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●小野を日本の中心にしろ●

1 :aaaaaa:02/10/17 01:46 ID:HFIts1Wy
類い希なパスセンス、針の穴を通すかの様なロングフィード
優れた戦術眼、リーダーシップ、セットプレイ精度
唯一の不安であった守備能力もオランダから帰ってきた今、
もの凄い事になっている。

この日本の至宝を使わない手は無い。
今こそ小野を中心としたゴールデンエイジでA代表を作るべきであろう。

2 : :02/10/17 01:48 ID:4XZ0rYiA
OK

3 :AAAAAAA:02/10/17 01:51 ID:HFIts1Wy
思えば98年ワールドカップ…
そう、あれは同じジャマイカ戦であった
小野はいきなり股抜きをしてしまった事は記憶に新しい

時を超え
彼はまたジャマイカ戦でやってしまったのだ
素晴らしいシュート
正にビューティフルとしか言いようが無かった
しかし、結果は1vs1の引き分けとなった
これは小野を守備的に使ったジーコ監督の失敗であるとはっきり言う
小野こそが典型的な10番の選手である
彼は守備力を大幅に高めた。しかしもうそろそろいいじゃないか
…攻撃専門になっても!

4 : :02/10/17 01:52 ID:wKINrsaY
えっ!?また本山!?

5 : :02/10/17 01:52 ID:fn4WRb4m
今日の小野はよかったね。

6 : :02/10/17 01:53 ID:4XZ0rYiA
俺も10番は小野だと思う。
やっぱボランチはやだ。

7 : :02/10/17 01:55 ID:4DMB+9ua
なんかニュースステーションで小野は発熱してたとかなんとか言ってたが本当?

8 : :02/10/17 02:00 ID:XZGRUKWJ
漏れは小野ヲタですが、こういうスレは正直やめて欲しいです。。。


9 : :02/10/17 02:01 ID:LlgGMdWy
みんな何いってるんだ 小野ちんはあの場所でないとだめじゃないか

あの場所を勤められるのは、小野ちんしかいないよ
小野ちんが、あの場所を一番うまく操れるんだ

向学心にあふれた、人にやさしい彼だけが、本来10番を背負う人間に一番やさしいパスを送れるのだから

10 :  :02/10/17 02:01 ID:7tXTMOsx
小野ヲタうざい

11 : :02/10/17 02:02 ID:++z9Y59m
どうせまたKくんの自演だろ

12 : :02/10/17 02:05 ID:GrM0RBWD
>ID:LlgGMdWy
正直、釣りはヤメレ


13 : :02/10/17 04:17 ID:LlgGMdWy
釣りのつもりじゃないんだけどね
っていうかおまいら至急これみろ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034769712/418

マジでこれなら今日ドローなんてなかったぜ

14 : :02/10/19 09:46 ID:n6gngY1T
 

15 : :02/10/19 17:47 ID:EeNhGyMV
あげr

16 : :02/10/19 18:06 ID:HJPxX5PY
>>1
禿同

17 : :02/10/19 18:16 ID:etLui0A0
類い希なパスセンス、針の穴を通すかの様なロングフィード
優れた戦術眼、リーダーシップ、セットプレイ精度、守備能力
すべてにおいて小野より↑である王様中田がいる限り小野中心の
チームなんてありえません

18 ::02/10/19 18:37 ID:kbPEijQm
ハァ?
>類い希なパスセンス、針の穴を通すかの様なロングフィード

この部分は明らかに斧が上でしょ。
守備能力っていうか意識も斧が上



19 :黄金の中盤はコレだ!!:02/10/19 18:41 ID:KBuvHfNl

  小野 小笠原
 本山 遠藤 酒井

20 : :02/10/19 18:41 ID:Mzd5jOxy
パスは普通に中田のほうが上手い

21 : :02/10/19 18:41 ID:/iv9XG5u
負けてもいいから見たい。

     
  
    中村    小野
   
     遠藤  稲本

    

22 : :02/10/19 18:41 ID:HvdzA1ot
あげ荒らしか・・・・

23 : :02/10/19 18:46 ID:Mzd5jOxy
どこからもオファーがないような糞選手を代表の中心にできるわけないだろ(プw

24 : :02/10/19 18:54 ID:C4fAgQ/s
サヤエンドウ

25 : :02/10/19 18:56 ID:xR6HQMKj
基地害信者いい加減にしようぜ

26 : :02/10/19 18:58 ID:bWEmqWQN
また>>1

27 : :02/10/19 18:59 ID:HPF958gM
>1
ジーコジャパンでは、中田、中村、小野の三人が中心のチームだから
問題ないだろうが。

28 : :02/10/19 19:01 ID:eU8esFqg
小野>>>>>>>>>>>>>中田

29 :_:02/10/19 19:04 ID:T2daeuKh
>23
小野にはそのうちオファーくるだろ。
オランダリーグで3本の指に入るMFなんだから。


30 : :02/10/19 19:07 ID:rh81+LUw
>>29
全然はいってねえよw
20本くらいならはいるかもなw

31 ::02/10/19 19:10 ID:kbPEijQm
>>30
20位まで羅列してみて

32 : :02/10/19 19:21 ID:ITCalXog
No.8
http://www.hachiban.co.jp/

33 : :02/10/19 21:10 ID:zJ3jpcNl
中心という事は、今フェイエでやっているCMFなんじゃ。
これからは、湯浅も良く言っているが、10番でなく、「本物のボランチ」
が最も評価される時代でしょ

34 : :02/10/19 21:28 ID:eyT4nCaJ
小野はインタビューで点取りたい、点取りたいって
○○の一つ覚えみたいに答えてるけど、本人は
もうちょっと前でやりたいんだろうか。

35 : :02/10/19 21:33 ID:9VJKXA0k
稲本が中心になりそうだ。

36 : :02/10/19 21:50 ID:aThq9sP5
>>27
・・・。

37 : :02/10/19 22:00 ID:ayryo5np
>>33

10=司令塔、ボランチ=守備
っていう根強い固定観念があるけど、

10番=スピードゲームメイク&ポストプレイヤー&ストライカー
ボランチ/ピボーテ=ゲームメイク&パサー&セカンドストライカー

欧州ではこの傾向が主流だよね。


38 : :02/10/19 22:14 ID:dF9IUmst
そろそろトップ下を司令塔って言うのはやめにしませんか?

39 : :02/10/19 22:18 ID:BYa97HkP
>>38
同意!

40 : :02/10/19 22:31 ID:8qYJPTGp
本山を姫と称えてたような香具師達は健在か?

41 : :02/10/19 22:50 ID:ayryo5np
最近のサッカーでは、"司令塔”はボランチだな。

バルサでいうと、ガルディオラ、シャビなんかその典型。

戦術をもとに正確で柔らかく伸びのあるパスを散らして、
ときには自らも積極的に攻撃参加する。

スピード、身体能力よりも、テクニックと頭とバランス感覚を要求されるポジション。

小野にぴったりじゃん。てか、他に誰ができるか?


42 : :02/10/19 22:59 ID:b+mtp7l1
遠藤

43 : :02/10/19 23:08 ID:Mb0sgiNM
小野のゴール前でトリック・アイデアっていうもの捨ててほしくない
怪我してからは大分この部分が影を潜めているけど・・・
シャビやぺップにはない要素だから。
だから10番を狙いつづけるぐらいで成長のためには丁度いい。


44 : :02/10/20 06:26 ID:1/bJDofy
10番が最強とか、司令塔がキングとか、もうみてらんない。
キャプテン翼やブラジルサッカーで毒された人が、玄人気取りでオナニーせんといてw

45 : :02/10/20 11:59 ID:Ort1WVRD
小野は以外とフォワード向きかもよ

46 ::02/10/20 13:11 ID:/qLsZdya
トルシエは組織を重視するあまり個人の能力を殺しすぎ。ジーコは個人技を重視するあまり、
組織力を軽視しすぎなんだよ。過ぎたるは及ばざるが如し。中庸の徳。組織サッカーも
個人技サッカーも行き過ぎればチーム力を低下させる。トルシエとジーコはこの両極端の悪い見本だ。

まず日本代表の戦術選択をするにあたって小野、中田、中村は外せない。この三人は代表でも
能力値がずば抜けている。日本代表はこの三人を生かす戦術選択をしなければならない。

しかしトルシエは小野、中村がもっとも生きるトップ下での起用をあくまで拒否した。自分のこだわる
3-5-2の基本陣形に固執した結果だ。小野や中村をサイドで使っても彼らの能力を充分に引き出す事は
出来ない。トルシエの戦術は組織を重視するあまり個人の能力を殺して、チーム力を低下させる戦術。

ジーコはこの逆。小野、中田、中村の力を引き出そうとサイドに張る選手を外して全員を中で使った。
その結果何が起こったか?中盤の守備力が極端に不足、攻撃パターンも似た物同士で単調に。
ジーコの戦術は個人を重視するあまり組織としての攻撃、守備両面でチーム力を低下させている。

基本的に小野、中田、中村は攻撃の選手だ。守備は得意では無い。そして運動量や、スピードで勝負する
サイドの選手とも違う。この三人を生かすにはトップ下で使うべき。しかしトップ下を3人置く訳には行かない。
小野、中田のダブル司令塔、フィジカルの弱い中村は後半交代要員にする。FW、DFが弱くMFに選手層が
集中している日本代表には3-2-4-1のワントップダブル司令塔システムがもっとも適している。今の無能な
代表FWを2枚付けるより、小野や中田、サントスや本山といった有能なMFが状況に応じて飛び出して得点を
狙う動的なシステムの方が、日本代表の最大の問題、得点力不足も確実に改善に向かう。これが組織と個人が
ベストミックスされた今の日本代表に最適な戦術だ。

47 : :02/10/20 22:59 ID:IC8ANhyr
ゲームメイカーはボランチがいいだろ
中田はパルマでも3トップの1人やってるぐらい前目の選手
小野はベロンやグアルディオラのほうが近い

48 : :02/10/21 00:16 ID:LyCERsg/
アルベルティーニやレドンドを目指せ

49 : :02/10/21 05:54 ID:/1N61hqT
ジダンを目指せ

50 : :02/10/21 16:56 ID:WHbauUxU
オランダでは、小野の最終型を、ジダンと見ているようだが

51 : :02/10/21 16:59 ID:ZggyqZGs
小野はデラペーニャ

52 :_:02/10/21 17:04 ID:PNYKKyqH
小野を中心として、ナイジェリアワールドユース組でいいんでないの。
中田、中村は要らん。

    高原 本山
    小野 小笠原
   稲本 遠藤 戸田
   中田 宮本 松田
     ソガハタ
小野、小笠原、稲本、遠藤、戸田、中田。 みんなボランチができるから、
                    バランスがむちゃくちゃよい。
こうすれば稲本の攻撃力が生かされる。

53 : :02/10/21 17:34 ID:wPxPgCBG
ゲームメーカーをトップ下におくのは時代遅れ
ボランチこそ司令塔
今の日本の司令塔は小野
中田はチャンスメイク&ゴールゲッター
だからトップ下
好きな選手を何でも前で使おうとするのはアホ

54 : :02/10/21 17:36 ID:r0han7bT
>>53
時代遅れ云々の前に、お前は知恵遅れ

55 : :02/10/21 17:54 ID:KswpOx2x
小野はチャンスメーカー

56 : :02/10/21 17:56 ID:NJ9VHJOt
ジーコもファンマルバイクも、
小野は2列目も中盤の底も両方こなせるが、
中田や中村、あるいはルーリンク、カルーらに
中盤の底を任せることはできないという
消極的な理由から小野を中盤の底で起用しているのでは?
清商時代も小野の前に1学年上の小林という選手が配置されていた気が。
小野の器用貧乏化を懸念しているのはおれだけだろうか?

57 : :02/10/21 17:59 ID:KcS7wX04
器用でもコクーやエンリケみたいな選手もいるわけで

58 : :02/10/21 18:02 ID:nxBXvMWg
ナイジェリア組信者ってある意味創価よりキモイね。

59 :_:02/10/21 19:44 ID:aoY1eog7
 >58

 一回みてみたいと思わない???  中田、中村抜きでどれだけできるか。


 


60 :_:02/10/21 19:51 ID:gMf8okjs
>>1
激しく同意
斧にはそれを担う責務があるとすら言える

61 : :02/10/21 19:53 ID:p0Nx3/CX
>>56
それも欠点というか長所というかは
これからの斧次第だと思うが。


62 :U-名無しさん:02/10/21 21:15 ID:gJgrquS3
>>1
禿同

63 : :02/10/21 21:54 ID:xjpAvdP7
小野>>>>>中田

これは100人居たら99人はそう思っているよ。

中田は過去の人間。
イタリアの選手であらわすと

小野=トッティと同等、もしくはそれ以上のレベル
中田=バッジョを2で割ったレベル

64 : :02/10/21 22:00 ID:0filV7vb
>>63
トッティと小野はまったくタイプが違う。
トッティはFWに限りなくちかいMFだけど、
小野は純粋なMF。

65 : :02/10/21 22:04 ID:xjpAvdP7
タイプの話しているんじゃねーよ。
能力の話だ。
ばか、64、しね64。

ようするに中田はバッジョのようにもう終った過去の人間。
小野はこれから日本を背負う選手

66 : :02/10/21 22:06 ID:0filV7vb
どこがトッティと同等なんだ?
お前の目はフシアナ?

67 : :02/10/21 22:38 ID:mfLTehMG
>>63
えっ?私は100人の中の1人ですか?
おまけにトッティと小野が同じタイプには思えないし
ましてや同等なんて・・・
レッズの頃から小野が好きだけど恥ずかしいからそんなこと言うな!
って言うか煽ってんのよね・・・きっと

68 : :02/10/21 22:40 ID:wZRWSNbm
本スレを占領されてるから、ここが基地害小野信者のアジトですか。

69 :.:02/10/21 22:44 ID:Ee5tJC6E
>>1
現時点でも斧は日本の核だけど?

70 : :02/10/21 22:47 ID:l6KqOcc2
σ・∀・)σ グゥ

71 : :02/10/21 22:48 ID:YJ1RepzI
てかじきにそーなるよ>1

72 : :02/10/21 22:48 ID:0filV7vb
>>1
>>69の言うとおり。俺も小野は好きだし、すごいと思う。
おまえが一番小野を見下してたってことだな。

73 :_:02/10/21 22:48 ID:etjyeLod
小野にトップ下は難しい。
小野は中田のように厳しいプレッシャーの中
ボールをキープする技術は高くないし前を向いてこそ
力を発揮するタイプ。
トップ下では中田の方が上。

74 : :02/10/21 22:57 ID:I8jBf3pD
2から2.5列目が中心でしょう。
今のトップ下はパスのだせるFW

75 : :02/10/21 22:59 ID:MqauBNTI
中田なんてトップ下としてイタリアではもう無理だと宣言されただろw
ほんと中田信者ってそうとう情報に疎くて中田の悪い面を全然見ないね。
中田はもうA代表のレベルじゃない。
草サッカーレベル。
小野と中田を比べるなんて小野にとって最大の侮辱だよ。
中田は前園のように消え去る運命。

76 : :02/10/21 23:02 ID:MqauBNTI
小野みたいな才能あふれる選手が日本にたくさんいれば
日本サッカーも世界と渡り合えるのに残念だ。

77 :_:02/10/21 23:20 ID:etjyeLod
>75
ジャマイカ戦を見ただろ。
やはりまだ日本では中田の存在感は際立っていた。
小野のすごさに疑いの余地はもちろんないが
小野はまだオランダリーグ。
中田はイタリアということを忘れるな。

78 :中田信者だけど:02/10/21 23:22 ID:U9ky3/5K
つーか、小野はもう日本の中心だろ。上がり目のボランチで日本をコントロールするのは小野しかいないじゃん。

79 :仮面ライダーで例えると:02/10/21 23:25 ID:ZG6g+y7L
中田・・・仮面ライダーストロンガー
中村・・・仮面ライダーアギト
稲本・・・仮面ライダーアマゾン
小野・・・仮面ライダーX3

80 : :02/10/21 23:27 ID:f5VxNrYS
コントロールしてない。
他の選手がでてもあまり変わりないだろう。見た目てきにヘタに見えるかもしれないが。

81 : :02/10/21 23:28 ID:Ma3SzhOm
>>79
ねえ意味がわかんないんだがアギトってどんなんなわけ?

82 :_:02/10/21 23:34 ID:M+8AguIJ
中盤は初代ゴレンジャー以外例える意味はない。

ミドレンジャー急募!



83 : :02/10/21 23:35 ID:uRTMM0el
>>79
わからん。
違うので例えてホスィ

84 : :02/10/21 23:37 ID:ZG6g+y7L
>>79
中田・・・素人に人気がある
中村・・・女に人気がある
稲本・・・ガキに人気がある
小野・・・玄人に人気がある

85 :_:02/10/21 23:38 ID:vULZenQF
ミドレンジャーは戸田か。

86 :_:02/10/21 23:39 ID:etjyeLod
>84
小野はオランダではガキに無茶苦茶人気あるぜ。

87 : :02/10/21 23:40 ID:0filV7vb
ライダーマンは?

88 : :02/10/21 23:42 ID:WY9CvMKP
中田・・・カラコルム2峰
小野・・・カンチェンジュンガ
稲本・・・マカルー
中村・・・マナスル

トッティ・・・エベレスト
ジダン・・・オリンポス山


89 : :02/10/21 23:44 ID:0filV7vb
トッティがエベレストとは・・・・。

90 : :02/10/22 00:06 ID:ZawqJ/Yo
ジダンは禿山か…。

91 : :02/10/22 00:12 ID:eg2oCXwQ
>>77
あの試合、中田の存在感なんてあったか?
そもそも中田って何がしたいのか何が出来るのか良くわからん。
フィジカルと攻撃力なら稲本の方が上だし、パス精度は当然小野が上。
二列目からの飛び出しなら森島の方が上だろう。セットプレイは中田は蹴る権利は無い。
ミドルシュートだけは上手いと思うが、それ以外特に現在の中田の売りってあるか?

それとイタリアでもオランダでもトップチームであるフェイエは強いし
パルマやレッジーナみたいな下位クラブは弱いよ

92 : :02/10/22 00:24 ID:WRRNjvA9
中田と小野を比べるなんて愚か。
所詮どんぐりの背比べ。

93 : :02/10/22 00:28 ID:ALGsNJSn
普通に見てる人には
フィジカル、攻撃力は稲本より中田が↑
パス精度も小野より中田が全然↑
森嶋の飛び出しにはまけるかもね
セットプレイは小野より中田のほうが上手い
フェイエよりパルマのほうが強い
と思うけどね

94 ::02/10/22 00:31 ID:27ZNRPBx
いつも肝心な時に
怪我したり
盲腸になったり
熱発してみたり
健康管理のできない奴は中心なれないわよ

95 :  :02/10/22 00:33 ID:suHq5Xal
中田は正直微妙だな。
あれで、プレーの精度があればまだ十分中心でいられるんだけど…
まあ、彼の功績はとてつもなく大きいけど。

96 : :02/10/22 00:34 ID:S4w0nl51
>>94
反感かいたいのかもしれんが、それはいえてると思う。

97 : :02/10/22 00:35 ID:l4of4sv2
小野と中村のトップ下気味
稲本と戸田のボランチ

中田ベンチ

一度試しに見てみたい

98 : :02/10/22 00:38 ID:yP+2xyrf
中田はカウンターの起点としてはかなり優秀。
ペルージャ・ローマでのプレイを見ればわかる。

99 : :02/10/22 00:38 ID:524nfLko
いいかげん、見てみたい中に茸を入れるのは
やめてください。

100 : :02/10/22 00:40 ID:WRRNjvA9
中村がセリエAでFK&PK以外で
点を取れるようになるまではいらないです。


101 :  :02/10/22 00:42 ID:suHq5Xal
中村も微妙。でも、彼はプレーの精度自体は非常に高いから、ワンマン自己イメージを捨てて、攻撃の駒として役割を果たすようになれば代表でも素晴らしい戦力になると思う。
小野はボランチっていう天職を見つけた。守備もどんどん良くなってる。
稲本はユース育ちだけあって、組織サッカーに対する適応力はもともと高い。

サッカーは変わった。
だんだん、代表のプレーヤーはユース育ちにとって代わられていくと思う。

102 : :02/10/22 00:45 ID:JU/+aZZe
>精度自体は非常に高いから

どこが?

103 : :02/10/22 00:45 ID:oHY4Vsud
>>91
一つ一つの能力項目を拾っていくと、1つだけなら中田より上回る選手はけっこういる。
小野も茸も森島もな。
しかし、中田はその全てにおいてトップとは言わねども、ハイレベルで兼ね備えている。
一芸じゃない。
万能なのだ。
そういう選手がほかにいない。

それから稲本の攻撃力にしろ小野のパス精度にしろ、全て後ろからのもの。
マークされる立場にないからこそのものであることを忘れるな。
中田や中村は常に90分間敵DFのマークを受けながらプレーしてるんだよ。
小野や稲本はマークされるんじゃなくてマークする立場だからな。

104 : :02/10/22 00:48 ID:UMEZz2Db
ジャマイカ戦なら、ゲームメークしてたの稲本だろ・・・
小野も一回良い展開があったけど、あとのプレーはゲームメークとはいえん。
点と点を結んだだけ。

小野自体は良い選手だと思うけどね。
あの位置の選手としてならちょっと中途半端。

105 : :02/10/22 00:49 ID:Xq4wW370
11人が全員中村のチーム、
11人が全員小野のチーム、
11人が全員稲本のチーム、
11人が全員中田のチーム、

どれが一番つおい?

106 : :02/10/22 00:51 ID:UHIlL4Yu
>>105
昔戦術スレで出た話題だな。どっかの作家にパクられて雑誌にコラムとして載ってた
けど。
全員服部が一番強いんじゃないかという結論が出てた。

107 :_:02/10/22 00:51 ID:srDWIvJv
まあ、実質的に小野が司令塔であり、
ジーコジャパンのキーマンであるのは確かだ。
それでも中田は視野が広いから前線での使いではあるが、
中村はちょっとね…

108 : :02/10/22 00:52 ID:oHY4Vsud
>>105

中田のチーム=稲本のチーム>>>小野のチーム>>>>>>>>>>>中村のチーム

109 :!:02/10/22 00:52 ID:zXSUIhd+
>>105
誰が一番ユーティリティがあるかって事?

110 : :02/10/22 00:54 ID:suHq5Xal
>>105
11人が稲本のチームでしょ。

111 : :02/10/22 00:54 ID:UHIlL4Yu
ま、GKやDFも全員やる事を考えると、一番上背があってガタイのいい稲本チームが
一番勝てるだろうな。

112 : :02/10/22 00:56 ID:3x5A8nWH
中村だらけのチームなんてアジアでも弱小だな。


113 : :02/10/22 00:58 ID:ZawqJ/Yo
DF中村だとペナルティエリアの中でボールこねくり回して相手FWにカットされてあぼーんとかね。

114 : :02/10/22 00:59 ID:Xq4wW370
とりあえず全員中田チームは
アメリカみたいな「堅い」チームになりそうだ

115 : :02/10/22 01:18 ID:Y9fB4sZ8
全員稲本は稲本同士のカバーの意識が弱く、穴だらけで点がボカスカ取れそうだが
後半頃には当たり疲れでしかも脂の乗って来た稲本に吹っ飛ばされまくったりして

一番対戦したくないな

116 : :02/10/22 01:23 ID:Xq4wW370
全員中村はみんな足元に要求して
誰もスペースに走らない

117 : :02/10/22 01:28 ID:UHIlL4Yu
全員中村チームは、トップ下以外全員ふてくされれてて機能しない。
「サイドとか…」
「ボランチとか…」
「キーバーとか…」

…と、これも昔の戦術スレで出てたな。

118 : :02/10/22 01:41 ID:4VQJY7Q8
中田は天保山
小野は日本一の富士山



119 : :02/10/22 01:42 ID:OyqlodXi
中田はイタリア行って一年半でローマから正式オファーが来たんだが

120 : :02/10/22 01:43 ID:4VQJY7Q8
全員中田のチームなんて100回試合しても1点も取れず毎試合終えるだろw
なぜなら、中田は決定力0だからw

小野が最高だね!


121 : :02/10/22 01:51 ID:4VQJY7Q8
来ても対した活躍しなかっただろw
中田=トッティのベンチを暖めていた選手w
ローマは中田ではなくトッティを選んだわけだよ。
ほんとうに先をみる目あるよ。
中田みたいな才能の無い選手、落ち目の選手は一流クラブに要らないしね。
ようは用無しだから捨てられたわけ。
わかったかな?馬鹿の中田信者ども!
むははっははは

122 : :02/10/22 01:53 ID:832LZGGi
>>121
そのエラソウな言い方
氏ねっ!
チョルァ!

123 :_:02/10/22 01:57 ID:RROgyXSy
中村は古いタイプのゲームメーカー
中田は古いタイプ(ペルージャ)の混ざったゲームメーカー
小野は現代のゲームメーカー

良きつけ悪きにつけ。


124 : :02/10/22 01:59 ID:OyqlodXi
まあお前が何を思おうが俺の知った事ではないが。

まずは「最高の小野」とやらが、ファン・ホー・イドング抜きのフェイエ
ノールトを、CL二次リーグに進出させる活躍を見せてからだな。
最低限それぐらいの事をしないと、とても偉そうな事は言えないぞ。

125 : :02/10/22 02:04 ID:X7fO776I
>>121
アホなローマの監督がトッティをFWで使ってたら
バティ、トッティ、中田のミラクル三角形が出来てたのにね

デルベッキオなんぞ鱸クラスの選手にこだわりやがってw

126 : :02/10/22 02:06 ID:X7fO776I
>>105
全員中沢、全員波戸あたりが強そうだな

127 : :02/10/22 02:06 ID:B+UfqMam
>>125
デルベッキオはタイプは鱸と似ているかもしれないが、2,3上のクラスに属していると思われ。
などとマジレスしてみるテスト。

どうでもいいが、隣の部屋の住人(女子大生)がレズっているのだが、俺は如何するべきか?

128 :!:02/10/22 02:14 ID:bpDJuAsn
>>127
さぞやうるさかろう
ラウンジ板できいてみるのが良いと思われ。

129 : :02/10/22 02:15 ID:3qYZ3B3A
チームリーダーとしての中心であればまだ中田。
チャンスメイカーとしては小野と中田はタイプが違うので、
どっちが中心というよりも両軸と見た方が良い。
ゲームメイカーはまだ見あたらない。
ポジション的にも能力的にも小野が最も近いが、
まだゲーム全体を通しての安定感と緩急、押し引きが出来てない。

稲本は小野を見て動けばもっと活躍できるだろう。
中村は使われる側であることを意識しないと空回りしたままだ。
まだ三都主や小笠原の方が使い勝手はいいだろうな。
前半小笠原で安定させて、スーパーサブで三都主という形か。

流れの中で点を取れないという理由で中村を使うなら、
他の5人が出る必要は無い。
守備固めをして失点を無くすことに専念した方が良い。

130 ::02/10/22 02:16 ID:qMaUj1L0
ドング抜きでニューカッスルとディナモ・キエフは厳しいね

131 : :02/10/22 02:18 ID:gh8XQ59U
ドングって持ってるチームだからな

132 : :02/10/22 02:18 ID:nzQpOklP
おいおい、パルマで年長になることしばしばの癖に嫌われている中田に日本代表を引っ張るようなリーダーシップ取れるとでも考えてるのか?
129お前の頭大丈夫か?医者いけってw

リーダーに適した存在は小野>>>>>>>>>>>稲本>>>>>>中村>>>>>>>中田



133 :!:02/10/22 02:22 ID:PgjRTHEo
中田はやっぱリーダーじゃないの?小野よりも。

134 : :02/10/22 02:25 ID:X7fO776I
>>133
もともとは一匹狼タイプだと思われ
今は考えてリーダーやってるけど
小野が適任なのはいいんじゃないの?
茸だけはまるでリーダーの臭いがしないがなww

135 : :02/10/22 02:27 ID:gh8XQ59U
リーダーねえ・・( ´,_ゝ`) プッ

136 : :02/10/22 02:31 ID:4VQJY7Q8
一匹狼なんてかっこいいものじゃないだろw
みんなに嫌われてしまう根暗で自己厨な中田w
ようするにハミゴの中田w

137 : :02/10/22 02:37 ID:l6cryP8e
リーダーと
キャプテンと
サッカーの戦術的なゲームメーカーは
まったく別物だからな。

138 : :02/10/22 02:41 ID:X7fO776I
>>136
付き合い悪くて自己中でも人がよってくる魅力のあるやつはいる
いくら愛想がよくても嫌われる奴もいる
ハミはされるもの自己中はするもの


リア厨相手にしちゃった・・・

139 :  :02/10/22 02:45 ID:4VQJY7Q8
試合見れば中田が嫌われているのありありわかるんだけどw
中田ヲタは所詮中田というブランドにしか興味の無いノータリンだなw
せいぜい、メッキの禿げた裸の王様を応援してなw

140 : :02/10/22 02:52 ID:srDWIvJv
フィジカルの益々の精進となかなか良くなったディフェンスへのより
いっそうの執着を望む。

141 : 希望:02/10/22 03:04 ID:nXn/p3He
中田=マテウス
小野=デラペーニャ
中村=レオナルド

142 : :02/10/22 03:31 ID:Y9fB4sZ8
ジャマイカ戦のビデオ見たんだけど
中村、お前何がしたいんだ、つー場所にいるな。だいたい。
よく言うとポジショニングがいいのか?
広大なスペースでポツーンとボール待ってる事が多いから。


143 : :02/10/22 03:35 ID:NlEcDv9Z
一度、小野のトップ↓見たいねえ

144 : :02/10/22 04:16 ID:qcQ2XUSY
ジャマイカ戦代表に選出された海外組の中で、もっとも活躍が期待される選手は? 計27147票
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sports_event1007/p-sp-132
MF 中田 英寿 18% 4960 票
MF 中村 俊輔 42% 11504 票
MF 稲本 潤一 16% 4385 票
MF 小野 伸二 16% 4433 票
FW 鈴木 隆行 6% 1865 票

スポーツ投票企画 ジャマイカ戦で一番活躍した選手は? 計37717票
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-139
楢崎 正剛 2%   1075 票
秋田 豊   2%   971 票
松田 直樹 2%   979 票
中村 俊輔 6%   2379 票
中田 英寿 32% 12420 票
稲本 潤一 5%   1939 票
小野 伸二 33% 12708 票
鈴木 隆行 5%   2123 票
高原 直泰 4%   1561 票
その他    4%  1562 票








145 :_:02/10/22 04:45 ID:QLaTliMT
ジャマイカ線は稲本がゲームメイクしてたなんて言ってるやつがいるけど、
ゲームメイクしてたのは、小野だと思うよ
稲本は上手く散らしてたと言った方がいい
完全に小野がゲームをコントロールしてたよ、ボランチのゲームメイクは
ああいうのをいうんだよ
後半は消えたけどね

146 : :02/10/22 04:53 ID:VKSqODu7
>144
奈良橋と服部は二人なんだからそのほかにしなくても、、

147 : :02/10/22 04:58 ID:Q2G9r5C+
豚を代表では何処のポジションに置くと活きるかを聞かせて欲しい。


148 : :02/10/22 05:02 ID:VKSqODu7
>147
日本のためにはボランチをベ-スに機をみて攻撃参加ってのが一番よさそうだな。
関係ないが稲本は中田よりもファンタジスタにみえるな。
パスも中田よりはやわらかいかんじがするし。
最近の中田は平凡なパスしかしなくなってる感じ。

149 : :02/10/22 05:04 ID:UMEZz2Db
>>145
あなたのいう「ゲームメイク」とやらの定義を教えて下さい。
どうも、俺のそれとは違うみたいなんで。

150 : :02/10/22 05:08 ID:Q2G9r5C+
オイラは豚は4ー5−1のど真ん中に放り込みたい(w
5は2ー1−2で今の地味なオサーン監督では無理か・・・

151 :_:02/10/22 05:30 ID:3fQWkRdZ
中田をリベロにしてみますた。
ボール奪ったら勝手に上がっちゃって下さいって感じで。
━━━高原━━━
━━茸━小野━━
三都主━━━広山
━━━稲本━━━
DF━DF━DF
━━━中田━━━


152 : :02/10/22 05:33 ID:Q2G9r5C+
ス・スイーパー・・・

153 :三本足:02/10/22 06:15 ID:NIP3+Hn8
自然発生だ、中心にしろではなく中心になれよ小野、誰も邪魔はしていない、本人次第だ、それから…、苦しい負け試合でも中田なら、何とかしてくれるんじゃないかと試合中感じる時がよくある、コイツにはプレッシャーをハネノケ期待に答えるだけの 未来を変える力 がある

154 : :02/10/22 06:16 ID:qhQJt56a
????????

155 : :02/10/22 06:43 ID:cXMkUVd8
ジャマイカ戦前のアンケートでは、期待度が16%だったのに、

ジャマイカ戦後のアンケートでは、活躍度33%だったということか。

日本での信頼度かなりアップしたな。

156 : :02/10/22 15:18 ID:NUhStuTy
「ザ・ディレクター」、これが小野の称号。

157 :.:02/10/22 16:02 ID:8UFziP5b
>>156
ナンカカッコワルイ

158 : :02/10/22 16:08 ID:cg92yW3Y
中村が中心にならないと日本は勝てないよ。
小野じゃダメ。

159 : :02/10/22 16:12 ID:qjxFWC7Y
ジャマイカ戦代表に選出された海外組の中で、もっとも活躍が期待される選手は? 計27147票
MF 中村 俊輔 42% 11504 票

スポーツ投票企画 ジャマイカ戦で一番活躍した選手は? 計37717票
中村 俊輔 6%   2379 票


ギャハハ。
中村の人気はダントツとか言ってた茸信者アホだ。
所詮にわかだけだって事だよ。
もちろんあれで6%も入るのは人気じゃなく学会関係。

160 ::02/10/22 16:14 ID:9pW+ypdT
>>159
他の選手のも知りたい。
そのサイト教えてくらはい。

161 : :02/10/22 16:23 ID:cg92yW3Y
小野は中村にパス出してくれればそれでいい。
永遠にボランチで。

162 : :02/10/22 19:20 ID:oPRG1MCI
小野は運動量だよなやっぱり
これがあれば、、、

163 : :02/10/22 20:16 ID:A97PqMGC
モダンフットボールではボランチが司令塔って事で良いのか?

164 :_:02/10/22 20:19 ID:BjA93G+t
>>163
一応今年のミランではルイコスタではなくボランチの
ピルロが司令塔になってるみたいだが・・・・・
斧だと・・・・

165 :_:02/10/22 20:21 ID:wPXm8Gnb
小野は相手を背負った時のプレーをもう少し強化した方がいい。
そうすればトップ下も当確だろうな。

166 : :02/10/22 20:24 ID:jwCmBUcY
        高原

   中村       中田

   小野       稲本

       名波

服部             池田学

   田中      松田

       楢橋


167 : :02/10/22 20:47 ID:IFBQOfwJ
しかし今だに小野トップ下なんて言うアホがいるのか
トップ下>ボランチ
という短縮思考をどうにかしろや

168 : :02/10/22 20:57 ID:bA2LjmDn
>>167
いや、そんな思考をしてるわけだはなくて
小野自身がいつかはトップ下になりたい
と希望しているからだと思われ。

169 :_:02/10/22 21:32 ID:TmHQNj41
>168

それならいいけど、馬鹿マスゴミの電波で
トップ下=司令塔>ボランチ
と考えているとしたら短絡的と呼ばれても
仕方ないと思われ。

170 :   :02/10/23 04:30 ID:qy617fRJ
小野を瞬間芸の選手としてみるか、ゲーム全体の流れを見れる選手として
見るかの違いやね。
ワールドユースなんか見ると、ゲームメーカータイプにも見えるけど、
小野のプレーはペナ付近でのみ生きるという意見にも、納得できる。
結局の所、どっちなんでしょ。

171 : :02/10/23 04:56 ID:Q6cHI8oU
たまにペナルティーエリア付近にいって良いプレーをすることはある。
しかし最初から高いポジションにすると、運動量の無さと被対人プレーの弱さから
マーカーに対抗することが全然できずにゲームから消えることになる。
マークされないポジションから入るのが重要。
んで結局ボランチ。

小野は全年齢の舞台ではまともに攻撃的なポジションで活躍したことが無い。


172 : :02/10/23 05:01 ID:oCCQcATV
>>166 キーパー誰?(w

173 : :02/10/23 05:45 ID:CqMjQOir
>>171
ジャマイカ戦、小野の運動量は中田と同じくらいだったらしいぞ。
さらに茸はもっと動いていたらしい。
小野は途中交代ということを考えれば、意外なことに中田が最下位。

つまり、量で比べれば3人とも大して変わらない。
体力がなさすぎるわけでもない。
印象で計るのもなんだが、それでもやはり小野の運動量は足りないように思える。
DF振りきられたり、追うの諦めたりという場面結構みるしなー
結局、ゲームメーカーを語るなら、
もっとゲームを読んで動きにめりはりをつける必要があるということだろう。
中田と他の二人との差はここが一番大きいと思う。

174 : :02/10/23 05:58 ID:cU2TxqLe
      移動距離km ボールタッチ
 中村    13.4        75
 中田    12.0        67
 名良橋   12.0       60
 鈴木    11.5        25
 秋田    11.4        57
 服部    11.1        56
 松田    11.0        42
 稲本    10.4        69
 小野    9.7         62
 高原    9.0         39


175 : :02/10/23 06:01 ID:20PBhQxZ
>>173
小野信者痛い

176 : :02/10/23 06:19 ID:vtGjADRG
つか、即席、ジャマイカ戦だけで優劣つける
小野、中田信者両方とも馬鹿だw

177 : :02/10/23 07:33 ID:023GSdIx
中村移動距離だけはあるな・・

178 : :02/10/23 09:03 ID:1RBJTpcf
中村ってイタリアのメディアで
どの試合だったか忘れたけど
オフザボールの時にちゃんとスペースを消している
というようなことかかれた事あったよね。
俺の友達のマリサポも昔
おんなじこようなこと言ってた。
スタジアムで見てみろよって
よくわかんないんだけど・・・・・

179 : :02/10/23 10:11 ID:wqn47dos
凄い選手だな。

180 : :02/10/23 11:12 ID:qJ3IySf7
小野と心中するスレはここですか?

181 : :02/10/23 12:01 ID:ETNsjJ9t
>>180
そうだ
その価値が小野にはある

182 : :02/10/23 13:12 ID:NXarv+mZ
>>178
>オフザボールの時にちゃんとスペースを消している
>というようなことかかれた事あったよね。
そこからボールを貰って、本来の仕事である攻撃を作り出すのかぁ。
パスが来なくて当たり前じゃん。
馬謖みたいな奴だな……。

183 :  :02/10/23 13:21 ID:Nn6QPxZC

中田ヒデが中心っていうのが気に入らない。技術低いし。
人に合わせないパスばっかりだし。小野だったら大歓迎。中村でもいいけど

184 : :02/10/23 13:26 ID:99JwcHRB
4ー4ー2のシステムを採用しているのに、〜を中心に・・・とか言う
話題が出る事自体おかしい。
3ー5ー2のトップ下を置く布陣なら分かるけど。
攻撃の起点・・・って意味なら、とっくに小野はそうなっているし。
中田の今の仕事は味付け役。

185 : :02/10/23 13:49 ID:EjrwSyXO
>>184
ジーコは小野に前半15分以降は攻め上がるな
という指示をしているんだよ。
だから日本の4-4-2の中盤は
ボックスであってフラットでないということ
攻撃の中心はあくまで中田と中村。


186 ::02/10/23 14:01 ID:D1s9ECyh
決定的な仕事をする選手の事を攻撃の中心・・・って言う訳じゃねーぞ。決定的な仕事をする選手にいいパス出す選手の事を攻撃の起点になる選手と言うんだぞ。正に今の小野がやっている仕事じゃねーか。

187 :オノクソ:02/10/23 14:05 ID:yobOPqWz
類い希なパスセンス、針の穴を通すかの様なロングフィード
優れた戦術眼、リーダーシップ、セットプレイ精度
唯一の不安であった守備能力もオランダから帰ってきた今、
もの凄い事になっている。

この日本の至宝を使わない手は無い。
今こそ中田を中心としたゴールデンエイジでA代表を作るべきであろう。




188 : :02/10/23 14:06 ID:6UdxUqFb
>>186
>決定的な仕事をする選手の事を『攻撃の中心』・・・って言う訳じゃねーぞ
>決定的な仕事をする選手にいいパス出す選手の事を『攻撃の起点』になる選手

『攻撃の中心』=『攻撃の起点』?

189 : :02/10/23 14:07 ID:EjrwSyXO
攻撃はまず守備から始まるわけだから
起点がどうのとかの話になればきりがない。

でも守備と攻撃の割合でいったら
小野の位置は守備にさかれる比率が高い
あくまでも攻撃的MF(中田・中村)のほうが攻撃の中心だぞ



190 :オノプコ:02/10/23 14:07 ID:yobOPqWz
フェイエではボスフェルトがいるからいいけど、
代表では・・・。

191 : :02/10/23 14:15 ID:EjrwSyXO
小野の守備能力なんて糞じゃん
フィジカル弱くて瞬発力ないから
抜かれやすい。それをわかっているから
どんどん下がる。あんなのボランチの守備じゃない
あるのは能力ではなく、意識だけ。
意識なんてものは誰でも高めようと思えばできるんだよ
小野の糞みたいな守備なら中田や中村でもできるんだよ
やろうとしないだけ


192 ::02/10/23 14:15 ID:8rDUYtaX
例えばミランのピルロ。彼自身は前線の選手と比べたら、直接得点に絡む機会はかなり少ない。でも上で言っている仕事をうまくこなしているから重宝される訳だ。小野も日本のピルロになれる可能性は大いにある。小野にはこれを期待したい。

193 : :02/10/23 14:22 ID:EjrwSyXO
>>192
小野の意外性をゴール前で使わないのもまたもったいないと思う

194 ::02/10/23 14:23 ID:/wBPGN82
茸狩り


195 ::02/10/23 14:29 ID:HJ1B0Hqn
いや、ラストパスを仕事とする選手は、日本には代わりはいくらでもいる。でも今の小野の仕事をできる代わりはかなり少ない。中田や稲本ではハッキリ言って役不足。

196 : :02/10/23 14:33 ID:6UdxUqFb
>>195
中田や稲本には小野がやってるようなレベルの低い仕事は
似合わないということですね。

197 : :02/10/23 14:34 ID:EjrwSyXO
>>195
今の小野の仕事なら、中田や中村でも十分できるよ。
できる、できないではなく
やろうとするか、しないか
の違い。


198 : :02/10/23 14:58 ID:7m1qXANM
中田要らないって言ってる奴等さぁ、
なぜジャマイカの監督が中田にだけマンマークをつけたのか
納得できるように説明できないでしょ?
おまいらには分からなくても、相手国の監督が中田の力を認めてるんだから
おまいらが何言ったって説得力ないんだよね。




199 : :02/10/23 15:01 ID:chpOWmdO
「役不足」=その人の人格・見識・地位などに対し、
役目が軽すぎること。

>>196の解釈で正解となります。

200 :195は小野信者のふりをしたアンチ:02/10/23 15:03 ID:TD7n7joF
>>195
「役不足」というのは、役者に対して役が不足であることを指す言葉である。

つまり、与えられた役目が軽すぎることを表すのだ。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あなたが上司に重要な任務を命ぜられたときに
「役不足とは思いますが頑張ります」などとは決して言ってはならない。それは謙遜どころではなく、
任務が自分にとって不当に軽いものである不満を表していることになる。

201 ::02/10/23 15:25 ID:eM/MHl3R
悪い悪い、言葉の使い方間違っていたな。まあでも俺は中田や稲本では無理と思っているよ。ダイレクトでボールをかんたんにさばくって事が、彼らにはできないと思っているから。

202 : :02/10/23 15:35 ID:5qnXt12h
確かに小野はダイレクトプレーが得意だな。
「中田や中村はできない」みたいに他の選手をけなす必要はないが、小野がその中では
その手のプレーを最も得意としている事は真実。
攻守の切り替え時や、展開をやり直したい時などに最も効果的なプレーが出来るという
意味では、小野が中心というのは正解だろうな。

203 : :02/10/23 15:39 ID:3aPscTSE
役不足ってそういう意味だったのかー
いままでずっと勘違いしてたよ
勉強になった

204 : :02/10/23 15:43 ID:u4wbCpTI
簡単にはたけばダイレクトプレーできるって奴馬鹿じゃネエw
小野なんか1人で何も出来ないくせに中心になんか
なれるわけねえだろ!!
DF背負ってみろ。それも出来ないでボランチで怒られながら
やってるくせに。オランダリーグでさえ役立たず。

205 : :02/10/23 15:45 ID:6UdxUqFb
「役不足」ではなく「力不足」と置き換えればいい。

今の小野の仕事をできる代わりはかなり少ない。
中田や稲本ではハッキリ言って『力不足』。


206 : :02/10/23 15:47 ID:47v3BxB1
守備は小野だけじゃなく、稲本、中田もできる。ただ三人とも特別強いって訳じゃないが。
ある程度の守備力あれば中盤はボックスでなくてフラットのほうが、三人の良さを出せると思う。
監督がベンゲルとかプレミアの監督がいれば採用しそう。ジーコはフラットの戦術を持って
ないだろうから、ない話なんだが。

で問題は中村をどうするか。フラットの一役は担えないだろうし、やはりボックスか他三人
の3ボランチでトップ下に置くしかない。
ボックスでいくなら、個人的には小野、稲本だけの守備は不安だから、小野を外す、
あるいは中村の位置に上げて守備専を入れるかの二択が無難。
結局>1のいう中心なら、後者を選択することになる。それか現況のシステムで小野が
さらに活躍するのを期待するしかないな。

あとは中田と小野位置を入れ替えるというのもあるけど、試合中ポジチェンジ可能だから特に
今と変わらないかな。

207 : :02/10/23 15:47 ID:AI7auFVW
あほか。稲本を中心にしろ。

208 :*--*:02/10/23 15:50 ID:gVYOOOK9
((((人)))))
-=・=- -=・=-  

正直オレって必要ない?

209 ::02/10/23 15:52 ID:8rDUYtaX
確かに小野自身はプレスのかかる高い位置でボールキープできる能力はない。だからああいうプレースタイルになったのかもしれんな。まあでもそーゆーのは中田に任せて、小野は今のプレースタイルのまま成長して欲しい。

210 : :02/10/23 15:59 ID:NXarv+mZ
>>208
こないだのジャマイカ戦のようなことやってるなら要らない。
もっと自分の役割を考えな。
次に期待するよ。

211 :***:02/10/23 16:01 ID:D0oIGT1Q
((((人)))))
-=・=- -=・=-  

んが、ボランチの経験ないのオレだけじゃん

212 : :02/10/23 16:08 ID:5qnXt12h
>>211
フリットは小野に、「今の位置(ボランチ)で経験を積んで、27歳から10番の位置に入れば
更にいい選手になれる」のように言ってる。君も一度ボランチを経験してみてはどうか。

213 : :02/10/23 16:10 ID:NXarv+mZ
>>211
そう。
だから下がってくるな。
味方を信じて、決定的な仕事が出来る場所を死守してろ。
んで、ボールが来たら確実に受け取って、確実に決めろ。
お前がうろちょろすると、バランスそのものが崩れる。

214 : :02/10/23 16:13 ID:N8UbF0sm
((((人)))))
-=・=- -=・=-  

ズバリ、オレってボランチできると思う?

215 : :02/10/23 16:15 ID:NXarv+mZ
>>214
無理。

216 : :02/10/23 16:15 ID:NaAGuXny
  ,.-''"¨ ̄¨`' ‐ 、
 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
    )  (
    ( ,,゚Д゚)  <>>214直ぐ諦めそうだから無理と思うよ!

217 : :02/10/23 16:17 ID:quMtUtRY
((((人)))))
-=・=- -=・=-  

でも、邪魔烏賊戦の時は何度か下がったよ
これってボランチもしたってコトになんないの?

218 : :02/10/23 16:18 ID:6UdxUqFb

|        FW  FW

中村        中田
チョーダイ    小野   稲本

|      DF DF DF DF



219 : :02/10/23 16:19 ID:5qnXt12h
>>217
「した」のと「できる」のとでは違うのでは?

220 : :02/10/23 16:19 ID:fJT0hfnv
:::(ノノノノノノノ人人ノ人人))
::::::::  -=・=-    -=・=-    俺が本気出したらボランチなんて楽勝


221 : :02/10/23 16:20 ID:nHGLV3Oe
((((人)))))
-=・=- -=・=-  

ピクシーだってボランチ経験ないジャン!
オレってそのピクシーのお墨付きだぜ!

222 ::02/10/23 16:25 ID:Op0ZaPHu
((((人)))))
-=・=- -=・=-  

アレックスだってボランチできないじゃんかよ!

223 : :02/10/23 16:25 ID:NXarv+mZ
>>217
なんないよ。
下がってゲームの組み立てをやってたわけじゃないだろ。

224 : :02/10/23 16:27 ID:wBZOOHIt
((((人)))))
-=・=- -=・=-  

>>223 スマン、、、
ボールが欲しいので下がってました。

225 : :02/10/23 16:28 ID:qR6B49Pd
:::(ノノノノノノノ人人ノ人人))
::::::::  -=・=-    -=・=-    

スレタイを ●中村を日本の中心にしろ● に変えて欲しいんだよね

226 : :02/10/23 16:28 ID:NXarv+mZ
>>221,222
だから、ピクシーやアレックスの位置にいろよ。

227 : :02/10/23 16:31 ID:+1eknx11
おいらはちょっと違った見方をしている。
茸にボランチやらせる必要はないし、
フィジカル云々でトップ下が代表でできないとも思わんけど、
茸って意外と一番25歳過ぎてから化けるんと違うかなと見ているんだ。
ジーコの元で細かい動きの指導、きっかけがあれば、
やれば幅広いプレーを一番リスク背負ってできるのは
実は茸なんじゃないかんと
おいらの単なる勘やけどな。


228 ::02/10/23 16:31 ID:DkkNVwUB
((((人)))))
-=・=- -=・=-  

>>226 そのポジションでは役立たずなんだってさ、オレって。





229 : :02/10/23 16:37 ID:6UdxUqFb
中村ってレッジーナの監督に
1.5列目では使えないと判断されたけど
ボランチ無理、FW的な動きもダメって・・・

230 ::02/10/23 16:38 ID:NXarv+mZ
>>228
チームプレイが出来なければ何処にいたって役立たずさ。

231 : :02/10/23 16:41 ID:7X/BBLLO
ファルカンに寵愛され10番をもらい
ファルカンカンと共に消えた、やつを思ひ出す。
やつも左利きで甘チャソだたよな。
現在3流ティームでレギュラーすら取れないやつ。

232 : :02/10/23 16:46 ID:3aPscTSE
中村でもできるよボランチ、練習すれば

233 : :02/10/23 16:47 ID:ihLGaCUo
>>232>>232
((((人)))))
-=・=- -=・=-  
それやっても「ミシャライ」って言えるかな?


234 : :02/10/23 16:48 ID:MWr7VBti
:::(ノノノノノノノ人人ノ人人))
::::::::  -=・=-    -=・=-    >>232 俺もそう思う

235 : :02/10/23 17:01 ID:NXarv+mZ
>>232
練習しないから無理。

>>233
「ミシャライ」が言いたくてセリエに行ったのか?と小一時間。

236 : :02/10/23 17:06 ID:h2zB2a3e
でも実際は「スタンコ」しかいえないという罠。

237 : :02/10/23 17:08 ID:bIQVWE+G
小野がつけてる時計が日本の標準時間てことかぁ

238 : :02/10/23 17:08 ID:AI7auFVW
ミランを観てみろよ。ピルロはろくに守備もできないのに
活躍できてるだろ。あれはガッチャンがいるからだ。
つまり、ボランチの相方が守備がんばってくれたら、
もう一人は自由にできるんだ。日本の場合も戸田が
入れば茸でも中田でもボランチできるはずだZE。

239 : :02/10/23 17:35 ID:oMX/uQpX
戸田はもう代表入りしてくれないんじゃないかなぁ・・・

240 : :02/10/23 17:36 ID:NXarv+mZ
>>238
ごめんなさい…
こういうとき、どういう顔をしたらいいか判らないの…

241 : :02/10/23 17:36 ID:W1ftuLeW
まぁ・・・茸をボランチにいれるぐらいなら、
戦術眼のすぐれる名波か小野入れた方がいいだろー。
どっちみち、使い道に困る選手、それが茸。

どうやれば、生き残れるんだろうね。
やっぱ必殺シュート身につけるしかなくなってきたなw

242 : :02/10/23 17:53 ID:5qnXt12h
ま、大方の意見として、中村out他の守備的MF(戸田など)inが有効そう、って感じかな。
さもなくば、鈴木outで守備的MFin、だな。紅白戦で試した通り。それで小野をトップ下に
持ってくるか。
この場合、小野と中村でポジションチェンジして、小野が左SHに入ってもいいし、中田と
チェンジして右SHに入ってもいい。
また小野がトップ下の場合、稲本と縦にポジションチェンジして、稲本の上がりを小野が
後ろから見る形も選択できる。
現状ではその4−5−1は結構柔軟な対応が出来て面白そうな感じはするのだが。

243 : :02/10/23 19:51 ID:9Mm2HUzA
馬鹿じゃねえの?
中村外したって、小野のボランチは関係ねえんだよ。
小野はDF背負えないからボランチなんだよ。
小野のボランチじゃ守備が崩壊するから小野はいらねえんだよ!!!
中村外して、なんで小野をフォーローする為の戸田なんだよ!!

中村外してOMFだろ。小野はお呼びじゃないんだよ。
ピル路????実ランのピル路と比べてんの?
馬鹿としか言いようが無いな。小野なんて攻撃も守備も半人前なんだよ!!




244 : :02/10/23 20:35 ID:vGpasbop
↑実は豚信者だったりしそう。w

245 : :02/10/23 21:13 ID:JsyJ3aVb
小野は外せ。


246 : :02/10/23 21:29 ID:Tp3qV5pg
湯浅健二は稲本がボスフェルトになれ、と。
中盤は中田英と稲本が軸になれよ、と。。

247 : :02/10/23 21:33 ID:JsyJ3aVb
そうそう。
結局湯浅は小野なんか評価してネエよw

まあ小野評価いてる奴なんていないけどw

248 : :02/10/23 21:37 ID:Il2PXopB
基地害小野信者って小野の重複スレ立ててそこに結構いるんだよな。
本スレは捨てて。ジプシーみたいなことしてるから差別されてるんだね。
本スレはマターリしてるんじゃなくて人がいないだけ。
こういう重複スレで基地害信者は暴れてる。
みなさん放置してください。

249 : :02/10/23 22:02 ID:zwhb2tqr
中田外して小野と中村を前においてボランチは稲本と戸田or中田こ

これが最強!

250 : :02/10/23 22:40 ID:Ibe74Meo
おいらも実は小野と中村が最強コンビになるんではないかと
っつうか、ジーコはそれをやらんとな。

251 : :02/10/23 22:40 ID:/9IZC7RO
なんか気持ち悪いくらいのアンチ小野がいるな。湯浅タンが
(中田)>>小野>>>>>>>>>>>>茸
くらいに思ってるのは著作物見れば明白じゃん。

252 : :02/10/23 22:49 ID:SXNmZLvp
>>251
中田と小野の間に、稲本が抜けてるぞ。

253 : :02/10/23 22:54 ID:Ibe74Meo
湯浅は一定してないよ。
今、こうだ、というだけだからな。

254 : :02/10/24 00:06 ID:phDzvM2j
見た目テクニシャンを好きなのは素人。
だから、アンチ中田には小野中村両方好きな奴も多い。

小野中村中田稲本のなかでは、実は稲本が一番戦術的有用性高いよ。
潰しもできるし、パスも散らせる。
この、パス散らす、とかいう言い方すると、
ダイレクトは小野が一番・・・とかいう阿呆が多いが、
ボランチの位置でダイレクトパスしても、敵が崩せるわけでなし、
大した意味はない。単に見栄えがいいだけ。

小野信者がどうしても小野を生かしたいなら、
もっと前の位置で使ってもらうよう祈るべきだね。

255 : :02/10/24 00:08 ID:3llqC7DT
また素人丸出しなレスだなこりゃ

256 : :02/10/24 00:13 ID:phDzvM2j
(;´_ゝ`)フ、フーン

257 : :02/10/24 00:16 ID:3llqC7DT
あ、偉い、流した。
その心意気を買ってマジレスしよう。
「小野がダイレクトは一番」を阿呆扱いするのは結構なんだが、その事自体には反論しない
のな。別に、ダイレクトがうまい選手が常に全部ダイレクトでさばくわけじゃないだろ。
小野はボールキープも出来るし、パスも出来る。小野がダイレクトを多用するのは前に
でた時だろ。別にボランチだからって常に守備してるわけじゃないし。
じゃあダイレクトもできてキープもできる小野は使えるじゃないか。

258 :似非評論家 ◆JbKyRFLh8w :02/10/24 00:17 ID:c6aPn+Vb
  _、_     
( ,_ノ` )y─┛~~ 低脳な煽り煽られ・・・そして、今日もまた終わる
    フゥー

259 : :02/10/24 00:23 ID:h+uDx5ID
小野、中村の才能を見抜けない中田信者は素人

260 :  :02/10/24 00:40 ID:9zvBNSBb
小野はもう少し守備力身に付けた方が良いと思うよ。
攻撃に関してはもともと俊輔の方が上だし、これから超える可能性も低い。
でも総合力では小野の方が俊輔より上だから代表で必要不可欠な選手になれるよ。
小野は俊輔のサポートとしてボールを俊輔に集め、そして俊輔がゴールを狙うって
感じになれば代表は凄く強くなると思うよ。
中田は適当にマーク集めて勝手に走り回ってろって感じだね。
稲本はそんなに必要無いでしょ、安定感無いし。

261 : :02/10/24 01:00 ID:oqW601bC
>>243
そう、君が。

262 : :02/10/24 01:01 ID:cCT3QovF
おいらはフェイエの試合を見ている限り、
斧はまだまだだなって思うよ。
この間の代表戦にかける意気込みは
ジーコの初の試合ということもあって、
斧はすごくモチあったんだろうな。
しかしいくら疲れているからって、
その後のリーグ戦、ひどすぎ。
調子が悪いなら悪いなりに頑張るって言うのがね
実は斧にはちと欠けてる
だからフェイエでもコンスタントによい試合ができないんだと思うぜ。

ここで茸を出すと突かれそうだけどさ、
レッジーナの試合見ていて、
茸ってチームが調子悪くても、
後半とか時間が経つにつれて
自分がなんとかしようという意気込みを出すんだよな。
ああいう感じが斧にもう少しあればってよく思うよ。

263 : :02/10/24 01:05 ID:oqW601bC
小野はいろいろ言われながらも、できる部分を増やし総合力を着実に高めているが、
中村は、今のところ上手くなってんのか停滞してるのかよくわからない。
その辺中村ファンはどう思ってんのかね?

264 : :02/10/24 01:54 ID:cOo8PQ/+
小野がタックルの技術と危険な地域にいる選手を
イエロー覚悟で相手潰す勇気も身につけたら、もう
選手として完成の領域にはいるな。

265 : :02/10/24 03:27 ID:3llqC7DT
>>264
ジャマイカ戦で一度、DFが戻りきらない内に相手にドリブル突破されて、結局ファール
覚悟で潰した場面があったな。あの場面はなかなかいい判断だと思ったよ。

266 :三本足:02/10/24 08:29 ID:uMxxDPbO
ボランチとはあらゆる戦況の変化に柔軟に対応しチームにある穴を敵に気づかれないよう塞ぎ、仲間がいて欲しいと思うその時その位置に何事も無かったような顔で居合わせ、雑用をイッテに引き受け、それぞれの役割に専念させる環境を全力で作りあげるのだ。

267 : :02/10/24 08:31 ID:OA74DTAw
重要なのは、中田と稲本。
小野は彼らがいるかぎり、無理に中心になる必要はない。
もちろん、中村もな。

268 : :02/10/24 08:45 ID:PTuc4Jba
       高原

 本山   小野   小笠原

    中蛸   稲本

服部            市川
     松田  坪井

        南

DF以外はゴールデンエイジ世代
これいいじゃん

269 : :02/10/24 09:13 ID:d/htkAII
確かに現実には日本代表の骨格は中田と稲本の2人が担っている。
小野はその最も重要な2人をサポートする肉付け的な存在だ。

小野は彼らのチームにもたらすダイナミズムをサポートすることができる。
そういう意味では重要。
しかし、小野本人がダイナミズムを生み出せる存在というわけではない。
そういう意味では最重要ではない。
中田、稲本をサポートできる選手は小野だけというわけではない。





フェイエがホーイドングだけで持ってたチームである事がおもいっきり晒されてしまった。

270 : :02/10/24 09:18 ID:srPiTeN2
中田を外して小野を前に上げたら、今まで中田についてた
マークが小野につくことを分かってるのかな?

DFを背負った状態でボランチの時と同じようにプレイできるの?

271 : :02/10/24 09:35 ID:G9JeRfxZ
中田と小野で機能してるんだから
外す必要ないっす。中田と稲本と小野はいつも必要。

272 : :02/10/24 09:47 ID:G1Wt8XtC
>>271
((((人)))))
-=・=- -=・=-  
結論はオレ外しかよ

273 :6:02/10/24 11:11 ID:w0lGFDX+
((((人)))))
-=・=- -=・=-  
ファンタジスタで悪い?

274 :中村俊輔:02/10/24 11:18 ID:qxA9cwTx
小野ってそんなにうまいか?少なくともファンタジスタではないな。

275 : :02/10/24 11:21 ID:srPiTeN2

ファンタジスタって勝つために必要なの?

おもしろくするために必要なだけじゃないの?

276 : :02/10/24 11:22 ID:PiF9YoUm
((((人)))))
-=・=- -=・=-  
俺が一番上手いと思うんだよね

277 : :02/10/24 11:26 ID:YULtOZfi
>>276

黄金の中盤の中で一番ボールの扱いがうまいけど

サッカーは一番ヘタだね。


278 : :02/10/24 11:30 ID:zeYIuFLI
       楢崎
   坪井     松田 
市川   稲本 菊池   村井
  中田  小野  小笠原
      高原   

279 : :02/10/24 11:32 ID:PtalhrGz
((((人)))))
-=・=- -=・=-  
>>276禿同

280 : :02/10/24 11:33 ID:O+NI3OFz
>>278
((((人)))))
-=・=- -=・=-  
オレは?

281 : :02/10/24 11:34 ID:zeYIuFLI
君はいらない、、、、、、、、

282 : :02/10/24 11:41 ID:q9Bm4uPY
((((人)))))
-=・=- -=・=-  
童貞で悪い?

283 : :02/10/24 11:41 ID:N4eMsLo1
>>281 ID:zeYIuFLI
((((人)))))
-=・=- -=・=-  
君って中森友香とサッカーした奴だろ

284 :ジーコ:02/10/24 11:47 ID:BzPpXWK/
GK南DF金古、中澤(柏)、羽田MF松井、松下、前田、中村(俊)、永井FW田原、小倉

285 ::02/10/24 11:54 ID:ZffQa4FX
((((人)))))
-==・  -==・
そう言えばヒデさんもシンジもくせ毛だよな
でもオレが一番ゆるやかなくせ毛だよ


286 : :02/10/24 13:33 ID:khpjCKw7
豚の毛って剛毛なの?タワシみたい・・・

287 : :02/10/24 13:59 ID:p97mb7RG
斧は流れを変えられるわけじゃない、
チームが悪い時になにかができる選手じゃないよ。
レッズ、フェイエ、代表で、そういう試合あったか?
ドンクいなけりゃミスばっかなんて、
いかにいい選手の後ろにいてバランスとることだけが得意だってことがバレバレなんじゃないか?
中田、中村、稲本、斧の4人は、
平等な力を出して、ハーモニーを奏でることをジーコは望んでいるんだよ。

288 : :02/10/24 14:26 ID:YwCDv2Dq
まったく噛み合わない4人だな・・・。
とくに茸と中田は2択になるしかない。

中田、小野、稲本or 茸、小野、稲本

ジーコサッカーやるためには後者、だが負けるだろうな。
中田いれると中田サッカーになるからいらんよ。茸死ぬし。
ぶっちゃけ、勝つためには茸いらんというわけで。


289 : :02/10/24 14:54 ID:Hu37qxBh
だがなんとなく4年後には
茸サッカーになっているような気がしないでもなく・・・・・
斧は茸を生かしたほうが
己も生きそうな気がしないでもなく・・・・
サッカーはやっぱ技術だぜ。

290 : :02/10/24 14:58 ID:srPiTeN2
どれだけ技術があっても
それが勝つための技術じゃなかったら(゚听)イラネ

291 : :02/10/24 15:12 ID:4sgeDudZ
>>288
使われ役としても高いレベルでこなせる中田はパサーにしかなれない小野とも中村とも
共存できる。
実際五輪で中村と、コンフェデやW杯で小野とキッチリ共存してる。

共存できないのは中村と小野。
2人とも使われ役になれないパス出しオンリーの選手。
そんな選手が2人いてはチームの弊害となるだけ。
どっちかはいずれ切るべき。
現時点では中村不利。

292 : :02/10/24 15:14 ID:h+uDx5ID
おいおい、ほぼぶっつけの一戦程度でみきるのは早いだろw




293 : :02/10/24 15:18 ID:4sgeDudZ
小野と中村の相性の悪さは酷い。
かつて五輪アジア予選とかでは良かったとか言い出す奴がいるが、
どっちもただ格下の虐殺が得意だったから派手に見えただけで、
強豪とやるときは足を引っ張り合う関係にしかならない。

294 : :02/10/24 15:20 ID:h+uDx5ID
結局、中田マンセーが荒しているのかw

295 : :02/10/24 15:21 ID:7Yo6irLI
茸を代表に残したい茸信者が必死だな

296 : :02/10/24 15:23 ID:FldVIbEI
つまり総合すると日本の軸は、「稲本」ですねw

297 : :02/10/24 15:24 ID:4sgeDudZ
まあジャマイカ戦のようなプレーをしてくれるならまさに稲本こそ絶対不動だな。
しかし稲本はプレミアでは大ピンチで正念場だが。

298 : :02/10/24 15:27 ID:7Yo6irLI
マスコミが捏造してるだけで実は茸が一番ピンチ

299 : :02/10/24 15:31 ID:aG7WKKv9
今のピンチ度は

稲本>中村>小野>中田じゃないかな?

300 : :02/10/24 15:32 ID:9I3om0/+
茸はピンチ以前に崖から落ちて枝に引っかかっている状態です。

301 : :02/10/24 15:34 ID:FldVIbEI
マスコミの煽り度
中村>中田>斧>稲本

海外での危険度
斧>中田>中村>稲本

日本代表定着度
中田>稲本>斧>中村

・・・こんなとこか?

302 : :02/10/24 15:35 ID:FldVIbEI
>>301
危険度は逆だった・・・。
稲本>中村>中田>斧

303 : :02/10/24 15:36 ID:aG7WKKv9
>>300
それをいうなら稲本はもう落ちるとこまで落ちたんじゃ?
3つけられたわけでそれ以上↓はないよ

304 : :02/10/24 15:38 ID:4sgeDudZ
稲本はレギュラー落ちのピンチだ。
しかし何で本来のポジションで使ってくれんのだろう?
苦手なのに花形ポジションに投入されてはサポーターからのバッシングも当然だろうに。

305 : :02/10/24 15:42 ID:iqbkTuJa
中村は小野につなごうとしない。
これが致命的。


306 : :02/10/24 15:43 ID:h+uDx5ID
みんなの意見をまとめると

中村は崖から落ちて枝に引っかかっている
中田は棺桶に足突っ込んでいる
稲本ははもう落ちるとこまで落ちた

期待できるのは小野だけか?

307 : :02/10/24 15:44 ID:aG7WKKv9
>>304
俺の中じゃ稲本は守備の選手ってイメージだったんだけど
まぐれで点とってしまったばっかりに勘違いで前で使われる事に
なったんだと思うけど

308 : :02/10/24 15:48 ID:4sgeDudZ
小野も中村にパス出す気がないみたいだね。
2人とも足元に貰いたがりな上に難しいパスを出したがりだから。
合わないのは必然。
小野があんまり中村無視するから、稲本が気を使って中村に渡してたのがワラタ。

309 : :02/10/24 15:51 ID:zyOPyB7O
((((人)))))
-=・=- -=・=-  
とりあえず、フルネームで呼ぶのはやめてくれ

310 ::02/10/24 15:52 ID:Ge+gFDK4
茸と斧って互いに嫌いってオーラがにじみでてるしな

311 : :02/10/24 15:53 ID:uFoGEZDa
ピンチ度とは代表でのか?
ま、クラブでピンチだと代表にも呼ばれないわけだが、ジーコの場合。
クラブがピンチというのとクラブでピンチというのも違うからな。
中村はレッジーナに勝ち点もたらせばいい。そうすれば神扱い。しかしこれが難しい。
中田はやばめ。監督、チームともしっくりいってない、出た時に結果出すしかない。
稲本はまたレギュラー奪取から。ベンチが続くと相当やばい。
小野は主力がいないときのフェイエを支えきれるかが正念場。ここで力不足を露呈してしまうと一気に評価下がる可能性あり。

312 ::02/10/24 15:56 ID:zyOPyB7O
((((人)))))
-=・=- -=・=-  
オレだって変な髪形なのに...

313 : :02/10/24 15:56 ID:50EtEj8w
>>304
それを言い出したら、鈴木や中田、そして小野もそうだしね
国、チーム、監督によってやり方違うからそこに合わせて結果出さないと
希望や得意のポジションが無かったり、誰か他に主要な選手がいたりと色々事情があるもんだし
それにしても稲本も小野も悪い方にシンクロせんでも良かったのに

314 : :02/10/24 15:57 ID:srPiTeN2
結論は全員ピンチということか・・・
というかこんな4人が黄金の中盤って恥ずかしいな
まさか世界に向けて「黄金の中盤です」なんて宣言してないよな?

315 : :02/10/24 16:00 ID:iqbkTuJa
中村俊輔選手のペナルティエリア内でのドリブルは非常に萎える。


316 : :02/10/24 16:00 ID:FldVIbEI
>>314
中村はジーコの後継者として宣伝されてるわけだから、
イタリアじゃやってるだろうな・・・。黄金の中盤。

317 : :02/10/24 16:01 ID:zyOPyB7O
>>314
ほとんどのサッカーファンは禿げしく
同じ心配をしてる罠。

318 : :02/10/24 16:01 ID:4sgeDudZ
とりあえず中田や小野は内容的にはやばい試合はあるものの、スタメンはきっちりキープしている。
稲本はスタメンがやばくなってきた。
中村はスタメンは不動だ。
まああのチームで不動じゃなかったらやばいが。

319 : :02/10/24 16:02 ID:3Ef+ri4q
中村ってなんか黄金世代のヤシラに嫌われてないか?

320 : :02/10/24 16:03 ID:X5M3pARr
中村と小野は共存できないね。
お互いにこいつには負けないっていう気持ちがあル感じ
パスだしのみ、守備下手、スピードなし
共通してるし


321 : :02/10/24 16:05 ID:Jk5ZFW+a
いちばん萌えるのは中村小野だろボケ

322 : :02/10/24 16:07 ID:srPiTeN2
本家・黄金の中盤
『ジーコ、ソクラテス、トニーニョ・セレーゾ、ファルカン』

フランス・黄金の中盤
『プラティニ、ジレス、ティガナ、フェルナンデス』

日本・黄金の中盤
『中田、中村、小野、稲本』

最後のはオチですか?

323 : :02/10/24 16:07 ID:4sgeDudZ
>>319
逆に年下コンプレックスの中村のほうが嫌っているように見える。
小野、稲本、小笠原、それぞれを個別に嫌っているようだ。

324 : :02/10/24 16:08 ID:Sj7AOhnp
じゃあ、客観的に見て「中村中心の日本代表」と「小野中心の日本代表」、どっちがうまく
いきそうだと思う?
「中田中心がいい」とか、他の選手なしでね。2人が共存しづらいとしたら、どちらがいい
と思うか、で。

325 : :02/10/24 16:08 ID:4sgeDudZ
>>322
カタカナのほうがかっこいいね。

326 : :02/10/24 16:09 ID:Jk5ZFW+a
中村が勘違いせず、使われることも意識すれば
中村小野ラインは最強 中村こそがゴールゲッターになるべき
五輪予選まではそうだった 素質は充分ある

327 : :02/10/24 16:09 ID:H/wAl55A
広山が活躍しそうな予感。

328 : :02/10/24 16:10 ID:3Ef+ri4q
やまだかつて小野と中村が会話してるの見たことない

329 : :02/10/24 16:12 ID:iqbkTuJa
中村選手は人間的にまわりの信頼がなさそう。
ナカタ、オノとの違いは大きい。


330 : :02/10/24 16:13 ID:srPiTeN2
本家・黄金の中盤
『ジーコ、ソクラテス、トニーニョ・セレーゾ、ファルカン』

フランス・黄金の中盤
『プラティニ、ジレス、ティガナ、フェルナンデス』

日本・黄金の中盤
『ナカタ、ナカムラ、オノ、イナモト』


331 : :02/10/24 16:13 ID:4sgeDudZ
>>326
そうなるには中村がFW的なポジションになるのが条件だな。
今の中盤のポジションからでは中村と小野でゴールに迫る力は全然ない。

五輪の頃の低レベルアジア国とは何もかも違う。
あのころって相手がフィリピンとかマレーシアだったし。

332 : :02/10/24 16:14 ID:4sgeDudZ
>>330
それならひけをとってないな。

333 :   :02/10/24 16:14 ID:uAs5DxAJ
五輪一次予選はどちらかというと小野中心だったように記憶してるけど
違うかな。で、中村が小野とやっとかみあってきた…と思ったら小野が
大怪我して離脱したような。
自分は小野中心に賛成。中村は自分を「使う選手」だと思いすぎてる感が
ある。


334 : :02/10/24 16:14 ID:X5M3pARr
トルシエは波戸や奥、中澤は、中村派だからはずしたんだろ
親善試合中に、奥は、中村を司令塔にしようとかいって結局使われなかった。

小野は、次期代表主力の黄金世代のボスだし、中田との関係もいいが
中村はどっちかというと、中田におもりしてもらってる感じだし




335 : :02/10/24 16:15 ID:iqbkTuJa
>>332



336 : :02/10/24 16:15 ID:Jk5ZFW+a
大体中田の代表なんて目新しくもないし
ぜんぜん新しくない

稲本と中田は五輪WCで組んだことある
稲本と中村も五輪である
稲本と小野はWCである

中田と中村は五輪である
中田と小野はWCである

中村と稲本は五輪である
中村と小野は予選でしかない

こう考えると、小野と中村だけがでかい大会で組んだことがない
だからこそ見てみたい 

この2人が組んでこそ本当の黄金チームができる あとは雑用でよい

337 : :02/10/24 16:18 ID:4sgeDudZ
>>336
正直どんな風になるか見当つくし、別にやらんでもいいよ。
それより小笠原と絡めたい。

338 : :02/10/24 16:18 ID:X5M3pARr
中村は、もう終わりだろ
小野がいればいらねーんだよ。

339 : :02/10/24 16:19 ID:QXlMdZRI
小野中心でやるなら、中村はいらないというのが総意。

シンプルにはたくこともできず、視野は狭い、フィジカルコンタクトは弱い、
守備力皆無、戦術眼なし、クラシックな雰囲気だけは一人前のプレイヤー
それが中村俊輔。

この二人のコンビネーションなんて存在しない。
もともと斧はこねるのは嫌いだw

340 : :02/10/24 16:20 ID:4sgeDudZ
中村を中心にするために小野を外すというのも1つの手だ。
でも今それをやろうとする奴はいないだろうけど。

341 : :02/10/24 16:21 ID:Jk5ZFW+a
稲本と小野と中田が共存した形はワールドカップでみたし
稲本と中村と中田の共存は五輪で見てる

中村と小野だけが絡んでいない だからこの二人は共存できない
といってる奴は、目新しいものをみたくないということだろ
だってそれ以外は見たものばっかだろ

342 : :02/10/24 16:21 ID:X5M3pARr
稲本も茸が何度もボール取られた後のおもりで大変だった。
年下におもりさすなよ。

343 : :02/10/24 16:21 ID:HuzxxkhH
でも代表って結局中田中心のチームでしょ?
川渕もジーコもみんな中田のチームっていってるし・・・

344 : :02/10/24 16:22 ID:h+uDx5ID
小野が中心なんてなれるわけないじゃんw

345 : :02/10/24 16:23 ID:3Ef+ri4q
ジャマイカ戦は中村のとこが徹底的に狙われてたよな。
まぁ一人でこねてカットされてりゃ世話ないよ。
小野も稲本も相当アタマにきてたっぽいし

346 : :02/10/24 16:23 ID:QXlMdZRI
一応スレタイにのっといて話してるw
本音を言うと、斧は一生脇役だな

347 : :02/10/24 16:24 ID:Jk5ZFW+a
>>340
だから小野はずした形はすでに五輪でみてるだろ
戦術は違うが、メンバー的には目新しくもなんともない


348 :    :02/10/24 16:25 ID:uAs5DxAJ
黙ってても小野は日本の中心になる。そういう風格がある。

349 : :02/10/24 16:25 ID:HuzxxkhH
スレタイを誰を代表の中心にするか激論するスレとかに変えれば?

350 : :02/10/24 16:26 ID:srPiTeN2
      小野                 中田

    小野 小野             中田 中田          
 小野       小野       中田       中田 

    小野 小野             中田 中田
   小野   小野           中田   中田

    小野 小野             中田 中田
       
       vs                  vs

    中村 中村             稲本 稲本

   中村   中村           稲本   稲本
    中村 中村             稲本 稲本

 中村       中村       稲本       稲本
    中村 中村             稲本 稲本

      中村                 稲本

351 : :02/10/24 16:27 ID:Jk5ZFW+a
中村と小野が組まなけりゃ、ジーコのチームなんて
2002のチームから戦術を取っただけのクソチームだってことだろ?
メンバー的に新しくも無い 戦術も目新しいものはない 違いは442だけ

352 : :02/10/24 16:27 ID:3Ef+ri4q
中村入れるぐらいなら
本山の方がフィットするんじゃない?

353 : :02/10/24 16:27 ID:iqbkTuJa
>>350

中田>小野=稲本>中村

間違いない。


354 : :02/10/24 16:28 ID:4sgeDudZ
>>347
あんときゃ茸君はトルシエの必殺「左サイド」だったからな。

それから目新しい目新しいって連発してるけど、目新しさに気を取られる人って
一般的に馬鹿の代名詞みたいに思われてると思うんだけど。
違う言葉使えば?

355 : :02/10/24 16:28 ID:Sj7AOhnp
それじゃ、中村と小野を組ませてうまく行く布陣を考えた方が建設的だな。
少なくとも、中村が奪われたボールを小野がカバーする、みたいなやり方はあまり
効率よくない気がする。

356 : :02/10/24 16:29 ID:QXlMdZRI
まぁ、ぶっちゃけ、どこに茸配置しようが、
まわりが気を使ってやらないと、能力発揮できないのが茸。
一人じゃ何もできない奴です。

357 :   :02/10/24 16:30 ID:uAs5DxAJ
本山は攻撃兵器としてなら中村をはるかに凌駕すると思うが、
いちおう困った時のために取っておこう

358 : :02/10/24 16:30 ID:srPiTeN2

    高原

中村 中田 小野

  稲本 戸田


こうして中村と小野を遠ざけるのが良いかとw

359 : :02/10/24 16:31 ID:Jk5ZFW+a
中村と小野が2列目で組むと良い

360 : :02/10/24 16:32 ID:3Ef+ri4q
    高原

本山 中田 小野

  稲本 戸田

別にこれでもイイ

361 : :02/10/24 16:33 ID:X5M3pARr
何で無理やり中村を入れなきゃならないんだ?
せっかくトルシエがチームのために勇気をもって排除したのに
ジーコもいずれわかる時がくるだろう

362 : :02/10/24 16:34 ID:Jk5ZFW+a
     鈴木   高原

  中村        小野

 
    遠藤   稲本

363 : :02/10/24 16:35 ID:QXlMdZRI
結局、イタリアでもまるっきり外した理由わかってないみたいだしな。
セリエでも、あの判断力の拙さとオフザボールの動き改善されてないし、
正直帰ってきても、ポジションないぞ。

364 : :02/10/24 16:36 ID:Jk5ZFW+a
鈴木    高原
           中村

        稲本   小野

           戸田

365 : :02/10/24 16:37 ID:srPiTeN2

       高原                高原
  サントス   中田        サントス   中田
  (本山)          or   (本山)
     稲本 小野              小野
       戸田              稲本 戸田


中村の居場所が・・・

366 : :02/10/24 16:38 ID:3KT7QYwP
正直小野のスピードではトップ下は無理
スピードも小回りも当たりもダメで極端な左半身の中村はもっと無理

367 :   :02/10/24 16:41 ID:uAs5DxAJ
なんで中村は左しか使えないんだ?
右は練習しないのかな。

368 : :02/10/24 16:41 ID:3KT7QYwP
  鈴木  高原        
 中田    小野          
  名波  戸田             
 (稲本)            
サッカーを高い次元でみてる俺はこれがベストだとよむ
  

369 : :02/10/24 16:44 ID:3KT7QYwP
トップ下じゃなくてオフェンシブハーフを二人
中田にしても小野にしてもスペシャリストではなく
ユーティリティプレイヤーなんだから

370 : :02/10/24 16:46 ID:4sgeDudZ
>>368
トルシエの頃の攻撃厨の稲本ならともかく、今の稲本は外せないだろ。
総合力では中田と並んで日本ではダントツ。
バランスも取ろうと思えば取れるようだし。
小野は外せても稲本は外せん。

371 : :02/10/24 16:48 ID:3KT7QYwP
さらに言えばサイドバックの攻撃参加も必要
    鈴木 高原    
   中田   小野        
    名波 戸田      
三浦淳 服部 松田 市川              
      川口          
文句あるヤツいないね?

372 : :02/10/24 16:50 ID:srPiTeN2
攻撃の軸:中田

攻守の軸:稲本

守備の軸:松田

現時点ではこんな感じかなー

373 : :02/10/24 16:52 ID:iXeqaqB/
>>371
サイドバックは利き足と同じサイドじゃなきゃ駄目
三浦アツじゃなくて服部か三都主


374 : :02/10/24 16:54 ID:4sgeDudZ
>守備の軸:松田


秋田じゃなかったのか!!

375 : :02/10/24 16:57 ID:3KT7QYwP
>>370
ボランチでちゃんと守備できるヤツがいんとね
そうなるとサバキ役の名波かインターセプトから攻撃参加の稲本という
選択になる、そうなると先のW杯でボランチの展開力の無さがチームの
リズムをつくれなかったのは言うまでもないだろ

稲本を守備のできるボランチって言ってるヤツは論外だな
稲本って前に強いんだけど横や後ろに弱くて軽くかわされ過ぎだよ



376 : :02/10/24 16:57 ID:srPiTeN2
攻撃の軸:小村
攻守の軸:名良橋
守備の軸:秋田

(´・ω・`) ショボーン

377 : :02/10/24 17:04 ID:4sgeDudZ
いやあ確かにトルシエの頃の稲本はその批判も最もだったと思うけど、ジャマイカ戦見ると
ほんとボランチとして理想的な動きしてるぞ。
バランスも良いし散らしや機を見てのスルーも光ってる。
守備は万能と言う気はないが小野や名波とは個人能力が比較にならないだろ。

稲本はバランスが取れないんじゃなくて、トルシエ時代には前に出ることを強く義務にされていたんじゃないのかな?

378 : :02/10/24 17:07 ID:cOo8PQ/+
まあその結果、今はトップ下として使われて苦しんでいる訳だが。

以前稲本をFWに・・・とか言っていた奴等はどこ行った?

379 : :02/10/24 17:10 ID:3KT7QYwP
ジャマイカ戦、ボランチの防波堤は決壊し、ワンクッションさえ
なしにジャマイカの攻撃を受けつづけた松田、秋田の苦闘を君は
見てなかったというのか・・・・

380 : :02/10/24 17:12 ID:QXlMdZRI
>>379
あれは秋田様率いるDF陣のせいだろ。
DFとMFの距離考えろー・・・。
あんな広大なスペース好き放題にさせて、
ジーコは好き勝手にポジションチェンジしろというし、
案の定スタミナ切れでみんな死んでたじゃないか・・・。

381 : :02/10/24 17:12 ID:Sj7AOhnp
>>379
ジャマイカ戦で決壊したのはボランチではなくサイドバックだと思いますが、どう?

382 : :02/10/24 17:13 ID:3Ep4UpBp
((((人)))))
-=・=- -=・=-
アルゼンチソ戦でオレのファンタジーが炸裂します。

383 : :02/10/24 17:14 ID:cOo8PQ/+
ジーコ君の読みでは、前線6人で攻めきれると思っていたん
だろうけど、実際はサイドをうまく使えないから全然いい形を
作れず、仕方無しに奈良橋に攻撃参加を許可。
その結果秋田・松田を見殺しに・・・。

まあ攻撃ばっか考えた布陣なんてこんなもんよ。

384 : :02/10/24 17:18 ID:srPiTeN2
>>381
605 名前:  [] 投稿日:02/10/24 10:18 ID:9r4q+5Ar
>東京V・相馬が鹿島復帰へ
>鹿島が来季、東京Vにレンタル移籍しているDF相馬直樹(31)を
>復帰させる方針であることが明らかになった。

相馬ついでに代表復帰内定もおめでとう。


これにより

相馬       名良橋
   小村 秋田
  (松田)

というファンタジックなDF陣になります。
サイドバックももう安心。

385 : :02/10/24 17:19 ID:3KT7QYwP
4−4−2というシステムでのバックラインの位置は正しかった
君は4というバックラインであれ以上あげたら一発のパスで裏を
とられてしまうのが分からないのか・・・・
スペースができたのはボランチの位置の問題
ボランチのうち一人もマークにつかなかった事実を君はどう見る?

386 : :02/10/24 17:20 ID:Sj7AOhnp
>>385
スペースが出来たのはボランチの責任だとすると、小野と稲本にもっと下がって
守備しろと言いたいのか?
もう一回ビデオを見直すことをお勧めする。

387 : :02/10/24 17:27 ID:3KT7QYwP
下がって守備ってことじゃなく、下がって中盤をつくれって
ことだよ。あんたは中盤がつくれてたと言うんだな?

388 : :02/10/24 17:31 ID:QXlMdZRI
>>387
おいおい、ボランチの二人はベタヒキだったぞ。
あげく、茸まで下がって、もうみてらんなかったが・・・。

389 : :02/10/24 17:32 ID:Sj7AOhnp
>>387
まあ即席ボランチコンビだし、全部が全部うまく行ったなどという気は全くない。
ただ、初めての割には守備はそこそこうまくいってたと思うが?
「小野と稲本は攻撃ばかりしていて守備が出来ていない」とか思うのは、単に
そういうイメージで見ているからじゃないのか。
もう一度先入観なしでビデオを見る事をお勧めするよ。

390 : :02/10/24 17:41 ID:3KT7QYwP
いや、ボランチの二人の位置が中途半端に高かったせいで
時々中村までが同じラインに並ばなければならなかった
ほどだ。

391 : :02/10/24 17:42 ID:cOo8PQ/+
4ー4ー2で、相手を崩して戦おうとするなら、高い位置で
ボールキープできる選手と、低い位置からゲームを組み
立てる事ができる選手が必須。
その上で一対一に強いセンターバックと、強力なサイドバ
ック、さらには広大なスペースを運動量で埋める事ができる
汗かき役などが必要。

どれも日本代表にはないモノばかり。

392 : :02/10/24 17:43 ID:Sj7AOhnp
なんかあんたとは見方がことごとく異なるな。
俺の見方だと、必要ないのに中村がボランチの位置まで下がってきて、高い位置に選択肢
を作れないばかりかプレスまでかからず、小野と稲本が必要以上に走れ回らなければいけ
なくなっていたように見えたが?
他の人はどう思う?

393 : :02/10/24 17:45 ID:Pf4HoYkI
>>392に同意。

394 : :02/10/24 17:45 ID:dcdZYxCS
ジーコの試合後の会見では修正ポイントは3つ。
局面での守備
セカンドボールへの対応
そして、リズムの変化。
最後のがトルシエサッカーとの違い。
「プレスをかけるところはかける、あるいはつながせるところはつながせる、緩急をつける、これを今後指導したい」と言っている。
中盤の4人が、というか、中田と稲本と斧がトルシエ時代のプレスかけまくりをしていて、
茸が戸惑っていたとみる。
ジーコがこのあたりきちんと指導すれば問題ないよ。

小野と茸はピッチ上で相当言い合ってたな、これはテレビには映っていない。
互いに意識する関係であるのだから仕方がない。
この調整がジーコの手腕であるよ。
どちらも代表には必要と俺は思う。
二人の仲がしっくりいっていないのは、そうさせた俺はトルシエのせいだと思うぜ。
個性の強い選手の共存を探らずに競争だけをさせたつけが今きているんだよ。
どちらかが外れるような代表は俺は嫌だね。

395 : :02/10/24 17:45 ID:3KT7QYwP
ボランチにはボランチ
オフェンシブハーフにはオフェンシブハーフの役割がある
そりゃ機をみてボランチがラインをあげることも必要だ
だがそれが普通になってしまったせいでボランチがオフェンシブ
ハーフの役割をこなしてるようにしか見えなかった
小野は確かにボールをよく散らしていたが不用意にあがることも
多かった。稲本は言うまでもないだろ・・・

396 : :02/10/24 17:47 ID:Sj7AOhnp
>>395
頼むからビデオをもう一度見てくれ。
それから、小野と稲本が本当にOHの役割ばかりしていたのか、レスしてくれ。
頼む。

397 :  :02/10/24 17:49 ID:6L9ZMIzt
つーか、稲本画面に映ってなかったろ?
斧だって前半の方だけじゃん。
あとは守備にかかりっきりだったよ。
茸は、浮いてたな、プレスのタイミング悪すぎで

398 : :02/10/24 17:57 ID:/Nj9G9zP
((((人)))))
-=・=- -=・=-
ジーコのお気に入り!

399 : :02/10/24 17:59 ID:QVUBzc8r
>小野と茸はピッチ上で相当言い合ってたな、これはテレビには映っていない。


小野に何か言われて茸が小野を睨んでる姿は映ってたぞ

400 : :02/10/24 18:00 ID:3KT7QYwP
話が平行線をたどってるな
よしじゃあ断言しよう
小野と稲本のボランチは近いうちになくなる
稲本はレギュラーからも外される
まあ結果がでるのを待ってみようじゃないか

401 : :02/10/24 18:02 ID:dcdZYxCS
>399
長い間、同じくらいしゃべってたんだよ、
どちらか一方が話してたんではなくね。

402 : :02/10/24 18:02 ID:srPiTeN2

368 名前: [] 投稿日:02/10/24 16:41 ID:3KT7QYwP
  鈴木  高原        
 中田    小野          
  名波  戸田             
 (稲本)            
サッカーを高い次元でみてる俺はこれがベストだとよむ

371 名前: [] 投稿日:02/10/24 16:48 ID:3KT7QYwP
さらに言えばサイドバックの攻撃参加も必要
    鈴木 高原    
   中田   小野        
    名波 戸田      
三浦淳 服部 松田 市川              
      川口          
文句あるヤツいないね?


403 :  :02/10/24 18:03 ID:6L9ZMIzt
おぃおぃ・・・。
茸いらないってこと、自分がよくわかってるじゃんw

404 : :02/10/24 18:04 ID:Sj7AOhnp
まとめてみよう。
3KT7QYwP氏の主張はこうだな。

・小野と稲本はOHの役割になってしまい、守備をおろそかにし、マークすらしてなかった。
・そのおかげでDFは相手の攻撃を受ける羽目になった。
・しかもDFは一発のパスで裏を取られてしまうから、ラインを全く上げられなかった。
・従ってボランチ二人のせいでMFとDFの間に大きなスペースが出来てしまった。
・その上ボランチ二人が上がるせいで、中村が守備をせざるを得なかった。

俺の主張はこうだ。

・小野と稲本は前半の最初のみ高いプレスを心がけ、あとは守備の方でバランスを取っていた。
・松田と秋田の連携は全く出来ていなく、ラインすら形成できず、ずるずる下がるディフェンス
 しかできていなかった。
・その上SBの名良橋が上がるくせに戻らず、おまけに一発で奪われる事も多かったので、
 DFラインが崩壊した。
・中村は上記とは関係なく、ボールが欲しいがために下がってきてしまい、バランスを崩した。
 しかも低い位置でもボールを奪われる事が多かったので、ボランチがカバーできずDFが
 直接カバーする羽目になった。
・それを心配して中田がポジションチェンジしたものの、問題は解決できていなかった。

こんなところかな。
どっちが正しいか考えてくれ。

405 : :02/10/24 18:05 ID:Pf4HoYkI
>>400
じゃあさ、アナタには稲本がとにかくダメなん?
それとも小野のポジションを上に上げて中田と並べて
ボランチに稲本と戸田もしくは小笠原とかだったらいけると思う?

406 : :02/10/24 18:12 ID:3KT7QYwP
稲本、戸田はダメだってことはすでに証明されてる
つまり言いたいのは小笠原、稲本、中村は代表のレ
ギュラーレベルの選手じゃない。穴があり過ぎる、
彼らに先発のポジションはない。飛び道具として
サブならありえる。小笠原はないか・・・

407 : :02/10/24 18:13 ID:QTjG1R+P
84 名前:ー 投稿日:02/10/19 06:47 ID:2n6GrRMN
   パス   前   後ろ  横  ク   カッ
    成功率 パス  パス  パス ロス ト
中村 68.0    7(2)   9   11   5   6-12
中田 70.9    8(2)  16    8   3   7-2
小野 85.0   15(5)   8    12  1   4-1
稲本 80.0   19(1)  10   17   2   11-0

前パスの後ろのカッコは、スルーパスの本数。
カットの前の数字は、カットした数。後ろの数字はされた数。

これから小野稲本比較すると
ゴール以外は試合に関する貢献度は対して差は無い。
カット数やパスの数を見ても稲本の活躍度はかなりのもの
チャンスに繋がる決定機も作ってたし
ただ位置的に中盤の底で活躍したのが稲本で
ちょっと上の方で仕事したのが小野って印象はあるけど・・
小野のゴールも高原のナイススルーパスによって生まれた部分もあし
今回ボールがあんまり貰えなかった高原のシュートチャンスが少なかったのが勿体無いし
(ちょっと出だしが遅くてタイミング合わなかったのが残念だったけど)
中田は中盤〜前の方で凄い仕事量で全体を引張ってさすがだと思った。

408 : :02/10/24 18:16 ID:Pf4HoYkI
>>406
今の名波は代表のレベルなのかな

409 :  :02/10/24 18:17 ID:6L9ZMIzt
>>408
名波は怪我の後遺症がまだ響いてる。

・・・んで、例の二人外して、誰ボランチにすんの?
黄金の中盤は崩壊したなw

410 : :02/10/24 18:21 ID:3KT7QYwP
>>409
みんなサッカーをフットサルと取り違えたわけだよ



411 : :02/10/24 18:26 ID:srPiTeN2
稲本を外せは結構珍しい意見で貴重かも・・・
それが正しいかはどうか疑問だけどね。

412 : :02/10/24 18:27 ID:IorGbLaX
っていうか稲本思いっきりベンチだから代表の資格ないよね

413 : :02/10/24 18:36 ID:UO96gas3
つか、茸も来シーズンはB落ちだから代表に関係無いべ。
これからどんどん鍍金が剥がれて、Aで欲しいっていうチ
ームもないだろうし。横浜に戻って、オナニーキングになれ
ば、また呼んでもらえるだろうが。

414 :  :02/10/24 18:38 ID:6L9ZMIzt

んで、結局、レギュラー定着してる斧中心ってのは間違ってないわけだ。


          完

415 : :02/10/24 18:40 ID:/rf+3LXX
472 名前:   sage 投稿日:02/10/24 08:12 ID:AQMaWAVi

最近オランダで小野批判が続出し複数のメディアが批判に同調してるって

・ボールへの執着が足りない。芸術的にプレーする誘惑に勝てない。
アルフメーン・ダフブラッド誌

・手を抜く事がある。
スポーツウイーク誌

・不用意なボールロスが多い。小野の動きに疑問。
テレグラフ誌

・無謀なプレーがある。
ロッテルダム・ダフブラッド誌

試合後の会見では
・最近の小野は傲慢ではないか?
という質問が出るほどだって


416 : :02/10/24 18:43 ID:Pf4HoYkI
>>415
そんなんコピペしてきても
小野がレギュラーから外れることはないと思う

417 : :02/10/24 18:44 ID:GpDpD98j
中心的な選手ほどチームが勝てないときに叩かれるもんだ。
そういう批判が出るのは小野がフェイエの中心って認知されてるからだろ。

418 : :02/10/24 18:50 ID:Fy2lgim4
小野前回の
ファンサイト 5  チーム最低点
フットボールインターナショナル 5 チーム最低点
テレグラフ  5  チーム最低点

ヘボ3冠につづいて今度は採点4ですか小野( ´,_ゝ`)プッ


419 : :02/10/24 18:50 ID:QVUBzc8r


ジーコが控えの状態の時に稲本を呼ぶ事があるようなら




あの足を引っ張るレッジーナの選手も呼ばれ続ける事になるな・・・


 

420 : :02/10/24 18:53 ID:zGTRyigh
中田=間違いなく日本の中心。
小野=中田と並ぶ日本の主力。特に強豪相手には必要。
稲本=上記2人に総合的な能力は劣るが、攻守ともに欠かせない選手。
中村=能力は間違いなく高い。しかしこの間のようなプレーしかできないなら代表には不要。

小笠原=中田の控え。それ以上でも以下でもない。
三都主=中村が外された場合のスタメン候補。試合に出ればかなり働ける。
名波=まだまだA代表でいけるはず。
(ついでに)阿部=若手の中ではもっとも期待が持てる。

421 : :02/10/24 18:57 ID:nwfuImU3
お互いに出したパスの数。
稲本→小野 1
小野→稲本 8

422 : :02/10/24 18:57 ID:YULtOZfi
  (  さくら達が本当の黄金の中盤だもん。
    `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
           ;:'´ (  もちろんですわ〜♪
        _....._{{ 〃 \  さくらちゃんのかわいさには誰もかないません。
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、ー―――V――――――――――――――――――
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、   ( 中田、中村、小野、稲本。この程度の選手が黄金
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.`ー――――V― とか意味不明です。。。
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),.....`_―――――――
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、  ________∧_____
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  !  (  もうね、アホかと。馬鹿かと‥・


423 : :02/10/24 19:05 ID:r4nXpq2p
稲本過小評価されすぎ。
ジャマイカ戦みれば、ボランチとして稲本>小野は明らかだろうに。

中田は実績で、小野と茸はうざい信者とテクニック厨で、
みんな目立つが稲本はあんま擁護する奴がいない・・・

424 : :02/10/24 19:46 ID:Sj7AOhnp
>>423
さくらちゃんに惑わされすぎ。
ほとんどのまともな奴は、稲本は良くやっていたと評価している。稲本>小野かどうかは
置いとくとして。

425 : :02/10/24 20:35 ID:DYyBQ4Ro
中田英と稲本だって中心は。

426 : :02/10/24 20:41 ID:92Qua4Q2
小野も稲本も今のリーグ戦を頑張れば必ず
選手として一皮も二皮も剥けてくれるだろう。

中村はもっと今の自分のスタイルを煮詰めるべき。
中途半端は駄目だな。

中田は行くところまで勝手に言って下さいって感じだな。


427 :  :02/10/24 21:00 ID:9zvBNSBb
小野って俊輔の怪我が無ければトルシエの時に代表でスタメン取れたかな?
もし俊輔の靱帯損傷無ければず〜っと控えで終わっていたと思う。
名波も怪我多いし結局小野は運が良い。

428 : :02/10/24 21:08 ID:s7Fr5Qwu
>427
そうだな、トルシエって結局誰も信じてなかったから、
タイミングっつうか、運みたいなのは強かったよな。
茸が怪我しなかったら、
コンフェデでも茸呼んだだろうしな。
コンフェデのチャンスを生かした小野は
よくやったけどな。

429 : :02/10/24 21:08 ID:3qaNBwUS
>>427
運が回ってきたときにちゃんと力を発揮できたからスタメン獲れた。
そんだけ。

430 :  :02/10/24 21:09 ID:6L9ZMIzt
>>427
アホデスカ。
俊輔は左サイドの優先順位で行けば4番目、

1,斧
2,アレックス
3,服部
4,中村

茸がスタメンとれる確率は0

ちなみに、トップ下での順位

1,中田
2,モリシ
3,小笠原
4,中村

・・・どっちみち、中村は戦力外通告だったんだよ。

431 : :02/10/24 21:14 ID:s7Fr5Qwu
>430
それは違うよ、あの時点では。
スペイン戦は超守備的な布陣ひいて
小野だって呼ばれてないよ。
コンフェデでは攻撃的に行くと宣言して
リハビリ中のマリノスのクラブまで来て
トルシエは茸と会談しているよ
無理だとわかり小野を呼んだんだよ。
小野が結果を出して
トルシエは変心したんだよ。
茸はずしがはじまったわけ。
もともとトルシエは小野を気にいってたからな。

432 : :02/10/24 21:16 ID:Sj7AOhnp
それ言い出したら小野だって怪我してなければずーっとレギュラーだったわけで、
結局結論としては怪我した小野の回復待ちで、回復して使えるようになったから
A代表に復帰した、というのが正しい見方だろうな。

433 : :02/10/24 21:20 ID:VFwh9w8C
まぁ、もともと言われたこともやらない茸には、かなり失望してたとこあるし、
怪我しなくても小野以外がスタメンとったよ。
茸はノーチャンスだったと思う。
トルシエ基準で、最高の選手が明神、戸田だし。やっぱだめぽ・・・。

ジーコサッカーではわからんがw

434 : :02/10/24 21:22 ID:s7Fr5Qwu
>433
ではなんで2000年まであんなに茸を使いまくってたんだ?

435 : :02/10/24 21:25 ID:JngaXOn7
きっとジーコも2004年までは、茸使いまくるぞ。

436 : :02/10/24 21:34 ID:nJdzhRKy
>>415
それは小野に対してもっと高いレベルでのプレーを期待してるってことだろ?
去年だったら許されていたミスも今年はもう許されないんだよ。


437 : :02/10/24 21:45 ID:Vu8bEU/x
なんだこのスレw



「  攻  撃  力  」  っ  て  何  で  す  か  ?  w

438 : :02/10/24 23:18 ID:tDbSVyIT
俺もわからん。

ゴールの数
アシストの数
決定的なスルーパスの本数
正確なセンタリングクロスの数

くらいかな。
攻撃力っぽいけどこのスレ的に攻撃力に該当しなそうのは、

FWの頭へのロングフィード本数
高い位置での逆サイドへのロングクロス本数
アシストへの起点となった数
セットプレーの決定率
高い位置でのボールキープ時間(中田)
びゅーてぃほーなコネクリ回数(中村)
ゴール前での思いがけない横パスの数(小野)
見た目無謀なドリブルランニング回数(稲本)
宇宙開発本数(鈴木)
ゴール前での決定的なスルー回数(柳沢)

439 :_:02/10/25 00:39 ID:w6crNKB6
ジャマイカ戦の黄金の中盤: 中田、中村、小野、稲本

さんざんもてはやされているが、もし2005年のアジア最終予選の中盤が

戸田、阿部、サントス、小笠原 だったら笑える。


440 : :02/10/25 00:41 ID:Z4UGZQhS
小野はマラドーラのようになりたいそうだけど全然走らないね。
なぜなの?
もしかしてマラドーナとバルデラマを間違えてない?

441 : :02/10/25 00:47 ID:T/pi/RqV
マラドーナもあんまり走ってないが

442 : :02/10/25 07:28 ID:gKF46MHX
マラドーナはワンタッチやツ‐タッチとシンプルにプレーしてた。で機を見て
ドリブルって感じ。

443 : :02/10/25 09:25 ID:GlgWINDV
>>442
((((人)))))
-=・=- -=・=-
ファンタジーが欠けてるな(w

444 : :02/10/25 12:11 ID:PXlXwgCu
((((人)))))
-=・=- -=・=-
オランダだってなんだ?何んだ?

445 :  :02/10/25 12:16 ID:RtscwVNw
今のサッカーで攻守ともに走れない奴はカス、使い物にならない。

446 : :02/10/25 12:21 ID:QC0/VobR
ボールを受ける動きを覚えないとボランチ止まりだな


447 ::02/10/25 12:39 ID:mrNatTeO
^^

448 :ウルトラのサイト:02/10/25 12:53 ID:+qTmCcM1
ウルトラのサイト教えやがれ

449 : :02/10/25 13:00 ID:YE8Vwl+v
極端な話、ボールを受ける動きをきちんと覚えたいなら、良いパサーのいるチームに
いかないと駄目だな。
パスなんてどの選手でも出せるけど、「相手をパスで崩さないと難しい場面」の時は、
大抵小野自身にボールが来てるからね。小野がいつもチームで一番パスがうまいと
いう事になっちゃってるんで。

逆に言うと、小野自身が認めているパサーがいる時は、結構動いているよ。代表なん
かでも、中田がボールを持つと良くスペースに走りこんでいるし、中田も良く小野にパス
を出している。ジャマイカ戦もその形で得点したしね(実際のラストパスは高原だが)。

450 : :02/10/25 13:09 ID:VYlk0/o8
中田をボランチにして、小野がトップ下の方が機能しそう。

451 : :02/10/25 13:26 ID:mzn3xhZN
>>450
((((人)))))
-=・=- -=・=-
っで、オレは?



452 : :02/10/25 13:37 ID:0Pqii6EU
((((人)))))
-=・=- -=・=-
結局10番はオレしかいないだろ?

453 : :02/10/25 13:40 ID:e3hJewpQ
小野ほど起用な選手いねーよな
だからこそ周りに合わせられるから中田だろうが稲本だろうが
自己厨クンと組んでもそいつらを活かすプレイができる
茸みたいな自分のことしか考えられない低学歴低脳野郎とは格が違う


454 : :02/10/25 13:42 ID:d/cVDMsB
>>453
((((人)))))
-=・=- -=・=-
あんち うざっ

455 : :02/10/25 13:51 ID:8HpIiW8T
斧:器用金持
奥:器用貧乏
茸:起用されない

456 :小野シフト:02/10/25 13:59 ID:jy/wXX4g
  
     高原   柳沢
        
 本山  小野  中田英  市川

       遠藤

  中田浩  森岡  松田  

中村は持ちすぎるため小野をいかすことが出来ない。稲本はバランスが悪い
上、繋ぐのが下手。ボランチは簡単に小野にボールを預ける遠藤がベストだろう。
本山も小野を全面的に信頼しており、相性は抜群に良い。

      

     


457 : :02/10/25 14:07 ID:F9IuWMqp
>>453
少なくともジャマイカ戦で小野のカバーをしていたのは茸だった
どーでもいいが

458 : :02/10/25 14:11 ID:XWFsrDnT
>稲本はバランスが悪い上、繋ぐのが下手。

小野信者逝って良し

459 : :02/10/25 14:19 ID:z8h9Wz+7
>>457
茸にカバーされた覚えはありません

460 : :02/10/25 14:34 ID:HR9XtZJ+
茸は服部と斧と稲本の守備意識がへぼいのをカバーしようと必死で
下がり目でやったからジャマイカ戦で不発だった。
小野、稲本を守備的にする意思ないのなら中村は外して小野、稲本どちらかを前に持ってきて
守備できる奴をボランチに置け。

461 : :02/10/25 14:45 ID:1Hz5KvqN
>>460
>茸は服部と斧と稲本の守備意識がへぼいのをカバーしようと必死で
>下がり目でやったからジャマイカ戦で不発だった。

中村はボールが欲しいがために下がってきてしまい、バランスを崩した。
しかも低い位置でもボールを奪われる事が多かったので、ボランチがカバーできずDFが
直接カバーする羽目になった。

真実はこうです。中村にカバーする意識などありませんよ。

462 : :02/10/25 14:46 ID:F9IuWMqp
>>460
キレが悪かったのは別理由。
ただ小野のエリアのカバーを結構マメにしていたのは事実って事


463 : :02/10/25 14:46 ID:XWFsrDnT
>>460
茸信者も逝って良し

464 :代打名無し:02/10/25 14:48 ID:kaIgYYMx
小野の時たま見せる意味の無いオーバーラップがウザイです。
ジャマイカ戦はたまたまハマッタだけなのです。
ほとんど無視されてます。

465 :_:02/10/25 14:49 ID:1gD22zwC
稲本はダメ。 流れを遮断する

466 ::02/10/25 14:53 ID:yOfDeZLG
得点取ったのに意味のないオーバーラップかよ

467 : :02/10/25 14:53 ID:XWFsrDnT
>>465
なんだよ、流れって?w
素人が笑わせんなカスが!

468 : :02/10/25 14:57 ID:rsr3Xj+O
茸信者はアホか?
中田も小野も稲本もボランチないしアウトサイドもできるだろうが。
だから、ゲーム中に相手のDFなりボランチを引き連れてポジショ
ンチェンジしながら味方のスペースが作れる。
茸は、足元でボールを触りたがる上に、前目しかできないもんだ
から、中盤の流れを止めてたのは明白だろ。
中田にしろ小野しろ、キングオブオナニーで黙々とやるほどのヘ
タレではない。
茸は、使われることに慣れてから代表に来い。

469 : :02/10/25 15:01 ID:qnEK4+Vm
小野のボランチは勘弁
格上相手じゃ通用しないよ
スピード無いし反応遅いしポジショニングに至っては攻守共に悪いし


470 : :02/10/25 15:04 ID:fOlCmgiS
でも小野はレアルやらユベントスやら相手にしてもボランチなんだから、そこまで心配
することないのでは。

471 : :02/10/25 15:17 ID:Vq3AlacA

465 名前:_ 投稿日:02/10/25 14:49 ID:1gD22zwC
稲本はダメ。 流れを遮断する



472 : :02/10/25 15:22 ID:1Hz5KvqN
>>471
ジャマイカ戦でカットされた数

中村12 稲本0

中村と書き間違えたんでしょ

473 : :02/10/25 15:54 ID:79hzAWZc
>>456
   
   しゅんク〜ン

((((人)))))
-=・=- -=・=-
オレとモトヤンも相性バッチリですが?


474 :-*--------:02/10/25 16:50 ID:uCbQs87O
ファン、信者云々抜きに客観的に考えて
日本の中盤はナカ〜タ、小野の2枚看板であるコト
に異論はないだろう。そこで茸の扱いだが、、、



         無理矢理使う必要なし



475 : :02/10/25 16:59 ID:naIwGXiy
465 名前:_ :02/10/25 14:49 ID:1gD22zwC
稲本はダメ。 流れを遮断する


476 :!:02/10/25 17:04 ID:dWao2PI4
>>475
もういいじゃん。あれはイナが敵の流れを遮断することに怒ってるよその国の人だったんだよ、きっと(w

477 : :02/10/25 17:08 ID:rzd+diWp
((((人)))))
-=・=- -=・=-
オレって否よりは使い道あるよね?

478 : :02/10/25 17:11 ID:7TDQm/a/
正直、茸は居ても居なくてもいい感じ
頼むから、スタメンだけは勘弁してほしい

479 : :02/10/25 17:16 ID:2NCyLaQH
屈強なヤツ(0) 屈強なヤツ(1)

 茸

屈強なヤツ(2) 屈強なヤツ(3)

茸をどうしても使いたいなら↑のK−BOXしかない。
しかし、わざわざこんな事するなら別のヤツ使った方いい罠。

480 : :02/10/25 17:16 ID:AL0RsCo9
茸なんて死んでいいよ

481 : :02/10/25 17:17 ID:e3hJewpQ
稲本以外にパス良くね?
特に前へって気持ちがあるから後ろで回してるときに
稲本が持つと空いてる選手に出すから攻撃が動き出す。
しかもスペースに蹴るのとか以外に上手いから何気にチャンスになるし。
稲本と小野はピッチ外でも仲良いだけあってお互いやってて楽しいだろうし
この二人は外せないな


482 : :02/10/25 17:19 ID:2NCyLaQH
>>481
仲良しクラブですか?

483 : :02/10/25 17:21 ID:Vq3AlacA
>>482
仲良しクラブじゃないとうまくいかないよ。
これはどんなレベルでも真理。


484 : :02/10/25 17:22 ID:WWvwaGt/
茸はパリーグのDHみたいに、フリーキックの時だけ使えたら便利だな。
止まってるボール蹴らせたら日本一。動いてるボールはミスるけど。

485 : :02/10/25 17:23 ID:pZxdGuB1
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034521247/l50

486 : :02/10/25 17:26 ID:S/DsuPxg
中田と中村は4年後いないなこりゃ

   高原  ○○  ←まだ垢抜けてないスーパーストライカー

 松井      大久保

    小野 稲本

この辺で落ち着くだろ。

487 : :02/10/25 17:27 ID:WWvwaGt/
前園Kリーグ不合格

488 : :02/10/25 17:29 ID:79H0Bfm6
>>484
おもろい。

489 : :02/10/25 17:38 ID:IzFIQlGr
>>486

((((人)))))
-=・=- -=・=-

○○ってオレ?

490 : :02/10/25 17:41 ID:HR9XtZJ+
小野が要れば、中田要らないね。

491 : :02/10/25 17:42 ID:S/DsuPxg
中村入れるならアレックスのが全然良い
FKだってたいして変わらん


492 : :02/10/25 17:43 ID:WWvwaGt/
小野と中田はタイプ違うだろ。

493 : :02/10/25 17:45 ID:IzFIQlGr
>>492
禿℃

小野は日本人のいわゆる「かわいい」子がタイプ。
一方ナカ〜タは外人かぶれなんでイタ公がタイプ。

494 : :02/10/25 18:03 ID:Zvdxrqji
茸と豚は何タイプだ?

495 : :02/10/25 18:07 ID:qdHY1f0m
茸は草薙剛&稲垣吾郎と
豚は香取慎吾と
ファンのタイプがかぶってるとみた

496 : :02/10/25 18:11 ID:N8wgUIVt
>>490
核となる選手が一人しかいないのと2人いるのではえらい違いがあるぞ。
今の日本代表は「中田・小野と愉快な仲間達」ってカンジだ。

497 : :02/10/25 19:09 ID:nKlUahgn
>>195
あたしはシュンとイナのファンですがスマップならキムタクと仲居くんがイイ。香取はキライ。

498 :497(;´Д`):02/10/25 19:10 ID:nKlUahgn
>>495だった

499 : :02/10/25 20:01 ID:B2zEVxov
どうして小野信者ってこんな重複・板違いスレを
立ててまで必死になるの?

500 :500:02/10/25 20:21 ID:Adx6oYGW
小野は華がある

501 : :02/10/25 20:27 ID:AL0RsCo9
>>499茸信者は更に酷いけどな

502 : :02/10/25 20:41 ID:g8E5/4XJ
   FW   高原

 中村      中田
   小野
       稲本
DF          DF
   DF   DF
     GK

これでいいじゃん。実際今もこんな感じでしょ。
あの四人を同時に使うんだったらこれしかないよ。
使わないんだったら全く別問題だし、
それこそ潰しやのセンターハーフ持ってくれば小野のポジションも上がるし

503 : :02/10/25 21:02 ID:nKlUahgn
>>502
シュンとヒデの位置、逆がいいな。邪魔戦後半みたく。シュンの後はイナの方が安心だし。
イナ&シュンファンの願望か・・あたしって・・

504 : :02/10/25 21:22 ID:kaZ7dc4P
小野を中心になんか出来るわけねえだろ。
ジャマイカ戦も、前半の20分位まで動いて、あとは消えてる。
そんなDHいらねえよ。稲本の方が必要だって。
とにかく、あの運動量のなさはDHでは致命的だし、
ゲームメークもたいした事ないよ。
DHは得点した事より、試合全体の動きで判断して欲しいね。

505 : :02/10/25 21:28 ID:Ql/tZoU3
小野に最適なポジションは2,5列目

506 : :02/10/25 21:34 ID:uE64SpQf
今さ、フジテレビ739(スカパー)で、ナイジェリアワールドユースの
ポルトガル戦やってんだけどさ、これ見ると、小野って髪型とかプレー含めて
リアル巽くんみたいだよ。凄いっす。

507 : :02/10/25 21:35 ID:r1hkJcWx
アンチは“消えてる消えてる”といつも言うが、バランス取りが走り回ってどうする?

508 : :02/10/25 22:04 ID:A5cdWWQo
>>504
ジャマイカ戦は前半15分以降は攻め上がるなという
ジーコの指示があったんだって。
稲本は攻撃もできるけど、やっぱりボール奪取・潰しの守備も得意だろ?
でも小野はあくまでも攻撃の人なんだよ、所詮はさ。
攻め上がるなと言われればそら消えるだろーよ

509 :某研究家:02/10/25 22:05 ID:Zvdxrqji
まぁ中村が役立たずというのはサッカー通の大多数が認めているのだが。

510 : :02/10/25 22:19 ID:kaZ7dc4P
>>508
攻め上がるなと言われれば消える?
それじゃあ、これから強国とやる時はほとんどそのような
指示がでる可能性があるわけだし、そのたびに消えるのかよ。
それだったら、はじめから守備的な選手を起用した方がいいんじゃないの?

511 : :02/10/25 22:23 ID:A5cdWWQo
>>510
禿同

512 : :02/10/25 22:25 ID:2hq9iPuf
ボランチ、ましてや小野のようにチームをコントロールしなければならない
立場の選手なら一番ボールにさわってなければいけないのでは?

513 : :02/10/25 22:26 ID:Ntq4+YSH

   高原
中村      中田
  稲本 小野
    中蛸(戸田)
DF         DF
   DF   DF
     GK

これで頼むよ。

514 : :02/10/25 22:29 ID:FPvXuDms
中心は中田と稲本だから。
残りの2つのポジションはもちろn状況によって変えれるだろう。

515 : :02/10/25 22:32 ID:XWFsrDnT
>>510
まぁな・・・
その度に思うのが、小野はほんとに戦術理解力があるのか?という疑問。
「消えてる」ってのは、今回も向こうの新聞に痛烈に皮肉られていたが、
フェイエでも言われてる言葉。
ただ、さぼってる、怠けてるというなら実はまだいい。
どう動いていいのか、わかってないのでは?という不安がある。
その一つの根拠に小野の文章力がある。
当然サッカーの戦術と直結するものではないし、
何も広山や中田レベルはもとめないが、
文章を書くという作業には論理的思考力や客観的思考力が問われるのも確か。
しかるにあの文章は・・・・

ぶっちゃけて、小野はバカなんじゃないかと。

516 : :02/10/25 22:36 ID:6n1WCWDG
>515
事の真相はともかく・・・ワラタ

517 : :02/10/25 22:41 ID:nI1atAAC
小野早く移籍してくんないかなー

518 : :02/10/25 22:42 ID:Pd0jUl3+
>>510がいいこと言った

519 : :02/10/25 22:44 ID:xX42c0xK
>>457
あひゃひゃ、あれは小野をカバーしてたんですね。中村って大人。

520 : :02/10/25 22:44 ID:Kg0vq+B5
なんせ、90分間消えてたと言われる始末。

521 : :02/10/25 22:45 ID:MJ/9+3Ba
>>520
ワラタ

522 : :02/10/25 22:48 ID:xX42c0xK
>>470
マジレスしなくていいよー
小野ボランチだめ説は、アンチの攻撃の起点だから

523 : :02/10/25 22:51 ID:xX42c0xK
>>515
あんたが心配することじゃないよw

524 : :02/10/25 22:55 ID:vkl5dSd1
もう代表は小野の天下でしょ
能力的にもそうならないといけないよ

525 :515:02/10/25 23:03 ID:XWFsrDnT
>>522
アンチだけではないぞ。
俺は515で小野バカ説を展開した。
まぁ、実際そう思ってる。
だが同時に小野のセンス、感覚は日本一だとも思っているのだ。
センスなどという言葉を使うと、曖昧で実に厨房じみているように聞こえるが、
要はロスのないボールタッチから、的確かつ簡素に、
思ったところにボールが置ける選手だと思っている。
必ずしも理論的にサッカーを組み立てる必要はないのだからな。

だがそういう選手はボランチに置いても邪魔なだけ。
それでも守備がうまければ潰しがきくが、現実、小野の守備はたいしたことない。
俺は小野は俊輔以上に1.5列目、セカンドストライカーとして
輝く可能性のある選手だと思ってるのだ。

526 : :02/10/25 23:10 ID:GWuyx2DC
小野がコアになるってことはない。

527 : :02/10/25 23:10 ID:6n1WCWDG
>525
おお、かなり納得。
しかしラストパスの精度などはいいものの、
1対1の勝負という点ではどうだ?

528 : :02/10/25 23:15 ID:B1es9ZIt
ぶっちゃけ日本語能力高いのはイロジャマとツネ。
ヒデはサッカーほど文章がよけりゃって某作家が冗談めかして笑ってたし、小野は
なんかウケナイギャグを一所懸命考えているって感じで内容はいまいち。稲は関西弁
でぶっちゃけ感想を書いているだけだし、あいつに限っては「ぼく打撲大丈夫」・・・・(´‐`)

529 :U-名無しさん:02/10/25 23:26 ID:S2HN7l7J
>俺は小野は俊輔以上に1.5列目、セカンドストライカーとして
輝く可能性のある選手だと思ってるのだ。

シュート打つ以前に消えまくりで、お話にならない。
前線をやる選手はある程度自己主張が強くないと勤まらないよ。


530 :  :02/10/25 23:29 ID:onS8St+0
>>529
>俊輔以上に
ってあるじゃん。茸に比べりゃって事だよ。

531 :U-名無しさん:02/10/25 23:32 ID:S2HN7l7J
俊輔はいろいろ言われるけど、存在感はあるよ。
もっと簡単にやれよとは思うけどね。
小野とは全然違う。前でやるべき選手。

532 :  :02/10/25 23:36 ID:onS8St+0
>>531
なんで俊輔の方が前でやるべきと思う?
俺はMF的選手だと思うけどね。
流れからの得点能力低いって感じているし。
ラストパスは魅力的だかど。

533 : :02/10/25 23:42 ID:rtNibPSu
要は小野が守備力か攻撃力か、あるいは両方でスケールアップすりゃボランチあるいは
トップ下で中心になれる。今のままでは中盤の核の一人。

534 :U-名無しさん:02/10/25 23:47 ID:S2HN7l7J
あいまいな表現になるが、攻撃の中心になれる選手だから。
より攻撃的な司令塔。
それが逆に持ちすぎとか言われるのも理由の一つになってるのも
知ってるけど。

簡単に言えば攻撃的な選手なんだよ。後ろで守備をするような
選手じゃない。
それに比較すると小野は調整型だよ。




535 :  :02/10/25 23:52 ID:onS8St+0
俊輔評ってあいまいなのばっかりな。
攻撃的ってなんだよ?凶暴なのか?

536 :U-名無しさん:02/10/25 23:57 ID:S2HN7l7J
じゃ聞くが、小野が今のポジションをやってる理由の一つに
消極的であるという事が上げられると思わないか?

537 :サッカーのポジション適性:02/10/26 00:01 ID:5+eSUNMH
すごく積極的
積極的
普通
消極的
すごく消極的


538 : :02/10/26 00:07 ID:fPlbQxTc
>535
あいまい=ニッポン的なんてね。
茸はPA付近でボールをもたれると
いっとう恐い選手であることは間違いないよ。
そう思わないヤツは、Jを見てこなかったヤツだね。
マリと対戦してきたた他サポはわかっているだろ、

539 : :02/10/26 00:24 ID:gxncmVMe
よく茸はPA付近で怖い選手と言われるけどそうか?
実際にPA付近から自分でシュート打って得点と
いうのはあまり・・。実際にそんなに決めてない
んじゃないの?

最近はシュートチャンスでも打たない。特に、
右足にボールがきたら持ち替えようとすることが多い。
以前の方がましだった。

540 : :02/10/26 00:25 ID:wbnxe+8a
>>538茸はレッジーナの監督とイタリアのメディアに1.5列目はできないと
断言されましたが、何か?

541 : :02/10/26 00:25 ID:4kGD8lE6
小野信者でもないが、小野は日本が生んだ最高級の才能だと思っている。

542 : :02/10/26 00:27 ID:Q50cLiMz
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034521247/l50

543 :  :02/10/26 00:31 ID:5+eSUNMH
中村ってA代表で流れの中から得点したのってあったっけ?
U23では覚えているけど・・・
A代表出場数は中村の方が上かな?

544 : :02/10/26 00:32 ID:1AVp9TI9
俊輔って、性格的には、高原以上に自己中と言うか、インザーギ的と言うか、
前目向きだと思う。
でも、実際の能力は、ロングフィードが正確なこと、ボールを持ってからじっくりと
判断するプレーが好きなこと、左足と右足の差が大きいこと等、やや後ろ目
のゲームメーカーがぴったりだと思う。
イタリアで、意識改革と守備力向上をしてくればいいんだが、名波のように。

545 : :02/10/26 00:35 ID:ZNElXIAg
>>543
中村の方が小野と比較してA代表出場試合は10試合位少ないと思う
5得点のうち4点がセットプレーかな?流れからもあったはず
小野は出場数のわりに点が少ないね

546 : :02/10/26 00:37 ID:K4Eaep94
>>545
まあ斧はここんとこ数年、得点よりもアシストパスを善しとする傾向に
あったからね。今期に入ってからガツガツ得点狙いにいくようになった
からこれからでしょ。

547 : :02/10/26 00:39 ID:gxncmVMe
小野の出場試合数って後半ちょっとっていうのも含む?

548 : :02/10/26 00:44 ID:NmcAyBJx
小野は、プロ一年目で10点ぐらい獲ってたろ。怪我する前だけど。
得点能力はあるよ、やっぱトップに近い位置で使って欲しい。

549 : :02/10/26 00:51 ID:1LUFXQcd
>>548

1年目の小野は凄かった。9点取っただけじゃなく、得点パターンが豊富だった。
ヘディングあり、ボレーあり、ミドルあり、左あり、ドリブルシュートあり、
フリーキックあり、セットからの得点あり、ループあり。

550 : :02/10/26 00:54 ID:KZ86cvEZ
怪我する前だけどな

551 : :02/10/26 01:13 ID:d6LZgKYW
>>515
本当に小野のポジショニングはそこまで悪いか?
小野はダイレクトではたくことが多いから勘違いされやすいけど、ボールタッチ数自体は消えてると言われる試合でも少なくないぞ。
消えてるっていわれる試合は相手に押し込まれて守備に走り回る試合か、まわりにタマ離れの悪い選手が多くてボールがまわって来ない試合だろ。
少なくともW杯後の小野は、ここぞのタイミングでいい位置に走り込んでるのにボールが出てこないシーン、結構あるぞ。
ポジショニングが悪いというなら、具体的な小野のポジショニングの例を挙げて説明してくれ。

552 : :02/10/26 01:16 ID:dO5J/VM5
>>544の中村評に禿同
よく、俊輔を上げてFW気味にって声も結構あるけど
それは違うと思う


553 : :02/10/26 01:19 ID:S+oX9l7s
プレイスタイルが違うんだから比較しても仕方ないんだけど
ゲーム中の流れって視点だけなら・・・

いつも流れを意識していて、時折その流れに飲み込まれて
消えたかのように見える小野。

流れに乗れないで、自分で流れを作ろうとするが
時折相手の逆流に飲み込まれている茸。

存在感という意味では茸の勝ち。
チームにとっての存在価値なら
小さな流れを大きな流れにする小野の勝ち。

554 : :02/10/26 01:25 ID:0GFHrzHv
斧はポジショニング悪いじゃん。
パスを貰う為にギャップへ動けばいいのに突っ立って見てる場合がほとんどだよ。
また動き出すタイミングも悪いから流れるようなパスの繋ぎになり難い。


555 : :02/10/26 01:34 ID:d6LZgKYW
>>525
>要はロスのないボールタッチから、的確かつ簡素に、思ったところにボールが置ける選手だと思っている。
この能力はボランチに展開役を求めた場合、非常に重要な能力の一つだけどな。
中盤の底に運動量の少ない、対人守備のうまくない、でも展開力に優れる選手を入れて成功しているチームもある。
小野はそういう役割としてみれば、パスコース消したりパスカットする守備は及第点だろ。
スペース埋める運動量や対人守備、タックルで積極的にボールを奪い返すような役割を求めるなら小野は不適格だけどな。
こういう話題を出す場合、ボランチということばで一括りにするんじゃなく、どういう役割の話をしているのかというところまで話さないと意味がない。
他人を文章からバカ呼ばわりする前に、こういうところをちゃんと論じろよ。

556 :考える名無しさん:02/10/26 01:50 ID:1LUFXQcd
>>555

いや、論理的な展開力よりも直感型だからって事でしょ。
実際小野の理想型にペップやシャビを置く見方も2chでは多いわけで。
まあ、このポジションでも、レドンドなんかは直感的だと思うけど。

557 : :02/10/26 01:51 ID:ZWdO3W/K
斧をいまからペップとかシャビとかみたいなタイプに
当てはめてしまうのはもったいない。
ジーコはそれをやろうとしてるみたいだが
トルシエはそういうことはしなかった

558 : :02/10/26 02:29 ID:8CGTps05
茸と斧の違いはぶっちゃけドリブルで突っかける事が出来るか
出来ないかの違いだろ。

559 : :02/10/26 02:37 ID:Gis8F9Vs
全然違うだろ。

560 : :02/10/26 03:31 ID:8E76JvZX
茸がPA近くで恐いのは、シュートを打つからではなく、
シュートも打つからである。
つまり、何をするかわからないから、DFが振られる。
ドリブルあり、スルーパスあり、シュートあり、が厄介なのだ。

561 : :02/10/26 03:47 ID:Gis8F9Vs
あんまり怖がられているように見えないのに、なぜ怖いかを説明されても困るな…。

562 : :02/10/26 04:02 ID:5n0A4OuY
>>558
同レベルでしょ、ドリブルは
どっちともそれほど前へ突破する術に長けてる訳でないし

563 ::02/10/26 04:09 ID:w/5rYB5E
>>562
茸のほうが確実にうまいっしょ
最後の一行に関しては同意だけど

564 : :02/10/26 04:12 ID:Gis8F9Vs
俺も別に小野のドリブルがうまいとは言わんが、中村のドリブルがいいと思った事も一度
もないな。

565 : :02/10/26 04:13 ID:F6FazMyh
小野と中田はドイツWCに居ないと思われ!!!
中村は11・20のアルゼンチン戦ですでに居ないと思われ!!!

566 : :02/10/26 04:41 ID:8CGTps05
>>562
俺が言ってるのはあくまで意識の問題。
まあ、上の書き方じゃ技術の差だと解釈されても仕方無いか。
スマソ。

567 : :02/10/26 04:52 ID:ccKgnV7i
小野の方がシュート上手そう

568 : :02/10/26 05:05 ID:qj+CXJKB

小野も茸もいらない

      高原
 サントス   鈴木(広山)

      中田
   稲本   戸田


569 : :02/10/26 06:08 ID:QguL+Hn2
シュート力 小野>中田
パス力 小野>中田
フィジカル 小野>中田

ブサイク度 中田>>>>>>>>>>小野

570 : :02/10/26 06:08 ID:QguL+Hn2
      高原
 サントス   中村

      小野
   稲本    菊地

571 : :02/10/26 06:27 ID:g3kF6SIc
>>569
パス力は、同意。
ブサイク度は、文句無し同意

572 : :02/10/26 06:31 ID:kfAOtZKg
シュート力は中田。
枠に飛ぶ率は小野。
フィジカルは中田。
ボールキープ率も中田。


573 : :02/10/26 06:34 ID:1gLFkV8u
中田のシュートは、おりゃ!って感じで
斧は、あらよっ。て感じで
茸は、サラっ。て感じがする。

574 : :02/10/26 06:39 ID:kfAOtZKg
中田はうおおおおお
小野はしゃきいいん
稲本はぬおおおおお
中村はふにゃあああ

575 : :02/10/26 09:17 ID:d6LZgKYW
>>556
俺は小野に理論的な展開ができないとは思わない。
でも、俺が最も魅力を感じていて、小野本人もやりたがってるのは直感的、というかやっぱトリックプレーなんだと思う。
で、サーカスプレーとかプレーが軽いとか言われるのはトリックプレーの使いどころを間違ったときだろう。
小野がトリックプレーを封印して展開役に徹すれば十分出来ると思う。
でもそれだと小野の持ち味が死ぬし、トリックプレーを解禁するなら現時点では中盤の底としては危なっかしい。
だからやっぱり小野は前目で使うべきだと思うし、>>525と結論自体はそう変わらないよ。
俺が一番言いたいのは、小野をバカ呼ばわりするわりには結論に至るまでの話の組み立てがなってないなってことね。

576 : :02/10/26 10:02 ID:P1wcLOui
小野は、90分間のゲームプランを展開するのが苦手に見える。
もうだめだ〜
もういいや〜
みたいなもの伝わってくることあるし。

577 : :02/10/26 10:05 ID:BYI/Karn
>>560
茸に限らず攻撃を担う選手なら、皆多かれ少なかれそういった選択肢は
持ってる。
惜しい漏れのID。

578 : :02/10/26 11:01 ID:ElID0GUu
サーカスプレーとかプレーが軽いとかいう評価と、
消えてるって評価は別だろ。
トリックプレーを好むというだけで叩かれてるわけじゃない。
消えてると言われてるってことは、
すなわちゲームに関与してないと思われてるわけで。
展開力がある選手に対する評価としては不適当。

そこから、小野にあまり展開力がない、と考える人がでるのは自明だと思うが。
ここで言う展開ってのは>>556の意ね。

579 :578:02/10/26 11:05 ID:ElID0GUu
>>575へのれすれす
まあ前目のポジションの小野は代表で一度は見てみたいねぇ
まずフェイエで使ってもらわないと、
ジーコもそういう目ではみないと思うけど。


580 : :02/10/26 11:39 ID:+RKHxDc2
〇バイクなんかの監督は練習とかで四六時中小野の動きを見てる。
その上で小野を前目で起用しようという考えが全くないということは、俺らがはために
見てる以上に小野には前目の適性は無く、ボランチ適性のほうが高いのだろう。

小野がトラップが巧く、トリッキーなプレーができるからといってFW的に使えるというのはまやかし。
彼は前に行けばいくほどボールに触る回数が激減する。
DFを振り切るという動きが全くできないのだ。

581 : :02/10/26 11:44 ID:d6LZgKYW
>>578
>サーカスプレーとかプレーが軽いとかいう評価と、消えてるって評価は別だろ。
そんなこと言ってないぞ。

小野はトリックプレーが好き→しかし、中盤の底でトリックプレーはリスキー→そういう意味で小野を中盤の底で使うのは危ない。
小野が理論的展開に徹すれば、その役割をこなすことは可能だと思う→でもそれだと小野の持ち味が生きない(俺が最も評価している小野の特長はトリックプレー)
以上2点をふまえ、俺は小野を前目で使うべきだと思う。

俺が>>575で言ったのはこれ。
もう一度ちゃんと読み返して、それでも意味がわからんかったら言ってくれ。
ちなみに、今季のフェイエではフラットな中盤の中央だから、これには当てはまらない。
あくまでジャマイカ戦でのポジションを念頭に置いてるのでそこのとこよろしく。

582 : :02/10/26 12:16 ID:lwNbfEHr
ファン・マルバイク監督曰く、小野は2トップの下がいいそうですよ

583 : :02/10/26 12:31 ID:+RKHxDc2
>>582
なら実際にやればいいのに。
まさに日本マスコミへのりっぷサービスとはこのことですな。
日本のマスコミがトップ下=司令塔という言葉にに大喜びするというのを熟知している。
なにしろ森島が司令塔のポジションとかいうのが常識なマスコミですからな。

584 : :02/10/26 12:34 ID:tWTIrDlf
>577
でも茸がその選択肢のうちどれをやるかがフェイントかますんでわからないから恐いと
服部も前に雑誌で言ってたよ。
っつうか、ここは小野のスレが・・・・・

585 : :02/10/26 12:42 ID:d6LZgKYW
>>583
その見方は正しくないと思う。
今季のフェイエはトップ下を置かない4-4-2なんだから、今の小野の位置が2トップの後ろに一番近い。
攻撃時に小野がトップ下のスペースに走り込むのは戦術の一つになってるわけだし。
監督自身、今のシステムで小野のベストポジションはここだと明言してたはず。
それとも、小野を生かすためにシステムごと変更しろとでも?
ちなみに小野のベストポジションは2トップの後ろの10番だということも、今のフェイエ(昨季、今季共)にそのポジション自体がないことも、監督、ホーイドンクその他コメンテーターは言い続けてきた。

586 : :02/10/26 12:47 ID:kT03rsYJ
つーかトマスンクラスからもポジションを奪えない小野なんて雑魚
中田はブラジル代表アレックス、フランス代表ミクーから奪ったからな。

587 : :02/10/26 13:04 ID:ImCkVNjN
>>583
妄想激しい奴だな、お前

588 : :02/10/26 13:06 ID:EQbfRQQS
>>586
トマソンはFWだっつーの、ぼけっ!

589 : :02/10/26 13:13 ID:+RKHxDc2
フェイエってホーイドングが消えた途端にオランダで7位以下の戦力に低下したな。
小野が本当に中心ならこんな弱くならないはずなんだが。

590 : :02/10/26 13:19 ID:066no4Wz
小野って天パで良かったね

さらさらヘアーでロン毛の小野なんて見たくない

591 :,:02/10/26 13:32 ID:K4DCuNc8

       ,、,;-;;;‐;:;-;、,
     ,;";';;,`´`´`´`\
    ;'::;';:, ━   ━ヽ
    ;':;::,'  /  \ l  
    (6. u  __   |  海外組みんな調子落としてるよ。
     ヽ 、 /__l  /  だから茸召集しちゃだめっつったでしょ。
      _r|ヽ_,,,,,_,イ、     
   //ヾヽ___∠ノ\      
  | /;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ̄   ヽ;;|
  | |.;;;;[=;];;;;;;;|  ◎   |;| 
  ト‐|;;;;;STAD;| ROTTE| |
  | |;;;;;VERZEKE


592 : :02/10/26 13:50 ID:DdeuG2Tc
>>572
小野はボールキープ出来ないんじゃなくてしないんだと思われ
ワンタッチツータッチでかなり速くボール回してる
レアルやアーセナルの試合とか見れば分かるがキープするばかりが
賢い選択では無いのだよ

593 :  :02/10/26 14:00 ID:qhouTWAb
>>580がイイこと言った!

594 : :02/10/26 14:05 ID:kT03rsYJ
じゃあ小野は3バックの真ん中で。

595 :  :02/10/26 14:13 ID:qhouTWAb
>>594
△もうすこしがんばりましょう

596 : :02/10/26 14:39 ID:F6FazMyh
中田はベッカムと合体するみたいだぞ

これで中田>>>>>>>>>>小野が証明されたね。

597 : :02/10/26 14:50 ID:Tv0x7U9e
そんなくだらない事を言ってまで荒らしたいか

598 : :02/10/26 17:45 ID:Xhqt5d25
まあ何だかんだ言って小野が一番なんだけどね

599 : :02/10/27 07:16 ID:gTdF6CYV
>>592
それを差し引いて考えてもキープ力は中田の方が上なのは間違いない。
まあ小野の場合、ボールキープしなくても十分働けるわけだが。

600 :キリ番:02/10/27 11:12 ID:TdXup4Pp
600

601 : :02/10/27 12:06 ID:Qqg5tXXO
小野に、前で出来るだけキープしろ、っていうのも変な指示だな
試合中の一時的なものなら兎も角、最初っからそれが大きな目的なら他の選手使うわ

602 : :02/10/27 12:35 ID:UX/jowvR
>>599
んな事は無い。
小野の方がキープ力もある
大体ボランチの低い位置でキープしすぎたらどうなるか?
ジャマイカ戦の中村みたいになるんだよ

603 : :02/10/27 13:02 ID:/XvunCzP
>>602
中田が中村ぐらい持ち過ぎてもボールは取られない
しかし中田は賢いからキープしたらいいか素早く展開したらいいかの
判断が正確なので中村みたく持ち過ぎない

604 : :02/10/27 13:08 ID:/XvunCzP
>>554
ジャマイカ戦を見る限り(即興でどこまで出来るか=選手の能力、センス)
小野>>>>中村
だったな
茸の突っ立って足元にボール貰おうとする工夫のなさには腹が立つ
あとレッジーナの試合見たらトルが
「中村がボール持つと攻撃が遅くなる」
と言った意味がすごくわかったよ

605 : :02/10/27 13:14 ID:wEfi0e6H
まぁそれでも日本の10番は中田でも小野でも稲本でも無く俊ちゃんなんだけどね。
10番は多少なりとも癖があって当然。
個人技を消してチームプレーに走ったらトルシエレベルが頂点あんだよ。
まぁそのチーム戦術だったら10番はいらないし弱いままだけど
10番が入るからには回りの中田や小野や稲本みたいな凡人が10番に合わせないとね。
そいつらが目立ちたがりやで上がりっぱなしだったり
逆に黒子に徹してるのか実力が無いのか知らんがずっと消えてたりしたら
戦犯は明らかにそいつのせいだな。
10番というサッカーにおいて唯一無二の特別なポジションはそれだけ重要で並の奴じゃできないってこった。

606 : :02/10/27 13:16 ID:M2G8810z
まとめると斧はパスとキープ力だけは世界レベル
その他はJ2レベル

607 :_:02/10/27 13:16 ID:7Pri8UPd
>>1
言われなくても既に日本の中心でプレーしてたじゃん。








さいたま。

608 : :02/10/27 13:20 ID:wEfi0e6H
小野はJ2でも全然目立たなかったもんな。
大久保ですら得点王突っ走ってるのに。
老後でスピード全く無くなったエジムンドでさえジャップリーグなら大活躍してんのに。
小野はJ2レベルの選手だな。
ちなみにオランダリーグ去年1年でたった3ゴール(w
ジュビロより弱いチームでやってる癖に(w

609 : :02/10/27 13:29 ID:/XvunCzP
>>605
ネタごくろうさま

610 : :02/10/27 13:33 ID:wEfi0e6H
>>609
図星だったからってネタにして逃げるなよ(プ

611 : :02/10/27 13:33 ID:PJ3v16kW
>>605
どこ縦読みするのかな?

612 : :02/10/27 13:43 ID:wEfi0e6H
昔な、アルヘンティナっていう国にマラドーナっつー絶対的な10番がいたんだよ。
そいつは凄くていつも大活躍だったんだけど
ワールドカップにもなると相手の一流国も本気でマラドーナを潰しに来る。
そうなるとさすがのマラドーナでも活躍できないときがあったんだ。
そういう時どうなったのかというと
いつもマラドーナの後ろでサポートに徹していたブルチャガっていうこれまた凄い選手なんだが10番じゃない選手が
マラドーナに後ろに下がってもらってこのブルチャガがゴール前で決定的な仕事をしてワールドカップ優勝したんだ。
86年大会決勝でゴールしたのはブルチャガだった。
そしてアルヘンティナは優勝したんだ。
最近の2chに来てるようなサッカーにわかファンの若者には分からない事だろうが
俺らサッカー通の間で10番とはそういうものなんだよ。

今年のW杯での日本の10番がゴン中山というネタにもならない程つまらないトルシエは
その戦術でも10番を使わない、10番を知らない素人監督だったんだろう。

613 : :02/10/27 13:49 ID:hFFMj3I3
実力を兼ね備えていない10番ほどかなしい10番はないな。

614 : :02/10/27 14:17 ID:TlDThUX5
おっさんの時代錯誤は見苦しいな

615 : :02/10/27 14:23 ID:CFBY2kck
まあ中田が10番つけたいっていったら中田が10番なんだけどね

616 : :02/10/27 14:30 ID:XpMH7vTY
そういえば中田がキャプテンに指名された時
ジーコは「嬉しそうだった」と言ってたけど
インタビューで中田は別に・・って感じで無関心装ってたよ。
どっちが本当なんだろ。中田は日本人と外人相手だと人が変るからよくわからんか。w


617 : :02/10/27 14:34 ID:dk4vy4Wv
>615
中田さんが10番つけたいと言っても中田さんは10番じゃないんだよね>サッカー協会

618 : :02/10/27 14:40 ID:riekw9iI
>>616
X 日本人と外人相手だと人が変わる
O マスゴミだと人が変わる

619 : :02/10/27 15:15 ID:PJ3v16kW
まぁ・・・10番にこだわってるのは、キャプテン翼の影響だなw

620 : :02/10/27 15:19 ID:KZgpTBvw
いや、10番と言えばキャプテン翼に関係なく、世界的にある程度のステータスのある
番号なんだが…。
もしかして、10番がもてはやされてるのって翼くんがつけてたからだと思ってたのか?

621 : :02/10/27 16:06 ID:x9Hlipyc
最近はそうでもないけどね
なんでお前が?って奴が10番だったりするし

622 :ルパテッリ:02/10/27 16:13 ID:TlDThUX5
キーパーで10番ですが何か問題でも?

623 : :02/10/27 16:35 ID:PJ3v16kW
>>620
おぃおぃしらねーわけねーだろ。
でも、いまだに10番信仰なんてやってるのはブラジルと縁の強い日本だから。
あと10番が王様っていうのを布教したのはキャプテン翼。間違いなし。
ぶっちゃけ、そーゆーことです。

624 : :02/10/27 16:38 ID:9TQMnSBf
7番っていうところもあったような・・・

625 : :02/10/27 16:45 ID:ZcqtERox
>>623
ドシロウトだな。


626 : :02/10/27 16:46 ID:/XvunCzP
背番号じゃなくて10番のポジションにいい選手が多かったからだろ
今は背番号とポジションがバラバラだから意味はない
昔ながらの10番タイプとかいう表現につかうだけ

日本人が10番にこだわりを持つのは間違いなくキャプテン翼の影響だと思うがねw

627 : :02/10/27 16:49 ID:/XvunCzP
代表で茸が10番だから
茸>>>ゲイ
というのは間違い
それを言うなら
ウルトラビッグクラブパルマの10番>>>>>>>>>>
>>>>>貧困地域の弱小クラブで金目当ての10番

だろwww

628 :_:02/10/27 16:50 ID:WLQHFGdb
>>623
10番が王様はペレが布教したのでは?

629 :---:02/10/27 16:50 ID:wjCGQ2jY
逝ってよし
10番はほとんどの国で栄光の背番号。


630 : :02/10/27 16:50 ID:/XvunCzP
>>610
脳内で何か飼ってるのか?

631 : :02/10/27 16:51 ID:X/aje2j+
日本人の素人が10番にこだわりを持つのは間違いなくキャプテン翼の影響だと思うがねw

632 : :02/10/27 16:53 ID:/XvunCzP
>>631
それのが正しいわ
そっちに変えといてw

633 : :02/10/27 16:54 ID:ZcqtERox
>>631
オマエを含めてな


634 : :02/10/27 16:56 ID:GSxyqzLr
イタリア人が10番にこだわりを持つのは間違いなくキャプテン翼の影響だと思うがねw

635 : :02/10/27 16:57 ID:GSxyqzLr
トッティはサッカー素人

636 : :02/10/27 16:57 ID:X/aje2j+
>>633
俺も茸も同じくらい素人という事で…

637 : :02/10/27 16:58 ID:GSxyqzLr
ロマニスタもサッカー素人

638 :631:02/10/27 16:59 ID:GSxyqzLr
2chに書き込んでる俺はサッカー玄人

639 : :02/10/27 17:05 ID:wEfi0e6H
うわっ、本当に10番ってキャプテン翼が広めたと思ってる奴いるんだ・・・・
全然サッカーを知らないんだね。
日本人の素人がそう思ってるってそのままお前の事じゃん。
ペレ、エウゼビオの事も知らずによく言えるもんだよ。
これらの先人がいなければ翼も他の番号だったかもね。

640 : :02/10/27 17:06 ID:9TQMnSBf
【 イングランド 】
ベッカム 7番
オーウェン 10番

【 スペイン 】
ラウル 7番
ディエゴ・トリスタン 10番

【 ポルトガル 】
フィーゴ 7番
ルイ・コスタ 10番

【 イタリア 】
デルピエロ 7番
トッティ 10番

【 ウルグアイ 】
レコバ 20番

641 : :02/10/27 17:10 ID:3SHl7bEj
小野の話は?・・・

642 :_:02/10/27 17:12 ID:+SWKpHWc
>>634
プッ、本当にいるんだ、こんな恥ずかしい香具師。
ユベントスの歴代の10番を見てみろよ。オシム・プラティニ・バッジョ・デルピエロ。
彼らも翼に憧れていたのか?

643 : :02/10/27 17:13 ID:GSxyqzLr
>>634
あほあほ君発見♪

644 : :02/10/27 17:17 ID:kZBMnEC+
>>643
お前やん

645 : :02/10/27 17:19 ID:9TQMnSBf
634 名前: [] 投稿日:02/10/27 16:56 ID:GSxyqzLr
イタリア人が10番にこだわりを持つのは間違いなくキャプテン翼の影響だと思うがねw

635 名前: [] 投稿日:02/10/27 16:57 ID:GSxyqzLr
トッティはサッカー素人

637 名前: [] 投稿日:02/10/27 16:58 ID:GSxyqzLr
ロマニスタもサッカー素人

638 名前:631[] 投稿日:02/10/27 16:59 ID:GSxyqzLr
2chに書き込んでる俺はサッカー玄人

643 名前: [] 投稿日:02/10/27 17:13 ID:GSxyqzLr
>>634
あほあほ君発見♪


646 : :02/10/27 17:27 ID:wEfi0e6H
【 イングランド 】
オーウェン 10番 > クロス放り込みマシーン 7番

【 フランス 】
ジダン 10番 >>>>>>>> マケレレ 7番

【 スペイン 】
ディエゴ・トリスタン 10番 = ラウル 7番 どっちもクラブでサブ

【 ポルトガル 】
ルイ・コスタ 10番 = フィーゴ 7番 両方ヘボってたけど今期復活気味

【 イタリア 】
トッティ 10番 = デルピエロ 7番 両方ハッタリ君

【 アルゼンチン 】
オルテガ 10番 > Cロペス 7番

【 ブラジル 】
リバウド 10番 >>>>>>> リカルジーニョ 7番

647 : :02/10/27 17:38 ID:1yg47yOO
野球で長嶋が3番つければ3番に箔がつくし、バスケでMJが23番つければ
23番が特別な番号になる。ただそれだけ。そこに必然性は無い。

648 : :02/10/27 17:39 ID:uYzTSDrm
646の電波は強烈だな。

649 : :02/10/27 17:39 ID:TlDThUX5
10番の歴史をまったく知らない奴も馬鹿だし
このご時世に10番は特別な存在って言ってる奴も馬鹿

650 : :02/10/27 17:44 ID:wpRZgqvf
ラウルいつからサブになったん?

651 : :02/10/27 17:55 ID:xc0C/dkj
ペレが10を付けてたからフトバルにおいて10がエースナンバーとして
世界に広まった。
それを日本で大きく広めたのがキャプテンツバサて感じでしょうな。

イングランドは母国としてのプライドか頑なに7をエースナンバーにしてるし、
W杯参加前その自尊心はW杯を世界2位決定戦との認識を持っていた
様に思う。

イングランド以外で7を10並にステータスとして捉えてる国ある?
オランダの14ぐらいしか思い付かないんだけど。



652 : :02/10/27 18:06 ID:JQs2FYJA
何番でもいいけど、使える選手がいいにきまってる

653 : :02/10/27 18:23 ID:L+LZecXG
小野も地に落ちたものだな。
中学卒業と同時にアヤックス、ユベントスからも興味をもたれ、
浦和2部降格時には日独伊英小野争奪戦って記事まで出て、天才ぶりを仄めかしていたのに。
今では23歳にもなってオランダリーグで燻ってる。リケルメやダイスラーレベルといわれていた
時代が懐かしい。メッキが剥がれてこの程度か。
ユースからアトレティコでプレーしていたエリート・玉乃の方がよほど天才なんじゃないかと思うよ

654 : :02/10/27 18:26 ID:jZYk0J+D
>>653
でも今ヴェルディのサブでしょ。

655 :名無し:02/10/27 18:32 ID:Qc3C2iYw
>>617

そんなの当たりめーだっーの!!
あんな、フィジカルの強さしか取り柄のない、見てても糞面白くもねえプレーしか出来ないヘボMFが10番に相応しいわけねえだろ
ジーコもそれが分かってるから香具師を10番に指名しないんだよ
ヲタの妄想ぶりもたいがいにしろや

656 : :02/10/27 18:36 ID:JQs2FYJA
そんなの当たりめーだっーの!!

657 : :02/10/27 18:47 ID:vC+83VGW
まったく茸信者はうざいな
番号にこだわることでしかアイデンティティーが保てないのかよ
番号とプレーに何の関連があるんだ?
馬鹿ばっかやな、このスレ

658 : :02/10/27 18:49 ID:9TQMnSBf
中田が10番じゃないのは
7番が好きで10番を拒否してるから。

659 : :02/10/27 18:54 ID:wEfi0e6H
>>653
当時スペイン2部のクラブとも契約できなかっただけなのに?(w

>>658
本人が言ってたからね
中田「ボクは10番の器じゃない」って(w
本人も認めてるんだから7番に格下げさしてあげよう(w
逆に俊輔は自分の意志とは別に世論や
元ブラジル代表10番のジーコが勝手に決めちゃったほどの実力の持ち主だね(w

660 : :02/10/27 18:57 ID:JQs2FYJA
10番ってことでしか存在意義保てないのか

661 : :02/10/27 19:21 ID:3SHl7bEj
茸の10番と中田の7番の話はいいんですけど、
斧は何番なんでしょうか、8番なんでしょうか。
という話題のほうが一応スレに合っているような気がするんですけど・・・・・・

662 : :02/10/27 19:30 ID:wEfi0e6H
小野はこの前18番
W杯は14だっけ?
どっちにしろ1〜11はもらえないな。
フェイエでも14だし。


663 : :02/10/27 19:33 ID:9TQMnSBf
>>662
>イングランド゙以外で7を10並にステータスとして捉えてる国ある?
>オランダの14ぐらいしか思い付かないんだけど。

小野が今いる国のはどこ?

664 : :02/10/27 19:34 ID:7Q0jQSjk
中村は自分のやりたいポジションやプレーに
こだわりを持っている。
その頑固さゆえにチームのムードを壊したりするかもしれない
結果WCにはでれなかった。
ぎゃくに小野は左サイドで自分をころして
なんとかうまくやってWCにはでれました。
でもいま中村はクラブでも代表でも
いろいろ壁や批判にはあいながらも
自分のやりたいことをできています。
自分が何がやりたいのかをどんどんアピールしていく
たとえそのせいで、代表にもれたりスタメンになれなかったとしても
それはしょうがないと考える
こういう視点が小野にはたりないようなきがします。

665 : :02/10/27 19:36 ID:vu2wWt+d
「中心」ということを考えるならやはり中田をおいて
務まる選手は皆無。
中田まんせー

666 : :02/10/27 19:42 ID:Fff7Y8Qq
>>664
まあ小野はやれと言われた場所がどこであろうとやれるように努力してるからいいんじゃね?
逆に言えばそういう視点は中村には足りないということで

667 : :02/10/27 19:43 ID:qI9iC6C+
中村語る奴って、サカ以外のことで評価する人多いねw
代表入りするとかできなかったとか、こだわりとかアピールとかスタメンとか視点とか
それほど重要なんか?他人と比較したり競わせたり。うんざり

668 : :02/10/27 19:47 ID:uFF5XA3o
>>667
「人一倍努力してる」とかね

669 : :02/10/27 19:50 ID:lhf6QsrC
小野信者って中村を意識しすぎなんじゃね?

670 : :02/10/27 19:52 ID:zqbs/y02
お互いさま

671 : :02/10/27 19:56 ID:q9XZGvz5
とにかく斧はもっと動け
話はそれからだ

672 : :02/10/27 19:59 ID:wEfi0e6H
個人だけを比べると

中田 > 中村  向日葵と月見草
中村 > 小野  両者テクニシャンだが決定的な精度の差
小野 > 稲本  ボランチ(ゲームメーカー)としての質の差
稲本 > 中田  MFとしての得点力・攻撃性・運

2ch見てるとどれも負けてる方が目の敵にしてるな

673 : :02/10/27 20:00 ID:7Q0jQSjk
>>666
たしかにそうですね、バランスは必要です
でもそれでは小野のいう「10番のポジションをやりたい」という
夢はかなわないじゃないでしょうか
小野のほかにも同じ夢をもっているやつはわんさかいるわけで
そいつらとの勝負なんです。
ジーコにも小野は中村や中田より守備的な位置のほうがむいていると思われてしまいます。
これは推測ですが、中村や中田は守備ができないといわれますが
やっていないだけだと思います。
やろうと思えば小野程度の守備ならできるんではないのかと疑っています。
守備を真面目にやってしまえば監督に守備的もできる選手だ、よし守備的な位置に置こう
と思われて当然ですからね
かといって守備をやらずにデラペーニャのように干されてもまた困るんですけど



674 : :02/10/27 20:03 ID:lhf6QsrC
>>670
だって中村のスレって中田の話はウザイほどよく出てるけど小野の話は
殆ど出てきてないぞ。

675 : :02/10/27 20:07 ID:zqbs/y02
>>674
中村スレじゃ同じリーグにいる中田の話が多いのかもわからんけど
小野スレにわざわざ出張してくる中村信者は山ほどおるからね。

676 : :02/10/27 20:11 ID:wEfi0e6H
>>673
そうだね、小野も元々はオフェンシブMFだったのにサイドやって適正ないから後ろになっただけだもん。

677 : :02/10/27 20:16 ID:V2g/6Of8
>やろうと思えば小野程度の守備ならできるんではないのかと疑っています。
>守備を真面目にやってしまえば監督に守備的もできる選手だ、よし守備的な位置に置こう
>と思われて当然ですからね

どんなに必死こいて守備しても、中村も守備的な位置に使おうと思うチームはないと思うよ。

678 : :02/10/27 20:18 ID:wEfi0e6H
それだけ中村の攻撃は魅力があるんだね。
小野は攻撃面は貧弱だから守備でも必死こいて頑張らんと。

679 :訂正:02/10/27 20:19 ID:7Q0jQSjk
>>673
夢はかなわないじゃないでしょうか ×

夢はかなわないんじゃないでしょうか ○


680 : :02/10/27 20:23 ID:KZgpTBvw
小野は攻撃が駄目だから守備的位置をやってるのか?
俺は全然違うと思うぞ。

681 : :02/10/27 20:24 ID:nLu8pc/n
>>671
小野は今期の最初は良く動いてたよ。今はスケジュール考えたら無理でしょ。
週1ペースであれじゃ怒るけど。

682 : :02/10/27 20:26 ID:nt5tkL3l
スケジュール厳しい奴なんていくらでもいるじゃん

683 : :02/10/27 20:27 ID:qI9iC6C+
夢ねえ・・
斧は単に潰れ役が必要なことを知っててやってるだけやろ
選択肢がひとつしかないヤシと競わせてもね・・w

684 : :02/10/27 20:28 ID:nLu8pc/n
>>682
例えば?

685 : :02/10/27 20:29 ID:wEfi0e6H
まぁ小野は攻撃的MF失格だっただけで(w
キャプテン翼に憧れたこの世代で欧州行っても同じように出来てるのは中村だけだね(w

686 : :02/10/27 20:30 ID:9TQMnSBf
中村は良くも悪くも自己中ということですな。

687 : :02/10/27 20:31 ID:nt5tkL3l
>>684
んなのあげたらきりがない
CL出てて代表クラスな奴はほとんどそうだろ

688 : :02/10/27 20:33 ID:yvwOl8/8
>>682
誰だよ?具体的に。

689 : :02/10/27 20:35 ID:yvwOl8/8
>>687
2〜3人でいいから、名前言えよ!

690 : :02/10/27 20:35 ID:nt5tkL3l
バラックとかかなりでてんじゃないの?

691 : :02/10/27 20:38 ID:nt5tkL3l
あとリーセとかも出ずっぱりだな

692 : :02/10/27 20:40 ID:6u1qVXlT
小野が一番だって事、本当はわかってんだろオメーラ、、、

693 : :02/10/27 20:42 ID:nLu8pc/n
欧州移籍年でUEFA杯決勝まで行ったスケジュールの中、W杯で決勝トーナメントまで全出場、ましてやその間盲腸の薬で抑えて、offですぐに手術。
術後少しのoffを経て早々復帰。早い開幕のオランダでCL含めてずっと主力で出場中。その間週2〜3試合ペースが続く。
これは厳しいと思うし、体力も落ちるのでは。



694 : :02/10/27 20:43 ID:80228f/T
変な髪形ーー!

695 : :02/10/27 20:48 ID:yvwOl8/8
>>694
ん、ぼくのこと?

691さん、突っ込んでごめんねw

696 : :02/10/27 20:48 ID:wEfi0e6H
小野ってボランチになってから
ゴールより中盤のプレッシャーから奪われてカウンター食らって失点が倍くらいあるからな。
キープ力無いからあんまボランチ向きじゃない。


697 : :02/10/27 20:51 ID:nt5tkL3l
俺もボランチ反対だな
特に代表でのボランチ起用は

698 : :02/10/27 20:57 ID:9TQMnSBf

        高原
   サントス   鱸

        中田
      稲本 戸田


小野も茸も居場所なしか・・・・

699 : :02/10/27 20:59 ID:nLu8pc/n
ボランチ起用は俺も反対。代表のやり方は特に間延びしそうだし。

700 : :02/10/27 21:00 ID:6u1qVXlT
なんだかんだ言って海外組4人使うってのがそもそも無理なんじゃねーの?

701 : :02/10/27 21:03 ID:nt5tkL3l
W杯の戸田のように相手の攻撃を中盤で潰せる奴がいたほうがいい

702 : :02/10/27 21:18 ID:yvwOl8/8

        高原
    小野     中村

        中田
      稲本 戸田

小野、中村は1人じゃ潰されるので、前目に2人配置。
どっちか生きれば、いい得点パターンが生まれる、といってみる。。


703 : :02/10/27 21:21 ID:wEfi0e6H
        高原
   アレックス    中村

        中田
      稲本 戸田

1.5列目に二人置いてもどっちも縦に突破できないタイプだと攻め手を失う

704 : :02/10/27 21:30 ID:6u1qVXlT
>>703
中村のところに中田をいれて、小野を中田のところにいれるのがイイ!!

705 : :02/10/27 21:32 ID:TlDThUX5
中村は1.5列目は無理

706 : :02/10/27 21:34 ID:9TQMnSBf
マンセー報道のイタリアメディアさえ
中村の1.5列目は無理と判断。

707 : :02/10/27 21:34 ID:gTdF6CYV
>>704
それがいいね。
ただ戸田の位置は明神の方が・・・。

708 : :02/10/27 22:31 ID:bnMwnpkX
         高原
    三都主    中田
         小野
      稲本   阿部

709 :あくまで現時点だけど:02/10/27 22:53 ID:6iwvBjMV
茸は一対一が弱いから1.5列は無理、斧は精神的に調整役な人なのでFW起用は無理、
禿田はフィジカルだけなのでトップ下は無理、稲本は不安定なので所詮ボランチしか無理、
結局黄金自体採れない日本で黄金世代は無理。

710 : :02/10/27 22:56 ID:tWL3DkBo
  高原 鱸
 小野   中田
  稲本 戸田

711 : :02/10/27 23:28 ID:vC+83VGW
小野と稲本が、腐れ茸の割食ってるのをわからないのかな?
奴がはずれれば、どっちは一人オフェンシブに使えるのに、
ジーコの変な意地から茸を使わざるを得ない。
んでもって、茸はユーティリティという言葉自体存在しないキャラだから、
他の3人が割り食ってる。奴が元凶なのは一目瞭然だ。
茸信者はキック精度が一番いいというが、そりゃ止まってるときだけだろw
つかえねーよ。

712 : :02/10/27 23:42 ID:khTB+Qro
中村は流れを切るだけ。

713 : :02/10/27 23:51 ID:g+XzGXc1
茸って試合途中から使えるタイプではないのかな?
いや、本人はそりゃ不満だろうけど、、、

714 ::02/10/27 23:55 ID:5Vuuem8M
茸の代わりに戸田か明神を入れれば、他の3人はもっと動けるだろうな。

715 : :02/10/27 23:57 ID:oxXam/sD
そだね

716 : :02/10/28 00:00 ID:0bkFtPF3
もうそれは結論と言っていいだろうな。

717 : :02/10/28 01:29 ID:9i3a2jgj
>709
茸が1対1に弱いなんて、今日の試合見てもういえない気がしたぞ。
1年もすれば、斧よりフィジカル上行きそうな気がする。
ファウル取るのもうまいし。

718 : :02/10/28 05:02 ID:NB4RRETL
      ∧_∧         ∧_∧
     < `∀´ >        < `∀´ >
     /    ヽ    >>1  /    ヽ、
     | |    | |    ↓  | ∧_∧| |
     | |    ヽヽ  ∧_∧| < `∀´ > | 
     .| |∧_∧ヽ(´・ω・`)/´   (___)
     | <ヽ`∀´>∪    ヽ|     / )
     (_/   ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.      \     \             ||
        | ̄ ̄ ̄ ̄|             .||

719 : :02/10/28 14:15 ID:ieGedv+R
>>717
無茶苦茶な主張だなw
それはヘナギの決定率が高原よりいいと言ってるぐらい無茶

720 : :02/10/28 14:16 ID:KarFEdyV
脳内試合ではそうかもしれんなぁ・・・。
茸が10ゴール20アシスト100ファンタジーぐらいみせてくれるし。

721 : :02/10/28 20:41 ID:DrQ3cLLo
>>719
> >>717
> 無茶苦茶な主張だなw
> それはヘナギの決定率が高原よりいいと言ってるぐらい無茶
ヘタレの相手しちゃだめ

722 : :02/10/29 14:54 ID:COb/Mtgx
バラック、スコールズ、中田
ジダン、リトマネン、小野

やっぱりこっちの方がしっくりくる。
中田は対人プレーも強いし、本気で取り組みさえすればかなりまともに守れる
ようになるはず。小野は、今更その辺りを強化していっても一流の所でやれる
レベルにはならないから、もっと高い位置でお得意のダイレクトプレーを生かせる
決定的な仕事をするタイプでやっていった方がいい。

中田が自分から申し出ない限り実現しないし、奴がそんな事する訳無いから
有り得ない話だけど。

723 : :02/10/29 15:13 ID:K/yxkPjS
つーか、パルマでの役割を自分でも気に入ってるんだから、サイドやらせれば良いんじゃないの。
トプ下に茸置くのか小野なのかは別にして。

724 : :02/10/29 15:58 ID:tnuW1wXT
nakataのあれはサイドなのか?w
ウイングでもないし、やっぱりブランデッリの言うように、
普通にFWだと思うが。
セカンドストライカーというか、そのままサードストライカーというか。
あの位置でもパスを散らしてゲームを作れるのが中田の強みだな。

ただ、あの役割こそ代表では小野にやって欲しい・・・
もうボランチ小野はいいよ・・・

725 : :02/10/29 16:26 ID:SoN2Yi5K
中田とスコールズは似てるところが多いとおもうけど、だから中田にボランチにというより
むしろスコールズに中田の様に1・5列目をやってもらいたいね。

小野はどう考えても後ろ適性の選手だよ。
テクやボールタッチとは別の要素でもう完全に後ろタイプ。

726 : :02/10/29 16:36 ID:JEJcH5+v
>724
アルゼンチン代表と同じような3アタッカーなんでは? 
とするとFW扱いだけど。

727 : :02/10/29 17:10 ID:JNbrm7JW
小野のゴール前での落ち着きは前で使っても面白いとは思う。
あと騙しのプレーとかもね、前むきだと思う。
でも足りないものも沢山あるよ。



728 : :02/10/29 18:06 ID:SZAmZu7Y
>>725
是非マンUのゲーム見て下さい。
けっこう前からスコールズは1.5列目でプレーしてる時も有ります。
如何機能してるかも解ると思います。
彼はセントラルMF。



729 : :02/10/29 18:08 ID:SZAmZu7Y
>>724
ウェア・デーヨ・バッジオのミランの時のデーヨと同じポジションかな?
こちらは機能しなかったけど。

730 : :02/10/29 18:20 ID:JNbrm7JW
加藤的にはスコールズよりもベロンを前で使ってほしいみたい

731 :っていうか:02/10/30 04:26 ID:IpXGDsG4
小野は積極的な考え方でCMF
中田はどのポジションが良いかまだわからん。アタランタとかジャマイカなどの弱い相手以外でもあのような印象や結果
をだせるかが大きな鍵。

732 : :02/10/30 10:20 ID:+MYnZKkE
>>731
じゃあユーベあたりとやった時を参考にしてみてはいかが?

733 : :02/10/30 10:22 ID:VwfCnXIn
>>731
印象と結果は抜群のユーベ戦は別カウントですか…。
まあ、中田ならしょーがないね(笑)。


734 : :02/10/30 10:25 ID:VwfCnXIn
朝っぱらから結婚か・・・

735 :731:02/10/31 03:30 ID:+4/joOnV
昨日のユーベ戦の小野良かったじゃないですか。
中田はまだユーベ戦と弱小チーム相手だけとも言えなくはないしね。

736 : :02/10/31 03:40 ID:8UBpyy3n
中体外凄伊戦主輪弐本庭盲埋稀内

737 : :02/10/31 03:45 ID:iVZfiZhN
中田なんて海外移籍して時間の大半をベンチで過ごしたヘタレ

738 : :02/10/31 03:50 ID:8UBpyy3n
小野なんて90分隠れるの巧いだけの選手。
オランダ人はかくれんぼの王様=小野というのが定説。

739 : :02/10/31 04:00 ID:nv70Y+Aa
中田は90分間同じ調子でそこそこいい感じの働きをする選手。
小野は瞬間天才プレーを随所にするが普段はそこそこへぼい選手。
中村は(以下略

740 : :02/10/31 04:04 ID:8UBpyy3n
>小野は瞬間天才プレーを随所にするが
信者が必死で捏造してるよ。w

中田>>>>>>>>>>>小野

741 : :02/10/31 04:04 ID:8UBpyy3n
小野は常時へぼい選手。

742 :  :02/10/31 04:05 ID:h10c0dn7
禿田はベンチに座ってた時間の方が試合に出てた時間より長いという
何とも過大評価の象徴のような選手(プ

743 : :02/10/31 04:09 ID:8UBpyy3n
禿田はスタメン入りしているのにベンチに座っている選手より目立たない役立たず
フェイエが負けるのは全て小野の失態からだな(プ


744 : :02/10/31 04:11 ID:8UBpyy3n
鱸を見習え!

745 : :02/10/31 04:16 ID:81XR1itH
確かに中田は過大評価だな。
ローマでスクデット取ったときのユーべ戦なんて
あの試合では確かに活躍したけど
その年はずーっとベンチで後半40分過ぎにたまに出場するくらいだったのに
ずっと戦ってきたローマの選手を差し置いて
中田が優勝させたみたいな報道だったもんな>日本のマスゴミ

746 : :02/10/31 04:18 ID:nv70Y+Aa
そうか。
今はアンチの時間帯だったか。
ちょっとしたミス。

ホヤスミ・・・

747 : :02/10/31 04:21 ID:8UBpyy3n
中田がトッティをそしてローマを育てたと言っても過言ではない。
中田一人に恐怖を感じるユベントス。
ベッカム、デルピエロ、ジダンと知り合いの中田英寿。

748 : :02/10/31 04:48 ID:EU43VScR
前園さんと知り合いの中田英寿。

749 : :02/10/31 04:51 ID:SqdaeIhW
日本人サッカー選手の頂点に君臨する中田英寿
これは揺るぎ無い現実だ。

750 : :02/10/31 05:35 ID:N2y9hhWz
中田信者の中だけの揺ぎ無い妄想だね(プ

751 : :02/10/31 06:39 ID:/dy/YGcm
>ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/10/31/01.html
≪ユーベ選手絶賛≫
同じポジションのMFダビッツは
小 野 に つ い て 聞 き た い ん だ ろ う ?と立ち止まり
「直接の対決は少なかったけど余裕を感じたよ」と持ち上げた。
日本のストーカー報道陣UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

752 : :02/10/31 07:20 ID:BoxIqf2m
小野は日本番黄金のカルテットに不要な存在だというのは
ジャマイカ戦でわかったわけだが、代わりにいれるのは戸田かな?

753 :oh-no:02/10/31 07:41 ID:SDueUBy2
>>752ジャマイカ戦だけで判断するなら、不要なのは茸だと思うんだが…




と釣られてみるてすと

754 :_:02/10/31 08:04 ID:+4/joOnV
ユーベ戦ではなにげにグッドなキラーパスを何度も出していたけどな。

小野>中田とは言わないけど、小野はどのチームでもCMFをこなせる。しかし中田が強いチーム相手に右MFやトップ下
として機能できるかどうかはわからない。

755 : :02/10/31 08:08 ID:4OqdGVjy
>>754
中田以上に強いチーム相手に右MFやトップ下
として機能する選手は誰ですか?

756 :_:02/10/31 08:27 ID:WWNhFBfX
>>748 ワロタ

757 : :02/10/31 16:19 ID:iveOSHfK
>>754
>しかし中田が強いチーム相手に右MFやトップ下として機能できるかどうかはわからない。

「強いチーム」がどのレベルなんだか判然としないんだけど、
でもさ、中田は5年間とりあえず強いチームと対戦してきて評価されてないかな?
セリエの下位チームだって粘っこく強いし、リーグ戦全部そこそこ強い相手だと思うけどな。
ローマ時代もリーグ戦以外でもリバプール戦とかハンブルガーSV戦とか海外の強豪相手でも
評価高かった。
それでもやっぱり中田が強いチーム相手に機能できるかどうかはわからない、ってなら
今の所、機能できると言える選手なんか日本人では存在しないんだと思う。


758 : :02/10/31 16:25 ID:iveOSHfK
ちなみに俺ちゃんと小野ファンだからな。誤解なきよう。
ただ小野と中田は
小野>中田みたいに不等号で示す関係じゃないと思うな。全然違う個性の持ち主だし

759 : :02/11/01 15:25 ID:eWE0fkee
小野は両足とも、うまいから、すごい選手だと思う

760 : :02/11/01 16:27 ID:V2mpmCzk
>754
中田はローマまでトップ下、今年パルマで右で使われてひかえめに言って
それなりの活躍は見せてますがセリエのチームは強豪に入りませんか?
ユーべ戦なんか特に光ってますけど。

小野を高い位置で使うのは賛成だね。
        高原
サントス
              中田
        小野

こんな感じでパルマみたいな3トップで小野にはラムシ役をやって欲しい。
小野も中田も器用だから中田が中に入った時は小野が右に流れてポジション
チェンジしながら流動的に・・・
茸がもっと簡単に捌ければ茸でも良いんだけどジャマイカ戦のデキじゃ手を
かけすぎて前線までボール運ぶのに時間かかりそうだし。
その点小野はダイレクトパスあり、フェイント入れてちょっとためてパスも
出せるしでいいと思うんだけど。散らしたあと詰めなきゃいけないのと守備も
しなきゃいけないから運動量は必要だけど。

761 : :02/11/01 16:51 ID:iSxnoW+v
左利きでも通用するよ。小野は。

762 : :02/11/01 19:45 ID:8McivdtD
斧は右足並に左足を使いこなす。
これにはかなりビビる。

763 :_:02/11/02 08:00 ID:jzziBBtF
>>755
トップ下は要りません。右MFは突破力のありそうな広山あたりでしょうね。このところプレイ
しているところを見ていないので自信がありませんが。鈴木がゲンクでブレイクすれば鈴木
でも良いでしょう。


>>iveOSHfK
プレミアチームのファンは良いプレイに対するリアクションが良いからね。
が良いプレイをしても現実として、いまいちなトップ下だった感は拭えなかったよ。
ユーベ戦では常に結果も出しているけどいまいち感はあるんだな。

764 : :02/11/02 08:07 ID:x7s4qWtU
小野って両足使えるけどその代償としてどっちも中途半端
な精度しかないような・・・

765 : :02/11/02 08:14 ID:fVnJzXKl
精度は高いと思われ

766 : :02/11/02 08:23 ID:yCV9fd0f
フェネルバフチェ戦の左足ゴールには萌えた。

767 : :02/11/02 08:24 ID:fVnJzXKl
左利きだったのか?と思わせる使いっぷりだったな

768 : :02/11/02 09:14 ID:21T6dZhA
小野を明石市に!

769 : :02/11/02 09:18 ID:tDYvNUy7
キック精度とキック力をトータルに考えて

右足
中田>稲本>小野>中村

左足
中村>稲本>小野>中田

トータル
稲本>中田>中村>小野

770 : :02/11/02 09:42 ID:OLigKR1n
いなm・・

771 : :02/11/02 10:06 ID:294B+kGs
>>769
オモロイ

772 :    :02/11/02 10:17 ID:iW1li9sd
だから斧は人格改造しないと上では使えないのよ・・・。

773 : :02/11/02 10:26 ID:g66h3IPM
>772
上って?

774 : :02/11/02 10:51 ID:VAJigaTx
去年一年は中田がスランプで小野信者は小野>中田という妄想が見れて幸せだったね。
でも中田が本来の調子を取り戻してしまって、夢の妄想期間も強制終了だね。

775 : :02/11/02 11:36 ID:6y7YbyWV
野って一時期トップ下として行き詰まりを感じていたように見えた。
代表でも結果がでず(アジア大会で韓国フル代表に負けて非難轟々だったり、
レッズでも一年目に比べて二年目はなんとなく上手くいかない部分があった)
サッカーおたくの言われない中傷の的になった期間がありましたよね。
その後Wユースあたりで今までのサーカスプレーを封印し、黒幕的な
仕事(パスを回して本山、小笠原、遠藤、高原らを上手く使う)に開眼したように
見えた。
その後の怪我(この期間で肉体改造しパワーアップ)をへてさらに人間的に
成長し今の小野に至るのではないだろうか。
その視点でみればWユースの小笠原と現代表の中田ヒデがかぶってくる。
実力的には小笠原<<<<<<中田だが、小野がいいパスを配給しているのも
同じでは。逆に小野にヒデの攻撃的な仕事(FWに近い)が出来るかといえば
やはり足の遅さという欠点が目につくのは仕方がない。
だから私はなにも小野<中田と言っているのではなくて、小野はより守備的な
ゲームメーカーなのではないだろうかと言いたいのだ。
ベーロンやドゥンガのような。(ドゥンガなんて守備しなかったけど滅茶苦茶
ボールさばき上手かったしパスの精度だって脅威的だったよ。なのにボランチw)
むしろヒデはへたくそなトッティーもしくはリバウド(技術的には到底比較できない
けど)的な役割なんじゃないの?
だから私は今の代表はマスコミが何と言おうと小野のチームだと思うよ。





776 : :02/11/02 11:50 ID:VAJigaTx
>>775
ま、ボランチの選手が1番ボールに回数絡むし、攻守における中心ってのは確かだが。
それとは別にやっぱ存在感とか格の違いってのがある。
今年のミランをリバウドのチームとはいわれてもピルロのチームとは言わないしな。
現実に後方から操ってるのはピルロでも。

777 : :02/11/02 12:12 ID:6drAyGdk
斧より俊輔だろ
日本の中心にすべきなのは

778 : :02/11/02 12:16 ID:7IbZjzp1
俊輔より中田だろ
日本の中心にすべきなのは


779 : :02/11/02 12:17 ID:6drAyGdk
中田は下手過ぎて使えねーよ

780 :  :02/11/02 12:19 ID:DgLnpIww
日本の中心は、稲本。

781 : :02/11/02 12:21 ID:BmPFYX2R
いや奈良橋だろ

782 :_:02/11/02 12:43 ID:vvLxZRvg
いや岐阜だろ

783 : :02/11/02 12:45 ID:xAXGVIZP
前園代表復帰キボンヌ

784 : :02/11/02 14:22 ID:2AVmGzwP
おまえら自棄になるなw

785 : :02/11/02 14:26 ID:S8he34N2
むしろ日本の中心は埼玉では?

786 : :02/11/02 16:58 ID:g2dTRQ8E
いや仙台だ

787 : :02/11/02 18:21 ID:a+K23U9U
日本の中心対決
小野>東京

788 : :02/11/02 18:38 ID:NXlz/+89
>上位チーム以外と当たるゲームがこれだけつまんないと
>斧には来期、他リーグへ行ってほしい。

しかしその上位チームとの試合だと消えまくりでつまんないどころか最悪。

他リーグ→ベルギーリーグのゲンクがいいんじゃないかな。
W杯で小野全然だめだったという声に唯一反論してるプレーが
ベルギー戦の鈴木のゴールのアシストだけだし。


789 :煽るわけではないけど:02/11/03 03:31 ID:AoJFcbbY
小野が上位チームとの対戦では消えまくりってたってポジションがポジションだから
しょうがないと思うけど。
中田は昨季不調だったのではなく単に限界だっただけでしょう。
今季は好調で輝いているとみなしている人が多いみたいだが、妙にハッスルして
活躍するユーベ以外の強豪チームとはまだ対戦していないからわからないとしか
言えない・・・・それが現状ではなかろうか?


790 : :02/11/03 03:54 ID:/RZUdzri
W杯で小野がダメなのはしょうがないじゃん。
病気だったんだから。
いつまでも煽る粘着きもい。

791 : :02/11/03 03:56 ID:m7qx+E8y
いや、ジャマイカ戦前後のコンディションの悪かった数試合を除き、今シーズンは
消えていないよ。
逆に体調の良くないボスに代わって、配球役となることも多くなったし。
あとは、スペースに飛び出す選手(シェフチェンコも復帰したし、トマソン戻って
来ないかな)と、小野がワンツーを狙い飛び出した時にきちんとリターンを出して
くれる選手(パルドが良さげ)がいれば、更に印象が強くなると思うんだが。

792 : :02/11/03 03:57 ID:KO2skChX
だからそもそもWCの小野そんなに悪かったか?
少なくとも後半2試合は結構いい感じに思えたが。

793 : :02/11/03 04:05 ID:9ZrZifqi
攻撃 中田>>>>>>>>小野
守備 稲本>>>>>>>>小野
ブサイク 中村>>>>>>小野

794 : :02/11/03 04:14 ID:Oc2elaAs
ジャマイカ戦で小野が中村にコーチングしてたね。
「そんなに下がって貰うな!」みたいな感じで。
中村がムッとしてたシーンを見た。
もっとこんなシーンが増えて良いよね。

795 : :02/11/03 04:22 ID:+TCdnKuJ
>>789
なんで小野のポジションで消えてていいんだよ。
あのポジは一番ボールに絡まないとまずいだろ。
それに運動量も要求されるし。

796 : :02/11/03 04:22 ID:9ZrZifqi
ジャマイカ戦ではボランチなのに小野はあがりまくって中盤の支配力を無くさせた。
小野こそ戦犯。稲本は怒っていたね。小野調子乗りすぎて空回り。w

797 : :02/11/03 04:24 ID:iNKDX6GG
メッセージ付きのパスとか妄想こいてるけど、
まずボランチの役割とは何かと言う事を勉強しないと話にならないw


798 : :02/11/03 04:25 ID:KO2skChX
>>796
小野が上がりまくってたのは前半20分まで。
そこでちゃんと点決めた。
得点を許した後半はむしろ下がりまくってた。

叩くならそっちを叩いた方が利口なんじゃない?w

799 : :02/11/03 04:25 ID:G+ivDJ6o
上がりすぎだって、、、、、、稲本に言われたくないよ(w

800 : :02/11/03 04:26 ID:KO2skChX
800

801 : :02/11/03 04:32 ID:iNKDX6GG
小野は守備とパス回ししてろ。
得点は中田に任せろ。
無駄な動きするぐらいならボールにサインでもしてろ

802 :_:02/11/03 05:12 ID:AoJFcbbY
>>795
地味にやっていればトップ下マンセーな人には消えているように見えてしまうのである


>>801
そんな中田さんならパルマで苦労する事もなかったはずだが

803 : :02/11/03 05:28 ID:3TVBZtVh
人体に例えたら、
FWは頭
DFとDH・OHは内臓
サイドは手足
って所か。

で、ジャマイカ戦、中盤の臓器役は、
中田が肺
稲本+DFで腎臓・肝臓
小野が心臓になっていた。

つまり今の時点で、もう既に小野は血液(ボール)を供給するという
一番重要な役割を担っている訳だ。

もっともこれで健康を保てるのかどうかは不明だが。

804 : :02/11/03 05:42 ID:2ftq21pF
茸はガン細胞。

805 : :02/11/03 06:52 ID:P9VrJyEV
茸は悪性リンパ腫

806 : :02/11/03 06:58 ID:q6gGvB/L
茸は不良債権

807 : :02/11/03 09:22 ID:WQkWFdor
ようするに日本代表では中田さんが心臓

中村はガン細胞
小野はイボ痔

808 : :02/11/03 09:30 ID:WQkWFdor
100歩譲っても中田さんが中心だろwwwww
小野なんて中田さんの小指の爪であしらえるwwwww

809 :  :02/11/03 09:45 ID:9ZrZifqi
1って凄い妄想だな。
全て願望だな。 

810 : :02/11/03 09:49 ID:9ZrZifqi
今の小野の状態でココまで言えるなんて
茸を持ち上げまくったマスコミより痛いな。

811 : :02/11/03 10:30 ID:QMk3aW48
>794
それってテレビ?
俺はメインスタンドで目の前でやり取り見てたが
相当長い間
言い合いあっこしてたよ。
茸も斧と同じくらい言い返してたよ
どっちかが一方的って感じじゃあなかった。
って煽っているんじゃないよ。
とにかくすごく二人が話してたんで
へ―って思ったんだ。

812 : :02/11/03 10:32 ID:uW8ZNdtc
また茸オタが中田を持ち出して煽ってるね。
朝から忙しそうだね。

813 :  :02/11/03 10:37 ID:9ZrZifqi
電波馬鹿?>>812

814 : :02/11/03 10:59 ID:q6gGvB/L
>>813
香ばしい香具師ハケーン

815 : :02/11/03 11:13 ID:9ZrZifqi
>>814
香ばしい電波馬鹿ハケーン

816 : :02/11/03 11:17 ID:q6gGvB/L
>>815
まだ買収うんたら言ってる珍獣ハケーン

817 : :02/11/03 11:26 ID:BIdXZowd
小野=東京
中田=さいたま
中村=おおさか

818 : :02/11/03 11:27 ID:oh+BCWmq
>>816
まだ買収うんたら言ってる香ばしい電波珍獣馬鹿ハケーン

819 : :02/11/03 11:28 ID:fnkHcHBC
小野が東京ってw

中田=東京
稲本=大阪
中村=青森
小野=北朝鮮の便所

820 : :02/11/03 11:29 ID:9ZrZifqi
馬鹿が二匹釣れた(w

821 : :02/11/03 11:30 ID:q6gGvB/L
                   ヌオオオオオオ
          |\      ,' '
          |  \ (`Д´ )
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          |   | ̄ ̄ ̄ ̄
          |   |
          |
       ID:9ZrZifqi

822 : :02/11/03 11:34 ID:9ZrZifqi
小野が中心なんて一生来ないよ。
期待するだけ時間無駄だよ。
親切に教えてあげてるんだからね!
中田さんのファンになりな。

823 : :02/11/03 11:42 ID:9ZrZifqi
↓やはり電波馬鹿だった

528 :  :02/11/03 10:55 ID:oh+BCWmq

     (゚д゚)ウマー
   (゚д゚)( ゚д゚)ウマー     (゚д゚)ウマー
  (゚д゚)(゚д゚)(゚д゚)ウマー (゚д゚)(゚д゚)ウマー
   (゚д゚)(゚д゚)ウマー  (゚д゚)(゚д゚)(゚д゚)ウマー
     |//         (゚д゚)(゚д゚)ウマー
    |              |//
    |   _....._{{ 〃       |
    |, - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、   |
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、 |
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-´| 
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  } |
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! |
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    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l | 
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ|
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /, /
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ /
   | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |  |  パルマターリ号   |
   |  |                |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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824 : :02/11/03 12:02 ID:rTui9J9Z
ワロタ

825 : :02/11/03 12:13 ID:9ZrZifqi
ユーべ戦で完敗した小野・・・
決定的な2点目を取られた時、ジャマイカ戦同様に
小野が前に出過ぎて空いたスペースを突かれたからである・・
おまえは守備をしてから攻めろと小一時間(略

826 : :02/11/03 12:15 ID:9ZrZifqi
こういうプレーをしているうちは中心というよりレギュラーすら危ういのではと稲本は述べると少し思った

827 : :02/11/03 12:21 ID:rTui9J9Z
>>825
あれはしょうがないでしょ。
負けたら意味ない試合だったから後半前掛かりになるのは。
むしろ、DFかSHが詰めるべきスペース。

828 : :02/11/03 13:33 ID:n9Owzywe
小野はボランチになってから小野の甘い守備を突かれて失点が多いよな。
守備だけじゃなくてボールキープしてるのを奪われたりミスパスからのカウンターでの失点も多い。
ボランチで使うなら横やや後ろ目に戸田みたいな選手を入れないと怖すぎて使えない。
それか前だな。
でもオフェンシブハーフには人材いすぎて小野はベンチかスタンドだからボランチから抜け出せないだろう。
稲本と組むボランチなんてまず無理。
アジアカップレベルまでにしてくれよ。

829 : :02/11/03 13:54 ID:hgQ8uKym
ここでも言っとくか

茸信者さんたち。
余所のスレに逃げてウサ晴らししてたって奴はいなくならないぞ。
しつこくスルーして頑張って住処にいつづけろよ。
そしていつか取り返せよ。
一致団結して一気にスレを埋めるんだよ。がんがれよ。

830 : :02/11/03 14:50 ID:CzdycToJ
>>827
同意。
>>825はその小一時間を使ってもうちょっとサッカー見る目を養ってこいや。

831 : :02/11/04 00:08 ID:lUqzsYCm
ピッポは22分で茸狩り達成。
やっぱこんな糞選手、日本の中心にはできない。
小野、中田、豚でよし。茸はいらねー。

832 : :02/11/04 00:36 ID:MsTLsS/g
ていうか代わりにインザーギが来てくれれば…。
つーかミランの選手なら誰でもいいけど。

833 : :02/11/04 00:53 ID:cRGwn/5O
まぁJ2並のリーグでやってる頭にチン毛が生えてくる奴よりは全然いいけどな。
下位リーグでいくらやっても無駄。
世界トップレベルの選手に揉まれてる俊輔の方がどんどん成長してるな。

834 : :02/11/04 01:35 ID:CLbYWInl
成長して鞠に帰ってくる罠・・・
名波と同じじゃねーかよ。


835 : :02/11/04 02:01 ID:vVJYVgZd
>>828
去年からほとんどの試合見てるけど俺も同じこと思う。


836 : :02/11/04 16:26 ID:y3CjnJ4K
小野ゴール。相手は”浮浪人間”だってよ。

837 : :02/11/04 16:27 ID:gJD9EjL/
茸もいらねーけどチン毛もいらねー

838 ::02/11/05 00:13 ID:tdz+1RfW
小野も中田も稲本もスタイルが違うだけで、どっこいどっこい 一人でゲ−ムメイク
できて点取れるのって、日本で今後も出て来ないだろうね、ジダンとか別格 さんま
や加藤コウジも、期待してない、中村?フットサルに行け!ボケ

839 :ちゅらさん:02/11/05 00:39 ID:hmcz0A+b
チン毛最近のびすぎ!試合中、金八先生風に耳にチン毛かけるなよ!
こっちが気になるわ!ボケータークスー!

840 : :02/11/05 03:36 ID:H1zio+/s
>>839
それマジッすか
そんなしぐさ見たら激しく萎えるな

841 : :02/11/05 11:26 ID:/LgY16sD
チンゲはどんな髪型を目指してんのか?

842 : :02/11/05 12:26 ID:fjr/hZJb
>>841
変な髪型だろw

843 : :02/11/05 13:21 ID:Q4+lC29s
>841
どうにもならないから
とりあえず
ほっといてみてるっつうか
伸びてるよね。

844 : :02/11/05 19:48 ID:vRo64mqp
マジレスすると珍毛は、伸びる前に抜け落ちる。

845 : :02/11/05 22:20 ID:7/Ve3gSV
どう足掻いてもチン毛(プ

846 :_:02/11/06 04:58 ID:8k4ZDYcX
本山と小野が再び一緒のピッチに立つことは出来るのだろうか…

なんか、2人の間がどんどんと離れていっているね
いつのまにか小野は順当に代表の中心になって、海外で活躍してる。
 それに比べて本山は… 鹿島ファンからも存在価値を未だに疑問視されている状況。

847 : :02/11/06 11:10 ID:T2Mj9mPY
>>846
中田と小野みたい関係だな

848 : :02/11/06 11:47 ID:/E+MCUxY
((((人))))) 
-=・=- -=・=-

呼んだ?

849 : :02/11/06 12:50 ID:gQFB0dyX
>>848
お前はいつも話題の中心だからいいな。

850 : :02/11/10 01:30 ID:NbdvXQTY
すごい…三日半も誰もいない…。

851 : :02/11/10 02:05 ID:a/oqWX+e
小野と中田しかまともな選手いないじゃん、今の日本

852 ::02/11/11 16:14 ID:oD/4YtEY
今の小野は、プレミアでもリーガでもセリエでも
どの世界一流リーグに行っても中堅以上のチームで充分通用する。
はっきり言って、小野は既に中田を完全に超えている。

小野に足りないのはプレーの積極性とスピード、スタミナ。
しかし小野は当たり負けしない強靭さと引き換えに、スピード、スタミナを
犠牲にしている面がある。体質的にも小野は骨太でスピードより力強さを
持ち味とする選手だ。これは改善すると言うより小野の個性として認めざるを
得ない。

あとは精神面の脆弱さ、プレーの消極性を改善するだけで小野はサッカー選手
として完成する。だいたい小野の実力から言って、今のチームでもボランチなど
やっている場合では無い。どう見ても実力的に小野がトップ下をやるべきだ。
小野の消極的な性格が、彼のポジションを後退させている。この点を改善
すれば、小野は世界一流リーグの中堅以上のチームでトップ下のレギュラーを
張れる実力が充分にある。小野もこの問題には気づいている。問題を改善
するのにあと1〜2年もあれば十分だろう。

853 :.:02/11/11 16:59 ID:XlxfgzAB
ここ4−5年リーグで最も素晴らしい
プレーをしてるのは藤田であるという事実・・・




854 : :02/11/11 17:24 ID:qpAUEp8W
ア君こんにちわ

855 : :02/11/11 17:32 ID:cZpXeUdx
小野はボランチとして既に日本の中心なんですが・・・
小野の今の位置がゲームメーカーとしてチームの中心でしょ
TOP下は中田さんに任せればよし
でも小野をボランチとして使うなら隣は稲本タイプじゃ辛いよね
茸を切ってもっと違う選手をいれてほしいな
そうすれば安定するかも

856 :ラマソ ◆Lv.31DlE.. :02/11/11 18:40 ID:G3AV7yKS
>>855
だからそういう意味じゃない?
俊輔中心で考えないで、小野・中田をOMFにして欲しいっていう。

857 : :02/11/11 20:04 ID:cZpXeUdx
代表での小野や稲本の位置が司令塔の位置でしょ
一番良いポジション貰っているのになんで不満なのかわからない
といいたかったの

858 : :02/11/11 20:55 ID:8+6om4ku
>>857
フラットなそうだけど、ボックスだから
それは違うと思うな

859 : :02/11/11 21:27 ID:QVYh8hdR
>855
これはどういう意味だ?
茸を切ってそこに斧を入れるっつうのとは違うんだよな
でも底のコンビが稲本じゃあ嫌ってことかい?
茸と稲本両方切れと?
わからん

860 : :02/11/12 01:32 ID:XdvXNb5s
やっぱサッカーはゴールしてなんぼだねー
目立つし、評価高くなるし、美味しいね。
どんどんゴールして攻撃的なポジションを勝ち取ってほしいな
小野はじつはシュートのセンスあるのかもしれないね。

861 : :02/11/13 03:17 ID:NmU9P+r6
小野をボランチとするには相方が守備にがんばってくれる人じゃないと苦しい
稲本の場合も然り
稲本と小野の2ボランチでは辛いと思う
茸も守備をがんばってくれる奴が後ろにいないと苦しいと思う
結論としてこの3人の共存は難しい
一人守備的な人をいれると安定するかも
ついでにいうとパサーばかりっていうのも詰らないサッカーになると思う
黄金のカルテットって失敗が目に見えてると思う
各々の成長に期待するしかないのか・・・・

862 ::02/11/13 06:09 ID:cqMsRk8g
各々の成長という意味で一番成長が著しいのは小野だ。小野は経験と供にどんどん
成長している。中村は吸収力がない上変に自分を過信している。

863 : :02/11/13 06:14 ID:SKtlg1vH
1トップにして、ボランチをもう一人いれよう。

864 : :02/11/13 06:33 ID:UuICCtDN
高原
  中村  中田
    小野
  戸田  稲本
服部 松田 坪井 山田
    楢崎

865 :U-名無しさん:02/11/14 16:20 ID:JrnOkQFY
MF増やすなら、2トップ→1トップより4バック→3バックのほうが良くない?

866 : :02/11/15 22:45 ID:YgcqUTXw
>>865
サイドバックにMF使えば?中田コとか

867 : :02/11/16 16:26 ID:Trco5KAY
小野心中

868 : :02/11/18 05:35 ID:KzAjyu+K
あげ

869 : :02/11/18 05:41 ID:csepL1vt
小野が玄人からみるともっとも評価が高い選手であるのは言うまでもないことだ。
ヤシを中心とした神の代表、これがドイツ大会ベスト4に繋がる。
中村とかもう雑魚はどけて、本山やアレックスなど小野が使いやすいメンバーを入れろ。

870 :斧じゃ無理:02/11/18 05:49 ID:CgSBbXi/
玄人って誰だよ(w

871 : :02/11/18 05:55 ID:csepL1vt
アレックスとはいまいちかな?トルコ戦で小野のスペースへ出したボールを足元で貰いたがったから
ま、連携面もあるか.しかしいずれにしてもヤシは足元でもらいたがる傾向があるが.
いろいろ考えた結果、小野が中心となるためには中田が邪魔だな.キャプテンシーを
発揮するには中田が邪魔.中村は足元で受けたがるけどダイレクトプレーの意識は小野と
共有しているのでまあ雑魚は言いすぎたな。ただ連携さえ出来ればアレックスみたいなパシリタイプの
方が良い。本山は小野を中心とするのは絶対に必要なパーツ。このコンビはもう完成されている。
小野と中田のどちらが好きかで分かれるところだ。まあ今みたいなぐだぐだの共存で満足
してる素人は小野と中田は対立する必要など無いといってるけど、ま3,4年後どうなってるかね.

872 ::02/11/18 06:53 ID:q9vmC3R/
小野のボールコントロールテクニックは、世界的に見ても超一流。
ワンタッチパスやボレーのテクニックは世界の超一流プレーヤーと
比較しても見劣りしない。中田のテクなど小野の足元にも及ばないよ。

小野はもうゲームメーカー、パサーとしての仕事にこだわる
べきでは無い。人を使うだけでなく、自ら得点を狙う気概を
持たなければ、いつまでたってもトップ下のポジションは狙えない。
場合によったらFWでも務めるぐらいの気概が小野には必要だな。
前に出さえすれば得点する能力は、小野には十分あるのだから。

873 : :02/11/18 16:57 ID:E63OFb3F
>>872
「いいタイミングの上がり」
が全く生かされないポジションだがね
CMFならわかるが、FWぎみのトップ下はしないほうがいい
ここでむやみに小野マンセーしてるアホは選手の適性を全くわかってないな
トップ下>ボランチと思ってるのもイモ臭い
小野は技術は最高
そして小野のスタイルに最も合うポジションはボランチなのである
トップ下でゲームメイクなんていう古臭い概念から早く脱却しろよ
中田だってパス出し係からの脱皮をはかってるだろうが
厨房逝ってよし

874 : :02/11/18 17:13 ID:vT2MzVuv
小野だってパス出し係から脱皮をはかってるし
中田よりシュートセンスあるしトップ下むきだね

875 : :02/11/18 18:08 ID:vXVN1CD4
>>873
>>872
>小野はもうゲームメーカー、パサーとしての仕事にこだわるべきでは無い。
って言ってんだから
>トップ下でゲームメイクなんていう古臭い概念から早く脱却しろよ
てのはおかしいだろ。
それにトップ下>ボランチなんて言ってないし。
レスする前に日本語ちゃんと読めよ。
しかもこれ、どっかからのコピペなんじゃないか?
>>872は確かに逝ってよしだが、>>873はもっと逝ってよし。

876 : :02/11/18 18:25 ID:Qb/nGjo0
ボランチは最高の選手がやるポジションだ

877 : :02/11/18 19:00 ID:TmVB9DUQ
じゃぁ中田がボランチで(藁

878 : :02/11/18 19:29 ID:Kh93OL7L
ボランチとトップ下で、どちらが上かを論議するのは無駄。
ただ、小野の異常ともいえる判断の早さ、特にショートパスとシュートのアイディアの
豊富さは、やはり前目で見たいのも事実。
個人的には、ロングフィードが正確なこと、判断が(小野と比べると)遅いこと、左足と
右足に差があること、運動量があること等から、守備力さえもう少し(せめて今の小野
くらい)つけば、俊輔がボランチ向きだと思っているのだが。

879 : :02/11/18 19:52 ID:Xbe6xsK7
中村はピルロを目指せ

880 : :02/11/18 22:55 ID:E63OFb3F
>>878
判断が異常に早いのはなかーたさんだと思うが
ジャマ戦だけでも異常だったぞ
敵の選手がボール持った瞬間に次パスが出る所指示してたからな
(すぐ出すパスじゃないぞ、ドリブルで持った先に出すパスがもう見えてる)
彼は先読みが異常だ
フィードの正確性は小野だから散らしでボランチ
小野はパスセンスあるんだからこれでいいじゃん
「パサーはボランチ」だろ
好きな選手をとにかくトップ下で使いたい妄想野郎ばっかだなこのスレは

881 :(^^!:02/11/18 23:09 ID:Q6ssc77y
テクニックに関していえば、中田を遥かにこえてると思うが、
奈何せん、中田みたいに、ドリブルで強引にもってく事が出来ない(しない?)
これが痛い(TT)その辺を改善してくれりゃ、文句無いのだが…
フェイエの今のポジションでドリブルってのはなぁ…

882 : :02/11/18 23:10 ID:Xbe6xsK7
守備の先読みが異常な中田さんはボランチでいいよ(藁


883 : :02/11/18 23:34 ID:3RsRXEx+
小野と中田が、合体すればジダンになれるのに・・・



884 : :02/11/18 23:35 ID:UeAYOP5i
>>883
合体して生まれてくる子って意味ですか?

885 : :02/11/18 23:38 ID:W/f3B1kn
>>883
チリ毛で馬面で短足な黒人が生まれて来たらどーする?

886 : :02/11/18 23:38 ID:orHEAjiV
>>883
フュージョンか?それは30分しかもたないし、1人いなくなって不利だぞ。
それともポタラ?あれは一生もんだからバッチリだな。

887 : :02/11/18 23:39 ID:oYszQegN
奇抜なファッション・奇抜なヘアースタイルで一世を風靡。

888 ::02/11/18 23:39 ID:jZJQMhXU
つまんな〜い

889 : :02/11/18 23:44 ID:SGnC0O1u
>>886
> >>883
> フュージョンか?それは30分しかもたないし、1人いなくなって不利だぞ。
> それともポタラ?あれは一生もんだからバッチリだな。

後半15分から投入すれば大丈夫! いや、ロスタイムがダメか…

と、釣られてみます。。

890 : :02/11/18 23:45 ID:l69syrCq
>>883
無理やって。
今日ジダンのプレー見たけどあれは異常。
中田と小野の良いところを合わせて、
尚かつ2回りぐらいプレーのレベルを上げないと・・・。

891 : :02/11/18 23:47 ID:YIJDnRGs
なら、茸と小野と中田のトリプルフュージョンではいかが?

892 :前園:02/11/18 23:51 ID:kd9fWotx
俺もくっつけろ。

893 : :02/11/18 23:52 ID:l69syrCq
>>891
フュージョンだと能力は足し算になるのか?
だったらそれでジタンに届くかもね。
つーか超えるか。

894 : :02/11/18 23:53 ID:SGnC0O1u
>>892
パワーダウンしそう。。

895 : :02/11/18 23:56 ID:vsiREWY5
>>892
性格が悪くなって才能を腐らせそう

896 :前園:02/11/19 00:01 ID:+rdMNU2F
>>894>>895
お前らカッコ悪い。

897 : :02/11/19 00:03 ID:ENVhQ9UP
>>893
ゴクウの話だとフュージョンは全然たいしたことないやつどうしでも相当すごい奴になるらしいから、
小野と中田がやれば、ジダンは超えると思うけど。

898 :U-名無しさん:02/11/19 09:54 ID:+9BUQCvy
でも中田さんってたまに先読みが過ぎて抜かれたりするよね・・・。

899 : :02/11/23 15:03 ID:yBTLJfLO
そうだな

900 : :02/11/23 15:10 ID:WKf81EkX
sage

901 ::02/11/25 19:58 ID:CwYKWxNB

小野はまずフェイエでトップ下のポジションもぎ取ることだな。
そしてFW並に点取りまくる事だ。今のままの小野では選手として
まだ完成していないし、ろくな移籍先もない。

だいたい小野レベルがあんなチームでボランチだのバランサーだの
やってる場合じゃない。小野が完全にチームを掌握するぐらいに
ならなければ、ビッククラブへの移籍は無い。小野にはそれぐらいの
潜在能力は十分ある。あともう1シーズンで結果を出せるかどうかだ。
出せなければ、技術はあるが凡庸な選手として終わる。

902 : :02/11/25 22:04 ID:6WMSBz74
                     北海道
                     北海道

                     東東
                     北北
                     東東
                     北北
                  北陸田舎
       中国中国近畿近畿小野関東
    九州     近畿東海東海関東
    九州 四国
    九州 四国



 沖
 縄

903 : :02/11/28 22:20 ID:8K+0AOvl
あげ

904 :U-名無しさん:02/11/29 11:30 ID:dStdDx/o
グァルディオラ目指すのも悪くないと思うけどなぁ〜。
トップ下じゃないとダメなの?

905 : :02/11/29 11:46 ID:T4RXv2Oo
シャビを目指せ

906 : :02/11/29 14:42 ID:DwD6QdaH
>>904
それは小野の特性をどう見てるかだな。
中盤の底でのプレーメイク能力か、高い位置での得点力とチャンスメイク能力か。
意見が別れる理由は今のフェイエでの起用法にあるんじゃないかな。
小野にゲームを組み立てさせる戦術ではないから、プレーメイク能力に疑問を持つ人がいる。
監督に怒られつつも得点してるし、中盤の底で使うには得点力が惜しいってのもある。
かといって、高い位置で得点力、チャンスメイク能力を発揮出来るのかというのにはやっぱり疑問を持つ人がいるし。
個人的には、とりあえず小野を高い位置で使ってみて欲しいってとこかな。

907 : :02/11/29 23:26 ID:8O9hGTjP
小野を中心に?それは無理だね。
まず、一試合通じて動け。話はそれからだ。


908 : :02/11/30 06:31 ID:VlyoY+pY
>>906

>200 名前:  本日のレス 投稿日:02/11/29 23:18 8O9hGTjP
>へー、小野がアルゼンチンで20年にに1度の選手ね。笑わせて頂きました。
> 小野程度の選手が、そのような戦手だと思ってる奴がまだいるんだね。
> だから、サッカーはボール扱いじゃないのよ。わかる?
> じゃあ何で、日本の若年層の選手はテクが有るって言われ続けて世界で活躍できないの?
> いいかげん、きずけよ。サッカーはボール扱いじゃ無いって。
> だから小野をトップ下でとかいうバカがいるんだろうな(w

小野の特性を見ずにこの発言みたく
トップ下>中盤の底
と思いこんでる短絡的思考のやつもいるけどな(w

909 : :02/11/30 06:48 ID:C5sdkIL5
>>908
端から見たら意味が良くわかりません

910 : :02/12/01 12:52 ID:Jp+Y+Yi3
>>909
じゃ、真ん中から見れば?
意味わからんかな?
俺はとりあえず>>907がバカだってのはわかったが。

911 : :02/12/01 17:30 ID:J8xlaR+B
>>910
>>907より、お前の方が頭わるそうだな(w

912 : :02/12/02 01:16 ID:UH2vSNq4
>>911
バカキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

913 : :02/12/02 01:51 ID:u9LXRBMO
すごいな。1日1レスのペース。
これからもこのペースでいこう。あと2ヶ月半もつね。

914 : :02/12/02 02:47 ID:iXbnfde5
中田守備上手くなったなー。
ここ数試合のパルマ見て、そう思う。


915 :   :02/12/03 13:40 ID:L3gzvJIn
そんな板orスレッドないです。

隊長! このスレッドは、html化されるのを待っているようです。
しばらく待つしかない。

2ちゃんねる Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
よくわからなかったらソフトウェア板へGo http://pc3.2ch.net/software/




916 : :02/12/03 13:42 ID:HNatRBSN
巨人の小野?

917 : :02/12/03 13:43 ID:d1Y87XLu
>>914
守備はうまくなった⇔シュートはヘタになった

918 :あほ:02/12/03 14:19 ID:ePzjEkdd
>>917
お前の100万倍は上手いから心配するな。

919 ::02/12/09 02:49 ID:dTRQpH5L
だから小野は人を使ってゲームメイクだけしたいなんて言っている限りダメだ。
自分で突っ込んで行って得点する方を、ゲームメークより主にするぐらいの
気概がなければどこに行っても成功しない。ゲームメーカーとして天才的な
才能、能力があるならともかく、世界レベルでは小野にそこまでの力は無い。
中途半端な能力者は世界で評価されない。評価される道は一つ。
自分で得点する事だけだ。

小野はポジション無視してドンドン攻めあがればいい。そして自ら
リスクを犯して得点を狙えばいい。それで使われなくなるなら移籍して
攻撃的ポジションで使ってくれる所に移籍すればいい。とにかく今の
ままではダメだ。凡庸な選手として終わりたくなければバランス重視の
今のプレースタイルは変えるしかないんだよ。監督にお目玉喰らったぐらいで
しょぼくれているようでは、先が知れる。小野はまずあの弱い精神力を
叩き直す事からだな。座禅でもやれ。

920 : :02/12/09 08:03 ID:HThZkJVI
チームで活躍できなければ欧州では移籍出来ないよ。
斧の知名度からして。

921 :U-名無しさん:02/12/09 13:12 ID:RuokhSXC
どう考えても、監督の意見に従うほうがプロとして正解。

922 : :02/12/09 17:36 ID:+Tb/FBeH
ちゅーかゲームメーカーとチャンスメーカーとコーヒーメーカーは
違うんだよね
ゲームメーカーの斧がトップやトップ下にくるほうがおかしい
トップ下はチャンスメーカー兼フィニッシャーだろ

923 : :02/12/09 17:40 ID:fX2l1/3l
小野と心中しろ

924 : :02/12/09 17:48 ID:A/9nMs0b
中田守備うまくなったって言っても世界で通用するレベルじゃないし
FWなのに攻撃へたくそになった。(ワラ
中田要らない小野最高!

925 : :02/12/09 17:52 ID:/qVPuWI0
小野はフェイエでは、ゲームメイクもチャンスメイクもしてない。
では試合にでて何をしてるかというと・・・
・・・試合に出てるとしか言えない。

926 : :02/12/09 17:56 ID:oM9vUv13
中田や中村とポジションを争わせるのではなく
代表はボランチで使い続けるのならそのうち消えるような気が........

927 : :02/12/09 18:41 ID:V4OXuoty
>>924
をい、セリエAは世界じゃないのか。

928 : :02/12/10 16:56 ID:r8bouxmd
小野を中心にする、ということは
小野の後ろに4.5人、前に4.5人、選手を配置する。
ということか?

929 :  :02/12/10 16:59 ID:2SuS9/cH
>>924の常識 世界=セリエKw

1トップの斜右に中田でセンターMFが小野。どう?


930 : :02/12/10 17:29 ID:4GeDNpYt
sage

931 : :02/12/11 20:42 ID:toKIyz+Y
基地害小野信者死ね

932 : :02/12/11 20:45 ID:pkeJ/fQS
少林サッカーをみて思ったのが、中盤に小野のようにボールを
さばける選手がいた方がいいってことかな。

933 : :02/12/12 19:12 ID:DGv4Nd5t


934 ::02/12/13 03:54 ID:E++T3WXC
お前ら日本選手に期待しすぎ すべての才能もってるやつは10年たってもでてこない
中田が俊敏性を身につけたら、体をもっと絞らなくてはならないし そしたらフィジカル
が弱くなる。k1でもそう ロナウド アンリは化け物レベルが違いすぎる。小野好き
やが伸びしろはもうない、33ぐらいのピクシ-より運動量すくないぞ 


935 : :02/12/13 04:47 ID:XLoObPbY
J2降格の時に海外に行っていれば・・・。

936 : :02/12/14 03:23 ID:V3tu3KTB


937 : :02/12/14 14:41 ID:8dyVrigu
??935
無理

938 :カルチョ:02/12/16 04:39 ID:Hrrqzd4R
私はイタリア在住ですがはっきり言って小野の存在は、ほとんど知られていません。
中田はローマ対ユヴェントスの優勝をかけた試合の活躍でイタリアで知らない人は
いないくらいの存在になりました。
小野はチャンピオンズリーグでユヴェントスと同じ組だったので、注目度の高い
ここで活躍すればイタリア人の目に止まったかもしれませんがフェイエノールトは最下位
(アヤックス、PSVもグループリーグ敗退)だったのでセリエでのオランダリーグ選手の
評価は現在かなり落ちています。また、UEFAカップ優勝でトマソンがセリエに来ましたが、
思ったより活躍していないのでそれより能力が落ちると考えられている小野を取ろうとする
イタリアのチームはないでしょう。彼のプレーは好、不調の波が大きすぎます。
プレーを小野のようにサボっていてはセリエAではすぐに交代させられるでしょう。
小野の試合を見ましたがあの守備能力ではヨーロッパのトップチームで
レギュラーになるのは無理でしょう。彼に出来る守備は相手をペースダウンさせるだけで
ボールを奪うプレーが出来ません。中田はボールを奪う守備が出来ることが
評価されています。

939 : :02/12/16 04:41 ID:ogfPwore
まあ守備だけは一流だからな・・・。
他はみるものはないけど

940 : :02/12/16 04:44 ID:UYEDYly6
彼に出来る守備は相手をペースダウンさせるだけで
ボールを奪うプレーが出来ません。


まさにそのとうりです
並走デイフェンスしか出来ません

あとアヤックス敗退してないよ

941 : :02/12/16 22:03 ID:Hrrqzd4R
小野はダイレクトプレイが得意なようですがDMFの位置でダイレクトでボールを散らすことが出来て
守備能力がある選手はジュビロの福西選手です。
実際、最近の代表の試合によく使われてますね。
彼はボールのない時の動きも小野選手と同じぐらいうまく点を取れます。
戸田が代表に戻ってこないならば小野は福西にポジションを
完全に奪われると思います。

942 :芦名が:02/12/20 22:07 ID:YF09tLfI
小野のテクニックは世界でもトップクラスに入っている!!まあ、玄人向けのプレーだから、素人には
分からないだろうけど。フェイエで、もう少しボランチを経験をして、もっと前線でプレー
すれば、今以上に必ず凄い選手になる!!面白いプレーヤーになる!!

943 :多魔球行:02/12/21 11:58 ID:gkaTg70v
SBSカップ、ワールドユースはすごかった

あのケガさえ(以下略)


944 : :02/12/22 17:58 ID:jzxaf4bj
マジであのフィリピン人死ね。買収されてたらしいね。

945 : :02/12/22 17:59 ID:lCoEEpsV
>>944
誰に?

946 : :02/12/22 19:11 ID:Ie68W0PM
>>944
何の為に?

947 : :02/12/22 19:47 ID:ctQEecHG
トップ下で小野タイプの選手っていたっけ?どーも出てこない。
ボランチ(中盤の底)ならエムレ、ピルロ、チャビなんかがそうだと思うけど。

948 : :02/12/22 20:44 ID:AXoDTh8p
小野がトップ下に定着していたチームと時期を教えてくれ

949 : :02/12/22 21:04 ID:Wb3Dyuzx
>>945
わかんない。
>>946
なんか、アジアカップでも日本が快勝ばっかしててブーイングされてたじゃん。
「日本ばっか強いのは気に入らない」って感じで指示したんだと思うよ。最悪。


950 : :02/12/23 02:17 ID:Fkvo3ktr
>>942
あの位置に玄人なら怖くて小野なんか置けないと思うのは俺だけ?
確かに素質はあったと思うが大事な時期にレッズに居たために、小野をダメにしてしまった。
特にファンが持ち上げたせいで勘違い。変なサボリ方を覚えてしまった。
日本でジュビロあたりに入っていたら運動量のある良い選手になっていたと思うが・・・
フェイエもレッズに近い環境。オランダでの今のポジションは居心地は良いだろうけどこのままだと伸びない。
イタリアあたりで厳しい中盤を経験しておいた方が良いと思う。



951 : :02/12/24 17:29 ID:iDjoeCLj
>>949
それ、俺も聞いたことある

952 :bloom:02/12/24 17:30 ID:qWCe5/jQ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

953 : :02/12/26 13:44 ID:BT6jtjl5
小野なんて無理

954 : :02/12/26 13:54 ID:f3GBEvki
デラペーニャっていう小野と同じ軌道を走った選手がいる。

955 : :02/12/26 13:54 ID:TJdxvcG0
中盤でボールさばきつつ、たまにロングパス出して、
たまにゴール前に上がってきてシュート打ってればいいよ。
それだけでも相当素晴らしい選手じゃん。

956 : :02/12/26 14:02 ID:k2s3Tw11
中田マジで守備うまくなったね
小野はたぶん守備やってもうまくならないから
自分で持ち込んで点決める能力伸ばせばトップ下として
生き残るんじゃないかな

957 : :02/12/26 14:07 ID:TCmuQX/3
中田はもともと結構上手いだろ。
小野はまだ内心では、やってらんねぇって感じがあるからな。

958 : :02/12/26 14:39 ID:svd+hEMN
おい、お前ら!新スレはたてるなよ!

959 : :02/12/26 17:45 ID:LHlFIpWG
代表でも前園ではなく中田が選ばれた(重宝?記憶あいまい)のも
守備能力の高さだったね。

960 : :02/12/26 21:33 ID:uaYYWOOn
誰か新スレたのむ!

961 : :02/12/27 20:32 ID:BdcTWDLB
新スレ立てろよ。
小野が日本の中心だってことをアピールしろ

962 : :02/12/27 20:37 ID:q7P9mZ5+
>>961
おい、基地外やめろ!
重複スレたてるな、カス!

963 : :02/12/27 21:38 ID:BdcTWDLB
>>962
はぁ?
小野ちんは実績残してるから立ててもいいよ。
茸や鈴木は駄目だけどね

964 : :02/12/27 21:53 ID:i8vogort
小野って亀頭みたいな頭だよな。
今はフォアダイスが亀頭にびっしりついてる感じ。

965 :あげ:02/12/28 01:08 ID:BfFp4z+l
あげ

966 : :02/12/28 17:25 ID:gbjjS5pz
>>963
基地害小野信者いい加減にしろ

967 : :02/12/28 22:41 ID:ZP3qrEZT
>>966
オマエは管理人さんかヨ(w
しかもアゲちゃって(w

茸ならどうよ?

968 : :02/12/30 15:01 ID:6RxQwxzM
本スレ、おかしな人たちに占領されてまともに話ができないよー


969 : :02/12/30 16:29 ID:sVJv6K3u
>>968
まぁ、重複と言われつつ存在するこのスレの価値はそこにあるわけで...

970 : :02/12/30 16:51 ID:Hs1xW6qB
K君はこの辺は荒らしにこないね。
早いうちに次スレ立てようよ

971 ::02/12/30 17:25 ID:LUOpmXGm
小野は日本の中心になる!

972 : :02/12/30 17:32 ID:tCXJscik
おう!次スレ行っちゃえ!

973 : :03/01/01 01:30 ID:Jqt44pK3
次スレ
次スレ
次スレ

974 : :03/01/01 01:31 ID:Jqt44pK3
上がってない

975 : :03/01/02 17:13 ID:C+hDOcHg
新スレ立てて〜

976 : :03/01/02 17:21 ID:wul2QORt
オノプコ最高!!

977 : :03/01/02 17:27 ID:OCxVH4YU
建ててあげたいけど、フィジカルが弱いって付け加えていい?

978 : :03/01/02 19:06 ID:r+lonkQg
お・・・男らしい
の・・・罵らない
し・・・
ん・・・
じ・・・自信過剰にならない

979 : :03/01/02 19:08 ID:Fe7BMcHW
お・・・男らしい
の・・・罵らない
し・・・氏ね
ん・・・んこ
じ・・・自信過剰にならない

980 : :03/01/02 19:28 ID:pvbHlPAQ
代表関連スレはW杯板でお願いします。
マナーのいい小野ファンならそのくらいのことはできますよね?

981 : :03/01/02 19:32 ID:C+hDOcHg
>>977
まあ、いいよ・・。
>>980
はぁ?
なんで日本の中心になれる斧に限って制限されるわけ?
中田とか茸は多いくせに。
マナーとかじゃなくて権利の問題。
早く立てて〜。

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