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【選手会】「プロ野球の明日を考える会」開催

1 :代打名無し:02/11/23 22:08 ID:vH3wVIOf

 選手会主催の、「第4回プロ野球の明日を考える会」が開催されます。
    日時:12月4日(18:30/18:00開場予定)
    場所:青山ベルコモンズイベント会場(営団地下鉄外苑前駅)
 今回は初めて一般に公開し(入場無料)、ファンの意見も聞いてくれるそうです。
 ここでも意見を集めて、可能ならば出席してその場で意見具申したいと思います。
 みんなで有意義な提案を出しましょう!!!
 詳細はこちら → http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00066.htm
 関連は>>1-7
 煽りはスルーでヨロシコ!

2 :代打名無し:02/11/23 22:08 ID:vH3wVIOf
「第4回プロ野球の明日を考える会」開催決定!!

 ファンの皆さんもプロ野球の明日を考えるために是非参加してください!!
 日本プロ野球選手会では、毎年12月に「プロ野球の明日を考える会」を開催しています。
 この会は、自分達の権利の問題はもちろんですが、何よりプロ野球はこのままでいいのだろうか?
 もっとファンの方々に喜んでいただけるような工夫をどんどんしていかなければならないのではないだろうか? という思いを選手自身がもち、是非、プロ野球を愛してくださっている各界でご活躍の方々に
 実態をお話して色々ご意見を伺いたい、それをきっかけにしてプロ野球が色々な面から
 変わっていけばという気持ちではじめた会です。

3 :代打名無し:02/11/23 22:08 ID:vH3wVIOf
 この気持ちをダイレクトにぶつけ、1999年に第1回を開催して以来毎年、プロ野球に対して愛情を
 持っていただいている筑紫哲也さんをはじめとする各界の有識者の方々や、現役メジャーリーガー
 の方々にお集まりいただき、日本のプロ野球の将来、選手会の活動などに関する数々の熱い
 アドバイスをいただきました。
 実際、この会でいただいたアドバイスから、代理人交渉の実現、選手会からの交流試合の提案
 などが行われています。 
  過去の議事録を掲載しております。  →こちらから
                 http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00066.htm


4 :代打名無し:02/11/23 22:09 ID:vH3wVIOf
 ●今回は初めて一般に公開することになりました(入場無料)!
   ファンの方々からの要望も多かったことから、初めて一般の方々に会を公開することを決めました。
   途中会場のファンの方々の意見もうかがいながら、ファンと一緒に日本のプロ野球の明日を考える
   有意義な会にしたいと思っています。入場は無料です。

 ■参加申込み方法■
   次のURLから参加申込みを行ってください。
     http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/present.html


5 :代打名無し:02/11/23 22:09 ID:vH3wVIOf
 日時:12月4日(18:30/18:00開場予定)
 場所:青山ベルコモンズイベント会場(営団地下鉄外苑前駅)
 出席予定者:
   青島健太氏(スポーツキャスター)
   金子達仁氏(スポーツライター)
   小宮山悟氏(MLB)
   玉木正之氏(スポーツジャーナリスト)
   鳥越俊太郎氏(キャスター)
   長谷川滋利氏(MLB/出席確認中)
  選手:
   古田敦也(ヤクルトスワローズ)
   岩本勉(日本ハムファイターズ)他
 テーマ:
   どうする今後のプロ野球!?
     ・興行としての試合形式 (交流試合、プレーオフ、国際試合など)
     ・選手の流動性 (移籍、ドラフトなど)
     ・地域性、ファンサービスなど

6 :代打名無し:02/11/23 22:09 ID:vH3wVIOf

 選手会は、これからも“プロ野球がよりファンに愛されるために、選手自身ができることは何か?”を
 テーマに、さまざまな試みを行っていく考えです。
 その一環として今後はこの「プロ野球の明日を考える会」の他に、ぴあ株式会社様と協力して
 「ぴあトークバトル」という形式で公開討論会を継続的に行っていく予定です。
 そのぴあトークバトル第1弾「どうなる!?日本プロ野球」も12月10日青山ベルコモンズにて予定
 されており、選手会古田敦也会長が出席する予定です
         (http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/)。


7 :代打名無し:02/11/23 22:43 ID:CvkGw/lO
選手が移動することは、悪いことのように捉えているのが多いのはおかしいと思うな。
選手がスキルアップするため移動することは奨励されるべき。

8 :代打名無し:02/11/23 22:49 ID:FWueQG6b
FA制度取得の期間を短縮して、ドラフトは完全ウエーバー制に
支配化選手枠拡大、三軍化実現
日程による明らかなハンディキャップをなくす

9 :代打名無し:02/11/24 07:05 ID:jn5isE1h
FA短縮のメリットは?
完全ウェーバーは、人権侵害でしょう。
マスコミ就職したいのに、お前は朝日、お前は乳牛新聞だ、って言われてるのと同じだよ。
日程は各球団の要望じゃないの
例えば、広島が岐阜でホームやるのも同じでしょう

10 :代打名無し:02/11/24 10:04 ID:3b74Wwn2
もう手遅れ                           

11 :代打名無し:02/11/24 10:22 ID:h9QZ/z/i
>>9
完全ウェーバーでも、FA短縮すれば活躍さえすれば行きたい球団に行ける。
というか、こうしないと巨人が強くなる一方。
広島やヤクルトが要望して、あんなキツい日程を組んでもらってるとでも?
たとえば今年の広島、甲子園→札幌→ナゴヤ→函館→神宮

そりゃ、多少の差は仕方ないとはいえ、日程からして巨人圧倒的有利というのは誰が見ても明らか。

12 :代打名無し:02/11/24 13:49 ID:lR9Hqpab
>>9
人権侵害っていうけど、いくらアマチュアで成績残してるとはいえ
プロでの実績はないのだから、完全ウエーバー制でいいと思う。
あとあえて言わせてもらえば逆指名して入ったものの一軍にすら上がった
事の無い選手も数知れず。(それに裏金まで・・・ゴニョゴニョ)
日程に関しては巨人だけ全試合ナイターというのも不平等。
ファンの為にも土日はデーゲームにするべき。

13 :代打名無し:02/11/24 13:52 ID:jJz5eug/
選手と解説者しか来ないんじゃな・・・。
オーナーや機構の人達が来てくれないと
ただのオナニー合戦で終わるよ。

14 :代打名無し:02/11/24 13:59 ID:Q5NyPqkY
FA短縮すれば、みんな巨人に行きたがるのでわ?

15 :代打名無し:02/11/24 14:00 ID:CL/BYGN8
FAなくして、自由競争に汁! そして、10年選手特権。 大昔に戻せって。

16 :代打名無し:02/11/24 14:04 ID:bDArdtTP
     ______
    / / |  | _ ヽ\
   /. |  |  | }十{. | | 
   |_|_|_|_|_|_|_|__
   |:::::::         |
   |::::::::     \、 /|
   |:::::     -=・ (-=・|        ____________
   | (6     ⌒) ・・) ^ヽ     /
   |     ┏━━┓ ノ   /   
    |      ┃ ノ三)┃ |  <   不人気球団に明日は無いんや
   ノ  \   ┃   ┃ノ    \     考えるだけ無駄や
_ /      ヽ. ┗━┛ \     \_____________


17 :代打名無し:02/11/24 14:04 ID:VptZO95I
巨人がまた9連覇したらかわるかもな

18 :代打名無し:02/11/24 14:05 ID:jvQDB+/T
>>12
またこういうやつが出てきたよ。
デーゲームかナイターかは、主催球団が決めてることだってのに。

19 :代打名無し:02/11/24 14:13 ID:h9QZ/z/i
>>14
それでも自由枠撤廃、完全ウエーバー制にすれば釣り合いは取れると思われ。

20 :代打名無し:02/11/24 14:22 ID:Er39IzaQ
古田は大忙しだなぁ

21 :代打名無し:02/11/24 14:22 ID:rEDfsEqa
>>9
プロスポーツ産業の特性からみるなら会社=NPB 球団=支社or事業部 と見るべき。

・相手がなかったら試合できない(=産業そのものが成り立たない)
・各球団はNPBの規約にしたがっている。球団が一般企業と同じならNPBの規約に従う
道理はないはず

22 :代打名無し:02/11/24 14:24 ID:Tl3e1Ncq
プロ入り希望宣言して、かつ、指名された場合は、意中球団でなくても行くことを義務付け

FAは5年に短縮
ただし、過去数年の「成績」がある基準をクリアしていること

逆指名的な入団をした場合、FAの剥奪、および、年俸・契約金の制限

1軍最低年俸を600万円に半減
70人枠を75人に

年俸は実績ベースより、実力ベースに
複数年契約は公傷についてのみ適用

とか。どう

23 :代打名無し:02/11/24 14:25 ID:h9QZ/z/i
>>22
年俸は実績ベースより、実力ベースに
複数年契約は公傷についてのみ適用

ここら辺まで制限するのはどうかと。

24 :代打名無し:02/11/24 17:52 ID:4skYUUfV
・自由枠撤廃、完全ウェーバー制のドラフトへ。
但し、一番目の指名権がどうしても欲しい場合は、それを持つ球団との間で
「指名権←→選手」のトレードが出来るようにする。

・FAは短縮。但し海外流出が頻繁に起こるので、外国人選手枠を撤廃するか
拡大すること。
特に、酷使される中継ぎ投手の所には、首脳陣に若手が登板過多で潰される前に、
3Aあたりからもっと代役の投手を連れて来て欲しい。

25 :代打名無し:02/11/24 18:25 ID:IZxliFwH
   

26 :代打名無し:02/11/24 18:30 ID:enDGMzUo
【プロ野球の明日を考える会】 http://jpbpa.net/baseball/index.htm

■第1回「プロ野球の明日を考える会」
http://jpbpa.net/baseball/99/01.htm

■第2回「プロ野球の明日を考える会」
http://jpbpa.net/baseball/bbl00002-1.htm

■第3回「プロ野球の明日を考える会」
http://jpbpa.net/baseball/03/01.htm

27 :代打名無し:02/11/24 18:36 ID:enDGMzUo
【プロ野球の活性化に向けた提案をしました】 http://jpbpa.net/news/release/news00064.htm
1.移籍の活性化 http://jpbpa.net/news/release/news00064_01.htm
1.1 FA補償金の撤廃
1.2 FA資格取得条件の緩和
1.3 期限付き移籍制度の実施

2.試合数・試合形式の改善 http://jpbpa.net/news/release/news00064_02.htm
2.1 暫定的な同意に過ぎない140試合制
2.2 資料開示・調査実施の要請
2.3 選手会からの要求
2.3.1 交流試合の開催
2.3.2 プレーオフの開催

28 :代打名無し:02/11/24 19:11 ID:FIcGjRqd
人権大国アメリカにすらない「人権擁護措置」逆指名。
もうね、アホかと。バカかと。

29 :代打名無し:02/11/24 19:44 ID:3wIBOmYL
読んでる最中にいきなり重くなったんだが
途中まで読んだ感想。
FA権取得するまでの期間は短縮してもいいんだよ。
そっちの方が体が衰える前に移籍出来るし、球団も損をしたとも思わないだろう。
しかしだ。
複数年契約はやめろよ。
結局それを悪用して複数年契約したからそんなに働かなくてもいいとか考える奴も出てくるから。
あとFA権を使っての年俸吊り上げな。
一般人の俺からしてみたらとんでもない金額を貰ってるんだよ。
それで贅沢をしてるんだろ?
それなのに「年金」かよ。
独立した芸能人と同じだよ、プロ野球選手は。
そんな売れっ子芸能人に「年金制度」はあるのかよ。
これがファーム選手などの年俸が低い奴らの言い分ならわかる。
1億とか貰ってる奴の騒ぐ事じゃないだろ。
いいところに住んで、ブランド品身につけて、高級車に乗って、いい女はべらかして遊びまくってる奴らの言い分じゃお笑いだよ。
そんな金があるんなら将来の生活のための「年金」として金を貯金しておきゃいいだろ。
「選手があってこそのチームであり球団だ」とぬかしているアフォがいたが
選手はファンがいなきゃ仕事はないのよアンタラと思った。
機構も球団もそうだが、選手もファン不在で話が進んでるんだから選手達も同じだよ。

逆指名が人権かよ。
まだプロの経験のない奴に裏金使って逆指名させ
そのしわ寄せが現役選手の減俸若しくは昇給がなくなると議事録に書いてあったが全くもってその通りだと思う。
それを人権で逆指名ってさ・・・おかしいんでないのか???

30 :代打名無し:02/11/24 22:10 ID:3wIBOmYL
全部読み終わった。
逆指名の人権擁護は逆指名する選手に対してではなくて球団職員(スカウト)になったOBに対しての措置だった。
引退後の仕事はどうしても野球にかかわる仕事になってしまうから球団職員になるが
スカウトの場合、有望な選手を獲得しなきゃいけないという締め付けが強いらしい。
それに耐えられなくなって「自殺」という選択を取ってしまうOBがいるためらしい。
引退後の仕事を選手会が世話する、しないという事も書いてあったが
だったら選手会がOB達メインで構成されるエージェンシーを作ればいいんでないのか?
「代理人」ってさ民事では別に「弁護士」じゃなきゃいけないわけではないはずだ。
そして芸能人みたいにマネージャーでも作ったらどうだ?
選手だったOBがやれば行き届いた身の回りの世話もしてくれるし、経験者だから話が簡単に通じるぞ。
兎に角、今マスゴミの世話になってるOBは機構(巨人)の犬みたいなものだからいらないが
今年、戦力外通告されて先が決まってない選手から始めてみる価値はあると思うが。

しかしな、、、選手生命が短いから引退後の生活が不安と思ってる奴らは
一般人の生活をわかってるんだろうか。
一般人でさえ30過ぎたら再就職は難しいんだよな。この世の中。
安い賃金でせこせこ働いてきて貯金もないのにいきなりリストラなんだぞ。
こいつらは贅沢出来る金を貰ってから無職になるんだろ。
大体、ファーム選手の事など考えてない発言ばっかだしな。

31 :代打名無し:02/11/24 22:46 ID:3wIBOmYL
まだ言い足りない。
社会貢献についてだが、確かにメジャーみたいに小学校や養護施設に訪れてサインするとか話をするとかはいいと思う。
無償(ボランティア)でな。
それで子供に向けて野球教室を開催するのもいいと思う。
チャリティーの是非も考えてもいいと思う。
しかし募金や寄付ほど助かるものはないんだよ。
阪神のあしなが育英会の募金額には唖然としたよ。
少なすぎるんだ。
人間は何の見返りもなく金なんか出さない。
だったら大人に向けて野球教室を会費制で開催したらいい。
あまり高いのも集まらないが、2〜3000円くらいなら集まるだろ。
それを現役選手が無償で指導すればいい(12球団な)。
その金を寄付すりゃいいだろ。
寄付先はありきたりのものではなく、例えば介助犬を育成する機関。
盲導犬は国からの助成金が出るが、介助犬は出ない。
しかし、需要が大きい。
あとは犯罪被害者遺児(交通事故被害者遺児も含む)への寄付。
犯罪被害者の遺族への補償は無に近い。
訴訟を起こそうとしても門前払いだったり、雀の涙ほどの金しか取れない。
そういった寄付をする事によって社会貢献というものも生まれると思うが。

32 :代打名無し:02/11/25 00:22 ID:XF+B3C89


33 :代打名無し:02/11/25 00:42 ID:gcxr9VyZ
>>31
う〜ん。
29,30はいいけど、31はちょっと違うな

34 :代打名無し:02/11/25 00:49 ID:32aNmXMI
改革というより、一から出なおすぐらいの気持ちがないと、手遅れという結論になってしまうような…
私、今は野球に対する興味が少なくなっていますが、このスレ伸びることを願います。


35 :代打名無し:02/11/25 01:33 ID:XF+B3C89
ふと思ったんだけど>>6のイベントって4000円取るよね
選手自身ができることは何か?の公開バトルなのに古田にギャラが発生するわけ?
要するに古田の選手会布教活動なんでしょ
それなのにギャラが発生するってのもどうかと

36 :代打名無し:02/11/25 01:44 ID:qdWQ/uAN
ウェーバーとか、FA短縮とか
なんらメリットないこと未だに言ってるのがいるんだな


37 :代打名無し:02/11/25 01:52 ID:B/1rRwZU
テーブルチャージ、ビール、つまみだろう。
さすが、外に出たことないヒキは貶すことしか考えないんだな。

38 :代打名無し:02/11/25 01:59 ID:7oBmMqrD
基本的に職業選択の自由は与えてもいいと思うよ。
プロ野球選手だって、社会人なんだから行きたい球団に誘われたら行ってもいいんじゃなか?
戦力不均衡云々は、結局、見てる側のエゴだと思うよ。
「自分たちが野球を見て楽しむためには、戦力は均衡のほうがいい。だから、弱いチームに行け」
と言ってるのと同じだからね。
野球は9人しか

39 :代打名無し:02/11/25 02:02 ID:AW/29Ylc
FA残留反対

40 :代打名無し:02/11/25 02:03 ID:gcxr9VyZ
>>38
誘われたらね。

プロ入り表明しておいて、
好きな球団以外なら、プロ入り や〜んペっ はNGだろ。

41 :代打名無し:02/11/25 02:03 ID:az657g48
>>38
>>21と思うんだけどさあ・・・

42 :代打名無し:02/11/25 02:06 ID:XF+B3C89
>>37
俺に言ってる?
ベルコモンズってどんなとこだか知ってて言ってんの?
ライヴハウスでも何でもないよ
だからチャージはないんだけど

43 :代打名無し:02/11/25 02:12 ID:az657g48
NPBという会社に就職するということで、配属先はどこかなんてのはあまりもんく言えないかと。
いやならこの会社への就職やめればって話。

NPBで各事業部の営業等のバランスをとるって意味で、ウェーバー制とか理にかなってる
と思うんだが。

44 :代打名無し:02/11/25 02:15 ID:Z24e/jcy
はぁ?
行って来ればわかるぜ。ヒキさんよ

45 :代打名無し:02/11/25 02:16 ID:gcxr9VyZ
ちなみに、アメリカのサッカー(MLS)は

有名選手は、球団とではなく、連盟と契約をする
連盟が、プレースタイルと戦力均衡を考えて配属をする
結果、全体の集客力があがる

というスタイルをとっています

46 :代打名無し:02/11/25 02:45 ID:sFgUiC7o
>>38
戦力不均衡云々は、結局、見てる側のエゴだと思うよ。
「自分たちが野球を見て楽しむためには、戦力は均衡のほうがいい。だから、弱いチームに行け」

見るヤツがいるからプロ野球は存在しているのだが。

47 :反転石:02/11/25 02:46 ID:o03J93wx
選手会って存在がゴミでしょうプ

48 :代打名無し:02/11/25 03:12 ID:sFgUiC7o
日本でも人気があったF1ドライバー、ディレック・ワーウィックが
10数年前、環境の悪いアメリカのダラスでのグランプリで
ドライバー選手会がゴネだして騒動になったときのセリフ。

「本当に、F1には理解できない人々がたくさんいるね」
と、彼は溜め息をついた。
「ある程度は、ぼくのそうなっているのかもしれないが、そうじゃないことを祈るよ。
 バイクの人たちとか、NASCAR・インディのやつら、アンドレッティとかを見ると、
 彼らは自分のパンとバターはどこから来るかちゃんとわかっている。
 それは一般の人々からなんだ。
 その人々がいなければ終わりだ。
 もし彼らが−サーキットやテレビで−我々を見たいと思わなければ
 結局全てが消えてしまう。
 正直な意見だと思う。
 だが、そこが、よくわかっていないんだな…」

今の日本のプロ野球選手で何でこういうまともなことを言う人がいないのか。
そういう人がでて欲しい。つとに願う。

49 :代打名無し:02/11/25 03:34 ID:MwjG5ugB
アメリカに自由枠が無いのはなぜ?

50 :代打名無し:02/11/25 03:51 ID:xplpeCdg
>>49
既に自由の国だから

51 :代打名無し:02/11/25 03:57 ID:CknwVvGJ
>>49
ドラフト外で外人をなんぼでも獲れるから

52 :代打名無し:02/11/25 04:00 ID:6/pBlvLC
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00066.htm

ここらへんを見れば自分達の事しか考えてないのがわかると思う。
奴らはファンの事よか自分の利益だけしか見えてない。
自分達の都合のいい事しか交渉なんかしてないのが丸出しだ。

53 :代打名無し:02/11/25 04:05 ID:xplpeCdg
>>52
実際、トップ選手しか発言権がないしね。
トップ選手がいかに高い金を取るか、のための会。

54 :代打名無し:02/11/25 04:05 ID:i2l9sQuC
でもって、球団側、機構側(つーかナベツネと腰巾着達)も自分の事しか考えてない。
その両者が対立。もう最悪・・・。わしらファソの立場はどこへ。

王や梨駄の提言をちょっとぐらいは考慮してみろナベツネ。

55 :代打名無し:02/11/25 04:08 ID:CknwVvGJ
>>52
いや、選手会っつーのは、組合員の利益を最大化するのが仕事だから、手前味噌な話しか
しないのは、それはそれで正しい。ただ、困るのは、彼らが本当に公益を体現してると信じてる
厨房が少なからずいることだな。
>>29の人が指摘してるように、いまの球界を歪めてる最大の原因は自由選択でもFAでもなく、
複数年契約でベテラン選手の既得権益化が進んで若手の出場機会を阻害していることにある。
プロ野球選手会とは別に年俸1300万以下の選手からなるファーム選手組合がなければ、いまの
球界の本当の問題点は取り上げられないだろう。

56 :52:02/11/25 04:08 ID:JycNZef8
全部URLは一緒なんだな…。
特集というところを見て欲しい。
意識調査などを見ればわかる。

57 :代打名無し:02/11/25 04:13 ID:sFgUiC7o
球団というか背広組の方がまだ選手会よりはこちら(ファン)よりだぜ。
ほっといてもいくらでもファンが来る巨人はちょっとあやしいが。
彼らはファンがいなければどうにもならないことがまだわかっている。

58 :代打名無し:02/11/25 04:16 ID:CknwVvGJ
>>57
何やかや言っても、巨人の集客努力は抜けてると思うぞ。
とくに最近、方向性が怪しいだけで(w


59 :代打名無し:02/11/25 04:18 ID:sFgUiC7o
>>58
彼らは巨人じゃなくて、1行目の背広組のことです。

60 :代打名無し:02/11/25 04:23 ID:CknwVvGJ
まあ、こんな愚にも付かない連中じゃなく、選手会の事務局の弁護士連が質疑応答に
答えてくれるのなら、行ってみたい気はするがなぁ・・。協約の話をするのに実務経験者ゼロ
じゃ正直どうもならん

青島健太氏(スポーツキャスター)
金子達仁氏(スポーツライター)
小宮山悟氏(MLB)
玉木正之氏(スポーツジャーナリスト)
鳥越俊太郎氏(キャスター)
長谷川滋利氏(MLB/出席確認中)
選手:
古田敦也(ヤクルトスワローズ)
岩本勉(日本ハムファイターズ)


61 :代打名無し:02/11/25 04:24 ID:mmV0sR0j
>>57
そらあ、そうでないと球団はお金入ってこねえからなあ。

ま、ここの書き込みメモって、質問会でツッコミいれまくってどういう回答するか
見てみたいな。だれかいくひといないかな?

62 :代打名無し:02/11/25 04:26 ID:CknwVvGJ
>>61
まあ週ベで始まった選手会の連載はツッコミどころ満載だからなぁ・・。
「プロ野球選手は不当な保留権に縛られ、Jリーグには保留権はありません」
・・・ってマジで嗤った。サカヲタの人いってみてくれない??

63 :代打名無し:02/11/25 04:32 ID:xplpeCdg
正直、ファンはFA権なんて望んでなかった訳だが。

64 :代打名無し:02/11/25 04:34 ID:mmV0sR0j
なんか質問会も、適当に短い時間で打ち切られたりしてな。そんなのでお茶にごしは嫌だぞ

65 :代打名無し:02/11/25 04:36 ID:CknwVvGJ
>>64
何ならプロ野球選手会に外人選手を参加させない差別問題でも取り上げてみれば?
それに付随して外人枠問題も・・たぶん誰も答えようとしないよ(w

66 :代打名無し:02/11/25 04:41 ID:XF+B3C89
>>65
選手会に外人選手を参加させないんじゃないんだってさ
参加したがらないってのが正直な話なんだと
今参加してるのはラミレスと許だけなんだって

67 :代打名無し:02/11/25 04:43 ID:CknwVvGJ
>>66
…ってことは、ラミレスや許も外人枠問題の当事者なのか?
それは凄いな

68 :代打名無し:02/11/25 04:46 ID:XF+B3C89
>>61
締め切りが26日だからそれまでにここで言いたいこと言って質問内容ってとこにこのスレのURLを書くってのはどうだろう(w
俺は申し込んでもいいよ

69 :代打名無し:02/11/25 04:56 ID:CknwVvGJ
それじゃ、FA期間を短縮+期限付き移籍を導入したとして、
常識的に考えた場合、それでも高校生をドラフトして育成する球団側のメリットが
あるのかどうか古田会長に訊いてきてくだされ。結局ベテラン偏重&即戦力志向のドラフトを
助長するだけだと思いますぞ

70 :代打名無し:02/11/25 05:08 ID:XF+B3C89
>>67
外人枠を制限なしにするか撤廃するか議論されたんだって
でさ巨人は去年の段階で自分ンとこは日本人だけでいいから外人イラネと強く言ってたらしいよ
でも他の11球団特にパが猛反発したらしいんだわ
で中を取って今の外国人枠の人数になったらしいよ
でもさー去年の巨人の話が通っちゃったら今年のペタ獲りはできないんだし(w
ラミレスと許の参加はその尾をひいてなんじゃないかな〜
たださそれで参加してるんだったら今年は辞めてると思うな

71 :代打名無し:02/11/25 05:17 ID:CknwVvGJ
>>70
仰ってるのは機構内の話?選手会内部の話?どちらなのか分からないけど、いずれにしても
初耳なのであればソース教えて頂けるとうれしいです。
機構内では、外人枠撤廃(無制限)はオリックス辺りが主張してるみたいです。

72 :代打名無し:02/11/25 05:41 ID:XF+B3C89
>>70
選手会内部の結果報告だよ
ソースはこりゃまた長い議事録からだよ
機構内ではオリが一番主張したみたいだね
でもそんな選手会でもオフレコの話は多いから信じていいのかわかんないよ
選手会の会議を生でそのまま放映するって話が来たみたいだけど
他の選手は生で放映されたら言いたいことも言えなくなるからやめたとか言ってる始末だからね(w

73 :代打名無し:02/11/25 06:09 ID:CknwVvGJ
>>72
http://jpbpa.net/baseball/03/07.htm
一応機構内の話をしてるみたい・・・それにしても谷沢が意外に勉強してるのに
驚いたがあとは嗤っちゃう位レベルの低い議論だな(海老沢とか出てる時点で論外だが)。

74 :代打名無し:02/11/25 06:21 ID:XF+B3C89
>>73
そうなんだよ!
海老沢って野球板荒らしてるサカヲタやセヲタの基地外丸出しなんだよなー
谷沢は結構勉強してるよ
それは知ってた
ここで選手会の基地害活動してる情報流してもいいかな?
本スレならわかってくれそうな気がするんだよ
URLもなく話を書いてるとスルー状態なんだよね

75 :代打名無し:02/11/25 06:32 ID:5XVmdEt6
プロ野球選手はNPBに就職するんであって球団は部署だと考えてもらいたい。
そうすれば完全ウェーバーでも人権侵害に・・・なる?

76 :代打名無し:02/11/25 06:39 ID:mYgRCh2A
会社で普通に人事異動があっても訴えられた事はないよなあ。なんか差別的な
理由で飛ばされたならともかく。
完全ウェーバーは問題ないと思うがね。いやならウチの会社(NPB)に入社するな、と。

77 :代打名無し:02/11/25 06:40 ID:XF+B3C89
>>75
NPBが企業であるって認識はしてんの?
一般企業に例えるとそうかもしれないよ
でも選手がそう捉えていないからこんなんなっちゃってんじゃないの?
NPBは選手になんも保証はしてないし


78 :代打名無し:02/11/25 06:44 ID:5XVmdEt6
>>77
捉えてないって話をすればそうだと思うよ。
年金はNPBから出てるのか球団から出てるのは知らないです。

これはまた別の話かもしれないが、
高校生は完全に差別されてるわけで完全ウェーバーよりも酷い気がするんだけど・・・

79 :代打名無し:02/11/25 06:45 ID:mYgRCh2A
>>77
ま、あくまで似ているという事だし。本来なら放映権料も等分配してこそ本当なんだろうが。
だいたいナベツネはじめオーナーからしてこういう認識してないしな。選手が出来てないのも
無理ない。
球団、選手全てが、社団法人日本野球機構に属している運命共同体なんだけどねー。

80 :代打名無し:02/11/25 07:31 ID:XF+B3C89
>>78
年金制度を設けてないから選手会が騒いだんじゃないの
高校生の差別については球団の囲い込みでいくらでもなってるから問題になってるんじゃないの
高校生の逆指名権がないから自球団の囲い込みによって社会人や進学問題があるんじゃないの
その囲い込みができるのは限られた金持ち球団でしょ

>>79
それは同意
NPBに属しているんだよね
だけど選手に認識がないっちゅーか何というか

でもここでファンの本音を26日締め切りまでに書いて欲しい
俺がプロ野球ファンとしての本音として出しても構わないよ
ま、この話が認められて抽選に当選するかわかんないよ

81 : ◆HAHAHAHKAI :02/11/25 08:21 ID:863WuFzM
あんた何処のファンだよ
それぐらい言っても良いだろうよ





82 :代打名無し:02/11/25 08:32 ID:XF+B3C89
>>81
やっぱしそれが必要か・・・
俺は阪神と巨人(これはおかしいと思われるから言いたくなかったんだが)とオリファンだよ
猫ファンでもあるし・・・
絶対ここでは認知されない部類なんだよね
そしてヤクルトでは個人的に好きな選手もいるし
でも個人的に好きな選手は12球団バラバラだよ
だからいろんなカードでも球場に行ってるよ
今レスしたのは阪神本スレだけだけど

83 :代打名無し:02/11/25 09:19 ID:CknwVvGJ
つーか、正確には球団が事業者で、NPBが事業者団体。
選手は事業者から外部委託された下請け企業みたいなもんなわけで・・・。
労働運動ごっこもいいけど、新興ベンチャー企業(若手選手)の芽を摘む
オールドエコノミーの専横を止めるために何をすべきなのか、選手会は自主的に
解決策を考えなきゃいけないでしょ。
戦力不均衡だって、いくら巨人や阪神がFA選手を欲しがったところで、選手会が自主的に
選手の移籍をコントロールすればかなりの問題は解決するはずなんだからさ。
ちなみにおいらは広島と西武のファン。本スレには一切参加してないけどね

84 :代打名無し:02/11/25 09:39 ID:Z3ulLSKL
重複してるのでどれか1つのスレにまとめましょう。

どうするプロ野球〜明日のプロ野球を考える
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1033875609/
大発見!日本プロ野球界の再生の方法!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036134178/
【自由枠】プロ野球の制度を真面目に考える【FA】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037700474/
■■プロ野球の事を真剣に心配するスレ■■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037709175/
巨人のやり方はプロ野球を面白くしてるのか?
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037710304/
★みんな、漏れの改革案聞いてくれ★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037735703/
【選手会】「プロ野球の明日を考える会」開催
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038056882/
【選手会】「プロ野球の明日を考える会」開催
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038073639/   

85 :代打名無し:02/11/25 09:43 ID:5XVmdEt6
なんか今年のオフは割りとマジで考えてくれる人が多いね。やっぱ巨のせいか?

86 :代打名無し:02/11/25 09:43 ID:sPLBvhCC
醜い足掻きだな

87 :代打名無し:02/11/25 09:49 ID:CknwVvGJ
>>85
>>84のスレがマジで考えてるように見えるか???
それはともかく、このスレの諸悪の根元選手会を語る、というテーマは多分初めてだったと思う。

88 :代打名無し:02/11/25 10:53 ID:5XVmdEt6
>>87
いや、板全体みてだよ・・・なんでそんなに居丈高なんだ。
そこのスレだけじゃなくて3リーグ制スレとか球団を増やそうスレとか・・・
去年はそんなにこういう話してなかったよ。

89 :代打名無し:02/11/25 19:10 ID:Xn6DSV8d
玉木に鳥越、理想しか言わず現実を見ない二人が出るのか。

90 :代打名無し:02/11/25 21:04 ID:zpSB/pEy
アマチュア選手、若手選手の気持ちを代弁するってのがいないような気はするな。
空論に終始するのかも。

91 :代打名無し:02/11/25 21:04 ID:vBMMSiZV
90              

92 :代打名無し:02/11/25 21:11 ID:CknwVvGJ
>>88
今年になって、あなたがそういうスレの存在を意識するようになった、が正確なところで
しょう(まあ絶対数は増えたが)。基本的に毎年同じテーマのスレが立ってるので、
過去ログ倉庫でも漁ってみてはいかがだろうか?
「球団増やそう」系は過去さんざん付き合ったので、いい加減飽きた。結局理想のフラン
チャイズ配置みたいな妄想話になって廃れていくんだよね


93 :代打名無し:02/11/25 21:37 ID:R51NRADc
エクスパッションなんて地方のファンのそのまた一部と変なヲタクぐらいしか
願っていないし、無駄な議論はなるだけ。

94 :代打名無し:02/11/26 00:33 ID:UTgmCo80
>90
そお。あと2軍で終わってしまった人とか。野球でそれなりに成功した人だけで
なく、挫折して意見(文句)ある人の提言も面白いと思うな。

95 :代打名無し:02/11/26 10:09 ID:bjvLxQVA
 

96 :代打名無し:02/11/26 10:44 ID:CKCXl9/o
今日が締め切りだよ〜ん。
みんな提言は送ったか〜い。
忘れるな〜よ。

97 :代打名無し:02/11/26 21:09 ID:t0O917Sq
プロ野球に明日はない

98 :代打名無し:02/11/27 12:44 ID:iFX7tVBP
●マスコミが総力あげて煽りまくってる最後の頼みの巨人戦ですら、低落傾向20.8%(97年度)→16.2%(02年度)
●プロ野球界最高のイベント巨人絡みの日本シリーズは平均28.3%対西武(8年前の同カードは平均36.3%)
●巨人戦以外のゴールデン放送なし。昼間の試合では伝説的な数字をたたき出す。
 2002 4/29(祝日)13:55     プロ野球「ロッテ×ダイエー」  ☆ 1.6% ☆
 2002 4/13    15:00       NHK 「オリックスXロッテ」 測定不能(1.6%以下)
●パは不人気だからと言い訳するが巨人戦以外のセリーグでも、
 2002 6/23    15:30     プロ野球「横浜×中日」      2.4%
 2002 9/14(土) 16:00     プロ野球「 横浜×ヤクルト」    1.6%
●野球ワールドカップの視聴率4%(サッカーは66%)
●野球中継視聴者のほぼ半数がM3F3層の年寄り(大リーグファンの平均年齢は47歳)
●子供は野球選手よりサッカー選手になりたがってます。http://www.kuraray.co.jp/live/databank/no_27/data_m.html
●巨人だけでも観客動員年間70万人以上の水増し(【参考】10/26 巨人−西武 東京ド 45,107人/55,000人)
●プロ野球の人気 7割の人が低迷を実感という結果http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/010618/html/yoron.html

99 :代打名無し:02/11/27 12:50 ID:5W1IsMc5
>>98
ここは視聴率の隔離スレじゃないんだからさw
サカヲタさんの気持ちはわかるがな

100 :代打名無し:02/11/27 16:52 ID:hx9sUxfF
しかも捏造だね
頭スッカラカンなんだろね

101 :代打名無し:02/11/27 19:06 ID:k+h4KNaD
>>98
人気と視聴率を一緒に考えるな!
サッカーは日本代表の視聴率がすごいだけだろ!
視聴率が下がると人気も下がるのか?

102 :代打名無し:02/11/27 22:58 ID:2pu7it+J


103 :代打名無し:02/11/28 10:39 ID:NmgujQ7G
ジリ貧 

104 :代打名無し:02/11/28 10:50 ID:zRbTC4qR
サッカー見てると眠くなるからな。
テレビ付けたまま寝ちゃってれば視聴率は落ちんわな。
野球はイニングの間のCM時にチャンネルを変えるから視聴率が落ちる。

105 :代打名無し:02/11/28 11:24 ID:FWKEZih4
参加申し込んだのいるんだろうな


106 :代打名無し:02/11/28 18:16 ID:BRRc1GJc
>>このスレの諸悪の根元選手会を語る

言いたいことはわかるんだけどさ、ちょっと違うと思うよ。
選手会のページの「第一回ーーー」の議事録読んだらさ、びびったよ。
今だに選手会の未熟さ。プロ野球界のいいかげんさ。資本主義社会とは
思えないよ。ほんとに日本は個人の権利や労働者の権利が軽視されてるよね。
一人一人が当事者としての自覚がなさすぎ。

せめて選手会がアメリカのレベルに達してから、選手会を叩くべき。
いいかげんにしろと。

話変わって、野球界、プロ野球界に対する不満は腐るほどある。
俺は野球が大好き。日本の野球も大好き。日本の高校野球も大好き。
が、野球界は大嫌い。プロ野球界も大嫌い。高校野球界も大嫌い。

あああああああああああああああああああああああああああああああ
むかつきます。球界関係者全てにむかついてます。「今の時代、メジャー
に行くのはしかたがない」とか言ってる人特にむかつきます。王さんです。
時代のせいにすんなといいたい。腐った球界にしたのはお前らだろと。
魅力が「メジャー>日本」ってのは絶対真理なのですか?違うでしょ!!!!!

努力する気ないのかよ!!あああああああああああああああああああああ

失礼しました。日本球界のこと考えだすと壊れてしまう。

まずは坊主問題から始めてほしい。一歩一歩進みましょう。



107 :代打名無し:02/11/28 18:49 ID:hD+SzDKO
>>106
>>このスレの諸悪の根元選手会を語る
ってこのスレのどこに書いてあった?
たぶん違うスレと間違えてるんではないかと。

個人の権利や労働者の権利が軽視されてるのは別にプロ野球界だけではないと思うが。
当事者としての自覚がないのは一般人でも一緒だが。
それに選手会の奴らは自分さえよければって感覚だから他人事だろ。
役員名簿見てみろよ。それが如実に表れているぞ。

>まずは坊主問題から始めてほしい。
高野連の問題からって事か?
なんか>>106のレス見てると意味不明すぎるぞ。
自分の考えをまとめてからレスしてくれよ。
このスレは他スレのようなサカ豚の餌としてあるわけじゃないんだから。

108 :代打名無し:02/11/28 19:14 ID:/BgRcrcc
>106じゃないけど検索したら>>87

109 :代打名無し:02/11/28 20:12 ID:A2WuaMf9
悪足掻きはよせヤキウ豚!

110 :代打名無し:02/11/28 20:26 ID:Bseb1bnS
選手会のページの「考える会」の議事録読んだけど、
すげー。めちゃくちゃだ。マジで資本主義社会とは思えない。
球界があそこまでわけわからんところだっとは。
つか、俺らファンの責任もでっかいなこりゃ。

選手らがアホだったてのもちろんあるが。ほとんどの選手がこういう話に
興味ないとか、こんな話聞かされたら寝るだとか・・・・とほほ。
プロOBがだらしないのも納得。常識、知識がないのね。
野球しかやってこなかったしなあ。

俺も絶望しちゃうよ。頼むよほんと。

111 :代打名無し:02/11/28 21:07 ID:sJJ+WfUT
>>資本主義社会とは思えない

というより、昔、共産主義者が批判していた資本主義社会って
感じだな。100年前の。

12月4日行く人は、ここで報告お願いします。

112 :代打名無し:02/11/28 21:39 ID:/rDuDIhG
小泉訪朝で拉致問題、北朝鮮問題が一挙に動き出して、
世間の関心も高まってって動きみてるとさ、
野球界もなんか「ドン」ってのがあると動き出すというか、議論が
活発になるのではないかと浅はかな期待をしてしまう。

選手会が機構を訴えるとか、ストライキやっちゃうとか。
そうすりゃ、選手会の批判だけじゃなくて、球界の膿みたいのもどんどん
出てくるのではないかと。プロ・アマの問題とかも、誰が訴えるとかさ。

113 :代打名無し:02/11/29 03:33 ID:E6tVj0jd
プロ野球選手会への期待。
http://www.number.ne.jp/special_columns/abe/2001.12.14_1.html
・改革への希望。

114 :代打名無し:02/11/29 03:52 ID:2Hc8Fjfl
今日のすぽるとで高木が言ったようにFA権で年俸が高騰してしまって
球団の存続に危機があることが一番の問題だと思う。
球団が経営破綻してしまったらファンが一番悲しい思いをするのはわかってるのだろうか。
選手会が年俸高騰を要求するのが果たしてファンのことを考えてると言えるのだろうか。
高木は選手会にも考えてもらいたいと言っていた。
経営破綻が出てきてもおかしくないほど年俸が高騰しすぎている。
しかし、球団の経営事情にはおかまいなしの年俸要求には辟易しているのも事実。
利益ばかり考えるのも労働組合だから仕方はないけど
そのせいで球団が潰れてしまったら選手の仕事もなくなってしまうし、ファンも離れていくだろう。
>>113の内容通り本当にファン」のことを考えているのか激しく疑問なのが正直な話。

115 :代打名無し:02/11/29 03:57 ID:G59SQyuS
>114
一部の選手の年俸だけが突出して、他の選手が煽りを食ってるからなぁ。


116 :代打名無し:02/11/29 09:15 ID:WHQfV6/J
メジャーと選手を取り合う現実がある以上、低年俸を通すのは
困難ではあろうけどね。
それと、給料だけではない、「名誉」「権威」みたくものが
野球に付加されればやっていけるんだろうけど、アメリカの
ごとき「本場」と認識されることはないだろうし。

117 :代打名無し:02/11/29 09:18 ID:WHQfV6/J
age

118 :代打名無し:02/11/29 10:16 ID:2Hc8Fjfl
>>116
しかしメジャーでも年俸が高くて経営破綻になってしまった球団があるのも事実・・・。

119 :代打名無し:02/11/29 10:26 ID:WHQfV6/J
>>118
といって、日本に合わせてのサラリーキャップはしてくれないわねw

120 :代打名無し:02/11/29 10:52 ID:2Hc8Fjfl
>>119
サラリーキャップ制はいいと思ってる。
しかしそれをすると選手会が謳っている選手の流動性というのはできなくなる可能性がある。
選手にもいろいろな制限が発生すると思う。
だからサラリーキャップ制を導入して欲しいとは騒いでいないんだと思う。



121 :代打名無し:02/11/29 11:34 ID:O1Su9EXv
>>114
とりあえず、選手会のホームページ行って「考える会」の
議事録読んでみれば?

いろいろな問題について議論されてれよ。

裏金にすげー金使って無駄にすんなら、他にあんだろとか。

つか、選手がファンの方にちゃんと向いてるか?と言えば、「うーん」と
思うが、少なくとも、球団や機構に比べればはるかにマシだと思う。
選手が求めていることは社会人なら当たり前のことだし。当たり前の
ことなのに、球団は嫌がってる。

122 :代打名無し:02/11/29 12:33 ID:2Hc8Fjfl
>>121
労働組合が自分達の利益や待遇を要求するのは当たり前だよ。
でも選手達は「社会人」であるけど特殊な仕事に就いているんだよ。
上の方にも書いてあったけど「芸能人」みたいなものだと思ってる。
だから一般人より給料が高いわけじゃないのかな。
社会貢献(ボランティア)を言っていると思えば、時間外就労をさせられて金がもらえないみたいなことを言ったりしていて
まるっきり方向性がないよ。
球団や機構に要求している案だって全部「金」のことだけ。
待遇というより金を要求しているだけにしか受け取れない。
今年を例にすれば、桧山はどう考えてもFAを年俸アップのために利用したとしかファンには思えない。
中村だって結局は近鉄に残留するでしょうな。
それも年俸アップのためにFA権を利用しただけ。
どう考えても6年とか8年は使えないし、それを本人はわかっているはず。
あと複数年契約をやったら選手の流動性なんかない。
複数年契約だからそれに甘えてるんじゃないかと思われる選手も結構いる。
それが若手の活躍の場を妨げているのがわかってない。
まさしく矛盾だらけの選手会だと思う。

裏金のことってドラフトの自由枠選手に対してだよな。
そう言っておきながら逆指名容認している。
矛盾だらけだよ。

だったら球団の査定表を一定にする提案をすればいい。
そうしたらFA権取得したらごく一部の金持ち球団に流れるってことはなくなると思うし。
あとは引退後のケアについて何も語っていないのも変だよ。
労働組合として活動しているのならそれも色んな案が出ていてもおかしくない。
結局は「金」じゃん、って思ってもおかしくないと思う。
>>121は上の方を読んだのか?


123 :代打名無し:02/11/29 12:52 ID:nplmjjnu
正直、選手会というものは選手の権利について考えるのが当然だろう。
経営者側がプロ野球をいかに売れるコンテンツにしていくか(=ファンが喜ぶ
ものにしていくか)を考えるのが当然。

なのに、選手側が「プロ野球の明日を考える会」なんてやってプロ野球界の
将来について議論しているのはなんだかな。もちろん、選手会がそういうこと
やるのはいいことだが、肝心の経営者側は何もする気がないのだろうか。

プロ野球OBなんかも集まって議論すりゃいいのに、そんな気もさらさら
ないのだろうか。

ここにも絶望し始めている奴がいます。

124 :代打名無し:02/11/29 13:26 ID:2hmqYPUa
いやほんと、野球が一極支配してた時に改革しとくべきだったよ。
球団増やしてさ。つか、Jリーグがやろうとしてることも昔の野球だったら
可能だったかもしれないよ。ほんと残念だよ。

一極支配じゃ改革なんて無理か。切磋琢磨して競争してよくなってくものか。
やる気あんのか?野球界は。

ところでさ、煽りが貼ってる「公園で、お父さんがどうたら」ってコピペ
あんじゃん。あれってアンチ野球色強いけど、なかなか秀逸な風刺だと思う。
笑うに笑えない。

125 :代打名無し:02/11/29 13:44 ID:2Hc8Fjfl
>>123
OBとかはあまり議論できないと思う。
それはナベツネの存在があるからだと思ってる。
球団側もナベツネが怖くて何も言えない。
そのナベツネの作った巨人に有利な制度であるFAを選手会は喜んで利用している。
球団も機構も選手会も腐りきっているだけ。
みんな一緒だ。

そして取り残されてるのはファンの気持ちだ。

126 :代打名無し:02/11/29 14:13 ID:eRO6TBy1
>>122、124
いや、もう、めっちゃいいたいことわかる。気持ちもわかる。
が、とりあえず、過去の「考える会」の議事録を全部読んでみてくれ。




127 :代打名無し:02/11/29 14:19 ID:eRO6TBy1
しかし、ほんとここ数年なんだね。球界について当事者たちが
議論しだしたのって。

>ところでさ、煽りが貼ってる「公園で、お父さんがどうたら」ってコピペ
>あんじゃん。あれってアンチ野球色強いけど、なかなか秀逸な風刺だと思う。
>笑うに笑えない。

わかるわかる。視聴率がどうたらこうたらのコピペはうざいけど、
他のコピペも内容そのものはそんなにおかしくもないよな。文の精神が
アンチ野球で気分悪いけど。書き方変えたら、内容はほとんど同じでも、
野球を愛する者の嘆きの文になるよ。



128 :代打名無し:02/11/29 14:36 ID:jQfMsSss
>>124
>いやほんと、野球が一極支配してた時に改革しとくべきだったよ。
>球団増やしてさ。つか、Jリーグがやろうとしてることも昔の野球だったら
>可能だったかもしれないよ。ほんと残念だよ。

プロ野球界は地方を馬鹿にしてきたね。巨人戦見てろって。

J2すらパリーグ並みに観客来てるぞ。つか、パ以上かも。
いままでプロスポ−ツに無視されてきた人たちの心の叫びだろ。

あと、野球も観客数の発表ちゃんとしてほしい。
マジでやばいぞ。経営者らは俺ら以上にヤバさをわかったるはずだよな?
一日中野球の経営のことについて考えてるはずなんだから。

129 :代打名無し:02/11/29 14:39 ID:jQfMsSss
つか、選手会じゃなくて、球団側に言いたいことばっかりだろ。みんな。
なんで、選手会がやってんだ?球団側に出て来いといいたい。

しかし、球団側も選手会とすらまともに話し合わないようだから、ファンとなんて
話す気もないだろう。だめだこりゃ。

130 :代打名無し:02/11/29 14:41 ID:2Hc8Fjfl
>>126
全部読んだ感想はみんな自分達のことだけで球団も機構も選手も同じ穴のムジナ。
皆さんで足を引っ張り合って衰退させてくださいな、だけど?
結局お前は選手会の関係者なんだろ。
何度もご苦労さん。

131 :代打名無し:02/11/29 14:53 ID:INvTd3g0
>>130
ゴメン
ここのスレを選手会側に教えちゃった
多分ここで球団だけを批判してるのは選手会側だと思う・・・・・
年俸やFAについてのスレは球団叩きよか選手叩きのが多いし。。。。
ナベツネのことは球団叩きだらけだけどねぇー・・・

132 :代打名無し:02/11/29 15:18 ID:TRdT/z0K
>>でも選手達は「社会人」であるけど特殊な仕事に就いているんだよ。

おいおい、特殊な仕事についてる人間は、雇用主からいいかげんに扱われても
文句言うなと?給料の高いからいいかげんに扱われても文句言うなと?

給料が高いのは、いいかげんに扱われることへの代償じゃなくて、希少価値の
ある技術のおかげだろ。

>>130
選手会の関係者?何言ってんだよ。

>>131
ガキがかくれんぼしてんじゃねーんだよ。秘密の基地がばれちゃった?
アホか。

とにかく俺はまともな球界になってほしいんだよ。まともね。まとも。
代理人認める認めないとかの話なんてレベル低すぎて話になんねーよ。
選手会側の方がおかしいと思ったら叩くよ。選手会も幼稚すぎだった。
これからまともな大人になってがんばれと思う。


133 :代打名無し:02/11/29 15:50 ID:CfSWB4NI
>>130
>>みんな自分達のことだけで球団も機構も選手も同じ穴のムジナ。
お前も自分のことだけしか考えてないだろ。

極端な話、豪邸に軟禁状態(豪勢な食事など完備)の奴隷が野球やってたら、
文句言わずに見るんだろうな。奴隷が普段も家から出してくれと言ったら、
身勝手なこと言うなと叩くのだろう。というか、今の選手がすべて入れ替わって、
球団に従順な選手たちが野球やったら喜びそうだな。

選手たちが幼稚だったとは俺も思うな。今まで何考えてたんだと言いたい。俺が思うに、
選手と球団の関係がもっと「まとも」「普通」になれば、球界も「まとも」になって
いかざるえないだろうと思う。あとは俺らファンだな。つまらないと思ったり、納得
いかないと思ったら声をあげることだな。俺らも幼稚だった。

ということは、ここで選手会を叩くのもまた一つの意見として尊重されるべきだな。

お互いがんばって、球界を批判していこう。俺としては、どんな批判であれ、
今の球界には有意義だと思う。いろんな意見を持った人間がどんどん批判を
していくべきだと思う。あらゆるレベルで議論が活発になることが一番。

球団ー選手、選手ーファン、ファンーファン、ファンー球団

今までがだめすぎた。







134 :代打名無し:02/11/29 16:20 ID:2Hc8Fjfl
>>132-133
球界を考えているんなら何故球団だけを叩くのだろうか。
すぽるとの高木の言葉を聞いたのか?
足を引っ張り合ってると感じたのはあまりにも幼稚な発言のオンパレードだったからだが。
FAの時の年俸が高騰しすぎて球団経営がままならなくなっているんだよ。
それを一番にどうにかしないと「どうなる?プロ野球」なんて言ってられないんだよ。
>>132>>133も抽象的だよ。
このスレは案を出したり、具体的な話をして進行しようというのが目的じゃないのか?


>>133の途中からの話は同意する。

135 :代打名無し:02/11/29 17:31 ID:MwbyD7o4
>>FAの時の年俸が高騰しすぎて球団経営がままならなくなっているんだよ

んなもん、経営者が考えることじゃねーの?
「金の使い方間違えて、経営が困難になりました」じゃ経営者として失格だろ。
金ねーなら出さなきゃいいんだよ。説明すりゃいいんだよ。すべてを公開して。
それすりゃしないで、不透明な経営やっといて、経営うまくいってませんって
なんだそりゃだよ。

又は、巨人と他球団の間で考えることじゃねーの?

選手会の言ってることは、給料上げろじゃなくて、選手と球団の関係が
もっとまともな、大人の関係にならなきゃだめだってことだろ。

金ほしいって選手が言うのは、そりゃ勝手だろ。そんな奴を批判するのも
自由。俺は批判しないけど。

言っとくが、自由競争マンセーじゃないよ。プロ野球界は特殊だと思う。
が、資本主義社会の最低のレベルの常識は当てはまるだろ。

136 :代打名無し:02/11/29 17:43 ID:KMZ4NNTv
>>135
君にはこのスレ向いてないよ。

137 :代打名無し:02/11/29 17:45 ID:41jDXPMD
経営者たちの矛盾。 http://www.number.ne.jp/sunday_columns/2000.12.17/index.html
・「代理人交渉」導入の顛末。
・あいまいな経営者側の主張。

138 :代打名無し:02/11/29 18:02 ID:2Hc8Fjfl
>>135
だから具体案出せと言ってるのがわからないのか?
さっきから抽象的なんだよ。
>>1を読んでからレスするのが普通じゃないのか?
こういう具体案も出せない奴のレスなんか読んでも仕方ない。


>>136
禿同。



もうお前みたいな奴は話にならないからageまくることにする。
サカオタの餌スレとなればいいと思う。




139 :代打名無し:02/11/29 18:03 ID:2Hc8Fjfl
 

140 :代打名無し:02/11/29 18:56 ID:2Hc8Fjfl
ここで思想論言ってる奴らは

http://tmp.2ch.net/sisou/

へ逝ってくれ。

>>135
球団が全てを公開することを希望するんなら俺は選手の契約更改も推定じゃないようにして欲しいと思う。
国の「情報公開法」みたいなもので。


141 :代打名無し:02/11/29 23:27 ID:W5oJ0dvz
ぎゃははははは!!
焼豚が金取りで頑張ってるよ(プ
身の程を知らない豚程哀れな生物はいないな(プ

142 :代打名無し:02/11/30 11:20 ID:Uf8+vkeG
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038303796
↑一部の基地外共のために

普通の野球ファンはやっぱり年俸には高すぎるという気持ちが多い

国家公務員の労組を専従でやってる友達に聞いた
選手は個人事業主だから労組と国に認可されてても単なる商店街の寄り合いみたいな感じらしい
そもそも個人事業主は会社員で例えれば契約社員だから労組を履き違えてるんじゃないかと言ってた
しかも1000人そこそこの弱小労組じゃなんの活動すらできないと笑ってた
まず弁護士なんかに労組をまかせてるんじゃ進歩はないとの事
この労組が弁護士まかせというのが1番のネックポイントらしい
選手会のHPに目を通してもらったけど話してる奴らは実務経験がないから雑談程度のレベルだと笑ってた
個人事業主の年金は国民年金があるという事と正社員ではなく個人事業主(球団と契約を交わしている職人)だから球団や機構が年金制度を導入しなければならないという義務は発生しないとの事
その友達は昨日もデモ行進に参加してた
労組といってるんなら機構の周りをデモ行進するくらいの活動はしないとねと失笑してた

143 :代打名無し:02/11/30 11:34 ID:Uf8+vkeG
あと俺も芸能人(ミュージシャンとかいう言葉の方がふさわしいかもしれん)みたいなものだと思ってる
それでなきゃ犯罪を犯しても仕事があるわけがない
サラリーマンだったら仕事を完全になくしてしまう
そして保障がないから普通の人より年俸が高いわけだと思ってる
業種によっては契約社員の時給が高いのと同じ

選手会よ本当に改善したければ弁護士なんかに頼らず自分の力でやってくれ
弁護士に踊らされるな!

144 :代打名無し:02/11/30 13:02 ID:QTwFeoZP


145 :代打名無し:02/11/30 13:09 ID:eiILb50D
>選手会よ本当に改善したければ弁護士なんかに頼らず自分の力でやってくれ
>弁護士に踊らされるな!

あなたはアホですか?

選手はアホです。




146 :代打名無し:02/11/30 22:52 ID:4dyJ3Aeg
無駄骨

147 :代打名無し:02/12/01 01:01 ID:UC9hpS5f
1ファソとしての素朴な疑問
FA取得しても行使しないで生え抜きで引退を迎えたいと思う選手はいないんだろうか・・・
今年の池山を見てとても感動したし、他球団ファソでも心からお疲れ様と言えた
引退試合には早い時間から並んで1列目で見れたし、池山の一生懸命なプレーに涙が出た
足が痛いはずなのにグラウンドを回ってファソみんなにおじぎをしてた
もう涙が止まんなかった
今でも録画を見ると涙が出る
球場もバックネット裏の少しの空席以外は内野も立ち見が沢山いた
ほんとに野球が好きだったんだなーと思った
だからファソを感動させられるんじゃないかなーって
選手って俺達ファソに夢と感動をくれる仕事じゃないのかな
こんなだったら俺、野球を楽しんで見れなくなるよ

148 :代打名無し:02/12/01 01:04 ID:5cbsUTIN
>>147
広島の西山、緒方、前田、野村、佐々岡・・・
大野や正田もそうだった。広島の場合は事情が事情だけど

149 :代打名無し:02/12/01 01:41 ID:HJ6vPiK2
今年でいやあオリの藤井もそうだったな。
唯一阪急時代からの生え抜きとして(阪急時代の選手はまだいるけど)最後まで
残った。ワシ、引退試合ダダ泣きでTV見てた。

ああいう引退を迎えられる事もプロ野球選手本人の一つの幸せと思うのだが、選手てこういうこと
あまり気づいてないんではないか?生涯1チームでやっていくこともいいことだよ、と
マスコミなどが啓蒙していくことが必要だと思うんだけど、金金ばっかりしかいわないしなあ・・・。

150 :代打名無し:02/12/01 11:54 ID:2uvXRvxo
いろんな選択肢があっていいだろ。
FA前まではなかったんだから。

151 :代打名無し:02/12/01 15:34 ID:k8+PeBL3
>FA取得しても行使しないで生え抜きで引退を迎えたいと思う選手はいないんだろうか・・・

巨人にいっぱいいますが?


152 :代打名無し:02/12/01 18:40 ID:2ty9PwHR
もうだめぽ           

153 :代打名無し:02/12/01 18:55 ID:pP07rztV
本当にプロ野球の明日を考えているんならまず選手会が解散することだな

154 :代打名無し:02/12/01 19:08 ID:b9UAF0jj
アメリカは逆に選手会の力が強すぎるからいろいろ問題が起こるよな。日本はその逆で。
両者の中間くらいの関係ならいいと思うんだが。

155 :代打名無し:02/12/02 00:47 ID:h/osPVeT
>>151
巨人の生え抜きが他球団ファンから心からお疲れ様と言われる選手いるか???
松井は引退じゃないからエールは送る気持ちはあると思うがなw
元木や仁志なんかに心からお疲れ様なんて言う他球団ファンはいないと思うがw

156 :代打名無し:02/12/02 01:02 ID:h/osPVeT
ところで誰か行くヤシいるのかよ?
行くヤシ居たら詳細キボンヌ!!

157 :代打名無し:02/12/02 10:11 ID:8l5KCg+L
こんなスレって、結局けなしとかののしりに終始するのかね?

158 :代打名無し:02/12/02 10:46 ID:vxjO51mD
最初は真面目にレスしてたぽいがFA選手の年俸要求や契約更改が始まりだしたからしょうがないだろ
選手が叩かれる要素が出てきたんだからさ(w

159 :代打名無し:02/12/02 10:55 ID:B5Yog9Gh
>>142
まあ選手会は一種の同業組合ですから。あんなのを労働組合認定した東京都の労働委員会が糞

160 :代打名無し:02/12/02 12:22 ID:h/osPVeT
>>159
認定させるのも弁護士がやったんだろw
じゃ選手会は糞ということでww




               糸冬         了

161 :代打名無し:02/12/02 16:22 ID:YrPoSs8f
  

162 :代打名無し:02/12/02 23:37 ID:OtjIL144
プロ野球もうだめぽ         

163 :代打名無し:02/12/02 23:39 ID:KcDOu1MP
どっちかって言うと、興行側(オーナー・コミッショナー)側に
戦力の均衡化(機会均等)が結局は観客増に繋がるって意識が
薄いんだと思う。

164 :代打名無し:02/12/02 23:52 ID:+W4Y/Ipc
戦力の均衡化なんて考えるわけないってば
だって天下のナベツネ様の考えることだよ!?
巨人さえ強ければプロ野球は安泰と信じて疑わないんだもんさ・・

165 :代打名無し:02/12/03 00:18 ID:yTEE2tYL
おいおいおい
ゴルフをやるのは個人の自由だから構わんが
少しは勉強してくれよ古田さん

166 :代打名無し:02/12/03 01:28 ID:yTEE2tYL
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038360037
古田さん
ファンにまで弁護士まかせなのを馬鹿にされてるんだ
自分達で知識を付けて頑張ってくれよ
頼むから

167 :代打名無し:02/12/03 09:17 ID:8L52+JmH
選手会って、一般の人は選手のことしか見えないという事実に
敏感にならないと。

168 :代打名無し:02/12/03 11:57 ID:HNEQE+VA
明日開幕

169 :代打名無し:02/12/03 12:45 ID:7fc+Umlx
明日

170 :代打名無し :02/12/03 12:46 ID:D9JPzT2q
FAはやめれ
日本には合わないしやるにしても時期尚早

171 :purin:02/12/03 12:59 ID:vyA9gKSq

●FA廃止
●ドラフト廃止
●1リーグ制
●ユースチームを作る
●アジア各国と交流戦をする
●試合時間短縮(遅延行為はイエローカード)

Jリーグから学ぶことは多い。


172 :代打名無し:02/12/03 13:08 ID:uGfbbbLn
>>171
>●試合時間短縮(遅延行為はイエローカード)
遅延行為って、あーた。時間切れ引き分け制はもうないんだから。
FAとは違うが、サッカーにも国際ルールでは22歳、Jローカルだと32歳(!)で自由移籍が可能になるね


173 :代打名無し:02/12/03 13:10 ID:23JtZiaV
いつ中身公表されるの?
議論の中身次第では祭りもあるかも

174 :代打名無し:02/12/03 13:15 ID:K7T6O1Xk
自由競争のせいでクラブ間の戦力差が拡大かつ固定していることも学べと?

175 :purin:02/12/03 13:26 ID:vyA9gKSq
>>172
試合時間の短縮は必要だと思う。テレビの放送も2時間枠に収まれば今より視聴率が上がるでしょ。

176 :purin:02/12/03 13:28 ID:vyA9gKSq
>>174
金のあるクラブが強くなるのは当然のことだよ。

177 :代打名無し:02/12/03 14:23 ID:nfcR3fud
>>175
野球は無駄な時間が多いスポーツであり、それを楽しむ
スポーツなので無理に時間短縮しても面白味に欠ける。
地上波ではハイライト+試合の終盤、BSCSで全部放映
など放送枠自体を考える必要あり。

>>176
番狂わせの期待できないゲームは、トーナメント戦なら
まだしもリーグ戦では面白味に欠ける。

178 :代打名無し:02/12/03 16:29 ID:yTEE2tYL
>>177
地上波ではそれが望ましいがナベツネが許さないだろう
フジみたいにリレーナイターにするという案であれば納得するかもしれないが
G+の加入者もアップするだろう
俺も試合時間の短縮は同意しかねる
昔は確かに試合時間が早かった
江川が登板すると特にな
今そのころの試合をスカイAで放映しているが、何故早かったのか少しわかった気がする
それは投手が投げる球種を全て捕手まかせじゃないからということと
投手リレーが今より断然少ないからだ
あの選手交代でかなりの時間がかかる
しかも走ってくればいいものをご丁寧にリリーフカーなんかに乗ってくるからだ
俺は前からリリーフカーの必要性がわからないんだよ
あんなの金の無駄だろう
運転してる女もどうせ学生のバイトだし、廃止しても問題なんかない

>番狂わせの期待できないゲームは、トーナメント戦なら
>まだしもリーグ戦では面白味に欠ける。

全くもってその通り
激しく同意する

179 :代打名無し:02/12/03 19:53 ID:mN4Phk9g
>しかも走ってくればいいものをご丁寧にリリーフカーなんかに乗ってくるからだ
>俺は前からリリーフカーの必要性がわからないんだよ

疲れるから。

180 :代打名無し:02/12/03 21:15 ID:yTEE2tYL
>>179
激しくワラタ
じゃマスターズリーグの選手は走ってくるけどそれよりもじーさんってことか

181 : :02/12/04 01:51 ID:VkPyTEB0
明日を考える会をどっかのCSやってくんないかな

182 :代打名無し:02/12/04 02:26 ID:Vn1AoTpx
>>181
奴らのことだからPPVで1万円以上取るんじゃねぇか?


183 :代打名無し:02/12/04 09:18 ID:Lte2OOOt
行われるの今日か、逝く奴もし見てたら
ドラフトの裏金について踏みこんで聞いてくれ〜
多分ウエーバー制の話になっても理想論で終わりそうなので
どこの球団(特にG)も暗黙の了解でやってるけど
契約金の上限は1億5000万だから、完全な違法行為なはず
それに対して選手がどう思ってるのか気になる。

184 :代打名無し:02/12/04 10:21 ID:aTu1f75f
>>183
>ドラフトの裏金について踏みこんで聞いてくれ〜
選手会では選手の年俸しか調査してない。今回の面子では上限越えてお金もらったとも
思えないし、知らぬ存ぜぬで通されるか、マスコミに出てるようなことを通り一遍推測混じりで
答えられてさらに混乱させられるかどっちかじゃないの?
それより折角小宮山が居るのだから、一部大卒幹部候補生の親会社入社→出向社員扱いで
プロ生活の特別扱いでも根掘り葉掘り聞いた方がおもしろかろう。

185 :代打名無し:02/12/04 10:48 ID:6Whk7OUy
>>181-182
絶対やらない。
議事録読めばわかるが、中継をしたいとの話があったときに断ったらしい。
言いたい事が言えなくなるからという理由でな。

>>183
ドラフトの裏金については議事録でみると、石井(ベイ)が文句を言っている。

186 :代打名無し:02/12/04 10:53 ID:6Whk7OUy
今日なのでageておこう。

187 :代打名無し:02/12/04 12:05 ID:6Whk7OUy
しかし・・。
役員やっている選手は選手会の役員なんだという自覚はあるのだろうか。
スキャンダルを起こすと球団に迷惑がかかるんだぞ。
球団に要求ばかりして、こういった球団に迷惑のかかるスキャンダルを報じられてしまったら
個人の自由だと声高に叫ぶのかね。
だからファンからすれば選手会は「宴会係」「合コン担当」「コンペ幹事」とか言われるんだよな・・。
今回のノリの要求でボディーガードと年金っていうのには驚いた。
あそこまで高年俸を提示されてもそんなこと言ってるのかと・・。
腐りきっているとしか思えないな。
その点、昨日の城島の契約更改会見には好感が持てた。
今年の城島の成績だったら、通常ならアップ、苦しければ維持でいいと思うが、
球団の経営の苦しさに納得して減俸にサインしました、というのは偉いと思う。
今の世の中をわかってのサインは清清しかった。

188 :代打名無し:02/12/04 12:44 ID:KQ9DMo8Q
>>185
裏金の是非は別として、石井はドラフト外入団で裏金とは無縁だったから僻んでるだけじゃん。
自分が、裏金貰えるほどの選手だったら絶対貰ってたくせに。
まあ、こいつはチョ(ry


189 :代打名無し:02/12/04 13:17 ID:6Whk7OUy
>>188
議事録は妬みや理想論だけのオンパレードだよ。
理想論だけ言ってれば金が貰えるジャーナリストとかな。
そのくせ、叩かないと話にならない選手を叩かない、役員だからだろうが。
理想論となあなあで進行しているのが選手会なんだよ。

190 :代打名無し:02/12/04 15:21 ID:6Whk7OUy
選手会の役員になってる奴ってFAで吹っ掛けたり、更改でゴネたりしてる選手が多いんだね。
それで移籍しているのも多い。
しかし成功した選手はあまりいない。
広島の野村がFAに警鐘していたよ。
この選手会は勘違い選手ばかりなのか。
ファンの目を一切気にしない選手がファンサービスを語っても説得力に欠けるな。

191 :代打名無し:02/12/04 15:52 ID:2RQIt6x4
>>ID:6Whk7OUy

城島は「サインさせられました」と言ってたぞ。

なんか君気持ち悪いよ。なんか選手に恨みあんの?
昼間からずっと書き込んでる暇があんなら、自分で会場言って問題提起して
こいよ。こんなとこでネチネチやってないでさあ。


192 :代打名無し:02/12/04 16:06 ID:6Whk7OUy
>>191
俺、組合の実務経験があるんだよ。
だから矛盾を感じてしまっているのだが。
今はプロ野球選手と同じ立場の個人事業主だよ。
仕事は大体夜にやるから昼間に書き込むことになる。
本当は行きたかったんだが、仕事の都合で行けないんだよ。
君は社会人じゃなくて学生か何かかな。

193 :代打名無し:02/12/04 16:24 ID:eyZn4lNr
誰か行って来た人降臨キボンヌ

194 :代打名無し:02/12/04 16:53 ID:tJKWKdrv
当選はがきが来たけど逝くのやーめた!!
久しぶりに覗いたら古田ヲタみたいなキモイ香具師が選手会マンセーしてるからさぁ〜
そんな香具師のためにレポるのアホらしいからね(w

195 :代打名無し:02/12/04 16:58 ID:WvPtDBoE
>>194
ふーん。

196 :代打名無し:02/12/04 17:19 ID:Jucv8kMp
191=195
古田ヲタハケーン!
愛しの古田様に会えるのに行かないのかよ?
あ田舎もんだから行けないのか(プ

197 :代打名無し:02/12/04 17:25 ID:xqfVBOTu
(ありえないけど)選手が権利要求放棄して、球団経営安定して、今までの
ようにガラガラ球場で野球が行われて、親会社は宣伝目的が達成されて、球界改善
には見向きもせずで、あいかわらずの巨人中心の・・・

球団経営破綻して、球界改革議論が盛り上がって、新しい野球界が誕生して・・・


俺は後者希望。

198 :代打名無し:02/12/04 17:30 ID:gG7T9HA0
後者が採択された場合
現状より輪を掛けて巨人的札束攻勢な球団しか生き残れなさそうな気がするんだが

199 :代打名無し:02/12/04 17:33 ID:6Whk7OUy
>>194
もったいないな。

>>197
先にパリーグが破綻してしまうよ。
そうしたらナベツネの言う「1リーグ9球団」通りになってしまって、
今よりもっと酷いナベツネ独裁が始まってしまう。

200 :197:02/12/04 17:40 ID:B7lhiokp
>>198,199
うーん。進むも退くも茨の道だな。やばいぞ野球界。

201 :197:02/12/04 17:44 ID:B7lhiokp
それでも、俺は進んでほしいが。
誰かナベツネさんを止めれないものか。球界全体(ファン含む)でNOと
言えないものか。一回破綻した状態なら怖いものないような気もするが。
10年前のサッカー界のように。

202 :代打名無し:02/12/04 18:02 ID:GQBu3DnK
つかねえ、今の野球界は沼にはまった状態だよね。
サッカー界も現状が完璧とは思えない。が、進むべき道はわかってる。
野球界は進むべき道もない。それでも、ナベツネさんは嬉しそう。
俺が思ってるより、野球界って実はすばらしいのでしょうか?心配しすぎ
なのでしょうか?

203 :代打名無し:02/12/04 18:07 ID:HReHzw2G
一番の原因はナベツネに全責任を押し付けて、それだけで満足してしまう姿勢だとおもう。

204 :代打名無し:02/12/04 18:07 ID:6Whk7OUy
止められる人間がいれば、ここまでにはならなかったと思うな。
実際のところ、セリーグは巨人におんぶにだっこ状態。
パリーグは試合が地上波で放映されないので、
ファン獲得には四苦八苦している。
ダイエーが地元密着で成功していても、親会社は危ないところまできている。
NPBのコミッショナーは故正力が連れてきた元警察官僚だから、ことなかれ主義。
実権はナベツネが握っているようなもの。
ナベツネは日本新聞協会会長だからマスコミのトップ。
それに「待った」をかけられる人材はなかなかいないと思うよ。
やれる可能性があるのは、俺達野球ファンだよ。
俺は、選手会にはそういったことを真面目に考えて欲しいと思っているんだよな。
自分達の金だけに執着するだけではなく、ファンと一体になって今の状況を変えていって欲しいんだ。
だから今の選手会のことや選手のことは不満を書いた。
彼らはファンあっての仕事だということに気付いているとは到底思えない。
多分、古田は球団だけではなく機構にまでかなり煙たがられていると思う。
俺もそういう経験をしたからな。
だからこそ、仕事や責任を感じて職場には足元を見られないように、
仕事も頑張り、どんなことがあっても欠勤はしなかった。
有給は別だが、当日欠勤はしなかった。
そういった自覚を持って欲しいと思うんだ、選手会の役員達にも。
それでなければ古田のやってきていることが水の泡になる可能性もあるんだよ。
まずはファンを味方につける。
ファンに嫌悪感を抱かせる行為は慎まなければ、ファンはついてきてくれない。
それに気付いて欲しい。
切に願う。


205 :代打名無し:02/12/04 18:10 ID:ToKextry
>>202
今の野球界とサッカー界の違いは、ただ一つ。今まで、そして今も
野球界には野球界全体を考えるって発想が無かった。サッカー界には
それがある。もちろんW杯ってでかい目標があるのだが。

高野連、アマ、セ、パ、巨人、もうバラバラバラバラ。


206 :代打名無し:02/12/04 18:17 ID:ToKextry
選手叩くのもいいが、球界構造をどうにかしないと、球界の腐敗は
続くでしょ。

>>204
なんとか会の議事録読んだけど、君と同じようなこと彼らも考えてる
んじゃない?金だけって。そりゃ表面だけ見すぎでしょ。
ただ、選手会としては最低限度の権利、処遇を主張しないわけには
いかないと。常識で考えれば、球団側、機構側が議論すべき問題に
ついても彼らが話し合ってるし。

207 :代打名無し:02/12/04 18:26 ID:ToKextry
>>ファンに嫌悪感を抱かせる行為は慎まなければ、
ファンはついてきてくれない

これには同意だが、なんとか会で話し合ってる内容くらいで嫌悪感を
抱くのはどうだかなあと思う。俺は全然嫌悪感感じなかった。あのくらい
当たり前だと思ったよ。つか、レベル低い!と思ったよ。今まで何考えて
きたんだと。

あと、みんながむかついてるのは契約更改の会見かな?
あれなんなんだろうね。人間ドラマとしてマスコミがおもしろおかしく
報道してるところあるよね。

つか、選手も人間なんだから待遇のいいとこへ向かうのはしかたがないと
思うのだが。俺は別にむかつかない。ガラガラの野球環境作っときながら、
何十年も改善しようとしない野球界全て(選手、選手OB含む)が憎い。


208 :代打名無し:02/12/04 18:31 ID:6Whk7OUy
>>206
ごく一部の選手だけが考えているだけではないのかな。
今年の役員の中に自覚があるのかと思ってしまう選手はいないかな。
最低限度の権利や処遇は、彼らが個人事業主(技術で儲ける職人)であることと、
球団側との契約にあるかないかで変わってくるものなんだよ。
そして彼らは税金の面でも特別待遇されていることを知っているのかな。
プロ野球選手は社会でどういう位置付けをされているのかもわかった上で、
権利を主張しなければならないよ。
上の方にも書いてあったが、弁護士まかせじゃ駄目なんだよ、組合は。
自分達で、そして他の似通った組合と合同で交渉しなければ何も出来ないんだよ。
俺は球団みたいな一般企業ではなく、日本医師会と国(俺の頃は厚生省)相手にやってきたんだよ。
実務経験のない、自分達が置かれている立場がわからない人達の組合にはびっくりしている。

209 :代打名無し:02/12/04 18:34 ID:gWOudFrq
>>207
ああ・・・、荒らしが来たよ。
何が野球界が憎いだ。そんなに嫌なら巨人戦見てオナニーしてれば?
ナベツネの犬はきもいから来るなよ!!

210 :代打名無し:02/12/04 18:42 ID:6Whk7OUy
>>207
ファンにみえるのはマスコミの報道だけなのはわからないのかな。
選手会の議事録は大したことはないよ。
レベルが低い、低すぎる。
ファンは選手のことしかみえないんだよ。
もっとファンの目に敏感にならないといけない立場だってことはわからないかな。
人気商売を選んだのは選手達だよ。
そして、ファンにはマスコミからしか情報は入ってこないんだよ。
2ちゃんにいる人達や、週ベなどを買っている人は選手会の存在を知っていても、
一般多数のファンは新聞やTVなどからしか選手の情報は入ってこない。
だからファンが嫌悪感を抱くようなことは慎まなければならないと思ってるんだよ。
もっと広い視野で見てみて欲しい。


211 :代打名無し:02/12/04 18:48 ID:6Whk7OUy
>>209
時間を見てみなよ。
視野が狭いのでこれは関係者だと思うよ。
ファン感情ではないよ。
普通ならここにきているファンだけのことしか語らないということはない。
俺達ファンはマスコミからしか情報は得られないから、
おもしろおかしく人間ドラマを作ってるなどといった言葉は出ないと思うな。

212 :代打名無し:02/12/04 20:04 ID:WvPtDBoE
メジャーの組合は、ファンを味方につけることができず、
またファンも選手達の労働運動を理解しようともせず、
そしてあそこまで強くなった。
「ファンを大事にしろ」とがなりたてる日本のファンはウザい。
「私たちはファンのことを大事に思ってます」なんて言う日本の選手会もウザい。

213 :代打名無し:02/12/04 20:14 ID:6Whk7OUy
>>212
でもあそこまでいくと強すぎるかと思うな。
そして経営破綻をする球団が出てくるのはどうかと思うよ。
メジャーは球団が沢山あるし、独立リーグもある。
日本だとただでさえ戦力外通告された選手の再就職先がないという問題があるのに、
それではもっと問題が大きくなってしまうよ。
選手会が戦力外通告された選手やOBに、何か就職斡旋するような受け皿を作らないと難しいと思うな。
そういったものも整えなければ、この組合は億プレイヤーだけの組合になってしまうよ。
組合って会員皆に平等でなければいけないと思うよ。


これに対してのレスを付けても返事は明日の昼過ぎになるので、その辺は許してください。

214 :代打名無し:02/12/04 20:45 ID:vu+K1QR+
>>212
メジャーと比べても全然意味な塩ちゃんよwww
土壌が違うのわかりませんかあ?
法律も憲法も違いまつよ〜
日本人特有の感情とぉ風土を頭に入れておいてくらはい
いっちばん違うのは〜単一民族国家なのれすw


215 :代打名無し:02/12/04 21:13 ID:rbeyOYHM
>>214
単一民族?

・・・『意味な塩ちゃん』は古い・・・

216 :代打名無し:02/12/04 21:21 ID:vu+K1QR+
ぷ〜ん
1時間半くらいだろねw
ファン大事にすんのがウザイならやめりゃいーのにねプロ野球選手w
自分の給料はどこからでてんのさと小一(ry
調子こいてんじゃねーつーの!
やっぱプロ野球選手て救いようのないバカだと判明しますた
今頃お得意の宴会かな〜wwww
おねいちゃんのお店で遊んだ金は組合費(プ


217 :代打名無し:02/12/04 21:36 ID:XGD4BOw9
×「プロ野球の明日を考える会」
○「漏れの懐をいかに肥やすか考える会」

218 :207:02/12/04 21:54 ID:+Isx9sJR
>>ID:6Whk7OUy
おいおいおい。俺を関係者扱いかよ。俺がそうだったら、君も球団の関係者?
必死になって反選手会のことあちこちのスレでお昼頃からずっと書き込んでる
けど。つか、くだらないレッテル貼りはやめようぜ。

あとよ、>>209みたいな糞と馴れ合ってる君の知性に疑問を感じるよ。
同意してくれりゃどんな奴でもいいの?俺の書き込みから野球に対する愛を
感じてくれよ。俺と君はお互い意見は違うが、野球界の将来を真面目に
考える者同士のはずではないかい?



219 :代打名無し:02/12/04 22:07 ID:TVJ/OC7+
>>ID:6Whk7OUyさん

いろいろ詳しいのはわかりましたが、いまいち散文的すぎて言いたいことが
よくわかりません。できれば要点をまとめてお願いします。

「選手会は自分たちの権利を主張するな」と同時に「選手会はもっと勉強して、
知恵をつけて主張しろ」と言ってるのですか?「選手会がんばれ」ともとれる
のですが。

220 :代打名無し:02/12/05 00:30 ID:aKF+GKGJ
なんだよ糞ると!!!!!ちょっとしかやんないじゃん
これの内容ていつわかるの?誰かいった香具師いねーのかよ??
詳細キボン!!

221 :代打名無し:02/12/05 00:33 ID:0zEpGeW+
小宮山はロッテと横浜の両方で悪いところがあったと言っていたが、
何のことなの?

222 :代打名無し:02/12/05 00:38 ID:aKF+GKGJ
>221
ロテスレいけばわかんじゃネーノ
ハマスレは住人かわってるから

223 :代打名無し:02/12/05 00:41 ID:qWTSMmAw
どーせ小宮山のことだから代理人問題じゃないの?

224 :代打名無し:02/12/05 00:48 ID:vY0ekgIE
>ファン大事にすんのがウザイならやめりゃいーのにねプロ野球選手w
>自分の給料はどこからでてんのさと小一(ry

プロ野球選手の給料は親会社の広告宣伝費から支払われています。
また、色々文句言いながらプロ野球を見ることを止めることができない
ファンという名のプロ野球の奴隷、プロ野球興行のカモが落とすお金から
支払われています。
ファンなんて軽視しても何にも問題ありません。ファンあってのプロ野球
であるべきというのなら、まずファン自身が奴隷やカモを脱却してお客様
になる必要があります。

225 :代打名無し:02/12/05 01:04 ID:OMNxVJfZ
さっき、スポーツニュースでさわりだけやってたけど。
「鳴り物が五月蝿い!」「素晴らしい球場を造る」
「ナベツネは悪」「メジャーの様にスピードアップ」etc

まさか、ズーットこんな調子で進行した訳じゃないですよね?

226 :代打名無し:02/12/05 01:06 ID:s//Jneo2
都合が合えば行きたかった

227 :代打名無し:02/12/05 01:07 ID:C4LI091Z
素晴らしい球場を造る?
冗談じゃない、これ以上粗大ゴミを造るな!!
一体全国にどれだけの野球場があると思ってるんだ?
ふざけんな!!これからどんどん野球が廃れるというのに。


228 :代打名無し:02/12/05 01:08 ID:j1pfqdUP
>>225
自分たちでは何もしないってことだな。さすが選手会+玉木

229 :代打名無し:02/12/05 01:25 ID:MLbQ1lk4
>>225
その調子だったりして。



















つかこのスレだけ選手をかばってるヤシがいるのはなんで??

230 :代打名無し:02/12/05 01:46 ID:ZGDLK9hy
やっぱそんなもんだったんだ・・・・
最初の読みどおりだな
自分達では何もしない、と
そうゆうことですか
この際だから全部つぶしちゃえや

231 :代打名無し:02/12/05 02:12 ID:F+xeYuVf
>>229
自己満で意味ねー改行すんな。読みにくいんだよ。


232 :229:02/12/05 02:42 ID:ekRZi53E
スマソ。

233 : :02/12/05 03:37 ID:LbyYv8v6
行った人の意見を見ると予想通り大して中身のない内容だったようです。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2152&KEY=1038183714

http://www.baseball-lover.com/bbs2/read.cgi?bbs=main&key=1022832468&ls=50

234 :代打名無し:02/12/05 03:58 ID:j1pfqdUP
>>233
上の掲示板を辿ってみると、懐かしのティンティン氏がいるね。
なつかし〜な〜

235 :代打名無し:02/12/05 06:03 ID:ClVflJ2y
>>234
まぁあそこは事情通気取りの電波キチガイのスクツですから、
ティンティンも引き寄せられるんでしょうな。

236 :代打名無し:02/12/05 07:47 ID:nW7roBB1
 

237 :代打名無し:02/12/05 09:17 ID:IBeR3YRw
いってきたヤシの降臨望むage

238 :代打名無し:02/12/05 09:22 ID:Ke9ydYRL
そりゃ、何年もかかっての腐敗なんか、2時間程で解決するはずもないし、続けて行けばいいんじゃない?
1回で答えがどうなんだなんてせっかちなもんでもないし。

239 :代打名無し:02/12/05 09:56 ID:St2lo1YT
はきりいって
2ちゃんのスレのほうがレベル高い気がする

240 :代打名無し:02/12/05 11:30 ID:C4LI091Z
金子が、素晴らしい球状があればファンが増える、って発言?
それこそサッカーに言える問題だぜ、陸上競技場でサッカーをやってるなんて
もってのほか、金子はサッカーはサッカーの心配をしたらどうだ。
野球ファンは野球場でやってるだけでもありがたいと思え!


241 :代打名無し:02/12/05 11:45 ID:o0MTc1uf
つか野球場って札幌ドームのような裏技でもなけりゃ他の競技に転用できないし
それが今回五輪除外騒動の理由付けの一つにされたし
そういう意味で、陸上競技場と共用ができるサッカーコートの特性は
競技場建設においてカナーリ有利に働く筈なんだがな

242 :代打名無し:02/12/05 12:30 ID:IBeR3YRw
>>239
たしかにそうかもしれない
こうなったら2ちゃんでなんとかするしかないな
まずは地道に讀賣新聞不買運動しよう。マスコミ板とかと連動して
朝日とならぶ2大電波紙となるくらいを目標として。

243 :代打名無し:02/12/05 13:51 ID:cOL6tMCT
>239
ここ意見見てもそりゃないわ。
レベル低い、低すぎる、残念だ。
スレ立ててもこの程度か。

244 :代打名無し:02/12/05 13:56 ID:C1A5icse
>>218-219
昨日のこの状態で気が抜けたよ。
俺達が話し合っても当人達が何も考えてないことがわかったよ。
もう勝手にどうぞ、と思ったよ。
悪い、残業で少し前に帰って来たから少し仮眠します。

245 :代打名無し:02/12/05 14:33 ID:4CXkf4eE
>>243
レベル低いと思ってんならオマエひとりでレスってりゃいいだろ(w
オマエの考え出せや

246 :代打名無し:02/12/05 14:50 ID:uJXmtOop
>243
人の事批判する前に自分はどうすればベストかと思ってるのか書けよ
それじゃあ逃げてるだけじゃん


>224
おまいさんはサッカーと間違ってないか?

247 :代打名無し:02/12/05 16:48 ID:6Znk5pGt
日本野球協会
・Jリーグ(プロクラブ100チーム構想)
・日本代表強化体制
・ユース世代協会体制(大会見直し)
・指導者ライセンス制度

248 :代打名無し:02/12/05 16:48 ID:6Znk5pGt
>・ユース世代協会体制(大会見直し)
・ユース世代強化体制(大会見直し)


249 :代打名無し:02/12/05 17:16 ID:RQ0WRM0a
ボビーの妬みが多すぎ。
意味名塩ちゃん。。。

250 :代打名無し:02/12/05 21:13 ID:oxifiPzO
         

251 :代打名無し:02/12/05 23:55 ID:pU6ylB+m
?

252 :代打名無し:02/12/06 09:32 ID:BL/rwDNb
アメリカはいい。野球より明らかに「アメリカ」的な扱いや認識を
受けるスポーツが他にないから。
日本の場合、野球は「よそから来たスポーツ」という認識をどこかで
されている感じがある。だから、文化的に尊重されず、人気をいつも
高めておかないとつぶれるという強迫観念にさいなまれる

253 :代打名無し:02/12/06 09:47 ID:BL/rwDNb
お家芸でないジャンルって、常に栄えていないとやばい

254 :代打名無し:02/12/06 20:59 ID:cGwumQpc
もうだめぽ

255 :代打名無し:02/12/07 12:54 ID:3ZVv8H2p
       

256 : :02/12/07 13:01 ID:ROTI6aQo
確かに相撲は潰れそうだけど、潰れることはないだろうな。
日本の文化を残そうと超保守派の政治家が出きて、税金を使って存続しそう。

257 :代打名無し:02/12/07 13:02 ID:qFsnT/aC
議事録うpまだ〜

258 :代打名無し:02/12/08 01:21 ID:lo7Ttfn/
野球の未来は暗い

259 :代打名無し:02/12/08 12:28 ID:ndywMsDV
国内FA?(゚д゚)ハァ?
結局1チームに集まるだけじゃん

260 :代打名無し:02/12/08 16:10 ID:yF6dOxW8
見にいったヤツいねーの?

261 :代打名無し:02/12/08 18:54 ID:1rX7yaHy
 

 

262 :代打名無し:02/12/08 19:23 ID:qNYk7wLf
>>260
MB

263 :COOLTALKからコピペ:02/12/08 19:30 ID:h8W1dtie
さて、昨日はNPB選手会イベント、『明日のプロ野球を考える会』なるものに出席してきました。
Aさん、Bさん、お疲れさまでした。Cさん、のちほどいろいろとメールでお話することも、あります。
D社長は多忙のため、お会いできずに残念でした。

 挨拶等はこれぐらいにして、昨日の会の結論を一言。

 『あれは茶番ですか???』

 なんか小宮山さんは怒ってるし、ガンちゃんだけが一人でがんばって、マトモなことしゃべってましたけど、
あれは玉木正之トークショーです。司会の青島さんが引いてましたよ。青島さんも、とばっちりを喰らって、
かわいそうに。まとめきれなかった、ごめんなさい、なんて言ってましたけど、
ありゃ青島さんが悪いんじゃない。見てて気の毒になっちゃいました。


264 :COOLTALKからコピペ:02/12/08 19:30 ID:h8W1dtie
 玉木正之さんのおっしゃってることは、筋論としてはわかる。しかし、ツッコミが甘すぎる。
『ナベツネ=悪役』の構図だけを持ち出して、会場の連中を煽ってどうすんの?そんなの3歳の子供だってわかってますよ。
それとも、野球ファンなんてそんなレベルだから、共産党のアジテーションの場にでもしようとお思いだったのでしょうか?
旧い旧い。いまは何年?2002年でしょう?40年前の手法を使ったって、無意味ですよ。

 玉木さんは、企業スポーツを語らなきゃダメなんです。企業スポーツのいいところ、悪いところ、
そして、海外企業のフィラロンソフィ活動のあり方を、MLBとヨーロッパサッカーから語らなきゃダメなんです。
 それとも、そこまで解析し、解説できるだけの力量はないのでしょうか?
だったら、任天堂の山内さんを呼んだ方がよかったんじゃないでしょうか?(かなりのヘソ曲がりで有名な人なので、
来てくれるとは思えないけどね)

265 :COOLTALKからコピペ:02/12/08 19:31 ID:h8W1dtie
 それと、もう一人ヤリ玉に挙げたいのは金子達仁氏ですよ。何しにきたのあの人は?セ・パで格差があることなんて
誰だってわかってるし、署名運動なんかやったって、あの豪腕おじさんが『そんなの少数意見だ』『下品だ下品だ』と
オーナー会議をゴリ押ししたら、通らないのはわかってるでしょうが?アッタマ悪いわー、と、ひたすらあきれちゃいました。

 あの人が呼ばれたのは、サッカーを語るためなんですよ。サッカーの悪いところ、Jの悪いところを
ぜ〜んぶきちんと説明して、日本のプロ野球は、これだけはやっちゃいかん、としゃべるのが、
あの人が呼ばれた理由なんです。それを何ですか。途中で玉木さんと口を合わせたようにゴニョゴニョしちゃって。
情けないったらありゃしない。男ですかあなたは、と突っ込んでやりたくなりましたよ。あまりにもあほくさいので、
やりませんでしたけど。

 あそこに出たパネラーはね、和やかに選手会の古田さんとガンちゃんとトークするんじゃなくて、会場にいた
数多の人間と喧嘩できなきゃダメなんですよ。なのに去勢された犬みたいにおとなしいので、こっちが萎えちゃいましたよ。
まったく。
 古田さんは流石に緊張していましたけど、緊張なんかする必要ないですよ。だって所詮、ヒアリングじゃなくて、
トークショーなんだから。3人しか質問は許されないし、あとはマスコミの連中のための記者会見の場になっちゃってるから、
はよ出てけといわれるし。

266 :COOLTALKからコピペ:02/12/08 19:32 ID:h8W1dtie
 ああいうイベントをやるんだったら、今度は、1,000字で参加したい理由を書かせて、
その中から15〜30人ぐらい選抜して、参加させて、車座になって、ゼミ形式でやらなきゃならんのです。
鳥越俊太郎さんは必要ないです。それ以外のメンバーは必要(金子達仁はいらんけど。もっとガッツのある
サッカーライター呼んでこい、と思ってます)ですが、適正に、きちんとしたヒアリングの機会を設けるには、
それしかないです。

 とにかく、昨日の会というのは、危機云々の意識のまるでない、ただの親睦会兼トークショーでしたから、
論評する価値はないです。がっかりしましたよ、まったく(怒)

267 :代打名無し:02/12/08 23:40 ID:ndywMsDV
現実的には無理だけど
ナベツネと川渕キャプテンと二宮清純を
討論会に呼んでほしい


268 :代打名無し:02/12/09 01:22 ID:0S1QlBj6
>>267
ナベツネが他を説得しちゃったりしたら笑えるんだが。

269 :代打名無し:02/12/09 09:21 ID:wc5FCtey
   
   


270 :代打名無し:02/12/09 21:03 ID:6e4DAEq9
本当にプロ野球の明日を考えているんならまず選手会が解散することだな

271 :代打名無し:02/12/09 21:14 ID:894P6h9l
それこそ意味ないな。
テニスは選手会が力を拡大して、ツアーのレベルが大幅に向上した。
それと同じく選手会はもっと力を誇示すべき。
ストライキもやるべし。

272 :代打名無し:02/12/10 01:21 ID:o6ZAlHLE
>271
そうだね。野球知らないオーナーの論理で何事も決まり過ぎ。選手と経営サイド
が対等じゃないと。代理人なしで18、9の子供が契約更改なんて球団の言いなり
になるだろ普通。それがまかり通ってきたことが問題にならないんだもんね。

273 :代打名無し:02/12/10 08:32 ID:YvRnDN52

 

274 :代打名無し:02/12/10 08:39 ID:UwmHQE0p
金子
玉木

275 :代打名無し:02/12/10 08:53 ID:uqnC7eRe
>>274

縦読み?

276 :代打名無し:02/12/10 09:19 ID:N/LnKUD9
国内FAなんてわけわからん制度でメジャー志向の選手引き留められるとでも
思ってるのか。制度をただ複雑にしたって良いことなんてないし。
FAを5、6年に短縮するかわりに、外国人枠や70人枠の撤廃するとか
FAで馬鹿げた大金手にしたやつから金絞りとって選手の年金充実させるとか
やるこたいくらでもあるだろうが。
今の自分らの地位やら金やら守ることに汲汲としてんじゃねーよ。

277 :代打名無し :02/12/10 10:26 ID:oGMjLLZ2
外国人枠って、野球レベルのアップには明らかに逆行した制度
なんだから、撤廃はしなくても、せめて一定の基準を設けること
によって緩和しないと。
日本人がチームがいなくなったら面白くない、みたいな情念的な
島国的な「偏見」は、野球そのものの面白さと自分たちが腕を売る
技術屋であることへの自信がない発言でしかなく、時代があとに
なるほど説得力を失う。
(大体、日本人選手が大幅に激減することなんか、たとえ外人枠
を緩和してもまず考えられないんだけど、そもそも)
結局、自分らがレギュラーの地位を失いたくないからだろうね。
プロ野球に身を投じること自体が賭けではなかったんかな。
もともと。

278 :代打名無し:02/12/10 10:45 ID:oGMjLLZ2
>>277つづき
ちゃうか?

279 :代打名無し:02/12/10 11:20 ID:t58IRuyp
外国人選手が入ってくるのは規制、日本人選手がメジャーにいくのも阻止。
一応筋は通ってる。けど、一旦メジャーという外の世界を知ってしまった以上
もうドメスティックな考えでは通用しないってのがわからないんだろうか?
既にガタがきてる制度をいじくりまわしてでも何とか今の状態を維持しよう
なんて考えて。そのくせ、何の考えも無しにFAなんてメジャーの美味しい
とこだけ真似して、結果は読売にいいように利用されただけ…。
機構や球団も悪いし、ファンやマスコミも悪いんだけどね。

280 :代打名無し:02/12/10 11:23 ID:kRoxH3sX
つーか今時FA制もない業態なんて前時代的じゃん。
当然のことにすぎない。
おまいら頭古すぎるぞ。

281 :代打名無し:02/12/10 11:43 ID:oGMjLLZ2
>>279
世界中の職業野球機構での取り決めで「規制」するならわかるんだけどね。
(むろん、人権抑圧的ニュアンスなんかではなく)

282 :代打名無し:02/12/10 12:06 ID:He0RBcmk
>>242
>まずは地道に讀賣新聞不買運動しよう。

讀賣と朝日除いたらまともな規模の新聞が・・・
讀賣はプロ野球売ってるだけだけど朝日は日本を売ってるし・・・

283 :代打名無し:02/12/10 12:08 ID:9xXq6tv6
昨年は開催からどれくらいの期間でHPに内容がアップされたんですかね?


284 :代打名無し:02/12/10 12:13 ID:oGMjLLZ2
>>282
考えすぎだw
被害妄想になりなさんな。別に朝日読んだからって、
日本がなくなるとか住みにくくなるとか感じることないもん。

まあ、読売の方がましだと思うならそれでもいいけど、
野球がどうなってほしいかという認識はその程度の
ものねw。

というか、ネタだろ。受け狙いの(わ)。

285 :代打名無し:02/12/10 12:15 ID:oGMjLLZ2
>>284
まあ、ネタにマジレスするおれのくせは直らないね。すまん

286 :代打名無し:02/12/10 22:54 ID:30Nh+rFB
もうだめぽ              

287 :代打名無し:02/12/11 10:54 ID:nl/H3v2X



 


288 :代打名無し:02/12/11 22:20 ID:tquVtzij
×「プロ野球の明日を考える会」
○「漏れの懐をいかに肥やすか考える会」

289 :代打名無し:02/12/12 08:45 ID:vqanSB7+
プロ野球もうだめぽ    

290 :代打名無し:02/12/12 14:22 ID:0AT+oxiQ
プロ野球もうちんぽ

291 :代打名無し:02/12/12 21:13 ID:lTL9srcN






292 :代打名無し:02/12/12 21:37 ID:mWoKHy8C
ほんとは再起動したほうがいいと思うんだけど。
癌がそこら中に転移してしまって施しようもない状態なので
(延命させてるだけで蘇生には程遠いが)
できることから実行しよう。

たとえばファン離れを食い止めるには何が出来るか?
セパ交流試合やペナントが終わってからすぐに日本シリーズを開催するとか。
オーナーサイドや機構の協力も必要になってくるが・・・

293 :代打名無し:02/12/12 23:02 ID:TrOK99FH
あのなあ、金子なんてまともなサッカーファンは相手にしてない。
あいつは日本のサッカーの事は何も知らないから、やつに「日本のサッ
カーのダメな点」なんて期待しても無駄。

294 :代打名無し:02/12/12 23:03 ID:/IlZZmCV
〜野球用語イントネーション〜

「巨人」「中日」「横浜」「広島」「ストライク」「ボール」「フォアボール」「デッドボール」「デーゲーム」「監督」「代打」「バント」「球場」「長嶋」「松井」「ぺタジーニ」
などは関東と関西ではイントネーションが異なるが

一方で、「阪神」「ヤクルト」「アウト」「セーフ」「バット」「ボーク」
「ナイター」「コーチ」「ドーム」「王」「高橋」「落合」「ローズ」
などは関東も関西もイントネーションが同じである

「イントネーション」のイントネーションは関東と関西ではイントネーションが異なる

他にもこのような、関東と関西では異なるイントネーションと、同じイントネーションを
持つ言葉が多数ある。色々、例を挙げてみる必要がある。


295 :SFF:02/12/13 00:03 ID:wpbLmTq0
フジ始まったな。

296 :代打名無し:02/12/13 00:04 ID:vQxYYc3w
こういう特集はいいことだけど、どうにもならんわな

297 :代打名無し:02/12/13 00:05 ID:qyFnqXgo
すぽると最高

298 :代打名無し:02/12/13 00:05 ID:W4+YfbkL
良い番組だ

バカな巨人ファンにも分かりやすそうだ

299 : :02/12/13 00:06 ID:ZmTL/GiM
たしかに、この特集したからどうなるもんでもないけれど、
啓蒙的番組としては評価できる。

っていうか、なつかし〜w

300 :代打名無し:02/12/13 00:08 ID:g6/dJanT
地上波で時間を割いてくれただけでも評価に値するな。

301 :代打名無し:02/12/13 00:12 ID:S5K1rgWh
すぽると偉い

302 :SFF:02/12/13 00:12 ID:wpbLmTq0
韓国は4年後をメドに2チーム増やして2部制を敷くらしいな。
すぐ手をつけられるだけ日本よりマシか?

303 :代打名無し:02/12/13 00:15 ID:pNi/XR88
さっさとプレイオフ制にしてくれー!
星野監督が言ってた考えは非常に良かったぞ!

304 :代打名無し:02/12/13 00:15 ID:vQxYYc3w
巨人を中心にした野球界で、選手やマスコミみんながそれなりに
飯を食えるシステムというものが強固に出来あがってるからな
もう落ちるところまでいかないと駄目だろう

305 :代打名無し:02/12/13 00:16 ID:S5K1rgWh
NBAのサラリーキャップは抜け道があるんだけどな・・

306 :代打名無し:02/12/13 00:16 ID:GvvR0f7c
野球の滅亡をナベツネの生きてるうちに見せたい・・・

307 :代打名無し:02/12/13 00:17 ID:pNi/XR88
>>304
それをなんとかしなくちゃいけないんだよ。
それが大切なんだよ。

308 :SFF:02/12/13 00:17 ID:wpbLmTq0
>305
抜け道とは?

309 :代打名無し:02/12/13 00:19 ID:oMuFluaP
長々放送した割りには全く内容がない。ただの不治のオナニー番組だったな。

310 :代打名無し:02/12/13 00:20 ID:e0rw+Wjm
>>304

私もそう思います。
ただ、プロ野球だけじゃなく日本全体がそういう問題を抱えてるんだよね。

311 :代打名無し:02/12/13 00:21 ID:vQ5/kCQf
けっきょくどうすればいいの?

312 ::02/12/13 00:21 ID:NN0OEXIQ
NFLのサラリーキャップが一番理想

313 :代打名無し:02/12/13 00:21 ID:w68qGqKS
いいよもう。どうせ巨人がやろうとしなきゃ何の改革も出来ないんだろ。

314 :代打名無し:02/12/13 00:22 ID:r5/0wQMw
改革が必要とかって言っときながら
「お知らせの後は番長清原の若かりし時の映像」
だってさ。
その報道の仕方も改革すべきだろw


315 :代打名無し:02/12/13 00:22 ID:oMuFluaP
藤吉なつかしぃなぁ〜。

316 :代打名無し:02/12/13 00:24 ID:S5K1rgWh
>>308
他チームからFA選手取る場合はキャップが適用されるけど、
自チームからのFA選手と契約する時はキャップを無視していいんだよ。
だからジョーダンの晩年なんかは単年契約で40億くらいで再契約してた。


317 ::02/12/13 00:24 ID:NN0OEXIQ
>>313
あほか。
そうやって巨人ばっか批判してるからだめなんだろ
自分から動く事が大事

318 :代打名無し:02/12/13 00:24 ID:qyFnqXgo
虚塵排除隔離してノンプロオールスター新チームで穴埋め。

319 :代打名無し:02/12/13 00:26 ID:0E0rh0fy
>>314
ああいう特集してくれただけでもすぽるとは良いよ
日テレじゃ絶対出来ない番組だな

320 ::02/12/13 00:26 ID:NN0OEXIQ
つうかいつまでも長島まんせー
監督まんせーをやめるえきだよ

321 :代打名無し:02/12/13 00:27 ID:oMuFluaP
>>318
>虚塵排除隔離して
そんな事他球団のオーナー共が許すわけない。

322 :代打名無し:02/12/13 00:27 ID:++1f5zD7
巨人に不利な改革をしようとするとナベツネが「独立リーグだ!」って
言うからな〜。
改革の方向性を決めるのも重要だけど、「独立リーグだ!」って言われても、
他の11球団が心の中ではビクビクしながらも、「それが何か?」って言えるくらいに
安定した経営をしてないとね。

323 :代打名無し:02/12/13 00:28 ID:g6/dJanT
>>309
啓蒙番組としては良い構成だったと思うぞ。
あれでも詰込みすぎなぐらいだ。

324 ::02/12/13 00:31 ID:NN0OEXIQ
セ・リーグ他球団は巨人を一方では批判しておきながら
一方で『ぼくちゃん、巨人様がいないと生きてけないよ〜』
なんていってるんだから
これじゃあ改革なんてできねえよ

325 :代打名無し:02/12/13 00:32 ID:nLzoptZN
なにげでテレ朝おもしろいよ

326 :代打名無し:02/12/13 00:32 ID:BR/XF8gC
改革が必要 巨人の人気があるうちはできない
巨人の人気が下がる プロ野球消滅
どうすればいいんだろ

327 :代打名無し:02/12/13 00:34 ID:LuPU6O2c
プロ野球の自滅とナベツネの寿命のチキンレース。

328 :代打名無し :02/12/13 00:35 ID:89n+t1hK
>>326
二年に一回は巨人を無条件で日本一にするw

329 ::02/12/13 00:35 ID:NN0OEXIQ
とりあえず巨人戦は他球団はストライキすればいい
ストライキがいいとは思わないがファンは支持してくれると思う

330 :代打名無し:02/12/13 00:35 ID:UMR0p3kg
サッカーのほうでは「Jでも巨人みたいなチームを作るべきだ」なんて言われてますけど。

331 :代打名無し:02/12/13 00:36 ID:qyFnqXgo
>>330
(強い頃の)ヴェルディがそうなれば良かったとか?

332 :代打名無し:02/12/13 00:37 ID:v5gX9lIk
巨人の人気なんて落ちてる一方なのに何言ってんだ
ナベツネもじわじわ包囲網を固められて心中は焦ってるんだろ
今のうちに総攻撃で一気にやつの首をとってしまえ

333 :代打名無し:02/12/13 00:37 ID:vQxYYc3w
>>324
そうそう、それもあるからなー
巨人中心の日本球界はもうどうにもならん
結局、巨人が目を覚ますというか
「このままだと俺たちゃ共倒れだ」ということに気がつかないと駄目
巨人が改革に乗り出さないとなにも始まらないと思う

334 :代打名無し:02/12/13 00:41 ID:F/rNo+Dk
そもそも、目指すものが12チームの優勝だからしょぼいよな
巨人優勝したけどぜんぜん実感がないよ

335 :代打名無し:02/12/13 00:46 ID:LuPU6O2c
今の巨人の戦力なら優勝することより3位以下に終わることの方に意外性がある

336 :代打名無し:02/12/13 02:11 ID:9SUCJRBB
巨人とか選手会とか人任せにしておいてはいつまでたっても改革できない。
ファンから声を上げ、行動を起こさなくてはいけない。

日本野球協会設立準備委員会
http://www.jba.to/

337 :代打名無し:02/12/13 02:16 ID:cLYdJPuk
>>330
巨人みたいな・・・ではなく、ビッグクラブを!ってことだと思うが。
一つのクラブが変に力を持つとプロ野球界みたいになる。
現行の仕組みの中で、ビッグクラブが数チーム生まれる事を望んでるサカファンは結構いるだろね。

338 :代打名無し:02/12/13 09:03 ID:h1HUW5rl








339 :代打名無し:02/12/13 13:07 ID:gidd6+Z4
ニュースステーションのアンケートに答えよう。


http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html


340 : :02/12/13 15:31 ID:WoyCRbfY
>>326
そう考えたら玉木の気持ちはわかる。
メジャーは、世界でも例外的に共存がまだうまくいってる世界

341 : :02/12/13 16:09 ID:ZmTL/GiM
>>324 >>326

今後は、
(1)相撲のような伝統的な競技として「巨人を中心とする日本プロ野球」。

(2)メジャーへ選手という原料を輸出し、番組コンテンツという製品を買う
という「植民地としてのベースボール」。

という2極化が進むわけだ。でもこれはプロ野球の改革が成功しようが
失敗しようが避けられないことじゃないかな。別に野球そのものがなくな
るわけじゃないし、未来になればまた時代も変わるだろうし。

342 :代打名無し:02/12/13 17:34 ID:+Oxj21mm
>>341
ちょうど2リーグあるので、(1)がセリーグ、(2)はパリーグと分かれていくのかね?
こういう二極分化が進んだとき、おまいらはどっちを選びますか?って事だろ。

343 :代打名無し:02/12/13 21:36 ID:qB8lnnbb
                              

344 :代打名無し:02/12/13 22:30 ID:amBW1P3z
CSがもっともっと普及すればいい

345 :代打名無し:02/12/13 23:04 ID:o6HMyr3E
パはメジャーと組むか。最初は植民地から。
そのうちメジャー志向の選手がパへ集まってくる。

なーんてパヲタの妄想

346 :代打名無し:02/12/13 23:11 ID:ltlVkubF
国内FA短縮ってアホだよな。
メジャーこそ若いうちに経験させるべき。
成長して日本に帰ってくればいいんだよ。

347 :代打名無し:02/12/14 00:50 ID:cvrBeYhy
>>342 >>345
「月刊現代」の今月号に、二宮清純が似たようなこと書いてた。
決して妄想レベルの話ではないような気がする。

348 :代打名無し:02/12/14 01:01 ID:bZfuZePM
・近鉄は3Aになることを公言
・オリックスは出戻りの受け皿、球場の雰囲気等メジャー化推進中
・ダイエーはドラフトの際、早期メジャー挑戦の裏契約があるという噂>井口、和田等

着々と・・・。

349 :代打名無し:02/12/14 09:02 ID:w6hsfauR
    


350 :代打名無し:02/12/14 11:01 ID:NMX+lkvF
パは,メジャーと組むより,韓国,台湾と勝手に組んで,
この参加国で,アジア選手権をする。
日本シリーズは,出ない。
これで,セリーグを見返せ

351 :代打名無し:02/12/14 18:10 ID:eUPZdhHt
パは将来的には環太平洋的なリーグを夢想していいですか。
一時的にメジャーの植民地になってもいいじゃないですか。

352 :代打名無し:02/12/14 18:26 ID:eTXkWG9K
環太平洋リーグなんて見たいか?
台湾のチームと近鉄の試合とか、ベネズエラのチームとオリックスの試合とか
金払って見に行くか?

353 :代打名無し:02/12/14 19:16 ID:6rlw/N8t
アジアじゃ意味ないと思うよ
やっぱメジャーじゃないと


354 :代打名無し:02/12/15 07:19 ID:ecIawdQS
 

355 :代打名無し:02/12/15 21:04 ID:7tZWZRyP
もう手遅れ

356 : 名無し            :02/12/16 01:16 ID:Xay0Q+4a
>352

都市対抗みたいに補強選手。しかも必ず巨人の選手。で日テレで放送


357 :代打名無し:02/12/16 10:07 ID:+K/97//H
 

 

358 :代打名無し:02/12/16 22:49 ID:6BuExMPN
もうだめぽ

359 :代打名無し:02/12/16 22:57 ID:6BuExMPN
ニュースステーションのアンケートに答えよう。


http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html


360 :代打名無し:02/12/16 23:18 ID:1HcXI5xx
御臨終です。
(-人-)ナーム- チン〜…

361 :代打名無し:02/12/17 10:02 ID:E6UwZSF7
改革が必要とかって言っときながら
「お知らせの後は番長清原の若かりし時の映像」
だってさ。
その報道の仕方も改革すべきだろw

362 :代打名無し:02/12/17 21:38 ID:pBklSIPF
       

363 :代打名無し:02/12/18 16:11 ID:/s52EGaR
つうかいつまでも長島まんせー
監督まんせーをやめるべきだよ

364 :代打名無し:02/12/18 19:02 ID:tjlMr0UR
個人の感情論で書かれてもなぁ。
正当な理由、根拠を添付してなきゃ、単なる妬みレス。

365 :代打名無し:02/12/19 05:27 ID:LiJqv6Og



366 :代打名無し:02/12/19 23:45 ID:HjY8732O
ニュースステーションのアンケートに答えよう。


http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html



367 :代打名無し:02/12/20 17:04 ID:NNL7qmXF
プロ野球もうだめぽ

368 :代打名無し:02/12/21 02:47 ID:++N2kJwM
 

369 :代打名無し:02/12/21 14:57 ID:TRVvdBzS
プロ野球の自滅とナベツネの寿命のチキンレース。


370 :代打名無し:02/12/21 23:40 ID:xZggp7xR
野球もうだめぽ
       

371 :代打名無し:02/12/22 10:15 ID:UevPHO90
つかねえ、今の野球界は沼にはまった状態だよね。
サッカー界も現状が完璧とは思えない。が、進むべき道はわかってる。
野球界は進むべき道もない。それでも、ナベツネさんは嬉しそう。
俺が思ってるより、野球界って実はすばらしいのでしょうか?心配しすぎ
なのでしょうか?

372 :サッカーファン:02/12/22 16:28 ID:hi2mVfPN
よそから見てると、巨人依存症とプロアマ問題(高野連)最大のガンに見えますね。
で、いかに解決するかといえば、この二つによって利益を得ている
読売と朝日をなんとかするしかない。
一番効果的なのは購読者減と視聴率低下でしょうねぇ。
てことは、巨人戦を見ない。読売と朝日を買わない。が第一歩なのかなぁ。
野球ファンがまとまって行動を起こせば、可能性はあると思うけど、
どうなんでしょーね。「野球ファンがまとまって行動」できるかなぁ?
サッカーファンは日本代表がいるからまとまりやすいけど。
野球ファンの横の繋がりってあるのかな?
(他でも書いたけど)

373 :代打名無し:02/12/22 22:03 ID:o7JvBd/M
記念館建設なんかに30億円もポンと出せるサッカー協会がウラヤマスイです。

374 :代打名無し:02/12/23 02:28 ID:1+FF1946
                                                    

375 :代打名無し:02/12/23 15:54 ID:PzHGSpKI
巨人の人気なんて落ちてる一方なのに何言ってんだ
ナベツネもじわじわ包囲網を固められて心中は焦ってるんだろ
今のうちに総攻撃で一気にやつの首をとってしまえ

376 : :02/12/23 18:32 ID:NJ4+Iu9c
前巨人小野のイタリア生活を中田が手助け
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021223-10.html

377 :代打名無し:02/12/24 10:45 ID:gS7GPllR
ちなみに、アメリカのサッカー(MLS)は

有名選手は、球団とではなく、連盟と契約をする
連盟が、プレースタイルと戦力均衡を考えて配属をする
結果、全体の集客力があがる

というスタイルをとっています

378 :代打名無し:02/12/25 04:08 ID:ptvyAIoK
醜い足掻きだな
       

379 :代打名無し:02/12/25 21:38 ID:C2DqpVTd
そもそも、目指すものが12チームの優勝だからしょぼいよな
巨人優勝したけどぜんぜん実感がないよ

380 :代打名無し:02/12/26 16:20 ID:nYndzW3x
野球ファンながらも
野球が衰退の一歩を辿ってるのがわかる

381 :代打名無し:02/12/26 16:24 ID:MYiZtNNy
>>376
教えて君小野イッテヨシ!

382 :代打名無し:02/12/26 23:57 ID:g7LDDMoh
来年の3月マリナーズとアスレチックスの開幕戦が
あるらしいけど、そのゲーム主催者に読売新聞の名前が(w

383 :元日刊スポーツ記者:02/12/27 00:00 ID:8wwK9aWo

2003年度結果
 1 巨人     首位打者 清水
          本塁打王 ぺタジーニ
 2 中日     打点王  ぺタジーニ
 3 阪神     最多賞  上原
 4ヤクルト   最優秀防御率伊良部
 5 横浜     セーブ王 バルデス 

 6 広島


384 :代打名無し:02/12/27 09:38 ID:NQ2cwdGs
                                                    

385 :代打名無し:02/12/27 17:03 ID:QymBAwob
>>383
甘いなぁ。
全く野球を理解してない馬鹿だな。お前は。

いままでよく生きてこれたな?馬鹿よ


386 :代打名無し:02/12/27 17:47 ID:TJ1cOvvq
ニュースステーションのアンケートに答えよう。


http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html

387 :代打名無し:02/12/27 18:39 ID:+FFwu/SB
>385
おたくの低脳(サカキバラくん)激笑

388 :代打名無し:02/12/27 20:55 ID:9kXHTetA
>>380
>>386

age荒らしサカヲタ君が
>野球ファンながらも
>野球が衰退の一歩を辿ってるのがわかる
ですと。とうとう脳ミソまでやられちゃいましたか?

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1040877444/l50
9 :代打名無し :02/12/26 16:56 ID:nYndzW3x
ウンコ
11 :代打名無し :02/12/27 17:44 ID:TJ1cOvvq
世界の王のウンコ

389 :代打名無し:02/12/27 23:06 ID:RSuxKyHC
野球ファンながらも
野球が衰退の一歩を辿ってるのがわかる

390 :代打名無し:02/12/28 17:15 ID:eNgW8L+P
プロ野球もうだめぽ。。。

391 :代打名無し:02/12/29 02:55 ID:kl3wcjrV



   

392 :代打名無し:02/12/29 12:30 ID:XOJgPukf
もういいじゃん
このまま衰退すれば

393 :代打名無し:02/12/29 18:09 ID:eW6f97Mn
 

394 :ここにも貼ろう:02/12/29 22:01 ID:JgpNpChD
>12月29日(日)朝まで生テレビ サッカー編
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040768737/l50
民放地上波(テレ朝)らしく、しょうもない内容みえみえだが、あるだけまし?

これ以上に、朝まで生テレビ 野球編必要だろ
このテーマで
【改革】このままでいいのか野球界【現状維持】4

395 : :02/12/30 05:28 ID:82DVvNhV
朝まで生テレビ野球編 出演者

 栗山英樹 南原清隆 テリー伊東 二宮清純 玉木正之
 金子達仁 長嶋茂雄 野村克也 大沢啓二 広岡達郎 
 古田敦也 山本英一郎 後藤寿彦
   

396 :代打名無し:02/12/30 05:31 ID:1Qaw7Zf4
>>395 女も誰か入れろ

397 : :02/12/30 05:41 ID:82DVvNhV
朝まで生テレビ出演者(追加)
野茂英雄 小宮山悟 アーンテレム ヨーコゼッターランド

398 :代打名無し:02/12/30 18:39 ID:M26XHATS
もう手遅れ
    

399 :代打名無し:02/12/30 19:03 ID:78u7Er+j
>>394
以前も同様の話題があった。
んでその時出た出演希望者のリスト(当時俺が整理して貼ったやつ)
がまだあったんで、ここに貼り付けてみようかと思って見てみたら
あまりの多さ(100人位)にやめました。
…よくもまあここまで好き勝手言ったもんだ

400 :代打名無し:02/12/30 19:06 ID:lKbccsDQ
400

401 :代打名無し:02/12/30 19:40 ID:OHRl7pfU
CSプロ野球ニュースを実況してるところはないの?
日本球界について話し合ってるけど。

402 : :02/12/31 03:29 ID:grURXaeG
地上波でやってくれ

403 :代打名無し:02/12/31 15:55 ID:HzbrAH6e
ニュースステーションのアンケートに答えよう。
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html

404 :代打名無し:03/01/01 01:50 ID:CqHyMP3t
やばいぞ野球界!

405 :代打名無し:03/01/01 17:33 ID:h/h1m+Ro
ぎゃははははは!!
焼豚が金取りで頑張ってるよ(プ
身の程を知らない豚程哀れな生物はいないな(プ

406 :代打名無し:03/01/02 17:13 ID:RautX69x
野球の滅亡をナベツネの生きてるうちに見せたい・・・

407 :代打名無し:03/01/03 17:31 ID:XmdJ3uJu
改革が必要とかって言っときながら
「お知らせの後は番長清原の若かりし時の映像」
だってさ。
その報道の仕方も改革すべきだろw

408 :代打名無し:03/01/04 18:06 ID:N/T5wCAK
つうかいつまでも長島まんせー
監督まんせーをやめるべきだよ

409 :代打名無し:03/01/04 18:52 ID:Coa/NspW
古田、とっとと会長から退け。
お前何年会長やってんだ?

410 :代打名無し:03/01/05 04:35 ID:tGyjTyOj
 

411 :代打名無し:03/01/05 18:59 ID:U1a15dFx
プロ野球の自滅とナベツネの寿命のチキンレース。

412 :代打名無し:03/01/06 19:38 ID:lWxNl5rB
ニュースステーションのアンケートに答えよう。
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html


413 :代打名無し:03/01/07 19:54 ID:75XbfQNf


414 :代打名無し:03/01/07 22:43 ID:jOvVaJx4
とりあえず今すぐテレ朝観ろ!

415 :代打名無し:03/01/07 23:11 ID:CWkueuui
テリー伊藤、妄言ばかり吐いておりました(w
メジャー1球団を買い取れ(w
ファン拡大の為ジャイアンツ戦をヤンキースタジアムでやれ(プッ

416 :代打名無し:03/01/07 23:12 ID:9k/Tqni4
テリーは極論すぎるんだよ

417 :代打名無し:03/01/07 23:13 ID:whIy8Na6
時間の無駄だったな。
テレビで言うほどのものではない。自分のラジオで言えよ。

418 :代打名無し:03/01/07 23:14 ID:9PRX4Bjb
つか球団のオーナー?になるのに30億かかるとはなあ・・・
それじゃあチームも増えないわけだ
12から16くらいにしてもいいんじゃないかと思う今日この頃
J1、J2みたいなのはどうなんだろう・・・
あと最下位決定戦たしかにおもろそうだけど負けたほうはたまったもんじゃないな

419 :代打名無し:03/01/07 23:16 ID:+WsPoIMq
テリーの意見はどうかと思うが
俺達よりは何倍も真剣に
プロ野球の将来について考えてるというのは確かだな

420 :代打名無し:03/01/07 23:17 ID:Hbd2zyxc
しかし野球が女に人気ないのは本当だったんだな。
俺もまだ21だしヨーロッパサッカーに鞍替えしようかな。

421 :代打名無し:03/01/07 23:18 ID:9PRX4Bjb
>>419
いやこの板でも考えてる奴はちゃんといるだろう

俺はまだ実感がないがなー

422 :代打名無し:03/01/07 23:20 ID:9PRX4Bjb
あの女もいってることがDQNだよな
「だってかっこいいひといないじゃないですか」
おまいは外見さえよければそれでいいのかと。もっと努力してる面
とかもみろと小一時間・・・

まあ普通の女のいけんだな

423 :代打名無し:03/01/07 23:21 ID:QKlZjiDQ
匿名で2ちゃんでしか物を言えないチキンよか
顔出して責任取ってるテリーの方が遥かに上だわな。

424 :代打名無し:03/01/07 23:21 ID:zfzdL8QX
>>420
なんか漫画家のおばちゃんが言ってただけじゃないの?

高校では野球部坊主でももてたよ

425 :ティムポの王子様:03/01/07 23:21 ID:KTOQlT7H
たかが600億って・・・
金銭感覚麻痺してるのか

426 :代打名無し:03/01/07 23:21 ID:pq0XQh64
テリーってすごく小さいのには驚いた

427 :代打名無し:03/01/07 23:21 ID:HMKNOaVP
>>418
横浜ファンの俺から見ると最下位決定戦なんて・・・((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
まあオリックスには勝てそうだけど・・・

来年の最下位はどうせカプだしね

428 : :03/01/07 23:21 ID:ZP90yFqb
テリーはプロ野球を潰そうとかんがえている。
アメリカの球団をNPBが買っても採算とれんだろ。アメリカの日本人が何人いんだ?
アメリカで開幕戦?客は千人入ればいいほう。
J2みたいのを作る?プロ野球は企業スポーツだぞ?あくまでも企業の為のリーグなんだからな?
2部リーグに落ちたらどれだけそんがいが出来ると思う

429 :代打名無し:03/01/07 23:22 ID:CWkueuui
>>420

女なんかマスコミ次第でスグ変わる罠
野球にしろサッカーにしろ純粋に見てないんだから。

女性誌が取り上げて今さらベッカム、イルハンマンセーなんだから

430 :代打名無し:03/01/07 23:23 ID:whIy8Na6
>>422
女はそんなもんだろ。
それより、投稿者がほとんど20代〜30代なのにはワラタ。
久米の言うとおりパソコンを使う世代が投稿しただけだな。
一般人は危機感無いだろう。

431 :代打名無し:03/01/07 23:24 ID:QKlZjiDQ
>>420
逆に言えばサッカーはそういう目で見られているということ。

432 :代打名無し:03/01/07 23:24 ID:HMKNOaVP
セパ入れ替え戦やれば2部リーグとあまり変わらんと思うけどな

とりあえず交流戦をやれと

433 :代打名無し:03/01/07 23:24 ID:+8TIXEgJ
一応サカオタだがああいう馬鹿女も困るなあ
静岡あたりで茶の間でサッカー見てるおばちゃんとかのほうがいいね
つーかニオタあたりもあのクソ女と同じこと言いそうだな

巨人ファンと気違いと馬鹿呼んで意見聞いてもどうもならんわな

434 :代打名無し:03/01/07 23:24 ID:9mKKUnWf
2部リーグは絶対駄目だろ。
阪神ファンがいなくなる。

435 :代打名無し:03/01/07 23:26 ID:CWkueuui
阪神に勝たせてやるこったな。

436 : :03/01/07 23:26 ID:epIWpR9P
たしかにあの女の言ってることはちょっと
的外れだったけど、なんで巨人は茶髪禁止なんだ?
あと高校野球もなんで坊主ばっかなの?国見もそだけど

437 :代打名無し:03/01/07 23:26 ID:jOvVaJx4
さっきの番組の感想だが、アンケートで盛り上げといて
テリー自身がヒールになって数字を稼ごうっていう魂胆だな
まぁテリーは放送作家なわけでそうバカじゃない
視聴者が利用された形となってしまいました

438 :代打名無し:03/01/07 23:27 ID:CWkueuui
>>436

今は坊主ばっかりじゃないよ

439 :代打名無し:03/01/07 23:27 ID:9PRX4Bjb
>>428 2部リーグ
確かにそうだな。結局は今の体制になるか1リーグにするかだな。

>>429 マスコミ
そういえば昔はベッカムとかそんな女に人気なかったのに最近突然・・・
和田あたりを女性誌に乗っければいいかもw

440 :代打名無し:03/01/07 23:28 ID:fmj9OMvO
Nステより、2chの議論の方がよほどキチンとしているな。
まあ、ああいう論点をずらした茶化した報道しかできない(真剣が
議論はタブー)というのが現実だろうね。

441 :代打名無し:03/01/07 23:28 ID:wJuJ5hRW
サッカーと野球は理解しあえる事はないだろう。これは冷戦である。
とちらかが潰れるまでつづく。

442 :代打名無し:03/01/07 23:28 ID:whIy8Na6
こんな企画をしても
野球界は変わらないのだが・・・

443 :代打名無し:03/01/07 23:28 ID:CWkueuui
>>439

フサフサの和田のことか? 藁

444 :代打名無し:03/01/07 23:29 ID:l8LX7x+A
>>422
なんで、おばさん漫画かいとるあいつわざわざを呼ぶのか、よーわからん
ボブサップなんてゴリラなのに馬鹿みたいに人気あるんだし
それにスポーツはやっぱプレー、かっこいい人みたいんだったらジャニコンみればいい。
衣笠や松井とか決してかっこいいとは言えんけど人からは愛されとるだろ。


445 :代打名無し:03/01/07 23:29 ID:zfzdL8QX
別に坊主は悪くないと思う




446 :代打名無し:03/01/07 23:31 ID:+WsPoIMq
かっこいい人いないから野球見ない

見なくて結構だよ、ターコ!
俺達は野球っていうスポーツそのものが楽しいから見てんだ!

447 :代打名無し:03/01/07 23:31 ID:Z3xeqRxy
坊主はもみ上げ部分を伸ばしてる方がカコイイと思う。

448 :代打名無し:03/01/07 23:31 ID:kYylnOkj
>>444
ベッカムもサップもジツリキあるから人気なんじゃねーの?

449 :代打名無し:03/01/07 23:32 ID:xm7niRHR
>>440
茶化した議論でお茶を濁して、ついでに散々儲けさせてもらって
儲けがなくなったらポイってのがマスゴミ(特にアサピー)の常套手段ですが何か?

450 :代打名無し:03/01/07 23:32 ID:jOvVaJx4
プロアマ問題を避けてる時点で
真剣に考えようという姿勢が感じられない

451 :代打名無し:03/01/07 23:32 ID:9PRX4Bjb
徳光の言ってた「巨人は生え抜きを見習え」っていうのには皆どんな意見?
巨人ファンの俺からするとその表記はちょいおかしいかなと

452 :代打名無し:03/01/07 23:32 ID:GKalT+KJ
サッカーファンだが
速く1リーグにしろよ
そうしないとなんも変わんないだろ野球は
交流戦でも最初はいいと思うけど

453 :代打名無し:03/01/07 23:33 ID:CWkueuui
今回のW杯は日本でだから異様に盛り上がったけど
これからはそんなに国民巻き込む人気にはならんよ、放送時間的にも。

サッカー界も注目選手海外にいっちゃうんだよな〜
だから増えそうで増えないのよ某西のクラブの観客動員・・・

454 :代打名無し:03/01/07 23:35 ID:zfzdL8QX
ベッカムは並
顔より上がジダンなら間違いなく知名度ひくい

455 :代打名無し:03/01/07 23:36 ID:GKalT+KJ
>>453 W杯予選は日本で6試合くらいするから
   また盛り上がるんだよ

456 :代打名無し:03/01/07 23:36 ID:Hbd2zyxc
でもなぜか野球よりサッカー選手のほうがルックスが良いのは不思議だ。
どうでもいいが吉井が赤井英和に見えてしかたない。

457 :代打名無し:03/01/07 23:41 ID:ZP90yFqb
>>453
五輪もあるよ

458 :代打名無し:03/01/07 23:41 ID:kYylnOkj
どうして高橋由伸はあんなにブクブク太ったんだろう?

459 :代打名無し:03/01/07 23:44 ID:CWkueuui
>>455

しれてる

460 :代打名無し:03/01/07 23:44 ID:6epnkbqX
おい、お前ら。何様のつもりだ?
キモイんだよ。氏ねや。
この鯖がお前らだけのものじゃねえってことわかってるか?
どうせ鯖の負荷が重いときにリロードしまくってる奴がいるんだろ?
キモイんだよ。死ねや、キモヲタ。まじで。
お前らがいくら頑張ってもアイドルは振り向いてくれやしねえよ!

死ね! 死ね! 死ね! 死ね? 死ね! 死ね! 死ね! 死ね!


このコピペでこのスレに総攻撃仕掛けるのでよろしく
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1041949126/l50

461 :代打名無し:03/01/07 23:44 ID:Rn6971Da
>>458
橋本真也のぬいぐるみ着てるだけだよ

462 :代打名無し:03/01/07 23:44 ID:CWkueuui
やっと書き込めた

463 :代打名無し:03/01/07 23:45 ID:i8aAvvaH
そりゃあドーピングてもしてるんだろ。

464 :代打名無し:03/01/07 23:46 ID:l8LX7x+A
>>448
いやプロ野球にも実力あるやつはいるだろ、
プロ野球のシステムをどうすればって言う時に、
サッカー選手はルックスいいから見るけど、野球選手はいいひと思い浮かばないからみないって
生まれつきの顔が悪いからダメって言うのは話にならんだろって言ってみた

465 :代打名無し:03/01/07 23:46 ID:LbrYu+RS
>>451
なんで?二岡も高橋も仁志も巨人ジュニアユース→ユースからの叩きあげで
小学生のころから巨人OBによるコーチを受けてきた立派な生え抜きじゃん。
ほんと巨人の選手育成は他のチームも見習って欲しいな

466 :代打名無し:03/01/07 23:46 ID:jOvVaJx4
>>453
野球と違ってプロアマが一本化されてるし、100年構想でやってますので
順調なほうですよ
今年のJリーグMVP(高原)が海外に逝っても、前田、川口といった若手が
育っているので問題ありません。

467 :代打名無し:03/01/07 23:47 ID:9PRX4Bjb
巨人をみならえでした スマソ

468 :代打名無し:03/01/07 23:48 ID:QKlZjiDQ
>>466
アマチュア臭いプロチームばかりで何の魅力もないですが。

469 :451:03/01/07 23:49 ID:9PRX4Bjb
× 巨人は
○ 巨人を

470 :代打名無し:03/01/07 23:51 ID:+8TIXEgJ
まあ、徳光は議論以前に死んだほうがいいって再認識できたのが収穫だったな

471 :代打名無し:03/01/07 23:51 ID:ZP90yFqb
サカーは日本代表にさえ入れば人気でるんだろ?
大久保あたりは次世代のスターになれるんでない?


472 :代打名無し:03/01/07 23:52 ID:bCJpQTVH
徳光に意見を聞いてる時点で製作側には危機感無いと思った

473 :代打名無し:03/01/07 23:53 ID:GKalT+KJ
しかし野球豚は反論が全くできていないな、すぐに感情的になる
サッカーのほうが理論的に議論できてるし、意見が建設的なんだよなー


474 :代打名無し:03/01/07 23:53 ID:ZP90yFqb
つまらん野球豚がんばれ

475 :代打名無し:03/01/07 23:54 ID:+8TIXEgJ
野球は巨人にさえ入れば人気でるんだろ?
真田あたりは次世代のスターになれるんでない?、と書き換えてみたり


476 :代打名無し:03/01/07 23:54 ID:CWkueuui
>>473

自惚か?

477 :451:03/01/07 23:55 ID:9PRX4Bjb
>>473
素直に認めるのも大事だとおもう
しかしサッカーのほうがっていいかたやめなよ

478 :代打名無し:03/01/07 23:55 ID:zfzdL8QX
前田、川口??誰??
ってのが多数。
Jリーグ100年構想が順調?
100年限定構想ってこと?

479 :サカヲタの意見:03/01/07 23:56 ID:zfzdL8QX
473 名前:代打名無し :03/01/07 23:53 ID:GKalT+KJ
しかし野球豚は反論が全くできていないな、すぐに感情的になる
サッカーのほうが理論的に議論できてるし、意見が建設的なんだよなー




480 :代打名無し:03/01/07 23:57 ID:k/DPpJC3
>>472
同意。徳光がひどい意見を言っている以前に、なぜ徳光に聞くのかが不思議。
TV局はほんとにプロ野球の未来を考えてんのか?

481 :代打名無し:03/01/07 23:57 ID:GKalT+KJ
>>478 お前が知らないだけだろ
   もっと理論的に話せ
   野球豚共

482 :代打名無し:03/01/07 23:58 ID:ZP90yFqb
>>478
野球も同じ様なもんだろ?
マスコミにプッシュされる前の若手はそんなもん

483 :代打名無し:03/01/07 23:59 ID:CWkueuui
>>481

サカオタぐらいしか知られてないよ。

484 :ティムポの王子様:03/01/07 23:59 ID:KTOQlT7H
サッカーは2年ごとに大きな大会がありその予選も含めると
かなり長い期間国際試合があるんだよね。
もちろんそれが無くなる可能性は小さいわけで・・・
これが大き過ぎる・・・
それだけじゃない。その大きな大会に向けての強豪国とのテストマッチもたくさんあるだろうし
サッカーは夢がいっぱいあってイイよ。

485 :代打名無し:03/01/07 23:59 ID:9k/Tqni4
徳光は見事に予想通りのコメントだったな
FAで取りまくっておいて巨人の選手育成を見習えとは笑わせる
今年ちょっと若手が結果出したから勘違いしたかな?

486 : :03/01/07 23:59 ID:lnkh5FvQ
テリーってブロディの師匠なんだよね

487 :代打名無し:03/01/08 00:00 ID:bYGmGIZf
最下位決定戦なんてやるわけねーだろ。
企業スポーツ(企業の広告)なんだから、わざわざマイナスイメージを付けることなんて絶対しねーよ。

テリー伊藤は現実をわかってない。
あいつを呼んだ時点で失敗だったな。
栗山か古田を出せよ。

488 :代打名無し:03/01/08 00:00 ID:i3S0ZNUL
>>478
今ならそれは仕方がないけど、そのうち認知されていくでしょう。

アルビレックス新潟などの話もでてたが、Jリーグは地道に地域に密着を
していってる。仙台などが地域限定だが凄まじい人気を誇り、地元の方の
誇りになってるのも、ビラを配ったり選手が地域を回ったりした結果。

福岡でダイエーの人気が高いのと同じです。野球はメディアに頼りすぎ。

>>483
巨人の選手を言える人間だって今はほとんどいないだろ。

489 :代打名無し:03/01/08 00:00 ID:73qWNqsY
>>481
そんなこと野球豚とかいってるやつにいわれたくないよなあ
もっと普通でいいじゃん。なんで豚とかつけるの?
そうしなきゃ話になんないな

490 : :03/01/08 00:01 ID:861+T5KY
テリーってハンセンの師匠なんだよね

491 :これが理論的?:03/01/08 00:02 ID:IhZq1TVR
>>GKalT+KJ
サッカーファンだが
速く1リーグにしろよ
そうしないとなんも変わんないだろ野球は
交流戦でも最初はいいと思うけど

しかし野球豚は反論が全くできていないな、すぐに感情的になる
サッカーのほうが理論的に議論できてるし、意見が建設的なんだよなー







492 :代打名無し:03/01/08 00:02 ID:Cz2nXiRL
>>488

清原は、スポーツ興味なしの俺の女でも知ってる

493 :ティムポの王子様:03/01/08 00:02 ID:PavNjHV2
確かに野球はメディアに頼りすぎだな。
こっちじゃ大巨人軍万歳〜〜〜なんて事まず無いから。

494 :代打名無し:03/01/08 00:02 ID:w7jIpoSL
>>465
二岡って広島人だよね?
巨人って広島でもなんかやってるの?

495 : :03/01/08 00:05 ID:861+T5KY
テリーってテキサスブロンクスなんだよね

496 :代打名無し:03/01/08 00:05 ID:bYGmGIZf
>>492
そういう女はいろんな男のティムポも知ってるよ。

497 :代打名無し:03/01/08 00:05 ID:hvM4lutP
>>488
>巨人の選手を言える人間だって今はほとんどいないだろ。

そうそう、以前に比べると野球選手の知名度は格段に落ちてる
今は、知名度があるのは、せいぜい数人だろう。10年ぐらい前だと
各チーム(パリーグでも)に一人は有名選手がいたもんだ

498 :代打名無し:03/01/08 00:05 ID:oTidNdYQ
>>492
清原は中田中村レベルっつーか中山隊長くらいだと思うが

っつーか野球豚とか言って煽ってるのは安置だろ、奴等が一番非建設的だ

499 :代打名無し:03/01/08 00:05 ID:s7BuX9Jg
つーかこれだけ巨人マンセー報道でなぜ他のチームのファンが怒らない?

500 :代打名無し:03/01/08 00:06 ID:Cz2nXiRL
>>494

ネタだろ

501 :ティムポの王子様:03/01/08 00:07 ID:PavNjHV2
怒るほど野球に興味が無い

502 :代打名無し:03/01/08 00:07 ID:lRdzVGe9
徳光&テリーが出てくると、なんか2chな感じがする。

503 :代打名無し:03/01/08 00:08 ID:yzOlwlsX
どうでもいいが、高校サッカーに客が戻ってきたな


504 :代打名無し:03/01/08 00:09 ID:J/YBxMgv
>>499
マスコミの帝王ナヴェツネ様の家臣だからですよ。
かつてはヴェルディマンセーもやってたんですがね。
Jの人気が落ちるとあっという間に手のひらを返してサッカーはクソとのたまってきましたよ。

505 :ななし:03/01/08 00:09 ID:U1i5Ua97
清原は高校野球人気全盛期の活躍選手で、涙のドラフト、
涙の日本シリーズ等で、野球の枠を超えた人気を得た選手だからな。
ただ、清原以降になると、格段に知名度は落ちるが。

506 :代打名無し:03/01/08 00:09 ID:Cz2nXiRL
>>498

俺の女はゴン、中田は知ってる スンスケは知らんみたいだ・・

CMとかの露出度の差かな?よくわからん女は。。

507 : :03/01/08 00:09 ID:861+T5KY
テリーってグーで殴ってたんだよね 反則だよね

508 :代打名無し:03/01/08 00:10 ID:yzOlwlsX
おまいらすぽるとにテリー先生だzぉ

509 : :03/01/08 00:12 ID:861+T5KY
テリーってスピニングトゥホールドなんだよね

510 :代打名無し:03/01/08 00:13 ID:i3S0ZNUL
巨人の選手はあれだけテレビに露出しているのに名前すら知られてないんだよ。
これが、どれほど一般人が関心を持たなくなったのか証拠だろ。



511 :代打名無し:03/01/08 00:14 ID:Hf2sZgZD
巨人といえば松井

512 :代打名無し:03/01/08 00:15 ID:R3DDhdJd
>>487
古田を呼んだら逆に以前あった集まり(>>1のこと)みたいになる罠
>>494
ニ岡は高卒時にカープいりが確実といわれていたが、近大に逝って
巨人と阪神の札束合戦に勝った(ちなみに裏金10億)巨人に入った

513 :代打名無し:03/01/08 00:15 ID:Cz2nXiRL
松井といえばイボ

514 :代打名無し:03/01/08 00:15 ID:yzOlwlsX
巨人の選手は上原、清原、高橋慶喜、チョソンミン、チョミンテ、ロメイシしか知らない

515 :代打名無し:03/01/08 00:16 ID:Cz2nXiRL
呂・・・・・・懐かし(w

516 : :03/01/08 00:17 ID:861+T5KY
テリーってシークにやられたんだよね

517 :代打名無し:03/01/08 00:18 ID:oTidNdYQ
だいたい巨人の育成を見習えとか言ってる奴を相手にしたくない
しかも団塊以前の人間はこういうDQNファンがゴロゴロしてる

一部の良識を持った巨人ファンが浮かなくなるのにはまだ時間がかかりそうだな

518 :代打名無し:03/01/08 00:20 ID:yzOlwlsX
1 松井
2 高原
3 サップ

よかったねw

519 :代打名無し:03/01/08 00:20 ID:J/YBxMgv
>>517
別にファンの体質と言うより球団の体質がアレなんだと思いますが。

520 :代打名無し:03/01/08 00:20 ID:/NKk2lth
野球ってのは、実は本当のファンが少なく、テレビで煽って、多くのどっちつかずの
層をつなぎとめることが必要であってね。野球ってのは、本質は石ころのようなものだが、
マスコミの売り出しというプロペラ機にくっつけられて飛んでるだけ。まああれだ、
芸能プロダクションがタレントを売り出すのと同じ要領。もしくは、お笑い番組で、
スタッフが編集で笑い声足したりする。あれと一緒。たぶんに作為的なところがあるね。
野球は「おっさんのワイドショー」。
別に日本人は野球がすきなんじゃなくて、巨人が好きなだけ。彼らは別に野球そのものを
見てるわけじゃないんだから。例えば、もし本当の意味で野球が好きなファンが多いのだったら、
普通全国で中継するのは、そのとき最もいいプレーをするチームか、首位を走るチームの試合。
にもかかわらず、実際は千年一日のごとく巨人戦ばっかり。
どんなに巨人が酷い状態で、下位に低迷してても巨人戦ばっかり。

これの意味するところは、
【1】野球そのものは石ころにすぎない。マスコミ(読売)の宣伝力というエンジンを積んで
飛んでいるに過ぎない。だから、エンジン(宣伝力)というバックアップを優先的に受ける巨人を放送。
野球ファンも本質を見る目を持った人間が少ないから、マスコミも足元を見てる。
【2】「どんな野球をしてるのか」が問題ではなく「誰が野球をしてるのか」が全てである。
テレビをつけて、週刊誌でよく出る「番長・清原」とか、「チョーさん」なんてのが野球をしていれば
視聴者はとりあえず見る。一方、いかにいい野球をしていても、それが顔も知らない選手だったら、
ほとんどの視聴者はチャンネルを変えてしまう。つまり、野球そのものを見てるファンが少なく、
選手をタレント的に見ていることの現われ。だからこそ、テレビ局も巨人戦以外放送をしないし、できないのである。

要するに、本当の意味での野球ファンは少ないのである。

521 :代打名無し:03/01/08 00:21 ID:Cz2nXiRL
まず野球はOBが、うさんくさいよ

522 :代打名無し:03/01/08 00:21 ID:OX6MAEb0
テリーマンは義足なんだよ

523 :代打名無し:03/01/08 00:22 ID:Cz2nXiRL
Z武は無足なんだよ

524 :代打名無し:03/01/08 00:38 ID:861+T5KY
日本が不況なのも、野球機構の改善が遅々として進まないのも
皮ジャソ着たり、ビートルズっていいだろ?と言ったりして
若いヤシに擦り寄ってきたり
昔は反体制気取ってたくせにすっかり忘れた上に、自分の所属組織
の改善を一切考えずに(てかスキルもないのだが)権力闘争に明け暮れ
た上に年金マルマル貰えてウハウハな

団 塊 の 世 代 と か い う ア リ ン コ 世 代 が 無 能
だ か ら な ん で す よ

525 :代打名無し:03/01/08 00:41 ID:PUQDLDoT
団塊の世代はリストラされてる世代だろ
昭和5年から昭和15年生まれくらいが今の日本
をわるくしてるんじゃないの

526 :代打名無し:03/01/08 00:43 ID:TdXwegV1
てりー、江本、永島。
何故永島の意見が一番まともなのかと小1時間(ry

527 :代打名無し:03/01/08 00:46 ID:Hf2sZgZD
>>520
サッカーは日本代表戦以外はホトンド誰も見てない
Jリーグは視聴率が取れないので中継もどんどん減っていった

サッカーにはながら見る人すらいないという事実

528 :代打名無し:03/01/08 00:49 ID:yzOlwlsX
>>527
パリーグもながら見するのがキツイの?

529 :代打名無し:03/01/08 00:52 ID:J/YBxMgv
>>524
団塊より今の働き盛りのが無能だと思うけど…。
さらに俺らの時代は無能の集まりになる可能性が多いわけだが。

530 :代打名無し:03/01/08 00:53 ID:ZoykuAaK
>>526
いい意味で野球のことを知らないからだと思う。


531 : :03/01/08 01:03 ID:861+T5KY
>>524>>529
60まであと4・5年の団塊は定年まで組織にしがみついていようと必死なのさ
だから改善なんてリスクを伴うことには一切手出さないのさ
リストラにおびえて同僚の足元すくうことしか考えていないのさ

団塊のすぐ下の世代って上につっかえてるからポストには恵まれてないけど
団塊にいじめられてるから、けっこう有能なヤシ多いぞ

532 :代打名無し:03/01/08 04:09 ID:qn4b5dUv
昨日のN捨て観てないんだけど
玉木正之は出たの?
今週のコラムなんかタイムリーだと思うんだけど
http://www.ninomiyasports.com/nsports/baseball/talk/index.html


533 :代打名無し:03/01/08 16:59 ID:E6gwVzfU
糞の意見はいらねーよ
根底に、野球人気をなくすにはどうすればいいか、てのが流れているんだから

534 :代打名無し:03/01/08 19:00 ID:yAQk8kic
                        

535 :代打名無し:03/01/08 19:05 ID:6G0lThmw
ダウンタウン777で松本が日本野球に文句言うよ

536 :代打名無し:03/01/08 20:42 ID:6G0lThmw
松本、野球中継批判開始

537 :代打名無し:03/01/08 21:07 ID:3fk6omvM
子供たちの野球離れが進んでいるという。
たいへん、嘆かわしいことだ。
サッカーは、ある程度の習熟と、インテリジェンスがなければ
まったく楽しめない競技である。
おまけにそこそこカッコよくないとやっていてもさまにならない。
それにくらべて野球は、どんなに運痴でも、打順はまわってくる。
デブで足が遅くて頭が悪くても、とりあえずは参加できる競技なのだ。
豚のような容姿でもそんなに違和感がないのは中村選手を見れば納得がいく。
こんな素晴らしいスポーツ、万人が楽しめるスポーツ、やきう
やきうが廃れていくなんて、、、、、、、ハライテー


538 :代打名無し:03/01/09 08:03 ID:6YH5hCwU
                              

539 :代打名無し:03/01/09 09:35 ID:9IwDKDE7
>>537
サッカー程度でインテリジェンスとか言っている豚って
よほど頭が悪いのだろうか?(ワラ

540 :代打名無し:03/01/09 09:43 ID:9IwDKDE7
野球の日本国内の人気に対するサッカーファンのひがみがこれ。
「野球なんて、アメリカとキューバとアジアの数カ国ぐらいしか行なわれていない
ドメスティックなスポーツ。」

サッカーが国際的なスポーツであることに対して優越感を持ちたい野球ファンの
ひがみがこれ「野球の世界大会で真剣勝負をすれば、日本はアメリカに次い
で世界2位の実力。」

これら、どちらも誤解といえるものです。

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/dc4/yoshina/column/01/BaseballGokai.html

541 :代打名無し:03/01/09 11:32 ID:N1kIk8kH
hpk0423 : 韓 - 野球話はあまりするのがないですね..変だ. そうしてみれば..アメリカに進出した選手も多いが..
それでもサッカーがもっとおもしろいですね~~^^ (01/09 11:14)

jeenlove40 : 韓 - 野球も好きだがサッカーの話すことがもっと多いからだ.
サッカーはそのものが論争を導き出すに助ェなスポーツ (01/09 11:18)

dnwlsgmls1 : 韓 - 野球はあまりアンゾッアヘャ・..しかしおじさんたちは野球ファンがもっと多い -_- (01/09 11:18)

knights88 : 韓 - 日本のどんなマンガ(H2?)のように韓国では野球は
30~40代以上の人々にだけ熱烈なファンが多い理由のようです. インターネット株利用層は 10~20代達もサッカーをたくさん好むように..
子供たちが遊ぶことだけ見ても野球よりも球一つだけ持ってするサッカーを好むようです.


542 :代打名無し:03/01/09 11:44 ID:+ZqQFpWu
「全国的な芸能ニュースや週刊誌で相手にされない=野球離れ」
みたいな短絡的な発想、どうにかならないかな。

そういうところで大々的に報道されなくても、野球は野球で一定の
堅実な市民権を持ち続けるというシェアの確保をしてこなかった
当局にも問題はあるんだけど。

543 :代打名無し:03/01/09 12:16 ID:Tm1l3GcC
明日が無いものを考えたって仕方なかろ?
野球そのものが嫌われてんだから。
打ったら打球の判断で三塁に走るのも可(ホームインする場合は通常の逆走)ぐらいのルール変更
しなきゃあな。制約多すぎなんだよヤキウ。

544 :代打名無し:03/01/09 12:20 ID:9IwDKDE7
>>543
野球くらいで制約が多すぎるなんて
さすがは社会不適合者だな(ワラ

545 :代打名無し:03/01/09 12:56 ID:RF678xZe
>>542

毎日毎日全国的に野球が報道喧伝され続けてるだろ、お前はだいじょうぶか?
それと、「当局」ってなんだよ?お前は社会主義の人間か?

546 :代打名無し:03/01/09 13:08 ID:6aEYcgac
>>543
そういえば蹴球やってる国って発展途上国が多いよね。
制約なくても出来るスポーツって事か。

547 :代打名無し:03/01/09 13:15 ID:RF678xZe
まさに野球豚の低脳ぶりが伺えるね。
サッカーは世界中のあらゆる国々で行われているスポーツだというのに、
サッカーをやってる=発展途上国という相変わらずの発想から一歩も
抜けられないでいやがるな。日本より遥かに生活資本が豊かなヨーロッパなど
はお前の頭では日本より貧しいんだろうな、pp。

548 :代打名無し:03/01/09 13:25 ID:QttZVkmJ
野球が世界で人気があるなら単独で大会を開けば良い。
しかし、現実は五輪にあしげにされながらも、五輪にしがみつき
頭をさげなくては大会を開けない。野球の厳しい国際社会における
現実が横たわる。w

549 :代打名無し:03/01/09 13:34 ID:l2YfI4/u
五輪以前から、そして今でも単独で国際大会はいろいろやってますから。
もちろん一部の地域以外では人気ないけど。

550 :代打名無し:03/01/09 13:36 ID:d35Vmc8v
なんでさ阪神球場(甲子園つーの?)ってあんなに汚いの?
テレビづらが見るに絶えないよ。
いや伝統が大事なのは分かるよ。バカにする気は全然ないけど。
そろそろ立てなおそうよ。本場じゃどんどん立て替えてるでしょ?
ダメなの? おかねないの?

551 :さよなら野球:03/01/09 13:45 ID:OW+Xodqb
「ある小学校にて」
職員室で会話をする、隆史先生と美幸先生。

隆史「最近学会で面白い発表がされたみたいですよ」
美幸「え、どんな発表ですの?」
「野球を見ている子供の知能が、他の子よりも3割ほど劣るらしいですね」
「本当ですか?確かにうちの子はサッカークラブに入っていて、学年でもトッ
プですけれど」
「ヤキュウは見せない方がいいみたいですね」
「本当かしら」

疑問に思った美幸先生、自分のクラスで確かめてみることに。

「今日は皆さんに質問があります。皆さんの中でサッカーが好きな人」
「はあーーーーーい!!」
「元気がいいですね。幸二君に、由紀夫君、幸子ちゃん、一杯いるわね」
「じゃあ野球が好きな人」
「はあ・・・い」
「元気ないわね」
「宗雄君に、真貴子ちゃん、高子ちゃん、ちょっと少ないなー」

後日抜き打ちテストを実施、その採点をしてみると学会の発表どおりに。
「幸二君98点、由紀夫君89点、幸子ちゃん87点か、サッカー組ね」
「宗男君32点、真貴子ちゃん26点、孝子ちゃん12点、野球組か」
「偶然にしては出来過ぎね。」

隆史先生のクラスでも同じことをやったが、やはり野球組は50点以
上取った生徒がいなかったそうだ。


552 :代打名無し:03/01/09 13:57 ID:6aEYcgac
>>551
何県何村の話?
っていうか何処の国の話だそれ!
そんな話幾らでもつくれるちゅーの!!
ある小学校じゃなくて、ちゃんと所在地と実名出してみろや!ボケェ!!
蹴球ヲタクマジウザイ

553 :代打名無し:03/01/09 14:00 ID:l2YfI4/u
>>551
何だか子供の名前が途中から微妙に変化してるのはともかく、

ムネヲ君=>ハウス
ユキヲ君=>鳩山おぼっちゃま
マキコちゃん=>田中のじゃじゃ馬
かな。
残りのコージ君、サチコちゃん、タカコちゃんはいったい誰だ?

554 : :03/01/09 14:01 ID:JQvf/lAy
これからはテレビも多チャンネル化されてコンテンツ不足になるだろう。
サッカーやバスケなどのにとっては追い風だね。
選択肢がヤキウ以外にも増えるということはヤキウにとって深刻なダメージだよ。
今までは洗脳で人気を保ってきたんだから。

555 :代打名無し:03/01/09 14:18 ID:9IwDKDE7
野球の日本国内の人気に対するサッカーファンのひがみがこれ。
「野球なんて、アメリカとキューバとアジアの数カ国ぐらいしか行なわれていない
ドメスティックなスポーツ。」

サッカーが国際的なスポーツであることに対して優越感を持ちたい野球ファンの
ひがみがこれ「野球の世界大会で真剣勝負をすれば、日本はアメリカに次い
で世界2位の実力。」

これら、どちらも誤解といえるものです。

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/dc4/yoshina/column/01/BaseballGokai.html


556 : :03/01/09 14:34 ID:JQvf/lAy
将来的にはJリーグクラブが野球チームを持って欲しいね。

557 :代打名無し:03/01/09 19:37 ID:HqdBSm67
子供たちの野球離れが進んでいるという。
たいへん、嘆かわしいことだ。
サッカーは、ある程度の習熟と、インテリジェンスがなければ
まったく楽しめない競技である。
おまけにそこそこカッコよくないとやっていてもさまにならない。
それにくらべて野球は、どんなに運痴でも、打順はまわってくる。
デブで足が遅くて頭が悪くても、とりあえずは参加できる競技なのだ。
豚のような容姿でもそんなに違和感がないのは中村選手を見れば納得がいく。
こんな素晴らしいスポーツ、万人が楽しめるスポーツ、やきう
やきうが廃れていくなんて、、、、、、、ハライテー


558 :代打名無し:03/01/10 14:15 ID:GL5FYogi
明日が無いものを考えたって仕方なかろ?
野球そのものが嫌われてんだから。
打ったら打球の判断で三塁に走るのも可(ホームインする場合は通常の逆走)ぐらいのルール変更
しなきゃあな。制約多すぎなんだよヤキウ。

559 :代打名無し:03/01/10 18:23 ID:tDMFXyAL
コピペが来ないスレってどこかに無いですか?2chじゃ無理?

560 :代打名無し:03/01/10 23:12 ID:3h6lKpvN
FAと並立して逆FA制度を導入しる。
高卒入団6年、大卒、社会人入団3年(怪我してる期間はカウントしない)たって、1軍の試合に
ある程度出場していない選手は、自動的に逆FA選手(準自由契約)になる。他球団が逆FA選手の
取得を望んだ場合、当該選手の所属球団は年俸の倍額での金銭トレードで、これに応じなければならない。
これなら、飼い殺しが少なくなって、野球の競技レベルが上がる。多分。
日本のプロ野球界は、競技レベルの向上について、考えなさすぎ。

561 :代打名無し:03/01/11 06:32 ID:RYWRltVI
野球の滅亡をナベツネの生きてるうちに見せたい・・・

562 :代打名無し:03/01/11 15:52 ID:hc/yXysQ
                                   

563 :代打名無し:03/01/12 08:46 ID:2PgptSTl
15日(水) プロ野球〜コミッショナー&選手会意見交換会

564 :  :03/01/12 11:55 ID:i13pP6tl
結局、このスレもオナニーの化身Jオタに潰されたか・・

565 :代打名無し:03/01/12 14:55 ID:ByTlmw8y




566 :代打名無し:03/01/12 15:00 ID:eNIwxo0j
サカ豚はチンカスの臭いマスターベーション好きのヒキだからなぁ。
まぁ、放置しとくことだな。
そんな香具師実際回りにいても相手しないだろう。

567 :代打名無し:03/01/12 17:02 ID:J/BfVFbH
あっちこっちの議論スレぶち壊してるのは、煽りに乗って馬鹿な反論繰り返して
る「野球ファンもどき」なんだよ。

ほんとに野球が好きなら煽りに反応して議論をぶち壊すのやめろ。放置しろ放置。

煽りと馴れ合いの喧嘩が大好きならスレ決めてやれ。視聴率スレとかアンチ野球
スレがあるだろ。このスレを喧嘩専用の糞スレにしたいならそうしろ。




568 :代打名無し:03/01/13 07:56 ID:0BBZOGiF
野球はOBが、うさんくさいよ

569 :代打名無し:03/01/13 17:48 ID:5lSMGNZa
 

570 :代打名無し:03/01/14 08:31 ID:oDpkwCbu
団塊の世代はリストラされてる世代だろ
昭和5年から昭和15年生まれくらいが今の日本
をわるくしてるんじゃないの

571 :代打名無し:03/01/14 18:17 ID:HPnlzLNK
  
  
  

572 :代打名無し:03/01/15 19:10 ID:WmgcB1gl
ぶっちゃけ手遅れ

573 :代打名無し:03/01/16 18:17 ID:1vPfA5Us
やばいぞ野球界!

574 :代打名無し:03/01/17 17:38 ID:YN4Oxszw
つうかいつまでも長島まんせー
監督まんせーをやめるえきだよ

575 :代打名無し:03/01/18 08:12 ID:P6r36GlP
もうだめぽ

576 :代打名無し:03/01/18 19:09 ID:aN4h36hp
        

577 :代打名無し:03/01/18 19:16 ID:fx1lSVRP
もう、手遅れだって。

578 :代打名無し:03/01/19 11:35 ID:NAE/WedV
野球もユースチーム作って、甲子園に参加させればいいんじゃない。
阪神ユースなんて強そうだ。

579 :山崎渉:03/01/19 12:48 ID:9lPidWiY
(^^)

580 :代打名無し:03/01/19 17:24 ID:ZZ9p5bQn
もう手遅れ                           


581 :代打名無し:03/01/20 18:23 ID:S1B6EqOj
かっこいい人いないから野球見ない

582 :代打名無し:03/01/20 18:25 ID:WjbQREFl
健介が行動すると何かが起こる

婚約発表            麻原失禁(発表と同日の東スポ見出し)
アメリカからの凱旋帰国    同時多発テロでトゥナイト出演中止
涙の退団宣言         小室哲也の再婚ニュースで持ちきり
退団決定            棚橋が新間の策略で刺される
ドームで帰国試合       米国が報復攻撃開始
WJ入団             DSE森下社長自殺
WJ入団会見         シーク選手死去 貴乃花引退 W-1大失敗


583 :代打名無し:03/01/21 01:36 ID:rcOtZKVA
「明日のプロ野球を考える会」とスポーツ紙の報道
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=164

584 :名無し募集中。。。:03/01/21 18:37 ID:ylqS5rhe
改革が必要とかって言っときながら
「お知らせの後は長嶋さんの若かりし時の映像」
だってさ。
その報道の仕方も改革すべきだろw




585 :ティムポの王子様:03/01/21 18:38 ID:lEgJ9jwo
プロ野球に明日はないよ

586 :代打名無し:03/01/22 16:27 ID:TLowBqK8
朝まで生テレビ野球編はいつやるの?

587 :代打名無し:03/01/22 18:47 ID:7DJhB8WP
SPORTS Year! No.058

「野球ってマイナーじゃないですか。サッカーはメジャーです。ワールドカップという
凄い大会をプロの選手が目指している。野球の五輪はアマの祭典。世界に広げて
欲しいですよ。野球も面白いと思う時もあるけど、サッカーは面白い。」

あるのはW杯94アメリカ大会
朝テレビで見て、朝連を終え、家に戻って、また、衛生生放送にかじりついた。お気
に入りはマラドーナでも優勝したブラジルでもなかった。ベルギーの世界的GKだっ
たプロドームである。

「キーパーって面白い。自分の後ろにボールをいかせなかったら負けないわけでしょ
サッカーはね、ディフェンダーが攻めてもいい。自由に動ける。自己表現ができるじゃ
ないですか。投手は唯一自己表現ができる。だからやっていけるのかな・・・・・」


阪神タイガース 井川慶



588 :代打名無し:03/01/23 18:40 ID:fuVWfhdx
もうだめぽ

589 :代打名無し:03/01/24 03:49 ID:PJEwI16F
近鉄、大阪市内の全公立小学校に用具寄贈
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-030123-21.html

これで野球人気は安泰やな。

590 :代打名無し:03/01/24 12:34 ID:vMXH/v8v
  

591 : :03/01/24 12:34 ID:USqtpyiQ
>>589
物欲ノリハケーン

592 :代打名無し:03/01/24 13:28 ID:Ze86sTZW
>>587
井川に野球界を変えてほしい。がんばれ。

593 :代打名無し:03/01/24 16:43 ID:hEFBjiMY
2部リーグ制キボンヌ。


594 :代打名無し:03/01/24 21:20 ID:T6cY0E9e
もうだめぽ

595 :代打名無し:03/01/24 22:02 ID:gMen0HqH
本気で変えたかったらまず構造改革から!
役にたたない金食い老人は即刻クビ!

596 :代打名無し:03/01/25 01:52 ID:BQJO6w9K
やっぱ球団数を増やす事を前提にプレーオフを考えるべき。
セ・パ両リーグとも2球団ずつ増やし、各リーグ4・4で東西2地区に分ける。

パ   西地区            東地区
    福岡ダイエー         北海道日本ハム
    オリックス           西武
    大阪近鉄           千葉ロッテ
    松山(新球団)        静岡(新球団)

セ   広島             ヤクルト
    阪神             読売
    中日             横浜
    岡山(新球団)        仙台(新球団)

同一リーグ同地区同士の対戦     3×24 72試合
同一リーグ他地区との対戦      4×12 48試合
他リーグ同地区との対戦       4×5  20試合
シーズン(4月〜9月)         合計140試合

プレーオフ
リーグチャンピオンシップ 5回戦制 (10月第1週)
パ 西地区優勝チーム対東地区優勝チーム
セ 西地区優勝チーム対東地区優勝チーム

日本シリーズ 7回戦制 (10月第3週)
  セ優勝チーム対パ優勝チーム 

この後、アジアシリーズ・ワールドシリーズと続く


597 :代打名無し:03/01/25 05:23 ID:LvjsDnt7


 プロは日本野球機構、社会人は日本野球連盟、国際試合に代表選手を派遣するのは
全日本アマチュア野球連盟、そして日本学生野球協会、全日本大学野球連盟、日本高
等学校野球連盟というように球界組織はバラバラだ。危機意識があっても改革の道筋が
まとまらないのは、ここに根本的な原因がある。

 プロ球界の幹部から「この業界は変わらない。歴史的にすべてが既得権益で
固められている」と聞かされたことがある。巨人の人気に依存する収益構造が
何十年と続いてきたからだ。球界全体の将来を真剣に考えるならば、「日本野球
協会」とでも呼ぶべきプロとアマが協力する統一組織と、明確なビジョンを示す
リーダーが必要だと思う。

(毎日新聞2003年1月22日東京朝刊から)
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200301/22.html

598 :代打名無し:03/01/25 18:58 ID:VGoSCoci
本気で変えたかったらまず構造改革から!
役にたたない金食い老人は即刻クビ!

599 :代打名無し:03/01/26 18:38 ID:Y43wKq3B
プロ野球に明日は無い!

600 :代打名無し:03/01/27 21:22 ID:fo9f9Rmn
でもなぜか野球よりサッカー選手のほうがルックスが良いのは不思議だ。
どうでもいいが吉井が赤井英和に見えてしかたない。


601 :代打名無し:03/01/27 21:30 ID:tx/Qie6t
一部しかみていないヤシ>>600
野球にもサッカーにも不細工もいればカコイイのもいる


野球は選手生命が長い→ある程度の年の選手の方が多い→カッコイイの少ないように見える
サッカーは選手生命短い(日本)→若い選手が多い→カッコイイのが多いように見える


どっちも好きな人ならわかると思うが片方しか見ない奴がそんな事言うな

602 : :03/01/27 21:46 ID:AtHE+K2E
俺は熟年の渋みの入った選手の方が好きだなぁ。

603 :代打名無し:03/01/27 22:01 ID:Ir3u2ZNj
【MLB】インターネットによる試合映像のライブ配信、今季中に本格化へ
http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/ism/20030127/spo/13263900_ism_00000202.html
日本の野球でもやってもらいたい。

604 :代打名無し:03/01/28 19:10 ID:rgCiiCn0
もうだめぽ

605 :代打名無し:03/01/29 19:55 ID:dZ02jFJd
プロ野球もうだめぽ

606 :代打名無し:03/01/30 19:49 ID:L4S8MicS
こんな企画をしても野球界は変わらないのだが・・・

607 :代打名無し:03/01/31 18:56 ID:8xr3yS98
やばいぞ野球界!

608 :代打名無し:03/02/01 16:36 ID:oFbEaUO9
プロ野球の自滅とナベツネの寿命のチキンレース。

609 :代打名無し:03/02/01 16:38 ID:ewmUXWW8
議論系スレって全部エドに潰されちゃうね。
ここはアンチスレじゃないぞ。

610 :代打名無し:03/02/02 20:01 ID:G5muxEu0
プロ野球もうだめぽ

611 :代打名無し:03/02/02 20:04 ID:RhiEnf1f
>>601
あと、サッカー選手は痩せている、っていうのもあるね。

612 :代打名無し:03/02/03 22:08 ID:i9q9Sq6U
プロ野球に明日は無い!

613 :代打名無し:03/02/04 20:26 ID:9ynJOk7I
これからはテレビも多チャンネル化されてコンテンツ不足になるだろう。
サッカーやバスケなどのにとっては追い風だね。
選択肢がヤキウ以外にも増えるということはヤキウにとって深刻なダメージだよ。
今までは洗脳で人気を保ってきたんだから。

614 :代打名無し:03/02/06 00:36 ID:LRtSscZ7
明日が無いものを考えたって仕方なかろ?
野球そのものが嫌われてんだから。
打ったら打球の判断で三塁に走るのも可(ホームインする場合は通常の逆走)ぐらいのルール変更
しなきゃあな。制約多すぎなんだよヤキウ。

615 :代打名無し:03/02/06 00:56 ID:uwDo6SHb
コピペウザー

616 :代打名無し:03/02/06 05:30 ID:u2JlbHam
昔は野球しかなかったんだからそれでよかったかもしれない。
6チームのリーグ戦を130、140試合ぐらいしててもファンは
付いて来ていただろう。でも、今は違う。娯楽は街に溢れている。
テレビは多チャンネル化され、視聴者の選択肢は増えている。野球
以外にも多くのスポーツを見ることも出来る。
その中で野球をいかに面白く見せ、シーズンを通して世間の目を引く
話題を提供し続けることができるのだろうか。現状システムのまま
ではそれはできない。最近は流行のサイクルも早い。半年前ブーム
だった物が今じゃ全く話にも出てこないなんてこともある。野球も
一緒だと思う。野球が人気スポーツであり続ける為には、1シーズン
の中にカップ戦、セ・パ交流戦、プロアマ混合の天皇杯、プレーオフ、
アジアリーグといったようなアトラクションを用意して何時も盛り上
げて、ファンを逃さないようにしないといけない。
それが今の時代の野球に求められている。

617 :代打名無し:03/02/07 04:04 ID:7oqXUxDJ
糞の意見はいらねーよ
根底に、野球人気をなくすにはどうすればいいか、てのが流れているんだから

618 :代打名無し:03/02/07 07:51 ID:7edUDXAu
>>617
それは >>616 に対して言っているのか?
だとすると被害妄想にしか見えないけど。

619 :代打名無し:03/02/08 07:55 ID:RXkD0XdK
 

620 :代打名無し:03/02/09 04:58 ID:dqarlwKx
これからはテレビも多チャンネル化されてコンテンツ不足になるだろう。
サッカーやバスケなどのにとっては追い風だね。
選択肢がヤキウ以外にも増えるということはヤキウにとって深刻なダメージだよ。
今までは洗脳で人気を保ってきたんだから。

621 :代打名無し:03/02/10 05:43 ID:8WFHGqcU
もうだめぽ

622 :代打名無し:03/02/10 13:15 ID:I+ULq2I3
っていうかおまいら
だめになって欲しいのか
だめになって欲しくないのか
どっちなんだ?

623 :代打名無し:03/02/11 04:39 ID:IK0Uv5s9
プロ野球に明日は無い!

624 :代打名無し:03/02/11 04:42 ID:wd3TBY9m
>>623 お前の人生モナー

625 :代打名無し:03/02/12 04:18 ID:zmI4pQBf
本気で変えたかったらまず構造改革から!
役にたたない金食い老人は即刻クビ!

626 :代打名無し:03/02/13 05:33 ID:OKefC7kl
 

627 :代打名無し:03/02/14 05:24 ID:Tcuy3To5
自滅

628 :サカオタだが:03/02/15 06:22 ID:EtHs/95G
既出だろうが、2つあるリーグを統合した方がいいんでないか?
日本シリーズなんてもうイラン。金でも賭かってなきゃ興味もない。

>>616(コピペ?)でも言ってるが 「6チームで140試合」なんて
同じチームの対戦ばかりで刺激が足りない。飽きちゃう。
あと降格争いみたいな物もあると、シーズン終盤でも
緊迫感が出て話題的にも、いいんでないかい。

国際戦(国対国)も確かに欲しいな。
ウヨっぽくなるが、国同士の戦いって燃えるし、
普段のリーグ戦を見てても、
代表に呼びたい選手探し見たいな感じで、観戦することができる。

何度も既出してる話だと思うが、もう少し検討してみてはいかが?
今のままじゃ、ながら見すら辛い

629 :代打名無し:03/02/15 07:28 ID:3Yboa1X8
かっこいい人いないから野球見ない

630 :代打名無し:03/02/16 09:34 ID:MaD/hNx2
団塊の世代はリストラされてる世代だろ
昭和5年から昭和15年生まれくらいが今の日本
をわるくしてるんじゃないの

631 :代打名無し:03/02/17 02:40 ID:vAFdsyJ6
引きこもりは年金が確実にもらえないね

632 :代打名無し:03/02/17 05:46 ID:XnvyQb7u
野球はOBが、うさんくさいよ

633 :代打名無し:03/02/17 05:49 ID:P7TLOdlK
>>628
シリーズなくすと機構に金が入らなくなるから困る。

634 :代打名無し:03/02/18 04:02 ID:oBzthiwv
つまらん野球豚がんばれ


635 :代打名無し:03/02/18 04:05 ID:vjZk6XSM
このスレにもJ豚が。
繁殖しすぎだっつ〜の。

636 :代打名無し:03/02/18 04:06 ID:jYrEdFeJ
    _ヾ``ヽ―--、
    ヾ_" ̄-...._,二,,..='"'ヽ_
   ヾ_" ̄-...._,二 ,,..=''"'=-、
   ~'ィ‐、''=;;;>ー`'``ー-、ヽ、ヽ|
   / .i            i  ヽ 
   /,'::::           ヽ‐、|
   ||::::ィ `ー、   、-ー'´`'' ‐  .l |
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  /|:::::::::` - / ヽ ` -  '    |´_`ヽ  
. i .|:::::::::   i.ィ__、i'        |,r、`i     
./| .|:;;','' ィ,_'''‐〜‐-_'''、_'';、    |り//ヽ   
 ヾ|::::::::ii ヾヨョ王ヨコ=-ネ´ii    |(_/  \     
  |:::::::|:| ` ー--‐イ //     |     i      
  ヽ::::ヾ      //      |      \      
  / ヽ ヾ\iiiiiiiiiiiノ/     / |      |\     
 /;;;;;;;;;;`ヽ、__,,,,........,,,,_  / ノ      /  \
 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::=''"   /      i     \
球界の4番としての覚悟ができたわ!!
大変な役目やが、皆ワシについてきてくれ!!

637 :代打名無し:03/02/18 12:49 ID:yYB38jal
野球は何やっても無駄じゃない?だって基本的に野球ってオリンピックで削除食らう
ようなつまらないスポーツじゃん。だからどんなにプロ野球を改革しようと、やってる競
技が野球である限りもう無理でしょう。


638 :代打名無し:03/02/18 18:34 ID:GfXG88vR
野球(豚も含めて)って排他的な人間が多いな。
そんなだから似非ワールドカップみたいなもん開いても
野球ヲタ以外には、誰にも見向きもされないんだろ。

まぁ球界の4番を背負って立つ人間が>>636では
野球界の先も見えたな。

639 :代打名無し:03/02/19 04:11 ID:d1TKXO+w
パ・リーグ、プレーオフ正式決定
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20030218194910.html


640 :代打名無し:03/02/20 04:15 ID:VzPjVXUK
かっこいい人いないから野球見ない

641 :代打名無し:03/02/21 00:47 ID:Nyz+cpYX
640は引きこもりだからかっこよくない

642 :代打名無し:03/02/21 08:49 ID:+er3vUk1
糞の意見はいらねーよ
根底に、野球人気をなくすにはどうすればいいか、てのが流れているんだから

643 :代打名無し:03/02/21 15:35 ID:m577re1R
 プロ野球(以下NPB)については言いたいことがいっぱいありすぎて10スレぐらい使いたいけど手短に、
・チーム拡張
 セパ各2チームずつ増やし東西に分け各地区4チームに分ける。
・サラリーキャップ制
 支配下選手の総年俸額を制限する(外国人選手も含む)。
・FA制
 9年(or10年)を6年に短縮。
 但し、FAやポスティング等で外国のリーグに移籍した場合は最低3シーズンはNPBでのプレー禁止。
 (韓国ではあるらしい)
・ドラフト
 自由競争枠撤廃、完全ウェーバー制(レギュラーシーズンの勝率の悪い順)
・レギュラーシーズン
 インターリーグ(交流戦各チーム36試合(6チームx3連戦x(ホーム&アウェー))の実施。
 発表された日程どうりにシーズンを終える。
 雨で中止ならばWヘッダーなどで消化し、全チーム同じ日に全日程を終了させる(個人タイトルの醜い争いは減るだろう)。
 今年の日本シリーズはWシリーズと同じ時期に行われるが、ヤンキース、マリナーズ、ドジャースが出場したらMLBに持っていかれるだろう。
・延長は15回で引き分けの場合は再試合にする。
・同じ勝率で並んだ場合は前年の順位でなく直接対決の勝敗できめる(以降は得失点差など)。
・全国中継の放映権
 Jリーグ方式にする。
 NPBと契約したテレビ局のみ中継する。(オールスター、日本シリーズも同様) 
それと加盟料30億円は撤廃する。そうすればJリーグに参加してる大企業も参加できるようになるだろうし、新陳代謝も激しくなるだろう。
その他にも言いたいことはありますが、NPB12チームのフロントおよびNPBコミッショナー、両リーグ会長はすべてプロ意識がない!

644 :代打名無し:03/02/21 18:12 ID:m577re1R
>>643
 チーム拡張の件ですが、政令指定都市は名乗り出て欲しい。もしくは大都市。
仙台、新潟、さいたま、東京(パリーグに東京のチームがなくなるので(でも東京ドームはダメ))、
静岡、堺、岡山、川崎、那覇、松山 等
今は球場や設備がないので3〜5年ぐらい期間を与える。
Jリーグのような地域密着型になって欲しい。
チームではなく、NPB自体がそういう
プロチームは企業のものでなく市民県民のものだ。
スタジアムも人工芝でなく天然芝のスタジアムを増やして欲しい。
ファンのためのスタジアムであっても、選手のためのスタジアムにはなっていない。
野球専用のスタジアムでは維持費などで大変だろうからアメリカみたいにスタジアムに企業名をつけるべきだろう。
サッカーの東京スタジアムは今年から味の素スタジアムとなるし、横浜国際競技場も企業に有料で名称を貸すらしいので、
NPBでも是非。たとえば横浜スタジアムなんて日産スタジアムとかENEOSスタジアムなど。

645 :代打名無し:03/02/21 18:19 ID:m577re1R
>>643
 FAの件ですが、MLBみたいにドラフトとリンクするべき。
例えばタイガースが広島から金本を獲得した。
ならばドラフト1位または2位を広島に譲渡する。
ドラフト順は選手の成績によってきめる。
海外移籍のFAについては相手チームからの見返りがないので、
サッカーでやっている移籍金といった金銭保障を行う(最高額は制限する)。

646 :代打名無し:03/02/22 12:05 ID:ucgSHPHw
選択肢がヤキウ以外にも増えるということはヤキウにとって深刻なダメージだよ。
今までは洗脳で人気を保ってきたんだから。

647 :代打名無し:03/02/23 07:51 ID:VNV9Gf7y
 

648 :代打名無し:03/02/24 09:09 ID:9qu5oO+b
プロ野球に明日は無い!

649 :代打名無し:03/02/24 20:12 ID:KD14AIE5
日本野球協会設立準備委員会
http://www.jba.to/


650 :代打名無し:03/02/24 20:15 ID:jBNMIf4/
「巨人が強けりゃこの世は天国」
お勧めの野球本です

651 :代打名無し:03/02/26 00:33 ID:4+I5gURB
プロ野球に明日は無い!

652 :代打名無し:03/02/26 03:00 ID:DOZKpq9Q
古田は「選手移籍の活性化がプロ野球をおもしろくする」と断言するのをやめてもらいたい

選手の利益代表機関がファンの気持ちを代弁できると、ちっとも思わん

653 :代打名無し:03/02/26 22:35 ID:b0tWmt7E
改革が必要とかって言っときながら
「お知らせの後は番長清原の若かりし時の映像」だってさ。
その報道の仕方も改革すべきだろw

654 :代打名無し:03/02/26 22:43 ID:KiY1u/z9
アメリカ市民の多くは、実は野球そのものはどうでもよかったり、好きではない人々が意外に多いのだ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9328/column/major.html


655 :代打名無し:03/02/27 14:42 ID:aPk8uVsr
野球の未来は暗い

656 :代打名無し:03/02/27 14:44 ID:5Qzs6t6K
第四回プロ野球の明日を考える会

(注意)
明後日の事は今回の議題としない。

657 :代打名無し:03/02/28 14:05 ID:k0TTx7EJ
今の野球界は沼にはまった状態だよね。

658 :代打名無し:03/03/01 07:08 ID:AmrQXAUO
醜い足掻きだな

659 :代打名無し:03/03/01 19:55 ID:BKfRF7xr
もうだめぽ 

660 :代打名無し:03/03/02 10:34 ID:WI2orbDn
 

661 :代打名無し:03/03/03 02:26 ID:Sss8UGNH
野球は何やっても無駄じゃない?だって基本的に野球ってオリンピックで削除食らう
ようなつまらないスポーツじゃん。だからどんなにプロ野球を改革しようと、やってる競
技が野球である限りもう無理でしょう。

662 :代打名無し:03/03/04 08:46 ID:1gDgCH8J
近鉄梨田監督セパ交流戦へ直接交渉も
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-030302-07.html


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