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【ジーコ日本10】代表FW統一スレ73

1 : :02/10/17 21:40 ID:VEiRg76J
前スレ

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952 : :02/10/20 02:30 ID:E9W03sfO
>>949
うーん、話がさっきから平行線だな。

あなた:鈴木は倒れてFKをもらうから良い
   ↓
わたし:そこで倒れずにゴール方向に球を運んだ方がチャンスになるのでは?
   ↓
あなた:鈴木のシュートは入りっこないので倒れた方が良い
   ↓
わたし:だったらもっとシュートの入るFWを選んだ方がいいのでは
   ↓
あなた:他のFWだとフィジカル弱すぎてゴールはできない


 なんか読んでておかしいと思いませんか?

953 ::02/10/20 02:32 ID:Ad9TgB+H
鈴木信者はファールが取れれば、鈴木じゃなくてもいいんだろ?

954 : :02/10/20 02:33 ID:Iz0Z19aA
>>948
チーム状態が悪かったていうより、本気モードの南米が
いかにすごいかってことでしょ。
それに、相手と一対一で何もできなかったことの言い訳にはならんよ。
成長してどうこうできるレベルではない。スーパーサイヤ人じゃあるまいし。

>フィジカルが強い鈴木が活躍してるという前提
活躍=ゴールなら、そんな前提ないよ。

それと時間あたりは相手や状況次第。
ベルギー戦の一点と親善試合の一点は比較できないしね。



955 : :02/10/20 02:34 ID:FiGDxqf9
鈴木信者の口癖・・・フィジカル・ポストプレー

956 :!:02/10/20 02:37 ID:0PL4UpKj
>>955
なにが悪いの?あったらまずいかい

957 : :02/10/20 02:37 ID:+ag5Jv4e
高原信者の口癖…J得点王・飛行機では水分を補給し寝るな

958 : :02/10/20 02:38 ID:g3PbBPbT
鈴木のポスト     高原西澤柳沢のポスト

|DF           DF         
|鈴木←       →高原西澤柳沢←
|             ↑|


鈴木ってフィジカルが弱いからいつもいつもサイドに逃げてプレーしてるんでしょ?

959 : :02/10/20 02:38 ID:Ad9TgB+H
必要だけど、それだけじゃあ・・・・

960 : :02/10/20 02:39 ID:Iz0Z19aA
>うーん、話がさっきから平行線だな。
そだね。
   ↓
>あなた:鈴木のシュートは入りっこないので倒れた方が良い
   ↓
>わたし:だったらもっとシュートの入るFWを選んだ方がいいのでは

ここが問題。鈴木だから、ゴール近くでボールをもらい、シュートしようと
おもえばできるけど、他のFWはすずきほど良い位置でボールもらえないし
もらってもシュートできないよ。フィジカル弱いから。
一応つっこまれないように言っとくけど、確率の問題ね。


961 :959:02/10/20 02:40 ID:Ad9TgB+H
>>956にたいしてね

962 : :02/10/20 02:40 ID:4CSTFhN9
西沢信者の口癖・・・むなしい

963 : :02/10/20 02:43 ID:OCWGIcUz
>>940
CSでは相手DFを引きずりながらゴールしたなんてのもあったがな。

得点力がとか言ってる人にもちょっと考えてみてもらいたいのは、
高原以外はもう一人の外人FW等が強力なので、そっちにマークが
分散している分、恵まれているというのもあると思うよ。
その辺はどう?

964 :!:02/10/20 02:44 ID:hOoy5D77
サイドに流れるのは、そこにスペースあるからだろ。ポストプレーが出来るのは中盤にタレントを備える日本にとってこの上ない武器だよ。
アンチ鈴木スレなのだね。ここは。じゃあ一つ考えてくれや
高原が今の日本の中盤と相性がいいのかどうか。


965 : :02/10/20 02:45 ID:1OMCQ7KO
>>963
最高の献身的なサポートをしてくれる中山とJ最強の後ろの連中は無視ですか?

966 : :02/10/20 02:46 ID:E9W03sfO
>>960
だからそれは、鈴木と同じプレイスタイルをしたら、という事だよね。
鈴木よりいい位置でボールをもらう事ができるFWも、シュートができるFWもいるんじゃ
ない?
例えば森島なんか、別にフィジカル強くないけど、動きでボールを受けてマークを外して
攻撃に結び付けられるでしょ(最近代表のゴールないけど)。
そんな感じで、鈴木とは別の選手・別のプレイスタイルの選手を選べばいいんじゃない
かな。

いい位置でボールをもらってそのまま倒れてFK、というプレイスタイルなら鈴木が一番
という理屈はわかるけど、私はそのプレイスタイルの採用ごと否定している訳でして。

967 : :02/10/20 02:46 ID:Z29GvT8P
だから鈴木の一番のウリは運だ!!
どうだ誰も勝てないだろう!!

968 : :02/10/20 02:47 ID:Iz0Z19aA
>このスレ読んでる?再三言ってるけど、最低限の決定力がないと
>代表で点取るのは難しいの。
もちろんそうだ。じゃ、決定力とフィジカル、どちらが代表で必要ですか?ってこと。
俺は、フィジカルだと思う。W杯で点とったのも、中山、稲本、鈴木って考えると
ある程度、フィジカルのあるやつじゃない?

>単なる主観的印象の言明
鈴木が点を取ってから言ってね〜

では、Jで活躍してるFWが代表で点とれない理由として何を挙げますか?

>吉原が南米選手権でどうだったか見てないの?記憶してないの?

>単なる主観的印象の言明
鈴木が点を取ってから言ってね

これは、客観的な事実なんですけど、見てないでしょ?
いつからのにわか君ですか?




969 : :02/10/20 02:48 ID:bVujTUqe
>>954
西沢みたいに最初は全然ダメだったけど使えるようになるやつもいる。
スーパーサイヤ人になる必要もない。
また、鈴木的なフィジカルが必須とは思えない。
スペインのラウルとか戦い方はいろいろある。

多くのファンは得点力のあるFWを求めている。
鈴木が高木くらいに得点力があればここまで叩かれることはないだろう。
またアジア予選を考えた場合、鈴木は全く話にならない。
平瀬のほうがましだろう。

970 : :02/10/20 02:48 ID:OCWGIcUz
>>965
高原以外のFWと同じ立場が中山だね。
J最強の中盤は確かだが、代表の中盤がそれに劣るってこともないでしょ。

971 : :02/10/20 02:51 ID:bVujTUqe
>俺は、フィジカルだと思う。W杯で点とったのも、中山、稲本、鈴木って考えると
>ある程度、フィジカルのあるやつじゃない?
はぁ?マジレスして損した。中山を想定していたとは、、、、、
しかもそれぞれのゴールとフィジカル関係ないし、、、、

972 : :02/10/20 02:52 ID:E9W03sfO
良く昔、「GKに相撲取り入れたら最強じゃないか?」みたいな冗談があったけど、ここの
鈴木肯定派の意見をそのまま受け取れば、「じゃあFWは相撲取りで固めたらどうか」と
いう話になるんじゃない?
彼らは得点能力は0に近いけど、フィジカルはあるよ。なかなか倒れないよ。
2トップが二人とも相撲取りなら、普通のFWより通用するんじゃない?
だって世界ではフィジカル>得点能力なんでしょ。

と、この例を見ると分かる通り、やっぱFWは最低限の得点能力があって、それから
フィジカルという話だよね。
そりゃフィジカルも重要だよ。でも相撲取りの話で分かるとおり、最低限の得点能力が
ないとお話にならないよ。得点能力が先だよ。

え、鈴木は「最低限の得点能力」はあるって?
無いよ。

973 : :02/10/20 02:52 ID:PRe/OpoL
柳沢を含めて考えると

●柳沢・鱸を外して他のFWを入れろ
    理由       :   鱸は得点能力が低い  柳沢は現在不調
     理由の根拠   : Jでの数字
     考え方      : FWはクラブチームでの得点力を第一に評価すべき 
                   
●柳沢・鱸のままで良い 
     根拠       :   鱸はフィジカルが強い
                   柳沢は動きだしが良い
     理由の根拠  :   昨年〜現在の代表でのパフォーマンス+ゴール実績
                  トルシエもジーコも招集し続けている
     考え方     :   クラブチームでの得点力は、代表で活躍することの保証には
                  ならない。
                  FWでも得点力以外の要素に比重をかけて評価すべき

って感じなんじゃ無いか?

        

  


974 : :02/10/20 02:53 ID:Iz0Z19aA
>例えば森島なんか、別にフィジカル強くないけど、動きでボールを受けてマークを外して
攻撃に結び付けられるでしょ

確かに森島はW杯でもゴール決めてるよね。じゃ、鈴木の代わりに森島が
先発したほうが良いということ?役割ちがうよね。
途中から出てきて、相手が疲れて動きが鈍っているところに、
動きで点取るひとは鈴木の比較としては適当じゃないでしょ。
それとも、先発で使ってもゴールを取れる確率は鈴木より上ということでしょうか。

975 : :02/10/20 02:53 ID:i5ZhpTbQ
フィジカルと決定力を天秤にかけてフィジカルをとる?
馬鹿じゃねえの?

976 : :02/10/20 02:54 ID:Iz0Z19aA
>>971
中山は後付け(w

977 : :02/10/20 02:55 ID:Ad9TgB+H
>じゃ、決定力とフィジカル、どちらが代表で必要ですか?ってこと。
俺は、フィジカルだと思う。

明らかに決定力のほうが大事。
フィジカルだけあってもただの棒。



978 : :02/10/20 02:56 ID:4nSKlCcy
>>868
>俺をへこますことができる。
>あなたが「根拠のない主観的印象」と定義したもの

=狂信的鈴木信者の発言

>をにたいする批判をぶつける相手として、
>「鈴木を否定しているあなた」以上に適している人はいません。

あなたがへこむことに対して、それを「私に強いる」ことが意味不明です(論理の破綻)

>それならいいです。

その結果への是非はあくまでも別問題ですが。

>小村の成績は大体のフォワードを越えてないわけで、小村を越えたからといってまったく使える気にはならないんです。

その通り。代表FW鈴木・柳沢の決定力はDF小村以下

>小村としても DFとして超えなければいけないところがいろいろあるので攻撃力を参考にしてもしょうがないと思うのですが。

意味不明。鈴木と柳沢の問題からの論点ずらし


979 : :02/10/20 02:56 ID:Iz0Z19aA
>>975
は?論理的に反論できないならレスつけるな馬鹿。
ボールもらってシュート打たなきゃ、決定力はくそ同然だぞ。
シュート打つまでに、フィジカルが必要だって言ってんだよ。

980 : :02/10/20 02:56 ID:i5ZhpTbQ
まあフィジカルオタはNFLの選手でもよんでこいや

981 : :02/10/20 02:56 ID:E9W03sfO
>>974
森島は単に例えで出しただけなので(つーかあんまり純粋なFWじゃなぃし)、ちょっと
あれだけど、私の考えではそれでも先発で得点できる確率は森島>鈴木だと思いま
す。
ま、これについては根拠みたいのをはっきりと提示できないから、主観的にですけどね。

982 : :02/10/20 02:57 ID:FiGDxqf9
マジで狂信的だな。。

983 :!:02/10/20 02:58 ID:DWm3i/AD
>>972
鈴木に得点能力ないかなあ?
と釣られてみる
ジャマイカ戦のヘディングSは?


984 : :02/10/20 02:58 ID:Iz0Z19aA
>>980
テレ朝みてたの?まあ、サップに持久力があればね。

985 : :02/10/20 02:58 ID:1OMCQ7KO
>>980
それはフツーに強そうな気がするけど・・・

986 : :02/10/20 03:00 ID:E9W03sfO
>>983
ええ、ないです。
確かに、ジャマイカ戦のヘディングシュートは良かったね。

でも得点能力は低いと思うよ。つーか、もう鈴木に得点能力があるかないかなんて事で
議論する必要はないんじゃない?
よほどの鈴木擁護派でも、もうその論点で争うのは諦めてるよ。

987 :  :02/10/20 03:00 ID:UGoaygO/
まあ狂信的オタは 鱸の後追っかけてベルギーにでも逝って下さい
そして永久に戻ってこないで下さい

つうかそんなに鱸がいいなんて ひょっとして究極のMか?

988 : :02/10/20 03:01 ID:Ad9TgB+H
>>976
例えばフィジカルが強いことで10シュートが打てても、
入らなきゃ意味ない。
逆にフィジカルはあんまりでも、決定力がある場合、
5本しかシュート打てなくても1本決まればいいんじゃない?


989 : :02/10/20 03:02 ID:AMh8ZyC/
>>973
プラス 単に優れているというだけでは無く、
代表で通用する基準は、Jで通用する基準と違う 

 ●鱸のフィジカルは、代表で通用する(世界に通用する)
 ●柳沢の動きだしは、代表で通用する(世界に通用する)





990 : :02/10/20 03:02 ID:E9W03sfO
大体鈴木はそのフィジカルの強さをいかしてシュートが多いのかというと、全然少ないし。
中田の方がシュート多いくらいでしょ。

991 : :02/10/20 03:03 ID:Iz0Z19aA
>>987
さんざんすずき擁護してましたが、いっとくけど、鈴木なんてくそだよ。
ただ、他にいないから、仕方なく鈴木なわけで。
ロナウドやビエリとまでいわないまでも、ダエイクラスの選手がいたら
鈴木は完全な控え要員です。はい。

992 : :02/10/20 03:04 ID:i5ZhpTbQ
フィジカルない奴は無い奴で、スピードとかドリブルとか他ので補ってるじゃない。
鈴木には何も無い。あるのはフィジカルだけ。
それすらファウル貰おうとしてパタパタ倒れるんだからな。

長所の生かし方が最悪。

993 : :02/10/20 03:04 ID:fkN+X0p4
でも今の高原ってフィジカル強くて決定力もあるんじゃないの?
身体も以前より一回り大きくなってるし

994 : :02/10/20 03:05 ID:E9W03sfO
ここまで書いといて「糞」かい!(w

まあいいけど。

995 :!:02/10/20 03:05 ID:DWm3i/AD
鈴木がだめなら、じゃ誰なの?森島でいいの?高原でいいの?

996 : :02/10/20 03:05 ID:1OMCQ7KO
てか鈴木アンチのいやなとこはたとえ鈴木信者がいなくて何もいわないときに何もいえないとか言うとこだからな〜たまに擁護したくなるんだよな・・・

997 : :02/10/20 03:06 ID:i5ZhpTbQ
>>995
高原でいいじゃん。比べるまでも無い

998 : :02/10/20 03:07 ID:E9W03sfO
>>995
高原。
…と書くと高原擁護派とか言われそうだけど。

999 : :02/10/20 03:07 ID:+EZGHGVc
氷室京介

1000 :!:02/10/20 03:07 ID:DWm3i/AD
>>993
その高原がジャマイカに通用した?ゴール前でボール持てた?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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