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パリーグ限定 各球団戦力分析スレ Part4

1 :代打名無し:02/10/13 02:34 ID:oUjUZ0OC
今季の反省。来期への展望。
期待の若手。監督の采配、育成問題・・・e.t.c...

よくわからないライバル球団への質問を軸に
パリーグ各チームの戦力分析をたのしみましょう!
ライバル球団を知れば野球がもっと面白くなる!!
(自分の応援球団の話題はなるべくその本スレで)

前スレ『今季と来季のパリーグ 『戦力・戦略・戦術』 分析』
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1030953742/

Part1
なぜ西武は強くダイエーは弱くなってしまったのか?
http://sports3.2ch.net/base/kako/1029/10292/1029216630.html
Part2
なぜ近鉄とダイエーは弱くなってしまったのか?
http://sports3.2ch.net/base/kako/1029/10298/1029825366.html

2 :代打名無し:02/10/13 02:34 ID:6JvZJx1M
2

3 :代打名無し:02/10/13 02:35 ID:84/VCTqD
ヽ(´ー`)ノオツカレ〜ション

4 :代打名無し:02/10/13 02:37 ID:WclE0aES
早くも新スレッドに移行?


5 :代打名無し:02/10/13 02:37 ID:OvAZT+/+
今季の反省。
グループ企業の不祥事は痛すぎた<ハム

6 :代打名無し:02/10/13 02:40 ID:PWBHfH/O
グッジョブ

7 :代打名無し:02/10/13 02:45 ID:q7I+tfWv
近鉄とダイエーの問題点を検討するのが一番大事だ
そうしないと西武がまたまた黄金時代だ
残りの3球団は時間がかかる
まずはダイエーが現有戦力で強くなれるはず
問題は首脳陣のメンバーと裏方のリストラだろう
親会社の不振はとりあえず置いておく



8 :代打名無し:02/10/13 02:45 ID:oUjUZ0OC
ハムはヒルマン氏に本決まりみたいですけどファソの間では
期待は大きいのかな?
育成には定評あるとのことですが。

9 :代打名無し:02/10/13 02:52 ID:C7zzNNXl
先発候補

猫・松坂、西口、張、許、石井、後藤
牛・パウエル、岩隈、高木、宮本、ヤーナル?
鷹・田之上、星野、山田、水田、斉藤
鴎・ミンチー、清水直、小野、加藤、渡辺俊?
公・金村、正田、清水、隼人、岩本?
檻・金田、具、小倉、ユウキ、相木?

こんな感じ?

10 :代打名無し:02/10/13 02:53 ID:GOoidpKj
>>1
乙です。
>>7
禿げ同。
リーグ全体の活性化・レベルアップのためにも。

11 :代打名無し:02/10/13 02:55 ID:TBMu7p8A
>1
5963

12 :代打名無し:02/10/13 02:59 ID:Nd2YUva1
>>9
ジョニーは…? ( ´Д⊂ヽ

13 :代打名無し:02/10/13 03:05 ID:bw/qk3OI
>>1
ご苦労さん

>>2
2ゲットしているやつがいる。気に入らない。

>>4
上等だ。オレはちっとも困らん。

>>8
ポレにもわからないよ。

14 :間違ってたら勘弁:02/10/13 03:05 ID:sQLLq71f
現在までの一試合平均投手起用人数
ハム 3.266人
オリ 3.369人
西武 3.438人
ダイ 3.542人
ロテ 3.598人
近鉄 3.846人
他球団より近鉄がかなり多目だった

15 :代打名無し:02/10/13 03:09 ID:i1yKSEmD
ハムが少ないのが意外だ
1イニングに何人も使ったりしたことあったから

16 :代打名無し:02/10/13 03:12 ID:YoUGhUHG
梨田はかなりの継投好きだからなぁ

17 :代打名無し:02/10/13 03:14 ID:g86ww4Ip
>>9
牛、一応獲るかどうかわからんのでヤーナル→獲得外国人投手としてくださいな。
投手を補強することは決定してる。ヤーナルかどうかまでは全然決まってないし

18 :代打名無し:02/10/13 03:15 ID:nte8vVlP
>>9
牛は?を含むんだったら一応高村、加藤も

19 :代打名無し:02/10/13 03:21 ID:g86ww4Ip
牛、出て行く選手が複数出てくることになりつつも、若手の台頭がちょうど上手く重なったので
大幅な戦力ダウソとまではいかないかもしれぬ。打線はチョト気にはなるが。

高村が未だ去就不明だが、まあいてもいなくても特に変わらなゲフンゲフン

20 :代打名無し:02/10/13 03:57 ID:I2pVmaAU
前スレにもあったけど、王の采配は独自の育成法なのでは?
つまり、無数に潰された選手の中から一握りだけ
鹿取、吉田みたいなスーパータフマンが生まれると。

そして来年も王は、新たなタフマンを育てるため
若手を潰しつづける…

21 :代打名無し:02/10/13 04:07 ID:kkPadNsp
>>19
牛はパで唯一若手に期待が持てるといっていいかも。
打も投も2軍は宝の宝庫だな〜オイ。

ま、なんつーか、ユウキみたいに使えない若手いたら譲ってねw
毎日がオーディションみたいなウチのチームじゃ来期の展望なんか出来やしねえ。

22 :代打名無し:02/10/13 04:25 ID:t4HYcgeV
オーディションすらやってないチームよりはマシ

23 :代打名無し:02/10/13 04:28 ID:rIlwbvU9
近鉄ヤーナル獲るみたいだね
http://www.daily.co.jp/baseball/bb20021012057583.shtml

とすると来期の抑えは岡本か宮本になるのかな。
高村をうまくなだめて河原みたいに出来ないものか。
いくら梨田でもいまさら赤堀はないよな。

24 :代打名無し:02/10/13 04:43 ID:1fw4pfnB
>>23
ヤーナルはチーム別防御率も、
牛 6.00
鳥 3.79
猫 2.86
鴎 3.12
公 2.41
らしいし、牛に行くのがいいじゃないの。
得点力のある牛なら、大きく負け越すことはないだろう。


25 :代打名無し:02/10/13 04:49 ID:rIlwbvU9
>>24
オレもそんなふうに思っていたんだけど、
牛スレによると、彼は大阪ドームのマウンドが苦手らしい。
ロード専用というわけにはいかないしどうするんだろう?

26 :代打名無し:02/10/13 04:53 ID:5HEM2Ot9
大阪ドームのマウンドとういより、近鉄打線が苦手なんじゃないの

27 :代打名無し:02/10/13 05:04 ID:JaNE+u1e
>>26
というより、中村がヤーナルをカモにしていたんじゃないかな?

28 :代打名無し:02/10/13 06:00 ID:mQlM9ddc
>>25
大阪がホームになったら、投げる回数も増えて慣れることはないのか。
>>24を見る限り、牛に行けばかなり勝てそう。
檻にカモにされない限りは。
重点的に猫にぶつけるようなことも出来るわけだし。

29 :代打名無し:02/10/13 07:39 ID:qHgNutw5
近鉄と西武は外人投手三枚体制でも全然問題ないのがうらやますィ
打者はいらないもんな…

30 :代打名無し:02/10/13 08:01 ID:EZO+tUQW
猫ファソだけど・・・・・そ、そうか?!>29
まあ打者2人はいなくてもどうにかなりそうだが、4番打てる日本人がいないから
(株)じゃなくても打者1人は必要だよ・・・
稼頭央も和田も本数は多いけど、こう4番の迫力ってもんはないからナー

31 :うし:02/10/13 09:09 ID:cBwWrqT9
ヤーナル、手を上げる球団ほかにも色々ありそうだしなあ。あまり今は獲れるかどうか
考えない方がいいなあ。セの球団のほうが客多いしそっちへ移りそーなきもする。

>>29
いらないことはない。ローズも年齢を考えるとどうしても下り坂と考えなきゃなんないし。
ヤパーリ優良若手外国人野手はすぐにでも欲しいよ。

32 :代打名無し:02/10/13 09:22 ID:OunO3nuZ
>>31
御意。ローズも来年35歳だしね。普通に考えると下り坂と思わざるを得ない。
ノリが抜けることになれば、マークも厳しくなるから、年齢と併せて成績もそう高いものを求めるのは酷かも。
ノリが抜けてもオーダーは組めるが、やはり真の長距離打者がローズだけというのも厳しい。
吉岡は四番タイプではないしね。

33 :代打名無し:02/10/13 11:18 ID:R6MUbfVH
>>31
ウェーバー公示では、同一リーグである近鉄に優先交渉権があるら水

34 :代打名無し:02/10/13 13:01 ID:QbhoQvdu
外人の法則:クビになった球団をカモにする




・・・・ヤーナルが例外でありますように・・・・

35 :代打名無し:02/10/13 13:08 ID:MN2/rGrq
>>34
カタカナ表記選手の法則ってすりゃユウキにもあてはまるかも

36 :代打名無し:02/10/13 13:15 ID:pWlsesYu
>>35
カズやヒロは?

37 :代打名無し:02/10/13 13:25 ID:7aE6D12P
リーグ違うけどカツノr

38 :代打名無し:02/10/13 15:57 ID:+JGx4wPL
牛もそうだが公も退団するであろうオバンドーの後釜がマッキントッシュ級だと来季も厳しくなる。
チャンスで打てなかったとはいえオバンドーがいたときは5割近辺にいたんだし。
個人的には好きな選手だから切ってほしくないんだけど「

39 :代打名無し:02/10/13 16:06 ID:GyMIlZ1T
オバンドーには終盤に帳尻されてむかついた

40 :代打名無し:02/10/13 16:17 ID:D9QaUaGq
公は木元の成長次第
西浦はもはやあてにしない
幸雄にも多くは望まない
優勝しかかった年に勝てていればダイエーや近鉄みたく意識が変わったかもしれない
もう遅いが生まれ変わるチャンスを逃したのが残念といえば残念
あの時に結局勝ったのが西武なのも問題
パリーグはいかに西武以外が勝つかが大事
西武はパリーグの巨人
数年に一度は優勝して常に優勝争いに絡むのが必要な存在
しかし独り勝ちはいけない
長島と東尾が辞めて両リーグとも王者が本来の力を取り戻してしまった
多重連覇を阻止せねば

41 :代打名無し:02/10/13 16:40 ID:GyMIlZ1T
松井、小関、大友、大成
を育てたのは東尾監督です
長嶋と同列で扱うな
ヴォケ

42 :代打名無し:02/10/13 16:45 ID:mwsjYHzL
>>41
右の二人はもう駄目なんじゃないのかw
まあ打倒西武というのはあった方が良いな
西武がもし弱くなるようならリーグがヤヴァいことに

43 :代打名無し:02/10/13 18:22 ID:gBoIyHSa
>>40
昼万氏って若手を育てるのは上手いらしいね。
公は有望な若手が多いから楽しみではある。
オバンドーやウィルソン、悪くてフランクリンくらすの助っ人が取れて、
幸雄が下位で打てる打線が組めれば近々良い成績を残しそう。

44 :代打名無し:02/10/13 19:11 ID:W3JpApZ2
前から思ってたんだけど若手を育てるのが上手いなら
2軍監督とかの方が良いんじゃないの?

ところで日ハムのもう一人の外人て残留?
左をかなり苦にしてたしきついんじゃないの?
オバンドークラスがそう簡単に入るとは思えないし、来年はかなりきつそう。
でも、日ハムって結構良い外人とって来るから凄いの連れてくる可能性はあるけど・・・
ブリトー、ウィンタース、ディーシークラスの選手がこないかな?

45 :代打名無し:02/10/13 19:15 ID:W3JpApZ2
>>41
大友を育てたのは東尾かもしれないけど
壊したのも東尾です。
スイッチ転向なんて挑戦しなければ、
ここまで成績も落ちなかっただろう・・・


46 :代打名無し:02/10/13 20:13 ID:5HvgoNKO
>>45
それは結果論にすぎない。いつまでも安定して成績を残せる選手はそうはいない。
大友はもしかしたら何もしなくても成績が下降していったかもしれないよ。

東尾は二度もリーグ優勝した。しかも黄金時代を支えた選手が次々と抜けていく中で。
この辺りはもっと評価されてもいいのではないだろうか?

47 :代打名無し:02/10/13 20:28 ID:bWvrsmDE
まあ、今年の優勝も東尾が作った投手陣
がいなきゃ、なりたたないからねー

48 :代打名無し:02/10/13 20:54 ID:AvvvF6Ki
東尾が2軍監督やったら、若手が2軍時代から銀座遊びを覚えてしまう罠

49 :代打名無し:02/10/13 21:08 ID:k+Ouj3bo
西武はパリーグの巨人。
金にものを言わせるところや、事件もみ消し体質が似ている。
そして阪神・横浜が巨人の犬であるのと同様、ダイエー・オリックス(ロッテも?)は西武の犬。

50 :代打名無し:02/10/13 21:28 ID:QbhoQvdu
オリが西武の犬?

笑わせんな。何時からそうなったんだ。
今年こそ大きく負け越したが、
西武の敵といえば阪急・オリックスのハズだぞ。

51 :代打名無し:02/10/13 21:32 ID:gjUrvxjj
>>49
>金に物をいわせる

ちゃんと西武のこと見てませんね。

52 :代打名無し:02/10/13 21:44 ID:/pfjoapL
ドラフトの囲い込みの事でも言ってんじゃないの?
基本的にFAでは選手集めないしな

53 :49:02/10/13 21:47 ID:k+Ouj3bo
失礼、ハムのほうがむしろ西武の犬ですね。
オリックスはあまりにも今年の負け越し方が目に余ったもので。

54 :代打名無し:02/10/13 21:48 ID:W3JpApZ2
>>46
次の年もリーグ優勝すると勝手に思いこんでリーグ優勝の貢献者である
マルチネスを解雇にして西武全体を貧打にしたり、
和歌山出身の選手を優先的に使って貧打に追い打ちをかけたり
投手の右左にこだわりすぎて(これは伊原もだけど)て勝負所の代打がいなくなったり
した所とか考えるとそんなに良い監督とは思えない。
まあ長嶋と同等に扱うべきではないと言うのは同意。
投手陣とか東尾の残したものも結構あるし

55 :代打名無し:02/10/13 21:51 ID:k+Ouj3bo
今季のパの逆GG、1塁手はカブかな?

56 :代打名無し:02/10/13 21:51 ID:gjUrvxjj
>>52
最近で囲い込んだのって三井ぐらいなんじゃないの?
もっともその三井も西武ファンなんだけど。

57 :代打名無し:02/10/13 21:59 ID:akiU+LQT
>>40西浦に期待してるやつなんかとっくに2ちゃんから消えただろ
いつか復活すると思ってるあふぉもいるけど
西浦が4年糞でも「来年こそは」というくせに実松が罵倒されるのは
見ててかなり寒かったな

とにかく来年は 木元 田中賢介 実松 森本 小田 高橋信二 辺りが1軍の定位置を争い
野中 山田 佐藤 大野辺りが2軍のレギュラーでバリバリ力をつけ
佐々木 正田 加藤 隼人 吉崎 清水 井場 山口 江尻
らが1軍で結果を出せばいいね

さあみんなは今出てきた中でどれくらいの選手を知っているかな?

58 :代打名無し:02/10/13 22:10 ID:MKro72BF
>>57
自称公ファンなのに
「小田」と言われて巨人のメガネを思い出した漏れを殴ってください…。

59 :代打名無し:02/10/13 22:29 ID:eGod5SjP
ダイエーファンだけど、公の若手野手はレベル高いよ。
レギュラーつかみかけてるのが2、3人いるし。
木元や田中にしても、もしウチの二遊間が相手だったら
余裕で規定打席に達してたと思う。
奈良原と金子がいるからポジションを取るのが難しかったけどね。
でも後半戦の活躍を見る限り、来年は間違いなさそう。

60 :代打名無し:02/10/13 23:11 ID:69dLkKwa
http://www.daily.co.jp/baseball/bb20021013057772.shtml
結局2人とも残るのかな?

61 :代打名無し:02/10/13 23:31 ID:CRbp8riq
ダイエーファソだけど
西岡、今江の二遊間で(;´Д`)ハァハァ していいですか?

62 :代打名無し:02/10/14 01:26 ID:nzZCQJTx
西武も一昔前と比べて随分新人獲得で汚い手を使わなくなったね。
ただし清原と松坂に関してはインチキくじの説もあるね。
西武球団誕生以来では高校生で一番の話題性&素材の打者と投手の二人。
なぜか両方とも西武が当たった。
読売がこの二人の時に限って指名していないのも本当に単なる偶然か?
読売もぐるだった説もある。


63 :代打名無し:02/10/14 01:28 ID:s+lrWBTK
>>62
・・・大丈夫か?

64 :代打名無し:02/10/14 01:51 ID:MwNyhglf
>>63
大丈夫なわけない

65 :代打名無し:02/10/14 02:04 ID:JYt2Hb7c
>>59
公の若手は良さげだね。
現時点で若手野手が1番伸びてないのは鷹かな?(鬱

66 :代打名無し:02/10/14 02:07 ID:HqjNlEco
鷹は投手中心ドラフトだったから育つも何も有望株そのものが少ないのでは。
王監督がいる限りドラフトは投手中心かな?

67 :代打名無し:02/10/14 02:07 ID:+YRgh71G
>>65
鴎ではないかと…

68 :代打名無し:02/10/14 02:24 ID:rXm0RziZ
>>66
サダハルの権限がどんどん強くなっているからね。
フロントは永久政権希望で、最近は「監督に任せてますから」だし・・
一応、今年の戦いで野手の層の薄さに気付いたようだけど。

69 :代打名無し:02/10/14 02:26 ID:N5daxBmn
ダイエーがドラフトで山本や吉村獲れたらいいな
別にファンじゃないが魅力的な選手がパに来てくれれば嬉しい

70 :代打名無し:02/10/14 02:35 ID:9eMfklgK
鷹ファソだけど、来年活躍を期待できる若手はやっぱり川崎ぐらいだなぁ。
高橋と辻もそこそこの結果を出せたが、はっきり言ってボロが出る前に
シーズンが終わったって感じだからなぁ。この経験をうまく生かしてくれるといいんだけどね。
あとは中村とか。怪我で出遅れていた的場の復活も期待したいが。
とりあえず吉本と荒金の芽がでないことにはどうしようもないな。
北野と井手は素材はかなりいいけどまだまだこれから。

ま、期待できる数はそこそこあると思うが、
一軍落ちの連中と競ってるようじゃまだまだだなぁ。

71 :代打名無し:02/10/14 02:50 ID:qQdp7Tax
>70
来季は2軍新?体制と、1軍の新井の手腕にも期待したい。
(同時に投手コーチ人事も力を入れて欲しかったが)

72 :真正鷹ファン:02/10/14 02:52 ID:DHXEkJlM
遅まきながら>>1新スレおめ。

>>68
資金面の不安がありますからねぇ。とりあえず王を監督に据えておけば地元財界からの
支援を受けやすいでしょうから。このまま間に誰も挟まずに秋山へ禅譲ってことになるん
ですかねぇ?


>>オリファン(いますか?)
今年の葛城はどうしちゃったんでしょうね?去年の活躍見てたら、仰木が言ってた「イチ
ローの後釜はイクロー」ってのもまんざら大袈裟じゃないかもって思ってたんですけどね。

それと、今年契約金0で入団した選手でクビの危険性大なヤツっています?あの中に、
オレがガキの頃から仲良かった後輩がいるんですよね。

73 :代打名無し:02/10/14 03:25 ID:+YRgh71G
>>72
>今年の葛城はどうしちゃったんでしょうね?

・空いたライトのポジション「与えられてた」のを勘違いして本人が慢心した
・HRを倍(30本)にしようとしてフォーム改造したのがしっくりこなかった
・ローボールヒッターですからゾーンに迷ってスタートから蹴躓いた
まあ、立花がいるのに打撃指導に口挟む石毛が若手の混乱を招いているんですが

>それと、今年契約金0で入団した選手でクビの危険性大なヤツっています?

今年の首切りはもう終わってますが、一番クビに近いのは米独立リーグにいた藤本
ですがまあ、来年以降の話でしょう。それ以外は若いので再来年くらいまだは大丈夫。

契約金の出来高ゲットできない選手も、一応ウチは選手側から「お願いします」とい
われればポスト用意してますから、裸では放り出さない主義なんですけどね。
トライアウト受けたいとか言われると、縁はそれっきりになりますけど。

74 :代打名無し:02/10/14 03:25 ID:KWZ+RwcD
檻ファソより
深谷がクビになりますた
先生は大丈夫かと

75 :代打名無し:02/10/14 03:30 ID:+YRgh71G
橋本は投手だし若いから当分は出さないよ。
クラブチーム所属で練習があまり出来てないから、初年度は体つくりで終わっちゃう
のは承知って言ってたし。
フレッシュオールスター出場予定だったほど、調子は良かったのよ。
ケガしてからちょっと時間かかって今日まできちゃったけど。

76 :青葉の鴎 ◆7s/iHxEMJw :02/10/14 03:31 ID:MXV5S4Yc
>>61
首脳陣は今江をサードで使いたいみたいなので…

>>72
契約金ゼロかどうかはわかりませんが、13巡目指名の深谷が戦力外通告受けて、
チームスタッフになるみたいですね。
都市対抗優勝チーム(河合楽器)の正捕手だったんだけど。

77 :代打名無し:02/10/14 03:39 ID:+YRgh71G
契約金0ですよ 深谷
現時点での首切り情報は知ってるものとして話してた

オリの野手の見切り基準は28歳です。
ドラフト1〜3位なら萩原みたいに野手→投手にしてでも首切りしませんし、
原則、トレードもありません。(志願はありますが)戎みたいなのでも気長に待ってます。

78 :代打名無し:02/10/14 03:45 ID:bR+p1W2G
杉本友や前田和はさっさと放出されてるんですが

79 :代打名無し:02/10/14 03:47 ID:+YRgh71G
>>78
オリファンだったら杉本が志願だったのを知らない訳ないでしょ

80 :真正鷹ファン:02/10/14 03:56 ID:DHXEkJlM
>>79
実はオリの首切り情報知らずに質問してました。まぁ、オレの後輩ってのはその深谷なん
ですけどね。戦力外ですか・・・

81 :公ファソ:02/10/14 09:40 ID:n9zpt2Qk
公の外野手不足はどうにかならんもんかな
まともに1軍でレギュラーはれるのが井出だけ
若手で有望なのがヒチョリだけで後はロートル
石本は弱肩、豊は貧打、ジャイアンは守備に不安

内野がまぁ悪くないだけにチョト不満


82 :代打名無し:02/10/14 10:19 ID:GkaDoeJf
>>81
そうなんですよね。誰もが帯に短し襷に長しで。
昔、実況板にジョークとして書かれていたけれど
「4番レフト田中幸雄 50歳」がありそうで怖い。

83 :代打名無し:02/10/14 10:19 ID:vH1gpw/W
>>81ひちょり ゴリ佐藤の成長待ちでしょうな
それだけにこのドラフトで 近畿大学の林 とか 国士舘の紺田
ら 若い外野手の獲得が望まれる

84 :代打名無し:02/10/14 10:29 ID:vNIWsiLA
別に外野なんてどうとでもなるだろ
それより公は、先発と抑えの柱を確立しないと

85 :公ファソ:02/10/14 10:37 ID:n9zpt2Qk
3年後の公
1(遊)金子
2(二)賢介
3(一)小笠原
4(指)外人
5(三)木元
6(左)外人
7(右)信二
8(捕)野口・實松
9(中)ヒチョリ

こんな感じになってそう
幸雄は引退か?

86 :公ファソ:02/10/14 10:40 ID:n9zpt2Qk
>84
先発の柱は正田・金村に期待
実は金村って隼人より若いし

抑えは…どうだろ。
井場、佐々木がどうなるか…

87 :代打名無し:02/10/14 10:50 ID:vH1gpw/W
抑え 井場
セットアッパー 佐々木

が理想じゃない?俺の希望もあるけど
もうむやみに外国人ストッパー獲りに行くより
失敗があっても長い目でストッパーを育ててほしいよ。
隼人ストッパーなんていってる香具師は・・・あきれてものも言えん。

88 :代打名無し:02/10/14 12:08 ID:nqFyN6fT
俺のやきゅつくでもセットアッパー佐々木
速球変化球共に伸びるししかも回復力も高くて(・∀・)イイ

89 :代打名無し:02/10/14 12:19 ID:vH1gpw/W
ほんとにセットアップするならコントロールとメンタルを早急に解決しないとな

90 :公ファソ:02/10/14 14:00 ID:n9zpt2Qk
>59
遅ればせながらリクエストに答えて…

                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>58
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

ついでに、小田といわれて真っ先に元西武の小田を思い浮かべたあっしも
殴ってください

91 :公ファソ:02/10/14 14:01 ID:n9zpt2Qk
>59と、>58間違えるなよ漏れ…
逝ってくる

92 :代打名無し:02/10/14 14:13 ID:EfgHTLnc
井場は見事に最近の公に見られる速球派投手の系譜を継いでるね。
黒木とか生駒とか。

コバマサは無理としても森慎にすらなれない奴等。

93 :代打名無し:02/10/14 14:14 ID:ocRmgJC3
フォークがある分そいつらよりかなりマシ

94 :代打名無し:02/10/14 14:57 ID:GjanlSFh
監督の耐用年数について考える
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=217047

王はもうダメだね

95 :代打名無し:02/10/14 15:10 ID:nW7wSj6N
>>94
この文章は要するに1001の欲しい欲しい病を批判したかったんだろw

96 :代打名無し:02/10/14 15:20 ID:PHbzTupv
キターーーー4打席目
三振

97 :代打名無し:02/10/14 16:07 ID:tZ29ZXPN
>>94 小関の説じゃなぁ・・・まぁ異論はないけど。


98 :代打名無し:02/10/14 16:49 ID:e6AMdmIK
>>94
1001だけじゃなく王も十分ヤバイね。

99 :代打名無し:02/10/14 17:16 ID:PNKRw3vr
投手起用が下手な監督は先発の見切りと中継ぎの使い方でわかる
酷使された中継ぎ出身の鹿取が決める今年の巨人は比較的うまかった
2年前に長島に進言を無視されて去っただけはある
登板数の多い前田と岡島も酷使されていない
滅多に4連投などしなかったし、たまにしてもすぐに休みがあった
球数が多かった時には連投を避けたので4連投でもワンポみたいのを含めてだった
三沢、木村、柏田を潰した長島時代とは違って中継ぎローテみたいだった
パでは吉田や三沢が敗戦処理的な場面でも使われている
この2チームは1試合で7人使うような事も多い
これでは長持ちしない
勝ち試合用の中継ぎはむやみに使うべきではない
王は先発が炎上もしていない時に早めに見切ることが多い
これでは先発は育たないし中継ぎは順番に壊れる
尾花は王に進言しないのだろうか
王も長島みたいに無視するのだろうか
長島はブルペンで作っていない投手を審判に告げていたらしい
王はそこまでひどくないと思うから尾花が無能なのか


100 :代打名無し:02/10/14 17:20 ID:3yKb0DDu
>>97
王に対する気遣いにわらった

101 :代打名無し:02/10/14 17:31 ID:bRARGkUW
ドラフト会議倶楽部の小関が数年後はロッテは
超強力打線になる!とか言ってたが正反対だな(w

102 :代打名無し:02/10/14 19:17 ID:9eMfklgK
まぁ小関だし

103 :代打名無し:02/10/14 19:39 ID:Rjtlza6s
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-021014-20.html
山口は来期開幕絶望。
平井みたいになれなきゃ良いけど・・・。
速球は衰えるのかな?

104 :代打名無し:02/10/14 22:38 ID:1h3l7eZ2











105 :代打名無し:02/10/14 22:40 ID:oeR/jCzl
age荒らし対抗保守

106 :代打名無し:02/10/15 01:50 ID:crbjctm+
山田がコスモスリーグで湘南相手に9回を1安打10三振の完封

107 :代打名無し:02/10/15 01:52 ID:QJMIqxvq
古木のいないシーレックス打線相手に完封したってなぁ

108 :代打名無し:02/10/15 05:04 ID:oPSLHocU
>107
同意。
西スポは、山田来季復活宣言なんていっているけどな(鬱
実際は、物足りない内容だったらしいし

109 : :02/10/15 09:53 ID:YhR0d9ti
まぁ、打たれるよりはいいかな・・・・・ってとこだろう

110 :代打名無し:02/10/15 11:44 ID:Z1J5X0X2
>>107
同じく、横山(星)もウチの吉本にホームラン打たれてるようじゃな(鬱

ウチの若手は山田にしても斎藤にしても
変化球のコントロール磨かないと
今年の清水直みたいにはブレイクできないだろうな。
というか、その前に10勝してほしいがw

111 :代打名無し:02/10/15 11:49 ID:jCmwtsTD
日ハム根本取ってやれよ

112 :代打名無し :02/10/15 11:58 ID:7OKDXIPz
パのスター選手は、リーグに在籍している自負をもってほしい。
プロ野球の将来って、極端に言えば彼らにかかっている。

乱脈な自由競争をただただ助長する存在になる風潮は最低。
無論、彼らの責任ではないかもしれないが。


113 :代打名無し:02/10/15 12:46 ID:/bC0IoWO
>>112
近鉄スレでお馴染みの先生ですか?

114 :代打名無し :02/10/15 13:53 ID:7OKDXIPz
念おししてみたんだ。
そしたらだね、
お馴染みの先生かもしれないけど、
そんなことはどうだっていいってよ。

115 :代打名無し :02/10/15 14:38 ID:7OKDXIPz
景気あげ

116 :ロテファソ:02/10/15 15:07 ID:S8ucDEF/
来年は初芝三冠王ですよヽ(゚∀゚)ノ

117 :全裸:02/10/15 17:22 ID:7OKDXIPz
>>116
いいね!

118 :代打名無し:02/10/15 17:46 ID:D/HztvVw
|ヽ`∀´| 《´ホ`リ

「ハツの三冠王は俺達が阻止するぜ」

119 :南海ファン:02/10/15 18:48 ID:RV5asu3T
>>110
斉藤は通年使えりゃ10勝はするだろ。
問題はルーズショルダーだな。
で、若田部はどうするつもりだろう?
スポーツ誌によって記事がちがうし…猫退治には絶対必要だからなぁ。


120 :代打名無し:02/10/15 18:51 ID:45wxRpJq
>>116
三振、失策、併殺打の三冠ですか?

121 :代打名無し:02/10/15 18:59 ID:6pmGuTrc
鷹のフロントは若田部に対して誠意が無さ過ぎだろ。

若田部が今一番望むものは、とにかくカネ。
33歳という年齢を考えたら働き時・稼ぎ時はそうそう残されていない。
ならばFA権を利用して長者になってやろうという欲を抱くのが人情ってもの。

鷹が若田部の引き留めを成功させる為には、最低1億円の大台への年俸アップと3年以上の複数年契約の提示が絶対必要条件だろ。

122 :代打名無し:02/10/15 19:40 ID:laInbFMl
ダイエーほどのバックのある球団なら、若田部に一億くらい出せそうだなあ。
あくまで今年の数字を評価するならだが。

鴎ファソとしては今年の投手陣の出来が後何年続くかが気になる。
基本的に投手力のチームにしかなってないだけに・・・
打者さえ育てば・・・(毎年言っている)
清水直行は今年先発でブレイクしたけど来年は無理かも、と思うし。
しかし考えてみれば小野の穴埋めをしてくれていたわけで
来年晋吾さえまともに戻ればどっこいの成績ということか・・・。
ジョニーは未だ計算外。

123 :代打名無し:02/10/15 19:54 ID:zVW50MNg
>>121
鷹で1億の投手っている?
結構、投手に対しての査定は厳しいような気がする。
たぶん1億は超えない。よって若田部FA。

来年、猫に完敗。優勝あぼ〜ん。
で、王解雇。希望

124 :代打名無し:02/10/15 19:58 ID:2zkNdX3q
>>123
吉田と田之上

若田部一億はあたりまえっていうけれど
優勝逃したのに倍近いアップはどうかと思う。

城島は一発更改って宣言してるけどマイナス査定になったら
果たしてどういう態度に出るかな?

125 :代打名無し:02/10/15 19:58 ID:+HwAwARZ
>>123 田之上

126 :代打名無し:02/10/15 20:02 ID:ZjTUzQpJ
>>123
星野8000万、田之上1億、吉田修司1億2000万
ラジオ8000万、ペドラザ1億2000万

甘すぎます。

しかし、若田部5800万と厳しすぎます・・・

127 :代打名無し:02/10/15 20:15 ID:3oaD//xJ
若田部に一億払ってもいいと思う。
この成績が残せる奴を鷹が手放すとは思えないし、鷹投手陣はひどいし。

128 :代打名無し:02/10/15 20:36 ID:FY4rNT/R
>>126
田之上とラジオ以外はさほどおかしくもないだろ。
若田部は去年が悪かったしねえ。

129 :代打名無し:02/10/15 21:58 ID:AAuQSA8v


130 :代打名無し:02/10/15 22:08 ID:ENRIEB/h
このスレ異常に鷹の話題では盛り上がるなあ。
他の5球団の話題は長続きしないのに。

131 :代打名無し:02/10/15 22:10 ID:/bC0IoWO
本スレが荒れてる鷹ファンが集まってるだけだと思われ。


132 :代打名無し:02/10/15 22:56 ID:fQJKK68V
かえすがえすも田之上一億は愚行だったと思う。
若田部はよっぽど好条件じゃないと納得しねーぞ。

133 :代打名無し:02/10/16 00:08 ID:I/8ktxjK
若田部程度で1億円か・・・
随分、気前のいい話だ

134 :真正鷹ファン:02/10/16 00:57 ID:civdBRWh
若田部健一 '91年ドラフト1位で駒大からダイエー入団 1年目の年俸1200万

1年目 27試合10勝13敗 防御率4.00 → 2200万へアップ
2年目 23試合5勝10敗 防御率5.08 → 2050万へダウン
3年目 25試合10勝7敗 防御率4.03 → 4500万へアップ
4年目 9試合1勝6敗 防御率4.39 → 3600万へダウン
5年目 23試合2勝0敗 防御率5.18 → 3000万へダウン
6年目 35試合7勝8敗 防御率4.81 → 3500万へアップ
7年目 7試合0勝0敗 防御率7.50 → 2800万へダウン
8年目 26試合10勝6敗 防御率3.29 → 5000万へアップ ※ダイエー初優勝
9年目 31試合9勝11敗 防御率4.43 → 7000万へアップ ※ダイエーV2
10年目 22試合6勝4敗 防御率4.40 → 5800万へダウン
11年目 26試合10勝8敗 防御率2.99 → ?

順当といえば順当かな?見難くてスマソ。
去年の田之上・井口は上げすぎ。

135 : :02/10/16 01:08 ID:EOHUTx21
まぁ、通算70勝だから・・・・
工藤 G  184
桑田 G  164
山本 D  151
佐々岡 C 116
西口 L  100
川崎 D   88
加藤 Bu  84
潮崎 L   80
斎藤 YB 76
三浦 YB 75
黒木 M  73
吉田 Bu 72
前田 G  71
紀藤 D  71
藪   T  70
若田部 H 70

一応通算勝ち星15位タイです

136 :代打名無し:02/10/16 01:14 ID:ZRma0aLg
>>134
>4年目 9試合1勝6敗 防御率4.39 → 3600万へダウン
この成績で20%ダウンしかせず
>9年目 31試合9勝11敗 防御率4.43 → 7000万へアップ ※ダイエーV2
こんな成績で25%アップされてるんだから決して冷遇されてるわけじゃないな。
上げ幅からいえばせいぜい25%アップの7250万ってところだろう。
けど去年の田之上の例もあるし一億行くかも。

137 :代打名無し:02/10/16 01:19 ID:EJdKGfy3
俺もこれまで鷹ファソとしてダイエーの話題をしたから
あまり人のこと言えないんだが、
ここは6球団合同スレだし・・・・・

他ファソの方々は若田部の年棒よりも
来年彼が今年と同じくらいの成績残せるか、とか
FAで抜けたときの影響とか
について知りたいのではないかと・・・

138 :代打名無し:02/10/16 01:37 ID:ZRma0aLg
仮に来年もダイエーにいたとして今年と同じ成績を上げられたとしても
10勝8敗 防御率2.99 という成績の投手がエースだととても優勝は無理だと思う。

鷹避難所で何度か言われてるけどやっぱりベテランがローテの主軸だときつい。
山田なり寺原なり斉藤なりがしっかり軸になり、若田部や星野や田之上は
谷間の投手ぐらいの位置付けにならないことには来期もきついだろう。

139 :代打名無し:02/10/16 01:46 ID:/lIrYFl1
単独で見ればそんなに不当な年俸の額ではないけど
井口、柴原、田之上への変な高評価がバランスを崩しているのではないかと。
他球団ではそんな例はないのでしょうか?

>>138 防御率2点台(ギリギリだが)は少しは誉められるのでは。
規定投球回投げてる中では4人しかいないし。勝てなきゃ意味無いけどね。
若いのがこれから軸になっていかなければというのは当然だと思うがね。

140 :代打名無し:02/10/16 02:13 ID:KW1Gc/6E
>>138
寺原や、故障持ちの斎藤に期待しすぎるのもどうかと。

141 :代打名無し:02/10/16 02:17 ID:+iDYLZ4M
よくわからないライバル球団への質問を軸に
パリーグ各チームの戦力分析をたのしみましょう!

ライバル球団を知れば野球がもっと面白くなる!!
(自分の応援球団の話題はなるべくその本スレで)

142 :代打名無し:02/10/16 03:10 ID:EJdKGfy3
公のヒルマン氏ってどんな人だろう。
育成にかなり実績がある人みたいだけど。

若手を積極的に使う、とか
若い選手に自信を持たせるのが上手いとか、
選手の適性を見抜ぬくのが上手なのか

143 :真正鷹ファン:02/10/16 03:36 ID:tLctUFHI
>>138
おそらく若田部残留を願っているファンの中にも、エースとして期待している人はほとんど
いないと思いますよ。極端な話、西武戦限定の先発投手として勝ってくれればOKくらい。

ダイエーが西武に弱いのは間違いないことで、そのダイエーの中で唯一西武戦を得意と
する投手ですから。過去にも本原や足利が「西武キラー」と呼ばれたことがありますが、
2シーズンも持続しないごく一時的な現象でした。しかし「若田部が西武に強い」のはここ
数年続いてますし、来年以降その後継者となるような人材もいないので、今出て行かれる
と困るというワケです。


ところで若田部って、近鉄の高村とイメージがダブると思いませんか?将来のエース候補
と期待されて入団したが、ずば抜けた成績を残した年はない。そこそこの活躍をする年もあ
るが継続しない。数字だけを見ると絶対に必要な戦力とは言えないが、出て行ってほしくは
ない・・・ってなふうに感じてしまうのはオレだけですかね?



144 :代打名無し:02/10/16 06:36 ID:5JtMw5XT
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/10/16/09.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002101613.html

石毛も悪いと思うが・・・
檻の監督やりたがるヤシはそういないだろうな

145 :代打名無し:02/10/16 08:28 ID:UlLWLItK
宮内に檻の選手の打撃成績のデータ見せるべき
谷以外はみんな低打率だよ ほんと衝撃的なほど

146 :牛ふぁそ:02/10/16 08:51 ID:YBKD7wol
石毛采配と打線の低打率は、関係あるのだろうか?
数試合しか檻の試合見たことないが、まともな采配をろくに見たことがない。
そりゃ勝てんでって何回一人ツッコミしたことか・・・。
若手のいい選手たくさんいるのに。 
相川何やってたんだろう・・・。

147 :代打名無し:02/10/16 08:55 ID:HYWnxsnp
佐竹を重用するのはなぜ?
足、肩、守備は並み、パンチ力がある訳でもないのに。

148 ::02/10/16 09:10 ID:pYgasR20
うちのエヴァ・マック要りませんか?

149 :代打名無し :02/10/16 09:38 ID:qyjjlXxp
>>144
ヤンキースが勝てなかったことをダシにして、
よくも自分たちの方針を正当化できるもんだ。
宮内は脳天気すぎる。

150 :代打名無し:02/10/16 09:46 ID:RI12kHb9
>>147
心持打率が良いから

151 :南海ファン:02/10/16 10:37 ID:kmqm2fKt
鷹スレ化すると申し訳ないので、若田部ネタで他のチームのファンの方に
お伺いしますが、若田部をほしいって方(チーム事情を考えると、FAで
獲得してもいいのでは?という球団)いらっしゃいますか?


152 :代打名無し:02/10/16 10:39 ID:WaUnHLSP
若田部は安定がない感じがする。
いいときはすばらしいけど。

153 :代打名無し:02/10/16 10:47 ID:01/PBe2o
西武戦専門かと思ってたけど近鉄以外には防御率良いんだね。
むしろ西武には2番目に打たれてるし・・・
と言っても防御率2.67

154 :代打名無し:02/10/16 11:14 ID:1cRwQY8F
内之倉がロッテの4番キャッチャーに・・・・・なったらおもしろいのに

155 :代打名無し:02/10/16 11:21 ID:ARA6G+YY
トレードならともかくFAでは欲しいとは思わない>若田部
1、2点しかとれなくても、自分のところのエースクラスと投げ合って
均衡した時、絶対先に失点する投手だから。
防御率の割には踏ん張りどころがわかっていない投球をする。

156 :代打名無し:02/10/16 11:36 ID:acNpde2/
若田部って期待してると駄目、忘れた頃に活躍の印象がある。
FAとなると嫌でも期待してしまうのであまり欲しいとは思わない。
鷹ファンに失礼な発言かもしれないが、一時期は若田部よりは岩本の方がいいピッチャーだと思った。

当時の考え
岩本>>若田部

若田部>>>>>>>>>>>>>>岩本


157 :代打名無し:02/10/16 11:41 ID:Vyqe7D6U
来年は元の若田部に戻る

158 :代打名無し:02/10/16 12:27 ID:lgU5/wFO
ヤクルトに逝ってゴジラに敬遠しまくりマクリスティー

159 :代打名無し:02/10/16 14:29 ID:fzCMldia
>>148
エバは、阪神じゃダメだったからパリーグじゃないと活躍できないよね。
マックってサード以外も守れるのか?
セリーグに対応できそうなら欲しいかも。

160 :代打名無し:02/10/16 15:57 ID:qyjjlXxp
>>159
エバは結局ダメだったね

161 :::02/10/16 16:04 ID:NbLH/gXD
来た当初は神だったが・・・。

162 :代打名無し:02/10/16 16:10 ID:weGkdiqD
手術した手首が万全ならマックはやれるよ。
年間フル出場できれば打率は低くて三振が多いかも知れないが30〜40HRは計算できる。
中村がFAで4番とサードに大穴が空く牛さんなんかが穴埋めに拾ってやればいいんじゃないの?

163 :代打名無し:02/10/16 16:14 ID:P+N1Pkfj
エバンスもシーズン途中の入団ながらもなんだかんだで.250、15HRと打ってるんだから、
シーズンフルに働ければ20〜30HR、90打点前後打つくらいの実力はあると思う。
それにマジメでガッツがある所が良いし、3塁守備も上手いし。

164 :マテ:02/10/16 16:17 ID:HhCVnVqW
難しいところだね

165 :代打名無し:02/10/16 16:18 ID:fU/iD7TK
マクレーンは優勝決まる日に2軍落ち宣告されて、
それでビールかけには参加していいってことだったけどキレて参加せずに帰ったってホント?
優勝決まった次の日の報知に書いてあったんだけど
それで来期の契約も危ういらしいけど、これって本当なのかなあ

166 :代打名無し:02/10/16 16:21 ID:ZiMIOK1q
>>163
阪神時代の彼を見ていたから言える事かもしれんが、アイツに過度の期待はやめておけ

167 :代打名無し:02/10/16 16:24 ID:Rg5iz/sV
>>156
帳尻ピッチャー。
なのに、地元では持ち上げられっぱなし。
それも2年前の西武との天王山、1−0完封をいまだに言ってる。
それのみでエースとか言われてるよ。

168 :代打名無し:02/10/16 16:26 ID:hiPMfMpo
>>165
日本シリーズ必勝へ西武のチーム内を撹乱する為の流言飛語でしょう。

169 :代打名無し:02/10/16 16:31 ID:GFyWdHVP
>>147
佐竹はハナクソ
打率も終盤で上げてきたが、そのほとんどが意味が無い場面でのヒット
つい最近までは2割ギリギリの打率だった
盗塁もできない、守備も並
要するに鼻毛は気合を前面に出す奴=やる気があると判断する

この間の佐竹の退場は鼻毛への闘志があるぞという必死のアピール

170 :代打名無し:02/10/16 16:50 ID:Vyqe7D6U
佐久本、内之倉がトレード要員
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/stove_league


171 :南海ファン:02/10/16 16:58 ID:kmqm2fKt
>>170
その2人で誰か獲れるんでしょうか…
どのチームからも相手にされないような気が。


172 :代打名無し:02/10/16 17:01 ID:faPGecMH
>>170
内の倉って引退したんじゃなかったっけか?

173 :代打名無し:02/10/16 17:01 ID:/P8/jixF
トレード要因というか、ほとんどクビでしょ。
佐久本はまだ若いからテスト入団あたりでは考えられるが。

>>165
とりあえず事件は事実らしい。

174 :代打名無し:02/10/16 19:09 ID:PkZ21tPh
>>169
谷と高見沢以外は誰を使っても一緒だろ。

175 :代打名無し:02/10/16 19:55 ID:sGYKY68a
>>174
誰使っても一緒というのであれば、この戦力分析スレ自体意味が無い
佐竹を例にとっても、HRゼロ 盗塁ゼロ 打点9
仮に相川を起用した場合 HR5 盗塁ゼロ 打点23
結果は違うだろ、相手投手から見ても、チャンスに意外性のある相川とチャンス
に弱く一発も無い佐竹では投手の心理面も違う

おまえは何を期待してこのスレ見てんだ?戦力分析するスレだぞ
それとも佐竹ヲタで佐竹がバカにされて悔しくてたまらなくて打ったのか?



176 :代打名無し:02/10/16 20:06 ID:9/3fEwZR
>>165
伊原と話し合って納得の上での二軍落ちらしい。
猫スレでは報知(巨人)の心理作戦という認識。

177 :代打名無し:02/10/16 21:40 ID:4t1c8l2y
平野恵一はまだ?

178 :代打名無し:02/10/16 22:30 ID:ARA6G+YY
>>177
みてないわけ?

179 :代打名無し:02/10/16 23:29 ID:8vHvwvYM
気になったんで佐竹と相川の成績をみにいってた

佐竹 打率.277 本塁打 0 打点 9 打数 137
相川 打率.205 本塁打 5 打点23 打数 170




180 :代打名無し:02/10/16 23:31 ID:8vHvwvYM
ちょっと補足

佐竹 打率.277 本塁打 0 打点 9 打数 137 出塁率 .373
相川 打率.205 本塁打 5 打点23 打数 170 出塁率 .258


181 :代打名無し:02/10/17 00:06 ID:M9r+A5Iy
>>179-180
文章を見るとBWの試合をそれほど見てない人のようだが
9月頃まで佐竹は.200〜.230くらいでファソから罵声を浴びるほどのヘタレだった
しかし10月に入り全くランナーも居ない場面で帳尻合わせとも思える爆発ぶり
で大量得点差の試合で妙に打ちまくり(10月のBWはほとんどの試合でボロ負け
だったため)打率が一気に上がっただけ
数字だけ見るとなんか打ってるように見える、ちなみに去年も帳尻合わせでシーズン
中はきっちりヘタレだった

182 :代打名無し:02/10/17 00:15 ID:A3FH9pv1
帳尻帳尻言うけど結果・数字がすべて

183 :代打名無し:02/10/17 00:22 ID:W4ZsTg4Y
佐竹も相川も葛城もたいしてかわらんよ
どれもしょぼい

高見澤はいいな
あれは掘り出し物だ

184 :代打名無し:02/10/17 00:29 ID:21duciX2
>>181
でも相川はその帳尻さえできないんだろ


185 ::02/10/17 00:44 ID:S4aG6NxT
特定の選手を異常に贔屓したり嫌ったりするクズが一部いるんだよ
相手にしないでやってくれ

186 :代打名無し:02/10/17 00:47 ID:Sa6fQ9mN
佐竹VS相川って檻ファン以外は「えらい低レベルな争いやなぁ」と口には出さないが
心の中では思っているに違いない

187 :代打名無し:02/10/17 00:58 ID:WlbQrd5N
檻には相木にゆうきに山口に大久保という来期が楽しみながいるから、
打線のことはきにすんな


188 :代打名無し:02/10/17 01:13 ID:7AiYBiJ9
まあ、同じファソをクズよばわりするヤツが一番クズだがな

189 :代打名無し:02/10/17 01:17 ID:Cv0Wr8qt
特定の選手を異常に贔屓したり嫌ったりするのはクズだろ
反転と同類

190 :代打名無し:02/10/17 01:55 ID:k3trDkIW
若田部を西武に入れれば無敵

191 :代打名無し:02/10/17 01:56 ID:p+UOl4c3
スレの雰囲気が悪くなってる。気に入らない。

192 :代打名無し:02/10/17 03:12 ID:E0z8Egkn
>>191
石毛ハケーソ

193 :代打名無し:02/10/17 06:13 ID:liCb9xtl
>>187
投手が良いだけに、打線が組めないのがもったいないな。
せめてクリーンナップだけでも固定できれば、
良いとこ行くんじゃないかと思うが、監督があれじゃな。

194 :代打名無し:02/10/17 06:41 ID:Zc7z1lrq
石毛だけの責任ではないと思うがナ。既出だけど。
 
ついでに檻の来季スタッフ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002101713.html

195 :代打名無し:02/10/17 07:15 ID:Q28JcDd9
中村が近鉄の好条件で契約したらダメになるな。

196 :代打名無し:02/10/17 08:16 ID:Op0cgXKl
「石毛だけの責任ではない」?
それで石毛の責任が減る訳ではないぞ?

石毛も立花も藤田も中尾も矢野も岡添も佐竹も皆氏ね矢
もう馬場と酒井と岡しかマトモなコーチがいない・・・

197 :南海ファン:02/10/17 10:39 ID:ikPej7iv
>>190]
>若田部を西武に入れれば無敵
んなこたぁない。猫にだけ強いんだから、猫に行ったら存在意味なし。
だいたい、猫投手陣の中に割り込めるか?

しかし、カズヲも海苔も本当にいなくなるんだろうか。
もし本当なら、鷹としては非常に戦いやすくはなるんだが、もしそんな
猫や牛に勝ったって、なんだか面白くない。それで負け越しゃ、もう、
目もあてられない。


198 :代打名無し:02/10/17 10:58 ID:zfd9onb8
>>197
相手の主力が抜けて弱体化したチームに勝ってもうれしくないよね

199 :代打名無し:02/10/17 11:03 ID:D8VtAKYQ
つうか
石毛って、言うことはカッコイイこと言ってるつもりらしいが(w
自分の関係者や、お気に入りを重用するところで行動が伴ってない
窪田は高校の後輩だが、ファームでも防御率4点台でなぜかage
予想はついてたが、一軍でめった打ち、防御率9点台

コーチ陣の立花・藤田・小川と石毛イズムなコーチ達

セギノールは石毛じゃなかったらもっとやったと思う
他球団だが、藪や今岡なんかを見ると、監督との相性でやる気が出ずに実力を
発揮できないという例はけっこうあるし、野手陣は偏った選手起用(佐竹・塩崎
重用・後藤・戎をバカよばわり)やバントまみれの作戦でやる気なくなったって
いうのも正直あるだろうな

200 :代打名無し:02/10/17 11:34 ID:0Ck+sSlo
>>197
”西武が”無敵ってことでしょ(w
5球団の中で最も強力な猫キラーって誰なのだろうか?

201 ::02/10/17 12:25 ID:AqVpELFV
>200

特によく負けてる投手って誰かいたかな・・・

パウエルには良く負けてるけど、それは他球団も一緒だしな。
若田部とか・・・クとか・・・?

202 :代打名無し:02/10/17 13:04 ID:dSf3DHt5
>>199
窪田は吉武資金が浮いたので、酒井が指名した投手
小倉2世と評されるようにキレで勝負するタイプなのでいい時は手がつけられないが
悪いと連打の嵐、2軍の成績はその平均だから防御率は参考にならん
故障者が多いし順位が関係なくなったなら上で敗戦処理やらせるのは何も悪い
事じゃないし、投手で上がってないのは高卒新人の島脇、ケガの余と橋本だけ
なんだから窪田が上にいるのは別に贔屓でもなんでもない
出来高稼がせる為に仰木がどんな場面でもせっせと出して試合壊したり育成の
妨げになった去年の山崎慎の方がよほど贔屓
その他に関しては同意するがな

203 :代打名無し:02/10/17 13:48 ID:+nxJyHKF
>>201
いや、マエカーはどうしたよ
今年は多少勝ったが、数年とおしてみればマエカーしかおらんだろう。

もっとも、来年からどうなるかわからんがな

204 :代打名無し:02/10/17 17:25 ID:JP9DMWIW
>>203
前川は結構打ってるんだよね。
なぜか前川が先発すると西武投手陣が崩れて
勝ちがついてるのが目立つ。
個人的に
若田部、高村、具、金田、ヤーナルに抑えられてる印象が強い。
高村は今年はうったけど、たしか去年は打てなかった。
オリックス投手陣には結構抑えられた。
ただ、それ以上にオリックスの打線が弱かったから勝ち星には恵まれなかったけど・・・・



205 :代打名無し:02/10/17 20:05 ID:eSBuj/La
ざっと調べてみた結果
主だった先発投手の中で対西武3勝以上
若田部5勝2敗 2.67
ミンチー3勝5敗 3.83
金村3勝4敗 4.35
前川3勝3敗 4.78

206 :代打名無し:02/10/17 20:20 ID:WMTBYY0h
若田部だけ抜けてるな…
何でだろう?

207 :代打名無し:02/10/17 20:41 ID:EUhHZH3f
黒木が登板回避したみたいだね

208 :代打名無し:02/10/17 20:49 ID:jLv+sqXw
sage過ぎage

209 :ロテファソ:02/10/17 21:25 ID:uDE0mAin
来年は初芝が三冠王、イマーエが3割30本、喜多が3割うちますよ。
ミンチー・ジョニー・ナオユキ・コースケの最強投手陣ですよ。
中継ぎもコバヒロが130試合登板で防御率0.00。
コバマサも67SPをあげます。いやあ、優勝優勝




誰か俺殺して

210 :代打名無し:02/10/17 21:34 ID:PXuxKC2n
>>206
ホント不思議

211 :代打名無し:02/10/17 21:44 ID:/CShkBr+
>>205
確か、檻の先発左腕トリオの対西武戦防御率は相当良かったはず。
特に具は猫屋敷のマウンドが大好きらしく、猫屋敷での防御率1点台だったと思う。
「真中投げときゃ大丈夫」とまで言われたし、実際に反論もできんかった。
成績に結びつかないのは、文字通り石毛イズムのお陰としか言い様がない。
去年のマエカーと全く逆のケースだな。

212 :代打名無し:02/10/17 21:47 ID:n4jggrTH
>>209
生`
生きて俺に初芝の三冠王のタイトル名を教えてくれ

213 :代打名無し:02/10/17 21:54 ID:6wRZcYai
三振、凡退、併殺打

214 :代打名無し:02/10/17 22:01 ID:CdDrlXO4
>>209
        カチャ      ターン
了解( #´エカ`)つ;y=-( 209 )・∵


215 :代打名無し:02/10/17 22:16 ID:6OvWcKJ6
鴎―牛の対戦成績の結果(特に後半戦)をみるに、つくづくオールスターで梨駄がサブロー
干しあげちゃったのがイタかった・・・。サブロー様、もう許して・・・

216 :代打名無し:02/10/17 22:49 ID:dSf3DHt5
>>211
煽らないでほしい
「真ん中に投げても打たれる気がしなかった」
とは全然ニュアンスが違うだろ

217 :代打名無し:02/10/17 23:57 ID:uIfHcdW7
結局、下位球団のファンは自慢話聞かされるかバカにされるかだからなぁ
そら寄り付かなくなるわけだ

218 :代打名無し:02/10/18 01:16 ID:x5aiIWJQ
>>202
仰木が山慎使ったのは贔屓じゃないだろう。
故障者だらけの投手陣で残された若手を酷使して潰さないために先のない山崎を中継ぎで使いまくっただけ。
仰木には昨シーズンを捨てた責任はあるかもしれないけどね。

219 :代打名無し:02/10/18 01:18 ID:x5aiIWJQ
>>202
そもそも檻に贔屓を感じる起用はあんまりないと思う。窪田については同意だし。
誰を使っても贔屓に見えるからな・・・・鬱
せいぜい佐竹くらいじゃないか?

220 :代打名無し:02/10/18 01:49 ID:hsoIF17X
>>218
去年試合みてました?出来高と1500投球回を到達させるために仰木は必死で
山崎を使ってましたよ。敗戦処理に限らずね。

>若手を酷使して潰さないために

楽に逃げれる試合を山崎を使ったばっかりにストッパーを出したこともあった。
逆だな。



221 ::02/10/18 01:52 ID:10SF9kpg
今スレでは檻ファンが結構見られるな。
前スレなんかほとんど語られてなくて、ついに2chからも檻ファンが絶滅したのかと思ったもんだが

222 :代打名無し:02/10/18 01:55 ID:Q60Vwdyu
他球団ファンからすると仰木監督は神のように思えてたけどいろいろあるんだねぇ

223 :代打名無し:02/10/18 02:03 ID:H6zQf2Pu
>>220いちいち嫌味ったらしい言い方する野郎だな
何様だこいつ

224 :218:02/10/18 06:23 ID:x5aiIWJQ
>>220
>出来高稼がせる為に仰木がどんな場面でもせっせと出して試合壊したり育成の
妨げになった去年の山崎慎の方がよほど贔屓

だから、僅差のゲームを壊してシーズンを捨てたのは問題だっていってるだろ?
誰の育成の妨げになったの?
二軍で酒井コーチが着実に萩原や相木や北川を育成しましたが?
代わりに誰を使って欲しかったの?
塁や小林は二軍でリハビリ、後は故障中か平井とかしかいなかったぞ。

>楽に逃げれる試合を山崎を使ったばっかりにストッパーを出したこともあった。
山崎で抑えられれば儲け物って考えだったろうし、ダメなら大久保にセーブを付けて新人王って話で簡単に説明つくよ。

225 ::02/10/18 16:31 ID:JwAeCNqJ
>山慎の話をしてるヤシ
実況板か本スレでやれよ。戦力分析スレなんだから・・・

226 :代打名無し:02/10/18 17:14 ID:NX4SHQXJ
>>225
檻の話題はなかなか聞けないから結構面白いよ。

227 :代打名無し:02/10/18 18:07 ID:h3J8mHnz
>>226
フクーラしく同意。
ビリスレにもあまり檻ファソ来ないので檻についてあまり知らんから面白い。


228 :猫ファン:02/10/18 18:24 ID:104+0GE7
伊原さんてのは、監督になるまではあまり一般に知られてなかったけど、
西武創設以来からチームにいて、選手・スタッフやファンの間でも
凄腕とそれなりの高い評価があったんだよ。
ただ、誰もが伊原さんは監督にはなれないだろう、と思っていただけで。

ということで、前から聞いてみたかったんだけどさ。

監督に苦労している他球団には、
こういう「昔から球団にいて、選手のことをよく知ってる人」
というのは、いないのかな?
案外、そういう生え抜きがチームをうまく回転させられるんじゃないの?

229 :南海ファン:02/10/18 18:40 ID:fBwSAcxm
檻ファンの方にお伺いしますが、なんで檻は鷹相手に頑張るんでしょう?
もう少し派手に負けてくれても良いように思うのですが…

んで、何で田之上が苦手なんでしょう?


230 :代打名無し:02/10/18 18:40 ID:MrR1MO66
>>228
公ファンだが一度離れてるし監督という器でないけど、ボンバーこと古屋にはまたいずれ公に戻ってきてもらいたい。
あと浅野コーチの退団は惜しくて仕方ない。

231 ::02/10/18 18:56 ID:PNSQYIV3
>>228
エカがそうでした…

232 :228:02/10/18 19:24 ID:104+0GE7
>231
そ、そうでしたか…失礼しました(´Д`;)
エカはベテラン選手に愛着があるあまり・・・だったのかな? 

ダイエーは、選手は良いのに、どうもうまく育てor使っていないようだとは
さんざんガイシュツなわけですが、
果たして王さんは1軍、2軍全ての選手の長所、短所を理解しているのかなあ…
檻だって、戦力はないないといわれているけれど、
去年の西武だって貧打々々言われていても、今年何とか改善できたわけで。
うまい起用をすればもうちょっと何とか・・・

233 :代打名無し:02/10/18 19:49 ID:DoQNg6cF
>>232
それができないから苦労しているんです

234 :代打名無し:02/10/18 21:15 ID:rQmJbkoP
>>232
コーチ陣が王に意見を言えないのか、
それとも王が意見を無視するのか。
どっちにしても問題だよね。

王が過去の栄光にすがりついてる限り、鷹は良くならないよ。

235 :205:02/10/18 21:53 ID:S0vEnXaB
>>211
追加調査してみた
金田  2.67 1勝2敗
具    2.79 1勝2敗
 猫屋敷限定だと1.88
ヤーナル 2.86 1勝1敗
ついでに対猫以外の防御率
    対牛 対鷹 対鴎  対公
金田  1.78  2.93  4.50  1.94
具    1.64  2.41  4.15  1.35
ヤーナル 6.00  3.79  3.12  2.41


236 :真正鷹ファン:02/10/18 23:21 ID:DgU19fHz
>>235
小倉の対戦チーム別成績わかりますか?

237 ::02/10/18 23:50 ID:JwAeCNqJ
>>236
http://sports.nifty.com/baseball/seiseki/syouhai.htm
ここで調べられる。ちなみに小倉は、
猫戦 9.72 1勝1敗
牛戦 4.70 0勝0敗
鷹戦 0.40 3勝0敗
鴎戦 0.93 2勝0敗
公戦 3.38 1勝3敗

238 :代打名無し:02/10/19 00:06 ID:7NOLtZup
>>237調べててちょっと気になったんだが、
川越(オリックス) 3勝15敗
猫 10.80 0勝4敗
牛 5.22 1勝4敗
鷹 3.13 1勝4敗
鴎 3.52 1勝2敗
公 1.23 0勝1敗

…何でここまで負けたんだろう?

239 :真正鷹ファン:02/10/19 00:31 ID:eWfBRgVn
>>237
やっぱり・・・
打ち崩した覚えがないなぁと思ってましたが、0.40とは予想以上でした。
'97年の吉永3HRの試合で敗戦処理に出てきた時初めて見ましたが、こんな天敵になる
とは思いもしませんでした。

240 :うし:02/10/19 00:42 ID:0qy3hntv
>>228
牛の仰木がそうでした。

だから伊原は絶対やり手だろーなと思ってたら、想像以上でしたな・・・

241 :代打名無し:02/10/19 01:01 ID:UIXfG/zD
ダイエーの選手誰一人タイトルに絡んどらん

242 :代打名無し:02/10/19 01:17 ID:fy83nK94
一番悲惨なのは間違いなく金田だと思われ。
防御率2.49で最優秀防御率のタイトルを獲得したのに、
勝ち星はたったの4つって何だよ・゚・(ノД`)・゚・。

去年、防御率5.89で12勝したマエカーと全く正反対じゃないか。
石毛は金田に謝罪しる!来年は金田の時は打ってやれよ檻打線・・・

243 :代打名無し:02/10/19 02:33 ID:XxcyGKpk
>>242
( ´Д⊂ヽウワーン

244 :代打名無し:02/10/19 04:04 ID:5Vo9xMsV
>>242
年俸は上がるんだろうか、下がるんだろうか…
普通なら上がるんだろうが、オリだけに。

245 :代打名無し:02/10/19 04:10 ID:kQQybHm5
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_66A3AEPPXsC:www.mainichi.co.jp/entertainments/news/news2.html
この記事にある金田のコメントもかなり悲惨。


246 ::02/10/19 04:31 ID:qGfxg2Bo
>>242
そのかわり今年はそのマエカーも4勝なんですが。規定投球数も達せず。
規定投球数に達したのはパウエルと岩隈の2人だけ。
もっとも去年はもっとひどかったけどね。マエカーだけだったから。

247 :代打名無し:02/10/19 15:27 ID:R5792dd0
アゲ

248 :代打名無し:02/10/19 19:44 ID:+UAXP4MW
>>242
去年、具と金田は散々試合壊したから同情してません
特に金田は酷い防御率でも勝ち星稼いだからね
去年見殺されてた小倉が今年はソコソコ勝ったし、そういうもんでしょ
だいたい金田はシーズン通してなげた試しがないんで防御率良かろうが
全然アテにならない投手 ローテ守ってくれた方がよほど助かるわ

249 :代打名無し:02/10/19 21:40 ID:UIXfG/zD
ストーブリーグ盛り上がらなさすぎだろ

250 :代打名無し:02/10/20 00:02 ID:lZSNwLBP
age


251 :鴎ファソ:02/10/20 12:32 ID:WocVRYsn
ロッテの中心オーダー

三年前 今年  三年後
8諸積 7諸積 7諸積
6小坂 8サブ 8サブ
9福浦 3福浦 3福浦
Dボー  Dメイ  D外人
3初芝 5初芝 5初芝
4堀   4堀  4堀
7大村 9立川 9外人
2清水 2清水 2清水
5酒井 6小坂 6小坂


252 :代打名無し:02/10/20 19:42 ID:7SDT09xz
>>251
ワロタ。
鴎はドラフト不参加なのかよ!!

253 :251:02/10/20 20:27 ID:WocVRYsn
(追加)ロッテの中心オーダー

五年前 三年前 今年  三年後
8諸積  8諸積  7諸積 7諸積
6小坂  6小坂  8サブロー8サブロー
4堀   9福浦  3福浦 3福浦
Dキャリオン DボーリックDメイ  D外人
5初芝  3初芝  5初芝 5初芝
9立川  4堀   4堀   4堀
3福浦  7大村  9立川 9外人
7大村  2清水  2清水 2清水
2清水  5酒井  6小坂 6小坂


254 :代打名無し:02/10/20 20:28 ID:iUohW4Tu
初芝はパリーグの宝だからなるべく長く現役やってほしいですな

255 :251:02/10/20 20:32 ID:WocVRYsn
5年前のオーダーは、小坂と清水がルーキー、福浦と立川が後半戦ブレイクと、
期待を抱かせるオーダーだったのに。

256 :代打名無し:02/10/20 20:53 ID:yXNMoaXI
>>255
5年前は、開幕戦でお立ち台だったのにね、清水。
その後の奴は。

257 :代打名無し:02/10/20 21:07 ID:RV6AFIPw
>>253
素晴らしい。これがいわゆる「10年間心配ない」オーダーというものか

258 :真正鷹ファン:02/10/20 23:23 ID:IrTO3vWL
井口、沢崎、清水の青学大ドラ1トリオ(なぜかドラ4倉野は影薄し)の中では、
清水が開幕戦HR&お立ち台で、最も早く一軍で脚光を浴びたんですよね。
懐かしい・・・

ロッテはなかなか捕手が固定できないようですが、現メンバーの中で最もレギュラーに
近いのは誰でしょう?去年(だったかな)のジュニアオールスターで賞とった選手(名前
忘れました)はロッテのキャッチャーだったと思うんですけど。

259 :代打名無し:02/10/21 00:26 ID:vsZspiS7
>>253
5年前のオーダーにトンプソンはいないのでつか

260 :代打名無し:02/10/21 01:22 ID:yCJQ7fTP
>>258
最もレギュラーに近いのは清水で
フレッシュオールスターMVPは里崎でつ
個人的には辻がレギュラーを獲れるようになって欲しいと思ってます

261 :代打名無し:02/10/21 02:19 ID:Pc85Jriw
関係ないですが、先ほど初めてダイエースレを見たが悲惨ですな
ご愁傷様です

262 :253:02/10/21 04:32 ID:yilwIrit
トンプソンすっかり忘れてた…

五年前 三年前 今年  三年後
8諸積  8諸積  7諸積 7諸積
6小坂  6小坂  8サブロー8サブロー
4堀   9福浦  3福浦 3福浦
Dキャリオン DボーリックDメイ  D外人
5初芝  3初芝  5初芝 5初芝
9立川  4堀   4堀   4堀
7福浦  7大村  9立川 9外人
3トンプソン 2清水  2清水 2清水
2清水  5酒井  6小坂 6小坂


263 :代打名無し:02/10/21 05:10 ID:e5NYxwcc
これが、黄金時代を支える不動のメンバーですか。

264 :代打名無し:02/10/21 05:41 ID:whtRqVpW
>>262
福浦って五年前から外野守ってたの!?
石井(浩郎)が入ってきたために外野(ライト)へ回されていたのは記憶に新しいけど・・・。

265 : :02/10/21 09:31 ID:yej7jzji
ダイエーの新外国人投手、スクルメタですか・・・・
右投両打に萌え

266 :代打名無し:02/10/21 09:35 ID:YJ5G2Ezu
学校滅茶

267 :代打名無し:02/10/21 20:13 ID:Uz0q+Roy
スクールメタル

268 :代打名無し:02/10/21 20:15 ID:b5L9wvg5
前スレ341にあった防御率の変化。
今年の防御率の最終結果に更新しておきます。

  (昨年の防御率)→(今年の防御率)
猫 3.88 → 3.20 (−0.68)
牛 4.98 → 3.93 (−1.05)
鷹 4.49 → 3.85 (−0.64)
鴎 3.93 → 3.72 (−0.21)
公 4.79 → 3.85 (−0.94)
檻 4.11 → 3.58 (−0.53)

投手陣が弱かった公と牛の防御率が著しく改善されてるね。
このペースで来年もレベルアップしたら脅威だけど。
でも鴎さんところはジョニー抜きでこれですか。けっこう怖いかも。

269 :代打名無し:02/10/21 20:34 ID:wKvf6uxc
1塁手のGGって誰だろ?
小笠原の守備はお世辞にも上手いとは言えないし。
カブになるのかな?

270 :代打名無し:02/10/21 22:00 ID:ziAcWukg
>>269
それはないのでは・・・
株は守備は上手いほうだと思うが、プレーが雑な印象がある

271 :代打名無し:02/10/21 22:24 ID:FImlypgx
age

272 :代打名無し:02/10/21 22:26 ID:SaG9yIir
>>269
小笠原じゃないかな。
西武ファンだけどカブレラは結構上手い、でもそれ以上に雑なプレーが目立つ。
総合で考えるととてもじゃないけどゴールデングラブをとって良いレベルじゃない。
他のファーストを考えても
ダイエーは松中は特に上手くないしDHも多かったと思う。
近鉄は吉岡 守備が上手い印象は無い
ロッテ 福浦試合数が多いいから有力かも
オリックス セギノールかな?まあ候補には無いだろう
試合数と印象と打撃(本来考慮すべきでないが・・・)
小笠原>カブレラ>福浦>吉岡>松中かな?

273 :代打名無し:02/10/21 22:35 ID:q6q9i0d5
思い切って高木大・・・

274 :代打名無し:02/10/21 22:53 ID:EljXCNKY
もともとファーストに上手いヘタもねえもんだ

275 :代打名無し:02/10/21 23:32 ID:t+lfVCEy
>>274
ネタですか?
それとも夜釣りで?

276 : :02/10/22 00:09 ID:kndGGzP4
カブレラはそこそこ上手いんだが、
怠慢なエラーが多いといった印象


277 :代打名無し:02/10/22 06:29 ID:zYYstjXh
まぁまぁ、ここはひとつ
藤井康雄(BW、今季は引退試合で一塁守備についただけ)
って事にしとけ。

278 :代打名無し:02/10/22 20:27 ID:8J6G8OCd
大道あげ

279 :代打名無し:02/10/22 20:32 ID:gJ6Tfert
ロッテ和田が切られたのは意外。
日ハムあたりが獲ると面白そう。

280 :代打名無し:02/10/23 01:18 ID:kOep4nmS
>   打数   安打  HR 打点  三振  四球  死球 犠打 犠飛  打率
> ダ 1135 316 32 416 200 118 19 34 31 ・278
> 西 1214 334 50 459 260 179 22 39 27 ・275
> 近 1134 298 43 395 220 146 25 37 20 ・263
> ロ 1135 288 21 361 233 142 14 26 30 ・254
> 日 1102 247 31 340 283 158 13 40 32 ・224
> オ 1116 246 18 299 273 137 18 38 17 ・220

チーム得点圏成績らしい。

281 :代打名無し:02/10/23 01:24 ID:+xJ3HRye
公、檻・・・

282 :代打名無し:02/10/23 04:07 ID:P9gsjwvc
>>268
他球団が0.5点以上(近鉄は1点以上)も改善されている中、鴎だけが横ばいだな。
さすが、馬鹿監督が「新ストライクゾーンは無視する」などと対策を怠ってただけのことはあるな(鬱)

>>272
福浦のゴールデングラブ賞はないと思います(残念ながら)
確かにそこそこ安定はしてますが、内野ゴロで二塁、三塁、遊撃からちゃんと送球された球を
グラブの先に当てて「ポロリ!」ってのを年に何回かやらかしますし・・・。
まぁ小笠原が妥当でしょう。
もし日本シリーズでカブレラがいい守備を見せたのが話題になれば、そっちへ票がうつるかも。

>>279
和田が切られたことで鴎本スレは一時解雇を惜しむ“お通夜状態”でした・・・(号泣)

>>280
すばらしい!! こんなデータがあったとは(驚)
もしDメイ(得点圏打率.326)がいなかったらどうなっていたかと思うと・・・(怖)

283 :代打名無し:02/10/23 11:45 ID:Z+AZJJ7Y
>>280
西武の打数の多さが目立つな。
それだけチャンスをよく作ってるってことか。

284 :代打名無し:02/10/23 12:09 ID:E3NBnLfz
>>272
カブレラの守備範囲って物凄く狭い気がするのは気のせい?
まあファーストは無難なところに落ち着くってことで、そこそこの
守備ながら気合でファインプレー出してる小笠原でいいのでは?

>>280
檻はチーム打率とどっこいだからただ打てなかっただけとして、
ハムは致命傷だね。
精神修養でもせんことには・・・

285 :南海ファン:02/10/23 18:22 ID:JCLZn/WD
>>280
ほう、鷹の得点圏打率がそんなにあるとは…
猫のほうがはるかに上と思ってた。


286 :代打名無し:02/10/23 18:57 ID:S8yptmtS
>>285
ランナー二塁での右方向への進塁打ってのも凡退に入るからね。
それが西武とダイエーどっちが多かったかは知らないが
西武がシーズン中この進塁打を多用していた感じがする。

287 :代打名無し:02/10/23 19:21 ID:MMoXjbO9
http://www.nikkansports.com/osaka/ofl/ofl-tr01.html
ネタ的にはおいしいのか?

288 :代打名無し:02/10/23 19:25 ID:O8Yv7aay
原井選手の今シーズンの成績であります
http://sports.nifty.com/baseball/seiseki/1996056.htm

289 :代打名無し:02/10/23 21:49 ID:RS4Zm/Nc
>>285
台湾以前の貯金が効いたのかもね・・・
台湾以降は実況板でも「ハイハイ」が多かったし・・・・。

290 :代打名無し:02/10/23 21:56 ID:SnppTibC
得点圏打率ってそんなに有意性のあるデータか?
おんなじ選手でも、毎年上下動が激しいし
あんま意味ねーと思うな

なんか、データのためのデータって感じがする。

291 :代打名無し:02/10/23 22:12 ID:B3rcIwEa
>>290
まぁ、打数も少ないしね。そのとおりかもしれない。

292 :代打名無し:02/10/23 22:22 ID:FTINLQfq
来年度の成績を予想するのには、参考にならないかもしれんが、
その年度の戦いを反省するのには、非常に参考になる。

293 :代打名無し:02/10/24 01:28 ID:+lEmoBVh
>>284
  打率 得点圏 出塁率
猫 .278 .275 .342
牛 .258 .263 .321
鳥 .267 .278 .325
鴎 .247 .254 .311
公 .247 .224 .304
檻 .235 .220 .297
 
たしかに公は得点圏と差があるね。

294 :代打名無し:02/10/24 01:41 ID:HHdBIJHQ
>>290
ツーアウト1塁でエンドランが成功して1・3塁。
次打者の時にパスボールでサードランナーが生還。

今年の猫に数回あったパターンだが、得点圏打率には
こうした「機動力」が反映されないね。

295 :南海ファン:02/10/24 10:19 ID:wEgOZbk0
でも、カズヲがいなくなると、猫の機動力も半減するね。
鷹投手陣としては気楽になるけど、なんだかつまらない…


296 :代打名無し:02/10/24 12:13 ID:8cnOMH+Z
ノリもカズヲも出て行くな! パリーグ盛り上げてくれ!
イグーチは・・・ 一応出て行かないでくれ

297 :南海ファン:02/10/24 12:37 ID:wEgOZbk0
そうそう、海苔も出て行くな!金鉄のフロントがんがれ!
残って、鷹の打線と一緒にパリーグを盛り上げてくれ!


298 :代打名無し:02/10/25 00:37 ID:hy3DCq7I


299 :南海ファン:02/10/25 12:22 ID:FOzvEy9P
ところで、鷹の来年の打順って、一体どんな感じになるんだろう。
バルデスが残留したとして…
1.柴原(右)
2.出口(中)
3.バルデス(左)
4.小久保(三)
5.松中(一)
6.城島(捕)
7.大道(D)
8.鳥越(遊)
9.井口(二)
こんな感じで、他のチームのファンの方、怖いですかね?


300 :代打名無し:02/10/25 12:24 ID:NYfPCa5o
>>299
なんか平均年齢高い打線だね

301 :代打名無し :02/10/25 12:32 ID:ET9JTvQ7
川崎が入ってねーじゃん  

302 ::02/10/25 14:50 ID:SPWaRPYy
>>299
ウチからするとやっぱり怖いですってば。
まだまだ年齢的には働き盛りですから。
ただ年齢的にはピークは来年あたりじゃないかな。

ところで来年、それぞれのチームの投打の戦力の上下って
どうなりそうですかね?。

ちなみにウチは投手力アップ、打撃力横ばい(ノリの動向
次第ではダウン)と予想してます。但し投手力のアップと
いっても若手の成長というのはある意味バクチ的な要素
なので、あまりアテにできない部分はありますが。
あと来年加わる新戦力が完全に明らかにならないと
何とも言えないかも。

303 :代打名無し:02/10/25 15:11 ID:veXgKE21
ダイエー若田部、FA結論持ち越し
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021025-07.html
ダイエーって宣言して残留ってだめなんだ

304 :代打名無し:02/10/25 15:21 ID:Xl1EpKvr
>>303 タンパリングまがいの「情報交換」がないと挙手できんな・・・
宣言したら自動的に戦力外か…

305 :檻ファン:02/10/25 15:25 ID:cBjfEes1
盛り上がれるネタがあるっていいよね・・・

306 :鷹ファン:02/10/25 21:12 ID:40MjX9df
ウチの戦力はどうでしょう。
ペドラザが抜けたことはプラスになるでしょうが、新しく入るスクルメッタという
外国人は未知数です。なんでも後ろを任せたいようですが岡本一本で行ったほうが
いいと思うんですけどね、あの首脳陣だからどうにもこうにも。

若田部が抜けるのはマイナスであるプラスでもあると思います。
西武相手にますます勝てなくなるという悲観的意見が多く、実際そうなるでしょうが
いつまでも三十半ばの投手に期待するのもどうかと。
このことに発奮して若手が台頭するようなチームじゃないのは重々承知ですが
いいかげんこの体質を治さないことにはいつまでたっても西武戦勝ち越しは無理でしょう。
というわけで希望的観測込みで投手陣にプラスに働く部分もあるとみます。

打線ですがこちらは後半に若手を試した結果、高橋が.339という数字を残してくれて
少しばかり来期への希望がでました。川アも楽しみです。
ただ、小粒ですよね。小久保・松中に加われるような大砲がもう一人出てこないと厳しいでしょう。
二軍の長距離砲候補も吉本や加藤・中村はおそまつ。北野はまだまだ甘い。
バルデス級の新外国人が入ってくれることに期待せざるを得ない状況です。

和田や新垣は戦力としてみないほうが賢明です、今年の例もあることだし。
杉内もこの間ノーヒットノーランやってのけたせいで来年も先発で行くでしょう。
打ち込まれて怪我して二軍、になる可能性大ですね。期待はしません。
山田だけは唯一期待したいのですが今日やらかしてくれました。

先行き暗いです。

307 :代打名無し:02/10/25 21:20 ID:ylMtgD92
>>306
鷹はFAで投手が出て行った翌年は優勝。
このジンクスだけでがんがれ

308 :代打名無し:02/10/25 21:27 ID:PyxvqR8i
鴎さんとこの(・∀・)ズレッタ!ネタキボンヌ

309 :代打名無し:02/10/25 21:29 ID:gYXUGvvl
>306
よくわからないライバル球団への質問を軸に
パリーグ各チームの戦力分析をたのしみましょう!
ライバル球団を知れば野球がもっと面白くなる!!
(自分の応援球団の話題はなるべくその本スレで)

つーか長文うざい

310 ::02/10/25 22:00 ID:SPWaRPYy
>>306
しかし常々思うのですが、鷹さんとこってドラフトはいつも成功と
言われてるのに、素質ある投手の使いつぶしを続けるのは
やっぱりその中からタフマンを掘り出すということなんでしょうか。

で、忘れた頃になって使いつぶされたのが復活してきて(永井とか
篠原とか斎藤和とか)しばらく使う。スペアはいくらでもいるぞ、
というのは、はっきり言ってドラフトで有望な大学生や社会人を
取るのが望み薄なウチからするとうらやましい気がします。

311 :代打名無し:02/10/25 22:08 ID:6EGk4kj0
>>310
なんか嫌みな書き方だな。
永井・斉藤をいつ使い潰した?

312 :代打名無し:02/10/25 22:21 ID:Y4fcGIE2
>>310
王は先発投手を使い潰すほど辛抱できませんが、何か?
中継ぎなら使い潰されたら、もう終わりです。

313 :代打名無し:02/10/25 22:45 ID:KKQmzXcf
>>312
吉田修司が鉄腕過ぎて使い潰せないだけでは。

314 :310:02/10/25 23:03 ID:SPWaRPYy
嫌みに思われたのなら申し訳ない。
使いつぶしではなく故障がちという方が合ってるのかな?
そこまで詳細に知らなくて不正確な書き方になってしまったようで。

ただ、勝ち組ドラフトで有望選手をかき集めたことが結果として
「忘れた頃になっていつのまに出てきて活躍している」ように
思えただけなんです。

315 :代打名無し:02/10/25 23:09 ID:Z6dU9VkU
奈良を切る近鉄の心配をした方がいいよ。

316 :代打名無し:02/10/25 23:35 ID:jZRN9Rjg
ダ イ ヲ タ 必 死 だ な (w

317 :代打名無し:02/10/26 00:04 ID:aahn8t1D
>>310
数いても首脳陣が育成&やりくり下手だからね…(鬱
水田もラジオが退場処分にならなかったら、解雇されてたかもなぁ…

監督は、楽天家というか、無能というか、
「新ゾーンはウチに有利」「投手の駒が(ry」

318 :代打名無し:02/10/26 00:05 ID:DHCL0uok
近鉄、ダイエーがこんなんだから
西武が独走しちゃったんだよ。

このままじゃまた黄金期作られちまうぞ
もっとしっかりしろよ











こんなこといってスマソ
漏れのファンのところではロートルイパーイで期待出来ないから・・・
ヽ(`Д´)ノウワァァン!

319 :代打名無し:02/10/26 01:06 ID:+OlbiH9T
>>318
独裁政権ですか?

西武は、5球団が包囲網を敷いて徹底マークしないと
近鉄、ダイエーだけで黄金期阻止は難しいんじゃない?


320 :代打名無し:02/10/26 01:08 ID:bDnJ9j7D
>>318
ロッテ?


321 :代打名無し:02/10/26 02:22 ID:XFhAzQdY
ダイエー 坊西、大道はFAせず残留
ダイエーの坊西浩嗣捕手(33)と大道典嘉外野手(32)は25日、フリーエージェント(FA)権を行使するかなどについて中内正オーナーらと交渉し、ともにFA権を行使せず、残留する意思を表明した

322 :代打名無し:02/10/26 02:25 ID:sbx4HCK9
>>318
西武封じとなると、やっぱりカブレラを封じないとね。
そういう意味でカブレラを封じることのできた前川が
潰されたのは正直牛だけでなくパ全体にとっても
痛かったんじゃ?

で、漏れはやっぱり西武封じなら左投手がカギだと
思うわけで、他球団だとこのあたりにがんばって欲しい。

鷹:杉内
牛:前川、高木
鴎:加藤、高木
公:正田、加藤
檻:具

この中で推したいのは公の正田と牛の高木。
両方とも直球は速くないけど変化球がいい。
西武はどちらかというと変化球派に弱い気がする。
それになんといってもこの2人、若いしね。

323 :代打名無し:02/10/26 02:52 ID:61x+riAX
具は犬伏さえいなければ・・・・・という試合を思い出す。


324 :代打名無し:02/10/26 03:31 ID:3kxDhcRE
>>322
猫ファソだけど、杉内だけにはやられるわけにはいかない。
開幕前に5勝するなんて言われちゃねぇ。

牛の高木と具には来年もやられそうな気がする。

325 :代打名無し:02/10/26 04:39 ID:zmD6ZW2x
左ではないが、猫さんから3年間で13勝している
若田部がFA移籍したら、鳥は・・・


326 :代打名無し:02/10/26 07:04 ID:SiBedCwl
>>322
檻の金田も入れてあげて。

327 :礒部:02/10/26 07:08 ID:LVMfOl8G
猫にとっては日本シリーズでの内容も重要だぞ。
シリーズ中の不調を次シーズンずっと引きずるナイーブな奴もたまにいるからな。

328 :代打名無し:02/10/26 07:39 ID:I8ePwVDl
>>327
お前やコラw

前川、この間のコスモスでの登板は一体・・・。なんでペナント中にやらへんのや。
これでは来季も期待してしまうではないかw

329 :322:02/10/26 11:54 ID:sbx4HCK9
皆様、フォローサンクス。
ここに挙がった各投手の対猫防御率を調べてみた。()は勝敗

若田部:2.67(5-2)
杉内:8.36(0-2)
前川:4.78(3-3)
高木康:2.08(1-0)
加藤康:5.30(0-5)
高木晃:5.59(0-2)
正田:4.34(2-4)
加藤竜:2.35(0-1)
具:2.79(1-2)
金田:2.67(1-2)

鷹だと若田部ってやっぱ凄い。それにひきかえ杉内が…。
檻の他投手だとこんな数字。かなりいいね。やっぱり打線の援護が(ry
ヤーナル:2.86(1-1)
ユウキ:2.70(1-0)
こうなるとヤーナルの去就がけっこう鍵になりそうだね。

330 :代打名無し:02/10/26 21:11 ID:9c288oJM
保守

331 :代打名無し:02/10/26 22:04 ID:sOHCovL8
sage

332 :代打名無し:02/10/27 00:24 ID:YOZqpVZo
>>329
乙です。

おいおい、コースケ・・・(><)

333 :代打名無し:02/10/27 01:17 ID:HwhowBvD
age

334 :うし:02/10/27 09:22 ID:jTr5EugI
>>329
鴎の2人、こんなにカモにされてたのか…。
コースケも高木晃もウチに対してはスーパー園様モードになるのに。
ヤーナルの数字が前川より良かったとは。是非ホスィ。

あと来年、高木康がうまく化けてくれればウマーなんだけどなぁ。
猫キラーというよりも鷹キラーになりそうな予感がする。
前川の復活はあまり期待しない方がいいかもしれん。

335 :代打名無し:02/10/27 10:07 ID:P4Bm9Rla
来年は和田君と新垣君が西武をコテンパンにしてくれるでしょう

336 :代打名無し:02/10/27 11:59 ID:oI/4mLuE
>>335
昨オフと同じじゃん。

337 :代打名無し:02/10/27 12:12 ID:nWDSIIKm
新垣の球質は軽そうなんだが実際どうなんだろ

338 :代打名無し:02/10/27 12:26 ID:QD7n1777
>>337
あの長身から投げ下ろすストレートはそれなりに威力があるんじゃないか?

けどあの重い体重をボールに乗せて投げてるはずの松坂の球質は極めて軽い。

体格じゃないんだろうか?

339 :代打名無し:02/10/27 12:27 ID:zJWP0MXl
新垣は・・・肩と腰が壊れたかもしれんな・・・



340 :代打名無し:02/10/27 13:19 ID:akmfLqKC
>>335
ダイエーに入った時点で並以下の選手になりますが、何か?

341 :代打名無し:02/10/27 15:54 ID:jTr5EugI
>>335
ところで和田ってどこがいいの?
あまり球速が出るタイプじゃないみたいだけど。

342 :代打名無し:02/10/27 15:59 ID:nWDSIIKm
>341
ドラフト関係を見れ
http://search.odn.ne.jp/explore.jsp?mc=ja&path=182179,182187,177157,179752,179755&key=\E\e\O\E

343 :代打名無し:02/10/27 19:19 ID:Kr3dEi1x
伊原に対抗するのが梨駄、凹、エカ、大島、イシーゲ。勝てなくて当たり前だな・・・


344 :代打名無し:02/10/27 22:43 ID:zJWP0MXl
ほっしゅ

345 :代打名無し:02/10/28 00:11 ID:Wo2lIZCm
hosyu

346 :代打名無し:02/10/28 00:56 ID:6KiAOz8r
あげとくか

347 :代打名無し:02/10/28 00:58 ID:Q4LxzIhO
>>341
左投手は球速はそんなに重要じゃないからね。
今年出てきた正田や三井を見ても。

348 :代打名無し:02/10/28 01:45 ID:uUZzgKiR
>>342
なるほど。よくわかりました。
あまり不必要にフォームをいじらずに、そのままの良さを
生かした方がよさそうだね。

>>347
確かに牛の山本や高木もあまり球速ないしね。


349 :代打名無し:02/10/28 02:07 ID:9IEMk3Fs
>>334
ヤーナル獲得しても、猫より鷹中心に使いそうな予感。
今季は猫3試合(2.86)、鷹6試合(3.79)
つーか、本当に牛はヤーナルを獲得するの?


350 :代打名無し:02/10/28 03:01 ID:uP/kIMhD
左腕球速MAX150以上 (出した時の所属球団)
155 石井弘(ヤ)
154 石井一(ヤ)
152 小椋(ダ)
151 野村(オ) 野口(中) 岩瀬(中)
150 杉山(西) 平松(巨) 小野(巨) 高橋健(広) 井川(神) 河内(広)

パでは小椋以外150出せる現役は現在存在しないらしい・・。

351 :代打名無し:02/10/28 03:32 ID:5ZzxSLqL
>>350
小椋は最大瞬間風速みたいなもんだしな。
152km/hは去年のGS神戸での最終戦だっけ?


352 :代打名無し:02/10/28 04:43 ID:uP/kIMhD
>>351
152計測はその後のコスモスリーグ(鎌ヶ谷)。
他には150計測もあるが一昨年のフレッシュオールスター(松山)。
てことで一軍公式戦MAXはご指摘の昨年GS神戸、149ですた。詳しく確認しなくてスマソ。

149だとパでは過去では阿波野、工藤、河本、
最近は篠原が一昨年西武Dで、非公式では今年正田が練習試合で計測。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/02/18/04.html
148は過去は寺本、最近は佐々木(公)、前川。

353 :代打名無し:02/10/28 09:46 ID:uUZzgKiR
>>349
ラソーダのリストと照らし合わせてる最中で、まだ未定。
梨駄はヤーナルはホスィと言ってたらしいが。

354 :代打名無し:02/10/28 12:47 ID:5/beMLcr
左ピッチャーは、ストレートの球速よりも
球の出所の見難さや
いかに打者に変化球を意識させられるか等
自分のストレートをどれだけ速く見せられるかが
重要じゃないかな。

もちろん右ピッチャーにも必要なことなんだけど、
左腕の場合は特に重要だと思う。
猫の三井のフォームなんて
ホントによく研究されてると思うよ。

355 :代打名無し:02/10/28 13:16 ID:3SfSWWH/
早大の和田は出所の見えづらいタイプ。
グラブを盾にしてリリースポイントを見えないようにしている。
右打者には特にいやらしい。
ストレートとスライダーのキレも抜群。

ただ、どこかに癖があるような気がする(オレは見つけられないけど)
来年、イハーラに解明され杉内の二の舞になりそうな予感

356 :代打名無し:02/10/28 13:59 ID:RB41QlLw
公の正田と佐々木との対比が見事に物語ってる

357 :代打名無し:02/10/28 14:54 ID:cYUzak19
>>356
佐々木の場合、コントロール難が原因だと思うが。

358 :代打名無し:02/10/28 16:14 ID:uXSoFHVB
>>356
正田と佐々木の対比で、小関のこの記事を思い出した。
ttp://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=209223

縦の変化球って、けっこうな武器だよな。

359 :代打名無し:02/10/28 22:24 ID:iZlPpu3L
あげ

360 :代打名無し:02/10/29 01:17 ID:+e6hdARX
小関の言ってることは面白いよな。
アマ選手を見る目は終わってるが

361 :代打名無し:02/10/29 11:12 ID:88w05bSr
いやしかし、その立脚点が・・・     

362 :代打名無し:02/10/29 12:29 ID:WxFnCGmp
 小 関 順 二 総 合 ス レ 
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1035041668/

363 :南海ファン:02/10/29 12:39 ID:ZDBczhHC
>>355
私もそれが心配だ。
しかし、毎年新人投手に期待しないといけないウチって、一体(以下略

2軍の投手コーチって、誰だったっけ?
優秀なのを引っ張ってこないといけないなぁ。
まぁ、草魂とか、マサカリなんて根性論の香具師はゴメンだが…


364 :代打名無し:02/10/29 20:29 ID:YzCDGd/a
>>363
’99年の永井や星野を育てた矢野、あと長冨
期待の新人は二軍ではなく一軍にいるため全然関係ないけどね。

ちなみに一軍は尾花と斉藤学(プラス貞治)
来年も投手の墓場と化す予定

365 :代打名無し:02/10/29 22:21 ID:P0PbT1MB
保守

366 :代打名無し:02/10/29 23:30 ID:ShQ8R4pa
>>364
大丈夫。故障がなければ先発候補の3、4人は2軍にいる。
2軍コーチが斎藤学1人だったこの2年より良いよ、多分


367 :うし:02/10/30 02:23 ID:g9PIHj5d
>>366
そういう投手の層が厚いのはうらやましいよなぁ。
ウチなんか最近やっと高卒が当たるようになってきたけど
それ以前は悲惨だったからなぁ。
大学生、社会人出身の投手はなかなか取れないは、
取れても確変期間は1年限定だし。
中継ぎ、抑えはともかく先発タイプがいなかったし。

368 :366:02/10/30 02:52 ID:giJzKT+0
>367
強がってみただけなので気にしないでください(w
先発候補がたくさんいても抜けた存在はいないし、監督やりくり下手だし・・
高素材も開花しないことには、どうしようもありません。

先発の柱不在、方程式崩壊、若田部の移籍の可能性大、と不安要素一杯。
野手も育成がうまくいってるとはいい難い・・


369 :代打名無し:02/10/30 05:06 ID:CN1zqb2O
山村が糖尿が治って西武を粉砕する
新垣が松坂を粉砕する
王が巨人に西武に勝つ方法を教わってくる
これで来年のダイエーは強い


370 :代打名無し:02/10/30 05:26 ID:U7f3y1B4
>>369
山村って原因不明の右肩痛だって書かれてたよ。
大丈夫なのか?
後輩の新垣も入ったし、頑張って欲しいが。

371 :代打名無し:02/10/30 14:54 ID:cK/ywDLu
山村あぼーん

372 :代打名無し:02/10/30 14:58 ID:pvenejBV
ノリ残留みたい

373 :代打名無し:02/10/30 17:04 ID:/FYzJ2oo
>>372
ソースは?

374 :猫ファソ(笑い死に寸前):02/10/30 17:33 ID:99vGGjp5
>>372 マジ?だったら来年もパヲタ続けるよ

375 :猫ファソ(笑い死に寸前):02/10/30 17:35 ID:99vGGjp5
ID...vの後にGが2個も
氏にます、さようなら

376 :代打名無し:02/10/30 17:52 ID:WfiUkHzM
>>375
逝`←どっちだよ

377 :代打名無し:02/10/30 18:05 ID:0Z2ujPfB
>>376
自分でつっこむのカコワルイ

378 :代打名無し:02/10/30 19:31 ID:91F86Sts
近鉄がドジャースからバーン投手獲得
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-021030-32.html

379 :代打名無し:02/10/30 21:43 ID:cEZahsdK
危機感持ってがんばろうパ

380 :代打名無し:02/10/30 22:38 ID:NYxw2btH
裸ソーダルートキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!

381 :代打名無し:02/10/30 22:40 ID:9pVXHhQD
> 519名前:代打名無し 投稿日:02/09/20 22:30 ID:qkf9PdUQ
> 伊原賛美とともに、やけに西武が「組織的」だの「スキのない攻撃」だの
> 言われるけど、それで今年強かったワケじゃないだろ?
> 伊原は今年西武に入ったワケじゃないし、
> ずーっとそういう野球をやってて、それでも去年はあわやBクラスのチームだ。
>
> 結局、独走できた唯一の理由は、「打者の確変が同時にきたから」だけじゃないの?
> 今年の投手有利のペナントであれだけの打撃成績残せたら、
> 他のどのチームでも独走できたと思う。
>
> 公ファンには失礼な言い方だけど、
> 要は今年の西武=98年の「ビッグバン打線」を奇跡的に半年維持できたチームだから、
> 来年一気に落ちる可能性も十分あると思う。

1ヶ月以上前にオレが前スレに書いた文章。
当時はほとんど誰にも相手にされなかったけど、今なら誰か納得してくれるかな?
改めて言うが、西武の今年の独走に関して、伊原の力はほとんど役に立ってなかった。

382 :代打名無し:02/10/30 22:46 ID:QJh4VwBO
それはいてまえ打線が凄いって事か

383 :代打名無し:02/10/30 23:06 ID:jTBoGlsX
>381
納得する
今年、なんらかの理由で打線好調であり
そこに伊原の得意とする足をからめた作戦というのが
効果的に絡んだのだと思う
出塁できないんじゃ足も糞もないからな
なぜ打てるようになったかというところに、
伊原が絡んでいるのかどうかが疑問だが、
もし絡んでいたのだとすれば、昨年までは何をやっていたのかと思うね

384 :代打名無し:02/10/30 23:07 ID:6RN3Q8WD
>>381
なかなか的を射ている発言でした、十分納得。

385 :代打名無し:02/10/30 23:09 ID:ix1n7waG
>>381
納得できません。

>西武が「組織的」だの「スキのない攻撃」

これは確かにマスコミはよく言ってたけど
ファンは誰もスキがないなんて言ってないと思います。
守れる野手がいないいないと本スレではよく話題に出てたし。

>「打者の確変が同時にきたから」だけじゃないの?

違います。なぜ打率が上がったか?はストライクゾーンの恩恵もあるし
確変的な部分もあったでしょうが、伊原の選手起用とエンドランに尽きます。
犬伏・宮地も抜擢などは誰もが考えつくとは思えません。伊原のおかげでしょう。

エンドランを仕掛けた回数が今日の中継で出てたけど西武は250回近くで
2位(180?)にかなりの差をつけてました。エンドランをタイミングよく仕掛けることで
配球的・守備位置的にヒットの確率はずいぶん上がったと思います。

386 :代打名無し:02/10/30 23:20 ID:RQQaHp/Y
今回の猫の惨敗で、猫のみならずパ全体が散々叩かれることになるとは思うが、

パは読売のV9の頃からずっと危機と言われてきた。
90年猫が読売を4タテしたとき、Gは2位に22ゲーム差つけてたわけだから、もしそのころに2chあったら今回以上の祭りになってたんじゃないかな。
何が足りないのか敗因を冷静に分析して、来年リベンジしましょ。

で、リーグ優勝のために成長が不可欠のウチの期待の高卒ルーキーの肩痛が発覚してさっそく鬱になってるわけだが・・・

387 :代打名無し:02/10/30 23:20 ID:jTBoGlsX
>385
エンドランするためには、ランナーが必要なわけだけど
そもそも出塁が増えたんじゃないのかな?
そこは個々の選手の打力アップなりが根底にあったんじゃないんかな?
それも伊原の仕業があるの?

388 :代打名無し:02/10/30 23:37 ID:IlkN0yOY
  打率     得点圏   出塁率
猫 .278(.256) .275() .342(.340)
牛 .258(.280) .263() .321(.363)
鳥 .267(.273) .278() .325(.341)
鴎 .247(.258) .254() .311(.342)
公 .247(.256) .224() .304(.323)
檻 .235(.263) .220() .297(.336)
()内は昨季


389 :代打名無し:02/10/30 23:39 ID:ix1n7waG
>>387
そういうのはコーチの役目であって采配とは関係ないのでは?

まあ松井を1番に固定すると最初に宣言して1番バッターに専念させたとか
小関も左投手でも代えず2番に固定したし。

つか、選手が確変だから優勝した。監督は関係ない。っていうなら
どの優勝監督もそうと言えるでしょ。

確かにシリーズでも投手起用はおかしかった。それは責められるべき。
でも、ペナントレースまで全否定なんておかしいよ。

390 :代打名無し:02/10/30 23:40 ID:jWVIre0m
相乗効果って言葉知ってますか?>387

391 :代打名無し:02/10/30 23:48 ID:e0UWj+YW
>>386

同志よ・・・涙
早く良くなってくれイマエクン

392 :代打名無し:02/10/31 00:08 ID:xmGZ2TVB
東尾時代には伊原は権限がなかったので、
効果的なエンドランができなかったってことなんでしょうか?

393 :代打名無し:02/10/31 01:03 ID:ssSbqee9
>>389
>松井を1番に固定すると最初に宣言して1番バッターに専念させた
そもそも松井を1番打者に育てたのは東尾。
それを去年3番で使ってたのは、今年のような確変打者がいなかったための苦肉の策だろ?
別に伊原のアイディアで開花したわけじゃないし。

>小関も左投手でも代えず2番に固定したし
それもまず小関の確変があったからできた事。
打順固定で打率があがるなら、伊原構想で3番固定されるはずだった高木大成はどうなった?
または、同じ考えなら犬伏を右投手でも代えずに3番固定すればもっと良かったはずだろ?

394 :代打名無し:02/10/31 01:08 ID:TJQ1Hmq0
事実パリーグの野球は昨日完全に死んだわけだが・・・
逆に来年からのパリーグに興味も出てきた
よってこの言葉を送る・・
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあり

395 :代打名無し:02/10/31 01:25 ID:W44n9eta
>>393
トンビ必死だなw

>つか、選手が確変だから優勝した。監督は関係ない。っていうなら
>どの優勝監督もそうと言えるでしょ。

↑コレに対する反論は?

396 :代打名無し:02/10/31 02:02 ID:O5dnTDiQ
>>393
じゃあG清水が左でも代えられなかったのは
清水の確変があったからできたんだね

397 :代打名無し:02/10/31 03:04 ID:2iLtIrQh
育成は、東尾>伊原?


398 :代打名無し:02/10/31 03:06 ID:muWN0PUX
西武相手に15、6個も負け越したオリックスはどれほど弱いのですか?

399 :代打名無し:02/10/31 03:10 ID:/fqFt4Yh
「人民」の敵なのになぜ「人民解放軍」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

400 :代打名無し:02/10/31 03:11 ID:NSC0vf5S
悪いが今シリーズのイハーラ采配をもってトソビを擁護しようとしても無理だぞ。
トソビはカズオを3番固定したことだけでも文句言われても仕方ない。

401 :代打名無し:02/10/31 06:50 ID:/hIsLeEW
オリックスの投手の方が打ちにくいと思うよ。
巨人4連勝としても、点差はもっと縮まると思う。

402 :代打名無し:02/10/31 07:05 ID:jzjmxk2U
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/10/31/13.html
若田部FA行使確定。
猫キラーが移籍となると、鷹と猫の対戦はますます猫有利になりそう。

403 :代打名無し:02/10/31 07:30 ID:4E8srDuI
>>398
あれは石毛なりの援護射撃です。
そして主力投手を鷹にあてる明らかな嫌がらせも。

404 :代打名無し:02/10/31 08:52 ID:xmGZ2TVB
どなたか392について教えてください。

405 :代打名無し:02/10/31 09:35 ID:cwbpFldK
伊原とトンビとコーチと選手しかわからねーだろ

406 :代打名無し:02/10/31 10:51 ID:tFBQhdiv
来年は和田が全然打てないだろうから西武も今年ほど楽に勝てないと思う。

407 :代打名無し:02/10/31 12:21 ID:kVpWTXMN
おれも開き直った
これからレベル上げてくれ

408 :代打名無し:02/10/31 12:24 ID:DORDNqwq
カブがかなり怒ってるね。
当たってるだけに、これは来年に向けてかなり悪影響が出そう。

409 :代打名無し:02/10/31 13:08 ID:M2lmLR/5
西武ももっと補強しないと

410 :代打名無し:02/10/31 13:17 ID:+tpKpUfF
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20021030_15.htm
カブレラ退団も・・・
放置って適当な記事だっけ?

カブレラの代理人を務めるアラン・ニーロ氏と球団の間でサインまでには至っていない

ってカブレラって代理人立てないんじゃなかったっけ?
もしカブレラいなくなったら西武終わります。


411 :代打名無し:02/10/31 13:29 ID:QHpoqUvI
カブ退団。有り得るな、こりゃ。

412 :代打名無し:02/10/31 13:48 ID:JDwVqywz
カブは去年もそーやってもめてたしよーわからん

413 :代打名無し:02/10/31 14:56 ID:GLNsx3gQ
これも松井の動向にかかってんのかな

414 :代打名無し:02/10/31 15:12 ID:+OsxpDLo
若田部がいなくなって一番良かったのは西武なわけで。

415 :代打名無し:02/10/31 18:14 ID:Jh+CaCl9
カブが退団したら一番よかったのはサダハルなわけで?


カズオはめじゃあ行かんのか?

416 :代打名無し:02/10/31 19:40 ID:TDzxfu+d
若田部とキャラがかぶる牛の高村は残留決定です。
まあ、1000奪三振達成直前で移籍ってのは有り得ないと思ってたけどね。

417 :代打名無し:02/10/31 19:45 ID:cwbpFldK
日シリであんな失態晒してたら、取ってくれるとこなくなりそうな気が……>カズオ

418 :代打名無し:02/10/31 21:41 ID:XLtNQtRr
むしろ売り込みの場は、これから始まる日米野球が本番でしょう。


419 :代打名無し:02/10/31 23:58 ID:m3esBHqc
hosyu

420 :代打名無し:02/10/31 23:59 ID:hKAytH7u
若田部FAで、これでダイエーの規定投球回経験者は、
田之上、星野、永井、吉武の4人?

首脳陣が駄目、見本になる先輩がいないでは
育つものも育たないのではないか?

421 :代打名無し:02/11/01 00:16 ID:ZaxGp48k
>>420
鴎の捕手がいい例かも。
清水将海が入ったと同時にそれまでの正捕手の定詰を阪神に放出。
見本になれる先輩もなく清水は中途半端な成績に終始。

422 :代打名無し:02/11/01 01:26 ID:Vk9+qj3N
>>403
いい加減に被害妄想撒き散らすのやめろよな鷹ファンは。
ローテはほとんどいじってないし、鷹だけに主力を当ててないしそんな
必要なんてないんだよ。
前もそんなこと言ってるから、きちんとローテ調べてかいたけどね。
分析スレの過去ログ漁ればでてくるし、自分でYAHOO調べるなりして言いがかりはつけろや。

423 :鳥ファン:02/11/01 01:49 ID:ZGeXV1tT
>>422
具は猫中心だし、川越はAクラスに均等に負けてるしね。
鳥徹底マークだったら、もっと悲惨な戦績だったろうな。
 
牛さん、猫さんが大量に貯金する中、ほぼ互角の戦いを
している投高チームに弱い鳥が情けないってことだ。

424 ::02/11/01 02:06 ID:0Vy7ADe0
鷹さん、同じく投高な鴎さん相手に負け越したのはウチです。
鷹さんところは檻に分が悪かったといっても、勝ち越してるだけマシだと思いますよ。
あまり感情的にならないように。

今年の対戦成績
対檻
鷹:15−13
牛:19−8−1

対鴎
鷹:18−10
牛:12−16

425 :代打名無し:02/11/01 02:10 ID:xO5Az3wP
松井FAですか・・・
海苔だいじょうぶだよな?

426 :代打名無し:02/11/01 02:31 ID:EeUy0sHZ
>>410
去年の場合はカブレラ本人はライオンズに来るつもりだったのが、
代理人が(金を吊り上げようとして?)なかなかサインしないから
本人が出てきてサインした。
今年の代理人は同じ人かどうか知らないけど、本人が嫌がってちゃ見込み無いかも…。

427 :代打名無し:02/11/01 02:31 ID:ZGeXV1tT
>>425
「4番がいなくなったら、それなりの補強をしなきゃいかん」
「他球団と次の競争もあるし1週間くらいで結論出さないといけない」
・・こわいよな。


428 :代打名無し:02/11/01 11:58 ID:qHBFIN40
sage

429 :代打名無し:02/11/01 14:43 ID:AH0TH+Tl
 

430 :代打名無し:02/11/01 23:53 ID:nT6ChS+7
どうなる?カブレラ

431 :代打名無し:02/11/02 00:24 ID:/wvwcInD
弓長(今季まで阪神)>>>>>>>>>>>>張

432 :代打名無し:02/11/02 11:05 ID:8ibIlbW5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021102-00000002-sks-spo
・・・・。

433 :代打名無し:02/11/02 12:56 ID:QcgG0+6v
>432
ノリ、株が抜けたら、パはスカスカだな

434 :2003最終順位。覚えとけ。:02/11/02 15:08 ID:9BiRmqmj
1位 ダイエー
2位 ロッテ
3位 オリックス
4位 西武
5位 近鉄
6位 日ハム


435 :代打名無し:02/11/02 15:12 ID:vRB/bUuz
>>434は江尻良文


436 :代打名無し:02/11/02 16:21 ID:iLYJ3m+S
シリーズ惨敗の西武に粛清の嵐…
鈴木、垣内、デニー、潮崎らがリストラ候補に

相手としては、鈴木はヤクルト、垣内は故郷に近い近鉄、そしてデニーは山下監督の評価が高い横浜、
潮崎はトレード要員次第で交換トレードの可能性を残している。

http://www.zakzak.co.jp/spo/1102_s_5.html


437 :代打名無し:02/11/02 18:04 ID:088XdzZe
>>436
西武のフロントに

「シリーズで負けてもシーズンを勝ち抜いたことの価値は変わらない」

と言ってやりたいね

438 :代打名無し:02/11/02 18:24 ID:p1HEK47X
無理やり潮崎の名前を付け加えるところが、永谷らしいね。

439 :代打名無し:02/11/02 20:11 ID:6KfycdYj
野々垣懐古・・・・。

440 :代打名無し:02/11/02 22:21 ID:IRIAKKMO
age

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