5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ジーコ日本12】代表FW統一スレ75

1 :1:02/10/23 05:18 ID:I4uvuvGL
前スレ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035051663/l50
■ 過去ログ
01 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026633982/
02 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027355264/
03 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028077823/
04 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028980993/
05 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029235338/
06 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031201778/
07 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032717896/
08 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1033668931/
09 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034278802/



2 ::02/10/23 05:25 ID:Hrou4UwP
ISDNなのに珍しく建てられたぽ


3 : :02/10/23 05:27 ID:D5cQI329
ごくろー

4 : :02/10/23 05:31 ID:cU2TxqLe
鱸つかえねー
又ゴール前でトラップミスでチャンス潰す
ほんとチャンスでのトラップミス多すぎ

5 :Y・M・C・A:02/10/23 07:05 ID:inyD9BRQ
http://www.sportsyeah.com/topix/topix021015_1.html

6 : :02/10/23 09:30 ID:TD7n7joF
409 名前:ロジカル・シンキング[] 投稿日:02/10/20 23:33 ID:DKENK5yk
>トルシエとジーコに日本人FWでも点は取れると思わせるだけのFWがいない。

まずあなたはトルシエとジーコ本人ではない。
さらに、彼らが思おうが思わなかろうが得点ランキングを見ればFWの優劣は一目瞭然である。
ゆえに、あなたの発言は「根拠のない主観的印象」である(三段論法)

>ファンにどれだけアピールしても監督に評価されないと意味なし。

「決定力不足の鈴木、柳沢」(客観的事実)に対する「監督の評価」(主観的印象)は
残念ながら社会通念とは必ずしも一致しない(蓋然性の問題)。

>点を取ると思わせるFWがいれば鱸なんて真っ先に外されてるよ(ワラ

代表には点を取らないと思わせる、真っ先に外されるべきFWが2人いるよ(ワラ

>というか日本のFWはまず中山を超えてくれよ(ワラ

というか日本代表のノーゴールFW鈴木と柳沢はまず鹿島の控えFWを超えてくれよ(ワラ
というか日本代表のノーゴールFW鈴木と柳沢はまずDF小村を超えてくれよ(ワラ


7 : :02/10/23 09:45 ID:TD7n7joF
535 名前:三段論法とは[sage] 投稿日:02/10/21 12:32 ID:i/EoMYoz
>>409
>>トルシエとジーコに日本人FWでも点は取れると思わせるだけのFWがいない。

>まずあなたはトルシエとジーコ本人ではない。
>さらに、彼らが思おうが思わなかろうが得点ランキングを見ればFWの優劣は一目瞭然である。
>ゆえに、あなたの発言は「根拠のない主観的印象」である(三段論法)


三段論法とは、簡単に説明すれば以下のような論理です。
AはBである

BはCである

よってAはCである

このように直接的には関係のないAとCを、Bを利用することで論理的に結びつける。
これが三段論法です。


8 : :02/10/23 09:46 ID:TD7n7joF
536 名前:三段論法とは[sage] 投稿日:02/10/21 12:32 ID:i/EoMYoz
では、実際の例文を見てさらに理解を深めることにしましょう。

風が吹けば桶屋が儲かる

今日は風が吹いている

今日は桶屋が儲かる

この例文の場合、『桶屋が儲かる』がA、『今日』がCで、
その両者を結びつけるBが『風が吹く』です。
『桶屋が儲かる』という事象と、『今日』という時勢の間には、
本来なんの因果関係も存在しません。しかし、『風が吹く』という共通項を持つことによって、
三段論法で論理的な結びつきをもつことができる、と、まあ、こーゆーわけですな。
うーん、非常にわかりやすい説明ですね


9 : :02/10/23 09:47 ID:TD7n7joF
537 名前:三段論法とは[sage] 投稿日:02/10/21 12:33 ID:i/EoMYoz
しかし、これは三段論法の初歩の初歩にすぎません。
三段論法の奥深さは、どんなものにも応用が効き、またどんなものでも論理的に
結びつけることができるところにあります。まずは次の例を見てもらいましょう。

坊やは良い子でネンネする

寝る子は育つ

良い子は育つ

どうです、この素晴らしい論理性!? まさに三段論法ならでは。
三段論法以外に「良い子は育つ」という衝撃の事実を解き明かすことは不可能です。
これこそが三段論法の真の力。三段論法のフォース。もはやこれは神秘!?


10 : :02/10/23 09:49 ID:TD7n7joF
538 名前:三段論法とは[sage] 投稿日:02/10/21 12:37 ID:i/EoMYoz

まずあなたはトルシエとジーコ本人ではない。

さらに、彼らが思おうが思わなかろうが得点ランキングを見ればFWの優劣は一目瞭然である。

ゆえに、あなたの発言は「根拠のない主観的印象」である(三段論法)


この三段論法はあってるの?

ロジカル・シンキングさん、>>536の例文のように説明してくれませんか?



11 : :02/10/23 09:49 ID:TD7n7joF
578 名前:497 [ ] 投稿日:02/10/21 17:25 ID:wPxPgCBG
>>538
「根拠のない主観的印象」が答えなんだから
その説明が入ってはいと間違いだあね

これが正解
本人じゃない人の意見はただの「根拠のない主観的印象」だ

あなたは(トルシエとジーコ)本人ではない。

ゆえに、あなたの発言は「根拠のない主観的印象」である

まあちょっと無理矢理だけどもともとが
文章の作成能力が低い人が書いたものだからww
>>409はリアル工房ぐらいか?
大学生だと3段論法ぐらい知ってるはずだからなあ


12 : :02/10/23 09:50 ID:TD7n7joF
732 名前: [] 投稿日:02/10/22 16:06 ID:DB8MaZPh
>>409
>>ファンにどれだけアピールしても監督に評価されないと意味なし。

>「決定力不足の鈴木、柳沢」(客観的事実)に対する「監督の評価」(主観的印象)は
>残念ながら社会通念とは必ずしも一致しない(蓋然性の問題)。

蓋然性…物事が起こる確率。プロバビリティ。
      けだし〜ない…「どんなことがあっても、〜ということはない」という意味。

使い方あってる?

それと、監督の評価と社会通念が一致しないからなんなの?


13 : :02/10/23 12:09 ID:8+LepOtF
FWウォッチャーどもへ 本日のFWども(除:鈴木)

18:55 名古屋 vs 仙台 (ch.122) [LIVE]
18:55 京都 vs FC東京 (ch.121) [LIVE]
19:00 鹿島 vs 浦和 <カシマ> (BS-i) [LIVE]
19:00 湘南 vs C大阪 <平塚> (ch.141) [LIVE]
19:00 磐田 vs 広島 <磐田> (JSKY1) [LIVE]
19:00 京都 vs FC東京 <西京極> (京都TV) [LIVE]
19:00 神戸 vs 横浜FM <神戸ユ> (BS1) [LIVE]

以下録画
21:35 京都 vs FC東京 (MXTV)
22:00 鹿島 vs 浦和 (NewsBird)
22:00 大分 vs 新潟 (JSKY1)
23:00 札幌 vs 市原 (BS-i)
00:15 札幌 vs 市原 (NHK札幌)
00:50 名古屋 vs 仙台 (仙台放送, 東海TV)
00:55 磐田 vs 広島 (SBS)
01:20 東京V vs G大阪 (BS1)
02:43 東京V vs G大阪 (日テレ)


14 : :02/10/23 12:10 ID:8+LepOtF
>>13
あ、柳沢も累積で居ないんだったか。

15 :!:02/10/23 12:13 ID:FZUo1I/A
>>1

>>13も乙

16 :柳沢インタビュー:02/10/23 12:16 ID:ioMBJQyV
http://www.aquarius.nikkansports.com/soccer/promote/yanagisawa-interview.html

17 : :02/10/23 12:18 ID:eysDMDfC
ところで、三段論法って、論理と呼ぶのもおこがましいただのこじつけなんだが、
そこんとこはどうなの?やっぱネタなのか?
中田スレの朧、中村スレの御厨、FWスレのロジカル・シンキング。
そろそろこいつらの競演がみたくなってきたな。

18 : :02/10/23 12:19 ID:I+xQmAia
小野スレのK君も忘れるな。大御所だぞ。

19 : :02/10/23 12:24 ID:eysDMDfC
>>18
そだった・・・。
あと進藤と、モトヤン呼んで、ディスカッションしてくれるとおもろいよなーw
キチガイどもの競演、わくわくするねw

20 : :02/10/23 12:28 ID:2ppQZDPE
>>17-19
サッカー関連スレの黄金の中盤結成か(つД`)

ところで鱸に点取り屋FWの役割を期待してるのって何人くらいいるんだ?

21 : :02/10/23 12:50 ID:eH3btSxX
FWは全員点取り屋の役割だろうが

22 : :02/10/23 12:51 ID:6UdxUqFb

       御厨
  ロジカル   朧

        h
    K君    モトヤン
       進藤

23 : :02/10/23 12:54 ID:6UdxUqFb
>>21
それならなぜアルゼンチンは点取り屋の
バティとクレスポの共存をしなかったの?

24 : :02/10/23 12:57 ID:eH3btSxX
日本にバティやクレスポみたいな絶対的な点取り屋がいる訳じゃあるまいし
鱸に点取らなくてもいいFW枠なんて悠長なもん与えてる余裕ないだろ

25 :  :02/10/23 13:32 ID:Z0w2nmgw
柳沢が近年の鹿ではイマイチで、代表の方がいい結果を出しているのは
決定力不足もそうだが、本人が昔から指導されていた「世界と戦うには
個人だけでは限界がある。いかに周りを使って、周りと絡んで点を取るか。」
という考えを良くも悪くも徹底してきたせいなのかと思う。

本山小笠原は確かにいい選手だが、ビスマルクマジ―ニョと相性の良かった柳沢から
するとイメージが合わないのかも。代表の中盤や相方FWは、当然鹿のよりも技術等が
高いので前述した考えがうまいこと実践できるっぽいな。

ただし、周りが調子悪い時、連携がイマイチの時に個人の力でどうにか打開するという
考えはあまり持ってないので、その場合は柳沢も一緒にあぼーん

高原と久保と柳沢が資質では抜けていると思うが、それぞれ考えが違うようだね。
まぁ久保は何にも考えていないっぽいけど(w

26 : :02/10/23 13:49 ID:6UdxUqFb
>>24

高原 ’00 アジアカップ予選  対ブルネイ      2得点
                     対マカオ   
        アジアカップ     対サウジアラビア
                     対ウズベキスタン  3得点
                     対イラク 
    ’02 親善試合       対ポーランド


鈴木 ’01 コンフェデ       対カメルーン     2得点
        親善試合       対ナイジェリア
    ’02 W杯          対ベルギー


27 : :02/10/23 13:49 ID:6UdxUqFb


高原 ’00 アジアカップ     対サウジアラビア(4−1)
                     対イラク      (4−1)
    ’02 親善試合       対ポーランド    (2−0)

鈴木 ’01 コンフェデ       対カメルーン   (2−0)   2得点
        親善試合       対ナイジェリア   (2−2)
    ’02 W杯          対ベルギー     (2−2)


格下を抜いたら高原3点。鈴木4点。
鈴木は自分の得点でカメルーンに勝利。W杯でも値千金のゴール。

これだけで判断すると鈴木が点取り屋に見えて(´・ω・`)ショボーン


28 : :02/10/23 13:59 ID:20PBhQxZ
(10/22)鈴木、絶好機逃す――サッカー欧州CL

鈴木にとっては、9月25日のレアル・マドリード戦に続く2度目のチャンピオンズリーグ出場。
すでに0―6だった前回に比べ、今回の出番は0―0の後半32分から。期待はより大きかった。
後半35分、ゴール前でフリーだったときに、右から切れ込んだベスリャから横パスがきた。しかし鈴木はトラップミス、シュートも打てなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ロスタイムには、鈴木の左CKが遠いサイドにいたダガノにぴたりと合ったが、相手GKが好セーブした。
「決めるところで決めていれば勝てた」と鈴木。「高い守備意識」を指示したベルホーセン監督としては納得の引き分けだろうが、「結果」がほしい鈴木としては“金星”が逃げた格好だった。(ローマ共同)


29 :  :02/10/23 13:59 ID:VgaCAUhQ
高原はWユースでも五輪でも点決めてるし
安定して点をとってくれるのはやはり高原だけ

30 : :02/10/23 14:25 ID:khgo/rFA
高原の体のキレ、腰の回転を見ればこいつがエースだってわかる。

31 : :02/10/23 14:29 ID:kFf6Iry3
ゴールハンター高原とそれを支えるつなぎさわ(時々やながしわ)がベスト。

32 : :02/10/23 15:24 ID:7TGPXUXX
やながしわじゃ無くてもつなぎさわ程度で、ヘナギ状態を脱すれば、連携や技術では代表
2TOPの一角としては十分良いんだけど、フィジカルがもう少し強くならないかなあ、と思う。
前は高原もコロコロ転んでたから、あんまり目立たなかったけど、高原がだいぶ強くなって
来たので、柳沢が目立つ。
W杯でも明らかにファウルを受けて転んだにもかかわらず、殆どファウルを取ってもらえな
かったし、スタメンで使うには線が細いような気がする。今のままだと、ヘナギ状態を脱して
多少点を入れられるようになっても、スーパーサブ扱いじゃ無いかなあ。
やはり一度、海外移籍したほうが良いんじゃ無いかなぁ、と思う。



33 : :02/10/23 15:34 ID:ihxQXqqw
柳沢のフィジカルが強くないのは確かに弱点のひとつだと思う。
しかし海外移籍したからって強くなるのかなぁ。
あと、点取り始めたらやっぱり柳沢が主役になるんじゃないか。



34 : :02/10/23 15:39 ID:5qnXt12h
柳沢はもう少し鹿島で実績(すなわち得点)を積み重ねてから行くべきだよ。
今鹿島で駄目だから、海外行けば成長するみたいな考えはおかしいよ。そりゃ成長する
かも知れないけど、向こうだって金払って取るわけだし。

35 : :02/10/23 15:53 ID:6UdxUqFb
柳沢 ’00ハッサン2世杯         対ジャマイカ
       キリンカップ           対ボリビア     2得点
       アジアカップ          対サウジアラビア
   
    ’01キリンカップ           対パラグアイ   2得点
       AFC/OFCチャレンジカップ 対オーストリア
       親善試合            対ナイジェリア
                         対イタリア

去年の確変へナギが一番だが・・・


36 :  :02/10/23 15:56 ID:kFf6Iry3
高原と柳沢の雪解けを待つべし。フィットすれば
お互いもっと点取れる。

37 :__:02/10/23 16:02 ID:Wz6EsERr
柳沢はCFZで一度やった方がいいよ。そしたらフィジカルは鱸くらいにはなると
思う。

38 : :02/10/23 16:03 ID:jb2qORg+
>>36
別に冷戦状態でもないだろが。。。そんなに仲わるいんか?

39 : :02/10/23 16:06 ID:muTgJDk0
マジで柳カンベン

40 :25:02/10/23 16:12 ID:QupPbdCE
柳沢で気になるのは、「周りの選手と共に崩していく」ことが至上命題なため、
1人でつっかけるとか、目の前のDFのマークを少しドリブルでかわしてシュート
コース作ってうつとかいう意識がほとんどないこと。そういう気がないからか、
PA内での足元のプレーがどこか自信なさげだし、見ていてあまり期待できない。
この点では他のFWの圧勝。あと、クロス入れても大体ファーに流れることもそう。
(これはチームでの約束事があるかもしれないが)

高原は上記の柳沢の弱点がそのまま逆に強みかな。PA内で粘って打って決まるし、
クロスに合わせる印象も強い。 

しかし柳沢は高原にないスピードがあるため、ベルギー戦で見せたような
スピードに乗ったドリブルは大きな武器だし、イタリア戦で見せたような裏を
取る一瞬の動きにも秀でている。

まぁ、現時点で日本のFWは一長一短。高原と柳沢はこれからも波は
あるだろうが、4年後のW杯はこの2人を軸に下の世代から1人か2人
入るんだろうね。

41 :  :02/10/23 16:26 ID:kFf6Iry3
>>40
いや意外とないようで結構ドリブルで突っかかっていくことって
結構あるんすよ。半々くらいで使い分けてるよ実際は。ただやつは
周りが見え過ぎてるのか選択枝が多すぎて選んだことが結果消極的
なプレイに見られがちと言うか。本人にとっては近場にフリーの選手
がいれば無理して打つよりゴールできる確率が高いと思えばパスする
しでも結果点取れなければなんで無理な体勢でも打たねーんだって
叩かれる。もちろん自分で打った方がいいと思えばちゃんと打ってるん
だけどね。まあその辺がみんなをヤキモキさせる原因なんだろうけど。
でも柳沢の代表での実績見るとシュートかパスかの判断はかなり的中して
ると思うんだけどね。

42 : :02/10/23 18:19 ID:+JLemyty
>>40
鞠戦ではちょっとやっていたね。あのメンバーだと自分が何とかしなければ、という
意識になるのだろうか。

43 :   :02/10/23 18:23 ID:UJjjyi93
チームメイト「柳沢に点を取らせなくては!」→パス
柳沢    「あいつがフリーだ」→パス
チームメイト「おいおい戻ってきちゃったよ〜〜(驚)」→外す

なのかもしれなひ



44 : :02/10/23 19:01 ID:xgNiBzAD
柳に関してはもうちょっとがむしゃらにやってくれないかな、と思う。
全てにおいて中途半端な技術しか持ってないくせに下手に綺麗な
プレーをしようとするからタチが悪い。
この間のジャマイカ戦でのシュートがダメ、と言うワケじゃないけど
ああいったカッコつけ根性をなくしてもらわないと。

45 : :02/10/23 19:37 ID:XkchviN2
>全てにおいて中途半端な技術しか持ってない

と言っても技術は日本の中では間違いなくトップクラス。
がむしゃらさを求める意見があるのは分かるけど。

46 : :02/10/23 19:47 ID:xgNiBzAD
あくまで日本の中では・・・ね。
アジアや格下相手ではそれでもいいんだけど。
ただやっぱり総合的な能力は高いから、あとは気持ちの問題だと思うんだよね。

47 : :02/10/23 19:49 ID:igJneIf0
>>45
>と言っても技術は日本の中では間違いなくトップクラス。
>がむしゃらさを求める意見があるのは分かるけど

それがないからいつまでたっても万人に認めてもらえないと思う
つうか今のサカーファソの若い層って
エゴイストFWって実際目の当たりにしたことないのかもね


48 : :02/10/23 19:52 ID:17ljgS9h
すごくがむしゃらさがあった
00年末の韓国戦。
後に「頭の悪いプレーだった」と反省。
あれぐらいで調度いいのに。。。
(´・ω・`)ショボーン

49 : :02/10/23 19:54 ID:QKGoJgph
がむしゃらになろうと思って、がむしゃらにはなれないんだよな。
やっぱり環境かな。

50 : :02/10/23 19:56 ID:igJneIf0
信者じゃないけど
今の高原って
がむしゃらさがいい感じに大人の義務感になってきているので
好かれてるような気がする


といってみる

51 : :02/10/23 19:57 ID:tw4GZi3/
>>47
なんとなくそういう人がいるのは分かるが、ファンから見れば
柳沢はがむしゃらじゃないわけじゃないのよ。
むしろ一生懸命なんだよ。こないだのマリ戦でも必死だったよ。
柳沢にがむしゃらさがないっていうのは、先入観みたいになってる人が
いるのかも知れん。

52 : :02/10/23 20:07 ID:xgNiBzAD
そりゃ手を抜いたプレーはしてないだろ。
一生懸命なのも分かる。
でもどこかにかっこわるいトコを見せたくない、
って気持ちが働いてるようにしか見えないんだよ。

53 : :02/10/23 20:16 ID:xUjis28h
>>51
FWとしてのがむしゃらさが無いな。


54 :  :02/10/23 20:21 ID:3nKNqhnb
シンプルに少ないタッチでゴールまで持ってくってのが
理想っぽいからな。いかにフリーでラストパスをもらうかを
常に考えてるみたいなこと言ってたな。
自分の欠点がわかってるからこそのプレースタイルなのかもしれんが。

55 : :02/10/23 20:25 ID:JK8A9CJK
田舎の子が急に華やかな脚光あびっちゃって
ニヤけたツラで梨花みたいな育ちの悪そうな女に
手だしちゃった印象がもう固定しちゃってるのかもね

だとしたら気の毒だな

あとダイビングくさいプレイが多いのも支持されない原因かもね

56 : :02/10/23 20:32 ID:n+zMp8ja
>>55
手出したんじゃなくて出されたんだけどな。

57 : :02/10/23 20:40 ID:tw4GZi3/
>>55
またその話か…。しつこいな。
ただダイビングくさいプレイが多いと思うのは>>55の勝手で、
世の中から支持されない原因ではないだろ。
2ちゃんでは「がむいしゃらさがない」とかいう理由で叩かれるけど、
日本のFWはJの試合見てると皆どっか抜けてる所ある。高原も中山も。
その他のFWなんてもっと多い。
それが柳沢だと徹底的に言われるのは、皆高いもの求め過ぎてるんじゃないかなと思う。



58 :57:02/10/23 20:43 ID:tw4GZi3/
柳沢が気迫で中山に劣っているのは勿論分かっているが、
抜けてるところがあるというのは、試合中のミスなどの事ね。

59 : :02/10/23 20:47 ID:s3bNudB2
へなぎって顔立ちで結構損してるな
あれがピリっとした顔立ちだったらプレーの印象も若干変わってきそう
一昨日の美智子様の特番にへなぎが出てるの見て思ったが
アイツはニヤけているわけじゃなく元々の顔が半笑い

60 :   :02/10/23 20:59 ID:v7UbdapR
せっかくスルーパスが柳に通ってもシュート打たずに得意の責任委譲パスの相手も見つからず
DFのプレスがせまってきた時にコケって感じのダイブくさいのが多い印象が漏れにもあるな

61 : :02/10/23 21:20 ID:Hrou4UwP
磐田vs広島 中山1ゴール 高原0ゴール 久保0ゴール


62 : :02/10/23 21:25 ID:DCrHaso8
もう2006までゴンタカでいいよ

63 : :02/10/23 21:31 ID:QKGoJgph
高原今日もゴールが遠かったな。しかし隊長は元気だ。
なんか隊長が一番若いな(w

64 : :02/10/23 21:34 ID:YkpgaALT
ゴンの魂は未だ燃え続けるか・・・・・・

65 : :02/10/23 21:37 ID:BMS5xrgW
中山はパフォマーンス下がらないね。
中山、坂田の超元気印ツートップを見てみたい。

66 : :02/10/23 21:39 ID:JgoPQ4hx
>>57
やっぱ、FWは点をとらなければ、という思っている輩が多いからでは?
そう考えると、もっと点取っている奴入れてやれ、ということになる。
あながち間違いともおもわんが。結果だしてなんぼの世界だからね。
ゴールだけが結果だとは思わないよ。けど、最近チームも勝ってないし。

67 :  :02/10/23 21:41 ID:ArA1F1IK
でも代表で結果出してるのは柳沢と鈴木だったりする。

68 : :02/10/23 21:42 ID:LLCDURlj
偽ゴンってマグロンと吉原がいる限り試合に出れないんじゃないの。

69 :  :02/10/23 21:45 ID:qd116Ihg
偽権はとりあえず松波を超えないと

70 : :02/10/23 21:45 ID:vC1gsBYT
高原のほうが得点率は高いよ

71 : :02/10/23 21:48 ID:QKGoJgph
>>68
偽権入れて、3トップやったら、ごぼれ球を偽権がバカスカ入れそうな
気がするな。

72 :名無しさん:02/10/23 21:48 ID:g8iK26+2
吉原を代表に
つかこれが先決

73 : :02/10/23 21:50 ID:JgoPQ4hx
>>67
確に代表の話だから代表での結果が問題になるともいえる。
しかし、代表の相手は真剣じゃないことも多いし、レベルが低い
こともある。となると、真剣勝負のリーグ戦が最近の結果だし、
より参考になる、ともいえる。人によって評価ちがうわな。

しかし、いずれにせよチームの中で誰がよい働きをできるか
ということだから一人だけ論じてもしょうがないだろうけど。

74 : :02/10/23 21:50 ID:QcZwH/ph
>>59
それを言うなら西澤なんかもっと損してるぞ(w
顔もそうだがあの体全体から出てるダルそうな雰囲気で
やる気ない訳ないのにやる気ないって言われる

75 :  :02/10/23 21:59 ID:ArA1F1IK
アルゼンチン戦たぶんボコられるだろうから出たFWここでむちゃくちゃ
叩かれるだろうな。出てないやつが一番評価高いからな。

76 : :02/10/23 22:00 ID:gAd3jfh3
>>75
いや、どうせ押し込まれるから批判されるのは中盤、DFの選手じゃないか?
あと、ジーコはめちゃ批判されるだろうけど

77 : :02/10/23 22:08 ID:LLCDURlj
FWは孤立するだけかな。

78 : :02/10/23 22:09 ID:qd116Ihg
楢崎がフランス戦のようなミスをする

79 : :02/10/23 22:24 ID:2eSMU0eE
このスレでは鈴木が代表で結果を出してることになってるのか??
誰よりも長く試合に出て得点取れないやつが?
この1年1得点しか取れないやつが?

亀戦の2点目(キーパーのミス)をカウントして各下(?)を無視したりして
いろいろ理屈こね回して鈴木ヲタご苦労さん。
時間当りで計算してくださいよ。お願いしますよ。

80 : :02/10/23 22:28 ID:NaAGuXny
    ∩_∩
   ( ´ー`) y─┛~~<マターリ汁
   (    /
   | | |
   (__)_)

81 : :02/10/23 22:31 ID:g7WAy7xi
>>79
まあ、そうムキになるなよ(w

82 : :02/10/23 22:33 ID:g7WAy7xi
>>79
じゃあ、あんたには誰が代表で結果出してるFWに見えるんだよ?

83 : :02/10/23 22:36 ID:s3bNudB2
>>82
79ではないがトルシエの時の代表では柳沢と西澤だろ

84 : :02/10/23 23:00 ID:xgNiBzAD
次のアルゼンチン戦、鈴木が帰ってこなかったらスタメンは高原と柳かな?
とにかく柳は鈴木のいないウチに結果を出さないとベンチも厳しいか。


85 :   :02/10/23 23:05 ID:3QOS49Nq
柳沢の素晴らしい動きを見て決定力皆無と看破することは難しい。
だから柳沢は海外の相手向けだと思う。デコイとして働けばよい。

86 :    :02/10/23 23:13 ID:N2XVhhZ6
鈴木自身は試合に大して出れないが日程的に厳しいので
アルゼンチン戦は厳しいかもな。
もっとも、帰国(しかも帰国も合宿前日ときた)前日に
練習試合フル出場した奴だからどうなるか分からんが・・・

アルゼンチンといや、高原にとって因縁の相手だよな・・・
その辺がちと自分的に楽しみです。

87 : :02/10/23 23:24 ID:cNYjYIAf
鈴木、チームでボール回ってこないらしいね。
動きでチームメイトの信頼を勝ち取るしかないなコリャ。


88 :    :02/10/23 23:30 ID:+DyiFfCY
>>87
ローマ戦で絶好のパスをトラップミスしてチャンスつぶしてましたが

89 : :02/10/24 00:17 ID:Voq4Otdj
1 高原 磐田 20点(足11点 頭7点 PK2点)
2 中山 磐田 13点(足8点 頭5点 PK0点)
3 黒部 京都 11点(足7点 頭1点 PK3点)
4 吉原 G大阪 10点(足6点 頭4点 PK0点)
4 山下 仙台 9点(足7点 頭2点 PK0点)
6 三都主 清水 6点(足6点 頭0点 PK0点)
6 久保 広島 6点(足3点 頭2点 PK1点)
8 田中 浦和 5点(足2点 頭3点 PK0点)
9 永井 浦和 4点(足4点 頭0点 PK0点)
9 柳沢 鹿島 4点(足2点 頭1点 PK1点)
11 本山 鹿島 3点(足2点 頭1点 PK0点)
? 鈴木 ゲンク 0点

J1第10節終了、FW得点ランキング

90 : :02/10/24 00:20 ID:W+rEPbik
高原の確変も終了ですか

91 :鈴木(・A ・)イクナイ!:02/10/24 00:31 ID:p1PS695/
し か し あ の 鱸 の ト ラ ッ プ ミ ス は ひ ど い な ・ ・ ・ ・

もう何も言わんからベルギーから帰国して日本で鱸ヲタにチヤホヤされてれ!

そのうちジーコも鱸のヒドさに気づく事をキボンヌ

92 : :02/10/24 00:38 ID:B2gh1cMy
気付かないからこそ、ジーコ。

93 : :02/10/24 00:59 ID:cjSEMZD9
鈴木相変わらずだな。
どうもこのスレには鈴木オタが多く紛れ込んでるから色々論議されるが、
もともと鈴木は、実力を裏づけするほどの得点も経験もほとんど少ない選手だ。
Jリーグでずば抜けていた訳でもない。
海外で萎縮してるのかもしれない。






94 : :02/10/24 01:11 ID:3MUn4QB1
図日炉は隊長のいんちきゴールか。。。
やっぱり審判が見方のチームは強いね。

95 : :02/10/24 02:40 ID:T/fHpN83
胸トラップからのうまいシュートだったよ。

96 : :02/10/24 02:41 ID:unijy7Zy
W杯でゴルされたのはコイツだったのか、とわかってみると、あらためてベルギー人も悔しいだろうね

97 : :02/10/24 02:53 ID:e/iw13ow
>>96
ワールドカップの時、ベルギーの番組(WCの視聴者参加の特番)がダイジェストで紹介されてたけど、
鱸が点を入れたとき、コメンテーターが
“なんてこったい。10試合ノーゴールの選手に決められちまった”みたいなコメントで頭を抱えてた。
鱸のことは、ある程度知ってるんじゃないかな。


98 : :02/10/24 02:59 ID:IahhKdqB
ベルギー人は日本人をサラシあげするために鱸を呼びました

99 : :02/10/24 03:03 ID:N81/6ugh
鱸→鮪にならんかなー

100 : :02/10/24 03:25 ID:EcQXM8cd
          ___ 人l/       /】【 \
         /   ヽ  > -=≡三l 】【 】【 l
  ズサー    l  ━ ━l         \】【 /
         C   ・  ・l            ̄
      (⌒丶ノ   (__)ヽ_
三三 (⌒丶⊂.l  .-三- .l __)         100getズサー!!
三三  ヽ   ヽ__iiiノ


101 : :02/10/24 03:25 ID:3llqC7DT
鈴木→マグロンってことか?

…なったら代表もメチャメチャ強くなるだろうな…。

102 : :02/10/24 03:33 ID:admXDCaM
禿がキリ番ゲットしてるの初めて見た(笑

103 : :02/10/24 03:38 ID:gjaRFxXc
>>102
今日は出場100試合目だったからね

104 : :02/10/24 03:40 ID:3llqC7DT
しかも俺、全く同時に書き込んでディフェンスしてるのに、ギリギリの差で体割り込まれて
100ゲットさせちゃったよ。
さすがアルゼンチン行って一層決定力あげただけはあるな…。

105 : :02/10/24 04:04 ID:admXDCaM
藁。こんなとこで評価上げる高原(w

106 : :02/10/24 15:22 ID:KOW2U7Jm
「むな共」って今あるの?あったとしたら、他の4人+広山は上がった
り下がったりだろうけど、鱸って上下動が無いって感じだろうね(w  
一応、殆ど試合に出るからジョンみたいなむな王になるわけでも無いし。
そもそも短い出場時間の中で、監督に何を求められているのかわかりに
くいから採点も難しい。





107 : :02/10/24 18:40 ID:qBzMk2iP
>>106
監督は「高い守備意識」を期待。

108 : :02/10/24 19:06 ID:YULtOZfi
  (  鈴木選手が一番だもん。そんな事も分からない人達ってバカじゃないの。
    `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
           ;:'´ (  もちろんですわ♪
        _....._{{ 〃 \  さくらちゃんの言う事がいつも正しいですわ。
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、ー―――V――――――――――――――――――
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、   ( 高原、黒部、山下、久保、吉原、永井
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.`ー――――V― とか意味不明です。。。
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),.....`_―――――――
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、  ________∧_____
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  !  (  もうね、アホかと。馬鹿かと‥・



109 :クボヲタの嘆き:02/10/24 19:50 ID:5LDq4lSA
>>61
ヘタクソDFのミスでごっちぁんゴールかよ
あれで1点だからズビロは楽だわな

俺が見始めてから(後半10分ぐらい)久保がボールさわったの1回だぞ1回
シャレになんねえ
その他オフサイド一回守備に帰ったのが1回・・・
よく我慢して下がらなかったと思うわ
その中で6点「しか」取ってないとか言われるとつらいよな
ボールタッチ回数のゴール率はかなり上位ぽいのだがww
プレースタイルが違うが高原が5回触るより久保に1回パスが出るほうが少ないw

高原なんかあれだけミスってシュート打たずにヘタレパス出しても
またボールまわってくるからな
つーかズビロ虚人っぽくて嫌だ
審判味方だし

110 : :02/10/24 19:53 ID:srPiTeN2
>>109
963 名前:決定率[] 投稿日:02/10/23 02:01 ID:VrDb7H95
高原直泰 磐田 29.85%
永井雄一郎 浦和 25.00%
中山雅史 磐田 21.15%
山下芳輝 仙台 20.00%
吉原宏太 G大阪 19.15%
黒部光昭 京都 18.03%
三浦和良 神戸 12.00%
三都主 清水 11.76%

久保竜彦 広島 『10.71%』
柳沢敦   鹿島 10.26%

久保はヘナギ並の決定率w

111 : :02/10/24 19:53 ID:85qmrLhE
お、久保ヲタ久しぶり

112 : :02/10/24 19:55 ID:Sj7AOhnp
俺はむしろ、久保があれだけシュート外しててもまだボールが回ってくる方がアレだと
思うぞ。

113 :クボヲタの嘆き:02/10/24 19:59 ID:5LDq4lSA
>>110
お前なあ、久保がどんな状況からシュート打つしかないか知らないんだろう
ゴール前25mからDF3人寄ってきて当然シュートコースもふさがれても
サポートもろくになくシュートに行かないといけないんだぞww
ズビロみたくほとんどの時間相手ゴール前30m内でプレーしてる奴とは違う
ちょっとシュートが厳しかったら横に出してボール来るの待っても
十分チャンスボールが来るだろ

1人でもDFついたら誰かにまかせるようなヘタレサッカーと
3:1で常に勝負しないといけない久保と同列に語らないでくれ

114 : :02/10/24 20:02 ID:qaG3geYG
柳沢は決定率云々より、まずシュート数が少なすぎ

115 : :02/10/24 20:03 ID:srPiTeN2
752 名前:747[] 投稿日:02/10/22 18:51 ID:yG2IaHQf 

試合 シュート数 決定率 90分平均得点 

6  高原 直泰 磐田  21 67 0.30 1.04
10 黒部 光昭 京都  21 60 0.18 0.55
10 久保 竜彦 広島  22 60 0.10 0.29
12 中山 雅史 磐田  23 59 0.20 0.51
18 吉原 宏太 G大阪 22 50 0.18 0.50
20 鈴木 慎吾 京都  24 49 0.12 0.25
:
26 柳沢 敦   鹿島  22 44 0.09 0.20



116 : :02/10/24 20:43 ID:8WQOQqf4
電柱系のFWじゃないのに電柱系のFWよりテクニックがない鈴木に脱帽。

117 : :02/10/24 20:47 ID:92Qua4Q2
>>113
>1人でもDFついたら誰かにまかせるようなヘタレサッカーと
>3:1で常に勝負しないといけない久保と同列に語らないでくれ

世間では後者の方をヘタレサッカーと言うけどな。




118 : :02/10/24 21:53 ID:9KpKErfw
久保は毎日、対スペインの日本代表みたいなもんてか(w
一理あるかも知れない。

119 : :02/10/24 22:27 ID:gsGec8ph
黄金の中盤のせせこましいとこでやって、久保が生きるとは思えないな。
それに王様プレーするんなら、多少厳しくても決めなきゃね。


120 : :02/10/24 23:12 ID:0LNUvyW4
去年は割と格上相手に結果を残していたのに
どうして今年はこんなにも駄目駄目なのよ、と思い
ヘナギ鱸がドツボに嵌っていく過程を考えてみた。

日本の決定力不足の象徴扱いされる。

悔しい。結果出して見返してやる!

思うように行かない。焦る。

鱸の場合
 決定機でのトラップミスが多くなる。
 シュートは宇宙開発になる。
 もともと悪い判断力が更に悪くなる。
ヘナギの場合
 シュ−トふかす。
 次第に打たなくなり、パスや最凶ヘナギスルー炸裂。

改善方法
 鱸・・・・・・・サッカー辞めざるを得なくなるくらいまで追い込ます。
 ヘナギ・・・北の国からのビデオを見せる。


121 : :02/10/24 23:43 ID:hqN5CzA5
つまり久保ヲタは
広島は糞チーム、久保に全然チャンスボール回ってこねぇぞゴルァ
あんなチームじゃゴール少なくて当たり前だボケ
磐田は素晴らしいチーム、高原チャンスボール来まくりじゃねーかズルイぞゴルァ
久保だって磐田にいればあれくらい取れるよ
と言いたいのか

122 : :02/10/24 23:47 ID:SVdjuJDk
324 名前:  投稿日:02/10/23 21:10 ID:DQPj91q9
今日の試合、馬鹿島から星落としてるようじゃ。。。

325 名前: 投稿日:02/10/23 21:58 ID:Z773pv3B
(´・ω・`) ショボーン

326 名前:U-名無しさん 投稿日:02/10/23 22:22 ID:+ejwK6Jt
仕方ないよ。柳沢出てなかったんだもん。


ヤナギは2ちゃんのファンタジスタです。

123 : :02/10/25 00:17 ID:2M6h/joO
>>121
久保は磐田には合わないような。

124 : :02/10/25 01:12 ID:ZvUtj7BN
高原は磐田をさっさと出て前田にチャンスをやりなさい

125 : :02/10/25 01:14 ID:qvWkz2DP
前田が、どっかレンタルで行った方がいい。

126 :!:02/10/25 01:15 ID:F7QuK3z0
久保はどーでもいいが久保ヲタは応援したくなる。ファンの鏡だ。西沢ヲタも同様。

127 : :02/10/25 01:25 ID:BbRajb5S
久保は実際凄い可能性を感じる。高さとか強さとか。
あれがフルに発揮できるようになれば、恐ろしいFWになると思う。




リニアモーターカーみたいな話だが。

128 : :02/10/25 01:25 ID:v79TzRe0
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20021022_10.htm

129 : :02/10/25 02:01 ID:DtRHKuro
しかしセンカンドステージではどうも中山が一番調子いいみたいだな。
得点数は高原と同じだけど高原はFC戦で4点の固め打ちがあったので
得点した試合は3試合。中山は6試合で得点してるからな。
中山が後期になると調子上げてくるのはいつものことだけど。

130 : :02/10/25 02:02 ID:DtRHKuro
>>126
柳沢ヲタも健気だと思うぞ。
高原ヲタも高原が不調の時は凄く頑張ってた。
久保、西沢は主役になれないキャラしてるから
ファンの嫌なとこが見えてこないんじゃない?

131 : :02/10/25 02:05 ID:BbRajb5S
最近の中山はダイナミックなボレーとかテクニカルなダイレクトプレーを連発する。
新たな確変の前兆か?

132 : :02/10/25 02:08 ID:NmfM5bn2
正直誰でも良くなってきたな〜
どうせ点取るのは中盤の選手だし

あ、でも鱸だけは簡便だけど

133 : :02/10/25 02:12 ID:YE8Vwl+v
つーか冗談抜きで高原と中山でいいと思うんだけどな。ジュビロだからとかそんなの
抜きで、やっぱ二人とも点を取る感覚がすぐれているよ。

134 : :02/10/25 02:15 ID:unLrk+GE
>>131
隊長は本気で2006年の代表狙ってるからな。
マジで残ってそうで怖いんだが・・・

135 : :02/10/25 02:16 ID:78VJ9BAp
>>133
俺もそう思うんだけどさ、
中山は世界相手には厳しいよやっぱり

136 : :02/10/25 02:17 ID:7TDQm/a/
隊長はあと2年ぐらいで引退だろ
4年は体が持たんよ

137 : :02/10/25 02:18 ID:GpC8sLTf
2ndで中山の得点が増えてるのは本人の好調もあるだろうけど、
やっぱり1stの高原の大爆発で高原に対するマークが厳しくなって
その分中山が自由に動けるって面もあるんじゃないの?
磐田の試合はそんなに見てないからただの推測だけど。

138 : :02/10/25 02:39 ID:YE8Vwl+v
>>135
気持ちはわかるよ。中山はスマートじゃないし、世界に通用するフィジカルがあるわけじゃ
ないしな。
でも、もし中山以上に世界相手に点が取れるFWがいるなら、Jでも代表でも中山以上に
点取ってると思うんだよ。でも実際はみんな中山以下な訳で。

ああ、こういう反論はやめて欲しいな。
・○○は得点以外の部分は世界に通用するんだ!
・○○はJでは得点できなかったけど、世界相手だと違うんだ!
とかね。明らかにおかしいから。

139 : :02/10/25 02:45 ID:NmfM5bn2
まあ普通日本人相手に通用しない奴が世界相手に通用するはずないし


140 : :02/10/25 03:09 ID:aQZBaUWW
>>129
1stというか再開前まで不調だったのはウィイレのジャケット撮影のために必要以上に
トレーニングしたのが原因だからだと思うよ

141 :_:02/10/25 03:11 ID:ZsV6+G1/
今年あたりコロっと引退しそう

142 : :02/10/25 03:25 ID:78VJ9BAp
おまいら>>128のキングには完全にスルーかよ・・・

143 : :02/10/25 07:25 ID:j8DeXV9x
キングゥは…来年はアビスパかな?

144 : :02/10/25 08:13 ID:QjH8akMs
>>143
給料高そう。外人取った方が効率的でしょ。でも観客動員には良いのかな。

145 : :02/10/25 08:24 ID:2M6h/joO
まともな使い方すれば、中山も十分に使えると思うけどな。
高原と組ませるのが一番良いと思うんだが。
ひょっとして、代表で中山+高原の2TOPって、やったこと無かったかな?

146 : :02/10/25 08:32 ID:I9nRHedx
中山は代表だと守備を意識し過ぎじゃないかと思うよ。
はなから点を取る事を考えてないというか。前はそうじゃなかったと思うけどね。
あの得点への嗅覚は通用しないとは思えないんだが。
他の面ではなんとも言えないが。

147 : :02/10/25 08:51 ID:2M6h/joO
>>140
マジだったら笑える。

148 : :02/10/25 09:23 ID:eP1pywVh
トルは小笠原と永井に注目している様子
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=147&m=0

149 : :02/10/25 09:29 ID:AJ8TLMFw
別にもうトルなんか関係ないじゃん。

150 : :02/10/25 15:00 ID:s6BOU0Ni
中山ヲタ年齢別割合

−15歳:1%
16−25歳:5%
26−35歳:27%
36−45歳:39%
46歳−:28%

151 : :02/10/25 15:56 ID:ODns5HPS
永井・高原コンビキボンヌ
鈴木・高原の足の引っ張り合いよりは機能するだろ

152 : :02/10/25 16:04 ID:1Hz5KvqN

中山信者から見れば

ヘナギ、黒部、吉原、久保、永井、山下などの信者も
「得点はなくてもその他で貢献してる」と言う狂信的鈴木信者と
なんら変わらないな(ワラ

153 : :02/10/25 16:12 ID:MPsgAzw3
信者の話はどうでもいいよ・・・
激しくくだらん話題だ

154 : :02/10/25 17:47 ID:2qiZ+fVI
山下、久保、黒部なんかは上位のクラブに移るべきだな。

155 : :02/10/25 18:01 ID:Zvdxrqji
FW不足の鹿島ですか?(w

156 : :02/10/25 18:12 ID:4DngdhCE
中山は選手生命を断たれる怪我をしない限り現役続けそう。

157 : :02/10/25 18:12 ID:7CmE3Qdm
点の取れないレッジーナに点が取れない柳沢が行ってどうすんの(ワラ

158 : :02/10/25 18:15 ID:1Hz5KvqN
>>154
上位クラブに移って点が取りやすくなり
得点量産してもはっきりいって無意味だな。

世界を相手に点が取れるっていうFWになりたかったら
下位の支配されっぱなしの中盤で数少ない得点チャンスを
確実にものにできるFWにならないと。

強豪国と日本の差なんてJ1上位と下位以上の差だろ?


159 :FWの得点:02/10/25 19:15 ID:RR6zU3fF
国内板にこんなのあったから、貼らさしてもらう。


「各チーム全得点中のFWの選手の得点
(福田みたいにMFで出てたり本山みたいにFWで出た時もあった選手は
調べるのめんどいから除いた)

磐田 全59点中  高原、中山、川口、グラウで37得点。   =その他の選手の得点は22点
G大 全55点中  マグロン、吉原、松波で36得点。      =その他の選手の得点は19点
浦和 全41点中  エメルソン、トゥット、永井、田中で33得点。  =その他の選手の得点は8点
F鞠 全39点中  ウィル、平瀬、清水、坂田で20得点。    =その他の選手の得点は19点
鹿島 全38点中  エウレル、柳沢、長谷川で12点(ワラ    =その他の選手の得点は26点」

ついでに上をもとに、FWの得点比率を出してみた。
磐田 0.62    G大阪 0.65    浦和 0.80   F鞠 0.51  鹿島 0.31

色々なチームの形態があるということだろうけど、日本代表でどういう形態が良いのか、等
分析できる人が居たら、してみて下さい。 
トル時代の代表の得点パターンもわかったら面白いな、と思ってます。






160 : :02/10/25 19:29 ID:CUqFmO+6
やっぱり浦和のFW得点率が飛び抜けてるなぁ。
エメルソン、トゥットだもんなぁ・・・
名古屋はどうなんだろう?
ちょっと前までJ最強の2トップだったけど最近ウェズレイも
ヴァスティッチも今いち調子が上がらないな。

161 : :02/10/25 19:55 ID:RR6zU3fF
>>159
ゴール前に大勢攻め込めこんだ状態だと、FWもその他も得点チャンスは近くなる
だろうから、ボール支配率が高いチームのほうが、FWの得点とその他の得点との
比率が近くなる傾向にあるんじゃ無いか?  と思って調べてみたけど、 
単純にボール支配率だとさほどの差が出ない。
 磐田 53.1  G大阪 49.7  浦和 49.4  F鞠 54.2   鹿島 50.9

セットプレーからの得点だとFW以外も得点しやすいだろうし、何とも言えないなー。
浦和は3TOPだから、というのもあるような気がするけど、ここまでFW得点比率が
高いチームだと、不安定要素が高くなるような気がする。

アジアカップの時は西澤・高原がかなり点取っていたけど、比率的にはどうだっけ?





162 : :02/10/25 20:17 ID:eP1pywVh
アジアカップ   0.52  総得点21  FW11  その他10  OG1
コンフェデ    0.50  総得点 6  FW 3  その他 3
01-02親善試合   0.50  総得点18  FW 9  その他 8  OG1
W杯       0.20  総得点 5  FW 1  その他 4  

(シドニー五輪)  0.60   総得点5  FW3  その他2)

163 : :02/10/26 00:34 ID:qD30jJR7
age

164 :   :02/10/26 00:34 ID:ARa5fUAT
>>162
シドニーはFW4じゃないかな。高原3柳沢1。あと稲本中田合わせて6。

165 : :02/10/26 00:43 ID:OEigvZFb
【キム・へギョンさんへのインタビュー番組について】

フジテレビ、朝日新聞、毎日新聞、北朝鮮が視聴者に印象づけたいイメージ
・キム・へギョンちゃんは素直で利発な子供で、自分の言葉で喋っている
・キム・へギョンちゃんは日朝交渉に振り回されてかわいそう
・かわいそうだから祖父母は北朝鮮に会いに行くべき

視聴者が読みとるべき事
・キム・へギョンさんは日本の基準では幼い未成年に過ぎないが、北朝鮮の現体制を考えると
 北朝鮮によって十分に洗脳・教育・指示・脅迫されて北朝鮮の広報の役割を与えられている可能性が高い
・キム・へギョンさんは北朝鮮に拉致されためぐみさんの子供であり、
 父親がたとえ北朝鮮人であろうと日本に永久帰国するのが筋である
・キム・へギョンさんの祖父母を北朝鮮に会いに行かせることは、
 日朝交渉が北朝鮮ペースになることに繋がり、国益にも拉致被害者の利益にもならない
・今回の番組は、放送後すぐに批判を受けにくい金曜日の夜の時間帯にあわせて放送された
・フジテレビ、朝日新聞、毎日新聞は親北朝鮮の報道機関であることがわかった
・日本政府はマスコミ対策をさらに厳しくし、三社の放送免許・報道免許を取り上げるべきである

166 : :02/10/26 01:40 ID:6Gln51j0
シドニーオリンピックの予選は平瀬と吉原がたくさん点とってて、
高原も柳沢も殆ど点とって無いけど、あまり出てなかったんだっけ? 
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/special/u-23.html

167 : :02/10/26 05:00 ID:sjdcetJ+
高原はまだヒヨっ子だったし柳沢は例のリンカ事件でメンバー外されてたんじゃない?

168 : :02/10/26 05:00 ID:8CGTps05
>>166
俺は平瀬なんかより高原使え〜!って
ずっと思ってた記憶がある。

169 : :02/10/26 05:28 ID:yw9QmOZy
あれだけ点取ってたFWを外すわけにもいかんだろ

170 : :02/10/26 06:08 ID:8CGTps05
>>169
確かに点は取ってたんだけど俺は平瀬には可能性と言うか
期待感みたいな物を全く感じなかったんだよな。
尤も俺はWYの時の高原を見て、「こいつは将来間違いなく日本のエースになる!」
って確信しちゃってたから、ちょっと偏った見方になってたって事はあると思うけどね。

171 : :02/10/26 09:16 ID:zGsIq2YP
柳沢は一次予選は出てて、最終予選は出てない。高原はその逆。

172 : :02/10/26 10:13 ID:JfzPwguO
柳沢はフィリピンから点取るのにも苦労してたよな(w

173 : :02/10/26 11:09 ID:Summah3Q
鈴木のゴール前でのトラップミスと柳沢のゴール前でのスルーどっちが好き?

174 : :02/10/26 11:36 ID:6Gln51j0
>>172
この頃が第一次ヘナギだったんですかね

175 : :02/10/26 12:37 ID:lgr36dgb
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  へナギのスルーの後の逝っちゃってる目が好きだな



176 : :02/10/26 14:27 ID:DDSSFiPx
>>175はちょっと変態のケがあるな

177 : :02/10/26 15:12 ID:VFk2jpi3
(#`Д´)<タカ、スゴスギ

178 : :02/10/26 15:40 ID:GNJOAnfP
余裕しゃくしゃくヘディング 萌え

179 : :02/10/26 15:47 ID:qe4m+8Ez
これを代表でもやってくれたら1トップも認める。>禿

180 : :02/10/26 15:54 ID:dVQiipfk
やっぱり打てば決めるな。なんとか代表の中盤とマッチしてくれ。
鈴木は高原をサポートしる。

181 : :02/10/26 15:56 ID:JYg5Gmrw
高原を見てると柳沢のしょぼさが良くわかる。
柳沢、鈴木でアジア予選を勝ち抜けるのか??

182 :船越:02/10/26 16:02 ID:j8kRoS2W
代表にとっては俺の怪我は致命傷になりえるな・・・

183 : :02/10/26 16:04 ID:6Gln51j0
まじ高原余裕すぎ

184 :  :02/10/26 16:05 ID:ARa5fUAT
いや、高原やばいぞ。カウンターの時全然裏に走ろうとしないで足下に欲しがってる。
裏を狙うのは全体が押し上がった時だけ。長い距離を走り勝つ自信が無いんだろう。
これじゃ代表じゃ使えないよ。特に強豪相手には。

185 : :02/10/26 16:05 ID:MoaTyDIt
タカは代表だとアシストに意識が働くけど
ズビだと自分で行く意識が強くなるな…内弁慶か

186 :  :02/10/26 16:13 ID:/BELYH4c
ダカ一点目は良かったね
心配なのはいいパサーがいなくても点取れるかどうかだけど

187 : :02/10/26 16:16 ID:dVQiipfk
>>184
一人がなにもかもやる必要はない。もちろん弱点を克服するにこしたことはないが。
中山と組んでるのも影響してるのかもな。


188 : :02/10/26 16:37 ID:UmvAvSwh
中山のおかげだろ
1トップはしんどい

189 : :02/10/26 16:47 ID:uCJ2UFKj
中山シュートうまいな
鱸と違って

190 : :02/10/26 16:51 ID:FfIHU1BH
鈴木よりシュートが下手なプロのFWは
世界中どこ探してもいないよ。

191 : :02/10/26 16:59 ID:pydxsnkp
だからさ、ズビロであれだけできて何故代表では地味よ?
結局藤田や中山がいないと駄目な王様FWか?

アルゼンチン戦はズビロ主体にしてやるしかないってことか

192 : :02/10/26 17:01 ID:JYg5Gmrw
>>191
別に地味じゃないだろ。
お前の目がフシアナなだけだ。
マジでおまえ死ねよ。

193 : :02/10/26 17:03 ID:Gis8F9Vs
俺も中山は代表でも活躍していると思うが…。

194 : :02/10/26 17:04 ID:bVRxBYVu
>>189
ドーハの頃の中山って今の鈴木くらいの年齢だったよな?
はっきり言って勢いはあったが巧いわけではなかった。
ってことは、鈴木はまだこれからかもしれない。これも詭弁なのか・・・

195 : :02/10/26 17:09 ID:0qGc5cFb
>191は高原のこと。高原が今のFWの中じゃ最高だと思っているし、是非活躍して欲しい。
愛情の裏返しと思ってくれ。ジャマイカ戦が歯痒かったのさ〜

196 : :02/10/26 17:09 ID:bIvblhdZ
なんでそこまでして鈴木に期待しなきゃならんのか分からん。
鈴木スレでやればええやん


197 :   :02/10/26 17:10 ID:ARa5fUAT
>>187
いやいや、代表戦ではカウンターが最大の得点源。相手が強いほど重要になる。
味方が前向いてボール持っててスペースもたんまりあるのに裏に走らないなんて
中田が見たら怒りで失神しちゃうぞ。

198 : :02/10/26 17:15 ID:b/NxpMWd
スタミナあんまり無いからじゃ無いの?

199 : :02/10/26 17:15 ID:dVQiipfk
>>197
よくそういう意見があるが、実際は世界の中堅レベルに対して
どういう戦いをするかが、一番重要じゃないか。
今回のWカップ見ても、地元の利はあるものの、ロシア、ベルギーに
大して日本がカウンターサッカーやってたか。
もちろんカウンター要員も必要だ。

200 : :02/10/26 17:16 ID:JYg5Gmrw
>>197
つーか、何で勝手に高原がスペースの裏に走りこまないって決めてんだよ。
シドニーの南アフリカ戦なんかは完全にスペースの裏に走りこんでのゴールだろ。
他にもたくさんあるぞ。固定観念で決めるな。

201 : :02/10/26 17:16 ID:b/NxpMWd
中山得点の時のズビロサカーは美しかった

202 : :02/10/26 17:18 ID:b/NxpMWd
>>200
前はあったけど、最近裏取っての高原のゴルって見てないな。


203 :  :02/10/26 17:18 ID:b+WbOn0x
高原を最大に生かすFWは柳沢ではなく中山だな。

204 : :02/10/26 17:22 ID:+Uw3R+vG
Yeah!だったかのトレゼゲのインタブー記事は
「アジリティがないけどゴル決める気持ちは誰にも負けない」
つうところはヘアスタイルも含めて高原とちょっちだぶった。

205 : :02/10/26 17:26 ID:R95SodjE
>>202
最近ないだけだと思うよ。
この前のガンバ戦のヘディングでの得点とか、
仙台戦の時も名波からのスルーパスで裏を取っていたけど。

206 : :02/10/26 17:29 ID:+Uw3R+vG
>>191
つうかおまいは直近1試合しか記憶容量ないのね
メモリ増量シル!

207 : :02/10/26 17:38 ID:KIQbaBbP
>>204
トレセゲのゴルはあっさり味。最近の高原もわりとあっさり味。

208 : :02/10/26 17:55 ID:ITAEo/0F
>>201
あの3点目美しかったな。今日は名波も良かったからかなり
全体的に余裕があった。
逆に隊長があと2点くらい入れられてた筈なんだけど
決められなかった(w

209 : :02/10/26 18:11 ID:jwwcm3JU
鱸選手今日の試合での公式戦19試合連続無得点期待してます!

210 : :02/10/26 18:58 ID:r80zb2qt
やっぱこのスレ鱸オタとヘナギオタの巣窟だね
高原が点取るとあがってこないね

211 :  :02/10/26 19:03 ID:b/NxpMWd
体育王国みれ!釜本出るぞ。

212 :  :02/10/26 19:05 ID:wFz+XwTg
釜本、かなりダサイ(w

213 : :02/10/26 19:10 ID:7stJY6LT
高原はマジで凄い。とにかく代表でもガシガシゴールして、
海外にアピールしてほしい。

214 : :02/10/26 19:14 ID:xrj5E/tR
上の方で多少触れてるが世界相手にヘッドで十分張り合える
香具師がいたら1トップでもいけるかもな。

215 : :02/10/26 19:16 ID:7/VdCr8k
高原、外国人みたいだ。ガタイが凄い

216 : :02/10/26 19:18 ID:wKrjFZQF
中山と高原は離れ過ぎない距離で斜め前後の関係を保つのが
基本的な約束。

217 :  :02/10/26 19:20 ID:AXpXfcaf
てか実況の磐田スレで出てたが、今日のウィルなら先週の久保のほうが怖い

218 : :02/10/26 19:27 ID:7/VdCr8k
高原は無闇にチェックにいかないところがイイ。
やっぱりゴール前が本当の仕事場ですから。

219 : :02/10/26 19:47 ID:Ta1YVp0O
高原が省エネ気味なのはJの今シーズン終了後海外オファーがきてるからだったりして

220 : :02/10/26 20:14 ID:ITAEo/0F
>>219
国内板の高原スレに試合前にこんなのが出てた。

>高原移籍は完全Vがノルマ
> 海外移籍は完全制覇がノルマだ。前節首位に立った磐田が、今オフにも海外移籍を狙
>うFW高原直泰(23)に、厳しい態度で臨む。25日、松崎社長は「完全優勝したら話をす
>る。こちらから売り込まない」と移籍を簡単に容認しないことを明言。

> もちろん絶対に許さないという訳ではない。最近好不調の波が激しい高原にハッパを掛
>けるのが目的。出場停止もあり、3試合無得点中のエースの復活こそ、リーグ完全制覇
>の近道になるからだ。

> この日は横浜M戦に備え、約1時間の最終調整を行った。FK練習までこなした高原は
>「首位でもやることは変わらない」と普段着でのプレーを誓った。念願の移籍を勝ち取る
>ためにも、負けられない戦いが続く。(鶴崎唯史)



221 :W中山:02/10/26 21:24 ID:imAcJIzC
今日は、中山雅史&中山悟志のアベックゴールが炸裂だぁぁぁぁぁぁ!!!

222 :.:02/10/26 22:05 ID:cf0cN6D9
>>210

逆だろ?
基本的に禿ヲタが、ここぞとばかりに他のFWを貶すスレだろ?(w

223 : :02/10/26 22:08 ID:PovHZycL
何気にアレックスが決めまくってる

224 : :02/10/26 22:21 ID:vZAoXLUV
中山の”一応ヘディング”が効いてたねw

基本的に中山が前で裏を狙う役がやはり多いみたいね。
高原は少し引いたところから中山の動きを確認しつつ
動き出すことが多いからDFラインの裏を狙うのは中山に
比べると減るのかも。

なんにしろ\2000はやすかった。ごちそうさま。

225 :船越:02/10/26 23:44 ID:j8kRoS2W
俺が帰ってくるまでのつなぎ。>高原

226 : :02/10/27 00:45 ID:BO1D4QQJ
なつかしーな船越(藁
マジでどこイッテンノ?

227 : :02/10/27 01:27 ID:nPORH6EW
中山は高原を生かしてる。
高原1トップではここまでの好調を持続させられなかっただろう。
相方が前田や西野あたりじゃ半減してしまうところだ。
中山が代表に入れば間違いなく活躍する。




ていうか磐田強すぎるからどっちか移籍しろ。おもろない。

228 : :02/10/27 02:05 ID:w54iIV8F
>>227
なんでだよ〜。今日みたいな面白い試合は純粋に楽しめよ(w
ってレッズサポとか無理か(w

229 :  :02/10/27 02:13 ID:wGweZ7ew
>227
移籍するんなら、高原だろうな(w 
俺は他サポだが、中山が磐田以外でやるのは想像できない。


230 : :02/10/27 03:39 ID:IgWO8KC4
今の代表FWならU21の大久保、中山のほうがいいんじゃねえの?
最近まじでそう思うわ

231 : :02/10/27 03:40 ID:opO57Xk+
>>230
1週間後君はU19のFWを推薦しているに10000カタール

232 : :02/10/27 03:40 ID:/rtJgGjI
鱸、初アシストだそうで。

233 : :02/10/27 03:47 ID:GruVKJok
中山、大久保って組み合わせは全然噛み合ってない気がしたが・・・
それに大久保はアジア大会後不調じゃないか?

234 : :02/10/27 03:50 ID:sHkY24ka
若中山はヘタっぴなんだが点取るな。


235 : :02/10/27 04:02 ID:OZwTeBeo
>>233
中山がまともなポストができないFWだったからな
奴は電柱よりも裏を狙う選手だったから
大久保はアジア大会後イエロー累積で2試合出れなくなってる

236 : :02/10/27 04:02 ID:v2xrVjvP
>>234
老中山もヘタっぴなのに点取るね。

237 : :02/10/27 04:03 ID:OZwTeBeo
ゴンがへたくそだとか言う香具師を久しぶりに見たような気がする・・・・・

238 : :02/10/27 04:11 ID:jEYwOmOv
ついにツァハラが覚醒の兆しを見せ始めたな。
船越2世か、久保2世か、それとも真の日本の救世主になるか。
これからのツァハラからは目が離せないな。

239 : :02/10/27 04:17 ID:5taJpndo
>>232
それは祭りだ

240 : :02/10/27 04:25 ID:gbHdtHMb
田原が目覚めたというか石川にしろ
鞠出てった香具師が活躍しますね

241 : :02/10/27 04:26 ID:OZwTeBeo
今日も思ったけど
鞠のサッカーってやっぱり糞だな


242 : :02/10/27 04:26 ID:jEYwOmOv
つまり阿部祐はさっさとレンタルでどこか行けと?

243 : :02/10/27 06:41 ID:gTdF6CYV
>>237
中山が上手い、なんて思ってるわけじゃないよな・・・?

244 : :02/10/27 09:03 ID:OEJ9zlAG
>>240
城は・・・・

245 : :02/10/27 09:18 ID:gsDTSdJM
鞠にいるとミーハーのおかげで勘違いしちまうのか?

246 : :02/10/27 09:22 ID:/K+A4cCA
田原が目覚めたってネタだよな?まだ一点だぞ(w

しかしガンバの中山は、得点に対する嗅覚はかなりあるね。
それに184あるから、ボールがあたりやすい。
もしかするともしかするかもよ。

247 : :02/10/27 10:05 ID:xSeViYpk
アジア予選で中山と中山の2トップが見られるかもよかもよ

248 ::02/10/27 10:15 ID:JIX0MaMh
高原足長いかもとWOWOW観て思った

249 : :02/10/27 10:36 ID:H8H3WE4F
>>243
もう少しサッカー見てれば巧さがわかるようになるよ。

250 : :02/10/27 10:41 ID:a2eWcTzA
本家ごんはもっと状況判断みがかないとね。
あの無理やりヒールシュートはわらた

251 : :02/10/27 10:56 ID:5updP72p
高原は当たりにこられると弱いみたいだね。
その辺りが、代表でいまいち活躍できない原因なんだろう。


252 : :02/10/27 11:13 ID:V16XmuNY
>>246
クラブチームでは鱸より田原や城の方が役に立ってるわけだが・・・

253 : :02/10/27 13:02 ID:fO0kq223
昨日の高原もやっと98年の柳沢のゴル数(22ゴル)に並んだわけだ。
高卒最速50ゴールといい、今年は高原のヤナギ越えの年か。

代表だと逆に高原がリードしていたのを、柳沢が去年抜いたという形だが。

254 : :02/10/27 13:13 ID:CulUm16h
今週は変わったことが多いな
田原Vゴル、偽ゴンVゴル、アン初ゴル

締めはへなぎハットトリックで札幌完全終戦とかするんかな

255 : :02/10/27 13:14 ID:v6ciBOvY
高原は代表では活躍してないっていっても、
ワールドユース・オリンピック・アジアカップ等の真剣勝負の場では
それなりの結果残してるんだけどねぇ。。。
柳沢が代表で活躍してるって印象が強いのは、
親善試合で点入れまくったからかな?


256 : :02/10/27 13:19 ID:9TQMnSBf
高原 ’00 アジアカップ予選  対ブルネイ      2得点
                     対マカオ   
        アジアカップ     対サウジアラビア
                     対ウズベキスタン  3得点
                     対イラク 
    ’02 親善試合       対ポーランド

柳沢 ’00ハッサン2世杯         対ジャマイカ
       キリンカップ           対ボリビア     2得点
       アジアカップ          対サウジアラビア
   
    ’01キリンカップ           対パラグアイ   2得点
       AFC/OFCチャレンジカップ 対オーストリア
       親善試合            対ナイジェリア
                         対イタリア


257 : :02/10/27 13:22 ID:9TQMnSBf

鈴木 ’01 コンフェデ       対カメルーン     2得点
        親善試合       対ナイジェリア
    ’02 W杯          対ベルギー


258 : :02/10/27 13:24 ID:bnnqaUv8
高原得点王とれば、J史上最年少だそうだ。ガンバレ!!

259 : :02/10/27 13:28 ID:+n0GqV/U
とりあえず高原は海外に移籍してほしいから
磐田の完全優勝を祈ることにするかなー

つか松田も中澤も簡単に振り切られるなよ…

260 : :02/10/27 13:32 ID:PJ3v16kW
まぁ高原なんぞに翻弄されているDFで1v1挑もうとしているジーコは哀れってことで・・・。

261 : :02/10/27 13:33 ID:fO0kq223
>>259
宮本のほうが悲惨。

262 :  :02/10/27 13:34 ID:CvQvXcqg
1120 のアルゼンチン戦は高原が古巣に恩返しゴール決める予感

263 :  :02/10/27 13:36 ID:CvQvXcqg
阿部裕は鞠でいいじゃない
ポストいないじゃんあのチーム

264 : :02/10/27 13:40 ID:ypCJYvGC
>>261
秋田もだめだったぽ。
高原は坪井&井原、土屋あたりに弱いぽ。

265 : :02/10/27 13:43 ID:sHkY24ka
森岡もやられてた。森岡の調子悪かったけど。

266 : :02/10/27 13:50 ID:/NOrNjfj
点取り屋って無性に腹立つんですけど。

「悔しかったらシュートをふかしてばかりいずに点を取ってみなさいはっはっは〜」
「鈴木と柳沢はノーゴールでも頑張っているのに・・・ムカッ」


267 : :02/10/27 13:52 ID:/K+A4cCA
柳沢はキリンカップで活躍してるわけだが、実際どうなんだろ。
相手からしたら親善試合と大差ない気がするんだが。

268 : :02/10/27 13:54 ID:zuip9+B1
ノーゴールでも頑張っている人とゴール量産して頑張ってる人は
後者の方が上なのは極自然だと思うが。

269 : :02/10/27 14:01 ID:bnnqaUv8
ノーゴールで頑張っている人なんざ、沢山いるぞ。

270 : :02/10/27 14:16 ID:fvpw5uhg
>>267
親善試合そのままです。

271 :A作:02/10/27 14:18 ID:a2eWcTzA
柳沢選手、残念ながらノーゴールでフィニッシュです。。。

272 : :02/10/27 14:18 ID:w54iIV8F
>>266
意味不明。

273 :給料泥棒:02/10/27 14:22 ID:QhzCGaZR
FW柳沢

年俸5000万円

今シーズン予想ゴール数5

1ゴール1000万円

274 : :02/10/27 14:25 ID:VBj8KPqL
ヘナギってアシストも少ないね。
自分で点とれん、アシストもできん、いらねーよ。

275 : :02/10/27 14:40 ID:FRnJsCeu
次のW杯は中山、鈴木の次に点取るFWは高原希望。

276 : :02/10/27 15:40 ID:gTdF6CYV
>>249
そりゃあ、ポジション取りとかは上手いんだろうけど・・・
ボールコントロールの技術が低すぎる。
Jばっか見てるから中山の下手さが分かんないんだよ。

277 : :02/10/27 15:42 ID:s1TovoG3
また荒れてきた〜
鹿島の試合何時から?

278 : :02/10/27 15:49 ID:KZgpTBvw
もう始まってるよ。3時半から。

279 : :02/10/27 15:52 ID:KZgpTBvw
中山は確かにトラップ等でボールを失う事もあり、決してテクニシャンという訳じゃないけど、
狙った所にシュートやパスを送る技術はあるし、もちろんポジショニングも上手いよ。
従って、そんなに「下手糞」というほど酷くも無い。そこらの一山いくらのFWなんかよりは
ずっと技術はある。じゃなきゃ、あの磐田のサッカーでレギュラーやれないよ。

別に中山信者でもなんでもないけど、普通に見てこう思う。

280 : :02/10/27 16:06 ID:S5VZ8nev
柳の表情は「もうサッカーなんてうんざり」って感じで鬱

281 : :02/10/27 16:11 ID:gTdF6CYV
>>279
失礼。確かにJ基準で考えたら決して下手な方じゃないね。
だけど代表(候補も含む)メンバーの中で考えたら間違いなく最低レベル。

ただだからといって中山が不要、って言いたいワケじゃない。
ボールを扱う技術以外に光る物を持ってるから今尚代表に選ばれてる。
だからこそ早いトコ中山を超えるFWに登場してもらいたい。

282 :N:02/10/27 16:15 ID:46G2Bv2G
俺も応援
http://diary2.cgiboy.com/0/ladona/

283 : :02/10/27 16:32 ID:/NOrNjfj
>>266です。
俺は単に鈴木と柳沢を応援しているだけでして。
みんなに「点取れ点取れ」言われると正直ムカつくってだけのことです。
だから鈴木とヤナギが下手だというのは正直認めますが、
応援するファンの立場からすると、余りみんなで叩かないで欲しいってだけです。
これからも俺は彼らのプレーを応援していきたいと思います。


284 : :02/10/27 16:34 ID:PtCdpJM0
柳沢、もうだめだろこいつ。

285 ::02/10/27 16:38 ID:DkEPpmBE
めずらしいものが見れた

286 : :02/10/27 16:39 ID:Z7Zd8+3t
>>283
よかったね
やっぱ点とった方がすきっとするだろ?

287 : :02/10/27 16:42 ID:0miWL3+g
今シーズン5得点目の柳沢選手、オファーまだ?

288 : :02/10/27 16:42 ID:JpzF2ukR
>>283
正直な奴だな、オレァ支持する
ただ反論するならヤナギは下手なのではない、あくまでメンタルの問題

289 : :02/10/27 16:47 ID:CulUm16h
今、ヘナギの素敵なものが・・・

290 : :02/10/27 16:51 ID:/NOrNjfj
せっかくヤナギが得点を決めて喜んでいたのもつかの間、
決定的チャンスにシュートを打たずに何と長谷川へパス・・・
何やってんだヤナギ!あそこで決めればヒーローだったのに!
野沢のアシストが1つ減ってしまった・・・
今度はコンサにPKを与えてしまった・・・
あのヤナギのミスがなければ・・・

291 : :02/10/27 16:52 ID:fvpw5uhg
やなぎはマリノス戦から積極性が出てきてたから、そろそろ確変の予感

292 :名無し:02/10/27 16:53 ID:rr/GbPBg
柳沢はね、本当に動きが良いよ。
日本人FWの中でもテクニックある方だし、スピードあるし。
まあフィジカルはないんだけど…

今は不調だけど、調子を戻せば高原のと2TOPで大丈夫だと思います。
確かに鈴木はフィジカル強いんだけど、
その他は柳沢の方が上手い気がするなぁ。

走りまくって後半疲れたらゴンと交代すりゃいいさ。

293 : :02/10/27 16:53 ID:BQCoVrs7
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1035701046&st=480&to=519&nofirst=true

294 : :02/10/27 16:54 ID:gBPvl3LG
もうヘナギ死ねよ、わざと点取らないようにしてるだろ。
さっきのはありえねーぞ。

295 : :02/10/27 16:56 ID:dBys8ELk


柳    沢    い    い    加    減    に    し    ろ    や



296 : :02/10/27 16:58 ID:P1k3syob
健太「打って欲しいなぁ柳沢」

297 :  :02/10/27 16:58 ID:/NOrNjfj
今の札幌は火事場のクソ力で高い集中力を保っているので、
さっきのような決定的なチャンスがそうそう巡ってくるとは思えない。
ヤナギは次こそ決定的チャンスで迷わずシュートを決めてもらいたい。
俺はヤナギならきっとそれができると期待している(と言っている矢先にヤナギがオフサイド・・・)。


298 : :02/10/27 17:00 ID:CulUm16h
決定的なチャンスでバックパス

299 : :02/10/27 17:00 ID:3ncIChS+
これはもう、へなぎを超える称号が必要だな。

300 :  :02/10/27 17:00 ID:52iJWW4b
ホントにこんな屁タレFWが代表だと腹立つな>ヘナギ

コネって素敵だな。


301 : :02/10/27 17:00 ID:CulUm16h
と思ったら決めおった

302 : :02/10/27 17:01 ID:Z7Zd8+3t
>>283
ね?
やっぱ点とったほうが気持ちいいでしょ?

303 :291:02/10/27 17:01 ID:fvpw5uhg
だからいっただろうが。
たぶん、あいつは2ch見てるな。

304 : :02/10/27 17:02 ID:P1k3syob
へなぎがあと一点決めたら >>254  は神。

305 : :02/10/27 17:02 ID:WtHRegeI
あーワラタ


306 : :02/10/27 17:03 ID:/NOrNjfj
ヤナギ2点目のGOーーーーーーーAL!ヤッター!
しかしあのバックパスがなければハットトリックだったかもしれないのにだったのに奴は何やってんだか。
ファンとして素直に喜べない複雑な気持ち・・・


307 : :02/10/27 17:04 ID:MJSCqgoI
ヘナギ6点目・・・ショボ

308 : :02/10/27 17:04 ID:hrP7+Ybr
実況やめろ 死ね

309 : :02/10/27 17:05 ID:sdaw+yep
まぁ、相手はJ2のチームですら勝てるかどうかわからない札幌だがな

310 : :02/10/27 17:12 ID:DhbIk8BK
究極の自作自演野郎、それがへなぎ。

311 : :02/10/27 17:15 ID:28qjMul/
ヘナギがダントツ最下位の札幌相手に大活躍中

312 : :02/10/27 17:23 ID:rr/GbPBg
つーか小倉良いよ。
代表に入れようよジーコさん。

313 : :02/10/27 17:26 ID:IC49lfIL
活躍してるのに最下位相手とか言って文句つける奴、超萎える。

314 : :02/10/27 17:26 ID:/K+A4cCA
いらないよオグラなんか、黄金の中盤があるのに、これ以上
足元にボールもらってゲームメークするのが好きなヤシなんか
いらん。MF枠で争ってくれ。

315 : :02/10/27 17:27 ID:OZwTeBeo
小倉入れるんだったら黒部か長い入れたほうがいい

316 :ジーコ:02/10/27 17:27 ID:u+9TU+3w
確信した。代表の軸は柳沢 敦

317 : :02/10/27 17:28 ID:rr/GbPBg
>>314
好きでやってる訳じゃないんだよ。
前線でFWの仕事してても札幌じゃボール来ないんだよ。
代表ならちゃんとFWの仕事できる!
オールスター見ただろ?

318 : :02/10/27 17:33 ID:OZwTeBeo
一瞬ヘナギがラウールに見えた・・・・

319 : :02/10/27 17:34 ID:hrP7+Ybr
小野信義がいい

320 : :02/10/27 17:34 ID:aNlylnBw
>>316>>318
眼科へ行くことをお勧めします

321 : :02/10/27 17:35 ID:/K+A4cCA
>>317
好きでやってると思うけど。ピクシ−との2トップが組めなかったのも
結局同じタイプだからだろ。
それに裏をつく選手ならオグラよりいい選手なんてくさるほどいる。

322 : :02/10/27 17:39 ID:fvpw5uhg
>>321
組めなかったというより、怪我で試合に出られなかっただけのような。
無事これ名馬という点では小倉はだめだけどね。

323 : :02/10/27 17:42 ID:/NOrNjfj
柳沢がいくらガンバtrても批判が多いのはやはり点を取っていないからでしょうね。
一応今日2得点したけども、決定的チャンスを潰したり不満なプレーも相変わらず多い。
これからもずっと点を取り続けていかないと胸を張って代表とは言いづらいのではないか。
ヤナギにはこれからも得点に絡むプレーを貪欲に狙っていって欲しい。

324 : :02/10/27 17:42 ID:V16XmuNY
柳沢はしょぼいプレーも多々あったけど結果を出したのでよし。
これでようやく鱸を見ないで済む。

325 : :02/10/27 17:46 ID:kZBMnEC+
安定した結果出せばいいんだけどね

326 : :02/10/27 17:48 ID:3ncIChS+
>>324
海外組である限り、スタメンでしょ。
広山、川口を使わないことを批判していたジーコなら。

327 : :02/10/27 17:50 ID:OZwTeBeo
まあ、たしかに鱸よりヘナギの方がマシといえばマシだな

328 : :02/10/27 17:51 ID:/K+A4cCA
でも鈴木って何気にゲンクに使われる時間が、少しずつ増えてないか?
チーム事情もあるんだろうけど。

329 : :02/10/27 17:57 ID:/NOrNjfj
とにかくヤナギは今季2ケタ得点を目指して欲しい。
これなら代表へ胸を張って入れると思う。
現在6得点なのであと4点。
決して無理な数字ではないと思うので
ヤナギには残り試合を精一杯頑張ってもらいたい。


330 : :02/10/27 18:11 ID:DhbIk8BK
>>313
> 活躍してるのに

活躍だけでなくいろいろ笑わせて頂いてますが何か?

331 : :02/10/27 18:11 ID:DhbIk8BK
今日の結論。
改めてコイツ=やなぎは芸人なんだと納得しますた。

332 : :02/10/27 18:19 ID:CulZux/b
1アシストでYahooニュースのトップを飾ってしまうFW鱸。
よっぽど珍しいことだとでも思われてるんだろうか。

333 : :02/10/27 18:25 ID:gDFFZ3Lo
1 高原 磐田 22点(足12点 頭8点 PK2点)
2 中山 磐田 14点(足9点 頭5点 PK0点)
3 黒部 京都 11点(足7点 頭1点 PK3点)
4 吉原 G大阪 10点(足6点 頭4点 PK0点)
5 山下 仙台 9点(足7点 頭2点 PK0点)
6 三都主 清水 7点(足7点 頭0点 PK0点)
7 久保 広島 6点(足3点 頭2点 PK1点)
7 柳沢 鹿島 6点(足4点 頭1点 PK1点)
9 田中 浦和 5点(足2点 頭3点 PK0点)
10 永井 浦和 4点(足4点 頭0点 PK0点)
11 本山 鹿島 3点(足2点 頭1点 PK0点)
? 鈴木 ゲンク 0点

J1第11節を終えてFW得点ランキング

334 : :02/10/27 18:25 ID:Z7Zd8+3t
へなぎ信者へ

やっぱ点とったほうが気持ちいいだろ?

335 : :02/10/27 18:31 ID:fvftvvog
1 高原 磐田 22点(足12点 頭8点 PK2点)
2 中山 磐田 14点(足9点 頭5点 PK0点)
3 黒部 京都 11点(足7点 頭1点 PK3点)
4 吉原 G大阪 10点(足6点 頭4点 PK0点)
5 山下 仙台 9点(足7点 頭2点 PK0点)
6 三都主 清水 7点(足7点 頭0点 PK0点)
7 久保 広島 6点(足3点 頭2点 PK1点)
7 柳沢 鹿島 6点(足4点 頭1点 PK1点)
9 田中 浦和 5点(足2点 頭3点 PK0点)
10 永井 浦和 4点(足4点 頭0点 PK0点)
11 本山 鹿島 3点(足2点 頭1点 PK0点)
? 鈴木 ゲンク 0点(現在公式戦19試合連続無得点中)

J1第11節を終えてFW得点ランキング



336 : :02/10/27 18:37 ID:hUR5/CsU
おい鈴木って誰だよゲラ

337 : :02/10/27 18:40 ID:w54iIV8F
順位  選手    得点
1    高原     22
1    札幌     22
2    マグロン   21
3    ウェズレイ 19
4    エメルソン 15
4    アマラオ  15
6    マルコス  14
6    ウィル    14
6    崔      14
6    中山     14


札幌さようなら・・・・・。

338 : :02/10/27 18:45 ID:3ncIChS+


   鈴  木  は  M  F  な  の  で  、  ス  レ  違  い  で  す



339 :  :02/10/27 18:49 ID:tlh3YP7K
ワントップで中盤レギュラー中田コだけっていう状態で今日の結果
以上を求めるのは酷な気がする。よくやったよ。

340 :339 :02/10/27 18:50 ID:tlh3YP7K
後半長谷川いたか。スマソ。

341 : :02/10/27 19:14 ID:uGVbGQ9Q
これで久保と並んだわけだ。

342 : :02/10/27 19:16 ID:sHkY24ka
>>337
ワラタ。
札幌の総得点=高原の得点
てことで良いんだよね。

343 : :02/10/27 21:52 ID:57WioUWv
>>341
しかも中田コと並んでチーム得点王じゃ無いか。
素直に柳沢祭りやれや。

344 : :02/10/27 22:00 ID:ypCJYvGC
今日は、ヘナガシワって感じだったね。殆どワンマンショー状態。

345 : :02/10/27 22:08 ID:BQCoVrs7
>>337
しかしこれでもかってくらい外人ばっかだな
日本のFWしょぼ過ぎ・・・

346 : :02/10/27 22:09 ID:o7lYwI72
皆素直じゃないから・・・

347 : :02/10/27 22:15 ID:9TQMnSBf
日本サッカーのためには優秀な外人FW連れてくるより
優秀なDFを連れてきて欲しいよ。
そしたら日本のFW陣が鍛えられるのに・・・

348 : :02/10/27 22:16 ID:gTdF6CYV
優秀なFWが来てる割には優秀なDFが育ってないな(w

349 : :02/10/27 22:18 ID:9TQMnSBf
>>348
ガ━━━━━(゚Д゚;)━━━━━ン!!



350 : :02/10/27 22:18 ID:sHkY24ka
>>347
確かに。

351 :  :02/10/27 22:47 ID:luTpNuf8
こっちが海外に逝ったほうが早い。

352 :+++:02/10/27 22:55 ID:8qSheYLU
>>347->>349 笑った

353 :船越:02/10/27 23:20 ID:5VgY7k5t
俺の復帰がそんなにまちどおしいのか・・・待ってろよ!>ALL

354 ::02/10/28 00:19 ID:cDPeTYDU
トルシエはW杯前に、エメルソンを帰化させてーよ、と言っていたがあれ本心かもね。
いや、言いたい事はジーコが、そんな文句を垂れるトルシエ並みにJを観るのだろうか?って言う疑問ですが。

355 : :02/10/28 00:52 ID:b0dE59Jp
FWに関しては点とってる限り、テレビのダイジェストに映るから
ある程度わかるだろ。

356 : :02/10/28 02:33 ID:dgE1c+cL
小倉と柳沢は互角の実力

357 : :02/10/28 02:34 ID:Fzj9mMae
今日は、浦和vsベルディ見に逝ったんか。
誰目当てなんだろ?


358 : :02/10/28 02:37 ID:7RnUUWjT
今日のヘナギの1点目って、皆が言うほど情けないゴルでも無いやん。
その前の個人突破はなかなか。
オリンピックの、トラップ失敗か?と言われた「腹ゴール」みたいなんかと思ってたが。

359 : :02/10/28 02:55 ID:9kFik7FG
>>357
ツットw

360 : :02/10/28 03:00 ID:MKMuUpba
エジムンドかも。

361 : :02/10/28 03:08 ID:0HkmA54V
面白おかしくするために悪く言うだけですよ。
2chに書いてあることはアテにならん。

362 ::02/10/28 03:24 ID:wi7twb/G
今日の中田、FWの位置にも顔だしてるぞ。
實は最強FWは中田じゃねーの?
考えてみれば日本人欧州最多得点男だし。

363 : :02/10/28 03:33 ID:3ael9EIi
高原、中田、三都主の3topでええやん。

364 :  :02/10/28 03:34 ID:3neTvUQM
>>362
その通りかもしれないが、中田が前線にはってると、
中盤でボールをキープして、組み立ての出来るヤツが・・・。

365 : :02/10/28 03:37 ID:KiKx44vC
アネルカに帰化してもらおう。

366 : :02/10/28 03:47 ID:MKMuUpba
せめてポストできる奴さえいれば中田三都主の2シャドーでいけるんだけどな

367 :   :02/10/28 03:49 ID:UQ9hxpqf
ヤナギは天才だ
世界の誰もヤツの意図は理解できん
地球にはおさまりきれないんだな
生まれた星を間違えたんだよ

368 : :02/10/28 03:53 ID:BAMogIgd
久保と柳は、35越えても、潜在能力うんぬんと
語られてそうだな

369 ::02/10/28 03:59 ID:cDPeTYDU
サントスー高原ー中田
の2シャドーシステムが最強な気がしてきた。
真ん中は小野、稲本、戸田の仕切りで。
どうなるかワカランが試してほしーなー。

370 : :02/10/28 04:02 ID:FQunKy+M
柳沢はポスト系のFWと組めば
昨日のような活躍が毎試合出来る選手
ここ数年柳沢のクラブチームでの不調といわれるものは
平瀬や鈴木やベベットと組まされて
本来のシャドー役でなく
ターゲット役をやらされていたから

371 : :02/10/28 04:12 ID:LHxUBUMl
今度は誰が帰化するんだろうか?
ラモス・ロピス・サントス

372 : :02/10/28 04:13 ID:3GzyShjm
最後にスがつくやつだな

373 ::02/10/28 04:21 ID:7jEbTFTS
レッズのエメルソンが帰化するかもって
噂をきいたんだけど?


374 : :02/10/28 04:23 ID:LHxUBUMl
エメルソンってどっかの世代で代表になってなかった?

375 : :02/10/28 04:31 ID:NB4RRETL
                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >

376 :- :02/10/28 04:32 ID:7jEbTFTS
たしか、U−19代表とかじゃない?
あのスピードと突破力は日本人のFW
では誰もかなわんよな〜

377 : :02/10/28 04:34 ID:swdJQYte
U19ブラジルの代表になってるからね
帰化しても代表はムリポ
FIFAの規定がかわらないとね

378 : :02/10/28 05:31 ID:dgE1c+cL
鈴木は確かに技術がある選手じゃないし、向こうに行けばフィジカルだってたいしたことはないですが、
鈴木のサッカーに対する姿勢や献身的なプレーは評価できると思います。
今は何事も経験と思ってただひたすら、がむしゃらにがんばってもらいたいです。


379 : :02/10/28 05:34 ID:gqE/rc7O
    高原
三都主    中田
    中村
  小野  稲本

380 : :02/10/28 05:41 ID:/kiEnboq
フィリップ・トルシエ、充電中
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=147&m=0

注目すべき選手の一人として、トルシエは浦和レッズのストライカー、永井雄一郎の名を挙げた。
「彼は、1999年にナイジェリアで戦った私のユース・チームでも指折りの素晴らしい選手で、
準決勝のウルグアイ戦では見事なゴールを決めたんだ。私は、彼を代表候補の40人にも選んだ。
彼は代表チームでもとても特別な選手になれると思ったからね。

381 : :02/10/28 05:51 ID:JFswbzOm
    高原
三都主    中田
  小野  稲本
    戸田

382 : :02/10/28 05:55 ID:c4pJC+G3
いいかげん1TOPはやめろやにわかども

383 : :02/10/28 05:58 ID:gqE/rc7O
戸田だってw

384 ::02/10/28 06:16 ID:wi7twb/G
>>381
3トップでは?

385 ::02/10/28 06:19 ID:mGQutXN/
>>383
中村にかえて戸田
普通だろ?

386 : :02/10/28 06:23 ID:gqE/rc7O
379はパルマのような3TOPだろう。
中村が機能しなければ、きつい。

387 :!:02/10/28 06:27 ID:TmCmxL1b
>>386
自分で書いておいて、何を言ってるんだ?

388 : :02/10/28 06:36 ID:FLurU/Sb
>>378
鈴木のサッカーに対する姿勢とは?
鈴木って「サッカーはあまり好きじゃない」って公言してるし
ヲタがよく言うゴールへの執着心とやらも最近じゃあまり感じないけど。

389 ::02/10/28 07:42 ID:1+cdMwTG
1トップ辞めれ。高原孤立あぼーん!だぞ。高原隊長としか相性良くないから

390 : :02/10/28 07:54 ID:gqE/rc7O
だから中田FW/MFの3トップだって言ってるだろが?
おまえは目ついてるのか?

391 : :02/10/28 08:28 ID:n0GXLDoc
柳沢大抵我々の想像の斜め上か斜め下を行く…

392 : :02/10/28 08:34 ID:6j0t2kF3
戸田など糞だろw
戸田いれるぐらいなら優香いれるだろ

393 : :02/10/28 14:13 ID:ieGedv+R
みんな高原3トップの真ん中にしてるけど、
高原が生きるような支配率の高いサッカーは無理だべさ
鱸がシュート上手ければぴったりなんだけどそれも無理かw
久保か黒部あたりだろう
ゴンかゴン2世のほうがまだ適正が
1トップでトップ下に茸&中田というシドニーのオプションのスタイル
なら高原使えるが
全く点取らなくていいなら鱸がいい

394 : :02/10/28 14:15 ID:wLYK1keM
素直に考えればゴンタカの2トップで決まり。

395 : :02/10/28 14:35 ID:MEOZTxyd
>>393
全く点取らなくていいわけ無いから却下だな。

396 :柳沢:02/10/28 15:36 ID:4mFFYvEc
高原君の事がずっと前から、ス・スススス
スキ
でした

397 : :02/10/28 15:40 ID:EcDeGfRs
>>371>>372
マルコスだな。

398 : :02/10/28 16:17 ID:AMg6J5Ni
>396
密かに好きなのは高原の方だと思う。
素直になれや

399 :   :02/10/28 17:05 ID:rjWMpavA
永井って球持った時の姿勢が優雅だね。エルゲラみたい。

400 : :02/10/28 17:36 ID:pRlzfGdo
>>377
規約が変わったっていうのはデマだったの?

401 : :02/10/28 17:38 ID:dgE1c+cL
>>399
このスレで永井って言ってる人はただのレッズサポだろ
だってJでまだ3得点しかしてないじゃん
君の言ってることは鈴木、柳沢信者と大して変わらないよ
永井の実力のあることは誰もが認めるところだし、
実際、鈴木や柳沢とは比べものにならない決定力だが、
代表云々の話はまずJリーグで点を取ってからの話だな

402 : :02/10/28 17:46 ID:MEOZTxyd
姿勢が優雅だと書いたくらいでそこまで反発する必要もないような気がするが。
何か嫌な事でもあったのか?

403 : :02/10/28 17:53 ID:Cgpzh8eQ
>>402
ヲタ女っぽいから嫌がられてるんだと思われ。

404 : :02/10/28 18:11 ID:LOWG21Vn
永井は上手くて速いけど、まだ本当に怖いFWではない。
でもポテンシャルの高さは、凄く感じる。
これに精神的、肉体的な強さが加われば凄い選手になると思う。

405 :o:02/10/28 19:55 ID:QXk/JLcV
どうせアルゼンチン戦も4年後も鈴木、高原だよw

406 :大差ないな:02/10/28 20:13 ID:oUJHfPhI
鈴木隆行
J1リーグ通算出場54
J1リーグ通算得点 9
永井雄一郎
J1リーグ通算出場86
J1リーグ通算得点16

407 :_:02/10/28 20:14 ID:hSxfFHdb
あれ?鈴木は南米遠征呼ばれないんじゃないの?

408 : :02/10/28 20:22 ID:MEOZTxyd
鈴木の通算出場数は60越えてたはず。確か61試合。
あとまあ、永井はJ2時代に12点くらい取ってるから、多少考慮に入れてあげないとね…。

409 ::02/10/28 20:31 ID:unRliPcR
407>マスコミの中での海外組はナカータ、茸、小野、豚だぞ。

410 : :02/10/28 21:01 ID:MYTHgsMW
鈴木はジェフを残留させた凄い奴なんだぞ。

411 : :02/10/28 21:10 ID:F/kY4B2O
 作者 鈴木隆行
 出身 茨城県

 住所 群馬県邑楽郡邑楽町

 趣味 囲碁・将棋・絵画・スキー・ゴルフ・ボーリング

 活動 切り絵、墨絵、水彩など

 現在 大泉きりえサークル会長

http://www.page.sannet.ne.jp/tharuta/scoten/sprof.html

412 :名無しさん:02/10/28 21:28 ID:D2sgNMkn
レフティストライカーは
中山悟志 >>> 鈴木

413 : :02/10/28 22:31 ID:O7yTAigz
鈴木J出場数61ってあるけど、
今のゲンクでの使われ方と大差ない
出場時間の試合が多数だと思うんだが・・・
まともに試合に出るようになったのだって2年前の事だしな・・・

確かそん時鹿島に復帰する前までの得点が
J初ゴールの得点とジェフJ1残留弾ぐらいしか無いという・・・w

414 : :02/10/28 22:40 ID:qN0Nb9mm
>>412
>は一つで十分

415 :  :02/10/28 22:48 ID:NVJ4rn0U
実力で言うと
エメルソン>マグロン=高原

これぐらい?

416 : :02/10/28 22:50 ID:ujcbFhrF
    高原
アレックス  中田

この3(1)トップでオッケー。
トップは高原で問題なしとみた。
トルの時みたいにバンバンCFにあてるなら高原は死ぬだろうけど。
中田あたりにどんどん預けていく形になると思う。
フィニッシュの精度で高原は頭ひとつ抜けてるし、
今の代表FWで技術レベルが一番高い。
巧い選手をがそろった中盤を生かすのは技術が高い高原。

417 : :02/10/28 22:58 ID:gY/jgvkq
高原、柳沢でいいじゃん。
お互いの不得手な面を補える組み合わせだし。


418 : :02/10/28 23:03 ID:qlB/lqId
>>416
機能するかはわからないが
それ一度は試して欲しいな

419 : :02/10/28 23:07 ID:EcDeGfRs
韓国ってWCのとき、
アンジョンファンがCFだったよね?

420 : :02/10/28 23:08 ID:Q1ILnJOI
  γ___
    /      \
   /        ヽ
  ((( ((((ノノノ从ノ从 ))
  ((( (( -     -/      ∬
    (6     ..  /     _∬ 俺的には高原かなぁ。あ、やっぱいらねぇや。俺が点取るからFWいらね。 
     ヽ  ー  /    ,○ ̄    
    /       \//
   / / \   / ̄\/
  (m  ̄ \ /  ヽ \_
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)、
   ||\            \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||  ||              ||
      .||              ||


421 : :02/10/28 23:12 ID:Cgpzh8eQ
>>420
オメーが一番いらねーんだよ。

422 :_:02/10/28 23:13 ID:nPmYGLBx
    高原
 三都主  森島
    中田
  小野  稲本

とザルな4バック

423 ::02/10/28 23:13 ID:3T6ZsS9Z
アレックス使って欲しいね〜。
ジーコが鹿島の選手にこだわるなら柳沢でもいい。
いっそ中田をFWにあげて守備的MFに戸田を入れたほうが安定するかもね。

とにかく鈴木だけはもう勘弁してほし〜〜よ。

424 : :02/10/28 23:17 ID:BqynEgyp
今の中盤の展開のスピードについて行けるのは、
「高原」「鈴木」しかいない。
鈴木は決定力なかったけど、何度の得点チャンスに顔出してたし、
すげーよ、やっぱり。サントス鈴木か、高原鈴木か、中山高原が
今の代表のベストスリーと素で思うけどなぁ。

425 : :02/10/28 23:24 ID:ujcbFhrF
ジャマイカ戦は糞だったけど、
得点シーン含めて、高い位置でボールを奪った時こそ中田、小野、稲本、(きのこ)
のような技術が高い選手を揃える日本の真骨頂だった。
いいパスが3発くらいポンポンつながって決定機をつくってた。
やっぱそういうサッカーをするなら高原だと思う。
ヤンカーのような選手だけでなくヌーノゴメスやアンジョンファンも1トップを張る。
フィーゴやソルギヒョンがいるから。そこにボールがおさまるから。
日本にだって中田がいる。
シャドウっていうよりは昨日のパルマでくらい開いて欲しい。
で、稲本、小野の一方が高原をフォローするカタチ。
この2人がもっとも好きそうなカタチ。

426 :  :02/10/28 23:24 ID:EFME4d7I
>>424
どこを縦に読むのですか?

427 ::02/10/28 23:34 ID:unRliPcR
FWの前に黄金の中盤どーにかしろよ。機能しなさすぎ。茸はずせ、守備力つけろよ。もやしっ子は消えろ。高原と鈴木でいいよ。鈴木は嫌いだけど今状況なら行けそうだし。

428 : :02/10/28 23:41 ID:AscGiOfI
俊輔はあんなもんじゃないと思う。
みんな結果を急ぎすぎ。
来年もダメなら外せばいいじゃん。
それでも遅くはないだろ。

429 ::02/10/28 23:53 ID:unRliPcR
茸って日本のマスゴミどもに過大評価され過ぎてるんだよ。それに洗脳されてる奴もいるし…。マジいらねーよ。早く。 中田ー小笠原が見たいんですけど!

430 : :02/10/28 23:53 ID:EcDeGfRs
>>428
代表の場合何よりも結果。
俊輔ひとりのために無駄にはできない。


431 : :02/10/28 23:58 ID:zbiJTN+I
いいも悪いも1試合では判断できないでしょ・・

432 ::02/10/29 00:07 ID:m/gHM1Rw
431>マスゴミに洗脳された茸オタうぜーぞ!見苦しいぞ!氏ね。ジャマイカ戦で小野にFK横取りされたんだろ、茸は。藁た。

433 : :02/10/29 00:14 ID:+8lCKaKt
広山はいいぞ
FWとしても使える

434 : :02/10/29 00:17 ID:1Z+pm713
ってかここはFWすれだし

435 : :02/10/29 00:21 ID:cMI3LqKX
俺が!俺が!って自己中なスタイルのMFならFWは誰でもいいだろ。




436 :このどっちかだな:02/10/29 00:22 ID:sR8X5pNs
MFはあの4人組 & FWは高原と鈴木
もしくは
MFはあの4人組−中村俊輔+守備のできるMF &FWは高原とアレックス

437 :  :02/10/29 00:28 ID:bz6aXrXz
海外行けそうなFWは?
高原以外
大久保?阿部?

438 : :02/10/29 00:35 ID:3Ec6d0wm
>>433
実は俺も広山には期待してるんだけど、
なんせ試合出てないし、映像も見てないからどうなのかわからん
変化をつけたいときの右サイド職人としては
中田の控えになれるかもしれないね

ここでも何度も出てるけど
パルマ型3トップは一度やってもらいたい
中盤の底に戸田をいれて
オプションとしては面白いと思うし


439 ::02/10/29 00:54 ID:qJDmUF/b
>>424
鈴木は今の中盤の展開のスピードに、
あきらかについて行けてないので
使って欲しくないです。

440 : :02/10/29 00:57 ID:50r1lr2e
>>439
鈴木ファンではないが、
得点チャンスに顔出すって事は中盤の展開のスピードについていってる
って事なわけだから。鈴木は日本代表に必要なFWなわけ。

441 : :02/10/29 00:57 ID:DcCCDyBG
流れるようなサッカーやりたいなら鱸は最も
いらんと思うが。

442 : :02/10/29 00:58 ID:TvXUU9ff
阿部って上手いのか?
ユースの試合見てたけどたいして上手くないと思ったが…。
あんなもんなのか?

443 : :02/10/29 01:00 ID:hQiL0x82
高原は「展開が早すぎてもっとタメが欲しかった」って言ってたね

444 : :02/10/29 01:05 ID:GDdsF9sp
>430
結果って? ジャマイカ戦の結果ですべて判断ってことかい?
そんなこといったら、中田にも斧にも稲本にもそういう試合あったぞ。
代表の場合が結果、じゃないぜ。
クラブで活躍できない選手が代表で活躍できるわけがない
という軸を守ったほうがいいんだよ、代表は。
ヨーロッパ組みの試合、観ているのか?

445 : :02/10/29 01:11 ID:7QIYckUJ
>>443
あれで早いなんて言ってるんじゃ、高原は欧州移籍無理なんじゃ無いか?
特にセリエは。



446 : :02/10/29 01:15 ID:UrXrxLsz
>>440
>>445
鹿島の髭サカーはブラジルってよりセリエだからね。
鈴木のほうがスピードに慣れてる。

447 :m(_ _)m:02/10/29 01:18 ID:MIGo80hs
>>444
ジャマイカ戦だけじゃないけどな。
ただずっと中村を使い続けるのは?だな。

ところで俊輔ってセリエAで止まってるボール以外ゴール決めたか?
チームでDFに貢献してるか?



448 : :02/10/29 01:19 ID:mJC6wpdN
>>444 >>447
ここFWスレなんだけど。
茸スレたくさんあるっしょ。

449 : :02/10/29 01:20 ID:ohwJT8YB
まぁ、おちけつ。とりあえずスレタイをよく読みなおせ。

450 :m(_ _)m:02/10/29 01:22 ID:MIGo80hs
スマソ。

451 : :02/10/29 01:27 ID:TvXUU9ff
高原は中盤で素早くパスを繋ぎ考える暇も無くパスを受けなきゃいけないピンボールサッカーに慣れてない。
磐田の遅行サッカーに慣れすぎたのかもしれない。
ボカもドリブルが多用されるサッカーだったので経験的に早い攻撃ができないのかもな。
強豪チームにしか在籍したこと無いからそうなるのかも。移籍が活発にならないとこういう弊害もあるのかな。

452 : :02/10/29 01:28 ID:IBqhTfMV
>>446
パス回しになると速いとは言い難いけどな(w
動きだしの判断は速いからFWとしてはちゃんと使える。それで中田と相性が良い
んだろうな。


453 : :02/10/29 01:30 ID:/aa7LFWz
>>451
名波もセリエでだめだったぽ。

454 :m(_ _)m:02/10/29 01:31 ID:MIGo80hs
>>451
どんどん遺跡すればいいんだよね。
野球でいう巨人みたいなチームがJにもできていい。
そうすれば弱小チームでは若手の出番が増える。

455 : :02/10/29 01:33 ID:mJC6wpdN
>>451
だからって、高原が下位チームに移籍するとは思えない(w


456 : :02/10/29 01:34 ID:xTzf3E/m
ぶっちゃけ高原はもう一回海外いけってことですな

457 :m(_ _)m:02/10/29 01:36 ID:MIGo80hs
鹿島に移籍して磐田サポからフィーゴ並みに野次られるとか。

458 : :02/10/29 01:40 ID:mJC6wpdN
代表強化のため、柳沢と高原のトレードとか(w



459 : :02/10/29 01:42 ID:Pw85FI3L
高原は広島に移籍すべき。


460 : :02/10/29 01:42 ID:vTc1RcV8
鯔ヲタはなぜここまで必死なのか
今日の工作活動は酷いな。

461 : :02/10/29 01:51 ID:Pw85FI3L
>>451
ボカもリケルメがまたーーりとボールキープしてたし。
ボカは磐田以上にボールの出所がわかりやすかったよね。
後ろのほうでは必ずセルナにボール集めて、前来ると必ずリケルメに集める。
他はFW同士のパス交換がある程度。CFはひたすら前に張ってパス待つ。
すごくシンプル。

とはいえ代表ももっとシンプルにすべきだと思うけどね。

462 : :02/10/29 01:58 ID:LBMRPNse
磐田のサッカーってほんとに遅攻? 決める時は速いイメージあるyo
鹿島って速攻? 名裸箸のミドルが決まればそりゃ速攻だろうけど(ワラ


463 : :02/10/29 02:04 ID:hMM+cyWN
ジーコ自体は、もっとまたーりしたサッカー目指してるんじゃ無いの?
てか、王様サカーは無理としてももう少し緩急無いと、点入らなさそう。

464 : :02/10/29 02:05 ID:TvXUU9ff
磐田は横浜よりは速いな。w
チームのコンセプトとして試合のイニシアチブを握るサッカーをやると必然的に遅効的なサッカーになる。
王者たる磐田のサッカーの特徴だと俺は思う。あのサッカーでレアルと対等に戦おうと思ってたらしいがw

465 : :02/10/29 02:09 ID:1kASzzaf
結論

鱸は使えないカス



466 : :02/10/29 02:10 ID:mJC6wpdN
>>464
そういう意味でもレアルvs磐田、見てみたかった(w


467 : :02/10/29 02:13 ID:tPzjls/0
高原は遅漏
柳沢は早漏
鱸は淫歩

468 : :02/10/29 02:20 ID:hMM+cyWN
>>460
> 鯔
ボラ って誰の事?


469 : :02/10/29 02:25 ID:dFTZ8BSl
>>442
ハァ?
滅茶苦茶上手いじゃん。
テクニックは超一級だろ。

470 : :02/10/29 02:26 ID:dFTZ8BSl
>滅茶苦茶上手いじゃん
これは今やってるアジアユースの試合を見てても滅茶苦茶上手いって意味ね。

471 ::02/10/29 02:39 ID:dPujwgHX
4年後、歳なのも承知でゴン中山使ったら?
高原・鈴木より、高原・中山の方がコンビネーションといい、
得点力といい高いと思う。

実際、中山、Jで4試合連続ゴールでしょ?
少なくとも現時点ではこの2人が最強の2トップだと思ってます。

472 : :02/10/29 02:45 ID:CEfOmBC+
だね

473 : :02/10/29 02:46 ID:3+ZMH4X7
高原ってやっぱりスピードないと思う。
足が遅いだけじゃなくてプレー自体の速度が遅い気がする。
ゴールの嗅覚とシュートセンスは買えるが代表ではJでのように
個人技でやりたい放題ってわけにはいかないと思う。
それでも現時点ではNo1かもしれないけどかなり過大評価気味かと。

474 : :02/10/29 02:51 ID:kFIdchR3
>>473
んで?キミはどうしたい?

475 : :02/10/29 02:51 ID:hMM+cyWN
ゴン中山はおよそ磐田的選手とは言えないのに、ずっと磐田の看板張ってるのが面白い。
お上手選手の中では、かえって生きるんだろう。
細かいパス交換などは参加せずにゴール前特攻専門家。ボールを引き出す動きも上手い。
上手い中盤なら、FWはこういうほうが使える。
鈴木はやはりゴンを手本にすべきだな。

ただ、ゴンは少し下がり目の位置でボール受けると、かなりの確率でトラップミスがあり、か
なりの確率で相手ボールになる。中盤制圧できる磐田でなら良いが、代表ではこれはやは
り怖い。代表では総合的に、鈴木のほうが使える。

むしろ、柳沢とゴンの比較が微妙なところ。








476 :m(_ _)m:02/10/29 02:57 ID:MIGo80hs
>>475
鈴木と柳沢ねー、微妙だな。
それよりなにより読みにくいよ

477 : :02/10/29 02:58 ID:CEfOmBC+
>>475
この発言を、三段論法で論理化してくれ。じゃないと意味がわからん。

478 : :02/10/29 03:05 ID:Clfv9Raf
>>475
中山は結構ボール失うけどそれで大事に至った事はあまり無いような気が
なぜなんだか良くわからないけど

479 : :02/10/29 03:07 ID:7QIYckUJ
>>478
単純に、高い位置にしか居ない選手だからだろ。

480 : :02/10/29 03:09 ID:1CpiO9iA
磐田は中盤の守備、サポートが最高だからな。

481 : :02/10/29 03:09 ID:pWlIqggg
高原は飛行機に乗るとエコノミークラス症候群が再発しるので国内戦限定

482 : :02/10/29 03:11 ID:hQiL0x82
高原は日本のベルカンプになりますた

483 : :02/10/29 03:13 ID:zh8+tbmH
中山はボールを奪われても亀ガードする。

484 : :02/10/29 03:16 ID:mJC6wpdN
>>475
代表でなら柳沢のほうが使えるだろう。
ボールを失うのはどっちもどっちだが。

485 : :02/10/29 03:25 ID:UTv5uHeS
>>484
トルシエの評価はずっとそうだったんだろうね。ジーコが今後どう判断するのか見物。


486 : :02/10/29 03:37 ID:3Ec6d0wm
ヘナギがシュートがうまくなって
簡単に倒れないようになれば言う事ないんだけどな


487 : :02/10/29 03:37 ID:GOGJpr5W
>中山は日本代表のトルシエ前監督の裏話を披露。選手の言動を新聞などで逐一入手して
>いたことを明かし「凄いチェックをしていた。まだ見ているのかなあ」とチクリ。そして「朝6時
>に急に練習したりしてイジメっぽいところがあったけど、ジーコ監督は常識的にやるでしょう」
>と笑わせた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/10/28/09.html


488 : :02/10/29 03:50 ID:Rb2Aicrh
>486
やなぎさわってキリンカップになるとポテンシャル発揮するよな。
もうイタリアあたりへの移籍しかない(w

489 : :02/10/29 03:59 ID:0gdN1kjZ
>>469
確かに「オオ!!」と思わせるプレーも時折見せるけど得点しないことにはねぇ。
期待されながらアジアユースではパッとしなかった大久保が急成長した
ように阿部も今後の結果でその才能を見せて欲しい。

490 : :02/10/29 04:02 ID:+CH4dbp1
>>486
それは柳沢ではない罠

491 : :02/10/29 04:10 ID:wyUNdFwF
W杯では、いまいちスルーとか絶妙相手パスとかのヘナギパフォーマンスが炸裂しないで残念。
緊張していたんだろうか。

492 : :02/10/29 04:13 ID:Rb2Aicrh
活躍したかはともかく柳沢は日本のW杯初勝利をアシストしたFWってことで未来永劫語り継がれるんだろうな。



493 : :02/10/29 04:30 ID:HikNtine
未来永劫どころかもう俺この時点で忘れてた。
そういや稲本にアシストしてたっけな。

494 : :02/10/29 04:30 ID:JJk1l9eY
>>492
アシストじゃあ語り継がれないって(wa
それより鱸。

495 : :02/10/29 04:33 ID:Clfv9Raf
未来への語り継がれ方
鱸ゴル>>>高原エコノミー>>>>ジョソ盲腸>>>>>>>>>>>ヘナギアシスト

496 : :02/10/29 04:34 ID:HikNtine
つーか2002W杯は中田コと稲本の大会だったのでは。
色んな意味で。

497 : :02/10/29 04:38 ID:IBqhTfMV
シドニーオリンピックの語り継がれ方
ヘナギスルー>中田PK外し>>>>>>>>>>>>>>高原その他のゴル

498 : :02/10/29 04:42 ID:joDziY1n
>497
高原は活躍してたのにな。全然印象ないな(w

499 : :02/10/29 05:13 ID:S9situ1w
中山が下がって受ける時はサイドではたくプレーが多い。ミスしても
自ら相手をすぐに外へ追い込むから大きな問題にならない。

500 : :02/10/29 08:12 ID:8e7B0Pyx
>>497
ヘナギするーはアジアカップだろ!

501 : :02/10/29 09:57 ID:SiUNxs2D
磐田はJの中では速いほうだとおもうけどなー
得点はカウンター気味が多いし

502 :  :02/10/29 10:00 ID:CsDYvSVX
>>492
既に忘れかけていたが、そういや中田英の視点からだと日本のMVPは柳沢だったな。
なぜか一般ファンからすると妙に印象が薄いが。

503 : :02/10/29 10:39 ID:94wGUg6t
高原、アレックス、吉原、中山、永井
この5人でいいよ 


504 : :02/10/29 10:44 ID:/i/zFf6e
>>503
あ、俺もそれがいい。
ていうかマジでそれにして。

505 : :02/10/29 10:55 ID:hMM+cyWN
ゲンク監督が鈴木を評価、先発へ前進
 ゲンク移籍後初めて得点に絡んだFW鈴木隆行(26)が先発に前進した。
26日のRAEC戦でバンデンベルグのゴールをアシストした鈴木を、フェル
ホーセン監督が褒めた。「2人ともレギュラーに近づいている。何人かの交
代選手の進歩があまりにも速いので、今より早い時間帯に出場させてやり
たい」と満足感を表した。いよいよソンク、ダガノの2トップを脅かす存在に
なってきた。(エリーヌ・スウェーブルス通信員)

506 : :02/10/29 10:59 ID:/i/zFf6e
鈴木はなんかMFとしてしか評価されてないような…。
しかし、ベルギー行って前よりずっと良くなったように見えるけどな。
あの、鹿島時代の、ゴール前でポカンと口開けて突っ立ってた頃に比べれば。

507 : :02/10/29 11:06 ID:c8ZsmIDS
10 永井 浦和 4点(足4点 頭0点 PK0点)

7 柳沢 鹿島 6点(足4点 頭1点 PK1点)

ヘナギ以下の永井か・・・・

508 : :02/10/29 11:09 ID:Jn+gNOjQ
鈴木はどうなっちゃうんだろ?
俺は、鹿島時代のアグレッシブな方が好きだな。
足元下手だけど、フィジカルが強くて、運動量が豊富で
前線でボール追っかけ廻したり、相手のDF吹っ飛ばしたり・・・


509 : :02/10/29 11:10 ID:/i/zFf6e
まあ柳沢の方が7試合も多く出場してるんだから、得点して当然だな。
つーか、それようやくこないだの2得点で抜いただけでは…。

510 : :02/10/29 11:13 ID:c8ZsmIDS
>>509
だとしても4点は少なすぎるんじゃ・・・
ヘナギの6点も少ないが

511 : :02/10/29 11:14 ID:/i/zFf6e
確かに永井の4点は少ないな。
仕方ないよ。あそこのクラブにはアホみたいにうまいFWが他にいるんだから。

512 : :02/10/29 11:15 ID:bAKXK8tM
今日も鱸ヲタの世論誘導工作が活発なようですが。。。

513 ::02/10/29 11:16 ID:tBkSdm2B
当分鈴木と禿だろ。今は我慢のとき

514 :_:02/10/29 11:33 ID:asom3TCB
日本FW闇の時代だね!
真のヒーローが現われるまで辛抱だ!

515 : :02/10/29 11:38 ID:WiyvTLal
二等兵はホントにレベルの高いところでは点とらないね。

516 : :02/10/29 11:43 ID:Jn+gNOjQ
高原は、ポーランド相手にアウェーで点取ったじゃん。

517 : :02/10/29 11:45 ID:zLuGT7jG
レベルが高いって、たとえば何?

518 : :02/10/29 11:49 ID:c8ZsmIDS
高原 ’02 親善試合    対ポーランド   (2−0)   1得点

鈴木 ’01 コンフェデ    対カメルーン  (2−0)   2得点
        親善試合    対ナイジェリア  (2−2)   1得点
    ’02 W杯       対ベルギー    (2−2)   1得点



519 :高原のA代表での全得点:02/10/29 11:54 ID:c8ZsmIDS
’00 アジアカップ予選  対ブルネイ      (9−0)  2得点
                 対マカオ        (3−0)

    アジアカップ     対サウジアラビア  (4−1)
                 対ウズベキスタン  (8−1)  3得点
                 対イラク        (4−1)

’02 親善試合       対ポーランド      (2−0)


520 :狂信的鈴木信者・短歌集:02/10/29 17:04 ID:LVBaPush
家に着き
ネットに繋いで
スレ見たら
信者の自演で
大量投稿

521 : :02/10/29 17:32 ID:1Z+pm713
三都主のFW起用があるが高原が言う「中山さんがいて俺が生きる、俺がいて中山さんが生きる」
という相乗効果は期待できるのか?

522 : :02/10/29 17:45 ID:SoN2Yi5K
鈴木って鹿島に復帰した頃が1番凄かったよ。
全く無名の奴がよく点とってて、どんなプレーかと思えば、今まで見たことないようなフィジカルの強さで
ゴール前で暴れまくってた。
代表でブレイクした後だんだんつまんないプレーになっていった。

523 : :02/10/29 17:51 ID:SoN2Yi5K
ジャマイカ線で高原がいまいちだったのは磐田の遅攻慣れのせいか。
中田、小野、稲本の3人はトルシエ戦術の影響バリバリで完全に速攻モードだったからな。
でもジーコの目指すところは中盤の落ち着いたパス回しによる主導権をとるサッカーのはずだから
いずれ高原には合ってくるはず。

もちろん中田、稲本らが作る速攻も重要なパターンだろうけど。

524 : :02/10/29 18:09 ID:/BmhQ1P+
>>522
禿動。小村をぶっ飛ばしたこともあったよな。
ヒロミだっけ日本のビエリとか言ってたな。

あの頃はサイドに流れることはあんまりなかったように思う。
代表に行きだしてから、なんかおかしくなり始めた。

525 :  :02/10/29 18:19 ID:bz6aXrXz
正直言って高原ってJの外人FWと比べると
どれぐらいだと思う?

526 : :02/10/29 19:16 ID:zksysibN
>>523
高い位置でボール取れば、磐田だって速攻してるでしょ。
横浜戦の3点目の名波→高原→中山は相当なスピードだったじゃん。

527 : :02/10/29 19:29 ID:QZIpaYeg
ロングボールから中山と二人でフィニッシュまで
逝くこともあるyp

528 : :02/10/29 19:42 ID:Pw85FI3L
恥垢  高原
早漏  柳沢

529 : :02/10/29 19:46 ID:7HJnoq9h
ほんと、磐田が遅攻って何言ってるんだか。
磐田が遅攻になってる時って逆に点が取れないときだよ。


530 : :02/10/29 20:18 ID:EsnQwV0k
>>525
エメルソン、エジムンド、ウェズレイ、ヴァスティッチ、
トゥット、エウレル、ウィル、マグロンよりは下だと思う。
チョヨンス、エジウソンは今年の調子なら高原の方が上かと。

531 : :02/10/29 20:21 ID:0hBY9s5B
>>516
ポーランドってレベル高いの?

532 : :02/10/29 20:25 ID:Wz68JUE5
>>531
WCは欧州予選グループ1位で勝ちぬいてきたから
それなりにレベル高いといえると思うけど

533 : :02/10/29 20:28 ID:KrjFQaXO
対戦時のFIFAランキングでは、
ポーランド33位
日本34位

ですた。

534 : :02/10/29 20:30 ID:c8ZsmIDS
鈴木が代表でも4点しか取れていないのは
アジアカップ(予選も)には出場せず、アジアとの対戦がほとんどないから。
出場してれば代表で1番点を取っていた。
高原も9点中8点がアジアカップだし。







・・・と言ってみるテスト。

535 : :02/10/29 20:43 ID:GOGJpr5W
てか高原も鱸も、カメ戦鱸のゴル以外、全部ごっつあん風ゴルなんだよね(w
ま、ベルギー鱸ゴルはごっつあんでも無いけど、いまいちカコワルイし。


高原 ’02 親善試合    対ポーランド   (2−0)   1得点

鈴木 ’01 コンフェデ    対カメルーン  (2−0)   2得点
        親善試合    対ナイジェリア  (2−2)   1得点
    ’02 W杯       対ベルギー    (2−2)   1得点

536 : :02/10/29 20:48 ID:MXi04+Sx
>>523
ジーコってそんなこと言ってんの?
日本のプレーヤーに中盤で落ち着いてパス回しできるヤツがいるわけないじゃん。
こりゃ日本の未来は暗いな。

537 : :02/10/29 21:47 ID:nb1/y7C2
>>536
やべっちFCで高原本人が
「もうちょっと中盤にためが欲しかった。ずっと走りっぱなしだった。」
つうようなこと言ってますた。

538 : :02/10/29 21:49 ID:nb1/y7C2
>>535
ごっつあんを評価できない日本に真のFWは生まれない。

539 : :02/10/29 21:55 ID:Omo3QKb8
>>529
速攻サッカーか遅攻サッカーかの違いなんてだいたいのものに決まってンじゃん。
90分全部速攻のチームと遅攻のチームに分かれてると思ってるわけ?

磐田はチーム力の差から全体的に遅攻になる事が多い。
ジャマイカ戦は明らかに速攻に偏っていた。

マリノス戦の3点目がたまたま速攻だったからって磐田が速攻のチームって・・・・・アフォ?

540 : :02/10/29 21:57 ID:BSac8C5u
>>538
禿道
ごっつぁんに偶然のごっつぁん無し。必然のごっつぁん在り。

541 : :02/10/29 22:01 ID:/BmhQ1P+
っていうか、ジャマイカ戦ってそんなに速攻だったか?
やたら中盤でごちゃごちゃやってた印象しかないんだが。

542 : :02/10/29 22:11 ID:nb1/y7C2
>>541
ワンタッチにこだわってたようには見えた。
しかし、FW以外走らないから中盤は足元のパスばっかになってた
ので、当然チャージくる罠。

543 : :02/10/29 22:31 ID:C26y4o36
>>535
ちょっと待ってくれ、それじゃごっつぁんの定義する範囲が広すぎないか?
普通にサイドからのクロスやスルーパスを決めたゴールまで
ごっつぁん扱いするのはいくらなんでも・・?
個人的には他の奴のシュートのこぼれ玉がたまたま足下に来て触っただけとか、
触らなくても入ったボールに頭から突っ込んでねじ込む等がごっつぁんなんだが・・

544 :     :02/10/29 22:58 ID:upHpVfte
こぼれ玉の位置に、「たまたま居る」のも、
FWの才能の一つと思うのだが。

545 : :02/10/29 23:22 ID:y7D/kh1V
>>544
漏れもそう思う。

546 : :02/10/29 23:24 ID:yelGS4Y1
>>537
ずっと走りっぱなしで平気なのは鱸くらいもんか。。

547 : :02/10/29 23:26 ID:J4qGGpeZ
どこのリーグでも半分はごっつぁんゴールだが。

548 :じゅにおーる:02/10/29 23:28 ID:htN5juBK
っていうか・・・ジーコじゃダメかも・・ファルカンやったし・・ジュニオール
だろ!!!!

549 : :02/10/29 23:30 ID:abi3aQKB
とにかく鱸は駄目
あんな下手糞が代表なんて恥ずかしい
最近の小学生の方がまだ上手いよ

550 :じゅにおーる:02/10/29 23:36 ID:htN5juBK
バルデラマ最高!!!!!天才だね、

551 : :02/10/29 23:37 ID:mmam1Qjg
玉乃緊急召集しろよ
アトレティコの至宝・玉乃淳

552 : :02/10/29 23:41 ID:Pw85FI3L
>>537
てことは、禿げは茸と一番合うのかな。

553 : :02/10/29 23:46 ID:y7D/kh1V
>>552
うーんあのインタビューの感じでは
「速攻・遅攻のバランスで遅攻の配分が少なすぎた」
つうかんじでしたよ

554 :!:02/10/30 02:43 ID:GTHvChK+
たぶんジーコはFWに興味がない
が正解

555 : :02/10/30 03:26 ID:DfaolUYh
U-20の坂田は将来期待出来るような気がするが…。

556 : :02/10/30 03:28 ID:rVZUvpLU
>>555
ニッカポッカが似合うだろうな

557 : :02/10/30 03:39 ID:9LhzHc4P
あぁ〜あ今日も西澤の話題無しか・・・(w

558 : :02/10/30 03:47 ID:yydBvSfy
西澤って凄いよなあ

559 :!:02/10/30 03:53 ID:zfWyhLRi
西澤は襟ありユニに変われば戻ってくると思われ

560 : :02/10/30 04:04 ID:af9+GG6D
久保って降格したら移籍すんのかな

561 : :02/10/30 04:25 ID:4Vrb2KEW
ここに名前出てくる奴らを、Jの優良外人FWと組ませてどうなるか見てみたい。
 てか、ヘナギ、吉原、山下はすでにやってるわけだが、組み合わせ変えてみて。

マグロ+ヘナギ
エジムンド+高原
エメルソン+西澤
ウェズレイ+吉原
ヴァスティッチ+山下
エウレル+久保
ウィル  +ゴン(お目付役)
(..鱸は難しい・・ちょっと思いつかない)

けっこう華麗そう・・オールスターみたいのでこういう企画無いかなあ・・



562 :561:02/10/30 04:29 ID:4NqhF2WS
ヴァスティッチ+ゴン
ウィル    +山下
のほうが良いかも。山下が蹴飛ばされなければ。

563 : :02/10/30 04:31 ID:N680mHVF
バロン+鱸これ最強

564 : :02/10/30 05:33 ID:4NqhF2WS
>>563
ワラタ..けど案外凄く相性良くて、ふたりしてバシバシ点とったりして。
アンと3TOPもいいかも。

565 : :02/10/30 08:55 ID:ubV505QE
鱸イラネ

566 : :02/10/30 09:48 ID:Udq0ZzWR
正直、今回のU-19日本はどんなもんかなぁ。
個人個人の基本能力はあがってるようだけど。。。

567 : :02/10/30 10:21 ID:+MYnZKkE
坂田が阿部や茂木を押しのけてエース張ってるあたり、やっぱFWって技術じゃないんだなと思うよ。
だから鈴木でもいいじゃん。

568 : :02/10/30 10:24 ID:WLUMBEnt
技術より判断が的確で速いほうが使える。

569 :ロジカルシンキングはどこだよ?:02/10/30 13:55 ID:MD3wl54v
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/186-194

笑ったよw こんなとこにまで活躍してるとはな

570 : :02/10/30 14:00 ID:SHlD4Iwz
坂田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>下手糞鈴木

571 :ロジカルシンキング晒しあげ:02/10/30 16:57 ID:VNIZWjdG
188 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:02/10/28 18:55 ID:UFiPoFZE
>>186
つーか自分も
「6:一見論点と関係ありそうで関係ない話を始める」
に引っかかってるし
このスレはアンチ鈴木スレじゃないよ
最後の一行が余計だったね


572 :ロジカルシンキング晒しあげ:02/10/30 16:57 ID:VNIZWjdG
189 名前:水先案名無い人[] 投稿日:02/10/28 23:24 ID:qgZnrlZA
そうそう、私も>>186さんの意見に全く同感です

186 名前:日本代表FWスレッドは詭弁強弁の宝庫[] 投稿日:02/10/28 03:48 ID:qgZnrlZA
5:元々投稿数の少ないトピックなのに自作自演を使った大量投稿で自論が支持されていると思わせる
    「そうそう、私も○○さんの意見に全く同感です」


【  ID:qgZnrlZA 】


573 :ロジカルシンキング晒しあげ:02/10/30 16:57 ID:VNIZWjdG
190 名前:水先案名無い人[189には突っ込んでやらんsage] 投稿日:02/10/28 23:53 ID:sfIv2ZjX
改変コピペとして考えると、
15がオチなんだから16〜19はその前に挿入するといいかも。


191 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:02/10/29 10:53 ID:UllsDoqt
>>189
突っ込んで欲しいのかな?(笑

  こ  こ  強  制  ID  で  す  よ  。


574 :ロジカルシンキング晒しあげ :02/10/30 16:58 ID:VNIZWjdG
192 名前:水先案名無い人[sage >190ごめん、メル欄見てなかった] 投稿日:02/10/29 10:54 ID:UllsDoqt
あ、しまった(笑


193 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:02/10/29 22:35 ID:zB9G5Olv
>189ヽ( ・∀・)ノ ウンコー



194 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:02/10/29 22:36 ID:zB9G5Olv
あべ、なんてこった。気付かんカタ(;´Д`)

575 : :02/10/30 17:05 ID:ghpF8kmG
なんかどのスレからのコピペか良くわからんし、事情がつかめないんだが、
そのスレの186と189はわざとやってるんじゃないか?
なんか自作自演と鬼の首を取ったように話してるのはなんかカッコ悪いぞ…。

576 : :02/10/30 17:06 ID:ghpF8kmG
う、俺のレス「なんか」ばっかりだな…。

577 : :02/10/30 20:05 ID:WK6qCJ6U
U19の阿部って西澤2世ぽいな。
足元はうまい、ポストプレーか得意、適度にストライカー、動きは少ない。

578 : :02/10/30 21:20 ID:rVZUvpLU
気合ですよ気合

579 : :02/10/30 21:22 ID:NKyrfey1
坂田はあれ以上身長伸びないのかな・・・。
上背さえあれば間違いなく鈴木を超える逸材なのに。

580 : :02/10/30 21:27 ID:rVZUvpLU
ガテン系なとこがいい砂

581 :.:02/10/30 21:28 ID:kz6hKYln
 僕元気いっぱい\ + \\  サカタンワッショイ!! /+     /
 なのでやっちゃおう\   〃ノヘヽヾ ( ノ━ノ ハ ノノノ^^\)   +/今日は俺のために
 ノノ 、 ハヽ かな〜って\  ( ´∀`∩ (`Д´∩人( VeV)  /    ヽ 集まってくれて
 从 ゚∀゚)+ 感じでした〜\(つ   ノ(つ  丿(つ   つ/从ノ从 ))\ ありがと〜う!/
  (   つ           \  ( ノ ( ヽノ  ) )  /    -/
  | | |        ワー    \)し' し(_)  (_) /   ..   /      ノ、ノ ハヽ
  (____)__)          ワー  \          / ヽ ▽  /      (゚∀゚ 从
   ∧_∧ ッパシャ ッパシャ      \∧∧∧∧∧/  (      )      (¶⊂ )
   (   )】        +       <    坂 >   |   |  |        Y  ノ
.  /  /┘   +      ワー    <予   田 >  (_____)___)       (____)_)
 ノ ̄ゝ         +   サカタンー<  の の >──────────────
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<感   時 >サカタン  /  \ れつごーサカタン /
  サカタンミラクル            < !!    代 >サカタン /    \れつごーサカタン/
   ドライブシュ〜〜ト!      /∨∨∨∨∨\   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
     ノノ 、 ハヽ          /今日もサカタンで \.∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`) 
   ⊂从 ゚∀゚)      ○ /お送りしま〜す!  \ | M |>└ | M |>└ | M |>
    ヽ  ⊂)    彡  /    ノノ 、 ハヽ      \ ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧
     ヽ (⌒)   彡  /     从 ゚∀゚)        \´∀`)  ∩(´∀`) ∩(´∀`) 
    (__ノ   彡   /        (    )           \M |>└ | M |>└| M |>
            /     .  / ̄/ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  \ ∧   ∧_∧   ∧_∧


582 :U-名無しさん:02/10/30 22:01 ID:o7t+znH2
>>579
もうすでに鈴木は超えてると思われ。
てか鈴木が比較対象かよ?

583 : :02/10/30 22:06 ID:ovHWAbHa
一見真っ当な意見と見せかけ、実は小狡い詭弁で論点をはぐらかす狂信的鈴木信者がネット上に跳梁跋扈しております。
皆様も以下の「狂信的鈴木信者が弄する詭弁の特徴」を覚え、そういう輩をロジックで論破しましょう。

例:「トルシエのゴリ押しで代表に選ばれた決定力不足FW・鈴木、柳沢、西沢は使えない」という議論をしている時、
   あなたが「FWは点を取って何ぼ」と言ったのに対して
   狂信的鈴木信者が詭弁を弄して…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「じゃあ鈴木が点を取りまくったらどうするの?この先鈴木が点を取りまくってもあなたは批判を続けるのか」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「鈴木はW杯本番のベルギー戦で1ゴールしたじゃないか」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「今までは公式戦20試合連続ノーゴールだったとしても、この先鈴木が活躍できないとは言い切れない」
 4:主観で決め付ける
     「鈴木は守備やチャンスメイクでチームに対して得点以上の貢献をしている」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「鈴木が代表に必要不可欠なのはもはや誰の目にも明白です。」
 6:一見論点と関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、昔3トップが主流だったころのウイングって必ずしも点を取らなかったんだよ。
     カズが日本に来た当初はオレはウイングなのに点を取ることを求められるって嘆いてたの知ってる?」
 7:陰謀であると力説する
     「鈴木が点を取れないのは監督からポストプレイに徹するよう指示されているからだ」

584 : :02/10/30 22:07 ID:ovHWAbHa
 8:知能障害を起こす
     「ア ン チ 鈴 木 必 死 だ な !! (藁)」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「鈴木の良さが分からん奴は素人。お前らサッカーやったことないんだろ」
 10:ありえない解決策を図る
     「誰が点を取ろうが1点は1点。鈴木以外の選手が点を取れれば良いって事でしょ」
 11:レッテル貼りをする
     「FWは点取ってナンボだなんて過去の概念にしがみつく厨房はイタイね」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
      「ところで、鈴木は本当に決定力不足なのか?」
 13:勝利宣言をする
      「鈴木がこれからもスタメンなのはもうすでに決定しているんだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
      「点が入らないのはFWだけの責任じゃないだろ、この素人!」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「鈴木はDFWという全く新しいタイプのFW。それが分からんお前らはクソ。」

皆さんもこのような狂信的鈴木信者の詭弁にはご注意を!

585 : :02/10/30 22:10 ID:j+QNWlsu
>>583-584
つーか自分も
「6:一見論点と関係ありそうで関係ない話を始める」
に引っかかってるし


586 : :02/10/30 22:17 ID:NKyrfey1
>>582
まだまだ。
今の段階じゃA代表の候補にも挙がらないんじゃないか?
坂田より大久保の方がずっといいし。
とはいえ将来はすごく楽しみな選手ではある。
屈強な海外選手に当たり負けない強さと、年齢のわりには高い基礎技術。
スピードなどの身体能力も高い。
身長以外にマイナス要因が見当たらない。

587 : :02/10/30 22:21 ID:PQ5mVCtV
      高原
サントス
          中田

でパルマっぽい3トップきぼん

588 : :02/10/30 22:24 ID:rVZUvpLU
このスレずっと見てるけど
叩かれやすいFWというポジションの才能のひとつに
「好かれる・愛される」という項目もあるなと思いますた。
叩かれやすい人は不要なプレッシャーを受けやすいわけで。。
その点坂田はDQN系ではあるが合格と見ますた。
という漏れもカナーリDQNですね。

589 :名無しさん:02/10/30 22:31 ID:bTFiUjrw
叩かれてもなんとなく点取っちゃう奴が真性FW
マグロンは神棚
中山がその域に達する野茂近い

590 : :02/10/30 22:34 ID:85RC/0v8
>>586
しかし奴はJリーグではあまり点取ってないのよね。
現時点では同じ学年でも大久保、田中達也より実力は下だろうな。

591 :_:02/10/31 03:24 ID:w3sX+ETC
ストライカー ⇔  ポストFW    シャドー&セカンド

資質の高い順
                   
高原   
                
黒部 大久保      鈴木    森島 山瀬 中田 
 三都主 中山  柳沢 西沢    小野 中田浩 藤田 稲本
坂田  松井 中山(ガ)      二川 本山 藤本 奥 中村
                  石川 西  川口 小笠原     
 吉原               森崎浩
 田中
   阿部
山下
  久保
                  

   


592 : :02/10/31 03:27 ID:w3n2gI4A
>>591

資質って何ボタンで見られるんですか?
ウイイレ厨は大人しく専用スレにひきこもっててください

593 : :02/10/31 03:59 ID:I87CM9vO
中田、小野、稲本よりも高原の方が資質が上とは・・・
恐るべき禿ヲタ。
つーか馬鹿ですか?

594 : :02/10/31 04:10 ID:tWcYXi4W
資質つっても点取り屋としてのだったらいいんじゃないの?

まあ、よくわかんない表だが。。

595 : :02/10/31 04:17 ID:h4Dd0JI0
結局代表では柳沢の方が高原より活躍するような気がする。
まー今の状態のままじゃ到底無理だけど。
ただ高原も期待されてる程代表で点取れる気がしないのよね。

596 : :02/10/31 05:59 ID:78zSGSxe
そりゃ代表では相手が相手になりますから・・・

597 : :02/10/31 08:44 ID:Xl3vq0QN
結局、代表で一番活躍するのは鈴木。

598 :J:02/10/31 08:58 ID:74OTTPxT
597>認めたくないけどそーだな…。鬱だ。高原は中山以外と組むと機能しなさそう、期待はしたいけど。ナカータとの相性もイマイチだから

599 : :02/10/31 08:59 ID:ogFU0nEc
鱸は誰と組んでも機能しなさそう。

600 : :02/10/31 09:00 ID:xv3Z+ldV
>>597-598
鱸ヲタの自演

601 ::02/10/31 09:03 ID:74OTTPxT
ジャマイカ戦で高原が途中交代されたって事は、ジーコの脳ないでは、鈴木>高原なんだよ。あー納得いかね!

602 : :02/10/31 09:04 ID:4OqdGVjy
さすが鱸。
>>597で鱸のことを書くまでは3時間もレスがなかったのに
鱸のことを書いたら20分で4レスか・・・

603 : :02/10/31 10:04 ID:N/fadYn4
その鱸、AEKアテネ相手で先発して
アシスト決めたみたいだな

604 : :02/10/31 10:09 ID:EIFLARHy
鹿島・柳沢が富山県功労表彰受賞
鹿島FW柳沢敦が富山県のイメージアップに貢献したとして富山県功労表彰を受賞することが決まった。
過去には漫画家の藤子不二雄Aさん、落語家の立川志の輔さんなどが受賞している。

イメージアップ? ヽ~ノ´Д`)ナイナイ

605 : :02/10/31 11:20 ID:MVkT/vaD
高原と柳沢とで、調子の良い方が先発に回ってどっちかが控えってことになるんじゃ無いの?
今の状況だと、高原だろうけど。
トルシエでもジーコでも、鱸は不動だな(w   軸にはなり得ないけどな。


606 : :02/10/31 11:22 ID:BS0pf96V
>>601
高原はバテるの早いからね。
90分走り回れる鱸は、便利。


607 : :02/10/31 11:32 ID:ogFU0nEc
>602
そりゃ、みんなが起きてきたからだろ

608 : :02/10/31 12:15 ID:9ErNZjOw
気が早いけど、ワールドカップのアジア予選は高原、中山(鈴木)の2TOPでいった方がいい思う。

へなぎは強豪相手には結構強いけど、弱い相手だといつもヘナって得点が取れない。
(過去の五輪予選、アジアカップを見ていた人はわかるはず。)

609 : :02/10/31 12:26 ID:0L3LVcnN
強豪相手だと通用しないのは皆同じ、って感じなんじゃ無いの?
ちょっとのスキをついた得点チャンスがあるか無いかで。
コンスタントにFWの得点を計算できるのは、相手が同レベルかそれ以下
の場合で。



610 : :02/10/31 12:26 ID:FCZI26KP
>608
アジアカップの時は絶不調だったし、五輪の時はどうだっけ?
得点とアシスト、知ってる人いたら教えてちょ。
あの時は高原中心って感じだった気がする。

でも弱い相手に点取れないってことはないと思うよ。
少なくとも鈴木や高原とだったら変わらないでしょ。
調子良ければ柳沢が一番点取りそうだと思うけどね


611 : :02/10/31 12:34 ID:cO7YGbgi
五輪の頃の高原はなんといってもゴール前で果敢に踏ん張る選手だった。
中田のスルー決めたのも茸のクロスを決めたのも、高原がゴール前を自分のテリトリーとして
踏ん張っていたからできた。

しかしそのあとのアジアカップで西沢と森島と組んでサイドに流れる事を覚えてしまった。
これはプレーの幅が広がるように見えて、高原の魅力を半減させる事になった。
でも今はもう復活してるな。

612 ::02/10/31 12:35 ID:Ui7b3NIG
高原好きなんだけどな体力ないけど。でもどんなに実力があってもW杯前になると故障したりしてW杯には縁ない選手になりそうな気が…。頑張れ! 鈴木は4年後もいそう…。恐いよ

613 : :02/10/31 12:37 ID:wB2vs1Wg
>>612
お前鈴木スレの痛い携帯女だろ(プ

614 :  :02/10/31 12:52 ID:/L0uBMDG
>608
けっこう同意。
弱い相手だとゴール前にスペースなくてサイドからのクロスが多くなるから
ヘディングが強いFWが有効ってことで高原>柳沢かと思ってる。逆に柳沢は
持ち味消されてただのFWに。あと、数打ちゃ当たる、ってのもあるので高原
を希望。

強豪相手だと今度はゴール前にたどり着くこと自体が大変だから柳沢みたく
最前線でゲーム作れる選手は貴重。足が遅い&ポストも大して得意ではない
高原の方が今度は消えまくる可能性があるかと。

615 : :02/10/31 12:54 ID:l0Nni+Mk
http://www.nakatatv.com/bar/index.html
明日のnakata.net.TVのゲストでおまえらの大好きな高原が出るぞ。


616 : :02/10/31 12:56 ID:MVkT/vaD
>>614
だからといってアジア予選で高原使いまくって、本番行ったら柳沢にスイッチ
というわけにもいくまい。 しかしそうなったら禿ヲタ暴れまくりでオモロイだろうな(ワラ

617 : :02/10/31 12:59 ID:N0wDkIgR
高原はいずれ海外移籍するだろうから、アジア以外で通用するかどうかはいずれわかる
だろうし、柳沢もするかも知れないから、W杯前にはどっちが使えるか結論でるっしょ。

618 :  :02/10/31 13:02 ID:mxBfNw0X
屁ナギは、国内の親善試合専用だろ。
真剣勝負の国際大会やアウェーの試合だと全然駄目じゃん。
鈴木・高原のツートップが一番イイ。

619 : :02/10/31 13:03 ID:eIHD7H0h
高原が誰かに座を奪われる事があるとしてもそれが柳沢ではないことだけは確か。

620 : :02/10/31 13:04 ID:9ErNZjOw
>>616
別にオタじゃないけど。
4年後なんて何が起こるなんて誰もわからん。
もしかしたら、高原だってやなぎだって下の世代に抜かれるかもしれないし、
鈴木みたいに突如として、活躍する選手が出てくるかもしれない。

621 : :02/10/31 13:07 ID:eIHD7H0h
しかし鈴木ってほんと突然現れたよな。
今までどこで何やってたの?みたいな。

622 : :02/10/31 13:07 ID:or0nHPi3
高原vs柳沢の話になるとなぜか出てくる鈴木オタ。
ちょっとはわきまえてくれや。

623 : :02/10/31 13:09 ID:eIHD7H0h
しかし現状では代表のFWはこの3人でたらい回してるようなもんだし。
話題に出すなといっても自然に出てくるだろう。
ていうかどこがヲタ?

624 : :02/10/31 13:09 ID:wB2vs1Wg
鈴木なんて4年後はおろか半年後にも消えてそうw

625 : :02/10/31 13:10 ID:4OqdGVjy
3人とも消えてサントス、中田の2トップになってたりして・・・

626 : :02/10/31 13:10 ID:XqWPi3eG
代表でのベストゴールってどれ?
高原 五輪南ア戦の中田のラストパスからのゴール
鈴木 コンフェデカメルーン戦の中田コロングパスからのゴール
柳沢 イタリア戦のダイレクトボレー
西沢 ハッサンフランス戦のダイレクトボレー
中山 ドーハの北朝鮮戦?の角度ない所からのゴール
久保 なし
森島 W杯チェニジア戦のこぼれ球ゴール
個人的にはヲタ扱いされそうだけどイタリア戦の柳沢かな。
エレガントさからすると。


627 : :02/10/31 13:10 ID:or0nHPi3
別に>>621がオタだと言ったわけじゃない。
話の流れとしていつもそんな感じだから。

628 :   :02/10/31 13:11 ID:nzBC/r7l
鈴木はなーぜか大事なトコで点に絡む。
そういう運を持ってるらしいってのも案外貴重かも。

629 : :02/10/31 13:11 ID:eIHD7H0h
>>626
普通にベルギー線の鈴木のゴールだろう。
国民の熱狂が最高潮に達したという点で。

630 : :02/10/31 13:13 ID:or0nHPi3
>629
だったらロシア戦の稲本の方がいい

631 : :02/10/31 13:14 ID:MVkT/vaD
>>626
ヲタじゃ無いけど、ハッサンの西澤かな。
相手メンバー、アウェイ、その他もろもろの背景を考慮して。

632 :とりあえず:02/10/31 13:15 ID:wB1Npr6h
クロンボFW帰化きぼん

633 : :02/10/31 13:15 ID:XqWPi3eG
>>629
あーそれも悩んだ。綺麗さにこだわりすぎてたかな。
重要度からいったらそれかもしれんが。
>>630
一応FWということで。

634 : :02/10/31 13:16 ID:5hThmY+0
>>626
ハッサンの西澤と、イタリア戦の柳沢は同じくらい嬉しかったなぁ。

635 : :02/10/31 13:16 ID:N0wDkIgR
舞台装置としてはW杯鱸だろうけど、見場が良くないから、あれが代表ベストゴールと言
われるとはずかしい。

636 : :02/10/31 13:17 ID:h512sfv/
【高原】
’00 アジアカップ予選  対ブルネイ      (9−0)  2得点
                 対マカオ        (3−0)  1得点
    アジアカップ     対サウジアラビア  (4−1)  1得点
                 対ウズベキスタン  (8−1)  3得点
                 対イラク        (4−1)  1得点
’02 親善試合       対ポーランド      (2−0)  1得点

【鈴木】
’01 コンフェデ    対カメルーン  (2−0)   2得点
    親善試合    対ナイジェリア  (2−2)   1得点
’02 W杯       対ベルギー    (2−2)   1得点


高原の得点って全部なくても勝てたねw
鈴木の得点は全部ないと負けてたけど

【結論】高原がいなくても勝てる。鈴木がいないと負ける。

637 : :02/10/31 13:19 ID:wB2vs1Wg
サントスFWが一番可能性を感じる

638 : :02/10/31 13:21 ID:eIHD7H0h
サッカー界における「意義」という点で重要だったゴールはジョホールバルの城のヘッドと岡野のVゴール。
そしてそれに匹敵するものとして鈴木のベルギー戦だろう。

本当の意味での「絶望」→感情の大爆発という凄まじい破壊力。

美しさでは全然だけど。

639 : :02/10/31 13:22 ID:9ErNZjOw
>>636
過去の結果よりも現在の方が重要だろ。

640 : :02/10/31 13:24 ID:srLlrPG9
鈴木のベルギー戦の得点は貴重だったけど、鈴木はやっぱり脇役でしょう
これからもコンスタントに点を取ることはないだろうし。
「ここ一番に強い」と言われても、点を取るまでの長い期間、イージーミスや
判断の遅さにイライラさせられながら待つほど好きな選手でもない。

641 : :02/10/31 13:25 ID:eIHD7H0h
>>640
しかしそれにとって代われるほど強力なFWもどこにも見当たらない。
安永に期待するのは馬鹿かな?

642 : :02/10/31 13:25 ID:4OqdGVjy
鈴木は点を取るよりアシストがうまくなったみたいだね。
なんで点を取ることを学んで来ないかなー

643 : :02/10/31 13:26 ID:srLlrPG9
>641
安永でいいんじゃない。

644 : :02/10/31 13:27 ID:0L3LVcnN
>>636
高原が点取った試合は全部勝ってる、と言ってやれよ(w
磐田でも今季は高原が点取った試合は全部勝ってるんじゃ無いか?
ひょっとして磐田は去年からそう?

645 : :02/10/31 13:28 ID:XqWPi3eG
>>642
点を取る場所で使われてないしな。あんまりいいことではないわな。

646 : :02/10/31 13:36 ID:y/ugVJbx
>>645
去年は全部勝ち。
今年は残念ながら、前期に1試合引き分けがある。
高原が点を取った試合で負けた試合は無い、とは言えるけど。
ボカのも勝ち試合だったし、引き分け1試合が惜しいなー。


647 : :02/10/31 13:42 ID:BS0pf96V
>>641
鱸を外すために入れるFWは、別にそんなに強力なFWで無くても良いと思うが。
(少なくとも、点を入れていなくとも代替品にはなるわけで)


648 : :02/10/31 13:42 ID:L6XpgB4/
>>638
うむ。その3つのゴールは日本サッカーにおいて絶大なる価値がある。
ゴールゲッターである3人は、それぞれ神の化身と認知しるべき。過去の偉人達として。


649 :ナルクン:02/10/31 13:48 ID:PIgR4mQG
トルシエと違ってFWを的にするような
戦術とらないなら、高原とサントスの2トップで良い。
それに今はダメでも、ドイツまでには優秀な若手が
きっと出て来てくれるだろう。


650 : :02/10/31 13:52 ID:l0Nni+Mk
高原も柳沢も来年は海外移籍含みだからな。
柳沢の評価は今以上下がりようが無いだろうが(w、高原が試合に出られずにまた調子を崩す可能性は大。
国内の他FWとの比較考量をどうするのか、評価が難しいところ。

651 : :02/10/31 14:07 ID:m/xnGR9M
日本のFWが早熟なのか知らんが落ち目になるのが早すぎるような
気がする。見てる方が新し物好きなのかもしれんが。
せっかくトルで若手に切り替えてW杯まで経験させたのに
普通ならドイツでピークになるくらいの年齢なんだから
順調に育ってほしいもんだ。

652 : :02/10/31 14:16 ID:l0Nni+Mk
>>651
早熟で落ち目が早かったというと、具体的には、城・小倉ってとこ?
あとヘナギが今後どうか、って位で(w
FWに限らず、他ポジションも同じくらいの比率では?
逆に驚異的に長持ちしている中山みたいなのも居るし。

653 : :02/10/31 14:18 ID:BS0pf96V
広島降格&セレッソ昇格出来ず、きぼん。
FWの移籍が活発化しそうなのが楽しみ。

654 : :02/10/31 14:59 ID:UCfhlK3J
海外移籍だと、他ポジションにコンバートできそうな柳沢・鈴木のほうが出場
のチャンスはありそう。
中田・小野・稲本だって本来のポジションで使われているわけでは無いわけだ
しね。
ユーティリティープレーヤー性が要求されるような。



655 : :02/10/31 15:05 ID:0L3LVcnN
MFへのコンバートはともかくとして、
日本人FWが点取り屋で使われるっていうのは難しそうだよね。



656 : :02/10/31 15:24 ID:l0Nni+Mk
鈴木は地味になんとかそこそこやってゆきそう。
ベルギーリーグのレベルはともかくとして、あそこでやってゆけそうなFWは他にはちょっと
見あたらない罠。柳沢はすぐに転びそうだし(w 

657 :¥ :02/10/31 15:26 ID:9plOxZis
>>656
鈴木はベルギーではFWじゃないけどね。

658 :656:02/10/31 15:28 ID:BS0pf96V
>>657
うん。日本FWが、って意味ね。

659 :  :02/10/31 15:29 ID:T2bR068l
帰化候補組はどうよ?

660 :  :02/10/31 15:32 ID:MVkT/vaD
候補組ったって、今まで名前出て他のは、トゥットとエメくらいだろ?
エメの話になると再度話題がループ(w

661 : :02/10/31 15:38 ID:9plOxZis
気化してもいいけど、ワグナーみたくなったらかわいそうだなあ。

662 : :02/10/31 15:40 ID:YZJeiVL2
エメは普通にセレソン目指して欲しい。まだ若いし。セレソンとブルース(w
ではその後の人生、大違い。
Jに居たプレーヤーが他国の代表で出てくるとそれだけで嬉しいみたいなの
あるし。


663 : :02/10/31 15:43 ID:MVkT/vaD
エメは欧州からオファ無いのかな?

664 : :02/10/31 16:44 ID:cusgDhwV
久保マンセー

665 : :02/10/31 17:28 ID:8zC7njaH
>>657
きのうのCLアテネ戦ではFWだった。
状況によってMFとFW両方で使われる様子

666 : :02/10/31 18:02 ID:KilP9GP/
しかし高原は何となく期待感があるな。
アルゼンチンいた頃より身体が2回り以上大きくなったし、
1年前のようにフィジカルで苦しむことは少なくなるのでは?
スピードがないのが高原の欠点だが、ゴール前で高原が待てるような
お膳立てを黄金の中盤(藁 が出来れば・・・
チャンスにゴールを決めれるという能力ではおそらく高原と中山が双璧。

667 : :02/10/31 18:08 ID:5wphTNBy
ジーコがボールポゼッションを高めるサッカーをやるつもりなら確かに
磐田の2トップが適任なような気がします。
磐田もJリーグでは黄金と言える中盤で圧倒的にゲームを支配するサッカーだから。

668 : :02/10/31 18:10 ID:mpYUFG7h
ヒデはだめ?

669 :香里 ◆KAORIx0quU :02/10/31 18:12 ID:4OqdGVjy
鱸マンセー

670 ::02/10/31 18:32 ID:YAOsXxxz
ヒデはMF。そして3−5−2に戻せ。トップ下は小笠原かヒデ、左は小野、右は該当者なし。茸はいらない、氏ね

671 : :02/10/31 18:33 ID:2QRkNmRo
>>670
ここはFWスレなのでFWについても触れてくれ。

672 : :02/10/31 18:36 ID:PFx60+gQ
鈴木は今すぐ氏ぬべき
あの下手糞が居るとムカついてたまらん

673 : :02/10/31 18:39 ID:ARHXcXEM
それでも試合には出続けちゃってそこそこ働いて相手の監督に「印象に残ったのはナカタと
鈴木だ」って言われちゃうけどね(ギャハ

674 : :02/10/31 18:49 ID:frSMTlIA
鱸は役立たず度>>貢献度なので却下。

675 : :02/10/31 18:54 ID:T8h4KJJZ
鈴木は右MFとして着実に変身中。

676 : :02/10/31 19:06 ID:8zC7njaH
>右は該当者なし
ここに鈴木だね。

677 :藤宮霧音:02/10/31 19:11 ID:fYFYfQ9i
ひどい。鈴木選手下手じゃないですよ。ジャマイカ戦みましたか?彼は
すっごくがんばっていて、何度もチャンス作ってたじゃないですか!
ダメなのは高原ですよ。(ファンの方ごめんなさい。私の意見です)
得点王らしいけど、ほとんど敵チームのミスじゃないですか?

678 : :02/10/31 19:14 ID:XFmjxt2W
敵チームのミスを得点に結びつけるのは素晴らしいと思うんだが。
あ、おれは高原マンセーじゃないよ

679 : :02/10/31 19:15 ID:rm9dks9Y
>>677
わ、わかりやすいっ!!

680 : :02/10/31 19:32 ID:EIFLARHy
鱸って代表で一番ボールに絡むんだよね
それでいて決定的チャンスをあっさりつぶすんだよね

でも鱸以上にボールに絡める奴がいないんだよね
なんでだろうね

681 ::02/10/31 19:33 ID:lpMdFmba
鈴木は前は大嫌い、だったが。ジャマイカ戦はよかった、高原はあぼーんだったよ(W

682 :音夢 ◆kwNEMUC6Qc :02/10/31 19:35 ID:4OqdGVjy
>>680
中盤の選手に一番信頼されているからです。

683 : :02/10/31 19:36 ID:fVY7yHsT
>>680
いつも同じような文体で書くのは何故ですか?

684 : :02/10/31 19:37 ID:dE1oQbEF
そりゃジャマイカ戦の鈴木は糞ではなかったさ。
ただ高原と中山を組ませてよっていってるのさ。

685 : :02/10/31 19:40 ID:RIY5XRs/
鈴木がボールに絡むのは、中盤がボール持った時にその場で止まったり下がってもらいに
来るからだろ。
大体2トップの場合は、片方がゴールする動きをし、もう片方はゴールとは別の選択肢を
作る方向に動く。鈴木はなぜかこの後者の動きしかしない。だからボールは来るけど点は
取れない。
以上。

686 : :02/10/31 19:41 ID:bq5JfGW1
>>684
それで戦力が落ちるとしてもか?

687 :小野 ◆g6ONO.CNWU :02/10/31 19:42 ID:4OqdGVjy
>>684
じゃあ中山と鱸で

688 : :02/10/31 19:43 ID:PFx60+gQ
>>686
落ちないから大丈夫

689 : :02/10/31 19:43 ID:dE1oQbEF
>>686
落ちると言い切れる根拠は?

690 : :02/10/31 19:46 ID:dE1oQbEF
>>688
そう!落ちないのだ

691 : :02/10/31 19:46 ID:RIY5XRs/
つーかジャマイカ戦の鈴木って良かったか?
何してんだコイツ、って思ってたよ。

692 : :02/10/31 19:47 ID:UUNMv0/7
鈴木はMFといつも、コミュニケーションとってその通り動くよ。
MFの経験あるからか、MFの気持ちがわかるんじゃネーノ?

693 ::02/10/31 19:48 ID:74OTTPxT
中山と高原とかないと思うよ。マジで。

694 : :02/10/31 19:52 ID:N0wDkIgR
>>691
禿同なんだけど、良いて言う意見もあるしねえ。
サッカーの何を面白がって見るかによるんだろうな。
サカマガとサカダイの高原と鈴木の評価も、正反対だったし。

695 : :02/10/31 19:57 ID:4OqdGVjy
点が取れないことなんて
鱸にしてみればほんの些細な事です。

696 : :02/10/31 20:02 ID:4OqdGVjy
高原が点を取れなかった時の評価
→ダメだな、所詮ジュビロで点を取らせてもらってるだけ。

鈴木の場合
→特に評価は落ちない。良かったと言われることも

この時点でみんなは洗脳されてます。

697 : :02/10/31 20:04 ID:fW/FieOS
アルヘン戦、鱸来るの?
ゲンクでスタメンで出始めてるし、ひょっとしたら来れないんじゃないの?

698 : :02/10/31 20:05 ID:XFmjxt2W
点をとれなかった、もしくは点に絡むプレーがなかったときのFWは、
みんな一緒。守備への貢献とかはどうでもいい。
そんなのFWに求めてない。

699 : :02/10/31 20:05 ID:rgwVjkRh
来れなくても誰も困らないと言う罠

700 : :02/10/31 20:06 ID:bq5JfGW1
来ないかもね。
それはそれで他のFWを試すいいチャンス。
かといって柳を出されたらあまり意味がないわけだが。

701 : :02/10/31 20:06 ID:PFx60+gQ
来なくていいよ。
ていうか呼ばれてるの?

702 : :02/10/31 20:07 ID:IvgiuCiQ
>>696
ヘナギですら点取れなかったら批判されそうだ(´Д`;)

703 : :02/10/31 20:08 ID:BGRYBeXl
なんつーか鈴木オタの鈴木擁護を聞いてるとムカムカして来る。
他選手をけなさないと誉めれないわけ?
「屁ナギは親善試合専用。高原と鈴木で決まり」とか言ってんなよな。
他の良さと認めない奴に説得力なんてないよ。


704 : :02/10/31 20:09 ID:EIFLARHy
たしかに
結果的にアシスト記録してる高原のほうが評価が上で当たり前なんだが
ボールに良く絡んだという理由から鱸の株が上がるのが解せない

705 : :02/10/31 20:10 ID:bq5JfGW1
>>703
別にその話は鈴木オタ限定じゃないと思うが。


706 : :02/10/31 20:12 ID:MVkT/vaD
>>704
前になんかデータ出てたけど、ボールタッチの回数は高原のほうが多かったんだよね。
ただ決定的なチャンスが回ってきたのは、鈴木のほうが多かった。
惜しいヘッドもあったし。評価する人はそのへん評価してるわけでしょ?

707 : :02/10/31 20:13 ID:E3CTNlxZ
>703
それは、単にアンチ柳沢なんじゃないの?

708 : :02/10/31 20:13 ID:BGRYBeXl
>>705
柳オタの見地から言って、鈴木オタは柳沢をけなす傾向があるよ。
自分は柳沢と鈴木の2TOPもそれなりに好きだけどね。
高原オタは意外と冷静な人が多い(一部過激派を除く)
高原オタを装ったアンチみたいなのはいっぱいいるけど

709 : :02/10/31 20:15 ID:U041JHju
>>703

>他選手をけなさないと誉めれないわけ?
それは禿ヲタだろ


710 : :02/10/31 20:15 ID:MVkT/vaD
>>708
禿ヲタ必死だな(ワラ

てこのフレーズ久しぶりだな。

711 : :02/10/31 20:15 ID:xT+rD8s8
高原は人気自体が無い

712 : :02/10/31 20:16 ID:N0wDkIgR
>>711
そうでも無いだろ?最近マスコミ露出度高いし。

713 : :02/10/31 20:17 ID:4OqdGVjy
激戦のD組は、イタリア1部リーグ(セリエA)で首位を走る
インテル・ミラノが3−0でローゼンボルグに快勝。
クレスポはチャンピオンズリーグ5試合で6点目を決めた。

日本にクレスポ並の選手が出てくるのはいつのことやら
2、30年後くらいかな・・・

714 : :02/10/31 20:18 ID:E3CTNlxZ
じゃあ三人一緒に使えばいいんじゃない?

        高原
    鈴木      柳沢

715 : :02/10/31 20:19 ID:BS0pf96V
>>714
黄金の中盤との力関係が問題ですな(w

716 : :02/10/31 20:20 ID:bq5JfGW1
>>711
人気は結構有るんじゃないか?
この前までは試合に出てない分、神格化されてたし。
個人的には技術云々じゃなくに世界と戦えるFWだと思うけどね。

717 : :02/10/31 20:21 ID:MVkT/vaD
>>711
ジョンよりはある。

718 : :02/10/31 20:21 ID:PFx60+gQ
高原とサントスで。

719 : :02/10/31 20:22 ID:4OqdGVjy
   高原 中山

     中田
  小野   柳沢
     稲本
服部       鱸
   松田 秋田

これで4人入ります。

720 ::02/10/31 20:22 ID:YojDB6PT
714>なるほど…。まさに点取れない構図だわ

721 : :02/10/31 20:23 ID:PYfg5XYq
鱸はDFを強化して、日本のカフー(または名良橋の後継者)
を目指したほうが良いような気がしないでもない。

722 : :02/10/31 20:23 ID:N0wDkIgR
ナカタがセリエでFWに転向したらどうなるんだ?

723 : :02/10/31 20:24 ID:BGRYBeXl
>>721
そうだな。

724 : :02/10/31 20:24 ID:bq5JfGW1
>>714
結構良いアイディアじゃない?
それぞれ全く違うタイプのFWだから一度は見てみたい。
で、後半柳を外して中山in。

725 : :02/10/31 20:26 ID:N0wDkIgR
高原と柳沢ってどっちがバテるの早い?
Jでも二人ともよく途中交替してるよね。


726 : :02/10/31 20:26 ID:4OqdGVjy
>>722
     高原
サントス   中田
     柳沢

   小野 稲本
服部       鱸
   松田 秋田



727 : :02/10/31 20:27 ID:N0wDkIgR
>>726
ワラタ。一度見てみたい。

728 : :02/10/31 20:28 ID:PFx60+gQ
何でヘタレFW鈴木、柳沢を無理して使わないといけねーんだよ

729 : :02/10/31 20:28 ID:RIY5XRs/
良く鈴木をDFに使えって意見聞くけど、本当にあれで役に立つのかよ。
すぐ倒されてファールもらってんじゃん。
FWなら倒されるのもありだけど、DFであの程度で倒れる奴は使えないよ。

730 : :02/10/31 20:28 ID:EIFLARHy
>>726
べなぎつぶされてあぼんだろ

731 : :02/10/31 20:29 ID:E3CTNlxZ
へなぎは倒されて二マーと笑う。

732 : :02/10/31 20:30 ID:MVkT/vaD
>>729
小野を前で使って、鱸がボランチってのは?
福西なんか良く転んでるぞ。わざとっぽいけど。

733 : :02/10/31 20:32 ID:BS0pf96V
>>730
ヤナギボックスどう?ズビロのNBOXみたいなんで。

734 : :02/10/31 20:36 ID:4OqdGVjy
587 名前: [sage] 投稿日:02/10/30 22:21 ID:PQ5mVCtV
      高原
サントス
          中田

でパルマっぽい3トップきぼん


マジでこれは一度試して欲しいな。

735 : :02/10/31 20:37 ID:3hiy8ESm
   モリツァ
三都主    ナカータ

736 : :02/10/31 20:37 ID:0L3LVcnN
>>732
斧上げたからって何も無理してボランチで鱸使わんでもよ・・
素直にタコでも福でもトサカでも入れればすむ。

737 : :02/10/31 20:38 ID:EIFLARHy
>>734
そうなるとボランチに戸田が必要だな
んで、小野よりもむしろ小笠原のほうがいいかも

738 : :02/10/31 20:40 ID:4YF/63IG
>>730
茸よりは潰されないだろ

739 : :02/10/31 20:41 ID:+9qXuQZB
   高原
       ヒデ
 
     俊輔
  伸二    稲本
     戸田
     

740 : :02/10/31 20:41 ID:J/VF3JYd
とりあえず鱸はイラネーヨ

741 : :02/10/31 20:42 ID:THeUYipr
鱸は帰って来んじゃねーぞ
邪魔なだけ

742 : :02/10/31 20:43 ID:fW/FieOS
      中田
サントス
          鈴木


743 : :02/10/31 20:56 ID:VzM45Wmj
鈴木は良いよ。

これが分からん奴はにわかだよ。
否定の論拠を聞けばわかる。
ボールタッチだけがサッカーだと思ってる奴は見た目の派手なプレーが好きみたいだね。

744 : :02/10/31 21:00 ID:N0wDkIgR
アルヘン戦は、ジャマ戦より中盤がマターリしそう。
 
    FW  FW
 茸(サントス) 小笠原  
    名波  タコ   
服部 松田 秋田 ならはし
     

こんな感じ?

745 : :02/10/31 21:03 ID:J/VF3JYd
>>743
鱸が一番オーバーアクションで派手だと思うけどな。
たぶんそれに騙されてんだよおたくみたいなにわかは。

746 : :02/10/31 21:06 ID:UUNMv0/7
>>745
まだいるの鈴木をけなして喜んでいる厨は、、、、。
W杯前にも、ずーと、くだらない事ばっか言っていたけど、、。
サカー見るの向いていないんじゃない?
悪いけど。

747 : :02/10/31 21:07 ID:BS0pf96V
鈴木は、もの凄いミーハーか、監督とかプロのド玄人人気。
真ん中の層が居ない罠。


748 : :02/10/31 21:10 ID:4OqdGVjy
>>747
鱸に必要なのは監督の人気だから
真ん中の層が居なくてもまったく困らない罠

749 : :02/10/31 21:14 ID:+9qXuQZB
鈴木はパスがヘタ過ぎる。

750 : :02/10/31 21:14 ID:095CpMPw
>>747
城人気に似ているな。

751 : :02/10/31 21:14 ID:Us3bYAmY
鱸とヘナギと禿以外の話まーだー?

752 : :02/10/31 21:15 ID:sEBtALhn
>>751 が話振れよ。


753 : :02/10/31 21:16 ID:+9qXuQZB
ヒデをFWで使おう!

754 : :02/10/31 21:16 ID:J/VF3JYd
>>746
じゃあ今一度素人が納得できる鈴木の良さを教えてくれ。

755 : :02/10/31 21:17 ID:0L3LVcnN
>>753
FWで使うなら斧のほうが良いのでは?

756 : :02/10/31 21:18 ID:XFmjxt2W
>>753
ナゼに?

757 : :02/10/31 21:18 ID:MVkT/vaD
黄金の中盤でFW適正が無いのは、茸だけだろうな。

758 : :02/10/31 21:20 ID:Us3bYAmY
>>756
「今季右FWを習得しそうだから」の答えに対する
反論をキボーン

759 :756:02/10/31 21:21 ID:XFmjxt2W
悪い。

760 : :02/10/31 21:22 ID:+9qXuQZB
伸二は後ろから上がってフリーで打たせる方がいいでしょ。
DFを背負ったプレーはヒデが日本で一番ウマイ(信頼できる)んじゃないか?

761 :756:02/10/31 21:22 ID:XFmjxt2W
>>755に対してだった。スマソ

762 :756:02/10/31 21:24 ID:XFmjxt2W
おれも中田をFWで使うのは賛成だよ。

763 : :02/10/31 21:26 ID:0L3LVcnN
そりゃーナカタほどでは無いけど、最近斧もプレッシャーかかっても体勢
崩れないのでは? シュート精度自体は斧のが高いし、ナカタはミドルが
良いから後ろ目のほうが良いような(至近距離、わりと外す)

764 : :02/10/31 21:27 ID:sn12OrMK
 鈴木の長所         
・フィジカルが強い    
・運動量が豊富      
・左利き
・キックが強い
・運が良い

765 : :02/10/31 21:27 ID:Us3bYAmY
FWに坂田みたいなDQN系自信過剰勘違いタレントを希望

とにかく図太そうな奴でてきてほしいな

766 : :02/10/31 21:29 ID:fIUZ/x0r
前園・・・

767 : :02/10/31 21:29 ID:Us3bYAmY
>>764
また鱸禁断症状ですか?
しばらく別の人の話しませんか?

768 : :02/10/31 21:30 ID:N0wDkIgR
>>763
斧は動きが・・・裏とったり、ってまず無さそう。だからって西澤みたいにまん中で張る?
ポストできるか?

769 : :02/10/31 21:34 ID:3algAn0p
ポストプレイヤーか、

しょうがねえボブ・サップ帰化させよう。

770 : :02/10/31 21:36 ID:T47aSHgh
>>769
日本代表とむねをはれますかい?

771 : :02/10/31 21:37 ID:MVkT/vaD
中田はFW出来るかも知れないが、代表でFWで使うには惜しいんだよ。
展開によっては、FWに有効なパスなど1本も入らない試合もあるわけだから。



772 : :02/10/31 21:40 ID:+9qXuQZB
なんぼパスが入ってもゴールしなきゃ意味がない。

773 : :02/10/31 21:42 ID:dE1oQbEF
サントフ、でいいじゃないかみんな

774 : :02/10/31 21:43 ID:l0Nni+Mk
>>773
清水で今FWやってたりする?

775 : :02/10/31 21:44 ID:TCFppkSz
>>694
あれはサカダイの評価がおかしいだけ。
同じ号で高原特集やってたからあからさまは贔屓評価だった。
アシストもしてたけど少なくとも日本選手で最高の評価は有り得ない。

776 : :02/10/31 21:45 ID:Bv4TqIP6
そうなんだよね。
いくらボール触ってもゴールしなきゃ意味がない。

777 : :02/10/31 21:47 ID:XFmjxt2W
>>774
安と三都主の2トップ

778 : :02/10/31 21:48 ID:SqrdvuT+
>>764
納得できるというか認める事ができるの
・運が良い
くらいだな。もっと一つ一つの細かい説明お願いします。

779 : :02/10/31 21:50 ID:zGZ7AY3f
ゴールしてもチームが勝たなきゃ意味がない。
高原ヲタがあちこちで暴れてるけど俺は柳沢の考えの方を支持する。
まあ最近の柳沢はゴール以外でも全く貢献出来てないけどな。
ただゴールへの意識が高い方が他のプレーの選択肢が増えるかもしれない。
高原が最近ゴール以外でも柳沢よりもチームに貢献してると思えるのはそこだな。
ただの消極性の言い訳として「ゴールが全てじゃない」はいただけない。

780 : :02/10/31 21:53 ID:RPstnMwp
なんか鈴木を誉めてる奴のタイミングや粘着ぶりを見てると
ミーハー鈴木ファンや鈴木マンセーヲタじゃなくて
アンチ鈴木釣り師のような気がする今日この頃。。。

781 : :02/10/31 21:53 ID:DXMOc2et
鈴木は身体の使い方が上手い。
トラップも結構上手い。
あとポジショニングっつーか嗅覚があるようだ。
いつも結構いいところにいるんだよね。
でもシュートが下手だから結局点が取れない。

782 : :02/10/31 21:55 ID:MVkT/vaD
>>780
ワラタ。たぶんここには釣り師しか来ていないと思う

783 : :02/10/31 21:55 ID:l+iiGkvr
>>780
このスレっておかしいよな。
鈴木全否定派と全肯定派しかいないんだから。
どっちも同じ奴がやってるんじゃないの?

784 : :02/10/31 21:57 ID:Us3bYAmY
やっぱ話題戻っちゃったね ユースの日韓戦まで寝るわ

785 : :02/10/31 21:57 ID:LWi4yTXo
チームへの貢献度でいったら間違い無く高原>>>へなぎだと思うけど

786 : :02/10/31 21:58 ID:l0Nni+Mk
このスレ自体が、釣り師。
できた当時から(w

787 : :02/10/31 22:03 ID:l0Nni+Mk
サントスをスタメンから使わないのはもったいない。
と思うと、一番入れられそうなのはFWなんだろうね。
茸使うことを前提にすると、どうしてもそうなる。

788 : :02/10/31 22:04 ID:XsXR/jOw
>>785
やながしわ>鈴木>高原>へなぎ

789 : :02/10/31 22:29 ID:8Z17R+OD
ジャマイカ戦の鈴木のヘッド

あのシーン、中田は自分と鈴木、キーパーの位置関係を瞬時に把握して、適切な速さ、曲がりのクロスを
見事に脳内で演算し、しかも実際に寸分の狂いもない精度の高いクロスを放った。
中田の脳内ではFWがヘディングしたボールが左サイドネットを揺らすシーンまで完全に描かれていた。
いかに魚のようにアホでセンスのない鈴木でもこのクロスなら操ることができるだろうと。


まさか・・・しかし・・・鈴木のヘッドはGK正面へ。。。


ああなんということか、鈴木はGKの位置が把握できていなかったのだ
いやGKの存在すら魚のように小さい鈴木の脳内にはなかったのだ。
ただ来たクロスボールを見て頭でボールに触っただけだったのだ。

ああ、やはり鈴木は単なる魚、いやそれ以下のミジンコでしかなかった。
それが唯一の計算違いだ。。。完璧であるはずだったクロスが。。。
中田は苦笑するしかなかった。

しかし、本能的に中田の鍛えられた頭脳は「気を取り直そう」と作動した。
いや、鈴木の脳内にはかろうじてゴールマウスの位置だけは少しばかり残ってはいたじゃないか。」
以前の鈴木を考えればそれだけでも進歩はしているんだ。

無理のある理解で自分を納得させポジションへと戻っていく中田であった。

790 : :02/10/31 22:34 ID:S3BmN9rD
>>781が鱸の全て

791 :.:02/10/31 22:40 ID:esIBuRZV
点を取るのはチームへの何よりの貢献だと思うんだけど。
自分より得点力がある奴を生かすチームプレイならチームへ
貢献していると言ってもよいのかな。

792 : :02/10/31 22:57 ID:+yc9+bAW
>>791
現代サッカーでは前線の守備も立派な仕事でしょ。
一流のFWは守備もしてアシストもしてゴールも決めるはず。
ロナウドみたいに化け物じみた得点力持ってたらある程度軽減されるかも
しれないけど日本人FWは能力低いから他のところで貢献しないと。

793 : :02/10/31 23:02 ID:8zC7njaH
>>789
その完璧な中田さんが、後半鈴木からどフリーで受けたクロスを
ゴール前で見事に外したシーンは自らをどう分析したのか知りたい。


と思ったが、スレ違いなので書かなくていいです。

794 : :02/10/31 23:03 ID:N0wDkIgR
>>789
ワラタ。ネタとしては面白い。文章うまいね。

795 : :02/10/31 23:05 ID:Us3bYAmY
>>793
「びっくりしたなもー」
では?

796 : :02/10/31 23:09 ID:MVkT/vaD
>>795
なんでビクーリ?ミジンコからクロスが来たから?

797 : :02/10/31 23:09 ID:93Pjcz75
鈴木ってここじゃ評価低いけど、戦った相手代表の監督からの評価は高くないかい?
この間のジャマイカ戦もそうだし、ベルギー戦、ホンジュラス戦でも、相手の監督が誉めてた。
俺がはっきりと記憶してるのが上の3戦だが、実際はもっと誉められてたはず。
だいたい中田ヒデはどの監督も誉めるんだが、ほぼ同じ頻度で鈴木も誉められている。

自分の言葉で言え、とかいうレスが付きそうだけど、ここにくるヤツの誰よりも、一国の代表の
言葉のほうが信用できるというか、言葉に重みがあるというか・・・

798 : :02/10/31 23:10 ID:ifyJRN4A
高原は頭が良い。
Jリーグみたいな個人突破は外人DF相手ではそうは出来ないことをわかってる。
だから代表の試合ではつなぎさわに近いプレースタイルになってしまう。
でも高原は前にいてこその選手だからこれは良くない。
鈴木が前目、高原が後ろ目は間違ってる。
よってつなぎは本家柳沢に任せて高原、柳沢の2トップだ!!

と適当に言ってみる。本当は高原も鈴木もよく知らん(w

799 :JJJ:02/10/31 23:11 ID:O1ReO9r7
>>797
それは何度もでてきてるの!!

800 :  :02/10/31 23:12 ID:l0Nni+Mk
>>797
W杯前のフォーメーションでも、鈴木入れてる評論家、多かったしね。


801 : :02/10/31 23:13 ID:ifyJRN4A
>>797
スロバキアかウクライナかの監督にも誉められてなかったか?
「フィジカルが強くて欧州でも通用する」とかなんとか。
ベンゲルやジダンも誉めてたし。
なんつーか国内と国外では評価基準がちょっと違うのかなぁ。

802 : :02/10/31 23:13 ID:0ymnjLMW
日本のFWはとびだしのスピードやポジション取りは結構良いと思うよ
でもシュートが下手だから結局点が取れない。


803 : :02/10/31 23:15 ID:u1BdQj1U
なんで何度も同じこと言うんだろ鈴木ヲタって

804 : :02/10/31 23:15 ID:Us3bYAmY
>>801
日本人の顔なんか全部一緒に見えるから

適当に一番必死こいてた選手を褒めてるクサイ



805 : :02/10/31 23:16 ID:ZBB57AmW
鈴木が下手なのはトラップと切り返しだと思うが・・・

806 : :02/10/31 23:16 ID:EIFLARHy
シュートも下手糞すぎる

FWなのに適正ないよ、あいつは

807 : :02/10/31 23:17 ID:ifyJRN4A
鈴木はトラップは上手いと思う。
ただその次の動作が遅いって感じ。

808 : :02/10/31 23:17 ID:rikT3w2e
だって、
テレビじゃ全ての動きはみれないし。

そういうひっそりとして部分で、鈴木のポジショニング、
DFとの削り会い、動きだし、その他もろもろがいいっぽい。

809 : :02/10/31 23:20 ID:ZBB57AmW
鈴木がダイレクトであわせたときは対外枠に言ってるからシュートが下手なんじゃないと思う。ボール受けてからの行動が遅くてチャンスつぶしてるように見えるな。

810 : :02/10/31 23:22 ID:9kTy3KKj
鈴木ヲタってこんなに痛い奴らだったっけ?
国内板鈴木スレの頃は
心配性の母ちゃんみたいに
(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
しながら、「戦犯になるなよ・・・」と
言ってる奴らばかりだったのに・・・

811 : :02/10/31 23:23 ID:ifyJRN4A
鈴木ヲタなんているか?
いるのはアンチだけだろ。

812 : :02/10/31 23:24 ID:ifyJRN4A
>>807
自分で書いておいてなんだが、やっぱりトラップが下手なのかも。
止めるだけで次の動作にすぐに入れるトラップが出来てないとか・・・

813 : :02/10/31 23:27 ID:EIFLARHy
>>812
足トラップは下手糞
うまかったらジャマ戦でも点とってたよ

814 : :02/10/31 23:28 ID:Z7lpogqY
>>809
そうそう。鱸の一番気にくわない所って判断が遅い所。
キープしてても倒されるまでボール出せない(これは故意っぽいけど)
サイドでもらってももたついてつめられてDFに当たってCK、
シュートも一瞬もたつく。

815 : :02/10/31 23:28 ID:BGRYBeXl
>>797,>>801
もアンチ?毎回同じこと言ってる訳だけど。

816 :  :02/10/31 23:29 ID:MVkT/vaD
トラップは上手くなるんじゃ無いの?
中山も最近になって、上手くなって無い?

817 : :02/10/31 23:31 ID:S3BmN9rD
鱸はファールを貰えなくなったらおしまい

という事だ

818 : :02/10/31 23:31 ID:pGLwYdxc
鱸は明らかにサッカーが下手糞
才能ないよ

819 : :02/10/31 23:32 ID:a+5JsR+x
>>815
到底アンチのレスには見えませんけどね・・・

820 : :02/10/31 23:36 ID:Edsb0Kfm
>>807

ボールを止めるトラップはうまいほうだと思う。
でもトラップでディフェンダー抜くようなことはできない。
シュートもただ思いっきり蹴るしかことできない。
メッセージ付きパスのメッセージも受け取れない。
気の利いたパスもできない。
昨日のアシストもグラウンダーで意図してディフェンダーを抜いたわけではなく
単に味方に苦し紛れにパスを出したのが抜けただけ。その前のアシストもそう。
要するに鈴木は位置感覚や相手の動きを読むことイメージングが全くできない。
基本動作は一生懸命練習しているんだろう。
でもセンスは一生懸命しさえすれば身につくものではない。
鈴木が海外サッカーの試合を見ないというのもうなずける。

821 : :02/10/31 23:36 ID:1kJ/cgHo
>>819
被害妄想が酷いことになってるんだよ。
ほっといてあげな。そろそろお迎えが来るから・・・

822 : :02/10/31 23:42 ID:Yp3NDtOF
鈴木はサッカー選手の基本中の基本、
「止めて、蹴る」って動作が恐ろしいまでに下手糞。
今からからでも釜本に弟子入りしる。

823 : :02/10/31 23:43 ID:bq5JfGW1
>>820
そうかなぁ。
ジャマ戦でのいくつかのパスや、この間のアシストなんかは
走り込んだ先にピンポイントで渡ったから、多少上達してると思う。
ただパスばかり上手くなっても困るわけだが・・・。

824 : :02/10/31 23:45 ID:RN3DZkZM
俺が鈴木を嫌いなのは、足技があるとか無いとかより、コイツのプレー見て
いても何の意図というか意匠を感じないから。「ああ、ここでこういう事を
狙ったんだけど失敗したんだなあ」とかそういうのがあれば、愛せるもんよ。
 ゴンはそれの固まりだし、へたれていても柳沢が人気なのも不可解ながら、
あれはあれで意図したプレーに違いないから。

 鈴木は、走れと言われれば死ぬまで走ってるような気がする。それを、ひ
たむきだと言って好きな奴も居るんだろうね。俺にはそういう趣味は無い。
よって、嫌い。

825 : :02/10/31 23:46 ID:N2OyHMql
玄人に評価高い鈴木、(^o^)イイ!

826 :_:02/10/31 23:47 ID://VbHZDj
ポジショニングやフィジカルはイタリアでも褒められていたようだが。
でも柳沢の方が技術的には上だろう。
W杯での得点実績や宣伝効果で何気に獲得してみたら、
意外に使えたということだろうな。

827 : :02/10/31 23:47 ID:S3BmN9rD
でもゴソ中山の代表洗髪は絶対止めて欲しい

828 : :02/10/31 23:48 ID:N2OyHMql
>>824
自分の理解力の無さを棚に上げるのは(・Α・)イクナイ!

829 : :02/10/31 23:50 ID:0L3LVcnN
>>824
なんか、鱸ってロボットみたいなんだよな。

830 : :02/10/31 23:50 ID:AjAyLmdI
ジャマイカ戦は鱸と茸にはイライラさせられた。
パスしたいのか、ゴルしたいのか、ボールキープする意味はなんだっ?と
突っ込みどころ満載。
茸はトラップ、鱸はフィジカル自慢したいだけ。

831 : :02/10/31 23:55 ID:SK1vnKRc
納得行かないのが、ジャマイカ戦だけの評価という事で鈴木>高原となっている事だな。

大体、鈴木があの試合何したんだよ。
高原はまだいいよ。前向いて、自分で仕掛けていこうという姿勢が見えた。それが直接の
得点にならなかったのは、ジャマイカのDFがうまかっただけの話だ。
それに引き換え鈴木は、ちょっとでもプレスがきつくなるとサイドに逃げ、ゴールに背中を
向け、それでも倒される。
おいおい、お前が開いてばかりだから、高原へのパスが読まれまくりだろうが。お前も
危険な位置に走りこめよ、と思ったよ。
大体、中盤の4人が4人とも、FWの鋭いパスが特徴の選手なのに、そのFWのお前が
絶対得点不可能な位置にばっかり逃げていってどうするんだよ。
サイドなんか使わなくていいよ。その分中田と中村にスペース使わせてやれよ。サイド
窮屈にして真ん中開けてどうするんだよ。一生得点できねえだろ。
もし日本代表がゲームメイカー不在で、放り込んで走れ走れサッカーだったら、お前の
プレス緩いところでのチンタラポストも有効かも知れないよ。だけど、今は不在どころか
ゲームメイカーだらけじゃねえか。お前が中央に走りこめばいいパス出してくれる奴が
何人もいるじゃねえか。なんでプレスきつい所から逃げてんだよ。FWが真ん中使って
勝負しなくてどうするよ。結局唯一の得点はMFの小野じゃねえか。
お前がたまたま真ん中入った時、中田や中村からいいパス出たじゃねーか。だからどん
どん仕掛けてけよ。何ゴールに背中向けて口開けて突っ立ってんだよ。高原が試合前
に言ってたろ。動いて後ろにパスを出させるって。お ま え も やるんだよ。全く。


さて、鈴木否定派の言いたい事の一部をまとめてみました。
擁護派の方、どうぞ。

832 : :02/10/31 23:58 ID:B9oOAMd1
>>825
鱸マンセー演じてるのか、それともマジなのか。
おそらく前者、アンチを煽ってなおさら鱸嫌いにさせようとしてるんだろうが
ウザイです。

833 : :02/10/31 23:59 ID:l0Nni+Mk
>>829
SF2TOP    12世紀の人間クボ vs ロボット鱸 

834 :名無しさん@海外サッカー:02/11/01 00:04 ID:l2UzdDhy
鈴木は陸上とか体操競技とかあんまり駆け引きのないスポーツやればいいのに。。。

835 : :02/11/01 00:05 ID:uBMJwKpd
>>831>>789 ?  文章上手いね。

836 : :02/11/01 00:05 ID:9hTYfMBw
鈴木は、今年まだ一点しか取ってないんだよなぁ。ウーン、分からん。
みんなを悩ませる、悶絶系FW鈴木・・・一体何なんだ?

でも実は、柳沢も今年たいして点取ってないんだよ。
だからW杯の鈴木・柳沢って、絶不調なツートップなんだよね。


837 : :02/11/01 00:06 ID:vItWZJgk
今TVでやってたけど昨日の試合アシストした鈴木のコメント。
「たまたま足にあたっただけ。」 ワロタ。w

838 : :02/11/01 00:08 ID:r4noNcGo
>>831
サイドに開けと指示したのはジーコ。

839 : :02/11/01 00:11 ID:jjWydt8B
>>831=>>789
ではないだろ。
ふざけて書いてるだけのヤシはすぐ分かるが、本気で鈴木の良さが分からない奴
は素人!と言ってる信者もいるからなぁ。
隠れ蓑に隠れないで、>>831みたいな質問には応えてほしいと思うんだけど。

840 : :02/11/01 00:11 ID:4f2EIaH5
>>835
789は俺だけど831は別の人だ。

841 : :02/11/01 00:11 ID:vKisWzYv
しっかしなんだかんだ言って、鱸禿ヘナギの話題で永遠のループだな、このスレは。
かと言って他に語りたいFWもいないけど。

842 : :02/11/01 00:13 ID:ha14ilH7
>>836
しかもヤナギと鈴木はメチャクチャ相性が悪いのは鹿島で証明済み。
ちなみに俺は鹿サポ。
ジャマイカ戦の後半は頭抱えたよ。

843 : :02/11/01 00:13 ID:9fq4iq/5
>>841


844 : :02/11/01 00:15 ID:siPIffhw
高原とヘナギの相性ってどうよ

845 : :02/11/01 00:15 ID:ha14ilH7
>>841
そだな。
そろそろこのスレから新たな有望FW発掘しようよ。

846 : :02/11/01 00:16 ID:ZUGCskTt
>>840
鱸嫌いってマジ文章上手い人多いんだね(w
二人とも達者だ。&鱸への嫌悪に満ちてる。

847 : :02/11/01 00:16 ID:9fq4iq/5
ループにはいいかげんうんざりだあ。

848 : :02/11/01 00:18 ID:9hTYfMBw
じゃあ、代表候補のFWを語ろう。
西澤・中山・久保・吉原・黒部・永井・本山・・・


849 : :02/11/01 00:19 ID:r4noNcGo
>>842
そうなの? 鹿島自体は鱸が居なくなった方が点入ってると思うけど、柳沢はエウレルより
鱸のほうがやりやすかったんじゃ無いか、と鹿スレかヤナギスレで言われてた時もあった
よね。

850 : :02/11/01 00:20 ID:siPIffhw
クルーベは早い事代表に読んで欲しいね

851 : :02/11/01 00:21 ID:ukSdMDhn
鱸ヲタだけど、
今のままじゃいけないと思うなあ・・・
俺がゴルするんじゃ!ゴルァ!!
という気持ちを見せて欲しいもんだが・・・
(それは柳沢にも言える事なんだけどな)
昔は俺が(以下略)っていう考え方だったって聞いたけど
どこで道を間違えたんだか・・・
CFタイプやゴンタイプと言われていた頃が懐かしいよ・・・

CFZ時代の21試合7ゴール7アシストなんて今じゃ絶対できないね。

852 : :02/11/01 00:22 ID:hounlkfw
>>831
鈴木はゴール前の得点出来る位置には高原よりも頻繁に顔出してたように見えるが・・・
というかお前はただの高原ヲタにしか見えない。
高原の不出来を鈴木のせいにするな。
俺は鈴木は嫌いだし高原は別に嫌いじゃないけど高原ヲタには本当に腹が立つ。

853 : :02/11/01 00:23 ID:ha14ilH7
>>849
>>851

鈴木の話題は一旦終了よろしこ。


854 : :02/11/01 00:25 ID:9fq4iq/5
やぱしか、まえにも鈴木から話かえようとするとたたきつぶしにくるれんちゅうがいるんだよねええええええ。

855 : :02/11/01 00:26 ID:OoBZSHy2
俺が>>831だけど、もちろん>>789は違う人。

いやさ、鈴木が大っ嫌いというわけじゃないんだよね。つーか、別にそんなに嫌いな選手
なんかいないよ。利害関係ないし。というか、人間的に見ると鈴木は頑張ってると思うよ。
ブラジル行ったり川崎行ったり、あちこちで出場機会も無いのにたらい回しにされて、そ
れでも腐らずにサッカー続けてたというのは偉いと思うよ。
ただ、客観的に見て、「得点能力低いな」と思う訳よ。だから鈴木個人の好き嫌いではな
く、純粋に「代表のFWは誰にすると強くなるかな」という話になった場合、自然と鈴木の
方は欠点が持ち上がる訳よ。
ところが、それをあの手この手で言いくるめるようとする連中がなんかワラワラと集まっ
てくるから不思議で仕方無い。で、そいつらが鈴木のどこかを高く評価してて、それを
主張してるかっつーと違うんだよな。「鈴木を叩く奴を叩く」行為ばっかりなんだよな。
だからつい、こっちも「鈴木を叩く奴を叩く奴を叩く」行為に出ちゃう訳よ。不毛なのはわ
かるけどさ。鈴木を擁護したいのなら、きちんと鈴木の良いところを主張して、鈴木否定
派を論破して欲しい訳だよな。

856 : :02/11/01 00:27 ID:YiwbRQ88
U21 U19 見ててオモタけど最近ワガママそうなサカー選手減りましたね
昔の部活サカー選手ってチームプレイ軽視のワガママの巣窟だったのに。。
FWにはそんな気の強そうなDQNが出てきてほしいな
チェヨンスとかこの要素だけでもってるような気がするもん

若いやんちゃなFWキボーンだ

857 : :02/11/01 00:28 ID:OoBZSHy2
>>852
いや別に高原ヲタじゃねえよ。
あの文章で主張したいことは、「高原は良かった」じゃないよ。そう読めるんだとしたら、
むしろお前が鈴木ヲタだという疑いを持つよ。
あの文章で一番主張したいのは、「鈴木は使えない」ってことだよ。別に良く読まなくても
わかるだろ。素直に読めよ。

858 : :02/11/01 00:28 ID:hounlkfw
>>854
すまんが俺のカキコのタイミングはたまたまだよ。
何気に高原擁護をしてる>>831の文章に何かムカついたから。
何で「ジャマイカ戦では高原は今イチだった」っていう単純なことも認めようとしない?
高原だろうがマラドーナだろうが悪い時は悪いんだよ。

859 : :02/11/01 00:28 ID:2wJoqDuh
>>849
そんなこと言われてたのなんて記憶にないけど・・・
どっちにしろ鈴木と柳沢はお互い受けるタイプだから
コンビとしてはあんまり合わない。

860 : :02/11/01 00:30 ID:OoBZSHy2
>>858
別に高原が素晴らしかったとは言ってないってば。
イマイチだったんじゃないのかね。本人も得点したがってたし。
だが、俺が言いたかったのは、鈴木も評価するに値しないってことだ。

861 : :02/11/01 00:31 ID:hounlkfw
>>857
>おいおい、お前が開いてばかりだから、高原へのパスが読まれまくりだろうが。お前も
>危険な位置に走りこめよ、と思ったよ。
ここの文章に条件反射してしまったんだよ。
確かに文章の後半は高原には触れてないな。
しかしマジで俺は高原ヲタが嫌いなんだよ。

862 : :02/11/01 00:32 ID:TsD89GTX
>>851
代表ではFWだからといって何が何でもシュートに持っていくことが
良いことではないからねぇ・・・。

863 : :02/11/01 00:32 ID:ha14ilH7
だから鈴木の話題はいいってば。

2時からサカタンでも見ようぜ、若いけど。

864 : :02/11/01 00:35 ID:jjWydt8B
>>862
鈴木擁護派のそういう言い方が勘に触る。
アンチしかいないと言っておきながら、ネチネチと擁護する。
じゃあFWにとって何が大事なんだよ?
主張もないくせに擁護しようとするから他者をけなすことになる。

865 : :02/11/01 00:35 ID:OoBZSHy2
>>861
わかった、確かにどの世界でも、先鋭化したヲタクはムカつくからな。お前の気持ちは
わかるよ。
ただ、もう一言だけ弁解させてもらうと、あれが高原じゃなくて例えば三都主がもう一人
のFWだとしても、>>831の文章は恐らくそのまま批判の文章として書けたと思うよ。
高原→三都主に替えるだけで。鈴木は誰と組んでもあんなような動きばかりだからさ。

鈴木と柳沢の2トップって考えるだけでも恐ろしいよな…。鹿島はどうやって点取ってたん
だろ。ってこの話題は何度も出たな。結局中田コとか小笠原とかアウグストとか中盤で
なんとかしてたって話だったな。

866 : :02/11/01 00:36 ID:9fq4iq/5
>>863
茂木を見ることになる。

867 : :02/11/01 00:36 ID:YiwbRQ88
おまいらの 言った言わない論争はもうイイw

868 : :02/11/01 00:36 ID:V7FlOMSY
坂田には期待してない。
今大会でも決定機に何度も外してるしJの得点数も少ない。
早生まれだからフィジカルや運動量で目立って見えるだけだと思う。
大久保や田中達也に勝てるとは思えない。

869 : :02/11/01 00:38 ID:ha14ilH7
U-19は4年後〜23才か。充分じゃん。


870 : :02/11/01 00:39 ID:0HDFi0xQ
浦和の永井はエメルソン加入でシュートの重要性に目覚めた感がある。
ただ代表に入るにはシュート技術が足り無さ過ぎ。精進するべし。
高原は磐田という機能したチームの中での役割が得点することしかないことが現在の結果に繋がってると思う。
代表でも機能し始めたらゴールマシンと化した高原が見られるかもしれない。
鈴木は試合にもっと出てアグレッシブにゴールに突き進む強引さを磨いて欲しい。
柳沢はゴール前でパスを出すのをやめて欲しい。かなり萎える。仲間から反感を買わないのだろうか。
中山は年齢的に厳しくなってきてるが最近のアクロバチックなボレーに何かを感じる。老兵未だ衰えずということか?
密かに代表に呼ばれて欲しいと思ってるのは吉原。チャンス時によく顔を出している。スーパーサブとして機能するか?


871 : :02/11/01 00:40 ID:G9lej9DT
>>848
永井・黒部・大久保ヲタへ  これについてはどう思いまふか?
そんな事は無いと思ってるんですが・・


213 名前: [] 投稿日:02/10/20 18:40 ID:1+nAtBot
>>211
>永井、黒部、大久保が、「世界」を相手にする、日本代表でコンスタントに得点できるFW
>になれるとでも?攻守の切り替えは遅いし、カウンター以外での、動き、パスがまだまだ、完全に遅い。

攻守の切り替えはともかく、パスも鱸より遅いの?
じゃあ論外か。

217 名前: [] 投稿日:02/10/20 18:43 ID:L/ZnA6Y3
>>213
鈴木より遅い。
というか、鈴木は今の日本代表のカウンターのスピードについて行ってたし、
中田なんかが、ボール持ってる時は、鈴木はすでに、前でポジション取ってる。
永井、黒部は切り替えが遅い。

872 :861:02/11/01 00:42 ID:csB5qSN/
>>865
回線切れてID変わっちまったがこっちも申し訳なかったです。
早とちりゴメソ。
実は俺のお気に入りのFWが高原ヲタに滅茶苦茶に馬鹿にされることが結構あるんで
ちょっと高原ヲタアレルギーなんです。
実は窪と襟が好きなんだが・・・
その次が高原、柳沢なので高原の活躍は嬉しいことは嬉しいんだが・・・

873 : :02/11/01 00:42 ID:TsD89GTX
>>864
代表戦で強豪相手だとゴール前にいいボールが来ること自体が少なくなる。
かといって浅い位置でボールをもらって、まともなシュートまで
持っていけるFWが日本にいると思うか?

874 : :02/11/01 00:44 ID:OoBZSHy2
>>873
で、その結論が「シュートまで持っていかなくてもいい」なのか?
なんかおかしくないか、それ?

875 : :02/11/01 00:44 ID:ha14ilH7
さりげなーく鈴木の話題に戻すのはヤメとくれ。
2時まで仮眠するか。

876 : :02/11/01 00:45 ID:YiwbRQ88
>>875
禿同 

877 : :02/11/01 00:47 ID:9fq4iq/5
ループしてるやつら鈴木のことしかしらねえのか?あ?

878 : :02/11/01 00:49 ID:TsD89GTX
>>871
永井・黒部はプレーをそんなに見たこと無いから何とも言えないけど、
大久保は今の時点じゃ、A代表でまともに仕事できるとは思えない。
とはいえ今から4年間使い続ければどうなるかわからん。
そういう意味でも、少なくとも中山よりは代表にいる資格があると思うけどね。

879 : :02/11/01 00:51 ID:9hTYfMBw
みんな、とびっきりの選手を忘れている。






880 : :02/11/01 00:51 ID:tZI2hVSZ
そうね、よく考えたら4年あるんだよな。
大久保は面白そうなので実戦で慣れさせてほしいのだが。
一人くらい、空き作れるでしょ。

881 :JJJ:02/11/01 00:51 ID:KZYTHx8g
大久保には化けてほしいね

882 : :02/11/01 00:53 ID:ha14ilH7
26:07 サッカー・AFC U−20選手権 [S]▽決勝「日本×韓国」
解説・セルジオ越後 松木安太郎 実況・田畑祐一〜カタール
(最大延長5:50まであり)

しばしおやすみ〜〜ZZZzzz。。。


883 : :02/11/01 00:53 ID:G9lej9DT
>>871
ヲタじゃ無いが・・永井・黒部は良く知らない。
が、吉原ならそんな事は無いんじゃ無いか?
&攻守の切り替えを早くするって、そんなに難しいこと?



884 : :02/11/01 00:54 ID:TsD89GTX
>>874
要はタメが作れる(もしくはFK)選手も必要だって事。
少なくともトルシエの時は2列目に点を取らせる戦術だったろ?
前回は高原がいなかった分、いまいち機能してなかった感もあるけど。

885 : :02/11/01 00:54 ID:siPIffhw
黒部代表で使えるレベルのFWだと思うよ
CFの用件は備えてる
あとは経験だけだと思うけど

886 : :02/11/01 00:54 ID:wQTUSfE/
でも大久保は、FWじゃないな。

887 : :02/11/01 00:55 ID:TsD89GTX
>>879
久保・・・じゃないよね?

888 : :02/11/01 00:55 ID:9fq4iq/5
中山ばかりいわれてるが、吉原ってけっこうとしいってるんじゃなかったっけ。

889 : :02/11/01 00:55 ID:OoBZSHy2
パスが遅いっつーか、永井と大久保は完全にドリブラーじゃん。自分で持って勝負する
タイプ。パス出し自体は中盤がやってくれるんだから、勝負できるこのへんの選手は
使えると思うぞ。

大体パス自体も鈴木よりマシだと思うが…。
鈴木のパスが良く繋がったという記憶がない。

890 : :02/11/01 00:57 ID:3Wzu+01s
>>887
キングka

891 : :02/11/01 00:57 ID:YiwbRQ88
>>889
また鱸の話をふるのですか?

892 : :02/11/01 00:57 ID:OoBZSHy2
>>891
俺が降ってるわけじゃなくて、元々降った人のお題が鈴木との比較だったってだけだ。

893 : :02/11/01 00:58 ID:OoBZSHy2
振る、だな。漢字間違えた。

894 : :02/11/01 00:58 ID:ZavayAXS
>>878
天皇杯だったけ?ジュビロ相手に大久保が凄かった試合の記憶がある。
その後、こないだのU−21までずっと見ていないので、A代表に入れば結構やれるんじゃ
無いか? というイメージがあるんだけど、まだダメ?

895 : :02/11/01 00:59 ID:sWfUElv6
>>888
ぜんぜん年いってないよ(wara

896 : :02/11/01 01:01 ID:FEW2EfsA
吉原は全然若いだろ

897 : :02/11/01 01:02 ID:ZUGCskTt
吉原は1978年生

898 : :02/11/01 01:03 ID:r4noNcGo
>>888 は釣り師(w

899 : :02/11/01 01:04 ID:9fq4iq/5
ああばれたか。

900 : :02/11/01 01:08 ID:TsD89GTX
>>894
はっきり使えないとは言い切れないけど、まだ無理だろうね。
A代表ともなると、ぶつかり合いの疲労度のレベルも全然違ってくるから。
小野なんかもオランダに行って、体の使い方覚えてから本当に活躍するようになったし。
小手先の技術やスピードなんかより大事な物はいっぱいあるから。

901 : :02/11/01 01:11 ID:OoBZSHy2
今のA代表は、FWもMFもドリブラー不足なので、下の世代のFWで言えば大久保、
田中達也あたりにはA代表に上がってきて欲しい。上背は足りないのでポストや競り合い
は無理だが、森島的地位でやってみて欲しい。

ただ、ドリブラーという事でその二人には期待しているが、現時点で言うなら三都主、永井、
本山あたりの方が上だから、まずはそのあたりからA代表で使って欲しい。
しかも、FWの位置で。

902 : :02/11/01 01:12 ID:9hTYfMBw
俺は、電柱FWが好きなんだよね・・・マグロンみたいな奴。
一度でいいから、デカイやつに向けてボール蹴りこむ戦術みたいなぁ。

とうわけで中沢をトップで使ってみてくれ。
ヘッド強いぞー!!守備もできるし。   ダメかな?



903 : :02/11/01 01:12 ID:r4noNcGo
禿・鱸・ヘナ・ジョソ・クボ・ゴン以外FWの話は、「入れろ」「イイ」だけになって、
誰と組み合わせたらどう、とかこうとかいう具体性に乏しくなるから、一過性
になりやすいんだよね。実際、やったことが無いから、具体的にもなり難い
んだろうけど。
 黒部ヲタ vs 吉原ヲタ のバトルとかたまには見て見たいけど(w
 
吉原はトル時代に少しは使われていたけど、あまり印象に残っていない。
スマソ。ガンバでの吉原は、かなり嫌なプレーヤ−だと思う。
フィジカル云々言われているけど、そんなに弱い印象無い。


 
 


904 : :02/11/01 01:18 ID:YiwbRQ88
>>902
いけるかも
といってみる

905 : :02/11/01 01:21 ID:9dJb5xOF
黒部オタや吉原オタというものは2ちゃんに存在するのかな?
前吉原スレを見たらホモスレと化していたが…

906 : :02/11/01 01:26 ID:r4noNcGo
ポストに黒部推すヤシ多いけど、黒部は当たりには強い?
どうも京都の試合は、パクに目をとられることが多くて、黒部はいまいち印象が薄いんだけど、
足元は上手いとは思えないが、元気ハツラツの印象は受けた。老獪さ(w みたいなものは全
く感じない。(年下でも高原・吉原・なんかのほうが老獪な印象で)
ある種、直線的な感じ、それが持ち味なのかも知れない、と思った。
ヘッドの打点は高いね。足の速さ以外の身体能力は高いのかも。



907 : :02/11/01 01:27 ID:9fq4iq/5
黒部すれできたみたいだよ・・・俺は松井のほうを期待してるけど・・・

908 : :02/11/01 01:31 ID:r4noNcGo
>>907
俺もそうかなあ。黒部よりは松井のほうが、プレーの見栄えが良いよね。

909 : :02/11/01 01:36 ID:Tk0lmkbV
禁・禿・鱸・柳令が出たようだけど、見慣れたこいつらとの比較で、誰のほうが
使い物になる。 って話しないと、あーそうですか。。。だけで終わるし。
4人枠なら、理由はこうこうなので、誰を外して誰にしろ。とか言わないと。


910 : :02/11/01 01:40 ID:YiwbRQ88
>>909
それやったらまたループすると思うよ 

911 : :02/11/01 01:41 ID:9fq4iq/5
柳はいいんじゃない?

912 : :02/11/01 01:59 ID:wQTUSfE/
鈴木またアシストしたんだな。いやそれだけなんだが。

913 : :02/11/01 02:14 ID:ZavayAXS
別に、禁 鱸・禿・柳 にする必要無いと思われ。ジャマイカ戦代表だったんだから中心になって
当然。
他FWの話をしたいヤシは他FWび話すれば良いだけの話で。 

914 : :02/11/01 02:16 ID:u9cuPkNK
>>901
三都州はともかく永井、本山って田中、大久保より現時点で下じゃないか?
つーかU-21はこの2人にポストやらせるのやめれ。
もっと高い位置でスピード生かせるようなパス出してやれ。
なんでデカイ中山が裏狙う役なのか意味不明だ。

915 : :02/11/01 02:19 ID:u9cuPkNK
ゴメソ。本山はポジション違うから比較する意味ないな。

916 : :02/11/01 02:24 ID:aQ69PuD5
Jで実績だしてから上とか下とか言えや
Jって言ってもJ2じゃねえぞ(w

917 : :02/11/01 02:39 ID:+8Y0YvIu
これって、鈴木は呼ばないって意味?


日本代表ジーコ監督、南米遠征には中田、中村、小野、稲本招集へ
日本代表ジーコ監督が26日、2003年3月の南米遠征ではフルハムMF稲本潤一、
フェイエノールトMF小野伸二、レッジーナMF中村俊輔、パルマMF中田英寿を
招集することを明らかにした。


918 : :02/11/01 02:47 ID:1GI1E2pc
黄金のカルテットがまた見られるよ、と言いたいのでは?

919 : :02/11/01 03:34 ID:OoBZSHy2
>>914
それはちょっと永井、本山を過小評価してないか?
とは言え、田中・大久保よりずっと上と言い切れるほど結果が出てないのも事実。ただ、
経験の部分で勝っている部分があるから、「現時点で」と但し書きをつけて、上だと書い
たわけだ。

U−21の起用だが、確かに適性にあってない部分もあったな。
ただ、プレイの幅を広げるという意味では、面白い使い方だったと見る事もできるぞ。
例えば大久保は、クラブでは西澤らが前線で体を張ってるそばで、好きなようにプレー
出来ているが、いざ自分が体を張らないといけなくなった場合どうなのか、というのが
見れた。
あとFWではないが、潰し役の鈴木啓太が前目でゲームメイクしたり、ショートパスが
得意な森崎が後ろで守備をしたり、阿部や青木は最終ラインで体張ったりと、全体的に
将来を考えた場合はいい経験になったと思うぞ。

ただ監督が適性考えてなかっただけかも知れないけどな。

920 : :02/11/01 07:50 ID:sl5jqgXV
組織プレー中心では無く、個人の力をベースにしてチームを作る、というジーコ
の考えを推進するなら、U-21のめぼしいやつらは、早く海外移籍(安くてもい
いから)させるべし。



921 ::02/11/01 08:03 ID:EnGShkEB
マスコミは鈴木を完全無視じゃん、海外組は中田、小野、豚、茸なわけ。ジャマイカ戦もそーだし。

922 : :02/11/01 08:18 ID:5jRE9yi6
ヘナギ以下の4点しか取れてない
永井はイラネ(゚听)

923 : :02/11/01 08:23 ID:ZUGCskTt
鱸ですら去年は6点取ってるわけだしね


924 : :02/11/01 08:29 ID:xdtyewHg
永井は出場時間短いからな。

925 : :02/11/01 08:33 ID:xdtyewHg
>>916
914じゃないが今期は今のところは田中の方が永井より点取ってるな。
1点しか違わないが(w

926 : :02/11/01 08:50 ID:sWfUElv6
1 高原 磐田 22点(足12点 頭8点 PK2点)
2 中山 磐田 14点(足9点 頭5点 PK0点)
3 黒部 京都 11点(足7点 頭1点 PK3点)
4 吉原 G大阪 10点(足6点 頭4点 PK0点)
5 山下 仙台 9点(足7点 頭2点 PK0点)
6 三都主 清水 7点(足7点 頭0点 PK0点)
7 久保 広島 6点(足3点 頭2点 PK1点)
7 柳沢 鹿島 6点(足4点 頭1点 PK1点)
9 田中 浦和 5点(足2点 頭3点 PK0点)
10 永井 浦和 4点(足4点 頭0点 PK0点)
11 本山 鹿島 3点(足2点 頭1点 PK0点)
? 鈴木 ゲンク 0点(現在公式戦19試合連続無得点中)

927 : :02/11/01 08:54 ID:sWfUElv6
PKを除く

高原 磐田 20点
中山 磐田 14点
吉原 G大阪 10点
山下 仙台 9点
黒部 京都  8点
三都主 清水 7点
久保 広島 5点
柳沢 鹿島 5点
田中 浦和 5点
永井 浦和 4点
本山 鹿島 3点

鈴木 ゲンク 0点

928 : :02/11/01 09:44 ID:7O6HdJtC
中山凄いね。
PK除いた得点ならあと4試合で高原に追い付くことも不可能じゃないのでは?

929 : :02/11/01 09:58 ID:M5/JuDAX
総得点8点差も、1試合2点ずつで8点。
 中山だとやりそうな気も。
PKを中山が蹴れば、逆転もあるかも(w
まあ、高原があと何点とるかによるけど(w

930 : :02/11/01 10:01 ID:5Gk53CDb
今年はまだハットトリックがないからな。
高原みたいに4点くらいの固め打ちが出れば・・・

931 ::02/11/01 10:25 ID:7IvfZ5Bh
なぁ、マジで鱸は左SBにコンバートした方がイイと思わないか?
体つおいし、体力あるし。クロスの精度は・・・だが

932 : :02/11/01 10:37 ID:T/BliSVi
>>926
ねえねえなんでいつも平瀬が入ってないの?
4点とってるよ。

933 : :02/11/01 11:27 ID:cYre40RU
1 高原 磐田 22点(足12点 頭8点 PK2点)
2 中山 磐田 14点(足9点 頭5点 PK0点)
3 黒部 京都 11点(足7点 頭1点 PK3点)
4 吉原 G大阪 10点(足6点 頭4点 PK0点)
5 山下 仙台 9点(足7点 頭2点 PK0点)
6 三都主 清水 7点(足7点 頭0点 PK0点)
7 久保 広島 6点(足3点 頭2点 PK1点)
7 柳沢 鹿島 6点(足4点 頭1点 PK1点)
9 田中 浦和 5点(足2点 頭3点 PK0点)
10 永井 浦和 4点(足4点 頭0点 PK0点)
11 本山 鹿島 3点(足2点 頭1点 PK0点)
? 鈴木 ゲンク 0点(現在公式戦20試合連続無得点中)

934 : :02/11/01 12:48 ID:TtZXGcaz
>>933
小倉も入ってねーな。

935 : :02/11/01 13:11 ID:G9lej9DT
>>932
>>934
http://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/tokuten.htm
ここで調べて自分で入れろや。

936 : :02/11/01 13:20 ID:y7BLvRWz
山下、結構点取ってるんだね。

937 : :02/11/01 13:29 ID:ZUGCskTt
吉原、結構ヘッドの得点多いんだな。上位はヘッドと足とバランス良く取ってる奴が多いな。

エメだけ、ヘッドが0 全部足、ていうのは興味深い。

938 :  :02/11/01 13:41 ID:M8eY7UuL
アルゼンチン戦は報知は放置の記事だと黄金の中盤とやらは
>「場合によってはクラブに残した方がいいのかと考えている」
>ゲンクの鈴木隆行は「フルに出ていないから」と招集する意向。
マスコミには忘れられてもジーコには忘れられることはありません。
代表に入りたかったら鹿島にいらっしゃ〜い・・・つД`)ウエーン

939 : :02/11/01 13:59 ID:2r0VwCPx
>>938
茸も来ないかも知れないのか。
鱸は、ジーコが、海外組は呼ぶからにはきちんと使う、と言っていたし、
再度スタメソ確定だな。
スタメソ相方を、再度高原使うか、もう一度柳沢使ってみるか、という
選択になるかと思われ。

940 :スポニチは:02/11/01 14:05 ID:+5KKtAmb
ジーコ監督 アルゼンチン戦はJだけ
日本代表のジーコ監督(49)は31日、11月20日のアルゼンチン戦にMF中村俊
輔(24)も招集しない可能性があることを明らかにした。ジーコ監督は古巣の
鹿島で地元チームとの親善試合に参加。アルゼンチン戦出場を表明している中
村についても、現在欧州を視察中の田嶋幸三技術委員長の帰国を待って6日に
結論を出すとした。「中村はほとんどの試合にフル出場。日程も厳しく消耗が
大きい。チームへの貢献に専念してもらう方がいいという考えもある」とジー
コ監督。既に中田と小野は招集しないと決めている。稲本と鈴木についても
「中村と同様に考えている」と話し、Jリーガーだけの構成になる可能性を示
した。



941 :コピペ:02/11/01 14:06 ID:UBVpc6QM
669 名前 :   Mail : sage 投稿日 : 02/10/26 18:41 ID : PBkJe67s

次の試合まで暇なんでちょっと調べてみた。

高原 代表通算 16試合9得点(0.56)推定年棒3750万円
柳沢 代表通算 30試合9得点(0.30)推定年棒5000万円
中山 代表通算 49試合21得点(0.43)推定年棒8500万円
西沢 代表通算 29試合10得点(0.34)推定年棒 ワカンネ
鈴木 代表通算 21試合4得点(0.19)推定年棒4500万円

高原はもうちょっと代表で使ってみないと分かんないね。
今のところコストパフォーマンスはイイがw


942 ::02/11/01 14:08 ID:36Hu7Ucz
軸は鱸なのか?こえー!最近はいい活躍してると思うけど

943 : :02/11/01 14:10 ID:ZUGCskTt
鱸が来なけりゃ、一人FW誰かてことで、ここも盛り上がるのにな。

944 : :02/11/01 14:13 ID:wyipxTHu
鈴木って21試合も出てるのか?
驚いた。
西沢は加茂時代にも何試合か出てたからわかるが。

945 : :02/11/01 14:15 ID:OTvM9B/k
でもジーコは事前に「試合に出てない奴は使わない」と言ってて、実際それに沿った
選手選びもしているのに、鈴木に関しては「フル出場してないから使う」というのは
皮肉な話だな。

946 :  :02/11/01 14:21 ID:ZavayAXS
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20021031_20.htm
放置記事はこれ。


947 : :02/11/01 14:24 ID:PwTaFVDv
おいお前等!!
もっとジョソ西澤を誉め称えろ!!
奴は王者フランスに3度もスタメンで挑んで玉砕した勇者だぞ!!

948 : :02/11/01 14:25 ID:OTvM9B/k
いや玉砕じゃ困るだろ…

949 : :02/11/01 14:27 ID:o6tL4uyf
男バー英治は西澤だな。

950 : :02/11/01 14:43 ID:OWDKzw4k
突然ですまないがコンフェデのブラジルのメンバーってどんな選手が来てたの?

951 : :02/11/01 14:52 ID:OTvM9B/k
ワシントンとかだったような。

952 : :02/11/01 16:05 ID:VzIPyqrb
鈴木って鹿島復帰からカメルーン戦のブレイクまでの頃の凄くアグレッシブな頃の自分が
どうも衰えてきてる事を自分で感じていたから、ああやって無茶な環境に飛び込んだんだろ。
それってすばらしいね。
自分で自分をプロデュースする頭のよさがある。

同じように落ちてきてる自分を直視できずに「パスも大事な仕事」とか逃げてる同僚より遥かに期待できる。

953 : :02/11/01 16:08 ID:JErdiErQ
誰か柳沢をダシに使わずに鈴木を誉めれる人はいないのだろうか

954 : :02/11/01 16:14 ID:WopmAGRK
>>953
鈴木ってすごいね

955 : :02/11/01 16:39 ID:5jRE9yi6
大事なところで点が取れる鱸はすごい

956 : :02/11/01 16:46 ID:HkAegBLC
いっそのこと鈴木をぶっ壊して再起不能にしてくれ
ベルギーリーグのどっかのDFに金握らせてさ
そうすりゃあ不毛な論議をしなくて済むや

957 :   :02/11/01 16:46 ID:Oawkf7sJ
本末転倒だね。

958 :  :02/11/01 16:52 ID:o3qyS/dO
>>944
だってあの衝撃のカメルーン戦以来、出場停止のフランス戦以外皆勤賞だもん。
先発かもしくは後半最初からで、いわゆる「途中出場」はスロベニア戦しかないよ。
その試合だって俊輔が真ん中やったり、柳沢が右サイドやったりしてメンバー落とした印象だったしね。
ここの住人や、マスコミが認めなくても現時点の日本代表のFWの軸は鈴木なんだよ。

959 : :02/11/01 16:55 ID:OTvM9B/k
主軸であることを認めてないんじゃなくて、主軸ではあるけども実力はないというのが
このスレの大半の意見ではないか?
それに対して皆勤賞だなんだと反論しても仕方ない。
皆勤賞なのも事実、ほとんど得点してないのも事実。そこから話を組み立てよう。

960 : :02/11/01 16:55 ID:zQSuPPsf
>>958
ほんとに事実だけを直視するとまさにそうだよな。
海外から見たら日本のエースは鈴木だと思われてるに違いない。

961 :JJJ:02/11/01 17:00 ID:w/HpOo97
アルゼンチン戦

柳沢  高原

三都主      小笠原

   中田浩 福西

服部 松田  秋田 奈良橋

     楢崎

こんな感じかなあ。     

962 :_:02/11/01 17:02 ID:VlhuTWli
>>950
鹿島で対戦した時のブラジル代表には
DFにはルシオ、エジミウソン、
MFにはロッチェンバックがいたと思うよ

963 : :02/11/01 17:02 ID:5jRE9yi6
>>961
茸が帰ってくるらしいが
それでも先発5人が鹿島か・・・

964 :JJJ:02/11/01 17:04 ID:w/HpOo97
ロッチェンバックかあ・・・・
恐ろしいやつを敵にしていたんだね。

965 : :02/11/01 17:14 ID:A9RLzwQz
>>958
最近サッカー見始めたの?

966 : :02/11/01 17:39 ID:5jRE9yi6
どうして他のFWは鱸を代表レギュラーから
引き摺り下ろせないんだろう・・・

967 : :02/11/01 17:42 ID:1/YmoC1o
ウドが暴行事件で逮捕

968 : :02/11/01 17:43 ID:NaaNHF16
高原が海外移籍目指すなら、このアルゼンチン戦で
ゴルしなきゃね。柳沢も西澤も国際試合で強い国に
ゴール決めたから話しが来たんだろうし。

ボカ行った時も、チラベルトから2ゴルした柳沢と
勘違いしたんでしょ?試合出てみたら足が遅すぎて
そこで気付いたらしいし(w


969 : :02/11/01 18:31 ID:JOhdurFQ
>960
毎試合出てるけど点取ってないんだから、エースとは思われてないんじゃない?
日本国民も誰も思ってないし。
毎回出てるFWってだけ。
強いて言えば日本のエースは中田じゃん?

970 : :02/11/01 18:36 ID:2GxhChYj
強豪相手とかだと数少ないチャンスを確実にものにしてくれるFWがいいな。
居ないけど。

971 : :02/11/01 18:41 ID:F+tBb1ET
鱸以外なら誰でもいいよ

972 : :02/11/01 19:08 ID:B4I+gvjw
中山と高原はまだ成長段階

973 : :02/11/01 20:36 ID:9TEo3lqE
中山はその内、小野みたいなダイレクトパスとかできるようになりそう。

974 : :02/11/01 20:39 ID:FxhM/dmo
中山と高原は互いに良いプレーを引き出すように意識してるね。

975 : :02/11/01 20:42 ID:h8hpguNF
鈴木とっとと死んでくれないかなー

976 : :02/11/01 20:42 ID:5jRE9yi6
中山のピークは4年後来ます。
その後なだらかに落ちていくものの
粘りに粘ってさらに4年後もW杯出場。

977 : :02/11/01 20:45 ID:7ZJdcFV+
中山50歳でレアル移籍

978 : :02/11/01 20:48 ID:WOT+cs5V
中山なんて磐田限定選手だろ
ここで語る必要ナッシング

979 : :02/11/01 20:48 ID:FxhM/dmo
実際どうなの。
中山ってどんどん上手くなっているような気がするんだけど。
技術という意味じゃなくて判断のスピードとか的確さが。
体力的には落ちてないと思う。

980 :  :02/11/01 20:52 ID:cNF6lVl0
>968
日本のホームゲームでもけっこう注目されてると
考えてよいの?

981 : :02/11/01 20:55 ID:/SJGs4xC
憎まれっ子世に憚る
(鈴木)

982 : :02/11/01 21:01 ID:5jRE9yi6
>>978
得点能力で中山を超えてると言えるFWは現在高原のみ


983 :  :02/11/01 21:02 ID:4XFXLQ5p
吉原・山下あたりは、磐田であのポジションならもっと点取れると思うけど。
あと、西も(w。嫌われてるみたいだけど。

984 : :02/11/01 21:03 ID:f1Pu2CXV
もう面倒だからカズ&バンドでいいじゃん!

985 : :02/11/01 21:05 ID:ryGFkiBl
柳沢も磐田なら取れるだろうなぁ

986 : :02/11/01 21:09 ID:1MGOWWB6
○○が磐田なら点が取れる、っちゅーやつは、
磐田の試合みてない釣り師。

隊長のポジショニングならびに、
DFの動きを外す能力ならびに、
90分走り回れる体力ならびに、
意外な競り合いでの粘りなど、
あれがFWの仕事なんだな、と感心させられる点はおおいぞ。

987 : :02/11/01 21:09 ID:gB9AKsbF
>984
(・∀・)イイ!

988 : :02/11/01 21:10 ID:5jRE9yi6
752 名前:747[] 投稿日:02/10/22 18:51 ID:yG2IaHQf 

試合 シュート数 決定率 90分平均得点 

6  高原 直泰 磐田  21 67 0.30 1.04
10 黒部 光昭 京都  21 60 0.18 0.55
10 久保 竜彦 広島  22 60 0.10 0.29
12 中山 雅史 磐田  23 59 0.20 0.51
18 吉原 宏太 G大阪 22 50 0.18 0.50
20 鈴木 慎吾 京都  24 49 0.12 0.25
:
26 柳沢 敦   鹿島  22 44 0.09 0.20


989 : :02/11/01 21:14 ID:rD+HUrg5
ヤナギ氏ね

990 : :02/11/01 21:15 ID:B4I+gvjw
鈴木は良いよ。

これが分からん奴はにわかだよ。
否定の論拠を聞けばわかる。
ボールタッチだけがサッカーだと思ってる奴は見た目の派手なプレーが好きみたいだね。


991 :  :02/11/01 21:17 ID:4XFXLQ5p
鈴木はもうちょっとシュートがうまけりゃな〜。
ガタイ活かしたキープは上手いし、守備もがんばるんだけど・・

992 : :02/11/01 21:19 ID:ycTcU/87
鈴木は早くベルギー国籍取得しないかなー

993 : :02/11/01 21:20 ID:YiwbRQ88
↑ここからループが始まります。

994 : :02/11/01 21:21 ID:iYQuHDv4
新スレまだ〜?

995 : :02/11/01 21:23 ID:xb+prMIC
鈴木は頑丈だから、中山みたいに成長し続ければ
あと8年くらい代表でいるかもしれんぞ
いま26だが、ドーハ時の中山と同じ年だからな

996 : :02/11/01 21:27 ID:5jRE9yi6
8年後のW杯の2トップが
中山・鱸だったら日本は終わりだな。
再び暗黒時代ということか・・・

997 : :02/11/01 21:36 ID:iYQuHDv4
997

998 : :02/11/01 21:37 ID:/ISTZhQk
1000

999 : :02/11/01 21:38 ID:/ISTZhQk
999

1000 : :02/11/01 21:38 ID:5jRE9yi6
998 名前: [sage] 投稿日:02/11/01 21:37 ID:/ISTZhQk
1000



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

209 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)