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ジーコ日本代表に期待するスレ 5

1 : :02/10/13 01:35 ID:6QIIFfXr

前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/l50

2 :2:02/10/13 01:36 ID:wIFD13NO
2getズサ

3 : :02/10/13 01:36 ID:OINYId2t
ジ ー コ さ ん は 最 高 な ん だ よ ! !

4 :_:02/10/13 01:37 ID:6dL0LXlk
待ってた!
ありがとーー!

5 : :02/10/13 01:37 ID:7XyMpe6Q
このスレいらない

6 :モトヤン:02/10/13 01:37 ID:BU7m1PFI
ついに日本サッカー史上初の本格派監督ジーコJAPAN
が動き出しました。
これまでハプニング監督のオカチャンやその場しのぎ監督のトルシエと
いう3流監督しか経験していない日本代表だけに今回のジーコJAPAN
はワクワクするような期待感がありますね。
その希望のジーコJAPANについて語り合いましょう



7 : :02/10/13 01:37 ID:e8YhmTJD
ジーコ!!ジーコ!!ジーコ!!

8 : :02/10/13 01:38 ID:OINYId2t
>>5
そんなこと言わずに期待しろよ

9 :_:02/10/13 01:38 ID:WZUhd886
あのサッカーセンターに行きたい!

10 : :02/10/13 01:38 ID:6QIIFfXr
ジーコ信者のふりしてマンセーしなくていいから>釣り氏ID:OINYId2t


11 : :02/10/13 01:39 ID:e8YhmTJD
現時点で世界一有名な代表監督ってことは確かだろ!!!

12 :モトヤン:02/10/13 01:39 ID:BU7m1PFI
今回の代表はバランス的に完璧ですね。
私のようなサッカー通でも今回の編成にだけは文句のつけようがないです。
さすがジーコですね。

13 :モトヤン:02/10/13 01:41 ID:BU7m1PFI
攻撃の軸は10番の中村ですが、私が注目してるのは小野・稲本の
ダブルボランチですね。この2人が中盤の底でどういう攻守のコンビネーション
を見せるか注目ですよ。

14 : :02/10/13 01:41 ID:OINYId2t
天の父なるジーコ様
あなたの御名を心から誉め称えます
かつてあなたから顔をそむけ、御心に反することばかりしていたこの罪人を、
罪の汚れから救い出してくださったことを感謝いたします

15 :_:02/10/13 01:41 ID:B9x2ZNlq
>>12
バランスを考えずに海外組を並べただけ

16 :自慰子ヲタ:02/10/13 01:41 ID:iuq5FyuZ
>>12
どう考えてもバランスは悪いだろ。


17 : :02/10/13 01:44 ID:QyZgX+7W
ジーコ、山田のミス見て笑ってたぞw

18 :_:02/10/13 01:44 ID:0+70zH04
カンペを書く音が気になるぞ。739。

19 : :02/10/13 01:44 ID:7o0UIJIY
とりあえずジャマイカ戦だな
まあ相手がジャマイカだからどういう結果、内容でも叩かれ続けると思うが

20 : :02/10/13 01:44 ID:JYOLakSW


 常 に 2 歩 、 3 歩 先 の こ と を 考 え る 。


 奥 の 手 は 見 せ な い 、 見 せ る な ら さ ら に 奥 の 手 を 持 つ 。




ジーコはこれが出来ていますか?

21 : :02/10/13 01:44 ID:7XyMpe6Q
釣氏が集うスレと化してきそう

22 :モトヤン:02/10/13 01:44 ID:BU7m1PFI
>どう考えてもバランスは悪いだろ。

まさににわか素人ですね。
恥ずかしいくらいににわか素人です(笑)
中田・中村・小野・稲本の中盤が一番攻守のバランスが良いです。
戸田みたいなヘタクソが入ったらバランスが崩れますよ。
基本がわかってませんねにわか素人は。


23 :モトヤン:02/10/13 01:46 ID:BU7m1PFI
にわか素人は少しはサッカーの見方を知ってほしいものですよ。
あまりにも無知すぎて足がつりそうです。

24 : :02/10/13 01:47 ID:e8YhmTJD
>>20
笑えるな なんだよそれ。

25 :三本足:02/10/13 01:47 ID:oCNcQPxx
自由という概念には自己の責任と自立を…か、なるほど、流れの中で埋没しかけた時その流れに逆らい自らが場を突き崩せと…マニュアルの無い 勝負 の世界へどうぞという訳か、アノトルコ戦(ジーコはもっと前から知っていたが)が教訓となり進むべき道に確信を持ったな

26 :自慰子ヲタ:02/10/13 01:47 ID:iuq5FyuZ
>>22

おい、攻守のバランスはとれてないが、
それを言うなら鱸をいれろ。
世界初のディフェンシブFWをわすれんなよ。

27 :_:02/10/13 01:48 ID:6dL0LXlk
>>23
無知は罪ではない

28 : :02/10/13 01:50 ID:kWf472K8
とりあえず選手を大人扱いしてるだけでもイイと思うよ。

29 : :02/10/13 01:50 ID:xVjgnIT/
山田と奈良橋の顔デカコンビにゃ萎えるな
特に山田がエメルソンと並んだ時にプロポーションが
信じられないほどに違ってた(エメはチビなのに…)
サカーと関係無いことが気になる漏れ

30 :自慰子ヲタ:02/10/13 01:50 ID:iuq5FyuZ
鞭は趣味ではない


31 : :02/10/13 01:50 ID:Et06Df3Y

トルシエの話題で悪いけど、やつは攻める戦術を知らない。
たぶんDFやってたんだろ。
守りは、かなり熱心に作り上げたけれど。
W杯のゴールも、ほとんどが偶然にすぎない。

ジーコは攻撃から作り上げようとしているから
攻める日本の形が初めてできる気がする。
2点取られても、3点取れると期待できる戦術の方が
期待が持てそう。


32 :モトヤン:02/10/13 01:50 ID:BU7m1PFI
TV局に言いたいのですが、ジーコJAPANを紹介するのに
いちいちトルシエとかいう3流監督の事を槍玉に上げるのはトルシエが
可哀想です。彼が3流で世界のどこにも相手にされないのは今トルシエが
行方不明だという事実で察して上げてくださいよ。
あまりにもトルシエが惨めすぎます。
せいぜいT監督と伏せ字にしてやってください。T部長みたいに。


33 : :02/10/13 01:51 ID:rBLWUaBm
戸田を外したのは正解です。さすがジーコ

34 : :02/10/13 01:51 ID:WnmuAK0l
4点

35 : :02/10/13 01:52 ID:bdFiJvCL
モトヤンがトルシエ信者を呼び込もうと必死


36 : :02/10/13 01:52 ID:PKDxjx5R
そういえば秋田はついこの間サビオラとめるの簡単!
スピード?バランス崩したら止めれるよっと
余裕ぶっこいてました・・・しらんだけやろ・・・

37 : :02/10/13 01:53 ID:rBLWUaBm
てかトルシエははじめから休養宣言してるし

38 : :02/10/13 01:53 ID:K7pTHKWO
へなぎはもう用無しだから早く切れ。
あいつは日本サッカー界の癌だ。

39 :  :02/10/13 01:53 ID:uYc5YL9n
なんか今の状況って、サッキ後のイタリアに似てない?
サッキの雁字搦めの戦術に嫌気がさして
何の戦略もないマルディーニを当初はマンセーしてたけど
結局は、今まで以上につまらない糞サッカーを見させられた。
ヴィエリがいなかったら、マジで何にも出来なかったぽいし。
でも日本にはヴィエリがいないんだよな・・・

40 : :02/10/13 01:54 ID:AnZ2FexD
>>31
トルシエは現役時代はDFだって。

41 : :02/10/13 01:54 ID:g0toiZ1L
>>37
フランス代表の監督に指名されたら喜んでやっていたと思うが

42 :_:02/10/13 01:55 ID:MlWpYTPe
フジ739終わってもうた。

43 :モトヤン:02/10/13 01:56 ID:BU7m1PFI
とにかくジーコJAPANでは小野・稲本のダブルボランチに注目ですよ。
素人どもは日本最高のボランチ2人をつかまえて守備が心配とかふざけては
いけません。小野は名門フェイエノールトの不動のボランチですぞ?
戸田だの明神だの3流ボランチは入れるだけ無駄。

44 : :02/10/13 01:58 ID:rBLWUaBm
これモトヤン?

45 :_:02/10/13 01:58 ID:ouWl8UIb
モトヤンはボランチをどう定義してるの?

46 : :02/10/13 02:00 ID:7o0UIJIY
偽モトヤンに決まってるじゃん
しかもかなり出来の悪い偽モトヤン
過去のモトヤンの発言の繰り返しばっかでつまらない

47 : :02/10/13 02:00 ID:e8YhmTJD
攻撃センスのねえボランチはイラン!!!!!!!!!!!!!!!!(戸田明神)

48 :自慰子ヲタ:02/10/13 02:01 ID:iuq5FyuZ
>>43
おい、稲本のあがりっぷりを知らないのか?


49 :_:02/10/13 02:03 ID:zX2VipeP
モトヤンにトリップ希望

50 : :02/10/13 02:03 ID:rBLWUaBm
小野ってフェイエでなんであんなに消えてるの?>モトヤン
あんなに毎試合消えてる選手見たことない。煽りじゃなしに

51 :U-名無しさん:02/10/13 02:04 ID:YtqtHGc3
>>49
まえから気になっていたんだが
トリップってなんの意味あるの?

52 :モトヤン:02/10/13 02:05 ID:BU7m1PFI
>なんか今の状況って、サッキ後のイタリアに似てない?
>サッキの雁字搦めの戦術に嫌気がさして
>何の戦略もないマルディーニを当初はマンセーしてたけど
>結局は、今まで以上につまらない糞サッカーを見させられた。

本当ににわか素人はアホなこと言ってますね。
っていうかギャグですか?(笑)
あの3流のT監督とサッキを比べるなんてギャグにもなりませんよ(笑)
いいですか?T監督はアフリカンサッカーの申し子なの。アフリカ・アジア
限定の3流なの。これ基本ですよ。
よくTVでT監督の戦術を欧州型とか言ってるけど彼は「欧州に憧れてるアフリカン
サッカー」なの。欧州で仕事ないからアフリカでしか監督したことないわけよ。
欧州の一部リーグで試合どころか監督したこともないんだからあのT監督は。
日本で初めて予選リーグを突破したから3流に登りつめたけど、日本で監督に
なったころは5流ですからね。




53 : :02/10/13 02:05 ID:bg2VRTxM
>>51
トリップ付ければパスが漏れない限り本人ってことが証明される。

54 : :02/10/13 02:06 ID:YC0yiMa3
ジーコはDFも得点能力の高い選手選んでる。

秋田・松田・小村の得点源=ヘッド

サイドは名良橋で駆け上がり、問題は服部だな。

55 : :02/10/13 02:07 ID:bdFiJvCL
ディフェンスラインの前でスウィープしまくる戸田みたいなタイプの守備的MFを
必要ないって言っちゃうヤシは素人丸出しだよ、サッカーを表面的にしか見れてない
さすがのジーコだってアルゼンチン戦には呼ぶでしょ

56 : :02/10/13 02:07 ID:e8YhmTJD
服部は笑顔が無邪気

57 :_ ◆CSZ6G0yP9Q :02/10/13 02:07 ID:MlWpYTPe
>>51
ID関係なしに発言者が特定できるシステム。◆が名前についてるよ。

58 :自慰子ヲタ:02/10/13 02:07 ID:iuq5FyuZ
>>52
釣り熱心なのは結構だが、
トルオタってまだいるの?
っていうか、2ちゃんにいたの?

59 : :02/10/13 02:08 ID:5510dS94
守備的MFは第1に守備とパスを散らす能力
第2にトータルな能力って思うけどどう?

60 :モトヤン:02/10/13 02:09 ID:BU7m1PFI
>小野ってフェイエでなんであんなに消えてるの?>モトヤン
>あんなに毎試合消えてる選手見たことない。煽りじゃなしに

これはあなたのTVがぶっ壊れてるとしか思えませんね。
それじゃなかったらあなた自身がぶっ壊れてるのです(笑)
いいですか?ボランチの選手が消えっぱなしなんて草サッカーでもありえない
んですよ。オランダの名門のフェイエノールトが消えるボランチなんてギャグ
みたいな起用するわけないでしょう。
小野は攻守の起点としてフェイエノールトを見事に支えてますよ。



61 :自慰子ヲタ:02/10/13 02:10 ID:iuq5FyuZ
>>55
必要だが、戸田はプレーが荒すぎるのも事実。

62 :_ ◆CSZ6G0yP9Q :02/10/13 02:10 ID:B9x2ZNlq
名前の後に#をつけてパスワードを書く。
名前#パスワード

63 : :02/10/13 02:11 ID:bdFiJvCL
別に戸田じゃなくてもいいよ念のため

64 : :02/10/13 02:12 ID:3x6sKA96
福西って守備駄目なの?

65 : :02/10/13 02:13 ID:NPUhiSiN
小野はオランダ代表のボスフェルトより
バランスと技術はいいと思うのだが。

去年ファンボメルを止めてたな。

66 : :02/10/13 02:13 ID:5510dS94
>>54
4バックで引いてしっかり守るようだから、自然と高さと強さが
求められるんだろうね

67 : :02/10/13 02:13 ID:3x6sKA96
小笠原も守備うまいと思うけど

68 : :02/10/13 02:13 ID:djMS0u8n
トルシエなんか関係ないんだが?意識しすぎだな。

69 : :02/10/13 02:14 ID:Zmh7I7eZ
じゃあモトヤンにジャマイカ戦で活躍できる選手挙げてもらおうか。

70 : :02/10/13 02:16 ID:VDaGYguy
キャプテンは秋田?それともチームのキーマン奈良橋?

71 :モトヤン:02/10/13 02:16 ID:BU7m1PFI
>ディフェンスラインの前でスウィープしまくる戸田みたいなタイプの守備的MFを
>必要ないって言っちゃうヤシは素人丸出しだよ、サッカーを表面的にしか見れてない

やれやれまさに素人丸出しですね。
スウィープって言葉を覚えて有頂天ですか?(笑)
うんこ、うんこと連呼しまくる幼稚園児とかわらないですね(笑)
いいですか?戸田の守備ははっきりいってヘタクソですよ。
素人は後ろからタックルしたりユニフォームを引き倒して守備をしている
戸田を見て「ひょー!さすが戸田!守備うまいな!」とアホ顔して喜んでいる
のでしょうが、私のようなサッカー通から見れば戸田の状況判断の鈍さや
ポジショニングの稚拙さばかり目立ちますよ。クレバーな小野や稲本だったら
もっと楽に選手を止めてますよ。
はっきりいってロシア戦なんか戸田一人のヘタクソタックルのせいでロシア人に
「日本も八百長した」と言い掛かりかけられて迷惑ですね。


72 : :02/10/13 02:17 ID:e8YhmTJD
>>67
小笠原は体張って止めるタイプじゃないよな。体入れてファウルもらうタイプ。
それも中田英より低いレベルで。

73 : :02/10/13 02:18 ID:GVIRibox
W杯でのベルギー戦の得点は鈴木だろ。
ロシア戦でのラストパスはやなぎだろ。

鈴木とやなぎがいなかったら、1勝2敗の
予選敗退でした。

74 : :02/10/13 02:19 ID:4lVDoiAX
モトヤンうざい。
(笑)が。

75 :U-名無しさん:02/10/13 02:19 ID:YtqtHGc3
>>53>>57
サンクス

76 : :02/10/13 02:20 ID:Zmh7I7eZ
ポジショニングやクレバーさって具体的に説明してほしい。
にわかの僕にはわからないから

77 :U-名無しさん:02/10/13 02:20 ID:YtqtHGc3
>>62
もサンクス

78 :三本足:02/10/13 02:20 ID:oCNcQPxx
トルシエからジーコへ移ったからといって全てが変わるわけではない、トルシエの メンタリティー は残るのだ、そして踏み台にすればよい、トルシエが組織や規律の重要性を教えその 限界 もまたハカらずも浮き上がらせた、今の日本はその上に立っているのだ。

79 :自慰子ヲタ:02/10/13 02:21 ID:iuq5FyuZ
>>73
高原がいたら、もっと楽に予選通過だったと思うけど。

80 :モトヤン:02/10/13 02:21 ID:BU7m1PFI
>じゃあモトヤンにジャマイカ戦で活躍できる選手挙げてもらおうか。

今絶好調なのは中村と高原ですね。
この2人は絶対に得点に絡んでくれると思います。
ですが活躍という点では小野・稲本のダブルボランチに注目すべきです。
この2人の攻守のコンビネーションはこれからの日本代表を占うのに重要です。




81 : :02/10/13 02:22 ID:e8YhmTJD
>>73
そーだ!!!鈴木と柳沢のW杯での功績を忘れるな!!!!!!!!!!

82 : :02/10/13 02:23 ID:Zmh7I7eZ
>>80
そんなん皆が予想できること言っても、素人でもわかるよ

83 : :02/10/13 02:24 ID:e8YhmTJD
つうか中村が活躍するには鈴木は絶対必要。 わかるだろみんな!??!?!

84 :自慰子ヲタ:02/10/13 02:25 ID:iuq5FyuZ
>>80
「ですが活躍という点では」、この文字を抜いた文章なら同意。

85 :モトヤン:02/10/13 02:25 ID:BU7m1PFI
>トルシエからジーコへ移ったからといって全てが変わるわけではない、

全て変わりますよはっきり言って。
あんな3流戦術に残すべきものは一つもないです。
まだオフトの「トライアング」「アイコンタクト」とかの基本のほうが
マシですね。トルシエの戦術が見たかったらトルシエの指揮する3流国を
応援すればすむことです。
ところでトルシエって今何してんの?(笑)



86 : :02/10/13 02:26 ID:JYOLakSW

 絶 好 調 の 中 村 が 流 れ の 中 で の 

 得 点 を 決 め た り 、 演 出 し た り で き な い の は 

 や ば く な い で す か ? 


87 : :02/10/13 02:27 ID:a3PagArj
偽モトヤンは言葉使いも本物しっかりと真似るように


88 : :02/10/13 02:27 ID:hEjMZQWq
鹿島偏重?ベテラン偏重?
心配しないでもいいよ。
そんなのジャマイカ戦だけ。
アルゼンチン戦で真の日本代表がべールをを脱ぎます!!





U−21が全員昇格します!!!

89 : :02/10/13 02:30 ID:4lVDoiAX
U−21からは野沢と青木が昇格。
アルゼンチン戦は鹿島と不愉快な仲間達になる。

90 :モトヤン:02/10/13 02:31 ID:BU7m1PFI
>そんなん皆が予想できること言っても、素人でもわかるよ

そんなん言うんだったらジーコJAPANがバランスの良い完璧な編成だって
のも素人でもわかるでしょうが。
そもそも素人でもわかることがわかってないんだからにわか素人のくせに
偉そうなこと言うなっての。素人を名乗りたいのならくだらないアンチジーコ
でジーコを中傷するな!温厚なモトヤンも怒るときは怒るぞ!



91 : :02/10/13 02:31 ID:e8YhmTJD
いいか!!ジーコが一番期待してんのはな!!!

前線で鈴木がファウルもらう>中村がFK決める。

これだよ!!!! これこそ日本代表のあるべき形!!!

92 :_:02/10/13 02:32 ID:WZUhd886
パサーばかりなのが悲しいゾ。森島がダメならアレをトップに希望。

93 :モトヤン:02/10/13 02:33 ID:BU7m1PFI
ところでT監督は今なにしてんの?(笑)



94 :自慰子ヲタ:02/10/13 02:34 ID:iuq5FyuZ
>>91
鱸にファールする必要があるのか?
といってみるテスト。

95 : :02/10/13 02:34 ID:ZBLw55H+
ポジションニングの良さとかクレバーさはどこをどう見たらわかるの?
モトヤン。いつになったら知識をくれるの?たくさん試合見てるけど詳しくはわからないよ

96 :_:02/10/13 02:35 ID:6dL0LXlk
T監督はモロッコかどこかで充電中です。

97 :モトヤン:02/10/13 02:35 ID:BU7m1PFI
>パサーばかりなのが悲しいゾ。森島がダメならアレをトップに希望。

パサーとかそういう分類ほど無意味な分類はないですよ。
現代サッカーでパスしかできないとかドリブルしか出来ないアホは使い物に
なりませんよ。中田も中村も強力たドリブルを持っていますよ。
ドリブルしかできないのアレックスとかは必要ないです。


98 : :02/10/13 02:36 ID:4lVDoiAX
宮本の代わりに小村っていうのはただの数合わせということでいいのか?

99 : :02/10/13 02:36 ID:5510dS94
>>91
そんなサッカーつまらんな

100 : :02/10/13 02:38 ID:ZBLw55H+
アレックスは早くて正確なパス通すよ。いい加減んなこと言うね。あんた

101 : :02/10/13 02:38 ID:e8YhmTJD
>>94
え?どーゆー意味?
とりあえずW杯では鈴木は全出場選手中、被ファウル数1位だよ??
それに中村のFKは世界でも10位以内に入るはずだ!!
な??完璧だろ?????

102 : :02/10/13 02:38 ID:djMS0u8n
モトヤンの燃料はトルシエか。もう忘れかけてるよ。

103 :_:02/10/13 02:40 ID:0+70zH04
鱸はディフェンダーをしっかり押さえ込んでいるから、後ろからファールされやすいのよ。
いいじゃん。

104 :モトヤン:02/10/13 02:40 ID:BU7m1PFI
>ポジションニングの良さとかクレバーさはどこをどう見たらわかるの?
>モトヤン。いつになったら知識をくれるの?たくさん試合見てるけど詳しくはわからないよ

こればっかりは実際にスタジアムで試合を見ながら説明するしかないですよ。
あなたがピチピチの美女なら一緒に観戦してレクチャーしてあげてもいいのですが
どうせぶっさいくなオカメ野郎でしょう?
お断りします。自分で考えなさい。


105 : :02/10/13 02:40 ID:e8YhmTJD
>>99
こんな面白いサッカーが今までにあっただろうか!??!?!

106 : :02/10/13 02:40 ID:TKtkPx2Y
>>98
宮本よりは小村の方が高さに強いだろ。
ズラタンとか192cmクラスを宮本が
どう抑えられるのか聞きたい。

107 :_:02/10/13 02:40 ID:pemo3Sov
スーパーサッカーでジーコ俺でもわかることしかいってなかったぞ
左のサイドバックがあがるなら右は上がらないとか

108 :自慰子ヲタ:02/10/13 02:42 ID:iuq5FyuZ
>>100
アレックスって視野の狭いじゃん。
それってどフリーのときの話じゃなくて?

109 : :02/10/13 02:43 ID:e8YhmTJD
>>107
おまえに分かんないことは言わないんだよ。
やさしいよな、ジーコって。

110 : :02/10/13 02:44 ID:4lVDoiAX
>>106
は?宮本は怪我で交代だろ?
読みで勝負する宮本の代えがハードストッパー(旧式)の小村でいいのか?と聞いている。
CBのポジションなら誰でも良かったんじゃないのか?

111 : :02/10/13 02:45 ID:Ek+WthvH
でもブラジルのチームって、

両サイドバック上がりっぱなしで

2バックのときあるよね。

112 : :02/10/13 02:45 ID:TKtkPx2Y
>>107
ただその上がりが中途半端だったから
SBでもゴールエリアまで入っていくような
とことん攻撃的な選手を欲しがっている。




113 : :02/10/13 02:46 ID:7plWIkUE
モトヤンって自慰子?w

114 : :02/10/13 02:46 ID:e8YhmTJD
ジーコは先発で使う11人以外は案外適当に選んでるんだよ。
そーいうもんだって。

115 : :02/10/13 02:48 ID:RStGcxIb
>>106
仙台、マグロンも抑えられなかったジャン 今日いつものカタチじゃない得点だったろ?

だったら紅白戦で毎度のごとくデッケーのと練習してる宮本の方がマシかも


116 :_:02/10/13 02:49 ID:ouWl8UIb
>>114
確にカップ戦とかじゃないからね。

117 : :02/10/13 02:52 ID:JifkSxc2
モトヤンてトルシエと同じだな。際どい質問されると逃げまくる。


118 : :02/10/13 02:55 ID:0EcKqTh/
俺はWカップ前から同一人物の、リアルモトヤンがいると睨んでいる。
そして今のモトヤンはリアルモトヤンではない。

119 : :02/10/13 02:55 ID:TKtkPx2Y
>>110読みで勝負する

CBは松田と秋田で読みで勝負するタイプは
使ってないだろ。

スイーパーとかリベロを置くシステムなら
宮本もありだと思うけれど。

120 :_:02/10/13 02:55 ID:ouWl8UIb
>>117
画期的な戦術を思いついて、文章をまとめているに違いない。

121 : :02/10/13 02:56 ID:e8YhmTJD
むしろジーコは22人も選ぶのは面倒くさかったかもな。
それなのにあいつが外れたこいつがなぜ入るんだって議論もバカバカしいぜまったく。


122 : :02/10/13 03:00 ID:JifkSxc2
モトヤンキラーのアレックスに期待しよっと。

123 : :02/10/13 03:03 ID:mIjopHni
その通りと考える。本物は平日17:00前後から約1時間以外は現れない。

124 :123:02/10/13 03:03 ID:mIjopHni
>>117が抜けた。

125 :123:02/10/13 03:04 ID:mIjopHni
更に>>118と間違えた。

126 : :02/10/13 03:06 ID:RStGcxIb
漏れがジーコなら、首位争いやってるチーム+J2以外なんてことぁ言わない

・条件1:チーム内に特徴的な外人のいるチームから何人か選ぶ
 ねらいは「そいつらを制御可能な選手であること」
 浦和はエメルソン、トゥットが   キーワードはスピード
 市原はチェヨンス          キーワードは釜本
 大阪はマルセリーニョ、マグロン キーワードは技と高さ
 柏はエジウソンとサンパイオ   キーワードは動き
 東京Vはエジムンド        キーワードはコンビネーション

・条件2:チーム内に特徴的なベテランのいるチームから何人か選ぶ
 ねらいは匠の継承
 浦和は井原、福田が       DF,MFの匠
 市原は中西が           DFの匠
 磐田は中山、藤田が       FW,MFの匠
 鹿島は秋田が           DFの匠
 神戸はカズが           FWの匠
 仙台はありすぎて書けない   DF,MFの匠

・条件3:海外組で明らかに活躍しているものを選ぶ
 ねらいは即戦力

・条件4:J1,J2とわず、個人能力のすぐれたものを選ぶ


127 : :02/10/13 03:07 ID:qaMLQBin
モトヤンうんこ

128 : :02/10/13 03:08 ID:BQnkAWvs
       高原
       ナカタ
スンスケ           誰か
   
     小野  稲本

誰か           誰か
     誰か  誰か 
 

129 :_:02/10/13 03:11 ID:JCIg1mL5
>>126
外国人とかベテランがチームにいるからという理由で選ばれたら困るゾ。
アホですね、あなたは。

130 : :02/10/13 03:13 ID:B0M7qMW/
モトヤンはたいした知識が無いから、賢こそうな口調で喋る。
これはジーコのパクリ。追い詰められるとトルシエに変貌する。

131 :U-名無しさん:02/10/13 03:18 ID:7wQ/63Wk
ジーコが現役復帰すればすべての問題は解決。
すでに代表になってるがジーコが年齢詐称を告白して過去の記録を
全て抹消されれば大丈夫。

132 :_:02/10/13 03:19 ID:MlWpYTPe
俺はスリーバックが嫌いだったが、アジア大会見てたら、これが日本の生きる道なのかと思いはじめた。

133 :_:02/10/13 03:23 ID:WZUhd886
日本はやっぱりセンターバックが3枚いるんじゃないの?

134 : :02/10/13 03:27 ID:dwHyS9b/
>>133
T監督に対する皮肉か?

135 : :02/10/13 03:27 ID:RStGcxIb
>>129
この選び方だとアホにみえるんだよね?
首位のチームから選ぶのと、そーいう選び方と、決め事的には変わらないでしょ
ということを体言したかっただけなんだが ご不満かい?
ジーコにウイイレ厨並みの選択されて、こちとらがっかり状態なんでね

あくまでもあつめた中からスタメン組んだときにどういうイメージを持つのか
ちゃんと考えた選択かどうかが重要なんだと思う。


136 : :02/10/13 03:28 ID:unjB4mAi
ホントはね、代表選手選ぶのはジーコじゃなくて山本コーチの仕事なんだよ。
けど、今いないでしょ、韓国行っててさ。
ジーコは韓国に五輪代表見に行ったんじゃなくて、山本コーチと話に行ったんだよ。
代表誰にしようか?って。
けど、山本コーチも今忙しいから、海外組以外は元代表で適当にやってくださいって
言っちゃったんだよね。
小村なんて、まさにそれ。
02年W杯のDFは、松田・宮本・中田浩・森岡・秋田・服部
宮本outで本来なら森岡ってとこなんだけど、怪我でいない。
しょうがないから、98年組までさかのぼっちゃう。井原・中西・小村の中からあみだで
選んだんだよ。
小村の場合「ハードストッパーで得点力もある」
井原の場合「今好調のレッズを支えるスイーパー」
中西の場合「サイドもこなせるユーティリティプレーヤー、服部の控え」
理由は、山本コーチが適当に考えてくれた。
もしかしたら、小村じゃなくて井原だったかもしれない。あみだの結果次第では。
今回の代表発表が、こんなんになっちゃったのは、全てU-21の快進撃のせいなんだよ。
予選で負けてれば、もっと違う面子になってたはずだよ。


137 : :02/10/13 03:30 ID:K7pTHKWO
>>128
中田なんてそんなところ置いても無駄。

138 :_:02/10/13 03:33 ID:JCIg1mL5
>>135
結果出してるクラブから選出して不満か?
普通のことだと思うが。

139 : :02/10/13 03:34 ID:KMFNIGiw
小村が選ばれたのは、単に松田、秋田両方ともコンビくんだことあるからじゃない。


140 : :02/10/13 03:34 ID:dwHyS9b/
スンスケをいまだにどちらかというと右よりにおいてほしいと
思ってるのは俺だけなのだろうか

141 : :02/10/13 03:37 ID:6581o5PR
>>136
なんでおめーはそこまで知ってるんだ、え?

142 : :02/10/13 03:38 ID:VAGiUnMp
ブラジルはW杯ここ3大会、優勝・準優勝・優勝しているが
欧州みたいに、戦術が進んでいるわけでもない。
また今回は監督も選手もいろいろ変わったわけで。

とすると、個人の能力で勝ったということも、いえる。
ジーコは個人能力のすぐれたやつや、コンディションの
いいやつを、選んだという選択は、ほぼ間違いではないだろう。

143 :_:02/10/13 03:45 ID:JCIg1mL5
戦術なんて糞食らえ! 判断力はコンビネーションに強く影響する! ブラジルだってそうだ!
と言ってみるテスト。

144 : :02/10/13 03:46 ID:0BlZeJ2H
ジーコもバカじゃない。ジーコはサッカーを知り尽くしてる。
なんで、○○やねん。ということも分かるが、単なる練習試合。
今回選ばれたからって、次に選ばれるかはわからん。
しかも、まだ試合してないし。
なんか、みんさん過剰に反応しすぎ。海外の名将だって、「えっ、あいつ召集かい」なんてことは日常茶飯事。
みんなもっと冷静になろうぜ、明日WCやるわけじゃないんだから。





145 : :02/10/13 03:51 ID:Wv5tnDHb
ていうか今回の日本代表は嘘だろ?最初だからミーハー受けするような選手を
選んだだけだろ?

146 :_:02/10/13 03:51 ID:6dL0LXlk
こうやって言い合うのが楽しいんですよ :-)

147 : :02/10/13 03:52 ID:qdLKE5Uk
>>140
俺も俊介は右のほうがいいと思う。
中にきれこんでシュートうてるし、俊介がキープしてればSBが上がってきやすい。



148 : :02/10/13 03:54 ID:/txYL1w1
ビバ☆ツーハンマン

149 :_:02/10/13 03:56 ID:MlWpYTPe
クロス萌えする俺としては、茸には左からクロスを上げてほしい。

150 : :02/10/13 04:03 ID:dwHyS9b/
クロス萌えかあ
おいらはミドルシュート萌えかな

151 :三本足:02/10/13 04:13 ID:pu+L4rIw
トルシエが何処で何をしているか知らないが、残すべきものは確かにあるし、その意志に関わらず 残る んだ、オフトはワールド杯出場を果たせなかったが、85の言うとおりアイコンタクトやトライアングるの考え方は日本に受け継がれている、全ての経験に、無駄な事等無い

152 : :02/10/13 04:14 ID:5510dS94
ジーコはあれだな代表で自分の考える雛型を見せようとしてる、と思う。
そして、選手は使えると判断した時点で順次変えてこうと思ってる。

153 :_:02/10/13 04:18 ID:0+70zH04
その雛型は鹿島で実践済みだったりする。

154 : :02/10/13 04:27 ID:5510dS94
>>153
確かに鹿島に近くなるかもしれないけど、鹿島と違う選手のほうが
多いんだし選手も違えばチームとしても、違ってくると思うんだけど。

155 : :02/10/13 04:54 ID:lEa4vHq/
和泉元彌を応援するスレはここですか?

156 :_:02/10/13 05:31 ID:0+70zH04
ジーコが誰を選ぼうが構わんが、「楽しい攻撃サッカーをしたい」というのは120%共感できる。
それを貫いてほしい。

157 : :02/10/13 07:49 ID:HS14VGp9
>>156
楽しくて攻撃的で、おまけにボロ負けするサッカーね(w

158 : :02/10/13 07:53 ID:eoyWDdJo
個人技任せサッカーですか?

159 : :02/10/13 08:11 ID:VG/UGkWG
監督不要サッカーともいえる

160 :ベンゲルと同じ?:02/10/13 08:46 ID:88H+NzkM
昨夜ユーロの予選で解説の中西が言ってたけど
アーセナルのCBシガン(28歳)の獲得について
ベンゲルに「この年齢の選手獲るのはどうなの?」
と聞いたら、「CBは特別だ。年齢(経験?)を重ねるほど良くなる」
と言っていたそうだ、
実際アダムスとかキーオン使ってたし。
ジーコも同じ考えなのかも。是非はともかく。


161 : :02/10/13 09:45 ID:vhfDXwVb
>>156
俺も攻撃的な方がいい。
攻撃ってやっぱ最後は才能なんだよね。
守備は組織だから割と短期間で伸びる。
1-0で勝つより3-2で勝つほうが後々伸びるよ。

162 : :02/10/13 10:08 ID:EQDOF0Fo
>>160
それは強豪国だからであって日本には当てはまらない。
>>161
守備軽視の攻撃サッカーが売り物だったセレッソ大阪はJ2転落。

163 : :02/10/13 10:13 ID:VG/UGkWG
>>160
まあプレミアでは当たりが強けりゃスピードはどうでもいいのでね。
ようは放り込みを弾き返せばいいんだし。4バックだし。
他のリーグだと高齢でスピード落ちた選手は少しつらいかな。

164 : :02/10/13 10:20 ID:lM887mvJ
>>162
そうでなくてさ、WC日本代表もベルギー戦はDFがラインコントロールに失敗して
2失点したけど、次のロシア戦はそこを解消して無失点に抑えたでしょ。
それに比べて以前からの課題だった得点力不足は最後まで解消されたとは思えなかった。
ロナウド級の化け物FW以外は組織的な守備である程度は防ぐ事が出来るんだよね。

守備は最初はそれほど意識しなくてもいいと思うんだわ。
予選が始まる前にある程度形になっていればね。
最終的にいい形になれば良いって事。

165 : :02/10/13 10:21 ID:Og31RAUO
おんなじようなレベルなら若い奴を使うべきだ。
4年後に繋がる様に。
日本はブラジルの様に次から次へと才能あるタレントが出てくる
訳じゃないんだから。

166 : :02/10/13 10:23 ID:6Z+8nnkm
結局はただのカウンターサッカーになる予感

167 : :02/10/13 10:31 ID:TbHrEzbh
「トップクラス相手に守備はよくやったけど1点も取れませんでした」というのはもう飽きたし、
守備はやろうと思えばいつでもやれるのは証明されてるからやっぱ攻撃を期待したいね。

お前はサンドニを見てなかったのか、って言われるかも知れないけどさ。

168 : :02/10/13 10:35 ID:W6bksdCg
>>167
w)

169 :168:02/10/13 10:40 ID:W6bksdCg
>守備はやろうと思えばいつでもやれるのは証明されてる
証明されてる?本当に?
攻撃は安定した守備あってこそのもの。守備が安定しないと攻撃の方の選手が
守備のカバーを意識しなくてはならなくなるし、実際にカバーしなくてはなら
なくなるから。


170 : :02/10/13 10:52 ID:TbHrEzbh
フランス大会だって守備はやれたでしょ。あんだけしか準備期間なかったのに。

5バックにしてみんなでわっしょいわっしょい言いながらプレスかければガタガタに崩されないのは
もうわかってると思うけど。

171 ::02/10/13 10:56 ID:SCEuhJge
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1034417116/
↑ジーコ祭りが・・・ワクワク(‘‐‘*)

172 : :02/10/13 10:59 ID:mzYYP7KL
ジャマイカ戦は秋田、名良橋、ゴン、小村、名波の引退試合と言う事でよろしいか?

173 :  :02/10/13 11:00 ID:sbaK3frY
今、岡ちゃん監督ならどうゆう布陣だろうかな。

   柳沢  高原
     中田
   福西  稲本
服部 秋田  松田 新井場
     宮本
     楢崎

174 :ルアー:02/10/13 12:45 ID:y9UytocF
アルゼンチン戦では阿部が呼ばれるわけだよな 偽元ヤン
ジーコが選んだメンバーがBESTだなんて自分の意見を曲げるなよ盲目信者さん
なんて事言っても能書き並べるレスが帰ってくるだけだな(笑)

175 : :02/10/13 17:24 ID:HOWVrsae
ったくモトヤン、モトヤンっておもいっきりニセモトヤンじゃねーか
このスレにわかが多いのか?モトヤンの文章と全然違うのに気付けよ
だいたいモトヤンの活動時間は17:00〜18:00くらいの間で真夜中になんか顔は出さんよ

176 : :02/10/13 18:43 ID:K7pTHKWO
>>172
はぁ?テメーは会見程度の日本語も理解できないの?小学校向けの塾から通いなおせ、ぱーたりん。

177 : :02/10/13 21:34 ID:kqeWk+H8
>>175
文章、時間帯もそうだがID見りゃ一目瞭然。
ず〜と同じIDだったでしょ。
殆どの人はくだらな過ぎていちいち指摘しないだけだと思うよ。

178 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/14 01:26 ID:BSQZyUm5
話の途中お邪魔します。
★現在自治スレにおいてローカルルール及び乱立する日本代表関連スレについて話合っています★
  議論の結論によっては日本代表関連スレをW杯板に移動することになります。

議論に参加したい方は下記自治スレまで
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034398184/l50

尚、意味のないコテハン叩き、煽り、感情的なレスは議論の妨げになります。
冷静に板の事を論議するために書き込みはどうか一呼吸おいてから。
よろしくお願いします。

発言はトリップ付きで
(明確な判別にはなりませんが、話に一貫性があるかの判別にはなります)
ですからなるべく、複数回の発言をお願いします。

今後もそのトリップ名で自治に力を貸してください。
議論後、複数発言内容を確認してトリップ表を作成いたします。
ですから、発言はくれぐれも確認してから投稿する様お願いします。

179 :モトヤンウォッチャー:02/10/14 05:52 ID:TR7MKFmW
モトヤンやる奴はそれっぽさをだせよ。
過去のテンプレだけで構成した馬鹿みたいなレスばっかしてんじゃないよw
もうちょい、素人がみたら納得するようなレスを考えろ。
最近の偽モトヤンは煽りばっかで内容がない。

180 : :02/10/14 11:21 ID:6pUhb7+U
 

181 :::02/10/14 13:52 ID:kT1/P96M
文章、特に時間帯にとらわれ過ぎるのはどうかと?
そういう概念を持たせるのも奴の手だが 
16日か17日には又精子がいっぱい飛び散るオナニスレを立てるだろう 
その右手でマス書くことになるな  これを止めることは誰にも出来ん(爆笑)

182 : :02/10/14 17:06 ID:vQVNzDFd
昨日成田空港でペレを見かけたけど、何しに日本に来てたんだろう?

やっぱり、ジーコに会いに?

183 : :02/10/14 17:21 ID:py/HLoKy
練習どこでやってんの?

184 : :02/10/14 17:21 ID:py/HLoKy
>>182
EDのキャンペーンじゃない?

185 ::02/10/14 23:32 ID:xFPpTU2v
ジャマイカ戦負ければ「お遊び親善試合ですから」
勝てば「ほらジーコは神、俺の言うとおり」と来る

186 : :02/10/14 23:41 ID:brwVfn8q
あれだろう。サカーの日本代表は朝鮮人なんだろう。
人気はないが、年に何回かは注目を浴びるサカーというのは
朝鮮人が入り込みやすく、かつ、反日宣伝の恰好の場でもあるわけだ。
松井大輔って、とってつけたような日本名が素敵だね。
純粋な日本人が日本代表としてプレーして好成績をあげると
いけないから、朝鮮人が代表チームを占拠して負けまくるんだよね。


187 : :02/10/14 23:48 ID:4HCipfWX
煽りコテハンは放置が基本っていうのはここの板知らないのか?

188 : :02/10/14 23:49 ID:XBAEQdg4
敢えていじって遊んでんじゃねっすか?

189 : :02/10/15 00:30 ID:6TTUsB48
               中山
              (ガンバ)
       中山               田中
      (ジュビロ)           (レッズ)


         中村           中村
       (レッジーナ)      (グランパス)



                中田
               (パルマ)

  中田                         田中
(アントラーズ)                   (ヴェルディ)
          中村           田中
         (サンガ)        (ジュビロ)

                岡中
              (トリニータ)

ナカ、ナカ、ナカ、ナカ、ナカ、ナカ、ナカ、ナカ、ゴーーーーーーーーーーーーール!!!

190 : :02/10/15 01:07 ID:5N+SfKFN
>>189
実況の混乱ぶりを見てみたい気がする。

191 : :02/10/15 01:25 ID:88Ngg+jM
ジーコは試合直前に選手集めて紅白戦というパターンをこれからも繰り返すのだろうか?
・・・・もしそうだとすると何も考えてないのと一緒だね。

192 :U-名無しさん:02/10/15 01:27 ID:0RmgrNZX
>>191そうだね。選手次第って事です。
っていうことは、負けたら選手が悪いって言い訳できるという罠
(゚д゚)ウマーコージ

193 : :02/10/15 01:29 ID:RuiZSKVS
>>189
普通にいけそうだ。

194 : :02/10/15 01:31 ID:mafAYC8V
>>189
岡中って大分にいたんだ。

195 : :02/10/15 01:40 ID:FgVspjgS
>>189
それはナカナカいけそうだ!

196 : :02/10/15 01:51 ID:fefqzBHY
>>182
ペレは日本GPに来てたんだよ

197 : :02/10/15 02:48 ID:88Ngg+jM
>>196
EDのキャンペーンだろーが。

198 : :02/10/15 02:53 ID:YFgobtTD
ジーコ自体には期待しない。
四人で頑張れ

199 : :02/10/15 02:56 ID:2e8NVEas
まぁダメな親でも子は育つっていうし。
トルシエは同じダメでもスパルタ暴力親父だったが。
今度は放任ダメ親父ですか・・・。

200 :_:02/10/15 03:23 ID:l2H3zFE4
ジーコがこれからどうなるかは、山本コーチ以外にもう一人優秀なコーチを
スタッフ入りさせるかどうかだろう。

201 : :02/10/15 03:30 ID:2e8NVEas
エドゥ。

202 :_:02/10/15 03:34 ID:PenI2u7/
たとえば、エドゥー、ラモス、宮澤ミシェル、松木、清雲等々の優秀な
監督をを全員招集すれば、W杯優勝も夢じゃないな。

あとは特別招集枠で、
戦術&システム分析&オシャレ担当に杉山茂樹。
データ解析&焼鳥屋担当にカネコタツヒト。
最後に2006年W杯優勝をネタにして小説を書く、レーニン。
日本のサッカーマスコミをリードするこの3人を呼べば完璧。

ふー・・・2006年、日本が頂点に立つのが見える。

203 : :02/10/15 03:35 ID:giOw+CQY




























.

204 :_:02/10/15 03:39 ID:l2H3zFE4
エドゥは駄目。ジーコのコネクションってどうなの?ブラジルから代表
クラスの選手を鹿島に呼ぶからその辺のコネの強さはわかるが、監督、
コーチとかはどうなの?親族は抜きで。

205 : :02/10/15 03:41 ID:2e8NVEas
エドゥ。

206 :_:02/10/15 03:47 ID:9StdK9I4
>>204
かつてのフラメンゴ時代の同僚のGKコーチやフィジコを呼ぶことを希望していたが、
カネがかかりすぎる&日本人で頼むってことで、キャプテンに却下されたよ。

207 : :02/10/15 03:50 ID:2e8NVEas
ちょっとやってみてダメだったら
自分の年俸半分にして、その金でブラジルから良いコーチ呼んでこいよジーコ

208 ::02/10/15 03:54 ID:1q5Me3pr




























.

209 :U-名無しさん:02/10/15 03:56 ID:wWfoUB/6
キャプテンって誰の事かと一瞬止まって考えてしまった(w

210 :210:02/10/15 04:03 ID:Cjc4Enoq





























.

211 :':02/10/15 04:05 ID:XIhYPaPT




























.

212 :_:02/10/15 04:05 ID:l2H3zFE4
>>206
金の問題か・・・。モデルとしては、W杯のドイツ代表のような体制が
よかったな。まあいいや。

213 :|:02/10/15 04:06 ID:XIhYPaPT

























.

214 :名無し :02/10/15 04:07 ID:DIJYrdqV


























.

215 :@*-*@:02/10/15 04:10 ID:T6bgcUbR


























.

216 :U-名無しさん:02/10/15 04:23 ID:2t5oC6Op

























.

217 :_:02/10/15 04:50 ID:PenI2u7/
夜中に変な荒しがいるな。
わざわざIDと名前変えて何がしたいんだ?


218 :sage:02/10/15 04:57 ID:Tn0rHbmV
  盛り下がってるので質問します!

中田コージ、入るのと入らないのどっちが好き?
コージが入らないときは、バックパスする右MFが最前線に入るので、
FWの枚数1、は変わらないですけど、、、、
 

219 :hage:02/10/15 05:22 ID:Tn0rHbmV

盛り下がったままですね。

 アーメン。

220 : :02/10/15 05:26 ID:FgVspjgS
練習の映像見とたんに安置が急に静かに......

221 :_:02/10/15 05:29 ID:PenI2u7/
>>218
ん?これってどういう意味?
そのMFってヘナギのこと?
つーか中蛸入るのか?

222 :_:02/10/15 05:39 ID:oa5AG4b6
ナカタコつかうなら小村の変わりに・・

223 ::02/10/15 05:45 ID:NybrIPq5
>>221
trip鱸のことだよ。

224 : :02/10/15 05:46 ID:jEq7+nX9
ジーコに常に張り付いてる秋田、必死だなw

225 :hage:02/10/15 06:02 ID:Tn0rHbmV
>>221
高原

  中村       中田


  小野       稲本


       中田コージ

   その他のみなさん

         らしいです。


  対戦相手が誰とかっていうんじゃなしに、

  どっち好き?

226 :hage:02/10/15 06:05 ID:Tn0rHbmV
↑紅白戦の第2のフォーメーションらしいです。

227 : :02/10/15 06:13 ID:CoMzdWgj
おい、俺TV見なかったけど紅白戦、小野が1番良かったみたいだな。
日刊買ってきたんだけど、パスの成功率が4人の中で唯一80台後半キープしてる。
1番低いのは中田・・・唯一の60台。茸もたいして高くない。稲にいたっては後半100%だけど
パスは出してない(w

そして何より茸が2アシストして茸を常に押している日刊が「茸を一面に持ってくるだろ、日刊だから」
と思っていたら一面は小野でした。
抜粋「中村の2アシストは目立ったが、ほとんどの攻撃の基点になっている小野の存在が際立った」
だそうだ。日刊が小野についてここまで書くのは正直珍しいのでびっくりした(小野好きなスポニチならわかるが)

それとやっぱスポ新の中でも1番まともだと思っていたけど、間違いはなかったな。
『スルーパスを通す日本的なトップ下の「司令塔」は華やかだが、その場合に動かすのはストライカー1人か2人、
攻撃開始のパスを出し、一気に攻撃陣5、6人を動かす小野のようなボランチこそ、
本当の意味での「司令塔」だ。オランダではボランチを「コントローレレンデマン」と
呼ぶ、小野が「黄金の中盤」をいきなり統率できたのは当然だ』だそうです。小野=ファルカンと見てる。
まじで小野がキーマンかもな。ちょいとびっくりしますた。

228 :kage:02/10/15 06:17 ID:Tn0rHbmV
控え組は誰だったのですか?
ディフェンスはどうらったのれしょう?

229 : :02/10/15 06:35 ID:CoMzdWgj
今までの情報から整理すると
ジーコ=茸
ソクラテス=中田
ファルカン=小野
セレーゾ=稲本

こういう感じかな?ただ茸にジーコほどFW的仕事ができるとは思わないけど

230 : :02/10/15 06:41 ID:thpJUXGl
>>228
       柳沢    中山

          名波

 三都主              山田

      中田浩   福西


   ユース   田中   ユース

          
          曽ヶ端

231 : :02/10/15 06:44 ID:BIv6IoaJ
小村も点決めたらしいな。
で、控え組は無得点?

232 : :02/10/15 06:47 ID:thpJUXGl
小野ー中田ー相手DF−小村っていう3点目、ショートコーナーってことかね?

233 : :02/10/15 06:53 ID:3vF1HlIX
大枚はたいてジャマイカ戦のカテゴリ1ゲットしました。
それだけなんですが・・・・あははははは

おまいらはテレビのチンコイ映像観ながら応援しててね

234 :_:02/10/15 07:04 ID:PenI2u7/
ふむ・・・しょっぱなから中蛸もってくるとは、
ジーコは小笠原も控えにしておくつもりはないね。
ぶっちゃけ鹿島全員使うつもりだなw

235 :ヂーコザパン明後日解散:02/10/15 07:47 ID:4FUT/4GY
紅白戦スタート
プ

発想的に=高橋陽一
プププのプ

236 : :02/10/15 08:07 ID:XePANprH
>>227
パスを出してないのに、100%??どういうこと??
>>233
選手はでっかく見えるけどね^^
>>234
小笠原は辞退したけど…。
ジャマ戦のことじゃないのかな?

ところで松田君は別メニュー調整してたみたいだけど、ジャマ戦は出れないのかな?
秋田と小村ではちょっと不安だな

237 : :02/10/15 08:08 ID:RJw6a1q6
ジーコ残飯

238 : :02/10/15 08:09 ID:lMQuo8zR
小野はボランチで中田や中村に渡すパスがメイン。
中田や中村はFWへの勝負パスがメインだから、成功率に差が出るのは当然なんだが。
常識だが。

239 : :02/10/15 08:10 ID:cZHr/TB0
松田は日曜に試合があったからでしょ。

小笠原の守備ってどうなの?ジーコはナカタコの替わりに小笠原入れた
     高原
  中村    中田
   小野  稲本
     小笠原
これを本当はやりたかったんでしょう。

240 : :02/10/15 08:16 ID:lMQuo8zR
小笠原はトップ下でもボランチでもできるけどどちらかというと攻撃的。
中蛸とは全然役割が違うよ。
小笠原よりもむしろ小野の方が守備的な選手だといえる。

241 :8月のクリスマス ◆t0zzfy/JR2 :02/10/15 08:18 ID:OqQq/DVB
早くジャマイカ戦が見たいよぉ☆
内容が良ければ勝敗はどうでも良いよネ☆

242 : :02/10/15 08:24 ID:XePANprH
>>239
その中盤5人は凄いね。
さすがにそこまではしないと思うが、見てみたかったな^^

243 : :02/10/15 08:38 ID:qjpeG2Nf
小笠原の代わりに本田呼べば面白かったのに。

244 :,:02/10/15 08:41 ID:VRbjNz9c
DFのすぐ前に一人置くなら、小笠原より中蛸の方が安定感がありそうだ。
似たような選手ばっかりは要らん。
まあ、ミランがピルロをレジスタにおいてるから、絶対ダメだとも言えんけど。

245 : :02/10/15 08:44 ID:5ccFZZEN
守備の緩い中蛸に汚れ役なんぞ無理

246 : :02/10/15 08:51 ID:7qFCfxhm
日本のサッカーなんて草野球レベルだろ?
まじで太極拳からでなおせ。ラッキー池田の2トップ。
小泉首相の弟が小泉今日子ことまりっぺ。

247 : :02/10/15 09:11 ID:ma/ey5BP
小笠原はどのポジションでも中途半端だからいらん。
到底世界では通用しない。

248 : :02/10/15 10:33 ID:/692439K
ジーコの通訳は誰なんだろう?
結構重要な役割だと思うんだけど
鈴木國弘さんかな

249 : :02/10/15 11:04 ID:ckPUtBEx
>>238
中盤のプレッシャーはほとんどなかったと書いてあったしね

250 : :02/10/15 11:10 ID:AUBdhUqr
エジソン土井

251 : :02/10/15 11:22 ID:OYMSrwyR
>>248 そうだよ

252 : :02/10/15 11:23 ID:/692439K
土井さんでしたか


253 : :02/10/15 14:17 ID:QNCV1VGm






























.

254 :名無:02/10/15 15:09 ID:e1DJ67Ad


























.

255 ::02/10/15 15:22 ID:BxV93qJE




























.

256 : :02/10/15 16:23 ID:PenI2u7/
なんか変な荒しがいるので、ここらでモトヤンに餌ばらまいてほしいな。
ジャマイカ戦は明日だし、展望らしきもの聴かせてくれ。

257 ::02/10/15 16:54 ID:nOO2FOE4
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200210/st2002101519.html

馬鹿ジーコも鈴木が使えねー事に紅白戦でやっと気づいたようだな(藁
後半は鈴木を下げて1トップ、中盤の底に中田浩二を入れている。
これで中盤の守備も少しは安定する。
まあ、まだまだ不十分だが前半の馬鹿丸出し布陣よりはマシだ。

間違っても前半の馬鹿布陣で本番やるんじぇねーぞ馬鹿ジーコ。

258 : .:02/10/15 17:03 ID:L5eaLT8i

























.

259 :_:02/10/15 17:05 ID:Tf7atOIB
古い話だが
トルシぇ就任当初に
攻めに関して
ウェーブがどーこーってやってたな

260 :名無し@名無し:02/10/15 17:05 ID:t0gjXimu































.

261 ::02/10/15 17:07 ID:kbgKpRM0



























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262 ::02/10/15 17:10 ID:nOO2FOE4
トルシエはいくら試合で醜態晒してもシステムの修正一つ六に出来なかったが、
ジーコは脳内でシミュレーションするほどの能力はなくとも、実際に試合をすれば、
システムの問題も多少は分かるらしい。ジーコはトルシエよりはマシなサッカーをするだろうよ。
まあ、トルシエが大馬鹿4流監督だからそれよりマシでも馬鹿三流監督程度だけどな。

263 :日本代表は:02/10/15 17:12 ID:9l7Gn2dj
結局トルシエノートの何ページまで行ったんだ?

264 :モトヤン:02/10/15 17:13 ID:ksaOL6S8
やはりジーコはワントップの布陣も試してるみたいですね。
理論的な監督なので安心して見ていられますよ。
ジーコは
        FW
     中村    中田
      小野  稲本
        中田こ
という布陣で試していましたが、私は最終的には中田このところに阿部が入る
という本当の黄金の中盤が見たいですね。

265 ::02/10/15 17:18 ID:5jYJuFX4



























.

266 :モトヤン:02/10/15 17:20 ID:FVYOW0fT
私が前から指摘しているようにジーコJAPANのベースとして
注目すべきなのは小野・稲本のダブルボランチですね。
攻撃の軸は10番の中村でしょうが、チームの要として注目すべきなのは
中盤の底での小野と稲本のコンビネーションですよ。
にわか素人はこの黄金の中盤がバランスが悪いとか言っていましたが、
稲本はもちろんフェイエノールトの不動のボランチ小野は日本最高のボランチ
の組み合わせですよ。これはジャマイカ戦ではっきりわかりますよ。
今から楽しみですよ。

267 : :02/10/15 17:20 ID:WSV5KijA
>>264
があぼ〜んされてるけど何かあったの?

268 : :02/10/15 17:26 ID:ecR02ig0
>266
まあ未だにボランチとか使っているような糞素人はおよびでないってこった。

269 : ○:02/10/15 17:32 ID:b9DqAydK
結局4−5−1に落ち着きそうなのかね。

270 : :02/10/15 17:36 ID:WSV5KijA
>>266
がまたあぼ〜んされてる。なんで?

271 : :02/10/15 17:36 ID:AdNFERJJ
http://pages.sbcglobal.net/godfinger/kusoge/zi-ko14.jpg
↑ジーコにはこれがあるから大丈夫。

272 ::02/10/15 17:38 ID:hG6msvbs
小野のボランチはボスフェルトあってのボランチだから
稲と組んでも守備が不安すぎます

273 ::02/10/15 17:54 ID:nOO2FOE4
Wボランチに小野、稲本では使い物にならんから中盤の底に中田浩二を
くっつけたんだろ。小野、稲本が最高のボランチなど片腹痛い。
こいつらの守備など見れたものじゃない。それに中盤の底に入れるなら、
中田浩二より戸田か金古聖司の方が安定する。

そもそもこんな急造フォーメーション組むより、ダブルボランチには
戸田か遠藤保仁でも入れて小野、中田、中村のうち一人は交代枠で使うべきだ。
同じようなタイプの選手を三人同時使用してもチーム戦力を低下させるだけ。
DFも3バックにして中盤のサイドに使える駒を確保する必要がある。

ジーコジャパンはまだまだ戦術を大改造しなければまともに世界で戦える
チームにはならんよ。

274 : :02/10/15 18:02 ID:wqCRqSiK
金古ってアホか
あ、アほだからしかたないな


275 : :02/10/15 18:03 ID:fPaYDn8i
1トップで中盤の底に戸田いれて、ならはし外すなら、、、、






アンチやめてジーコ応援します

276 : :02/10/15 18:05 ID:8lj+p5/k
>>264
平和ボケですか?
日本人って糞ですね

277 : :02/10/15 18:07 ID:AdNFERJJ
http://pages.sbcglobal.net/godfinger/kusoge/rei.html
↑ジーコはよく考えてるんだぞ!

278 : :02/10/15 18:22 ID:8lj+p5/k
せっかく1トップにするなら汗かき役の守備専の選手いれたほうがいいだろ
中田コじゃ守備より攻撃のほうを重視してるとしか思えん
ボル配給するのは斧がいればいいだろ、なんの為に斧がいるんだよ




279 : :02/10/15 18:26 ID:FgVspjgS
エスパルスは調子悪いんでしょ。
アレックスも戸田も市川も...って言ってる香具師はどうかしてるよ。
この3人が調子良くてチーム成績が悪いわけねえつーの。

280 :はっきりいって:02/10/15 18:28 ID:gSOfVEw4
冷静に考えて ジャマイカ戦は負けるでしょう。

281 : :02/10/15 18:29 ID:1Vd6YqrE
>>279
全くそのトウリ

282 : 278:02/10/15 18:32 ID:lhTAyrN9
まあジーコのチームなんだから好きにしてくれ
糞トル時代よりさらに弱い日本代表になると思うが

283 : :02/10/15 18:33 ID:VFl06mhX
中田コなんかより、本田入れろよ
鹿島の中盤を仕切っているのは本田だぞ

284 : :02/10/15 18:33 ID:t71NRW/v
黄金のカルテットとやらが、機能するにこしたことない。
攻撃も守備も問題なくいけば、こんなに面白いことはない。
いくらジーコがお気に入りでも、全く機能しなければ当然考えを変えるだろ。
別に明日がW杯予選本番ではないんだから、気軽に楽しもう。

285 : :02/10/15 18:37 ID:LWlwbqWi
弱い代表になると思う、じゃなくて、なって欲しいだろ(w

286 : :02/10/15 18:51 ID:FTHhBrfg
名良橋 “右のロベカル”宣言
 
4年ぶりに代表に復帰した鹿島DF名良橋が“右のロベカル”を目指す。
次節神戸 戦は累積警告で出場停止とあって「ジャマイカ戦への調整ができていいなあとみん なに言われた」と苦笑いだが、
ジーコジャパンの右サイドバックに指名されたことにつ いては素直に喜びを表した。「守備第一だけど自分の持ち味は攻撃。
身長も近いの でロベルト・カルロスをイメージしている」と世界No.1の左サイドバックの名を挙げた。
俊足と高速クロス、弾丸シュートが期待できそうだ。





287 :名無し:02/10/15 19:10 ID:4FUT/4GY
>>284に賛成。試合を見てからじゃなきゃ何とも。

288 : :02/10/15 19:19 ID:kphCgjSF
とにかく始まったばかりなんだから、意味のある失敗を沢山
してほしい。

289 : :02/10/15 19:25 ID:pPfWpu/2
>>267>>270
「あぼ〜ん」をいちいち報告してるハゲは死ねよ

290 : :02/10/15 19:46 ID:livaNK+w
ジャマイカ戦、守備陣が崩れて負けるに10000円。

291 :U-名無しさん:02/10/15 21:20 ID:cWgQkJ0j
>>286
プレーのまえに頭をロベカルに汁って言ってやりたい

292 : :02/10/15 22:28 ID:ElMdfY2G
「週プレ」に湯浅が書いてたけどMFに戸田みたいな汗っかきがいないのが気になるなー。
CB二枚で守り切れるかどうか不安たっぷり。

293 : :02/10/15 22:47 ID:FgVspjgS
戸田ががっちり守ってサントスがドリブルで切り裂き、市川ががんがん
上がってクロス上げる、ってことはエスパルスはさぞかし強いんだろうな(w

294 : :02/10/15 22:52 ID:SMjUev9P
 >>292
 戸田より阿部、と、U−21を見て俺は確信した。阿部上手いわ。守備。
リベロなのにCBということで、あまり攻め上がらず、コントロールしてたし。
フィードも正確。
 ただ、格上相手に『カルテット』は無理だろうな、と思う。アルゼンチン戦が
楽しみだ。

295 : :02/10/15 22:52 ID:j1l9cB/e
        コロッケワッショイ!!
     \\  コロッケワッショイ!! //
 +   + \\ コロッケワッショイ!!/+
       _,,、、,,,_,_  _,,、、,,,_,_  _,,、、,,,_,_     +
.   +  ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t  +
      'r、;:´∀`:∩'r;´∀`∩r''r、;:´∀`;;r'さくさくほかほか!
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)



296 :_:02/10/15 22:53 ID:vu8TuvjY
服部がいれば守備もなんとかなりそうだな
右のロベカルって何だよ・・・

297 : :02/10/15 23:06 ID:SMjUev9P
 正直、中村が一番心配。一番運動量が少なくて、場数が少ない。

298 : :02/10/15 23:11 ID:JLb62bwg
>292
ダメだったら次呼べばいい。
とにかく明日が初戦なんだ。
ジーコのやろうとしていることをまずは見るべきじゃないかな。
最初からロジック先行の安定路線は先々いいもんじゃないと思うしな。

>297
よく思うんだが、茸の運動量を心配する奴らって、
スタジアムで茸のこと見たことないんじゃないかと。
場数っていうのもなんだな・・・W杯出てないことか?
コンフェデからイタリア戦の半年くらいなんだがな、外れていたのは・・・・・

299 : :02/10/15 23:11 ID:yGQA5mCf
正直、松だが一番心配。ポカやりそう

300 : :02/10/15 23:14 ID:Oxl9CY0b
>>296
今シーズンの服部をずーっと見てるとなんともいえんよ・・・。
市原戦も大柴にいいようにやられてたし。

301 : :02/10/15 23:15 ID:EiWxrn1H
中村の運動量は半端じゃないのだが・・・

302 :_:02/10/15 23:16 ID:CdgTKAsX
>>297
アホウ 中村は運動量は昔と違ってかなりあるぞ
少なくとも稲本よりは全然ある

303 : :02/10/15 23:18 ID:v5WQ7ptB
俺はドイツ近くなると、ジーコはトルと同じように、
茸の守備に不安を感じてはずすと思う。
代わりは小笠原と中タコでいいよ。


304 : :02/10/15 23:21 ID:WPU6mzbc
>>302

しかしスピードは無い

305 : :02/10/15 23:21 ID:gsM5Z8RT
>>300
アレはおれもヘコんだ
広大なスペースがあったけどあそこまでやられるとは…
手術以降から全盛期にもどってないね

306 : :02/10/15 23:21 ID:4VGSTzmn
2年くらい前だったか?なんかの番組でやってたけど、俊輔の運動量はJでは桁外れに多かったよ。

307 : :02/10/15 23:25 ID:KGDT2Uj1
茸はずっと走り続けてるだけ。
同じリズムで、ボールに向かってただ走る。
まるでジョギングのように。

308 : :02/10/15 23:36 ID:v5WQ7ptB
ボール自分でとれないし、追いかけてうろちょろジョギングしてるだけ。


309 :211 ◆0NbASlBALs :02/10/15 23:36 ID:jPUJ3GMY
日本代表監督総合スレッドを建てました。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034690254/

次スレから代表監督に関する話題全般はこちらを利用してください。
限りある資源を大切に。


310 : :02/10/15 23:38 ID:7qFCfxhm
中村のように才能ある選手は嫉妬されてかわいそうだね。

311 : :02/10/15 23:42 ID:ElMdfY2G
結局ナカタコ入れて4−5−1だろ。守備の破綻は見え見えじゃん。

312 ::02/10/16 00:03 ID:ZufZopZJ
アレックスのクロスから中田の得点か

313 :_:02/10/16 00:09 ID:vFwc13jd
>>309
ジーコ信者とアンチが一緒のスレに居た方が、よっぽど居たの雰囲気が悪くなってマイナスだろ。
もっと、先を見ろ。

314 :_:02/10/16 00:34 ID:TFjhKTxl
  ( ノノ━ノ∩
  /人 `Д´) < DFライソハマカセロ ゴルァ!! >>299
  ( つ  く    
   (    \
    し' ⌒ヽ つ    


315 :*:02/10/16 01:17 ID:VfWXPE7d


























.

316 : :02/10/16 03:00 ID:KY0iZX2Z
3-2で日本勝利と予想。

317 :スリムななし(仮)さん :02/10/16 08:46 ID:g6XPTEpR

      高原   鈴木

      中村   中田

   小野   稲本   山田

   フェミダン   秋田   松田

 楢崎



318 :U-名無しさん:02/10/16 11:31 ID:KKWCAZFU
高原ではなく、鈴木がジーコジャパン初得点という罠。

319 : :02/10/16 16:19 ID:BZT/rnTz
紅白戦の後半17分以後の陣形でやるつもりだったら・・・

やっぱ中タコの位置が不安だな あれじゃDF頼みになるんでは?
前への動き出し方向じゃなくて、攻めこまれたときの方向で考えたヤツ置かないと
身体が強くて、とくに先読み頭脳が発達してて、
小野/稲本/小村/秋田をどう動かしたらいいか判断ついて、カウンターに持っていく"タメ"を知ってるヤツ
中タコってそこまでできたっけか?

ヤーマダか?


320 :sage:02/10/16 17:23 ID:ddCBxM3E
素直に期待している。
というかジーコが監督になったから、サッカーに興味をもつようになった。
ジーコの2億の報酬は、客寄せパンダとしてのものだと思う。

321 : :02/10/16 17:50 ID:nGqzYhSG
モトヤンはもしかして国立か?
ジーコジャパン楽しみに見させてもらうよ
戦術スレでモトヤンご贔屓の本山が、今回は怪我で代表見送られた
とマガジンだかダイジェストに書かれてたらしいよ
嬉しいか?本当なら誰が外れたんだろうね

322 : :02/10/16 17:58 ID:zkuCWVVB
>>321
モトヤンは生観戦に決まってるニダ!リップルちょっと

323 :_:02/10/16 17:59 ID:UsmSkxp9
モトヤンどうした。

324 : :02/10/16 18:01 ID:JC/GOzd7
●この板での実況は禁止されています●

サーバダウン・規制強化を防ぐためにも、ジャマイカ戦実況は実況が
認められてる板でお願いします。

日本 VS ジャマイカ part1◆サッカー実況国内板◆
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=1034671518&ls=20

10/16ジーコジャパン初戦!ジャマイカ戦 ◆W杯板◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1031240008

U−20代表戦も宜しくお願いします。

U20
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=1034697388&ls=20

325 :himahima:02/10/16 18:52 ID:8cmGwdeN
yatarahegaderu

326 :motoyan:02/10/16 18:55 ID:UtnEbFFO
つーか試合何時から?


327 :6chニュース:02/10/16 18:56 ID:ZufZopZJ
やはり10年前住友に来たのは金に物を言わせた人事だったんだ
それじゃなければサッカー後進国に来るわけ無いよな
金儲けしただけの見返りがあれば良しとするか     さあこれから初戦だ


328 ::02/10/16 18:56 ID:Sb4zOBW1
もう始まるよ!

329 :motoyan:02/10/16 19:05 ID:UtnEbFFO
ジーコ日本頑張れ!俺は仕事で生で見られないから、帰ったらビデオで見る!
その間全ての情報をシャットアウトしますので、ここも更新するの辞めます。
みんなで応援しよう♪

330 : :02/10/16 19:26 ID:UMx2AqbM
爺子、辞意固まる

331 :_:02/10/16 19:29 ID:utC7P7OE
んー、ある意味がっかりした、というか予想通りというべきか。
手堅いなジーコ。
こりゃ2006まで引っ張るかもしれんな。



332 : :02/10/16 22:09 ID:KSev+TFt
モトヤン出て来い!

333 : :02/10/16 22:45 ID:FrmnLP4t
なんつーか予定通り
でもそれ以下
ジャマイカが完全にやる気ないのに追加点とれず
1点差だったんで相手が色気出した時間帯にきっちり取られて同点
攻めもあのジャマイカのディフェンスにあれくらいできなきゃ恥レベル
しかし点が取れないという欠点は全く変わらず
ま、こんなもんさジーコは
とりあえず日本がジーコによって強くなることはないだろうな

334 : :02/10/16 23:59 ID:FrmnLP4t
モトヤンの電波聞きたいのでスレ存続

335 : :02/10/17 00:13 ID:7XyYlnwy
な ん て つ ま ら な い サ ッ カ ー な ん だ !

一 言 で 言 え ば 頭 が 悪 い サ ッ カ ー
言 い 換 え れ ば 考 え な く て よ い サ ッ カ ー

ジ ー コ ・ ジ ャ パ ン に は 未 来 が な い
ジ ー コ ・ ジ ャ パ ン は 進 化 す る の か ! ?
ジ ー コ ・ ジ ャ パ ン は 今 が ピ ー ク じ ゃ な い の か ?!

336 : :02/10/17 00:14 ID:qj+yn/dC
やっぱ組織的なサッカーしないとさ、
マークがきつくなった時にボコられるんじゃないか?

337 : :02/10/17 00:16 ID:9A+VS6VE
なんか中田、城、名波の海外組が帰ってきての初試合、中国戦を思い出した。

338 : :02/10/17 00:16 ID:yC5xpF9S
つーか本当に2日そこらで中田のチームになってて腰抜かした。

339 : :02/10/17 00:17 ID:sQGiIvaL
モトヤン引きこもった?

340 : :02/10/17 00:18 ID:JmhUZUic
どうせ馬鹿島贔屓するなら、
秋田、名良橋なんて呼んでないで、本山きぼんぬ
怪我してんの?

341 : :02/10/17 00:19 ID:9H9W9F5S
これでアルゼンチン戦でもチームを建て直せなかったら
ヂーコ首切りの可能性も浮上してくるだろうな

あ〜次の試合が楽しみだ〜


342 : :02/10/17 00:25 ID:45Brvc3C
アルゼンチン戦は若手をたくさん呼んで、
負けても「いい経験になった」でおしまい。

343 : :02/10/17 00:25 ID:7XyYlnwy
>>341
アルゼンチン戦は「黄金カルテット」参加せずという言い訳がすでに用意されているが。

344 : :02/10/17 00:29 ID:Jyz6ZKQC
>>343
俺連中が好き勝手やらない方が善戦すると思うのだけど。

345 :  :02/10/17 00:30 ID:q/YT2kXs
ま、2年目に入っても死に体の韓国に負けてたな>トルジャパン。
香港とか中国にも引き分けてなかった? (w

346 :  :02/10/17 00:34 ID:TyMi2iFR
ジーコは常に勝ちに行くんだろ。
オリンピックもユースも面倒見ないしな

347 : :02/10/17 00:35 ID:HFPzUC10
モトヤンのいないこのすれって何の意味もないな・・・・

348 :最強日本代表:02/10/17 00:35 ID:DXpPtspR
   柳澤    西澤

      森島
 小野       中村
      稲本

服部          松田
     宮本 秋田

       楢崎

349 : :02/10/17 00:36 ID:Ie/n6J16
まあ俺も最初の頃はアンチトルだったわけだけど
最後の方はトル擁護になってたなあ
理由は簡単、市川が呼ばれてなくて鳩だったから
ジーコは擁護に回ることなく多分永遠にアンチのままで終わりそう
どの選手が呼ばれる呼ばれないでなく、サッカーに可能性を感じない

350 : :02/10/17 00:37 ID:TyMi2iFR
モトヤンにすら見放されたジーコ

351 : :02/10/17 00:39 ID:NZILIVnZ
板違い  

352 : :02/10/17 00:40 ID:jz2Ddcid
俺は最初からトルシエいいと思ってたけど
周りがマンセーだらけになっていったので
最後は普通になったな。

どっちにしても、トルシエしか具体的に知らない世代も多いだろうし、
トルシエはインパクトが強すぎたから、
後任が誰でも苦労はするだろうね。



353 : :02/10/17 00:44 ID:SsEhUotL
>>348
楢崎が日本最強GKなら終ってるな

354 : :02/10/17 00:44 ID:JmhUZUic
代表の4−4−2って久しぶりに見たので、懐かしさを覚えた
加茂ジャパソ以来か・・・

355 : :02/10/17 00:47 ID:9P+HIKFQ
岡田ジャパンも4−4−2

356 : :02/10/17 00:49 ID:sOmzHWou
>>354
試合中はあんま4-4-2でやってるイメージなかったな
前線だけで勝手に攻撃して、守備は後ろのやつに任せたって感じ
サイドバックを活かそうという意図も全くなかったし・・

357 : :02/10/17 00:49 ID:7XyYlnwy
>>348
J2の西澤・森島はジーコの眼中に入ってないが。

358 : :02/10/17 00:50 ID:q/YT2kXs
>岡田ジャパンも4−4−2

えーとW杯の時はスリーバックなんだけど、わかっている?


359 : :02/10/17 00:51 ID:rR9J424D
前半はすごくおもしろかった。日本代表であんなに面白い攻撃が見れたのは初めてだな。


360 : :02/10/17 00:54 ID:Ie/n6J16
アジアカップんときの攻撃すげえ面白かったけど
しかも点入りまくったし
レベル的には今日のジャマイカなら似たもんだったと思うが
点入らなかったけどな

361 : :02/10/17 00:54 ID:k/yxY1iE
今日の夕方のモトヤンタイムが楽しみ。
どういう見解を読むことができるのかな。


362 : :02/10/17 00:56 ID:tebsg5bi
>>358
アジア予選の途中は4−4−2だたーよ

363 : :02/10/17 00:56 ID:Ie/n6J16
>>361
・初戦だから上出来
・攻撃の形が素晴らしかった
・3流監督トルシエとは違うさすが神様ジーコ

364 : :02/10/17 00:57 ID:4DMB+9ua
高原は前半の動きは良かったが後半は存在感皆無だった。
鈴木は決定機でもっと頑張れ。
ヘタレ柳にはもうなにも期待しません。

高原とタッグ組む得点能力の高いFWがもう一人欲しいな

365 : :02/10/17 00:58 ID:9P+HIKFQ
>>360
A代表ではないけど、ナイジェリアWユースの準決勝までが
「最も面白い攻撃をした日本代表」だと思う。



366 : :02/10/17 00:58 ID:TQyXrP6M
負けてもマスコミの皆さんは大方好意的に伝えてるね。
万が一次のアルゼンチン戦負けたらどう伝えるんだろう??


367 : :02/10/17 00:58 ID:3sytSeqi
>360
ジャマイカはそんなにレベル低くないだろ

368 : :02/10/17 00:59 ID:4DMB+9ua
>>366
「強豪アルゼンチン相手に善戦」

こんなとこか

369 : :02/10/17 01:00 ID:IbHXCq1p
交代枠とか設定あったのかな?
もっと色々試しても良かったと思うね。
練習で試した4-5-1スタイルとかさ。


370 : :02/10/17 01:01 ID:Ie/n6J16
>>367
「今日の」ジャマイカはそれ並のレベルだったと思うが
なんだったんだあのザルなカスカスDFは?
まあジャマイカなんて見たことあるのはフランスW杯とハッサンだけだから
今日だけなのかいつもなのか知らんけどな

371 : :02/10/17 01:01 ID:rR9J424D
やっぱり中村はこーいうスケジュールで試合するの初めてだから体調の持って行き方が
まだ分からないのかな?
中田英はさすがの一言。今日の試合では文句の付けるところが無い。

372 : :02/10/17 01:03 ID:wF/IIeuO
トルシエで三歩進んで、ジーコで二歩下がるって感じだね。
日本はある程度メンバー決めて、組織的なサッカーしないと駄目だ。


373 : :02/10/17 01:05 ID:4DMB+9ua
>>371
中田英のプレイぶりは良くも悪くも職人的な感じさえする。
ただ、パスミス多いし決定力もイマイチって弱点もあるがな。

374 :。・°°・(>_<)・°°・。:02/10/17 01:06 ID:fw4KMUNk
ジーコジャパン最高。
黄金のカルテットずっと続けて欲しい。
4バックは駄目。
352に戻せ。
前園よべ。

375 : :02/10/17 01:09 ID:oSue0iCw
>>373

ヒで下手になってない?

376 : :02/10/17 01:09 ID:4DMB+9ua
多少技量では劣っても若い奴使って欲しいな。
将来のために。

377 : :02/10/17 01:10 ID:q/YT2kXs
ま、トルシエは嫌いだが岡田ジャパンのスリーバックは正しかった
ことが証明されたかもな。4バックをこなせるCBは日本にはいない・・か?





378 : :02/10/17 01:11 ID:wF/IIeuO
イタリア行ってから、中田さんパス下手になった。
特にローマに移籍したあたりから。

379 : :02/10/17 01:11 ID:4XZ0rYiA
黄金のカルテット続けて前園どこ置くんだよ!チョルァ!

380 : :02/10/17 01:11 ID:4DMB+9ua
>>375
そかな?

元々あれくらいのもんだったと思うが。
絶好調とは思わんけど絶不調とも思えん。

381 : :02/10/17 01:12 ID:vnwsMPHC
去年の磐田の中盤の方が遥かに輝いてた
キラキラ
バランスって大事なのね

382 : :02/10/17 01:13 ID:4XZ0rYiA
キラーパスとかいわれたのにな?
キラーパスって言葉はやったよな!

383 :   :02/10/17 01:15 ID:oSue0iCw
>>>380

ツーーか、シュートへタニナタンジャない?うつべきとこでウテよって感じ。

384 : :02/10/17 01:16 ID:M4SSoyEJ
>>375
序盤2,3本パス通らない場面があったけどね
それでも落ち着いた中盤から後半にかけてはホントに安心して見ていられたよ

385 :U-名無しさん:02/10/17 01:16 ID:RBVSIeCq
    高原  ナギー
  
   小野   中田

    遠藤 稲本

大森 坪井 松田 市川

      曽ヶ端

386 : :02/10/17 01:16 ID:ntbwQCnK
やっぱジーコも2004のアジアカップが肝じゃねーかな。
その時期までにしっかりしたチーム&戦術を作れないようだと・・・。

今後多少負けが続いても仕方ないだろ。
トルシエのときのコパアメリカなんて酷かったもんな。

387 : :02/10/17 01:17 ID:TC8jagkj
>>380
俺もそう思うね。

388 : :02/10/17 01:19 ID:AW2qx2ve
>>366
ビエルサが言うには
「日本戦は重要ではない。ジーコが監督でも特に意識しない。次(2006年だと思う)につながるサビオラ、リケルメ、アイマールなどは呼ばない。
ニュー・アルゼンチンのスタートは2003年のヨーロッパとの親善試合だ。」
だそうです。
日本は相変わらず舐められてます。ジーコ日本がんばれ。


389 :   :02/10/17 01:21 ID:oSue0iCw
>>>384

うっむ、それはわかるがパスにたよりすぎの面が多くなったと思われ、背極性にかけて、つまらん。

390 : :02/10/17 01:21 ID:oNm1/C7x
>>388
呼ばないというか呼べないんじゃ

日本も黄金の中盤はもどってこないような

391 : :02/10/17 01:21 ID:z5sr0Q9j
>>388
アルゼンチンが国内組でメンバー組むと、どんな面子になるんだろうか?

392 ::02/10/17 01:21 ID:Y53EnJU0
ジーコもさすがに気付くだろう。
なんかこれまではファルカンと同じような
発想感じる。ここはブラジルじゃない。
日本なんだぞ?アジアレベルではともかく、
今日のサッカーでは世界を相手には厳しいな。
まあ、ジャマイカもイングランド組
呼び戻してたし、あまり過小評価は出来ないが。
まあ、今は一喜一憂しないことだ。
加茂時代代表15連勝!みたいなこと有ったの
覚えてるだろ?親善試合は親善試合。



393 : :02/10/17 01:22 ID:HBQ+aiIY
リーベル、簿価連合軍。

394 : :02/10/17 01:24 ID:q/YT2kXs
服部はアジリティが落ちたね。2年前がピークだった。
パスとかクロスは上手くなったのだが・・・

395 :394:02/10/17 01:25 ID:q/YT2kXs
秋田は4年前の井原を見ているようだった・・(以下略

396 : :02/10/17 01:27 ID:7iuf0brc
中田はアルゼンチン戦欠場っす

397 : :02/10/17 01:28 ID:HaYQePQE
>>396
小野も

398 : :02/10/17 01:29 ID:IbHXCq1p
>>388
デマだろ。
対戦前の相手にそんな非礼な言葉吐く代表監督がどこにいるよ

399 : :02/10/17 01:32 ID:hukaBgRl
ジーコは早く終身名誉監督に就任するべきだ

400 : :02/10/17 01:32 ID:L/FdF5LS
今日ので中田がいなかったって考えたらガタガタだな。なんも出来ないぞ。

401 : :02/10/17 01:33 ID:I2F9+bse
中田や小野がいなくても藤田や名波がいる

402 : :02/10/17 01:33 ID:FLRU+GEs
>392
ジーコ本人が勝ちにこだわるといってたわけだが


もうだめぽ

403 : :02/10/17 01:34 ID:2x7M68n3
>>400
むしろ、中田が邪魔って気もしたけどな。   >俊輔ヲタからみれば。
これは、勿論中田のクオリティの問題じゃなくて俊輔の問題なんだが。
中田は戦術眼の優れた選手。
判断も速く、ゲームの流れを良く読んでる。
だから動き出しも速いし、それを支える運動量もある。

・・・俊輔がついていけないくらい。
それで、特に前半、小野と稲本も結構前にきてたから、
俊輔がどう動いていいかわからず右往左往って感じがした・・・
中田の動きと連動できれば最高なんだけど、
俊輔の場合やっぱりいったんボール持ちたがるからね・・・
あんまりスペース自体が流動的だとまだきついのかね・・・

404 : :02/10/17 01:34 ID:L/FdF5LS
>>401
お前最近の名波見たことあるのか?どうしようもないぞ。

405 : :02/10/17 01:34 ID:r3i3rLS6
試合後モトヤンは現れましたか?

406 : :02/10/17 01:35 ID:4DMB+9ua
正直俊輔はボール長く持って生きるタイプの選手じゃないと思うんだが。
ボール受けたら即ハタくのが一番だと思う。

407 : :02/10/17 01:36 ID:q/YT2kXs
アルゼンチン戦予想スタメン

     高原   柳沢(死)

  名波          小笠原 
     中田コ  福西

服部   松田   秋田   名良橋

       楢崎

名波のところにサントス。柳沢のところに中山のほうがマシだろうけど。

408 : :02/10/17 01:37 ID:4DMB+9ua
>>407
なんつーかパッと見でショボー

409 : :02/10/17 01:37 ID:AW2qx2ve
>>391
国内組みでも、十分強い。テジェス、ロマニョーリ・・などなど
>>398
いや、マジだよ。公式会見だから。新聞とかにも載ってるんじゃない?
実際、TV(スカパーなど)では報道されてるから。




410 :  :02/10/17 01:38 ID:oSue0iCw
>>406

足細いからね。ぷぷ

411 :  :02/10/17 01:39 ID:hukaBgRl
神様は雲の上にいないと物事を見れません


412 : :02/10/17 01:41 ID:g6QnPuCK
■「プレスの緩急がこれからの修正課題」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/zico011.html




413 : :02/10/17 01:42 ID:S872w6qf
国立いってきました
試合後居酒屋でサッカー談義
みんなジーコニッポンには好意的
やはり魅力的という声が多かった
テレビだとどうだったかわからないがスタジアムで見てると
俺自身も特に前半は興奮する場面が多かった
今までにないドキドキ感というか期待感がある
でも後半は少し物足りなさも・・
グダグダ談義の結論としては
「ワールドカップには行ける。そこでグループリーグを突破
できるかどうかはまだまだ不透明」
という中途半端なものでした
てへっ

414 :  :02/10/17 01:43 ID:uiMFtcRl
>>407
小笠原…大丈夫か?

415 : :02/10/17 01:48 ID:q/YT2kXs
>>412
俊輔が前線で一人でプレスかけにいくのに笑った。
つか、そんな高い位置でお前が一人で行ってどうする?

つか、プレスをかけるペースもタイミングも判らない俊輔・・・


416 : :02/10/17 01:50 ID:iwx8a+u2
ジャマイカ戦でジーコがベンチで指揮してるの見てなんか応援したくなったよ。
やっぱり日本サッカー界の恩人の1人だからね。しかも大物だし。
ジーコが解任されて日本サッカー界との関係が悪くなって欲しくないと思った。


417 : :02/10/17 01:50 ID:k/yxY1iE
>>405
モトヤンがそんな時間に来るわけないだろ。

418 : :02/10/17 01:58 ID:Axt2ZPlm
ここは晒しageスレでつか?

419 :_:02/10/17 01:58 ID:OjEY9o/2
最低限度、合宿をキチンとやって
戦術およびコミュニケーションの浸透を図れ。
メンバー固定をしないならなお更だ。


420 :  :02/10/17 02:04 ID:k+p8ptis
ジーコが解任されて日本サッカー界との関係がやばくなる?
いいじゃん、この際だから、ブラジルとの縁を切って欲しいね。


421 : :02/10/17 02:05 ID:HaYQePQE
>>403
でもその早い流れに乗っていくことをなるべく早めに身につけないと
俊輔も海外でやっていくうえでこれから苦労しちゃうぞ。


422 : :02/10/17 02:06 ID:HaYQePQE
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html

選手コメント

423 :: ::02/10/17 02:08 ID:Kb3mq4Hb
前半はよかったけど
後半グダグダだったな
汗かき役が中盤にいなかったから普段以上の運動量を
強いられて
黄金カルテットもバテたんだろうな

424 : :02/10/17 02:08 ID:4DMB+9ua
>>422
小野は朝39.1度の熱であのパフォーマンスかよ・・・(;´Д`)
恐るべし

425 : :02/10/17 02:10 ID:z5sr0Q9j
>>424
たぶん俊輔は45度の熱があったんだよ、、、

426 : :02/10/17 02:10 ID:HaYQePQE
普通39℃あってプレーするのドクター止めないのかな・・
つーかアルゼンチン戦帰ってくる気なんだろうか。
フェイエは拒否するつってたよな?

427 : :02/10/17 02:13 ID:XZGRUKWJ
でも小野はマリファナ吸ってる位の方が
良いプレーできそうだけどな。


428 : :02/10/17 02:13 ID:iwx8a+u2
>>420
ハァ?糞チョン氏ねよ

429 : :02/10/17 02:13 ID:4DMB+9ua
>>425
それ、すでに死んでます

430 : :02/10/17 02:15 ID:0K58paB4

中田・小野・稲本・中村、

日本サッカー史上最高のMFこの四人、四者四様それぞれ独自のカラーを持っている、キャラが被ってない
すげー四人だなぁ、とか思ってたらなぜかビートルズを思い出した。

なぜかジョンは俊輔
ポールが小野
リンゴが稲本
中田は・・・・・

431 : :02/10/17 02:15 ID:z5sr0Q9j
中盤の4人、誰が帰ってこれるんだろうか?

中田も2年前のシドニー五輪の時は疲れてた。現在25歳。今日は信じられないようなスタミナ。
俊輔・小野・稲本も年を重ねれば、中田のようにサイボーグになってくれることを期待する。

432 :  :02/10/17 02:18 ID:uiMFtcRl
>>422
楢崎正剛「ジーコ監督からは試合終了後、全然問題ない、
これからどんどんよくなるばかりだ、というふうに言われた」

中村俊輔「監督からは徐々に徐々によくなっていけばいいと言われているし〜」

この違いがわかるだろうか?
…正剛は及第点。俊輔は落第点だったって事だよなー?


433 : :02/10/17 02:18 ID:4DMB+9ua
>>431
そして日本の中盤は鋼鉄のカルテットに。

434 : :02/10/17 02:18 ID:HaYQePQE
>>431
年を重ねればっつっても俊輔は1歳しか違わないぽ

435 : :02/10/17 02:19 ID:NHVaaDLm
>>427
合法なのはアムスだけ。俺は今いい気分だけど。

あと関係ないけど、あんた、そんな名前出さないほうがいいよ。いま色々とヤバイから。
葉っぱとか93とか言いな。っと俺もやばいkな、、ちくんなよ。

436 : :02/10/17 02:19 ID:GiEuB4at
39℃も熱あった時点で誰かが無理にでも止めないと(せめて前半で交代させるとか)。
そんな体で動き回ってたら下手すれば後遺症が残るよ(汗)

それにしても39℃の熱があった小野よりもダメダメだった中村って・・・・

437 : :02/10/17 02:21 ID:4DMB+9ua
>>436
いや、まぁ今日の中村の出来も悪かったけど
小野の出来が発熱してる人間にしては異常だったって事で。

438 : :02/10/17 02:21 ID:DbCefs2w
435はネタですか?

439 : :02/10/17 02:26 ID:wfxOZOjF
期待したい…期待したいが…アルゼンチン戦が狂おしく怖い

440 : :02/10/17 02:30 ID:E3xBdZ1l
ロングパスで軽く崩された守備はどうするんだろうか

441 : :02/10/17 02:32 ID:z5sr0Q9j
>>439
中田が来ない事は決定済み。
中田のポジションに小笠原が入り、あとはそのままだと、激しく怖いね。

442 : :02/10/17 02:38 ID:ab0q5/KU
おい、もうさ〜ジーコ監督とかさ愛称で呼ぶのやめれよ
岡ちゃん監督なんて公式の場所で言わないだろ?
コインブラ監督でいいじゃん


443 : :02/10/17 02:38 ID:7XyYlnwy
な ん て つ ま ら な い サ ッ カ ー な ん だ !

一 言 で 言 え ば 頭 が 悪 い サ ッ カ ー
言 い 換 え れ ば 考 え な く て よ い サ ッ カ ー

ジ ー コ ・ ジ ャ パ ン に は 未 来 が な い
ジ ー コ ・ ジ ャ パ ン は 進 化 す る の か ! ?
ジ ー コ ・ ジ ャ パ ン は 今 が ピ ー ク じ ゃ な い の か ?!

444 : :02/10/17 02:39 ID:gVn2KXTX
面白かったが。

445 : :02/10/17 02:40 ID:ys+J8dD6

 本当に2ちゃねらーって節操ないね。

 恥ずかしくない?

446 : :02/10/17 02:50 ID:04lN5Acs
>>439
ビエルサが言うには(FOOTにて)
「日本戦は意味ない。アイマール、サビオラなど次(2006年)につながる選手はクラブに悪いから召集しない。
アルゼンチンの真のスタートは2003年のヨーロッパの国との練習試合からだ」
だそうです。
カンビアッソ、バティ、クレスポ、ベロンなどなどタレントは日本に来ないみたいです。
だからといって、テジェス、ロマリョーリ、ロドリゲスなどが来るともかぎりません。
だから、日本が勝つ可能性は大いにあります。
みんな、応援しよう!



447 : :02/10/17 02:51 ID:9QkrASeb
>>430
ちがうだろ

中田がジョン
小野がポール
稲本がジョージ
中村がキノコ

448 : :02/10/17 02:55 ID:0K58paB4
 
次回、三都州登場
小笠原は怪我で見送り

449 : :02/10/17 02:59 ID:7XyYlnwy
 ホームだぜ、世界のトップリーグで活躍しているレギュラーがズラリだぜ、日本のリーグの
得点王もいるぜ、なのにどーして引き分けるかねえサッカー日本代表は。なるほど出だしは
好調で鋭く回してかくらんし、サイドにひろげて折り返し、そんな中から相手ディフェンスの間
隙を縫って小野選手が得点したものの、以降は惜しいチャンスが幾度となくありながらも肝
心の点は入れられず、かといって力いっぱい点を奪いにいくってよりは華麗に美麗に組み立
てようって意識が強く、見ていて締まらず退屈で、意識を注ぎ込んで応援したくなるよーなオ
ーラがまるで感じられなくなってしまって、むしろ完全なるアウェーを遠くからはるばるやって
来て互角の闘いを見せるジャマイカ代表に、声援を送りたくなってしまった。実際したし。


450 : :02/10/17 03:00 ID:7XyYlnwy
 何かやろうって監督の意志より何がしたいって選手の意志を尊重するのがジーコ式、なら
ば応えてジャマイカなんて一蹴するのが筋ってものなのに中盤でボールが調子よく回っても
、詰めが甘いかトラップが大きいかクロスが不正確かで間に合わず。いくつか中田英寿選手
あたりが絡んでいいパスいいシュートもあったみたいだけど、プレミアのトップ10で働く稲本
潤一選手よりも、去年のイタリア杯を取った中田英寿選手よりも欧州タイトルのひとつを取っ
た小野新二選手よりも話題に上った椎茸頭がホダ木だから持ちすぎで攻めのテンポ変えに
はなばなしくも貢献したこともあって、相手ゴールを割れず逆に個人技からゴールを取られ
て敗戦にも等しいホームでの引き分けを記録してしまった。


451 : :02/10/17 03:00 ID:7XyYlnwy
 今現在の最善ってことで選んだメンバーには確かに過不足はないけれど、ワールドカップ
の予選は今じゃないし本戦だったらおさら先の時点ではこのうちの一体何人が現役としてプ
レーしているのやら。むしろやっぱり4年先、8年先とか見据えたメンバー作りを行う方が妥
当のよーな気がするけれど、そこはディフェンシブフォワードとゆーある主稀有なポジション
の持ち主の柳沢選手を生み育てたチームの精神的支柱のジーコさん、そーした革新性のあ
るものを生み出すノウハウを今度は監督として自らに適用して、喋らず怒鳴らずすべてを現
場任せにするサイレントコーチとゆーポジションを作って選手たちを「見守る」行動に費やし
たりするのかな。「ピッチウォッチコーチ」ってのもありかな。

452 :名無し:02/10/17 03:11 ID:Kb3mq4Hb
4年後は確実に
楢崎・名良橋・山田・秋田・松田・田中・小村・服部
福西・名波・中田英・アレックス・中村・鈴木・中山・柳沢は
は代表にいないな
残ってるのは
曽我端・稲本・小野・中田浩・高原くらいだろ

453 : :02/10/17 03:13 ID:E3xBdZ1l
柳沢全然駄目だね。幻滅したよ。。もう可能性ないんじゃない

454 : :02/10/17 03:17 ID:3hYWUdBl
ってかさサッカーに完璧を求めるなよ。

誰だって好調不調のときがあるだろうよ。
中村だって一生懸命やっただろうよ。
常に100%の状態で全員がプレーできるならそれはロボットだよ。
次に期待しよう。

たった一回で全てが分かるなら、
誰が監督でもいいってことだ。これからだよ。

455 : :02/10/17 03:19 ID:udAQqhxA
U-21の方が面白かったというのは禁句?

つうか皆一生懸命やってる中で選ばれたのがあの面子なんですが。

456 : :02/10/17 03:20 ID:HFPzUC10
強いかどうかは別としてさ、詰まんないとか言うやつは今のU−19見ろよ。面白いのは大熊の大声だけだぞ

457 : :02/10/17 03:22 ID:2BsP6+ML
漏れが監督だったら、中田(英)、中田(浩)、藤本主税の
黄金のトライアングルを作るけどな。
3人で中盤をかき回すと、相手監督から指示が飛んでくる。
「Let's mark Nakata!!」
中田と言われても、誰の事やら分からないし、
相手選手も混乱してしまう。
「Who is Nakata!?」
その隙を突いて、自分のゴールポストに抱きついていた鈴木からの
ロングフィード!
当然の如く、へなぎはスルー。
シュートと思ってたキーパーは意表を突かれて、相手ゴールへ。
( ̄ー ̄)ニヤリッ

458 : :02/10/17 03:23 ID:KKqsmRn7
単にタレントの問題でしょ
ジーコのやろうとしているサッカーが特別魅力的なわけではない、
ただの草サッカーだから

459 : :02/10/17 03:24 ID:0GPOlzlF
>>455
日本になれたサッカーだからね機械サッカーは。
単純に個人よりもチームで全部同じ決まりごとを
作ってひたすら選手が監督の駒になって動くサッカー。
トルシエ時代の時もそうだったけど客観的に見てれば嫌われるサッカーだよ。


460 : :02/10/17 03:26 ID:HFPzUC10
>>459
日本人になれたサッカーか?あれが?日本のほうから中盤省略を仕掛けるのを俺ははじめてみたんだが・・・

461 : :02/10/17 03:26 ID:Ga9s91xb
W杯メンバーとその他のメンバーの間には
明確な差があるような気がする
やはりW杯で戦った経験は大きいのか

462 : :02/10/17 03:29 ID:EW+WTBp3
前半ゴールキック2回、そのままタッチライン割って楢崎イラネと思った

463 : :02/10/17 03:30 ID:0GPOlzlF
中盤省略はトルシエもよくやっていた気がするけど。

464 : :02/10/17 03:31 ID:HFPzUC10
エーとそれは中蛸や松田から鈴木や柳沢にロングフィードってことか?

465 :2006年ドイツ:02/10/17 03:35 ID:Kb3mq4Hb
GK 曽我端・黒河・徳重
DF 市川・田中隼・坪井・池田・阿部・永田・新井場・平山
MF 稲本・小野・中田浩・遠藤・大久保・小笠原・本山
FW 高原・吉原・田中達・中山・阿部祐

466 : :02/10/17 03:36 ID:udAQqhxA
>>459
お前Jリーグ観てないだろ…

選手が楽しそうに草サッカーしていれば良い訳ですか。

へぇ。

467 : :02/10/17 03:38 ID:3hYWUdBl
日本はさ、これだけ良いMFがそろってるんだから、
いっそのことFWもMFの選手で登録すればいいんだよ(・∀・)

468 : :02/10/17 03:39 ID:KKqsmRn7
>>465
ジーコが監督である限り無理
秋田と奈良橋ら貸間とベテランが半数を占める


469 : :02/10/17 03:41 ID:lqrKzcUN
トルシエは「攻撃に関して決まり事を作らない」事が非難されていたと思うのだが・・・。

470 : :02/10/17 03:41 ID:3pssjUWH
ところで、アルゼンチンはどんなメンバーで来るんだろ?


471 : :02/10/17 03:46 ID:I7FJxqYt
ジーコが今回、小村を招集したのは『ベテランでも俺は代表に呼んでやるぞ』っていう
意味を含んでの事で、名良橋や秋田をスタメンで使ったのは『その中でも鹿島の選手は
特に優遇するぞ』っていう事を言いたかったのでは?

472 : :02/10/17 03:47 ID:sXQI+/+r
>>469
ジーコは攻撃だけでなく守りにも約束事が無い
これなら監督はいらない
メンバー選ぶだけで良いなら他にもっといい人材がいるだろ…

473 :U-名無しさん:02/10/17 04:42 ID:BxubGmz0
柳沢に関しては、誰も何も言わないで下さい
彼の実家とは近所なのですが(まじに)、ワールドカップの時に町民が「はぁぁぁぁぁ」
ってため息しまくり・・・。「ゴンだったらなぁ・・・」(ゴールへの貪欲さを皆考えてたんだと
思う)。
その後、小杉町では彼の事は「忘れられた」存在になってます。マジに・・・。
地元では、既に前園扱いになってるので、柳沢は忘れてください・・・皆さん・・・。

474 :U-名無しさん:02/10/17 05:09 ID:LfYooGJI
ネタが幼稚すぎると後のレスがつけづらいのですが…

475 : :02/10/17 05:19 ID:dQBaWaqW
神によると、茸が使い物にならなかったのは、トルがW杯メンバーに選ばなかったからということらすいです。 w

神の目も、後継者の焦りを見通していた。「俊輔はミスも多かったが、精神的なものも理由。W杯に出られなかった
ことなど色々な思いや、できること以上のものを見せようと、はやる気持ちがあったのでは。守備面の貢献もあった。
責めることはできない」と温かい言葉を送った。 ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200210/st2002101703.html

476 : :02/10/17 05:32 ID:kJsPkysY
    高原   久保
      中田

   稲本   小野
      戸田
 新井場      市川
     松田坪井  
      
      楢崎



477 ::02/10/17 05:34 ID:INiz4FEi
>>476
俺とまったく同意見ですね。

478 : :02/10/17 05:35 ID:dQBaWaqW
★15日練習時のコメント
「ホームだし、攻撃的に戦って主導権を握り結果を出したい。チームはそのレベルにある。十分(勝利を)達成できる。」
 ↓
★16日試合後のコメント
「準備期間が少なく、まだチームとして機能していない。できれば勝ちたかったが、サッカーとはこういうものだ。」

サッカーって「こういうもの」で片付けられるんだから、神は偉大だな w


479 : :02/10/17 05:42 ID:QFJXYYjv
    高原   吉原
      中田

   稲本   小野
      戸田
 新井場      市川
     松田坪井  
      
      楢崎

480 :uni:02/10/17 05:43 ID:1UaO55db
決まりはやぶる!やぶるひとがいないのかも・・・

481 :うに:02/10/17 05:45 ID:1UaO55db
とにかく、点
入れて勝て!
のうがきはそのあとや〜〜っ!


482 : :02/10/17 05:52 ID:d5naNLPg
秋田、奈良橋、小村の3人を
代表からはずせば、かなり怒りもおさまる


483 : :02/10/17 05:53 ID:0GPOlzlF
怒りの矛先をその三人に向けるのは違うかと。

484 : :02/10/17 05:55 ID:eMEoe0Q8
移籍絡み&同胞贔屓からてっきり三都主出すと思ってたら出さなかったな。
そこだけは評価できる。
あと奈良橋は正直醜すぎ。

485 : :02/10/17 05:56 ID:EYdjWHwL
奈良橋は実力は出し切ったんだろ?
それなら呼ぶ方が悪い。

486 : :02/10/17 05:57 ID:uYrc76WR
高原   ウエズレイ<ツット>
      中田

   稲本   小野
      戸田
  サントス   新井場
     松田坪井  
      
      楢崎

487 : :02/10/17 05:58 ID:/hxTvbTt
>>478
インタビューの顔が強張ってたし最後に本音も出てたよ
「今日の試合はどうしても勝ちたかった」って

それなら鹿島組引っ込めろよって感じだが・・・

488 : :02/10/17 05:59 ID:0GPOlzlF
鹿島組で悪いのは柳沢ぐらいだろ。


489 : :02/10/17 06:00 ID:ziTi5RWO
夜勤から帰って単純に質の低いサッカーをビデオで見せて頂きました・・・。
やる気も見えんし。所詮は親善試合ってか。
余りにも決まり事が無さ過ぎる。

ってか、戦犯はジーコと名良橋でしょ。秋田は別に良くも悪くも無い。
この試合で欧州組の試合勘が鈍らない事を祈るよ・・・。

490 : :02/10/17 06:01 ID:ziTi5RWO
柳沢は悪く無かったと思うが。最後のダイレクトパスの場面は勝負に行っても良い気はしたけども。

491 : :02/10/17 06:02 ID:5yIAdn4k
戸田、稲本のコンビは最高だったのにね。

492 : :02/10/17 06:03 ID:eMEoe0Q8
アルゼンチン戦でU−21から一人も呼ばなかったら絶望。

493 : :02/10/17 06:03 ID:EW+WTBp3
悪くはないが、もうお腹いっぱい

494 : :02/10/17 06:04 ID:0GPOlzlF
U21から正代表に呼べる器はいない

495 : :02/10/17 06:05 ID:ziTi5RWO
>>493
次のアルゼンチン戦で(特にDF面が)えらいことになるから、それまで批判はとっとこうという優しさだよ・・・。

496 : :02/10/17 06:06 ID:NeQZJjId
2日で戦術を作ることのできる監督がいるんですか?

497 : :02/10/17 06:08 ID:/VjzXfWh
現時点で戦術ないのはいいけどこれから先も作りそうな感じがまったくしないのが鬱なんだろ。

498 : :02/10/17 06:08 ID:ziTi5RWO
監督が勝つ気でこの日程で臨んだんだから文句も出るって事ですが。
まあ、所詮は緒戦だしね。もういいです。悪かったよジーコたん。

499 : :02/10/17 06:09 ID:lSuyX0Vj
ジャマイカの決定力のなさに救われたね。
もう少し彼らのシュートに精度があったら日本は負けてた。
ホームでこれなんだから4年前から何一つ進歩していないどころか
後退しているといっても誤りではないだろう。
あと、試合後に拍手をしていた観客はアホ。

500 : :02/10/17 06:10 ID:NeQZJjId
>>499
そういうもし・・ならばの話って何の意味もないと思うけど
もし日本のシュートに精度があったら日本が圧勝していた
ともいいかえられるしね

501 : :02/10/17 06:11 ID:AdjiL+gH
新時代、日本代表のコンセプトは、「ゆとり教育」
ニヤニヤ、ヘラヘラ、アハハ、といつも選手の顔はにこやか。
ミスしても「まぁ体調悪かったし仕方ないよ」「相手が巧かった」などという
エクスキューズが乱れ飛ぶ。
最新鋭の教育理論。「ゆとり教育」マンセー

502 : :02/10/17 06:11 ID:TCeWHN6W
アルゼンチン戦勝ったらジーコは神!!

503 : :02/10/17 06:12 ID:/EqLCObN
>>496
それでやれるってジーコが決めたことやん。

>>500
日本のシュートに精度があったら?
4年前のW杯でもそれは言えるがな。

504 : :02/10/17 06:13 ID:lSuyX0Vj
日本のシュートに精度が・・・なんて鈴木ごときがスタメンで出てるんだから
あり得るわけねえだろ。
馬鹿島ヲタは帰れ。

505 : :02/10/17 06:13 ID:/VjzXfWh
むしろ5−0くらいで負けてくれ。つーか現実的な数字だよな、これ。

506 : :02/10/17 06:14 ID:0GPOlzlF
面白かったからとりあえずは由。
組織的にチームで勝てるサッカーをしたとしても
漏れはそれが進歩だとは思わない。
監督の頭の中で勝負して選手はただの駒なんてのは初歩的なサッカー。
そこから脱却したサッカーで尚且つ勝てることができれば進歩。

507 : :02/10/17 06:14 ID:MIt/2YqG
弱小国だからといって常に成長できるとは限らない。
イタリアでもまあまあ強いイタリアでも中堅にも勝てない
時期もある。

日本がこのまま成長していくとは限らない。
また低迷して負け続ける時期が来る。
それが今かも知れない・・・

508 : :02/10/17 06:19 ID:05f2kVSd
>>506
6年程前のアヤックスは初歩的なサッカーなんですか?
俺はあれは理想系の一つだと思うが。

509 : :02/10/17 06:23 ID:0lO1QiSd
よーわからんが、
今の「黄金の中盤」がうまくいったとしても、
彼らが引退した後の代表にも残る財産みたいなもんはあるのか?

トルが残したものは、
組織的守備とか後方からのビルドアップとかあったわけだが...

510 : :02/10/17 06:23 ID:/EqLCObN
今めざまし見てたら、持ち上げる、持ち上げる・・・

511 : :02/10/17 06:24 ID:ziTi5RWO
つーか、>506が面白かったって部分を小一時間説明して頂きたいのですが・・・。


512 : :02/10/17 06:24 ID:LFuu0SJ5
トルシエジャパンも最初は悲惨だったんだから、もう少し様子見ようやね。
来年6月は代表月間だから、とりあえずそこで形になるものを見せて欲しい。
完成形じゃなくてさ。
メンバーも、多少入れ替わるだろうし。

513 : :02/10/17 06:24 ID:GiZGjAsZ
「のびのび」「いきいき」「自由に」「楽しく」
あとなんだ?

514 : :02/10/17 06:25 ID:OFm0Ju8/
>509
サイドアタッカーの増加って財産が残って欲しいね

515 : :02/10/17 06:26 ID:TCeWHN6W
>>513
「メイクミラクル」

516 : :02/10/17 06:26 ID:5yIAdn4k
トルシエの初戦も似たようなものだったし、どうにかなるでしょ。

517 : :02/10/17 06:27 ID:6g5LQNxu
キャプつば版黄金の中盤

      日向  新田

    岬       翼

      三杉 松山
   
   石崎 高杉 次藤 早田
       
       若林

518 : :02/10/17 06:28 ID:ziTi5RWO
トルシエの最大の功績は、若手を惜しみなく抜擢した点でせう。
まあ、予選免除ってのがあったけどもね。

519 : :02/10/17 06:29 ID:QaGVG+NN
その場その場でスペ-スみつけてそれが決定的チャンスに近い状態まで
行ってたから楽しいかどうかなら楽しいね。
サイドを有効につかうとかそういう戦術が機能したサッカ-とはまた別で。
昨日はあまりにも決定機に運がなかった。もう1点入ってたら大勝してたかもしれない。
中盤の4人は判断の早さや正確さが他の選手とは違うな。俊輔は疲れてたせいかミスは多かったけど。

520 : :02/10/17 06:32 ID:0GPOlzlF
>>508
トルシエサッカーにアヤックスがあった?


521 : :02/10/17 06:33 ID:QaGVG+NN
>516
トルシエは就任当初、日本に適した戦術や日本選手をしらなかったってのがある。
ジ-コはその点詳しいはずなんだけどな。
あと、なんだかんだいって今の小野や稲本も最初から代表で大活躍じゃなかった。
トルシエがそれでも使い続けたってのが大きい。
こういう先を見越した采配がジ-コはできるのかな

522 : :02/10/17 06:36 ID:sIdHkYwv
新監督の初戦、招集から数日で実力的には格上でも格下でもないチームとホームで1-1ドロー。
まーそんなに悪い結果じゃないんじゃないんかね。

523 : :02/10/17 06:36 ID:ziTi5RWO
トルシエは特定の誰かを持ち上げる事はしなかったね。
良い意味でも悪い意味でも自分の信念を貫いた変なヤツだった。

さあ、ジーコはトルシエを超えることが出来るか。(w

524 : :02/10/17 06:37 ID:lSuyX0Vj

奈良橋、秋田、鈴木、中田(こ)、柳沢
つかえねー鹿島が5人も

525 : :02/10/17 06:39 ID:LFuu0SJ5
>>521
代表選手ってのは、4年後にピークを迎える選手のためだけにあるもんじゃないってことでしょ。
これは正しいと思うんだわ。
例えただの親善試合であっても、サッカー選手にとって代表に選ばれるのは名誉な事。
その時その時にベストだと思う選手を選ぶのは良い事。
だけど、レギュラーはそうで良いけど、明らかに出場しないであろう選手は先を見越して欲しい。

526 : :02/10/17 06:39 ID:OFm0Ju8/
>521
あと、トルシエの指導法は分習法だから、強くなるまでに時間がかかったらしい。

テイウカジーコサンハナンカシドウスルノデショウカネ。
ヒタスラコウハクセンヲクリカエスノデショウカ?

527 :.:02/10/17 06:40 ID:k9lNhsXs
いっそ鱸は、へたれであきらめの早い今日の4バックのかわりに
DFでつかうといいかもしれん。

528 : :02/10/17 06:40 ID:mz8iiLVX
>522
昨日の試合は3-0とかで終わってもおかしくない内容だったのに悔やまれるな。
向こうはプレスにこないしやりたい放題だったのに。

529 : :02/10/17 06:42 ID:Jzqcy7zJ
コウタ入れて欲しかった。

マークはずして動き回るFWがいないとパスの出し所がない。

530 : :02/10/17 06:43 ID:05f2kVSd
>>520
ん、何でそこでトルシエが出てくるの?
ま、ジーコよりはトルシエのほうがベクトルのむいてる方向は近いだろうがね。

531 : :02/10/17 06:44 ID:lSuyX0Vj
日本はチャンスを潰しすぎ
とくに鈴木とキノコ


532 : :02/10/17 06:44 ID:HKXaxYMD
いいかげんトルシエは忘れろ。

533 : :02/10/17 06:45 ID:0g2T26bp
前監督と比べるのは当たり前の事

534 : :02/10/17 06:48 ID:sIdHkYwv
DF誰が良いか進言をし

535 : :02/10/17 06:49 ID:HKXaxYMD
>>533
君もトルシエを忘れられる日が来るよ。

536 : :02/10/17 06:50 ID:mz8iiLVX
トルシエもジ-コもかたよりすぎ。
そこそこ将来性を考え、そこそこ現時点でのベストメンバ-にすれば
一番いい正解に近いと思うんだけど。
秋田はまだいいにしても奈良橋はせめて市川あたりにしてほしい。
昨日は目立ったミスはなかったものの中盤の4人のサッカ-にはついてけてない。
動きが硬いし単純な動きしか頭になさそう。


537 :ジーコ:02/10/17 06:53 ID:EYdjWHwL
自分の哲学としては、4バックをやる場合、両サイドバックはまずDF
であるということです。まずはディフェンスをしっかりして、機を見て
上がっていく。何度も何度も前へ攻めていくようだと、相手も対処しや
すくなります。サイドバックの攻撃というものは、常に相手が予想して
いない時に飛び出していくこと。そう考えると、2人は非常に守備も
良かったですし、どちらかというと名良橋の方が攻撃回数は多かった
かもしれませんが、上がったときは非常にいい形でチームのチャンス
に結び付いていました。服部は回数が少ないながらも行った時は
クロスバーに当たるシュートなど、非常に効果的な攻撃ができていた
と思います。当然皆さんもご存じの通り、片方のサイドバックが上がっ
たら、もう片方のサイドバックは中に絞るという、つるべの動きは絶対
の鉄則です。2人が攻撃に同時に上がるということはもってのほか
なので、そのあたりをよく注意して守ってくれたと思います。本来の
サイドバックの動きということに関しては、今日の2人は十分にできて
いたと思います。


538 : :02/10/17 07:08 ID:mz8iiLVX
98W杯の頃の日本代表、ジャマイカ戦はチャンスらしいチャンスは
なかなか作れなかった。ペナルティエリア内で勝負できなかった
あの頃と状況は違うが、選手のレベルはかなり上がっていると感じたな。
特にトラップから次のプレ-への判断の早さ正確さが格段に違うな。

539 :U-名無しさん:02/10/17 07:10 ID:CGFiseS9
>>534
右サイドなら加地(ガス)、左サイドなら新井場(G大阪)がオススメ

540 : :02/10/17 07:11 ID:cbsKyrHr
少なくとも
「チームで4バックに慣れてる」なんて屁理屈が
選考理由になるのは非常に納得いかん。

来年からでいいから
Jは全チーム4バックにしてくれ。
ぜひとも、過去の遺物を蹴落としてくれ。

541 : :02/10/17 07:14 ID:cEFCbqeT
つーか中盤の4人は明日からみんないっしょに生活しろ!!俊輔はイタリアまで毎日走って行け!
これでアルゼンチン戦はいける…!

542 : :02/10/17 07:16 ID:jF7RML2A
>>540
そうすることによってSBは育つかもしれんが
CBは所詮・・・・

3バックでええやん

543 : :02/10/17 07:17 ID:l3ZfarxJ
どこも代表マンセーだが報知はちょっと辛口、というかこれが普通なのかな。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/top.htm

544 :513:02/10/17 07:22 ID:GiZGjAsZ
「魅せる!」「おもしろ〜い!」
とフジで出てたので追加。

・・・昨日俺が見た試合は・・・
もしかして面白い試合だったのか???

545 : :02/10/17 07:23 ID:sIdHkYwv
ジーコのことだからサイドは攻め上がれるヤツを選ぶのかな。やっぱ。
右市川左三都主。6-5でも勝てばいい。……ダメか。

546 : :02/10/17 07:23 ID:AdjiL+gH
いっとくが今回のジャマイカが強かったなんていうやつはどうかしてる。
はっきりいってやる気なかったよ、ジャマイカは。
あのメンバーなら虐殺できてもおかしくはなかったが、ジー(以下略

547 : :02/10/17 07:23 ID:Wady4pRv
楢崎の好守・・・ヘタレフィードしか記憶にない。
秋田、練習から不安だったんかい・・・

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20021016_60.htm

548 : :02/10/17 07:25 ID:ELnKZxMi
アンチはなんでわざわざ期待するスレに書き込むんだか

549 : :02/10/17 07:30 ID:AdjiL+gH
>>548
素人かにわかですか?(w
このスレは自称玄人モトヤンとアンチジーコが戯れるスレですよw

550 :稲本潤二:02/10/17 07:32 ID:cEFCbqeT
それと鹿島勢一回全員外せ!これでいける…!
つーか安太郎よ!あれのどこが守備強いんじゃあボケ!

551 : :02/10/17 07:33 ID:ELnKZxMi
>>549
で、そのモトヤンがいないのに寂しくアンチ活動してるんですか?
せめて偽モトヤン演じてこのスレ盛り上げればいいのに(w

552 : :02/10/17 07:39 ID:Zqkm8Azy
ジャマイカは主力が何人か抜けてたんだろ。
それでホームで引き分けなんだから日本はレベル落ちてるよ。
チョンが審判だからなんていうのは言い訳にならないし
あの審判はむしろ日本に有利な判定を下していたくらい。

553 : :02/10/17 07:40 ID:ELnKZxMi
あ、モトヤンを真似る才能もないからどこかで何回も見たような批判しか出来ないんだね
批判するにしても論理的にジャマイカ戦を検証するスレとかいろんなスレ見た方がいいよ


554 : :02/10/17 07:43 ID:sIdHkYwv
代表監督就任初戦でしかも招集して数日のジーコと
数年がかりで自国開催のW杯に構えてたトルシエを
比較したってそりゃあレベルは落ちてるだろ。

555 : :02/10/17 07:46 ID:/hxTvbTt
この試合でジーコ自体を叩ける要素ってある?

556 : :02/10/17 07:47 ID:svvsmuEj
>>555
名良橋をスタメンフル出場させただけで大罪
いや親善マッチでここまで言うのも変だけどさ

557 : :02/10/17 07:48 ID:c23qZ5lJ
名良橋の何が悪かったんだ?

558 : :02/10/17 07:49 ID:UEURq0/Z
つーか年内の試合なんてただの新代表のお披露目でしかないだろ
ジーコの真価が問われるのは来年のコンフェデ
それまでに明らかに課題をどう修正していくか
それまでは評価は保留だろ



559 : :02/10/17 07:50 ID:cbsKyrHr
ストライクのセンタリングをあげさせた罪はあるな。

560 : :02/10/17 07:50 ID:svvsmuEj
>>557
攻め上がりは、まぁ良かったと思うよ。でも、あれなら市川とかでもできるだろ。
それに守備面は本当に駄目。
なんで、あんな簡単にクロスぽんぽん上げさせてんだ?

561 : :02/10/17 07:52 ID:T2l3KYIY
>>557
もうあのパスが上がる前のシーンで
よく見る鹿島の失点の直前シーンとダブって見えた
案の定失点

562 : :02/10/17 07:53 ID:c23qZ5lJ
>>560
中盤がスカスカで、そのフォローもさせつつ、ひとりでサイド守れっていうのか?
んな無茶苦茶な

だったら服部はどうなんだ?


563 : :02/10/17 08:15 ID:OkpU/XN9
でも正直、ジャマイカの監督が「ワールドクラスの(強い)日本に引き分けられて良かった」
なんて言ってたらしいのには、驚いたし何か嬉しかった。
そりゃ日本での試合ということで社交辞令も含まれるだろうけれど
でも今までだったら、お世辞でもそんなこと言われる事は無かったからね。
やっぱり2、3人、世界でも顔の知れた選手が出てきて、W杯で16強になったのって大きいんだなぁ。

564 : :02/10/17 08:17 ID:0lO1QiSd
>中盤がスカスカ


昨日の中盤は、「スカスカ」ってより「ギチギチ」ってほうが近い。

565 : :02/10/17 08:17 ID:AZJLlXzi
しかし、正直1−1は、ないと思ったのだが・・・・。
悪くても2−0だろ・・・。
少なくとも、ジャマイカがベルギーやロシアより強いわけないし・・・。

566 :88:02/10/17 08:18 ID:9uMnem4Y
トルシエかジーコかは
野村監督か長島監督かに似ていると思う
戦術にあわせて選手を選び育てる
良い選手を集めて、派手な攻撃サッカー
長島ができなかった
若手を育てるということと
投手=守備にきちんとした采配が
できればジーコは良い監督になると思われる

567 : :02/10/17 08:20 ID:MHLMGst3
 最初にしては良かったんじゃないか。
この調子でやれば結果はともかくおもしろいサッカーにはなると思うよ。

 結局ブラジルのサッカーがやりたいんだろ。だったら、カフーとロベカルがいないとダメだな。
服部やならはしがそうなるのか?
ならないんだから、思い切って攻撃的に右は市川か西(コンバート) 左は洗い場でどうよ。
中は人に強い松田と守りだけなら使える中澤でいいんじゃないか。


568 : :02/10/17 08:20 ID:AdjiL+gH
ツーか、馬鹿がいるので何なんだが、一つだけ言っておくが、
お前らちゃんと試合見たのか?
・・・マジデどこ見てたのかわからんファンタジーな輩がいるな。

569 : :02/10/17 08:25 ID:jF7RML2A
今回ブラジルが4バックだったら優勝はおろかGLも
やばかったと思われ。

570 : :02/10/17 08:26 ID:Bw6YiugX
>566
野村は、コメント追っていくと大して論理的でなかったりする。
たまに、えらく選手をあげつらったコメントが出るトコは、似てるかも。


スレどころか板違いスマソ

571 : :02/10/17 08:27 ID:a/L+e/Y/
>>568
君の眼力を示すような具体的な発言をしないと
その手の発言は認められんぞ。言うだけなら誰でもいえるぞ。

572 : :02/10/17 08:29 ID:Uk5GPS9n
日本はコロンビアのサッカーを目指してます。

573 :U-名無しさん:02/10/17 08:34 ID:FW5+FBjn
「最初にしては良かった」という意見は昨日の
試合の場合、間違っていると思う。
ジーコは最初から「勝ちに行った」はず。
そのための秋田であり名良橋であったはずだ。
(今後のことを言うのなら、3年後の予選で活躍
する可能性の少ないベテランを入れる必要はな
い)

ジーコは現在の「最強メンバー」を「ある程度自由
に」やらせれば勝てるとふんでいるのだろう。
そして昨日のメンバーは、トルシエの作ったチーム
より上だと思っていたのだろう。

ところが勝てなかった。これは大きい。
選手選考のセンスがないのか? いや、少なくとも
大きく間違っているとは思えない。
「最高の選手を起用すれば勝てる」
結局、この考えがまずいのではないか。
ジーコは考えを変えるだろうか?
オレは昨日の試合からは不安しか感じなかった。

574 : :02/10/17 08:39 ID:7XyYlnwy
 やっていても、見ていても楽しいサッカー。それは、とてもいいことだと思う。
 だが、それで楽に勝てるのであれば、監督などという人物はいらないということになる。19世紀のサッカーのように、キャプテンが練習を仕切り、試合前のミーティングで選手たちが話し合ってポジションを決めて試合に臨めばいいということになる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/1016goto_02.html


575 : :02/10/17 08:39 ID:mT52eyJb
>>566
じゃあ、山本さんが原監督で…

576 : :02/10/17 08:40 ID:7XyYlnwy
 問題点の第一は、チーム全体の中でMFがあまりにも突出していたこと。DFラインからは名良橋の攻撃参加はあったが、守備の局面でも最終ラインから中盤に指示が出ることはなく、またトップの2人は中盤からの好配球を待ち過ぎた。もっと積極的に動いて顔を出して、
パスを要求すべきだったろう。MFとFW、DFとFWの連携という面では、アジア大会に参加
したU−21の方がはるかに上だった。
 問題の第二は、その中盤のバランスがあまりにも攻撃的に過ぎたこと。2列目の中田英、
中村を追い越して、稲本、小野が飛び出していく。攻撃としては素晴らしいのだが、後方でき
ちっと相手の攻撃を受け止め、ボールを奪う選手がいない。体当たりを食らわせて相手ボー
ルを奪う稲本の強さは健在だが、今の稲本は攻撃にバランスがかかり過ぎている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/1016goto_02.html

577 : :02/10/17 08:40 ID:vGCDtd/K
ジーコは勝利にこだわる割りに、同点にされて追加点取りに行く交替
しなかったのは何故だ?
交替枠残ってたし、何が何でも勝てばそれなりに初陣の餞になったのに。
去年までの本山、或いは今年の長谷川みたいな働きの選手入れた方が
トコトン鹿島らしくてよかったんじゃねーか。
勝ちに行くのにアレックスを使わなかったのも意外だったな。

578 : :02/10/17 08:41 ID:/cXTQaJf
>>573
なぜにエッセー調?

まぁそれは良いとして、確かに単純に力押しで勝てると思ってたんだろうね。
「最初にしては良かった」なんて言ったのも、自分の首を締めたくなかったからだろう。
でも本人、かなり焦ってるだろうなぁ。
アルゼンチン戦で負けても格好が付くようにジャマイカ戦を組んだんだろうから。。。

579 : :02/10/17 08:42 ID:7XyYlnwy
 つまり「ジーコ・ジャパン」は「トルシエ・ジャパン」と大して変わらないものだった。
選手たちの大半が同じなのに、チームが大きく変わるわけがない。
これからの代表がどういう戦い方をするのか、最終的に決定するのはジーコではない。
わたしたちサッカーファンだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20021016_20.htm

580 : :02/10/17 08:43 ID:/hxTvbTt
>>576
そのU-21も初戦は可哀想になるほど叩かれていたのだが

581 : :02/10/17 08:45 ID:7XyYlnwy
>>577
選手交代っつーたって同じポジションの、より攻撃的でない選手へのつまらない手しか打てないんだよなー。まー、MFはそれで反ってバランスよくなったのが皮肉だけどさ。
とにかく1回の交代でシステム全体が変わるようなダイナミズムは今のまんまじゃ永久に期待できないね。あーぁ、つまんねーサッカー。

582 :U-名無しさん:02/10/17 08:46 ID:FW5+FBjn
>>578
ホントだ、なんでエッセイ調なんだろ。
コピペと誤解されそうだ…。

ジーコってじゃんけんで負けるのもイヤなんでしょ?
表面上は平静でも、はらわた煮えくり返ってるのと
思う。


>>577
それはオレも不思議に感じた。交代枠も残ってた
のに。
福西と中田浩を用意した直後で、プランが狂っちゃった
せいかと思うが。プランの狂いを修正するのを監督の
腕の見せ所だが、それはもう数試合見ないとわからん
なあ。

583 : :02/10/17 08:49 ID:7XyYlnwy
ジーコを批判するやつは素人。
もともと監督経験0の素人だってことをわかってねぇ。
素人監督相手に、小難しい戦術とか言うなや。
理解できねーんだよ(w

584 : :02/10/17 08:52 ID:cbsKyrHr
守備はまあ、あれだけ前のめりなら
90分で1点ぐらい取られてなんの不思議もない。
これ以上悪くなることもないだろう。

真の問題は、あれだけ攻撃的にいったのに
ホームでジャマイカから1点しかとれなかったことにある。
チャンスがいくら多くてもなあ…

結局、トルシエのときと同じ病気。
「決定力欠乏症」

585 : :02/10/17 08:53 ID:7XyYlnwy
 ジーコ新監督の会見場での「生温かい空気」とは、別にトルシエのような挑戦的なものと対
極的に存在しているものではない。しかし、1週間も前に先発メンバーを発表してみたり、練
習は全部公開したりと、記者の側のニーズをことごとく受け入れているように見える。それが
、これまでにないある種の「安心感」を生んでいることだけは確かなようだ。これが、批判精
神という角をほんの少し隠させてしまっているのかもしれない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/1017kaji_01.html

586 : :02/10/17 08:54 ID:UEURq0/Z
昨日は単なるオールスター戦だろ
顔見世程度の緊張感のない試合見て深刻そうに批評すんなや

587 : :02/10/17 08:54 ID:4tRNid+U
でもホント、今までの監督皆に言えることだけど、
(素人、玄人問わず)外部の人間が当たり前のように考える選手采配であっても
どの監督も実行する事は無いよね。
誰が聞いても納得するような事を言ってる人でさえ、いざ監督になったら
急にそれまで非難してたような采配を振るうようになる。
やっぱり、あの場に居る監督にしか分からない事が有るんだろうね。
ピッチで戦っている選手達でさえ分かりえない事が。

588 : :02/10/17 08:54 ID:7XyYlnwy
 確かに自主性を重んじると、調子が良い時は問題ないだろう。ただ、この日の後半のような
、自分たちの運動量や集中力が落ちた時に簡単にやられてしまうというリスクを、どのように
減らしていくのだろうか? また、いくら中盤が豪華といっても、真ん中からばかり攻めている
のでは相手に読まれてしまう。サイドバックの攻撃参加をもう少し増やすようなバリエーショ
ンがないと、“黄金のカルテット”も輝きを放てないだろう。そのことは、「史上最強の中盤」と
言われながらもイタリアの前に沈んだ82年スペインW杯で、ジーコ自身も身をもって感じて
いるはずだ。「美しいサッカーが勝てるとは限らない」という言い訳を、神様の口から二度とと
聞きたくないと思うのは私だけだろうか?
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/1017kaji_02.html

589 : :02/10/17 08:56 ID:UEURq0/Z
リンク貼るだけでいいのにいちいち長文コピペするな

590 : :02/10/17 08:56 ID:vGCDtd/K
トルシエの時も思ったが、どうしても勝ちに行く時用に一人
スーパーサブに1枠使っていいと思うな。
ぶっちゃけ長谷川や真中や以前の森山とかでいい。
通用するかしないか別にして、攻撃やリズムがガラリと変わるし
やることが明確にになるし、少なくともトルシエの時全然
使わない秋田入れてた時よりましだと思う。
勝利にこだわるならそれで何試合かに一回は勝ち拾えると思う。

591 : :02/10/17 08:56 ID:Wady4pRv
>90分で1点ぐらい取られてなんの不思議もない。
>これ以上悪くなることもないだろう。

あのジャマイカにあたふたあたふた。
アルゼンチン戦では虐殺か?


592 : :02/10/17 08:57 ID:7XyYlnwy
 「ゆったりとしたボール回しができなかった…」。ジーコ監督の栄光の背番号を継承し、
5万5000大観衆から最も多くの声援を浴びた天才レフティーは、悔しさを隠し切れなかった。
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002101703.html

つーか、お前が持ち過ぎてリズム崩してたんだろーが!

593 :   :02/10/17 09:00 ID:fjBwmuBo
去年一昨年の鹿島はグダグダボール回しながら攻めきれず
後半に本山入れて一気に流れ変えて勝つって試合運びが
多かったからジーコも踏襲すんじゃないの
今回もケガがなかったら本山入れてたってサカダイに書いてたしさ

594 : :02/10/17 09:00 ID:NIL+MFJR
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595 : :02/10/17 09:00 ID:NQgYwk7P
>>590
それいうならサントス切るべきだったろ・・・あれは。
あの交代劇で鹿島以外の控えはほとんどベンチを温めるだけだと悟ったが・・・。

596 :   :02/10/17 09:04 ID:fjBwmuBo
柳沢はともかく中田コ入れたのは正解だったと思ったけどな
ジーコの鹿島ヒーキは鹿島の「普通の」代表選手には迷惑だよ

597 : :02/10/17 09:09 ID:ctUwd8S3

< なんて面白いサッカーなんだ日本!

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    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}
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     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::

598 : :02/10/17 09:10 ID:7XyYlnwy
ま、とにかく、アンチ・ジーコが危惧したとおりの展開だったわけだ。


599 : :02/10/17 09:17 ID:EC7BHecJ
後半だったか、すごいミドルシュートとばしたのって誰?
クロスバーにあたっちゃったけど、
ああいうミドルガンガンうってけたらいいなあ。

600 : :02/10/17 09:19 ID:elBUmsb+
前半の服部では?

601 : :02/10/17 09:19 ID:elBUmsb+
スマソ。後半のね。

602 : :02/10/17 09:19 ID:Wady4pRv
>>599
服部

603 : :02/10/17 09:22 ID:EC7BHecJ
やっぱ服部だったのか。カメラでちらっとしかうつらんかったからもしかしたら
違う人かなと。あれ入ってたらなあ・・

604 : :02/10/17 09:24 ID:WjRZjdRc
 エメルソン    トゥット

      森島
 小野       中村
      稲本

服部          松田
     宮本 秋田

       楢崎

これなら3−0で勝ってたな

605 : :02/10/17 09:25 ID:VKmL/slN
奈良橋ってなんでプレッシャーの無い状況で、ワンタッチヘボクロス連発
してたんだ?

606 : :02/10/17 09:26 ID:EC7BHecJ
スズキって、他人任せなところがあるよな・・
確かによく守備したり、クロス上げたりしてたけど、
それは彼の仕事じゃない。どっかの記事にも書いてたけど
最後のシュート打つのが恐くて罪滅ぼしに守備とか
アシストとかしようとするとか・・ エメルソンだったらなあと
いうシーンが多々

607 : :02/10/17 09:39 ID:l3ZfarxJ
495 名前:S ◆zc5yTgVsRs [] 投稿日:02/10/17 09:37 ID:RVq0Cdh/                 
16日水曜日
「日本対ジャマイカ」 26.7

608 : :02/10/17 09:49 ID:VKmL/slN
鱸って、チャンスでも加速するって無いのね、いっつも同じペース。
ありゃ守り易いわ。

609 : :02/10/17 09:53 ID:fJO/CKmq
>>597
笑った
似合いすぎ

610 : :02/10/17 10:27 ID:TsVKyHxK
ジーコエンジェルにお任せ!

  ‖     /   コレダ    〇
 〇    /|   b 〇    // \
 | /   〇    `()\     /
 V      ‖   「 ]     /

                  ひとりで出来た!

611 : :02/10/17 10:28 ID:avObD73t
ところでジーコは何色のシーマにしたの?

612 :.:02/10/17 10:33 ID:NcVrXdGx
黄金色

613 :奈良橋:02/10/17 10:37 ID:Of3mqcMy
>>605
オサレだからに決まってんだろ



614 : :02/10/17 10:55 ID:0+R+4Q0u
名良橋はもう2度と代表に呼ばれないんだろうな・・・。
正にジャマイカに始まってジャマイカに終わった訳だ。

615 : :02/10/17 11:01 ID:Zf8IV47D
モトヤンの登場が狂おしく待ち遠しい。


616 : :02/10/17 11:02 ID:x3k95SYN
素直に面白いサッカーだって言えばいのに

617 : :02/10/17 11:03 ID:HRhZmua7
ナラジャマイカン

618 :  :02/10/17 11:04 ID:9P+HIKFQ
>>616
セカンドボールが敵に拾われまくり、攻撃が途中で途切れまくる
ストレスが溜まる一方のサッカーは「面白いサッカー」とは言いません。


619 ::02/10/17 11:05 ID:kt6GO7JY
スポナビ後藤健生の「顔見世興行」って言葉に笑えた。その通りなのだが。

ジーコさん、勝ちにいったのではなかったっけ?



620 : :02/10/17 11:12 ID:ZjXEcCx7
やはり批判はトルシエ時より甘いな、セルジオ越後w

http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/02sergio/sergio021017.html

621 : :02/10/17 11:13 ID:x3k95SYN
やっぱり高原は使えなかったな。
藤田がいないと何もできない?

622 : :02/10/17 11:14 ID:RcmcJgkC
レイクエンジェルを呼べ!
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8869/mou/005/le.html

623 : :02/10/17 11:14 ID:7dZT8zPi
ジーコを批判できないマスゴミ

624 : :02/10/17 11:15 ID:WTUN8eoi
高原は1アシストですが?

625 : :02/10/17 11:17 ID:HRhZmua7
小野の髪型はいかがなものか

626 : :02/10/17 11:17 ID:x3k95SYN
フォワードは点とってこそですが?
シュート何本打ちましたっけ?

627 :  :02/10/17 11:22 ID:oSue0iCw
>>>625

すてきだろう!
このままのいきおいであふろにすべき!!
そ、くーーーる。


628 : :02/10/17 11:22 ID:ND3Puh2y
余りこのことを書く人はいないが・・・・

三都主は必ず出すべきだった。
本人の出来不出来、周りとのコンビネーションにかかわらず。

なぜなら、日本人選手はどんどん海外へ行ってもらわねばならない。
そして現実問題として三都主がプレミアリーグのチームから誘われて
いるが日本代表出場試合数(割合)の問題で足踏み状態にある、とい
う問題がある。
それを少しでも解消するためにも出場試合数を増やさなければならない。

この問題をジーコは知っていたのかな。

629 : :02/10/17 11:22 ID:WTUN8eoi
小野がシュート決めたけどあれはワンツ−狙いでしょ。
ゴール前にキッチリ走りこんでましたから。
ただ2トップ組むなら中山がベストだと思う。
鱸柳のペアになってからゴールの予感は失せました。

630 : :02/10/17 11:24 ID:Lf+wcq2s
オレもアレックスは?アレックスは?って思いながら見てたな

631 :キング:02/10/17 11:26 ID:pBBUEsf+
キングが来年6月のコンフィデに向けて
アップを始めました。。

632 :  :02/10/17 11:28 ID:oSue0iCw
>>>631

サイコ−ッス

633 : :02/10/17 11:28 ID:9P+HIKFQ
>>621

逆にいえば、藤田&中山と一緒に使ってやりさえすれば、
点を量産できるとも言える。


634 : :02/10/17 11:28 ID:HRhZmua7
カズ 中山2トップじゃなくなってから日本のゴールの予感は消えた

635 : :02/10/17 11:35 ID:gVn2KXTX
得点をとることについてはトルシエ時代のような閉息感は
感じなかったが。

636 : :02/10/17 11:39 ID:NQgYwk7P
>>620
これジーコに対しての批判じゃないしな。
「ジーコの戦術についてこれず、いまだにトルシエの幻想に踊らされる選手」の批判。
さすがだよ、セルジオ。

637 : :02/10/17 11:42 ID:ogTjCu7l
>>630
中田が中村のために
後半左右チェンジしたらしいけど、
それよりも、
茸outサントスinしてほしかった。
バテバテの茸よりも動けただろうし、
連携もよくなったと思う。

638 : :02/10/17 11:51 ID:jF7RML2A
スンタケとサイドで対峙した中田を見て、両足使えないスンタケ
は中でしか使え道がないということをホトホト感じさせられますた。

639 : :02/10/17 11:54 ID:p1imLYyx
ていうかフリーランニングしない(できない)し
守備出来ないし球捌くの遅いんだから
王様システムの真ん中以外じゃ使えないだろ

640 :_:02/10/17 11:54 ID:n6/5EJRJ
DF最悪だったな!
楢橋なんて50m100mは速いかもしれんが
いとも簡単にクロスをあげられるは振り切られるはで
よくまぁ一点ですんだな。
忍者が一対一に弱くなったのもがっくりだし。

松田がW杯前の宮本とおんなじことしてて笑ったけどな

641 ::02/10/17 11:59 ID:HKGXhnq8
鱸にはあいかわらずいらいらさせられた。ゲンくで試合に出られないのは当然。
屁なぎはもうどうでもいいって感じ。
おれとしてはサントスFWで試してほしかった。

642 : :02/10/17 12:08 ID:W6Zj13yW
>>633
しかし量産というほどとれない現実。

643 : :02/10/17 12:43 ID:fLsu5YTf
まあ、一試合見ただけじゃあこの先どうなるか分からんのだが、
黄金の中盤って、みんな海外だし、合宿はやらないという
ことで、いつ連携を深めるのかが心配になるなあ。中盤に
限らず、DFもだけど。W杯予選前に合宿やるから平気という
声もあるが、それまでは昨日の惨状を見続ける羽目になるんかなあ。

あとは、激しくガイシュツだけど、マスコミのジーコマンセー、シュンスケマンセー
もいい加減にして穂シィ。それ程マニアックじゃないサカーファンの
購買意欲をそそるのは、その辺を書くのが一番いいってのは
分かるけど、コアなサカーファンのスポ新離れは加速すると思うのだが。

644 : :02/10/17 12:47 ID:IvXBjVqO
マスコミのマンセーもいい加減にして欲しいが、
それに反感を持って少し良い結果が出なかったからって
鬼の首とったかのように騒ぎ出すアンチも同じく
いい加減にして欲しい。

645 : :02/10/17 12:50 ID:jF7RML2A
>>644
騒ぎ出すって、就任時から騒いでる奴がほとんどだっつうの。
「期待してたのに、幻滅しますた」←こんなレス、見てないだろ?w

646 : :02/10/17 12:51 ID:YnnUyHJ0
まぁ

「予想通りに駄目でした」

だよな。

647 : :02/10/17 12:55 ID:cojSAgvF
茸が予想通りに駄目ですた。

648 : :02/10/17 12:56 ID:fhbwdPSQ
ジーコとファルカンってかぶる。
オフトとトルシエも。
見切りつけるなら早いほうがいい

649 : :02/10/17 12:58 ID:W6Zj13yW
茸はやはりどうしょうもないが、

しかしあのラストパス、スルーパスはやっぱ武器だなあと思う。
あのタイミング、コース、やっぱ絶妙。ただあわせるフォワードがうんこ。
レッジーナと同じだな。

650 :苦さ:02/10/17 12:59 ID:HEz+RP6y
>>435
ベルギーもイングランドも非犯罪(合法みたいなもの)やで。

651 :1:02/10/17 13:00 ID:CjrcNbgl
あいかわらず中田と高原があってないような気がします。

652 : :02/10/17 13:00 ID:VFElA4VU
    高原   久保
      中田

   稲本   小野
      戸田
 新井場      市川
     松田坪井  
      
      楢崎

どうせ4人使わないならこんなのはどうだろうか?
SBは相手により服部、波戸などの守備ができる選手に変えてもいいし
FWは帰化したならツゥットとかもいれても面白いと思われ。

653 : :02/10/17 13:04 ID:gVn2KXTX
>>652
戸田のとこはどうかわからないけど自然とそんな感じになっていくと
思うよ。

654 : :02/10/17 13:05 ID:qpq3brrH
右SBに山田使えよ、ジーコ


655 : :02/10/17 13:07 ID:AeDk3/nF

       高原
  サントス   中田

       小野
    稲本   戸田

新井場        市川
     松田 坪井

       楢崎


656 :1:02/10/17 13:08 ID:CjrcNbgl
奈良橋と秋田はもうおじいちゃん。

657 : :02/10/17 13:09 ID:l/B5O5JM
>>652
うん、そっちの方が強い気がする。
久保はまだちょっと不安だけど。

中村は、中田の控えで良いと思う。
昨日のジャマイカ戦でいちじるしく萎え。

658 :自由にやれ:02/10/17 13:12 ID:l4hicrqB
中田 小野 稲本 アレックス 高原



DF  DF  DF  DF

      GK

659 : :02/10/17 13:12 ID:jF7RML2A
>>652
自慰が約束事でいってたスライドさせて3.5バックより
その布陣で戸田が下がってライン形成させるほうがマシだわな。
実は戸田のかわりに宮本入れるとCBが押し上げてフラット3
になってしまう罠。

660 :_:02/10/17 13:12 ID:7bVfIO8N
昨日の試合を見て、どうせ4人ともなら
中田こそボランチで使うべきだと思ったのだが、
どうだろう。

そうなると稲本がトップ下?むむ・・・

661 : :02/10/17 13:20 ID:gVn2KXTX
>>660
いや、昨日のナカタは代表では久しぶりに「前で使いたい」と思わせる出来だったぞ。
今まではフィジカルキープマンでしかなかったから。

662 : :02/10/17 13:42 ID:W6Zj13yW
サントスをフォワードで見てみたい

663 :  :02/10/17 14:09 ID:AhMXP0D/
おまいら朝日新聞でこんなの発見したぞ
この記者を吊るし上げよう
















細かな戦術練習必要

W杯前に中田英が語った言葉を思い出した。「練習しても試合で出来ないことがある。反対に、練習で出来なったことが、試合でうまくいくことはない」
ジーコ監督はジャマイカ戦の前、2度の練習をした。内容は紅白戦とセットプレー。選手たちによると、細かい戦術の指示や確認はなかった。だから、組織的な連係プレーに欠ける試合ぶりも当然と言えるだろう。
同時に3人以上が絡む流れるような突破はほとんどなかった。松田がラインを上げると同時に秋田が下がる場面があった。個々に光るプレーはあったが、寄せ集めの「オールスター」のような試合ぶりだ。
ジーコは「練習のためだけには選手を集めない」と言っている。試合では「選手の自由に任せる」という。だが選手たちはまだ、それだけで高度なチームプレーができる域には達していない。ジーコの方針に疑問が浮かぶ初陣だった。

664 : :02/10/17 14:12 ID:4XZ0rYiA
>>663
ネットの意見そのままって感じだな。

665 : :02/10/17 14:15 ID:W6Zj13yW
どうせ2ちゃんとか参考にしてる香具師だろ。
最近実に多い。

666 : :02/10/17 14:19 ID:OjEY9o/2
 松井(本山・大久保)高原(黒部)

小野(中村)      中田(森島)

   稲本  阿部(小野)

服部(新井場)     市川
   森岡(宮本)  松田
      川口(曽ヶ端)
_____ ___________
        ○
         0
          。
        ..γ.ノノノヘヘ∧ヘヘ.、、
       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ      
      .ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
      ./;;;;;;;;;;;;;;/WW∨∨WvW;ヽ   
      ./;;;;;;;;;;;;/ /\ヽ /\|;   
      ノ.(∂;;/   ・   ・   
      ノW;;/   ≧・  | : )    

667 :  :02/10/17 14:22 ID:9J/03YEV
このチームの生殺与奪は中盤の4人なのはわかった。
だから、DFの4人が鍵になるのも分かった。
けど、ジャマイカ戦見てると松田以外は守備が激しく不安だな。
相手はフィジカルが強かったけど、このクラス相手に1対1で
あれだけ、怪しげなDF陣の個人能力見せられると、先行心配だ。
松田以外のDFは4年後に向けて新しい人材の発掘と成長が待たれる。

668 : :02/10/17 14:22 ID:D80a4avK
会長・・・?

669 : :02/10/17 14:44 ID:y3VuLm/Q
>>663
マスコミこぞってジーコマンセーの中、その忠鉢の姿勢は評価できる


670 :U-名無しさん:02/10/17 14:55 ID:W71pzoRy
>>666
なぜ自分は入れない?(w

671 :  :02/10/17 15:47 ID:VTNA8PJt
スタメンに奈良橋、秋田の名前がある限り・・・激しく不安だ。

672 :U-名無しさん:02/10/17 17:03 ID:HazQw5+S
「期待していたけど、萎えました」という意見も
「期待してなかったけど、思ったよりいいじゃん!」
という意見もほとんどありませんね…。

673 : :02/10/17 17:11 ID:kMcUNv4P
モトヤンはまだぁ?
なんて言い訳かますのか楽しみなんだが

674 : :02/10/17 17:13 ID:rjY03Z7K
普通にサッカー分かってるヤシなら
「期待していなかったので、正直うれしかった」
ってのが主な感想だろう

675 : :02/10/17 17:13 ID:sSTUX+cy
ジーコ監督からも「名良橋が攻めにいった時、チャンスに結びついた」と絶賛された。

676 : :02/10/17 17:15 ID:dnTFfcIm
>628
同意だな。これで1月の移籍も望みが無くなった。

677 :モトヤン:02/10/17 17:16 ID:LAvgh24j
昨日はジーコJAPANの船出と言うことでしっかり生観戦してきました。
私が注目していたのは小野・稲本のダブルボランチのバランスだったのですが
その小野と稲本の中盤のプレッシャーでボールを奪い、小野が前線に飛び出して
ゴールを決めたシーンはさすがの一言でしたよ。
私は長年日本サッカーを見てきましたが、昨日のように選手の躍動感と多彩な攻撃
バリエーションが見られた試合は初めてでしたね。それくらい可能性を感じる
試合でした。試合は引き分けでしたが、試合内容的には日本の圧勝でしたし
初戦にしては良いスタートだったですね。これから期待できますよ。

678 : :02/10/17 17:23 ID:vGCDtd/K
モトヤン登場

679 :モトヤン:02/10/17 17:25 ID:O8m862/X
修正点としては名良橋と秋田はあまり良くなかったですね。
特に名良橋は積極的にオーバーラップをかけていましたが、久しぶりの代表戦
ということで守備面が良くなかったです。
中盤の中田・中村・小野・稲本といった黄金の中盤がテクニック的にずば抜けて
うまいのでそこに名良橋がオーバーラップしてくると名良橋がどうしても
どんくさく見えます(笑)
私としてはアルゼンチン戦はぜひ右サイドバックに市川を入れて、CBには鈴木か
田中を試してほしいです。

680 : :02/10/17 17:25 ID:+o1IzpwQ
もちろん結果だけ見れば微妙なんだけど、
まったく悲観するような内容じゃないと思った。
何よりも見てて面白いサッカーだった。
小野、稲本の守備的中盤も安心して見れた。
FWに関しては鈴木が予想以上に上手く攻撃に絡んでたけど、
柳沢は本当に使えないと思った。高原は間違いなくFWの軸。

681 : :02/10/17 17:27 ID:BQCrAL/s
>>モトヤン
モトヤン的に中村はどうよ?

682 : :02/10/17 17:27 ID:5tRYDRjx
ジーコジャパンの出航(ふなで)。最初の1試
合で、とやかく言うのは無理があるだろう。そこ
でスタンドで見た事をお伝えしようと思う。場所
はホーム側ゴール裏・バックスタンド寄りのカテ
ゴリー4の自由席。ゲートで言えば40番の上の
方になる。

■試合前から立ちあがって声援を送っていた10
人ほどの女性グループ。後半からは座って大
人しく試合を見ていた。

■隣りの学生3人組。前半からテンション高く応
援していたが、後半は声が出ない。代わりにグ
チが出ていた。

■周囲の人全般。後半は少し退屈に試合を見
ていた。

■試合終了後、選手が挨拶に来るが盛り上が
らない。

■ホーム側ゴール裏のサポーター。半分が拍
手、半分がブーイング。

 試合終了後、ゴール裏のサポーターに話しを
聞いた中で、印象に残ったのは、ことわざ。「黄
金の中盤」を指して一言。「船頭多くして船山へ
登る」。少しだけ私の本音を言っても良いだろう
か?

「同感」。

683 :U-名無しさん:02/10/17 17:32 ID:HazQw5+S
>試合は引き分けでしたが、試合内容的には日本の圧勝でしたし
>初戦にしては良いスタートだったですね。
ジーコは勝ちにいったんじゃねーのかよ?
何よりも初戦を勝利でスタートさせたかったんじゃないの?
勝ちたいくせにあんなメンバー選んで引き分けじゃ、
ジーコのセンスを疑いたくなるってもんだぜ。

引き分けたら「サッカーとはそんなものかもしれない」だもん。
あれだけ勝ちにこだわってたくせに。

684 :ワドル:02/10/17 17:34 ID:jvRrB1H6
とりあえず、決定機3度は決めねばならん。
中村のスルーパス→名良橋クロス挙げずシュート打て!!
中村気が入っていない!! ちゃんと流し込め!!
中田あれは決めろ!!

以上!!

685 : :02/10/17 17:44 ID:vGCDtd/K
秋田擁する鹿島のDF路線周到するとしたら、ずっとあのラインが下がった
ままなのかい?モトヤン。
あのままだと間延びしてる時間が長くて、DFラインと中盤の間にスペースが
出来て危ないよ。
あれ埋めるのに中盤が下がったら4人の中盤より他の選手の方が適任に
なりそうだし。
秋田がいい守備するのってゴール前だけだもんな、、、

686 : :02/10/17 17:45 ID:Po3srGjJ
昨日、試合見ててさ、ちょっと思ったのが、4バックに関してなんだけど、
俺は3バックよりなんか安心してみてられたんだよね。もちろんジャマイカの
攻撃がたいしたことがなかったって言うのもあるかも知れないけど…。
逆襲喰らってボールがサイドに出たときに、3バックだと、やばいって思うんだけど
4バックだとそこが安心して見れた。やっぱ人の配置だけ見ると、4バックの方が
バランス良いんだよね。その後、守れるかどうかは別としてね。

687 : :02/10/17 17:45 ID:oL442UqT
>>628>>676
これを読んでから発言をしましょうね。

英国でのサッカー選手の労働許可証の発行について英内務
省は、「欧州連合(EU)域外の選手が英国のプロチームに移籍
する場合、過去2年間の本国の代表チームの公式戦のうち、
少なくとも75%に出場経験を持つこと」を基準としている。

三都主は昨年11月に日本国籍を取得したため、公式戦はワ
ールドカップ(W杯)の4試合が対象になるが、2試合しか出場
しておらず、基準に満たない。

発給が認められない場合、異議申し立てによりサッカー関係
者による審査委員会を開催する。クラブ側は「基準を満たして
いなくても、国際レベルの選手であること」を、推薦状などで訴
えることができるが、今回は認められなかった。(共同)
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0208/29-1.html


688 : :02/10/17 17:50 ID:Po3srGjJ
>>687
ん、>>687が何を言いたいのか理解できない(鬱
俺はバカなのかな??

689 :U-名無しさん:02/10/17 17:51 ID:HazQw5+S
>>686
中盤がスカスカなせいで、上がった名良橋が中に
絞らざるを得なくなり、結果、右サイドに危険なスペースが
出来上がってたじゃん。あれでバランスが良いのか?
失点シーンもクロスを入れた選手へのプレスが足りなかった。
(名良橋が1対1に強ければいいが、それは無理な注文)

690 :U-名無しさん:02/10/17 17:54 ID:a1fdnGQi
>>688
ジャマイカ戦はビザ発給に必要な公式戦に該当しないってことだろ

691 :U-名無しさん:02/10/17 17:59 ID:HazQw5+S
>>690
確かにそうだけど、公式戦じゃなくても代表戦に出て
れば、「国際レベルの選手である」と主張する根拠に
はなるでしょ。
裏技だけど、公式戦でなくとも代表戦に出るというのは
移籍のためには欠かせないよ。

オレはそのためにアレックスを試合に出せというのには
賛成できないけど。

692 : :02/10/17 18:00 ID:Po3srGjJ
>>690
あ、そういう事ね。
国際Aマッチが全て公式戦ではないんだ、知らなかった。

693 : :02/10/17 18:08 ID:NQgYwk7P
ん?アレックスは推薦されても糞選手だめだからダメってことじゃないの?

694 : :02/10/17 18:27 ID:Po3srGjJ
>>687
他の記事見ると、母国の国際Aマッチの75%になってるのもあるんだよね、今
見たら!!
三都主に移籍騒動の時のニュースでも国際Aマッチの75%って聞いた記憶があるんだが…
どっちが正しいのかな?

695 :U-名無しさん:02/10/17 18:34 ID:a1fdnGQi
>>694
オレも非常に疑問。
どちらにしても75%に満たなかったから曖昧なままだったけど。

昨日の試合に関しては、海外どうこうを考えなくても
使うべきだったように思うのにね。俊輔使えてなかったし。
ただ、今後は海外組が揃うことは稀だろうから、
出場は勿論、スタメンの可能性も高いんじゃないかな。

696 : :02/10/17 18:39 ID:9DoIMXvX
っていうかサントスにプレミアいかせてやれよーー!!
ったく労働なんとかとか、あれなんだよ!アーセナルなんか
顔きかせて条件満たしてないヤツだってすんなり入ってるのに!!
かわいそうだよサントス。せっかくこれからフォワードになって、長年眠らされていた
ブラジルの血が覚醒しようとしてたとこなのに。

697 : :02/10/17 18:50 ID:zMUeuYTs
このチームなんかさぁ
チームワークのへぼさはオランダみたいな感じ
日本は勿論、オランダよりかくしただけど
まずいよな、オランダもここの選手は動きいいけど
チームワークが無いから予選で訳分からないチームに
負けるからね。またポルトガルも同じだけどね
2年後のW杯予選なんかタイとかウズベキスタンに負けそうだよ
このチーム危機感が無いもん
ジーコは駄目、主観で代表メンバー決めすぎ
昨日のメンバーであれならかなり痛いよ

698 :-:02/10/17 18:50 ID:RVLtYbGu
サントスはプレミアでないとだめなの?


699 : :02/10/17 18:56 ID:YeV0jp6R
日本代表+W杯@2ch
http://sports2.2ch.net/wc/

移動!移動!


700 :U-名無しさん:02/10/17 18:57 ID:a1fdnGQi
>>698
条件をクリアできれば、チャールトンは再オファーするつもりらしい。
現状、正式なオファーは他に来てないわけだから、
第一候補としてプレミアを見てるんじゃないかな。

スペイン行ってくれると嬉しいんだけどね。

701 :-:02/10/17 19:03 ID:RVLtYbGu
>>700
そうなんだ。
じゃあ、もし他のところからも
オファーがくれば代表にでてなくても
良いのかな?
でも、来なかったらこのままだと
ちょっとつらいね。

702 : :02/10/17 19:17 ID:zqmdkN3c
選手入れ替えてくれ

703 : :02/10/17 20:22 ID:H7TmgOhr
サントスのプレミア移籍だけど、ジャマイカ戦、アルゼンチン戦の
両方に出場すれば75%オーバー。
でもジャマイカ戦に出なかったので、
来年始めにオファーが来てもはじかれる可能性が大。

704 ::02/10/17 20:26 ID:WAXFm0aO
予想通りのヘタレ試合だな。バカバカしいなんだこのクソ戦術は?
一番イラネーのはジーコだよ。

攻撃。
黄金のカルテットもどきが真ん中でチョロチョロ。
プレイエリアもプレイスタイルも被る四人が、攻撃をワンパターン化させて攻撃力を低下させている。
下手糞の名良橋、服部のサイド攻撃はまったく機能せず、攻撃は中央一辺倒で見透かされている。
どう見ても代表レベルにないFW鈴木が代表の決定力を低下させている。
中村はフィジカルが足りない。体を寄せられるとまともにプレー出来ない。
こいつは敵が疲れる後半から使うべきだ。

守備
運動量の足りない中盤の構成は、時間が経つとともにボールの支配率を低下させた。
小野、稲本の低い守備力が露呈。ここを敵の攻撃の基点にされる。
危機を回避しようと、4バックの一人が中盤にカバーに行くと、今度は手薄になった最終ラインを一気に突かれる。

ジャマイカはどう見てもやる気ゼロ。こいつら疲れる事も怪我をすることも嫌ってまともにやる気なし。
元々たいしたチームでもないジャマイカにこんなに弱点を露呈しまくっているようでは、強豪相手では
話にならない。まったくクソなチームを作ってくれたものだ、馬鹿ジーコは。

705 :_:02/10/17 20:47 ID:4UwpmBIB
>>685
>秋田擁する鹿島のDF路線周到するとしたら、ずっとあのラインが下がった
>ままなのかい?モトヤン。
>あのままだと間延びしてる時間が長くて、DFラインと中盤の間にスペースが
>出来て危ないよ。

そうなんですよね。
あれラインもうちょっと高くするのはダメなんでしょうか?
あれじゃ稲本、小野大変だなと思ったんですが・・・

706 : :02/10/17 21:23 ID:Lp4lriLu
なんか前衛芸術のような写真だな。
http://www.sportsline.com/u/reuters/bldphoto.cgi?TOK106101609

707 : :02/10/17 21:27 ID:hpYnfmj/

中田をボランチに下げて小野を前にした方が良さそうだ
中田のあのプレスとフィジカルを守備的な位置で活かさない手はない
小野はやはり微妙にディフェンス能力劣る
しかし球捌きはヒデ以上
自由に攻撃に専念してもらいたいね

稲本・中田 のダブルボランチ!これ最強

小野・俊輔 のダブルトップ下!これ最強

708 : :02/10/17 21:58 ID:NkF2JoyO

俊輔のかわりに小笠原で

稲本・小笠原のダブルボランチ!これ最強

小野・中田 のダブルトップ下!これ最強


709 : :02/10/17 22:10 ID:KQzDLn7V
ガスコイン最強

710 : :02/10/17 22:41 ID:eRI+0fFf
アジア最終予選ジーコ更迭→山本監督。の予感

711 : :02/10/17 22:52 ID:/hy8X6hi
 >>モトヤンへ
 素直に『中村は駄目だった』という勇気を持とうよ。トルコ戦のときの小野に関しては、
そう言って予測の間違いを認めてたじゃん。

 >>707その他
 しかしほんとに、Aマッチ直後は素人増えるね。なんでパルマでセンターを任されないか、
知らないの?知らないんだろうね。守備能力だけは不安視されてるんだよ。これは
『一生懸命守備をする、しない』という話じゃないからね。純粋なボール奪取能力。
 それから、ユースの試合見てる?Aマッチだけ見て『俺の意見を聞け!』っていうのは
滑稽だよ。Jも海外の試合も見ようね。ミーハ―意見は恥ずかしいから。

 最後に、モトヤン。貴方だけはジーコ弁護を続けておくれ。多様な意見があったほうが、
楽しいから。

712 : :02/10/17 22:52 ID:VKmL/slN
終盤同点で得点能力のねー鹿嶋セットはさすがに萎えた。

713 : :02/10/17 23:21 ID:/hy8X6hi
 >>677
 
 >試合内容的には日本の圧勝でしたし

 ちょっと見方斬新過ぎ(笑)。詳しい解説よろしく。

714 : :02/10/17 23:34 ID:wswJ8u7k
>>モトヤン

長年Jリーグみてきたジーコでも
秋田、名良橋をつかってみないと機能するかわからないの

もし次も奈良橋、秋田を使ったら
ジーコの目は節穴と思っていい?

中盤がすばらしい割りにボールが回らないのは
最終ラインのボール扱いにも問題あると思うんだけど
まだ服部、田中、鈴木、市川のほうがいいんじゃない?
ホントは新井場もみたいけど、ジーコは選ぶかな モトヤン

715 : :02/10/18 00:04 ID:Oo5jQXmY
よく名前があがるけど、果たしてサントスと戸田と市川の3人とも調子が
いいなんてあり得るだろうか。エスパルスはそんな調子いいのかい?


716 : :02/10/18 02:04 ID:+2+cxKR+
ジーコさん、個人攻撃はいけませんよ。お知りペンペンしますからね。

「ナカムラが良くなかった。あの位置から展開しなきゃいけないのに、精神面の弱さがある。
簡単にしなきゃいけないところを、難しくしすぎる…」

中村俊輔、“酷評”にシュン…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021017-00000016-ykf-spo


717 : :02/10/18 02:19 ID:xKyZCusp
ジーコを明日泣かす

718 : :02/10/18 02:24 ID:hqmd18iI
>美しいプレーを追求しすぎてしまうのか…。

キモっ!!

719 : :02/10/18 02:38 ID:+2+cxKR+
【10月17日】 スポーツ新聞はおおむね好評のジーコ率いる日本代表、その
うちなんとかなるだろうって意見はなるほどそーなんだけど、「なんとか」って
部分に老獪さとか練達ぶりとかいった語彙くらいしか思い浮かばないあたりに、
大物ぶりを発揮した挙げ句にセネガルにやられてワールドカップ1次予選を敗退
したフランス代表が重なって見えてしまう。それでもフランスはジダン抜きだっ
た訳で黄金虫の中盤の一角のとりわけ中田英寿選手が抜けてさて、小野選手と稲
本選手でどこまで作り後ろを誰が護れるかって当たりを考えると、「なんとか」
って部分にネガティブな語彙が浮かび上がって来てしまうフィリップ・トルシェ
信者であった。とりあえずは1角抜きのアルゼンチン戦に注視。5点くらいとら
れるとメンバー入れ替えもあるんだろーなー、中村を戸田に、奈良橋を市川にっ
て感じに。なんだ前とおんなじだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/nikko.html


720 : :02/10/18 02:43 ID:+2+cxKR+
黄金の4人は、まだ噛み合っていない。
それは無理もない、初戦なのだから。
しかし、いい時間帯にはそれぞれポジションチェンジをし、フリーランニングをし、ボールを動かし、けっこうワクワクさせてくれた。
こぼれだまを誰が拾っても、そこからラストパスが出そうなのだから、ワクワクするわけだ。
しかし、試合もその通りになってもうた。
全員がラストパスを狙うもんだから、前線はやけに走らなくちゃならないし、
速攻ばかりになる。
アジアカップで言う名波みたいに、わざと横パスをいれたり、
サイドチェンジしたりして敵の陣形を崩すプレーがほしかった。
まあ、ジーコは選手を固定するらしいから、おいおいよくなるだろう。

721 : :02/10/18 02:49 ID:xTzKQeKT
何故高原を出して柳沢を入れたのかな。鈴木交代して柳沢ならわりますけど。


722 : :02/10/18 02:50 ID:19ZIhVqe
ここは海外サッカー板です
日本代表関係は板違いです
至急日本代表+W杯板【http://sports2.2ch.net/wc/】に移動してください

ここは海外サッカー板です
日本代表関係は板違いです
至急日本代表+W杯板【http://sports2.2ch.net/wc/】に移動してください




723 : :02/10/18 02:51 ID:hW0pgcuj
    高原

       中田
 中村
          小野
   稲本
       戸田
アレクス         市川
    松田  森岡 

      楢崎

724 : :02/10/18 02:56 ID:1Pwd0zSZ
http://netpassport-wc.netpassport.or.jp/~wsmhitos/

まあ世の中広いモノで、こういう感想抱く人もいるからねえ。とても自分が見たヘタレ代表の試合と
同じとは思えないが・・・・。この人どの試合みてたんでしょうか???

725 : :02/10/18 02:59 ID:q/anGjlQ
2006年本番で
中田:出場停止
小野:怪我
とかなった瞬間にThe endになるような代表は勘弁してくれ

726 : :02/10/18 03:03 ID:CTVBKedg
とりあえず、目標としては、だ。

  ロナウド級 リバウド級

    中村  中田

   稲本    小野
   
       
ロベカル級     カフー級
          
    松田  森岡 

      楢崎


727 :_:02/10/18 03:28 ID:TPXNpA3U

< なんて面白いサッカーなんだ日本!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|
        /  .:::|       ∨    /  :::|
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      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}
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     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
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      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::


728 :U-名無しさん:02/10/18 04:23 ID:uh/TYbax
>>724
>相手ボールになったときの、4人の中盤の寄せの速さは素晴らしかった
寄せが早ければそれでいいわけ?
寄せが早くても、それは守備onlyならいいけど、ボールを奪えなければ
何の役にもたたない。
俺は、ボール奪取の意図が見えなかったことが、この試合で最も不安に
感じた点だった。かと言って最終ラインからのビルドアップもない。

誰か>>724のリンク先を弁護して俺を論破して下さい。
モトヤンでもいい。

729 : :02/10/18 04:59 ID:+2+cxKR+
なんだモトヤン、2発でお終いだったのか。多勢に無勢、逃げるが勝ちと。

730 : :02/10/18 05:10 ID:+2+cxKR+
来年1月か。立場入れ替わってたりしてね(w。

日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督が来年1月、横浜市での指導者研修会(3日間)で講演する。
テーマはともに日本代表チーム。最終日には、98年フランスW杯で優勝した時のフランス代表監督、
エメ・ジャケ氏が講演する。
http://www.asahi.com/sports/update/1017/004.html

731 : :02/10/18 05:12 ID:tFOWV7D7
ポッ

732 : :02/10/18 05:18 ID:DpMMoYGR
サカマガの千野、すげーな。
準備時間が足りなかったって、おいおい、
ホームチームがそんな事言ってどーすんの。

こいつなら、W杯アジア予戦で敗退しても
「まあ準備期間も短かったし、よくやったのでは」
とか言い出しかねんぞ。
ttp://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

733 : :02/10/18 05:45 ID:J1hQyDny
じゃあ二日で「十分」なの?

734 :U-名無しさん:02/10/18 06:20 ID:uh/TYbax
>>733
2日で十分だと考える奴はいないだろうが、それでもジー
コ本人は何とかなると思ってただろ?

ジーコ「最強のメンバーを揃えた。これで行ける」
川淵「私の選んだジーコがそう言うんだから間違いない」

試合後
ジーコ「サッカーとはそういうものだ」

長期の強化合宿は組まないっていうし、基本的な部分は
クラブ任せの方針。
激しく萎え。

735 : :02/10/18 06:33 ID:GtI2cAzk
しまいには「日本人選手の質が低い」とか言い出しそうな気がするのですが。

736 : :02/10/18 06:54 ID:UXERJ9bd
普通にジーコ氏は2年後あたりに解任されそうな悪寒
がするんですけど・・・


737 :  :02/10/18 07:00 ID:axcUi00y
アジア枠4でも余裕でドイツ行けるだろ
ならジーコのままでもいいと思うぞ

ジーコのままで3試合、勝ちにこだわっても最高4試合で帰ってくるんだから

738 : :02/10/18 07:50 ID:MuFc+BHm
>>736
来年のコンフェデ後あたりで動きがあると見た。というか動いてくれ。
あと三都須使ってやって欲しい。

739 : :02/10/18 07:54 ID:J1hQyDny
じゃ左サイドバックで < 三都主

740 : :02/10/18 08:12 ID:WUKKCb1q
サントス使って欲しいといっても、今それなりのパフォーマンス
してなけりゃ使えないよ。
調子よくなってきたのってごく最近の数試合じゃないのか。
チーム事情や移籍問題で大変だったかも知れないが、代表外れても
おかしくないコンディションだった。
それなのに使ってくれとか、移籍の為にも出して欲しいってレスが多い
のは如何なものか。

741 : :02/10/18 08:18 ID:HNkwei35
三都主使わなかった事は評価できる。情に流されないで勝ちにこだわった姿勢はよし。

742 : :02/10/18 08:21 ID:JSGbiWz1
ジャマイカ戦は久々にワクワクしたよ。
結果は引き分けでまずまずと言った所だけど
これからが楽しみ。
3バックの右サイドなら秋田は使えると思うけど4バックの真中は秋田じゃ無理かな
田中が良いと思うんだけど。
楢崎のキックの精度が悪すぎポテンシャル的にも高いと思えない。
曽ケ端がいいな。
奈良橋も守備が不安、攻撃はまずまず。
鈴木はヘタになったな。チョット使えない。
中村はなんであんなに下がっちゃうんだろう、判断遅く、切れも無かった。
次のアルゼンチン戦は海外組はいないだろうからどんなメンバーになるか楽しみだ。

743 : :02/10/18 08:26 ID:zmYr8QAo
山本「ジーコさん、これでいいんですか?」
ジーコ「ええんや、山ちゃん!」

744 : :02/10/18 08:28 ID:tCYUQvGn
親が頼り無いと子供は自立心に目覚めて「やばい、この親アホや・・オレら
でなんとかせな・・とりあえず内緒でブレーン雇おう」とかならないかな。

745 : :02/10/18 08:29 ID:bXHU2Mkp
>>715
その3人では今は清水の成績を見てわかるとおり全員好調ではないのは当然だけど
市川が特にひどいです
まあそれにしても呼ぶのが名良橋ってのはどうかと思うけど
アレックス、戸田はそれに比べたらまだましな調子かな
戸田はボランチとしてもCBとしてもSBとしても使える守備重視のユーティリティだから
呼んでおくと何かと便利だと思うんだけどな
いいロングパスもたまに見せるし

746 : :02/10/18 08:34 ID:cZMuS65i
トルシエ呼び戻せよ。
トルシエとジーコで監督とコーチ。
才能の共存してみろよ。


747 : :02/10/18 08:42 ID:2+NcI+W1
えーとみんなが見落としてる点を一点ほど

「面白いサッカーって選手的には後半ものすごくバテます」

ヒディンクが作業分担の明確化と作業効率そのものの向上を中心に韓国を指導した理由
トルシエやオフトが同様に日本を指導した理由はそこにある

サッカーって90分まともに闘えないとどうしようもないんですから

748 : :02/10/18 08:47 ID:UXERJ9bd
>>741
秋田とならはしが入っていますが・・・

749 : :02/10/18 09:08 ID:IpAp3l+d
>>732
ジャマイカが来日したのっていつだっけ?

750 : :02/10/18 09:15 ID:vTcVq2KC
いまだに『トルシエ!』とか信仰している阿呆がいるみたいだが

トルコ戦に限界を感じなかったか?
点が入る気がしたか?

それともフランス人に抱かれたいというアホブス女と一緒?
ダバディ!ダバディ! と騒いでいた低脳もいたが・・・

751 : :02/10/18 09:17 ID:2T4mb6AD
ラインコントロール、ラインコントロール、ラインコントロール
フラットスリー、フラットスリー、フラットスリー

752 : :02/10/18 09:19 ID:pLuDq/i5
>>748
昨日の奈良橋、秋田は言われてるほど悪くはなかったと思う。
問題は、結局この人選ともかかわってくるのだが、
4バックで深めにラインを引き、
右SBを積極的に攻撃参加させる戦術自体の是非なのでは。

753 :752:02/10/18 09:21 ID:pLuDq/i5
×昨日→○おととい

754 : :02/10/18 09:22 ID:gxhY39Ci
トルシエはW杯3位のトルコとやって壁にあたりましたが、
ジーコはジャマイカとやって壁にあたりました。

755 : :02/10/18 09:23 ID:bXHU2Mkp
とりあえず俺的にはジーコに期待が持てん
これまでの発言とこの前の試合から判断してるだけだけど
だからさっさと首になって欲しい

756 : :02/10/18 09:24 ID:2T4mb6AD
トルシエジャパンってホームの中国戦でも引分けだったな(笑)
城が怪我した試合。それも就任して一年以上経ってもな(ぷ

  トルシエは中国とやって壁にあたりました。




757 : :02/10/18 09:25 ID:GU9rg9EX
トルシエ信者はトルシエが戻ってくることを期待しているのか?

なーんか麻原が戻ってくることを祈っているアレフ信者と同じだな。

758 : :02/10/18 09:25 ID:gxhY39Ci
オレの予感では秋田・奈良橋の鹿島組と中田・松田で
守備のやり方でもめてケンカしそう。
小野と稲本はお茶でも飲んで笑ってそう。

759 : :02/10/18 09:27 ID:bXHU2Mkp
トルシエが戻ってくることなんて誰も望んでないと思うが
とりあえず俺はジーコが嫌なだけ、マスコミの報道の仕方とか含めてね
ジーコならまだ闘将のほうがいい
さっさとクビになってくれるだろうから

760 : :02/10/18 09:27 ID:MTOmuTdR
>守備のやり方でもめてケンカしそう。

いいことじゃん。


761 : :02/10/18 09:28 ID:+ouzWHfI
ジーコが嫌い! つーのはありだと思うよ。
で、誰がいいの? (笑

762 : :02/10/18 09:29 ID:HNkwei35
キヨクモ

763 : :02/10/18 09:30 ID:bXHU2Mkp
闘将って書いたじゃん

764 : :02/10/18 09:30 ID:f4ysQSQd
つか、他に知らない。Jも見たことないし・・・

765 : :02/10/18 09:30 ID:gxhY39Ci
トルシエにはわかる人にはわかる具体的なビジョンがあったが
ジーコにゃない。無策ジーコ、カイニン、カイニン。

結果をみればわかるがトルシエの中国戦はトンネル開通の
最後の壁。ジーコの壁はトンネル作り出してすぐの壁。
ジーコは掘ってけば開通するよ、くらいのことしか言ってない。
トルシエはこうやって掘る、というノウハウがあった。

766 : :02/10/18 09:31 ID:iYiOUK0Q
おそらくジーコ失敗してもトルは呼べないだろう。
っていうことは山本がベターな選択になる...んだろうな...

767 :頭が弱いので:02/10/18 09:31 ID:MTOmuTdR
ネタしか書けません。

768 : :02/10/18 09:31 ID:TTOL1jnj
>▽3月 南米遠征=2試合
>▽5月下旬−6月上旬 東アジア選手権(日本)=3試合
>▽6月上旬−中旬 キリン杯(日本)=2試合
>▽6月18日−29日 コンフェデレ杯(フランス)=3〜5試合

初白星はいつになることやら。南米でペルーあたりとやらせて貰うか。



769 : :02/10/18 09:33 ID:bXHU2Mkp
ペルーならピサーロに撃沈くらいます
召集拒否しそうだけど

770 : :02/10/18 09:38 ID:2+NcI+W1
>>766
それが順当でしょうな 川渕はヤシを二度と呼ばないはずだから

771 : :02/10/18 09:40 ID:2+NcI+W1
これいいえて妙だな ただの煽ラーかもしれんが

83 名前:2006年まで名無しさん 投稿日:2002/10/18(金) 09:12 ID:04IylHeA
見てて楽しかろうがやってる本人達が楽しかろうが、現時点で一つだけいえるのは

「90分間もたないサッカーは糞」

そんなの前半のピストン運動だけ激しい早漏野郎じゃねえか
テメェ自身の気持ちよさと相手の満足度を量りに掛けて、
流れのあるいい時間を作るのが本当のプロだ

202 名前:2006年まで名無しさん 投稿日:2002/10/18(金) 09:37 ID:04IylHeA
お題目:
ジーコわるくない
クラブチームわるい
人の育てるのチームの仕事
代表育つの時間のかかる

所見:
いまのままの方向性で行く場合、確実に中盤とDF陣との間で確執が生まれるだけじゃないかな
コンサドーレやFマリノスで起こっていることがそのまま日本代表のチームに現出するだけだと思う

多分、「楽しけりゃいいのか?」という疑問がDFから投げかけられて、
より奇策に走ってしまうか、ただ単に基本に帰るか

代表として活動する時間には限りがある そんなつまらない問答や試行をやってるヒマがあるのだろうか
そういうことが起こらないようにビジョンを明確にして統率するのが監督業ってもんでは?

772 : :02/10/18 09:41 ID:HNSrkNN8
>>765
アジアカップ直後のホームでの韓国戦は?

773 : :02/10/18 09:41 ID:b6AEqQHA
別にトルシエじゃなくて良いよ。
ただ、組織的な守りは通用して、攻撃がダメだったんだから
この組織的な守りを最低限保ちつつ、攻撃力アップさせるような
システムを考え付く監督が一番良い。
そんな監督がいるかどうかは知らんが・・・

774 : :02/10/18 09:43 ID:JSGbiWz1
日本が強くなるのが悔しい奴がトルシエ信者のふりをしてジーコを批判するのも
相当いるから困っちゃうんだよね。
トルシェの時は強くなってもある程度限界がハッキリしていた、
ジーコの場合は何か攻撃的でワクワクするものがあるんだよね。
結果も大事だけどそれ以上に日本はどんなサッカーを目指すのかを考えたとき
型にはまったサッカーをするよりジーコのような中盤を選手の判断に任せるような
サッカーをして欲しいと思う。
大体、1試合見てジーコに期待できないとか言ってる奴は
始めから期待してないんだろ。(w

775 : :02/10/18 09:47 ID:UXERJ9bd
>>774
期待してますよ
FWはカズと中山
DFは秋田、井原、小村
でお笑い日本代表がワールドカップで見れる事を

776 : :02/10/18 09:49 ID:bXiMkiEr
ヲイヲイ

闘将 といえば 柱谷 だと思っているヴァカがいるスレはここですか? 




777 : :02/10/18 09:50 ID:T5+KouVk
ジーコはDFも選手に任せっきりだっただろ

778 : :02/10/18 09:52 ID:IpAp3l+d
結局のところ、ジャマイカ戦はけっこうジーコ日本の全貌に近いものを見せてくれたんじゃないかと思う。
後はこれを繰り返して、実践の中でコンビをあわせることを求めていくのだ。
これから大きく変わることはないだろう。
最終ラインを「ラインディフェンス」にしたりするわけではない。
誰かの変わりに坪井が入ったとしても、劇的に組織が整備されるわけでもあるまい。
合宿をしないのだからね。
突然3−5−2にしたりもしないと思う。
(いや、格上相手にはするかな?)
攻撃も基本は即興だろう。

日本の明日はこっちだ。ということらしい。

何とかコンビがあってくれることを、神に祈るのみだ。


779 : :02/10/18 09:54 ID:bXHU2Mkp
ジャマイカ戦が基本ならやっぱジーコいらね

780 : :02/10/18 09:56 ID:63s93uZi
>>774
>トルシェの時は強くなってもある程度限界がハッキリしていた

どこがどのように「ある程度限界がはっきりしていた」のか説明してみろ。
「トルコ戦をみりゃ分かる」っていう結果論じゃなくてな。

>ジーコの場合は何か攻撃的でワクワクするものがあるんだよね。
>ジーコのような中盤を選手の判断に任せるような サッカーをして欲しいと思う。

「何か攻撃的で」「わくわくするものがある」「して欲しいと思う」。
そんな一方的な主観と希望だけしか出せないのか、おい。

781 : :02/10/18 09:57 ID:T5+KouVk
>>774
ジーコ信者の典型だな。ジーコに任せれば何とかしてくれるんじゃないかと
根拠も無く信じている。
やってる選手も見ているファンも楽しいサッカー。しかしあんなユルユルのジャマイカにすら
勝てないサッカー。

782 : :02/10/18 09:58 ID:gxhY39Ci
>>772
メンバーと選手交代を知ってて言ってます?

783 : :02/10/18 09:58 ID:bpJTEUZE
海外組みが来ないと鹿嶋時々磐田の布陣なんだろーな。
そーいや召集した鹿嶋の選手はしっかり全員出してたな(w

784 : :02/10/18 09:59 ID:bXHU2Mkp
まあ確かに初めから期待してないのは正解
俺は最初から期待してない
だって発言見てたら萎えるのばっかだもん

785 : :02/10/18 09:59 ID:zOouTswg
トルシェ以前の監督=限界は有ったが確実に進歩した。
ジーコ      =明らかに退化してます。

つーか、何で世界的にも認められた組織力を放棄して、選手の能力のみに頼る!?
両方兼ね備えたら最強じゃないか。

786 : :02/10/18 10:00 ID:IpAp3l+d
>>780
まあジーコ信者なんてそんなもん。これ以上突っ込んだら泣いちゃうから(w。

ジーコのサッカーは考えなくてよいサッカー
ジーコのサッカーは頭が悪いサッカー

ジーコジャパンには進化がない
ジーコジャパンには未来がない

787 : :02/10/18 10:02 ID:b6AEqQHA

個人能力重視なら代表選手全員が

ブラジル選手並の個人能力にならないとW杯優勝は不可能。

ホントにこれが可能性のあることだと思ってるの?


788 : :02/10/18 10:02 ID:2+NcI+W1
鹿島 vs ローマが6-0なんてスコアじゃなかったらジーコにも期待できたさ、あの人選であっても
しかもヨーロッパ選手権のイタリアを見るとさらに凹む

いくら目指しているカタチの一例が鹿島だからっていって、
ホントに今の鹿島のサッカーを100%体言してくれてどないするんじゃジーコよ


789 : :02/10/18 10:03 ID:IpAp3l+d
その時点で最高の選手を集めれば最強のチームが出来るってのは
それこそブラジルだから出来ること。

元々のコンセプトが間違ってることに早く気付けっつーの。>ジーコ信者

790 :f:02/10/18 10:04 ID:4SPjxqpZ
           _,ノ‐''''''^^^¨¨¨⌒ ̄⌒^^''¬-、,_          
        ._v-''¨`   .,,vー─-、    .,,vー─-、 .¨'ーu_       
      _ノ'″     ./′    ¨┐ ./     ゙┐  .゙'┐      
     ,/′      ./ ̄''''-¬,,,,__.ミ .i |,,,,___ ..)   ゙\    
    ,/′     λ  |     ( ・ )| } .¨'ーu,,  |     \   
   ./′      八,、-ミ.ノ‐''''''^^ ̄./¨レ       .人,_     ミ  
  .,ノ′     ._ノU'   \_   ._,rlト冖へy   _/  ¨'‐u   .゙lr  
 .,i′     /ー-v、.,,_   ¨^^¨´〔    〕.¨^^¨′  __.,、 ゙\.  {  ヒヨッコが解ったような口聞いて
 〕      ./′    .⌒'''''    \,,,,,,ノ′  v-ー'''¨ .λ  ゙┐ }    んじゃねぇ・・・
 |      ノ  .λ───ー      }      __,,.,、v;(_)ー''  {..]  
 |     :|   | |            .!      `         .}}
 }     .|   .U-:;:冖^ ̄       .|      ¨¨¨¨¨ ̄¨¨′ ミ}  
 .|     .}       _,,,,,vvl''''¨¨|^^⌒|¨¨''''lvv,_         } 
  ). .   〕    ,,、-v~|   .|   |   |   |''T^i-,,_      /     
  .{     ). ., r'z::''''~゙(~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~`^^^^''''¬;;;_   ノ  
   ミ.    `i,                         , `'' /   
   ゙).    `i,                           .,ノ  λ   
    \    },     ′               .  /   | | 
     . \  \                   .  ,/     ∪
       (¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨゙ソ冖干ア^^^^^^^^^^^^^r'′      
      /~~~~~~~~i¬冖'''''7′   ∨¬ーーz─-―「\      
     /     _ノ     厂¨丁¨¨フ    .ミ、    ゙\


791 : :02/10/18 10:06 ID:IpAp3l+d
「ジーコの出した答えは「人数」だった」・・・・だってさ。はぁー(w。


 ジーコのサッカーは、前任者のものとはまったく違う。彼は、何かを禁止するのではなく、
何をやれるかを求めていた。なぜ日本はジャマイカよりも多くのチャンスをつかんだのか。前
線、中盤だけでなく、最終ラインの選手も積極的に攻撃に参加し、結果的にボールを持った
選手の選択肢を増やしていたからだった。運動能力で世界のトップクラスとは言えない日本
人がチャンスをつくるためにどうするべきか。ジーコの出した答えは「人数」だった。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html

792 : :02/10/18 10:06 ID:sz0KdAX9
好意的に解釈してみる。

楽しいサッカー=マスコミに売りやすい=サカファンを増やす
鹿島びいき=Jリーグの移籍レンタルを推奨する
名良橋秋田=DFのリーダー役
ジャマイカと引き分け=予定外
ジーコ=なんとなく監督。

793 : :02/10/18 10:07 ID:0DiwXDp6
正直、俺はどっちの信者でもないけど
たたばくぜんと、攻撃的なサカー見たいと言ってるジーコ信者のアフォさは加減は第三者から見ても痛すぎ。ジーコ信者はもっとサカーを勉強しる!ジーコ信者=ニワカにケテーイ!

794 : :02/10/18 10:09 ID:2+NcI+W1
だいたい、冷静に観察したり、わざわざトルシエと比較せんでも、
おなじく黄金の4人であり、鹿島を支えている人物をみてれば大体わかるよ

トニーニョ・セレーゾとジーコって、
知っていること・やるだろうこと・やろうとしてること・やれる限界ってそれほど大差ないでしょうよ。
しかもトニーニョ・セレーゾの方がよくJ1を知っているときた

795 : :02/10/18 10:10 ID:IpAp3l+d
>>792
J1上位チームのレギュラー級しか選ばない。
→J1下位やJ2の選手のJ1上位への移籍が活発に。
→チームの位置付けの固定化。
=鹿島、磐田の強化。
 ↑
協会上層部の狙いはコレ。



796 : :02/10/18 10:13 ID:IpAp3l+d
>>794
そりゃー、前で華麗なパス回しとシュートに明け暮れてたジーコと
菱形の一番後ろで汗かいてたトニーニョ・セレーゾは大違いだろ。

797 : :02/10/18 10:13 ID:HImjkP7d
371 名前: 投稿日:02/10/17 16:27 ID:gVWV1fK8
やっぱりサイドだよな。
とにかく日本にはサイドに関する経験がなさ過ぎ。
サイドで勝負するっていう感覚がない。
トルシエはそこが分かってたから3バックにしてサイドでの勝負はあきらめて
とりあえず中央を徹底して守るっていう戦術をとった。
これはこれで間違ってないんだよね。
でも現実には小野市川がサイドをそれぞれ一人で守る事になって実質5バックになった。
おかげで攻撃のバリエーションが極端に減った。
代わりに中央で自由になったボランチの稲本がやたらと活躍した。

とりあえず今回の4バックの方が攻撃面で将来性を感じたのは確か。
トルシエ3-5-2で小野が右サイドに上がって点を決めるなんて全く考えられない。

798 : :02/10/18 10:14 ID:gxhY39Ci
ローマ戦、鹿島の守備陣はほぼベストだからな(w
名良橋、秋田、ファビアーノ、アウグスト。ボランチに本田。

ジーコ代表ってこれより守備強いかどうか疑問だしな。


799 : :02/10/18 10:15 ID:sz0KdAX9
>>795
それでJが面白くなるんなら、まいいやと思う。
ヴェルディの二の舞にならなければ。
ただ地域密着から始めたJに川渕が限界を見出したのかと思うとやるせない。

800 : :02/10/18 10:15 ID:HImjkP7d
399 名前: 投稿日:02/10/17 16:45 ID:BQCrAL/s
>>383
トルシエサカーの問題点はポジショニングが厳密すぎて
伸びしろが少ないところにあると思うんだな。
選手がポジショニングを意識しすぎるあまり攻撃が機能してなかった。
支配率が高いのに点が取れないワーワーサカー。
現時点でジーコジャパンよりトルシエジャパンの方が強いとは思うけど、
トルシエジャパンはあれ以上強くなる見込みがない。

801 : :02/10/18 10:17 ID:2+NcI+W1
>>796
んじゃファルカン監督っつーのも追加しとこうか?
さらに邪推しやすかろ

802 : :02/10/18 10:20 ID:gxhY39Ci
アルゼンチン戦、なんとか格好つけたいというジーコの
気持ちと、海外組が不参加、ジーコが持つ最高の方法
を考えると

柳沢、小笠原、中田こ、奈良橋、秋田投入の鹿島サッカー
全開だろうな。さらに海外組でも鈴木は呼ぶかも。
ジーコが頼るもの。それはもう鹿島で出来あがってる
組織しかありません。

803 : :02/10/18 10:20 ID:IpAp3l+d
今日、私は失望した。こんなに酷い代表の試合も久々である。初めての試合ということを差し
引いても内容の無さには憮然とする。

DFはただ守っているだけ。MFはボールを回しているだけ。FWはボールが出てくるのを待っ
ているだけ。何処にも戦術も戦略も無い。ただボールを支配し続けていただけの試合だった
。(少なくとも素人の私にはそう見えた。)もし判定がサッカーにあるのなら優勢勝ちだろうが
、残念ながらそんなものは無い。その結果が、追いつかれて1−1の引き分け。何とも歯が
ゆい試合内容であった。

そもそも、この試合の代表には一体どんなゲームプランがあったのだろうか。”黄金のカル
テット”でボールを保持し、あとは個々の才能に頼って相手を崩すなどと言う、全くリアリティ
に欠く試合戦術を本気で考えていたのならジーコ監督に未来は託せない。この試合、私に
は攻撃陣がどうやって相手を崩していくのか全く意図が見えなかったのだ。

http://village.infoweb.ne.jp/%7Efwhv1607/nikki/nikki19.htm


804 : :02/10/18 10:24 ID:IpAp3l+d
>>800
>トルシエジャパンはあれ以上強くなる見込みがない。

メンバー固定で合宿もせず選手同士の話し合いに任せるジーコジャパンには
もっと可能性を感じられないのだが。

805 : :02/10/18 10:24 ID:koaPD7Kg
>>778
>合宿をしないのだからね。

どうも勘違いをしている人が多いようだが、

合宿も練習もするよ!!!!
もう一度記事をよく読んでごらんよ。

試合の為には合宿も練習もするよ。



806 : :02/10/18 10:25 ID:IpAp3l+d
>>802
そうだね。本山と本田も入れなきゃね(w。

807 : :02/10/18 10:26 ID:IpAp3l+d
>>805
で? 練習って紅白戦のこと??

808 : :02/10/18 10:29 ID:xT3gZBMW
>>807
ええ、そしてエクスレバンの時のように控え組が練習相手させられて
腐りまくります。

809 : :02/10/18 10:29 ID:gxhY39Ci
ところで、トルシエへの批判は即興の布陣とベストメンバーで
試合の数をこなさないことが中心だったから、
メンバー固定して連携深めていくだけでも上積みあるんだけど。

810 : :02/10/18 10:30 ID:oJPomBQZ
だめぽ

811 : :02/10/18 10:32 ID:b6AEqQHA

個人能力重視なら代表選手全員が

ブラジル選手並の個人能力にならないとW杯優勝は不可能。

ホントにこれが可能性のあることだと思ってるの?



812 : :02/10/18 10:32 ID:bpJTEUZE
今更攻撃に人数をかけるつー事をしたり顔で言うバカ居るとはな。
そんな事は加茂時代から分かり切った事なんだよな。問題は
それでいかに攻守のバランスをとるか?ラインを上げないDFや
中盤の殺し屋を置かずに実現できるわけねーから、初歩的
なとこで怒ってるんだよな。こんなんでメンバー固定だれたら
たまらんよ。

813 : :02/10/18 10:33 ID:zOouTswg
>トルシエジャパンはあれ以上強くなる見込みがない。
これって良く聞くけどね、日本のレベルって世界最高クラスなの?
選手の個人能力はもっと伸びる筈だし、個人の能力が上がれば戦術も変わる。
是非は兎も角としてトルシェは現在の日本人に合う戦術・組織を作って居た訳だから、
これはあれ以上強くならないとは言えないでしょう。
別にトルシェに限った話ではなく、ジーコでも同じ。
もし日本の個人のレベルがブラジルクラスになればジーコのプランも有りだろう。
ただ、それは遠く厳しい道のりで4年後には間に合わない。
それなら選手の個人能力に頼り切りにならない、トルの方が4年後今以上の代表を見せてくれる可能性は有ると思う。
但し、トルシェ続投には賛成しなかったけどね、日本はもっと色んなタイプの監督に出会うべき。
でもジーコは早すぎ・・・と言うか学ぶべき者が無い。

814 : :02/10/18 10:33 ID:bXHU2Mkp
メンバーも固定されません
なぜならその時その時に最も調子のいい人物を呼んで使うそうですから
全てにおいて行き当たりばったりです

815 : :02/10/18 10:35 ID:zl2QyIT+
メンバー固定して連携深めたあげく都並の代わりが結局見つからなかった
時代に逆戻り? あの時は選手少なかったから仕方ない部分もあるけど、
ジーコのメンバー固定(連携重視)は結局、徹底する戦術がないためでしょ。
マイナス面の方が大きいよ。

816 : :02/10/18 10:35 ID:gxhY39Ci
日本の個の力が上がったと言っても、
日本の海外組はコンビネーションタイプばっかりで
個で勝負してるのは稲本だけだしね。

単品で強いのは稲本と高原くらいだ。

817 : :02/10/18 10:35 ID:b6AEqQHA

>トルシエサカーの問題点はポジショニングが厳密すぎて
>伸びしろが少ないところにあると思うんだな。


身体能力に乏しい日本人に伸びしろなんてあるの?



818 : :02/10/18 10:38 ID:sz0KdAX9
トルシエって禁止事項多すぎって非難されるけど
あれはあれで日本人のメンタリティに合ってたと思うけどなー。
海外に出て精神的に強くなる人たちを除けば、自由にできつつ
戸惑っていた数年前よりは判断力もコンビネーションも進歩
した気がするけど。制限の中でどれだけ自分を出してゆくか、
というプログラムでもあったし、それを見てて期待してた感じ
もある。4年以降にも課題を残すプログラムだったかなーと

819 :809:02/10/18 10:38 ID:gxhY39Ci
もしかして漏れへのレスが殺到ですか?

あくまでもトルシエのメンバーと組織で固定して連携深めたら
って話なんですが。ダメなもんで固めてもダメです。


820 : :02/10/18 10:38 ID:2HJjiCRQ
ジーコ信者いわく「初戦を見ただけでジーコを批判するのはおかしい」と。しかし俺に言わせてもらえば初戦見てジーコを擁護する奴の方がもっとおかしいと思うぞ!

821 : :02/10/18 10:39 ID:nZ6WdB3W
ブラジル戦決まったんだな。ジーコの顔を生かして、どんどん強豪国と試合して欲しい。
代表が盛り上がると、Jも盛り上がると思う。

中盤にあれほどの才能が4人も集まることは、今後何十年というスパンで考えても無いように思う。
戸田や明神を使えって言うのは、いかにも無難で夢がない感じ。

822 :_:02/10/18 10:40 ID:EfrjkXez
今度のアルゼンチン戦
海外組は茸のみの召集可能性大らしいぞ
中田小野は確実に見送られるし
稲本鈴木も見送られる可能性有り

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021018-01.html




823 :    :02/10/18 10:41 ID:zl2QyIT+
南米遠征より欧州遠征してほしくないか……?


824 : :02/10/18 10:41 ID:UXERJ9bd
>>813
禿同

どーもジーコ氏については、吉野家コピペの
よーし、パパ特盛り頼んじゃうぞ〜的な匂いがする
選手としては凄かったけど、監督となると別でしょ
ジーコの精子を有効利用した方が日本代表の為だ

825 : :02/10/18 10:43 ID:T5+KouVk
>>821
小野や稲本が間延びしたDFとMFの間を走りまくる今の方が夢が無いだろ。

826 : :02/10/18 10:43 ID:bXHU2Mkp
>>823
確かに欧州のほうが厳しいプレスかけてきそうだから
ジーコジャパンが一瞬で崩壊しそうで楽しそう

827 : :02/10/18 10:46 ID:nZ6WdB3W
トルシエの時は、ナカタは終始不機嫌で、小野は守備におわれ、稲本はなぜか途中交代、
中村は外されたわけだが。

828 : :02/10/18 10:46 ID:xT3gZBMW
>>821
鱸や名良橋に寝床占領されて安眠できないだけだそ。
選手にあわせた戦術とほざいてるなら3−4−3にすりゃ
殺し屋、働き蜂入れても夢は見れると思うが。

829 : :02/10/18 10:47 ID:2+NcI+W1
夢をみたいのなら、ジーコじゃなくて清水監督なんじゃないかなと思うんだけど

J1の初の鹿島戦 誰が仙台勝つなんて思ったよ?
ジーコのままで行って、恐らく実質中田英寿ジャパンの日本代表見るくらいだったら、
別ので夢みた方がいいと思うな。

夢見采配っつー意味だと実績あるぞ

830 : :02/10/18 10:47 ID:gxhY39Ci
南米だとプレスなしのチームが多いから
ジャマイカの前半みたいにできるよね。

831 : :02/10/18 10:48 ID:IpAp3l+d
>>815
オフトは時間がなかったから仕方ないけど
4年もあるジーコがレギュラー固定する必要は全くないよな。

>>825
で、結局、小野も稲本も疲れまくって90分もちませんでした、と。

832 : :02/10/18 10:49 ID:2+NcI+W1
>>827
ティガナ監督に聞いてみるとわかるかもな < イナ交代 トルシエはタイミングがちょっと早すぎではあるが


833 : :02/10/18 10:49 ID:zOouTswg
>>827
そりゃ選手は楽しいでしょう。
好きにやって良い訳だし、負けても監督でさえ責任を問われないんだから、
選手には勝敗に関するプレッシャーが殆ど無い。

で、勝てれば文句は全く無いんだが。

834 : :02/10/18 10:50 ID:gxhY39Ci
>>827
稲本はフラムでも途中出場、途中交代ですが?
小野は強い相手とやればこの代表でも守備専門になるでしょうし。
中村は早くもガケっぷちだし。

835 : :02/10/18 10:50 ID:zcusE/be
ジーコ総監督=有名人コネクションつかいまくりで強豪国との試合をブッキング。
山本監督=実質的な現場監督

って感じにそのうちなるでしょ。新日本プロレスにおける猪木と蝶野みたいに。

836 : :02/10/18 10:52 ID:xT3gZBMW
>>835
猪木=自慰子はまあいいや。頭悪そうだし。
しかし山本=蝶野は・・・・

山本=藤波ならわかるけどw

837 :   :02/10/18 10:52 ID:zl2QyIT+
そもそもジーコの顔ってどのくらい効くもんなのさ。
イタリアじゃセレーゾの方が有名だし、トルシエだってかなりの監督人脈
持ってた。ジーコの顔でブッキングできる強豪国ってブラジル以外どっか
あるんだろか。

838 : :02/10/18 10:53 ID:Vi9mqACF
えーと、ジーコが馬鹿島の選手を偏重するのは
移籍金ビジネスの為と考えて良いんでしょうか?

839 : :02/10/18 10:53 ID:2+NcI+W1
山本が蝶野・・・ストロングスタイルの王道を見せてくれる代表か いいかも(笑)

840 : :02/10/18 10:54 ID:2+NcI+W1
ジーコがだめなら、ソクラテスがいるじゃないかと川渕は考えるのかな・・・

>>838
良心的にみた場合、セレーゾと相談しやすいからなんじゃないかな?談判しやすいだろうから



841 : :02/10/18 10:55 ID:nZ6WdB3W
なんで蝶野がストロングスタイルなのか?まずはそこが分からない。

842 : :02/10/18 10:55 ID:BFJx34mo
結局、最後は中田頼みになりそう。

843 : :02/10/18 10:55 ID:eUzzY457
>>829
FC東京も鹿島とやった時は4-0で勝ってますが何か?
あの時の鹿島は怪我もろもろでどうしようもない状況だったわけで
今やったら逆に0-4で負けるかも知れないです。
相手が一番悪い時の話は役に立ちません。

844 : :02/10/18 10:55 ID:sz0KdAX9
>>838
なんも考えてないジーコを利用した
キャプテンとチェアマンのビジネスです

845 :843:02/10/18 10:58 ID:eUzzY457
スマソ、鹿は2点返したんだよね。
忘れてた

846 : :02/10/18 11:00 ID:qrpMDH1S
>>823
コンフェデが欧州(フランス)だけどどう?

847 : :02/10/18 11:01 ID:2+NcI+W1
>>843
んじゃジーコジャパンもどうしようもない状況かもね < 6人呼んだ鹿島が、神戸相手にシュート数2ってのは

少なくとも清水監督であれば、まじめに勝ちにいったと思うよ
ときどき奇策で夢みせてくれるし

848 :   :02/10/18 11:05 ID:zl2QyIT+
確かにシュート2はいただけないけど、仙台戦は結局FWの決定力の差が
出た試合でしょ。


849 : :02/10/18 11:08 ID:2+NcI+W1
>>848
まーあのあたり決定力なやんでたからなあ・・・


850 :スモーいらね:02/10/18 11:11 ID:W3OwU1LQ
2006ドイツで8強以上の成績を残し日本の新国技に認定さす!

851 :U-名無しさん:02/10/18 11:14 ID:E6+a1rw0
代表を今より強くするだけなら、勧告のようにリーグ戦を中止して
一定の代表メンバーだけを招集して年間100日以上の合宿トレを
すればそこそこ強くはなるだろう。WC勧告代表がまさにそうだった。

それじゃー国内レベルの上昇には、繋がらないけどね。

852 : :02/10/18 11:17 ID:zl2QyIT+
>>849
しかしその時の2トップが今も代表にしっかりと残っているわけだからなあ…。

もし協会の事情でどうしても鹿島系の監督が必要なら、トルシエの組織サッカーを
そのまま踏襲して、セレーゾに監督やらせたら強くなるかも。
アイツは不思議な勝負強さと勝負勘を持ってる。自分でも日本代表監督のオファー
くるかもと思ってワクワクしてたらしいし。
なんて言っても空しいけど。

853 : :02/10/18 11:17 ID:ZTKwZd2i
>>851
同感。

結局、代表厨房はJリーグなんてどうでもよくて
代表合宿を1年中やって貰いたいのだろう。


854 : :02/10/18 11:18 ID:XPA5oHvD
ジーコも一人くらい新しい才能発掘して欲しいね。

855 : :02/10/18 11:21 ID:2+NcI+W1
>>852
ジーコout セレーゾin したりして
んでジーコは鹿島の監督に


856 : :02/10/18 11:37 ID:63s93uZi
>>827
素で分からないから聞くのだが

>トルシエの時は、ナカタは終始不機嫌で、小野は守備におわれ、稲本はなぜか途中交代、
>中村は外されたわけだが。

それのどこに問題があるか明確に論理的に語ってくれないかね?

ナカタは不機嫌、小野は守備に追われ、稲本は途中交代、中村は外された、
「それによって何が問題だったのか」をきっちりと語らないことにはなんの意味もない。
そのことによって、何かが問題だったのならそれをきっちりと話してみろ。

「選手は楽しそうにプレイしていた」、だから何?それだけではなんの価値もないって分かってるか?
それが勝負の結果や、長い目で見た日本のサッカー」にプラスになる、そういう論証をして初めて
「楽しそうにプレイする事=良い事」という論理が成り立つんであって、その重要なステップを飛ばして
「楽しそうにプレイしていた」事自体を是とするのは、思考停止であり、DQNの身勝手でしかない。

もう一度いうぞ、「楽しそうにプレイする事」自体には、なんの価値もない。
ジーコ信者はまずそこを理解しろ。

857 :まてまてまて:02/10/18 11:40 ID:1TuMuSz3
攻撃限定だが、モレはG子のやり方もありだと思う。


問題は守備だろ。
DF4枚の人選と連携次第で亜細亜予選突破はいくんじゃないか。
あと2,3試合したらさすがにG子も変わるだろ。(鹿島以外の試合も見るだろうし)
アジアカップまでは、成績不考慮だし。


もっとも自信満々に言ったキャプテソG子選考理由


『 G 子 は 日 本 の 事 を 良 く 知 っ て い る 』

は、見事に反故だった訳だが。

858 : :02/10/18 11:43 ID:2+NcI+W1
次の4年がパーになってもジーコに任せてみてみたい夢がある

と好意的に解釈してみるテスト
だがそれを代表に求めてもねぇ・・・所詮国家間代理戦争用の国策サッカーなんだから



859 : :02/10/18 11:46 ID:3JVIlAKt
トルシエには競争とテストという切磋琢磨のしのぎ合いが
あり、中田や小野、稲本ですら気を抜いたら落選の恐怖があった。

でもジーコは「お気に入り」を重用する官僚サカーかな
選手自身がハッパを掛けないと動脈硬化しそう

860 : :02/10/18 11:47 ID:zOouTswg
>>858
確かに見てみたい気持ちもある。
ただ、今の面子を壮大な掛けの犠牲にすると思うと勿体無くて・・・。
2010年なら良いかもと言って見るテスト。

861 : :02/10/18 11:48 ID:2+NcI+W1
>>857
ジーコは、汗かきポジションから下のことを思いやれるのかね?

ホントは期待したいんだけどね、ジーコ

862 : :02/10/18 11:51 ID:LVmbc4e6
まだ始まったばかりなんだからジーコはこうだとかそう決め付けるなや
ジーコは言ってることころころ変わるし矛盾が多いんだから
これからどうなるかなんて分からないだろ(w

863 : :02/10/18 11:51 ID:p4bPzMOZ
ジーコ帰化しろ!
マジで希望

864 : :02/10/18 11:52 ID:ZTKwZd2i
トルシエも言ってることころころ変わるし矛盾が多かった(w


865 : :02/10/18 11:54 ID:6Lw0S8l4
トルシエも言ってることころころ変わるし矛盾が多かった(w


866 : :02/10/18 11:54 ID:l/JOCvki
トルシエの矛盾はなんか笑えたんだけど
ジーコの矛盾はなんか笑えない気がする

867 : :02/10/18 11:54 ID:2+NcI+W1
>>860
要は、毎回ジャマイカ戦ノリじゃなくて、親善試合で時々そういうのをやりゃあいいんだよな、
文字通り日本オールスター状態のメンツによる試合っていうの

そのまま予選まで同じノリでやっちゃうの?というのが目下最大の不安であって、
ときどきそういう夢チームつくって試合やる分にはいいんだろうなと。
(もちろんタテマエ上はそんなことできないので、今回のようにそれなりの理由つけて、ね)

なので、ジーコがトニーニョ・セレーゾばりに管理サッカーやってもいいだろう。
でなけりゃコンスタントに勝てないし。

868 : :02/10/18 11:59 ID:GK30E/i2
とりあえず今度は予選があるからトルシエみたくたくさんの選手を
試すって事はできなそうだな。

869 : :02/10/18 12:02 ID:qmA0qbje
訴訟問題? ジーコ一時帰国のナゾ
ブラジルのサッカースクールでゴタゴタ
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_10/s2002101804.html


870 : :02/10/18 12:02 ID:g8DtGLAO
ジーコの決定的に悪い所って頭が悪いところだよな。

871 : :02/10/18 12:04 ID:xT3gZBMW
ニソクワラジキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

872 : :02/10/18 12:11 ID:2+NcI+W1
・「鹿島のサッカーをみてもらえばわかる」「選手を育てるのはクラブの仕事」「海外組4人で話し合って決めればいい」(ジーコ)
・ジーコ:前鹿島の選手兼実質監督 かつての黄金の4人
・トニーニョ・セレーゾ:現鹿島の監督 かつての黄金の4人
 ↓
・クラブ親善:鹿島0-6ローマ
・欧州選手権:ウェールズ2-0イタリア
・欧州選手権:アゼルバイジャン2-0イタリア
 ↓
・ジーコジャパン:鹿島から6人起用
 ↓
・[away]ジャマイカ1-1日本[home]

これらを前にして、次のW杯予選に勝てると思える要素をどう見出すかが問題だ
まだジーコは監督的な仕事を実質行っていない
(  「選手を育てるのはクラブの仕事」「海外組4人で話し合って決めればいい」(ジーコ) )
というのが不幸中の幸いであるが・・・

873 : :02/10/18 12:13 ID:eUzzY457
>>872
日本のサッカーを断片的にしか見てないでしょう?

874 : :02/10/18 12:18 ID:sQc/PeMd
>>872
アゼルバイジャン 0−2 イタリア
ウェールズ 2−1 イタリア

イタヲタではないが、訂正しておく。

875 : :02/10/18 12:24 ID:2+NcI+W1
>>873
断片的な事柄を並べただけなんだが(連続的にならべると色々ありすぎて手がしんどい)

鹿島のローマ戦はベストメンバーではなかったし、
コンスタントな能力を求めるなら鹿島の選手というのも間違いではないし、
ジャマイカ戦はとりあえず海外組の調子をみてみるか程度の小手調べ(であろうこと)だから、
まぁ構わない。

が、日本で選手までやってた人間が、あらためて一応リーグ戦視察してて、
しょっぱなからあんな感じでいいかな、なんて思っちゃうのってまずくないかい?

セルジオ越後の話を見るに、
ブラジル人のサッカー選手やってた人間って勝ちには人一倍敏感なはずなのに。
奴等あそびの試合ですら目三角にして勝ちに行こうとするくらいなのに。

>>874
サンクス

876 : :02/10/18 12:29 ID:eUzzY457
>>875
>断片的
ようするにJリーグをよく見ていないだろ。


877 : :02/10/18 12:49 ID:JSGbiWz1
>>856
トルみたいに型に選手をはめようとすると予想外の事が起きたときに
対処できなくなる。
特に日本人は言われたことを忠実に実践しようとする傾向があるのにフォーメーション練習ばかり繰り返すと
オフサイドトラップを掛けそこなって同じ失点を繰り返すような事が起きる。
特にクラブチームみたいに何年も一緒に練習をする分けでもないのそんな事をするのはナンセンス。
トルシエの限界を感じるのは始めにシステムありきだから。
それよりも状況判断を選手個々負かせて、柔軟に対処できるよう選手同士で話し合わせることのほうが重要。

878 : :02/10/18 12:54 ID:2+NcI+W1
>>876
(○ ̄ー ̄)これで誰なのかわかる程度にはみてますよ


879 : :02/10/18 12:57 ID:xWjOEXoM
>>877
同感。

『何でも監督が教えてくれる!』 と選手やサポーターが期待しているうちは
成長しない。



880 : :02/10/18 13:01 ID:b6AEqQHA
>>877
>それよりも状況判断を選手個々負かせて、柔軟に対処できるよう選手同士で話し合わせることのほうが重要。

選手同士で話合った結果、W杯2戦目からは
普通の3バックになって守備安定したじゃん。


881 : :02/10/18 13:03 ID:HlSgEp6/
つまりジーコの存在価値はないことであるということですね

882 : :02/10/18 13:04 ID:xWjOEXoM
トルシエフラットスリーを捨てて正解だったな。
トルシエフラットスリー否定派が正しかったことが証明された。


883 : :02/10/18 13:05 ID:JSGbiWz1
>>880
それは何度も同じ失点を繰り返して、トルの指示に従っていても駄目だと
選手が判断して自分達で勝手にやり始めた。
選手の自主性を重んじるのとは全然違う。

884 : :02/10/18 13:07 ID:HlSgEp6/
選手の自主性だけで勝てるほど甘くはナイ

885 :U-名無しさん:02/10/18 13:08 ID:E6+a1rw0
<丶`∀´>
30レス周期のスーパーループ板は、ココニダか?
このレスの単振動は、しおかんを上回るニダ!

886 : :02/10/18 13:09 ID:HNSrkNN8
>>880
いや、宮本が気づいてなかっただけだって。
他の選手はとっくに・・・

887 :    :02/10/18 13:10 ID:yVMEXpqv
未だに鬼の首でもとったようにローマ戦の子と持ち出す奴もいるが
あの時は怪我人とオールスター戦で
フォワードは柳エウレルもいなく
ハセサンだけ。膝が酷いのでほとんどボール追うのもきつそうだったそうだし
ボランチは熊谷中蛸のWボランチ不在6−0のうちのいってんは本田主将の
ヤバヤ場ファールによるPKだし、1点は完璧オフサイド
ソガもいないし押し込まれつづけて6点で正直よくすんだという結果らしい。
韓国から中一日でU-21の青木&野沢のダメダメコンビもスタメンにでてたし
後半なんかほぼ戦力外選手まで出てて
失点の山だらけになった、



888 : :02/10/18 13:10 ID:fCneMFvn
「好きにやらせる」ってのは別にいいんだが、
その基本となる技能があるか & つくのか、ってのが激しく疑問。
俺はジーコは様子見状態だが、「ヴィジョンが見えない」ってのには同意する。

889 : :02/10/18 13:13 ID:HlSgEp6/
>>888
まーそういうことすね

ループループ!

890 :.:02/10/18 13:14 ID:IFs1ibHu
ジーコのビジョンが見えない奴は、
ふぉかのどの監督のビジョンもみえてない
に同意する。

891 : :02/10/18 13:15 ID:b6AEqQHA
>>883
身体能力の低い日本人に、これ以上個人能力が上がる

伸びしろがあると思っているんですか?


個人能力の伸びしろはない。個人能力では韓国レベルの国にさえ勝てない。

個人能力重視サッカーのどこに可能性が?

892 : :02/10/18 13:17 ID:HlSgEp6/
>>890
ジーコのビジョン教えて呉!


つられた〜

893 :U-名無しさん:02/10/18 13:19 ID:E6+a1rw0


  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      | 
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ ループは心地
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | いいですか?
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |  
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人___________ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |




894 :ループ:02/10/18 13:25 ID:dxwwRS6F
ジーコジャパンを擁護してるヤシは要するにトルシエ時代を否定したいだけだろ
普通にサッカー理解してるヤシなら、ジーコ監督のサッカーに未来なんか感じるわけない
アンチジーコ=トルシエ信者っていう図式の決め付けも正直止めてほしいな
比較対象がそれしかないから仕様がないのかもしれないけど・・・

895 : :02/10/18 13:33 ID:eUzzY457
サッカーを理解してないか昔から教しえこまれてきた
日本のサッカーの概念を崩して考えられないヤシが
ジーコジャパンに反対するのだろう。

スポーツの時に水を飲んではいけないという頭を持ったヤシに
飲んだほうがいいと言ってもわかってもらえないように。


896 : :02/10/18 13:37 ID:bpJTEUZE
ジーコのヴィジョンはブラジルサッカーに馬鹿島サカーだろーが。
後は信者が後付けでくだらん能書きしゃべってるだけ。攻撃
にしてもトルシエは選手の自由にまかせて、攻めのアイデアが
無い、決まった形が見えないと批判されていた。でも今は…
あーアホラシ。

897 :U-名無しさん:02/10/18 13:37 ID:E6+a1rw0
>>895
漏れが知る限りでは
団塊の世代にその手の香具師が多い

898 : :02/10/18 13:38 ID:i3jvO4+V
>>894
サッカー解説者の中西もワクワクすると言っていたが
そのほかにもまだ修正するところは沢山あるけど
ジーコに期待しているサッカー関係者がほとんど。

899 :  :02/10/18 13:39 ID:1TuMuSz3
>昔から教しえこまれてきた
>日本のサッカーの概念。

モレはジーコの発想の方が、昔からの日本に近いと思う訳だが

900 : :02/10/18 13:41 ID:14RuqgNl
俺、それアンチジーコの書き込みかと思ったw

901 : :02/10/18 13:46 ID:dxwwRS6F
チーム戦術に関してはドーハ時代以前まで後退しそうだが・・・

902 : :02/10/18 13:48 ID:UXERJ9bd
>>899
狂おしいほど同意

903 : :02/10/18 13:50 ID:bpJTEUZE
もいーや、ジーコには組織的にはなーんも期待せん。ただ早くて正確
なパス廻しとフィードだけは実現してくれ。選手は早い判断能力と読み
を磨け。特に守備陣!

904 : :02/10/18 13:53 ID:b6AEqQHA
>ただ早くて正確 なパス廻しとフィードだけは実現してくれ。選手は早い判断能力と読み
>を磨け。特に守備陣!

これに組織力がプラスされるともっと強くなると思うんだけどね。


905 : :02/10/18 13:57 ID:xT3gZBMW
>>898
ジーコではなく、仕事をくれるマスコミに期待してるわけでして。

906 : :02/10/18 14:04 ID:14RuqgNl
(トルシエ+ジーコ)÷2なら期待してもいい
ていうかもっとマシな監督がいい

907 :U-名無しさん:02/10/18 14:05 ID:E6+a1rw0
     ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
    /  ~ ノツ  ~ ヽ
   lミ         ミ
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・   ・-  | 
   (6      \   ) 
    |   /  _>ヽ | 
    ヽ (  ー―   /  オー アシキー????????*****!!!!
     \     /  
     /    ̄  \   オブリガード
    / /\   / ̄\
  _| ̄ ̄ \ /  ヽ \
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)

908 : :02/10/18 14:13 ID:7/Fc4jGf
西村タンハァハァ

909 :  :02/10/18 14:17 ID:SsxZ6gMY
おいおい、にわか素人どもいいかげんにしろよ。
ただ突っ立てるだけなら、監督なんていらねーんだよ。
練習だって紅白しかしないんだったら、ジーコである必要ないんだよ。
てめぇら、あんないいかげんな仕事で2億もらってるってこと考えろ。

それこそ、監督なしでも十分じゃねーか、このチーム。
自由と無秩序を履き違えるな。

910 : :02/10/18 14:25 ID:dxwwRS6F
       ↑
多分このスレでも50回くらい外出

911 : :02/10/18 14:33 ID:qrpMDH1S
>>909
紅白戦、紅白戦って叫んでるけど、二日目の練習は無視なの?

912 :    :02/10/18 14:34 ID:yVMEXpqv
正直鹿さぽだが、名良橋と秋田はいらない。
そもそも代表レベルじゃないと思う。
でもワールドクラスじゃない弱小限定というなら、中村も外してくれ


913 : :02/10/18 14:35 ID:9xaEGmqa
ここは海外サッカー板です    
日本代表関係は板違いです
至急日本代表+W杯板【http://sports2.2ch.net/wc/】に移動してください

ここは海外サッカー板です
日本代表関係は板違いです
至急日本代表+W杯板【http://sports2.2ch.net/wc/】に移動してください
    




914 : :02/10/18 14:35 ID:9xaEGmqa
ここは海外サッカー板です    
日本代表関係は板違いです
至急日本代表+W杯板【http://sports2.2ch.net/wc/】に移動してください

ここは海外サッカー板です
日本代表関係は板違いです
至急日本代表+W杯板【http://sports2.2ch.net/wc/】に移動してください
    




915 : :02/10/18 14:35 ID:9xaEGmqa
ここは海外サッカー板です    
日本代表関係は板違いです
至急日本代表+W杯板【http://sports2.2ch.net/wc/】に移動してください

ここは海外サッカー板です
日本代表関係は板違いです
至急日本代表+W杯板【http://sports2.2ch.net/wc/】に移動してください
    




916 :  :02/10/18 14:50 ID:SsxZ6gMY
>>911
はいはい、じゃあセットプレーとミニゲームも混ぜとくよ。
どうでもいいがな。

917 : :02/10/18 14:55 ID:zuvT/GsT
>>916
そうそう、素直で宜しい

918 : :02/10/18 14:58 ID:2+NcI+W1
>>887
カペッロが誉めたの、唯一小笠原だけだったらしいからなぁ・・・
ところで風の子、ケガまだ直んないのかい?


919 : :02/10/18 15:00 ID:dxwwRS6F
どうせならアルシンドを帰化させればいいんじゃないかとふと思った。
まだ現役でやってるのかは知らんが・・・

920 : :02/10/18 15:01 ID:2+NcI+W1
>>919
今はたしか農場かなんか経営してるんじゃなかったかな?アルシンド


921 :U-名無しさん:02/10/18 15:05 ID:iqijjJYB
     ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
    /  ~ ノツ  ~ ヽ
   lミ         ミ
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・   ・-  | 
   (6      \   ) 
    |   /  _>ヽ | 
    ヽ (  ー―   /  アキター、ナラハシー、
     \     /   ループ ヲ オワラセロー
     /    ̄  \   
    / /\   / ̄\
  _| ̄ ̄ \ /  ヽ \
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)

922 : :02/10/18 16:00 ID:WUKKCb1q
>>918
あれは誉めたとかのレベルじゃない
聞かれたからあえて誰かあげただけに思えたが


923 :モトヤン:02/10/18 18:50 ID:G6ijEiLw
>>774
やれやれ、とんだにわか素人が迷い込んでいるようですね。
まぁ私のようなサッカー通がこういうにわかに教えてあげるスレなんですが、
正直うんざりしますね、この手の書き込みには。
ジーコは歴史に残る名監督になる予定ですが、アンチトルシエという低いレベル
でしかものを考えれない素人に、ジーコの名前を利用されたくありません。
ジーコはリアリズムに溢れる真のプロです。当然、勝つサッカーを目指してます。
そんなこともわからずに、勝てなくても面白ければいいなどというにわかは反省しなさい。

ジャマイカ戦は、選手の自主性と適正を実践で試したというところでしょう。
当然アルゼンチン戦には修正してきますよ。
まぁ、素人のみなさんも、もう少し長い目で見てほしいですね。

924 : :02/10/18 18:55 ID:8rXXjCkK
>923
先生、そのリアリズムにあふれるジーコさんは、
なぜ厨房の脳内サッカーのような選手選考をするんですか?


925 :  :02/10/18 19:02 ID:1TuMuSz3
>当然アルゼンチン戦には修正してきますよ。
>まぁ、素人のみなさんも、もう少し長い目で見てほしいですね。

先生、そのくらいの寛大さで何故トルを見れないのですか?

926 : :02/10/18 19:04 ID:uiVKXT1H
>>923
時間的に偽モトヤンだな
本物だったらもっとたくさんレスすると思うよ

927 : :02/10/18 19:20 ID:GKLT78XM
モトヤンはハイパーリンクは使わないしね
昔偽のモトヤンやったことある人物からの忠告

928 : :02/10/18 20:54 ID:V4frX5uo
 >>926
 >本物だったらもっとたくさんレスすると思うよ
 モトヤン先生も、あの結果に動揺を隠せません。
 
 モトヤンは中村をどう評価したんだろ?湯浅氏は(期待を込めた)非難をしていたが。

929 : :02/10/18 23:05 ID:vny3Ncq5
現在の日本代表vsASローマならたぶん勝てる。

930 : :02/10/19 01:03 ID:x1Rx28Ek
「絶対フラットになるな」って・・・・なんじゃこりゃ。

 10月14日、新しい日本代表が始めて集合した。ジーコは選手に自主性を求め、
ピッチ上での約束事は数えるほど、生活面でとやかく言うことはなかった。練習
初日に行なわれた紅白戦のビデオを見ながらの、試合直前ミーティング。DFに
出された指示は、「絶対フラットになるな」。1本のパスで裏をつかれることは、
ジーコがもっとも嫌うミスの1つだった。「ディフェンスは、ボールとゴールの
間に立つ」、基本に忠実でいたってシンプルなことを言う。それから、名良橋、
服部には「中に絞れ。両サイドとも、上がるのは1〜2度にしろ。ディフェンス
に重きを」と伝えた。そして、今イベントの4人の主役たちには「自由にやれ。
ただし、全員が一度に上がることはないように。必ず1人が残って三角形を保て
」と、欧州で活躍する彼らの能力を信頼して最低限のルールだけを設けた。

http://www.number.ne.jp/columns_gallery/j_coliumn/2002.10.18.html

931 : :02/10/19 01:53 ID:kvSGELt/
選手の自主性にまかせるってうのも一つの
指導法だと思います。

しかし、それで結果がでない時にどうするのか?
ジーコ戦術にロジックがないために議論する余地もないわけで。

勝てなくなったときに空中分解することが目に見えている。
「選手に丸投げ」は、とても危険な戦略だと思います。

932 : :02/10/19 02:28 ID:jDrF8NPf
http://sports2.2ch.net/wc/

ここは海外サッカー板
代表ネタは板違い
嬉々として代表スレ立てたり、レスするな
どうせ海外サッカーも見れないんだろう代表厨は
海外サカー板からでていけ

933 : :02/10/19 03:19 ID:rOcG5crv
ttp://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=5586&type=5495&space=15&no=0
概出かもしらんが
これってモトヤンぽくない?

934 : :02/10/19 11:45 ID:Xj6gobVR
エドゥーがよかったな。ジーコよりエドゥー。
名監督の資質はエドゥーが上。

935 : :02/10/19 11:47 ID:kIzWYgJ6
>>934
コラッ!迷監督だろ!

936 :_:02/10/19 12:02 ID:XWfoS58i
3億払って、あれかよ・・・って意見があるが、

3億円の内、2億9千9百万円は、ブランド代です。

監督としての料金は100万円・・・。


どうだ、これならウイイレ采配でも満足だろう。

937 : :02/10/19 12:15 ID:AImBrAxF
>>933
慇懃無礼零のモトヤンて……

938 : :02/10/19 13:46 ID:Xj6gobVR
>>935
そだね、ジーコの場合、ただの駄監督ってかんじ。

ファンタジーあふれる采配で親しまれる迷監督エドゥー就任を期待するスレ
・・・でいいな。

939 :  :02/10/19 15:29 ID:aO7w9LO1
ジーコのサッカーは戦術批判が出来ないからつまらない

選手選考と交代がだめな事だけはわかったがな

940 : :02/10/19 18:21 ID:d/rogE5R
日本代表の2003年日程(時事通信)

 サッカー日本代表の2003年の日程は次の通り。
 ▽3月 南米遠征=2試合
 ▽5月下旬−6月上旬 東アジア選手権(日本)=3試合
 ▽6月上旬−中旬 キリン杯(日本)=2試合
 ▽6月18日−29日 コンフェデレーションズ杯(フランス)=3試合から5試合
 ▽7月 監督再考
 ▽8月 親善試合
 ▽9月 親善試合
 ▽10月 親善試合
 ▽11月 親善試合
(8月から11月の4試合のうち1試合は海外遠征)。 

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/jij/20021017/spo/20032800_jij_00020555.html


941 :S-TSUNEC':02/10/19 18:24 ID:i1LmXEK2
>ジーコのサッカーは戦術批判が出来ないからつまらない

その前に戦術自体がない。

942 :_:02/10/19 18:26 ID:WPtWjSqz
トルシ絵の3倍はもらいすぎだろ

943 : :02/10/19 18:26 ID:31fGyZZV
せめて試合中の顔とか記者会見での顔の表情が、
「まあまあ気にしなさんな まずは手始めに、なんだから」
ってノリじゃなかったし、いきなりすぐ自国帰りやがるし・・・

日本に不安しか残してないジーコ 悪いけどそれは柱谷やトルシエでもそんなことしないと思うぞ

944 : :02/10/19 19:30 ID:X23649to
給料はトルが1億?でジーコが3億だっけ?
世界的に見ても高いんじゃないのかな?
ちなみに金子達仁は、ジーコは欲がないところがいい
なんて言って、褒めてるんでしょ。
いいねえ。前任者と違って人徳がある人は
何やっても叩かれなくてねえ。

945 :U-名無しさん:02/10/19 19:35 ID:IRkehkeV
>>944
だからこそココで徹底的に叩かねばならんのだ

946 : :02/10/19 19:35 ID:D3m2eJQA
ジーコってこれだけ叩かれないってのはさ、やっぱ
ふつーじゃないんだって。きっと近くにいくと神オーラがでてて、
「ああ・・なんとありがたい・・・」って気分にさせられるんだよ。
はたからみてたら「なんじゃこのおっさん」だけど、きっと
なんかすごい人徳があるんだよ!

947 : :02/10/19 19:36 ID:Y+wRwjLC
>>946
長島監督みたいなもんか

948 : :02/10/19 20:00 ID:G9tEkVVV
もうピーコジャパンでいいじゃん。

949 : :02/10/19 20:00 ID:1HY01Nij
マニュアル人間、指示待ち世代にとってはトルシエ最高なんだろうなあ。

950 : :02/10/19 20:22 ID:aDVrmeQI
>>949
そういうことだね。
なーんでも監督に頼れば人生楽だよ。

951 : :02/10/19 20:33 ID:d/rogE5R
以下は全部私見。断定的な物言いがあっても私見。ご容赦ください。

まず、このジャマイカ戦がどういった立ち位置にあったかというと、
「確実に勝てる相手で新代表を送り出したい」というサブ船長の同志愛があって、
しかしながら同時にワールドカップ本大会を見た我々は美味い物の味を覚えてしまった。
つまり今さら名前も知らない弱いチームを生贄にもってこられても不満、そこで。
「ジャマイカなら4年前の屈辱もあるし、現在の力関係も完全に上。
 国民もこれなら意気が上がるだろう」
という目論見があったと思うんですよ。

で、結果が出なかった。まあそれはいいんです。勝負ですから。

個人的に腹立たしい、サッカーを愛していない僕が珍しく燻り続けているのは、
「ジャマイカのサッカーが序盤しょぼかったのを見て、日本代表がナメてかかった」
という点なんですよね。

速攻と遅攻の切り替え。二の矢、三の矢を考慮した厚みのある攻撃。
中盤の高い位置で相手の攻撃の芽を摘む。
流れの中でのポジションチェンジ。スペースを与えないカバーリング。

ドーハから10年かけてやってきたことでしょ。
監督による指示や約束事がとか言う前に、ちょっと前までちゃんと出来てたでしょ。
なんで、たった4ヶ月で一切無かったことになってるわけ?


952 : :02/10/19 20:33 ID:d/rogE5R
違うよね。出来るのにやってなかったんだよね。
ジャマイカをなめてたから。

あれほどまでに対戦国に敬意を払わない傲慢な代表ははじめてみました。
そして、それを許しつつ「わりと良いゲーム」などと宣った代表監督。

何様なんだよ。

たぶん、アルゼンチンとの対戦では、
勝敗はともかくここまで怒りを感じるサッカーにはならないと思います。
彼らはアルゼンチンに敬意を持っているだろうし、
また今までの蓄積全てをかけなければボコボコにされる相手だから。

ただ、結果がどうなろうと、彼らが如何に真摯なサッカーをしようと、
このジャマイカ戦のことはたぶん一生忘れないと思います。

彼らは「自立した大人」ではなく、
「厳しい校則の前にへこまされていたガキ」だった、ってことなんですかねえ。


953 : :02/10/19 20:37 ID:4wPu/4CZ
はやくボコボコにされて、監督代わって欲しいなあ。
監督の力不足による崩壊はコンサだけで充分。

954 : :02/10/19 20:40 ID:Zr9M4WNf
監督が能無しなだけならまだ救われる気がするんだが
協会が更に能無しだから萎える
特にキャプテンとか呼んで欲しがってるオッサン

955 : :02/10/19 20:42 ID:4wPu/4CZ
でも負け続けたらさすがに監督更迭せざるをえないだろ。
負け続けろ!!

956 : :02/10/19 21:56 ID:OduFJqqu
はっきり言って釜本も昔はオーラ出てたからな。
柱ダニもコケが光るくらいのオーラは出てたんじゃないかな。
もう、ブラックホールなみに霞んでるけどね。

ジーコもそうなるんじゃないかな。
ペレみたいに。

957 : :02/10/19 21:57 ID:N29F4QWG
ペレは光りまくってるじゃん。眩しくて直視できないよ。

958 :オフサイド:02/10/20 00:53 ID:vi4ptJMt
>>741
サッカー知ってる?
1対1も空中戦も弱い田中が4バックで使えるわけないだろ?
紅白戦見てもわかるように3バックのスイーパー要員なんだよかれは。
ただ、秋田も全盛期に比べると1対1弱くなったなあ。
あれじゃ小村とあまり代わらん・・・・・。

959 : :02/10/20 03:38 ID:aNx6TzQe
3、4人の傑出した選手だけに頼るような戦術は、サッカーの後退につながる。(クライフ)

http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002062701629.html

960 : :02/10/20 04:49 ID:Qh1OIznO
>>959
3,4人の囲の蛙のような選手だけに頼る戦術は、サッカーの後退につながる。

961 ::02/10/20 12:59 ID:/qLsZdya

トルシエは組織を重視するあまり個人の能力を殺しすぎ。ジーコは個人技を重視するあまり、
組織力を軽視しすぎなんだよ。過ぎたるは及ばざるが如し。中庸の徳。組織サッカーも
個人技サッカーも行き過ぎればチーム力を低下させる。トルシエとジーコはこの両極端の悪い見本だ。

まず日本代表の戦術選択をするにあたって小野、中田、中村は外せない。この三人は代表でも
能力値がずば抜けている。日本代表はこの三人を生かす戦術選択をしなければならない。

しかしトルシエは小野、中村がもっとも生きるトップ下での起用をあくまで拒否した。自分のこだわる
3-5-2の基本陣形に固執した結果だ。小野や中村をサイドで使っても彼らの能力を充分に引き出す事は
出来ない。トルシエの戦術は組織を重視するあまり個人の能力を殺して、チーム力を低下させる戦術。

ジーコはこの逆。小野、中田、中村の力を引き出そうとサイドに張る選手を外して全員を中で使った。
その結果何が起こったか?中盤の守備力が極端に不足、攻撃パターンも似た物同士で単調に。
ジーコの戦術は個人を重視するあまり組織としての攻撃、守備両面でチーム力を低下させている。

基本的に小野、中田、中村は攻撃の選手だ。守備は得意では無い。そして運動量や、スピードで勝負する
サイドの選手とも違う。この三人を生かすにはトップ下で使うべき。しかしトップ下を3人置く訳には行かない。
小野、中田のダブル司令塔、フィジカルの弱い中村は後半交代要員にする。FW、DFが弱くMFに選手層が
集中している日本代表には3-2-4-1のワントップダブル司令塔システムがもっとも適している。今の無能な
代表FWを2枚付けるより、小野や中田、サントスや本山といった有能なMFが状況に応じて飛び出して得点を
狙う動的なシステムの方が、日本代表の最大の問題、得点力不足も確実に改善に向かう。これが組織と個人が
ベストミックスされた今の日本代表に最適な戦術だ。

962 : :02/10/20 13:02 ID:PicsUfCq
ではトルシエとジーコを合体させよう。

963 : :02/10/20 13:17 ID:JNRTBIld
>>962
コピペは放置で

964 : :02/10/20 13:41 ID:/r2gyZyf
合体監督トルシコ。

965 : :02/10/20 13:55 ID:diSvbB7u
武器商人トルネコ。

966 : :02/10/20 15:41 ID:xo0L1V5w
>>964
トルジコの方が良くねぇ?

967 : :02/10/20 15:51 ID:2gEtjkRS
トルジェーコ監督キボンヌ。

968 : :02/10/20 16:38 ID:ac3QiShC
モトヤン組、ついに雲隠れか。

969 :U-名無しさん:02/10/20 18:12 ID:k/X/tSOh
>>965
> 武器商人トルネコ。

新作買うよ!

970 : :02/10/20 20:11 ID:xLmfpnzY
トルーコ

971 :::02/10/20 20:59 ID:8Urbdkqq
_
    /          )))
   /   /// iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  

972 : :02/10/21 00:19 ID:gzKWw2Cv
次スレは↓に吸収だな(ww。

ジーコジャパンで日本サッカーは2年遅れる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034769080/l50

973 : :02/10/21 00:21 ID:gzKWw2Cv
日本にとっては素晴らしい船出というわけではなかった。ジーコは新たな戦術の準備期間
を充分には設けてはいなかったし、名良橋晃や秋田豊など、代表チームに数年間参加して
いなかった選手もいた。
 ジーコの監督就任で私が絶えず憂慮しているのは、監督としての経験がないことである。
 ジーコは有名人かもしれないし、ブラジル代表の偉大な選手かもしれない。あるいはトルシ
エよりメディア受けするかもしれない。しかし、これだけで彼が名監督だと言えるだろうか?
 もちろん、トルシエがそうであったように、ジーコにも時間が必要である。ただし、フランス・
ワールドカップ後にチームを再建しようとしていたトルシエとは事情が違う。ジーコにはチー
ムを再建する必要はない。ジーコは、才能も経験も豊かな代表チームを引き継いだのである。
 ジーコは、自分にはチームを上のレベルにまで引き上げる能力があることを証明しなければ
ならない。ジャマイカ戦では素晴らしいと思う選手を送り出しただけであり、プランや戦術
が欠如していたことについては、彼も対策を練ってくるだろう。
 11月20日のアルゼンチン戦が次のテストの場であり、ジーコがこの試合で進歩を見せなけ
れば、おそらく彼には助けが必要なのである。

974 : :02/10/21 00:45 ID:3D/hryO/
秋田はついこの前も代表メンバーだったわけだが。

975 : :02/10/21 03:13 ID:gzKWw2Cv
モトヤン、消えたか・・・・悲観のあまり首吊ったりしてないだろーな。
うーん、ジーコの犠牲者第1号か。

976 : :02/10/22 01:37 ID:NlEcDv9Z

モトヤンかなり悲観してるな(糞 


977 : :02/10/22 16:51 ID:DzWy29js
アレックスも活躍してるし・・
モトヤンもだめだね。ww

978 : :02/10/22 18:28 ID:7S1WjjzI
モトヤン的には「ジャマイア戦は相手に失礼だったけど前座、アレックスの活躍は長くつづかない」
というところなんジャネーノ?

まぁ春先まで見物しようや 
最悪マズけりゃオフト・トルシエ型のシコシコサッカーに編成しなおしゃいいんだし

979 : :02/10/22 21:35 ID:7FBYq5Mk
モトヤン頑張れよ。
なんなら明日は俺が代打しようか?
出来は期待しないでほしいがなw

980 : :02/10/23 20:01 ID:LNz6FtgW
モトヤンの面白コメント、読みたいなage。

981 : :02/10/23 21:30 ID:LMQryuKj
モトヤン死亡sage

982 : :02/10/23 21:55 ID:Ng3+9u70
モトヤンって、ネタだと思ってたんだけど
出てこないっつーことはマジやったんか?(w

983 : :02/10/23 22:38 ID:W1ftuLeW
いやー・・・モトヤンやろうとしても、今擁護するようなネタがなぁ・・・。
ネタがないと電波になっちゃうし、サッカー通っぽいところ見せれないなw

984 : :02/10/24 10:49 ID:B05De+Jz
モトヤン、カンバーック!!!!



・・・さびしいよ、チォブ

985 : :02/10/24 12:07 ID:/GeHrhnA
相馬さんが来期、鹿島に戻ってくるらしいよ。
代表復帰おめでとーw

986 : :02/10/24 12:10 ID:srPiTeN2

相馬       名良橋
   小村 秋田

魅力的なDF陣ですね♪

987 : :02/10/24 12:59 ID:8pUPaDTy
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20021023_20.htm

988 : :02/10/24 13:46 ID:uyAdham7
電波まだ〜?

989 : :02/10/24 14:00 ID:YULtOZfi
ジャーのご飯は一旦丼なりに盛って、冷凍庫に10分ぐらい入れると
いい感じで水分が飛びます。
中華鍋は一回油入れて煙が出るまであっためて、
油を捨ててからまた炒め用の油を入れる。(マジで焦げ付かなくなるよ)
卵は焦げやすいから、一旦中華鍋を濡れ布巾に乗せてある程度冷やす。
で、卵投入。
半熟の状態でご飯投入。
さっくり混ぜながら一気に強火。
とにかく鍋を振りつづけ調味料を入れていく。
液体系は鍋肌経由でよろすく。俺としてはキムチの素がお勧め。
具は適当に炒めとくのが良いと思うけど、後でも全然OK。

で、できたのを食べて(゚Д゚)ウマー


http://2.hotspace.jp/~satorin/cook/n_cha.html

990 : :02/10/24 14:01 ID:YULtOZfi
ジャーのご飯は一旦丼なりに盛って、冷凍庫に10分ぐらい入れると
いい感じで水分が飛びます。
中華鍋は一回油入れて煙が出るまであっためて、
油を捨ててからまた炒め用の油を入れる。(マジで焦げ付かなくなるよ)
卵は焦げやすいから、一旦中華鍋を濡れ布巾に乗せてある程度冷やす。
で、卵投入。
半熟の状態でご飯投入。
さっくり混ぜながら一気に強火。
とにかく鍋を振りつづけ調味料を入れていく。
液体系は鍋肌経由でよろすく。俺としてはキムチの素がお勧め。
具は適当に炒めとくのが良いと思うけど、後でも全然OK。

で、できたのを食べて(゚Д゚)ウマー


http://2.hotspace.jp/~satorin/cook/n_cha.html

991 : :02/10/24 14:01 ID:YULtOZfi
ジャーのご飯は一旦丼なりに盛って、冷凍庫に10分ぐらい入れると
いい感じで水分が飛びます。
中華鍋は一回油入れて煙が出るまであっためて、
油を捨ててからまた炒め用の油を入れる。(マジで焦げ付かなくなるよ)
卵は焦げやすいから、一旦中華鍋を濡れ布巾に乗せてある程度冷やす。
で、卵投入。
半熟の状態でご飯投入。
さっくり混ぜながら一気に強火。
とにかく鍋を振りつづけ調味料を入れていく。
液体系は鍋肌経由でよろすく。俺としてはキムチの素がお勧め。
具は適当に炒めとくのが良いと思うけど、後でも全然OK。

で、できたのを食べて(゚Д゚)ウマー


http://2.hotspace.jp/~satorin/cook/n_cha.html

992 : :02/10/24 14:02 ID:YULtOZfi
ジャーのご飯は一旦丼なりに盛って、冷凍庫に10分ぐらい入れると
いい感じで水分が飛びます。
中華鍋は一回油入れて煙が出るまであっためて、
油を捨ててからまた炒め用の油を入れる。(マジで焦げ付かなくなるよ)
卵は焦げやすいから、一旦中華鍋を濡れ布巾に乗せてある程度冷やす。
で、卵投入。
半熟の状態でご飯投入。
さっくり混ぜながら一気に強火。
とにかく鍋を振りつづけ調味料を入れていく。
液体系は鍋肌経由でよろすく。俺としてはキムチの素がお勧め。
具は適当に炒めとくのが良いと思うけど、後でも全然OK。

で、できたのを食べて(゚Д゚)ウマー


http://2.hotspace.jp/~satorin/cook/n_cha.html

993 : :02/10/24 14:03 ID:YULtOZfi
ジャーのご飯は一旦丼なりに盛って、冷凍庫に10分ぐらい入れると
いい感じで水分が飛びます。
中華鍋は一回油入れて煙が出るまであっためて、
油を捨ててからまた炒め用の油を入れる。(マジで焦げ付かなくなるよ)
卵は焦げやすいから、一旦中華鍋を濡れ布巾に乗せてある程度冷やす。
で、卵投入。   
半熟の状態でご飯投入。
さっくり混ぜながら一気に強火。
とにかく鍋を振りつづけ調味料を入れていく。
液体系は鍋肌経由でよろすく。俺としてはキムチの素がお勧め。
具は適当に炒めとくのが良いと思うけど、後でも全然OK。

で、できたのを食べて(゚Д゚)ウマー


http://2.hotspace.jp/~satorin/cook/n_cha.html

994 : :02/10/24 14:04 ID:YULtOZfi
ジャーのご飯は一旦丼なりに盛って、冷凍庫に10分ぐらい入れると
いい感じで水分が飛びます。
中華鍋は一回油入れて煙が出るまであっためて、
油を捨ててからまた炒め用の油を入れる。(マジで焦げ付かなくなるよ)
卵は焦げやすいから、一旦中華鍋を濡れ布巾に乗せてある程度冷やす。
で、卵投入。
半熟の状態でご飯投入。
さっくり混ぜながら一気に強火。
とにかく鍋を振りつづけ調味料を入れていく。
液体系は鍋肌経由でよろすく。俺としてはキムチの素がお勧め。
具は適当に炒めとくのが良いと思うけど、後でも全然OK。

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995 :.:02/10/24 14:04 ID:ZBNXlkJ9
電波失踪

996 : :02/10/24 14:05 ID:YULtOZfi
ジャーのご飯は一旦丼なりに盛って、冷凍庫に10分ぐらい入れると
いい感じで水分が飛びます。
中華鍋は一回油入れて煙が出るまであっためて、
油を捨ててからまた炒め用の油を入れる。(マジで焦げ付かなくなるよ)
卵は焦げやすいから、一旦中華鍋を濡れ布巾に乗せてある程度冷やす。
で、卵投入。
半熟の状態でご飯投入。
さっくり混ぜながら一気に強火。
とにかく鍋を振りつづけ調味料を入れていく。
液体系は鍋肌経由でよろすく。俺としてはキムチの素がお勧め。
具は適当に炒めとくのが良いと思うけど、後でも全然OK。

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997 : :02/10/24 14:06 ID:YULtOZfi
ジャーのご飯は一旦丼なりに盛って、冷凍庫に10分ぐらい入れると
いい感じで水分が飛びます。
中華鍋は一回油入れて煙が出るまであっためて、
油を捨ててからまた炒め用の油を入れる。(マジで焦げ付かなくなるよ)
卵は焦げやすいから、一旦中華鍋を濡れ布巾に乗せてある程度冷やす。
で、卵投入。
半熟の状態でご飯投入。
さっくり混ぜながら一気に強火。
とにかく鍋を振りつづけ調味料を入れていく。
液体系は鍋肌経由でよろすく。俺としてはキムチの素がお勧め。
具は適当に炒めとくのが良いと思うけど、後でも全然OK。

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998 : :02/10/24 14:07 ID:YULtOZfi

ジャーのご飯は一旦丼なりに盛って、冷凍庫に10分ぐらい入れると
いい感じで水分が飛びます。
中華鍋は一回油入れて煙が出るまであっためて、
油を捨ててからまた炒め用の油を入れる。(マジで焦げ付かなくなるよ)
卵は焦げやすいから、一旦中華鍋を濡れ布巾に乗せてある程度冷やす。
で、卵投入。
半熟の状態でご飯投入。
さっくり混ぜながら一気に強火。
とにかく鍋を振りつづけ調味料を入れていく。
液体系は鍋肌経由でよろすく。俺としてはキムチの素がお勧め。
具は適当に炒めとくのが良いと思うけど、後でも全然OK。

で、できたのを食べて(゚Д゚)ウマー


http://2.hotspace.jp/~satorin/cook/n_cha.html

999 : :02/10/24 14:08 ID:YULtOZfi
ジャーのご飯は一旦丼なりに盛って、冷凍庫に10分ぐらい入れると
いい感じで水分が飛びます。
中華鍋は一回油入れて煙が出るまであっためて、
油を捨ててからまた炒め用の油を入れる。(マジで焦げ付かなくなるよ)
卵は焦げやすいから、一旦中華鍋を濡れ布巾に乗せてある程度冷やす。
で、卵投入。
半熟の状態でご飯投入。
さっくり混ぜながら一気に強火。
とにかく鍋を振りつづけ調味料を入れていく。
液体系は鍋肌経由でよろすく。俺としてはキムチの素がお勧め。
具は適当に炒めとくのが良いと思うけど、後でも全然OK。

で、できたのを食べて(゚Д゚)ウマー


http://2.hotspace.jp/~satorin/cook/n_cha.html






1000 : :02/10/24 14:09 ID:q3yniQCL


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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