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虚実皮膜

1 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 00:26 ID:???
事実と虚構の間にある真実

前スレ
テクストという社会現実
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1072703105/

2 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 00:27 ID:???
例えば、「サザエさん」の世界に年表は無い。
永遠の今があるだけだ。
日常を描くサザエさんは大きな嘘の中に存在してるのだ。

3 :名無しさん?:04/04/28 00:27 ID:???
へー。

4 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 00:28 ID:???
或いは、誰かが「昨日の空は何か赤かったね」といったとする。
「そうだね」と別の誰かが答えたとする。

二人の見た色としての「赤」は同じなのだろうか。
極端な話、片方が強烈に勘違いをしててずっと「青」を「赤」だと思ってたとしても
お互いの話の辻褄があってしまうので、この話は破綻しない。
もうちょっと言うと、自分の見てる「赤」という色は果たして他人の見てる「赤」と同じ色なのか。

「青い海!」と叫んでる側で、他の人が見てる海は真っ赤なのかもしれない。
色の真実はどこにあるのか。

5 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 00:28 ID:???
そんな真実探求スレ。

6 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 00:29 ID:???
まぁ嘘なんだけどね。

7 :名無しさん?:04/04/28 00:32 ID:???
付き添ってやるからメンヘルに行こう

8 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 00:32 ID:???
1000取音痴=センチという指摘に対するアンチテーゼ。
1000とったどー(よゐこ浜口風)

前スレより。
======================
998 名前:名無しさん? 投稿日:04/04/12 23:59 ID:???
島谷ひとみは何がしたいのかよくわからんな。
あれで歌手だぜ?
あのCMで歌手だぜ?
擬似本番バレバレのAVよりなんぼか抜けるぞあのCMは。
でも歌手なんだぜ歌手。
納得いかねえ。


999 名前:加護は考えた。 投稿日:04/04/12 23:59 ID:???

social reality.txt


1000 名前: ◆jjEXDyh9ws 投稿日:04/04/12 23:59 ID:???
1000?


1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



9 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 00:33 ID:???
>>7
やさしいな。
何処に付き添ってくれるん?

10 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 00:51 ID:???
やぁ。>>7のつれてってくれたメンヘルから返って来たYO!

11 :名無しさん?:04/04/28 00:53 ID:kmYiuw5+
暇だから語ろうか

12 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 00:54 ID:???
>>11
ああ。オレは死ぬほど忙しいけどな。(嘘)

13 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 00:55 ID:???
まぁしかしイキナリ話題が無い訳だが。

14 :名無しさん?:04/04/28 00:57 ID:kmYiuw5+
そうかw
しかし何が真実かなんてわからんよなぁ。
本当に真実があるのかさえ誰にもわからないことだよな。

15 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 01:00 ID:???
その昔、安田成美の「風の谷のナウシカ」を聞いてその外しっぷりに妙にムカついたが、
今は逆にその微妙なずれを楽しんでる自分がいる。

特に「ナウシカ」「ナウー」の辺りな。

この感覚を思い出すCMを見たんだ。
http://www.aiful.co.jp/cm/cm15.html

この女子社員の「どうする〜アイフル〜」の
「る〜」と「フ」のところのずれっぷり。

ソレを楽しむという斜めっぷり。
コレについて語るか。

16 :田中 ◆f5TAnaKAAA :04/04/28 01:00 ID:noe/iiwF
これジエン?

17 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 01:01 ID:PhXQ5v7R
>>14
あぁああああ。
自らスレチガイ。

18 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 01:02 ID:PhXQ5v7R
>>16
そろそろ言われると思ってID出してみた。
オレも逆の立場ならそう思う。

19 :キャツャーソ ◆xQ7FWm1Cqw :04/04/28 01:03 ID:TORLZR4N
きょじつ-ひにく 1 【虚実皮▽膜】

〔穂積以貫が「難波土産(なにわみやげ)」に近松門左衛門の芸術論として
紹介している言葉に基づく〕芸というものは実と虚との境の微妙なところに
あるということ。事実と虚構の微妙な接点に芸術の真実があるとする論。
きょじつひまく。


20 :名無しさん?:04/04/28 01:04 ID:kmYiuw5+
いいな、その斜めな楽しみ方。
人と違う楽しみ方ができるやつは、普通の人より人生たのしめそうだ。
普通の人がつまらんと感じることでさえ、面白く感じられるんだからな。

21 :シャリバーン ◆NRWDFMDrgI :04/04/28 01:05 ID:zjpqL9ow
ÅI藍IÅ
≦゚д゜≧ ここらへんで かずさん が現れる
Ll__lJ
≦  ≧

22 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 01:05 ID:???
>>14
自分が認識してる世界って結局脳が作り出す像な訳だから、
マトリックスの世界があるとして、完全に現実社会と同じ刺激の電気信号を脳内に流されたら
脳は現実も真実も判断できなくなる。

今見てるその世界も虚像の可能性を誰も否定できない。
でもさ、この辺てよくある危険電波の領域だからあんまり言わないのさ。

23 :キャツャーソ ◆xQ7FWm1Cqw :04/04/28 01:07 ID:TORLZR4N
ふむ。
まったく意味が無い言葉だな。
この言葉自体が芸術を体現してる。

24 :名無しさん?:04/04/28 01:08 ID:kmYiuw5+
哲学とかで言うところの認識論の議論でしょ。
でも、とりあえず各人が見てるものが違ったとしても
話は合うんだよね、とりあえずは。
やっぱ真実はあるってことなのか?

25 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 01:12 ID:???
>>24
オレは虚しか無いんじゃないかと思うんだ。

例えば、このオレのレスと貴兄のレスとの間に実は一万年流れてるとするだろ。
全く無茶な妄想だが、でも、ソレを嘘だとは言い切れないんだ。

26 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 01:14 ID:???
>>23
オレは江戸時代の人間がこういった部分に確固とした話をしてるのに驚いてる。

27 :名無しさん?:04/04/28 01:15 ID:???
?よくわかんないけどそんな
脳が作り出した偶像を斜めに配置すること!
って貼紙がしてあった場合
燃やしても罪には問われないし積荷も取られない
っていうのが一部トラッカーの間で常識だし、真のナウい海っていうのは赤潮だらけだから
赤+青=赤青では?というのがいちトラッカーとしての意見だけど、
生憎昨日原付試験落ちたんだ昨日俺。 嘘だけどね。昨日は弁当食べてました。


28 :名無しさん?:04/04/28 01:17 ID:kmYiuw5+
でも、虚しかなかったらオレらが一応の共通認識として捉えているものはどこからきた情報なんだ?

29 :キャツャーソ ◆xQ7FWm1Cqw :04/04/28 01:18 ID:???
>>26
言われてみればそうだなぁ

30 :名無しさん?:04/04/28 01:20 ID:kmYiuw5+
しかし、古代ギリシャの人々は我々より深い哲学談義をしていたりするからなぁ。
驚くことでもないさ。

31 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 01:21 ID:???
>>24
認識論でいうと、虫歯の人がいて「痛い」と思うとする。
でも「痛い」ってのはあくまで脳の電気信号だから、虫歯そのものを治療しなくても
脳の「痛い」って電気信号を遮断すればその痛みは消える。
例えば麻酔とかで。
実際に歯を抜かなくても、「歯は無くなった」って風に錯覚するかもしれない。

我々は脳というファクターを通してじゃないと判断が出来ない。
その意味で、全ての事象が脳の作った虚像だって言い方もできるんじゃないか、と思うのさ。

32 :名無しさん?:04/04/28 01:24 ID:kmYiuw5+
脳がつくった事象だとしても、そこに林檎があるなんてことは誰が見てもそう認識できることじゃん?
全てが脳のなかでの話なら、外からの情報はまったく無いってことかい?

33 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 01:26 ID:???
>>28
その共通認識にずれがあったとしても、一応の辻褄が通ってしまうので破綻しないのさ。
「オレの赤」と「kmYiuw5+の赤」は違うかもしれない。
でも全然そんなもの気にもせずに日常は流れる。

イデア論ってのがあって所謂「共通認識として捉えているもの」はイデアだとおもう。
どっから来たんだろな。
そういえば。

34 :名無しさん?:04/04/28 01:29 ID:kmYiuw5+
そのイデアのことを言ってるのさ。
イデアがつまり真実じゃん。
じゃあ一応真実はあるけど、人はそれを正しくは認識できないってことかい?
模写説は否定するよ、俺も。

35 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 01:31 ID:???
「誰が見てもそう認識できる」

コレが言い切れないんだ。
人には誰にも内なる意識の世界があり、その外、実在の世界について何を知りうるのか。
そして、他人の意識の世界について何を知りうるのか。

36 :キャツャーソ ◆xQ7FWm1Cqw :04/04/28 01:33 ID:???
探求しても答えはない。
捉え方で無限にある、とも言える。
要するに良く分からない、というのが虚実皮膜の意味であり
それを芸術に例えているのがおもしろい。

37 :名無しさん?:04/04/28 01:34 ID:kmYiuw5+
>>35
俺もそれはわかるよ。
だから模写説は否定する。
見たものがそのまま真実だとは思えない。
しかし、実際にイデアは存在するのか?
無いとしたら俺たちの外からの情報(視覚にしろ聴覚にしろ)はどこから来てる?

38 :名無しさん?:04/04/28 01:37 ID:???
俺は2chしか信じない。

39 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 01:38 ID:???
>>34
こういう言い方が正しいかどうかは分からないが、我々の認識してる世界は「テレビ中継」に
近いんじゃないか、と。眼球と脳とが作り出した。

カメラの先の世界には実在があるかもしれない。
でも我々の世界には無い。

だから「一応真実はあるけど、人はそれを正しくは認識できない」ってのはなんだろな、
「認識できない」じゃなくて、我々の世界には「無い」んじゃないか。と。

40 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 01:38 ID:???
>>38
は究極のイデア論者

41 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 01:44 ID:???
>>37
経験によるところが多いのでは。とオレは思う。

オレは小さい時「タコは赤い」と信じてた。
赤いタコが海を泳いでると思ってた。
ゆでられたタコしか見たことが無かったからだ。

この辺の「経験則」に修正を加えたものが一応の「イデア」として存在してる訳で、
それで言うと「タコのイデア」はあのグロイ色のものだ。
そこで、オレはオレの中のタコのイデアを修正していったんじゃないか、と考えるのさ。

うまく言えないけど。

だから、その「経験則による」ってところに危うさを感じるのさ。

42 :名無しさん?:04/04/28 01:44 ID:kmYiuw5+
なるほど。
認識する能力がないのではなく、初めから真実が無いか。
では、そのテレビの中継先の真実はいったいどこにあるのかが知りたいところだなぁ。
能力がないのなら知ることはできないんだろうけどw
でも、一応カメラを通してでもその真実の一部は見えているんだよねぇ。
それが共通認識に関係してくるとは考えられない?

43 :名無しさん?:04/04/28 01:47 ID:kmYiuw5+
イデアから経験を引いたものは何になる?
そこがわからん。
それこそ真実の一部、外からの情報かな?

44 :名無しさん?:04/04/28 01:47 ID:???
だから鮎川は詰め物、及川は本物
お前ら雑魚は雁首揃えてソープへ行け

45 :名無しさん?:04/04/28 01:49 ID:kmYiuw5+
経験がすべてなら、その人が経験していないものは彼の世界にはそれは存在しない。
しかし、それは他の人の世界には存在したりもする。
個人の世界の外にある世界っていったいなんだ?

46 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 01:53 ID:???
>>42
その指差してる「唯一の真実」ってのはキットテレビの画面の一部なのさ。

共通認識なんてのは壮大な錯覚で、
実際は同じものに対して異なった世界が人数分あるんじゃないかと。


いや、まてよ。そうじゃないな。
チョト、頭が痛くなってきた。

47 :名無しさん?:04/04/28 01:58 ID:kmYiuw5+
難しいねw
とりあえず共通認識が壮大な錯覚だとしても、そこにあるものを見たとき、
あ、なにかある、ってことは大部分の人が認識できるじゃん。
そのものの存在はいったいなに?
色や形がそれぞれ違って見えているかもしれないが、存在だけは皆了承できるでしょ?

48 :くるっぱ(*'з') ◆KURUPPAh6I :04/04/28 02:00 ID:wi4fFe1C
くるっぱが怪我して痛がってもそれを見た人には痛さは伝わらないし
他人が怪我をしてもくるっぱにはその痛さは伝わってこない
もしかしたら他人はまったく痛くないかもしれない

何かを見てくるっぱは考えても他人はまったく考えないかもしれない
考えた振りをしてるのかもしれない

そう考えると人数分の世界じゃなくて自分1つの世界しか存在しないんじゃない?

他人じゃないし他人にはなれないから他人が人間かもわからないわけなんだから

49 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 02:03 ID:???
>>43
>>45
つまり、見たりとか、触ったりとかそういうもので判断する。
「机の上に本がある」ってのをみて、「ああ実在の世界にも机の上に本があるんだろうな」と思う。
でも、その意識の世界と実在の世界の関係をどうやって知ったかというと、知りえないんじゃないかと。

ま、そろそろ>>44について語ろうか。


50 :名無しさん?:04/04/28 02:06 ID:kmYiuw5+
他人の痛みはわからない。
でも、他人はいたがっている。この痛みは現実に存在するかどうかは他人にしかわからない。
でも、経験できないからって全てを存在しないものとは考えることはできないよなぁ。
それを言ったら、今見ているこのパソコンが、俺が見ているときだけ存在して、見ていないときは存在しないなんて考え方にもなるし。
俺が経験していないこと、もの、でも存在はしていると思うんだよね。

51 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 02:06 ID:???
>>48
貴女が死んだとする(失礼)

世界があなたの中に一つしかないのなら、あなたの死によって世界は終了する。
しかし、実際は貴女が死んでもあなたの世界が終わるだけで、世界が終わるわけじゃない。

貴女のいる私の世界と、私のいる貴女の世界。(エヴァ風)
そういう感じに構成されてるとは思わないかい?


52 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 02:09 ID:???
>>48
で、
>>47との話風にいうと、その「痛い」って感覚がオレにとっては「ひりひりする」かも知れないんだ。

その辺を考えると時々ゲロ吐きそうになる。

53 :名無しさん?:04/04/28 02:09 ID:kmYiuw5+
でも人が全員死んでも世界は存在するよね。たぶん。
じゃなかったら人類が生まれる前には世界が存在しなかったことになる。

54 :くるっぱ(*'з') ◆KURUPPAh6I :04/04/28 02:10 ID:wi4fFe1C
くるっぱは逆に自分が見えてない部分の世界は無いんじゃないかと思う
自分の力だけで自分を外から見ることはできないし「世界」っていうのは
自分の中でしか存在できないものだと思う

くるっぱが死んでくるっぱの世界が終わったとして
その後続く世界をくるっぱは認識できないわけだし
死んで見えなくなって感じなくなって考えなくなった時点で
くるっぱが認識する「世界」は終わるんだと思う

世界がある、って感じるのは見て考えて感じて認識するものだと思うから
それを認識できなくなった時点で世界は終わるんじゃないのかな

55 :名無しさん?:04/04/28 02:13 ID:kmYiuw5+
横道にそれますが、俺はエヴァはつまらんと思ったw
結局最後は自分の世界ってとこに逃げ込んでるんだもんなぁ、結論が。
んなことは、ここにいる俺たちにだって考えつくっつーの。
じゃなくて、大きな世界としての謎を深く探る方向で行ってほしかったw

56 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 02:15 ID:???
>>53
ソレも難しいんだ。

例えば、核戦争で人類が滅亡するとするじゃん。
その日の夕日が「赤い」ってのは誰が認識するんだろうか。
見るものがいなくなったら、物は色を失うんじゃないだろうか。

同様に誰にも認識されなくなった世界は、存在を失うことになるんじゃないか、と。

57 :名無しさん?:04/04/28 02:16 ID:kmYiuw5+
唯我論ですなぁw
でもそれじゃ面白くない。
俺たち人類がいなくなったあとの世界はいったい何なんでしょうか?
認識できる個体がいなくなったら、全体としての世界はどこにあるの?

58 :くるっぱ(*'з') ◆KURUPPAh6I :04/04/28 02:17 ID:wi4fFe1C
アカシックレコードが記憶してくれる

59 :名無しさん?:04/04/28 02:19 ID:kmYiuw5+
たとえば、机の上にリンゴがあったとして、でも誰も見ていない。
この場合のリンゴの存在はいったい何?

60 :名無しさん?:04/04/28 02:20 ID:???
そんなリンゴはどうでもいい
無に等しい

61 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 02:21 ID:???
>>57
分かんなくなってきた。

生来、世界は無色で、何も存在してなかった。
でも生物が生まれることで世界は作られ、物は色を持った。

完全唯我論。

62 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 02:21 ID:???
>>58
人類の滅亡を誰が記録するのか、と。

63 :くるっぱ(*'з') ◆KURUPPAh6I :04/04/28 02:22 ID:wi4fFe1C
誰かが生まれてその人を知る人もその人も死んだとして
その人は生きていたのかな?

64 :名無しさん?:04/04/28 02:24 ID:???
男だけか女だけになったら記録出来るね
もしくはブスばっかり

65 :名無しさん?:04/04/28 02:25 ID:kmYiuw5+
じゃあ色という概念はどこから現われたのか?
それも経験かな?
赤という概念がなければ、赤という色は判断できない。
しかし、あれは赤だよって教えられれば、その後は認識できるようになる。
つまり赤という色は概念が生まれる前から存在していたのでは?

66 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 02:26 ID:???
>>59
ううーん。「無い」ってことにはならない筈だよな。

「机の上にリンゴがあった」っていう実在との位置関係を認識できないから
このフレーズが出てこないって感じになるのか?

>>60
林檎バカにするとニュートンに怒られるぞ。
あとハイヒールモモコにも怒られる。

67 :くるっぱ(*'з') ◆KURUPPAh6I :04/04/28 02:28 ID:wi4fFe1C
色は光があって人間の目があってあの色は赤 って見れるわけで
人間以外の動物には人間の見える色には見えないんだから
人間が出来て、目の機能ができて赤が存在したんじゃないかな

68 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 02:32 ID:???
>>64
暫定滅亡みたいな感じか。確かにその通りだな。

>>65
無人島で誰にも会わないで一生を暮らした人がいて、その人は「赤」という色の存在を知らなかったとする。
そうすると、

どうなるんだろ。

ああ、やっつけ。
リリース。

69 :名無しさん?:04/04/28 02:37 ID:kmYiuw5+
どこかの部族は虹の色が七色ではなく、数十色にわけることができるそうな。
つまり日本人より沢山色についての概念をもっているんだよねー。

70 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 02:40 ID:???
>>69
4色しか分けられない部族もいると聞いた事がある。
ナンだろうな。色って。

いや、暇つぶしにはなったかい?
オレはそろそろ寝るからさ。

モニタの向こうに実在する:kmYiuw5+氏へ。


71 :くるっぱ(*'з') ◆KURUPPAh6I :04/04/28 02:40 ID:wi4fFe1C
>>70
くるっぱはー

72 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 02:41 ID:???
>>71
ああ、失礼。
なったよ。

73 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 02:47 ID:???
>>71 
意味ワカンネレスしちまったい。


>>67
>人間以外の動物には人間の見える色には見えないんだから

人間同士でも同じ色が見えてるとは限らない。
上の部族の例のようにね。



74 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/28 02:50 ID:???
2の発言について1000まで語り合うスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1082033727/

コード解読好きの方、何とかしてください。
52に感謝。

コロニー落としスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1082909929/

乗っ取ろうと思ってヤメタスレ。
偏に風の前の塵に同じ。


75 :Sein:04/04/28 02:54 ID:kmYiuw5+
俺も寝ます。
またどこかで会ったらよろしく。

76 :シャリバーン ◆NRWDFMDrgI :04/04/28 04:10 ID:Cxmi2qUf
やっと繋がったと思ったらこんなにスレが進んでいた。

夢の懐疑。ソクラテスかデカルトか。どっちかの本で見ました。
ちょうど、夢の懐疑って話の事を皆さんは語っているんだなぁと。

生きているという事は知覚する事である。って本で読みました。
出きればその答えより深く行きたいけど難しいですね。でも
行けるはずだと思います。

77 :名無しさん?:04/04/28 07:24 ID:???
人類が滅亡したら、世界の主役が人間から植物や動物に変わるだけで
今度はそいつらが感じる世界の基準がその総てになるんじゃないかなー
あらゆる自然や物に対する認識の仕方も今までの人間が一応理解して定めてたものは
無くなるわけだから、言葉や色や意味の無い世界っていう新しい世界が生まれて
なんかややこしいけど静かっぽいし生死のみって感じでいいんじゃん!?
ほっといてやれよ!!しんぷるいずべすとだよ!!


朝っぱらからこんなスレ開かなきゃ良かった!!もやもやする!ばか!

78 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/29 01:23 ID:???
ニッポン!勝利。オメデト!

ネドベドが切れてたな。

サカーチェコ戦を見て。

79 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/29 01:29 ID:???
>>75
のレスを、単なる挨拶と考えるのは軽率である。
突如名前欄に記載された「Sein」コレは何か。

ちなみに「セイン」ではない。
「ザイン」である。ドイツ語だ。

80 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/29 01:47 ID:???
ハイデガーの話を過去スレでどのくらい話したか覚えてないが、

形而上学上
「形を与えられてあるもの」=(存在者(ザイエンデ))
「在らしめる可能性、生成としての動き=(存在(ザイン))
は明確に区別される。

例えば、コップはコップという存在であるが、「〜で買ってきたコップ」
ナドと評価されることが出来る。

この辺は「存在、実存」としてかなりディープに哲学論争が行われてきた訳だが、
哲学に対し学術的な素養を感じる>>75は、キットこの辺の話をしたかったのだろう。

81 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/29 01:56 ID:???
実在は本質に先立つのか、
滝川クリステルはアナウンサーだが、滝川クリステルとしての存在とアナウンサーとしての存在。
どちらにタキクリテの実存はあるか。

この辺については、サルトル「存在と無」が有名だが、
個人的には哲学は学術的な考察も重要だが、日々のどうでもいい会話(=ダイアローグ)の中から
生まれるものだと考えるのであり、一方的に難解な過去の偉大な哲学者の概念を持ち出すより、
ダイアローグの発展をねらうのが建設的だろう。

話しが長くなったが、要するに>75に対しては下記のようなレスをすることとしたい。


82 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/29 01:56 ID:???
お茶の子ザインザイン

83 :Sein ◆L8NHBZqY9U :04/04/29 02:02 ID:???
ども、今日は忙しくてチェコ戦見られませんでした・・・。
残念!

やっぱり気が付いてくれましたねw
哲学板ではなくラウンジでまさか哲学談義ができるとは。
ここのところ忙しくて哲学に関する勉強を怠っているのですが、
その手の本を読んだりするのは好きなんです。
また何か話ができたらいいですね。
週末の夜は時間も比較的あるので、またここを覗いてみます。
ではでは。

84 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/29 02:05 ID:???
>>76
13日の金曜日という糞目の映画が在るが、アレをみてオレは
「普通に雑談をしてる夢を見てて、その最中に殺されたらその夢は果たして夢か」
って疑問を感じたことがある。

フレディに殺された人は、ソレを夢と気づかずに死んでしまう。
その人にとって夢とはナンなのだろうか、と。

85 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/29 02:14 ID:???
>>83
哲板の住人にどこまで満足のいく話が出来たかは甚だ疑問だが、
「ラウンジの哲学談義」は天才の一方的な概念の解説ではなく、ごくありふれた言葉で
ダイアローグ式に進むところに魅力があると思う。

哲学ってのは本来シンプルなものだ。
何故、何故?ソレの繰り返し。

貴兄が「素人が黙ってろ」的な事を(恐らく言いたかったんだろうが)言わなかったのは、
個人的に好感を持った。

暇な時にでもまたテキトウにスレ覗いてレス頂戴。

86 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/29 02:25 ID:???
ほ  た  る  イ  カ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1046510953/

終末論についてはコレで個人的には語りつくしちまった感がある。
オレの立てたスレを全部チェックしてくれてる物好きがいたら、オレの終末論的な話しは
殆どガイシュツになってしまうのさね。
だから今回もパスな。終末論。

ちなみに上のスレの●無しのためのログ

http://makimo.to/2ch/ex_entrance/1046/1046510953.html

87 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/29 02:30 ID:???
>>77
植物だけの世界になったら、その世界は色をもつのかね。
植物にとって必要な色はナンだろうな。
空の色は知らないと光合成できないから奴らはまずその色を覚えるんだろう。
意外と「緑」は知らなかったりしてな。

と、しつこくモヤモヤさせる。

88 :名無しさん?:04/04/29 11:09 ID:???
v(・∀・)v

89 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/30 23:41 ID:???
v(・∀・)v 卍 ≡≡≡===---ヾ(・囂・ )

90 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/30 23:41 ID:???
(。Д。)卍        (・囂・ ) 

91 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/30 23:42 ID:???
(。Д。) (・囂・ ))))))

92 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/30 23:42 ID:???
(。Д。)\(・囂・ )

93 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/30 23:43 ID:???
\(・囂・ )

94 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/30 23:43 ID:???
V(・囂・)V

95 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/30 23:46 ID:???
この手の商法を「アタリマエ商法」と呼ぶとする。

あるメーカーの話をしよう。
そのメーカーは「もやし」を売っていた。
売上不振に悩んだメーカーは、ある表示をすることにした。
「無漂白もやし」と。「漂白剤は使っておりません」と。

実際には、もやしに漂白剤を使ってるメーカーは一社も無い。
このメーカーはアタリマエの事を堂々と表示したに過ぎないのだ。
しかし、面白いことにこのもやしは他のもやしを押しのけて、利益をあげたのである。

この商法は、売り手にとっては全くコストをかけずに付加価値をつけることが出来るうまみのある方法である。
不景気の昨今、この手法は犯罪スレスレまでエスカレートされる可能性がある。

我々は、虚実を見極める目を養う必要があるのである。

96 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/30 23:47 ID:???
やべ。

97 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/30 23:48 ID:???
95無し
↓こっから

98 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/30 23:48 ID:???
さて、先日SEIYUに行った時のことだ。

野菜コーナーにこんな表示があった。
「この野菜は座間さんが作りました」
どうやら、そのコーナーにあるかぼちゃは、山梨県竜王町の「座間さん」が作ったらしい。
笑顔の座間さん一家の写真と共に並べられるかぼちゃ。
オレは思った。「それがどうした」と。

その向かいのトマト。
ソコに生産者の名前は無い。
しかし、SEIYUが畑から盗んできたものでなければ、そのトマトは誰かが作ってるのだ。
田中さんか?鈴木さんか?カリフォルニアのダニエルさんか?それは分からない。
しかし、どこかの誰かが作ったのだ。
生産者の名前表示はかようにアタリマエの事実を堂々と述べることで成り立ってる。

そう考えると、この爽やかな座間さんの笑顔が
「やぁ、みんな。オレの作った野菜だよ。タンと購入して少しでもオレらに銭を稼がしてください」
というメッセージに見えてくる。
大変に不愉快だ。

99 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/30 23:49 ID:???
この手の商法を「アタリマエ商法」と呼ぶとする。

あるメーカーの話をしよう。
そのメーカーは「もやし」を売っていた。
売上不振に悩んだメーカーは、ある表示をすることにした。
「無漂白もやし」と。「漂白剤は使っておりません」と。

実際には、もやしに漂白剤を使ってるメーカーは一社も無い。
このメーカーはアタリマエの事を堂々と表示したに過ぎないのだ。
しかし、面白いことにこのもやしは他のもやしを押しのけて、利益をあげたのである。

この商法は、売り手にとっては全くコストをかけずに付加価値をつけることが出来るうまみのある方法である。
不景気の昨今、この手法は犯罪スレスレまでエスカレートされる可能性がある。

我々は、虚実を見極める目を養う必要があるのである。

100 : ◆jjEXDyh9ws :04/04/30 23:50 ID:???
なお、美味しい野菜を生み出したのは本来的には座間さんではなく
母なる大地と、太陽の恵みである事を申しぞえる。

100!

101 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/01 00:05 ID:???
(スレタイあまり深く考えずにつけたことは黙ってよう)

102 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/01 07:23 ID:???
うらぁ

103 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/01 07:24 ID:???
7時間も寝たか。

104 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/01 07:26 ID:???
>>100
をみて、うちの弟が

美味しんぼ→びみしんぼ
ミスター味っ子→ミスターみっ子

ってずっと呼んでたことを思い出しました

105 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/01 07:28 ID:???
嘘なんだけどな。

ネマス

106 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/02 13:29 ID:???
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/kinniku_gen/
PS2ソフト、筋肉マンジェネレーションズ発売

「筋肉マン」が25周年らしい。
いやー。「筋肉マンジェネレーション」って正にオレらじゃねーか。
牛丼はなくなっちまったが、ウオーズマンの出身地も「旧ソ連」になっちまったが。

ジャンクマンは日常生活をどのように送ってるのでしょうか?
という虚実皮膜。

107 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/02 13:32 ID:???
虚実皮膜の使い方が間違ってるに1000マンパワー

108 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/02 13:38 ID:???
「西ドイツ」もねーんだな。ブロッケン。
確実に時代は過ぎ行く。

今まで苦労して倒した強敵→突然現れたわけ分からん奴にあっさり倒される

って感じに敵キャラの強さがハイパーインフレーションを起こしてた時代でした。




109 :名無しさん?:04/05/02 13:40 ID:???
じゃあ突然お前でも倒すとするか。。

110 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/02 13:42 ID:???
>>109
昨今はこういうのをあからさまな自演と呼ぶみたいだからな。
便宜上名前をつけるか。

「悪魔将軍」でいい?
今思うと凄い名前だな。コレ。

111 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/02 13:45 ID:???
こうして突然現れた悪魔将軍はハートを鷲掴みにして去っていったのだった。

112 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/02 13:46 ID:???
倒されっぱなしですわ、ホンマ。

113 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/02 13:49 ID:???
じゃ、さ。チョトコンビニいってくるからさ、悪魔将軍は
「マッスルインフェルノは物理的に可能か?」
「テリーマンは筋肉マンと本当に親友関係だったか」
についてレスしといてください。

114 :名無しさん?:04/05/02 13:59 ID:???
よくわからないですけど、
マッスルインフェルノがどんな技か知らないだけど、
可能だ。人間は不可能と決め付けなければ、
何だって出来る、無限の可能性を秘めた素晴らしい生き物よ。
あと、よくわからないけど、
筋肉マンとテリーマンの友情?は嘘だよ。
人間は利己的な生き物だから親友とか言って絶対裏切るさそりゃー。
第一プロレスラー間に友情なんてあるわきゃねー。あっても客は納得しねー。
あんな筋肉マンなんて全部ヤオですよヤオ。ヤラセ。普通死ぬよミート君とか。

115 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/02 15:32 ID:???
名前欄「悪魔将軍」にしろよぅ。

とか、冗談です。御免なさい。もう言いません。
確実にスルー喰らうと思われた>>113に丁寧にレスありがとう。

きっと「休みの昼下がりに思わず開いてしまったスレにレスつけただけなのに、
『悪魔将軍』とか無礼なネーミングした上に>>113とか訳の分からんレスにレス付けろとかキチガイですか?
大体、マッスルインフェルノとか知らない上に興味ねーんだよボケ。」とか言いたかったんだろうな。
文面から滲み出る「筋肉マン良く知りません」感。
もうね、御免なさいとしかいえませんよ。

116 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/02 15:47 ID:???
じゃ、ガイシュツします。(殴らないで!顔は!ボディボディ!)

【テーマ】
友情は実在するか?(例え殺しあおうとしてた相手でも)

117 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/03 22:09 ID:???
いや、ね。

昔、筋肉マンって漫画があって、かなりフィーバーだったのよ。
オレの周りでね。オレの周りっつか、日本全国でフィーバーだったはずなのよ。
で、友情っつの?そういうのがテーマでさ、
サンシャインとか悪魔超人なんだけどホントは善人で、アシュラマンも友情パワーに感動して
3面とも涙になったりとかするんだけど、もうそんなヘタレな悪魔超人イラネつって葬られるのね。

で、悪魔超人には「ジャンクマン」ってのがいて、強いんだよ。
ロビンマスクの鎧とかぐちゃぐちゃに出来てさ。
でも、手が
          ,─丶
         /`' ー、_|
    /|    |Д /│、,
   ii| |, - '⌒ ー |ii │ 。 。、
   ii| (>ノ‐ヽ<|ii │(⌒`ヽ
  (ii| |,r '  \ |ii(( ̄⌒   }
   ii| (>   <|ii  |` -−‐'
   ii| |      |ii │  │
   ii|/      |ii/

こんなんだからさ、飯とかどうすんだろうとかね。


118 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/03 22:15 ID:???
でさ、筋肉マンネタとか、異様に食いつきが悪くてさ。
食いつきがわるいっつっても、基本閑古鳥のこのスレじゃさ、
食いつきがいいってレベルで2,3レスつくとかそんな感じなんだけどさ。

ガンダムと筋肉マンって、オレの中の2トップなんだけど、ガンダムネタはわりと食いつきいいんだけど、
筋肉マンネタ振って食いつかれたことないんだよな。
鬼門っつの?

で、やっぱり、ウオーズマン(ソ連)、テリーマン(アメリカ)、筋肉マン(日本)の3人の関係が、
日米は友好だけど、ソ連が思いっきり敵国扱いされてるのに、
イデオロギー的に保守的な昨今のご時世において、問題があるのカナとか
少年誌に世界情勢持ち込むのに無理があったんだなあの漫画とか。
そんなことは微塵も思ってなかったりするわけなんだけどさ。

119 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/03 22:18 ID:???
でさ、この出身国をリアル社会情勢に置き換えてみるとさ、
きっと筋肉マン(日本)はテリーマン(アメリカ)のこと親友だと思ってんだけど
テリーマン(アメリカ)は筋肉マンの事を肉団子程度にしか思って無くって、
安保とか、自衛隊とか、貿易とか、言うがままでさ。
国家間での友情ってのはなんだろね。とか。


120 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/03 22:20 ID:???
少年誌にして「アメリカは親友」「牛丼は吉野家」的なイデオロギーを刷り込まれた筋肉マンの功罪は?
なんて話はホントどうでも良くて。

121 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/03 22:21 ID:???
そんな虚実皮膜。

122 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/03 22:45 ID:???
>神様が僕たちにくれた出会い なんて素敵なんだろう
>この広い世界で 君と巡り会えた


例えばオマエがマルコでさ、母を訪ねて三千里級に世界中をめぐりに巡って、
南アフリカ辺りでその子に出会ったんなら分かるよ。そういうの。
オマエラさ、アレだろ、地元どうしとかそんなつながりだろ?
狭いって、間違いなく。



123 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/03 22:46 ID:???
そんな虚実皮膜。

124 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/04 00:20 ID:???
クモの子を引っくり返したような大騒ぎ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1082872132/

何となく。「ボー」のスレって落ちてたんだな。

125 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/04 00:26 ID:???
99円ショップで買ったスパゲティ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1083026154/

1のサイトに釘付け。
「たまにぎ」がイイです。

126 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/04 02:50 ID:???
「見てきたものや聞いたこと
 でたらめだったら面白い
 そんな気持ちわかるでしょ? 」

127 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/04 22:49 ID:???
幸せあふれる歌声が、今日も私の心をうつ。

コンバンワ、小柳るみ子です。

128 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/04 23:12 ID:???
くるっぱ(*'з') が無人島に漂流し、天涯孤独で生涯を閉じるとする。

最期のとき、くるっぱ(*'з') は叫ぶ。
「誰も知らず、生まれて、死んで。私は果たして生きていたのか!」

全米が泣いた!衝撃の問題作、『Sein「ザイン」』
絶賛上映中!

129 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/04 23:14 ID:???
>>128


>くるっぱ(*'з') が無人島に漂流し、天涯孤独で生涯を閉じるとする。

>最期のとき、くるっぱ(*'з') は叫ぶ。
>「誰も知らず、生まれて、死んで。私は果たして生きていたのか!」

という話しは重大な矛盾が含まれてます。
嘘があるってことな。
さて、ソレは何でしょう。
答えは150くらいで。

130 :名無しさん?:04/05/04 23:34 ID:???
くるっぱは泳げなかったから貝× 葉っぱで前を隠したってトリックだね

131 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/04 23:58 ID:???
トリックて・・・

132 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/06 00:40 ID:???
警察官の話しっておもれーな。

GW終了。
相変わらず単発の休みで過ごしたオレ。

・警官
・モデルの卵(つってももういい加減孵化しないとまずいくらいの)

とそれぞれ別の日に飲んだのですが、なかなか興味深い話が出来ました。
後ほど。

133 :くるっぱ(*'з') ◆KURUPPAh6I :04/05/06 01:38 ID:???
くるっぱが生まれたことは最低でもくるっぱを生んだ人物だけは知っているから

134 :名無しさん?:04/05/06 02:05 ID:???
わが子の出産と引き換えに母さん死んでるかもしれないぜ

135 :名無しさん?:04/05/06 02:06 ID:???
さらに、胎児を取り上げるのと引き換えに、産婦人科医も看護婦も揃って命を落としてる

136 :名無しさん?:04/05/06 02:07 ID:???
現場は密室で、凶器になるようなものは幾らでもあったが動機がない

137 :名無しさん?:04/05/06 02:08 ID:???
事件は迷宮入りするかに見えたが――

そこで我らが名探偵>>130さんが登場するわけですよ

138 :名無しさん?:04/05/06 02:09 ID:???
というような答えではないということは言えるでしょう(多分)

139 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/06 23:24 ID:???
そういう答えではないということは言えるでしょう(多分)

140 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/06 23:28 ID:???
敬虔なクリスチャンのオレは「パッション」を見ると、南米の黒人のようにショック死しそうなので迷っている。
ところで、キリスト教には下記のような伝説がある。

(コピペ)

さまよえるユダヤ人【さまよえるゆだやじん】

 「最後の審判の日まで放浪を続ける運命を負わされた伝説のユダヤ人。
彼は十字架を背負って刑場へ引かれていくイエスを嘲笑して『とっとと行け』といったのに対して、
イエスは『私は行くが、お前は私が帰ってくるまで待っていなければならない』と答えたといわれる。」
(「ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典」さまよえるユダヤ人の項より引用)




141 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/06 23:36 ID:???
福音書には出てこない話なのだが、この伝説は伝説を呼び、さまざまな芸術家がこのテーマに挑戦してる。

・イエスを嘲った人間は沢山いるのに何ゆえこの男だけが「呪い」をかけられたのか

このユダヤ人は名前も付けられている。「アハシュエロス」だ。
日本では、長崎でザビエルにあったと言われてるし、芥川龍之介がこの伝説について考察もしてる。

イエスにより、審判の日(=人類滅亡の日)まで死ぬ事を許されず、
時代を超えてこの世をさまよっているユダヤ人。
そう、アハシュエロスはアナタの隣にもいるかもしれない。



142 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/06 23:38 ID:???
>イエスにより、審判の日(=人類滅亡の日)まで死ぬ事を許されず、
>時代を超えてこの世をさまよっているユダヤ人。
>そう、アハシュエロスはアナタの隣にもいるかもしれない。

という所謂「さまよえるユダヤ人」の話は重大な矛盾を含んでます。
さて、ソレはなんでしょう。答えは151くらいで。

143 : ◆ChaosVhJqg :04/05/06 23:54 ID:???
もう過ぎた話題っぽいけどいきなり質問を投げかけていいか?

何かの本で読んだんだが、原初の生物は視覚を持たなかったんだそうだ。
まぁ触覚でモノを認識してたんだろうな。
で。やがてその下等生物が進化してゆく過程で、視覚を得た。

生まれつき盲目の人に「見える」という感覚は想像できないと思うわけで。
まして周りに「見えてる」生物もいなかったのに「見える」感覚を
知らない生物がどうやって視覚を得たんだろう。

望めば人間も空を飛べるようになるのか。
世界には誰かが決めたルールがあると思ってしまう。


144 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/07 00:32 ID:???
>>143
>>86

のスレでもチョット語ったんだが、例えばアメーバの状態からハエの目の状態になるまでを
進化論的に説明するのと、「誰かが創りました」って形で説明するのは多分確率的にイコールなんじゃないかと思う。

ほたるイカの目は良い。人間の目に近い。
特に青系の色の認識はヒトより優れており、構造的には大変な視覚情報を得てる筈なのだが、そこはイカの脳。
入ってきた情報に脳の処理が追いつかない、そんな話しを聞いたことがある。

他にも、イルカなんかは超音波で認識しており、妊婦が溺れた時にイルカが助けるといった話しは
超音波によりイルカが同じ哺乳類である事を認識し、助けるといった話しを聞いたことがある。
我々がエコー等で得てる映像をイルカは普通に得てることになる。

「見える」って状態も千差万別で。フルカラーで見えてるのか、モノクロなのか、
サーモグラフィックに見えてるのか。

どうなんだろうね。


145 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/07 00:36 ID:???
>望めば人間も空を飛べるようになるのか。

我々はかつて、頑張れば我々もホタルイカ的光る人間になれるかを考察したことがある。
全ての可能性は否定されるべきではない。

しかし、残念ながら今現在本気で「空もとべるはず」と言い出すのは覚醒剤中毒患者かスピッツの草野正宗である。
残念だ。

ほたるイカの目のように、すでに空中を浮遊できる構造を得てるのに
脳がその処理に追いついてないのかもしれない。

146 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/07 00:42 ID:???
ところで、オレは空を飛んだ夢を見た事がある。
2度ほど。

家の前のスペースで、「飛んでみよう」と思ってプールに飛び込むように飛び込んだらそのままフワフワって感じで。
ま、スーパーマン的に清々しい飛び方では無かったのだが、夢の中でオレは歩くのと同じように普通に浮遊してた。


↓(空飛ぶ夢を見たという話しがぞくぞくと続く)

147 : ◆jjEXDyh9ws :04/05/07 00:51 ID:???
「続々と続く」ってのが過剰形容じゃないかってレスが先に入る


148 :シャリバーン ◆NRWDFMDrgI :04/05/07 02:10 ID:???
モスコミュールダンディ

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