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 海外サッカー板 自治スレッド 8 

1 :(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚):02/10/12 13:49 ID:DgdNzOX2
前スレ 海外サッカー板自治スレッドおよそ7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027938241/

板の一番上にあるローカルルールと
以下のリンクは最低限読んでおいてください。
2chインフォ http://www.2ch.net/info.html
2chガイド  http://www.2ch.net/guide/index.html
おやくそく  http://www.2ch.net/before.html

その他>>2-10 予備>>2-50


2 :(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚):02/10/12 13:50 ID:iD7P4JT/
自治スレその1 http://ton.2ch.net/football/kako/987/987526301.html
自治スレその2 http://ton.2ch.net/football/kako/991/991406010.html
自治スレその3 http://ton.2ch.net/football/kako/991/991596608.html
自治スレその4 http://sports.2ch.net/football/kako/1000/10009/1000906198.html
自治スレその5 http://corn.2ch.net/football/kako/1019/10190/1019083019.html
自治スレその6 http://corn.2ch.net/football/kako/1022/10226/1022648159.html
自治スレその6.5  http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024078630/l50
過去ログ倉庫1 http://sports.2ch.net/football/kako/
過去ログ倉庫2 http://ton.2ch.net/football/kako/
過去ログ倉庫3 http://corn.2ch.net/football/kako/
板設定確認   http://corn.2ch.net/football/SETTING.TXT
削除整理送信  http://qb.2ch.net/saku/index2.html
削除要請送信  http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除議論スレ  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/l50
ユーティリティ http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/football.html
海外板ヲッチ  http://www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s001084/
試合実況入口  http://soccer.pos.to/
専用ブラウザ  http://www.monazilla.org/

3 :(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚):02/10/12 13:50 ID:iD7P4JT/
【削除依頼】
football:海外サッカー[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027929187
football:海外サッカー[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028021354
[削除依頼(入口)@2ch掲示板]
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

サッカー板【スレッド削除】依頼4 (旧
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025191578
サッカー板≪レス削除≫依頼スレッド 2(旧
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025095881

日本代表+海外サッカー板_削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988712903
サッカー関係板新設・分割スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032247648

4 :(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚):02/10/12 13:51 ID:iD7P4JT/
【批判要望】
2chの動作報告はここで。−29−
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033457935
板設定変更依頼スレッド2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142
■ローカルルール申請・変更スレッド3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031394387
海外サッカー板ローカルルール変更申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034074509/
■ 規制解除要望スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026378513/
【批判】sports3鯖 総合スレッド【要望】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033703658/
◆実況密告スレ パート2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021822307

5 :(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚):02/10/12 13:51 ID:iD7P4JT/
【削除依頼のしかた】も大事です

●削除理由はガイドラインから、ローカルルールによる依頼の場合はそのローカルルールを記す
●その板の事情に詳しくない削除人にもわかりやすく
●まとめはこまめに
●重複の場合は誘導し、依頼に「レス何番目で誘導しているか」記すとベター
●板違いの場合は何板が該当するか、
●該当する板がない場合は「情報価値がない」等、板違い以外の理由で依頼する

6 :(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚):02/10/12 13:52 ID:iD7P4JT/
【関係板自治スレ】
ワールドカップ板自治スレッド
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1030967132/622
国内サッカー板 自治スレッド3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869
スポーツサロン板自治スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1026348687

7 : :02/10/12 13:56 ID:iD7P4JT/
2chツール

●かちゅ〜しゃ(利用者多い。お勧め。)
http://angel.lolipop.jp/katjusha/
●Live2ch(実況に便利。お勧め。)
http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html
●Jane(お勧めらしい。) 
http://hogehoge2001.tripod.co.jp/jane2ch.html
●ホットゾヌ(機能いっぱい。でも重い。)   
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/
●ギコナビ   
http://isweb18.infoseek.co.jp/computer/gikonavi/
●2chブラウザ   
http://kalx.tripod.co.jp/
●A Bone   
http://abone.pos.to/

8 : :02/10/12 13:57 ID:iD7P4JT/
OpenJane (こんなの http://www.tok2.com/home/niddala/op.jpg
http://soccer.pos.to/jane.exe (自己解凍形式)
かちゅ〜しゃ (こんなの http://www.tok2.com/home/niddala/katyu.jpg
http://soccer.pos.to/katjusha.exe (自己解凍形式。黒いkage.exeから起動)
Macユーザー用2ちゃんツール
■マカー用(メモリ割り当てを多目に汁! 長時間使ってると重くなってフリーズ)
http://tmhkym.net/maka/

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1032653260/
導入に関しては、上のスレや初心者・質問板(http://cocoa.2ch.net/qa/)PC初心者板(http://pc.2ch.net/pcqa/)へ


9 : :02/10/12 13:57 ID:iD7P4JT/
  === 過去ログが読めない人へ ===

このスレのテンプレをうpしました。これだけで導入できると思います。
【難民】ブラウザから読み書きできない人へ その5 ダイジェスト
http://isweb28.infoseek.co.jp/animal/kuraba/cgi-bin/upload/source/up0050.htm

前スレ“【難民】ブラウザから読み書きできない人へ その4”の1から143までのレス
http://isweb28.infoseek.co.jp/animal/kuraba/cgi-bin/upload/source/up0037.htm

過去ログをHTMLに変換して(IEで読める)ZIPで固めました。解凍できる人はどうぞ。
http://isweb28.infoseek.co.jp/animal/kuraba/cgi-bin/upload/source/up0035.zip
内容 【難民】ブラウザから読み書きができない人へ
   【難民】ブラウザから読み書きできない人へ その2
   【難民】ブラウザから読み書きできない人へ その3


10 : :02/10/12 14:05 ID:iD7P4JT/
海外サッカー板アナウンス案です。

◯ 海外サッカー板アナウンス ◯<br>
●基本ルールは
<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</a>。<br>

●国内サッカー・日本代表(元日本代表含む)国内クラブ所属選手の個人スレは例外なく全て
<a href="http://sports.2ch.net/soccer/">国内サッカー板</a>。<br>

●競技会ごとの日本代表関連スレは全て
<a href="http://sports2.2ch.net/wc/">日本代表+ワールドカップ+実況板</a>。<br>

●アンチは <a href="http://sports.2ch.net/kyozin/">アンチ板</a>。<br>
●実況は<a href="http://soccer.pos.to/">実況板</a>。<br>
 ●現在の所属が海外クラブであることを条件に1選手1スレ厳守
●<b>実況、同じ趣向のスレ乱立</b><b>、は<strong>『<font color="#FF0000">禁止</font>』</strong>です。</b><br>

今、問題になっているのはこの部分です。
●競技会ごとの日本代表関連スレは全て についてはW杯板と話し合いが必要です。
競技会ごとというのは
 日本代表VS○○、アジア大会、各年代世界大会等、
 W杯は当然、W杯板。オリンピックは当然、オリンピック板です。

11 : :02/10/12 14:09 ID:yJmXbCEx
  ∧旦∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
 ( ´-ω・)β < >>1さん乙〜お茶ドウゾ
 (つ旦旦旦つ \_______   
  と_)_)

12 : :02/10/12 14:11 ID:aUejQ3PY
素朴な疑問なのですが、
アンチ板とは、野球専門でなく、スポーツ全般のアンチのためのもの
なんでしょうか?

13 : :02/10/12 14:13 ID:GOU2junn
>>10

ここで扱う内容を明記した方が良いのでは?

「海外サカ板は○○、○○の話題のみです」とか・・・


14 : :02/10/12 14:15 ID:BrlKQBlR
>>10
長くなるかもしれませんけど、
●同じ趣向のスレ乱立は『禁止』です。
の後に↓加えてもらえないでしょうか?

・そのようなスレを見つけたら、一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。<br>
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。<br>

15 : :02/10/12 14:17 ID:iD7P4JT/
>>12
スポ−ツ全般かどうかは分かりませんが、
海外サッカーのアンチスレに関してはアンチ板に移動。
スイーパー★氏はそういう判断でした。

16 : :02/10/12 14:18 ID:iD7P4JT/
>>14
了解いたしました。
暫く議論を見たあとで加えたいと思います。
有難うございました。

17 : :02/10/12 14:19 ID:aUejQ3PY
>>15
ありがとうございます。


18 :  :02/10/12 14:20 ID:dQXpelLP
もう厳密に1個人(選手・監督)や1チームにつきスレは一つ、としてくれんか。
「同じ趣向」なんて曖昧な言葉では、削除の時に削除人にスルーされるだけだ。
もっと重複スレに対する線引きを強化すべき。

19 : :02/10/12 14:21 ID:iD7P4JT/
>>18
了解いたしました。

20 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 14:24 ID:Ce9ds1Q/
>>10
議論の結論が全然出てない日本代表関連をアナウンスにいれるのはよくないんじゃねーの?
それはチミがそうしたいってだけだろ?

21 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 14:30 ID:Ce9ds1Q/
現状のローカルルールの厳格・明確化ならこんな感じか?

◯ 海外サッカー板アナウンス ◯
●基本ルールはガイドライン
●国内サッカー・国内クラブ所属選手(現代表選手・元代表選手・代表候補選手を含む)
 関連のスレは例外なく全て国内サッカー板
●実況は禁止。実況するなら実況板
●現在の所属が海外クラブであることを条件に1選手1スレのみ可
●代表監督に関するスレは1スレのみ可
●1つの試合につき1スレのみ可

22 : :02/10/12 14:31 ID:iD7P4JT/
>>20
まだ提案なので反対の意見のある人は
具体的に反対の理由を書いて下さい。
その議論の中で問題点を考えて、また解決できればと思います。
御協力下さい。

まだ、ここの議論だけではなくW杯自治との話し合いもあるので
決定ではありませんし、問題もあると思っています。

23 :だから:02/10/12 14:33 ID:RtEhrF5t
W杯板に勝手に誘導するなよ。 さっきからその事は置いといてと自分で言ってたのに。なぜアナウンスに加えてるのか。

24 :議場設定:02/10/12 14:33 ID:H30scocs
現在複数の議論が並行になされており、それぞれ把握しにくくなっています。
外部との連絡調整の必要もあるので、下記のようにお願いします。

< 複数の板に関する話題 >

各板で扱うテーマの振り分け、住人移動、など。

サッカー関係板新設・分割スレッド(←合同自治スレ。スレタイはキニシナイ!)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032247648/


< 内部的な話題 >

ここ(海外サカ板自治スレ)

25 : :02/10/12 14:33 ID:BrlKQBlR
>>21
●1つの試合につき1スレのみ可
これは実況につながる可能性があるのでは?
禁止のほうがいいかと

26 : :02/10/12 14:33 ID:yJmXbCEx
>●現在の所属が海外クラブであることを条件に1選手1スレのみ可
>●代表監督に関するスレは1スレのみ可

目スレ、パススレは?
ジーコなんかは重複もあっていいと思うけど。

27 :中田や中村の:02/10/12 14:39 ID:oUaabIll
AAスレは移動?

28 : :02/10/12 14:40 ID:BrlKQBlR
移動するとしたらスポサロかな?

29 : :02/10/12 14:41 ID:7NsjLFHs
ピルロはパッとしたのとパッとしないスレがあるよ。
パッとしないのはカッサーノと共同だし。
レスつけてるヤツは両方つけてるようだけど。
こういうのが削除に迷う重複スレということ?

30 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 14:44 ID:Ce9ds1Q/
>>22
反対の理由?
そうじゃないだろ。
移したいなら移したい奴が移すべき具体的理由を書いて
その妥当性を述べるのが先だろ。

反対の理由は代表関連を過去ログも残らない臨時である板に移すのが問題。
日本代表と海外サッカー両方に興味がある人は一つの板にあるほうが便利。

大体、アナウンス案を勝手に自分の都合の良いものにして、
反対があるなら具体的にしろっておかしいだろ。

31 :  :02/10/12 14:48 ID:dQXpelLP
目スレ、ベンチスレ、パススレはある意味ここの伝統なだけに
ネタスレとして例外にしたいところだが・・・そこら辺の線引きは難しいな。
でも、厳格に逝くなら、泣いて馬謖を斬るつもりで移転してもらうべきかも。
茸代表落選時は、目スレも国内板に移転してたことだし。

>>29
ピル郎は一応あのスレを卒業して、以降はカッサーノ中心に・・・という
アナウンスがスレ内にあったことだし、あれはあれでいいのでは?
まぁ、もめ事さえなければ結局はスレ住人次第というのはあるんだが。

32 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 14:52 ID:Ce9ds1Q/
>>25
実況は禁止とちゃんと明文化してるから問題ないんじゃない?
1つの試合につき1スレってのは、
試合前の展望スレ、戦犯スレ、反省スレ等々を
継続して一つのスレで話をすることによって乱立の減少化につながると思うだけど。
試合前の展望スレや戦犯スレは現状の住み分けではこの板でされるべき話題だし。

>>26
とりあえず重複スレに対して厳格なルールが必要だと思ったんで。
無駄な重複スレをちゃんと削除してもらうためにも。
個人的には現在継続してるネタスレはそのまま継続でも良いと思うけど。
線引きを明確にするなら、今まで継続してきたネタスレは可。
今後、新しい重複ネタスレは禁止って感じか。

33 : :02/10/12 14:53 ID:IRW1wiSL
問題になってくるのは
代表関連で議論が続いているスレをどう扱うかだと思われ。
具体的には「日本代表戦術&システム総合」「代表FW統一」「代表DF&GK統一」など。
ローカルルールの代表関連スレの定義を考え直す必要があるように思う。
現在の「刹那的でない」という曖昧な定義では混乱が生じる

34 :珍しく:02/10/12 14:53 ID:RtEhrF5t
進藤がまともに見えます。

35 : :02/10/12 14:54 ID:BrlKQBlR
代表の扱いについての議論は、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032247648/
ここか、もしくはwc自治でやったほうがよいのではないでしょうか

36 : :02/10/12 14:54 ID:iD7P4JT/
>>30

1)反対の理由は代表関連を過去ログも残らない臨時である板に移すのが問題。
目的は大会ごとに立てられるスレの抑制です。
戦術スレ等の日常語られるスレを対象にしたものではありません。
これを全て可にしてしまうと、大会ごとに『日本はやっぱり予選敗退〜』
『日本が優勝できない時は〜』『戦犯は〜』等、大量にスレが立つ恐れがあります。
大会ごとのスレで過去スれが2chに残らないことでなにか問題はありますか?
また過去スレを残したい理由もあれば教えて下さい。

2)日本代表と海外サッカー両方に興味がある人は一つの板にあるほうが便利。
これは日本代表と国内サッカー両方に興味がある人は一つの板にあるほうが便利と同じですよね。

37 : :02/10/12 14:56 ID:7NsjLFHs
>>31
小野スレにも裏小野スレがあって良スレだと思うんだけど、
やっぱり重複といえば重複なんだよね。
スレ住人は気にならなくても、板全体で考えたら、とか
厳密にってことになったら、削除対象なのかなぁと思ったり。
ピルロに関しては、パッしないで次スレ立てる時には
カッサーノだけになるんだろうから(ゴメンナサイ)、
ローカルルールが厳密になる頃には解決してるんだろうけど。




38 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 15:02 ID:Ce9ds1Q/
>>36
では、スレが乱立するのは話題を向こうに移したでけで解決しますか?
むこうの板で乱立が続けば意味ないでしょ?
乱立を向こうの板におしつけるだけではなんの正当性もない。
過去スレは過去スレ見ることがあるんだからあった方が便利なのは当たり前でしょ。
残したい理由って・・・今2ちゃんねるで過去スレを残してる理由を
考えることぐらいできるでしょ?

俺は日本代表関連をW杯板に移す理由の正当性・妥当性を聞いてるんだよ。
まず、チミがそれをちゃんと書くのが先。
現状を変えようとしてるのはチミなんだから。

この板の住人の利便性というのは考慮されてしかるべき。
現在のこの形態の板を使ってるんだから、現在の形態の利便性が
損なわれるのは問題。
分けた方が利便性が高まるということをチミが具体的に説明すべき。
現状を変えようとしてるもはチミなんだから。

39 : :02/10/12 15:06 ID:aUejQ3PY
>>36
今結構ある、U-○代表スレとか、代表FW統一スレなどの人たちに話し合って
もらって、「現在あるこれら以外の日本代表スレは、削除対象」みたいに、
トップのアナウンスに書くようにすれば、大会毎のスレを抑制して、集約される
ようにならないでしょうか

あと、完全にネタとして機能しているスレだと削除対象からはずれることも
あるように思えます。削除整理板を見ていると

40 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 15:08 ID:Ce9ds1Q/
移したい奴は移したくないって言ってる奴がいるんだから、
移す理由の正当性・妥当性を述べるのが先。

勝手に移す方向で話を進めるのはただのわがまま。

41 :_:02/10/12 15:09 ID:/dq0XgOm
ミシャライスレは移動?

42 : :02/10/12 15:11 ID:iD7P4JT/
>>38
1)前スレでも書きましたが、
ワールドカップ板は『日本代表+ワールドカップ+実況板』です。
(W杯板は板名変更等を検討中ですが、現在はまだこの名前です)
これはひろゆき氏が経緯はどうあれ付けた板名です。
ですから上手く住み分けができればいいと思っています。
当然、板名が変更となればまた検討すべき点ですが。

2)この板の住人の利便性
日本代表関連のスレ乱立で利便性を損なわれてる人はいないのですか?

3)
W杯ネタはW杯板、五輪ネタは五輪板についてはどうですか?

すいません暫く落ちます。

43 : :02/10/12 15:15 ID:iD7P4JT/
>>40
あとこの板で実況する人の抑制にもなると思います。
進藤君は以前のように、そんなにここで実況がしたいですか?

44 :W杯板住人:02/10/12 15:15 ID:tXcoXVYY
こっちの自治スレも見て下さい。ないがしろにしすぎです。

45 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 15:17 ID:Ce9ds1Q/
>>42
経緯はどうであれって、自分に都合がよければどんな経緯でも問題ないというスタンスなの?
そんなこと言えば、
そもそもこの板には経緯はどうであれ、代表という名前がついてたんだから、
代表ネタはここですべきだったと言えるでしょ。

W杯板に日本代表という名前が加わったのがちゃんと議論されてないなら、
改めてちゃんと議論すべき。

>2)
だから、乱立を向こうの板に押しつけただけで何が解決するんだ?

>3)
の質問の意図がわからんが?

46 :W杯板出張の海外サカ板住人:02/10/12 15:17 ID:5WaXdXHx
マルチになるかもしれないがこちらにも書いておこう。
昨日、「代表選手(候補、元を含む)の個人スレはW杯板に」を提案したものです。

狙いは3点
・海外板の人口増スレ乱立を緩和でき、W杯板でも受け入れ可能な範囲と判断
・戦術やシステムを深く語りたいなら海外板、ネタ、雑談はW杯板と住み分けが出来る
・チームでの活躍と代表での活躍を分けて語れるため、スレの急速な消費を防げる

現状での妥協案としてこのあたりが適当なのではないかと思います。
意見求む。

47 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 15:18 ID:Ce9ds1Q/
>>43
以前のように実況とはどういうことだ?
ちゃんと具体的にはっきり言ってみ。

48 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 15:22 ID:Ce9ds1Q/
>>46
海外クラブ所属選手スレ以外の個人スレは現状でも全部板違いなんだから、
それは国内サッカーとW杯板の問題でしょ。

中田スレや中村スレとかもW杯板に移すってのなら反対。

49 :W杯板出張の海外サカ板住人:02/10/12 15:32 ID:5WaXdXHx
>>48
前スレにも書いていたのだが見てないのね。

海外クラブ所属の選手の話題は海外板「パルマの中田スレ」→海外板(パルマの話題)
国内クラブ所属の選手の話題は国内板「ジュビロの名波スレ」→国内板(ジュビロの話題)
代表選手の話題はW杯板「代表の中田スレ」「代表の名波スレ」(代表の話題)


もちろん内容が重複する部分が多いと思うが、代表とクラブの話題を分けることによって
サッカー系3板の住み分けがスムーズに行くと予想。

50 : :02/10/12 15:33 ID:aUejQ3PY
今みたいに、海外サッカーと関係ない個人スレとか、単発の試合スレが乱立
する状態が拙いのだと思うので、
代表FWスレとか、日本代表に期待するスレみたいに、まとまったところで
やる分には全然問題ないと思うんですが。

>>46
個人スレを持っていくよりも、例えば試合ごとのスレを持っていくほうが、
いいように思います。
現在でも、国内日本人選手スレは明らかに板違いなので

51 : :02/10/12 15:40 ID:iD7P4JT/
>>45
1)代表という名前がついてた>過去形ですね。
じゃあ国内板ももともとサッカー板で代表を含んでいたので向こうでもOKという事ですね。

2)スレの分散です。

3)W杯や五輪時でのサッカー日本代表のネタをどうするかです。

>>48
4)身に覚えはありませんか?(自治で実況を指摘され非を認めて謝ったことはありませんか)

>>49
提案有難うございます。

52 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 15:42 ID:Ce9ds1Q/
>>49
一通り見てたから、覚えてなかっただけ。
いちいち、誰がどんな書き込みをしたかまで細かく覚えてない。

で、代表関連をW杯板に移す正当性・妥当性は?
名前がついたからなんてアホな論理ではなく。

53 : :02/10/12 15:48 ID:mMfjlX6t
>ワールドカップ板は『日本代表+ワールドカップ+実況板』です。
>(W杯板は板名変更等を検討中ですが、現在はまだこの名前です)
>これはひろゆき氏が経緯はどうあれ付けた板名です。
>ですから上手く住み分けができればいいと思っています。
>当然、板名が変更となればまた検討すべき点ですが。

これが既におかしいの分かってない?
W杯後、W杯板、W杯B板の海外選手スレが海外サカー板への移動を考えたところ
拒否されたのですよ?イルハンスレなんか荒らされて自治スレでも、向こうにカエレ!と言ってましたし。

あと自治スレとしては板名の決まった経緯ってのは大事ですよ。
代表関連は全てW杯板に移動しろと言ってるんですから。
ひろゆきが住人でうまい分け方を考えて下さいと言ったのにも関わらず。
自治スレで何の議論もなく独善的に決めた事に正当性はない。
それでも移動すると言うのなら板名がといった理由ではない事が求められているのよ分かる?

54 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 15:49 ID:Ce9ds1Q/
>>51
だから、チミの経緯はどうであれ名前がついたからなんて論理はおかしいと言ってるんだ。
このスレの住人がちゃんと議論して納得したのでなければ
改めてちゃんと議論する必要があるのは当たり前だろ。

スレの分散?
スレの押しつけだろ。
むこうに代表関連が移れば向こうの板では乱立による被害は起こらないとでも?
まず、乱立に対する対処をするのが先だろ。

55 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 15:50 ID:Ce9ds1Q/
>>54
2行目訂正
このスレ→この板

56 : :02/10/12 15:52 ID:mMfjlX6t
また進藤とかぶったな・・・

>>53 訂正
代表関連は全てW杯板に移動しろ
全てではないか。

57 : :02/10/12 15:53 ID:pEk7WPYC
ワールドカップは変えてない

◯ 海外サッカー板アナウンス ◯<br>
●基本ルールは
<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</a>。<br>
●国内サッカー・国内選手の個人スレは
<a href="http://sports.2ch.net/soccer/">国内サッカー板</a>。<br>
●刹那的な日本代表ネタは
<a href="http://sports2.2ch.net/wc/">日本代表+ワールドカップ+実況板</a>。<br>
●アンチは <a href="http://sports.2ch.net/kyozin/">アンチ板</a>。<br>
●実況は<a href="http://soccer.pos.to/">実況板</a>。<br>
●実況、乱立は禁止
・現在の所属が海外クラブであることを条件に1選手1スレ厳守<br>
・そのようなスレを見つけたら、一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。<br>
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。<br>

これでも少しは規制できると思うけど

58 :W杯板出張の海外サカ板住人:02/10/12 15:53 ID:5WaXdXHx
>>50
試合ごとにスレを持っていくというのは具体性に欠ける提案なので受け入れ難いと思われ。

>>51
W杯板は日本代表の話題を含むサッカー全般の話題を語る板だと思うので
代表関連のスレを移転させても板違いではないはず。
>>46の繰り返しになるが、現在海外板で人口が急増、スレが乱立して混乱した状況が続いており
今後拍車がかかることも予想され、健全な議論を続けられないおそれがある。
そのためW杯板に”過剰な負担にならない程度”代表の話題を引き受けてもらい
国内、海外、W杯3板への平均的な人口の流入を図りたい。

こんなところ。

59 : :02/10/12 15:54 ID:pEk7WPYC
●実況、乱立は禁止
の後
。<br>

60 : :02/10/12 15:55 ID:pEk7WPYC
>>59>>57の話ね
念のため


61 : :02/10/12 15:57 ID:9sr92KiV
>>58
進藤いいこと教えてやろう
お前に対して良いように思ってない奴がたくさんいるわけだが、それはわかるな?
お前の意見というだけで過剰に荒れてくるんだよ
みんな、他スレのお前の厨房っぷりを知ってるからな
だったらここでは名無しで参加してマターリやってみろよ
自治スレのスムーズな話し合いの為にも進藤のコテハンは外してみ
問題ないだろう?
お前の目的が「釣り」じゃなかったら出来るよな?

62 : :02/10/12 15:58 ID:iD7P4JT/
>>53
自治スレとしては『向こうにカエレ!』とは逝っていません。
(議論の中でそういう発言をした人がいるかもしれませんが)
自治スレでは『静観』ということで話はまとまったと思います。
その時の過去スレを参照して下さい。

乱立に対する対処の一つとしてアナウンスの改訂の議論をしてるのですが?

すいません他の人の意見も聞きたいので静観します。




63 :  :02/10/12 16:02 ID:7b7xVhvw
>>62
静観を言ったの俺。あと何人かだけだったよ。
しかも一連のミーハーうざい論調が鎮火してから。
少しでも選手スレを擁護すると「おまえ女だろ」って突っ込み入って話し合いどことじゃなかった。
別に話はまとまったわけじゃなくて過剰反応で荒らしを嫌がった住人が
自ら出て行っただけだと思うけどね。

64 : :02/10/12 16:06 ID:mMfjlX6t
>>58
>>46の繰り返しになるが、現在海外板で人口が急増、スレが乱立して混乱した状況が続いており
>今後拍車がかかることも予想され、健全な議論を続けられないおそれがある。
>そのためW杯板に”過剰な負担にならない程度”代表の話題を引き受けてもらい
>国内、海外、W杯3板への平均的な人口の流入を図りたい。

これが理由なら板の分割依頼を出すべきなんじゃないのか?
管理側がサカー板はこれ以上いらないといったのは今の状況じゃないし。

>>62
過去スレ参照しようと思いましたが、dat落ちにより確認不可でしたので。
これからは水かけ論になりますね。ただW杯板の住人には静観してただなんて思えない状況でしたけどね。

乱立対処の1つとしてアナウンス改訂の議論をするなら
W杯板への移動なんて項目を入れる前の話しでしょ?



65 :W杯板出張の海外サカ板住人:02/10/12 16:15 ID:5WaXdXHx
>>64
板の分割がそう簡単に出来るのであればこんなに苦労しないと思いますが。
W杯板自治スレッドで「この板で代表の話題はしてはいけないのか?」と聞いたところ
「構わない。だが代表厨の大量流入は迷惑だ」との意見があったため
「代表選手個人スレのみ移転」という妥協案を提案した次第。


66 : :02/10/12 16:24 ID:mMfjlX6t
>>65
サッカー関連板分割・新設検討スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032247648/
苦労もなにも、このスレも見てましたが、議論の上で分割希望なんて事は要求していない訳で
むしろ複数の板が絡む板話題の移転の方がよっぽど苦労するでしょう。

その提案についてはこれから議論を進めるべき点ではあるけど。
その前にまずこの板の乱立に対する対処を決めてから
の話でないと向こうも迷惑するだけかも知れないし、根本的な解決にはならないのでは?

67 : :02/10/12 16:25 ID:7b7xVhvw
ていうか今のままではだめなのか?
>スレが乱立して混乱した状況が続いており
>今後拍車がかかることも予想され、健全な議論を続けられないおそれがある。

健全な議論してるのは自分だけだと思ったら大間違いなんじゃね?
代表選手のスレだって健全な議論ぐらいやってるだろ。
問題なのはスレが「乱立して混乱した状況が続いており」
ここだろ。
移動云々問うのは時期尚早。この板の曖昧な削除ガイドラインをしっかり決める事が先だろ。
乱立しても自分のスレは自分で守るぐらいじゃないと。
他人は必ずしも思うままにはならないよ。

68 : :02/10/12 16:27 ID:edD4IkMP
話しまとまらねーな。

じゃあ、俺が決めてやるよ。

◆海外サッカー板を「蹴球代表海外板」に戻す
これは申請してきてやるよ。
これは議論もなく変更されたんだから誰も文句ねーよな。

◆日本代表+海外代表もW杯前のようにスレ立ては基本的にOK!(ネタスレ含む)
●刹那的な代表ネタは ワールドカップ板。これも誰も議論してないので排除。
W杯の話題も五輪の話題もサッカーに関してはすべて「蹴球代表海外板」

◆スレ乱立は自治房がしっかり削除依頼をだす

蹴球代表海外
◯ 海外サッカー板アナウンス ◯
●基本ルールは ガイドライン。
●国内サッカー・国内選手は 国内サッカー板。
●実況は実況板。
●同じ趣向のスレ乱立は『禁止』です。

で決定!はい終了。解散

69 : :02/10/12 16:30 ID:lVgJlGwd
>>67
正論。何故か「先ず移動」で議論を進める人がいる。
削除と保守を先に考えるべき。

70 : :02/10/12 16:36 ID:iD7P4JT/
>>68,69
OKしました。後はお願いします。

71 : :02/10/12 16:40 ID:chZACTWQ
>>68
他はまあいいとして

>日本代表+海外代表もW杯前のようにスレ立ては基本的にOK!(ネタスレ含む)
>●刹那的な代表ネタは ワールドカップ板。これも誰も議論してないので排除。
>W杯の話題も五輪の話題もサッカーに関してはすべて「蹴球代表海外板」

なんでもかんでこの板でやるのかよ?w
さらにここへ負担をかける気か?

少なくとも代表ネタや五輪はワールドカップ板へ分散させるほうが・・・
と逝っても代表厨は移動しないか・・・
とりあえず住人の分散がないと、ここの鯖落ちっぱなしになるだけなんだが

72 :W杯板出張の海外サカ板住人:02/10/12 16:41 ID:5WaXdXHx
>>66-67
現在のスレ乱立に対する私の対処案が
「『代表選手(候補、元を含む)の個人スレはW杯板で』というローカルルールを国内、海外、ワールドカップ3板で
統一記載する。スレの削除はそれに基づいて行う」ということです。
「刹那的な話題」はという曖昧な定義ではスレ乱立を防ぐことはできないし
「代表の話題はすべて板違い」では大きな反発が予想されます。
現在ある資源を生かしつつ、国内、海外、ワールドカップ3板にとってベターな方策を考えるほうが近道かと思われます

73 : :02/10/12 16:45 ID:7b7xVhvw
あーむつかしい。

74 : :02/10/12 16:47 ID:7b7xVhvw
>>71
>とりあえず住人の分散がないと、ここの鯖落ちっぱなしになるだけなんだが

それを議論したいのであれば、代表のスレの住人と直で話さねば。

75 : :02/10/12 16:49 ID:pdfM0te1
だから誰もワールドカップ板に行きたくねーんだろ!
都合のいい事はかりいってんじゃねーよ

代表も海外ネタも全部ここの板でやりゃいいじゃん
W杯板に移動しろって言ってたの少数だろ
●刹那的な代表ネタは ワールドカップ板
これも議論せずに載せてんじゃねーよ自治房

あとはマメにおまいらが削除依頼すりゃいいじゃん
それで何の問題もないだろ
人気のない海外クラブスレは自分たちでがんばれって事だ
中田スレや中村スレがdat落ちすることはないんだから
余計なお世話なの

76 : :02/10/12 16:50 ID:oQwo2cJV
ワールドカップ期間中はここってかなり閑散としてたよな
たしかW杯ネタはワールドカップ板で!ってのが徹底してたからだと思う
最初、ここで実況してた奴もいたが・・・
代表厨もワールドカップ板に出張してみたいだし(向こうは試合がある度に落ちまくってたがw)
かなりマターリできたんだよねぇ
はあ。。。

77 : :02/10/12 16:53 ID:oQwo2cJV
>>75
なに熱くなってんだ?

おちつけw

78 : :02/10/12 16:53 ID:7b7xVhvw
>>75
まあそうだよなw
確かに一部の人間だけでこのスレまわしてる感じだし。
自治なんて名の元にあるスレとは思えない偏向的な書き込みも否めない
それだけ色んな人間がいるってことなんだよ
おまえも含めて。

79 : ◆KxaakOTKUU :02/10/12 16:58 ID:Tc2QBIU2
おじゃまします。W杯板自治スレから来ました。

>>65であがっている
>「構わない。だが代表厨の大量流入は迷惑だ」との意見
は、自分を含め何人かが個人的な意見として言ったもので、
今の段階ではまだ自治スレの総意ではありません。
なのでそれを踏まえた上でお話をされると、ちょっと困るんですが。

W杯板はここほど人もいないので、結論を出すには時間のかかる板です。
移転の話をされる時はその点を考慮の上お願いします。それでは。

80 : :02/10/12 16:59 ID:mMfjlX6t
>>72
『代表選手(候補、元を含む)の個人スレは国内サカー板で』ってのはダメか
向こうの板の意見を聞いた上でも。
内容がかぶるスレをわざわざW杯板に立てるのか
国内で統一するかってのも議論に入れてもいいんでない。

81 :一度元に戻してみました:02/10/12 17:01 ID:iD7P4JT/
蹴球代表海外板アナウンス案です。

◯  蹴球代表海外板アナウンス ◯<br>
●基本ルールは
<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</a>。<br>

●国内サッカー・国内選手は
<a href="http://sports.2ch.net/soccer/">国内サッカー板</a>。<br>

●アンチは <a href="http://sports.2ch.net/kyozin/">アンチ板</a>。<br>
●実況は<a href="http://soccer.pos.to/">実況板</a>。<br>
●<b>実況、同じ趣向のスレ乱立</b><b>、は<strong>『<font color="#FF0000">禁止</font>』</strong>です。</b><br>

これが最低限のアナウンスです。
これで削除依頼をしっかりするということでよろしいですか?

82 : :02/10/12 17:03 ID:iD7P4JT/
>>79
移転はいまのところ白紙です
御迷惑をおかけしました。

83 : :02/10/12 17:08 ID:mMfjlX6t
>>81
それがスタートで今後も議論を続けていくってことでいいんでないかな。

ジャマイカ戦前後でまた問題が来るわけだし。
昨日からやってきた議論を全部なしにするんじゃ意味がないかと。

84 : :02/10/12 17:10 ID:iD7P4JT/
>>79
国内板同様、

●海外サッカー、日本代表は 蹴球代表海外板

にしてもらう事になるかもしれません
その時は宜しくお願いします。

85 : :02/10/12 17:10 ID:7b7xVhvw
糞スレでもレスがつくと削除されにくくなるから
削除依頼出す時は早めに明確にだよな。
実際俺がよく行く他の板でも、あきらかに差別的表現の酷いスレタイの糞以下のスレが
依頼したにもかかわらず削除もされずに1000まで逝ったよ。それにはあきれたけど。

86 : :02/10/12 17:15 ID:iD7P4JT/
あと看板も元に戻して貰わなくてはなりませんね。

また落ちるので宜しくお願いします。

87 : :02/10/12 17:28 ID:8Zuvf8z8
>>81
それだと代表の名において個人を語るのはOKになってしまうんだが…
そういう細かいところもっとつめた方がいいと思う

88 : :02/10/12 17:41 ID:dCEV37/p
>>87
>>81は話し合いしやすくするためにとりあえず
余分なもの除いてみたって書いてあるだろうに・・・・。

89 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 18:07 ID:Ce9ds1Q/
まず、今明らかに問題なのは、
現在のルールにすら反する、海外クラブ所属選手以外の個人スレ。

アナウンスにこれを排除するための厳格かつ明確に表示すべき。

あとジーコスレが無駄に多すぎる。
だから、代表監督のスレも一つに限定するということを表記すべき。

これで、削除人の仕事がやりやすくなるとともに、
乱立の抑制に多少なりとも効果を発揮するかもしれない。

90 : :02/10/12 18:08 ID:yJmXbCEx
御厨房って無期限アク禁でいいよ。マジで

91 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 18:08 ID:Ce9ds1Q/
あと、アナウンス案にタグとか入ってると見づらいんだけど。。
最終案にいれるだけで良いんじゃないの?
最初にローカルルール作ったときはそうしてたと思うけど。

92 : :02/10/12 18:09 ID:RKWphdV/
>>89だな。なんで福○に2個も3個もすれがつくのかと

93 : :02/10/12 18:12 ID:dCEV37/p
>>91
>>61

94 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 18:17 ID:Ce9ds1Q/
現在のアナウンスに個人スレの可否を明確化するとこんな感じ?

◯ 海外サッカー板アナウンス ◯
●基本ルールはガイドライン
●国内サッカー・国内クラブ所属選手(現代表選手・元代表選手・代表候補選手を含む)
 関連のスレは例外なく全て国内サッカー板
●実況は禁止。実況するなら実況板
●現在の所属が海外クラブであることを条件に1選手1スレのみ可
●代表監督に関するスレは1スレのみ可

95 : :02/10/12 18:29 ID:iD7P4JT/
重複スレの禁止はガイドラインにありますから必要ないのでは?

それより、進藤君も削除依頼をがんばってもらえませんか?
進藤君的には今の海外板で満足してるんじゃないですか?

96 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 18:39 ID:Ce9ds1Q/
>>95
よりはっきりさせたほうが良いかなと。
俺は別に今のままで問題ないよ。
厨房が消えてくれれば満足だね。

反対なら反対とちゃんと言っておかないと、勝手に変えられるからね。

97 : :02/10/12 18:39 ID:fJ7SGvoZ
>●国内サッカー・国内クラブ所属選手(現代表選手・元代表選手・代表候補選手を含む)
> 関連のスレは例外なく全て国内サッカー板

これ長すぎぢゃないか?
●現在の所属が〜てのがあるから短くてよいかと

98 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 18:46 ID:Ce9ds1Q/
>>97
短くしますた。

◯ 海外サッカー板アナウンス ◯
●基本ルールはガイドライン
●国内サッカー・国内クラブ所属選手関連のスレは例外なく全て国内サッカー板
●現在の所属が海外クラブであることを条件に1選手1スレのみ可
●実況は禁止。実況するなら実況板
●代表監督に関するスレは1スレのみ可

99 : :02/10/12 18:53 ID:dCEV37/p
>>94
>現在のアナウンスに個人スレの可否を明確化するとこんな感じ?

>●国内サッカー・国内クラブ所属選手(現代表選手・元代表選手・代表候補選手を含む)
>関連のスレは例外なく全て国内サッカー板

 これだと代表全体の話も板違いと解釈されるぞ?もっと簡潔に
 「国内クラブ所属の選手(代表選手含む)の単独スレはすべて国内サッカー板へ」

>●代表監督に関するスレは1スレのみ可

 アンチ、肯定派、それぞれ1スレでいいんじゃない? 無理にまとめても荒れるだけ
 のような気が・・・・。


100 : :02/10/12 18:54 ID:+RopVQJW
なんで>>81のように逆戻りになってしまうの?
今さら「元に戻せ」というのは無理でしょ。
だったらなぜ最初の変更のときもっと強硬に反対しなかったのかという話になってしまう。
「知らないうちに話が進んでいた」と言うなら今回元に戻すという要請も
後で「勝手に一部の人間だけで決められた」と言われるに決まってる。
すでに「海外サッカー板」という名称が一般的になっているんだから
それを踏まえたうえで、板の健全化を目指すべき。

101 : :02/10/12 18:57 ID:dCEV37/p
>>100
> なんで>>81のように逆戻りになってしまうの?
> 今さら「元に戻せ」というのは無理でしょ。

>>81にする、なんて誰も言ってないと思うが。どうしてそう読める?

102 : :02/10/12 18:57 ID:MHd78KC6
蹴球代表海外板の時も、海外サッカー板といってましたが

103 : :02/10/12 19:02 ID:+RopVQJW
>>101
サッカー関連板分割・新設検討スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032247648/
国内サッカー板 自治スレッド3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/
ワールドカップ板自治スレッド
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1030967132/

すべてに「海外サッカー板の総意」のようにアナウンスされてるから慌てたのだ。
「代表海外板に戻そう」なんて話今までどこに出てきた?

104 : :02/10/12 19:02 ID:iD7P4JT/
>>100
ですから>>81は最低限のアナウンスです。

その意見だと日本代表+ワールドカップ+実況板の
日本代表を認めることになってしまいますよ?

最低のアナウンスに反対もなにもないと思われますから
とりあえず、戻しましょうという事なんだと思いますが・・・。

105 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/12 19:05 ID:Ce9ds1Q/
>>99
アンチはアンチ板へって意見も出てるからねぇ。
俺はアンチはつきものだからし方ないと思ってる。
まぁ、どっちのスレにもアンチは来るんだから、分けても機能しないと思う。
アンチはヲタに対して罵倒することに意味を感じてる奴ばっかりだし。

>>100
板名を変えたり、板の内容の大部分を他板へ移すなんて重要なことを、
アナウンスもせず、自治スレだけでするのは問題だろ。
この板の住人のほとんどはそんなことがあったことを知らない奴ばかりだろ。
俺が知ったのは昨日だ。
少なくともそういう変更をするなら、そういう変更に関するスレタイのスレを作るか、
代表関連のスレにはアナウンスするべき。
自治の範疇を超えてる。
分割とほとんど同等の議論なんだから。

106 : :02/10/12 19:08 ID:+RopVQJW
>>104
言ってることがさっぱりわからない。まともに相手したほうがいいのか?それとも単なる煽りか?

「代表に関する話題をどの板で扱うかは
サッカー関連板分割・新設検討スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032247648/
で議論しましょう」という話だろ。

それがなんで「板の名称が勝手に決められたから戻しましょう」になるんだ?
とりあえずも何も無茶苦茶だ。

107 : :02/10/12 19:12 ID:iD7P4JT/
議論の流れの中で
まず>>68
『何の議論も無しに決まったことについて合意することはできない』ということですよね。

1)現在の『海外サッカー』の板名は議論をして変わったものではない。
  よって蹴球代表海外に戻してから議論する。

2)●刹那的な代表ネタは ワールドカップ板。
のアナウンスは議論をして変わったものではない。よっていちど戻してから議論する。

この2点は現在議論中で、結果は出ていませんが
現段階では全て議論対象として元に戻すという認識ですが。
そうしないと矛盾点がでて皆の総意にはならないんですよね。


108 : :02/10/12 19:14 ID:HX/OSCbg
>>106
ひとまず戻した事にして議論を始めないと
話が進まないんだってばよ。

109 : :02/10/12 19:19 ID:+RopVQJW
「ひとまず戻したことにして」ってそれで勝手に話を進めていいのか?
すでに看板も代わっていて板名も「海外サッカー板」でほぼ定着してるだろ。
なんで「板の名前を戻そう」なんて話が勝手に進むのか理解できない。
それはこのスレで話し合う範疇を思いっきり逸脱している。

しかもまるで住人全体の総意のように
他の板の自治スレでアナウンスされてるというのはどういうわけ?
いたずらに混乱を招くような事をするな。

だいたい>>68は煽りだろ。今まで話し合ってきたことひっくり返してるだけじゃないか。

110 : :02/10/12 19:25 ID:HX/OSCbg
>>109
日本代表+海外サッカーから代表が消えたのは、勝手に話しが進んでそうなったの。
だからW杯後も代表関連スレはこの板に定着してるんだよ。
それを自治スレ内限定で議論のスタート地点として元に戻すのが勝手な事なのか?

板名の定着なら日本代表+ワールドカップ+実況も
「ワールドカップ板」として定着している。

111 : :02/10/12 19:27 ID:dCEV37/p
今大事なのは「板の名前をどうするか」じゃないだろうよ・・・・。

まずはこの板で扱うスレ、そして削除対象をハッキリさせる
アナウンズを明確な定義付けよう、って事で>>81が出てきたんだと
思うが??板の名称なんて事にとらわれるなよ・・・・。

112 : :02/10/12 19:28 ID:iD7P4JT/
>>109
今までの議論の流れは>>107で大丈夫ですか?
できれば過去スレを参照して下さい。

◯すでに看板も代わっていて板名も「海外サッカー板」でほぼ定着してるだろ。

これが変わった時点で「海外サッカー板」という板名は住民の“総意”ではないようなので
「蹴球代表海外」に戻った地点での議論を進めています。
なぜなら「蹴球代表海外」板の名称はサッカー板分割のときに“総意”によって決定しているからです。

で大丈夫ですか、煽りならこんなめんどくさいことに首を突っ込みません(w


113 : :02/10/12 19:32 ID:+RopVQJW
だったらこの自治スレ内限定ということでまず話を進めてくれ。
突然、国内板やワールドカップ板に
「今の板名はおかしいので元に戻す予定です」
とあたかも決定事項のように書かれても困る。

114 : :02/10/12 19:41 ID:iD7P4JT/
>>113
決定事項ではありません。
勘違いをされた様なら謝ります。

が、『蹴球代表海外』という名前に戻すことに反対の人は
今まではいないのですよね?
というか、議論の中で一度戻すのが筋だと思われますが >>112

では戻すのが反対の人はその理由を
『名前が定着したから』という理由以外で意見をお願いします。
この板は日本代表関連も語っていい板だとすれば、
“総意”でない『海外サッカー』という板名を使っていることのほうが
今までの流れ的にはおかしくなってきます。

日本代表+ワールドカップ+実況板と
海外サッカー板は
同じに生まれた双児みたいなものなのですから(過去スレ参照

115 : :02/10/12 19:51 ID:+RopVQJW
>>114
( ゚д゚)ポカーン
現実問題としてじゃあ看板を元に戻したりスレ一覧での名前の変更は誰がやるの?
「問題を解決するため、話し合いをスムーズにするため、立脚点をデフォルトの状態に戻す」
これはわかる。
ただ「勝手に決められたから元に戻せと要求する」
これは違うでしょ。
総意ではないにしてもすでに「海外サッカー板」になってるんだから
その現状を踏まえて、どうするか話し合いましょう。じゃないの?
すでに何人か書いてるけど「ルールを決める」と「板名を変える」は全く別問題だ。頭大丈夫か?

116 : :02/10/12 20:05 ID:iD7P4JT/
>>115
批判要望板で変更を要請します。

>総意ではないにしてもすでに「海外サッカー板」になってるんだから
これを認めると

総意ではないにしてもすでに「日本代表+ワールドカップ+実況板」になってるんだから
を認める事になります。

頭は大丈夫だと思いますが(w
理論の矛盾は無いように思われるんですが・・・。

117 : :02/10/12 20:13 ID:+RopVQJW
>>116
(;´Д`)・・・もういい。俺は降りるよ。
そんな要望通るのに(多分通らないが)何ヶ月かかると思ってるんだ。

118 : :02/10/12 20:20 ID:aUejQ3PY
あげます。
板名どうこうよりも、まず内容じゃないですか?

119 : :02/10/12 20:22 ID:H30scocs
今の議題は「話し合いの叩き台をどう設定するか」
で、
「現状派」と「板の表示派」(デフォ派も含める)でモメてる。

議論効率や他板巻き込みの危険性を考えれば、前者に落ち着くはずなんだけど。
独善的だがそういうことで話を始めたいんだけど。
これじゃいくらたっても前に進まないからさ。

< 現状 >

・海外サッカー 

海外リーグ、海外リーグの選手(日本人含む)、日本代表
日本代表個人(国内リーグ所属)

 → 日本代表関係が荒れる原因か?(乱立、実況など)

・ワールドカップ(過去ログ保存されない ← 環境はよくない)

日本代表、韓国関連、サッカーに無関係でもワールドカップで派生したもの


>>116
理論だけでは物事は片付かないのです。老婆心ながら忠告。

120 : :02/10/12 20:30 ID:xYN+ETHy
日本代表個人(国内リーグ所属)

これはない方がいい
この意見に反対の人はいないと思う

121 : :02/10/12 20:36 ID:H30scocs
現在ここで話し合うことができるテーマで(他板巻き込み考慮)
最大の関心事は「乱立気味の個人スレ」の扱い。

ポイントは・・・

A) ジャンルによる分類

焦点は>>120
他につつけばあるけど省略。

B) スレの個数

1人1個だけ?
積極的支持、アンチ、ミーハー、ネタもダメ?

122 : :02/10/12 22:03 ID:3cDHR4ZF
あげとくよ。

123 :まず:02/10/12 22:38 ID:RtEhrF5t
代表個人スレ住人にこのスレのアナウンスしろや。

124 : :02/10/12 22:58 ID:iD7P4JT/
>>123
アナウンスしてもいいのですが、テンプレをお願いできますか?

125 : :02/10/12 22:59 ID:3cDHR4ZF
あげとくよ

126 : :02/10/12 23:05 ID:a8XN5769
乱立は前からあることだけどな
問題なのは乱立された糞スレが全部保守されてること。

127 :こんなんは?不足があったらだれか直して。:02/10/12 23:09 ID:3cDHR4ZF
★現在自治スレにおいてローカルルール及び乱立する日本代表関連スレについて話合っています★

自治スレはこちら
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034398184/l50

覗いた事のない人もいるかと思われます。
板の人間の意見をまんべんなく反映させるためにもどうかご参加ください。

尚、意味のないコテハン叩き、煽り、感情的なレスは議論の妨げになります。
冷静に板の事を論議するために書き込みはどうか一呼吸おいてから。
よろしくお願いします。

128 : :02/10/12 23:14 ID:iD7P4JT/
>>127
お疲れさまです。自分はいいかと思います
アナウンスお願いできますか。

一人でやった方が重複の恐れがないと思われますので

129 : :02/10/12 23:17 ID:3cDHR4ZF
アナウンスするスレはナカタ、俊輔、稲、小野、あとは?
海外クラブチームのスレにもする?

意見松

130 : :02/10/12 23:24 ID:iD7P4JT/
とりあえず、海外組7人。
戦術、FW、ジ−コスレ等の日本代表関連。
あと目スレと斧のAAスレ

海外チームスレも一通り逝ったほうがいいと思われます。

スカパー、ネタスレ関係はいいですかね?

あと、始めにお邪魔します。とか、お話の途中にすみません。とか
入れたほうがいいですか?ね

131 : :02/10/12 23:31 ID:iD7P4JT/
しお韓が3つ一緒に立ちましたね(ワロタ

ID:3cDHR4ZFさんまだいますか?できれば、進行お願いします。
そろそろ落ちます。宜しくお願いします。

132 : :02/10/12 23:32 ID:3cDHR4ZF
てことは
ナカータ、スンスケ、稲、小野、広山、川口、篠田アンド高野
日本代表関連の中山や宮本、ジーコ関連の賑わってるスレ、AAスレ

スカパーは情報源としてかなり機能してるからよいかと俺も思う。

他の人は意見ないっすか?


133 : :02/10/12 23:39 ID:3cDHR4ZF
正直ひとりの同意じゃ貼りにいけんぞ・・・・
あとから叩かれるのも嫌だしよぉ

134 : :02/10/12 23:41 ID:dCEV37/p
>>133
今人がいないんだから来るまで待ってろよ。急いでやる必要ないだろ。

135 : :02/10/12 23:43 ID:3cDHR4ZF
>>134
だから待ってるじゃん。
お前はどう思うか書いてくれよ。

136 : :02/10/12 23:45 ID:3cDHR4ZF
進藤こないかなー。

137 : :02/10/12 23:45 ID:Zljw52XB
中山と宮本スレは駄目だろ
それをよしとしたら海外組み以外の他の代表や候補も容認になってしまうだろうし

138 : :02/10/12 23:46 ID:3cDHR4ZF
>>137
アナウンスするのもダメか?

139 : :02/10/12 23:46 ID:dCEV37/p
>>135
今ちょっと別のスレで取り込んでっから後で来る。

140 : :02/10/12 23:48 ID:JPonK7jI
test

141 : :02/10/12 23:48 ID:Zljw52XB
>>137
アナウンスの話か残す話だと思ったすまん
アナウンスはした方がいいと思う

142 : :02/10/12 23:50 ID:kd+m7X5x
>>137
でも実際に建っていてそれなりにレスもついてるんだから無視するわけにもいかないだろ。
中山スレに至ってはpart4だ。
板全体の意見をまとめるうえではこれらのスレの住人の意見も聞くべきだと思う。
話せばきっとわかる。はずだ。多分。わかってくれたらいいなぁ・・・

143 : :02/10/12 23:52 ID:kd+m7X5x
★☆柳沢祭り part12☆★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034004163/

にもアナウンスお願いします。

144 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 00:06 ID:nk1npFI/
板違いでなく継続してるスレには一通り知らせた方が良いね。
議論の結論いかんでは、この板の大部分を占める代表関連が移ることになるわけだから。

あと、国内クラブ所属の選手のスレにはアナウンスではなく、
板違いということを知らせ、誘導すべきだな。
板違いのスレの住人は議論に呼ぶ必要はないと思う。
現状のローカルルールで国内選手は国内サッカーとちゃんと明記してるんだから。
この板にあるべきスレではないということはこの板にいるべき住人ではないということ。

145 : :02/10/13 00:11 ID:e+zclSgQ
>>進藤

つーことはこのスレへのアナウンスは海外クラブ所属の7選手及びジッコ関連でいい?
ただの「日本代表」へはアナウンス必要なしで国内板へ誘導?

146 : :02/10/13 00:12 ID:e+zclSgQ
IDが変わってる・・・・
不備ながら一応テンプレ作ったの俺です。

147 : :02/10/13 00:12 ID:ZEHw1x74
じゃあ進藤任せた!
板違いのスレにアナウンスしてくれ!

148 : :02/10/13 00:16 ID:IaAl9vCr
>>147
うむ。「板違いだから国内板に帰れ」ということ繰り返し伝えてくれ。頼んだぞ。

149 :不備があったら指摘頼むよ:02/10/13 00:18 ID:e+zclSgQ
★現在自治スレにおいてローカルルール及び乱立する日本代表関連スレについて話合っています★

自治スレはこちらです
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034398184/l50

覗いた事のない人もいるかと思われます。
板の人間の意見をまんべんなく反映させるためにもどうかご参加ください。

尚、意味のないコテハン叩き、煽り、感情的なレスは議論の妨げになります。
冷静に板の事を論議するために書き込みはどうか一呼吸おいてから。
よろしくお願いします。


150 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 00:31 ID:nk1npFI/
>>145
違うよ。
板違いなのは国内クラブ所属の選手のスレ。

代表関連をどうするかは結論が出てないから、
この板の住人にそういった議論が行われてることを知らせるためのアナウンス。

アナウンスするのは、
海外クラブ所属選手の本スレ。
国内クラブ所属や国内サッカー関係以外の日本代表関連の各本スレ。
海外クラブチームスレ。海外サッカーの大会スレ。
その他板違いではなく継続してるスレ。
になるのかな。。

151 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 00:35 ID:nk1npFI/
>>149
★現在自治スレにおいてローカルルール及び乱立する日本代表関連スレについて話合っています★
  議論の結論によっては日本代表関連スレをW杯板に移動することになります。

議論に参加したい方は下記自治スレまで
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034398184/l50

尚、意味のないコテハン叩き、煽り、感情的なレスは議論の妨げになります。
冷静に板の事を論議するために書き込みはどうか一呼吸おいてから。
よろしくお願いします。


ちょっといじってみた。日本代表関連スレが他の板に移るかもしれないという
重要性も知らせたほうが良いかなと。

152 :149:02/10/13 00:57 ID:u2fm14VZ
>>151
ありがとう。

アナウンスしてくるにあたって他意見松。


153 : :02/10/13 01:08 ID:u2fm14VZ
でももう夜も遅いな・・・・

154 : :02/10/13 01:11 ID:u2fm14VZ
sports3サーバは 450超えたら 400スレッドに圧縮実施中。。。


155 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 02:38 ID:nk1npFI/
各スレへのアナウンスに対する意見を明日の適当な時間まで待って、
それからアナウンス開始って感じになるのかな。
このアナウンスとは、自治スレでどんな議論が行われてるかのアナウンスね。

156 : :02/10/13 02:41 ID:4lVDoiAX
進藤もご苦労なことだ。最近見なかったが自治ってるんだな。

157 : :02/10/13 03:11 ID:xhmEBy1I
あげとく

158 : :02/10/13 12:20 ID:tVXJDzFZ
ここでも自演やってるのか・・・

159 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 13:26 ID:vG3nbDjm
>>30
>反対の理由は代表関連を過去ログも残らない臨時である板に移すのが問題。
>>38
それはお前の勝手な言い分だろ(w
どこかに『2ちゃん利用者には過去ログを保証します。』とかあるのか?

>>45
> W杯板に日本代表という名前が加わったのがちゃんと議論されてないなら、
> 改めてちゃんと議論すべき。

まぁ議論はしてたんだよ。よく覚えてないがW杯板新設で3スレくらい逝ったんじゃないか?
こんな無料の匿名掲示板でどうやって全員の同意を得るんだよ(w
どれだけ話し合っても結論なんかでるか。アフォか。
みんな自分の都合の言い様にしたいだけなんだから利用者すべてが満足する
結論なんて出ないんだよ。
ひろゆきにしてみりゃ大きなお世話なんだよ。
いざとなりゃ閉鎖すればいいだけなんだから。

>だから、乱立を向こうの板に押しつけただけで何が解決するんだ?
そんな事は管理人の考えること大きなお世話。
にっちもさっちも逝かなくなったらひろゆきが考えるだろ(w

160 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 13:26 ID:vG3nbDjm
>>52,54
>で、代表関連をW杯板に移す正当性・妥当性は?
>名前がついたからなんてアホな論理ではなく。

アフォな理論というなら直接ひろゆきに言え!
利用者は勝手に人の庭で遊ばせてもらってるだけだぞ。
経過はどうあれ管理人が付けたんだから(w
キャバクラのおねーちゃんにそそのかされて「W杯いい男板」になっても
ひろゆきがトチ狂ってもしこの板が「中田英寿板」になっても
文句は言えないんだよ!それが嫌な利用者は来なきゃいいんだから(w
クリックひとつオサラバじゃん。
それでも嫌なら100万払って自分の好きな板作れつーの!

以上。進藤へ(w


161 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 13:26 ID:vG3nbDjm
で、漏れの考え。

問(1)

『国内サッカー』『海外サッカー』『日本代表+ワールドカップ+実況』
という3つの板があります。さて「日本代表」はどの板に含まれるでしょうか?

答(       )
この答えが全て(w

>あとW杯板が板名の変更を考えているんですけど・・・
そんな事は名前が正式に変わってから考えろ!

>誘導が上手くいくのでしょか・・・
誘導したい香具師が誘導しる(文句は管理人へ直接メールしる)

>W杯自治が黙ってないと思うのですが
文句は管理人へ直接メールしる



162 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 13:41 ID:/2u0h/YO
◯ 海外サッカー板アナウンス ◯

●基本ルールはガイドライン。

●国内サッカー・国内クラブ所属選手の個人スレは ◯国内サッカー板

●日本代表は ◯日本代表+ワールドカップ+実況板

●アンチは ◯アンチ板

●実況は ◯実況板

●実況、重複スレは『厳禁』です。←これはどうでもいいけど自治を考えてる香具師が必要なら入れる

163 :進藤じゃないけど:02/10/13 13:44 ID:k5h8WLKK
>>159

>>だから、乱立を向こうの板に押しつけただけで何が解決するんだ?
>そんな事は管理人の考えること大きなお世話。
>にっちもさっちも逝かなくなったらひろゆきが考えるだろ(w

それって「俺達は好き放題やるぜ。関係ない板が巻き込まれても
知ったこっちゃねーや。だって俺達ここに関して責任ねーもん。」
っていう風にしか聞こえないんですけど。
やりたいことだけやって余所へ迷惑かけて、尻拭いだけは管理者に
押しつけると言うメンタリティが理解不能です。なんでW杯自治が
黙ってないと思う→文句は管理者にメールしろ、になるの???


遊ばせて貰っているんだから、そういう場を提供してくれている
管理者に迷惑かけないようにするのが普通じゃないんでしょうか。

あなたのやり方じゃそれこそひろゆきに迷惑かけてヘソ曲げられて
「サッカー板なんていらん」ってとなるほうがはるかに可能性あるん
ですけど。


★進藤へ★
だからこのスレだけはコテハンヤメレって言っただろうがゴラァ!!

164 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 14:02 ID:/2u0h/YO
>>163
まず始めのブロックに対して。

それは、どう取ろうが自由。
アク禁だってあるし、最悪警察のお世話になる奴がいるかもしれないし(w
いくらでも管理側には手段はある。
実際、日本代表を板名に(何も考えずに)入れたんだったら管理者の責任。
だから、裁判で訴えたりするのもひろゆきなんだろ?
子供じゃないんだから・・・。
感情論で語るのは得策じゃないんだよ。

迷惑になってる?誰が判断するの?管理側は当然そこまで考えてるだろ?
俺は迷惑推奨派じゃないが、全員が善意の第三者じゃないってこと。
実際、君は俺の事知らないし、俺も君の事知らない(w

「サッカー板なんていらん」ってなったらそれまでじゃ・・・?
2ちゃんってそういうもんじゃん?
閉鎖になっても文句はいえるが・・・後なにするの?
自分で新しい掲示板作ってくれるの?

165 : :02/10/13 14:29 ID:BYt8IHAJ
>知ってる人がいれば安心
言わんとすることはわからないでもないが
そのやり方では各方面から「海外サッカー板住人はわがままで自分勝手」という印象を与えるだけで
まとまる話もまとまらなくなる。
「代表関連スレはすべて他の板に押し付けよう」では大きな反発が予想されるので
何らかの妥協案(たとえば>>46>>49)を話し合ったほうが住人間、板間の衝突も少ないと思われ。
結局は管理側の気まぐれになるかもしれないが、
出来る限り自分たちで話し合って方向性を決めようとするのが
2ちゃん利用者としてのモラルというものじゃないか?

166 : :02/10/13 14:29 ID:xy5eG1Jg
>>159

>>だから、乱立を向こうの板に押しつけただけで何が解決するんだ?
>そんな事は管理人の考えること大きなお世話。
>にっちもさっちも逝かなくなったらひろゆきが考えるだろ(w

こういうことなら、今のままでいいじゃないか。
にっちもさっちも逝かなくなったらひろゆきが考えるだろ(w

167 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 14:40 ID:/2u0h/YO
>>165
各方面ってどこ?
「代表関連スレはすべて他の板に押し付けよう」じゃなくて
「ちゃんと日本代表板があるので移動しましょう」なんだが?

これは素朴な疑問なんだが、
住人間って何?単なる利用者間でしょ?住民票でもあるのか?
W杯板の利用者が別に特殊な訳じゃないでしょ?差別?なの?特別待遇なの?
つーか日本代表関連のスレを利用してる奴は犯罪者かなにかなの?
それとも海外板の利用者がおかしい?のか・・その住み分けは利用者の人間性か何か?
分かる様に説明してくれ。

>>166
だから今のままでいいんだよ。
アナウンスには当然、●日本代表は ◯日本代表+ワールドカップ+実況板
って入るけどな(w
それが現状なんだから。


168 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 14:43 ID:/2u0h/YO
すまん、「ちゃんと日本代表板があるので移動しましょう」じゃないな。

「日本代表には◯日本代表+ワールドカップ+実況板があります」だな。

169 :163:02/10/13 14:49 ID:k5h8WLKK
>>164
まあ、だいぶ>>165が語ってくれてるみたいでほぼ同じだけど
>>164の意見は「子供」の論理だな・・・。
自治でもなんでもないじゃん。

俺が言ってるのは「先住者の優先権」ってことだ。
それを他板の人間がいきなり無視するようなキミの意見には反対だ。
昨日話が出ていたようにまずはこの板のローカルルールをきちんと
やって、それでも駄目なときに他板の協力を仰ぐべき。



170 : :02/10/13 14:51 ID:xy5eG1Jg
これが現状。

国内サカ板
・海外サッカー、日本代表は 海外サッカー板
・ワールドカップネタは ワールドカップ板
・アンチは アンチ板
・スポーツ初心者、マターリしたい人は スポーツサロン板

海外サカ板
●基本ルールは ガイドライン。
●国内サッカー・国内選手は 国内サッカー板。
●刹那的な代表ネタは ワールドカップ板。
●実況は実況板。

日本代表+ワールドカップ+実況
アナウンスなし

171 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 14:55 ID:/2u0h/YO
>>169
「先住者の優先権」ってどこかに明文化されてるのか?

つーか、早いもの勝ちってこと?それどんな理論なんだよ(w
お前の脳内理論か(w ←煽ってスマソ

だから
『日本代表+ワールドカップ+実況板』の住民が(現在)
なんで『日本代表』がだめなんだよっ?

もうちょっと論理的な説明求む。
納得すればぜんぜんOK!だから(別に荒すつもりもないし)

172 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 15:01 ID:/2u0h/YO
>>170
あ、国内板のアナウンスは
日本代表+ワールドカップ+実況 ということを考慮にいれてないから変えてもらおう。

『刹那的な代表ネタ』ってなんだよ(w
誰が判断するんだよ(w

173 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 15:03 ID:/2u0h/YO
http://storage0002.tripod.com/kokunai/kokunai5.html

つーか国内サッカ−的にも全然問題ないみたいだぞ(w

174 :165:02/10/13 15:09 ID:BYt8IHAJ
なんというか>>167の問いにはどう答えたらいいのかわからんのでパス。
「もっと他人の気持ちも汲む考え方をしてください。建前だけで物事は解決しないよ」としか言えない。

>>171
ワールドカップ板でも代表の話題は全部駄目という話は出ていない。
ただそれまであったスレの流れを無視して、日本代表ばかりの話になるのは困るというのが大勢の流れ。
それを無視するのはよくないだろうということ。

そりゃ「板違いだから全部まとめて出ていけ」というほうがわかりやすいさ。
「悪いのはそういう板分類をした管理側の責任」と言ったほうが楽。
でもそういうわけにもいかないでしょ。
国内サッカー板も海外サッカー板もワールドカップ板も兄弟みたいなものだから
できるだけ物事を荒立てずベストとはいかなくてもベターな選択を選ぶように努力するのが
常識人のやり方ではないの?


175 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 15:16 ID:/2u0h/YO
>>174
そりゃそうだ、みんな感情があるからな。
『他人の気持ち』って匿名掲示板だから誰が誰だか分からん(w

あと、俺は感情とか抜きにしないと纏まらないって逝ってるだけで、
出て逝けとも言って無いし、こっちに来るなとも逝って無い。つーか言えんだろ?
俺、何様!って事になるじゃん(w
みんな冷静になろうぜ!

だから今の現状をそのままアナウンスしる。って逝ってるだけ!
それは、>>161-162

176 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 15:19 ID:nk1npFI/
>>159
はぁ?
板住人の利便性も考慮されて当然だろ。

板にとって分割にも等しい重要な議論はできるだけ多くの意見を取り入れる必要があるだろ。
お前はもっと文章を読み取れ。
だれが全員の同意が必要なんて言った?
勝手に事実を捏造して議論を進めるな。

177 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 15:20 ID:/2u0h/YO
『日本代表ばかりの話になるのは困る』

やってもみないのに結果がわかるの?
俺はみんな移動しないに3000ペソだけど(w

で、>>161-162 (しつこくてスマソ)

つーかちゃんと、論破してくれよ〜 。・゚・(ノД`)・゚・。

178 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 15:26 ID:/2u0h/YO
>>176

>板住人の利便性も考慮されて当然だろ。

なんで当然なんだよ(w
人の庭で勝手に遊ばせてもらってるだけなのに。
頭大丈夫か?

>板にとって分割にも等しい重要な議論はできるだけ多くの意見を取り入れる必要があるだろ。
ソース?それとも進藤が管理人なのか?

> だれが全員の同意が必要なんて言った?
誰も逝ってないなスマソ。謝る。

179 : :02/10/13 15:27 ID:3pwCQ7S7
日本代表ネタが移動しなきゃならない理由って何なの?
過去レス見た感じじゃ
鯖の問題・優良スレ落ちるってのが理由みたいだけど
これじゃ弱いよね



180 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 15:30 ID:nk1npFI/
大体、今は日本代表の名前が向こうに移ってるだけだろ。
板住人の大部分がちゃんと認知してるなら、日本代表関連はむこうに移ってなければおかしい。
ということは、この板のほとんどの住人は日本代表関連を移すことを認知してない。

極少数で勝手に名前を変えて、
名前が変ったんだから他の大多数に移動を強要するのはおかしい。

>>178
はぁ?
じゃ、なんで日本代表を移す必要性なんてなにもねーだろ。
移す必要があると言ってる奴もそいつらの都合で言ってるわけだ。
板分割等の議論はどれだけの住人に都合が良いかという論点で議論が行われるもんなんだよ。

181 : :02/10/13 15:31 ID:k5h8WLKK
>>171

だれも「先住権が明文化してある」なんて言ってませんけど。
へんな揚げ足取りしないでください。

>だから
>日本代表+ワールドカップ+実況板』の住民が(現在)
>なんで『日本代表』がだめなんだよっ?

  「もっと他人の気持ちも汲む考え方をしてください。
  建前だけで物事は解決しないよ」としか言えない。という>>174の意見に禿同。
  というか「そんな権利だけを振りかざすやり方は通用しない」という事でしょうか。
  あなたの論拠は今W杯板の名称が『日本代表+ワールドカップ+実況板』
  という事だけですか?W杯板の現状解って言ってます??ログ残らない、
  スレ立て規制は厳しい。連続投稿規制も厳しい。むこうはむこうでそのへん
  非常に苦労しているようです。なのにそこへいきなりこっちで何も自主的な
  規制などの手も打たずに、他の板にすべて押しつけるような事が可能だと思いますか?


>『刹那的な代表ネタ』ってなんだよ(w
>誰が判断するんだよ(w

 だからそのへんのローカルルールをこれから話し合って決めていこう、
 いろんなスレに声かけてみよう、という話でしょう?過去ログ読んでますか?

 

182 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 15:32 ID:nk1npFI/
>>180
>>178へのレスの2行目「なんで」はなしよ(゚∀゚)

183 : :02/10/13 15:34 ID:k5h8WLKK
というかこの>知ってる人がいれば安心って
いっつもこういうわけわかんない一貫性のない事で一方的に
いちゃもん付けるようなレス一杯つけているヤツと同一人物じゃない?
前もいたよ・・・・・。前スレみたらすぐ見つかりそう・・・。

184 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 15:37 ID:/2u0h/YO
>>179,>>182
そんなことはシラン(w
そこに山があるから登るだけじゃねーか?

『日本代表+ワールドカップ+実況板』つー板名にした
ひろゆきに文句言え!

俺も単なる『ワールドカップ板』だったらどうでもいい。
『ワールドカップ+万国美女(;´Д`)ハァハァ板』でもいいけど(w


185 : :02/10/13 15:37 ID:k5h8WLKK
>>178
おまえ、レスつければつけるほど、
オマエが何をしたいのか見えないぞ。

何をしたいんだよ(w

186 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 15:40 ID:/2u0h/YO
>>183
つーか一貫性はあるぞ?日本語読める?
愚痴いってないで議論に参加しる。

進藤の200倍くらいミジメになるぞ(w
↑言いすぎ?(゚∀゚)

187 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 15:41 ID:/2u0h/YO
>>185

>>161,162

188 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 15:45 ID:nk1npFI/
正直、話にならん。
今までの議論の流れをすべて無視して自分の都合を押しつけてるだけ。

189 : :02/10/13 15:48 ID:eevs3JGj
昨日のほうがまともだったよ。

190 :知ってる人がいれば安心:02/10/13 15:48 ID:/2u0h/YO
>>188
それが2ちゃん『嘘を嘘と見抜け・・(以下ry)

白旗? (^・ェ・^)v

191 : :02/10/13 15:52 ID:k5h8WLKK
>>190
なんだ、やっぱり愉快犯の煽りか。前にもそう言われてたな(w

みなさん以後は>知ってる人は安心、は放置でヨロシコ。

192 :165:02/10/13 15:57 ID:BYt8IHAJ
>知ってる人がいれば安心

たぶん>>174の繰り返しになるのでレスつけるのはこれで最後。
これまでのレス読んできたけどあなたの意見は結局>>161-162なんだね。

「そのやり方は国内板、海外板、ワールドカップ板すべてから反発を受けるので難しいでしょう」
これが僕の意見。

あとは平行線を辿るだけなのでこれ以上議論を続けるのは意味がないと思う。
あなたの意見はひとつの意見として考慮されるでしょう。以上。

193 : :02/10/13 15:57 ID:/2u0h/YO
>>191
ちゃんと議論してるよ。
別に名前なんかどうでもいいけど・・・。
どっかでなんか俺が愉快犯的行動をとってるならどこでだよ。
ちゃんと一人の疑問にも答えられなくなってそうやって逃げるんだな(w

俺が間違った事いってたならちゃんとどこなのか指摘しる。


194 : :02/10/13 16:01 ID:k5h8WLKK
>>193
だったら>>181の質問に答えろよ。>>181がおまえの>>161-162に対する意見だよ。


195 : :02/10/13 16:08 ID:/2u0h/YO
「そのやり方は国内板、海外板、ワールドカップ板すべてから反発を受けるので難しいでしょう」
内容的には
>>167

はじめから『反発を受けるのでやりません』って事か?

何の問題解決にもならないじゃん。
じゃあ何話しあっても無駄じゃん。
自分と価値観のちがう人間は始めからすべて排除?
自板の住民さえ説得できないの?

>>194
>>167,168,175

196 : :02/10/13 16:09 ID:eevs3JGj
>>195
まず向うの自治スレにも言って来れば?

197 : :02/10/13 16:10 ID:d+y9MO8E
>>193

> 俺が間違った事いってたならちゃんとどこなのか指摘しる。

主張の前提は間違っていない。しかしそれならばこの板の名前を
「蹴球日本代表」にして、海外クラブスレは全て移動せよ、とい
う主張も成り立つ。俺はそうはしたくないが、これも君が感じて
いる現状の矛盾を解決する一手段。

198 : :02/10/13 16:10 ID:/2u0h/YO
>>196
???なんで???

199 : :02/10/13 16:11 ID:eevs3JGj
だって向うの人もこっちに来てたりするじゃんよ。
向うロムるだけでもいいじゃん。

200 : :02/10/13 16:11 ID:/2u0h/YO
>>197
その通り。

201 : :02/10/13 16:12 ID:d+y9MO8E
>>200
> >>197
> その通り。

では何故そちらを主張しない?

202 : :02/10/13 16:17 ID:/2u0h/YO
>>201
まず、現状ありきだから。

それを認識せずに議論が進むから。
一度現状のアナウンスにして>>161,162 問題がでたら考える。

やってもいないのになんで結果がわかるの?予言者?ってことになる。


203 : :02/10/13 16:25 ID:BYt8IHAJ
>ALL
もう釣られるな。放っておけ。

「どうなるかわからんけどとりあえず現状のアナウンスでやってみろ。
うまくいかなくてとんでもないことになったらひろゆきや管理者がどうにかしてくれるだろ」

という意見だね。ありがとう。もういいよ。

204 : :02/10/13 16:25 ID:d+y9MO8E
>>202
現状は代表関係の投稿数が圧倒している。進藤も一貫して
それを主張している。移動に関わる人数を考えれば、クラブ
の方が移動数が少なくて済む。名称変更に関わる人数はわずか。

205 : :02/10/13 16:26 ID:/2u0h/YO
>>199
それこそが2ちゃんの私有化なんだよ(w
俺等は単なる利用者なの。
あっち、こっちってそんなことは>>178,167 >>159,160

206 : :02/10/13 16:31 ID:k5h8WLKK
>>195
自分に都合のいいところだけとりあげるな。

>こっちで何も自主的な規制などの手も打たずに、いきなり
 他の板にすべて押しつけるような事

これはまずくはないんですか?まずくない論拠を示してください。

207 : :02/10/13 16:31 ID:/2u0h/YO
>>204
うん。それでもいい。俺的には何の問題もない。
でもそうなるための・・・・どうするんだ?

それだと時間かかりすぎるんじゃねーか?またまたそれでもいい。
で、とりあえず>>161,162 で問題定義にもなる。
荒治療になるかも知れないが、君たちは不良債券を沢山もってるていう認識なんだろ?

>>203
だから煽ってばかりじゃなくて理論的(破綻なしに)語ってくれ。

208 : :02/10/13 16:33 ID:k5h8WLKK
>>203
禿同。

209 : :02/10/13 16:36 ID:/2u0h/YO
>>206
ん?それは、スレ立て規制の要請。連続投稿規制。くらいか
批判要望板でお願いできるの?
それはまた別の問題じゃねーか?
話し合って同時にやるって決まれば(管理側が承認すれば)俺は従うよ

だから別に俺様は何様!っていう発言してないと思うが・・

210 : :02/10/13 16:37 ID:d+y9MO8E
>>207
そうか。最初に言った通り俺は良くない。少し頭を
冷やせ。

>>203
済まなかった。もう止める。

211 : :02/10/13 16:50 ID:BYt8IHAJ
今から出かける。
強引な案に反対してるだけというのも何なので一私案を披露。

・代表戦前後には一時的にスレ建て、連続投稿の規制を要請(重複スレ乱立、実況を防ぐため)
・現在ある「代表戦術&システム総合スレ」「代表FW統一スレ」「DF&GK統一スレ」の他に
「代表MF統一スレ」「日本代表監督統一スレ」「日本代表選手総合スレ」を新たに建て他の単発スレには合流を呼びかける。
また代表戦の前に「○○戦総合スレ」を建て、試合前の展望、試合後の感想(おそらく試合中もだろうが)、反省などはそのスレを使う。
・海外クラブ所属選手以外の代表個人選手スレはひとり一スレのみとする。優先権はスレ建てが早い順とする。

叩き台として不備があれば補ってほしい。

212 : :02/10/13 17:00 ID:VmKN4FHf
多少のはみ出しを認めないと、もっとひどいことになると思うんだけど。

213 : :02/10/13 17:03 ID:XSRUHTAo
>>211
全体的に大変いい案だと思うのですが、
三つめの
>・海外クラブ所属選手以外の代表個人選手スレはひとり一スレのみとする。
>優先権はスレ建てが早い順とする。
これなんですが、国内所属選手は国内にスレをたてるべきじゃない?
仮に代表に一回選ばれて次に落ちてもそのまんま?
個人スレにある程度継続性を持たせるためには国内に立ててそこで統一
したほうがよくないですか。


214 : :02/10/13 17:06 ID:k5h8WLKK
>>212
箸にも棒にもかからないような糞スレはレス付けないようにして放置
→すみやかにdat落ち、重複スレはと明らかな板違いスレ(国内所属選手スレなど)
は誘導、削除をしばらくは頑張ってやっていくほかないと思う。



215 : :02/10/13 17:12 ID:k5h8WLKK
>>211
>>213と同じくだな。他はいいと思うけど昨日の話の中でも
海外クラブ所属の日本人選手のスレ限定にしないと、という意見多し。
でないと本当に「本田かよっ」とか「前園スレ」とか代表戦ごとに
立つ事になると思う。


216 : :02/10/13 17:17 ID:VmKN4FHf
ネタスレの扱いはどうなるの?
例えば古いけど「西のファールがなければ・・・」なんて、
厳格に見れば明かに板違いなわけじゃない。
そういうのも一切排除するの?

217 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 17:23 ID:nk1npFI/
>>216
排除でしょ。
排除というより国内サッカー板でやれって話。

しかし、みんなローカルルール見てる?
国内選手は今でも板違い。
それを日本代表関連を他に移そうって案が出てる現状で、
この板で国内選手(代表選手)をこの板でOKってのはありえないでしょ。

218 : :02/10/13 17:28 ID:XSRUHTAo
>>216
個人的には、今現在成立しているネタスレはこのままでもいいような
気がするのですが、厳格にやるのならスポサロ板とか難民板への移住
がいいと思います。
そのスレの住人さんの意見が大事だと思うし、どういうネタかにも
よると思うけど

219 : :02/10/13 17:28 ID:TnnbhC3s
>>217

国内サッカー板:海外サッカー、日本代表は海外サッカー板
海外サッカー板:国内選手は 国内サッカー板

こうなっているのだから仕方がない。


220 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 17:30 ID:nk1npFI/
昨日の議論の流れは、
今すぐ代表関連を全部移すのは難しい側面があるため、
まずは、駄スレ乱立を防ぐためにローカルルールを厳格・明確にして、
削除人の仕事もやりやすくしようってことでしょ。
そして、板違いではない、まともなスレの住人に代表関連をどうするかの
議論が行われてることをアナウンスし、この板の多数の住人の意見を反映した
結論を導くと。

名前が変ったんだから大多数の代表関連の住人は全部移動しろと言って、
みんなが素直に移動するとは思えないし。
受け入れ先のW杯板の方でも問題があるかもしれないし。

221 : :02/10/13 17:35 ID:XSRUHTAo
>>219
だから、>>211にあるように、総合スレとか、統一スレとかを
このままにしといて、個人スレを国内に持っていったほうがいい
という意見があるじゃないですか。

代表としての個人スレとJリーグとしての個人スレを分ける
必要ないと思うのですが。

222 : :02/10/13 17:40 ID:fGXLR8CG
日本人が外人や外国チームを持上げるスレたてる必要あるんですか?

223 : :02/10/13 17:42 ID:/2u0h/YO
>>220
つうか、みんなトリップ付けたほうがいいんじゃねーか?
板を左右(wするかもしれない大切な議論してんだろ。

やさしや共同体なのはいいが(現実は得てして厳しいものだったりする)
ある程度名無しじゃなく発言責任の所在をはっきりさせようや。

みんな無責任に決めて、はい!さよなら!じゃないんだろ。
決まったあかつきには自治住民としてがんばってくれるんだよな。
特に俺を煽っていた連中は。
まさか逝ったっきり、戻ってこない。なんて事はないよな(w

まぁ、その点俺の中では進藤を認めてるんだけどな(w
別にうれしくないか(w


224 : :02/10/13 17:46 ID:PN2/0UtB
>>222
釣れますか?

225 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 17:49 ID:nk1npFI/
もし、代表関連を全てW杯板に移すとして、
W杯板の方では問題ないの?

226 : :02/10/13 18:04 ID:k5h8WLKK
>>225
それは先日もW杯板の自治スレから、ちょっと意見を
まとめるのに時間かかるから少し待ってくれと言ってたよ。
こっちも混乱していたから一端保留にしてもらってるから
検討してもらうなら知らせにいかないと行けない。



227 : :02/10/13 18:07 ID:4j2alCsn
代表ネタ移動する必要あるの?
別に必要性は感じないけど


228 : :02/10/13 18:11 ID:aoMruxym
自治厨がわめいてるだけだろ

229 :知ってる人がいれば安心 ◆BvcX.CDUbs :02/10/13 18:33 ID:vG3nbDjm
>>226
この自治スレだけでいいのでトリップ付けてくれ

トリップのない発言は無視でいい?煽りも多くなるから
あと、W杯板とこことの住人の被りはないの?

230 :米ぼん ◆FsGJFxGl82 :02/10/13 18:53 ID:PN2/0UtB
でわ、早速。
日本代表関連の話題はワールドカップ板で行うべきである。

日本代表関連のスレ乱立が
海外サッカー板の秩序を乱していることは
明らか。そして解決策も明らか。

231 : ◆olIrkfsCa. :02/10/13 18:57 ID:FQTq3oab
とりあえず、代表選手スレは全面禁止でいいよ。 あとはOK。

232 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 18:59 ID:nk1npFI/
>>230
日本代表関連のスレ乱立が
W杯板の秩序を乱すのは関係ないと?


日本代表関連の話題は海外サッカー板で行うべきである。

日本代表関連のスレ乱立が
W杯板の秩序を乱すようになることは
明らか。そして解決策も明らか。

こういうことも言えるわけだが?

233 :はぁ:02/10/13 19:02 ID:9yvFek1O
>>230 ワールドカップ板の秩序はどいなってもいいと? 勝手なことばかりいうなよ。

234 :知ってる人がいれば安心 ◆BvcX.CDUbs :02/10/13 19:05 ID:vG3nbDjm
>>233
トリップ!>>223

235 : :02/10/13 19:10 ID:mkj3vKGO
こんな時間にやるなよ

236 :知ってる人がいれば安心 ◆BvcX.CDUbs :02/10/13 19:11 ID:vG3nbDjm
日本代表関連のスレ乱立が
W杯板の秩序を乱すことが仮にあるとすれば
俺はW杯板の自治が対策を考える事だと思うのだが・・・?

別にこの自治スレでW杯板のことを考えて意見をしてる人は
向こうに移った後は何も協力しないって逝ってるわけでもないんでしょ?

237 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 19:16 ID:nk1npFI/
自分の思い通りにしたいという論理だけで語る奴が多すぎる。

238 : :02/10/13 19:18 ID:9Yj9qq/Y
↑ オマエとかな

239 : ◆.Pu/1.nr.A :02/10/13 19:19 ID:44S2k4n3
>>進藤 はげ同、それに尽きる。

240 : :02/10/13 19:25 ID:f29lhsja
>>236

今、代表スレはここにあるのだから、ここでの自治をしっかりやればいい。
しかし、実際はできていない。(できない)

ここでできないものをWC板でできるという根拠は?


241 : ◆AhoWcZ58Zw :02/10/13 19:31 ID:4j2alCsn
現状維持でいいけど


242 :知ってる人がいれば安心 ◆BvcX.CDUbs :02/10/13 19:32 ID:vG3nbDjm
>>237
勘違いかも知れないが、俺は中田スレ(w
がW杯板に逝く事になってもいいよ。

上のほうでも書いたけど。
海外サッカーが逝けっていうんだったら逝くし。
俺は私利私欲で意見を逝ってるんじゃないと思うが・・・どう?

ガンガレ!ニッポン!←実況じゃないので念のため(w

>>240
まず、トリップ付けてくれ。

俺も単なる利用者だから逆にどうすればいいの?って聞きたい。
自分が逝った意見には責任持つが、そうじゃないものについては正直おまかせ。
ちなみに俺の意見は>>161,162 (今現在。しかしW杯板の名称が変わったら意見もかわる)
後は過去スレ参照してくれ。

243 : :02/10/13 19:43 ID:f29lhsja
仕切るなよ。

244 : :02/10/13 19:45 ID:js93lf9v
>>243

>>223

245 : ◆Baka/ApUHc :02/10/13 19:45 ID:qCeWdwMO
バカが仕切ると議論がまとまらない

246 : :02/10/13 19:47 ID:js93lf9v
>>245
煽りは無しで、場が荒れるので

247 : ◆d2r28jIlvo :02/10/13 19:52 ID:44S2k4n3
板名でゴチャゴチャ言ってるのはログ見ろ。不毛だと分かっているはずだ。トリップ付けないと行けないというのも意味不明

248 :自治スレ内ローカルルール:02/10/13 20:04 ID:js93lf9v
★現在自治スレにおいてローカルルール及び乱立する日本代表関連スレについて話合っています★
  議論の結論によっては日本代表関連スレをW杯板に移動することになります。

議論に参加したい方は下記自治スレまで
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034398184/l50

尚、意味のないコテハン叩き、煽り、感情的なレスは議論の妨げになります。
冷静に板の事を論議するために書き込みはどうか一呼吸おいてから。
よろしくお願いします。

発言はトリップ付きで
(明確な判別にはなりませんが、話に一貫性があるかの判別にはなります)
ですからなるべく、複数回の発言をお願いします。

今後もそのトリップ名で自治に力を貸してください。
議論後、複数発言内容を確認してトリップ表を作成いたします。
ですから、発言はくれぐれも確認してから投稿する様お願いします。

249 : :02/10/13 20:32 ID:jJ8F1Yh/
ID:44S2k4n3
おまえが付けろよ(W

250 : :02/10/13 20:32 ID:jJ8F1Yh/
ID:js93lf9vだった・・・スマン

251 : :02/10/13 20:41 ID:js93lf9v
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034224520/l50
アジア大会決勝は日本とイランのわけだが・・。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034349980/l50
アテネ五輪代表 part47

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034502281/l50
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー765

ただ今実況中ガシガシ・・・サンプル。

>>250
特に発言はないので

252 : :02/10/13 20:45 ID:YRkgyV8D
>>251
もうあいつらどうしようもないな、言葉通じねえ


253 : :02/10/13 21:27 ID:js93lf9v
02/10/13 21:21のW杯板

1: とりあえず山本解任の方向で (21) 
2: ☆田中隼磨に萌え☆U-21・東京V☆ (31) 
3: 青木のミスがなければ (29) 
4: 【審判】チョソは全く期待を裏切りませんね【妨害】 (18) 
5: 主審邪魔だ!!!どけ馬鹿!!! (45) 
6: 埋もれてるU-21 (2) 
7: しお韓(*'-'*)避難所(>_<) 3 (874) 
8: 【いよいよ】釜山アジア大会総合スレ5【決勝戦】 (1004) 
9: WCやサッカーに関する雑談のスレッドの2です。 (203) 
10: おまいら!好きになった国・嫌いになった国は? (561) 
11: ●●●韓国での試合やばくねぇ? 29●●● (395) 
12: イランが優勝したら、中東全土を空爆します!! (42) 
13: 【名良橋  田中ハイマ  廣山】 (1) 
14: 【アジア大会】糞チョソ主審、勝手にロスタイムを短縮 (8) 
15: ・・女子W杯・・ (186) 1
6: イランは強いぞ、日本は負ける。アジア大会 (27) 
18: 海外に住んでる奴!日本の評判教えてくれ!その7 (560) 1
9: 玉乃君@東京Vのスレッドはないのか (6) 
20: 【海外サカ板】ブラウザから読み書きができない人へ (688)


254 : :02/10/13 21:27 ID:js93lf9v
21: 【復活】U-21日本対中国食スレ【クエ!】 (811)  
32:   N  I  K  U  K  U  R  A   (332) 
35: 【決勝だぽ】第14回アジア大会総合スレッド5 (1001) 
36: ■フランス雑誌で日本代表、男前2位■3■ (36) 
37: ◆日本×ジャマイカ チケット スレッド◆ (691) 
38: ホモまたはホモっぽい代表選手 (446) 
40: ズーコジャパンに一言 (7) 
41: [98年W杯初出場決定]アジア予選日本VSイランを語る (320) 
43: 【韓】 お前らを「論破」してやろう 【日】 (112) 
44: どうしたら日本代表は優勝できるのか? (281) 
45: 【激】 韓 日 併 合 【笑】 (137) 4
48: 鋼鉄ジーコ  (125) 


255 :お前名無しだろ ◆FXd9x2prXE :02/10/13 21:36 ID:HTFmpfEP


此の自治スレで誘導した人とりあえず、何回どのスレの何番にやったか教えてくれ。

W杯板と海外板両方で実況・スレ立てをしてるのかおまえら!

ほかのSPORTS3鯖の住民はどうでもいいのかよ!ゴラァ!!!!!!!!

早く代表関連は実況していい板に移動させろ!よ。

使えねーな。この板の自治は!

自治できねーんだったら閉鎖しろ!



256 :  :02/10/13 21:37 ID:/hIm6GIC
今日の出来事
アジア大会サッカー決勝
20青木剛の2度にわたるミスにより金メダル逃す
日本サッカー界最大の汚点
後半3分:根本に当たってこぼれたボールを、青木と三田がお見合い。0−1
後半43分:自陣で青木がパスミス。拾ったバヤティニヤが右足でゴール。0−2

257 : :02/10/13 21:41 ID:DMEH+7Zn
>>253-254
ひどいね、、、
いっそ2ちゃんはケータイから書き込み禁止にすればいいのに。

258 : :02/10/13 21:49 ID:js93lf9v
つーか誘導もできなきゃ・・・煽りも多し。

連帯責任つーのはないのかね?
今度の日本代表戦でこの板で実況したら、
日本代表関係は即実況できるワールドカップ板に移動なんじゃ?

すでに >>253-254 なんだから
ワールドカップ板の住人はどう考えてるの?
で、ワールドカップ板の住人が逆に残したいスレこっちに立てたらどうなの?
ワールドカップ板が残したいスレで海外板ではNGのスレってあるの?


259 : :02/10/13 21:53 ID:wacmQZMT
>>258
誘導しても動かないんじゃないか?
漏れは代表厨に関してはチョトあきらめはいってる

260 :つうか:02/10/13 22:00 ID:9bE1h/95
おまえらも脊髄反射で愚痴書くな。

261 : :02/10/13 22:00 ID:vg8sTWc1
ワールドカップ板を日本代表板にして
(これはひろゆきも落ちてもいい鯖だって言ってるし)

ワールドカップ板のW杯ネタを海外板に誘導するのは?

結局、同じ事を2つの板でやってて
実況もやっぱり減らないし、
いちげんさんもやってきてるような・・・。

それしか解決方法ないぞ。まじで。

262 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/13 22:02 ID:UnE8xt/e
>>255
言ってくれるな・・・
どれだけ「実況は実況板で」と注意しても
聞く耳持たない馬鹿なっかりでこっちもお手上げなのだ。
何かいい知恵があったら出してほしい

とりあえず俺の意見は前出>>211
「代表関連はすべてW杯板に移動」
「国内選手のスレは国内板に移動」
どちらも「嫌なこった」と居直られたら全く効力がなくなってしまう。
他の板の協力を仰ぐのは後にして
まずは海外サッカー板内の交通整理をすべきと思う。(つづく)

263 : ◆.Pu/1.nr.A :02/10/13 22:06 ID:wQtX165z
また勝手なこと言い出す香具師が増えてきました。

264 :名無しさん@WC板:02/10/13 22:07 ID:HTw8OyxD
>>258
> すでに >>253-254 なんだから
> ワールドカップ板の住人はどう考えてるの?
> で、ワールドカップ板の住人が逆に残したいスレこっちに立てたらどうなの?
> ワールドカップ板が残したいスレで海外板ではNGのスレってあるの?

ワールドカップ板で生きている良スレは、萌えやネタのスレが多い。
かつて海外板住民から嫌われ追い出された経緯のあるスレもあるので、
ここへの移動は難しいと思われ。

265 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/13 22:09 ID:UnE8xt/e
sageてしまった。失礼。

(つづき)
すなわち”原則的に一個人一チームについて一スレ”というローカルルールの徹底
・中田、中村、小野、稲本といった人気選手に関しては例外的に本スレとアンチスレ、ネタスレの3スレの共存を認める
・代表戦の時に立つ単発スレに関しては総合スレへの誘導を徹底
たとえば個人スレが乱立したのであれば

「このスレは重複スレです。以後は
『○○スレ(最初に建てられた個人スレ)』
あるいは『代表△△(ポジション)統一スレ』
または『日本代表選手総合(候補、元含む)スレ』でどうぞ。
初めて見た人もレスをつけないでください」

とつけてdat落ちを進める。
こんなものでどうだろうか。改善案あればどうぞ。


266 :U-名無しさん:02/10/13 22:09 ID:P5czXPkj
>>262
それで問題が解決すると思いますか?
以前となにも変わらないんじゃ?
自治が立てたスレに代表房が寄り付くかね?
俺は昨日、なんか自治嬢?が言ってた大会ごとの・・・って
今考えるといい事言っていたと思うのだが・・・
意見求む。

267 : :02/10/13 22:10 ID:k5h8WLKK
>>262
でもさ、以前は実況禁止なのに警告しても続けてやったら
そいつらみんなアク禁にされてたりとかしてたんじゃない??
マジに夜勤が、実況やったらex鯖に飛ばす!!ってこの板全体に
警告出してるんだからそのくらいしないとダメだと思うのだが。

268 : :02/10/13 22:14 ID:js93lf9v
>>266
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034349980/l50
アテネ五輪代表 part47

思いきり実況していたスレは大会ごとのスレではありません・・・。

269 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/13 22:19 ID:UnE8xt/e
>>266
もちろん大会ごと、試合ごとの総合スレは建てるよ。
言いたいのは「他の板に移動させる」という案は非現実的だと思うので
総合スレ、統一スレをいくつか建てることでスレの乱立を抑えて
自治しやすい環境を作りましょう、ということ。

「その話題は『○○戦総合スレ』でどうぞ。以後レスはつけないでください」でも
ある程度の効果は予想できるし、削除忍も仕事がしやすくなると思うのだが。

270 : :02/10/13 22:21 ID:js93lf9v
>>267
禿堂。すぐに結果はでなくても断固たる姿勢は板で示しておいた方がいいと思う
このスレに来てる香具師は海外サッカー板を良くしたいという気持ちは同じなんだから
自分の常駐スレの保全だけを考えずにまじでSport3鯖全体を考えて意見したほうがいいと思う

>>269
それで大丈夫な気がする?どう?
今度の日本代表戦とか大丈夫?喉元すぎると熱さ忘れるからさ。

271 : :02/10/13 22:21 ID:d+y9MO8E
連続投稿規制の強化は?詳しくないので誰か解説を。

272 : :02/10/13 22:22 ID:DMEH+7Zn
実況してたスレは以前強制的にストップかかったよね?
今ここの鯖はそうしなくても飛ばないの?

実況が増えると代表の試合のたびに鯖飛び
      ↓
国内板にも代表スレ乱立

になるのは目に見えてるんだが。
で、いつかは国内板もあぼーんされる。

273 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 22:23 ID:nk1npFI/
>>265
基準の曖昧な人気選手だとかで、何本もスレを認めるのはどうかと思うけどね。
アンチはアンチ板へっていう意見もあるぐらいだし。
そもそも、重複スレは2ちゃんにおいて禁止されてるんだろ。
重複スレがたまたまネタスレとして継続しただけで、
本来禁止されてるもの。

274 : :02/10/13 22:26 ID:js93lf9v
>>273 アンチはアンチ板へっていう意見じゃなくて
それは既に、管理側のこの板に対しての正式なアナウンス。
ソースもあるのだが、探すのめんどい。

275 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 22:29 ID:nk1npFI/
>>274
あ、そうなん。
じゃ、アンチスレを認めるわけにはいかないよな。
重複スレがたまたま伸びただけであるネタスレも不可にすべきだと思う。

276 : :02/10/13 22:30 ID:k5h8WLKK
>>271
ただ連続投稿規制をキツクしてしまうと、実況してない
普通のレスも結構イライラするよ。だから実況してない人まで
不便になるようなやり方はしたくないと言う気持ち。

277 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/13 22:31 ID:UnE8xt/e
>>270
今日の午前0時に>>248を各代表関連スレ、及び個人スレ、チームスレに貼る。
そのうえでスレを統一、総合していく方向で話し合っていけばいいのではなかろうか。

統一総合案は>>211に書いたとおり。

>>273
しかしそれでアンチがいなくなるとも思えず
スレを一本化すると逆に荒れることにならないだろうか?
荒れてスレが乱立するよりも3つのスレに統合してそれ以外を排除したほうが効率的と思うのだが。

278 : :02/10/13 22:34 ID:d+y9MO8E
UNIX の cron か at を使ってスクリプトを切替えれば
良いだけだと思うから、時限的に規制強化をすることは
可能だと思う。管理側がやってくれるかどうかだけど。

279 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 22:35 ID:nk1npFI/
>>277
どの選手ならアンチスレを認めるのかという基準が曖昧。
アンチはアンチ板。(←管理側が言ったらしい。
スレを分けてもアンチは本スレにやってくる。
2ちゃんのルールで重複スレは禁止。

管理側の意向と2ちゃんのルールを無視して、
1選手に何本もスレを認める正当性・妥当性は?

280 : :02/10/13 22:37 ID:DMEH+7Zn
>>273
そうだね。
3つまで、とした方が削除人も削除しやすいのでは?

281 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/13 22:42 ID:UnE8xt/e
>>279
どうやってもアンチやネタが出てくるのであれば
あまり効果のない「アンチはアンチ板で」というアナウンスよりも

「このスレは重複スレです。以後
応援、感想は本スレで、アンチはアンチスレで、ネタはネタスレで。
このあとはレスをつけないでください」

として削除依頼を出したほうが現実的ではないかとの理由です。
あくまでも例外的措置ですが髪型や服装についてのスレが乱立する現状よりもマシではないかと。

282 :名無しさん:02/10/13 22:44 ID:WZUhd886
しお韓をどっか他の板に移しませんか?
何かにつけて韓国ネタになるのは、しお韓を野放しにしてるからでしょう。

283 : :02/10/13 22:47 ID:hj+412yd
>>282
しお韓が無くなると韓国スレが乱立しますよ。
W杯の時はしお韓にスレストがかかったお陰で海外板が、
しお韓が存在しないワールドカップ板は嫌韓板と化しましたからね、一時期。

284 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 22:48 ID:nk1npFI/
>>281
そんなめんどくさいことするより、
本スレ1本だけ認めて、あとは全部削除依頼して削除してもらった方が良い。
管理側の意向を無視したローカルルールを作るのはおかしい。
現実的とかより、2ちゃんのルールにそったローカルルールにする方が重要。

ローカルルールを作る際、2ちゃんのルールと管理側の意向にそったものを作るべき。
これが間違ってるか?
間違ってないなら、1選手1スレが妥当だろ。

285 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/13 22:49 ID:UnE8xt/e
ちなみに「どの選手ならアンチスレを認めるのか」は
とりあえず中田、中村、小野、稲本の4選手+ジーコ代表監督。
理由はこの5人に関する個人スレの数が多いから。
このあと個人スレ以外にスレの数が増えた人物については
その都度自治スレでアンチ、ネタスレを建てるかどうか決める。

以上、あくまでも私案ね。

286 :283:02/10/13 22:49 ID:hj+412yd
目に付いたからレスしちゃったけど、
話の流れと全然関係ないじゃないですか、韓国ネタなんて。

287 :_:02/10/13 22:50 ID:6dL0LXlk
>>283
なるほど。了解です。

288 : :02/10/13 22:54 ID:uoox8+ha
しお韓板を作ってもらえばすべて解決するよ。

シンプルに「アンチ韓国サッカー板」でひろゆきにお願いすればいい。

289 :横スレスマソ:02/10/13 22:55 ID:js93lf9v
23 名前:寝る前に書き捨てる メェル:sage 投稿日:02/05/29 01:32 ID:NtoGsqjR
          国内 海外 W杯
日本代表選手  ○  ※    ○ :※海外クラブ所属選手のみ
日本代表関連  X   + → ○ :次スレで移動してもらいましょう
W杯関連      X   + → ○ :上に同じ
海外代表関連  X   ○    新 :
ネタスレ      ○   ○   ○ :同じネタのマルチポストは勘弁
実況        削   削   可 :W実況だけか他のも良いのかが課題

31 名前:スイーパー ★ メェル:sage 投稿日:02/05/29 01:36 ID:???
こんばんは。新板おめでとうございます
とりあえずこのスレの最新動向を、板違い削除の参考にさせて貰います

55 名前:スイーパー ★ メェル:sage 投稿日:02/05/29 01:46 ID:???
このスレでの移転などの要望は今回は受け付けません。
(というか一削除人の私に言われても出来ません)
議論した後に批判要望板でお願いします

とりあえず今度削除するときは、板違いの判断は>>23か、その時の最新の結論
を参照させて貰います。では、みなさんおやすみなさい

290 :横スレスマソその2:02/10/13 22:56 ID:js93lf9v
101 名前: メェル:sage 投稿日:02/05/29 02:04 ID:DerObWPp
ちょっとすいません。混乱してきたんで。
海外サカ板に出入りするようになったのは最近だけど、海外
サカ板で一番問題になってる(鯖の負担になって迷惑がられ
てる)のは、以下の2点という認識はあってますか?

1. 日本代表関連スレ乱立
2. 各国代表スレなどで親善試合などを勝手に実況する厨がいる

国内板と海外板での実況スレは問答無用で禁止→実況板かW杯
板に誘導(もしくは強制移転) …という処置でいいと思うの
ですが、これは難しい要望なのでしょうか。
(これは、各板のローカルルール議論スレで言った方がいいの
かなぁー…。にわか住人なんで言いづらい。)

あと、海外サカ板の海外代表関連スレはまたーりしてるのが多い
から、無理矢理、W杯板に移さなくてもよいと思う。
海外とW杯板それぞれでやってく、に1票。
でも、日本代表関連スレはW杯板のみに隔離した方が幸せかと。

291 :横スレスマソその3:02/10/13 22:56 ID:js93lf9v
>>56さんはどちらの板の住人さんですか。
そういうことを言うのであれば、自分達でちゃんと議論していた
だきたい。同じ鯖に同居してる他の板住人にまで迷惑かけないで
ね、ということ。

■日本代表関連
■ワールドカップ関連
まずこの二種類に関しては日本代表+ワールドカップ板に移転ですね。
■海外代表
もし必要ならこれも移動でしょうか。
これに関しては多数の意見を聞く必要があると思います。
どちらかというと移転の必要がないという意見が多いわけだし。
もっと多数の意見を聞かないと判断できません。


大会後は「日本代表+ワールドカップ+実況」からワールドカップの文字を消してもらう方向で。
仮に海外代表がここに移転されていたとしたら、再度海外サッカー板に移転が必要ですね。

292 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/13 22:57 ID:UnE8xt/e
>>284
たしかに言ってることはもっともだが
「ルールには必ず例外がつきものである」とも言える。
たとえば少年漫画板でも人気作品に関しては本スレ以外に雑談スレが立っているということもある。

”とりあえずスレの乱立を抑えるため>>285の5人に関してだけ例外を認めるべき”
これが俺の意見。

あとは他の人の意見を待ちましょう。
”ローカルルールを作る際、2ちゃんのルールと管理側の意向にそったものを作るべき。
例外なく一選手につき一スレにすべき”が多数ならそれに従うよ。

293 :横スレスマソその4:02/10/13 22:59 ID:js93lf9v
>>289-291
は削除議論板から引っ張ってきたものです。

294 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 23:04 ID:nk1npFI/
>>292
曖昧なローカルルールを作るより厳格なルールを作った方が良いと思う。
選手の人気によっていちいち作り変えなければならないローカルルールは問題だと思うし、
1選手3本認めれば、今の海外の4人だけで12本も認められることになる。
ローカルルールで禁止しても良いネタスレは自然に伸びると思うんだが。。
駄スレといいネタスレは紙一重だから、建前としては禁止した方が良いかと。

今までの議論でも、
1選手1スレという意見が多かったようだし。

295 : :02/10/13 23:04 ID:0eblqIy9
          国内 海外 W杯
日本代表選手  ○  ×    △ :
日本代表関連  X   ○   △ :
W杯関連      X   △   ○ :
海外代表関連  X   ○    ○ :
ネタスレ      ○   ○   ○ :
実況        削   削   可 :

これでいーんでネーノ?

296 :横スレスマソその5:02/10/13 23:06 ID:js93lf9v
何が言いたいかと言うと、スイーパー★の中では
すでに日本代表は板違いだったということ。

297 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 23:10 ID:nk1npFI/
>>296
そうとは限らないだろ。

>板違いの判断は>>23か、その時の最新の結論を参照させて貰います。

最新の結論によって変る。

298 : :02/10/13 23:11 ID:0eblqIy9
別に削除人の意見が全てでないんだから放置でいいんでない?
つかスイーパーのタイムスタンプもW杯開催時のレスで意味ないんだが。


299 : :02/10/13 23:12 ID:js93lf9v
>>297
まぁその通りなんだが。
>>23がまだ最新であるという罠。

300 : :02/10/13 23:13 ID:k5h8WLKK
>>294
俺もそれでいいかな。どうせ厳しくしたって無理矢理反抗
するヤシも出てくるんだろうから、最初の規制は厳しくていいと思う(w

301 :名無しさん:02/10/13 23:14 ID:WZUhd886
単純に、似たようなスレを1本化する方向で削除する、でいいと思う。
それは今までもやっていたか。。。。

302 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 23:15 ID:nk1npFI/
>>299
では、今この板にある日本代表関連のスレを全部削除依頼したら全部削除されるとでも?
4ヶ月以上前の、現状に即してないログを持ち出しても無意味だと思うが。。

303 : :02/10/13 23:15 ID:k5h8WLKK
と言うかスイーパー自身がここの住人の突き上げで
あぼーんされてるんだからさ。それにこだわらなくてもいいよ。
その時とはもう状況も違うんだし。

304 : :02/10/13 23:16 ID:0eblqIy9
>>302
何回かあったけど代表関連スレの削除依頼は放置されてますた。

305 : :02/10/13 23:17 ID:k5h8WLKK
>>301
そうなんだよね。昔はちょっと個人のスレとか立てると
「重複スレです!」って警告が入っていたんだけどね・・・。
その辺何処まで自治としてやれるかだな・・・・・。

306 : :02/10/13 23:17 ID:js93lf9v
>>302
うん。やってみる価値はあるかも。結果は・・・見えてる?
まぁ、資料程度に使ってよ。

307 :ななし:02/10/13 23:21 ID:82Uw9e6Q
横道にそれますが、削除依頼するなら、最低でも

・ブラウザの依頼専用フォームから投稿する
・依頼する前にガイドラインと削除板のローカルルールをよく読む

以上2点はやってほしいんですが。
海外サカの依頼スレ、あの状況じゃ放置されても仕方ないすよ

308 :_:02/10/13 23:22 ID:JCIg1mL5
ジーコスレが2つも増えてるゾ。

309 : :02/10/13 23:26 ID:0eblqIy9
ジャマイカ戦の前に方向を定めるのかどうか?

310 :U-名無しさん:02/10/13 23:29 ID:jkrDaqAa
振動ほか自治の皆さんに聞きたいんだけど

いまの生温い皆さんの思ってるローカルルールで
本当に上手くいくと思ってる?

自分達の板に対してと自分に対して
利己主義が含まれ過ぎてないか?

で、もしそれをやってダメだった場合は
もう一度議論するの?始めから?


311 : :02/10/13 23:29 ID:k5h8WLKK
>>307
と言うか、それちょっと前にも出てたよね。
削除依頼の仕方がなってないって。
でもそれはローカルルールが曖昧だったから個々の
判断でやっていたからだよね。
今後はとにかくローカルルールを早く決めて、
実況厳禁、ローカルルール違反は削除を徹底しましょう。

312 : :02/10/13 23:32 ID:Wyuti9kO
うっかりさんが重複スレ立てるのなんか、1割弱っしょ。
ほとんどは判ってて確信的やってる煽り半分、荒氏半分だと思ってるんだが、
この認識は違うのか?

313 : :02/10/13 23:32 ID:k5h8WLKK
>>310

> いまの生温い皆さんの思ってるローカルルールで
> 本当に上手くいくと思ってる?

いや、だからこれから主だったスレの住人に声掛けて決めようと
してるんだけど・・・・。

> 自分達の板に対してと自分に対して
> 利己主義が含まれ過ぎてないか?

具体的にいって貰わんと解らん。今の話の流れの中で何処が
利己主義なんだ??





314 : :02/10/13 23:37 ID:js93lf9v
すいません。この自治スレで議論してる人で
ワールドカップ板が仮に「日本代表の関係スレはみんなこちらで大丈夫です。」
ってなったら、ワールドカップ板に日本代表の関係スレを移してもいいと思ってますか?
あくまで仮定なんですが、ワールドカップ板での話し合いの参考になると思ったので。

315 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/13 23:41 ID:nk1npFI/
>>310
だからローカルルールを厳格・明確にしようという意見が出てるわけだが。。

316 : :02/10/13 23:46 ID:0eblqIy9
>>314 ?

317 : :02/10/13 23:55 ID:k5h8WLKK
>>314
ますはW杯板はW杯板の住人さん達で「W杯板は
こういう方向で行こう」とまとめる方がいいと思われ。

318 :名無しさん:02/10/14 00:01 ID:eC8/lbHr
国内リーグ
海外リーグ
代表戦

という板分けがすっきりして良い。

319 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 00:06 ID:BSQZyUm5
なんか人少ないね。
このまま話進めていいんだろうか?

0時を回ったので>>248を各スレにアナウンスすべきと思うのだが
とにかくpart2以上続いてるスレ全部に貼っていいのだろうか?基準がいまいちわからない。
あと多くのスレに一人でアナウンスするのはつらいので誰か助けてほしい。

320 : :02/10/14 00:16 ID:7ivwt1BC
>>319
>>130
>>132

321 : :02/10/14 00:29 ID:OpSACx/d
そして誰もいなくなった・・・。

322 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 00:33 ID:BSQZyUm5
>>320の代表関連スレに>>248を貼ってきます。
海外チームスレには他の人お願いします。

323 : :02/10/14 00:37 ID:v9fcgnEO
いっそのこと、記者制にしたら?News+みたいに


324 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 00:38 ID:BSQZyUm5
と思ったらすでに動いてる人がいる。
>ID:OpSACx/d
お疲れ様です。
俺はどのスレにアナウンスすればいいでしょうか?
0時45分まで待つので返答お願いします。

325 :323 :02/10/14 00:40 ID:v9fcgnEO
人為的に分けるのってウザイんだよね
だから、乱立の問題は記者制度で解決できると思う
サッカープラスとサッカー速報みたいな感じで

国内と海外と代表なんて分けても面倒なだけ

326 : :02/10/14 00:42 ID:OpSACx/d
一応上から柳沢祭りまでいきました・・・・。もうだめぽ。あとよろしく。

327 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 00:42 ID:Q4EE5vFS
>>324
ローカルルールに反する、海外クラブ所属選手以外の個人スレにはアナウンスする必要はないよ。
現ローカルルールでさえ板違いスレの住人は自治スレに呼ぶ必要はない。

328 : :02/10/14 00:43 ID:o9QTH0OF
>>325
記者制は反対
っていうか無理だろう

329 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 00:45 ID:BSQZyUm5
>>323
どうすれば記者制度ができるのか具体的に教えてほしい

>>326
どのスレに書いたのかスレ名教えてくれると助かるのだが。
とりあえず海外チームスレにアナウンスをしてきます。

330 :323 :02/10/14 00:46 ID:v9fcgnEO
無理かもしれんが、人為的に分けるのはカンベンという人間多いぞ
問題はスレ乱立なんだし(ちなみに稲本スレから来た)

News+でも、「スレ立て依頼」システムがうまくいってるみたいだから、
20人か30人のヒマ人集めてやつてもらえばいいみたいな話だと思う。


331 :323 :02/10/14 00:48 ID:v9fcgnEO
>>329
知らん。他の板もやってないみたいだし。
夜勤さんかひろゆきにお願いするんだろ。
面倒臭いけど、キャップ管理やってくれって。


332 : :02/10/14 00:51 ID:o9QTH0OF
管理側に糞スレ乱立してますから記者制にしてくださいって言って通ると思うか??

333 :323 :02/10/14 00:52 ID:v9fcgnEO
システムの負荷が問題ならread.cgi切ってもらえばいいと思う。それで、みんなJane
とか実装してもらえばいいだけの話。

一度もワールドカップ板とかいったことないし、いちいち実況板いくの面倒臭い。
これ以上、恣意的な割り方して活力が失われるより、別な方法を考えたらどーよ。

ということで、オイラの提案は記者制かread.cgi切り。


334 : :02/10/14 00:52 ID:7ivwt1BC
>>329
報告。今バレンシアスレに貼ってありました。

335 :323 :02/10/14 00:53 ID:v9fcgnEO
>>332
そこが問題なんでし、何も有効な方法ないんだから、仕方ないだろ
恥ずかしいことじゃない。お前もクソするし、セクースぐらいするだろ。
それと同じだ。どうしようもないことなんだ。

336 : :02/10/14 00:53 ID:OpSACx/d
>いちいち実況板いくの面倒臭い

その時点でOUTなんだが・・・。

337 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 00:54 ID:Q4EE5vFS
>>333
ということはこの板で実況してるのか?

338 : :02/10/14 00:56 ID:7ivwt1BC
>>335
ここで実況やろうなんていうお前みたいなのを追い出したいんだよ。

339 : :02/10/14 00:57 ID:tDP11P8O
2、3日この板を見なかったけど、代表関連が移動になる方向で
進んでいたのですね。
ログを見る限り、まだ意見のある人は多そうですが、
結論としてどういう住み分けになるんでしょうか?

340 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 00:59 ID:Q4EE5vFS
>>339
いや、移動になる方向で進んでたわけじゃない。
どうするかこれから議論するために各スレにアナウンスしてるところ。

341 : :02/10/14 00:59 ID:7ivwt1BC
>>339
全部移そうなんて言ってないよ。少し整理する方向で。
悪いがちょっと前にも出てるから探してくれ。

342 :323 :02/10/14 01:01 ID:v9fcgnEO
>>337-338
つまらんこと聞くな
あら捜しばっかりやってねぇで、建設的な意見述べろよ
やってねぇよ


343 : :02/10/14 01:03 ID:OpSACx/d
まだ、様子見だけど変わったら変わったでどうでもいいって香具師ばっかりかもな・・・。
アテネ五輪スレなんてみごとにスルーされてる・・・。

344 : :02/10/14 01:03 ID:IuNB7sCP
あげとくよ

345 ::02/10/14 01:07 ID:dofZdSlo
あちこちのスレにマルチポストで貼りまくるの止めてくれんかな、激しくウザいんだけど。。。

まあ、日本代表関係を移動させることには賛成だけど

346 :323 :02/10/14 01:10 ID:v9fcgnEO
基本的にはめでたいことなんだから、ネガティブに考えるなよ、お前ら
サカ板の人口増、カキコ増ってことで流行ってるんだから

あるいはread.cgi切りが一番、無難でいんでない?
分割案とか出しても「自治厨がウゼェ!」って反応しか帰ってこないと思うぜ

347 : :02/10/14 01:10 ID:gVPo7Mca
禁止事項についての質問
実況の定義ってテレビを見ながらみたいな事を密告スレで読んだんですが、
LIVE系HPで得た試合経過を書き込んだり、感想を書いていったりするのは、
実況になるのですか?

348 :347:02/10/14 01:12 ID:gVPo7Mca
すいません、テレビで放送してない試合の場合のことです

349 :知ってる人がいれば安心 :02/10/14 01:13 ID:LNMSWj9x
まぁ、思った通りの結果になるな。
中田スレ問題の時と同じだな・・。

350 :323 :02/10/14 01:13 ID:v9fcgnEO
>347
ワールドカップの時にマジで飛びそうになって、盛んにアナウンスされたが、結局、ウヤムヤになつた
だいたい禁止の実効があがるわけないじゃない

351 : :02/10/14 01:13 ID:gNsdd1f9
国内クラブ所属の日本代表選手及び日本代表関連は
W杯板でやっていただきたいです。
現状ジーコ関連多すぎで…
稲本スレから来ましたが他にも外国人選手のスレにも常駐しているので
いつdat落ちしないかとヒヤヒヤしてます。

352 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 01:13 ID:BSQZyUm5
>>345
ゴメン。手分けしてアナウンスしようと思ったら受け持ちが曖昧になってしまい
絨毯爆撃に近くなってしまった。
とりあえずスレ数が多いもの、レスが多いものにアナウンスしていくつもりなので
住人の方うざくても勘弁してください。

353 : :02/10/14 01:14 ID:7ivwt1BC
>>345
うざかったら各自で透明あぼーんしてください。

354 : :02/10/14 01:15 ID:OpSACx/d
>>347-348
100%実況です。

>>349
禿堂(w

355 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 01:16 ID:BSQZyUm5
話の途中お邪魔します。
★現在自治スレにおいてローカルルール及び乱立する日本代表関連スレについて話合っています★
  議論の結論によっては日本代表関連スレをW杯板に移動することになります。

議論に参加したい方は下記自治スレまで
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034398184/l50

尚、意味のないコテハン叩き、煽り、感情的なレスは議論の妨げになります。
冷静に板の事を論議するために書き込みはどうか一呼吸おいてから。
よろしくお願いします。

発言はトリップ付きで
(明確な判別にはなりませんが、話に一貫性があるかの判別にはなります)
ですからなるべく、複数回の発言をお願いします。

今後もそのトリップ名で自治に力を貸してください。
議論後、複数発言内容を確認してトリップ表を作成いたします。
ですから、発言はくれぐれも確認してから投稿する様お願いします。



356 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 01:17 ID:BSQZyUm5
あ、誤爆スマソ(w

357 : :02/10/14 01:19 ID:7ivwt1BC
>>356
ヲイヲイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・。(w

358 : :02/10/14 01:22 ID:hqeYST6g
>>355
トリップうんぬんを推奨するのは間違っていると思う。
付けるか付けないかは個人の自由。

359 :323 :02/10/14 01:24 ID:v9fcgnEO
問題の本質は何よ?
負荷が高くなって激重になってることでしょ?
その原因はクソスレ乱立と、実況が絶えないってことでしょ?
でも、それっと麻薬と同じで撲滅できないし、実効ある取締りもできないでしょ?
だったら、記者制かread.cgi切りしかないじゃない。

分割なんてのは、問題の先送り。不良債権処理の問題とおなじだわ。

360 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 01:27 ID:Q4EE5vFS
ダメダコリャ

361 :323 :02/10/14 01:27 ID:v9fcgnEO
例えば分割派の人に聞くけど、オイラは稲本スレを国内板の時から好きで常駐しているんだけど、
代表の試合の感想とかは「怒涛のMF Japan稲本 Part1」とかを立ててやるわけ?

まあ、立てるかもしれんけど、実際のカキコは今の「ワールドカツプ板」程度になっちゃうんじゃない?
意味ねぇよ、そしたら。

362 : ◆1R5ubrmHgA :02/10/14 01:28 ID:xiRiQqq4
ワールドカップ板は実況していいの?

じゃあ向こうに行ってもいいよ。漏れ的には

363 :323 :02/10/14 01:29 ID:v9fcgnEO
>360
お前さっきから、ずっとウザイんだけど、何も建設的な意見なければ、他で「ワールドクラスの暇人」やっててくんね?

364 : :02/10/14 01:29 ID:EdL93X2V
しお韓がハングル板に逝けばええんとちゃう

365 :347:02/10/14 01:30 ID:gVPo7Mca
>>354
じゃ見かけたらとにかくコツコツ誘導します。

366 :323 :02/10/14 01:30 ID:v9fcgnEO
>>362
え?実況は国内と海外実況だけだろ?


367 :勝負師(◎∀◎) ◆yP/51p9geQ :02/10/14 01:32 ID:al5mVbLF
あの〜板なんてどこでもいいんですけど
それより決めたらそっちに責任もってスレ立ててくださいね

368 :323 :02/10/14 01:33 ID:v9fcgnEO
>>364
何回も誘導したけどムリだった
強制力がない限り、人間の心から差別することによる優越感がなくなならない限り、しお韓問題は解決しないよ


369 :323 :02/10/14 01:35 ID:v9fcgnEO
>>367
国内から海外が分離した時には、うまくいったけど、ワールドカップ板の時は、まったくうまくいかなかった
いくら自治厨がスレ立てても、代表をわけるなんて恣意的なやり方じゃ、もっと移動しないと思う

370 : :02/10/14 01:36 ID:OpSACx/d
>>362
>>366
ワールドカップ板は実況OK!・・・・今まで知らなかったのか・・・ヲイヲイ

371 : :02/10/14 01:36 ID:hqeYST6g
たまに激重になる時って、どの板が問題だったの?
海サカ板だけの問題?

372 : :02/10/14 01:38 ID:7ivwt1BC
>>363
お前の方こそだよ。進藤って言だけで脊髄反射するなよ。
珍しくまともだよ>進藤。せめてこのスレ全部読んでから言ってね。

373 :323 :02/10/14 01:38 ID:v9fcgnEO
>>370
あっそ、OKだったの。知らなかった。
事実上、氏に板だし、どうでもいいじゃん。


374 : :02/10/14 01:38 ID:7ivwt1BC
>>358
トリップはあくまで推奨って事でよろ。

375 : :02/10/14 01:38 ID:Q8u3VKU6
「糞スレ乱立して大変だから記者制にしてくれ」
なんて言っても「削除依頼してください」って言われて終わりでしょ。

376 : :02/10/14 01:40 ID:oVfvSO+j
俺もこのスレ読んでて、進藤をかなり見直した。頼ってしまいたくなるくらい(w

377 :347:02/10/14 01:40 ID:gVPo7Mca
>>371
要望批判板の重い重い重いスレで200くらいから、
ここの責任を問う声が
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034074948/

378 : :02/10/14 01:40 ID:aSJd5tns
そもそも今回の議論は、毎度のことながら厨房による糞スレ乱立等による
自治の乱れに端を発している。

ここでいう糞スレとは・・・1選手に対して重複したスレ。明らかなネタスレ。代表関連で乱立するスレ(これが゙多い)
国内クラブ所属選手スレ(そもそも現在のルールで板違い)など。
特に、1つの話題(選手、クラブ、監督等)でスレが乱立するのが問題。
また、実況板があるにも関わらず、ここで実況する厨が存在することの問題。

●それに対しての解決策(これが議論のポイント)

スレ乱立でウザイ代表の話題はW杯板に移してはどうか?
(それでは荒れる場所がここからW杯に変わるだけ。移すことの妥当性は一体何?などの議論)

糞スレには、しっかりした削除で対処すれば良いのでは?
(そのためには、削除人が仕事しやすくするために厳格なルール作りが必要。
→そのルールをどう定めるかという議論)



ここまではこんな流れでいいの?



379 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 01:41 ID:BSQZyUm5
あちこちのクラブスレでアナウンスしてきました。
漏れたクラブスレ住人の方ごめんなさい。
二重アナウンスになっていてもごめんなさい。
疲れたので寝ますが建設的な議論が続くことを祈ります。

380 : :02/10/14 01:42 ID:OpSACx/d
つーか、できるかどうかは別として


 日 本 代 表 関 連 ス レ 板 移 動 断 固 反 対 !!



って人いないの?

381 :371:02/10/14 01:44 ID:hqeYST6g
>>347
確かに酷い言われようでしたな :-)

382 :323 :02/10/14 01:44 ID:v9fcgnEO
>375
削除依頼が事実上機能していないんでは?
しかも、ワールドカップスレですら黄昏れたのに
代表スレつくっても、誘導できんだろ
クソ板量産するつもりですか?って言われたらどうすんのよ?



383 :323 :02/10/14 01:45 ID:v9fcgnEO
>380
オレは断固反対だけど

384 :371:02/10/14 01:45 ID:hqeYST6g
>>381 の 1 行目は >>377 の間違いでした。

385 : :02/10/14 01:46 ID:IuNB7sCP
>削除依頼が事実上機能していないんでは?

はげしくがいしゅつ。

386 :323 :02/10/14 01:48 ID:v9fcgnEO
>378
稲本スレは何回もモメてね、結局、稲本スレの削除を批判されてから、「スイパー」
がいなくなり、その後、病院問題で削除システムも変わって、あまり機能もしなく
なってるんじゃないの?

ルールづくりとかいっても、守らせる強制力もないんじゃ、意味ねぇって

387 : :02/10/14 01:48 ID:7ivwt1BC
>>382
だから、今そうだからローカルルールをもっとハッキリさせようって
言ってるんだよ!!オマイきちんと過去ログ嫁!

388 :323 :02/10/14 01:49 ID:v9fcgnEO
>385
いいじゃねぇか、重要な指摘は何回いってもおかしくはない。しかも、それだけをいってるわけじゃない。
つまんねぇ揚げ足とってんじゃねぇよ


389 : :02/10/14 01:49 ID:EdL93X2V
ネタスレ立てるなってか?
此処は真面目にサッカーを語る板なんですか?
YAHOOですか?

390 : :02/10/14 01:50 ID:7ivwt1BC
>>389
んなこと誰も言ってない。

391 : :02/10/14 01:51 ID:EdL93X2V
>>378が言ってるやろ

392 : :02/10/14 01:51 ID:IuNB7sCP
>>388
揚げ足じゃないよ。ループしたくないだけ。
過去ログ読んだらわかると思うけど
削除依頼の出し方とかもただ「重複です削除してください」だけじゃもう削除してくんないだろ?
だからその削除の件に関してもまずローカルルールからって流れだと俺は思う。

393 :323 :02/10/14 01:52 ID:v9fcgnEO
>>387
あのな、国内板のときから、自治厨たちとは、こんなことばつかりやってたんだ。
重要なときはお付き合いしてな。
にわかに「ローカルルールをもっとハッキリさせようって」なんていわれるスジあいはねぇんだ
そんなもん、意味ねぇってこと知ってるんだよ

お前が100項目のルール勝手につくっても、あるいは自治厨が集まってつくりましたっていっても
守られなけりゃ一緒なんだよ

394 : :02/10/14 01:52 ID:7ivwt1BC
>>391
もっと前から嫁。

395 :323 :02/10/14 01:54 ID:v9fcgnEO
いや、ムリだと思う。ローカルールなんて厳格につくったところで、強制力なけりゃタダのカキコ

それより、お前が「記者」ぐらいに立候補して、スレ立て依頼をさばいたりするぐらいやってよ

ペーパーつくってハイ終わりじゃ、誰も守らないぜ

396 : ◆zdUefaFfig :02/10/14 01:55 ID:gNsdd1f9
日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板
となっているので代表スレはここで間違いないと思います。

そして海外サカ板の
刹那的な代表ネタは ワールドカップ板。
の刹那的を外すとか。

397 :323 :02/10/14 01:56 ID:v9fcgnEO
えーと、過去、よく海外板の削除に付き合ってくれた人で、あきれてやめたのは「スイパー」とその前にも、もう一人いたよな?だれだっけ?

398 : :02/10/14 01:56 ID:IuNB7sCP
>>395
そりゃ作って作りっぱなしで終わりだったら確かに意味ないけどなぁ・・・
現実はそうなりそうな予感な気もするな。言われてみれば。

399 :323 :02/10/14 01:57 ID:v9fcgnEO
>396じゃあ、現状でも守られていないものを、改めて確認しましたってことじゃない

400 :347:02/10/14 01:59 ID:gVPo7Mca
ローカルルールを守らない人の為にルール作ってるんじゃなくて、
ローカルルールを守れる一般的な人の為に作りたいということでは。
守れない人は荒らしでないの?
初心者や他板から来た人、そして削除しやすいように細かい
ローカルルールが必要だとこのスレには書かれてるような気がするけど。

401 :323 :02/10/14 02:00 ID:v9fcgnEO
>>398
あるいは、海外板で代表のこと話している全てのスレに横入りして
「代表スレに移動してください」とかやるのかい?
まあ、有志でやったらいいと思うけど、一週間ももたないんじゃない?
住人の誹謗中傷をあびるだけでやんなると思う
しかも、祭りが発生したら終わりだしな

402 : :02/10/14 02:01 ID:xDAydbXI
おいおい!多重みたいになるじゃないかい
自治スレ上から読んできたけど内容重いなw
知ってる人がいれば安心?だっけ?が言ってることでいいと思います
つか、なんであんなに反発されてんの?
正論すぎるから?よく分からん??

403 : :02/10/14 02:02 ID:nrtn9w2x
糞スレは芸術なんだよ
糞レスしか付けられない愚民どもは氏ね
糞スレマンセー

404 :323 :02/10/14 02:03 ID:v9fcgnEO
あ、もう一案思いついた

誰かここの自治厨の中から、「サカ板の削除をキチンとやります」って立候補しろよ
それとセットでローカルルール考えるんだったら、少しは強制力っつうか、アフター
フォローもしっかりした話になるんじゃないの?


405 : :02/10/14 02:03 ID:xDAydbXI
>>401
つか、代表関連は今の次点で板違いだろ?

406 : :02/10/14 02:05 ID:xDAydbXI
>>404
おまえがやれw

こんなん結論でねーよ。きっと明日も同じことやってるなw。んじゃ

407 : :02/10/14 02:05 ID:7ivwt1BC
>>402
あれこそ強攻策もいいとこじゃん。やれると思う?と言うか
問題の解決なしにあっちに押しつけてるだけだよ。

408 : :02/10/14 02:07 ID:7ivwt1BC
>>401
だからこうやって自治スレで話してる事をアナウンスも
してる。話に参加もしないで後から文句言うのはおかしいだろ。

409 :323 :02/10/14 02:10 ID:v9fcgnEO
>406
やなこったい、そんな面倒くさいこと
もし緊急対策が必要なら、オイラはread.cgi切りが一番だと思うね

まあ、誰かが「オレがやる!ついてきてくれ」みたいなリーダーシップ発揮しないとムリだと思うね
まあ、そいつは中立的で、世間がよくわかっていて、しかも誹謗中傷にも強いヤツじゃなきゃだけ
だけど、そんなヤツは実社会で忙しいから、希少だと思うわ。

410 :323 :02/10/14 02:12 ID:v9fcgnEO
>>408
お前はなんか勘違いしている。
2chの利用者はただ利用したいから利用している。
それで、先行権みたいなの振りかざして「議論に参加しなかったのに反対するなんておかしい」とかいうのはムリスジなの。

411 :323 :02/10/14 02:13 ID:v9fcgnEO
つうこって、オレも寝る。じゃ。


412 : :02/10/14 02:15 ID:OpSACx/d
>>407
まあまあ、でもあれ正論だぞ(w
実は究極だけど。頭のいい人だと思うよ。

おれも痛いとこつかれたんでムッときたけど
頭が溶けてきたらまあそうだよなって思うようになってきた(w

413 :375:02/10/14 02:15 ID:Q8u3VKU6
>>382
機能してないのは知ってる。
それを何とかするためにローカルルール新しくして、しっかり削除依頼しようってやってるんでしょ?
それでも駄目なら記者制、read.cgi止めるとか他の方法を考えればいいんじゃない?

って寝ちゃったか…遅レスでごめんね

414 :412:02/10/14 02:16 ID:OpSACx/d
人間性は抜きにしてね(w

415 : :02/10/14 02:18 ID:zlK9TR3G
ところで、現在議論の対象となっている、当の
「海外リーグ所属の日本代表選手」
「国内リーグ所属の日本代表選手」
のスレ住人の方の意見はどうなんでしょうか?

過去ログを読みましたが、あまり出てこなかったので。

416 : :02/10/14 02:19 ID:jzz00uWE
>>323さんは稲本スレの住人だそうな

417 :412:02/10/14 02:19 ID:OpSACx/d
>>415
・・・・・ごらんの通り

418 : :02/10/14 02:22 ID:7ivwt1BC
>>415
スレ住人の意見は知らないが、
>海外リーグ所属の日本代表選手・・・・・この板でOK。でもスレ大杉。何とかしたい。
>国内リーグ所属の日本代表選手・・・・・国内リーグ所属の選手は板チガイ。個人スレは国内かW杯板で

って感じかな??


419 :412:02/10/14 02:29 ID:OpSACx/d
あと、本来そのスレが戻るべき板に戻ってみてから考えるってことになるのかな?

なんかおれらが思ってるほどにはみんなはどっちでもいいのかも・・・。

上に出したW杯の時の住み分けが生きてるなら・・・。
みんな4ケ月前のことじゃんって言うけど
その議論に参加してないおれらも悪い・・・ような・・・。

だめだ・・・思考能力Oになってきた・・・・おれも落ちます。あとよろしく。


420 :415:02/10/14 02:30 ID:zlK9TR3G
>>412
なかなか、出自を明らかにしての意見は難しいですかね。

気が早いかもしれませんが。
単純に考えて、もし移動に賛成だったら海外板自治スレとW杯板との話し合いを持つべきだし、
移動したくないと言うのであれば、残留に向けて重複スレの削除依頼などの板内自治に協力して
もらう方向に持っていけるのではないかと思ったのですが。
もちろん、カテゴリ分けなどが現在の焦点になっているのは分かりますが、スレ住人の感情を
無視した方向ではなかなか難しいと思うので。

>>418
当の日本代表関連のスレの住人の意見が分からないといかんともしがたいな、と。
今の状態で彼らには問題がないとしたら、意見が出てきにくいのとは思いますが。


あ、遅レスになっちゃいますが。一応。

421 : :02/10/14 02:31 ID:13efIS6/
ジャマイカ戦までには新体制が固まることを祈って、おやすみなさい。

422 :418:02/10/14 02:34 ID:7ivwt1BC
ワシも眠い。もう思考能力ない・・・・。今日はオチます・・・・。

423 : :02/10/14 02:39 ID:0TB5iJSj
私は代表関連にも出入りしてますが、どの板にあっても構いません。
「相撲板でやる!」と決まれば、それはそれで構わん。。。

424 : :02/10/14 02:40 ID:jzz00uWE
というか、上位にあがっている中山、福西、山田スレをとりあえず見たら
アナウンス張られてなかったんだが・・・

425 : :02/10/14 02:48 ID:LW1lGSTW
今まであるローカルルールを徹底させるだけで十分だと思うが

●基本ルールは ガイドライン。
●国内サッカー・国内選手は 国内サッカー板。
●刹那的な代表ネタは ワールドカップ板。
●実況は実況板。
●同じ趣向のスレ乱立は『禁止』です。

国内選手のスレも試合実況も板違い。


426 :いち海外クラブスレ住人:02/10/14 02:50 ID:ByfJTqRF
323氏のいう>>359に賛成。

きちんとローカルルール決めて削除依頼出す、という
段階を踏んでやるのも手だけど、
ここは思い切って記者制かread.cgi切りをしたほうがいいと思う。


427 : ◆zdUefaFfig :02/10/14 02:50 ID:gNsdd1f9
>>424
それらにスレにアナウンス貼るとしたら
「日本代表板へ速やかに移動して下さい」
という具合になるので張っていないだと思われる。

428 : :02/10/14 02:56 ID:z2JjNSXr
>>424
すでに板違いらしい。

◆今日の感想◆

実況をするような厨房は専用ブラウザなんか使わないから
日本代表板の存在は知ってる。
だけど海外板を覗くと、こっちでもやってるので参加する。

いわゆる玄人さん達は大人なので
別にどこの板に移ろうが大丈夫。
専用ブラウザだったらワンクリックだし・・・。

なんか住民の住み分けとかまじめに考えてる人のほうが(自治スレにいる)
過剰反応をしてるのでは?
W杯住民もここの住民もみんなが行くなら行く(そう決まったらそうする)って感じでは?
それぞれが、N速だったり音楽板とかに行くような感じで・・・。
自治スレの住民が一番帰属意識というか縄張り意識が強いのでは?

とりあえず、乱文ながらまとめてみました。
気に入らない人は無私して下さい。



429 :_:02/10/14 02:58 ID:QeNopsww
確に問題をタライ回しにするよりかは、read.cgiを切る方がいいのかもね。
後は実況や重複スレや板違いを指摘していく、と。

430 : :02/10/14 03:00 ID:jzz00uWE
>read.cgiを切る方
これは海外サカ板だけ切るってのは無理な訳で
要求しても通るハズがないんだが。

431 :429:02/10/14 03:06 ID:fq/TQ+/p
>>430
そうか、忘れてました。

432 : :02/10/14 03:07 ID:LW1lGSTW
ローカルルールを板全体に徹底させるのは無理だと思うし面倒だから
read.cgi切りってのはどうなの。
同じsports3鯖にある板巻き添えにするのか?

433 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 03:18 ID:+bhBv33b
◆◇ El Blanco レアル Madrid 22 ◇◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034400911

64 名前:よろしくです。[sage] 投稿日:02/10/14 01:03 ID:7ivwt1BC
ちょっとだけおじゃまします。スマソ。

↑の誘導に合わせて、こちらにやって来ました。
議論に参加してイイですか?

とりあえず、ログをこれから読みます。



434 :名無し:02/10/14 03:23 ID:eC8/lbHr
W杯板という名前を、代表板という名前にすれば、自然に移住していくと思う。

435 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 03:33 ID:+bhBv33b
代表もログを残したいだろう>>434


436 : :02/10/14 03:34 ID:o9QTH0OF
>>434
甘い

437 :俺ヘイロー大好き:02/10/14 03:36 ID:GcYl9QUA
>>434
だな。
WCなんて後4年先なんだから蹴球代表板とかにすりゃいいんでは?
無理なの?やるだけやってみたら?

438 :俺ヘイロー大好き:02/10/14 03:41 ID:2U1hIb1A
>>435
ログは自分達で残せばいいんじゃ?
俺は自分でそうしてるけど?2ちゃんなんていつまであるか分からんし
そこまで2ちゃん依存性にならなくても生きていける

439 : :02/10/14 03:42 ID:El/EV43U
そうそう、やっぱりいいこと言うね

440 : :02/10/14 03:43 ID:jzz00uWE
それなら自分たちが移住すればとの話しになる。

441 : :02/10/14 03:44 ID:o9QTH0OF
代表ネタが移動する理由はないだろう

442 :名無し:02/10/14 03:47 ID:kjZDSalN
>>441
過去ログ嫁

443 :俺ヘイロー大好き:02/10/14 03:47 ID:vjRgGs1U
>>440,441
俺はいいよどこの板でも全然もーまんたい。

444 :441:02/10/14 03:50 ID:2WK3aNPD
見たよ、見たところ
良スレがおちる
糞スレが乱立する
鯖の問題
って感じだけど
これは理由にならないんじゃない

445 :426・いち海外クラブスレ住人:02/10/14 03:52 ID:ByfJTqRF
>>432
>ローカルルールを板全体に徹底させるのは無理だと思うし面倒だから
>read.cgi切りってのはどうなの。

誰もそんな理由で 提案してないでしょが。
ちょっと悪意もって捕らえすぎ。
だいたいローカルルールを板全体に徹底させるって
徹底できるのかよ。そんでその後も秩序維持できるのかよ。
代表戦ごとになだれ込んでくる奴等にいちいち対処できる?
ルール守る気無い厨退治には一番効果あると思うんだが…。

でも確かに
>同じsports3鯖にある板巻き添えにするのか?
これがあるからね。ここの都合だけで決められないか。


446 :俺ヘイロー大好き:02/10/14 03:57 ID:FfVS4OYo
ワールドカップ板にある代表スレと
此の板にある代表スレって何か違いはあるの?
まぁ、俺が見ても変わらないと思うのだが、なんかしずる感でも違いはあるのか?

447 : :02/10/14 04:11 ID:jzz00uWE
>>445
ローカルルールをきっちり作る事で
削除人が削除しやすくなる環境を作るのがまず大事。
と言う流れからのもの。

>>446
さあ?

448 :俺ヘイロー大好き:02/10/14 04:11 ID:Kegb6rwc
なんか馬板の名前でやると調子でなーな。さて寝るか。

449 : :02/10/14 04:15 ID:NE2zO2ZJ

あれはコッチ、それはアッチと勝手にサッカーを区切ってるアフォがいるが、

海外蹴球板そのものが「野球板住人に馬鹿にされるほど」書き込みが少ない
過疎板である事実を知ってて言ってるのか?

これ以上の過疎を進める権利がなんでお前らにあるんだよ。

450 : ◆OITw00znRw :02/10/14 04:16 ID:LW1lGSTW
>>445
あ、ごめんね。>323氏のいう>>359に賛成。
って書いてあったから>323のと同じ考えなのかなと思って。
同意したのは>>359に関してだけなのか。スマン。

とりあえず今話し合ってるのは
>>220の話題、でいいんだよな…何の話してんのかわかんなくなってきちゃったな

↓ここの589から読んだ。向こうはちょっと…って感じだな。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1030967132/



451 : :02/10/14 04:17 ID:2WK3aNPD
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034536337/l50
これはまた直球的なスレがたったな

452 : :02/10/14 04:21 ID:jzz00uWE
>>451 昨日もこんなスレ立てたのいるから放置しといて。
海外版に日本代表関連のスレを立てた知障へ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034336703/


453 :_:02/10/14 04:31 ID:+cNMSYGa
自治スレの人間が代表スレ保護派なんだから
いくら議論しても落ちつくとこは>>295に50000ルピー

454 :国内板住人:02/10/14 04:37 ID:rEuQhuYs
国内サッカー@2ch掲示板
■ ▼
Windows ヘルプ機能にバッファオーバーフロー脆弱性
大部分のWindows OSに含まれ、バッファオーバーフローを通じて、
クラッカーにシステムを乗っ取られる可能性がある。
マイクロソフトでは、この脆弱性の深刻度を「高」にランクしている。
パッチはこちら


・海外サッカー、日本代表は 海外サッカー板
・ワールドカップネタは ワールドカップ板
・アンチは アンチ板
・スポーツ初心者、マターリしたい人は スポーツサロン板

455 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 04:52 ID:+bhBv33b
海外サッカー板アナウンス・私案です。
●サッカー選手、サッカークラブ、サッカーリーグ、サッカー代表に関係のないスレッド&話題は禁止。
●試合の実況はサッカー実況板(soccer.pos.to)へ。
●クラブスレッドは海外クラブ/海外代表のみ。
●選手個人スレッドは海外クラブ所属のみ。
●日本のクラブ所属日本人選手スレッドは、たとえ代表に関連があったとしても、国内サッカー板へ。
●海外クラブ所属の日本人選手個人スレッドは可。
●国内クラブ所属の外国人選手個人スレッドは不可→国内サッカー板へ。
●選手個人スレッドは所属クラブスレッドで十分議論の後、多く住人の賛同を得てから建てる。
●現役の選手の所属クラブは現在の物のみを考えます。
●引退した選手のスレッドは国籍を基準に、日本→国内サッカー板へ/海外→海外サッカー板(ここ)へ。
●2人以上の選手で1スレッドというものは重複と見なし、不可。ネタスレであっても不可。
●試合単位での個別スレッド建設は不可(実況になるおそれがある)。
●試合結果の話題はクラブならクラブのスレッド/代表なら代表のスレッドで。別個にスレッド建設は不可。
●日本代表は「戦術」「GK+DF」「MF」「FW」「監督」「A代表」「U23」「ユース」の8つだけ。
●日本代表セレクション(結果/予想)関連スレッドは刹那的と見なし、W杯板へ。
●海外リーグ/海外サッカー協会スレッドはひとまとめ&1つのみ。
●ジャーナリスト、実況者・解説者、サッカー好きタレントは個人スレッド建設不可。各々統合すべし。
●サッカー番組は総合局の物は1番組につき1スレッドのみ。スポーツ専門局の物はスレッド建設不可→専門局個別スレッドへ。
●専門局個別スレッドは1つのみ。J-Sky1/2/3 など単局複数チャンネルは統合。
●FIFAワールドカップ/その他の国際大会関連スレッドは大会ごと(WC2002, WC2006...,EURO2000, EURO2004...)に1つのみ。
●選手、クラブ、リーグ、これらは[重複・ネタ・アンチ]に対して個別のスレッド建設は不可。
●インターコンチネンタルなカップ/リーグ(UEFA杯、UEFA-CL、AFC-CL、etc.)はそれぞれ1つのみ。
●AFC-CLに参加する日本クラブの話題は国内サッカー板もしくはAFC-CLスレッドへ。
●最強の??/??ベスト10/??ランキングなどは刹那的と見なし、W杯板へ。もしくは「せろーん調査@電波2ちゃんねる」にて。
●Monazilla の使用を推奨。非Monazillaユーザーの為のサルベージ行為は禁止。
●質問スレッド以外は sage 進行を推奨。


456 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 05:04 ID:+bhBv33b
追加

●不等号スレッド建設不可。不等号レスポンスもなるべく避ける。



457 : :02/10/14 05:13 ID:Vd5VZ7Lf
W杯板を海外サッカー板にして、この板を日本代表板に。

458 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 05:20 ID:+bhBv33b

海外+代表は政治的に取り決められた物です。
ここでの議論は、共存を維持する方向ではないのですか?

革命家の方々は「政治的」という言葉を嫌悪なさってるかも知れませんが



459 :モリエンテス:02/10/14 06:30 ID:YKsSrwYz
>>458
同意します。
共存を前提に話を進めているものだと私は理解してます。
革命は望みません。
革命のために追いやられた選手は、結局ゴミ箱行きです。
例えそれが代表クラスのスレであっても。。。

460 : :02/10/14 07:22 ID:BwWOJokC
いまさらだが、スポサロが代表板になればよかったのにな。
そしたら、国内、海外、代表、実況(WC板)で棲み分け出来たのに。

板の性格や名称は、結局管理運営サイドで決めてしまうから、
ここでの分割やスレ移転の議論も参考程度にしかならない。
で、彼らがまず考えることは、鯖への負担。

板の現状を踏まえて、ローカルルールをしっかり作ることしか
出来ないと思うよ。そしてまめに、削除依頼やスレストして
周知していくのがベター。

461 : :02/10/14 08:48 ID:fILN7H3l
ここ見ると進藤の馬鹿さ加減がよく分かるな。

462 : :02/10/14 08:52 ID:TxeTnFkG
中田、小野、稲本のスレには、「ご案内」があったけど、
中村のスレには無かったような気がするが・・・

463 : :02/10/14 09:14 ID:v9fcgnEO
野球板もシーズンオフになって、住人少なくなるだろ
野球板も巻き込んでread.cgi切るか、結論出さずにこのままでいいんでね

結局、「現状が板の設立趣旨から外れている」というのが問題なんだから


464 : :02/10/14 09:26 ID:v9fcgnEO
つーか、この板だけで出来ることっていったら、代表関連のスレは「ワールドカップ板でやってくれ」
ということぐらいだけど、名前からしてしつくりこないよな。

つまり、この板だけでやれることは限界があるってこと。

それなら、野球板まででかけていって、read.cgiを切りましょうと交渉しないとダメ

もしそれぐらいの行動力もなく、ウジウジと夜中に、自治厨たちだけの自己満足の「ルール」
とかつくっても、誰も尊重しないよ

465 : :02/10/14 09:53 ID:jZUa26u/
W杯板の名前を日本代表板に変えるに一票。



466 : :02/10/14 09:56 ID:g/vNHG+8
>>458
同意。
実況を辞めさせようとするルールは、
代表関連をこの板に残すためだよね。
代表厨がこの板(鯖)に代表関連を残したいなら、
実況しない、させないを徹底させればいい。
そのためにルール作って、
実況するやつ=荒らし→アク禁にしてくれって話だと。
実況はやめないだろう、板の移動はしないだろう、
っていうのは代表厨を馬鹿にしすぎてるかもしんない。
つうか代表厨自身の問題じゃん。

467 : :02/10/14 10:02 ID:QC8bOdjq
>議論に参加したい方は下記自治スレまで
>http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034398184/l50

↑あちこちで見かけるこのコピペ正直うざいんですけど。
海外クラブスレの住人は日本代表にも板の運営にも興味ないんですよ。
自治厨さんの楽しみに水を差すようで申し訳ありませんが、
ほどほどにしてくださいね。

468 : :02/10/14 10:09 ID:rDOZDukE
>>467

「海外クラブスレがWC板に移動」という結論になっても。素直に従ってくれるなら
放置してください。

今は、海外サカ板全体の話をしているのです。



469 : :02/10/14 10:11 ID:v9fcgnEO
>467
そんなことねぇんだよ

彼らは、彼らで国内と海外の分断とかで「仕切った」という充実感がまだあるんだから

もっとも、アフターフォローがないから、削除屋を次々に失い、削除が機能しなくなっているという原因もつくっているけどな

オレとしては、「うじうじ話してねぇで、一人海外板削除屋として立候補しまうので、おながいします!」ぐらいの行動力示さないとあかんと思う

470 : :02/10/14 10:13 ID:fILN7H3l
海外クラブスレは「全て任せるので煮るなり焼くなり好きなようにしてください」と言いたいのです。
と言う訳で、海外クラブスレはすべてこちらに移動となります。

http://tmp.2ch.net/tubo/

速やかに移動してください

471 : :02/10/14 10:21 ID:DzJUnird
海外クラブスレ住人と代表スレ住人が綺麗にわかれてるとは思わないんだが


472 : :02/10/14 10:25 ID:R2bY2HWr
やれやれ…あほくさい脅しをかけられたもんだな。

473 :稲本スレ住人 :02/10/14 10:26 ID:v9fcgnEO
つーか、海外クラブでプレーして、代表なのはデーヒーと伸二と草加と稲本、それと一応、鱸と川口だけなんだから、それ以外の個人スレは禁止とか?

474 : :02/10/14 10:28 ID:g/vNHG+8
>>471
実況するヤツ、しないヤツが分かれてる感じ。
海外系代表スレでも実況してるし、海外クラブスレでも
実況してるし。中には途中経過と称してレスする人もいる。
海外系は実況禁止を知ってる住人が多いから、
取り締まり(?)易いのだと思う。
ただローカルルールに実況禁止はもううたってる気もする。

475 :稲本スレ住人 :02/10/14 10:34 ID:v9fcgnEO
だから、実効ある処置としてはread.cgi切りでいいじゃん

いろいろ、これまでもサカ板は夜勤とかにいじめられてきたから、そのぐらいじゃめげないよ


476 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 10:42 ID:Q4EE5vFS
read.cgi切り、記者制なんて実現可能性かなり低いんじゃねーの?

大体、まず最初にできることとしてローカルルールを厳格にして、
削除人の仕事をやりやすくする。
そして削除依頼をちゃんとした手続きでする。
こういう自治活動をまず最初にすべきという話なのに、
それを無視して自分の意見をふりかざす奴は邪魔なんだが。
自治活動は無意味だからやめろって言ってるようなもの。
ローカルルールを厳格にして悪くなることは何もない。

こういうことすらしないで、他板にも迷惑がかかり、ブラウザ派を無視した
read.cgi切りなんて言ってるやつは痛い。
お前が他の板に交渉にいくのか?と



477 : :02/10/14 10:53 ID:ixlPZKwd
ローカルルールが厳格なら削除人が削除しやすいっていうけど・・・
そもそも削除人が削除依頼スレを見てないという罠。

478 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 11:00 ID:Q4EE5vFS
read.cgi切るならプロレス、格闘技、野球総合、スポサロも同時ってことか?

479 :ロムってた格闘技板住人:02/10/14 11:08 ID:/Pho3Qzw
>>478
止めて下さい。お願いします。

480 : :02/10/14 11:08 ID:EFoOFsiE
>>469
そもそも、削除人って、立候補とか推薦でなれるものなの?
復帰とかで訓練して、モノになりそうな人だけさらに修行させるんじゃないの?



481 : :02/10/14 11:16 ID:7ivwt1BC
>>467
うざかったら透明あぼーんくらいしろよ。荒らしのレスじゃ
ないんだから。それともIE使ってるの?そのうち淘汰されるよ。

482 : :02/10/14 11:18 ID:lsNjUeQU
>>467こういうことワザワザ書きに来る厨房が増えたってことか<海外クラブスレ

483 :ロムってた格闘技板住人:02/10/14 11:23 ID:/Pho3Qzw
多分話の流れからしてread.cgi切りに反対派(というか、相手にしてない?)
の方が多そうなので心配することはないんだよね?

今度この話が出てたらいちおう格闘技板の自治に報告しておくけど・・・

484 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 11:26 ID:Q4EE5vFS
>>483
read.cgi切れば良いとか言ってるのはただの厨房なんで大丈夫かと。。
なんにせよ、そういう方向にちゃんとなれば、
他の板の自治スレにちゃんと相談に行くと思います。
ま、ならないと思いますが。

485 : :02/10/14 11:28 ID:7ivwt1BC
俺はとにかく今でもはっきり板違いの「国内所属日本人選手の個人スレ」の削除と
「実況厳禁」だけをここで何とか機能させて貰えれば最低ラインで満足かな。
実況してるのは代表関連と後はしお韓。聞きゃしねえ。
read.cgi切りはここだけの問題じゃないから最終手段、核兵器扱いだな(w
個人的にはそうなったらうれしいけど現状無理でしょ。ここだけやるの無理なんだし。
「実況密告スレッド」はもっと実況密告してきてくれ、って言ってたよ。
海外板のTOPページ、プロ野球板くらいのインパクトで「実況厳禁!!!!!」って書けないのかな??
あれを「見てない」とは言わせられないべ。


486 :ロムってた格闘技板住人:02/10/14 11:28 ID:/Pho3Qzw
>>484
了解。

487 : :02/10/14 11:53 ID:PUpy+p0n
>>485
>実況してるのは代表関連と後はしお韓。

しお韓は実況誘導してるんだけどね。
実況してるのは、煽りなんだけど。

488 : :02/10/14 11:55 ID:O9SqnC9v
代表関連は過去スレ保存されないとだめだろ

489 : :02/10/14 11:56 ID:DzJUnird
>>487
そういう言い訳は通用しないんじゃない
しお韓って見たことないからわかんないんだけど

490 : :02/10/14 11:57 ID:sbfjk4T9
海外クラブスレ住人で日本代表関連スレほとんど覗いてなかったんだが、多いんだなあ。
つか、なんで国内板の方で立てないのかよくわからん。
自治スレは代表関連スレの住人いるのか?
俺に教えてくれ、なんでこの板でやってるのかを。

491 : :02/10/14 12:00 ID:DzJUnird
>>491
別に代表ネタは今現在この板でOKなのだが・・・

492 : :02/10/14 12:02 ID:sbfjk4T9
いや、OKなのはいいよ。
なんで国内板の範疇じゃないのかって素朴な疑問だよ。

493 : :02/10/14 12:26 ID:9r62e2gF
>>485
同意

494 : :02/10/14 12:38 ID:9uIhUTCd
ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

495 : :02/10/14 12:41 ID:PUpy+p0n
>>489,490

おまえら、そんなんで、よく、ここに書けるな。
自分のスレに引っ込んでろ。

496 : :02/10/14 12:42 ID:AxYqra/I
sports3鯖
sports3サーバは 450超えたら 400スレッドに圧縮実施中。。。
海外サッカー  http://sports3.2ch.net/football/
格闘技     http://sports3.2ch.net/k1/
野球総合    http://sports3.2ch.net/mlb/
スポーツサロン http://sports3.2ch.net/sposaloon/
プロレス    http://sports3.2ch.net/wres/

sports2鯖
sports2サーバは 圧縮は、不定期 ひ(略の都合 過去ログなし
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc/
クラウン    http://sports2.2ch.net/entrance2/

sports鯖
sportsサーバは 600超えたら 500スレッドに圧縮実施中。。。
バス釣り  自転車  ボクシング
武道・武芸  F1  釣り  ゴルフ
アンチ  海スポーツ  オリンピック
スキースノボ  サッカー  スポーツ
相撲  バレーボール  X-SPORTS

ex2鯖
ex2サーバは 600超えたら 500スレッドに圧縮実施中。。。
プロ野球 http://ex2.2ch.net/base/
ex2サーバは live3サーバと同居
live3サーバは 36超えたら 36スレッドに圧縮実施中。。。
番組ch  http://live3.2ch.net/weekly/

497 : :02/10/14 12:42 ID:rVw0C4RO
自治スレは代表関連スレの住人で構成されてます。あしからず。。

498 : :02/10/14 12:44 ID:/fvcBsl8
しお韓だけ、ワールドカップの方に移動したら、
だいぶん鯖が楽になるYO

499 : :02/10/14 12:46 ID:rVw0C4RO
>>490
つーか海外クラブ房が1000万年がんばっても
代表関連が移動することは無いから、出て行くのは海外サッカー。

だって絶対多数じゃん。頭悪すぎ。

500 : :02/10/14 12:50 ID:uaCo6dLc
>>499
実況、スレ乱立、等板のマナーも守らないでそういう自分の
主張ばっかりするから嫌われるんだよ
もともと皆がマナー守ってればこういう議論はでなかったわけで

501 : :02/10/14 12:51 ID:sbfjk4T9
そうか、海外板で日本代表関連やってる人間が自治してるのか…
わかった。ありがとうな。

502 : :02/10/14 12:55 ID:rVw0C4RO
17. 海外サッカー (2835) (1のみ)
28. 国内サッカー (1962) (1のみ)
217.ワールドカップ (206) (1のみ)
306.スポーツサロン (98) (1のみ)

503 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 12:59 ID:+bhBv33b

皆さんおはよう。私はつい先程目覚めました。

自分が書いた >>455-456,458 について、
どなたか一緒に議論しませんか?

海外サッカー板の自治において、
必ず議題に上がると思われる物を全て網羅したつもりです。
ご意見をお待ち致しております。




504 : :02/10/14 13:01 ID:rVw0C4RO
>>501
日本代表関連の不利になる様な決定にはしないから
安心してていいよ。現状維持で、削除・誘導がんばれ!って感じ。

505 : :02/10/14 13:05 ID:C+1cDu8B
分割したら過疎板になるから反対

506 ::02/10/14 13:08 ID:lJ4sVHOr
何で海外サッカーのところに日本代表があるの?
読みたいスレがあがって来なくて困る
管理人に言えばいいのか 板違いだし

507 : :02/10/14 13:08 ID:U6W5LmgV
現時点で話し合ってるのは分割ではなく、一部スレの移転
本来板違いであったスレを削除できるようにするローカルルールの作成。



508 :知ってる人がいれば安心:02/10/14 13:14 ID:82akYQhK
>>159-162 >>168

についてどう思われますか。

あとW杯板と海外サッカー板との関係の位置付けをどう思っているか聞きたいけど。

509 :知ってる人がいれば安心:02/10/14 13:16 ID:82akYQhK
あ、上のは>>503 イエロ ◆JRJ/HieRRo氏に対してのレスです。スマソ。。

510 : :02/10/14 13:17 ID:TTXoG9Pa
rVw0C4RO、ちっと黙ってろ、な。

511 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 13:19 ID:F3Ba56Vn
>>501
おいおい俺は海外クラブスレ主に見てる人間だよ。
代表スレが乱立するのは
・ルールの徹底ができていない
・ルールが曖昧なので誘導ができない
・削除もできないので脅しが効かない というところだろうか。
自分勝手にスレ立てられるから厨が跋扈することになるんだと思う。

>>503
おはようさんです。
自分は>>211>>262>>265>>285 を提案したものです。
・「日本人選手の話題はすべて国内板に」とアナウンスしてもあまり効果が無い。
・中山スレのようにスレ数を伸ばしてきたスレにはそれなりに存在価値がある。と思い
「代表選手個人スレは一人一スレだけ認める」
「日本人総合選手(候補、元含む)スレを建てる」 としました。
また試合のたびに「戦犯は誰々!」「今日の反省点」というスレが立つので
同内容スレが乱立するよりも「○○戦総合スレ」と大きい受け皿を作るべきと考えています。(つづく)

>>508
言い出しっぺなんだからトリップつけよう。

512 :485:02/10/14 13:28 ID:7ivwt1BC
>>501
そんな事はない。自分は違う。むしろ代表オンリーとか海外移籍日本人スレの
住人で無関心なのが多いと思うけど。

513 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 13:32 ID:F3Ba56Vn
(続き)
自分はローカルルールの徹底と共にいくつか大きな受け皿を作って
(以前から存在するスレにまとめるも含まれる)
総スレ数の削減を目指すほうが現実的と思います。
またアンチやネタスレをすべて禁止しても必ず立つと思うので
”原則的に一個人一チームにつき一スレ、ただし>>285の5人は例外的にアンチスレとネタスレも認める”
”代表戦は一試合一スレ” という考えです。
ゆえに「アナウンサーや実況、解説者に関しても一人一スレは認めるべき」と思います。

あとはほぼ同意ですが
最後の●質問スレッド以外は sage 進行を推奨。
の趣旨がわからないです。なんで?

514 :_:02/10/14 13:40 ID:kjZDSalN
代表を受け入れると1人1スレが成り立たなくなるのは明白。
その度に削除するの?

515 : :02/10/14 13:40 ID:4yOsRu6y
ここ見ると進藤の馬鹿さ加減がよく分かるな。

516 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 13:44 ID:F3Ba56Vn
>>514
わからないので説明求む
「優先権はスレが立てられた順番」として
「重複スレです。〜に移動してください。ここからレスはつけないでください」→削除依頼
とすればそれほど難しいとは思わないが。

517 : :02/10/14 13:46 ID:7ivwt1BC
>>515
>355
「尚、意味のないコテハン叩き、煽り、感情的なレスは議論の妨げになります。」

進藤の意見に意義があるなら具体的に発言しろ。煽りは無用。

518 :514:02/10/14 13:51 ID:eC8/lbHr
>>516
昨日でさえあの有り様だよ。スレ整理するっていうアナウンスもあったにも関わらず。

519 :知ってる人がいれば安心 ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 13:51 ID:Vs1t/jCs
>>511
悪い悪い。
まぁ昨日は書き方が挑発的だったから評判悪かったね(((( ゚∀゚)

でもいい機会だから、W杯の中で生まれたW杯板とは何だったのか
W杯前にW杯板の新設についてあれだけ議論した結果は結局何だったのか
サッカー板(海外板)としては念願の新板だったはずじゃ。
これを検証することも無しになし崩しになってしまえば、
再び海外サッカー板に危機がきた時に誰も相手にしてくれないと思われ。

サッカーB板の時もしかり。
ちゃんと住民が住み着いて、過去ログ保存の要望等を
管理側(ひろゆき)に訴えないとなんの解決にもならないんじゃないか?

もうあっちはシランでは何の解決にもならないのでは?
専用ブラウサを使えばもう板間の距離なんてないも同然ですから
有効的な住み分けを考えないとこの板は
同じ鯖の住民からも管理側からも見放される原因になります。

いくらスレ規制しても
住民数が分散しないと問題の解決にはなりません。
だた、ひとつのスレの回転数が早くなる(しお韓)だけだと思うのだか・・
回転数が早くなれば、またそれで新しいスレ住民が増えます(狼)参照。

以上。

520 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 13:56 ID:+bhBv33b

>>ID:82akYQhK

私の認識では、WC板はひ(略 の実験板です。
ログも残らないし、無理矢理の誘導は好ましくないと思われます。
蹴球代表海外板を分割すると、
「海外サッカー板過疎」&「日本代表難民」を生むような事態になると思います。
デメリット2重(過疎&難民)で、且つ、
メリットが海外サッカー派にしか与えられないのではないかと思います。
>>『国内サッカー』『海外サッカー』『日本代表+ワールドカップ+実況』
>>という3つの板があります。さて「日本代表」はどの板に含まれるでしょうか?
大きく分けて考えれば『海外サッカー』ですが、
「日本代表」だからといって国内サッカー板の趣旨にそぐわない訳ではありません。
ですから、>>455 の様に考えました。

------------------------------------------

>>211 ◆0NbASlBALs = >>512

試合スレッドは実況を押さえきれないのではないかと思います。
それで、試合スレッドは禁止したほうがいいと思ったのです。
ネタスレの取り扱いは、ネタスレ原則禁止で、
あまりにも面白いネタスレについては、
きっと誰も削除依頼を出さないのではないかと思います。
実はネタスレの取り扱いについての考えは自分の中ではまとまっておりません。
>>最後の●質問スレッド以外は sage 進行を推奨。
>>の趣旨がわからないです。なんで?
住人と煽りが明確に区別できると思います。
まあ、非sage だから[あぼーん]みたいな強さではないと考えます。

521 :知ってる人がいれば安心 ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 13:58 ID:Vs1t/jCs
>>513
上でも指摘されていますがアンチネタはアンチ板です。
それは管理側のアナウンスであり、ここの自治だけが認めることはできません。
(実際はネタスレ化したものは放置になると思われるが・・・)

しお韓のお約束は50までと同じです。

522 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 14:01 ID:+bhBv33b

あと、スレッド数を減らすため、
1個人に[本スレ、ネタ、アンチ]などを色々建てるのはよろしくないと思います。


523 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 14:07 ID:+bhBv33b

>>514 ID:kjZDSalN
>>518 ID:eC8/lbHr
携帯からですか? 捨てトリップでもいいので、必ず付けて下さい。
トリップとは、名前欄に「#????????」を加えて入力する1人用簡易キャップ機能の事です。
????????(8文字の適当なpassword)


524 :_:02/10/14 14:08 ID:Pev338WG
「アンチ板で」と簡単に書くけど、アンチ厨の生態を理解してない。
そういうルールを守らないんだよ。

525 :知ってる人がいれば安心 ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 14:10 ID:Vs1t/jCs
>>520
「海外サッカー板過疎」
これは海外組7人の日本人選手を含むので過疎にはならないかと
またこれから海外移籍が増えることになれば・・・
あと管理側としてはSports3鯖の負担が減っていいことかもしれないが・・


実験板だから放置となれば、
例えばW杯板が板名変更した後では
(W杯の皆さん申し訳ない・・っていうと縄張り意識になるかな・・)
なんの動きも取れなくなります。
最低でも大会別の試合はW杯板・五輪板に振り分けるべきだと思います。

まずその住み分けで、五輪・五輪アジア予選時にこの板が荒れないことを
他の利用者に保証できますか?

526 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/14 14:15 ID:/Q9Io5A2
>>523
すみません。つけました。

527 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 14:16 ID:Q4EE5vFS
議論がまとまらねーな。
論点を明確にしてひとつずつの論点について結論を導き出していかないと駄目。

まず、最初に、
個人スレをどうするか。
これは意見が分かれてるが比較的容易に議論が決着しそう。
まず、確定事項としては、
★国外クラブ所属選手以外の選手個人スレは板違い。
次に、1人あたり何本スレを認めるのか。

俺は2ちゃんのルールである重複スレ禁止と管理側の意向であるアンチはアンチ板というものを
ちゃんと反映したローカルルールにすべきだと考えるので、
例外なく、1選手1監督それぞれ1本の本スレだけを認めるべきと考える。

これに対して★正当な理由★をもって反論できる奴はいるか?

528 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 14:17 ID:+bhBv33b

「211 ◆0NbASlBALs @ >>265」へのレス

> すなわち”原則的に一個人一チームについて一スレ”というローカルルールの徹底
私案(>>455)に折り込みました。
ただ、「原則&例外」というスタンスは良くないと思います。

> ・中田、中村、小野、稲本といった人気選手に関しては例外的に本スレとアンチスレ、ネタスレの3スレの共存を認める
「人気選手に関しては例外的に」では人気基準の物差が必要になり、面倒です。

> ・代表戦の時に立つ単発スレに関しては総合スレへの誘導を徹底
試合毎にスレッドが建つのは如何なものか、と思います。
つまり、試合スレッドは実況を押さえきれないのではないかと思います。

> たとえば個人スレが乱立したのであれば
> 「このスレは重複スレです。以後は
> 『○○スレ(最初に建てられた個人スレ)』
> あるいは『代表△△(ポジション)統一スレ』
> または『日本代表選手総合(候補、元含む)スレ』でどうぞ。
> 初めて見た人もレスをつけないでください」
> とつけてdat落ちを進める。
海外サッカー板ガイドライン制定後の事務作業方法については議論を先送りしましょう



529 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 14:20 ID:Vs1t/jCs
>>527,528
問題無しよ(゚∀゚)

530 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 14:21 ID:Q4EE5vFS
>>528
ローカルルールが長すぎて、あまりにも細かいのかどうかと思うね。
重要な、実況禁止と板違いスレ、削除されるべきスレの明確化が最重要だからな。

この板ができた時のローカルルール作成の議論で、
重要なものだけをわかりやすくローカルルールとして表示すると議論がまとまった
という経緯があるし。

531 : :02/10/14 14:26 ID:TT8dUFIQ
>>492
もともと国内板だけがサカ板だった頃、
代表関連のスレが増え過ぎてたびたび鯖落ちするようになった。
軽くするために代表関連を別板に移そうということで
ひろゆきにお願いして海外板ができた。
だから代表関連を国内板に戻すのは本末転倒なのよ

532 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 14:30 ID:F3Ba56Vn
>>519
こちらも煽りになったようで失礼。
では改めて「代表関連はW杯板に移動」は難しいと考える理由を列記

・W杯板側で受け入れ態勢が整っていない。
W杯板自治スレ内でも現在代表スレをどう取り扱うか検討中
今の段階で全てのスレが移動しても以前からのW杯板住人の大幅な反発を受ける
・海外サッカー板内代表スレ住人が移動に前向きでない
過去ログが残らない、突っ込んだ話が出来ない、等いくつか理由はあるようだが
ともかく移動には反対が多いはず
・管理側の対応が遅い
これまでの管理側の対応を見ると
いざ決まったとしても実行されるにはかなり時間がかかると思われる。

「実況禁止」と明記しても実行力が伴わなければ効果は無い、と思われ。
同じように「アンチレス禁止。アンチはアンチ板で」としても
削除忍の迅速な作業が無ければ、一本化した個人スレが荒れるのは避けられないと思われる。
現状、すでに中田、中村、小野、稲本スレに関しては本スレとアンチスレ(ネタスレ)に別れていると思うのだが
これらのスレ住人の意見はないのだろうか。

*ここだけの話だが個人的には「例外は認めず一人一スレ」でも構わないとも思う。
でもそれだとかえって荒れるんじゃないかと危惧する。荒れたときの対応策あるならいいけど。

533 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 14:30 ID:+bhBv33b

>>527
> 議論がまとまらねーな。
固定ハンドル&トリップをお使いなのですから、
きっと貴方は煽りではないだろうと思っております。
しかし、
議論をまとめたいとお考えなのであれば、
もう少し丁寧な言葉をお使いになられたらどうですか?



> ★国外クラブ所属選手以外の選手個人スレは板違い。
「日本代表としての中山」的なスレッドなどは→国内板ということですか。
スレッド住人の反発が大きそうですね。
強力な政治力が望まれます。

> 次に、1人あたり何本スレを認めるのか。
> 俺は2ちゃんのルールである重複スレ禁止と管理側の意向であるアンチはアンチ板というものを
> ちゃんと反映したローカルルールにすべきだと考えるので、
> 例外なく、1選手1監督それぞれ1本の本スレだけを認めるべきと考える。
> これに対して★正当な理由★をもって反論できる奴はいるか?
実は、「1選手1監督それぞれ1本の本スレ」にも正当な理由がないのです。
単に「重複スレ禁止」のみが存在し、
「代表だから」「ネタスレだから」「アンチだから」と、
重複回避策で対抗されるでしょう。



534 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 14:35 ID:+bhBv33b

若干修正>>533

> > ★国外クラブ所属選手以外の選手個人スレは板違い。
> 「日本代表としての中山」的なスレッドなどは→国内板ということですか。
> スレッド住人の反発が大きそうですね。
> 強力な政治力が望まれます。

同意だが、私にこんな政治力は無い、という意味です。



535 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 14:36 ID:Q4EE5vFS
>>532
アンチスレを認めても、アンチは本スレにやってくる。
荒らしたくないならそのスレ住人で放置すれば良い。

余分なスレを減らそうとしているのに、余分なスレをルールとして認めるのは矛盾している。

536 :もねーる ◆FgMX1xAcAM :02/10/14 14:40 ID:7ivwt1BC
>>527
基本的に同意。後はそれを「どのように実施していくか」が問題だとは思うけど。

>>528
>>455これって全部載せるわけ???ここまでやったら誰もローカルルール
読まなくなっちゃうよ・・・。ここにずっといる自分でも読むの辛いぞ。

537 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 14:41 ID:F3Ba56Vn
議論の途中ですがそろそろ出かける時間なので一言だけ。

「ルールは厳格・明確に」も大切だけど
現状を見ないで、理想だけ求めるのもどうかと思う。
まともな住人ばかりならここまでスレが乱立することもないんだから。
ある程度柔軟性を持って現在の流れを受け入れた方が現実的ではないだろうか。

538 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 14:42 ID:Q4EE5vFS
>>533
この板ができて最初のローカルルールができた時から、
★国外クラブ所属選手以外の選手個人スレは板違い。

>「1選手1監督それぞれ1本の本スレ」にも正当な理由がない

んなあほな。
本スレ若しくは統一スレをその個人のサッカーに関する全てについて書き込むスレと定義すれば、
他のその個人に関するスレはすべて重複になるわけよ。

539 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 14:44 ID:Q4EE5vFS
>>537
ローカルルールは厳格・明確。
自治活動は柔軟に。

これで問題ないでしょ。

540 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 14:45 ID:msiQhNFN
>>532-533
どんなにローカルルールを厳しくしても
抜け道&房には関係ないと思われ。
多分、そんなことはここに来ている人は全て理解してると思うのだが・・・。

で、1)それなら認める範囲を緩くして自治としては黙認か
2)取りうる一番厳しいルールをとりあえず決めておくべきかだと思う

どうせ駄スレ乱立には何の効果もないのは火をみるよりあきらかですが。
2)にしておいたほうがいいと思われますが。

541 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 14:49 ID:+bhBv33b

>>532
> ・管理側の対応が遅い
> これまでの管理側の対応を見ると
> いざ決まったとしても実行されるにはかなり時間がかかると思われる。

> 削除忍の迅速な作業が無ければ、一本化した個人スレが荒れるのは避けられないと思われる。

海外サッカー板ガイドライン制定の必要性の内の一つです。
つまり、制定後は「管理側の対応」の手助けになるだろう、と思います。




> 現状、すでに中田、中村、小野、稲本スレに関しては本スレとアンチスレ(ネタスレ)に別れていると思うのだが
「アンチ系スレッドはアンチ板へ」ということらしいです。
つまり、ガイドライン制定後は削除対象であると判断されます。




> *ここだけの話だが個人的には「例外は認めず一人一スレ」でも構わないとも思う。
> でもそれだとかえって荒れるんじゃないかと危惧する。荒れたときの対応策あるならいいけど。
これについては
   荒れてもイイから「例外は認めず一人一スレ」>>>>「本スレ&アンチスレ」
となってるのではないかと思います。
もちろん自治側の意向です。
アンチ系のレスポンス対策は自治の範疇に置きたくないと考えられていると思います。
すなわち、住人側にもそれなりの責任を負って欲しいのです。
リーダー達が不在のスレッドは荒れてもしょうがない、と。


542 :もねーる ◆FgMX1xAcAM :02/10/14 14:52 ID:7ivwt1BC
>>533

> > ★国外クラブ所属選手以外の選手個人スレは板違い。
> 「日本代表としての中山」的なスレッドなどは→国内板ということですか。
> スレッド住人の反発が大きそうですね。
> 強力な政治力が望まれます。

いや、今までの話の流れからすると「代表としての選手個人スレ」は国内板ではなく
W杯板へ、って事じゃないの??

543 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 14:55 ID:msiQhNFN
「例外は認めず一人一スレ」
で宜しいんでは。

>>542
どこの板に誘導するか。それはまた別の話(以後続くです。。)

544 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/14 14:59 ID:fq/TQ+/p
海外クラブ所属日本人選手に関しては、現状のままで構わないよん。
選手に関する、あまりに酷い単発スレを削除するようなルールは必要だけどね。

545 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 15:08 ID:Q4EE5vFS
>>544
>あまりに酷い単発スレを削除するようなルール

これの基準は?
どこからがあまりに酷い単発スレか分からないと思うんだが?
どういうルールにするのか具体的な案を提示しないと意味がないと思われ。

546 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 15:09 ID:msiQhNFN
まずは、海外板の今の現状はどうあれ、
2ちゃんのルールで考えられる一番厳しいルールを
誰か(私利私欲のない)中立な立場で簡潔にまとめてくれないか?
そこから出発しないと(ガイドライン板に助けを要請するか?)
今はどうだとか、あれはどうだとか既に自分が居心地がいい様にしか
話をもっていかない香具師ばかりになると思われ。

じゃないと何年かかるかわからないぞっ・・・と。

547 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 15:11 ID:+bhBv33b

>>538

> >「1選手1監督それぞれ1本の本スレ」にも正当な理由がない
> んなあほな。
> 本スレ若しくは統一スレをその個人のサッカーに関する全てについて書き込むスレと定義すれば、
> 他のその個人に関するスレはすべて重複になるわけよ。

常識的には、確かに↑でガイドライン制定理由となると考えられます。
つまり、同意です。
しかし、実状は本スレ・ネタスレ・アンチスレ、と乱立してますから、

   @政治力
   A正当性

の問題が浮上するのです。

@の為のガイドライン制定。
Aの為に深慮遠望。

『もしかしたら「1対2以上」にも正当性が残ってるかもしれない』と考えて、
貴方の言う「正当性」を相対化させようとしたのですが、どうですか?
余計かもしれませんが。


548 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 15:14 ID:+bhBv33b

>>546
> まずは、海外板の今の現状はどうあれ、
> 2ちゃんのルールで考えられる一番厳しいルールを
> 誰か(私利私欲のない)中立な立場で簡潔にまとめてくれないか?

私の案(>>455)は如何ですか?
まあ、「簡潔に」には全くもって程遠いですが。



549 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 15:20 ID:msiQhNFN
>>548
だな(w

で第2弾で上手く最大でも10行くらいにまとめてくれないか(w
細かなやつは上手く一本にまとめてくれ。あと半角禁止な。

550 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 15:24 ID:+bhBv33b

>>544

> 海外クラブ所属日本人選手に関しては、現状のままで構わないよん。

1対1にした方がイイと思われます。


> 選手に関する、あまりに酷い単発スレを削除するようなルールは必要だけどね。

削除毎に議論をする手間暇を掛けてはいられないので、
「あまりに酷い」のような議論余地は残してはいけないと思います。



551 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/14 15:24 ID:Pev338WG
>>545
そういう指摘がくるのでは、と心配してました。
現状で各選手数本、繁盛スレを持ってますが、繁盛するのは自然に数本に落ちついてくると思われます。
それ以外の、スレ数がセツナ的にしか伸びそうにないもの、という意味です。
それだとルール化するのは無理なのは承知です。

552 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 15:27 ID:+bhBv33b

>>549
> あと半角禁止な。

書きこみ文字数規制に引っかかったので、
全角→半角にして書いたのです。
巧くまとまったあとであれば、全角に出来ると思います。

それから、多くの同意の後にまとめることに致しましょう。





553 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 15:39 ID:msiQhNFN

01●選手個人スレは海外クラブ所属のみ。国内クラブ所属の外国人選手個人スレは不可→国内サッカー板へ。
02●日本のクラブ所属日本人選手スレは、たとえ代表に関連があったとしても該当板へ。
03●海外クラブ所属の日本人選手個人スレは1つのみ可。
04●選手個人スレは所属クラブスレで十分議論の後、多く住人の賛同を得てから建てる。
05●2人以上の選手で1スレというものは重複と見なし不可。ネタスレであっても不可。
06●クラブ、代表を問わず試合単位での個別スレ建設は不可(実況になるおそれがある)。
07●試合結果の話題はクラブならクラブのスレ/代表なら代表のスレで。別個にスレ建設は不可。
08●日本代表は「戦術」「GK+DF」「MF」「FW」「監督」「A代表」「U23」「ユース」の8つだけ可。
09●日本代表選考(結果/予想)関連スレはW杯板へ。
10●FIFAワールドカップ/オリンピック関係は該当板へ。その他の国際大会関連スレは大会ごと1つのみ可
11●試合の実況は実況板(soccer.pos.to)へ。


叩き台1

554 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 15:47 ID:msiQhNFN
>>553
これから絞りこんで、
細かなルールは自治スレ参照。

としてこのスレに細かなルールを入れましょう。
でないと、また忘れ去られる恐れあり。。

555 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 15:56 ID:+bhBv33b
●サッカーに関係のないスレッドは禁止。
<<当たり前過ぎる?>>

●試合の実況はサッカー実況板(soccer.pos.to)へ。
●あらゆるスレッドは[重複・ネタ・アンチ/代表・クラブetc.]に対して別個にスレッド建設は不可。
●試合単位での個別スレッド建設は実況になるおそれがあるので、不可。結果の話題はクラブ/代表のスレッドで。
●国内クラブ/JFLは不可→国内サッカー板へ。海外クラブ/海外リーグ&サッカー協会は可。
●国内クラブ所属の日本人&外国人は不可→国内サッカー板へ。海外クラブ所属のみ可。
●個人スレッドは所属クラブスレッドで十分議論の後、多く住人の賛同を得てから建てる。
<<これは確定でイイの?>>

●日本代表は「戦術」「GK+DF」「MF」「FW」「監督」「A代表」「U23(五輪代表)」「ユース」の8つだけ。
●日本代表セレクション(結果/予想)関連スレッドは刹那的と見なし、W杯板へ。もしくは日本代表ポジション系スレッドへ
<<代表関連の規制>>

●現役選手の所属クラブは最新の物のみを考えます。引退した選手は国籍を基準に。
●2人以上の選手で1スレッドという物は重複と見なし、不可。ネタスレであっても不可。
●海外リーグ/海外サッカー協会のスレッドは別個にスレッド建設不可。
●ジャーナリスト、実況者・解説者、サッカー好きタレントに類する物は別個にスレッド建設は不可。
●サッカー番組は総合局の物は1番組につき1スレッドのみ。スポーツ専門局の物は専門局個別スレッドへ。
●FIFAワールドカップ/その他の国際大会関連スレッドは大会ごと(WC2002, WC2006...,EURO2000, EURO2004...)に1つのみ。
●インターコンチネンタルなカップ/リーグ(UEFA杯、UEFA-CL、AFC-CL、etc.)はそれぞれ1つのみ。
<<重要度:中?>>

●最強の??/??ベスト10/??ランキングなどは刹那的と見なし、W杯板へ。もしくは「せろーん調査@電波2ちゃんねる」にて。
●Monazilla の使用を推奨。非Monazillaユーザーの為のサルベージ行為は禁止。
●質問スレッド以外は sage 進行を推奨。荒らしの抑止に効果があります。
<<重要度:低?>>


556 : :02/10/14 15:59 ID:MvS2MyxN
ここはコテハンのみが発言を許されるスレッドなの?

557 : :02/10/14 16:00 ID:9r62e2gF
ジュニアユース代表も入れてやれ

558 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/14 16:03 ID:Pev338WG
>>533
おおむね合意ですが、09の代表選考だけ移す理由が分かりません。
あと、海外クラブ・リーグに関する記述がないのは、分かりきってるから?

個人的には、なにもかも1スレになるのはスゲー悲しい。

559 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 16:03 ID:+bhBv33b

>>556
> ここはコテハンのみが発言を許されるスレッドなの?

煽りと区別するため&発言に責任を持たせるため、固定ハンドル&トリップ推奨です。


560 : :02/10/14 16:06 ID:DzJUnird
こんな詳しいローカルルール作っても守る香具師はいないだろうな


561 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 16:07 ID:msiQhNFN
>>555
だから!それだと誰も見ないって・・・(;´Д`)
細かな大会名はいらないし、細部はあとで決めても文句言われないと思われ。
大きな決まりを作れば、自然と含まれてくると思うのだが・・・。


あと>>553

562 : :02/10/14 16:08 ID:DzJUnird
てっいうかこんな詳しいローカルルール作ってる板あるの?
別に今のままでいいんだが
重複スレや糞スレはレスがつかず落ちるだけだろう
何か問題ある?

563 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 16:09 ID:+bhBv33b

>>558


> おおむね合意ですが、09の代表選考だけ移す理由が分かりません。

小村だとか、名良橋だとか、突発的なものが多く出てきたので、
代表選考は移したいと思います。
ポジションスレやA代表スレで十分だと思われるので、
移すと決めても良いのではないかと思います。




> あと、海外クラブ・リーグに関する記述がないのは、分かりきってるから?

省略できる物は省略したほうがイイらしいですね。
転送量も馬鹿になりませんし。




> 個人的には、なにもかも1スレになるのはスゲー悲しい。

お気持ちは察しますが、
sports3.2ch.net ではスレッド数規制が厳しいので
どうかこらえて下さい。


564 : :02/10/14 16:09 ID:9r62e2gF
レスがつくから問題あるんでしょ

565 : :02/10/14 16:10 ID:9r62e2gF
>>564>>562へのレス

566 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/14 16:11 ID:kjZDSalN
>>558>>553 へのレスでした。スマン。

567 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 16:12 ID:+bhBv33b
>>562 てっいうかこんな詳しいローカルルール作ってる板あるの?

プロレス@2ch掲示板
★実況禁止厳守★
実況は実況板【スポーツch】でお願いします。
◆2ch初心者はここをまず読め!
 「2chの使い方」「初心者・質問」
◆プロレス以外の格闘技の話題は
 「格闘技」(プロレスラーが出場するVT系はOKです)
◆スレッドが増えすぎると板が不安定になります。
 板飛び防止の為、以下のローカルルールを守ってください。
 ルール違反の場合は削除対象となります。
●ローカルルール
・人物、組織についての話題は各1スレにまとめること。
・試合ごとのスレは1つにまとめる。
 展望、反省、罵倒、賛美ごとにスレを立てないこと。
・ニューススレ、事件スレは歓迎。
 ただし類似スレは新しいものから削除。
・ネタスレは歓迎。ただし類似重複(特に罵倒スレ)厳禁。
・プロレス以外の話題のスレは原則禁止(面白いネタスレはOK)
・民族差別的スレは禁止
●守って欲しいマナー
・荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません
・駄スレにレス(含む注意レス)をつけない。
・ネタスレはウィットの利いたものを立てよう。
・板飛び時は速やかに削除依頼板に修復依頼を出して待っていて ください。
 焦って新スレッドをたてるとかえって復旧が遅れます。
・板飛び中は「臨時雑談スレッド」を作りそれのみを使うこと。
・削除依頼は削除ガイドラインに従ってマナーを守って行いましょう。
・レス単位、スレッドごとの削除依頼にご協力お願いします。

        30行弱。

568 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 16:13 ID:msiQhNFN
>>558
多分、ニュース性の強いものだからだと思われ。。

とはいうものの、
>、なにもかも1スレになるのはスゲー悲しい。
の結果には実際はならないと思われ。
赤信号でも渡るでしょ(w そんなこと逝ったらマズいか・・

とりあえず、問題が起きた時対策じゃないか。

569 :じゃあこれでいいじゃん:02/10/14 16:14 ID:DzJUnird
●ローカルルール
・人物、チームについての話題は各1スレにまとめること。
・試合ごとのスレは1つにまとめる。
 展望、反省、罵倒、賛美ごとにスレを立てないこと。
・ニューススレ、事件スレは歓迎。
 ただし類似スレは新しいものから削除。
・ネタスレは歓迎。ただし類似重複(特に罵倒スレ)厳禁。
・サッカー以外の話題のスレは原則禁止(面白いネタスレはOK)
・民族差別的スレは禁止


570 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 16:17 ID:+bhBv33b

>>561
> >>555
> だから!それだと誰も見ないって・・・(;´Д`)

重要度中&低を外すことに致しましょうか



571 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 16:18 ID:msiQhNFN
>>567
つか、アドレス貼るだけでいいんじゃねーか(;´Д`)

>>569
>>553で何か問題はありますか

572 : :02/10/14 16:27 ID:e+KY+hXm
これだけ細かい規制を謳うのは、板違いスレを他板に誘導したり削除依頼するための根拠とするためと理解してよいのかな?
当分いたちごっこで大騒ぎになりそうだね。…はぁ
取り締まりを始めたら「俺らはそんなローカルルールを認めてない!」のブーイングの嵐必至。

内容的には>>553がいい。少しでもシンプルな方がいいです。

573 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 16:28 ID:+bhBv33b
>>569

> ・ニューススレ、事件スレは歓迎。
> ・ネタスレは歓迎。ただし類似重複(特に罵倒スレ)厳禁。

いえ、恐らく歓迎しておりません。



> ・サッカー以外の話題のスレは原則禁止(面白いネタスレはOK)

個人的見解では、たとえば、眞鍋不可、白石可、中森可、エコアザ国内(既存?)
ホントは全て不可にしたいが、もうどうしようもない。



> ・民族差別的スレは禁止

これはアンチスレッドということで、禁止となります。
民族差別的レスポンスをそれぞれの住人で対処するべきだと思われます。


574 : :02/10/14 16:29 ID:DzJUnird
いやこんなローカルルール作ったって、破ったらアク禁とかの措置がないかぎり
今と変わんないだろう


575 : :02/10/14 16:31 ID:tduMBKrH
しお韓スレは民族差別的なスレだから禁止だな

576 : :02/10/14 16:45 ID:naplhSRb
>>574
禿同、何の解決にもならない


577 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 16:47 ID:msiQhNFN
>>576
なんの解決にもならないかも知れないが・・・
やるだけやってみるんでは(w

578 : :02/10/14 16:48 ID:DzJUnird
2chブラウザ使ってる奴ってローカルルールなんて見ないよな

579 : :02/10/14 16:49 ID:w1qgQX/Y
数人の自治厨が勝手に作ってるだけだし
何の効力もない

580 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 16:49 ID:msiQhNFN

01●海外のクラブ所属(日本人選手含む)選手個人スレはのみ1つのみ可
02●日本のクラブ所属日本人選手(外国人選手含む)スレは、たとえ代表関連であっても該当板へ
03●選手個人スレは所属クラブスレで十分議論の後、多く住人の賛同を得てから建てる
04●2人以上の選手で1スレというものは重複と見なし不可。ネタスレであっても不可
05●クラブ、代表を問わず試合単位での個別スレ建設は不可(実況防止)
06●試合結果の話題はクラブならクラブのスレ/代表なら代表のスレで。別個にスレ建設は不可
07●日本代表は「戦術」「GK+DF」「MF」「FW」「監督」「A代表」「U23」「ユース」の8つだけ可
08●日本代表選考(結果/予想)等関連スレはW杯板へ
09●FIFAワールドカップ/オリンピック関係は該当板へ。その他の国際大会関連スレは大会ごと1つのみ可
10●試合の実況は『厳禁』です。実況板(soccer.pos.to)へ


叩き台2



581 : :02/10/14 16:50 ID:MvS2MyxN
>>578
確かにそうだね

582 : :02/10/14 16:50 ID:NruJqHt2
>>553
細かい事かもしれないけどさ、ユースは一つだけってことだけど、
今あるU-16、U-17、U-19のスレも一つにまとめるってこと?
ちょっと強引すぎるんじゃないかなあ。

583 : :02/10/14 16:50 ID:M+T9DQ2b
>現状、すでに中田、中村、小野、稲本スレに関しては本スレとアンチスレ(ネタスレ)に別れていると思うのだが
これらのスレ住人の意見はないのだろうか。

本スレ・アンチスレ・ネタスレの内容を見比べて重複か判断するのは、ダメですか?



584 : :02/10/14 16:51 ID:OfJYkQOZ
マスコミがミスを批判しないのは何故か?☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034514185/

こんなスレが立ってるが、これはスレ違い?

585 : :02/10/14 16:51 ID:OfJYkQOZ
板違いだった・・・

586 : :02/10/14 16:53 ID:NruJqHt2
>>584
マスゴミスレは既に1個あるから重複じゃないの?

587 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 16:57 ID:Q4EE5vFS
長いローカルルールは誰も読まないって。。
俺もこのスレに出てるローカルルール案読む気しなくて読んでないんだから。。

588 :疲れた(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 16:57 ID:msiQhNFN

01●海外のクラブ所属(日本人選手含む)選手個人スレはのみ1つのみ可
02●日本のクラブ所属日本人選手(外国人選手含む)スレは、たとえ代表関連であっても該当板へ
03●選手個人スレは所属クラブスレで十分議論の後、多く住人の賛同を得てから建てる
04●2人以上の選手で1スレというものは重複と見なし不可。ネタスレであっても不可
05●クラブ、代表を問わず試合単位での個別スレ建設は不可(実況防止)
06●試合結果の話題はクラブならクラブのスレ/代表なら代表のスレで。別個にスレ建設は不可
07●日本代表は「戦術」「GK+DF」「MF」「FW」「監督」「A代表」年代別代表ごとに1つのみ可
08●日本代表選考(結果/予想)等関連スレはW杯板へ
09●FIFAワールドカップ/オリンピック関係は該当板へ。その他の国際大会関連スレは大会ごと1つのみ可
10●試合の実況は『厳禁』です。実況板(soccer.pos.to)へ


叩き台3

589 : :02/10/14 16:58 ID:tduMBKrH
自治厨さんがコテハンにしてるので数人だけで決めてるのが丸わかりだな。

590 :疲れた(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 16:59 ID:msiQhNFN
>>587
やっと来たか・・・。
あとよろしこ。

591 : :02/10/14 17:00 ID:w1qgQX/Y
抑止力のないローカルルール作るなんて時間の無駄だろう

592 : :02/10/14 17:01 ID:DzJUnird
変えようとしてる奴は何が不満なの?

593 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 17:01 ID:Q4EE5vFS
>>591
抑止力より重要なのは、削除してもらうことだと思うが?
削除人が削除しやすいように板違いスレを明確にすることにも意味がある。

散々既出

594 : :02/10/14 17:03 ID:WomnjuUl
>>593
スレも読んで無い人にレスつけてること無いと思う。
昨夜、鯖飛んだのも知らないんだろうし。

595 : :02/10/14 17:03 ID:DzJUnird
このローカルルールで削除したらほとんどのスレが消えるんじゃない

596 : :02/10/14 17:05 ID:w1qgQX/Y
自治厨必死だな
別に現状維持でいいやつがほとんどじゃないの

597 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 17:06 ID:Q4EE5vFS
>>592
既出

各自それぞれ自分勝手にローカルルール案しかも大幅に変更したものを作って、
これでどう?
みたいなんじゃまともに議論が進まん。

現状のルールの不備をそれぞれ議論しながら追加していった方が良いと思うけどね。
上の方か前スレで、まずシンプルな最小限のローカルルールを提示して、
そこから話進めようってなってたのに。。
もうちょっと、スムーズな議論の進めかたを考えた方が良いよ。

598 : :02/10/14 17:06 ID:qQ1+CKWt
ろくに過去スレも読まない奴が煽ってる

599 : :02/10/14 17:06 ID:6xuqtKJ6
>>595
これぐらいでちょうどいいと思う

600 : :02/10/14 17:07 ID:e+KY+hXm
>>578
そうか、ツール導入を推進すると誰もローカルルール見なくなるわけだな。
笑えるな…

601 : :02/10/14 17:08 ID:yYgWurk3
>>596に激しく同意なわけだが

602 : :02/10/14 17:08 ID:17caIzHb
>>587

だったらある、程度長くても詳しい方がいいのでは?

読まない人は短くても長くても読まないのでは?

自分の基準(俺が読まないから他人も読まない)だけで論じないで下さい。

>>588でいいと思います。

603 : :02/10/14 17:08 ID:DzJUnird
今のローカルルールでも削除できるスレがたくさんあるだろう


604 : :02/10/14 17:10 ID:PzFEHqHw
小学校のホームルームみたいな議論だな


605 : :02/10/14 17:10 ID:w1qgQX/Y
ローカルルール作成反対派のIDがほとんど違うのが笑える
自作自演ごくろう

606 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 17:11 ID:Q4EE5vFS
>>602
はぁ?
上でも言ったが、
この板ができた時、そして今まで、
できるだけ、必要最小限のローカルルールで分かりやすくということで議論がまとまってたんだよ。
そういうことを踏まえて発言してるわけよ。
過去スレもこのスレも全然読まないで何言ってんのかね。

あと1行ごとに改行されても邪魔なんだけど。

607 : :02/10/14 17:11 ID:yYgWurk3
>>604
話すだけはなして
結局、何もできないのな(w

608 ::02/10/14 17:11 ID:w1qgQX/Y
あ賛成派もか・・

609 : :02/10/14 17:12 ID:NruJqHt2
現状を不満に思ってない奴で、わざわざこのスレに来る奴は少ないだろう。
まあそういう奴が意見かいたってココではなぜか煽り扱いなわけだけどさ。

俺はローカルルールをきちんと決めるのには賛成。
でも今のこの板の状況はとくに問題ないと思ってるけど。

610 : :02/10/14 17:16 ID:DzJUnird
だいたいがんがん削除するのって2chの方針じゃないだろう


611 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 17:17 ID:+bhBv33b

ttp://dempa.2ch.net/prj/page/realmadrid/localrule.html

ルールが完成したらココ↑に掲載するよ。
簡略な物は板のトップでイイけれど、詳しい物はこっちで。

今のところ、案だけが掲載されています。



612 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 17:21 ID:+bhBv33b

ん?

ttp://www.2ch.net/guide/adv.html


613 : :02/10/14 17:21 ID:e+KY+hXm
>>609
俺はちょっと不満だが。鯖飛びするのがな。
専用ブラウザ使ってても被害を受けるからなあ。

614 :疲れた(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 17:22 ID:msiQhNFN
>>606
・・・・だからなんでそんな煽り口調になるんだって・・・。

>できるだけ、必要最小限のローカルルールで分かりやすくということで議論がまとまってた
すまん。今、自治の過去スレ見てきたんだけど・・・どのあたりで↑まとまってた?
手数をかけるが、覚えてたら教えてくれんか。
俺もなんとなくそうだった様な気はするんだが・・ソースがみつからん。
前はもっと、質問スレへの誘導とか多かったんじゃないか?

615 :疲れた(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 17:26 ID:msiQhNFN
>>611
サンクス。

でも手数じゃなかったら>>588にしてくれんかのぅ。
07●日本代表は「戦術」「GK+DF」「MF」「FW」「監督」「A代表」年代別代表ごとに1つのみ可
が変わってる。

616 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 17:31 ID:Q4EE5vFS
>>614
さぁ。。
とにかく、最初にローカルルールを作った時、俺も参加しててそういうようにまとまった。
コテハンなら483=438も知ってるはず。

617 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 17:36 ID:Q4EE5vFS
とりあえず、現行ルールに個人スレの基準を明確にしたもの

◯ 海外サッカー板アナウンス ◯
●基本ルールはガイドライン
●国内サッカー・国内クラブ所属選手関連のスレは例外なく全て国内サッカー板
●現在の所属が海外クラブであることを条件に1選手1スレのみ可
●実況は禁止。実況するなら実況板orW杯板
●代表監督に関するスレその他個人スレはそれぞれ1スレのみ可
●アンチはアンチ板

618 : :02/10/14 17:40 ID:PUpy+p0n
アンチ板って、どこにあんの?

619 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 17:43 ID:+bhBv33b
>>617
> とりあえず、現行ルールに個人スレの基準を明確にしたもの

明確性を追求した文面ならコッチ(ttp://dempa.2ch.net/prj/page/realmadrid/localrule.html)
に掲載するつもりです。

> ●アンチはアンチ板

まあ、これは追加したほうがイイかな?

------------------------

>>617
変更したけれど、
叩き台1にあった「8つだけ可」を書いたほうがイイと思いました。



620 : :02/10/14 17:48 ID:tduMBKrH
>>618
http://sports.2ch.net/kyozin/

国内板のTOPで誘導されるが全く効果無し。
今、自治厨がやろうとしてる事も同じようになるだろうなぁ

621 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 17:48 ID:Q4EE5vFS
>>619
ちゃんと議論が済んだものから追加していった方が良いと思うけど?
個人スレに関しては議論してそれなりにまとまったと思うから追加した。

代表関連が8つとかだと納得できない人も多いと思うけどね。

622 : :02/10/14 17:49 ID:MvS2MyxN
巨人・・・

623 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/14 17:54 ID:Pev338WG
>>621
個人スレに関しては納得しますた。

624 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 17:56 ID:+bhBv33b

ttp://dempa.2ch.net/prj/page/realmadrid/localrule.html
再変更しました。

●は抜きました。
順番変えました。

>>553
>>580
>>588
すべて追加しました


625 : :02/10/14 17:58 ID:PUpy+p0n
>>620
それって、野球板だと思ってたが、サカーネタもありなの?

626 : :02/10/14 17:59 ID:DzJUnird
ところで変えないって選択肢はないの?
それとなぜsageでやる

627 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 18:00 ID:+bhBv33b
追記

>>588 の、ひとつ目は若干修正してます。w



628 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 18:05 ID:+bhBv33b

>>626

> ところで変えないって選択肢はないの?

sports3.2ch.net に移転させられた板は read.cgi をストップされてしまうぐらいのお荷物らしいので、
ローカルルールの再制定はするべきだと思われます。



> それとなぜsageでやる
sage でなければならない訳ではありません。

議論を円滑にするため、
基本的に煽りレスを遠ざけたいのです。

あと、議論に参加なさるなら、ハンドルとトリップを付けることを推奨致します。



629 :疲れた(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 18:05 ID:msiQhNFN
>>627
サンクス。無問題(((( ゚∀゚)ノ旦

では、あとは夜組で
その後、怒濤の大展開!!があるかも知れませんが・・・(w
とりあえず、この辺で。

630 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 18:08 ID:+bhBv33b

知ってる(ry = 疲れた(ry ◆BvcX.CDUbs 殿提供の>>588についてですが、

2と9の「該当板」を明示したほうが良いと思われます。



631 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 18:09 ID:sX7gxeki
ただいま。

>>588案だとネタスレ・AAスレのほとんどが削除対象になると思うのだが
その手のスレ住人は構わないのだろうか。
それとも「そんなの勝手に決めたって俺たちは知らん」なんだろうか。

とりあえず俺の意見は
「国内・国外・現役・引退・アナ・解説・ジャーナリストすべて”原則的に”ひとり一スレ
優先順位はスレ建てが早い順」
「代表戦は一試合ごとに一スレ(実況は禁止)」

あと07●日本代表は「戦術」「GK+DF」「MF」「FW」「監督」「A代表」年代別代表ごとに1つのみ可
に「代表選手総合(元、候補含む)スレ」を加える

こんなところです。
正直、中山スレに「おまえら板違いでルール違反です。出て行け」と言うのは俺にはできないよ。
今のところ一部で話が進んでる印象があるので、いろいろな立場から多数の意見が出ることを望みます。

632 :イエロ ◆JRJ/HieRRo :02/10/14 18:23 ID:+bhBv33b
>>631

> ただいま。
お帰り。

> >>588案だとネタスレ・AAスレのほとんどが削除対象になると思うのだが
> その手のスレ住人は構わないのだろうか。
ネタについては(>>520下段)、AAは板違い。

> 「国内・国外・現役・引退・アナ・解説・ジャーナリストすべて”原則的に”ひとり一スレ
個人的見解では、
キムコだのカスだのクラシコだの、いっぱい建てられても困ります。

> 優先順位はスレ建てが早い順」
住人次第かもしれないので、保留。

> 「代表戦は一試合ごとに一スレ(実況は禁止)」
実況を押さえきれないので建てない方がイイと思います。

> あと07●日本代表は「戦術」「GK+DF」「MF」「FW」「監督」「A代表」年代別代表ごとに1つのみ可
> に「代表選手総合(元、候補含む)スレ」を加える
これは「A代表」に含まれると考えられている筈です。

> 正直、中山スレに「おまえら板違いでルール違反です。出て行け」と言うのは俺にはできないよ。
はい。私にも出来ません。

あと、>>535について、どうなのでしょうか。



633 : :02/10/14 18:25 ID:6d6Ka4bf
>>625
いいんじゃないの?
少ないけどサッカー関係のスレあるし、サッカー板から移転させられたっぽいスレあるし。

634 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/14 18:25 ID:lFqFyRAC
>>630
叩き台の前に、それぞれのケースを個別にまとめようとしていたんじゃないの?

635 : :02/10/14 18:26 ID:obNM9Si2
>日本代表は「戦術」「GK+DF」「MF」「FW」「監督」「A代表」年代別代表ごとに1つのみ可

運良く削除人が依頼スレを見たとして、その人がサッカーに疎ければ
これを理解できるとは思えない。

636 : :02/10/14 18:27 ID:w1qgQX/Y
少数でしきってsageでやる自治に何の意味があるのだろうか
いやないな、ただのオナニーか

637 :もねーる ◆FgMX1xAcAM :02/10/14 18:28 ID:7ivwt1BC
>>588
だいたいいいと思うけど。

あとブラウザ厨の為にこれやれないかな。
野球板の「実況厳禁」http://ex2.2ch.net/base/

>>595
それでも糞スレ・駄スレ・重複スレはいろいろヘリクツ
付けて立つと思うよ。ガイドラインに沿うスレだけ立つわけ
ないじゃんか。でも今よりは少なくなるだろうし、
ダメなもんはダメ、言えるルールつくらんと。
現状が少しでもよくなれば、と。




638 : :02/10/14 18:29 ID:ohDY3Ypk
こんなに詳しくローカルルールを作ろうとしてる奴は
2chに何を求めているの?
Yahooにでも行ったらいいのに
容認できるのは進藤案ぐらいまでだな

639 : :02/10/14 18:29 ID:NE2zO2ZJ

どんなルールを設定して「板違い!削除しろ!」と自治厨が叫んだところで
削除人に放置されるに決まってるだろw

野球スレをどんなに削除願いしても相手にされない海外板だぞ。
なんでそれがお前らが勝手に決めた勝手に要求する削除要請が聞き入れ
られるんだよ。

秩序としての法の力ないままに、ルールを押し付けるお前らは只のテロリスト
だよ。


640 :稲本スレ住人 :02/10/14 18:30 ID:v9fcgnEO
>583
昨日から発言している。

自治厨の自己満メールつくってもムダ

やるんだったら強制力のある記者制度か、read.cgi切り、あるいはここの自治厨が削除人に立候補して責任持ってやりますと宣言すること

他は議論するだけムダ

641 : :02/10/14 18:32 ID:DzJUnird
過去レス見たがローカルルールを詳しくする意義が感じられないな

642 : :02/10/14 18:32 ID:qQ1+CKWt
>>639
ワラタ

643 : :02/10/14 18:33 ID:NE2zO2ZJ
>>638
正義を掲げるテロリストって怖いよね。
まあ、俺らとしては名良橋スレを普通にパート2建てるだけだけどさ。

板 違 い で も な い し 

ど ー せ 削 除 さ れ な い し 



644 :もねーる ◆FgMX1xAcAM :02/10/14 18:33 ID:7ivwt1BC
>>615
>>588のやつ、細かいけど

> 07●日本代表は「戦術」「GK+DF」「MF」「FW」「監督」「A代表」年代別代表ごとに1つのみ可

「年代別代表」のカギカッコつきでおながい。

645 : :02/10/14 18:35 ID:w1qgQX/Y
どうやら現状維持でいい派の意見を無視して
自治厨コテだけでローカルルール作りを進めるらしい(苦藁

646 :稲本スレ住人 :02/10/14 18:36 ID:v9fcgnEO
自治厨が集う、このスレを削除対象にしてもらいたいね
うざいから
結局、テメーたちで動こうともしないで、口先ばっかりで、ウダウダ言って
前スレ嫁とかぬかす
価値あるもんだったら読むけど、最初からなさそうなもんは、読むほどヒマねぇんだよ


647 : :02/10/14 18:37 ID:NE2zO2ZJ
>>644

ルール作りに狂乱してる自治厨に質問するけど、

「1つまで」「1つまで」と連呼してるが

具体的にど う や っ て 削 除 す る の ? 



ちょっと前に乱立してた野球スレは全く削除されなかったよ。

648 :稲本スレ住人 :02/10/14 18:38 ID:v9fcgnEO
別にこのままいって、read.cgi切ってもらうが一番だと思う
なんも困らんし、個人的には
自治厨のつまらねぇルール読まされるよりマシ

649 : :02/10/14 18:38 ID:naplhSRb
明らかに現状のルールからでも板違いのスレが削除されないのに・・・


650 : :02/10/14 18:39 ID:vKhDzUgA
>>648
おたくずーと同じこと言われて無い?
それを他板に説明してこいって

651 :稲本スレ住人 :02/10/14 18:40 ID:v9fcgnEO
>647
だよな
テメーたちが「責任もって削除します」とか「記者制度つくってください」とかいって立候補すりゃ
いいのに、それが面倒だからってんで、グジャクジャつまらねぇことぬかして、あげくの果てには
マルチポウト繰り返す
お前らが迷惑なんだけど

652 : :02/10/14 18:40 ID:DzJUnird
変なルールまとめる暇があったら
新しく参加する人がわかりやすいように
今までの議論をまとめてほしいな自治厨さんたち

653 : :02/10/14 18:42 ID:w1qgQX/Y
でもここにいる自治厨が削除人になったら凄いことになるだろうな

654 :稲本スレ住人 :02/10/14 18:42 ID:v9fcgnEO
>650
説明する必要ないじゃん
やられりゃいいんだよ、read.cgi切り
野球板のや野郎どもも、海外サカ板の野郎どもも、あれだけアナウンスされても
Janeの利用率とか低いみたいだし、自治厨作の「誰にも読まれないルール」の
遵守をまつより、そっちの法が現実的

655 :稲本スレ住人 :02/10/14 18:43 ID:v9fcgnEO
>653
まあ、その程度の人間だから、まとまらない、ともいえるが

656 : :02/10/14 18:43 ID:NE2zO2ZJ
>>653
その場合は朧と進藤と御厨をアク禁にしてもらおう!!

それなら俺は自治側を支持しますw

657 :俺ヘイロー大好き:02/10/14 18:45 ID:OVNK/nO1
皆さん乙です。

トリップ付のレスと名無しさんのレスをみると笑る。
段々、厨房君達も必死になってきたようだなw
とりあえず今の感じでいいよ。やっとくれ。

658 : :02/10/14 18:45 ID:vKhDzUgA
>>654
それがいいなら、それでいいという意見でいいじゃん。
別に他の意見出してる人を煽る必要あるの?
で、おたくの意見に決まったら、自治厨ではないあなたを
恨むヤツもイッパイいるつうことでいいんだよね。

659 :稲本スレ住人 :02/10/14 18:45 ID:v9fcgnEO
これだけ、「現状維持、ダメだったら勝手にread.cgi切るなりして」派が多いのに、
自治厨どもは、ヒマ人だから、真夜中すぎに何もなかったように、勝手に「前の
論点を整理すると」とかいって、議論し始めるんだよな。
ウザ。

660 :もねーる ◆FgMX1xAcAM :02/10/14 18:45 ID:7ivwt1BC
>>646
read.cgi切る意見の言い出しっぺはあなただと思うのですが
read.cgi切るの他板への交渉に行ってくれるんですか?
私はいいと思ってますけど。可能ならね。
プ板の人は「勘弁してよ」って言ってたけどね・・・・。

661 : :02/10/14 18:47 ID:/CguHvoG
>>656
K君を忘れるなYO
いつもここを監視してるらしいから、いじけて荒らしに来るぞ(w

662 :もねーる ◆FgMX1xAcAM :02/10/14 18:48 ID:7ivwt1BC
>>659
> これだけ、「現状維持、ダメだったら勝手にread.cgi切るなりして」派が多いのに、

ど、どこに大勢いるん??そういう事いうならトリップ付けて話に加われよ。


663 :稲本スレ住人 :02/10/14 18:48 ID:v9fcgnEO
>658
いいさ、別に
祭りで騒ぐだけ騒いでread,cgi切られりゃいいんだよ
そうでもしないと、みんな2chツールとか使わないしな

自治厨どもがしたり顔して「こう決まりました管理人さま」とか勝手に意見もつていかれて
混乱するほうがムカつく人間の方が多いよ

664 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/14 18:48 ID:lFqFyRAC
>>648
read.cgi切りは鯖内の他板の合意が必要になる。
それから、削除依頼を聞いてもらいやすいように、ローカルルールを作ろうとしているわけです。

665 : :02/10/14 18:49 ID:j2AHLf2P
>>659
現状ではやばいだろって香具師もイパーイいるんだよ

666 : :02/10/14 18:50 ID:naplhSRb
>>664
明らかに今のルールからでも板違いとわかるスレが削除されないのに
新しいルール作ったて削除されないよ

667 :稲本スレ住人 :02/10/14 18:50 ID:v9fcgnEO
トリップつける必要もねぇだろ

あるいは、そんなに識別が必要なら、ここにいるヤツら、捨てメールじゃない、
モノホンのメアド書いてなきゃ発言禁止ぐらいにしろや

668 : :02/10/14 18:51 ID:NE2zO2ZJ
で、コテハン自治厨はさっきの質問に答えろよ。

削除そのものが存在しない海外蹴球板で、削除基準を必死に考えてどうするよ。
具体的にどうやって削除するのか、教えろよ。

669 :稲本スレ住人 :02/10/14 18:51 ID:v9fcgnEO
>>664
屋上屋を重ねても意味ねぇ

670 :俺ヘイロー大好き:02/10/14 18:52 ID:0hLYepGt
>>663
君もしかして、京大か慶大とかの学生さんじゃない?
言ってることが鋭いもん。感服しますた。

671 :稲本スレ住人 :02/10/14 18:53 ID:v9fcgnEO
>>659
じゃあ、具体的に2chのシステム乗った改善案出してみろよ

記者制度か、read.cgi切りしかねぇだろ

こんなところで、グジャグシャ話していてもムダ

672 : :02/10/14 18:53 ID:w1qgQX/Y
とうとう自治厨まで煽りだしたか
もう終わったなこの論議も

673 :稲本スレ住人 :02/10/14 18:53 ID:v9fcgnEO
>>668
おう、オイラもその質問への答えは聞きたいところだ

674 :658:02/10/14 18:54 ID:vKhDzUgA
>>670そうかも

675 :稲本スレ住人 :02/10/14 18:58 ID:v9fcgnEO
反論も出てこないようなので、フロに入ります

オイラは「現状維持。他の板も含めて住人が変わらないのにルール変更したってムダ。
ならば管理者側からのread.cgi切りが一番、公正だ思う」です。

じゃ。

676 : :02/10/14 19:05 ID:NE2zO2ZJ
えーと、コテハン自治厨どもはこんな簡単な質問にも答えない
議論する気の無い只の煽りだったということね。

677 : :02/10/14 19:12 ID:obNM9Si2

どうせ削除されないんだからルールなんて無駄だという現実があるわけだが、
いつか役に立つ日が来るかもしれないわけで、その時のためにルール改正を考えるのは無駄ではない。
ってことじゃないのかね。って漏れが弁護してどうする(w

でも、ルールを厳格にしようとするあまり、「法律家にしかわからない法律」を作ってしまったら、
それこそ無意味だと思うよ。


678 :  :02/10/14 19:17 ID:h1xeOJq/
運営側から見ればアク禁スレ停止連発よりはread.cgi切りの方が楽なんじゃないか?

どっちにしても自治なんか出来ないんだから運営側に従うだけだろ

679 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 19:19 ID:sX7gxeki
再びただいま。

「read.cgi切る」というのは不自然なアクセス増で鯖そのものが危なかったから行った緊急措置でしょ。
「やってくれ」とどれだけ言っても意味ないと思うよ。

ただ今までの意見にも出てる「ルールをどれだけ決めても実力が伴わなきゃ意味がない」というのには同意。
そのためのガイドライン作りかもしれないけど、それじゃジャマイカ戦前後のスレ乱立に間に合わないと思われ。

>>211にすでに書いてるけど、実況を抑えるため我々ができることは
「スレ建て規制、連続投稿規制をかけるよう要請」
「重複スレ防止のため総合スレを建ててその中で実況板への誘導を呼びかける」
ぐらいしかできないんじゃないだろうか。

今までの意見の繰り返しになるけど、どのみち代表スレやネタスレ立つの抑えられないなら
同内容の単発スレを総合スレか最初に建ったスレに誘導したほうが現実的ではないかな、ということです。

>>632 の答えになってるでしょうか。

680 : :02/10/14 19:19 ID:NE2zO2ZJ
>>677
だからといって「ルールは作ったぞ!」と勝手に叫びまくって
気に喰わないスレを延々と自治と正義の名の下に荒らしまくられるのは
非情に不愉快だろ。

681 : :02/10/14 19:20 ID:v9bUBlmG
>>676
>>3,5 専用ブラウザからじゃなく、通常ブラウザからどうぞ。

682 :すいません:02/10/14 19:28 ID:6YTCKXG8
すいませーん。重い重い重いスレで糾弾されてます。
今どっか実況してますかね

231 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/10/14 19:07 ID:oDqU2MXd
スポ3重い再規制しろい!

232 名前:菊理 ◆72Sr4bW93k [sage] 投稿日:02/10/14 19:08 ID:v3braECO
sports3鯖 dj

233 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/10/14 19:09 ID:1R5lVDlY
またサッカーかよ。
サカ豚しねってまじで。

234 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/10/14 19:14 ID:1R5lVDlY
もうサッカーの奴らどっか隔離してくんね?



683 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 19:31 ID:sX7gxeki
>>680
ゆえに「お邪魔します。話し合いしてるから議論に参加してね」と
アナウンスをあちこちに貼ったのです。
気に食わないスレを荒らしたつもりはないが、うざかったら申し訳ない。
透明あぼーんにでもしてくれ。

今はまだルール作りの途中の段階だよ。
>>677にあるとおり将来やる気に溢れた削除忍が出てきたときに
「なんだよこれ!」ということにならないよう建設的な意見を出してください。

>>682
多分プロレス板のドーム大会ではないだろうか。

684 :試合ないのに:02/10/14 19:33 ID:P7kzytwi
なんの実況するんだよ

685 : :02/10/14 19:39 ID:LW1lGSTW
>>682
新日本プロレス30周年記念 THE SPIRAL

<日付>2002年10月14日(月・祝)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/kakutogi/021014/021014_atop.html

686 : :02/10/14 19:39 ID:qQ1+CKWt
カブレラじゃねーの

687 :試合ないのに:02/10/14 19:40 ID:F53ZGBMy
なんの実況するんだよ

688 :小野スレ住人:02/10/14 19:51 ID:mI/Odgs8
小野裏スレで度々、削除依頼でてるという理由だけ書いて移動しろ移動しろ
という輩がいるのですが、このスレの方でしょうか?

このスレを読んで概況を把握したのですが、
1.スポ3鯖は最近負荷がかかる一方でこのままだと(゚д゚)マズー
2.板分割、移動、規制など案が百出しているが、未だ解決法は見つからず。
こういうことで宜しいですか?
だとすると裏スレのレスは小野アンチの独断専行ということかな。

689 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 19:59 ID:Q4EE5vFS
>>688
自治スレとしてはまだ、方向性を議論してる段階だよ。

あとread.cgi切れば良いと言ってる厨房は放置した方が良い。論外。

また、ローカルルールで細かすぎる基準に対する反対意見もいくつか出てるわけだから、
現状から最重要と考えられる基準を追加して行く方向性のほうが良いと思う。
アナウンスして色々な声を聞くと現状維持派もいるようだ。
しかし、現状で問題が発生してる以上。
それに対する改善策を自治として考える必要がある。

690 : :02/10/14 20:00 ID:FGpVtoNL
>>687
試合あってもこの板では実況は駄目だけどな
ただもうそういう認識が広まってるのはやっぱりなって感じだな
実況してる厨房にはこの板いがいにも迷惑かけてること教えてやれや

691 : :02/10/14 20:02 ID:nCX0pObf
進藤朧御厨のアク禁賛成!!

あ、後このスレにいる稲本スレ住人って奴もアク禁キボンヌ

692 :すいませーん:02/10/14 20:02 ID:6YTCKXG8
>>685それみたいです。

実況厨のみが憎いので、代表関連と
共存するための実況絶対厳禁に賛成
他の規制は規制されても気が付かないほど、
のったりしたスレの住人なんで、意見はありません。


693 : :02/10/14 20:03 ID:GXhWlHrM
今日は間違いなく、プロレスだね。

694 :米ぼん ◆FsGJFxGl82 :02/10/14 20:05 ID:8loyKGme
かつてないペースで
日本代表スレ、
日本人選手スレ(国外リーグ所属でもないのに)が
乱立していますな。誘導しても逆に開き直る始末

695 : :02/10/14 20:06 ID:52de78z2
このスレぐらい、煽り口調は自重したほうがいいと思うがどうか。

696 :小野スレ住人:02/10/14 20:06 ID:mI/Odgs8
>>689
なるほど。
確かに板分割・移動となると、どのスレを切り捨ててどのスレを
残すか、どのスレをどのスレに合流させるか、って問題が出てきますね。
新たにスレが続々と生まれつつある今では、難しい作業になりますか。
いろんな意見もあるでしょうし。小野スレ的には常に荒らしとの闘争
という歴史があったわけですから、分割合流、アク禁を含めてしっかり
と規制してもらった方がいいのだと思いますが。

697 :勝負師(◎∀◎) ◆yP/51p9geQ :02/10/14 20:08 ID:rmjK4I2C
>>689
名無し以外で
>ローカルルールで細かすぎる基準に対する反対意見もいくつか出てるわけだから、
はチミしかいないわけけだが・・

で、すでにチミに賛同する香具師もいないので
意見は意見として伺っておくよ。

698 : :02/10/14 20:10 ID:52de78z2
>>694
そういう人らはもうどうしようもない。
スレストやアク禁でもしない限り止まらないだろうから、
わざわざココに報告されてもどうしようもないよ。

699 : :02/10/14 20:11 ID:52de78z2
>>697
名無し以外でって、名無しに発言権がないってこと?

700 : :02/10/14 20:53 ID:BwWOJokC
板の設定はどうやって見るの?
スレ立てすぎとか見たいと思ったのだけど、
SETTING.TEXTだとmaido3.comに飛ぶ。
教えて君でスマソ

701 : :02/10/14 20:54 ID:DzJUnird
SETTING.TXTで普通に見れるけど

702 :名無しだと思(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 20:54 ID:Vs1t/jCs
>>699
んなこたーないと思うが。煽りなのかまじめな意見なのか分かりにくいでしょ?
あと後でトリップ検索かけて今までどんな考えなのかはある程度分かるから・・・。

多分、それぞれのスレ住民は自分の既得権を守ろうとするのが人間ちゅーもんでしょ(w
でもさ、それだけじゃ永遠にまとまらないわけだから。
すでに不満がある人がいるから問題になってる訳で。
あと、大多数はどうでもいいと思ってるか、
そんなことするのはめんどくさい派でしょ?

心を鬼にしてやんなきゃだめだと思う(w
あとネタスレは2ちゃんでも認めてる?訳だから
AAスレとかは残ると思うケド←これは俺の意見。

で、自治やるのも人間だし削除人も人間だから(w
厳しく決めてもよほど目にあまる状態にならない限りは動かないと思うよ。
と、思いたい。
でも後で房に詰め寄られた時に明確な何かがないと
説得できないでしょ?
その辺は御理解くださいまし。





703 :こう?:02/10/14 20:56 ID:H3fWhlhJ

板設定確認   http://sports3.2ch.net/football/SETTING.TXT

704 : :02/10/14 21:01 ID:CQMR2O/h
設定項目の詳しい説明とか
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm

真ん中あたりにあります。

705 : :02/10/14 21:02 ID:BwWOJokC
>>701
>>703
ありがd
お手数かけますた

706 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/14 21:09 ID:Q4EE5vFS
>>697
厨房は消えてくれ。
名無しの書き込みも重要な意見だろ。
>>638
>>641

お前勘違いしすぎ。
意見として伺うだって?
事実捏造の厨房に仕切られる覚えはない。

707 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 21:11 ID:E77Ez0os
黄金の中盤は絶対に失敗すると思うヤシの数→
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034522475/
黄金の中盤は絶対に成功すると思うヤシの数→
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034564167/

すでにこの有様です。(つ д`;)
「ボランチ研究所」とかも出来てるし
ローカルルールの細かい規定を決めるのはこれからも続けるとして
「日本代表MF統一スレ」建てるのだけでも認めてもらえないだろうか。
10人以上の同意があればやります。

テンプレ
「日本代表のMFの話題全般を扱うスレです。
「黄金の中盤」「ボランチ」「トップ下」「司令塔」などの話題はまとめてこちらでどうぞ」

708 :名無しだと思(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 21:17 ID:Vs1t/jCs
>>707
俺は全然無問題だが・・・俺も嫌われてるwから同意に入らないかも・・

>>706
進藤は少しカルシウム?鉄分?採れって(w
>事実捏造の厨房に仕切られる覚えはない。
ワロタ。仕切られてたのか?
あと、事実捏造って好きだな(w マイブームか?

709 :似非リーマン ◆/F/ESELYMo :02/10/14 21:18 ID:Zn21nChb
( ´D`)ノ< W杯の前に日本代表スレの乱立で壊滅の危機に陥ったことがありましたが、
        ジーコジャパン初戦でも似たような状況になるのかも。
        この際、日本代表は分離してしまった方が良いと思います。

710 : :02/10/14 21:19 ID:MjvGTNRs
>進藤は少しカルシウム?鉄分?採れって(w

ワラタ、そんな態度じゃまとまるもんもまいけr

711 :たまご:02/10/14 21:19 ID:3jsVrAYL
なんか良くわからんけど、なんで単独の話題でレス1000
達成するようなスレをまとめなきゃならんの?

712 : :02/10/14 21:21 ID:MjvGTNRs
名前欄に適当な言葉を入れてる奴は信用できねぇな

713 : :02/10/14 21:22 ID:H2c+49t0



荒れるからコテハンで発言するな
強制IDなんだから全員名無しで発言しろ


  

714 :a:02/10/14 21:24 ID:sckCb9Tr
【王越え】カブレラ、ホントは56号だった!!【数え間違い】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1034417116/

715 :名無しだと思(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/14 21:27 ID:Vs1t/jCs
>>711
2ちゃんで禁止されている重複スレに抵触するからです。

716 :小野スレ住人:02/10/14 21:28 ID:6KMBCe9O
タイトルも中身もワケワカランスレを潰して10%減
重複スレを見つけて本スレ合流を待って20%減
代表関連でレス少ないスレを削って10%減

事後のケアーとしては、ニュー速+のように
スレ立て規制をつける。

こういう案は無理がありますか?

717 : :02/10/14 21:29 ID:52de78z2
>>707
その二つのスレはたしかに似通ってるけど、
上のほうのスレは1000間近だし次スレとして下のスレを活用してもらえばいいんじゃない?
ちょっと過剰に反応しすぎだと思うが。

あとMFの話題をわざわざ一つにまとめるのは反対。
まとめる理由が無いと思うから。

718 :たまご:02/10/14 21:38 ID:3jsVrAYL
>>715
なんで単独で1000行くようなスレが重複になるの?
そりゃ、失敗と成功のは重複でいいけど。
なんで単独で1000行く話題をさらに大きなカテゴリで
まとめなきゃならんの?

719 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 21:39 ID:E77Ez0os
>>717に禿げ同 ということにして引っ込みます。叩かれてもやり遂げる自信なし。

720 :小野スレ住人:02/10/14 21:48 ID:6KMBCe9O
とりあえず黄金の中盤スレはスムーズに移行できた模様

721 :  :02/10/14 21:59 ID:3d/I4xCq
御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU
このコテハンが中村のスレッドで連続投稿を繰り返して困っています
このままでは中村のスレッドが無駄に消費されてしまいます。
アク禁などしっかり規制をして欲しいです

722 : :02/10/14 22:41 ID:ddMWFGT/
とりあえずread.cgi切りでプロレス板は反対できないな、
今夜の鯖重の主犯だ。

723 :稲本スレ住人 :02/10/14 23:28 ID:v9fcgnEO
read.cgiはもう切れと、積極的にいうしかない
代表戦の前に
目の前に災害が見えているのに

724 : :02/10/14 23:39 ID:BwWOJokC
>>723
まず稲本スレだけでもいいから実況やめさせろな。
read.cgi切ったら稲本スレは実況なくなるのか?

725 :稲本スレ住人 :02/10/14 23:40 ID:v9fcgnEO
重い、重すぎる

726 :稲本スレ住人 :02/10/14 23:45 ID:v9fcgnEO
>724
>まず稲本スレだけでもいいから実況やめさせろな
稲本スレで実況やめさせても、焼け石にぬるま湯ぐらいの効果したないだろ

>read.cgi切ったら稲本スレは実況なくなるのか?
そんなことわかるわけないでしょ(w

おいらが言ってるのは、個人の良心とか、ローカルルールに従いましょみたいな段階はもうすぎたってこと

なんだよ、この重さは。さっき、ためしにIEで入ろうとしたら、全然ダメだったぞ

代表戦控えてる今、ローカルルールうんぬんと悠長なこと言ってるヤツらは、火事が発生しているのに防火計画練りましょうかとかいってるのと同じ
つまり、もう今の段階では意味ないってこと

727 :稲本スレ住人 :02/10/14 23:48 ID:v9fcgnEO
さっき野球板とか見たら、ここでread.cgi切りのこと話しているってのが書いてあったぞ
プロレス板からも客人も来ているし、いいじゃない、ちょうど

728 :小野スレ住人:02/10/14 23:48 ID:6KMBCe9O
さっき重かったようですが、何故?
海外サカ板では重くなる理由無かったような気がしますが。

729 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/14 23:54 ID:kaD0nk1I
>>707
代表をどう扱うか決まってからの方が良いと思われるけど、
「MF統一スレ」作成には賛成するよん。

>>718
重複の例外を認め始めると、収拾がつかなくなるからねぇ。

730 :小野スレ住人:02/10/14 23:57 ID:6KMBCe9O
スポーツ3鯖って海外サカだけじゃなくてプロレスと野球も入ってたん
ですね。

ところで、read.cgi切るってことは、読み込み不可になるって言う
ことですか?

731 :稲本スレ住人:02/10/15 00:33 ID:9RtPkYAx
>730
read.cgiを切るってことは、IEなんかで
30以下が見られない、11以下もスキコできないなどの状態になるだけです

Janeなどのツールを使えば、今までとまったく同じように使えますから、
いずれ、転送量の多さがまた問題になった時などには、read.cgi切りの措置
も考えられますので、早めに手をうっておけば、という感じじゃないですか?

732 :小野スレ住人:02/10/15 01:01 ID:alYV64un
>>731
なるほど。
海外サカ板の人はツール導入者多いように思えるし、いいと思います。
プロレス板は知りませんが、サカ板で言うとジャマイカ戦・アルゼンチン戦、
野球板だと日本シリーズ・日米オールスター当たりでread.cgi切って
デモを行っといて、サカ板に関してはその間をリードタイムに見立て
年内を目処に規制内容を検討する、という方向でいいんではないで
しょうか。デモを行うことによって、不便と感じた人はツールを導入する
でしょうし、別に何も思わなかった人は問題なし。板規制内容も2ヶ月も
議論すれば目処がつくでしょうし、予め年内を期限にすればおさまりの
いいところで半強制的に次の体制に移行できるような気もします。

733 : :02/10/15 01:07 ID:bJP5N2vJ
ほんとに進藤って馬鹿なんだな…

734 :稲本スレ住人:02/10/15 01:08 ID:9RtPkYAx
あ、日本シリーズとかもあるのか
格闘技もK1とかPRIDEもあるし
この後、Jだってセカンドの重要な試合もあるし

そんな度に重くなるのは欝だから、read.cgi切りが一番、てっとり早いよね

だから、Janeスレで、せいぜい普及を図るのが、いいのかもしれない

735 :小野スレ住人:02/10/15 01:09 ID:alYV64un
>>734
ちなみに漏れ、かちゅユーザなんですが、Janeじゃないと(゚д゚)マズー
ですか?

736 :稲本スレ住人:02/10/15 01:11 ID:9RtPkYAx
中田スレか中村スレの人いない?
小野スレ住人の方とは、意見が合うような感じだから、「黄金のカルテット」をぜひ、形成したい…なんて



737 :稲本スレ住人:02/10/15 01:12 ID:9RtPkYAx
>735
いや、別に2chツールだった全然OKじゃないですか?


738 :茸スレ住人:02/10/15 01:15 ID:f2H7v2kG
います。>>736
ただ、今来たばかりで昨晩からこの自治スレの内容を読んでないので
ちょっと話に追いつけてないもんで・・・。
ちょっと待ってやって下され。

739 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 01:17 ID:AbNo2WTy
read.cgi切れば良いとか言ってる厨房がまだいるのか。。

740 :小野スレ住人:02/10/15 01:20 ID:alYV64un
>>737
そうですか。良かった。

中田・中村・稲本各スレは本スレで実況やっちゃってるんですか。
それだと、ローカルルール違反とは言え、文句言う方もでてくるかも
しれませんね。やっぱ今までやってたことができなくなると迷惑な
ものですから。小野スレは人気ないしアンチに付きまとわれてるので
実況どころか人自体閑散としてます。だから多分、問題なしだと
思います。

read.cgi切りに伴う欠点とか短所とかもあるにはあると思うんで(というか
困る人の言い分?)、ここで勝手に決めちゃうのはまずいと思います。
とりあえず小野スレとしてはこういう意見です、ということで今日はもう
寝ます。稲本スレ住人の方乙カレーです。あとはよろしくお願いします。

741 :稲本スレ住人:02/10/15 01:28 ID:9RtPkYAx
>>738
おお!来てくれましたか

昨日、自治スレで分割案話してますみたいな案内が貼られて、あわてて着たんですが、
そこで話し合われていたのは、相変わらずの「ローカルルールをしっかりつくって、その
上で削除とかお願いする」みたいなことだったので

1)削除システム自体が機能してない
2)実況OKのワールドカップスレに代表もっていくというけど、スレの保存とかできない
3)だいたい「誰も読みもしないような複雑なルール」「誰も守らないようなルール」をつくっても意味ない
4)強制力がないのルールつくっても意味ない

などの方向に意見が集約されて、こうなったら、sports3鯖全体を2chツールでしか読めないよう
するのが、一番、てっとり早いんじゃないか、そうした雰囲気をつくっていったらいいんじゃないか
みたいな感じになっていると思います。

もちろん、昔からいる自治厨の方々は、相変わらず「ローカルルールを」とか「read.cgi切りとかは言語道断」
とか書いてますが、説得力ないし、質問にも答えていないのが現状だと思います。


742 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 01:29 ID:AbNo2WTy
read.cgi切れば良いといってる厨房は、
・プロレス、格闘技、野球総合、スポサロの住人を納得させることができるということ。
・管理側が通常措置としてread.cgiを切るなんてことをするのかということ。
の実現可能性があるとでも思ってんのかね。
まず、管理側と同鯖の他板の自治スレと実現可能性について話つけてから出直してこいよ。

743 :稲本スレ住人:02/10/15 01:33 ID:9RtPkYAx
>>742
>・プロレス、格闘技、野球総合、スポサロの住人を納得させることができるということ。

これは必要ない。それぞれが重くしている現状なんだから、責任がある
また、そもそも、海外サカ板内でも意見の統一ないのに、無理

>・管理側が通常措置としてread.cgiを切るなんてことをするのかということ。
すくなくとも、異常時の処置としてはやったんだから、可能性はあるだろ?
少なくとも100年河清を待つような、お前の案より100億倍ましだ

744 :稲本スレ住人:02/10/15 01:34 ID:9RtPkYAx
>>742
>まず、管理側と同鯖の他板の自治スレと実現可能性について話つけてから出直してこいよ。
お前こそ、キチンとローカルルールつくったら、確実に削除が行われるという話をつけてから出直したら(w


745 : :02/10/15 01:34 ID:bJP5N2vJ
>>743
進藤の習性、知ってる?
あんまり相手にしない方がいいよ…


746 :稲本スレ住人:02/10/15 01:38 ID:9RtPkYAx
>745
サンクスです
でも、前に稲本スレに来たときは叩き出したから、全然へーき


747 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 01:39 ID:AbNo2WTy
>>743
はぁ?
お前の都合だけで、他の4つの板を無視してread.cgiを切れなんて良く言えるな。

管理側と話つけてこいよ。それで実現可能性がはっきりするだろ。

>>744
ローカルルールを自治スレで決めて、申請すれば確実に変るんだよ。
現状改善のためにできるだけのことはすべき。

お前の言ってることはできるかできないかも分からないことを
自分勝手な論理で言ってるだけ。

もうお前みたいな厨房の相手をするのはやめるわ。
1人でread.cgi read.cgiって言ってろ。どうせ無理。

748 : :02/10/15 01:44 ID:bJP5N2vJ
>>746
ていうかね、進藤は自分の意見以外はすべて正しくないと思ってるから
議論するだけ無駄。

749 :目スレ住人:02/10/15 01:44 ID:ZopuAkJ1
ネタ系は駄目ですか?ファンスレで各住人との殺伐とした感のあるやりとりを、AAを使って
冗句や煽り文句やトピックなネタを織り交ぜて、ファンの交流とオアシス的な雰囲気を交え
て進行して板の調和と協和を目指して行きたくやってるつもりですが。
一選手一スレだと対象外になってしまいますね。今のままだと行き場ないですかね、AA
スレとかに移住ですかね。私個人は決定に従うので一応、意見に一つとして聞いてもら
えればありがたいです。

750 :稲本スレ住人:02/10/15 01:47 ID:9RtPkYAx
>747

>ローカルルールを自治スレで決めて、申請すれば確実に変るんだよ。
>現状改善のためにできるだけのことはすべき。

これは自治厨の「願望」だろ。実際、削除なんて半年ぐらいやられてねえし
しかも、削除されても、「重さによる使いにくさ」は変わりねぇだろ
つまり「やっても改善される見込みは薄いし、そもそも意味ない」んだよ

>もうお前みたいな厨房の相手をするのはやめるわ。
>1人でread.cgi read.cgiって言ってろ。どうせ無理。

上の方をよく見ろ、自治厨のあいもかせらぬ「ローカルルールづくり」よりは賛同集めているぜ(w


751 :稲本スレ住人:02/10/15 01:50 ID:9RtPkYAx
>>749
別にオレが仕切るわけじゃないけど、単なるいち意見として言わしてもらえば、
ネタスレは2chにとって、なくてはならないスレというか、記者制でも導入されない限り、根絶はできないし、また、楽しんでいる人も多いでしょう
すくなともこんな自治スレよりは存在意義あると思うよ(w

752 : :02/10/15 01:53 ID:Aiwe352b
とりあえず進藤の言うように管理者側と話を付けられるのなら、
ジャマイカ戦に限っては話しつけてread.cgi切ってもらえばいいのでは?
切らずともどっちにしろ鯖落ちするだろうから他板にかける迷惑も
変わらないし。一度やってみればいいじゃん。

753 : :02/10/15 01:53 ID:ecgeMlbc
>>749
スポーツサロン板なんかどうですか。
前、個人選手スレが叩かれてた時、移住したスレが何個かあったよ。

というか、まだ何も決まってないみたいだけど

754 : :02/10/15 01:58 ID:Aiwe352b
>>753
横スレだが、目スレパススレ住人として個人的なことを言わせてもらえば、
これらのネタスレは本スレと一心同体なんだよな。本スレの煽り合いに
疲れた香具師が癒される為に来る場所。だから切り離して欲しくない。

755 :名無しさん:02/10/15 01:59 ID:mioKkDT7
>>751
自治スレの存在を否定するなら、書き込むなや。
オマエの方がウザイ。

756 :483=438 ◆7OperulPFY :02/10/15 02:00 ID:DQudVnh7
全体的な流れをまだ把握した訳じゃないけど
なんか早期解決を求めるあまり、短絡的な方向に走ってないか?
read.cgiを切るなんて要望を出すよりは
素直に日本代表と海外サカーの分割要望を出した方が遥かにマシなような気が。

まあローカルルール変えてもすぐに今の問題が解決するだなんて事はありえないが
変える事によって、今までサッカー板を深く知らない削除人にはスルーされてたものが
海外サカー板での削除基準が分かり易くなる事で削除の判断がしやすくなるってのは確かでしょ。
だから削除人によるスレ削除が活発になるとは言えないけどね。

この板で実況が問題になった時も、どうせ誘導しても意味ないとか、誰も守らネーヨ
とか言われてきたが、徐々に実況する香具師は減ってきて
実況板の利用率が上がってきたという過去がある。
これは2ch危機とW杯時のスレスト乱発に便乗したのもあるけど
必ずしも強制力がないから意味がないと言うことではないと思う。


757 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 02:01 ID:AbNo2WTy
>>752
批判要望板ではread.cgi切ってくれという声は今のところ放置されてるが?

758 ::02/10/15 02:01 ID:Uoy9kdSs
携帯からなので下には入れないため日本代表で埋まってるとイライラする

単純に代表板を作ってもらえば終わるのでは?

759 :稲本スレ住人:02/10/15 02:01 ID:9RtPkYAx
明日か
どこで言えばいいのかな?
おいら自治厨と違って、やり方わからん

☆ 質問&注意 (削除に関する質問やルールについて)
★ 長期未処理(レス依頼) (依頼が長い間放置されている場合の報告)
★ 長期未処理(スレッド依頼) (依頼が長い間放置されている場合の報告)
★ マルチポスト(スレッドのみ) (多数の板に同一のスレッドが立った時)
★ 倉庫格納 (引越済など倉庫に送ります・上げ荒らし防止/圧縮遅延)
☆ 誰かにお願い (ボランティアさんの相互補完や問題解決にご利用ください)
☆ 連絡&雑談 (雑談やネタやその他はこちらで・誰でも気軽にどうぞ)
★ 板復帰/修正依頼 (板の状態がおかしい:批判要望板へ移りました)

どれにいったらいいの?一番上か、誰かにお願いか連絡雑談かな?

760 :483=438 ◆7OperulPFY :02/10/15 02:01 ID:DQudVnh7
>>750
一応最後に削除が行われたのは1ヶ月前の間違いですな

>>752
この板で問題が起きる前にワールドカップ板の新設要求をしたけど
夜勤チンコはひろゆきは問題が実際に起こってからじゃないと解決には動かないから
それまでは祭りの一環として楽しんで下さいと言われた覚えがあるので。
ジャマイカ戦の前に鯖が落ちるから、resd.cgiを切ってくれと言ってそれが通るのかってのはある罠。
1回聞いて見るのは1つの手だけど。

761 :483=438 ◆7OperulPFY :02/10/15 02:05 ID:DQudVnh7
>>759
【批判】sports3鯖 総合スレッド【要望】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033703658/

逝くなら多分ここでいいと思われ。

762 :稲本スレ住人:02/10/15 02:06 ID:9RtPkYAx
>760
>一応最後に削除が行われたのは1ヶ月前の間違いですな
あ、そ。訂正サンクス。

>ジャマイカ戦の前に鯖が落ちるから、resd.cgiを切ってくれと言ってそれが通るのかってのはある罠。
>1回聞いて見るのは1つの手だけど。

嵐は目の前に迫っているんだから、あらかじめ住人側から有効な策を具申しましたってのは、ポイント高くなるんじゃないの?



763 : :02/10/15 02:08 ID:Aiwe352b
>>757
>>760
明後日に関してはやって見て駄目だったら諦めて鯖落ちを見過ごす
しかあるまい。俺は明後日の対策だけの話をしているから。

>>756
>read.cgiを切るなんて要望を出すよりは
>素直に日本代表と海外サカーの分割要望を出した方が遥かにマシなような気が。
分割要望を出すって具体的には?
同じスポ3鯖で板を分けるだけでは意味が無い。
かといって鯖を立てられるわけでもない。
そもそもread.cgiを切るのと分割要望を受け入れてもらうのは、管理側にとっては
同様の努力を要するのでは?勿論、こちら側にとっても。

個人的には小野スレ住人の、read.cgiを切りつつ2ヶ月様子を見て、
その間に具体的対策を考える、というのが折衷案みたいでいいと思うが。

764 :俺ヘイロー大好き:02/10/15 02:08 ID:yzYlXTWZ
つーか、おまいらマジで自演に気が付かないのか・・
変な日本語と改行で一目瞭然なのに・・

必死で相手してるとは・・・もうだめぽ

765 :稲本スレ住人:02/10/15 02:09 ID:9RtPkYAx
>761
サンクス

じゃあ、試しに「16日には日本代表vsジャマイカ戦があります。日本版黄金のカルテット
の初お目見え、ジーコジャパンの船出とあって、いくら注意してても、最近の状況からし
ても鯖落ちは必死です。海外サカ板の自治スレで話し合ったのですが、あらかじめ
read.cgiを切ることをお願いします。他のsprta3鯖の皆さんにはご迷惑をおかけしますが、
落ちてしまった後にどうこうするより、こちらの方が実質的にいいと思いましたのであしか
らず」ぐらいの文章でどーよ?

766 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 02:13 ID:AbNo2WTy
管理側のスタンスは、

「2ちゃんが重くて利用者が都合悪いなら●買え。
 それで新しい鯖買って移転してやるよ。」

だろ。

まぁ、また鯖が重くて使い物にならないという状況にならない限り
read.cgiが切られることはないだろう。
前回は緊急措置として行われ、
その後sports3鯖内のプロ野球板を別鯖への移転が行われたわけだ。
あくまでもread.cgi切りが通常措置として行われることはないと見るべき。
思いのが不都合なら鯖移転申請の方がまし。

そもそも、現状の論点は鯖負担を軽くすることではないだろ。
駄スレ乱立による不都合をどうするかという論点。

767 :483=438 ◆7OperulPFY :02/10/15 02:15 ID:DQudVnh7
>>763
具体的には日本代表と海外サカーに分割。
要望に日本代表板は別鯖でお願いしますと要求するとか。
鯖的な心配はこっちがしないでも、この板に問題があるなら自然に移転されるんでないか?
野球板もそうだったんでしょ?

>>765
いいんじゃねーか、まあポイントが上がることはないと思うぞw


768 :稲本スレ住人:02/10/15 02:16 ID:9RtPkYAx
>767
じゃあ、試しに、逝ってきます

769 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 02:18 ID:AbNo2WTy
ついでに記者制についても聞いて来いよw

770 : :02/10/15 02:18 ID:Aiwe352b
>>767
>具体的には日本代表と海外サカーに分割。
>要望に日本代表板は別鯖でお願いしますと要求するとか。

つまり、海外サカ板日本代表関連が重いから海外サカに迷惑
かけないように移転する、こういうことか。だったら、分割するより
日本代表関連を規制した方が手っ取り早いんじゃないか?


771 :稲本スレ住人:02/10/15 02:21 ID:9RtPkYAx
ということで、お願いしてきました。

「緊急のお願いです

明日、16日には日本代表vsジャマイカ戦があります。
中田、中村、小野、稲本という日本版黄金のカルテットの初お目見えに加え、
ジーコジャパンの船出とあって、いくら注意してても、最近の状況からしても
鯖落ちは必死だと思います。

海外サカ板の自治スレで話し合ったのですが、あらかじめread.cgiを切ること
をお願いしてみてはどうかということになりました。

他のsprta3鯖の皆さんにはご迷惑をおかけしますが、落ちてしまった後にどう
こうするより、こちらの方が実質的にいいと思いましたのであしからずご了承
ください。」
ということで

【批判】sports3鯖 総合スレッド【要望】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033703658/
にカキコしました。あしからず。




772 :稲本スレ住人:02/10/15 02:22 ID:9RtPkYAx
>770
規制するとかいっても、誰も強制力もない規制なんて守らないだろっつの

773 :483=438 ◆7OperulPFY :02/10/15 02:24 ID:DQudVnh7
>>766
ダメだと分かったら、read.cgi切るかどうかなんて話ししなくてもいいから
まぁ良いんでは?
1つ1つ解決してかないと、話し進まないような気もするし。

774 : :02/10/15 02:24 ID:Aiwe352b
>>772
つか、だんだん削除人を含め管理人側の問題じゃないかと言う気がしてきた。

775 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 02:25 ID:AbNo2WTy
>>773
そうだな。
ついでに記者制について聞いてくるか。
実現不可能と分かれば黙るだろ。

776 :稲本スレ住人:02/10/15 02:27 ID:9RtPkYAx
いや、いろんなところで聞いてみるわ(w

777 :稲本スレ住人:02/10/15 02:27 ID:9RtPkYAx
じゃ、おやすみ

778 :483=438 ◆7OperulPFY :02/10/15 02:28 ID:DQudVnh7
>>771 乙

>>774 全くその通りなんだよ(゚∀゚)

read.cgi切る事によって起きる不都合は、日本代表関連のスレだけではなく、海外スレにも起きる。
現に以前規制された時は全体的なレスが明らかに減った。
ツールの普及によって徐々に戻って来てたけど。
スレスピードの消費が遅くなり、板の回転が遅くなるという効果は大きいけど
それは人によって意見別れるだろうし。

779 :名無しさん:02/10/15 02:28 ID:M1rj57kL
>>774
それは、激しくある。

780 : :02/10/15 02:28 ID:Aiwe352b
>>775
そうは言うが、記者制とおれば一気に解決するのでは?
批判要望板見てみたが、ここんとこ毎日のようにdでる
らしいなスポ3鯖。なんだかんだ言って管理者側が本気に
ならん限り難しいような気がしてならない。

781 :483=438 ◆7OperulPFY :02/10/15 02:34 ID:DQudVnh7
記者制に関しては新板として、サッカーニュース板作って貰えれば、実現の可能性は高まるな。

でどっちも無理だった時のためーにロカールルールの変更?の
話しに戻しますか?

782 :?:02/10/15 02:34 ID:rd0MuD+7
あのぅ、記者制というのは何ですか?
厨房なもので。。。

783 : :02/10/15 02:38 ID:Aiwe352b
つまり、整理すると現状の4案

1.イベント前に毎回read.cgiを切ってもらう
2.板分割及び移転(記者制導入検討)
3.削除規制により乗り切る
4.ローカルルール変更

1−3はいずれもどこかで管理者が動かんことにはどうにもならない。
個人的には板住人の良心に任せる4「スレ立て規制を守ってくらさい」
つうのは無理じゃないかと思う。ここは2chだ。

784 :483=438 ◆7OperulPFY :02/10/15 02:42 ID:DQudVnh7
>>782
キャップを持った一部の人以外、原則スレ立てができなくなる。

>>783
削除規制って何ですか?


785 : :02/10/15 02:44 ID:Lrcuw2rY
ところで、ジャマイカ戦対策として(read.cgi切り要請が通らなかった場合)
スレ立て規制と連続投稿規制の強化を申請するっていうのはダメなんですか?
代表戦に興味の無い人に少々迷惑がかかることになりますが・・・。

786 : :02/10/15 02:45 ID:Aiwe352b
>>784
訂正

1.イベント前に毎回read.cgiを切ってもらえるよう頼む
2.板分割及び移転(記者制導入も検討)
3.ローカルルール変更によるスレ削除強化

こうかな。

787 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 02:46 ID:AbNo2WTy
>>783
4は削除人の仕事をしやすくするために、
板違いの基準を明確にする効果を意図してのものである。
というのは散々既出だけど?

結局は管理側がどの程度動いてくれるかが問題。
あとはまともな自治活動。

そろそろ、read.cgiと記者制が無理だった時のために、
ローカルルールの改善の議論に戻した方が良いな。

788 : :02/10/15 02:48 ID:Kb2AbFfR
そもそも今回の議論は、毎度のことながら厨房による糞スレ乱立等による
自治の乱れに端を発している。

ここでいう糞スレとは・・・1選手に対して重複したスレ。明らかなネタスレ。代表関連で乱立するスレ(これが゙多い)
国内クラブ所属選手スレ(そもそも現在のルールで板違い)など。
特に、1つの話題(選手、クラブ、監督等)でスレが乱立するのが問題。
また、実況板があるにも関わらず、ここで実況する厨が存在することの問題。

●それに対しての解決策(これが議論のポイント)

スレ乱立でウザイ代表の話題はW杯板に移してはどうか?
(それでは荒れる場所がここからW杯に変わるだけ。移すことの妥当性は一体何?などの議論)

糞スレには、しっかりした削除で対処すれば良いのでは?
(そのためには、削除人が仕事しやすくするために厳格なルール作りが必要。
→そのルールをどう定めるかという議論)



ここまではこんな流れでいいの?

789 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 02:50 ID:AbNo2WTy
>>786
>>787の上3行はなかったことにしてチョ

790 :_:02/10/15 02:51 ID:M1rj57kL
>>786
どれも管理人さん次第になるんですね。忙しければ処理してもらえない。
鯖増やせなんて言えないしなあ。

791 : :02/10/15 02:55 ID:Aiwe352b
>>788
まとめ乙

>>789
1と2はとりあえず実行に移したわけであとは向こう次第か。
そろそろ3に移った方が良さそうだな。

792 :483=438 ◆7OperulPFY :02/10/15 02:55 ID:DQudVnh7
>>786 サンクソ

>>787 ウム

>>788 ナルホド

>3.ローカルルール変更によるスレ削除強化
これについては変更した後の、削除依頼のきちんとした出し方とか
結果板違いとなったスレの誘導、対処の仕方とか色々やらないと行けないことはある。


793 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 03:05 ID:AbNo2WTy
>>792
削除依頼のちゃんとした出し方なんて、
削除依頼する時に普通に分かるはずなんだけどなぁ。。

ところで、国内クラブ所属の代表関連選手スレってのは
国内サッカー板か、W杯板かどっちに誘導したほうが良いんだろ。
個人的に、W杯板へ移す方が問題が少ないような気がしてきた。

794 : ◆q0q267NIFY :02/10/15 03:08 ID:Aiwe352b
>>793
それはまた別の話だろ。後に回そうぜ。
とりあえず今は「3」を詰めることが先決だと思う。
俺は疲れたからとりあえず明日にするわ。
一応トリップ付けときます。
では。まだ頑張る人宜しく。

795 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 03:15 ID:AbNo2WTy
>>794
とりあえず、国外クラブ所属選手以外の個人スレは板違いということで大体まとまってるから、
それをルールとして文章にする場合、誘導先の表示もしないといけないから、
それはどうするのかなと思ってね。
あと回しでも問題ないよ。

ローカルルールの他の重要論点は何だろ。
代表の試合の時の乱立についてかな。

とりあえず、今のルールを個人スレに関してだけ厳格にした案は>>617

796 :483=438 ◆7OperulPFY :02/10/15 03:24 ID:DQudVnh7
>>783 国内サカ板に該当選手のスレがない場合は国内への誘導でいいと思うけど
既にある場合は統一するのか、W杯板に移動するのかってのは難しいね。
住人によりどちらを選択するかの意思統一ができればいいんだけど。

>●現在の所属が海外クラブであることを条件に1選手1スレのみ可
>●アンチはアンチ板

この2つも難しいね、先に出てたAAスレの問題と
アンチスレがある事により、本スレの平和が保たれてる場合もあるだろうし。

797 :483=438 ◆7OperulPFY :02/10/15 03:26 ID:DQudVnh7
>>793の間違いですた。

なんか厳格にしようと考えるだけで、決めるのは難しそうだな。
今までそれが面倒で簡単なロカールルールだったんだろうけど。

798 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 03:30 ID:AbNo2WTy
>>796
しかし、削除の際アンチスレorネタスレかもしれないから
削除しないというケースも起こり得るからなぁ。
アンチスレは大体廃れていって継続せず、結局アンチは本スレにやってくるし。

今アンチスレでちゃんと機能してるスレある?
あと、アンチスレはアンチ板という方針を管理側が出してるというレスもあったけど。

799 : :02/10/15 03:31 ID:f8y0jh2M
そもそもアンチスレは禁止にしたらいいのに

800 : :02/10/15 03:35 ID:LCUKCsG+
この板ってもう見捨てられてるんじゃないの?
厨房3大板の一つとして。
ローカルルールつくった所で、きちんと対処してくれるの?
進藤や438=483が板の削除やできるように申請してくれるとかは?


801 : :02/10/15 03:41 ID:TvYyLJAG
競馬板を見る限りは、アンチスレは必要だぞー。

802 :483=438 ◆7OperulPFY :02/10/15 03:43 ID:DQudVnh7
>>798
機能してると言えるようなスレはないと思う。

>>800
削除人になりたい人が居るならば、このスレの住人で推薦を添えてメール出すってのはありじゃない?
従来の削除人システムじゃスレ削除出来るようになるまで時間掛かるし。


803 : :02/10/15 03:49 ID:LCUKCsG+
>>802
そうだね。
削除屋は経験地積むのに時間がかかるよなあ。
推薦でメールはありだよなあ。
スレッドストッパーは欲しい。

それと>>800の483=438の間違いね。スマソ。
つかコテ名ややこしーぞ(゚Д゚)ゴルァ!!
ローマスレで付いたんだっけ?


804 :483=438 ◆7OperulPFY :02/10/15 04:07 ID:DQudVnh7
>>803 漏れも気づいてなかったw
レス番で指定した方がメンドくなくて良いよ。

そして人がいなくなった。
多いときは荒れてるみたいだし、少ないと議論にならないし(‘Д’)



805 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/15 04:13 ID:RTzUmk3H
>>804
いるよ(;゚∀゚)アヒャ?

ところでローカル・ルールはシンプルに!
って分板の時どんな感じで纏まったか覚えてる?

まぁ、無けりゃ無い方がイイ(゚∀゚)ケド

806 : :02/10/15 04:15 ID:mR1eXxuv
スレ数450超えてます。
圧縮くる模様。

807 :483=438 ◆7OperulPFY :02/10/15 04:31 ID:DQudVnh7
>>805
板が分かれる前のサカー板ではロカールルールが滅茶苦茶長かったので。
最初はそれを踏まえての議論だったと思うけど。
せっかく新板として分かれたんだから
縛らずに基本的にはなんでもありの方向で逝こうやって事になって
シンプルなロカールルールに纏まったのかな。
日本代表+海外サカー板が出来てからロカールルールが2ヶ月近く無かったから
とりあえず決めとこうな感が強かった。で今に至る。
当時も今と同じで駄スレは乱立してたんだが、今ほど問題にはなってなかったかな。

808 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/15 04:37 ID:RTzUmk3H
そして人がいなくなった・・・みたいだな。

とりあえずジャマイカ戦待ちかな?

>>807・・・おっ。居たのねん。

W杯板ができた時今のアナウンスになったよね?
分板の時は質問スレとか、スレたてる前には〜とか
今より始めてこの板に来た人のためのアナウンスも入ってなかったっけ?
それ、分板前だっけ?

809 :483=438 ◆7OperulPFY :02/10/15 04:50 ID:DQudVnh7
>>808
>質問スレとか、スレたてる前には〜とか
これらのはアナウンスは分板前もなかったよ。


810 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/15 05:07 ID:RTzUmk3H
そうかサンクス。自治スレか何かののトップと勘違いしてたかな。

スレ立てるまでもない質問は〜。▽▽▽は□□□□。って・・他の板カモ

専用ブラウザをもう1年くらい使ってるケド、ほとんど見る機会ないんだよね。
上でも誰か言ってたケド。アナウンス見る機会が少ないのも何か関係あるのかな?

811 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/15 05:19 ID:RTzUmk3H
海外サッカー板 ローカルルール申請
http://teri.2ch.net/accuse/kako/991/991193197.html

ここに当時の顛末があった(w
やっぱりドタバタしてる・・・とりあえず参考まで

58 名前: U-名無しさん 投稿日: 2001/06/22(金) 13:33 ID:???
 提案しただけで、遂に決定とか、その数分後に遂に決定とか
嘘ばっかり要ってるから要望が通らないんだ この早漏野郎
 お前の所為で決まる物も決まらない。

これワロタ。。

812 :名無し:02/10/15 05:23 ID:cAgsA/4e
スレ立てるときは普通のブラウザなんじゃないの?

813 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/15 05:34 ID:RTzUmk3H
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987526301.html

あとここの90から。

つーかさぁ、進藤と483=438って今と同じ事やってない?
ある意味・・・学習能力無いというかφ(。 。)メモメモ ・・・・
当時はこうでした。って提示すればよかったのに・・・。
またオリンピック後に同じ議論してるんじゃないか?うーむ、困った・・(;´ヘ`)

連続投稿でスマソ。

>>812
でも一番下にあるからトップをマジマジと見なくない?

814 : :02/10/15 05:51 ID:nZq4lkk+
>>813
その2人は昔から仲が良いんだよ

815 :つか:02/10/15 06:09 ID:4FUT/4GY
初期の自治スレ見て荒らし、煽り、AAばっかで驚いたのは俺だけかな。なにげにましになったほうなんだね。

816 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/15 06:56 ID:pHd8lOA0
>>814 みたいだね(w
自治スレ3の594で決定したわけだが・・・
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991596608.html

進藤も少しは進歩したのか(w↑の250,251,253,255,277,296あたり。

566 名前:   投稿日: 2001/06/21(木) 06:59 ID:???
厨房代表の言い分を集めてみました。
・実況がしたくてたまりません。(おもちゃをねだる餓鬼の心境ですか?)
・実況板の管理人の考え方がきにいらない(は?考え方って何?)
・削除依頼が嫌い。(俺の書き込み削除すんなよ〜ってか?)
・板トップにアナウンスがあるとウザイ。(厨房キング)
・実況で飛んでない(無知丸出し)
・ローカルルールが嫌い(引きこもりはルールが苦手)

まぁ、何にも今と変わってない・・・。
ローカル・ルールもしだいに房に押されて少なくなる・・・。
読んでもらえれば分かるけど今と同じ状況なんですが・・・。
で、これが決定稿です。

◯ 蹴球代表海外板アナウンス ◯
http://ton.2ch.net/football/head.txt
◯ 国内サッカー板アナウンス ◯
http://cocoa.2ch.net/soccer/head.txt




817 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/15 07:03 ID:uQiWg2qw
おはようございます。

いろいろ議論あったみたいだけど
俺はread.cgi切りはやってくれないと思うし、
削除忍がスレ乱立を見かねて一気に片付けてくれるというのも期待薄だと思う。

以前から言ってて>>785も出してるけど
ジャマイカ戦は「一時的なスレ建て規制と連続投稿規制」で乗り切るしかないと思われ。
あと反対多いけど「ジャマイカ戦総合スレ」を建てて、「実況は実況板で」と繰り返しアナウンスする。

あと昨日ね「MF統一スレ建てましょう」にあまり同意得られずあえなく萎えました。ナサケナー
スレの移動、統一をやろうと思ったら煽りや叩きに負けない強い精神力が必要ですね。

818 : :02/10/15 07:12 ID:wLjNHkVR
>>817
負けない精神力なんてものをはっきしたら
それはもはや煽り荒らしの類でしかないんだが

819 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/15 07:15 ID:pHd8lOA0
>>817
おはよう。
つーか、同じ様なこと進藤も自治の過去スレで逝ってたよ(w
気をつけないと(;゚∀゚)

進藤は今も昔もこういうの好きみたいだね。
中田統一スレのときもそうだったし・・・。
もうすぐ引退なんだから後身に道を譲って任せてみればいいのにね(w

820 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/15 08:26 ID:NbZ4tnS0
自治スレ4,5
でも引き続きローカル・ルールの話し合いが・・・。

自治スレ4の556&638&643
566 名前: 546 投稿日: 02/01/22 10:19 ID:???
●基本ルールはガイドライン。(よく読みましょう)
●Jリーグ、JFLなど国内サッカーネタは国内サッカー板。
●実況は『絶対禁止』、実況したい人は実況板。
●スレ立てるまでも無い質問は
スレ立てるまでもない質問&雑談スレ@代表海外」もしくは
今更聞けない!海外サッカー初心者質問スレ</a>」へ。
 駄スレには一切書き込まず放置した後スレ削除依頼スレ」に削除依頼を出しましょう。
 荒らしは放置して下さい。 (反論すると喜びます)「レス削除依頼スレ」。
駄スレ乱立、重複防止にご協力ください。そして荒しは無視。
●お気に入りのスレッドが見つからないときは「日本代表+海外サッカー板リンク集スレッド」へ。
●その他の詳しい利用方法は代表海外板自治スレッド</a>」へ。

これの事だったのかなぁ〜。つーか483=438 !ここでも断念してるじゃん(w おまい・・・。

【自治】 ワールドカップ板の新設へ 【危機】
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10216/1021636935.html
あとここでもヽ(´Д`)ノもうだめだぽ。

この自治スレの人達・・・365日議論してる。。。。・゚・(ノД`)・゚・。




821 : :02/10/15 09:11 ID:fxMSWIwO
>日本代表板と海外サッカー板に分割しろ

まず前提として知っておくべきこと。
「日本代表板と海外サッカー板に分割すれば」というのは無理。
サッカーの板はもうこれ以上増やせないっていわれてるから。
だからもめてるんですよ。

822 : :02/10/15 09:24 ID:pWLGg5rg
稲本スレ住人がいなくなると一気にレスが止むな

823 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/15 09:25 ID:gatQkqRL
ナニナニ。。。
おっ、稲本スレの住人と進藤さんとかが要望出したんですね。ありがとう!
なんか反応は芳しくないみたいだけど、急場でもやれることはやった方がいいよな。

824 : :02/10/15 09:47 ID:ObbRScUP
過去ログはじめて見たよ。
進藤ってやっぱり…

825 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/15 09:50 ID:2rM6R3m+
スレ整理だけど、現状でスレの連番が10以上の物は残すようにしない?
長い間続いているのを削るのは、反発が大きいと思うし、個人的にも削り過ぎるのはイヤだ。
10という数字に根拠はないです。
んでは仕事に戻る。

826 : ◆fJjwKbRkGs :02/10/15 12:04 ID:8ehKpwRX
ちょっと質問
なんか厳しいローカルルールを作ろうとしてるみたいですが
その適用に関してどっかで決をとったりするんですか?
このスレの熱心な人がある程度合意できたら
(このスレ内、外でも)反対する人がいても
自治で決まったんだから従えよゴラァってことになるのでしょうか

そんなにこのスレに来ることができないし
なんか私の好きなスレがなくなる方向にむかってるみたいで心配です
このスレで中心的に議論されてるかたの見解が聞きたいです

827 :稲本スレ住人:02/10/15 12:21 ID:4MlkPXpB
>826
どうも運営側は、各板に自治を求めているし、その自治板で決まったこと、
ということで申請されたら、聞くというスタイルのようだ。もっとも、海外サカ
板はワールドカップ期間中に「いつ閉鎖になってもおかしくない」と脅されて
いたし、ここの自治は評価はされていないと思う。

ただし、基本スタイルはスタイルなので、一部の自治厨に勝手に決められてヤ
だと思ったら、せいぜい、ここに来て「そんな意見には反対です」とか意思表明
をしなけりゃ、たんなるつぶやきに終わる思うよ。

後で、運営側が見にきて「さげんな自治厨、勝手に申請しやがって」とかいう
カキコが多かったら、考えなおすかもしれんし。


828 :稲本スレ住人:02/10/15 12:27 ID:4MlkPXpB
いま野球総合とプロ野球を見てきたが、MLBは総合、国内はプロ野球みたいな区分けが
キッチリやられていてビックリした。

海外サカ板は、やっぱモラル低すぎだなと、恥ずかしかった

もっとも野球の場合、代表にまったく人気ないし、逆にサカはありすぎというのが問題かもしれんが、
どうやったらスレが乱立しないのかとかは探ってもいいかなとは思った




829 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 12:50 ID:AbNo2WTy
散々自治は無駄。read.cg切りi記者制read.cgi切り記者制と言ってたんだから、
read.cgi切りと記者制が無理ならさっさと消えろよ。邪魔だから。

830 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/15 12:53 ID:ZWiDaLhB
過去スレ見たよ・・・
今とほとんど変わらない話ばかりだった。
結局、ここでどれだけ自治を呼びかけても意味がないんだろうか。
「できるだけ現状維持に近い形のスレ統合派」のつもりだったけど、
巨大な嵐の前ではそんな生易しいこと言っててもどうにもならない気がしてきた。

ただずっと言ってきたことだから「10月16日夕方から17日未明までの
一時的なスレ建て及び連続投稿の規制」は要請するよ。
これに反対の人いる?

>>828
野球の場合、国内と海外、高校野球の人気の差が大きいからさほど揉めなかったと思われ。
せめてワールドカップ板新設のときに「海外板での日本代表関連スレ全面禁止」とでもしていたら
まだどうにかなったかもしれないが、もはや後の祭り。

831 :稲本スレ住人:02/10/15 12:56 ID:4MlkPXpB
>829
その前に、お前もウザッたがれているみたいだから、消えたら?(w


832 : :02/10/15 12:59 ID:pWLGg5rg
俺は進藤ウザくないけど

833 :_:02/10/15 13:01 ID:u2Fr4oeO
普段の進藤はウザいが、この自治スレでの進藤はウザくないが?

834 :稲本スレ住人:02/10/15 13:01 ID:4MlkPXpB
>830
いいんじゃないの、それも

read.cgi切りが無理なんだったら、「10月16日夕方から17日未明までの
一時的なスレ建て及び連続投稿の規制」でも

とにかく、今は、緊急避難的な対策が必要だと思う。

ただでさえ、鯖が氏んでるんだし


835 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 13:01 ID:AbNo2WTy
>>830
いや、自治活動のおかげで、2ちゃんでの実況はかなり減った。
あと、昔の方が削除はまだ機能してた気がする。

今、なぜ削除人に放置されてるのか考えた方が良いね。

836 :稲本スレ住人:02/10/15 13:07 ID:4MlkPXpB
656 名前: [] 投稿日:02/10/14 18:43 ID:NE2zO2ZJ
>>653
その場合は朧と進藤と御厨をアク禁にしてもらおう!!

691 名前: [sage] 投稿日:02/10/14 20:02 ID:nCX0pObf
進藤朧御厨のアク禁賛成!!

707 名前:211 ◆0NbASlBALs [] 投稿日:02/10/14 21:11 ID:E77Ez0os
>>706
進藤は少しカルシウム?鉄分?採れって(w

748 名前: [sage] 投稿日:02/10/15 01:44 ID:bJP5N2vJ
>>746
ていうかね、進藤は自分の意見以外はすべて正しくないと思ってるから
議論するだけ無駄。

819 名前:知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs [sage] 投稿日:02/10/15 07:15 ID:pHd8lOA0
進藤は今も昔もこういうの好きみたいだね。
中田統一スレのときもそうだったし・・・。
もうすぐ引退なんだから後身に道を譲って任せてみればいいのにね(w

824 名前: [sage] 投稿日:02/10/15 09:47 ID:ObbRScUP
過去ログはじめて見たよ。
進藤ってやっぱり…


837 :稲本スレ住人:02/10/15 13:08 ID:4MlkPXpB
まあ、このぐらいで進藤の件はやめておいてやるよ
本題に戻るか

838 : :02/10/15 13:10 ID:w8fcUvhf
2ちゃん全体で見れば削除人に放置されてる板が大半。
理由はただ単に「サカ板に興味がある削除人がいない、依頼スレすら見てない」
それだけ。

839 : :02/10/15 13:10 ID:pWLGg5rg
自分の厨房っぷりを晒してどうする(w

840 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 13:12 ID:AbNo2WTy
>>838
実況をリアルタイムでスレストしてくれる熱心な人もいたんだけどねぇ。。

841 :  :02/10/15 13:20 ID:9vs1oM6d
稲本スレ住人の必死ぶりが笑える。もうコピペしないの?もっと笑わせて!

842 : :02/10/15 13:51 ID:tIzsx3xR
なんだ結局稲本スレ住人って厨房だったんか。
進藤の方がよっぽどオトナだな。このスレではだけど。

843 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/15 13:54 ID:ZjroA5J3
ウム。シズル感の解らないヤシがどうやら一尾<黄金のカルテットが混じってるらすぃが・・・
人のレス、コピペする時は取り扱いにもう少し注意したほうがいいかもな。
さすがに中田スレからはいないか(w
まぁ、それはそれとして特効隊長としてはオモロイからイイ(゚∀゚)か。

>>840
ところでどうなのよ。正直な話。
俺にはそんなにこの板が出来た時の話し合いと
ほとんど進歩が無い様に感じるのだが・・・気のせいか?
以前、やっぱりこうやっておけばよかった(所詮、結果論だが)とか、
ここまでは踏み込むべきだったとか、参考になるべきものは何かないか?
483=438は最初 今、俺たちが提案してるような事を逝っていたのだが、
結局http://ton.2ch.net/football/head.txt だよな?
進藤も最初の頃は、はりきって投票にさんかしる!てな感じだったケド、
段々トーンダウンしてきてるし、この話は最終的にはどの程度纏まると思う?

844 :ちゃっちゃと:02/10/15 14:39 ID:FVIE5Fl5
話し進めろや自治厨

845 : :02/10/15 14:40 ID:ecgeMlbc
ふと思ったのですが、
スレたてするときに、削除議論板みたいに、1の人のfusianasanの情報
がIDのところに出るような仕様に変更すれば、駄スレをたてるやつは
減らないでしょうか。
そういうのが可能であればの話だけど。

846 : :02/10/15 14:41 ID:qFjgzSTG
進藤って引き篭り?

847 : :02/10/15 14:46 ID:LWVSmRj6
>>846
それって自治スレに関係ある話題なのかい?

848 : :02/10/15 15:03 ID:du7lnEpD
海外サッカー板ローカルルール変更申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034074509/

煽りたいわけじゃないんだが、
何の為にここにいちいち書いてるの?>イエロ
無駄にレス増やすのやめたほうがいいよ。

----
以前自治が挫折しているのは、
他でもない自治スレにいた人間(の大半)が挫折したからでしょ。

あと、削除されないと諦めている人も多いみたいだけど、
とにかく削除してもらいやすい環境を用意するのが先かと。

煽られようがなんだろうが人が見てないと意味ないので、ageで書くぞ。

849 : :02/10/15 15:08 ID:LCUKCsG+
>>842
稲本スレ住人がすべてあんな奴だと思わないでくれ。


850 : :02/10/15 15:17 ID:w8fcUvhf
>>848
ローカルルールに不備があるとか、自治がなってないからとかじゃなくて、
削除人がこの板の削除依頼を見てないだけ。
現状では「削除してもらいやすい環境」なんて絵に描いた餅でしかない。
今のローカルルールでも、迷わず削除できる糞スレはいっぱいある。

実況や同一スレ異常乱立のような時は、非常事態で板管理ではなく鯖管理の範疇になるから、
削除人より上の人間が強権を発動して止めているのだろう。

851 : :02/10/15 15:22 ID:LSaZ6MLC
削除に関しては、削除依頼荒らしってのがいて、
わざとわかりにくくして削除人のやる気をそごうとしてるんだよ。
だから削除も放置され気味になった。
以前はサカ板住人と思われる削除人さんがいたんだけどね。
スイーパーとか。
でもその人も厨房に追われてしまった。


852 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 15:28 ID:AbNo2WTy
>>843
要はまともに自治できる住人がどれだけいるかだと思うよ。
まともな人間が少なく、厨房にあふれるこの板じゃまともな人間が淘汰されていき、
だんだん管理側からも放置されていったんだと思われ。
それがこの板と言ってしまえばそれまでなんだよ。
悪貨は良貨を駆逐するってやつな。

自治スレにきて自治は無意味だと言って1人で暴れる奴や、
ローカルルールがまだちゃんと決まってないのに、ローカルルール★申請★スレに
ローカルルール案を書く奴がいたり。。

>>850
現状を変えるためにもローカルルールを改善しようとしてるわけだが?
住み分けを決めることによって整理されるプラス面もあるかもしれない。

一つ聞くがローカルルールを改善してマイナス面があるか?
悪い面がないなら、ローカルルールを改善しても問題ないだろ。
変えても意味ないとか文句言うだけの奴は邪魔なだけなんだよ。
ローカルルールを改善するし、他に有効な策があれば検討して議論していくべき。
ローカルルールを改善しようとすることに問題があるなら言え。
問題がないならいちいちくだらないレスは無用。

853 : :02/10/15 15:30 ID:BrYynYCM
>>850
だからそういうこと言う前にできることをやろうって言ってんの。
あなたはもっともなことを言ってるつもりだろうが、
要は「なにもしない」って言ってるだけ。

854 : :02/10/15 15:35 ID:w8fcUvhf
削除人はすぐやめてしまう人が多くて、実働は数人しかいないともいわれている。
「2週間に1回ぐらいしか2ちゃんに来ないので…」なんていってる削除人もいたな。
今は削除依頼板も整理されて荒らしもかなり少なくなったのに、
それでも削除人は来ないんだから。
スイーパー1人がやめてしまっただけで削除が滞ってしまうような
実効力のない削除人システムには頼れないわけでさ。

>>852
漏れはローカルルール改善を検討する行為にはべつに反対はしてない。
削除システムの不備を愚痴ってるだけ。

855 :稲本スレ住人:02/10/15 15:38 ID:+GDqATTA
>852
ルールをつくること自体が目的化されているって感じてるんだろ>>850の人は

そして、そんな風に決められた「ルール」なんては、決められたとたんに無意味になってくんだよ

ウダウダ書くヒマがあるんだったら、実況していそうなスレいって「やめろ」とか、重複スレんとこ
いって「重複だ」とか注意してろや。

そうやって「頑張っている姿勢」でも見せない限り、いくら、ウダウダ言ってもムダ。

実際、「現状では「削除してもらいやすい環境」なんて絵に描いた餅でしかない。
今のローカルルールでも、迷わず削除できる糞スレはいっぱいある」という>>850の言うとおりだ。

だいたい実効があがりそうもなことなんか興味ないからな。しかも、ガラにもなく偉そうに仕切ろうとするから、
ウザがられるんだ

856 : :02/10/15 15:39 ID:pWLGg5rg
厨房降臨

857 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 15:41 ID:AbNo2WTy
>>854
なるほど。まぁ、今の削除の状態では愚痴りたくなるのも仕方ないわな。
俺が削除人ならガンガン削除してやってたのにw

誰かがコテハンで自治をして、まともな自治を継続してやってる奴は
板として削除人に推薦して削除人にしてもらうってことができたら良いのにな。

858 :稲本スレ住人:02/10/15 15:42 ID:+GDqATTA
つまり、ルールを論じる前に、新しいルールをつくろうとする人間たちは

1)現行のルールを守らせようと努力したけどできませんでした
2)具体的には問題はここにあると思います
3)ですから、運営サイドとしても、ここを変えてください

とか「努力の跡」が見えるようなものじゃなきゃ、また削除要請しても、無視されるだけだろ


859 : :02/10/15 15:53 ID:f981Ahar
>>857
じゃあお前がやってくれよ。短い間だろうけど(w
実際にやって成果が上がるようなら、
やってもいいと言う奴だって出てくるかもしれないし。

860 : :02/10/15 16:32 ID:qjNnro+J
スレタイだけで分類した

日本代表が30ほど、
他国代表が20ぐらい
選手スレが100強       ←ココ
海外リーグ・クラブが70
韓国ネタが15で内シオ韓が11(使い切ったのが10スレ)

それ以外は定番ネタ、雑談その他もろもろ

861 : :02/10/15 16:47 ID:SKumRzVT
【批判】sports3鯖 総合スレッド【要望】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033703658/

 182 名前:  [sage] 投稿日:02/10/15 11:23 ID:0077AfIF
 >181
 昨日だってプロレス板のおかげで氏んだし、これから日本シリーズでspotrs3が死ぬことは目に見えている。
 キレイ事並べる前に、鯖氏にが目前になっているんだから、お前の住んでる板で2chツールの宣伝でもやってお くことを勧める。

 関連板と話し合う時間はない。論議しているうちに、明日がジャマイカ戦だということに気づいた。

 一刻も猶予がないんだ。サツアイできなかったことは許せ。

挨拶できなかったことは許せ、って
各板の自治スレに一言書くことすらしてないでしょ?
こういう暴走しちゃう人がいるから、他板の人がいいイメージを持たないのでは。

862 :稲本スレ住人:02/10/15 16:56 ID:+GDqATTA
明日じゃないか
そんなに気になるんだったら、お前が気づいたらやっとけ


863 :稲本スレ住人:02/10/15 16:59 ID:+GDqATTA
もちろん批判もあるが、こんなコメントだってあるんだ。

>>182
>お前の住んでる板で2chツールの宣伝でもやっておくことを勧める。

それは賛成ー。」

行動したことに対する批判は、行動で示せ

864 : :02/10/15 17:01 ID:qjNnro+J
選手スレ111の内、日本人は45スレ。
中村が8スレ、中田が6スレ、小野が5スレ、稲本が2スレ、鈴木が2スレ


・とりあえず代表でなくて海外でもないスレ
相馬、代表復帰!
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034250163/l5
【絶対】 カ ズ 代 表 入 り 【ありえる】
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034250125/l5

・微妙なスレ
前園真聖 夢は世界へ
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029998299/l5 
東京のラウル 玉乃を語る
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034470703/l5

・代表だけど、海外じゃない人たち(url等省略)
小村・名良橋(2スレ)・山田・高原・中山・名波・福西・宮本・前田

865 : :02/10/15 17:04 ID:SKumRzVT
>>862
いや、自分は海外サカの評判は全然気にならないですよ。
あなたの言う「関連板」の住人です。
そもそも「鯖が落ちるからread.cgi止めろ」なんて
たぶん夜勤さんやその他運営陣からすれば大きなお世話だし、
ブラウザ派のことをまったく考えてないでしょ。

んで、2chブラウザ導入推奨についてならたいてい誰でも賛成すると思うよ・・・
もちろん自分も賛成。サポートもやってる。

866 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 17:05 ID:AbNo2WTy
批判要望板よりコピペ

190 名前:菊理 ◆72Sr4bW93k [sage] 投稿日:02/10/15 16:30 ID:rSwItwCK
> 海外サッカー板自治スレの方々

「read.cgi 停止」「記者制」への反応はこのような感じです。
「アク禁」「削除権」も同様だと思われるので、間違っても書かないように。
最悪、「2ちゃんねるを理解していないのでは?」という疑念を生じさせますから。

自治スレを読んでいて気になったので。

867 :稲本スレ住人:02/10/15 17:08 ID:+GDqATTA
>865

>そもそも「鯖が落ちるからread.cgi止めろ」なんて
>たぶん夜勤さんやその他運営陣からすれば大きなお世話だし、

オレは彼らじゃないから、あんたみたいに自信たっぷりに他人の考えを、類推することできんが、
明日の鯖氏にがほとんど見えてるいるんだから、何らかの対策は必要でしょ、と。方法は別に問
わないけど、根本的にトラフィック量の問題などを解決したいんだったら、禁じ手てかもしれんけど
どうか、と提案しているだけ。

>ブラウザ派のことをまったく考えてないでしょ。

あれだけアナウンスして、まだ2chツールに切り替えてな人は、ウィルスの警告出てるのに、
セキュリティホール埋めなかったヤツと同じだとおいらは思うね。



868 :稲本スレ住人:02/10/15 17:10 ID:+GDqATTA
>866
お前の「100年たってもルールづくりにはげむ」という「脳内理解」も大したもんだがな

お前だけだろ、自分が2chのこと知り尽くしてるとか、勘違いしているのは

869 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 17:11 ID:AbNo2WTy
>>865
1人暴走してる奴がいるから、とりあえず聞くだけ聞いたって感じなんで、そこんとこご理解を。
聞いて無理と分かればread.cgi切りと記者制といってる奴は消えてくれると思うんで。

870 : :02/10/15 17:14 ID:pWLGg5rg
稲本ファンの評判を落とそうとしてるんじゃない?

871 : :02/10/15 17:16 ID:SKumRzVT

>>867
>オレは彼らじゃないから、あんたみたいに自信たっぷりに他人の考えを、類推することできんが、

そういうことでしたら、まず運営各板をROMすることをお勧めします。
類推しているのではなく、運営陣の意見を何度となく目にしてきた積み重ねで
>>865のようなことを書いてるんですよ。
単なる憶測ではないんです。

稲本スレ住人さん、私はあなたと言い争いがしたいんじゃないんです。
最初の私の書き込みでは、
関係各板に知らせる暇がないなんて言わないで
本気で要望する気なら知らせるべきじゃないの?
と言いたかっただけなんですけど。それについては放置ですか?

872 : :02/10/15 17:20 ID:SKumRzVT
>>869
あ、すみません。
私が本来言いたかったのは>>871の下の4行だけだったんです・・・

もちろん要望したからって通るようなことじゃないのはわかっているので
私自身は本当に止まってしまうことを心配しているわけじゃないんですけどね。
書き込みの適当さが気になったので。

873 :稲本スレ住人:02/10/15 17:20 ID:+GDqATTA
>871

>本気で要望する気なら知らせるべきじゃないの?
緊急避難的にやる措置なんで、別にかまわないと思うけど?
逆にいって、明日に迫ったことなのに、なんで、そんな悠長に考えられるの?

874 :稲本スレ住人:02/10/15 17:21 ID:+GDqATTA
>871

>類推しているのではなく、運営陣の意見を何度となく目にしてきた積み重ねで
>>>865のようなことを書いてるんですよ。
>単なる憶測ではないんです。

こんな根拠のない書き方なら、オイラだって「類推しているのではなく、運営陣
の意見を何度となく目にしてきた積み重ねで書いてる」ぐらい言えるよ。

具体的にいってごらんよ。つーか、教えてよ。


875 :稲本スレ住人:02/10/15 17:22 ID:+GDqATTA
>>869
いいや、昨日から、いけんなアイデアが湧いてきてね
後で披露すっから(w

876 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/15 17:27 ID:gatQkqRL
熱いな、君ら。
read.cgi、記者制、鯖移転など当面は無理っぽい。
削除が急に機能するとも思えないので、
ジャマイカ戦は実況禁止、スレ乱立禁止を訴えるしかなくなった。
まあ、そうしている間にルール作りを再開しまひょ。

877 : :02/10/15 17:27 ID:SKumRzVT
>>874
私の書き込みを信じないのは別に構わないので、
その辺は放置していただいて結構ですよー。

それよりも、要望があるならまず
http://qb.2ch.net/accuse/
http://cocoa.2ch.net/qa/
このあたりをある程度読んでいただいた方がいいと思います。

>逆にいって、明日に迫ったことなのに、なんで、そんな悠長に考えられるの?

ちょっとよくわからないのですが、どうしてそんなに焦るのですか?

878 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 17:27 ID:AbNo2WTy
>>872
基本的に運営側は住人の都合ではなく運営側の都合で運営するというスタンスだからねぇ。。
こちらがいくら問題だと思っても運営側が問題と思わなければ動かない。
ちゃんと自治しろ。って言われたらそれまでだし。
まぁ、無駄なレスが増えてもあれなんで、よろしく。

879 : :02/10/15 17:27 ID:qjNnro+J
今できることは、できる限り多くの住人に明日の試合中は実況板に移ってもらうことでは?

880 :自治スレロムラー:02/10/15 17:29 ID:4/BQMcx3
進藤くんに惚れました。

881 : :02/10/15 17:29 ID:SKumRzVT
あ、んで、明日のことを心配するなら、
運営側にお願いするよりもまず
・実況していい場所への誘導
・ツール導入のサポート
に力を入れたることも考えた方がいいかと・・・

882 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 17:30 ID:AbNo2WTy
>>879
現実問題として今日は、効率の良い誘導テンプレを考えるのがベストかもね。
俺は、明日の試合は生で見れないし、誘導にはあまり参加できないが。。
めちゃくちゃ生で見たいのになぁ。。

883 :稲本スレ住人:02/10/15 17:34 ID:+GDqATTA
>>882

>俺は、明日の試合は生で見れないし、誘導にはあまり参加できないが。。

で、口先ばっかりの自治かい?

884 : :02/10/15 17:35 ID:bQ7Q06g9
>>883
仕方ないだろ

885 :稲本スレ住人:02/10/15 17:37 ID:+GDqATTA
>>877
放置してほしいなら、最初から書くなよ

ご推薦のところなんかは、とっくにしってるしな

886 : :02/10/15 17:38 ID:ByjvzRhC
関連板の者ですが少しだけ。

>>866
>>869
海外サカーの総意でないと理解しました。
かなり痛い内容なので、心配していました。


887 :稲本スレ住人:02/10/15 17:39 ID:+GDqATTA
>>884
なんで仕方ないんだ?
あれだけ生意気なことぬかしておいて、イザ明日となったら、d面するような野郎に自治を語れるのか?


888 :稲本スレ住人:02/10/15 17:40 ID:+GDqATTA
>>886
あんたも他の板の自治厨さん?なんかぬるいことばっかりいってないで、別な方法とかも考えたら?

889 : :02/10/15 17:43 ID:XCWgau2I
なんか1人の厨房に引っ掻き回されてるな
>>887
お前みたいな暇人ばっかじゃないってことだ

890 :稲本スレ住人:02/10/15 17:45 ID:+GDqATTA
>889
「ワールドクラスの暇人」には負けるがな(w

891 :稲本スレ住人:02/10/15 17:46 ID:+GDqATTA
さてと、元に戻ると…。

まあ、今となっては>>879さんの「今できることは、できる限り多くの住人に明日の試合中は
実況板に移ってもらうことでは?」が一番、現実的かもね。


892 : :02/10/15 17:48 ID:ETW8OWyp
>>891
じゃ、責任感溢れる自治スレ住人として
その対策考えておいて。せっかく今ここにいるんだし。

自分は飯。

893 :稲本スレ住人:02/10/15 17:53 ID:+GDqATTA
明日の夕方から、実況やってそうなスレまわって「試合中は実況板に移って」と
やるしかあるまい。お前も参加な!

894 : :02/10/15 18:01 ID:ETW8OWyp
>>893
へいへい。参加しますよ。

実況は実況板で。
http://soccer.pos.to/

以外に書くことないと思う・・・つーか書いても読まないだろうな。

895 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/15 18:04 ID:O6GfTHIJ
ふむふむ。今日は小野スレ住人と茸スレ住人は来ないのかな?
あれだけ意気投合してたんで、あと中田スレ住人(募集中)と4人で

黄金の自治カルテットを組むのもいいかもシレンな・・・。

本来なら、『怒濤?黄金の自治カルテットスレ』を認めてあげたいトコだが
重複に抵触するんでそれも無理だな。
いっそのこと、なんでもあり板か厨房板に『怒濤?海外サッカ−黄金の自治カルテットスレ』・・
うむ。これも迷惑か。。。スレ移転とか誘導とかは大変なことなんだな(w



896 :稲本スレ住人:02/10/15 18:10 ID:MEYxWZmt
>894
おお、頑張ろうな!

日本代表関連のネタスレと選手スレとか中心に見回れば、
ある程度、効果あるかもしれない。

まったくないかもしれないが。

それから「ウザいと思うかもしれませんが、毎回の鯖飛びで海外サカ板はにら
まれてます。というで、自治スレの住人でやってます。
実況は実況板でお願いします。
http://soccer.pos.to/

ぐらいやっとけば、自治スレに対する反発も少なくなるかもしれん(悪化するかもしれんが)。

いかが?

897 :稲本スレ住人:02/10/15 18:11 ID:MEYxWZmt
>895
うるさい!
罰としてお前も強制参加だ!
よろ!

898 : :02/10/15 18:14 ID:ETW8OWyp
>>896
そうだな。文句ぶつけ先としてここのURLも入れておくか。

---------------------------------------------------
ウザいと思うかもしれませんが、
毎回の鯖飛びで海外サカ板はにらまれてます。
ということで、自治スレの住人で誘導してます。
実況は実況板でお願いします。
http://soccer.pos.to/

海外サッカー板 自治スレッド 8 
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034398184/
---------------------------------------------------

やたらフランクだけどこれでいいの?>みんな

899 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/15 18:14 ID:2rM6R3m+
実況は鯖が死んで他板に迷惑かけるけど一過性。
可能な限り誘導して、それでも実況されたら謝るしかない。
漏れがイヤなのが糞スレ乱立で良スレが落ちること。これが止められなから悔しい。

900 :稲本スレ住人:02/10/15 18:15 ID:MEYxWZmt
これまでの経過をまとめておく

1)ead.cgi切りと「記者制」について要請したが、反応はない
2)そうこうしているうちに明日は近い
3)議論ばっかりしていともしょうがいな
4)何かできることを「やって」みることが重要じゃないか、ということで>>879さんが
「今できることは、できる限り多くの住人に明日の試合中は実況板に移ってもらう
ことでは?」と提案
5)なら、やろうという方向になりつつある

以上、いかがなもん?



901 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/15 18:17 ID:O6GfTHIJ
>>897
ん。いいよ(w
アジア大会決勝も誘導してたし・・・毛万体よ(w

つかその微妙な改行どうにかならんか?
ノートパソ?
なんで、にら
まれてます。になんの?
小野スレ住民にもお願いしたいのだが、
できれば、読み易く改行してくれんかのぅ。

902 :稲本スレ住人:02/10/15 18:18 ID:MEYxWZmt
>>889
じゃあ、あんたは良スレと思われるもので400台をさ迷っているのをageてくれ
判断はまかせるよ

その時も

------------------
良スレが落ちることを阻止しています。けっしてage荒しではありません。
良スレと勝手に判断してやっていますが、これも自治スレで話し合ったものです。
------------------

ぐらい入れておいたりしたら?

903 :稲本スレ住人:02/10/15 18:21 ID:MEYxWZmt
小野スレ住人の方、茸スレ住人の方なども、極力参加してね!

904 :稲本スレ住人:02/10/15 18:22 ID:MEYxWZmt
もちろん、自治スレ住人の方もたのんます!

905 :菊理 ◆72Sr4bW93k :02/10/15 18:24 ID:ML8rHl5z
>>902

 > 圧縮 <

dat値が規定値に達すると圧縮人の手により発動。
放置されてるようなら、「圧縮要望スレ」で催促。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031262437/

ここだと「dat値450over400スレッドまで圧縮」という設定。
設定が変わることもあるので、「何スレでdat落ち(圧縮)するか決めるスレ」でチェック。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/

最終レスを時間順に並べて古いほうからdat落ち。
順位じゃないので注意。 (← 誤解してる人多いので注意)
980overスレは24時間の書き込みなしでdat落ち。


圧縮についての説明はここにも。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/986318313/1

906 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 18:25 ID:AbNo2WTy
>>898
それだと、怒りの矛先が自治スレに向く危険があるよ。
わざわざ自治スレを持ち出す必要性はないと思うが。

907 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 18:27 ID:AbNo2WTy
>>905
すまんねぇ。。何も知らないくせに暴れる奴がいて。。

908 : :02/10/15 18:28 ID:ETW8OWyp
>>906
それも考えたんだけど、見てくれるようになる機会を提供することにもなるかなと
思ったんで、とりあえず入れてみた。それだけだから、入れなくてもいいよ。

---------------------------------------------------
ウザいと思うかもしれませんが、
毎回の鯖飛びで海外サカ板はにらまれてます。
実況は実況板でお願いします。
http://soccer.pos.to/
---------------------------------------------------

909 :稲本スレ住人:02/10/15 18:28 ID:MEYxWZmt
>>906
却下!
どうせ、いままでだって、自治スレはあまりよく思われてないんだ
それより、「自治スレの住人が話すだけじゃなくって行動している」ということを
わかってもらった方がいい。

わかってくれる人の方が多いハズだ。

910 :稲本スレ住人:02/10/15 18:30 ID:MEYxWZmt
>908
まあ、細かいところはまかせるわ
つうこって、しばらく落ちます。

911 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 18:32 ID:AbNo2WTy
>>908
入れない方が良い。
厨房が自治スレに来ると混乱するだけだから。
昔、実況してるスレがスレストかけられた時なんて、
実況板でも実況を初めて実況板がスレストされるなんてアホなことがあったぐらいだ。
アナウンスだけでも・・・

あと実際に誘導する時は、
各実況スレに誘導した方が良いよ。
そしてその際はブラウザ用としては、最新レス50じゃなくて20程度のアドレスね。
専用ブラウザ用と普通のブラウザでアドレス分けて書いた方が良いのかな。
実況板はその辺ちょっとややこしかったよな?

912 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/15 18:34 ID:Bvhutz+5
>>902
あのなぁ。。。
漏れは仕事があるから、今もヘコヘコ携帯で書いてるとこだ。
携帯じゃあ400番前後のスレなんか見れんのよ。
という事でムリ。

913 : :02/10/15 18:35 ID:ETW8OWyp
---------------------------------------------------
ウザいと思うかもしれませんが、
毎回の鯖飛びで海外サカ板はにらまれてます。
実況は実況板でお願いします。
<各実況スレ@実況板URL>
---------------------------------------------------

>>911
専用ブラウザ用にって、ボード一覧に登録してない人向け?

914 :昨日の小野スレ住人= ◆q0q267NIFY :02/10/15 18:43 ID:SJLzHW+N
こんばんわ。みんな早いな。ヒッキーなのか?

昨日は無駄な自演して本当に申し訳なかった。>稲スレ住人その他
一応、誰にも迷惑かけなかったとは思うんだが。
アンチとの闘争歴で変な能力が身についたもので。
ただ、小野スレ住人として述べた意見は本心だったので
誤解しないで欲しい。このスレの機能や位置など良く知らなかったし。

さてと、批判要望板いってみたが、結局俺のまとめ>>786で書いた
「1」と「2」は無理だったようだな。かといって「3」もいい削除人が
いない限り無理っぽい。

915 : :02/10/15 18:47 ID:ML8rHl5z
>>911

専用ブラウザ用
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1034239456/
一般ブラウザ用
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//test/read.cgi?bbs=Live&key=1034239456

面倒なのであれば一般用一本で。
専用派はエラー画面を回避できるだろうから。

916 : :02/10/15 18:47 ID:ETW8OWyp
批判要望板で煽り入れてんの誰だよ・・・

917 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 18:48 ID:AbNo2WTy
>>913
そうじゃないよ。
実況板使ったことある?
次スレってアドレス貼られても、アドレスの表示のしかたによって
専用ブラウザから普通のブラウザに飛んでしまうことがあるんだよ。
確か、12ch/のあとにtestって入れないと駄目だったと思う。
普通のブラウザで表示されるアドレスと専用ブラウザで表示されるアドレスが違うわけ。

日本 VS ジャマイカ part1
専用ブラウザ用アドレス
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=1034671518
普通のブラウザ用
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live2&key=1034445994&ls=20

って感じ。注意するのは鯖負担を軽くするため最新50じゃなく最新20にすること。
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=1034671518&ls=20
って表示したら、どっちでも問題ないかな。
あと、鯖負担分散のために、W杯板で実況してるスレがあればそこにも誘導。

918 : ◆q0q267NIFY :02/10/15 18:51 ID:SJLzHW+N
>>916
俺じゃないよ!

>>917
今やろうとしていることは、サカ板住人一人一人に危機意識を
持たせることと、「実況は実況スレで」を徹底させること?

919 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 18:51 ID:AbNo2WTy
>>915
サンクス。俺もそのへんの詳しいことはあんま分かってなくてな。。

>>916
大体誰か分かるでしょ。ああいうのは放置が1番。

920 : :02/10/15 18:53 ID:ETW8OWyp
>>917
なるほど。自分はネットで実況しないので使ったことない。
じゃあ一番下の書式(両方イケる)とW杯板実況スレを載せるってことでよい?

921 : :02/10/15 18:56 ID:ETW8OWyp
>>917
>今やろうとしていることは、サカ板住人一人一人に危機意識を
>持たせることと、「実況は実況スレで」を徹底させること?

明日やるのは実況に誘導することだけを考えてじゃない?
それ以外は実況してるときにそこにいる人に言っても聞こえてないと思う。

>>919
もちろん、本当はわかってるよ。板住人としていちお書いておいたが放置でいいよ。

922 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/15 18:59 ID:x785smh5

 ■ ■ ■ 海外サッカー板での実況は厳禁です ■ ■ ■


 実 況 板 へ の 移 動 を お 願 い し ま す。


*********************************

日本 VS ジャマイカ part1◆実況国内板◆
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=1034671518&ls=20

10/16ジーコジャパン初戦!ジャマイカ戦 ◆W杯板◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1031240008

*********************************

こんな感じ?

923 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 18:59 ID:AbNo2WTy
>>918
ちゅうか、試合前日だから板住人の自治として、
この板で実況してる奴をできるだけうまく誘導して鯖落ちを防ごうってことじゃないかな。
徹底は無理だけどね。歴史が証明してるわな。

試合が終われば、またローカルルール、代表関連その他の問題について
再び議論再開って感じかな。

>>921
りょーかい。

924 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 19:04 ID:AbNo2WTy
●この板での実況は禁止されています●
鯖落ち・規制強化を防ぐためにも、実況が認められてる板へ移動してください。

日本 VS ジャマイカ part1◆サッカー実況国内板◆
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=1034671518&ls=20

10/16ジーコジャパン初戦!ジャマイカ戦 ◆W杯板◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1031240008

925 : ◆q0q267NIFY :02/10/15 19:04 ID:SJLzHW+N
ちょっと纏めさせてくれ。

1.昨夜出た案はどれも管理者側の一存によるものであり、
それに対する管理者側は未だなされていない。
→我々にしてみれば管理者側の怠慢のようにも思えるが、それを言うのは
筋違いである。(菊理さんのレス「2chを理解してないのでは?」)

2.ローカルルール変更によるスレ立て規制&駄スレ削除も同様の理由で
機能しそうにない。

3.明日のことだけを考えた場合、とりあえず実況規制を宣伝するしかない。
→どれだけ実況規制をしても、試合後の感想戦でやはり板は落ちるであろう。

4.先の見通しは未だ立たず

・・・・・・・・・・・・・
OK?


>>922
住人の危機意識を煽る為に、
「このままでは海外サカ板は消滅してしまう可能性が高い」
くらいの文句はつけてやったほうがいいのでは?

926 : :02/10/15 19:07 ID:ETW8OWyp
>>922でも>>924でもいいんだけど、
>>922は目立つが、「ウザイ」と言われそうな。

927 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/15 19:18 ID:x785smh5
>>924,925
うん。何タイプかあっていいと思うよ。
>>926
スマソ。。やり過ぎた((( ゚∀゚)

あとマルチにならない様に(それも負担がかかると考えるなら)
試合前。前半20分。後半開始直前。後半20分(←この辺で止めてなかったら>>922
くらいにアナウンスいれた方がいいかも

で、あとはなるべく、『実況板にカモ〜ン!щ..(`ο゚)ш』くらいか
ん。それも微妙か・・・。

928 : :02/10/15 19:18 ID:ETW8OWyp
>>925
よくわからん。

・「read.cgi止めて」「記者制にして」の要望は止めよう(厨レベルの要望だから)
・削除人に期待するのは現状では無理→現状を変えるよう努力しよう
・現状を変える努力として
 実況を海外サカ板で行わないよう誘導を徹底
 ローカルルールの改訂を含めた自治の徹底

って感じじゃない?

929 :タラバ:02/10/15 20:33 ID:X3Z0MMs9
>>922を貼るだけだと、「書き込めねーよ糞がぁ」というレスが多々でる気がしますです、はい。

930 : ◆q0q267NIFY :02/10/15 20:50 ID:9bxUaclZ
>>928
thx

>実況を海外サカ板で行わないよう誘導を徹底

思うんだが、海外サカ板での違反実況って鯖落とすほどなのか?
さっきも書いたが、試合後一息ついた後の感想戦の方が負担がかかりそうな
気もするが。

あと批判要望スレに書いてあるが、駄スレ乱立自体は鯖の負担にはならない
ってある。じゃあ、何故ここで駄スレ乱立を防止しようとしているのかがイマイチ
分からん。ヤパーリ、
駄スレ乱立→個人のかけもちスレが多くなる→
一人当たりレスが多くなる→板に負担がかかる
ということで宜しいか?

931 : :02/10/15 20:59 ID:SCScytr8
「駄スレ」乱立をいやがるのは、その人が「良スレ」だと思うスレが
dat行きしやすい状態だからってのもあるんじゃない?
俺個人としては、それはそれで仕方がないように思うんだけどな。

932 : :02/10/15 21:02 ID:j206lp+/
U-21のタイ戦で、2002/10/10(木) 19:37 この1分で61レス・・・
W杯のロシア戦では1分で300レスくらい。

933 : ◆s/rain/h22 :02/10/15 21:03 ID:6nhXl4mR
211 ◆0NbASlBALsさん、申請は申請スレでお願いします。
(書き込みされてたスレッドに誘導書きました)

934 : ◆q0q267NIFY :02/10/15 21:05 ID:9bxUaclZ
>>933
ご苦労様です。

>>931
だとすると、駄スレ防止は急務ではないということかな。

935 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/15 21:24 ID:O6GfTHIJ
>>930,931
実況禁止については「実況板以外では実況しない」っていうのは・・・解るよね。
W杯時には鯖溺死状態・・・自治スレでも実況始めて気狂いスレスト発動(w

駄スレ乱立(特に試合後は急激な駄スレ建設)→板に負担がかかる→
他スレ住民が保全あげに走る→ 一人当たりレスが多くなる→さらに板に負担がかかる→
かつマタ〜リ続いていたスレがdat逝き→住民激怒。。。ゴラァ!

普通に1日数本駄スレが建つくらいじゃ誰も文句言わないと思われ
ネタスレもしかり。

急激な駄スレ建設の解決策としてスレ建て規制の強化申請が効果的なんだが
それでもまだ建つ様なら普通の利用者が困ることにも繋がる。

936 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/15 21:32 ID:XtO3fVFl
挨拶省略

>>933さん誘導ありがとうございます。

BBS_THREAD_TATESUGI=256
timecount=12
timeclose=5

この部分の数値を変えて申請したほうがいいのでしょうか?
変えるならば値はどのぐらいが適当なのでしょうか?
「なんかいい感じに変えて」じゃ通じないでしょうね。
当方、申請経験がないので誰か「いい感じ」になるよう知恵をお貸しください。

937 : :02/10/15 21:35 ID:Qt3jGmdW
>>936
スレ立て規制はずっと512だったんだよ。
それが何故か128になり、256になった。
512でいいんじゃないでしょうか。

938 : ◆q0q267NIFY :02/10/15 21:35 ID:9bxUaclZ
>>935
お。帰ってきた。

>駄スレ乱立(特に試合後は急激な駄スレ建設)→板に負担がかかる→
>他スレ住民が保全あげに走る→ 一人当たりレスが多くなる→さらに板に負担がかかる→
>かつマタ〜リ続いていたスレがdat逝き→住民激怒。。。ゴラァ!

やっぱ駄スレ乱立防止も含めて議論すべきなんだな。
試合後の感想戦での負荷はどうなんだろう?

939 :米ぼん ◆FsGJFxGl82 :02/10/15 21:41 ID:05WUWpA5
>>938
スレ乱立防止の抜本的な対策はスレたて規制強化と思はれます。

現在の設定値は↓で確認できますが…
http://sports3.2ch.net/football/SETTING.TXT

BBS_THREAD_TATESUGI=256

いや、心もとないですな。
明日のジャマイカ→サウジ二段祭りを
しのぎきれるのでしょうか…

940 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/15 21:46 ID:XtO3fVFl
>>937

では
BBS_THREAD_TATESUGI=512 として

timecount=
timeclose=

はどれぐらいが適当でしょうか?

timecount=60
timeclose=3

これぐらいでいい?

941 : :02/10/15 21:48 ID:Qt3jGmdW
>>938
負荷について、本当のところは管理人にしかわからんよ。
明日の動向を鯖管が注視してくれたりすると有難いけれど・・・

この頃スレいっぱい立つなあとは思っているが、
個人的には荒らしが横行していた頃より平和になったとの印象。
批判要望板で門外漢から茶々入れられてる現状の方がシャクなんで、
いっそ管理人に断を下してもらった方がいい、そんな気分。
スレ立て規制512に戻してもらって、天命を待つ。
明日のヤマはそうするしかないのではあるまいか。

942 : :02/10/15 21:49 ID:8QHbHw/0
串強化きぼーん

943 :知ってる(ry ◆BvcX.CDUbs :02/10/15 21:50 ID:O6GfTHIJ

1024とか2048でもいいと思われ。

で、次スレが建てられない住民は『スレ建てられない人のスレ建て要望スレ』
とか作って助け合う。

助けてあげたいと思うスレは皆同じだと思う。
現に以前、スカパースレでお願いされてたスレたてたこともあるし。

つかここも次スレのにほいがしてるのだが・・・誰かチャレンジしてみてちょ。

944 : :02/10/15 21:53 ID:qFimzbYo
>>940
BBS_THREAD_TATESUGI=512
1024でもいいんじゃないかなー。

timecount=64
timeclose=4

くらい?けっこうキツイと思いますけど。

945 : :02/10/15 21:54 ID:SCScytr8
>>943
『スレ建てられない人のスレ建て要望スレ』

これって、前もあったけどほとんど機能していなくなかった?
作るんなら積極的に要望聞いてあげないと。

946 : :02/10/15 21:54 ID:qFimzbYo
次スレ、テンプレはどうする?
今話し合ってることまとめて書いておいたほうがいいと思うけど。

947 : ◆q0q267NIFY :02/10/15 21:55 ID:9bxUaclZ
50分現在
1 海外サッカー 2368 <<<
2 プロレス 1509 <<<
3 off会 1182
4 格闘技 1095 <<<
5 地理・お国自慢 821
6 野球総合 803 <<<

Sports3はある種の隔離板だな。落ちるのも無理ないかと。
これで「管理者に期待するな」と言われてどうすればいいものか。
鯖管からの回答自体まだ得られてないのだし。
批判要望板は関係者見てないんだろうか。

948 : :02/10/15 21:59 ID:Qt3jGmdW
>>944
ちょっと前に75秒規制が入ったとき、異常に辛かったよね。難しいな。
スレ立ても512でかなり大変だったので、1024とかになるとどうなるだろうか。

949 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/15 22:01 ID:XtO3fVFl
A案 
BBS_THREAD_TATESUGI=512
timecount=64
timeclose=4

B案
BBS_THREAD_TATESUGI=1024
timecount=64
timeclose=4

AかBかどちらがいいかご意見お願いします。
5票先に取ったほうを申請します。

950 : ◆s/rain/h22 :02/10/15 22:02 ID:6I8AcPXL
>>936 211 ◆0NbASlBALsさん
申請方法は、申請スレに書式があるので
そのとおりに書けば大丈夫ですよ。
数値については、この板に常駐されてる方のほうが
適当な数値を決められると思います。

951 : ◆q0q267NIFY :02/10/15 22:03 ID:9bxUaclZ
>>949
B案

いっきに歯止めをかけるためにもB案。
快方に向かったら徐々に規制緩和が宜しいかと。
有りえないとは思うが。

952 : :02/10/15 22:03 ID:v5Sz5iFH


953 : :02/10/15 22:05 ID:2YS1CdSg
>>950
B案で。

今回は一時的にでもこれくらい締めつけを厳しくしないと、
とんでもないことになりそうですから。

954 : :02/10/15 22:09 ID:Qt3jGmdW
>>949
A案。
スレ立てはこれで十分。投稿規制はかなり厳しいと思うけど。

955 : ◆q0q267NIFY :02/10/15 22:11 ID:9bxUaclZ
大量の投稿が集中した場合、投稿規制下で鯖に負荷が
かかるということは考えられないのかな?書き込めないだけで
アクセスが集中するのには違いないわけで。


956 : :02/10/15 22:15 ID:Q00kuUja
>>955
>書き込めないだけで
>アクセスが集中するのには違いないわけで。

そこはツールへの移行をサポートすることでカバーしたいわけです。

957 : :02/10/15 22:15 ID:g69dX+7G
>>955

IEで読み込むだけで負荷になると思う。

958 : :02/10/15 22:23 ID:Qt3jGmdW
>>955
運用上の問題は鯖管の判断を仰ぐしかないって。
どうせ明日はアクセス多いんだろうから、
ここ最近の例だと鯖は逝く。
でもその時点で規制が実施されていれば、抑止力のテストにはなるかと。

959 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/15 22:29 ID:t5yKV2gj
見ていると皆さんスレ整理に乗り気でないようで、ヒジョーに残念です。
ていうか皆さんは糞スレを容認するの?
それならそれでいいけどな。

960 : :02/10/15 22:30 ID:5gEK5nXZ
書き込めないとみんなリロードしまくりですげーことになる予感。

961 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/15 22:31 ID:t5yKV2gj
スレ立て規制には賛成

962 : ◆q0q267NIFY :02/10/15 22:34 ID:9bxUaclZ
>>959
それは今後の話。
そこに関しては議論が進んだようで
結局昨日から何も進んでない。

話し戻ってA案とB案どっちがいいと思います?

963 : :02/10/15 22:34 ID:Q00kuUja
>>959
どうして乗り気じゃないと思った??

964 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/15 22:36 ID:XtO3fVFl
>>949
どちらかいいかご意見よろしく。
現在A案1票B案3票

965 : :02/10/15 22:37 ID:TlZTQNwH
>>949
スレ規制しても意味無いよ。スレ立て放題だし

966 :ワヶアリ ◆yroS1Xk0Ww :02/10/15 22:37 ID:t5yKV2gj
>>962
B案です。
これって明日までに変えてもらえるもの?

967 : ◆q0q267NIFY :02/10/15 22:38 ID:9bxUaclZ
>>965


968 : :02/10/15 22:39 ID:TlZTQNwH
>>967
回線切って繋ぎ直せばいくらでも立て放題

969 : :02/10/15 22:41 ID:Q00kuUja
>>968
そのとおりだが、そこまでやる気のないヤシは牽制できる。

>>966
運がよければ。

970 : :02/10/15 22:42 ID:zCAN71EX
>>949
俺もBで

971 : :02/10/15 22:50 ID:TlZTQNwH
>>969
海外サッカー http://sports3.2ch.net/football/ (466/429)

スレ規制してこれ以上回転悪くしてどうすんだよ
乱立するんのは代表戦の時だけだろ

972 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/15 22:51 ID:XtO3fVFl
みなさんご協力ありがとうございました。申請してきますた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/42/

あとは発案者なので「代表監督総合スレ」「A代表総合スレ」を建てて
関連スレに誘導テンプレを貼ります。
あと反対意見あったけど
「実況は【 絶 対 禁 止】です。>>924」とするので
今回だけ試験的に「ジャマイカ戦総合スレ」を建てさせてください。
うまくいかなかったら「ボケカスラッパ!カンポちゃん!」と叩いてくれて結構です。

あと今ちょっと見たら中山スレに>>355がアナウンスされてないようです。
現状板違いであっても、代表関連スレには違いないため議論への参加を呼びかけるべきと思います。
あとで自分もやるつもりですが、>>355がまだ出ていない代表関連スレ、レス数の多いスレを見かけた人は
アナウンスしてくださるよう協力をお願いします。
スレ住人の方アナウンスがうざかったら申し訳ない。透明あぼーんにしてね。

973 : :02/10/15 22:52 ID:Qt3jGmdW
>>971
回転に関わるのは投稿規制の方だろ。
ちなみに「繋ぎ直せば立て放題」ってのは大間違い。

974 : :02/10/15 22:54 ID:Q00kuUja
>>972
乙。

>>973
荒らしの話かと思ったよ。<繋ぎなおせば
>>971が同一プロバイダ(AP)の話をしてるんなら大間違いだね。

975 : ◆q0q267NIFY :02/10/15 22:54 ID:9bxUaclZ
>>972


>ちなみに「繋ぎ直せば立て放題」ってのは大間違い

ホストではじくからな。

976 : :02/10/15 22:55 ID:TlZTQNwH
>>973
何にも分かってないな。
スレ立て放題のプロバ存在するんだよ

回転が悪くなる=圧縮回数が減る

dat落ちと即死判定があるんだからこれ以上回転を落としてどうすんだ?

977 : :02/10/15 23:01 ID:Qt3jGmdW
>>976
規制しにくいプロバはあるよ。
ただし、そこをみんなこぞって使ってるワケじゃない。
スレ立て規制が強化されることでDAT落ち頻度が少なくなればOKでしょ?
回転っつうのは、何を言っているのかよく分からない。

978 : :02/10/15 23:07 ID:TlZTQNwH
>>977
即死判定で17すでにdat落ち
980以上で20すでにdat落ち
1000オーバーでdat落ちする予定のスレ7

全部で44。subback.htmlから44を引いてみろ
圧縮がなきゃ糞スレを消すチャンスが減る

979 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 23:32 ID:AbNo2WTy
>>972
普通にアナウンスしただけで厨房がまぎれこんできてるのに、
現状板違いスレ住人の厨房どもを呼び込んでどんすんだよ。。
現状ルールを全然守ってないやつに自治をする資格はない。

980 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/15 23:48 ID:jPUJ3GMY
>>979
現状のルールに不満があるから守れないのかもしれない。
それなりに需要があるからスレが継続しているんじゃないの?
排除の論理だけではうまくいかないと思う。

981 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/15 23:56 ID:AbNo2WTy
>>980
不満があるなら、自治スレで議論して変えれば良いだけのこと。
そういったこともせずルールを無視してる奴がまともに自治の議論をできると思うか?

982 :   :02/10/15 23:59 ID:UT7qxH7J
進藤に同意。

983 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/16 00:06 ID:BRkPc7Io
自治スレでローカルルールを決めてることを知らないのかもしれないし
もしかしたら自治スレがあることを知らないのかもしれない。
ともかくアナウンスだけはしようよ。
無視なら議論に加わるつもりはないということでしょ。

話は変わるがエラーが出て、「A代表総合スレ」も「ジャマイカ戦総合スレ」も建てられませぬ。
これはもう建てるなということなんだろうか。

984 : ◆q0q267NIFY :02/10/16 00:07 ID:l2ABfBBY
海外サカ板が規制した以上、プロレス板でも規制頼んだ方が
いいような気がする。

985 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/16 00:10 ID:2mflN/8U
>>983
ルールを守らずに好き勝手やってる奴にまともな自治の議論ができるとチミは思うのか?
これにちゃんと答えてくれ。

今まで、自治に関わったことある?

986 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/16 00:18 ID:BRkPc7Io
たとえは悪いが「盗人にも三分の理」という言葉もある。
ルール違反にはそれなりの理由があるかもしれないから
話し合うためのアナウンスだけはしましょう、ということ。
「現状のルールではとにかく板違いだ。相手をする必要もない」では
ルールを変えてほしくてもどうにもならないじゃない。

つーかやっぱりエラーが出てだめっぽい。もう眠い・・・

987 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/16 00:25 ID:2mflN/8U
>>986
ちゃんと読んでくれ。
俺は質問をしてるだろ?
その質問に君は何も答えてないよ?

自治をちょっとでもしたことあるならルールを守る気のない厨房のこわさを知ってるはずだけどね。
そういう厨房を呼びこむとこのスレの機能が著しく低下する可能性もあるんだよ。
君の言ってることはぬるすぎる。

988 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/16 00:30 ID:BRkPc7Io
質問に対する答えは「同じ人間。話せばわかる、かもしれない」

だけどもう眠くてアナウンスする力は残ってません。保留扱いでよろしく。

989 : ◆q0q267NIFY :02/10/16 00:30 ID:LU9TIoE7
人少ねーな。
ちゃんと議論するには5人は欲しいんだが。

990 :_:02/10/16 00:36 ID:jbcb01tZ
>989
スレ規制とアナウンスに決まりますた

991 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/10/16 00:40 ID:2mflN/8U
>>988
話せば分かる奴らと君が思ってるなら、板違いだからといって誘導してみせてくれ。
誘導できるかできないかで、まともな論理が通用する奴らかそうでない奴らか分かるだろ。

次スレ誰かお願い。
俺のプロバからじゃ全く立てることができん。

992 : :02/10/16 00:49 ID:+91IxHgn
もう「代表サッカー総合スレ」と「海外サッカー総合スレ」の
2本だけでいいよ。後は削除。
重複だよ。
例外はつくっちゃいけないよ。

993 : :02/10/16 01:02 ID:Ryi4VgQq
そもそも板違いスレを誘導するだけで何故ここまでモメるんだ?

994 : :02/10/16 01:14 ID:hdempgj3
>>993 同意。。。自治ははるか遠い・・・

995 : :02/10/16 01:19 ID:k5gjPyxs
1000

996 : :02/10/16 01:22 ID:knfTkKfJ
>>991
ここのスレだけ、res帰ってくるのが、そんなに嬉しいんか?お前はいらんよ、進藤

997 :名無しさん:02/10/16 01:31 ID:wOhfQTqv
◆q0q267NIFY
こいつは自作自演厨だったか。なぁ、小野スレ住人。

998 : ◆q0q267NIFY :02/10/16 01:37 ID:KHtECGWX
>>997
正直スマンカッタ。
小野スレ住人としてバカ丁寧なレスを返すのが面倒くさくなってやめた。
自作自演というわけでもないよな。自分に自分でレスして煽っていた
わけではないんだから。とにかく謝る。

999 ::02/10/16 02:08 ID:1d6e0PR5
10000

1000 :今日は勝つ:02/10/16 02:08 ID:wOhfQTqv
1000祈願

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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