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V9の巨人と黄金期の西武ってどっちがすごいの?

1 :代打名無し:03/01/18 13:43 ID:BIX2aD2w
これ似のスレ前々からあったけど死滅してたので新規。

それでは和やかによろしく。

2 :代打名無し:03/01/18 13:44 ID:g9YXknHi
うんこ

3 :代打名無し:03/01/18 13:45 ID:4USF0+zK
こんち

4 :ライオネルズ:03/01/18 13:45 ID:9ys8YqZ5
バーカ死ね

5 :代打名無し:03/01/18 13:45 ID:bVOaLovT
まんこ

6 :代打名無し。:03/01/18 13:45 ID:2lHzbh8c
陳大砲。


7 :代打名無し:03/01/18 13:46 ID:ULJ5KfDH
下手なコラ出すな

8 :代打名無し:03/01/18 13:46 ID:48B20xP2
まぁ西武だな

9 :代打名無し:03/01/18 13:49 ID:IL2+ZUZZ
ON対AK

10 :代打名無し:03/01/18 13:52 ID:IL2+ZUZZ
ONの勝ち

11 :代打名無し:03/01/18 13:57 ID:BIX2aD2w
V9のほうは薄知識で
1 高田
2 土井
3  王
4 長嶋
5 柴田
6  森



誰か7、8番&正しいスターティングメンバーを教えてくれ

12 :西武の・・・:03/01/18 14:00 ID:BIX2aD2w
西武
1 石毛
2 平野
3 秋山
4 清原
5 デストラーデ
6 伊東
7  辻


8は誰だっけ


13 :代打名無し:03/01/18 14:01 ID:ZsGO2jgT
田辺

14 :代打名無し:03/01/18 14:01 ID:AEmHjDDE
>>12
ショート田辺?
後はレフトがその時によって入れ替わり

15 :代打名無し:03/01/18 14:01 ID:jGKanv3h
巨顔清原氏ね

16 :代打名無し:03/01/18 14:05 ID:ULJ5KfDH
虚V9メンバー
[中]柴 田
[二]土 井
[一] 王
[三]シゲヲ
[遊]黒 江
[左]高 田
[右]末 次
[捕] 森
[投]堀 内

17 :代打名無し:03/01/18 14:12 ID:RR4ZHc/E
羽生田

18 :代打名無し:03/01/18 14:28 ID:rXeT5oCi
今の巨人>今の西武>>黄金期の西武>>V9の巨人

19 :代打名無し:03/01/18 14:35 ID:H/FHpH5A
1 5 石毛
2 9 平野
3 8 秋山
4 3 清原
5 指 デストラーデ
6 9 日替わり (安部、羽生田、垣内等)
7 6 田辺
8 2 伊東
9 4 辻

工藤、渡辺久、郭泰源、渡辺智、松沼兄
潮崎、杉山、鹿取

20 :代打名無し:03/01/18 14:49 ID:BIX2aD2w
>>18それは逆から見ろと言うことでよろしいんですね?

21 :代打名無し:03/01/18 15:02 ID:dwMNEnCd
誰もV9巨人の正捕手と黄金期西武の監督が同一人物
だという事に気づいてないな......。

22 :代打名無し:03/01/18 15:16 ID:eTjn0cer
>>20
単純に今戦えば…って事じゃないの。逆じゃないでしょ。
全体的な技術やガタイは現代の人間には敵わないのはそりゃ当たり前だから。
不毛だがな。

レベルや他に比べてどれだけ突出してるか、って話=『凄い』となるわけだが。
それなら今の西武は問題外だし、巨人も巨人で黄金時代を築くかどうかは今後次第。
V9巨と森西武のどっちが凄いかなんて分からん。その時代において、
12球団の中で突出していたのは間違いないのだから。


23 :代打名無し:03/01/18 15:20 ID:eTjn0cer
>>21
皆知ってるっしょ。
重要である事は間違いないが、それが全てではないしやはり戦力が1番だろうね。
まぁ一昨年のようなセゲヲ政権を見ても分かるとおり、
監督ってのはいかに足を引っ張らないかが重要なんだろうけど。
森は戦力のあるチームでこそ、捕手なり監督としてなり率いていくのが適しているという結論に落ちつく。
三原や野村とかとは随分違うタイプではないかと。

24 :代打名無し:03/01/18 16:37 ID:xH/ExyZ1
>>20>>21 ご意見どうも、監督の話はこのお二人でだいたいまとめられると思う
こういう今と昔の例えは比べにくくなることがあるけどそこんとこは前者のような
まとめかたでいいと思う

では打撃面を考えてみる。まずON>>>>>>>>>>>>AKDということは大丈夫だよね?

25 :代打名無し:03/01/18 17:28 ID:Hv1NJC2f
>>24
それはどうなんだ?

26 :代打名無し:03/01/18 17:33 ID:ULJ5KfDH
ディフェンス面
西武>>>>>>>>>>虚
これは意義ないやろ?

27 :代打名無し:03/01/18 17:34 ID:JXYNp8p6
清原は存在感だけの無冠打者
秋山も低打率
デストラーデも同じ

ONは幾度のタイトル獲得

ONヲタじゃない巨人ファンの俺でもこれだけは譲れないな。


28 :代打名無し:03/01/18 17:42 ID:H/FHpH5A
ON、AK、KY、YT(これ分かるか?1001自慢の山崎、大豊の6、7番)
さてどれが最強でしょう?

29 :代打名無し:03/01/18 17:45 ID:H/FHpH5A
ちなみに96年のYT砲

山崎 .322 39本 107打点 (ホームラン王)
大豊 .294 38本  89打点

30 :代打名無し:03/01/18 17:53 ID:xH/ExyZ1
>>26全体ではそうなるかも

ただ個々として見ると虚塵も土井や高田、それに森といったいい選手がいるのだよ(もちONも)

>>28そのくらいだとONを除いてRN(ローズノリ)とか入れた方がいいんじゃない?
わかってない人多いから言っておくけどONは肯定否定とか強い弱いなどのレベルじゃないんだよね
ONは誰と比べようと今後一切抜かれることのない実績と名誉があるんだから


31 :代打名無し:03/01/18 17:55 ID:ULJ5KfDH
ちなみに去年のYT砲

山崎 .192 2本  5打点(得点圏打率.100)
大豊 .213 4本 11打点

32 :代打名無し:03/01/18 18:06 ID:xH/ExyZ1
1番対決
柴田vs石毛

さあどっち?

33 :代打名無し:03/01/18 20:47 ID:EEbwCgi+
隙の無さでは完全に西武だな
よくもまぁあそこまで完璧に揃えられたもんだ



34 :代打名無し:03/01/18 21:06 ID:q/Pld0P7
V9時の巨人の強さっていまいちわからんね。ONはいたけど決して打撃が強い
チームには思えないし、優れた投手が揃っていたわけじゃないし。
どちらかと言うと、西武よりその当時としては隙のないバランスの取れた
チームだったということかな。


35 :代打名無し:03/01/18 21:10 ID:48B20xP2
>>28
KYって誰?

36 :代打名無し:03/01/18 21:12 ID:mPryKgW+
西武ってことごとくMVPをタ球団の選手に取られてるね
落合、門田、野茂、イチロー
V9の巨人はONと堀内と全部巨人の選手なのに

37 :代打名無し:03/01/18 21:18 ID:IHU+j5O0
黄金期西武時代パリーグ5球団≧V9虚時代セリーグ5球団

どうよ?
ライバル球団って意味では明らかに
近鉄>阪神
ではないかと。

38 :    :03/01/18 21:19 ID:l58DImLL
西武の方が上だろうな。
核が違うというか比べるだけ失礼にあたる。

39 :代打名無し:03/01/18 21:23 ID:4B48slhK
当時の巨人はヤクルトなどカモを作ってそこから勝ちを稼ぎ
苦手は五分で戦うという感じだった。

一方西武は戦国時代での連覇であり
V9巨人でも出来なかった5年連続で全球団に勝ち越し

40 :代打名無し:03/01/18 22:16 ID:zEBloNDU
まー。巨人やな。日本シリーズ、王、長島のあとの5番を打ちよった高倉、国松
阪急ファンのわしから見れば、にくい。投手はかみそりシュートの城之内、カーブ
の堀内、ロートルの金田、サウスポーの高橋一。なつかしーメンバー。9連覇当時はのセンター柴田
や外野フェンス処理のうまい高田。いやな奴やたなー。その当時の阪急は当初、スペンサー(日本にアメリカ
野球を伝授した)、長池(後に西武の打撃コーチ)、ウエンディ、阪本、山口(川上も無茶ほめよった)
中田、早瀬、投手では、300勝投手米田、梶本、足立、阪急後半の加藤、福本、大橋、大熊、投手では山田
ら早々たるメンバーでも勝ってかった。西武と比較するより、西鉄ライオンズと
比べてほしい。短期決戦での巨人はすごかった。


41 :代打名無し:03/01/18 22:18 ID:m859T+42
>>28
KY=衣笠・山本?

42 :代打名無し:03/01/18 22:19 ID:ULJ5KfDH
KY=鎌田実・吉田義男?

43 :代打名無し:03/01/18 22:20 ID:Zit9+AXT
>>35
小久保、吉永

44 :代打名無し:03/01/18 22:21 ID:FYprmZLM
普通に考えれば巨人。

>>26
投手力は西武の方が上だろうが、野手陣の守備力では、巨人の方が上だろうな。

45 :代打名無し:03/01/18 22:24 ID:Zit9+AXT
つーか西武しかシラネーよ。AKDクリーンナップ最強!
巨人V9なんて生まれる前の出来事だ。
なんとなく強かったんだろうなーくらいしか分からん
親が言うには文句なしで巨人のが上らしい

46 :代打名無し:03/01/18 22:26 ID:48B20xP2
>>36
飛び抜けた選手はいなかったって事だと思うよ。
こんなこと言うと秋山、清原、工藤とかに失礼になるかもしれないが。
その代わりレギュラーのどこを見渡しても穴がない、強いて言えばレフトくらい。
投手陣もそう、20勝あげる人はいなかったが10勝以上が4人とかざらだったし。


47 :代打名無し:03/01/18 22:28 ID:quW9ArGZ
日本シリーズで3敗した事が無いV9巨人がブッチ切りの強さ

48 :代打名無し:03/01/18 22:33 ID:YTVKwJxv
クリンナップで言うと
BKOが最高?

49 :代打名無し:03/01/18 22:36 ID:48B20xP2
>>48
1年限定だからねぇ・・
強烈なインパクト残したのは間違いないが

50 :代打名無し:03/01/18 23:48 ID:quW9ArGZ
お互い最も充実してたころの戦力
1968年巨人
左 高田 .301 9本 30打点 23盗塁(新人王)
二 土井 .293 3本 47打点 21盗塁
一 王 .326 49本 119打点 5盗塁(首位打者、本塁打王)
三 長島 .318 39本 125打点 8盗塁(打点王、MVP)
中 柴田 .258 26本 86打点 37盗塁
右 国松 .256 12本 58打点 2盗塁
捕 森 .228 11本 46打点 2盗塁
遊 黒江 .284 7本 37打点 16盗塁
堀内 17-10 3.30
城之内 11-7 3.06
金ヤン 11-10 3.46
高橋 明 9-8 2.90

1992年西武
二 辻 .285 6本 48打点 23盗塁
右 平野 .280 4本 45打点 15盗塁
中 秋山 .296 31本 89打点 13盗塁
一 清原 .289 36本 96打点 5盗塁
指 デスト .266 41本 87打点 12盗塁(本塁打王)
三 石毛 .297 8本 52打点 11盗塁
左 安部 .245 7本 25打点 0盗塁
捕 伊東 .263 4本 49打点 10盗塁
遊 田辺 .302 13本 63打点 4盗塁
石井 15-3-3 1.94(勝率一位、MVP)
郭 14-4-0 2.41
渡辺 12-12-0 3.81
工藤 11-5-0 3.52

ONは凄いなやっぱ。

51 :2回1/3:03/01/19 00:15 ID:eT16LEgU
後楽園でDHなしでやられると西武苦しいかも。
デストの守備が不安。V9Gならつけ入りそう。
あと、投手の打撃。堀内とかシャレにならんし。

52 :代打名無し:03/01/19 00:35 ID:WpNaV+o4
>>50
92年も充実してるが80年代も捨てがたい
1番石毛、250勝の東尾が好きな俺の個人的な意見だが

53 :代打名無し:03/01/19 00:37 ID:Qyxfxods
でもやっぱりこの年!って選ぶなら92年が最強だよ
打率、本塁打、盗塁、防御率、得点、失点、全部リーグ1位だったはず

54 :代打名無し:03/01/19 00:38 ID:y31MmTZ7
V9巨人と黄金期西武って、エースが決まっていたわけでなく、その年調子のいい投手が引っ張っていた感じが似ていると前から思ってる。

V9時代は
S40、宮田、
S44、高橋一、
S45、渡辺(よく知らんS41、47年の堀内など、

西武も
S61,63:ナベQ
S62、H5:工藤
H3、郭
H4、石井丈など..

森がV9の経験をもっとも生かしたのは意外とこういう投手の使い方なのではないかな、と結構思っているのだが..

55 :代打名無し:03/01/19 00:43 ID:29EV4eZM
90〜94年の西武は、5年連続完全優勝だった。
いくら巨人でも、これはあるまい....

56 :代打名無し:03/01/19 00:53 ID:WpNaV+o4
てか巨人のV9ってやっぱONの影響力がありすぎたと思うんだよな。あんな反則的な強さのコンビ
は後にも先にもこの二人だけだし・・・・ON抜いたら巨人は9回優勝が4回くらい止まってたんじゃない?
さらに川上監督と堀内とか城ノ内それに森が抜けてれば優勝なんてありえなかったかも・・・・それ以前に戦前
からの常勝軍団にそんな事態がまずありえないか。

57 :代打名無し:03/01/19 01:02 ID:BX6Bl+h4
>>56
どんな強豪チームでも、3・4番が抜けたら連覇なんてとてもできない。
しかも、名監督に先発の柱二人、さらに名捕手が抜けたら、
どんなチームだって優勝できるわけないだろう。

あまりにも当たり前すぎること書いてどうするんだと、小1時間(略

58 :代打名無し:03/01/19 01:03 ID:q5JXiufH
>>55
過去の栄光

59 :代打名無し:03/01/19 01:07 ID:13qi8Gjv
巨人のV9時代、その次に強かったのはどこ?
西武の黄金時代は近鉄も強かったね。

60 :代打名無し:03/01/19 01:09 ID:Qyxfxods
>>59
セでは阪神、パでは阪急ってことになるだろうね

61 :代打名無し:03/01/19 02:48 ID:w+h2eGes
V9の巨人ってシリーズも含めて9連覇だろ、めちゃくちゃだな。
その間、セパ両リーグのファンは9年も耐え忍んで訳だ。
その時代2CHがあったら確実に巨ファンは駆逐されているだろう。

62 :代打名無し:03/01/19 03:04 ID:inYkANv3
イチロー曰く黄金時代の西武はメジャーの歴史を見てもあそこまで緻密で完成されたチームは過去に無いんじゃないでしょうか?


63 :代打名無し:03/01/19 11:39 ID:uN6WsC4K
V9巨人はONを中心に強力なメンバーを揃えていた事は間違い無いけど、ただ、どちらかと言えば
横綱相撲で相手を圧倒したと言うよりも、じっくりと粘り強い戦術で相手を倒していったイメージが強いな。
当時大相撲で王者として君臨してた横綱大鵬の相撲振りに似てると思う。

64 :山崎渉:03/01/19 12:33 ID:4rUuBEcT
(^^)

65 :代打名無し:03/01/19 13:35 ID:zZQ1Ch0S
>>63「巨人・大鵬・玉子焼き」か!
そう言ってる頃だから西武のころと
時代は違うけど社会的知名度は巨人
の方が上なわけだ。

66 :代打名無し:03/01/19 15:54 ID:WWZz0mn7
別所を引き抜いたりバッキーをケガさせてV9達成か


67 :代打名無し:03/01/19 16:15 ID:61wOeyO6
別所?

68 :代打名無し:03/01/19 17:10 ID:eT16LEgU
V9時代って、別所もう現役じゃなかったんじゃ…?

69 :代打名無し:03/01/20 00:52 ID:fMF5roCc
>>66
悲惨だな(w

70 :代打名無し:03/01/20 01:07 ID:SO4JdUHE
巨人
7清水
4篠塚
3王
5長嶋
8松井
9由伸
D原
6川相
2森

西武
6松井
4辻
8秋山
Dカブレラ
3清原
7デストラーデ
5石毛
9平野
2伊東

どっちが強そう?

71 :代打名無し:03/01/20 01:20 ID:ZlbYGlfN
巨人については川上がすごいんだろうな。
選手も然りながら。
西武は森もすごかったが、清原とか秋山(この頃バク転ができた)
が魅せたから黄金期って言われたんだろうな。
つまり巨人は、選手以上に首脳陣がすごく、
西武は選手がずば抜けていたと言うことではないのでしょうか?

72 :代打名無し:03/01/20 01:31 ID:Hvl8dDGu
>>70
清水なんぞ入れるぐらいなら柴田を入れんかい。
ONが目立ち過ぎてあまり語られる事が無いが、数々の
盗塁の記録を打ち立てたプロ野球歴代屈指の韋駄天じゃぞ。

73 :代打名無し:03/01/20 01:48 ID:ZlbYGlfN
>>70>>72
ん!?張本は?3000本安打は伊達じゃないぞ。

74 :代打名無し:03/01/20 01:55 ID:/4Fql9e4
ハリーは巨人のイメージが薄い。

75 :代打名無し:03/01/20 01:55 ID:SJ5HdwBC
>>71
意味不明


76 :代打名無し:03/01/20 02:02 ID:QiBdYIws
ハリーは生え抜きじゃないしな

77 :代打名無し:03/01/20 02:27 ID:A3L8GP50
投手力は西武が上と断言しよう
堀内、城ノ内、高橋一その他金田、中村稔、宮田とかいたけどベロビーチがなんだ!
西武には東尾がいて松沼兄弟がいてそこに工藤、久信、郭泰源、石井丈、潮崎がそろってたんだ。
V9はよく知らないが俺は絶頂期の西武ほど長くてそれでいて完璧な投手陣を見たことないと言い切れる


78 :代打名無し:03/01/20 16:18 ID:qUQ4y5QV
西武
根本→可、広岡→良、森→優、東尾→衰退

巨人
三原→可、水原→優、川上→並、茂雄→死ね

79 :代打名無し:03/01/20 16:36 ID:Qg1XMP68
西武の時は近鉄も阪急(オリ)も何気に南海なんかもチームとして形があったしな。
直接やったら西武が、負けなさそう。そんなイメージ。

80 :代打名無し:03/01/20 16:51 ID:q7M+xpBZ
>>72
確かに。
柴田はコンスタントに年間40盗塁はあげてたし、
ONを差し置いて4番を打った事もあったからな。

それからショートも川相のままでいいのか?
それとも広岡にした方がいいのか?悩む所。

81 :代打名無し:03/01/20 16:55 ID:YBF+zhtb
>>70クロマティいれて欲しいな…巨人唯一の当たり外人なんだから、、

82 :名無し:03/01/20 17:00 ID:vqGUmp7M
やっぱ、ONのいた巨人だろう、西武の清原、秋山はアベレージは高くなかった、その点ONは二人でタイトルを総なめしていた。
特に王さんの成績とミスターの勝負強さは神。


83 :名無し:03/01/20 17:01 ID:vqGUmp7M
脇役に関しては互角だと思うが、ONとAKの差はかなりあると思う。

84 :代打名無し:03/01/20 17:09 ID:8nKjVVQI
茂雄ってのは打点数以上のインパクトだったらしいね。
「ここで打てば神!」って場面では必ず打ってたらしいし。

だからこそ、今の中年の神様茂雄があるのだろうけど。

それに比べて、原辰則はど〜でも良い場面で固め打ちをしてた印象があるな。

85 :代打名無し:03/01/20 17:13 ID:q7M+xpBZ
>>79
V9時代の巨人だって、今と違い阪神がとてつもなく強かった。
その強い阪神を寄せ付けずの連続リーグ優勝。
そして当時のパは南海、阪急の黄金時代。
その強い南海、阪急を退けての連続日本一だ。

86 :代打名無し:03/01/20 17:31 ID:MFE0lKB+
巨人の強い時代
・戦前
・50年代
・V9

これ以降は並チームに成り下がったわけで(藤田の時、一時復活の兆しあったけど
優勝解任や9連敗があったからな・・・)

87 :代打名無し:03/01/20 17:46 ID:VG7aa/a/
やっぱり西武だと思うな。
ドラフトという制限がありながら黄金時代を築いたわけだから。
根本の豪腕があったとはいえ、これはすごい実績。

巨人のV9戦力の大部分はドラフト前の自由獲得時代であり、
ドラフトが存在すればONが同時に入団する可能性はほとんどゼロ。

逆指名とかFAとか、制度が変わってしまった現在は、
大昔の自由獲得時代に接近しているので怖い。
もしまた巨人がV9とかしてしまったら、野球離れが加速するだろうね。

88 :代打名無し:03/01/20 17:52 ID:VFBADFuM
大野豊が言っていた。
”対戦経験から言えば松井より王さんの方が怖い”

大野が対戦した王はもう晩年も晩年だったからやはりONの力っ
て侮れないと思う。
肉体的な力ならAKの方が上だろうが精神力とか集中力はずっと
ONの方が上の様な気がする。

89 :代打名無し:03/01/20 18:24 ID:IDD57qCm
ONとAKを比べる奴が多いが、V9の五番とデストラーデじゃ格が違うだろう
デストラーデじゃなくてバークレオでもいいが。
秋山も率は低いけどここぞというとこのホームランが多かったよ。
最多勝利打点も取った事あるし。
日本シリーズでも秋山の本塁打のみ1−0で勝った試合が2試合ある。

90 :代打名無し:03/01/20 19:50 ID:VFBADFuM
でももしDHでなかったらデストラーデを守らせなきゃならないよ。
守備に大穴が開く。

91 :両軍とも強かったわけだが・・・:03/01/20 20:58 ID:A/br4EdO
巨人軍V9達成の前後                ライオンズ黄金期の前後  
昭和35年 大洋   40年〜48年 巨人V9   昭和55年 近鉄   61年〜63年 第1次黄金期 
  36年 巨人   49年 中日           56年 日本ハム 平成元年 近鉄
  37年 阪神   50年 広島           57年 西武     2年〜6年 第2次黄金期
  38年 巨人   51年 巨人           58年 西武     7年 オリックス  
  39年 阪神   52年 巨人           59年 阪急     8年 オリックス 
           53年 ヤクルト         60年 西武     9年 西武 
           54年 広島           ※広岡西武は対象外 10年 西武  
           55年 広島

92 :名無し:03/01/20 21:26 ID:vqGUmp7M
でも、王さんは868本だぜ、3冠王も2回。
40本を20年続けても追いつかない記録、まさに神だろう。

93 :70:03/01/20 21:51 ID:SO4JdUHE
巨人
7柴田
4篠塚
3王
5長嶋
9松井
8クロマティ
D原
6広岡
2森

ちょっといじった。 打撃重視ならショート二岡キャッチャー阿部という手もあるよ

94 :ON、AKD砲の総合的位置:03/01/20 22:46 ID:UapspFm5
王>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>長嶋>>>>>>>>>>>秋山
>>清原>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>デストラーデ

95 :代打名無し:03/01/20 23:53 ID:rjbc59Xf
V9でも最後の2年間なんかは巨人が強いと言うよりも周りのチーム(特に阪神)が
へタレだったから優勝できたようなモンだろう。
当時の川上監督も「ウチの力は落ちてるのに相手が(最も強かった頃の)V3、V4、V5
の影に怯えてくれる」とか言ってたらしいよ。
長嶋もどっかの本のインタビューで「V8,V9なんかは相手が勝手にずっこけてくれた
お陰で我々が勝ったシーズンでしたからね」とか言ってた。

96 :代打名無し:03/01/21 01:45 ID:tExKlvYT
70のを少しいじらせてもらったが・・・

西武
8秋山
6豊田
Dカブレラ
5中西
3清原
7デストラーデ
4辻
2伊東
9平野

前半6番までで勝負を決める打線、後半も好打者揃い


97 :代打名無し:03/01/21 01:49 ID:tExKlvYT
西武
8秋山
6豊田
Dカブレラ
5中西
3清原
9大下
7デストラーデ
2伊東
4辻

連続スマソ・・・こっちのほう(平野→大下)がよろしいかと

98 :代打名無し:03/01/21 01:54 ID:mVn3mOuR
投手だと誰になるんだろうな、、
巨人だと

堀内、金やん、江川、雅樹、桑田、上原、、あたりか?

99 :代打名無し:03/01/21 02:07 ID:xeDKGCVq
V9巨人も強いけどこの頃もカナーリ強いよ

1951年巨人
7 ウォーリー与那嶺 .354 1 26
4 千葉 茂 .275 8 61
8 青田 昇 .312 32 105(ホームラン王、打点王)
3 川上 哲治 .377 15 81(首位打者、MVP)
5 宇野 光雄 .303 3 59
9 南村 不可止 .283 5 62
6 平井 正明 .280 7 63
2 楠 脇郎 .292 6 52

松田 清 23-3 2.01(防御率1位、勝率1位、新人王)
別所 毅彦 21-9 2.44
藤本 英雄 15-7 3.13
大友 工 11-4 2.41

ホムランが少ないのは前年ラビット使用でホームランが出過ぎて
この年は飛ばないボールが使用された為。
それで30本打つ青田は凄いが。


100 :平野謙 背番号3:03/01/21 02:41 ID:DxapJTBt
俺と辻、秋山の守備はうまい

101 :代打名無し:03/01/21 03:16 ID:iLl+imN6
巨人は外人無しで強かったが(純潔主義)西武は
来る外人によって優勝が左右された。
そんな印象だな。

102 :下町巨人:03/01/21 09:06 ID:4x0b54nc
西武に1票。
理由1)ドラフト制度(12球団同条件)の下であれだけ圧倒的な戦力を作り上げた。
理由2)パワーの差。西武というよりは日本野球のレベルアップという側面もあるが。
 乱暴な比較だが、日米ワールドシリーズがあった場合、
V9巨人はおそらく優勝どころか9年間で1勝もできなかったと思う。が、
黄金期西武は優勝できないにしろ、毎年、全敗することはなかったと思う。

103 :bloom:03/01/21 09:10 ID:YLiDHVpk


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

104 :代打名無し:03/01/21 09:18 ID:m6HTLMFh

清原が判断基準。
パリ−グからセリ−グへ移籍した直後の清原は、西武の低いレベルを証明。


105 :代打名無し:03/01/21 09:51 ID:CKqGIBbO
>>104
あれはプレッシャー等も影響していたと思うが。
選手として下り坂になっていたし。

106 :代打名無し:03/01/21 10:12 ID:E+nzM9Bj
>>102
12球団同条件?( ´_ゝ`)プッ
かなりの選手をプロ拒否させてのデキレース指名、プリンス経由の囲い込み。
それでも同条件だっていえるのか?
あの頃のメンバーで正々堂々まともにドラフトで獲得したのは清原ぐらいだぞ!
あとは全部インチキでかき集めた選手ばっか。

107 :下町巨人:03/01/21 10:15 ID:4x0b54nc
>106
知ったかすんな。ガキ。

108 :代打名無し:03/01/21 10:16 ID:CigDanlm
>>106
松沼兄弟の例にもあるように家族の就職や仕事を斡旋し
囲い込むのもよくあったね。

109 :代打名無し:03/01/21 10:17 ID:E+nzM9Bj
>>102
>日米ワールドシリーズがあった場合〜
いつの時代のメジャー軍団とやるかによっても違うがな。
メジャーだって年々レベルが落ちてきてるんだし。
1960年代のメジャーとやったら黄金時代の西武だって勝てないだろうし、
逆に1990年代のメジャーとやったらV9巨人は勝ち越せるんじゃないか?

110 :代打名無し:03/01/21 10:18 ID:nZIQYV2v
>巨人は外人無しで強かったが(純潔主義)

今やレイプされまくりでけがれてますね巨人のオマンコは。

111 :下町巨人:03/01/21 10:24 ID:4x0b54nc
>109
無理無理。
昭和53年(1978年)のレッズ単独チーム(しかもその年の優勝チームでもなんでもない)
相手でも2勝14敗1分。

112 :代打名無し:03/01/21 10:28 ID:E+nzM9Bj
>>108
郭泰源も同じ口


>>107
プロ拒否させてのデキレース指名…
工藤公康、渡辺久信、伊東勤、秋山幸二、森山良二、鈴木哲、渡辺智男

プリンス経由の囲い込み…
石毛宏典、高山郁夫、石井丈弘

現実に目をムケロヴァーカ!

113 :代打名無し:03/01/21 10:38 ID:E+nzM9Bj
だからその頃のメジャーはまだ強かったって言ってるだろ!
大体メジャーが墜落したのは1981年のストを境にしてじゃないか?
その一件に嫌気をさした優秀な人材が、それ以来メジャーに行かずNBA、
NFLに大量に流れてしまった。
たから1978年はまだスト前だからメジャーのレベルが凄く高かった時代。
その頃のメジャーだったらイチロウが行っても3割いくかいかないかだったろうし、
新庄、吉井、大家なんてクラスの選手は通用しなかったろう。

114 :下町巨人:03/01/21 10:40 ID:4x0b54nc
>112
それを世間じゃ「戦略」って言うんだよ。
「出来レース」だろうが「囲い込み」だろうが、それが西武だけに許された方法だったのかよ?
やろうと思えば(気づけば)、他の球団もやれた。つまりは12球団同条件だった、ってことだよ。
その時点で禁止されていた方法で無い以上、獲得手段の一つに過ぎない。
社会のルールってのは、そういうもんなんだよ。
わかるか?ガキ。

115 :代打名無し:03/01/21 10:45 ID:E+nzM9Bj
>>114

( ´_ゝ`)プッ 戦略ねえ。物は言い様だな( ´_ゝ`)プッ

116 :下町巨人:03/01/21 10:51 ID:4x0b54nc
>>113
基本的には、スポーツのレベルってのは昔になればなるほど、落ちるというのが一般論だわな。
それはメジャーでも例外じゃないと、俺はまず思うがね。
でも、近年のメジャーのレベルが落ちた、という指摘は説得力があると思う。
ただしそれは、「スト」の影響などではなく、既にあちこちで言われている「エクスパンジョン」
による影響だと思う。
今まで26球団でやっていたものが30球団に増えれば、相対的に選手の水増しによって
プレイのレベルは落ちるからね。
それでも、トップのレベルというのは維持されるものと思うし、
それは緩やかに上がっていく性質のものだと思うよ。最初に挙げた「一般論」通りにな。

117 :下町巨人:03/01/21 10:53 ID:4x0b54nc
>>115
他の箇所には反論できないのかい、ボクちん?

118 :代打名無し:03/01/21 11:06 ID:E+nzM9Bj
>>116
確かに30チームになったのはレベル落下に拍車をかけたと思う。
だが折れには30チームになる前の1990年以前にも、
それより10年前に比べてレベルが落ちていたように感じた。
だから折れはメジャーのストとは無関係ではないと思う。
>>111でいっていたように、1978年来日のレッズは強かった。
日本はオールスターで臨んでも歯が立たない。
でも1984年来日のオリオールズ(前年ワールドチャンピオン)にはその『メジャー』の
強さは感じなかったからな。
なんてったって広島単独でも、あわや勝ち越しってところまで行ったんだし。
な?ストの1981年境説、あながち的外れじゃないだろ?

119 :下町巨人:03/01/21 11:16 ID:4x0b54nc
>>118
うーむ、すまんが同意しかねる(w
揚げ足を取るつもりは無いが、オリオールズは4勝1敗でしょ。しかも前年度の米王者。
これを参考にしてみてくれ。
http://www.sportspace.co.jp/baseball/nichibei/
ちなみに1984オリオールズは前半は日米ワールドシリーズの形式で、広島との一騎打ち、建前上は真剣勝負。
4勝先取後は、残り全日本との対戦などだったはず。

120 :代打名無し:03/01/21 11:16 ID:6jNaJ8Wx
どちらが強いかはわからない。昔のレベルは(略
で片付けるのなら西武でしょ。
只、スレの1の凄いで語るのなら圧倒的にV9の巨人。
シリーズを含めた完全V9なんてチームは今後出てくるとは思えない。

121 :代打名無し:03/01/21 11:25 ID:BrXzvpKG
V9初期の頃は巨人以外のチームでバントシフトを取りいれているチームは無く
コロコロとシフトに引っかかっていたらしい

122 :みーまる:03/01/21 11:46 ID:TVAuXiop
普通に考えて西武。
V9はON以外は小粒。

123 :代打名無し:03/01/21 11:59 ID:CigDanlm
>>114
それなら今の巨人の金権補強も批判できんわな(w。
少なくともルールには抵触してないもの。


124 :代打名無し:03/01/21 12:40 ID:zjDCB2DV
秋山のバク転を見て西武ファンになった

125 :代打名無し:03/01/21 13:02 ID:KnHroyx1
秋山のバク転を見て西武嫌いになった




126 :代打名無し:03/01/21 13:11 ID:09WqsbYp
V9時代の巨人と黄金時代の西武はどっちが強いか?
http://mentai.2ch.net/base/kako/965/965301537.html

127 :代打名無し:03/01/21 14:00 ID:3fR7BFiG
>>104
西武晩年の清原の成績知らんのか?
96年より移籍した97年の成績の方が微妙に上だぞ

128 :代打名無し:03/01/21 14:04 ID:uKzA6Zld
『社会のルール』的に見たら、V9時代だって今だって十二球団同条件ですが?
ON両取り、上原二岡両取りのチャンスは巨人以外の球団にもありましたよ。
ダイエーは実際にやっていますが、育成力に欠けるため目立ちませんね。

129 :代打名無し:03/01/21 14:06 ID:3fR7BFiG
活躍できるか不確定のアマチュアの囲い込みはあったが
今の巨人のようにFAでの4番引き抜きはやってない
それに西武黄金時代中の巨人も同じようなアマチュア囲い込みやってた割にずっと西武に負けてただろ

130 :代打名無し:03/01/21 14:13 ID:CigDanlm
厳密に言ってルール違反と言えるのは江川事件だけだろ。

131 :代打名無し:03/01/21 14:28 ID:knTGr4tH
やっぱメジャーはすげーや

132 :代打名無し:03/01/21 14:31 ID:tkyyuO0+
巨人はいざとなったら、「リーグ脱退する」があるからな…

133 :代打名無し:03/01/21 15:14 ID:6iQWw8Ji
>>129
西武もFA選手取ったけど、巨人に勝てなかったね

134 ::03/01/21 15:20 ID:eZhHRjYC
>>126
拾乙、2年半も前か

135 :代打名無し:03/01/21 15:23 ID:+bFRy40e
ふふふ。今もしかしたら、
巨人V?時代 西武黄金期を迎えたのかもしれない。
今年はおもしろくなりそうです。

136 :代打名無し:03/01/21 15:27 ID:cSlafp/5
巨人川上 西武森のときは両方ともサイン盗みやりまくりだったそう
西武の監督が広岡のときはやっていなかったらしいが・・・

137 :代打名無し:03/01/21 15:49 ID:ShwoocDe
巨人のV9はベロビーチキャンプで持ち帰ったいわゆる
「ドジャース戦法」による所が大きい。
結局は日本の野球の代名詞になってしまったが、当時は
革命的な戦法で他チームは面を食らった。
ON以外は小粒揃いだったのが象徴的だ。

西武黄金期はもうそんな物は当たり前になっていた分けで
やはり戦力面では西武に軍配が上がるかといった感じ
だ。

138 :代打名無し:03/01/21 16:16 ID:CigDanlm
要するに黄金期西武ってV9巨人をさらに進化、発展させたチームだね。
となると比較自体あまり意味が無い。



139 :代打名無し:03/01/21 16:45 ID:3fR7BFiG
>>133
西武のFAは中嶋だけだろ
今でも清原と工藤が主力のチームとは訳が違う

140 :代打名無し:03/01/21 16:49 ID:mwCDYern
>>138
だって指導者が広岡、森とV9戦士だもん。当たり前!!

141 :代打名無し:03/01/21 16:52 ID:JdNbMmjT
西武のメンツは、技量もさることながら、
身長180センチ以上の大男が、守備や走塁にも俊敏に動くんだぞ。
レギュラークラスで比較的小兵だったのが田辺くらいで。
そういう男たちが、体力充分でほぼフル出場するんだから。
昔の巨人とはわけが違う。

142 :代打名無し:03/01/21 16:54 ID:CigDanlm
>>140
指導者に黒江や宮田もいたしね。
要するに巨人を追い出され復帰できない連中がかっての強豪、名門
であったライオンズってチームを復活させ見返したという訳だ。
結局内輪争いなんだよね、巨人西武の確執って。

143 :代打名無し:03/01/21 18:38 ID:l+wpSxkH
そもそもこの板にV9をリアル体験したやつってどれくらいいるんだろ。

144 :下町巨人:03/01/21 19:00 ID:4x0b54nc
マジレスするが、

>>123
金権補強もさる事ながら、批判の本質は、日本プロ野球界での影響力を背景に
その金権補強が可能な制度をゴリ押しさせた、って事よ。

>>128
ルール自体に問題があったわけで、結果として、同条件としては機能しえない制度だわな。

145 :代打名無し:03/01/21 19:24 ID:Y6q2306M
>>143
それいっちゃお終い。V9巨人を凄かったって言ってる奴は殆ど成績みて
ビックリした奴でしょ。リアルで見てた奴が2ちゃんやってたら怖い。

146 :代打名無し:03/01/21 19:30 ID:y97GCC/d
じゃあ、なんで西武の方が上だなんて言えるんだろう?

147 :代打名無し:03/01/21 19:31 ID:DjulQ32F
正直ファミスタのビクトリーズでしか知らん(w

148 :代打名無し:03/01/21 19:39 ID:JT4Qjrhf
V9巨人はリーグ優勝だけでなく、9年連続日本一というのが凄まじい。
85年〜94年の西武も10年間でV9を達成しているのだが、日本一は5回だから...
まあ、最後の方はシリーズの戦い方を掴んでしまったという感じもするのだが。

149 :代打名無し:03/01/21 19:49 ID:DjulQ32F
>>144
オマエ『〜巨人』とつけとるが隠れ性侮不安やろ!
こと性侮の事になると矛盾した事いっとるで!!
>>102,>>114でいった事を手の平返したように覆えしとる。
オマエの文章見てて虫唾がはしるわホンマ、このアホが!
氏ねや!!クソガキ!逝ってよし!!

150 :代打名無し:03/01/21 19:52 ID:Y6q2306M
>>146
辻が一塁から一気にホームインした奴あったでしょ?あれに対する巨人の選手の
反応。あそこが日本の野球の分岐点、と俺はしてる。あそこから観戦する側の意識
も一段階上がった、と。最近は肩の強い外野手なんて当たり前だもんね。
全体レベルが格段に上がった中でのあの西武の強さは他の追随を許さない、と。

ちょっとこじつけだけどね。

151 :代打名無し:03/01/21 20:02 ID:bpOMvXKC
長嶋を南海から強奪した巨人が何西武の事いってんだよ(藁
他球団が目をつけていた有望選手を金に物言わせて全て奪い取っていたくせに(w

渡辺久信のどこが囲い込みだよ、森山に至っては隠し球だったろうが(ゲラゲラ


152 :下町巨人:03/01/21 20:07 ID:4x0b54nc
>149
>>102,>>114は、いみわからなかったか。
おまえにはむずかしすぎたかな。ハァ...

おまえのぶんしょうのほうがむしずがはしるよ。

153 :代打名無し:03/01/21 20:12 ID:ShwoocDe
でもセリーグって選球眼で選んで塁に出る人って余りいないでしょ。
ジャンパイアが居るから嫌でも大振りになってしまう。
パリーグには結構居て、西武ファンからすれば島田誠とか嫌だった。
ブレッド・バトラーみたいで選球眼が頗る良かった。
阪急ブレーブスのいわゆる「大人の野球」もそう。
選手は最後まで振らないで選ぶ。
だから野球自体が全然違うから何とも言えない。


154 :代打名無し:03/01/21 22:40 ID:8GE7mkzO
V9巨人の打撃陣って額面の成績って信じていいの?
後楽園球場って両翼86〜7くらいしかなく(川崎球場より狭い?)
ホームベースから外野にむかって打ち下ろしになってたんじゃなかったっけ?
王はビデオでしか見たこと無いけど殆どライト最前列のホームランばっかじゃん。

155 :代打名無し:03/01/21 23:18 ID:fvEpqQQY
>>154
王のは晩年の映像だろ?

王の最盛期は23歳から〜35歳まで
756号を含め最後の5年ぐらいしか映ってない王のバッティングなんて
最盛期に比べて話にならないよ

156 :代打名無し:03/01/21 23:20 ID:jF472o9+
>>154
額面・・・ってどういう事か全然わからんのだが。
王のホームランは868本ではなく実は300本ぐらいだった、とかいう事?

おまえはまず日本語を勉強する事だな。
話しはそれからだ。

157 :代打名無し:03/01/21 23:45 ID:qzDWzV9p
V9時代の巨人と黄金時代の西武。
この二つのチームって「野球自体が面白味に欠ける」「勝ち過ぎてつまらない」とか色々と叩かれてた面でも似てたと思う。
(阪急とかも日本シリーズ三連覇を達成した時とかこんな事言われたって話は聞いた事が無いけど…実際の所どうだろう)
川上監督は世間のそういう評判に悩んで、V6を達成した年の祝勝会の後に一度辞任を申し出た事があったらしいよ。
石橋を叩いてもなお渡らぬと言われた程の川上の堅実野球。点差が開いた場面で送りバントを命じたり、スクイズでダメ押し点を
取る事等毎度の事。巨人ファンの間でも「もっと大らかな野球ができないものか」という声が上がった程だった。
結局球団関係者か誰かが慰留しに川上監督の自宅に訪れて説得、結局来年以降も続投する事になった。
川上はこの日の朝の事を今でも鮮明に憶えているという。

158 :名無し:03/01/22 01:13 ID:uMfdnbH9
王 貞治 年度別成績
     打率 本塁打 打点 四死球 
1年目  161  7   25  28
2年目  270  17   71  77
3年目  253  13   53  70
4年目  272  38   85  93
5年目  305  40   106  141
6年目  320  55   119  142
7年目  322  42   104  173
8年目  311  48   116  190
9年目  326  47   108  167
10年目 326  49   119  149
11年目 345  44   103  125
12年目 325  47   93   149
13年目 276  39   101  143
14年目 296  48   120  132
15年目 355  51   114  166
16年目 332  49   107  211
17年目 285  33   96   151
18年目 325  49   123  157
19年目 324  50   124  148
20年目 300  39   118  132
21年目 285  33   81   104
22年目 236  30   84   83
これを、神と言わずになんと言う。しかし、四死球の数が半端じゃないね。   

159 :知る者:03/01/22 01:53 ID:3Bmw/wqY
>158 四死球の数違うよ。通算で2504個だよ。(四球2390個・死球114個)
それと、他人に披瀝するなら総合計も出してね。検算たいへんだから。

160 :代打名無し:03/01/22 01:58 ID:qtpsdzMY
ttp://ibbs.cybercity.ne.jp/ibbs.pl?user=sironeco
これからして結果は明らかだとおもうな

161 :代打名無し:03/01/22 01:58 ID:XZLUEVix
カブレラ、ローズが勝負してもらえず四球で逃げられた、と言うけど
王の方が遥かに勝負してもらえなかった罠。

211回も歩かされて49本塁打というのはすごい。
スレ違いなのでさげ

162 :                 :03/01/22 02:33 ID:VTdwSG6M
後楽園が狭いとしても、それなら他の選手ももっと300本とか打ってもおかしく
ないだろ。

163 :代打名無し:03/01/22 02:56 ID:L1FgyVuN
王がまともに勝負してもらってたらシーズン80本、通算で1200本ぐらい
ホームラン打ってたな。
秋山や清原が王よりはるかに下だって事はさすがに西武ファンも認めてるだろ。
AKDはONより上とか思ってる奴は真正キチガイとしか思えん。

164 :代打名無し:03/01/22 03:29 ID:PEJTYM5D
V6のいのっちと黄金期の稲垣メンバーってどっちがすごいの?

165 :代打名無し:03/01/22 03:32 ID:tSORpKYT
V9のうちON抜きでも勝てる年はあったと思うけど(V3〜V6あたりは)
ONがいたから連続して9回も勝てたんだよな、西武は黄金期のうちのだい
たいは阪急、近鉄らと争いの末勝てたって年がほとんどだもんな。それだけ
パのレベルが高かったとも言い換えれるけど・・・

166 :代打名無し:03/01/22 09:04 ID:soOXz/vM
普通に
V9>>>>>>>>>>>>>>>>>>西武

AKDは普通にどこか止めるけどONは誰も止めれない

167 :代打名無し:03/01/22 09:09 ID:2HwGTy1p
全盛期のONは2人で打撃3部門のタイトルほぼ独占状態だしな、記録見ると。
相乗効果は計り知れない。
片方だけなら歩かせるとか色々手はあるんだろうけど。
(長嶋が衰えてからは王が歩かされまくりだったようだが)

主軸に関しては巨人の方が上だ罠

168 :代打名無し:03/01/22 17:30 ID:4li+28Jm
>>157
>石橋を叩いてもなお渡らぬと言われた程の川上の堅実野球。

V9時代の巨人の送りバント数は年平均で80回くらいだと思った。
西武時代は12球団全て年平均100回を越えていた。
それだけ西武時代の野球は堅物な野球だったという事だろう。

169 :とん助 ◆4PIsESclW2 :03/01/22 18:48 ID:yvDBOz6l
【王貞治投手別成績】(有名どころ)

江夏豊  :258打数74安打、率.287、20本塁打
村山実  :259打数63安打、率.243、17本塁打
小山正明 :123打数36安打、率.293、13本塁打
バッキー :132打数31安打、率.235、 8本塁打
金田正一 :138打数39安打、率.283、13本塁打
松岡弘  :174打数56安打、率.322、18本塁打
鈴木康二郎: 62打数19安打、率.316、 5本塁打
平松政次 :235打数87安打、率.370、25本塁打
権藤博  :130打数30安打、率.291、11本塁打
星野仙一 :195打数62安打、率.318、24本塁打
小松辰雄 : 12打数 4安打、率.333、 0本塁打
安仁屋宗八:203打数60安打、率.296、17本塁打
外木場義郎:193打数66安打、率.342、23本塁打
北別府学 : 62打数22安打、率.355、 6本塁打
大野豊  : 19打数 7安打、率.368、 2本塁打
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
スタンカ :14打数 3安打、率.214、0本塁打
米田哲也 :12打数 5安打、率.417、3本塁打
足立光宏 :40打数12安打、率.300、4本塁打(11四球5敬遠)
山田久志 :24打数 8安打、率.333、4本塁打


170 :代打名無し:03/01/22 18:50 ID:GvVYzQTs
王は甲子園とか改装前の広かった神宮でも打ってる訳だし。
昭和37〜49位迄の全盛期の王の打球速度と飛距離はすごかった
らしい。

171 :代打名無し:03/01/22 18:54 ID:i8JpZCnE
改装前の神宮はスワローズの本拠地ではないけどな、国鉄時代は後楽園
サンケイあたりで使っていたとしてもわずかだろ、田淵の時は既に狭かったって話しだし。

172 :名無し:03/01/22 19:00 ID:uMfdnbH9
仙一と平松は、まともに勝負に行き過ぎるのがわかるな、江夏も意外に打ってるな、さすがは神

173 :代打名無し:03/01/22 19:03 ID:iomptpSv
四死球多いって言うけどさ。王ボール長島ボールってどうなの?
俺含め、ここにいる人全員見たことないからわからないと思うけどさ。
あの、今以上に読売1色だった時代に揶揄されてたぐらいだからよっぽど酷かったんじゃないの?

174 :代打名無し:03/01/22 19:03 ID:GvVYzQTs
でも長嶋は平松を苦手にしてたんだよね。

175 :代打名無し:03/01/22 19:05 ID:GvVYzQTs
長嶋ボールってのは聞いた事ないな。
糞ボールでも平気でヒットにする人だし。

176 :代打名無し:03/01/22 19:22 ID:4li+28Jm
ベーブルースも狭いヤンキースタジアムで打ってたんだから
王のホームランもそんなにケチを付けられた物でもないよ。
実際に飛距離も凄かったし。

177 :代打名無し:03/01/22 20:40 ID:oBQpH7QO
>>173
あれはただの伝説らしいよ。
一方的なひいきはなかったようだ。

178 :代打名無し:03/01/22 22:46 ID:AG8vd+v+
>>173
必死だな(w

179 :代打名無し:03/01/23 00:16 ID:Z3Ux4sEu
あったでしょ。王も長嶋も。

180 :代打名無し:03/01/23 01:14 ID:8hqkCwG5
長島ボールってなんだよ(w
ちなみに長島は四死球はそんなに多くないぞ。
っていうか最初は多かったが王が真の充実期に入りチームの
V9始まったらガクンと減ってる。かといって三振が多い
わけでもない。むしろ少ない方。

181 :代打名無し:03/01/23 01:23 ID:1vt1gER8
長嶋はなんだかんだいわれながら、数字も決して悪くはないよね。
ただ、ミスタープロ野球と呼ばれるほどのものでもないと思うが。

182 :  :03/01/23 01:31 ID:WhlZdvLw
ミスタージャイアンツ。
ミスタープロ野球は余り聞かないなあ。

183 :代打名無し:03/01/23 01:32 ID:ViXjntaj
>>181
>数字も決して悪くはないよね。

あんた、使う言葉間違ってるよ。

184 :長島の記録1:03/01/23 02:29 ID:W8bTjekJ
・現役17年、全て100安打以上、ベストナイン獲得、オールスターファン投票選出(出場辞退あり)
・MVP5回(史上2位)
・日本シリーズMVP4回(史上最多)

・首位打者6回(史上3位、右打者最多)
・3年連続首位打者(セリーグ最多タイ)
・3割以上11回(史上5位タイ、右打者最多タイ)
・通算打率.305(4000打数以上歴代10位、日本人右打者3位)
・公式戦、オールスター、日本シリーズ全て通算3割以上(史上唯一)
・通算2471安打(史上7位、大卒最多)
・最多安打王10回(史上最多)
・6年連続最多安打王(史上最多)
・猛打賞通算186回(セリーグ記録)
・新人の年から4年連続3割以上(史上唯一)
・打撃ベストテン入り13回
・日本シリーズ通算91安打(史上最多)

185 :長島の記録2:03/01/23 02:29 ID:W8bTjekJ
・本塁打王2回
・新人で本塁打王(史上2人)
・通算444本塁打(史上11位、大卒3位)
・開幕戦5年連続本塁打(史上最多)
・開幕戦通算10本塁打(史上最多)
・サヨナラ本塁打7本(史上5位タイ)
・日本シリーズ通算25本塁打(史上2位)

・打点王5回(史上3位タイ)
・新人で打点王(史上唯一)
・通算1522打点(史上6位、大卒最多)
・日本シリーズ通算66打点(史上最多)

・通算四死球1012(史上14位)
・通算敬遠四球205(史上3位)
・6試合連続敬遠(2度あり、日本記録)

・新人2冠王(史上唯一)
・新人打率2位(新人史上最高順位)
・4試合連続3塁打(史上最多)
・三塁手連続守備機会214無失策(セリーグ記録)

186 :代打名無し:03/01/23 02:51 ID:eoKzJbib
>>184-185
すげー・・・

187 :代打名無し:03/01/23 03:52 ID:NPOY00to
長嶋茂雄珍記録
其の1
・ルーキーイヤーにいきなり三冠王のチャンスが巡ってくるも最終的には
3割30盗塁は達成できたが本塁打が1本たりない29本だったため快挙を
逃す。実際は30本打っがたベース踏み忘れがあったため取り消しとなった
だが日本人野手のルーキーイヤーとしては史上最高の活躍をしたと言えよう

188 :代打名無し:03/01/23 04:00 ID:snR8UOO5
清原がその次だな
いや、高卒ルーキーだった事を考えればナンバー1かも
つくづく惜しい才能を腐らせた
おそらく日本野球史上、最高の打者になれた
松井など足元にも及ばなかったな
本当に惜しい

189 :代打名無し:03/01/23 04:16 ID:WhlZdvLw
>>188
19歳で4番に座った事が甘えに繋がったのかも。
同じ境遇だった土井コーチだけが気持ちを理解してくれたとか。



190 :代打名無し:03/01/23 04:32 ID:ZaNhIlee
>>188
「たられば」だったらどんなバッターでも松井以上になれるよw

191 :下町巨人:03/01/23 06:47 ID:Z3Ux4sEu
いや、周りの騒ぎようや感じさせた才能でいえば、明らかに 松井<<<清原 だったな。

実際に残した数字も段違いだったし、ルーキーイヤーからの数年を見た実感として、
またその時の周りの評価コメントを思い出してみても、はっきりそう言えるわな。

192 :代打名無し:03/01/23 06:48 ID:MrO5dguu
まあ主軸の差で結果通りV9巨人が上ってのに異論はないけど。
ただ、野球のレベルは常に上がってるって言う人いるけど、10年前の西武黄金期からホントにそんなに上がってるんか?


193 :代打名無し:03/01/23 07:56 ID:id3IlAP2
ハリーも落合の次の三冠王は清原しかいないって言ってたよ(w

194 :代打名無し:03/01/23 08:51 ID:rvD8HCP7
恥かきの>>181がいるスレは、ここですか?

195 :代打名無し:03/01/23 10:24 ID:S8Ww2B7a
ONはすごいそれはわかる
ほかはどーなの?

ピッチャーは西武のほうが安定してそろってたと思うが・・・

196 :名無し:03/01/23 13:50 ID:VEH77ySJ
捕手森の頭脳もすごかったし、外野守備も柴田、高田と鉄壁だった。
投手も堀内、高橋一の2本柱にベテラン金田がいたし。昔は3人ぐらいでローテを回してたみたいだから、今みたいに投手の人数はいらなかったと思われ、一概に言えない部分もある

197 :代打名無し:03/01/23 13:53 ID:/xwd7VVu
城之内もいたしね、あと渡辺、倉田、関本、宮田、菅原と
結構層は厚い投手陣だよ。

198 :代打名無し:03/01/23 14:46 ID:doq0SH6U
てかV9時代って30数年前だしなぁ
西武黄金時代だとまだ10年ちょっとで
2chに多い20代の奴らが野球興味持ち出した時は西武黄金期真っ最中ってパターンだろ
清原、伊東、工藤、潮崎あたりが全盛期過ぎた今でも主力だし

199 :代打名無し:03/01/23 15:00 ID:XRFt+qWE
>>191
それは野球をしたことない奴らだけ。

松井も高一の頃から注目されてた。高校野球の実況で出場はしていないのに、星稜に
すごい一年生が入ってきた というコメトをわざわざするぐらいだった。



200 :代打名無し:03/01/23 15:03 ID:XRFt+qWE
>>196
金田が活躍したのは 昭和42年と43年だけ。高橋一三が勝ちだしたのはそれ以降。



201 :代打名無し:03/01/23 15:16 ID:KpMDZnwr
巨人の投手は磐石であったわけではないらしい。当時はチーム防御率
は2点台が普通だったが巨人は3点台のこともあった。当時の新聞を
読むと投手陣が不安、みたいな記事を盛んに目にする。

202 :代打名無し:03/01/23 15:26 ID:CqEqNJHp
秋山・清原・デストラーデのクリーンナップは最強だった。
バース・掛布・岡田といい勝負。

203 :代打名無し:03/01/23 15:31 ID:doq0SH6U
85年には敵わないけどAKDは4年近くバランスを保ってたからな



204 :代打名無し:03/01/23 15:33 ID:CqEqNJHp
V9しても結局西武に負けてたしね

205 :代打名無し:03/01/23 15:33 ID:TnUS8gxx
清原は才能だけなら松井より上だろ
松井は自分でも言ってるように努力の人
まぁ努力ができる事も才能なんだろうけど
結果的にセゲオの欲しい欲しい病が松井をここまでの打者に育てたのかも


206 :代打名無し:03/01/23 16:37 ID:FUdY3XUq
高卒1年目の時点では清原>>>松井。
清原がまっとうな道を歩んでいたとして、どのくらいの選手になったかは誰もわからない。
今の松井レベルまで到達していたのか、それ以上のレベルまでいっていたのか。

207 :代打名無し:03/01/23 18:16 ID:hVDAHLi9
どっちが上とか皆好きね。
結論でないのにな。

208 :代打名無し:03/01/23 18:23 ID:t0rlHp2c
>>206
王が自分よりは上の可能性があると思っていたらしい。
だけどあの生活態度見てすっかり見放した

209 :代打名無し:03/01/23 18:28 ID:XRFt+qWE
>>205
何を根拠にそう言い切るか 良くわからん。


210 :下町巨人:03/01/23 19:01 ID:Z3Ux4sEu
>>199
>それは野球をしたことない奴らだけ。

>>191で書いた「周りの評価コメント」ってのは、評論家から現役選手まで含めたプロ野球関係者のもの。
特に実際に対戦する当時のパ・ベテラン選手たちほど、清原の凄さ(あくまで天性の部分においてだけだが)
を認めるコメントをしていた。ある種、畏怖の念さえ感じさせるくらい。
山田、村田、落合といった投手、打者問わず一流プレイヤーほど。

>>207,209
当時を見比べれた者にしてみればはっきりとそう言い切れる。
単なるイメージだけでなく、残した数字も実際に段違いだし。

211 :代打名無し:03/01/23 20:06 ID:XRFt+qWE
>>210
山田・村田は松井と対戦したことないし、正当な評価できんだろ。

それに松井と清原を比較してのコメントではあるまい。

>>210
1年目の成績で才能が推し量れるのか?
単なる早熟型の選手だったともいえる。
確実に言えることはポテンシャルは圧倒的に松井の方が上だったわけだ。


212 :代打名無し:03/01/23 23:36 ID:RHTTm326
松井はレベルヒッターだから入団当初は、それ程は期待されてなかった
ような気も。一年目は随分と苦労してたしね。

213 :代打名無し:03/01/24 00:06 ID:o//wrXEt
黒江って足速かったんだな。成績を見てみると年間20盗塁した年もある。
現役時代の体型見てみるとなんかずんぐりしてるし、寧ろ鈍足のような印象を受けたけど。

V9巨人と言えばONを中心とした打線の方が圧倒的にイメージ強いけど、実際には機動力面でもかなり優れてたんだな。
その点については黄金期の西武にも当てはまるけど。

214 :代打名無し:03/01/24 00:56 ID:nPi9qtax
>>209
単純にもっとも才能の差が表れる入団一年目の成績を比較すれば清原>>>松井
だと思うが。その後に積み重ねてきた努力hあ松井>>>>>>>>>>>清原だけど。

215 :代打名無し:03/01/24 02:29 ID:EOwBC3WN
ルーキー松井・清原のことばかり言ってるけど・・・

おまえら由伸のことを忘ちゃいませんかってんだよ?

216 :代打名無し:03/01/24 02:39 ID:EOwBC3WN
そういや由伸はルーキーから地味に打ってるよな
でもゴジラやキヨと比べるといまいちインパクトにかけるな・・・

217 :代打名無し:03/01/24 02:40 ID:Wsu3ZyFp
99年4月の由伸は神だった。

218 :代打名無し:03/01/24 02:42 ID:+cIFapsg
>>215
清原ほどインパクト残したわけでもなく、
松井ほど成長してるわけでもない
語りにくいよ

219 :代打名無し:03/01/24 02:42 ID:flRKh9ow
V9の巨人よりも、黄金期の西武よりも、ここ10年のヤクルトのほうが絶対に強い。
なにしろ、ペナントの勝率の高さが半端じゃない。

220 :代打名無し:03/01/24 02:43 ID:+9IKHVE/
68年5月の茂雄は神だった。

221 :代打名無し:03/01/24 02:45 ID:+cIFapsg
>>219
85〜94の10年間で西武は9回優勝してるわけだが・・
巨人も同様

222 :代打名無し:03/01/24 02:45 ID:+9IKHVE/
>>219 ヤクルトは1位と4位の繰り返しだろ 西武の黄金期のほうが安定感があった。

223 :代打名無し:03/01/24 02:46 ID:Wsu3ZyFp
つーか、西武が最後にBクラスだったのっていつ?


224 :代打名無し:03/01/24 02:48 ID:+9IKHVE/
>>223 1981年

225 :代打名無し:03/01/24 02:53 ID:Wsu3ZyFp
>>224
サンクス。
22年前か…まだ秋山が入団した頃の話か。

226 :代打名無し:03/01/24 03:08 ID:EOwBC3WN
高橋由伸(1998〜2001)

平10 126 466 65 140 32 1 19 231 75 3 2 1 5 43 85 5 .300
11 118 454 71 143 18 2 34 267 98 3 3 2 2 47 96 3 .315
12 135 519 89 150 29 1 27 262 74 5 3 3 3 52 87 11 .289
13 140 543 88 164 26 0 27 271 85 3 2 1 5 56 85 14 .302
計 519 1982 313 597 105 4 107 1031 332 14 10 7 15 198 353 33 .301
ゴールデングラブ賞(平10〜13年)、ベストナイン賞(平11年)


227 :名無し:03/01/24 03:10 ID:3b6b1w5c
わかりずれーな↑

228 :代打名無し:03/01/24 03:19 ID:EOwBC3WN
こっち見てくれたほうがわかりやすいわな

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/yoshinobu.htm

229 :代打名無し:03/01/24 17:18 ID:gg4aIgd9
>>220
月間成績キボン

230 :代打名無し:03/01/24 18:21 ID:VSHqni/1
高橋由伸

試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四死球 打率(順位
126  466 65 140 32 1 19 231 75 3 43 .300(8位
118 454 71 143 18 2 34 267 98 3 47 .315(5位
135 519 89 150 29 1 27 262 74 5 52 .289(12位
140 543 88 164 26 0 27 271 85 3 56 .302(11位
105 409 63 125 18 0 17 194 53 1 40 .306(8位
624 2391 376 722 123 4 124 1225 385 15 238 .302


231 :代打名無し:03/01/24 19:15 ID:pSj4d6gz
高橋由は大卒だから、
松井清原と同列には語れんだろ。

232 :下町巨人:03/01/24 22:50 ID:9ok87i4r
>211
なんで落合をわざわざ抜かすんだよ(w
直接の対戦が無くたって正当な評価は可能だろうし、万が一そんな認識がまかり通ったら
解説者・評論家は仕事が無くなるわな。いや、監督・コーチもだな。

>1年目の成績で才能が推し量れるのか?
「推し量る」んだからできるだろうが。
言っとくが、松井は球史に残るプレイヤーだと俺は思ってるぞ。メジャーで成功して欲しいとも願うし。
だが、それと清原が見せた資質を語ることは別モンだろう。
松井と比較する事が気に入らないのかもしれんが、一年目の清原を見た人間からすれば
あれは別格だったよ。あんな19歳の打者、その前も後も見た事ない。
単純に数字以上のインパクトはあった。(これは個人のイメージになってしまうが)

清原 1987年 126試合 404打数 123安打 31本 78点 .304
松井 1993年  57試合 184打数 41安打 11本 27点 .223

233 :代打名無し:03/01/24 23:48 ID:JvDm/fmF
下町巨人氏の語る、1年目の清原、松井論は正しいと思うぞ。
やたら反論してる人は、両者の1年目をリアルタイムで見てない人だろう。

234 :代打名無し:03/01/24 23:52 ID:SS0L6vL3
>>232
キヨマーは1986年な

235 :下町巨人:03/01/25 00:07 ID:Lzu5/Htw
訂正:232
1987年 → 1986年

>234 サンクス

236 :名無し:03/01/25 00:08 ID:ZDHqW2V9
a

237 :名無し:03/01/25 00:11 ID:ZDHqW2V9
1年目の清原は神だろう。
あの大投手、山田や村田がむきになって攻めてったんだから、相当なものだよ。
清原も5年目ぐらいまでは、順調にきたんだがな。

238 :代打名無し:03/01/25 00:12 ID:DbGbeazf
清原が早熟型だったってのは完璧な結果論だろう。あのときに清原が早熟型
で将来は大成しないなんてことを予想した人間がどれだけいることか。清原
は王を越える逸材だとまで予想した人間はたくさんいたが。

239 :代打名無し:03/01/25 00:23 ID:Ep4vyA/k
清原のピークは90年だと思うんだが、どうよ?


240 :下町巨人:03/01/25 00:28 ID:Lzu5/Htw
>239
数字的にはそうなってしまうな。例えばこれ↓
http://www6.plala.or.jp/kiyohara/sub6.htm

だが、落合曰く「一年目が一番良かった。あとはドンドン悪くなっていった」とよく言ってた。

241 :代打名無し:03/01/25 00:29 ID:T5J25QlI
清原は無冠でもいつタイトルを取るか取るか、
って感じで騒がれ続け、本人もその内取れるだろう
とタカ括っているうちに、慢心したり怪我したりで
落ちていってしまった印象があるな。

242 :代打名無し:03/01/25 00:36 ID:DbGbeazf
肉体改造とやらを始めるまでは清原はむしろ怪我に強かった印象があるんだ
けど。清原が怪我をし始めたのは落ちきった後、逆にどん底から這い上がり
始めた辺りからだと思う。

243 :代打名無し:03/01/25 01:03 ID:OcmzjZjG
西武が強かった頃は清原も毎年ほぼフル出場に近いシーズンを過ごしてたのになぁ。
1992年のシーズンは本当に惜しかった。一打点差でタイトル逃したから。
あと、96年にも一本差でタイトルを逃してる。最近では121打点をマークしたのにタイトルを逃した2001年のシーズンが惜しかった。

V9時代はON共に常時試合に出場してた。特に王は71年から4年連続でフル出場を果たしてる。
それと、69年に.345で首位打者を獲得したが、これは全試合全イニングフル出場してのタイトルだったと思う。
まぁ、いずれにせよ常時試合出場してしかも必ず毎年三大打者タイトルを分け合ってる絶対的な主砲が二人も揃ってりゃ、チームにとってこの上無いぐらい心強いだろうな。

244 :代打名無し:03/01/25 01:24 ID:zqTMoRRk
王、長嶋は日本プロ野球史5本の指はいる打者で、
そのうち二人がいるんだから、やっぱり心強いだろうなあ。

AKは10本の指に入るかもあやしいので、Dを加味しても、
主砲の凄さはやはり巨人の方が上だろう。

245 :下町巨人:03/01/25 01:33 ID:Lzu5/Htw
>>237
誰だか忘れたけど、当時、評論家が言ってた。
「あの時、パの一流選手たちの『清原を育てよう』という意識を強く感じた」と。
もちろん悪い意味ではなく、山田ならシンカー、村田ならフォークといった
自身最高のボールを、清原との勝負の時に見せていた、と。
門田や落合を打席に迎えた時と同じように、高卒一年目新人・清原に対しても。

246 :代打名無し:03/01/25 01:36 ID:Ep4vyA/k
結局のところどうなんだろうな。
落合は清原が打てなくなったのは練習が足りないからと言い、
森は清原は陰ではしっかりやっていたと言っている。
どっちが正しいのか。

247 :代打名無し:03/01/25 01:41 ID:/Ex6tA5U
史上最強チームとなるとV9の巨人か82〜94年頃の西武で争われるが、
史上最弱チームとなるとどうかな?
個人的には、

1 87年以降の阪神
2 50〜60年代の近鉄
3 90年代のロッテ
4 50年代の大洋
5 50〜60年代の広島

この順で弱いと思う。
次点は70年代の西武か、80年代の大洋かな?

248 :代打名無し:03/01/25 01:43 ID:zqTMoRRk
>>247
80年代の南海も捨て難いぞ。

249 :代打名無し:03/01/25 01:53 ID:lWJs4mKN
>>247
92年を除く最近の阪神で決定だろ。
それと50〜70年代初期までの大洋、広島、国鉄と今の弱小チームを比較し
てはいけないと思うが?あの時代は巨人、阪神、中日の3チームのAクラスが
不動だった時代だから。

250 :代打名無し:03/01/25 02:00 ID:/Ex6tA5U
>>249
それでは70年代以降に限定するか。

1 87年以降の阪神
2 87年以降のロッテ
3 80年代の大洋
4 70年代の西鉄
5 80年代の南海
6 70年代の大洋


251 :代打名無し:03/01/25 02:01 ID:/Ex6tA5U
あ、80年代のヤクルトを忘れてた。
7位に入れとこう。

252 :代打名無し:03/01/25 02:15 ID:lWJs4mKN
漏れ順位は、

1、87以降の阪神・・・それまでの名門チームにいったい何が起きた?
         信じられんってのは最初の3年だけ。あとは92年を
         除いて定位置だなって感じだった

2、70年代の西鉄・・・黒い霧、太平洋に身売りなどいろんな災いが降り
         かかった時期。上記の阪神同様、それまでの名門が何故
         って感じ。池永さんの呪いかな(w でも80年代から
         復活したし思い出となってることでしょう。数年後の阪神
         にもこれと同じ要領で黄金期がこないかな(藁 

253 :代打名無し:03/01/25 02:22 ID:aER53+2s
阪神の場合は最初は打高投低で弱かったが
いつのまにか投高打低で弱くなってしまった。
去年進歩はしたが、いまだ投高打低は変わらない。
まっ、ラッキーゾーン撤廃後からだな

254 :代打名無し:03/01/25 03:57 ID:lWJs4mKN
他球団の議論しててもしかたないんで巨人がダメだった頃を言ってみる
・60年代初頭、大洋、阪神に優勝されて国鉄にも苦しめられた時代。水原
解任の原因でもあるこの頃は投低打高の時代か

・70年代中盤、長嶋政権発足の時期だがこの時に広島が初優勝して以後巨人
の広島苦手意識が始まったと思える。投打共に巨人史で一番悪かったころでは
ないか?

以後90年初頭も打撃に苦しんだり終盤には投壊が起きたりと安定してなかった

255 :代打名無し:03/01/25 09:29 ID:DbGbeazf
>>244
王は五指どころかナンバー1と言っても過言ではない打者だが長嶋より上の
打者は軽く五人以上上げられると思うが。
王、落合、野村、門田、福本、山本、イチロー、張本・・・・・・。

256 :代打名無し:03/01/25 10:53 ID:RalkdexJ
>>255
野村、門田、福本、山本が、長嶋より上ですか?納得できません。
張本も怪しい気がするが。

257 :代打名無し:03/01/25 11:24 ID:xfA94YWF
一年限定なら昨年のオリックスも相当弱いと思うが、おそらく歴代の中で指折りなくらい
今年は加藤・吉井が入るから分からんが何といっても打撃が

258 :代打名無し:03/01/25 11:36 ID:Ivg4aM51
>>257
それなら、昨年の横浜も

259 :代打名無し:03/01/25 11:40 ID:DbGbeazf
>>256
数字を見てみな。少なくとも門田と野村は間違いなく長嶋よりも上。
山本と福本も同格以上。




260 :代打名無し:03/01/25 11:50 ID:Ivg4aM51
>>255>>259
福本以外はホームランだけ見て語ってるっぽい。
>>255に野村、門田、福本、山本がいるのに、
川上や大下が入ってないのも、そのせいな気がする。

261 :代打名無し:03/01/25 11:55 ID:w5NyVCqz
投高打低の時代にあの成績は凄いだろやっぱ


262 :代打名無し:03/01/25 11:57 ID:DbGbeazf
>>261
川上と大下のこと?はっきり言って忘れてた、スマソ

263 :代打名無し:03/01/25 11:59 ID:Ivg4aM51
>>262
ホームランだけ見て語ってるだろ?
今より飛ばないボールのこととかも知らないで語ってるだろ?

264 :代打名無し:03/01/25 12:09 ID:ob8hZkB4
ガキは困るな
長嶋と同時期に活躍した選手だけとっても
榎本喜八を忘れてると罠。

土井(正博)なんかも、長嶋より上っぽい。

265 :代打名無し:03/01/25 12:10 ID:Ivg4aM51
>>264
榎本と土井を長嶋より上という香具師は、
地球上で264一人だけだろう。

266 :代打名無し:03/01/25 12:11 ID:ob8hZkB4
>>265は、江尻

267 :代打名無し:03/01/25 12:12 ID:DbGbeazf
>>263
そんなことを言い出したら全体のレベルがどうとか対戦相手がどうとか球場の広さが
どうとかキリがないだろ。


268 :代打名無し:03/01/25 12:13 ID:8jpfb1x9
(´Д`) 大杉は?

269 :代打名無し:03/01/25 12:15 ID:DbGbeazf
>>264
中西太はどうだろう?
長嶋はプロ野球の歴史の中でトップレベルの選手だったとは思うけど、王や
落合やイチローほど跳びぬけた存在ではなかったと思うよ。同格の存在がけ
っこういるから五指に入るとは言い難いな。

270 :代打名無し:03/01/25 12:18 ID:8jpfb1x9
>>269 太はフル出場が52年から58年までの7年間だけだから

271 :代打名無し:03/01/25 12:21 ID:ob8hZkB4
>>269
短期間では凄いが、活躍期間がな・・・
豊田とともに

272 :代打名無し:03/01/25 12:23 ID:Ivg4aM51
>>267
議論から逃げようとしてるようにしか聞こえないな。
まず、打者として総合的に野村、門田、山本、福本が長嶋よりどう優れてるのか、説明してみろよ。

張本、中西、大下、川上は長嶋と同格にあると思うが。

273 :代打名無し:03/01/25 12:24 ID:qliOUGVG
デビューしてからの6年間で
首位打者4回、HR王2回、打点王2回、最多安打は6年間独占、MVP2回
これより上の選手が「軽く5人以上」どこにいるんだよ?

274 :代打名無し:03/01/25 12:25 ID:YJ9CXC4r
なんか長島を過大評価しすぎのヤシがいるな。
張本と長島が同格って(w
山本浩二や野村だって長島と同格ではあるだろ。

275 :代打名無し:03/01/25 12:26 ID:Ivg4aM51
ID:DbGbeazfは厨房。
逝ってよし。

276 :代打名無し:03/01/25 12:30 ID:DbGbeazf
>>272
んなもん数字見れば一目瞭然だろ。ホームランだけじゃなくて打点とか安打数
とかでもな。長嶋が明らかに確実に勝っているのはベストナインとかオールス
ターファン投票とかいった主観面の極めて強い要素だけだ。
福本の場合は走者としての面を除外して打者としてだけ見た場合には除外にな
るけど。
逆に長嶋が明らかに野村・門田・山本・福本よりも優れているっていう説明を
願いたいもんだ。


277 :代打名無し:03/01/25 12:33 ID:DbGbeazf
>>273
その、デビューしてから6年以内、とか大卒で、とか右打者で、とかやたら長嶋
有利な限定条件がいっぱいつくんだよな、長嶋の偉業を説明する場合(藁
別の視点から見れば長嶋以上の実績を残したと言える選手だって挙げられなくも
ない。そういった限定条件抜きに文句なしに最強って言えるのが超一流選手の証
だろう。王、落合、イチロー、野村、張本くらいか。

278 :代打名無し:03/01/25 12:35 ID:ob8hZkB4
長嶋より上か下か意見の分かれる選手も多いのは分かるが、
少なくとも、張本に関して、長嶋の方が上とか同格とか言うヤシは、
ワケワカラン。
野球を知らないか、セしかみてないか、江尻信者かのどれかだろう。

投手に例えれば、堀内恒夫と鈴木啓司の関係に似ている。

279 :代打名無し:03/01/25 12:43 ID:qliOUGVG
>>277
なんだよ「軽く5人以上挙げられる」って言ってたくせに
今度はその5人だけかよ。他はどうした?(w

280 :代打名無し:03/01/25 12:49 ID:OcmzjZjG
長嶋の場合、2000本安打を達成した選手の中では谷沢健一と並んで実働期間が最も短かったのが残念。
あと、現役晩年の1970年以降(首位打者&MVPを獲得した1971年は除いて)から成績がガクンと落ち込んでる。
1970年以降の打率が.269−.320−.266−.269−.244となってる。
王や野村、張本とかに比べて晩年の衰え方が急だったんだな。

281 :代打名無し:03/01/25 13:06 ID:DbGbeazf
>>279
間違いなく上、がその5人。長嶋と同格以上と言えるってなるとそれこそ門田、
中西太、福本、山本浩二、榎本、川上といっぱいいる。
ここら辺のレベルになってくると文句なしに長嶋よりも確実に上とは言い切れ
ないが逆に長嶋の方がこいつらよりも上とも必ずしも言い切れない。そういっ
たことを考えれば長嶋が五指に入ると言い切るのは無理だろう。

282 :代打名無し:03/01/25 15:03 ID:YJ9CXC4r
山本浩二も大卒の右打者なんだよな。プロ入りして数年間はもう比べられないほど差があるが、
それ以後は微妙。お互いの晩年のは山本>>長島
全体で見ると打率は長島だが長打は山本、打点は互角。走塁は山本で守備も互角。

まあ優勝回数も違うし、長島>山本ではあるかもしれないが、同格と言っても大丈夫だと思う。
ただ、中西が長島と同レベルで語られてるのは解せんな。
ちょうど今で言うイチローと前田みたいな感じじゃないか?

283 :代打名無し:03/01/25 15:24 ID:vWD4woY6
>>282
走塁はコージと長嶋、互角だと思う。
長嶋は俊足だし、走塁技術もある。
コージみたいに走ることが求められなかったから、盗塁は少ないけど。
よく知らないけど、川上巨人はサインを守る事が徹底されていて、
ノーサインでは、あんまり走らせてもらえなかったんじゃなかったっけ?

守備はポジション違うからなんとも言えないけど、
長嶋の方が評価されてると思うけどな。

284 :代打名無し:03/01/25 15:26 ID:vWD4woY6
>>282
走塁はコージと長嶋、互角だと思う。
長嶋は俊足だし、走塁技術もある。
コージみたいに走ることが求められなかったから、盗塁は少ないけど。
よく知らないけど、川上巨人はサインを守る事が徹底されていて、
ノーサインでは、あんまり走らせてもらえなかったんじゃなかったっけ?

守備はポジション違うからなんとも言えないけど、
長嶋の方が評価されてると思うけど、どうだろ?

285 :代打名無し:03/01/25 15:28 ID:vWD4woY6
2重カキコ連発しちまった。
ごめんなさい>ALL

286 :代打名無し:03/01/25 15:32 ID:YJ9CXC4r
>>283
山本も俊足だし走塁技術もある。そういう意味で盗塁が多いから山本>長島って言ったんだけど。
守備は互角でしょ。元々山本は守備の人。長島の晩年にダイヤモンドグラブ賞ができたから回数での
比較はできないけど、10年連続ダイヤモンドグラブ賞は伊達じゃないよ。
山本が巨人にいたらあの俊足強肩堅守ももっと賞賛されていたと思うよ。今の長島みたいに

287 :283:03/01/25 16:04 ID:KdvCpgeF
>>286
>山本も俊足だし走塁技術もある。

それはもちろん、知ってるよ。それも加味して互角だと思うんだけどね。
コージの盗塁数が多いのは、当時の広島が4番も走るのを求めていたせいもあると思うんだけどね。

288 :代打名無し:03/01/25 16:05 ID:YJ9CXC4r
>>287
まあ走塁は互角かもね。(>>286の2行目の後にこの文いれるの忘れた)
ただ守備も互角だと思うよ。長島の全盛期のサード守備見たことないけど、山本も球史に残る名センターだったし

289 :283:03/01/25 16:07 ID:KdvCpgeF
まあ、守備はオレも、長嶋が上とは断言できない。
コージも凄かったしな。

290 :代打名無し:03/01/25 16:07 ID:h4Gg/smB
とりあえず人気に関しては

V9時代の巨人>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>黄金期の西武

291 :代打名無し:03/01/25 16:12 ID:dFTbBpTa
守備は山本だと思うな。

292 :下町巨人:03/01/25 16:19 ID:Lzu5/Htw
長嶋は左方面は強かったが、逆方面の3塁線上の打球はうまくなかったというを読んだ事がある。
長嶋−山本はいい勝負だけど、甲乙つけがたいのはタイプが違うからか。

293 :代打名無し:03/01/25 16:20 ID:YJ9CXC4r
そして監督としての能力も甲乙つけがたいと・・・もっともこっちはかなり低レベルだが

294 :下町巨人:03/01/25 16:20 ID:Lzu5/Htw
補足:292
1行はもちろん守備の話。逆シングルに難あり、とのこと。

295 :代打名無し:03/01/25 17:40 ID:v0JeJDAo
全盛期当時、日本シリーズでの長嶋はチャンスに強かった。西鉄ライオンズの
中西もすごかった。長嶋と中西は中距離バッターで、三塁手でライバルでもあった。
日本シリーズは三原監督率いる野武士野球が巨人を倒している。二人がいた球団には
差があった。東京と九州、セとパの差が現在の二人の現状となっている。
長嶋はパープリン、中西は繊細も二人の大きな違い。


296 :代打名無し:03/01/25 20:55 ID:+RdYXSY+
>>282
中西はプロ入り7年で
首位打者2回 本塁打王5回 打点王3回
だからね。ずば抜けた選手だったのは間違いない。
怪我に泣かされ8年目以降は規定打席すら・・・になった。

三冠タイトルをのべ10度以上獲得した選手は
王33 野村17 落合15 長嶋13 川上10 中西10
の6人しかいない。イチローは8回で松井は7回。
前田にいたっては0だ。だからその例えはどうかなと思うね。

まあ長嶋より格下というのはやむなしと思うが。
タラレバは無しだからな。

297 :296:03/01/25 21:06 ID:+RdYXSY+
一応補足。
長嶋が格上ってのは通算成績で大きく水をあけてるからです。


落合
野村 長嶋 張本 川上

このへんはやっぱすごいよ。
通算成績もタイトル獲得回数も。
山本浩や門田はやや落ちると思う。


298 :296:03/01/25 21:26 ID:+RdYXSY+
タイトルのべ10回以上獲得(首・本・打)
王  2786安打 868本塁打 2170打点 .301 タイトル33回(5・15・13)
野村 2901安打 657本塁打 1988打点 .277 タイトル19回(1・9・7)
落合 2371安打 510本塁打 1564打点 .311 タイトル15回(5・5・5)
長嶋 2471安打 444本塁打 1522打点 .305 タイトル13回(6・2・5)
川上 2351安打 181本塁打 1319打点 .313 タイトル10回(5・2・3)
中西 1262安打 244本塁打 0785打点 .307 タイトル10回(2・5・3)

その他、このスレで名前のあがった面々
山本 2339安打 536本塁打 1475打点 .290 タイトル8回(1・4・3)
張本 3085安打 504本塁打 1676打点 .319 タイトル7回(7・0・0)
大下 1677安打 201本塁打 0861打点 .303 タイトル6回(3・3・0)
門田 2566安打 567本塁打 1678打点 .289 タイトル5回(0・3・2)

299 :代打名無し:03/01/25 22:03 ID:YJ9CXC4r
>>297
長島と山本・門田ってそんなに通算成績に差あるか?
本塁打では100本前後差つけられてるが。

300 :代打名無し:03/01/25 22:10 ID:+RdYXSY+
>>299
本塁打 山本・門田>長嶋
打率・タイトル 長嶋>山本・門田

やっぱ同格かもしれない。

特S 王
S  野村・落合
A  長嶋・川上・山本・張本・門田


298の野村はタイトル19回じゃなく17回に訂正。

301 :代打名無し:03/01/25 22:34 ID:METl+ii/
川上をAに置いてる300は厨かと
戦争に身をおいて脂の乗っている時期をフイにしたことがなければ
首位打者10回いったであろう人物。それを長々しくやってた門田や山本と
一緒にしないでほしいよ。これだから本塁打で判断してる厨は嫌なんだよw


302 :代打名無し:03/01/25 22:37 ID:YJ9CXC4r
>>301
たらればキタ━━━(゚∀゚)━━━!!

303 :代打名無し:03/01/25 22:42 ID:+RdYXSY+
>>301
>戦争に身をおいて脂の乗っている時期をフイにしたことがなければ
>首位打者10回いったであろう人物

例えどんな事情があれタラレバは無しだろ。
戦争で命を落とした選手もいるし、もっと数字を残せた選手は他にもいる。
現実に残した数字から判断するしかない。

>本塁打で判断してる
本塁打王を2回獲得してることを考慮したつもりだが。

304 :代打名無し:03/01/25 22:55 ID:yxY7o0Oc
タラレバはなしだが、さすがに戦争は例外としてアリだと思う。

タラレバは基本的になしで語りたいが、少し考えようぜ。
ケガや球場、道具云々のタラレバは、なしにしたいけどな。

あと、山本と門田は長嶋と同格とは言い難い気がするけどな。
野村も、少なくとも「打者」としては、打率が低い分、S級とは言い難いと思う。

305 :代打名無し:03/01/25 23:02 ID:97yLvZuY
遊撃手と捕手の平均打率知ってる?
一塁手、三塁手と比べてみな。

306 :代打名無し:03/01/25 23:05 ID:08Wvug4a
門田はDH制で延命された選手。
セなら30代のうちに引退。せいぜい代打専門。

307 :代打名無し:03/01/25 23:08 ID:DbGbeazf
捕手だから、とかDHだからとか言うようなのはこの際なしにしようぜ。もう
一歩進めれば一塁・三塁で打撃に専念していたら、一塁・三塁で守備をしなけ
れば、っていうようなたら・ればに発展するから。


308 :代打名無し:03/01/25 23:11 ID:METl+ii/
40歳で44本打って本塁打王取ったことに関しては評価してやるが
306の理由があるかぎり長嶋・張本と同等になることはない。
ましてや川上と同等なんて万に一つもない設定だ

309 :代打名無し:03/01/25 23:14 ID:DbGbeazf
王以前の時代の案山子ファーストがそれほど守備に負担があったとも思わないが。
川上が遊撃や捕手をやっていたっていうのならまた話は別だが。


310 :代打名無し:03/01/25 23:22 ID:yxY7o0Oc
門田は打撃タイトル5回。
13回の長嶋と同格とは、とても言えないと思うけど。
それこそ、ホームラン数だけだよ、長嶋に勝てるのは。

門田は長距離打者、長嶋は中距離打者、
それゆえに、獲るのに有利と思われる、
本塁打・打点のタイトルだって、長嶋と同数だし。

40歳で二冠王獲った時は、本当に驚いたし、凄いと思ったけどね。

311 :代打名無し:03/01/25 23:23 ID:DbGbeazf
>>310
打点の数も安打の数も勝っていますが?

312 :代打名無し:03/01/25 23:23 ID:yxY7o0Oc
あ、門田は通算打点も長嶋より上か。失礼。

313 :代打名無し:03/01/25 23:24 ID:08Wvug4a
>>309
ベンチに座ってるDHより負担が多いのは明らかだろ
確かに川上はシーズン20失策のセ記録保持者だが(w

314 :代打名無し:03/01/25 23:25 ID:yxY7o0Oc
>>311
おっとと、安打数も上か。スマソ。
でもまあ、長嶋の方が上だろ。5回と13回だよ。

315 :代打名無し:03/01/25 23:45 ID:7HvHCGJX
>>DbGbeazfって、評価付けの軸がブレまくりでイタいな(w
打撃だけで語ったり、福本だけには唐突に盗塁数を持ち出したり。
だいいち、軽く5人以上、と断言した後すぐに、同格、とか
必ずしも言い切れない、とか言葉を濁す。日本語までアヤシいぞお前(w


316 :代打名無し:03/01/25 23:52 ID:DbGbeazf
>>315
そりゃ掲示板でリアルタイムでやっているんだ、色々と意見や表現も変わってくるさ。
打者の評価軸なんて確固たるものは存在しないんだしな。
俺が長嶋以上の選手が五人以上上がるって言ったのはそれがメインの意見なんじゃな
くて長嶋がプロ野球史上五指に入る打者っていう意見の否定として出しただけなんだ
し。

317 :代打名無し:03/01/25 23:56 ID:+RdYXSY+
>>304
野村は通算安打数・本塁打・打点すべてで3位に大きく水を開けた2位。
タイトル獲得回数も2位であることからSが妥当かと。

318 :296=300:03/01/26 00:05 ID:XgEDif6K
長打率
王.674 野村.508 落合.564
長嶋.540 張本.534 山本.542 門田.529

大打者は打率より長打率で評価するべきだと思うが、微妙な数字が出た。
やっぱ長嶋・張本>門田かもしれない。
長嶋・張本と山本はかなりに微妙だと思う。


319 :代打名無し:03/01/26 00:09 ID:d323DDTS
>>313川上の生涯打率取ったのに川上潰しかよw
それだけ試合に出たってことだろ。どこかのDHと違ってさ
そういや川上と仲悪かった広岡とのおもしろエピソードがあるんだけど
入団して間もない広岡はそれはもう守備下手で遊撃から1塁への送球も
高投や低投が多かったらしいけどそれを川上は取りに行こうとしなかった
らしい(低投はさすがに取りに行ったはずだが)、そして川上のその態度は
シーズンに入っても変わんなかったとさ。それが失策記録と関係あるとは
けど言わない

320 :代打名無し:03/01/26 00:12 ID:LVaGoDvk
>>318
>大打者は打率より長打率で評価するべきだと思うが、

どうしてか具体的に教えて。

321 :296=300:03/01/26 00:15 ID:XgEDif6K
王の長打率.634に訂正。どのみち異常な数字だが・・・。

通算安打数・本塁打・打点・長打率・タイトル獲得回数から総合的に評価すると
特S 王
S 野村・落合
A 川上・長嶋・張本・山本
ってのが今日の結論。
色々と異論もあるだろうけど。

322 :代打名無し:03/01/26 00:21 ID:XgEDif6K
>>320
個人の野球観の話になるが、
大打者=中軸を打つ打者=長打力のある打者、だと思うんで。

打率=安打数÷打数 
長打率=塁打数÷打数
一応、塁打数=単打+二塁打×2+三塁打×3+本塁打×4


323 :代打名無し:03/01/26 00:22 ID:d323DDTS
321はS=落合に執着だな
落合ってロッテ時代だけのようなものじゃん。
中日時代最初5年しか活躍してなかったし
最後の2年なんて見れたものじゃないよ
巨人の時はもう並の打者になっていたし
そういう落合使うくらいなら張本の方がよろしいかと

324 :代打名無し:03/01/26 00:27 ID:LVaGoDvk
スレタイに話を戻せば、王・長嶋は秋山・清原では比較にならない、ということかな。

ID:DbGbeazfよ、長嶋は5指に入る打者と言えるんだよ。

325 :代打名無し:03/01/26 00:32 ID:XgEDif6K
>>323
まあ落ち合いに関しては贔屓目も入ってると思う。
ただ、最後の2年云々は
「きれいに辞める」「現役にしがみつく」という姿勢の違いだから
減点材料にはならないと思う。

326 :代打名無し:03/01/26 00:33 ID:houWpfpi
>>324
五指に入る打者が五人以上いたらヤバイだろ、普通に考えて(藁

327 :代打名無し:03/01/26 00:33 ID:LVaGoDvk
>>322
説明ありがとう。そういう考え方もあるね。

>>323
落合はS級でいいだろ。

各打者の出塁率も考えたいね。
四死球が多い=投手から恐れられてる打者=大打者と言えるだろうし。

328 :下町巨人:03/01/26 00:35 ID:otRX+1Ld
>>323
ちょっと待った。
落合は日本史上最高の打者を争うよ。

左=王貞治(巨)
右=落合博満(ロ)

これが妥当な線だと思うが。

329 :324:03/01/26 00:36 ID:LVaGoDvk
>>326
だから、「言える」と微妙な表現を使ってるだろ

330 :324:03/01/26 00:38 ID:LVaGoDvk
>>328
下町巨人氏に同意。
オレの中で、日本史上最高の打者を争うのは、王、イチロー、落合だな。
あ、この三人の中では、ほんのわずか、落合が劣るかな……?

331 :代打名無し:03/01/26 01:05 ID:zYv+g3H5
スレの趣旨が・・・。

選手の格付けは、何を基準にするかでいろいろ違ってくるでしょうし。
打撃だけ見ても、打率、長打力のどちらを重視するかとか、
守備力や走塁・・・守備位置による負担の違い・・・。
通算成績で見るなら、大卒と高卒じゃ条件違いますし。
三冠タイトルだって、例えば清原は無冠でも通算400本塁打してるって
見方もできます。また、ポジションや入団時の年齢が違うのを承知で
言いますが、守備力や走力を加味するのとしないのとでは、例えば
落合と秋山の格差の幅は違ってくるんじゃないかとも。

それにしても王の数字はぶっちぎりすぎ。全盛期に出塁率5割とか
聞いたことがあります。


332 :代打名無し:03/01/26 01:22 ID:6aqOLmez
俺も最強右打者は落合、最強左打者は王かな。
あと、長嶋のことだけど、「球史に残る大打者」の評価はそれで
いいと思うけど、そういう格の選手って落合や王のみならずほかにも
何人かいるよっていう感じ。もちろん何十人もいるってレベルじゃない
けど。さすがに王だけは別格か……?

333 :代打名無し:03/01/26 01:26 ID:1ANiwKgg
>332
>長嶋
同意。五指の候補の一人ではあるが確実に五指に入るとはいえないね。
更に外国人も入れたらもっと厳しくなりそうだ。

334 :代打名無し:03/01/26 01:43 ID:houWpfpi
敢えて五指を数えるとしたら誰が入る?王と落合が当確なのはこの議論に参加
した人全員の総意っぽいけど。
俺としてはそれにイチローと野村が加わって最後の一つの席を長嶋他多数の
選手達が争うっていうイメージがある。

335 :代打名無し:03/01/26 01:49 ID:7tr6ck+a
いずれにしろ、球史に残る大打者二人を同時に擁してたV9巨人は凄いって事だな。
V9期間は完全にこの二人で三大打者タイトル&MVPを独占し続けてきたワケだしな。
1968年のONコンビも凄いけど、V9が幕を開ける前の1963年のONコンビも凄い。
王 :.305 40本 106打点(本塁打王)
長嶋:.341 37本 112打点(首位打者&打点王&MVP)
日本シリーズでも王が4ホーマー、長嶋が3ホーマーと大爆発してる。
他球団にとってONが手の付けられなくなってきたのもこの頃からかと。

336 :代打名無し:03/01/26 01:58 ID:LVaGoDvk
>>333
外国人はありとあらゆる考え方から、対象外だろ…

337 :代打名無し:03/01/26 03:47 ID:d323DDTS
結論
SSS 1王・・・格の違い
SS 2落合、3イチロー、3張本・・・打撃の真髄
S 5川上、6野村、6長嶋・・・個性が並外れ
AAA 8中西、9山本、10大下、11門田・・・栄光なき優者

338 :代打名無し :03/01/26 05:19 ID:2HaqwmxT
イチローってここにでてくる打者とならぶような打者か?

いやもちろんすごいんだけど、他の打者が打率+ホームラン
なのにイチローは打率だけだからな

やはり最強打者には長打は不可欠だと思うが

339 :代打名無し:03/01/26 05:29 ID:d323DDTS
>>338
長打も一要素にすぎんと思う。イチローは打力+長嶋みたいな雰囲気
持ってる打者だから。、得点圏打率、ヒット数足で稼ぐ内野安打
肩と守備力。まあ去年の今頃ならイチローがどこにランクされようと
疑はなかっただろうけどね。ただヒットを打つ打者が3年連続MVP
をとれると思いますか?



340 :代打名無し:03/01/26 06:17 ID:Ru+TjCGs
率だけ見ればイチローはすごい 日本で現役終えたとしても330から340の間で終身打率落ちつきそう


353イチロー
320リー
319若松
319張本
305長嶋
311落合
307中西
301王
298榎本
295山内
290山本浩
270野村

341 :340:03/01/26 06:19 ID:Ru+TjCGs
順番間違えてた



342 :代打名無し:03/01/26 06:30 ID:RPWFBdju
何かスゴいスレになってきたな。
ちなみに門田は外野手だが途中からずっとDHだからな。
通産打点や本塁打が伸びたのもかなりそれに助けられてると思う。
無論、門田の評価はそれでも高いけど。

343 :下町巨人:03/01/26 07:36 ID:otRX+1Ld
激しくスレ違いついでに、

【歴代ポジション別最強打者&オーダー】
5長 嶋(巨
9イチロ(オ
4落 合(ロ
3 王 (巨
8山 本(広
7張 本(東映
2野 村(南海
6松井稼(西
1桑 田(巨

俺は山本浩二を結構、買っている。
また守備・走塁を考慮した真のベストナインなら、
7は福本(急)松井秀(巨)の三つ巴候補で、2は断然、古田(ヤ)。
1は野茂(近)。

344 :代打名無し:03/01/26 09:43 ID:8LFEEZvw
>>337
AAA人たちが栄光なきって(w

345 :代打名無し:03/01/26 10:50 ID:XgEDif6K
>>337
おおむね同意なんだが、イチローは評価が難しいね。
むこうに行っちゃったから通算成績が・・・。
長打力うんぬんはそれほど問題にならないのでは。
日本で続けてたら本塁打も毎年20本前後打ってたからそれなりの数字になっただろうし。

同様に松井も難しい。すでにタイトル7回獲得で、
日本で続けてればS級以上は確実だろうけど。


現役選手は対象外にするのが無難では?
スレが荒れるもとにもなりそうだし。

346 :代打名無し:03/01/26 10:52 ID:houWpfpi
落合セカンドってファーストとサードがONで埋まっているから無理矢理捻じ込んだ
って感じがするのだが。落合自身がセカンドを守ったときもそういう事情だったな。
20世紀ベストナインで落合がセカンドとしてノミネートされていたのもONと落合の
三人を同時に選ぶためだったのではないかと思う。更に邪推すると、若い人の投票に
よってONが落ちたらヤバイから落合をサードやファーストにしなかったのではない
だろうか?


347 :代打名無し:03/01/26 15:53 ID:ssOINxeN
ON擁する巨人と、AKD擁する西武。
主軸打者への依存度は巨人の方が高いような気がする。

AKD全盛の頃、ナイター中継の途中で風呂に入るとき、
この3人の打席まで待ってたなぁ。存在感とか破壊力とか、
当時の巨人のクリーンアップの比ではなかった。しかし、
ほかの選手も隙が無く、まさに磐石の布陣といった感じ。
V9巨人は実際見てないが、打線はON2人だけが飛びぬけ
すぎたっぽい。

348 :代打名無し:03/01/26 16:01 ID:Dkka/8nN
>>346
そういう魂胆はあったと思うよ。
だって落合がセカンドなんてどう考えてもおかしいじゃん。
初めの1、2年しか守ってないのにさ。
セカンドは特に抜けてる選手もいないし、
落合も守った事あるしとりあえずセカンドに入れとくかって感じでは?

349 :代打名無し:03/01/26 16:23 ID:7tr6ck+a
>>347
禿同。
中でもV9の内、V2に当たる1966年が最もONに対する依存度が強い気がする。
ホームランはON以外の選手は二桁すら打ってないし、打率もON以外は全員低い。
8 柴田 勲 S .251 7 25 46
4 土井 正三 R .245 5 39 14
3 王 貞治 L .311 48 116 9
5 長島 茂雄 R .344 26 105 14
2 森 昌彦 L .242 5 62 1
9 国松 彰 L .272 6 44 12
7 柳田 利夫 R .206 5 18 3
6 黒江 透修 R .244 2 17 21

R7 末次 民夫 R .235 3 18 6
R8 吉田 勝豊 R .207 1 12 1
R9 田中 久寿男 R .227 1 6 0
R6 千田 啓介 R .180 0 8 10
R4 須藤 豊 R .194 0 6 3 70 98
R1 城之内 邦雄 R .054 1 2 0 40 93
R7 相羽 欣厚 R .167 0 4 1 46 84
R4 塩原 明 R .167 0 7 1 58 72
R1 堀内 恒夫 R .250 2 6 0 33 64
R2 大橋 勲 R .267 0 5 0 42 60
R1 渡辺 秀武 R .176 0 3 0 43 51
R7 池沢 義行 L .118 0 4 0 43 34
R1 中村 稔 R .161 0 9 0 32 56

350 :349:03/01/26 16:31 ID:7tr6ck+a
見づらくてスマソ。

8 柴田   S .251 7本  25打点 46盗塁(盗塁王)
4 土井  R .245 5本   39打点 14盗塁
3 王  L .311 48本  116打点 9盗塁(本塁王&打点王)
5 長島  R .344 26本 105打点 14盗塁(首位打者&MVP)
2 森  L .242 5本 62打点  1盗塁
9 国松  L .272 6本 44打点 12盗塁
7 柳田  R .206 5本 18打点 3盗塁
6 黒江  R .244 2本 17打点 21盗塁

351 :代打名無し:03/01/26 16:31 ID:XgEDif6K
柴田
2018安打 194本塁打 708打点 .267(出塁率.347)
579盗塁 盗塁王6回

一応フォロー。

352 :代打名無し:03/01/26 16:35 ID:Dkka/8nN
>>349
>>350
こんな事言うのも何だが優勝チームとは思えない打撃成績だな


353 :代打名無し :03/01/26 16:41 ID:6MpfJKbR
>>348
20世紀ベストナインで落合が入らないのもおかしいという
考えでされたんじゃなかったっけ?守っていないならともかく
とりあえず守っていたんだからさ。ファーストやサードだと
どのみち選出されないだろ。

354 :代打名無し:03/01/26 18:00 ID:ymJ9BQol
柴田は2000本安打とセ1位の盗塁記録でONに次ぐ格ってとこか?
堀内も入れて生え抜き名球会メンバー4人かよ・・・・・・。
ドラフト組は堀内だけとはいえ。


355 :代打名無し:03/01/26 18:12 ID:345Y8HJ0
まあ、それだけONが期待に応える、凄い二人だった、とも言えるわけだ。

V9は役割分担がしっかりしてたんだよ。
柴田が出塁して、盗塁か土井の送りバントで得点圏にランナー進めて、ONで返す。
ONで返せなかった場合、5番がたまになんとかする。
6〜8番は全員守備の人。その守備人たちが、失点を防ぐ。
V9メンバーは全員、守備に優れているけど。

川上野球は管理野球だから、与えられた役割さえキッチリこなせれば、それでいい。

356 :代打名無し:03/01/26 18:32 ID:fQ4OxdPQ
特S…王
S…長嶋、野村、落合、張本
A…イチロー、松井(秀)、門田、柴田勲、福本、青田、大下、川上…など多数。

長嶋がSなのは数字以外の部分がかなり占める。
V9巨人はONに依存した打線。徹底的にマークされたはずなのに
この二人の成績はすごい。

357 :355:03/01/26 18:39 ID:345Y8HJ0
特S…王、イチロー
S…長嶋、落合、張本、大下、川上
特A…松井(秀)、中西、藤村、若松、与那嶺、野村、広瀬、大杉、門田、青田、中島、山本浩、等

ちなみに秋山、清原は、この下のAランクに分類される。

358 :下町巨人:03/01/26 19:01 ID:otRX+1Ld
>>346>>348>>353
落合を二塁手で選出する事については、無理やり、という面も無い事は無い。
但し、プロで活躍し始めた当初のレギュラーポジションはセカンドで、
最初の首位打者(81年)、三冠王(82年)を獲得した時も守備位置は二塁だった。
当時はまだセカンドは守備の人、というイメージがあったから落合の印象は強烈だったな。
なので、二塁手として評価する事もそんなに理不尽な事ではないと思う。

【落合ベストナイン史(ロッテ時代)】
81年(二塁手)首位打者 
82年(二塁手)三冠王
83年(一塁手)打点王
84年(三塁手)
85年(三塁手)三冠王
86年(三塁手)三冠王

359 :代打名無し:03/01/26 21:37 ID:houWpfpi
秋山はギリギリ特Aくらいにならないか?
日本のプロ野球で唯一400本塁打と300盗塁を同時に達成し外野守備もプロ野球
史上屈指のレベルにある存在なんだし。

360 :代打名無し:03/01/26 21:55 ID:tJYu811C
>359
張本も400本塁打と300盗塁を達成してるよ。盗塁は意外かもしれんが。
ただ外野守備がねぇ。味方のピッチャーが「レフト(張本さん)の
守備が不安で右打者の内角に投げづらかった」といってたくらいだし。

361 :代打名無し:03/01/26 22:24 ID:hwRSq0tW
>>357
走・攻・守が、非常に高いレベルで揃っていた秋山はSでいいと思う。
地味だし怪我した後、低い成績で長く続けていたから、
印象が良くないのだろうが。


362 :代打名無し:03/01/26 22:28 ID:+xoJsmhH
秋山は走・攻・守、非常に高いレベルで揃っていたけど…
やっぱ、打撃タイトルが少ない分、物足りないよ。特A〜Aぐらいじゃないかな?
地味ではないと思うよ。西武時代は華があったし、カッコ良かった。

363 :代打名無し:03/01/26 22:32 ID:4ySeM5EZ
短期的にみればバースは特Sでいいんじゃないの?

最高打率に130試合制で54本というホームランを考慮したら 資格は充分あると
思うが。


364 :代打名無し:03/01/26 22:38 ID:+xoJsmhH
>>363
そりゃあ特Sだろうが、バースは外国人で対象外だって。

365 :代打名無し:03/01/26 22:46 ID:7tr6ck+a
85年と86年の落合とバースは王をも凌ぎかねない超特Sクラスだな。
二人共バケモンみたいな数字残してるもん。特に落合が達成した二年連続.360 50本なんて王でさえ記録していない神懸り的な成績だ。
恐らく大リーグでもベーブ・ルース以外記録してなかったと思う。

366 :代打名無し:03/01/26 22:55 ID:T4hmuyHk
秋山は、30を超えてからさっぱりだったしなあ
高校生あがりに四番を奪われるくらいだし
清原やデスなら打たれても「しょうがない」と思ったが
秋山に打たれると無性に腹が立った

367 :代打名無し:03/01/26 23:34 ID:ZBlwM8dx
>>357
特S イチロー (´く_,` )プッ

368 :代打名無し:03/01/26 23:38 ID:+xoJsmhH
>>266
高校生あがりに四番を奪われるくらいだし

これって清原の事?
それなら秋山はその頃、30歳じゃないでしょ。

369 :代打名無し:03/01/26 23:38 ID:+xoJsmhH
>>266
>高校生あがりに四番を奪われるくらいだし

これって清原の事?
それなら秋山はその頃、30歳じゃないでしょ。

370 :代打名無し:03/01/26 23:48 ID:42qFFexn
>>363
バースと比べちゃONがかわいそうだよん!

371 :代打名無し:03/01/27 00:07 ID:Tdt8JCt6
>>357

なんで野村が特Aなんだよ。
どう考えてもS以上だろ。
HR、打点、安打数の三部門で歴代2位だし打撃三部門で通算17冠(やはり歴代2位)獲得している。
HRだって500本台の選手は5人いるが600本以上は日本では、王と野村だけ。
メジャーでも500本台の選手は13人(あと1,2年中には更に3、4人増えるだろうが)いるのに
600本以上の選手は4人しかいない事を考えると600本と言うのは超超一流のHRバッターと
超一流のHRバッターの区切りと言えると思う。
後、イチローも2500安打を超えたら文句無しに特Sだが現時点ではSだろ。


372 :代打名無し:03/01/27 00:15 ID:15akpr5h
>>371
通算成績を現時点で全盛期の真っ盛りの選手に求めるのはいくらなんでも酷
だろう>イチロー
外国人選手は対象外でいいと思うよ。通算成績で見れば不利過ぎるし平均的
な成績で見れば逆に有利過ぎる。衰える前に解雇されるからね。

373 :代打名無し:03/01/27 00:28 ID:Tdt8JCt6
>>372

だからSなんだよ。
このままアクシデントも無く選手生活を真っ当すれば間違い無く特Sと評価される選手だが
怪我で再起不能になって現時点の成績が生涯成績になる可能性だって否定できない。


374 :代打名無し:03/01/27 00:39 ID:l4sZe7pL
>>373
今後、イチローが数ヶ月〜数週間出られないとか、古傷の悪化とか、
どんな選手でも数回経験するアクシデントがあったとしても、
イチローは特Sで選手生活をまっとうすると思う。

375 :代打名無し:03/01/27 00:44 ID:j0ZG12Pk
日米通じて8年連続首位打者、4回のMVPだもんね。
内野安打が多いのは打者としてはともかく選手としては立派な才能だし。
守備走塁だって超超一流だし、俺もイチローは特Sだと思うよ。

376 :代打名無し:03/01/27 00:48 ID:15akpr5h
俺もイチローは既に特Sに達していると思う。これからの積み重ねは王に挑戦
するためのものだろう。長打では王に劣っているけど走塁や守備では王に勝っ
ているわけだし。王も一塁手としては名手だったけどポジションの重要度を比
較すれば守備はイチローに軍配が上がると言っていいだろう。

377 :代打名無し:03/01/27 00:51 ID:ZDWjUCtC
そのランキングは守備とかも含めるの?
含めるなら野村とイチローは特Sをやってもいいと思うが。
野村の守備力自体は大したことなかったらしいが、それでも凄いよ。
……野村は大嫌いなんだかなー。

378 :代打名無し :03/01/27 01:16 ID:tdumLQdT
スレタイと全然違う話なので把握できていないのかもしれんが

特Sというのは最強バッターってことだろ?
最強バッターってのはやはり打率と本塁打を両立させていないと
王は両立させていると評価できるがイチローはそう評価できないよ……

379 :代打名無し:03/01/27 01:19 ID:l4sZe7pL
>>378
いや、でもイチローの場合、打率の数字が飛び抜けてるじゃん。
ホームランで言えば、毎年50本以上打ってるような。


言いすぎか?

380 :代打名無し :03/01/27 01:49 ID:tdumLQdT
>>379
う〜ん、王は3割5分台を打ったこともあるのに対しイチローは
30本も打ったことがないわけだから……
確かにイチローの打率については王の本塁打に匹敵するもの
だと思うけどね。

特Sといってもまあ王と比較して上だとかいうことではないんだろうから
別にいいのだが

381 :代打名無し:03/01/27 01:50 ID:Tdt8JCt6
>>375

8年連続首位打者で特Sなら8年連続ホームラン王で、同時に6年連続で打点王を取り、
更に当時の本塁打日本記録を塗り替え三冠王も取った野村も十分特Sだと思うが。


382 :代打名無し:03/01/27 01:57 ID:ZDWjUCtC
>>381
俺も「野村特S派」だが、数のタイトルと率のタイトルを同列に
扱えないと思うぞ。率の方が(特に連続は)難しい。

383 :代打名無し:03/01/27 02:06 ID:15akpr5h
イチローは下手すればハリーの通算安打記録を塗り替えるかもしれない勢い
なんだよな。日米合わせて既に1700安打くらいしていたと思う。かなり恐ろ
しくないか?

384 :代打名無し:03/01/27 02:11 ID:ZDWjUCtC
>>383
試合数の多いメジャーの分の安打数を単純に足していいのか分からないが、
現時点でハリーより200本近く早いペースだ。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/pace.htm

385 :代打名無し:03/01/27 02:24 ID:qdaqEaoM
ピッチャーの話もしませんか。
王・長嶋をバックに常勝巨人で堀内の20勝1回、通算200勝すれすれは
少ない気もしますが、でも江夏や平松、松岡、外木場、星野ら、
他球団のエースと殆どいつも投げ合った(当時は巨人戦に主力投手を全部注ぎ込んだ)
なかでの200勝は、それなりに価値があるのでは?

386 :代打名無し:03/01/27 02:33 ID:x/Rz5fcd
全盛期が打者より短いからピッチャーは難しい。
通算でみるか、ある程度のスパンで見るかでかなり変わってしまうのでは?

387 :代打名無し:03/01/27 05:40 ID:SGdByUQz
投手でみたらあんた堀内しか西武に太刀打ちできないじゃないの!
高橋一?金田?宮田?中村稔?話になんないって
西武黄金期の投手陣をV9の巨人はおろかそんじゅそこいらの投手力のいい
チームと比べないでもらいたいよ。

388 :代打名無し:03/01/27 07:08 ID:SGdByUQz
東尾、松沼、工藤、久信、泰源、潮崎、石井

当時の西武投手陣は神

389 :代打名無し:03/01/27 08:51 ID:tvP5evU4
>>387
高橋一三は、堀内とともに西武投手陣と互角以上の力を持つ投手だろう。
金田は晩年だし、まあ、仕方ないか。

390 :代打名無し:03/01/27 16:58 ID:gf5b2PuT
で、おまえら





そろそろ「何故こんな糞戦力でV9を達成できたのか?」について本気をだして
考えないか?



391 :代打名無し:03/01/27 17:15 ID:IOibsnMV
>>390
スレの流れは
何故?→ONがいたから→ONってどんぐらい凄いの?→大打者ランキング
で現在にいたるわけだが。


ランキングは守備走塁は関係なく打者としての能力だったような。
SSS 王
SS 野村・落合
は確定してて、他がどうかってとこじゃないの。
イチロー・松井は現役だがS以上は確実じゃないかな。

392 :代打名無し:03/01/27 17:16 ID:IOibsnMV
三冠タイトルをのべ10度以上獲得した選手は
王33 野村17 落合15 長嶋13 川上10 中西10
の6人しかいない。イチローは8回で松井は7回。

タイトルのべ10回以上獲得(首・本・打)
王  2786安打 868本塁打 2170打点 .301 タイトル33回(5・15・13)
野村 2901安打 657本塁打 1988打点 .277 タイトル19回(1・9・7)
落合 2371安打 510本塁打 1564打点 .311 タイトル15回(5・5・5)
長嶋 2471安打 444本塁打 1522打点 .305 タイトル13回(6・2・5)
川上 2351安打 181本塁打 1319打点 .313 タイトル10回(5・2・3)
中西 1262安打 244本塁打 0785打点 .307 タイトル10回(2・5・3)

その他、このスレで名前のあがった面々
山本 2339安打 536本塁打 1475打点 .290 タイトル8回(1・4・3)
張本 3085安打 504本塁打 1676打点 .319 タイトル7回(7・0・0)
大下 1677安打 201本塁打 0861打点 .303 タイトル6回(3・3・0)
門田 2566安打 567本塁打 1678打点 .289 タイトル5回(0・3・2)



393 :代打名無し:03/01/27 19:29 ID:13fJ/pNQ
そういやV9時代前後のオールスターでは圧倒的にパリーグが勝ってたんだよな


394 :代打名無し:03/01/27 19:44 ID:+GYDhcTs
野村の真の価値は史上最多出場の3017試合というところに尽きるだろ。
捕手としても2901試合出場している。
南海の急激な崩壊は監督と四番と正捕手を篭城事件で失ったことにある。

395 :代打名無し:03/01/27 21:13 ID:mnuK67wI
通算400本以上の打者は打率が多少3割を切ったところでしようがないと
思うんですがどうでしょう?無論、ホームランを量産してなお且つ通算
3割を維持しているに越したことはないんですが。
どれを最も重視するかですね。通算打率、安打数、ホームラン数、
打撃三冠獲得数……。
通算3割、2000本安打、400本塁打、三冠タイトル10個を全てクリアしたのは
長嶋、王、落合の3人だけですが、野村、張本、山本、門田が劣るというわけ
でもないでしょう。野村が長嶋より格上と言う人も多いでしょうし、まぁ、
このレベルは無理に格付けしなくてもいいと言えばいいような……。


396 :代打名無し:03/01/27 22:28 ID:+2REXaFo
四百本以上入れていいなら田淵と土井も入れていいの?
この二人について語られないのはどうしてかな
チームを優勝に導いていないといえば(田淵は西武で活躍したが)門田もそうだし

397 :代打名無し:03/01/27 22:51 ID:IOibsnMV
>>396

土井 2452安打 465本塁打 1400打点 .282 タイトル1回(0・1・0)
田淵 1532安打 474本塁打 1135打点 .260 タイトル1回(0・1・0)

土井S田淵AAAでしょ。
今までに語られてるメンバーよりは格落ちの感が。(土井はともかく田淵は・・・)

398 :代打名無し:03/01/27 23:42 ID:Pr0BcoSN
川上、長嶋、王。
鶴岡、広岡、森・東尾。

いずれも強豪チームを支えた監督だが、この7人の中でBクラス経験がないのは広岡と東尾だけだったりする。


399 :代打名無し:03/01/27 23:47 ID:v+9EI6ZZ
野村のおっさんって
今の姿見るととても元プロ野球選手に見えない

400 :代打名無し:03/01/28 00:38 ID:J9veUdSm
>398
下位低迷のまま成績不振で広岡→佐藤に途中監督交替した1979ヤクルトは
結果最下位だから、実質Bクラス経験者。

401 :話の流れにより:03/01/28 05:38 ID:8lVA6jhO
監督ランクをたてて見る
特S 鶴岡、西本、川上
S 野村、藤本定、三原、水原、森、上田、広岡
A 仰木、星野、、古葉、天知、藤田・・・・予備(長嶋、原、伊原)

野村、森は最後をやってなければ特Sだったんんだけどな

402 :代打名無し:03/01/28 06:18 ID:8lVA6jhO
ところで401その他面々の監督成績を載せてくる人キボン

403 :代打名無し:03/01/28 06:21 ID:n8pa5JSM
巨人V9最後の年なんて9割がた阪神の優勝が決まっていただろうに。阪神勝てば優勝という後楽園での試合。
江夏−堀内で阪神が堀内をレイープ。しかも当時阪神キラーの高橋はベンチ外で、若手投手をだして4回ぐらいまでに8−0。
しかも長島負傷退場という絶望的な状態から、巨人は、代わった富田や代打陣が確変して江夏をKO。同点に。
それでも田淵が八回に勝ち越しのホームランを打つが裏に代打柳田がポールに当てて同点にし、10−10で引き分け。

ただ、首の皮一枚繋がっただけで阪神絶対有利は変わらず。しかし、江夏を苦手中日にぶつけるという、金田の謎の采配によって最終甲子園決戦までもつれるハメに。結果、経験の差をみせつけられ大敗。優勝を逃す。

・・・・・・そりゃあ阪神ファンも暴れたくなるわけだ。

404 :代打名無し:03/01/28 07:00 ID:n8pa5JSM
V9時代の阪神の投手陣も凄すぎ。
ミスタータイガース村山
怪物左腕江夏
精密機械小山←ちょいまえかも
スーパー助っ人バッキー

村山の生涯防御率は上原の一年目と同じ。江夏はシーズン奪三振記録を王から狙って奪ったという伝説を持つ。
二人とも文句無く特S投手。

405 :代打名無し:03/01/28 07:10 ID:8lVA6jhO
>>404
スーパー助っ人←確かにな、持ち球がビーンボールでそれだけで阪神
外国人初の100勝を掻っ攫ったと思えば直後に乱闘騒ぎで右手負傷で
お払い箱だもんな、それでもあのONに手も足も出させなかったんだから
まあスーパー助っ人かもね

406 :代打名無し:03/01/28 07:55 ID:rNve8es6
村山と江夏。記録を見ればみるほど凄い・・・
ONが打者部門のタイトルを独占すれば、この二人も投手部門をほぼ独占。村山の防御率0,98って・・・江夏の401奪三って・・・
これに田淵×堀内が加わる。スペクタクルだ。こんな時代に伝統の一戦が生で見れた人は幸せだろうな。


407 :代打名無し:03/01/28 08:01 ID:0MMEdi53
江夏の401奪三振はマジで凄いな
メジャーでも年間400以上奪った人はいないもの
試合数が日本の方が断然少ないのに

408 :代打名無し:03/01/28 12:14 ID:HkLZdV0R
60年代の阪神の何がすごいかといえば村山・小山または村山・バッキーのふたりで
五十勝稼いでたことだな
まあチームの勝利数の半分をあの弱小チームであげたカネやんも十分すごいのだが
村山の防御率0.98はすでに選手生活晩年で痛々しかった

409 :代打名無し:03/01/28 12:21 ID:c0aRU3Xb
>>401
森と野村は、采配は良かったと思うが若手育成能力や補強能力で見劣りする。
チームを強くするために必要な物を揃える能力っつーか。
どっちも捕手の育成にだけは成功してるが。
1からチームを強くする能力が欠けてる。
阪神、横浜の監督をやって、それを露呈した。

西武、ヤクルトは広岡の作った良い流れに乗っただけとも言えるし。
むしろ星野と仰木の方が上だと思う。

410 :代打名無し:03/01/28 12:24 ID:y/9sq8RV
俺的には仰木は特S

411 :代打名無し:03/01/28 12:28 ID:f06YD09F
>>409
星野?日本一にもなったことない奴が?
ネタも程々にしてくれ。

412 :代打名無し:03/01/28 12:36 ID:c0aRU3Xb
>>411
日本一になったことがあるだけの監督なら、他に腐るほど居る。


413 :代打名無し:03/01/28 12:52 ID:Kxgo4W06
4番とキャッチャーが2年でそろえられる奴なんているのか?

414 :代打名無し:03/01/28 13:11 ID:wMKpWajU
日本一に一度もなったことのない星野が
何度も日本一になった野村・森より上だという根拠が知りたい。
教えて。

415 :代打名無し:03/01/28 13:16 ID:HafGLGAp
>414
日本一経験ゼロの西本が日本一二回のセゲヲより名監督だというのと
同じ理由じゃない?

416 :代打名無し:03/01/28 13:20 ID:wMKpWajU
あー 西本監督かー。
でも西本監督と星野は
あまり比べたくないなー。
なんか違うよなー。

417 :代打名無し:03/01/28 13:37 ID:5ufwVok7
激しくスレのレベルが低下してるな。
森・野村<星野なんざありえないし、
星野を評するのに西本さんを持ち出すなんて失礼にもほどがある。

中日時代も阪神時代も球団にたっぷりカネをつぎこんでもらった星野と
赤貧球団を選手達といっしょに泥まみれになって強くした西本さん。
森は根本・広岡がレールをしいてたことは否定できないが、
平凡な監督が7年間でシリーズ3連覇を二回できるはずもない。
野村も腐っても日本一3回の監督だぜ。「ヤクルト」で。


阪神ファンの参加はやぶさかではないが、珍ヲタはお断りだ。

418 :代打名無し:03/01/28 13:44 ID:5ufwVok7
>>412
日本シリーズは今までで52回だったか。
川上11回 森6回 三原4回 広岡3回 上田3回 古葉3回 野村3回
などなどのぞいていくとせいぜい20人程度なわけだが。
腐るほど・・・か。

419 :代打名無し:03/01/28 16:04 ID:0MMEdi53
ノムはBクラス常連のヤクルトを球史に残る黄金時代築いたんだぞ?
育成が出来ないなんてどうやったら言えるんだ・・


420 :代打名無し:03/01/28 17:10 ID:MFFNSzgY
イチローが特Sだあ?笑わせんじゃねえよ!
総合打撃力はホームランも重要な要素だ!
イチローなんかホームランはCクラスだろうが!
そんな非力打者が王なんかと比べるのがおかしいんだよ!


421 :代打名無し:03/01/28 17:11 ID:m/Fn03VM
http://www.web-js.com/ys/rank.cgi?mode=r_link&id=342

422 :代打名無し:03/01/28 17:13 ID:m9Aw2tOO
1位4位なんてのは黄金時代とはいわない

423 :代打名無し:03/01/28 17:32 ID:11yCJhZE
ていうか一部のヤクルトマニア以外誰も思ってない

424 :代打名無し:03/01/28 17:50 ID:BLSyrf7K
圧倒的に西部だと思う。
V9巨人が強いといっても、西部のあのスキのない野球に勝てないと思う。
あの頃の西部なら大リーグでも通用する力があったはず。
巨人では残念ながら勝てないよ。

425 :代打名無し:03/01/28 18:13 ID:0UExqi6x
ノムは育成は優秀だが投手は潰すし
助っ人はすぐ切るしと
少ない戦力で勝つのが生きがいみたいだった

426 :代打名無し:03/01/28 21:01 ID:SdCw6Yhh
>>424
V9の巨人もスキのない野球だけど。

427 :代打名無し:03/01/28 22:21 ID:0C1xNRGU
とにかく虚人が不正を働かずに強かった時期などない。

428 :代打名無し:03/01/28 22:35 ID:5ufwVok7
>>427
常勝球団というのは巨人に限らず
多かれ少なかれやましい行為を働いてるんじゃないのかな。

429 :代打名無し:03/01/29 00:33 ID:N1jsWMKo
>>408
村山、小山、江夏の三本柱が揃わなかったのは何が原因なのでしょうか
しろはたではないですが、あの三本柱が揃えば阪神がV9してもおかしくなかったのでは

430 :代打名無し:03/01/29 00:40 ID:Wosou882
V9巨人も黄金期西武も打線が強力なわけだが、
90年代最強の打線は、99年の巨人か92・93・97年のヤクルトで揺るがないだろう。
次点として、90〜92年の西武や99年の横浜かと。

逆に90年代最弱の打線は、阪神打線で決まり。
10何年間も貧打続きだし。
特に98年はキングオブ最弱。

431 :代打名無し:03/01/29 01:06 ID:ENyYPNfj
いや、自分は1999年の巨人打線よりも、横浜打線のほうが遥かに強力だと思う。
確かに本塁打は巨人182、横浜140と遠く及ばないけど、打率は巨人.265、横浜.294と断然横浜の方が上。
チーム総得点に至っては巨人618、横浜711と横浜の方が100得点以上も上回ってる。
あと、確かに1992年のヤクルト打線は強力だけど、93年と97年はそれ程ズバ抜けて強力だったワケではないと思う。
寧ろ自分は90年代を代表する強力打線を選ぶなら、ナゴヤ球場時代の中日に、三村監督時代の広島の二チーム。

432 :代打名無し:03/01/29 01:11 ID:N1jsWMKo
>>431
確かにマシンガン打線は強力そのものだった。
間違いなく長嶋5点打点よりは強力だろう。

佐々木とマシンガン打線を兼ね備えていたにもかかわらず、一度しか優勝することが出来なかったかと言うのは、
今後の研究が待たれるところだ。黄金時代を築けたはずなのに。

433 :代打名無し:03/01/29 01:13 ID:ENyYPNfj
100得点以上も上回ってる⇒100得点近くも上回ってるの間違い。

ついでに90年代前半の西武打線の影に隠れてるけど、当時の近鉄打線も強力だった。
あと、90年代一番最初の1990年はオリックスのブルーサンダ−打線がまだ猛威を振るってた。(翌年土井が監督に就任してからは解体される)

V9巨人で最も打線が強力な年は何と言っても1968年だろう。
打率.262、177本塁打、652得点はいずれもリーグダントツでトップ。
しかも機動力もあったから事打線に関しては殆ど隙が見当たらなかったと思う。

434 :代打名無し:03/01/29 01:36 ID:2s/mK3WR
それにしても王は神だな。四死球211というのがマジですごい。
それで50本近く打ってるんだから試合数考えたら2001年の
ボンズに匹敵するかも、イチローはそれを考えるとまだ特Sではない
かも、今後しだいだな。よって現時点の格付けは

特S 王、福留
S 落合、イチロー、野村、シゲオ
A 山本など・・・


435 :代打名無し:03/01/29 01:43 ID:g3oteUri
>>429
世紀の大トレードがあったから。小山⇔山内の当時の球界を代表するエースとスラッガーのトレード。山内の活躍で優勝もした。

436 :セパの実力差:03/01/29 03:55 ID:RVk1aXFx
1960年代・・・セ>>>>パ。巨人中心に阪神、中日がレベルの高い
         ペナントレースを争った
1970年代・・・パ>セ。年代なかばまでセに押されたものの74年から
         5年連続でパが日本一になる。阪急の黄金時代でもあった
1980年代・・・パ>>>>セ。西武がとにかく強い。パリーグ=西武であった
         セは日本一もオールスターでもパ=西武に圧倒され続けた
1990年代・・・セ>>パ、西武からヤクルトへと王道の道は続く。90年終盤
         までセはヤクルトと巨人の天下だった。メジャーに流出が
         起きたのもこのころで90年代終盤であった

         

437 :代打名無し:03/01/29 03:59 ID:s/tIT/DO
2000年代は?

438 :代打名無し:03/01/29 04:09 ID:RVk1aXFx
>>437
そう言う前にスレタイ見ろよ

439 :代打名無し:03/01/29 04:11 ID:xD6Eda0p
>>434
意地でもツッコまないぞ。

440 :代打名無し:03/01/29 05:30 ID:sdad/N7f
>>434 

王の四死球がシーズン211ってのは>>158を見て言ったんだと思うんだけど
数間違えてるよ 最高でも166だったはずだよ もちろんそれでもすごいが。

441 :代打名無し:03/01/29 06:02 ID:LJw6WQIN
どっちが強いか。ってことじゃなくて
どっちが凄いか。ってことなら
間違いなくV9だと思うが。

西武の黄金期にしろ、巨人のV9にしろ
あれだけずば抜けたチームは今後現れないだろ。
ON、AKD並のクリーンナップも現れないだろうね

442 :代打名無し:03/01/29 08:42 ID:Qn0PJqmx
どっちも凄いと思うが。いいじゃん、好きなほうで。
なんで異なる意見を頭ごなしに否定するかね。

443 :代打名無し:03/01/29 09:31 ID:3MLkFsdJ
とにかく虚人が不正を働かずに強かった時期などない。

444 :代打名無し:03/01/29 09:36 ID:GA/AjZNG
>>441
AKDクラスのクリーンナップは、これまでもいると思う。
ブーマー・門田・石嶺。
池山・広沢・ハウエル。
前田・江藤・ロペス。
吉村・原・クロマティ。
高橋・松井・清原。

でも、ONクラスの3・4番コンビは、もう出ないでしょう。
今で言えば、イチローと松井がコンビ組むみたいなものだし。

445 :代打名無し:03/01/29 09:40 ID:xcQNA0gE
江夏は、「史上最強の打者は誰?」

という質問にはONと答えるらしい。
それぞれ一人ずつなら彼らに匹敵する打者はいるが、
二人揃うとあれ以上のコンビはいないと。

446 :代打名無し:03/01/29 13:08 ID:9gWPimRF
>>440
そうだよね、いくらなんでもおかしいと思った。MLB記録の
去年のボンズでも198だからね、まあ去年は143試合
しか出てないみたいだから四球率は王より高そうだね。
てゆーことで訂正、ボンズ>=王、福留>ボンズなので
SSS 福留
SS  王
S 落合、イチロー、野村、シゲオ
A 山本、他



447 :代打名無し:03/01/29 14:22 ID:sPESEFUG
>>444
ローズ紀のほうが強力だと思うが

448 :代打名無し:03/01/29 17:40 ID:mEbWwVJ0
ONが飛び抜けてるだけでそれ以外では西武の方が少し上回ってる気がする


449 :代打名無し:03/01/29 18:40 ID:B3tQHV5k
>>430
90年代は中盤の広島や後半の日ハムの方が長短打、走塁と全て兼ね備えていて
力強かったイメージがある。

450 :代打名無し:03/01/29 18:42 ID:Wi/+V57k
>>448
王がとび抜けているだけで
長嶋は並みの4番
外国人も含めれば奴より優れた4番なんていっぱいいるだろ

451 :代打名無し:03/01/29 18:55 ID:OVCsUx7/
>>447
ネタだよね(w

452 :代打名無し:03/01/29 19:04 ID:Qn0PJqmx
>>450
こらこらw

453 :代打名無し:03/01/29 19:11 ID:8MOXq+iC
>>450
お前おかしいんじゃないか?

454 :代打名無し:03/01/29 19:16 ID:Wi/+V57k
>>452
それはタブーですか?

>>453
何処がおかしいかいってくれ
俺は奴の現役当時の事を知らないから
数字でぐらいしか評価できないからな

455 :代打名無し:03/01/29 19:18 ID:B3tQHV5k
>>454
数字で見れば少なくとも並みの四番ではないってことくらいわかると思うが。
過去ログに詳しく載っているよ。
俺はその議論でアンチ長嶋派として参加したけどさすがに並みの四番ってい
う評価は否定せざるを得ないぞ。

456 :代打名無し:03/01/29 19:19 ID:+6eEk7Hv
数字だけ見ても長嶋が並の4番じゃないことはバカでも分かると思うが

457 :代打名無し:03/01/29 19:20 ID:+6eEk7Hv
見事にかぶったな(w

458 :代打名無し:03/01/29 19:38 ID:Wi/+V57k
並みというのはヘッポコという意味では無くて
そこそこいいという意味なんだが。。。

数字を見ると確かに打点は多いね
でも奴以上の4番というと最近でも松井ぺタ(株)といると思うけど
タイトル数については当時セリーグであまり外国人が活躍していないようなので
割り引いて考えた 松井なんて日本人だけなら毎年2冠確実だろ


459 :代打名無し:03/01/29 20:56 ID:8MOXq+iC
>>458
お前やっぱりおかしい…。一般的に並っていう言葉は「世間一般にごく普通。
良くも悪くもなく、平均的である」ことを示す。

数字だけ見てないできちっと日本語と日本球史を勉強してから来い。


460 :代打名無し:03/01/29 22:11 ID:Hf4vh0O5
サイコアンチには何言っても無駄だろ。
放置に限る。

461 :代打名無し:03/01/29 22:11 ID:L82j6ALz
>>459
はい、その通りでございます。
長嶋は”4番”としてごく普通で良くも悪くもないという意味で
使いました。
これは>>448
”とび抜けて”という評価(世間の長嶋を神扱いへの反発もあります)
に対して反論を際立たせる為、少々厳しい評価にしてみました。
”並”と言い切った方が分かりやすいでしょ?



462 :代打名無し:03/01/29 22:44 ID:8MOXq+iC
>>461
ぜんぜんわかんないんだが…。
君が知っている限りのごく普通の4番打者の名前を書いてください。
もちろん数字つきで。

463 :代打名無し:03/01/29 22:59 ID:zxeYQMrG

・関連スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036424427/l50

464 :代打名無し:03/01/29 23:00 ID:Hf4vh0O5
>>462
houtisiru

465 :代打名無し:03/01/29 23:31 ID:FTyH1goJ
先ほどもあったが、90年代最強の打線は99年の横浜という事でいかが?
ローズの成績、もはや天文学の域だ。

逆に90年代最弱の打線は95年の阪神かと。
河原に3試合連続完封負けを喫したぐらいだから。

466 :代打名無し:03/01/29 23:38 ID:B3tQHV5k
99年の一年間に限定していいなら横浜のマシンガン打線が最強だろうな。
もう少し長いスパンで見ればマシンガン打線、ビッグレッドマシーン、ビッグ
バン打線の三つ巴の戦いになると思うけど。

467 :代打名無し:03/01/29 23:44 ID:zxeYQMrG
98年のビックバン打線は実は名前ほどすごくないw
今年の西武や近鉄それにダイエーと比べるとね
あの年はてっきりいったなと思ってたのにこういう風に騒がれたからかな?
知将上田らしくなかった。やはりこの頃はすでに知将ではなく知障だったのか?

おっとうっかり失言、入院してくる

468 :代打名無し:03/01/29 23:49 ID:B3tQHV5k
>>467
ビッグバン打線の最盛期は2000年だからなあ。おしくも90年代から外れている
というのが難点。2000年のビッグバン打線はその年の巨人・ダイエー・近鉄に
勝っていたと思う。

469 :465:03/01/29 23:53 ID:FTyH1goJ
>>466
>>467
>>468

で、90年代最弱の打線はどこかしら?

470 :代打名無し:03/01/29 23:55 ID:+0NujWXl
何年にするかは微妙だがとりあえず阪神であることは間違いないと思う(藁

471 :代打名無し:03/01/29 23:59 ID:0WcOk5TF
いや、マジレスするけど、93年の巨人。
こんな最弱打線、ファンとしては二度とお目にかかりたくない。
最悪の打線だった。
3点とるのが難しい。

472 :代打名無し:03/01/30 00:13 ID:CWE9g2WL
91年の広島も凄いぞ。打率はそこそこあったが犯罪的なまでに本塁打が少ない。
優勝チームにあるまじき打線だった。


473 :代打名無し:03/01/30 01:18 ID:Xjjn3mvB
最弱なら半身でいいじゃろ
掛布、バース、岡田を捨てて
とどめのラッキーゾーン撤廃

最弱打線とは1992年以降の阪神に当てはまる言葉どすえ

474 :代打名無し:03/01/30 01:21 ID:O9uGUSUb
去年の西武の投手陣怪我人が泣ければマジもの凄かった
100勝いけてたんじゃない?

475 :代打名無し:03/01/30 02:36 ID:133zqwHn
>>469
99年の西武も相当に貧弱。
打率自体がよくない上に、絶望的なまでにチャンスに弱かったし


476 :代打名無し:03/01/30 02:53 ID:PaB8xD22
99年の横浜マシンガン打線は世間ではあまり認められてないようですね
球界の評論家さんたちも御意見番や豊田を筆頭に否定的だったし
俺も無駄打ちしてた99年より打って勝って優勝した98年の方が好きだった

477 :代打名無し:03/01/30 03:03 ID:jSoRvdYP
優勝できなかったからなぁ。
700点以上とって優勝できないのはなんだか恥ずかしい。

478 :代打名無し:03/01/30 05:30 ID:hSNLRtM1
いろいろ意見があるが主な強い打線を挙げると
・1952年の巨人打線
・1985年の阪神打線
・1980年の近鉄打線
・1950年の松竹打線
・1950年の毎日打線

打つのも何より大事だが勝つ事が全て、その理由からこれらのチームを選択
した

479 :代打名無し:03/01/30 05:32 ID:1RCC9C8M
1950年と1980年は全チーム、ラビット使いまくっていたので

480 :代打名無し:03/01/30 08:12 ID:v83KMvGy
>>478
打撃ベストテンに4 人が名を連ねて優勝した1947年の阪神のダイナマイト打線は?

481 :代打名無し:03/01/30 10:39 ID:QTnYPq+K
昭和60年の西武打線も弱体だった。
田淵が引退し清原、デストがまだおらず秋山もようやく頭角を表しかけたばかり。
田尾、ステイーブが主軸。
日本シリーズで阪神と対比されたからよけいそう感じられた。

482 :代打名無し:03/01/30 11:23 ID:tDHGIciO
虚人の打線は不正な選手獲得の賜物
ハッキリ言って評価に値しない。
ONは一流選手だと思うが超一流とはいかないだろう。
マスコミが贔屓している虚人だから超一流と見られているだけ
そんならイチローやバースの方が才能も魅力もある選手だからね。


483 :代打名無し:03/01/30 12:41 ID:SR7w4FgF
横浜打線は98も99も印象深いね。
99年優勝できなかったのは「無駄打ち」より「投手陣崩壊」が原因だろ。
無駄打ち傾向はあったが。

484 :代打名無し:03/01/30 13:51 ID:SR7w4FgF
王  2786安打 868本塁打 2170打点 .301 タイトル33回(5・15・13)
野村 2901安打 657本塁打 1988打点 .277 タイトル17回(1・9・7)
落合 2371安打 510本塁打 1564打点 .311 タイトル15回(5・5・5)
長嶋 2471安打 444本塁打 1522打点 .305 タイトル13回(6・2・5)
川上 2351安打 181本塁打 1319打点 .313 タイトル10回(5・2・3)
中西 1262安打 244本塁打 0785打点 .307 タイトル10回(2・5・3)

藤村 1694安打 224本塁打 1126打点 .300 タイトル9回(1・3・5)
中島 0889安打 057本塁打 0493打点 .270 タイトル8回(2・2・4)
青田 1827安打 265本塁打 1034打点 .278 タイトル8回(1・5・2)
山本 2339安打 536本塁打 1475打点 .290 タイトル8回(1・4・3)
イチロー 1278安打 118本塁打 0529打点 .353 タイトル8回(7・0・1)
山内 2271安打 396本塁打 1286打点 .295 タイトル7回(1・2・4)
張本 3085安打 504本塁打 1676打点 .319 タイトル7回(7・0・0)
ブーマー 1413安打 277本塁打 0901打点 .317 タイトル7回(2・1・4)
松井 1390安打 332本塁打 0889打点 .304 タイトル7回(1・3・3)
大下 1677安打 201本塁打 0861打点 .303 タイトル6回(3・3・0)
長池 1390安打 338本塁打 0969打点 .285 タイトル6回(0・3・3)
バース 0743安打 202本塁打 0486打点 .337 タイトル6回(2・2・2)
加藤 2055安打 347本塁打 1268打点 .297 タイトル5回(2・0・3)
門田 2566安打 567本塁打 1678打点 .289 タイトル5回(0・3・2)

485 :代打名無し:03/01/30 13:52 ID:SR7w4FgF
タイトル5回の打者は他にもいるかもしれない。
6回以上の打者はこれで全部のはず。

486 :代打名無し:03/01/30 14:35 ID:SR7w4FgF
通算安打 
1 張本 3085
2 野村 2901
3 王  2786
4 門田 2566
5 福本 2543
5 衣笠 2543
7 長嶋 2471
8 土井 2452
9 落合 2371
10 川上 2351


487 :代打名無し:03/01/30 14:41 ID:SR7w4FgF
通算本塁打
1 王  868
2 野村 657
3 門田 567
4 山本 536
5 落合 510
6 張本 504
6 衣笠 504
8 大杉 486
9 田淵 474
10 土井 465

通算打点
1 王  2170
2 野村 1988
3 門田 1678
4 張本 1676
5 落合 1564
6 長嶋 1522
7 大杉 1507
8 山本 1475
9 衣笠 1448
10 土井 1400

488 :代打名無し:03/01/30 14:45 ID:SR7w4FgF
通算打率(4000打数以上)
1 リー  .320
2 若松  .319
3 張本  .319
4 ブーマー  .317
5 川上  .313
6 与那嶺 .311
7 落合  .311
8 松井稼 .310
9 レオン .308
10 中西  .307

489 :代打名無し:03/01/30 18:50 ID:SR7w4FgF
大杉 2228安打 486本塁打 1507打点 .287 タイトル4回(0・2・2)
土井 2452安打 465本塁打 1400打点 .282 タイトル1回(0・1・0)
衣笠 2453安打 504本塁打 1448打点 .270 タイトル1回(0・0・1)
秋山 2157安打 437本塁打 1312打点 .270 タイトル1回(0・1・0)
清原 1883安打 454本塁打 1344打点 .276 タイトル0回


490 :代打名無し:03/01/30 23:43 ID:fU9PhRPG
http://www.am.wakwak.com/~yamato/team/team_av.htm
http://www.am.wakwak.com/~yamato/team/team_hr.htm

最高の打チームを決めるなら↑を参考にしてもらいたい

491 :代打名無し:03/01/31 00:10 ID:plZoIQtm
監督の通算勝率

鶴岡 1773勝1140敗 .609
川上 1066勝 739敗  .591
上田 1322勝1136敗 .5378
野村 1309勝1261敗 .509

王   885勝 790敗  .528(現役続行中)
長嶋 1034勝 889敗  .5377
仰木  926勝 745敗  .554
星野  833勝 740敗  .530(現役続行中)
広岡  473勝 377敗 .556
森   791勝 591敗 .572

関根  331勝 408敗 .448
根本  631勝 733敗 .431

森は、西武の監督を辞めた次点で673勝438敗、勝率.606は鶴岡とほぼ同じだった。
しかし、横浜2年間で勝率を3分も落とすとは....。


492 :代打名無し:03/01/31 01:00 ID:u5D9uKnB
誰か>>482に釣られてやれよ。(w

493 :代打名無し:03/01/31 01:23 ID:jCdV8iRv
やれやれ、また来たよ(w

494 :代打名無し:03/01/31 01:48 ID:3LVU2CZ9
>>491
関根とか根本とかどうでもいいから(殿堂入りだから何だ)
藤本定とか三原とか水原のデーターを載せろよ

495 :名無し:03/01/31 01:54 ID:Ca9bsDJe
93年=デブや岡崎が4番を打っていたからなあ。
巨人ファンとしては、最悪の悪夢の年だったなあ。

496 :代打名無し:03/01/31 13:43 ID:UrkjQ6xv
虚人の打線は不正な選手獲得の賜物
ハッキリ言って評価に値しない。
ONは一流選手だと思うが超一流とはいかないだろう。
マスコミが贔屓している虚人だから超一流と見られているだけ
そんならチチローやバースの方が才能も魅力もある選手だからね。


497 :代打名無し:03/01/31 13:55 ID:gw+349fJ
通算死四球数も載せて欲しいな、投手に怖がられた証としても
重要な指標になると思う。

498 :代打名無し:03/01/31 14:15 ID:OsUXr5Ps
>>497
後ろのバッター次第ってのもあるけどね。

王の後ろに長嶋が居なかったら、四死球の数も更に増えたっぽい

499 :代打名無し:03/01/31 16:30 ID:OcLyz4cG
ONとAKDの議論はそれくらいでいいだろ?

次の500は名将川上と森のここまで勝てた理由を分析していこうではないか

500 :代打名無し:03/01/31 16:53 ID:OsUXr5Ps
>>499
ONとAKDが居たから。


って理由だけでは無いけど、あの中軸が勝利に貢献した割合は無視出来ないだろ。
野手面で見れば、あの中軸の攻撃力があって初めて
機動力や守備力を重視出来た訳だし。


501 :代打名無し:03/01/31 18:56 ID:yqQMjvaW
森よりも広岡よりも黄金時代を形成した最大の功労者は根本かもしれん
広岡はともかく弱いチームなら森は駄目だということがわかったし

502 :代打名無し:03/01/31 19:16 ID:xwIimwYH
根本にしても堤マネー、中内マネーの後ろ盾があったからできたんだけどな。

503 :代打名無し:03/01/31 19:33 ID:Yk7p2sB9
けどさ、根本は広島でも結果を残してる。

504 :代打名無し:03/01/31 19:38 ID:kK31ABH3
根本が最大の功労者ってのはファンの共通認識。
森の横浜監督就任前からね。

505 :代打名無し:03/01/31 19:55 ID:kSrzll97
オレは西武黄金期はみてきたが
ADKよりも石毛と辻の功績のほうが大きいと思った
V9は知らんがな

506 :代打名無し:03/01/31 19:59 ID:plZoIQtm
>>501
阪神スレにあったネタだが、もし90年頃に根本が阪神の監督に就任していたら....。
阪神はこんなにも長く低迷する事はなかったんじゃないのかな?

507 :代打名無し:03/01/31 20:34 ID:Ylk9jKmF
>>498
それはいえる。
だからこそ、巨人・読売は「チャンスに強い長嶋」を必要以上にアピールする必要があった。
王に比べて実績では圧倒的に劣るものの、ONと並び称されるほどに評価されているのはそういう
バイアスがかかっている面がある。

508 :代打名無し:03/01/31 20:35 ID:Yk7p2sB9
>>505
当時のメディアもそういう論調だったけど、どうも忘れられがちだよね。
今でも読売の「この10年」とかでチェックできる。

509 :代打名無し:03/01/31 21:08 ID:plZoIQtm
前年度Bクラス同士が日本シリーズで激突したのは、1982年が最後だったっけ?

510 :代打名無し:03/01/31 21:34 ID:kSrzll97
>>508
もう過去のことだから数字でしかわかんないしね
ピンチのときによくマウンドにいってたな
はっぱをかけにw

511 :代打名無し:03/01/31 21:48 ID:4abQZgGe
AKDは石毛や辻らが用意した舞台を揚々と舞っていたって印象。
Dが抜けた93年、Aが抜けた94年ともに優勝できたのは
西武というチームの特質をよく表していると思う。

512 :代打名無し:03/02/01 02:36 ID:kvrfo/yr
>>511
森の手腕て言えよ

513 :代打名無し:03/02/01 02:40 ID:d3xruVZh
93年、94年は西武もほとんどボロボロだった
根本が抜けて、フロントもガタガタになったし
清原は内角攻めで普通のバッターになっていたし
投手陣も衰えていた。
郭や石井をリリーフに回して投手陣を立て直したのはさすが森監督だと思った

514 :代打名無し:03/02/01 02:42 ID:aXT2vPGI
>>498
長嶋が引退した翌年、王は4番だろうが5番は誰だったの?
張本はまだ来てないよね
敬遠されまくりだったんだろうか
チームは最下位、ホームラン王は山本浩二に奪われた


515 :代打名無し:03/02/01 02:52 ID:Gf3qzstr
>>514
一応、末次

516 :代打名無し:03/02/01 02:59 ID:kvrfo/yr
>>514
つっこませてもらうけど
第一次長嶋巨人最下位の1975年はミスタータイガースこと田淵幸一
が本塁打王を獲得した年だぞ?この年広島は優勝したけど山本浩二の
本塁打王獲得は3年後の1978年だ。ちなみにこの年浩二は中日井上
とのデットヒートを制して首位打者にはなったけどね

517 :代打名無し:03/02/01 03:09 ID:kvrfo/yr
・首位打者http://www.am.wakwak.com/~yamato/year/av_kg2.htm
・本塁打王http://www.am.wakwak.com/~yamato/year/hr_kg2.htm
・打点王http://www.am.wakwak.com/~yamato/year/rbi_kg2.htm

これ見ればV9時代いかにONの存在が偉大だったかがわかる
それとリアルで見てた西武黄金期の後半についてだけど
デストラーデの印象がすごく悪かった。大げさな表現今年のアリアスみたいに
チャンスで打ててない記憶があったからだと思う。それと彼が本塁打王を3回
取ってるのは意外だった。けっこう打ってたのねさすがはカンフー男w



518 :代打名無し:03/02/01 03:26 ID:pYwjAS8E
デストラーデは普段は穴もあるバッターだがチャンスで凄い勝負強かった
日本シリーズのような大舞台でも打ちまくったし

519 :代打名無し:03/02/01 03:39 ID:kvrfo/yr
>>518
90年くらいでしょ?
彼の得点圏打率もそんなに飛びぬけて良かったわけじゃないしさ

520 :代打名無し:03/02/01 04:17 ID:E7SBGuhj
>>519
250のバッターに高い得点圏打率を求められてもね。
それに、92年のシリーズでもよく打ったよ。

521 :代打名無し:03/02/01 08:46 ID:pyBgU091
>>505
それもAKDが居たからこそだと思うが。

石毛の例だと
今の野球界で言えば、巨高橋、中福留、阪金本、日小笠原、西松井
この辺りが1番を打っていたようなもの。

>>511
Dはともかく、Aの抜けた穴にはA以上に怖い選手が入ったから何とも言えないかと
少なくとも、他球団ファンのヲレからは、そう見えた。

522 :代打名無し:03/02/01 11:49 ID:p5ybXq6x
デストラーデは3年連続日本シリーズ第一打席ホームラン。
印象としてはAK+Dだけど。

523 :代打名無し:03/02/01 12:35 ID:r18MewIZ
>>521
だから成績だけじゃないんだよ
チームをひっぱっていく力っていうのかな
まあ西武ファン以外は気付かないものかもな


524 :代打名無し:03/02/01 12:58 ID:5dwF/D3U
>>523
結局、虚人と他のセの5球団しかとりあげられないからな
成績乱しかみていないとおもわレ


525 :代打名無し:03/02/01 13:04 ID:MKOICscG
>>509
2001年は?

526 :代打名無し:03/02/01 15:37 ID:VaSUbIe0
例えば森は著書において石毛のグラウンド内外での
リーダーシップを高く評価したあとにこう続けてる。

>清原や秋山といった主役がリーダーではなく、
>石毛や辻といった脇役がチームリーダーだったところに、
>西武の真の強さがあると私は思っている。

監督が指示せずとも選手が自主的に動く姿を頼もしく振り返っているように、
当時の西武が強かったのは各自が自立した大人の戦闘集団だったから。
そして、それを率先していたのが石毛や辻だったわけ。

527 :代打名無し:03/02/01 15:49 ID:VaSUbIe0
こんな流れがあると思う。
山崎裕之〜石毛&辻〜移籍後の秋山
東尾〜西武投手陣&工藤

当時と今の西武の決定的な違いはリーダーシップの不在だと思う。
東尾の遺伝子が(不在期間も)連綿と受け継がれてきた投手陣から、
具体的にはデニーから、そのことを指摘されるのは何とも象徴的。
(リーダーシップは野手がとるべきだとデニーは考えてる)

528 :代打名無し:03/02/01 16:42 ID:VWn//3dR
>>526
禿同。森野球を管理野球の権化のつまらないものかのように言うヤシが多いが
少なくともあの当時の西武は管理野球だなんてスケールの小さいチームじゃ
なかった。管理されなくても管理野球並みの統制を持っているのがあのとき
の西武の凄さだったと思う。

529 :代打名無し:03/02/01 18:45 ID:p5ybXq6x
当時マスゴミは森西武を大バッシングしてたんで、
間違った印象を持ってるやつが多いのも仕方ないね。

530 :代打名無し:03/02/01 20:50 ID:RtbMmRjA
ミスター長嶋がおしゃっるV9はV3からV6が強かったと。V8、V9は
相手がV9の影に恐れて自滅していったと。西武の黄金期もそうなのかな?
どっかに93年94年ごろはもう勢いがなかったとか書いてあった・・・・

531 :長鳥茂雄:03/02/01 20:53 ID:+1BBWYRL
デストラーデが辞めてから勢いが無くなりました。
しかし外国人を代打にしていても優勝した西武は素晴らしい

532 :代打名無し:03/02/01 21:30 ID:KkO+OIoR
世代間の客観的評価ってセゲオが俺的には一番信頼できるかも。
堀内が自分を150km越えって言ってたのを140ぐらいかなってあっさり否定してた。
人間過去を美化しがちだけどあの人はある意味永遠に現役で過去が美化されない。

533 :代打名無し:03/02/01 22:40 ID:y97YDqbw
>>532
ちょっと根拠が薄弱かな。
オレとしては、長嶋監督の言うことだから、さほどアテにしない。

今のスピードガンとは違う装置だけど、全盛期の堀内は155キロ出した記録があるし。

534 :代打名無し:03/02/01 23:51 ID:XjJMLSPU
石毛にリーダーシップなんてあったの?
ダイエーの2軍監督を1年でクビになった能無しが


535 :代打名無し:03/02/02 00:06 ID:xKEg0geU
そういや、将来の指導者として勉強させる名目でアメリカにも修行しに行ったよな。
ダイエーの金で。

なんでオリックスの監督になったんだ?????

536 :代打名無し:03/02/02 00:09 ID:e0GzweJ4
>>534
あったよ
良い子はもう寝な

537 :代打名無し:03/02/02 00:49 ID:O8Y3tbw+
>>534
子供は別なの見てな。
>>535
王政権の長期化、秋山の存在、石毛の駄目っぷりってとこでは。

538 :代打名無し:03/02/02 01:34 ID:/ldk6UR+
近鉄ファンの俺としては93,94年シーズンのパはくやしいシーズンだった
日本シリーズで負けるようになり秋山、デストラーデが抜けてよしいける!
と言うときに仰木さんが辞めてクサが就任。最初は仰木以上に期待を持ってた
もののウィルスのように内部から破壊していくクサの考えがわからんかった。


539 :代打名無し:03/02/02 01:41 ID:ZHClG07U
>>535
アメリカで余計な知恵をつけて金出してくれたダイエーのやり方を
批判したから捨てられた

540 :代打名無し:03/02/02 02:08 ID:/ldk6UR+
西武黄金期の近鉄、阪急は本当に強かった
あ〜いうすごい打線はもう見れないものかの〜

541 :代打名無し:03/02/02 05:15 ID:O/oJf1zn
ところで西武黄金期の各球団を順位にすると

西武>>>>近鉄>>阪急>>>>>>日本ハム>ロッテ>>>>>ダイエー

でよろしい?

542 :代打名無し:03/02/02 05:40 ID:ASx3Fo9g
近鉄は勝率5割後半から6割前後のときもあるので差はもうちょっと小さいような。
あと落合放出後のロッテしか知らないのでロッテが一番弱いイメージがある。

543 :代打名無し:03/02/02 07:27 ID:3C/I5EMo
西武黄金時代82〜94年のパリーグ各球団成績

西武 優勝11回 3位2回
近鉄 優勝 1回 2位5回 3位3回 4位3回 最下位1回
阪急 優勝 1回 2位4回 3位5回 4位3回 (オリックス含む)

日公 2位 2回 3位3回 4位2回 5位4回 最下位2回
ロッテ 2位 2回 4位1回 5位5回 最下位5回

南海 4位 4回 5位4回 最下位5回 (ダイエー含む)

544 :代打名無し:03/02/02 10:18 ID:DC6Y2Usn
>>534
あれだ、選手としてのリーダーシップと監督としての能力は必ずしも全て一致
するわけではないってことだ。

545 :代打名無し:03/02/02 11:33 ID:BO2J8/iP
>>533
当時の画像から解析すると140そこそこらしいよ

546 :とん助 ◆4PIsESclW2 :03/02/02 14:57 ID:OodJmLvB
>>545
ソースは?

547 :とん助 ◆4PIsESclW2 :03/02/02 15:00 ID:OodJmLvB
ビデオで晩年の堀内見たが、スピードガン計測で140`以上出ているという事実。

>>545はただの脳内捏造によるでっち上げ情報だと判明。

548 :代打名無し:03/02/02 17:11 ID:j+Qh/KrD
堀内はあれだろ、速球が主体だろうけど華厳の滝とも形容されたドロップが
(今で言うカーブ)ウイニングショットだったと聞く。キレは相当あった
らしいね全盛期の工藤のカーブって例えが一番近いらしいけど比じゃないとか

549 :代打名無し:03/02/02 18:26 ID:kGaGqkgp
堀内のカーブはフォークみたいに落ちた、なんて話は聞いたことある

550 :代打名無し:03/02/02 18:58 ID:j+Qh/KrD
これは巨人とは違う噂だけどV9に立ち向かった筆頭の阪神の2人のエースの
ことなんだけど右の村山実の武器フォークボールはとにかく打てなかった
らしく最近で言う佐々木、また生で見てる人は知ってる村田兆治や野茂英雄
みたいな感じだそうだ。村山のフォークは40cmくらい落ちるらしいから
歴代フォーク投手でもNo.1、2に入るんじゃないかな。

それと左腕のエース江夏豊の若い頃は相当速かったらしいね当時のファンは
堀内と江夏はどっちが速いと言われれば10人に7、8人は江夏だったらしい
V9時代にそれだけの人に言わせるんだから。一説にはあの金やんにも
「江夏のストレートは俺の次に速い」と唸らせたくらいだから

551 :代打名無し:03/02/02 21:24 ID:/n2Y5WNi
80年代の広島と90年代のヤクルトは微妙だな。
まあ、Bクラスの回数では広島1回、ヤクルト5回なので辛うじて広島に軍配か.

552 :代打名無し:03/02/02 21:43 ID:ev6iKh2S
>>550(w

553 :代打名無し:03/02/02 22:04 ID:X9CCFwux
今日も所沢だったが、10数年前の黄金時代の西武もキャンプイン直後の週末はいつ
も所沢に残って、ミーハー姉ちゃんが多かったがすごく華やいでいたのは忘れられな
い。V9巨人も2月初めは多摩川だったが。
GファンだけどV9は最後の年しか知らない。82−92年、Gを何度も蹴散らして
輝いていた西武の凄さは忘れられない。根本、坂井氏ら、真に強くて愛されるチーム
を考え抜いて描き出した傑作だった。今の浦田氏はともかく、電鉄の天下りフロント
には逆立ちしても出来ないチームだった、と言えよう。坂井代表が応援団長と話し合
った、と言う記事を眼にした時、震えたね!祝勝会の途中で石毛と辻が窓から外のフ
ァンに応えていたのを見た時、本当にファンと一体感のあるチームだと感じた。

554 :下町巨人:03/02/02 22:58 ID:xKEg0geU
>553
まったく同意。フロントも現場も超一流の印象があった。
清原も当時はハンパじゃなく凄味があった。
残念ながら「原が四番を打っている間は西武には勝てんだろうなぁ」と思ってたよ。
そんで、長嶋が松井を引き当てた時に、やっと西武と互角に戦える、と思ったね。

555 :代打名無し:03/02/03 00:33 ID:wRBUWDbA
今の時期キャンプだけどV9ごろの巨人ってベロビーチにキャンプを張ってた
らしいね。ちょっと前の当たり前だった海外キャンプや自主トレもここから
始まったそうな・・・そういや今の海外キャンプって減ったな〜

556 :代打名無し:03/02/03 00:35 ID:wRBUWDbA
V9時代の巨人ってベロビーチでキャンプ張ってたらしいね。ちょっと前まで
やってた海外キャンプや自主トレもここから始まったそうな・・・・
そういやお金の関係か今海外キャンプやってるとこないねえ


557 :代打名無し:03/02/03 00:40 ID:wRBUWDbA
3連カキコすんません

明日日向に逝って首つりやります

558 :代打名無し:03/02/03 00:42 ID:BQapTSDN
バブル期の西武は海外キャンプで
12球団で一番金を使っていたのに
今じゃ所沢スタートじゃ悲しくなるな


559 :代打名無し:03/02/03 00:45 ID:wRBUWDbA
質問ですが全球団1回は海外キャンプ行ってると言うのは本当ですか?

560 :代打名無し:03/02/03 01:05 ID:mRR30NFL
>>558
最近は経費削減ばっかりですわ

561 :代打名無し:03/02/03 01:09 ID:BovyDZfE
>>558
それじゃ>>553はどうなっちゃうの?

562 :代打名無し:03/02/03 03:35 ID:wRBUWDbA
>>559
セはまず阪神が確実に行ってないわな、それと横浜もそれっぽい、広島は
行ってると思った。パで行ってないのは日公ぐらいじゃねえの?

563 :代打名無し:03/02/03 04:58 ID:q57OZcWh
巨人V9時代は、頼れる投手が堀内以外いなかった。

564 :代打名無し:03/02/03 05:02 ID:ncz8aqMb
>>563 1965年渡辺 中村 宮田 が20勝 金田が防御率1位


565 :代打名無し:03/02/03 05:03 ID:q57OZcWh
巨人の星に書いてあったから。
2軍上がりの倉田が救世主になったのは覚えてる。
金田はポンコツ。

566 :代打名無し:03/02/03 05:19 ID:F/eQJqkx
>>562
阪神はマウイでキャンプしたことある。
リアルでは知らないけど。ほんと。



567 :代打名無し:03/02/03 05:36 ID:DVOPtZIi
>>562 日公も15年ほど前やったことある。パイレーツにいた若き日のボンズと津野
あたりが対戦していたはず

568 :代打名無し:03/02/03 17:08 ID:7OntlL2G
つーかここまできてて何故名参謀・牧野茂の名前が挙がらないのか不思議だ。
ここの野球板の連中の知識も高が知れてるな(ウソです)まあ俺も牧野と言う
人物はよく知らないし実際に見たこともない。3年前に「知ってるつもり?!」
で見た後は思い出せなかった・・・やはり川上とONがそれだけ偉大なんだろ
うな〜。西武のことなりONのこともでもいいんだけど
おまえら!!牧野茂と川上のコンビのことを忘れるな、そしてこのことについ
て知ってることがあるだけ語ってみろ!広岡・森の元巨人組は西武行って
黄金期作ったけど巨人時代に牧野さんから教わったことがあったからこそと
言ってるんだぞ?

569 :505:03/02/03 19:32 ID:9gLOEa5P
だからオレは西武黄金期はみてきたが
巨人のV9は知らないんだよ
知らないことは語れない。 お前が調べて語ってくれ

570 :代打名無し:03/02/03 19:55 ID:YwY75Tug
当時の巨人は他にも他所の球団から選手をかき集めまくってたんだな。
監督二年目の須藤豊に始まり、柳田邦夫、田中久寿男、矢ノ浦国満、関根潤三、高倉照幸、桑田武、森永勝也、広野功、富田勝。
投手では金田正一の他、北川芳男、安藤元博、久保田治、高橋善正、井上善夫と言った面々。
しかも一時活躍してポイ、また他所から選手獲って来てポイ、と使い捨ての繰り返し。
V9時代の巨人は残酷な言い方をすれば「人柱の歴史」という声もある。

571 :代打名無し:03/02/03 20:51 ID:i1sac5KX
V9と牧野の関係か、一部だけだけど言い表せばこんなとこかな
 
西暦2000年、プロ野球は春季キャンプ花盛りである。今年のプロ野球最大
の話題は26年ぶりにジャイアンツに背番号「3」が復活することと言っても
過言ではない。ジャイアンツの黄金時代は背番号「3」の長嶋と共にあった。
そしてその黄金時代を象徴するのが昭和40年から始まった所謂V9である。
ONが打ち、柴田が走り、堀内が投げる、正に日本プロ野球史上最強のチーム
であった。



572 :代打名無し:03/02/03 20:54 ID:i1sac5KX

しかし、その最強チームを陰から支え、名参謀と呼ばれた男のことを知る者は
少ない。巨人出身でもない、飛び抜けた成績を残した訳でもないその男がなぜ
V9の名参謀と呼ばれるに至ったのか。大の野球ファンとして知られる映画監
督の黒澤明がその男についてこんな言葉を残している。「チェンジになった時
、三塁コーチがすっと忍者のように消えていなくなる。そして巨人の攻撃にな
ると、これまた気がつかない内に三塁コーチに立っている。



573 :代打名無し:03/02/03 20:56 ID:i1sac5KX

あの男は、持って生まれた忍者のような雰囲気を身につけている。」あの男…
その名は牧野茂。今なお語り継がれるジャイアンツV9の奇跡はいかにして生
まれたのであろうか。ON、柴田、堀内らV9戦士と呼ばれた男たち。鬼の異
名をとった監督川上哲治。そしてそれを陰で支えた名コーチ牧野茂。彼らが白
球のむこう側に見つめていたものとは何だったのか。日本プロ野球界不滅の金
字塔と言われるジャイアンツV9に秘められた人間ドラマを描きます。


574 :代打名無し:03/02/03 20:58 ID:i1sac5KX
昭和36年、名将水原茂の後を受けて川上哲治が巨人の監督に就任した。最下
位チームの大洋が優勝し三原魔術が喧伝された中での就任であった。川上は勝
つための野球を模索していた。思い切り投げる、思い切り打つ、思い切り走る
という野球が当たり前の野球界で本当に強いチームを作るためにはどうすれば
よいのか。川上には一つの目算があった。『ドジャースの戦法』。当時アメリ
カ大リーグで組織的な野球をして一大旋風を巻き起こしたロサンゼルス・ドジ
ャースのコーチ、アル・カンパニスが著したこの本に惚れ込んでいた川上は巨
人にこの方法論を持ち込むことを考えていたのである。


575 :代打名無し:03/02/03 21:03 ID:i1sac5KX
しかし、思いきり投げる打つ走るという野球をしてきた選手たちに、組織野球
・チームプレイという概念が本当に浸透するのか。それよりも選手を教えるコ
ーチたちに理解できるのか。川上はその人選に頭を悩ませていた。そんな川上
の眼に飛び込んできたのは、舌鋒鋭く巨人の長所短所を批評する新聞記事だっ
た。その署名記事を書いたのは牧野茂。2年前まで駐日ドラゴンズでプレイし
ていた遊撃手であった。華麗なフィールディングが記憶に留まる程度の小柄な
選手であった。川上はしかし、選手としての牧野より野球を見る牧野の眼に惚
れ込んだ。この男とならやれる。川上は三顧の礼をもって牧野を巨人のコーチ
として迎えた。


576 :代打名無し:03/02/03 21:05 ID:i1sac5KX
牧野茂は昭和3年、高松市で舶来洋服店三河屋を営む父・豊八郎、母・民子の
間に生まれている。父は根っからの野球好きで自身の出身校である高松商業野
球部の後援会長を務めていた。牧野が生まれた当時、高松商は高校野球の名門
としてすでに全国にその名を知られていた。生まれたばかりの牧野を当時高松
商のサードを守り、後に巨人に入団した水原があやしたとも言われる。生まれ
たときから牧野は野球と深い関わりを持っていたのである。昭和22年、牧野
は明治大学に入学、野球部に入部する。さらに大学の先輩である中日の監督天
知俊一の誘いで中日に入団する。牧野は168cmという小柄な体ではあった
が俊敏で華麗なフィールディングのショートとして中日で数年間活躍している

577 :代打名無し:03/02/03 21:07 ID:i1sac5KX
しかし終身打率2割1分7厘という目立った働きもないまま昭和34年牧野は
グローブを置いている。その後、牧野はデイリースポーツ所属の評論家として
記事を書くようになる。川上がその牧野の記事を眼にするのはそれから間もな
くであった。牧野は巨人に入団すると川上からもらった『ドジャースの戦法』
を携えてアメリカに渡る。本場大リーグの野球を目の当たりにし、牧野は自分
の仕事の重責を今更ながらに思い知る。自分たちが今までやってきた野球とは
全く異質のベースボールがそこにはあった。ドジャースの組織野球・チームプ
レイに魅せられた牧野は必死になってその野球を自分の頭の中に叩き込んでい
った。


578 :代打名無し:03/02/03 21:09 ID:i1sac5KX
一方巨人では世代交代の波に襲われていた。与那嶺・広岡に衰えが見え始め
藤尾、坂崎、土屋ら天覧試合メンバーにも覇気がない。水原が見込んだ王も
その才能を開花させる兆候も見えない。森が捕手として急成長をみせたことと
長嶋一人が気を吐く活躍を見せるに留まっていた。昭和37年長嶋・森・王に
次ぐ第4のV9戦士柴田が巨人に入団する。投手として入団した柴田だったが
開幕第2戦の先発のみでその後は先発もなく、その年の8月には野手に転向す
る。牧野の眼が鋭く光ったのはその時であった。ドジャースの一番打者モーリ
ー・ウィルスのような足の速い選手を探していた牧野は柴田にその白羽の矢を
立てたのである。柴田はその期待に答え、赤い手袋をトレードマークにV9の
一番打者・盗塁王に成長していく。同じ年、打撃コーチ荒川の厳しい指導に堪
えた王がついに一本足打法でその才能を開花させる。


579 :代打名無し:03/02/03 21:11 ID:i1sac5KX
昭和39年にショート・黒江が、昭和40年にセカンド・土井、ライト・末次
が、昭和41年に投手・堀内がそれぞれ入団する。ようやくV9の陣容が巨人
の旗の元、集まってきた。昭和39年12月、球界を代表する350勝投手金
田正一が巨人に入団する。川上が監督に就任以降、1・3・1・4位と一向に
定まらない成績に物足りなさを感じていた川上は金田という大物の入団でチー
ムに活を入れたのである。弱小チーム国鉄でワンマンと呼ばれた金田の入団は
それまでの巨人に一石を投じることになる。とにかくケタ違いの練習量であっ
た。さらにキャンプの宿舎にまで鍋釜を持ち込む徹底した自己管理。金田は実
働5年で47勝という成績を残して引退するが、金田が巨人に持ち込んだのは
その強烈なまでのプロ意識であった。


580 :代打名無し:03/02/03 21:13 ID:i1sac5KX
昭和40年、藤田という大エースを失った巨人の最大の課題は投手陣であった
金田という大黒柱の入団はあったが、その金田でさえも全盛期とはほど遠い投
球内容しか残せない。とにかく9回保つ投手に事欠く有り様の投手陣に川上は
苦肉の策として一人の投手を抜擢する。類希な速球をもちながら心臓に持病を
抱え短いイニングしか好投できない宮田をリリーフ専門の投手として起用した
のである。“8時半の男・宮田征典”の誕生である。宮田は5月以降100試
合の内67試合に登板、現在のセーブポイントで言えば41SPを上げる。O
N、柴田、森、金田、そして宮田らの活躍で巨人は日本一に昇りつめる。昭和
43年最後のV9戦士高田が巨人のユニホームを着る。明治大学のスターとし
てさっそうと巨人に入団した高田はあっという間にレギュラーポジションを掴
む。


581 :代打名無し:03/02/03 21:16 ID:i1sac5KX
ルーキー高田の順調すぎるスタートに眼を光らせたのは牧野であった。どんな
スター選手と言えども最初は2軍で鍛える、それが牧野ひいては川上の考えで
あった。6月の広島戦で牧野が待ちかまえていた出来事が起こる。レフトの高
田とショートの黒江がイージーフライを譲り合いエラーしたのである。川上と
牧野は即座に高田に2軍行きを命じる。牧野は高田の2軍行きを見届けると密
かに2軍コーチに連絡を取った。たいてい1軍で活躍した選手は2軍へ行くと
数日間はなぜか風邪をひいて練習を休むものである。牧野は高田の様子を聞い
た。コーチの答は意外なものであった。高田は率先して練習に励んでいるとい
うのである。1週間後、1軍の控え選手の故障によって高田は1軍に呼び戻さ
れる。後に高田はこう語っている。「あの時ははっきり言ってショックだった
でも後で考えるとあの短い2軍生活が色々なところでプラスになった。あの挫
折がなければ天狗になっていたかもしれない。」その年、V4を飾った日本シ
リーズでMVPに選ばれたのは打率3割8分5厘の好成績を残した高田であっ
た。


582 :代打名無し:03/02/03 22:26 ID:i1sac5KX
長くなってスマソ
もう少し続くから

583 :代打名無し:03/02/03 22:35 ID:i1sac5KX
昭和47年、巨人はV8に挑んでいた。この頃から最強チームに陰りが見え始
めていた。前年までのV7をチームの先頭に立って引っ張ってきた長嶋も衰え
が隠せなくなっていたのである。打率は2割6分6厘。巨人入団以来最低の記
録であった。シーズン終了後いみじくも土井がこんな言葉を残している。「チ
ーム力は阪神、中日とほとんど変わらなかった。それでも勝てたのは上から敵
を見下ろす戦いがまだできたからだ。」セ・リーグ5球団は“強い巨人”とい
う幻影と戦っていたのかもしれない。昭和48年、ペナントレースは巨人と阪
神ががっぷり四つに組んでの大混戦であった。巨人は最終戦に阪神との直接対
決に勝ち、日本シリーズでは野村率いる南海を破り、前人未踏のV9を達成し
た。長嶋は前年に続き2割6分台の成績に終わった。その衰えは隠しようもな
かった。一人気を吐いた王は初の三冠王となった。


584 :代打名無し:03/02/03 22:37 ID:i1sac5KX
昭和49年、誰もがV10を期待する中巨人のペナントレースは始まった。だ
が長嶋のバットから快音が聞こえることはもはやなかった。野手もすでにベテ
ランの域に達し、言い換えればすでに古色蒼然としたメンバーでは中日の勢い
を止めることはできなかった。昭和49年10月14日、長嶋は19年間の現
役生活に別れを告げバットを置いた。「我が巨人軍は永久に不滅です!」の言
葉を残して…。そしてそれは牧野と巨人との別れの日でもあった。川上と共に
ユニホームを脱ぐ。川上に請われて巨人に入った以上、川上と共にユニホーム
を脱ぐのは牧野にとって当然のことであった。世界の奇跡と言われた日本の高
度経済成長を支えた昭和ヒトケタの典型がそこにいた。昭和55年10月、プ
ロ野球ファンに激震が走った。長嶋監督解任。後任は藤田に決定した。しかし
誰もがコーチ就任を渋っていた。球界一の人気者長嶋の後にユニホームを着れ
ばファンから反感を買うことが明らかだったからである。

585 :代打名無し:03/02/03 22:40 ID:i1sac5KX
藤田政権で最も重要な役割であるヘッドコーチの座に牧野の名前が加えられた
のはそれから間もなくのことであった。V9を同じコートとして戦ってきた藤
田の為に牧野はあえて泥を被る覚悟で再び巨人のユニフームに袖を通したので
ある。頼むと言われればやると応える。それが牧野という男であった。昭和5
6年、ルーキー原、中畑、篠塚、江川、西本らの活躍で巨人は日本一の座に輝
く。昭和48年、あのV9最後の年以来の日本一であった。牧野の体はすでに
病魔に蝕まれていた。牧野は昭和56年のオールスター戦のさなか、診察を受
けている。結果は膀胱ガン。しかし今入院すればチームに迷惑がかかると、牧
野は手術はおろか、入院すらしなかった。シーズン終了後、牧野はようやく手
術を受ける。昭和59年、王の監督就任に伴い牧野はユニホームを脱いだ。5
月再び手術を受けるが、もはやそれは手遅れであった。昭和59年12月2日
牧野の人生はゲームセットを迎えた。牧野は薄れゆく意識の中で最後にこう呟
いたという。「スエッ! 1番松本…(末次コーチ、1番打者は松本だ)」
最期まで巨人を愛しヘッドコーチであり続けた牧野であった。



586 :代打名無し:03/02/03 23:44 ID:i1sac5KX
野球に人生の全てを賭け、巨人に全身全霊を捧げた牧野茂。彼の生き方を古い
と言う人もいるかもしれない。もっと上手に楽にドライに生きる道もあると言
う人もいるかもしれない。しかし戦後、日本の復興のために働き続け、高度経
済成長を支えた昭和ヒトケタ世代にとってそれしか生きる道はなかった。
「この道より歩く道なし」  牧野 茂


587 :代打名無し:03/02/04 00:00 ID:U8nPp+8C
>>571->>586
V9と牧野茂について一部ながら書かせてもらいました。多少ながらV9の参
考になると思います。
見づらければコチラへ↓
http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/000319.html

588 :代打名無し:03/02/04 02:10 ID:U8nPp+8C
ONと言う黄金コンビがいてそこに川上・牧野のいぶし銀コンビがいたから
V9と言う金字塔ができたんだな。西武の名参謀と言えば広岡の時は森?
森の時は伊原か?

589 :代打名無し:03/02/04 02:13 ID:6cDZaerF
森時代の伊原は参謀って感じではなかった。
グラウンドの参謀なら石毛と辻なんだけれど、
ベンチの参謀って誰なんだろう・・・黒江なのかなぁ。

590 :代打名無し:03/02/04 03:56 ID:jXZCTQBh
>>589
黒江は他人に取り入るのがうまいだけだろ。

591 :代打名無し:03/02/04 14:25 ID:ybPw9EOr
巨人の戦力がピークの時に金田の獲得で国鉄がドラフト制に票を投じ
ドラフト制が施行された。他球団(巨人もだが)は大幅な戦力アップが
不可能になり巨人と他球団の戦力差が10年ほど続いた。
巨人のV9はドラフト制の賜物。

592 :代打名無し:03/02/05 04:45 ID:xgpE1LVU
そういやV9巨人か黄金期の西武で好きな選手っている?
俺は巨人じゃONと高田、西武だとAKDと石毛、辻、郭泰源かな

593 :代打名無し:03/02/05 13:24 ID:yWfoJ/ss
高橋一三、末次
大田

594 :代打名無し:03/02/05 15:44 ID:GX7e3xC+
番場蛮

595 :代打名無し:03/02/05 15:53 ID:AqqIfyhQ
>>592
つまらんレスで流れ変えるな馬鹿。
そんな事はてめーだけで思ってりゃいいんだよ

596 :代打名無し:03/02/05 16:25 ID:2kCpZZWN
この擦スレはV9巨人(王、長嶋)マンセースレです。
黄金期の西武はその引き立て役なのでそれ以外に名前を出してはいけません。

597 :てか:03/02/05 16:52 ID:1TE3V1FN
全盛期の西武vs今の巨人の方が現実味ないか?
まー互角かな〜?
だけど巨人は松井が居ての話。

598 :代打名無し:03/02/05 16:55 ID:yWfoJ/ss
工藤と清原の扱いは?

599 :代打名無し:03/02/05 23:05 ID:eBlqc/2i
考えてみたら今の巨人は黄金西武の投打の主力を軸にしてんのかい・・

600 :代打名無し :03/02/06 13:05 ID:Y6LHarfb
600ゲット

601 :代打名無し:03/02/06 17:28 ID:/SBBFVMI
>>599
ぶっちゃけ、軸ってほどでもない。

602 :代打名無し:03/02/06 19:08 ID:4Il+fWSJ
その2人は4番打者と左のエースらしいじゃない

603 :代打名無し:03/02/06 19:16 ID:fotGbfN8
4番は一年間働いてないし働けませんがなにか?
左のエースってったってしょせん3番手

604 :代打名無し:03/02/06 19:24 ID:p0BNcDp2
>>603
一年間働けなくても4番に座ってしかもチームの顔。
3番手で左のエース。
立派な主軸じゃん。

605 :代打名無し:03/02/06 19:29 ID:fotGbfN8
うっさい、パヲタ

606 :代打名無し:03/02/06 19:33 ID:F85+zqJe
>>605
これだからセヲタは・・・

607 :代打名無し:03/02/06 19:33 ID:4Il+fWSJ
言い返せなくなったら開き直りかよ(゚ д ゚ )


608 :代打名無し:03/02/06 19:35 ID:fotGbfN8
うるせー来年はクド−もキヨマラもほとんど登場しないから
期待してな。清原は今年もほとんど出てねえけど

609 :代打名無し:03/02/07 00:25 ID:YBzrjvhG
新興球団の脅威に晒され、一時は盟主交代とまでうたわれるも、
90年の屈辱をバネ(?)に長嶋復帰、FA制、逆指名制を生み出し、
西武、そしてパリーグを完全にうち砕く、そんな20年間。

そのエピローグに清原の特大ホームランは欠かせないよ。

610 :代打名無し:03/02/07 01:15 ID:5zqdwYBj
>>609
中途半端なとこで20年で区切るな。
4タテされて完全に打ち砕かれたことなら読売だってある。
エピローグにはまだ早い。

611 :代打名無し:03/02/07 12:40 ID:9WE+JQGN
実際これから西武(というかパ)が巻き返していくのは相当厳しいような。
セとパが(少なくとも実力の面で)しのぎを削ったあの頃はもう帰ってこないだろうな。

612 :代打名無し:03/02/07 19:12 ID:F9Q1qxXs
90年の4タテがなければ、今のNPBとは大きく違っていたかもしれないね。

613 :代打名無し:03/02/08 01:32 ID:IZ7ILZix
西武が強いおかげでパは放置された。
おかげで今の日公とロッテリアができてしまったわけだが

614 :代打名無し:03/02/09 01:05 ID:NDIvsDmX
V9と西武って言われてもいまいち現実味がないんだよな
俺の想像では
V9>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>去年のG
82〜94年>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>去年のL
くらいと思うんだが


615 :過去と現在のG:03/02/09 02:01 ID:NDIvsDmX
1柴田  1清水    こうなると思うんだがスコアーの方はと言うと
2高田  2二岡    5−2くらいでV9軍の勝ちなんじゃないの? 
3 王   3高橋  
4長嶋  4清原 
5 森   5ぺタジーニ
6末次  6江藤
7土井  7阿部
8黒江  8仁志
9堀内  9上原

616 :代打名無し:03/02/09 03:51 ID:fD7+CD/o
V9って何十年前の時代だよw
そんな大昔の時代よりレベル低いなんてまず有り得ないだろ
黄金西武の場合は全盛期過ぎた清原、工藤、伊東らがいまだに主力でやってるんだから現実味があるが



617 :代打名無し:03/02/09 03:56 ID:BrekhyuV
巨人V9達成が1973年
西武の黄金時代開始が1982年

618 :代打名無し:03/02/09 04:05 ID:7RzEZrlw
>>591
ドラフト制になってから巨人が強くなったんだよ。
ドラフトになる前は大洋も阪神も、はたまた東映も優勝している。
ドラフトになってから巨人の独断場になったのは、戦力が拮抗すれば当然
内容の濃い所が優勝するという事さ。

619 :現西武vs最強西武:03/02/09 04:26 ID:NDIvsDmX
1石毛     1松井稼
2平野     2小関
3秋山     3宮地
4清原     4カブレラ
5デストラーデ 5和田 
6パークレオ  6マクレーン 
7田辺     7伊東 
8伊東     8高木浩 
9 辻      9犬伏 
P渡辺久    P西口

さあどっち?

620 :代打名無し:03/02/09 04:29 ID:BrekhyuV
>>619
昔の西武の打順が微妙に違う

621 :代打名無し:03/02/09 04:40 ID:cndXn4Sn
>>618
ちょっとまった!確かに
ドラフト制度開始=昭和40年。
  V9スタート=昭和40年なわけだが。
V9の立役者は自由獲得期に獲得した選手が主なる構成員だぞ。
長嶋やらもドラフトで獲得した選手ではない。

622 :代打名無し:03/02/09 04:48 ID:BrekhyuV
>>621 そうだな

捕 森  昭和30年入団
一 王  昭和34年入団
二 土井 昭和40年入団
三 長嶋 昭和33年入団
遊 黒江 昭和39年入団
外 高田 昭和43年入団
外 柴田 昭和37年入団
外 末次 昭和40年入団
投 堀内 昭和41年入団
投 高橋 昭和40年入団
投 城之内昭和37年入団
 
主力でドラフト施行後入団したのは高田と堀内ぐらい

ドラフトがあったから10年後ぐらい経ってから広島やヤクルトが
優勝できた面もあると思う

623 :代打名無し:03/02/09 09:00 ID:S25E1cg9
>>622
バーカ、ドラフトで有利になったのは何も広島やヤクルトだけじゃねえんだよ
でも阪神、中日の方が自力があったことは確かだよな

624 :阪神大本営:03/02/09 12:42 ID:coBOvecG
ドラフトでジャイにいけずに田淵は泣いた

が、読売なら川上・森に潰されていただろうな


625 :代打名無し:03/02/09 13:29 ID:S25E1cg9
>>624
そうか?
森の後山倉の前を立派に埋めてくれると思うんだが・・・V10、11が可能
だったかもしれないしね

626 :代打名無し:03/02/09 13:43 ID:uFPopFiw
>>625
田淵くらいに打力があったら森の後まで待ったりせずに森が現役のうちから
とっとと外野にコンバートして使うだろ。
新人のころの田淵は俊足だったし。

627 :代打名無し:03/02/09 13:51 ID:S25E1cg9
>>626
あ、それどっかで見た構想だ。何の著書だっけ・・・

628 :代打名無し:03/02/10 02:33 ID:CExLh2WA
西武の黄金期って何気に伊東がいたから勝てたようなものだと思う
そのボロが出た93くらいからは第2の捕手が出てきたけど
82年くらいからの10年って伊東一人の舞台だった気がする

629 :代打名無し:03/02/10 03:02 ID:KAwrga4F
自由獲得だったら阪神の田淵は巨人に行っただろうが、
近鉄のクサは阪神入りしてただろうな。

630 :505:03/02/10 04:55 ID:vV2FzRMV
>>628
伊藤をはじめいい選手がそろってたが
チームリーダーはあくまでも石毛
確か優勝したときは石毛も胴上げされてた記憶がある

631 :通常の名無しさんの3倍:03/02/10 18:16 ID:u5QUD0aX
>>619
あの時代と今の西武を勝負させるなんて無茶だよ。
今の西武がボロボロになる姿は見たくないし・・・

632 :代打名無し:03/02/10 18:59 ID:wZFVDimn
>>631
日本シリーズでボロボロにされてましたが

633 :かんちゅうはい:03/02/11 12:34 ID:zdd6Dkh3
遊撃手は稼頭央だろ。

6 松井
4 辻
5 中西
D カブレラ
8 秋山
3 清原
7 デストラーデ
2 伊東
9 平野

投手は
東尾・松沼兄弟・なべQ・智男・工藤・郭・石井・潮崎・西口・松坂は堅いな。

634 :代打名無し:03/02/11 12:38 ID:UsRi8tJq
>>619
今の西武が確実に上と言えるのは松井と西口のところくらいだな
何でバークレオが入ってるのかよく分からんが(w

635 :代打名無し:03/02/11 15:15 ID:sT3eqgK9
西武の選手は素質はもちろんのこと、とにかくレギュラーがほとんど全試合出てたことが黄金時代を作ったと思う。
V9時代の巨人は見てないので分からんがやっぱりそうだったのか?

636 : :03/02/11 15:19 ID:P6pDv/ED
V9時代の巨人は
チーム打率はもひとつだった

637 :代打名無し:03/02/11 15:19 ID:q9ECmhIt
>>635
V9時代の巨人は、小学校のガキでもオーダーが言えるくらい固定されてた。

638 : :03/02/11 15:21 ID:P6pDv/ED
V9時代の巨人は チーム打率も防御率も
ずば抜けてよくなかったよ

川上采配がよかったんだよ

639 :阪急黄金時代が最強:03/02/11 15:26 ID:P6pDv/ED

8 福本
7 大熊
3 加藤
D 長池
4 マルカーノ
9 ウイリアムス
5 森本
2 中沢
6 大橋


640 :代打名無し:03/02/11 15:36 ID:o9V04sOR
V9時代の巨人のチーム打率は1位が6回、2位が1回3位が2回。

641 :代打名無し:03/02/11 15:49 ID:E48BcJqM
>>634
タイゲンが登録抹消した時、
バークレオが入ったね。

642 :代打名無し:03/02/11 16:17 ID:tlBOv/wI
>>621
長島は杉浦と共に南海に入るはずだったのに金積まれて
大沢親分を裏切って虚塵に入った


643 :代打名無し:03/02/11 17:11 ID:NwkNjqg9
日本一の影に日本一の捕手あり。
捕手だけ見ると、
森>>>黄金時代の伊藤>>>>>>
>>>阿部>>>現在の伊藤
てところか

644 :代打名無し:03/02/11 17:15 ID:JR30PbWo
>>643
阿倍の評価が高くない?

645 :代打名無し:03/02/11 17:25 ID:TA+wwQ2p
>>644
字が違うし〜

646 :代打名無し:03/02/11 17:29 ID:JR30PbWo
>>645
こうやって気づいてくれるといいんだけどな
誰も643にツッコミをいれないのか・・・

647 :代打名無し:03/02/11 17:56 ID:TA+wwQ2p
>>646
うん〜気づいてるよ〜

648 :代打名無し:03/02/11 18:13 ID:X/yCpLSh
>>642
選手の入団経緯の汚さでは黄金時代の西武が言えた義理じゃないでしょ

649 :代打名無し:03/02/11 19:33 ID:GRqf27pR
>>643
伊東より森の方を上に挙げてる馬鹿初めてみた。

650 :代打名無し:03/02/11 23:25 ID:72iDxSB6
>624
巨人はドラフト後も田淵の獲得をあきらめずに
三角トレードを画策したが失敗
背番号2も用意していたが
>川上・森に潰されていただろうな
それはない。
選手の中でも全面歓迎で受け入れ態勢は整っていた。

651 :代打名無し:03/02/11 23:37 ID:T4UtFMT3
打撃は普通に伊東>森だし、
捕球技術・肩は伊東が上みたいなことを森自身が語ってたな。
(全盛期の話だぞ、一応)
リードについてはわからん。

652 :代打名無し:03/02/12 00:37 ID:XW6+hcBl
森は意外と打撃が良かった。65年は打率十傑入りしている。(・277で9位)

653 :代打名無し:03/02/12 01:11 ID:JWgsjXsP
西武の黄金期には根本陸夫がいないと語れない
ドラフトの奇策と強行策は凄い
松沼兄弟、田鎖、石毛、伊東、金森
工藤、秋山、高山、清原、森山
鈴木健、渡辺智、石井丈、鈴木哲
西武はここからプリンスホテルとの
パイプが出来た
根本がダイエーに移ると
大越、渡辺秀、小久保、城島
井口、松中、柴原、永井、松
ダイエーでもこの策で今、強いチーム
が出来上がった
西武の黄金期は根本陸夫がいてからこそ

654 :名無し:03/02/12 01:41 ID:enZwqSaG
今のダイエーは、まだ、根本遺産が残ってるわけだな(山田、山村、杉内、和田、新垣)
打撃だけなら、森より阿部のほうが上なんじゃないの?あの、勝負強さは半端じゃないぞ。
今年は3割20本いけるんじゃないか。

655 :代打名無し:03/02/12 06:59 ID:PzogXJp0
寝業師根本vs名参謀牧野

どっちもよく貢献してました

656 :代打名無し:03/02/12 10:06 ID:3N508sT+
根本は人選のプロ、牧野は戦術のプロというところか

657 :代打名無し:03/02/13 03:01 ID:EQSy1xF3
今はどこも選手を見る目が無いのか

658 :代打名無し:03/02/16 23:25 ID:leebxWuB
IDがGv9

659 :代打名無し:03/02/16 23:25 ID:leebxWuB
あれ?変わっちゃった

660 :代打名無し:03/02/17 10:26 ID:v059rnu4
巨人

661 :代打名無し:03/02/18 14:44 ID:v84oRjJx
普通に西武だろ。

662 :代打名無し:03/02/18 14:51 ID:Um36Oklb
黄金時代の西武は年棒1億円の選手が何人もいる、って話題になったけど、X9のときの巨人はどうだったんだろう。
王1人の年棒で、中日のスタメン全員に年棒が払えたという話は聞いたことあるけど。

663 :代打名無し:03/02/18 14:57 ID:OES1ztDF
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/ 

664 :代打名無し:03/02/18 14:57 ID:KhaCagap
年俸だっつーの

665 :代打名無し:03/02/19 02:45 ID:Issaku2B
実際対決するとなると森はどうなるのだろう。
巨人には捕手・昌彦、西武には監督・祇晶(字が違うけど)と二人いることになってしまう。
伊東も複雑な気分だろうな。

666 :代打名無し:03/02/19 23:06 ID:LFGyYXzl
age

667 :代打名無し:03/02/21 16:09 ID:/rdjryjM
西武有利と見せかけて
星投手が乱入した巨人の勝利
保険に伴投手もスタンバイ、死角なし

668 :代打名無し:03/02/23 11:48 ID:yoRkqAcH
V9なんてとんでもない事達成できたのは、やっぱりONコンビの最盛期が長続きした事もあるかな。
実質的には王が一本足打法に目覚めた1962年から長嶋が引退する1974年まで続いてたから。
この間、常に二人で打撃タイトルをほぼ独占し続けてた。

669 :代打名無し:03/02/23 11:51 ID:2oYJL3U6
森と古田ってどっちが上なの?

670 :代打名無し:03/02/23 11:52 ID:yp//GI1M
野村ヤクルトは、V9巨人や西武に匹敵する強さだと思うが。
貯金30以上のシーズンが3度もあった。
ただ、9年間でBクラス4回というのが泣き所か?

671 :代打名無し:03/02/23 11:56 ID:a51LezqL
>>670
>ただ、9年間でBクラス4回というのが泣き所か?
こんなチームが何連覇もしてるところと比較できるわけないじゃん。
連続して優勝するってのは難しいんだよ。ましてや西武や巨人は何年も連続で日本一になったんだし。

672 :代打名無し:03/02/24 00:43 ID:PlpQOA2W
同感。
隔年と連覇では、あまりに重みが違いすぎる。

673 :代打名無し:03/02/24 01:27 ID:PYPNg8NK
V9のころって今で言う順位予想とかってほとんど不要だったんじゃない?
対抗馬と言われた阪神、中日とも相当な差があったらしいし

674 :代打名無し:03/02/24 08:46 ID:qvAH4+V+
今も昔も順位予想なんて不要

675 :代打名無し:03/02/24 09:00 ID:BikjXpf3
>>670
9年間で四度Bクラスのチームと9年連続優勝チーム・9年のうち8度優勝1度2位
のチーム、比較にもならないと思うが。
単年だけで見ればこの2チームに匹敵するチームはいくらでもあるがその強さ
を長期間持続させたことがこの2チームの恐ろしさなわけで。薬が90年代最強
チームだったことは間違いないと思うけど。

676 :代打名無し:03/02/24 10:45 ID:Wl2tgWVV
>>670
優勝メンバーも年毎に違うからね。投手と外国人あたりが特に。

677 :代打名無し:03/02/24 18:08 ID:83BQVjUP
>>675
8度優勝は正しいけど、あとの一年は「3位」だYO!

678 :代打名無し:03/02/24 18:43 ID:p3W91PLD
>>673
ちなみに広島が前年最下位から初優勝した年(巨人は最下位)
評論家は全て広島を最下位にしたというのだから驚き。

679 :代打名無し:03/02/24 22:31 ID:ehQXNOr+
>>675
三位は三位でも、優勝した近鉄とは0.5ゲーム差だったんだな。
もしこの年も優勝してたとなると、85年からリーグ10連覇を達成してた事になる。

680 :代打名無し:03/02/25 03:41 ID:L8DrDO9G
>>642
きみですか,知ったかぶりで他人の話をそのままあげてるのは。

681 :代打名無し:03/02/25 03:48 ID:7ofqgcZf
お決まりのスレにお決まりのように
まあ時代が違うから単純には比較する方がおかしいといってみるアフォな漏れ


682 :_:03/02/25 04:24 ID:cctGbNL9
野球の成績なんて相手チームとの戦力の相対比較の問題だからな。それが出来なけりゃ
全部空論に終わるんだよ。

683 :代打名無し:03/02/25 04:59 ID:g+KHX+DH
でも,2chだから許される罠

684 :代打名無し:03/02/25 05:00 ID:g+KHX+DH
>>683
訂正です
誤 2chだから
正 くされ2chだから
スマソ

685 :代打名無し:03/02/26 18:49 ID:qCa90riI
V9時代の巨人はチーム打率が2割4分〜2割5分台ぐらい。
最も戦力が充実してたV3・V4・V5の時期でさえ2割6分台。
今の時代からすれば大した数字じゃないけど、当時で言えばV9巨人はリーグ屈指の強力打線。
9年間の内、リーグ一位だった年が6回もあったから。

686 :代打名無し:03/02/27 23:22 ID:rYiGm8fX
数字だけのチーム打率なら西武の方がすごいわな

687 :代打名無し:03/02/27 23:27 ID:KzheVpyu
>>685

9回全部とかじゃないとすごくはないような
V9時代の他球団は大洋以外はめちゃくちゃ貧打みたいだったし

688 :代打名無し:03/02/27 23:30 ID:JU989zuy
>>687
そのレベルだと貧打というより投高打低の時代だったと言った方がいいと思う。
西武は打高投低の時代であるにも関わらず強力な投手陣だったね。

689 :代打名無し:03/02/27 23:57 ID:I0fci41D
80年代の広島と90年代のヤクルトはどちらが強いか微妙だな。
ただ、広島はBクラス1度なのに対してヤクルトは4度だから広島に辛うじて軍配。

690 :代打名無し:03/02/28 22:50 ID:hJiGbi97
広島は80年代と括るよりは昭和50年代でくくったほうがいい気もするけどね。
ちなみに昭和50年代は1975年〜1984年

広島
75年:優勝 76年:3位 77年:5位 78年:3位 79年:日本一
80年:日本一 81年:2位 82年:4位 83年:2位 84年:日本一
85年:2位 86年:優勝 87年:3位 88年:3位 89年:3位

ヤクルト
90年:5位 91年:3位 92年:優勝 93年:日本一 94年:4位 95年:日本一
96年:4位 97年:日本一 98年:4位 99年:4位


691 :代打名無し:03/02/28 23:01 ID:tWO31haO
>>680
89年は2位。


692 :代打名無し:03/03/01 17:36 ID:Eo0lNFrO
それを言うならV9巨人はちょうど昭和40年代の枠にスッポリと当てはまるな。
1965年(昭和40年)〜1973年(昭和48年)
昭和40年代最後の年になる1974年(昭和49年)も優勝した中日とはゲーム差無しだし。

693 :代打名無し:03/03/02 03:51 ID:fKRWiy1j
74年のMVPは王だったが、これと矛盾するのが86年バース。
史上最高打率を記録し三冠王だったのに何故MVPを獲れぬ?
誰が見ても文句なしなのに。

♯74年のMVPを中日から選ぶとしたら、誰かな?

694 :代打名無し:03/03/02 17:01 ID:Ak9aKxh5
>>693
北別府も最多勝&最優秀防御率。
優勝チームだし、北別府の受賞も文句なしだと思うけど。バースでもいいとは思うけど。
貯金が1個もないチームからってのもねぇ・・・いくら他がヘタレだったからとはいえ、曲がった解釈をすれば
「チームに一つの貯金をもたらすこともできなかった4番打者」とも言えるわけだし。

695 :代打名無し:03/03/02 19:46 ID:QNupA+kl
きたへふ最強伝説

696 :代打名無し:03/03/02 20:37 ID:rjAir0MM
88・90・94年のMVPを西武から選ぶとしたら?

697 :代打名無し:03/03/03 00:10 ID:7Mdyj+TW
age...

698 :代打名無し:03/03/03 23:59 ID:mEbg1wIo
>>696
かなり難しいね。
88秋山、90清原、94新谷
得票順でいけばこーなる。
渡辺久信が一回ぐらい貰えたかも。

699 :代打名無し:03/03/04 00:05 ID:iGWzSsph
とりあえず90年の清原は確定でしょ

700 :代打名無し:03/03/04 00:47 ID:qioYkdFA
74年のMVPを中日から選ぶとしたら、1001で妥当かな?

701 :ドラ番:03/03/04 11:52 ID:4xu5Q3Tt
>>700
二桁勝利・二桁セーブで沢村賞にも輝いた仙一でもいいが
生涯最高打率で攻守共にチームを引っ張った女房役の木俣でもいいし
来日一年目で35本も打ったマーチンでも良し。でもこいつら5冠のタイトル
一つも取ってないし俺の推薦は最多勝・最高勝率を獲得した松本だな

てかスレ違いだよ。この板的にまとめるなら2年連続3冠王に輝いた王以外の
MVPなんて考える必要はないってことかな

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