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2ch】オマエラ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!

1 :代打名無し:03/02/06 18:36 ID:RPJYwNTu
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043484136/329
>329 名前:KC-130@マァヴ ★ 投稿日:03/02/04 21:29 ID:???
>公式発表(^_^;)らしいです
>転送量が去年の8月閉鎖危機時点の値を突破したかも・・・・・
>も、もうだめぽ(^_^;)

IEなどのブラウザで2ちゃんを見ている方は
転送量軽減の為に2ちゃん専用ブラウザなどで見ましょう
http://www.monazilla.org/

かちゅーしゃやAboneがオススメです。。。
閉鎖されるのは勘弁なので、2ch専用ブラウザを使ってくださいm(_ _)m

Abone http://abone.pos.to/
かちゅ〜しゃ http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
kage(かちゅ〜しゃを使うために入れる) http://kage.monazilla.org/

漏れのお勧めは一番下のkage。kageならスレをお気に入りに登録できるから
IEのように前に見たスレ(紫色)探す手間が省ける。ログもたまるからdat落ちしてもそこまでは読める。
またIEのお気に入りや履歴に2chが残らないから人に見られても安心w
IEで見てる香具師、乗り換えてくれ。頼む。

2 :代打名無し:03/02/06 18:39 ID:O9dzmdlQ


3 :代打名無し:03/02/06 18:40 ID:Xpk+bBRb
    ./       /.///.二 .///ニ//ニ、_ヾミミヾ ヽ
   /      /////,、‐//-//_`'''//、__`''ーヾヽヾヽi
  ./      / ./ -'''::::_;`;;;;;;゙;゙''ー 、ミコ ; `゙''ー、i ヾヾ/
  ./  /`ヽ / //三ミ‐ヾ、ゞソ`'''ヾ:::::::::i.jソ.il 、_ .ヾ i i/
  i  /./゙ヽ..レ:::::::::::::ヾ゙''''''''`゙゙゙゙゙゙゙゙'´ヽ:::::l .ノ::ヽ、ゝi i/i
 .i  | .l .ソ )::::::::::          /:::ヽ、iヾテ、ヾ i//
 i   l ヾ(ヽ、i:::::::::::          i::::::::::ヾ、ヽノ:i:/
 |   .ヽ ヾ|. iミ 、::::::   .....::::::_,,、‐'゙/_,,、‐''''゙゙゙>. l
 i   .', `  | ヽ.ヽ、  ...:::_,、‐'´ _,,,、ヾ、:::::::::::/  /     /
 ヾ   .i  ソ:::::i ミ `ヽ、___,,、-''´ __,,,,,,,`ニー'゙、:: /     .イ
  .iヾヾ.,'`゙゙'´i::::::`ー、......  .__,,、-'´ー-、,,_:::::ヾ .ヽi  __,,//
  ヽヾ,'  ::|::::::::::::::`ー‐''´ヾ、`゙'ー-、,,,__`゙''';ヾ `'´  ./
   ヾ./  :::i::::::::::::::::           ゙'フ ', 彡,___/
   レ   .:::i:::::::::::::             :::ソ/    /
   /   :ヽ:::::::::::             :::i      イ 
   /    :::::`ー、:::ー--、,,,,_        ::::i     / .i
イエーイ!!君達に全ての災厄をばら撒いた僕フェイスレスが3ゲットだよ〜〜ん。
>>2 惜っしいね〜   そりゃダメだわ。
やあ>>4遅かったね。
>>5 にぶいな、年はとりたくないものだな!
>>6 ふははは・・・なんて滑稽なんだ!間抜け以外の何者でもない!
>>7 ざまーねぇな
理解できないだろうな>>8。 いいのさ!道化は何も理解できなくても。 
>>9 クソ寒いレスだなァ。
>>10 ん〜〜〜お褒めの言葉は最上の音色。
   では、それに応えてこのスレを乗っ取っちゃおうかなァ〜。


4 :代打名無し:03/02/06 18:40 ID:mkAp16ky
つうか2ちゃんって春頃閉鎖するかもしれないんだろ?


550 :夜勤 ★ :03/02/03 00:04 ID:???
管理人とかと話していて
荒らしをどうするか
人大杉をどうするかとか
いろいろ議題はあるですよ。

なんだかんだ言っても「閉鎖が一番簡単なことなんじゃないのー」
なんてね、ちょうど春には閉鎖という話ですし。

そういう話になってしまえば
荒らしをどうするか なんてのは2度と話題にはのぼらないですよ。

5 :代打名無し:03/02/07 00:55 ID:KYkqdguB
偶然見つけたしageとくか。確かにまあがちゅは便利だな。一般のブラウザ
よりは比べ物にならない。2ちゃんブラウザ1度取り入れてみたがめんどくさい。

荒らし行為行った奴は即アクセス禁止でいいだろ。

6 :反転石:03/02/07 00:56 ID:FeuXd5CB
板哀れ

7 :代打名無し:03/02/07 01:02 ID:hQ3SPfUT
>>4
だな。もし●買って2ちゃん春に閉鎖したら
お金返ってくんの?

8 :代打名無し:03/02/07 01:05 ID:weS8qokD
また今更なスレだなぁ…
ツールを導入には同意だが。

ID&コテハンあぼ〜んは荒らしスルーに有効。
ぜひともテンプレに入れてほしいね。

9 :代打名無し:03/02/07 01:05 ID:486239gg
ゲーハー板には執拗なスクリプト荒らしがいるけど、あれも原因のひとつじゃないの?

10 :代打名無し:03/02/07 01:07 ID:486239gg
しかし、2chブラウザばっかり使っていては、広告を見てくれないので
スポンサー様は背を向けるわな。
わたしはかちゅーしゃ一筋だが、広告も表示できる2chブラウザはないの
かしら?

11 :代打名無し:03/02/07 01:14 ID:KYkqdguB
>10
一般ブラウザ使用時から、広告なぞ見向きもしていなかったけどね。むしろ
広告あったかくらい。

12 :代打名無し:03/02/07 01:15 ID:KYkqdguB
主旨が違ったね。NOAHH

13 :代打名無し:03/02/07 02:11 ID:KU2kAJ36
>>4
それ、夜勤が酔っ払った挙句に吐いた愚痴だよ。
翌日にはケロッとしてたし、
クチビルオバケはそんな話全然聞いてないとか言ってるし

14 :代打名無し:03/02/07 02:14 ID:yJOfNFUI
潰れてもいいからブラウザで

15 :代打名無し:03/02/07 02:15 ID:BGWT2kHP
いや、でもツール入れた方がいいよ。そしたらコテハンの
荒らしなんて全然気にならんようになるよ。

個人的にはJaneがお勧め。かちゅに比べ読み込みが速い。

16 :代打名無し:03/02/07 06:56 ID:MRsEsDEV
かちゅと2ちゃんねる(2003/02/05)

かちゅーしゃ等2ちゃんねるを利用するための便利なツールが
利用されるようになり、大きく普及しています。
これらのツールはユーザのPCのCPUをサーバ側のCPUの変わり に
使うので、2ちゃんねるとしては大助かりです。
ツールがなければ今の2ちゃんねるは存在しえなかった。
と言っても過言ではないです。作者の皆さんには本当に感謝!

でもちょっとだけ困ったことが起きているのも事実です。
作者さんも徹夜徹夜で意識もうろうの中で新しいバージョンを
リリースする事もあろうかと思います。たまに無限ループで
サーバにアクセスするようなサーバ攻撃ツールとして働いて
しまうバージョンも見受けられます。

以前にも書きましたが、実はこの辺が微妙でして、
作者さんは修正した新しいバージョンをリリースして
「ほっ」と一息なんですが、使っている人(ユーザ)は
全員が新しいバージョンに移行するとは限らないのです。
つまりサーバ側としては ずーっとその攻撃にさらされているので す。

古いバージョン使うなよ > all

http://www.monazilla.org/より

17 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/08 00:49 ID:L9AsgbXy
俺もJaneをオススメする。
かちゅは重すぎ。

といっても、俺はかちゅユーザだが。

18 :代打名無し:03/02/08 00:51 ID:dIQnXDGP
使い方が判らなければ、ココか自治スレで聞けば親切丁寧に教えてくれるキャンペーン中?

19 :代打名無し:03/02/08 00:51 ID:nFgbCIw8
あとjaneは比較的簡単に導入できる気が
個人的には
ヘビーユーザはかちゅ
ライトユーザはjane
な印象

20 :代打名無し:03/02/08 00:53 ID:dIQnXDGP
janeって板リストとバージョンアップの自動更新できたっけ?

21 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/08 01:03 ID:L9AsgbXy
>>18
このスレが立ったからにはキャンペーン、再開しますとも。

>>19
普通に考えるとJaneのほうが便利なんだけど、
昔から使ってる香具師は昔からかちゅだからね。
だからそういう区分けが出来る。

みなさん、おながいします。本当に2chブラウザ(ツール)使ってください。

22 :代打名無し:03/02/08 01:05 ID:/Hkmqhin
Janeで実況板http://moonlight.s4.xrea.com/base/を閲覧することは可能ですか?

23 :代打名無し:03/02/08 01:05 ID:nFgbCIw8
●買えとは言いません。2chブラウザ(ツール)使ってください。

24 :代打名無し:03/02/08 01:09 ID:JFqDq+zs
うぉ、茶飲んでたら話がすすんでる

>ソンロン(自治スレ>191に対してのレス)
そんな機能知りませんでした…

25 :765 ◆765KgAK.so :03/02/08 01:11 ID:Hl4Yy3Fz
>22
可能です。

26 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/08 01:12 ID:L9AsgbXy
>>22
板リストに追加すれば、見られるはずですよん。

>>24
俺の中で、
・レス番号をクリックするとそれに対するレスアンカーが自動で出てくる
・見たくないレスを手動あぼ〜んできる。コテハンあぼ〜んもできる
・レスアンカーをいちいちクリックしなくても、カーソルを合わせるだけで
 そのレスが見られる

これがツールの3大便利機能。

27 :代打名無し:03/02/08 01:14 ID:JFqDq+zs
>26
あんたも大変だな(w
この話は今日はおひらきで
また明日から継続して話を続けましょう
自治スレに専念してくだされ

28 :代打名無し:03/02/08 01:20 ID:nFgbCIw8
>>22
見れた。
板一覧の「スポーツ」フォルダを右クリ「板追加」選択
後は板名(任意)とアドレス(http://moonlight.s4.xrea.com/base/
を入力


29 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/08 01:20 ID:L9AsgbXy
>>27
好きでやってることなんで。。。


みなさん、どんどんツールを使いましょう!

簡単!便利!見やすい!煽り荒らしは速攻あぼ〜ん!
そして一番大事な負荷軽減!
作った人もボランティア、勧める私もボランティア。

みんなが使えば八方丸く収まる、2ch閲覧ツールのご紹介ですよ!!

30 :代打名無し:03/02/08 01:22 ID:qQ13LFXu
かちゅは導入するのにkageやらなんやらあるし、
NGワード機能をつけるにはスキンも必要だし、
今から専用ブラウザ使おうと思う人や初心者にはあんまメリットない。

31 :代打名無し:03/02/08 01:22 ID:Aw3HuUA6
>>29
氏ね

32 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/08 01:25 ID:L9AsgbXy
>>30
今はワンクリックで全部ついてくる。
インストーラもついたし、NGワード機能はkageに搭載されたし。
重さを考えなければ、かなり便利よ。
スペックの低いマシンにはオススメしないけど。

まぁ、普通の人はJaneでいいと思われ。

33 :代打名無し:03/02/08 01:26 ID:JFqDq+zs
>30
かちゅは、いろいろいじることによって、
知識が増えるってのがメリットかなあ?
まあ使ってくれるなら何でもいいわけだけどね(w

34 :代打名無し:03/02/08 01:26 ID:YDoOOsB/
janeってログ保存できないの?

35 :22:03/02/08 01:26 ID:/Hkmqhin
ホント簡単にできました。教えてくださった皆様、ありがとうございます。Jane偉大ッス。

36 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/08 01:27 ID:L9AsgbXy
>>34
できるはず。
俺Jane使いじゃないからわからんが、多分出来た。

37 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/08 01:27 ID:L9AsgbXy
>>35
オメデトウ!

38 :代打名無し:03/02/08 01:27 ID:nFgbCIw8
>>34
保存されてると思うのですが

39 :代打名無し:03/02/08 01:28 ID:N0AyYWVE
Janeってしたらば対応てないんでそ?

40 :765 ◆765KgAK.so :03/02/08 01:29 ID:Hl4Yy3Fz
>34
かちゅでいう「全既得スレ」ですか?
ログ保存できますよ

41 :代打名無し:03/02/08 01:29 ID:nRlQMXkh
偉そうな損論が居る間はIEで閲覧しなさい、とお母さんに言われたのでそうします

42 :代打名無し:03/02/08 01:30 ID:YpLEXRuu
少数派?のゾヌ使いです。
ゾヌ2になってから過去ログが保存できなくなった、というかやり方がわからなくなってしまいました。
だれか教えて・・・・・・

43 :代打名無し:03/02/08 01:30 ID:nFgbCIw8
>>39
「ボード一覧取得url」を対応してるものに帰れば(・∀・)イイ!

44 :代打名無し:03/02/08 01:30 ID:JFqDq+zs
>35
おめ
記念にスレタイ審議スレに行くように(w

45 :代打名無し:03/02/08 01:32 ID:86fT+niO
半年ほど前、スポ3鯖でread.cgi止められてた頃にマカー用。使ってたんだが、
あぼ〜ん機能なし、スレ立て機能なしなどの不便さはまだ我慢の範疇だった。
しかし、これをDLし起動したせいとしか考えられないんだが、
HDの中身が全部消し飛んだ。
そ れ も 一 度 な ら ず 二 度 も 。

マカー用ユーザの方、最新バージョンは問題なく使えてるか、
また他のMac用ツール使ってる方、具合はどうか
情報キボンヌっす。

46 :代打名無し:03/02/08 01:34 ID:dIQnXDGP
2chブラウザ総合ポータルサイト 『monazilla.org(w』
http://www.monazilla.org/

古参2chブラウザ 『かちゅ〜しゃ+Kage』
http://kage.monazilla.org/
http://kage.monazilla.org/katsetup.exe?v=0.05&n=katsetup.exe

初心者にお勧めの2chブラウザ 『OpenJane』
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
http://downloads.sourceforge.jp/jane/2138/openjane-0-1-7-0.zip

Mac使いにはコレ? 『マカー用。』
http://tmhkym.net/maka/
http://tmhkym.net/maka/makaele-0.99996p.sit (PPC版)
http://tmhkym.net/maka/makaele-0.99996c.sit (Carbon版)

47 :代打名無し:03/02/08 01:36 ID:dIQnXDGP
>>46
とりあえずリンク集。 ツールよくわからんのだが、メジャーどころはコレでいい?
誰か改訂よろ。

48 :代打名無し:03/02/08 01:37 ID:YDoOOsB/
>>40
フロッピーディスクの絵のやつ

49 :代打名無し:03/02/08 01:40 ID:nFgbCIw8
jane(IEコンポ使用)の特長
スキンによるカスタマイズの拡張性が高い

jane doe(非使用)の特長
スレッドの表示が速い
メモリ・リソースの消費が少ない
キーボード操作が容易


漏れはdoeオススメします

50 :代打名無し:03/02/08 01:41 ID:JFqDq+zs
おれはAboneだけどウヒョスキンは手放せなかった
http://page.freett.com/akaheru/uhyoskin.html


51 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/08 01:41 ID:L9AsgbXy
>>47
あと、昔キャンペーンやったときにはLive2chが評判よかったような。

52 :代打名無し:03/02/08 01:41 ID:YpLEXRuu
>>48
言葉足らずスマソ。
FDのアイコンONで生きているスレのログは保存出来るのですが、
dat逝きした奴が(;′Д`)にならず、残らなくなってしまいました。

53 :代打名無し:03/02/08 01:43 ID:YDoOOsB/
>>52
それが可能なブラウザは?

54 :代打名無し:03/02/08 01:46 ID:YpLEXRuu
>>53
やっぱ乗り換えた方がいいですかねぇ・・・
ゾヌ使い少ないみたいだし・・・・

55 :代打名無し:03/02/08 01:46 ID:YDoOOsB/
>>54
ん?

56 :代打名無し:03/02/08 01:47 ID:vYcvQIrp
Janeですが、スレッドをあぼーん指定ってできないですか?
アンチ野球スレ対策にしたいんですが・・・

57 :代打名無し:03/02/08 01:48 ID:SAGXEM1m
全員が2chツールを使う

広告クリックがゼロになる

2ch消滅

みんな普通にブラウザから見ようぜ。

58 :代打名無し:03/02/08 01:49 ID:JFqDq+zs
>54
やる気があれば、いろいろと試してみたら?
ゾヌだろうが何だろうが、
自分にとって一番便利なものを使うのが一番

おれもかちゅ・jane・abone・live2ch等試した末、
いくつか使い分けてる

59 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/08 01:51 ID:L9AsgbXy
>>56
出来るブラウザもあったような気も。。
まぁ、普通にスルーをオススメしますー。

>>57
誰も2chツールを使わない

鯖がd$(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

2ch消滅

のほうが早く来るかと。。。

60 :代打名無し:03/02/08 01:54 ID:YpLEXRuu
>>55
「dat逝きしてもそのままログが残る可能なブラウザを使うのは?」
という意味かと思ったんだけど、違った?

61 :765 ◆765KgAK.so :03/02/08 01:58 ID:Hl4Yy3Fz
なんかレス指定ずれてる?

62 :代打名無し:03/02/08 01:58 ID:YDoOOsB/
>>60
そうそう。
ゾヌはそれが可能ってこと?

63 :かちゅ〜しゃ遣い:03/02/08 02:03 ID:dIQnXDGP
>>62
それって、ログが溜まりすぎないように自動削除しちゃってるんじゃないかな。
かちゅ〜しゃの場合は、デフォルトで20Mを超えた分は削除しちゃうんだ。
かちゅはブックマークしたスレは保存されるんだけど… ぞぬはどうだろ?

64 :765 ◆765KgAK.so :03/02/08 02:07 ID:Hl4Yy3Fz
>62
再取得しなけりゃ消えないそうです
消しちゃった場合は「スレッドの復旧」(スレッドの復元?)
すればいいそうですが、メインブラウザじゃないので・・・・

65 :代打名無し:03/02/08 02:08 ID:YpLEXRuu
確かにゾヌ1はほっとくと生きているスレよりdat逝きしたスレの
数の方が多くなってしまう・・・・。
それが理由で残らないような仕様になったのなら仕方ないけど・・・・

66 :765 ◆765KgAK.so :03/02/08 02:16 ID:Hl4Yy3Fz
>48
jane取ったら勝手に保存扱いです。
「(取得)ログ一覧」ってところにたまりまくる

67 :代打名無し:03/02/08 02:19 ID:nFgbCIw8
>66
一応設定に「ログ整理」の欄はあるけど
チト説明が不親切なんだよね

68 :765 ◆765KgAK.so :03/02/08 02:22 ID:Hl4Yy3Fz
>67
危険ってやつですね。
あえてわけわからんように書いてあるっていうw

69 :代打名無し:03/02/08 04:13 ID:GZJzhCq3
>>45
自分もread.cgi STOP時代に
マカー用とMacMoeを入れてみて試してみた結果
今はMacMoeを使用中。
最新Ver.はJBBS対応になり、ますます便利に。

定期的なログ捨てをしているせいかもしれないけど
至って快調です。おすすめ。

70 :代打名無し:03/02/08 19:06 ID:92VjBLrE
>>45
マカー用の最新版つかってまつ。
HDの中身が飛んだことはないです。いろんな悪条件が重なったんでせうか??
マカー用のBBSで、問い合わせてみればいかがでしょう。
わからんでスマソ。

>>69
マクモエには、あぼーん機能やスレ立て機能はあるの?

71 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/08 21:14 ID:NeBR6s5r
あげとこ。

72 :代打名無し:03/02/08 21:29 ID:91bakATw
とりあえず俺は、ホットゾヌ1.0β2.9


73 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/08 21:37 ID:NeBR6s5r
とりあえず、かちゅのことなら聞いてくれ。

74 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/08 21:43 ID:NeBR6s5r
ついでと言うことで、こんなん貼っておこ。

もう、1年以上前のデータだけど。。。
ブラウザ選びの参考にしてください。

http://webmania.jp/~2browser/

75 :765 ◆765KgAK.so :03/02/08 21:53 ID:Hl4Yy3Fz
【閉鎖】皆さん2ch用ブラウザ使いませう【回避】 ラウンジ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1044518489/

2ch】オマエラ頼むから2chブラウザ使ってくれ2【消滅! N速
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044607444/

関連スレ


76 :代打名無し:03/02/08 22:32 ID:iH7gvE0M
自分はLive2chでつ。
最初かちゅだったけど、実況で教えてもらった。

77 :代打名無し:03/02/08 22:35 ID:9Vsre+s3
>>72
おお!同志よ!
俺は家ではゾヌ1.0β2.7会社ではゾヌ2.0最新版でつ。

78 :代打名無し:03/02/08 22:57 ID:qaiKsca8
潰れたら潰れたでいいや

79 :代打名無し:03/02/08 23:00 ID:CkX4u60Q
>>78
氏ねバカタレ

80 :765 ◆765KgAK.so :03/02/08 23:50 ID:Hl4Yy3Fz
>78
潰れるたなら仕方ないが
存在している間はマトモに動いて欲しいので負荷下げたい。

81 :代打名無し:03/02/08 23:59 ID:VBETepie
荒らしを徹底的に排除すればそれだけでかなり変わってくると思うのだけど・・・
ある程度の条件をクリアーしてないと利用出来無いとか

82 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/09 00:19 ID:gBTZTLxd
>>81
そんな人を選ぶような2ちゃんは、おいらはいやです。。。

83 :代打名無し:03/02/09 00:22 ID:Wl2u38Y5
>>82
>>81のレス見て思い出したんだが
http://saki.2ch.net/____vip/
この板って本当にあるの?

84 :219:03/02/09 00:40 ID:Y4y7EFY0
ふみさんの教えをふまえて質問。
2chツールの効用についてはわかりましたが、
ツール以外で負荷軽減になる行動ってどんなものがあるのでしょうか?
結局レスアンカーはどうするのが最適なんでしょう?(どっちでもいいのかな?)

85 :代打名無し:03/02/09 00:45 ID:7RzEZrlw
Open Jane DoeってIEコンポーネントでは
無いようですが、IEを狙ったウイルスにはやはり有効で
すよね?

86 :765 ◆765KgAK.so :03/02/09 00:48 ID:zWqkHqrc
>84
実況しないって事ぐらいじゃないかなぁ
頻繁にリロードしないとか。
荒らしの相手はしない。
あとツールはこまめに最新のものを使うとか。
荒らしツール(もともとは荒らしのために作ったものではないけど)の被害のほうがでかいらしです。


87 :代打名無し:03/02/09 00:48 ID:Vpf30qfg
黒以外使うヤツは負け組

88 :765 ◆765KgAK.so :03/02/09 00:50 ID:zWqkHqrc
>>84
荒らしの相手はしない、
実況しない、
ツールは最新のものを使う、とかですかね。


89 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/09 00:52 ID:gBTZTLxd
>>83
さぁ、どうなんでしょう。。。。
今のところ人を選ぶといったら●板ぐらいですね。
ただ、そのリンクはひょっとしたら削除人さんの削除画面への入り口かもしれません。
私は削除人さんでもなんでもないので、知らないですけど。

90 :765 ◆765KgAK.so :03/02/09 00:52 ID:zWqkHqrc
二重スイマセン。。。

91 :219:03/02/09 00:54 ID:Y4y7EFY0
> 765さん
結局既存の知識で十分対応できるんですかね
おれの知らないことがまだまだあるのかなあと勝手に思ってた(w
で、アンカーはどうなんですかね?
おれは765さんと同じような使い方をしてるんですが

92 :代打名無し:03/02/09 00:55 ID:iz/4TCGy
2chブラウザを使う
  ↓
コテハン荒らしの名前や荒らし用コピペの一文をNGワードに
  ↓
荒らしカキコが目に入らない
  ↓
荒らし放置
  ↓
(゚Д゚)ウマー

93 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/09 00:59 ID:gBTZTLxd
たぶん、今現在での負荷は、プロ野球板よりも他の板のほうが高いと思うんですよね。
オフだからヘビーユーザが多いだろうし(ライトユーザはこの板に来ない)、
ツールの導入率は比較的高いと思うんですよ。

夜勤さんとかのお話を見てみても、負荷に関しての最近の話で
プロ野球板の話が出てきた記憶はないです。

問題は、オープン戦&シーズンインしてからですね。

94 :219:03/02/09 01:03 ID:Y4y7EFY0
結局啓蒙の問題か
効果的な啓蒙方法って…思いついてたらやってるよな

95 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/09 01:05 ID:gBTZTLxd
>>94
一番いい啓蒙の方法は、乱暴ですがread.cgiを止めることかと思われます。

今この板でツールを使ってる人の半分ぐらいは、
sports3鯖のread.cgiが止まった前回キャンペーン時に導入した人だと
思われますので。。。

96 :219:03/02/09 01:08 ID:Y4y7EFY0
>95
まあおれもその一人なわけだが(w
必要と感じないと導入しないもんだしね
それ以前にツールがどういうものか想像つかんかったし
ここまで便利なものとは知らんかったからな

97 :765 ◆765KgAK.so :03/02/09 01:14 ID:zWqkHqrc
>91
レスアンカーのこと気にするぐらいなら、対応できてるはず!
と力説してみる。
俺がレスアンカー「>」とかで使うのは
せっかくツールの作者さんたちが対応させてくれてるんだから、っていうのもあるんです。
でも逆にIEとかの人が100ずつ読んでたりしてたら結局また読み込みなおす(というか新しいウインドウ開く)
ということも考えられるわけで。。。そこら辺は微妙ですが・・・
非常に些細なことではあるけれど。やらないよりちょっとましっていう。
ttp://もそうですけど。


98 :219:03/02/09 01:22 ID:Y4y7EFY0
>97
おれも最近は2ちゃん内のリンクでもhをはずすようにしてます
自己満足かなあと思いながら…(w
逆にツールのこの辺の便利機能を前面に出すほうが、
利用者獲得につながるかもしれませんな

しかし自治スレにしても負荷下げることを話し合うために
ここ数日負荷を上げてるこの矛盾(w

99 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/09 01:22 ID:gBTZTLxd
>>97
そう、IEの人が読み込みまくって
逆に負荷がかかる、という考え方も出来るわけです。

それに、前どなたかが自治スレでおっしゃってましたが、
一番重い時間帯には>>のリンクは外れますから、
あまり問題が無いような気もするんですよね。。

100 :ふみ ●:03/02/09 01:24 ID:JViqrThn
>>84 219さん
>ツール以外で負荷軽減になる行動ってどんなものがあるのでしょうか?
一昨年の閉鎖騒動時(あのときは転送量問題でしたので、今回とは微妙に
異なりますが…)に話し合われたのは以下のようなものでした。

既出の解決案。
http://members.tripod.co.jp/tera_link/2chheisa4.html

今回のようなケースで、我々住人側にできますことは、2ch用ブラウザの使
用と、チャット状態(実況を含みます)をなるべく避けること、そして●を買う
(これは金銭が絡みますのであまり…)くらいでしょうか…。

ですが、上記の案の中で注目に値すべき項目がございます。
それは、「有志の人に専用鯖を立ててもらって2ch本体はポータル化」という
ところです。この点、実は当板では意味合いこそ異なるものの、各球団本ス
レとその避難所ということで、ある程度実現の可能性を見せてくれています。

>結局レスアンカーはどうするのが最適なんでしょう?(どっちでもいいのかな?)
レスアンカーですが、>>と>と>と>>を比較するのでございましたら、正解
は>になると思います。よろしければ、この点はまた明日にでもお話させて
頂きます。

>>85さん
IEコンポーネントを用いていないのでしたら、IEのセキュリティホールを狙った
ウィルスには感染しないのではないかと予想致しますが、定かではございま
せん。

101 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/09 01:31 ID:gBTZTLxd
>>98
それも、あんまり意味が無いような。。。

やはり、人大杉とage2chと実況が最大の問題で、
実況禁止とツールの普及あたりが対応策じゃないですかね?

なんか、あんまり神経質にやって、
その結果があんまり出なくて疲れだけが残るのはどうかなぁと。。。
なんか、「緑を守れ!」と言って割り箸を塗り箸に替えるような匂いがします。。。

さらに、私は個人的に>>はレス指定、>は引用という使い分けをしてますから、
それを「>を使え!」といわれると、「ん?」ってなっちゃうところはありますね。

102 :219:03/02/09 01:34 ID:Y4y7EFY0
>ふみさん
どうもありがとうございます〜
またのお越しをお待ちしてます

103 :代打名無し:03/02/09 01:35 ID:Gbcibrnm
それならとんま一人でかなりの無駄な負荷をかけていることになるな。
誰も読まないのにだらだらと長文レスを1日30近くもしていく。

最悪板でも通報するだのしないだので話題になってるけど、
実際に問題になる発言も多くある訳で、
本当に裁判になって野球板閉鎖とかになる前に管理側もどうにかしてほしい。

104 :219:03/02/09 01:39 ID:Y4y7EFY0
>101
え、そんな神経質に見えるか
むしろ何もしないでいる方がストレスたまるもんでね
まあ勉強していきますです

105 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/09 01:40 ID:gBTZTLxd
あと、普通に議論してるぐらい(=自治スレ程度)のレスのスピードなら
基本的には問題ないかと。

というより、議論するのは問題ないんです。語ってるわけですから。
「実況は掲示板で語ることではない」というのが
かつての夜勤さんの見解でした。
たしかに、脊髄反射でレスしてるわけですからね。

以前あったボーダーラインは「1分間にレスが10個以上」だったかな?
普通は、そんなことはほとんど無いでしょう。

106 :219:03/02/09 01:51 ID:Y4y7EFY0
>103
負荷問題と荒らしとは全く別問題でとらえないと
対応できなくなってくると思うぞ

>105
ここ数日茶飲まされてばかりいたから
ああ思ったんだけど、なるほどね了解

107 :765 ◆765KgAK.so :03/02/09 02:00 ID:zWqkHqrc
>98
俺は結構自己満足的なとこがあるw
でもツールが普及すればそんなことも気にしなくてすむんだけどね。
ま、些細なことですよ。神経質に見えるかもw
たまに「『>1』じゃ意味ないですよプ」とか「いまどきhはずすなや」
とかいわれてもどかしい時があるのでそういうのがしんどいなら
別にやらなくてもいいかなとは思う。



108 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/09 02:01 ID:gBTZTLxd
>>106
実は、今現在はうちの板は特に問題ないんです。
ex2/live4鯖に同居してる板の中でも、一番レス数少ないですから。

問題点は
・レス数が少なくてもIEで見ている奴が多くて負荷はかかっているのではないか。
・シーズン始まったら、エライ事になるのではないか。

この2点ですね。

109 :代打名無し:03/02/09 02:04 ID:QGKzOXJj
・シーズン始まったら、エライ事になるのではないか。

これ結構重要視されてるような気がする。
もしコレを突破できればex鯖脱出できるのかも。

110 :代打名無し:03/02/09 02:08 ID:+bNeMn4j
開幕直前にread.cgiが止まると
ツール推進運動しやすいんだけどな…(w

111 :219:03/02/09 02:10 ID:Y4y7EFY0
(・∀・)ソレダ!!

112 :代打名無し:03/02/09 02:17 ID:Y0zOB9jK
開幕に合わせてread.cgi止めるのが一番効果的と思うが、
果たして頼めば止めてもらえるものなのか?

113 :代打名無し:03/02/09 02:18 ID:tJtGP+bD
>100を読んだ。
レスアンカーについて。

「重い時間には、『>>』も自動的にリンクがはずれる」
これが前提条件ですが、

個人的には、
10番目から20番目を読ませたいときには、
>>http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/10-20
というように、
頭は『>>http』で、
尻に『/○○』の形でこまかく指定するのが一番良いのではないか、と思った。


まあ、ふみさんは『>10』の形が良いと書いているし、
ふみさんの解説待ちですな。


114 :代打名無し:03/02/09 02:20 ID:+bNeMn4j
>112
止めるとしたら、アンチ板など
野球に関する全ての板を止めないと
IE難民が他板に流出してしまう…

段々北朝鮮情勢に似てきたなぁ(w

115 :代打名無し:03/02/09 02:32 ID:Y0zOB9jK
>114
前にread.cgi止まったときって、他板も止まってたんだっけ?

実はツールはこのときしょうがないので導入したのだった。
read.cgi止まらなかったら、多分まだ入れてないw
ツール導入が面倒というより、パソコンが古かったので
導入できないと思ってたのだった。

Jane Due系列なら、Win95などの古パソコンでも導入できるぞ、ってことで。

116 : ◆zsFDH14bHs :03/02/09 02:34 ID:1lIqYkjx
>>115
そのときはsports3鯖だけだった気が
時期を変えて他の鯖でも止めたり止めなかったり

×Due
○Doe

117 :代打名無し:03/02/09 02:36 ID:xmxs2lTA
>108
同居してるのはlive3な。
書き込み数は、海外サッカーと同じぐらい。
ただし、プロ野球はシーズンオフ。
海外のサッカーは今もシーズン中。

>110-112
残念ながら無理だね。
鯖飛びかねない日シリ前でも、その提案は受け入れられなかった。
実際振り切れないと、なかなか人手を使って貰えないね。
今は連投ツール対策で手が塞がってるみたいだから、尚更。

>113
他スレのレス参照は、http …… /10-20の形の方がいいよ。
1を表示する必要がなければ、10-20nの方がもうちょっとだけいい。

同スレ内のレス指定は、> か > でいいよ。
サーバーがハイパーリンクに置き換えるのは、>> だけだから。

118 :代打名無し:03/02/09 02:36 ID:Y0zOB9jK
Jane D「o」eには今気づいて修正レスを入れようとしたとこだったのだ

119 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/09 02:42 ID:gBTZTLxd
>>117
すいません。間違えました。3でしたね。

120 :113:03/02/09 02:56 ID:tJtGP+bD
>117

そうか、『http://〜』と、全表記する場合は、頭の『>』は全く不要なんだね。
つまり、他スレを参照する時は、
『>>http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/10-20』ではなく
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/10-20』ってことだね。

他スレ参照の書き方はこれで結論が出たとして、
問題は同スレ参照の場合か。

みんなが2chツール使っているなら『>』か『>』だろうけど、
ほとんどの人は、普通のブラウザだろうからなぁ。
そういう人たちのことを考えると、
たとえば、今そのスレのカキコがが500までいっていて、190から210のカキコを
読ませたい場合は、やはり『>190-210』ではなくて、『>>190-210
と書いたほうがいいのだろうか。
でも、彼らは、『>>190-210』の部分をクリックすればそこだけ読めるということを知らず、
結局、『レスを全部読む』とかをクリックして相当な負荷をかけてしまうんだろうか。


121 : ◆zsFDH14bHs :03/02/09 03:03 ID:1lIqYkjx
>の部分をクリックすればそこだけ読めるということを知らず、

IEでも色変わるし、しかも間違った書き方だと変わらないし
さすがに知ってると思われ。

122 :代打名無し:03/02/09 03:06 ID:xmxs2lTA
>>をつけて、「190-」って書く手もあるね。
190-210だと、そのあとに再読込をしにいく可能性が高いから。
いっそ、190まで戻らせて、そこから最後までは読めるようにした方が、
全体としてはリロード回数が減るかもしれない。微妙だけど。

タブブラウザ使ってる人なら、190-210を別タブで開くだろうけど、
IEで見る人がどんな操作してるのか、ちょっと想像つかないんだよなぁ。

123 :代打名無し:03/02/09 04:26 ID:0MNq0xsM
それ以前に>>xx-xxをクリックするとread.cgiを起動しちゃうから、
全部よむよりマシでも多大な負荷がかかることに変わりはないぞ。

124 :代打名無し:03/02/09 11:16 ID:9zhWWVpS
啓蒙age

125 :代打名無し:03/02/09 11:58 ID:44JHoZM7
ari?

126 :代打名無し:03/02/09 12:01 ID:44JHoZM7
OpenJane使ってみました
馬鹿みたいな質問かもしれないですけど、書き込みしようとしたら

「現在、荒らし対策でクッキーを設定していないと書きこみできないようにしています。
(cookieを設定するとこの画面はでなくなります。)
--------------------
確認したらもう一度「書き込む」を押してください・・・
--------------------」

って出ました、クッキーってどうやって設定するんですか?

127 :代打名無し:03/02/09 15:19 ID:f/O7HQix
啓発age

128 :代打名無し:03/02/09 15:37 ID:TG/b6tDg
>>126
最新版をダウソしましたか?

129 :代打名無し:03/02/09 15:49 ID:pkqt35HM
ずっとかちゅを使ってたが、3ヶ月ほど前にJaneにした。
最初は不慣れだったが、次第に慣れてきて1ヵ月後には快適そのもの。
スレ読み込みが速いのが最大の利点だね

130 :代打名無し:03/02/09 15:52 ID:Bo/hAueZ
Jane評判(・∀・)イイ!なー。

131 :代打名無し:03/02/09 16:28 ID:WFa5eUR2
>>122
IEのみの時は新しいウィンドウ開いてますた。

>>123
そもそも高負荷の時はwebブラウザでクリックできないでしょ。リンクにならずに。
転送量問題も最大瞬間風速が問題なわけで、リンクが出てる低負荷時に
read.cgiを呼び出してもあまり問題無いと思うのだが。

132 :126:03/02/09 16:56 ID:44JHoZM7
>>128
ごめんなさい
最新にしたら出来ました

133 :126:03/02/09 16:57 ID:44JHoZM7
おお、凄い
ありがとうございます>>128

134 :代打名無し:03/02/09 18:30 ID:gnrPx9xT
>123
>全部よむよりマシでも多大な負荷がかかることに変わりはないぞ。

それはわかっているんだってば。
第一はツール導入推進。
で、現実問題として、圧倒的多数はread.cgi止まりでもしないかぎりIEのままだから、
その中でいくらかでも負荷を軽くすることを考えているわけで。
(いくらかでも負荷を軽くできれば、
『>>』がリンクにならないような高負荷状態にまで到達するのを減らせるかもしれんでしょ)

だから、>120のような例の場合、『最新50レス』で開いている人が多いだろうから、
>190-210だけが必要なら、
『レスを全部読む』をクリックされるよりは、
>>190-210』と書いておいてそこをクリックして(新しいウィンドウで開く)
もらうほうがいいだろうと。


135 :代打名無し:03/02/09 18:54 ID:79t7c191
っていうか、阪神スレはあんなに荒れてんでしょう?

136 :これ使っとけ:03/02/09 20:01 ID:aXIFoK+o
初心者用設定済みJane

981 名前:おさ ◆uD1vMMpSnM [sage] 投稿日:03/02/08 01:46 ID:6ZumbdeY
すいません、宣伝で悪いんですけど

>初心者にはインストーラ付きの方が良いのかな
>初心者用のインストーラーつきパッケージ

自己解凍で、ある程度設定をしてあって、後はJane2ch.exeをクリックするだけで使える状態のもののを配布してます。
設定自体は過去ログで初心者がつまずきやすいところはあらかじめカバーしたつもりです。
http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html

137 :代打名無し:03/02/09 20:23 ID:5rN0eVKu
>>136
違うツール使ってるけど評判(・∀・)イイ!から試してみまつ。多謝。

138 :136:03/02/09 20:42 ID:hdu50wep
Janeから記念パピコ。かなり(・∀・)イイ!かも・・・。

139 :138:03/02/09 20:44 ID:hdu50wep
うわ、レス番ずれた(鬱
>138は私(137=138)ですスマソ。

140 :代打名無し:03/02/09 22:00 ID:i3g8d5pR
茶飲め出る前にage

141 :代打名無し:03/02/09 22:17 ID:i3g8d5pR
直後にほんとに茶飲め出やがったよ・・・・・

142 :代打名無し:03/02/10 13:42 ID:L9fa6h6Z
38 :名無しさん? :03/02/06 17:25 ID:???
2chブラウザを入れてからというものの、もうモテモテの毎日です。


41 :名無しさん? :03/02/06 17:26 ID:???
>>38の人生にも光が来たという事だ罠

さすが専用ブラウザ(・∀・)イイ!!


143 :代打名無し:03/02/10 13:50 ID:pQEzbaPs
>>142
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ!!

144 :代打名無し:03/02/10 15:55 ID:yFtm1oNu
黒jane入れてみました。

145 :代打名無し:03/02/10 20:54 ID:pQEzbaPs
>>144
黒janeって何。

146 :代打名無し:03/02/10 21:00 ID:6gnJ7YIV
アンチJaneがたてたのに信者に乗っ取られたスレはここですか?

147 :代打名無し:03/02/10 21:03 ID:pQEzbaPs
>>146
そういや、1を読んでなかった事に気がついた。

148 :ぱちょれっく:03/02/10 21:42 ID:0i7IEDwr
なんでもいいから2ちゃんブラウザ使えよー(´Д⊂グスン

‘OpenJane’はこちらから
        OpenJaneには、いろいろな種類があります。
         とりあえず、こちらを参考にしてみてください。
  (・∀・)  【Janeシリーズの比較表(仮) 】
        http://www47.tok2.com/home/radioisotope/comparison/index.html  
        ※各種Janeの配布先リンクも掲載されてます。

‘かちゅ〜しゃ’はこちらから
        【Katjusha extender (kage) 配布ページ 】
    ∧ ∧  http://kage.monazilla.org/
    (,,゚ー゚)  【かちゅ〜しゃの導入方法】
   @_)   http://angel.lolipop.jp/katjusha/intro.html
         ※ 初回導入時はkageのとこにあるインストーラを使うのを推奨 ※

149 :代打名無し:03/02/11 01:22 ID:L0/RB1xV
>>148昨日から使ってるYO

150 :代打名無し:03/02/11 05:10 ID:E/zpwoj9
寝る前にage

151 :代打名無し:03/02/11 06:07 ID:H7TVNLib
さいきんはF5アタックを30分しています(w
皆さんもどうぞ

152 :代打名無し:03/02/11 19:59 ID:5+0UbGC6
このスレはツール使用者しか見てないのかな?

153 :(・∀・) ◆SEEDJGGiXI :03/02/11 20:30 ID:HjWs3lpi
デスクトップではかちゅ、
低スペックのノーパソではDoe
のように使い分けるのがお勧めですよ。

154 :代打名無し:03/02/11 20:31 ID:HjWs3lpi
やべ、コテハンが出た・・・
2ちゃんブラウザの欠点はこういうとこだな・・・。

155 :いろんな所に張るべし:03/02/11 21:18 ID:zJua2K0D
IEによるROMを止めるために『人大杉規制』する場合があります。
規制が行われると2ちゃんねるブラウザ以外では殆ど読む事も書き込みも出来なくなってます。
2ちゃんねるブラウザは以下の通り。

★Win用 (無料)

●OpenJane http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html
 正式版インストーラー付きを使うが吉
●ギコナビ http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/
 初心者に使いやすいインストーラー付き
●かちゅ〜しゃ (kage版) http://kage.monazilla.org/katsetup.exe?v=0.05&n=katsetup.exe
 定番2chブラウザ・インストーラー付き
●ホットゾヌ 2 http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/
 多機能・設定多し・重い
●A BONE http://abone.pos.to/
 多機能・設定多し・重い
●Live2ch http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html
 実況向け

★Macユーザー用

●マカー用。 http://tmhkym.net/maka/
 メモリ割り当てを多目に汁! 長時間使ってると重くなってフリーズ)
●マクモエ http://macmoe.fc2web.com/

【その他の質問所】
 初心者・質問板(http://cocoa.2ch.net/qa/
 PC初心者板(http://pc2.2ch.net/pcqa/

156 :代打名無し:03/02/11 21:53 ID:KiZRo11+
雑誌の付録に付いてたCD-ROMのOpenJaneでもいいの〜?

157 :代打名無し:03/02/11 22:01 ID:I10FlIdR
ボッキアゲってどういう意味ですか?

158 :765 ◆765KgAK.so :03/02/11 22:27 ID:gB15F9A3
>156
基本的には大丈夫ですけど、あまりバージョンが古いと
2chの仕様変更に対応していない場合がありますので
まめにバージョン確認して、必要ならバージョンアップしてください。
今はJaneは0.1.7.0です。
>157
スレが上がってくる様子を勃起するさまに見立ててるんではないでしょうか。
たぶん。

159 :157:03/02/11 22:37 ID:I10FlIdR
>>158
( ゚д゚)wakewakaran............

160 :代打名無し:03/02/11 22:47 ID:ziQtuUGB
>159
2典より

ボッキアゲ【ぼっきあげ】[名]
「あげ」「age」のバリエーションのひとつ。スレッドを板の一番上に上げる時、本文に書きこまれる言葉。
「ヽ(`Д´)ノボッキアゲ」のように、顔文字付きで書かれることが多い。
age荒らしに利用されることが多いが、批判要望板などでは、「ひろゆき@暫定管理人 ★」や「夜勤 ★」など2ちゃんねる関係者の書き込みがあったスレッドをageるときに使用される。


ここでは>>143>>142の内容に興奮したとも考えられ

161 :代打名無し:03/02/12 22:32 ID:tNVIA+PL
番組板移転age

162 :157:03/02/13 08:10 ID:kwWky5DV
>>160
どうも

OpenJane最初は使い方覚えれなくて嫌だったけど
今はもう慣れたので、メチャクチャ使い易いです
教えてくれてありがとう

163 :代打名無し:03/02/13 18:07 ID:1ctHoFx1
人大杉ご案内
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

164 :代打名無し:03/02/13 18:31 ID:s+d5DDoy
ギコナビ

165 :2ちゃんねるの延命活動:03/02/13 22:30 ID:1w2Uhzn5
初心者でよく分からない人はこれをとりあえず使ってみれ

↓↓↓↓↓↓↓

981 名前:おさ ◆uD1vMMpSnM [sage] 投稿日:03/02/08 01:46 ID:6ZumbdeY
すいません、宣伝で悪いんですけど

>初心者にはインストーラ付きの方が良いのかな
>初心者用のインストーラーつきパッケージ

自己解凍で、ある程度設定をしてあって、後はJane2ch.exeをクリックするだけで使える状態のもののを配布してます。
設定自体は過去ログで初心者がつまずきやすいところはあらかじめカバーしたつもりです。
http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html



166 :既出ではないようなので:03/02/14 02:14 ID:JcVbikET
jane系使ってる人に朗報
janeには巡回機能がついてませんが、似たようなものを見つけました。
「鯖マデオツカイ」というツールで、janeと一緒に使うツールです。
更新・新着スレチェック、ログ整理、板一覧編集機能とかができるようになります。
自分はjanedoe使ってますが、ちゃんと使えました。
各鯖の状態や各鯖の状態もチェックできます(自治スレ住人用?)
http://pc3.2ch.net/win/kako/1031/10315/1031551504.html
の1からドゾー

167 :代打名無し:03/02/14 02:31 ID:JcVbikET
age忘れ

168 :代打名無し:03/02/14 02:33 ID:JcVbikET
訂正
http://pc3.2ch.net/win/kako/1031/10315/1031551504.html
の6からドゾー

169 :代打名無し:03/02/14 02:33 ID:vph1A8jY
2ちゃん閉鎖論者はIE使うべし‥‥、と。。。

170 :代打名無し:03/02/14 23:51 ID:GLscppmY
IEで見てる人は是非↓を見てください。。。
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/


171 :代打名無し:03/02/15 02:14 ID:NzGGbYkx
age

172 :代打名無し:03/02/15 17:20 ID:tTOAl9EY
あげ

173 :代打名無し:03/02/15 22:10 ID:3UhD11rT
ギコ使いですが
何かこのスレ内ではjaneが評判イイっぽいですな
で、ちょっと質問janeにはレスプレビュー機能ある?

174 :代打名無し:03/02/15 22:19 ID:NzGGbYkx
>173
http://webmania.jp/~2browser/
これ見る限りはないっぽいですね

175 :jane使いだけど:03/02/15 22:20 ID:xzFebC6v
>>173
レスプレビューってどんなのなんですか?

176 :代打名無し:03/02/15 22:38 ID:sjoig1vS
書き込みプレビューは、本家にはない。
ただ、改造版には付いてるものがあるよ。

OpenJaneと派生版の機能一覧
ttp://www47.tok2.com/home/radioisotope/comparison/

177 :代打名無し:03/02/16 16:56 ID:rBZ5Gg/h
(本家には)プレビューはないのか…
ギコにはあぼーん機能が無いから乗り換えたいんだがなぁ

>>175
ゴメソ、上手く説明出来ない…


178 :代打名無し:03/02/16 20:18 ID:LkOaMUb9
かちゅ〜しゃのことなんだけど
2ch外部の板を見たいんだけどどうすればいいの?

179 :代打名無し:03/02/16 20:23 ID:6xINH+/D
other.brdに板のアドレス書き入れればいいよ。
書式は、2channel.brdを参考にしながら。

書き方分からなかったら、追加したいアドを教えておくれ。

180 :代打名無し:03/02/16 20:23 ID:LkOaMUb9
>>179
other.brdってどこにあるの?

181 :代打名無し:03/02/16 20:25 ID:6xINH+/D
かちゅ〜しゃがあるフォルダ。
katjusha.exeと同じところに入ってるよ。
多分、味気ないアイコンで表示されてると思う。

182 :代打名無し:03/02/16 20:28 ID:LkOaMUb9
>>181
デスクトップに表示される?

183 :代打名無し:03/02/16 20:28 ID:NHy1h+Yy
>>178
other.brdはメモ帳で開くんだよ

184 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/16 20:29 ID:zQBHxnmH
http://azlucky.hp.infoseek.co.jp/2chboard/az20030215a.zip

これを展開して、中にある2channel.brdってやつを
kageのフォルダの中に移動。
 ↓
「上書きしますか?」って出るから「はい」。
 ↓
kageを再起動。

これで見られるようになるよん。

185 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/16 20:31 ID:zQBHxnmH
うおっ、めっさレスついてた。

俺の貼ったリンクは元おんぷちゃんねるのだから、
たいていの互換スクリプト板は入ってると思うけど。。。
あんまり増やしたくないなら手動(他の人たちが勧めてるやつ)、
別にカンケーねーよ、ってんなら自動(184のやりかた)、でオケー。

ま、自動で問題ないと思うけど。

186 :代打名無し:03/02/16 20:34 ID:LkOaMUb9
>>184
2channel.brdってやつをkageに入れてもなんにもでないよ?

187 :代打名無し:03/02/16 20:36 ID:6xINH+/D
>>185 ソンロン
緊急時でもないし、brdファイル書けるようになったほうがいいと思ったんだよね。

まあ、そっちのやり方を教えるなら、あとは任せた。

188 :代打名無し:03/02/16 20:39 ID:Hhz5M1fC
>185
「kageのあるフォルダ」の中に移動。

189 :188:03/02/16 20:40 ID:Hhz5M1fC
×185
○186

190 :代打名無し:03/02/16 20:42 ID:LkOaMUb9
>>188
kageのあるフォルダって「kage」っていう黒いアイコンのやつ?


191 :代打名無し:03/02/16 20:43 ID:6xINH+/D
>>190
その黒いアイコンと並べて置けばいいよ。

192 :代打名無し:03/02/16 20:43 ID:NHy1h+Yy
ブラウザ普及宣伝のためにage進行よろ

193 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/16 20:43 ID:zQBHxnmH
>>190
えっとね、kageをどこに保存したかわからんかな?

>>187
だって、俺も書けないもん(w

194 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/16 20:44 ID:zQBHxnmH
>>191
ちがうちがう。たぶんショートカットだから、彼が言ってるのは。

195 :代打名無し:03/02/16 20:45 ID:tpxFIk7E
2ちゃんを守る意味が分からない・・・。

196 :代打名無し:03/02/16 20:46 ID:LkOaMUb9
>>191
今、kageってやつは黒いアイコンでデスクトップに単体で置いてあるんだけど
デスクトップに並べればいいってこと?

197 :代打名無し:03/02/16 20:48 ID:6xINH+/D
>>196
あ、じゃあ違う。

俺の書いたのは忘れて、ソンロンの言うことに従ってやってみて。

198 :代打名無し:03/02/16 20:48 ID:Hhz5M1fC
>>196
それはショートカットなんで
kageを「右クリック」→「プロパティ」してみて
「リンク先」を見て下さい

199 :代打名無し:03/02/16 20:49 ID:NHy1h+Yy
普通にインストールしたら

マイコンピュータ
→ローカルディスクC
→ProgramFiles
→katjushaフォルダ

になるのかな?

200 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/16 20:50 ID:zQBHxnmH
>>199
たしかそう。

201 :代打名無し:03/02/16 20:53 ID:nSFstVds
2ちゃんなんかこの世から消滅してしまえ!!

202 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/16 20:56 ID:zQBHxnmH
>>201
俺もそう思う。
そしたらもうちょっとマシな生活送ってた気がする。

203 :代打名無し:03/02/16 20:56 ID:LkOaMUb9
>>199
見つけたよ。

204 :代打名無し:03/02/16 20:56 ID:SpcAS0a2
ゾヌβ1.0 age2.7もうだめぽなんでしょうか?

PC再起動しても「ブラウザを立ち上げ直してみてください」エラーがでるんですけど・・・

不本意ながらやむを得ず1年ぶりにIEで書き込みました。

205 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/16 20:59 ID:zQBHxnmH
>>203
んじゃ、そのフォルダの中にさっきの2channnel.brdをブチ込んで、
かちゅを再起動してみそー。
それでできるはず。

>>204
ごめん、ゾヌはわからん。。。
でも、俺の場合は「ブラウザ立ち上げ直して〜」が出たら、
もう一回書き込みボタンを押すと普通に書き込めることが多い。
かちゅだからかもしれんが。

206 :代打名無し:03/02/16 21:00 ID:Hhz5M1fC
>203
2channel.brdをそこに移動。
 ↓
「上書きしますか?」って出るから「はい」。
 ↓
kageを再起動。
 ↓
ウマー(゚д゚)

207 :代打名無し:03/02/16 21:10 ID:LkOaMUb9
>>206
これで2channel.brdっていうのを書き換えればいいの?

208 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/16 21:13 ID:zQBHxnmH
>>207
そそそ。
そういうこと。

209 :代打名無し:03/02/16 21:14 ID:LkOaMUb9
やった!見れるようになったyo!!

みんなありがとう!!

これであっちで実況できる。

210 :代打名無し:03/02/16 21:15 ID:Hhz5M1fC
>209
乙カレー

211 :代打名無し:03/02/16 21:16 ID:NHy1h+Yy
>209
よかったね、おめ!

212 :代打名無し:03/02/16 21:19 ID:Kw5ORCzK
消滅した方がいい
前も一時的に見れなくなったけど
そんな糞ブラウザなんか導入しなかったし
あったら見てしまうから無い方がいい

213 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/16 21:21 ID:zQBHxnmH
>>209
イェーイ。乙彼!

214 :代打名無し:03/02/16 21:23 ID:NHy1h+Yy
>212
なぜ今2ちゃんを見て書き込んでるのか小一時k(ry

215 :204:03/02/16 21:29 ID:LgCT7RH7
何度送信押してもだめでした・・・・(´・ω・`)

216 :代打名無し:03/02/16 21:32 ID:Hhz5M1fC
>215
漏れもゾヌわからんです。力になれなくて申し訳無い
解決案
1.このまま誰か分かる人が来るのを待つ
2.ソフトウェア板(でいいんだよね?)に行く
3.他のブラウザに乗り換える

解決してないですが

217 :204:03/02/16 21:45 ID:LgCT7RH7
>>216さん、ソンロンさん、すみませんです。
とりあえずソフトウェア板は逝ったことがなく、空気嫁ないので
批判要望板にあったここと同タイトルのスレで聞いてみます。

218 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/16 21:51 ID:zQBHxnmH
>>217
たぶんテンプレとかコピペで
ブラウザごとの対処法が書いてあると思うから、
まずはそれを見てちょーせ。

力になれんかったもんですまんことしたぎゃぁ。


219 :765 ◆765KgAK.so :03/02/16 22:22 ID:F12cOdyV
>217
ぞぬ板は行きました?

220 :代打名無し:03/02/16 22:33 ID:/3jLUrC0
「あぼーん」してしまったところを元に戻したいのですが、どうやればいいのでしょうか?

221 :代打名無し:03/02/16 22:36 ID:NHy1h+Yy
>220
一回ログをゴミ箱捨てて、スレッドを再取得するのです

222 :代打名無し:03/02/16 22:47 ID:mXRD0rn+
質問があるんですが、OpenJaneをダウンロードして
開こうとしたんですが、
「これを作成したアプリケーションが見つかりませんでした。
 したがってOpenJaneを開くことができませんでした。」
と言われたんですがどうすればいいんでしょう。
パソコン初心者ですんまそん。


223 :代打名無し:03/02/16 22:55 ID:NHy1h+Yy
そのファイルの拡張子がzipなのかな?
であれば、解凍ソフトをまずはダウンロードするよろし
ヤフーとかでフリーソフト・解凍とでも探せばたくさんあるし
そういう解凍ソフトがないと開けないよ

224 :代打名無し:03/02/16 22:57 ID:YiTHMFNU
俺はドリームパスポートとドリームパスポートforMACだからどうしようもない
Win使いはがんがって導入してちょ

225 :代打名無し:03/02/16 23:01 ID:Hhz5M1fC
>222
解凍ソフトはよく使うのでいれてたがいいよ
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se026842.html

226 : ◆//UNKoO4m. :03/02/16 23:02 ID:5kDw6KIb
>>222
もしかしてあなたはMacユーザでは?

だとしたら、JaneはWIN用なので、>>155のマカー用。かマクモエを使用されたし。

227 :代打名無し:03/02/16 23:21 ID:qu8jiym3
マクモエから書き込みできるかテスト

228 :代打名無し:03/02/16 23:25 ID:qu8jiym3
やっと書き込みデキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

*マクモエで書き込もうとすると
「ブラウザを立ち上げ直してください」と出る人へ

コントロールパネル

日付け&時刻

ネットワーク・タイムサーバを使用する

オプション
「すぐに設定する」

これで書き込めるようになるYO

229 :代打名無し:03/02/16 23:28 ID:5kDw6KIb
>>228
おめ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

230 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/16 23:48 ID:trUIvnq5
>>228
おめでとー!

231 :代打名無し:03/02/16 23:53 ID:LkOaMUb9
>>228
おめ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

232 :代打名無し:03/02/16 23:56 ID:xuTzD+w+
>>228
おめ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

233 :代打名無し:03/02/16 23:58 ID:NHy1h+Yy
目を離してた隙に祭りになってるなんて…(w

>>228
おめ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

234 :代打名無し:03/02/16 23:58 ID:SUyvlp3X
>>228
おめ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!


235 :222:03/02/17 00:27 ID:iDehOm0S
>>223-226
すみません。
Macでした。


236 :代打名無し:03/02/17 00:36 ID:CVsTJd8F
>235
で、解決しましたか?

237 :217:03/02/17 01:21 ID:XYtvnet7
批判要望板でバージョンアップするかぞぬ2に乗り換え汁と言われました。
その後、ソフトウェア板のFAQ覗いたらやはりバージョンアップしかないようなのですが
ゾヌ1.0 β2.9への入り口がわからないのでこのスレで人気のOpenJane落としてみました。
ゾヌと似た感じなのでこれでもいいかなと。

238 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/17 01:25 ID:FbHgx++3
>>237
おつかれー。
Janeが肌に合うといいね。

239 :代打名無し:03/02/17 01:32 ID:/HoNDq+C
>237
変えたところ申し訳ないが、ぞぬ、ここじゃないの?
http://hotzonu.hp.infoseek.co.jp/download.html

間違ってたらスマソ

240 :代打名無し:03/02/17 03:48 ID:lBwyRJpT
なんでおまいらそんなにフレンドリーなの?
DL板とは大違い。


241 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/17 03:59 ID:FbHgx++3
>>240
それは!(それは!)
みんな!(みんな!)
野球を!(野球を!)
愛する!(愛する!)
仲間たち!(仲間たち!)
だからだー!

・・・(恥

いや、単に困ってる人がいたら助けちゃろうぜって話と、
あと鯖負荷が板の不便さに直結してるんで。

242 :代打名無し:03/02/17 15:13 ID:RNeNxiIm
>>241
言い切っといて恥ずかしがるソンロンたんに萌え(w

自分もココ見てJane入れてみた一人。いい感じでつ。
シーズン始まったらLiveにすると思うけど・・・実況にはヤパーリLiveかな、と思ってるので。

243 :代打名無し:03/02/17 16:55 ID:GogfBsGq
Janeのブラウザの画像(?)って無いんかなぁ?
かちゅで言うと
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/ss.gif
こんな感じに

244 :代打名無し:03/02/17 18:41 ID:z295zowv
アップローダーに上げてみた。
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_1170gif.html

ソンロンあたり、案内所に転載しておいてくれると嬉しい。

245 :代打名無し:03/02/17 18:45 ID:4Jt/ln8x
Navi2ch でプロ野球板見てる人っていないのかな?

246 :代打名無し:03/02/17 19:29 ID:GogfBsGq
>>244
神。サンクスコ

Jane入れてみようかな

247 :代打名無し:03/02/17 20:10 ID:GogfBsGq
ちょっとjaneから書き込みしてみる

248 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/17 20:23 ID:RZu6JsgL
>>244
思い立ったが吉日。
http://2chbase.fc2web.com/

見方、のとこな。
上げただけだけど。


249 :217:03/02/17 20:38 ID:P+Ue49hw
>>239
おお!サンクスです。
せっかくjaneも落としたので当分両刀使いしてみます。
janeは軽いのがイイし、ゾヌはお気に入りとかのカスタマイズとか
過去ログが読めるし。

250 :239:03/02/17 21:48 ID:+7EWDfpD
>249
おお、よかったよかった
いろいろ試して自分に合ったの見つけてくださいです

251 :代打名無し:03/02/18 08:34 ID:z0yUDH9G
プロ野球板のためのOpenJane解説ページ。
最低限の使い方は説明し終わったので、晒してみる。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1774/

こんなこと書いたらどうかとか、アドバイスあったらよろしく。
参考にさせてもらいます。

252 :代打名無し:03/02/18 10:40 ID:HO4iFipd
圧縮ファイルの解凍を知らないときは
次のサイトを読んでみては。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015654/zbeya/encdec/
初心者向け圧縮解凍入門講座
にある
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015654/zbeya/encdec/decode/index.html
解凍入門講座


253 :代打名無し:03/02/18 10:53 ID:mdpzT49X
>>251
スゴイ! good job!
既にJaneDoe使ってるけど、非常にわかりやすいと思ったよ。

254 :代打名無し:03/02/18 11:02 ID:FwGid3X4
>>251
野球板住人の為の説明って感じだね。(w

加えることがあるとすれば、荒らし対策としてNGワード等の設定方法や、
各球団本スレの避難所に使われている外部板の登録方法があるといいかも。

255 :代打名無し:03/02/18 12:22 ID:z0yUDH9G
設定の中で難解なものは解説をする予定なので、
NGワードもそのときに取り上げることにするよ。
他に、ヘルプ読んでも分かりにくいってのがあったら教えて。
解らないものは、分からない人にしか判らないので。

外部板の登録は、設定解説の次、便利な機能という括りの中でやろうかな。
自分で追加するのは、最後の方でもいいんじゃないかと思うんだけど。
プロ野球板住人におすすめの板一覧を紹介するのが先かな。

自分はここをつかってるんだけど、もっと良いところある?
できるだけ、実況や避難所が漏れなく載ってるのがいいんだけど・・・。
ttp://azlucky.hp.infoseek.co.jp/2chboard/bbsmenu.html

256 :代打名無し:03/02/18 12:43 ID:HO4iFipd
>>255
2channel.brd その3
http://www.g-ch.jp/test/read.cgi?bbs=katjusha&key=1025240294

himajinさんのリストを使っている人は多そう。リンク先の1参照。


257 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/18 13:15 ID:Bjr4T/2S
>>251
グッジョブ!!!!

つうか、水先からリンクさせてもらえませんかね?
普通に、ブラウザ紹介のところで、Janeのところはそのページへの
リンクで済ませたかったり(w

258 :代打名無し:03/02/18 13:26 ID:z0yUDH9G
情報サンクス。

これは実況の数が凄いね。
野球板メインの人は、ここがいいかもしれない。
かちゅ〜しゃ使いの人には一番おすすめ。

ttp://hima2908.hp.infoseek.co.jp/update/bbsmenu.html

ただ、サッカー関係など、複数のジャンルに登録されてる板があるので、
OpenJane使いは気を付けた方がいいかもしれない。
未確認だけど、ログが別々のフォルダに分かれてしまうかも。

試してみればいいのか。試します。

259 :代打名無し:03/02/18 13:28 ID:z0yUDH9G
>>257
無問題ですよ。
ただ、更新がいつまで続くかは無保証になります。
それだけは、あらかじめご了承下さい。

260 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/18 13:35 ID:Bjr4T/2S
>>259
おけーっす。
リンクさせてもらいますー。

こちらもいつ更新するかわかったもんじゃないんで。。。。

261 : ◆//UNKoO4m. :03/02/18 13:47 ID:tWxqF9iY
自治スレより転載。誰か答えてあげてください。おいらには判らんので…


> こないだボード一覧更新したらここがsports3に戻ってしまったんですわ。
> 「移転先を探しますか?」で追っていったら戻ってこれたんですけど。
> (でも変わるたびログムーバが動いてウザかった・・・)
> んで今試しにモ娘狼行ってみたらlove鯖になってました。

> かちゅに「ボード一覧を拾ってくる場所はそこじゃなくてこっちじゃ!」
> と覚えさせることはできますか?

262 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/18 13:49 ID:51M7eI7p
>>258
これ、リンク先はhtmlのリンクだけど、
ボード一覧のテキストファイルはどこにあるの??

263 :代打名無し:03/02/18 14:04 ID:z0yUDH9G
>>261
kageをきちんとバージョンアップしてればできます。
Katjusha.iniをエディタで直書きしなくちゃいけませんが。

かちゅ〜しゃを終了して、Katjusha.iniをエディタで開きます。
そして、下のような記述を追加して、上書き保存で終了。

[kage]
bbsmenu=http〜(お好きな板一覧のアドレス)

>>262
そのアドレスは、オンラインアップデート用のhtmlファイルです。
テキストファイルをダウンロードして上書きしている人は、ここから覗けば見つかるはず。

ttp://hima2908.hp.infoseek.co.jp/

264 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/18 14:14 ID:51M7eI7p
>>263

これをかちゅでボード一覧として設定するにはどうするの?
テキストファイルを探して、2channel.brdと差し替えなきゃいけないの?
それとも、このhtmlファイル自身をどこかに突っ込めばいいの??

265 :代打名無し:03/02/18 14:19 ID:z0yUDH9G
263の上半分、261宛のレスで書いたことが答えです・・・。

Katjusha.iniに上の書式でアドレス書き込めば、
そのhtmlファイルからボード一覧を取得してくれます。

メモ帳にでも、Katjusha.iniを放り込めば開けます。

266 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/18 14:30 ID:51M7eI7p
>>265
あ、ごめんなさい、勘違いしてたっす。
ありがとう。

267 : ◆//UNKoO4m. :03/02/18 15:13 ID:tWxqF9iY
>>263
ありがとーです。漏れの疑問も氷解しますた

268 :代打名無し:03/02/18 15:16 ID:xtDwXdFx
大きな玉ねぎの下で〜はるかなる想い〜

269 :2ちゃんねる専用ブラウザ導入支援:03/02/18 20:15 ID:essgPt+1
人大杉は2ちゃんねる専用ブラウザを使うことで回避できます
またパソコンにあまり詳しくなくても2ちゃんねる専用ブラウザであるOpenJaneは使えます
OpenJaneはレジストリを汚したりは一切しません

1) 下のサイトの初心者用OpenJaneをダウンロードしましょう
   http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html#exe

※ ダウンロードの仕方
まずOpenJane for Beginnersの「Download」というところで右クリックする。
対象をファイルに保存を選び、保存する場所を決めてから「保存」をクリック。
このときファイル名を変えてはいけません!

2) ダウンロードしたopenjane.exeをダブルクリック
3) 「参考」を押して、OpenJaneの置き場所を決める
4) 「インストール」を押す
5) 作成された「openjane」というフォルダを開き、Jane2ch.exeをダブルクリックすると使えます

今後はJane2ch.exeをダブルクリックするだけでオッケーです

270 :代打名無し:03/02/18 20:20 ID:VeGlYf+F
ギコからJaneに乗り換えまつ
慣れるまで大変だろうが・・・(;´Д`)

271 :代打名無し:03/02/19 03:03 ID:Af6zBhqK
レジストリを使わないツールが個人的には一番

272 :代打名無し:03/02/19 03:10 ID:hDOl04tZ
>271
レジストリいじれないので同意
janedoeα0.1.6.1使ってます

寝る前にage

273 :代打名無し:03/02/19 04:05 ID:74E5DUBw
>>272
そのバージョンだと、板によっては不具合出ます。
0.1.7.0にバージョンアップすることをおすすめします。

274 :ふみ ●:03/02/19 06:38 ID:1XcYG2NI
随分昔の話になりますが、アンカーリンクに関しまして述べさせて頂きます。

アンカーリンク自粛は、一昨年の閉鎖騒動時にユーザー側で何とか転送量
を減らせないものかと考えてなされたものです。「>>数字」で示されたレスは
新しいウィンドウを開く上に、datファイルにはリンクの記述がなされるために
転送量的には極僅かと申しましても違って参ります。

当時は、西暦表示が下二桁になり、曜日表示も廃止されたりもしまして、転
送量問題に関心があるというスタンスを示すのに流行りました。

ただ、私が一ヶ月間アンカーリンクの使用を控えましても、軽減されるのは
やや大きめのAA数個くらいであることや、転送方法が改善された今となりま
しては、キャンペーンを張ってまで自粛するまでもないのではないかと思い
ます。それよりも、当スレの本論である、2ch用ブラウザの使用を奨励された
方がサーバ負荷的にも転送量的にも効果があると思います。

275 :ふみ ●:03/02/19 07:00 ID:Ch4SulFI
>>100
>レスアンカーですが、>>と>と>と>>を比較するのでございましたら、正解
>は>になると思います。
の件でございますが、非常に細かいことですが、一応説明させて頂きます。

>>274より「>>」はまず除外されます。また「>>」は「>」よりサイズが大きい
ことは明らかですので、こちらも除外されます。

残るは「>」と「>」ですが、普通に考えますと「>」の方がサイズが小さいところ
なのですが、「>」は禁則文字ですので、datファイルには「>」(&は小文字
です)と記述されます。しかし、「>」はそのまま記述されるため、転送量的に
は「>」より「>」の方が良いということになるわけです。

と申しましても、最初に申しました通り非常に細かいことです…。
私が一ヶ月このことを注意致しましても、私のここでのレス一つ分にもおよば
ないでしょう。(笑

276 :ふみ ●:03/02/19 07:06 ID:Ch4SulFI
>>251さん
素晴らしいですね。
参考にさせて頂きました。ありがとうございました。

277 :代打名無し:03/02/19 07:49 ID:hDOl04tZ
スレタイに>が含まれると「>」(&は小文字)で表示されるのは
仕様なんだろうか?

>273
確かに不具合が出るときがある
大したことではないけど
バージョンアップします。ありがとう

>274-275
毎回いろんな情報ありがとう。ためになるなぁ。

278 :代打名無し:03/02/19 13:52 ID:WzH9G0gK
ふみさんお疲れ様です。

279 :219:03/02/19 15:19 ID:YlWbzUjL
>ふみさん
お待ちしておりました〜。
ここまで詳しく説明していただけると納得です。
レスアンカーはあまり気にしないことにしますw
けど、こういう知識自体を持っておくことは
無駄どころかためになりますね。
勉強になりました。

280 :代打名無し:03/02/19 18:31 ID:rY1DpoQ4
>251>253>254>257>276
ウザすぎ。そんなページつくるから
OJ使いとか黒が叩かれるんだよ。
もともと板違いなんだから誘導しろよ。
なんだよ、「プロ野球板のため」のって。


281 :代打名無し:03/02/19 18:52 ID:FjG7RAJ0
黒は叩かれて当然だと思うけどな。

282 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/19 19:18 ID:JnHZuRYs
>>280
誘導されるぐらいならめんどくさいから使わない。

IEで閲覧。

鯖負荷さらに増大。

板あぼーん

の予感。

283 :代打名無し:03/02/19 19:30 ID:KQspApKT
>>282
じゃあこっちつかえばいいじゃん。

人大杉ご案内
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

何だよ?わざわざ野球板のタメのって。ほんとウザイね

284 :代打名無し:03/02/19 19:34 ID:OJqsR/st
>>283
カスは氏んどけ

285 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/19 19:44 ID:JnHZuRYs
>>283
いや、どっちにしても同じじゃん。。。。

>>284
煽るなよ。

286 :代打名無し:03/02/19 20:03 ID:nqZHauw8
>>285
       Jane川必死だな(藁       
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1044625527/

同じじゃないだろ。
>>251>>283もどっちも誘導。
違うのは>>251が勘違い野郎なだけだろ。「プロ野球板のための」ってかってに背負うなよ。

287 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/19 20:09 ID:JnHZuRYs
>>286
プロ野球板のためのってのは、俺は
「板のために書きました」という意味ではなく、
「板の住人のために特化した情報を書きました」という意味だと捉えたのだが。

288 :代打名無し:03/02/19 20:26 ID:m1iWYL5n
>>287
話に割って入って悪いが
最近なんつーかOJユーザーから見てもキモイっつーか迷惑
お願いだから止めて欲しい

289 :代打名無し:03/02/19 20:32 ID:m1iWYL5n
>>287
誤解ないようにソソロン氏のことを言ってるんじゃないよ
Janeをひたすら勧めればJaneのためになると思ってるJaneの勘違いユーザーのことね

290 :代打名無し:03/02/19 23:05 ID:zainv64n
ふむ、ソフトウェア板に丸投げしたら悪いなと作ってみたんですが、不評ですね。

この板でもツールを勧めている以上、最低限のフォローはすべきだと思います。
ただ、他の板での問題まで対処するつもりはなかったので、板名を入れました。

自分は、FAQサイトを作る気も、詳しい紹介サイトを作る気もありません。
ワカランからツカワネって人が多いので、画像入りで最低限の情報を載せたのですが。
OpenJaneに特別のこだわりはないですが、他のを知らないもんで。


291 :代打名無し:03/02/19 23:14 ID:eZldpu2v
>>290
気にすることないよ。
ツールなんてワカランからツカワネって人のためには有益だし。
使っていくうちに他のツールに乗り換えたくなったらそうすればいいだけ。

292 :代打名無し:03/02/19 23:16 ID:qsI+ojJg
これから使おうっていう人には有益だろうからいいんじゃないの?
Janeじゃない2chブラウザ使ってる人にとってはいい気はしないのだろうけれど。

293 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/20 00:38 ID:k0vgO7/k
たとえば、俺Janeって2時間ぐらいしか使ってないわけだが。
ずーっとかちゅだし。

でも、Janeってとりあえず導入が楽だから勧めてるわけですよ。
それ以外の意図はないんだけどねぇ。他の人もそうでないの?

なんか、深読みするほどのことでもないと思うんすけどね。

294 :代打名無し:03/02/20 00:41 ID:dzRxlzZE
導入の楽さだったらインストーラー付きの
ギコナビ、かちゅ、Live2chあたりのほうが上じゃん。

295 :代打名無し:03/02/20 00:49 ID:iAP72K0Q
>>293
とりあえず、すすめるのに便利なのは
インターフェースが容易なのとヘルプの充実でギコナビなんだよな。
おれギコなんて使ってないけどあくまで客観的な意見。

296 :代打名無し:03/02/20 11:31 ID:kCopdBu/
>>293
俺もかちゅ使いだが他人にはJane薦めてる
変な奴らのことは気にしなくていいと思うYO

297 :代打名無し:03/02/20 12:02 ID:P6E18Ri3
俺はJANEがオープンソースだから使っている
ソースなんか見ても分からないけど、万が一作者が行方不明になっても誰かがなんとかしてくれるから


298 :おさ ◆JtenUseTrw :03/02/20 19:07 ID:1wsizShv
>>251
リンクさせてもらいました。
ソフ板で紹介されててみたんですけど、
初心者さんがOpenJaneを導入するのにすごい助けになるサイトだと思います。

299 :代打名無し:03/02/21 02:38 ID:9y4Fapv/
でもJaneスレで基本的にやってね。キモイから

300 :代打名無し:03/02/21 02:43 ID:w4wSNh4S
  (\_/)
  ()(I) (I)
   ヽ Д)  
    (⊃旦O 
    と_)_)


301 :代打名無し:03/02/21 03:23 ID:T56kEG8k
>>299
ああ、何となく言いたいことは理解できたような気がします。

このスレでいちいち、どこを更新したとかいうつもりはありません。
スレ占拠したり、コテハンで常駐する気はゼロなのでご安心を。
野球板で OpenJane に関する質問があったとき、
リンクを張って利用してくれという意図です。

302 :代打名無し:03/02/21 06:26 ID:moAJX2B9
そんな事より、このスレIEを使っている人は見ていないから意味が無い気がするが

303 :代打名無し:03/02/21 11:35 ID:gNLUirZq
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1044365226/
203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/05 01:44
ひろゆきの意向としては、2ch専用ブラウザを入れる気なんてサラサラない、
IEだけでフラッと立ち寄るユーザーをも受け容れたいって事なんで、
p2pにすればいいだの、専用ブラウザだけにすればいいだの、
そんなのはすべて却下。
現状の使い勝手を保ったまま転送量をCPU負荷を軽減する画期的方法がないとだめ。

304 :代打名無し:03/02/21 11:36 ID:gNLUirZq
2chブラウザ使ってくれってのは外野が勝手に騒いでるだけなんだ
馬鹿馬鹿しい

305 :代打名無し:03/02/21 13:03 ID:DbhEjfpc
>>303
それ、俺がUNIX板で付けたレスだなw

てか、そのスレの会話の流れを読んで欲しいな。
一つのレスだけピックアップしてみてもしょうがないだろう。
まぁそのスレをハナっから読めば分かる事だと思うが、
IEユーザーをカットしろって意見は駄目であって、
ユーザー一人一人が専用ブラウザを入れて負荷軽減を目指すのは良いことだろ。
いや、てか専用ブラウザ導入を進めるこのスレとわだいと、
2chを負荷をなんとかしようというUNIX板の話題は別物だから絡み合わせる事自体がおかしいのだが。

306 :代打名無し:03/02/21 13:30 ID:HNXIbdEl
>>303でいう「ひろゆきの意向」ってのは、”専用ブラウザを使う必要がない”という事ではなく、
”専用ブラウザを使わないユーザーを弾く事はしたくない”という事だしな。

だいたい夜勤に至っては新板、板移転などのたびに「移転ですー」スレ立てて
専用ブラウザ導入する事を進めてるし、
自分のページでは
http://yakin.cc/genki/20030205.html
こんな文章のせるし。

307 :代打名無し:03/02/21 18:33 ID:Na+McqT4
最近伸びが低調ですな
ツールにして便利なことを、ツール使ったことない人にもわかりやすく説明したり、
ツールの豆知識とかを披露したりするってのどうだろう?
(数字をドラッグ・反転させて右クリするとそのレスのポップアップ出てくるよとか)

308 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/21 18:36 ID:cBh/bvMO
>>307
うわー!初めて知ったー!

309 :代打名無し:03/02/21 18:39 ID:Na+McqT4
>308
わ、意外だ
常識だろとか言われるかと思ってたよw

310 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/21 18:44 ID:cBh/bvMO
>>308は「ろくでなしBLUES」、つうか森田まさのり風に驚いていると思ってください。

>>309
そういうのもっとねえかな?意外と知らない人も多い予感。

311 :代打名無し:03/02/21 18:57 ID:Na+McqT4
>310
森田まさのりってそれは言われないとわからないw

豆知識のほうは少しずつ書き込まれるのを待ちましょか
たくさんあると思うし、ツールごとにいろいろあるだろうし
ちなみに>307の技はかちゅでのみ確認済み
他のツールでできるかはよくわかりません

312 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/21 19:03 ID:cBh/bvMO
>>311
「ろくでなしBLUES」や「ROOKIES」でよくある、
全員そろって驚いてるシーンのイメージで。

つうか、本当に初心者の人は左上のレス番をクリックすると
そのレスに対してレスできる(=レスアンカーがつく)ということも知らんと思われ。
以前、現実にいたし。

313 :代打名無し:03/02/21 19:08 ID:Na+McqT4
>312
あ、それっておれw

314 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/21 19:14 ID:cBh/bvMO
>>313
あんたか(w

あとはなんだろな?かちゅの場合だと
上のアイコン一覧の右から5番目をクリックすると
左の板一覧が消えて2ペインで見ることが出来る。
見やすくて(・∀・)イイ!ってのはみんな知ってるかな。

板移動するときはアドレスバーの下の「▽2ちゃんねる」をクリックすることで行けるし、
かちゅユーザとかJaneユーザのなかには2ペインにして見てる人が
多いみたいだよ。

315 :代打名無し:03/02/21 19:14 ID:7pwm+OMy
>>311
open janeでも可能

316 :代打名無し:03/02/21 20:28 ID:xmSIe6hi
>>314

おまえらの、ここでワイワイやってる目的は何よ?

そこまで来ると、どう考えても板違いだろうが。

2ちゃんねるの掲示板の趣旨は
カテゴリーと板名によって決まる。

で、そんなワイワイ雑談するののどこがプロ野球の話題なんだ?

ソフ板でやれ。

317 :代打名無し:03/02/21 20:33 ID:ydWetpGO
>>316
この板の負荷を少なくするためなのにソフ板でやっても仕方ないだろ

それに嫌なら見なきゃいいじゃん

318 :代打名無し:03/02/21 20:34 ID:cD1eJqsL
>>316
氏ね

319 :代打名無し:03/02/21 20:59 ID:rCcGjILb
>>317
裏技を披露しあうのが、負荷のためなのか?

こんな駄スレたてて。氏ね。

320 :代打名無し:03/02/21 21:05 ID:Xfljqd7m
>>319
駄スレと思うなら見ないでね。氏ね。

321 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/21 21:08 ID:cBh/bvMO
>>318
煽るなつうの。

>>319
裏技を披露しあうというのは、要するにツールのメリットを発掘するということだ。
ツールがいかに便利かということを説くことによって、
浮動層をツール利用層に引っ張ってくることが出来る。広告の基本。

義務になんて出来ないんだし、負荷を減らすためにと言ったところで
何らかのメリット(もしくは、使用しないことによるデメリット。かつてのread.cgi停止時のような)がない限りは
普通の人は導入しない。

よって、このスレは無意味ではないし、
この板の負荷をさげるという目的がある以上板違いでもないし、他の板でやる意味もない。

駄スレだと思うなら、ごちゃごちゃ言わんと削除依頼スレに行きなさい。
俺らのことを厨房だと思うなら、それに構ってるあんたも厨房だ。

322 :代打名無し:03/02/21 21:36 ID:Na+McqT4
現在のプロ野球板は
・スレがdat落ちしてもhtml化されない
・同居板の負荷が高く書き込めないことが起こる
などの不便な鯖にある

ここを脱出するための方策の一つとして、
負荷を下げることがあげられる

負荷を下げるのにはツールを使うのが効果的である
しかもツールには便利機能がたくさんある

みんなツールを使ってちょ

まあでも、ツールを使ったことのない人を意識した文を書かなきゃね
ペインがなんだの言われてもわからんだろうし
裏技よりも基本機能の説明からした方がいいのかもね

323 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/21 21:45 ID:cBh/bvMO
>>322
>ペインがなんだの言われてもわからんだろうし
あう。。。

気をつけまつ。

324 :代打名無し:03/02/21 21:47 ID:c3DHgag+
>>322
じゃあ『自治』スレからソフ板に誘導というのが当たり前だろう

325 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/21 21:49 ID:cBh/bvMO
>>324
前にも言ったように、自治スレを見に来ない人も相当数いる。
じゃあ、そういう人はツールを使わなくていいのかというと、そんなことはない。

自治スレに来る人を待ってるだけではダメ。
こちらから出向いてツールの利便性を説かなければならない局面にいると思うが、どうか。

326 :代打名無し:03/02/21 21:54 ID:Gs+Oyf0a
>>324
糞スレがひとつあったところでお前に何の被害もないだろ
嫌なら見なくて済む問題だ

327 : ◆//UNKoO4m. :03/02/21 22:53 ID:gGXyhVFw
このスレは教えて厨も大歓迎ってことでよろしいか?

ところで。かちゅ〜しゃの、野球板住人にお勧めの2channel.brdってある?

328 :代打名無し:03/02/21 23:03 ID:F31I/nu3
>>255 か、 >>258 がいいと思う。
実況を新しく追加する必要なさそうだから。

329 : ◆//UNKoO4m. :03/02/21 23:08 ID:gGXyhVFw
>>328
ありがとうです! 参考にしまつ。

330 :代打名無し:03/02/22 03:56 ID:a1DiIpE0
現在、板によっては「人大杉」という規制により、2ch専用ビューア(無料!)以外では、きちんと読めなくなっています。
人大杉状態の場合、復旧の目処は不明。 また普段から専用ブラウザを使う事によって、2chへの負担を軽減出来ます。
★monazilla.org(総合案内) http://www.monazilla.org/
★人大杉ご案内 http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
●かちゅ〜しゃ http://angel.lolipop.jp/katjusha/ ●A Bone http://abone.pos.to/
●ホットゾヌ2 http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/ ●OpenJane http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
●ギコナビ http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/ ●Live2ch http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html
●Ya2b(2chブラウザ) http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2403/ ●えまのん http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9899/
★重要★2ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮) http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
★重要★乱立する2ch用ブラウザの比較 Part12 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1045192709/
★重要★各ソフトの比較・質問はレスが流れて読めなくなるのでソフトウェア板で http://pc2.2ch.net/software/
■Cocomonar(Mac・OSXのみ) http://www15.big.or.jp/~takanori/Software/CocoMonar/index.html
■Ahyazilla タイ焼き(Mac・両方あり) http://bdash9999.hp.infoseek.co.jp/
■p2(Mac・OSXのみ) http://akid.s17.xrea.com/ ■マカー用(Mac) http://tmhkym.net/maka/
★重要★最強の2ちゃんねるブラウザはどれだ? Part2(Mac) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026055049/
★重要★各ソフトの比較・質問はレスが流れて読めなくなるので新・mac板で http://pc.2ch.net/mac/

331 :代打名無し:03/02/22 04:01 ID:a1DiIpE0
人大杉ご案内(2ちゃんねるブラウザ導入案内)
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

2ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

332 :代打名無し:03/02/22 06:00 ID:r0ZItzUV
>>322
もうちょっと簡単に書かないと理解出来ない人多い

もっと簡単に、書き込んだ後「しばらくお待ち下さい」のメッセージが出ない事や、鯖が移転してもお気に入りの再取得が不要な事、
外部へ行く際に確認のメッセージが出ないとか、タブでワンクリックで複数のページを切り替えられる等、実用的で簡単なメリットを教えてあげないと

333 :代打名無し:03/02/22 13:11 ID:YleEB9L0
幾ら口で言っても実際使ってみないと使いやすさとかは体感できんからな
「騙されたと思って一度使ってみなよ」
としか言いようが無いな

334 :代打名無し:03/02/22 22:19 ID:QX0OJOk4
>>333
荒れる元になるから名前は出さないけど
俺は騙された。
自分に使い易いブラウザの希望を具体的に言ったのに
これがいいよって連呼されたやつを使ったら
別のヤツのほうが、自分の希望にあっていた。
勧める人は詳しい人であって欲しいなぁ。

335 :代打名無し:03/02/22 22:28 ID:/G1ph0QF
>勧める人は詳しい人であって欲しいなぁ。

これ禿同。
かちゅとギコナビと2chブラウザくらいしか無かった頃はともかく、
今じゃ10以上のブラウザがあるんだから、人に教えるなら
少なくともかちゅ、A Bone、OJ、Live2ch、ゾヌ2、ギコナビあたりはインスコして
全ての機能や操作方法、動作の癖などを把握しておいて欲しいね。
1種類だけ試して気に入ったからってソレを進めちゃうような奴が多すぎだわな。
当然ソフト板のすべての2ch専用ブラウザスレをチェックしFAQはすべて脳にたたき込み、
質問内容に対する答えなども把握しておかないとね。

336 :代打名無し:03/02/22 22:47 ID:ujLZJcZa
> 当然ソフト板のすべての2ch専用ブラウザスレをチェックしFAQはすべて脳にたたき込み、

それはいくらなんでも無理だわな。
そこまでの手間をかけるぐらいなら、多分自分で作り始めるだろう。
そうでない、あくまでユーザーであれば、そこまでする気にはならんと思うよ。
質問者が全て調べきれないように、回答者も全て調べきるのは無理でしょう。

>>334みたいに明確に要望を述べた人には、
できるだけフィットするものを勧めたいと思うけれど、
供給される情報量が不足しているんだよね、悩みどころだ・・・。

337 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/22 23:49 ID:nSIs049j
ツールのセールスマンじゃないし、そんなことは無理ではないかな。
そもそも、ここで勧めてることも善意からなんであって。
意図的に君を騙したとでも?

誰に言われたのか知らんが、
「騙された」というのなら勧めた側は「盗人猛々しい」と言うしかない。

そもそも、すべては自己責任なのだし。

「導入が簡単だから」「機能が多彩だから」「軽いから」
この辺の事情を勘案して、それぞれみんなブラウザを勧めてると思うんだな。
善意で薦められたものに対して不満があると後から言うのなら、
初めから2chブラウザ比較表でも見てくれ、と言うしかない。

338 :代打名無し:03/02/22 23:51 ID:QX0OJOk4
>>336
>> 当然ソフト板のすべての2ch専用ブラウザスレをチェックしFAQはすべて脳にたたき込み、

>それはいくらなんでも無理だわな。

無理でもないだろ。ソフ板にはそれに近いヤツは、いる。
すくなくともFAQを全て叩き込んでなくても
無責任なヤツよりよっぽど的確な返答ができる。

339 :代打名無し:03/02/22 23:52 ID:QX0OJOk4
>>337
みんながみんなそういう人ならいいけど
明らかに、より適当な選択肢があるのに、
自分の使ってるブラウザを連呼するやつが問題だっていってるんじゃないかな。

340 :代打名無し:03/02/22 23:59 ID:QX0OJOk4
思うに、おれはこんなスレいらないと思うが
どうしても存続させたいと思うなら

・何故2ちゃんブラウザを導入するといいのか?
 (鯖側のメリットと使用者のメリット)

をこのスレで説明すればいいのであって
どれがいいですか?等は、ソフ板に誘導すればいいと思う。
はっきりいってこんな議論をするだけでも板違いだ。

341 :代打名無し:03/02/23 00:01 ID:AfGT98Xc
まぁあれだ、○○のうまい店は?と聞かれたので答えたら
それを鵜呑みにして逝ってみたらうまくねぇじゃねぇかゴルァ!
と言われたようなもんだ。
人の好みはそれぞれなんだから、それで切れられてもな。
本当に慎重に選ぶなら、複数の情報・評価を聞いてみるとか
もっといろいろ調べる必要がある

342 :代打名無し:03/02/23 00:03 ID:Z5pFGrnw
>>338
おお、居るのか。
なら、ソフトの比較をしながら選びたい人は、ソフ板へ誘導すればいいってことかな?

特に明確な要望がなければ、とりあえず出てきた名前のを試せばいいと思う。
特定ソフトのFAQぐらいなら、ヘルプを読む人なら把握してるしね。
勧められたところで質問すれば、答えが返ってくると思うよ。

要するに、338の言いたいことは、無責任に勧めるなってことか。
自分の使っているものの挙動ぐらいは把握してからにしてくれと。

343 :代打名無し:03/02/23 00:03 ID:AfGT98Xc
>>340
本当はそうなんだけど、ここの人はみんな親切だから教えちゃうのよ。
悪いことではないと思うけどな。

344 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 00:13 ID:dgUBUX/W
>>338
俺が前ソフ板に行って思ったのは、とにかく敷居が高い。

初心者においおい、そんなの知るわけないだろってことを聞くからね。
テンプレに「上書きした2channel.brdの種類は?」なんてのも入ってるし。
前ここに質問に来た「デスクトップって何ですか?」「フォルダって何ですか?」なんていうレベルの人が
突然そんなところに放り込まれたらどうなるか。
ソフ板でも迷惑だろうし、本人はわけもわからず傷つくだろうし、
結局ツールは導入できないし、でいいことはひとつもない。

このスレでは、「この板の住人」と質問する範囲をしぼってる代わりに、
超初心者の質問にも答えてる。それが、ウリ。

だから、ソフ板行っても問題ない知識レベルの人は、誘導しても構わんと思うよ。
もっとも、そんな人は初めからソフ板に行くと思うけどね。

345 :代打名無し:03/02/23 00:23 ID:/AZZHrDc
>>344
PC初心者板もしくはソフ板への誘導でしょ。ベストは。
ここで教えてる人って別に、親切で教えてるんじゃなくて
自分が教えてるんだぞっていう自己満足と、
自分の使ってるブラウザマンセーのどちらかでしょ。ほとんどが。

346 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 00:34 ID:dgUBUX/W
>>345
ベストはそれなのか?
俺たちこのスレにいる人間の目的は何なのだ?
誘導したら、その人たちは間違いなくそこに行って、質問して、ツールを導入してくれるのか?

俺らがツールを導入しろというのは、導入する人の為ではない(それもあるが)。
負荷が上がれば、他ならぬ俺らが困るからだ。住人みんなが困るからだ。

だとすれば、この板上である程度のサポートをすることも、当然ではないかね?
俺はそう思う。
そこに、動機が自己満足であるかとかブラウザマンセーかどうかは関係ない。
結果、何でもいいから負荷が下がること。それが目的。

347 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 00:35 ID:dgUBUX/W
あ、でも、自分で「動機が単なる自己満足だ」とか「ブラウザマンセーだ」と
思った人が自省すること自体には、効果があるかも。

348 :代打名無し:03/02/23 01:03 ID:T3pF/chS
『負荷が下がって欲しいから、こんなスレ立てて頑張ってるんだよ』
っていう論理は、一見正しそうでちょっと疑問点がある。

本当にそう思うなら、これと同じタイトルのスレを10個作って
常時ageでやるのも構わないはずだ。

何故問題なのか?それは、このスレが板違いであるから。
板違いであるのにどうしてもやりたいなら
他人が不快になるような、どうでもいい話をするんじゃなく
本当に助けを求めてきた人に、アドバイスをしてやればいいじゃないか。

今の状態じゃ、どう考えても、だれもアドバイスを求めてないのに
自分たちが楽しいからやってるただの自己中だぞ。

349 :代打名無し:03/02/23 01:10 ID:Z5pFGrnw
>>348
いや、それ重複ですんで、2chでは削除対象です。

現状のこのスレは、質問待ちの状態だと思います。
誰もアドバイス求めないので、雑談風になってますが。
このペースのままスレが落ちたり、1000行ったりしたら次スレは要らないでしょう。

350 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 01:11 ID:dgUBUX/W
>>348
>本当にそう思うなら、これと同じタイトルのスレを10個作って
>常時ageでやるのも構わないはずだ。
意味がわからん。どこが構わないんだ。それじゃただの重複じゃないか。

>それは、このスレが板違いであるから。
あなたは板違いだと思っている。
俺(もしかしたら他の人も)は板違いだと思っていない。
この部分は、平行線だと思うんだよな。
だから、邪魔なら削除依頼を出してきてください。

>他人が不快になるような、どうでもいい話をするんじゃなく
不快になるなら読むなよ。
なんで、わざわざ不快なスレに来るんだ?

>今の状態じゃ、どう考えても、だれもアドバイスを求めてないのに
>自分たちが楽しいからやってるただの自己中だぞ。
このスレがなかったら、「アドバイスを求めよう」

351 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 01:15 ID:dgUBUX/W
途中で送信してしまった。

このスレがなかったら、「アドバイスを求めよう」とすら思わなかった人が、
このスレを見て必要だと思うかもしれんじゃないか。
せっかく立ったスレは有効活用しようや。

自治スレのログをみればわかるが、
このスレが立つ前、こういうスレを立てませんか?という相談が自治スレに来たとき、
俺は「立てなくていいんじゃないか」と言った。
しかし、結果としてスレが立った。どうせ立ったのなら、有効活用しようと
俺はここに常駐しているわけだ。

俺も次スレは要らないと思う。だが、少なくともこのスレで、
色々な形でツールのメリットを説く分には、とくに問題ないと思うが。

352 :代打名無し:03/02/23 01:34 ID:oKb5M97d
>ソンロンさん

私は、以前、野球板がIEで見られなくなった時、
勧められるままに、ギコナビとかちゅ〜しゃを導入して、
自分としては使いやすかった、かちゅ〜しゃを使っています。

他の板に行くのは敷居が高かったし(PC初心者や、ソフ板には行ったことがないので)、
野球板で、丁寧なサポートを受けられるのは、ありがたかったです。

肯定的な意見より、否定的な意見の方が書き込まれやすいと思いますが
(不満のない状態では、書き込みのモチベーションが上がらないので)、
スレの意義は、大きいと思います。

ただ、今は、私が導入した時と違い、IEからも見ることができるので、
私の時ほど、導入のモチベーションが沸かないのでしょうね。
確かに、私も、あの書き込みが出来ない状態がなければ、
億劫さを理由に、今でも専用ブラウザを導入していない可能性が
大きいと思っています。

しかし、私は、今は専用ブラウザを導入して良かったと思っていますし、
ソンロンさんたちの活動は、2ちゃん存続のためには、有意義なだと思います。
私には、あまり知識がないので、残念ながら手伝うことはできませんが、
陰ながら応援させていただきます。

これからも、心無い書き込みがあると思いますが、
頑張って活動を続けてください。

353 :代打名無し:03/02/23 01:35 ID:jWENm0jV
>>349-350
ただの重複だから、重複スレ10個ってそんなの2chでは削除対象。
いくら2ちゃんぶらうざ導入してもらいたいからってそれはないんじゃない?
あたりまえじゃん。。。。そう思うでしょ?

このスレがやってるのは、そういうこと。
このスレだって削除対象なのに、イイと思うから自分たちはやってる。
自己中であることに変わりない。

> あなたは板違いだと思っている。
> 俺(もしかしたら他の人も)は板違いだと思っていない。
> この部分は、平行線だと思うんだよな。

板違いかどうかは、カテゴリーと板名で決まる。
これが2chの削除ガイドライン。

> >他人が不快になるような、どうでもいい話をするんじゃなく
> 不快になるなら読むなよ。
> なんで、わざわざ不快なスレに来るんだ?

『全裸で渋谷を歩くひとがいても、みなきゃいいじゃん!!』
ほんとにそうか?

そういう話。

354 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 01:51 ID:dgUBUX/W
>>352
ありがとう。でも
>心無い書き込みがあると思いますが
心無いわけじゃないんだな。
さっきから俺らを批判してる人らも、たぶんこの板のことを考えて発言してるんであって、
別に心無いわけじゃないよ。本当に心無い書き込みだったら放置してる。お気になさらず。でも、嬉しかったよ。

>>353
>このスレだって削除対象なのに、イイと思うから自分たちはやってる。
削除対象じゃねえって言ってんじゃん。何度も。
詳しくは次で説明するが。とにかく削除対象だと思うなら依頼を出しなさいって。
それをせんのにいろいろ言われても。いったいどうすればあんたの気がすむんだ?

>板違いかどうかは、カテゴリーと板名で決まる。
>これが2chの削除ガイドライン。
字を読むのはいいが、字に読まれるなよ。
何度も言うが、このスレの目的は「プロ野球板の負荷をさげるためのツール促進運動」。
どこが板違いなんだ?ガイドラインに抵触するとすれば
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの だろうが、
プロ野球板の住人にツールを使ってもらう運動をやるのに、
この板以上どこに適切な板があるというんだ?

>『全裸で渋谷を歩くひとがいても、みなきゃいいじゃん!!』
>ほんとにそうか?
渋谷のハチ公前に全裸で歩いてる人がいるとして、全裸で歩いてることを知ってたら、
ハチ公前を通らなければ済む話だろうが。
通ってしまっても、目をそらせばいいだろうが。本当に見たくないスレは、みんなそうしてる。

355 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 02:01 ID:dgUBUX/W
それからこのスレの削除依頼出した人、

>> 乱立スレッド
>>  厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

>様々な板にポストされている、マルチポストです。

ガイドラインの読み違い。
この項目は、「同一板内での乱立スレ」(例:ノリスレ・片岡スレ)についての規定であって、
マルチポストスレについての依頼なら、引くべき項目はその上の、

> 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
>板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

ここになる。

356 :349:03/02/23 02:04 ID:Z5pFGrnw
>>353
>>1を読むと分かりますが、このスレが立ったとき、ヤバげなムードでした。
何かあったとき、厳密には板違いであるスレが立つことはままあります。
今回の場合、実際には何も起きていなかったわけですが、
キャップ持ちの暗い発言が相次いだ時期だったんで、仕方ないかなと思いますよ。

現状、このスレが役立たずなのは自分も把握してます。
無くてもいいじゃんと言う意見も一理あると認識してますけど、
せっかくあるスレなんで、寿命までは残したいなと。
最近始まった新しい規制関係で役に立つかもしれませんし。

357 : ◆test.w4hEw :03/02/23 02:04 ID:tJH0OLY6
test

358 : ◆//UNKoO4m. :03/02/23 02:06 ID:M7jj+Ebd
base:プロ野球[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045092003/33
依頼でますた。

359 :代打名無し:03/02/23 04:09 ID:hveqzN5i
いつ何時read.cgiが止まるかもしれず。
その時も大慌てするだろうけど
平常時にも、このスレがある事により
ふとしたはずみで専用ブラウザを導入してくれる人がいたらいいよね。

転送量軽減は2ch全体の問題なのだし、
そのために専用ツールを導入するってのは間違いじゃない。

果たして、板違いと言い切れるのだろうか。

360 :代打名無し:03/02/23 04:56 ID:W/aq22jg
>>359
> いつ何時read.cgiが止まるかもしれず。
> その時も大慌てするだろうけど

人大杉の案内がでるので不要。

> 平常時にも、このスレがある事により
> ふとしたはずみで専用ブラウザを導入してくれる人がいたらいいよね。

別に。現状では、スレの住人が自己満足してるだけ。
板違いだけでなく、不快なスレッド。
板違いと鯖への負担の問題をすりかえてるだけ。

361 :代打名無し:03/02/23 05:46 ID:j6TRExyv
ココまで読んでの感想

一緒や!
いくら議論しても!



362 :代打名無し:03/02/23 05:56 ID:UaXWJ9zU
なんだ、出そうと思ったらでてるんだもう・・

363 :代打名無し:03/02/23 06:56 ID:hveqzN5i
マルチポスト…?
香ばしいなぁ(w

364 :代打名無し:03/02/23 11:58 ID:3bpGJ+nh
おまえら、プロ野球を愛しているのか?ほんとに。

365 :代打名無し:03/02/23 12:11 ID:FyAgenTF
削除人さんがどう判断するかってことになるんですかねえ?

366 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 13:01 ID:dgUBUX/W
なんかこのスレが客観的に必要か必要でないかよりも、
「不快かどうか」で削除依頼が出されてる(あるいは批判されてる)気がして
仕方ないのだが。

367 :代打名無し:03/02/23 13:31 ID:Vdp6i/9Y
>>366
必要じゃないよ。プロ野球板だよ!ここは。
じゃあ、規制情報のスレ立てまくっても
板の住民にとっては必要だから問題ないとでも?

批判要望や規制情報でもあるまいし。
ましてやソフトウェア板でもPC初心者板でもない。

368 :代打名無し:03/02/23 13:45 ID:FyAgenTF
>>367
>>348が同じようなこと言ってる。議論をループさせたいのか?

369 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 13:49 ID:dgUBUX/W
>>367
頼むから上の30レスぐらいは読んでくれ。
それで、今まで出ていない論点で批判するか、
すでに出た批判への俺の反論について批判してくれ。

そもそも例がおかしい。
規制情報のどこがこの板の住人に必要な情報なんだ?
規制情報のどこがこの板の住人に積極的に誰かが働きかけなければいけないことなんだ?

もう一度言うが、このスレの趣旨は「負荷軽減のため、プロ野球板の住人にツールを導入してもらうスレ」。
つまり、「この板の住人に勧める」という前提がある以上、
ソフ板やPC初心者板でやる意味のまったくないスレ。

よくある「野球板の住人はめぞん一刻好き?」だとかそういうスレが板違いなのとは、まったく性格が別なんだよ。

このスレが立ったタイミングは、確かにベストではなかったと思うが、
せっかく立ったスレを生かそうということで、俺はここにいるんだって。もう書いたけど。
そこまでして、このスレをなくしたい人らのその行動原理は何なんだ?
ちょっと怖くなってきた。

370 :代打名無し:03/02/23 13:51 ID:jfxokqmS
>>367
あほかバカタレ。
規制情報のスレが乱立するのとこのスレが存在するのは別の話じゃ。
こんなスレひとつに我慢できないくらいならよその掲示板逝けよ

371 :代打名無し:03/02/23 13:54 ID:SHAKgD+u
>>348
今アドバイスできる状態か?
お前らがこんな文句つけてくるからアドバイスが出来ねーんだよ!
別にスレ乱立させてる訳じゃねーんだから
ひとつの板違いスレくらいにいちいち文句抜かすな。氏ね。

372 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 13:58 ID:dgUBUX/W
誰か、この殺伐とした空気を変えるためにツールの質問持ってくる人キボンヌ。
ツールでなくても、負荷軽減関係の質問ならOK!

いまならみんな殺伐の反動で、すごくやさしく答えてくれます。

373 :代打名無し:03/02/23 14:07 ID:0WJ+9/C2
>>372
そういう歪んだ発想は捨ててもらいたいところ。
質問は、回答者が募集するものじゃないです。
そういう形でスレが続いても、何の意味もないですよ。

374 :代打名無し:03/02/23 14:09 ID:c6nSQNYA
>>373
氏ね

375 :代打名無し:03/02/23 14:11 ID:yv7tkw/D
削除依頼したやつよ、
スレストでいいとか言うんなら見なけりゃいい問題だろ?

376 :代打名無し:03/02/23 14:14 ID:0WJ+9/C2
スレ存続派の自分は、374に頃されますた。ぐふっ。

マジメな話、削除依頼の結果が出るまで、大人しく待つ他ないですよ。
ちょっと反応が過激すぎるかなと思いました。どっちも。

377 :代打名無し:03/02/23 14:16 ID:+cW9Ehz1
>>375の言うとおりだな。
それとも糞スレのひとつ我慢できないなら他の掲示板に逝け。

378 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 14:17 ID:dgUBUX/W
>>376
歪んでないと思うがねぇ。
この状況が手っ取り早く収まるには、質問者が来るのが一番いいと思うですよ。

379 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 14:22 ID:dgUBUX/W
>>377
>>375
真面目に答えると、ここまでに有用なレスがいくつもあったので、
削除よりスレストのほうが向いている。

ただ、ex2鯖なのでスレストでもあんまり意味がないというのは内緒の話。

とりあえず、「スレストでいいとか言うなら見なけりゃいい」というのは因果関係がおかしい。
「見なけりゃいい」というのは俺も散々言ってるわけで、禿同なんだが。

380 :代打名無し:03/02/23 14:25 ID:+cW9Ehz1
>>379
このスレがうざいといってるのにスレストでいいというのはおかしくないか?

381 :代打名無し:03/02/23 14:27 ID:0WJ+9/C2
>>378
歪んでると言ったのは、現状のこのスレで、「質問者カモン」発言することです。
放っておいても質問がくるようなじゃないと、これ系のスレは意味ないですんで。
ましてや、今は削除人裁定を待ってる状態ですんで。

ここで議論が続いてると、人払いの効果がありそうなので消えます。では。

382 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 14:30 ID:dgUBUX/W
>>380
だから、そもそも削除依頼自体がおかしい。
出せつったのは俺だがナー。要するに気が済むならそうせいってことで。

>>381
まぁ、そりゃそうだ。。でも質問しようと来てみたらこの雰囲気で入りづらいよ、って
人がいるかな、と思ってな。
いやすまんかった。

383 :代打名無し:03/02/23 14:35 ID:bMQN40Do
削除依頼したやつはこのスレが板違いだから削除しろと言ってるはずなのに、
スレストでも良いというのはキャンペーンの邪魔をしようとしてるとしか思えん

384 :代打名無し:03/02/23 14:39 ID:GuufoJNj
>>379
>>とりあえず、「スレストでいいとか言うなら見なけりゃいい」というのは因果関係がおかしい。

何でよ?
どうせスレストしてもスレは残るんだから、
うざいと言うんならそいつが見なかったらいい問題だろ?

385 :代打名無し:03/02/23 14:40 ID:+bksLO73
こんなことで争っても何の意味も無いんだが…

386 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 14:42 ID:dgUBUX/W
>>383
違うってば。頼むからガイドラインを読んでくれ。

>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、(中略)などは移動します。

>有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
>有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。

この鯖で他に移動は無理だから、停止または削除、で問題はない。
あの削除依頼には問題が多いが、少なくともこの部分には問題はない。

387 :代打名無し:03/02/23 14:45 ID:94U7en5y
>>386
だから俺が言ってるのはそういうことじゃないって。

「うざいから削除してくれ」だけなら納得いくが、「スレストでも良い」というのがわからん。
スレストでもいいと思うなら見なけりゃいいだけの問題だろ?

388 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 14:50 ID:dgUBUX/W
>>387
さすがにこの話はスレ違いのような気がするから自治スレでやろうぜ。

(よろず相談受付)プロ野球板自治スレッド7
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045587115/

一言だけ言うと、そもそも「うざいから」という依頼理由が成り立ち得ない以上、
「うざいから、だったら削除(で、スレストはあり得ない)」という結論も成り立ち得ないということだよ。

389 :かちゅ→JANEに乗り換え:03/02/23 17:27 ID:j6TRExyv
流れを変えるために質問でもするか

機能満載のぞぬは重いそうだが本当?

390 :代打名無し:03/02/23 19:17 ID:5uyzSepf
かちゅとあまり変わらない気がする。
ログが増えると重くなるのかも知れないけど。

janeってスレ立て順にソートできるっけ?と教えて厨してみるテスト

391 :代打名無し:03/02/23 19:19 ID:Tcq37pLv
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/8966/WordsAvenue/kiroku.swf

392 :代打名無し:03/02/23 19:21 ID:zeJDy8RD
janeスレで聞いたら?

393 :代打名無し:03/02/23 19:27 ID:zDzy7iMe
>>390
Open Jane Doeはできるよ。

394 :代打名無し:03/02/23 19:27 ID:iHsTHP+1
janeスレで聞いたら教えて厨は逝ってよしだと思われ。

395 :代打名無し:03/02/23 19:33 ID:nc9U7Zn7
>>393
ありがとん。試してみまつ。

396 :代打名無し:03/02/23 19:55 ID:a60CJN+P
>>390
マジメな話だがPC初心者か、Janeスレで聞け。
もし教えて厨はイッテヨシと言われるなら
それは質問者が最低限自分がすべきことをしていないから。
これからのネット経験上、そういうことも理解していくべきだ。
ここでわいわい先生ごっこするようなことじゃない。

ましてや質問者カモーンから、強引に質問を作り出すなど愚の骨頂。
こんなスレ必要ないんだよ。プロ野球板に。


397 :代打名無し:03/02/23 21:02 ID:dTnHbeda
だから、このスレへの批判要望は自治スレでやれって。


________.  |  ・・・「からけ」?
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    空  気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^  ●Д゚,,)
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     | 俺 |〜
            ∧          .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
 空気読めてないよ・・・

398 :代打名無し:03/02/23 21:26 ID:iSxIZAd5
ゾヌ(1.0)使いでし。
β2.7が最近書き込みできなくなって2.9にバージョンアップしたら
サクサク動くようにはなりました。
ただ、タブをたくさん開くとだんだん重くなってきまつ。
それとdat落ちした過去ログがほっとくとどんとん溜まっていくのが
ちょっと。スレを複数選択してまとめてdat削除できる方法があればいいのだけど・・・・

399 :代打名無し:03/02/23 21:28 ID:WigguYBg
IEマンセー

400 :代打名無し:03/02/23 21:33 ID:bAZh6kXu
>>398
ゾヌ2にすればできる・・・・

401 :代打名無し:03/02/23 21:34 ID:bAZh6kXu
>>398
ソフト個別の質問はソフ板に専門スレがある。

402 :代打名無し:03/02/23 21:48 ID:iSxIZAd5
>401
いや、>>398は質問じゃなくて>>389への答えなんだが・・・・

403 :代打名無し:03/02/23 22:01 ID:RMPkk0Ll
>>402
ここで聞いてどれだけのやつがゾヌに的確に答えられるんだろうかと単純な疑問

404 :代打名無し:03/02/23 22:03 ID:RMPkk0Ll
>>398
は質問者じゃなくて、回答者の強引につくり出した質問だし。

405 :代打名無し:03/02/23 22:04 ID:iSxIZAd5
>403
まぁそれには胴衣だが、ソフ板は空気読めないので(以下、話が無限ループ

406 :代打名無し:03/02/23 22:11 ID:+j7xnRIO
自治スレ逝けって。
ここは初心者が気軽に聞けるスレ。
このスレが板違いかどうかの議論は、このスレでやるのはスレ違い。
仮に板違いのスレでも、スレ違いの議論をして良い訳では無い。


(よろず相談受付)プロ野球板自治スレッド7
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045587115/

407 :代打名無し:03/02/23 22:30 ID:j6TRExyv
このスレの目的って何だ?
転送量軽減のために2CH専用ブラウザー薦めることでなかったの?
なんでQ&Aスレになるんだ
ブラウザー宣伝カキコだけすりゃいいの?

そもそもそれだけならローカルルールに明記してあるんだが

そもそも閉鎖話自体がネタだってのに

408 :代打名無し:03/02/23 22:32 ID:WvrQ21hI
>>407
じゃあもういいよ。大人しく削除依頼の判断を待ってな。

409 :代打名無し:03/02/23 23:24 ID:RpE1LN/N
真性初心者は、そもそもこんなところをのぞいたり
のぞいてもハァ?って思うだけで、頑としてIEを使う。

そうでないヤツはソフトウェア板なりPC初心者板なり
相応しい板に行けばいいだけで
それが面倒くさいとか、そこでの回答がつめたいとか理由だけで
こんなスレの存在が許されるわけではない。

そもそもここは、管理側でもソフトマニアの集う場所でもない。
プロ野球ずきが集ってるいただろ?
おまえらのストーブリーグは板違いのソフトウェア談義以外にもやることがあるだろ?

410 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/23 23:28 ID:99x/uCYw
>>409
まぁその話は自治スレでやってるから。
自治スレでレスをする。

411 :代打名無し:03/02/24 00:04 ID:CMx/jyA/
>>410
> >こんなスレの存在が許されるわけではない
> つうか、許されないっていうその強固な信念は何?どこから来るの?
> スレの存在を許す、許さないって一ユーザが良くそんなことを言えるな。

ガイドラインがそう言ってる。

それをいうなら、『このスレについての議論』を『このスレ』ですることが
許されれないっていうその強固な信念と同じじゃないかな。

断っておくけど俺は削除依頼を出したヤツでも
別の反対意見を書いている人でもない。

412 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/24 00:10 ID:k7FI44NF
>>411
いや、向こうに反論を書いたから向こうで再反論をしてほしいのだが。。。
ガイドラインについても>>369の真ん中以降で説明をしてるし。

ついでに言うと、俺はこのスレについての議論はこのスレでやってもいいと思っているが、
何度か自治でやれって誘導を見たから、余計な荒れを呼ばないように
向こうでやりたかっただけ。
このスレでこのスレについての論議をやるのはスレ違いであるなんて
少なくとも俺は一言も言ってない。

413 :代打名無し:03/02/24 00:23 ID:4s2s1OdJ
>>412
「プロ野球板の住人にめぞん一刻を買ってもらうスレ」はいいのかな。

414 :代打名無し:03/02/24 00:25 ID:4s2s1OdJ
>>412
「この板の人に勧める」という前提がある以上
アニメ板や漫画板でやる意味のまったくないスレになるような。o○

415 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/24 00:28 ID:k7FI44NF
>>413
あのなぁ(汗

めぞん一刻の単行本に板の負荷を下げるなり何なりの
「板全体が、客観的に見て相当である効果に浴することができる」作用があれば、
めぞん一刻を買ってもらうスレがあっても一向に構わんだろ。

416 :代打名無し:03/02/24 01:28 ID:M34sIRk+
>>415
じゃあこのスレもいらないね。
「板全体が、客観的に見て相当である効果に浴することができる」作用がないから。

417 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/24 01:33 ID:k7FI44NF
>>416
おい、大丈夫か?
ツール促進運動のどこに「客観的に見て相当である効果に浴することが出来る」作用がないんだ?
脊髄反射でレスするな、頼むから。

負荷を下げなければいけないためにツールの使用を勧める、というのは
もはや公的見解としてあるし、
それでなくてもこの板的にex2鯖からの脱出、煽り荒らしの無視徹底という
両側面から2chブラウザの普及は急務であるというのに。
まさか、そこに異論があるわけじゃないだろうな?

418 :代打名無し:03/02/24 01:41 ID:XplZIctw
>>417
もうこういうやつは相手しなくていいよ
こういうやつに長文返しても、これこそ無駄な負荷をかけることになるからね

419 :代打名無し:03/02/24 01:42 ID:hJvt4YQd
>>417
違うよ。
「プロ野球板」に関して具体的にどのような利点があったんだ?
仮にそうだとして、システムの話は批判要望とかに持っていく話。
>それでなくてもこの板的にex2鯖からの脱出、煽り荒らしの無視徹底という
当然自治スレの話題。
逆に、思いっきり主観の入っていることを
公的見解と言う言葉でごまかしてるのは、ソンロン氏のほうだと思う。

420 :代打名無し:03/02/24 01:57 ID:TuREsQV8
>>419
中途半端な反論するなよ。
このスレが板違いであることと、
サバのためなら何やったっていいじゃんって話がすれかわってるんだから
そこを叩きゃいいだろ。

そもそも2ちゃん側も、しっかりと電波の人大杉案内へのリンクでも
板トップやローカルルール欄の下あたりに表示すれば解決する話。
それを放置している2ちゃん側も悪い。
どちらにせよ、批判要望に持っていくべきだが。

421 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/24 02:12 ID:k7FI44NF
>>419
>「プロ野球板」に関して具体的にどのような利点があったんだ?
先述の通り。
>システムの話は
システムの話ではない。この件は、管理人の対策を受動的に待っているだけではダメで、
利用者側からアクションを起こしていかないと、広がるものも広がらないことになる。

>当然自治スレの話題。
これについても先述の通り、自治スレに来る人を待ってツールを使えと勧めるだけでは不足。
自治スレを見に来るような人は、たいがいが既にツールを導入しているはずだし、
「自治?なにそれ?」ぐらいの人にも働きかけていかねばならない。
新規にスレを立てる必要性はないが、せっかくあるなら利用する、ぐらいの必然性はあると思われる。

>思いっきり主観の入っていることを
どこに主観が入っている?公的見解はごまかしなどではなく、本当に出ているのだが?

>>420
>このスレが板違いであることと、
>サバのためなら何やったっていいじゃんって話がすれかわってるんだから
まったくすりかわっていない。そもそも、鯖のためなら何やったっていいとは誰も言っていない。
現状あるスレを使ってツールご案内をすることがそんなに良くないのか?という話。
そもそも、何度も言うようにこのスレは板違いではない。

>そもそも2ちゃん側も、しっかりと電波の人大杉案内へのリンクでも
>板トップやローカルルール欄の下あたりに表示すれば解決する話。
>それを放置している2ちゃん側も悪い。
文がうまくつながっていなくて、正確に意味が取れんが、
電波2ちゃんねるをこの板の住人がどれだけ見ているだろうか?
また、板トップやローカルルールの下に表示するとして、何を表示するんだ?
そのへんのことをはっきりしてくれ。

422 :代打名無し:03/02/24 02:18 ID:T/Dq9pNe
うーん、このスレでこのスレについての論議をやるのはスレ違いではないのだが
やっぱり自治スレで議論した方がいいと思う。

このスレは2chブラウザ?ツール?なにそれって人や、そうじゃなくても
DLめんどくせー、IEマンセーと思ってる人たちに見てもらいたいスレなのに
スレ開けてみたらなにやら難しい話で殺伐としててワケワカメだと思うから。

423 :代打名無し:03/02/24 02:19 ID:jeEeFJGG
もうこんなのほっとけよ…
どうせ削除されないって。

424 :代打名無し:03/02/24 02:19 ID:Devlqaz9
とりあえず、このスレの存続に関しての議論は
自治スレでしれ。
削除依頼の結果が出るまでは、存続の議論によるログ流しで
このスレの主旨である「ツールのご案内」という目的が失われてはならない。

425 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/24 02:21 ID:k7FI44NF
>>422
やっぱりそうかなぁ。
でも自治スレに行ったら逃げたみたいに言われたし。
自治スレで反論してくれたら、自治スレで返すんだけどねえ。

426 :代打名無し:03/02/24 02:26 ID:FEThTBM1
IEが一番使いやすいですね
いや冗談抜きで

427 :代打名無し:03/02/24 02:27 ID:jeEeFJGG
逃げたとか言われてもいいから、スルーすることを覚えてくれ。
気持ちは分かるがソンロンはレスをつけ過ぎる。

貴重な自治コテなんだから、もう少し考えてくれ。

428 :代打名無し:03/02/24 02:28 ID:T/Dq9pNe
>>426
昔は俺もそうだった。
read.cgiが停まってやむなくツールに乗り換えてしばらく使ってたら
その便利さにはまってしまってもうIEには戻れなくなりました

429 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/24 02:29 ID:k7FI44NF
>>426
慣れればツールのほうが確実に使いやすくなると思うのだが。。。
まぁ、人それぞれだけど。
とりあえず一度取得したレスを再度取得しなくていい、というだけで
だいぶ勝手がいいと思う。
あと、21時から3時の間でも、スレが一画面で表示できるしね。

430 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/24 02:30 ID:k7FI44NF
>>427
個人的に、煽り、荒らし以外はあんまりスルーしたくないんだよね。。。
批判がある以上、それに答えられるなら答えたいので。
でも、>ソンロンはレスをつけ過ぎる。
了解しますた。いろいろ考えてみる。

431 :代打名無し:03/02/24 02:33 ID:YBrH3DFD
>>430
>でも、>ソンロンはレスをつけ過ぎる。
>了解しますた。いろいろ考えてみる。


親切にレスを多くしてくれるのがソンロンのいいところだが、
このスレの批判に関してはもうレスしなくてもいいと思う。
こういうやつらを説得したところで何の得もない。

432 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/24 02:37 ID:k7FI44NF
>>431
いちおう、削除人さんが削除判断するときにこのスレを読むと思うのだが、
その際に「スレ住人がどういったスタンスで発言しているか」を明確にするために
敢えて反論している部分もあったり。。。

433 :代打名無し:03/02/24 02:40 ID:YBrH3DFD
>>432
いや、もういいと思うよ。
削除人さんもこのスレの必要性はわかってくれるはず。
もしそれで削除されたなら俺らが間違ってたということで仕方ないよ。

434 :代打名無し:03/02/24 04:42 ID:CJA5fDzJ
>>421
ソンロンさんも先述とか公的見解とか言うのじゃなく
もうちょっと説明してもらえんだろうか。
反論につまるとその言葉を使うようだが。
>>「プロ野球板」に関して具体的にどのような利点があったんだ?
>先述の通り。
だから具体的にはどこに?
このスレで10人が2ちゃんブラウザを導入したとして
それはこのスレが存在したからじゃない。
このスレがなくてもその人たちはread.cgiが止まれば
2ちゃんブラウザを別ルートから導入するかもしれない。
ただの自己満足。
本当に危機なら、今の状況なら運営側がread.cgiを止めたり
板トップにツールへの案内を、はればいい話。
ここで何かやっても板のため、ましてや鯖のために
目に見えた効果など何もない。

俺は、本当に目に見える効果を上げてもらおうと思うなら
なぜそういうことを批判要望のほうにあげればいい話。
本当に『鯖のため』を連呼するなら
自己満足で共同募金をつのるようなことをするんじゃなくて、
もっと目に見える効果があがるようなことをやっていくべきだろ。

> 現状あるスレを使ってツールご案内をすることがそんなに良くないのか?という話。

じゃあ現状あるスレを使って、
2ちゃんの鯖負荷について討論するスレも板違いじゃないのか?
2ちゃんの規制について、利用者の弁を語り明かすスレも板違いじゃないのか?

このスレだって同じこと。
削除人もこのスレの必要性のなさは、各板で訴えられていて分かっているはず。
プロ野球の話題とは何ら関係ない、このスレは板違い。

435 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/24 05:01 ID:k7FI44NF
>>434
自治スレでレスします。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045587115/
こちらへドゾー。

436 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/24 05:04 ID:k7FI44NF
と、思いましたがやっぱり削除議論でレスします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/
こちらへドゾー。

437 : ◆//UNKoO4m. :03/02/24 05:11 ID:Ea+ureMN
削除議論でIP出るの嫌な人は、自治スレでその旨宣言してくれれば
誰かがコピペりまつ。時間差が我慢できれば。

438 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/25 01:34 ID:uFuLTiek
>>434の発言には削除議論でレスしてあります。

レス
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/465-469
まとめ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/470

全部読む
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/465-470

このスレッドでは、2ch閲覧用ブラウザ(無料、通称・ツール)を使うことによって
2ちゃんねるのサーバの負担を軽くする運動を実施中です。
ツールにはいくつかの種類がありますので、お好きなものをどうぞ。
ツールについての質問は、こちらでも受け付けていますし、
多少知識のある方は、ソフトウェア板の当該スレで頂いてもかまいません。

ツールを使うことによる詳しいメリットなどはログをご覧ください。
少なくともIE等で見るよりはずっと便利だと思います。
どんな質問でも、遠慮なくどうぞ。

439 :代打名無し:03/02/25 13:00 ID:7sWdzN1R
人大杉でもないもんなぁ。

440 :代打名無し:03/02/25 20:50 ID:ZVMCOd8i
>>439
喉元過ぎれば・・・なのかなぁ・・・
プロ野球板がなぜex2鯖にいるのか、しかも最古参で。

441 :代打名無し:03/02/25 21:31 ID:jM453svg
人大杉になっても、昔と違って案内も出るしなあ。
存在価値ないのは確かかもね。

442 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/26 00:52 ID:mdZkTitt
ちなみに言うと、人の量とと負荷・転送量は、
まったく関係ないとは言わないが、全面的に比例するわけでもない。

プロ野球板は、おそらく人の量より負荷・転送量は高いと思われる。
なぜなら、IEで見ている人間が多いから。
あと、人間が同時に来る可能性が高いから(試合がだいたい同時刻にあるから)。
だから、試合終了直後の負荷が最高になる。そこがたぶん爆発的なんだ。
普段は、そんなに負荷が高いとも思えないし。

443 :代打名無し:03/02/26 03:55 ID:Zdmhj0xo
★さん達を始めとする専用ブラウザ推進派の訴えは良く
理解しているのですが、いくら導入したくても現時点では
出来ません。

ネスケ使用の貧マカーです。OS8.5までしか入れら
れません。よって2ちゃん専用ブラウザ類をDLしても
ギリギリバージョンの解凍ソフト(圧縮ファイルのバー
ジョンが上回ってるんだよね)が相手にしてくれないん
です。なのでread.cgi止めをヤラレタ時はケータイモー
ドで(お気に入りならぬ)ブックマークしておいたスレ
を見てショートパピコしていました。

何か、ここに限らずこの手の自治スレ全般に言えるのは
「型落ちでもいいから、相応のマシンを入手してから
2ちゃんに来い」という結論が見えるんですわ。
来るな!と言われれば、そ〜れ〜ま〜で〜よぉぉ〜♪
と退散するしかありませぬ。

444 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/26 03:58 ID:Im3tMdR6
>>443
いえ、そういう人はしょうがないんじゃないっすかねぇ。
そういう人に無理に勧めることはできませんから。

これが他の板だとすると、「よし!自分で使えるツールを作れ!」ってなりますが
さすがにそこまでは(^_^;

445 :代打名無し:03/02/26 04:24 ID:y7J97GpY
自分で作らないでも、レンタルサーバーかりてサーバーサイドで動く専用ブラウザつかったっていいでしょ。
p2とか。
xreaとかの無料サーバーでも動くよ。
普通のブラウザで見られる環境なら(httpでヨソのファイルをGETできる環境なら)絶対見る方法はある。

446 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/26 04:36 ID:Im3tMdR6
>>445
あ、そうか。たしかにー。
じゃあ俺に作れって言われてもぜんっぜんできんけど、
要するにread.cgiを動かさなきゃいい話なんだもんな。
2chのサーバがやる仕事を、俺らのPCでやるから負荷が減るってことは、
どっかほかのサーバでそれをやっても問題はないってことか。

今はじめて気がついた。。。

447 :代打名無し:03/02/26 20:44 ID:R5FY0tvz
削除人さんの裁定キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!!!!

448 :代打名無し:03/02/26 20:47 ID:RAA/C82Z
>>447
ん?

449 :代打名無し:03/02/26 20:49 ID:R5FY0tvz
>>448
base:プロ野球[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045092003/33-34

450 :代打名無し:03/02/26 22:00 ID:jIawMgZh
>>449
妙にあっさりな回答ワラタ

451 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/02/26 23:13 ID:Hl14pBAc
まぁ、予想通りなわけで。
当たり前っちゃ当たり前なことでお手を煩わせて申し訳ない、ドロン除★さん。

さて、みんなぶわーっとツールを使いましょう。

452 :代打名無し:03/02/27 03:31 ID:hsNcwq49
自分が使いたいものを使えばいいと思う

453 :代打名無し:03/02/27 04:14 ID:hZLCHtF9
まあそりゃ自分の使いたいものを使えばいいが、
慣れればIEより2chブラウザの方が断然便利な訳だが。

454 :代打名無し:03/02/27 04:35 ID:iwvWEhq7
>>452
それでは負荷がかかりすぎるからツールの導入を進めてるんじゃない?
プロ野球板にしてもシーズンが始まれば頻繁に鯖落ちするかもしれないし。

455 :代打名無し:03/02/27 04:38 ID:K53tVHv2
34 名前:ドロン除 ★ 投稿日:03/02/26 20:03 ID:???
処理しなくてもいいと思いますが。   

ワラタよ あっさり過ぎだ!w

456 :代打名無し:03/02/27 04:41 ID:vIP4TqCk
まあこのアッサリ感が全てを物語ってるわけで。

457 :452:03/02/27 04:49 ID:hsNcwq49
いや、そうではなくてな、ごちゃごちゃ言うくらいなら使わなきゃいいじゃんって意味。

458 :代打名無し:03/02/27 21:34 ID:bYIChvjJ
厨な質問すみません

jane使ってるんですが、
既にクリックしたリンクが紫になるようにするには
どうしたらいいんでしょうか?

それとも、ちょっといじっちゃったから、
仕様では紫になるようになってるんでしょうか?

459 :代打名無し:03/02/27 21:51 ID:+VxIpGYH
>458
紫する方法は知りませんが、一度見たあとは赤い色のチェックが入ります。
それを見てください。

画像参照:http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1046350280.jpg

460 :458:03/02/27 22:10 ID:bYIChvjJ
>459
あ、スレのことではないんです

↓これのことです
http://www------

これを踏んだことないときは青色で、
踏んだことあると紫色になるじゃないですか
janeでは踏んでも紫にならないのでどうやるのかなと

461 :代打名無し:03/02/27 22:20 ID:gcQQi1or
>>458
ここはスレ違いですから
2ちゃんねる用ブラウザ「OpenJane」Part59
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1045985106/
こっちで聞きましょうね♪

462 :458:03/02/27 22:26 ID:bYIChvjJ
>461
この質問はそっちで聞いても妥当なものですか?
過去ログ嫁で一蹴されそうかなと思ってこっち来たんですが

463 :元134 ◆//UNKoO4m. :03/02/27 23:11 ID:hDyTvYoc
>>462
ここで良いよ。たぶん。気長に待つ気があれば。
急ぐなら向こうの過去ログ嫁。

えっと、458さんが使ってるのはOpen Jane doeですか?
doeのほうはIEコンポーネントを使ってないので、IEとは動きが違うんだと思いまつ。

漏れはJane使ったこと無いから、信憑性は無いが、取り急ぎレスしときまつ。

464 :代打名無し:03/02/27 23:43 ID:GGZ/p+bV
doeは変わらないです。
色変えたければ非doeで。

465 :458:03/02/28 00:20 ID:+GLt2Sou
>463>464
なるほど、わかりました
非doeにしてみます
わざわざ答えていただいてどうもありがとうございました


466 :代打名無し:03/02/28 00:20 ID:KsXhxs66
このスレの存在意義っていったい…

467 :代打名無し:03/02/28 21:46 ID:yOn9Mt3s
age

468 :代打名無し:03/02/28 21:49 ID:6/Cs7Jme
2chはもうつぶれるべきだ


469 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/03/01 01:33 ID:10hpV6cJ
>>468
批判要望板へどうぞ。

470 :代打名無し:03/03/02 13:06 ID:n6mWFUvE
up

471 :代打名無し:03/03/02 13:48 ID:S7XuOHXk
ボード一覧関係
2channel.brd その3
http://www.g-ch.jp/test/read.cgi?bbs=katjusha&key=1025240294

716 名前:◆YaAzLuckyc 投稿日:2003/02/27(木) 19:23 ID:tTkKw4KE
つーことで、予定通り移転しましたです。
移転先はこちらになります。

URL : http://azlucky.s25.xrea.com/
ダウンロード : http://azlucky.s25.xrea.com/2chboard/az2003****.zip
オンライン更新用URL : http://azlucky.s25.xrea.com/2chboard/bbsmenu.html

お手数ですが、各種設定変更をよろしくお願い致します。m(__)m

472 :代打名無し:03/03/05 03:19 ID:6vFMBu4M
良スレあげ

473 :代打名無し:03/03/06 13:42 ID:FXZcR6D7
良スレあげ



474 :代打名無し:03/03/07 06:37 ID:C5vioavT
>>471
今、手動更新必要なブラウザあった?

老舗のかちゅもツールで自動更新出来たと思うけど

475 :代打名無し:03/03/07 08:46 ID:cp747bAj
>>474
乱立する2ch用ブラウザの比較 Part12
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1045192709/

476 :代打名無し:03/03/07 10:10 ID:2JkQrxZh
いやだ!

477 :代打名無し:03/03/07 16:31 ID:u2c7Lnnm
OpenJaneにしようと思ったんだけど

「システムに装着してあるデバイスは操作しません」

って出てなんかだめなんだけど。WIN95じゃだめなのかな。

478 :代打名無し:03/03/07 16:52 ID:e47U/Xhe
>>477
ヘルプにこんなんあった。くれぐれも自己責任でドゾー
違ったらスマソ

Q.Windows95なんですが、 「システムエラー。コード:6.ハンドルが無効です。」と出て起動できません。
Winsock2.0にバージョンアップすると使えるという報告があります。現在Winsock2.0へのアップデートは英語版しかないようです。ダウンロードはこちらから。

http://www.microsoft.com/windows95/downloads/contents/wuadmintools/s_wunetworkingtools/w95sockets2/

Winsock2.0にバージョンアップしたら、日本語版のダイヤルアップ ネットワーク 1.3 (DUN 1.3) をセットアップしてください。DUN 1.3 日本語版は、以下の URL からダウンロードできます。

http://www.asia.microsoft.com/japan/windows/dun1_3/



479 :代打名無し:03/03/07 17:09 ID:u2c7Lnnm
>>478
どうもありがとうございました。

かちゅっていうのやったら普通にできた。
OpenJaneとどう違うの?
どっちが使いやすいんだろう。


480 :代打名無し:03/03/07 17:14 ID:e47U/Xhe
>479
参考資料
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/


481 :代打名無し:03/03/07 18:10 ID:u2c7Lnnm
>>480
なるほど。
まあOpenJaneやるにもWIN95じゃ設定めんどくさそう
だし、かちゅーしゃでいいわ。

482 :代打名無し:03/03/09 18:08 ID:lDzKQ5nB
保守

483 :代打名無し:03/03/11 14:05 ID:AmvRgd8J
保守


484 :代打名無し:03/03/12 01:37 ID:3CxolMYI
かちゅなんだけど、ボードの取得URLを変えるのってどうやるの?

485 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/03/12 01:42 ID:rQvTgdFu
>>484
どういうこと?2ch内?外部板?

486 :代打名無し:03/03/12 01:46 ID:3CxolMYI
>>485
外部の板を見たいんだけど、なんか2chツールのボード取得URLを変えると
板一覧から実況板が見れるらしいんだけど。
一応、アドレスは分かってて、変え方が分からない。


487 :元134 ◆//UNKoO4m. :03/03/12 01:50 ID:GE/psuQT
インストールしたフォルダの、Katjusha.ini ってファイルをメモ帳で開いて、
[kage]って行の下に、

bbsmenu=http://hogehoge.ne.jp
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       ↑ここはボード一覧のアドレス

こう1行書き足すとできるはず。

488 :代打名無し:03/03/12 01:53 ID:3CxolMYI
>>487
Katjusha.iniっていうのフォルダの中にないよ?

489 :元134 ◆//UNKoO4m. :03/03/12 02:04 ID:GE/psuQT
えっと、、、もしかして、WINDOWSが拡張子を表示しない設定になってる?

# iniって隠しファイルだったっけ?

490 :代打名無し:03/03/12 02:10 ID:3CxolMYI
>>489
拡張子を表示しないかどうかってどうやったらわかんの?

491 :元134 ◆//UNKoO4m. :03/03/12 02:16 ID:GE/psuQT
デスクトップに、テキスト書類を新規作成したときに、
新規テキスト文書.txt っていうファイル名になったら表示される設定、
新規テキスト文書   ってなっって、「.txt」が無ければ表示されない設定だよ。

えっと、質問ばかりでスマンが、OSは何使ってる? 
XPやMeは、最初は拡張子を表示しない設定になってるんだけど。

492 :代打名無し:03/03/12 02:17 ID:3CxolMYI
>>491
あ、OSがMeだ。


493 :代打名無し:03/03/12 02:18 ID:SbtuA/Ll
Winキー+E でエクスプローラ起動
ツール→フォルダオプション→表示→全てのファイルとフォルダを表示するにチャック

494 :代打名無し:03/03/12 02:19 ID:8wvKQZyc
完全有料ID制にすれば全て解決
それでいこ


495 :代打名無し:03/03/12 02:22 ID:3CxolMYI
>>493
ツールってIEの?

496 :代打名無し:03/03/12 02:29 ID:DjBcwI+D
個人的意見だが、なんだかんだ言ってもIEが一番いいんだよなぁ。
ひととおり2chブラウザ試したんだけど、なんか違う・・・。
でも仕方ないよね。2chがつぶれたら元も子もないし

497 :代打名無し:03/03/12 02:33 ID:3CxolMYI
>>493
そうしたんだけどかちゅ〜しゃのフォルダの中にKatjusha.ini はないよ?

498 :元134 ◆//UNKoO4m. :03/03/12 02:41 ID:GE/psuQT
>>497
いや、在るはずなのだが、、、(仮に削除しても、次に起動したときに自動生成される)

んと、かちゅ〜しゃのあるフォルダを開いて、キーボードのF5ボタン押してみて。
これで、フォルダ内の情報が更新されるから、隠れてても出てくるとおもうけど。。。

499 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/03/12 02:44 ID:rQvTgdFu
眠さが限界なのでつきあえんが、

テキストファイルを使ってother.brdを書き換えたほうがいい予感。。。

500 :代打名無し:03/03/12 02:44 ID:3CxolMYI
>>498
F5押したけどでないよ

501 :元134 ◆//UNKoO4m. :03/03/12 02:46 ID:GE/psuQT
http://dempa.2ch.net/prj/page/npbbn/me-ini.jpg
この赤マルの中のが拡張子を表示させない状態でのMeでのkatjusha.iniなんだけど、、
(表示させてる状態ならファイル名が katjusha.ini になる)

どう?

>>499
漏れもそんな気が。

502 :代打名無し:03/03/12 02:48 ID:3CxolMYI
>>501
あそれなら見つけたよ。
これにbbsmenu=http://hogehoge.ne.jpって書けばいいの?


503 :元134 ◆//UNKoO4m. :03/03/12 02:54 ID:GE/psuQT
>>502
よかった。。。。
うん、そのとおり。まずかちゅ〜しゃを閉じてからやってね。

それを開くと下のほうに[kage]っていう行があるから、
その下にbbsmenu=http://hogehoge.ne.jpって1行追加すれば(・∀・)イイ!

そんで上書き保存して、かちゅを起動してボード更新すれば、できるはず。

※もちろん、hogehoge.ne.jpのところは、指定したいURLにするんよ。(念のため)

504 :代打名無し:03/03/12 02:55 ID:3CxolMYI
>>503
ボード更新って?

505 :元134 ◆//UNKoO4m. :03/03/12 03:00 ID:GE/psuQT
ボード一覧の更新、だよ。

ボード一覧を提供してるサイトを変えたいんだよね? 受信先を。

506 :代打名無し:03/03/12 03:02 ID:3CxolMYI
>>505
そう。

507 :代打名無し:03/03/12 03:03 ID:F4R1mvfm
2CH無くなっても、別に困らないし
オレはIEでいいや

508 :元134 ◆//UNKoO4m. :03/03/12 03:09 ID:GE/psuQT
>>506
ん? 言い方が悪かったかな。ごめん。

「一覧を提供してるサイトを変える作業」は、1行追加して上書き保存すればおしまい。
ただ、それだと本当に成功したか分からないから、
起動して、1回ボードの更新をしてみて、 ってこと。
たぶんちゃんとできると思うです。

509 :代打名無し:03/03/12 03:09 ID:uouLzTII
まあ2chブラウザは使うのも使わないのも自由だな。

でもネットサーフィンIEでやってる奴はもうちょい工夫したらどうよ。
せめてタブ型ブラウザとかさ。便利だよ。

510 :代打名無し:03/03/12 03:12 ID:3CxolMYI
>>505
できたよ!!━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!


どうもお世話になりますた。まじでありがd。


511 :元134 ◆//UNKoO4m. :03/03/12 03:13 ID:GE/psuQT
>>510
おめ━━━(゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━━━!!!!
おつかれさま、、いい2chライフを〜

512 :代打名無し:03/03/12 03:34 ID:TE1CqgLM
野球以外の事でこういうチャットもどきで連続カキコすっから嫌がられるんじゃないの?

513 :元134 ◆//UNKoO4m. :03/03/12 03:52 ID:GE/psuQT
>>512
自治スレか削除議論のスレへどうぞ。

514 :代打名無し:03/03/12 16:14 ID:PZyQDNHs
2ch専用ブラウザはうまく使えてるときはいいんだが、トラブル発生するとどうにもならん。
質問しても氏ねとかスキル低い奴は使うなとかののしられるのがオチ。
やっぱりIEということになる。

515 :代打名無し:03/03/12 16:40 ID:51pSWEch
叩かれてIEに戻るなんて事にならんように
ここの住人さんたちは親切に教えてくれてるではないか

516 :代打名無し:03/03/12 17:43 ID:GRQcJuih
>>514
最後の1行が「自分で頑張って調べ勉強する事になる」でもいいだろう。

517 :代打名無し:03/03/12 22:56 ID:TC3QHgo8
>516
そこまでして、2CHプラウザ使わなくても困らないって奴が多いのも事実

518 :517:03/03/12 23:02 ID:TC3QHgo8
>517
俺もそうだったけど他と同じようにIE等で見ている奴が、2CHだけ別のプラウザって見る
ってだけで、面倒だし必要性や便利性を感じないしね。


519 : ◆//UNKoO4m. :03/03/12 23:09 ID:GE/psuQT
>>517
そこまでしたくない奴はここで聞けばいいんだよ。

520 :代打名無し:03/03/12 23:11 ID:buxGMRhq
>>518
必要性を感じないなら別に強制しないから、
このスレから(・∀・)カエレ!

521 :代打名無し:03/03/12 23:54 ID:tlt1LXV2
マターリいきましょう

522 :代打名無し:03/03/13 00:19 ID:lQBGUGp2
ソフト板のやつらまじひどいよ。全然教えてくれない。おまいら普及させる気あるんかと小一時(ry

523 :代打名無し:03/03/13 00:25 ID:UfH1i2dJ
>>522
そのソフト板の連中が教えてくれなかった質問を此処でしてみろ。

524 :代打名無し:03/03/13 00:26 ID:QKeye+VQ
>>522
でもあそこでヘルプに書いてあるようなことを聞く方も悪いと思うよ

525 : ◆//UNKoO4m. :03/03/13 00:28 ID:eXMP6mCl
>>522
ただ、一週間やそこらで何回もFAQな質問されるとガイシュツだゴルァ! って
言いたくなる気持ちも理解できる罠。

でも調べる側からすると、FAQが大杉・難しすぎなんだよね(w

526 :代打名無し:03/03/13 00:32 ID:41tIPGlO
ソフトウェア板のスレは、普及のためにあるわけじゃないからな。
質問もOKだけど、最低限ヘルプやFAQ読んだあとにするのが基本。
それが嫌なら、PC初心者板ってのがある。

ソフ板は、ソフトウェアのウォッチと、ソフトの比較がメインだから。
他の目的で行った人が満足できないのも仕方がないと思う。

527 :517:03/03/13 00:33 ID:8Ev60Kgu
>520
強要は、しない方が良いな。かえって逆効果だし
調初心者板が、必要と言いたかったのだが上手く伝わらなかったようだね
要は、自分で何か調べるのが煩わしい層が多すぎるのが原因なんだな
2chがメジャーになった証拠でもあるけどね

528 :代打名無し:03/03/13 00:38 ID:lQBGUGp2
Live2chで漏れの前に質問してた人は「死ね」っていわれてたし、オレも「使うな」みたいなこと
けっこういわれた。

529 :代打名無し:03/03/13 00:47 ID:UfH1i2dJ
>>528
その時した質問をここで書いて見ろよ。
Live2chスレはギコナビに次いでマターリしてるスレだと思うが。
13スレあるなかで、特定個人にむけて「死ね」レスが付いたのはたったの2件、
そのウチ一見はいわゆる「コテハン叩き」だった。

使うなは割と出てくるが、大抵「アイコンがダサイ」とか、そういう事しか言ってない人間しか言われてない。

まともな質問にはちゃんと答えてくれてるだろう。

530 :代打名無し:03/03/13 00:48 ID:41tIPGlO
・使ってるバージョン、OSを書く
・自分の行いたい操作を書く
・どこまで理解できているのか、どこで躓いたのか書く
・スレを200レスほど、とりあえず読んでみる。

これができてりゃ、そうそう氏ねまでは言われないと思う。

特に検索は大事。
野球板みたいに、時事ネタ進行する板じゃないので、
質問者の数だけ、ひたすらガイシュツが続く可能性がある。
スレ全体がFAQみたいなもんだから、とりあえず読むのがよろし。

面倒な人は、導入しなくてもいいよ。
必ず使えとまでは言えない。できるだけ努力はしてほしいけど。

531 :代打名無し:03/03/13 00:52 ID:lQBGUGp2
アップグレードの仕方をおしえてほしいんだよ。
インストーラーのついてないやつをダウソロードするとこまでは理解できていたんだけど、
「解凍」と「上書き」っつうのがわかんなかったんだよ。

今のオレは「解凍」は理解できるようになったんだけど、上書きはわからん。
Live2ch.exeっつうのが全然みつかんない。検索してもね。どうしようもない。

あと、最新のYa2bも全然動かない。これは苦情だしといた。

532 :代打名無し:03/03/13 00:57 ID:lQBGUGp2
あと、カタカナ言葉で説明されるのがにがて。

533 :代打名無し:03/03/13 01:13 ID:lQBGUGp2
結局ここでも漏れは放置民だ。ヽ(`Д´)ノウワァァァァン

534 :代打名無し:03/03/13 01:15 ID:W1vA/yAl
そりゃWindowsの操作方法の段階じゃないか。
ソフトウェア板じゃなくてPC初心者板に行った方がいいな。

535 :代打名無し:03/03/13 01:20 ID:41tIPGlO
>>531
解凍して出てきたファイルを、
以前使っていたLive2ch.exeと同じフォルダに入れる。
そうすると、同じ名前のファイルなので、「上書きしますか?」と聞かれる。
「Yes」と答えれば上書き完了。

でも、場所が分からないとどうしようもないぽ・・・。
一番最初、Live2chをどこに解凍したんだ?

# すまん、お茶飲めが出まくって書き込めなかった。

536 :代打名無し:03/03/13 01:20 ID:4PMAyb3j
>>531

cドライブのProgramFilesのにLive2chってフォルダない?

537 :代打名無し:03/03/13 01:23 ID:uzNHosTq
スタートメニューの検索で「Live2ch」を検索しても
出ないなんてあり得ないと思うが。

538 :代打名無し:03/03/13 01:23 ID:MG2uxYt9
>531
たった30分でレス期待するのはちと…
マターリ待っていれば親切な人がレスくれるかも、くらいの考えでいていただければ。。

「上書き」すか。。

正直、そのレベルだと、まずは「初心者のためのウインドウズ基本操作」とかそういう本を
買ってきて、ある程度読んでいただくのがベストではないかと。
「ファイルの移動・コピー」の欄を特に念入りに。

「結局答えになってないじゃん」とかは言わないでください。
そういうこと言われると次からやる気なくします。

このスレの>488-501も多少参考になるかも


539 :代打名無し:03/03/13 01:24 ID:UfH1i2dJ
つーか解凍、上書きが分からないならインストーラー付きでVerUPしたらどうなんだ。
一旦アンインストールして再度同じ場所にインストール。
それでも事足りる。
解凍の知識も移動の知識も上書きの知識もいらない。
最初にインストールできたなら出来るはず。
というか、これFAQに書いてあるのだが・・・。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1046291137/3

検索しても出ないってのは、あれじゃないか、拡張子を表示しない設定になっていて、
「Live2ch」はヒットするが「Live2ch.exe」はヒットしないとか言ってるんじゃないか。
そうじゃないなら検索してる場所がおかしいとか(Cドライブに入ってるのにD検索してるとか)。
起動できてるのに存在してないなんて100%あり得ない。

540 :代打名無し:03/03/13 01:27 ID:lQBGUGp2
「上書き」ってのは、アイコンを移動させることですよね。なんとなくわかるんだけど、
exeってのがどこにあるのかさっぱりなんすよ。

いまは、プログラムごと消去してインストーラーつきの新しいのをダウソロードする方法でやってます。
これだと、3回に1回はちゃんとできるから。

541 :代打名無し:03/03/13 01:31 ID:kx8tmShQ
Live2chスレで「アップグレード」という言葉を使い質問している人は過去に2人。

|511 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 03/01/25 23:31 ID:afE/nNGw
|アップグレードしたのに
|最新版じゃないってデマス
|って言うか、アップデートできてない。

これは
>>511
|ヘルプ→バージョン情報ってやってみて見えるバージョンは何?
という解答をもらっているが、それ以来質問者の音沙汰なし。
ちゃんと答えれば説明が続いたと思われるが。

もう一つ。
|460 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 03/03/06 02:20 ID:6toFaBeI
|このソフトはアップグレードがしづらいよ。改善汁!
これじゃ解答するほうもなんて言って良いのかわからんな。

人違いだったらごめんなさいだが、
もしこれが君なら、君にかなり問題があるぞ。

542 :代打名無し:03/03/13 01:35 ID:UfH1i2dJ
>>540
>3回に1回はちゃんとできるから。

魂抜けそうになったよ。

543 :代打名無し:03/03/13 01:36 ID:lQBGUGp2
この460はおれ。でも、この前がいろいろあんのよ。ごちゃこちゃなってキレてこれ書いてしまった。
いまは反省してる。

この511はおれじゃないけど、同じこと何回かなったことある。
だいたい、俺がごちゃごちゃいじくりまわしたのが悪かったんでしょうな。
すいません。もうおちます。

544 : ◆//UNKoO4m. :03/03/13 01:37 ID:eXMP6mCl
>>538
そんな、OSの基本がよく分からない人も、プロ野球板住人の一人なわけで。
Windowsは全然わからんでも野球に関しては名レス連発する能力があるかもしれんです。
だから、暇な人が教えてあげられたら、いいなぁ。

>>540
そんな感じでつ。
たぶん、あなたも拡張子が表示されていない悪寒。
とりあえず、乙彼。

545 :代打名無し:03/03/13 01:38 ID:uzNHosTq
>540
XPなら
「コントロールパネル」→「フォルダオプション」→「表示」と進んで
「登録されている拡張子を表示しない」のチェックを外してみれ。

それでexeが見えるようになる。

546 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/03/13 01:38 ID:5KUUj0Gq
>>543
落ちなくてもいいからちゃんと状況を説明しる。
みんなの言うとおりにやったら絶対できるさ。

ごめん、俺は役に立てずに今日も限界。。。

547 :代打名無し:03/03/13 01:40 ID:4PMAyb3j
こんなにちゃんとしたレスが帰ってくるスレも少ないとだけ言っておく。
いいヤシ多いな

548 :538:03/03/13 01:42 ID:MG2uxYt9
>543
まぁマターリいきましょう

ウィンドウズの基本を勉強するのは本を読むかビデオを見るのが一番だと
思います。

ただ、Live2chは漏れは試したことすらないです。
このスレで使っている人の多いツールのほうがいいかもしれない。
たぶんOpenJane Doeかな?
漏れもそうなんですが。


549 : ◆//UNKoO4m. :03/03/13 01:44 ID:eXMP6mCl
>>546 乙でつ。

>>548
(・。・)ノ 漏れかちゅーしゃ使いです。ぞぬも少しなら。

550 :代打名無し:03/03/13 01:54 ID:UfH1i2dJ
俺はかちゅ、ギコナビ、ゾヌ、ゾヌ2、Live2ch、A Bone、OpenJane、OpenJaneDoe、
えまのん、Ya2b、Acty、ぎこはにゃ〜ん、MapleSyrup、ましぇ〜り、katju88をインスコし、
全てのスレに常駐しFAQは脳にたたき込んでる重度の2ch専用ブラウザオタ。
2chすべての板にある2ch専用ブラウザ関連スレも全て巡回してる。
(もちろん、このスレもその中の一つというわけで、別に野球板住人ではない)
キモイ?すんまそん。

551 :代打名無し:03/03/13 02:02 ID:lQBGUGp2
拡張子のチェックはずしたら、exe出てきました。ありがとうございました!!
でも、この先はちょっと地震ないのでインストーラーつきをダウソロードするやりかたをきわめます。
解凍ソフトのeoを導入したのでうまくいくとおもいます。

>548
OpenJaneDoeは使ってます。これだけはトラブったことないです。
ただ、私は実況好きなのでLive2chを必要としてます。
このブラウザはバージョンアップが頻繁にあるのがつらいです。

みなさん、いろいろとありがとうございました。こんな親切なスレははじめてです。
野球の開幕が楽しみです。

552 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :03/03/13 02:04 ID:5KUUj0Gq
>>550
あんた神だ。
このスレで質問あったらじゃんじゃん答えてくだされ。
俺はPCに詳しくない上にかちゅしか知らないし、
他のみんなもそんなにいろいろなブラウザを知ってるわけじゃないし。

初心者に「どのブラウザがいい?」って聞かれても
いろんな視点から答えてあげられるだろう。
そういう人を待ってたんすよ、このスレは。

553 :代打名無し:03/03/13 05:06 ID:uG9f+0Qf
sage以外のレスが見えなくなるブラウザ(マカー向け)ってありますか?


554 :代打名無し:03/03/13 09:30 ID:HVkUtx12
OpenJaneDoeもLive2chもバージョンアップ方法は何一つ変わらないだろ。
ダウンロード、解凍、解凍して出てきたファイルを元に場所に上書き。
一体何が違ってうまくいったり行かなかったりするんだ?

555 :代打名無し:03/03/13 09:32 ID:HVkUtx12
あ、わかった。
最初に導入するとき、OpenJaneは解凍して自分の好きな場所でつかってたから分かるけど、
Live2chはインストーラー付き使ったから何処に入ってるか分からなくなったって事か。
難儀なやっちゃなw
自分でパス設定していない場合は大抵
c:\program files\live2ch\
だね。

インストール中にインストール先の指定画面とか出るけど、スルーしちゃって次へ次へって押しちゃうのかな。

556 :Live2chのウップグレードにてこずってる男:03/03/13 14:48 ID:f8WpeGQy
さっきPCたちあげてmonazilla.orgみたら、またLive2chがバージョンウップしてて超うつになった。
ガクガクブルブルだったけど、プログラムを消去して、インストーラー付のをダウソロードしたら、
はじめて一発でできました。うれしい。みなさん、昨日はお騒がせしました。

557 :代打名無し:03/03/13 14:56 ID:uLS3fF6t
インストールされている場所さえ分かれば、
(これが分からないというのが俺は不思議で不思議でしょうがないが)
あとは解凍してそのまま上書きするだけなのに、そんなに難しいのか。
というか、このプロセスは全ての2chブラウザで同じだが。

558 :代打名無し:03/03/13 16:25 ID:SbZk43BP
>553
マッキントッシュ派は今はホント少ないですからね。
申し訳ないですが、多分このスレでは答え帰ってこないのではないかと。

559 :556:03/03/13 18:09 ID:f8WpeGQy
いろいろ練習した結果、ようやく上書きができるようになりました。
意外と簡単なんですね。

みなさん、ありがとうございました。

560 :代打名無し:03/03/14 07:50 ID:yQ8jGyUk
>>559
なんか半年前の自分の姿を見ているようだ(w

>いろいろ練習した結果
そういうタイプはPCの操作覚えるの早い


561 :代打名無し:03/03/14 19:11 ID:5WP+G/na
透明あぼ〜んができるマカー向けブラウザ、ないよね…

562 :代打名無し:03/03/15 23:28 ID:iUFXbVQ3



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