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現役バッター総合ランキング

1 :スレが立川 ★:03/01/26 12:27 ID:???

とにかく全ての要素を考慮して現役バッターをランク付けしよう!
1イチロー
2松井秀
3松井稼
4小笠原
5谷
6福留
7岩村
8中村紀
9今岡
10清水

2 :代打名無し:03/01/26 12:29 ID:n5R+oDG1
2

3 :代打名無し:03/01/26 12:33 ID:Tb1w/9ke
中々面白そうなスレなんだけどだな・・しかしまあ単純にセパの打者は
比較できないからな。



4 :代打名無し:03/01/26 12:34 ID:udS1uCCl
日本人・日本野球界限定にしないと速攻で 
「ボンズ。終了。」とか書かれてお終いだ。


5 :代打名無し:03/01/26 12:36 ID:EhAK3sJj
ボンズ。終了。

6 :代打名無し:03/01/26 12:38 ID:m4XKmpiw
谷はいいよね。

7 :代打名無し:03/01/26 12:39 ID:Tb1w/9ke
総合なら、鈍足の今岡、守備、肩が3流の清水は除外だな。

8 :代打名無し:03/01/26 12:39 ID:houWpfpi
去年だけの今岡と福留がなぜランクインするのかと小一時間(ry

9 :代打名無し:03/01/26 12:41 ID:HZjXO/qn
2000本安打に一番近い
立浪

10 :代打名無し:03/01/26 12:42 ID:SoJl9S6C
福留は初年度も、286 16と結果残しているけどな。

11 :代打名無し:03/01/26 12:52 ID:houWpfpi
>>10
トップ10入りに相応しい成績を残したのは去年だけだろ。後の二年に至っては
もはや論外と言ってもいい成績だ。

12 :代打名無し:03/01/26 12:57 ID:ICFFLNhs
>>4-5
違いますよ。日本人に限定しないのなら
1福留
2ボンズ
3ソーサ
4AROD
5ジオンビー
6トーメ
7ラミレス
8ガルシアパーラ
9ゲレーロ
10イチロー

まあ3位以下は適当ですがね、復活するのならグリフィJrなどは
入ってくるでしょうし、ホームラン優先で評価したような気がします。
まあ一位は圧倒的な実力差で福留でしょうね。ボンズも3位とかなり
の実力差があるとおもいますが福留とボンズの差はそれ以上だと思います。

13 :代打名無し:03/01/26 12:59 ID:m4XKmpiw
谷さんが一番偉いと思うよ。

14 :代打名無し:03/01/26 13:07 ID:OdxdOnKk
1 今岡
2 ボンズ
3 桧山
4 Aロッド
5 イチロー
・・・・・・・こんなもん?

15 :代打名無し:03/01/26 13:13 ID:HIR/PKIj
CBSみたいにポジション別にしたほういい
捕手 1古田 2城島 3阿部
一塁 1カブレラ 2小笠原 3ペタジーニ


16 :代打名無し:03/01/26 13:14 ID:N26tKLpH
1 畠山(ヤ)
2 ユウイチ(ヤ)
3 福本(横)
4 大西(中)
5 川口(近)
6 松井(巨)
7 塀内(ロ)
8 田中幸(日)
9 松中(ダ)
10 川中(巨)

こんなもんかな漏れ的には

17 :代打名無し:03/01/26 14:11 ID:6LM9+6wY
1 片岡
2 山崎武
3 田口
4 初芝
5 鈴木健
6 堀
7 関川
8 鈴木尚
9 磯部
10 清原

18 :代打名無し:03/01/26 14:16 ID:687q/ve0
1イチロー
2松井秀
3松井稼
4小笠原
5福留
6谷
7岩村
8中村ノリ
9高橋由
10古田


19 :代打名無し:03/01/26 14:21 ID:xwbDCCoQ
1 イチロー(公)
2 松井秀(ヤ)
3 小笠原(公)
4 松井稼(西)
5 鈴木尚(横)
6 谷(オ)
7 岩村(ヤク)
8 立浪(中)
9 小久保(ダ)
10 松中(ダ)

20 :代打名無し:03/01/26 14:24 ID:I11p9y6e
>イチロー(公)


……。

21 :代打名無し:03/01/26 15:18 ID:3tVC/Xxc
1・飯田(ヤ)
2.安部(近)
3.矢口(中)
4.石川(ヤ)
5.後藤(巨)
6.辻(ダ)
7.田中(公)
8.藤本(神)
9.高橋(巨)
10.小川(横)

22 :代打名無し:03/01/26 15:37 ID:ELC/+4wE
上のレスでは全て3人固まって並んでいるが
松井秀、松井稼、小笠原を順位付けしたらどうなる?

>>1が言う全ての要素ってのを考慮して

23 :代打名無し:03/01/26 15:38 ID:Z7YRmc++
1ビッグ
2リトル
3鰆

24 :代打名無し:03/01/26 15:39 ID:HJc51IZA
ふくどめがいちばんじゃ

25 :代打名無し:03/01/26 15:40 ID:rSVUHbhX
メジャーの評価ならリトルが飛び抜けてるが

26 :代打名無し:03/01/26 15:43 ID:HcnGPmdU
ガルベス>>>>>>>>>>>>>福留

27 :代打名無し:03/01/26 15:49 ID:IaW3p4mY
1 小笠原
2 松井秀
3 松井稼
4 中村紀
5 谷
6 岩村
7 福留
8 小久保
9 福浦
10 城島
11 清水
12 立浪
13 前田
14 阿部
15 金本
16 檜山
17 緒方
18 高橋由
19 清原
20 鈴木尚 

28 :代打名無し:03/01/26 15:56 ID:w8slqe4j
>27
小笠原>松井秀 にはならんだろ。普通に考えて

29 :代打名無し:03/01/26 15:57 ID:m4XKmpiw
1.谷
2.松井秀
3.松井かずお

30 :代打名無し:03/01/26 15:59 ID:4ao1YZqJ
1 鈴木尚
2 岩村
3 由伸
4 緒方
5 片岡
6 副止め

尚典は最強

31 :代打名無し:03/01/26 16:11 ID:+o3h5vUH
全ての要素いれるということは人格もはいるよね?

ということは、豚中村は人格で0点なのですが・・・

32 :代打名無し:03/01/26 16:17 ID:ZrLXv8Vf
金本も在日だから0点

33 :代打名無し:03/01/26 16:18 ID:yYLvycLE
漏れもタコノリはやりそうな気がする
2年連続首位打者、現役通算打率ベスト3を誇る男だぞ
イチロー、W松井、小笠原とまではいかんがいいバターだ
守備は除く

34 :代打名無し:03/01/26 16:23 ID:HrKOiQPn
>>27
福浦、檜山、清原は打撃だけの選手のような・・・・
てゆうか檜山ごときがなぜ16位に。

35 :代打名無し:03/01/26 16:34 ID:+8RTsbX4
とりあえず各球団の主力打者を羅列してくれ

36 :代打名無し:03/01/26 16:37 ID:3tVC/Xxc
とりあえずDHありで最強打線を組んで見る

9イチロー
6松井稼
3小笠原
8松井
5中村
D松中
7谷
2阿部
4今岡

37 :代打名無し:03/01/26 16:41 ID:v/Sa2dom
打率
本塁打
勝負強さ
人格
体格
年ごとの安定度
守備の巧さ
肩の強さ
足の速さ
ファンサービス

これら全てを総合する

38 :代打名無し:03/01/26 16:47 ID:1lLUX4Em
(6)松井稼
(7)谷
(8)福留
(9)イチロー
(D)松井秀
(3)小笠原
(5)岩村
(2)阿部
(4)今岡

俺ならこうだな

39 :代打名無し:03/01/26 16:52 ID:UhymJcRt
人格
体格
足の速さ
ファンサービス

どう考えても中村は入らないな。

40 :代打名無し:03/01/26 16:55 ID:HIR/PKIj
どうせなら
体格→容姿で。

A−RODなんか顔もいい最強選手

41 :代打名無し:03/01/26 16:57 ID:ICFFLNhs
すべてにおいて福留が他を圧倒していると思います。


42 :代打名無し:03/01/26 17:02 ID:3VWzrhpf
福留>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ボンズ

43 :代打名無し:03/01/26 17:03 ID:HdRkCCVx
福留(D)>福留(Bw)

44 :代打名無し:03/01/26 17:31 ID:Tbz/rpis
去年、一昨年のデータをもとにしたランク付け。
良い←神・最強・優秀・高等・良好・平凡・劣等・不可・素人・最悪・死→悪い

1イチロー 打率[神] 本塁打[平凡] 走塁[神] 肩[優秀] 守備[神] 髭[最強]
2松井秀 打率[優秀] 本塁打[最強] 走塁[不可] 肩[劣等] 守備[劣等]
3松井稼 打率[優秀] 本塁打[優秀] 走塁[神] 肩[神] 守備[高等]
4小笠原 打率[最強] 本塁打[高等] 走塁[平凡] 肩[劣等] 守備[不可] 髭[神]
5谷 打率[神(今年は)] 本塁打[素人] 走塁[神] 肩[高等] 守備[高等]
6福留 打率[神(今年は)] 本塁打[良好] 走塁[高等] 肩[高等] 守備[平凡] 格変[最強]
7岩村 打率[高等] 本塁打[高等] 走塁[高等] 肩[高等] 守備[高等] 猿「最強」
8中村紀 打率[良好] 本塁打[最強] 走塁[最悪] 肩[不可] 守備[不可] 脂肪[神]
9今岡 打率[良好] 本塁打[良好] 走塁[不可] 肩[劣等] 守備[素人] 顔面[素人]
10清水 打率[良好] 本塁打[平凡] 走塁[高等] 肩[死] 守備[死] 安打[最強]
11古田 打率[高等] 本塁打[良好] 走塁[不可] 肩[神] 守備[神] リード[神]
12立浪 打率[平凡] 本塁打[平凡] 走塁[平凡] 肩[平凡] 守備[不可] 勝負強さ[優秀]
13前田 打率[良好] 本塁打[劣等] 走塁[死] 肩[平凡] 守備[平凡] アキレス腱[死]
14阿部 打率[平凡] 本塁打[高等] 走塁[不可] 肩[最強] 守備[優秀] 顔面[死]
15金本 あああわわあああああああああああ
16高橋由 打率[平凡] 本塁打[高等] 走塁[素人] 肩[優秀] 守備[優秀] 金玉[死]
17清原 打率[不可] 本塁打[優秀] 走塁[アヒャ] 肩[アヒャ] 守備[アヒャ] セクハラ[神]
18鈴木尚 打率[良好] 本塁打[平凡] 走塁[良好] 肩[死] 守備[死]



45 :代打名無し:03/01/26 17:32 ID:wyOfxxLY
中村の肩が不可って…
イチローが球界最高の肩の持ち主はノリだっていってたぞ

46 :代打名無し:03/01/26 17:38 ID:Tbz/rpis
>>45
ごめん。
8中村紀 打率[良好] 本塁打[最強] 走塁[最悪] 肩[球界最高] 守備[不可] 脂肪[神]


47 :代打名無し:03/01/26 17:41 ID:HIR/PKIj
>>44
今岡は本塁打平凡だろ
2年間で見るなら。

48 :代打名無し:03/01/26 17:43 ID:HOKHPzd0
今岡は肩だけは強い

49 :代打名無し:03/01/26 17:45 ID:X0vGkyd6
44、おかしい部分多すぎ

50 :代打名無し:03/01/26 17:47 ID:73jvP6Aa
>>44
把握しにくい単語をごちゃごちゃ並べられても見にくいだけだが。

51 :代打名無し:03/01/26 17:51 ID:Tbz/rpis
>>49
Don't complain one by one by the fine thing!
A fellow who does so and attacks failure of people violently is not liked by the woman.
It will be called "even Homer sometimes nods."?

52 :代打名無し:03/01/26 17:51 ID:Z7YRmc++
このスレは今から44を叩くスレになりました

53 :代打名無し:03/01/26 17:52 ID:Tbz/rpis
Die wholly! It is human distrust!

54 :代打名無し:03/01/26 17:58 ID:+o3h5vUH
∞ >44 打率[アヒャ] 本塁打[アヒャ] 走塁[アヒャ] 肩[アヒャ] 守備[アヒャ] 野球知識[アヒャ]

55 :代打名無し:03/01/26 17:58 ID:wyOfxxLY
>>46
どうでもいいが守備もいいけど、同リーグでよく知っている
王が金田、長嶋との対談で絶賛してます、もちろん金田や長嶋はわかってませんが。

56 :代打名無し:03/01/26 18:03 ID:+o3h5vUH
てか、松井秀の守備は決して悪くないと思うぞ。
ご祝儀も入ってるけどゴールデングラブ賞なんどか受賞してるのは
それなりにエラーが少ない証拠。平均以上はいってるだろ。

44は主観が入りすぎてはなしにならん。というか主観だけだから変な部分多すぎ。
もっとデータ見てから点数化しろ。

57 :代打名無し:03/01/26 18:10 ID:Oy/iPy8z
>>44 松井秀は100b11秒台で走るぞ。

58 :代打名無し:03/01/26 18:13 ID:aH+aqFYw
去年、一昨年のデータをもとにしたランク付け。
良い←神・最強・優秀・高等・良好・平凡・劣等・不可・素人・最悪・死→悪い

1イチロー 打率[神] 本塁打[平凡] 走塁[神] 肩[優秀] 守備[神] ジョーク[死]
2松井秀 打率[優秀] 本塁打[最強] 走塁[不可] 肩[平凡] 守備[平凡] 顔面「死」
3松井稼 打率[優秀] 本塁打[高等] 走塁[神] 肩[神] 守備[高等] 日米野球[優秀]
4小笠原 打率[最強] 本塁打[高等] 走塁[平凡] 肩[平凡] 守備[良好] 大使[神]
5谷 打率[神] 本塁打[素人] 走塁[神] 肩[高等] 守備[高等] 女[神]
6福留 打率[神] 本塁打[良好] 走塁[高等] 肩[高等] 守備[平凡] 確変[最強]
7岩村 打率[高等] 本塁打[高等] 走塁[高等] 肩[高等] 守備[平凡] 猿「最強」
8中村紀 打率[良好] 本塁打[最強] 走塁[最悪] 肩[高等] 守備[良好] 脂肪[神]
9今岡 打率[良好] 本塁打[良好] 走塁[不可] 肩[高等] 守備[平凡] 顔面[素人]
10清水 打率[良好] 本塁打[平凡] 走塁[高等] 肩[死] 守備[死] 地味[神]
11古田 打率[高等] 本塁打[良好] 走塁[死] 肩[神] 守備[神] リード[神]
12立浪 打率[平凡] 本塁打[平凡] 走塁[平凡] 肩[平凡] 守備[高等] 勝負強さ[優秀]
13前田 打率[良好] 本塁打[高等] 走塁[死] 肩[平凡] 守備[良好] アキレス腱[死]
14阿部 打率[平凡] 本塁打[高等] 走塁[不可] 肩[最強] 守備[平凡] 顔面[死]
15金本 あああわわあああああああああああ
16高橋由 打率[良好] 本塁打[高等] 走塁[素人] 肩[優秀] 守備[優秀] 金玉[死]
17清原 打率[良好] 本塁打[優秀] 走塁[アヒャ] 肩[アヒャ] 守備[平凡] セクハラ[神]
18鈴木尚 打率[良好] 本塁打[平凡] 走塁[良好] 肩[死] 守備[死]

59 :代打名無し:03/01/26 18:32 ID:jcLzfaZG
おおざっぱに5段階くらいで

1イチロー 打率[5] 本塁打[2] 走塁[5] 肩[5] 守備[5]
2松井秀  打率[4] 本塁打[5] 走塁[3] 肩[3] 守備[3]
3松井稼  打率[4] 本塁打[3] 走塁[5] 肩[4] 守備[4]
4小笠原  打率[4] 本塁打[3] 走塁[3] 肩[3] 守備[4]
5谷     打率[4] 本塁打[1] 走塁[5] 肩[4] 守備[5]
6福留    打率[3] 本塁打[2] 走塁[3] 肩[4] 守備[3]
7岩村    打率[3] 本塁打[3] 走塁[4] 肩[3] 守備[3]
8中村紀  打率[2] 本塁打[4] 走塁[2] 肩[3] 守備[3]
9今岡    打率[3] 本塁打[2] 走塁[2] 肩[3] 守備[3]
10清水   打率[3] 本塁打[2] 走塁[3] 肩[1] 守備[2]
11古田   打率[3] 本塁打[2] 走塁[2] 肩[4] 守備[4]
12立浪   打率[3] 本塁打[2] 走塁[3] 肩[3] 守備[4]
13前田   打率[3] 本塁打[3] 走塁[1] 肩[3] 守備[2]
14阿部   打率[2] 本塁打[3] 走塁[2] 肩[4] 守備[3]
15金本   打率[3] 本塁打[3] 走塁[4] 肩[2] 守備[2]
16高橋由 打率[3] 本塁打[3] 走塁[3] 肩[3] 守備[4]
17清原   打率[2] 本塁打[4] 走塁[1] 肩[2] 守備[2]
18鈴木尚 打率[4] 本塁打[2] 走塁[3] 肩[2] 守備[2]

60 :ティムポの王子様:03/01/26 18:33 ID:PdvziN+2
イチローの肩は神レベルじゃないの?

61 :代打名無し:03/01/26 18:51 ID:fSPo9kvK
肩の良さは、福留>>松井秀>谷 でしょう?
谷の「矢のような送球」なんて見たことある人いるの?
あと、今岡は強肩。足は遅いが(つーか、走り方が素人)

62 :代打名無し:03/01/26 18:54 ID:1lLUX4Em
松井稼の肩が4・・・?彼こそ5だろ

清原のHRが4で小笠原・松井稼が3なのもワケわからん

63 :代打名無し:03/01/26 18:56 ID:1lLUX4Em
福留の評価も低すぎ。

首位打者が打率3・・・?
あの守備・肩が3と4・・・?

64 :代打名無し:03/01/26 19:30 ID:+o3h5vUH
福留は一発屋。昔の中日・山崎とか横浜・金城と同じ。
一度賞を取ったからって、来年も取れる保障は全くない。

65 :代打名無し:03/01/26 19:39 ID:P6TUtNbl
鈴木尚の守備と肩は1でいい

66 :代打名無し:03/01/26 19:40 ID:Tbz/rpis
ウラル山脈

67 :代打名無し:03/01/26 19:42 ID:3tVC/Xxc
>>59
パ詳しくねーだろ?

68 :代打名無し:03/01/26 19:47 ID:hwrUHE58
今岡・立浪・阿部がいて、小久保・松中・和田・福浦なんかがいないって時点で

69 :代打名無し:03/01/26 19:48 ID:aH+aqFYw
>>64
三人とも松井の邪魔をした選手だねw

70 :代打名無し:03/01/26 19:49 ID:QeCBR1w9
岩村 打率3 本塁打3 走塁3 肩2 守備2


71 :代打名無し:03/01/26 19:50 ID:1hcPuoE6
副島最強説

72 :代打名無し:03/01/26 20:27 ID:XgEDif6K
2000打数未満の主な現役選手
試合 打数 安打 本塁打 打点 得点 塁打 四死球 打率 出塁率  長打率 OPS  本塁打率 選手
0252 0907 0274 101 0234 0194 0620 0186 0.3021 0.4193 0.6836 1.1029 08.98 A.カブレラ
0521 1802 0581 157 0422 0364 1160 0431 0.3224 0.4516 0.6437 1.0953 11.48 R.ペタジーニ

2000打数以上の主な現役選手(OPS順)
試合 打数 安打 本塁打 打点 得点 塁打 四死球 打率 出塁率  長打率 OPS  本塁打率 選手
1255 4527 1380 325 0877 0890 2632 0874 0.3048 0.4138 0.5814 0.9952 13.93 松井秀喜
0647 2299 0726 119 0364 0406 1249 0289 0.3158 0.3896 0.5433 0.9329 19.32 小笠原道大
0925 3535 1026 233 0696 0647 1934 0516 0.2902 0.3783 0.5471 0.9254 15.17 T.ローズ
1991 6805 1874 452 1339 1147 3573 1372 0.2754 0.3942 0.5251 0.9192 15.06 清原和博
0660 2355 0690 153 0449 0348 1253 0355 0.2930 0.3818 0.5321 0.9139 15.39 L.ゴメス
1255 4917 1715 133 0646 0888 2461 0544 0.3488 0.4110 0.5005 0.9115 36.97 イチロー
1164 4040 1163 238 0694 0713 2107 0691 0.2879 0.3894 0.5215 0.9109 16.97 金本知憲
1425 4963 1361 328 0899 0911 2593 0868 0.2742 0.3794 0.5225 0.9019 15.13 江藤智
0612 2350 0708 121 0377 0369 1201 0233 0.3013 0.3618 0.5111 0.8728 19.42 高橋由伸
1141 4006 1071 258 0759 0625 2042 0598 0.2673 0.3609 0.5097 0.8707 15.53 中村紀洋
0709 2624 0795 129 0510 0312 1329 0207 0.3030 0.3501 0.5065 0.8566 20.34 L.ロペス


73 :代打名無し:03/01/26 20:28 ID:XgEDif6K
1034 3713 1152 119 0579 0582 1756 0398 0.3103 0.3739 0.4729 0.8468 31.20 鈴木尚典
1246 4333 1317 174 0647 0627 2093 0417 0.3039 0.3621 0.4830 0.8451 24.90 前田智徳
2187 7995 2157 437 1312 1231 3927 0985 0.2698 0.3475 0.4912 0.8387 18.30 秋山幸二
1003 3986 1231 113 0476 0647 1890 0335 0.3088 0.3599 0.4742 0.8341 35.27 松井稼頭央
1582 5685 1683 164 0812 0819 2507 0721 0.2960 0.3723 0.4410 0.8133 34.66 古田敦也
0675 2255 0679 045 0293 0293 0977 0262 0.3011 0.3709 0.4333 0.8042 50.11 福浦和也
0801 2666 0767 089 0354 0380 1214 0242 0.2877 0.3447 0.4554 0.8001 29.96 稲葉篤紀
1298 4650 1271 146 0633 0641 1977 0738 0.2733 0.3705 0.4252 0.7957 31.85 片岡篤史
1788 6638 1902 138 0732 0968 2766 0906 0.2865 0.3703 0.4167 0.7870 48.10 立浪和義
0837 2859 0866 075 0287 0438 1250 0199 0.3029 0.3465 0.4372 0.7837 38.12 清水隆行
0756 2843 0851 048 0323 0396 1191 0279 0.2993 0.3592 0.4189 0.7781 59.23 谷佳知
1609 6141 1759 155 0660 0863 2586 0554 0.2864 0.3439 0.4211 0.7650 39.62 野村謙二郎
1394 5259 1525 063 0445 0856 2025 0669 0.2900 0.3688 0.3851 0.7539 83.48 石井琢朗
0831 3233 0890 084 0293 0489 1319 0265 0.2753 0.3286 0.4080 0.7366 38.49 仁志敏久
0699 2488 0712 025 0199 0364 0945 0241 0.2862 0.3472 0.3798 0.7270 99.52 柴原洋
0836 2769 0799 037 0214 0348 1075 0192 0.2886 0.3337 0.3882 0.7219 74.84 真中満


74 :72:03/01/26 20:29 ID:XgEDif6K
昨年9月くらいの時点でのデータ。

75 :代打名無し:03/01/26 20:31 ID:h5xh+Rmr
>>72
OPSってなんの数値ですか?

76 :代打名無し:03/01/26 20:33 ID:h5xh+Rmr
あ、出塁率+長打率か 

77 :代打名無し:03/01/26 20:34 ID:XgEDif6K
>>75
出塁率+長打率
メジャーでは打者の総合力をはかる基準としてよく使われるらしい。
まあOPSはともかくデータくらいないと単なる妄想大会になると思ったんで。

78 :代打名無し:03/01/26 20:46 ID:XgEDif6K
あと、イチローの長打力が過小評価されてる気がする。
日本では毎年20本前後の本塁打だった(飛ぶボール無しでも)

メジャーでの数字は別物として考えるべきでは。
新庄も本塁打数(本塁打率も)ガタ落ちしたし。

79 :代打名無し:03/01/26 20:50 ID:h5xh+Rmr
>>77
サんクス。打率、本塁打はこれでだいたいわかるとして
あとは走力や守備力、得点圏打率、空振りの少なさとか
要素はいろいろあるけど・・・難しいね
ここはけっこう良スレになるかも

80 :代打名無し:03/01/26 21:00 ID:12pATEw6
データもいいですがランクもしましょう。

81 :代打名無し:03/01/26 21:01 ID:x6YSFYtY
スレッドタイトルからして、打撃能力のみで考えるのかと最初思ったけど、ディフェンス能力も
加味するのかな?そういう感じだけど…

82 :代打名無し:03/01/26 21:05 ID:hUFcNi8U
デフェンス能力考慮するなら>>1に清水が入ってるのは・・・ねえ
>>1は打撃能力だけで格付けするつもりだったのかも

83 :代打名無し:03/01/26 21:08 ID:vpkRiRiG
今季

盗塁阻止 谷繁 古田 阿部
守備率 谷繁 古田 阿部
打率 古田 阿部 谷繁
打点 谷繁 阿部 古田
本塁打 谷繁 阿部 古田
チーム防御率 阿部 谷繁 古田

実績 古田 谷繁 阿部

トータルでは評価するなら
古田 谷繁 阿部

一つの例だが、問答無用だろう。

84 :代打名無し:03/01/26 21:10 ID:+o3h5vUH
よく考えてみると、新庄がメジャー逝って20本→10本に激減下という事は・・・
松井は50→25かな?20突破したら御の字。

85 :代打名無し:03/01/26 21:11 ID:j+Y/ghRx
>>84
まあそんなもんじゃないかな

86 :ティムポの王子様:03/01/26 21:13 ID:59giZTWp
以前は松井のHR30発でも馬鹿にされたものだが
今じゃ松井がHR50発打つなんて言ったらネタとして扱われるモンなあ
メジャー球が重くて飛ばない事をさすがに理解したようだ
野球W杯の時はまだ認めていない奴が多かったしな

87 :代打名無し:03/01/26 21:14 ID:3FwWFDSB
新庄は満足に試合に出られない程度の選手だからな。
松井には該当しないよ。

88 :代打名無し:03/01/26 21:18 ID:HIR/PKIj
でも新庄は600打数換算でも15本だぞ(1年目・400打数で10本)

89 :代打名無し:03/01/26 21:19 ID:XgEDif6K
>>87
阪神最終年とメジャー1年目は打数はたいして変わってないが
本塁打は28本→10本。

松井には頑張ってほしいけどね。

90 :代打名無し:03/01/26 22:02 ID:ijIyHgsT
ノリ・・・わがまま[最強]

91 :代打名無し:03/01/27 00:28 ID:HF0E2rT+
松井秀   石井琢
清原    鈴木尚
高橋    松井稼
古田    中村紀
岩村    小久保
立浪    松中
福留    福浦
今岡    小笠原
金本    谷
前田    イチロー

92 :代打名無し:03/01/27 00:28 ID:kpf0GBeL
なんで
イチロー>ヒデキ
なのに
ヒデキ>カズオ
になるの?
イチロー>ヒデキ
なら
カズオ>ヒデキ
じゃないの?

93 :代打名無し:03/01/27 01:07 ID:P6byXNbv
上の方の妄想、谷の肩・守備が異常な高評価だな。

94 :代打名無し:03/01/27 07:05 ID:lg/uLINQ
イチロー>>>>>>>>>>その他

95 :代打名無し:03/01/27 09:04 ID:OTTS+LAR
Cの緒方はランク外ですか?

96 :代打名無し:03/01/27 09:09 ID:cc8KaHXZ
>>89
しかも12球団一ホームランが厳しい甲子園がホームで28本うってるのに、メジャーで10本って
うーん・・・もうちょいうってほしいな、今年は せめて20は

97 :代打名無し:03/01/27 13:50 ID:HIJzlx+Y
ということは松井終ったな・・・

98 :代打名無し:03/01/27 13:53 ID:qfQgj16l
谷が最強。バックもついたし。

99 :代打名無し:03/01/27 13:54 ID:EGz3Rk27
坪井最強

100 :代打名無し:03/01/27 14:16 ID:WDRaNFPn
>>83
結論:最強捕手は城島

101 :代打名無し:03/01/27 14:18 ID:UAjyBc1l
立浪は????

102 :代打名無し:03/01/27 14:26 ID:YsE9Vsn1
タッグバトル 谷夫妻VSペタジーニ夫妻の一騎打ち

103 :代打名無し:03/01/27 14:26 ID:FL6eJM+m
というか、バッターランキングだろ?
野手ランキングじゃなくて
打撃のみでいいのでは?

104 :代打名無し:03/01/27 14:29 ID:YsE9Vsn1
バッターって定義が曖昧なんだがな
投手も時にはバッターだし
なによりスレタイの「総合」をどの辺まで見ればいいのかわからない

105 :代打名無し:03/01/27 14:41 ID:HIJzlx+Y
ガルベスが実は最強打者の罠。

106 :代打名無し:03/01/27 15:08 ID:R0bC3Dca
(塁打数+四死球数+盗塁数)÷打席数


一打席平均で一番遠くの塁まで行けるバッターが最強なんじゃないの?

107 :代打名無し:03/01/27 17:57 ID:rrOAkkKg
>>106
「得塁数」だな

108 :代打名無し:03/01/27 18:57 ID:wISYBVFB
打率・長打率・出塁率・本塁打率・盗塁数(走力)・勝負強さ(得点圏打率)・
肩・守備・選球眼・安定性(確変ではない)・粘り強さ・実績

ってところか。

109 :代打名無し:03/01/27 19:24 ID:kbza9yPX
最近の実績(3シーズンで100本塁打以上の打者)
松井秀、ペタジーニ、ローズ、カブレラ、中村、小久保

こんなもんか?


110 :代打名無し:03/01/27 19:31 ID:jLrMoVUG
セパの打者を単純に比較していいものか。

111 :代打名無し:03/01/27 22:04 ID:w3jAk8wr
これが打者の総合攻撃力の算出式だ。

(塁打数+四死球+盗塁−盗塁死)÷(打数+塁打数−安打+四死球+盗塁+併殺打)


112 :代打名無し:03/01/27 23:04 ID:qyo0CHb+
ガルベスマジで規定打席なら25本くらい打つんちゃう?

113 :代打名無し:03/01/28 00:06 ID:UCMEz4xY
やっぱイチロー

114 :代打名無し:03/01/28 00:27 ID:d5MqkfKO
>>113
禿同

115 :代打名無し:03/01/28 01:14 ID:xKiUWhqG
>>110

パの3割=セの2割5分=メジャーの2割


116 :代打名無し:03/01/28 04:18 ID:11yCJhZE
セの打者もパにいったら必ず打率上がるかといえばそうじゃない
どうも優勝チームの勢いにのって打ってる一発屋が多い

117 :代打名無し:03/01/28 06:29 ID:tVpEYpkf
イチロー最強論

118 :代打名無し:03/01/28 06:43 ID:Kr637QME
>>115
セ最強打者の松井が日米野球で(以下略

119 :代打名無し:03/01/28 17:40 ID:RB+XcaVz
>>115
メジャーで3割5分=セで4割?

120 :代打名無し:03/01/28 17:55 ID:DjmE/Wop
>>118
ゴジラは変温動物だから寒くて冬眠してただけ
そんぐらいわかるだろ?

121 :代打名無し:03/01/28 18:39 ID:BfSUSti5
>>120
ニューヨークは寒いよ
来期は冬眠したまま終わるヨカン

122 :代打名無し:03/01/28 19:40 ID:j1CYw8on
パで2割5分=メジャーで4割のやつもいますが

123 :代打名無し:03/01/28 22:34 ID:+XIKahd+
やはりイチローが総合的にダントツトップだな

124 :代打名無し:03/01/28 22:38 ID:yqj0HfEM
いえ桧山です

125 :代打名無し:03/01/29 13:05 ID:r6l9DaFF
俺的トップ5(イチローは除く)

1,松井秀喜・・・異論はあるまい
2,小笠原・・・・あれだけフルスイングをしながら打率を残すのは凄い
3,松井稼頭央・・日本最強のオールラウンダー。メジャーの評価は秀喜以上。
4,福留・・・・・松井が抜けたセリーグをいかに引っ張るか。来年こそ真価が問われる。
5,中村紀洋・・・異論があるかもしれんが、なんだかんだでいい打者だよ。

悩んだ人・・・前田(広)、岩村、鈴木尚、谷、松中、城島、高橋喜

126 :代打名無し:03/01/29 13:08 ID:UJs1p92b
>>125
谷はいれてやりたいなぁ。
あんな事になったんだから、野球ぐらいは・・・。
俺的には福留と谷交換。
福留はいいバッターだけど、今年の成績待ちかな。

127 :代打名無し:03/01/29 13:11 ID:kNM7cyz2
>>111
それっていいバッターほど数値が1に近づくやつだっけ?
でもその式だと
10打数10安打(全て単打)と10打数10安打(全て本塁打)が
同じ攻撃力ってことになっちゃうけどいいの?

ちなみに松井は0.521
イチローは盗塁死と併殺数がわからないから数値が出せないけど
松井より低そうです。


128 :代打名無し:03/01/29 13:17 ID:xcQNA0gE
どれか一つの式だけで打者の評価を測るのは無理でしょうね

129 :代打名無し:03/01/29 18:28 ID:DHHSG803
>>125
小久保さんは?
地味ながら結構良い打者だとおもうのですが。

130 :125:03/01/29 19:51 ID:r6l9DaFF
>>129
あっ、入れ忘れた。小久保もいいよなー

131 :1:03/01/29 22:13 ID:+EiDhYC9
では、最強は小久保ということで決定したいとおもいます

132 :代打名無し:03/01/29 22:26 ID:PWvUd2Wt
長打率だけなら古木らしい
サンプル数が少ないけどね

133 :代打名無し:03/01/29 22:32 ID:cWYHOzVM
1 カブレラ
2 松井
3 ペタジーニ

134 :代打名無し:03/01/29 22:33 ID:4Qt94s67
イチローは人智を超越していて他の選手とは比べようが無いくらい凄い

135 :代打名無し:03/01/30 01:49 ID:IwQ9hKoT
意外性No.1は谷繁

136 :代打名無し:03/01/30 01:55 ID:Dk7vCgOh
正直、総合的な実力はこんな感じだと思われ

1 小笠原
2 かずお
3 ひでき
4 ペタ
5 海苔

イチローは抜かした

137 :代打名無し:03/01/30 02:04 ID:ke4pjuIT
>>37の総合力の項目に
・女の選球眼
・童貞くんの心の掴み方
をプラスすれば間違いなく谷とイチローは脱落。
1位2位は松井秀・稼に決定

138 :代打名無し:03/01/30 13:01 ID:glVFy2LX
稼頭央の奥さんは元アイドルだけあって美人だよな

139 :代打名無し:03/01/30 15:21 ID:HrFK7yO2
イチローだけが全ての能力で突出してるな

あまりイチローに足を向けて寝れないよ

140 :代打名無し:03/01/30 21:01 ID:Z9ERBO5g
イチローを抜くのはイチロー自身しかない

141 :代打名無し:03/01/31 07:02 ID:kj7Cxw4g
捕手で補殺?なんでだ。

142 :代打名無し:03/01/31 07:03 ID:HFOqXHyy
いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

143 :代打名無し:03/01/31 07:08 ID:I+hJkuKa
もう2chではイチローを褒めてるのも貶してるのも信じられなくなった。
褒めてるのは褒め殺しに見えるし、貶しているのは言い掛かりに見える。
我ながら重傷……。

144 :代打名無し:03/02/01 06:18 ID:ygS0/NXM
イチローは総合1位で確定としましょう。
2位は松井秀?松井稼?小笠原?

145 :代打名無し:03/02/01 06:19 ID:uj5VtQll
二位はカズオ、三位は前田、四位松井

146 :代打名無し:03/02/01 07:25 ID:yy5x92Gh
アホカ?
野手総合力ならそれで別にいいが打撃力だけならホームラン期待できないゴキより松井のほうが上だろうが
ノムもそういってるしな
お前らには今年の松井の成績三回復唱しろといいたい

147 :代打名無し:03/02/01 07:25 ID:yy5x92Gh
>>145
前田ヲタ氏ね

148 :代打名無し:03/02/01 07:32 ID:yy5x92Gh
算数で以上に難しい証明問題を新たな方法でとけるほどの力でしかし国語が10点行かないやつより
国語生活科算数英語音楽ですべて80点以上取るほうが総合点数で上なんですからね


149 :代打名無し:03/02/01 15:07 ID:gAMc7Qln
HRを期待出来ない?
少なくとも日本では20本前後、打率を3割4分台に落とせば30本前後
打つのも期待できるのだが。松井のHR生産能力に100点つけるとして、
イチローのそれに何点つけるかは微妙だが(俺は80点やっていいと思う)
10点てことはねーだろ。

150 :代打名無し:03/02/01 19:39 ID:p5ybXq6x
イチローと松井秀の評価は五分だな。
他の選手とはハッキリ格が違うよ。

151 :代打名無し:03/02/01 20:59 ID:ygS0/NXM
んぢゃ1位イチロー、2位松井秀ってところか。

152 :代打名無し:03/02/01 21:47 ID:SL3qtZCW
松井って凄いんだけど2位を圧倒的にひきはなしてタイトル獲得って印象がないんだよな(去年は凄かったけど)
今年もどうせ松井がホームラン王だろ?みたいな雰囲気がなかった

153 :代打名無し:03/02/01 21:48 ID:+1q8Ojkp
>>150-151
イヤ、松井稼は同レベルどころか
メジャー評価圧倒的に一位だろ?
日本の実績は3位でいいと思うけど
あと、僅差で小笠原だと思う
この4人までは、ここ5年の成績見れば納得するだろ

ちょっと離れて中村・小久保・高橋由近辺

154 :代打名無し:03/02/01 21:50 ID:+1q8Ojkp
イチロー
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/ichiro.htm
ゴジラ松井
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/matsui.htm
リトル松井
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/kazuo.htm
小笠原
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/ogasawara.htm

やはり三部門総合で考えてもこの四人が抜けてると思うが

155 :代打名無し:03/02/01 21:50 ID:SL3qtZCW
「松井稼頭央はメジャー評価1位」ってのが一人歩きしてる気がする

156 :代打名無し:03/02/01 21:52 ID:+1q8Ojkp
しかし一番打者なのに36本87打点.332ですぜ
ここ4年の本塁打も15→23→24→36だし
打率は秀喜よりもちろん上

157 :代打名無し:03/02/01 21:53 ID:SL3qtZCW
>>156
さすがにメジャーMVP受賞者より評価上ってことはないでしょ
国内では一番だろうけど

158 :代打名無し:03/02/01 21:55 ID:+1q8Ojkp
>>157
いや、メジャーにくればパワーもあるし、
イチロー以上だという評価なんだよ
>メジャーがもう松井稼争奪戦…最低ライン4年20億
メジャーが弾き出した評価はイチロー、ゴジラ松井を超える4年20億円が最低ライン。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002112701.html

159 :代打名無し:03/02/01 21:56 ID:+1q8Ojkp
★「イチローより高く評価される」と断言する人も

 メジャーの動きに精通した日本のある球界関係者も、松井稼の値打ちには早くから注目。
稀少なスイッチヒッターで打率が保証され、守備の要の遊撃手。
盗塁も期待できるため、「間違いなくイチローより高く評価される」と断言している。
ポスティングでの移籍ならマリナーズがイチロー獲りに要した
入札額1312万5000ドル(約16億円)を確実に上回る存在だったが、
FA移籍になっても「年俸500万ドル(約6億円)以上で5年契約くらいになるのでは…」と、
争奪戦激化の可能性を予想している。


160 :代打名無し:03/02/01 21:57 ID:+1q8Ojkp
かといって国内実績で稼を一位にする気はない

一位そのメジャーMVPイチロー・二位松井秀が妥当だと思う

161 :代打名無し:03/02/01 21:57 ID:SL3qtZCW
どうかなー
日本で入ってくる情報はかなりバイアスかかるからな。

FAだからイチロー以上の待遇になるとは思うけど。

162 :代打名無し:03/02/01 21:58 ID:9JKmaD1V
ヒデキ、カズオがメジャーに行く日が楽しみだな

163 :代打名無し:03/02/01 21:59 ID:lamUT5re
この手のスレはゴキオタが荒らすからなー

164 :代打名無し:03/02/01 22:55 ID:HuOj+M8p
和夫の成績はあくまで「今の」空洞化したパリーグでの話だからな その事を十分考慮すべきだろ 本塁打で見ると     95年 パリーグ総本塁打624本   イチロー25本    01年 同1021本 和夫24本    95年パ打率.248 01年パ打率.264  これらの数字を参考に

165 :代打名無し:03/02/01 22:58 ID:+1q8Ojkp
2002年
869本 松井稼36本


166 :代打名無し:03/02/01 23:01 ID:Ayq/qDDa
イチローより高評価って言っても、メジャー入り前の時点のイチローより
(まだメジャー入りしてない現在の)稼頭央が高いという意味だろう。

一般論でも2年前にMVP、去年も打率4位・GG取った選手より
ルーキーを評価するはずがなかろう。

167 :代打名無し:03/02/01 23:01 ID:QJOi9Ns1
守備の事を考えて
1 鳥越

168 :代打名無し:03/02/01 23:03 ID:+1q8Ojkp
>>166
何故そこで必死になるかなw
イチロー一位で稼は3位でいいって言ってるのに

169 :代打名無し:03/02/01 23:11 ID:Ayq/qDDa
>>168
勘違いだ、俺はID:SL3qtZCWじゃないぞ。
つーか抑えようと思ってるのだが。

170 :代打名無し:03/02/02 07:32 ID:nrM36LEw
確定
1位イチロー
2位松井秀
3位松井稼
4位小笠原

このあとが問題ですな。

171 :代打名無し:03/02/02 07:39 ID:ijdTCTXj
5位海苔


172 :代打名無し:03/02/02 07:44 ID:RnYsu8cZ
5位清原

話題性も考慮して。

173 :代打名無し:03/02/02 07:52 ID:mLNixA3/
イチロー最強だろ どう考えても



174 : :03/02/02 07:56 ID:7en+rHeI
このスレの1はどう考えても厨房だな。


175 :代打名無し:03/02/02 08:00 ID:smr3SyZ5
清原なんてクソ中のクソだろ。
まだ清水とかのほうがいいや

176 :5位グループ候補:03/02/02 08:07 ID:3C/I5EMo

2000打数以上で通算打率.295以上 
 鈴木尚典/前田智徳/高橋由伸/福浦和也/清水隆行/谷佳知/古田敦也

HR200以上
 清原和博/江藤智/広沢克実/田中幸雄/中村紀洋/金本知憲
 小久保裕紀/初芝清

200本に到達してないがHR率の高い打者
 高橋由伸/松中信彦/城島健司/井口資仁 など

177 :代打名無し:03/02/02 08:13 ID:70+t9God
清原

86  .304  31本  78打点  126試合
87  .259  29本  83打点  130試合
88  .286  31本  77打点  130試合
89  .283  35本  92打点  128試合
90  .307  37本  94打点  129試合
91  .270  23本  79打点  126試合
92  .289  36本  96打点  129試合
93  .268  25本  75打点  128試合
94  .279  26本  93打点  129試合
95  .245  25本  64打点  118試合
96  .257  31本  84打点  130試合
97  .249  32本  95打点  130試合
98  .268  23本  80打点  116試合
99  .236  13本  46打点   86試合
00  .296  16本  54打点   75試合
01  .298  29本 121打点  134試合
02  .318  12本  33打点   55試合

178 :代打名無し:03/02/02 08:19 ID:NHzaCV9y
タイトルも今だにとれないし、
今はすっかりヤクザになってしまった清原は
ダメだな。清原はやっぱり早熟型。

179 :代打名無し:03/02/02 08:20 ID:vU+yuBL0
5位はジャイアンツの小田

180 :代打名無し:03/02/02 08:21 ID:mqjov8+G
走攻守あわせたら福留は文句なしにセリーグNO1

181 :代打名無し:03/02/02 08:21 ID:vL9U3DIy
高校出てからすぐブレイクして打数多い選手、(チームの層の問題とか含)
高校出てしばらくしてブレイクした選手、
大卒や社会人で即スタメンなど・・・

通算打率とかじゃワカラン!

時代によってピッチャーのレベルも違うし、

182 :代打名無し:03/02/02 08:54 ID:qNYZn5gy
みんな数字だけじゃなくてさ、プレー自体を見て評価してる?
打者ならこうだよ

1イチロー
2松井秀
3松井稼
4福留
5小笠原
6中村紀
7小久保
8高橋由
9岩村
10松中
11浜中
12谷
13今岡
14清原
15二岡
16清水
17金本
18阿部
19石井琢
20鈴木尚

浜中は近い将来日本を代表する打者に成長します。二岡、阿部、岩村辺りにも期待。
小久保は忘れらがちですが元々いいですよ。清原もなんだかんだいい打者です。来期は怪我さえ
無ければ、4番としてかなりの成績を残すと思う。


183 :代打名無し:03/02/02 09:03 ID:5ZsWzLh/
>>141
バント失敗のポップフライを捕って飛び出したランナー刺せば補殺つくかと。

184 :代打名無し:03/02/02 11:48 ID:O8Y3tbw+
パファンなら誰もがイチロー・松井秀>>>松井稼と思うような。

イチロー 首位打者7回 打点王1回 最多安打5回 盗塁王1回 MVP3回
松井秀  首位打者1回 本塁打王3回 打点王3回 MVP3回
松井稼  最多安打2回 盗塁王3回 MVP1回
少なくとも打者としては格が違う。

185 :代打名無し:03/02/02 11:49 ID:nrM36LEw
>>183
「捕」手なのになぜ「補」殺なのかということ。

186 :代打名無し:03/02/02 11:54 ID:O8Y3tbw+
試合 打数 安打 本塁打 打点 得点 塁打 四死球 打率 出塁率  長打率 OPS  本塁打率 選手
1255 4527 1380 325 0877 0890 2632 0874 0.3048 0.4138 0.5814 0.9952 13.93 松井秀喜
1255 4917 1715 133 0646 0888 2461 0544 0.3488 0.4110 0.5005 0.9115 36.97 イチロー
1003 3986 1231 113 0476 0647 1890 0335 0.3088 0.3599 0.4742 0.8341 35.27 松井稼頭央

イチローはメジャーでの数字込み。

187 :代打名無し:03/02/02 12:01 ID:RnYsu8cZ
>>186
これみると、松井秀>イチロー>>>>>松井稼ぐ
だな。

188 :代打名無し:03/02/02 12:02 ID:MIZa8GOb
セリーグ限定
1位 福留 

2位 高橋由 
3位 岩村  

4位 今岡
5位 浜中

189 :代打名無し:03/02/02 12:04 ID:70+t9God
140試合計算

       打数   安打数   打率  本塁打  打点  盗塁  四死球  出塁率  得点
イチロー  533   188   .353   17    78   29   69    .423   97
松井秀   505   153   .304   37    98    5   97    .413   99
松井稼   556   172   .310   16    67   40   47    .354   90


日本の成績のみ

190 :代打名無し:03/02/02 12:11 ID:ekvpryG0
>>189
3人とも凄いって

191 :代打名無し:03/02/02 12:43 ID:Vd0l0h0J
1イチロー 2松井秀 3松井稼 4小笠原

−−−−−−−−−−−−−−別格の壁−−−−−−−−−−−−−−−−

4中村紀 5谷 6福留 7岩村 8今岡 9清水 10高橋由 古田 立浪 阿部 鈴木尚 清原 金本 前田 松中 小久保 石井琢


−−−−−−−−−−−−−−1流の壁−−−−−−−−−−−−−−−−−

仁志 元木 二岡 とか

−−−−−−−−−−−−−−1.5流の壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ビミョ−・アイランドの方々

−−−−−−−−−−−−−−2流の壁−−−−−−−−−−−

その他

−−−−−−−−−−−−−−3流の壁−−−−−−−−−−−

192 :代打名無し:03/02/02 13:07 ID:VDZ0oPGZ
お前らよく考えろ
自分が12球団どの監督でもいいからなってDHで一番ほしいのは誰よ

193 :代打名無し:03/02/02 13:14 ID:slYCAZSC
>>192
八木

194 :代打名無し:03/02/02 13:15 ID:QrGH7UMm
>>192
吉永

195 :代打名無し:03/02/02 13:15 ID:ekvpryG0
>>192
個人的には小笠原
多分普通に考えたら松井秀

196 :代打名無し:03/02/02 13:15 ID:5ZsWzLh/
>>185
野球用語調べてください

197 :代打名無し:03/02/02 13:19 ID:ekvpryG0
「補」殺くらい常識だろ
こんなことも知らん香具師が野球板で一丁前に語ってると思うと寒いな

198 :代打名無し:03/02/02 13:22 ID:uoCpqKgC
投手の投げた球を捕まえるから捕手
ランナーを殺すのを補佐するから補殺

今までこんなことを気にしたことは
なかったんだけどこれであってる?

199 :代打名無し:03/02/02 13:25 ID:k+xb1QyU
小久保や松中より今岡のほうが上という評価が納得いかないよう
城島のバッティングも天才的だと思うんだがなあ?
ただのファンの贔屓目なのかな・・

200 :代打名無し:03/02/02 13:35 ID:ekvpryG0
というか福浦を入れてないのがおかしい
今の日本でベスト10〜20には入る打者

201 :代打名無し:03/02/02 13:35 ID:QrGH7UMm
今岡は去年一年だけの狂い咲きだしな・・・
阿部が古田や城島より上ってのも納得できない。

今の時点ではね。

202 :代打名無し:03/02/02 13:39 ID:70+t9God
今岡                   福留
 98試合 .250  2本 20打点   132試合 .284 16本 52打点
133試合 .293  7本 44打点    97試合 .253 13本 42打点
128試合 .252  6本 39打点   120試合 .251 15本 56打点
 40試合 .212  1本  2打点   140試合 .343 19本 65打点
123試合 .268  4本 40打点
122試合 .317 15本 56打点

福浦
 67試合 .289  6本 23打点
129試合 .284  3本 57打点
114試合 .277  3本 35打点
131試合 .296  7本 56打点
120試合 .346 18本 67打点
135試合 .300  9本 66打点

203 :代打名無し:03/02/02 13:42 ID:k+xb1QyU
    試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四死球 三振 打率(順位)
95 ダイエー 12 12 2 2 0 0 0 2 1 0 1 4 .167
96 ダイエー 17 58 5 14 2 0 4 28 9 1 4 9 .241
97 ダイエー 120 432 49 133 24 2 15 206 68 6 27 62 .308(5位)
98 ダイエー 122 395 53 99 19 0 16 166 58 5 35 67 .251(27位)
99 ダイエー 135 493 65 151 33 1 17 237 77 6 39 61 .306(3位)
00 ダイエー 84 303 38 94 22 2 9 147 50 10 33 48 .310
01 ダイエー 140 534 63 138 18 0 31 249 95 9 37 55 .258(28位)
02 ダイエー 115 416 60 122 18 0 25 215 74 8 38 41 .293(10位)
                             
計 8年 745 2643 335 753 136 5 117 1250 432 45 214 347 .285

城島の年度別成績
日本シリーズでも活躍してるし、決してパリーグ限定の打者じゃないと思うんですが

204 :代打名無し:03/02/02 13:42 ID:70+t9God
岩村
  1試合 .000  0本  0打点
 83試合 .294 11本 35打点
130試合 .278 18本 66打点
136試合 .287 18本 81打点
140試合 .320 23本 71打点

205 : :03/02/02 13:50 ID:nRJzLb58
    試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四死球 三振 打率(順位)
95 ダイエー 12 12 2 2 0 0 0 2 1 0 1 4 .167
96 ダイエー 17 58 5 14 2 0 4 28 9 1 4 9 .241
97 ダイエー 120 432 49 133 24 2 15 206 68 6 27 62 .308(5位)
98 ダイエー 122 395 53 99 19 0 16 166 58 5 35 67 .251(27位)
99 ダイエー 135 493 65 151 33 1 17 237 77 6 39 61 .306(3位)
00 ダイエー 84 303 38 94 22 2 9 147 50 10 33 48 .310
01 ダイエー 140 534 63 138 18 0 31 249 95 9 37 55 .258(28位)
02 ダイエー 115 416 60 122 18 0 25 215 74 8 38 41 .293(10位)

計 8年 745 2643 335 753 136 5 117 1250 432 45 214 347 .285

206 :代打名無し:03/02/02 13:50 ID:70+t9God
高橋由
126試合 .300 19本 75打点
118試合 .315 34本 98打点
135試合 .289 27本 74打点
140試合 .302 27本 85打点
105試合 .306 17本 53打点

阿部
127試合 .225 13本 44打点
127試合 .298 18本 73打点

207 :代打名無し:03/02/02 13:51 ID:nrM36LEw
小笠原に続く5位は岩村だと思うんだがどうよ?

208 :代打名無し:03/02/02 13:54 ID:t4zEPb8y
1年しか活躍してない今岡、福留、福浦を挙げてる奴は馬鹿。
ネタなのか本気なのか(w

209 :代打名無し:03/02/02 13:55 ID:70+t9God
鈴木尚

    試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四死球 三振 打率(順位)

95 横浜 117 336  48  95 20 1 14 159 58  3 30 65 .283
96 横浜 111 355  66 106 15 0 13 160 62  6 50  79 .299(18位)
97 横浜 125 478  76 160 30 4 21 261 83 11 53  82 .335(1位)
98 横浜 131 514  92 173 30 6 16 263 87  3 65  96 .337(1位)
99 横浜 134 542 110 178 31 6 17 272 92  7 64 109 .328(3位)
00 横浜 134 552  91 164 32 4 20 264 89  6 49  85 .297(11位)
01 横浜 122 454  56 143 22 1  6 185 57 15 56  72 .315(4位)
02 横浜  99 380  34 107 19 0  9 153 42  3 26  63 .282
                             
計 12年 1034 3713 582 1152 201 23 119 1756 579 54 398 672 .310

210 :代打名無し:03/02/02 13:56 ID:ekvpryG0
>>208
福浦は少なくとも3年は高レベルな成績残しているんだが
福留と今岡は同意

211 :代打名無し:03/02/02 13:56 ID:k+xb1QyU
>>207
岩村は確かに良い打者だけど、小久保や城島よりはるか上の打者だと
言われると疑問
セリーグファンから見たら所詮パリーグって扱いなのかなあ?

212 :代打名無し:03/02/02 13:57 ID:60Dwz9jX
>>207
岩村だったらまだヨシノブのほうが上


213 :代打名無し:03/02/02 13:58 ID:ekvpryG0
現時点ではまだまだ
ヨシノブ<岩村だな
ヨシノブはなんだかんだ毎年数字残してるし

214 :代打名無し:03/02/02 13:58 ID:k+xb1QyU
>>210
やはり3年くらいはコンスタントな実績があるかどうかが重要だよね
1年だけの実績って評価しづらい

215 :代打名無し:03/02/02 13:59 ID:ekvpryG0
福浦
131試合 .296  7本 56打点
120試合 .346 18本 67打点
135試合 .300  9本 66打点

谷より安定してると思うが

216 :代打名無し:03/02/02 14:00 ID:ekvpryG0
あ、でも谷の方が5年くらい安定してるな
失敬失敬

217 :代打名無し:03/02/02 14:01 ID:ekvpryG0
あと一昨年までなら江藤も入れてあげてもいいと思う

218 :代打名無し:03/02/02 14:02 ID:6dIdidbC
阪神ファンだが、ここまでベスト10に今岡が入ってることがあまり
いじられなかったことが驚き。
ていうか恥ずかしいから入れないでくれ。まだ新庄すら超えてないと思うぞ

219 :代打名無し:03/02/02 14:03 ID:70+t9God

101試合 .272  1本 33打点
132試合 .284 10本 45打点
134試合 .291 11本 62打点
134試合 .284  9本 73打点
136試合 .325 13本 79打点
138試合 .326  5本 39打点

220 :代打名無し:03/02/02 14:03 ID:ekvpryG0
松中>>>>>>>>>>>>今岡

221 :代打名無し:03/02/02 14:04 ID:ekvpryG0
>>219
一年目はいらね

222 :別格すぎ:03/02/02 14:06 ID:uoCpqKgC
イチロー
94年 130試合  .384  13本  54打点  29盗塁
95年 130試合  .342  25本  80打点  49盗塁
96年 130試合  .356  16本  84打点  35盗塁
97年 135試合  .345  17本  91打点  39盗塁
98年 135試合  .358  13本  71打点  11盗塁
99年 103試合  .343  21本  68打点  12盗塁
00年 105試合  .387  12本  73打点  21盗塁
01年 157試合  .350   8本  69打点  56盗塁(メジャー)
02年 157試合  .321   8本  51打点  31盗塁(メジャー)

松井
94年 130試合 .294 20本  66打点 6盗塁
95年 131試合 .283 22本  80打点 9盗塁
96年 130試合 .314 38本  99打点 7盗塁
97年 135試合 .298 37本 103打点 9盗塁
98年 135試合 .292 34本 100打点 3盗塁
99年 135試合 .304 42本  95打点 0盗塁
00年 135試合 .316 42本 108打点 5盗塁
01年 140試合 .333 36本 104打点 5盗塁
02年 140試合 .334 50本 107打点 3盗塁

223 :代打名無し:03/02/02 14:08 ID:60Dwz9jX
こうして数字並べてみると、やっぱ松井のほうが上って感じだな


224 :代打名無し:03/02/02 14:09 ID:IZ6CYFIc
外人もありならカブレラが断突の1位

225 :代打名無し:03/02/02 14:12 ID:k+xb1QyU
>>223
さんざん言われてる事だけど、ホームランバッターとアベレージヒッター
を比較して上だ下だ言うのはナンセンスだよ

226 :代打名無し:03/02/02 14:12 ID:uoCpqKgC
>>223
ホームランだけを見過ぎ
松井がどうやってもいかなかった.340を
イチローは日本では下回ったことがないんだぞ。

この2人は比べられん

227 :代打名無し:03/02/02 14:13 ID:Irer8+gl
今岡は内野安打がないからヒットのうち99%は正味のヒットゾーン。

228 :代打名無し:03/02/02 14:14 ID:ekvpryG0
>>223
とりあえず二年メジャーってのはでかい
松井がそれ相応の成績を残せば松井が1位でいいと思う

229 :代打名無し:03/02/02 14:14 ID:k+xb1QyU
>>224
ローズのほうが安定感、実績とも上では?
でもぺタジーニを含めた3人は甲乙つけがたいね

230 :代打名無し:03/02/02 14:14 ID:FsWb6ogV
個人的には、去年の成績50%、最近3年30%、最近5年20%てとこかな
去年だけ凄い選手を過大評価しそう、と言われそうだが、次の年いい成績かどうかなんて
何年もコンスタントな選手でさえ分からないのが現実だから、それでいいと思う。

231 :代打名無し:03/02/02 14:15 ID:k+xb1QyU
>>227
そういや盗塁も無いんだっけ?意外だけど足が遅いの?

232 :代打名無し:03/02/02 14:15 ID:ekvpryG0
>>230
去年40% 3年30% 5年20% 生涯10%

233 :代打名無し:03/02/02 14:16 ID:60Dwz9jX
>>228
んじゃ今年メジャーで30本打ったら松井が上だな

234 :代打名無し:03/02/02 14:17 ID:ekvpryG0
>>233
3割で30本ならな
2割8分25本なら首位打者・盗塁王・MVPの方が明らかに格上だろう

235 :代打名無し:03/02/02 14:19 ID:ekvpryG0
加えて最低90打点も要求しとく

236 :代打名無し:03/02/02 14:20 ID:60Dwz9jX
ん?
3割30本で首位打者より上ならやっぱり日本での松井はゴキより上ってことじゃん


237 :代打名無し:03/02/02 14:21 ID:k+xb1QyU
>>236
イチロー叩きしたいならアンチスレでやってよ
ホームラン至上主義を押し付けられるのは迷惑

238 :代打名無し:03/02/02 14:23 ID:ekvpryG0
>>236
イチローの最低打率>松井の最高打率だからね。
それ+平均で15本打ってるからな

まぁできればイチローのメジャーでの最低打率以上を松井がメジャーで打てば文句無し

239 :代打名無し:03/02/02 14:23 ID:60Dwz9jX
ゴキより松井のほうが上って言っただけで叩いてるつもりはないが

240 :代打名無し:03/02/02 14:24 ID:ekvpryG0
大体、ゴキという単語を使った瞬間に60Dwz9jXは
このスレッドで他と平等に語る資格がなくなったと思うけどねw

241 :代打名無し:03/02/02 14:24 ID:ekvpryG0
ゴキ二回使ったんで60Dwz9jXの意見は全て放置の方向でよろ
どう考えても公正な判断をしているとは思えない

242 :代打名無し:03/02/02 14:26 ID:k+xb1QyU
>>239
わざわざ「ゴキ」って言い方する必然性があるの?
特定の選手を持ち上げて、特定の選手を貶すレスをしたいなら
そういうスレがあるでしょ?

243 :代打名無し:03/02/02 14:27 ID:ekvpryG0
まぁイチローと松井は甲乙つけ難いのは事実だ罠
俺はMLBを加味してイチロー一位にしてるだけで
日本での実績は同率一位で全く構わんと思う

244 :代打名無し:03/02/02 14:28 ID:6dIdidbC
>>227
意外ってオイオイ・・・今岡の足の遅さは折り紙つきだろ

まあ確かにあの足の遅さで.317打ったということは
ヒットを打つ技術ではとうに鈴木タカノリをも超えているかも知らんが
その足の遅さも含めてのランキングだろこれ。
ていうことならやっきぱり上位にははいらんだろう


245 :代打名無し:03/02/02 14:28 ID:60Dwz9jX
なんだ結局ゴキまんせースレか
この手のスレはゴキヲタが集まるって聞いたけどほんとだな。
うざいからsageでやれ

246 :代打名無し:03/02/02 14:29 ID:40YSZ40r
ゴキって言えばゴキオタが喜んでくいついてくれるからな


247 :244:03/02/02 14:29 ID:6dIdidbC
277じゃなくて231だった

248 :代打名無し:03/02/02 14:29 ID:ekvpryG0
去年ブレイク組なら
福留>>>>今岡だろうね
福留はなんだかんだ毎年15本前後打ってるし少なくとも2割5分超えてる

249 :代打名無し:03/02/02 14:30 ID:ekvpryG0
>>245
>>243参照

250 :代打名無し:03/02/02 14:31 ID:mPQfs3tL
俺的にはイチローは実力はあると思うけど人間として最高に嫌いだ。
アベレージヒッターとホームランバッターを比べてる時点でこのスレは終了な訳だが。

251 :代打名無し:03/02/02 14:31 ID:60Dwz9jX
>>249
あんたはかろうじて話がわかりそうだな

OPSで松井が圧勝してることはどう説明するの?
その時点で圧倒的に松井が上だと思うが

252 :代打名無し:03/02/02 14:32 ID:ekvpryG0
>>250
>人間として最高に嫌い
それ加味しだしたらランキングにならん

253 :代打名無し:03/02/02 14:32 ID:k+xb1QyU
>>244
走るスピードそのものが遅いとは思ってなかったので・・・
どちらかというと走塁に関して消極的なだけと思ってたよ
消極的というのは今岡の場合打撃でも守備でも感じることが多いけどね
センスあるのに勿体無い選手だなと

254 :代打名無し:03/02/02 14:34 ID:ekvpryG0
>>251
そんなこと言ったら小笠原と松井は僅差だぞ

255 :代打名無し:03/02/02 14:35 ID:6dIdidbC
>>253
今年2ケタ盗塁を宣言してるから、たぶん去年の自信が
今年の盗塁意欲にもつながるだろう。
だからといって足が速くなるわけではないが。
ちなみらおなじ右バッターの上坂と比べて一塁までの到達スピードが0.8秒くらい遅い


256 :代打名無し:03/02/02 14:36 ID:40YSZ40r
>>253
そこらをノムラがなんとかしようとしたら失敗した、ってことになってるな。
まあなんにしてももう少し続けてまともな成績のこせないと
こんなところに名前をだせないとは思うのだが

257 :代打名無し:03/02/02 14:37 ID:k+xb1QyU
マンセースレって・・・
ただ気持ち良く野球談義するために最低限の気遣いをしてほしいってだけなのに
これまでこのスレで「ゴキ」だの「豚」だのといった単語が出てこなかったのは
お互い空気を読んでレスしあってたから
このスレで「ゴキ」という単語を使わないって、ただそれだの事も我慢できないなら
単なる荒らしと思われても仕方が無いでしょ?

258 :代打名無し:03/02/02 14:37 ID:mPQfs3tL
>>252
それを加味してランク付けしてるわけじゃないんで。
2行目が主文ね。

259 :代打名無し:03/02/02 14:38 ID:oA+aLVaI
全ての要素を考慮して現役バッターをランク付けしよう!
だから守備(位置)も?

260 :代打名無し:03/02/02 14:38 ID:60Dwz9jX
>>254
小笠原もなかなか凄いようだな。
1位松井 2位小笠原 3位リトル松井 4位鈴木

ってとこだろ

261 :代打名無し:03/02/02 14:38 ID:ekvpryG0
問題は、純粋にOPSに信憑性があるかどうかだわな
タイプ的に完璧にアベレージヒッターのイチローがあの位置にいるのが凄いという
事にもなりうる
どうしてもOPSは本塁打者有利になるからね
通算3割の前田や福浦、清水、谷の位置をみればわかりやすいが
もちろん打率と長打力両立させてる松井秀も凄い

262 :代打名無し:03/02/02 14:39 ID:6dIdidbC
松井とイチローは、生涯とおして見ればイチローで
今現在の実力でいえばわずかに松井じゃないかと思う。
あーでも守備と走塁を加えるとやっぱりイチローになりそう

263 :代打名無し:03/02/02 14:39 ID:70+t9God
日本NO.1打者:松井
日本NO.1野手:イチロー

でいいじゃん

264 :代打名無し:03/02/02 14:40 ID:ekvpryG0
仮に純粋にOPSを「打者の指数」としてみたら
日本の実績では松井>小笠原>清原>イチローでいいかもな

ただ実績だけで語れば清原みたいな力の落ちた選手も入ってしまうし
イチローのメジャー適応の実績もはじかれてしまうので難しい

265 :代打名無し:03/02/02 14:42 ID:6dIdidbC
>>263
それいい。

266 :代打名無し:03/02/02 14:42 ID:60Dwz9jX
松井が凄いのは50本打てるホームランバッターでありながら
100m11秒8の脚力と強肩とセンターを守れる守備力を兼ね備えていること。


267 :代打名無し:03/02/02 14:43 ID:ekvpryG0
>>263
日本NO.1長距離打者 松井秀
日本NO.1アベレージヒッター イチロー
日本NO.1外野手 イチロー
日本NO.1捕手 古田
日本NO.1内野手 小笠原

総合して日本NO.1打者 片岡

ってとこかな

268 :代打名無し:03/02/02 14:43 ID:k+xb1QyU
>>262
松井の走塁はもっと伸びて良いと思うんだけどなあ
巨人時代、足が速いのに毎年三塁打が殆ど無かったのが残念
あの打線だから無理しなくても良いというのもあったんだろうけど
やろうと思えばできるだけに、アグレッシブな走りをもっと
見せてほしかったよ
ただメジャーではそう言う面も求められるから、巨人時代より
荒荒しいプレーが期待できるかも

269 :代打名無し:03/02/02 14:44 ID:70+t9God
松井は足そこそこ速いけど46盗塁32失敗

270 :代打名無し:03/02/02 14:44 ID:6dIdidbC
11秒8で走れようがそれが盗塁や走塁、守備範囲ににつながらなければ
意味がないと思われ。


271 :代打名無し:03/02/02 14:45 ID:70+t9God
イチローは199盗塁33失敗

272 :代打名無し:03/02/02 14:45 ID:ekvpryG0
正直、野手としてイチローと松井比較するのは可哀相だよ。ファンならやめとけ。
打者としてだから比較して松井が勝てるんであって。

273 :代打名無し:03/02/02 14:46 ID:k+xb1QyU
>>267
片岡は落ちに使われる定番になってしまったのが悲しいねw
なんとか奮起してもう一花咲かせてほしい選手なんだけど

274 :代打名無し:03/02/02 14:46 ID:60Dwz9jX
要するにチームの勝利に貢献できる選手がNO.1野手だろ
長打力に高打率を兼ね備え脚力、邪魔にならない程度の守備力を持った松井が最も勝利に貢献できる野手だと思うが


275 :271:03/02/02 14:46 ID:70+t9God
日本だけね

276 :代打名無し:03/02/02 14:46 ID:PNqyVkGM
最強はピッチャーも出来るガルベスに決まってるだろ

277 :代打名無し:03/02/02 14:46 ID:ekvpryG0
>>273
OPSだと立浪・清水・谷より片岡が上らしいしなw

278 :代打名無し:03/02/02 14:47 ID:ekvpryG0
>>276
桑田と野村(元YB)も捨てがたい

279 :代打名無し:03/02/02 14:48 ID:6dIdidbC
>>274
あの得点圏打率の低さでチームに貢献ていわれても。

280 :代打名無し:03/02/02 14:48 ID:40YSZ40r
>>276
中日のハ・・・川上

281 :代打名無し:03/02/02 14:49 ID:Cs0eeYsa
>>277
モミーは打率のわりに出塁率が相当高いからね

282 :代打名無し:03/02/02 14:49 ID:ekvpryG0
ドラフトでイチロー3人と松井3人が残ってました

イチロー3人欲しいか?って言われたら長打力が微妙だし
松井3人も守備面考えると微妙だな

守備的・機動力的野球ならイチロー二人(センター・ライト)と松井一人
攻撃的な打線なら松井二人とイチロー(ライト)一人

283 :得点圏:03/02/02 14:49 ID:uoCpqKgC
     松井  イチロー
’93 .159   ──
’94 .274  .359 (パ2位)
’95 .299  .380 (パ2位)
’96 .301  .413 (パ1位)
’97 .307  .373 (パ1位)
’98 .298  .378 (パ1位)
’99 .262  .299 (パ9位)
’00 .301  .393 (パ2位)
’01 .397  .445 (ア・リーグ1位)
’02 .294  .361

284 :代打名無し:03/02/02 14:50 ID:40YSZ40r
>>279
さすがに50本もホームラン打てるようになれば
得点圏打率はあまり意味を持たないような。
ヒット全体の3分の1弱でランナー関係無しにチームに点いれてるんだから。

285 :代打名無し:03/02/02 14:51 ID:k+xb1QyU
>>282
理想は全盛期の秋山3人だけどねw

286 :代打名無し:03/02/02 14:51 ID:6dIdidbC
>>282
サガ2のパーティー決めみたいな

287 :代打名無し:03/02/02 14:51 ID:uoCpqKgC
満塁ホームラン
イチロー   8本 95年2本、96年1本、97年2本、98年1本、99年1本、00年1本
松井秀喜  6本 95年2本、97年1本、98年2本、00年1本

288 :代打名無し:03/02/02 14:52 ID:Mq6DogdL
>>282
外野手が全員イチローの図を想像してティムポが縮んだ

289 :代打名無し:03/02/02 14:52 ID:ekvpryG0
>>283
技術的にだが、恐らく松井秀は野手の間を抜くヒットを打つ力はイチローより格段に下だと思う
(もちろん、スタンドに運ぶ力は倍あるだが)
だから得点圏でヒットが殆ど増えない=走者がいて内野守備の場所が変わっても
ヒットに生かせないから
だと思う

もしかしたらタイムリー狙ってないのかもしんない

290 :代打名無し:03/02/02 14:53 ID:60Dwz9jX
本塁打も松井が上
打点でも松井が上
得点+打点でも松井が上
OPSでも松井が上
得点圏長打も松井が上

鈴木が勝ってるのは僅差で打率と守備走塁だけなんですけど


291 :代打名無し:03/02/02 14:54 ID:k+xb1QyU
松井は身体能力では秋山に引けを取らないんだから、ああいうタイプに
なってほしかったよ
それもこれも機動力無視の4番野球の長嶋の野球観が原因なんだろうけど

292 :代打名無し:03/02/02 14:54 ID:ekvpryG0
秋山全盛期3人
.301 31本 31盗塁 守備激うま

ウマー

293 :代打名無し:03/02/02 14:55 ID:ekvpryG0
>>290
>僅差で打率
爆笑

294 :代打名無し:03/02/02 14:55 ID:60Dwz9jX
>>291
それは思う。
高卒から2年ほどアメリカ留学させれば秋山+打率の選手になったろうに


295 :代打名無し:03/02/02 14:56 ID:hbqTuAsl
>>290
打点は打順との兼ね合いがあるから
松井の打率もかなり高いがイチローと僅差ってことはない

296 :代打名無し:03/02/02 14:56 ID:ekvpryG0
打率の.353と.304は僅差なのか・・・w
3割と2割5分も僅差だな

297 :代打名無し:03/02/02 14:57 ID:6dIdidbC
得点と打点を足す意味がようわからん

298 :代打名無し:03/02/02 14:57 ID:ekvpryG0
常識だが、得点と打点を足したら本塁打を引かなければならない

299 :代打名無し:03/02/02 14:57 ID:60Dwz9jX
生涯成績じゃなくてここ数年の松井なら僅差だろ
.335ぐらい

300 :代打名無し:03/02/02 14:58 ID:ekvpryG0
298追記
多分それでも松井の方が上だとは思うが

301 :代打名無し:03/02/02 14:58 ID:60Dwz9jX
>>298
本塁打での1点は誰の力も借りずに自分一人で獲った1点なので選手の評価としては
2点分の価値があると見ていいと思うが


302 :代打名無し:03/02/02 14:59 ID:ekvpryG0
んなこといったらメジャーいく前の年のイチロー.387だから
打率で僅差ってのは全く成り立たないと思う

303 :代打名無し:03/02/02 14:59 ID:6kdmOtHK
得点・・・後のバッターの良し悪しに左右されまくる
得点圏長打・・・得点圏打率はどうなってる?


304 :代打名無し:03/02/02 15:00 ID:J5TN8JYF
http://hkwr.com/bbs/
http://hkwr.com/

305 :代打名無し:03/02/02 15:01 ID:ekvpryG0
>>301
それが違うやろ

走者がいるときに確実に野手の間を抜いて返すのも打者の技術

そもそも、本塁打は、「打った後に自分が走者に残らない」し、
チーム貢献はタイムリーと比較しても微妙

306 :代打名無し:03/02/02 15:01 ID:WDKgOXNK
数年後、エクスポスのリードオフマンとして
活躍する松井秀喜の姿があるのでした

307 :代打名無し:03/02/02 15:02 ID:ekvpryG0
てか、それが本当にそうならソロ本塁打は二点入るわなw

308 :代打名無し:03/02/02 15:03 ID:BPaGfrVa
>>305
でもホームランは「打った後に自分が確実に還れる」ってことが最大の強みでしょ

309 :代打名無し:03/02/02 15:04 ID:40YSZ40r
>>305
意味がわからないが。
ホームランのあと自分が走者に残らないのは点になってるからだろ?
わざわざ残って盗塁した方がチームに貢献してるってか

310 :代打名無し:03/02/02 15:04 ID:60Dwz9jX
得点圏からしかランナー返せない奴より
得点圏ではそこそこ(つっても3割)だけどランナー無し、あるいは一塁からでもホームへ
返せる長打力を持った選手のほうが貢献度高いと思うが


311 :代打名無し:03/02/02 15:04 ID:ekvpryG0
>>308
それを本塁打者が自分で自分を返して
2得打点分の働きと仮定するのかどうかだよな
打点のみか、得点のみか、両方をやったから両方やろうってことか

312 :代打名無し:03/02/02 15:07 ID:40YSZ40r
松井は成績的にはまだ成長してると言えるな。
メジャー入りという大転機を迎えてもそれが続くかはまだわからないが。

イチローは50でもまだ全盛期でいられるのがどうとかこの前言ってたな。
心意気は良しとしても、脚を活かすというタイプからして実際問題伸びる余地あるのか

313 :代打名無し:03/02/02 15:07 ID:ekvpryG0
>>309
おまいは攻撃のつながりを知らんのか
常識だが、一般的に走者がいた方次打者以降の打率は飛躍的に上がる
もちろんダブルプレーでおじゃんもあるし、残塁もあるから
本塁打で返った事が悪いという意味ではない
どちらも有用という事

314 :代打名無し:03/02/02 15:10 ID:60Dwz9jX
>>312
松井の場合はパワーが衰えても技術でカヴァーできるからな。
年取ってからは落合のようにフェンスぎりぎりに運ぶバッティングができるようになるだろう。
鈴木の場合は成績が脚によるところが大きいので脚の衰え即引退だから非常に厳しい



315 :代打名無し:03/02/02 15:10 ID:40YSZ40r
>>313
次の打者の打率が上がったとしても、神レベルでも5割いかないわけだろ。
次の次、次の次の次まで含めて考えていっても
「得点の多いチームが勝ち」っていう原則があって、それを目指してやるスポーツである以上は
ホームランの方が上に決まってるでしょ

316 :代打名無し:03/02/02 15:11 ID:k+xb1QyU
>>312
ヘンダーソンはまだ現役だったっけ?
体の大きさやプレースタイルから指針になりうると思うが

317 :代打名無し:03/02/02 15:13 ID:70+t9God
でも結果的には4番でホームラン40本打って100打点
1番でホームラン15本で80打点とあまり変わってない罠

318 :代打名無し:03/02/02 15:16 ID:k+xb1QyU
そういえば去年の松井はソロホームランがやたら多くなかった?
1番清水の出塁率を考えると、もっと打点が多くても良かったような・・

319 :代打名無し:03/02/02 15:17 ID:60Dwz9jX
清水の出塁率は大したことない
ってか松井は巨人ではずっといい1、2番に恵まれなかった
もうちょいましな1、2番がいたらさらに打点は増えたと思う

320 :代打名無し:03/02/02 15:17 ID:70+t9God
1番が塁にでるから4番が打点を稼げる
4番が打ってくれるから1番も塁に出ることにだけに集中できる。

お互いがお互いを支えあってる。
無意味な言い争いは止めましょう。

321 :代打名無し:03/02/02 15:19 ID:40YSZ40r
>>317
打順で言うなら4番は勝負を避けられることが多いってのあるわな。
>>186>>189のどちらでもいいが、打率の差の割に出塁率がほぼ同じだし

322 :代打名無し:03/02/02 15:19 ID:6dIdidbC
俺は>>263の結論でいいと思うんだがな
どうしても打者としても野手としても松井を上にしたいのが一人いるな

323 :代打名無し:03/02/02 15:19 ID:60Dwz9jX
>>320
しかしそれでも優劣はつけれる
中村ノリより赤星が上という奴はいないだろう

324 :代打名無し:03/02/02 15:20 ID:PCvFzK5v
片岡最強説を唱えれる奴募集


325 :代打名無し:03/02/02 15:21 ID:N5q7JzNV
選球眼は最高


と言ってみるか

326 :代打名無し:03/02/02 15:22 ID:70+t9God
せめて中村ノリと石井琢にしようよ

327 :代打名無し:03/02/02 15:24 ID:60Dwz9jX
>>263では結論出さずににげてるって感じで嫌だな
白黒はっきりつけないというか曖昧な日本人の私というか


328 :代打名無し:03/02/02 15:25 ID:6dIdidbC
松井がメジャーでも通用したら松井>イチローも視野に入ってくる

と言おうと思ったけど、ヤンキースでは結局・・・

329 :代打名無し:03/02/02 15:27 ID:60Dwz9jX
ヤンキースとマリナーズじゃ公平な勝負にならんよな
プレッシャーが違いすぎる
それでも松井は結果残すけど

330 :代打名無し:03/02/02 15:30 ID:k+xb1QyU
実際メディアも松井とイチローを比較したがるのかなあ?
松井には周囲の雑音を気にせず.280 30本のラインをクリアしてほしい
元々松井は初対戦のピッチャーには弱く、2年目から対応していくタイプだ
から、来年のほうが好成績を期待できるんだけどね

331 :代打名無し:03/02/02 15:31 ID:60Dwz9jX
1年目 .305 31本
2年目 .317 38本
3年目 .320 41本

って感じだろうな

332 :代打名無し:03/02/02 15:41 ID:40YSZ40r
>>316
詳しくないから恐縮だが、やっぱり30すぎたあたりから全盛期とは言えない…
てとこじゃないか。全盛期が凄すぎるだけかもw
ヤパーリ技術的に常識を破るようなところがないとなぁ。イチローはそれをやってきた面も
あるのだろうが。

333 :代打名無し:03/02/02 17:15 ID:t4zEPb8y
毎年30本打つバッターはいっぱいいるけど、
毎年340分以上残したバッターは他にいない。
そういう意味ではイチローはひときわ異彩を放っている。
メジャーでも抜群のインパクトでオールスターファン投票1位、そしてMVP。
松井は個性がない分、そこまで活躍しないだろう。

ちなみに俺は小笠原推し。
あの弱小チームであれだけ打ってるんだから成績以上の価値がある。年棒3億も当然。

334 :代打名無し:03/02/02 17:23 ID:40YSZ40r
個性と活躍は関係ないだろう。
投票がどうだとかはこのスレでの話とは別だろう。


335 :代打名無し:03/02/02 17:26 ID:6LdhwO71
ゴキヒット連発のゴキローはバッターじゃなくて走り屋

336 :代打名無し:03/02/02 17:28 ID:yxWRlTsz
イチロー抜きで語ろうぜ

337 :代打名無し:03/02/02 17:29 ID:bdV/QmyZ
>>333
「30本」と「340」の基準が分からん。
それは、あんたの価値観の中で「打率.340」は「30本塁打」と互角ってこと?

そんなこと言ったら
「毎年300打つバッターはいっぱいいるけど、
 毎年50本以上打ったバッターは他にいない。」
ってのも言い出す人いるんじゃない?

338 :名無し:03/02/02 17:31 ID:/sxSExaw
イチローは、日本での平均打率が。358だぜ、すごいとしかいいようが無いだろう。
あのまま、日本に残ってたら張本の記録も抜いたんじゃないの。

339 :代打名無し:03/02/02 17:35 ID:FSxSuUlu
>>338
ゴキは意外とホームランも多いしな・・・・
やっぱこいつは別格なのか?

340 :代打名無し:03/02/02 17:38 ID:NYDAQzV+
もうゴキが内野安打で打率稼いでるセコセコバッターなのは
日本全国民が認識するところだぞ(w

341 :代打名無し:03/02/02 17:46 ID:Z2rti4Rg
川相が犠打製造機じゃなくセーフティーバントマッスィーンになったとする


342 :代打名無し:03/02/02 17:51 ID:t4zEPb8y
>>337
俺はアベレージヒッターとパワーヒッターじゃ比較しにくいから
松井は毎年本塁打30本以上、イチローは毎年打率340分以上打ってた、
それを比べるとイチローの成績のほうが価値があると思うって言ってんだよ。
ちゃんと読めよ、どうやったらそんな解釈になるんだよ。

343 :反転石ランキング:03/02/02 18:06 ID:QenZvyT4
1前田2野村謙3緒方。プ

344 :代打名無し:03/02/02 18:06 ID:gIZbeqIi
前田抜きで考えようぜ

345 :非公式`く員:03/02/02 18:08 ID:2h/qLFPn
>>26で答えでてるじゃん

346 :代打名無し:03/02/02 18:14 ID:IHgYg+2b
>>342
松井はほぼ毎年3割30本100打点クリアしてた。
イチローは一度も達成してない。
それを比べると松井の方が価値があると思う

347 :代打名無し:03/02/02 18:20 ID:70+t9God
ほぼ毎年3割30本100打点を達成した選手はいるけど
毎年3割4分以上をクリアしたのはイチローだけ
だから価値があるっていう話でしょ

3割4分>>>3割30本100打点
と言ってるんじゃないよ。

どちらのほうが希少価値があるかの話

348 :代打名無し:03/02/02 18:22 ID:h6sV+0ea
HRはともかく、巨人とオリでは打点を稼ぐ条件が違いすぎる。
イチローと松井の比較は今年が終わってからにしたら?
結論が出ないのに無駄にレス増やしても仕方なかろ。

349 :代打名無し:03/02/02 18:22 ID:IHgYg+2b
>>347
なるほど。よくわかった

希少価値はあるけど価値があるのは3割30本100打点なのはまちがいない

350 :代打名無し:03/02/02 18:24 ID:GsGH7MYD
もう実態がバレてるゴキを今さらすごいと持ち上げるのは違和感があるな・・・

351 :代打名無し:03/02/02 18:24 ID:IHgYg+2b
>>348
HRはともかく、ヤンキースとマリナーズでは打点を稼ぐ条件が違いすぎる。


352 :代打名無し:03/02/02 18:26 ID:SIKIJq8W
>>351
どういう意味?

353 :代打名無し:03/02/02 18:27 ID:70+t9God
>>351
それはなんか?だぞ
松井擁護になってるか?

354 :代打名無し:03/02/02 18:28 ID:SIKIJq8W
まあ松井もイチローもすごい打者ってことで。

355 :代打名無し:03/02/02 18:30 ID:IHgYg+2b
>>353
条件とか言い出したらキリがないってことが言いたいだけで松井擁護したいわけじゃない。

356 :代打名無し:03/02/02 18:34 ID:SIKIJq8W
>打点を稼ぐ条件が違いすぎる。

そんな変わらん、松井とイチローじゃ打順が全然違うから、
第一打点なんて論外だろ。


357 :代打名無し:03/02/02 18:38 ID:h6sV+0ea
ちょっと簡潔に書きすぎたか。
1行目と2行目を繋げたつもりは無かったんだが。

1.松井とイチローの比較に打点を持ち出すのはナンセンス
2.とりあえずメジャーでの松井を見てから判断しろ

の2点を言いたかったのよ。

358 :代打名無し:03/02/02 18:40 ID:IHgYg+2b
>>357
仁志発見

359 :代打名無し:03/02/02 18:42 ID:SIKIJq8W
>>357
>1.松井とイチローの比較に打点を持ち出すのはナンセンス

よー分からんけど、
そっちが3割30本100打点て出してきたんじゃなかったの?

>1行目と2行目を繋げたつもりは無かったんだが。

小さいことかもしれんが351は改行されてないぞ

360 :代打名無し:03/02/02 18:50 ID:SIKIJq8W
あれまちがえた、
番号指定してないから、351かと思った。

361 :348&357:03/02/02 18:51 ID:rFCd54BK
>>359
俺は348で、ID:IHgYg+2bに言ったつもりだが……(・∀・)アレ?

362 :代打名無し:03/02/02 18:52 ID:rFCd54BK
かぶった、スマソ。

363 :代打名無し:03/02/02 18:53 ID:IHgYg+2b
>>360-361
どうした?……(・∀・)?

364 :代打名無し:03/02/02 18:54 ID:6dIdidbC
2002年だけで言えば松井>イチロー
野球選手としての総合はイチロー>松井

ただし今年で逆転はある、てな感じじゃないのか

365 :代打名無し:03/02/02 18:54 ID:sfRbinU7
>>348
その前にパ・セに違いがありすぎる。
あと、日本人がメジャーでより活躍できるのはパワーヒッターよりもアベレージヒッター
と思われる。いくら松井にパワーがあるといっても向こうにいけば松井級のパワーヒッターは
ゴロゴロいるからな。それにメジャーのボールは重いしボテゴロも多い。足速いやつは内野安打も多いってわけ。
イチローから内野安打を引いてみろ。打率がどんだけしょぼくなるか。
松井に内野安打はあまり期待できないし、かと言って本塁打も日本に比べれば格段減るだろうから、
成績はイチローに見劣りする可能性が高い。だからと言って松井が打者としてイチローよりも全然ショボカッタということにはならないのだが、
松井の成績がイマイチだった時にそうやって罵倒するおまいらの姿が目に浮かぶよw


366 :代打名無し:03/02/02 18:56 ID:rFCd54BK
>>365
イチローの内野安打抜きの打率(日本時代)>松井の内野安打抜きの打率

という事を知ってる?

367 :代打名無し:03/02/02 18:58 ID:SIKIJq8W
>内野安打を引いてみろ。打率がどんだけしょぼくなるか。

まず安打は安打なんだからいいだろ、
野茂もいってたけど日本人はパワーにコンプレックスがあるから、
内野安打とか足技を汚いと思ってる人が多いんだって。

368 :代打名無し:03/02/02 19:01 ID:SIKIJq8W
はっきりいってあれだけの大型契約交わしたら、一年目だからとか言う新人じゃなくて
助っ人なんだから一年目から結果残さなきゃ、YYファンに叩かれても仕方ないぞ。

369 :代打名無し:03/02/02 19:01 ID:6dIdidbC
>>365
メジャーで松井は通用しないかもしれないけど云々ってのは論外
どこでも通用するってのも打者を判断する材料のひとつだろう
楽屋で最高に面白くてもアガリ症ゆえに舞台でぜんぜん実力が発揮できない芸人が
結局はあまり評価されないのと同じ




370 :代打名無し:03/02/02 19:07 ID:uoCpqKgC
イチロー
400万j  .350 8本 69打点 56盗塁 四死球30 出塁率.381
200万j  .321 8本 51打点 31盗塁 四死球68 出塁率.388
300万j

松井
600万j
700万j
800万j

371 :代打名無し:03/02/02 19:11 ID:TlXrmQa9
やっぱり松井は

.310 30本 90打点 5盗塁 四死球80 出塁率.400

ぐらい残さなきゃだめか

372 :代打名無し:03/02/02 19:17 ID:60Dwz9jX
>>341
四球と出塁率以外は余裕だと思うが

373 :代打名無し:03/02/02 19:18 ID:SIKIJq8W
>>371
それぐらいの打点だったら、地元ファンの信頼も加えて
ベンチュラとポサダが好調だったら5番奪われて6番になるかもしれん。

374 :代打名無し:03/02/02 19:18 ID:60Dwz9jX
結局松井のほうが上ってことで結論出たんだな?

375 :代打名無し:03/02/02 19:19 ID:SIKIJq8W
>>374
松井がシーズン戦ってないのに比べても
意味ナイということで落ち着きました。

376 :代打名無し:03/02/02 19:20 ID:60Dwz9jX
>>375
日本でだよ

毎年.340より3割30本のほうが価値があるというのが結論だろ?


377 :代打名無し:03/02/02 19:21 ID:k+xb1QyU
>>365
>その前にパ・セに違いがありすぎる。

イチローが日本にいた頃はまだセパのレベルがどうたらなんて言われてなかったじゃん
近鉄−ヤクルトの日本シリーズから急に言われるようになったんだし
いい加減パリーグを見下すようなレスはやめてほしいよ

>松井の成績がイマイチだった時にそうやって罵倒するおまいらの姿が目に浮かぶよ

意図的にアンチイチローとアンチ松井の対立構図に持っていこうとするな!
アンチスレで勝手にやってくれ




378 :代打名無し:03/02/02 19:21 ID:rFCd54BK
>>376
誰にとっての価値?

379 :代打名無し:03/02/02 19:22 ID:60Dwz9jX
>>378
勝利への価値

380 :代打名無し:03/02/02 19:23 ID:uoCpqKgC
3割30本100打点
3割4分15本70打点20盗塁

381 :代打名無し:03/02/02 19:24 ID:SIKIJq8W
>>376
.340以外にも足とか守備とかも含めなきゃならんから、アンチスレでやってくれ、
イチローだって4割近い高打率残したし、200安打と共に素晴らしい記録だぞ

382 :代打名無し:03/02/02 19:25 ID:60Dwz9jX
アンチスレに行く理由がわからん
ここはランキングつけるスレだろ
松井、鈴木どっちが上かは避けて通れんだろ

383 :代打名無し:03/02/02 19:27 ID:k+xb1QyU
>>382
だったら純粋に議論すれば良いだけでアンチスレの空気を持ちこむ必要
なんか無いだろ

384 :代打名無し:03/02/02 19:28 ID:6dIdidbC
四番で毎年3割30本100打点より
一番で毎年3割4分15本70打点20盗塁のほうが価値があることは確か

385 :代打名無し:03/02/02 19:31 ID:rFCd54BK
ゴジラ松井とイチローは板違い、という事にして次の話題にどうぞ。

386 :代打名無し:03/02/02 19:32 ID:uoCpqKgC
難易度(メジャーで)

内野安打50本>>>ホームラン40本

387 :代打名無し:03/02/02 19:33 ID:SIKIJq8W
野球総合にたてればメジャーの打者も話せてたのにな。

388 :代打名無し:03/02/02 19:35 ID:WL9/gV+t
なんでイチが340の打者に落ちてるんだよ?

389 :代打名無し:03/02/02 19:35 ID:JFtKr+b8
>>386
恥ずかしさの克服が難しいのか?(w

390 :代打名無し:03/02/02 19:42 ID:Q/bgT/fy
イチローは通算からみても3割5分以上の打者だろ

391 :代打名無し:03/02/02 19:47 ID:Q/bgT/fy
・内野安打はちゃんとした安打であるか否か
・メジャー成績を加味するか否か

この二つはっきりさせれ
二つとも可としたら松井は勝ち目無いし、
逆ならイチローは2位以下に下がる

392 :代打名無し:03/02/02 19:48 ID:gFLC0hpV
まあ結局はアベレージヒッターとパワーヒッターどっちが好きかってことだな


393 :代打名無し:03/02/02 19:49 ID:+6hgpqm+
ゴキヒットしかない、じゃなくて、ゴキヒットを打てる技術と足がある、と考えなきゃだめだろう
松井がそれができれば4割だって夢じゃないだろうな。
メジャーは微妙だなぁ。対応能力なんてほとんどの選手に当てはまらないし

394 :代打名無し:03/02/02 19:57 ID:Q/bgT/fy
個人的には、松井がようやくイチローと比較される成績と呼べる数字を出したのは
去年が最初だと思うんだよね。もしかしたらこの年で現時点での実力は
追い抜いたかも知れない。3割3分で50本塁打は素直に凄い。

しかし、トータルで考えると松井は2年目から出ているとはいえ、
3割超えていない年も4年あるし、3・4番専属打者の割には
打点も物足りなさを感じるしな。
加えてメジャーでの適応性がまだ実証されて無い以上、
現時点では「ナ・リーグ(下部組織加えて)1000人以上の選手の中のMVP・首位打者」
イチローに軍配を上げざるを得ないだろう、常識的に。

395 :代打名無し:03/02/02 20:04 ID:Z2rti4Rg
やっぱりゴキオタ大暴れ

396 :代打名無し:03/02/02 20:06 ID:Q/bgT/fy
だからさ、ゴキとか出てる時点で感情抜きのランキング査定できんやんw
やっぱ無理か?このランキング

397 :代打名無し:03/02/02 20:17 ID:fb/vcB/Y
それ以前に一般庶民の漏れ達がプロの方々を勝手にランキング付けることが
おこがましいと思うんだが...
イチローも松井も小笠原も凄いが兵動もユウゴーも荒金だって凄い打者
漏れ達はプロレベルで見ればアニータ以下のクズ野郎だ

398 :代打名無し:03/02/02 20:19 ID:O8Y3tbw+
異常にスレが伸びてると思ったら・・・。

正直イチローと松井秀に甲乙などつけられない。
せめてゴキ呼ばわりは止めろ。ゴミ野郎ども。

399 :代打名無し:03/02/02 20:20 ID:4u+g8HoW
走り打ちでホームランは打てないぞ

400 :代打名無し:03/02/02 20:21 ID:Q/bgT/fy
>>397
同意だな
さて、武蔵でも見て寝るか

401 :代打名無し:03/02/02 20:22 ID:Ukz1PBDE
普通にこうだろ

1 小笠原
2 松井稼
3 松井秀
4 ペタ
5 カブ

402 :代打名無し:03/02/02 20:22 ID:Z2rti4Rg
ゴキは論外ってことにしとけば荒れないんじゃないの?

403 :代打名無し:03/02/02 20:40 ID:kEs9+w+v
メジャー行ってる選手のランキングは禁止にすれば?

404 :365:03/02/02 20:50 ID:IfQAaTc2
>>366
・・・・・メジャーでの話なんですけど
>>367
内野安打がいけないと言った記憶はない。汚いなどとも言っていない。
松井はイチローのように打率で日本のそれと近い数字を残すのは難しいと言ったまで。
数字だけで比較しようとしてる君らへの異義の提示でもある。
>>369
通用しないなんぞ一言も言ってませんが。話を勝手に作るな。
鈴木君と比べたら見劣りするって書いてあるだろ?
それに貴方はメジャーと日本のボールの違いがほんとに分かっているのか。バットで打った経験があるのか。
はっきり言って論外よ。ボテゴロが多くなるのは必死。スタンドまでもって行くのも大変。
イチローには「その分内野安打が増えている」という副産物になったが、松井にとっては「本塁打が減る」ということのみ。
イチローの本塁打が減っても評価に影響しないが松井には致命的。この違いが分かりますかな。

>楽屋で最高に面白くてもアガリ症ゆえに舞台でぜんぜん実力が発揮できない芸人が
結局はあまり評価されないのと同じ

はっきり言って論外。全然同じじゃない。なぜなら松井の実力が発揮できないのは
性格的な問題では無くて物質的な問題であり、また評価の基準が違うためだから。(そもそも
イチローと松井を数字で比較しようとしているのには無理がある。)
例えば、例えようとするならこうだ。

>松井君はえんぴつでは鈴木君と同じくらい綺麗な字が書けるのだが、
ボールペンになると鈴木君には勝てない。なぜならボールペンのようにスラスラ書けるものが鈴木君の字体に適しているためだ。

これ系のこと書かないと

405 :365:03/02/02 20:57 ID:IfQAaTc2
↑の「>松井君は・・・」の 「>」 は削除で
>>377
>意図的にアンチイチローとアンチ松井の対立構図に持っていこうとするな!
アンチスレで勝手にやってくれ

対立構造にしてるのはお前ら。俺はそれを皮肉ったってに気付かないかな(笑
比較なんてできないんだよ。そもそもP.HとA.Hを。


406 :代打名無し:03/02/02 21:03 ID:aKhVVi+b
この二人は上位確定なんだから先に他を埋めよう。
松井とイチローの順位を決めるのは後回し。

407 :代打名無し:03/02/02 21:07 ID:60Dwz9jX
鈴木ヲタがいる限りまともな議論は無理
奴ら内野安打まで技術で生み出されるものと思ってるから

408 :代打名無し:03/02/02 21:10 ID:O8Y3tbw+
長打力=技術+パワー
内野安打=技術+スピード

ただそれだけだろ。
イチローが空振・三振が異常に少ないことくらい知ってるだろ。
バットコントロールの技術の結果が内野安打なんだよ。

409 :代打名無し:03/02/02 21:11 ID:+6hgpqm+
>>407
技術と足だろ
フライを打つよりボテボテでも転がしたほうが格段に
塁に出れる確率は高い。
ゆえにフライでなくゴロを打つのも技術のひとつだ

410 :代打名無し:03/02/02 21:14 ID:Ukz1PBDE
とりあえす小笠原が一位ということは確定だから二位以下を適当に決めてくれ

411 :代打名無し:03/02/02 21:25 ID:gFLC0hpV
まあイチローも松井も凄いってことで

412 :代打名無し:03/02/02 21:27 ID:VDZ0oPGZ
つうか伸びるためにはゴキゴキ言えばゴキヲタがよってくるから都合がいいんだよなw

413 :代打名無し:03/02/02 21:39 ID:isGvuD7l
>>407
そうだね。どーもイチローのファンてのはすぐ感情的になるから・・(w

414 :代打名無し:03/02/02 21:40 ID:isGvuD7l
ところでここ現役バッターのランキングスレでしょ?
打撃には3部門あるわけでそれがバランスされてないバッター
の評価はもっと低くて然るべきだと思うんですがどうでしょう?

415 :代打名無し:03/02/02 21:42 ID:gFLC0hpV
>>414
なぜ?

416 :代打名無し:03/02/02 21:43 ID:Ed6oOmlE
マジレスすると今年の松井は.270 21 70 くらいだな
メジャーオタから言わせてもらえば松井は一生メジャーで
MVPなんぞ取れんタイトルもしかり。それくらいメジャーは
パワーヒッターには厳しい。

417 :代打名無し:03/02/02 21:55 ID:60Dwz9jX
>>414
禿同
最低でも.300 35本 100打点(または100得点)
これを毎年のようにクリアできる選手でないと。 
そうなると松井、小笠原、リトル松井
この3人が上位だろうな


418 :代打名無し:03/02/02 21:57 ID:giunK1BX
ていうかイチローの内野安打についてなんだけど
あれはマリナーズがイチローにリードオフマンという役割を期待していて 
それに応えるために意図的にゴロを多く打ってる訳でそれを批判するのはおかしい。
3番任されれば300〜330.20〜25本くらいは打つと思うけど。

419 :代打名無し:03/02/02 21:58 ID:f1L4FJX9
>>414
じゃあ引退した選手では張本がトップだな、バランスからいって。

420 :代打名無し:03/02/02 21:59 ID:60Dwz9jX
>>419
王だろ
張本だったら松井のが上

421 :代打名無し:03/02/02 22:02 ID:60Dwz9jX
>>418
日本で3、4番打ってたときから内野安打が多かったわけだが

422 :代打名無し:03/02/02 22:04 ID:NciQQj7M
>>415
なぜ?って・・(w
燃費だけムチャクチャ良くてもパワーの全く無い車、或いはその逆・・
これが車作りで一番簡単だからですよ。

423 :代打名無し:03/02/02 22:06 ID:f1L4FJX9
>>420
張本 打率・通算3位 HR・通算6位 打点・通算4位

王  打率・通算17位 HR・通算1位 打点・通算1位

張本の方がバランスいい。盗塁も出来たし。

424 :代打名無し:03/02/02 22:11 ID:60Dwz9jX
張本と王はともかく、

現役では松井がバランス一番取れてるだろ

425 :代打名無し:03/02/02 22:15 ID:f1L4FJX9
打撃ではバランスを重視するのに、走攻守のバランスは重視しないの?

426 :代打名無し:03/02/02 22:15 ID:8+AulpL1
松井稼は肩と守備力は最高だが、スローイングが最悪。
守備の総合は3でいいと思うよ。


427 :代打名無し:03/02/02 22:16 ID:60Dwz9jX
>>425
走守は打撃と比べると重要じゃないから

428 :代打名無し:03/02/02 22:19 ID:DC6Y2Usn
>>422
別に野球選手は車じゃないし。

429 :代打名無し:03/02/02 22:22 ID:3INwVV/k
>>427
走守が重要じゃないってこれってネタだろ?
ネタだったらいいけど本気なら野球見るのやめとけ(藁

430 :代打名無し:03/02/02 22:24 ID:60Dwz9jX
比率としては
本塁打:打点:打率:守備:走塁
35%:25:20:10:10
ぐらいだろ


431 :代打名無し:03/02/02 22:30 ID:mPQfs3tL
>>429
スレ違い。ここは打撃能力をランク付けするスレ。

432 :代打名無し:03/02/02 22:31 ID:yFOv+rl5
>>429
だから攻に比べて、でしょ?

>>430
攻(70%)守(20%)走(10%)くらいじゃないかな。
んで攻は三等分で構わないと思う。


それにしても重いね、ココ(w

433 :代打名無し:03/02/02 22:33 ID:3INwVV/k
ホームランばっかりの野球なんて
はっきり言って面白くないと俺は思うけど
ホームランだけが見たいんだったら試合などせずに
両チームの選手によるホームラン競争で勝敗を決めればいいだろ
守備や走塁がるからこそ野球たらしめていると俺は思っているけどな

434 :代打名無し:03/02/02 22:33 ID:gFLC0hpV
個人的には
打撃だけなら松井≧イチロー
すべて含めたらイチロー≧松井
という感じかな
でもイチローと松井を比べるのは意味ないし難しいと思う

435 :代打名無し:03/02/02 22:34 ID:gFLC0hpV
打撃と守備走塁を比べるとやっぱり打撃のほうが重要だと思う
打撃ができないとくびになるし

436 :代打名無し:03/02/02 22:34 ID:60Dwz9jX
>>429
「打撃と比べると」だ。
守備はアマチュア並みでも打撃がプロのトップレベルならレギュラーの選手になれるが
打率.200そこそこで守備トップレベルでもレギュラーにはなれない


437 :代打名無し:03/02/02 22:46 ID:VXf27xlR
>>433
いやね、野球やると分かるんだけどボールを遠くへ飛ばすのってほんと
難しいんだよね。だからホームラン競争だけが一つのイベントとして
成り立つワケでね。
比べて内野の頭越えるだけだったら驚くほどやさしいワケ。
どんな打者でも五分は打率上がるんじゃないかな?近場に飛ばすだけでいいんならね。

438 :代打名無し:03/02/02 22:57 ID:giunK1BX
>>421
そりゃ足が速いんだから仕方ないだろ。
走り打ちやめて長打狙いのバッティングでも十分成績残せるって意味だよ。

439 :代打名無し:03/02/02 22:57 ID:60Dwz9jX
松井がアベレージ重視にシフトしたら
.370 15本ぐらい打てると思うんだが

440 :代打名無し:03/02/02 22:59 ID:O8Y3tbw+
>>421
日本にいた頃は今より内野安打は少なかったし、
ホームランも毎年20本前後打ってたわけだが。
>>434
同感。やっぱり本塁打は野球の一番の華だと思うからな。
まあこのへんは個人の野球観の問題だけど。

441 :代打名無し:03/02/02 22:59 ID:3INwVV/k
>>437
俺が言いたいのは守備や走塁があるから
野球として楽しめるのであって別に内野の頭越え
がどうとかはいってないけど

もしかして俺ってイチローオタと思われてるのか?
俺はただ守備や走塁の価値が低すぎるとおもっただけなんだが・・・

442 :代打名無し:03/02/02 23:01 ID:60Dwz9jX
>>440
>日本にいた頃は今より内野安打は少なかったし、

「今よりは」な。
それでも毎年内野安打王だった


443 :代打名無し:03/02/02 23:03 ID:34uwdb7F
>>439
アベレージ重視にシフトした結果が今だろ

444 :代打名無し:03/02/02 23:04 ID:4BI0Q397
イチローの内野安打について色々言われてるが
松井との比較は置いといて、日本にだってメジャーにだって
足の速い1番打者は居るわけなんだが、イチローはそいつらよりも
内野安打多いのは凄いと思うけど

445 :代打名無し:03/02/02 23:05 ID:nrM36LEw
とりあえず批判的なレス(ゴキなど)は完全無視でお願いします。
あと「来年まで待て」っつってもこのスレを来年まで持たせるワケにもいかんし、
とりあえず現時点でのランクを考えたほうがいいと思う。
1位イチロー
2位松井秀
3位松井稼
4位小笠原
これが1番普遍性が高いと思う。
もちろん来年になればこれが変わるかもしれない。
問題はこの次。

446 :代打名無し:03/02/02 23:07 ID:3INwVV/k
すこし疑問に思ったんだが
内野安打ってなんか馬鹿にされてるみたいだけど
問題あるのか?
俺はもともとメジャーのほうを見てたけど
メジャーの選手ではイチローよりも内野安打が多いやつ
他にいくらでもいるが別に内野安打を打つからといって
貶められてるとは思わないけど?

447 :代打名無し:03/02/02 23:07 ID:60Dwz9jX
内野安打込みでも松井の打撃成績に敵わないわけだが

448 :代打名無し:03/02/02 23:11 ID:QEcGfnCH
>>445
俺は松中、高橋、鈴木尚、前田あたりを推したい

449 :代打名無し:03/02/02 23:11 ID:O8Y3tbw+
>>442
内野安打王だったら何か悪いことでもあるのか?
内野安打の多い選手は外野に飛んだヒットや本塁打の価値が下がるのか?
日本にいたころは内野安打を除いても十分打ってたと言ってるんだが。

450 :代打名無し:03/02/02 23:11 ID:60Dwz9jX
.350 15本より.300 40本のほうが価値が高いかどうかって議論だろ

451 :代打名無し:03/02/02 23:12 ID:iodtRCWD
>>445
結局ゴリ押しすれば何とかなると思ってるゴキオタ

452 :代打名無し:03/02/02 23:12 ID:nhs/JGxq
ID:60Dwz9jXは半日近くこの板にいるな。

453 :代打名無し:03/02/02 23:12 ID:+rb2yuPj
>>445
勝手に君がランキング決定しちゃダメだよ。
そのために皆で議論してるんだから(w

454 :代打名無し:03/02/02 23:12 ID:3INwVV/k
>>447
さっきからレス読んでると少しでもイチローを肯定すると
すぐに「松井には敵わない」ばっかりかいてるけど
根拠も無しにそんなこと書かれてもなんともいえないと思うけど・・・

455 :代打名無し:03/02/02 23:13 ID:u4GKLFDi
隻腕アボット

456 :代打名無し:03/02/02 23:15 ID:60Dwz9jX
>>454
松井のほうが
OPSが上
本塁打が上
打点が上

鈴木の最大の売り打率も2、3分程度しか違わない


457 :代打名無し:03/02/02 23:16 ID:3INwVV/k
>>451
ゴキゴキ言うな板が荒れるだろ
これだから松井ヲタは

458 :代打名無し:03/02/02 23:17 ID:O8Y3tbw+
>>456
通算打率は5分近く違うだろ。
おれも打撃に関しては松井>イチローだと思うが、
自分の主張に有利なデータだけを恣意的に選択して書き込む姿勢がウザいんだよ。

459 :代打名無し:03/02/02 23:18 ID:iodtRCWD
>>456
でゴキの打率と盗塁数のアドバンテージでは
松井との長打力の差は埋められない。ってことだよな


460 :代打名無し:03/02/02 23:18 ID:+rb2yuPj
>>454
根拠も書かずにランキング決定しちゃう>445みたいなのがいるからね、
売り言葉に買い言葉になっちゃう(w

まあ困りもんだね

461 :代打名無し:03/02/02 23:19 ID:WL9/gV+t
ID:60Dwz9jX
お前いいかげん消えろお前がおっても意味ないし

462 :代打名無し:03/02/02 23:31 ID:3INwVV/k
>>456
ホームランは松井が上なのは分かるけど
打点なんかは1番打者で稼ぐのは無理だろ
その分得点や盗塁があると俺は思うけどな

それに安打数も関係あるんじゃないのか?
テレビで言ってたと思うんだが確かメジャーで新人での
二年連続200本安打って史上7人目とか言ってたよう
な気がするけど。それって十分凄いと俺は思うけど
↑もし間違ってたらスマンうろ覚えだから違ってるかも

あと松井とイチローの打率を比較するとき疑問に思うのは
なぜイチローは平均打率で松井は最高打率で比較するのか
教えて欲しいんだけど
普通は平均か最高どちらかに絞るものだろ

463 :代打名無し:03/02/02 23:31 ID:nhs/JGxq
ID:60Dwz9jX
日曜の昼間から何やってんだよ(w

464 :代打名無し:03/02/02 23:32 ID:60Dwz9jX
>>458
それはこのランキングの基準の見解の相違だろ
俺はここ2、3年の数字を基準に考えてるから

465 :代打名無し:03/02/02 23:33 ID:iodtRCWD
>>458
ここは「現役バッター」のスレだぞ。
実績が全て決まっているOBと違って今も能力は変化していると見ていいんだから
直近の成績を重点的に考えたって構わないだろ。
一般的にものになるのに時間がかかる長距離打者と比較的若いうちから通用しやすい
リードオフマンタイプの違いもある。

466 :代打名無し:03/02/02 23:33 ID:nrM36LEw
>>457
というか「ヲタ」とかも使うな。お前も同レベルだぞ。

さっきからどうにかして松井をイチローより上と認めたいやつがいるけど、
どう考えてもイチローが上だろ。少なくとも現時点では。
「お前は根拠が無い」っつーかいらんだろ。明らかだろ。明らか過ぎるだろ。
イチローと松井より松井と松井(稼)のほうが議論のしがいがあるぞ。

467 :代打名無し:03/02/02 23:34 ID:G9zDtU7B
どっちが欲しいと聞かれればイチロー。

468 :代打名無し:03/02/02 23:35 ID:iodtRCWD
>明らかだろ。明らか過ぎるだろ。
ゴキオタの真骨頂

469 :代打名無し:03/02/02 23:36 ID:XX2bVUHy
ていうかメジャーと日本の成績で比較できるのか?

470 :代打名無し:03/02/02 23:36 ID:60Dwz9jX
>>463
失礼な奴だな
2時から3時までは書き込んでたけど
7時まで出かけてたっつーの

471 :代打名無し:03/02/02 23:38 ID:O8Y3tbw+
そもそも打率うんぬんいうのはナンセンスだと思うがね。
出塁率 互角
長打率 松井>イチロー
である以上、打者としては松井>イチロー。

これですむ話なのに
アンチどもがあの手この手でイチローを叩いてるのが痛すぎる。

472 :代打名無し:03/02/02 23:39 ID:60Dwz9jX
>>471
だからOPSだろ
俺は前から言ってるというのに

473 :代打名無し:03/02/02 23:39 ID:3INwVV/k
>>468
今の時点で松井とイチローの比較では
メジャーで一試合もしてない松井と
色々な賞をとったイチローではどう考えても
イチローの方が評価が上なのは明らかだろ?


474 :代打名無し:03/02/02 23:41 ID:oE98vj9M
>>466
どーしてこうイチロー支持してる人って断定的な物の言い方するのかな?



475 :代打名無し:03/02/02 23:41 ID:O8Y3tbw+
>>466
それはない。
イチロー・松井秀と松井稼ははっきり格が違う。
今年の成績だけ持ち出して松井稼を過大評価するのはドメボンズ厨と同レベル。

476 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:41 ID:ExMyDetY
>>473
1試合もしてないから妄想で松井を崇め奉ることができるのでしょう。
シーズン前の阪神ファンみたいなもんだw

477 :代打名無し:03/02/02 23:43 ID:iodtRCWD
>>471
>打者としては松井>イチロー。
どうみてもそれで納得されてるとは思えないんだけどな


478 :代打名無し:03/02/02 23:42 ID:O8Y3tbw+
出塁率 松井秀=イチロー>>>松井稼
長打率 松井秀>>>イチロー=松井稼

479 :代打名無し:03/02/02 23:43 ID:nrM36LEw
>>475
今年の成績だけで話してるのは松井秀も同じだと思うが。


480 :代打名無し:03/02/02 23:43 ID:O3ttIs3+
ざ〜っと読んだが、松井ヲタはアフォ、イチローヲタはキショい
こんな感じだな

481 :代打名無し:03/02/02 23:44 ID:iodtRCWD
メジャー経験したら上ってこと?
なら新庄や田口もランキング入りかw

482 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:44 ID:ExMyDetY
ただ松井稼はショートストップだからねえ。
選手の質的に考えるとダントツだとも言える。
まあバッターとしてということとは論点がずれるが。

483 :代打名無し:03/02/02 23:45 ID:60Dwz9jX
てかようするに打者ランキングってOPSランキングだろ
こんなスレたてる意味なし

484 :代打名無し:03/02/02 23:45 ID:O8Y3tbw+
試合 打数 安打 本塁打 打点 得点 塁打 四死球 打率 出塁率  長打率 OPS  本塁打率 選手
1255 4527 1380 325 0877 0890 2632 0874 0.3048 0.4138 0.5814 0.9952 13.93 松井秀喜
1255 4917 1715 133 0646 0888 2461 0544 0.3488 0.4110 0.5005 0.9115 36.97 イチロー
1003 3986 1231 113 0476 0647 1890 0335 0.3088 0.3599 0.4742 0.8341 35.27 松井稼頭央

イチローはメジャーでの数字込み。




485 :代打名無し:03/02/02 23:46 ID:nrM36LEw
打率 イチロー>>>>>松井
なのにそれを書かないで出塁率とするところがイタイ。
しかもそれでもイチロー>松井ぢゃん。
ただでさえ四球の多い4番がトップバッターと出塁率が同じなんだぞ。

486 :代打名無し:03/02/02 23:46 ID:3INwVV/k
>>478
なぜそこに打率と安打数などを書き込まないのか分らないけど?


487 :代打名無し:03/02/02 23:47 ID:60Dwz9jX
>>485
ヒットも四球も塁に出るという意味で同じだろ

488 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:47 ID:ExMyDetY
>>484
データに間違いがないとして

イチローの生涯打率、鬼だな

489 :代打名無し:03/02/02 23:47 ID:Uibp/z7S
ゴキヲタもちつけよ(w

490 :代打名無し:03/02/02 23:48 ID:JqgnhirI
一番の天才は由伸

491 :代打名無し:03/02/02 23:49 ID:lHKEucC9
実質打率 松井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴキ

492 :代打名無し:03/02/02 23:49 ID:60Dwz9jX
>>484
松井のOPS、神だな

493 :代打名無し:03/02/02 23:49 ID:3INwVV/k
>>481
どこをどう読んだらそうなるんだ?
イチローは数々の賞を取ったから凄いと言ってるのであって
メジャーに行ったからすごいとは書いてないだろ

494 :代打名無し:03/02/02 23:49 ID:nrM36LEw
>>487
ヒットは2塁にも3塁にもホームベースにも行けます。
四球は1塁にしか進めません。
しかもイチローは盗塁もできます。

495 :代打名無し:03/02/02 23:50 ID:Uibp/z7S
>>484
データに間違いがないとして

イチローの生涯内野安打率、鬼だな

496 :代打名無し:03/02/02 23:50 ID:iodtRCWD
上の方にタイプ的にメジャーは長距離打者への不利の方が大きいって話もある
だからメジャーでの成績が無条件に決め手になるってのも違うんじゃないか

まあ個人的にそういう言い方はいかにも引け腰でカコワルイと思うが

497 :代打名無し:03/02/02 23:48 ID:JqgnhirI
一番の天才は由伸

498 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:51 ID:ExMyDetY
ガイシュツかもしらんが。
球場サイズが違うのに長打率を基準にするOPSってあまりいい評価基準ではないわな

499 :代打名無し:03/02/02 23:51 ID:Uibp/z7S
>>494
盗塁は失敗もあります。
盗塁失敗数アリーグ1位は誰でしょう?(w

500 :代打名無し:03/02/02 23:53 ID:iodtRCWD
>>494
なら長打率が高い松井の方が有利って話になるぞ
馬鹿か?

501 :代打名無し:03/02/02 23:54 ID:3INwVV/k
>>491
何度も既出だが
イチローの実質打率は松井の実質打率よりも上

それとも松井は普通の打率でイチローだけは実質打率じゃないと
比べられないのか?
打率の時も最初は松井の最高打率とイチローの平均打率を比べてたし
松井ヲタは松井に都合の悪いデータ―を無視するのはなぜだ?

多分レスはないだろうが疑問に思ったことを書いといた

502 :代打名無し:03/02/02 23:54 ID:nrM36LEw
>>499
盗塁失敗するからダメという話をしてるんぢゃないだろ。
1塁にしか進めない四球を含めた出塁率でやっとイチロー=松井ということ。


503 :代打名無し:03/02/02 23:57 ID:iodtRCWD
>>501
だから現役バッターなんだから必ずしも通算である必要はないだろ?
まあ最高と平均を比べるのはどうかと思うが


504 :代打名無し:03/02/02 23:58 ID:60Dwz9jX
OPSで松井が圧勝してるのに
打率は鈴木が上とか内野安打多すぎとか言い出す奴らがいるからややこしくなる

  O  P  S  が 高 い  の  で 松 井 が 上 !

これでいいだろ

505 :代打名無し:03/02/02 23:58 ID:iodtRCWD
内野安打もまず1塁までしかでられないわな

506 :代打名無し:03/02/02 23:58 ID:8Texjrp/
OPSもただの基準の一つにすぎないよ
打率、ホームラン、打点みたいな生の数字よりは工夫してあるから、
それより少しましな指標だってだけ

507 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:58 ID:ExMyDetY
長打率は評価基準としてはよろしくないね。
4打席連続でヒット打った打者と4打数1安打で本塁打1本の選手が同じ。
アメリカ式だと前者は長打率ゼロだし。

それと、本塁打打てば打点も得点も同時にプラスされるようなルールのある野球では数字の評価としてどうしても本塁打を打つ選手に有利な数字が揃いやすい。


508 :代打名無し:03/02/02 23:59 ID:tLXRnOlL
>>501
だから打率というイチローに一番都合のいいデータだけピックアップ
してるのは君のほうなんだよ(w

509 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:01 ID:V69q77Ho
>>506
しかし長打率というそもそも不可解な数字を更に加工しているのでむしろ適当ではないと思う

510 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:03 ID:V69q77Ho
>>506
しかし長打率というそもそも不可解な数字を更に加工しているのでむしろ適当ではないと思う

511 :代打名無し:03/02/03 00:03 ID:PPBuTj/y
>>462
四球の問題で言えば安打数にあまり意味はなくなるな。
当然打数は減るんだからな。

512 :代打名無し:03/02/03 00:03 ID:vKFHOrmT
>>507
有利な数字?本塁打打てるほうが打者として有利なだけだろ。
ゴキヲタってハナから不利な情報は切り捨てるんだなw

513 :代打名無し:03/02/03 00:02 ID:adFl61w0
イチローに一番都合のいいデータなんていくらでもあるだろ

514 :代打名無し:03/02/03 00:03 ID:AmEa74ay
去年の数字だけなら本塁打打つ力は松井>ボンズってことなのか?

515 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:03 ID:V69q77Ho
すまん。12時になった

516 :代打名無し:03/02/03 00:05 ID:PPBuTj/y
>>507
なんで長打率がよくない?1本で確実にはいる一点と
他の打者(それも良くて3割)に得点がかかってくる単打を4本とで
後者のほうが上とは言い切れないよな。

>本塁打を打つ選手に有利な数字が揃いやすい。
つまり野球という競技としては単打よりホームランのほうが
はるかに価値があるってことだろ。当たり前の話じゃないか。

517 :代打名無し:03/02/03 00:04 ID:CQJ9iw6e
でおまいら、小笠原の次に凄いバッターの議論は終わったか?

518 :代打名無し:03/02/03 00:05 ID:vKFHOrmT
ゴキヲタ落ち着けよ(w

519 :代打名無し:03/02/03 00:05 ID:4w/b+k72
>>507
>本塁打打てば打点も得点も同時にプラスされるようなルールのある野球では
>数字の評価としてどうしても本塁打を打つ選手に有利な数字が揃いやすい。

まさに数字の為の数字を是とするイチローファンらしいね(w
だからみんなホームランを狙うんだよ。
野球は点取りゲームなワケで打率だけ高くてもそれ自体に価値があるわけじゃ
ないんだよ。

520 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:05 ID:V69q77Ho
>>512
ごめん。
君には難しかったみたいだね

521 :代打名無し:03/02/03 00:05 ID:BvKQXmyN
さて寝るか

522 :代打名無し:03/02/03 00:07 ID:UAQbjyjz
松井よりカブレラの方が上

2002年の日本球界では間違いなく
1位 カブレラ
2位 松井
3位 ペタジーニ

523 :代打名無し:03/02/03 00:08 ID:rV48X9Xq
打順によって求められる能力は違うし、
また同じ打順でもチーム編成によっては求められる結果が違うでしょ
同じ打順・役割ならOPSで比べられるが、そうでないなら比べられないと思う

イチローは一番打者として、塁に出て次の塁をうかがおうとして
投球への集中力をそらし、投手のスタミナを奪うのが仕事
松井は、塁上の走者を長打で一掃して得点させることが仕事
二者とも全然役割が違うんだし、どちらの方が稀少価値があるかなど決められないと思うが・・・

524 :代打名無し:03/02/03 00:08 ID:c4bi5ZEx
>>516
4打数で1本塁打と4打数で4単打はどう考えても後者のほうが
「打者としては」上だと思うが。
それにイチローが当てはまるワケではないけど。

525 :代打名無し:03/02/03 00:07 ID:vKFHOrmT
ID:V69q77Hoが晒し首になったところでお開き。


526 :代打名無し:03/02/03 00:08 ID:WZZqocrz
優秀な打者っていうのは

チームに貢献する打者 なのか
一つの数字が突出している打者 なのか
全ての数字が平均的にそろっている打者 なのか

まずその辺から決めようよ。
俺はチームに貢献するってのが一番大事だと思う。

527 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:09 ID:V69q77Ho
>>516
その「価値」というのも例えば打者の力を誇示できて見る側(ファン)に単純に喜んで貰いやすいという価値でもあるわけで。
本塁打は1本で1点、単打は他の打者に打って貰わないと点にならないというのは確かだがそれはルール上の問題であって打者の本質としての比較とは別問題なんだけどね。
話が難しいのかなあ。。。

528 :代打名無し:03/02/03 00:10 ID:adFl61w0
ID:vKFHOrmT
幼稚すぎ・・・

529 :代打名無し:03/02/03 00:11 ID:vKFHOrmT
>>524
4打4単打では後ろの奴が返してくれない限り点が入らんな。
4打数1HRなら確実に一点入る。
何が不満なの?

530 :代打名無し:03/02/03 00:10 ID:PPBuTj/y
>>524
>>519を見てな。
(チームの勝利を追求する)選手として何がいいのかはうっちゃっておいて
技術的なことのみで話をするなら読売の川相も上位だよな。

531 :代打名無し:03/02/03 00:12 ID:c4bi5ZEx
というかなぜ「打率」を1番に重要視しない?
長打率や出塁率は打率の延長線上にあるだけで、
まずは打率でしょ?

532 :代打名無し:03/02/03 00:13 ID:vKFHOrmT
>>526
総合的に評価するOPSって基準があるだろ。
ゴキヲタがそれを受け入れられなくてゴネテルだけじゃないか(藁

533 :代打名無し:03/02/03 00:14 ID:Dggavaby
>>523
それはイチローファン一流の逃げだね。

534 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:14 ID:V69q77Ho
>>529
だからそういう野球のルールまで持ち出してきたらダメなんだってば(笑)
あり得ないけど、可能性としてはヒット3本打った打者がいるチームには1点を追加、ということもルール上は可能なのだから・・・。

僕は単純に4回のうち4回ともヒットにできる打者の方が優れていると思うけどね。打者として。

535 :代打名無し:03/02/03 00:14 ID:c4bi5ZEx
>>529
そりゃ確かに単打では後ろが打たない限り点は入らないけど、
「打者としては」4本単打が打てるほうが絶対いいんぢゃないの?
全部単打で打率10割のやつと全部本塁打で打率.250ってことでしょ?
チームに貢献しているかどうかは別として。
チームに貢献しているかどうかだけを言ってるなら俺の勘違い。

536 :代打名無し:03/02/03 00:15 ID:4EbvkP5P
>>532
OPSがそれだけ優れた指標ならタイトルになってるよ。

537 :代打名無し:03/02/03 00:16 ID:vKFHOrmT
>>536
ゴキヲタのお得意文句登場(w
タイトルになってないから優れてないのか?
単細胞は氏ねや(ゲラ

538 :代打名無し:03/02/03 00:16 ID:40L8uIXn
ホームランが一番偉いって、まんまシゲヲと同じ思想だなw

539 :代打名無し:03/02/03 00:17 ID:c4bi5ZEx
>>532
レス読めよ。なんでOPSを絶対的な数値として考えてるんだ。
今それを議論してるんだろ。

540 :代打名無し:03/02/03 00:17 ID:Dggavaby
>>531
却下。
たとえば松井にねホームラン打たなくいい、打率だけ上げろと言えば
上がるのね。

541 :代打名無し:03/02/03 00:17 ID:UAQbjyjz
OPSはかなり優れた評価方法である

1位 カブレラ
2位 松井
3位 ペタジーニ
4位 小笠原
5位 松井稼

なんの違和感も無いでしょ

542 :代打名無し:03/02/03 00:17 ID:PPBuTj/y
>>527
>打者の力を誇示できて見る側(ファン)に単純に喜んで貰いやすい
そんなことは最初から視野に入れていない。
俺も>>526でチームに貢献する打者が優秀な打者だと思ってるよ。
もちろん役割によって何が(その役割で)1番かは変わってくるが
敢えて置いておいた場合は点に直接的に繋がる打者のほうが上と見るよ。
さっき言った川相がこのスレでほとんど言及されないのはそれが共通認識として
あるからじゃないの?
野球というゲームのことを無視して話をするなら、何かの番組に出ている
ノックの名人だって話題にしても良いよな。でもそういうことじゃない。

543 :代打名無し:03/02/03 00:18 ID:vKFHOrmT
>>538
当たり前の話じゃないか。
打者としての最高の攻撃手段はホームラン。
野球のルール上当たり前のことですよハゲ。

544 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:18 ID:V69q77Ho
>>534
ついでにいうと柵越えアウトとかもルール上は可能なわけですよね?本塁打とかなしで。
ゴルフでOBとかあるくらいだから野球のルールを改善していった過程で「球場のフィールド内に打ち込まないといけない」と考えることも可能だったんだから(笑)


545 :代打名無し:03/02/03 00:19 ID:hvojDZA1
自分は中立派だけど
だんだん松井有利に進んでるね

546 :代打名無し:03/02/03 00:19 ID:40L8uIXn
結局はアンチイチローの煽りがスレをぶち壊して終わり
アホくさ
内野安打がそんなに嫌なら野球なんか見なきゃいいのに

547 :代打名無し:03/02/03 00:19 ID:PPBuTj/y
>>538
違うな。ヤシはホームランの話をチーム全体に適用しようとしてたでしょ。
これは個々のバッターについての話。

548 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:20 ID:V69q77Ho
>>545
中立派はそんなこと言わないよ(笑)

549 :代打名無し:03/02/03 00:21 ID:c4bi5ZEx
ID:vKFHOrmT
こいつは話にならんので放置

550 :代打名無し:03/02/03 00:22 ID:hvojDZA1
>>548
ほんとに中立だって


551 :代打名無し:03/02/03 00:21 ID:40L8uIXn
くだらねー
遠くに飛ぶ打球だけ見たけりゃゴルフの打ちっぱなしでも眺めてろよw

552 :代打名無し:03/02/03 00:22 ID:6vXkJSvs
とりあえずお前ら

板 違 い

553 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:24 ID:V69q77Ho
フェンスがなければランニング本塁打にもなるかも知れないが、飛距離100mのレフトフライとかにもなるかもしれない。
でもそんなことは抜きにして100m以下にフェンス造ってそれ以上飛ばしたら1点、とかいうのは単純に野球のルールの問題。
その本塁打を観て楽しいのは別として評価基準として金科玉条にするのは素人のすることだと思うんだけどなあ〜・・・

554 :代打名無し:03/02/03 00:24 ID:40L8uIXn
ID:vKFHOrmTは総合板のイチロースレに引きこもってろよw

555 :代打名無し:03/02/03 00:24 ID:4EbvkP5P
巨人の高村が内野安打で打率4割に届いたことがあった気がするが、
その時に批判の言葉が出たか?
所詮、内野安打が多いからイチローを批判しているんじゃなく、
イチローを批判したいから内野安打を利用しているにすぎない。

556 :代打名無し:03/02/03 00:25 ID:PPBuTj/y
>>544
今話してる野球はそういうルールじゃないから・・・

557 :代打名無し:03/02/03 00:25 ID:Dggavaby
>>541
だね。概ね正しいんじゃないかな。

558 :代打名無し:03/02/03 00:25 ID:vKFHOrmT
>>549
負け犬の典型的な捨てゼリフですね(w

559 :代打名無し:03/02/03 00:26 ID:WZZqocrz
ID:V69q77Ho

こいつは野球のルールをどうしたいと言うんだ?

560 :365:03/02/03 00:26 ID:bRTFLg9y
>>523
打順によって自分のプレースタイルを変えるのは二流。
イチローが4番になったらホームラン狙うと思うか?
監督はイチローのヒットでランナーを返す事を求めて4番に据えるんだよ。
自分の長所が分かってないで立場によってスタイルを変えるのは二流が必死に生き残ろうとする場合の手段


561 :代打名無し:03/02/03 00:27 ID:ulkkfJqq
ここは、打率と本塁打で判断する人が多いけど、俺的には
打率より出塁率。本塁打より打点。の方が大事。それと試合出場率。
140試合中で、100試合出場 380 より140試合出場 320 の方が 
価値があると思うので。

562 :代打名無し:03/02/03 00:27 ID:i4tSsVPL
>>553
そーゆー斜に構えて高所から見下ろす視点ってのは既に
逃げに入ってるってことでいい?(w

563 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:27 ID:V69q77Ho
>>559
マジレスお願いしたいが、中学生かな?高校生?
ならレベル下げて話すが・・・それ以上なら理解を促すのを諦める

564 :代打名無し:03/02/03 00:27 ID:vKFHOrmT
ゴキヲタがついに「野球のルールを変えろ」と言い出しましたか(藁

565 :代打名無し:03/02/03 00:28 ID:PPBuTj/y
>>559
ねえ。
例えばの話だったら「守備につく野手を20人にしたら松井が圧倒的に有利になる」
とだって言えるし。天にツバしてどうするんだか

566 :代打名無し:03/02/03 00:28 ID:hvojDZA1
どうでもいいけどスレ回転数早すぎ

567 :代打名無し:03/02/03 00:28 ID:WZZqocrz
>>563
何故そこで年齢の話が出てくるのかわからない。
まず議題のすり替えを止めてくれないか?ここは野球の話をする場所。

568 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:28 ID:V69q77Ho
>>564
ごめん
君にはもう理解して貰おうと思ってないから、僕の発言は無視してくれ

569 :代打名無し:03/02/03 00:29 ID:adFl61w0
ID:vKFHOrmT
低脳発言を繰り返す白痴

570 :代打名無し:03/02/03 00:30 ID:PPBuTj/y
>>561
頑強さってのも要素にはなるね。
個人的には一瞬の輝きがまぶしい選手ってのも好きだけど。

571 :代打名無し:03/02/03 00:30 ID:vKFHOrmT
>>560
ゴキローはスタイルを変えないんじゃなくて 変 え ら れ な い んだろ?
打率も残せてホームラン打てる奴がホームランにこだわるのと
ゴキヒットしか打てないやつがゴキヒットにこだわるのとはワケが違うのよ(w

572 :代打名無し:03/02/03 00:30 ID:i4tSsVPL
>>568
ほんとに逃げちゃダメ(w

573 :代打名無し:03/02/03 00:30 ID:40L8uIXn
ID:vKFHOrmT
こいつは野球の話をしに来てるんじゃなく、イチロー叩きと煽りが目的なのは明らか
レスせず無視しよう

574 :代打名無し:03/02/03 00:31 ID:c4bi5ZEx
>>555
とてもいいことを言ったと思います。

575 :代打名無し:03/02/03 00:33 ID:hvojDZA1
もういいじゃんイチヲタはイチローがNO1で松井ヲタなら松井がNO1で
どうせおまいら何言ったって意見変わらないだろ?

576 :代打名無し:03/02/03 00:33 ID:AmEa74ay
メジャーとNPBの成績は比べられないってことでいいんじゃないか?
現役バッター総合ランキング(NPBに限る)とでもしておけ。

577 :代打名無し:03/02/03 00:33 ID:GdHwKjhM
ID:adFl61w0
はID出してきて一人を叩くことしか出来ないバカだな。ウザッ

578 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:35 ID:V69q77Ho
願わくば、松井が日ハムの選手であれば良かったのにねえ・・・
少しはまともな比較の議論ができただろうに。
まあ、阪神に入ってなかっただけマシか(笑)

579 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:34 ID:V69q77Ho
願わくば、松井が日ハムの選手であれば良かったのにねえ・・・
少しはまともな比較の議論ができただろうに。
まあ、阪神に入ってなかっただけマシか(笑)

580 :代打名無し:03/02/03 00:35 ID:PPBuTj/y
>>575
そこを敢えて話にするのも楽しいよ。俺はね
意味はほとんどないわけだがw

581 :代打名無し:03/02/03 00:35 ID:adFl61w0
>>575
野球の見方が違う限り、何を言っても無駄だろうな。

582 :代打名無し:03/02/03 00:36 ID:40L8uIXn
総合板の流れとまるっきり同じ
せっかく前半はいい流れのスレだったのにゴキロー呼ばわりする
アンチが涌き出て必死になって煽り、叩き始めて全て台無し
他人を不愉快にすることに成功してさぞかし満足だろうよ

583 :代打名無し:03/02/03 00:38 ID:bRTFLg9y
イチローもホームラン打ちたいのかもな。

そう考えたら松井の方が可能性は圧倒的にでっかいな。
ボンズも最初はただのホームランバッターだったが、近年アベレージも急速に伸びた。
イチローにこれ以上打率を求めるのは酷だし、本塁打などもってのほか。
松井はアベレージも残せるし、本塁打は元々打てるわけだからボンズのような成長の仕方を
見せればすごい打者になる”可能性”は秘めているな

584 :名無しさん@3周年:03/02/03 00:37 ID:V69q77Ho
>>101

こういう時代は平和で良かったw

585 :代打名無し:03/02/03 00:42 ID:PPBuTj/y
>>583
タイプと伸びしろの関係はあるね。
あまり将来性がどうとかって話に重点をおくと
現役バッターのランキングじゃなくなってくるだろうが
成長中と見た場合、通算成績だけで見ていいのかって話にはなる。

586 :代打名無し:03/02/03 00:43 ID:vKFHOrmT
>>582
そりゃゴキヲタにとっては「ゴキローマンセー=スレがいい流れ」だからな(w
>>583
そうだろうな。本塁打打てるやつはどこまでも伸びる可能性がある。
だが生来的にHR打てないやつにもっと打てというのは無理。

587 :代打名無し:03/02/03 00:44 ID:i4tSsVPL
>>582
そーゆー仕切りパターンが総合板の流れとまるっきり同じ。
あなたこそ消えてくださいな

588 :代打名無し:03/02/03 00:44 ID:vKFHOrmT
まあゴキローも正確に打球を外野まで持っていける技術が身に付いたら一人前と認めてやってもいい。

589 :代打名無し:03/02/03 00:46 ID:B+/u9PWm
OPSだけで決めるのがいい

590 :代打名無し:03/02/03 00:46 ID:Wtwn1FJi
>>588
何様だよ。氏ね

591 :代打名無し:03/02/03 00:50 ID:adFl61w0
>>590
放置しとけ

592 :筋肉もり男:03/02/03 00:52 ID:Ne8uCj+l
1位イチロー2位松井秀3位松井嫁4位ペタ5位小笠原


593 :代打名無し:03/02/03 00:54 ID:c4bi5ZEx
>>592
結論でますた

594 :代打名無し:03/02/03 00:57 ID:Wtwn1FJi
ペタとか入れるんならカブも入ると思ふ

595 :代打名無し:03/02/03 00:57 ID:4EbvkP5P
メジャーと外国人選手は抜きにして話を進めない?

596 :代打名無し:03/02/03 00:58 ID:EfHmGvz5
ロバート・ローズこれ最強

597 :代打名無し:03/02/03 01:01 ID:ulkkfJqq
イチローより松井秀喜の方が明らかに上です。
イチローはここ数年フル出場した事がありません。
試合に出場する選手と、しない選手では勝負になりません。


598 :代打名無し:03/02/03 01:01 ID:40L8uIXn
煽りをたしなめたらゴキヲタか?アンチは本物の基地外だな
話をしたいんじゃなく嫌がらせ目的だから消えろって言ってるんだよ
所詮はどちらも主観でしかないものを客観性を無理やり持たせて
相手に押し付けようとするからいけないんだろ
主観だという自覚の基に意見を言い合えば何も問題はないんだよ
自分の脳内の結論をゴリ押ししてんじゃねーよ


599 :代打名無し:03/02/03 01:02 ID:IdrKVy+F
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

600 :代打名無し:03/02/03 01:04 ID:PPBuTj/y
>>598
ホームラン(を含む長打)を放つ打者の有利をできるだけ理解が得られやすいように
書いたのに無視された挙句に>>592とかやられてますがなにか?

601 :筋肉もり男:03/02/03 01:06 ID:Ne8uCj+l
自分が監督なら
1番イチロー(9)2番松井嫁(6)3番小笠原(3)4番松井(8)5番中村(5)
6番高橋由(7)7番岩村(DH)8番古田(2)9番今岡(4)
どうでしょう?

602 :代打名無し:03/02/03 01:08 ID:Wtwn1FJi
DH岩村かぁ・・・

っていつからベストナインになったんだ(w


603 :代打名無し:03/02/03 01:08 ID:B+/u9PWm
高橋由より福留のほうが上だろ。
全てにおいて。

604 :筋肉もり男:03/02/03 01:09 ID:Ne8uCj+l
>>603
確かに今年の成績は福留が上かなぁ。けど今までの実績と守備力では由が上では?

605 :代打名無し:03/02/03 01:10 ID:P2dfJLUO
>>603
全然

606 :代打名無し:03/02/03 01:12 ID:vKFHOrmT
打率の不合理

その1.
打率だと1打数1安打の場合シングルヒットでもホームランでも同じにしか評価し
ない。ホームランのほうが絶対に上なのに…

その2.
打率はホームランでもソロホーマーも満塁ホーマーも同じにしか評価しない。

その3.
打率は四死球で出塁してもその価値は一切認めない。走者なしならシングルヒットも
四球も価値は同じはずではないか。



607 :代打名無し:03/02/03 01:12 ID:zZHnxZNk
打撃の3大タイトルの中で一番権威があるのは首位打者。
打撃成績の順位が、HRでもなく打点でもなく打率順になっているのはそのため。
なぜなら野球は3アウトにならない限り攻守が変わらない。3アウトになるまで
いくらでも攻撃できる。そして一番アウトになりにくい打者を表現しているのが
首位打者のタイトル。(出塁率は、相手の投手や守備の影響が強すぎる。)

打撃3冠タイトルと投手3冠タイトルを比較すればそれがよくわかる。
首位打者:防御率
打点王:最多勝
HR王:最多奪三振

608 :代打名無し:03/02/03 01:12 ID:ulkkfJqq
>>603
顔、本塁打、年収は高橋の方が上。

609 :代打名無し:03/02/03 01:13 ID:vKFHOrmT
その4.
打率は犠打を評価しない。ただし凡打だと1打数0安打だが、犠打だと0打数0安打
と『打率が下がらない』ということで救済されてはいる。走者を進めたゴロは犠打に
ならないので1打数0安打と打率は下がる。

その5.
エラーで出塁しても1打数0安打となり打率は下がる。これは実は不合理なのだ。簡
単なフライを打ってあきらめて走らずいたところそのフライを落としたのであわてて
走るが足が遅くアウトになった者と、一方は始めから全速力で走ってそのフライが落
とされたときは2塁まで走ってセーフとなる者も、1打数0安打で全く同じ評価が下
され、打率は下がる。必死で2塁まで走った選手はかわいそうだ。

その6.
たとえ打率10割を打っても打率1割の選手より下と評価されることがある。10割
打っても『規定打席』というのに達していないと無視されて規定打席に達して1割の
選手のほうが上と評価される。その規定打席は試合数×3.1だが、どうやってその
3.1なる数値を出したか、誰も答えられない。テキトーに決めただけである

610 :代打名無し:03/02/03 01:13 ID:BxsP3yy+
601は素人だねイチローが2番の方がゲッツー減るし進塁打も打てるじゃんイチローの武器はバットコントロール
1番松井稼2番イチローに一票

611 :代打名無し:03/02/03 01:13 ID:vKFHOrmT
その7.
打率は盗塁をいくら多くしてもそれを評価しない。また盗塁死や牽制死や走塁死のミ
スをいくらしても成績(打率)は下がらない。

その8.
打率は併殺打を打っても特にふつうの凡打と区別しない。走者1塁でゴロを打って併
殺で走者なしとなってチームは損をしているのにその打者の責任は打率では免除され
る。これは打者にマイナスの評価をしてもいいという意見は強いはずだ。

その9.
例えば、一塁走者として1.2塁間にはさまれて、逃げ回り、その結果アウトとなっ
てもその間に3塁走者がホームインした場合、その一塁走者の実績は打率では評価さ
れない。



612 :代打名無し:03/02/03 01:13 ID:40L8uIXn
>>598
お前は阿呆か? >>592はお前の意見を否定するレスなのか?
単に自分の意見を言ってるだけじゃねーか
相手の考えを尊重しないお前みたいなエゴイストには虫唾が走る

613 :代打名無し:03/02/03 01:13 ID:Wtwn1FJi
>>606
満塁HRはイチローのほうが松井より多いわけだが

あ、アカン。また反応しちゃった

614 :代打名無し:03/02/03 01:16 ID:40L8uIXn
>>612>>600へのレスだ

自分にアホと言ってどうすんだ俺

615 :代打名無し:03/02/03 01:17 ID:PPBuTj/y
>>612
俺にいってるんか?
否定と言うか相手の話を聞いてないわな。
途中まで内野安打と長打の関係について理屈こねてた人いたじゃない。
で話を突き詰めてったら無視してイチロー1番ってんでしょ。
相手の考えを尊重しないのはどっちなんだか。

616 :代打名無し:03/02/03 01:17 ID:GdHwKjhM
>>612が一番他人の意見を尊重していないに一票。

617 :代打名無し:03/02/03 01:18 ID:4EbvkP5P
>>610
601じゃないし、言いたいことは分かるが、あえて反論。
1.稼頭央はその打撃能力の割に出塁率が低い。
2.左が続くのでスイッチの稼頭央を2番に入れたい。

いや、俺も2番がいいと思うけどね。

618 :代打名無し:03/02/03 01:19 ID:vKFHOrmT
>>607
何の根拠もない陳腐なレスだな。
>出塁率は、相手の投手や守備の影響が強すぎる
打率だって同じだろ?

今述べたように、「打率」というのはタイトルの中で最も無意味。

619 :代打名無し:03/02/03 01:19 ID:Yy4Ht7iL
福留>イチロー>松井秀>松井稼

620 :代打名無し:03/02/03 01:20 ID:PPBuTj/y
>>607
打率だって相手の投手や守備の影響あるだろうに。
「アウトになりにくい」という基準について話をするのに出塁率が
無視される理由はないと思うけど?

621 :代打名無し:03/02/03 01:20 ID:L2RHHaRm
>>613
そこがイチローマジックなんだよ。数字のね。
その満塁とやらはおそらく消化試合で相手は来季に期待のルーキーピッチャー・・
その初球を狙い打ち・・
きっとこんなシチュエーションのハズ(w

622 :代打名無し:03/02/03 01:21 ID:5dWPA0lB
まあ結局松井は歴代10位には入るパワーヒッター、
イチローは歴代1位のアベレージヒッターって所かな。

623 :代打名無し:03/02/03 01:21 ID:w1AcQoJy
>>619
福留>ボンズ>>>>>>>イチロー>松井秀>松井稼


624 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:22 ID:V00JRozI
>>606
四死球は打ってないんやからバッターの評価に使えないやんけ。
投手がノーコンかもしれんし。
まとめてるようで外しまくり

625 :代打名無し:03/02/03 01:23 ID:QjuYuC+b
>>621
主観うぜー

626 :代打名無し:03/02/03 01:24 ID:Wtwn1FJi
個人的なイメージとして

イチローは完全なデータベースサイト。完全だから更新はされない。
所詮データベースなので見てもそんな面白いわけではないのでアクセス数は伸びない。
掲示板もないので馴れ合いもなし。
だが他に二度とないサイトであり、地味に着実に人々の役に立っている

松井はすげー面白いネタサイト
ネタの続く限り更新され、新しい笑いを求めて人はとめどなく訪れる
あらゆるサイトでオススメとして紹介され、アクセス数はうなぎのぼり。
しかしネタサイトは他にもあるので、重要度という点ではたいしたことはない。

ホントにふと思っただけなので無視してくれ

627 :代打名無し:03/02/03 01:24 ID:vKFHOrmT
>>621
松井はそもそも「満塁」という場面で回ってくることは少ないからな。
前の打者を歩かせて勝負されるということはない。
満塁HRに価値を求めてHRに価値を求めないとは何事か?
答えは一つ・・・ゴキローに有利な情報しか価値を置かない。

628 :代打名無し:03/02/03 01:25 ID:B+/u9PWm
イチローの通算打率は異常な高さ。
レロン・リーを相手にしない。

629 :代打名無し:03/02/03 01:25 ID:dNhEGJrX
>>621イチロー嫌いなのは分かったからソースだそうな僕ちゃん

630 :代打名無し:03/02/03 01:25 ID:GdHwKjhM
>>624
打者の選球眼ってのがあるだろ。
どっちにしろ数字だけじゃ語れないってことだね。

631 :代打名無し:03/02/03 01:25 ID:vKFHOrmT
>>624
馬鹿か?相手がノーコンでも何でも塁に出ればそれは打者の評価になるだろ。
ノーコンでも打者の選球眼が悪ければ振ってしまうわけだしな。

632 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:25 ID:V00JRozI
と思ったら>>606以降はvKFHOrmTか。必死やなあ(笑)
でもID見ないでもおかしいのはわかったから、やっぱりvKFHOrmTは頭おかしい(笑)
フェンス際の本塁打とレフトフライとは大差ないと俺は思うんだが、論破してくれよw

633 :代打名無し:03/02/03 01:26 ID:zZHnxZNk
出塁率:相手投手が全部敬遠したら10割。
首位打者争いですら、シーズン末期に醜い敬遠合戦になるのに
出塁率のタイトルに権威を持たせると八百長がはびこるだろうよ。

634 :代打名無し:03/02/03 01:26 ID:4EbvkP5P
>>627
パで塁埋めてイチローと勝負してたとでも思うのか?
ここまでくるとキショいなー。

635 :代打名無し:03/02/03 01:27 ID:TIYPA/7f
松井>イチローっぽい気がするがvKFHOrmTのレスには吐き気がする
さっさと消えろ

636 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:27 ID:V00JRozI
>>618
>今述べたように、「打率」というのはタイトルの中で最も無意味。

自分にしか通じないような理由で断定されても困りますよ(笑)

637 :代打名無し:03/02/03 01:27 ID:PPBuTj/y
首位打者が最も権威があるとはあまり思わないけど
シーズン中の話をすれば打率はホームランや打点よりも変動しやすいために
伝える側に対して新鮮になりやすいこと、ホームランや打点はある程度限られた選手にしか
成績を上乗せする機会がないが打率は全ての選手にだせることからよく使われてるんじゃない?
投手にしても打者にしても、現役を退いた選手についていう時には
生涯打率、防御率よりも本塁打数、勝利数のほうがよく使われてるんじゃない?

638 :代打名無し:03/02/03 01:28 ID:vKFHOrmT
>>632
あんた誰?
フェンス際の本塁打は本塁打。レフトフライはレフトフライ。それだけだが(w
それは「内野安打とエラーは大差ない」と言ってるのと同じだって分かる?

639 :代打名無し:03/02/03 01:30 ID:vKFHOrmT
>>636
あんたこそちゃんと反論してくれよ。
反論がないなら正しいってことだな。

640 :代打名無し:03/02/03 01:30 ID:Wtwn1FJi
打率はドメとか今岡の確変とか見る限り、あまり重要ではないと思うが
イチローは平均で.350以上だからな。
アテにならとは言わせられない数字だろう

641 :代打名無し:03/02/03 01:30 ID:qafxmZp/
vKFHOrmTはきちがいだからほっといていいたいこと垂れ流させときゃいいのに
かまうから調子にのるんだよ。

642 :代打名無し:03/02/03 01:30 ID:4gyOeaIg
イチローが評価されてるのはひとえにその打率でしょ?
その打率は他の部門を可能な限り切り捨てたからこそ達成し得たもの。

ココをイチローのヲタが認めない限り無限ループだね。

643 :代打名無し:03/02/03 01:30 ID:PPBuTj/y
>出塁率:相手投手が全部敬遠したら10割。
そんな仮定に意味はないだろ・・・
大体八百長とバッターとしての評価の基準にどんな関係があるんだか。
そんなことを言い出したら打率だってそうじゃないか。>>633自身も書いてるが。

644 :代打名無し:03/02/03 01:31 ID:GdHwKjhM
>>632は500の中盤くらいで野球の話をしてたのに突然フェンスが無ければとか
ルールに対して文句つけてたバカだと思うよ。

645 :代打名無し:03/02/03 01:32 ID:GMMpeol5
>>639反論ないから死んでくれ

646 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:32 ID:V00JRozI
>>638
俺が言ってるのは95mのフライでも本塁打になったりレフトフライになったりするんですがと言ってるんですが。
狭いドームで野球やってた松井が浜風の甲子園をホームとしてたらけっこう違ってたでしょうな。

647 :代打名無し:03/02/03 01:33 ID:vKFHOrmT
>>633
は?敬遠合戦は相手投手がホームラン打たせないように敬遠するんだろ
わざわざ敬遠して出塁率をあげてどうする(w
真性のヴァカだなzZHnxZNk



648 :代打名無し:03/02/03 01:34 ID:4EbvkP5P
>>642
イチローを松井に、打率をHRに置き換えた方がより"しっくり"いきそうですが?

649 :代打名無し:03/02/03 01:34 ID:Wtwn1FJi
vKFHOrmT=二死

650 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:35 ID:V00JRozI
>>644
ルールに対して文句付けたとかいう内容の話ではないのだが。
でも理解できなかったのなら仕方ないとおもう。

651 :代打名無し:03/02/03 01:35 ID:lP07UTfk
>>646
確かに。打率がもう少し上がってたでしょうね(w

652 :代打名無し:03/02/03 01:36 ID:vKFHOrmT
>>646
球場の広さに文句付けたいの?
球場が広い→ヒットが出やすい 狭い→ヒットになりにくい ということもあるわけだが。
あんた話にならないよ。

653 :代打名無し:03/02/03 01:36 ID:zZHnxZNk
>>643
打率争いにおける敬遠は、打率は上がる事も下がりもしない。
でも出塁率は変動するからね。しかもキャッチャーが立って敬遠すれば
ともかく座っていればいくらでも言い訳できる。

654 :代打名無し:03/02/03 01:36 ID:6oT3Hji4
vKFHOrmT

こいつをあぼーんすると普通のスレになる

655 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:36 ID:V00JRozI
>>651
本塁打がライトフライになっても打率上がりませんよ?
打率っていうのは(安打数)÷(打数)だから

656 :代打名無し:03/02/03 01:37 ID:A/3IPJqo
ゴキロー>松井秀>松井稼>小笠原>中村>岩村>>>>>>>>
>>>>>∞>>>>>福留

福留氏ねやぼけ

657 :代打名無し:03/02/03 01:37 ID:pZiOBSyP
ゴキヲタあちこちで必死だねえ(藁

658 :代打名無し:03/02/03 01:38 ID:6GrTudJ2
>>648
あの・・その場合松井にとってのその他の部門とは打点、打率になるわけで
十分合格点だと思われますが?(w

659 :代打名無し:03/02/03 01:39 ID:vKFHOrmT
>>653
馬鹿が恥ずかしげもなくレス返してるな(藁
去れよ厨房

660 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:39 ID:V00JRozI
本塁打は花があるのは確かだが、それだけでは打者の評価に直接使えない。
それは球場の広さなんかにも影響があるわけで・・・とかいう理由としてダイエーに移籍後の秋山なんか見てみると分かり易いと思うんだが。
これでもアカンかなあ・・・

661 :代打名無し:03/02/03 01:39 ID:PPBuTj/y
>>646
なんだかよくわからないな。
1〜3塁打(特に単打)は球場の大きさに影響されないの当たり前じゃないか。
むしろ球場の変更などの条件の変化にもかかわらず本塁打数を維持、増加させてきた
松井は凄いとも言えるよ。

662 :代打名無し:03/02/03 01:40 ID:VVUFLSkz
>>657
vKFHOrmTのことはどう思われますか


663 :代打名無し:03/02/03 01:40 ID:GdHwKjhM
>>647が叩かれてる理由がわからん。
相手に分かってもらうために書いてるのに分からないんなら仕方ないとか言う奴は議論に参加すべきでないと思うのだが。
自分のオナニー的な理論並べて反論がくると「理解できないならいい」とかいうのはおかしい。

664 :代打名無し:03/02/03 01:41 ID:B+/u9PWm
専門家の口からは「イチローはホームラン打てない」っていう意見は聞こえてこない。
皆が「イチローはいくらでもホームラン打てるけど、リードオフだから狙わない」と言う。
ホームラン打てるという根拠は何なのか。

665 :代打名無し:03/02/03 01:41 ID:PPBuTj/y
変化つっても名古屋ドームや地方球場を使うくらいか。


666 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:41 ID:V00JRozI
>球場の変更などの条件の変化にもかかわらず本塁打数を維持、増加させてきた
松井は凄いとも言えるよ。

東京ドームとラビットじゃあそんなに胸は張れない。
凄さはある程度認めて当然だけど

667 :代打名無し:03/02/03 01:41 ID:pZiOBSyP
>>658
その通りですね
ゴキローは打率だけ
松井秀喜(ヤンキース)は打率・打点・本塁打で高い数字を残してきた
ゴキヲタが必死になればなるほど、もう哀れなだけなんですけどねえ(藁

668 :代打名無し:03/02/03 01:42 ID:Wtwn1FJi
塁打数で比べるのはだめなの?

669 :代打名無し:03/02/03 01:42 ID:oyegJqiv
vKFHOrmTが馬鹿で脳に障害のあることは認めるが
流石に松井>イチローだろうな

670 :代打名無し:03/02/03 01:42 ID:vKFHOrmT
>>663
ゴキヲタに論理を求めるのは無駄ですよ。
論理を超越した何かがきゃつらを支配しているのです・・・

671 :代打名無し:03/02/03 01:43 ID:PPBuTj/y
>>653
だから敬遠つっても黙ってみんなにさせるわけでも
気まぐれでやるわけでもないでしょ。
そもそも前提がおかしいって。

672 :代打名無し:03/02/03 01:43 ID:bRTFLg9y
スレ違いだったらスマン

俺は高校で最初一番を打っていた。ヒットだけは簡単にポコポコ打っていたが、
通算HRはたった1だった。
それが途中から四番になって、(ほんとは監督にはヒットを求められていたんだと思うが)
俺はそれに満足しなくなって、HRを打つスタイルに変えようとした。始めはうまくいかなくて、
HRは時々出るようになったものの打率がグーンと落ちた。
でも最期の方は安定してヒットも本塁打も出るようになって結局打率も1番を打ってた時より高くなったね。
HR打てるようになると、ヒット打つなんて簡単になるんだよね。
打ちそこないがヒットになる感じ。
プロレベルになるとまた違うとは思うんだけど、でも野球においてやっぱりHRは100点だと思うの。
そしてそれはただヒットを打つより数倍の労力を要するんだよね。
やっぱりボール飛ばすって大変だった・・。

1位は松井かイチローかというのは置いておいたとしても、
本塁打の価値は特筆するべきですね。


673 :代打名無し:03/02/03 01:43 ID:PPBuTj/y
>>666
それってゴキヒットだの実質打率だのって話とどこが違うの?

674 :代打名無し:03/02/03 01:44 ID:4EbvkP5P
>>664
日本では打率を3割4分台に落とすとHRが明らかに増えてる。
このまま3分台、2分台……となるか分からないが、一つの根拠にはなるかと。

675 :代打名無し:03/02/03 01:44 ID:vKFHOrmT
>>664
まさにそこ。核心を突いたね。
「スタイルを変えない」を逃げ言葉にしているゴキロー。

676 :代打名無し:03/02/03 01:44 ID:pZiOBSyP
>>662
んなもん知らねえよ(藁
俺は今きたとこだからな
>>664
野村が言ってましたね
「ゴキローは狙えばいくらでもホームラン打てる」
んなことほざいてるのは哀れなゴキヲタだけですよ(藁
まともな野球ファンは誰もそんなこと言ってないし思ってもいない

677 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:45 ID:V00JRozI
>>672
本塁打とかなんとかいう以前に、それは君が自分でも書いてるように君が努力したからでは?(笑)

678 :代打名無し:03/02/03 01:46 ID:HAR2fwfx
藁多早く新スレ立てろよ

679 :代打名無し:03/02/03 01:46 ID:vKFHOrmT
>>674
そんなのは全く根拠として成立しない。ただ数字アソビだな。
ゴキヲタが好きなそうなことだ(w

680 :代打名無し:03/02/03 01:47 ID:PPBuTj/y
>>676
野村の場合はフォームやスタイルの変更を前提にしてるだろうからな。
可能性の話であって今の打者イチローについての話とはやっぱりちょと違う気も。

681 :藁多のありがたいお言葉:03/02/03 01:48 ID:HAR2fwfx
996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/02/03 01:31 ID:???

 松 井 秀 喜 ( ヤ ン キ ー ス ) が

 闘 い に 挑 む 男 と し て

 全 く 隙 の 無 い 姿 勢 を 見 せ た

 ど う や ら ゴ キ ヲ タ は

 そ こ に ビ ビ っ た よ う で す ね (藁

682 :代打名無し:03/02/03 01:48 ID:4EbvkP5P
ここまでイチローマンセー派は松井をイボだのハエだの言ってないが、
松井マンセー派はゴキゴキと五月蠅いね。

683 :藁多のありがたいお言葉:03/02/03 01:48 ID:HAR2fwfx
976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/02/03 01:23 ID:???

 松 井 秀 喜 ( ヤ ン キ ー ス )

 本 日 渡 米

 メ ジ ャ ー リ ー ガ ー と し て 本 格 始 動

 ゴ キ ヲ タ 、 ま さ に 焦 り ま く り (藁

684 :代打名無し:03/02/03 01:48 ID:DKCwF38U
バッターボックスの中なら松井が最強
一塁に行くまでならイチローが最強ってことだろう

685 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:48 ID:V00JRozI
球場のサイズを両翼110m、フェンスの高さを8mくらいにした場合の松井とイチロー・・・
俺はそれでも成績の変わらない方が上だと思う。
環境に左右されないというのが客観的基準の一つにもなるわけでw

686 :藁多のありがたいお言葉:03/02/03 01:49 ID:HAR2fwfx
947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/02/03 00:57 ID:???
>>933
言葉で自分を鼓舞して、それでいい結果が出るのなら
誰も苦労なんかしないですからね(藁
松井秀喜(ヤンキース)のあの姿勢こそが、真の挑戦者のあり方です
あなたは松井秀喜(ヤンキース)の小物っぷりが目につくとのことですが
それはあなたに「真の大物を見抜く目」が欠けているからですよ
あるいはただのアンチ松井秀喜(ヤンキース)だからでしょうね

687 :藁多のありがたいお言葉:03/02/03 01:49 ID:HAR2fwfx
921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/02/03 00:23 ID:???
>>917
松井秀喜(ヤンキース)とはああいう男なんですよ
大きなことを言わない、と同時にメジャーに対する敬意も表しているというわけ
松井ヲタはそこを理解できているから、あれを聞いて
「自信なさ気な発言」「大丈夫かよ?」とはならないわけですよ
必死になって「ゴキローほどの天才は日本にいないよ」と書き込みしてる
ゴキヲタのほうが、どう見たって焦りまくりだと思いますけどね(藁

688 :代打名無し:03/02/03 01:49 ID:B+/u9PWm
松井秀喜が
「狙えば3割8分打てるけど、俺はホームランバッターだからそんなことはしない」
って言ったらどうなのか。

「できるんだけど、美学に反するからしない」

こんな卑怯な言い方はだめだろ。

689 :代打名無し:03/02/03 01:50 ID:vKFHOrmT
>>684
いい加減的外れなレスするなよ。一塁まで行く=出塁率だろ。
盗塁技術(最近はヤバイが)守備はゴキローが上だよ。

690 :代打名無し:03/02/03 01:50 ID:PPBuTj/y
>>685
スタイルの違いからそもそも課す条件が不公平すぎるだろ?
よく堂々とそんなん書けるな。

691 : :03/02/03 01:50 ID:9VERvreK
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044113064/550

550 名前:夜勤 ★[sage] 投稿日:03/02/03 00:04 ID:???
管理人とかと話していて
荒らしをどうするか
人大杉をどうするかとか
いろいろ議題はあるですよ。

なんだかんだ言っても「閉鎖が一番簡単なことなんじゃないのー」
なんてね、ちょうど春には閉鎖という話ですし。

そういう話になってしまえば
荒らしをどうするか なんてのは2度と話題にはのぼらないですよ。

【夜勤★さんが語る】2ch閉鎖ほぼ決定2
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044202945/


692 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:51 ID:V00JRozI
>>688
落合がよく言ってたなあ。
ヒットだけ狙うんなら4割はいつでも打てるって。


693 :代打名無し:03/02/03 01:51 ID:pZiOBSyP
>>680
今の打者ゴキローについて、野村は言っていたのだよ
つい数ヶ月前のことだぜ?
「ゴキローにはホームランというものがほとんど望めない」
「だからスラッガーとか最強打者という括りからは外さざるを得ない」
のようなことを、言っていましたよ(藁

694 :代打名無し:03/02/03 01:52 ID:oyegJqiv
イチロー>松井秀>松井稼まではいいんだが4位以下がむずいな

695 :代打名無し:03/02/03 01:52 ID:CQJ9iw6e
一位 小笠原 別格

二位 松井、イチロー、カブレラ等



↑ で 終 了 っ て こ と で 一 見 落 着

696 :代打名無し:03/02/03 01:53 ID:4EbvkP5P
>>693
捏造するなよ、それ松井が最強打者じゃないってコラムで
イチローは特殊だから例外って言ったんだろーが。

697 :藁多のありがたいお言葉:03/02/03 01:53 ID:HAR2fwfx
465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/01/30 03:23 ID:???
さあさあさあ
こうしているうちにも
松井秀喜(ヤンキース)渡米→本格始動の時は近付いているぜ
ゴキヲタびびってるか?(藁

698 :代打名無し:03/02/03 01:53 ID:vKFHOrmT

【打率の不合理】

その1.
打率だと1打数1安打の場合シングルヒットでもホームランでも同じにしか評価し
ない。ホームランのほうが絶対に上なのに…

その2.
打率はホームランでもソロホーマーも満塁ホーマーも同じにしか評価しない。

その3.
打率は四死球で出塁してもその価値は一切認めない。走者なしならシングルヒットも
四球も価値は同じはずではないか。


699 :代打名無し:03/02/03 01:53 ID:PPBuTj/y
>>693
その発言、その通りだと思うよ。
だからホームランを狙えば…て仮定も無意味だよね。
それは今のイチローをいったん否定することになるから

700 :代打名無し:03/02/03 01:53 ID:vKFHOrmT
その4.
打率は犠打を評価しない。ただし凡打だと1打数0安打だが、犠打だと0打数0安打
と『打率が下がらない』ということで救済されてはいる。走者を進めたゴロは犠打に
ならないので1打数0安打と打率は下がる。

その5.
エラーで出塁しても1打数0安打となり打率は下がる。これは実は不合理なのだ。簡
単なフライを打ってあきらめて走らずいたところそのフライを落としたのであわてて
走るが足が遅くアウトになった者と、一方は始めから全速力で走ってそのフライが落
とされたときは2塁まで走ってセーフとなる者も、1打数0安打で全く同じ評価が下
され、打率は下がる。必死で2塁まで走った選手はかわいそうだ。

その6.
たとえ打率10割を打っても打率1割の選手より下と評価されることがある。10割
打っても『規定打席』というのに達していないと無視されて規定打席に達して1割の
選手のほうが上と評価される。その規定打席は試合数×3.1だが、どうやってその
3.1なる数値を出したか、誰も答えられない。テキトーに決めただけである



701 :代打名無し:03/02/03 01:53 ID:8k1DH+TI
このスレもうみてられない

702 :藁多のありがたいお言葉:03/02/03 01:53 ID:HAR2fwfx
439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/01/30 02:58 ID:???
>>434
全然なんとでも言っていませんね
松井秀喜(ヤンキース)はスピードに乗るまでが遅いだけ
盗塁ができないのはそのせいですが、スピードに乗ると早いわけです
スライディングも上手いし「走塁下手」というのは印象で語っているだけ
試合を見ていれば、決してそんな言葉は出てこないはずです


703 :代打名無し:03/02/03 01:53 ID:vKFHOrmT
その7.
打率は盗塁をいくら多くしてもそれを評価しない。また盗塁死や牽制死や走塁死のミ
スをいくらしても成績(打率)は下がらない。

その8.
打率は併殺打を打っても特にふつうの凡打と区別しない。走者1塁でゴロを打って併
殺で走者なしとなってチームは損をしているのにその打者の責任は打率では免除され
る。これは打者にマイナスの評価をしてもいいという意見は強いはずだ。

その9.
例えば、一塁走者として1.2塁間にはさまれて、逃げ回り、その結果アウトとなっ
てもその間に3塁走者がホームインした場合、その一塁走者の実績は打率では評価さ
れない。


704 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:54 ID:V00JRozI
>>690
いや、俺はそういうレベルの話をしているんではないの。根本的には。
こういう話し、結局いきつくところで比較するなら「ベースボール」というスポーツの原点に立ち返って本質を比較するしかないと思うわけだ。
本塁打というのは野球というスポーツとしては観客を楽しませるための後付ルールなだけで、しかも本塁打を出やすくするための工夫なんてのもいくらでもやられてきたわけ。
そういうものを金科玉条にすることがおかしいと思ってるのでね。

705 :代打名無し:03/02/03 01:54 ID:B+/u9PWm
カズオって通算本塁打率でイチローを下回るんでしょ。
意外とたいしたことないな。

706 :代打名無し:03/02/03 01:54 ID:PPBuTj/y
>>696
ちなみに野村は誰が最強打者とか書いてる?

707 :藁多のありがたいお言葉:03/02/03 01:54 ID:HAR2fwfx
418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/01/30 02:34 ID:???
>>411
残念ですがそうはなりませんし
焦っているのはどう見てもお前らゴキヲタの方ですね
必死になっての松井秀喜(ヤンキース)スレでの松井秀喜(ヤンキース)叩きは
全く収まる気配はないし、現に今もこうしてカサカサと集結しているだろう?
どうする?ゴキヲタ?(藁

708 :代打名無し:03/02/03 01:54 ID:Plb9CO2F
つまり福留が最強ということだ。

709 :藁多のありがたいお言葉:03/02/03 01:55 ID:HAR2fwfx
413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/01/30 02:30 ID:???
>>404
負けたのは打率だけ
言うまでもないことですが、後は圧勝してますから(藁
>>405
「このスタイルで書くのは、松井秀喜(ヤンキース)スレにやってきて
必死になって煽るゴキヲタを潰すため」と、俺は過去に何度も言っているわけだ
お前らが言うような「賛同者が欲しい」「寂しい」「かまって欲しい」みたいな
哀れな目的でこうやって書き込みしているわけじゃないんだよ
分かりましたか?
>>406
負けてないんだから、認めるわけにはいきませんね

710 :藁多のありがたいお言葉:03/02/03 01:55 ID:HAR2fwfx
407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/01/30 02:25 ID:???
さあさあさあ
松井秀喜(ヤンキース)渡米の日が近付いてきているぞ
お前らの教祖の化けの皮が、松井秀喜(ヤンキース)の日本人初の
正統派本格スラッガーとしての打撃によって剥がされる時が
刻一刻と近付いてきているぞ
どうするんだ、ゴキヲタ?(藁

711 :代打名無し:03/02/03 01:56 ID:4EbvkP5P
>>706
落合とか王とかは凡打でも納得出来る凡打で、松井にはそれが無いってさ。

712 :代打名無し:03/02/03 01:56 ID:pZiOBSyP
>>696
捏造ではない
なんならその野村の発言のURLを貼ってみろ
俺の言っている通りの意味合いのことを
野村は発言しているはずだ

713 :代打名無し:03/02/03 01:56 ID:GdHwKjhM
>>685
脳内野球を偉そうに堂々と語らないでくれるか?
野球という競技のルールに則って話すのが普通だろ。
こんなこと当たり前だが

714 :藁多のありがたいお言葉:03/02/03 01:56 ID:HAR2fwfx
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/01/30 02:16 ID:???
>>394
残念ですが、悔しいからゴキゴキ言うんじゃないんですね
あんな哀れなゴキヒットを見て
「負けた!悔しい!俺の応援する選手より凄い!」
なんて思う奴、いると思いますか?(藁

715 :代打名無し:03/02/03 01:57 ID:PPBuTj/y
>>704
だからそれなら大道芸的にノックの名人が技術的に1番、でもいいわけでしょ?
今あるルールを後付けでも工夫でもいいけど無視したら
「野球の」バッターについての話じゃなくなる

716 :藁多のありがたいお言葉:03/02/03 01:57 ID:HAR2fwfx
392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/01/30 02:12 ID:???
さあさあ、どうするんだゴキヲタ?
今年は松井秀喜(ヤンキース)がホームラン打っても
ドームランとか空調とか言えないぜ?
どういう言葉でその悔しさを晴らすんだ?(藁

717 :藁多のありがたいお言葉:03/02/03 01:57 ID:HAR2fwfx
387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/01/30 02:08 ID:???
>>383
多くのアンチゴキローは「ゴキローの打率は落ちる」と予想していたからね
それに対して、まあ当然ながら上がると予想していたのがゴキヲタ
これはどう見たってゴキヲタの敗北=アンチゴキローの圧勝、ですよ(藁

718 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:57 ID:V00JRozI
まあ、野村も偏見の固まりみたいな奴だからなあ

719 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:58 ID:V00JRozI
>>715
だからさっきも言ったようにダイエーに移った秋山みても本塁打ってそんなもんかと思うわけさ

720 :代打名無し:03/02/03 01:59 ID:fCciyBMi
>>704
君は一度バッターボックスに立ってみるべきだね。
きっと>>672の気持ちが分かると思う。
んでその机上の空論は二度と口にしなくなるね。保障する。

721 :代打名無し:03/02/03 02:00 ID:4EbvkP5P
>>712

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102306.html

これのどこに「スラッガーとか最強打者という括りからは外さざるを得ない」
なんて書いてあるんだ? イチローは特殊だから置いとくって言ってる。

722 :代打名無し:03/02/03 02:00 ID:PPBuTj/y
>>711
それは・・・素人にはわからぬ世界だなぁ


723 :名無しさん@3周年:03/02/03 02:01 ID:V00JRozI
>>716
さっき他の人も言っていたが、イチローファンは松井のことを貶したりはしないわけで別に素直に野球を楽しむだけ。
残念ながらあなた方が思うような感情は持ち合わせてないんだよ

724 :名無しさん@3周年:03/02/03 02:02 ID:V00JRozI
>>720
すまん。秋季東海大会ベスト4じゃあレベルが低かったみたいだね、ここで議論するには・・・
ごめんな

725 :代打名無し:03/02/03 02:03 ID:bRTFLg9y
>>677
確かに。

ふと思い出したことなんで、無視して(笑

726 :代打名無し:03/02/03 02:03 ID:GdHwKjhM
>>723
とうとう他スレのコピペに対してしか反論出来なくなったか。
もういいからお前帰れよw

727 :代打名無し:03/02/03 02:03 ID:pZiOBSyP
>>721
>イチローも単打に限定すれば超一流だろうが
>本塁打がほとんど望めないという点で例外的であり
>ここでは王と落合に話を限定したい
ここだよ(藁

728 :代打名無し:03/02/03 02:05 ID:PPBuTj/y
>>719
話をよくずらすなー。そんなん言ったらキリがないって。
それだと長距離打者はみんな価値が無いとだって言えるよ。

729 :名無しさん@3周年:03/02/03 02:05 ID:V00JRozI
>>726
わかった。寝るわ(笑)
頑張って続けていてくれ。朝起きてもいてくれたら嬉しいぞ

730 :代打名無し:03/02/03 02:06 ID:vKFHOrmT
>>723
その割には随分俺に噛み付いてたな(w
あんたゴキローに洗脳されすぎだよ。
ゴキローの言葉なんかそのまま信じちゃってるんだろうね。

731 :代打名無し:03/02/03 02:08 ID:X016YQZA
>>724
じゃあ>>672の気持ちなんて承知でウソをついてるか、よっぽど
ヘボなバッターだったかのどっちかな訳だ。
いや、両方か(w


732 :代打名無し:03/02/03 02:09 ID:vKFHOrmT
>V00JRozI
君の本塁打なんていらない理論は十分松井を貶してるよ(藁

733 :代打名無し:03/02/03 02:09 ID:pZiOBSyP
>>721
どうした?
言葉に窮してんのかゴキヲタ?(藁

734 :代打名無し:03/02/03 02:09 ID:HAR2fwfx
この速さなら言える!





松井は華がない

735 :代打名無し:03/02/03 02:10 ID:GdHwKjhM
さあバカが帰ったところで俺も寝るかな。
んじゃお先に〜。

736 :代打名無し:03/02/03 02:10 ID:HAR2fwfx
松井ヲタの中の人も大変だな

737 :代打名無し:03/02/03 02:11 ID:X016YQZA
ID:V00JRozI

いわゆる確信犯ゴキヲタってタイプね。
分が悪くなりそうなのを察知して逃げちゃったけど(w

738 :代打名無し:03/02/03 02:11 ID:4EbvkP5P
>>733
いや、日本語の分からない奴に説得する言葉を持たないのでな。
そーいう点で確かに窮している。

739 :代打名無し:03/02/03 02:11 ID:PPBuTj/y
大体しんどくなるくらい大きい球場をホームにしたら色々いじったり
スタイルの変更を考えるだろうに。
実際にやってうまくいくかはしらないけど今の松井のままで大きい球場なら…
だから本塁打は…なんていくらなんでもw

740 :代打名無し:03/02/03 02:13 ID:pZiOBSyP

 イ チ ロ ー も

 単 打 に 限 定 す れ ば 超 一 流 だ ろ う が

 本 塁 打 が ほ と ん ど 望 め な い

 と い う 点 で 例 外 的 で あ り

 こ こ で は 王 と 落 合 に 話 を 限 定 し た い

741 :代打名無し:03/02/03 02:14 ID:HAR2fwfx
>>740
おい藁多、早く新スレ立てろ

742 :代打名無し:03/02/03 02:15 ID:FSK/9rxv
結局1番と4番とだったら勝負にならんだろ

743 :代打名無し:03/02/03 02:16 ID:pZiOBSyP
>>738
やっと捻り出した言葉がそれか
>>740をもう一度、心して読んでみろ(藁

744 :代打名無し:03/02/03 02:18 ID:4EbvkP5P
>>743
じゃあ、こう言い換えようか
「イチローは一流、単打に限定すると超一流」
「松井も一流、ただし何を限定しても超一流ではない、今のところ」

745 :代打名無し:03/02/03 02:21 ID:bRTFLg9y
>>721
俺としては「ノムラの心」の次回作が気になってならない。
他の打者達(カブレラなど)が松井に勝っているものって?

746 :代打名無し:03/02/03 02:21 ID:HAR2fwfx
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/01/27 19:14 ID:???
重要人物:藁多用

イチローとイチローファンを憎み、イチロースレを徹底的に荒らし、「ゴキヲタ総合病院スレ」
の院長を務める人物。松井のヤンキース入りに伴い松井ファンであることを表明し、松井ヲ
タへの心象をさらに悪くさせた。通常は「藁多」か「院長」と呼ばれ、野球総合板のひんしゅく
を買っている。なお、彼には次のような特徴がある。

・松井スレにアンチが来ると「ゴキヲタ駆除」と称し登場
・常に5行前後のレスをするのでレスが遅い
・松井の表記が「松井秀喜(ヤンキース)」と書く
・一つのレスに3個前後の「(藁」を使用する

747 :代打名無し:03/02/03 02:22 ID:PPBuTj/y
>>744
単打以外も含めた場合のイチローは二流以下かもしれないよ。
というかこの話だけじゃ野村がイチローをどう見てるかわからないよ・・・

748 :代打名無し:03/02/03 02:22 ID:vKFHOrmT
>>740
単打の内容があまりにもみっともないけどな。
もっとクリーンヒット打てよゴキロー(w

749 :代打名無し:03/02/03 02:23 ID:pZiOBSyP
>>744
うん?
別に言い換えてくれなくてもいいんだけど?
>>740を読んで、野村が
「ゴキローはスラッガー・強打者とは言えない」
と言っていると、あなたが理解してくれればそれでいいわけですから(藁
理解できましたか?

750 :代打名無し:03/02/03 02:24 ID:vKFHOrmT
>>745
その記事リアルタイムじゃねーぞ。
とっくに連載終わってる。

751 :代打名無し:03/02/03 02:26 ID:4EbvkP5P
>>745

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=site:www.sanspo.com+%83m%83%80%83%89%82%CC%8Dl%82%A6

752 :代打名無し:03/02/03 02:27 ID:vKFHOrmT
本塁打が云々言うより、打ち損うほど増えるという「内野安打」
あれをどうにかすべきだな。

753 :代打名無し:03/02/03 02:30 ID:PPBuTj/y
あー無駄な時間を過ごした。けど結構楽しかったw
寝る

754 :代打名無し:03/02/03 02:32 ID:vKFHOrmT
ゴキロー=内野安打
内野安打=打ちそこない
打ちそこない=敗北

∴敗北者=ゴキロー




755 :代打名無し:03/02/03 02:33 ID:pZiOBSyP
>>747
野村がゴキローをどう見ているか、など言うまでもないだろ
「短打・打率だけの奴がなんでこんなに天才扱いされるんだ?」
「最強打者・最高の打者、という中にゴキローは入ってこれない」
ということを、端的にズビシと言ってるじゃん
多くを語るまでもないわ、といった感じでね(藁
打率と本塁打を両立している打者と、打率だけの打者
最強打者を語るのならば、当然打率と本塁打を両立させている打者
そんなものは、最低条件なんですよ

756 :代打名無し:03/02/03 02:40 ID:pZiOBSyP
ゴキヲタもう死にそう(藁

757 :代打名無し:03/02/03 02:42 ID:adFl61w0
寝るか。

758 :代打名無し:03/02/03 02:45 ID:Yw79isMR
走塁(日本のみ)
イチロー 199盗塁 32失敗
松井    46盗塁 33失敗


守備(日本のみ)
イチロー  867試合 1728刺殺 65補殺 18失策 守備率.990
松井    1211試合 2335刺殺 67補殺 36失策 守備率.985

平均
イチロー  279刺殺 11補殺 3失策 守備率.990
松井    270刺殺  8補殺 4失策 守備率.985

一般的に、外野フライは、センターフライ > ライトフライ > レフトフライの順に多い
そして外野手の 刺殺数は守備範囲の広さをあらわすと言われている。

759 :代打名無し:03/02/03 02:46 ID:xFyLITPf
>>758
バッターランキング

760 :代打名無し:03/02/03 02:47 ID:pZiOBSyP
ゴキヲタ哀れ(藁

761 :代打名無し:03/02/03 02:47 ID:Yw79isMR
同じセンターの新庄の刺殺数

新庄 929試合 2021刺殺

平均
新庄 304刺殺

762 :代打名無し:03/02/03 02:47 ID:qqsCZ35Y
>>721
記事を読む限りでは、打撃に関して野村は王、落合、イチローのみが超一流と思っている、
と書いているようにしか読めないが。
もしそう思ってないならわざわざ「ここでは王と落合に話を限定したい」と注釈つけないだろう。
755は記事のどこをどう読んでそんな解釈をしているんだ?

763 :代打名無し:03/02/03 02:48 ID:bRTFLg9y
>>750 >>751
サンクス!

764 :代打名無し:03/02/03 02:49 ID:vKFHOrmT
>>758
ここは打者としての能力を問うスレなんですけど。
「打者としてゴキローは松井に劣る」と認めたという解釈でよろしいですか?w

765 :代打名無し:03/02/03 02:52 ID:Yw79isMR
最初は走攻守全てで議論してたのに
いつの間に攻だけになったの?

766 :代打名無し:03/02/03 02:53 ID:pZiOBSyP
>>762
まだ悪あがきしますか(藁

 ゴ キ ロ ー も 単 打 に 限 定 す れ ば 超 一 流 だ ろ う が

 本 塁 打 が ほ と ん ど 望 め な い と い う 点 で 例 外 的 で あ り

 こ こ で は 王 と 落 合 に 話 を 限 定 し た い

これが「ゴキローの打撃は超一流」と野村が言っている、と
あんたはおっしゃるのですか?(藁

767 :代打名無し:03/02/03 02:55 ID:4EbvkP5P
>>762
日本語の分からないアホに言っても無駄です。
「野村の定義する超一流」=「(一般的意味での)強打者・スラッガー」と
読み違う輩ですから。じゃあ長嶋・張本・山本らは強打者じゃなかったのか?
と問いつめたいところでしたが、無駄だと思いましたので。

768 :代打名無し:03/02/03 02:56 ID:vKFHOrmT
>>765
走攻守まぜこぜにして客観的な分析が出来ると思うか?
特に守備なんてな。


769 :代打名無し:03/02/03 02:56 ID:Yw79isMR
松井
    刺殺 補殺 失策 併殺 守備率
94年 238   6   5   1   .980
95年 260  10   3   2   .989
96年 215  10   6   2   .974
97年 287  10   7   4   .990
98年 277  12   4   1   .986
99年 240   3   1   1   .996
00年 278   7   2   1   .993  ゴールデングラブ
01年 278   4   6   2   .979  ゴールデングラブ
02年 262   5   2   0   .993  ゴールデングラブ

イチロー
    刺殺 補殺 失策 併殺 守備率
94年 261  10   5   3   .981  ゴールデングラブ
95年 262  14   2   5   .993  ゴールデングラブ
96年 277   8   2   3   .993  ゴールデングラブ
97年 269   7   2   2   .993  ゴールデングラブ
98年 245  12   3   4   .988  ゴールデングラブ
99年 196   9   0   1   1.000  ゴールデングラブ
00年 218   5   4   1   .982  ゴールデングラブ

770 :代打名無し:03/02/03 02:58 ID:vKFHOrmT
脱税妻を持つ夫と脱税したゴキロー(w

771 :代打名無し:03/02/03 02:58 ID:pZiOBSyP
>>762

 「 こ こ で は 王 と 落 合 に 話 を 限 定 し た い」

 こ れ は す な わ ち

 ゴ キ ロ ー は 本 塁 打 が な い か ら

 王 や 落 合 な ど の 、 い わ ゆ る

 ス ラ ッ ガ ー か ら は 一 段 格 が 落 ち ま す よ

 と い う こ と を 言 っ て い る の で す よ

 ゴ キ ヲ タ も い い 加 減 に 理 解 し な さ い (藁

772 :代打名無し:03/02/03 03:01 ID:pZiOBSyP
>>767
お前まだいたのかよ
俺にレスくれよ(藁

773 :代打名無し:03/02/03 03:01 ID:qqsCZ35Y
>>766
悪あがきってw
野村が「超一流の中にイチローも入ってくるべきではあるが」
と考えていなければあの注釈はいらないでしょ。
じゃあなんで他の錚々たる打者を差し置いてなぜイチローの名前だけ挙げたと思うんだ?

774 :代打名無し:03/02/03 03:01 ID:vKFHOrmT
>>769
その守備の評価を打撃と混ぜこぜに評価する事は出来ないって言ってんだよ。
理解力の乏しい厨房クセー野郎が。

775 :代打名無し:03/02/03 03:03 ID:vKFHOrmT
>>771
一段どころではない(w
ゴキローは新庄と比較してりゃいいんだよ。

776 :代打名無し:03/02/03 03:04 ID:NLqqKp7G
>>765

>>425-435あたりからこの流れなんでへんな表貼らないで貰えませんか?



777 :代打名無し:03/02/03 03:06 ID:Yw79isMR
松井の盗塁
   成功 失敗
93   1   0  
94   6   3  
95   9   7  ×
96   7   3  
97   9   3  
98   3   5  ×
99   0   4  ×
00   5   2  
01   3   3  ×
02   3   3  ×

778 :代打名無し:03/02/03 03:08 ID:pZiOBSyP
>>773
野村は「超一流の中にイチローも入ってくるべきではある」とは言っていない
野村の言う「超一流の打者」とは打率と本塁打を両立する打者のこと
野村のゴキローへの評価は、あくまでも「短打限定では超一流」にすぎない
野村の「超一流打者」の基準からはゴキローは外れているわけですよ
それを野村ははっきりと書いているでしょう?(藁
悪あがきもそのくらいにしといた方がいいですよ

779 :代打名無し:03/02/03 03:09 ID:vKFHOrmT
ゴキローって今シーズン盗塁失敗1位だったよな?
そんで、盗塁王は取ったっけ?w

780 :代打名無し:03/02/03 03:11 ID:pZiOBSyP
そして、野村の言う「超一流打者」の基準、すなわち
「打率と本塁打両方で高い成績を残す打者」というものは
まともな野球ファンならば当然理解・認識しているべきものなんですよ

781 :代打名無し:03/02/03 03:11 ID:vKFHOrmT
今日もアンチの圧勝だったみたいだね。


782 :代打名無し:03/02/03 03:13 ID:ymlsURll
イチロー長打力:B 打率:A++
松井秀喜長打力:A+ 打率:B+

783 :代打名無し:03/02/03 03:14 ID:xFyLITPf
>>781
圧勝っていうか、バッターとしてなら
松井の方が鈴木より上なのは歴然としてるやろ

784 :代打名無し:03/02/03 03:16 ID:qqsCZ35Y
>>778
だから、もしそうなら野村がわざわざイチローの名前を出す理由はなに?
でも俺は755のデタラメさに呆れてれレスしたんだが、大分内容がおとなしくなってきてるな。

785 :代打名無し:03/02/03 03:16 ID:F7K/4V5q
まあゴキヲタも大変だと思うよ。
頭ではアンチが正しいと分かっていても感情が許さない(w

786 :代打名無し:03/02/03 03:17 ID:vKFHOrmT
>>782
ゴキヲタにパワプロ厨が参戦(w
長打力B( ´,_ゝ`)プッ

787 :代打名無し:03/02/03 03:17 ID:SOBCTrXj
>>784
馬鹿にレスしないほうがいいよ。
マジであほらしくなる。

788 :代打名無し:03/02/03 03:18 ID:pZiOBSyP
>>783
その通りですね
ゴキヲタがああだこうだと屁理屈を捏ねまくって
そこを認めようとしないだけですからね
>>782のように、相変わらず
ゴキローの長打力がB、とか悪あがきをするわけですよ(藁

789 :代打名無し:03/02/03 03:19 ID:vKFHOrmT
ゴキヲタ、もはや苦虫を噛み潰すしかないようだね(w

790 :代打名無し:03/02/03 03:19 ID:y9XKVj8W
ハゲローはバットに当てる事に関しては天才!
それがゆえに実際はボール手を出して凡打してる事が多いのは確かだね
数年前にハゲローは、どう空振りをして次のチャンスを作るかと言っていたが
それは実現してないし・・・あと人間性は×でしょ!
Mジョーダンを意識し過ぎているように見えるがスーパースターになりきれない
言動が目立つな!!なんでハゲローバッシングが起こらないのか不思議だよ!




791 :代打名無し:03/02/03 03:19 ID:ExlXqeTc
>>784
>だから、もしそうなら野村がわざわざイチローの名前を出す理由はなに?

頭悪いなぁ・・皆はイチローが超一流だと思ってるかも知れないが
私(ノムラ)はそうは思わないと言外に述べてるってことでしょ・・ふぅ

792 :代打名無し:03/02/03 03:19 ID:ymlsURll
>>786
パワプロ厨?
いい歳して野球ゲームやってられんよ。

793 :代打名無し:03/02/03 03:20 ID:ymlsURll
>>788
俺は松井支持者なんだけど・・・。

794 :代打名無し:03/02/03 03:20 ID:vKFHOrmT
ゴキローの長打力がBならメジャーリーガーはほぼ全員Aだな(w
ボンズなんかはA+++++++++++++++++++++++++++++++?

795 :代打名無し:03/02/03 03:21 ID:vKFHOrmT
>>793
ゴキヲタじゃない?じゃあ単なるアホだな。

796 :代打名無し:03/02/03 03:21 ID:ymlsURll
>>794
日本でのことを考えただけだ。
メジャーのことを考えたら松井の長打力も普通のA評価以上は超えられそうもないし

797 :代打名無し:03/02/03 03:23 ID:Yw79isMR
263 名前:代打名無し[sage] 投稿日:03/02/02 14:39 ID:70+t9God
日本NO.1打者:松井
日本NO.1野手:イチロー

でいいじゃん


>>263で結論が出てるのに

798 :代打名無し:03/02/03 03:24 ID:qqsCZ35Y
>>791
川上、中西、張本なんかは皆も超一流だと思ってないと・・・?
まあいいや。国語力が無いんじゃなくて、わざと悪意に解釈してるみたいだし。

>>787
ご忠告どうも。そうします。

799 :代打名無し:03/02/03 03:25 ID:zihwWMHC
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

800 :代打名無し:03/02/03 03:25 ID:vKFHOrmT
>>797
あんなのがNO.1野手なんて御免こうむる。
やつは内野安打というセコ技を行使する守備要員だろ。

801 :代打名無し:03/02/03 03:27 ID:pZiOBSyP
>>784
「ゴキローは短打限定では超一流」と野村が認めているからですよ
さすがに言及せざるを得ない実績を残しているわけですからね
で、ゴキローについて言及しつつ、まともな野球ファンの共通認識でもある
「打率と本塁打を両立する打者が最強打者である、ゴキローはそこからは外れる」
ということも、野村はズビシと言い切っているんですよね(藁

802 :代打名無し:03/02/03 03:28 ID:ExlXqeTc
>>798
>川上、中西、張本なんかは皆も超一流だと思ってないと・・・?

そうなんでしょう。コラムの中で
「では超一流とはどんな選手を言うのか。私の中では王、落合の2人だけ。」
って言ってるし。

803 :代打名無し:03/02/03 03:30 ID:pZiOBSyP
もうゴキヲタいっぱいいっぱいだな(藁

804 :代打名無し:03/02/03 03:30 ID:ymlsURll
川上って成績見た感じじゃ超一流とは思えないんだけど。

805 :代打名無し:03/02/03 03:31 ID:P5tF+6lw
1番 右 イチロー
2番 一 小笠原
3番 遊 松井稼
4番 中 松井秀
5番 三 中村
6番 左 前田
7番 捕 古田
8番 二 今岡

806 :代打名無し:03/02/03 03:32 ID:pZiOBSyP
もうゴキヲタ完全に涙目か?(藁

807 :代打名無し:03/02/03 03:33 ID:4EbvkP5P
>>804

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/kawakami.htm
http://www.baseball.per.sg/htm/brj/2000may.htm


808 :代打名無し:03/02/03 03:34 ID:ExlXqeTc
院長初めアンチの皆様お疲れ様です

そろそろ落ちます・・雑魚のゴキヲタしか残ってないみたいだし(藁

809 :代打名無し:03/02/03 03:34 ID:vKFHOrmT
>>804
いい加減数字を追うなよゴキヲタ(w
数字ばっか追ってるから本質が見えなくなるんだよ。

810 :代打名無し:03/02/03 03:35 ID:ymlsURll
>>807
あ、すごい…48、49、50年あたりはガッツぽいなぁ。

811 :代打名無し:03/02/03 03:36 ID:Yw79isMR
イチロー、松井のことなんてどうでもいい
高原が最高点だぞ

32 S Takahara 1,5
14 S Barbarez 2,0
http://yahoo.sportal.de/live/mc/buli1/000384.html
伊独
8 1 (゚∀゚)キター!!↓
7 2 (・∀・)イイ! ダカーしなさい
6 3 ( ´∀`)モナー
5 4 ( ´_ゝ`)フーン
4 5 (´・ω・`)ショボーン

812 :代打名無し:03/02/03 03:37 ID:vKFHOrmT
>>808
お疲れ様でした。
これを機にゴキヲタには少し賢くなってほしいですね。

813 :代打名無し:03/02/03 03:39 ID:vKFHOrmT
ゴキヲタって>>810みたいにむっつりと数字眺めてオナニーしてる大馬鹿野郎ばっかですか?(w

814 :代打名無し:03/02/03 03:39 ID:g8C9L8by
>ID:ymlsURll

コイツ、ゴキヲタだね。それも用意周到な(w

815 :代打名無し:03/02/03 03:40 ID:P5tF+6lw
現役スレなのに
OB語ってどうすんだ

816 :代打名無し:03/02/03 03:40 ID:ymlsURll
>>813
数字の迫力がすごいのは松井じゃん。
だから松井の方が好きなんだけどな。
松井・ガッツ・2002の松井稼&カブレラあたりがサイコー

817 :代打名無し:03/02/03 03:43 ID:B+/u9PWm
川上は「自分はホームランバッターではない」と言ってホームランを捨てた。
松井ヲタからするとこの時点で二流ということになるな。

818 :代打名無し:03/02/03 03:43 ID:xFyLITPf
数字の迫力ならR・ローズ最高

819 :代打名無し:03/02/03 03:44 ID:pZiOBSyP
>>817
はあ?
錯乱するのは自分の脳内だけにしといて下さいよ(藁

820 :代打名無し:03/02/03 03:45 ID:ymlsURll
>>818
同意。だがあの頃の横浜戦では打たれすぎてムカついた。

821 :代打名無し:03/02/03 03:46 ID:Yw79isMR
99〜02年
中村 158本 452打点
松井 170本 414打点

822 :代打名無し:03/02/03 03:46 ID:B+/u9PWm
松井ヲタからすればグウィンも二流

823 :代打名無し:03/02/03 03:46 ID:pZiOBSyP
うわ
もうゴキヲタの焦りまくってる様子が
手に取るように分かるよ(藁

824 :代打名無し:03/02/03 03:47 ID:wzgJ1gZy
最近、停滞気味の野球版で久々に熱いスレを見た

825 :代打名無し:03/02/03 03:47 ID:P5tF+6lw
総合なら5年くらい
3割か20本くらい打てないと
とても良いバッターとは思えない
福留、今岡、清水はまだまだ

826 :代打名無し:03/02/03 03:47 ID:xFyLITPf
>>821
鈴木捨てて中村に乗り換えたのか?

827 :代打名無し:03/02/03 03:48 ID:vKFHOrmT
>>822
ちゃんとクリーンヒットで打率を残してたグウィンとゴキちゃんを一緒にしないでください(藁

828 :代打名無し:03/02/03 03:49 ID:Yw79isMR
ここはイチロー、松井スレ?
他の選手はダメなの?

829 :代打名無し:03/02/03 03:49 ID:vKFHOrmT
捨てられるの早いな鈴木(w

830 :代打名無し:03/02/03 03:50 ID:pZiOBSyP
>>822
短打限定では超一流、しかし最強打者・スラッガーという中には
残念ながら入ることはできない、ということ
なぜなら打撃成績というものは、打率だけではないでしょう?
まあ、そういうことですよ(藁

831 :代打名無し:03/02/03 03:50 ID:vKFHOrmT
>>828
ゴキロー以外ならいいよ。

832 :代打名無し:03/02/03 03:51 ID:ymlsURll
1松井秀喜
2小笠原道大
3鈴木イチロー
4松井稼頭央
5?

833 :代打名無し:03/02/03 03:51 ID:vKFHOrmT
ゴキローはまずクリーンヒットを打つことから初めて大人の仲間入りしないとナ。

834 :代打名無し :03/02/03 03:54 ID:7+p5ZkQT
ノリ株が大暴落しとるな。
西武投手陣から打てず、頭が悪く、少々ドキュソなだけで
それ相応なバッターだと思うんだが。

835 :代打名無し:03/02/03 03:56 ID:xFyLITPf
>>828
ココは鈴木、新庄、中村を使って松井を貶すスレ?

836 :代打名無し:03/02/03 03:57 ID:pZiOBSyP
>>832
うん、それが正しいランキングだと思うよ
「打撃は打率だけでもないし本塁打だけでもない、両方備わってこそ最強」
という認識は、多くのまともな野球ファンなら誰もが持っていると思う
3位以下については、人によっては異論があるかもしれないけどね(藁

837 :代打名無し:03/02/03 04:01 ID:pZiOBSyP

 ゴ キ ヲ タ 沈 黙 (藁

838 :代打名無し:03/02/03 04:01 ID:vKFHOrmT
鈴木死すべし

839 :代打名無し:03/02/03 04:04 ID:pZiOBSyP

 ゴ キ ヲ タ 半 泣 き (藁

840 :代打名無し:03/02/03 04:04 ID:vKFHOrmT

プロ野球板 「現役バッター総合ランキング」スレ ゴキヲタ駆除、完了しました。。。



841 :代打名無し:03/02/03 04:07 ID:pZiOBSyP


 ま さ に ゴ キ ヲ タ (藁

842 :代打名無し:03/02/03 04:10 ID:pZiOBSyP

 嗚 呼 ゴ キ ヲ タ よ ど こ へ 逝 く (藁

843 :代打名無し:03/02/03 04:10 ID:vKFHOrmT
ボンズ=ガトリングガン
ソーサ=アームストロング砲
松井=火縄銃
新庄=BB弾
鈴木=水鉄砲


844 :代打名無し:03/02/03 04:12 ID:vKFHOrmT
         .!.  !     , '"  ̄ `_ 、
           .|  .!  ./    ((.´ヽ'.ヽ
         l.  | /      ‐*.- ヽ
         |  | ,'   ___'`=''__.l
         !  ! i -<_______,`ゝ
         ! .l/  〈.  -=・=- -=・=-}-、
           l  !{   }      ,ハ    !f/      水鉄砲ーーっ!!
           l  !ヽ._ ノ    ,‘,,-,,',   .!ノ        構えーーーっ!! 
           ! .!  i.ヽ.  ,'"-===-'; |        
         .l. !  /\ \;; `''';;;'''´;/
          .| |,/ヽ、`ヽ、`ー''ー'i´
       ,. -! !,'ニ二.`ヽ 、` ー ' {` ー- 、__
    ,. ´  ,l |/ニ二`、   `ヽ、、| ヽヽ {  ` ー、
   / ⌒`ヽ l !' ー'ヽ、    ノノ ヽ、_ \V/   ヽ
  /        ! .|    i ` ー 、 〃    `丶、/ .⌒ ヽ
. / '  ̄   .! .|ヽ  | ヽ  `´、       `丶、  .ヽ
/ / 二 .rー} .|,...、 .!  ヽ  ヽ` 、       ` .、⌒ヽ
 // 三 ,f`-i .!| {          ヽ  ヽ          ` ヽヽ.
 {{    fヽ二二:}         ヽ   ` 、         ヽ
 | { 〃i {ヽ.二二:}   ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ` 、       ` }
 ヽヽ ヽ `ー '    | 、v/l.! !.i 、ヽ.| .! ! 、ヽ|ヽ ` 、    〃



845 :代打名無し:03/02/03 04:12 ID:bRTFLg9y
>>842pZiOBSyP
松井派だが、あんた正直うるさい。

846 :代打名無し:03/02/03 04:16 ID:bRTFLg9y
>>834
ノリの潜在的な頭の良さは有名らしいです。進学校だったしね


847 :代打名無し:03/02/03 04:18 ID:pZiOBSyP
>>845

 あ な た 、 松 井 派 で す か

 あ あ そ う で す か (藁

848 :代打名無し:03/02/03 04:20 ID:pZiOBSyP

 ゴ キ ヲ タ 涙 目 (藁

 歯 を 食 い し ば っ て 悔 し さ に 耐 え つ つ

 眠 り に 就 い て る ん だ ろ う な あ (藁

849 :代打名無し:03/02/03 04:26 ID:pZiOBSyP

 ま さ に ゴ キ ヲ タ だ な こ り ゃ (藁

850 :代打名無し:03/02/03 04:32 ID:19aQ5N+i
1位 イチロー
2位 松井秀
3位 松井稼
4位 小笠原

5位からが悩むね
鈴木尚、前田、中村
高橋由、松中、金本
谷、古田・・・

851 :代打名無し:03/02/03 04:36 ID:vKFHOrmT
>>850
プ ゴキヲタまだいたのか(藁

852 :代打名無し:03/02/03 04:36 ID:pZiOBSyP

 い い で す か い ?

 打 撃 と い う も の は

 打 率 だ け で は な い ん で す よ

 そ の ヒ ッ ト の 内 容 が

 ゴ キ ヒ ッ ト か 本 塁 打 か に よ っ て

 評 価 は 大 き く 違 っ て き ま す

 ま あ そ う い う こ と で す か ら (藁

 ゴ キ ヲ タ も そ ろ そ ろ

 教 祖 の 現 実 を 直 視 す る 心 の 準 備

 と 、 い う も の を

 始 め て み て は ど う で し ょ う か ね ? (藁

853 :代打名無し:03/02/03 04:36 ID:bztYzHrU
良スレだと思ってたのに1日でゲロが出そうなくらいのド糞スレになったよ
>>236あたりからな

854 :代打名無し:03/02/03 04:41 ID:pZiOBSyP
>>853
お前みたいな哀れなゴキヲタがいる限り
そのスレは良スレにはならないよ(藁
偏向しまくったその考えの間違いを、改めようとしないんだからな
お前らほんと、哀れとしか言いようがないんだよね

855 :代打名無し:03/02/03 04:42 ID:6oT3Hji4
本塁打マンセーなヤツは1番から8番まで全部ホームラン打者で
固めろっていいたいのか?

856 :代打名無し:03/02/03 04:43 ID:0ENE7Gk8
>>853
ゴキローと他の打者の比較じゃなくてゴキオタを狙ってるだけの奴もいるが
ゴキが貶されるだけで糞スレいうのは短絡的すぎる。

857 :代打名無し:03/02/03 04:45 ID:0ENE7Gk8
>>855
オーダー全体としてのバランスのとり方と、個々の打者の打撃内容についての評価は別の話

858 :代打名無し:03/02/03 04:47 ID:pZiOBSyP
>>855
誰がそんなこと言ってるの?(藁
そりゃいくらなんでも、頭悪すぎない?(藁

859 :代打名無し:03/02/03 04:50 ID:vKFHOrmT
また例の現象が起こってるね。

ゴキヲタが打率しか見ない

ホームランも見ろよと言われる

お前はホームランしか見てないの?と言い返す


860 :代打名無し:03/02/03 04:51 ID:6oT3Hji4
スマン
めんどくてログすらみてないんでな

861 :代打名無し:03/02/03 04:51 ID:B+/u9PWm
総合板に松井スレがないからこうなるんだよ

862 :代打名無し:03/02/03 04:52 ID:vKFHOrmT
ゴキヲタの良スレ=ゴキローが遍く崇められているスレ

863 :代打名無し:03/02/03 04:52 ID:pZiOBSyP

 い や は や 、 ゴ キ ヲ タ だ (藁

864 :代打名無し:03/02/03 04:53 ID:wMwhQgNG
>>859
不毛だよな。醜くすぎる
どうして「○○もすごいが俺は△△のほうが好きだな。理由は〜」って言えないのか

865 :代打名無し:03/02/03 04:54 ID:vKFHOrmT
>>861
ゴキローが貶されるとすぐ松井ヲタと結びつけるね。
松井ヲタじゃなくても周知の事実なんですよ ゴキローが糞だというのは。

866 :代打名無し:03/02/03 04:56 ID:vKFHOrmT
>>864
いや、好き嫌いを言い合うほうが不毛だろ(w
それこそ自己満足スレだ。

867 :代打名無し:03/02/03 05:00 ID:pZiOBSyP
>>862
それだよ、まさにそれ(藁

868 :代打名無し:03/02/03 05:00 ID:bRTFLg9y
>>865
マジレスしてみるとイチローが糞とか有り得ない。
もしそうなら他の日本の選手全員下痢に近いな

869 :代打名無し:03/02/03 05:02 ID:vKFHOrmT
>>868
いや、いまさらゴキヲタの感想なんて聞いてもしょうがないんで・・・(藁

870 :代打名無し:03/02/03 05:11 ID:bRTFLg9y
>>869
さっきから松井派と言っているだろうに。イチローを認めた上でな。
一々過剰な反応しやがって厨房が。あんたら二人(vKFHOrmTとpZiOBSyP)のおかげで
イチローがどんどん好きになっていくよ。

871 :代打名無し:03/02/03 05:12 ID:6oT3Hji4
>>870
もう相手にするなよ。燃料注いでるだけだぜ。


872 :代打名無し:03/02/03 05:24 ID:vKFHOrmT
>>870
だからあんたのことなんて興味ないから(藁
冷静に分析できない者は来ない方がいいね。
ゴキロースレでオナニーしてなさい(w

873 :代打名無し:03/02/03 05:29 ID:+pZQN5Im
アンチイチローはタチ悪いな
馬鹿の一つ覚えみたいにゴキゴキうるせーよ

874 :代打名無し:03/02/03 05:31 ID:19aQ5N+i
 1位 岩男潤子
 2位 水野愛日
 3位 かかずゆみ
 4位 桑島法子
 5位 沢城みゆき
 6位 小林由美子
 7位 水樹奈々
 8位 皆口裕子
 9位 南央美
10位 根谷美智子

松井、イチロー(プ

875 :代打名無し:03/02/03 05:34 ID:vKFHOrmT
>>873
お前がしてきた無意味なレスの集積よりは全然マシだがな(w

876 :代打名無し:03/02/03 05:46 ID:XJ88+DQ8
イチローは全ての野手の頂点に立つ漢

877 :代打名無し:03/02/03 05:49 ID:vKFHOrmT
>>876
結局ゴキヲタってこういう脳死レスが限界なんだよね(藁

878 :代打名無し:03/02/03 05:52 ID:ejBZ07aB
じゃあゴキゴキ言ってる香具師らは
イチローと他の日本人選手(松井秀除く)を比べても「イチローは糞」だと言えるのか?

879 :代打名無し:03/02/03 05:52 ID:19aQ5N+i
95 堀江美都子
90 佐々木功  石川英郎  立木文彦  小杉十郎太
85 山寺宏一  戸田恵子  篠原恵美  川村万梨阿 KAORI(川菜翠)
80 岩男潤子  水樹奈々  笠原弘子  田中真弓   伊倉一恵
   西村朋紘  森川智之  神奈延年  関俊彦    三ツ矢雄二
75 坂本真綾  千葉紗子  松本梨香  野田順子   勝生真沙子 ゆかな
   藤田淑子  関智一    辻谷耕史  高橋直純   菊池正美   山本正之
70 鈴木真仁  高山みなみ 折笠愛    渕崎ゆり子  こおろぎさとみ
   鶴ひろみ   玉川紗己子 潘恵子    水島裕
65 大谷育江  冬馬由美  かないみか 久川綾    高乃麗     Aim(前田愛)
   岩坪理江  吉田小南美 冨永み〜な 草尾毅    森久保祥太郎
60 横山智佐  金月真美  井上喜久子 林原めぐみ  松井菜桜子 浅川悠
   緒方恵美  田中理恵  上田祐司   置鮎龍太郎 古谷徹
55 井上和彦  松本保典  山口勝平   日高のり子  島津冴子
   池澤春菜  夏樹リオ   國府田マリ子
50 柚木涼香  丹下桜    松野太紀   野島健児
45 桑島法子  田村ゆかり 本多知恵子 富沢美智恵 中川亜紀子
   佐々木望  檜山修之  櫻井智
40 氷上恭子  菊池志穂  小山茉美   岡本麻弥
35 飯塚雅弓  椎名へきる 原えりこ   子安武人
30 堀江由衣  川上とも子  白鳥由里  野川さくら   千葉千恵巳
25 榎本温子  山本麻里安 かかずゆみ 根谷美智子
   岩田光央  中村大樹   保志総一朗
20 三重野瞳  小西寛子   浅田葉子  中原麻衣   西原久美子
15 川澄綾子  小林由美子 高橋美佳子 小森まなみ
   三木眞一郎 緑川光    成田剣 
10 三石琴乃  長沢美樹   倉田雅世  犬山犬子   堀内賢雄  結城比呂
 5 菅原祥子  宮村優子   望月久代  木村郁絵
   阪口大助  千葉進歩   竹村拓    石田彰
 0 高田由美

880 :代打名無し:03/02/03 05:55 ID:iyruz35t
>19aQ5N+i
声優ヲタはどっか逝け


881 :代打名無し:03/02/03 05:58 ID:80DOMkR+
>874 岩男潤子は俺も好き

882 :代打名無し:03/02/03 06:02 ID:19aQ5N+i
1位 中田英
2位 森島
3位 小野
4位 中村
5位 稲本

883 :代打名無し:03/02/03 06:29 ID:5oZH/7GD
予想通りクソスレ化したなぁ
個人的に松井ヲタの方が強引な気がする

884 :代打名無し:03/02/03 06:34 ID:s8xOZnDx
これでイイんじゃない?

1位 松井秀 イチロー
3位 小笠原
4位 松井稼

5位以下を考えよう

885 :代打名無し:03/02/03 06:37 ID:5oZH/7GD
>>884
同意
これだけ票が割れるんだから同率一位でいいよなw
個人的に5位には高橋由推しとく
ベタだが

886 :代打名無し:03/02/03 06:37 ID:5oZH/7GD
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/yoshinobu.htm
高橋由

887 :代打名無し:03/02/03 06:43 ID:19aQ5N+i
小笠原
135試合 .285 25本  83打点  3盗塁
135試合 .329 31本 102打点 24盗塁
140試合 .339 32本  86打点  1盗塁
135試合 .340 32本  81打点  8盗塁

稼頭央
130試合 .283  1本 29打点 50盗塁
135試合 .309  7本 63打点 62盗塁
135試合 .311  9本 58打点 43盗塁
135試合 .330 15本 67打点 32盗塁
135試合 .322 23本 90打点 26盗塁
140試合 .308 24本 76打点 26盗塁
140試合 .332 36本 87打点 33盗塁

小笠原と稼頭央のどっちが上かで荒れる予感

888 :代打名無し:03/02/03 06:47 ID:s8xOZnDx
>>887
確かに微妙。

ということは、

1位 松井秀 イチロー

3位以下を考えよう。でオーケー?

889 :代打名無し:03/02/03 06:49 ID:5oZH/7GD
3位は小笠原推しとくけど
守備や走塁考えると微妙
特に小笠原00年にめちゃくちゃ走れるとこをみせただけに
99年と01年の盗塁の少なさが減点だな

890 :反転石:03/02/03 07:19 ID:dKDWIWiZ
ソリアーノが一番に決まってんだろ。松井なんてソリアーノの足元にもおよばねェ

891 :代打名無し:03/02/03 07:56 ID:Zk/+2yEl
中村ノリも3位争いに入るんじゃないか?

892 :729:03/02/03 08:36 ID:fbhGoY7h
朝起きてここ来てみたよ。ひどいことになってるね。
相手にしなくてよかった(笑)

893 :代打名無し:03/02/03 09:01 ID:sIU+giW0
 松井秀 イチロー

 松井稼 小笠原

 高橋由 中村紀

外人は入れると面倒くさいので省略

894 :代打名無し:03/02/03 09:16 ID:AxzlMhbE
続くのは谷、小久保辺りか?
そろそろ古田とかも候補に入ってきそうだが。

895 :代打名無し:03/02/03 09:50 ID:BvKQXmyN
古田は捕手では野村に続いて史上2位の打撃成績だと思う
36歳で.324 15本塁打、37歳で.300 9本ってのはほとんど奇跡

896 :古田:03/02/03 10:16 ID:Yw79isMR
91 128試合 .340 11本 50打点
92 131試合 .316 30本 86打点 優勝
93 132試合 .308 17本 75打点 優勝
94  76試合 .238  3本 19打点
95 130試合 .294 21本 76打点 優勝
96 119試合 .256 11本 72打点
97 137試合 .322  9本 86打点 優勝
98 132試合 .275  9本 63打点
99 128試合 .302 13本 71打点
00 134試合 .278 14本 64打点
01 121試合 .324 15本 66打点 優勝
02 120試合 .300  9本 60打点

成績と優勝がこんなに結びつくのも珍しい。
重要度ではナンバー1。

897 :729:03/02/03 10:24 ID:3vchmU+4
ちんこがソリアーノ


898 :名無し:03/02/03 10:27 ID:3vchmU+4
>>896
打撃成績と投手リードの冴えとかも影響しあってるんだろうね

899 :代打名無し:03/02/03 11:08 ID:wimoNImw
とにかく全ての要素を考慮して現役バッターをランク付けしよう!

だからもっと捕手も評価されていいような

900 :代打名無し:03/02/03 12:20 ID:CQJ9iw6e
松井がNO.1じゃないのは確か。
だいたいそんな器じゃねーし。

901 :代打名無し:03/02/03 12:26 ID:KAyzRfku
190以下のバッターは候補には入らんからな

902 :代打名無し:03/02/03 12:32 ID:pZiOBSyP

 い い で す か い ?

 打 撃 と い う も の は

 打 率 だ け で は な い ん で す よ (藁

903 :代打名無し:03/02/03 13:05 ID:Wzl/3Ftr
個人的には
打点>>>ホームラン>打率
1位松井は鉄板

904 :代打名無し:03/02/03 13:12 ID:KAyzRfku
それ言うなら得点圏打率でしょ

905 :代打名無し:03/02/03 13:20 ID:Ha5JApqp
ポイントゲッター的には打点や得点圏打率は大事
本塁打などは打点を稼ぐ手段でしかない
まあ最も効率のいい方法ということにはなるが
そうすると結局ホームランが大事ということになるな...

906 :代打名無し:03/02/03 13:22 ID:Wzl/3Ftr
>>904
元木という存在が得点圏打率を貶めてしまった
犠牲フライ、本塁打、も打点のオプションっしょ

907 :代打名無し:03/02/03 13:27 ID:brF0229M
>>44
劣等

908 :代打名無し:03/02/03 13:36 ID:40L8uIXn
ID:vKFHOrmTは結局一晩中スレに張り付いてイチロー叩きしてたのか
凄い執念だなw
最初は良いスレだったのにゴキだのゴキヲタだの言い出す奴が現れて
糞スレに・・どうして普通に野球の話ができないのかね?
わざわざ相手を煽り、馬鹿にしながらでなきゃ会話できないとは情けない
もう2chでまともな議論なんか無理なのかねー?


909 :代打名無し:03/02/03 13:45 ID:dTjPlv/S
話しの流れとは関係ないが、ローズがリーの通算打率の記録を更新しそうだね

910 :代打名無し:03/02/03 13:49 ID:KAyzRfku
>>909
ロッテのローズね

911 :代打名無し:03/02/03 13:54 ID:2S8QXWbw
>>908
だから松井とイチロー(新庄)は外した方がいいと思うが。
プロ野球板だし。

912 :代打名無し:03/02/03 14:01 ID:uVtLJWcK
小笠原がトップってのもなぁ・・・
いや、凄い打者だけど

913 :代打名無し:03/02/03 14:06 ID:dTjPlv/S
R・ローズ(横浜→ロッテ)

通算8年 1039試合 3929打数 1275安打 167本 808打点 545四死球  .325
一年当たり..130試合  491打数  159安打  21本 101打点  68四死球  .325

914 :代打名無し:03/02/03 14:09 ID:2/0tqOJs
来年の成績次第で小笠原が1位になる可能性が高い。
3割5分 35本で当確では?

915 :代打名無し:03/02/03 14:18 ID:uVtLJWcK
>>914
確かにアベレージと本塁打の両立って意味なら
小笠原が一番安定している
来季から札幌ドームがちょっと懸念

916 :代打名無し:03/02/03 14:28 ID:Yw79isMR
去年
小笠原 135試合 .340 32本 81打点  8盗塁
稼頭央 140試合 .332 36本 87打点 33盗塁

今年小笠原が.350、35本打っても
稼頭央が.340、35本、30盗塁だったら
稼頭央>小笠原

917 :代打名無し:03/02/03 15:23 ID:gvlWdBUg
カズオと小笠原だったら守備も考慮してカズオ
二人とも来年から日本にはいなさそうだが

918 :代打名無し:03/02/03 15:27 ID:2/0tqOJs
松井稼の本塁打36本の去年はできすぎ。毎年平均して打つ小笠原の方が上。あと松井が西武以外だったらこんな成績は残せない。西武の投手陣を相手にしている小笠原の方がやはりすごい。

919 :代打名無し:03/02/03 15:33 ID:2S8QXWbw
>>918
ファーストだから打撃成績2割引

920 :代打名無し:03/02/03 16:01 ID:SCZIq0jZ
>>913
こうして見ると凄まじいなR・ローズ

921 :代打名無し:03/02/03 16:48 ID:BvKQXmyN
ローズが今年.300ぐらい打ったらこのスレ的にはどういう扱いになるのか
難しいところだ

922 :代打名無し:03/02/03 18:10 ID:Xo51kid5
パでのポイントゲッター的には、中村を推します。
打率は見劣りするが、
得点圏打率、打点、本塁打、すべてで小笠原、カズオを凌駕する。

923 :代打名無し:03/02/03 18:32 ID:TtddQN0h
結論

小笠原>海苔>かずお>イチロー>松井

924 :代打名無し:03/02/03 18:36 ID:vK2MMEqh
あえて重箱の隅をつついてみると……。
小笠原は勝負強さに疑問がある。得点圏打率は昨年改善したが(つまり一昨年まで
あまりよくなかった)肝心の西武戦に弱かった。小笠原がHRを打った試合が
連続で負け続けたことがあったと思うが、これはヘボ投手の責任か、それとも
肝心な所で打てず焼け石HRだったのか、さてどっちが多いのやら。

925 :代打名無し:03/02/03 18:49 ID:vK2MMEqh
小笠原だけ言うのは不公平なので稼頭央も楊枝でほじくってみる。
稼頭央もチャンスにポップを打ち上げるが、問題はそれより出塁率。
長打数記録更新するほど打ちまくった去年でも4割を越えてない!
はっきりいって異常。いや、別に悪い数字じゃないのだが、これほどの打撃能力を
持つ選手の出塁率とは思えない。一般的な低出塁率の原因としてあげられるのは、
「選球眼の悪さ」と「投手が勝負を避けようと思わない諸条件」の2つ。
盗塁があり、最近はクリーンアップが強力なので稼頭央と勝負せざるをえないと
いう側面があるのだが、日本シリーズでみせたような「脆さ」をプロの投手は
感じているのでは……との疑惑も拭えない。

926 :代打名無し:03/02/03 19:07 ID:rV48X9Xq
小笠原って勝利打点10しか挙げていないし、やはり勝負どころでは弱かったイメージが・・・
ハム実況板で「カッス」とか呼ばれていたし・・・
でも次打者オバンドー・クローマーがチャンスに激弱だったから歩かされることも多かったね

稼頭央の出塁率は、簡単に勝負を避けたら走られることもあるし
次打者の小関も3割1分以上マークしているので危険だと思ったんじゃ?
でも稼頭央は100以上三振を喫しているし、打撃面に荒さを感じるね
猛打賞の次の日は3三振、てことも多かった

927 :代打名無し:03/02/03 20:22 ID:fi3aixdI
     巧打力 長打力 勝負強さ
イチロー S     C     A
松井秀  B     S     C
小笠原  A     A     B
松井稼  B     A     A
カブレラ  C     S     A
Rローズ  A    A      S

最強はRローズ

928 :代打名無し:03/02/03 20:28 ID:qUP20Ozi
>>927
Rローズの長打力はBではないかと。

929 :江尻?:03/02/03 20:31 ID:c2Xwxe5n
>927
おい、Tローズがねーじゃねーか!

930 :代打名無し:03/02/03 20:32 ID:CcdUGovl
Rローズの本塁打は99年だけ36本で他の年は20本前後。
打点が100こえたのも99年だけ。 年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1993 横浜 130 486- 158 19 256 94 2 47 6 63 .325 0.527
1994 横浜 130 510- 151 15 232 86 1 55 2 72 .296 0.455
1995 横浜 130 492- 155 22 261 97 3 38 16 76 .315 0.530
1996 横浜 126 483- 147 16 228 86 1 53 4 66 .304 0.472
1997 横浜 130 463- 152 18 250 99 3 91 11 70 .328 0.540
1998 横浜 124 468- 152 19 246 96 2 68 5 79 .325 0.526
1999 横浜 134 521- 192 37 341 153 3 63 7 81 .369 0.655
2000 横浜 135 506- 168 21 272 97 1 73 6 59 .332 0.538




931 :代打名無し:03/02/03 20:49 ID:4vIP33YI
R・ローズ(横浜→ロッテ)

通算成績8年   1039試合 3929打数 1275安打 167本 808打点 545四死球  .325
1年当たりに換算..130試合  491打数  159安打  21本  94打点  68四死球  .325

99年の成績     134試合  521打数  192安打  37本 153打点  70四死球  .369
99年以外の平均 129試合  487打数  155安打  19本 101打点  68四死球  .318


932 :代打名無し:03/02/03 20:51 ID:hvojDZA1
ローズはホームランは年20本前後なのに
毎年打点が100近くいく勝負強さが脅威だった
中日ファソだが3番鈴木4番ローズには泣かされた記憶がある


933 :代打名無し:03/02/03 20:59 ID:OiSBTa1P
結局ボーリックにいきつく

934 :代打名無し:03/02/03 21:00 ID:Xo51kid5
>>931
計算おかしくない?
一年あたり打点94で、なんで99年以外の平均が101打点と上がるのか?
しかし99年の153打点は鬼としかいいようがない。

935 :代打名無し:03/02/03 21:00 ID:JSMRYxsI
小笠原は凄いが、帳尻なソロHRが多い印象

936 :代打名無し:03/02/03 21:02 ID:uVtLJWcK
>>935
それは松井秀さんにも言えることで・・・
いくら勝負してもらえないとはいえ、50本で110打点行かんからな
カブは15試合少ないんだっけ?

937 :代打名無し:03/02/03 21:16 ID:c4bi5ZEx
とりあえず「ゴキ」と書いてあるレスを全て無視して
1位イチロー
2位松井秀
3位小笠原
4位松井稼
ってことにしましょう。
今後「ゴキ」という言葉が書いてあるレスは完全無視でお願いします。
もちろん「イボ」などもですが。
せっかくのスレが数人の厨房のせいで糞スレ化してしまいましたので。

938 :代打名無し:03/02/03 21:28 ID:4vIP33YI
>>934
スマソ…そこだけ逆になってた…鬱だ…

939 :代打名無し:03/02/03 21:36 ID:70cyCljZ
>>937
ゴキヲタ必死だな(藁
勝手な主観で順位なんざ付けてるお前が厨房だっつーのw

940 :代打名無し:03/02/03 21:55 ID:gvlWdBUg
イチロー松井はもういいよ。
個人的にはやっぱり破壊力のある松井が上な気がせんでもないけど
今後こんなバッターは出ないだろうという希少価値含めてイチローが上だと思う
松井タイプは今後出るだろうし過去にもいるし

941 :代打名無し:03/02/03 21:55 ID:JpK+7qu3
>>939
まあ同意。
どういう基準でそういう順位つけてるのか一言も言ってないしな。
937みたいなガキは「好きな選手ベスト5」って糞スレ立てて遊んでろ。

942 :代打名無し:03/02/03 21:57 ID:uVtLJWcK
個人的にイチローが上だと思うが(メジャー首位打者だし・・・)
面倒なんで同率一位でも松井一位イチロー2位でもいいよ(苦笑

943 :1:03/02/03 21:58 ID:vRBbdQjp
>>939
とりあえずおまえ、消えろ

944 :代打名無し:03/02/03 22:00 ID:WnUM09rE
松井ヲタは放置の方向で。

945 :代打名無し:03/02/03 22:01 ID:uVtLJWcK
もういいじゃん、
1位(松井ヲタ及びアンチイチローの主張により)松井秀喜
2位(松井ヲタ及びアンチイチローの主張により)イチロー


946 :代打名無し:03/02/03 22:01 ID:c4bi5ZEx
1位イチロー:メジャーの首位打者・MVP、日本で通算打率.350超、打って良し走って良し守って良し。
2位松井秀:日本を代表する4番。率も残せるスラッガー。足、守備も上々。
3位小笠原:率も残せるスラッガー。イチロー以外に200本安打を打った男。
4位松井稼:トリプル3達成者。まだ確変の可能性あり。

これでよろしいでしょうか。
個人的には次には岩村を推したい。

947 :代打名無し:03/02/03 22:05 ID:CcdUGovl
小笠原のシーズン安打数自己記録は195本ですが。

948 :代打名無し:03/02/03 22:08 ID:c4bi5ZEx
>>947
スイマセン今の今まで小笠原は200本打ったことあると思ってましたw

949 :代打名無し:03/02/03 22:24 ID:xaRCVBYs
>>981

950 :代打名無し:03/02/03 23:39 ID:uYDntvjs
イチローにはイチロー本人以外誰もやったことがない記録が数多くある。
松井秀にはそれがない。

951 :代打名無し:03/02/03 23:41 ID:CcdUGovl
まあ希少価値なら断然イチローだわな。
どっちの力が上かってのとは別問題だけど。

952 :代打名無し:03/02/03 23:44 ID:6L62uRKS
だから福留が一番だって何度言ったら分かるんだ?
NPB限定でなくても福留が一番、ボンズは二位。
福留は最強なの?わかった?また根拠がないとか
言われそうだけど福留は一位なの!

953 :代打名無し:03/02/04 00:11 ID:ofraqne9
ゴキヲタって説得力皆無だな(藁
希少価値って悪い意味にも当てはまるんだよ。
誰も内野安打打つために野球なんてやりたくないしな。

954 :日本記録:03/02/04 00:14 ID:YCIuFahk
イチロー
・7年連続首位打者
・野手で唯一の3年連続MVP
・シーズン最多安打210
・シーズン日本人最高打率.387
・シーズン216打席連続無三振
・シーズン69試合連続出塁
・通算打率ぶっちぎりの.353
その他いろいろ

松井稼頭央
・シーズン88長打
(小鶴誠の1950年の記録を破ったが、これは参考記録にした方が
 いいとまで言われた超打高投低時代の記録)

小笠原道大
参考 現役選手内では通算打率.318と突出
イチローが日本へ復帰しなければ4000打数以上の
生涯打率で1位の可能性濃厚

松井秀喜
・5年連続100得点

955 :代打名無し:03/02/04 00:19 ID:zVSr38nG
>>954
小笠原はちょっと強引だな
まだ2000打数ちょっとしか打ってないし
小笠原がでてくるなら松中の名前が挙がってもいいと思う
まあ去年はだめだったけど

956 :代打名無し:03/02/04 00:22 ID:ofraqne9
>>954
ゴキローは全て内野安打がらみのタイトルだろ
恥だな恥

957 :代打名無し:03/02/04 00:27 ID:21u0Vy20
>>956
君、邪魔。

958 :代打名無し:03/02/04 00:43 ID:N72gqcU3
松井ヲタってみんなこんなにキモいの?


959 :代打名無し:03/02/04 00:53 ID:cMyFYvo4
>>958
ただの粘着煽りです

960 :代打名無し:03/02/04 01:01 ID:o9QaxTMp
>>954
福留の名前が挙がってないのは何故?

961 :代打名無し:03/02/04 01:11 ID:nLdyGDc6
>>960
昨年一年だけしか結果残してないから

962 :代打名無し:03/02/04 01:49 ID:as1NxIGl
俺はどっちが上とも言わないが、松井のホームランはやっぱインパクトがある。
野球ってスポーツの評価は単に数字じゃない部分も加味されるってことだわな。

963 :代打名無し:03/02/04 01:55 ID:W4lUkNer
打撃の最高の結果はホームラン
その部門で2段くらい落ちるんだから
ゴキローが現役最高の打者であるはずがないんだよね

964 :代打名無し:03/02/04 02:11 ID:ofraqne9
ゴキヲタが頭の悪さを露呈したスレですね(w

965 :代打名無し:03/02/04 02:26 ID:lETIVUYR
福留なんて出てくるわけがないじゃん
ドメボンズ厨は早く死んでくれ

966 :名無し:03/02/04 02:33 ID:N0E6J38M
まあ、福留は去年だけだしね。3年連続ぐらいで首位打者を取ったら認めるが、まだまだこれからでしょう。
松井とイチローの差は、露出度の差でしょう。松井は、毎日、テレビのゴールデンに映るわけだし、イチローはオールスターか日本シリーズぐらいでしょう。
イチローが巨人にいたら、いまごろ、超スーパースターだよ。
メジャーに行ってから、露出度が増えたけど、日本のファンは衛星放送しか見れないからな、たまに、民放でやるが。
やはり、テレビの力は大きいね。

967 :代打名無し:03/02/04 02:36 ID:as1NxIGl
>>966
「たられば」でなら何とでも言えるわな。
そもそも巨人にいってたら今のイチローは無いかもしれないわけだし。

968 :代打名無し:03/02/04 02:41 ID:PXxizpgu
松井なんてヤンキースに行ったらソリアーノの足元にもおよばない。ホームランもかなわないだろう。ソリアーノはカープの一軍にあがれなかったわけだから、カープの一軍>松井。よって松井は鼻糞

969 :代打名無し:03/02/04 02:41 ID:7AqnWaqJ
またアンチイチローが煽りに来てるのか・・

ところで城島の評価はどうですか?
バットコントロール、思い切りの良さは天才的だと思うんだけどなあ
ここでは阿部のほうが上だという意見が多いのかな

970 :代打名無し:03/02/04 02:43 ID:MhAX78bw
イチローを超える打者早く現れないかな

971 :代打名無し:03/02/04 02:44 ID:as1NxIGl
>>969
松井<イチローだと言う人間は全部アンチイチローなのか?
城島は良いと思うけど単純にセパの比較は出来ないと思う。

972 :代打名無し:03/02/04 02:45 ID:HXnAqmWG
松井はちゃんと秀喜かカズオかはっきり書いてくれ。どっちかわからん

973 :代打名無し:03/02/04 02:49 ID:7AqnWaqJ
>>971
そんなこと言ってないけど・・・?
ただ、少しでもイチローを誉めたり擁護すると「ゴキヲタが〜」とか
言って煽ってる人が何人かいるじゃん。
わざわざ「ゴキ」なんて言葉を使わなくても野球談義はできるはずでしょ?
敢えてそういう言葉を使ってるのは嫌がらせが目的な証拠。
そういう人とは話したくないだけ。

974 :代打名無し:03/02/04 02:53 ID:K4+3s2AF
大晦日に彼女と一緒に熱海の温泉へ行って、そこで初日の出と姫初めを・・
の予定だったけど、俺はクリスマスの前に彼女と別れてしまった。
そこで、妹の彼氏にプレゼントしてやろうと「妹と行ってこいよ」と電話
したら、「実はもう別れたんです・・」と涙声なので、人生相談するはめに。
妹に元彼の伝言を伝えたり、妹の気持ちを聞いたりしているうちに、
けっきょく大晦日の温泉旅行は兄妹で行く事になった。

975 :代打名無し:03/02/04 02:54 ID:K4+3s2AF
妹とは仲も良く、バイト先も同じだし一緒に飲みに行ったりもする。
兄妹で中免を持ってるのでツーリング旅行にも何度か行っている。
旅先で一緒に混浴風呂に入った事もあったけど、別に近親相姦なんて
した事もないし、考えた事もなかった。
もちろん、この大晦日の旅行にもやましい気持ちなんて全然なかった。
でも、今までは旅行というとツーリングが普通だったから、
宿でベロベロに酔うほど飲んだりはしなかったのに、熱海の旅行は特急
の指定席まで予約していたので、安心して酒を飲む事が出来たわけだ。
そして、お互い羽目を外して飲み過ぎてしまった・・。


976 :代打名無し:03/02/04 02:54 ID:K4+3s2AF
女将さんがふとんを敷いてる横でも飲み続け、妹も俺もべったりと
寄り添い合って飲んでいた。
その様子を見て勘違いしたのか、女将さんは気を使って小声で
「これ、こちらに置いておきますから・・」と、コンドームをひとつ。
女将さんが出て行った後、俺らはゲラゲラと大笑いした。
「よーし、妹といえど女だ! 兄の失恋をなぐさめろ〜」と冗談で
コンドームの包み紙を開けて、袋を破って中身を出した。
俺は風船のようにふくらまして遊ぼうとしただけなのに・・。


977 :代打名無し:03/02/04 02:54 ID:K4+3s2AF
ノリノリの妹は、「イェ〜イ!」とはしゃいで、俺に飛びついてきて
馬乗りになって布団に俺を押し倒してきた。
でも、妹はビールをラッパ飲みで口に含むと、俺に口移しでゴクゴクと
飲ませ始めた。正直びっくりしたけど、二人しかいない場を盛り下げたら
つまらない旅行になると思った俺も、ノリノリでそれを飲んだ。
「おお、お前とチュ−なんてするの、何年ぶりだろなぁ!」
「おいおい、勃起すんなよ? 兄貴ィ〜」と、テンション上がりまくり。
別に俺は欲情したワケでもないし、妹もたぶんノリが過ぎただけだと思う。
「火ィつけといて、そりゃないぜ〜」と冗談で、もっとキスをしろと
いう感じでチュ−顔をすると、妹は平気でチュッとキスしてきた。
「まぁ、ゴムもある事だし」と、まだ冗談のノリで俺。


978 :代打名無し:03/02/04 02:55 ID:K4+3s2AF
「やっちゃう? やっちゃいますか?」とゲラゲラ笑う妹。
今度は、俺からチュ−した。妹は、かまわず俺の唇をチューチュー吸い、
平気で舌をからませつつ、抱き着いて脚も絡ませてきた。
一分ぐらい、そうしてディープキスをしていた。
「どう? あたしキスうまいでしょ? 興奮した?」
「やべぇ。思わず勃起しちったじゃんか!」と、二人で大笑い。
俺ははだけた浴衣を拡げ、パンツを覗き込んだ。妹も覗き込んだ。

979 :代打名無し:03/02/04 02:57 ID:W9vyYsKd
1位イチロー
2位松井秀

で結論が出たみたいだね

980 :代打名無し:03/02/04 03:00 ID:K4+3s2AF
マジで勃起していたので、「おいおい、平然と見るなって!」と言うと、
「んじゃ、マンコ触らせてやる」と、妹はパンツを脱いでパックリと
股を開いた。さすがに、妹のマンコを見るのはキモイと思いつつ、
やっぱりノリノリの雰囲気を壊したくないので・・
「馬鹿野郎、汚ぇもん見せるなよ!・・とか言いつつ(;´Д`)ハァハァ」
「あ、ちっと濡れてるし!あはは」と、妹はマンコをいじる。
「見ろ。このそびえ立つ兄の暴れん棒を!」と、対抗する俺。
俺らは、お互いの性器を見ながらオナニーする真似まで始めていた。
もう、ここまで来ると恥ずかしさも何もなかった。馬鹿丸出しです。


981 :代打名無し:03/02/04 03:05 ID:K4+3s2AF
そこから一線を越えたのは、俺からだった。
「おいおい。こんなにさせたんだから、フェラチオぐらい披露しろよ」
「あ、あたしのテクに耐えられると思ってんの? 生意気な」と妹。
「おいおい。俺のクンニは絶妙だぜ、しょんべん漏らすなよ?」
もう、妹のマンコも見なれてきたし、照れも何もなかった俺は、
思いきって妹の両足首をつかんでマングリ返しで舐め始めた。
「あ・・マジで舐めやがった! あ・・あ・・」と、妹。
「いいじゃねーの、もうノリだよ、ノリ!」と、ここで俺は最後まで
やってしまう事を覚悟した。ジュルジュルと音を立てて妹のマンコを
舐め、左手でクリトリスを刺激しつつ、右手でアナルを撫でてやった。
「やべぇ、兄貴マジでうめぇ。あっ、あっ・・あっ・・」
「一人で感じてねぇで、お前のテクも見せろって!」
俺はマングリ返しを止めて妹を抱き起こし、目の前に見せつけるように
仁王立ちになってフェラを要求した。チンポはギンギンだった。
ハァハァ喘いでいたせいか、妹の口の中が冷えていて、


982 :代打名無し:03/02/04 03:06 ID:8ocofaMl
結論はイチローということで

983 :代打名無し:03/02/04 03:06 ID:K4+3s2AF
最初チンポがひんやりとした。妹の柔らかい唇の感触・・うごめく舌・・
ジュルジュルと唾液をすすりながらフェラする顔。不思議だった。
「やべぇ、お前もマジでうめぇ」と、俺は妹の頭を押さえてよがった。


984 :代打名無し:03/02/04 03:08 ID:K4+3s2AF
妹の頭を押さえて、そのままゆっくり俺は前へ進み腰をこごめて
フェラさせたまま妹を横たえさせた。顔面騎乗っぽいフェラ体勢だ。
こんなのは、俺もやった事なかったけど、妹には恥じらいなくやれた。
その後、チンポを口から抜いて、さっき妹が俺にしたように口移しで
冷めてしまった熱燗を飲ませつつ、妹の浴衣の帯をほどいた。
妹の腰をぐっと引き寄せて、何分も何分も舌をからませ合い、
唾液を吸い合い、日本酒やビールを飲みながら顔中を舐め合った。
妹が俺の乳首を吸えば、俺もお返しに乳首を愛撫した。

985 :代打名無し:03/02/04 03:09 ID:F+LqA/EI
>>973
おれは福留ファンだが、今や少しでも福留を推すような書き込みはできない。
妙な騙りだか、馬鹿だかがいるのが悪いようだが、それに煽られる馬鹿がイチローと同様にいて、
純粋な意見交換さえ遮られてしまうのは残念だ。

おれはイチローと松井はどちらも比較できないくらい偉大な打者だと思っている。
今シーズンは楽しみだな。

ちなみに福留はまだまだ。今年どうなるかだが、必要以上に貶められる覚えも無い。

986 :代打名無し:03/02/04 03:10 ID:K4+3s2AF
そうしていくうちに、兄妹もくそも感じなくなっていた・・。
体勢はいつの間にか、俺がマンコを舐め、妹がチンポをしゃぶっていた。
そうしている内に、妹は俺の顔の前でアナルをひくつかせて・・
「あっ・・あっ・・イク、イク、イッちゃうよ兄貴・・」とよがった。
「イッていいよ、まだまだ舐めてやるから。イッていいよ」
俺は指と舌を激しくして、妹にもっと快感を与えてあげた。
妹は泣くような声で「あっ、あっ、いい! 兄貴、兄貴!」ともだえた。
「ぐぅ・・」という声と共に、全身にグッと力を入れて昇天した。
俺はダラダラ溢れる愛液をすくって、クリトリスになすりながら愛撫を
続けつつ、状態を起こして妹の唇を求めにいった。
「気持ち良かったよぅ・・兄貴」と、少し照れながら俺の唇を吸う妹。


987 :代打名無し:03/02/04 03:10 ID:K4+3s2AF
ディープキスをしながらも、俺は愛撫を続けた。
「もう、うちら変態兄妹だね」と言いつつも、妹はハァハァとあえぐ。
ここで初めて、クリトリスから膣へと愛撫を変えた。
グチャリグチャリと、いやらしい音を立てるのは、妹だろうと他の女
だろうと同じなんだな・・と、そんな事を考えていた。
同じ女だと思うと、変態兄妹だろうが素直に愛情が芽生えてきた。
「変態兄妹でもいいじゃん。俺はお前を大切に想ってるよ」と言って、
妹を恋人のように想いながらキスをした。妹が唇を吸ってくれた。


988 :代打名無し:03/02/04 03:12 ID:K4+3s2AF
ねじるように中指と人さし指をからめて膣に差し込み直し、
手首を使って小刻みに震わせたり、回転させたりして妹の膣をせめる。
グチュクチュと膣内に入ってゆく空気が、愛液で泡を作るのが分かる。
「兄貴・・兄貴・・。あっ・・あっ・・イク、イク、またイクよ!」
しっかりと力強く抱き着いてくる妹を引き離し、荒々しくキス・・
首を舐める・・乳首を吸う・・「あっ・・兄貴・・ダメ・・イクっ!」
妹はまた昇天した。さっきよりも感度が増したのか、潮を吹いて果てた。
俺は妹にキスをしながら指をゆっくりと抜いて、
胸、お腹へとチュッチュッとキスして下がり、潮を吹いてベチョベチョ
になった股を丁寧に舐めて綺麗にしてあげた。愛情を込めたつもりだ。


989 :代打名無し:03/02/04 03:12 ID:K4+3s2AF
「やさしいんだね、兄貴。あたし、汚くて恥ずかしいよ・・」
「気にするなって。さっきも言っただろ、お前は大切な妹だよ」
もう二人とも酒の酔いは冷め始めていたと思う。でも、照れずに言った。
「やばいよ。もう本当に変態兄妹だね、うちら」と、笑いながら妹。
俺は少し気の抜けたビールで口の中に残る愛液をゆすいで飲んだ。
「変態ついでに、俺もいかせてくれよ」と、俺は言った。
「うん・・。今度はあたしがいっぱい気持ち良くするね・・」
さっきみたいに、妹の唇や舌の冷えた感触が、俺のチンポを包み込んだ。
さっきのフェラも快感だったけど、今度は気持ち良さに『うれしい』
という感情が混じったせいもあって、快感の度合いは倍増していた。


990 :代打名無し:03/02/04 03:13 ID:K4+3s2AF
「あぁ・・マジで気持ちいい・・」と、思わず声を出した。
「あたしもマジで気持ち良かったよ。だから、兄貴もたくさん感じてね」
「うん、気持ちいいよ、すっごく。あぁ・・お前でイキたい・・」
「えへへ・・変態なのかなぁ・・そう言われるとうれしい・・」
妹は一度チンポから口を離して、キスしてきた。俺は夢中で唾液を吸った。
そして、グニュ・・ジュボ・・・ジュボ・・と音を立てて激しくフェラが
続いた。その時、除夜の鐘の音も聴こえてきた・・。


991 :代打名無し:03/02/04 03:14 ID:ofraqne9
結局イチローは問題外ってことだな(w

992 :代打名無し:03/02/04 03:15 ID:W9vyYsKd
福浦                  福留
129試合 .284  3本 57打点
114試合 .277  3本 35打点  132試合 .284 16本 52打点
131試合 .296  7本 56打点   97試合 .253 13本 42打点
120試合 .346 18本 67打点  120試合 .251 15本 56打点
135試合 .300  9本 66打点  140試合 .343 19本 65打点

福留はどうなるかなー。
福浦と同じようになる可能性あり

993 :代打名無し:03/02/04 03:16 ID:K4+3s2AF
おどけて言ったが、本心から飲んで欲しいと思って言った言葉だった。
こくんと妹はうなずくと、あっさり俺の精子を飲み込んで、
ベ−っと舌を出して笑った。
「あははっ。変態記念日だから、記念に飲んじゃった!」
「記念日ごっくんかよ!やべぇな、俺らって。あはは」
そう言ってる間も、妹は俺のチンポを優しく握っていてくれた。
俺はたまらなくなって、妹にキスをした。俺の精液で、ちょっとだけ
ビリッとしびれるような苦い味がしたけれど、全然かまわなかった

994 :代打名無し:03/02/04 03:16 ID:K4+3s2AF
しばらく話をしていた。
子供の頃にチュ−をした話や、一緒に風呂に入った話、性器を見せ合った
ときの話、俺がオナニーしてるのを目撃されてた話、いろいろだ。
そんな話をしながら、お互い浴衣がはだけて半裸のまま、抱き合ってキス
をして、また日本酒とビールを飲みつつイチャイチャしていた。
「温泉に来るときは、こんな事するなんて思ってなかったよ」と、俺。
「当たり前じゃん! まるであたしが狙ってたみたいに言うなよォ!」
「あ・・あやしい。身体が目当てだったんかい!」
「う・・実は。とか」
そんな冗談を言い合ってるうちに、妹の柔肌の感触でまた勃起してきた。


995 :代打名無し:03/02/04 03:17 ID:U8nPp+8C
996

996 :代打名無し:03/02/04 03:17 ID:K4+3s2AF
「どうすっか、まだコンドームあるぜ」
「うおっ、やべぇだろ流石に!」
「ガキは作りたくねぇよな・・」
「だね・・」
やる気は満々だったけど、一気にテンションが下がった・・。
しばらく沈黙しながら、俺らはまた酒を飲み始めた。
他愛もない話をぽつぽつしていたが、少しだけ気まずかった。
「ちょっとおしっこしてくる・・」と、妹が立って浴衣を少し直した。
それを見て俺は「あ、ちょっと待った」と声をかけ、こっちへ来い来いと手招きした。


997 :代打名無し:03/02/04 03:17 ID:K4+3s2AF
浴衣の乱れを直したばかりの妹を目の前に、俺は下から妹を見上げた。
俺は両手で妹の足首を軽くつかみ、そのままふとももへさすり上げ、
その手を尻に回して軽く揉んだ。
「おいおい、本当に変態兄貴だな。まじかい」と、妹は笑った。
俺はその言葉を無視して、グイッと両手で妹を引き寄せた。一瞬グラリ
とよろめいて、妹は俺の肩と頭に手を置いて転ばないようにふんばった。
目の前に、妹の股間がある。俺は唇で妹のマン毛を軽く挟み、弄んだ。
口の中の唾液を舌先に集め、俺はベ−っと舌を伸ばしてマンコを舐めた。


998 :代打名無し:03/02/04 03:18 ID:K4+3s2AF
俺が両手で太股をガッチリと抱え上げるようにしてホールドしてるので、
妹は俺をまたぐ格好で、その愛撫を受けていた。
「ダメだよ・・おしっこしたいんだからヤメてよ。もう・・変態・・」
俺はその言葉も無視して、クリトリスを舌で探しながら、右手の親指に
唾液をたっぷりとつけて膣の中へと入れた。
「あっ・・兄貴・・」
何だかんだ言って、妹の膣の中は愛液が充満していた。

999 :代打名無し:03/02/04 03:18 ID:K4+3s2AF
俺は親指をズッポリと奥まで入れ、クイクイと左右に動かしたり
クネクネと関節を曲げたりしながら、さらに人さし指の付け根の
出っ張りで、アナルをグリグリと刺激した。



1000 :代打名無し:03/02/04 03:18 ID:U8nPp+8C
1000位

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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