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現役野手総合ランキングU

1 :代打名無し:03/02/04 05:59 ID:K4+3s2AF
走攻守全ての要素を考慮し現役野手をランク付けしよう!

1位 古田 敦也(ヤクルト)

1位はほぼ確定。
これに続くのは松井?イチロー?


前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043551659/

2 :代打名無し:03/02/04 06:02 ID:Eg5tG6cG
2

3 :代打名無し:03/02/04 06:03 ID:wVeqs5uw
1 イチロー
2 松井カズオ
3 松井秀喜

4 :代打名無し:03/02/04 07:04 ID:e3OKvSoG
>>1 >>3はネタ。

確定
1位イチロー
2位松井秀
3位小笠原
4位松井稼

5 :代打名無し:03/02/04 07:05 ID:pi6LkPSj
素行

6 :代打名無し:03/02/04 07:09 ID:W9vyYsKd
稼頭央>>>小笠原だろ

守備が大変なショートと打撃に専念できる1塁
盗塁数も大差

去年
稼頭央 140試合 .332 36本 87打点 33盗塁
小笠原 135試合 .340 32本 81打点  8盗塁

7 :代打名無し:03/02/04 07:20 ID:CIyf+uXV
中の人などいない

8 :代打名無し:03/02/04 07:20 ID:FNoIgAEf
<パワプロ風に>
      走 攻 守
1イチロー A S S
2松井稼  A A A
3松井秀  B S B
4高橋由  B B A
5 谷   A B B
6古 田  C C S
7福 留  B B C
8小笠原  B A C
9中 村  C A B
10岩 村  A B C
11二 岡  B C A

その他
 新 庄  A D S
 立 浪  B C B
 小久保  C C C
 今 岡  E B B
 石井琢  A D B
 清 水  B C E   
 阿 部  C C C
 清 原  F C C
 福 浦  C C C
 鈴木尚  C C D
 前 田  D C C
 片 岡  C F D
 
 


9 :代打名無し:03/02/04 07:20 ID:yJijigGj
ぜんぜん確定してないじゃん・・・

10 :代打名無し:03/02/04 08:55 ID:u1eRp8uV
確定

神 松井秀 イチロー
1位 松井稼
2位 小笠原

3位以下を考えよう

11 :代打名無し:03/02/04 08:58 ID:lIvlD0GU
1位 中村ノリ
2位 ミラ−
3位 片岡

まあ、こんなところだろ。


12 :代打名無し:03/02/04 08:59 ID:oIEUfB58
>>11正論
1位と3位を入れ替えるべきだが・・・

13 :代打名無し:03/02/04 09:55 ID:314Lxfv3
>>10
神はイチローのみ

14 :代打名無し:03/02/04 13:20 ID:WAPq66DC
野手なら
1位はイチロー
バッターなら
1位は松井秀

終了

15 :代打名無し:03/02/04 18:49 ID:as1NxIGl
ここは

現役バッター総合ランキング
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043551659/l50

ここの次スレ?

16 :代打名無し:03/02/04 18:57 ID:e3OKvSoG
1位イチロー
・7年連続首位打者(歴代1位タイ)
・メジャーで首位打者・盗塁王・MVP
・野手で唯一の3年連続MVP
・シーズン最多安打210(歴代1位)
・シーズン打率.387(歴代2位)
・シーズン216打席連続無三振
・シーズン69試合連続出塁
・通算打率ぶっちぎりの.353
・史上最速727試合で1000本安打達成(ぶっちぎり)
・打って良し走って良し守って良し

2位松井秀
・2002年二冠王(打率2位)
・3度の二冠
・セリーグでは85年バース以来、巨人では77年王以来の50本塁打
・1250試合連続出場(歴代2位)
・シーズン65試合連続出塁
・5年連続100得点
・22歳でセリーグ最年少MVP
・甲子園で伝説の5打席連続敬遠

17 :代打名無し:03/02/04 18:57 ID:e3OKvSoG
3位小笠原
・通算打率.318
・シーズン安打195本(歴代2位)
・シーズン60試合連続出塁
・シーズン17試合連続得点(歴代1位)
・攻撃的2番の先駆者

4位松井稼
・2002年3割30本30盗塁達成
・シーズン88長打(日本記録)
・日本人スイッチヒッターの年間本塁打記録保持者
・1003試合連続出場(2002年時点)
・まだ確変の可能性あり

18 :代打名無し:03/02/04 18:58 ID:e3OKvSoG
一応まとめてみたがまだまだ多すぎて困る・・・
書き加えてほしいことがあったら随時書き直すので言ってください。

19 :代打名無し:03/02/04 19:01 ID:as1NxIGl
・打って良し走って良し守って良し
・攻撃的2番の先駆者
・まだ確変の可能性あり

この3つは事実だと思うが記録とかそういうデータじゃないので除外すべき。

20 :代打名無し:03/02/04 19:05 ID:mdagnhwJ
どうせまたゴキゴキ五月蝿い松井オタに潰されるんだから
イチロー松井ははずしてくれ

21 :代打名無し:03/02/04 19:06 ID:KMd5X38P
>>20
正直、それだけでスレがつぶれるから同意

22 :代打名無し:03/02/04 19:06 ID:u1eRp8uV
NBPの日本人限定で。

23 :代打名無し:03/02/04 19:08 ID:e3OKvSoG
短所もまとめてみる

イチロー
・メジャーではヒットの1/3が内野安打
・なぜかフェンスのクッションボールには弱い

松井秀
・見逃し三振が多い
・チャンスにあまり強くない(弱くはない)

小笠原
・ミスターフルスイング宜しく三振が多い
・目立たない

松井稼
・トップバッターとしては三振が多い
・暴投が多い

24 :代打名無し:03/02/04 19:10 ID:e3OKvSoG
>>20
というかゴキだのイボだのいうやつは完全に放置すればいいんでないの?
もともとそんなやつとまともに話す価値なんてないんだし。
相手にするから付け上がる。

25 :代打名無し:03/02/04 19:10 ID:as1NxIGl
>>20-21
でも、野手総合ランキングだからイチローが上に来るのは確実。
そのくらいは誰だって分かることだと思ふ。

>>22
NPBですよね?w

26 :代打名無し:03/02/04 19:12 ID:W9vyYsKd
稼頭央>>>小笠原だろ

守備が大変なショートと打撃に専念できる1塁
盗塁数も大差

去年
稼頭央 140試合 .332 36本 87打点 33盗塁
小笠原 135試合 .340 32本 81打点  8盗塁

27 :前スレ954:03/02/04 19:13 ID:1utL4A6z
>>18
乙です。何か忘れているなーと思ったら、小笠原の連続試合得点を忘れてました。
稼頭央に史上9人目のトリプルスリー、今年も出来たら史上初の複数回333を
しかも連続でとるということになるのを追記すべきかと。

28 :代打名無し:03/02/04 19:15 ID:KMd5X38P
>>26
その3年前から小笠原は本塁打量産体制なわけで
松井は2年前からだが、20本台だったし

29 :代打名無し:03/02/04 19:16 ID:as1NxIGl
>>27
未確定な部分は載せる必要は無いと思う。
あくまでも現時点での話なわけだし。

30 :代打名無し:03/02/04 19:19 ID:1utL4A6z
>>29
おっしゃる通りかと思います。ただ稼頭央は打率・HR・盗塁どれも余裕で
クリアしているので2年連続の可能性が極めて高いと思いましたので、一応。

31 :代打名無し:03/02/04 19:24 ID:e3OKvSoG
>>27
おゎ、スイマセン。前スレのを勝手に使わせていただきました。

32 :訂正:03/02/04 19:25 ID:e3OKvSoG
1位イチロー
・7年連続首位打者(歴代1位タイ)
・メジャーで首位打者・盗塁王・MVP
・野手で唯一の3年連続MVP
・シーズン最多安打210(歴代1位)
・シーズン打率.387(歴代2位)
・シーズン216打席連続無三振
・シーズン69試合連続出塁
・通算打率ぶっちぎりの.353
・史上最速727試合で1000本安打達成(ぶっちぎり)

2位松井秀
・2002年二冠王(打率2位)
・3度の二冠
・セリーグでは85年バース以来、巨人では77年王以来の50本塁打
・1250試合連続出場(歴代2位)
・シーズン65試合連続出塁
・5年連続100得点
・22歳でセリーグ最年少MVP
・甲子園で伝説の5打席連続敬遠

33 :訂正:03/02/04 19:25 ID:e3OKvSoG
3位小笠原
・通算打率.318
・シーズン安打195本(歴代2位)
・シーズン60試合連続出塁
・シーズン17試合連続得点(歴代1位)

4位松井稼
・2002年3割30本30盗塁達成
・シーズン88長打(日本記録)
・日本人スイッチヒッターの年間本塁打記録保持者
・1003試合連続出場(2002年時点)

34 :代打名無し:03/02/04 19:27 ID:W9vyYsKd
    稼頭央           小笠原
96年 .283 50盗塁       プロ入り
97年 .309 62盗塁       ───
98年 .311 43盗塁       ───
99年 .330 15本 32盗塁   .285 25本
00年 .322 23本 26盗塁   .329 31本 24盗塁
01年 .308 24本 26盗塁   .339 32本
02年 .332 36本 33盗塁   .340 32本

走・攻・守なら稼頭央が圧倒的だと思うが

35 :代打名無し:03/02/04 19:27 ID:e3OKvSoG
三振数

小笠原77
松井112

これが小笠原と松井の差かと
しかも松井はトップバッターなわけだし

36 :代打名無し:03/02/04 19:27 ID:ingxF57s
誤記を一位にしたいからって総合ランクに変えてんじゃねーよゴキヲタ
あくまでも打撃力のみだったから盛り上がったのに

37 :代打名無し:03/02/04 19:33 ID:W9vyYsKd
三振
   稼頭央 小笠原
99年  75    84
00年  60    91
01年  83   102
02年 112    77

ホームラン数は過去も入れて比べてるのに
三振は去年だけで比べるの?

38 :代打名無し:03/02/04 19:36 ID:1utL4A6z
>>31
いえいえ、煽ラーをからかう為に作ったやつを使ってもらって恐縮です。
(ホントはちょっと嬉しかったりw)

でも、ゴジラ松井とイチローは語り尽くされた感もあるし >>36 のように
盛り下げようとする奴も現れるのでメジャー抜きにしません?

39 :代打名無し:03/02/04 19:58 ID:rHnkH2Qs
なんでバッター総合が勝手に野手総合に変ってんの?

そんな合意はいつ出来たのかな?>1さん

40 :代打名無し:03/02/04 20:23 ID:K4+3s2AF
           攻  守  走   合計
1位古田      5  20  5    30
2位イチロー    9  10  9    28
3位松井稼    7   9 10    26
4位松井秀   10   7  6    23
5位小笠原    8   7  7    22


41 :代打名無し:03/02/04 20:23 ID:as1NxIGl
>>38
そうですね。イチロー・松井は同率一位で良いと思う。
むしろ、イチローと松井を順位付けするのはおかしな話だと思うし。

>>39
打撃は野手の中での一つの要素。別にそんなのどーでも良いじゃん。
と漏れは思ふ。



っていうか茶飲めエラーいい加減にしろ!

42 :代打名無し:03/02/04 20:24 ID:SmmNJKA6
イチロー、松井はメジャーリーガーだから外す。以上

43 :代打名無し:03/02/04 20:26 ID:KMd5X38P
漏れも茶飲みエラーが頻発・・・
またチョソのF5攻撃でも受けてるかな?
もう松井ヲタ・アンチイチローとイチローヲタの対決でスレを潰すの勿体無いし
来季NPBでプレーするプレイヤーだけでいいよ

44 :代打名無し:03/02/04 20:28 ID:WKQTdTW0
誰が何の目的で立てたスレか一目瞭然ですね、ここは(藁

45 :代打名無し:03/02/04 20:50 ID:FNoIgAEf
>>40
古田の守備イチローの二倍とか有り得ないよw
どういう計算で弾き出したんだか

46 :代打名無し:03/02/04 20:53 ID:gHngGIGK
では今期日本でプレイする選手限定で、リストアップしてみましょうか(追加よろしく)

まず2強と思われる 稼頭央・小笠原

昨年イマイチながらも実力派 高橋・松中・金本・小久保

年齢、故障、しかし実績たっぷり 古田・清原・前田

実績まだまだ、これから楽しみ 福留・岩村・谷・和田・小関・清水・今岡

時代は求める癒し系 初芝

47 :代打名無し:03/02/04 20:53 ID:AyehgJPA
守 備 い れ る な ら 宮 本 が N O . 1

48 :代打名無し:03/02/04 22:19 ID:wdvpCuU+
個人の主観で議論していては埒があかないので、客観的なデータを出すために
打者を評価する指標で通算成績を比較してみました。
ただし、通算成績で評価すると成長途上の成績が含まれてしまい、現在の力を
評価しているとはいえないので、去年のみの成績と過去3年間の通算成績も
出してみました。
イチローは日本での成績で、メジャーの成績は含みません。

打率 =安打÷打数
出塁率=(安打+四死球)÷(打数+四死球+犠飛)
長打率=塁打÷打数
OPS=出塁率+長打率
TA =(塁打数+四死球+盗塁−盗塁死)÷(打数−安打+盗塁死+併殺打)
攻撃率=(得点+打点)÷打席数


49 :代打名無し:03/02/04 22:19 ID:wdvpCuU+
 名 前  試合 打席 打率 出塁率 長打率 OPS TA 攻撃率
松井 秀喜 1268 5506 0.304 0.413 0.582 0.995 1.087 0.325
イチロー   951 4098 0.353 0.421 0.522 0.943 1.027 0.290
清原 和博 1999 8264 0.276 0.394 0.526 0.920 0.970 0.302
小笠原道大  660 2656 0.318 0.392 0.544 0.936 0.965 0.295
金本 知憲 1184 4850 0.287 0.388 0.521 0.909 0.959 0.295
江藤  智 1436 5928 0.274 0.379 0.521 0.900 0.941 0.306
松中 信彦  576 2245 0.292 0.374 0.542 0.916 0.931 0.312
緒方 孝市 1192 4096 0.280 0.370 0.474 0.844 0.889 0.271
中村 紀洋 1161 4723 0.270 0.365 0.514 0.879 0.878 0.301
福留 孝介  489 1944 0.299 0.380 0.490 0.870 0.872 0.245
松井稼頭央 1019 4507 0.310 0.361 0.477 0.838 0.863 0.254
小久保裕紀 1015 4173 0.274 0.345 0.524 0.869 0.857 0.311
高橋 由伸  624 2656 0.302 0.363 0.512 0.875 0.851 0.287
岩村 明憲  490 1906 0.295 0.352 0.487 0.839 0.819 0.259


50 :代打名無し:03/02/04 22:20 ID:KMd5X38P
>>46
ナカムラ
カタオカ

51 :代打名無し:03/02/04 22:20 ID:wdvpCuU+
参考のため現役外人選手と歴代強打者のデータを挙げておきます。

 名 前  試合 打席 打率 出塁率 長打率 OPS TA 攻撃率
ペタジーニ  539 2308 0.321 0.451 0.639 1.090 1.268 0.347
カブレラ   267 1164 0.307 0.424 0.680 1.104 1.256 0.378
T・ローズ  943 4160 0.290 0.379 0.547 0.926 0.956 0.328

王  貞治 2831 11866 0.301 0.446 0.634 1.080 1.256 0.349
落合 博満 2177 9065 0.313 0.424 0.570 0.994 1.075 0.317
張本  勲 2752 11112 0.319 0.399 0.534 0.933 0.981 0.288
長嶋 茂雄 2186 9201 0.305 0.360 0.540 0.900 0.875 0.303
野村 克也 3017 11970 0.277 0.357 0.508 0.865 0.841 0.292

バース    614 2550 0.337 0.418 0.660 1.078 1.171 0.342
R・ローズ 1039 4525 0.325 0.402 0.531 0.933 0.938 0.305
ブーマー  1148 4915 0.317 0.372 0.555 0.927 0.897 0.321


52 :代打名無し:03/02/04 22:21 ID:wdvpCuU+
 名 前  年度 試合 打席 打率 出塁率 長打率 OPS TA 攻撃率
松井 秀喜 2002  140  623 0.334 0.461 0.692 1.153 1.364 0.352
小笠原道大 2002  135  574 0.340 0.430 0.601 1.031 1.162 0.275
松井稼頭央 2002  140  651 0.332 0.389 0.617 1.006 1.087 0.316
中村 紀洋 2002  140  602 0.294 0.400 0.597 0.997 1.067 0.336
清原 和博 2002  55  174 0.318 0.414 0.568 0.982 1.069 0.328
福留 孝介 2002  140  608 0.343 0.406 0.537 0.943 0.978 0.247
岩村 明憲 2002  140  577 0.320 0.390 0.531 0.921 0.922 0.239
小久保裕紀 2002  136  579 0.292 0.375 0.531 0.906 0.932 0.307
緒方 孝市 2002  130  539 0.300 0.373 0.508 0.881 0.875 0.278
金本 知憲 2002  140  604 0.274 0.348 0.498 0.846 0.831 0.272
高橋 由伸 2002  105  454 0.306 0.365 0.474 0.839 0.789 0.256
松中 信彦 2002  136  561 0.260 0.348 0.485 0.833 0.812 0.282
江藤  智 2002  125  471 0.242 0.322 0.406 0.728 0.669 0.231


53 :代打名無し:03/02/04 22:21 ID:HuDiaTf6
<パワプロ風に>
      走 攻 守
1イチロー A S A
2松井稼  A A A
3松井秀  B S B
4高橋由  B B A
5 谷   A B B
6古 田  C C S
7福 留  S S S
8小笠原  B A C
9中 村  C A B
10岩 村  A B C
11二 岡  B C A

その他
 新 庄  A D S
 立 浪  B C B
 小久保  C C C
 今 岡  E B B
 石井琢  A D B
 清 水  B C E   
 阿 部  C C C
 清 原  F C C
 福 浦  C C C
 鈴木尚  C C D
 前 田  D C C
 片 岡  C F D


54 :代打名無し:03/02/04 22:21 ID:wdvpCuU+
 名 前  年度 試合 打席 打率 出塁率 長打率 OPS TA 攻撃率
松井 秀喜 00-02  415 1824 0.328 0.454 0.655 1.109 1.305 0.359
中村 紀洋 00-02  407 1803 0.298 0.406 0.603 1.009 1.068 0.352
小笠原道大 00-02  410 1852 0.335 0.414 0.577 0.991 1.064 0.313
イチロー  98-00  343 1485 0.362 0.428 0.541 0.969 1.041 0.299
金本 知憲 00-02  416 1807 0.300 0.409 0.525 0.934 1.022 0.301
松井稼頭央 00-02  415 1875 0.321 0.376 0.559 0.935 0.989 0.301
清原 和博 00-02  264  978 0.301 0.397 0.555 0.952 0.980 0.348
松中 信彦 00-02  396 1652 0.302 0.382 0.562 0.944 0.970 0.329
小久保裕紀 00-02  399 1704 0.290 0.360 0.562 0.922 0.939 0.353
福留 孝介 00-02  357 1418 0.292 0.375 0.484 0.859 0.864 0.246
岩村 明憲 00-02  406 1630 0.295 0.354 0.486 0.840 0.818 0.264
高橋 由伸 00-02  380 1636 0.298 0.360 0.494 0.854 0.817 0.276
江藤  智 00-02  386 1567 0.262 0.349 0.480 0.829 0.817 0.292
緒方 孝市 00-02  215  807 0.277 0.354 0.479 0.833 0.816 0.269


55 :代打名無し:03/02/04 22:22 ID:KMd5X38P
カブレラ最強・・・

56 :代打名無し:03/02/04 22:39 ID:HuDiaTf6
長打率の最高記録は2001年のボンズかな?
0.863って尋常じゃないな・・出塁率は
2002年の0.582が最高だと思う。まあ打
においてはボンズが世界最高峰だろうね、
というかデータ的にも。でも走攻守という
話になるとどうかな?500近く盗塁している
わけだけど今は昔ほど早くないし守備も
ゴールデングラブを取った時より下手に
なっている。やはりこうして考えてみると
トータルプレイヤーとして最も秀でている
のは福留だろうね。つまり福留最強。



57 :代打名無し:03/02/04 22:47 ID:HuDiaTf6
松井は所詮、ホームランも打てるアベレージヒッター。
イチローは非力な内野安打バッター。
全盛期の江藤や山崎、カブレラは単なるホームランバッター。
しかし福留はこのいづれにも当てはまらない、彼は
究極のスラッガーである。打率だけ、ホームランだけ
と言う選手ではないのである。彼の空気を切り裂くような
弾道と打球音を見聞きしたことがあるだろうか?
 まさに別次元の打者である。本物のバッターとは
こういうものを言うのか・・・と驚くばかりである。
NPBにこういうレベルの選手は福留しかしないと
断言できる、またMLBにおいてもこのレベルに
達しているのはごく僅かである、その中でも福留が
特筆に価するのは言うまでもない・・

58 :代打名無し:03/02/04 23:01 ID:zVSr38nG
もうボンズ一位でいいよ

59 :代打名無し:03/02/04 23:04 ID:HuDiaTf6
>>58
トータルプレイヤーとしては
福留>>ボンズだと思いますが?

60 :代打名無し:03/02/04 23:14 ID:cuzNI5Iu
もう福留一位でいいよ

61 :代打名無し:03/02/04 23:18 ID:zVSr38nG
>>59
そうだね

62 :代打名無し:03/02/04 23:18 ID:cMtEXFfL
メジャーも入れるならボンズ、入れないなら福留でいいよ

63 :代打名無し:03/02/04 23:19 ID:AyehgJPA
福留って誰?
ボンズなら知ってるが

64 :代打名無し:03/02/04 23:19 ID:vBwGzcTf
やっぱ福留は凄いなぁ。

65 :代打名無し:03/02/04 23:20 ID:cMtEXFfL
>>63
去年のセ首位打者

66 :代打名無し:03/02/04 23:39 ID:fuPGmbj4
神 松井秀 イチロー […ε…]
1位 松井稼 or小笠原




67 :代打名無し:03/02/05 00:40 ID:gDqg5PYE
>>62
俺もそれで言いと思う。ドメボンズは痛いが松井がMLB
に行って抜けた存在はいなくなったと思う。期待感から
考えて福留一位でいいんじゃないかな?元からすごい期待
されてた選手だし金城のような一発屋ではないと思う。
カズオとかカブレラとかもいるけどあれはパリーグだから
活躍できるんだと思う、セに来ればあこまでの活躍は
厳しいんじゃないかな?

68 :代打名無し:03/02/05 00:42 ID:NAhlMp+w
どなたか、新スレを立てて頂けませんか?

69 :代打名無し:03/02/05 00:42 ID:WPNNc+JG
>>67
リアルで痛いな
ドメボンズのほうがネタっぽくてかわいいぞ

70 :代打名無し:03/02/05 00:43 ID:gDqg5PYE
しかし>>56とかは意味不明だね。ボンズがデータ的にも
すごいのは分かるし、ボンズがバッター一位まではいいと思う。
でもその後いきなり何故か福留が出てくるのは変すぎる。
福留がすごいというデータは何も示してないじゃん。

71 :代打名無し:03/02/05 00:45 ID:gpbT3jL3
ピッチャーの攻め方違うからね。

72 :代打名無し:03/02/05 00:46 ID:PCueZ114
>>78
ネタにマジレス・・(以下略

73 :代打名無し:03/02/05 00:47 ID:gDqg5PYE
>>69
福留が優れた選手なのは間違いないだろ?
ドメボンズのせいでまともな福留ファンは
迷惑してるよ、ドメボンズのせいで福留が
逆に過小評価されてしまってる。福留は
すごい選手だよ、まだ松井とかには敵わないけど。
カズオとカブレラに関してはセでも活躍はすると
思うけどあれほど飛びぬけた成績は無理といってるの。
別に通用しないとか言ってるわけじゃない、ただ
和田が三割30本打つようなリーグだからちょっと
割り引いて考えないとね。

74 :代打名無し:03/02/05 00:50 ID:83mGC4T/
gDqg5PYEはネタなのか真性なのか・・・
福留がいい選手ってことは認めるが本気で一位でいいと思ってる?

75 :代打名無し:03/02/05 00:55 ID:gDqg5PYE
>>74
期待も込めてだよ、まあペタジーニとかカブレラとかには
長打力と言う点では少し劣ってると思う。でもここは
走攻守含めてでしょ?カブレラとかペタの守備はお世辞
にもいいとは言えないし、盗塁も大して出来ないでしょ?
カズオはセではどれくらい打てるかどうか・・中村には
まず負けてないと思うしその中村が通用してるパリーグは
やっぱり若干レベルが低いと思う。確実に一位とは言えないけど
一位候補の一人としては十分だと思う。俺的には一位だよ。
それにこれはNPB内って言ってるんだよ、イチローとか
松井とはまだ力の差があると思う。

76 :代打名無し:03/02/05 00:57 ID:83mGC4T/
そのセではってのは実際わからないわな
まあパのほうがレベルは低いだろうが

77 :代打名無し:03/02/05 00:58 ID:PCueZ114
>>75
期待も込めて?そうですか。
一つ知識を増やしてあげましょう。

 貴 方 の よ う な 人 を ド メ ボ ン ズ と 言 う の で す よ 

お前みたいなののせいでまともな中日ファンがどれだけ迷惑してると思ってるんだよ、ボケ。

78 :代打名無し:03/02/05 00:58 ID:WPNNc+JG
中村とか和田がセリーグで通用しないとかどうとか言える理由はなんなのか
ドメボンズのせいで迷惑してる?
お前のせいで福留ファンが迷惑してるんじゃないの?

79 :代打名無し:03/02/05 01:04 ID:gDqg5PYE
だってカズオとかカブレラは西武投手を相手にしなくていいんだよ?
今年の西武以外のパリーグ投手ってオリックスとかに少しイイの
と抑えが全体的にまともなくらいで他にパッとする投手いないじゃん。
しかも勝ちゲームが圧倒的に多いからそのいい抑えともほとんど
対戦しなくていい、中継ぎも負けゲームじゃレベルの落ちた投手
が出てくるだろうし。セにはいっぱいいい投手がいるからその中で
やってたらあんなにまで打てると思えないよ。

80 :代打名無し:03/02/05 01:08 ID:gDqg5PYE
それに小笠原も過大評価だと思うよ、ラビット+箱庭のおかげ
で30本以上ホームラン打ってるけどもし小笠原がナゴヤドーム
本拠だったら20本も打てたかな?打てないと思うよ、小笠原は
いい中距離バッターだけどホームランバッターじゃないよ。
来年は札幌ドームが本拠だろうけど苦労するだろうね。


81 :代打名無し:03/02/05 01:09 ID:83mGC4T/
>>79
福留も中日投手陣と対戦しなくていいわけだが

まあセパのレベルの争いになるとまた荒れるから触れないけど
カズオもカブレラもセで野球やってないんだからわからないじゃん
君のいってるのはあくまで予想の範囲に過ぎない

82 :代打名無し:03/02/05 01:09 ID:S+Rj2G19
結局ペタジーニが最強ってことでつか?

83 :代打名無し:03/02/05 01:10 ID:WPNNc+JG
ドメも中日投手陣を相手にしなくてもいいんだよね・・・っと

84 :代打名無し:03/02/05 01:12 ID:gDqg5PYE
>>82
ペタは今年外野手でしょ?守備の部分で大きくマイナスだよね。
足も速くないし、トータルとしては福留の方が上だと思う。

85 :代打名無し:03/02/05 01:14 ID:WPNNc+JG
君、ほんとはアンチドメちゃうんかと。
ボンズより上というのもペタより上というのも大差ないぞ

86 :代打名無し:03/02/05 01:16 ID:PCueZ114
>>80
また球場に文句つける香具師が現れたか。
東京ドームホームラン数:16
その他の球場でのHR数:16
http://sports.nifty.com/baseball/seiseki/1997053.htm

87 :代打名無し:03/02/05 01:17 ID:83mGC4T/
>>84
なんかこのレス見た瞬間アンチドメ臭がしてきた

88 :代打名無し:03/02/05 01:22 ID:gDqg5PYE
中日投手陣は確かにすごいけど福留の軸回転打法と
選球眼、バットコントロールならそんなに苦にしない
と思うよ。まあこれは推測の域をでないわけだけど。
あと福留は日米野球でもNPB選手の中では打率一位
でしたよ。福留の適応力の高さが伺えます。
比較的パリーグの打者の方がMLBのような
速球主体の投球に慣れていて有利だと思いますが
その中で福留が一位をとったということは
パでも福留が首位打者になれると言うことを
意味してると思います。逆にカズオやカブレラは
日本シリーズで巨人と対戦しましたがあまり打て
ませんでした、カブレラこそ序盤活躍するも後半は
いらいらして空振り三振、カズオにいたっては
さっぱりでした。ああいう感じじゃセでは無理なんじゃないかな?
もちろんセの攻めになれていないということもあるかもしれません。
しかしどちらの野球にも即座に適応できる福留の方が
優れていると思いませんか?巧みなリードを使い細かい攻め
をしてくるセリーグ、MLB、パリーグの真っ向勝負、
これら両方に即座に対応した福留は非常にセンスのある
バッターだと思います。こういうところは日米野球で
一割台に終わった松井よりも上だとも感じされてくれます。


89 :代打名無し:03/02/05 01:23 ID:83mGC4T/
>>88
結局普通のドメボンズかよ

90 :代打名無し:03/02/05 01:25 ID:PCueZ114
>まあこれは推測の域をでないわけだけど。
お前の文章全部が推測だろが、ボケ。

91 :代打名無し:03/02/05 01:26 ID:WP6WTSi+
松井は東京ドームをホームにしてるから本当の実力はわからないな

92 :代打名無し:03/02/05 01:27 ID:gDqg5PYE
>>86
そのデータは知ってますよ、書く前に事前に調べました。
しかしよく見てください、福岡ドームではわずかに一本
しか打ってません、風の強いマリンスタジアムでも一本です。
ちなみに多く打ってる球場のなかで東京ドームはもちろんですが
実は大阪ドームも東京ドームに劣らずホームランの出やすい
球場なのです。さらに西武ドームもそれについでホームラン
のでやすい球場と言われてます。名古屋ドームでは絶対に
シーズン通して10本打てるかどうかだと思います。

93 :代打名無し:03/02/05 01:28 ID:WPNNc+JG
ドメはいいバッターだが期待や推測や妄想で日本一とは言えません
素敵なあなたの脳内でチャンピョンベルトを巻いてあげてください


とううことでドメは高橋より下ってコトでいいよね


94 :代打名無し:03/02/05 01:28 ID:KHuP6UEP
こういうスレ好きだよね、この板の人。

95 :代打名無し:03/02/05 01:29 ID:/r4C9RKY
どうでもいいがその分けの分からん改行は何なんだ

96 :代打名無し:03/02/05 01:30 ID:83mGC4T/
>>92
つまり君は福留が日ハムいったら(東京ドーム)3割40本打てると?

97 :代打名無し:03/02/05 01:32 ID:eBlqc/2i
>>88
カブレラがノーヒットだったのは第4試合だけ


98 :代打名無し:03/02/05 01:32 ID:PCueZ114
>>92
大阪ドームと西武ドームでホームランが出やすい理由を簡潔に説明してください。

99 :代打名無し:03/02/05 01:34 ID:83mGC4T/
なんかさっきからgDqg5PYEに釣られてる気がしてきた・・・

まあなにいったってgDqg5PYEの中では福留が一位だろうしな

100 :代打名無し:03/02/05 01:37 ID:gDqg5PYE
>>93
高橋は二年目こそ(厳密にはその途中)凄かったものの
近年はそんなにたいしたバッターとは思えません。
それに今年はホームランは箱庭や神宮、広島でしか打ってませんし。
名古屋ドームでは一本、甲子園では一本も打ってません。
毎年のようにフォームを変えるのはいいと思えないし
そのせいで飛距離もなくなってきていると思う。
なんかフォーク投げとけば打ち取れる打者になったような
気がします。外野守備もフェンスで肩を痛めてからは
いまいち球際が下手になった気がします。特に盗塁が
できるわけでもないし高橋が福留より上と言える要素
はないと思う。

101 :代打名無し:03/02/05 01:40 ID:WPNNc+JG
>>100

間違いなく実績で高橋>>>>>>>>>福留ですが何か?
選手を比べるのに実績に勝るものないだろ

もう反応するのやめよ。寝よ

102 :代打名無し:03/02/05 01:41 ID:83mGC4T/
じゃ岩村とかはどう?

103 :代打名無し:03/02/05 01:42 ID:PCueZ114
もういいや・・。バカに構ってるほど眠気は待ってくれないしw
おやすみ。

ps.おまいらも寝れw

104 :代打名無し:03/02/05 01:43 ID:gDqg5PYE
>>96
リーグのレベル差も考えれば40本もありえるでしょうね。
ただ福留の問題は飛距離よりも打球角度だと思います。
飛距離は昔から140メートル級のホームランを飛ばしてました。

>>98
大阪ドームは単純に広くはないです。さらに普通の
ラビットよりもさらに飛ぶラビットを使ってる
疑惑が大きいです、そこらへんは誰かのコラムで
見た記憶があります。さらに2001年のシリーズで
宮本か古田のどちらかが超特大のホームランを
打っていました、あんなに飛んだのは私もびっくり
でしたし打った本人もこんなに飛ぶとは・・と
驚いていました。西武ドームに関してはすごく出やすい
わけではないですが広い福岡ドームやナゴヤドーム、
風のある屋外の甲子園やマリンスタジアムより出やすい
です。


105 :代打名無し:03/02/05 01:45 ID:83mGC4T/
おれもばからしくなってきた
ねる

106 :代打名無し:03/02/05 01:46 ID:/r4C9RKY
大阪ドームが飛ぶラビット使ってるって言うのは俺もラジオで聞いたことある
文化放送の某アナが言ってた、多分本当なんじゃないかな
鷹野が右方向に大HR打ったのはビビッた

107 :代打名無し:03/02/05 01:51 ID:WP6WTSi+
走攻守でみれば完全に
福留>ヨシノブ
だよ。

108 :代打名無し:03/02/05 01:51 ID:gDqg5PYE
>>101
実績といっても去年は福留の方が勝ってますよ。
それにこのスレは基本的には現在の実力から
ランク付けしています。2年目の力が高橋に
あると考える方がおかしいです。実績だけで
いうなら山崎選手や江藤選手の名前が挙がっても
いいくらいですよ。一年の成績で語るのは確変
の可能性もあり危険だと思いますが福留の場合は
技術に裏づけされた当然の結果としての首位打者
だと思ってます。

>>102
岩村ですか?いい選手だと思いますよ、守備も
昔に比べてすごく良くなりました、福留も人の
ことを言えませんが・・ただペタがいなくなる
とマークが集中することが考えられますがどうでしょうか?
福留は去年、三番打者として立浪と同じかそれ以上に
マークされたと思いますが岩村はそれほどマークされて
なかったように思います。日米野球でも大振りして三振
していた記憶があります。成績は毎年上げていって立派
ですが今年もう一年見てから実力を判断するべきじゃな
いでしょうか?

109 :代打名無し:03/02/05 01:51 ID:J3kKSukC
つーか稲葉が大阪ドームは外野からの返球「も」
伸びるって驚いてたぞ。

110 :代打名無し:03/02/05 01:54 ID:/r4C9RKY
そう考えるとノリの広角打法も怪しい物だ

111 :代打名無し:03/02/05 01:55 ID:gDqg5PYE
私は福留のファンですからどうしても福留のいいところが
見えてしまうようです。だから福留を過剰評価してしまう
こともあるでしょう。皆さんにとって正直なところ福留は
どの程度の選手だと捉えているのでしょうか?教えてください。
個人的には必ずしも一位でなくてもトップレベルではあると
思うのですが・・・

112 :代打名無し:03/02/05 02:11 ID:q4KfBKvb
福浦                  福留
129試合 .284  3本 57打点  132試合 .284 16本 52打点
114試合 .277  3本 35打点  97試合 .253 13本 42打点
131試合 .296  7本 56打点  120試合 .251 15本 56打点
120試合 .346 18本 67打点  140試合 .343 19本 65打点
135試合 .300  9本 66打点  

高橋由                 岩村
126試合 .300 19本 75打点   83試合 .294 11本 35打点
118試合 .315 34本 98打点  130試合 .278 18本 66打点
135試合 .289 27本 74打点  136試合 .287 18本 81打点
140試合 .302 27本 85打点  140試合 .320 23本 71打点
105試合 .306 17本 53打点

113 :反転石:03/02/05 02:13 ID:kaQL1oRp
高橋はカタキン、福留はチョン。このスレの住人は放射能な犯されてますね。一番はカタワですよ。ほーら、ブチっといい音が聞こえるでしょうプ

114 :代打名無し:03/02/05 02:16 ID:+Rj4zdh6
>>111
セリーグのとある球団のファンですが、とりあえず今年どれだけやれるか注目してます。
飛距離はたまにやたらデカイHRを打つので、パワーは結構あるみたいですね。
軸回転の打法にしてから開花したので、去年の成績はまぐれではないと思ってます。

115 :114:03/02/05 02:23 ID:+Rj4zdh6
と、レスしてみたけど
ログ読んでみるとドメボンズの匂いが・・・。

116 :代打名無し:03/02/05 02:33 ID:gDqg5PYE
>>114
ありがとうございます、そうですね、謙虚に考えて
今年どれだけやれるか見守るべきですね。
>>115
ボンズ>福留だと分かってますよ。というより
まだまだ比べれるレベルにも達してないと思います。


117 :代打名無し:03/02/05 06:08 ID:gKthDqmJ
つうかイチローだろ

118 :代打名無し:03/02/05 06:28 ID:0c2a+n84
お前ら ただ単に好み言い合ってるだけだろ。
クソくだらねーな。ま、厨房らしくて良いとも言うがな(ワラ

119 :名無し募集中。。。:03/02/05 06:29 ID:uErNaTGN
また荒れるヨカン

120 :代打名無し:03/02/05 07:19 ID:sHKQsROl
んぢゃま、一応新たなルールも加えておきますか。

・「ゴキ」「イボ」など選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てる」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。

121 :反転石:03/02/05 07:27 ID:VeSuETUg
じゃあ朕は前田が一番ということでプ

122 :代打名無し:03/02/05 07:50 ID:veOb8XJe
>>53
二岡の守備がAで石井がBって・・・

123 :代打名無し:03/02/05 10:33 ID:eNKGA8ft
久々に本物のドメボンズ厨がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!! んだね。
最近騙りが多かったんで喜ばしいw

124 :代打名無し:03/02/05 11:56 ID:qqCKVeuo
せっかくの良スレなのに・・・・・
ドメボンズは無視してください。そこに存在してないかのように。
完全に厨を煽ろうとしている荒らしなので・・・


112を見れば
高橋>>>岩村>>福留
って感じだろ?今年も首位打者と20本、80打点以上でやっと話題に参加できる程度。

セファンとしては、今岡や福留、古木が昨年だけのブレークでなく
今季以降も毎回活躍できる選手であってほしい

125 :代打名無し:03/02/05 14:22 ID:sHKQsROl
1人ずつ決めていきやしょう。
話の流れからいくと5位は高橋か?

126 :代打名無し:03/02/05 15:32 ID:+jBlC4G1
中村ノリ、高橋、前田、岩村、あと誰が5位候補だ?
鈴木尚は近年の落ち込みと守備差し引いて厳しいか

127 :代打名無し:03/02/05 17:18 ID:GDW2jvBF
本来なら5位は中村ノリで決まりなんだが、一昨年の日本シリーズの不振と
去年のFA後の醜態で大きく評判を落としたなぁ。

128 :代打名無し:03/02/05 18:52 ID:cjapKq1q
反転石はゴキのやろうすきなの?

129 :代打名無し:03/02/05 19:44 ID:sHKQsROl
>>127
人間性はあまり視野に入れないでおこう。あくまで野球の実力。
ってことは中村か?

130 :代打名無し:03/02/05 19:49 ID:+jBlC4G1
中村は守備もポイント引かれるほど惨いわけじゃないし、5位でいいと思う
人間性なんかいれてたらカツノリがベスト100に入ってきかねないな(w


131 :代打名無し:03/02/05 19:53 ID:nad3Z003
5位は田口

132 :代打名無し:03/02/05 20:05 ID:8wpktJOi
とりあえずこのスレは現役野手を比べるみたいだけど
ボンズとかは含めるの?またMLBに行った松井とか
イチローは?たぶんプロ野球板だから上記の選手達は
含めないんだろうけどカブレラとかペタジーニとかNPB
は在籍の外国人選手は含めるの?


133 :代打名無し:03/02/05 20:18 ID:sHKQsROl
>>132
おそらく日本にいる日本人野球選手だけでしょう。ノリ的に。
イチローと松井の話題は前スレを荒らされた要因なのでタブーになってるっぽい。

134 :代打名無し:03/02/05 20:58 ID:S+Rj2G19
メジャーいれると

別格 ボンズ、A−ROD

S級 イチロー、松井秀
A級 小笠原、松井稼、海苔、福留

135 :代打名無し:03/02/05 21:00 ID:DiaJF+5Z
突然失礼いたします。
競艇8大SG競走のうちの一つ、笹川賞が5月27日〜6月1日に平和島競艇場で開催されます。
笹川賞は、競艇ファンの皆様の投票によって出場選手が決定されます。

そこで、我らギャンブル板で愛されている2名の選手+2チャンネラ選手1名の御投票をお願いしたいのです(3名だけで結構で
す)。
過疎化しているギャンブル板住人だけではどうしても票が足りず、昨年は残念な結果に終わってしまい、今年は皆様のお力

お貸しいただけたらと思います。
■笹川賞インターネット投票■  http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■競艇オフィシャルHP■     http://www.kyotei.or.jp/index2.htm

是非とも出場させたい選手(ギャンブル板推薦選手2名+2チャンネラ選手1名)
○関東○
3857 阿波 勝哉              http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3245 池上 裕次(2チャンネラ選手)     http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
   3352 小川 晃司              http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
 ●池上本人が立てたスレッド 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い? 』(過去ログ)
 http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
 ●そのときの開会式の映像(電波2chからダウソロードして下さい)
 http://dempa.2ch.net/report/020531.html
 ●若松SG『オーシャンカップ』開会式でも2ch語キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
 「大好きな若松萌え。えー2ちゃんもいいけど1着めざしてがんばりまんせー」
 http://www.geocities.co.jp/Athlete/1559/ikegamitan.mp3
ギャンブル板スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50



136 :代打名無し:03/02/06 16:56 ID:/+NhTbip
age

137 :代打名無し:03/02/06 17:30 ID:0LOFmUD0
しかしセリーグとパリーグじゃ絶望的な差があるからなぁ・・・
パリーグのホームラン数は2割減、打率は−3分ぐらいとして考えたほうがいんじゃない?

138 :代打名無し:03/02/06 17:52 ID:x1ol6tTJ
>134 ソリアーノはどこに入るのかな

139 :代打名無し:03/02/06 20:50 ID:QMWYwVk5
煽り抜きでパはセに比べて、レベルが下がるのは否めない。

140 :代打名無し:03/02/07 00:21 ID:mo7cvrYh
・「ゴキ」「イボ」など選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てる」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。



141 :代打名無し:03/02/07 00:32 ID:cyGaJ/xW
暫定1位タイ イチロー・松井秀喜
暫定3位タイ 小笠原・松井稼頭央

5位 中村ノリ (3年連続110打点以上・4年連続GG)
6位 高橋由伸 (新人から5年連続GG・3割4回)

異存無しなら7位以下をどうぞ

142 :代打名無し:03/02/07 00:33 ID:R2gYyJSV
>>137
そんなことない。
日米野球ではセは投手が活躍してパは野手が活躍した。
単にセが投高打低でパが打高投低なだけ。

143 :代打名無し:03/02/07 00:36 ID:ahSXFonH
アリアスやミンチ-もさほど数字は変わらないからなあ。
片岡とかそういう腐った中途半端な選手で比較されても
困るし

144 :代打名無し:03/02/07 00:41 ID:cyGaJ/xW
片岡は98年ぐらいまでは間違いなく好打者だったんだが、
なぜあんなにも急速に衰えたのだろうか……。

145 :代打名無し:03/02/07 01:27 ID:y737yM+7
33だしそろそろ衰えるころでしょ。まして、中距離ヒッターでパワーがあるわけでもないし。
ただ、2001年は明らかに選球眼が落ちていたのが分かった。故障のせいかと思っていたがそうじゃなかったんだね。

146 :代打名無し:03/02/07 01:39 ID:Svar+ti5
シリーズ>>日米は大前提でしょ?

俺は日米なんて参考記録にすらならないと思ってる。
所詮エキシビジョン。

147 :代打名無し:03/02/07 01:42 ID:dpA8LUeV
厨房スレ まだ続いてたのか(藁

「厨房が好きな選手ランキング」
さっさと決めてクソスレ終了せいや。

148 :代打名無し:03/02/07 02:19 ID:Pm3xFd5S
片岡は松坂の155kmに潰されました。

149 :代打名無し:03/02/07 07:45 ID:P3OJ7mU1
なんでこんなに福留の名前があがってるのか分からん。
ここ数年に2割5分台を2度もマークしてる選手が。
福留の場合は来年活躍してからだろ、金城のようにならんとも限らんし。

ま、たしかにイイ選手だと思うけどね。
このスレではまだ 高橋由>岩村>福留 じゃね?

150 :代打名無し:03/02/07 09:43 ID:+r7VuWCg
高橋由って去年は規定打席に達したっけ?

151 :代打名無し:03/02/07 11:28 ID:/NTqMn9h
>>149
ドメ挙げてるのは一人のドメボンズだけだよ

>>150
達してる。打率も不調ながらセ8位。
阪神ファンだから個人的には推したくはないんだが
数字だけ見ると6位でも認めざるをえないかも・・・

152 :代打名無し:03/02/07 15:08 ID:1xGPVhW6
高橋って何か数字の割にインパクトまったくないよな
3男坊3何棒言われるわけがわかる
巨人で色男の癖にまったくむかつかないしw

153 :代打名無し:03/02/07 16:52 ID:mo7cvrYh
1位イチロー
・7年連続首位打者(歴代1位タイ)
・メジャーで首位打者・盗塁王・MVP
・野手で唯一の3年連続MVP
・シーズン最多安打210(歴代1位)
・シーズン打率.387(歴代2位)
・シーズン216打席連続無三振
・シーズン69試合連続出塁
・通算打率ぶっちぎりの.353
・史上最速727試合で1000本安打達成(ぶっちぎり)

2位松井秀
・2002年二冠王(打率2位)
・3度の二冠
・セリーグでは85年バース以来、巨人では77年王以来の50本塁打
・1250試合連続出場(歴代2位)
・シーズン65試合連続出塁
・5年連続100得点
・22歳でセリーグ最年少MVP
・甲子園で伝説の5打席連続敬遠

154 :代打名無し:03/02/07 16:53 ID:mo7cvrYh
3位小笠原
・通算打率.318
・シーズン安打195本(歴代2位)
・シーズン60試合連続出塁
・シーズン17試合連続得点(歴代1位)

4位松井稼
・2002年3割30本30盗塁達成
・シーズン88長打(日本記録)
・日本人スイッチヒッターの年間本塁打記録保持者
・1003試合連続出場(2002年時点)

155 :代打名無し:03/02/07 17:00 ID:mo7cvrYh
5位中村紀
・2000年二冠王
・2001年46本、2002年42本と2年連続40本塁打
・5試合連続本塁打

6位高橋由
・5年間で4度の3割(通算.302)
・大学通算23本塁打(歴代1位)
・史上10人目のルーキー3割
・新人外野手として史上初のGG
・史上初の入団から5年連続GG

156 :代打名無し:03/02/07 17:01 ID:mo7cvrYh
一応5位ノリ、6位由伸でまとめてみました。
3位小笠原と4位のカズオもまだ未決定ですが。
ソースは
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/index.htm
ここを使わせていただきました。

157 :代打名無し:03/02/07 17:29 ID:4PVogpPk
つーか、個人的には前スレの方が好きだったな。

走・攻・守すべての要素を含めたら、イチローがダントツなのは明らか。
なんというか、議論のしがいがない。


158 :代打名無し:03/02/07 17:37 ID:mo7cvrYh
>>157
前スレも走・攻・守だったのでわ?
松井ファンが勝手にバッティングに絞っただけで。

159 :代打名無し:03/02/07 17:42 ID:4PVogpPk
前スレは、現役バッター総合ランキングじゃなかったっけ?
はっきりとは覚えてないけど。

160 :代打名無し:03/02/07 17:43 ID:ePmrtf6q
前スレは「現役バッターランキング」だったよ
結局こうして話を広げてゴキヲタのオナニースレになるんだよね

161 :代打名無し:03/02/07 17:48 ID:EznGzISO
【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
  → ○○ 必 死 だ な (w ←ここに該当

予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 釣れた
  → わーマジレス返ってきたよ
  → 深夜なんで、釣られてみますた (゚∀゚)アヒャ

言い返せないけど 負けは認めたくない
  → ( ´,_ゝ`)プッ
  → 無知白痴は黙ってろ
  → 知能障害をおこす
  → 論点のすり替え

162 :代打名無し:03/02/07 17:48 ID:mo7cvrYh
現役バッター「総合」ランキングなので前スレも走・攻・守だと思うんだが

163 :代打名無し:03/02/07 17:51 ID:4PVogpPk
周りの空気は「打撃力だけ」だったような記憶が・・・。
俺、イチローと松井秀でかなり悩んでたし。

164 :代打名無し:03/02/07 18:27 ID:y39kdJtW
打撃力だけなら野村が結論出してるやん。
イチローなんて5位以下になるよ。

165 :代打名無し:03/02/07 18:32 ID:mrtWOUmO
前スレも最初は走・攻・守で決めてたから
1位イチロー2位松井秀で3・4位は松井稼・小笠原で確定
これ以降を決めようという流れだったけど
ゴキという言葉を使う奴が現れ
打撃のみで比べて松井を上にしようとして荒れた。


239 名前:代打名無し[] 投稿日:03/02/02 14:23 ID:60Dwz9jX
ゴキより松井のほうが上って言っただけで叩いてるつもりはないが

241 名前:代打名無し[] 投稿日:03/02/02 14:24 ID:ekvpryG0
ゴキ二回使ったんで60Dwz9jXの意見は全て放置の方向でよろ
どう考えても公正な判断をしているとは思えない

242 名前:代打名無し[] 投稿日:03/02/02 14:26 ID:k+xb1QyU
>>239
わざわざ「ゴキ」って言い方する必然性があるの?
特定の選手を持ち上げて、特定の選手を貶すレスをしたいなら
そういうスレがあるでしょ?

166 :代打名無し:03/02/07 18:36 ID:mrtWOUmO
176 名前:5位グループ候補[] 投稿日:03/02/02 08:07 ID:3C/I5EMo

2000打数以上で通算打率.295以上 
 鈴木尚典/前田智徳/高橋由伸/福浦和也/清水隆行/谷佳知/古田敦也

HR200以上
 清原和博/江藤智/広沢克実/田中幸雄/中村紀洋/金本知憲
 小久保裕紀/初芝清

200本に到達してないがHR率の高い打者
 高橋由伸/松中信彦/城島健司/井口資仁 など

167 :とん介 ◆nsAkDQj8Iw :03/02/07 18:41 ID:tqSebs2Y
>>142みたいに現実が見えない人は困りますねぇ。

全国放送で90勝チームの4タテ見せられて、「大差はない」とかほざくんだから。

といっても、真ん中リーグヲタは日米野球しか煽り拠がないからねぇ。

168 :代打名無し:03/02/07 18:42 ID:o4p74Nkq
俺は打撃力だけつまり足を抜いたミートとパワーだけのランキングが見たいのだが。
内野安打は評価外で純粋に野手の間に打つ技術があるのは誰か?
予想
1松井秀
2小笠原
3松井稼
4中村紀
5福留
6イチロー
7大道
8松中


169 :代打名無し:03/02/07 18:43 ID:s+pQvF3T
>>168
実質打率ランキングってことか?

170 :とん介 ◆nsAkDQj8Iw :03/02/07 18:50 ID:tqSebs2Y
参考までに、為になる公式を紹介しておきます。

「パの打者がセに来た時の打率=パでの打率×0.85、
  〃  本塁打・打点=パでの本塁打・打点×0.7」 というものです。

余程適応力のある打者以外は大抵当てはまります。

例えばパで打率.294、本塁打42本、115打点の中村海苔のセでの成績は、
打率.250、本塁打29本、81打点前後と予想されます。




171 :代打名無し:03/02/07 18:54 ID:ePmrtf6q
「総合的に」とか守備や走塁もなどと言っときながら
長打力の無さは全く無視してるんだからなw
それで「打撃だけでも神」とか言ってんだもん、話にならんよ
結局こういうスレは、ゴキヲタのオナニースレになるんだよね

172 :代打名無し:03/02/07 18:58 ID:u4n60aG2
内野安打抜いても日本時代の通算打率は
イチローが一番なんだけど・・・

173 :代打名無し:03/02/07 18:59 ID:362/U6z5
>>171
ゴキと言った時点で説得力が消えました

174 :代打名無し:03/02/07 19:00 ID:s+pQvF3T
どっちみちまともな議論はできんようだな

175 :代打名無し:03/02/07 19:01 ID:Mb6Orneh
>>168
小久保を忘れてません?

176 :代打名無し:03/02/07 19:04 ID:u4n60aG2
ちなみに02年の福留の内野安打は14本
これを抜いたら.317

177 :代打名無し:03/02/07 19:05 ID:4OYsVvlp
だからイチローと松井秀喜を抜いて日本球界選手に限ればいいだろうに。

178 :代打名無し:03/02/07 19:40 ID:mEKaVGXw
福留>イチローて事?

179 :代打名無し:03/02/07 19:45 ID:o4dPMaa/
>>176
今岡と同じ打率だな・・・>.317
ドメって足を早くした今岡みたいなもんなのかもしれないな(w

180 :代打名無し:03/02/07 20:24 ID:IrzTzv5S
こ こ ま で の レ ス は み ん な ボ ン ズ よ り 上 だ と い う わ け か ?

181 :代打名無し:03/02/07 21:13 ID:1xGPVhW6
前スレは打撃力のみでした
スレのはじめでイチローイチロー騒ぐヲタが出てきて荒れました

182 :代打名無し:03/02/07 21:18 ID:CdcRkR66
私が考案した評価法で去年のランキングを出してみました。

<計算方法>
塁数  =塁打数+四死球+妨害出塁+犠打+犠飛−併殺打+盗塁−盗塁死
点数  =得点+打点
アウト数=打席数−(安打+四死球+妨害出塁)+併殺打+盗塁死

実績評価=打席数+塁数+点数−アウト数
能力評価=実績評価÷打席数
総合評価=√(実績評価×能力評価)

簡単に説明すると、塁打数を基本にして攻撃面におけるプラス要素のものを足した
ものから、マイナス要素のものを引いたものを実績評価として、実績評価を
打席数で割ったものを能力評価とし、実績評価と能力評価を相乗平均したものを
総合評価としてランキングを決めようというものです。
1打席と1塁打と1四球と1得点と1打点を等価で評価していいのかなど、
いろいろな問題点はありますが、公式記録から得られるデータを使った評価法
としてはそれなりのものになっていると思います。
得点と打点は前後のバッターの影響が大きいので入れない方がいいかもしれませんが、
同じ塁打数4でも単打4本では点が必ず入るとは限らないけど、ホームランは必ず
点が入るという優位性を考慮するためにも入れておきます。


183 :代打名無し:03/02/07 21:19 ID:CdcRkR66
<2002年セ・リーグ 規定打席到達者>
  名  前 打席数 塁数 点数 アウト 実績評価  能力評価  総合評価
1 松井 秀喜 623 + 464 + 219 − 344 = 962 (1) 1.544 (1) 38.54 (1)
2 ペタジーニ 552 + 386 + 184 − 317 = 805 (2) 1.458 (2) 34.26 (2)
3 福留 孝介 608 + 355 + 150 − 367 = 746 (3) 1.227 (3) 30.25 (3)
4 金本 知憲 604 + 331 + 164 − 404 = 695 (4) 1.151 (6) 28.28 (4)
5 岩村 明憲 577 + 329 + 138 − 367 = 677 (5) 1.173 (5) 28.18 (5)
6 緒方 孝市 539 + 299 + 150 − 350 = 638 (7) 1.184 (4) 27.48 (6)
7 清水 隆行 646 + 309 + 150 − 432 = 673 (6) 1.042 (17) 26.48 (7)
8 立浪 和義 562 + 280 + 154 − 377 = 619 (8) 1.101 (11) 26.11 (8)
9 阿部慎之助 511 + 271 + 135 − 331 = 586 (13) 1.147 (8) 25.92 (9)
10 アリアス  523 + 289 + 146 − 370 = 588 (12) 1.124 (9) 25.71 (10)
11 新井 貴浩 559 + 291 + 138 − 388 = 600 (10) 1.073 (13) 25.38 (11)
12 ラミレス  569 + 272 + 157 − 398 = 600 (10) 1.054 (15) 25.15 (12)
13 二岡 智宏 444 + 247 + 131 − 312 = 510 (18) 1.149 (7) 24.20 (13)
14 石井 琢朗 636 + 286 + 127 − 440 = 609 (9) 0.958 (22) 24.15 (14)
15 今岡  誠 548 + 279 + 102 − 366 = 563 (14) 1.027 (19) 24.05 (15)
16 ロドリゲス 510 + 257 + 116 − 350 = 533 (15) 1.045 (16) 23.60 (16)
17 高橋 由伸 454 + 230 + 116 − 299 = 501 (19) 1.104 (10) 23.51 (17)
18 谷繁 元信 515 + 254 + 131 − 370 = 530 (16) 1.029 (18) 23.35 (18)
19 前田 智徳 462 + 231 + 109 − 306 = 496 (20) 1.074 (12) 23.08 (19)
20 桧山進次郎 452 + 220 + 112 − 307 = 477 (21) 1.055 (14) 22.44 (20)


184 :代打名無し:03/02/07 21:20 ID:CdcRkR66
21 井端 弘和 596 + 244 + 92 − 403 = 529 (17) 0.888 (25) 21.67 (21)
22 古田 敦也 458 + 205 + 109 − 313 = 459 (22) 1.002 (20) 21.45 (22)
23 江藤  智 471 + 215 + 109 − 336 = 459 (22) 0.975 (21) 21.15 (23)
24 稲葉 篤紀 488 + 214 + 98 − 344 = 456 (24) 0.934 (23) 20.64 (24)
25 片岡 篤史 489 + 206 + 91 − 342 = 444 (26) 0.908 (24) 20.08 (25)
26 宮本 慎也 519 + 227 + 78 − 376 = 448 (25) 0.863 (26) 19.67 (26)
27 種田  仁 438 + 173 + 76 − 318 = 369 (27) 0.842 (27) 17.63 (27)
28 木村 拓也 449 + 168 + 73 − 336 = 354 (28) 0.788 (28) 16.71 (28)
29 荒木 雅博 445 + 163 + 61 − 340 = 329 (29) 0.739 (29) 15.60 (29)
30 東出 輝裕 437 + 161 + 58 − 337 = 319 (30) 0.730 (30) 15.26 (30)


185 :代打名無し:03/02/07 21:20 ID:c0mdMncs
今日の厨スポによると福留は50m5秒92だったらしい。
足が速いのも一つの能力だと思うよ。
だから内野安打も安打も一本のヒットということに変わりはない。

というのが俺の持論。

186 :代打名無し:03/02/07 21:21 ID:CdcRkR66
<2002年パ・リーグ 規定打席到達者>
  名  前 打席数 塁数 点数 アウト 実績評価  能力評価  総合評価
1 カブレラ  559 + 451 + 220 − 301 = 929 (1) 1.662 (1) 39.29 (1)
2 松井稼頭央 651 + 447 + 206 − 415 = 889 (2) 1.366 (2) 34.84 (2)
3 中村 紀洋 602 + 387 + 202 − 372 = 819 (3) 1.360 (3) 33.38 (3)
4 ローズ   613 + 390 + 211 − 404 = 810 (4) 1.321 (5) 32.72 (4)
5 小笠原道大 574 + 381 + 158 − 334 = 779 (5) 1.357 (4) 32.51 (5)
6 小久保裕紀 579 + 338 + 178 − 373 = 722 (6) 1.247 (6) 30.01 (6)
7 和田 一浩 472 + 289 + 145 − 321 = 585 (13) 1.239 (7) 26.93 (7)
8 松中 信彦 561 + 298 + 158 − 380 = 637 (7) 1.135 (10) 26.89 (8)
9 バルデス  506 + 281 + 141 − 331 = 597 (10) 1.180 (8) 26.54 (9)
10 メ  イ  547 + 277 + 147 − 371 = 600 (8) 1.097 (11) 25.65 (10)
11 福浦 和也 565 + 278 + 114 − 359 = 598 (9) 1.058 (15) 25.16 (11)
12 吉岡 雄二 569 + 295 + 138 − 408 = 594 (11) 1.044 (16) 24.90 (12)
13 谷  佳知 579 + 299 + 88 − 373 = 593 (12) 1.024 (17) 24.64 (13)
14 城島 健司 463 + 252 + 134 − 321 = 528 (18) 1.140 (9) 24.54 (14)
15 シェルドン 500 + 269 + 124 − 348 = 545 (15) 1.090 (12) 24.37 (15)


187 :代打名無し:03/02/07 21:21 ID:CdcRkR66
16 サブロー  512 + 269 + 110 − 346 = 545 (15) 1.064 (13) 24.09 (16)
17 小関 竜也 569 + 286 + 109 − 394 = 570 (14) 1.002 (20) 23.90 (17)
18 オバンドー 490 + 253 + 117 − 339 = 521 (19) 1.063 (14) 23.54 (18)
19 田中 幸雄 514 + 252 + 110 − 359 = 517 (20) 1.006 (19) 22.80 (19)
20 大村 直之 575 + 254 + 112 − 410 = 531 (17) 0.923 (24) 22.14 (20)
21 井口 資仁 472 + 231 + 117 − 339 = 481 (23) 1.019 (18) 22.14 (21)
22 クローマー 520 + 246 + 103 − 375 = 494 (21) 0.950 (22) 21.66 (22)
23 堀  幸一 445 + 219 + 94 − 317 = 441 (24) 0.991 (21) 20.91 (23)
24 柴原  洋 555 + 226 + 116 − 410 = 487 (22) 0.877 (27) 20.67 (24)
25 金子  誠 434 + 199 + 75 − 305 = 403 (26) 0.929 (23) 19.34 (25)
26 初芝  清 451 + 192 + 93 − 330 = 406 (25) 0.900 (25) 19.12 (26)
27 高木 浩之 446 + 172 + 89 − 313 = 394 (27) 0.883 (26) 18.66 (27)
28 礒部 公一 444 + 180 + 74 − 309 = 389 (28) 0.876 (28) 18.46 (28)
29 大島 公一 454 + 190 + 57 − 325 = 376 (29) 0.828 (29) 17.65 (29)


188 :代打名無し:03/02/07 21:24 ID:7r4GJ80O
>>182
悪いけどその評価方法じゃ納得できない

189 :代打名無し:03/02/07 21:26 ID:mrtWOUmO
前スレ
1〜222:1/26 12:27 〜 2/2 14:06

60Dwz9jX出現

223〜889:2/2 14:08 〜 2/3 06:49

190 :代打名無し:03/02/07 21:38 ID:c0mdMncs
>>188
同じく。大方の目安にはなるだろうけど・・。
数字に表れない部分(ファールで粘るとかじらすとか)も色々あるわけだから単に数字だけでランク付けは出来ない。

191 :代打名無し:03/02/07 21:49 ID:IrzTzv5S
つーか数字上は松井秀>松井稼だけど、実際は松井稼>松井秀だしな。
二人同時にメジャー挑戦しようとしたら面白かったのにw
いかにリトルが偉大かがわかったはず

192 :代打名無し:03/02/07 22:46 ID:9WE+JQGN
>>191
西武ファンだが普通にありえない。

193 :代打名無し:03/02/07 23:34 ID:s+pQvF3T
>>185
ってか普通そうだろ
外野に飛んだのしかヒットとして認めない野球盤ヲタみたいのもいるようだけど、
そんなの少数派

194 :代打名無し:03/02/08 00:02 ID:gHZtutNB
もし足を考慮しない判定にするなら、今岡とか前田有利だな
ていうかバース最強だな

195 :代打名無し:03/02/08 00:05 ID:VWt8Eol6
足速い奴が内野安打なんてイラネって言ったらカコイイけど
足遅い奴が内野安打なんてイラネって言ったらカコワルイ

196 :代打名無し:03/02/08 00:26 ID:ezFRwsH0
ヒデキとカズオが同時にメジャーの同じリーグに行ったら
ヒデキは絶対に新人王取れないよ。

197 :代打名無し:03/02/08 00:37 ID:IhwyfhQl
福留ヲタほどではないが、カズオヲタもちと痛いな

198 :代打名無し:03/02/08 02:04 ID:uEgs3WkW
イチローとヒデキの差>ヒデキとカズオの差

199 :代打名無し:03/02/08 02:20 ID:IAGTfrDu
>>175 小久保は2割2分くらいの年があったんで。

200 :代打名無し:03/02/08 02:39 ID:4uLYER4v
むしろ、小久保は脱税したんでw

201 :代打名無し:03/02/08 03:03 ID:ouxoFTOp
シリーズでのカズオのヘタレっぷりは凄かったねw
日米で活躍しても真剣勝負であれじゃ、低評価なのは当然。

202 :代打名無し:03/02/08 14:23 ID:Eif4HHWB
一男?
パリーグの選手だよw

203 :代打名無し:03/02/08 15:41 ID:3CQ8HA8T
日米野球通算

松井秀喜   30試合 115打数 28安打 .243 4本 18打点

160試合だと、243 21本 96打点(この成績じゃ160試合でれないけどw)

参考に日本で松井と似たような成績を残しているペタジーニのアメリカでの成績

メジャーでの成績(5年間193試合に出場)
.225 HR10 打点43

3Aでの成績
'97 .317 HR31 打点100 (MVP)
'98 .331 HR24 打点109 (MVP)

ペタジーニをものさしにすると、松井はメジャーではサッパリだが
3AでMVPになれる可能性を秘めている!
松井がアメリカ(3A)で素晴らしい活躍をすることを示している!!

さらにカブレラと比較してみよう
日本シリーズで打率、HRは
梶пппппппп>>>>>イボ・・・@
虚塵投手>>>>>∞>>>>>西武投手・・・A
梶≠RAレベル・・・B

@,A,Bより松井秀喜はメジャーじゃ通用しない

204 :代打名無し:03/02/08 15:42 ID:3CQ8HA8T
日米野球成績
稼頭央 18試合  68打数 26安打 .382 2本 11打点 10盗塁 10四球

160試合だと 382  18本 98打点 88盗塁 88四球

稼頭央と同じぐらいの成績を日本で残したフランコ、フェルナンデスの
MLBでの通算成績
フリオフランコ
2041試合 2300安打 150本塁打 1022打点 265盗塁 打率300

トニーフェルナンデス
2158試合 2276安打 94本塁打 844打点 246盗塁 打率288



205 :代打名無し:03/02/08 15:43 ID:3CQ8HA8T
>>203-204より
打撃でも
カズオ>>>>>>>∞>>>>>>>>>秀喜

守備走塁肩は言うまでもない。

206 :代打名無し:03/02/08 15:55 ID:y/43Spmr
ネタだよね

207 :代打名無し:03/02/08 16:23 ID:6AoPUikM
ディンゴ
メジャー837試合 789安打 .284 105本 470打点 
日本 18試合 11安打 .180 1本 8打点


以上より、福王はメジャーで通用する一流選手だ。

208 :代打名無し:03/02/08 16:46 ID:vXjz7ESH
野手総合ならイチローが1位。
今後、メジャーでMVPを獲得する選手(野手)が出てきたら
同列にみなします。

209 :代打名無し:03/02/08 16:54 ID:1f/6QgZR
メジャーなんてしょせんガキのお遊び。やはり日本で活躍しないと
評価できないね。

210 :代打名無し:03/02/08 17:12 ID:uJ8LNq36
>>209
だったら断然イチローがトップ。
7年連続首位打者だぞ。

211 :代打名無し:03/02/08 17:15 ID:9t0QX3zu
ゴキヲタのごり押しがうっとうしいな。
あんな安打の3分の1が内野安打の走り屋が野球選手として認められるわけないだろ。

212 :代打名無し:03/02/08 17:17 ID:vXjz7ESH
キャリア、タイトルからいってイチローの1位は自然だよ。
野手総合ならね。
バッターなら考えるけど。

213 :代打名無し:03/02/08 17:18 ID:Eif4HHWB
ウゼーんだよゴキヲタ
総合板行けよ

214 :代打名無し:03/02/08 17:19 ID:daqg7y8h
>>213
だからゴキっていうなって

215 :代打名無し:03/02/08 17:22 ID:BDRGtISR
イチローかな

216 :代打名無し:03/02/08 17:22 ID:K+QWI6HB
ソリアーノのよりへぼい松井よりイチローのほうがまだいい。

217 :代打名無し:03/02/08 17:22 ID:FBPmmbUj
ソリアーノよりへぼい松井よりイチローのほうがまだいい。

218 :代打名無し:03/02/08 17:27 ID:dms5rTC5
イチローがトップじゃない方が不自然。
好みは別の問題だよ。

219 :代打名無し:03/02/08 17:38 ID:NZJPVd3t
日本一位はダントツでカブ様だな
松井とイチローに順位つけるなら
松井かな

220 :代打名無し:03/02/08 17:40 ID:VWt8Eol6
福留の野球人生で02年がベストな成績だろう。
そして、その02年の長打率.537

イチローの長打率
94年 .549
95年 .544
99年 .572
00年 .539



221 :代打名無し:03/02/08 17:47 ID:9t0QX3zu
長打率ってのは内野安打打ちまくっても上がるもんなんだよ。

222 :代打名無し:03/02/08 17:53 ID:BDRGtISR
まるで内野安打がたいしたことないような言い方だな

223 :代打名無し:03/02/08 17:53 ID:cgQNh1Pb
二塁打も本塁打もじゅうぶん打ってたはずだが。
ラビット無しでw

224 :代打名無し:03/02/08 17:54 ID:uJ8LNq36
>>222
ほっといてやれ、ホームランが全てだと思ってる香具師なんだろう

225 :代打名無し:03/02/08 17:59 ID:9t0QX3zu
>>222
内野安打ばっかりのやつの長打率見せられてどうしろってんだよ(w

226 :代打名無し:03/02/08 17:59 ID:75kiTdDq


【ココア】

チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。




227 :代打名無し:03/02/08 18:06 ID:cgQNh1Pb
>>225
内野安打抜きの長打率
(アンチに言わせりゃ「実質」長打率てとこか?w)
でも計算して他選手と比較してみるといいのでは。

イチロー叩きの馬鹿らしさに気付くだろう。

228 :代打名無し:03/02/08 18:08 ID:9t0QX3zu
>>227
内野安打をアウトにしてな。

229 :代打名無し:03/02/08 18:19 ID:VWt8Eol6
福留の実質?長打率.511
イチロー .535


230 :代打名無し:03/02/08 18:21 ID:uJ8LNq36
長打率NO.1はバース
古いけどな

231 :代打名無し:03/02/08 18:29 ID:5sTu57uu
日米野球成績
稼頭央 18試合  68打数 26安打 .382 2本 11打点 10盗塁 10四球

160試合だと 382  18本 98打点 88盗塁 88四球

稼頭央と同じぐらいの成績を日本で残したフランコ、フェルナンデスの
MLBでの通算成績
フリオフランコ
2041試合 2300安打 150本塁打 1022打点 265盗塁 打率300

トニーフェルナンデス
2158試合 2276安打 94本塁打 844打点 246盗塁 打率288

232 :代打名無し:03/02/08 18:50 ID:uEgs3WkW
もうイチローと松井の決着はつきました。
今は高橋に次ぐ7番目の選手を決めましょう。

233 :代打名無し:03/02/08 19:04 ID:y/43Spmr
前田かなと思ったけど、意外にも30本打ったことないんだね。
でも100試合以上出た年はほぼ3割越え。
怪我した年を考えないなら高橋の前後に来てもおかしくないなぁ
ていうか格的にというか人間の器みたいなので判断すればどう考えても高橋より上なんだが(w


234 :代打名無し:03/02/08 19:13 ID:rwUycceH
>>233
怪我した年を考えるに決まってるじゃん
人間の器?前田ヲタですか?

235 :代打名無し:03/02/08 19:37 ID:uEgs3WkW
前田は致命的なくらい足が遅い。それに加えて守備も難。
前田の前に少なくとも古田が来る。

236 :代打名無し:03/02/08 19:38 ID:daqg7y8h
>>233
・・・・・

237 :代打名無し:03/02/08 19:52 ID:JnAMovdq
95年にアキレス腱断裂してから
96年 105試合
97年 100試合
98年 127試合
99年 108試合
00年  79試合
01年  27試合
02年 123試合

こんなに試合に出てない選手が
10位以内に入るのはダメだろ

古田、石井琢、鈴木尚、谷、岩村、福浦
金本、松中より下。

238 :代打名無し:03/02/08 20:07 ID:HLbqnYA+
技術面
当てることの上手さ
柔軟にスタイルを変えれるか
長打のときのパワー
守備の位置取りの上手さ
確実な守備
怪我をしない
長く活躍した実績

人間面
カメラ当たりの良さ
他選手との仲の良さ
顔、スタイル
人望の厚さ

生活面
配偶者のいるいない
野球への情熱
コーチ、監督の評価

このことから総合一位はやっぱり古田

239 :233:03/02/08 20:14 ID:y/43Spmr
別に前田を推してるわけじゃないよ
怪我の年を抜かしてなんて本気の査定で言うわけないだろ
器とかもこんなのの判定に入ってくるなんて思ってないよ
ただやっぱりカリスマ性でいうなら巨人ファンから見た高橋より
広島ファンから見た前田のほうが大きいな、といいたかっただけ


240 :代打名無し:03/02/08 20:52 ID:VWt8Eol6
全盛期の古田、松井秀、イチローを比べてみる

1.2流の遊    1.2流の遊    1.2流の遊
2.2流の中    2.2流の二    2.2流の二
3.2流の右    3.2流の右    3.2流の中
4.古田      4.松井      4.イチロー     
5.2流の一    5.2流の一    5.2流の一
6.2流の三    6.2流の三    6.2流の三
7.2流の左    7.2流の左    7.2流の左
8.2流の二    8.2流の捕    8.2流の捕
9.2流の投手  9.2流の投手  9.2流の投手


優勝できる可能性があるのは古田のチームだけ
よって野手総合ランキング1位は古田

241 :代打名無し:03/02/08 20:56 ID:yLB91HBo
>>240
何が言いたいの?

242 :代打名無し:03/02/08 21:05 ID:11lHJAwN
>>241
スルーするべし

243 :代打名無し:03/02/08 21:07 ID:daqg7y8h
>>240
いまいちいいたいことがわからん

244 :代打名無し:03/02/08 21:34 ID:y/43Spmr
>>243
早い話が前田が次くらいかなと思って調べたら案外そうでもない成績で、
前田のカリスマ性に騙されてちょっと過大評価してたんだなーということ。


245 :代打名無し:03/02/08 21:39 ID:11lHJAwN
>>244
意味がわからないのは240のことだと思われw

246 :代打名無し:03/02/09 00:10 ID:acT155rz
周りが二流選手ばかりだと松井・イチローは優勝できないけど、
古田なら出来る……と言いたいのだろう、多分。
実際セの90年代は古田の時代と言っても過言ではない。
ただ、このスレは現時点での話だからベテランとか怪我持ちの選手には不利だね。

247 :代打名無し:03/02/09 08:15 ID:sKJULfUa
でも実際去年の古田も成績悪かったわけではないし、
俺は高橋よりも古田のほうがいいと思う。

248 :代打名無し:03/02/09 11:59 ID:wdq8g5ge
福留ってベスト10に入る選手か?
確かに去年は申し分無いが、01年までの通算打率.265だし。
福浦のほうがまだマシだと思う。

249 :代打名無し:03/02/09 12:02 ID:5p0CjOgq
>>247
同意

>>248
だから福留挙げてるのはドメボンズ一人だって

250 :代打名無し:03/02/09 12:51 ID:ve8D3GXx
俺は古田より高橋を推すかな
まあどっちが上でも文句はないが

251 :代打名無し:03/02/09 13:32 ID:K676FuPW
とりあえず実質の順位をかいときます

1 イチロー
2 松井秀
3 ペタジーニ
4 小笠原
5 松井稼
6 カブレラ
7 Tローズ
8 海苔
9 谷
10 古田

多分こんな感じ

252 :代打名無し:03/02/09 13:38 ID:sKJULfUa
>>251
なんだ実質って

253 :代打名無し:03/02/09 13:41 ID:5p0CjOgq
外人(゚听)イラネ

254 :代打名無し:03/02/09 13:42 ID:S25E1cg9
>>251
死ね

255 :251:03/02/09 13:49 ID:K676FuPW
スマソ、やっぱ2位は谷のがいいか?

256 :代打名無し:03/02/09 13:53 ID:S25E1cg9
↑こういう奴はドメ厨より糞だな

257 :代打名無し:03/02/09 13:53 ID:zZAEGc7v
なんだ釣りか

258 :代打名無し:03/02/09 13:55 ID:heHvJPXZ
1位松井稼
2位松井秀
3位イチロー
4位小笠原

259 :代打名無し:03/02/09 14:05 ID:5p0CjOgq
理由一言もなしで順位だけ書いてくるバカ(゚听)イラネ

260 :代打名無し:03/02/09 14:13 ID:heHvJPXZ
>>259
理由は?理由は?ってこんな冴えないスレ内容じゃ誰だって書く事似たようなもんだ

261 :代打名無し:03/02/09 14:19 ID:1YErpSO/
ホントに議論したいなら、松井、イチローを両者1位にして
3位から決めるという風にしないと無理。

262 :代打名無し:03/02/09 14:38 ID:a4GFrblh
>>261
さんざん言われてることなんだが
オタもアンチもどこ吹く風。

263 :代打名無し:03/02/09 17:03 ID:SQdLH3nk
つうか奴等のことは放置で3位以下決めようとしてるのにヲタが一位は当然と空気読まない書き込みするからな


264 :代打名無し:03/02/09 17:36 ID:VqO3z/Lw
ヲタっつーかただ荒らしたいだけじゃないの

265 :代打名無し:03/02/09 18:11 ID:UIjbwQZV
総合的に見ての順位だろ?
例えば外野手の打つ3割と捕手の打つ3割では後者の方が価値があると思う。
すると古田はかなり上にランクされるのではないか。
しかもあの年齢でぺタの後を任せられるんだから凄いと思う。
ヘタレだったらぺタは敬遠されちゃうからね。

そう言う意味で古田を4位に推したい。3位は松井稼かな。


266 :代打名無し:03/02/09 20:39 ID:QQmRm3F0
日本のプロ野球で考えるなら、イチローよりはTA・OPSで大きく上回る
松井秀喜の方が打者としては上でしょう。
守備・走塁面を考慮したとしても私的には松井秀喜を1位に推したい。


267 :代打名無し:03/02/09 21:05 ID:sKJULfUa
6位は古田にしますか。んで7位に高橋を。

268 :代打名無し:03/02/09 21:18 ID:5p0CjOgq
イマノトコロ

同率1位:イチロー・松井秀
3位:松井稼
4位:小笠原
5位:中村海苔
6位:古田
7位:高橋

こんな感じか。
古田は確かにもっと上位でもいい気がするが、流石に衰えがあるしな
今現在の力でいうとこれでもちょっと上過ぎる気がせんでもない

これ以降は各球団から2人ずつくらい上位の選手を選んで
並べ替えていってみてはどうかと思う


269 :代打名無し:03/02/09 21:52 ID:sKJULfUa
>>268
いちおう松井稼と小笠原は同率3位にしといてくれ。



270 :代打名無し:03/02/09 22:14 ID:j2f2ad4p
    稼頭央           小笠原
96年 .283 50盗塁       プロ入り
97年 .309 62盗塁       ────
98年 .311 43盗塁       ────
99年 .330 15本 32盗塁   .285 25本
00年 .322 23本 26盗塁   .329 31本 24盗塁
01年 .308 24本 26盗塁   .339 32本
02年 .332 36本 33盗塁   .340 32本

稼頭央:1975年10月23日
小笠原:1973年10月25日

稼頭央のほうが年下にも関わらず活躍年数は多い
しかも02年は本塁打数も上回った。
松井とイチローの比較とは違い
稼頭央の方が上で問題ないだろう

271 :代打名無し:03/02/09 22:15 ID:sKJULfUa
巨人:清原 清水 江藤
ヤク:岩村
中日:福留 立浪 
阪神:今岡 金本
広島:前田 緒方
横浜:石井 鈴木

西武:和田 小関
ダイ:城島 小久保
近鉄:
ハム:
ロテ:福浦
オリ:谷

とりあえず今パッと思いついたの挙げてみた。
忘れてる人とかいると思う。

272 :代打名無し:03/02/09 22:17 ID:fJsZlMdy
1はいいとこついてると思うけど?
野手総合評価=試合においてその存在が締める割合と考えれば
古田に勝てる選手はいないっち

273 :代打名無し:03/02/09 22:20 ID:sKJULfUa
1位イチロー
・7年連続首位打者(歴代1位タイ)
・メジャーで首位打者・盗塁王・MVP
・野手で唯一の3年連続MVP
・シーズン最多安打210(歴代1位)
・シーズン打率.387(歴代2位)
・シーズン216打席連続無三振
・通算打率ぶっちぎりの.353
・史上最速727試合で1000本安打達成(ぶっちぎり)

2位松井秀
・3度の二冠
・セリーグでは85年バース以来、巨人では77年王以来の50本塁打
・1250試合連続出場(歴代2位)
・5年連続100得点
・22歳でセリーグ最年少MVP
・甲子園で伝説の5打席連続敬遠

274 :代打名無し:03/02/09 22:21 ID:sKJULfUa
3位松井稼
・2002年3割30本30盗塁達成
・シーズン88長打(日本記録)
・日本人スイッチヒッターの年間本塁打記録保持者
・1003試合連続出場(2002年時点)

4位小笠原
・通算打率.318
・シーズン安打195本(歴代2位)
・シーズン17試合連続得点

5位中村紀
・2000年二冠王
・2001年46本、2002年42本と2年連続40本塁打

275 :代打名無し:03/02/09 22:21 ID:sKJULfUa
6位古田
・史上最高と言われる名捕手
・史上4人目の捕手で30本塁打
・捕手として最多の7度の打率3割

7位高橋由
・5年間で4度の3割(通算.302)
・大学通算23本塁打(歴代1位)
・史上10人目のルーキー3割
・新人外野手として史上初のGG
・史上初の入団から5年連続GG

276 :代打名無し:03/02/09 22:44 ID:p9FjC6V6
オレなら中村と小笠原を入れ替えるぞ。
実績とチャンスでの強さをかんがみて。
6位の古田を貶めるわけではないけれど、史上最高の捕手は
やっぱり野村克也なんでは。

277 :代打名無し:03/02/09 22:46 ID:sKJULfUa
もちっと訂正してみる
一応チーム内で左からいい選手に並べてみます
巨人:清原 清水 江藤 二岡
ヤク:岩村
中日:立浪 福留
阪神:金本 今岡 広沢
広島:前田 緒方 野村
横浜:鈴木 石井

西武:小関 和田
ダイ:小久保 城島 松中 井口
近鉄:大村 
ハム:田中
ロテ:福浦 初芝 堀
オリ:谷

メジャー:新庄 田口

278 :代打名無し:03/02/09 22:57 ID:sKJULfUa
>>276
昨年
    試合 打数 安打 本塁打 塁打  打点 四死球 三振
中村紀 140  511 150  42   305  115  91  136  .294
小笠原 135  486 165  32   292  81  82  77  .340

通算
中村紀 1161 4071 1098 265 2094 783 621 931 .270
小笠原 660 2343 745 121 1275 368 293 381 .318

やはり小笠原では

279 :代打名無し:03/02/09 22:57 ID:pUw4Zs8/
野村克也

65年三冠王
57年、61〜68年(8年連続) 本塁打王9回
62〜67年(6年連続)、72年 打点王7回
65年首位打者

57〜73年 17年連続20本塁打以上

通算  歴代
試合   1位  3017
打数   1位 10472
本塁打 2位   657
打点   2位  1988
安打   2位  2901
塁打   2位  5315
四死球 3位  1374
得点   4位  1509
三振   6位  1478
打率  78位  .277

280 :代打名無し:03/02/09 23:01 ID:sKJULfUa
>>279
バッターとしては野村>古田だと思うけど、
捕手として(肩、フィールディング、リード)は古田>野村ぢゃない?

281 :代打名無し:03/02/09 23:20 ID:j2f2ad4p
     中村             小笠原
98年 .260 32本  90打点
99年 .261 31本  95打点   .285 25本  83打点
00年 .277 39本 110打点   .329 31本  102打点
01年 .320 46本 132打点   .339 32本  86打点
02年 .294 42本 115打点   .340 32本  81打点

得点圏
    中村 小笠原
01年 .336  .288
02年 .387  .310

ビミョーだな

282 :代打名無し:03/02/09 23:25 ID:5p0CjOgq
>>277
二岡より仁志じゃないか?
あとここ数年代打でしか出てない広澤よりは
まだ桧山のほうが対象になると思うが

283 :代打名無し:03/02/09 23:31 ID:sKJULfUa
>>281
小笠原の打率はノリより全然いいし、そこがノリとの差だと思う。

284 :代打名無し:03/02/09 23:36 ID:pUw4Zs8/
得点圏がなぁ・・・

285 :代打名無し:03/02/09 23:40 ID:sMNGJmrg
小笠原の得点圏が極端に低いわけじゃないし
やっぱり小笠原の方が上かなぁと思う

286 :代打名無し:03/02/09 23:40 ID:pUw4Zs8/
塁状況別
      中村 小笠原
二三塁  .429  .222
三塁   .368  .222
満塁   .364  .286

287 :代打名無し:03/02/09 23:42 ID:DX35I+d+
小笠原と同年齢だが高卒でプロ入りしたノリは通算打率で不利。

小笠原はランキング上位選手の中では唯一優勝経験が無くて
目立たないのが不利。パリーグは優勝してナンボだから。
イチローですら日本記録がかかっている時以外、チーム不振時は
目立たなかった。

288 :代打名無し:03/02/09 23:44 ID:5p0CjOgq
ホームラン 中村>>小笠原
打率    小笠原>>>>>中村
得点圏打率 中村>>>小笠原
守備    どっこいどっこい

中村のチャンスの強さは華の延長線上のような気がするなぁ
だからどうってことはないが

289 :代打名無し:03/02/09 23:46 ID:b0dT48yE
守備はポジション加味すると中村のほうが上かな。
走塁は小笠原のほうが上だね。

290 :代打名無し:03/02/09 23:46 ID:a4GFrblh
おれのなかで中村と小笠原は同格だな。
打撃に関してのみ言えば稼頭央も同格。

率は大きな差があるが、長打力と勝負強さは捨てがたい。
3年連続110打点以上はかなりのもの。

291 :代打名無し:03/02/10 00:35 ID:hafgQHR0
小笠原、あの打率と本塁打にして打点低すぎるような気がするんだが。
彼の弱点といえばそこだろうな。

292 :代打名無し:03/02/10 03:17 ID:CExLh2WA
マジレスしとけばジャパニーズランクじゃあゴジラとイチローは別格
現時点で彼らに続くプレーヤーは稼頭央かノリ、智徳とか道大はその次。
268の意見で大幅合ってると思うが古田厨だけは頂けないな・・・・
で、同率を削除したランク設定だと、
1イチロー
2ゴジラ
3稼頭央
4ノリ
5道大
6智徳
7由伸

ここ奴にやたらと古田を讃えるのがいるけど昔から捕手が他の野手より賞賛
されたことなんてあったか?あの不世出の大型捕手と言われたノムさんも
現役時代に同じように不世出と言われた王や長嶋より上の評価だったか?
キャッチャーってのは地味なんだよ、地味でいいのさ。古田から捕手を
取ればただの3割打者で同じタイプのイチローや智徳には劣るしHRが
少なすぎる。まだ小久保やキヨ、金本とかの方が古田より上と言えよう










293 :代打名無し:03/02/10 03:20 ID:CExLh2WA
これでもまだ古田がイチローや松井より上なんて言いたい奴は
城島や田淵それにノムさんと比べて延々と考えてればいいよ
ただ今のランクにはもうその話は持ち出さなくてよい。ややこしくなる
から・・・・じゃあ捕手と外人は基本的に抜いたとして俺の↑のランク
に何か文句があるなら言ってくれ

294 :代打名無し:03/02/10 03:23 ID:03f8FIVh
ゴキヲタまだやってたのか(ゲラ

295 :代打名無し:03/02/10 03:26 ID:QxfaUKS1
さりげなく前田を入れてんじゃねーよ

296 :代打名無し:03/02/10 03:26 ID:0oW1zUqS
99年 108試合
00年  79試合
01年  27試合
02年 123試合

こんな選手がどうやったら6位に入るんだ?
99,02年に.350 50本ぐらい打たなきゃ無理だろ。

でも現実はこの程度
99年 .301 12本
02年 .308 20本

297 :代打名無し:03/02/10 03:29 ID:PTZHWHzu
守備を考慮に入れると大変ややこしくなると言う点では同意。
攻撃面だけで比べて、それでも甲乙つけがたいときは守備も付加すると言う感じでは駄目なのか?

298 :代打名無し:03/02/10 03:38 ID:CExLh2WA
そうか、やはり前田智徳は万人に認められてないのか・・・・
295と296は入団して5年間の前田のバッティングを見てると思うんだが
それでもダメか。じゃあ「前田、小久保、松中、清原、金本、鈴木尚、由伸」
で6〜10位を決めればいいか

299 :代打名無し:03/02/10 03:40 ID:KAwrga4F
>>292
王や長嶋がノムより高評価だったのは人気チームにいたからだろ。
このスレの評価にはチームの人気度だとかまでいれなくちゃならんのか

300 :代打名無し:03/02/10 06:21 ID:04YoZ9Sx
>>298
というかなぜそこにもさりげなく前田が入っているのだ。
それに古田は3割打者っつーけど、前田もだろ。
なんで「同じタイプの前田より劣る」んだよ?
打撃 古田=前田
走塁 古田>>>前田
守備 古田>>>>>>>>>>>>前田
だろうが。

301 :代打名無し:03/02/10 06:33 ID:04YoZ9Sx
またまた訂正。同じチーム内で左からいい選手になってます。

巨人:清原 清水 江藤 仁志
ヤク:岩村
中日:立浪 福留
阪神:金本 今岡 桧山 広沢
広島:前田 緒方 野村
横浜:鈴木 石井

西武:小関 和田
ダイ:小久保 城島 松中 井口
近鉄:大村 
ハム:田中
ロテ:福浦 初芝 堀
オリ:谷

メジャー:新庄 田口


302 :代打名無し:03/02/10 10:47 ID:aEoyDwIw
>>292
ジミで世間で好評価されないぶんここでは入れてあげたいんだが>古田
守備とかを加えないほうが良いと言う意見もあるが、そういうのを加えて
今ひとつボンヤリした順位になるのがこのスレの主旨なんじゃないか?いやわからんが。


303 :代打名無し:03/02/10 10:53 ID:vulgYNX2
桧山なんて去年の春先打撃はメジャーで通用すると星野がほざいてたんだぜw

304 :代打名無し:03/02/10 11:02 ID:0oW1zUqS
古田
91年 .340 11本
92年 .316 30本
93年 .308 17本
95年 .294 21本
97年 .322  9本
99年 .302 13本
01年 .324 15本
02年 .300  9本

305 :代打名無し:03/02/10 11:06 ID:mFYrkMBH
他チームの捕手ならともかく、古田がジミとか高評価されてないつーのは?だ。
リードとかは、むしろ過大評価されているんじゃないかと。
このスレは現時点での評価だから年齢と故障で古田に不利なだけで、
実績こみの評価ならイチロー・松井と肩を並べるだろう。

306 :300レスまでの総合順位:03/02/10 11:49 ID:CUFvjOBr
順位変動
1位→ 鈴木一朗 10位→ 江藤智    19位↓ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜   11位↓ 前田智徳   20位→ 井口資仁
3位→ 松井稼頭央  12位→ 鈴木尚典   21位↓ 岩村明憲
4位↑ 古田敦也   13位→ 緒方孝市   22位→ 谷佳知
5位↓ 中村紀洋   14位↓ 松中信彦   23位→ 福留孝介
6位→ 小笠原道大  15位→ 城島健司   24位↑ 新井貴浩
7位↑ 清原和博   16位↑ 石井琢朗   25位→ 今岡誠
8位→ 金本智憲   17位↓ 清水隆行
9位↓ 高橋由伸   18位→ 立浪和義



307 :代打名無し:03/02/10 11:50 ID:SmmFrZ1K
塁打数

松井稼 356
カブ   338
ノリ    305
ローズ  318
小笠原 292

松井秀 346
ペタ   296
ドメ    291

よって今年は和夫最強

308 :代打名無し:03/02/10 11:59 ID:zavN8zI/
荒れるからメジャー組は外そう。
つーか、W松井イチロー小笠原などは飽きるほど語ったので、
清原・清水・金本・岩村・福留・今岡・小久保・松中・谷・福浦らの
いい点・悪い点を語った方が有意義だと思う。

309 :306:03/02/10 11:59 ID:CUFvjOBr
実績重視かもしれんけどだいたい上位25名をリストアップしてみました
なお7位の人にいろいろ突っ込みを入れてはいけません。
シバかれます(藁

310 :松井稼頭央:03/02/10 12:22 ID:CUFvjOBr
 大阪・PL学園から93年ドラフト3位で西武ライオンズに入団。高校
時代は投手だったが、俊足・強肩を生かして内野手に転向。2年目に
1軍デビュー。69試合で45安打、打率.221ながら21盗塁で失
敗は1回と足のスペシャリストぶりを発揮。翌96年は全試合に出場し
134安打で打率.283。リーグ2位の50盗塁をマークする。続く
97年は大ブレイク。リーグ2位の178安打で打率.309(4位)
62盗塁で秋山幸二・佐々木誠に次ぐチーム史上3人目の盗塁王に輝く
 この年オールスターにも初出場し、第1戦で1試合4盗塁の新記録を
達成、全国に「快足・松井」の名をとどろかす。また、この年はプロ野
球史上歴代5位タイのシーズン13本の三塁打を放ち、ここでも快足ぶ
りを見せている。98年は3年連続全試合出場に2年連続リーグ2位と
なる179安打で打率.311(5位)。盗塁は43個と数は減ったもの
の2年連続でタイトル獲得。イチロー(オリックス)と同僚・西口を抑
えてパ・リーグMVPに選出される。99年も32盗塁で3年連続盗塁
王。さらに178安打で最多安打のタイトルも獲得した。翌00年は長
打力に一層の磨きがかかり、23本塁打・90打点はチーム二冠。01
年も5年連続3割、2年連続20本塁打、7年連続20盗塁と安定した
成績を残した。



311 :松井稼頭央U:03/02/10 12:27 ID:CUFvjOBr
02年は1番打者として各部門に自己最高の成績を残した。特に史上9人目と
なる「3割・30本・30盗塁」の達成は見事。日本人スイッチヒッターの年
間本塁打記録を更新、さらに年間長打の日本記録を実に52年ぶりに塗り替え
た。また、連続試合出場は1003試合に伸び、パ・リーグ記録の898を更
新した。00年6月7日の近鉄戦でサイクルヒット達成。00年9月12日の
日本ハム戦と01年8月20日の日本ハム戦で左右両打席本塁打。02年5月
10日と11日に史上7人目の2試合連続サヨナラ本塁打。02年に年間サヨ
ナラ本塁打3本のリーグタイ記録。02年に年間88長打の日本記録。
MVP1回(98)、盗塁王3回(97〜99)
最多安打2回(99、02)、ベストナイン6度(97〜02)
ゴールデングラブ3度(97、98、02)受賞
月間MVP4回(96年9月、99年9月、02年6月・9月)
オールスター出場6度(97〜02)
97年第1戦と01年第2戦でMVP受賞
日本シリーズで97年に敢闘賞受賞
1975年10月23日生まれ。右投げ左右打ち



312 :古田敦也:03/02/10 12:36 ID:CUFvjOBr
京都・川西明峰高から立命館大、社会人野球のトヨタ自動車を経て89年
ドラフト2位でヤクルトスワローズに入団。社会人時代は88年ロス五輪に出場
正捕手として5試合で.353の打率を残し、銀メダル獲得に貢献。
 
 プロ1年目は強肩ぶりは発揮したものの、106試合で打率.250
本塁打3本と打撃面は平凡な数字に終わる。しかし2年目の91年は
中日・落合との激しい争いに競り勝ち、128試合で140安打
打率.340で堂々の首位打者に輝く。

 翌92年は150安打で打率.316(3位)に加え、捕手として史上4人
目(野村・木俣・田淵に次ぐ)のシーズン30本塁打も達成。93年もリーグ
最多の161安打を記録。捕手がリーグ最多安打を記録するのは1965年の
南海・野村以来、史上2度目だった。打率は.308(6位)で3年連続
ベストテン入りする。

 94年は怪開幕直後にファウルチップを右手人差し指に受け骨折。長期欠場
を余儀なくされ、76試合止まり。打率.238、3本塁打に終るが、95年
は全試合出場し打率.294(10位)、21本塁打と復活。
 
 97年にも4度目の全試合出場を果たし本塁打こそ9本だったが自己最多の
164安打で打率.322(3位)と4年振りに3割打者に返り咲く。打点も
自己タイの86打点で2度目のリーグMVPに輝いた。

 また、この年の164安打は76年若松勉(現監督)の167安打という
シーズン安打数の球団記録に迫るものだった。99年には2年ぶり5度目の
3割打者。00年は全試合出場こそ逃したものの、自己2番目の134試合
出場と扇の要としての役割を果たした。01年は左膝を痛めて19試合に欠場
するが、自己2番目の打率.324をマークして4年ぶり優勝の原動力となった
 




313 :古田敦也:03/02/10 12:39 ID:CUFvjOBr
02年も万全でない左膝の調子を見ながらの出場にもかかわらず2年連続7度
目の3割打者となり、野村克也の6度を抜いて捕手の3割回数最多新記録を達
成した。大舞台に強く91年のオールスター第1戦では1試合3盗塁刺の新記
録で、翌92年の第2戦では史上初のサイクルヒットでそれぞれMVPを獲得
している。日本シリーズでも2度MVPに選ばれている。

 92年6月6日の広島戦から7月11日の大洋戦まで24試合連続安打。
MVP2回(93、97)、首位打者1回(91)
ベストナイン8度(91〜93、95、97、99〜01)
ゴールデングラブ9度(90〜93、95、97、99〜01)受賞
月間MVP4回(91年5月、93年8月、97年5月・9月)
オールスター出場13度(90〜02)、91年第1戦・92年第2戦で
MVP受賞。日本シリーズで97年、01年にMVP受賞
1965年8月6日生まれ。右投げ右打ち。



314 :中村紀洋:03/02/10 12:49 ID:CUFvjOBr
大阪・渋谷高校から91年ドラフト4位で地元の近鉄バッファローズに入団
1年目に早くも11試合で2本塁打し、大器の片鱗を見せる。2年目は
8試合で1安打に終るが、3年目の94年は後半から3塁のレギュラーに定着
し101試合で8本塁打を含む54安打、打率.281、36打点の成績を
残す。95年は初めて規定打席をクリアし、打率こそ.228と低かったが
20本塁打、64打点をマーク。翌96年は9月上旬まで本塁打王争いに
加わっていたが、左手有鉤骨骨折で終盤戦を棒に振る。それでも26本塁打
67打点と前年を上回る成績を残した。

 97年は故障明けということもあり、打率.240、19本塁打、64打点
と平凡な成績に終る。98年は開幕時は7番打者だったが徐々に調子を上げ
後半戦は完全に3番に定着。自己最多の125安打で打率.260。本塁打は
タイトルを獲得したウィルソン(日本ハム)にわずか1本差の32本。打点も
リーグ4位の90打点と打率を除く各部門で自己最高の成績を残した。

 99年は8年目で初の全試合出場を果たし、31本塁打・95打点をマーク
するが両部門ともリーグ2位に終った。00年はシドニー五輪に出場し、2本
塁打を含む39打数12安打で打率.308、8打点と4番打者として活躍。
公式戦でも自己最多の39本塁打・110打点で二冠王に輝き、待望の初タイ
トルを手にした。
 
 



 



315 :中村紀洋2:03/02/10 12:51 ID:CUFvjOBr
 01年は首位打者争いを展開するなど確実性において大きな成長を見せ
最終的に打率.320をマーク。さらに46本塁打、132打点と自己記録を
更新して2年連続の打点王に輝き、チーム12年ぶりの優勝に大きく貢献した

 02年も2年連続40本塁打、3年連続100打点と活躍。5月29日の
ロッテ戦では通算1000本安打をホームランで飾った。シーズンオフに
FA宣言し、大リーグ行きも視野に入れて進路を模索したが最終的には近鉄に
残留した。94年9月18日の日本ハム戦でサイクルヒット達成。

00年と01年に年間満塁本塁打3本。00年6月3日から9日まで
5試合連続本塁打。01年5月29日の日本ハム戦で1試合9打点。

 本塁打王1回(00)、打点王2回(00、01)
ベストナイン5度(96、99〜02)
ゴールデングラブ4度(99〜02)受賞
月間MVP5回(99年8月、00年5月・9月、01年5月、02年5月)
オールスター出場6度(95、96、99〜02)
1973年7月24日生まれ。右投げ右打ち。



316 :代打名無し:03/02/10 12:54 ID:zavN8zI/
「2000本安打への道」へのリンクを貼れば済むことだと思うが?

317 :小笠原道大:03/02/10 12:57 ID:CUFvjOBr
千葉・暁星国際高からNTT関東を経て、96年ドラフト3位で日本ハム
ファイターズに入団。入団時は捕手で1年目の97年は38試合にマスクを
被ったものの、37回走られてアウトわずか7回で盗塁阻止率.189と散々
打撃の方もファームでは19試合で.408と格の違いを見せたが
一軍では.223とまだプロの壁は高かった。98年はほぼフルシーズン一軍
にいたが、71試合に出場しながら守備についたのは捕手20試合
一塁3試合・外野1試合と、代打要員としての1年。しかし、打率.302と
打撃面では大きな進歩を見せ、切り札的存在となった。

 99年は打力を生かすために一塁にコンバートされ、ここに「バントを
しない強打の二番・小笠原」が誕生した。この年は全試合出場で打率.285
25本塁打をマークしてベストナイン獲得。翌00年も2年連続で全試合出場
リーグ最多の182安打でタイトル獲得。打率.329、31本塁打
102打点と打撃3部門全てに前年を上回る自己最高の成績を残した
プロ入り3年間で通算5個という盗塁も、積極的な姿勢で24個と大幅に
増やした。01年は打率をさらに上げて.339をマークしたが惜しくも2位
しかし歴代2位の195安打で2年連続最多安打タイトルを獲得した

 



318 :小笠原道大その弐:03/02/10 12:59 ID:CUFvjOBr
02年は開幕から好スタート。打率.421、9本塁打、21打点で4月の
月間MVPに輝く。その後もチーム40試合目まで4割台をキープするなど
首位打者レースを引っ張り、終盤カブレラ(西武)との争いを制して打率
.340で待望のタイトルを獲得した。

00年10月3日のロッテ戦から7日のロッテ戦まで4試合連続猛打賞の
パ・リーグタイ記録。01年8月5日のダイエー戦から27日のダイエー戦
まで日本記録の17試合連続得点。01年6月13日のロッテ戦から9月9日
のロッテ戦まで60試合連続出塁。

首位打者1回(02)、最多安打2回(00、01)
ベストナイン2度(99、01)、ゴールデングラブ4度(99〜02)受賞
月間MVP3回(00年8月、01年8月、02年4月)
オールスター出場4度(99〜02)
1973年10月25日生まれ。右投げ左打ち。



319 :代打名無し:03/02/10 13:02 ID:CUFvjOBr
とりあえず日本人MLBと外国人選手を除いた上位3名のプロフィールを
貼っておきました。誰が最強かを決める参考にでもしてください

320 :代打名無し:03/02/10 13:27 ID:+DVfSCfT
>>306
こういうときに忘れさられる小久保が好きだ

321 :代打名無し:03/02/10 13:46 ID:M+6Mb1e5
だいたい今セとパを記録だけで比較するのはムリある罠。

>>320
小久保は長打力ならかなりのものだと思うが。。トータルではだめぽ。
ちっとは球場の広さも考慮汁!といいたい。広島、神宮、西武は狭すぎるage

322 :代打名無し:03/02/10 13:51 ID:+DVfSCfT
>>321
トータルでも普通にトップテンに入ると思うが。

323 :代打名無し:03/02/10 16:08 ID:yJhVN1rr
日米野球通算

松井秀喜   30試合 115打数 28安打 .243 4本 18打点

160試合だと、243 21本 96打点(この成績じゃ160試合でれないけどw)

参考に日本で松井と似たような成績を残しているペタジーニのアメリカでの成績

メジャーでの成績(5年間193試合に出場)
.225 HR10 打点43

3Aでの成績
'97 .317 HR31 打点100 (MVP)
'98 .331 HR24 打点109 (MVP)

ペタジーニをものさしにすると、松井はメジャーではサッパリだが
3AでMVPになれる可能性を秘めている!
松井がアメリカ(3A)で素晴らしい活躍をすることを示している!!

さらにカブレラと比較してみよう
日本シリーズで打率、HRは
梶пппппппп>>>>>イボ・・・@
虚塵投手>>>>>∞>>>>>西武投手・・・A
梶≠RAレベル・・・B

@,A,Bより松井秀喜はメジャーじゃ通用しない




324 :代打名無し:03/02/10 16:09 ID:yJhVN1rr
日米野球成績
稼頭央 18試合  68打数 26安打 .382 2本 11打点 10盗塁 10四球

160試合だと 382  18本 98打点 88盗塁 88四球

稼頭央と同じぐらいの成績を日本で残したフランコ、フェルナンデスの
MLBでの通算成績
フリオフランコ
2041試合 2300安打 150本塁打 1022打点 265盗塁 打率300

トニーフェルナンデス
2158試合 2276安打 94本塁打 844打点 246盗塁 打率288



325 :代打名無し:03/02/10 16:17 ID:FIdea++4
小笠原の顔未だに知らない

326 :カズオ>>>秀喜:03/02/10 16:17 ID:yJhVN1rr
カズオ対秀喜

長打力 メジャー平均>>>>秀喜>カズオ
ミート カズオ=秀喜
肩    カズオ>>>>>>>>>秀喜
走力   カズオ>>>>>>>>>秀喜
守備   カズオ>>>>>>>>>秀喜
顔    カズオ>>>>>>>>>秀喜

長打力以外で秀喜がカズオを上回ってるものはない!!


327 :代打名無し:03/02/10 16:20 ID:oEM8oyst
確定

1位イチロー
2位松井稼
3位松井秀
4位小笠原


328 :代打名無し:03/02/10 16:20 ID:e4HGsQ2Y
>>321
おまえはなしにならん。
文のほぼすべてが間違っている・・・
おおよそ阪神ファンか

329 :代打名無し:03/02/10 16:32 ID:/mGZ/DEj
>>327 期待も込めて

1位イチロー
1位松井稼
------走塁・守備の壁------------

------ドームランの壁------------
3位松井秀
4位小笠原


330 :代打名無し:03/02/10 16:41 ID:aEoyDwIw
>>328
氏ね

331 :代打名無し:03/02/10 16:41 ID:IQEa8lMw
>>328
気に入らないヤシは誰でも珍ヲタ扱いか。
全くおめでてーな。


332 :代打名無し:03/02/10 16:43 ID:e4HGsQ2Y
はあ?パが嫌いでさらに狭い球場をことさら小馬鹿にする(しかも西武まで)
ファンって限られたやつしかいねーだろ・・・

333 :代打名無し:03/02/10 16:46 ID:qRuimjUJ

1位イチロー
2位松井稼
------走塁・守備の壁------------

------ドームランの壁------------
3位松井秀
4位小笠原
-------高打率の壁---------------
5位中村


334 :代打名無し:03/02/10 16:47 ID:0oW1zUqS
>はあ?パが嫌いでさらに狭い球場をことさら小馬鹿にする(しかも西武まで)
>ファンって限られたやつしかいねーだろ・・・

こういう奴は野球ファンではないと思うのが普通だと思うが

335 :代打名無し:03/02/10 16:49 ID:IQEa8lMw
じゃあ
パが嫌いで狭い球場を馬鹿にするヤシ=珍ヲタ
の理由は?



336 :代打名無し:03/02/10 16:53 ID:KXUGMeLw
稼頭央を過大評価してるやつってパヲタなのか?
おれはパヲタだがどう考えても秀喜>稼頭央。
バッティングは比べ物にならんくらい差があるだろう。

337 :代打名無し:03/02/10 16:55 ID:7IuoQbRq
小笠原はチームの状態も考慮してやってくれ。
まわりが打った00年は2番で100打点、120得点くらいしてたし、
その後まわりが打たなくなって打点、得点は減ったけど、
徹底マークされる中1人打率、ホームランで毎年自己記録を更新している。
こんなバッターはそういないぞ。普通まわりの成績が落ちればその選手の成績も落ちるもんだ。
小笠原の凄さはこの辺にあるよ。打撃だけならもっと評価されていいはずだ。
(守備も1塁手の中ではダントツに上手いし)


338 :代打名無し:03/02/10 16:56 ID:e4HGsQ2Y
>>335
12球団ーパ6球団ーセの狭い球場のヤク、広島、巨人、横浜
=残り2球団
経験上確率が高いのは・・・


339 :代打名無し:03/02/10 17:00 ID:IQEa8lMw
>>338
球場が広い=狭い球場を馬鹿にする
のか?
セリーグだからパリーグを嫌うのか?


340 :代打名無し:03/02/10 17:07 ID:IQEa8lMw
小久保は福岡ドームがホーム球場だからHRでにくいって言いたいんだろ。
他に挙げてる広島、神宮、西武ならもっとHR打てると。
長打力は認めるがその他は駄目というので評価をagesageしてるがな。


341 :代打名無し:03/02/10 17:11 ID:e4HGsQ2Y
つうか現役日本人選手で
本塁打王、打点王、両方とった事あるの小久保と江藤とノリだけ

342 :01年データ:03/02/10 17:17 ID:0oW1zUqS
日本ハム投手陣の被本塁打
東京ドーム  63試合 135本
その他     77試合  84本

巨人投手陣の被本塁打
東京ドーム  62試合 94本
その他     78試合 74本

343 :代打名無し:03/02/10 17:20 ID:q+qTYk0d
さて、今回は球場の広さを比較をしてきたわけですが、
どうしても触れなければならない話題があります。
・・・・それは東京ドームにおけるホームランの異常とも言える多さです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まず「マクロ査定学」の考え方で話を進めていきたいと思います。
以下に用意した2つの表は2001年の両・リーグ公式戦で本塁打が記録された球場と
球団の関係です。試合数はだいたいホーム70試合、ビジター14×5=70試合、
計140試合と考えて差し支えありません。

2001年ホームラン数

東京ドーム    209本
広島市民球場  156本
横浜スタジアム   85本
甲子園        82本
名古屋ドーム    54本

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7375/sat_0.ht
1位イチロー
2位松井稼
------走塁・守備の壁------------

------ドームランの壁------------
3位松井秀
4位小笠原
-------高打率の壁---------------
5位中村




344 :代打名無し:03/02/10 17:26 ID:o0MlsR7m
もうメジャー組だけじゃなくてメジャー予備軍の稼頭央も外すか(藁

345 :代打名無し:03/02/10 17:31 ID:u5QUD0aX
ともかく松井イチローは力量的にもMLB的にも除外しておくべき
稼頭央が日本内野手で頭一つ抜け出てることも大よそわかる
問題は4番手以降か


346 :代打名無し:03/02/10 17:35 ID:q+qTYk0d
>>345
だから、この3人の序列が最重要。

347 :代打名無し:03/02/10 17:40 ID:o0MlsR7m
>>346
とはいっても結論は出せない罠。

348 :代打名無し:03/02/10 17:47 ID:1p4bkKIY
荒れるのわかりきってるのにイチローの名を出すのは確信犯だろ
いい加減学習しロッチ


349 :300後のランキング改:03/02/10 18:00 ID:u5QUD0aX
順位30位までを新たにリストアップ
1位→ 鈴木一朗      10位→ 江藤智    20位↓ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜     11位↓ 前田智徳   21位→ 井口資仁
3位→ 松井稼頭央    12位→ 鈴木尚典   22位↓ 岩村明憲
−−−↑ほぼ確定−−− 13位→ 緒方孝市 23位→ 谷佳知
4位↑ 古田敦也     14位↓ 松中信彦   24位→ 福留孝介
5位↓ 中村紀洋     15位→ 小久保裕紀 25位↑ 新井貴浩
6位→ 小笠原道大    16位↑ 石井琢朗   26位↓ 田中幸雄
7位↑ 清原和博     17位↓ 城島健司   27位→ 今岡誠
8位→ 金本智憲     18位→ 松中信彦   28位↑ 福浦和也
9位↓ 高橋由伸     19位↓ 立浪和義   29位↓ 桧山進次郎



350 :300後のランキング改:03/02/10 18:04 ID:u5QUD0aX
30位が入ってなかった(汗

30位は将来有望の古木克明と言うことでよろしく

351 :300後のランキング改:03/02/10 18:06 ID:u5QUD0aX
またまた訂正、松中が2つも入ってるから
そこに古木を入れてベスト30のランキングということで頼みます

352 :代打名無し:03/02/10 18:07 ID:wdqjagns
いい加減無駄な議論はよせ、皆それぞれ優れた選手だよ、一位とか
二位とか簡単につけられるものじゃないよ、圧倒的に優れていると
いえない限り平行線のままだよ。ところでどうして福留の名前が
上がってないの?彼は紛れもなく地上最強バッターだよ?他の奴ら
が2位争いするのは分かるが福留は文句なしで一位だろ?

353 :349:03/02/10 18:12 ID:u5QUD0aX
>>352
福留はそれなりの妥当な位置にしたと思ってるんだけどね・・・

354 :代打名無し:03/02/10 18:13 ID:1p4bkKIY
>>352>>353の話がかみ合ってないのは普通に使える頭をもってるならわかるよな?

355 :代打名無し:03/02/10 18:16 ID:7IuoQbRq
片岡はネタランクは1位だが総合ランクでも27位くらいに入るだろ

356 :代打名無し:03/02/10 18:16 ID:wdqjagns
>>353
ああ、福留でてきたね、でもどうして一位じゃないの?他の選手は
大体妥当だと思うよ、でも福留が一位にいないのはおかしすぎる。
画竜点睛を欠いているとしか言いようがない。

357 :代打名無し:03/02/10 18:20 ID:u5QUD0aX
>>356
だからそれが実力差なんだって、福留マンセーしたいなら福留スレで
いくらでもやればいいじゃん。ここは一応真面目に考えてると思われ
るんでそういう反応はやめてほしいね

358 :代打名無し:03/02/10 18:22 ID:n+yOQ14p
>>357
セとパの明らかなレベル差。そのセにおける最新の首位打者。
福留の一位は動かせんでしょ。
何を考えて君はランクずけしてるのかね?

359 :代打名無し:03/02/10 18:24 ID:04YoZ9Sx
・「ゴキ」「イボ」など選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てる」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。


360 :代打名無し:03/02/10 18:25 ID:04YoZ9Sx
>>349
1人ずつ決めていきやしょう。そのほうが面白いし。

361 :代打名無し:03/02/10 18:25 ID:u5QUD0aX
>>358
だから荒らすなよ
何を考えて?普通に力量を比べてるだけだよ



362 :代打名無し:03/02/10 18:30 ID:T9V65zhT
じゃあ江藤は本当は何位か決めようぜ
俺は50位くらいだと思うんだが・・・

363 :代打名無し:03/02/10 18:30 ID:sHKhD++Y
>>361
だから何をもってその選手の力量とするのか・・
その根拠を君に問うているのだよ。
選手に順位をつけるからには何か根拠があるハズだ。
さあ述べてみたまえ。

364 :代打名無し:03/02/10 18:32 ID:u5QUD0aX
>>360
それではまず4位から決めようか。
古田敦也か、中村紀洋か、小笠原道大か・・・(キヨはとりあえず除外でいい

よね?)


365 :代打名無し:03/02/10 18:32 ID:04YoZ9Sx
1位イチロー
2位松井秀
3位松井稼
まではとりあえず大部分が納得ということで。
最初の問題はこの次。4位に小笠原がくるか中村紀がくるか。
その次に古田(6位)がきます。
古田がノリや小笠原より上ってことは・・・俺の見解ではないと思うんだが。
次に高橋(7位)ってことになってたけど、
正直高橋ってそこまで強いイメージないんだよな。
対抗馬としては清原、岩村、鈴木、小久保、谷ってところだと思う。
まぁまずは小笠原とノリのどっちが上かを決めたいですね。

366 :代打名無し:03/02/10 18:34 ID:04YoZ9Sx
>>362
江藤は今でこそ衰えが激しいが昔は強打者だったと思う。

367 :代打名無し:03/02/10 18:35 ID:04YoZ9Sx
小笠原
・通算打率.318
・シーズン安打195本(歴代2位)
・シーズン17試合連続得点

中村紀
・2000年二冠王
・2001年46本、2002年42本と2年連続40本塁打


368 :代打名無し:03/02/10 18:35 ID:u5QUD0aX
>>365
とりあえず古田も議論に絡めましょうや、その方がいろんな意見が
聞けるし

369 :代打名無し:03/02/10 18:35 ID:04YoZ9Sx
昨年
    試合 打数 安打 本塁打 塁打  打点 四死球 三振
中村紀 140  511 150  42   305  115  91  136  .294
小笠原 135  486 165  32   292  81  82  77  .340

通算
中村紀 1161 4071 1098 265 2094 783 621 931 .270
小笠原 660 2343 745 121 1275 368 293 381 .318


370 :代打名無し:03/02/10 18:36 ID:04YoZ9Sx
98年 .260 32本  90打点
99年 .261 31本  95打点   .285 25本  83打点
00年 .277 39本 110打点   .329 31本  102打点
01年 .320 46本 132打点   .339 32本  86打点
02年 .294 42本 115打点   .340 32本  81打点

得点圏
    中村 小笠原
01年 .336  .288
02年 .387  .310

とりあえず上のほうのレスから小笠原とノリのソース持ってきた。
俺的には小笠原>ノリなんだが・・・正直ビミョーだな。
数字に表れないところもあるし。

371 :代打名無し:03/02/10 18:37 ID:0oW1zUqS
     中村             小笠原
98年 .260 32本  90打点
99年 .261 31本  95打点   .285 25本  83打点
00年 .277 39本 110打点   .329 31本  102打点
01年 .320 46本 132打点   .339 32本  86打点
02年 .294 42本 115打点   .340 32本  81打点

得点圏
    中村 小笠原
01年 .336  .288
02年 .387  .310

372 :代打名無し:03/02/10 18:37 ID:u5QUD0aX
>>367
ちなみにこの3人に関しての資料は
>>312>>318に貼ってあるからいきなり決めないでこれを見て
まあゆっくり決めようじゃないか

373 :代打名無し:03/02/10 18:38 ID:u5QUD0aX
>>312-318

374 :代打名無し:03/02/10 18:38 ID:04YoZ9Sx
古田
・史上最高と言われる名捕手
・史上4人目の捕手で30本塁打
・捕手として最多の7度の打率3割
   試合 打数 安打 HR 塁打 打点 打率
昨年 120 420  126 9  179   60   .300
通算1594 5712 1690 165 2518  814 .296


375 :代打名無し:03/02/10 18:40 ID:7IuoQbRq
というか現時点の実力で決めるのか
過去の実績や将来性も考慮するのかはっきりさせた方が良いと思われ

376 :代打名無し:03/02/10 18:42 ID:4CbeaF4U
古田
91年 .340 11本
92年 .316 30本 優勝
93年 .308 17本 優勝
94年
95年 .294 21本 優勝
96年
97年 .322  9本 優勝
98年
99年 .302 13本
00年
01年 .324 15本 優勝
02年 .300  9本

377 :代打名無し:03/02/10 18:43 ID:u5QUD0aX
単純に見て
パワーはノリ
リーディングヒッターは古田と小笠原に当てはまる
小笠原はこれにパワーを+してもいい
守備力リーダーシップは古田とノリ。経験面でやや古田の方が上
勝負強さは3人が均衡してる。でもノリは鼻一つ抜け出てる(藁



378 :代打名無し:03/02/10 18:46 ID:u5QUD0aX
>>375
だからせっかく貼ってあるんだか見ろよ?そんなこと言ってないでさ

プロフィール→>>312-318
成績>>274-275


379 :代打名無し:03/02/10 18:48 ID:7IuoQbRq
古田の成績悪かった年のも乗せろよ

380 :代打名無し:03/02/10 18:52 ID:yyt3sr7X
このスレの方針としては、現状の力でなく、実績を重視するってことだな

381 :代打名無し:03/02/10 18:54 ID:04YoZ9Sx
>>375
現時点と過去の実績が7:3ってところではないでしょうか。
将来性は考えません。そんなこといったらヘタレる可能性も考えんといかんし。

382 :代打名無し:03/02/10 18:55 ID:04YoZ9Sx
>>378
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/index.htm
ここ見れば一瞬

383 :代打名無し:03/02/10 18:57 ID:KfAXFxWD
キャッチャーの守備面の評価はもうちょっと大きく見ても良いんじゃないかな
コンバートが最も多いのは投手抜かせば捕手からじゃないの
それだけ人を選ぶポジションの古田がサードの中村と守備面で「やや上」ほどの
差しかないとはとても思えない。

384 :代打名無し:03/02/10 18:59 ID:u5QUD0aX
俺はそのHPからわかんなかったから
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/furuta.htm

↑これにチョクで

385 :代打名無し:03/02/10 19:00 ID:aEoyDwIw
>>383
結構重要視してるほうだと思うぞ。
でないと5位とか6位とかに食い込んでくる選手じゃないだろう


386 :代打名無し:03/02/10 19:01 ID:+DVfSCfT
守備(特に捕手)は数値化できないから、人それぞれで結論でないでしょう。

387 :代打名無し:03/02/10 19:01 ID:yyt3sr7X
>>381
現状:実績=7:3なの?
見た感じ 3:7くらいか、せいぜい5:5って感じに見えるけど・・・現在の実力重視ってこと?

388 :代打名無し:03/02/10 19:04 ID:04YoZ9Sx
古田は守備が飛びぬけてるとはいえない。(小笠原・ノリも守備はうまい)
確かに捕手の守備は大変だけど、
それのみで古田がこの2人の上を行くことはないと思う。
打率やパワーは他2人に比べて飛びぬけてるわけぢゃないしね。

中村と小笠原に関しては
HR数 中村>>>小笠原
打率 小笠原>>>>>>中村
ってところで小笠原>中村だと思う。


389 :代打名無し:03/02/10 19:05 ID:d4N8gAHd
みなさんも一度は見たことありますよね
ウザイと思ったことがある
野球板削除基地害が560-561で説教されています
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027365394/l50
削除人に呆れられたら人生終わりだね


390 :代打名無し:03/02/10 19:06 ID:04YoZ9Sx
>>387
少なくとも俺はそう見てるが・・・
実績がいくらすごくてもやっぱり1番大事なのは現時点での強さだと思うし。
んぢゃ7:3と5:5の間をとって6:4くらいで見ますか?w

391 :代打名無し:03/02/10 19:06 ID:TPn0hKo5
 名 前  年度 試合 打席 打率 出塁率 長打率 OPS TA 攻撃率
中村 紀洋 00-02  407 1803 0.298 0.406 0.603 1.009 1.068 0.352
小笠原道大 00-02  410 1852 0.335 0.414 0.577 0.991 1.064 0.313

>>54のデータを引用させてもらうが・・・ほぼ互角。
守備面を考慮して中村>小笠原だと思う。

392 :代打名無し:03/02/10 19:08 ID:KfAXFxWD
>>385
そんなこたぁないだろ。
通算打率3割近くて去年も3割打ってる。本塁打をどれだけ大きくみてるかは
よくわからないが。10年以上続けてこれだけというのもある。

>>386
それだったら前にあった「現役バッターランキング」でもいいじゃないの。
守備も「人それぞれ」じゃなくってことでこのスレでは「現役野手」のしたんでしょ


393 :代打名無し:03/02/10 19:08 ID:yyt3sr7X
>>390
まぁそんなものの厳密な定義するほうが難しいだろうしね
単純に今(昨年1年とかでいいから)の、瞬間風速ランキングも別に見てみたい

394 :代打名無し:03/02/10 19:10 ID:04YoZ9Sx
>>391
守備は中村=小笠原だと思うが・・・まぁこれを見ると中村>小笠原なのかもな。

>>393
まぁ5:5から6:4くらいで見るってことで勝手にデフォルトにしちゃいましょうw

395 :代打名無し:03/02/10 19:11 ID:KfAXFxWD
>>388
ファーストサードは打ってなんぼってところがあるしなぁ。
守備の大変さだけじゃなく、キャッチャーのゲームにおける
重要性は投手、あるいはそれ以上って言われてるものだ。

396 :代打名無し:03/02/10 19:12 ID:+DVfSCfT
1がスレタイをバッターから野手に変えたのが混乱の原因だな。

397 :代打名無し:03/02/10 19:13 ID:0oW1zUqS
バッターのままなら荒れてただろうけどな

398 :代打名無し:03/02/10 19:16 ID:KfAXFxWD
言い出すとますます混乱するのを承知で書くけど
キャッチャーにはリードといわれる仕事もあるしな。
一昨年のごとく、開幕前は崩壊してると言われたヤクルト投手陣で
優勝させたのは古田のおかげなんてのはよく言われるわけだし。
個人的には半分以上名前でやってるだけだとは思うが。
ファースト、サードは守備においてそれほどのインパクトはないでしょ?

399 :代打名無し:03/02/10 19:22 ID:KXUGMeLw
普通に考えて
SS イチロー 松井秀
S 松井稼 中村 小笠原

こんなもんだ。
ランク付けなど不可能。
どこに基準を置くかによって全く変わってくる。

400 :代打名無し:03/02/10 19:25 ID:g2vKH5ui
古田の選手としての価値に着目すれば>>398の言いたい事もわかるが
守備の評価は主観が多分に入るので難しい。
やはりここは打撃メインで評価したほうが無難だと思う。

401 :代打名無し:03/02/10 19:25 ID:KfAXFxWD
小笠原と中村、とくに中村の強みは文字通りチームの中軸ってところで
チームおよび試合の行方を左右しうる存在ってところだと思うが
古田もケースによってよく変わるにせよクリーンアップを打つこともあるわけだ。
もちろんその存在感は中村と比べようもないが、その差が守備面での差とどちらが
大きい?となると古田に分があるかなあなんて。
タイトルとか数字に出るものが第1だとすると古田圧倒的に不利だろうけどw

402 :代打名無し:03/02/10 19:27 ID:04YoZ9Sx
確かに古田の捕手としての守備、リード、チームの存在感などは
中村や小笠原よりも大きいところがあるが、
それを超えるものを2人は持ってると思う。(ノリの勝負強さ・小笠原の打率)

403 :代打名無し:03/02/10 19:28 ID:0gj/iiMS
古田はキャッチャーであれは凄いと思うけど
逆にキャッチャーじゃなかったらあそこまで打てるようになってないと思う

404 :代打名無し:03/02/10 19:32 ID:aEoyDwIw
確かに古田は個人だけでなく、そのリードによって投手も他の野手全員にも
多大なるプラス要素を与えていることは確かだ。
しかし、それなら古田には劣るとはいえ、他の捕手たちにも同様に高評価せねばならん。
つまり「古田の存在感」で評価するのではなくて
並みの捕手と古田の差、で判断すべきだと思う。


405 :代打名無し:03/02/10 19:32 ID:KfAXFxWD
>>403
401と402で(守備の差と打撃の差の比較について)どちらが正しいかは
これ以上いうとただのわがままになってしまうのでもうやめるけど
ポジション替えたらどうだろう?てのはナンセンスだと思うよ。
実際、比較されてる小笠原はキャッチャー時代はたいしたことなかったわけだし
「キャッチャーであれ」の価値を高く見ることだって可能じゃないかと。

406 :405:03/02/10 19:34 ID:KfAXFxWD
あ、ちょっと勘違いしてたかな。
古田にはキャッチャーが合ってた、ってことかな

407 :代打名無し:03/02/10 19:37 ID:KfAXFxWD
>>404
捕手みんな底上げされちゃうもんなw

408 :代打名無し:03/02/10 19:42 ID:szlcimpz
実績だったら鈴木や石井豚も語ってやってください
近年やけに評価を落としてまるて語られなくなったけど
十分良い打者だと思ってるんだが

409 :代打名無し:03/02/10 19:46 ID:04YoZ9Sx
>>408
その2人が語られるのにはまだ早い。
まぁ数人でしか決めてない感じがあるけど、
4位中村、5位小笠原、6位古田で一応書き換えておきます。

410 :代打名無し:03/02/10 19:49 ID:szlcimpz
まだ早いですか、10位以内に入ることを祈ってますw

ってかこのスレ「たらレバ」は無視した方が良さそうですね
それを入れると絶対揉める選手が居るし
チーム背景とはある程度は考慮してもとは思いますけど

411 :代打名無し:03/02/10 19:52 ID:04YoZ9Sx
1位イチロー
・7年連続首位打者(歴代1位タイ)
・メジャーで首位打者・盗塁王・MVP
・野手で唯一の3年連続MVP
・シーズン最多安打210(歴代1位)
・シーズン打率.387(歴代2位)
・シーズン216打席連続無三振
・通算打率ぶっちぎりの.353
・史上最速727試合で1000本安打達成(ぶっちぎり)
・「エリア51」と呼ばれるほどの守備範囲の広さ
・「レイザービーム」と呼ばれるほどの肩の強さ

2位松井秀
・3度の二冠
・セリーグでは85年バース以来、巨人では77年王以来の50本塁打
・1250試合連続出場(歴代2位)
・5年連続100得点
・22歳でセリーグ最年少MVP
・甲子園で伝説の5打席連続敬遠

412 :代打名無し:03/02/10 19:53 ID:04YoZ9Sx
3位松井稼
・2002年3割30本30盗塁達成
・シーズン88長打(日本記録)
・日本人スイッチヒッターの年間本塁打記録保持者
・1003試合連続出場(2002年時点)
・尋常じゃない肩の強さ

4位中村紀
・2000年二冠王
・2001年46本、2002年42本と2年連続40本塁打
・抜群の勝負強さ(得点圏打率01年.336、02年.387)
・見た目からは予想できない堅実な守備

5位小笠原
・通算打率.318
・シーズン安打195本(歴代2位)
・シーズン17試合連続得点

413 :代打名無し:03/02/10 19:54 ID:04YoZ9Sx
6位古田
・史上最高と言われる名捕手
・史上4人目の捕手で30本塁打
・捕手として最多の7度の打率3割

7位高橋由
・5年間で4度の3割(通算.302)
・大学通算23本塁打(歴代1位)
・史上10人目のルーキー3割
・新人外野手として史上初のGG
・史上初の入団から5年連続GG

まだ何か加えたいことがあったら言ってください。

414 :代打名無し:03/02/10 19:54 ID:04YoZ9Sx
ランクイン候補選手
同じチーム内で左からいい選手に並んでいます。

巨人:清原 清水 江藤 仁志
ヤク:岩村
中日:立浪 福留
阪神:金本 今岡 桧山 広沢
広島:前田 緒方 野村 新井
横浜:鈴木 石井

西武:小関 和田
ダイ:小久保 城島 松中 井口
近鉄:大村 
ハム:田中
ロテ:福浦 初芝 堀
オリ:谷

メジャー:新庄 田口

415 :代打名無し:03/02/10 19:55 ID:04YoZ9Sx
・「ゴキ」「イボ」など選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てる」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。
・現時点の実力:実績は5:5から6:4の割合で見ましょう

416 :代打名無し:03/02/10 20:00 ID:szlcimpz
高橋由が7位にきちゃうか
ってか高橋由のとこの大学通算本塁打は関係ないだろうw
これって打撃のみ?守備もいれるの?守備も入れるならわかるけど
打撃のみなら高橋由が7位はちょっとおかしいと思うけど
タイトルもないし

417 :代打名無し:03/02/10 20:01 ID:0oW1zUqS
1950年〜2002年

    首位打者  本塁打王  打点王
捕手   2人      2人     1人   (野村、田淵、古田)
一塁  16人      13人     17人
三塁   7人      8人     11人

418 :代打名無し:03/02/10 20:02 ID:g2vKH5ui
現在の能力を評価するのに実績を考慮するんであって
実績だけで今は明らかに衰えた選手を入れるのは何か違う気がする。

419 :代打名無し:03/02/10 20:03 ID:iQiDJeI0
打撃のみなら小久保>高橋
守備入れたら高橋>小久保って感じ?

420 :代打名無し:03/02/10 20:05 ID:1QlK8r/l
あ、な〜んだ ID:04YoZ9Sxはゴキヲタか・・真面目にスレ読んで損しちゃったよ(藁

421 :代打名無し:03/02/10 20:05 ID:iQiDJeI0
金本も入るか。
高橋・小久保・金本で7〜9?

422 :代打名無し:03/02/10 20:14 ID:aEoyDwIw
高橋は、今年全然ダメだったと言われながら3割売ってる辺りがすげえんだよな
小久保は一回酷い年があったね。それでも安定してるほうかな。
個人的には実績で小久保が上田が、別に高橋上でも文句はそんなに無い。

>>411-415はほぼ同意なんだが何度も張らなくて良いよ
せめて1書き込みで見れるよう縮小しる


423 :代打名無し:03/02/10 20:15 ID:0oW1zUqS
谷は?
99年 .291 11本 62打点 24盗塁
00年 .284  9本 73打点 23盗塁
01年 .325 13本 79打点 27盗塁
02年 .326  5本 39打点 41盗塁

金本
99年 .293 34本 94打点 10盗塁
00年 .315 30本 90打点 30盗塁
01年 .314 25本 93打点 19盗塁
02年 .274 29本 84打点  8盗塁


424 :代打名無し:03/02/10 20:15 ID:szlcimpz
後これって日本人だけ?

425 :代打名無し:03/02/10 20:17 ID:CJzpLueI
ローズは?

426 :代打名無し:03/02/10 20:18 ID:dgSYXl33
>>420
現役スラッガーランキングスレでも立てろよ。
シーズンHR30本を条件にして。
で、こっちにくるな。

427 :代打名無し:03/02/10 20:20 ID:0oW1zUqS
高橋
98年 .300 19本 75打点 3盗塁
99年 .315 34本 98打点 3盗塁
00年 .289 27本 74打点 5盗塁
01年 .302 27本 85打点 3盗塁
02年 .306 17本 53打点 1盗塁

小久保
99年 .234 24本  77打点 4盗塁
00年 .288 31本 105打点 5盗塁
01年 .290 44本 123打点 6盗塁
02年 .292 32本  89打点 8盗塁

428 :代打名無し:03/02/10 20:23 ID:aEoyDwIw
>>423
ちょっ・・・とホームラン数に差がありすぎるかなぁ
安定して15〜20本前後打てれば間違いなく谷だが、いかんせんちょっと。
しかし今年打点39ってのはマジなのか。すげえな


429 :代打名無し:03/02/10 20:24 ID:4CbeaF4U
 7位金本
 8位高橋
 9位小久保
10位谷

って感じか?

430 :代打名無し:03/02/10 20:25 ID:d7Hs36db
かなり遅レスだけど
西武Dはそんなに狭くないという事で

       中堅  左右中間 両翼 フェンス
福岡ドーム  122m  118m   100m  5.8m
名古屋ドーム 122m  116m   100m  4.8m
大阪ドーム  122m  116m   100m  4.2m
千葉マリン  122m  116m   99.5m  4.4m
西武ドーム  122m  116m   100m  3.2m(両翼4.37m)
GS神戸    122m  117m   99.1m  3.2m
甲子園    120m  119m   96m   3.0m
東京ドーム  122m  110m   100m  4.0m
横浜     117.7m 111.4m  94.2m  5.0m
神宮     120m  112.3m  90.9m  1.8m
広島     115.8m 109.7m  94.4m  2.6m

431 :代打名無し:03/02/10 20:27 ID:8Z8PEb/V
実績も加味するとタイトル2回取ってる小久保が一歩前。

432 :代打名無し:03/02/10 20:30 ID:szlcimpz
正直球場の広さはちょっと言い出すとまた揉めるからなぁ
後結局これ誰も反応無いとこみると日本人だけなのね
ありなら両ローズとか入れるとけっこう違うと思うんだけど
これからもこれまでも

433 :代打名無し:03/02/10 20:43 ID:KXUGMeLw
>>427
小久保はHR王が95年、打点王が97年。

434 :代打名無し:03/02/10 20:58 ID:0vk5Lf9I
1位 カブレラ
2位 ペタジーニ
3位 白ローズ
4位 黒ローズ
5位 稼頭央・小笠原

……なんかくやしい。

435 :代打名無し:03/02/10 21:06 ID:0oW1zUqS
近鉄のローズ
99年 .301 40本 101打点
00年 .272 25本  89打点
01年 .327 55本 131打点
02年 .271 46本 117打点

中村
99年 .261 31本  95打点
00年 .277 39本 110打点
01年 .320 46本 132打点
02年 .294 42本 115打点

中村とそんなに変わらないような気がするが
稼頭央より上か?

436 :代打名無し:03/02/10 21:18 ID:4CbeaF4U
横浜時代のローズ
1年目 .325 19本  94打点
2年目 .296 15本  86打点
3年目 .315 22本  97打点
4年目 .304 16本  86打点
5年目 .328 18本  99打点
6年目 .325 19本  96打点
7年目 .369 37本 153打点
8年目 .332 21本  97打点

異常だな…

437 :代打名無し:03/02/10 21:19 ID:szlcimpz
ロッテのローズも入れてあげてください
まぁ01.02年が無いので上位には入らないと思うけど

438 :代打名無し:03/02/10 21:19 ID:szlcimpz
と思ったら出してくれましたねサンクスです
改めてみると凄まじいな

439 :代打名無し:03/02/10 21:37 ID:KXUGMeLw
近鉄ローズ
96年 .293 27本  92打点
97年 .307 22本 102打点
98年 .257 22本  70打点
99年 .301 40本 101打点
00年 .272 25本  89打点
01年 .327 55本 131打点
02年 .271 46本 117打点

中村
94年 .281 08本  36打点
95年 .228 20本  64打点
96年 .273 26本  67打点
97年 .240 19本  68打点
98年 .260 32本  90打点
99年 .261 31本  95打点
00年 .277 39本 110打点
01年 .320 46本 132打点
02年 .294 42本 115打点




440 :代打名無し:03/02/10 21:38 ID:xv6PS6Tw
>>436
99年に限ればローズは歴代最強バッターだから

441 :代打名無し:03/02/10 21:47 ID:iABKMqmY
俺の考えでは立浪が10位辺りに入ってくる予感なのだが。

442 :代打名無し:03/02/10 21:49 ID:8Z8PEb/V
みんなあえて難しくしていくな(w

443 :代打名無し:03/02/10 21:50 ID:KXUGMeLw
小久保
94年 .215 06本  20打点
95年 .286 28本  76打点
96年 .247 24本  82打点
97年 .302 36本 114打点
98年 .225 02本  11打点
99年 .234 24本  77打点 
00年 .288 31本 105打点 
01年 .290 44本 123打点 
02年 .292 32本  89打点
通算 .274 227本 697打点

近鉄ローズ 96年入団
通算 .290 237本 707打点
中村 92年入団
通算 .270 265本 783打点
松井稼頭央 94年入団
通算 .310 117本 485打点 293盗塁
小笠原 97年入団
通算 .318 121本 368打点 






444 :見やすくしてみた:03/02/10 21:53 ID:KXUGMeLw
小久保
.274 227本 697打点
近鉄ローズ 
.290 237本 707打点
中村 
.270 265本 783打点
松井稼頭央 
.310 117本 485打点 293盗塁
小笠原 
.318 121本 368打点 





445 :代打名無し:03/02/10 22:01 ID:0gj/iiMS
横浜時代のローズやばいな・・・
でもホームラン20本以上打ったのが3年だけってのが意外
でも打点は驚異的だな


446 :代打名無し:03/02/10 22:11 ID:szlcimpz
横浜時代のローズのやばさは99年の最強の成績よりも
8年間居てあの安定した成績にあると思うんだが
8年で3割7回で打点も平均で90以上だからな・・
日本人のバッターでもそこまで安定してる奴っているか?

でも今回のランキングは現状も入るから流石にトップ3とかに
入れるのは無理あるけどね

447 :代打名無し:03/02/10 22:20 ID:0vk5Lf9I
カブレラ
○驚異の長打力に勝負強さとアベレージを兼ね備える
×試合中気を抜いてポカをやらかす

ペタジーニ
○安定かつ高いレベルの打撃能力
×職場放棄

白ローズ
○高アベレージ・高打点・好守備
×長打力がもうちょっと欲しい

黒ローズ
○日本語ウマー、守備ウマー、HRデカー
×隔年

448 :代打名無し:03/02/10 22:39 ID:+Ddtmlwe
高橋と金本ならどっちが7位でもいいかな
6大学のHR記録は田淵以来の更新だったし入れておいてもいいんじゃない?

449 :代打名無し:03/02/11 00:07 ID:mLht5TNC
>>447
白ローズは堅実だが守備範囲は広くない
黒ローズは肩、足はそこそこだが下手

450 :代打名無し:03/02/11 02:10 ID:qqwgsuI2
>>411
>>1位イチロー
>>・7年連続首位打者(歴代1位タイ)

張本は7回首位打者を獲っていますが連続は4年が最高なので、1位タイってのは
イチローの他に7年連続首位打者を獲った選手がいると誤解を招くのでは?


451 :代打名無し:03/02/11 02:18 ID:UROAuA97
オタが出てきたよ
本当はヤシの名は一切出さないのが賢明なところを一位にしてもらってるんだから
それくらい黙っておくのが流れをスムーズにする秘訣だぞ>>450

452 :代打名無し:03/02/11 02:26 ID:U+D7tzGo
片岡「ワシは4位ぐらいでいいよ」

453 :代打名無し:03/02/11 05:21 ID:0Lj0yhvv

02年 .326  5本 39打点 41盗塁
通算 .299 49本 331打点 121盗塁
金本
02年 .274 29本 84打点  8盗塁
通算 .288 215本 624打点 115盗塁
高橋
02年 .306 17本 53打点 1盗塁
通算 .302 124本 385打点 15盗塁
小久保
02年 .292 32本  89打点 8盗塁
通算 .274 227本 697打点 50盗塁

個人的には金本>小久保>高橋>谷だな。
でもこの4人が挙げられてるけど他に候補はいないの?清原とか。


454 :代打名無し:03/02/11 05:46 ID:z1Isqz5f
さすがに市民球場と福岡ドームくらい違うと球場の広さを考慮に入れてもよさそうだが。

455 :代打名無し:03/02/11 09:20 ID:zWy24/Eq
つーかおまえら俺がキヨに突っ込みを入れるなとは言ったけど
完全無視するなよ(藁
キヨは普通に現在・過去を考えて十分にベスト10には入ってくる打者だ
特に西武時代だけなら海苔豚とかガッツより明らかに上

456 :代打名無し:03/02/11 09:42 ID:zWy24/Eq
ランク修正
1位→ 鈴木一朗      10位→ 小久保裕紀  20位↑ 谷佳知
2位→ 松井秀喜     11位→ 前田智徳   21位→ 岩村明憲
3位→ 松井稼頭央     12位→ 鈴木尚典   22位→ 福留孝介
−−−↑ほぼ確定−−− 13位↑ 松中信彦    23位→ 新井貴浩
4位↑ 小笠原道大     14位↓ 江藤智    24位→ 田中幸雄
5位→ 中村紀洋     15位↑ 城島健司    25位↑ 福浦和也
6位↑ 金本智憲     16位↓ 緒方孝市    26位→ 桧山進次郎
7位→ 清原和博     17位→ 仁志敏久   27位→ 今岡誠
8位→ 古田敦也     18位↑ 井口資仁   28位↑ 古木克明
9位→ 高橋由伸     19位→ 立浪和義   29位↑ 大村直之




457 :代打名無し:03/02/11 09:45 ID:8cHapGea
>>456
なんで二死がランクインしてる?????

458 :代打名無し:03/02/11 09:46 ID:8cHapGea
まだ宮本ならわかる

459 :代打名無し:03/02/11 09:47 ID:jTxRgolR
ランク修正
1位→ 松井秀喜      10位→ 小久保裕紀  20位↑ 谷佳知
2位→ 鈴木一朗     11位→ 前田智徳   21位→ 岩村明憲
3位→ 松井稼頭央     12位→ 鈴木尚典   22位→ 福留孝介
−−−↑ほぼ確定−−− 13位↑ 松中信彦    23位→ 新井貴浩
4位↑ 小笠原道大     14位↓ 江藤智    24位→ 田中幸雄
5位→ 中村紀洋     15位↑ 城島健司    25位↑ 福浦和也
6位↑ 金本智憲     16位↓ 緒方孝市    26位→ 桧山進次郎
7位→ 清原和博     17位→ 仁志敏久   27位→ 今岡誠
8位→ 古田敦也     18位↑ 井口資仁   28位↑ 古木克明
9位→ 高橋由伸     19位→ 立浪和義   29位↑ 大村直之



460 :代打名無し:03/02/11 09:48 ID:jTxRgolR
立浪低すぎ

461 :代打名無し:03/02/11 09:49 ID:jTxRgolR
立浪が二死以下はありえん

462 :代打名無し:03/02/11 09:50 ID:jTxRgolR
谷が二死以下はありえん
岩村が二死以下はありえん
古木がランクインはありえん

463 :代打名無し:03/02/11 09:50 ID:8cHapGea
ランク修正
1位→ 片岡篤史      10位→ 小久保裕紀  20位↑ 谷佳知
2位→ 松井秀喜     11位→ 前田智徳   21位→ 岩村明憲
3位→ 松井稼頭央     12位→ 鈴木尚典   22位→ 福留孝介
−−−↑ほぼ確定−−− 13位↑ 松中信彦    23位→ 新井貴浩
4位↑ 小笠原道大     14位↓ 江藤智    24位→ 田中幸雄
5位→ 中村紀洋     15位↑ 城島健司    25位↑ 福浦和也
6位↑ 金本智憲     16位↓ 緒方孝市    26位→ 桧山進次郎
7位→ 清原和博     17位→ 仁志敏久   27位→ 今岡誠
8位→ 古田敦也     18位↑ 井口資仁   28位↑ 古木克明
9位→ 高橋由伸     19位→ 立浪和義   29位↑ 大村直之

464 :代打名無し:03/02/11 09:55 ID:8cHapGea
あと小関も入っていいような気がするがな

465 :代打名無し:03/02/11 10:01 ID:UGUbzjlI
どう考えても立浪が井口や二氏の下のはずが無い。
谷や岩村も二氏より上。
コユキだって二氏より上だろう。

466 :代打名無し:03/02/11 10:11 ID:zWy24/Eq
改正
1位→ 鈴木一朗      10位→ 小久保裕紀  20位↑ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜     11位→ 前田智徳   21位→ 岩村明憲
3位→ 松井稼頭央     12位→ 鈴木尚典   22位↑ 宮本慎也
−−−↑ほぼ確定−−− 13位↑ 松中信彦    23位→ 福留孝介
4位↑ 小笠原道大     14位↓ 江藤智    24位→ 田中幸雄
5位→ 中村紀洋     15位↑ 城島健司    25位↑ 福浦和也
6位↑ 金本智憲     16位↓ 緒方孝市    26位→ 桧山進次郎
7位→ 清原和博     17位↑ 立浪和義   27位→ 今岡誠
8位→ 古田敦也     18位→ 井口資仁   28位↓ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸     19位↑ 谷佳知    29位↓ 小関竜也

確かに立浪の評価を間違えた。ナゴヤ球場時代を見てきた俺として
不覚だった。スマン



467 :代打名無し:03/02/11 10:11 ID:jTxRgolR
少なくとも小関や石井豚の方が二死よりは上だろ

468 :463:03/02/11 10:20 ID:zWy24/Eq
1位→ 鈴木一朗      10位→ 小久保裕紀   20位↑ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜      11位→ 前田智徳    21位→ 谷佳知
3位→ 松井稼頭央     12位→ 鈴木尚典   22位↑ 宮本慎也
−−−↑ほぼ確定−−−  13位↑ 松中信彦    23位→ 岩村明憲
4位↑ 小笠原道大     14位↓ 江藤智     24位→ 田中幸雄
5位→ 中村紀洋      15位↑ 城島健司    25位↑ 福浦和也
6位↑ 金本智憲      16位↓ 緒方孝市    26位→ 桧山進次郎
7位→ 清原和博      17位↑ 石井琢朗   27位→ 福留孝介
8位→ 古田敦也      18位→ 立浪和義   28位↓ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸      19位↑ 井口資仁   29位↓ 小関竜也

琢朗氏も加えた。とりあえず20位までは問題ないと思うが・・・
あとは細かい順位移動か

469 :代打名無し:03/02/11 10:24 ID:hQcEuILU
なんで井口が谷の上?
井口
98 .221 21本 66打点 12盗塁
99 .224 14本 47打点 14盗塁
00 .247  7本 23打点  5盗塁
01 .261 30本 97打点 44盗塁
02 .259 18本 53打点 21盗塁

99 .291 11本 62打点 24盗塁
00 .284  9本 73打点 23盗塁
01 .325 13本 79打点 27盗塁
02 .326  5本 39打点 41盗塁


470 :463:03/02/11 10:28 ID:zWy24/Eq
>>469
とりあえず走力と守備は互角と思ってて
じゃあ理由と言うとやっぱり30本40盗塁かな
一年だけとは言えある意味3割持続より難しいことだよ

471 :代打名無し:03/02/11 10:30 ID:hQcEuILU
00年、01年に79,21試合しか出てない前田が
鈴木尚より上なのはなぜ?

472 :代打名無し:03/02/11 10:31 ID:9YgvUYk+
井口が19位ってのはネタ?
.250もロクに打てないような奴がなんでこんなところに。
はっきり言って今岡より下だろ。
あとドメボンズが鬱陶しいとはいえ、仮にも首位打者のドメが
27位もおかしい。
新井も高すぎ。

473 :代打名無し:03/02/11 10:31 ID:hQcEuILU
01年に30本ってあまり価値がないような・・・
パの総本塁打数が多すぎの年だし

474 :463:03/02/11 10:34 ID:zWy24/Eq
>>471
実績でも上だし能力としても前田の方が上と思うんだが?

475 :463:03/02/11 10:37 ID:zWy24/Eq
>>472
今モナーが井口より上?笑止!(藁

福留・新井は将来性抜きで考えたから・・・まあ福浦よりは上か

476 :代打名無し:03/02/11 10:37 ID:hQcEuILU
能力は数字に出なきゃ意味ないし
試合に出なきゃ意味ないんだが・・・

実績も前田はタイトルなし
鈴木は2年連続首位打者

477 :463:03/02/11 10:42 ID:zWy24/Eq
1位→ 鈴木一朗      10位→ 小久保裕紀   20位↑ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜      11位→ 前田智徳    21位→ 谷佳知
3位→ 松井稼頭央     12位→ 鈴木尚典   22位↑ 宮本慎也
−−−↑ほぼ確定−−−  13位↑ 松中信彦    23位→ 岩村明憲
4位↑ 小笠原道大      14位↓ 江藤智      24位→ 田中幸雄
5位→ 中村紀洋       15位↑ 城島健司    25位↑ 福留孝介
6位↑ 金本智憲       16位↓ 緒方孝市    26位→ 桧山進次郎
7位→ 清原和博       17位↑ 石井琢朗    27位→ 福浦和也
8位→ 古田敦也       18位→ 立浪和義    28位↓ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸       19位↑ 井口資仁    29位↓ 小関竜也


478 :代打名無し:03/02/11 10:44 ID:jTxRgolR
>>476
前田3割8回

479 : :03/02/11 10:45 ID:zAF77UKW
メジャーはダメなのかな?

480 :代打名無し:03/02/11 10:47 ID:hQcEuILU
清原
99  86試合
00  75試合
01 134試合
02  55試合

こんなんでなぜ7位なんだ・・・
試合に出なさすぎだろ。

481 :代打名無し:03/02/11 10:48 ID:jTxRgolR
でもよく考えたら前田は走れない鈴木は守れないからもっとランク下でいいんじゃね?

482 :代打名無し:03/02/11 10:49 ID:hQcEuILU
30本40盗塁は3割持続より難しいという理由で
井口>谷で

2年連続首位打者はかなり難しいのに
3割8回という理由で

前田>鈴木?

483 :代打名無し:03/02/11 10:50 ID:jTxRgolR
>>482
俺は井口>谷なんておもってないが

484 :清原和博:03/02/11 10:51 ID:zWy24/Eq
>>480
お前わしをナメてんのか?わしがいつからプロでやってると思ってんの
や?シバくぞコラ(藁

485 :代打名無し:03/02/11 10:56 ID:zWy24/Eq
480御春宵様・・・

それで前田と尚典だが
前田智徳
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/maeda.htm

鈴木尚典
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/takanori.htm


486 :代打名無し:03/02/11 11:08 ID:zWy24/Eq
プロ入りもほぼ同じ、生涯打率や(前田.304、尚典.310)
最高打率(前田.335尚典.335)でほぼ同じ

タイトルは首位打者、ベストナイン2回の尚典に対し
ベストナイン、ゴールデングラブ4回と前田の方がやや多い

打ててなお優勝にも貢献した尚典、打っていても怪我やチームが優勝
できず影のプレーヤーになってしまった前田と言うところか・・・


487 :代打名無し:03/02/11 11:10 ID:hQcEuILU
鈴木と前田はとりあえず置いといて
一番分からないのは
420あたりまでで

1位イチロー
2位秀喜
3位稼頭央
4位中村
5位小笠原
6位古田

と確定して7〜9位を小久保、金本、高橋で決めよう
いう流れだったのに勝手にその順位を自分の意見だけで
変えてるのが分からないんですが

488 :代打名無し:03/02/11 11:14 ID:8cHapGea
これが妥当だろ

1位→ 鈴木一朗      10位↑ 鈴木尚典   20位↑ 谷佳知
2位→ 松井秀喜      11位→ 前田智徳    21位→ 宮本慎也
3位→ 松井稼頭央     12位↑ 城島健司   22位↑ 岩村明憲
−−−↑ほぼ確定−−−  13位→ 松中信彦    23位→ 田中幸雄
4位↑ 小笠原道大      14位→ 江藤智      24位→ 福留孝介
5位→ 中村紀洋       15位↑ 緒方孝市    25位↑ 桧山進次郎
6位↑ 金本智憲       16位↑ 石井琢朗    26位↑ 小関竜也
7位↑ 古田敦也       17位↓ 清原和博    27位→ 福浦和也
8位↑ 小久保裕紀       18位→ 立浪和義    28位↓ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸       19位↑ 井口資仁    29位↓ 谷繁元信

489 :代打名無し:03/02/11 11:18 ID:s5S1FQeG
>>487
勝手に豚の順位上げるなよw

490 :代打名無し:03/02/11 11:21 ID:8cHapGea
海苔ってなんで評価低いんだ?w
イメージか?w

491 :代打名無し:03/02/11 11:23 ID:0Lj0yhvv
というかイキナリ30位まで決めるなよ。
案の定ものすごいバッシング食らいまくりだし。焦るな。
それに1位〜6位までは>>487のいうとおりに決まったハズでしょ。
今はその次を決めようって話。
小久保か金本か高梁か、それとももっと別の人か。

492 :名無し募集中。。。:03/02/11 11:23 ID:H1hyRYQH
>>490
鈍足

493 :代打名無し:03/02/11 11:24 ID:m2Qj8j2I
1位→ 鈴木一朗      10位↑ 鈴木尚典   20位↑ 谷佳知
2位→ 松井秀喜      11位→ 前田智徳    21位→ 宮本慎也
3位→ 松井稼頭央     12位↑ 城島健司   22位↑ 岩村明憲
−−−↑ほぼ確定−−−  13位→ 松中信彦    23位→ 田中幸雄
4位↑ 小笠原道大      14位→ 江藤智      24位→ 福留孝介
5位→ 新井貴浩       15位↑ 緒方孝市    25位↑ 桧山進次郎
6位↑ 金本智憲       16位↑ 石井琢朗    26位↑ 小関竜也
7位↑ 古田敦也       17位↓ 清原和博    27位→ 福浦和也
8位↑ 小久保裕紀      18位→ 立浪和義    28位↓中村武志
9位→ 高橋由伸       19位↑ 井口資仁    29位↓ 谷繁元信

494 :代打名無し:03/02/11 11:24 ID:0Lj0yhvv
スマン、谷もいたな。

495 :代打名無し:03/02/11 11:24 ID:8cHapGea
一応言うが、海苔の得点圏打率ってメチャ高いぞ。

496 :代打名無し:03/02/11 11:34 ID:wNRBJXpn
悪いけど、秀喜とイチローは同格じゃないな。
1.イチロー
2.秀喜

497 :代打名無し:03/02/11 11:36 ID:8cHapGea
>>496
そのことはもういい。余計こじれるだけ。

498 :代打名無し:03/02/11 11:43 ID:0SHEtiL8
江藤とか“人間的に問題がある”奴は、
野球人としても最低だろ。
もっと下、下。

499 :代打名無し:03/02/11 12:04 ID:zWy24/Eq
1位→ 鈴木一朗      10位→ 小久保裕紀   20位↑ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜      11位→ 前田智徳    21位→ 谷佳知
3位→ 松井稼頭央      12位→ 鈴木尚典   22位↑ 宮本慎也
4位↑ 小笠原道大      13位↑ 松中信彦    23位→ 岩村明憲
5位↑ 中村紀洋      14位↓ 江藤智      24位→ 田中幸雄
−−−↑ほぼ確定−−−   15位↑ 城島健司    25位↑ 福留孝介
6位↑ 金本智憲       16位↓ 緒方孝市    26位→ 桧山進次郎
7位→ 清原和博       17位↑ 石井琢朗    27位→ 福浦和也
8位→ 古田敦也       18位→ 立浪和義    28位↓ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸       19位↑ 井口資仁    29位↓ 小関竜也

確定ラインを5位まで下げました

500 :代打名無し:03/02/11 12:07 ID:KqdzeJoX
zWy24/Eqが

1位イチロー
2位秀喜
3位稼頭央
4位中村
5位小笠原
6位古田

まで確定していたのを
徹底的に無視してるのにワロタ

501 :代打名無し:03/02/11 12:40 ID:RQMCyKPm
>>453
通算を見ると
高橋>金本>谷>小久保
かなぁ


502 :代打名無し:03/02/11 12:49 ID:T4UtFMT3
通算を見れば
金本>小久保=高橋由>>谷

503 :代打名無し:03/02/11 12:54 ID:9YgvUYk+
谷はHR少なすぎ。
やっぱりHR打てるか打てないかという差は大きいだろう
イチローくらいになってくるともはや関係ないが。

504 :代打名無し:03/02/11 13:02 ID:T4UtFMT3
イチロー20本前後、谷10本前後だからな。
谷は出塁率・長打率を考えると10位以内は厳しいと思う。

走力・守備を重視するならまたわからなくなってくるが。

505 :代打名無し:03/02/11 13:03 ID:T4UtFMT3
ところでイチロー・松井秀はおいといて、
稼頭央・中村・小笠原の上下って確定したのか?

506 :代打名無し:03/02/11 13:17 ID:0Lj0yhvv
まぁとりあえず谷は除外して考えますか。
高橋、金本、小久保の中で。
金本って守備うまい?うまいなら俺は金本7位確定。
少なくとも金本>小久保だと思う。

507 :代打名無し:03/02/11 13:18 ID:0Lj0yhvv
>>505
3位松井、4位中村、5位小笠原でなんとなく話まとまったっぽい。

508 :代打名無し:03/02/11 13:23 ID:T4UtFMT3
>>506
金本の守備はややヤバ目だと思う。
とはいえ打力がほぼ互角で足は金>小なんで金本>小久保でいいかも。
>>507
なるほど。おれはその順位に異存なし。

509 :再掲:03/02/11 13:24 ID:T4UtFMT3
名 前  試合 打席 打率 出塁率 長打率 OPS TA 攻撃率
松井 秀喜 1268 5506 0.304 0.413 0.582 0.995 1.087 0.325
イチロー   951 4098 0.353 0.421 0.522 0.943 1.027 0.290
清原 和博 1999 8264 0.276 0.394 0.526 0.920 0.970 0.302
小笠原道大  660 2656 0.318 0.392 0.544 0.936 0.965 0.295
金本 知憲 1184 4850 0.287 0.388 0.521 0.909 0.959 0.295
江藤  智 1436 5928 0.274 0.379 0.521 0.900 0.941 0.306
松中 信彦  576 2245 0.292 0.374 0.542 0.916 0.931 0.312
緒方 孝市 1192 4096 0.280 0.370 0.474 0.844 0.889 0.271
中村 紀洋 1161 4723 0.270 0.365 0.514 0.879 0.878 0.301
福留 孝介  489 1944 0.299 0.380 0.490 0.870 0.872 0.245
松井稼頭央 1019 4507 0.310 0.361 0.477 0.838 0.863 0.254
小久保裕紀 1015 4173 0.274 0.345 0.524 0.869 0.857 0.311
高橋 由伸  624 2656 0.302 0.363 0.512 0.875 0.851 0.287
岩村 明憲  490 1906 0.295 0.352 0.487 0.839 0.819 0.259

510 :代打名無し:03/02/11 13:31 ID:xtb9RDzW
>>486
一応突っ込んどくけど鈴木は337な

511 :代打名無し:03/02/11 13:33 ID:Ldebv5UM
不満のある人も多いだろうが、別にずっとランキング確定してる訳じゃないし。
今年の活躍でランキングが変動すると思うと楽しいんじゃないだろうか。

俺も金本は守備はヘタだと思うが、出塁率高いし、帳尻臭いがトリプルスリー達成
してるしで現時点では小久保より上かな。阪神移籍が吉と出るか凶と出るか。

512 :代打名無し:03/02/11 13:36 ID:0Lj0yhvv
んぢゃ一応7位金本、8位小久保で落ち着かせてみます。
もちろんまだ反論受け付けますが。
1位イチロー
2位松井秀
3位松井稼
4位中村紀
5位小笠原
6位古田
7位金本
8位小久保

513 :代打名無し:03/02/11 13:38 ID:10xhbplg
>>512
7位と8位は不相応。

514 :代打名無し:03/02/11 13:38 ID:0Lj0yhvv
巨人:高橋由 清原 清水 江藤 仁志
ヤク:岩村
中日:立浪 福留
阪神:今岡 桧山 広沢
広島:前田 緒方 野村 新井
横浜:鈴木尚 石井琢

西武:小関 和田
ダイ:城島 松中 井口
近鉄:大村 
ハム:田中幸
ロテ:福浦 初芝 堀
オリ:谷

メジャー:新庄 田口

次は高橋、清原、城島、谷ってところかな。

515 :代打名無し:03/02/11 13:41 ID:KqdzeJoX
99  86試合
00  75試合
01 134試合
02  55試合

清原はこれをどう評価するかで
順位が大きく変わりそう

516 :代打名無し:03/02/11 13:45 ID:T4UtFMT3
>>509みたいなデータはどこで拾ってきたのか知りたい。

517 :代打名無し:03/02/11 13:52 ID:0Lj0yhvv
清原
・無冠の帝王
・オールスターに強い「お祭り男」(.379、12本塁打)
・入団1年目で31本塁打(新人タイ)、新人王
・シーズン30本塁打以上7回
・サヨナラ本塁打10本(歴代2位)

高橋
・5年間で4度の3割(通算.302)
・大学通算23本塁打(歴代1位)
・史上10人目のルーキー3割
・新人外野手として史上初のGG
・史上初の入団から5年連続GG

城島
・パリーグ1の名捕手
・古田に次ぐ史上5人目の捕手で30本塁打


・シーズン二塁打51本(歴代1位)
・イチロー、田口と最強外野陣を組む
・日本人右打者としては52年ぶりの2年連続170安打

518 :代打名無し:03/02/11 13:59 ID:0Lj0yhvv
清原
昨年 55試合 47安打 12本塁打 33打点 0盗塁 .318
通算 1999試合 1883安打 454本塁打 1344打点 59盗塁 .276

高橋
昨年 105試合 125安打 17本塁打 53打点 1盗塁 .306
通算 624試合 722安打 124本塁打 385打点 15盗塁 .302

城島
昨年 115試合 122安打 25本塁打 74打点 8盗塁 .293
通算 745試合 753安打 117本塁打 432打点 45盗塁 .285


昨年 138試合 171安打 5本塁打 39打点 41盗塁 .326
通算 775試合 873安打 49本塁打 331打点 121盗塁 .299

519 :代打名無し:03/02/11 14:00 ID:gwFR16yV
>>499マジ話片岡も25位くらいに入るって

520 :代打名無し:03/02/11 14:05 ID:T4UtFMT3
このグループに鈴木尚も加えてほしい。
通算.310で首位打者2回だし。

鈴木尚
昨年 99試合 107安打 9本塁打 42打点 .282
通算 1034試合 1152安打 119本塁打 579打点 .310

521 :代打名無し:03/02/11 14:13 ID:xtb9RDzW
鈴木はベストナインも2回だし日本シリーズMVPもあるしなぁ
入れても問題は無いと思う



522 :代打名無し:03/02/11 14:19 ID:T4UtFMT3
鈴木尚
95年 095安打 14本 58打点 .283
96年 106安打 13本 62打点 .299
97年 160安打 21本 83打点 .335
98年 173安打 16本 87打点 .337
99年 178安打 17本 92打点 .328
00年 164安打 20本 89打点 .297
01年 143安打 06本 57打点 .315
02年 107安打 09本 42打点 .282

523 :代打名無し:03/02/11 14:31 ID:RRLDdojR
1 イチロー
2 松井秀
3 松井稼
4 中村ノリ
5 小笠原
6 古田

これより下は「過去の実績」か「近年の実績」のどちらを評価するかによって変わるな。


524 :代打名無し:03/02/11 15:29 ID:RQMCyKPm
>>512
なんで高橋が除外されてんの?

525 :ランキング改定:03/02/11 16:04 ID:JR30PbWo
順位変動
1位→ 鈴木一朗       10位→ 小久保裕紀    20位→ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜       11位→ 前田智徳     21位→ 谷佳知
3位→ 松井稼頭央      12位→ 鈴木尚典     22位→ 宮本慎也
4位↑ 中村紀洋      13位→ 松中信彦    23位→ 岩村明憲
5位↓ 小笠原道大      14位→ 江藤智       24位→ 田中幸雄
6位↑ 古田敦也      15位→ 城島健司     25位→ 福留孝介
7位→ 清原和博        16位→ 緒方孝市    26位→ 桧山進次郎
−−−↑ほぼ確定−−−   17位→ 石井琢朗    27位→ 福浦和也
8位→ 金本智憲        18位→ 立浪和義    28位→ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸        19位→ 井口資仁    29位→ 小関竜也


526 :代打名無し:03/02/11 16:06 ID:fnCvMOUg
順位変動
1位→ 鈴木一朗       10位→ 小久保裕紀    20位→ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜       11位→ 前田智徳     21位→ 谷佳知
2位↑ 松井稼頭央      12位→ 鈴木尚典     22位→ 宮本慎也
4位↑ 中村紀洋      13位→ 松中信彦    23位→ 岩村明憲
5位↓ 小笠原道大      14位→ 江藤智       24位→ 田中幸雄
6位↑ 古田敦也      15位→ 城島健司     25位→ 福留孝介
7位→ 清原和博        16位→ 緒方孝市    26位→ 桧山進次郎
−−−↑ほぼ確定−−−   17位→ 石井琢朗    27位→ 福浦和也
8位→ 金本智憲        18位→ 立浪和義    28位→ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸        19位→ 井口資仁    29位→ 小関竜也



527 :代打名無し:03/02/11 16:07 ID:fnCvMOUg
カズオ対秀喜

長打力 メジャー平均>>>>秀喜>カズオ
ミート カズオ=秀喜
肩    カズオ>>>>>>>>>秀喜
走力   カズオ>>>>>>>>>秀喜
守備   カズオ>>>>>>>>>秀喜
顔    カズオ>>>>>>>>>秀喜

長打力以外で秀喜がカズオを上回ってるものはない!!


528 :代打名無し:03/02/11 16:07 ID:a4EKc9ib
鈴木一朗
C123SO肩走眼実体巧長
−−−−−AAASSAAC


529 :代打名無し:03/02/11 16:11 ID:JQ/pX2dq

       試合数  打数   一塁打  二塁打  三塁打  本塁打  塁打数   長打率
松井秀   1268  4572    797   245    16   332   2663   .582
松井稼   1019  4051    837   253    47   117   1934   .436

        打率   安打数   打点   得点   盗塁   出塁率  四死球   三振
松井秀   .304   1390   889   901    46   .413   883   934
松井稼   .310   1254   485   658   293   .354   342   627

松井秀 ・実働9年
松井稼 ・実働7年

140試合計算
       打数   安打数   打率  本塁打  打点  盗塁  四死球  出塁率  得点
松井秀   505   153   .304   37    98    5   97    .413   99
松井稼   556   172   .310   16    67   40   47    .354   90


>>527
ミートでも  稼頭央>>>>>>>秀喜

530 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 16:13 ID:JR30PbWo
案外527や529の意見も話にならないわけじゃない

日本野球最後の今年、稼頭央が.350、40本打っていったら
秀喜より上と認めてやるが?

531 :代打名無し:03/02/11 16:14 ID:N8hlunuy
岩村の評価が低いね。
個人的にはトップ10には入ると思うんだけど。

532 :代打名無し:03/02/11 16:14 ID:T4UtFMT3
なんでメジャー平均が基準なんだか。
ミート 秀喜=稼頭央
長打力 秀喜>>>稼頭央

秀喜 首位打者1回 本塁打王3回 打点王3回 MVP3回
稼頭央 最多安打1回 盗塁王3回 MVP1回

打者としては全然格が違うだろ・・・。

533 :代打名無し:03/02/11 16:16 ID:8cHapGea
1位→ 鈴木一朗      10位↑ 鈴木尚典   20位↑ 谷佳知
2位→ 松井秀喜      11位→ 前田智徳    21位→ 宮本慎也
3位→ 松井稼頭央     12位↑ 城島健司   22位↑ 岩村明憲
−−−↑ほぼ確定−−−  13位→ 松中信彦    23位→ 田中幸雄
4位↑ 小笠原道大      14位→ 江藤智      24位→ 福留孝介
5位→ 新井貴浩       15位↑ 緒方孝市    25位↑ 桧山進次郎
6位↑ 金本智憲       16位↑ 石井琢朗    26位↑ 小関竜也
7位↑ 古田敦也       17位↓ 清原和博    27位→ 福浦和也
8位↑ 小久保裕紀      18位→ 立浪和義    28位↓阿部慎之介
9位→ 高橋由伸       19位↑ 井口資仁    29位↓ 谷繁元信

534 :代打名無し:03/02/11 16:17 ID:T4UtFMT3
>>533
面倒だから20位まででいいんじゃないかな。

535 :代打名無し:03/02/11 16:22 ID:8cHapGea
そう考えると、果たして井口はベスト20にいれていいものか迷うな・・・

536 :代打名無し:03/02/11 16:24 ID:KqdzeJoX
469 名前:代打名無し[] 投稿日:03/02/11 10:24 ID:hQcEuILU
なんで井口が谷の上?
井口
98 .221 21本 66打点 12盗塁
99 .224 14本 47打点 14盗塁
00 .247  7本 23打点  5盗塁
01 .261 30本 97打点 44盗塁
02 .259 18本 53打点 21盗塁

99 .291 11本 62打点 24盗塁
00 .284  9本 73打点 23盗塁
01 .325 13本 79打点 27盗塁
02 .326  5本 39打点 41盗塁

537 :代打名無し:03/02/11 16:24 ID:JQ/pX2dq
>>532
だから、パワーは 秀喜>>>稼頭央

でもそれ以外は、すべて 稼頭央>>>>>>>秀喜

だから  稼頭央>>>>>>>秀喜




538 :代打名無し:03/02/11 16:25 ID:RRLDdojR
>>533
さり気なく新井が5位とかヤメレw

539 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 16:25 ID:JR30PbWo
お前ら海苔豚アンチの奴に釣られてるなよ新井や阿部が出る幕じゃねえっての


540 :代打名無し:03/02/11 16:25 ID:T4UtFMT3
>>535
井口はなあ。過去最高打率が.261で通算も.240。
さすがにこれはやばいと思う。

541 :代打名無し:03/02/11 16:25 ID:RRLDdojR
>>537
分かったからすっこんでろ。

542 :代打名無し:03/02/11 16:26 ID:JQ/pX2dq
1位イチロー
2位松井稼
------走塁・守備の壁------------

------ドームランの壁------------
3位松井秀
4位小笠原
-------高打率の壁---------------
5位中村



543 :代打名無し:03/02/11 16:27 ID:JQ/pX2dq
日米野球成績
稼頭央 18試合  68打数 26安打 .382 2本 11打点 10盗塁 10四球

160試合だと 382  18本 98打点 88盗塁 88四球

稼頭央と同じぐらいの成績を日本で残したフランコ、フェルナンデスの
MLBでの通算成績
フリオフランコ
2041試合 2300安打 150本塁打 1022打点 265盗塁 打率300

トニーフェルナンデス
2158試合 2276安打 94本塁打 844打点 246盗塁 打率288



544 :代打名無し:03/02/11 16:27 ID:xtb9RDzW
つーか、もうイチロー、松井、松井稼、の話はしばらく封印だろ
どーせ荒れるだけだし、先にそれ以外を決めた方が速い

545 :代打名無し:03/02/11 16:29 ID:KqdzeJoX
512 名前:代打名無し[] 投稿日:03/02/11 13:36 ID:0Lj0yhvv
んぢゃ一応7位金本、8位小久保で落ち着かせてみます。
もちろんまだ反論受け付けますが。
1位イチロー
2位松井秀
3位松井稼
4位中村紀
5位小笠原
6位古田
7位金本
8位小久保

546 :代打名無し:03/02/11 16:29 ID:KqdzeJoX
514 名前:代打名無し[] 投稿日:03/02/11 13:38 ID:0Lj0yhvv
巨人:高橋由 清原 清水 江藤 仁志
ヤク:岩村
中日:立浪 福留
阪神:今岡 桧山 広沢
広島:前田 緒方 野村 新井
横浜:鈴木尚 石井琢

西武:小関 和田
ダイ:城島 松中 井口
近鉄:大村 
ハム:田中幸
ロテ:福浦 初芝 堀
オリ:谷

メジャー:新庄 田口

次は高橋、清原、城島、谷ってところかな。

547 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 16:29 ID:JR30PbWo
アンチとか荒らしにいちいち反応しなくいいから、とりあえずこれを
元に考えてや
順位変動
1位→ 鈴木一朗       10位→ 小久保裕紀    20位→ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜       11位→ 前田智徳     21位→ 谷佳知
3位→ 松井稼頭央      12位→ 鈴木尚典     22位→ 宮本慎也
4位↑ 中村紀洋      13位→ 松中信彦    23位→ 岩村明憲
5位↓ 小笠原道大      14位→ 江藤智       24位→ 福留孝介
6位↑ 古田敦也      15位→ 城島健司     25位→ 二岡智宏
7位→ 清原和博        16位→ 緒方孝市    26位→ 桧山進次郎
−−−↑ほぼ確定−−−   17位→ 石井琢朗    27位→ 福浦和也
8位→ 金本智憲        18位→ 立浪和義    28位→ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸        19位→ 井口資仁    29位→ 小関竜也


548 :代打名無し:03/02/11 16:30 ID:T4UtFMT3
7位〜10位あたりを決めるって話ね。
清原・金本・小久保・高橋由・鈴木尚あたりで。

549 :代打名無し:03/02/11 16:32 ID:gwFR16yV
片岡>桧山

550 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 16:33 ID:JR30PbWo
>>548
尚典は不要、こいつは前田との議論用だから(藁

551 :代打名無し:03/02/11 16:35 ID:OWlKe6ZR
清原
98 試116 ・268 23本 80打点 1盗塁
99 試 86 ・236 13本 46打点 0盗塁 規定打席未到達
00 試 75 ・296 16本 54打点 0盗塁 同上
01 試134 ・298 29本121打点 0盗塁
02 試 55 ・318 12本 33打点 0盗塁 規定打席未到達



552 :代打名無し:03/02/11 16:35 ID:T4UtFMT3
>>550
まあ尚はここ2年がアレなんで外してもいいか。
8金本 9小久保 10高橋由
かな。おれは。

553 :代打名無し:03/02/11 16:35 ID:RRLDdojR
>>547
確定ラインは古田の下でしょ。
まともに1年間働けない清原が7位とは思えない。

554 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 16:37 ID:JR30PbWo
1位→ 鈴木一朗       10位→ 小久保裕紀    20位→ 清水隆行
2位→ 松井秀喜       11位→ 前田智徳     21位→ 仁志敏久
3位→ 松井稼頭央      12位→ 鈴木尚典     22位→ 宮本慎也
4位↑ 中村紀洋      13位→ 松中信彦    23位→ 岩村明憲
5位↓ 小笠原道大      14位→ 江藤智       24位→ 福留孝介
6位↑ 古田敦也      15位→ 城島健司     25位→ 二岡智宏
7位→ 清原和博        16位→ 緒方孝市    26位→ 桧山進次郎
−−−↑ほぼ確定−−−   17位→ 石井琢朗    27位→ 福浦和也
8位→ 金本智憲        18位→ 立浪和義    28位→ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸        19位→ 谷佳知    29位→ 小関竜也

清水を忘れてたスマソ



555 :代打名無し:03/02/11 16:38 ID:N8hlunuy
ここ3年くらいの成績で判断してみた

 1位 イチロー
 2位 松井秀
 3位 松井稼
 4位 小笠原
 5位 中村紀
 6位 古田
 7位 高橋由
 8位 岩村
 9位 谷
10位 立浪

俺はあんまり昔の実績まで考慮するのはスカン
それじゃあ現役限定にした意味が薄れる

556 :代打名無し:03/02/11 16:39 ID:s/r8VOtb
清原は実績十分だろ。
4位じゃ駄目なのか?

557 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 16:40 ID:JR30PbWo
>>551
だからお前はキヨがいつからプロやってるのか知らんのかと
西武時代のキヨを知らないで最近試合数少ないから駄目とか
思ってるのかと

558 :代打名無し:03/02/11 16:40 ID:8cHapGea
現役引退してる人ランキング

1位→ 王貞治
2位→ 張本勲    
3位→ 野村克也       
4位→ 落合博満     
5位→ 若松勉      
6位→ 福本豊      
7位→ 川上哲治      
8位→ 山本浩二     
9位→ 衣笠祥雄
10位→小鶴誠

559 :代打名無し:03/02/11 16:41 ID:RRLDdojR
>>555
禿同。実績で評価するのは(・A・)イクナイ!!
だから清原はもっと下。10位以下でしょ。

560 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 16:42 ID:JR30PbWo
>>558
衣笠入れるならリーや長嶋の方がいいんじゃない?
その前に禿げしく板違い

561 :−確定−:03/02/11 16:42 ID:KqdzeJoX

 1位 鈴木一朗
 2位 松井秀喜
 3位 松井稼頭央
 4位 中村紀洋
 5位 小笠原道大
 6位 古田敦也
 7位 金本智憲
 8位 小久保裕紀
 9位 高橋由伸 

562 :代打名無し:03/02/11 16:44 ID:AzNV4L5s
谷繁は無視なんですか・・・
古田がこれだけ評価されているなら15位前後に入りそうに思うのだが・・・
2年連続、20本、70打点、盗塁阻止率1位はかなり評価しても良いと思うです

563 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 16:44 ID:JR30PbWo
555の言いたいことがわかる
なら聞くが何故岩村や谷の屁みたいな選手が
小久保や松中みたいな実績アリで尚バリバリ
の現役より上にいるんだと小1時間(略

564 :代打名無し:03/02/11 16:45 ID:T4UtFMT3
>>555
ここ3年なら小久保・松中は無視できない。

小久保
00年 136安打 31本 105打点 .288
01年 155安打 44本 123打点 .290
02年 148安打 32本 089打点 .292
松中
00年 147安打 33本 106打点 .312
01年 160安打 36本 122打点 .334
02年 126安打 28本 083打点 .260

565 :代打名無し:03/02/11 16:46 ID:8cHapGea
二死がベスト30に入るとはどうしても思えないのは漏れだけか?
ハッキリ言って守備しか印象ないんだが

566 :代打名無し:03/02/11 16:49 ID:N8hlunuy
>>563
いや、その2人は走れないから。
でもたしかに小久保は10位には入るかもね。
−訂正−
 8位 小久保
 9位 岩村
10位 谷



567 :代打名無し:03/02/11 16:51 ID:hQcEuILU
金本
99年 .293 34本 94打点 10盗塁
00年 .315 30本 90打点 30盗塁
01年 .314 25本 93打点 19盗塁
02年 .274 29本 84打点  8盗塁

>>566
金本は無視?

568 :代打名無し:03/02/11 16:52 ID:RRLDdojR
俺的には 立浪>>>谷

569 :代打名無し:03/02/11 16:52 ID:RQMCyKPm
金本≧高橋>小久保
だろ

570 :代打名無し:03/02/11 16:52 ID:8cHapGea
1位→ 鈴木一朗      10位↑ 鈴木尚典   20位↑ 谷佳知
2位→ 松井秀喜      11位→ 前田智徳    21位→ 宮本慎也
3位→ 松井稼頭央     12位↑ 城島健司   22位↑ 岩村明憲
−−−↑ほぼ確定−−−  13位→ 松中信彦    23位→ 田中幸雄
4位↑ 小笠原道大      14位→ 江藤智      24位→ 福留孝介
5位→ 中村紀洋       15位↑ 緒方孝市    25位↑ 桧山進次郎
6位↑ 金本智憲       16位↑ 石井琢朗    26位↑ 小関竜也
7位↑ 古田敦也       17位↓ 清原和博    27位→ 福浦和也
8位↑ 小久保裕紀       18位→ 立浪和義    28位↓ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸       19位↑ 井口資仁    29位↓ 谷繁元信

とりあえずこれをベースに考えろおまいら

571 :代打名無し:03/02/11 16:53 ID:N8hlunuy
>>567
スマソ
さっきここ覗いたばっかで、選手見失いガチ
俺がランクを主張するのは止めにします。逝ってきます

572 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 16:55 ID:JR30PbWo
つうか立浪はどっちかと言うと実績側だろ
現役で言うなら谷の方が現在形と言えよう

573 :代打名無し:03/02/11 16:55 ID:0Lj0yhvv
っつーか決めても無いのに勝手に30位まで書いてるやつ放置しる

574 :代打名無し:03/02/11 16:56 ID:OWlKe6ZR
仁志
99 127試合 ・298  9本  42打点  18盗塁  GG
00 135試合 ・298 20本  58打点  11盗塁 全試合出場 GG
01 140試合 ・273 20本  59打点  20盗塁 全試合出場 GG
02 103試合 ・244  8本  42打点  22盗塁 規定打席未到達 GG



575 :代打名無し:03/02/11 16:58 ID:hQcEuILU
立浪
99 .266  4本 53打点 3盗塁
00 .303  9本 58打点 5盗塁
01 .292  9本 65打点 6盗塁
02 .302 16本 92打点 4盗塁


99 .291 11本 62打点 24盗塁
00 .284  9本 73打点 23盗塁
01 .325 13本 79打点 27盗塁
02 .326  5本 39打点 41盗塁

岩村
99  83試合 .294 11本 35打点
00 130試合 .278 18本 66打点
01 136試合 .287 18本 81打点
02 140試合 .320 23本 71打点

576 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 16:59 ID:JR30PbWo
まあ30位まで書くのはそんなにやらなくてもいいわな、たまにで
1イチロー

〜〜〜〜〜〜〜
8位金本
9位高橋
10位小久保

↑今はこれについてだろ



577 :代打名無し:03/02/11 16:59 ID:RRLDdojR
2002年

立浪 .30216本92打点
谷  .326 5本 39打点

578 :代打名無し:03/02/11 16:59 ID:0Lj0yhvv
1位イチロー
2位松井秀
3位松井稼
4位中村紀
5位小笠原
6位古田
7位金本
8位小久保


579 :代打名無し:03/02/11 17:00 ID:hQcEuILU
岩村
99  83試合 .294 11本 35打点  7盗塁
00 130試合 .278 18本 66打点 13盗塁
01 136試合 .287 18本 81打点 15盗塁
02 140試合 .320 23本 71打点  5盗塁

コピペなんで盗塁抜けてた

580 :代打名無し:03/02/11 17:00 ID:T4UtFMT3
>>566
高橋由は走ってるのか?
守備は相当上手いと思うが。

581 :代打名無し:03/02/11 17:00 ID:N8hlunuy
>>575
あれ、岩村って思ってたほど打ってねぇな・・・。

582 :代打名無し:03/02/11 17:00 ID:OWlKe6ZR
>>575
岩村 盗塁
99 7
00 13
01 15
02  5

583 :代打名無し:03/02/11 17:01 ID:AzNV4L5s
過去の一番成績のいい年3年+去年の成績×2ぐらいで見るのが丁度良いのでは・・・
去年が一番いい選手は実質6割が去年の評価になるし
あと減点法でなく+の面だけを見たほうが比較しやすいな

584 :代打名無し:03/02/11 17:01 ID:0Lj0yhvv
>>577
立浪は前に福留がいたから持ち前の勝負強さが十二分に発揮できた。
今年の谷はまさに悲惨な状態。
もし両者を入れ替えても谷は同じ成績を残せるだろうが立浪はおそらく無理。
俺立浪好きだけどね。

585 :代打名無し:03/02/11 17:02 ID:OWlKe6ZR
>>580
足は遅くないが盗塁技術が高校レベル

586 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 17:02 ID:JR30PbWo
谷>>岩村だろ、この二人比べるなら

そういや由伸って走らないよな、速いくせに

587 :代打名無し:03/02/11 17:03 ID:oxOa5cFD
打力以外の数字だけのランキングみたいな
出場イニング数、盗塁、守備機会、エラー数その他で

588 :代打名無し:03/02/11 17:03 ID:T4UtFMT3
>>585
じゃあやっぱり高橋由を小久保・松中の上に置くのは無理があるような。
(ここ3年という基準なら)

589 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 17:04 ID:JR30PbWo
>>587
それやると新井が完全消滅します(藁

590 :代打名無し:03/02/11 17:08 ID:RQMCyKPm
高橋の足は松井(ヤンクス)と同じくらい
盗塁は下手だけど走塁はかなり上手いと思う

>>588
足を入れるなら守備も入れていいと思うし
総合的に見たら俺は高橋の方が上と思う

591 :代打名無し:03/02/11 17:14 ID:OWlKe6ZR
現役選手の全試合出場
9 広沢
9 松井秀(フルイニング出場6回)
7 田中幸
7 松井稼 
5 野村 イチロー
4 古田 中村紀 金本 
3 小笠原 石井琢 清原  

592 :代打名無し:03/02/11 17:15 ID:VrvTFgGA
素朴な疑問だが、野手というのは捕手も含むのでしょうか?
角川の国語辞典では「内野手・外野手の総称」となっているぞ。

だからといって捕手を除こうなんて野暮なことを言うつもりはないが、
守備での労力・貢献度を考えると収拾がつかなくなるので、
やはりここは守備面を除いて攻撃面のみで論ずるべきではないだろうか。
というわけで古田をベストテン以内にランクさせるのは反対です。


593 :代打名無し:03/02/11 17:18 ID:JR30PbWo
・捕手を過大評価しないほうがいい、するなら排除
・過去の実績選手を入れないほうがよい、スレの主旨に背く

・・・とこのような意見もあがってるが

594 :代打名無し:03/02/11 17:18 ID:hQcEuILU
1950年〜2002年
捕手のタイトル獲得者

首位打者  本塁打王  打点王
 野村     野村     野村   
 古田     田淵

595 :代打名無し:03/02/11 17:19 ID:0Lj0yhvv
とりあえず7位が金本なのは確定っぽいな。
8位、9位に小久保、高橋のどっちかか、もしくは松中が入ってくるか。
でも小久保はともかく松中よりは清原のほうがいいと思うんだけど。

>>592
>>1に走攻守と書いてあるので仕方ない。
それに打撃面だけならソース並べて終わりだし。

596 :代打名無し:03/02/11 17:19 ID:T4UtFMT3
古田敦也
90年 070安打 03本 26打点 1盗塁 .250
91年 140安打 11本 50打点 4盗塁 .340 首位打者
92年 150安打 30本 86打点 3盗塁 .316
93年 161安打 17本 75打点 11盗塁 .308
94年 062安打 03本 19打点 3盗塁 .238
95年 143安打 21本 76打点 6盗塁 .294
96年 112安打 11本 72打点 5盗塁 .256
97年 164安打 09本 86打点 9盗塁 .322
98年 135安打 09本 63打点 5盗塁 .275
99年 146安打 13本 71打点 10盗塁 .302
00年138安打 14本 64打点 5盗塁 .278
01年143安打 15本 66打点 1盗塁 .324
02年126安打 09本 60打点 3盗塁 .300
通算 1690安打 165本 814打点 66盗塁 .296


597 :代打名無し:03/02/11 17:23 ID:0Lj0yhvv
>>593
過去の実績を無視するなら去年のタイトルホルダーだけってことか?
現在の実力に重点を置きつつ、過去の実績もふまえるみたいな形でいいのでは?
実際今そんな感じだし。
逆に過去の実績だけなら清原がもっと上にくるはず。

598 :代打名無し:03/02/11 17:26 ID:xtb9RDzW
しかし過去の実績をまるで無視すると確変君がひしめくだけな気も

でも清原は微妙な選手だよな過去の実績見ると凄いんだけど
なんだけどwって感じで

599 :代打名無し:03/02/11 17:27 ID:hQcEuILU
ここ4年ぐらいで比べて
あまり差がなければそれ以前を比べる
という感じでいいと思う

600 :代打名無し:03/02/11 17:33 ID:JR30PbWo
キヨの場合、別に過去を見なくても
2000年と2001年見てもらえばそれなりに評価できるはずだけど
試合数少ないって言う奴よくいるけど2000年はその試合数が少ない
にもかかわらず70試合くらいで20本近く打ってるんだぞ
去年の古木なんかと比じゃないし、当たり前だけど

601 :代打名無し:03/02/11 17:40 ID:hQcEuILU
試合数無視で本塁打、打点を比べると
    清原         岩村
99年 13本  46打点  11本 35打点
00年 16本  54打点  18本 66打点
01年 29本 121打点  18本 81打点 
02年 12本  33打点  23本 71打点

岩村並?

602 :代打名無し:03/02/11 17:40 ID:8cHapGea
1位 イチロー
2位 秀喜
3位 かずお
4位 小笠原
5位 古田
6位 海苔
7位 小久保
8位 よしのぶ
9位 松中
10位 たかのり

とりあえず10位まではこんな感じかと

603 :代打名無し:03/02/11 17:42 ID:0Lj0yhvv
>>602
上のほうのレス読んでから出直してきなさい。

604 :−確定−:03/02/11 17:42 ID:KqdzeJoX

 1位 鈴木一朗
 2位 松井秀喜
 3位 松井稼頭央
 4位 中村紀洋
 5位 小笠原道大
 6位 古田敦也
 7位 金本智憲
 8位 小久保裕紀
 9位 高橋由伸 

605 :代打名無し:03/02/11 17:43 ID:JR30PbWo
>>601
だからお前キヨは何試合で16本も打ってるか知ってるの?
岩村みたいにエラーの連続で無駄に試合に出てたわけじゃないし

606 :代打名無し:03/02/11 17:45 ID:T4UtFMT3
1 イチロー
2 秀喜
3 稼頭央
4 中村
5 小笠原
6 古田
までが「ほぼ確定」だったのでは。
おれもこの順位に異論が無いわけではないがとりあえず尊重したい。
お互いある程度妥協していかないといつまでたっても平行線だし。

607 :代打名無し:03/02/11 17:45 ID:JR30PbWo
>>604
10位は誰よ?

608 :代打名無し:03/02/11 17:46 ID:xtb9RDzW
何試合でって言えば・・古木はあの試合数で9本打ってたわけだけどな
しかも3割2分

609 :ちなみに:03/02/11 17:47 ID:T4UtFMT3
清原和博
86年 123安打 31本 78打点 6盗塁 .304
87年 115安打 29本 83打点 11盗塁 .259
88年 129安打 31本 77打点 5盗塁 .286
89年 126安打 35本 92打点 7盗塁 .283
90年 134安打 37本 94打点 11盗塁 .307
91年 121安打 23本 79打点 3盗塁 .270
92年 134安打 36本 96打点 5盗塁 .289
93年 120安打 25本 75打点 3盗塁 .268
94年 127安打 26本 93打点 5盗塁 .279
95年 099安打 25本 64打点 2盗塁 .245
96年 125安打 31本 84打点 0盗塁 .257
97年 115安打 32本 95打点 0盗塁 .249
98年 103安打 23本 80打点 1盗塁 .268
99年 062安打 13本 46打点 0盗塁 .236
00年 064安打 16本 54打点 0盗塁 .296
01年 139安打 29本 121打点 0盗塁 .298
02年 047安打 12本 33打点 0盗塁 .318
通算 1883安打 454本 1344打点 59盗塁 .276

評価は難しいな。

610 :代打名無し:03/02/11 17:47 ID:0Lj0yhvv
清原
昨年 55試合 47安打 12本塁打 33打点 0盗塁 .318
通算 1999試合 1883安打 454本塁打 1344打点 59盗塁 .276


昨年 138試合 171安打 5本塁打 39打点 41盗塁 .326
通算 775試合 873安打 49本塁打 331打点 121盗塁 .299

城島
昨年 115試合 122安打 25本塁打 74打点 8盗塁 .293
通算 745試合 753安打 117本塁打 432打点 45盗塁 .285

続くのは鈴木尚、石井琢、前田ってところか。

611 :代打名無し:03/02/11 17:49 ID:0Lj0yhvv
 1位 イチロー
 2位 松井秀喜
 3位 松井稼頭央
 4位 中村紀洋
 5位 小笠原道大
 6位 古田敦也
−−−−−確定−−−−−
 7位 金本智憲
−−−−ほぼ確定−−−−
 8位 小久保裕紀
 9位 高橋由伸 
−−−−多分確定−−−−

612 :代打名無し:03/02/11 17:49 ID:xtb9RDzW
清原は本当に評価が難しい無冠の帝王だな・・
ってかなんでそれで無冠なんだって感じだがw

613 :代打名無し:03/02/11 17:50 ID:6QWe902m
糞くだらねぇスレだな。
誰が何位だろうが知ったこっちゃねーよ。


614 :代打名無し:03/02/11 17:50 ID:JR30PbWo
>>608
お前は何を見てんだ、605の意味理解できてないだろ
それに30試合くらい出た程度じゃ成績も糞もねえよボケが
キヨは怪我してて出れないかったわけで実力がなくて出てなかった
若僧と一緒にしてもらいたくないね。バッターボックスでも注目度
も全然違うし

615 :代打名無し:03/02/11 17:50 ID:S9oOo5Ny
清原は裏ベストテンという感じだな・・・

616 :代打名無し:03/02/11 17:52 ID:8cHapGea
正直、清原と前田は評価低くていいかと

617 :代打名無し:03/02/11 17:53 ID:JR30PbWo
>>616
と言うより現役ランクには邪魔なんだろ?実績者たちが

618 :代打名無し:03/02/11 17:53 ID:xtb9RDzW
>>614
まぁ別に古木はどーでもよいけど、怪我を言い訳にしちゃダメだろw
もし怪我しなければとか言い出したら収集つかなくなるだろ
怪我したのは清原が悪い

619 :代打名無し:03/02/11 17:54 ID:0Lj0yhvv
でも正直この次は清原でしっくり来る気がする。

620 :代打名無し:03/02/11 17:55 ID:T4UtFMT3
>>619
まあ10位以内くらいには入れといてほしいかな。
気分的に。

621 :代打名無し:03/02/11 17:56 ID:8cHapGea
>>617
おれに言わせれば中途半端に実績ある香具師らとしか思えねえ。
怪我するような香具師らは所詮二流に過ぎん。

622 :代打名無し:03/02/11 17:57 ID:N8hlunuy
一向に7位以下が決まらんね・・・。

623 :代打名無し:03/02/11 17:59 ID:RRLDdojR
フル出場出来るっていうのも一つの評価すべき点だということだ。
だから清原や前田は評価が低くて当然だと思うのだが。

624 :代打名無し:03/02/11 18:00 ID:8cHapGea
金本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>清原、前田

625 :代打名無し:03/02/11 18:00 ID:xtb9RDzW
世代によって選手の見え方違うからな・・いくら近年のみを評価にって
言ったって例えば話に出てる清原とか昔から見てる人と最近しか見てない
人では感覚違うしなぁ

626 :代打名無し:03/02/11 18:00 ID:hQcEuILU
   松中
00年 147安打 33本 106打点 .312
01年 160安打 36本 122打点 .334
02年 126安打 28本 083打点 .260
   清原
00年 064安打 16本  54打点 .296
01年 139安打 29本 121打点 .298
02年 047安打 12本  33打点 .318

これで清原>松中は酷いと思うが

627 :代打名無し:03/02/11 18:00 ID:JR30PbWo
>>621
怪我してる450本塁打打ってる香具師が中途半端か?
おもしろい発想するねお前(藁

628 :代打名無し:03/02/11 18:02 ID:0Lj0yhvv
清原
昨年 55試合 47安打 12本塁打 33打点 0盗塁 .318
通算 1999試合 1883安打 454本塁打 1344打点 59盗塁 .276

松中の成績キボンヌ

629 :代打名無し:03/02/11 18:03 ID:0Lj0yhvv
>>626
って、わずか2レス前にあるとは・・・
松中>清原ケテーイ?

630 :代打名無し:03/02/11 18:03 ID:RRLDdojR
通算じゃなくてここ5年くらいの成績で比較するのが妥当かと。

631 :代打名無し:03/02/11 18:04 ID:JR30PbWo
450本塁打打ってきて
オールスターや日本シリーズに史上1,2位の出場数を誇る男。
故に由伸やぺタジーニを差し置いて原から四番を委託されるんだよ
お前らキヨをナメすぎ、つーか若すぎ(藁


で、こんなしょーもないこといつまでも言ってても仕方ないだろ?
さっさと7−10位を決めようぜ

632 :代打名無し:03/02/11 18:05 ID:xtb9RDzW
>>627
怪我がなくても所詮無冠の帝王だったろうが・・
つーか清原がダメな打者とは言わんけど
このスレだと近年〜現時点を重要視するみたいだから
そうなると入らないだろ、まぁ清原を昔から知ってる人には
一言言いたい事もあるかもしれんが

633 :代打名無し:03/02/11 18:07 ID:0Lj0yhvv
7位〜9位は>>606で異論ないっぽいので確定にしときましょう。
今は10位に清原か、松中か、谷か、それとも他の誰かか。

634 :代打名無し:03/02/11 18:09 ID:RQMCyKPm
>>633
611じゃなくて?
まあ俺は小久保より高橋のほうが上だと思ってるから
異論がないわけじゃないけど納得の範囲ではある

635 :代打名無し:03/02/11 18:09 ID:RRLDdojR
>>633
意味がわからんのだがw

っつーか、清原信者多すぎ。
近年の数字をきちんと見ろ、と。

636 :代打名無し:03/02/11 18:12 ID:8cHapGea
JR30PbWo

おまえ、清原の舎弟か?

637 :代打名無し:03/02/11 18:12 ID:N8hlunuy
清原、と言っている奴等は野手「総合」ランキングであることを忘れかけてるのではないかと。

638 :代打名無し:03/02/11 18:13 ID:JR30PbWo
1位→ 鈴木一朗   ‖    11位→ 鈴木尚典    21位→ 岩村明憲
2位→ 松井秀喜   ‖     12位→ 前田智徳     22位→ 仁志敏久
3位→ 松井稼頭央  ←    13位→ 松中信彦     23位→ 井口資仁
4位→ 中村紀洋   決   14位→ 江藤智       24位→ 宮本慎也
5位→ 小笠原道大      15位→ 城島健司       25位→ 福留孝介
6位→ 古田敦也   定   16位→ 緒方孝市     26位→ 二岡智宏
7位→ 清原和博        17位→ 石井琢朗    27位→ 桧山進次郎
8位→ 金本智憲   ‖    18位→ 立浪和義    28位→ 福浦和也
9位→ 小久保裕紀  ‖      19位→ 谷佳知    29位→ 新井貴浩
10位→ 高橋由伸        20位→ 清水隆行    30位→ 小関竜也


639 :代打名無し:03/02/11 18:13 ID:0Lj0yhvv
スイマセン>>611でした。そして私のレスでした。
自分も小久保と高橋は微妙なところだと思うんだけどね・・・

>>635
近年の清原を見てもまだすごいと言えるほど
昔の清原がすごかったってこと。ぁ、自分はそんなに年食ってないからねw
それに清原以外に10位に来そうな人もいないし。
清原がダメっつーんなら誰がいいのか言ってよ。

640 :代打名無し:03/02/11 18:14 ID:0Lj0yhvv
>>638
それはもういいって。下位のほうにつっこみどころがいっぱいあってなんかヤダ。

641 :代打名無し:03/02/11 18:16 ID:JR30PbWo
まあ少し熱が入りすりやした。スマソ
でもみんなさ、今年日本野球最高峰の巨人軍の四番打つ奴が
現役10番以内って言われるのは不味いと思わない?

642 :代打名無し:03/02/11 18:18 ID:hQcEuILU
怪我でボロボロの選手が10位以内に入るほど
今の日本球界はやばいのか・・・

643 :代打名無し:03/02/11 18:18 ID:0Lj0yhvv
>>641
その言い方だとみんな同意するんだがいいのだろうか

644 :641:03/02/11 18:18 ID:JR30PbWo
訂正、要するに巨人の四番なんだからいろいろ言いたいことあっても
 10番以内に入れてあげようということ

645 :代打名無し:03/02/11 18:19 ID:RQMCyKPm
>>641
不味いと思うw
温情で4番任せるてる面もあるし
同じ巨人ならペタジー二、高橋のほうが間違いなく上

646 :代打名無し:03/02/11 18:20 ID:T4UtFMT3
鈴木尚典
91年 000安打 0本 0打点 0盗塁 .000
92年 一軍出場なし
93年 006安打 0本 1打点 0盗塁 .273
94年 020安打 3本 8打点 0盗塁 .260
95年 095安打 14本 58打点 3盗塁 .283
96年 106安打 13本 62打点 6盗塁 .299
97年 160安打 21本 83打点 11盗塁 .335 首位打者
98年 173安打 16本 87打点 3盗塁 .337 首位打者
99年 178安打 17本 92打点 7盗塁 .328
00年 164安打 20本 89打点 6盗塁 .297
01年 143安打 06本 57打点 15盗塁 .315
02年 107安打 09本 42打点 3盗塁 .282
通算 1152安打 119本 579打点 54盗塁 .310


647 :代打名無し:03/02/11 18:20 ID:RRLDdojR
ID:0Lj0yhvv
ID:JR30PbWo

この二人ウザい。
出れない・走れない・守れない選手が野手総合ランキングで何故上位に来る?

648 :代打名無し:03/02/11 18:21 ID:8cHapGea
ランキングのつけかたは↓にした方がいいかと

現役選手の今の総合的な能力で決め、実績は考ええない。

649 :代打名無し:03/02/11 18:21 ID:T4UtFMT3
前田智徳
90年 011安打 0本 5打点 4盗塁 .256
91年 107安打 4本 25打点 14盗塁 .271
92年 152安打 19本 89打点 18盗塁 .308
93年 158安打 27本 70打点 10盗塁 .317
94年 158安打 20本 66打点 4盗塁 .321
95年 022安打 4本 11打点 3盗塁 .256
96年 124安打 19本 65打点 0盗塁 .313
97年 116安打 15本 68打点 1盗塁 .304
98年 169安打 24本 80打点 5盗塁 .335
99年 118安打 12本 65打点 1盗塁 .301
00年 062安打 13本 44打点 0盗塁 .237
01年 008安打 0本 7打点 0盗塁 .296
02年 130安打 20本 59打点 0盗塁 .308
通算 1335安打 177本 654打点 60盗塁 .304

これまた評価の難しい選手。


650 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 18:21 ID:JR30PbWo
>>647
キヨと小久保のことかい?
じゃあお前なら誰を入れようと言うわけ?

651 :代打名無し:03/02/11 18:22 ID:0Lj0yhvv
清原が10位でまずいと思ってる人は代わりの10位をちゃんと言おう。
自分は松中か谷。

清原
昨年 55試合 47安打 12本塁打 33打点 0盗塁 .318
通算 1999試合 1883安打 454本塁打 1344打点 59盗塁 .276


昨年 138試合 171安打 5本塁打 39打点 41盗塁 .326
通算 775試合 873安打 49本塁打 331打点 121盗塁 .299

松中
00年 147安打 33本 106打点 .312
01年 160安打 36本 122打点 .334
02年 126安打 28本 083打点 .260

652 :代打名無し:03/02/11 18:23 ID:T4UtFMT3
>>648
それはさすがに乱暴すぎる気がする。
現在の力と実績半々くらいでいいのでは。

さっきから成績アップしてるが、
全部はウザいというなら最近5年と通算くらいにしとくがどうか。

653 :反転石:03/02/11 18:23 ID:0dd9NPhn
前田が一番プ

654 :反転石:03/02/11 18:23 ID:IIZbN++6
前田が一番プ

655 :反転石:03/02/11 18:23 ID:zFqa/6j4
前田が一番プ

656 :反転石:03/02/11 18:23 ID:P4WNDppB
前田が一番プ

657 :反転石:03/02/11 18:23 ID:kmC+yceP
前田が一番プ

658 :代打名無し:03/02/11 18:23 ID:RRLDdojR
>>650
清原の話であって小久保は別に上位に来ても良いと思う。
松中・谷・立浪・城島辺りがもっと上に来ると思う。

659 :反転石:03/02/11 18:23 ID:V5V3gIJ4
前田が一番プ

660 :反転石:03/02/11 18:23 ID:SIIdrR/x
前田が一番プ

661 :反転石:03/02/11 18:23 ID:ym+3Yz8K
前田が一番プ

662 :反転石:03/02/11 18:24 ID:S9T1IQ18
前田が一番プ

663 :反転石:03/02/11 18:24 ID:sN1jX4CX
前田が一番プ

664 :反転石:03/02/11 18:24 ID:o+KLZxCY
前田が一番プ

665 :反転石:03/02/11 18:24 ID:ZUS1KMQq
前田が一番プ

666 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 18:24 ID:JR30PbWo
>>643-645
やっぱり?w
まあ俺も今のキヨの状態だと開幕四番はあってもシーズン通すのは難しい
と思ってるんだよ。と言うよりキヨ四番は一時原のネタかと思ってた(藁

667 :代打名無し:03/02/11 18:25 ID:RRLDdojR
単なる巨人オタなわけか・・ウザッ>>666

668 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 18:26 ID:JR30PbWo
>>667
巨人じゃねえよ。キヨハラだよ
別にいいだろ、これくらいの小言


669 :代打名無し:03/02/11 18:28 ID:8cHapGea
つーか、清原ってなんで肝心な時に怪我するんだ?
チームが強いから別にいなくてもいいけどこれがオリックスだったらどうなるんだ?

670 :代打名無し:03/02/11 18:29 ID:0Lj0yhvv
>>669
それが実力

671 :代打名無し:03/02/11 18:30 ID:8cHapGea
>>670
だよな。やっぱ清原はもっと下げた方が賢明だ

672 :代打名無し:03/02/11 18:33 ID:57WSmUsI
>>669
大酒飲は怪我の治りが遅いらしい
清原は間違いなく今年もだめです

673 :代打名無し:03/02/11 18:35 ID:n+fk1b4y
清原って前田以上のカタワ(プ

674 :代打名無し:03/02/11 18:38 ID:T4UtFMT3
松中信彦
97年 009安打 0本 6打点 0盗塁 .209
98年 019安打 3本 10打点 2盗塁 .268
99年 106安打 23本 71打点 5盗塁 .268
00年 147安打 33本 106打点 0盗塁 .312
01年 160安打 36本 122打点 2盗塁 .334
02年 126安打 28本 83打点 1盗塁 .260
通算 567安打 123本 398打点 10盗塁 .292
谷佳知
97年 084安打 1本 33打点 5盗塁 .272
98年 135安打 10本 45打点 1盗塁 .284
99年 155安打 11本 62打点 24盗塁 .291
00年 150安打 9本 73打点 23盗塁 .284
01年 178安打 13本 79打点 27盗塁 .325
02年 171安打 5本 39打点 41盗塁 .326 盗塁王
通算 873安打 49本 331打点 121盗塁 .299

675 :代打名無し:03/02/11 18:40 ID:KqdzeJoX
A:松中、谷
B:鈴木尚、前田、城島
C:石井琢、立浪、清水、岩村
D:緒方、井口、仁志、江藤

10位以下はこんなかんじゃねーの

676 :代打名無し:03/02/11 18:40 ID:0Lj0yhvv
>>674
迷うところだが松中≧谷か?松中10位、谷11位?

677 :代打名無し:03/02/11 18:41 ID:0Lj0yhvv
>>675
清原が落とされたことを考えると前田もアヤシイ

678 :代打名無し:03/02/11 18:45 ID:484boMGZ
よく何かのスポーツで世界ランキングってのがあるよね?
それでは、通算成績はほとんど関係ないんだよ。
現在の能力で順位が付けられる。

でも、このスレは少し前の成績も考慮する方針みたいだから(だよね?)
ここ最近で、01年だけ良かった清原が上位に来るのはおかしい。


679 :通常の名無しさんの3倍:03/02/11 18:46 ID:JR30PbWo
谷がAで尚典、智徳がB?
バカかコイツ

680 :代打名無し:03/02/11 18:50 ID:57WSmUsI
みんな新庄忘れてない?

681 :代打名無し:03/02/11 18:53 ID:wSBCSImS
金本と小久保が本塁打数で長打力五分とされるのはちょっと違うと思うぞ。

682 :代打名無し:03/02/11 18:56 ID:FL4smqdg
>>679
「現時点」の野手「総合」ランキングだぞ。
スレの趣旨分かってる?

683 :代打名無し:03/02/11 18:57 ID:0Lj0yhvv
 1位 イチロー
 2位 松井秀喜
 3位 松井稼頭央
 4位 中村紀洋
 5位 小笠原道大
 6位 古田敦也
−−−−−確定−−−−−
 7位 金本智憲
−−−−ほぼ確定−−−−
 8位 小久保裕紀
 9位 高橋由伸 
−−−−多分確定−−−−
10位 松中信彦
11位 谷佳知

684 :代打名無し:03/02/11 18:58 ID:0Lj0yhvv
巨人:清原 清水 江藤 仁志
ヤク:岩村
中日:立浪 福留
阪神:今岡 桧山 広沢
広島:前田 緒方 野村 新井
横浜:鈴木尚 石井琢

西武:小関 和田
ダイ:城島 井口
近鉄:大村 
ハム:田中幸
ロテ:福浦 初芝 堀
オリ:

12位候補 鈴木尚 前田 城島

685 :代打名無し:03/02/11 18:59 ID:0Lj0yhvv
>>680
新庄は守備は超一流だが、
打撃に関しては日本にいたころからそこまですごくなかった。
少なくとも今までにランクインした選手よりは劣っているハズ。

686 :代打名無し:03/02/11 18:59 ID:T4UtFMT3
城島健司
95年 002安打 0本 1打点 0盗塁 .167
96年 014安打 4本 9打点 1盗塁 .241
97年 133安打 15本 68打点 6盗塁 .308
98年 099安打 16本 58打点 5盗塁 .251
99年 151安打 17本 77打点 6盗塁 .306
00年 094安打 9本 50打点 10盗塁 .310
01年 138安打 31本 95打点 9盗塁 .258
02年 122安打 25本 74打点 8盗塁 .293
通算 754安打 117本 432打点 45盗塁 .285


687 :代打名無し:03/02/11 19:06 ID:JR30PbWo
主旨か、それを踏まえて

1位イチロー
2位松井秀
3位松井稼
4位中村
5位小笠原
6位金本
ー確定ー
7位高橋由
8位小久保
9位松中
10位谷
ーほぼ確定ー
11位城島
12位前田
13位鈴木尚
・・・・・・・

688 :代打名無し:03/02/11 19:32 ID:s/r8VOtb
このスレでは打撃、走塁、守備それぞれどのくらいの評価なんだ?

689 :代打名無し:03/02/11 19:33 ID:0Lj0yhvv
>>688
打撃:走塁:守備=4:3:3
くらいかと

690 :代打名無し:03/02/11 19:36 ID:T4UtFMT3
>>689
3:1:1くらいじゃないの?

691 :代打名無し:03/02/11 19:38 ID:s1o7+Sj6
むしろ実績評価を過去三年くらいに絞って欲しい

692 :代打名無し:03/02/11 19:44 ID:n2qD6byA
うん、このスレにおける実績はあくまで「現時点の実力を計る物差し」とするべき。
去年の首位打者・福留の名前がなかなか挙がらないのは関川・金城の例があるから
だと思うが、今年も去年並の活躍をすれば、このスレ的には上位に入れるべきかと。

693 :代打名無し:03/02/11 19:49 ID:EYRCKo+C
>>688
ここは某ヲタのオナーニスレですよ。あまり関わらないほうが賢明かと。

694 :代打名無し:03/02/11 19:55 ID:9YgvUYk+
去年の成績を50%
一昨年-5年前の成績を50%くらいで考えればいいんじゃないの。
5年以上前のデータなんか意味ないでしょ。

695 :678:03/02/11 19:59 ID:484boMGZ
>>692 >>694
まぁ、そういうことです。

696 :代打名無し:03/02/11 20:04 ID:9YgvUYk+
何気に現在決まりかけているトップ10のうち7人がパであることに気がついた
ていうか高橋ってセでベスト3に入るのか・・・そう考えるとなんか違和感が。


697 :代打名無し:03/02/11 20:10 ID:RQMCyKPm
>>696
打撃面だけ見たらおかしいかもしれないけど
野手総合なら高橋がセのベスト3でも別におかしくないと思う

698 :代打名無し:03/02/11 20:12 ID:n2qD6byA
セは去年覚醒した選手が多くて、むしろこれからじゃないか?
福留・岩村・今岡・清水(本来こいつは……)・阿部とか。

699 :代打名無し:03/02/11 20:15 ID:hQcEuILU
 1位 イチロー     
 2位 松井秀喜    
 3位 松井稼頭央
 4位 中村紀洋
 5位 小笠原道大
 6位 古田敦也
 7位 金本智憲
 8位 小久保裕紀
 9位 高橋由伸
10位 松中信彦

順位は>>687ではなく>>683ですよ。

     セ      パ
1位 松井秀喜  イチロー
2位 古田敦也  松井稼頭央
3位 金本智憲  中村紀洋
4位 高橋由伸  小笠原道大
5位         小久保裕紀
6位         松中信彦

700 :代打名無し:03/02/11 20:18 ID:+Zg1cH+7
>698
そこら辺の選手が覚醒なのか、確変なのか1年じゃわからない。

701 :代打名無し:03/02/11 20:31 ID:KqdzeJoX
    秀喜
金本     イチロー

    小久保
 稼頭央
中村      小笠原
    
     古田

偶然にも1位〜8位は守備位置が重なってないな
(小久保は二塁でゴールデングラブ取った事あるので)

702 :代打名無し:03/02/11 20:41 ID:L/Pb/BXG
>>700
ええ、だから現時点のランキングスレなのにまだ名前が挙がらないんでしょうね。
今シーズン終了後にどーなるのか想像するのも一興かと。

>>701
去年の全日本スレで、セカンドが人材難なので小久保セカンドはどう?と
聞いたらダイエーファンに「もう無理」と言われてしまったのを思い出した。

703 :代打名無し:03/02/11 20:43 ID:RRLDdojR
去年の成績50%なら福留が11位、12位あたりに入るかな・・。

ちなみに、俺はドメボンズでも厨ヲタでもないが。

704 :代打名無し:03/02/11 20:45 ID:T4UtFMT3
そろそろ江藤も考えていいのでは

江藤智
89年 一軍出場なし
90年 017安打 05本 10打点 0盗塁 .239
91年 056安打 11本 31打点 0盗塁 .215
92年 080安打 16本 45打点 2盗塁 .289
93年 136安打 34本 82打点 7盗塁 .282 本塁打王
94年 125安打 28本 81打点 7盗塁 .321
95年 132安打 39本 106打点 14盗塁 .286 本塁打王 打点王
96年 122安打 32本 79打点 8盗塁 .314
97年 099安打 28本 76打点 3盗塁 .252
98年 120安打 28本 81打点 7盗塁 .253
99年 127安打 27本 79打点 9盗塁 .291
00年 117安打 32本 91打点 7盗塁 .256
01年 138安打 30本 87打点 9盗塁 .285
02年 100安打 18本 56打点 5盗塁 .242
通算 1369安打 328本 904打点 .274

705 :代打名無し:03/02/11 20:52 ID:9zM97IJo
江藤は96年に当てられてそこで終わった選手。
その後ごまかしごまかしでやってきた小細工つきの成績に興味などない
今期限りでの引退をオススメする

706 :代打名無し:03/02/11 20:57 ID:9zM97IJo
で、順位はどうなった?



1位イチロー
2位松井秀
3位松井稼
4位中村
5位小笠原
6位金本
7位高橋由
8位小久保
9位松中
10位谷

まあ10位以内はこれでいいけど11位以降は詳しい香具師が決めて
いってくれよ。荒らしとかこないうちに

707 :代打名無し:03/02/11 20:58 ID:JWnHes/I
             | 今日はののたんでチャレンジだ
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
 ドウヤッテツレテキタダスカー 
  ∧__∧     ハナシテナノレス        ∧_∧
 (丶 ̄栗 ̄)    ∋oノハヽo∈       (´ー` )
  (∩   ∩)    ( ;´D`)          ⊂    )
  |  | |     (三三三)         | | |
  (__)_)     (__)_)         (__)_)


708 :代打名無し:03/02/11 20:59 ID:JWnHes/I
                             <何か下が騒がしくないか?
                         ∧_∧
                        (´ー` ) ∋oノハヽo∈ 
                        (    )⊃ ( ´D`;) 
                        | | | \(三三三)
     スゴイサワギダス           (__)_)  (__)_)
      ∧__∧                  
     Σ( ̄栗 ̄;)             
XXXXXXXUXXXUXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


709 :代打名無し:03/02/11 21:00 ID:JWnHes/I
                早く                      ウオー
           
               ののた〜ん       (二岡)<町田さんでかしました
         まだか                                     栗坊も手伝えー
                (大村)<はよたらさんかいゴルァ       ノンタ〜ン  
    のの〜                   
                      ノノタ〜ン     (坂元)<まだですか〜
          ウオー                                      つじー
                (内川)<町田さん早く〜       ノノタ〜ン
                                まだか〜
         (後藤)<町田さん急いで                        ウオー
                           ゴルァー

         ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧  ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧
        (    )    (     )    ) (    )    (     )   ) 
        ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧
        (    )    (    )    (    )(    )    (    )    (    ) 
        ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧
        (    )    (    )    (    )(    )    (    )    (    ) 
        (    )(    )(    )(    )(    )(    )(   )(   )(   )(    )
              プ  ロ  野  球  選  手  兼  ヲ  タ  一  同

710 :代打名無し:03/02/11 21:00 ID:JWnHes/I
    スゴイコトニナッテルダス           ......
      ∧__∧              ∧_∧
     (丶 ̄栗 ̄)             (´ー` ) ∋oノハヽo∈
      (      )              (    )⊃ ( ´D`;)   
      |  | |              | | | ―(三三三)
      (__)_)             (__)_)  (__)_)




     ナシテ...                  <行っていいぞ
    ∧__∧               ∧_∧            アリガトウナノレス
   Σ(丶 ̄栗 ̄)             ( ´ー`)          ∋oノハヽo∈
    (      )              (    )⊃           ( ´D`)
    |  | |              | | |        ≡≡ ⊂  ノ⊃
    (__)_)             (__)_)        ≡≡ し´(__)

711 :代打名無し:03/02/11 21:01 ID:JWnHes/I
                     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     | それはな栗坊...プロの釣り野郎ってのは「獲物」を釣るので
                     | なく「ロマン」を釣る物なんだ。だから獲物が口を開けて待ってる
                     | 所に釣り糸は垂らさないんだ。
                     \
    フゴォォォン              ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
    カンドウシタダス   
    ∧__∧               ∧_∧
    (丶T栗T)             (´ー` )     
    (      )              (    ) 
    |  | |              | | | 
    (__)_)             (__)_) 



    フゴォォォン                  <ただし...
    ∧__∧               ∧_∧
    (丶T栗T)             (´ー` ) 
    (      )              (    )
    |  | |              | | |
    (__)_)             (__)_) 

712 :代打名無し:03/02/11 21:02 ID:JWnHes/I
   >>359ダスネ...
   オラガタベラレテタダス
   .∧_ ∧         ∧_∧
  .(; ̄栗 ̄)         (´ー` ) <こいつだけはな...
  (⊃ο  ⊂)        (    )
 ̄ ̄ ⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┌Δィロロロ。z,ノi (ξ';;::;;)     ┌Δィロロロ。z,ノi (ξ';;::;;)
L二二二二,,ノ   ̄[7777]   L二二二二,,ノ   ̄[7777]
                   
              ↑
             モー村

713 :代打名無し:03/02/12 00:08 ID:Q6B6MK9O
セクスィーにスレが止まってるな

714 :代打名無し:03/02/12 00:11 ID:rD21mAbp
金本は外国人だろ。
外国人もありならカブとかローズとか入れろ。

715 :代打名無し:03/02/12 06:19 ID:i4dMTLZT
 1位 イチロー     
 2位 松井 秀喜    
 3位 松井 稼頭央
 4位 中村 紀洋
 5位 小笠原 道大
 6位 古田 敦也
 7位 金本 智憲
 8位 小久保 裕紀
 9位 高橋 由伸
10位 松中 信彦
11位 谷 佳知

     セ       パ
1位 松井 秀喜  イチロー
2位 古田 敦也  松井 稼頭央
3位 金本 智憲  中村 紀洋
4位 高橋 由伸  小笠原 道大
5位          小久保 裕紀
6位          松中 信彦
7位          谷 佳知

716 :代打名無し:03/02/12 06:34 ID:sTPkwy9D
巨人:清原 清水 江藤 仁志
ヤク:岩村
中日:立浪 福留
阪神:今岡 桧山 広沢
広島:前田 緒方 野村 新井
横浜:鈴木尚 石井琢

西武:小関 和田
ダイ:城島 井口
近鉄:大村 
ハム:田中幸
ロテ:福浦 初芝 堀
オリ:

12位候補 鈴木尚 前田 城島 新庄など


717 :代打名無し:03/02/12 06:41 ID:sTPkwy9D
清原
・無冠の帝王
・オールスターに強い「お祭り男」(.379、12本塁打)
・入団1年目で31本塁打(新人タイ)、新人王
・シーズン30本塁打以上7回
・サヨナラ本塁打10本(歴代2位)

鈴木尚
・2年連続首位打者
・通算打率.310

前田
・イチロー、落合が認める天才打者
・通算8度の3割(2度の2位)

城島
・パリーグ1の名捕手
・古田に次ぐ史上5人目の捕手で30本塁打

新庄
・守備は超一流

718 :代打名無し:03/02/12 06:46 ID:sTPkwy9D
清原
昨年 55試合 47安打 12本塁打 33打点 0盗塁 .318
通算 1999試合 1883安打 454本塁打 1344打点 59盗塁 .276

鈴木尚
昨年 99試合 107安打 9本塁打 42打点 3盗塁 .282
通算 1034試合 1152安打 119本塁打 579打点 54盗塁 .310

前田
昨年 123試合 130安打 20本塁打 59打点 0盗塁 .308
通算 1263試合 1335安打 177本塁打 654打点 60盗塁 .304

城島
昨年 115試合 122安打 25本塁打 74打点 8盗塁 .293
通算 745試合 753安打 117本塁打 432打点 45盗塁 .285

新庄
昨年 118試合 86安打 9本塁打 37打点 5盗塁 .238
通算 1295試合 1148安打 164本塁打 611打点 74盗塁 .249

これだけ見ると
鈴木尚>前田>城島>清原>新庄だな

719 :代打名無し:03/02/12 06:50 ID:PzogXJp0
418 :代打名無し :03/02/10 20:02 ID:g2vKH5ui
現在の能力を評価するのに実績を考慮するんであって
実績だけで今は明らかに衰えた選手を入れるのは何か違う気がする。




720 :代打名無し:03/02/12 07:20 ID:PzogXJp0
一ついいか?715のランキングは矛盾がある
現役ランキングであるため清原・鈴木尚・前田ら近年スランプを味わった
選手は外したくせに何で古田を入れてるんだ?

古田敦也
96年 112安打 11本 72打点 5盗塁 .256
97年 164安打 09本 86打点 9盗塁 .322
98年 135安打 09本 63打点 5盗塁 .275
99年 146安打 13本 71打点 10盗塁 .302
00年138安打 14本 64打点 5盗塁 .278
01年143安打 15本 66打点 1盗塁 .324
02年126安打 09本 60打点 3盗塁 .300
通算 1690安打 165本 814打点 66盗塁 .296

古田ってここ数年全試合出場なんて滅多にないし3割も2年以上持続できて
ない辛うじて3割しか打ってない。そんな奴が毎年3割30本塁打前後を常に
打ち尚且つ四番で全試合出場してる金本より上と言うのか?金本より下にするか
いっその事ベスト10から古田は外せよ

721 :代打名無し:03/02/12 07:36 ID:ELAHMXBD

1950年〜2002年
捕手でタイトル獲得者

首位打者  本塁打王  打点王
 野村     野村     野村   
 古田     田淵

722 :代打名無し:03/02/12 07:40 ID:ELAHMXBD
捕手は打撃成績では極めて不利
それにも関わらず

99年 146安打 13本 71打点 10盗塁 .302
00年 138安打 14本 64打点  5盗塁 .278
01年 143安打 15本 66打点  1盗塁 .324
02年 126安打 09本 60打点  3盗塁 .300
 
これだけの打撃成績を残している古田は神

723 :代打名無し:03/02/12 08:09 ID:umDWR0MP
>>722
城島は?

724 :代打名無し:03/02/12 08:11 ID:MXGBYGj3
>>723
田淵と一緒だろ。強打者がついでに捕手もやってるってやつ。

725 :代打名無し:03/02/12 08:14 ID:6UpusJdx
古田は大学・社会人時代のどの程度の打者なのか気になるな
アマチュア時代はパンチ佐藤より打撃の評価は低いはず
プロに入ってこれだけ伸びた打者もいないのかもしれない

726 :代打名無し:03/02/12 08:22 ID:i4dMTLZT
88年ロス五輪に出場。正捕手として
5試合で.353の打率を残し、銀メダル獲得に貢献

この時たまたま調子が良かったのかは知らないけど
そんなに低くないんじゃない

727 :代打名無し:03/02/12 08:44 ID:3N508sT+
現役限定なら        実績含めた現役なら
1位イチロー             1位古田
2位松井秀              2位清原
3位松井稼              3位鈴木尚
4位中村               4位前田
5位小笠原              5位江藤
6位金本               6位石井琢
7位高橋由              7位緒方 
8位小久保              8位田中幸 
9位松中               9位野村謙
10位城島              10位広沢 
11位谷
12位清水
13位岩村

728 :代打名無し:03/02/12 09:19 ID:gZxIGyvZ
>>717
鈴木が二行だけで寂しいので、日本シリーズMVPとか
入れといてくださいw

729 :代打名無し:03/02/12 14:32 ID:z9BPIOkF
>>718
なぜいきなり新庄が?

730 :代打名無し:03/02/12 14:33 ID:4OMvtaxH
現役限定なら        実績含めた現役なら
1位イチロー             1位古田
2位松井秀              2位清原
3位松井稼              3位鈴木尚
4位中村武志             4位前田
5位小笠原              5位江藤
6位金本               6位石井琢
7位高橋由              7位緒方 
8位小久保              8位田中幸 
9位松中               9位野村謙
10位城島              10位広沢 
11位谷
12位福留
13位岩村
14位阿部

731 :代打名無し:03/02/12 14:44 ID:yr8DaIbc
1位松井秀             
2位中村紀              
3位ミラー              
4位大塚             


732 :代打名無し:03/02/12 16:26 ID:sTPkwy9D
>>728
別にランク決定するのに役立つかと思って書いてるだけで
これが多いからどうとかいうワケではないです。

>>729
前に誰かが新庄の名前を出してみたんで一応入れてみました。

っていうか誰も反論がないんですけど
鈴木尚>前田>城島>清原>新庄でいいんでしょうか?

733 :代打名無し:03/02/12 16:54 ID:z9BPIOkF
清原については保留。
鈴木尚>前田>城島には特に異論なし。
新庄はもっと下のカテゴリーで語られるべきかと。

734 :代打名無し:03/02/12 17:14 ID:ELAHMXBD
出れない、走れない、守れない清原が
なぜ「総合」ランクでそんなに上にいるんですか?

石井琢、立浪、清水、岩村などまだ選手はいますよ

735 :代打名無し:03/02/12 17:37 ID:SS34XlP/
小坂や宮本はどう評価されるんだろうね。

736 :代打名無し:03/02/12 17:50 ID:D1Jzfgt6
古田だけに捕手点がいっぱい加算されるのはおかしいよね。

737 :代打名無し:03/02/12 17:56 ID:i4dMTLZT
2年連続3割、ここ4年間で3度の3割。
これぐらいの打撃成績を残していて
古田並の守備をしている捕手がいれば
ちゃんと古田並に評価されるよ

738 :代打名無し:03/02/12 17:59 ID:JS6PKvQU
伊東・中村武も下位でいいから入れてやってくれ。

739 :代打名無し:03/02/12 18:04 ID:Iv61wlC1
1位イチロー             
2位松井秀              
3位松井稼              
4位中村紀            
5位城島              
6位小笠原               
7位小久保            
8位金本
9位高橋由
10位福留
11位谷

740 :代打名無し:03/02/12 18:04 ID:D1Jzfgt6
>>737
城島は去年の盗塁阻止率5割超えてるし。
過去4年で3割越え1回、本塁打82本。
別に古田より上だとは言わないが。

741 :代打名無し:03/02/12 18:21 ID:sTPkwy9D
 1位 イチロー
 2位 松井秀喜
 3位 松井稼頭央
 4位 中村紀洋
 5位 小笠原道大
 6位 古田敦也
 7位 金本智憲
−−−−−確定−−−−−
 8位 小久保裕紀
 9位 高橋由伸
10位 松中信彦
11位 谷佳知
−−−−ほぼ確定−−−−
12位 鈴木尚典
13位 前田智徳
14位 城島健司
−−−−多分確定−−−−


742 :盗塁阻止率:03/02/12 18:22 ID:ELAHMXBD
   古田  城島
'90 .527
'91 .578
'92 .483
'93 .644
'94 .500
'95 .478
'96 .400
'97 .459
'98 .441
'99 .458  .328
'00 .630  .372
'01 .488  .380
'02 .423  .508

743 :代打名無し:03/02/12 18:23 ID:sTPkwy9D
巨人:清原 清水 江藤 仁志
ヤク:岩村
中日:立浪 福留
阪神:今岡 桧山 広沢
広島:緒方 野村 新井
横浜:石井琢

西武:小関 和田
ダイ:井口
近鉄:大村 
ハム:田中幸
ロテ:福浦 初芝 堀
オリ:

メジャー:新庄 田口

15位候補 清原 岩村 立浪 石井琢など

744 :代打名無し:03/02/12 18:24 ID:sTPkwy9D
>>742
古田鬼だな。

745 :代打名無し:03/02/12 18:25 ID:sTPkwy9D
今思ったんだが谷>鈴木尚でいいのだろうか。

746 :代打名無し:03/02/12 18:27 ID:ELAHMXBD
城島>鈴木尚>前田
のような気もするけどね

守れない鈴木に走れない前田
城島は盗塁10前後だし
捕手は打撃不利でも31、25本打ってる。

747 :代打名無し:03/02/12 18:29 ID:sTPkwy9D
>>746
そういわれるとそのような気がしてくる。

748 :代打名無し:03/02/12 18:32 ID:z9BPIOkF
>>745
打撃だけで見るなら疑問の余地も残るが
谷は走れて鈴木尚は守備下手というのを考えると
谷>鈴木尚になるのでは。
>>746
確かにその順位のほうが適切かも。

749 :代打名無し:03/02/12 18:42 ID:4RIIuDsL
>>745
打撃だけを見ても近年の成績を重視するなら
谷>鈴木尚でもいいかも?

谷佳知
00年 150安打 9本 73打点 23盗塁 .284
01年 178安打 13本 79打点 27盗塁 .325
02年 171安打 5本 39打点 41盗塁 .326 盗塁王

鈴木尚典
00年 164安打 20本 89打点 6盗塁 .297
01年 143安打 06本 57打点 15盗塁 .315
02年 107安打 09本 42打点 3盗塁 .282

750 :代打名無し:03/02/12 18:45 ID:hJWhwQ+S
つうかなんで二死が30位以内に入ってんだよ。
3割打ったことのないような打者だぞ。
普通に考えて岩村>二死

751 :代打名無し:03/02/12 18:49 ID:z9BPIOkF
城島
99年 151安打 17本 77打点 6盗塁 .306
00年 094安打 9本 50打点 10盗塁 .310
01年 138安打 31本 95打点 9盗塁 .258
02年 122安打 25本 74打点 8盗塁 .293
通算 754安打 117本 432打点 45盗塁 .285
鈴木尚
99年 178安打 17本 92打点 7盗塁 .328
00年 164安打 20本 89打点 6盗塁 .297
01年 143安打 06本 57打点 15盗塁 .315
02年 107安打 09本 42打点 3盗塁 .282
通算 1152安打 119本 579打点 54盗塁 .310
前田
99年 118安打 12本 65打点 1盗塁 .301
00年 062安打 13本 44打点 0盗塁 .237
01年 008安打 00本 07打点 0盗塁 .296
02年 130安打 20本 59打点 0盗塁 .308
通算 1335安打 177本 654打点 60盗塁 .304

752 :代打名無し:03/02/12 19:00 ID:s3mh4dbU
片岡「ワイは何位なの?」

753 :代打名無し:03/02/12 19:07 ID:ELAHMXBD
96 .315 15本 51打点
97 .286 17本 67打点
98 .300 17本 83打点
99 .274 15本 63打点
00 .290 21本 97打点

>>752
この時なら間違いなく上位


01 .254 16本 62打点
02 .228 11本 46打点

754 :代打名無し:03/02/12 19:27 ID:k/80lS0Z
>>750
最高打率.261の井口が20位入りしてたりするからな
二死タンが30位以内にきてもおかしくないよ(w

過去実績すべて含めたら 鈴木尚>谷 だけど近年を重視するなら逆になるね
前田は選手としては確実に城島より上だと思うけど
怪我とか含めたら下にされても仕方が無いと思う

というわけで個人的には
 8位 小久保裕紀
 9位 高橋由伸
10位 松中信彦
11位 谷佳知
12位 鈴木尚典
13位 城島健司
14位 前田智徳


755 :代打名無し:03/02/12 19:38 ID:tS/0uz++
打撃だけ見てもここ数年では城島>鈴木尚では?

756 :代打名無し:03/02/12 19:44 ID:jFZrOSwE
やっぱり古田が捕手失格の小笠原よりしたなのは不自然だな

757 :代打名無し:03/02/12 19:46 ID:d8KsOiFK
>>756
捕手のランク付けじゃないし

758 :代打名無し:03/02/12 19:47 ID:jFZrOSwE
>>787
意味がわからん。小笠原がまだ捕手を続けてるならわかるが

759 :代打名無し:03/02/12 19:49 ID:SvF00PQQ
>>758
意味がわからん。レス番号が756ならわかるが

760 :代打名無し:03/02/12 19:50 ID:hJWhwQ+S
>>759
そのくらい大目に見てやれってw

761 :代打名無し:03/02/12 19:50 ID:rkF+Jopp
>>758
誰にレスしてんのか全然わからん。

762 :代打名無し:03/02/12 19:51 ID:XE7z+1xy
>>761
たぶん757だろ

763 :代打名無し:03/02/12 19:55 ID:i4dMTLZT
1950年〜2002年
    首位打者  本塁打王  打点王
捕手   2人      2人     1人   (野村、田淵、古田)
一塁  16人      13人     17人

捕手は不利だけど小笠原より上っていうのは
ちょっとやりすぎだなぁ

764 :代打名無し:03/02/12 19:55 ID:SvF00PQQ
!!756=758だから意味がわからん

765 :代打名無し:03/02/12 19:57 ID:jFZrOSwE
あげあしとりしかできませんか

766 :代打名無し:03/02/12 19:58 ID:XE7z+1xy
>>765
まあなんでもいいが結局誰にレスしてんだ?

767 :代打名無し:03/02/12 19:58 ID:SvF00PQQ
>>765
厨房みたいなこと言ってないで>>758を早く訂正しろ

768 :代打名無し:03/02/12 19:59 ID:jFZrOSwE
>>763
小笠原が三冠王をとるなりしてるならそうかもしれないが。
やりすぎとまでは思わないけどね。捕手失格者だし

769 :代打名無し:03/02/12 19:59 ID:z9BPIOkF
下らない争いだな。
小笠原と古田の順位は基本的に確定してるんで
くつがえしたければよほどの根拠が必要。

770 :代打名無し:03/02/12 20:01 ID:jFZrOSwE
じゃあ>>758訂正。

捕手・小笠原と捕手・古田として比べてるなら「捕手ランク」なのだろうが
そうではなくて一塁手・小笠原と捕手・古田で比べてるという意味。


771 :代打名無し:03/02/12 20:02 ID:SvF00PQQ
基準がないから絶対的なものではなくなる。順位を決めるだけ無駄

772 :代打名無し:03/02/12 20:04 ID:jFZrOSwE
>>769
400あたりにその話があるようだが
確定でも根拠があるわけでもなく、このスレに長くいる人間が
自分の主観をゴリ押ししてるだけだろうに

773 :代打名無し:03/02/12 20:04 ID:GjDVZRRh
つーかイコールを導入しる

774 :代打名無し:03/02/12 20:05 ID:jFZrOSwE
>>767
訂正したから何か答えろ

775 :代打名無し:03/02/12 20:07 ID:9VhZHU4S
あくまでも現時点だから、シーズン始まったら
「見たか!○○を過小評価しやがって!」
と見返せるんじゃないか? >贔屓選手のランク低いと不満の方々

776 :代打名無し:03/02/12 20:12 ID:SvF00PQQ
>>774
まぁ、君がどう思ってても俺は小笠原>古田>中村ノリと思ってるよ。熱くなりすぎ

777 :代打名無し:03/02/12 20:15 ID:jFZrOSwE
>>776
答えになってない上に逃げてるな

778 :代打名無し:03/02/12 20:17 ID:SvF00PQQ
>>777
なにを答えて欲しいの?
もし仮に古田が一塁手失格で捕手に転向してたらどうなのだ

779 :代打名無し:03/02/12 20:25 ID:jFZrOSwE
>>778
捕手のランク付けじゃなく、一塁手・小笠原と捕手・古田と比べた時に
小笠原のほうが上とする根拠。

>もし仮に古田が一塁手失格で捕手に転向してたらどうなのだ
俺だったら小笠原・古田双方の一塁手・捕手の成績を総合して考える。
野手としてどのようなランク付けができるか。

780 :代打名無し:03/02/12 20:31 ID:d8KsOiFK
捕手失格の〜って枕詞をつけたのは君なんだが?
誰が読んでも普通は「ああこの人は捕手としての能力で判断してるんだな」と思うだろ



781 :代打名無し:03/02/12 20:35 ID:gCZmt5s1
まあそう揉めるなって、いつも必死に貼ってる741に失礼だぞ(藁
とりあえずノリ>ガッツ>のび太って決めてる741に従ってやれ

782 :代打名無し:03/02/12 20:39 ID:s200vLIg
自作自演に失敗しただけなんだからそっとしといてやれよ

783 :代打名無し:03/02/12 20:40 ID:jFZrOSwE
>>780
別に捕手・小笠原と捕手・古田で比べても構わないけど小笠原の成績が(藁

スレの上のほうにも書いてあるが現時点での成績を主に考慮してるんだよね。
だから根本的に一塁手・小笠原と捕手・古田について言ってることくらい
いちいち断らなくてもわかると思うんだが・・・
その上でポジションの要素を考えるときに捕手と一塁手についてどうか?
って話。
同一人物の捕手のときの成績と一塁手のときの成績を比べてみれば
ポジションによる打撃への負担も考えることができる。

784 :代打名無し:03/02/12 20:43 ID:jFZrOSwE
>>781
ゴメソ。なんかいじってやりたくなってさ(w
必死に貼り続けてるヤシが聞き入れることはまずないだろうし
一時的に変えたとしてもしばらくすれば元に戻すだろうってのはわかってるけどな

785 :代打名無し:03/02/12 20:45 ID:XE7z+1xy
おれの文章を解読する力が弱いのか、jFZrOSwEのいいたいことがよくわからないのだが

786 :代打名無し:03/02/12 20:48 ID:jFZrOSwE
>>785
どこらがよくわからないのか、できるだけでいいから言ってくれると嬉しい。
そうでないと説明しづらいから・・・

787 :代打名無し:03/02/12 20:51 ID:d8KsOiFK
古田と小笠原のランク付けに際して
捕手と1塁手の負荷の差も考慮すべきだ

言わんとしてることはこれでいいですか?

788 :代打名無し:03/02/12 20:54 ID:jFZrOSwE
>>787
うぃっす。
小笠原が上でも構わんが他人が納得できそうなことを挙げてもらいたいな。
さっきも書いたが小笠原が三冠王とったり、あるいは333達成したら
さすがにケチはつけられないかもな。

789 :代打名無し:03/02/12 20:55 ID:z9BPIOkF
>>783
あんたの言う比較は
「捕手時代の小笠原」と「現在の小笠原」の打撃技術が
同レベルという前提がないと無意味では。


790 :代打名無し:03/02/12 20:55 ID:gCZmt5s1
ともかく今の内に言いたい事をできるだけ書いておけ
後で貼りつけ厨に言っておこう

791 :代打名無し:03/02/12 20:57 ID:z9BPIOkF
>>788
>小笠原が三冠王とったり、あるいは333達成したら
ほとんどの選手が古田より下になるのでは?
なぜそこまで捕手→一塁手という経歴にこだわるのかわからん。

792 :印象です、訂正よろしく:03/02/12 20:57 ID:9VhZHU4S
イチロー
×HRが年平均10後半〜20本
○それ以外ケチのつけようがないNo.1野手

松井秀喜
○長打と巧打を兼ね揃えるベストヒッター
×守備・走塁がやや消極的、好機に強くない(弱くもないが)

松井稼頭央
○軽々と333達成・万能性ではイチローを越える逸材
×低出塁率・ポップ

中村紀
○長打力あり勝負強さありの最強ポイントゲッター
×オリンピック・日本シリーズと大舞台で活躍しない印象

小笠原
○高打率・長打力・ガッツ・髭
×勝負強さに疑問点、優勝経験無し

古田
○優秀な打力に加え捕手としての能力は歴代No.1
×さすがに年齢と故障で衰えが見える

793 :代打名無し:03/02/12 20:57 ID:9VhZHU4S
金本
○333達成者・豪快なHRと高出塁率のスラッガー
×守備イマイチ・去年は壮大な帳尻

小久保
○長距離打者として傑出、ソロHRが多いがいい場面で打つ
×好不調の波

松中
○打撃センス抜群
×昨年不調・小関氏絶賛

高橋
○攻守共にルーキー時からトップクラスを維持する天才
×トップクラスではあるが、飛び抜けたものがない


○走攻守三拍子揃う・嫁さん
×早打ち・長打力低い・嫁さん

794 :代打名無し:03/02/12 20:59 ID:jFZrOSwE
>>789
そのとおり。
コンバート後いきなり今のようになってるわけじゃないからな。
俺はそこで捕手だったらどれだけ技術が上がっていたかと考えたんだが
>>763のようなこともあるわけで難しいことは間違いない。

795 :代打名無し:03/02/12 21:00 ID:z9BPIOkF
>>794
>>791も読んでくれ。
もう読んでるかもしれんが。

796 :代打名無し:03/02/12 21:02 ID:jFZrOSwE
>>791
例えだって。それがとれなきゃ古田より下だとは言ってない。
守備や走塁も考えるべきだろうしね

797 :代打名無し:03/02/12 21:04 ID:z9BPIOkF
>>796
単純に選手としての総合力が古田>小笠原と言いたいのか、
小笠原は捕手失格の経歴があるから実績をさっぴいて見てるのか、
そこをはっきりさせてほしい。

798 :代打名無し:03/02/12 21:16 ID:jFZrOSwE
>>797
両方だな。
選手としての総合力ってのは個人の能力に限らず、
例えば同じ打撃成績でもマークのされ方やチームでの責任の大きさなど考えて
8番打者より4番打者のほうが大きいと思われる、といったようなチームスポーツ故の
要素も入れてもいいんじゃないかと思ってる。

捕手の経歴については相手にもよるな。捕手でもない選手と比べる時に
それは必要がない。同じ捕手からのコンバート選手と比べる時はいい参考になるかもね。
城島の話があったけど、小笠原と比べてみれば考え方も色々出てくるかもしれない。
それとは別に、一般的な考え方として捕手と他のポジションの比較についての材料と
しても構わないだろうな

799 :代打名無し:03/02/12 21:30 ID:z9BPIOkF
>>798
ふむ。
前半についてだが、小笠原はここ2年間
チームが(ここでは打線が)低空飛行する中で数字を出してきたんで
そこはおおいに評価できると思う。

後半については、まあ考え方はわかった。
ただ、小笠原はチーム内で「捕手としては今ひとつだが打撃に光るものがある」
と見られていたがためのコンバートだから、
単に捕手失格というのとは若干ニュアンスが違うと思う。

擁護しすぎかもしれんが、
それだけの選手だと思うんで。


800 :代打名無し:03/02/12 22:27 ID:sTPkwy9D
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 松井稼頭央
4位 中村紀洋
−−−−−確定−−−−−
5位 小笠原道大
6位 古田敦也
7位 金本智憲
8位 小久保裕紀
9位 高橋由伸
10位 松中信彦
11位 谷佳知
−−−−ほぼ確定−−−−
12位 城島健司
13位 鈴木尚典
14位 前田智徳
−−−−多分確定−−−−

ども。貼り付け厨です。
小笠原と古田について意見があったので確定ラインをあげました。
でも自分は小笠原>古田だと思うけど。
古田の6位は「守備を最大限に見て」の6位って感じだったから、
守備以外で小笠原に劣っている古田はこれ以上上がることはないと思われ。
ってかジサクジエンぢゃないからね。IDの変え方知らんしw

801 :代打名無し:03/02/12 22:43 ID:k/80lS0Z
なんかイチロー松井の話から脱してから良スレになってきたような予感

正直言って打撃オンリーで見たら、トップの5人は抜けてると思うんだよね。
逆に3-5位あたりにはあまり差は無い。
つうわけで、古田が小笠原の上に行くなら小笠原の直ぐ上ってのは不自然。
一気に3位あたりまで浮上させるべき。
でもそれだとなんかアレだから、この6位あたりのポジションがベストだと俺は思う。


802 :代打名無し:03/02/12 22:56 ID:z9BPIOkF
>>801
個人的に打撃オンリーのほうがわかりやすくていいんだが、
前スレの不毛さを考えると現状はなかなか良いね。

803 :代打名無し:03/02/12 23:32 ID:hNIcKXxY
このスレってやたら谷の評価高いな。
強肩、好守ってわけじゃないし(GGはバッティングがいい分取れてる)
足もめちゃくちゃ俊足っていうよりは盗塁の技術があるって感じだし、
打撃は打率300、ホームラン10本程度。
どう考えても過剰評価されすぎだ。

804 :代打名無し:03/02/12 23:33 ID:Ugyjcwq0
中村ノリ豚評価されすぎ、打率低すぎだよ、こいつ。
足もとろいし守備はエラー王。こいつは過大評価も
いいところ

805 :代打名無し:03/02/12 23:38 ID:z9BPIOkF

00年 150安打 09本 73打点 23盗塁 .284
01年 178安打 13本 79打点 27盗塁 .325
02年 171安打 05本 39打点 41盗塁 .326 盗塁王

中村
00年 132安打 39本 110打点 1盗塁 .277 本塁打王 打点王
01年 168安打 46本 132打点 3盗塁 .320 打点王
02年 150安打 42本 115打点 2盗塁 .294

806 :代打名無し:03/02/12 23:45 ID:rD21mAbp
イチロー>ヒデキ>カズオ
は有り得ないだろ。
イチロー>カズオ>ヒデキ か ヒデキ>イチロー>カズオ
じゃないとおかしい。

807 :代打名無し:03/02/12 23:46 ID:iNk/wm/i
>>804
わかりやすい煽りだな・・・

808 :代打名無し:03/02/12 23:51 ID:Y9NRDBiH
とりあえず前田は25位くらいだと思われ

809 :代打名無し:03/02/12 23:57 ID:a0wTJelr
前田ファンには悪いが、現時点の能力では巨人の清水の方が上だと思う。

810 :代打名無し:03/02/12 23:58 ID:MMVlzGpM
>>806
意味不明

811 :代打名無し:03/02/13 00:18 ID:O5yppJyQ
>>810
つまり、アベレージ系を評価するなら
イチロー>カズオ>ヒデキ で
HR優遇なら
ヒデキ>イチロー>カズオ ってことだろう。

言いたいことはわからんでもないが、ハッキリ言って
イチロー松井とカズオの間には壁があるからな。
ていうか6位以上はもうノータッチでいいよ。

812 :代打名無し:03/02/13 00:20 ID:0T1au9ms
神  トラッキー
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 松井稼頭央
4位 中村紀洋
−−−−−確定−−−−−
5位 小笠原道大
6位 古田敦也
7位 金本智憲
8位 小久保裕紀
9位 高橋由伸
10位 松中信彦
11位 谷佳知
−−−−ほぼ確定−−−−
12位 城島健司
13位 鈴木尚典
14位 前田智徳
−−−−多分確定−−−−


813 :代打名無し:03/02/13 00:25 ID:xQOI8wae
こっから下はどうなんだろ。
かなり大勢が拮抗してるっつーか。
そろそろ清原はどうなんだとか。

814 :代打名無し:03/02/13 00:31 ID:BWwtXHTG
>>803
谷はめちゃめちゃ俊足だろ
いつぞやのNステでイチローと田口よりタイムよかったぞ

815 :代打名無し:03/02/13 00:35 ID:O5yppJyQ
清原、江藤、福留、岩村、緒方、この辺りか?
上位に固まった分ここらへんからパが少なくなってきそう

816 :代打名無し:03/02/13 00:36 ID:C3DbLSig
age

817 :代打名無し:03/02/13 00:36 ID:uH1/YrI4
とりあえず確定とかノータッチはなしでいいんじゃないの。
同じ話が蒸し返されたらがいしゅつであること、その時の話の流れを説明すれば
いいことだし、それでも話を続ければ違う結論に向かうかもしれない。



818 :代打名無し:03/02/13 00:38 ID:O5yppJyQ
>>814
ていうか「足が速い」のより「盗塁技術がある」ほうが重要なんだけどな
どっちにしろ谷の足は評価されてしかるべきだわな
身体能力だけで語るなら新庄ベスト10に入らあ


819 :とりあえず:03/02/13 00:38 ID:xQOI8wae
清原
99年 062安打 13本 46打点 0盗塁 .236
00年 064安打 16本 54打点 0盗塁 .296
01年 139安打 29本 121打点 0盗塁 .298
02年 047安打 12本 33打点 0盗塁 .318
通算 1883安打 454本 1344打点 59盗塁 .276

江藤
99年 127安打 27本 79打点 9盗塁 .291
00年 117安打 32本 91打点 7盗塁 .256
01年 138安打 30本 87打点 9盗塁 .285
02年 100安打 18本 56打点 5盗塁 .242
通算 1369安打 328本 904打点 .274


820 :とりあえず:03/02/13 00:41 ID:xQOI8wae
福留
99年 131安打 16本 52打点 4盗塁 .284
00年 080安打 13本 42打点 8盗塁 .253
01年 094安打 15本 56打点 8盗塁 .251
02年 186安打 19本 65打点 4盗塁 .343 首位打者
通算 493安打 63本 215打点 24盗塁 .290

岩村
99年 074安打 11本 35打点 07盗塁 .294
00年 121安打 18本 66打点 13盗塁 .278
01年 149安打 18本 81打点 15盗塁 .287
02年 163安打 23本 71打点 05盗塁 .320
通算 507安打 70本 253打点 40盗塁 .295


821 :代打名無し:03/02/13 00:42 ID:b82EPpGX
谷の足は田口イチローより速いらしいが

822 :とりあえず:03/02/13 00:43 ID:xQOI8wae
立浪
99年 111安打 04本 53打点 3盗塁 .266
00年 132安打 09本 58打点 5盗塁 .303
01年 148安打 09本 65打点 6盗塁 .292
02年 153安打 16本 92打点 4盗塁 .302
通算 1918安打 139本 742打点 123盗塁 .287

福浦
99年 071安打 3本 35打点 0盗塁 .277
00年 132安打 7本 56打点 1盗塁 .296
01年 156安打 18本 67打点 0盗塁 .346 首位打者
02年 148安打 9本 66打点 2盗塁 .300
通算 702安打 46本 304打点 4盗塁 .301


823 :代打名無し:03/02/13 00:43 ID:F561VqOu
『身体能力』『才能』『潜在能力』
どれも曖昧で判断材料としてはいまいち

824 :代打名無し:03/02/13 00:44 ID:xQOI8wae
おおいに語ってください。
緒方のデータは誰かアップしてくださいってことで。

清原・江藤がからむと荒れそうだな・・・。

825 :代打名無し:03/02/13 00:46 ID:cSOvarsj
石井琢とかはまだ?

826 :代打名無し:03/02/13 00:46 ID:O5yppJyQ
どのみちもうすぐドメと福浦は入ってくるよな
ということはやっぱり阪神の選手が最後まで入ってこないのか・・・(´・ω・`)ショボーン

・・・と思ったら、金本って今年から阪神だった。
自虐的虎ファソとしては複雑。


827 :代打名無し:03/02/13 00:50 ID:xQOI8wae
石井琢
99年 157安打 8本 58打点 39盗塁 .292 盗塁王
00年 165安打 10本 50打点 35盗塁 .302 盗塁王
01年 171安打 8本 36打点 26盗塁 .295 最多安打
02年 156安打 8本 49打点 19盗塁 .274
通算 1551安打 65本 454打点 .290




828 :代打名無し:03/02/13 00:55 ID:xQOI8wae
通算盗塁 江藤が78盗塁で石井琢は287盗塁。

石井琢はこのスレの趣旨から言っても
高く評価されていい気がする。

829 :代打名無し:03/02/13 01:01 ID:O5yppJyQ
ここいら辺りから今年の成績の重要度がものを言うな
それによって江藤とドメの順位が大きく変動する。
個人的には「一昨年ブレイク」の福浦より
「去年ブレイク」の福留のほうが「現在の力は上」と見て
ドメ>福浦でいいとおもう。


830 :代打名無し:03/02/13 01:04 ID:0B7+ChQj
石井琢は去年不調だったのか、もう衰えだしているのかで評価が分かれそう。
リードオフとしては相当優秀な部類に入ると思われる。
特に粘って相手投手の球数を増やす能力が非常に高い。

831 :代打名無し:03/02/13 01:19 ID:shNqyvVd
中堅手として絶対谷より新庄や緒方のほうが上

832 :代打名無し:03/02/13 01:22 ID:NeJyElxd
1位→ 鈴木一朗   ‖    11位↑ 谷佳知    21位→ 福留孝介
2位→ 松井秀喜   ‖     12位→ 鈴木尚典    22位→ 仁志敏久
3位→ 松井稼頭央  ←    13位→ 前田智徳      23位→ 二岡智宏
4位→ 中村紀洋   決   14位→ 城島健司       24位↑ 新井貴浩
5位→ 小笠原道大      15位↑ 石井琢朗       25位↑ 福浦和也
6位→ 古田敦也   定   16位→ 緒方孝市     26位↓ 井口資仁
7位→ 金本智憲        17位↓ 江藤智    27位→ 桧山進次郎
8位↑ 高橋由伸   ‖    18位→ 立浪和義    28位↓ 宮本慎也
9位→ 小久保裕紀  ‖      19位↑ 清水隆行    29位→ 小関竜也
10位→ 松中信彦      20位→ 岩村明憲     30位↑ 阿部慎之介

清原はもういっかwこの男はもはや伝説となったと言うことで議論の場から
引退させて今はとにかく開幕試合に無事出れるようみんなで祈りましょう

833 :代打名無し:03/02/13 01:35 ID:F561VqOu
>>831
守備だけみたらな
打撃も含めたら谷のほうが上


834 :代打名無し:03/02/13 01:52 ID:0B7+ChQj
新庄と緒方か、評価が難しいな。
広島ファンは前田と緒方のどっちを評価しているんだろう? 現時点で。

835 :代打名無し:03/02/13 05:55 ID:mODd91sv
>>832
だからそれはやめなはれ。

あと、福留福浦清水あたりはまだ出てくるの早いと思う。
素質はあるといわれつづけてたけど所詮まだ確変組。
立浪、緒方、石井琢あたりは今でも結果残してるし実績もそれなりだし、
古田の縮小版みたいな存在だからそろそろ入ってくる。
清原とか田中幸など近年明らかに衰えた選手と比べるとまた違ってくるが。

836 :代打名無し:03/02/13 06:03 ID:mODd91sv
立浪
昨年 137試合 153安打 16HR 92打点 4盗塁 .302
通算 1802試合 1918安打 139HR 742打点 123盗塁 .286

緒方
昨年 130試合 143安打 25HR 73打点 4盗塁 .300
通算 1062試合 839安打 132HR 399打点 242盗塁 .277

石井琢
昨年 140試合 156安打 8HR 49打点 19盗塁 .274
通算 1414試合 1551安打 65HR 454打点 287盗塁 .290

837 :代打名無し:03/02/13 06:08 ID:uYvTs4bN
個人的には鈴木尚典が谷より下なのがきにくわない

838 :代打名無し:03/02/13 06:16 ID:6k+6YflK
俺が監督ならタコノリより谷を使うので無問題

839 :代打名無し:03/02/13 06:18 ID:mODd91sv
清原
・無冠の帝王
・オールスターに強い「お祭り男」(.379、12本塁打)
・入団1年目で31本塁打(新人タイ)、新人王
・シーズン30本塁打以上7回
・サヨナラ本塁打10本(歴代2位)

新庄
・メジャーで.250を残す
・守備は超一流

立浪
・現役通算最多安打(1918本)
・22年ぶり高卒ルーキー開幕スタメン出場
・セリーグ野手として史上初の新人王
・4年連続7度の30二塁打(歴代1位タイ)
・13年連続100安打
・セカンドで712守備機会連続無失策(セリーグ記録)

緒方
・シーズン月間21盗塁(セリーグ3位)
・初回先頭打者本塁打19本(歴代1位タイ)
・3年連続盗塁王

石井琢
・セリーグを代表するトップバッター
・3年連続4度の盗塁王

840 :代打名無し:03/02/13 06:20 ID:mODd91sv
>>837
走塁や守備では圧倒的に谷が優れているからその点ではないでしょうか。
それより谷>城島はいいんだろうか。
正直微妙なところだと思うんだけど。

841 :代打名無し:03/02/13 06:25 ID:uYvTs4bN
タカノリの能力は成績いじょうにいいとおもうんだがな

842 :代打名無し:03/02/13 06:31 ID:5k/gwOAT
出れない、守れない、走れない清原が
もうランクインしてくるの?

843 :代打名無し:03/02/13 06:33 ID:mODd91sv
>>842
現状ではともかく実績では現役1位なんで

844 :代打名無し:03/02/13 09:32 ID:RVFdwLXz
そろそろ柴原の出番か・・・

845 :代打名無し:03/02/13 10:49 ID:5SscNWEU
>>839
またもや横浜勢は二行・・評価には関係ないけど見た目寂しいので
最多安打二回とかベストナイン5回とか見た目のはったりのために
入れといてくださいw
鈴木といい石井といい去年がイマイチだっただけに叩かれてランク下げられる
のは目に見えてるのでせめてそのくらい目立ちたい所ですw

まぁ冗談はさておき石井豚はもう少し高評価与えても良いと思うんだけど

846 :暫定順位:03/02/13 13:11 ID:xQOI8wae
1位 イチロー    11位 谷佳知
2位 松井秀喜    12位 城島健司
3位 松井稼頭央   13位 鈴木尚典
4位 中村紀洋    14位 前田智徳
5位 小笠原道大
6位 古田敦也
7位 金本智憲 
8位 小久保裕紀
9位 高橋由伸
10位 松中信彦

だったはず。
1・2位はさすがに確定でいいと思うが。

847 :代打名無し:03/02/13 13:37 ID:xQOI8wae
緒方孝市
99年 151安打 36本 69打点 18盗塁 .305
00年 012安打 03本 10打点 01盗塁 .182
01年 039安打 08本 29打点 01盗塁 .245
02年 143安打 25本 73打点 04盗塁 .300
通算 982安打 157本 472打点 246盗塁 .280


848 :代打名無し:03/02/13 14:26 ID:0G0hxmK8
緒方超人化はもう4年前なのか・・・
これまた評価が難しいな。
怪我の具合などから考えると清原より上に来ることは無いように思うんだが


849 :代打名無し:03/02/13 19:07 ID:mODd91sv
>>845
別にこれで順位が決まるワケぢゃないからそこまで神経質になるなw
この5人だと
石井>立浪>清原>緒方>新庄
だと思うんだがどうよ?

850 :代打名無し:03/02/13 19:20 ID:5k/gwOAT
守備・走塁は怪我前より落ちたけど清原よりはマシ
ここ4年でまともに働いたのは1年の清原
ここ4年で2年の緒方。

これでなぜ清原>緒方?


851 :代打名無し:03/02/13 19:21 ID:5SscNWEU
>>849
清原の所を見るとタイトルとはまるで関係ないものばかりでにぎやか
で強そうだったのでw・・無冠の帝王とかお祭り男とかw

つーか清原はランキング外の特別賞で良い気が
なんかここの評価の規定で語るのはあまりにも難しい選手だw
下の方に居ても凄い上位に居てもなんかしっくり来ないと言うかw

852 :代打名無し:03/02/13 19:31 ID:s58Cq4q8
俺的には立浪を押したい。
去年は打点92だし、通算打率もそこそこある。
2000本安打も間近だし守備は最上級のレベルでしょ。

前田辺りよりは上に来てもおかしくないと思うんだが。

853 :代打名無し:03/02/13 19:45 ID:mODd91sv
というか俺も前田は石井や立浪よりは下だと思う。
怪我なんであまり言いたくないが、
バッティングはよくても走塁・守備は悲惨だからな。
前田のほうに球が飛んでいくとすごい不安になるし。

>>850
そういわれるとそのような気がする。

>>852
全く同意です。

ということで石井>立浪>前田>緒方>清原>新庄を推したい。

854 :代打名無し:03/02/13 19:52 ID:AMTT+JML
つーか、わかりやすくポイントにしてランキングしたほうがいいんじゃね?

たとえばイチローの場合→巧打力10、長打力5、守備力9、走力8、勝負強さ9、合計41
松井秀喜の場合→巧打力7、長打力10、守備力6、走力5、勝負強さ5、合計33

↑みたいな感じで。本当はもっと細かくデータとった方がいいかもしれないけど。

855 :代打名無し:03/02/13 19:52 ID:RXOH21i0
石井と立浪、優劣つけ難いな

856 :代打名無し:03/02/13 19:53 ID:mODd91sv
>>854
そのうちパワプロみたいになりそうなので却下

857 :代打名無し:03/02/13 19:55 ID:peG2W4un
>>856はすでにパワプロみたいになってる事に気づいていない間抜け

858 :代打名無し:03/02/13 19:57 ID:zzc8O+oW
>>854
ポイント配分で荒れると思われる。
どっちにしろ万人が納得するランキングはありえないので。

ところで、みなさん清水忘れてませんか?

859 :代打名無し:03/02/13 19:59 ID:zyFY9sv7
>>858
俺は忘れてないよ。

860 :代打名無し:03/02/13 19:59 ID:5k/gwOAT
清水、岩村、宮本、井口、福浦などは?

861 :代打名無し:03/02/13 20:02 ID:5k/gwOAT
宮本の守備

  守備率 守備機会(守備範囲の広さを表すと思われる)
97  2位   1位
98  1位   1位
99  2位   1位
00  1位   2位
01  2位   1位
02  3位   2位

862 :代打名無し:03/02/13 20:04 ID:mODd91sv
清水 確変の可能性アリ(干されてただけだが)、守備がすごい
岩村 確変の可能性アリ(可能性低い)
宮本 守備の人のイメージ強し
井口 打率が低すぎ
福浦 確変の可能性アリ(可能性高い)

863 :代打名無し:03/02/13 20:04 ID:xQOI8wae
清水
99年 125安打 08本 32打点 15盗塁 .295
00年 105安打 11本 46打点 11盗塁 .271
01年 108安打 07本 29打点 08盗塁 .324
02年 191安打 14本 58打点 12盗塁 .314 最多安打
通算 877安打 76本 291打点 78盗塁 .301

>>858
ポイント配分に荒れて、
ポイント評価にもあれるだろうね。

864 :代打名無し:03/02/13 20:10 ID:mODd91sv
立浪
昨年 137試合 153安打 16HR 92打点 4盗塁 .302
通算 1802試合 1918安打 139HR 742打点 123盗塁 .286

石井琢
昨年 140試合 156安打 8HR 49打点 19盗塁 .274
通算 1414試合 1551安打 65HR 454打点 287盗塁 .290

立浪の通算成績を石井のに合わせてみる
1414試合 1505安打 109HR 582打点 97盗塁 .286

865 :代打名無し:03/02/13 20:14 ID:xQOI8wae
>>864
これを見ると石井>立浪だが
石井と立浪って一つしか歳が違わないんだよな。

866 :代打名無し:03/02/13 20:15 ID:iCjEPps4
タイトル獲得数をあわせると石井琢>立浪でいいのでは?

867 :代打名無し:03/02/13 20:18 ID:5k/gwOAT
宮本
99 .248 1本 24打点 11盗塁 45犠打
00 .300 3本 55打点 13盗塁 19犠打
01 .270 1本 17打点 11盗塁 67犠打
02 .291 5本 25打点  6盗塁 40犠打

福浦
98 .284  3本 57打点 1盗塁
99 .277  3本 35打点 0盗塁
00 .296  7本 56打点 1盗塁
01 .346 18本 67打点 0盗塁
02 .300  9本 66打点 2盗塁

868 :代打名無し:03/02/13 21:02 ID:s58Cq4q8
石井琢≧立浪 ってとこかなァ・・差はほとんどないと思う。

869 :代打名無し:03/02/13 21:09 ID:tYUJs19z
一度も名前があがってない
横浜の佐伯を推してみる
98 108試合 .289  9本 55打点  1盗塁
99 112試合 .309  10本 53打点  1盗塁
00 122試合 .259  6本 52打点  2盗塁
01 140試合 .302  14本 73打点 11盗塁
02  62試合 .297  2本 23打点  4盗塁

>>864
立浪>石井でいいんじゃないの?
ほとんど差がないから02年の成績で比べて

870 :代打名無し:03/02/13 21:39 ID:Zv0X9Sba
田口壮は30位に入らないかな?華々しい活躍はないけど、
守備はイチローを上回るし、バッティングも毎年安定して,280 10本
くらい打っている。現状は(´・ω・`) ショボーン だけどメジャー選手に
関しては日本の成績がベースみたいなんで入れてもいいと思うけど。

871 :代打名無し:03/02/13 21:42 ID:0G0hxmK8
>>850
2年実働も1年実働も50歩100歩だろう
むしろ打席数では清原のほうが多くないか?知らんけど。
つうわけで怪我によるマイナスを同じと見ると、
清原の打撃力 vs 緒方の打撃+守備+走塁力 となる。
これでもまだ俺にはキヨのほうに分があると思うんだよな

清水はマトモにスタメン出れたのが去年だけだろ?
干されてたからまあ仕方がないっちゃないんだけど、
そのフルで出た去年の成績ですらそんなそんな言うほどでも無い
現時点でドメより下であることは間違いないと思う





872 :代打名無し:03/02/13 22:15 ID:laxhusxI
ドメと清水なら清水が上かと思うが
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/shimizu.htm


873 :代打名無し:03/02/13 22:37 ID:TaEZOCgv
小久保が金本・高橋より下?
ちょっとおかしい。
松中の方が城島より上ってのも。

874 :代打名無し:03/02/13 22:49 ID:5k/gwOAT
緒方
99年 .305 36本 69打点 18盗塁
02年 .300 25本 73打点 04盗塁
清原
01年 .298 29本 121打点 0盗塁

打撃で差がほとんどない
守備・走塁は緒方が上

>>873
良く見ましょう。金本>小久保>高橋の順になってます
00〜02年の金本、小久保の成績は互角
でも小久保は99年に.234でマイナス。

875 :代打名無し:03/02/13 22:52 ID:mODd91sv
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 松井稼頭央
4位 中村紀洋
5位 小笠原道大
6位 古田敦也
7位 金本智憲
−−−−−確定−−−−−
8位 小久保裕紀
9位 高橋由伸
10位 松中信彦
11位 谷佳知
−−−−ほぼ確定−−−−
12位 城島健司
13位 鈴木尚典
−−−−多分確定−−−−

前田を外して石井琢、立浪と三つ巴にしてみる。
でもまぁレスを見てると前田>石井>立浪が有力そうなのでそれでいい?


876 :代打名無し:03/02/13 22:53 ID:mODd91sv
>>874
清原はチャンスに強い感じがするんだがそんなソースは無い?
でも確かにこれを見るとバッティングだけでも清原=緒方だな。

877 :代打名無し:03/02/13 22:56 ID:0G0hxmK8
何気に清水ってトータル.301なのね。それは知らんかった
しかし守備と肩の差を含めても清水のほうがドメより上になるかなぁ
今年の成績で勝ってて、さらに守備肩も上のドメが負けるってのはおかしい気もする


878 :代打名無し:03/02/13 23:01 ID:5k/gwOAT
福留
99年 131安打 16本 52打点 4盗塁 .284
00年 080安打 13本 42打点 8盗塁 .253
01年 094安打 15本 56打点 8盗塁 .251
02年 186安打 19本 65打点 4盗塁 .343 
清水
99年 125安打 08本 32打点 15盗塁 .295
00年 105安打 11本 46打点 11盗塁 .271
01年 108安打 07本 29打点 08盗塁 .324
02年 191安打 14本 58打点 12盗塁 .314

福留は00,01が酷い
守備は福留、走塁は清水。総合では清水>福留ではないかと

879 :代打名無し:03/02/13 23:11 ID:gC8Cja1I
>>854
個人の主観によるポイントじゃなくて、その年のリーグ平均に対する偏差値出してくれ
今のベストテン選手の現役通算での平均値を知りたい

巧打力→打率&犠打数&三振数、長打力→長打率&本塁打数、
守備力→守備率&守備機会、走力→盗塁数&二・三塁打数&得点、
勝負強さ→得点圏打率・出塁率&お立ち台の数
こんな感じで

880 :代打名無し:03/02/14 00:05 ID:Fa2K6V9H
立浪和義
ショートを守っていた宇野をセカンドにコンバート
高卒ルーキー開幕スタメン出場(22年ぶり)
高卒ルーキーオールスターファン投票選出(史上初)
ルーキーの球宴初打席初安打(清原、立浪のみ)
高卒ルーキー20盗塁(史上初)
新人王

881 :代打名無し:03/02/14 00:11 ID:cvqP8eB2
>>878
「野手総合」なら守備、肩的な問題も含めるわけだし清水が上ってことは無いと思う。
福留は覚醒、覚醒騒がれているから同等ってレベルだろ。

882 :代打名無し:03/02/14 00:12 ID:NVpIhLlL
イチローは日本のプロ野球史上に残るアベレージヒッターだと思う。
松井秀は日本のプロ野球史上3本の指に入るHR打者だと思う。
松井稼は打撃では日本のプロ野球史上3本の指に入る遊撃手だと思う。
古田は全ての面で見ると日本のプロ野球史上3本の指に入る捕手だと思う。

小笠原や中村紀はただの好打者だろ。
松井稼でも30本以上打てるパじゃたいした価値ない。

883 :代打名無し:03/02/14 00:13 ID:HDWZs1pi
石井は最初数年投手やってたからな、その分高卒で入った割にってのは
あるかも、でもドラフト外からここまでやったのは凄いな
確か投手で一軍で勝利あげた経験あってからの転向で1500安打って
まだ数人しか居ないんじゃなかったっけ?

後石井は盗塁王4回、最多安打2回、ベストナイン5回?とタイトルも
中々充実してる・・02年の成績だけなら立浪なんだけど難しい
所だな


884 :代打名無し:03/02/14 00:15 ID:a30pN2Ez
>>881
だから守備と走塁を含めた総合で清水が上ってことだろ

885 :代打名無し:03/02/14 00:22 ID:Fa2K6V9H
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 松井稼頭央
4位 中村紀洋
5位 小笠原道大
6位 古田敦也
7位 金本智憲
−−−−−確定−−−−−
8位 小久保裕紀
9位 高橋由伸
10位 松中信彦
11位 谷佳知
−−−−ほぼ確定−−−−
12位 城島健司
13位 鈴木尚典
−−−−多分確定−−−−
14位 前田智徳
15位 石井琢朗
16位 立浪和義

17位候補 清原 緒方 新庄

886 :代打名無し:03/02/14 00:23 ID:d2ji940M
去年が確変でければ……いや、たとえそうでも現時点の話だから
福留>清水でいいと思うが「まともにスタメンは去年だけ」は惨すぎ。

>>882
小笠原は生涯打率1位になるかもよ。イチローが復帰しなければ。

887 :代打名無し:03/02/14 00:25 ID:cvqP8eB2
>>884
走塁は互角。守備は肩などを含めれば確実に福留が上。これは事実。
これを踏まえて 福留=清水 だと言っているんだが。

888 :代打名無し:03/02/14 00:26 ID:cvqP8eB2
>>885

14 石井琢郎
15 立浪和義
16 前田智徳

くらいが妥当じゃないかな?
あと谷と城島は逆でもいいと思うな・・。

889 :代打名無し:03/02/14 00:32 ID:Fa2K6V9H
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 松井稼頭央
4位 中村紀洋
5位 小笠原道大
6位 古田敦也
7位 金本智憲
−−−−−確定−−−−−
8位 小久保裕紀
9位 高橋由伸
10位 松中信彦
−−−−ほぼ確定−−−−
11位 谷佳知
12位 城島健司
13位 鈴木尚典
−−−−多分確定−−−−
14位 石井琢朗
15位 立浪和義
16位 前田智徳

17位候補 清原 緒方 新庄

>>888
守備の貢献度としては城島≧谷くらいで
長打力は城島が優れているけど打率、走塁は谷のほうが優れているから
総合的に見ると谷のほうが上かな・・・みたいな感じでした。
でも正直微妙なところです。

890 :代打名無し:03/02/14 00:48 ID:rj08++OY
イメージ的には城島が上っぽいけど、オリで孤軍奮闘してる哀しき状況を考えて
谷が上でいいんじゃないの。実際他のチームならもっと売ってると思う。妄想だけど。

前田とか清原などの怪我組はへたすりゃ下位まで転がり落ちていかねないので
ある程度のところで手を打つべきだろう
個人的には立浪より下ってのは可愛そうな気が

891 :代打名無し:03/02/14 00:48 ID:jfWubtKa
>>882
松井稼でもって・・・。
何を根拠にそう言ってるのか。松井稼がセでプレーしてたことあるの?

892 :代打名無し:03/02/14 00:52 ID:Fa2K6V9H
確かに清原は最初7位くらいに入るはずだったのに
どんどん下がっていってるなw

893 :代打名無し:03/02/14 00:57 ID:d2ji940M
実績でいえば古田イチロー秀喜に匹敵orそれ以上だけど……
怪我がちゃんと回復するのだろうか?

894 :代打名無し:03/02/14 00:58 ID:dxgKAWOZ
松井稼頭央はまだまだ発展途上の選手なのよ。
この人の打撃成績の向上は後から作った左打席の成熟度に比例してる。
(01年からは左打席での本塁打の方が圧倒的に多い)

895 :代打名無し:03/02/14 01:09 ID:RKufp2TB
イチロー・松井秀は神ってことで特別扱い。
清原は特別賞くらいでいいんじゃなかろうか。

896 :代打名無し:03/02/14 01:22 ID:d2ji940M
>>895
Σ( ̄□ ̄;) がーん……やっぱタイトルですかね〜。
清原の場合、体力も才能もありながら不摂生で取れなかったぽいので
同情が薄いかな? あ、ついでに前田には技能賞を。

897 :代打名無し:03/02/14 01:42 ID:+77GnqqD
超幼稚なスレだなw野手ランキングて…藁
自己満のランキングつけて喜んでるのはどうせみんなパワプロ厨だろ?

898 :代打名無し:03/02/14 02:02 ID:GQLC68dB
好きな人には申し訳ないが、清原個人の実績ってそんなにあるかな?
秋山のほうが上行くと思うんだが。

899 :代打名無し:03/02/14 02:04 ID:a30pN2Ez
>>898
現役ランキングだが?
秋山が現役だったら当然清原より上でしょう

900 :代打名無し:03/02/14 02:09 ID:Ilose8TE
秋山こそ別格だな。
イチローも松井も相手にならん。
でも引退したし。

901 :898:03/02/14 02:10 ID:GQLC68dB
ごめん間抜けなレスしちゃった。過去の実績を考慮しても
清原が上位に来るのは個人的には疑問だって言いたかったんだよ。

902 :代打名無し:03/02/14 02:32 ID:RKufp2TB
水をさしてすまないが秋山は通算打率が.270でタイトルも2回だけ。
イチロー・松井秀の上はありえない。
(秋山>清原にはまったく異論なし)

400本300盗塁はすごいが、
張本は500本300盗塁で通算打率.319。

まあどうせ煽りだろうけど。

903 :代打名無し:03/02/14 02:34 ID:Ilose8TE
タイトルの回数なんてどうでもいいと思うがね

904 :代打名無し:03/02/14 02:51 ID:GzT205qx
どうせ比較するなら、選手のポテンシャルを比較しているのか
チームの中での役割をどれだけ果たしているのかという実績を比較しているのかはっきりしてくれ

ポジションの稀少性、数字としての得点・打点、数字以外の守備・走塁、この辺が大事じゃないの?

打率を重視してる人多いみたいだけど、得点・打点をもっと高く評価すべき
主軸だったら80打点・80得点 この辺りが目安だろう

905 :代打名無し:03/02/14 02:52 ID:ptC1htdQ
>>903
タイトルの回数は相手が絡むからどうでもいいとは思うが
通算打率.270でイチローも松井も相手にならないって言われてもな

906 :代打名無し:03/02/14 02:53 ID:a30pN2Ez
俺もタイトルはどうでもいいかなぁ
30本台でホームラン王取れる時もあれば
40本台打っても取れないときもあるわけだし

>>905
ただの煽りだからほっときませう

907 :代打名無し:03/02/14 06:15 ID:xVyK8j/B
>>904
個人の力量を計るには、打点・得点はあまりにもチーム状態に左右されるのでは?
例えば小笠原は00年に17試合連続得点記録を作り、126得点(リーグ首位)・
102打点をあげてるけど、01年02年は打率・長打数共に00年を上回りながら
得点も打点も落ちてしまっている。

とはいえ、基本的に貴方の言うことには同意です。

908 :代打名無し:03/02/14 07:16 ID:RByzxgw4
タニシゲさんを忘れてませんか?

909 :代打名無し:03/02/14 11:03 ID:a30pN2Ez
>>908
誰だっけ?

910 :代打名無し:03/02/14 11:23 ID:eLGA0UhE
昨年片岡を下回った人じゃないの。たぶん。

911 :代打名無し:03/02/14 12:19 ID:7aVNi7+W
>>874
ここ3年の成績は明らかに小久保>金本では?

912 :代打名無し:03/02/14 12:22 ID:RKufp2TB
タイトルはたとえ数字が低くても
その年リーグナンバーワンだったという証だから重視したい。
投高打低の年もあれば打高投低の年もあるわけだから。

谷繁は確かに忘れてた。
盗塁阻止率とかかなり良かったはず。

913 :代打名無し:03/02/14 14:14 ID:j+YYPoM9
>>886
>福留>清水でいいと思うが「まともにスタメンは去年だけ」は惨すぎ。

試合数は福留の方が少ないぞ
    清水  福留
99   116  132
00   115   97
01   126  120
02   139  140
合計 496  489

これで福留は00、01年の打率が.250だからな
清水>福留は仕方ないんじゃないの

914 :代打名無し:03/02/14 14:29 ID:7x9QXg6n
>>913
同意。
てか、清水の守備をそんなにたたくなよ。
結構うまくなったぜ。

915 :代打名無し:03/02/14 14:31 ID:SY7D5h8t
宮本
99 .248 1本 24打点 11盗塁 45犠打
00 .300 3本 55打点 13盗塁 19犠打
01 .270 1本 17打点 11盗塁 67犠打
02 .291 5本 25打点  6盗塁 40犠打

  守備率 守備機会
97  2位   1位
98  1位   1位
99  2位   1位
00  1位   2位
01  2位   1位
02  3位   2位

17位候補に宮本を…

916 :代打名無し:03/02/14 16:45 ID:Fa2K6V9H
>>904
ポテンシャルもチームの役割も「総合」ぢゃない?
確かに打率を重視している人が多いが、そういう人だけってワケでもないぞ。
現にノリ>小笠原だし。

>>17
守備は抜群だがいかんせんパンチ力が無さすぎ。
新庄も守備の人だけど宮本に比べればパワーはある。

917 :代打名無し:03/02/14 16:49 ID:8wKttNZV
去年規定試合数ギリギリで守備機会、守備率1位の小坂

918 :代打名無し:03/02/14 17:06 ID:9JWqy20r
田中幸雄の入る余地はない?

919 :代打名無し:03/02/14 17:09 ID:1ty5egZ8
気にするな、こんなランキングに入ってなくても。

920 :代打名無し:03/02/14 17:24 ID:Bhi0W0fG
正直金本が上位ランクって違和感が・・・
まぁ主要タイトル無しとはいえトリプル3、サイクルヒット
1000打席連続併殺打無しとか特異な記録持ってるからなぁ

921 :代打名無し:03/02/14 17:29 ID:Fa2K6V9H
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 松井稼頭央
4位 中村紀洋
5位 小笠原道大
6位 古田敦也
7位 金本智憲
8位 小久保裕紀
9位 高橋由伸
10位 松中信彦
−−−−−確定−−−−−
11位 谷佳知
12位 城島健司
13位 鈴木尚典
−−−−ほぼ確定−−−−
14位 石井琢朗
15位 立浪和義
16位 前田智徳
−−−−多分確定−−−−
17位 緒方孝市
18位 清原和博

17位緒方、18位に清原を入れてみた。
ジャンジャン反論受け付けます。

922 :代打名無し:03/02/14 17:31 ID:Fa2K6V9H
巨人:清水 江藤 仁志
ヤク:岩村
中日:福留
阪神:今岡 桧山 広沢
広島:野村 新井
横浜:

西武:小関 和田
ダイ:井口
近鉄:大村 
ハム:田中幸
ロテ:福浦 初芝 堀
オリ:

メジャー:新庄 田口

19位候補 清水 岩村 福留 田中幸 など

923 :代打名無し:03/02/14 17:32 ID:Fa2K6V9H
>>918
田中は最近ちょっと衰えが激しいですからね。
でも現役通算安打数3位は評価できると思います。

>>920
上からざーっとランキング見てると違和感ありますよねw

924 :代打名無し:03/02/14 17:48 ID:pcZq+j08
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 松井稼頭央
4位 中村紀洋
5位 小笠原道大
6位 古田敦也
7位 金本智憲
8位 小久保裕紀
9位 高橋由伸
10位 松中信彦
−−−−−確定−−−−−
11位 城島健司
12位 谷佳知
13位 鈴木尚典
−−−−ほぼ確定−−−−
14位 前田智徳
15位 立浪和義
16位 石井琢朗



925 :代打名無し:03/02/14 17:54 ID:1wY/Z1WN
>13位 鈴木尚典


本気か?

926 :代打名無し:03/02/14 17:58 ID:pcZq+j08
ネタです

927 :代打名無し:03/02/14 18:00 ID:HYwPfNCn
久しぶりに来て見たがだいぶ決まってるな...

928 :代打名無し:03/02/14 18:09 ID:eLGA0UhE
前田は怪我が多いとはいえ、怪我が無いときはホントに波が少なく
好成績を残すからな。石井、立浪よりは上でいいと思うが。



929 :代打名無し:03/02/14 18:10 ID:1ty5egZ8
398位鈴衛(広島)
399位東(阪神)

930 :代打名無し:03/02/14 18:17 ID:8W1NOL/v
要は他球団が欲しい選手ランキングってことだよな。

931 :代打名無し:03/02/14 18:37 ID:j+YYPoM9
>>930
それならダントツで古田が1位になりそう。
今の年齢の古田じゃ無理だが

932 :代打名無し:03/02/14 21:11 ID:zJdDXuOI
>>931
誰でも一人獲っていいと言われて
古田を獲るアフォはいないだろ。

933 :代打名無し:03/02/14 23:47 ID:z63e8y/I
言うならば
「全選手これから一番いいときが訪れるなら欲しい選手ランキング」
ってとこだろうか

934 :代打名無し:03/02/15 03:49 ID:kZh6uT4f
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 松井稼頭央
4位 中村紀洋
5位 小笠原道大
6位 古田敦也
7位 金本智憲
8位 小久保裕紀
9位 高橋由伸
10位 松中信彦
−−−−−確定−−−−−
11位 谷佳知
12位 城島健司
13位 鈴木尚典
−−−−当確−−−−
14位 石井琢朗
15位 立浪和義
16位 前田智徳
−−−−確定−−−−

935 :代打名無し:03/02/15 04:37 ID:3/KmMobK
前田sage,清原age希望
最近5年だけを見ても、清原93本334打点に対し前田69本255打点

故障で苦しむ同じクリンアップを打つ打者として、近年だけも大きな差がある

936 :代打名無し:03/02/15 08:19 ID:RkIqE5KM
最近5年(100試合以上出場)
清原
98 .268 23本  80打点  0盗塁
01 .298 29本 121打点 0盗塁
前田
98 .335 24本  80打点  5盗塁
99 .301 12本  65打点  1盗塁
02 .308 20本  59打点  0盗塁

> 694 名前:代打名無し[sage] 投稿日:03/02/11 19:55 ID:9YgvUYk+
> 去年の成績を50%
> 一昨年-5年前の成績を50%くらいで考えればいいんじゃないの。
> 5年以上前のデータなんか意味ないでしょ。

去年まともに出てない清原、カムバック賞の前田

937 :代打名無し:03/02/15 08:27 ID:T0yfLej0
>935
打率みてる?清原に都合の悪いデータは無視か?


938 :代打名無し:03/02/15 10:17 ID:5xCw3HkF
判定にかける荷重を明確にして欲しいな
去年50%+通算50%とか
去年20%+最近5年80%とか
そういう見方によってはTOP10でも違和感あるのもあるし

939 :代打名無し:03/02/15 11:46 ID:Oko0mUEs
谷、城島よりは石井琢、立浪のほうが上のような気がするんだけど

940 :代打名無し:03/02/15 12:13 ID:5ZNtN9pX
誰か心やさしい人、今もめてる辺りの選手の成績を

宮本>>915

とかいう感じでまとめてくれないかなぁ
お願い厨スマソ

941 :代打名無し:03/02/15 13:12 ID:yHrj2+K3
完全に客観的なランク付けなど不可能なのだから
ある程度の妥協は必要だろ

942 :代打名無し:03/02/15 16:29 ID:kZh6uT4f
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 松井稼頭央
4位 中村紀洋
5位 小笠原道大
6位 古田敦也
7位 金本智憲
8位 小久保裕紀
9位 高橋由伸
10位 松中信彦
−−−−−確定−−−−−
11位 谷佳知
12位 城島健司
13位 鈴木尚典
−−−−当確−−−−
14位 石井琢朗
15位 立浪和義
−−−−確定−−−−
16位 清原和博
17位 前田智徳



943 :代打名無し:03/02/15 17:06 ID:36JgsgOm
ランキングで下位に低迷しているのが忍びない方々への特別賞

技能賞 前田智徳
帝王賞 清原和博
癒し賞 初芝清
片岡賞 片岡篤史    他には?

944 :代打名無し:03/02/15 17:26 ID:tGmofTr8
>>938
去年:通算=5:5〜6:4らしい。

>>939
いくらなんでもそれはありえんでしょ。根拠は?

>>940
データを全てってことか?
具体的な選手を挙げてくれ。やれるだけやってみる。

945 :代打名無し:03/02/15 17:29 ID:/xzvYV+t
>>943
国民特別栄誉賞 谷佳知

946 :代打名無し:03/02/15 17:32 ID:DTKp0ZqY
ノリ豚の方がオガサーラタンより上なのか・・・。

947 :代打名無し:03/02/15 17:45 ID:tGmofTr8
>>946
勝負強さの違い。

948 :代打名無し:03/02/15 17:59 ID:8BmwSf2r
つーかパリーグは入れるな

949 :代打名無し:03/02/15 18:27 ID:1vE9XApY
俺のランキング
1位松井秀
2位小笠原
3位イチロー
4位松井稼
5位古田

950 :代打名無し:03/02/15 18:30 ID:pqUkr6Nj
>>946
>>129で「人間性は評価に入れない」としたら中村の評価が急上昇しますた。

951 :代打名無し:03/02/15 18:31 ID:kEQnf5gI
>>948
パリーグ見てから言おうぜ

952 :代打名無し:03/02/15 18:34 ID:IGxprHIu
海苔はなにげに守備もいいからな・・・
おまけに勝負強いし。実力的には十分松井秀喜を脅かせる。

953 :代打名無し:03/02/15 18:35 ID:kEQnf5gI
>>952
かも知れんが、人間性が・・・・

954 :代打名無し:03/02/15 18:48 ID:tGmofTr8
次スレ立てるならテンプレ作ってみました。

現役野手総合ランキング3

走攻守全ての要素を考慮し現役野手をランク付けしよう!

・「ゴキ」「イボ」など選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てる」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。
・現時点の実力:実績は5:5から6:4の割合で見ましょう

955 :代打名無し:03/02/15 19:02 ID:pqUkr6Nj
>>954
・万人が納得する「正しいランキング」はありえません。
 重要なのは議論すること自体なのでマターリ楽しみましょう。
・贔屓選手のランクが低ければ、過小評価した人達が
 「過小評価して正直、スマンかった」という日を楽しみに待ちましょう。

というのを追加してはいかがでしょうか?

956 :代打名無し:03/02/15 19:09 ID:tGmofTr8
>>955
追加しませぅ。

現役野手総合ランキング3

走攻守全ての要素を考慮し現役野手をランク付けしよう!

・「ゴキ」「イボ」など選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てる」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。
・現時点の実力:実績は5:5から6:4の割合で見ましょう
・万人が納得する「正しいランキング」はありえません。
 重要なのは議論すること自体なのでマターリ楽しみましょう。
・贔屓選手のランクが低ければ、過小評価した人達が
 「過小評価して正直、スマンかった」という日を楽しみに待ちましょう。
・万人を納得させられるのはソース。みんなの評価を覆したいならソースを出す!

957 :代打名無し:03/02/15 19:15 ID:RkIqE5KM
緒方
99年 .305 36本 69打点 18盗塁
02年 .300 25本 73打点 04盗塁
前田
99 .301 12本  65打点  1盗塁
02 .308 20本  59打点  0盗塁
清原
01年 .298 29本 121打点 0盗塁

この3人の扱いが難しすぎ。
この中では緒方>前田>清原だと思う。

しかし宮本がこの3人より上としつこく言ってみる。

958 :代打名無し:03/02/15 19:20 ID:tGmofTr8
>>957
上の3人は同意だが宮本>清原はパワーの差からありえん。

959 :946:03/02/15 19:25 ID:DTKp0ZqY
なるほど・・・。
なんだかんだで野球人としての中村紀は評価されてるんだね。
このスレでノリ豚なんて言ってスマソ。

960 :代打名無し:03/02/15 19:27 ID:RkIqE5KM
パワーランキング?

パワーは清原、守備・走塁は宮本。
4年間しっかり2番打者として働いた宮本、1年だけの清原。
それでも宮本>清原は絶対にありえない?

961 :代打名無し:03/02/15 19:28 ID:u18Hc9RH
>>959
そりゃ98年から五年連続30本塁打なんてバッターほかに松井しかいないし
純粋に野球人としてはすごいと思うよ

962 :代打名無し:03/02/15 19:37 ID:tGmofTr8
宮本
99 .248 131試合 1HR
00 .300 126試合 3HR
01 .270 125試合 1HR
02 .291 114試合 1HR

清原
99 .236 86試合 13HR
00 .296 75試合 16HR
01 .298 134試合 29HR
02 .318 55試合 12HR

宮本はいくらなんでもHRが少なすぎだろう。打率も高いわけでもないし。
まぁ2番としては十分な働きだが。
しかし改めて清原の試合数みるとひどいな。
宮本>清原でもいいかもしれん。

963 :代打名無し:03/02/15 19:41 ID:zGV0qkk3
宮本
99 11盗塁 45犠打
00 13盗塁 19犠打
01 11盗塁 67犠打
02  6盗塁 40犠打

964 :代打名無し:03/02/15 19:47 ID:1vE9XApY
現役実績1の清原がさがりすぎるということは、現時点の実力:実績=8:2くらいということか?
そもそも清原の実力ってかなり上位だろう。
試合数:実力:実績=6:2:2ってこと?

965 :代打名無し:03/02/15 20:06 ID:5ZNtN9pX
>>964
怪我

966 :代打名無し:03/02/15 23:09 ID:ro+Y7Q+2
比較基準がころころ変わって糞スレだな。
打撃に守備や走力を絡めて総合的に評価なんかして何が楽しい?


967 :代打名無し:03/02/15 23:32 ID:yHrj2+K3
清原の実績が現役No1とは到底思えないし
実力があっても試合に出れなければ無意味

968 :代打名無し:03/02/15 23:58 ID:kZh6uT4f

 試 合 に 出 な き ゃ 始 ま ら な い 

969 :代打名無し:03/02/16 01:05 ID:rbkA8Pjw
5:5ならそれでいいから明確にしようよ
現在点100点、実績点100点とか頭の中だけでも考えれば、
安易に点数付けしなくていいけど、変化が生まれるかもしれん

970 :代打名無し:03/02/16 01:16 ID:uOnFpDLk
明確にしても無意味だろ
結局判断するのは機械じゃなくて俺らなんだから


971 :代打名無し:03/02/16 01:21 ID:rbkA8Pjw
それでいても基準ははっきりさせないと
清原の実績が不十分だから低いのか
実績に対する荷重が軽いから低いのか
議論するうえである程度一致しないと不毛

972 :代打名無し:03/02/16 01:55 ID:dKquy7Mz
>>967
清原が実績NO1だと数字を見てもわからない奴は(2ちゃんをやるのは)難しい

973 :代打名無し:03/02/16 02:02 ID:A5SPusr4
>>972
流す時に流せない奴は(2ちゃんねるをやるのは)難しい

もっと気軽に。

974 :代打名無し:03/02/16 02:05 ID:dKquy7Mz
>>973
ここで流してどうする。今大事なところだろ?
だれか納得できる基準を決めろ

975 :代打名無し:03/02/16 02:08 ID:Vme6NhLu
イチローは確かに素晴らしい成績だが、虚弱体質な点を考えると松井より評価を低くせざるをえない。

976 :代打名無し:03/02/16 02:10 ID:EzFEhJrb
もはやゴキヲタの誇大妄想スレと化したか・・・

977 :代打名無し:03/02/16 02:11 ID:A5SPusr4
>>975-976は放置で

>>974
なら君は清原が何番目辺りに入るというのか?
このスレでの一応の基準は 去年:実績=5:5くらいなので宜しく

978 :代打名無し:03/02/16 02:11 ID:aWHchtx1
>>975
位置漏もモヤシのお前には言われたくないだろうな

979 :代打名無し:03/02/16 02:19 ID:4hIzYpqh
稲葉も入れてくれ。
30位くらいでいいから。

980 :代打名無し:03/02/16 02:48 ID:2ucvsXnK
>最近5年だけを見ても、清原93本334打点に対し前田69本255打点

清原466試合 前田464試合 出場試合数はほぼ同じで結果にこれだけの差がある
前田も清原も主軸打者である以上、実績も基本的な能力も比較にならないと思うのだが・・・

いっそのこと昨年度規定打席に達してない選手は対象外にしたらどうかな
清原とか鈴木とか、去年が極端に悪かっただけで近年の通算成績で圧倒している選手の後ろに
おかれるのは見ていて忍びない。

981 :代打名無し:03/02/16 06:36 ID:yuRYvfbZ
>最近5年だけを見ても、清原93本334打点に対し前田69本255打点
ホームラン1本何打点に換算すると
清原約3,59
前田約3,69
前田のほうが上よくわからんが
といっても清原が16位というのは下すぎ
日シリでも怪我明けの松坂からとはいえ本塁打打ってるわけだし



982 :代打名無し:03/02/16 07:22 ID:RKJtpQ/n
キヨと前田の比較は難しいね
個人的には前田のほうが若干↑と思う
このランキングは今シーズンどれくらいやってくれそう
かという期待値みたいなものだろ
だったらキヨとか前田とか緒方とかフルシーズン
出れそうにない選手がランキングが下なのは仕方ない




983 :代打名無し:03/02/16 07:39 ID:2IH4PfN+
>>980
そうするとたまたま去年調子悪くて規定打席に達しなかった人が不憫だ。
現役野手の「現時点での」総合ランキングなんだから
去年悪かった人が悪くなるのは仕方ないと思われ。
実績だけのランキングでも作れば清原も鈴木もトップレベルだろうよ。

984 :代打名無し:03/02/16 07:43 ID:2IH4PfN+
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 松井稼頭央
4位 中村紀洋
5位 小笠原道大
6位 古田敦也
7位 金本智憲
8位 小久保裕紀
9位 高橋由伸
10位 松中信彦
−−−−−確定−−−−−
11位 谷佳知
12位 城島健司
13位 鈴木尚典
−−−−ほぼ確定−−−−
14位 石井琢朗
15位 立浪和義
−−−−多分確定−−−−
16位 前田智徳
17位 緒方孝市
18位 宮本慎也
19位 清原和博

今の話の流れから行くとこんな感じだろうか。

985 :代打名無し:03/02/16 07:46 ID:2IH4PfN+
巨人:清水 江藤 仁志
ヤク:岩村 稲葉
中日:福留 井端
阪神:今岡 桧山 広沢
広島:野村 新井
横浜:佐伯

西武:小関 和田
ダイ:井口
近鉄:大村 
ハム:田中幸
ロテ:福浦 初芝 堀
オリ:進藤

メジャー:新庄 田口

986 :代打名無し:03/02/16 08:22 ID:+GdmnvHR
緒方
99年 .305 36本 69打点 18盗塁
02年 .300 25本 73打点 04盗塁
前田
99 .301 12本  65打点  1盗塁
02 .308 20本  59打点  0盗塁

緒方>前田じゃない?

987 :代打名無し:03/02/16 08:30 ID:2IH4PfN+
緒方
99年 151安打 36本 69打点 18盗塁 .305
00年 012安打 03本 10打点 01盗塁 .182
01年 039安打 08本 29打点 01盗塁 .245
02年 143安打 25本 73打点 04盗塁 .300
通算 982安打 157本 472打点 246盗塁 .280
前田
99年 118安打 12本 65打点 1盗塁 .301
00年 062安打 13本 44打点 0盗塁 .237
01年 008安打 00本 07打点 0盗塁 .296
02年 130安打 20本 59打点 0盗塁 .308

確かに緒方>前田のような気がするな

988 :代打名無し:03/02/16 08:33 ID:tAbnGxz4
緒方>前田

989 :代打名無し:03/02/16 12:54 ID:6Uq/vyq9
実績をもっと重視した方がベテラン救済に・・・

990 :代打名無し:03/02/16 23:21 ID:OuujDpNb
誰かそろそろ次スレたてれ

16位 緒方孝市
17位 前田智徳
18位 清原和博
もっと下 宮本慎也

だろう。いくら試合出てないとはいっても
ほぼフルで出てHR1本出るか出ないか程度の宮本が清原より上ってのは変だ。

991 :テンプレ:03/02/16 23:41 ID:5dLJhbfi
現役野手総合ランキング3

走攻守全ての要素を考慮し現役野手をランク付けしよう!

・「ゴキ」「イボ」など選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てる」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。
・現時点の実力:実績は5:5から6:4の割合で見ましょう
・万人が納得する「正しいランキング」はありえません。
 重要なのは議論すること自体なのでマターリ楽しみましょう。
・贔屓選手のランクが低ければ、過小評価した人達が
 「過小評価して正直、スマンかった」という日を楽しみに待ちましょう。
・万人を納得させられるのはソース。みんなの評価を覆したいならソースを出す!

992 :テンプレ:03/02/16 23:43 ID:5dLJhbfi
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 松井稼頭央
4位 中村紀洋
5位 小笠原道大
6位 古田敦也
7位 金本智憲
8位 小久保裕紀
9位 高橋由伸
10位 松中信彦
−−−−−確定−−−−−
11位 谷佳知
12位 城島健司
13位 鈴木尚典
−−−−ほぼ確定−−−−
14位 石井琢朗
15位 立浪和義
−−−−多分確定−−−−
16位 緒方孝市
17位 前田智徳
18位 宮本慎也
19位 清原和博

993 :代打名無し:03/02/17 00:25 ID:Xwyofl+C
>>990
しかしHR、実績以外は全て宮本>清原だし。それもカナリの差。

994 :代打名無し:03/02/17 00:31 ID:IYu1wa8z
994

995 :代打名無し:03/02/17 00:33 ID:IYu1wa8z
995

996 :代打名無し:03/02/17 00:34 ID:IYu1wa8z
996

997 :代打名無し:03/02/17 00:37 ID:IYu1wa8z
997

998 :代打名無し:03/02/17 00:39 ID:IYu1wa8z
998

999 :代打名無し:03/02/17 00:42 ID:IYu1wa8z
999

1000 :代打名無し:03/02/17 00:43 ID:IYu1wa8z
1000

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