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【P】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【P】

1 :代打名無し:03/02/04 18:20 ID:MH1Lb226
球春到来!

オリックスの打撃陣はどうよ?!
日ハムの監督ってどうよ?!
ロッテ・ローズはどうなのよ??!!

ま、そこら辺からどうぞ。。

2 :代打名無し:03/02/04 18:20 ID:MH1Lb226
ヽ(´ー`)ノ

3 :代打名無し:03/02/04 18:30 ID:6cDZaerF
久々だね、このスレ。
最近すぐ落ちちゃってるから今度は保たせないと。

4 :代打名無し:03/02/04 19:06 ID:CeOAqMPl
とりあえず、日ハムの開幕捕手はどうなるんだろうか?


5 :代打名無し:03/02/04 19:14 ID:8iRDv12a
ヒルマンは高橋信をかっているみたいだけど・・・。
開幕時には普通に実松かも。

6 :代打名無し:03/02/04 19:15 ID:LZGhz8jh
伊集院がその事で嘆いてたな

7 :代打名無し:03/02/04 19:16 ID:7HGem//m
伊集院がキャッチャーやれば解決

8 :代打名無し:03/02/04 19:28 ID:lAnTly5Z
ケガしなけりゃ順当に高橋信だろうね。


9 :代打名無し:03/02/04 22:39 ID:97acybTq
オリックスの新外人はどうよ?!

10 :代打名無し:03/02/04 22:42 ID:K3xzgngX
大塚はどうなったん?

11 :代打名無し:03/02/05 00:01 ID:vHU8B3HK
第2クールでは合流したいって話もあったんだけど、
未だに気持ちの整理がつかないんだってさ。
報知によると次回は9日に連絡を取る予定らしい。
ってことでキャンプ参加は早くて10日以降だね。

12 :代打名無し:03/02/05 02:51 ID:VFtAGl/V
オリックスのオーティズはよさそうだな。

13 :代打名無し:03/02/05 02:54 ID:Jamo+U4t
オリックスは外人が打てばかなり怖いチーム。
投手陣は 具・金田・ユウキ・小倉・マック・吉井などもいいしね。

14 :代打名無し:03/02/05 04:00 ID:0sR2hKVp
オリックスは猫&鴎に並ぶ投手陣だと個人的に思う。
でも、豊田&コバマサみたいな絶対的なクローザーが居ない点で負けてるのかねぇ。

15 :代打名無し:03/02/05 06:07 ID:WEpX7YCg
投手陣査定

トップ選手
先発
檻(具)>牛(パウエル)>猫(西口)>鴎(ミンチー)>公(正田)>鷹(田ノ上)

中継ぎ
猫(森)≒牛(岡本)>鴎(小林宏)>檻(萩原)>鷹(渡辺)>公(芝草)

抑え
猫(豊田)≒牛(大塚)≒鴎(小林雅)>檻(山口)>鷹(吉田)>公(井場)

層の厚さ

先発
猫>檻>鴎>鷹>牛>公

中継ぎ
鴎>猫>鷹>檻>牛>公

抑え
猫≒牛>鴎>檻>鷹>公

こんな感じか?
修正きぼん。

つーか、マンセーメーターも復活か?

16 :代打名無し:03/02/05 08:23 ID:EICICzno
ダイエーのストッパーは新外人のスクルメタで決まりだってさ。
ブルペンで150k台の速球連発に王が惚れ込んで即決しちゃったんだって。
ダイエーの今季の浮沈はこの外人ストッパーの成否にかかってるな。

17 :代打名無し:03/02/05 08:41 ID:oOW4b0EU
>>16
もし駄目でも、当初予定されていた岡本や、こちらもブルペンで速球を
投げ込んでいる新垣などがいるので、楽観しております。
むしろ今年も先発が鍵ではないかと。毎年新人頼みで情けないのですが
やはり、和田・新垣が本当に使えるかどうか。山田が復活するか。
斉藤が一年通して投げられるかといったほうに成否が掛かっているかと。

18 :代打名無し:03/02/05 09:00 ID:BY1HMNMA
檻は抑えに大久保が戻ってきたら相当強いと思う。
萩原と大久保が8,9回に出てこられたらなかなか点取れないんじゃないかな。

19 :代打名無し:03/02/05 09:08 ID:voaDH/Pb
公の先発が評価低いけどもっと上じゃない?

20 :代打名無し:03/02/05 09:39 ID:X1Y/FsVM
抑えが、牛>鴎ってことはないだろう。牛≒鴎でいいんじゃ?
少なくとも昨季においては。

今季に関しては鴎>牛になる予感。
たとえ大塚が第3クールから参加としても、モチベーションの低さは
否めないし、ただでさえ気持ちが入らないとどうしようもない人だしね。
他がストッパーを勤めるにしても、能力的に大塚を上回るのがいない。
岡本は抑えタイプじゃないし、たとえ赤堀が全盛期まで力が戻っても、
大塚を上回ることはありえない。

21 :代打名無し:03/02/05 13:31 ID:ud1sXg+S
小林雅=豊田>大塚

22 :代打名無し:03/02/05 17:03 ID:YBkTLC6n
マンセーメーターの鴎マサウミの評価が楽しみ。
シーズン開幕と同時に日米野球の評価から転がるように落ちていくのかな?

23 :代打名無し:03/02/05 18:56 ID:LUTjIR3m
馴れ合いはビリスレで。

24 :代打名無し:03/02/05 19:00 ID:WHDPW9pb
>>20
>抑えが、牛>鴎ってことはないだろう。牛≒鴎でいいんじゃ?
>少なくとも昨季においては。

シーズンフルに働いてほぼ完璧に抑えてるのと、出遅れてるのを防御率で
比べることすら間違ってる。
牛はいつも自分ところのピッチャーを過大評価しすぎ。




25 :15:03/02/05 19:08 ID:WEpX7YCg
>>19

具体的にポイントを挙げてくれないと
わからないっす。

>>20
>>24

層の厚さ とかいているので
戦線離脱による影響の小ささですな。

牛:大塚 岡本
鴎:小林雅 シコースキー (で、いいのか?)

より 過去の実績から
牛>鴎 と表記しました。

26 :鷹ファン:03/02/05 19:46 ID:pmG9Ff45
マリーンズの中継ぎ・セットアッパーは近鉄や西武、中日より上です。
川井、藤田、小林宏、シコースキーはかなりいい。
さらに先発・抑えもかなりのもの

27 :代打名無し:03/02/05 20:51 ID:E1iWhKWF
>>15
やっぱり近鉄の評価が高すぎのような・・・・
パウエルは最多勝を取ったけど、防御率のことも考えると
西口>ミンチー>パウエル だと思う。
ついでに投球回数も踏まえるとミンチーはさらに上かもしれない。
あと抑えもトップ選手は>>21のはず。
抑えの選手層は岡本のことを考えると納得したけど。

>>26
藤田は昔は良かったけど、今はそんなに良かったっけ?


28 :代打名無し:03/02/05 20:54 ID:hAqhYYCl
過小評価される可哀想なミンチー

29 :代打名無し:03/02/05 21:33 ID:vHU8B3HK
ミンチーって5年で56勝。一方で58敗。
とてもタフで立派な投手なんだけど、この点がね・・・。
所属球団はエクスキューズにしたくないところ。

30 :代打名無し:03/02/05 22:34 ID:734OgDro

中軸を比較するとどうなる?
猫:マクレーン・カブレラ・和田
牛:ローズ・中村・吉岡
鷹:バルデス・小久保・松中
公:エンジェル・小笠原・クローマー
鴎:福浦・ローズ・メイ
檻:谷・ブラウン・オーティズ

新外国人も多いから順序を決めるのは難しいな。

とりあえず、
猫=牛>鷹≧公=鴎
不明:檻
だろうか?

31 :投手部門30レスまで:03/02/05 22:41 ID:WEpX7YCg
議論活発 (・∀・)イイ!!


トップ選手
先発
檻(具)>猫(西口)>鴎(ミンチー)>牛(パウエル)>公(正田)>鷹(田ノ上)

中継ぎ
猫(森)≒牛(岡本)>鴎(小林宏)>檻(萩原)>鷹(渡辺)>公(芝草)

抑え
猫(豊田)≒鴎(小林雅)>牛(大塚)>檻(山口)>鷹(吉田)>公(井場)

層の厚さ

先発
猫>檻>鴎>鷹>牛>公

中継ぎ
鴎>猫>鷹>檻>牛>公

抑え
猫≒牛>鴎>檻>鷹>公


32 :代打名無し:03/02/05 22:48 ID:s+siVbFo
1年間通して投げられなかった大塚。後半は神の領域に達していたコバマサ。
今さら比べる必要もないと思うが。

ひろゆき、川井、シコは地味ながらいい働きしてたね。
反面、吉田や藤田らベテラン勢が落ち込んだけど。


あと新垣はクローザーやったら故障すると思う…

33 :代打名無し:03/02/05 22:53 ID:vHU8B3HK
層の厚さってのは故障者が出てもさほど問題がない状態を言うと思うんだけど、
山崎健が40試合も登板したロッテが本当に層の厚い中継ぎ陣と言えるのかな?
どこも似たようなものかもしれないけど。

34 :代打名無し:03/02/05 23:03 ID:YBkTLC6n
>>33
大きく負けてるゲームにいい中継ぎ投入するチームってあるのか?

35 :代打名無し:03/02/05 23:34 ID:vHU8B3HK
確かに小林宏之、シコルスキー、川井が揃ってれば抜群だけど、
仮にその中から一人でも抜けたら誰が埋めるのかなってことよ。

昨年のロッテは起用が6人に徹底集中していて、次に続く投手が見えてこない。
田中充あたりになるのかな?

36 :代打名無し:03/02/06 00:01 ID:qZBe2/5c
>>35
それこそベテランの吉田、藤田じゃない?
去年はかわいそうなほど大事な場面で使われなかった。
個人的には場所さえ与えてやればまだまだいけると思うんだが…

37 :前猫 橋本:03/02/06 00:30 ID:RsUzZ32S
衰えは急にやってくる。
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

38 :代打名無し:03/02/06 00:36 ID:s8p1ODSw
宏之以外の若手の注目株は誰?
やっぱり社会人出の新人なのかな。

39 :代打名無し:03/02/06 00:59 ID:eeLit9lD
長崎、酒井

40 :代打名無し:03/02/06 10:38 ID:g6Qp/YZC
中継ぎという括りだけでなくて、左、右という関係も少しは見てみたい(左右病ほどでなくても)。
でも、そもそもあんまりいい左がいないんだよな。

猫:三井、竹下、土肥
牛:関口、山本(先発?)
鷹:吉田、篠原、渡辺正
鴎:川井、藤田
公:佐々木、厚沢
檻:嘉勢

うーん……

41 :代打名無し:03/02/06 11:12 ID:HapRddTd
川井は今季から先発じゃないの?
>>40なんで牛に関口 公に厚澤が?
昨季ほとんど出てなくないか?

42 :代打名無し:03/02/06 11:41 ID:kn8hr/vI
>40
関口って…吉田豊彦でお願いしまつ

43 :代打名無し:03/02/06 12:10 ID:oSXoXGRn
>>40
檻の山本は?

44 :代打名無し:03/02/06 12:15 ID:HapRddTd
猫:三井、水尾、土肥
牛:吉田、山本
鷹:吉田、篠原、渡辺正
鴎:田中充、藤田
公:佐々木、加藤
檻:嘉勢  山本 岩下


45 :代打名無し:03/02/06 14:55 ID:s8p1ODSw
左腕の中継ぎってことでは川口に期待してるよ、本気で。
昨秋の登板でも切れのあるボールを投げていたし、常識にかかってきた。
大化けあると語っていた野田を信じてみる。


46 :代打名無し:03/02/06 18:31 ID:98GV0Zek
打線の方はまだまだ未知数だな。
なにしろ新外人おおいからな。

47 :代打名無し:03/02/06 18:33 ID:HapRddTd
a

48 :代打名無し:03/02/06 18:50 ID:t7oU7Kct
>>30
檻は、谷は多分1番で、ポレがなぜか4番:山崎、6番オーティズと言ってるので
3番:ブラウン 4番:山崎 5番:シェルドン
の悲惨な中軸になりそうヽ(`Д´)ノ ウワァァン!

49 :代打名無し:03/02/06 18:57 ID:98GV0Zek
>>48

ウエスタン中日のクリーンアップ思い出した。
大豊、山崎、リナレスがいた気がするんだが。

>檻さん
覚醒を信じるんだ!!!!!!

50 :代打名無し:03/02/06 19:02 ID:N4bkJyW0
檻は投手陣はいいんだけど二遊間が問題のような。
大島はもうセカンド無理と中尾がはっきり言ったし、後も塩崎後藤進藤平野と
中途半端だしなあ。
「山崎はグラブさばきが柔らかいから三塁もあり得る」と冗談みたいな案がまじめに
中尾の口から飛び出してるし。

51 :代打名無し:03/02/06 19:30 ID:ufHpYQMb
先発が実績の無いピッチャーだよりのダイエーと
打線が外国人+山崎だよりの檻は結構苦しいと思うよ。
ダイエーのルーキーで活躍したのってヒデカズくらいだっけ?

52 :代打名無し:03/02/06 21:09 ID:F0xFEGEV
>>51
一応、星野も田之上もいますけどね。斎藤、水田もね。

53 :代打名無し:03/02/06 21:23 ID:ivnh6P5H
>>52
星野は2年目、田之上苦節7年、斎藤3年目、水田4年目

ルーキーで活躍はヒデカズと一応寺原
鳴り物入りで芽が出なかったのは若田部(評価は分かれるが)
ここ3年間の逆指名、自由枠投手は2年先を見ていて欲しい。


54 :代打名無し:03/02/06 21:25 ID:lBVcPpMs
先発投手候補
猫 西口 松坂 張 石井 許 後藤 三井 潮崎
牛 パウエル 岩隈 前川 高村 高木
鷹 星野 田之上 寺原 山田 杉内 和田 新垣
鴎 ミンチー 黒木 加藤 清水 小野
公 金村 正田 ミラバル シールバック 隼人 岩本
檻 具 金田 小倉 川越 ユウキ 吉井 マック

適当に追加修正よろしく。
確定と候補をわけたほうがいいかも。

55 :代打名無し:03/02/06 21:45 ID:+L2SvBLU
先発ランキング
@西武 松坂 西口 張 石井 許
全員二桁勝利経験者で松坂、西口、張は15勝狙える投手
Aロッテ 黒木 ミンチー 清水 加藤 小野
これまた全員二桁勝利経験者。黒木の復活次第では西武と同レベル
Bオリックス 具 金田 吉井 マック ユウキ
左右のバランスがよい。ただ毎年コンスタントに成績を残している
投手は少ない
Cダイエー 和田 寺原 新垣 星野 田乃上 
その他にも杉内、山田、山村など期待のホープが多い。
もしかしたら凄まじい投手陣になるかもしれないし
その逆もある
D近鉄 パウエル 岩隈 前川 高村 高木
計算できるのはパウエル、岩隈くらいか。前川や高村は
あまり計算できないだろう
Eハム 金村 正田 ミラバル シールバック 勇人
軸がない。金村、正田ではひ弱すぎる。ミラバルに期待

56 :代打名無し:03/02/06 21:55 ID:lBVcPpMs
二桁回数
猫 西口7 松坂3 石井3 張1 石井1 許1 三井1 潮崎2
牛 加藤2 パウエル1 前川1 高村1
鷹 星野2 田之上1
鴎 黒木5 ミンチー4 小野2 加藤1 清水1
公 岩本3 金村1
檻 金田・小倉・川越1 吉井3?

ローテに入りそうな投手だけあげてみた。

57 :代打名無し:03/02/06 21:58 ID:6zj6W/Xq
先発に関しては故障者が出ても後藤、三井のいる西武が一枚上だと思う。

58 :代打名無し:03/02/06 21:58 ID:HapRddTd
岩本をもう持ち上げないで下さい

59 ::03/02/06 22:03 ID:UE3aetUr
(確定)
長官:なんといっても最多勝。2年目のジンクスがなければ。
隈:昨年規定投球回数に達したのは強調材料。

(有力)
高村:本来なら確定だろうが、2年続けて働いたことがないのが気がかり。
前川:スタミナ抜群だが、猫公にも負けるようなら一気に脱落の危険。
バーン:首脳陣が先発として期待してる模様。
高木:新ローテ要員として期待大。但しスタミナ面が気がかり。

(やや有力)
宮本:抑え候補でもあるが、先発で大きく育てるという手も。
加藤:鷹戦中心にスキマを埋める形での先発?
山本:左の中継ぎが他で勤まるようであれば先発転向も。
小野:球種の少ないのが難点。中継ぎ向きか?

60 :代打名無し:03/02/06 22:04 ID:UE3aetUr
スマソ、長官とはパウエルのことです。

61 :代打名無し:03/02/06 22:53 ID:6g+OXPdK
>59
まあパウエル長官は今年で3年目なわけだが

62 :代打名無し:03/02/06 23:31 ID:oSXoXGRn
>>48
石毛、今度は「四番はオーティズ」と言うとります

>>50
大島が二塁が無理、てのはオーティズがいるからだよ
山崎三塁案は打線強化の為だし。
テキトーな事言わんでくれよ・・・

63 :代打名無し:03/02/06 23:38 ID:s8p1ODSw
大島はスタメンにいなきゃいけない選手だと思うけど・・・。
グラウンドで見本となる選手がいなくなっちゃうじゃない。
前後が打てば繋ぎの打撃だってまだまだ活きるはず。

64 ::03/02/07 00:18 ID:taQl6JGn
(確定)
寺原:特別扱い受けそう、実力的には他球団の中堅クラス、完投経験0とスタミナも問題
田之上:オリックス専用エース、でも首脳陣はそれをわかってくれない為、負け越す
星野:牛キラーも今は昔、でも首脳陣は(ry
山田:エース候補、今年はまったく注目されずマイペースでいける分期待できるかも

(有力)
和田:プロ意識は高い、でもチェンジアップを封印する余裕あるのか?
ナイト:150q/hを超える直球と多彩な変化球が魅力という触れ込みだけどこういう評判の投手は大概こける
斉藤:開幕投手候補も故障がち

(やや有力)
水田:昨年九月に3勝・2完投するも5回80球で代えられたり首脳陣からは信頼されてない
永井:中継ぎだと先発より防御率が4点もいいという事実を首脳陣は(ry
杉内:中継ぎ適正を見ながらの起用
新垣:抑えをさせるという話も出ているそうですが……

65 ::03/02/07 04:29 ID:RpOFb/P7
(確定)

西口:7年連続2桁勝利継続中。実績はパNo1
松坂:去年は怪我で精彩を欠いたが、それさえなければ15勝は硬い
張:連続イニング奪三振の日本記録保持者。2年目のジンクスが心配
許:チキンハートが欠点だが、シリーズでは好投を見せた。

(有力)
石井:投手陣のリーダー。打ち込まれると止まらない。この数年は怪我に泣かされている。
後藤:二種類のチェンジアップを操る。好投しても勝ち星を消される星の元に生まれる
三井:左のエース。チーム事情から今年も中継ぎが多そう。
潮崎:五回戦エース。6回に入ったとたん打ち込まれる癖の持ち主。
 それゆえにノーヒットのまま交代した事あり(続投を断ったのは本人。)

(やや有力)
大沼;二軍のエース。そろそろ出てこないと厳しい
帆足:21世紀の猫初白星はこの人。左腕なのでものにしたい。
鳥谷部:去年の開幕は上にいたが、1軍のストレスか。体を壊し入院。 
 一説には西口と松坂に生肉を食わされた為、といううわさも流れる。
 渡辺久信2世。
細見:横浜からトレードで移籍。現在の力はまだ不明。

66 :代打名無し:03/02/07 06:21 ID:zXPAjo7o
やっぱ西武の優勝はほぼ確定だな

67 :代打名無し:03/02/07 09:23 ID:0u9AIGms
プ

68 :代打名無し:03/02/07 10:44 ID:b0eNHBUy
大沼 帆足ってもう終わってるじゃん

69 :代打名無し:03/02/07 11:34 ID:AzfKrZcy
>>68
どのへんが終わっているのか説明してくれるとありがたいのだが。

70 :代打名無し:03/02/07 11:39 ID:v9OeZbay
今年は星野がやるよ

71 ::03/02/07 11:52 ID:xflSFKB/
星野、去年はたまたま調子悪かっただけだと思うんで、復調したら
牛キラーぶりを発揮されると思うと((;゚Д゚)ガクガクブルブル

あと、先発候補としては小池と藤崎かな。
小池はサイドスローになったんで、このバクチが成功すればってとこか。
藤崎に先発としてのメドがつけば、やりくりはかなり楽になると思う。
去年やっと初勝利をあげたんで、飛躍の足がかりはつかんだと思うんだが。

72 :代打名無し:03/02/07 12:23 ID:9WE+JQGN
やっぱ猫の投手力は抜けてると思う。
打撃は落ちるだろうから、他チームの打線の奮起次第では。

73 :代打名無し:03/02/07 13:06 ID:wZ++Zzem
>>65
長田と小野寺はどうなの?

74 :代打名無し:03/02/07 13:29 ID:dIQ+ZbVW
>>73
ファームでじっくりやればいいんじゃないの

75 :代打名無し:03/02/07 13:57 ID:XAuA+ReZ
残りの3チームの分析きぼん

76 :代打名無し:03/02/07 17:00 ID:xTF+emOQ
☆明日の占いカウントダウン☆

1位 巨人ファン
金運  ★★★★★
恋愛運★★★★☆
仕事運★★★★★
勉強運★☆☆☆☆
全体運★★★★★
ラッキーアイテム・・・スパゲッティ・ペペロンチーノ
アドバイス    ・・・持病の左ふともも肉離れが快方に向かいます。既婚の人は愛がさらに深まるでしょう。

2位 ロッテファン
金運  ★★★★☆
恋愛運★★★☆☆
仕事運★★★★☆
勉強運★★★☆☆
全体運★★★★★
ラッキーアイテム・・・ダイエーで買った、ロッテガム
アドバイス    ・・・白人にやさしくしましょう。逆に黒人はあなたに不幸をもたらします。

3位 オリックスファン
金運  ★★★☆☆
恋愛運★★★★★
仕事運★★★★☆
勉強運★☆☆☆☆
全体運★★★★☆
ラッキーアイテム・・・マクドナルドのチーズバーガー
アドバイス    ・・・外国、特にアメリカから帰ってきた友人からお土産がもらえるでしょう。

77 :代打名無し:03/02/07 17:00 ID:xTF+emOQ
4位 横浜ファン
金運  ★★☆☆☆
恋愛運★★★☆☆
仕事運★★★☆☆
勉強運★★★★☆
全体運★★★★☆
ラッキーアイテム・・・育毛剤
アドバイス    ・・・健康のため、半袖、半ズボンで過ごしましょう。

5位 中日ファン
金運  ★★★★☆
恋愛運★☆☆☆☆
仕事運★★★☆☆
勉強運★★★☆☆
全体運★★★★☆
ラッキーアイテム・・・鏡
アドバイス    ・・・あなたが求めれば求めるほど、大事な人は遠ざかります。しかし、それ以外は安定した運勢です。

6位 阪神ファン
金運  ★★☆☆☆
恋愛運★★☆☆☆
仕事運★★☆☆☆
勉強運★★★★☆
全体運★★★☆☆
ラッキーアイテム・・・縦じまのパジャマ
アドバイス    ・・・新しい友達と友情が深まりますが、その人はあまり長くない仲になります。

78 :代打名無し:03/02/07 17:00 ID:xTF+emOQ
7位 ダイエーファン
金運  ★☆☆☆☆
恋愛運★★★★★
仕事運★☆☆☆☆
勉強運★★☆☆☆
全体運★★★☆☆
ラッキーアイテム・・・和田アキコの写真集
アドバイス    ・・・新しく買ったペットは大事にしないと家出するので、気をつけて。お金のやり繰りを考えましょう。

8位 西武ファン
金運  ★★★☆☆
恋愛運★★★☆☆
仕事運★☆☆☆☆
勉強運★☆☆☆☆
全体運★★☆☆☆
ラッキーアイテム・・・ダイエット食品
アドバイス    ・・・苗字が石井という人は、新しい事に挑戦すると成功します。

9位 ヤクルトファン
金運  ★☆☆☆☆
恋愛運★☆☆☆☆
仕事運★★☆☆☆
勉強運★★★☆☆
全体運★★☆☆☆
ラッキーアイテム・・・めがね
アドバイス    ・・・飲み会などで、一発芸を披露してもあまりウケません。いつもの芸で吉。

79 :代打名無し:03/02/07 17:01 ID:xTF+emOQ
10位 カープファン
金運  ★★☆☆☆
恋愛運★☆☆☆☆
仕事運★★☆☆☆
勉強運★☆☆☆☆
全体運★★☆☆☆
ラッキーアイテム・・・はだしのゲン4巻
アドバイス    ・・・床屋に行ってはダメです。失敗します。

11位 日ハムファン
金運  ★☆☆☆☆
恋愛運★☆☆☆☆
仕事運★★☆☆☆
勉強運★☆☆☆☆
全体運★☆☆☆☆
ラッキーアイテム・・・外国人教師
アドバイス    ・・・親の偽装工作がバレるでしょう。北海道に旅行すると吉。

12位 近鉄ファン
金運  ★☆☆☆☆
恋愛運★☆☆☆☆
仕事運★☆☆☆☆
勉強運★☆☆☆☆
全体運★☆☆☆☆
ラッキーアイテム・・・養豚場
アドバイス    ・・・汚いイメージを一新しようとしても無駄です。さらに印象が悪くなる。サラ金には手を出してはいけません。





80 :南海ファン:03/02/07 18:06 ID:UduK7HZ6
鷹としては、結局打線次第、って感じかな。
それも中軸の問題じゃなくって、1,2番が出塁できるかどうかだな。
井口が1番希望してるらしいけど、走塁は文句無しなんだが、肝心の
出塁率が…

81 :代打名無し:03/02/07 21:16 ID:ivFpRU8B
ポジション別に守備力比較とか見てみたいです・・・

82 :代打名無し :03/02/08 04:06 ID:ovWAowIA
今年の鷹打線で注目は台湾の陳とメジャーという人参を前にした
井口かな?
特に陳!当たればミニカブレラ、外れればミニニエベス。
強肩を生かせればミニ秋山かな・・・

83 :代打名無し:03/02/08 04:07 ID:ovWAowIA
【P】ってピッチャー専門スレだったのね
すんませんsage

84 :代打名無し:03/02/08 04:14 ID:eLujWiNM
>>83
【P】はパリーグの略だと思うから問題無いよ。

85 :代打名無し:03/02/08 10:21 ID:3NTZByH5
陳は働きそうな気がする。

86 :代打名無し:03/02/08 13:06 ID:Yt52wtOW
ダイエーは新外国人が良いらしいね。
スクルメタが相当凄いらしいし、陳もチーム1のパワーと評判良いし。
スクルメタが年俸3900万円で陳が契約金なしの年俸800万円の選手だから
もし活躍したらかなりの儲けものだな。

87 :代打名無し:03/02/08 13:57 ID:FzwmA58P
逆に開幕したら全員こける可能性もある。
オープン戦だけ爆発したクルーズの例もあるので、やっぱり開幕してくれないと真贋は見極めにくいねえ。

88 :代打名無し:03/02/08 14:11 ID:9tP+V8aA
新垣はフィールディングが下手なんだ
イメージどうりだけど

89 :代打名無し:03/02/08 14:36 ID:4BhZpKS8
ダイエーって、近年ドラフト上位で投手ばかり獲ってるイメージ
があるけど、売り物の打撃陣でイキのよさそうなのっている?

90 :代打名無し:03/02/08 15:32 ID:YMpyiHnJ
>>87
バークハーツも田尾が「絶対打ちます!」と太鼓判押してたけどシーズン入ったら
アレだもんね
安い契約金 年俸で獲れる香具師はあんまり信用しない方がいい 宝くじみたいなもの

91 :代打名無し:03/02/08 15:44 ID:UCwTp17j
ニエベス帰って来いって言う人多いね

92 :代打名無し:03/02/08 16:22 ID:YD+uHen3
日ハムのヒルマン監督ってどうよ、結構不気味だが。

あとオリの投手力はあなどれない(ここは監督次第)

猫は松井と和田の出来が勝敗を左右すると思う。

ロッテも優勝争いはするだろう(苦手チームを作らない事が条件)

一番読めないのがバファローズ、大塚の穴は結構大きいと思うが。

鷹は寺原、斎藤の出来次第だろうが、いずれも完投能力に不安があるので篠原
の出来が鍵を握るか?吉田がセットアッパーだと苦しいだろね。


93 :代打名無し:03/02/08 16:50 ID:7imoe5bQ
>>92
同意。西武はやっぱり和田の出来、というよりは、
昨年は無名の存在だったが、今年は色々と研究される
だろうから、それをどう克服するか。カブレラも然り。
あと投手陣も、張が昨年ほどやれるかどうか。

とにかく今年は戦力的には拮抗してるし、楽しくなりそう。
日ハムはヒルマン監督の采配も楽しみだが、
球団ぐるみで取り組んでいる若手育成重視の
チーム編成(昨年ファームはイースタン2位)が
どのように結実するか楽しみ。

94 :代打名無し:03/02/08 18:00 ID:cgQNh1Pb
猫 投A 打B 選手層B
牛 投C 打B 層B
鷹 投C 打B 層B
鴎 投B 打C 層C
公 投C 打C 層D
檻 投B 打D 層C

95 :代打名無し:03/02/08 18:08 ID:J02TAC5V
戦力比較
A 西武(松坂、張、石井覚醒)
B 西武(通常)ダイエー(和田、寺原、山田覚醒)オリックス(金田、具、ユウキ、吉井覚醒)
C ロッテ(黒木覚醒)近鉄(パウエル、岩隈覚醒)
D ダイエー(通常)日ハム(正田、ミラバル覚醒)
E ロッテ(通常)オリックス(通常)近鉄(通常)
F 日ハム(通常)

西武と日ハム以外は実力が伯仲してて良い感じ。
オリックスが今年の台風の目か。

96 :代打名無し:03/02/08 18:35 ID:/Hkmqhin
>>95
小早川キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

97 :代打名無し:03/02/08 22:07 ID:XDajnWS9
猫 投A 打B 層B
牛 投C 打B 層C
鷹 投? 打B 層C
鴎 投A 打B 層C
公 投C 打C 層C
檻 投B 打C 層C

98 :代打名無し:03/02/08 22:21 ID:AriE8IP/
>97
人材不足が露呈する悲しい事実…

99 :代打名無し:03/02/08 22:28 ID:FzwmA58P
鷹の投手は読めない。
凄くいいかもしれないし凄く悪いかもしれない。
ある意味台風の目か。
でも一番の台風の目は檻だね。

100 :代打名無し:03/02/08 22:35 ID:4kjsGuiU
>>64-65
スポーツ新聞等では結構評価の高い長田と小野寺を全く戦力として考慮してない西武と
和田、新垣を既に戦力として考慮してるダイエーの違いが、投手陣の層の厚さを感じますなぁ

101 :代打名無し:03/02/08 23:35 ID:r2wyrehe
東アジア出身投手(除く日本)は2年目に成績を上げる法則がある。
もちろんこれは、それなりに通用した投手に限るけれどね。

郭源治、郭泰源、荘勝雄、郭李建夫、宣銅烈、趙成a、李尚勲、許銘傑、具臺晟。

ほとんど例外がないぐらいに2年目の方が持てる力を発揮してる。
張の場合、過去にないぐらい出来過ぎだったのがどう出るかだけれど、
このジンクスの存在はかなり不気味。

102 :代打名無し:03/02/09 14:18 ID:a4GFrblh
主力投手
猫 
先発 西口 松坂 張 許 石井 後藤
先中 三井 潮崎
中継 森 土肥 青木
抑え 豊田

先発 ミンチー 黒木 小野 加藤 清水
中継 小林宏 シコースキー 川井 藤田
抑え 小林雅

103 :代打名無し:03/02/09 19:01 ID:xtm2qZT+
>>102
川井は先中かな

104 :代打名無し:03/02/09 23:09 ID:3BjSYGs6
やはり西武、ロッテは投手は他を圧倒してるな

105 :代打名無し:03/02/09 23:57 ID:IaCVC0lR
また開幕前だけは評価の高いロッテか

106 :代打名無し:03/02/10 00:01 ID:1WxlzLsw
>>105
投手はだいだい評判どおりかと。

107 :代打名無し:03/02/10 00:45 ID:KXUGMeLw
西武とロッテの投手力には差があると思う。特に先発。
猫A 鴎・檻B その他C
だと思うね。

108 :代打名無し:03/02/10 03:00 ID:1MCfjEOS
悪いけど、ロッテはどう考えても弱いと思う

109 :代打名無し:03/02/10 04:57 ID:Q5jfdYUa
そりゃ点が取れないしねぇ
投手力だけじゃ勝てませぬ

110 :代打名無し:03/02/10 06:27 ID:+bRad8jS
点が取れないのはカブレラがくる前の西武も似たようなものだった
軸が出来れば打線は変わる
今年はローズに期待して見てもいいのではないだろうか?


111 :代打名無し:03/02/10 10:15 ID:1r/6XTma
軸ができればって言うけれど、色んなところで指摘されているように、
首位打者、30本100打点、30本90打点でクリンナップ組んでたチームだよ。
数字では計れないモノを求めるにしてもブランクの長い外国人選手では・・・。

ロッテは西武のように勝ち方を知っているチームではないし、
余所以上に選手の足し引きでは捉えきれないところだから、
いかに躁状態になって騒げるか、そこを考えた方がいいかも。
今年、最良の結果を求めるなら1or0しかないと思うよ。

112 :代打名無し:03/02/10 10:53 ID:1MHeN5HI
>>111
去年の西武の場合

1番 松井
4番 カブレラ
7番 エバンス

ポイントゲッターを分散することで
打線ではなく
”打円”となるからビッグイニングが増える、
と分析した人がいたな。

113 :代打名無し:03/02/10 11:54 ID:szlcimpz
しかし、西武は別として横浜はどうだろう、あそこは軸によって
かわって打線にしたチームだし、あの頃は勝ち方を知ってるチームでも
なかった、どっちかと言えばそちらを目指した方が

114 :代打名無し:03/02/10 12:10 ID:O7ZgwOYC
ボーリックじゃ軸には不足だったの?

あとローズと横浜は幾年も固定された打線で馴染んだ上での爆発でしょう?
今年のロッテとはあまり関わりのある話ではないような。

115 :代打名無し:03/02/10 19:10 ID:KXUGMeLw
横浜は97〜99くらいは固定メンバーだったからな。

それはともかく今年のロッテ打線はそこそこ打つんじゃないかな。
投手力も悪くない。でも優勝争いするかというとはなはだ疑問。
そこそこの順位に落ち着いて(3位か4位)エカ続投ってオチだろう。

116 :代打名無し:03/02/10 20:43 ID:/o7+UZ1T
>>115
エカ何年目?
結構長い気がする。

117 :代打名無し:03/02/10 21:11 ID:0iTuelYr
age


118 :代打名無し:03/02/10 22:40 ID:eJEW2VaA
>>116
今年で5年目。もーうんざり・・・

119 :代打名無し:03/02/10 22:47 ID:/o7+UZ1T
>>118

(+д+)ナガー
来年はバレンタイン監督復帰しない?

120 :代打名無し:03/02/10 22:51 ID:eJEW2VaA
>>119
バレンタインかどうかは別として、Aクラスとかじゃなく
優勝(最低限最後まで優勝争い)意外だったら監督交代して欲しい。
じゃないと到底納得できないよ・・・

121 :代打名無し:03/02/10 23:28 ID:GPOsGnqY
ロッテが最後に優勝争い(not首位争い)したのっていつ?
95年も85年も首位チームが大独走していて優勝なんて争ってないし。
その期限を問わず、優勝争いなんてしてしまったら続投は確実だろね。

122 :代打名無し:03/02/10 23:59 ID:lEnNxvEu
優勝できない可能性が高いチームが3つある
それは日ハム・オリク・西武、来年移転するチームが優勝する確立が低いこと
と日本シリーズで4連敗したチームは翌年優勝してないことと去年最下位になったチーム
が優勝することは確率的に少ない。
近鉄はディフェンスが悪い優勝した時みたいないてまえのようにはならない
ダイエーは攻撃陣は安定してるがリリーフ陣の高齢化、でも先発陣が4人以上
7回までもてば大丈夫、先発がかぎを握っている。
ロッテは千葉に移転してからワールドカップの年は最悪だが翌年はいい思いをしてる
95年2位99年27時間だけの18年ぶりの首位でも今年はなんかいいおもいを
する年であるので今年はロッテが優勝!なわけねえか

123 :代打名無し:03/02/11 00:41 ID:XgEv1Hpj
ロッテの戦力を詳しく知らないが、
それがどう生きるか別として、どれだけポテンシャルを
持っているかにかかってくると思う。
例えば、入団2〜3年目で化けそうだ、と思わせる
若手がどれだけいるのかな?

124 :代打名無し:03/02/11 00:41 ID:p/0T28al
ダイエーファンだけど、
ひそかにペドラザ解雇がマイナスに働く予感。
いくら最近、精彩欠いてるとは言っても、
不確定だらけの先発に加えてストッパーまで不確定になったのは痛い。
赤ん坊だらけの先発陣でも今まで何とか投手陣が持ちこたえたのは
中継ぎ・抑えに実績と経験ある選手が控えてたのが大きかった。

125 :代打名無し:03/02/11 01:19 ID:Zf4DxCPt
ペドラザは福岡ドームでの成績が抜群だったらしいね。
1敗10セーブで防御率1.20。被本塁打も1本だけ。

ダイエーファンじゃないけど岡本克道のストレートが大好きなんで、
ヘンテコな名前の投手からストッパーの座を奪い取って欲しい。

126 :代打名無し:03/02/11 01:25 ID:O77XUIU/
ヒルマン監督はどちらかというと
長い目でチームを育て上げていくタイプに見えるね。
次の監督のときにヒルマンに育てられた選手が活躍して
強豪チームに、という感じになるんじゃないかな。
西武における根本と広岡みたいな感じか。

127 :代打名無し:03/02/11 05:13 ID:kleYT/EW
ロテの若手すか。

喜多(23)…線が細いのがネック。技術はある。
今江(19)…パワーは現時点でもチーム屈指。使えば結果は残せると思う。
丸山(23)…ヒットの打ち方は知っている。でもレギュラーで使うには守備が怖すぎ。
寺本(22)…打者として完成すれば怪物になれるかも。守備には目をつむるしか。

あと今年の高卒ルーキー(西岡、金沢、早坂)はみな期待できそう。
3〜5年後は面白くなると思うよ。

128 :代打名無し:03/02/11 05:31 ID:TJSeMDYu
その3〜5年後に向けた準備をしなければならないと思うんだよね。
優勝ってのは戦力が揃えばできるってものなんかじゃない。
広岡アレルギーなんだろうけど、根本的なところがどうもなぁ・・・。

129 :代打名無し:03/02/11 12:03 ID:DJSyn8Jo
>>127
立川や澤井も入団当時は相当期待してたんだが…

130 :代打名無し:03/02/11 13:05 ID:zPcG3kJF
>>127
寺本は駄目だろ。プロを舐め過ぎ。
いまさら打者転向したところで通用するほどプロは甘くない。
初めから打者で逝っとけば良かったものを・・・

131 :代打名無し:03/02/11 13:10 ID:T4UtFMT3
西武の若手もたいがいなんで他所のことは言えない・・・。
松坂・張は最初からできあがってたようなもんだし。
空きポジションはいくつかあるんで今年こそ誰かにブレイクしてほしいもんだ。
いまさら高木大とかどーでもいいからさ。

132 :代打名無し:03/02/11 14:24 ID:w+JcQArS
西武の若手っていうと・・・赤田、高山、大島、中島あたりか。
赤田はそろそろ一軍に定着してほしいところだね。
ルーキーの後藤はバッティング良くなってきたみたいな記事を見たが、
一年目はちょっとキツイか?

133 :代打名無し:03/02/11 14:28 ID:T4UtFMT3
>>132
後藤は小関軍団にドアスイングを酷評されてたんで
逆に期待できるかもしれない。

大卒ドラ1だから期待したいところ。

134 :代打名無し:03/02/11 15:56 ID:UKQHHaEq
普通に考えれば西武の投手は凄いな
松坂、西口は、語るまでもなく球界で5本の指に入る投手だし、
張もクセさえ直せば手をつけられない投手になるぞ
新人の長田は小関にまとまり過ぎと酷評されたが、期待出来る

135 :代打名無し:03/02/11 16:03 ID:oxOa5cFD
情報少ないけど檻はこんな感じかな? 計算できる右の中継ぎが欲しいところ

先発:具、ユウキ、金田、吉井、小倉
先中:マック、相木、北川、加藤
中継:嘉勢、(川越)、山本、川口、小林、佐野、戸叶
抑中:萩原、大久保、(山口)

136 :代打名無し:03/02/11 16:22 ID:T4UtFMT3
>>135
檻は抑えをきっちり固定できたら鴎と張る投手陣だと思う。
打撃が外国人・新加入選手に頼りきりだが、
鴎とともに台風の目になってほしいチームだな。

137 :代打名無し:03/02/11 17:12 ID:yZXDoPw9
>>136
先発は檻の方がずっと上だし
その上中継ぎも安定したらどう考えても檻の方が上だと思う。

138 :代打名無し:03/02/11 17:29 ID:uPRI6R1Y
檻は外国人が大当たりで2人くらいカブレラ級だったとしても優勝できなそう・・・

139 :代打名無し:03/02/11 18:31 ID:c1a5iz/L
オリックスは谷を除いては誰が使われるのかもよく分からん・・・
葛城が3番右翼で固定できたらいいんじゃないかなあ。

140 :代打名無し:03/02/11 18:38 ID:y39LwFRo
>>139
それで去年開幕大ゴケした訳だが<三番葛城

141 :代打名無し:03/02/11 18:49 ID:zPcG3kJF
よく考えたら檻って期待の若手というのが
他球団に比べて格段に少ないな。

142 :代打名無し:03/02/11 18:51 ID:uxF5sT+S
社会人を多く取るチームだからね
若手という表現が似合う選手自体も少ない

143 :代打名無し:03/02/11 19:00 ID:m4GrQ+G8
今年は無理かもしれんが、来年は、という若手はかなりいるぞ。
後藤:打撃センス抜群も怪我が・・・・
早川:リーグ屈指の俊足。昨年2軍で24盗塁。だが打撃が課題。
高見澤:昨年は4番も経験。長打力あり。
牧田:終盤は1軍も経験。2軍でチームトップの26打点。
平野:守備は1級品。
竜太郎:2軍で6本塁打。

あとは五島・相川・葛城・塩谷の成長に期待ってとこか?
みんな帯に長し、タスキに短しだが。今年どれぐらい伸びるかだね。

144 :代打名無し:03/02/11 19:03 ID:CODvDtwb
>>143
それをいうなら、帯に短しタスキに長しだよ。

145 :代打名無し:03/02/11 19:04 ID:m4GrQ+G8
>>144
スマン。逝ってくる・・・・・。

146 :代打名無し:03/02/11 19:43 ID:y39LwFRo
>>141
ユウキ:後半戦鬼神の活躍、投げれば勝つ
相木:二試合連続完封のサイドスロー
山本:新人ながら左の中継ぎで活躍。
北川:契約金0より這い上がったサブマリン、先発で好投
川口:ついに登場。後半戦にそこそこ活躍。
五島:後半の四番、数字以上の勝負強さ
平野:あの広岡に「十二球団最高の遊撃守備」と言わしめた男

147 :代打名無し:03/02/11 19:45 ID:1JhFpjiE
ローズやカブレラは何で来日しないんだ?

148 :代打名無し:03/02/11 20:49 ID:kleYT/EW
>>143

後藤=24歳
早川=27歳
高見澤=27歳
牧田=28歳
平野=23歳
辻=26歳

五島=26歳
相川=26歳
葛城=25歳
塩谷=28歳

…若手か?

149 :代打名無し:03/02/11 20:56 ID:Hv+/cMQV
後藤・早川・辻・牧田・平野は2年目、高見沢は3年目だから
若手といえば若手だが、年齢的には中堅だな。

150 :代打名無し:03/02/11 21:05 ID:mioANc5/
小関チックな発想で申し訳ないけど
なんで檻は高校生スラッガー取らないの?

151 :代打名無し:03/02/11 21:15 ID:Zf4DxCPt
オリでは大島が遅い入団だったよね。
みんな、ちゃんと参考にしてるのかな?

ちなみに初期黄金期の西武は
25歳前後で入団した選手が多かった。
石毛、辻、森繁和、金森、岡村などなど。

152 :代打名無し:03/02/11 21:16 ID:XNj8CiaR
>>150
スカウトが野球ゴロに門算払いにされるから

153 :代打名無し:03/02/11 21:17 ID:caZxcol+
>>150
本当なら五島が育ってなきゃ駄目なんだけどね。
ロングヒッターの育成能力に問題があるんだと思う。
ロッテもしかり。橋本と沢井がねえ・・

154 :代打名無し:03/02/11 21:18 ID:1IP0FnAC
ここまでのキャンプの評価
西武  投手A 野手C
投手陣は松坂が非常にいい。15勝ぐらい可能だと思う。しかし外国人頼りの感。
野手陣はキャッチャーがいない。全体的に層が薄い。

ダイエー 投手A 野手特A
投手陣は新垣がかなりいい。松坂の一年目以上かも知れない
野手陣は控えでも打線が組めそうだ。特に陳は面白い。

あとの球団は並以下の戦力。

155 :代打名無し:03/02/11 21:21 ID:+WrdW8+C
>>150
今年はいった一応菊池や長田はその類だよ
高校通算50本くらいだった

156 :代打名無し:03/02/11 21:22 ID:uPRI6R1Y
>>154
高知、鹿児島、沖縄見てきたの?
すごいすごい

157 :代打名無し:03/02/11 21:26 ID:PKtLP0wo
>>154
>>あとの球団は並以下の戦力。

本当に全球団のキャンプを視察してみての評価なのかと小一時間(ry







158 :代打名無し:03/02/11 21:28 ID:PKtLP0wo
ドラフトとキャンプの練習だけで戦力評価するならダイエーと巨人は毎年ダントツだからな。

159 :代打名無し:03/02/11 21:30 ID:hvbIiur9
>>151
松沼兄やん、広橋とかね。
ただ落合や石毛みたいなのは例外で、
高齢入団選手は概してバイプレイヤー。
今のオリに必要なのは中心選手だろうし・・・。

160 :代打名無し:03/02/11 21:34 ID:GAZYx1bt
>>154
ダイエーの野手の選手層はお世辞にも厚いとは言えないと思うが。
投手陣も新人頼みで西武と同等かね?

161 :代打名無し:03/02/11 21:42 ID:PKtLP0wo
戦力評価に「特A」評価が存在するなら西武投手陣の戦力評価こそ「特A」にすべきだと思うが。
ベテラン・中堅の主力投手陣が先発・中継ぎ・抑えともに完璧に整備され、
新人の長田・小野寺、伸び盛り若手の鳥谷部、星野らの台頭があっても1軍投手枠に割って入る余地が無い。
あえて投手陣の不安材料を探すとするなら、全体的に右の速球派投手偏重で左投手陣の絶対数がやや不足気味な所くらいか。

162 :代打名無し:03/02/11 21:49 ID:Zf4DxCPt
西武の左腕はやや不足気味を通り越して、絶対的に不足だよね。
土肥と三井しかいない。

水尾は被打率が悲惨すぎるし(なんと対左 .397だってさ)、
これはもう伝統的なものだから、いきなり若手が伸びてくるとも思えない。

163 :代打名無し:03/02/11 21:53 ID:PKtLP0wo
西武の投手陣には下手な左投手よりも左打者を抑え込める、力のある右の速球派投手が揃っているわけだが。
投手陣全体が昨年並みの好調さを維持できれば西武の左投手不足はさしたる問題にはならんと思うがな。

164 :代打名無し:03/02/11 22:01 ID:Zf4DxCPt
別に左腕がいないからダメチームだと言いたいわけじゃないさ。
昔から工藤しかいないだなんだと指摘され続けてきたんだから。

ただ往時の工藤のように左の先発が固定されれば、
ホントの特Aに相応しい投手陣になれるだろうにとは思うけど。

165 :ダファン:03/02/11 22:20 ID:67dvLAvc
>>154
ダイエーの野手が特Aなんて言ったら笑われるよ。
特A 西武
A 近鉄
B ダイエー、日ハム、ロッテ
C オリ
こんなもんだろう
但し野手のネームバリューとか魅力とかは一切無しね。
どれだけ勝利に貢献するバッティングが出来るかどうかで評価した。

ただおいらは西武の投手陣は一時の手がつけられない状態からはかなり後退していると思う。
それは日本シリーズでも証明された。
西武は投>>打から 打>投に変わりつつあると思う。
ダイエーはこの逆ね
いくら育成が悪いと叩かれてもこれだけ潜在能力が高い選手が毎年入団してくれば
投手王国になるのは必然。
西武は強打者を中心に補強してきた。ダイエーは好投手を中心に補強してきた。
当然の帰結だと思う。

他球団に触れなくてすまないが、この2球団は抜けてると思う。


166 :代打名無し:03/02/11 22:56 ID:uPRI6R1Y
>>165
西武は抜けてるがダイエーは抜けてる存在まではいかないだろ?
評判高い投手獲ってるわりに相変わらず、ヒットせず
>>100が指摘してると通り新人を戦力として考えてる時点で西武には及ばない

それにダイエーの打撃陣も一時の手がつけられない状態からはかなり後退しているよ

167 :代打名無し:03/02/11 23:19 ID:054a8rNl
下位にいる球団が優勝するには
99年のダイエーや01年の近鉄みたいに
早いうちから首位に立って上位チームを焦らすことが重要だと思う。

168 :代打名無し:03/02/11 23:24 ID:uwUvHHJ8
>>150
入団拒否される。

ものにならなかったとき、高卒だと次の就職が大変だから。

らすい。

169 :代打名無し:03/02/11 23:25 ID:NJQDPoq/
今年は檻が、かなり戦力上がったね
投手は元からいいのに中4日で投げられる吉井、マックが入った
外国人さえ打てば、近鉄より上
西武は松坂がおそらく20勝以上いくからな
優勝だな

170 :代打名無し:03/02/11 23:26 ID:PKtLP0wo
ダイエー・近鉄の日本人野手=個々の主力選手に才能に恵まれた派手なスターが多い、
             個人技中心のタレント野球

西武の日本人野手=練習ではあまり目立たず地味ながらもここ一番にしぶとい実戦派の選手が多い、
         個々の個人技ではなくチームワーク・戦術で戦う組織野球

171 :小島慎一郎 略歴:03/02/11 23:48 ID:4s8PoXYR
 
小島慎一郎は流山市向小金出身。
通称、シンチャン
過去、少年野球チームに所属していた。
そこでT村君と出逢う。
T村君に「ピーウンチ」と言うあだ名をつけて彼を集団で虐める。
T村君はそれを苦に、中学生のときに首を吊って命を落してしまった。
小島慎一郎は悪ぶれるふうもなく現在ものうのうと生延びている。
小島慎一郎は現在三十代半ばと思われる。

この事件は地元では有名です。




172 :代打名無し:03/02/11 23:53 ID:lpqbaV91
西武って、貧打に泣いた事あったっけ?
01年にカブが来てから、打線の破壊力は巨人並になったが。

173 :代打名無し:03/02/12 00:04 ID:RV9ySlOo
今年の西武はそんなに大したことないよ
去年が出来すぎただけ

174 :代打名無し:03/02/12 00:05 ID:VI1DjbeO
>>172

カブレラが来る前・・・・・。
チーム最多本塁打 松井、垣内の15本 なんて年も・・・。

マルティネス解雇→カブレラ、マクレーン入団の間は貧打だったよ、。

175 :代打名無し:03/02/12 00:08 ID:pyarAwa3
>>173
そういう風に言われると逆に燃えるな

176 :代打名無し:03/02/12 00:13 ID:7w/0G88Y
01年も総得点自体は激貧打の前年から微増でしかなかった。
マルちゃん解雇以降、打線がマトモだったのは去年だけ。
だから>>173みたいな評価が出てくるのはよく分かるよ。

177 :代打名無し:03/02/12 00:14 ID:A3F9e4Po
>>173

去年は西武が出来すぎたというより、正直、他球団が出来なさすぎだった感」が・・・・・・・・・・・
ダイエーの投手陣があんなに伸び悩み、オリックス・ロッテの打線があんなに貧打に泣くとは想像できなかったもの。
西武にしたって年間通じてみたらそんなに良いチーム状態だったわけじゃない。
エース松坂は肘の故障でたった6勝止まり、打線も大成・マクレーンの故障で3番打者の固定が出来なかった。

178 :代打名無し:03/02/12 00:16 ID:dqFhBhrb
打線の核の1,4番松井とカブレラの活躍は折り紙付きだし
投手陣も先発が有り余るほどの充実のスタッフ(順調に行けば去年以上)

どこが大したことない?

179 :代打名無し:03/02/12 00:28 ID:/kdpLISZ
西武は松坂がルーキーの時の打線が酷すぎたね
何度松坂をみなごろしにしたか
まあ東尾が悪かっただけだがな

180 :代打名無し:03/02/12 00:35 ID:7bq7lzCw
そういやあなんで西武は三番を松井にしないの?
もうあやつは一番のレベルじゃないよ。松井にすれば固定できるし
松井、カブ、和田のクリーンナップは強力だとおもうけどな
まあ一番がいないのか・・・小関とかだめ?

181 :代打名無し:03/02/12 00:37 ID:A3F9e4Po
>>180 適材適所

182 :代打名無し:03/02/12 00:38 ID:dqFhBhrb
松井は3番になると圏打率が下がるから

183 :代打名無し:03/02/12 00:42 ID:8dRFMxbL
松井・カブレラ・和田のクリーンナップは強力だと思うが、
6〜2番がものすごく貧弱な打線になりそうな気がする。
01年の西武(松井・カブレラ・マクレーン)ってそんな感じだった気がする。

184 :代打名無し:03/02/12 00:46 ID:A3F9e4Po
なんで打率2割前半で三振数も多い粗い打撃の井口に、
2番とか3番の上位の打順を打たせているんですか?

ダイエー以外の他球団の投手にとっては、主砲の小久保・
松中の前で打線の繋がりを切ることが出来て非常に気楽です。

185 :代打名無し:03/02/12 00:46 ID:cqzzQM5c
>>180

>>182にくわえて、足を使えなくなるから。
カズオが1番に座ったときの方が
3番の時と比べて1点近く得点が多いとか。(2001年)


186 :代打名無し:03/02/12 00:49 ID:aJe/CZj9
>>184
王の理想が1番から9番まで30本の打線だからじゃない?

187 :代打名無し:03/02/12 00:50 ID:pyarAwa3
そういえば日ハムってあんまり良い1番バッターいないね

188 :代打名無し:03/02/12 00:53 ID:YWn1/da1
檻は抑えは誰が有力でつか?

189 :代打名無し:03/02/12 00:53 ID:dqFhBhrb
金子か坪井で良いじゃん
金子って3割行きそうじゃなかったっけ?

190 :代打名無し:03/02/12 00:55 ID:dqFhBhrb
三振多くて出塁率悪いダイエー、打率低くて盗塁下手な近鉄よりマシじゃん

191 :代打名無し:03/02/12 01:06 ID:VyL9k6cG
純粋に一番打者と考えると公は島田誠以来これといったのがいないな。
もうさすがに井出が一番に座れればとは言いません。

192 :代打名無し:03/02/12 01:07 ID:fdHxoPMR
この手のスレにくる西武ファンはとたんに偉そうになるね。
まあ、このスレはマターリする必要もないから適度に煽りあうが良い。

193 :代打名無し:03/02/12 01:10 ID:EugrC3Ca
近鉄の1番打者って誰?

194 :代打名無し:03/02/12 01:12 ID:pyarAwa3
>>192
広岡監督以降一度もBクラスにはなってないんだから多少は自信もってもいいでしょう
どうせ西武はたいしたことないと言われて「はいそうですね どうせ西武は最下位です」とでも謙虚に言っておけばお気に召しますか?

195 :代打名無し:03/02/12 01:14 ID:Q2PrPHqz
偉そうって、西武が全て1位だからな

196 :代打名無し:03/02/12 01:17 ID:dqFhBhrb
>>188
山口じゃないの?檻ファソじゃないから良くは分からんが
大久保は後半投げてなかった?し、萩原は臨時だった感じがする

197 :代打名無し:03/02/12 01:18 ID:O3FlCpsu
>>188
大久保次第だけど、現状では去年に引き続き萩原かな?
山口は球は速いが当てられると飛ぶ飛ぶ怖い怖い。
個人的には萩原が一番安心して見てられる。

198 :代打名無し:03/02/12 01:19 ID:n/A3FRS0
>>193
大村・・・でいいよな

199 :代打名無し:03/02/12 01:20 ID:fdHxoPMR
>>194
偉そうでいけないとは言ってないじゃん。
勝手にするが良い。

200 :代打名無し:03/02/12 01:27 ID:zpN3/gMe
西武は確かに全て一位で二十年以上Bクラスを経験してませんよ
だから西武は偉い

でもそれを鼻にかけ自慢する西武ファンは全然偉くない

201 ::03/02/12 01:27 ID:Q/b9cEOX
シリーズで惨敗したからなぁ……漏れは偉そうに出来ませんw

202 :代打名無し:03/02/12 01:28 ID:pyarAwa3
つーか偉そうになんかしてないと思うけどなぁ
どういうのが偉そうなの?

203 :代打名無し:03/02/12 01:29 ID:zpN3/gMe
去年は西武の打線が確変
一昨年は近鉄の打線が確変

さて、今年はどこが確変するのかな?

204 :代打名無し:03/02/12 01:30 ID:bO4+TCat
要は他球団を過小評価しすぎる事があるのが問題じゃないの?

205 :代打名無し:03/02/12 01:33 ID:BUW7OISz
ロッテが毎年、課題評価されるのは
やっぱ潜在的に好かれてるからかな

206 :代打名無し:03/02/12 01:38 ID:JmM0MyXX
好かれてるっつーか、バカにされてるんじゃないの

207 :代打名無し:03/02/12 01:39 ID:bO4+TCat
牛の一番は今年も大村だろうと思う。

ただ、今まで球団の方針として、走れる奴が走らなくても文句言われなかったが
大石が就任したおかげで、去年みたいに走らなかったら去年後半のように森谷を
一番に抜擢してくる可能性もある。走れる能力あるだけに足使わないのはもったいない。

208 :代打名無し:03/02/12 01:39 ID:hkyk1RKM
>>196
山口は開幕絶望

最有力候補:大久保
二番手:萩原
石毛イズム:佐野
団野村:大塚

209 :代打名無し:03/02/12 01:42 ID:zpN3/gMe
森谷は面白いよ、ぜひ出てきて欲しい選手

足が速くても走れない選手っているよな ダの柴原とかもそうだ
けど大村も柴原も守備考えるとはずせないのが痛い
この二人、今年は何番で打つんだろう

ところで礒部ってもうだめぽ?

210 :代打名無し:03/02/12 01:44 ID:bO4+TCat
>>209
「お前はもうレギュラーじゃない」とコーチにハッパかけられて、去年から猛練習中と聞く。
結果出るかは今後見てみないとわかんないけど期待してる。

211 :白猫ファソ:03/02/12 01:46 ID:GALswCmp
うちの禿がジンクスにはまりませんように。

212 :代打名無し:03/02/12 01:47 ID:pyarAwa3
西武はバッテリー弱いのに近鉄とかダイエーがあんまり仕掛けてこないってのは
去年大いに助かった面がある(逆に日本ハムは走りまくってくる 伊東が捕手の時は特に)

どこのチームも1番打者は重要だね

213 :代打名無し:03/02/12 01:48 ID:zpN3/gMe
>>210
サンクス

礒部はわりと好きな選手なだけになんとか関川化だけは避けてほしい

214 :名無し:03/02/12 01:52 ID:enZwqSaG
今年もダイエーの評価が高そうだが、ここの投手陣は未知数的な部分が多すぎるんだよな。
和田、新垣が騒がれてるが、正直、何勝できるとは計算できないし、山田、杉内、寺原、斉藤、田之上、星野といるが、誰を軸に戦っていくんだろうかと非常に疑問が残る。
投手力なら、オリックス、ロッテのほうが上だろうな。
オリックスは金田、具、吉井、マック、ユウキ、小倉と先発は揃ってるし、ロッテもミンチー、清水、加藤、小野、(黒木)と先発は黒木次第だが、ここは、小林雅、小林宏とリリーフがしっかりしてるしね。
やはり、投打のバランスを考えると、西武中心になりそうだな。森ー豊田のダブルストッパーは強烈!7年連続二桁勝利と、抜群の安定感を誇る西口がいるし、松坂、張のヤングエースもいるし強いだろうな。
ただ、去年のような独走には成らないと思うが(オリックス、ロッテが戦力アップしてるだけ)



215 :代打名無し:03/02/12 01:55 ID:NpzwvY7k
ロッテ的には小坂が一番なのが理想的だと思う。
諸積・波留には衰えが見られるし、
サブローは打撃がそこそこだから2番で使いたいところ。
でもファンの予想だと9番が多いんだよな・・・。

一時の振り回し癖も改善されたし、今期こそは盗塁王奪還だ!
・・・スタートがあんまり良くないけど。

216 :代打名無し:03/02/12 01:55 ID:bO4+TCat
兄やんの酷使病は大丈夫かいな・・・。疲弊して投手陣が壊れないか気がかりじゃ。森とか。

217 :代打名無し:03/02/12 02:00 ID:Y5mLs7Yp
こんな時間に盛り上がってるねえ
今年は下位のチームも結構動いて楽しいシーズンになりそう
やっぱパリーグはこうでなくっちゃ!独走はどのチームのファンも楽しくないよね

俺はロッテファンだが、何も戦力補強しなかった去年よりははるかに楽しめそうだ
早く開幕しろ〜

218 :名無し:03/02/12 02:01 ID:enZwqSaG
それが、心配だな。森は去年、70試合以上投げてるしな。
これでもかと言うぐらい、連投だったもんな。
後、心配なのが伊原監督と選手の関係があまりうまくいってないような感じがすることかな。
反乱分子だったデニーを放出したのも、デニーを慕ってる石井、松坂は気に食わないかもしれないね。


219 :代打名無し:03/02/12 02:06 ID:NpzwvY7k
あ〜、シーズン開幕が待ち遠しい。
勝った試合の夜、スポーツニュースのはしごしてぇ〜。


220 :代打名無し:03/02/12 02:20 ID:bO4+TCat
伊原って、たまに「え?!」って采配するんだよな。日本シリーズでそれがモロに出た。
今年はどうなるか。

221 :代打名無し:03/02/12 02:21 ID:9xaUY+qE
>>215
>ロッテ的には小坂が一番なのが理想的だと思う。

確かに理想的だけど現実的じゃないからね。小坂の成績では・・・
とりあえずは9番で仕方ないと思う

222 :代打名無し:03/02/12 02:27 ID:HqzydUwz
西武の下馬評が高いのが理解全くできん。
正捕手候補さえ揃わないチームが優勝??
しかも打線は松井&カブレラの「今年限りコンビ」に頼りきり。
普通に考えて、今年はチーム崩壊の第一歩だろ。

223 :代打名無し:03/02/12 02:33 ID:WV0CsmKJ
いいねえ。この殺伐とした雰囲気。開幕が待ち遠しいよ。

224 :代打名無し:03/02/12 02:38 ID:A3F9e4Po
>>222

なんで前評判が高いのか、その薄いおつむでよく考えてみようね。



225 :代打名無し:03/02/12 02:43 ID:Xuq0yW6v
礒部は今年が正念場だね。今年駄目だとまじで関川化してしまうかも

226 :代打名無し:03/02/12 02:54 ID:GxCRpYmg
むう、でも漏れも正直西武の下馬評の高さは理解できん。
目をひくような新戦力が最も少ないというのがその理由。
新戦力の補強というのはバクチ的な面もあるから、
それを回避したというのはあるのかもしれんが。

例年どおりドラフトの新戦力は派手なダイエー、
逆輸入選手や新外人野手を派手に補強したオリックス
この2つのチームの新戦力がうまく働けばかなりいけるんじゃないかと。

227 :代打名無し:03/02/12 03:09 ID:zqgVF9T3
>>222
普通に考えてその結論に達するのはちと理解できんな。

西武 例年のごとく安定した戦い方 まあ大負けは無い
ダイエー ここ最近の新人選手が活躍できれば独走かも
近鉄 ノリ大爆発の予感 岩隈・山省といった若手投手陣がどれだけやれるか
ロッテ 投手陣に故障者がでなければ優勝も充分ありえる
日ハム 新監督がどんな采配やってくるかで変わってくると思う
オリックス 逆輸入選手がどれだけ働けるかがカギか

228 :代打名無し:03/02/12 03:29 ID:5q9g4Ru5
>>222
全く同感

229 :代打名無し:03/02/12 03:35 ID:MzJxKsBm
去年も開幕前は西武は冷静にみてBクラスって言ってた奴がいた

230 :代打名無し:03/02/12 03:37 ID:zqgVF9T3
>229
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_03/s2002032710.html

こんな感じやね。

231 :代打名無し:03/02/12 03:45 ID:fxPL1tG8
西武が崩壊?違うよ、新生への第一歩だ。


232 :代打名無し:03/02/12 04:06 ID:7w/0G88Y
>>226
それ去年も言われていたし俺も思ってた。
若手の爆発的な伸びがなければまずダメだろうと。

マトモに規定投球回に達したのが西口だけの投手陣。
確変打線を構成する3番宮地の優勝決定前打率は.229。
故障のカブレラ&和田が本塁打量産を始めた頃、
既に話題はペナントから巨人とのシリーズに移ってた。

こんな西武にまさかの"歴史的大独走"を許した元凶、
他5球団に夢を見ろってほうに無理がある。
しかも酷いことにこの失望感は現場に伝わってない。
なにが「明るく楽しく」だよ、ふざけんなっての。

233 :代打名無し:03/02/12 04:15 ID:kTJiMvE4
ダイエーは投手の補強ばかりに目がいってしまうが野手の方も中々だよ
陳は飛距離でアピールしてるし(ニエベスクラス?)
大野は岡本や山田といった面々からフリー打撃で四本特大弾を放っている
新井コーチの指導で小久保や柴原も調子がいい

西武は去年もダイエーとの直接対決は16勝12敗と例年通りだった
ペナントでの差は対近鉄勝ち越しやオリックスからの大量の貯金の差
オリックスの補強しだいでは去年ほどは西武は勝てないだろう
対近鉄は・・・一昨年の近鉄戦かそれとも去年の近鉄戦か?はっきりいって近鉄はわからん

とにかく、去年から+のない西武と戦力補強をしているダイエーとの差は詰まっているのは確実だと思う
補強せずにシーズンに望もうとする西武の考え方は甘いんじゃないか?

234 :代打名無し:03/02/12 04:45 ID:f2Cet4Zg
確かに西武はベテランを放出しながらさしたる補強なし。
ただ、そこにハッキリとした強い意志が窺えるからね。
高齢化、選手流出、常勝チームへ向け若手を育てねばならないという。

もちろんリスクは非常に大きく、マルちゃん馘首の悲劇が繰り返されるかもしれない。
とはいえ間違いなく注目に値する試みでしょう。

235 :代打名無し:03/02/12 05:18 ID:E8F3erTg
若い選手を積極的に起用していくということは、
今年は微妙だとしても数年後を考えると非常に楽しみな事だと思う。
もし若手が正捕手や主軸打者に成長すれば、
世代交代が進んで将来的に強いチームになるよ。
逆に失敗すれば暗黒時代へ突き進んで逝く可能性がある。


236 :代打名無し:03/02/12 06:14 ID:EkXWoK+Y
西武ファンの一部には謙虚さの全く無い人がいるね。
普通は自チームは多少へりくだって評価して丁度いい
それを西武は抜けてるがダイエーは違うだろうと言うような言い方をされるとファンは
かちんとくるんじゃないかな?

場が荒れるので控えて欲しいなあ。


237 :代打名無し:03/02/12 06:31 ID:I6u+aX/z
別にここはビリスレでもないし、妙な馴れ合いで気を使うぐらいだったら
お互い思ったことをはっきり言った方が良かろうて

238 :代打名無し:03/02/12 06:35 ID:7w/0G88Y
去年は差別化が図れなくて、途中で消えちゃったんだよね。

239 :代打名無し:03/02/12 07:49 ID:mBEtiGvz
まぁここ数年は毎年評論家の予想も「パはダイエー独走も 今年の西武はダメだろう」
ってのが多いからね
西武としてはたいして高くない評価も言われ慣れてるんじゃないの

240 :代打名無し:03/02/12 09:10 ID:UZtbWMl+
西武は新戦力がいないと言われているが、決してそうではない。
長田、小野寺と即戦力投手取ってるし、野手は後藤の怠け癖が直ったら怖いよ

241 :代打名無し:03/02/12 09:18 ID:mBEtiGvz
今年のパリーグ 開幕からいきなり6連戦だから開幕当初から先発6枚必要だね
それとも開幕投手を中4日で持っていくチームがあるか

242 :代打名無し:03/02/12 09:46 ID:a818f+jr
>>229
西武以外のチームが最終的に平均1分以上も
チーム打率落とした新ストライクゾーンのシーズンで
あの貧打の西武だけが確変起こすなんて、予想できるわけない。

オレは、西武ファンがあの打線を疑ってないのが恐ろしいよ。
02年開幕前の近鉄ファンでさえ疑心暗鬼だったのに。

243 :代打名無し:03/02/12 10:34 ID:A3F9e4Po
まあ、西武としては去年の独走優勝により発生するであろう選手達の慢心を引き締める為にも、
オベンチャラな下手な称賛受けるよりは去年の開幕前の戦力評価みたいにアホ評論家連中から酷評される方が好都合ではあるのだがな。
江尻タンみたいな奴にダイエー独走、西武Bクラスと煽ってもらえれば、チーム全体が危機感燃えてまた一体になれるw




244 :代打名無し:03/02/12 10:40 ID:WAa8s3iL
>>241
間違いなくミンチーは1戦目と6戦目に投げるでしょうな。
話変わるが新人に頼っているチームはほとんど優勝できないという
データを知っているのかな。ダイエーファンは。
あとオリックス。メジャーで用なしになったマック、吉井が
日本のパで活躍できるかはなはだ疑問。


245 :代打名無し:03/02/12 10:46 ID:n/A3FRS0
>>240
後藤の怠け癖ワロタ
つーか、4年次にスタメン落ちするほどだから正直期待薄
守備も悪いし出てくるのは早くて2,3年後か

246 :代打名無し:03/02/12 10:50 ID:n/A3FRS0
>>244
禿同。そもそもキャンプで新人が高評価でそのままはまずない。
ここ最近で活躍(投手で10勝以上とか)した新人で
優勝経験があるのは、’99のケンシンくらいか。
せいぜい潮崎とか杉山とかも入るかも知れんが。

247 :代打名無し:03/02/12 11:20 ID:0tTg6YLc
上位3球団と下位3球団との戦力差は残酷なほど大きい。
それでもあえて入れ替わりそうな所を探すとすれば近鉄だが、
それとてノリ豚や大塚のゴタゴタによるチームワークの乱れを期待するしかないのは寂しい限りだ。

248 :代打名無し:03/02/12 11:45 ID:SidbeqQx
>>244
別にダイエーは新人に頼らなくてもローテは組める
オレは戦力だとは思ってないし当てにしてない、球団とはなんにも関係ない立場の人間だけど

戦力として挙がっているけどそれはローテーション候補であって
先発当確でも軸でもなんでもない
いい投手だから期待されてるだけだろ

249 :代打名無し:03/02/12 11:51 ID:veqCA8Ud
監督が替わったところは戦い方も変わってくるから、
相手にとっては対処しづらい面が出てくる分、やりづらい点も出てくる。
それで去年うまくいったのが西武、逆に自爆したのがオリックス。

そういう意味で、今年の日ハムはこういう意味で台風の目になれる余地がある。
ただ、ここは戦力的にあまり変わり映えしてないんだよな。
エンジェルが当たるかどうかでかなり変わってくるだろうが。

250 :代打名無し:03/02/12 12:06 ID:7w/0G88Y
というよりエチェバリアがこけたら、かなりヤバイよね。
まあ日ハムのスカウティングは確かだから大丈夫だろうけど。

251 :代打名無し:03/02/12 12:08 ID:veqCA8Ud
>247
>ゴタゴタによるチームワークの乱れ
実はこれを心配してたりするけど、大塚の方は大したダメージではないと思う。
岡本という抑えがいるし、今の投手陣は有望な若手の突き上げがかなりあるんで、
全体的に目の色がかなり変わっているらしい。小池も「若手を蹴落としてでも」って言ってるし。
逆に爆弾になりそうなのがノリの方。大石コーチの走塁改革路線と真っ向から
対立することになったらちょっとやばいかも。

252 :白猫ファソ:03/02/12 12:33 ID:z5lTOzcR
>>242

いや、かなりガクブルですよ
和田が終了なら株も連鎖反応だし。
3番は相変わらずだし
高木浩之は隔年だし。
伊東は今季は控えだし。
マクレーンは怪我の影響が未知数だし。

打つほうで計算できるのは松井と小関だけ。

253 :代打名無し:03/02/12 12:44 ID:qMRVi78N
オリックスは大島がそろそろ控えに入ろうとしている。

その代わり平野という守備のバケモノが出て来るので、これが何とも楽しみだ。

254 :代打名無し:03/02/12 12:57 ID:mz+SbfAl
>>247
こういう複数球団合同のスレで蔑称つかうのやめれ。

255 :代打名無し:03/02/12 12:57 ID:O3StSvZJ
平野は打撃はどうなんだろう

256 :代打名無し:03/02/12 12:59 ID:we8goCYL
ダニエーの最下位⇒身売りが理想かな

257 :代打名無し:03/02/12 13:02 ID:veqCA8Ud
>252
その3番ですが、左殺し犬伏が今年もやれるかどうかに注目してます。
去年はそれまで全くマークされてなかった分、各チームが意表をつかれた点も
あったかと思われ。今年も前川との対決は注目ですな。
ただ前川が去年までのように西武戦に集中して起用されるかどうかは不明ですが。

258 :代打名無し:03/02/12 13:04 ID:DCn2Ree9
日ハムの実松の穴はどれくらいのものなのか

259 :代打名無し:03/02/12 13:11 ID:zrAuu9/m
ダイエーなんか計算できる投手一人もいないじゃん
西武・・・松坂、西口、許、石井
近鉄・・・パウエル、岩隈
ダイエー・・・なし
ロッテ・・・ミンチー、清水直、小野
日ハム・・・正田
オリックス・・・金田、具、小倉

打線も打「線」として機能してないオーダーだし(1柴原、2井口)評価高いの意味不明
普通に行けば3位だと思うロッテ、オリによってはBクラスも在り得るなうん
西武ファンだがノリ残った近鉄のが怖いよ大塚戻ってきたら尚更、ダイエの未知数な新人より少々実績ある有望なピチャー多いしね(宮本、高木)

260 :代打名無し:03/02/12 13:18 ID:fxPL1tG8
煽り寸止めの空気は健全だな
オープン戦も始まるし、もう馴れあってらんねぇ

261 :代打名無し:03/02/12 13:21 ID:zrAuu9/m
ああ、このスレでは本音で言って区ぜ!

262 :代打名無し:03/02/12 13:36 ID:zuJZ0Xv+
>>259
・・・正田と小野は計算できんだろ?

263 :代打名無し:03/02/12 13:38 ID:zrAuu9/m
正田はまだ1年だけだったなスマソかった
小野は負け運付いてただけだから良いだろ、それとも故障した?

264 :代打名無し:03/02/12 13:45 ID:zuJZ0Xv+
いや故障したかどうかは知らんが一番いいころの
インパクトはもうもてないな。

265 :通りすがり:03/02/12 13:49 ID:Ewb6wjws
>>259
ダイエーは毎年安定して10勝近く勝ってる星野がいるだろ
実績は明らかに星野>田之上なんだが
地味だから他球団の印象に残らないのか

266 :代打名無し:03/02/12 13:50 ID:mpzrK2Ex
>>262
小野は大丈夫かと。
俺的には許、岩隈、清水直、正田当たりがまだ計算できない。

267 :西武ファンだが:03/02/12 13:51 ID:z9BPIOkF
急にスレが伸びて面白くなってきたな。
ある程度なんでもアリのほうが面白いしな。

今年の西武の不安要素
・伊原の求心力低下?
・和田の関川礒部化
・3番不在
・捕手の世代交代
・森・豊田の疲労

投手陣の層の厚さはずば抜けてるからBに落ちることは考えにくい。
どっかのチームの打線が確変して先行されると苦しくなるだろう。

268 :代打名無し:03/02/12 13:56 ID:n/A3FRS0
>>267
・年俸への不満
・経費削減の余波→所沢で第一キャンプ
・株のオフシーズンのトレーニング不足
も入るかな。

他球団も色々あるわけだが、とりあえず西武を挙げてみた

269 ::03/02/12 13:57 ID:veqCA8Ud
>259
ダイエー星野、ロッテ加藤、日ハム金村が怖いです。
特に前者2人、たまにはウチ以外から勝てよと言いたいw

そういう意味で若田部とヤーナルの2人は逆にカモにしてたので、
はっきり言って痛いですw

270 :代打名無し:03/02/12 14:00 ID:xPMSi5d+
サブローの怨念は未だ健在?

271 :代打名無し:03/02/12 14:01 ID:HILgmoR+
>>247
そこまで離れてないのでは?
オリは中4日で投手が回せる分近鉄より上では
今年のパは中4日でハムも回すみたいだし楽しみだ

272 :代打名無し:03/02/12 14:01 ID:n/A3FRS0
>>269
>たまにはウチ以外から勝てよと言いたいw

2年前のLファンもそう思ってたろうに>まえかー

273 :代打名無し:03/02/12 14:03 ID:mpzrK2Ex
>>270
根は深いだろうな・・・・
ロッテで3割打てそうなのは彼と福浦だけなので応援するよ。

274 :代打名無し:03/02/12 14:03 ID:z9BPIOkF
A:計算できる B:そこそこ計算できる

猫 A 西口 松坂 B 張 許 石井
牛 B パウエル 岩隈 高村 ? 前川
鷹 B 星野 田之上
鴎 A ミンチー B 小野 加藤 清水 ? 黒木
公 B 金村 正田 ミラバル
檻 B 具 金田 吉井 

275 :代打名無し :03/02/12 14:07 ID:Ewb6wjws
開幕投手予想

猫 松坂
牛 パウエル
鷹 寺原
鴎 ミンチー
公 正田
檻 金田

鴎の黒木が開幕で投げたいって言ってたけどどうだろ



276 :代打名無し:03/02/12 14:08 ID:n/A3FRS0
>>274
ミンチーがAなら公の金村や檻の具もAで良いかと。
試合を作るという意味でな。貯金を作れるかとうかは別だが

277 :代打名無し:03/02/12 14:09 ID:n/A3FRS0
>>275
鷹 寺原

マヂなんでつか?

278 :代打名無し:03/02/12 14:11 ID:xPMSi5d+
うむ、具はAだろう

>>275
ジョニーが言ってるのはマリンでの開幕戦(3・31)ね

279 :代打名無し :03/02/12 14:12 ID:Ewb6wjws
>>277
あくまで予想でつ
最有力候補だった斎藤がちょっと出遅れてるから
まあオープン戦で調子よかったやつが投げるんだろうけど

280 :代打名無し:03/02/12 14:12 ID:Ewb6wjws
>>278
なるほど

281 :代打名無し:03/02/12 14:16 ID:xPMSi5d+
星野は?>鷹の開幕

282 :代打名無し:03/02/12 14:39 ID:ZFq4dfE8
最多勝なんだからパウエルはAとしてもいいんじゃ?

283 :代打名無し:03/02/12 15:10 ID:UW3u6w6U
正田は調整上手く行ってるの?

284 :代打名無し:03/02/12 15:16 ID:wG1Ug/NL
>>281
消去法でタノーエ

285 :査定人ではないが:03/02/12 15:52 ID:n/A3FRS0
>>282
去年は高めのカーブをストライクにとってくれたからなぁ。
モーションが大きく走られやすいのがなんとも(魔の猫戦が顕著な例

漏れ的には3年目の岩隈に期待。結婚が吉と出るかそれとも・・・

286 :代打名無し:03/02/12 15:55 ID:LrCSqLq4
カブレラがいつごろ来日しそうだか分かる人いますか?

287 :代打名無し:03/02/12 16:01 ID:uBe4nA91
>>286
20日予定だったけど遅れて今月終わりくらいに

288 :代打名無し:03/02/12 16:08 ID:yf+D3rKv
開幕投手なんてオープン戦の前に言い渡されて開幕に合わせて
オープン戦で起用されるからな
オープン戦の結果で決めるなんて悠長なことは言ってられないだろ

王が一度「開幕田之上」って言ってるだけにおそらく田之上だろう

289 :代打名無し:03/02/12 16:12 ID:n/A3FRS0
確かに開幕投手は決まってるパターンが多いし。
OP戦でよっぽどダメとか怪我があった場合に
変更のパターンが多いんじゃないか?
奇策を用いる事は無いと思うが・・・(園川



290 :代打名無し:03/02/12 16:14 ID:n/A3FRS0
結果が全てだが、ホントにピッチャーいなかったんだな>牛

’00 新害人ウォルコット  →最下位
’01 門倉→初回5失点でアボーンも逆転勝ち  →優勝



291 :代打名無し:03/02/12 16:24 ID:DsZCS1ke
ちょっと話ずれるけど、開幕日って開幕投手以外はリリーフ陣しか
一軍登録されていなかったりするじゃん。
ということは、もしそこでその開幕投手が不慮の事故等で
投げられなくなったとしたら大変じゃない?
俺は去年田之上にアクシデントがあったら吉武が開幕投手なのかと
ドキドキしてしまった。


292 :代打名無し:03/02/12 16:27 ID:Iv61wlC1
ダイエーは今年ほど戦力の整った年はないんじゃないかな。
新人を考えなくても、現戦力の若手投手の充実が著しい。
新外国人も例年では考えられないくらい絶賛されている。
ダイエーファン以外にはあまり知られていないがスクルメタが
相当良いらしい。

293 :代打名無し:03/02/12 16:29 ID:8ewBXac9
とはいえ調整途中の先発を急遽投げさせても結果が出るかどうか。

294 :代打名無し:03/02/12 16:30 ID:YWVVSsFt
そういえば、去年のカスティーヨは一度も絶賛されなかったな

295 :代打名無し:03/02/12 16:37 ID:9xxEMts0
新垣はともかく和田はローテに入ってきそうだな<ダイエー

296 :代打名無し:03/02/12 16:38 ID:yf+D3rKv
杉内にコブラツイストをかけたとかそんな話しか出なかったよな

297 :代打名無し:03/02/12 16:39 ID:yf+D3rKv
>>295
投手の生命線はキレとコントロール
その両方を褒められてるから和田はそこそこやりそう?
逆に球の速さしか褒められてない新垣は小椋と同系列か?

298 :代打名無し:03/02/12 16:40 ID:9xxEMts0
正田はブルペン入ってるの?

299 :代打名無し:03/02/12 16:48 ID:A3F9e4Po
新垣と和田はあの変則的な投球フォームではいつか肩・肘を壊しそうな気がする。

300 :代打名無し:03/02/12 18:19 ID:Iv61wlC1
>>297
小椋とは違うだろ。
新垣の球質は重い。
小椋というよりブレイク前の斉藤和巳という感じかな。

301 :代打名無し:03/02/12 18:21 ID:A3F9e4Po
300get

302 :南海ファン:03/02/12 18:29 ID:Dnclga3O
鷹はやはり1・2番が出塁できるかどうか、だろ?
出塁すりゃ、松中が昨年ほど悪いとは考えられないから、ある程度は
点が取れる。点が取れりゃ投手陣も気楽に投げられる。
85年のタイガースパターンに持って逝けるかどうかにかかってると思う。

303 :代打名無し:03/02/12 18:33 ID:CNL131ET
鷹は控え野手が手薄なのが去年諸に現れたけど、大丈夫なん?
川崎辻、あと陳だっけ?以外に有望株はいる?いま若手投手は多すぎるような・・・。その分野手獲って
育てた方がいいと思ったが。

304 :代打名無し:03/02/12 18:35 ID:z9BPIOkF
なんやかんやでバルデス小久保松中城島の中軸は計算できる。
王が3番井口さえ諦めれば(もう諦めたかもしれんが)

305 :代打名無し:03/02/12 18:39 ID:nyyZ9PIf
野手は、根本の遺産をそろそろ使い切りそうだから
これから苦しくなる。
監督の意向で即戦力投手ばっかり獲ってきたのが痛い

306 :代打名無し:03/02/12 18:44 ID:As+n/KWz
>>304
計算できるだけにケガとかで離脱されるとダメージでかい。昨年のように複数人出られん
ことだってあるわけだし。
猫や牛とかは一応計算出来る控え野手の駒は持ってるからなあ。

307 :代打名無し:03/02/12 18:44 ID:2W3Y/IUg
「正田はまだ計算できない」とかぬかしてる奴は成績しか見てない厨房だろ
正田は他球団の若手と比べても明らかに頭一つぬけてる
肩はただの疲労痛で余裕で開幕に間に合う

それと西武の捕手って今年は誰になんの?


308 :代打名無し:03/02/12 19:06 ID:Q/ZPaoro
パの方が、セに比べて捕手が規定打席に到達する事が少ない気がするんだがどうよ?

309 :代打名無し:03/02/12 19:06 ID:veqCA8Ud
正田ははっきり言って怖い。どこかのチームをカモにできるようであれば、
それだけでペナントの行方を左右するかも。

310 :代打名無し:03/02/12 19:08 ID:9y8NSfcm
1年だけってのもあるからねぇ…

公 B ミラバル 金村 正田 シールバック

で、隼人はちとビミョーってとこだろう。
うち年間通してローテ守れそうなのが正田・シールバック・隼人で
ミラバル・金村は故障離脱がありそうで恐いんだょな〜。


311 :代打名無し:03/02/12 19:17 ID:9VEA6lvZ
>>303
外野は高橋・辻・陳
内野は川アだけ、ネルソンも内野適正を見ている最中だが外野と二刀流と言ってる時点で期待薄
捕手は大野が良いあたりを連発、城島がいるからスタメンは無理だが代打で開幕ベンチは十分ありうる

ダイエーの野手をまとめるとこんな感じ

捕手 城島 大野 田口 坊西
一塁手 松中 大道
二塁手 井口 川ア 瑞季
三塁手 小久保 瑞季
遊撃手 鳥越 ネルソン 川ア 瑞季
外野手 バルデス 柴原 陳 高橋 辻 出口 村松 大越 北野

312 :代打名無し:03/02/12 19:23 ID:Iv61wlC1
ダイエーの苦手投手を考えると傾向が見えてくるな。
金田・正田・パウエル・高橋ヒサノリ(巨人だけど)
軟投派でカーブ系統の球を得意とする投手だな。
スライダーにも弱いというのはあるけど。

>>308
固定捕手がいないからね・・・
>>307
今年も伊東頼りじゃないだろうか。野田はまだまだだし。
西武はどうして中嶋を放出したんだろうか。
あの強肩はなかなか脅威だったが。

313 :代打名無し:03/02/12 19:30 ID:xgUrNS/u
>>311
大野はオープン戦で化けの皮が剥がれると思うけどな
腰が引けた打撃は治ってるのか

314 :代打名無し:03/02/12 20:41 ID:5yT5mNpp
>>303
ダイエーの若手野手がヤヴァイのは明白だね。
問題はサダハルがそれに気がついてないところw。
小久保がリタイアしたら吉本使おう、なんて考えてないことを祈るよ・・

あと、ウチに限った話ではないかもしれないけど、
今の時点で調整遅れてるピッチャーって
かなり挽回しないといい数字は残らない気がするなあ。
経験豊富なエースPでもない限りは。
やっぱキャンプで故障するとロクなことがない

315 :代打名無し:03/02/12 20:55 ID:UZtbWMl+
>>312
伊原に嫌われてたから 松坂一派だったし
ひょっとしたら石井も出されるかもな 長田、小野寺が使えたら
パは捕手の配球が悪いね 捕手がしっかりしてないからパがレベル低下したとか言われるんだよ

316 :代打名無し:03/02/12 21:00 ID:5yT5mNpp
ところで今年の小関と金子はどれくらい数字残すだろうか

317 :代打名無し:03/02/12 21:09 ID:tlpoziZz
>>314
以前ダイエーファンが「雁ノ巣には未来のイチロー 落合クラスがゴロゴロいる宝の山である。」って言ってたが
アレは嘘だったか

318 :代打名無し:03/02/12 21:10 ID:7w/0G88Y
小関はヨッシャーに強く振れと指導されてからバッティングに力強さがでてきた。
2番で3割突破は至難の業だけど、.280は越えてくるでしょう。あと本塁打5本以上。

金子も1番で固定して使えば昨年並にやれると思ってるんだけどな。

319 :代打名無し:03/02/12 21:14 ID:Os46lE4v
牛 岩隈が開幕投手投げるかも
今年は岩隈の成績じゅうようだな。

320 :代打名無し:03/02/12 21:28 ID:HILgmoR+
ところで松坂は本当に開幕投手なのか?
今日は西口とゴルフしてたみたいだが、
いい加減にしないと松坂殴って出ていっちゃうぞ

321 :代打名無し:03/02/12 21:31 ID:tlpoziZz
>>320
なぜ西口が松坂を殴る必要があるのか意味がわからない

322 :代打名無し:03/02/12 21:36 ID:p3BokNSM
昨日から香ばしい西武ファンがいるな。

323 :代打名無し:03/02/12 21:46 ID:dyzf4FkU
自チームが弱いからって猫ファン叩きは辞めろ、5球団の弱小ファソ

324 :代打名無し:03/02/12 21:46 ID:zM+1U3tn
>>315
伊原は読売から石井貴⇔清水のトレードが持ちかけられた時
「石井は出せん」と拒否してたよ。

325 :代打名無し:03/02/12 21:47 ID:s3mh4dbU
名将石毛監督「うちの先発投手はパリーグNO.1だぞ
        具・ユウキ・金田・マック・吉井・小倉
        打線は・・・  どうよ?」

326 :代打名無し:03/02/12 21:54 ID:7w/0G88Y
吉井はローテ入りできるのかなぁ。
戦力としてより経験を伝える役目のような。

相変わらず打たれたら器物破損しまくるのかな?

327 :代打名無し:03/02/12 22:02 ID:A3F9e4Po
>>320

今季の伊原構想では松坂ではなく西口が絶対的な開幕投手の第一候補です。

328 :代打名無し:03/02/12 22:13 ID:HBHzfCJm
読売が持ちかけたのは石井貴⇔仁志じゃなかったっけ?

329 :代打名無し:03/02/12 22:17 ID:7w/0G88Y
仁志なんてのは初めて聞いた。
清水しか記憶にないな。

330 :代打名無し:03/02/12 22:23 ID:/kdpLISZ
清水の名前がよく挙がってたな
もう出さないだろうが

331 :代打名無し:03/02/12 22:53 ID:ZZe23qAV
パリーグの2003年の最終順位予想
 1位、ロッテ
 2位、ダイエー
 3位、西武
 4位、近鉄
 5位、オリックス
 6位、日本ハム

「パリーグの今期の予想」
 ダイエーの監督が現在の王貞治氏から島田誠(現)外野守備・走塁コーチにバトンタッチする。

332 :代打名無し:03/02/12 23:00 ID:hNIcKXxY
>>316 
金子は中日の井端と同様で1番よりも2番がベストではないかと思います。
チーム事情しだいですが。280打ってフル出場して欲しいですね。
松井がメジャーに行った後は小坂と共にゴールデングラブとベストナインを争うでしょう

333 :代打名無し:03/02/12 23:29 ID:2HbHeSs7
本気かどうかしりませんが、石毛監督は、去年の抑えを先発にもってくるつもりだそうです。
今年の抑えは去年は先発をやっていた某投手の予定らしいです。



334 :代打名無し:03/02/12 23:35 ID:nEmo6fpE
オリの去年の抑えって誰なのよ。
大久保? 萩原? 山口?

335 :代打名無し:03/02/12 23:54 ID:Y5mLs7Yp
檻の出戻り3人衆合計でどのくらい勝てると思う?
俺は合計10勝できればいい方かなあって思ってるけど…

336 :代打名無し:03/02/13 00:11 ID:OQuxwVkR
>>332
金子ってセカンドかショートかどっちなん?
木元はサードか?

337 :代打名無し:03/02/13 00:17 ID:kmolnEJb
檻は具、金田、マック、吉井と一線級の投手がいるから、投手は凄いね
川越が新人の時みたいになったら、手が付けられない
新人の加藤もくるだろうし

338 :    ∧ ∧_ :03/02/13 00:28 ID:4lwMHuaz
なんで檻が打者を補強しないで投手ばっかり補強すんのか分からん
石毛は頭がおかしいのか

339 :    ∧ ∧_ :03/02/13 00:28 ID:4lwMHuaz
>>337
問題無いよ
2点取れば勝てるから

340 :代打名無し:03/02/13 00:34 ID:xQOI8wae
檻の補強はフロントが勝手にやってるだけで
石毛はノータッチだろ。

つーか>>338>>339謎。

341 :代打名無し:03/02/13 00:35 ID:NfCYkz72
吉井は加藤伸一や吉田豊彦みたいなもん。
熱パの生き残りとして頑張っては欲しいけど。

342 :代打名無し:03/02/13 00:35 ID:9ccD0afS
糞固定あぼ〜ん

343 : :03/02/13 00:36 ID:vU5otPIk
西武投手陣の特徴はこういうところで先発候補があがるとき
忘れられてる人がおおいこと
例えば
>>259西武・・・松坂、西口、許、石井  張が抜けてる
    
      松坂 西口 張 石井 っていうのもよく見るし

そのほかにも後藤、三井は他球団行ったらローテに確実に入る能力を持っている
5イニング限定潮崎もいるし

344 :代打名無し:03/02/13 00:38 ID:9ccD0afS
>>343
張はまだ1年しか実績ないから外したんだが

345 :代打名無し:03/02/13 00:45 ID:9ccD0afS
西武の先発は忘れられる人多いかなぁー?
どっちか言うと日ハムのが分からん、金村正田ミラバルシールバック、岩本?

346 :代打名無し:03/02/13 00:46 ID:pe7Gb66q
>>344
それだったら正田が入ってるのは何故

347 :代打名無し:03/02/13 00:46 ID:HEFfo+NC
>>343
他球団に行けばローテ・・・だからどうなのかと。
元巨人の小野やら西山とかが言われているのと変わらんと漏れは思う。

実際にローテに入ってないんで名前を挙げなかったんじゃないの(査定人は
多いに越した事は無いというのは同意だが

348 :代打名無し:03/02/13 00:48 ID:9ccD0afS
>>346
259後のレス読めば分かりますwスマソ

349 :代打名無し:03/02/13 00:49 ID:20GJZUkr
>>337は変なこというな。
檻ファソだけど、吉井が一線級なんて誰も思ってないだろ。
補強としては
マック=人気とり、吉井=ベテランがいなくなったから教育係兼ねて
佐野=石毛の好きなハングリー精神の見本とメジャーへ行きたがるヤツの見せしめ
(同じような年俸急降下の悲惨さで山崎慎太郎がいたけど引退したし)
山崎=金かショボイ交換要員でもらえる右打者はこれしかいなかっただけ

金田は隔年の上にシーズン通して投げたことがない口だけ野郎だし、山口は
速球フェチで勘違い真っ盛り。川越はもう終わってる。
普通に考えて小倉と萩原くらいじゃねーの、計算できるのって。

>>338 石毛が頭がおかしいのは認めるが、>>340の言うとおり。
結構いい投手出しても不確定な打者しかとれないの(副島程度でしょ)だったら
強いトコ(投手)をより強くするしかないってことじゃねえの。
外人3人野手にすることで打者としては、やることやったって感じ。

吉井なんぞに先発枠裂くことないのにな。本人もどこでも投げるっていってるのに。
若いのがいっぱい先発やりたがってんのにさ。吉井イラネ

350 :代打名無し:03/02/13 00:54 ID:tFOaOp3P
>>349

>佐野=石毛の好きなハングリー精神の見本とメジャーへ行きたがるヤツの見せしめ

メジャーいくと禿ますってか?

351 :代打名無し:03/02/13 00:56 ID:rZPhFSe6
349よ!具を忘れているぞ!
しかし、331のようなアホにはみんな釣られないのね・・・。

352 :代打名無し:03/02/13 00:57 ID:b82EPpGX
>>347
てゆうか小野やら西山やら一軍に使われてもたいした結果を残してない
投手とはまるで違うと思うが

353 :代打名無し:03/02/13 00:59 ID:NfCYkz72
佐野は中日をクビになり、ダイエー、日ハム、横浜のテストを受けるも不合格。
野球を続けたくて渡米したんだよ。見せしめになりようがない。

354 :代打名無し:03/02/13 01:00 ID:b82EPpGX
佐野はマックと吉井の抱き合わせでしょ

355 :代打名無し:03/02/13 01:01 ID:HEFfo+NC
>>352
西山は’98の優勝が決まってからは凄かった。次のシーズンには元通りだが
小野は・・・確かに1軍ではだめだったが2軍では鬼だった。
まー、Gファソでないんでそこは誤解しないでくれ。小野は何気に期待してまつ

俺が言いたいのはあくまでローテ投手での比較こそに意味があるのでは
とゆーこと。

356 :代打名無し:03/02/13 01:02 ID:HEFfo+NC
>>352
西山を出したのは、ヤクルトに行けば2桁は堅いとか
言われてた事を思い出したからで。

357 :代打名無し:03/02/13 01:04 ID:Vln9ihrZ
佐野は吉井とあわせ、将来グダグダになった野茂を招聘するための布石です。

358 :代打名無し:03/02/13 01:04 ID:NfCYkz72
というかさ、三井も後藤もローテ投手なんだよね。
三井なんてASG先発投手。後藤も復帰後ローテ入り。
他球団なら云々って前提が間違ってる。

359 :代打名無し:03/02/13 01:07 ID:pE4R7hdl
野茂は独立リーグ行くんじゃない?

360 :代打名無し:03/02/13 01:07 ID:HEFfo+NC
>>358
確かに。そうすると、西武のローテは

西口 松坂 張 石井 三井(左) 

で、あとは後藤か許が入る形なのかな?
去年は松坂リタイアや張の途中加入やらだったし。


361 :代打名無し:03/02/13 01:10 ID:xQOI8wae
個人的には
確定 西口 松坂 張
で、残りの枠を石井・許・三井・後藤で争ってほしい。

実際それに近い形になるだろうけど。
西武首脳陣的には張と石井の立場を逆に見てるかも。

362 :代打名無し:03/02/13 01:15 ID:pe7Gb66q
しかし今年はパも良い投手が増えた気がする

363 :代打名無し:03/02/13 01:22 ID:22NJsFLb
木元と田中賢ってどっちがブレイクしそうですか?

364 :代打名無し:03/02/13 01:23 ID:jzyaVsBK
三井って結局先発組?中継ぎ組?去年の使われ方みてると良く分からん

365 :代打名無し:03/02/13 01:23 ID:jXnIdIlK
近鉄の高卒4年目の3人の投手、他球団からはどう見られてるのかな?
順調なら2/23の対巨人戦で揃い踏み。先発は岩隈の予定。

ちなみに3人の近況
岩隈:去年のような大幅な出遅れはなく、かなり順調。
高木:調整不足のため2/72軍降格。その後どうなったかは不明
宮本:特にニュースなし(ということは順調ということか?)

366 :代打名無し:03/02/13 01:26 ID:M5aIUNoN
野茂、工藤、長谷川、伊良部、小宮山、星野、若田部とか
ずい分パから去ってしまったからなぁ
野茂もいずれ吉井みたいに復帰して欲しいよ

367 :西武ファソ:03/02/13 01:28 ID:vU5otPIk
>>365岩隈は間違いなくいいピッチャー
宮本は西武戦ではたいしたこと無かった記憶がある(多分1試合ぐらいだが)
だからよくわからん
高木はあと2、3年後か?

368 :代打名無し:03/02/13 01:30 ID:NfCYkz72
高木康成の2軍落ちは知らなかった。大ショックだな。
今年のブライテストホープに違いないと思ってたのに。

369 :代打名無し:03/02/13 01:34 ID:vU5otPIk
隔週ローテ
 1陣 松坂 石井 許 三井 長田
 2陣 西口 張 後藤 潮崎 小野寺(鳥谷部、星野)

370 :代打名無し:03/02/13 01:38 ID:5fsbDcW0
成績が落ちたPには交代要員がすぐにいるんだな、西武は。

371 :代打名無し:03/02/13 01:43 ID:M5aIUNoN
>長田、小野寺、鳥谷部、星野
この辺なんて何の実績もないし。
この程度のを加えるならどこでもできるよ

372 :代打名無し:03/02/13 01:45 ID:JErfSgCt
>>368
1軍のメニューをこなせないから、それなら2軍行けって感じみたいよ
肩の張りって聞いたけど

373 :代打名無し:03/02/13 01:54 ID:OLznVdJW
今の時期に降格ってことはよほど調子が悪かったのかな

374 :代打名無し:03/02/13 01:59 ID:NfCYkz72
>>372
ってことはオフの調整がダメダメってことね。残念。

打ち込まれた前川を継いで出てきた9/1の投球は、
次代の西武キラー誕生を思わずにはいられなかったし、
先発した10/2の内容で確信に変わってたんだけどなぁ。

375 :代打名無し:03/02/13 02:00 ID:20GJZUkr
>>351
具?忘れてませんがアテにしてません、何か?

>>353
見せしめになりますよ?1億円プレイヤーでも500万になるっていう慎太郎君の
再来です。投手でもダメなら渡米しようがどうにもならんって見せしめですわ。
ま、>>357が正しいでしょうな。

376 :代打名無し:03/02/13 02:04 ID:5fsbDcW0
逆ギレヽ(´ー`)ノマンセー

377 :代打名無し:03/02/13 02:08 ID:NfCYkz72
>投手でもダメなら渡米しようがどうにもならんって見せしめ

ゴメン、どーいう意味だかよく分からない。
NPBをクビになったら野球なんて諦めるべきだってこと?

378 :代打名無し:03/02/13 02:17 ID:vU5otPIk
西武
 1陣 松坂 石井 許 三井 長田
 2陣 西口 張 後藤 潮崎 小野寺
ダイエー
 星野 田之上 寺原 和田 斉藤(怪我?)(新垣) 

松坂≧西口>星野
張≧石井=田之上
許≧後藤=寺原
三井≧和田≧潮崎
斉藤(新垣)≧長田≧小野寺

379 :代打名無し:03/02/13 02:23 ID:20GJZUkr
>>377
昔いたSとかE君とかね、2軍くすぶってる俺が悪いんじゃなくて指導者や
起用しない監督が悪い、アメリカ等に行けば管理とかしないし(これイメージね)
俺は開花するんだ!みたいな事言っててね。2軍投手陣が不穏な時があった。
で、キレた投手コーチが「野手より通用する可能性が高い投手とはいえ日本でダメな
ヤツはダメ」って怒ったんです。

佐野も今は謙虚になれたけどチュニチ首になった時は、自分が悪いとか全く思わなか
ったそうで。
S君あたりがまだ居れば身の毛もよだつ体験記をしてもらうんですが、S君は
本人の希望通り環境を変えてやったけど、まだダメで人のせいにしてますし、今度は
台湾でも韓国でも行ってやるとか言ってますが


380 :代打名無し:03/02/13 02:28 ID:mcwOeSAc
杉本友 戎

381 :代打名無し:03/02/13 02:34 ID:NfCYkz72
なるほど。Sって品田のことだろうけど、
自分でやれると思うなら納得するまでやりゃいいんじゃないの。
古くは新浦や野中、あっという間にクビになるけど逆輸入選手たち、
監督になった石井丈、後進国でプレイする品田、門奈、小野、
ファンからすりゃ、そういう多様性があったほうが面白いもの。
まぁ、それで実際に迷惑を受けている人は大変でしょうが。

382 :代打名無し:03/02/13 02:47 ID:Bk12tZ55
>>312
言い方悪いけど、
伊東の次の正捕手育てるのに邪魔だったから。

肩強いしリードも去年はそこそこいい感じだったから惜しい気はするんだけどね。
ただいつまでも中嶋頼りっていうのもいかんなと。

383 :代打名無し:03/02/13 02:50 ID:1xJEtv8s
>>381が天然に見えてしょうがないんだが。

384 :代打名無し:03/02/13 02:54 ID:OvMGFykh
西武ファンだが、西武の投手陣を過大評価している奴がいるな(まぁvU5otPIkが1人で荒らしているだけかもしれんが)
松坂・許は西口以上にムラがあるし、張は1シーズン乗り越えるスタミナが無いことが証明済み(さらに調整遅れ)
石井は衰えが出ているし、潮崎は5回限定、三井は左腕不足で中継ぎに回されそう
となると安心して見ていられるのは西口(あと後藤か?)くらいだし・・・
確かに他球団に比べ少しは層が厚いと思うが、そこまで差は無いと思う
具・金田・小倉・ユウキに加えあと1人いい先発投手が出てこればオリックスが上回ると思うし
そういう意味で吉井・マック(・佐野)の獲得は大きい

385 :代打名無し:03/02/13 03:00 ID:3WaSmb8x
吉井はまだしも佐野はおまけ

386 :代打名無し:03/02/13 03:08 ID:t84M827u
>>383
なぜ?

あと本当に見せしめになるのかな?
500万だろうが団の影(野茂&パイオニアーズ)がちらついてようが
NPBに復帰した事実に変わりはないわけだよね。
日本ではNPB退団後の受け皿が少ないから
野球を続けたければ海外に向かわざるを得ない面があるし、
発憤材料としての効果の方が大きいと思うのだけど。
みんな「俺は違う」って思ってるものでしょう。

387 :代打名無し:03/02/13 03:14 ID:t84M827u
S君みたいのが異国の地で朽ち果てるのは見せしめになると思うけど。

388 :代打名無し:03/02/13 04:00 ID:YQhCmap0
このスレでは触れられていないけど若田部の不在はどうなんだろう?
3年間で西武戦13勝の投手を失うのはかなり痛いと思うのだけど。

389 :代打名無し:03/02/13 04:35 ID:ixVcrpmQ
代わりを期待されているのが水田
球種が豊富といい一発病といいどこか若田部チックではある

若田部の不在ってあんまり気にしなくて良いと思う
もっとうまく使えば西武戦二十一年連続負け越しなんてことにはならなかっただろう
監督が妙なプライドをもっているからな、若田部は対西武以外使わなければ
貯金二つしか作れなかったなんてことはなかったと思うのだが

390 :代打名無し:03/02/13 05:01 ID:1NuzAW87
ハムのローテ、中継ぎ、抑えってどうなってんの?

391 :代打名無し:03/02/13 07:57 ID:XtwyRFwl
>378
一言だけ。
そういった事書きたいのであれば、きちんと比較対照の現状も確認しておけ。
斎藤が怪我っていつの情報だよ。
どーせスポーツニュースしか見てないんだろ?

392 :代打名無し:03/02/13 09:52 ID:pVUV28nX
結構当たってる。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr5/56474/

393 :代打名無し:03/02/13 10:11 ID:TV8ccxWy
野茂を取ろうにも一度任意引退になった事実はどーしようもないんじゃないの?

394 :代打名無し:03/02/13 10:19 ID:WWZ6IOAP
>>379
E君…江坂?

395 :代打名無し:03/02/13 10:31 ID:oEWyhOFx
>>390
先発は
金村 ミラバル 正田 隼人まではほとんど決まり
あとの1人を
井場 吉崎 岩本 関根 清水
あたりで争うらしい
中継ぎは
佐々木 高橋憲幸 加藤 伊達 芝草 建山 武田
あたりかと
抑えは良く分からん
井場は先発転向。
佐々木あたりがやるのかも

396 :代打名無し:03/02/13 11:26 ID:dKJHlGX1
ハムは他チームと比べるとカスだな。ビリ候補筆頭だろ

397 :代打名無し:03/02/13 12:44 ID:bWa5zL0S
いや、普通にやれば5位くらいだろ

398 :代打名無し:03/02/13 12:53 ID:9nKt8Rly
>>395
ほとんど決まりは正田まで、それとシールバック忘れてる。
井場は先発も視野に入れてるって程度でリリーフやる確率のほうが高いと思われ
中継ぎは高橋よりも吉崎、山口に期待したい。
佐々木の抑えもよっぽどカクヘンしない限り無いと思う
>>396
どこのファンか知らんが西武以外どこも大して変わらん。


399 :代打名無し:03/02/13 13:23 ID:toA5Mu9O
べつに煽りじゃないけど、
ダイエーは本気で寺原・斎藤を軸に考えてるんなら
優勝狙うチームとしてはヤヴァくないか?

400 :代打名無し:03/02/13 13:26 ID:tFOaOp3P
>>312
>>382

それに、中嶋自身が出番をほしがったから。
チームの方針が>>382のとおりだったし。

401 :代打名無し:03/02/13 13:58 ID:xvLRzwvU
>399
軸として考えるならまだまだ不安定だね。
4、5番手くらいに考えてるなら面白い存在とは思うが。

402 :代打名無し:03/02/13 14:04 ID:wu4Zo3/9
>>393
任意引退の場合は元所属球団が了承さえすれば現役復帰できます
ただ近鉄が許すかどうか…

403 :代打名無し:03/02/13 15:31 ID:Ie8uvX3D
>>398
西武も変わらんと思う。いや、マジで。

404 :代打名無し:03/02/13 17:26 ID:zkq2pRTa
鷹ファンだが西武の鳥谷部が非常に怖い。
去年観た時は150キロ近い速球を連発していたし。
今年は先発ローテに入ってくるんじゃないかな。
しかし、西武投手陣は層が厚いな。
ファームで良い成績を残している帆足や大沼が先発ローテに
入らないくらいだからね。

405 :代打名無し:03/02/13 17:33 ID:LOWNJYaL
ダイエーなんか優勝狙える分けねえだろ
先発の柱がいない、計算できる駒が1,2人だけ他は未知数
中継ぎ抑えもかつての栄光はいざ知らずペドラザ脂肪吉田修司不信感溜まりまくり渡辺正はもう年、
篠原と岡本ぐらいだろ、これじゃどう考えても西武には太刀打ちできんよまあ斎藤、寺原、山田、和田、新垣、こいつらがどの程度やるかにかかってるけど
今年は西武近鉄の2強と予想する、付け加え(鷹ヲタから集中砲火浴びそうなので)上の未知数の5人が3人以上花開けばダイエーも絡むと予想

406 :代打名無し:03/02/13 17:39 ID:zkq2pRTa
>>405
文章が変w

407 :代打名無し:03/02/13 17:40 ID:oEWyhOFx
っていうか西武の真山って終わったの?
いつまでたっても出てこないが。


408 :代打名無し:03/02/13 17:42 ID:QsDmpeF5
age

409 :代打名無し:03/02/13 17:43 ID:S1U3CLFv
テラモンテはフォーム改造してるらしいけど大丈夫か?

410 :代打名無し:03/02/13 17:45 ID:rtaKFBhs
>>407
高校時代はセンス溢れる好投手だったのがプロ入りしてからは年々ノーコンに・・・・・・

411 :代打名無し:03/02/13 17:50 ID:pqQ+Uc6I
>>405
先発の柱なんか2000年もいなかったよ(笑)
先発は寺原・田之上・星野・和田・新垣・斉藤・水田・ナイト・山田あたりから
イキのいいのを5、6人回す
中継ぎは篠原・岡本・飯島・倉野にベテランの吉田・渡辺あたり、
新戦力としては神内、中継ぎで杉内を使う手もある
リリーフはスクルメタか岡本

うまく新戦力が化ければ最強、化けなければだめぽという感じ
あとペドラザは巨人に逝ったんで

412 :代打名無し:03/02/13 17:54 ID:uzgCy9tg
ここまでの仕上がり見てると、

杉内>和田>山田>寺原>斎藤

かな。今のところ怪我人は出てないけど。
他球団はどうですか。
牛さんのホープの状況は昨日聞いたけど

413 :代打名無し:03/02/13 18:02 ID:rtaKFBhs
松坂が今日のブルペン投球でなんとプロ入り以来最多の365球の投げ込み達成だって。
今年の体調の良さ、投球の好調さはどうやら本物のようだな。
こりゃ去年みたいにシーズン中によほどの大きな故障でもしない限り、
今季は先発の軸としてフル回転して15〜20は間違いなく勝つだろうね。

414 :代打名無し:03/02/13 18:11 ID:rtaKFBhs
優勝予想は別に置いといて、チーム力と現段階での仕上がり具合から推察して、
去年の西武とダイエーみたいに4月の開幕ダッシュに成功する可能性が
最も高そうなチームってどこ?

415 :代打名無し:03/02/13 18:41 ID:3OU5UCT2
69 潤一郎さんへ ■LIST ▲UP ▼DOWN

2003/01/14(Tue) 18:53 投稿者:いずみ@ホークスファン さん  

あの年のドラフトは1位の実力を持つ山田が2位に回され、中日のこざかしいチョッカイの原因にもなりました。
さらに柳川高の香月はダイエーが上位指名が出来ないことで社会人入り。
現在、香月は巨人阪神などが自由枠で狙うほどに成長しています。
獲得するためには今年指名されても拒否させるしかありません。(ハムや近鉄なら可能だと思います)


416 :代打名無し:03/02/13 18:42 ID:gYa2KkzQ
松坂投げすぎじゃないか?心配になってきた
あいつ高校から肩消耗してきたから、また怪我するんじゃないか
去年怪我さえしなければ20勝いけたんだから200球くらいで良かったんじゃないか

417 :代打名無し:03/02/13 18:44 ID:rtaKFBhs
>>416

体調万全で肩・肘に不安が無いからこそあれだけの量の投げ込みをこなせるとも言える。

418 :代打名無し:03/02/13 18:53 ID:DmQ9n/VT
松坂の肩は怪物だから心配しなくて良いと思う、心配するなら肘の方
まあ状態がいいからそれだけ投げ込めるんだろうし
そのくらい投げ込んでキャンプで体をいじめないとシーズン通して働けない
今の時期に仕上がりを気にしてる投手が大勢いる中で
これだけやれるのがいるのは面白いしうらやましい

419 :代打名無し:03/02/13 19:13 ID:cGjsd7cN
捕手が規定打席に達する事がパリーグではまずないのは、場当たり的な采配しかしていない証拠。
だから、捕手が規定打席に達する事も珍しくないセリーグに、近年日本シリーズで劣勢なのでは?

420 :代打名無し:03/02/13 19:24 ID:1CywoMQT
>>419
ちょっと待った。論理が飛躍し過ぎてるぞ。
もう少し説明をしっかりしてくれ。

421 :代打名無し:03/02/13 19:28 ID:JF9ywfvd
>>419
単純に選手の質の差だと思うが

422 :代打名無し:03/02/13 19:31 ID:yRJ9O4bQ
>>414
そればかりは本当にわからないね。
OP戦の結果ですら当てにならないから。

423 :代打名無し:03/02/13 19:34 ID:ZOfQkGaX
>>405の文章、前にどっかで読んだ気がしたんだが、
よくよく考えたら>>259だった。
頑張ってるんだから、鷹ファンはもっと釣られてやれよ。

424 :代打名無し:03/02/13 20:39 ID:vecyQuGh
>>405
おまえはバカと判明。
ひいきめにみても西武とダイエー以外は優勝不可能だろ。


425 :代打名無し:03/02/13 20:40 ID:xQOI8wae
去年を見る限りでは近鉄>ダイエー。
大塚次第ではあるが・・・。

426 :代打名無し:03/02/13 21:09 ID:KnqyB/ZV
ダイエーは寺原、斎藤次第
他球団はかなりてこずると思うがね。

伊原が警戒している山田は目が出ずに終わるだろう。



427 :代打名無し:03/02/13 21:12 ID:MSt2f4WA
>>426
相手ファソから見ると、斎藤よりも和田や山田が自信つけた方が怖いな。
斎藤はいい物を持ってるけど怪我多すぎてイマイチ印象が薄い。

428 :代打名無し:03/02/13 21:32 ID:kmolnEJb
>>419
セリーグには、各球団捕手固定出来てるもんな横浜以外
阿部、矢野、谷繁、西山、古田と
パリーグは城島だけ。配球はイマイチ
パリーグのレベル低下は捕手が一番原因だと思われ。

429 :代打名無し:03/02/13 21:34 ID:vecyQuGh
>>428
伊東(西武)もだろ。

430 :代打名無し:03/02/13 21:41 ID:0SeWtkzb
>>411
あの年はリリーフ陣で優勝したようなもんだろ。いまのリリーフ陣じゃかなり苦しいな。
>>424
お前も馬鹿だよ。一昨年の近鉄の優勝予想出来たんかいな。
まあ、あの大塚のやる気のなさじゃ近鉄も苦しいな
俺はハムファンだけどAクラスが確定っていったら西武だけだろ。
5球団で徹底マークすれば面白くなるだろうな


431 :ロッテファン:03/02/13 21:44 ID:8R28WiLR
1番(中)サブロー.300
2番(遊)小坂   .290
3番(一)福浦   .333
4番(ニ)ローズ  .333
5番(指)メイ    .290
6番(左)垣内   .275
7番(三)初芝   .275
8番(捕)清水将  .270
9番(右)波留   .280

これくらい打てば優勝いけるな。


432 :代打名無し:03/02/13 21:50 ID:AHP135CC
>>431
どこだってそれだけ打てたら勝てますw

433 :代打名無し:03/02/13 21:53 ID:rtaKFBhs
>>6番(左)垣内   .275

西武ファンだけど、今の垣内に上記の成績を期待するのは正直苦しいと思います・・・・・・・
持病の膝痛を克服して年間フル出場できたとしても、.250、25HR、70打点、
これより下の数字を残すのが精一杯の実力でしょう・・・・・・・・・・・・・・・・・・


434 :代打名無し:03/02/13 21:53 ID:ZOfQkGaX
>>429
伊東って規定打席に達してたか?

435 :代打名無し:03/02/13 21:55 ID:KnqyB/ZV
そうか垣内、波留、ローズみんなロッテに言ったのか

い、いつのまに.....

436 :代打名無し:03/02/13 21:55 ID:/3FrNghl
>>423
言って置くが俺は釣り師じゃねえぞ!
このスレでのダイエーの下馬評が高すぎるから折れが論理的に説明して歯止め役になってるというだけ
正直ダイエーの何が凄いのか全く分からんし、和田新垣に幻想抱き杉なんじゃないか?

437 :代打名無し:03/02/13 21:56 ID:vecyQuGh
>>430
やはりお前の方がバガだったか
ここ5年を見る限り
西武・・・Aクラス5回、ダイエー・・・Aクラス5回
これが既成の事実。あと一個は折と近鉄のどちらか
近鉄あたりは大塚どうこうよりいかにまとまるかだろ。
まとまればの話だがな



ダイエー

438 :代打名無し:03/02/13 21:58 ID:/3FrNghl
あとこのスレは近鉄の評価が低杉
パウエル岩隈高村を軸とした先発陣、山本岡本大塚と駒の揃ってる中継ぎ陣
言わずと知れたローズ中村の最強クリンナップ、吉岡川口鷹野大村そして繋ぎ役の水口と充実の打線
西武には劣るが不確定要素の多いダイエーよりは断然勝ると思うんだがその所どうなのよ

439 :代打名無し:03/02/13 22:01 ID:3cfMousq
俺はどっちのファンでもないが
ダイエーと近鉄はどっちもどっちだろ。
未知数の若手ピッチャーについては
先発タイプはダイエーの方が多いかな、
中継ぎ・抑えタイプは近鉄の方が多いかな。

440 :代打名無し:03/02/13 22:01 ID:AHP135CC
仕切り厨といわれんの覚悟で。
ホンネで語るのはイイと思うけど、荒らし・釣りっぽい発言はやめません・・・?
空気悪いと面白くないっす。

441 :代打名無し:03/02/13 22:04 ID:Dle9EmHM
高村はかなりあやすぃ

442 :代打名無し:03/02/13 22:06 ID:/3FrNghl
2球団の不確定用素
近鉄・・・宮本、高木、バーン
ダイ・・・寺原、斎藤、山田、和田、新垣、ナイト

純粋にこいつら抜きで考えると近鉄のが上
ただ出て来る可能性のある不確定用素の数はダイエーの方が多い、こんな所だな

443 :代打名無し:03/02/13 22:21 ID:3cfMousq
正田は今の時点でネットピッチってことは
やっぱり結構遅れてるんだろうなあ。
これからブルペン入ってたら復帰時期が遅れるし、
早めに復帰させても投げ込み数が不足するし。

444 :代打名無し:03/02/13 22:22 ID:0SeWtkzb
>>434
伊東の前に矢野、西山、も到達してない
>>437
本気でいってるんじゃないよねw
じゃあずっとAクラスだった檻の低迷はどう説明すんの?
過去の順位だけで予想って野球見てない人でも出来るじゃん。言ってる事のレベル低すぎ
話にならなへんな。
>>438高村軸って1番良くって去年の成績だろ。年齢的にも苦しいと思われ
あと川口、鷹野はかた方しか出られないね。

445 :代打名無し:03/02/13 22:29 ID:hfAPx4ff
高村が一番よかったのがルーキーイヤー(一応新人王)
あとは万年エース「候補」どまり・・・。成績は少しはよさげにみえるけど、他人の勝ち星盗んで
かっさらうってな展開ばっかり。(牛スレでは盗っ人隊長呼ばわりw)。計算というのはちょっとあやしい。

もともと牛本スレ住人ですらチーム成績予測に悩んでるぐらいだし良く分からないわ、牛は。

446 :代打名無し:03/02/13 22:33 ID:Dle9EmHM
やっぱり礒部の復調にかかってるんじゃない?近鉄は

447 :代打名無し:03/02/13 22:58 ID:Dle9EmHM
age

448 :代打名無し:03/02/13 23:03 ID:TJRtVYGV
日本シリーズで一つも勝てなかった球団が連覇では寂し過ぎ。
ダイエーは飽きたし、近鉄は少し力不足。
日本ハムとオリックスは今年は99%無理だしねぇ。

やはり、29年ぶりにロッテに優勝してもらいたいな。

449 :代打名無し:03/02/13 23:08 ID:/3FrNghl
あっそ

450 :代打名無し:03/02/13 23:09 ID:2TvyCQaj
>>446
そうね。
ライト礒部、DH川口、代打の切り札鷹野が年間通して固定されると怖い。
後は二遊間か。
水口−阿部・前田で行くのかな。

ピチャーに関しては、一昨年・その前とチームに二桁勝利がいなかったり防御率が極悪でも優勝してるからな・・。
逆に昨年の檻は防御率がどんなに良くても勝てなかったし。
判断が難しい。

451 :代打名無し:03/02/13 23:09 ID:I1kxCnYH
>>445
途中で勝ち星をかっさらうのは中継ぎだろ(三澤とか
去年の高村は先発でやってたぞ。

まあ、高村に期待するのは不安。
>>442の不確定要素に高村も追加しておいてくれ

452 :代打名無し:03/02/13 23:12 ID:TJRtVYGV
>>449
そうだよ(w

453 :代打名無し:03/02/13 23:14 ID:rR/GvOP9
ロッテの妄想はもういいよ。

454 :代打名無し:03/02/13 23:14 ID:0SeWtkzb
>>448
そういうことは自分とこの本スレに書いて来い

455 :代打名無し:03/02/13 23:16 ID:TJRtVYGV
妄想くらいさせろよ、ちいせぇ奴らだな。

456 :代打名無し:03/02/13 23:18 ID:rtaKFBhs
ロテファンって妄想語らせ始めたら手がつけられない・・・・・・・・・・・・

457 :代打名無し:03/02/13 23:19 ID:vU5otPIk
大塚も計算に入れたらきつい

458 :代打名無し:03/02/13 23:20 ID:oEWyhOFx
ローズが大活躍
黒木が大復活
そりゃおめでてーな

459 :代打名無し:03/02/13 23:23 ID:gC8Cja1I
近年の傾向だと、クリーンナップの長打力と中継ぎ抑えの安定度の2つが重点ポイントの気がする
今のところ2つに心配が少ないのは西武だなあ

460 :代打名無し:03/02/13 23:24 ID:NLFzP9fW
くだらねえ煽りがでてきたな・・・
ちゃんと戦力分析しよーぜ

どうせ予想なんて誰も当たらないんだからあんまり熱くなるな

461 :代打名無し:03/02/13 23:29 ID:/3FrNghl
>>459
そうなると次は近鉄だな
その次にダイエー、ロッテ

462 :代打名無し:03/02/14 00:08 ID:3LsfvKIF
ロッテの投手陣て、去年230回で防御率2.8のミンチーに
かかる比重が大きすぎるんじゃないの。
後は小林雅だけだと思うんだけど

463 :代打名無し:03/02/14 00:12 ID:Yk21TCjF
松坂肘大丈夫かな心配だ

464 :代打名無し:03/02/14 00:13 ID:BubwN0Yz
先発投手(1〜6) 猫6 牛3 鷹4 鴎4 公4 檻6
右中継ぎ(1〜3) 猫2 牛2 鷹2 鴎3 公2 檻2 
左中継ぎ(1〜3) 猫1 牛2 鷹3 鴎2 公2 檻1
抑え投手(1〜5) 猫5 牛3 鷹2 鴎5 公1 檻3
投手層 (1〜3) 猫3 牛1 鷹3 鴎1 公2 檻2

投手陣合計(5〜20) 猫17 牛9 鷹14 鴎15 公11 檻14

だれか野手のほうの戦力評価をやってくれ。

465 :代打名無し:03/02/14 00:13 ID:AroAw86i
今年は高校時代並に顔がスリムになってるから大丈夫<<松坂
そうとう練習積んできてる

466 :代打名無し:03/02/14 00:17 ID:nV5HF3M+
>>464
ダイエーヲタだけど、

先発は猫6・牛3・鷹3・鴎5・公4・檻5

ではないかと。

467 :代打名無し:03/02/14 00:21 ID:nV5HF3M+
よく考えたら先発が一番悪い2チームが共に優勝候補なんだよな。
どうなってるんだパリーグw

468 :代打名無し:03/02/14 00:25 ID:wK3WCafP
>>467
打線が確変したチームが優勝するのがパリーグ

469 :代打名無し:03/02/14 00:27 ID:dxgKAWOZ
昼時に貼ってあったリンク先に、ロッテの中継ぎ陣は疲労が心配とあったと思うんだけど、
数字を見てみるとシコル、小林宏之、川井が中継ぎ陣ではリーグトップ3のイニング数だった。
71登板の森慎二が51登板の川井と同イニング数だってのは、どう解釈すべきなのか。

ホントに疲労が心配になってきたよ。
彼らが吉田修司のように類い希なタフさを備えていればいいんだけどね・・・。

470 :ロッテファン:03/02/14 00:27 ID:pujBp9bJ
3番 福浦   .346 18本 78打点
4番 ローズ  .321 15本 90打点
5番 メイ    .284 32本 101打点

これくらい打てばAクラスにいけるな。

471 :代打名無し:03/02/14 00:30 ID:wK3WCafP
数字じゃいまいちだから基準を明確にして各々に評価してもらおう

先発の6は貯金二桁作れるエース+10勝投手3人以上
5:10勝投手4人以上
4:貯金7以上作れるエース+10勝投手2人
3:10勝投手3人
2:頼れるエースが1人いる
1:10勝期待できる投手が1人いるかいないか

実績だけじゃなくて期待値込みの評価でいいとは思う

472 :代打名無し:03/02/14 00:32 ID:nV5HF3M+
>>471
それじゃ、ウチのチームは文句なしに1だw

473 :代打名無し:03/02/14 00:33 ID:VrDgIAWf
>>470
おそらくいけるだろう
他球団ファソから見ても小林雅がしっかりしているロッテには、
いつのまにか抑え込まれて負けてしまうパターンがある。

474 :代打名無し:03/02/14 00:34 ID:wK3WCafP
この評価基準で先発投手の評価をすると
西武6 近鉄2 ダイエー2 ロッテ5 日ハム3 オリックス5 

475 :代打名無し:03/02/14 00:36 ID:kB1h6w45
>>470
3番 福浦     .346 18本 67打点
4番 ボーリック .279 31本 101打点
5番 メイ      .282 31本 91打点

あんま変わらない。

476 :代打名無し:03/02/14 00:41 ID:soMYivVW
>>471
しかし、えらい厳しい基準だなw
それだと猫でさえ4くらいになってしまうし、
3くらいが優勝チームの平均では?

477 :代打名無し:03/02/14 00:47 ID:dxgKAWOZ
>>471
5より4の方が難しいかもね。
貯金7以上なんて規定投球回到達選手ではパウエルと三井だけ。
たとえば昨年のロッテ二桁投手3人の貯金は0。

478 :代打名無し:03/02/14 00:55 ID:wK3WCafP
やっぱり厳しいか
意見のある人、基準の変更して

479 :代打名無し:03/02/14 00:56 ID:wK3WCafP
数字で評価する場合、基準があるほうが見てる側もわかりやすいと思ったんだよ
たとえば90点以上とったら通信簿は5になる、みたいな

480 :代打名無し:03/02/14 01:08 ID:M72OcVAJ
打力や後続投手陣も関わってくるよね。
自責点3以内の完投3試合以上の投手がいるか、
15試合以上6イニングを自責点2以内に抑える投手が
何人いるかみたいな感じで行くのもいいかも。

これでも守備力は関わってくるし、実際の成績を
見てないから基準をどれくらいに置けばいいかも
分かんないけど。
…いい加減でスマン

481 :代打名無し:03/02/14 01:11 ID:RKufp2TB
ある程度印象点になってしまうのはしょうがないんじゃないかな。
基準をつくってみたところでその基準がどの程度実際の戦力をあらわせるかは謎だし。

482 :代打名無し:03/02/14 01:13 ID:dxgKAWOZ
勝ち星を評価基準に置くのであれば、こんな感じだと現実的かも。

5:15勝&勝率7割以上のエース+10勝投手3人
4:15勝以上+10勝投手2人

5は97、99年の西武
4は01、02年の西武、97年近鉄、02年ロッテ
絶対的エースの存在は重い。

483 :代打名無し:03/02/14 01:18 ID:7E+Di/YL
俺なら

6:確実に15勝前後できるエース級が三人以上いる
5:タイトルを狙えるエース級が一人以上と他にも10勝投手がいる
4:タイトルを狙えるエース級が一人いる
3:10勝できる投手が一人いる
2:規定投球回数到達者が一人以上いる
1:10点取っても11点取られますが、何か?

484 :代打名無し:03/02/14 01:26 ID:dxgKAWOZ
MLBにクオリティスタート(6回以上自責3以下)って評価基準がある。
先発投手がどれだけ安定してゲームを作っているかって指標ね。
これなら打線、ブルペンが弱いチームの先発投手も評価できる。
昨年の場合ならオリ82試合、西武73試合、ロッテ69試合。

485 :代打名無し:03/02/14 01:26 ID:E2PH3Jl2
さすがに「1:」は日本12球団の中には存在せんだろ。

……打撃ならそのレベルぐらい酷い所はあるかもな……

486 :代打名無し:03/02/14 01:47 ID:kJqJVadf
ノリほかの選手から総スカンだって。(ソース:大人週刊誌…)
大塚もまだ決着つかないみたいだし…

487 :代打名無し:03/02/14 01:51 ID:dxgKAWOZ
>>484のQSを投手別に見てみる(先発10回以上)。

BW 具15/22、金田15/23、小倉10/15、ユウキ9/11、川越7/15 (ヤーナル15/25)
L 西口14/29、石井13/19、許10/20、三井10/17、張9/16、松坂8/11、後藤7/12、潮崎2/13
M ミンチー23/32、清水直行17/29、加藤13/27、小野9/17

オリはタフさに欠けるけど安定度が高い。ヤーナル不在がどうでるか。
西武は圧倒的な層の厚さを誇るも、西口を筆頭に浮き沈みが激しい。
ロッテのQSの大半は後半戦に稼いだもの(43試合)。
伸び盛りの先発陣も層の薄さは否めず。ジョニーの復帰が待たれる。

暇がある人、残り3球団も調べてみて。

488 :代打名無し:03/02/14 02:09 ID:YNLBVgbx
>>486
週刊誌の内容を鵜呑みにするのもどうかと思う。
残留決まるまでの野手陣や古久保のコメント思い出してみるといいよ。

489 :代打名無し:03/02/14 02:18 ID:rWakxqHy
>>486
そういう可能性はないとは言わないが、パリーグ叩いとけ、なスタンスのマスゴミの言う事は
丸々信用できないところもあるぞ。どこで揚げ足とってるかわかったものでなし。

結果的にチーム打撃力では去年から大幅な減衰はなかったわけだ。投手力は・・・ヤバイかも

490 :代打名無し:03/02/14 02:36 ID:RKufp2TB
中村はメジャー・阪神蹴ったから叩かれてるだけだろ。
話半分に聞いとけば十分。

491 :代打名無し:03/02/14 03:04 ID:/emTMe81
叩いてるのは東京マスゴミが中心だろ?
関西では叩いてるのあまり見ないけどな

492 :代打名無し:03/02/14 03:36 ID:GcdgtBG/
>>487

田之上11/24、山田8/15、星野8/21、斎藤7/10、永井5/12、(若田部12.5/20)、(ラジオ8/15)

今さらながら、エース含めてローテの中核が2人抜けてるわけで、やはり不安は否めない。
台湾前は、6/6の山田筆頭に、22/34(90試合超)ペースが、終わってみれば66.5試合。
(あ、「0.5」は、若田部の5回コールド1失点完投)
台湾前は若田部0/0だったこと考えると……32/86で、最悪、52/140覚悟?

星野は今イチ信用ならず、斎藤に怪我さえなけりゃエースなのになあという
自分の気持ちがよくわかった。

ちなみに、寺原は4/7、杉内は1/9。あとは水田が2/5で、小椋・飯島が0/1ずつ。



493 :代打名無し:03/02/14 03:43 ID:MskkYn3/
>>484

西武のピッチャーはそこそこいいピッチングしてても
6回までに代えられちゃう場合が多いから
QSが低いんじゃないの?

494 :代打名無し:03/02/14 04:05 ID:Rg8CUxWY
近鉄の正捕手って誰なん
的山か?

495 :代打名無し:03/02/14 04:08 ID:stZ0kTDj
潮崎は大体5回までだしな
>>484
その基準だと4失点完投とかいう場合はだめなの?


496 :代打名無し:03/02/14 04:11 ID:+5bJmSZK
>493
潮崎はまさにそのパターンだけど、他は微妙かなぁ
六回に大崩はしないけど一点くらいはやっちゃう奴ばかりのような

497 :代打名無し:03/02/14 06:33 ID:vR64u28U
69 潤一郎さんへ ■LIST ▲UP ▼DOWN

2003/01/14(Tue) 18:53 投稿者:いずみ@ホークスファン さん  

あの年のドラフトは1位の実力を持つ山田が2位に回され、中日のこざかしいチョッカイの原因にもなりました。
さらに柳川高の香月はダイエーが上位指名が出来ないことで社会人入り。
現在、香月は巨人阪神などが自由枠で狙うほどに成長しています。
獲得するためには今年指名されても拒否させるしかありません。(ハムや近鉄なら可能だと思います)


498 :代打名無し:03/02/14 07:05 ID:dxgKAWOZ
>>493
QSを満たす可能性がありながら降板したのは、
西口4、石井2、許1、三井2、張1、松坂1、後藤2、潮崎8試合。
これらの場合もピンチを迎えたり、失点の多いケースが大半。
潮崎はちょっと事情が異なるけどね。

速球派の多い西武、意外にムラがあるのは仕方ないのかも。

499 :代打名無し:03/02/14 07:21 ID:dxgKAWOZ
>>495
理不尽な気がするけど、そうなっちゃう。
まぁ、あくまで一つの目安だから。

それにしても、ダイエー投手陣の話題が
キャリアの浅い選手に向かっちゃう理由がよく分かるね。>>492

500 :代打名無し:03/02/14 07:43 ID:fVkc/UVw
ズルズルと凡退しチャンスを潰す試合を ファンは憎んでばかりいた
ボコられても突っ伏したまんま ただ腕を突き上げ応援してきた
佐藤が低めスライダーを引っかけ 6-4-3のゲッツーがきれいに決まったとき
我慢ならねぇ たったひとつのファンの怒りが激烈な情熱に変わる

善人ヅラしたどこかの無能な監督の戯言など叩きつぶしてやれ
眉をひそめられ“マリサポうるさい”と罵られても 
“熱い応援カコイイ”と持ち上げられるよりよっぽどましだ
ガタガタ理屈などあとからついて来やがれ! 
球場は“無間”という名の戦場さ
「広岡出てこい!辞めろ!」とひと頃誰もがコールしていたように

Captain of the ship Oh! 明日からお前が舵を取れ!
Captain of the ship Oh! 応援する意味を探しに行こう!
ヨーソロー 進路は5位へ ヨーソロー オリが不調でいる間に
ヨーソロー 確かな1勝を ヨーソロー ミンチーで取りに行く

こんな理不尽な采配で 勝利はいつも寸前で逃してばかりいた
だけど応援ヲタが幅を利かせてた時代は もうすでに遠い昔の戯言さ
だから応援もやめろ! TV観戦も実況もやめろ! ついでにファンもやめてしまえ!
根こそぎやめたらあの監督の乗ったバスへ 生卵をお前の右腕で投げつけろ!!

ああ この潔さよ 明日からお前がCaptain of the ship
いいか! 現実から目を逸らすな お前がしっかり舵を取れ!!
抗議の横断幕を高く上げ 立ちはだかるMVP掻き分け突き進んで行け!

501 :代打名無し:03/02/14 07:45 ID:fVkc/UVw
Captain of the ship Oh! こんな萎えたチームだから
Captain of the ship Oh! 応援したくなる材料が欲しい
ヨーソロー 進路は抗議へ ヨーソロー 山本が暴走する前に
ヨーソロー 意義ある行動を ヨーソロー ただ続けて帰って来ればいい

いつだってロートルの確変は たった一夜にしてすべてがひっくり返るものだ
たとえ敵失でまぐれで得点しても 敵はすかさず攻略法を編み出してくる
左でもなく右でもなく左でもなく右でもなく ただ一人の投手に賭け続けろ
馬鹿馬鹿しい左右病に惑わされることなく ただただコバヒロやシコに任せればいい

あらゆる落胆をあすかちゃんのビールで紛らし 高鳴る鼓動で血液が噴き出してきた
ファンの怒りが更迭への扉を叩くとき フロントよ! お前はチームの体質改善を約束しろ!
そうさ 明日からお前がCaptain of the ship 
お前らには山本をクビにできる権限がある
遥かなる勝率5割の向こう ロッテは今 寒風吹きすさぶ暗黒時代の真っ只中

Captain of the ship Oh! 能書きなどハナから聞き流してやれ
Captain of the ship Oh! 吠えるファンの力を改革へと変えろ
ヨーソロー 進路は更迭へ ヨーソロー 客が5000人を切る前に
ヨーソロー 確かな若返りを ヨーソロー 年寄りを追い出す
ヨーソロー 進路は更迭へ ヨーソロー 喜多が浦和でクサる前に
ヨーソロー こんなヌルい体質に ヨーソロー 噛みつく力か欲しい


502 :代打名無し:03/02/14 07:46 ID:fVkc/UVw
もっとファウルで粘ってくれ! もっと狙い球を絞ってくれ!
怖がらず ためらわず 腐らず ひるまず 自分を信じて自分を愛して
決して逃げるな 逃げるな お前が打て お前が打て お前が塁に出ろ
死んでるのか 生きてるのか そんな腐った目でベンチを見るのをやめろ
打ってくれ!走ってくれ!滑り込んでくれ! お前の凡打はチームの士気に影響してる
初芝だ! 初芝だ! たかだか俺もお前も初芝だ!
決して奢るな! 決して高ぶるな! 決して自惚れるな!
一歩ずつ一歩ずつ2割5分への道を
初芝がどうするかだ! 初芝がどう動くかだ! 
初芝がどうするかだ! 初芝がどう動くかだ!

右に流し打つのは誰だ? バントするのは誰だ? 走るのは誰だ?
そう サブローだ! サブローが塁に出ろ!
お前が行け! お前が走れ! お前が行くから道になる!
前へ 前へ 前へ 前へ ただただひたすら前へ突き進めばいい
わかるか! わかるか! お前が決めろ! お前がしっかり走者を送れ!

堀をなめるな! 幸一をなめるな! 
もっと深くもっと深く もっと深く愛してやれ!
信じてやれと他人をなじる前に 信じきれる自分を愛してやれ
感じてくれ! 感じてくれ! 幸一はなるものじゃなく 感じるものだ
早く行け! 早く行け! 立ちはだかる波のうねりに突き進んでいけ

今すぐ 今すぐ 今すぐ 今すぐ 赤いバットを高く上げ
澤井は自分の弱さを叩きつぶせ 先ずは自分に打ち勝って 打ち勝て!
行け 行け 行け 行け お前の命はチームの為に流れている
行け 行け 行け 行け お前の命は銚子の為に流れている

503 :代打名無し:03/02/14 07:46 ID:fVkc/UVw
勝って 勝って 勝って 勝って ただただ勝って帰って来ればいい
勝って 勝って 勝って 勝って 勝って 勝って 勝ちまくれ!!
勝って 勝って 勝って 勝って お前らの命は勝つ為に流れている

福浦が決めろ ボーリックが決めろ メイが決めろ お前が舵を取れ!
諸積が決めろ 正人が決めろ 清水が決めろ お前が舵を取れ!
お前が決めろ お前が決めろ そうさ 明日からお前がCaptain of the ship 

ヨーソロー ヨーソロー ヨーソロー ヨーソロー ヨーソロー ヨーソロー

                  原曲 長渕剛“Captain of the ship”

【歌詞】 Captain of the Ship
http://www.asahi-net.or.jp/~fw5k-nkmr/cos.htm

504 :代打名無し:03/02/14 07:57 ID:vR64u28U
ダイエー以外は不人気球団!!!

505 :代打名無し:03/02/14 08:34 ID:YduptX20
先発投手と打撃陣が安定しているチームが有利だ罠

そう考えるとやっぱり西武になるな〜
中継ぎと抑えはその次だぞ、巨人みればわかるだろう!!
あのへたれ中継ぎと抑えで優勝できたんだからな。

ダイエー以外は不人気球団!!!

506 :代打名無し:03/02/14 08:51 ID:6HjfPVFq
>>494
まあいまのところ正捕手は的山。正捕手として確約されたものではないんだが、ほかに
いないんだよな。今度中日からきた鈴木がどれだけイケルか、若手がこれからどんだけ伸
びてくれるか、にもよる。

梨駄以来捕手は10数年悩みのタネだ・・・

507 :代打名無し:03/02/14 08:52 ID:reNLThx3
よう早漏?


508 :代打名無し:03/02/14 08:56 ID:OUIlH/At
>>506
人気の高くない球団が選手を獲得する場合、どうしても
穴ができてしまうね。どこかに。


509 :代打名無し:03/02/14 09:02 ID:6HjfPVFq
>>508
それでも10年以上、捕手をよう育てられないのは捕手育成に問題ありといわざるをえない
と思う。それだけ年数経てば一人ぐらいしっかりした捕手は育てられたと思うんだが。
同じ10数年の間、他球団は正捕手といえる選手が一人は存在してたが牛だけは思いつかん。

510 :代打名無し:03/02/14 09:04 ID:wqg4Qne1
>>505
罠でも何でもないと思うが?

511 :代打名無し:03/02/14 09:11 ID:9OYdkyvX
>>506
山下でダメ出しとは厳しいねぇ。一応元ベストナイン捕手なのに。

512 :代打名無し:03/02/14 10:07 ID:lpmwLSKc
>>509
ロッテにも袴田以降正捕手はいませんが何か。

513 :代打名無し:03/02/14 11:01 ID:HaKPsNde
>>487 >>492
牛(69試合)
パウエル19/32、高村12/20、前川11/22、岩隈11/23 (バーグマン9/16)

Aクラス相手には通用しない投手陣。前半42/69、後半27/71もかなり気になる。
前川が通用しなくなった今、岩隈の更なる成長と高木3/5らの伸びがないと・・・。


公(79試合)
金村18/23、隼人15/21、正田14/23、シールバック12/22、ミラバル9/18、関根4/10

外国人頼みだけれど、先発は地味ながら揃ってきてる。
あとは正田の調整具合と金村がシーズン通して働けるか。

514 :代打名無し:03/02/14 11:03 ID:vR64u28U
551 わからない ■LIST ▲UP ▼DOWN

2003/02/08(Sat) 07:24 投稿者:いずみ@ホークスファン さん

なぜ自分の愛するチームの勝利を願うことが否定されるのか?
巨人に入ればいいというのは、巨人にいい選手があつまれば、うちの選手をFAで獲られる心配がなくなるからです。
巨人と日本シリーズやれば、うちも儲かりますしね。
西武に入ったほうがなんて絶対思えません。パの5球団には憎しみの感情しかないし。


515 :代打名無し:03/02/14 11:38 ID:mKKHUDxG
この人、牛の某有名掲示板でもよく暴れている人だけど、結局その程度の人なのね。

516 :代打名無し:03/02/14 11:57 ID:ePTVdpOW
>>358の、ASGってどぅいぅ意味ですか?

517 :代打名無し:03/02/14 12:00 ID:3fBHt5FL
ひ弱な金村、調整遅れで早くも2年目ジンクスの予感漂う正田、
ノーコンな印象しかないシールバック。どーも信用が置けない。

518 :代打名無し:03/02/14 12:03 ID:3fBHt5FL
>>516
All-Star Game

519 :代打名無し:03/02/14 12:07 ID:VpflQp9o
>>513
>前川11/22

この数字でなぜに4勝?
やっぱりあれか・・・・。

520 :代打名無し:03/02/14 12:16 ID:HdPs6NgK
4勝の内3勝が猫戦

521 :代打名無し:03/02/14 12:17 ID:ePTVdpOW
>>518
ぉぉ、なるほどー。あの時はセファンから叩かれてましたね。
今年はローテ確実っぽいので代役じゃなく実力でもスターになって欲しいものです。

522 :代打名無し:03/02/14 12:54 ID:dxgKAWOZ
前川は常に打たれまくってるからなぁ。
守ってる野手も疲れ果てちゃうでしょう。
9回11安打1失点で勝ち星のつかなかったことがあったはず。

523 :代打名無し:03/02/14 12:59 ID:dxgKAWOZ
完封目前で1塁が開いてるのに小笠原と勝負して、同点にされちゃった奴ね。

524 :代打名無し:03/02/14 13:31 ID:RAKNDG/V
打たれているうちはまだいい…。問題は四球連発。

525 :代打名無し:03/02/14 13:41 ID:S0oPzUB9
前川の猫戦神通力は9月の滅多打ち、走られまくりで事実上終わっただろ
その前も結構打たれてた品

526 :代打名無し:03/02/14 13:46 ID:RAKNDG/V
ところが日本シリーズ前の教育リーグでは…。まああれは参考記録だが。

527 :代打名無し:03/02/14 13:55 ID:HdPs6NgK
前川は真性のダメ投手なのか、まだソコソコ使い道ある投手なのか判断に悩む。
去年のだめぽぶり見た上でも猫ファソの中にはまだビビッてる人が少しいるみたい・・・。

今んとこ性根いれかえて鍛えてるっぽいが。ほーんの少し痩せた気がするし

528 :代打名無し:03/02/14 14:00 ID:U2oSLCLD
前川の潜在能力はパの左投手の中でも抜けてると思うが
今のままやと超二流で終わるやろね

529 :代打名無し:03/02/14 14:04 ID:HdPs6NgK
ネタキャラとしては超一級品なのになあw

530 :代打名無し:03/02/14 14:11 ID:JuxbqSlo
>>527
10kgくらい痩せているのでほーんの少しではないと思われ(w

531 :代打名無し:03/02/14 16:02 ID:OvlJrb8V
今年の鷹のエースは寺原だよ!
調子悪くてもなんとか抑えちゃうんだから
尾花コーチは昔、カズミや小椋に「8割の力で投げろ」みたいなこと言ってた
から寺原も言われてるんじゃないかなー。だからあんま球速出ないんだと思う

532 :代打名無し:03/02/14 16:13 ID:z0EfiKF/
↑でも寺原って今はまだルーキイヤーの松坂みたいな位置付けじゃん
開幕投手投げたら認めてやるよ

533 :代打名無し:03/02/14 16:24 ID:to3BrjVb
いっとくけどハムの金村は怪我したときにウェイトトレーニングやって
肩はだいぶ強くなってます。タフとまでは言いませんが人並みにはなってます。
 
正田の出遅れは心配ですが鷹の先発陣よりは計算できるでしょう

534 :代打名無し:03/02/14 16:48 ID:7MPgElaL
ハムの選手は創価だらけって週刊誌に載ってた。

535 :代打名無し:03/02/14 16:51 ID:z0EfiKF/
鷹は順位予想の季節になると必ず今年の新人は活躍するブレイクする選手が出て来るとか実績も全く無い選手の名前挙げてダイエーを優勝予想するアホ解説者が出て来るな(このスレにも出て来てるが)
まあこういうスレの素人ならまだ苦笑って見てられるが元野球選手の解説者がそういう根拠のない予想するのはマジ止めて欲しいウザすぎ不快げろげろ

536 :代打名無し:03/02/14 17:24 ID:4UyXBo3f
選手の衰えも予想できないとな。

537 :代打名無し:03/02/14 17:31 ID:g4Qxhqv0
寺原はオリックスとハム以外に投げろと

538 :代打名無し:03/02/14 18:34 ID:Ufuuanbo
毎回鷹叩いてる香具師はとりあえず改行憶えたら?いいかげん読み辛いよ。

ま、ただの煽りなんだろうけど、、、

539 :代打名無し:03/02/14 19:09 ID:JCO1Tyqy
↑鷹信者いい加減贔屓目査定は辞めたら?

ま、ただのとんまなんだろうけど、、、

540 :代打名無し:03/02/14 19:33 ID:Paq9HbcT
>>515
それ、偽者だと思われ。
以前、そのHNで投稿してた鷹ファソの人がいたんだが、
同じHN使ってあちこちのBBSを荒らしてるヤシがいる。
>>514も一例。
ニッカン九州のBBSにも、よく出てくるんだ。

スレ違いスマソ。

541 :代打名無し:03/02/14 19:45 ID:Paq9HbcT
実松は順調に回復してますか?

542 :代打名無し:03/02/14 19:46 ID:JCO1Tyqy
鷹ヲタのせいでグダグダですな
今年の2強は西武とダイエー、寺原と斎藤は柱になる今年の新人は活躍すると分けの分からん高い査定して、
評価が低いか↑が否定されると反論もせずとにかく煽りだ荒らしだ
やれやれ ┐(´ー`)┌

543 :代打名無し:03/02/14 20:04 ID:x6Kj20ZH
>>542
きっちり言いたい事あるなら、他人の心象悪くするような文体で書くなよ。叩きたいだけにし
か見えねえ。ほかの人が納得できるようちゃんと反論理由を分かりやすく書け。このスレで
本音でいうのはかまわんが、他人の心象害して煽る必要性はどこにもない。だから荒らし
にしか見えないんだよ。

544 :代打名無し:03/02/14 20:22 ID:enxYyhxe
>>542
まぁここはそういうスレなんだから。
パをたってセ(特に中日、阪神)ファソに比べてまた〜りと煽りあうもんだと思ってたけどw
ひいきを過大評価してしまうのはしかたないし、それに過剰に反応しあってるとつまらなくなっちゃうよ。

545 :代打名無し:03/02/14 20:22 ID:nkc+CqF2
ここは殺伐としてて面白いですね

546 :代打名無し:03/02/14 20:25 ID:Paq9HbcT
鷹ファソですけど、
今年は鷹専用の妄想スレができたから
ここでは静かにしてますけどねw

547 :代打名無し:03/02/14 20:43 ID:NCriPOV1
荒れた空気を変えたいので・・・・・・・・・・・・・・・・
>>464に出てる投手力評価に続く、野手の戦力評価についてもやってみる。

長打力(1〜4) 猫3 牛4 鷹4 鴎2 公3 檻2
巧打力(1〜4) 猫3 牛2 鷹2 鴎2 公2 檻2 
機動力(1〜4) 猫4 牛1 鷹3 鴎3 公3 檻3
守備力(1〜5) 猫3 牛4 鷹4 鴎3 公3 檻2
選手層(1〜3) 猫1 牛3 鷹2 鴎2 公2 檻1

野手陣合計(5〜20) 猫14 牛14 鷹15 鴎12 公13 檻10

こんなもんでDO?







548 :代打名無し:03/02/14 21:22 ID:3i+C652D
>>547
牛ファソだが守備力は3くらいだと思うが・・・

549 :代打名無し:03/02/14 21:44 ID:qHwRHIww
鷹の守備力が最高点なのはどうかと思う
外野が バルデス 柴原 陳 なんてことになったら目も当てられない
実際には柴原がライトにコンバートされるためこんな布陣はまずないと思うが
貧打にあえぐようならもしかしたらあるかもしれない

普通に考えて2、よくて3ではないだろうか

550 :代打名無し:03/02/14 21:46 ID:M72OcVAJ
>>547
公ファソだが
長1
守4
層1
な気が。

551 :代打名無し:03/02/14 21:50 ID:Yk21TCjF
>>486
安物週刊誌を信じると松坂はただのエロ豚になるよ
喰うこととセックスしかしてないように書かれてるもん
ある意味一番酷い書かれよう

552 :代打名無し:03/02/14 21:59 ID:dxgKAWOZ
日ハムは両翼が不安なような。
エチェバリア、クローマー、坪井、幸雄あたりが現実的な線でしょう?
稀哲がスタメンに定着できれば変わってくるだろうけど。

553 :代打名無し:03/02/14 22:01 ID:kJqJVadf
>>552
セゲヲが絶賛したとか…

554 :代打名無し:03/02/14 22:48 ID:NCriPOV1
西武もいつの間にかにベテラン投手が多くなったな・・・・・・・・・・・・・・・

555 :代打名無し:03/02/15 00:10 ID:BePLIyPS
長田、小野寺に期待するよ

556 :代打名無し:03/02/15 01:28 ID:kkZk04LY
この類のスレはマンセーや煽りも含めてなんぼだと思うけどね。
実際各球団の情報が集まってきてわりと重宝してるし、大いに好き放題分析すればええがな

557 :代打名無し:03/02/15 01:29 ID:MIFXFaPH
でも井出のセンターの守備は現時点では12球団1やね、両翼が少々悪くてもカバーできる。
.270打ってくれたら右翼は上田でいいんだけど


558 :代打名無し:03/02/15 01:32 ID:xsYWxir2
>>556
マンセー情報なんて当てにならないと思うが…

559 :代打名無し:03/02/15 01:42 ID:0wErixDi
寺原のフォーム改造が心配だ
せっかくの逸材なんだからちゃんと育ててくれよ

560 :代打名無し:03/02/15 01:48 ID:9xLYW2J3
>547
 鴎ファソ。
 小坂・諸積・サブローがいるのに「3」…。
  初芝・メイの超鈍足コンビが原因?
 選手層「2」はちょっとないでしょ。
  内野・外野ともに控えの層はリーグでも上位だと思うが。
  
 猫が「1」なのはアンチの話を鵜呑みにしすぎ。
 内野・捕手の控えがいないも同然の鷹が「2」なだけになおさら。


561 ::03/02/15 01:50 ID:kjMKmfG6
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562 :代打名無し:03/02/15 01:51 ID:+1C4kOrq
これゆきんところでもみた

563 :代打名無し:03/02/15 02:09 ID:AUGrZ0XA
>>560
>小坂・諸積・サブローがいるのに「3」…。
3でも付けすぎのような。せいぜい2か、ひいき目に見ても2.5くらいかと。
諸積の守備のどこが評価できるのか。脚速い割に打球反応遅いし、肩はひどいし。
酒井・小坂・サブローのセンターラインは唯一ウチの自慢だったけど、酒井が抜けてそれも崩壊。
セカンド(ローズ)の控えが渡辺正・原井・山本保・丸山(!)・澤井(!!)…寒すぎ。

>選手層「2」はちょっとないでしょ。
>内野・外野ともに控えの層はリーグでも上位だと思うが。
控えが関の山で主力張るに至らない選手がいっくらいても、
それイコール選手層の厚さ、とはならない。特に外野にその傾向が顕著。
ソコソコ守れるけど打てない、ソコソコ打てるけど守れない、どっちもダメ、ってのばっかじゃん。

564 :代打名無し:03/02/15 02:13 ID:G2uF9fYk
>>547
鷹さんとこは選手層2もないと思う。
レギュラー怪我したらガクンと戦力落ちるし。

565 :代打名無し:03/02/15 02:31 ID:1mpchIhy
>>564
去年は秋山抜け、バルデス抜け、井口も抜けたが最後で二位を死守した
レギュラーがある程度抜けてもそれなりに埋め合わせは出来てたぞ。

レギュラーが抜けて戦力ががた落ちするってイメージは城島が怪我するからついたものだろう
ダイエーみたいにキャッチャーを固定しているチームは控えが育ちにくい
だから城島が抜けたら戦力ががた落ちになるはしょうがないこと
小久保の控えも弱いがそれいったらカブレラやローズの控えなんてもっと弱い
主力クラスの控えに同等の選手がいるなんてまずないだろう
クリーンアップが怪我しがちだから控えが弱い印象があるだけで
よそだってそんなに変わりはない、若干弱いのは認めるがな

566 :560:03/02/15 02:41 ID:9xLYW2J3
>563
 ごめん、主語忘れてた。1つ目は「機動力」の話。 
 ちなみに酒井は捕れるかどうか際どい打球はすぐに諦める癖があった。
 セカンド守備は、個人的には堀と大差ないと思うが。
 あの天才肌なところが広島前田チックで信者を集めてたのか?
 
 控えについて。
 ローズ加入で控えに回る堀or初芝は?
 外野の移籍組、波留・垣内・井上・代田は?
 まさか横浜優勝時不動の1番センター波留、
 96年には28本塁打、通産本塁打約80本の垣内、
 巧みなバッティングと俊足、代打の切り札井上純、
 2軍で盗塁王3回、昨季も1軍で代走中心での出場機会も多かった代田
 ・・・を無視して言ってるのでは?
 怪我王大塚、2割5分以上打てない立川・衰えてきた諸積・振り回しすぎ伊与田
 ・・・という去年の控え(兼微妙なスタメン候補)のことを指すのならともかく。
 

567 :代打名無し:03/02/15 02:48 ID:HKOb5SQR
折れもロテファソだけど・・・・・実質戦力外の波留・垣内・井上純・代田なんて連中を買いかぶり過ぎだろ・・・・
波留は何とか期待出来るけどさ、他のは全く当てになんないよ
大塚立川と同レベル

568 :560 :03/02/15 02:54 ID:9xLYW2J3
>565
 カブレラの控えなら高木大、ローズの控えは鷹野、
 小久保の控えは・・・?。
 秋山は戦力としてではなく、精神的支柱としての役割が大きかった。
 バルデスはあのくらいでは「抜けた」と言わない。
 井口の控え、野々垣や本間が本当に穴を埋めたと?

煽りチックになってきたのでここまで。
でも、鷹に1軍で実績のある2流選手(控え)が少ないのは事実。

569 :代打名無し:03/02/15 02:59 ID:yB6POnDl
コソーリ言うけど、Mのローズってほんとに活躍できるのだろうか?
ブランクと年齢がゴニョゴニョ…
怪我する可能性も高い気がする。

570 :白猫ファソ:03/02/15 02:59 ID:M96lzy8v
>カブレラの控えなら高木大
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

571 :560:03/02/15 03:00 ID:9xLYW2J3
>567
う゛。
いつもはマンセーうぜぇとか思ってるんだがなぁ…。
どこのファンもご都合主義で物を考えたくなるでしょ、この時期は。
と言い訳。

572 :代打名無し:03/02/15 03:03 ID:3SyoakOd
>>571まあ気持ちは解るけど・・・・・シビアに考えると
垣内はここ数年さっぱりだし、大村巌がもう一人増えたってだけな感じ。
大体通算打率220くらいの選手でしょ?佐藤幸彦の方が全然頼りになる。
井上は橋本が居ない時に代わりになるかな。
代田はオホなんかと一緒で、打撃がショボ過ぎて一軍定着出来るとは思えない。

波留は一軍レベルで役に立つだろうけど、その分内野が薄っぺらくなった感がある。
それにあの監督のことだから、正人なんか無視して原井使いまくって重宝がりそうだぞ。
死ぬ程萎える。

573 :560:03/02/15 03:10 ID:9xLYW2J3
>572
シーズン前から「現実」を見たくないんですよ。
たしかにシーズン開幕すれば、
「2番、セカンド、原井。背番号53」「は・ら・いー!!は・ら・いー!!」
なことや、
「ローズ電撃帰国」がスポーツ誌の1面かもしれない。

ただ、去年に比べれば戦力はアップしてますから。
それを信じて書き込んでるわけですよ。
頭が修羅場モードだったからかも。もう寝ます。

574 :代打名無し:03/02/15 03:17 ID:1mpchIhy
>>568
カブレラの代わりが高木大成じゃあまりにお粗末なんじゃ?
ローズの控えに鷹野や川口が入るならたしかにそこまで損失はない
なら中村紀の代わりは誰よ?
バルデスは十九試合欠場、2・3試合ならともかく十分欠場と言えるのでは?
井口が抜けた後はセカンドは川崎がスタメンを張っていた
確かに井口に比べると全然怖さはないが守備や走塁は劣ってはなかった

小久保が欠場するとサードには田中瑞が入っていた、確かにここは弱い

確かに選手層は薄いがそこまで酷評されるほど弱いか?と思ったまで

575 :代打名無し:03/02/15 03:19 ID:uUWALl5/
個人的には、ロッテってローズがどうとか、波留がどうとか大した要素じゃないって
思えてしょうがないんだよね。
山本政権の99年以降、チームの調子が完全に黒木の出来具合に比例してるチームだから。
ひとえに黒木の出来にかかってると思う。

99 黒木1年通じて万全。7月には首位奪取。しかし、いかんせん層が薄く息切れ。
00 黒木開幕からボロボロ。結果負け越し。チームも4月で終戦。
01 黒木破竹の連勝街道驀進。チームも上位に喰らいつくが、黒木離脱と共に沈没。
02 黒木1年中リハビリ。チームも開幕11連敗で終戦。

黒木が1年万全なら優勝争い(99年よりは層は厚い)、ダメならBクラス。
至ってハッキリしてると思う。

576 :代打名無し:03/02/15 03:31 ID:uUWALl5/
で、黒木はどうなんだって話になるんだけど、常識的に考えれば今年完全復活ってのは難しいよね。
でも、黒木って選手の持ってる人間的魅力とか精神力とか潜在能力考えると、
絶対に奇跡がないとも言い切れない。逆にそんくらいの奇跡がないと29年ぶりの優勝なんて
なかなか出来ないし、あのロッテが優勝するにはそんくらいの奇跡があって然るべきなんじゃないか。

まあ、難しいとは思うけど、単純に頑張って欲しいよね、黒木。

577 :代打名無し:03/02/15 05:59 ID:1WKpMP5z
他所ファソなんだけど、黒木に二桁勝利の期待は難しいだろうなぁ。。。8勝8敗とかになりそう。
ブランクが大きすぎる気がする。(同じ理由でローズも、と思ってる。)
でも精神的支柱ってのは大きいと思う。自チームにそんな投手がいないから尚更そう思えてくるw
>575の法則じゃないけど、チームボロボロって感じにはならないんじゃないかな。

まぁ、黒木は大好きなんで奇跡ってのも見てみたい気がするなぁ。

578 :代打名無し:03/02/15 07:14 ID:u4VsuVGw
俺はジョニーの人間性が引き起こす「奇跡」だけでは優勝は無理だと思う。

99年の一日天下直後の連敗地獄は息切れなんかじゃないよ、呼吸停止。
投手がチームを引っ張る限界がこの時ハッキリと見えてしまったと思う。
常にグラウンドで戦う野手がリーダーシップを取らないから、
一度リズムが崩れてしまうと歯止めが利かなくなってしまう。

「奇跡」によってチームは間違いなく勢いに乗るでしょう。
ただその効果を「優勝争い」にまで持続させていくには、
野手陣による「奇跡」の更なる引き上げが必須なはず。
小坂、福浦が強烈なリーダーシップを発揮していかないと。

新選手会長の納会挨拶、俺はあまり笑えなかったよ。

579 :代打名無し:03/02/15 07:23 ID:Ei769/jg
どんな事言うたん?>就任アイサツ

580 :代打名無し:03/02/15 07:33 ID:u4VsuVGw
周りが喧しく騒いでいる中、小声でぼそぼそ喋っていて全然聞こえないの。
おそらく周りも小坂の言葉なんざ聞いちゃいない。

当時はらしさが出ていると評判だったんだけど、
こんなんでチームを引っ張っていけるんだろうかって。
そりゃ、たかだか納会の挨拶だけどさ・・・。

581 :代打名無し:03/02/15 07:43 ID:Ei769/jg
そうかー
小坂はいい選手なんだがリーダーってタイプではないな

582 :代打名無し:03/02/15 09:48 ID:hE6aL28P
>>557
昨年レフトにクローマーorオバンドーで、ライトは日替わり(しかも
田中幸・藤島・島田・西浦の4人の何れかが守ったのが6割くらい)
って状態でも守備率はリーグ1だしね。

エンジェルがクローマー以上と言える程かはビミョーだけど
彼より悪いって事はないと思うし、ヒチョリンが昨年並では
とても無理だが一昨年並(.248)程度に打ってくれれば
ライト任せて更に守備を固くする事もできるんだけどなぁ…。
その場合、サード・レフトを守る人の打撃での奮起を要するがw

坪井の場合でも守備は藤島よりはいい…と思いたい…。

583 :オリ:03/02/15 10:12 ID:q2UNm3rl
どのチームも景気いいですな
ハァ・・・

584 :547:03/02/15 10:30 ID:WqJ7LYot
投手力評価・野手戦力評価に続き、ついでに各チームの監督の指導力評価もやってみる。

采配戦術(1〜4)L伊原:4 Bu梨田:1 H王:2 M山本:1 Fヒルマン:2 BW石毛:2
野手用兵(1〜4)L伊原:4 Bu梨田:2 H王:3 M山本:2 Fヒルマン:2 BW石毛:1  
投手起用(1〜4)L伊原:2 Bu梨田:2 H王:2 M山本:2 Fヒルマン:2 BW石毛:1
選手育成(1〜4)L伊原:2 Bu梨田:4 H王:3 M山本:2 Fヒルマン:3 BW石毛:2 
人心掌握(1〜4)L伊原:2 Bu梨田:4 H王:4 M山本:3 Fヒルマン:3 BW石毛:3 

総合点=L伊原:14 Bu梨田:13 H王:14 M山本:10 Fヒルマン:12 BW石毛:9
 
実力未知数のヒルマン監督のパラメータは独断と偏見による推測で評価しました。


585 :代打名無し:03/02/15 10:43 ID:y3CIvA6e
梨田が選手育成4?

586 :547:03/02/15 10:50 ID:WqJ7LYot
>>585

礒部・川口・北川などの叩き上げの無名の野手を我慢して育ててチーム力を底上げし、
21世紀版いてまえ打線を完成させてチームを12年ぶりのリーグ優勝に導いた手腕を評価したんだけど。

投手陣でも前川・岩隈らの高卒投手を先発ローテ投手に育成してるし。

587 :代打名無し:03/02/15 10:54 ID:+RILZUxT
>>583
今年は檻もいい感じじゃん。


588 :代打名無し:03/02/15 10:58 ID:fU03ewnn
>>563

酒井の守備はすさまじかったよ。
きわどい打球は諦めるんじゃなくて、ライナー性の打球を正面で取りにいかないから
エラーしたときに雑に見えるだけ。
取ってから投げるまでの速さは小坂以上かと。

ただ足が遅すぎ。パワプロじゃDだが実際はFくらい。

589 :代打名無し:03/02/15 11:47 ID:WqJ7LYot


590 :代打名無し:03/02/15 11:48 ID:WqJ7LYot
600

591 :代打名無し:03/02/15 11:58 ID:ol58gcRI
>>588
酒井のゲッツーの時のバックハンドパスは何度見ても
「スッゲー」と」思う。
ただ守備範囲は足が遅い分確かに?な所がある

592 :代打名無し:03/02/15 12:05 ID:jAY1MICg
酒井って波留と交換だっけ?
なんか徹頭徹尾ローズのために行われたトレードだね。
ダメなら金返せばいいって問題じゃないぞ>ボビー

593 :代打名無し:03/02/15 13:18 ID:3n7lKr5Q
>>574
海苔怪我の場合、一塁の吉岡がサードに入ると思います。
で、攻撃重視の場合、DHの川口が一塁に、鷹野がDHに、
守備重視の場合、川口はDHのままで、北川が一塁に入ると思います。

594 :代打名無し:03/02/15 13:35 ID:fdWmLTIU
>>584
石毛の人身掌握は3もないぞ?
采配戦術も2は褒めすぎ。
1番セギノールや4番塩谷やってんだぞ?
コミカル度は文句なしに5だが。

595 :代打名無し:03/02/15 13:40 ID:ZXwwJXpQ
松坂、張、長田、小野寺
西武は12球団一松坂世代の投手がいいね

596 :代打名無し:03/02/15 13:50 ID:WqJ7LYot
>>594

石毛の「采配戦術」の評価を高くしたのは、檻のチーム盗塁数が優勝した西武に次ぐ多さなのを評価して。
谷が盗塁王、ベテランの大島が20盗塁以上、鈍足のシェルドンや日高でさえも相手バッテリーに隙があらば
3盗を試みるようになるなど、石毛の目指す機動力野球が少しずつ檻の選手たちに浸透しつつある。

>>1番セギノールや4番塩谷やってんだぞ?

2段目の「野手用兵」の評価見てみ。




597 :代打名無し:03/02/15 13:58 ID:UjKY5IWS
>>584
王の選手育成って2ぐらいじゃない?

598 :代打名無し:03/02/15 13:59 ID:M6Va51Lg
チームの盗塁数が飛躍的に上がったのは岡コーチの指導によるもの(谷や大島らが言っていた)
なので、石毛がチームの盗塁数upに貢献したとは言い難いと思う。

599 :代打名無し:03/02/15 14:04 ID:WqJ7LYot
>>597
ドラフトで獲得した大物新人投手を潰しまくりなのはマイナスだけど、
その代わりに小久保、松中、城島、井口らを鍛え上げてリーグを代表するスター選手に育成したし。

600 :代打名無し:03/02/15 14:09 ID:E+oryx1R
地味だけど、公の育成能力(投手部門)って中々だと思うが

601 :代打名無し:03/02/15 14:19 ID:pmCvSMYq
ダイエーは育成というかもとから入ってくる選手がいいだけだろ。
巨人と同等、育成も糞もない。
その点ハムや鯉はよくがんばってる

602 :代打名無し:03/02/15 14:21 ID:POgW7r/d
ロッテの打撃陣は不気味です


603 :ロテファン:03/02/15 14:32 ID:CxASrznx
ロッテは毎年、台風の目といわれて、そのまま台風のように去ってくよw

ここ数年で、前評判とはぜんぜん違う結果を残したのはいつのどこだろ?
確か近鉄優勝の年は、解説者ほぼ全員のシーズン前の予想が
「パリーグは6位は近鉄。他の順位はどこでもありうる」
みたいな感じだったよね。なんでだろ?

604 :代打名無し:03/02/15 14:34 ID:WqJ7LYot
>>603

99年のダイエーは開幕前は最下位候補筆頭チームでした。

605 :代打名無し:03/02/15 14:42 ID:D26ZBCWS
97年の日ハムは前年2位&落合加入で優勝候補の筆頭。
しかし開幕6連敗、頼みの落合も‥

606 :代打名無し:03/02/15 14:43 ID:M6Va51Lg
http://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2001/open/team.htm

607 :代打名無し:03/02/15 14:46 ID:L+X6hvh9
>>603
そりゃそれまで近鉄は2年連続最下位だったから、その年も最下位と予想するのが
自然だと思いますが。特に大きな戦力の上積みがあったわけでもなかったし。
それにバーグマン、パウエル、ギルバートは途中入団だったから、
予想のファクターに入ってないわけだし。

しかし先発が早々とKOされても馬鹿試合に持ち込んで逆転とか、
信じられない試合ばっかだったよな、この年は。

608 :代打名無し:03/02/15 14:48 ID:SJUBnLG8
俺としては、01年の日公がいきなり最下位独走したのにビビッタ。
ひそかに一番警戒してたんだが・・

609 :代打名無し:03/02/15 15:14 ID:n7bYzDI4
>>603
逆に
「西武はAクラス」
といっておけばまず当たる(予想とはいえないが。)
もう何年Aクラスなんだ?トンビの時もなんだかんだ3位止まりだし。

610 :代打名無し:03/02/15 15:18 ID:fL0CVzqy
>>489
ちなみに今年は馬原と鳥谷が有力らしい。
鳥谷が取れないときは香月だろう

611 :代打名無し:03/02/15 15:20 ID:fL0CVzqy
正直,鷹ファソでもお腹いっぱい
牛や公あたりにもいい選手が入る制度に変えてもいいと思う。

612 :代打名無し:03/02/15 15:29 ID:pzZEQYJA
猫鷹が強そう

613 :代打名無し:03/02/15 15:46 ID:WqJ7LYot
名将・仰木は野球評論家としてはド素人以下
http://www.google.co.jp/search?q=cache:n4_bIXqAnPEC:www.acc-cm.or.jp/kaiho/097/kouen/contents_10.html+%E8%A5%BF%E6%AD%A6%E3%80%80%E9%A0%86%E4%BD%8D%E4%BA%88%E6%83%B3%E3%80%80%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E8%80%85&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

614 :代打名無し:03/02/15 15:50 ID:t7BrRliE
>>613
それ予想というか私情は入りまくりじゃん!

615 :代打名無し:03/02/15 16:01 ID:3yDW/iHJ
ダイエーって単年度黒字とかいうけど裏金を含めてのこと?
じゃないんだったら出所は親会社だよね?
ってことは国民の税金が流れてることになるのか?

616 :代打名無し:03/02/15 16:01 ID:SjJtl3y5
>>614
だから独断と偏見って自分で言ってるじゃん

617 :代打名無し:03/02/15 16:02 ID:3yDW/iHJ
>>616
独断はいいけど偏見はいかんだろ。

618 :代打名無し:03/02/15 16:23 ID:PJzk7+lp
>>604
前年の98年は二十数年ぶりの3位でチーム力は上昇してたが。

619 :代打名無し:03/02/15 16:45 ID:sw0JN34R
ダイエーの最下位予想が多かったのは98年。
「オフのスパイ騒動で野球どころじゃない」というのが主な理由。

620 :代打名無し:03/02/15 17:03 ID:WqJ7LYot
>>619

ダイエーのスパイ騒動があったのは初優勝の前年の98年のオフ。
98年のシーズン開幕前に起こった騒動は、
小久保・渡辺秀らの脱税事件とそれに伴う開幕から出場停止処分。



621 :代打名無し:03/02/15 17:21 ID:8n4ABIOH
近鉄・大塚のキャンプ不参加決定的
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/index.htm

結局近鉄の抑えはどうなるのだろうか?

622 :代打名無し:03/02/15 17:37 ID:fL0CVzqy
正直、大塚が天敵と鷹としてはこのまま引(rya

623 :代打名無し:03/02/15 18:07 ID:GTi8QwQm
>>622
大塚対小久保の名勝負が見られなくなるので嫌です

>>621
元々オフからいないものとして考えてたし岡本を抑えで使う方向でいるからさして問題ないだろうな

624 :代打名無し:03/02/15 20:09 ID:ubYd7sob
>>584
梨田の采配1にワラタ。オフの采配ぶり、とかの項目があったら5あげたいけど。
投手起用は1でもいいかもしれない。あと3手ほど前に替えておけよコラ、ってケース多すぎ。

>>609
たしか西武ライオンズになって4年目に日本一になって以来20年連続Aクラス。凄いなあ・・・

625 :代打名無し:03/02/15 20:43 ID:WqJ7LYot
だれか6球団の監督の今季の運勢を占ってくれ。

626 :代打名無し:03/02/15 21:43 ID:eUfFYaBi
>>615
勿論裏金を含めての話ね。
だけど親会社からは一切金は出ていない。
それどころじゃないことくらいわかるだろう。


627 :代打名無し:03/02/15 21:51 ID:sw0JN34R
西武って96年前半戦は最下位で終わったんだよね。
そこから最終的に3位にまで持ち直したのは流石。

628 :代打名無し:03/02/15 22:11 ID:L+X6hvh9
>>486
これ、今日の東スポにも出てた。土井正三(元檻監督)の署名記事だった。
ノリ、完全に王様になってて梨駄も気を使ってるそうな。これでダメ出ししてた。

東スポだけに信用していいのかどうかわからんが。

629 :代打名無し:03/02/15 22:31 ID:tP0ei2tV
>>628
まあプレスリーがまだ生きてるって言われるくらいは信憑性はあるな。

土井の人間性はアレだが仮にも監督をやった人間が署名をしたんだから
それなりに当たってるんだろう。
スポーツ新聞はこういうこと書くと今後取材できなくなるから書かないだけでしょ。

630 :代打名無し:03/02/15 22:49 ID:CuhxaPhC
>>592
別にローズが追い出したわけじゃないだろ。
確かに金返せばいい問題ではないが、阪神や中日のバリバリ
メジャーリーガーのように持ち逃げされるよりはよっぽどマシだ。

631 :代打名無し:03/02/15 22:56 ID:tP0ei2tV
>>630
やってくれるかどうかはわからんが彼の真剣さは伝わってくるね

632 :代打名無し:03/02/15 23:07 ID:R3kQ9KA8
檻も凄そう

633 :代打名無し:03/02/15 23:40 ID:ht3JrMiO
>>628 つーか土井が書いてる分けない。
ゴーストだろ。

634 :代打名無し:03/02/15 23:51 ID:tP0ei2tV
>>633
署名入りなんだから内容は合ってるんだろ。
じゃなかったらいくら東スポでも犯罪だよ。

635 :代打名無し:03/02/15 23:52 ID:rIrqpW1/
なんせ東スポ、パリーグを目の敵にしてるからな。近鉄が社名登記名の変更を発表した時
いうにことかいて「近鉄消滅」とか見出しつけやがった。
なにかパリーグがお前等に危害でも加えたのかと小一時間(略

636 :代打名無し:03/02/16 00:16 ID:o5BLNa6J
記事の真偽は別にしても、あのクラスまでの選手になると
どうしても扱いは難しくなってくるね
イチローも最後の方は浮いてたらしいし

637 :代打名無し:03/02/16 00:20 ID:tCVOabLZ
一見スレチガイにも思えるが、こういうのってチームの士気にかかわるよね

638 :代打名無し:03/02/16 01:14 ID:bc6UG5VH
>>634 いい加減な署名記事なんてすてるほどあるぞ

639 :代打名無し:03/02/16 01:55 ID:bHhSzkZo
森監督の黒酢のことかよ

640 :代打名無し:03/02/16 09:02 ID:LbUXSzBV
セとの格差が開き、パ内でもダイエーのドラフト1人勝ちが続く状態は鷹ファソ内でも論議を呼んでるよ。
ウェーバー制はちょっと困るけど、やはりくじ引きが妥当かなぁ。

641 :オリクッス:03/02/16 12:31 ID:gbDFPnRU
左の土井というビッチャーなんですが
なぜ解雇されたのでしょう
>鷹ファンの方

642 :オッリクス:03/02/16 14:14 ID:bHhSzkZo
>>640
そんなこと言ってる余裕がダイエーにあるとは思えないわけだが。

643 :代打名無し:03/02/16 14:28 ID:ReJCEqsu
和田あぼ〜ん
http://www.nikkansports.com/news/baseball/recaps/p-br-tp0-030216-13.html

644 :代打名無し:03/02/16 14:50 ID:LbUXSzBV
↑こういう嫌がらせは檻ファ(rya

645 :代打名無し:03/02/16 14:55 ID:1ePetlMt
>>630
グリーンウェルは一部返金したけど。

646 :代打名無し:03/02/16 15:25 ID:VrG3C/tS
>>641 はっきりした理由はわからない。
ただ、ここ数年Pばっかり取ってるんで、押し出された格好になったのは確か。
球団を去るとき、焼却炉でユニフォーム燃やしてたくらいだから
結構フロントや首脳陣に不満があったのかも。

鷹キラーになる悪寒大。

647 :代打名無し:03/02/16 16:02 ID:ReJCEqsu
1位西武
     }この2球団のAクラス入りは固い。シーズン終盤までマッチレース。最後は投手力の差で決まる。 
2位ダイエー
3位オリックス 昨季の出来が悪すぎた。今年はその反動とマック・吉井のメジャーコンビの活躍で躍進。
4位ロッテ ローズ・黒木と4番とエースというチームの要に不安。この2人の復活があれば優勝争いも
5位日本ハム 戦力的に厳しいシーズンだがヒルマンイズムと若手の台頭でなんとか最下位だけは逃れる
6位近鉄  大塚問題・ノリと他選手の不和などチーム内がゴタゴタ。シーズン中に空中分解で大転落の悪寒。

648 :代打名無し:03/02/16 16:15 ID:DIi2Em3Q
↑西武は分かるが何故ダイエーが固いんだ?
田之上、星野以外に計算できる投手居るの?抑えは万全なの?中継ぎの高齢化は大丈夫なの?
いい加減鷹基地は根拠も述べろ、お前らにわかかよ

649 :代打名無し:03/02/16 16:17 ID:DIi2Em3Q
しかも良く読むと終盤までマッチレースとか書いてあるし・・・なんだネタか
つまらんネタ書くなカス

650 :王大人:03/02/16 16:17 ID:5XNF9lm6
>>643
和田死亡確認!

651 :代打名無し:03/02/16 16:20 ID:YdijC3b7
和田、出遅れてるねぇ。
ここのところ張りの話しか出てこない。

俺にとってはどこが優勝するかよりも、
ペナントの中身の方が遙かに重要なんで、
この調整遅れは悲しい。

652 :代打名無し:03/02/16 16:24 ID:DIi2Em3Q
和田というか新人なんか計算に入れてる阿呆は鷹基地ぐらいだから大して意味ないと思う

653 :代打名無し:03/02/16 16:27 ID:4JUY0zZe
ダイエーは金の卵を次々壊すねぇ・・・。

654 :代打名無し:03/02/16 16:41 ID:kep/6zNh
ダイエーは毎年新戦力が出てくれば、と言われて出てこなくても上位にいるからな。

655 :代打名無し:03/02/16 16:58 ID:JmISqdJP
妄想にマジギレしてるやつウザっ

近年のパは投手力より打力がものをいう傾向があるからねぃ
猫が独走に失敗すればどのチームにもチャンスがあるんでないの?

656 :代打名無し:03/02/16 17:12 ID:DIi2Em3Q
妄想したいなら妄想スレ逝け
ウザイ

657 :代打名無し:03/02/16 17:20 ID:dd0ttyae
和田、ハイペース調整についていけてないんじゃ?
このままじゃ、牛の山本になりそうなヨカーン(1年目サッパリ)

658 :代打名無し:03/02/16 19:01 ID:yANOHHtQ
>>657
むしろ、Mの高橋薫になりそうな・・・・

659 :代打名無し:03/02/16 19:06 ID:ZY0B6SF1
パを盛り上げるためにも和田には頑張ってもらいたい
しかしこれだけ注目度が高いと、周りに煽られて自然とハイペースになってしまうし
ちょっと気の毒な面もあるな
王さんの期待度も以上に高そうだしさ

660 :代打名無し:03/02/16 19:19 ID:y67cakmE
>王さんの期待度も以上に高そうだしさ
なんか毎年こんなパターン…
1年目は体作りです、くらいいえばいいのに。

661 :代打名無し:03/02/16 19:25 ID:VY1ziSgk
どうしてもダイエーの話題になってしまうな。
西武も話題と言う点では今一だしナァ

ここはパリーグの戦力分析


662 :代打名無し:03/02/16 19:53 ID:ywyyweX2
別に煽りじゃないんだけど・・

ローズって2年間実戦から離れてるんでしょ?。
それなのに凄い活躍したら、ますますパの投手レベルに疑問符が出されるよな・・

663 :代打名無し:03/02/16 20:02 ID:acW0sAz9
マラドーナは思いっきり不摂生な毎日の中、テキトーに調整して
急にW杯とかに出てもそれなりに世界レベルのプレーが出来た

664 :代打名無し:03/02/16 20:03 ID:LbUXSzBV
もう、ここ数年はうちと猫しか優勝争いできないんじゃないかな。
小笠原もMLB目指すみたいだし。

665 :代打名無し:03/02/16 20:04 ID:GRkySR6e
>>664
「うち」ってどこのことですか?

666 :代打名無し:03/02/16 20:06 ID:JmISqdJP
ワラタ

667 :代打名無し:03/02/16 20:06 ID:acW0sAz9
また鷹基地か

668 :代打名無し:03/02/16 20:07 ID:xKI4IMIA
>>662
予想

大活躍:この程度で活躍できるとはやっぱりパリーグはレベル低いプ
大失敗:こんな大ハズレ獲って来るなんてパリーグは見る目がないねプ


どう転んでもマスコミとかに叩かれる予感がする・・・

669 :代打名無し:03/02/16 20:09 ID:LPM6Oa6J
2年目以降に活躍する即戦力投手が多かったりするので来年に期待するのがいいかも。
西武の石井貴、近鉄の山本、ダイエーの永井、星野、オリックスの山口など多数。

670 :代打名無し:03/02/16 20:16 ID:Gzw9Uv7D
>>665
109 名前:代打名無し[sage] 投稿日:03/02/16 08:50 ID:LbUXSzBV
お勧めの野球本を紹介します
「名スカウトはなぜ死んだか」
新垣家や沖水、裁の執拗な裏金要求や根本の汚いやり方がリアルに描かれています。
ダイエーファン必読の一冊!

671 :代打名無し:03/02/16 20:17 ID:LbUXSzBV
しかし近鉄は開幕前からボロボロだね。若手も出てきてないし。なんでローズはまだ来てないの?


672 :代打名無し:03/02/16 20:18 ID:aBZMRNd7
つーか皆つられすぎ。

673 :代打名無し:03/02/16 20:19 ID:B4uqQBY5
福岡のダイエー報道って阪神並なの?
和田も見えない重圧にやられたか?

674 :代打名無し:03/02/16 20:24 ID:xKI4IMIA
>>671
ネタかな?

・ルーキーで一軍合流し目立ってる野手が何人か&3,4年目の投手陣の成長。
・ローズは昨日関空に着きました。今日日向入り。

大塚の件は確かにワケワカランがオフに出ていく予定だったんで元々抑えの構想外と
されてたわけで。それを踏まえた中継ぎ抑えの編成は折込済み。残留して活躍してく
れればラッキーぐらいにとらえてるが。

675 :代打名無し:03/02/16 20:26 ID:acW0sAz9
鷹基地はどうしても近鉄を優勝候補から外したい様だな藁

676 :代打名無し:03/02/16 20:31 ID:LbUXSzBV
いや、別に近鉄に恨みがある訳じゃないけど、マスコミで話題になってる若手は筧でしょ
いくらなんでも高校生が正捕手ていうのは?流石に的山のほうが上でしょ。
長田とか桜井とかは一軍もありえるかもしれんけど。

677 :代打名無し:03/02/16 20:34 ID:dd0ttyae
>>675
牛ファソとしては、かえって前評判が高い方がヤバイと思ってますので
それを書いてるのが鷹ファソであろうがなかろうが一向にかまいません。

ドラフトで素材型しか獲れなくて養殖産業のようなマネしかできない
チームですから、前評判が高い方がかえっておかしいです。ハイ。

678 :代打名無し:03/02/16 20:37 ID:acW0sAz9
現在の戦力では普通に近鉄のが上だと思うが

679 :代打名無し:03/02/16 20:38 ID:NIrz/0l6
>>676
いやさ、筧や下山(27歳ルーキーだが)、坂口とか打撃面での評価はそこそこあるわけだが
高卒野手でいきなりレギュラー、なんて清原とかの特別クラスしかムリなのは当たり前です。
だから今年レギュラーなんて思ってない。無理。でもこの中に将来のレギュラーになる
可能性のある奴はいると思う。
”若手が出てきていない”って言葉には語弊があるなーって思ったんで。

680 :代打名無し:03/02/16 20:40 ID:NHy1h+Yy
>676
パファソとしてマスコミばかりを
信用するのはいかがなものか

681 :代打名無し:03/02/16 20:41 ID:JmISqdJP
牛はちゃんと育ててるからな〜

と羨ましがる私は鷹ヲタ(;´Д`)

682 :代打名無し:03/02/16 20:43 ID:LbUXSzBV
うちは高級食材店でもコックがイマイチで売上もイマイチです。はい‥…
近鉄はB級グルメの繁盛店。ノウハウくれ

683 :代打名無し:03/02/16 20:48 ID:NIrz/0l6
>>680
マスコミじゃなくて、牛公式でも若手野手への期待が梨駄のコメントなんかで読めるし。

>>681
こういう事言われるなんて、数年前を思えば時代も変わったなあ・・・。育てるのヘタ、選手と
ケンカして逃げられての繰り返しだった・・・

>>682
B級グルメって何かイメージ悪いなあwせめて商店街の繁盛中華料理屋とかにしてくれYO

684 :代打名無し:03/02/16 20:56 ID:NHy1h+Yy
>>683
いや、おれも牛ファソだから(w
取り上げられてない期待の若手が
他にもいるでしょって意味で>680を書いたんで

685 :代打名無し:03/02/16 21:10 ID:JmISqdJP
クサの頃は暗黒でしたからな〜w

鷹はこのまま逝くと投手陣もピリっとしない中日になってしまいそうだ(;´Д`)

686 :代打名無し:03/02/17 00:38 ID:WBwfaxK1
ダイエーはどうあがいても不良債権の泥沼から
抜け出せない運命なんですね
NPBの時代を人気・実力で担うはずの金の卵を
次から次へと潰す行為は万死に値すると思われる

687 :代打名無し:03/02/17 01:17 ID:hVPW9hvV
和田まで潰したか
新人の墓場だね

688 :代打名無し:03/02/17 01:18 ID:SmfIMSjN
新垣はチョソだから潰れないっぽい

689 :代打名無し:03/02/17 02:48 ID:rfyEyW7I
>>682
バカ監督雇って選手に自覚を持たせる
ここ数年で牛選手は成長しました

690 :代打名無し:03/02/17 03:23 ID:tf4mxu3A
じゃあ檻はもう神の領域に突入するほど選手は成長するな…
今年1年我慢しょう…

691 :代打名無し:03/02/17 03:36 ID:rOCXLRxR
>>689
ロッテ・・・。(ノд-。)クスン

692 :代打名無し:03/02/17 07:05 ID:fgubBVcm
大塚 あくまでメジャー移籍
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/17/13.html

まぁ、元々いないも同然な選手なんだけれど。
宮本や松拓が少しでも岡本の負担を軽くしてあげないと。

693 ::03/02/17 08:26 ID:aCPXpzts
>>664
ここ数年どころか来季はカズオ・カブ・伊東がぬけるので
優勝争いはほぼ不可能です。

694 :代打名無し:03/02/17 08:52 ID:ga3rl8PP
鷹のせいでパリーグ低下とか言われるんだよ
鷹が金の卵を次々に潰すから
早く身売りしろよ

695 :代打名無し:03/02/17 08:55 ID:J2CCiMOF
近鉄もしつこいよな
中日の態度見習えよ。そんなに金に拘らなくてもいいじゃんかよ。

696 :代打名無し:03/02/17 08:59 ID:XKfPrvyA
和田はどうなってしまうんだ?ダイエーひどいぞ!


697 :代打名無し:03/02/17 09:17 ID:YbndsXMv
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

698 :代打名無し:03/02/17 09:36 ID:nNlgclgS
ロッテセカンドレギュラーに
西岡 決定。

ローズは解雇

699 :代打名無し:03/02/17 11:18 ID:/kI4tVDX
ロッテファンって異常に若手偏重なのはどーして?

700 :代打名無し:03/02/17 11:24 ID:qvn1Pzjc
それはベテランがつかえないからいっそのこと若手に経験を積ませて
来季以降の糧になれば・・と考えている人が多いからです。

701 :代打名無し:03/02/17 11:25 ID:zCEr3Lx+
>>699
監督がベテラン偏重だから。

702 :代打名無し:03/02/17 11:25 ID:DKHQs/xc
>>699
監督がベテランフェチだからです。

つーか、紅白戦1試合の結果だけでレギュラーとはおめでたいな

703 :代打名無し:03/02/17 12:16 ID:jaBl2gNJ
近鉄の武藤はもうだめなの?


704 :代打名無し:03/02/17 12:20 ID:+IhSnVJf
>>699
昨シーズンの最終戦のスタメンを見て下さい・・

705 :代打名無し:03/02/17 12:25 ID:tz1F3QUZ
しかし、若手が有望というわけでもない。それどころかパで一番下かも。イケそうなのは今江ぐらいで西岡もあの体格じゃ・・今以上に貧打に悩みそう。

706 :代打名無し:03/02/17 12:43 ID:huAJbbm7
>>704
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20021018/stm14130.html
なるほど、堀に初芝に諸積ねぇ。一応スタベンには今江に喜多もいるのに、
この試合ではとうとう最後まで出ずじまいだったのね。

707 :代打名無し:03/02/17 13:02 ID:R+LluD5w
>>695
金に困っているならわざわざ保留手当てでムダメシを食わせるこたーない。
来年もポスティングで足元を見られるのは確実なんだし。

708 :代打名無し:03/02/17 14:01 ID:F+TphWyA
http://www.sanspo.com/sokuho/0217sokuho39.html
ロッテのローズ、体調不良で帰京
今季からロッテに加入したロバート・ローズ内野手(35)=写真=が17日午前、
体調不良を理由にキャンプ地の鹿児島を離れ、一時帰京した。
球団トレーナーによると、ローズは16日の練習後、精神的な疲れや胸のどうきを訴えたという。
横浜在籍時から知る東京都内の病院で検査を受けることを望み、山本監督も了承した。
3年ぶりに日本球界に復帰したローズは、紅白戦3試合で8打数無安打と打撃不振に苦しんでいる。





709 :代打名無し:03/02/17 14:12 ID:Hjew8Umh
>>708
なんなんだ(w

710 :代打名無し:03/02/17 14:15 ID:UbCcsKV3
打てないから少しノイローゼ気味なのか?

711 :代打名無し:03/02/17 14:20 ID:fgubBVcm
今朝の各紙記事でも弱気なコメントが載っていて不安だったんだけど・・・。
和田とボビー、話題の選手がうまくいかないねぇ。

712 :代打名無し:03/02/17 14:27 ID:CKCpiJe2
これはヤバ気な兆候だなぁ。
ゴタゴタをいかに回避し、スムーズにチームへ復帰させるか。
エカの能力が問われるね。

713 :代打名無し:03/02/17 14:47 ID:ezpJqn6S

         \      DQNと言えば?         /ナンヤコイツハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩ノリやろ!  / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
ノリがまたDQN   \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
発言じゃと    ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
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  / (;´∀` )_/       \  < ノ ま >自分の筋のためなら契約破棄も平気で行うノリ
 || ̄(     つ ||/         \<       >下手をすればNPB滅亡の要因に・・・
 || (_○___)  ||            < リ た >
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧ 契約破棄を   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´д`)浪花節言うとる・・・ ∨∨∨\  ( ´∀`)  (´∀` ) <ノリヲタ必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
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                            !!


714 :代打名無し:03/02/17 15:02 ID:AIwJX7ST
>>712
そんな能力がエカにあった記憶がないんだが・・・

715 :代打名無し:03/02/17 15:27 ID:BahJo3XL
西武優勢かな

716 :代打名無し:03/02/17 15:48 ID:tJwWXnpv
ダイエーの新人は単なる即戦力じゃない。
ネームバリューがある目玉なんだよ。パの財産なんだよ
大事に育ててくれ

717 :代打名無し:03/02/17 16:24 ID:KhiNPsb6
ダイエーはいい新人はとるが、ついてないな

718 :代打名無し:03/02/17 16:27 ID:b3xrjWe7
どうせ今年も初芝・堀が規定打席いくんだろーな。
福浦・ローズが頑張るしかないが大丈夫なのか?

719 :代打名無し:03/02/17 16:39 ID:b3xrjWe7
>>717
ここまで立て続けに育成に失敗してるとツキの一言じゃすまされんだろ。

720 :代打名無し:03/02/17 16:41 ID:KhiNPsb6
清水将の日米野球の神なバッティングは本物なのか?

721 :代打名無し:03/02/17 17:02 ID:zGLwb6Sy
前から西武優勢
始から新人計算してるアホなんて鷹ヲタだけだよ

722 :代打名無し:03/02/17 18:05 ID:QDkzT6HD
>>662
セで活躍したら「ローズにはブランクも関係ないのか!?」で
パで活躍したら「ローズに打たれるパの投手はレベルが低いな」
というのはどう考えても煽りにしか見えないけどな。

さらにカブレラとかローズが50本打ったら「投手のレベルが低い」だし、
松井が50本打ったら「松井は凄い」だもんな。

723 :南海ファン:03/02/17 18:13 ID:tujn7Cv9
>>721
漏れ、鷹ファンだけど、和田・新垣はカウントしてないけどな(w

724 :代打名無し:03/02/17 18:22 ID:ukobqc/N
>>723
その2人カウントしないでローテ組めるの?

っとちょっと屈辱的なことを聞いてみたりする

725 :代打名無し:03/02/17 18:30 ID:gCkgrO1L
というか新人二人もローテーにはいるってこと過去にあったの?
松坂以降高校生も即戦力報道されてかわいそうだ。

726 :代打名無し:03/02/17 18:36 ID:SGT1wiwi
ローズって何やってたの?
2年間遊んでたの?

727 :代打名無し:03/02/17 18:57 ID:fgubBVcm
>>725
ぱっと思いつくところでは近年では92年の高村と江坂、97年の澤崎と黒田かな。
片一方がリリーフだったら、92年の吉田と河本、98年の川上と正津。

728 :代打名無し:03/02/17 19:09 ID:jd7gjBlc
>>725
こういう点では、マスコミの注目度が低い球団のほうがやりやすいよな。

729 :代打名無し:03/02/17 19:14 ID:tJwWXnpv
なんで寺原をそんなに信用できんの?
去年だってド貧打檻からかせいだ勝ち星だろ

730 :代打名無し:03/02/17 19:17 ID:SGT1wiwi
高卒1年目でプロに通用したことだけでも凄いと思わないのか?

731 :代打名無し:03/02/17 19:23 ID:4aj7bGxz
すごいけど一年目から計算に入れるのは間違ってる…

732 :代打名無し:03/02/17 19:59 ID:9ZzMnDBp
ダイエーの和田の離脱は確かに痛いが
ロッテの黒木もまた再発したらしい。
毎年戦力に悩む両チームなのに・・・
パリーグにとっては痛い話だ。

733 :代打名無し:03/02/17 20:01 ID:ukobqc/N
http://www.higashio.com/01_press/index.htm

トンビ 鷹投大絶賛
やはりここの投手の潜在能力は怖そうだね

734 :代打名無し:03/02/17 20:42 ID:q6rxqXso
この人、去年もnumberに似たようなこと書いてたぞw

735 :代打名無し:03/02/17 20:54 ID:BsbF0UzX
誉め殺し誉め殺し藁

736 :代打名無し:03/02/17 20:54 ID:9KfIefJa
高井や寺原と超高校級と言われる高卒新人だが、
松坂と比べるのは可愛そうだね
松坂は別格だよ
野球もそうだけど私生活でも

737 :代打名無し:03/02/17 21:12 ID:E7ECKeJN
西武の投打の戦力は昨年以上の充実らしい。
http://www.higashio.com/01_press/bn03/bn0215.html

738 :代打名無し:03/02/17 21:46 ID:CW+Ii5/V
トンビが鷹の投手コーチにでもなれば話は違うんだろうが・・・。
尾花の間は新人は出てこないな。


739 :代打名無し:03/02/17 21:55 ID:wkfg29fH
尾花ってそんなにマズイんだろうか。正直なんで鷹の若手投手があれだけ伸び悩むのか
理由がわからない。選手のケアがヘタなのか?きっちり管理してそうなのに。

740 :代打名無し:03/02/17 22:05 ID:vkkkTzjT
新人のプラスより
若田部のマイナスの方がでかいような

741 :代打名無し:03/02/17 22:11 ID:+7EWDfpD
>740
同意。通じる云々じゃなく、
1年間常にローテを守れるかと、その実績が重要に思う。
おれは牛ファソだが、仮に高村が抜けてたら
計算できないなあと思ってたし。

742 :代打名無し:03/02/17 22:11 ID:rlD5tZko
>>740
鷹ファソはそんなに気にしてないみたいだけど
水田はどこまでやるかね


743 :代打名無し:03/02/17 22:37 ID:WLblMUv2
個人的には、和田は実績からして阿波野位にやりそうな気がしていたんだが・・・
(新垣はコントロール矯正で今年は計算外)

744 :代打名無し:03/02/17 22:43 ID:UvC4aorh
>>743
実績って何の?

745 :代打名無し:03/02/17 22:45 ID:FXL8+IcY
>>733 なぜ西口が乙なのかと不思議だったんだけど、
公式のあだ名だったのか・・・

746 :代打名無し:03/02/17 22:46 ID:b3xrjWe7
>>739
王の酷使癖じゃないの?
いいと思った投手は一気に使い潰す。

747 :代打名無し:03/02/17 23:38 ID:3ll6KdH0
>>746
リリーフは確かにそうだけど、先発はどうだったっけ?

748 :代打名無し:03/02/17 23:43 ID:E7ECKeJN
>>747

去年の夏場の若田部や寺原の連続中4日登板とか、酷かったぞ。

749 :代打名無し:03/02/17 23:47 ID:CW+Ii5/V
>>746
王が使い潰したくても雁の巣から上がってこない。
尾花もアレだが前2軍コーチで現1軍コーチの斉藤学が一番の癌だと思われる。

今年オリックスに行った土井が活躍したら流石にフロントも考えるのではないだろうか。

750 :代打名無し:03/02/18 00:58 ID:7JI4bCAI
和田頑張れよ

751 :代打名無し:03/02/18 01:53 ID:4cTppMO/
>>749
そうそう。アンチ王の連中は「王が酷使する」ってよく言うけど、
実際は酷使するほど一軍に上がって来てない。

酷使と言えるほど使ったのは、'99〜'00途中までの篠原・'00の
ナベジイ・'02の飯島・ここ数年の吉田くらい。

やっぱ、最近の大物ルーキーたちの芽が出ないのは、二軍の環境
に原因があるのでは?コーチの能力とか、地元マスコミからの扱わ
れ方とか、コーチの能力とか、雁の巣で黄色い声援を送るミーハー
とか、コーチの能力とか、コーチの能力とか・・・

752 :代打名無し:03/02/18 02:00 ID:o85wZ/0r
前のコーチの藤田はどうだったの?
檻では特に功績もなさそうだし邪魔してるわけでもないようだが。

753 :代打名無し:03/02/18 02:18 ID:E0XagGH0
>>751
ダイエーの二軍は周囲が騒がしいの?

元西武の松沼弟が昔書いた本には、
「若獅子寮は交通の便が悪い上に、娯楽がパチンコくらいしかないから
若手選手は練習しかやることがない」って書いてあった。と思う。

754 :代打名無し:03/02/18 02:20 ID:X9mC0n13
>>753
たしかに若獅子寮の周りは・・・。(; ̄ー ̄川

755 :代打名無し:03/02/18 02:41 ID:x/o/tJtL
>>753
なんかダイエーの二軍寮は無茶苦茶いい環境
っていうのを聞いたことあるなぁ。

756 :751:03/02/18 02:47 ID:4cTppMO/
>>753
他チームのファームは見たことないが、雁の巣はけっこう人が多い。
しかも、小椋とか川アといったルックスのイイ選手目当ての若い女が
多いような印象を受ける。オレが行った時がたまたまそうだっただけか
もしれんが。

757 :代打名無し:03/02/18 02:47 ID:EugwFEQT
>>755 周りに何も無いのは同じだが、
中洲では2軍選手とはいえ知名度もあってモテモテだからな・・・

758 :代打名無し:03/02/18 03:00 ID:x/o/tJtL
>>757
モテモテか。お年頃の選手にはそれが一番嬉しいのかもね。

759 :代打名無し:03/02/18 03:49 ID:XGhnV21Z
二軍の環境はともかく、
大物ルーキーが二軍にいること自体が問題じゃないの?
一軍で結果だせば二軍にはいかないわけで。

760 :代打名無し:03/02/18 05:34 ID:zRfLmxpr
>>703
亀レスだけどショートはもう無理っぽい
去年も一軍でポジションについたのはセカンドのみ
セカンドのポジション争いも事実上今は「水口VS高須」になってる
期待してるファンは多いんだけどね

761 :代打名無し:03/02/18 06:51 ID:HDXLTdzc
ジョニー復活
ボビー・ローズ復帰
松坂世代の活躍

今パの見所のいくつかに早くも暗雲が立ちこめてる・・・。
悲観的な俺には厳しいスタートだよ。

762 :代打名無し:03/02/18 07:48 ID:QgfbsVOh
ジョニーとローズの件については、鴎本スレでは「さもありなん」という冷静な反応だよ。
あれだけブランクがあった2人がいきなり活躍できるほど甘くはないよね。

ジョニーがいなくともローテはなんとか回るし、
ローズがいなくとも第3の外人ショートがなかなかやってくれそうだしね。

もちろん、この2人がやってくれればそれに越したことはないんだけどね…。

763 :代打名無し:03/02/18 09:15 ID:RjlpUVfj
>>750
今年は2軍でいいから、じっくりと回復&練習して欲しいな。

764 :代打名無し:03/02/18 09:39 ID:xgwLpV7k
西武の若手野手、大阪の若手投手、オリのMLB都落ち組は、このまま順調に行って欲しいなぁ。
OP戦前からこれでは、先が思いやられる。

765 :代打名無し:03/02/18 10:27 ID:N3HOsdUE
ダイエーは汚いことばっかりするから、あそこの新人が壊れても同情できないんだよな。
松坂が故障したときは敵ながら,心配できたけど。

766 :代打名無し:03/02/18 10:32 ID:2wVu6+hZ
>>760
キャンプ特番でも「肩が弱いからショートに方の強い選手を起用しなければ
ならないハンデがある」と言われてたなぁ。

767 :南海ファン:03/02/18 10:35 ID:8mdnsulD
>>724
鷹は、新人2人混ぜなくてもローテは回ると思う(回るだけ…だが)。
田之上、星野、斉藤、寺原、水田、永井
これじゃダメか?
ま、永井にゃ期待しとらんが。

そもそも、白猫みたいに1点を守り切る野球なんかどだい無理だから、
85年虎みたいに、「味方が打ってくれるから、多少点を取られたって
安心」って感じで投手が気楽に投げられる環境を作ってやれなければ、
V奪還は無理、と思ってる。

768 :オリオンズファン:03/02/18 10:42 ID:+wyLjeMi
http://fukuzawa39.hp.infoseek.co.jp/fukuzawa.html

おもしろい野球ゲーム見つけてきたよ。

769 :代打名無し:03/02/18 11:14 ID:87+m6/G0
99〜01年の西武のV逸は、原因がはっきりしないな。
いずれも、ここ一番での勝負強さがなかったと言えばそうだが。
00年と01年は、2年連続で天王山で3タテを喰らって引導を渡された。

770 :代打名無し:03/02/18 11:55 ID:4eH+ZgEY
>>769

松阪の起用法を巡ってフロントと首脳陣、首脳陣と選手間に色々と確執があってチーム一丸になれなかったらしい。

771 :代打名無し:03/02/18 12:03 ID:4eH+ZgEY
それと外国人問題。
99年 シアンフロッコ、ブロッサー、ジンター
00年 ジェファーソン、ポール

ここ一番に頼りにならないダメ害人ばかり獲っていた。

772 :代打名無し:03/02/18 13:04 ID:EZHwVvYH
>>762
でも、なんとかはなっても実際その二人の活躍ってプラスαが
ないと優勝とかは難しいとは思うが
なんにせようれしいニュースではないな

773 :代打名無し:03/02/18 13:31 ID:nB6cTxVT
>>769
貧打が原因だろう。
株も和田もいなくてカズオも15本前後だったんだから

774 :代打名無し:03/02/18 14:48 ID:pvbZt85B
>>773
’00まではそういわれてきたが、’01に株・マクが入っても
ダメだったのは、やはり監督が・・・という事。

やはり
・日本シリーズに勝つためといってマルを切った
・松坂というスターが入った
のが低迷の要因ではあるだろう。

775 :代打名無し:03/02/18 15:04 ID:EWbOzT3A
>>769
勝負強さがないというのは、まさしく去年だと思う
マジック1になってから、日本シリーズがそうだった
今年の猫にはこの辺をおれは注目している
(混戦になれば猫に勝てそうということねw

776 :代打名無し:03/02/18 15:23 ID:g8pf4HPS
煽りぬきに、去年のシリーズは勝負強さ云々じゃなくて
FA逆指名の影響だろう。

777 :代打名無し:03/02/18 15:26 ID:51M7eI7p
>>775
日本シリーズはともかくとして、
マジック1の試合は、ありゃ勝てというほうが無理。
だって、相手がロッテだし。

778 :代打名無し:03/02/18 15:40 ID:nY1P7ROC
>>776
巨人のスタメン、FA逆指名抜きの生え抜きが二人とかだったりするもんなあ・・・

779 :白猫ファソ:03/02/18 16:41 ID:NWjiPaW4
>>775
9月に入って3ゲーム以内なら勝手に落ちまつ。
例:2001年、2002年

ここ一番に弱すぎ・・・。5割でよかったのに。

780 :代打名無し:03/02/18 17:13 ID:XyXqQGrT
>>779
8月の灼熱のサウナドームのせいで選手が力尽きるからな。

781 :代打名無し:03/02/18 17:26 ID:FXZQ6WFr
>>776
リードとかにも差を感じたけどね。

782 :代打名無し:03/02/18 17:31 ID:51M7eI7p
>>781
少なくとも松坂と張が清原に浴びた一発は、
完全に伊東のミットと逆に行ってたけどな。

石井はまともに投げられてなかったし、一概にリードのせいにも出来んと思われ。

783 :代打名無し:03/02/18 17:44 ID:qlG0dKVM
>>782
絶好調だった西口はほぼ完璧なピッチングだったし。

784 :白猫ファソ:03/02/18 18:58 ID:NWjiPaW4
>>779

自己レス
2000年、2001年だな。

785 :代打名無し:03/02/18 19:14 ID:4eH+ZgEY
ドラフトで大物新人を獲得できなくとも2軍上がりの無名の若手が次から次へと育つ牛さん所の育成能力がウラヤマシイ。



786 :代打名無し:03/02/18 19:31 ID:DzK8a3E5
日本シリーズの巨人の打線は凶悪でしたわ・・・
次から次へと強打者が出てきて逃げる場所がない
ランナー2塁で1塁が空いててバッター松井でも、次が何かしでかしそうな清原だから
そう簡単に歩かせられず半分勝負せざるを得ないし・・・

だいたいペナントレースでも巨人はまともにベストメンバー組めなかったんでしょ(怪我人だらけで)
それが日本シリーズではベストメンバーだもん そりゃ強かったですよ

787 :代打名無し:03/02/18 19:39 ID:Jw/4JYD0
でもその西武にペナント独走されたんだよなぁ・・・

ところでパの投手で、このオフで球種増えて
ペナントでも使えそうなのっていますか?

788 :代打名無し:03/02/18 20:07 ID:HDXLTdzc
>>787
それ重要だよね。今季どうしても不安を拭えないのが、
自らが負かしたわけでもないのに、シリーズの結果で
5球団が妙な慢心を持ってやしないかってこと。

確かに4連敗チームの翌年は苦戦しているけれど、
あの記録的な大独走を許したことを肝に銘じておかないと、
昨年の悲劇が再び繰り返されてしまう可能性は十分ある。

789 :代打名無し:03/02/18 20:07 ID:kb21/s+o
日シリ滅多打ちのせいで石井貴がシンカーにカットボールと必死です
使えるか知りませんが

790 :代打名無し:03/02/18 20:23 ID:UU6MfHTh
西武

00年  97本塁打614得点
01年 184本塁打620得点

本塁打数が倍増しても得点力は変わっていないのは、どう説明すればいいのだろうか....。
ちなみに1試合の平均得点では01年の方が僅かに少ない。  

791 :代打名無し:03/02/18 20:26 ID:4eH+ZgEY
>>790

単純にチャンスでのタイムリー欠乏症

792 :代打名無し:03/02/18 20:30 ID:4eH+ZgEY
特に満塁でのチャンス打率が酷かった。

3番・4番コンビを組んだ松井とカブレラが満塁のチャンスで打ったヒットの本数がわずか1安打ずつ・・・・・・・

793 :代打名無し:03/02/18 20:30 ID:mFYri6a/
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20030218-00000051-kyodo_sp-spo.html
前川がチェンジアップ習得中とのこと。でもクサの指導ってタメになってるんだろうかw

794 :代打名無し:03/02/18 20:35 ID:S15/ON/I
>>789
確か去年の今ごろはシュート覚えようとしたんじゃなかったか?
むしろ石井貴はチーム内でもローテ入れるか微妙な立場だからな。


795 :代打名無し:03/02/18 21:45 ID:K+n+PEas
>>790
2001年の西武の酷さの象徴
得点圏打率=2割3分4厘 満塁時打率=1割8分4厘

対して、優勝した近鉄は得点圏打率が2割8分くらいで
満塁時打率が3割超えていた記憶がある。

796 :代打名無し:03/02/18 22:57 ID:NWk4uv9Y
メンバーろくに揃わない状態で独走優勝できるようなチームなのに
ベストメンバー揃ってる状態で勝てなんて無茶っすよ・・・

797 :代打名無し:03/02/19 06:54 ID:7mO0qdwE
p

798 :代打名無し:03/02/19 08:17 ID:pjM7DpoX
>>796


799 :代打名無し:03/02/19 13:13 ID:Yvg/mYHX
>>798
たぶん日本シリーズのことだろ

800 :代打名無し:03/02/19 13:20 ID:nn4UUPtj
故障者続出だったのにもかかわらずセリーグを独走した巨人が
ベストメンバーを組んできた日本シリーズに
鰍ェ敬遠されるような状況を作ったり松坂が第一戦で先発したり
内紛続きだった西武が勝てっていうのは無理なんだよ

ってことだろ

801 :代打名無し:03/02/19 15:57 ID:HqsqL8c/
ローズ敵前逃亡帰国sage

802 :代打名無し:03/02/19 15:59 ID:awip7imk
RRR、ネタだったのか…

803 :代打名無し:03/02/19 16:10 ID:zoQSH6L/
ロッテのローズが退団

ロッテは19日、3年ぶりに日本球界に復帰した主砲ロバート・ローズ内野手(35=元横浜)の退団を発表した。
19日の日本航空機で帰国する。ローズはストレス性の動悸(どうき)のため17日朝、キャンプ地の鹿児島から緊急帰京。
18日に都内の病院で精密検査を受けた。横浜時代の「安打製造機」も、前日まで紅白戦3試合で8打数無安打。「妻たちに会いたい」と漏らしていた。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-030219-34.html

804 :代打名無し:03/02/19 16:11 ID:96zRTYBO
これでショートに過剰な期待が向かうことになるのかな?
タフィ、ボビーと呼び分ける面倒がなくなったのは良し。

今季のパリーグは一体どうなるんだろう・・・

805 :代打名無し:03/02/19 16:19 ID:Ahjd9h6t
>>今季のパリーグは一体どうなるんだろう・・・

べつにたいしたことじゃねーだろ
思ったより注目少なかったし
鴎ファンもべつに期待してなかったんだろ?

806 :代打名無し:03/02/19 16:20 ID:Ahjd9h6t
ただ笑える
おもしろすぎ
ネタかと思った

807 :代打名無し:03/02/19 16:22 ID:96zRTYBO
たいしたことないといいけどね。
昨日のプレーオフ導入決定といい、パリーグを取り巻く空気が・・・。

808 :代打名無し:03/02/19 16:54 ID:QOP+74E3
>805
いや、期待は…相当だったと思うが
確かにイザやって来てみると萎みつつあったのは事実だろうが

809 :代打名無し:03/02/19 16:59 ID:puusXQ4Y
ロッテはいつも開幕まで盛り上げてくれるな

810 :南海ファン:03/02/19 17:57 ID:SySiVNsV
黒木はどうなんだ?敵ながら彼の復活には期待してるんだが…
99年に鷹が優勝した年、福岡ドームでのロテ戦でものすごいピッチング
見て、感動した記憶がある。

811 :代打名無し:03/02/19 17:59 ID:3gI+frjn
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1045572848&jl=da
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1045488417&jl=da
鷹の外国人は大当たり!?
ナイト・スクルメタ両投手ともにこのキャンプ期間中に150をマーク。
制球も悪くないようだし、格安助っ人が大暴れするか注目。

812 :代打名無し:03/02/19 18:02 ID:XGZNxo4T
カスティーヨ

813 :代打名無し:03/02/19 18:05 ID:Ffoz9gw7
>>811
なるほど、コレが噂のマンセー報道ってやつか・・・

814 :代打名無し:03/02/19 18:05 ID:so4eq6o6
マリさん早くも終戦記念日おめでてとう

815 :代打名無し:03/02/19 18:11 ID:H3j5GzOS
>>810
川詐欺

816 :代打名無し:03/02/19 18:29 ID:1whd3QGy
ローズはブランクを考えたら、もともとそうは期待できなかったし、
ジョニーは正直ここで焦って欲しくないし、
「当たったらラッキー」的な戦力が消えただけと思えば。

まあ地道にボツボツやりますわ。

817 :代打名無し:03/02/19 18:37 ID:OXhW93AR
ロッテは一気に最下位候補まで落ちたな。

818 :代打名無し:03/02/19 18:47 ID:so4eq6o6
去年は開幕10試合そこらで終戦だったが
今年はまさか2月のキャンプ中に終戦とはねw面白すぎる

819 :代打名無し:03/02/19 18:50 ID:3gI+frjn
ロッテどんまい。
ローズが退団しなかったとしても結果はあまり変わらなかったと
思うが。
ミラーといい、ローズといい日本のプロ野球を一体何だと思っているんだ?

820 :代打名無し:03/02/19 18:59 ID:3Vog6Mby
>>819
せめてOP戦までやってから結論出せよ。
ブランクうんぬんより家族の問題だと思う。
なんか取材陣がローズの自宅にまでインタビューしに行ったみたいだし。
あっちではああいうのはルール違反なんだよね?

次の外人探してるのか?
それともショートの実力を見てから?

821 :代打名無し:03/02/19 19:05 ID:96zRTYBO
たった1ヶ月で「野球に関するすべてのものがなくなっ」てしまう選手を獲得するフロントこそが大問題。
普通に考えれば広野、エカの球団首脳も今季限りでしょう。
この十数年間、ロッテはひたすら迷走を続けてる。

822 :代打名無し:03/02/19 21:21 ID:3gI+frjn
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030219/20030220-00002035-mai-spo.html


823 :代打名無し:03/02/19 21:23 ID:IQBA/Fp5
>>822
>荒垣

球速くてもノーコンでつか?


824 :代打名無し:03/02/19 21:25 ID:9MGAW/sV
>821
ローズ取ったの監督の独断だってよ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20030219-00000076-kyodo_sp-spo.html

825 :代打名無し:03/02/19 22:44 ID:JC5jh0ht
すげえ、流石はロッテだ
そこにシビれるあこがれる

826 :代打名無し:03/02/19 22:50 ID:oFKmkCrM
「情熱が無くなったから」って・・・舐められまくりだな

827 :代打名無し:03/02/20 00:01 ID:EdO1C9JN
>>824
「責任の一端は指揮官にも」とあるけれど、エカこそが昨秋からの実質的な球団トップだよね?
GM制復活案等の昨秋打ち出されたフロント改革も監督の残留が大前提になっていたし、
その結果、何故か監督の分際でGMの人選に加わり(結局導入は見送られ、改革もなし?)、
コーチの人事権を握り、ローズやショートとの交渉に自ら当たる、全権監督と化しちゃってる。

今回の事態でもJr.のエカへの厚い信頼は揺らがないのかな?

828 :代打名無し:03/02/20 01:27 ID:z5ii/nDH
>>810
永井との投げ合いで、坊西のサヨナラヒットで決着した試合のことですね。
あれはドームで見てて手に汗にぎった。

829 :南海ファン:03/02/20 12:58 ID:nlCusOFF
>>828
それでつ、それでつ。
あの試合、鷹の走者が出ても、全然チャンスって気がしなくって、
逆にピンチを迎えてるような感じを持ったのを覚えてます。
「攻め」のピッチングってやつですな。
黒木が最後まで投げてたら、おそらく引き分けたろうな。

ホント、いいピッチャーだ。焦らず、完全復活してほしい。

830 :代打名無し:03/02/20 13:59 ID:RJW2B2Xl
【戦力分析】
1:西武 投手実績から。40歳の伊東に不安。和田も昨年並みの数字は?
2:ダイエー 去年は打線が悪すぎた。今年は新戦力がかなり見込める。
3:近鉄 主砲二人は健在。投手力にやや不安。
4〜6はドンジリ争い

面白みが無いが優勝は西武とダイエーのマッチレースに近鉄が絡む構図でしょう。
オリックスももしかしたら近鉄と入れ替わって優勝戦線に食い込むかも。
金田、具に大リーグの二人が加入したし。打線次第では面白い。

831 :代打名無し:03/02/20 14:02 ID:LApUrYnN
「ホームラン・完全予想」風戦力評価

西武ライオンズ
         昨年  
総合力 A   A

投手力 A   A
守備力 B   B
攻撃力 A   A
采  配 A   A

投手力
即戦力新人の長田、小野寺の加入でリーグ1の投手王国は更に充実。昨年は故障で6勝に終った松坂の復活は成るか。
不安点はWストッパー森・豊田の酷使の影響が出ないかどうかと、手薄な左投手陣の2点。

守備力
松井・高木浩の二遊間の守りは鉄壁。スタメン日替わりのセンターも宮地、大友、柴田、赤田らの競争で層が厚い。
不安点はベテラン伊東の後釜となる若手捕手の育成。期待の野田・細川はどこまで成長できるか。

攻撃力
昨年揃って3割をマークした松井・小関・カブレラ・和田の中軸カルテットの破壊力はリーグ屈指。
得点圏打率3割以上をマークした伊東・高木浩の下位打線コンビも粘り強く勝負強い。
課題は3番打者の固定。期待の成長株、大島・高山・赤田・中島らの台頭、
一昨年39HRを記録したマクレーン、数年前は不動の3番として鳴らした木大成の復活で穴を埋められるか?
強力な上位打線に比べ、日替わりオーダーの下位打線、控え陣の非力さ・小粒さも気になるところ。



832 :続き:03/02/20 14:04 ID:LApUrYnN
采配
昨年の記録的独走優勝は、新人監督とは思えぬ手腕を発揮した伊原監督の卓越した指揮能力に因る所が大きい。
特に目を引いたのが攻撃・守備両面においての用兵の妙。
松坂・和田・マクレーンら主力が怪我で長期離脱した前半戦の危機的状況において、
左キラー犬伏の3番起用、宮地・高山ら2軍上がりの無名選手の抜擢、
Wカップ期間の変則日程を利用しての先発ローテ投手のリリーフ起用など、
適材適所・臨機応変の選手起用で難局を乗り切った事が4年ぶりのリーグ制覇につながった。

監督自らが3塁ベースコーチに立って指揮を執る攻撃面での采配の巧さは絶妙。
フィールド上での選手の目線で相手監督の心理を読み取り、相手守備陣のわずかな隙を見つけてサインを下す。
奇襲敢行の的中率、盗塁・エンドランの成功率の高さは、まさに百発百中。

「3塁コーチ兼任監督」伊原春樹はそのフィールド上での指揮において相手の監督・選手を混乱の坩堝に陥れる、
まさに「一騎当千」の「10人目のプレーヤー」なのである。
        





833 :続き:03/02/20 14:10 ID:LApUrYnN
福岡ダイエーホークス
         昨年  
総合力 A   B

投手力 A   B
守備力 B   B
攻撃力 A   A
采  配 B   B



834 :代打名無し:03/02/20 14:11 ID:2nZ9fdiu
誰か他のチームも分析しておくれ。

835 :代打名無し:03/02/20 14:37 ID:waTUmaIo
今年こそ近鉄が優勝候補だと思うがなあ
犬塚はまあ置いておくにしても、他でマイナスが全く無いうえ、
若手の成長分見込みのプラスが著しすぎる。
後半出てきた若手のピッチャーほとんどが内容良かったし。
あとは前川が激ヤセでもすりゃ磐石になるんだがw

836 :代打名無し:03/02/20 14:44 ID:G4Rilwro
>>835は野球見る目なし

837 :代打名無し:03/02/20 14:47 ID:7pQl5a1B
この時期はどこのチームもよく見えるもんだよ。
不安材料はそんなにないし。(ごく1部を除く…)
さらに自チームをひいきめに見てしまう目があれば無敵!

838 :代打名無し:03/02/20 15:14 ID:4S+t+Igt
オリックスブルーウェーブ
        昨年
総合力 B   C

投手力 A   B+
守備力 B   B
攻撃力 C+  C
采 配 C   C



839 :代打名無し:03/02/20 15:17 ID:GSzmJazq
やっぱ、何十年ぶりに優勝するときって
その前年にある程度健闘してるんだよな。
ヤクルトにしても横浜にしてもダイエーにしても。
00年の近鉄は弱かったと言っても、2,3年前まで優勝争いに絡んでたし。
去年のロッテと公はずるずる下がっていったしなあ。

840 :代打名無し:03/02/20 15:26 ID:cCG2b5og
今年も、西武、大阪、福岡の三つ巴か・・・

公も「北海道」なり「札幌」なり、チーム名に入れねぇかな・・・

841 :代打名無し:03/02/20 15:36 ID:7pQl5a1B
>>840
西武はいってないし…
いれるなら所沢か埼玉か。さいたまではないな。

842 :ダイエ:03/02/20 15:40 ID:i3n3Fz1D
>>833
投手力
(+)若田部、ラジオ、ペドラザ、作本退団
(−)和田、新垣、ナイト、スクルメタ加入
若の穴は大きい。とりあえず先発を田之上、星野、永井(?)、ナイト、斉藤カズミ、山田、杉内、寺原、水田のうち好調なメンバでローテし、使えるようなら和田、新垣を加える。
中継ぎ以降は先発漏れ投手+飯島、山村(?)、神内、正和、篠原、修司→岡本、スクルメタへとつなぐ格好。
数だけは揃っていてポテンシャルも期待できるものの、不発に終わる危険性も。

守備力
(−)秋山退団
城島の盗塁阻止技術が上昇中、内野守備は大幅な変動なし。
外野は新古勢力の台頭次第でかなり変動あり、固めに入ると鉄壁(大越、柴原、村松、松田)、攻撃重視では非常に有り得ない布陣も可(バルデス、大道、陳)。出口、荒金、も含め大混戦ながら、基本的にはまず問題ないレベル。

攻撃力
メンバーは外国人(バークハート→陳)を除き変わらず。昨年酷すぎた皆さんが頑張ってくれるので安定感は戻るハズ。
ライトを陳、DHを大道で固定できれば更に迫力アップ。

843 :ダイエ:03/02/20 15:41 ID:i3n3Fz1D
采配
(+)新井加入
余所者、OB、出戻り取り混ぜたコーチ陣に一抹の不安も……、監督の采配は相変わらず。
ひいき選手や「方程式」にこだわる傾向があるので、陳、スクルメタあたりは不調でも使い続ける可能性あり。
この場合、層の厚さ(?)が生きてこず、昨年のようにしわ寄せが予感される(若田部干し→中継ぎ→やっと先発へ戻して大活躍、飯島酷使、連夜のペドラザ劇場、バークハート使いすぎで大道干し等)。
好調時はプラスαの波に乗せるが不調時は挽回できない指導者の典型、、ながらも就任直後よりも段違いに腰が据わってきたのも事実。
戦力がそれなりに機能すればムードは維持できるしそれなりの場数も経験済み。
10月にはビール掛けを味わっていてもなんら不思議はない(祝勝水は廃止の方向)。

844 :代打名無し:03/02/20 16:19 ID:NBbUag/B
>>841 西武ってもともと「西武蔵野」の略称でそ?

845 :代打名無し:03/02/20 17:21 ID:SKwhsAQp
>>840 >>844
「西武」は企業名だろ?

もし「西武」が地域名だったら、「近鉄」も「日本ハム」も半分は地域名だな。
「ロッテ」は人名。「高橋ユニオンズ」みたいなもんか。
「オリックス」は羊の名前?

846 :代打名無し:03/02/20 17:21 ID:7pQl5a1B
>>844
企業名じゃん
西武蔵野市なんてあるか?

小田急が球団持ってもそうなる?

847 :代打名無し:03/02/20 17:39 ID:FvSwou5T
南武線なんてJRの線もありますが。

848 :代打名無し:03/02/20 17:44 ID:FjrlWZSF
>>844-846

もともとあの辺は武蔵野
西武蔵野→西武が起源みたい
阪神なんか一緒と思われ。
しかし、いまどき西武蔵をつかわないからピンとこない罠。

所沢近辺を”西武市”にでも変えないかぎり
地域名といわれても厳しい。

すれ違いsage



849 :代打名無し:03/02/20 18:19 ID:axO/q1wT
>>819
ミラーはキャンプにも参加しなかったわけだが

850 :代打名無し:03/02/20 19:45 ID:LApUrYnN


851 :代打名無し:03/02/20 20:16 ID:JOcn29Uj
しかしなあ、西武って西武沿線が地元のチームだろ?
所沢ライオンズじゃ東京の「地元ファン」を切り捨てる形になるし。
西武蔵野が地域名でいいんじゃない?

852 :代打名無し:03/02/20 20:22 ID:Tv2No4YM
>>851
もういいだろ
単純に本拠地の都市名を言ってただけなんだから

853 :代打名無し:03/02/20 20:25 ID:FKyPtjCz


      戦力分析スレッド



854 :代打名無し:03/02/20 21:49 ID:tQ457Qxs
>>835
俺も西武と近鉄が優勝争いだと思う世、宮本と高木が化ければ西武超えも目じゃないと思う
あと条件、大塚が普通に働いてくれることw

>>836
鷹基地はいい加減氏ね、根拠0で何も反論せず否定だけして何したいの
ちゃんと根拠かけ(これで書かなかったら以後鷹基地は放置の方向で)

855 :代打名無し:03/02/20 22:09 ID:wra48JzF
牛厨と鷹厨って似てるよな。
どっちも若手や未だ芽のでない中堅の確変頼りのくせに
自分のチームと猫の二強だと信じてるあたりが。

たしかに今現在確実な戦力だけで考えれば猫牛鷹の三強なんだろうが、
自分のところだけ期待の選手が確変するなんて都合のいい考えてをしてよいのなら
どのチームだって上位にくる可能性はあるよ。

○○が確変すれば、××が化ければなんて書いてるヤツ、このスレのタイトル読んでるの?

856 :代打名無し:03/02/20 22:13 ID:7wc/TIIZ
>>854
なぜ>>836が鷹基地だと分かるのかね?
ID検索してみたが>>836の発言はこの一回しかなかった。
最近非常に痛い鷹基地がいたのは確かだが、憶測で勝手に決め付けるのはイクナイ!

後、俺は西武が頭一つ抜けてて、その次に近鉄・ダイエーがほとんど差がない状態にあると思うよ。
近鉄の若手投手の成長が著しいのは確かだが、後半戦の活躍は3割ほど割り引いて見なくてはいかん。
キャンプに参加していない大塚はまず働かないだろうし、岡本を抑えにまわしたら右のセットアッパーは誰がやるね?

ダイエーは外国人が当たるかどうかで大分違うな。
ナイト・スクルメタ・陳の内二人が働いたら脅威だが、駄目だったら昨年以下だろう。
投手陣も相変わらず新人がローテ候補に挙がるようではね。


857 :855:03/02/20 22:17 ID:wra48JzF
ちょっと誤解を受けそうな部分があったな。
>たしかに今現在確実な戦力だけで考えれば猫牛鷹の三強なんだろうが
これはAクラスはこの3チームという意味であって戦力が拮抗しているという意味ではない。
戦力的には明らかに猫は頭一つ抜けていて、牛と鷹は一歩劣っている。


858 :代打名無し:03/02/20 22:18 ID:PSD9HWCS
大塚は中日に行くとかいう噂あるけど・・

859 :代打名無し:03/02/20 22:32 ID:FNsJhaRh
自覚のない猫厨ウゼー

860 :代打名無し:03/02/20 22:33 ID:VVdyTJwu
このスレは去年の戦力をそのままなぞればいいスレですか?
何のための分析スレなんだ?

861 :代打名無し:03/02/20 22:37 ID:m0fbQvJw
わしも牛ヲタとして見て、確かに期待の若手は結構いることはいる。が実績は現在まだない
のは事実。実績をあげてる岩隈以外はどーなるか正直未知数であるし。
現在計算できるところで考えるとやはり猫のリードは揺るぎ無い。そこに各球団どれだけ
プラス要因がでてくるかははっきり言って分からない。

鷹も牛も置かれている環境やチーム状態、そして戦力は良く似ている。いい勝負。

862 :代打名無し:03/02/20 22:41 ID:NNpI6jYN
ユウキ 後藤光 高木 正田 寺原 が たのしみ

863 :代打名無し:03/02/20 22:44 ID:m0fbQvJw
そーいや木元骨折って・・・。公は大丈夫か?

864 :代打名無し:03/02/20 22:45 ID:7wc/TIIZ
>>860
去年の戦力をベースにプラス要素とマイナス要素を組み合わせれば良い。
ただし根拠のないプラス要素を足しすぎると妄想と言われ、マイナス要素が多すぎると自虐と言われる。

865 :代打名無し:03/02/20 23:25 ID:Y4S0qjK0
東尾は近鉄よりダイエーを警戒汁と言ってるけど・・

866 :代打名無し:03/02/20 23:38 ID:axO/q1wT
やっぱり横浜に入ってれば良かったんだな。
そして横浜の4番の元メジャーリーガーをロッテが取っていれば
おそらく全てが上手く行っていたんだよ。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20030220/spo/11075100_sks_00000005.html

867 :代打名無し:03/02/20 23:38 ID:SKwhsAQp
>>864
そう考えると、猫のプラス要素が全く思いつきません。
若手打者は全く育たず、
正捕手はまた1歳年をとり、
頼みの4番打者はキャンプさえ参加してないのは分かるんですが。

どこ見れば「頭ひとつ抜けてる」なんだろう?

868 :代打名無し:03/02/20 23:43 ID:OaPFLkqZ
>>867
ベースになる去年の戦力が頭ひとつ抜けてるからでしょ。
あと、猫の若手打者は本当に全く育ってないのか?
大島とか高山とかいい素材がたくさんいるが・・・
キャンプのちょっとした情報だけでは分からんけど。

869 :代打名無し:03/02/20 23:55 ID:LApUrYnN
>>867

投手陣の質量・安定度で他球団に対し頭3つ分くらい抜けてる。はっきりいってダントツ。

870 :代打名無し:03/02/20 23:58 ID:9HYsIZdM
まあでも、その西武もその前3年は優勝できなかったわけだからな。
絶対といえるほどでもあるまい。

871 :総合戦力評価・テンプレ:03/02/21 00:02 ID:zlkhLD0d
先 発(1〜10)
中継ぎ(1〜10)
抑 え(1〜10)
捕 手(1〜10)
内野手(1〜10)
外野手(1〜10)
長打力(1〜10)
機動力(1〜10)
巧打力(1〜10)
選手層(1〜10)

総合点(10〜100)

872 :総合戦力評価・テンプレ:03/02/21 00:04 ID:zlkhLD0d
先  発 (1〜10)
中継ぎ (1〜10)
抑  え (1〜10)
捕  手 (1〜10)
内野手 (1〜10)
外野手 (1〜10)
長打力 (1〜10)
機動力 (1〜10)
巧打力 (1〜10)
選手層 (1〜10)

総合点(10〜100)



873 :総合戦力評価・テンプレ:03/02/21 00:09 ID:zlkhLD0d
           猫 牛 鷹 鴎 公 檻
先  発 (1〜10) ※ ※ ※ ※ ※ ※
中継ぎ (1〜10) ※ ※ ※ ※ ※ ※
抑  え (1〜10)
捕  手 (1〜10)
内野手 (1〜10)
外野手 (1〜10)
長打力 (1〜10)
機動力 (1〜10)
巧打力 (1〜10)
選手層 (1〜10)

総合点(10〜100) ※ ※ ※ ※ ※ ※





874 :総合戦力評価・テンプレ:03/02/21 00:10 ID:zlkhLD0d
            猫 牛 鷹 鴎 公 檻
先  発 (1〜10) ※ ※ ※ ※ ※ ※
中継ぎ (1〜10) ※ ※ ※ ※ ※ ※
抑  え (1〜10)
捕  手 (1〜10)
内野手 (1〜10)
外野手 (1〜10)
長打力 (1〜10)
機動力 (1〜10)
巧打力 (1〜10)
選手層 (1〜10)

総合点(10〜100) ※ ※ ※ ※ ※ ※







875 :代打名無し:03/02/21 00:11 ID:zlkhLD0d

誰かこのテンプレ使って各チームの客観的な戦力評価してみてくれ。

876 :代打名無し:03/02/21 00:13 ID:n2EtRL10
            猫 牛 鷹 鴎 公 檻
先  発 (1〜10) 10 7 ※ 7 ※ 8
中継ぎ (1〜10) ※ ※ ※ ※ ※ ※
抑  え (1〜10) 10 ※ ※ 10 ※ ※
捕  手 (1〜10)
内野手 (1〜10)
外野手 (1〜10)
長打力 (1〜10)
機動力 (1〜10)
巧打力 (1〜10)
選手層 (1〜10)

総合点(10〜100) ※ ※ ※ ※ ※ ※

877 :代打名無し:03/02/21 00:31 ID:jnU5cUXt
仕切り厨と言われそうだけど、
こういうスレって数字より言葉でああだこうだ評価した方が面白くない?

878 :代打名無し:03/02/21 00:58 ID:NFnZ4aB/
>>877
同意いたす

879 :代打名無し:03/02/21 01:02 ID:Nn6MMZV6
去年西武が優勝したのは新ストライクゾーンの影響が大きい。
西武には高めのストレートで勝負できるストレートの速い投手が多いが、
他のチームには少ないから。(具体的には145km/hぐらいか)
今年もそのままのストライクゾーンで行くなら西武が圧倒的有利。
もし去年に比べてストライクゾーンが狭くなるようなら他のチームにもチャンスはあると思う。

145km/h以上出せる投手で思いつくのは、
猫 松坂、西口、石井貴、張、森、豊田
牛 パウエル、岩隈、大塚?
鷹 和田?新垣?スクルメタ?
鴎 小林雅、シコースキー、黒木?
公 思いつかない
檻 マック、ユウキ、萩原、大久保?山口?
ぐらいか?(?マークは怪我や新入団選手)

880 :代打名無し:03/02/21 01:04 ID:iHt3+JFE
昨年の西武打線は出来すぎなのは事実。
和田があれほど打つとは誰が想像した?
ダイエーはいくらなんでも投打とも酷すぎた。
柴原と松中はここ数年では最悪のシーズン、
近鉄はあんなものだと思う・・

いずれにせよ、上位3強の激突は見ものだ。

881 :あくまで俺の個人的印象による独断だが・・・:03/02/21 01:11 ID:zlkhLD0d
            猫 牛 鷹 鴎 公 檻
先  発 (1〜10) 10 6 7 7 8 9
中継ぎ (1〜10) 8 6 8 9 6 6
抑  え (1〜10) 10 7 7 10 5 7
捕  手 (1〜10) 5 6 9 6 4 7
内野手 (1〜10) 8 8 7 6 8 7
外野手 (1〜10) 7 8 8 7 7 6
長打力 (1〜10) 7 10 9 3 7 3
機動力 (1〜10) 10 3 7 6 8 8
巧打力 (1〜10) 8 7 9 6 8 6
選手層 (1〜10) 7 9 9 5 6 4

総合点(10〜100) 80 70 80 65 67 63









882 :白猫ファソ:03/02/21 01:12 ID:PiOEgOUW
>>880
和田の打棒は.280位 30HRはあるんじゃないかと思ってたが、
小関の3割。伊東と高木の得点圏での強さは予想できなかった。
それに、エバンスの活躍。

今年はマクレーンと下位打線が鍵。

883 :代打名無し:03/02/21 01:20 ID:MzdWhtnj
今年は松坂は20勝するから、去年みたいにいくのでは

884 :代打名無し:03/02/21 01:23 ID:HB+FJw+r
>>867
去年は松坂が怪我してただろ。
今年は20勝はするだろうから、それがプラスされる

885 :あくまで俺の個人的印象による独断だが・・・:03/02/21 01:25 ID:zlkhLD0d
            猫 牛 鷹 鴎 公 檻
先  発 (1〜10) 10 07 07 07 08 09
中継ぎ (1〜10) 08 06 08 09 06 06
抑  え (1〜10) 10 07 07 10 05 07
捕  手 (1〜10) 05 07 09 06 04 07
内野手 (1〜10) 08 08 07 06 08 07
外野手 (1〜10) 07 09 08 07 07 06
長打力 (1〜10) 07 10 09 03 07 03
機動力 (1〜10) 10 03 07 06 08 08
巧打力 (1〜10) 08 08 09 06 08 06
選手層 (1〜10) 07 10 09 05 06 04

総合点(10〜100) 80 75 80 65 67 63











886 :代打名無し:03/02/21 01:26 ID:ihSvfHIG
でも西武の投手陣って強力打線にはボコられるからなぁ
一昨年の近鉄打線とか去年の日本シリーズの巨人打線とか(ああトラウマ)
やっぱ打線の強いところ相手は怖い・・・

887 :代打名無し:03/02/21 01:32 ID:139+FuCs
西武の投手陣の鍵は森・豊田だと思う。
隔年と勤続疲労が一気に出ないとも限らん。
先発はあっさり替りがでてきても、セットアッパーと抑えは固定されてしまうから、
シーズン中に入れ替えが難しいし。
まあ、他の球団にしても同じようにいえるけどね。

888 :代打名無し:03/02/21 01:45 ID:trrLrJNi
>>879
鴎なら清水直とコバヒロが145+投げられるよ。

あとガンだけなら長崎や黒木純も出せるが、いわゆる棒球。
田中良も出せるだろうが、恐ろしくノーコン。

889 :代打名無し:03/02/21 01:45 ID:zlkhLD0d
>>886
昨年のシリーズでの猫投の崩壊の原因は、伊原の松坂偏重起用による士気低下と伊東の巨人打者に対しての配球ミスによる所が大きいだろ。
第4戦の先発で好投した西口をシリーズエースとして使い、病み上がりでスタミナに不安のある松坂は中継ぎ起用、
リードされての敗戦処理でしか出番のなかった三井や後藤や許をもっと試合の重要な局面で起用するなど、
ベンチがもう少し工夫のある投手起用をしていればもっとマシな戦い方ができていたはず。


890 :代打名無し:03/02/21 01:52 ID:zlkhLD0d
>>888

ロッテの投手陣に常時150km前後のスピードを出せるような豪速球投手はいないの?
ダイエー投手陣では新外国人のスクルメタ、新人の新垣がキャンプのこの時期から150km台の剛速球をバンバン投げ込み、
いやはや、豪球本格派投手の逸材が揃ったダイエー投手陣の潜在能力の高さは末恐ろしい・・・・・・・

891 :代打名無し:03/02/21 01:55 ID:zlkhLD0d
>>888

ロッテの投手陣に常時150km前後のスピードを出せるような豪速球投手はいないの?
どちらかというと大人しくまたまった平均的な技巧派投手が多いという印象。

ダイエー高知キャンプでは新外国人のスクルメタ、新人の新垣がキャンプのこの時期から150km台の剛速球をバンバン投げ込み、
いやはや、豪球本格派投手の逸材が揃ったダイエー投手陣の潜在能力の高さは末恐ろしい・・・・・・・

892 :代打名無し:03/02/21 01:59 ID:3rbfOF91
>>889
松坂贔屓は堤オーナーの意向もあるから伊原だけ責めてもね。
西口は自分から東京ドーム嫌って言っちゃったのでしょうがないのよ。

あと松坂・張といった連中が
 「憧れの巨人と戦えて光栄。打たれても悔い無し。直球で勝負したかった。」
とか言っちゃってるのはマズイなとは思った。
成り上がるチャンスぐらいに思ってもらわんと。

893 :代打名無し:03/02/21 02:09 ID:Doa1D5Wm
去年はストライクゾーン変更、W杯日程といったイレギュラーが多い年だったんだよな。
そこで打線の確変とか、ケガ人が出てピンチの月に一度も牛との対戦がなかったとか
「運」の要素で独走したのが西武。

いくら西武ファンでも、犬伏とか宮路とか小関とか高木みたいな2、3流どころが
今年も同じように働けるなんて思ってないよね?
3番打者は「高木大成が復活」みたいな奇跡に賭けてるのか?

894 :代打名無し:03/02/21 02:13 ID:78YtQFbw
>ダイエー投手陣では新外国人のスクルメタ、新人の新垣がキャンプのこの時期から150km台の剛速球をバンバン投げ込み、
いやはや、豪球本格派投手の逸材が揃ったダイエー投手陣の潜在能力の高さは末恐ろしい・・・・・・・

この言葉、毎年聞くけどいつになったら開花するんだ?

895 :代打名無し:03/02/21 02:16 ID:zlkhLD0d

昨シーズンフル出場して.314、
打率ランキングの第6位の高打率を残した小関の実力を3流扱いか。
こりゃまたおめでてーな。

896 :代打名無し:03/02/21 02:16 ID:0vWYezPE
>>893
その4人、3流かあ?評価低くない?今年も十分怖いと思うぞ。
そもそもその4人が3流どころでたまたまの確変現象とでもいうなら、通年でボッコボコに
打たれてた5球団はいったい・・・

大成はもう今後厳しそうだけど、なんか伊原が起用したがるよな・・・

897 :代打名無し:03/02/21 02:20 ID:zlkhLD0d
「運」だけで2位を15差以上も突き放す独走優勝できるようなら苦労しない。
あれだけの大差を付けて勝てるということは、ライオンズのチーム力が総合力の面で他チームに比べて1枚も2枚も上手だったという事。

898 :代打名無し:03/02/21 02:28 ID:Doa1D5Wm
>>895
小関って何年目で、3割打ったのは去年で何度目だ?

ヲタ以外の野球ファンで「小関の実力」っていえば、.260 3本 程度が普通だぞ。
お前の脳内の小関とは別人だろうけどな。

899 :代打名無し:03/02/21 02:28 ID:7ezXcT22
和田・小関・犬伏・宮地・伊東・高木浩

彼らが去年ほどの活躍をするとは思わんなぁ。
今年は平尾・貝塚・野田・マクレーンらの活躍次第だと思うが。

今年も西武は強い。
強いが、西武ファンが自惚れてるほど強いわけではない。

900 :代打名無し:03/02/21 02:38 ID:Jo33B4N3
>>898
悲しいことにオタ以外の野球ファンは小関の名前すら知りません。
しかし小関は地味に新人王を取ったこともあります。
たしかに去年の西武に確変くさい選手が数人いるのは確かだが、
他球団の選手を3流呼ばわりはいけないと思います!


901 :代打名無し:03/02/21 02:39 ID:zlkhLD0d
>>898

レギュラー定着以来、ここ5年間の小関の打率

1998年 .283
1999年 .268
2000年 .262
2001年 .280
2002年 .314

伸び悩んだ99年、2000年は別にして、毎年平均.280以上の安定した打率を残してるぞ。
これでも文句ある?

902 :代打名無し:03/02/21 02:42 ID:6NolIg9k
その4人がまさか1流とは思えないから、2〜3流でいいんじゃないの?
なんで西武ファンがこんなに打線に自信満々なのかよくわからん
01年までの2〜3年間の貧打はすごかったじゃん、、、

903 :代打名無し:03/02/21 02:45 ID:6NolIg9k
>>901
まぁおちけつ
たった5年間のうちの2年を『別にして』じゃ、説得力半減だ

904 :代打名無し:03/02/21 03:02 ID:Jo33B4N3
カズオや西口みたいに数年間連続して成績を残している選手が一流だと思う。
小関は今年も活躍すれば一流選手の仲間入り。

905 :代打名無し:03/02/21 03:06 ID:zlkhLD0d
>>902

別に今の西武の打線に対して自信満々というわけではない。
ただ純粋に、好成績を残した松井、小関、カブレラ、和田の4人の実力は凄いとリスペクトしたいだけ。
今年の西武の打線に対して不安感をまったく抱いてないわけではない。
固定化されていない3番打者はまた昨季のような日替わりメンバーになる可能性が高いし、
下位打線は小粒で流動的。伊東・高木浩の得点圏マニアぶりが今季も続く事とは思えない。
エバンス、鈴木、垣内らの退団で控えの層も薄くなった。
数え上げれば不安材料はいくらでもある。

でもその代わり、今まで不良債権として邪魔になっていたベテランが去った事でチーム内の風通しが良くなり、
将来性ある若い野手が台頭するチャンスがより大きくなり楽しみができた。
伸び盛りの大島・高山・中島・赤田らの成長・確変に、自分は密かに期待している。

906 :代打名無し:03/02/21 03:11 ID:LUJ2LuXa
とりあえず去年よりは伊東・高木浩の得点圏打率は下がるかも。

となると去年の西武打線の爆発力よりは落ちるかもね。
まあ三番固定でカバーできるかもしれないけど。

 超一流 松井・カブレラ
 一流 小関・和田
ってとこでは?

907 :代打名無し:03/02/21 03:13 ID:BhZmv3xF
犠打しまくる2番打者が3割打つなんて余程のこと。
.280いけば十分だし打率自体は確実に落ちると思うな。
ただ、強く振ることを心がけている限り大きな落ち込みもないかなと。
この人、来年あたりは二桁本塁打いっても不思議じゃない。

908 :代打名無し:03/02/21 03:26 ID:W4Eg7nDI
鷹牛のファンが今年みょうに若手に期待してるのは、
去年西武に離されたことで、数年ぶりに若手を実戦で試す機会が得られ、
そこで結果を出した楽しみな選手がいたからじゃないか?

逆に西武は相変わらず野手育成に苦しみ、ポスト伊東/松井/カブレラの目処さえたってないまま
鈴木垣内らを放出するという荒療治をやるところまで追い込まれてる。
この差は相当大きいと思う。

>>906
アンチ西武じゃないが、いくらなんでも、
>一流 小関・和田
はないでしょう。
パ・リーグファンの一人として、カンベンしてください・・・。

909 :代打名無し:03/02/21 03:36 ID:zlkhLD0d
>>去年西武に離されたことで、数年ぶりに若手を実戦で試す機会が得られ、
>>そこで結果を出した楽しみな選手がいたからじゃないか?

結果を残した楽しみな若手って誰よ?具体名を挙げてくらはい。


910 :代打名無し:03/02/21 03:36 ID:LUJ2LuXa
>908
う〜ん、じゃあパリーグで一流の野手って誰になるんだろ?

911 :代打名無し:03/02/21 03:48 ID:pRTPe2l7
また鷹ファソか

912 :代打名無し:03/02/21 03:48 ID:bPPsu5bv
西武の弱点一覧
・去年の打線の確変疑惑と、今年マークがきつくなる事
(特に危険なのが関川化が噂される和田、確変疑惑の小関、隔年らしい高木浩)
・若手選手の伸び悩み
・選手層の薄さ
・3番打者不在
・下位打線の小粒化
・投手陣の高齢化
・森慎・豊田の疲労の蓄積度合い
・伊東の後継者育成問題(2番手捕手の問題)

プラス、俺は「敗戦処理投手の不在」を上げたいのだが。
内薗か水尾辺りがこなしている模様だが、彼らは常時1軍ではないからな。


913 :代打名無し:03/02/21 03:49 ID:Uo/QADsU
公には小笠原しかいねぇよ。ヽ(`Д´)ノ

914 :代打名無し:03/02/21 03:54 ID:iR/ws1i9
>>912
あと追加。やはり
・伊原の采配暴走
・堤のちょっかい

でしょう。これさえなけりゃ日本シリーズあそこまでならなかったと。

915 :代打名無し:03/02/21 03:57 ID:BhZmv3xF
実質1年目の木元がなかなかの数字残したし、
賢介だって順調に伸びてきてるじゃない。

916 :代打名無し:03/02/21 04:01 ID:9o6jjeNq
西武って優勝きめるちょっと前くらいから、前年に戻ったような白にゃんこ化
してなかったか?投手も精彩なかったけど、疲れてきてるからだろうなとは
思ったけど、実況で「こんなんで日シリ大丈夫か?」って何度も言った覚えがある。
>>912
投手の高齢化はあまり心配ないような…それこそ層厚いから湧いて出てきそう

それよか鷹こそ、野手の若手なんてさっぱり出てきてないような…
川崎なんて期待だろうけど、まだまだの感があるし。
主力はそろそろ高齢化してるし、井口をポスティングで出したら本当に空洞に
なりそうだよ?

917 :白猫ファソ:03/02/21 04:07 ID:PiOEgOUW
>>916

>西武って優勝きめるちょっと前くらいから、前年に戻ったような白にゃんこ化
>してなかったか?投手も精彩なかったけど、疲れてきてるからだろうな

9月は毎年そうでつ |ノ_<。)グシュ

918 :代打名無し:03/02/21 04:10 ID:LUJ2LuXa
>916
まあどこのチームも調子悪い時期は必ずあるわけで。

西武はそれが優勝直前にきたと。

919 :代打名無し:03/02/21 04:44 ID:BhZmv3xF
あらら、木元って骨折してたんだ。

920 :代打名無し:03/02/21 05:58 ID:vMgd9r+h
西武の打線はすごくないとかっていってるが、
去年よりひと回り小さい打線で十分なんじゃないの?
打線で勝とうなんて期待してる西武ファンは少ないと思われ・・・
西武は投手王国で守りのチームなんだから
去年の確変ぐらい打てなくても、全然問題じゃないと思う。

2001年までの2〜3年もあれほど打てなくても一歩間違えれば優勝されちゃうぐらい
勝たれちゃってるほど、西武投手陣はレベルが違う。(今はこの当時より投手陣が良くなってる)
今年は去年ほどじゃなくても00や01の打線よりは上だろうから、
西武が優勝できる十分な打線だと思う。

去年より打線が悪く、ピッチャー現状維持だとすると
優勝候補筆頭は揺るがないと思う。
去年よりややパワーダウンの西武のほうが、ダイエーや近鉄よりは計算できると思われ

921 :代打名無し:03/02/21 07:11 ID:0m4EpCtX
新外国人マクレーンはどうよ?

922 :代打名無し:03/02/21 07:56 ID:zlkhLD0d
>>921 ( ´,_ゝ`)プッ

923 :代打名無し:03/02/21 08:55 ID:8eb3rvZP
よく考えてみろよ。
カブレラ>=中村紀>小久保
松中>>礒部=>和田
小関>=井口>水口
松井>>柴原>>大村

924 :代打名無し:03/02/21 08:57 ID:gxR/JEEY
和田は磯部化確定済みなのか?w

925 :代打名無し:03/02/21 09:48 ID:keMqcMtC
ロッテ平井、近鉄新井などある種の確変で首位打者を取った選手の次の年は
元通りの成績になってしまっている。(平井は.330→.280ぐらい、新井も.360→.280ぐらい)
首位打者は取っていないが小関も.280ぐらいに戻ってしまう可能性は十分あるわけで。
また、松井の30本超も近鉄の大石のように確変で30本ぐらい打った可能性もあるわけで。

926 :代打名無し:03/02/21 10:56 ID:BhZmv3xF
バントをする2番打者で2年連続3割を記録しているのは
この50数年間で木塚、千葉茂、高木守道、篠塚だけだよ。
(打順は「プロ野球データ事典」に準拠)

可能性は十分あるってよりも、相当高い確率。
もし今季も犠打30以上で3割突破したら、
ある意味ではNPB史上最高の2番打者。

927 :代打名無し:03/02/21 11:19 ID:M4Eo/jhU
ちなみに最多犠打&打率3割は、パリーグでは弓岡、平野、福良、小関の4人。

928 :代打名無し:03/02/21 11:19 ID:V/mrrQPg
川相も2番で3割打っているのでは?
正田はイメージは2番だけど、打率良い時は1番なのね。

929 :代打名無し:03/02/21 11:19 ID:V/mrrQPg
ああ、2年連続は川相は打ってなかった。

930 :代打名無し:03/02/21 11:35 ID:1VYCsjhC
西武の三番は何気に石井義人がキーマンだと思われ。
打撃はいい物を持っていたけれど、守備が逝って義人だったために芽が出なかった。
レフトが鈴木尚だから三塁にはできるだけ守備に長けた選手が必要だったからね。

パならDHで出られるからひょっとしたら・・と思っている。

931 :代打名無し:03/02/21 11:41 ID:FgauT7T8
福岡ダイエーホークスは、秋山が引退したので、そこに若手が
台頭してくるのを期待するのであって、若手が活躍して優勝、
というのを期待しているわけじゃない気が・・・

打線は良いが、問題は投手だよな
期待の新人に限って怪我するのは、何かあるんだろうか?

932 :代打名無し:03/02/21 12:23 ID:VQjn2pGo
>909
近鉄の若手で今年期待できそうなのは宮本、高木、森谷というところかな。
前2人は去年終盤に先発で出てきただけじゃなく、中盤でも中継ぎとして活躍。
森谷はチーム内盗塁王(とはいえ6個w)で、プロ入り初HRを三井から打った
ように打撃面での向上もあった。

>931
観客動員を維持するために話題の選手をすぐに使うということをするから、
プロでやっていくための体力作りもロクにできてない、ということじゃないかな。

それとも、スカウティング自体が故障のしにくさという面にあえて目をつぶってるとか。

933 :代打名無し:03/02/21 12:29 ID:W6vDj7oX
>>925
通産打率.291の打者を平井と並べて確変とはちと厳しいのでは。
南海時代には連続3割もあるんだし。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/arai.htm

934 :代打名無し:03/02/21 12:32 ID:zlkhLD0d
先発5本柱の勝ち数期待値

猫 西口 15勝 松坂 17勝 三井 10勝 張 11勝 許 10勝
鷹 新垣 12勝 和田 8勝 田之上 11勝 星野11勝 寺原 8勝
牛 パウエル 15勝 高村 10勝 岩隈 12勝 バーン 7勝 前川 6勝 
鴎 ミンチー 15勝 清水 15勝 小野 10勝 加藤 12勝 黒木 5勝
公 正田 10勝 金村 10勝 ミラバル 11勝 シールバック 9勝 隼人 8勝
檻 金田 10勝 具 12勝 小倉 9勝 マック鈴木 10勝 吉井 9勝

935 :南海ファン:03/02/21 12:38 ID:/jgsRbuG
>>923
3番打者も比較しろよ。
ローズ>>>>バルデス>>猫の3番
牛には恐ろしい3番打者がいるじゃないか。

936 :代打名無し:03/02/21 12:38 ID:D8LiyACq
どこから突っ込むべきか…

937 :代打名無し :03/02/21 13:32 ID:M06Zh6HJ
去年猫が独走したのは伊原のおかげじゃなくて
野手がそろって確変したから

938 :代打名無し:03/02/21 13:48 ID:1VYCsjhC
>>934
鷹ファソから見るとかなり有り得ない数字だな。
どんなに期待できる新人でも二人で20勝は考えられない。
戦力分析をするときにはルーキーを余り加味してはいけない。
吉井やマックのように出戻りや海外でのプロ経験があるなら別だが。

田之上・星野・寺原の勝ち星は良くてそんなものだろう。
それに加えて斉藤3〜7勝・ナイト5〜8勝・山田5〜8勝くらいではないか。


939 :代打名無し:03/02/21 13:57 ID:zlkhLD0d
>>去年猫が独走したのは伊原のおかげじゃなくて
>>野手がそろって確変したから


そういう風にその選手の実力以上の潜在能力を引き出して確変を起こさせるのも、
監督やコーチの指導力っていうものなんじゃないの?

将棋の駒も指し手の腕ひとつで歩が金にも成るっていう様に。


940 :代打名無し:03/02/21 14:12 ID:+ydVsfEm
どうでもいいけど、zlkhLD0dは1日20時間くらい2ちゃんに貼り付いてんの?
猫ヲタにはひきこもりが多いってのは聞いたことあるけど。

941 :白猫ファソ:03/02/21 14:15 ID:ggKFIQDQ
L和田
過去3年間の成績

2000 170打数 .305  52安打 1HR
2001 206打数 .305  63安打16HR
2002 439打数 .319 140安打33HR

これ、確変かなぁ?

例のジンクス対象者
礒部、関川の成績きぼん。


>>939
三原大洋にならないよう祈ろう
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

942 :代打名無し:03/02/21 14:15 ID:6UbZ1qll
例の近鉄オタ登場

943 :代打名無し:03/02/21 14:16 ID:4t/BmUVs
各辺っぽいのは小関とか金子じゃないかな。
和田は成長かもしれない

944 :代打名無し:03/02/21 14:28 ID:V0bus9vr
>>909
>>932
近鉄だとその3人に加え、山本、阿部真も入れてよいのでは。
ダイエーだと、山田、寺原、飯島、川崎、高橋和あたりでしょうかね。
まあ、どこまでを「期待の若手」と呼ぶかという定義論になるが。
要は、去年自己最高をマークし、今年は更に良い数字が見こめそうな、
年齢の若い選手、という区切り。
これが西武だと、数字を伸ばしたのは三井、後藤光、貝塚と若くなく、
若い高山、赤田、佐藤友らは去年がベストでない、という状態には
ある(大島は上に該当だが)。もちろん、だからといって全体として
層が薄いとかましてや強くないなどと言う気は毛頭ないので念の為。

945 :代打名無し:03/02/21 14:35 ID:dysgwijB
>>941
牛礒部
過去4年間の成績
1999 336打数 .232 4HR
2000 318打数 .311 6HR
2001 537打数 .320 17HR
2002 資料がなかったんで大体だけど270 3本くらいだっけ?
まあわからんけど和田が礒部化する可能性は十分あるよな・・・




946 :945:03/02/21 14:37 ID:dysgwijB
まあ和田が礒部化するとしても280 15-20位は打ちそうだけど・・・
パワーが違うしね

947 :白猫ファソ:03/02/21 14:38 ID:ggKFIQDQ
>>945

うおっ
成長率が似てる・・・。
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

948 :代打名無し:03/02/21 14:40 ID:+ydVsfEm
>>947
はい、関川の分も。

関川
1997 245打数 .306  75 5HR
1998 382打数 .285 109 1HR
1999 522打数 .330 172 4HR

礒部
1999 336打数 .232  78  4HR
2000 318打数 .311  99  6HR
2001 537打数 .320 172 17HR

3人とも、過去2年間は規定打席不足ながらそれなりの成績、
突然ブレークしてMVP級の結果を出してるってのが共通してるね。

949 :代打名無し:03/02/21 14:41 ID:HDAwXGbq
もうあれだ、次スレの>1に新人を戦力として
過大な計算するヤシは草魂とか入れとけや
最近厨呼ばわりしてる香具師の方がうざくなってきた

>>939
優勝する年って何かしら確変とか好運があるもんよ
猫・牛共に好調時に直接対決がなかったとかさ
ここ数年の鷹とか牛とかの優勝だって
そういう要素は否定できないでしょ
(伊原の手腕を全否定してるわけではないよ)

950 :代打名無し:03/02/21 14:52 ID:QSEetEyL
>>939
同意。今年も確変がたくさん出たチームが優勝するだろう。
だから実績ないけど楽しみな中堅・若手の名前を挙げるのもいいと思うんだよね。
去年の猫は若手が出てきたら優勝と思ったけど
実際は和田とか小関とか犬伏とか中堅が出てきたよな。
今年も予期しない選手が出てきてスタメン・ローテ張ったチームが優勝するかも

951 :白猫ファソ:03/02/21 14:56 ID:ggKFIQDQ
>>945
>>948

1999 関川  4HR
2001 礒部 17HR
2002 和田 33HR

ジンクス対象者、どんどん長打力が増してるぞ!

次は誰だっ!

2003 ?? .320 40HR (*´д`*)ハァハァ

952 :代打名無し:03/02/21 14:57 ID:YkrCcc7p
稼頭央も小関も和田も確変だと思ってるが

稼頭央:それなりの数字は確実に残せる
小関:レギュラーになって5年だしまあそれなりにやるだろう
和田:禿げしく不安

953 :代打名無し:03/02/21 15:23 ID:k/LnyFj/
>>948
打率とHRにはさまれた数字はなあに?

954 :代打名無し:03/02/21 15:25 ID:+ydVsfEm
>>953
書き忘れごめん、安打数。

955 :代打名無し:03/02/21 15:30 ID:HTeBo9/1
ヒットの本数だろ?

956 :代打名無し:03/02/21 15:42 ID:8dmYCDaf
条件が捕手→外野だからな

957 :代打名無し:03/02/21 17:57 ID:Z8JMPGyu
>952
>和田:禿げ

これが言いたいだけちゃうんかと小一(ry

958 :代打名無し:03/02/21 18:40 ID:yaOzA0EU
ロッテだと確実に安定した成績を残せるのは福浦ぐらいか・・・・
はたしてサブローは成長なのか、確変なのか。

959 :代打名無し:03/02/21 19:57 ID:6zkpbUgg
小関を評価する場合は打つほうだけじゃなくて、守備や走塁も評価してくだされ。

960 :代打名無し:03/02/21 20:26 ID:pA7l1Rly
確変、確変、確変、確変、確変、確変、確変、確変

これじゃあ計算できる選手なんてほとんどいないな。

961 :代打名無し:03/02/21 20:37 ID:Ao1vq5JV
>>926を元に考えれば小関が今年も2番で3割打てば超一流打者になるわけだろ?
なのに現在は2、3流?それっておかしくね?
>>927の面子の仲間入りを果たしたことを考え合わせても、一流と言って何の弊害もないと思うが。

962 :代打名無し:03/02/21 20:45 ID:Sc9LEyIs
犠打の多い2番なんて年間10人もいないわけだから、そこ限定の成績で見たら少数になるのは当然。

963 :代打名無し:03/02/21 20:54 ID:Ao1vq5JV
>>962
その少数の仲間入りは一流選手しかしていないのもこれまた当然だわな。

964 :白猫ファソ:03/02/21 20:59 ID:FNw2ithD
>>961-963

小関も有名になったもんだ。...( = =) トオイメ

965 :代打名無し:03/02/21 21:01 ID:Sc9LEyIs
>>963
四死球数130以上記録したのは王と金本だけだから、
金本は王に次ぐ超一流選手というようなものだな。

966 :代打名無し:03/02/21 21:15 ID:kTS7xb88
>>965
その例えずれてるよ。

967 :代打名無し:03/02/21 22:32 ID:trrLrJNi
そろそろ次スレの準備ですか。

968 :代打名無し:03/02/22 00:11 ID:I/ksHocl


969 :代打名無し:03/02/22 00:15 ID:/gOFvRjx
>>966
別にズレてないと思うが。
同じようにムチャクチャな論理だよ。

970 :代打名無し:03/02/22 00:26 ID:yYkihe8P
>>969
四死球数はただひとつの要素で、そのほかにその二人を結びつける要素は何もないでしょ?
王を一流打者として語る上で大事なものは四死球数だけでなく一番はその本塁打数。金本にはそれは欠けている。
小関の場合は
>バントをする2番打者で2年連続3割を記録しているのは
>この50数年間で木塚、千葉茂、高木守道、篠塚だけだよ。
>最多犠打&打率3割は、パリーグでは弓岡、平野、福良、小関の4人
と、最も重要な共通項で同タイプの一流の面々と同じ条件を満たしている。
君の言ってるのはただの屁理屈、論理のすり替えにしか見えないが?

971 :代打名無し:03/02/22 00:52 ID:siRi0/xR
>>958
サブローは今年も十分イケルとおもう。梨駄が目覚めさせた・・・。
清水マサウミの日米野球成績は確変・・・だろうなw

972 :代打名無し:03/02/22 00:56 ID:l7LWdwNh
>>970
論理のすり替えはお前だろ?
まず、小関は2年連続3割打ってないのに、なんで木塚、千葉茂、高木守道、篠塚の名前だして
「同タイプの一流の面々と同じ条件を満たしている」
なんて言い切ってんだ?

弓岡、平野、福良についても、
お前はこの3人の評価が「最多犠打&打率3割の記録を残したこと」
がすべての要素だと思ってんの?
「最多犠打&打率3割はただひとつの要素で、そのほかにその4人を結びつける要素は何もないでしょ? 」
って言葉を返しとくから、じっくり考えろ。

ったく、性撫ヲタは本当に狂ってるな。
せめて弓岡、平野、福良の生涯成績調べてから出直してこい基地外。

973 :代打名無し:03/02/22 01:04 ID:tvYQ7997
この殺伐とした雰囲気が球春の到来を実感させる

974 :代打名無し:03/02/22 01:06 ID:yYkihe8P
>>972
汚い暴言吐かないと何も語れんか・・・とんまと同類だな。
>まず、小関は2年連続3割打ってないのに
だからもし2年連続3割打ったらって話でしょ。>>926>>961も。
「小関が2年連続3割売ったら超一流、なら今は一流じゃないの?」ってのが話の発端なんだから。
弓岡、平野、福良の生涯成績と比べて小関のこれまでの成績は遜色ないものだと思うが違うかね?
この先どうなるかはわからんがな。

975 :代打名無し:03/02/22 01:17 ID:j0+twMjK
小関の事でここまで揉めるとは・・・・
去年の春先では考えられん異常事態だ。
地味が売りだった小関も立派になったものだ。

976 :猫ふぁん:03/02/22 01:27 ID:zIco8gal

小関>>>高木浩之>>宮地、犬伏>>>>>>>>高木大成

なのに、いっしょくたにされたのがよっぽどいやだったんだろうな。

977 :代打名無し:03/02/22 01:46 ID:XhmgFMdt
松井、小関、宮地(犬伏)、カブレラ、和田、高木浩
宮地と犬伏は除外しても、レギュラーの中で5人が去年自己ベストの成績を残した訳だ
特に1〜5番が過去最高の成績を残した、てのはやっぱり異常に思えるよ
そういう意味で、小関を含めて多くのレギュラー選手は去年を越える成績を残すのは難しいのでは、と
みんな指摘してるんじゃないの?

978 :代打名無し:03/02/22 01:49 ID:jTVkFfra
>>974
お前、自分で何書いたか分かってる?
>最も重要な共通項で同タイプの一流の面々と同じ条件を満たしている。
ってハッキリ書いてんだろ?
どこに
「最も重要な共通項で同タイプの一流の面々と同じ条件を満たす可能性はあるけど、
この先どうなるかはわからん。 」って書いてあるよ?
こりゃ論理のすり替えっつーより、お前の頭が悪いだけだろうけどな。

>小関が2年連続3割売ったら超一流、なら今は一流じゃないの?
馬鹿なお前にも分かりやすく例えるならな、
今年入った高卒ルーキーだって、20年後に800本のホームラン打ってる可能性があるんだよ。
じゃそのルーキーは既に一流なのか?って話だ。

もうお前は難しいこと考えなくていいから、これからドラスレに行って、
小関が平野と並ぶ一流選手かどうか聞いて来い。
多分「小関って誰?」から始まると思うがな。

979 :代打名無し:03/02/22 01:55 ID:DtxL6ONo
平野と言ったら西武ファンのほうが思い入れありそうだけどなぁ

980 :代打名無し:03/02/22 02:03 ID:Vgtr8829
つうわけで次スレ立てたんで、よろしく。

【P】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【P】Part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045846772/

981 :代打名無し:03/02/22 02:54 ID:wDFu/SY/
近鉄オタとダイエーオタはよっぽど自チームの個々の打者の力量に
自信があるらしく、すぐよそのチームの選手を2流3流だ確変だと貶す

982 :代打名無し:03/02/22 03:01 ID:CGhMqwvr
>981
礒部が二流だってのかこのやろーーーーー!!!
ふざけんじゃねえーーーーーー!!!!!!!!!

983 :代打名無し:03/02/22 03:11 ID:bq4cG/oQ
>>981
まぁ、弱投強打のチームだからな。アイデンティティの面からも負けたくないんだろう。

まぁ、どいつもこいつも確変と逝ってしまうようじゃそいつの応援してるチームも望み薄だな。
和田は激しく期待薄なのは同意だがw

984 :代打名無し:03/02/22 03:15 ID:uZ1bnUdA
>>983
期待薄つうか、頭(ry

985 :代打名無し:03/02/22 03:56 ID:cb+odvBc
>>975
先週か今週の週ベに小関のネタが載ってたが、そこでもちゃんと地味って書いてあったぐらいだからねぇ

986 :代打名無し:03/02/22 04:12 ID:VJ0hiTRW
>>985

地味にすごいのが売りだからな。(w

987 :代打名無し:03/02/22 08:49 ID:fNMfeRmK
不毛な論議が続いてるな。
漏れは西武ファンじゃないが小関は一流だと思うよ。
ただ打者としてだけではなく野球選手として。
だからもう醜い争いはやめれ。

988 :代打名無し:03/02/22 09:31 ID:MnFN+jn9
この前どっかのスレで小関がファンに対して怒鳴ってたって言うレス見て引いた

989 :代打名無し:03/02/22 09:34 ID:FGYqrH7W
小関と一緒に新宿マットヘルスへ行くオフ会を開催します

990 :代打名無し:03/02/22 10:41 ID:oc/nxnrg


991 :代打名無し:03/02/22 15:52 ID:U46ZVCLA
1000

992 :代打名無し:03/02/22 17:47 ID:DSZTiUEy
>>978
パファンなら平野と言えばライオンズ平野が真っ先に思い浮かぶはずだが・・・
その明らかに煽り目的の汚い物言いといい、セヲタ?

993 :代打名無し:03/02/22 19:35 ID:sfZKHWU3
一流半ぐらいの落としどころはなかったものか

994 :代打名無し:03/02/22 21:15 ID:DIOoGMJ+
一流候補生ということで。

995 :代打名無し:03/02/22 21:32 ID:FPAIBvQ6
>>992
パファンで平野といえばバファローズ平野。

996 :代打名無し:03/02/23 00:56 ID:szQf12pu
俺的には平野ヘッドコーチ

997 :代打名無し:03/02/23 01:07 ID:6etpcKsZ
埋め

998 :代打名無し:03/02/23 01:14 ID:CEZ02IW6
俺的にはBW平野。

999 :代打名無し:03/02/23 01:27 ID:Ztcn9scz
俺的には関東平野

1000 :代打名無し:03/02/23 01:29 ID:Ztcn9scz
そして1000ゲットしてみる|_ゝ`)アヒャ

日公op戦勝利スタートオメ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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