日本の野球界を変えられる訳がない>>122

124 :代打名無し:02/10/10 11:04 ID:IZNbPX/S
でもタマキにも日本の政治を変えることが出来るとは思えない。

125 :代打名無し:02/10/10 11:22 ID:Fsen75O0
巨泉は無理。

126 :代打名無し:02/10/10 11:26 ID:aA1Sc/us
>>121
究極の風見鶏なのに?
今日はスポーツライターと思いきや明日は音楽ライター

127 :代打名無し:02/10/10 11:30 ID:qzzskr0g
でも玉木は野球に関して言ってることはまとも。

128 :代打名無し:02/10/10 11:34 ID:xpgRqLeB
まあ、野球もそこそこ面白いんだろうけど。。。         
正直な気持ち言わせて貰うと「野球みるほど暇じゃない」かな〜?

野球って毎日あってるし、それこそ「朝のテレビ小説@暇な主婦」とついに
なってて、「夜のプロ野球@暇な高年齢層」なわけでしょ。

普通に友達付き合いもあって、金も稼ぎ、女と遊ぶ。そんな時間が必要な
俺らにとっては、野球ってどうしても「日常スケジュールにおけるリストラ
対象最有力候補」になってしまうんだよな、実際問題。

コレが週一ペースくらいだったらみれるんだが。

129 :( ´_ゝ`)・・・:02/10/10 12:58 ID:JhJ3JQER
ハライテエヨ、ワラワセナイデ
ロンリーガイの>>128


130 :代打名無し:02/10/10 13:35 ID:rnYh3z58
アベタマの方が現実的だしまともだぜ
金玉は中身がないから駄目だ

131 :代打名無し:02/10/10 13:41 ID:8epXpGBB
>>120
…というか、玉木の論にシャッポ脱ぐのはヲタだけ。
実務家があんな観念論真に受けてたらおしまい
少し勉強すれば、あんなウソだらけの文章読めたものじゃないんだけどねぇ
野球ヲタの不勉強具合は目に余るものがあるってこった

132 :代打名無し:02/10/10 15:49 ID:xpgRqLeB
                                                                      

133 :代打名無し:02/10/10 16:45 ID:M/ltFomp
校長先生!!
この問題を堂お考えですか?











134 :ムッシュ吉田 ◆9N4nUN7jEY :02/10/10 16:46 ID:iO4spG4x
やはり阪神が強くないとあきませんな。西の阪神、東の巨人ですわ

135 :わきたみん:02/10/10 16:46 ID:ejUgVKfW
まあまあ
君たちが考えたってなにもかわらんよ

136 :なつなつつ:02/10/10 16:48 ID:jTwi1L9J
阪神は怪我に悩まされたからね〜。
やはり矢野の戦線離脱が痛かった

137 :反転石:02/10/10 16:49 ID:6ChKNHl6
完済人はチョソ

138 :ムッシュ吉田 ◆9N4nUN7jEY :02/10/10 16:50 ID:iO4spG4x
やはり伝統の一戦が球界を盛り上げるんですな

139 :名無し募集中。。。:02/10/10 21:15 ID:DGIX+xgP
野球もうだめぽ

140 :代打名無し:02/10/10 21:16 ID:HU60kyow
松井まで八百長するような野球界に先は無いよ。

141 :代打名無し:02/10/10 21:20 ID:k9XlZdR2
巨人依りの報道がだめ 解ってない
視聴率は下がる一方でしょう

142 : :02/10/10 21:25 ID:+0GUoueX
とりあえず、放映権を一括にして各チームに平等に分配しれ。
そうするだけで結構変わってくると思うよ。

143 :ナベツネ:02/10/10 21:47 ID:OOM+9kOX
>>142
そんなことになったら巨人は新リーグを結成します。

144 :代打名無し:02/10/10 22:59 ID:aERlBybX
>>140
あの対決はパリーグ的な勝負だったな


145 :代打名無し:02/10/10 23:06 ID:tKasY5dR
野球のシーズン長すぎ。チンタラやらないでよ、もう冬だぜ。


146 :名無しウンコ:02/10/10 23:39 ID:DGIX+xgP
 

147 :躍ファン:02/10/10 23:45 ID:Ow/CG9lj
消化試合を少なくするために、セもパも2シーズン制を導入しては?
パは復活かな・・・

148 :代打名無し:02/10/11 01:51 ID:TpC6Qpo5
2シーズン制が消滅したのは消化試合が長引くからだったのでは?

149 :代打名無し:02/10/11 04:54 ID:BNxIaxmo
>>131どこが不勉強なのか説明してくれ

150 :代打名無し:02/10/11 07:45 ID:i/pBnJmn
っていうか日本シリーズまでの日程空けすぎ

151 :代打名無し:02/10/11 07:59 ID:aJmFsyxT
放映権=巨人の金 他の球団も金にならなきゃ納得できないわな。米とは事情が違い過ぎ。

152 :ちゃみ@ファンタジー♪:02/10/11 08:01 ID:Bb6jJBG+
名勝負とかがなくなったからじゃね?

153 :代打名無し:02/10/11 08:24 ID:kw8wUP5L
アタック25のパネル制度を取り入れるのはどうか?
児玉清氏「原監督何番?」
原「うーん、8番」
児玉清氏「中日、阪神、阪神のパネルが消えた」
児玉清氏「では森監督何番?」
森「じゃあ、5番」
児玉清氏「阪神、阪神、阪神のパネルが消えた」
児玉清氏「開幕6連勝の阪神がたった一敗で最下位に転落だぁ」
こんなハラハラドキドキするペナントが見てみたい

154 :代打名無し:02/10/11 18:01 ID:pJdt8O1z
野球板、そして野球ファンの間に漂う
「アジア大会のことには触れるな」的空気がおもろいw


155 :あるケミストさん:02/10/11 20:40 ID:khVEnC9e
若年層の野球離れが起こっているように感じます。
これは価値観の変化によるものだと思います。
今の若い人は縛られることを嫌い自由でありたいと思う人が多い。
その点において野球は監督の指示(サイン)に従わなければならず、
高校野球では丸坊主が半強制、ドラフトでは高校生は自分の意志と関係なく
くじによって行き先が決まるというネガティブなイメージが付きまとっている

もちろん野球の性質上仕方のないものやこれまでの歴史と伝統により
受け継がれてきたものなので否定するつもりはないが、
ある程度若年層に受け入れられるものに変えていかないと
相撲のように高齢者しか見ないものになってしまわないかと心配です

156 :代打名無し:02/10/11 21:37 ID:SNKpPP1P
>155
高野連こそ最悪の団体です。
しかし実はあなたの述べた理由だけではありません。
野球というスポーツの持つ動きの少ない特性こそが原因でつまらないとされている国もあります。
それはアメリカです。
アメリカでさえ野球ファンの高齢化が問題だそうです。
スピード感のないスポーツなので仕方ないのでしょうか。


157 :代打名無し:02/10/12 03:00 ID:GGZSMFKS
 で、自分の意見。
 自分にとってプロ野球がつまらないのは、プロの世界が既得権益を奪い合うだけの「ポケットの中の戦争」になってしまっているから。
 これは、どこか有志の集団がプロ野球チームを作ろうとしても作れないようにしてしまっているプロ野球連盟に最大の問題がある。
 新規にプロチームを作るには連盟に60億の金を支払わないと連盟に入れない。これは「新しいチームを作るな」といっているに等しい。
 チームが増えないから競技人口の裾野が広がらない。
 また、既得権益を奪い合うだけの世界になったプロ野球には、真剣勝負の厳しさが無くなってしまった。
 毎年毎年同じようなチームが首位争いをして、同じようなチームが最下位争いをする。
 これなどは、新しい血を入れるのを拒んだ最大の弊害である。

 上記の件はプロ野球自体の問題だが、これに加えてエンターティメントとしての野球を外から削り取るマスコミや出版界の要素もある。
 マスコミの総ワイドショー化した報道は、過度に持ち上げる報道でスター選手をスポイルするという弊害を生んでいる(サッカーにもままある)。
 出版界も、選手ではなく監督がチームの全てを決めるという誤まった考え方で野球指揮と企業指揮を混同した出版物を世に送り出している。
 一体誰が、型に嵌まっただけの頭を使わない没個性な選手集団を見たいと思うだろうか。
 古くは広岡、最近では野村や森を持ち上げて企業指揮にリンケージしプロ野球をつまらなくした出版界の罪は重い。

 以上、自分の最も言いたいことを改めて書いてきたが、これらをまとめるとこうなる。
「プロ野球連盟よ、もっとファンの方に顔を向けなさい!」
 既存のチームやスポンサーやマスコミだけのプロ野球である限り、野球の衰退は止まらないと思う。


158 : :02/10/12 03:17 ID:926qE9eo
毎年シーズンオフになると改革が叫ばれるけど、叫ぶだけだったり、
小手先の改革だけで終わるよね。

日本プロ野球クラッシュランディング論。

159 :玉木信者:02/10/12 03:58 ID:ZVVdsjWd
玉木批判する奴って、知的反論できないんだな(w

160 :代打名無し:02/10/12 04:01 ID:YX4NgKi0
>>155=>>157
コピペばっかり貼って恥ずかしく無いのか?

161 :代打名無し:02/10/12 04:02 ID:coQSDeSH
信者は結構だけど、「知的反論」なんて言葉を使うなよ。

162 : :02/10/12 04:06 ID:Y6lPsKAT
とりあえず拭く止めしね

163 :代打名無し:02/10/12 07:02 ID:ba97CTNj
皆さん、セは終わりです。

福留→小笠原
松井→カブレラ

今度はパで同じことの再現中ですよ。
現在打率4厘差で首位の小笠原は昨日見事に欠場。今日も多分出ません。
んで14日西武デーゲーム、日ハムナイターです。
カブが4の3以上取らない限りは小笠原はナイターに出場する必要がありません。


164 :代打名無し:02/10/12 07:18 ID:zT27YHVr
>>163
ったくどいつもこいつも氏ねよって感じる。
小笠原スレを常にageとくか。
このスレ逝ったら、福留の時の福留ファンと同じように
小笠原は怪我だから・・だの何だの小笠原ファンは擁護しまくってるよ。
何で怪我ならベンチにいるんだ、馬鹿らしい。

無様なタイトル争いはダメだといいながら、贔屓チームの選手にはとことん甘い。
こういうファンはプロ野球の人気低下の片棒を担いでると思わないのかね?

165 :代打名無し:02/10/12 07:29 ID:VFuiRgm9
プロ野球が廃れた印象をうける最大の原因は「マンネリ」。

伝統が「しがらみ」になりつつあること。
歴史の重みゆえの「古臭さ」を払拭するほどの「新鮮味」が乏しくなってきたこと。
新鮮味と言う点では「サッカー」「メジャーリーグ」「他のスポーツ」などに取って代わられつつあること。


166 :野球はウンコ:02/10/12 11:35 ID:FYrBLP8U
個人タイトルだけでなく40年前のカビの生えたような記録を          
守るだけのための不毛な敬遠合戦。現在の選手より、
40年以上前に活躍した選手が監督をやっている方が注目を浴びる
日本のプロ野球は、あと十年もしない内に崩壊するだろう
テレビを見ていても、野球は暗すぎる、ベンチが映ると選手
は、サラリーマンの様に個性の欠片も無く、皆ストレスだらけ
に見えてしまう。このような空気は他のスポーツではありえない。
視聴率が右肩下がりなのも分からなくも無い。
若い人は野球なんて見ないだろう。

167 :代打名無し:02/10/12 11:45 ID:lCys0Kbw
みんな、何グダグダ言ってんの?
野球と言う競技が死ぬほどつまらないから、
何をやっても無駄だよん。
じゃあねー!!

168 :代打名無し:02/10/12 17:09 ID:MD0vVZVZ
プロ野球もうだめぽ                 

169 :代打名無し:02/10/12 17:12 ID:sU5pgU4a
なんだかんだいってもおもしろいよ

170 :代打名無し:02/10/12 21:13 ID:SuWqeCne
日本はプロ野球の改革なんてのより、まず日本経済を立て直す必要があるだろ。
この不況で経済が上手くいかなきゃ、野球自体もやれないわけだし。

171 :焼き豚:02/10/12 22:30 ID:WU4DdilQ
何言ってるんだい。野球は安泰だと思うよ。
実際私の職場で昼休みキャッチボールをやってる人は多い。
ついでテニス。あと卓球台があるので卓球かな?
衰退なんかちっともしてないよ。

172 :ティムポの王子様:02/10/12 22:34 ID:l9oxuaFG
肝臓ガンって転移してたら治る可能性はあるの?
退院していいって言われたら

173 :ゲームセンター名無し:02/10/13 01:32 ID:5Mbc74b2
>172
もうだめぽって医者があきらめたんだよ。

174 :代打名無し:02/10/13 05:33 ID:UvrKu5IK
                             

175 :サウスナイルウイルス:02/10/13 06:24 ID:wYOK8W8T
昼休みに時間にキャッチボールやってる
社員を見かけるから、野球は安泰?
のんきな野郎だ(w


176 :代打名無し:02/10/13 06:34 ID:smbfCUZX
つーか昼間にキャッチボールやってるなんて
会社自体が安泰じゃないんじゃ?

177 :焼き豚:02/10/13 09:48 ID:I1pfq50e
>>176
俺のいる会社は業績上向き、
赤字になったこともここ20年くらいは無い
今の不況時には珍しい優良企業ですぞ。

178 :代打名無し:02/10/13 22:48 ID:Iaajz/zr
プロ野球もうだめぽ

179 :代打名無し:02/10/13 23:10 ID:PrOs77XA
とりあえずは、外国人枠のほかにアジア枠を作成し、台湾、韓国の一流選手を搾取する。
そのアジア選手を中心に将来黒字でアジアで公式戦をやることだね。日本人に
スターが生まれにくいなら、アジア人でスターを作ろう。後、メジャー挑戦失敗組み
が戻りやすい環境を作ることも必要だね。


180 :代打名無し:02/10/13 23:27 ID:sSrraebm

銀メダル記念age

181 :代打名無し:02/10/13 23:28 ID:knP5NmT3
>>179
搾取かよ!

韓国台湾の野球は滅亡っぽ

182 :代打名無し:02/10/14 01:30 ID:HcUdoFO+
>>179
一流選手はMLBに搾取されるからあとには何も残らね〜ぞ。
NPBの財力でアジアが自分勝手に仕切れる訳ない。
MLBがアジアの人材をNPBに何故譲る?

183 :代打名無し:02/10/14 03:24 ID:9x7HVDSs
けっ!!たかだか12球団しかないものを無理矢理二つに割って、
日本シリーズだ日本一だとほざいているアホな野球ファン。
おつむのレベルが低すぎる。こんなごまかしばかりをしているから
野球がおかしくなってるんじゃ。いい加減に気付け。
また客寄せパンダが来てたそうやないか。おめでたいのー。
シリーズ終わったら毎年恒例のダサダサキャンプリポートかい。
温泉つかりに階段のぼり、浴衣を着ての納会、客寄せパンダのワンマンショー。
おっさんくせー。推定年棒がなんぼだとカメラの前に出てきて公表するのかい。
金額を好評せんのなら出てくるな。箸にも棒にもかからん糞高校生を無理矢理
スターに祭り上げ、少し利用して後は突き落とす。無理矢理スター養成ギブス。
ごまかしの塊日本野球。いいよなー日本のメディアは。ファンのレベルが
発展途上国レベルなんで、発展途上国レベルの放送技術しか持っていなくてもやって
いけるんやからな。先進国の中でこんなに幼稚で洗脳しやすいスポーツファンて、
日本の野球ファンぐらいだろう。情けねえよな。ま、仕方ねえか。洗脳されてる北朝鮮の
民衆か、オウムの信者か、野球ファンかというレベルだからな。いつまでも国内に引き
こもって鎖国して刀振り回してりゃいいよ。ま、いつまでももたないけどな。


184 :/名無しさん[1-30].jpg:02/10/14 05:53 ID:ve2e3Fzu
http://www.stat.go.jp/data/guide/taiiku.htm
4 小学生男子のスポーツ(球技)は,依然として野球が1位,サッカーが2位


   平成13年社会生活基本調査の結果により,小学生(10歳以上の高学年)について,
  球技で過去1年間に行った人の割合(行動者率)の高い上位5種目(野球*,サッカー,
  卓球,バレーボール,テニス)をみると,男子は,「野球」(64.4%)が最も高く,次
  いで「サッカー」(51.4%)となっており,この2種目は行動者率が50%を越えて高く
  なっている。女子は,「卓球」(21.9%),「バレーボール」(17.2%),「サッカー」
  (15.9%)の順となっている。(図3参照)
男子を平成8年と比較すると,「野球」は前回の72.3%から7.9ポイント,「サッカー」
  は8年の69.3%から17.9ポイント低下しているが,依然として野球が1位,サッカーが2
  位となっている。

    *野球にはキャッチボールを含む
資料:平成13年社会生活基本調査 


だってさ。でも、キャッチボールを含めるってのはどうかと思うけどな。

185 :代打名無し:02/10/14 06:57 ID:D1MbHJtI
何年か後には、野球には「石を投げたことがある」を含む
になるだろう。

186 :代打名無し:02/10/14 15:24 ID:iH61RUBZ

*野球には野球帽をかぶったことがあるも含む


187 : :02/10/14 17:13 ID:1aDxrRRa
何年か後には、野球には「人生を投げたことがある」を含むになるだろう

188 :代打名無し:02/10/14 17:23 ID:sA/sU8pz
問題はスポーツしているのが減じているってことだろうな。

まぁ、2ちゃんのアホどもももっと外に出たらどうだ。


189 :名無しさん ◆mqS/c7puMg :02/10/14 19:50 ID:HiQHIsJn
10―30歳でスポーツ離れの傾向…「体育の日」統計
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021013-00000313-yom-pol

190 :名無しさん:02/10/14 22:12 ID:msGBDhgD
                      

191 :名無し募集中。。。:02/10/15 06:04 ID:NmAIEuW+
個人タイトルだけでなく40年前のカビの生えたような記録を          
守るだけのための不毛な敬遠合戦。現在の選手より、
40年以上前に活躍した選手が監督をやっている方が注目を浴びる
日本のプロ野球は、あと十年もしない内に崩壊するだろう
テレビを見ていても、野球は暗すぎる、ベンチが映ると選手
は、サラリーマンの様に個性の欠片も無く、皆ストレスだらけ
に見えてしまう。このような空気は他のスポーツではありえない。
視聴率が右肩下がりなのも分からなくも無い。
若い人は野球なんて見ないだろう。

192 :代打名無し:02/10/15 06:16 ID:12GZMTPN

5億も6億も貰って何が不満なんだ?
それに加えてCMのギャラも入るんだろう?
もっと嬉しそうな顔しろよ!!!

193 :代打名無し:02/10/15 06:37 ID:p/8shTnM
何年か後には、野球には「バットで人を殴ったことがある」を含む
になるだろう



194 :名無し:02/10/15 07:00 ID:IziBTDY8
王貞治死ね

195 :名無し募集中。。。:02/10/15 17:35 ID:xsTPLC0T
プロ野球、つまらないですね。                          
思ったんですが、何でああも大リーグの映像ってのはどきどきさせられるんでしょうか。見ていて、
次のボールはなんだろう、こいつホームラン打ちそうだ、球早えなあ、など、ものすごく見ていてわ
くわくするもんです。しかし、そのあと日本のプロ野球中継や試合結果を見ると、途端に極東のど
田舎でやっている草野球の模様みたいな陳腐さになってしまうのはなぜなんでしょう?未成熟な
スポーツの一番中途半端な部分を見せられているようなこの身持ちの悪さというのか間の悪さというのか。

196 :代打名無し:02/10/15 17:38 ID:VttRI+Yn
FAと組合、ただれたドラフト
飼い殺し、のろいテンポ
これらがつまらん原因

197 :代打名無し:02/10/15 17:57 ID:7+tp9Pfr
1リーグ、3地区制、球団数はそのまま。
オリックスは四国、近鉄は北陸、ヤクルトは仙台に移転。
地区優勝3チームとワイルドカード1チームでプレーオフ。
日本シリーズ前のダルな期間を改善しろ。



198 :代打名無し:02/10/15 17:58 ID:x+14UPCX
ぶっちゃけNHK以外の実況はうざい

199 :代打名無し:02/10/15 18:47 ID:vtOpccgh


200 :代打名無し:02/10/15 18:48 ID:vtOpccgh
       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( 0^〜^)─┴┴─┐
       /   つ.  2 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3


201 :代打名無し:02/10/15 19:14 ID:6ADD2WGT
今のプロ野球は本当に試合時間が長い。
今年新ストライクゾーンが設けられたがあまり時間が短縮されとはいえ
ない。その結果、だらだらと試合が続き放送時間の延長はほとんど当た
り前であげくの果てには優勝決定日の巨人阪神戦のように夜の11時過ぎ
まで中継するといったことが起こっている。そのため後番組を楽しみに
している視聴者はいつ終わるか分からない野球中継をいやでも見せられ
る。おれも後番組に好きな番組があったら確かに早く終われと思う。そ
う思う人は他にもたくさんいるだろう。そこで野球の試合時間を短縮さ
せるためにはどうすればいいのだろうか。なんかいい案を考えてほしい。
ちなみにおれは昔のように時間制限を復活させるか、投手は怪我をしな
い限り最低3人は抑えなければならないというルールを希望。


202 :代打名無し:02/10/15 19:15 ID:5jCguchC
ランナーありでも20秒ルールの導入キボン

203 :@@@:02/10/15 20:58 ID:pLIV+RrO
プロ野球もうだめぽ

204 :代打名無し:02/10/15 22:21 ID:xBHaU6KV

>> また、小学生男子(高学年)に過去1年の球技に関する経験を聞くと、野球64%、サッカー51%の順。女子は卓球22%、バレーボール17%だった。(読売新聞)

ちゃんと、キャッチボールを含むって書けよな、読売新聞(笑



205 :代打名無し:02/10/15 22:36 ID:d00WB94o
>186
笑った

206 :代打名無し:02/10/15 22:53 ID:uluJeNgr
いろんな意見がありますが、

ただひとつ自信をもっていえることは

 ナ ベ ツ ネ 氏 ね !

ということですね。

あいつは野球を含めた日本のスポーツの癌だな。


207 :代打名無し:02/10/15 23:09 ID:04hKVQW4
>>186
それは来年から採用する予定です。
今年は含まれません。

208 :    :02/10/15 23:11 ID:rOkaehOH
>>204

むしろキャッチボールすらしない子供が36%いることのほうが

めちゃくちゃ驚きだよなw


209 :代打名無し:02/10/15 23:39 ID:HQkYeAaV
age

210 :代打名無し:02/10/15 23:44 ID:HQkYeAaV

無能じいさんがテレビで顔利かせてるうちは発展はねーよ
まさに最後の砦、長嶋茂雄
死ぬまで野球豚にこき使われることだろう・・
ちょっとかわいそうなセコムオヤジ(w


211 :代打名無し:02/10/16 00:25 ID:cyPflrqG
どうする、っていいじゃんもう、ヤキウは終了ってことで。
日本シリーズなんて誰も話題にしてないぞ、もうやめたら?
どっちが勝ってもどうでもいいってかんじだろ、
ヤキウの存在価値が恐ろしく薄くなってきてるぜ。
やめやめ。

212 :代打名無しさん:02/10/16 00:38 ID:E9aMCfNU
確かに野球の存在感が前に比べて下がったな。
でも、逆にそれは浸透しすぎた結果でしょ。
他のスポーツが人気でてるとは思えないし。

213 :代打名無し:02/10/16 00:38 ID:6SKB2EsQ
ていうかアマチュアもヤバくない?
社会人チームが続々なくなっとるよ。
今年もローソン、神戸製鋼が休部、来年は新日鉄八幡も休部決定
らしい。

オリンピックの正式競技からも外されるかもしんないし、日本プロ
野球の有力選手も次々メジャーに引っこ抜かれてガタガタ。
プロアマの壁をなくして野球界全体でなんかしてかないとマジで
ヤバいと思うけどね。

214 :代打名無し:02/10/16 00:45 ID:cyPflrqG
オリンピックから外される事については文句を言う権利はないだろ?
ヤキウをやってる国が絶望的に少ないからな。
アジア大会のソフトは、雨天順延が面倒くさいということで、決勝をせずに
優勝チームを決めてしまっても、他のチームは抗議一つないんだぜ?
このような競技はやる意味がないってもんだよ、フェアに考えてもね。

215 :代打名無し:02/10/16 00:47 ID:/r0xsKvl
なべツネのおかげで
野球がなんとかもってるところああるな。

216 :ストレイはんどすえ:02/10/16 00:49 ID:DBKz7c5g
>215
またまた

217 :代打名無し:02/10/16 07:40 ID:iDTX5ljR
>今のプロ野球は本当に試合時間が長い。
>今年新ストライクゾーンが設けられたがあまり時間が短縮されとはいえ
>ない。

今年の平均試合時間ってどこ見れば載ってるかな?
ストライクゾーンが広くなって、バッターが積極的に
打つだろうから試合時間短くなるって論調がキャンプ時に
言われていたから。

あんまり変わらないような気がすが…。

218 :名無しさん@テスト中。。。:02/10/16 18:31 ID:hYnSinTi
世界ひろしといえども1リーグ6チームという恐ろしく少数の               
チームしかいないリーグは日本のプロ野球くらいだろう。
毎回のように同じ相手と対戦して入れ替え戦も無く優勝以外は
順位など関係ない。
Aクラス、Bクラスといっても・・・・。
プロやアマ、高野連などお爺さんたちが牛耳っている組織に操られ
子供・若者を無視したプロ野球がこれから生き残っているわけが無い。

219 : :02/10/16 22:08 ID:Ic8IPSh8
巨人が儲かってるうちはこのままの体制で行くんだろうな・・・
今の中高年が生きてるうちは儲かるだろうが、そのあとは・・・

正直、考えたくもない。

220 :ミキティ ◆GKYYc19yIc :02/10/16 23:44 ID:CdDrdVfz
動かない 走らない 汗かかない 頭使わない
うるさい 臭い ダサイ

ヤジ飛ばす
文句飛ばす
審判をこずく
アンダーシャツ
Gマークの野球帽

選手脇役
監督主役

おじんおばんの応援

ピッチャーダメならみなこけた(爆)
 
野球ってすばらしい(笑)


221 :LIVEの名無しさん:02/10/17 09:24 ID:iYiedrFU
          

222 :代打名無し:02/10/17 13:50 ID:o2sN9oF9
人気アイドル平山綾いわく、未来のダンナさんにしたい人は
「野球を見ない人」だって。(ワラ

(TVチャンピオン@テレ東より)

ついでに言うと、「TVで野球を見る人が嫌い」なんだってさ〜。(ゲキワラ






223 :代打名無し:02/10/17 16:37 ID:vrjD3CN4
J、つまらないですね。                          
思ったんですが、何でああも欧州や南米リーグの映像ってのはどきどきさせられるんでしょうか。見ていて、
次のボールはどこだろう、こいつシュート打ちそうだ、繋ぐ球早えなあ、など、ものすごく見ていてわ
くわくするもんです。しかし、そのあとJ中継や試合結果を見ると、途端に極東のど
田舎でやっている草サカの模様みたいな陳腐さになってしまうのはなぜなんでしょう?未成熟な
スポーツの一番中途半端な部分を見せられているようなこの身持ちの悪さというのか間の悪さというのか。



224 :代打名無し:02/10/17 19:59 ID:77InQ1zB


225 :代打名無し:02/10/18 06:10 ID:HjtruEuy
プロ野球、つまらないですね。                          
思ったんですが、何でああも大リーグの映像ってのはどきどきさせられるんでしょうか。見ていて、
次のボールはなんだろう、こいつホームラン打ちそうだ、球早えなあ、など、ものすごく見ていてわ
くわくするもんです。しかし、そのあと日本のプロ野球中継や試合結果を見ると、途端に極東のど
田舎でやっている草野球の模様みたいな陳腐さになってしまうのはなぜなんでしょう?未成熟な
スポーツの一番中途半端な部分を見せられているようなこの身持ちの悪さというのか間の悪さというのか。

226 :代打名無し:02/10/18 09:19 ID:sQhf4KcX
社会人チームがやばいのは、他の競技も同じ。

日本のプロ野球は2リーグ12チームだろう?
NFLヨーロッパ(アメリカンフットボール)は1リーグ5チーム(4?)だな。

227 :代打名無し:02/10/18 14:46 ID:k9ZQges1

「足が震えた初登板」のことからファームでの経験まで
率直に語り続けて興味深かったが、その中で、思わず小宮
山投手の顔を見直したほどこちらの胸を打ったのは、「こ
と投手の技術に関しては日本の方がずっと上」という言葉
だった。力をこめて同じ言葉を二度、繰り返したのだから、
「断言」といっていい。(週間・ベースボール、白球の視点
(67)より)

〜プレーしている本人が日本の方が技術が上と言っているの
だから、日本の野球が陳腐に見えるのならそれはあなたのス
ポーツを見る目が陳腐だからに他ならないでしょう。
る目

228 :代打名無し:02/10/18 15:04 ID:k9ZQges1
訂正)週間>週刊

229 :代打名無し:02/10/18 18:30 ID:v6CKZbbU
野球なんてどーでもいい

230 :代打名無し:02/10/18 18:32 ID:ubR7MLaw
ID:v6CKZbbUはモームス等のアイドルでオナニーするのが日課の30代童貞プ

231 :代打名無し:02/10/18 19:46 ID:b7WULqiO
モーヲタ史ね

232 :代打名無し:02/10/19 02:44 ID:FCcukpKb
野球離れが深刻な今日この頃。。。


233 :代打名無し:02/10/19 02:52 ID:i5Y47Kn3
皆様いかがお過ごしでしょうか?

234 :代打名無し:02/10/19 02:54 ID:2TOkTRA1
結局、単純に走った蹴ったのサッカーしか理解できない
アフォが増えたことと、サッカーはカッコイイという風潮に
乗せられた女と、それに同調している男が増えたということで
よろしいかと。

235 :代打名無し:02/10/19 03:00 ID:ckTONsKX
結局、こうゆう>>234がいるから野球が落ちてきたと言う事で
よろしいかと。

236 :代打名無し:02/10/19 03:09 ID:2TOkTRA1
まぁあれだ。
漏れも野球が落ちてきたことは認めとるのよ。
メジャへの人材流出も甚だしいしな。

それが嘆かわしいと思いつつも、他のスポーツが
人気、個人的興味ともに全然比較にならないのも
どうかと思うわ。
比べるとしたら、サッカーの代表チームだけだけど、
年に何試合もあるわけじゃない。

NPBに変わる娯楽スポーツがほかに台頭し、それでも
野球が胡座かいてるようならこのスレにも本気で
書きこみたいとは思うのだがね。。。

237 :代打名無しさん:02/10/19 03:11 ID:FniWRBqu
>>236
概ね同意。
野球人気は下がってるけど
じゃあ他のスポーツは上がってるのかといえばそうでもない。
この状況を野球ファン以外はどう考えてるんだろう。

238 :代打名無し:02/10/19 03:15 ID:e/6n2n4o
日本人には、基本的にスポーツ文化が存在しないからね。
永遠にアメリカのように、多くの競技が共栄するという事はありえないと思う。

239 :代打名無し :02/10/19 03:16 ID:unCvTQtE
2003年3月にMLBが米フロリダ州かアリゾナ州で開催しようとしてた
スーパーワールドカップ構想はどうなったんだろうね?2003年って来年
でしょ?

240 :代打名無し:02/10/19 03:19 ID:2TOkTRA1
スーパーワールドカップの話は知らなかったけど、
日台韓の優勝チームでプレーオフやって、
MLBのワイルドカードみたいのに加えてくれたら
面白いとおもうな。

241 :代打名無し :02/10/19 03:26 ID:unCvTQtE
ダイエーなどはその構想を前から持っているみたいだけど、
日、台、韓やオーストラリア、中国も加えてプレーオフを
して実績を積んでいけば・・・メジャーもそのうち、態度が
変わってくると思うけどね!


242 :代打名無し :02/10/19 03:35 ID:unCvTQtE
メジャーがワールドシリーズを世界一と自認している以上、
それに対抗するものを作ってメジャーに対抗していかないと、
メジャー以外は単なるメジャーのための育成リーグになっちゃうよ!
日本はそれを先導していく立場にあるはずなのに・・・
なにもできない・・・というかやる気がない。
やって有益なことはあっても、損することはないと思うんだけど。

243 :代打名無し:02/10/19 04:02 ID:BWTFzyNb
日、韓、台、中とプロリーグのない国のナショナルチームを加えた
アジアのカップ戦が観たいな。

力の差がありすぎるならCLの予備選みたいなのを行なってさ!


244 :代打名無し:02/10/19 04:10 ID:oSgJ2G1Y
ヘンにサカーに刺激されて、W杯だのなんだのと国際試合を求めなくてもいいだろ。
日の丸つけりゃいいってもんじゃない。
野球はドメスティックに楽しむものでいいじゃないか。
悪い意味で言ってるんじゃないぞ。

245 :代打名無し:02/10/19 04:28 ID:c7183H7o
ケチケチせずにオリンピックに最強メンバーを送り込めばよかったと思う。
んで、金メダル奪取して「野球世界一は日本!アメリカは過去の遺物だ!」と
高らかに宣言しちゃえばよかったんだよ。
ここまでやればアメリカも国際大会に本腰入れるだろうに。

246 :代打名無し:02/10/19 04:33 ID:unCvTQtE
>>245
台湾でのワールドカップでアメリカに3Aで優勝されたのが
致命的だったね!あそこでフルメンバーでのぞんで、こてん
ぱんにマイナーリーガーをやっつけとけば良かった。。

247 :代打名無し:02/10/19 11:56 ID:PXMzU7d4
指導者層の感覚の古さと既得権への固執、小手先だけの修整と抜本的改革の先送り、等々、
この国の野球界は社会主義崩壊前の東欧諸国みたいだね。ナベツネや高野連の会長はホー
ネッカーとかチャウセスクを連想させるし、的外れかつ時代錯誤な発言や行動を繰り返す
球界幹部は旧共産党そっくりだ。若年層を中心とした野球離れはさしずめ転向者や亡命者
の様だし、体制支持派の多くが幼い頃からの洗脳から抜け出せない中高年層という構図も
全く同じに見える。

東欧の社会主義体制は時代の激動の前にあっという間に崩壊したけど、日本の野球界の命
脈も実はそれほど長くないのかもしれない。その後に何が来るのかは分らんが...。

248 :代打名無し:02/10/19 16:03 ID:e0C4voVY
野球ってどう考えても不自然なルールが多いよな、スポーツとしては。
なぜ3ストライクで1アウトなのか、なぜ4ボールで1塁に行けるのか、
なぜフライを捕った後は走者が走れるのか、捕手後逸で降り逃げ出来るのか根拠がない。
普及してないのは、そういう「丸暗記するしかない」部分が多すぎるからだと思う。


249 :代打名無し:02/10/19 16:16 ID:/CHXaU+G
>>248
 サッカーはなぜ手を使ったらいけないんだ?
 バレーボールはなぜ3回で打ち返さないといけないんだ?
 ラグビーはなぜ前にパスしたらいけないんだ?

250 :代打名無し:02/10/19 18:07 ID:2TOkTRA1
248は一々校則に文句つけるタイプだろな。

251 :代打名無し:02/10/19 21:06 ID:e0C4voVY
        

252 :代打名無し:02/10/20 01:19 ID:QCFA8Ils
>>250
「生活そうこ」の社長タイプだねっ!(通称ノーマネー製造機)

>>222
平山綾なんてB級タレント引き合いに出すなよ、(おまけに「ミキティ」なんて追い討ちまでかけとる始末)見てるこっちが恥ずかしくなるからよ。
(視野が狭いぞ若者よっ!)
まぁ「深夜ヤヲイヲタアニメ」が急に増え出して来た事だし、単純に「お外で遊ぶ」視聴者が減って来たから、スポーツ中継全体的に数字上がらんだけだろ。

ミスターみたいにプロ入る前から「視聴者が楽しめる野球」を心がけるような御人が居なくなり、やれ管理だのIDだの、(養殖業やコンビニじゃ有るまいし)
てめー達の懐しか考えなくなった(平山綾とか言ってる君もそうなのだが解るかね?)「リーマン化」した野球なんて、ワザワザ観たいとは俺は思わん。
(同様に、ヲタが抜く為の「アイテムを売るだけ」の中身の無い番組も見るに忍びないが…)

まぁ、日本のプロ野球と言うよりは、日本全体の問題だと思ったほうが良いと…
学校週休2日制を有効に使ってもらって「個性を伸ばす」努力してもらいたい処だが、塾行かす事しか能の無い「バカ親」だらけの日本の悲劇。
「いと、をかし。」(くわばら、くわばら。)

253 :代打名無し:02/10/20 16:44 ID:8bsyB1VU
>>252
おまえ必死だな

254 :代打名無し:02/10/20 17:30 ID:N2aPbWZQ
プロ野球に未来があるわけね〜だろ。未来に向けていい材料が一つも無いのにさ(w

255 :代打名無し:02/10/20 17:30 ID:ux7kqwT+
池山引退発表の際に清原が
「最近はサラリーマンみたいな選手ばかりだ。
 侍がまた1人減った」
みたいなこと言ってたけど、それすごくわかる。
個性的、魅力的な選手が欲しいな。

256 :代打名無し:02/10/20 18:50 ID:8bsyB1VU
プロ野球、つまらないですね。                          
思ったんですが、何でああも大リーグの映像ってのはどきどきさせられるんでしょうか。見ていて、
次のボールはなんだろう、こいつホームラン打ちそうだ、球早えなあ、など、ものすごく見ていてわ
くわくするもんです。しかし、そのあと日本のプロ野球中継や試合結果を見ると、途端に極東のど
田舎でやっている草野球の模様みたいな陳腐さになってしまうのはなぜなんでしょう?未成熟な
スポーツの一番中途半端な部分を見せられているようなこの身持ちの悪さというのか間の悪さというのか。


257 :代打名無し:02/10/20 22:06 ID:f9bADYMG
10/20(日)
21:55 生中継 Ch.121 ウディネーゼ vs レッジーナ 解説:羽中田昌 実況:石川智徳
21:55 生中継 Ch.122 アタランタ vs ミラン 解説:宮内聡 実況:西岡明彦
21:55 生中継 Ch.306(JSky1) ラツィオ vs ペルージャ 解説:高木琢也 実況:渡邊哲夫
21:55 生中継 WOWOW ラツィオ vs ペルージャ 解説:信藤健仁 実況:岩佐徹
24:00 生中継 Ch.120 チャールトン vs ミドルズブラ 解説:粕谷秀樹 実況:八塚浩
27:25 生中継 Ch.307(JSky2) バリャドリッド vs バルセロナ 
27:25 生中継 Ch.122 モデナ vs パルマ 解説:三浦俊也 実況:八塚浩

258 :252:02/10/21 03:12 ID:kuATP2Px
>>253
始めてレスしたのに「必死」とか言われちまったぜ。で?何に必死か言ってみろや。
「コゾーヲタ」風情で人間に意見するんじゃ無いよ。

>>254
いや、未だ全世界のプロ野球がやってない興行的に面白い企画が有るぞ!
その前に,257も指摘するように、Jリーグにも未来が無いと言う事も忘れるなよ。
(Vリーグ論外)

>>255
いっその事「リーマン野球」はそのまま継続して頂いて、WWF
(スカパーやCATV見れない奴には分からんが)
みたいに「出しゃばりのナベツネ」を試合前に前面に出して「バックステージパフォーマンス」始めてみたら
結構イケルと思うのだが、
(逆転の発想)

>>256
イチローがいきなり首位打者取ったり、伊良部がいきなりヤンキース入ったり、
新庄がワールドシリーズでヒット打ったりしている
「大リーグ(死語)」観て「田舎でやっている草野球の模様」って…
オマイに対し呆れて言葉も出んが…

とりあえず2次元見てどきどきしててください。

>>257
気持ちは良く分かるが(ジーコジャパンにおける「日本に残る柳沢」のプレー見て)
Jリーグも見てやろうじゃないか!?

259 :名無しさん@3周年:02/10/21 08:05 ID:1IUQpGPL
 で、自分の意見。
 自分にとってプロ野球がつまらないのは、プロの世界が既得権益を奪い合うだけの「ポケットの中の戦争」になってしまっているから。
 これは、どこか有志の集団がプロ野球チームを作ろうとしても作れないようにしてしまっているプロ野球連盟に最大の問題がある。
 新規にプロチームを作るには連盟に60億の金を支払わないと連盟に入れない。これは「新しいチームを作るな」といっているに等しい。
 チームが増えないから競技人口の裾野が広がらない。
 また、既得権益を奪い合うだけの世界になったプロ野球には、真剣勝負の厳しさが無くなってしまった。
 毎年毎年同じようなチームが首位争いをして、同じようなチームが最下位争いをする。
 これなどは、新しい血を入れるのを拒んだ最大の弊害である。

 上記の件はプロ野球自体の問題だが、これに加えてエンターティメントとしての野球を外から削り取るマスコミや出版界の要素もある。
 マスコミの総ワイドショー化した報道は、過度に持ち上げる報道でスター選手をスポイルするという弊害を生んでいる(サッカーにもままある)。
 出版界も、選手ではなく監督がチームの全てを決めるという誤まった考え方で野球指揮と企業指揮を混同した出版物を世に送り出している。
 一体誰が、型に嵌まっただけの頭を使わない没個性な選手集団を見たいと思うだろうか。
 古くは広岡、最近では野村や森を持ち上げて企業指揮にリンケージしプロ野球をつまらなくした出版界の罪は重い。

 以上、自分の最も言いたいことを改めて書いてきたが、これらをまとめるとこうなる。
「プロ野球連盟よ、もっとファンの方に顔を向けなさい!」
 既存のチームやスポンサーやマスコミだけのプロ野球である限り、野球の衰退は止まらないと思う。


260 :代打名無し:02/10/21 09:10 ID:gvsITZdX
>古くは広岡、最近では野村や森を持ち上げて企業指揮にリンケージし
>プロ野球をつまらなくした出版界の罪は重い。

でも逆に、そういう形で取り上げられるのが野球の特徴じゃないの?
そうでもないのかな。

261 :代打名無し:02/10/21 09:40 ID:gvsITZdX
土日の試合は16:00開始にしる。

そうすれば長くても21時までには終わる。
早ければ、あるいは通常でも20時には試合は終わっているから、帰りに
子供と夕食を食べてゆっくり家に帰れる。
22時前に試合が終わって一目散に家に帰っても23時、24時になっちゃ
うんじゃ疲れてしょうがない。

262 :代打名無し:02/10/21 17:57 ID:CeIR1MfK
ファンや一部の球団幹部が望んでいるのにアジアシリーズがいつまでたっても開催されない理由…

んなもんやったってヨミウリ新聞が中国や韓国で売れるようになるわけ無いんだからやったって意味無いだろ!

だから開催されないんです。永遠にね…

263 :代打名無し:02/10/21 18:34 ID:LkD9MoAf
「連盟加入料60億」。この手のスレをたくさん見てきた印象だと、これが諸悪の根源のような気がする。

264 :代打名無し:02/10/21 19:08 ID:6l27HfLA
動かない 走らない 汗かかない 頭使わない
うるさい 臭い ダサイ

ヤジ飛ばす
文句飛ばす
審判をこずく
アンダーシャツ
Gマークの野球帽

選手脇役
監督主役

おじんおばんの応援

ピッチャーダメならみなこけた(爆)
 
野球ってすばらしい(笑)


265 :代打名無し:02/10/21 19:16 ID:99XYXKMe

槙原レイプしてたんだね・・・
槙原レイプしてたんだね・・・
槙原レイプしてたんだね・・・
槙原レイプしてたんだね・・・


266 :代打名無し:02/10/21 19:23 ID:xdXZBWWe
コピペうぜえよ


267 :代打名無し:02/10/21 19:25 ID:ky55bVvH
誰か次スレ立ててください

なぜJリーグは糞つまらないのか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033116394/l50

268 :代打名無し:02/10/22 00:15 ID:BuLZ7yez
・・・

269 :代打名無し:02/10/22 02:00 ID:/Hy3ZqX7
正直ヤキウなんてどーでもいい

270 :代打名無し:02/10/22 02:14 ID:tINZZvHp
>>255
清原は才能を浪費した選手 池山は精一杯やった選手


271 :野球好き:02/10/22 04:54 ID:CI65tage
二言目には格式だ伝統だの脳筋熱血伝統泥くさ根性マッチョイズムを口にするオッサンどもの君臨する野球界

これで20代や子供に受けたら奇蹟だ。と言うかそんな事になったら日本は右翼だらけでお仕舞いだ。
ダサいユニフォームや坊主や泥臭さを改善しようとでもするものなら一辺に根性論的渇が入る。
ださけりゃ根性が強くなるのかよと言いたい。

一刻も早くおっさん的センスを駆逐する。それしか野球に未来は無い。


272 :代打名無し:02/10/22 04:58 ID:lWsZCCxt
と、言う事を言おうものなら親分から
喝ーーーーーつっっっっ!!!!!!!!

が入るのです

273 :代打名無し:02/10/22 05:18 ID:lY3Ua4SU
外国人枠をなくせば、レベルは確実に上がると思うんだが、
それこそ、米のマイナーみたいになりそうだな。

274 :代打名無し:02/10/22 10:48 ID:uGsS2gWH
↑レベルの問題って見当違いにも程があると思うぞ・・
センスと思想の古臭さの問題でしょ、野球の場合。
今時根性とか熱血って野球以外で聞いたことある・・・?(苦笑
大体中継画面がきたないって言うか泥っぽい?サッカーと比べると一目瞭然
なんでだろう、ユニフォームの問題なのかね
不評の坊主はヒップホップのおかげで流行ってるが・・そう言う問題じゃないか。

その点新庄の「ジーパンが似合わなくなるから筋トレしない」発言は秀逸、傑作。
ああ言うキャラが増えると変わるのに。逆にサッカーの中田とか。




275 :代打名無し:02/10/22 10:52 ID:nvPDUQDx
つーか、ドームの中継は画面が暗い。
東京ドームはその点は評価できる。

276 :代打名無し:02/10/22 10:54 ID:nvPDUQDx
ラグビーとかは有りそうですけどね→根性とか熱血
“熱血”という言葉は、くにおくんと共に過去のものになりました。

277 :代打名無し:02/10/22 11:07 ID:EA13oaF5
>>242
最近、マイナー的育成リーグでもイイかとか思ってる自分がいる

>>248
ハンドボール辺りがあなたには合っているかも知れません

>>252
何を嘆こうと日本の現状を変えることが2ちゃねらーごときにできる訳でもなく
海外への移住を推奨します

>>261
ゴールデンタイムでTVで野球を観たい人達には不評かも知れないが
そうでない人達には朗報かも知れない
試行的にやってみるのも悪くはないかも知れない

278 :代打名無し:02/10/22 11:21 ID:PeTlGj5v
>>その点新庄の「ジーパンが似合わなくなるから筋トレしない」発言は秀逸、傑作。
新庄こそ野球界の救世主。メシア。サッカー界の中田。
おっさん臭い泥臭い野球界を救う救世主なのです。

取り敢えずユニフォームをサッカー並に綺麗にしてくれ・・・

279 :代打名無し:02/10/22 11:24 ID:nvPDUQDx
ツルツル素材に(´ι _`  )スーンの?

280 :代打名無し:02/10/22 11:28 ID:nvPDUQDx
じじいたちが早くいなくなれば良いってこと?
まるで自由民主党のようでございますわね(オホホ。

281 :代打名無し:02/10/22 16:20 ID:xjKgkw6d
一時の旋風で躍進したけどもはや風前の灯の捨民党のおばさんに
なぞらえるあたり、秀逸ですな。

282 :ミキティ ◆GKYYc19yIc :02/10/22 16:38 ID:mMS1SW+6
医師団は必死に治療方法を検討中ですが、
なにしろ当の患者が大がかりな手術を拒否していまして、
どうしようか手をこまねいているところです。
地域密着、外国人枠撤廃、アマとの統一など治療法は
様々あるのですが、なにぶん副作用(既得権益の撤退)
を併発するおそれが多く、患者はそれをこわがっているようです。
目下のところ、午後8時の男、シアトル旅行券などを投与していますが、
効き目は薄くこのままでは時間の問題です。
何かよう方法はないでしょうか?







283 :代打名無し:02/10/22 20:57 ID:XRnSj8tx
プロ野球もうだめぽ

284 :代打名無し:02/10/23 02:21 ID:tR3JEp1m
2、3年前の夏、ある公園で父親が小学校低学年の息子に
ノックの嵐を浴びせていた。
「こら〜、ボール捕るときは体の正面だってなんべん
いったらわかるんじゃあ」
泣きべそをかきながらボールを父親になげかえす息子。
とうとう息子は泣き出してしまう。
それでもオヤジはやめようとしない。
傍らでは赤ん坊を抱いた母親が心配そうに見守っている。
なかなか上手く捕球できない息子と、それにいらだち
顔を真っ赤にしながらバットを振る父親。
だんだんと公園が重苦しい雰囲気に包まれる。
5人くらいの子供、3人ほどの若い子供連れの母親たちも
気の毒そうに、ノックをうける子供に視線をチラチラやって
いる。
30分ほどして子供は父親から解放される。
Tシャツが汗でグショ濡れの子に缶ジュースを与える母親。
父親は野球道具一式を抱えて公園を去っていく。たぶん家が
近所なのだろう。
それを見届けた子供5人が疲れた様子の少年のもとに
駆け寄ってきて、なにやら言葉をかけている。
少年の顔に笑顔がこぼれる。
ひとりの子供がサッカーボールをチョンとグランドに
蹴り出すと、6人がいっせいにボールを追いかけ出した。
ミニゲームを楽しむ子供達、赤ん坊をあやしながら視線を
やってる母親。
公園はいつもの平和な空気に包まれた。
そんな光景をずっと見守っていた僕の頭の上では
アブラゼミが鳴いていました。終わり。


285 :代打名無し:02/10/23 04:43 ID:Y/nxTjT7
>>279
つるつる素材にしてじじい達(と言うかじじい思想)が早く居なくなれば、人気復活間違い無し。

286 :代打名無し:02/10/23 04:53 ID:jvmWPGmo
オッサンそのものが悪いわけじゃないはず
279-281みたいなおっさんがいるから野球界はダメ

サッカー界のおっさんはあんなに封建的で古典じゃない。
根性とか言ってる時点でお終い・・・
もはや野球は政治や社会派で嫌われ者になった右翼やらマッチョ主義のおっさん達の逃避所と化している。


287 :代打名無し:02/10/23 04:59 ID:jvmWPGmo
田舎と野球は同じ

保守化している→若い世代は離れゆく→昔型気の人間だけしか残らない→更に保守化・封建化する→ますます後継ぎが居なくなる→以下同文


288 :代打名無し:02/10/23 05:04 ID:ZUJd/rfg
色の彩度が低い濁り系の色使い(高年齢は色の好みが低彩度になる)なので
野暮ったく見えるのです。あと素材ね。

289 :代打名無し:02/10/23 15:27 ID:5QZMIC5E
野球ってのは、実は本当のファンが少なく、テレビで煽って、多くのどっちつかずの
層をつなぎとめることが必要であってね。野球ってのは、本質は石ころのようなものだが、
マスコミの売り出しというプロペラ機にくっつけられて飛んでるだけ。まああれだ、
芸能プロダクションがタレントを売り出すのと同じ要領。もしくは、お笑い番組で、
スタッフが編集で笑い声足したりする。あれと一緒。たぶんに作為的なところがあるね。
野球は「おっさんのワイドショー」。
別に日本人は野球がすきなんじゃなくて、巨人が好きなだけ。彼らは別に野球そのものを
見てるわけじゃないんだから。例えば、もし本当の意味で野球が好きなファンが多いのだったら、                
普通全国で中継するのは、そのとき最もいいプレーをするチームか、首位を走るチームの試合。
にもかかわらず、実際は千年一日のごとく巨人戦ばっかり。
どんなに巨人が酷い状態で、下位に低迷してても巨人戦ばっかり。

これの意味するところは、
【1】野球そのものは石ころにすぎない。マスコミ(読売)の宣伝力というエンジンを積んで
飛んでいるに過ぎない。だから、エンジン(宣伝力)というバックアップを優先的に受ける巨人を放送。
野球ファンも本質を見る目を持った人間が少ないから、マスコミも足元を見てる。
【2】「どんな野球をしてるのか」が問題ではなく「誰が野球をしてるのか」が全てである。
テレビをつけて、週刊誌でよく出る「番長・清原」とか、「チョーさん」なんてのが野球をしていれば
視聴者はとりあえず見る。一方、いかにいい野球をしていても、それが顔も知らない選手だったら、
ほとんどの視聴者はチャンネルを変えてしまう。つまり、野球そのものを見てるファンが少なく、
選手をタレント的に見ていることの現われ。だからこそ、テレビ局も巨人戦以外放送をしないし、できないのである。

290 :代打名無し:02/10/23 15:39 ID:79QJQvhP
今のままでもできそうなプロ野球改革案は何かある?

291 :代打名無し:02/10/23 15:46 ID:++/MyuC/
かつて女子大生ブームのころに人気があったモデル出身のタレントも
レイプ被害に遭っていたことがZAKZAK激裏情報局の調べで
明らかになった。
情報を寄せてくれたスポーツ記者がいう。

 「30年前とはいいませんが、このレイプも10数年前の古い事件です。
ただ、彼女をレイプしたのが、プロ野球界で“紳士”ぞろいで知られる
某球団の当時のエースピッチャーで、今は解説者として
マスコミに出ている男です。しかも、あの男はごく内輪の飲み会の席で
“やっちゃったよ…、へへへ”と自慢までしていたというんですから
呆れます…」

 この元エースは、80年代後半から90年代にかけて
先発ローテーションの一翼を担い、
球史に残る記録も打ち立てた男である。その男がレイプ自慢とは…。
(ZAKZAK)

↑これ誰?

292 :代打名無し:02/10/23 15:50 ID:2CBcXxmq
マキハラだろ

293 :鈴木一朗:02/10/23 20:58 ID:anJGn3Yj
野球って年寄り騙して視聴率とって、新聞売って、雑誌売ってるだけの
スポーツに成り下がっているので、年寄り死んだらジ・エンド。
今の日本の国は大体40代前後を境にして上と下に真っ二つに割れている。
今の上の世代と下の世代って北朝鮮と韓国ぐらいのギャップがあるんじゃないの?
たまたま同じ日本人の顔をして同じ日本語を喋り、たまたま同じ日本の国土の上に
いて、たまたま日本人という言葉でくくられているだけで、中身は全くの別物。
まるっきり別の人種が二つ日本に存在しているぐらいのギャップがあるね。
共存共栄していることが不思議なぐらいのギャップが。
下手したら50年ぐらいずれてるんじゃないの?






294 :代打名無し:02/10/23 23:14 ID:JZ/SyXq9
このまま年寄りと共に死んでいくのかね野球は・・

289の言ってる事はサッカーやどんなスポーツでもあること。本当にそのスポーツ見てる奴は初めから一部。
タレント性やらがあってはじめて一般ウケするし悪いことじゃない
っていうかスポーツに限らないよなそういうのは
浜崎あゆみが流行ってようが桑田が流行ってようが本当に音楽分かってる奴なんて一部のマニア。
どんな世界でもそうでしょ。マニアだけのコアな世界にしたいなら人気スポーツには絶対にならない。

そんな根本的で真面目な問題じゃなく、ただ単にセンスがダサい考え方が古いってだけのことだろう。

295 :代打名無し:02/10/24 02:44 ID:HB/qqe6e
野球と言って思い浮かぶものは                       

1 根暗 ヒッキー 精神病
2 演歌 リストラ親父  赤ちょうちん
3 ヘルメット 長ズボン  お祭りでもないのにはっぴ


296 :代打名無し:02/10/24 15:09 ID:nmLCTCsO
ごもっとも。
そういえば、なんで野球のユニホームは長ズボンなんだ?
今から変えろ、とか馬鹿なことは言わないが。

297 :代打名無し:02/10/24 15:58 ID:faTJ0ISr
>263
禿同。てゆーか60億も払う理由ってなんだYO.

>296
アンチ板とか、http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035204096とか見てみ。
同じコピペで満杯だから

298 :nanda?:02/10/25 01:09 ID:cA7FXK+T
nanda見逃した、前半15分・・・。カーブ三球の意図とか、古田トークとか
聞きかったぞい・・・と、ぼやきながら、だれか親切に内容教えてくれないかな
と願うレス(笑)。

299 :代打名無し:02/10/25 10:34 ID:rDPxyReD
プロ野球、つまらないですね。                          
思ったんですが、何でああも大リーグの映像ってのはどきどきさせられるんでしょうか。見ていて、
次のボールはなんだろう、こいつホームラン打ちそうだ、球早えなあ、など、ものすごく見ていてわ
くわくするもんです。しかし、そのあと日本のプロ野球中継や試合結果を見ると、途端に極東のど
田舎でやっている草野球の模様みたいな陳腐さになってしまうのはなぜなんでしょう?未成熟な
スポーツの一番中途半端な部分を見せられているようなこの身持ちの悪さというのか間の悪さというのか。

300 :代打名無し:02/10/25 16:45 ID:ZaAANWHj
300

301 : :02/10/25 16:49 ID:Nx0LSZqn
http://www.sanspo.com/top/am200210/am1025.html
なんか言っております。w

302 :平山綾:02/10/25 23:19 ID:MdDKboLB
今の野球って外枠が腐っているのに中をいくらかき混ぜても無駄。
サッカーの場合全国にスポーツクラブを作り、地方分権で国民の
意識レベルを上げ日本の国を一変させるぐらいのことを考えているのに、
野球は視聴率がどうの高校野球がどうのレベルが低すぎる。

クオリティー、スケール全てにおいてサッカーに負けている。野球のレベル
が高くてメディアが取り上げるというよりは、ただ単なる惰性という感じ。
だってそうだろ、高校野球などをメディアが大々的に取り上げているって
殆ど精神病のレベルだろう。

あくまでも現状はメディアのサッカー待ちだね。野球は単なるつなぎ。

303 :代打名無し:02/10/26 06:12 ID:hS0RPPwb
高校生を育てる意識の強いサッカー界
高校生を食い物にする意識の強い野球界

304 :代打名無し:02/10/26 14:00 ID:vKio9wFg
野球はW杯の前にまずダイエットだろ
デブキモイんだよ


305 :nanda:02/10/26 14:11 ID:d/T0gNFL
 野球、とくにバッターはある程度の体重がかなりの武器になりえます。
陸上の投てき種目全般、が体重の重い選手が有利とされるのは、投げるときの反作用
に体重が役立ってるからです。頑丈なロケット台のようなものです。室伏選手は
徹底的なスキルアップとトレーニングで世界トップレベルですが、物理的なことを
いうならば、不利であることは真実なんです。だから、野球の場合体重があることが
必ずしも不利とはいえないわけです。でも、実際のところは「デブ」って人はいない
に等しいですよ。その競技の正確上体脂肪率は15%以下なら問題ないわけで、又、
140試合戦うにはある程度の脂肪がないとやっぱりきついみたいです。イチローが、
以前は5%くらいに調整してたとのことですが、そこの問題で、確か8か9%にしたんだ
そうです。

306 :代打名無し:02/10/26 14:12 ID:SLVvYgG8
昨夜のアジアユース選手権のハーフタイムで
チャンネルをザッピングしてたら松坂が出てた
サッカー選手見た後だと松坂あたりの肥えたやつはめちゃくちゃ豚に見える

307 :代打名無し:02/10/26 16:24 ID:PHG+sMEt
医師団は必死に治療方法を検討中ですが、
なにしろ当の患者が大がかりな手術を拒否していまして、
どうしようか手をこまねいているところです。
地域密着、外国人枠撤廃、アマとの統一など治療法は
様々あるのですが、なにぶん副作用(既得権益の撤退)
を併発するおそれが多く、患者はそれをこわがっているようです。
目下のところ、午後8時の男、シアトル旅行券などを投与していますが、
効き目は薄くこのままでは時間の問題です。
何かよう方法はないでしょうか?

308 :代打名無し:02/10/26 16:35 ID:6XlLb/7s
放送局側にしたら
攻守交代の時にコマーシャルにいける野球の方が
放送しやすいのでしょうといってみる
(僕も確かに見やすいと思うし・・・)

309 :平山綾:02/10/26 18:31 ID:t2nY+6Pu
つまらん野球に未来は無い          

310 :代打名無し:02/10/26 18:52 ID:wB74LNsO
走り込みが足らん


311 :代打名無し:02/10/26 22:21 ID:zYSYZeIC
プロ野球、つまらないですね。                          
思ったんですが、何でああも大リーグの映像ってのはどきどきさせられるんでしょうか。見ていて、
次のボールはなんだろう、こいつホームラン打ちそうだ、球早えなあ、など、ものすごく見ていてわ
くわくするもんです。しかし、そのあと日本のプロ野球中継や試合結果を見ると、途端に極東のど
田舎でやっている草野球の模様みたいな陳腐さになってしまうのはなぜなんでしょう?未成熟な
スポーツの一番中途半端な部分を見せられているようなこの身持ちの悪さというのか間の悪さというのか。


312 :代打名無し:02/10/27 01:36 ID:6i9fYXAx

そもそも、セリーグ、パリーグって名前がダサし。

Cリーグ、Pリーグに変えないか。

313 :代打名無し:02/10/27 01:42 ID:YUZSu2Eg
これが日本プロ野球でなくメジャーが視聴率取れないって話ならわかるよ。

だってアメフトのほうが平均視聴率高いって話だもん。

それに比べて国際試合でしか比較できないサッカーって何者?
はっきりいうけどサッカーやサッカーを純粋に愛する人は批判したくないけどサッカーにむらがる
アンチ野球厨なサカヲタは張り倒したいぐらいむかつくんだけど。

314 :代打名無し:02/10/27 01:43 ID:FT3sxU1N
「民主主義」でないのになぜ「朝鮮民主主義人民共和国」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

315 :代打名無し:02/10/27 01:43 ID:AA0fLbfo
野球選手はオフにもっと少年野球教室とかして
少年ファンを増やしましょう

316 :代打名無し:02/10/27 03:49 ID:bLiBSlJx
>>313
>アンチ野球厨なサカヲタ

これを生んだプロ野球OBと野球解説者を恨みなされ。
公共の電波を使って、サッカーの悪口を言いすぎたんだよ。


317 :実話:02/10/27 12:52 ID:U8Co5ulf
野球つまんねー

318 :サンクスベースボール:02/10/27 12:53 ID:OqGoC7vj
サンクス!

319 :代打名無し:02/10/27 12:57 ID:b1GyCEWO
昨日の清原のホームランについて
サイドストーリーばかり,なぜか,
こんな苦労話がありましたとか,そういう報道って
つまらなくない?

320 :代打名無し:02/10/27 13:00 ID:uP26Jt3z
>>316
>公共の電波を使って、サッカーの悪口を言いすぎたんだよ。

例を全部挙げよ

321 : :02/10/27 13:00 ID:YNM4sWPV
久しぶりにプロ野球を見ようと日本尻ーズにチャンネル合わせたんだけどさ、
3回までもたなかった。長嶋、中畑、江川の解説陣、アナウンサーの絶叫、
もー生理的に受け付けないみたい。

さようなら  プロ野球   。。。


322 :代打名無し:02/10/27 13:07 ID:Rs8elX+K
もっと・・

シ ョ ー な ん だ か ら 面白くできないの?



323 :代打名無し:02/10/27 16:58 ID:i7yZjM1V
二言目には格式だ伝統だの脳筋熱血伝統泥くさ根性マッチョイズムを口にするオッサンどもの君臨する野球界

これで20代や子供に受けたら奇蹟だ。と言うかそんな事になったら日本は右翼だらけでお仕舞いだ。
ダサいユニフォームや坊主や泥臭さを改善しようとでもするものなら一辺に根性論的渇が入る。
ださけりゃ根性が強くなるのかよと言いたい。

一刻も早くおっさん的センスを駆逐する。それしか野球に未来は無い。

324 :代打名無し:02/10/27 17:09 ID:/TbGglZ3
蓮池さんが昨夜日本シリーズをテレビで観戦
昔に比べパワフルになった
巨人はいつからオールスターになったの
と驚いていたそうだ

325 :代打名無し:02/10/27 17:11 ID:h+glysTU
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1035062141/

このスレ(・∀・)イイ!!


326 :代打名無し:02/10/27 17:13 ID:MsKWp80A
野球つまらん。
バッティングセンターおもろい。

327 :代打名無し:02/10/27 17:22 ID:5WcwPLpo
>>320
Jリーグ発足当時、サッカー関係者やマスコミが野球の悪口を言いまくった
のは覚えているけどな。

328 :代打名無し:02/10/27 18:07 ID:X/BSig5w
>>320

逆だよ。野球関係者、野球選手とかつぶそうと必死だったじゃん。
野球選手では清原とか、ことあるごとに言ってたよな。

329 :@@@:02/10/27 21:56 ID:z12FIWbi
今までは日本で野球が独占、ダントツのNO.1スポーツだったのに
そこにJができて代表の試合とかが注目を浴びてきて、メディアの
関心も野球だけじゃなくなったからイライラしてんだよ。
大袈裟に言うと、昭和的な感覚の中に全く新しい感覚の物が
入ってきたから拒絶反応を示してる。
つまりサッカーじゃなくても、今若い世代を中心に人気がある総合格闘技が
メディアにどんどん露出してきたらサッカーと同じように野球OBやファンは叩く。
  
他競技のファンで野球を批判している人は大半が野球ファンだったけど
他のスポーツの魅力に惹かれた人。つまり野球の悪い点もわかる。
でも野球以外の選択肢がなくずっとヤキウしか知らずに育った古い人間には、
ヤキウのつまらなさ、野球界の問題点、衰退がなかなかわからないし
ここで荒しでなく正論を言っても意味不明の否定されて終わる。
野球ファンにはもっと広い視野をもってスポーツを見てもらいたい。
 

330 :代打名無し:02/10/28 00:16 ID:CaZNSzYI
審判学校を作ってください。

331 :代打名無し:02/10/28 00:24 ID:6XzipWHc
>>330
巨人OB主催でよければ

332 :代打名無し:02/10/28 00:36 ID:CaZNSzYI
ジャンパイア育成学校?








(;゚д゚)イヤアァァァァ!!






333 :代打名無し:02/10/28 01:14 ID:P4tm4zdW
野球って年寄り騙して視聴率とって、新聞売って、雑誌売ってるだけの
スポーツに成り下がっているので、年寄り死んだらジ・エンド。
今の日本の国は大体40代前後を境にして上と下に真っ二つに割れている。
今の上の世代と下の世代って北朝鮮と韓国ぐらいのギャップがあるんじゃないの?
たまたま同じ日本人の顔をして同じ日本語を喋り、たまたま同じ日本の国土の上に
いて、たまたま日本人という言葉でくくられているだけで、中身は全くの別物。
まるっきり別の人種が二つ日本に存在しているぐらいのギャップがあるね。
共存共栄していることが不思議なぐらいのギャップが。
下手したら50年ぐらいずれてるんじゃないの?






334 :代打名無し:02/10/28 02:17 ID:a5tTT7mQ
>>328
西武時代にサヨナラホームランを打って勝利した後の
インタビューで、「野球にはサヨナラ勝ちがあるけど、
サッカーにはあらへんやろ」とか言ってたなキヨハラ


サッカーにはVゴール勝ちがあったのにね

335 :代打名無し:02/10/28 03:14 ID:XVBBW7tW
>>327
サッカー関係者が野球の悪口言ってるの、聞いたことないんだが。
マスコミが、野球型だのサッカー型だのと比べてたのは覚えてる。
一茂は「俺でも10回PK蹴れば、1回は決められる。サッカー選手は斎藤さんの球10球
投げられて1球もホームラン出来ないだろ? 野球選手の方がすごい」とアホなこと言ってたな。

336 :代打名無し:02/10/28 05:13 ID:JGWGhbtL
>>335
うん、確かにあの頃はすこし粘着基地気味だった。>野球関係者

でも故青田さんは別な意味で面白かったなぁ。
一頃、テレ東の番組で毎週どんな電波発言するのか楽しみにしてた。
ジーコのフリーキックを「スピードがある分、カーブを投げる方が難しい」とか
「野球の方がサインを覚えなきゃいけないから頭使う」とかさ。なかでも
「守っている人(ディフェンダーやキーパー)がシュート打てないのはおかしい」は最高だった。

今でも同じようなことをマジレスするヤシがいるのは萎えるな。

337 :代打名無し:02/10/28 08:04 ID:sPFe0fBW
今はサッカーだけど、昔野球ファンや関係者は、ラグビーを攻撃していたよ。
80年代半ば頃、ラグビーがちょっとしたブームになった時期があったんだけど、
そこからサッカーが台頭する頃まではラグビーがよく野球関係者から槍玉に挙げられてたね。
「ノーサイドとか言って、試合後に男同士が握手するのが 女々しい」
とか言われてさ(某TVディレクター。野球馬鹿)

要するに、野球関係者(とくにテレビ解説者)は、野球を脅かし
そうなスポーツが許せないってことですな。実にわかりやすい。

ホント、タックルでも食らわせて半身不随にしてやろうかと思うわ。

で、野球ファンが他のスポーツを許容したり、他方面的な趣味や物を楽しむセンス、
審美眼みたいなものがあって、そういう馬鹿な関係者の言ってることの偏りを
きちんと判別できるならいいんだが、これまた野球ファンってのは馬鹿ばかりというか、
テレビで言われていることは全部正しいと鵜呑みにする、
洗脳されやすい奴らばかりなのかどうか知らないが、
そんな野球関係者の体質をモロに遺伝して、
野球オンリーで他のスポーツを認めない馬鹿がやたらに多いのがたまらないんだよな(笑。


338 :代打名無し:02/10/28 08:04 ID:sPFe0fBW
 

339 :代打名無し:02/10/28 08:10 ID:9z7gUThi
マスコミの取り上げ方がキモイ
スポーツジャーナリズムの対極に位置する感じ

340 :代打名無し:02/10/28 08:13 ID:031i4qZi
>>337
結論。民度が低いから。


ってなっちまう罠

341 :代打名無し:02/10/28 08:29 ID:031i4qZi
そもそも日本球界自体が読売新聞の販促の一環でしかないという成立過程に問題があるんじゃないか?

その意識があるからこそ、ナベツネの「野球界は読売のもの」な発想が出てくるわけで。

342 :代打名無し:02/10/28 08:39 ID:r2itopdi
ところでV9時代はどういう雰囲気だったのか?
それでも今はまだ連覇じゃないしね。一回勝つだけだしね。
巨人が9連覇なんて考えられないけど。

343 :代打名無し:02/10/28 10:54 ID:VUcaDeag
野球豚は日常で何の感動も受けない豚人間なのだろう?
ロボットのような豚人間、洗脳されまくりの豚人間。目の輝きがない冷たい豚人間。
だから野球を見てるだろう。
ワッハッハハハハハハハハハハハハハハ
反論できまいて。

344 :代打名無し:02/10/28 11:29 ID:y2sCCNFx
プロ野球人気の衰退に拍車をかけているのは日テレがスポーツコーナーで巨人中心の取り上げ方をしているから。
これが変わらなければもう野球界は破滅してしまう。
とりあえず「トクミツ・カズオ」とかいう悪の枢軸を倒さないと日テレの中継やスポーツコーナーは変わらないと思う。
だれか革命でも起こさないかな〜。

ちなみに私は巨人ファン。


345 :代打名無し:02/10/28 11:38 ID:Q5WMG5oR
やけうつまらん

346 :@@@:02/10/28 14:16 ID:7B+IflAq
今までは日本で野球が独占、ダントツのNO.1スポーツだったのに
そこにJができて代表の試合とかが注目を浴びてきて、メディアの
関心も野球だけじゃなくなったからイライラしてんだよ。
大袈裟に言うと、昭和的な感覚の中に全く新しい感覚の物が
入ってきたから拒絶反応を示してる。
つまりサッカーじゃなくても、今若い世代を中心に人気がある総合格闘技が
メディアにどんどん露出してきたらサッカーと同じように野球OBやファンは叩く。
  
他競技のファンで野球を批判している人は大半が野球ファンだったけど
他のスポーツの魅力に惹かれた人。つまり野球の悪い点もわかる。
でも野球以外の選択肢がなくずっとヤキウしか知らずに育った古い人間には、
ヤキウのつまらなさ、野球界の問題点、衰退がなかなかわからないし
ここで荒しでなく正論を言っても意味不明の否定されて終わる。
野球ファンにはもっと広い視野をもってスポーツを見てもらいたい。

347 :代打名無し:02/10/28 16:56 ID:deiAo+Oi

過去の球界改革関係のスレを全部探すにはどうすればいい?
いろんなスレあったよね。

348 :代打名無し:02/10/28 18:56 ID:lMu/6+WW
プロ野球、つまらないですね。                          
思ったんですが、何でああも大リーグの映像ってのはどきどきさせられるんでしょうか。見ていて、
次のボールはなんだろう、こいつホームラン打ちそうだ、球早えなあ、など、ものすごく見ていてわ
くわくするもんです。しかし、そのあと日本のプロ野球中継や試合結果を見ると、途端に極東のど
田舎でやっている草野球の模様みたいな陳腐さになってしまうのはなぜなんでしょう?未成熟な
スポーツの一番中途半端な部分を見せられているようなこの身持ちの悪さというのか間の悪さというのか。

349 :代打名無し:02/10/28 19:15 ID:7Saqafu7
それはあなたがアフォだからだね。

350 :代打名無し:02/10/28 20:53 ID:31D420q3
アフォ言う奴がアフォとはよく言ったもんだなあ

351 :代打名無し:02/10/28 22:56 ID:UvswWgGm
今の野球って外枠が腐っているのに中をいくらかき混ぜても無駄。
サッカーの場合全国にスポーツクラブを作り、地方分権で国民の
意識レベルを上げ日本の国を一変させるぐらいのことを考えているのに、
野球は視聴率がどうの高校野球がどうのレベルが低すぎる。

クオリティー、スケール全てにおいてサッカーに負けている。野球のレベル
が高くてメディアが取り上げるというよりは、ただ単なる惰性という感じ。
だってそうだろ、高校野球などをメディアが大々的に取り上げているって
殆ど精神病のレベルだろう。

あくまでも現状はメディアのサッカー待ちだね。野球は単なるつなぎ。

352 :代打名無し:02/10/29 01:48 ID:XiDo8gTJ
>>335
一茂に感心した。

353 :代打名無し:02/10/29 01:53 ID:XiDo8gTJ
サッカーなんて何が面白いんだ。

354 :代打名無し:02/10/29 01:58 ID:G8CKpJO+
ミーハーなサカ豚達は世界で一番人気があるスポーツ
っていう響きが好きなんです


355 :代打名無し:02/10/29 02:56 ID:QviiN0kh
>>354
そうです「世界で一番人気がある‥」ていうフレーズ大好きです(w
五輪やアジア大会から閉め出されるマイナースポーツとは格が違うのです。


356 :代打名無し:02/10/29 03:11 ID:XiDo8gTJ
マイナースポーツでも面白いからな。蹴球と違って。

357 :代打名無し:02/10/29 03:25 ID:QviiN0kh
>>356
それは良かった。末永くマイナーポーツ野球を
応援してください。
ただでさえ野球ファンが激減してるのに、あなたまで
ファンを辞めたらますますマイナーになってしまいますから。
がんばれ、マイナースポーツファン。

358 :代打名無し:02/10/29 03:28 ID:Dm7+6YFs
人気があるから見てるミーハーサカ豚
競技なんて何でもいいんです、とにかく人気があるかどうかが重要なんです

359 :代打名無し:02/10/29 03:30 ID:XiDo8gTJ
なに、蹴球ファンてそんなのばっかり!?
信じらんない。

360 :代打名無し:02/10/29 04:09 ID:zmZgiGJD
オフサイドって何?=ボークって何?

361 :代打名無し:02/10/29 04:16 ID:8hrfQKjf
球界も腐ってるが、ファンも腐ってるな・・・・

362 : :02/10/29 04:40 ID:XhE10zVc
玉木氏が野球とサッカーを比較し、いかに野球界が馬鹿げているかを述べています。
http://www.ninomiyasports.com/nsports/baseball/talk/index.html

363 :代打名無し:02/10/29 05:03 ID:PoLV17+N
野球界やそれを取り巻くものの改革をやろうとしたら殺されますよ。いやマジで。

364 :代打名無し:02/10/29 07:06 ID:LPFZtJHK
年俸アップが限界に来ているのでは?
読売以外の親会社が耐えられなくなる。
今年の西武なんて2軍までリーグ優勝して
下がりそうな人殆どいないぞ。
森西武全盛期(バブル全盛期と重なる)の
秋山、清原でも今の中村(紀)以下レベル。
西武鉄道、今年値上げしているんだよね。




365 :代打名無し:02/10/29 07:09 ID:PvLzLq8s
てゆーかヨミーリグループが灰汁の主軸でしょ?
偏見報道、ナベツネの横暴。つまり、ヨミーリに激しく抗議して(TV板とか巻き込んでw)
それを大きくしちまえば少しは・・・

366 :代打名無し:02/10/29 08:33 ID:wd+8Meey
野球もうだめぽ   

367 :代打名無し:02/10/29 08:36 ID:mRxZrH+H
http://cgi18.plala.or.jp/~y-Sanctu/gekipawa3/gekipawa.cgi

368 :代打名無し:02/10/29 08:39 ID:J2Ld6arI
俺は野球ファンだが確かに今の野球界は糞だね
ここでどうこう言ってもどうしょうもんない
プロOBなんかが自己保身を図らずに野球界に革命をおこしてプロ野球を
しきってるじじいどもをやめさせてほしい


369 :代打名無し:02/10/29 16:26 ID:MBDmp789
巨人こけたらみなこけた状態のプロ野球。
今 巨人がこけまくっているので子分達もサァ大変
近鉄はあと少しで消滅
ダイエーは天文学的な借金で消滅
日ハムは詐欺行為で消滅
ロッテは北朝が消滅
西武は税金のがれで消滅
オリックスはもともと不人気で消滅
ヤクルトは親会社不振で消滅
広島は閑古鳥で消滅
名古屋同上
阪神はファンが基地害で消滅
横浜は流行に敏感だから消滅

最後に親玉巨人   オリンピックに見捨てられ消滅(ゲラゲラ

370 :@@@:02/10/29 20:26 ID:O/NR2RrC
2、3年前の夏、ある公園で父親が小学校低学年の息子に
ノックの嵐を浴びせていた。
「こら〜、ボール捕るときは体の正面だってなんべん
いったらわかるんじゃあ」
泣きべそをかきながらボールを父親になげかえす息子。
とうとう息子は泣き出してしまう。
それでもオヤジはやめようとしない。
傍らでは赤ん坊を抱いた母親が心配そうに見守っている。
なかなか上手く捕球できない息子と、それにいらだち
顔を真っ赤にしながらバットを振る父親。
だんだんと公園が重苦しい雰囲気に包まれる。
5人くらいの子供、3人ほどの若い子供連れの母親たちも
気の毒そうに、ノックをうける子供に視線をチラチラやって
いる。
30分ほどして子供は父親から解放される。
Tシャツが汗でグショ濡れの子に缶ジュースを与える母親。
父親は野球道具一式を抱えて公園を去っていく。たぶん家が
近所なのだろう。
それを見届けた子供5人が疲れた様子の少年のもとに
駆け寄ってきて、なにやら言葉をかけている。
少年の顔に笑顔がこぼれる。
ひとりの子供がサッカーボールをチョンとグランドに
蹴り出すと、6人がいっせいにボールを追いかけ出した。
ミニゲームを楽しむ子供達、赤ん坊をあやしながら視線を
やってる母親。
公園はいつもの平和な空気に包まれた。
そんな光景をずっと見守っていた僕の頭の上では
アブラゼミが鳴いていました。終わり。



371 :名無し募集中。。。:02/10/29 20:33 ID:jCB7P4dm
たのむから巨人にはストレート勝ちして欲しい
そんでパ・リーグ潰してくれ
邪魔なんだよ、アマチュア社会人野球は

372 :代打名無し:02/10/29 21:22 ID:lL4eoeOP
ちょっと前までセ・パのインターリーグの導入を望んでいたけど、
今年の日本シリーズ見ていて、もうそれを口にするのもむなしく
なってきた。
明らかにパ・リーグはセのマイナーリーグ化している。このスレでも
いろんな改革案が出てるみたいだけど、はっきりいえるのは今すぐに
でも手をつけないとホントに手遅れになるということ。

373 :代打名無し:02/10/29 21:42 ID:zjHbi1u9
1リーグ制にして日本シリーズの代わりにアジアカップを見たい。

セ・パ間の実力格差の解消。放送権などに関するしがらみの撤廃。
チーム削減の代わりに保有枠を若干拡大する。
また各国間の選手交流を活発化してあぶれた選手にチャンスを与える。
オールスターも各国リーグ代表総当りで行う。
選手の権利も自由枠・FAどちらか一本に絞る。

374 :代打名無し:02/10/29 22:50 ID:W0o9jxy8
野球だめだな。
結局長嶋が全て悪い。
まともな監督になってこうも一方的になるとは・・・。
かといって巨人がこけたらこけたらで衰退しそうだし・・・。

375 :DAMENE:02/10/29 22:58 ID:Quzl3JYN
パ・リーグ  ⇒ セ・リーグのマイナーリーグ
日本プロ野球 ⇒ 米大リーグのセカンドリーグ
・・・
1リーグ制にしてもその先に待っているのは、
日本プロ野球のパ・リーグ化。
すなわち人材流出による衰退、これやね。

376 :代打名無し:02/10/29 23:23 ID:tPi98wUc



      そ し て 巨 人 フ ァ ン し か い な く な っ た








377 :代打名無し:02/10/30 00:38 ID:21ahdMny
どっかのスレで見たがFA、逆指名云々よりも
名監督、名コーチが減りつつあるってのもありそうだ。

378 :代走名無し:02/10/30 03:11 ID:IuMghHav
野球って年寄り騙して視聴率とって、新聞売って、雑誌売ってるだけの
スポーツに成り下がっているので、年寄り死んだらジ・エンド。
今の日本の国は大体40代前後を境にして上と下に真っ二つに割れている。
今の上の世代と下の世代って北朝鮮と韓国ぐらいのギャップがあるんじゃないの?
たまたま同じ日本人の顔をして同じ日本語を喋り、たまたま同じ日本の国土の上に
いて、たまたま日本人という言葉でくくられているだけで、中身は全くの別物。
まるっきり別の人種が二つ日本に存在しているぐらいのギャップがあるね。
共存共栄していることが不思議なぐらいのギャップが。
下手したら50年ぐらいずれてるんじゃないの?


379 :代打名無し:02/10/30 03:39 ID:wL7kxPVN
「キム・ジョンイル将軍様、万歳」と叫ぶ北朝鮮の人々。
「やっぱり巨人だね」という50〜70歳代の巨人ファン。

どちらの精神構造も同じだと思うのは私だけでしょうか。

380 :代打名無し:02/10/30 13:43 ID:F6pyi7gH
>>379
同意。

381 :代打名無し:02/10/30 13:45 ID:L+WBIvML
>>377
こんな天下りが通用するプロのスポーツって日本の野球くらいじゃいのか

382 :代打名無し:02/10/30 15:26 ID:GB8K0mrx
>>377
選手育成とかのノウハウを学ぶ場がないからだと思うが。
結局コーチや監督個人の資質次第だし。
高校野球の監督なんか無茶苦茶。

383 :代打名無しタン:02/10/30 17:53 ID:LvON9QmL
野球が廃れた理由。ただ単純に自分が思ったこと。             

■野球自体がつまらん■イメージがオヤジ■選手がカッコよくない■ファッションがダサい
■読売グループがウザイ■野球界をダメにしてるオッサンがいつまでものさばり過ぎ
■システムがつまらん■海外との交流がない■日本の中だけでやってる■チームが少なすぎ
■2部リーグ降格のようなのがないので毎年弱いザコ過ぎる阪神がトップリーグにいる
■応援がダサい■女に人気がない■解説がウザイ■野球中継のせいで録画がずれる
■日本の中の12球団だけで争って優勝したらそれで終わりってのがつまらん■企業を前面に出しすぎ
■野球を引退して中途半端に芸能界に入る奴がウザイ、特に巨人■巨人だけはなぜかナイター
■監督の命令だけやってりゃいいので創造性がない■球児はなぜかボウズ、これまた意味不明でダサい
■スポーツニュースで野球の話題になるとオヤジが担当、サッカーは女性のアナウンサーの担当になっている
■プロ化してから随分時間が経っているのに体質は昔のまんま■実は周りに野球好きは少ない
■ボケが入ってきて長嶋をいつまでも引っ張っている■とにかく野球は世界がせまく規模が小さい


384 :名無し募集中。。。:02/10/30 18:00 ID:lrk65DUM
セ>>>>>>>>>>>パとか
阪神>西武だとか、松井はパリーグなら70本打てるだとか
煽りじゃなく本気で言ってるらしい人がいるのを見てると
日本のプロ野球も、もう駄目かなとつくづく思う。
軽薄で単純な考察眼。パを貶すことで自分の贔屓チームの小さな
プライドを守ろうとする卑しい根性。
サッカーファンの感覚ではありえないような幼稚な論理ばかり。
ファンが現状に危機感が無いのでは未来は無いかもしれない。

385 :代打名無し:02/10/30 18:09 ID:UTENrr0a
アメリカが悪いんだよ!!

386 : :02/10/30 20:19 ID:Ie7dHPZ4
世界の人は野球のようなオカマの球遊びに興味ないんじゃないかなぁ
バットとボールをお互いに舐めあったりしゃぶりあったりしないと思うよ
普通の人は。一部の日本人はヤってるみたいだけど(オエッ


387 :代打名無し:02/10/30 20:20 ID:THi0JBYu
今の野球って外枠が腐っているのに中をいくらかき混ぜても無駄。
サッカーの場合全国にスポーツクラブを作り、地方分権で国民の
意識レベルを上げ日本の国を一変させるぐらいのことを考えているのに、
野球は視聴率がどうの高校野球がどうのレベルが低すぎる。

クオリティー、スケール全てにおいてサッカーに負けている。野球のレベル
が高くてメディアが取り上げるというよりは、ただ単なる惰性という感じ。
だってそうだろ、高校野球などをメディアが大々的に取り上げているって
殆ど精神病のレベルだろう。

あくまでも現状はメディアのサッカー待ちだね。野球は単なるつなぎ。

388 :代打名無し:02/10/30 20:54 ID:wqu3b+1w
逆指名、FAの導入→→金持ち・人気球団に有力選手が集中
大リーグに行きやすくなった→→貧乏・不人気球団から有力選手が逃げ出す
昔と比べて選手が球団を選びやすくなって、それを一概に悪いと決め付ける
ことも出来ないが、今日のセ・パ間、巨人と他球団の戦力格差の原因に
なっているのも事実だと思う。
ただそうなる事は十分予想されながら(各球団の経営者は少なくとも経済の
プロなのだから市場原理からいってこうなることはわかっていたはず)放置
していたプロ野球機構自体の自業自得ともいえると思う。

389 :代打名無し:02/10/30 22:29 ID:pVmXHBHx
◆2001年 野球W杯、主な試合の視聴率

キューバ戦     11/10(土) 17:00〜 17.1%
オーストラリア戦  11/11(日) 15:00〜  8.7%
韓国戦       11/16(金) 24:52〜 
キューバ戦(準決)  11/17(土) 21:00〜 13.8%
台湾戦(3位決定戦) 11/18(日) 13:30〜  4.0%

◆2002年 サッカーW杯、主な試合の視聴率

フランス×セネガル(開幕戦)  NHK総合   35.9%
イングランド×スウェーデン        30.4%
イングランド×アルゼンチン  TBS     41.6%
韓国×イタリア              35.4%
ドイツ×韓国(準決勝)     NTV     48.3%
ブラジル×トルコ(準決勝)   NHK     47.6%
ドイツ×ブラジル(決勝)    NHK     65.6%
日本×ベルギー              58.8%
日本×ロシア         フジテレビ 66.1%
日本×チュニジア             58.8%
日本×トルコ               45.5%

390 :代打名無し:02/10/30 22:38 ID:F1EehxoX
外患に目を向けさせて、内憂を棚に上げるのは古来からの独裁者の常道。

391 :代打名無し:02/10/30 22:47 ID:iqx9B1zo
>>389
野球W杯はねぇ・・・。
やっぱ欧州での認知度が最大のネックかと。
アジア、オセアニア、北米以外では認知度低いからね野球は。

漏れはサッカーも野球も好きだけど、正直最近の野球はツマランよね。
TV放送もそうだけど、何かこうグッと来るものが無い。
昔は阪-巨戦なんかだと、飯も食わずにTVにかぶりつきで見てたのに・・・。

各球団にバース、落合、山本浩二のような、スターと言われる
選手がいないなのが原因かも。

392 :代打名無し:02/10/30 22:55 ID:N67THiMD
オールスターを廃止して各チーム6試合づつ交流試合期間をもうける。
例えば36試合とすれば今年はセ対パは20対16でしたとか
より具体的に強さがわかる。
またそのどれかの試合が日本シリーズの前哨戦になるわけで
それを想像しながら観るのもいい。

393 :代打名無し:02/10/30 23:42 ID:zOLxEQmG
全く盛り上がらないシリーズを観て、改めて日本プロ野球の制度的な問題を痛感した。
チーム数が少ないにもかかわらず戦力の不均衡が大きすぎるよ。
日本シリーズを頂点としたプロ野球のシステムが、逆指名ドラフトとFAによって崩壊の危機を迎えていることに関係者はもっと危機感をもつべき。

サッカーのようにチーム数を増やし、リーグ入れ替えを行うことで親会社の特権的な地位、日本で12しか無い宣伝枠の保証を撤廃する。
こうして嫌でも競争しなければならない状態を作り上げ、あとは各球団の企業努力に期待するか。

あるいはNFLのように、閉鎖的なリーグを維持するのと引き換えに、サラリーキャップ制や機構による収益の再配分を導入して、無理やりにでも戦力が均衡するシステムを作り上げるか。

取るべき道はこのどちらかだと思う。
メジャーリーグは反面教師にこそなれ手本にはならない。


制度以外の問題点、野球のイメージとか競技としての魅力とかに関しては、他の人に考察お願いします。

394 :代打名無し:02/10/30 23:43 ID:KGKaREs2
セ高パ低
社会現象に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021030-00001082-mai-soci



395 :代打名無し:02/10/30 23:47 ID:bvYMsQAC
>>393
サッカーのようにチーム入れ替えなんかしたら最悪だよ。
Jもセリエもスペインもプレミアも経営は火の車。
レアルやマンUのような一部のチームだけが儲かってる。
セリエなんて崩壊寸前だよ。

396 :代打名無し:02/10/30 23:49 ID:UzYJRUHy
制度は変えるべきじゃない。
プロ野球は巨人人気を高める以外ないから
高校生も自由枠にするべき。松坂も寺原も
巨人に入ってないのはおかしい。

397 :代打名無し:02/10/30 23:51 ID:Q45EHOCR
>>395

表面しか知らないど素人。

398 :代打名無し:02/10/30 23:59 ID:R4TnO22C
たしかにそうだ
人気の巨人じゃないとがむしゃらさが生まれない
でも変える余地は多い

399 : :02/10/31 00:01 ID:UyVMs/LK
10/26 巨人−西武 東京ド 45,107人/55,000人 82%
10/27 巨人−西武 東京ド 45,223人/55,000人 82%
10/29 西武−巨人 西武ド 30,933人/50,000人 62%
10/30 西武−巨人 西武ド 31,072人/50,000人 62%

             平均  38,084人.         73%

とりあえず目先の問題を片付けろ。
話はそれからだ。

400 :代打名無し:02/10/31 00:05 ID:zipX7TR2
メジャーは金持ち球団がヤンキースだけじゃないしねぇ〜
日本も巨人並みに金出せるとこあればいいのに
やっぱ選手獲得に10億単位で予算用意しなきゃ
巨人が真に問題なのは金満ではなく
ネームバリューで選手が行っちゃうてことかな
もっと金で巨人に来たと胸を張って言う
選手が出てきて欲しい

401 :代打名無し:02/10/31 00:06 ID:zipX7TR2
メジャーは金持ち球団がヤンキースだけじゃないしねぇ〜
日本も巨人並みに金出せるとこあればいいのに
やっぱ選手獲得に10億単位で予算用意しなきゃ
巨人が真に問題なのは金満ではなく
ネームバリューで選手が行っちゃうてことかな
もっと金で巨人に来たと胸を張って言う
選手が出てきて欲しい

402 :代打名無し:02/10/31 00:08 ID:F64wpEC8
ねぇねぇところで今年はどこが優勝したの?

403 :代打名無し:02/10/31 00:21 ID:3O2uX4LP
>>395
隊員「隊長、真性くん発見しました」
隊長「ほっとけ」
隊員「はい」

404 :393:02/10/31 00:49 ID:oGEkakOD
>395
極論を言えば…自由競争なら赤字を出すのはチームの勝手。
十分な規模のリーグになれば、赤字を出して没落するチームの代わりに浮上するチームがある筈で。

実際、全てのリーグがリーガやセリエのような、大金注ぎ込むリーグではないし。
身分相応の経営をして、なおかつ活躍しているチームだってある。
例えばブンデスはプレミアやリーガに比べてチームの経営規模は比較にならないけど、バイエルン当たりのトップは人気・実力ともにひけをとらないでしょ?

あと欧州サッカーの場合、トップチームには日程的なハンデ(欧州リーグとの重複過密日程)があるのもリーグの活性化に上手く働いてると思う。
もし国内リーグだけなら、普通に考えてレアルが負ける要素無いもんね。
野球でこれをやるなら、それこそアジア太平洋リーグが必要。


>>396
野球を見てて楽しいですか?

405 :・・:02/10/31 00:57 ID:EZPtKtFi
たかだか1球団のオーナーでしかない奴(なべつね)が、コミッショナーよりも
大きな権限を有しているっていうのが、そもそもおかしな話だ。
それを甘んじて受け入れている他球団のオーナーも腰抜けとしかいいようが
ないし。逆に巨人を排除して11球団で新リーグを結成しようっていうぐらいの
根性をみせてほしい。


406 :393:02/10/31 00:58 ID:oGEkakOD
なんかサッカーの話題ばかりでサカヲタと思われそうですが、野球ヲタです一応。
ただ、組織・制度的には歴史がある分サッカーの方が成熟してるとも思う。


ともかく……
僕ももちろん贔屓のチームには勝って欲しいし、競技のレベルが高いに越したことはないが、
だが我々にとってプロ野球が娯楽である以上、少なくとも退屈な試合、興味を引かない試合は見せて欲しくない。
だがその最低限の水準すら守られていなかったのだ今回のシリーズは!
何とかしてよ本当……

407 :代打名無し:02/10/31 02:21 ID:o7PP/+Hu
日本シリーズ 終わる前に 言っておきたいことがある
かなり厳しい話もするが パファンの本音を聞いておけ
適当に投げて負けてはいけない 適当に打って勝ってもいけない
客はうまく入れろ いつも真剣にやれ できる範囲でかまわないから

忘れてくれるな 五回も持たない先発に 試合を作れるはずなどないってことを
パリーグにはパリーグにしか できないこともあるから
それ以外は口出しせず 黙って選手強くしろ

セリーグの松井と パリーグのカブレラ どちらも同じだ 大切にしろ
トレードFA 賢くこなせ たやすいはずだ 金出せばいい
巨人の陰口言うな聞くな それからつまらぬ嫉妬はするな
ダイエーは倒産しない たぶんしないと思う しないんじゃないかな
ま、ちょっと覚悟はしておけ

幸せは両リーグで育てるもので どちらかが苦労して繕うものではないはず
パリーグは今のところ セリーグに完敗だから
帰る場所はないと思え これから練習 ひたすら練習

選手が育ってメジャーに行ったら ガイジン大勢取ってはいけない
例えばわずか一年でもいい ガイジン大勢取ってはいけない
何もいらない ドラフト候補生の手をにぎり 万の札束二億以上わたせ
パリーグのおかげで いい人生だったと 俺が言うから 必ず言うから
忘れてくれるな 俺の愛するリーグ 俺の愛するリーグは 愛するリーグは生涯パリ−グただ1つ
忘れてくれるな 俺の愛するリーグ 俺の愛するリーグは 愛するリーグは生涯パリ−グただ1つ



408 : :02/10/31 03:55 ID:a93R6+Ex
メジャーリーグのように課徴金制度を導入しスター選手を分散させるべき

409 :代打名無し:02/10/31 03:59 ID:YMTF7Oiv
パリーグの命日

410 :代打名無し:02/10/31 10:40 ID:sKpdtjdm
野球って年寄り騙して視聴率とって、新聞売って、雑誌売ってるだけの
スポーツに成り下がっているので、年寄り死んだらジ・エンド。
今の日本の国は大体40代前後を境にして上と下に真っ二つに割れている。
今の上の世代と下の世代って北朝鮮と韓国ぐらいのギャップがあるんじゃないの?
たまたま同じ日本人の顔をして同じ日本語を喋り、たまたま同じ日本の国土の上に
いて、たまたま日本人という言葉でくくられているだけで、中身は全くの別物。
まるっきり別の人種が二つ日本に存在しているぐらいのギャップがあるね。
共存共栄していることが不思議なぐらいのギャップが。
下手したら50年ぐらいずれてるんじゃないの?

411 :代打名無し:02/10/31 16:04 ID:vD9oPzT7
個人タイトルだけでなく40年前のカビの生えたような記録を
守るだけのための不毛な敬遠合戦。現在の選手より、
40年以上前に活躍した選手が監督をやっている方が注目を浴びる
日本のプロ野球は、あと十年もしない内に崩壊するだろう
テレビを見ていても、野球は暗すぎる、ベンチが映ると選手
は、サラリーマンの様に個性の欠片も無く、皆ストレスだらけ
に見えてしまう。このような空気は他のスポーツではありえない。
視聴率が右肩下がりなのも分からなくも無い。
若い人は野球なんて見ないだろう。

412 :代打名無し:02/10/31 19:15 ID:hGIeZt4U
2、3年前の夏、ある公園で父親が小学校低学年の息子に
ノックの嵐を浴びせていた。
「こら〜、ボール捕るときは体の正面だってなんべん
いったらわかるんじゃあ」
泣きべそをかきながらボールを父親になげかえす息子。
とうとう息子は泣き出してしまう。
それでもオヤジはやめようとしない。
傍らでは赤ん坊を抱いた母親が心配そうに見守っている。
なかなか上手く捕球できない息子と、それにいらだち
顔を真っ赤にしながらバットを振る父親。
だんだんと公園が重苦しい雰囲気に包まれる。
5人くらいの子供、3人ほどの若い子供連れの母親たちも
気の毒そうに、ノックをうける子供に視線をチラチラやって
いる。
30分ほどして子供は父親から解放される。
Tシャツが汗でグショ濡れの子に缶ジュースを与える母親。
父親は野球道具一式を抱えて公園を去っていく。たぶん家が
近所なのだろう。
それを見届けた子供5人が疲れた様子の少年のもとに
駆け寄ってきて、なにやら言葉をかけている。
少年の顔に笑顔がこぼれる。
ひとりの子供がサッカーボールをチョンとグランドに
蹴り出すと、6人がいっせいにボールを追いかけ出した。
ミニゲームを楽しむ子供達、赤ん坊をあやしながら視線を
やってる母親。
公園はいつもの平和な空気に包まれた。
そんな光景をずっと見守っていた僕の頭の上では
アブラゼミが鳴いていました。終わり。

413 :代打名無し:02/10/31 22:55 ID:RAb7Lt8w
指導者層の感覚の古さと既得権への固執、小手先だけの修整と抜本的改革の先送り、等々、
この国の野球界は社会主義崩壊前の東欧諸国みたいだね。ナベツネや高野連の会長はホー
ネッカーとかチャウセスクを連想させるし、的外れかつ時代錯誤な発言や行動を繰り返す
球界幹部は旧共産党そっくりだ。若年層を中心とした野球離れはさしずめ転向者や亡命者
の様だし、体制支持派の多くが幼い頃からの洗脳から抜け出せない中高年層という構図も
全く同じに見える。

東欧の社会主義体制は時代の激動の前にあっという間に崩壊したけど、日本の野球界の命
脈も実はそれほど長くないのかもしれない。その後に何が来るのかは分らんが...。


414 :・・:02/11/01 00:13 ID:NxvCVr2n
日本のスポーツマスコミもどーしようもないね。特にテレビとスポーツ紙。
シーズン中はともかくとして、オフシーズンくらいはプロ球界が抱える課題や
問題を提議すればいいのに、毎年毎年契約更改とか移籍の話題しかしないしなー。

415 :代打名無し:02/11/01 00:20 ID:rhpg0FM3
「人民」の敵なのになぜ「人民解放軍」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

416 :代打名無し:02/11/01 00:40 ID:XzeJQy7i
サッカー、野球どっちもあんまり詳しくない人間から言わせてもらえば
せっかくオリンピックに出すチームでしかも監督長嶋さんなんでしょ?
イチローとか野茂とか全員読んでドリームチーム見せて欲しい、解んなくても
野球スゲーとか思うから。

417 :代打名無し:02/11/01 02:28 ID:FgUP8oaT
神様
日本プロ野球どうなるんでしょうね
日本シリーズ90勝西武が巨人に圧倒的惨敗
その巨人の主力でもある松井がメジャー行き

再編の引き金か崩壊の序章かどうなるんでしょうか

418 :代打名無し:02/11/01 05:17 ID:AJyF5pM7
今までは日本で野球が独占、ダントツのNO.1スポーツだったのに
そこにJができて代表の試合とかが注目を浴びてきて、メディアの
関心も野球だけじゃなくなったからイライラしてんだよ。
大袈裟に言うと、昭和的な感覚の中に全く新しい感覚の物が
入ってきたから拒絶反応を示してる。
つまりサッカーじゃなくても、今若い世代を中心に人気がある総合格闘技が
メディアにどんどん露出してきたらサッカーと同じように野球OBやファンは叩く。
  
他競技のファンで野球を批判している人は大半が野球ファンだったけど
他のスポーツの魅力に惹かれた人。つまり野球の悪い点もわかる。
でも野球以外の選択肢がなくずっとヤキウしか知らずに育った古い人間には、
ヤキウのつまらなさ、野球界の問題点、衰退がなかなかわからないし
ここで荒しでなく正論を言っても意味不明の否定されて終わる。
野球ファンにはもっと広い視野をもってスポーツを見てもらいたい。


419 :代打名無し:02/11/01 05:32 ID:O1xV2Omt
新しいコピペはまだですか?

420 :代打名無し:02/11/01 05:42 ID:8ZK4Pa3M
ヒデキかんげきー!

421 :代打名無し:02/11/01 05:45 ID:XQqUg1GH
>>420
うっせーバカ!

422 :代打名無し:02/11/01 05:50 ID:ai8UD4vq
>>421
朝から必死だな(w

423 :代打名無し:02/11/01 06:00 ID:NOuFem62
野球人気が下火になってる原因は競技自体のつまらなさに加え、  
押し付けをされてるみたいな気に、国民がなってきてるんじゃない? 
趣味が多様化してるのに、昔ながらのマスコミのやり方は逆に反感を買う。
マスメディアが野球人気を煽って無理やり盛り上げてもアンチ野球が増えるだけだと思われ

424 :代打名無し:02/11/01 06:02 ID:NOuFem62
なんか今の野球を見てると
昭和初期にあった弁士たちのトーキー(音声を伴った映画)への抵抗を思い出す。
結局、弁士たちはトーキーの前に屈服するわけだけど
最後の最後まで無謀な抵抗を続けた。(今の野球にそっくり)
残念ながら流れは止められないよ。



弁士・・・・・・・・無声映画などで物語の進行や俳優の声などを担当する人々。


425 :代打名無し:02/11/01 06:13 ID:LzPqjuKK
なんだ、韓国に負けたのか。。。

ダセーナ。

426 :代打名無し:02/11/01 06:13 ID:hwuZZHBw
ケツロン
ヤキュウハアトゴネンホドデホウカイスル
イヤ、ソレイゼンニニホンソノモノモアトゴネンホドデホウカイスル
シゴトガナイ
シゴトガ
サガシテモサガシテモ
イクラサガシテモ


シニタイ シニタイ
タスケテ タスケテ
カネガワルイノカ
カネナンテモノガアルカラ

427 :代打名無し:02/11/01 06:16 ID:ai8UD4vq
>425 名前:代打名無し 投稿日:02/11/01 06:13 ID:LzPqjuKK
>なんだ、韓国に負けたのか。。。

>ダセーナ。

アジア大会の野球?

428 :代打名無し:02/11/01 08:01 ID:uB3AhmYq
>>427
スピッツみたいにキャンキャン吠えかかってないでまた勝てなくなり始めたサッカー
の心配しなさい。ほんとに。あと40戦程度でW杯への出場が決まるんだぞ。野球に
構ってるヒマあるのかお前らは?

429 :代打名無し:02/11/01 14:00 ID:GVqr/ai7
巨人こけたらみなこけた状態のプロ野球。
今 巨人がこけまくっているので子分達もサァ大変
近鉄はあと少しで消滅
ダイエーは天文学的な借金で消滅
日ハムは詐欺行為で消滅
ロッテは北朝が消滅
西武は税金のがれで消滅
オリックスはもともと不人気で消滅
ヤクルトは親会社不振で消滅
広島は閑古鳥で消滅
名古屋同上
阪神はファンが基地害で消滅
横浜は流行に敏感だから消滅

最後に親玉巨人   オリンピックに見捨てられ消滅(ゲラゲラ

430 :ベッカムの年収は23億円=サッカー(時事通信):02/11/01 14:00 ID:ulWZJP6z

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/jij/20021101/spo/12452300_jij_00020896.html

431 :代打名無し:02/11/01 19:07 ID:u6ba660T
プロ野球もうだめぽ

432 :指名打者名無し:02/11/01 21:23 ID:NxvCVr2n
プロ野球って12球団の全てが、「リーグ優勝・日本一を目標とする」という
建前みたいなものがあって、逆にそれに縛られちゃってるんじゃないかなあ。
各球団の資金力に厳然とした格差がある以上、そんなの無理な話だと思う。
もう思い切って、そんな建前はとっぱらって球団ごとに目指すところを
決めてファンもそれを認める、ということにしたらどうだろう。
例えば現行のセ・パの並立を改めて1部・2部のはっきりとした上下制にする。
(毎年1チームずつは入れ替えをおこなうとする)
2部の球団は、収入は確実に減ってしまうだろうが、当面の目標も1部昇格という
小さなものになるので無理な補強をする必要がなくなり人件費をおさえられる。
1部リーグは優勝争いに加えて残留争いがあるので今よりエキサイティングな
リーグ戦になる。
戦力の均衡を図る必要もないのでドラフト制も廃止。つまりナベツネも大喜び?
するし。

433 :代打名無しさん:02/11/01 22:55 ID:BvYy7qj+
>>432
逆指名制ならともかくドラフトそのものをなくしたら
巨人が金でやりたい放題な罠

434 :代打名無し:02/11/02 00:19 ID:FdprAHa4
野球も年寄りも、如何にしてこの腐った発展途上国的な空気を
維持するか既得権益を守るかしか頭に無い。日本が本当の先進国になり
国民の意識レベルが上がってしまうと居場所の無くなる腐った3点。
ごまかしの歴史。12球団しかないものを無理矢理2つに割って、日本シリーズだ
日本一だとほざくそのアホさかげん。国際化の遅れから来るその柔軟性の欠如。
忘客寄せパンダのでっかい肖像画を、中東のスタジアムのように貼り付け、その死体を
レーニンのように永久保存するという話がマジになってきたので怖い。
死ぬまで生き血を吸われるどころか、死んでもそのエキスの一滴まで吸い尽くされる




435 :代打名無し:02/11/02 00:32 ID:FdprAHa4
    

436 :代打名無し:02/11/02 09:33 ID:Oc/18wug
天然芝の球場がなくなるのとプロ野球の衰退は重なっているように思える
ドームと天然芝の両立は出来ないのだろうか

437 :代打名無し:02/11/02 10:27 ID:yFC27oSr
○あまり動かない
○年寄りが多い
○間が多く、時間が長い
○やたらに「頭を使うスポーツです」を強調する
○試合中に飲食
○きまった動きしかしない
○タバコを吸う
○暴力沙汰
○あまり動かない
○年寄りが多い
○間が多く、時間が長い
○やたらに「頭を使うスポーツです」を強調する
○試合中に飲食
○きまった動きしかしない
○タバコを吸う
○暴力沙汰
○薬座にチケットばらまく
○観客水増し疑惑
○ビールかけでTバック

438 :代打名無し:02/11/02 12:08 ID:OKNaXHav
>>436
衰退してるからこそ人工芝に屋根つけて別イベントをやるわけでつ。
野球だけで食えるなら開閉式の天然芝が望ましいのは昔からわかり
きってたわけだし・・・・
ワールドカップのような「特需」がないと神戸ウイングSのようなムダ箱
こさえるのはなかなか難しいかと。

439 :代打名無し:02/11/02 13:47 ID:eoU1bH1l
2002 4/29(祝日) 13:55        プロ野球「ロッテ×ダイエー」  1.6%        

70年やってこんな数字

きゃはははははははははっははっはははああーーーーーーーはははっはは
ぶぶっぶぶぶぶぶううーーーーーーーーーーうううううぎぎっぎぎいぎゃははは

どうやったらこんな視聴率とれるの?
教えてくれよ野球豚ーーーーーぁ

440 :代打名無し:02/11/02 18:06 ID:1Ovyns6U
>>439
これくらいが当然だと思うが・・・
サッカーだって市原VS広島あたりだったらどうなるんだ?

こういうカードはスカパーで見るものなんだよ
金がない ? そりゃ貧乏なことで

441 :代打名無し:02/11/02 18:46 ID:ERLErPzH
1994年 10/27(木) 第5戦 ANB 西武 3 - 9 巨人 18:10 40.1%                        

2002年 10/29(火) 第3戦 ANB 西武2−10巨人 18:18 25.8%

8年前と同カード、同系列、試合展開酷似なのにこの差!!!!!!
もの凄い勢いで廃れているプロ野球。もうあかん。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ〜〜〜!!!!
下がってんじゃねーかよぉーーーーー!!!!

442 :代打名無し:02/11/02 19:03 ID:2qK4aEKx
>>441

 25.8%も観てるのか!ワールドシリーズの視聴率より高いな(w

443 :代打名無し:02/11/02 23:54 ID:eWsRc20v
今の野球って外枠が腐っているのに中をいくらかき混ぜても無駄。
サッカーの場合全国にスポーツクラブを作り、地方分権で国民の
意識レベルを上げ日本の国を一変させるぐらいのことを考えているのに、
野球は視聴率がどうの高校野球がどうのレベルが低すぎる。

クオリティー、スケール全てにおいてサッカーに負けている。野球のレベル
が高くてメディアが取り上げるというよりは、ただ単なる惰性という感じ。
だってそうだろ、高校野球などをメディアが大々的に取り上げているって
殆ど精神病のレベルだろう。

あくまでも現状はメディアのサッカー待ちだね。野球は単なるつなぎ。

444 :代打名無し:02/11/02 23:57 ID:ctd/rJyJ
12ちゃんで桑田がセとパとの野球に違いがあると発言
注目

445 :代打名無し:02/11/03 04:46 ID:6ccxXMng
日本人は農耕民族である為野球には向かない。       
これは昔から言われていたことである。
今すぐ日本人は野球なんてやめるべきだ!


446 :うぷぷ:02/11/03 04:50 ID:ZcrHVrZI
サッカー?
低学歴者と貧民国の娯楽だろ?
みろよ、あのマラドーナのw杯観に日本来たときの落伍ぶりを。

447 :厳しい現実:02/11/03 12:58 ID:KWKq5k0U
野球離れの一つは日本人の思想が、高度経済時から変わったからだと思います。
その当時は、官僚体制のもと個性を隠し、その中で努力して集団に貢献するといった美徳がありました。
そして、それは野球と重なりました。縦関係を大事にし、個性を隠し猛烈に努力するといった野球にです。
ですから当時の思想は野球にマッチしていたので当然野球は人気を振るいました。
しかし現在、その時期のような大量消費大量生産時代から、価値の時代へと変わり、日本人の思想も変わりました。
現在の思想は、官僚体制に縛られずに個性を大事にするものです。個性を出せない野球に退屈に思えるのはそのためだと思います。


448 :代打名無し:02/11/03 13:00 ID:Y3rUC5jr
>>446
低学歴の貧民が必死だな(w

449 :代打名無し:02/11/03 13:14 ID:/qICEc1J
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/03/20021103k0000m050112001c.html

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 15:56 ID:yKRlITmz
うんこ野球シネ

451 :代打名無し:02/11/03 16:07 ID:zII0vUcP
今まで日本は、猫も杓子も野球に固まりすぎて他のスポーツを馬鹿にしてきた
その挙句、国際オリンピックでも選手人口が偏り弱くて世界にアピールする
機会を逃してきた。所詮野球など日本だけで盛り上がっていても世界には何の
アピールも出来ないのである。ワールドカップやオリンピックで成績を残せば
あらゆる国の方々に日本人は尊敬されるのである。メジャーに評価を受けも
アメリカだけである。そのアメリカは世界で最も嫌われた国である。ただで 
さえ日本は少子化問題を抱えて不利である。野球が日本から消えることが
即ち、母国日本に貢献出来る事なのである。


452 :代打名無し:02/11/03 22:38 ID:0M2y/U6c
今まで日本は、猫も杓子も野球に固まりすぎて他のスポーツを馬鹿にしてきた
その挙句、国際オリンピックでも選手人口が偏り弱くて世界にアピールする
機会を逃してきた。所詮野球など日本だけで盛り上がっていても世界には何の
アピールも出来ないのである。ワールドカップやオリンピックで成績を残せば
あらゆる国の方々に日本人は尊敬されるのである。メジャーに評価を受けも
アメリカだけである。そのアメリカは世界で最も嫌われた国である。ただで 
さえ日本は少子化問題を抱えて不利である。野球が日本から消えることが
即ち、母国日本に貢献出来る事なのである。

453 :代打名無し:02/11/04 02:09 ID:v/hsVAib
なんか今の野球を見てると
昭和初期にあった弁士たちのトーキー(音声を伴った映画)への抵抗を思い出す。
結局、弁士たちはトーキーの前に屈服するわけだけど
最後の最後まで無謀な抵抗を続けた。(今の野球にそっくり)
残念ながら流れは止められないよ。

454 :ウンコ野球:02/11/04 12:46 ID:9lU1JzZp
週刊ベースボール、豊田泰光の「俺が許さん!」で
W杯をみせられると、野球はサッカーにかなわないとかいてあった。
W杯にかなわない じゃなくてサッカーにかなわないというところに驚いた
彼によると、野球はマイナースポーツとして生きていこうとのこと











455 :代打名無し:02/11/04 17:58 ID:eVBx9vMo
【野球文化】            
ほとんど毎日4時間以上も意味もないスポーツショーを繰り返し、今日負けても
明日また試合があるさ、ビリになっても来年また試合があるさ、外人にかなう訳
無いし無駄な努力する奴は馬鹿、といった精神で今の日本の使えないオヤジ達を
作ったのは全てドメスティックな日本野球の文化。そりゃ、無料で見れる企業の
広告に過ぎないしまりの無いスポーツショーを、毎日2時間以上も、酒飲んで寝
転がって見続けてたら駄目になるってもんだ。

【これから日本に訪れようとしているサッカーという文化】
週末のたった90分の試合の為、学生は1週間しっかり勉強し、社会人もしっか
り仕事をする。そして週末がくると人々は地元の満員のスタジアムへ向かい、
1/6なんかでは無く、たくさんのチームで争うリーグ戦のたった90分の試合
の為に熱狂する。ある者は歓喜に満ち、またある者は落胆し次の1週間を過ごす。
努力しないチームは降格というペナルティーが与えられる。成功した者は世界へ
と旅立ち、マスコミが作り上げた国内限定の英雄なんかではなく、世界中から厳
しい評価を受け、それでも成功して日の丸を付けて戦う真の国家的英雄。そんな
姿を見て未来を担う子供達も、そして学生も大人も、そして国家全体までもが成
長していく。週休二日制導入、これが健全な社会。


456 :代打名無し:02/11/04 18:09 ID:Y8bIZuO1
「負け組」なのになぜ「Vクラス」?
  ---阪神タイガース---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

457 :鹿島V:02/11/04 18:15 ID:DylFsnYK
野球は安泰。何の心配もいらぬ。
2ちゃんでの議論がこれくらい盛り上がっている。
いいことではないか!
好きな人もいれば、嫌いな人もいる。全く心配ない。マジレスさ!

458 :代打名無し:02/11/04 18:15 ID:MBkDeYsi
高樹沙耶、日本記録を更新 ダイビング・ワールドカップ

米ハワイ島コナで行われているフリーダイビングW杯に出場中の
女優、高樹沙耶(39)が自身の持つ日本記録を更新する
53メートルをマークした。


女優でも世界と戦ってるのに、プロ野球は日本一でパレードですか(w

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200211/gt2002110405.html

459 :代打名無しさん:02/11/04 18:34 ID:FtSrASks
>>457
ある意味そうかもな。
話題にすらされないスポーツなんて山ほどあるから
野球人気は日本では少なくともサッカーよりは安泰だな。

460 :代打名無し:02/11/04 21:13 ID:rSdhtD6H
それより、Vリーグってどこいったの?

461 :代打名無し:02/11/04 22:37 ID:fANxdqDL
プロ野球、つまらないですね。             
思ったんですが、何でああも大リーグの映像ってのはどきどきさせられるんでしょうか。見ていて、
次のボールはなんだろう、こいつホームラン打ちそうだ、球早えなあ、など、ものすごく見ていてわ
くわくするもんです。しかし、そのあと日本のプロ野球中継や試合結果を見ると、途端に極東のど
田舎でやっている草野球の模様みたいな陳腐さになってしまうのはなぜなんでしょう?未成熟な
スポーツの一番中途半端な部分を見せられているようなこの身持ちの悪さというのか間の悪さというのか。

462 :うんこ:02/11/05 02:38 ID:H5Lki90F
野球が廃れた理由。ただ単純に自分が思ったこと。                            
 
■野球自体がつまらん■イメージがオヤジ■選手がカッコよくない■ファッションがダサい
■読売グループがウザイ■野球界をダメにしてるオッサンがいつまでものさばり過ぎ
■システムがつまらん■海外との交流がない■日本の中だけでやってる■チームが少なすぎ
■2部リーグ降格のようなのがないので毎年弱いザコ過ぎる阪神がトップリーグにいる
■応援がダサい■女に人気がない■解説がウザイ■野球中継のせいで録画がずれる
■日本の中の12球団だけで争って優勝したらそれで終わりってのがつまらん■企業を前面に出しすぎ
■野球を引退して中途半端に芸能界に入る奴がウザイ、特に巨人■巨人だけはなぜかナイター
■監督の命令だけやってりゃいいので創造性がない■球児はなぜかボウズ、これまた意味不明でダサい
■スポーツニュースで野球の話題になるとオヤジが担当、サッカーは女性のアナウンサーの担当になっている
■プロ化してから随分時間が経っているのに体質は昔のまんま■実は周りに野球好きは少ない
■ボケが入ってきて長嶋をいつまでも引っ張っている■とにかく野球は世界がせまく規模が小さい

463 ::02/11/05 09:52 ID:ocYmotp0
>>459

「議論が白熱しているから安泰」
これ甘いんじゃないの?
それじゃその議論した結果を反映する場や、訴える所がある?
聞き入れてくれる球団はある?

昔は日本のプロ野球を変えよう!なんて(青臭い使命感かな)思い議論もし、
TV局に他球団の試合も放送出来ないか?と要望も出した。
でも結局は「ニーズが無い」の一言で終了。
そんなもんなんだよ。


464 :代打名無し:02/11/05 11:31 ID:+CUB4leg
W杯なんて・・・、Jリーグなんて・・・、サカーなんて・・・等々          
自分を納得に納得を重ねてさせた結果の楽しみの全てが・・・
セ・リーグ6チーム、パ・リーグ6チームによる100試合以上のリーグ戦カ。。。。。。。。
足下見つめて、改革から目を背けないで逝こう。


465 :代打名無し:02/11/05 19:41 ID:ksqggNio
野球も年寄りも、如何にしてこの腐った発展途上国的な空気を
維持するか既得権益を守るかしか頭に無い。日本が本当の先進国になり
国民の意識レベルが上がってしまうと居場所の無くなる腐った3点。
ごまかしの歴史。12球団しかないものを無理矢理2つに割って、日本シリーズだ
日本一だとほざくそのアホさかげん。国際化の遅れから来るその柔軟性の欠如。
忘客寄せパンダのでっかい肖像画を、中東のスタジアムのように貼り付け、その死体を
レーニンのように永久保存するという話がマジになってきたので怖い。
死ぬまで生き血を吸われるどころか、死んでもそのエキスの一滴まで吸い尽くされる

466 :  :02/11/05 20:03 ID:ZTAFqTBl
とりあえず解説の元選手どもコメントがウザイ

本気でメジャーと対決するよーなしくみにならないと
見てて空しい・・

467 :代打名無し:02/11/05 20:57 ID:A+CPt5iz
とりあえず昔と今の視聴率の比較をしてもしようがない。
多チャンネル化してるし、娯楽も今のほうが多いだろう。
どうせなら地上波占有率みたいなやつで比べるのがヨロシ。

468 :代打名無し:02/11/06 00:54 ID:SaQo2dY8
昨日の吉村作治のピラミッドの番組みてて思ったよ
ピラミッド建設は雇用確保の公共事業としてだけではなく、
ピラミッドによって神と一体となり、自らと民の死後を保証する
という王の理想(それは民衆の理想でもある)を実現するための
壮大な夢でもあった。建設の過程はいわば夢の途中。
労働者たちには連帯があり競争があり出世があり、ために将来への
希望があった、と。
あの仕組みってJリーグそのものだ。

プロ野球の明日が考えられないのは根本に夢や理想がないからだ。

469 :代打名無し:02/11/06 06:09 ID:wp4iUKxn
個人タイトルだけでなく40年前のカビの生えたような記録を
守るだけのための不毛な敬遠合戦。現在の選手より、
40年以上前に活躍した選手が監督をやっている方が注目を浴びる
日本のプロ野球は、あと十年もしない内に崩壊するだろう
テレビを見ていても、野球は暗すぎる、ベンチが映ると選手
は、サラリーマンの様に個性の欠片も無く、皆ストレスだらけ
に見えてしまう。このような空気は他のスポーツではありえない。
視聴率が右肩下がりなのも分からなくも無い。
若い人は野球なんて見ないだろう。

470 :代打名無し:02/11/06 14:09 ID:/WMWhLHM
2、3年前の夏、ある公園で父親が小学校低学年の息子に
ノックの嵐を浴びせていた。
「こら〜、ボール捕るときは体の正面だってなんべん
いったらわかるんじゃあ」
泣きべそをかきながらボールを父親になげかえす息子。
とうとう息子は泣き出してしまう。
それでもオヤジはやめようとしない。
傍らでは赤ん坊を抱いた母親が心配そうに見守っている。
なかなか上手く捕球できない息子と、それにいらだち
顔を真っ赤にしながらバットを振る父親。
だんだんと公園が重苦しい雰囲気に包まれる。
5人くらいの子供、3人ほどの若い子供連れの母親たちも
気の毒そうに、ノックをうける子供に視線をチラチラやって
いる。
30分ほどして子供は父親から解放される。
Tシャツが汗でグショ濡れの子に缶ジュースを与える母親。
父親は野球道具一式を抱えて公園を去っていく。たぶん家が
近所なのだろう。
それを見届けた子供5人が疲れた様子の少年のもとに
駆け寄ってきて、なにやら言葉をかけている。
少年の顔に笑顔がこぼれる。
ひとりの子供がサッカーボールをチョンとグランドに
蹴り出すと、6人がいっせいにボールを追いかけ出した。
ミニゲームを楽しむ子供達、赤ん坊をあやしながら視線を
やってる母親。
公園はいつもの平和な空気に包まれた。
そんな光景をずっと見守っていた僕の頭の上では
アブラゼミが鳴いていました。終わり。


471 :うんこ:02/11/06 19:46 ID:sO7fTn9C
○あまり動かない                                            
○年寄りが多い
○間が多く、時間が長い
○やたらに「頭を使うスポーツです」を強調する
○試合中に飲食
○きまった動きしかしない
○タバコを吸う
○暴力沙汰
○あまり動かない
○年寄りが多い
○間が多く、時間が長い
○やたらに「頭を使うスポーツです」を強調する
○試合中に飲食
○きまった動きしかしない
○タバコを吸う
○暴力沙汰
○薬座にチケットばらまく
○観客水増し疑惑
○ビールかけでTバック

472 :はぁ・・・:02/11/06 20:02 ID:LTVF4WpH
さっき地元のTVのニュースで、宮城県でプロ野球を開催する主催主が解散すると言っていた。
理由が宮城球場の老朽化とプロ野球離れだそうだ。
高校レベルで東北と仙台育英があり、大学は東北福祉大、リトルは先日行われた世界大会準優勝チームがある。
でも「プロ野球離れ」・・・・
野球ファンの俺としては凄く寂しい物があるんだけど、
でも宮城のこの1〜2年をみると仕方が無いかもしれない。

地元のベガルタの劇的昇格と大躍進(最初だけだけど)
ワールドカップの開催&日本代表の試合
イタリアがキャンプに決定

これだけあってサッカーの盛り上がりを無視しろ!というのが無理な話。
それに仙台市長が目に余る位のサッカー贔屓。
(一昨日もイタリアに行って来てユースの試合を仙台でやる約束を取り付けて来た・・・・)

せめてあと2年前に日ハムあたりが来てくれたら、
宮城の野球熱が下火にならなかったものを・・・・






473 :代打名無し:02/11/06 23:44 ID:UI7RbO+f
【野球文化】                                                
ほとんど毎日4時間以上も意味もないスポーツショーを繰り返し、今日負けても
明日また試合があるさ、ビリになっても来年また試合があるさ、外人にかなう訳
無いし無駄な努力する奴は馬鹿、といった精神で今の日本の使えないオヤジ達を
作ったのは全てドメスティックな日本野球の文化。そりゃ、無料で見れる企業の
広告に過ぎないしまりの無いスポーツショーを、毎日2時間以上も、酒飲んで寝
転がって見続けてたら駄目になるってもんだ。

【これから日本に訪れようとしているサッカーという文化】
週末のたった90分の試合の為、学生は1週間しっかり勉強し、社会人もしっか
り仕事をする。そして週末がくると人々は地元の満員のスタジアムへ向かい、
1/6なんかでは無く、たくさんのチームで争うリーグ戦のたった90分の試合
の為に熱狂する。ある者は歓喜に満ち、またある者は落胆し次の1週間を過ごす。
努力しないチームは降格というペナルティーが与えられる。成功した者は世界へ
と旅立ち、マスコミが作り上げた国内限定の英雄なんかではなく、世界中から厳
しい評価を受け、それでも成功して日の丸を付けて戦う真の国家的英雄。そんな
姿を見て未来を担う子供達も、そして学生も大人も、そして国家全体までもが成
長していく。週休二日制導入、これが健全な社会。


474 :代打名無し:02/11/06 23:48 ID:jZc7+bH8
明日って・・・もうシーズン終わってんだよ!
そんなこともわかんねーのか>>1

475 :代打名無し:02/11/07 01:11 ID:SzuGh+ae
でもなんだかんだで日本人にあってるような気もする。
サカー人気を支えてる今の若者だって社会に出ればそのうちオサーンになっていくわけだし。

476 :代打名無し:02/11/07 06:56 ID:o9g9qkCJ
医師団は必死に治療方法を検討中ですが、
なにしろ当の患者が大がかりな手術を拒否していまして、
どうしようか手をこまねいているところです。
地域密着、外国人枠撤廃、アマとの統一など治療法は
様々あるのですが、なにぶん副作用(既得権益の撤退)
を併発するおそれが多く、患者はそれをこわがっているようです。
目下のところ、午後8時の男、シアトル旅行券などを投与していますが、
効き目は薄くこのままでは時間の問題です。
何かよう方法はないでしょうか?

477 :U-名無しさん:02/11/07 09:08 ID:5FKVZCuf
>>184



       * 野 球 に は キ ャ ッ チ ボ ー ル を 含 む 


 
                  ワ    ラ    タ    (w

478 :代打名無し:02/11/07 10:15 ID:BWTwcv3h
>>475 おっさんのサカファンが増えるだけで、30過ぎたら野球ファンになるわけじぁないよ。今でもそれなりにおっさんのサカファンはいるし、成功してるクラブは、老若男女ファンがいて、50過ぎの人も恥ずかしがらずにレプリカ着てるし。

479 : >>478:02/11/07 16:48 ID:QqvnlDQv
>>478
レプリカは関係ないかと・・・。

480 :代打名無し:02/11/07 17:21 ID:fI3/8/ZU
どのスポーツでもそうだけど、小学生の時に始めた競技をそのままやり続けることが多いらしい。
最近高校バレーの部員が10年前に比べて半分になって協会が困ってるけど、
そんなことは10年前に小学生を指導してた人は気づいてたんだって。
でも協会の人は何も手を打たなかった。それが今のバレーの衰退につながってる。
野球も将来の競技人口確保のため小学生への指導に力を入れたほうがいいよ。


481 :代打名無し:02/11/07 17:22 ID:WgTdQGQP
でぶちんに出たエンゼルスの日本人スカウトのコメント 

「プロ野球に来る外人は三流か四流選手ばっか
 カブレラだってローズだってそうですよ
 残り物なんですよ〜」






何だプロ野球って・・・w

482 :代打名無し:02/11/07 21:00 ID:GOIO66bV
今一流の選手は皆メジャーに行きたがりますが実際アメリカでも                
野球人気は物凄い勢いで下降しています。あと5年もしない内に
日本のプロ野球選手はメジャーを目指すのでは無く。サッカーを
やりたくなるのではないでしょうか。Jリーグに入団して、ゆくゆく
は、ワールドカップに出たいと言い出す事でしょう。元々運動神経は
良いのだからチャレンジすることは悪くないでしょう。アメリカなどの
スポーツ選手は夏は野球、冬はフットボールと使い分ける人もいるのだから
子供の頃から目立ちたがりやの野球選手は間違い無く、サッカーをしたく
なってくるでしょう。

483 : :02/11/08 00:53 ID:l08O7iZL
少子化でただでさえ子供が減ってるのにさらに野球離れがすすんだら・・・
そしてメジャー志向も強くなりそうだし・・・。
お先真っ暗だね。
NPB幹部は対策とか考えてるのかな?


484 :代打名無し:02/11/08 04:45 ID:SkNPwwFo
野球もうだめぽ   

485 :代打名無し:02/11/08 05:06 ID:Vd5e08AE
このスレの連中はどうか知らんが、俺の知っている野球ファンってのが、
ことごとく現状のプロ野球、特に巨人やナベツネのやり方に不満を持って
いるんだよ。巨人ファンもアンチ巨人もだ。
それで、ブチブチブチブチと文句や愚痴を言い合っている。多分この板に
も色々書いているんじゃねえかと思う。応援している球団がちっとも
勝てないという愚痴なら許せるが、プロ野球の体質やファンへの姿勢
みたいな愚痴が多い。プロ野球がつまらなくなってるみたいなことも
良く言っている。

だからそんなに文句や不満があるなら他人に愚痴ってまで野球を見るな、
見るのなら他人に愚痴るな、両方できないのならお前らで現状のプロ
野球を変えるべく努力しろってことを言いたい。

486 :代打名無し:02/11/08 08:38 ID:nDB8dJv5
もう野球はMLBの日本人だけ見れりゃいいや。
ロッテは弱いし。
交流試合は実現しないし。
一度大きな改革が起きない限り見る気せんよ。


487 :代打名無し:02/11/08 09:33 ID:Vjdj2Exr
エドならホストアドレスが判明してるよ。

エドが荒らしてた野球掲示板の管理人のカキコ↓

104 名前: リトルナポレオン@管理人 投稿日: 2002/10/01(火) 22:44

今日も日中に荒してたバカがいたようですね。
いろいろ情報は聞いております。
どうやら犯人は、akafa-01p4-105.ppp11.odn.ad.jpと188.156.104.203.livedoor.comを
使い分けて荒しているようです。。。
livedoorって無料プロバイダらしいですね。荒すためだけに使っているのでしょう。
以前はこのlivedoorとhodogaya.ocnから接続して荒してましたよね。
プロバイダを少なくとも3つは持っているのかな?
とんでもない暇人ですな(苦笑)


上記の書き込みがサッカー板のとあるスレにコピペされたのだが、
それを削除依頼してきたやつがいた。↓

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027868905/21-24

依頼者のホストアドレスがakafa-01p4-***.ppp11.odn.ad.jpなので、
エドと同一人物であることが確定。
やはり管理人氏の言ってるように、
akafa-01p4-105.ppp11.odn.ad.jp
188.156.104.203.livedoor.com
エドはこの2つを使って荒らしまくってるようだ。


488 :代打名無し:02/11/08 14:53 ID:Dr6pywyT
巨人戦中継などという間抜けな洗脳システムが近い将来破綻した後、もしか
して地方試合とか準フランチャイズなどという発展途上国レベルの愚行に走る
のかねえー。ま、結局はサッカーのパクリで地域密着のスポーツクラブ、
青少年の育成、ボランティア精神などとほざいているんだろうな(けけけ)

野球の近未来(ま、早速10年後ぐらいかな)
長島死去、巨人戦中継打ち切りで洗脳が解けて丸裸。結局サッカーのパク
リでチームを全国に普及させるしか道はない。最後の貯金年寄りの死、
水増し花火(1万2千人しか入っていないのに4万6千人入っているとほ
ざく)、あとはサッカーに寄生することか(都合のいいときだけ共存共栄)

489 : :02/11/08 16:06 ID:J2wg0USO
Jリーグに比べると未来へのビジョンも夢も全くないよね。
うわっつらだけの改革は好きみたいだが。
競技そのものの魅力は別に劣ってるとは思わないだけに残念。


490 :代打名無し:02/11/08 16:07 ID:gP5khNLE
そんなカスに阪神は10億払おうとしてるわけか。。。ヴぁかだな

491 :代打名無し:02/11/08 19:45 ID:V8eBoNgM
プロ野球もうだめぽ

492 :代打名無し:02/11/09 00:54 ID:OCxaUyPX
いまちらっとテレビで見たが、野球の5輪ドリームチーム消滅だってね。 
で70オーバーの爺さんたちがいっぱいの日本のパーティー。
そのあと大リーグの映像を流してた。
正直、野球が潰れるのは意外と早いなんじゃないかなって思った。
5輪でドリームチームができない、また競技自体なくなるかもしれない。
セパリーグは毎年同じような人員で同じような解説で同じように戦いを繰り返す。
ジジイどもが構造改革できるわけがない。
国内リーグの行き詰まり感が一旦速度を増せば、大リーグしかない。
そんなちいさな世界に大衆が気付き始めたら即終了だ

493 :代打名無し :02/11/09 00:56 ID:C29Aag2/
8月19日には、腹の底から震えるような思いをした。ミュージカル「ラ・マンチャの男」
を見た。招待してくれたのは、友人で女優の松たか子だ。あるがままの人生に折り合いをつ
け、理想に向かって突き進むドン・キホーテを描いたこの作品は、大の巨人ファンでもある
松本幸四郎のちょうど1000回主演の記念日でもあった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/nov/o20021107_40.htm

494 :カール:02/11/09 01:07 ID:FHshYV3d
マジに思うのだが、野球ファソって視野が狭くないか?(サカヲタは問題外)
他種目スポーツの悲惨な現状なんてまったく知らんのだろ?
野球もかなりヤヴァイことになってきてるのは確かだが、まだまだ望みはある。
希望せよ!!
全国の野球ファソ団結せよ!!


495 :名無し:02/11/09 12:26 ID:4u4pq+UX
プロ野球、つまらないですね。            
思ったんですが、何でああも大リーグの映像ってのはどきどきさせられるんでしょうか。見ていて、
次のボールはなんだろう、こいつホームラン打ちそうだ、球早えなあ、など、ものすごく見ていてわ
くわくするもんです。しかし、そのあと日本のプロ野球中継や試合結果を見ると、途端に極東のど
田舎でやっている草野球の模様みたいな陳腐さになってしまうのはなぜなんでしょう?未成熟な
スポーツの一番中途半端な部分を見せられているようなこの身持ちの悪さというのか間の悪さというのか。

496 :代打名無し:02/11/09 17:38 ID:9BRI/2J+
巨人こけたらみなこけた状態のプロ野球。                           
今 巨人がこけまくっているので子分達もサァ大変
近鉄はあと少しで消滅
ダイエーは天文学的な借金で消滅
日ハムは詐欺行為で消滅
ロッテは北朝が消滅
西武は税金のがれで消滅
オリックスはもともと不人気で消滅
ヤクルトは親会社不振で消滅
広島は閑古鳥で消滅
名古屋同上
阪神はファンが基地害で消滅
横浜は流行に敏感だから消滅

最後に親玉巨人   オリンピックに見捨てられ消滅(ゲラゲラ


497 :ぎゃはは!!!!:02/11/09 22:24 ID:1zoftOTJ
日本人は農耕民族である為野球には向かない。                               
これは昔から言われていたことである。
今すぐ日本人は野球なんてやめるべきだ!

498 : :02/11/10 03:26 ID:HI8i6j2A
五輪ヤキウ存続を要請してるのに、その日本はベストメンバーじゃないのかよ!!!
アホか?

499 :代打名無し:02/11/10 03:29 ID:ZCAMbiA6
>>498
ドーピングばれるじゃん


500 :代打名無し:02/11/10 03:36 ID:5X98jxEw
500

501 :代打名無し:02/11/10 03:41 ID:oVsvInwI
>>496
ヤクルトは昨今の乳酸菌ブームで右肩上がりだぞ。経常利益も桁が違う。
マジレスしてしまった。スマソ。


502 : :02/11/10 03:44 ID:HI8i6j2A
もう五輪から消えていいよ。

503 :代打名無し:02/11/10 04:01 ID:/LEaB5u8
真剣に討論…というわけじゃないようだなあ。削除依頼も時間の問題か

ま、それはさておき意見の陳述をしてみようと思う。
ヤキューがイマイチなのを選手球団の問題と中継の問題。この二つに分けて
考えてみたいと思う。
まずは中継の問題なのだが,CM入れ過ぎて1アウトから攻撃開始とか
そんなパターンが多過ぎる。かたやリリーフ投手が投球練習している間に
試合展開の総括やらこれからの展開やらを解説とアナウンサーが駄弁っている
こんなのが多い。投手交代したらプレイボールかかるまでCM入れていいから
ちゃんと先頭打者の打席を映して欲しいんだな。
あと,ベンチ映すための固定カメラ。あれ要らん。監督のツラ映しすぎ。
つうかプレイしているプレイヤー映せってんだ。
とりあえずは比較的解決が容易そうなものを挙げてみた
じゃ,選手球団の問題と。
色々あるのだが,とりあえず試合をしゃきっとな。試合時間がずるずる延びてる
んだし,遅延プレイは警告しろと。審判員がブラックリスト公開し遅い選手に
文句を言ったのだが,もう一歩進めて,実際ちんたらやってたら警告-改善なければ
退場。これぐらいやって欲しい。ベンチワークも然り。サインはシャキシャキ出す。
選手交代は素早くやる。
これで試合時間の圧縮ができればいいんですがね…。
まずはこんだけ。他にもあるが後日にでも…。

504 :代打名無し:02/11/10 07:41 ID:5X98jxEw
若年層における野球離れの一つは日本人の思想が、高度経済時から変わったからだと思います。        
昔は官僚体制のもと個性を隠し、その中で努力して集団に貢献するといった美徳がありました。
そしてそれは野球と重なりました。縦関係を大事にし個性を隠し猛烈に努力するといった野球にです。
ですから当時の思想は野球にマッチしていたので当然野球は人気を振るいました。
しかし現在その時期のような大量消費大量生産時代から価値の時代へと変わり日本人の思想も変わりました。
現在の思想は、官僚体制に縛られずに個性を大事にするものです。個性を出せない野球に退屈に思えるのはそのためだと思います。
そしてこれからその思想に合うのはサッカーだと思います。それは上下関係もなく、個性を出すことを貴重とされるスポーツです。


505 :代打名無し:02/11/10 13:46 ID:tF0acNIY
何だい!野球で巨人ばっかしって言ってたが、サッカーだって結局井綿と貸間ばっかに
なっちゃったじゃねえかよ!

506 :代打名無し:02/11/10 13:50 ID:dz3kYleU
どっちも母体が大企業じゃない地方のチームというとこが
野球界より50年分進んでるとこだわな。


507 : :02/11/10 13:59 ID:Qs+SZ8Pq
>>506
企業に頼り始めたよーロッパサッカーは退化してるんですか?

508 :代打名無し:02/11/10 14:21 ID:oAIp0QoT
他のスポーツとかは関係ないんだけど
もっと主力級の選手の移籍が活発になればなぁ。
毎年新戦力の話題がルーキーと引退寸前のベテランだけじゃちょっとね。
しかもルーキーはマスコミが毎年、変に煽るけど結局本当に即戦力になるのは僅かだし。
でも金が無いとこは反対するかな。
新しい球団が出来る状態なら金が無いところは潰れてもいいと思うんだけど。

509 :代打名無し:02/11/10 15:18 ID:JkNNbHBU
巨人こけたらみなこけた状態のプロ野球。                           
今 巨人がこけまくっているので子分達もサァ大変
近鉄はあと少しで消滅
ダイエーは天文学的な借金で消滅
日ハムは詐欺行為で消滅
ロッテは北朝が消滅
西武は税金のがれで消滅
オリックスはもともと不人気で消滅
ヤクルトは親会社不振で消滅
広島は閑古鳥で消滅
名古屋同上
阪神はファンが基地害で消滅
横浜は流行に敏感だから消滅

最後に親玉巨人   オリンピックに見捨てられ消滅(ゲラゲラ

510 : :02/11/10 16:22 ID:OnX7TwwR
昔ながらの東京人とかが少ない,
もしくは都会人に地元っていうアイデンティティがない,
のかもしれん。漏れは田舎人なのでようわからんが。
でもそろそろJも巨大都市のクラブに優勝してほしい。

野球はどこから改善していけばいいかわからんくらい問題やな。
取り敢えず,市場競争で契約の自由が守られるような環境がベストなのか,
それとも,戦力を均衡する代わりに選手の移籍等に厳しい制限を設けるか,
どちらかの原則を貫くことが必要と思われ。
折衷案は失敗の原因。

511 :代打名無し:02/11/10 16:28 ID:2zKD9zYf
ついに西武はオーナーが本腰を入れ始めたようだ
堤がナベツベと組んで12球団1リーグ化を推し進めるのだろうか
確かにそれはパリーグチームの野球の質のレベルアップには有効だが・・・
しかし1リーグ化は、チーム数の減を伴うことが予想される
パリーグではチームを手放したいオーナー企業が多くある
経済状況からチームの買い手もいない
8〜10チームでの1リーグ制移行は実現性が高い
つまり韓国方式になるわけで、シリーズも韓国方式になるのだろう
選手会の古田も同方式のプレーオフを提唱している
縮小均衡路線でのこの流れができてしまっては球界縮小は避けられない
公式戦での交流戦くらいにとどめてパリーグの建て直しを図る方が良いと思う
ナベツネ提案の3軍制は拡大均衡路線で良いと思う
これは社会人野球救済も兼ねていて評価できる
ナベツネもたまには良いことを言う
登録選手枠などが存在することは成長放棄路線だ
人件費増加を嫌った選手枠制度は、現行制度上での赤字拡大だけを避ける消極策だ
神戸や湘南の独立採算&地域密着構想は3軍制度にも合致するはずだ
高校球界以外でのプロアマ協調路線もナベツネ構想を後押しするだろう
ナベツネは選手獲得手段での横暴以外の面では最も球界を真剣に考えたオーナーだ
オーナー会議に全く出席さえしないパリーグオーナー達よりも、よほど良いオーナーだ
みなさんは、どう思いますか?


512 :   :02/11/10 16:29 ID:KF4sXdaf
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
          /   ,,     ヽ
          /  丿  \    |
 野球?    | (●) (●)   |
         /          | くだらねえ
        /        ^   |
       {         /|   |
        ヽ、.    /丿ノ   |
      ハン ``ー――‐''"    |


513 :代打名無し:02/11/10 20:26 ID:XJbV6KQN
野球ってさ必死にこれだけ煽ってるけど、肝心の試合の内容とか    
緊張感が未だにまたーりだよな。それと馴れ合い体質・・・。
敵同士みたいなプロとして当たり前のピリピリしたムードがない。

サッカーにもバスケにもバレーにもモータースポーツなんかにもあるのにプロ野球には感じられない。
なんつうか選手同士の身内感がめちゃめちゃして勝負になってない。


514 :代打名無し:02/11/10 20:32 ID:nWJd4WRE
まずは中継の質上げねーと若い連中はついていけねぇな

515 :代打名無し:02/11/11 00:29 ID:f7eMT8QZ
この手のスレなんか盛り上がらないよね
ファンの中で危機感感じてる人ってもしかして少ない?


516 :代打名無し:02/11/11 00:31 ID:ckzLrEwf
>515 (´・ω・`)
アンチの煽りすごすぎて書く気がしないです…
ちか,お手軽コピペ多過ぎて話にならん

517 :代打名無しさん:02/11/11 01:03 ID:uCa+hnTM
>>515
ないわけじゃないけど>>516の言う通り話にならないんだよね。
野球を知らない引きこもりが何故かこの板が好きみたいだね。
まずはそいつらを追い出さないことには話にならんよ。

518 : :02/11/11 02:05 ID:jSIbVnVO

こういうテーマが盛り上がらないのは確かに
心無いサカオタ(っていうか単なる煽厨)のコピペのせいかもしれんが,
国内サカ版にある同趣旨の板はそれなりに続いてるよ。
もちろん向こうだってあおりはあるけどさ。

つーかある程度無視して書かないとさ。いいかげんそれくらい覚えれ。
(俺はむしろ盛り上がらないのは,野球ファソの脱力感だと思うが)

519 :516:02/11/11 02:13 ID:ckzLrEwf
無理して書くかどうか判断微妙。というのもクソスレが乱立してて
もうぐちゃぐちゃになている状態を鑑み,自治ではクソスレ放置
のお達しが出ているから,

クソスレ放置で伸びないのか そうでないのかの区別ができない。

というか,マジで書きこんだり反論したり意見陳述すると酷いことになる
ので。今の状態だとね…。


520 :代打名無し:02/11/11 02:27 ID:b2WAfb5N
>>518
向こうとこっちでは、煽りの数が違うよ。
まあ、野球オタがここほど向こうに迷惑を掛けるように
なったら、おれは見限るけど。
時々まともな話が続いてるスレがあっても、あっという間に
荒らされてしまうからなあ。無視してもレスが恐ろしく飛び飛び
になるものだから、とても読めたものではないし。
無視するよりも、簡単なのは、レスの中でわざわざサッカー賛美の
コメントを入れておくほうが荒らされないんだよね(w
おれは真面目な事を書くとき、例え文脈に関係なくてもサッカーは
凄いとか入れておくようにしてるけど、そうするとサカオタは見逃してくれるよ(w
サカオタはマンセーしてないと気に入らない見たいだし。

521 :代打名無し:02/11/11 08:28 ID:e9/pbQk3
  

522 :代打名無し:02/11/11 14:52 ID:LJbxEJAA
@@@@@@@

523 :代打名無し:02/11/11 14:57 ID:UQH84MKJ
TV中継のカメラアングルとかで、もうちっと面白く見れるかも
たとえば外野フライでランナーがタッチアップする場面とか
ヒットでランナーがホームに突入する場面なんかは
捕球した野手とランナーを同一フレームに収めてくれると
ドキドキして見れると思う。

524 :ぎゃはは!!!!:02/11/11 18:53 ID:3SJRE3Rx
2002 11/4(月曜)14:00     ナビスコ杯「浦和×鹿島」    6.2%         
2002 9/14(土曜)13:56     Jリーグ「ジュビロ×レッズ」  前半4.9% 後半5.6%


2002 4/29(祝日)13:55     プロ野球「ロッテ×ダイエー」  ☆ 1.6% ☆
2001 9/15(日) 14:00         「西武×ダイエー」    2.2% (優勝争い天王山)
2002 6/23    15:30     プロ野球「横浜×中日」      2.4%
2002 7/28(日) 14:00     プロ野球「日ハム×ダイエー(東ド)」   2.2%
2002 5/26    16:00     プロ野球   二元中継      2.3%
2002 4/13    15:00       NHK 「オリックスXロッテ」 測定不能(1.6%以下)
2002 9/14(土) 16:00     プロ野球「 横浜×ヤクルト」    1.6%


525 :代打名無し:02/11/11 23:33 ID:FR5s6ebA
日本プロ野球は崩壊へ!!   

「悪条件、才能流出、人気急落」と全米紙

 日本プロ野球のイメージを著しく損ないかねないニュースが、またも米国で
大々的に報じられている。
これは、世界各地の新聞社やテレビ・ラジオ局などにニュースを配信してい
る世界最大の通信社AP(アソシエイテッド・プレス)が11日伝えたもので、「選
手大量流出、日本を直撃(Exodus hurts Japanese baseball)」とタイトルされ、
多くの米メディアが掲載。
 同レポートは、全米局『CNN』や『NBC』『CBS』などのスポーツ・ニュースライ
ンを始め、総合スポーツ誌の『スポーツ・イラストレイテッド』、有力スポーツ専
門誌『ザ・スポーティング・ニューズ』、さらに、米屈指の有力紙で東部最大紙
『ニューヨーク・タイムズ』や西部最大紙『ロサンゼルス・タイムズ』、北西部の
有力紙『シアトル・タイムズ』『シアトル・ポスト・インテリジェンサー』などが大き
く報じており、日本プロ野球にとって、相当なイメージ・ダウンとなりそうだ

526 :代打名無し:02/11/12 07:55 ID:4So+m1iq
球団ごとに、ではなくリーグごとに、もしくはプロ野球全体で
選手に契約金や年棒を払うやり方にするのはどうだろう。
要するにどこの球団に関係なく成績しだいで年棒が決まる。
これなら金払いのいい球団ではなくレギュラーをとれそうな
チームを求めて選手が分散するだろう。今よりは。

選手に払う金は各球団が観客動員などであげた利益から
何十%かを出し合って集めると。

527 :代打名無し:02/11/12 08:21 ID:ZVI7iXu/
【野球文化】                     
ほとんど毎日4時間以上も意味もないスポーツショーを繰り返し、今日負けても
明日また試合があるさ、ビリになっても来年また試合があるさ、外人にかなう訳
無いし無駄な努力する奴は馬鹿、といった精神で今の日本の使えないオヤジ達を
作ったのは全てドメスティックな日本野球の文化。そりゃ、無料で見れる企業の
広告に過ぎないしまりの無いスポーツショーを、毎日2時間以上も、酒飲んで寝
転がって見続けてたら駄目になるってもんだ。

【これから日本に訪れようとしているサッカーという文化】
週末のたった90分の試合の為、学生は1週間しっかり勉強し、社会人もしっか
り仕事をする。そして週末がくると人々は地元の満員のスタジアムへ向かい、
1/6なんかでは無く、たくさんのチームで争うリーグ戦のたった90分の試合
の為に熱狂する。ある者は歓喜に満ち、またある者は落胆し次の1週間を過ごす。
努力しないチームは降格というペナルティーが与えられる。成功した者は世界へ
と旅立ち、マスコミが作り上げた国内限定の英雄なんかではなく、世界中から厳
しい評価を受け、それでも成功して日の丸を付けて戦う真の国家的英雄。そんな
姿を見て未来を担う子供達も、そして学生も大人も、そして国家全体までもが成
長していく。週休二日制導入、これが健全な社会。

528 :代打名無し:02/11/12 08:23 ID:31WbSagK
松坂があんなに太っているのは薬のせい

「実はヤセ薬を使っているんです。でも、そのヤセ薬は飲むだけではダメ。
飲んだ上で、走ったりして、タップリ汗をかくと効き目がある。それなのに、
練習をろくにしないから、逆に太ってしまったんだ」
プックリとしてしまい、二重あごになりそうな松坂は、何とヤセ薬の反作用
だというのだ。足の付け根を痛めていたから、走りたくても走れない。
松坂はそう釈明するだろうが、日ごろの心掛けの問題だ。そもそもヤセ薬を
使ってスリムになろうとすること自体が、プロとして恥ずかしい。
本人が一番悪いが、西武首脳も同罪だ。事情通とはいえ、部外者の
球界関係者が知っていることを、万が一、西武首脳が把握していなかったら、
それこそ赤っ恥だろう。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/8395/matu01.jpg

529 :ファンがアホだから存続している日本野球(哀れ):02/11/12 09:29 ID:u8hi5dXL
ま、野球のネックは基本的に全球団が優勝争いを半ば強要されている
所だな。サッカーならばビッククラブ・中堅クラブ・降格争いの
下位クラブと色分けされているもんね。誰もレッジーナに優勝は
求めていない。ところが野球ではオリックスでも日ハムでも阪神
でも優勝が期待されるしまた優勝してしまう。

野球って結局はショーなんだよね。アメリカで生まれたスポーツだけあ
って。なんかバブリーなんだよ。でもアメリカだから何とかやってこれ
た部分もあったわけでそれを日本も分不相応にコピーしちゃったから大変。
だから日本の野球でも普及しているのは大都市だけだろ?同じ鎖国をして
いても自己完結して「世界」を名乗れるアメリカと、鎖国がそのまんま
「鎖国」になってしまう日本で同じことをやっている間抜けさ。

だってそうだろ?イングランドにはマンチェスター、スペインにはレアル
・バルサ、ドイツにはバイエルン、イタリアにはユベントスなどという、
日本でいうところの「巨人」的な存在のチームがあって、その上その他の
ビッククラブ、100前後の小さいクラブが全国にあって、しかもスポー
ツ文化が広がり大人がスポーツをやれる環境、試合を観戦できる環境、
国際化もされてるわけだろ?すんごく厚みがあるね。

逆に日本の野球って巨人の一人勝ちで、その他の11球団が無理矢理ビッ
ククラブ化を迫られ経営危機に、それ以外の都市には球団が全くなく、
スポーツ文化も広がらず、テレビ以外で観戦する方法がなく、国際化もさ
れずだからね。悲惨ジャン。



530 :代打名無し:02/11/12 09:31 ID:7bYubfs8
11日月曜日
日米野球 21.6 


531 :代打名無し:02/11/12 09:32 ID:swNM419y
実は今回の日米野球でアメチームが惨敗続けてるのは、日本人選手に
「この程度なら漏れでもメジャーでやれるぽ!」
と思わせて根こそぎ選手奪う策略だという噂

532 :代打名無し:02/11/12 17:35 ID:8ZZes7oJ
そもそも野球は本当に人気があるのか?
 
私は関西のある私立大学で応援団員をしていたことがあります。
その経験から言わせてもらえば、「野球に本当に人気があるのか?」という気持ちを禁じ得ません。
私が大学生のときに応援にいった試合の観客数をあげましょう。(応援団員は観客数から除きます。)

■関西学生野球リーグの特定カード(関西大学V.S.関西学院大学、同志社大学V.S.立命館大学)
数千人入ることもあります。ただし、これは野球の人気によるものではなく、
「関関戦」「同立戦」という一種の年中行事への参加という意識の方が強いです。

■関西学生野球リーグの上記カード以外
10人前後。「百人」ではありません。「十人」です。たとえ日曜日でもこの数は変わりません。
長谷川投手(現米メジャーリーグ、エンジェルス在籍)も、ほとんど無人の西京極球場や日生球場で投げていました。

■全日本大学野球選手権大会(神宮球場)
バックネット裏に何十人かいたでしょうか…少なくとも、内野スタンド、外野スタンドは応援団以外は無人です。
大学野球の日本一を決める大会であるにもかかわらず、そんなもんです。「甲子園」とえらい違いです。
 
 
この経験から、私は「日本で人気があるのは野球というスポーツではなく、巨人ドラマ、甲子園ドラマという見世物である」
という考えを持つに至りました。野球に本当に人気があるのなら、
特定のチームや特定のリーグや特定の大会にだけ人気が集中することはないのではないでしょうか。
余談ですが、関西の学生スポーツで一番集客力があるのはアメリカンフットボールでしょう。
毎年秋のリーグ戦で、関西学院大学、京都大学、立命館大学の3強が絡む試合は万単位の観客が来ます。

533 :心得をよく読みましょう:02/11/12 22:24 ID:OHa2F74x
野球が廃れた理由。ただ単純に自分が思ったこと。 
 
■野球自体がつまらん■イメージがオヤジ■選手がカッコよくない■ファッションがダサい
■読売グループがウザイ■野球界をダメにしてるオッサンがいつまでものさばり過ぎ
■システムがつまらん■海外との交流がない■日本の中だけでやってる■チームが少なすぎ
■2部リーグ降格のようなのがないので毎年弱いザコ過ぎる阪神がトップリーグにいる
■応援がダサい■女に人気がない■解説がウザイ■野球中継のせいで録画がずれる
■日本の中の12球団だけで争って優勝したらそれで終わりってのがつまらん■企業を前面に出しすぎ
■野球を引退して中途半端に芸能界に入る奴がウザイ、特に巨人■巨人だけはなぜかナイター
■監督の命令だけやってりゃいいので創造性がない■球児はなぜかボウズ、これまた意味不明でダサい
■スポーツニュースで野球の話題になるとオヤジが担当、サッカーは女性のアナウンサーの担当になっている
■プロ化してから随分時間が経っているのに体質は昔のまんま■実は周りに野球好きは少ない
■ボケが入ってきて長嶋をいつまでも引っ張っている■とにかく野球は世界がせまく規模が小さい


534 : :02/11/13 01:15 ID:e9Y6DnSE
日米野球はやめてインターコンチネンタルカップに全力を注ぐべき


535 :代打名無し:02/11/13 01:20 ID:Au5yLb8T
>>526
それ台湾方式だ

536 :代打名無し:02/11/13 06:56 ID:rOGnQSiP
         

537 :代打名無し:02/11/14 02:33 ID:kgJzb8Mc
いっそのこと、今のプロ野球界を全部解体して、
新しい野球界を作ればどうでしょう?

今ある12球団をすべてバラバラにし、新しい球団を12球団作る。

すべての選手がフリーになり、監督もまったく新しい人を12人選ぶ。

それで数百人いる選手を12監督が公平に1人ずつ取り合っていく。
希望が重なれば当然くじ引き。
金の力なんか一切効かない状況にして公平に選手を配分していく。

球団も阪神近鉄オリックスのように1地域に集中するのではなく、
北海道や、東北四国にも作り、より地域に密着したチーム作りを目指す。

そうすることにより、チーム間の戦力さもなくなり、
野球界全体の活性化にもつながると思う。

長年応援しつづけてきたチームがなくなるのは寂しいが、
このまま野球がすたれていくよりはまし。

538 :代打名無し:02/11/14 03:44 ID:eQ4k+rZx
このままのほうがいいよ。

539 :代打名無し:02/11/14 05:25 ID:dcKGMmH5
プロ野球は現状でも十分過ぎるほど人気がある
カードによってはチケや席が確保できないほどだ
正直言って多すぎる客は観戦時には邪魔でしかない
むしろもう少し観客を間引きして欲しいくらいだ
ギリギリで球団が運営できるくらいでちょうどいい
日本シリーズでも全試合当日券が発売される程度まで人気を落とせ

540 :代打名無し:02/11/14 21:34 ID:NhHuFEkJ
人気なのは巨人だけ

541 :代打名無し:02/11/14 22:01 ID:QJZ/arTL
仮にサッカーと野球の人気が逆転して1位サッカー、2位野球になっても
3位に落ちることはまず無いと思うよ。人気3位のスポーツが何かは知らんが。
なんだかんだ言ったって人気あるんだからがんばれや。
とりあえず全体の給料を下げるこってすな。


542 :代打名無し:02/11/15 00:21 ID:EikwdGZS
プロ野球の最大の敵はサッカーでもMLBでもなく「時の経過」。
少子高齢化が大きな問題だ。現在のプロ野球のメイン視聴者層は中高年である。
でも中高年になったから野球を見るようになるわけではない。
現在、相撲や野球を見ている老人は恐らくほとんどは若者のころから
相撲や野球を見続けている。若い頃野球を見ていなかった人は、
老人になっても普通は野球を見ないであろう。

一方少子化で子供の絶対数が少なく、その上ただでさえ少ない
パイの奪い合いとなりうるライバルは、昔に比べてずっと多い。むろん
Jというかサッカーもそのひとつだが、それだけではない。趣味などが
多様化した現在、昔のように野球の一人勝ちという状況は望むほうが無理
というもの。
それゆえ、若い層、というか子供層のファンの増加が、野球ファンの老人の
死亡等による減少をカバーすることは無理であろう。だから
「時の経過」が一番の敵となる。ある程度の時間存続するかもしれない
が、少しずつ少しずつ衰退へ向かうのはとめられないと思われる。はじめは
ゆっくり、ある時点から目に見えて一気に衰退するのであろう。
歴史を積み重ねて伝統もあり規模も組織も金銭面も肥大しているNPBは、
リストラして規模を縮小していくことは並大抵のことではないだろう。
ゆえに時代に合わせてソフトランディングすることは難しく、一気に崩壊
すると予測される。

543 :代打名無し:02/11/15 00:24 ID:jNTvPuuO
全日本より弱いのになぜ「日本一」?
  ---讀賣ジャイアンツ---
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jus/schedule.html

http://nara.cool.ne.jp/mituto

544 :代打名無し:02/11/15 00:28 ID:mvpPQSAl
球場に個性がほしい
セ・パ分けないで1リーグ制にするべき
オールスターは1試合にして本当に人気実力ある人が出ること
ドラフトは逆指名廃止



545 :代打名無し:02/11/15 00:38 ID:GEhgl8mp
>544
確かにオールスター有り難味がない。なんでお前ってことがけっこうない?

546 : :02/11/15 00:51 ID:RSOB6Hlc
チーム数を8チームに削減して1リーグにする。
巨人戦以外は不人気であるから、全ての試合を巨人戦にする。
すなわち、ビジター側(東京ドームではホーム側)を「巨人」と称する事にし、
ユニホームも巨人の物を使う。
順位表では首位のチームに「巨人」の称号を与える。2位以下は元のまま。
オリジナル巨人が2位以下の場合、首位チームの元の名称と交換する。

巨人好きなボケ老人は大喜びだ。これで多少の延命にはなるだろ(w

547 : :02/11/15 00:54 ID:RSOB6Hlc
チーム数を8チームに削減して1リーグにする。
巨人戦以外は不人気であるから、全ての試合を巨人戦にする。
すなわち、ビジター側(東京ドームではホーム側)を「巨人」と称する事にし、
ユニホームも巨人の物を使う。
順位表では首位のチームに「巨人」の称号を与える。2位以下は元のまま。
オリジナル巨人が2位以下の場合、首位チームの元の名称と交換する。

巨人好きなボケ老人は大喜びだ。これで多少の延命にはなるだろ(w

548 : :02/11/15 00:56 ID:RSOB6Hlc
チーム数を8チームに削減して1リーグにする。
巨人戦以外は不人気であるから、全ての試合を巨人戦にする。
すなわち、ビジター側(東京ドームではホーム側)を「巨人」と称する事にし、
ユニホームも巨人の物を使う。
順位表では首位のチームに「巨人」の称号を与える。2位以下は元のまま。
オリジナル巨人が2位以下の場合、首位チームの元の名称と交換する。

巨人好きなボケ老人は大喜びだ。これで多少の延命にはなるだろ(w

549 : :02/11/15 23:17 ID:cNP53lg4
巨人は本拠地を持たないというのはどう?
全てビジターで戦う。
入場料収入は半分づつにする。

550 :代打名無し:02/11/15 23:19 ID:eg9S8TMR
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /      ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  試 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|  合 こ き  |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  終 で ら  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  了  め  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  だ  .た  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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  クュ二二`Lっ)        `==='


551 :  :02/11/16 04:26 ID:FEzKPKgD
>>520
連中はJリーグブームのころに野球関係者が何かとケチをつけたことと
Jリーグブーム終了後に野球関係者及びマスコミが
「それ見たことか」といわんばかりの言動を繰り返したことが許せないんでしょう。

552 :代打名無し:02/11/16 08:11 ID:7LW+2EcE
沖縄にキボン

553 : :02/11/16 09:03 ID:beoPGGrW
巨人×阪神の対抗戦のみにする。視聴率と観客動員を考えるとその方が効率いい。
他チームは必要のない存在。

554 :代打名無し:02/11/16 13:16 ID:KvacsO7W
>>520
>>向こうとこっちでは、煽りの数が違うよ。

煽りの数といより、相手して餌(レス)をあげる奴の数が違うんだよ。
サッカー板では、徹底的にスルーされるから、煽りも膨らまない。


555 : :02/11/16 20:11 ID:q9CrbQ9K
>>554
同意。
サッカー板(というかサッカーファン)の方がネット慣れしてる人間が多い。
在京の新聞やテレビがJリーグについてまったく触れないからか、
ファンが立ち上げたページがやたら多く、2chに来る人間自体も少ないのだろう。


556 :代打名無し:02/11/16 23:36 ID:0PDKe34L
巨人と阪神だけを残し、あとは潰す。

557 : :02/11/17 00:32 ID:Sq4XJws1
>>555
ネット慣れしてるのは年齢が関係してるんじゃないの?
中高年(野球)より若者(サッカー)のほうがパソコンやってるでしょ。


558 ::02/11/17 12:49 ID:Dccnq6nl
>557
同意。
それにネット慣れしているから、スポーツ紙がどんなに煽っても「これ違うんじゃないの?」
となる。

マスコミとしては、簡単に煽りに乗ってくれるほうがありがたいから、野球を優遇
すると思う。

559 : :02/11/17 22:12 ID:mS7x7mSF
>>558
そして若いサッカーファンはさらにネットへと移行する。
スポーツ新聞はこの辺をどう考えているのか興味がある。
このまま行くとジリ貧だと俺はおもうのだが。


何でスポーツ新聞の心配してるんだろう?

560 :代打名無し:02/11/17 23:42 ID:OWsqMkGL
野球ファンは危機感なし

561 :代打名無し:02/11/17 23:59 ID:jBf+n6j6
>>554
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037493822/l50
餌が無くとも増えつづける事が出来る例(w

562 :代打名無し:02/11/18 00:04 ID:b7KDbbYT
サッカーファンから、ひとつだけ質問です。
1試合の価値があまりにも低いと思うのですが
その辺は野球ファンは、どう思われますか?

563 :代打名無し:02/11/18 00:15 ID:1EvCzTTC
>>562
一試合の価値を下げるために、これまでやって来たと言えば極端かな。
ハレとケという日本の文化の中での興行的成功を目指す上での選択で、
野球はあくまでも日常の娯楽を目指してきた訳だからね。
プロ野球の人気が出る前は、圧倒的に大学野球が人気だった訳だけれど、
その頃はまだ一試合の価値は高かった。しかし、興行として如何に利益を
得るかを考えた場合、一試合の価値を落としてでも年間100試合以上を
こなし、コンスタントに収入を得る方法をプロ野球は選択し、また、それが
野球の特性とも相まって成功したといえると思う。
同時に新聞社を親会社に持つ球団が多く、その場合、毎日新聞に載せる事が
出来る方が、販売促進のためにも良いという判断だろう。

564 :代打名無し:02/11/18 01:13 ID:R8SiQ7tt
>>561
つーか、最も餌が豊富なスレがそれだと思う。

565 :代打名無し:02/11/18 01:20 ID:1EvCzTTC
ネット上の煽りに耐性が無いのが野球ファンで、
実社会でのアンチに耐性が無いのがサッカーファンってとこかな。

566 : :02/11/18 03:42 ID:rKL/TAhG
昔は衛星放送やインターネットが無かったし、興業スポーツも少なかったから簡単に野球ファンに洗脳できたんだけど
今は身の回りに情報量が莫大に増えて洗脳しきれなくなってきたんだ。
それが野球衰退の一因になってると思う。
今までが温室だったんだね。これからは客が少なくても成り立つようにしなくてはならないと思う。


567 :代打名無し:02/11/18 18:08 ID:ssrMkFZf
野球が他のスポーツに優る点は選手の体力消耗が少ない点(投手以外)
そのために毎日試合が出来る
野球の興行的メリットはこの1点に尽きる
球団オーナー企業である主催者には試合数が多いから観客動員もTV放映権料も多く入る
球場建設する企業や自治体も球場リース料が多く入るため建設費の償還が容易だ
試合数が多いと経済効果も大きい
それ以外に他スポーツに対するアドバンテージは特にない


568 :代打名無し:02/11/18 19:48 ID:eapx+oYD
>>563
そのレスだけ見て思ったんだが
テレビの台頭と同時に隆盛して
地上派放送の斜陽化と共に低迷してきてるような印象があるな
だからこそ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037493822/l50
こんなスレが3ケタも逝ってるんだと思うし

569 :代打名無し:02/11/18 21:02 ID:1EvCzTTC
斜陽化とは、単純に言い切れない部分がある事が、
混乱の原因だと思うんだけどね。地上波放送が唯一の娯楽で
あるはずが無いのに、それだけでスポーツの優劣を決めようと
考える事に無理があるんでないの。
つまり、唯一の娯楽と考えれば、地上波に適した野球は無敵になってしまうし、
そうではないと考えると、視聴率の低下が野球の衰退と直結している
とも言えなくなる訳。その辺を整理して考えていけば、もう少し
身のある話にもなろうものだが、結局のところ、冷静に話は出来ないし、
それぞれの立場による願望によって結論は左右される。
野球ファンは野球は安泰だと言いたがるし、サッカーファンは野球はもう終わりだと
言いたがる。結局のところどっちでもないのだろうが、やっぱり
どっちかに落ち着けたいと思ってしまうのは仕方が無い事なのだろう。
自分が応援するスポーツが優れていると思いたい欲望は誰にもあるだろうし。

570 :代打名無し:02/11/19 00:46 ID:CkfImApn
どちらにしろ、かつての(今もか?)巨人のような一極集中は、
今後はありえないとは言わないがまず見なくなるだろう。
Jリーグなんてはなからそんなの目指してないようだし、
他の競技にはそれだけのパワーはない。
非常に好ましいことだと俺はおもう。

571 :代打名無し:02/11/19 04:02 ID:Y0xmSvfD
紅白の視聴率と同じで時代が違うから野球にも昔ほどの隆盛はない
現状で野球が終わったとか言うのもおかしい
楽しみが多様化しているから野球に一極集中しなくなっただけ
サッカーとも競合はしない
俺は両方見るし、どちらかに乗り換えることもない
サッカーに野球の替わりはできないし、その逆も同じ

572 : :02/11/19 04:40 ID:JhjxEAlD
今年はプロ野球の明日を考える会をファンに公開してやるらしいよけど、
玉木正之や金子達仁や小宮山が出るから2ちゃんねらーじゃレベル高過ぎて
話について行けないかもな。
http://jpbpa.net/index.htm

573 :代打名無し:02/11/19 23:34 ID:ya0HNPuZ
深刻

574 :代打名無し:02/11/20 03:39 ID:nOKabJTk
玉木の発言で荒れそうな予感。

575 :代打名無し:02/11/20 16:16 ID:eTbPtWM5
ヤバイ

576 :     :02/11/20 16:18 ID:v2np13gq
>>572
こみやまって誰?

577 :代打名無し:02/11/20 16:34 ID:9O2aUcwO

http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20020311.html

 まずは、ある大手広告会社の社員の証言を聞こう。
「今年は巨人戦のナイターのCMがさっぱり売れない。
開幕まで後1カ月となったのに、現時点での売り上げは
昨年に比べて3〜4割程度です」

理由は色々と考えられる。
不景気で企業の広告宣伝費が絞られていること。
冬季五輪やサッカー・ワールドカップのCMに
その少ない宣伝費を食われたこと等々――。
しかし、一番大きな原因はやはり
巨人戦の番組としての魅力が衰えたことだ。
「特にビールや車など大手スポンサーのナイター離れが目立つ。
視聴率低迷に加え、視聴者が50歳以上の男性層に
極端に偏っているのが敬遠されています」

東京ドームの年間指定席の売れ行きも今年はかつてない不振だという。
巨人人気の凋落は、私たちの想像をはるかに超えるペースで進んでいる。


578 :U-名無しさん:02/11/20 18:42 ID:1Bo2eCKV
Jリーグもベースボールやればいいんだよ。
今でこそJリーグ=サッカーだが、そこから脱却して
プロスポーツリーグになってサッカー、ベースボール、
バスケetcを運営する協会みたいになってしまえば…

と、割と早い時間から酔ってる俺の戯言を垂れ流してみた。

579 :代打名無し:02/11/21 00:27 ID:HAstYT1n
>578
そうなってくれれば日本の野球もいい感じになっていくのだろうが
いかんせん各競技関係者はプライドが高くて、
他の競技の運営のいいところを見習うという姿勢に欠けるしなぁ。

野球は今のところ人気No.1で歴史もあるから難しいだろうな。
ラグビーやバレーですらサッカーに学んでるようには見えないし。
(Vリーグなんて表面だけ真似たに過ぎない)

580 :代打名無し:02/11/21 03:20 ID:GsNapIVh


581 :代打名無し:02/11/21 03:27 ID:DQmrLGYP
>>578-579
禿同
まあ地域総合スポーツクラブ目指してるんだしね。
社会人とか吸収すれば今すぐにでも出来そうな気もするよ。

582 :代打名無し:02/11/21 04:05 ID:GuBos+oB
まだ目標段階だが、FC東京(母体・東京ガス)が2010年を目処にクラブを総合スポーツクラブ化。
クラブ内に東京ガス野球チームを入れると言ってた。
ヴェルディには、もうバレーチームがある。
新潟は税制上別組織だけど、スーパーリーグ?のバスケチームがある。ユニフォームはいっしょ。
プロチアリーディングチームもある。
湘南は組織をNPOにして、団体内にはアジア大会でメダルを取ったビーチバレーなんかがある。
Jの試合の時に、ビーチバレーコンビの表彰とかしてた。
サンフレッチェも地元実業団なんかと組織を作ったりしてた。
野球教室くらいなら、今でもやってるとこあるんだが、チームを持とうとすると野球は金がかかりすぎ
で、今のJにはなかなか出来ない。

583 :代打名無し:02/11/21 15:25 ID:8hDB0BWe
もし球団削減と1リーグ化が実現したら、クラブチームによるインディーリーグ
が存続できる隙間が出来るね。
近い将来の話かも。

584 :代打名無し:02/11/21 20:54 ID:J2Yoq1wc
もう野球は手遅れでしょ

585 :代打名無し:02/11/21 20:56 ID:sTqtOsNR
真剣に1リーグ制移行を考えよう
候補はオリとダイエーかかな

586 :代打名無し:02/11/21 21:01 ID:O6Lb0L0x
体制が変わっても,鳴り物+騒ぎまくりのアフォ応援のファンばかりではいずれ滅びると言ってみる

587 :三輪田勝利さんかわいそう!:02/11/21 21:05 ID:zuE1HUeN
人殺し新垣をプロ野球界に入れるな!
世界の王も気が狂ったか?

588 :代打名無し:02/11/22 00:09 ID:pCQakyKh
一度金持ちになるとどん底に落ちるまで生活を変える事が出来なくなる。
90年位からの野球ブームがケチの付き初めだったんだな。

589 :代打名無し:02/11/22 00:56 ID:0ikGHzY1
チーム数が減ると1チームの収益は上がるが野球自体の裾野が小さくなる。
1リーグ制移行を企んでいるあの人たちは儲かれば野球じゃなくても良いという連中。

そんな奴らが野球界で権力を握っているところが痛い。


590 :代打名無し:02/11/22 01:10 ID:l5V5SnKa
>>588
ブームというか、長嶋を連れ戻したことで
マスコミが長嶋世代を煽って巨人戦の視聴率が上昇したことと、
イチロー人気+野茂人気にJリーグブームの終了が重なって、
マスコミが「もうサッカーは終わり、これからも野球」と煽っていた反動が
終っただけで、そのころから緩やかな下り坂に入っていたんだと今さら思う。

>>589
IDがGHz。


591 :代打名無し:02/11/22 01:17 ID:l5V5SnKa
>マスコミが「もうサッカーは終わり、これからも野球」と煽っていた反動

Jリーグブームの反動ね。

592 :代打名無し:02/11/22 06:28 ID:a0ArKHOV
 

593 :代打名無し:02/11/22 09:27 ID:MVFsp2oU
>>590
その時期、動員も飛躍的に伸びたんだよね。セもパも。
なのに地力を付ける方向に動かなかった。
パリーグは放送収入の一元化のチャンスが有ったのにみずみずそれを逃した。
長嶋リバイバルと一緒に現在の一極集中必至なドラフト自由化とFA制もやってきた。
バブルとあいまって西武が80年代に始めたマネーゲームも頂点に達した。
あの時期が崩壊の始まりだったね。

594 :代打名無し:02/11/22 17:32 ID:1TLoVufY
野球に未来などない!

595 :代打名無し:02/11/22 17:34 ID:ILPzTnyj
とりあえずナベツネは殺した方がいい

596 :やきうおやじ:02/11/22 17:49 ID:Fa7Px9PT
野球というスポーツ自体が他のスポーツに比べて、上か下かという
比較はナンセンスだと思う。しかし日本プロ野球の
エンターテイメントとしての魅力は間違いなく下降している。
現在プロスポーツとして最も成功しているNFLを参考にすべきだ。
ドラフト完全ウェバー制、FAとサラリーキャップ製の併用。
エクスパンションチームの参加。ワイルドカードプレイオフの実施。
やるべきことはわかっているはず、今なら間に合う何とかならないものか・・。




597 :やきうおやじ:02/11/22 18:28 ID:Fa7Px9PT
 米ウォールストリート・ジャーナル紙がこのほど、
米国成人のスポーツの嗜好(しこう)調査結果を公表した。
米プロフットボールのNFLが27%の支持を得て「最も好きなスポーツ」に選ばれた。
2位は14%で大リーグ、3位は11%で米プロバスケットボールのNBAだった。
 調査を実施したのはメディアリサーチ社のハリス。
9月下旬に無作為に抽出した1011人に対し、電話で調査を実施。
同様の調査は1985年から継続して行われており、
NFLは前回98年の26%から今回は1ポイントの上昇。
大リーグは98年の18%から4ポイントのダウンとなった。
 85年と02年の比較になると、NFLは24%から27%と3ポイントのアップ。
大リーグは23%から14%と9ポイントの大幅減少となり、
同紙は「NFL(の人気)は高率で推移しながら上昇。大リーグはダウン傾向」と指摘している。(共同)


598 :代打名無し:02/11/22 18:31 ID:qU8rzqMh
297 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/26 14:07 ID:???
野球は消費カロリーが少ないのでスポーツしたと勘違いしないで
 ください」。

テレビで中高年にむけて医者が言ってた(ワラ




298 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/26 14:11 ID:???
>>297
俺も見たよ。みのもんたの番組だよね。
思わず食ってたラーメン吐き出したよ。


599 :代打名無し:02/11/22 18:32 ID:FVtFvQjA
>>595 禿胴
渡辺オーナー激怒、王提案を一蹴!(夕刊フジ)
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20021122/spo/12190600_ykf_00000018.html
虚塵もウザイが、諸悪の根源のナベツネ氏ね!

600 :代打名無し:02/11/22 22:24 ID:p6ucRa9h
>>599
とかいいながら
結局野球見てる野球豚は哀れですね。(w

601 :代打名無しさん:02/11/22 22:54 ID:FWaIzPSL
>>600
とか言いながら
結局このスレを見てるサカ豚は哀れですね(w

602 :代打名無し:02/11/22 22:54 ID:qnJhGWr5
>>600
そこが野球のジレンマ。
明らかに巨人に有力選手が集中してる。他球団にはおもしろくない。
さりとて弱い巨人だと、即視聴率低下やビジターでの観客減少につながる。
メジャやJ、格闘技の手前、巨人を前面にやってくしかない。
ひたすらの悪循環。

603 :代打名無し:02/11/22 23:25 ID:NXkjOB77
とりあえずアレだ。
今のサッカーブームが終わりを告げれば
サッカーも野球の事あれこれ煽ることができなくなるんじゃないのか
と思ってるのは自分だけ?
所詮サッカーなんてブームに便乗せねば人気出ないんだろ。
キャプテン翼のヒットが無かったら
今のサッカー人気は無かっただろうとも言われてるし。







              まあ話が脱線してる気もするわけだが。

604 : :02/11/22 23:36 ID:u54WNtcf
結局、豚はナベツネの奴隷。哀れ。

605 :.:02/11/22 23:42 ID:KZ67KdjW
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1034574914/

606 :代打名無し:02/11/22 23:51 ID:p+e5eh0C
「今の」サッカーブームって…

激しく603の感性を疑うぞ、いやマジで。

607 :603:02/11/23 00:00 ID:4K/T5wk7
何気にsage忘れてたスマソ

>>606
いち野球ファソの自分は
サッカーの人気が高まってきてるのは
ただ流行ってるだけだと思ってるんだが。
自分の周りにも同じ事言ってるの大勢居るし。
ただ俺が少数派なだけかもしれないけどね。
まあ一人一人意見が違うってことで

608 :代打名無し:02/11/23 00:10 ID:6YG4qJqg
戦前も野球の人気は立派に高かったが、NO1はあくまで相撲だった。
それが戦後何故逆転したか?

戦争に負けた相手がアメリカだった からだよ。

従って、敗戦の記憶が薄れるにつれてバブルが終わるのは必然ではあったわけだ。

が、このままでは、戦前並みの地位も維持できまい。
今の金融機関や、北朝鮮を連想しちまうな。

609 :代打名無し:02/11/23 01:05 ID:J+yCykeG
>>607

現在のサッカーの人気は、まだ地域・年齢層が偏っている段階。
ただし、ブーム(W杯、五輪)のたびにコア層を確実に増やしているように思う。

俺は野球もサッカーも両方よく見に行くが、神宮と東スタでは
観客の年齢層が明らかに異なる。
東スタでは中年以上の人をほとんど見かけない。

610 :代打名無し:02/11/23 01:07 ID:J+yCykeG
>>607

現在のサッカーの人気は、まだ地域・年齢層が偏っている段階。
ただし、ブーム(W杯、五輪)のたびにコア層を確実に増やしているように思う。

俺は野球もサッカーも両方よく見に行くが、神宮と東スタでは
観客の年齢層が明らかに異なる。
東スタでは中年以上の人をほとんど見かけない。

611 :代打名無し:02/11/23 01:10 ID:J+yCykeG
二重書き込みスマソ

612 : :02/11/23 01:28 ID:+luKGzzp
>>603
俺には地に足つけてやっているようにみえる。
中央のマスコミが試合結果ぐらいしか扱わないのに
1試合平均の観客数が1万を超えているあたりをみると
ブームとはいえないと思う。


613 :代打名無し:02/11/23 01:54 ID:ePN3Ay1f
板違いなのでこれ以上は書かないが、10年近く続いていていまさらブーム
とかいわれてもなぁ、ってのが正直なところ。

今がたとえば1994年辺りなら、603もその通りだね
とか思えるんだが。

614 :代打名無し:02/11/23 09:11 ID:+z6GPUGI
野球人気ジリ貧

615 : :02/11/23 10:07 ID:Q+W3wR6w
1リーグ制にしようと考えている連中は、
仮にチーム数が削減されて1リーグ制に移行したとすると、
削減されたチームのファンがどこか
よそのチームのファンになるとでもおもっているのだろうか?

俺は、好きなチームを失った人はプロ野球に興味を無くすとおもうのだが。

616 :代打名無し:02/11/23 18:06 ID:Q+cE19eQ
もう国民は騙されない

617 :代打名無し:02/11/23 18:12 ID:X2G1qNxg
考えなくてよくね?
そのまま消滅すれば、問題もさっぱり消えるしさ。

618 :代打名無し:02/11/23 18:55 ID:g71ULQi8
【楽しいぜ】野球しよ!【新しいぜ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037558160/l50
新球団成立コテハン募集中です

619 :代打名無し:02/11/24 09:34 ID:3b74Wwn2
                                   

620 :代打名無し:02/11/24 10:34 ID:64Eocia9
>>615
12球団1リーグならいいじゃん


621 :代打名無し:02/11/24 11:07 ID:qBq5A5Ln
自分は、今の野球中継に不満があります。
昔はバックネット裏からのカメラで、ピッチャーの表情や、ボールのコースや角度、球威がよくわかり、ゲームを見てて面白かった。
それが十数年前に大リーグの中継が紹介され、新鮮だったためセンター方向からのカメラになってしまいまい、それ以降野球を見ていても面白くなくてだんだん興味がもてなくなっています。
絶対面白いと思うんですけど、どこか1局でもいいからやってほしい。

622 :615:02/11/24 11:16 ID:tWg24nRC
>>620
12球団1リーグはセの5球団が反対するだろうね。
ドル箱=巨人戦が減少するから。
だから球団数削減なんて馬鹿な話が出てくるんだと思う。

623 :615:02/11/24 11:20 ID:tWg24nRC
>>621
民放には何も期待できない。
スカパーあたりに言ったほうが良いと思う。

624 :代打名無し:02/11/24 18:21 ID:IZxliFwH
もう手遅れ

625 : :02/11/24 22:16 ID:my2H+m0y
地方って野球人気が高いところが多いと思う。
四国とか東北とか。
そういうところにプロ野球チームがあれば、
野球界全体の利益となると思う。
Jリーグを見ればそれは明らかなことなのだが、
(例:札幌、仙台、新潟、どこも元々サッカー人気ってあったっけ?)
それは利益の分散化につながるから(巨人ファンが食われる)
ナベツネはやろうとはしない。

ナベツネが死んだとして、次に野球界を牛耳る人間がここのところを
どう考えているかで日本の野球の将来は決まるとおもう。

626 : :02/11/25 03:16 ID:zJSXOs77
選手会に頑張ってもらうしかない。

627 :代打名無し:02/11/25 03:48 ID:MWiEyN+x
野球の将来を語るときになんでサッカーの現状を
持ち出すんだよ。サッカーを貶める発言しても
野球界にはプラスにならんだろテメーラ。
てめえとこの店が繁盛してたけど近くにライバル店が
出来たからって、その店のことを「あそこの店は旨くないよ」
なんていう店主はおらんだろ。まず客をとられないようにする
のが先決。そのための努力をする。
野球関係者ならびにファンはそこんとわかってないのか。
Jリーグの観客動員数が伸びたら、ブームだの一過性だとのたまう
野球ファン。来シーズンJ1が1試合平均16000〜17000人
動員してもまだブームだとか言うのかよ。
>>606
「同じ事言ってるの大勢居るし」
そのあとすぐに
「ただ俺が少数派…」
笑わしてくれるね。
大勢居るなら多数派なんじゃないか。
真性の阿呆ですか(w


628 :代打名無し:02/11/25 03:52 ID:aCJys3wV
ナベツネが悪いナネツネが悪いと今はナベツネという共通の敵を相手にして
割りとみんなまとまってるけどナベツネがいなくなったらどうなるのかな。


629 :代打名無し:02/11/25 04:00 ID:JZgdbGmF
>>625
手遅れ。
四国には少しずつサッカーが根付いてきてる。
球団が出来たって巨人ファン阪神ファン広島ファンしかいないよ。

630 :代打名無し:02/11/25 09:25 ID:Z3ulLSKL
重複してるのでどれか1つのスレにまとめましょう。

どうするプロ野球〜明日のプロ野球を考える
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1033875609/
大発見!日本プロ野球界の再生の方法!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036134178/
【自由枠】プロ野球の制度を真面目に考える【FA】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037700474/
■■プロ野球の事を真剣に心配するスレ■■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037735703/
巨人のやり方はプロ野球を面白くしてるのか?
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037735703/
★みんな、漏れの改革案聞いてくれ★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037735703/
【選手会】「プロ野球の明日を考える会」開催
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038056882/
【選手会】「プロ野球の明日を考える会」開催
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038073639/

631 :URL貼り間違い:02/11/25 09:33 ID:Z3ulLSKL
重複してるのでどれか1つのスレにまとめましょう。

どうするプロ野球〜明日のプロ野球を考える
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1033875609/
大発見!日本プロ野球界の再生の方法!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036134178/
【自由枠】プロ野球の制度を真面目に考える【FA】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037700474/
■■プロ野球の事を真剣に心配するスレ■■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037709175/
巨人のやり方はプロ野球を面白くしてるのか?
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037710304/
★みんな、漏れの改革案聞いてくれ★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037735703/
【選手会】「プロ野球の明日を考える会」開催
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038056882/
【選手会】「プロ野球の明日を考える会」開催
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038073639/

632 :代打名無し:02/11/25 09:49 ID:sPLBvhCC
  

633 :代打名無し:02/11/25 09:49 ID:sPLBvhCC
   

634 :代打名無し:02/11/25 21:02 ID:vBMMSiZV
野球ブタ絶滅寸前

635 :代打名無し:02/11/25 21:40 ID:fZ2Z0z+Q
ナベツネが逝っても、巨人が既得権益を手放す改革を許すはずがない。

636 :代打名無し:02/11/26 10:00 ID:bjvLxQVA
野球飽きた

637 :bloom:02/11/26 10:00 ID:CzHcZ86N

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

638 :代打名無し:02/11/26 10:01 ID:9GhOybfw
>1
簡単だよおめーら野球ファンが馬鹿だからだ

639 :代打名無し:02/11/26 11:06 ID:M7TC4rCP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021126-00000100-mai-spo
早くナベツネを殺してあげて

640 :代打名無し ◆7i/GjxVJy2 :02/11/26 16:17 ID:e/uYuVyB
sdf

641 :代打名無し:02/11/26 21:10 ID:t0O917Sq
プロ野球に明日はない       

642 :五輪除外祭り開催へ:02/11/26 21:15 ID:tMukbv2s
/\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 五輪除外!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |

    

643 :代打名無し:02/11/27 09:12 ID:YbjNufPw
パリーグと共にプロ野球が滅ぶのはゴメンだよ。
巻き添えにしないでくれ。


644 :bloom:02/11/27 09:13 ID:mfo3RI19

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

645 :代打名無し:02/11/27 09:18 ID:1TMEFSGJ
プロ野球ファンってどうしてこうも意見がバラバラなんだろう?収束する希望さえ感じさせないくらいに。

646 :代打名無し:02/11/27 12:56 ID:iFX7tVBP
●マスコミが総力あげて煽りまくってる最後の頼みの巨人戦ですら、低落傾向20.8%(97年度)→16.2%(02年度)
●プロ野球界最高のイベント巨人絡みの日本シリーズは平均28.3%対西武(8年前の同カードは平均36.3%)
●巨人戦以外のゴールデン放送なし。昼間の試合では伝説的な数字をたたき出す。
 2002 4/29(祝日)13:55     プロ野球「ロッテ×ダイエー」  ☆ 1.6% ☆
 2002 4/13    15:00       NHK 「オリックスXロッテ」 測定不能(1.6%以下)
●パは不人気だからと言い訳するが巨人戦以外のセリーグでも、
 2002 6/23    15:30     プロ野球「横浜×中日」      2.4%
 2002 9/14(土) 16:00     プロ野球「 横浜×ヤクルト」    1.6%
●野球ワールドカップの視聴率4%(サッカーは66%)
●野球中継視聴者のほぼ半数がM3F3層の年寄り(大リーグファンの平均年齢は47歳)
●子供は野球選手よりサッカー選手になりたがってます。http://www.kuraray.co.jp/live/databank/no_27/data_m.html
●巨人だけでも観客動員年間70万人以上の水増し(【参考】10/26 巨人−西武 東京ド 45,107人/55,000人)
●プロ野球の人気 7割の人が低迷を実感という結果http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/010618/html/yoron.html


647 :益田亜織 ◆gNpUfO0vz2 :02/11/27 13:36 ID:bI9jVCse
>>646
そのコピペ良く見るけど、TVモニターにおける
地上波の占有率の減少とか、TV周辺機器の充実とか、
娯楽の多様化とかを鑑みると特に問題ないんじゃないの?

プロ野球人気が下がってるって言いたいメディアと
これ以上人気が下がっては困るというメディアの合体技みたい。



648 :代打名無し:02/11/27 23:05 ID:2pu7it+J
もうだめぽ

649 : :02/11/28 04:15 ID:7eeeCnad
>>645
Jリーグは代表強化という目的があるからまとまることが出来るというけど、
今は理由がちょと違うと思う。今は単に「日本を欧州のようにしたい」という
ことでまとまれるのだと思う。どんな小さな町でもクラブがあり、みんなが愛してるという状況。
要は欧州の真似(本物は実際幻想なんだけど)をすると。

野球もとりあえずメジャーリーグをお手本にする、とまとまればいいのに。
メジャーはいくら人気が落ちたといっても絶対にマイナーなものにはならないよ。

野球は戦後GHQの指導で人気が出たのは事実で、占領が終わるころには
国内No1スポーツになった。でもその後、野球は日本独自のものに。
なんでアメリカの真似をしなかったのかが不思議。

650 :代打名無し:02/11/28 10:12 ID:6rni5hhS
>>649
そうでもない。
「Jファン」なら、欧州のようにしたいとは思ってないだろね。
そういう、抽象論ってのは、だいぶ前に通り過ぎてきた道。
今は、自分の応援するクラブがよりよくなっていくことを考えてる。
それは、欧州化ではない、はっきり言って。

651 :代打名無し:02/11/28 10:56 ID:NmgujQ7G
 

652 :代打名無し:02/11/28 20:00 ID:A2WuaMf9
もう手遅れ

653 :代打名無し:02/11/29 11:30 ID:GYJ3v5jC


654 :代打名無し:02/11/29 11:36 ID:gCpNzLh8
ID:GYJ3v5jC こいつサカヲタ

655 :代打名無し:02/11/29 12:10 ID:DzCZm+Cs
サカヲタID:GYJ3v5jCのage荒らしも毎日暇だね

656 : :02/11/29 15:32 ID:Z31w7xru
>>650
でもさ、Jは全体の改革議論好き多いじゃん。
それは何故なの?
自分とこさえよければみたいには考えてないでしょ?

657 : :02/11/29 21:46 ID:LmjXYv0q
野球ってさ守備と攻撃が完全に分かれてるじゃん。
そこがいいとこでもあるんだけど、他のスポーツはみんな有機的に結びついている。
守備を強くすれば攻撃が弱くなり、攻撃を強くすると守備が弱くなる。
このジレンマが楽しい。人生もある意味いっしょだ。
でも野球はそれがないんだよ。

そこで、、、

選手全員がピッチャーをやるというのはどうだろう?
つまり打順1番は1回を投げ、2番は2回を投げるというように。
そうすれば攻守のジレンマが生まれて面白くなると思う。

658 :代打名無し:02/11/29 23:45 ID:k9oQAxj/
プロ野球もうだめぽ    

659 :代打名無しさん:02/11/30 00:07 ID:B5ZgyApM
>>657
それだとよくサカオタがいう
「試合時間が長い」がもっと長いに変わるよ。
ピッチャーじゃないやつが投げたら
ピッチャー以上に打たれるから。

660 :代打名無し:02/11/30 00:28 ID:w6Nr5/wd
>>646 国内だけじゃなく欧米なんかの視聴率も提示してよ。

661 :代打名無し:02/11/30 01:12 ID:hIHceRdS
>>656
いびつな制度だからじゃないかな。
色んな議論が活発だってのは、
それだけおかしいと思ってるコアファンが多いということだし。

こうすべきって意見は結構多いけど、
欧州に倣ってという言い方だとまず賛同は得られない。
メリットかデメリットの片方しか見てないことが多いからね。
表面的に真似てもだめなんだよ、日本は日本なんだから。

662 :代打名無し:02/11/30 02:55 ID:fgKSSSLe
>>660
煽りにレスつけてもしゃあないよ。

で、その欧米なんかの視聴率だが、巨人戦と比べるのでは議論にはならない。
巨人は世界中の集団競技をみても類を見ない人気集中チーム。
MLBの視聴率だって普通は5〜6%だし、Jリーグと変わんないレベル。

イングランド、スペイン、イタリアのサッカーは巨人的(選手の買い手)チームが1つでなく、
いくつか存在するので、今の巨人のような戦力の一極集中は起こりにくい。

で、俺がプロ野球に望むのは、巨人的補強をするチームがあと1つ以上出てくること。
ナベツネが言ってる「他球団は経営努力が足りない」というのは一理あると思う。

まぁ、補強に使った金をペイできるかというと、
徐々に市場が小さくなってきている現状では巨人以外は難しく、
市場を広げるのに一番手っ取り早いエクスパンションには
ナベツネは首を縦に振らないだろうし。

やっぱり市場を開拓しないといけないんだろうね。


663 :代打名無し:02/11/30 03:29 ID:YO/NrGhb
>>662エクスパンションってなに?

664 :代打名無し:02/11/30 03:32 ID:CkOn1+8i
新球団を設立すること。


665 :代打名無し:02/11/30 04:21 ID:/Rq3hnCN
プロアマ統合と1リーグ制とドラフト改正とナベツネ死亡。

一番最初に起こりそうなのは?




666 :代打名無し:02/11/30 13:23 ID:QTwFeoZP
  

667 :代打名無し:02/11/30 22:58 ID:4dyJ3Aeg
つまらん

668 : :02/12/01 00:36 ID:RFwQgoqU
>>665
ナベツネ死亡。
野球界に改革は期待できない。

669 :代打名無し:02/12/01 02:04 ID:DEwMhDMi
ナベツネはたぶん意識してやっているのではないだろうが、
プロレス的な煽り発言をしてスポーツ紙の一面を飾り
その意味ではプロ野球に貢献はしているんだと思う。
(反応しているのは野球ファンと野球嫌いの他競技ファンだけなのだが)

ただ既存メディア(スポーツ紙、地上波テレビ)の力は徐々に弱まっている。
地上波が停波した後、どれだけプロ野球が人々の話題となりえるか。

在京キー局の力量を考えると、テレビ局が自腹を切ってばら蒔かない限り
BSデジタルチューナーの普及率が現在のカラーテレビの普及率と
同じぐらいになることは考えにくく
(何万も出してチューナー買うほど面白い番組やってるの?
スカパーで十分じゃん等)
それによって、今までのような巨人戦垂れ流しを続けても、
視聴者の数自体が激減する。

野球のルールの複雑さを考えると、これは痛いと思う。
将来、野球のルールを知らない子供が激増するのではないかと予想している。

670 :代打名無し:02/12/01 11:21 ID:y95vNgrw
>>669
つまり世間での野球の注目度が今のJリーグと同じく
「好きな奴だけ見てる」レベルになるということか。
そこだけ見れば俺的には非常に快適に思えるのだが、

今の野球界の構造は、日本人の多くが興味を示しているということが前提にある。
選手の給料は野球ファン(とそれ目当てのスポンサー)だけで
支えられないほど上がりすぎてしまったために、
やっていけなくなる球団が出てくるのは避けられない。
(もうでてきているようだが)

671 :代打名無し:02/12/01 18:30 ID:2ty9PwHR
もうだめぽ

672 :ティムポの王子様:02/12/01 18:36 ID:L14On/hn
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_06/s2001062108.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002110818.html

すげえ変わりようだな・・・恥を知れ

673 : :02/12/01 18:38 ID:KwS2hQ2x
いずれにせよプロ野球にカネを落とせば間接的にナベツネが潤う罠

674 : :02/12/01 18:40 ID:2YUpBzr7
>巨人は世界中の集団競技をみても類を見ない人気集中チーム。

それは嘘
南アフリカのサッカーファンの50%以上はカイザーチーフスを支持している
他の国も1極集中、もしくはいくつかのビッグクラブに人気は集中している
アメリカはあれだけ国土が広いから人々は各州の地域のチームを支持
するようになるだけこれは例外で日本にはあてはまらない
日本が特殊なのは地上波の放送が東京中心のキー局制になってること
だからテレビは数字の取れる巨人を中心にやるしかない
それがいやならテレビのキー局制をやめればいい

675 :代打名無し:02/12/01 21:34 ID:Od7/82na
>>674
野球のためにテレビ局のシステムを変えるというのは、なんか変。

676 :代打名無し:02/12/01 22:53 ID:LQTX4Ktr
>アメリカはあれだけ国土が広いから人々は各州の地域のチームを支持
>するようになるだけこれは例外で日本にはあてはまらない

俺はしばらく前まで、Jリーグがヴェルディを川崎に追い出して巨人化を防いだことは
理想だけで現実を見ない典型の失敗だと思っていたんだが、どうやらそうでもなかったみたいで、
上のようなことが起こりつつある。
隣の芝生が青く見えるだけなんだろうか。

677 :代打名無し:02/12/02 16:04 ID:YrPoSs8f
   

678 :代打名無し:02/12/02 22:11 ID:i6EFFM/K
>>676
単に川淵がナベツネ憎しでヴェルディ弱体化を図っただけでは?
結果オーライになりつつあるだけで。

結果98年にヴェルディは日テレの持ち物になったわけだが、
ナベツネはタイミングを見てヴェルディを潰し、Jリーグ全体に対する
ネガティブキャンペーン(フリューゲルスが消滅したときのような)
を打って野球人気を取り戻しにかかる。
とみているのだが、どうだろう?

679 :代打名無し:02/12/02 23:32 ID:OtjIL144
キャプテン 

680 :曹豹:02/12/03 00:55 ID:iNjDeAAk
>>678
Jへのネガティブキャンペーン→野球人気が回復

なことはありえない。


681 :代打名無し:02/12/03 02:12 ID:vqoT1fB2
>>678

つーか、そんな煽りにホイホイ乗るほど今の日本人はヴァカじゃないって
30代くらいまでの年代は特にそうだろう。

なんだかんだいって、サッカーは年を経るごとに根付いているように思う。
そんなことやってもむしろ逆効果。

682 :代打名無し:02/12/03 13:50 ID:sfPA4Cm0
                             

683 :678:02/12/03 22:51 ID:WWuj23CJ
>>680-681
俺もマスコミでバッシングやっても、中高年が喜ぶだけで、
野球人気が回復するなんて思ってない。
ナベツネがそうするんじゃないかと予想しただけです。

ヴェルディがいくらタダ券配ってもFC東京より客が入らないのを見れば明らか。

684 :678:02/12/03 22:54 ID:WWuj23CJ
>ヴェルディがいくらタダ券配ってもFC東京より客が入らないのを見れば明らか。

若い世代、特にネットやってる人間はヴァカじゃないってことね。

685 :代打名無し:02/12/03 23:22 ID:iAGYrReX
>>678
ナベツネがマスコミ使ってそれやったらサカオタが大挙して
野球板煽りに来るだろうね。

686 : :02/12/04 02:09 ID:VkPyTEB0
野球版トヨタカップ(アジア王者VSアメリカ大陸王者)を野球が普及していない
ヨーロッパで開催してはどうだろう。

687 :代打名無し:02/12/04 02:15 ID:wqYCTI/y
>>686
ん〜、なんか客はいりそうにないなー。TOYOTAカップに客が入るのも、
普段はテレビでしか見れないスーパースターを生で見れるからってこと
なんだろうけど、そもそもヨーロッパの人は野球に対する予備知識自体なさそう。
もっと段階踏んで最終的にそれが出来たらいいかもね。

688 :代打名無し:02/12/04 20:04 ID:8Qa7caKY
                                

689 :代打名無し:02/12/04 20:07 ID:OsE8vk+s
>>686
トヨタカップは178ヶ国に中継ってんだからその時点でもう負けぽ・・


690 :代打名無し:02/12/04 22:06 ID:vz9tCuxk
野球には、全世界的な組織がないからなぁ。

691 :代打名無し:02/12/05 05:59 ID:nW7roBB1
もうだめぽ

692 :代打名無し:02/12/05 06:06 ID:8pRnyRtT
WCでスカパーに入ってから海外サカーを見るようになって
ここ最近俺の頭から野球の事が忘れ去られとる。
ここ見る前に海外サッカー板見るようになったし。
Jはよく知らんけど海外サカーはやばい、マジで凄い。

ま、それでも来年ペナントレース始まったらまた野球に戻るのかな・・


693 : :02/12/05 19:11 ID:Fu4IaU8y
野球は国内かメジャーでしか盛り上がらないよ。

694 :代打名無し:02/12/05 19:32 ID:ezWSanW5
個人視聴率のデータが時々テレビ板の視聴率スレに出てくる。それによれば
巨人戦でも10歳未満や10代の視聴率が3%程度だ。つまり100人に3人程度、
まあクラスでひとりしか巨人戦を見ていない。

俺は現在30代で小中高大とずっと関東で過ごした人間だが、正直このデータが
信じられない。いやデータ自体は正しいのだろう。
でも自分のガキの頃や10代を振りかえってみると、巨人戦を見ているやつが
クラスにひとりだけなどということは絶対ありえなかった。
男子の半数か3人に1人、女子でも5人に1人ぐらい見ていたはずである。
想像以上に子供の巨人戦離れが進んでいるのだろう。巨人戦だけ
ならまだ救いがあるが、たぶん子供は野球全体に興味が薄くなってしまって
いるのだろう。これはマジでやばいよ。どうするよ?

695 :代打名無し:02/12/05 19:34 ID:cdUWskS5
>>694
いいじゃん

696 :代打名無し:02/12/05 20:41 ID:x5W/++o0
>>694
問題の焦点はそこにあるんだよね。
ここではサッカーの話がよく出てくるが、
サッカー人気が上がることは野球には関係ない。
(よくないというかもしれないが、俺はサッカーも好きだ)
問題は野球に興味を持つ子供が減っているということだ。

俺は東京の某区で生まれ育った23歳だが、
小学生のころには近所に野球チームが3つ、
サッカーチームがひとつあった。
それが今ではサッカーチームがひとつだけになってしまった。

テレビで毎日のように巨人戦を垂れ流しているのは
今も昔も変わらず、毎年巨人が優勝しているわけでもないのに、
なぜ子供がそっぽを向くようになったのだろうか?


697 :代打名無し:02/12/05 21:04 ID:9r2p60ZC
サッカーが電通、博報堂をフルに使って盛り上げていったよね。
野球も同じ事するべきなんだろうか?

698 :代打名無し:02/12/05 21:06 ID:Va7L9Ugc
うちの子(小4と小2)もサッカーやってる。
何でサッカーなのか聞いたら、なんか楽しそうだったからと言う。
野球に興味を持つように誘導しなかった俺が悪いんだが、正直寂しい。

699 :代打名無し:02/12/05 21:15 ID:HwKoX2Nb
W杯前までいつも野球チームが練習してたグラウンドがあったのだが
W杯後になってサッカーチームしかいなくなった。
少しは愛着もあったのにな、あの野球チームはどうなったんだろ

700 :ティムポの王子様:02/12/05 21:17 ID:rZhT83e1
すぽるとからも心配されるなんて・・・

701 :代打名無し:02/12/05 21:31 ID:x1vRYNyW
>>694
ちょっとその話が職場で出たんだが、10代の視聴率が異常に低いのは、
ザッピングの所為が多分にあるそうだ。
それで、ザッピングが出来ない年代層は自然と視聴率は高くなる。
だから、クラスに一人しか巨人戦を見ないのではなく、10人ぐらい見ていても、
ずっと野球を見続けてくれる人数が少ないことになる。
野球というのは、現在放送している番組の中でもっともザッピングしやすく、
また、ザッピング対策を講じることが出来ない唯一のソフトでもある。
これは低い視聴率よりも、もっと深刻な問題で、ザッピングを許してしまうと
いうことは、CMを見てもらえず、たとえ実際には野球離れは起こっていなくても、
地上波における野球というソフトの価値は無くなってしまうことになる。

702 :代打名無し:02/12/05 21:36 ID:HwKoX2Nb
>>698
あんたもしかして九州に住んでる?

703 :代打名無し:02/12/05 21:37 ID:Va7L9Ugc
>>701

>野球というのは、現在放送している番組の中でもっともザッピングしやすく、
>また、ザッピング対策を講じることが出来ない唯一のソフトでもある。

ピッチャーが投げるまで試合が動かない。
→その間に他チャンネルをのぞく

ということ?

704 :代打名無し:02/12/05 21:39 ID:Va7L9Ugc
>>702
いや。東京。

705 :代打名無し:02/12/05 21:40 ID:9tPxVUZ6
野球という興行に説得性が失われてしまった。それはもちろんサッカー
の出現により見事に打ち砕かれてしまったから。ようするに信用が
なくなったのだ。

706 :代打名無し:02/12/05 21:46 ID:UJ0mugDH
>>701
CSのプロ野球ニュースでもプロデユーサーが同じこといってたよ。
野球は平均視聴率は落ちてきてるが、例えば清原が送りバントしたときの
視聴率は30%こえたらしい。場面、場面ではすごい潜在力があるとか

「野球じたいはパワーはそれほど失っていない。それよりも視聴者の
 ザッピング嗜好を考えながら、チャンネルを固定してもらうような
 番組作りのほうが必要ではないか」

とか言ってたが・・・今年あたりから意味もなく清原映したりしてるのは
ザッピング対策なのか(W

707 :代打名無し:02/12/05 21:47 ID:HwKoX2Nb
>>703
攻守交代とかもな

708 :代打名無し:02/12/05 21:55 ID:x1vRYNyW
>>703
それもあるが、CM入り前後とか。
最近の番組はザッピング対策で、過剰ともいえるヒキを作って
CM入りするんだが、さすがに野球でそれは出来ない。
つーか、今日の職場での話は、そのヒキを野球でなんとか作れないか
という話だったんだが(w
極端な話、松井の打席にしか興味の無い奴がいれば、巨人の攻撃中に
ちらっと見て、打順を計算しながら、あとは裏番組を見てるという…
こんな奴の場合、視聴率は0.01も上がらない(w

709 :代打名無し:02/12/05 22:04 ID:HwKoX2Nb
>>708
そういえばうちの親父もアンチ巨人なんだけど
点数を確認したらすぐ別のチャンネルにするな。
それが2〜3回だから全部合わせても3分見てるかどうか。
そういうのがダメなのか?

710 :代打名無し:02/12/05 22:06 ID:/AXwppM2
とすると、ナベツネの次の一手は
視聴率測定方法の改良か。

711 :代打名無し:02/12/06 10:19 ID:lxZtNAXZ
もうだめぽ                         

712 :代打名無し:02/12/06 12:49 ID:pf+1t4PT
昨日のFNS歌謡祭も、相当ザッピングしやすい番組だと思うが、Cが10%、
Tが20%取っている。野球だけがザッピングで視聴率を下がるということは
無理がある。結局、若年層が野球に魅力を感じていないのだろう。

695 :数字ヲタ ◆vrnnt.DlYQ :02/12/06 11:49 ID:Qwn3ffMA
19.0% 12/5 CX* 2002FNS歌謡祭
年代別
C-T-F1-F2-F3-M1-M2-M3
9.9-19.9-18.5-17.0-7.9-6.9-8.0-5.5


713 :代打名無し:02/12/06 13:12 ID:J/xrEPjH
CS、BSの普及ってのは?

714 :代打名無し:02/12/06 13:26 ID:omEM7t4m
>>712
FNSは少なくとも一曲分は見てもらえる可能性があるからな。
CM回数も少ないし。ヒキも作りやすく、かなり頑張った構成にして
たんじゃないかな。HEY^3での積み重ねが効いてると思う。

野球の場合ザッピング対策をする可能性は、将来的にはあると思う。
もう少し視聴率が下がれば、中継時間延長無しという事になるが、それが
転換点になりそうだな。
そうした時に、放送時間と、中継方法の見直しがされるだろうが、その場合、
20時〜22時の枠に移動し、生中継ではなく、実際の試合の展開よりも
一時間遅れぐらいのディレイで追っかけ編集をしながらの録画中継をし、
なおかつ、ノンリニア編集でインプレイ以外の部分を極力カットしていけば、
2時間で充分試合を収める事が出来る。
そうすることによってだらだらとした印象を拭え、密度の濃い中継が出来るので、
ザッピング対策にもなるのではないだろうか。

>>713
それもあるんだが、今のところ占拠率の低下以上の意味は見出せていない。
G+加入者は15000人程度だそうだし。

715 :代打名無し:02/12/06 13:27 ID:SUx9mhJw
>>712
確かにクラスの奴に野球の話題だしても
興味ないっていうか毛嫌いしてる感じがするんだよな・・・。
無理に野球の話題に引っ張っていったら俺が嫌われそうだし

716 :代打名無し:02/12/06 16:56 ID:fOti75+3
今度はザッピングのせいにする気か?

717 :代打名無し:02/12/06 16:57 ID:i6miOb/T
バレーボールの二の舞になるのも間近

718 :代打名無し:02/12/06 20:54 ID:d7Ub15N4
好きな番組が野球で30分遅れ、1時間遅れって言うのは、
野球ファン(巨人ファン、またはセのチームのファン)以外
にはそれだけで憎悪の対象かもしれん。

719 :代打名無し:02/12/06 21:36 ID:cGwumQpc
  

720 :代打名無し:02/12/06 21:57 ID:fUMGwhs1
多くのチームがスター選手を抱えていけない状態になってるのは
問題だよなぁ
佐々木にしてもイチローにしても看板選手の給料が上がった分中堅選手を
切ってチームの崩壊を招いた。中村ノリも無理にとどめようとしたら同じ
状態になってただろうし。

721 :代打名無し:02/12/06 21:59 ID:1/33nC5j
>>720
かと言って、スター選手のいない球団には
全く客が見に来ない罠。(今の藍とか)

722 :代打名無し:02/12/06 22:18 ID:awIIeyve
読売の暴走がいつ止まるのかなぁ。
ナベツネ死んでも後継者もナベツネイズムだろうなぁ。

723 :代打名無し:02/12/07 11:09 ID:3iPzO0BU
>>718
今はネット環境が整ってるから何分遅れているかすぐ把握できるけど
前はイライラしたよ。深夜番組タイマーかけてさっさと寝たいのに
何分遅れているか分からないんだもの。
終了時間が分からない野球って明らかに時代に逆行してるよな。



724 :代打名無し:02/12/07 13:11 ID:3ZVv8H2p
          

725 :代打名無し:02/12/07 14:05 ID:+TaT0WYG
珍を破防法で解散させる。
これだけでプロ野球界は目覚しい発展を遂げる。

726 :代打名無し:02/12/07 22:05 ID:GelkpwIa
あれだ、
若年層の年長世代への嫌悪感で野球がとばっちり受けてるんじゃねえか?

それと、今の小学生の親世代から下の世代は
自由、創造性という言葉が大好きだから、
そんな言葉が一見しっくり来るサッカーを子供に勧めることが多いんじゃないか?

727 :代打名無し:02/12/07 23:04 ID:Y3zDsPVe
>>726
それと、バブルを経験してない世代(20代以下)って金にそんなに執着心がない。
年俸で雲泥の差がある野球選手とサッカー選手。
将来なりたい職業で、サッカー選手という子供のほうが多いのは、
金への執着心がそれほどでもないからなのかもしれない。

728 :代打名無し:02/12/07 23:09 ID:3NxQHSkp
>>金への執着心がそれほどでもないからなのかもしれない
それはないだろう・・・。


729 :727:02/12/07 23:24 ID:Y3zDsPVe
>>728
いや、金がほしかったらサッカー選手じゃねえだろう。って意味で。

ただ、若い世代がオッサン世代に比べて金金言わないのは確かだと思う。

730 :代打名無し:02/12/07 23:39 ID:AKOhcxnI
野球の問題はただ一つ。
この競技がアホ臭くてずっと見てられないスポーツだってこと。
野球好きな奴でもテレビをBGMにして、まとも見ていない。
野球が野球であるために野球は滅びつつあるのだよ。

731 :代打名無し:02/12/07 23:39 ID:o+4Tm8ml
選手全員FAでセ・パ再編。これ最強


不可能だけど

732 :代打名無し:02/12/08 02:01 ID:lo7Ttfn/
                   

733 :代打名無し:02/12/08 02:25 ID:L/Tjnyjd
>>729
たしかに自分に合った職業の優先順位が金よりも上にあるかも
しれない。

>>730
荒れるからやめれ

734 :代打名無し:02/12/08 09:39 ID:Zf33oPgR
荒らしさんに荒れるから止めろと言っている椰子がいる
気に入らない

735 :代打名無し:02/12/08 15:15 ID:gsBq/mEm
子供の野球離れは高校野球の存在が大きい。
坊主頭や、他競技以上の体育会的封建体質。
誰だって野球部には入りたくない。
子供や若者には野球のイメージはダサくてカッコ悪いものになっている。
時代錯誤な世界を構築したままでは野球は見向きもされない。
これではプロ野球も興味を持って貰えない。

プロ野球選手がダサいのも原因だ。
古い体質の世界を通過してきた野球選手も、そのダサい世界観を体現した存在だ。
これではイメージは良くならない。


736 :代打名無し:02/12/08 16:34 ID:OJs27+Sz
数ヶ月前から相変わらず粘着君がいるんだな。

737 :代打名無し:02/12/08 18:42 ID:1rX7yaHy



738 :代打名無し:02/12/08 19:54 ID:L+7wRvsx
まあ高校野球だけじゃなくて、今週のフライデーに出てた

 「 巨 人 納 会 」

の写真とか見ちゃうとな。
やっぱ時代錯誤としか思えないんだよね〜

739 : :02/12/08 20:17 ID:38Z2nzT/
>>738
あれって他の球団もやってるの?
普通に忘年会やって、そこにマスコミがいるならわかるけど、
何で浴衣なんだろう?(温泉?)
何のためにやってるのかすげぇ謎。

740 :代打名無し:02/12/08 21:53 ID:aynMFViu
>>735
坊主頭ってのは意外と大きな問題かもね。

741 :代打名無し:02/12/08 21:58 ID:OJs27+Sz
丸坊主だろうがベッカムヘアーだろうが
帽子&ヘルメットをかぶるからあまり意味無いよな。
見られないから。

742 :代打名無し:02/12/09 01:01 ID:WG5CPapv
>>741
いやいや、普段の生活では重要だろ
なにも丸一日野球してるわけでもあるまい

743 :代打名無し:02/12/09 01:01 ID:cNyelw3F
>>741
意味あるよ。
普通の生活ならばヘルメットかぶってる時間は圧倒的に少ない。

744 :代打名無し:02/12/09 01:02 ID:cNyelw3F
かぶった

745 :代打名無し:02/12/09 01:04 ID:VHxpSLJo
やっぱり高野連が諸悪の根元ということだ。
プロアマ問題も、高校野球だけが歩み寄らない。
これも朝日の読売への対抗心からだ。
高野連こそガンだ。


746 :代打名無し:02/12/09 06:29 ID:A11yLnsy
>>741は丸坊主反対意見に感じ取れたけど違うのかな?

747 :代打名無し:02/12/09 09:37 ID:wc5FCtey
        

748 :代打名無し:02/12/09 10:13 ID:r0AGCYXJ
黒人以外が坊主だとなんか極右っぽくていや。

749 :代打名無し:02/12/09 16:23 ID:tO0CNJ7e
まあ坊主自体はいいんだけど、
それを強制するっていうのが大問題だな。
なんか戦時中の日本軍みたいなイメージ(日本軍が坊主強制だったかは知らんが)

750 :代打名無し:02/12/09 21:09 ID:6e4DAEq9
750

751 :代打名無し:02/12/10 08:00 ID:YvRnDN52
ヤキウもう手遅れ   


752 :代打名無し:02/12/10 22:44 ID:30Nh+rFB
プロ野球ファンってどうしてこうも意見がバラバラなんだろう?収束する希望さえ感じさせないくらいに。

753 :代打名無し:02/12/10 22:46 ID:pcjuYx7s
>>752
本当の危機感がまだ無いからじゃないの?

754 :代打名無し:02/12/10 23:33 ID:IWRFAKKj
このあいだのセリエAのパルマvsレッジーナを見てて思ったのは、
中田・中村対決という話題以上に、両チームの勝負に対する必死さと緊張感がすごい事。
プロ野球もサッカーのように1部2部の入れ替えのようなことをやる
必要があると思う。やはり競争・淘汰が無いと試合に緊張感が生まれない。
だから阪神のように何年も続けて最下位なんてチームが出てくる。
こんなに緊張感がないと、やってる選手自身がつまらないんじゃないか?


755 :代打名無し:02/12/10 23:56 ID:pZRzPBdk
>>754
けど、日本の場合は1部・2部ではなく、巨人のいるリーグと巨人のいないリーグ分けになるからねぇ。
巨人が2部に落ちたら、2部が1部みたいな扱いになる。

756 :代打名無し:02/12/11 11:14 ID:nl/H3v2X
  

757 :代打名無し:02/12/11 16:52 ID:/zUHyd2d
>>756
またあんたか。

758 :代打名無し:02/12/11 22:22 ID:tquVtzij
もう野球は手遅れでしょ

759 :代打名無し:02/12/11 23:59 ID:BO42UcPE
っていうか、まだ手遅れでしょしか書かないアフォがいるんだね。
もうこれ系のお祭りは終わったと思ってたよ。

760 :代打名無し:02/12/12 01:41 ID:z+PKDsbA
でも巨人一極集中を止めさせるには2部制が一番いいと思うよ。


761 :代打名無し:02/12/12 01:44 ID:ZUdOxIOI
とりあえず問題提起しよう。
・ドラフトとFA
・コミッショナー
・マスコミ
・アマ・プロ
・高野連
・ナベツネ
ざっと思いついただけでも上記の問題があるが
どこから手をつけていかわかららん。

理想をいえばトップダウンなんだけど。

762 :代打名無し:02/12/12 01:45 ID:1oUlr7aW
ナベツネを解決するだけで
ドラフトFAも一緒に解決できる可能性が高いな。

763 :761:02/12/12 01:57 ID:ZUdOxIOI
>>762
ナベツネが逝っちぇば万事オッケーなんすけど。

764 :代打名無し:02/12/12 02:12 ID:90rXAxgF
ネベツネが逝けばマスコミもコミッショナー問題も消える
残るは高野連だが、ナベツネが消えればテレ朝も軟化するかも
つーことはプロ野球の最大の問題はやっぱナベツネかな

765 :代打名無し:02/12/12 02:27 ID:4Ri/Qk9r
年俸高過ぎ。谷に2億とかってワケワカラン。
大幅赤字になってでも、選手に高給払うっていうのはゆゆしき傾向。


766 :代打名無し:02/12/12 02:29 ID:4Ri/Qk9r
あと、一回も登板してないのに1億貰える某黒木とかもワケワカラン。

767 :代打名無し:02/12/12 02:37 ID:2GR1oYqR
でもワタツネさんの言っていることは正論だ。

768 :代打名無し:02/12/12 02:40 ID:ZUdOxIOI
>>765
谷はオリックスの看板選手だし。タイトルもとってるから
いいんじゃない。

>>766
ジョニーは公傷あつかいですね。マリーンズの期待もあるんじゃん。

769 :代打名無し:02/12/12 03:02 ID:IpyjeC1+
>>768
他にいないから看板なんだろうが、これほど客を呼べない看板選手も珍しい。


770 :代打名無し:02/12/12 04:43 ID:1oUlr7aW
谷はヤワラたんの彼氏という印象の方が強いかもしれんな。
オレのお袋も谷がそんなにすごい選手だったとは思わなかったって言ってたし。

771 :代打名無し:02/12/12 04:44 ID:FWvKsSdV
キャンプでまたヤワラちゃん使うの?
今度は「新婚キャッチボール」で逝きますか?

772 :代打名無し:02/12/12 04:50 ID:UC4+eTON
神戸在住者です。うちの母親だけど、3日ほど前、オリックスのことを
アシックスって言ってたよw そんな母親でもヤワラ問題のおかげで
谷のことは知ってた。谷だけ。残りは??? まあ、俺も同じだけどね

773 :代打名無し:02/12/12 09:31 ID:vqanSB7+


774 :代打名無し:02/12/12 13:48 ID:Bja6KFPk
ナベツネもあれだけ葉巻吸っててガンとかにならないのかね。
ああいうタイプは長生きするんだよな・・・

775 :代打名無し:02/12/12 21:00 ID:4g2SgOL2
722 :代打名無し :02/12/06 22:18 ID:awIIeyve
読売の暴走がいつ止まるのかなぁ。
ナベツネ死んでも後継者もナベツネイズムだろうなぁ。

俺も心配だ。

776 :代打名無し:02/12/12 21:12 ID:lTL9srcN
昨日のFNS歌謡祭も、相当ザッピングしやすい番組だと思うが、Cが10%、
Tが20%取っている。野球だけがザッピングで視聴率を下がるということは
無理がある。結局、若年層が野球に魅力を感じていないのだろう。

695 :数字ヲタ ◆vrnnt.DlYQ :02/12/06 11:49 ID:Qwn3ffMA
19.0% 12/5 CX* 2002FNS歌謡祭
年代別
C-T-F1-F2-F3-M1-M2-M3
9.9-19.9-18.5-17.0-7.9-6.9-8.0-5.5

777 :代打名無し:02/12/12 23:29 ID:s9LuFVzM
>>775
読売グループの中で、安定して高利益を上げる優良企業だもの。
将来ナベツネがいなくなって、後任のオーナーになっても現状維持、
あるいはさらなる影響力の強化に努めるのは、グループトップとして
当然の行為。
それこそ、プロ野球界のために…、と言って巨人利権を手放す行為を
もししたら、それこそ読売グループとしては背任行為に近いからね。
だから、プロ野球界が抜本的な改革が出来ない訳だ。

778 :代打名無し:02/12/12 23:47 ID:M6M+53y3
ニュースステーションのアンケートに答えよう。


http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html

779 :代打名無し:02/12/12 23:48 ID:pTqeo00j
すぽるとを見よう

780 : :02/12/13 00:58 ID:5Bv/99NC
>>777
それじゃプロ野球から読売を追い出すしかないじゃん。
もうダメだ

781 :代打名無し:02/12/13 03:17 ID:nh/NCh3q
いやいや、ナベツネだからこその悪行だろ
個人的な人脈とか凄いし、奴の性格もある
奴が逝っちまえば後任はナベツネほど傲慢には動けないよ
引退しても生きてるうちはダメだろうけどね
大物政治家と同じようなタイプだよ

782 :代打名無し:02/12/13 03:26 ID:jhkFx/OB
一度プロ野球を潰さないとだめだな、
各球団の既存利益が消滅しない限り、
プロ野球の再生は無理


783 :代打名無し:02/12/13 09:02 ID:h1HUW5rl
もうだめぽ

784 :代打名無し:02/12/13 21:30 ID:qB8lnnbb


   



785 :代打名無し:02/12/13 21:54 ID:flIvL5/b
ナベツネっていくつなんだ?

786 :黒革普及委員会:02/12/14 00:06 ID:gNS2Jrsq
ニュースステーションのホームページのアンケートに答えてきました。

787 :代打名無し:02/12/14 00:11 ID:Ed7WHp+c
プロ野球でなくて野球界にならなくては駄目

788 :代打名無し:02/12/14 00:37 ID:E7W4vyvw
朝日が高校野球の問題点に触れるはずなかろう。

789 :代打名無し:02/12/14 00:50 ID:WT+T6G0s
甘い汁が吸えなくなるまで読売も朝日も野球界をどうこうしようなんて思わんでしょう。


790 :代打名無し:02/12/14 00:59 ID:giQBTTuE
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html

791 :代打名無し:02/12/14 01:07 ID:AR1RJ+bu
>>788
Nステでは、元沖縄水産の大野が甲子園準優勝の代償として骨折してたことには、何も
触れなかったな。

792 :代打名無し:02/12/14 07:22 ID:KX5kJf6A
だからといって、選手の給料が馬鹿高い今メディアにそっぽ向かれると
一気に何チームか潰れるまたは身売りで大変な事になるだろうな。
一部のチームの上層部はそれを望んでるのかもしれないが。

793 :代打名無し:02/12/14 09:20 ID:w6hsfauR
           

794 :  :02/12/14 09:29 ID:8N+TiWax
いずれ明らかになると思うが、過日、あるプロ野球の球団から「身売りすべきか、地元企業と株を持ち合うべきか・・・」との相談を受けた。
http://www.ninomiyasports.com/nsports/ninomiya/g/bn/g21.html

これどこの球団? 檻か?

795 :代打名無し:02/12/14 18:40 ID:pQBjZ8EP
  
  
 

796 :代打名無し:02/12/14 18:42 ID:0uuQjqOG
>>794
たぶん、近鉄。

797 :代打名無し:02/12/14 20:14 ID:LJKplEOy
近鉄は中村ノリに本当に残留してほしいのだろうか?
たった1人に30億って・・・・経営あぼ〜んだろ!

798 :代打名無し:02/12/14 21:25 ID:Doe97PCZ
失礼だが、近鉄の中村ノリって知名度でも
野球ファン以外には「誰それ?」ってレベルだろうしな。
関西では有名なのかもしれないが、
俺の周りの人間は知らない奴ばっかだった。

799 :代打名無し:02/12/15 04:21 ID:QZzCKsgE
>>798
巨人戦しか見てないようなヤシが明日のプロ野球を語れるのか?

800 :798:02/12/15 08:09 ID:F91LpRJO
いや、だから周りの人間(特に野球には興味ない奴)が
中村を知らないって書いただけだよ。

sageてるから煽りじゃなくて単なる読み違いと思ってマジレスしてみる。

801 :代打名無し:02/12/15 09:00 ID:B+lbqWgr
 

802 :代打名無し:02/12/15 15:48 ID:w5jqE45M
経営努力とは別に、球界のためになる行動という点で評価してみる。
巨人は悪行と平行して、良いことも多数している。
地方開催試合が案外多いのもそのひとつだ。
ダイエーは赤字の台湾開催をしている。
西武は台湾のスター選手が複数所属するのに、台湾開催に反対した。
台湾にダイエーがあって西友がないのが理由だそうだ。
西武は札幌も準フランチャイズ化で、いいとこ取りしようとするだけだった。
西武こそ、自己利益しか考えない球団だ。


803 :            :02/12/15 16:44 ID:ig9IudNl
>802
論理が矛盾してる

>地方開催試合が案外多いのもそのひとつだ。
>西武は札幌も準フランチャイズ化で

>台湾にダイエーがあって
>西武こそ、自己利益しか考えない

ただ単に西武が嫌いなだけだろ?なら純粋にそれで叩けばいいのに。

804 :代打名無し:02/12/15 17:41 ID:LAoTxQ4+
>>802

自分が嫌いな球団と悪どい球団を履き違えるなよ・・・

805 :代打名無し:02/12/15 21:34 ID:7tZWZRyP
もうだめぽ

806 :代打名無し:02/12/16 09:57 ID:+K/97//H
もう野球は手遅れでしょ

807 :代打名無し:02/12/16 22:58 ID:6BuExMPN
今のプロ野球は昔と比べてどうなのか?

なぜプロ野球離れが進んでしまったのか真剣に討論しろよ

808 :代打名無し:02/12/16 23:01 ID:Ix1LpJsC

           |  ハイハイ!
           |  どいてどいてぇ!!
           \_ _______/
              `(
      ↓フリーターサカヲタ
              「 ̄ ̄了
              l h「¬h
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   ./:::' / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./   /ー'' / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \l      ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」


ついに逮捕されちゃいました


809 :代打名無し:02/12/17 09:56 ID:E6UwZSF7




810 :代打名無し:02/12/17 15:38 ID:ovx68Qir
巨人戦しか観る事の出来ない巨人ファン以外のセリーグファンや
中継が無いからダラダラと巨人戦を観ているパリーグのファンは
テレビのプロ野球中継を見ることをボイコットしようや。

811 :代打名無し:02/12/17 21:32 ID:pBklSIPF



812 :代打名無し:02/12/18 16:00 ID:/s52EGaR
一度プロ野球を潰さないとだめだな、
各球団の既存利益が消滅しない限り、
プロ野球の再生は無理


813 :代打名無し:02/12/18 16:35 ID:mOuVexUY
>>807
プロ野球自体は変わってない。
むしろそれが問題で完全に今の時代に適応していない



814 :代打名無し:02/12/18 17:05 ID:B+4QGYz3
讀賣になんらかの圧力をかけるしかないね
手っ取り早いのは(家族には悪いが)ナベツネを暗殺することだな

815 :代打名無し:02/12/19 06:05 ID:LiJqv6Og
今のプロ野球は昔と比べてどうなのか?

なぜプロ野球離れが進んでしまったのか真剣に討論しろよ

816 :代打名無し:02/12/19 10:26 ID:Afkm2ZRv
まず昔と今の違いを探すと、昔(ONマンセーの頃)はプロスポーツといえば
野球と相撲くらいしかなかった。まぁ野球だけといってもいいかな。
だから特別、企業努力なんてする必要がなかったわけだ。
しかし今はサッカーのプロ化によることによってライバルが出てきたわけだ。
またJリーグは地域密着型(て優香国際的にみてもやってないのはNPBだけ)
という形をとっている。3年くらいたって一時的なもので終わるかと思われたが、
サッカー関係者の尽力がかなってW杯の自国開催にこぎつけた(半分チョンに横取りされたが)
ことなどがあり、再びサッカー熱を取り戻すことが出来た。
ちなみにアルビレックス新潟はJ2ながらホームの試合では4万人もの人が観にくる。
正直これには驚いた。
長々と書いてしまったので、アメリカについてはまた後日


817 :いってくれ:02/12/19 10:29 ID:GoIGOz2V
巨人全試合をやめるべきです。

分配にしてプロ野球人気を普及させるべきだと思う。

818 :代打名無し:02/12/19 13:31 ID:Jzb/rMP6
巨人戦の若年層視聴率が低い理由は、若年層がテレビを見ないからでもザッピング
をするからでもないということを証明するデータがまた出てきましたな。
要は巨人戦は若年層から相手にされてないだけ。

105 :数字ヲタ ◆vrnnt.DlYQ :02/12/19 11:56 ID:mELFuFb8
13.5% 12/18 NTV 1億3000万人が選ぶベスト30!2002
年代別
KID-TEEN-F1-F2-F3-M1-M2-M3
9.8-18.5-11.0-14.1-6.5-7.0-6.3-3.0

819 :代打名無し:02/12/19 23:58 ID:HjY8732O
キャンプでまたヤワラちゃん使うの?
今度は「新婚キャッチボール」で逝きますか?


820 :代打名無し:02/12/20 17:08 ID:NNL7qmXF
若年層の野球離れが深刻な今日この頃

821 :代打名無し:02/12/20 17:39 ID:egpRgn7Y
ザッピングしやすいかどうかはともかく、若年層がテレビを見ないわけでは
ないというデータをもうひとつ。世帯視聴率では同じぐらいの数字でもジジイが
ひとり淋しくみているような番組もあれば、このように家族揃ってみているような
番組もあるわけだ。個人視聴率って興味深いよね

77 :数字ヲタ ◆vrnnt.DlYQ :02/12/18 16:06 ID:LJ7qLwj5
22.3% 12/17 NTV 伊東家の食卓(ゲスト 辻加護)
年代別
KID-TEEN-F1-F2-F3-M1-M2-M3
17.2-15.1-11.8-14.0-17.2-4.6-5.1-10.2

822 : :02/12/20 18:06 ID:6HOYWTlc
>>821
しちょー率にはしろーとなものなので素朴な疑問なんだが
3日前の番組で年代別のデータがわかちゃうの?
そもそも年代別はどーやって調べんの?

823 :代打名無し:02/12/21 03:00 ID:++N2kJwM
ニュースステーションのアンケートに答えよう。
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html


824 :代打名無し:02/12/21 15:10 ID:TRVvdBzS
なぜプロ野球離れが進んでしまったのか真剣に討論しろよ

825 :代打名無し:02/12/21 23:54 ID:xZggp7xR



826 :代打名無し:02/12/22 10:24 ID:UevPHO90
なぜプロ野球離れが進んでしまったのか???

827 :代打名無し:02/12/22 14:18 ID:0S8xVOWO
http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=26939
>商品価値の格付けではセ>J>パの順と分析した。

あれだけ宣伝してJと変わらないようじゃ野球も御終いだろ
野球という競技そのものがつまらないという事じゃないのかな

828 :代打名無し:02/12/22 14:20 ID:byxp/6a2
来年かなりパリーグは危ないのでは。

829 :代打名無し:02/12/22 14:38 ID:spllR1RB
しかも「セ」って一見一くくりにされてるけど、現実はほとんど巨人だのみだからな。
それが決していいことではないとは分かっていつつも、そうせざるを得ないジレンマ。

830 :代打名無し:02/12/22 15:05 ID:hi2mVfPN
サッカー日本代表>巨人>J>巨人以外のセ>パ
じゃないの?

831 :代打名無し:02/12/22 15:17 ID:GTL+1ZVu
プロ野球の将来性ということを考えると、たとえ2人の老人ファンを
失おうとも1人の若者ファンを獲得するほうが良いと思うのだが。
今のプロ野球は老人ファンばかり残って若者を切り捨てている(若者
から見捨てられていると言うほうが正確か)感じだな。

832 :代打名無し:02/12/22 15:18 ID:hDLPQFoX
>>831
同意。
長島を重用する野球界は、明らかに老人ファン重視の営業姿勢。


833 :代打名無し:02/12/22 15:41 ID:3OSmMTFo
長嶋で年寄りをひきつけている間に若年層対策を打っているのなら
長嶋マンセー体制も悪くないのだが、そういうわけでもないし、
むしろその長嶋をマスコミ全体で担いでいる事自体が
野球に対するマイナスイメージを作ってると思う。

834 :サッカーファン:02/12/22 16:23 ID:hi2mVfPN
よそから見てると、巨人依存症とプロアマ問題(高野連)最大のガンに見えますね。
で、いかに解決するかといえば、この二つによって利益を得ている
読売と朝日をなんとかするしかない。
一番効果的なのは購読者減と視聴率低下でしょうねぇ。
てことは、巨人戦を見ない。読売と朝日を買わない。が第一歩なのかなぁ。
野球ファンがまとまって行動を起こせば、可能性はあると思うけど、
どうなんでしょーね。「野球ファンがまとまって行動」できるかなぁ?
サッカーファンは日本代表がいるからまとまりやすいけど。
野球ファンの横の繋がりってあるのかな?


835 :代打名無し:02/12/22 16:43 ID:UTfqX/9O
>>834
普通に考えれば、マスコミが阻止する。

836 :代打名無し:02/12/22 17:06 ID:Zq9q5Tzc
>>834
何故毎日が抜けた?

837 :代打名無し:02/12/22 22:02 ID:oI9ZntP1
>>833
若年層対策って具体的に何なんだろう?

>>834
>サッカーファンは日本代表がいるからまとまりやすいけど
俺の友達(浦和ファンとか東京ファンとかマリノスファン)は
ジーコ監督なんて認めてないし、代表には興味ないと言い放ってるよ。
そいつらは特殊なのかなぁ。(あるいは単なる鹿島嫌いか?)
そういうやつが多い方がリーグって盛り上がるような気がするのだが。

>>836
毎日って野球界で力持ってるの?
社会人野球?(普通に知らないのだが)


そういえば俺の周りも好きなプロ野球チームがあるヤツと
好きなサッカーチーム(Jリーグで)があるヤツが同じぐらい居る。
#ただし、それ以上に野球にもサッカーにも興味がない奴が大多数なのだが。

テレビの視聴率が15%前後をキープしてるのに、俺の友達には巨人ファンが2人しかいない。
巨人ファン層の世代による偏りは実感しているよ。
#俺自身は巨人ファン、東京(区出身)、20代前半。

838 :代打名無し:02/12/23 01:04 ID:DCa55fJl
>>837
>毎日って野球界で力持ってるの?
>社会人野球?(普通に知らないのだが)

毎日は、どちらかと言えば朝日寄りの立場。
なぜなら毎日は春の高校野球の主催者。(当然朝日は夏だ)
産経は読売寄りの立場。
なぜならフジサンケイグループはヤクルト球団の株主。


839 :代打名無し:02/12/23 01:14 ID:e3j52hne
わざわざ自分から利権を捨てるなんてありえない。
ファンが行動を起さないとマジでマイナー化するよ。

840 :代打名無し:02/12/23 01:24 ID:+4sicMtt
>>837
鹿島は2部なのに川渕その他の贔屓で1年目からJ入りしたからね。
嫌われる素地大いにあり。

横レススマソ

841 :サッカーファン:02/12/23 01:51 ID:pAq2MxxB
>>835
>普通に考えれば、マスコミが阻止する。

てことは、普通に考えればこのまんまって事か。余裕だね。

>>836
>何故毎日が抜けた?

あーセンバツね。じゃ毎日も。

>>837
>ジーコ監督なんて認めてないし、代表には興味ないと言い放ってるよ。
>そいつらは特殊なのかなぁ。(あるいは単なる鹿島嫌いか?)

特殊じゃないけど、クラブと代表両方応援する方が多いかな。
Jリーグは見ないけど代表は見るのも居るし(腹立つけど)。
それにそいつらだって、自分のチームから選ばれれば応援すると思う。

>>838
>毎日は、どちらかと言えば朝日寄りの立場。
>なぜなら毎日は春の高校野球の主催者。(当然朝日は夏だ)
>産経は読売寄りの立場。
>なぜならフジサンケイグループはヤクルト球団の株主。

読む新聞がないですね(笑)。
ニュースはNHKTVかネットで。

まあとにかく、読売と高野連がこのままではマズイ!と
感じるような事を野球ファンが起こせればいいわけですね。


842 :代打名無し:02/12/23 02:39 ID:1+FF1946
もうだめぽ

843 :代打名無し:02/12/23 03:27 ID:arZwVnBD
>>841
日経を読めばいい。
俺は日経だ。


844 :代打名無し:02/12/23 15:58 ID:PzHGSpKI
プロ野球もうだめぽ。。。

845 :代打名無し:02/12/23 16:47 ID:/QjgnnO/
漏れがプロ野球に幻滅を抱いたのは厨房の時、オールスターを見てから。
それまでセリーグの一流選手対パリーグの一流選手が戦う年に一度の
素晴らしい戦いだと信じていたものが三振しても笑っていたり、
負けても平気な顔をしているのを見てから。
それと試合中ガムを噛んでいる選手がいると、真剣に見ている方が
馬鹿にされた気分になってすぐチャンネルを変えてしまう。

846 :代打名無し:02/12/24 01:39 ID:POtOkWjH
お遊びの花試合だからしょうがないよ。
それに選手はチームの勝ち負けよりも個人の対戦を楽しんじゃうからね。


847 : :02/12/24 02:51 ID:tuT8bxZ6
野球ファンから行動を起こすべきだ。

日本野球協会設立準備委員会
http://www.jba.to/


848 :代打名無し:02/12/24 02:51 ID:BNOleJfM
クリスマス暇なやつ集まれ
http://chat.msn.com/chatroom.msnw?rhx=2523E382AFE383AAE382B9E3839EE382B9E69A87E381AAE38284E381A4E99B86E381BEE3828C&rhx1=%2583%254E%2583%258A%2583%2558%2583%257D%2583%2558%2589%25C9%2582%25C8%2582%25E2%2582%25C2%258F%2557%2582%25DC%2582%25EA


849 :代打名無し:02/12/24 10:52 ID:gS7GPllR
                             

850 :代打名無し:02/12/25 03:57 ID:n94VGn0X
>>847
そのサイト活動してるの?
死んでるよ。

851 :代打名無し:02/12/25 21:34 ID:C2DqpVTd
もう五輪から消えていいよ。

852 :代打名無し:02/12/26 09:47 ID:F7Rmz0r3
野球の最大の弱点は、野球をマネージメントする組織、人物が欠如してる事でしょう
サッカーはJFAに一本化されておりJFA内に各カテゴリーの団体、各種組織が組織化されており
全ては『サッカーのために』という目的に各種決定、施策が行われる。(勿論失敗もあるが)

例えば
各クラブのコーチが地域の学校、スポーツ少年団に巡回コーチとしてまわり指導する。
より底辺を広げるために選手達が行ってるサッカー教室(シーズン中)。
統一した方向性、正しい知識、の下にサッカーを指導する指導者を育成するための公認ライセンス制度。
各年代ごとに各地域で招集され日本が目指すべき方向性にそってトレーニングするトレセン(最近弊害も指摘されてるが)
高校生年代のゲーム数、経験不足を改善するためにトーナメントからリーグ戦への移行。
Jリーグのクラブに下部組織(2〜4)を持つことを義務化している
放映権料をリーグが一括管理しチーム間で極端な差がでないように調整。
各種学校などがクラブに選手を送り出した場合に育成費を支払う。
                                           etc

野球界は各団体が既得権益を守ろうとし野球以外のスポーツ団体では考えられないような魑魅魍魎が跋扈する守旧派が
蠢く非常に閉鎖的な世界。
選手達に罪は無いと思うが今の状態はとても危険だと思う。
スポーツ新聞なんかではアテネの後にNPBのコミッショナーに長嶋!なんて記事がでてるがとんでもない。

選手経験者から選ぶなら野茂になってほしい。彼ほど選手としてNPBとMLBの良い点悪い点を知ってる者はいないだろうから。

853 :代打名無し:02/12/26 16:43 ID:nYndzW3x

同意

854 :代打名無し:02/12/27 09:27 ID:NQ2cwdGs
                                   

855 :代打名無し:02/12/27 17:42 ID:TJ1cOvvq
もう野球は手遅れでしょ


856 :代打名無し:02/12/27 20:39 ID:9kXHTetA
>>855

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1040877444/l50
9 :代打名無し :02/12/26 16:56 ID:nYndzW3x
ウンコ
11 :代打名無し :02/12/27 17:44 ID:TJ1cOvvq
世界の王のウンコ

今日も多数のアンチスレage、ご苦労様です。プ

857 :代打名無し:02/12/27 23:09 ID:RSuxKyHC
一度プロ野球を潰さないとだめだな、
各球団の既存利益が消滅しない限り、
プロ野球の再生は無理


858 :代打名無し:02/12/28 17:18 ID:eNgW8L+P
日本野球に明日は無い

859 :代打名無し:02/12/28 17:43 ID:VS4ki4iS
一度潰して新しく再生するにも
利権が大きくなりすぎてる

860 :代打名無し:02/12/29 03:32 ID:kl3wcjrV
高校生を育てる意識の強いサッカー界
高校生を食い物にする意識の強い野球界

861 :代打名無し:02/12/29 13:05 ID:hpsOeB9Z
野球は手遅れ。何やっても無駄無駄w

862 :代打名無し:02/12/29 15:40 ID:BhpAvVAj
muda

863 :代打名無し:02/12/29 18:17 ID:eW6f97Mn
なぜプロ野球離れが進んでしまったのか真剣に討論しろよ

864 :こっちにも紹介:02/12/29 22:02 ID:JgpNpChD
>12月29日(日)朝まで生テレビ サッカー編
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040768737/l50
民放地上波(テレ朝)らしく、しょうもない内容みえみえだが、あるだけまし?

これ以上に、朝まで生テレビ 野球編必要だろ

このテーマで
【改革】このままでいいのか野球界【現状維持】4

865 : :02/12/30 13:58 ID:82DVvNhV
朝まで生テレビ野球編にナベツネを呼ぶべきだな。

866 :代打名無し:02/12/30 18:50 ID:M26XHATS
プロ野球もうだめぽ。。。

867 :代打:02/12/30 18:55 ID:RBUjVZ8v
現状はプロ野球は長嶋に始まって、長嶋で終わる。

長嶋後を考えないと、ホントにプロ野球はダメにな

868 :名無し:02/12/31 03:34 ID:grURXaeG
朝生やってもどうせ野球関係者はあまり出てこないだろうなぁ
南原、松村、ダンカン、中居、テリー伊東あたりが出てきてバラエティ色が強くなりそうだ。


869 :代打名無し:02/12/31 03:36 ID:jAPp1Tdg
テリー伊藤だって

870 :代打名無し:02/12/31 03:41 ID:WykzG2FW
>>868
当然だ。野球関係者は早寝早起き健康バカ
みんな9時には寝る。


871 :代打名無し:02/12/31 03:50 ID:kzlshdf6
>>870
だからといってこんな時間に書き込んでるのもどうかと思うがな。
オマエも俺も

872 :代打名無し:02/12/31 10:34 ID:V1Rj4L5r
>>864
の番組内でパネリストらはズィーコ監督をナガシメ監督とダブらせて杞憂していた。
なるほどそんな感じ。
トル公はボロクソだっったけど、ブラジルの神様には野球界で言うところのミスターみたいな扱い漂ってる。

873 :代打名無し:02/12/31 10:51 ID:0pbnMO+9
一軍
セリーグ
西地区(中日、阪神、広島+新チーム)
東地区(巨人、ヤクルト、横浜+新チーム)
パリーグ
西地区(近鉄、ダイエー、オリックス+新チーム)
東地区(西武、ロッテ、日ハム+新チーム)
日本シリーズ
各リーグ西地区優勝チームと東地区優勝チームでリーグ優勝決定戦。
リーグ優勝チームどうしで日本一決定戦。
二軍
ウリーグ(阪神、中日、ダイエー、近鉄、広島、オリックス+新チーム2チーム)
イリーグ(西武、巨人、ヤクルト、ロッテ、横浜、日ハム+新チーム2チーム)
ファーム選手権
ウリーグ優勝チームとイリーグ優勝チームで。
三軍
二軍と同じリーグで。
試合数はホーム3試合、ビジター3試合づつ、計42試合。
※二軍と三軍を東西で分けるのは移動費削減のため。
外国人枠
一軍では投手、野手3名づつベンチ入り可能。
一軍のレベルを上げるため枠拡大。


874 :代打名無し:02/12/31 16:00 ID:tpge4yF0
864の言ってる番組だが、俺の周りにいるサカファンは誰一人見てなかった。
あのメンツじゃまともな議論にならない。トルシエ叩いて終わりだろって。

俺はそんなこと知らずに見ちまった。

875 :代打名無し:02/12/31 16:16 ID:HzbrAH6e
   

876 :代打名無し:02/12/31 17:23 ID:gsYxv1on
>>874
ブラジル人ばっかだもんな。
人選なんとかしろよ。

877 :代打名無し:03/01/01 02:54 ID:CqHyMP3t
来年かなりパリーグは危ないのでは。

878 : :03/01/01 11:58 ID:i06qfLiV
台湾が正式に1リーグ制になりました。オメ!

879 :代打名無し:03/01/01 17:54 ID:h/h1m+Ro
プロ野球の将来性ということを考えると、たとえ2人の老人ファンを
失おうとも1人の若者ファンを獲得するほうが良いと思うのだが。
今のプロ野球は老人ファンばかり残って若者を切り捨てている(若者
から見捨てられていると言うほうが正確か)感じだな。


880 :代打名無し:03/01/01 18:04 ID:oO3Xt44c
ドラフト制度はアメリカのスポーツ界と日韓台の野球界だけの制度。
こんな談合制度は独占禁止法に抵触する談合行為である。
現実にアメリカでは、法的問題は独禁法適用除外特例のおかげでクリアしている。
こんな糞制度は即刻廃止が当然のことである。
FAもドラフトとワンセットの存在なので、ドラフトが無くなれば当然消滅だ。
その代わりに選手の移籍の自由度を高める。
具体的には球団側に現行のような拘束権を持たさないことだ。
日本国内でもJリーグなどはドラフトもないし、移籍の自由度も高い。
Jリーグに限らず、世界中のポロスポーツ界がその状態である。

戦力の均衡は保たれないが、資本主義社会ならば当然の結果である。
ドラフトは社会主義的思想の産物である。
サッカー界でも世界中のリーグで強豪は固定化されているが、それがリーグ人気の低下には繋がっていない。
強制的戦力均衡こそが正義という固定観念から脱して物事を考えよう。
冷静に考えてみれば、ドラフト制度は世界的にもプロスポーツ界では少数派の制度なのである。


881 :代打名無し:03/01/01 23:25 ID:ExxMvMCc
>リーグ人気の低下には繋がっていない

いや。それはちょっと違うと思う。
世界中のほとんどの国で、サッカーと競合する競技が存在しないから、
リーグ人気の低下につながっていないだけではないか?

俺はドラフト撤廃には基本的に賛成だが、日本のプロ野球には、
巨人のほかに強豪(すなわち金持ち)となるチームが見当たらないのも問題だ。
可能性があるのは西武、中日あたりか?
(西武もきついと思うが、阪神、ダイエーはそれ以上に親会社に力がない)
少なくとも巨人のほかに2チームはないとマンネリ化すると思う。

882 :代打名無し:03/01/02 17:28 ID:RautX69x
野球の最大の弱点は、野球をマネージメントする組織、人物が欠如してる事でしょう
サッカーはJFAに一本化されておりJFA内に各カテゴリーの団体、各種組織が組織化されており
全ては『サッカーのために』という目的に各種決定、施策が行われる。(勿論失敗もあるが)

例えば
各クラブのコーチが地域の学校、スポーツ少年団に巡回コーチとしてまわり指導する。
より底辺を広げるために選手達が行ってるサッカー教室(シーズン中)。
統一した方向性、正しい知識、の下にサッカーを指導する指導者を育成するための公認ライセンス制度。
各年代ごとに各地域で招集され日本が目指すべき方向性にそってトレーニングするトレセン(最近弊害も指摘されてるが)
高校生年代のゲーム数、経験不足を改善するためにトーナメントからリーグ戦への移行。
Jリーグのクラブに下部組織(2〜4)を持つことを義務化している
放映権料をリーグが一括管理しチーム間で極端な差がでないように調整。
各種学校などがクラブに選手を送り出した場合に育成費を支払う。
                                           etc

野球界は各団体が既得権益を守ろうとし野球以外のスポーツ団体では考えられないような魑魅魍魎が跋扈する守旧派が
蠢く非常に閉鎖的な世界。
選手達に罪は無いと思うが今の状態はとても危険だと思う。
スポーツ新聞なんかではアテネの後にNPBのコミッショナーに長嶋!なんて記事がでてるがとんでもない。

選手経験者から選ぶなら野茂になってほしい。彼ほど選手としてNPBとMLBの良い点悪い点を知ってる者はいないだろうから。

883 :代打名無し:03/01/03 17:41 ID:XmdJ3uJu
いくら改革を議論しても競技そのものがつまらないので無駄だと思われ
如何に野球という退屈なスポーツが面白くできるかを議論した方がいいよ

884 :代打名無し:03/01/04 03:03 ID:w5nkTG0H
>>881
巨人ばかりが勝てば巨人も努力しなくなるし、よそも努力するようになる。
ドラフト撤廃なら移籍の自由もセットになるのが他競技の例からも明らかで、選手も巨人に飼い殺されるほど馬鹿じゃない。
ならば他球団も強くなれるはずだ。
大金を貰って巨人の2軍に安住する選手ばかりになるとは思えない。


885 :代打名無し:03/01/04 18:11 ID:N/T5wCAK
若年層のプロ野球離れが年々深刻になってきてる。。。

886 :代打名無し:03/01/05 01:21 ID:vL2BHjKW
>>884
>ドラフト撤廃なら移籍の自由もセットになるのが他競技の例からも明らかで

日本のプロ野球ではどうだろう?
ナベツネはドラフト撤廃だけをやろうとしてるように見えるが?

887 :代打名無し:03/01/05 04:44 ID:tGyjTyOj
野球に明日は無い!

888 :代打名無し:03/01/05 04:51 ID:JYfY0+Kg
同じような議論してまつ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037700474/l50


889 :代打名無し:03/01/05 19:02 ID:U1a15dFx
 

890 :代打名無し:03/01/05 19:10 ID:Sjvncu12
日本人の性格として、圧倒的に強いのは好きじゃない人が多いんでしょ。
ヨーロッパのサッカーでは戦力の不均衡があっても人気は下がらないというが
判官びいきって言葉があるくらい、弱い勢力に同情的なのが日本人気質。
ある程度戦力が均衡していて、勝つか負けるかやってみないとわからんくらいが
日本人にはちょうどいいんだと思う。

891 :代打名無し:03/01/05 22:35 ID:vFx2J+3B
組織の内部からの改革は不可能。なぜなら内部に残ってる人間は問題に
気づかない人間が残るシステムになってるからだ。変わるのなら外部からの
圧力が必要。圧倒的な反プロ野球キャンペーンを張れるマスコミでもあれば
現在の日本の野球の体制は変わるだろう。

892 :代打名無し:03/01/06 14:12 ID:M7OPKsTG
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-030106-07.html

なんか、情けなくなるな・・・・
なんでもいいけどアテネに喫煙者連れていくのだけは勘弁してくれ。
他のアスリートに申し訳がたたんよ・・・・

893 :代打名無し:03/01/06 19:40 ID:lWxNl5rB
漏れがプロ野球に幻滅を抱いたのは厨房の時、オールスターを見てから。
それまでセリーグの一流選手対パリーグの一流選手が戦う年に一度の
素晴らしい戦いだと信じていたものが三振しても笑っていたり、
負けても平気な顔をしているのを見てから。
それと試合中ガムを噛んでいる選手がいると、真剣に見ている方が
馬鹿にされた気分になってすぐチャンネルを変えてしまう。

894 :代打名無し:03/01/07 10:34 ID:D5hqFkBZ
今日のニュースステーションで
プロ野球の危機についてやるぞ。




・・・テリーが出るのが激しく気になるが。

895 :代打名無し:03/01/07 11:12 ID:fI0O5mDK
人工芝の問題が色々と言われてたが、2002年から採用した新人工芝、フィールドターフ
の評判はどうなんだろうか。

896 : :03/01/07 17:45 ID:NJV1axpu
>>894
テリ−伊藤が出ると中身の無い議論になるんだよな。
あいつの案は実現不可能な愚案ばかり。
期待しない方がイイ。

897 :代打名無し:03/01/07 20:29 ID:75XbfQNf
野球の最大の弱点は、野球をマネージメントする組織、人物が欠如してる事でしょう
サッカーはJFAに一本化されておりJFA内に各カテゴリーの団体、各種組織が組織化されており
全ては『サッカーのために』という目的に各種決定、施策が行われる。(勿論失敗もあるが)

例えば
各クラブのコーチが地域の学校、スポーツ少年団に巡回コーチとしてまわり指導する。
より底辺を広げるために選手達が行ってるサッカー教室(シーズン中)。
統一した方向性、正しい知識、の下にサッカーを指導する指導者を育成するための公認ライセンス制度。
各年代ごとに各地域で招集され日本が目指すべき方向性にそってトレーニングするトレセン(最近弊害も指摘されてるが)
高校生年代のゲーム数、経験不足を改善するためにトーナメントからリーグ戦への移行。
Jリーグのクラブに下部組織(2〜4)を持つことを義務化している
放映権料をリーグが一括管理しチーム間で極端な差がでないように調整。
各種学校などがクラブに選手を送り出した場合に育成費を支払う。
                                           etc

野球界は各団体が既得権益を守ろうとし野球以外のスポーツ団体では考えられないような魑魅魍魎が跋扈する守旧派が
蠢く非常に閉鎖的な世界。
選手達に罪は無いと思うが今の状態はとても危険だと思う。
スポーツ新聞なんかではアテネの後にNPBのコミッショナーに長嶋!なんて記事がでてるがとんでもない。

選手経験者から選ぶなら野茂になってほしい。彼ほど選手としてNPBとMLBの良い点悪い点を知ってる者はいないだろうから。

898 :代打名無し:03/01/07 22:44 ID:qDJmDzMd
Nステage

899 :代打名無し:03/01/07 23:11 ID:sAsKsuFq
とりあえず徳光は何なんだ
何故大勢の人間を敵に回すようなこと言ってんだアイツは。
巨人の選手育成を見習えだ?生え抜きの選手を2軍で飼い殺せってことか?
だいたい、サヨナラ勝ちを決めた選手が生え抜きだから何なんだ?
巨人は大金で選手を獲ってないだぁ?江藤やペタジーニはどうなるんだ?
戦力集中してるのも巨人のユニフォームを着たがっている選手が大勢居るから仕方がない?
それこそうぬぼれじゃないか。とりあえずあんな世間知らずをテレビに出すな。


900 :代打名無し:03/01/07 23:12 ID:whIy8Na6
>>896
その通りだったな。

901 :_:03/01/07 23:13 ID:7+x05xsQ
新人工芝は去年の日米野球の際、イチローに「所詮偽物」と言われました(w

902 :代打名無し:03/01/07 23:13 ID:CWkueuui
>>896はテリー伊藤を知り尽くした男

903 :代打名無し:03/01/07 23:14 ID:kYylnOkj
すみません、お客様の中に論客いませんかぁ〜っ!?まともな論客いませんかぁ〜っ!?

904 :代打名無し:03/01/07 23:26 ID:TRp24tro
流石!野球豚代表テリーだな(藁



905 :代打名無し:03/01/07 23:32 ID:XkznwCiW
サッカーは素人の俺でも勝ち続ければ天皇杯に出れる
プロアマの境など無い

906 :代打名無し:03/01/08 00:01 ID:R3DDhdJd
>>897
のいうとうりなんだけど、その為の障害として ざっと挙げると
プロアマ問題→ドラフト問題→FA問題→コミッショナー問題→ナベツネ・・・
現実的そうするのは非常に難し(くなるようにようにしたのがナベツネなわけだが)い。

907 :代打名無し:03/01/08 00:04 ID:clKiyA7e
あほらしくて途中でみるのやめちゃった>NS

908 :代打名無し:03/01/08 00:09 ID:clKiyA7e
>>890
性格としてそういうのがあることは否定しない。
ただ、それが戦力均衡を求めてるわけではない。
NPBで戦力均衡が求められるのは、参加チームが毎年固定されたリーグだから。
こういうリーグの場合、リーグが盛り上がるためには全チームが優勝を目指せるという
前提がないとどうしようもない(=リーグへの興味を繋ぎとめられない)。
ところが現実には資金力は各チームに格差があるから、自由競争にしてしまうと
戦力の不均衡が起こり、戦う前からある程度結果が予測できてしまうという事態に陥る。
これは、他競技のリーグ(MLBにとってのNFL・NBA・NHL。NPBにとっては
Jリーグなど)との競争関係の中では競争力を削ぐことになり、リーグの盛衰にもかかわる。
だからドラフトとかサラリーキャップ・ぜいたく税のような足かせを用意して、
人為的に戦力が均衡するようにする。

一方、欧州のサッカー(というよりもアメリカンスポーツとNPB以外の大半のリーグ)は
負けすぎた場合、下部リーグとの入れ替えというペナルティが存在し、毎年同じ顔合わせで
リーグを行うということにならない。
また、資金力が足りない(=戦力不足の)チームにはそのリーグに残留するという、
そのチームに合った目標(欧州サッカーの場合は、欧州CLやUEFA杯への出場権獲得競争も入る)があり、
これらの優勝争い以外の競争の存在によって、アメリカンスポーツほどには戦力の不均衡による
リーグ内序列の固定化が問題にならないんだね。
それでも欧州のサッカーもサラリーキャップ制導入という話になりつつあるようだけど。
どっちかというと戦力差の拡大というよりはコストがかかりすぎていることのほうが問題みたいだが。

909 :代打名無し:03/01/08 00:21 ID:9aeKh6Nl
>>903
やや類似の別スレには居るよ。


910 :代打名無し:03/01/08 00:22 ID:dsd5IboR
毒光が出てきたらチャンネル変えたよw

911 :代打名無し:03/01/08 00:24 ID:q9G9UZ1C
>>905
おまえひとりじゃ無理だ。まず友達作れ

912 :代打名無し:03/01/08 00:41 ID:Q8SJeXuv
Nステの徳光の発言は本当にムカついた。

「ジャイアンツのことを表面だけで考えるのは非常におかしいと思います」
こいつの頭の方が非常におかしいと思われ。

巨 人 が や っ た サ ヨ ナ ラ 試 合 が プ ロ 野 球 の 危 機 に
ど う 関 係 す る の か 万 が 一 知 っ て る 方 は 教 え て く だ さ い


あんな香具師の発言に反応する方も反応する方か。

913 :代打名無し:03/01/08 00:48 ID:0tbSjpTJ
テレ朝はアンチ巨人を洗脳するのが目的であるから、
徳光を出したのは至極当然のこと。

914 :代打名無し:03/01/08 00:50 ID:l+5Gt0IJ
テリ―のプロ野球機構がMLBの球団買え!!ってネタにしてもレヴェルが低すぎだな
この前ニュースでやってたけど野茂って共同でアメリカの独立リーグに球団持ってるんだって
んで何で買ったってその理由が素晴らしいんだよね

 今日本では社会人のチームの解散が相次いで段々とアマチュアの選手の受け皿が少なく
 なってきている、また日本のプロ野球で成功しなかった選手でも環境が変われば才能が開花
 する事も有る、そんな人達のために何かできたらと思って共同で(確かマックと伊良部?)チーム
 を所有しようと思ったんです。

日本の野球界でプロアマ問わずここまで考えて、実行している人間なんてそうはいないぞ

915 :代打名無し:03/01/08 00:54 ID:R3DDhdJd
次スレはこちらに合流しましょう

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037700474/l50


916 :代打名無し:03/01/08 01:00 ID:R3DDhdJd
次スレはこちらに合流しましょう

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037700474/l50


917 :代打名無し:03/01/08 01:02 ID:R3DDhdJd
2重カキコ
スミマセン

918 :代打名無し:03/01/08 01:19 ID:igruN7CI
徳光に そのサヨナラの瞬間を中継しないテレビ局はクソですよね と言ってやりたかった。

919 : :03/01/08 01:36 ID:qkx5uf5/
600億で球団買う。流石凡人には出せない発想だ。

920 :代打名無し:03/01/08 03:46 ID:BQ10QFxf
テリー伊藤って大した事ないな

921 :代打名無し:03/01/08 04:36 ID:PhcsXsV+
もうだめぽ                

922 :代打名無し:03/01/08 12:27 ID:tkIhRKWn
>>914

その球団に元近鉄の佐野投手(ハゲ)がいる
少し前Nステで栗山がアメリカの独立リーグのレポートしてたよ

923 :代打名無し:03/01/08 12:35 ID:1zjtBpAE
ファン自体が少なからず「このままでもいいんじゃない?」と思ってる限りは
改革なんて絶対に出来ませんね。野球の衰退は今のファンの責任も大。

924 :代打名無し:03/01/08 12:39 ID:/qpwPjQv


925 :代打名無し:03/01/08 12:42 ID:Ya9O16yf
>>923
じゃあ今のままでいいんじゃない

926 :代打名無し:03/01/08 13:00 ID:N+LtJr/P
権力を握ってるプロ野球ファンは現在の体制で満足してるし、それで良いと思ってる
ファンもそれなりにいるから仕方がないんだよ。

プロ野球を見限った人間は、ほとんどがサッカーに流れていってしまったからな。


927 :代打名無し:03/01/08 13:15 ID:uQ0ogpf9
>>926
俺もプロ野球を見限った1人だけど、だからってサッカーに流れたわけじゃない。
むしろ、格闘技に流れた。

928 :代打名無し:03/01/08 13:47 ID:S2stYC5N
>>927

    プロ野球
       ↓
 50%  20%  30%
  ↓    ↓    ↓
サッカー格闘技その他


929 :代打名無し:03/01/08 15:35 ID:3HlUBZDk
俺もプロ野球を見限った1人だけど、なぜかプロ野球板に入り浸ってます。

930 :代打名無し:03/01/08 16:04 ID:R3DDhdJd
僕は野球とサッカーはシーソー状態です(共に海外の)

931 :代打名無し:03/01/08 18:48 ID:yAQk8kic
なぜプロ野球離れが進んでしまったのか?

932 :代打名無し:03/01/08 18:55 ID:c5sDT4K8
>>931
俺はナベツネのせいだと思う。あの独裁者がいる限り、戦力の均等化は絶対起こらないし若い人はプロ野球に近づかない。

933 :代打名無し:03/01/08 19:13 ID:rSZD4mfZ
>>931
アンチ系スレage荒らしのIDが野球!
チョトワラタ。

934 :代打名無し:03/01/08 19:59 ID:1UpqX0y1
>>932
戦力の均等化が絶対起こらないJリーグに若い人は近づいていますが?



935 :代打名無し:03/01/08 23:42 ID:VNeTJtDY
ナベツネはべつにどうしても巨人に入りたくないという選手を無理矢理巨人に
入れているわけではない。
逆にドラフトという酷い制度を悪用して、こんな球団には入りたくないと
いう選手を強行指名して、希望の球団に入ることを妨害するパの球団のほうが
よほど非人道的な問題だな。

936 :代打名無し:03/01/08 23:45 ID:wfGFPXuO
プロ野球は巨人ブランドでもっているのも事実。


937 :代打名無し:03/01/09 06:56 ID:PtpyMKAL
つまりナベツネさんが巨人オーナーらしく振舞うことを悪く言われる謂れはない。

938 :代打名無し:03/01/09 19:06 ID:HqdBSm67
 

939 : :03/01/09 19:09 ID:WnzY9duF
なべつねTバック

940 :代打名無し:03/01/09 19:10 ID:63jho8/i
日本でも課徴金制度を導入すれ。
コミッショナー、何やってんの?



清原4億5千万。もうね、アフォかと。


941 : :03/01/10 04:19 ID:LYWnWBl4
今のままで面白いから大丈夫だよ。


942 :代打名無し:03/01/10 14:27 ID:GL5FYogi
                              

943 :代打名無し:03/01/10 14:30 ID:6Ib3tSnl
>>936

中村ブランドでもってるんですよ。。。

944 :代打名無し:03/01/10 15:41 ID:/60s6cUP
ある小学校で教師をしています。
私の悲しい思い出を話させてください。

真くんは、当時3年生。
母子家庭だったのですが、そんな陰をまったく感じさせない、
明るく素直で活発な子でした。
授業では、真っ先に手を上げてハキハキと質問に答えます。
冗談でみんなを笑わせたり、男子女子を問わずクラスの人気者。
家庭での教育が行き届いてるのだろうと感銘を受けた私は、
とある参観日、お母さんに聞いてみました。
父親がいないハンデを心配されたお母さんは、知人の薦めもあり、
真くんを小さい時に地元の少年サッカークラブに入れたそうです。
「今日はね、ドリブルで何人も抜いたんだよ」
クラブでの出来事を活き活きと話してくれるようになったんですよと、
真くんのお母さんもとても幸せそうでした。


945 :代打名無し:03/01/10 15:42 ID:/60s6cUP
真くんがだんだん無口になり元気がなくなっていったのは、それから間もなくの事です。
あんなに輝いていた表情は、無気力でなにかおどおどしたものに。
クリクリと好奇心によく動いていた瞳は、どんよりと膜がかかって死んだ魚の目のように。
いつも友達の輪の中心にいたのに、いつもまにかクラス中の鼻つまみものになっていました。
心配した私がお伺いした所、お母さんは再婚されたそうなのです。
新しいご主人というのが、大の野球ファン。
真くんの宝物のサッカーボールを取り上げ、バットとグローブを買い与えたそうです。
真くんの大好きな中田選手のポスターをビリビリと破り捨て、
近鉄の中村選手のポスターを、いやがらせのように貼りまくったそうです。
家でサッカーの話をしようものなら、怒り狂った父親はいつまでも真くんを折檻し続けます。
もちろん家では巨人戦の中継以外のテレビ番組は見せません。
これではクラスでも浮いてしまうのは無理からぬことと納得しつつ、
当時の私にはどうすることもできませんでした。

それからしばらくして、真くんはみんなの前から姿を消します。
噂によるとお父さんがギャンブルであちこちから借金をし、
そのお金を踏み倒して、一家で夜逃げをしたそうです。
今でもあの愛らしかった真くんの笑顔を思い出すとき、
私に何かしてやれなかったのかと、忸怩だる思いを禁じ得ません。

946 :代打名無し:03/01/10 16:40 ID:+Bt5RYdX
>>945
その真くんって可哀想、好きだったサッカーを野球ヲタの親父に無理矢理取り上げられちゃうなんて残酷すぎるよ。
・゜・(;д;)・゜・

947 :代打名無し:03/01/10 18:59 ID:Tj8ex4fP
中学の部活決める時、野球部入部をゴリ押しする親父の顔に
グローブ投げつけてサッカー部入ってやりましたがなにか?
そんな親父もその後2度のリストラ、目は死んだ魚ですが髪は
なぜかベッカムヘアーで競馬場にいりびたりです。

948 :代打名無し:03/01/10 19:06 ID:HIg94DSG
>>947
あなたはひょっとして、真くんでつか?

949 :代打名無し:03/01/10 23:38 ID:2C+v3O28
>>944-945>>946は同一人物のサカヲタの自作自演
それにこの物語は親父の人間性が問題であって野球とサッカーの優劣には一切無関係な話


950 :代打名無し:03/01/11 06:55 ID:sn/NKaQq
そうか?
野球にサッカー並みの魅力があるのなら真君は
「サッカーが好きだけど野球も面白いな。。。」
となるのでは?

951 :代打名無し:03/01/11 11:09 ID:1KVdU5jW
コピペにマジレスのワンセットにさらにマジで噛み付いてる
あわれな>>949

952 :代打名無し:03/01/11 15:04 ID:p0LGzKQx
サカヲタ必死で粘着だな


953 :代打名無し:03/01/11 15:41 ID:hc/yXysQ
流石!野球豚代表テリーだな(藁

954 :代打名無し:03/01/11 19:18 ID:aWhVGpo6
巨人の選手は読売新聞の社員。
厚生年金にも入ってる。労働契約書にも「読売の社員」と記されてる。
清原課長、元木主任、上原社員、原部長(読売新聞野球部監督)マンセー!!



955 :代打名無し:03/01/12 00:26 ID:efmNUSTJ
>>954
( ´,_ゝ`)プッ必死だな藁

956 :代打名無し:03/01/12 00:32 ID:Ap9ZF4i4
>>955
野球って一体どこが面白いんだ?
具体的に言ってみ

957 :代打名無し:03/01/12 00:36 ID:efmNUSTJ
>>956
言ってもバカには理解できないんじゃないですか?(笑

958 :代打名無し:03/01/12 00:38 ID:mxhLKaWE
>>956
野球はつまらないから世界有数のマイナースポーツなのです。面白い
とこなんてあるわけないでしょ。

959 :代打名無し:03/01/12 00:38 ID:Ap9ZF4i4
>>957
何?
言えないの?
野球って面白くないんだね?
こっちは質問してるんだから
まともな返答をよろしくたのむよ

960 :代打名無し:03/01/12 00:49 ID:9VzvS5h3
いやあ長嶋って偉大だ

http://www.mainichi.co.jp/eye/ronten/200212/23.html

よな、オレらとやっぱ違うワ

死んでくれ



961 :代打名無し:03/01/12 01:26 ID:DCKl23e0
>>960
豊田泰光はすごいね。元プロ野球選手でここまで言う人は
他にいないんじゃない?言ってることはすべて正論。2ちゃん
で度々言われてきたことと同じなんだけどね。ただ、この内容
を豊田氏がテレビで言えるかっていうとまた別なんだろうな。

それにしても長嶋はバカですね。いまさら言うまでもないことなん
ですが。こんな奴が五輪代表監督ですか。やっぱり野球は衰退する
しかないですね。豊田氏が気の毒だ。

962 :代打名無し:03/01/12 02:07 ID:0Z4KkBSt
>>961
でも、2ちゃんのこの板や Yahoo!掲示板のプロ野球カテゴリの住人の多くは
豊田氏のようなことを指摘されるのがどうにも我慢ならんらしい。
我慢ならんのはいいけれど、反論の仕方が感情的というか理屈になってないというか
そんなのが多い。それを読まされるのがかなわんね。
掲示板のような自分をさらさずに意見を言えるようなメディアでは
全体的にエキセントリックな態度に偏向する傾向はあるけどね。

963 :代打名無し:03/01/12 04:00 ID:u9XLDsdD
昔に読んだ小説でたしか「球は転々宇宙間」、 20年位前の小説だと思うんだけど赤瀬川隼が
書いた近未来野球小説なんだけど誰か読んだ人いないかな?
プロ野球に危機感を感じたコミッショナーが大改革をする話なんだけど改革の内容は

・大都市に偏在している球団を分散させ、さらに球団数を増やす、18か24
・新人選手は原則として地元の選手に限る
・鐘や太鼓の応援は禁止
・内野席のフェンスを撤去し観客にもプレイに参加してるような緊張感を持たせる
・球団を企業の宣伝のために所有するのを禁止し企業名を外す  等々

子供の頃に読んだ本だけどこのスレ覗いてたら思い出したよ
全部やれとまで言わないけどプロ野球って変わらない、より良くしようって気が無いな、向上心が無い
この作家は他にも野球小説を何編か書いてたと思うけど野球が大好きな人だよ
好きだからこそ危機感を凄く感じてるわけ、あ、好きなのは野球であって読売巨人軍じゃないよ
でも最高権力者があれじゃあね、プロ野球は。

とりあえずあの社長がのさばってるうちはプロ野球は良い方向に変わらないよ
落ちるとこまで落ちないを気がつかないんだろうな、今シーズンの巨人戦の視聴率がどうなるか
セリーグは球団の収入のかなりの割合を占める放映権料に直結する問題だからね
さらに落ちるようだと、
ちょっとは真剣に考えてくれるかな、それだけが俺の唯一の希望です。



964 :代打名無し:03/01/12 14:43 ID:ByTlmw8y
もう国民は騙されない


965 :代打名無し:03/01/12 15:07 ID:KoKDlHF6
実際に豊田の言っている改革を実行するにはどうすればいいだろうか?

966 :   :03/01/12 18:20 ID:rw/hONdV
>965
オーナー会議は棚上げ、ちゃんとコミッショナーを立てるで巨人が「脱退」と
言い出そうが無視する。一時混乱しようが思い切らないと無理。

967 :代打名無し:03/01/12 18:24 ID:fDqKH4O7
ひとやまなんぼでたくさん選手かき集めて
その中にヒーローの出現を待望するなんて
日和見主義のシゲヲらしいよ

968 :代打名無し:03/01/12 18:52 ID:n4jCoreV
もう手遅れだろな

969 :代打名無し:03/01/13 08:03 ID:0BBZOGiF
                                   

970 :代打名無し:03/01/13 17:49 ID:5lSMGNZa
野球に明日はない!

971 :代打名無し:03/01/14 08:32 ID:oDpkwCbu
権力を握ってるプロ野球ファンは現在の体制で満足してるし、それで良いと思ってる
ファンもそれなりにいるから仕方がないんだよ。

プロ野球を見限った人間は、ほとんどがサッカーに流れていってしまったからな。

972 :代打名無し:03/01/14 18:17 ID:HPnlzLNK
ファン自体が少なからず「このままでもいいんじゃない?」と思ってる限りは
改革なんて絶対に出来ませんね。野球の衰退は今のファンの責任も大。

973 :代打名無し:03/01/14 18:20 ID:7X1eKJF6
改革してプロ野球がどうなる?世界でもめざすのか?(プ

974 :代打名無し:03/01/15 00:41 ID:TZEoqN3r
>>973
国内で生き残るために決まってんだろうが。
何が「(プ」なんだか。

975 :代打名無し:03/01/15 01:22 ID:XfsS+A0F
単純な意見だけど、逆指名廃止+一リーグに勝る妙案はないと思う。

976 :代打名無し:03/01/15 01:25 ID:AtT64b7I
>>975
後者には異論ある

977 :代打名無し:03/01/15 01:26 ID:QJB+gG0y
逆指名廃止・・・・自分の行きたい球団に行けないなんてひどいぞ、いうことになる。

一リーグ・・・・・セリーグの球団が承認するわけない、という意見がある。

     さあ、どうする。



978 :代打名無し:03/01/15 01:28 ID:oTtrsiWN
>>976
球団削減なしでの1リーグ化ならどう?
パのレベルアップ兼人気アップという救済策になるよ。


979 :代打名無し:03/01/15 01:28 ID:9FraV5Kb
もうすぐ入団会見だ
ニッポン放送AM1242へGO!

980 :代打名無し:03/01/15 01:28 ID:XS9AE2+D
−第1回模擬ドラフト2003@総合板−

依頼してあるスレが立ち次第プロ野球板に移動する予定です。
今年はドラフト会議までに何回か模擬を行い、
ファンの期待がどう変化するかを楽しみましょう。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1042519764/l50

981 :代打名無し:03/01/15 01:29 ID:AtT64b7I
>>978
それは結局パリーグもより読売に依存する体質を加速させてしまうだけで、
本質的な解決にならないよ。

982 :代打名無し:03/01/15 01:34 ID:oTtrsiWN
>>981
まぁそうだけど緊急避難ということで・・・
それくらいパは後がない状況だよ。
>>977が現実だけど・・・


983 :代打名無し:03/01/15 01:38 ID:AtT64b7I
>>982
まあ交流試合ですら実現しない状況だからな。
何をやるにしても障害がありすぎて何にも出来ん。
一言で言って「 終 わ っ て る 」んだよ。

984 :代打名無し:03/01/15 01:39 ID:XfsS+A0F
>>977
一リーグにすれば入団拒否する香具師はほとんどいなくなるはず。

985 :代打名無し:03/01/15 01:48 ID:pYta4pIj
なんだ?なんとか実現可能な案でしか議論しとらんのか。
じゃあ「終わってる」で異論ねえわ。

986 :代打名無し:03/01/15 01:56 ID:seWzBD5N
つまり結論から言えば、このまま球団削減1リーグ化という道を進むのみ。
要は縮小均衡路線でのジリ貧状態がダラダラ続いて、いずれサッカーに負ける、と。
それじゃ哀しすぎるな。
サッカーに負けるかどうかはどうでもいいけど、野球がマイナースポーツ化するのは哀しいな。


987 :代打名無し:03/01/15 02:11 ID:jsdB1RXh
野球板から変わらねばならぬ。


まず、全然似ていないキモイ顔文字をやめよう。

988 : :03/01/15 03:57 ID:Jw0WfCAs
ヤキウ豚ってかわいそうだね。


989 :代打名無し:03/01/15 04:02 ID:G8LR4/UR
ヤキウ豚はカス

990 :代打名無し:03/01/15 04:02 ID:4KW4HFjR
ヤキウ豚はカス

991 :代打名無し:03/01/15 04:02 ID:qxAvwNWt
ヤキウ豚はカス

992 :代打名無し:03/01/15 04:02 ID:AvLV8t24
ヤキウ豚はカス

993 :代打名無し:03/01/15 04:02 ID:llq1IJET
ヤキウ豚はカス

994 :代打名無し:03/01/15 04:02 ID:hyxWspNd
ヤキウ豚はカス

995 :代打名無し:03/01/15 04:02 ID:1ijA7ZtN
ヤキウ豚はカス

996 :代打名無し:03/01/15 04:02 ID:VzzKxKGm
ヤキウ豚はカス

997 :代打名無し:03/01/15 04:02 ID:X1LYNILg
ヤキウ豚はカス

998 :代打名無し:03/01/15 04:02 ID:FddFSWZz
ヤキウ豚はカス

999 :代打名無し:03/01/15 04:03 ID:br+PYpx/
ヤキウ豚はカス

1000 :代打名無し:03/01/15 04:03 ID:i6Xgm9UX
ヤキウ豚はカス

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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