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「堤」より「ナベツネ」の方がまだマシ!!

1 :所沢の住人:02/10/30 22:13 ID:HmLxtvB0
今回の「松坂」投入が引き起こした日本シリーズの無惨な4連敗。

全ての元凶は「堤」だ、「堤」。

俺は所沢は西武球場の近所に住んでいて、ウチのガキも生まれたとき
からの西武ファンだったが、今回の無惨な4連敗!「もう野球は見ない」
とつぶやいているゾ。
こんな「堤」なら、まだ「ナベツネ」の方が100倍もイイじゃねーか。
そう言えば過去にも「堤」は「森」が勝ちすぎると「野球が面白くないね」
とか、しまいには「やりたければどうぞ」とか訳のわからんヤル気の
ない暴言をシラーっと吐いていたな。
そしてみんな、そんな「堤」をイヤになって西武を離れていったの
ではないか・・・根本・秋山・工藤・清原・その他大勢・・・。
「松坂」はまだガキだから「堤」から飴でももらって喜んでいるかと
思うが・・・これもいつまで続くか見物になってきたナ。
(もっともその前に西武グループ自体が倒産したりして)

2 :代打名無し:02/10/30 22:14 ID:t2objmu1
2

3 :代打名無し:02/10/30 22:14 ID:MH32R1/z
「憎き読売ジャイアンツ」の「下品きわまりない」高橋尚成を
打ち崩せず4連敗した「弱小パ・リーグ優勝チーム」の伊原監督に
今の心境を聞かせてもらいたいねえ。

4 :代打名無し:02/10/30 22:14 ID:2ZIQfHCb
堤はよくやってるよ

5 :代打名無し:02/10/30 22:15 ID:8kAj9wnk
それは言えるな。

6 :代打名無し:02/10/30 22:15 ID:dZtbkLU4
巨人ファンだけど、俺もナベツネのほうがまだマシだと思う
現場介入だけはないからね

ルールをいかに変えようと、金を幾ら注ぎ込もうと、選手をいかに非難しようと
現場には介入してこない

7 :代打名無し:02/10/30 22:15 ID:8A6ROtz6
>>1
胴衣。
采配に口を出すのは最悪。

8 :代打名無し:02/10/30 22:16 ID:gmIF6vlo
みんな、堤さやかの悪口言うな!

9 :代打名無し:02/10/30 22:18 ID:MuQRt45M
>>1よ。

気付くのが遅過ぎ。

10 :代打名無し:02/10/30 22:18 ID:ncBkebRZ
軽井沢に行ってみれば解る西武の偉大さよ

11 :代打名無し:02/10/30 22:19 ID:n3OY9SAA
堤は責任を取って刈上げろ

12 :代打名無し:02/10/30 22:19 ID:Ig+WnaBI
つうか、ナベツネほど自チームに惚れ込んでる野球馬鹿オーナーは
日本ではいないと思うが。

13 :代打名無し:02/10/30 22:19 ID:BqW2Kmll
宮内よりまし

14 :代打名無し:02/10/30 22:20 ID:XICKpAgy
堤は・・・

15 :2回1/3:02/10/30 22:20 ID:nv5m2Pmo
一度でもオーナー会議へ…(以下略

16 :代打名無し:02/10/30 22:20 ID:ilNyZBTY
>>12
一心同体状態だからな、鍋常にとっては。

17 :代打名無し:02/10/30 22:20 ID:dZtbkLU4
>>12
負けると飼い猫を蹴飛ばすらしいね

18 :代打名無し:02/10/30 22:21 ID:Pom2XApZ
どっちもどっちだと思うが

19 :代打名無し:02/10/30 22:21 ID:eYcFZ2uS
>>1は http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25572082
>>2は http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49967904
>>3は http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17875923
>>4は http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17875766
>>5は http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22986945
>>6は http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17712319
>>7は http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49985822
に入札知れ。


20 :代打名無し:02/10/30 22:22 ID:HzfTqrTE
長瀬愛の圧勝

21 :代打名無し:02/10/30 22:23 ID:Pom2XApZ
>>12
「つうか、ナベツネほど自チームが生む金に惚れ込んでる馬鹿オーナーは
日本ではいないと思うが。」

が正しい。

22 :代打名無し:02/10/30 22:24 ID:GfS99Kzh
>>21
同意。

23 :代打名無し:02/10/30 22:28 ID:mPHmby3w
>>21
むしろそっちが堤だろ。

24 :代打名無し:02/10/30 22:29 ID:ilNyZBTY
>>21
長生きしそうだなあ、ナベツネ…

25 :代打名無し:02/10/30 22:31 ID:Pom2XApZ
>>23
西武って黒字か?

26 :代打名無し:02/10/30 22:32 ID:a2LSEU2j
>>19
哀愁を感ずる

27 :代打名無し:02/10/30 22:32 ID:dZtbkLU4
>>21
いちおう独立させたんじゃなかったっけ?
いままで「よみうり」の一部門だったけど

28 :代打名無し:02/10/30 22:32 ID:BC79a2ma
堤より渡辺(桃井) あと自粛 黙祷

29 :所沢の住人:02/10/30 22:35 ID:HmLxtvB0
「ナベツネ」は単なる巨人命の、よくそこら辺で一杯飲んでる
じいさんだが、「堤」は名誉と立場を重んじるおっさん。
オリンピックも「ナベツネ」に仕切らせた方が、強くなれるんじゃ
ないのか?って思ってしまうよ。

そう言えば、黒岩あたりに「松坂」のお守りをさせて「身代わり出頭」
まで、やらかしていたっけ・・・もう終わりだ、西武も。

まだ「ナベツネ」の方が可愛い・・・単純で。

30 :代打名無し:02/10/30 22:36 ID:ncBkebRZ
巨人には名誉オーナーがいる事を忘れちゃいけないよ
ナベツネはしょせんサラリーマン

31 :代打名無し:02/10/30 22:37 ID:VQiXOv4c
しかし、これでナベツネがふんぞり返る姿を思い浮かべると、なんかむかつきますな。ナベツネさっさと氏ね。

32 :代打名無し:02/10/30 22:37 ID:OCWzlBtj
トゥトゥミは西武だけだろ、、迷惑かけてんのは
ナベトゥネは、他業種のスポーツにも迷惑かけてんだぞ、、

33 :代打名無し:02/10/30 22:38 ID:dZtbkLU4
まあどっちもどっちなんだけどな
まだ堤のほうが恐ろしい

------------------------------------------------
 僕はプロ野球規約改正のために新リーグを作ろうと思ったんだから、じゃあ、新リーグは
やめろということで、協約の改正だけをやったわけ。

 だけど、その後、堤さんのほうからは、もともと一リーグ制を狙っていたので、新リーグ構
想はやめても一リーグ制にしてくれという話があった。

 僕は堤さんに言ったんです。十二球団のまま一リーグと言うのでは、チーム数が多すぎ
て失敗する。それはサッカーのJリーグが証明している。八球団、もしくは十球団にして
くれと。ということは、二球団、もしくは四球団を潰すか合併するかという話になる。今の
銀行合併と一緒です。採算が取れない球団は合併する。どの球団とどの球団と言うと、
非常に問題になるから言わないけれども、堤さんがそれをやるというんだね。しばらくして、
二つ減らす事が可能になったという連絡まであった。

 だけど、その後の話はまだ聞いてないので、現状が維持されている状態ですね。

34 :代打名無し:02/10/30 22:38 ID:ncBkebRZ
>>32
アイスホッケー
堤のオナニーリーグ

35 :代打名無し:02/10/30 22:39 ID:Lpcgion6
>>29
大いに賛成。マイナスはゼロより悪い。
堤はオリンピックを、私服を肥やす道具としか思ってないだろ?


36 :代打名無し:02/10/30 22:40 ID:7eyhoGQi
堤は全日本スキー連盟の会長でもある

37 :代打名無し:02/10/30 22:43 ID:Y6EgH7nZ
久万よりひでーな

38 :代打名無し:02/10/30 22:44 ID:Pom2XApZ
どいつもこいつも同じようなもんだ

39 :代打名無し:02/10/30 22:46 ID:mPHmby3w
マジに日米野球のほうがオモロイでしょ。
余裕でチケとれるみたいだし、逝ってこようかな。

40 :ななし:02/10/30 22:47 ID:OkuR85QH
どっちがクソと言われても、どっちもクソとしか言いようがない。

41 :代打名無し:02/10/30 22:50 ID:6h8K3Mrd
オーナーと提灯持ちの東尾が10年に一人の逸材である
松坂を甘やかしてつぶしてしまった。

42 :代打名無し:02/10/30 22:51 ID:eniALf9x
【堤氏ね】クソ西武を糾弾するスレッド【豚松坂】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017995399/l50

ここの727〜読んでみろ。ココの堤の暴露話はなかなか面白い。

43 :所沢の住人:02/10/30 22:52 ID:HmLxtvB0
まー、どっちもどっちなんだけれど・・・
俺が現場の選手だったり監督だったら、
まだ「ナベツネ」の方がイイな、単純そうだもん。
「堤」は何考えてるかよくわからないよ。

44 :代打名無し:02/10/30 22:56 ID:26lRW0L+
ナベツネは天然の馬鹿。
堤は確信犯。
堤の闇は底知れない。

45 :代打名無し:02/10/30 22:58 ID:ncBkebRZ
所詮ライオンズは西武グループの税金対策

46 :代打名無し:02/10/30 22:59 ID:tX6pnexs
>>43=>>29
禿しく胴衣。
ツツミが名誉と立場を重んじてるといっても、
所詮は形ばかりの偽りの名誉に過ぎないしね。

47 :代打名無し:02/10/30 23:01 ID:azjD93rY
高橋尚成は伊藤由希子に似てるね

48 :代打名無し:02/10/30 23:03 ID:aJdGW3ks
堤やナメツネが野球界牛耳ってる現状見てると激しく欝だ

49 :代打名無し:02/10/30 23:05 ID:tX6pnexs
>>44
あんたの意見にも禿銅。去年の横浜身売り騒動だって、
ニッポン放送がフジ系だという事を知らなかったナベツネには笑った。
逆に、ツツミのしたたかさには寒気を覚えた(その事をチクッたのはツツミらしい)。
あわよくばこの機会につぶれる球団が出て、
一日も早く1リーグ制ができれば…って思ってたんだろうね。

50 :絶対的な権力は絶対的に腐敗する:02/10/30 23:20 ID:s/YPpAxD
ナベツネは、悪役を演じて楽しむワル。
堤は、善玉を装い演じているワル。

51 :堤伝説:02/10/30 23:21 ID:ncBkebRZ
◇西武鉄道,コクドと強豪2チームのオーナーにして日本アイスホッケー連盟の会長

◇彼が西武ドームに行くのは年数回,
東伏見や新横浜には毎度の如く現れる。日本シリーズを蹴ってまで来ると言
う話しは本当である。

◇1998年10月7日,西武ライオンズは史上希に見る混戦を制し見事地元・
西武球場での胴上げを果たしたが,その時堤オーナーは東伏見で西武-雪印戦
に熱中していた。

◇1998年4月3日,パ・リーグ開幕ということで球場VIPルームで東尾監督と
会談する姿が 報道される。だがこの日はホッケー決勝戦。16時からの表彰
式にはもちろん出席。

◇西武といえば松坂様であるが,ホッケーファンの間では彼が堤に連れられ
て日本リーグを見に来るという噂が定説の如く広まっている。

◇長野五輪日本チーム強化の為に日系人選手を掻き集め,五輪直前に法相に一声かけ, 一気に7人も帰化させたのはあまりに有名。

◇アジアでは敵無しと思われた日本チームもロシアの分裂で誕生したカザフスタンには手も足も出ない。そこで堤は世界の枠組みを変え,カザフを欧州に
編入し極東アジア枠を創設。したがって日本は世界Aグループの仲間入りで
ある。

◇古河電工廃部騒動(99年春)の最中,現状の堤独裁体勢に異議を唱える社
説を掲げた日本アイスホッケー新聞。その翌号をもって経営難を理由に廃刊
の道を辿る。 本当の廃刊理由は誰も言えない。

52 :代打名無し:02/10/30 23:28 ID:dZtbkLU4
>>51
ブルブルブルブルブルブルブル

53 :代打名無し:02/10/30 23:34 ID:dZtbkLU4
>>51
つかリンク貼っとくべきじゃないの

54 :代打名無し:02/10/30 23:36 ID:nrmh6CA3
正直、どっともクズだろ


55 :代打名無し:02/10/31 02:52 ID:r+GXvOaH
堤氏ねage

56 :代打名無し:02/10/31 02:54 ID:kXB/xuQ7
>>54
それは大前提としても、俺は今回の堤を見て、初めてナベツネの方が
マシだと思えた。

57 :代打名無し:02/10/31 03:09 ID:meoD/h+P
堤はNFLでも買収してろよ

58 :代打名無し:02/10/31 03:42 ID:E5XS/wJV
ねべつね死んだら 誰が継ぐの

59 :代打名無し:02/10/31 03:44 ID:yiItm2rm
>>58
ナベツネは死なない

60 :代打名無し:02/10/31 04:00 ID:hxFLSKdw
>>59より長生きするよ

61 :代打名無し:02/10/31 09:44 ID:9703it59
>>51
オーナーになる資格なしだなこりゃ

62 :代打名無し:02/10/31 09:54 ID:qqmtwynp
>1
ついでに横浜の新オーナーよりもマシ
シーズン数試合残して監督解任する必要がどこにあるんだ

63 :代打名無し:02/10/31 09:57 ID:deHBf5tA

ナベツネは死後ミイラとなって読売新聞本社の地下に埋葬されます。
そして魔界から電波を送り巨人監督フロントに指令を送ります。

64 :代打名無し:02/10/31 10:00 ID:MiF6EtET
よく批判されるオーナーは4人。
ナベツネ、宮内、堤、クマ。

で、ナベツネや宮内はなんだかんだいっても
「野球が好き」である。
(もちろん商売として計算した上でだが。)
クマはどうかわからん。

堤は間違いなく「野球が嫌い」・・・。
普通自分がオーナー勤めるチームが優勝前なら
ナニはさておき観戦にくるものだ・・・。

65 :代打名無し:02/10/31 15:15 ID:fYwlAbgg
松坂大輔オフィシャルサイト MATSU18.net
http://matsu18.net/top.html

66 :代打名無し:02/10/31 15:20 ID:Akoe6vo+
>>1
ヲイヲイ!堤がいなきゃ所沢なんてただの砂漠だぞ!地元の人間なら感謝してやれよ

67 :代打名無し:02/10/31 15:23 ID:e+nD7xEe
堤つまんなそうな顔で見てたもんな。昨日。

68 :代打名無し:02/10/31 15:23 ID:hzl0b9Gm
ナベツネ=金正日
堤=フセイン

69 :代打名無し:02/10/31 15:26 ID:WaP5PPiP
>>62
あれは『成績が悪かったら途中で解任するのがメジャーっぽくてカッコイイ』とか
勘違いしてるんだと思うよ。

70 :代打名無し:02/10/31 15:26 ID:TG1uPOi6
>>68
ワロタ

71 :代打名無し:02/10/31 15:29 ID:0/cPjRJi
すごいなぁ、>>42を見るとどうやら堤はドラフト操作
も行っていたようだ

72 :代打名無し:02/10/31 16:17 ID:fTtsJU37
ドラフトなんて茶番でしょ。
何で松井の年からくじ箱が不透明になったんだろうねぇ。

ナベツネが番長なら、堤は球界の裏番ですよ。洒落になりません。

73 :所沢の住人:02/10/31 16:26 ID:LeuRSOfE
>>66
まー俺も、所沢が安かったから家を買って住んでるわけだが、
(今なら5000万ほどでボチボチの一戸建てが買えるからね・・・)
堤がいなかったらきっと「五島」か「京王」「東武」あたりが
線路引っ張っていたんじゃない?

ちなみに八王子あたりよりも、全然都内には近いゾ!
(立川・国分寺の北が所沢で、八王子の北は川越だ。)

と反論してみたりして・・・。

74 :代打名無し:02/10/31 16:30 ID:MoWZe0zs
包じゃなくて包の親だろ。包は禅譲。

75 :代打名無し:02/10/31 16:32 ID:DucDA2uM
>>37
それは、ないと思う

76 :代打名無し:02/10/31 16:44 ID:vKFzqVQk
金を出す分、堤はマシ。
金も出さずに「FA残留は認めない」「山本終身名誉監督」などという
妄言を吐く広島の松田ジュニアが最悪オーナー。

77 :代打名無し:02/10/31 17:02 ID:DucDA2uM
カネ出せば何やってもいいと思ってるどっかのオーナーもいないこともない

78 :代打名無し:02/10/31 17:17 ID:hKKWXdDg
>>73
先代、堤康次郎が引いた線路は武蔵野鉄道の池袋〜川越まで。
新宿発の西武鉄道、国分寺〜川越の川越鉄道、同じく国分寺発の
多摩湖鉄道などは後に買収しただけで、堤が引いたレールじゃ無い。

ただし堤康次郎ほどの実力者でなければ東上鉄道と同時に東武に
併合されてたかもしれないけど。
しかしそうしたら所沢の開発は無かっただろうね。

79 :代打名無し:02/10/31 17:52 ID:/D73Ibgf
ナベツネにとって、巨人は新聞の売上を左右する重要な存在だけど、
堤にとっては、おもちゃのひとつだもんね…

80 :代打名無し:02/10/31 17:54 ID:DucDA2uM
>>79
ぶっちゃけ、本来野球チームのオーナーなんて道楽でいいんだと思う
カネだけ出して、手も口も出さなければ

81 :所沢の住人:02/10/31 18:47 ID:LeuRSOfE
>>73
開発の意味にもよるけれど・・・
所沢は特に開発されている町ではないと思うよ。
所沢自体は新宿・池袋から直線で22〜25kmほどの地域なので
「堤」でなくても、誰彼かが鉄道は引いたと思うよ。
そしてバタバタと住宅が建てられ、今と殆ど変わらない町並みに
なっていたのでは?と考えられるかな。

「堤」が来たことにより出来たのは西武デパート、西武鉄道本社、
そして西武園遊園地、西武ドームなどでしょう。
あと、西武のお膝元ということで埼玉の他の住宅地よりも土地が
高い!ということくらいじゃない?
五島「東急ね」が来ていれば、イメージ的に今よりも高くなった
かも知れないし、東武だったら今よりも更に安かったかも知れない。

開発されたのは西武ドーム近辺の娯楽施設だけじゃないの?実質的には。
そしてそれらもこの4連敗で野球に対する情熱が更に冷え・・・
そのうちに無くなってしまうかもね。

82 :代打名無し:02/10/31 18:49 ID:kyWZHZxf
堤もナベツネも、どっちがマシなんてレベルで語る問題じゃ無いと思う・・・


83 : :02/10/31 18:57 ID:0ETuy2kN
堤「多田野取りなさい」

84 :代打名無し:02/10/31 19:03 ID:GiWq38df
堤「新宿二丁目まで線路延ばしなさい」

85 :代打名無し:02/11/01 00:35 ID:4fnACr6r
偽善者しないだけナベツネのほうが正直だ。

86 :代打名無し:02/11/01 00:36 ID:KmKfOrNN
>>82
禿同
どっちも最悪

87 :檻ファン(岡添派):02/11/01 00:41 ID:uxBY2f3G
堤もナベツネも、既得権益を守るのに必死な「抵抗勢力」でしょ?
自民党の道路族とか建設族とダブって見えて仕方がないんだけど・・

88 :代打名無し :02/11/01 00:46 ID:3C04oNQ7
いい年して愛人疑惑が出ない分、ナベツネの方がマシだと思う。
正直愛妻家と聞いて見直した。
堤は片岡クラス。

89 :代打名無し:02/11/01 02:05 ID:YrG/3v36
沢口靖子って、本当に「堤」のチンポくわえてるのですか?

90 :代打名無し:02/11/01 02:10 ID:uA9995FW
堤オーナーはものすごい金持ちだから仕方ないよ。

91 :代打名無し:02/11/01 02:42 ID:T4YPvbek
西部球場に屋根をつけたのは一世一代の愚挙だな。
景観にも配慮していたいい球場だったに、今じゃ、春、秋寒く、夏暑い、日本で最悪の偽ドーム。

92 :代打名無し:02/11/01 04:20 ID:KjyZsXsf
早くなべつねのコメント聞きたい

93 :代打名無し:02/11/01 04:24 ID:NO9vZ/FS
自分のチームに対して
ナベツネは偏愛で、
久万は愛したことがなく、
堤オーナーはチームより愛人なんだよ!

94 :代打名無し:02/11/01 04:27 ID:SBaiAH+C
てか、熊は野球のルールも知らないしね

95 :代打名無し:02/11/01 04:29 ID:QFKPHjv/
>>93 偏愛は演出だろう。ホントはあんまり興味ないと思うぞ。
人気があるチームや機構そのものを身勝手に操ってる姿を宣伝して、
良くも悪しくも業師なイメージを広める、と。それだけ。

96 :代打名無し:02/11/01 04:29 ID:p8n0dF3+
堤さやかはかわいい

97 :代打名無し:02/11/01 13:40 ID:xSrftkGy
aw

98 :代打名無し:02/11/01 13:44 ID:NHHUcAf3
テレビ埼玉のリポーターだった岡本ひろみは元気かな?

99 :    :02/11/01 21:36 ID:fwfLoZXy
堤オーナー「わたしのことをもっとかまいなさい」

100 :代打名無し:02/11/01 21:41 ID:7kS3auNb
100堤さやか100

101 :代打名無し:02/11/02 12:58 ID:I259gap7
堤さやかだね

102 :代打名無し:02/11/02 16:57 ID:YfsqADTD
ナベツネは長年見てると好意が沸いてくるんだよな。
なんつーかキャラが立ってて。

103 :代打名無し:02/11/02 16:58 ID:5OjG/aHo
確かに、松坂が入団するまでの西武は、
若手主体でまとまった良いチームと好印象を持っていたが、
松坂が入団して以来、一連のゴタゴタもあってあまり良いイメージがない。
そういやリーグ連覇が途切れ始めたのも松坂入団の年からだな・・

104 :代打名無し:02/11/02 17:18 ID:+oxeHE+U
松坂はヤクザ堤の性奴隷じゃないのか?
あの寵愛ぶりは尋常じゃねぇわ・・

105 :萬田銀次郎:02/11/02 17:50 ID:M8asc0A8
堤もナベツネも似たようなもんやがなぁ
ドングリの背ぇ比べやぁ

106 :代打名無し:02/11/02 17:56 ID:g465THNP
ナベツネは永久に仏滅です

107 :代打名無し :02/11/02 19:08 ID:PKQMfOE5
堤の力をもってすれば、モー娘にチンポしゃぶらせるくらい
簡単にできそうだな。。。

108 :絶対的な権力は絶対的に腐敗する:02/11/02 19:53 ID:DfkeAvR/
あげておく

109 :代打名無し:02/11/02 20:15 ID:b+HdvMom
ナベツネは以前まで氏ねとか思ってたが、ここ数ヶ月経つと普通のおじいちゃんにしか見えなくなってきた。


110 :代打名無し :02/11/03 00:26 ID:U7XqXrlg
あぁ、高齢で丸くなってきたかもしれんな。

111 :代打名無し:02/11/03 10:47 ID:lr35mwK6
ノリへの「巨人に来たいのなら黒髪に戻せ!」発言なんか、
ただの近所から嫌われまくってるの口うるさいじいさんだもんな。
ほほえましいね。

112 :代打名無し:02/11/03 10:51 ID:c4IJf/uJ
ガイシュツだが

日ハム札幌移転→西武と対立→偽装肉発覚→大バッシング

これが全て堤の意志で行われていたとしたら…

113 :代打名無し:02/11/03 11:55 ID:oF1F6fZi
ナベツネは新聞人としては最悪だが、個人的にはいい人なんだよ。がいしゅつだが愛妻家で
奥さんの写真を肌身離さず持ってたり、若い社員に気軽に声をかけたりするところはある。
堤は人間としての根本が腐り切っている。

114 :代打名無し:02/11/03 11:57 ID:NJyhgacj
ま、堤ほどの企業ヤクザなら、やりかねんわな。
しかし、子供の喧嘩やな。先に場所獲られたから仕返しするやなんて・・

115 :代打名無し:02/11/03 12:02 ID:HRvydATz
>>113
新聞人としても正しいと思うよ
マスコミなんてどうせ権力なんだから


116 :代打名無し:02/11/03 12:50 ID:M+HOjRCa
>>37
中小企業の阪神とかつて世界一の金持ちだった堤を
くらべること自体が・・・

117 :代打名無し:02/11/03 12:54 ID:M+HOjRCa
>>76
マツダの経営状態を考えればねえ・・・
一応市民球団だから他の地元企業の出資もあり、
マツダだけでは経営方針は決まらないが、
実質マツダの球団だから

118 :代打名無し:02/11/03 12:57 ID:s/DQC794
堤義明。
ひどい経営者だ。
オリンピックの利権といい、プリンスホテルの建て方といい、法律を捻じ曲げて
経営しているからな。
一例をあげれば、琵琶湖にあるプリンスホテル。
琵琶湖の景観を損ねてホテルを建てたらいかん地方の条例を無視
して、プリンスホテル立てとるしな。
こんなこと全国のあっちこっちでこのおっさんやっとるがな。

こいつがなぜマスコミの槍玉にあがらないのか不思議。

かつて、このバカ堤を告発したスポーツ協会のエライサンも突然、辞任させられたりと
こいつは闇でえぐいこと一杯やっとるぞ。

119 :代打名無し:02/11/03 12:57 ID:M+HOjRCa
>>113
河野一郎や中曽根の政治記者から政治権力で
成り上がって正力一族たたき出した人間なんぞのどこが(略

120 :代打名無し:02/11/03 12:59 ID:sk2e+6p6
>>117
そりゃドラゴンズが実質トヨタの会社と言ってると同じぐらい外れてるな。
現カープとマツダは資本面人事面でほとんど関係がない。

121 :代打名無し:02/11/03 13:02 ID:vLSLCW+V
堤は贔屓選手を甘やかして堕落させているからな。
たしかにナベツネの方がマシかもしれない。

どっちも嫌いなことには変わりはありませんが

122 :代打名無し:02/11/03 13:10 ID:HRvydATz
>>119
中曽根−ナベツネのラインを作ったのがそもそも正力松太郎じゃないか
ナベツネは正力に選挙参謀である中曽根と連絡をとれと命じられたんだよ

123 :代打名無し:02/11/03 13:40 ID:M+HOjRCa
>>122
正力松太郎は生涯無派閥だが何か?

124 :____:02/11/03 13:45 ID:jsl4Cjja
鍋常の問題は、経済原理を導入しろといいながら
全く経済を理解していないことだと思う。
メジャーが稼げるお金が頭打ちになっているのに
人件費を上げないようにしている時点で社会主義
に堕落したといっているようことで明らかだと思う。
自分が稼ぐ市場というものを考えない時点で頭をかしげたくなった。

125 : :02/11/03 15:45 ID:PQRi9bCQ
「ライオンズを引き受けてくれないかという話があった時点から、
プロ球団を持った場合、果たしてどれだけのマイナスがあるかを
調べたわけですよ」

で、実際にオーナーをやってみたら想像以上に忙しすぎて、
本業の方にかなりのデメリットが出る。
それで、球団社長に全部バトンタッチして、
その後はライオンズの仕事は全然やってない。

…という事らしいです。

126 :代打名無し:02/11/03 17:12 ID:qXIbmIkG
腹黒さではどうやら堤>>>>>>>>>ナベツネらしーが巨人ファンとしては
やはりナベツネには心から氏んでほしい

127 :代打名無し:02/11/03 17:15 ID:Y3rUC5jr
堤、正力が「オーナー」をなのるのは理解できても
ナベツネがオーナーを名乗るのは噴飯モノ

128 :代打名無し:02/11/03 17:57 ID:PQRi9bCQ
東京から人を運ぶ場合、
小田急には箱根、東武には日光、京成には成田、東急には横浜がある。
でも、西武には何も無いという事で、遊園地を作り、更に野球場を作ったそうだ。
最初は球団を持つ気は無くて、後楽園から巨人戦の主催試合を分けてもらおうとしてたらしい。

129 :代打名無し:02/11/03 18:07 ID:pSrTeQGO
>>118
>こいつがなぜマスコミの槍玉にあがらないのか不思議。

部分的には槍玉にあがっていて、その類の書籍もある(内容は不十分かもね)。
だが大手メディアが表だって批判しない。それは全く不思議じゃないよ。むしろ当然。なぜだかわかる?

ヒント:堤に限らずタブーを破れば、それは結局メディアの収入難となる。またそれは自社だけの問題ではなくなる場合もあるし。世の中の「しがらみ」というか何というか・・・・


130 :代打名無し:02/11/03 18:13 ID:Rwcq8JZT
日本のメディアの糞さは目を覆うばかりらしい

阪大名誉教授の経営学者が嘆いていました



131 :代打名無し:02/11/03 20:07 ID:+i2ARv2f
>>127
読売新聞社社長なのに?

132 :代打名無し:02/11/03 20:09 ID:+i2ARv2f
>>129
西武沿線のキオスクにはその出版社の雑誌は
締め出されるだろうな。
西友や百貨店のセゾンはやらないと思うけど。

133 :代打名無し:02/11/03 20:24 ID:Oz7Elg6a
ナベツネ
とにかくムカつくが張本的に鑑賞して楽しむこともできる。
ただ一球団のオーナーとしては優秀なような気もしないでもない。


金儲け第一主義。根本、広岡、森の起用や清原、松坂をクジで引き当てたことなど
強運に恵まれて強いチームになっただけで本来チーム強化のことは考えてなさそう。

久万
球団オーナーとしてのセンスがゼロ。いらんことばかりしたがる上に
老害ぶりにますます拍車がかかってきた。早く引退して欲しい。

宮内
野球に対する愛情が全く感じられない、気に入らない。
本業と同じノウハウで球団経営やろうとしてもそれは無理。

ちなみに漏れは阪神ファソです。       

134 :代打名無し:02/11/03 20:51 ID:xsTtbI9+
>>133
老害オーナー四天王だな

135 :代打名無し:02/11/03 21:59 ID:jldQnSph
大社、松田、山内、重内はどうよ?

136 :代打名無し:02/11/03 22:33 ID:u+PMHrTJ
>>135
大社前オーナーは野球大好きなおじいちゃんよ。
あの事件で退いたのは球界にとっては痛い。

137 :代打名無し:02/11/03 22:38 ID:zMJvVsno
近鉄の田代オーナーの評価はどうよ?
総売上2兆円弱の大近鉄グループの総帥で関西経済会の重鎮。
中村引き留めにも自ら出馬。

138 :代打名無し:02/11/03 23:57 ID:+i2ARv2f
>>137
近鉄自体の経営がいま苦しいからねえ。
とはいっても絶対倒産や破綻はしないけど。

139 :代打名無し:02/11/03 23:58 ID:Oz7Elg6a
>>137
普段はあまりカネも口も出さないが今回(ノリの件)フロントに
泣きつかれると出てくる。って意味ではまともなオーナーでは?
ただあまりチーム強化に熱心ではなさそうだけど、鷹揚な感じ。

140 :代打名無し:02/11/04 01:14 ID:FvncI5S/
堤はライオンズを買収した時は確かに強くする意志はあった。
ただ、強くなっても観客動員数はセリーグほど増えなかったことや
セ球団ほど人気が出なかったことやらでやる気をなくした。
そうこうしているうちにバブル後本業もやばくなってしぶちんに。
宮内は野球は好きだが金は出したくない。
まあ、堤とナベツネは悪の枢軸だな(ワラ

141 :代打名無し:02/11/04 06:04 ID:6Rg9BqHb
ここの堤ネタすごいぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017995399/727-

142 :代打名無し:02/11/04 06:23 ID:HMDOmicO
どっちもオリックスの宮内よりはまし。

>>140では野球が好きといってるが、そんなことない。
「球団経営は宣伝のためにやっている。もうこれ以上は宣伝にならないし、早く
売り飛ばしたい」という意向を関係者に漏らしているよん。

漏れの身内はオリックス。社内からは伝聞で球団経営に対する愛情の無さしか
伝わってこない・・・もうダメぽ。

143 :代打名無し:02/11/04 06:36 ID:ZoV8FYyO
やっぱり野球好きオーナーといえば松園・・・
ただし他球団ファンだったのが玉にキズ(w

144 :代打名無し:02/11/04 07:42 ID:QbJVn92c
これは単なる電波だけども、球団が株式会社組織なら、
その持ち株をプロ野球ファンに開放するとかして、
野球ファンが口数ぶんずつオーナーになって球団運営できたら
面白いだろうね。

「本スレ」のようなものが出来て民主的に話し合うもまとまらず、
結局はいちばんお金と政治力のあるヤツに任せよう、ってなっちゃう
かもしんないけどね。

145 :代打名無し:02/11/04 08:39 ID:Dt7B7EgD
>>144
ソシオ制、電波なんかじゃないよ
あくまで現状からしたら理想論にすぎないけどもさ
サッカーなんかではすでにかなり前からそういうチームあるし
まぁ、ただ横浜FCなんか見てると、制度だけ入れても難しいんだなぁとは思う。

サッカーを引き合いに出したが煽ってるわけじゃないです

146 :代打名無し:02/11/04 08:44 ID:XLeLZmsV
今の時代は益々エゴが通用しなくなった時代であるにもかかわらず
巨人を含めプロ野球界、読売の渡辺はエゴイズム剥き出しであって
このような事をしていたのでは、日本の野球界は必ず崩壊するだろう
読売であっても何時倒産するかわからない時代なのである。もっと
経営者や読売の幹部連中は頭を柔らかく柔軟なる発想が必要である
それともう一つに読売は世代交代を早めに進めなければイケナイ
渡辺の目が黒い内に行いなさい。


147 :代打名無し:02/11/04 11:51 ID:fMt2AHkJ
故松園の家族主義よりは百倍マシ


148 :代打名無し:02/11/04 15:47 ID:8mjS4XtD
ナベツネも包も権力持ってるからこの二人が本気を出せば変えられるんだろうけどね。
実際は・・・。

149 :代打名無し:02/11/04 16:29 ID:40bbyAbM
>>117
マツダ社はカープに出資してません。
カープへの資金は松田家の私財から出ています。

150 :代打名無し:02/11/04 16:29 ID:ZaLEP+u2

読売新聞の「ジャイアンツ日本一への軌跡」で、松井が全く取り上げられてないね。

ゴミウリの汚さがよく出てるよ。

151 :打名無し:02/11/04 16:44 ID:pRE8QrgO
包みもなべもいっしょのよーなき駕するが
最近はばかなべじたいが北朝鮮人なみに
ばかだとおもえ・・・
お前なんかプロ野球界に必要ない不燃ごみだね

152 : :02/11/04 19:15 ID:rFJblb4X
そういえば、さすがの玉木正之も堤オーナーの批判記事は書かんなあ。

153 :代打名無し:02/11/04 19:55 ID:CwFLKIAI
ナベツネは堤に対してなんか言ってなかった?

154 :代打名無し:02/11/04 19:59 ID:3+8Q0vWL
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )< 堤とナヴェツネは・・・
 ( O   )  \_________
 │ │ │
 (__ (__)

  ∧_∧
 ( ´∀`)彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( O   )  <  どっちもどっち!
 ││ │   \_________ 
 (__(__)


155 :代打名無し:02/11/04 20:02 ID:r+uatT4A
堤倅、なぜ親父(康次郎。衆議院議長など)よりスケールが小さいのか・・・

156 :代打名無し:02/11/04 20:53 ID:40bbyAbM
>>155
堤義明の手がけてる事業は堤康次郎よりもスケールは大きいよ。
スケールこそ大きいけど、セコい。

157 :代打名無し:02/11/04 20:59 ID:KYPF1271
なんと孫六の
畝オーナーのほうがまし

158 :代打名無し:02/11/04 23:53 ID:KI5SlPf1
>>152
例の大辞典では堤への皮肉はけっこうあるよ。

159 :代打名無し:02/11/04 23:54 ID:DR1PjIX4
>>152
玉木はTBSの犬
TBSは堤の犬
だからじゃないの?

160 :代打名無し:02/11/05 00:08 ID:uYyn0VQW
>>153
ナベツネと堤は1リーグ構想で一致しているから、同志といってもいい。

161 :代打名無し:02/11/05 12:18 ID:PzIOy5sO
ナベツネがうまく利用されてる気がする・・

162 :代打名無し:02/11/05 15:14 ID:H2cQ5ycN
>>148 >>160-161
もー沢山だから、この二人をメインにして新リーグ立ち上げて貰って
御退場願おう!!

163 :代打名無し:02/11/05 15:16 ID:Pi4GuxtO
目くそ鼻くそ

まあ野球好きなぶんだけ、ナベツネの方が目くそなわけだが。

164 : :02/11/05 15:16 ID:6dO4Wpmu
>>162
そして、誰もいなくなった…

165 :代打名無し:02/11/05 15:17 ID:H2cQ5ycN
いーじゃん、誰もいなくなったら
そこから理想のプロ野球リーグ立ち上げれば

166 :代打名無し:02/11/05 15:20 ID:s/C8Poai
ナベツネ死ね

167 : :02/11/05 15:21 ID:6dO4Wpmu
結論が出てしまった


168 :代打名無し:02/11/05 15:24 ID:JotjKQNR
>>165
おまえみたなヤシが野球界を駄目にする

169 :代打名無し:02/11/05 18:53 ID:aiywZ+iB
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/nov/o20021104_10.htm

この発言でちょっとナベツネを見直した。

170 :代打名無し:02/11/05 18:55 ID:N5WOEBgW
某板の堤糾弾スレが忽然と姿を消した・・
昼の3時すぎまではあったのに・・

171 :代打名無し:02/11/05 18:57 ID:8lhyJvdu
>169
9年間オリックスに貢献した選手を売国奴と呼んだけどな。

172 :代打名無し :02/11/05 19:00 ID:x/ZXRVto
>>171
イチローに関しては水島しんじもボロクソいってたけどな

173 : :02/11/05 19:01 ID:5UCyE4K3
>>170
あるじゃん。

174 :代打名無し:02/11/05 19:21 ID:8lhyJvdu
>172
どういう理屈で? それと水島は松井にどんなコメント出したの?

171で俺が指摘したのはナベツネのダブスタであって、もし水島が松井も
イチローと同じ理屈で非難するなら(賛成はしないが)一つの考えとして
受け止めるが。

175 :代打名無し:02/11/05 19:31 ID:m5QVPqpD
最近、ナベツネが真人間になって来てる気がするんだが。年取ってやっと丸くなったのか?

176 :代打名無し:02/11/05 19:48 ID:FYHiN5Ik
オーナー指令で、松坂初戦先発なんて狂気の沙汰以外の何物でもない。広岡−森時代
は絶対に無かった事。東尾−伊原と小物の時代になって、本性を出したと言うか、増
長度は見るに堪えない。ま、何やったってライオンズは堤様の私的財産だと、誰もが
あきらめてるしね。
もし、鍋オーナーが松井を糾弾していたら、モロに販売部数半減だったろうね。海苔
が本当に巨人へ入ったら見事なアウンの呼吸と評されよう。今日くらいの茶髪は今の
巨人にも沢山いる。

177 :代打名無し:02/11/05 19:52 ID:aejHSHQU
>>175
貴乃花が一応復帰してしこりが1個取れた分、丸くなったんでしょう

178 :代打名無し:02/11/05 20:27 ID:lCjC8cIX
悪党も死期がちかいといい人になるって本当なんだな

ところで水島はイチローのことなんて言ってたの?

179 :代打名無し:02/11/05 20:31 ID:D15VAXUu
水島はイチローが大嫌いだったが、イチローがメジャー挑戦してくれて
助かったはずなのにな。ドカベンキャラに首位打者をやれるから。

180 :代打名無し:02/11/05 20:32 ID:7QINlf9j
1はナベツネ本人ってのはガイシュツか

181 :代打名無し:02/11/05 20:34 ID:7xwKhRzZ
>>178
>悪党も死期がちかいといい人になるって本当なんだな

という事は、筒巳の死期はまだまだ先という事か…(鬱藁

182 :代打名無し:02/11/05 20:43 ID:FYHiN5Ik
(巨人HP・「祝勝会開催」より)
5日夜、都内のホテルで読売巨人軍の「日本シリーズ優勝祝賀会」が開かれまし
た。冒頭、挨拶に立った渡辺恒雄オーナーは日本一となったチームに祝辞を述べ
たあと、メジャー行きを表明した松井選手に対し「この会を松井君の壮行会とも
したい」としたうえで、「男として決めた以上、ジャイアンツ魂を見せつけても
らいたい」と、エールをおくりました。
同時にオーナーは松井選手に「日米野球用語辞典」や困った時の「英会話辞典」
などをプレゼントし、来場者の喝采を浴びました。(後略)

アハハ!ここまでやられちゃあねえ!

183 :代打名無し:02/11/05 20:46 ID:8EcDrebU
>>182
健康の本も持ってったらしいよ

---------------
冒頭であいさつに立った渡辺恒雄オーナーが「松井選手の壮行会を兼ねさせてもらいたい」
と話すと、会場は割れんばかりの拍手に包まれた。さらに松井のために健康と野球に関する
4冊の本を購入したことを明かし、「けがと病気だけはしないで欲しい。決断した以上は米大陸
に渡って巨人魂を見せてほしい」とエールを送った。

【共同通信】

184 :代打名無し:02/11/05 20:56 ID:m5QVPqpD
>>182
やばい、ナベツネがイイ奴に見えてきた(w

185 :代打名無し:02/11/05 22:48 ID:QhIjYtqf
このスレ読んでる最中にN棄てに2人とも出てきたw

186 :代打名無し:02/11/05 22:50 ID:8GjZ5vqL
>>183
「外国で病気になったときにあなたを助ける本」だっけか?

187 :代打名無し :02/11/06 00:17 ID:p1ULygfD
現在いい人度天秤が
ナベツネ>>>>>>>>>>>>>>>>堤
の状態を保っております。
堤の美談なんか知っている人あげてみて。

188 :代打名無し:02/11/06 00:39 ID:J2v/b5ib
ナベツネは最初に松井を叩くことをちょっと言ったら反響が
凄かったんでしょ。
さすがに新聞社だけあって世論には迎合するよ。

堤は反感を買われようとも、西武沿線の人が東急や京王に
乗れるわけでもなく、殿様商売してる。

189 :代打名無し:02/11/06 00:43 ID:gX1mwwnn
堤がホモだとは知らなかった・・

190 :代打名無し:02/11/06 00:55 ID:YjdjfC1q
金も払わないで横綱のタニマチ気取りの
ボケ老人ナベツネ
税金逃れにばっかり頭使って、
幹部に、休みが欲しければ会社を辞めろ!と言う堤
ボケ!勤務の身でそこまでできるかっての

191 :代打名無し:02/11/06 00:57 ID:pXlrlWQX
ナベツネがしつこく「ヤンキース行ってほしい」って言ってるのはなんで

192 : :02/11/06 01:28 ID:fuudnjSy
「外国で病気になったときにあなたを助ける本」

皮肉っぽく見えるが・・・

193 :代打名無し:02/11/06 01:31 ID:nqiyBw4Z
>>191
巨人がヤンキースと業務提携したから。ま、商売人としては当然の希望かと。

194 :代打名無し:02/11/06 02:30 ID:ibwq2U2S
>>187
『形ばかりの』美談なら結構思いつくんじゃない?
シドニー五輪への選手派遣の問題とかさ。
あの時はナベツネ側が強硬に反対したために、相対的に堤の株が上がった。
まあ、今だってシリーズでやらかした堤の醜態のおかげで、
ナベツネの評価が一時的に高まってるだけなんだろうけどw

ただ…そういう事に関しては、堤は計算づくでやってるようなフシがある。
逆にナベツネはあまり裏表がなさそうな気がする。

195 :所沢の住人:02/11/06 02:49 ID:oy/kxe8e
久しぶりに東京に帰ってきてみたら、このようなスレッドが200近くまで
育っていて非常に嬉しく思います。

いつの間にか松井氏もFA宣言してしまい、もう日本では見られなくなりそうです。
本日のTVを見ていて、今までこれだけスムーズに大リーグに移籍できた大物選手
っていたかなー?って感じました。
野茂、イチロー、佐々木、新庄など殆どの選手は球団にイヤ気がさして逃げ出すように
日本を出て行ったように思えます。

これは今まで球団やマスコミ等と何のトラブルも起こさなかった松井だから
なせるワザなのでしょうか?
大したもんですね、あのナベツネにも認めさせてしまうのだから。

196 :代打名無し:02/11/06 02:53 ID:mW4+Pn0M
単純だな昔は西武の工藤にまったく手が出ず惨敗した巨人ってのもあった
ろ。堤叩くのもわかるけど、じゃ阪神のオーナーなんてどおなるわけ。


197 :代打名無し:02/11/06 03:09 ID:Smnx2l0x
包が氏ねば景気が良くなる!
゚∀゚

198 :代打名無し:02/11/06 03:18 ID:nqiyBw4Z
>>196
単純というか、あのシリーズの後なんだからこういうスレくらいあってもいいだろ。
つーか久万はもはや古典芸能だから、文句をつけるとかのレベルじゃないし。

199 :代打名無し:02/11/06 09:23 ID:jqcEWdm+
恐怖政治のスターリンと
誇大妄想のヒトラーみたいなもんかな

200 :代打名無し :02/11/06 10:20 ID:ilDfh+jL
「堤オーナー 私としてはだんだん野球が好きになってきた。」
 
 シリーズ大敗の現実が堤オーナーの闘争心をかき立てた。伊原監督が
オーナーにシーズン終了の報告に訪れた席上だった。緊張した表情の指
揮官を前に、堤オーナーは来季日本一奪回への並々ならぬ意欲を語り始
めた。
 堤オーナー 私としてはだんだん野球が好きになってきた。なにくそ、
という気持ちになってきたし、これからどんどん野球に力を入れていき
たい。秋季キャンプから(チームを)応援に行きますよ。

 シーズン90勝も、セの覇者である巨人にはまったく歯が立たなかった。
パの代表としてのふがいなさ、ファンの期待に応えられなかった悔しさが入
り交じった発言でもあった。
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021106-10.html

201 : :02/11/06 10:23 ID:UEAUz0V7
球団買ってもう何年にもなるのに
だんだん好きになってきたって、堤さんアンタ…

202 :代打名無し:02/11/06 10:35 ID:Pfzmqxok
>>188
そしていくら開かずの間がたくさんあっても
絶対に金かけて改善しない。
政府も京王や小田急にはいうが西武にはいわない

203 :代打名無し:02/11/06 10:36 ID:Pfzmqxok
>>201
お手盛りのホッケーリーグでオーナー企業間の優勝たらいまわしごっこが
好きな人だから(w

204 :代打名無し:02/11/06 10:39 ID:KXNT7mn1
>>202
そういう意味では2ちゃんねるって偉大だ(w

205 :代打名無し:02/11/06 10:46 ID:JOtYGZE7
巨人に、っていうより、ナベツネに負けて悔しいんじゃないの。
オリンピック野球をめぐって微妙な関係にあったらしいし。
ナベツネの全面支援で和解したのかな?

206 :代打名無し :02/11/06 10:54 ID:GIe69c+9
堤の害悪は西武の枠内で済んでるから良いがナベツネは
FAやら逆指名やら球団間の金の問題で周りに迷惑かけ過ぎ
偽善者が悪党より悪者っていうのは偏見だな

207 :代打名無し:02/11/06 10:56 ID:MNCSXyLo
>>200
今頃かよ

208 :代打名無し:02/11/06 10:56 ID:nqiyBw4Z
>>206
堤は野球に関しては「今は」比較的おとなしいが・・・
どっちかっつーと日本の国際スポーツのガンは堤だと思うが

209 : :02/11/06 11:49 ID:UEAUz0V7
堤さん引退するときに
「税金の逃れ方」とか言う本出したら神

210 :代打名無し:02/11/06 12:20 ID:gX1mwwnn
スケールのでかいジャイアン=フセイン=ナベツネ
なんちゃって現人神=金正日=堤

211 :代打名無し:02/11/06 12:26 ID:tmrLRXD+
>>194
>シドニー五輪への選手派遣の問題とかさ。
あれのどこが「美談」なの?
JOCと西武グループという2足のわらじをうまく使って
自分が私腹を肥やすために「プロ野球選手のオリンピック派遣」
を言い出し、プロ側が了承したら、こんどは松阪がかすむのを
恐れて「1チーム1人じゃプロの選手が多すぎるからもっと
減らしてくれ」と言わせたんだろ。結果、激怒したナベツネ
(これもガキの反応だと思うが)が手を引いたと。

本来ならば両者を仲介しなくちゃならないはずの堤がマッチ
ポンプだったから、あんなことになっちゃったんだろう。
美談どころか、スキャンダルだよ。

212 : :02/11/06 12:34 ID:UEAUz0V7
小泉さんに頭下げさせる男・ツツーミ

213 :代打名無し:02/11/06 13:13 ID:KXNT7mn1
ツツーミ政界デビューまだ〜?

214 :代打名無し:02/11/06 13:18 ID:zNzrH5LT
政界にデビューしたら自民の堀内(富士急)のように球速に力を失います。
出井(ソニー)、奥田(トヨタ)などが政界の表に登場しないのはそれが理由。

215 :代打名無し:02/11/06 13:26 ID:Cmq3JBJ4
みんな梶山季之の「悪人志願」嫁よ。

モデルは西武グループの創始者堤康次郎で、これは本当に作者は悪人だと思って書いている。


216 :代打名無し:02/11/06 13:36 ID:ab16CUxa
五島と堤ってどっちが悪人だろ?

217 :代打名無し:02/11/06 13:38 ID:xq+4PkTo
>>206
>堤の害悪は西武の枠内で済んでるから良いがナベツネは
>FAやら逆指名やら球団間の金の問題で周りに迷惑かけ過ぎ

おいおい、FA関連の協議は元々人事院勧告が選手会の主張していた
FA案を支持してたから、導入せざるを得なくなったんじゃないか。
オーナー会議で制度案をいじくってあんなにしちまったけど、それは
むしろ堤がやったことだろ。

だいたい、長野オリンピックのときのこと考えてみろよ。西武グループ
の施設を使わせるために、宿舎から片道6時間かかる競技場を無理矢理
使わせたり。ゲレンデだって、あんなに不評だったのは前代未聞だぜ。
(転倒者続出で競技にならなかった)

あんたのいう視点で言えば、間違いなく堤が日本一の大悪人だよ。


218 :代打名無し:02/11/06 14:36 ID:sK0aGi/u
>>213
愚民に媚びなきゃいけない
政治家なんぞという下らないことに
ツツーミは興味ありません(W

219 :194:02/11/06 17:09 ID:QJ9h7X/V
>>211
>あれのどこが「美談」なの?

いやいや、俺もそれはわかってるよ。勿論。
ただ、そういった裏事情も知らずに、
マスコミの垂れ流す情報を鵜呑みにする一般市民も多かったろうからね。
自分の周囲にもいたし…。

ナベツネはマスコミの人間であるにも関わらず、情報操作は下手だよね。
逆に堤は自分を美化するのが上手い。

220 : :02/11/06 17:19 ID:UEAUz0V7
堤さんの娘っているのかな…手篭にしたい
狭山湖に沈むリスクを冒しても

221 :代打名無し:02/11/06 17:20 ID:DyoQ5y3j
>>200
堤の発言って「バックアップするよ」ってことかな?
イハーラはボンズをねだるべし。

222 :代打名無し:02/11/06 18:15 ID:tpgzGJuL
>>219
>ただ、そういった裏事情も知らずに、
>マスコミの垂れ流す情報を鵜呑みにする一般市民も多かったろうからね。

「裏事情」って・・・
一部だけど、ちゃんと報道されてたぜ
ヒステリックなナベツネ叩きに問題をすり替えてたのは、TVや
2ちゃんねらーだろ。



223 :219:02/11/06 19:38 ID:KThr1v/6
>>222
>一部だけど、ちゃんと報道されてたぜ

そっか…そりゃ失礼。
なんか「ヒステリックなナベツネ叩き」をする奴が
自分の周りにも多かったから、
マスコミ全体が堤の味方してるように錯覚しちゃってたよ…(w

224 :代打名無し:02/11/06 22:05 ID:fAmQ6Dgt
>>223
つーか新リーグ構想とドラフト改変の話は堤から提案があったみたいなんだけどね
なんでナベツネ叩かれて堤はヌクヌクとしてるのかさっぱり分からん

225 :代打名無し:02/11/06 22:28 ID:sY2UZG7H
まぁ、堤はかつて世界一の金持ちって言われてた人ですからねぇ

226 :代打名無し:02/11/06 22:43 ID:cxVBnP/v
どっちがマシかなんてそんな小さいモノ測る定規有りません

227 :代打名無し:02/11/06 23:05 ID:iD9Y00f+
>>224
新リーグ構想の事は知ってたが、ドラフト改変もツツミからの提案だったの?
FAに関しては、ツツミも賛成してたと聞いた事があるけど。

結局西武は、FAでヨソの選手をブン取るのではなく、
盛りの過ぎた自軍の選手を、
ヨソに高く売り付けるための場として利用してたけどね。
ひょっとしてこれも、
読売に悪役を押し付けるためのツツミの策略…んな訳ないかw

228 :代打名無し:02/11/07 00:07 ID:nFI06Qna
ツツミは今まで興味なかったらしいから
FAも逆指名もよくわからずにハイハイ言ってたんじゃないの?

新リーグ構想は経営的にメリットありありだったろうけど
FAは使わないし逆指名ない時代の方がうまくやってた

229 :代打名無し:02/11/07 00:08 ID:ZhjNSIX9
>>228
球団二つ潰してまで一リーグにさせたかったみたいだが

230 :代打名無し:02/11/07 00:09 ID:mLg7RpcH
>>227
10年FA案が人事院や選手会を納得させられる案じゃないということで、
ワンセットで出て来たのがドラフト逆指名らしい。発案者が誰かは知らんけど。
ナベツネはむしろ7年FA単独案に賛成してたが、(少なくともオーナー会議
ではナベツネ以上に)発言力のある堤が10年&逆指名を推したのでそっちに
なったって聞いてる。
まあ、ナベツネにとっても積極的に反対する理由はないしね。

231 :代打名無し:02/11/07 00:11 ID:ZhjNSIX9
>>230
堤がオーナー会議で発言力ある?
そもそも参加してたっけ

232 :代打名無し:02/11/07 00:49 ID:90oU0h2Z
>>231
自身は一度も会議に出た事無いくせに、
イチャモンだけはどこよりも多くつけてくると聞いた事がある>堤

233 :代打名無し:02/11/07 09:11 ID:voTpIhne
>>230
それが本当なら「明らかに」
堤よりナベツネの方がマシだな。

逆指名・自由選択枠かFAか
どっちかだけにしる、と思ってるもんでね。

234 :代打名無し:02/11/07 12:31 ID:4//x/ifS
7年FAの方が酷いだろ「明らかに」
ナベツネより堤の方がマシだな。

3年早くメジャー行けるのは大きいぞ

235 :代打名無し:02/11/07 12:35 ID:8uwEo7Nz
>>234
君という人がわからなくなったので別れてくれ

236 :代打名無し:02/11/07 12:35 ID:smJ4VDpv
http://haiatto.virtualave.net/data/nazo1015422644.jpg

237 :代打名無し:02/11/07 12:37 ID:/ouVvCGt
目糞鼻糞
チン粕マン粕


238 :代打名無し:02/11/07 13:15 ID:vyQ3hQf2
>>223-224
そりゃツツーミを叩いたら洒落にならないし
ナベツネは叩かれてナンボのジジィだし

予定調和ってヤツ?

239 :217:02/11/07 17:15 ID:aqVUTjMx
>>234
釣り師だと思うが一応マジレス
よく読んでくれ。
7年FA案も選手会から提案された原案であって、ナベツネ案というわけじゃない。
つまり、どっちの案にもナベツネは結果として主体的に動いてるわけじゃない。
別にナベツネを弁護するつもりはないし、ただ単に「主体的に動く機を逸した」と
いうだけだと思うけどね。

240 :代打名無し:02/11/07 21:47 ID:f0j2T/OZ
>>239
いや、ナベツネが主体的に動いたのは間違いないところだろう

241 :代打名無し:02/11/07 22:13 ID:f0ViTsHD
>>240
根拠は?

242 :代打名無し:02/11/08 00:39 ID:b2cTKYQD
age

243 :代打名無し:02/11/08 02:10 ID:Td1UbSlo
堤の悪行教えて

244 :代打名無し:02/11/08 18:37 ID:ZAdKD/Br

 ゚Д゚ { 教えろゴルァ


245 :代打名無し:02/11/08 18:40 ID:BtcZtagU
>>215

246 :代打名無し:02/11/08 18:56 ID:xos70NiX
堤の悪行 忘れません

247 :代打名無し:02/11/08 18:57 ID:YW26NWjv
無節操・無軌道に見えて、ナベツネの行動には無駄が全く無い。
「パ・リーグ解体→10(8)球団1リーグ制」実現に向けて、最短距離を走っているとさえ言える。
場当たり的で将来のビジョンを欠いているのは、残りの11人のオーナー達の方。
堤がシナリオを読ませて貰った程度だろう。
あとの10人は所詮お飾りに過ぎない。

248 :代打名無し:02/11/08 19:03 ID:LJpZSL4S
ワタナベさん家のツネオくん〜♪ いつものとおり〜変よ〜♪ どうしたのかな〜?

マツイが巨人を辞めても〜 やっぱりメジャーを選んでも〜 あいも変わらずバカ発言

  『…アメリカは労使論争ばかりやっているから、各球団ともガタがきている。
   アメリカの野球は社会主義的な堕落をしているんだ。
   いずれメジャーは滅びる。まあ滅びかけているメジャーを松井君が
                     救いにいくのはいいんじゃないか」』

   消えてくんないかな〜♪





249 :長野市民:02/11/08 19:09 ID:UV6McaTO
>217
>長野オリンピックのときのこと考えてみろよ。西武グループ
>の施設を使わせるために、宿舎から片道6時間かかる競技場を無理矢理
>使わせたり

長野の選手村から6時間かかる施設って真駒内か?
長野から白馬まで普通に走っても50分、志賀でも1時間30分もあれば到着するよ
選手村ならアルペンは志賀や白馬、石転がしは軽井澤に分村状態だよ

250 :代打名無し:02/11/08 19:50 ID:yiQprmFp
>>247
1リーグが目的なのは堤
ナベツネは1リーグは手段。目的はFA導入、ドラフト撤廃

251 :217:02/11/08 22:56 ID:HeFxQAkG
>>249
カーリングの参加国の一部か、でなけりゃノルディク系の競技(ノルディク
複合かバイアスロン)だったと記憶してる。さすがに普段なら6時間かかる
ということはないそうだけど、交通渋滞のせいもあって、実際に6時間
かかったという報道があったはずだよ。


252 :代打名無し:02/11/08 23:51 ID:Td1UbSlo
堤ってホモなんでしょ?

253 :代打名無し:02/11/09 00:01 ID:0Q4XVAS4
どうせ>>1は伊原だろ。
負けてから「あれはオーナーに口出しされたから負けたんだ」なんて
言うのは下の下だな。

254 :代打名無し:02/11/09 04:00 ID:BRCTygz5
>>253
それを堂々と暴露してくれる強者がいれば、国も野球界も平和になるのだが…。

255 :代打名無し:02/11/09 10:41 ID:Fqz5pLoh
「巨人のペナントより金メダル」と言ったナベツネ
「西口より松坂」と言った堤

堤、逝ってくれないかな


256 :代打名無し:02/11/09 12:26 ID:vOZGJ+hw
真面目な話、堤が逮捕されたら、どこがどう動いてどう変わるの?

257 :代打名無し:02/11/09 12:30 ID:rb+TEGZw
ナベツネは相撲界では神!
あの馬鹿花田親子を相撲界から追放しる!!

258 :代打名無し:02/11/09 12:35 ID:QWogpckQ
ナベツネなんて堤の資産力からすればこわっぱ
税金逃れて蓄えた総資産はゆうに兆を超えていると思われる
その金使ってボンズ、ジョンソン級のメジャーリーガー連れてくるんなら尊敬できるんだがな

259 :代打名無し:02/11/09 12:42 ID:XVTsJXsd
俺が子供の頃は王族を覗けば堤が世界一の金持ちなんて言われてたもんだ

260 :長野市民:02/11/09 13:39 ID:5KKAV1DH
>217
すまんが選手は全部パトカー先導なんだよ
それも朝7時とかいう時間移動が原則
バイアスロンの野沢は高速で1時間程度だよ
志賀に行くより平地走行
ノーマルジャンプと勘違いしてんじゃないのかな?

それよりも
>西武グループの施設を使わせるために、
>宿舎から片道6時間かかる競技場を無理矢理使わせたり、、、

長野五輪の西武グループの施設ってどこ?
アルペン技術系の焼額くらいなもんでしょ

まぁソース待ってるわ


261 :代打名無し:02/11/09 14:01 ID:/h6RGek8
「自らは税金を払わずに、国民の税金を最大限に我田引水してふとりつづけ
るこの企業は、自民党政府やその役人など言いなり放題だとみているのだ
ろう。(中略)スポーツ大会を自社の施設でやるためには、国際大会誘致に
好都合な全日本スキー連盟会長に就任して公私混同・我田引水し、また国際
級のスポーツ選手をどんどん社員にしてコネやコマに使う。近くは長野オリ
ンピック誘致合戦での伊藤みどり氏(フィギュアスケート=コクド系のプリ
ンスホテル所属)を見よ。スキーをはじめとするスポーツで国際級選手にな
るためには、青春の時間のすべてをその一点に賭けてしまった人が多く、他
に就職もしにくいので、こうした企業の言いなり放題である。それにつなが
る文部省も言いなり放題だ」(『貧困なる精神』第J集、朝日新聞社)




262 :代打名無し:02/11/09 14:04 ID:2a1M2coW
朝日(プ

263 :代打名無し:02/11/09 14:41 ID:6qPAmDg/

堤の方がマシ!

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002110901.html


264 :代打名無し:02/11/10 03:33 ID:80MVzXY8
>>262は朝日より西武電車の車内吊りを信用するDQN厨房か?

265 :代打名無し:02/11/10 14:36 ID:tEEoZN3E
age

266 :代打名無し:02/11/10 14:41 ID:5dkzKCpN
あひゃ

267 :代打名無し:02/11/10 14:45 ID:1/4AiXWl
>>264
どっちも信用できないという罠

268 :代打名無し:02/11/10 14:49 ID:03SM7V73
でも実際この不況じゃコクドも経営状態悪いだろ
ホテル経営なんて永遠に赤字みたいなもんだし

269 :代打名無し:02/11/10 22:11 ID:7gmGP3PW
age

270 :代打名無し:02/11/10 22:12 ID:PCOXv3e7
目くそ鼻くそだな

271 :代打名無し:02/11/11 03:44 ID:5qvit3aG
age

272 :代打名無し:02/11/11 09:50 ID:P1krZXeE
んなことない

273 :代打名無し:02/11/11 18:31 ID:1vLmr1X6
都合の悪いことはソース出されても信じないイタい西武DQNがいるな

274 :代打名無し:02/11/12 11:32 ID:IWvvpTul
Age

275 :代打名無し:02/11/12 11:52 ID:X4VdHy7o
>>264
朝日系報道の信用度≒東スポの信用度

276 :代打名無し:02/11/12 15:46 ID:zVQiEoBn
東スポの信用度>西武の車内広告の信用度>フジ産経の信用度


277 :代打名無し:02/11/13 02:32 ID:YEDl3hnW
契約更改はどうなるか>西武

278 :代打名無し :02/11/14 03:27 ID:FS6oCA44


279 :代打名無し:02/11/14 19:12 ID:ufoB35XV
age

280 :代打名無し:02/11/14 20:28 ID:WzvIRaen
税金ロクに納めない企業が税金使って施設作りまくり。
で、その後始末させられるとは。
長野県も大変だ。

281 :代打名無し:02/11/14 21:19 ID:rWa99/OT
http://www.daily.co.jp/baseball/bb20021114061716.shtml

アメリカにまで害毒を流すナベツネよりも
日本でおさまってくれる堤のほうがマシかしれん

282 :そうかな?包はこんな暴言を:02/11/15 00:03 ID:O8rhTl2S
今年の優勝はなかった事にしようね


鬼やな

283 :代打名無し:02/11/15 00:49 ID:GEhgl8mp
読売新聞で警察の不正をどんどん暴こうとした。しかしそれを止めさせる奴が上に
いた(ナベツネ)。ジャーナリストの大谷さんが言ってたが?

284 :代打名無し:02/11/15 01:38 ID:Pkoasguq
>>282
それって、契約更改を睨んだ発言・・・?


>>283
そういうのはマスコミ板でどうぞ。

他にも堤関係で暴走してる人がいるけど、
ここは野球板だし、オーナーとしての話をする場だと思われ。

285 :名無し募集中。。。:02/11/15 02:52 ID:zamsIG2b
>>261
朝日だからというよりホンカツの文だからぁゃιぃ

286 :代打名無し:02/11/15 08:03 ID:koSXnUgl
パ優勝は忘れなさい=堤オーナーが秋季練習で訓辞−プロ野球・西武
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021114180642F553&genre=spo

また始まったな、堤のリーグ優勝を認めない発言。
せっかく一年間頑張って優勝したのに、シリーズで惨敗したら
「忘れなさい」だもんな。

287 :代打名無し:02/11/15 13:15 ID:/w8kTEg5
IOC(国際オリンピック委員会)というのは単なる興行主催者なのだが

14日、所沢の西武秋季キャンプにて、オーナー様がおっしゃったそうな
「IOCは(オリンピックの野球に)メジャーが出場しないことを怒っている」
堤よ、おまえは何様?
あ、IOC栄誉委員様か

288 :代打名無し:02/11/16 11:50 ID:YGzXlFOf
age

289 :代打名無し:02/11/16 12:05 ID:6dHqSQSl
>>286
漏れが西口なら間違いなく堤に殺意を抱くな(w

290 :代打名無し:02/11/16 13:49 ID:kwThdXWO
>>275
讀賣必死だなw

291 :代打名無し:02/11/16 14:34 ID:61jgOnJ0
堤義明はポケットマネー30億でぺタ獲得に参入した模様

292 :代打名無し:02/11/16 14:39 ID:NeNre5g3
まあ、シリーズ5連敗で10年間日本一になってないんだから、
怒るのも無理ないかと。

293 :代打名無し:02/11/17 15:39 ID:i31rUXY9
age

294 :代打名無し:02/11/17 15:59 ID:dshrBUBg
 

295 : ◆iFgWt5hy5c :02/11/17 22:34 ID:0nLukxZ0
>>51-52

ツツミの収入は、1秒間に24万円

296 :代打名無し:02/11/18 11:31 ID:eapx+oYD
>>292
確かにある意味5連敗だった訳だが

297 :代打名無し:02/11/18 22:39 ID:sGXPHFLz
age

298 :代打名無し:02/11/19 22:51 ID:jppegJgv
age

299 :代打名無し:02/11/20 18:58 ID:mj9IOFXS
なんかこのスレ異様に下がるの早くない?
age

300 :代打名無し:02/11/20 19:08 ID:dYuyk97Y
>>299
それはツツーミの陰謀

301 :代打名無し:02/11/21 12:14 ID:e1ZpJUjo


302 :代打名無し:02/11/21 12:17 ID:yo7Njyz8
虚ヲタの憩いの場ですか

303 :代打名無し:02/11/22 00:25 ID:+fH71f1y
堤にしろナベツネにしろ権力があれば多少の暴言は問題にならないってこと。
ナベツネは暴言というよりスポーツ紙に対するリップサービスの意味合いが強い。
堤は発言から推測すると、浮世離れした人なんだろうなと思われ。

304 :代打名無し:02/11/22 14:21 ID:f+MMY47M
>>302
巨人なんぞに相手にされていないことに気付かないイタい西武ファンも
出没するようだな。

305 :代打名無し:02/11/23 09:50 ID:QuTDc4Yk

age

306 :代打名無し:02/11/23 09:52 ID:CvwlnF1p
全日本より弱いのになぜ「日本一」?
  ---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

307 :代打名無し:02/11/24 05:43 ID:IG7XkuaM
渡辺オーナー激怒、王提案を一蹴!(夕刊フジ)
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/12/headlines/fuj/20021122/spo/12190600_ykf_00000018.html


308 :阪神大本営:02/11/24 08:31 ID:qeHkLczn
こんな風に野球界を私物化するから、お前は笹川だというんだよ
はよ、くたばれ!

309 :阪神大本営:02/11/24 08:33 ID:qeHkLczn
笹川を尊敬するのは博徒だけ
ナベツネを尊敬するのは拡張員だけ(w

310 :代打名無し:02/11/24 23:24 ID:BRkWzUxU
>>303
浮き世離れってあーゆーのを、ゆーのか?

311 :代打名無し:02/11/27 06:31 ID:z3noFD9N
age

312 :代打名無し:02/11/27 16:26 ID:DfVIeUJA



313 :代打名無し:02/11/27 17:58 ID:3wHVga5q
堤はボロ球団の為に所沢の外れに赤字覚悟でスタジアムを造り管理野球の権化であり大学の先輩でもある
広岡氏を敢えて招きチームの根本的改革に取りくまさせる辺りは
高く評価すべき点であろう。
但しその後は、だが


314 :代打名無し:02/11/27 18:04 ID:Ialy723z
そうかな?
ナベツネ語録
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C5%CF%CA%D5+%A5%AA%A1%BC%A5%CA%A1%BC

315 ::02/11/27 19:07 ID:Gcz3UYpV
ナベツネは雇われ経営者<堤は2代目だけど経営者

316 :代打名無し:02/11/27 22:21 ID:AgKDnyTH
「堤」
http://www.webeichi.com/irregular/2002/sayaka_tutumi/01/photo02.html

317 :代打名無し:02/11/27 22:34 ID:IRWv0idD
「民主主義」でないのになぜ「朝鮮民主主義人民共和国」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

318 :代打名無し:02/11/27 22:37 ID:uvFi7er8
もっとも包みはコミッショナーから二度もオーナー資格剥奪を食らっている。
でもこりねえんだろうな。
西武はフリーエージェント選手をとればいいのに。
包みがクソなせいでやれない。


319 :代打名無し:02/11/29 22:37 ID:Dd7WhNXz
堤もナベも中内も先代松園や永田や小津の魔法使いに比べれば小物


320 ::02/11/29 22:44 ID:nFhcYNu8
小津てあのブルドーザーの事か?

321 :代打名無し:02/11/30 12:38 ID:1mA6zAT8
666

322 :代打名無し:02/11/30 14:34 ID:3Nu2ZEbU
なぜか夕べツツーミと酒の席を同席した夢を見た(w

323 :代打名無し:02/11/30 14:40 ID:mnGJmZ+9
堤さやか最強説

324 :代打名無し:02/12/01 18:08 ID:g8KIh6OP
2



325 :代打名無し:02/12/02 10:16 ID:+1mVRpkz
堤が松坂を溺愛する理由は何か


326 :代打名無し:02/12/02 10:41 ID:VEMmFF87
>>322
夢の中で神経遣って嫌な汗をかいたに違いない

327 :代打名無し:02/12/03 01:54 ID:jhOYO3b+
捕手  

328 :代打名無し:02/12/03 21:51 ID:fr4VVr4z


329 :代打名無し:02/12/03 22:52 ID:5NEUIgKW
p@ipk

330 :代打名無し:02/12/03 23:03 ID:lk4Qpuya
鍋が野球嫌いで、包が野球好きだったら、
そのままキャラが入れ変わるのかな?

331 :代打名無し:02/12/06 19:03 ID:OjbNVXlo
>>330
状況的にはそっちの方がヤだな、なんか
ツツーミが野球好きだったら、自分のチームが負けた日にスゴイことになりそうで

332 ::02/12/06 19:16 ID:fFjmeb/K
マスコミ板よりコピペ
1 :木俣正剛 :02/12/06 17:23 ID:B0eSZn40
読売新聞社社長であり読売巨人軍オーナーでもある渡邉恒雄氏
が6日16時44分心不全により死去した。76歳だった。
同日11時47分渡邉氏が会長を務める日本新聞社協会の会合中、
主催されていた料亭『四万十』で突然倒れ、急いで順天堂大学
医学部付属病院に搬送されたが駆けつけた家族の呼びかけに応えることなく
意識が戻らないまま16時44分死去した。
告別式は親近者だけで行われる予定ということだが詳しいことは分かっていない。
メディアだけでなく多方面の分野で活躍をしていた渡邉氏だけに
その突然の急死に各界は大きな衝撃に包まれた。
渡邉氏は1926年東京都に生まれ東大文学部を卒業後、読売
新聞社に入社、政治部部長、同社専務を経て91年同社社長に就任した。
                     (夕刊フジ)



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