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ジーコ日本代表に期待するスレ 6

1 :モトヤン:02/10/24 16:32 ID:Ygc5w3bm
ついに日本サッカー史上初の本格派監督ジーコJAPAN
が動き出しました。
これまでハプニング監督のオカチャンやその場しのぎ監督のトルシエと
いう3流監督しか経験していない日本代表だけに今回のジーコJAPAN
はワクワクするような期待感がありますね。
その希望のジーコJAPANについて語り合いましょう

前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/



2 :モトヤンファン:02/10/24 16:37 ID:Pf21YnZS
なんか、前レスの最後コピペで強引に潰したね・・・

アルゼンチン戦代表発表まで、マータリ行こう。


3 : :02/10/24 17:04 ID:YULtOZfi
ジャーのご飯は一旦丼なりに盛って、冷凍庫に10分ぐらい入れると
いい感じで水分が飛びます。
中華鍋は一回油入れて煙が出るまであっためて、
油を捨ててからまた炒め用の油を入れる。(マジで焦げ付かなくなるよ)
卵は焦げやすいから、一旦中華鍋を濡れ布巾に乗せてある程度冷やす。
で、卵投入。
半熟の状態でご飯投入。
さっくり混ぜながら一気に強火。
とにかく鍋を振りつづけ調味料を入れていく。
液体系は鍋肌経由でよろすく。俺としてはキムチの素がお勧め。
具は適当に炒めとくのが良いと思うけど、後でも全然OK。

で、できたのを食べて(゚Д゚)ウマー


http://2.hotspace.jp/~satorin/cook/n_cha.html

4 : :02/10/24 18:34 ID:6L9ZMIzt
>>3
いいかげんにしろ。モトヤンに嫉妬してるのかw

5 : :02/10/24 18:57 ID:UO96gas3
期待しないヤツのが多くなった所為か、カキコミ激減だね。

6 : :02/10/24 19:16 ID:mi+ARlxM
 モトヤンの書き込みが無いと盛り上がらないわな。

7 : :02/10/24 21:06 ID:YULtOZfi
関連スレ

本家スレ 「いつまでも、一緒だよ…」佐祐理スレ#8
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1019042400/

相方スレ 「ぱんちら……嫌いじゃない」舞スレ#5
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1013953486/

結論。佐祐理だけいればいい。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016982078/

佐祐理さんとかけてガマン汁ととく
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/964/964368160.html

倉田スレッド
http://orihara.virtualave.net/cgi-bin/read.cgi?bbs=leaf&key=960871507

ん|!!l.^ヮ゚ノ!|

あははー
http://orihara.virtualave.net/cgi-bin/read.cgi?key=958374208&page=1
あははーっ
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/962/962955178.html
あははーっ、新スレですよーっ#2
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/981/981138795.html
あははーっ、新スレですよーっ#3
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/984/984869920.html
祐一さん、佐祐理恥ずかしいです〜#4
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/994/994422141.html
あははーっ #5
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1001404558/

8 : :02/10/24 22:00 ID:VFwh9w8C
http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=football

9 :ジーコ万歳:02/10/24 22:51 ID:GOo/Os+S
やばいな〜
アルゼンチン戦勝たないってことは、
来年3月も、ブラジル戦、アルゼンチン戦(予定)ってことで
△●●●・・・
白星が挙げられずジーコ批判が高まりジーコにマイナスだ。。。

マジで勝たないといかん。
小野、中田、稲、川口、鈴木呼ぶべきだよ・・。

10 : :02/10/24 22:53 ID:WS0ZkRXj
ジーコってブラジル代表の現役時代どれだけ凄かったん?

11 :ジーコ万歳:02/10/24 22:59 ID:GOo/Os+S
ジーコは代表としては3回出て一度も優勝できていない

にもかかわらず、ブラジル国民から神としてあがめられ、黄金のカルテット時代はブラジル最強といわれている。
結果が出なくてもそれだけすごいと思わせれる、まさに神業プレイヤーだった。

12 :モトヤンファン:02/10/24 23:13 ID:fWG7XIY0
モトヤンカキコしないな。
もしかして、

戦術君=モトヤンだったのか?

13 :自伝読め!自伝!:02/10/24 23:13 ID:GOo/Os+S
神としてあがめらえれる条件。(ジーコの他にはクライフなど)

1・ボールコントロールがうまい
2・FKがうまい
3・FW的得点能力も高い
4・人間としても素晴らしい


日本でもまあ、1に当てはまるやつは何人かいるが、3を併せ持っているやつがもういない。
しかもジーコはFKは俊輔より全然上手いよ。

14 : :02/10/25 00:12 ID:qvWkz2DP
沢登・・・顔がAV男優だけど。

15 :キャットきれ―:02/10/25 00:13 ID:/c6Idcbg
禿


16 : :02/10/25 00:27 ID:QFOcqe+T
ジーコはブラジル国内では負け犬と呼ばれています

17 : :02/10/25 00:41 ID:1/jIiR2n
電波は?

18 : :02/10/25 00:48 ID:wfo6nJhZ
いつ日本に帰って来るんだ?
J見てくれよ。(鹿島以外の試合でな)

19 :メカモトヤン:02/10/25 17:09 ID:Zvdxrqji
モトヤンタイムになりました。
誰かモトヤン役やれやーw
つまんねーぞ

20 :  :02/10/25 17:12 ID:rzd+diWp
        
       期待できねっ   よって

■■■■■■■■■■■■■■■ 劇 終 ■■■■■■■■■■■■■■■

21 :モトヤンファン:02/10/25 17:31 ID:pcLp47MI
>>12
> モトヤンカキコしないな。
> もしかして、
> 戦術君=モトヤンだったのか?

もしかして、事実・・・

22 : :02/10/25 19:11 ID:I9cqztzB
 モトヤン消えたねぇ・・・。このまま、ジーコジャパンが(いつか)勝つまで
消えてるのかなぁ・・・。
 アルゼンチン戦後は現れるやろか?期待&保全age。

23 : :02/10/25 19:14 ID:RhTClSs+
>>9
勝ち星なくて、ジーコ批判が高まるというのはそうなんだけど、
海外組呼べば勝てるのか?!
それより、・・・

24 : :02/10/25 19:33 ID:L4wcROPD
>>23
ジャマイカ戦見る限りでは海外組がどうとかいう問題じゃねーよなあ
むしろJからの人選と戦術に問題ありなんだから
早いとこ日本に来て仕事してくれよ>ジーコ

あと、黄土色の中盤がチームに戻ってから軒並み調子落としてるのも気になる
疲れがあるのは仕方ないけど、なんかバランス崩してるような気がするんだよね、特に稲本

25 :  :02/10/25 20:56 ID:TXgsHKCk
あんなゆるゆるのノンプレッシャーの試合
やったあとに、元に戻すのは大変じゃあーりませんか


26 : :02/10/25 21:45 ID:wmXEw2oj
ルイコスタ=中村俊輔
セードルフ=中田英寿
ピルロ=小野伸二
アンブロジーニ=稲本潤一
ガットゥーゾ=戸田和幸
セルジーニョ=三都主
シミッチ=波戸
ジダ=藤ヶ谷

27 :   :02/10/25 23:06 ID:UWClD/vZ
      津都(ツゥット) 柳沢

          中田
       小野    稲本
          戸田

    服部  森岡  大岩  石川
          川口

監督:ドゥンガ



28 : :02/10/25 23:39 ID:SqGxg8QF
モトヤン何処いったんだよ
帰ってこーい
毒気の強いキャラもいなくなると寂しいよ

29 : :02/10/25 23:46 ID:2NU+EYUt
ジーコは明日帰ってくるな

あくまでも予定だが

30 : :02/10/26 00:04 ID:6vUK09Ij
325 :ミキティ ◆GKYYc19yIc :02/10/22 16:27 ID:mMS1SW+6
サッカーは国民のほぼ全てが熱狂してる程の国でないとトップクラスには到底なれない。
一方野球では国民が野球に対して全く愛着がない国や
上層階級の人間が野球を見下しているような国でも強くなれる。
それだけ底の浅いスポーツなんだろうな。













31 :アジア限定だが:02/10/26 00:27 ID:YhWbfikF
ピルロ=俊輔だろ

       ツット     高原
      
          中田

      小野      イナ

          俊輔

   ハット  坪井  松田   波と

32 ::02/10/26 00:31 ID:Y5vWxfhI
↑俊輔は守備ダメでしょうな〜ぁ。

33 : :02/10/26 00:31 ID:pSbOWp5R
そんなボランチありえない。あってはいけない。

34 :::02/10/26 00:37 ID:0aomtPnf
うすらハゲは、まだブラジルにいるのか
日本もなめられたもんだな、文句言う奴はいないのか
アルゼンチン戦終わったら、即ブラジルに帰って次に来るのは3月か

35 : :02/10/26 02:29 ID:NJ6YQZw/
>>24
稲本はスタミナの持分を超過して走りすぎ(あれでも抑えてた方にみえたが)

今の路線でいけば、前半Onlyしか使えないと思うよ(後半は若頭福西に)
少しディフェンシブなチームの中でゴンタやるのが一番似合う
汗かきじゃなくてイチビリ役 これが稲本を100%うまく使うコツじゃないかと思う

36 : :02/10/26 08:39 ID:/VPhnDR3
             高原

    三都主              中田


             稲本


       服部         小野


新井場                       波戸
         坪井      松田


             楢崎


高原1トップ(高原・三都主・中田の3トップ)が機能するのかどうかは知らん。
けど、見たい。
なんとなく、N−BOXぎみ。稲本だからI−BOXか、、、


        

37 : :02/10/26 10:42 ID:NJ6YQZw/
高原ってドリブルうまいっけ?
真中にサントス据えた方が、左の新井場をもっと活かせるような・・・動きがカブルかなと
あと中田に全体の見通しをよくさせた方がいいかもしれないなと思うので、

             三都主

    小野              高原


             中田


       服部         稲本


新井場                       波戸
         坪井      松田


             楢崎

ちょっといじってみました これだと高原もそれなりに動かざるをえないので受けに回れるし、
高速ドリブルで自爆気味にアレックスがつっこんだところを高原が詰めるっていうのもできる
3topだし、中タコ的に小野を動かすと守りがナニかなと思って稲本さげた代わりに小野を左ウイングへ
小野なら新井場が真中方向に切れ込んできた時にいいサポートできると思う


38 : :02/10/26 11:18 ID:DX2ZHN87
>>36-37
この前の邪魔以下戦よりは期待できそうだよ。
気が付けば、鹿が一人もいないし。

39 : :02/10/26 11:23 ID:VhTJukrL
お前ら妄想ばっかりしてないで
アルゼンチンの3-4-3に対抗する現実的なフォーメーション考えろや

40 : :02/10/26 11:32 ID:JyrKvzaR
自慰子はまだ帰ってきて無いのれすか?
今日、明日を含めてJは3節分消化してしまいますが。

41 :   :02/10/26 11:38 ID:I1yyF/1u
おまえらがいくら批判しても、
マスコミは名良橋を「ジーコサッカーの申し子」
とか「日本代表の右サイド生命線」とか祭り上げるよん。

42 : :02/10/26 11:45 ID:qj+CXJKB
>>39

      城   中山                  高原   中山

        中田                        中田

     名波   山口                  名波   稲本
相馬             名良橋 ──→ 相馬             名良橋

    中西     秋田                中西     秋田
        井原                        井原

        川口                        楢崎


左はフランスの時0−1で負けた時のフォーメーション。
右はこれを参考にした今回のアルゼンチン戦用フォーメーション
1点に抑えた守備陣は変えずに攻撃陣を少しチェンジ
これでアルゼンチン戦は大丈夫!!

43 : :02/10/26 11:46 ID:/1lzU6Kb
3-4-3対策か......。
アルゼンチンがどういうメンツで来るのかわからんが、アウトサイドの
攻防を考えると、ブラジル4−2−2−2だと間延びが激しそうなんで、

       高原
          吉原

三都州 福西  遠藤  市川

服部  坪井  松田  波戸

        楢崎

SUB:黒部、柳沢、新井場、中田浩、名波、小笠原、秋田、鈴木秀、名
良橋、曽我端

かな?ホントの意味での4−4−2。海外組は己のリーグでがんばって
ろって感じで。とりあえず、アルゼンチンの若手のスピードに振り切られ
ないこと優先。




44 : :02/10/26 12:20 ID:kG6MJFIn
      高原 吉原
   中村      小笠原 
   今野      遠藤
 新井場 角田 松田 波戸
         南       

サブ:中山、永井、黒部、川口信
  :三都主、林健太郎、福西、中蛸、服部、小林大、二川
  :阿部勇、坪井、市川、鈴木秀
  :榎本達、曽ヶ端


     
      

45 : :02/10/26 12:22 ID:G7A7nfmY
26日帰国予定のジーコまだ?

46 : :02/10/26 12:29 ID:FqXCYin1
鳩とか新井場とか坪井をこっそりメンバーにいれるなよ
ジーコはアルゼンチン戦メンバーはいじらないといってたぞ
つまり海外組で戻ってこないヤシの部分を埋めるだけ

ヤマーダ&オムラつかえ
あと、若いやつはよばねーよw

47 :44:02/10/26 12:31 ID:dz5uOb/y
まだ時間はたっぷりあるんだから
Uー21、19からもじゃんじゃん吸い上げて欲しいんだけどな〜
二川も面白いと思うし。つってもジーコは若手尊重はしないみたいしな・・・・


48 : :02/10/26 12:45 ID:ou4KJbPR
まぁ、しょうがないな。
ジーコの方針がすでにジャマイカ戦で明らかになったもんなぁ。
期待の若手より即戦力のベテラン起用が目立つはずだし、
そもそも試合の前にしか練習しないって言ってたしね。
紅白戦で若手が特に鍛えられることもないような・・・。

とにかく不安だらけ。はやくブラジルから帰ってきてください。

49 : :02/10/27 01:34 ID:y3heqf8n
265 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/24 21:11 ID:???
野球選手って個性ないよね                  
なんわりなんぶなんりんとかいう意味不明な数字のみ
数字がバット振ってるようなもんだな
あとはバッターボックスでのカマエくらいか?
そりゃメディアが「番長」や「ゴジラ」
などのキャラをつけて必死に演出してるわけだ


50 : :02/10/27 03:08 ID:v2xrVjvP
ジーコ、今日のジュビロ戦は見なかったんだろうか・・・
明日のアントラーズ戦に合わせての来日?

51 : :02/10/27 03:49 ID:/rtJgGjI
>>50
昨日、ガンバvs市原 見てたよ。


52 : :02/10/27 10:30 ID:7garhFNt
>>42
井原は体力的につらいかもしんないから井原out 茶野inにしておいて、
サイドを自陣からあまり飛び出させず常時5バックで守って
ラインが真中くらいまで上がったら飛び出しありきで3バックでまとめる にしたほーがいいかも


53 :モトヤン:02/10/28 17:18 ID:zkBWudHV
先週の土曜日は国立で生観戦してきましたがジュビロは本当に強いですね。
特に中山と高原のコンビネーションが良かったです。
というわけでアルゼンチン戦は
        高原  中山
        中村  小笠原
        名波  福西
   服部   鈴木  秋田  名良橋
          楢崎
という布陣がベストでしょうね。
問題は小笠原と福西が海外組の穴を埋められるかどうかでしょう。
名波の場合は小野の代役として十分計算できるので心配はしてないのですが
小笠原と福西は未知数ですからそこもアルゼンチン戦の注目点ですね。
これからジーコJAPANはどんどん期待できますね。

54 : :02/10/28 17:26 ID:ovpakE3p
おお、モトヤンだ!
でもかなりキレがない。つまんない。

55 : :02/10/28 17:47 ID:eRfNvXyL
>>53
CBは田中じゃなくて鈴木なんだ。
小笠原は間に合うのかな?

56 : :02/10/28 17:48 ID:/fKpEUxZ
まあ、黄金のカルテットとか恥ずかしい布陣にしないだけ
今回のほうが中盤以下マシだと思うよ


57 :おそらくこれ:02/10/28 17:49 ID:/fKpEUxZ
        高原  中山
        サントス  中村
        名波  中田こ
   服部   松田  秋田  名良橋
          楢崎

58 : :02/10/28 17:51 ID:zKz5MQ9E
モトヤンしおしお

59 : :02/10/28 17:52 ID:w8qRjzPE
>>53偽者っぽいよ。
なんで、当然のように松田がいないわけ?

60 : :02/10/28 18:01 ID:zKz5MQ9E
ほんまや、偽者だわ。

61 : :02/10/28 18:06 ID:TLIs3Da6
ジーコ来日した〜?

62 :モトヤン:02/10/28 18:08 ID:uUIXIeIX
>>53偽者っぽいよ。
>なんで、当然のように松田がいないわけ?

最近忙しいのでぼーっとしてて間違えました(笑)
4バックは服部・鈴木・松田・名良橋が正解です。
鈴木のところは田中が入る可能性のほうが高いかもしれませんね。

それとサントスはFWですよ?
清水ですらサイドアタッカーとしては使い物にならないのがはっきりしましたし
私がW杯前になぜあれほどサントスの起用を批判したのかはっきりとJリーグで
証明された形になりましたね。
清水も低迷の一途をたどってますし根本的な見直しが必要ですね。


63 : :02/10/28 18:11 ID:zKz5MQ9E
エテコーって言い訳が凄く上手いんだな。俺も見習いたいよ

64 : :02/10/28 18:22 ID:jVpb0UrP
お前ら、善意でモトヤンやってくれてる人いるのに偽物偽物言うなよw
モトヤン一度でもやってみろ。つじつま合わせには疲れるんだよ。
玄人ぶりつつ、整合性をみせながら、尚かつ煽るモトヤンテクニックは
ほんとに難しいんだ。多目に見てやれ。

65 : :02/10/28 18:29 ID:alK+8bBm
このスレももうすぐ廃れて自然消滅の予感。

66 : :02/10/28 19:10 ID:VA2ufJfW
これってモトヤン?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1035456239/

67 : :02/10/28 19:18 ID:SjKUIAVE
>>64
そこまで出来たら立派な主張で、最早モトヤンではない罠

68 : :02/10/29 03:17 ID:Caq2EveG
>>62
そのラインの場合、松田に期待することを述べよ

松田がミリノビッチみたいな動きできんのかな・・・

69 : :02/10/29 07:12 ID:MTPI6dDR
モトヤンは市川好きだから名良橋入れないし
中山貶してた覚えあった気もするが
ヤナギ信者だったから高原の相方をヤナギから変更することもないだろうし

70 : :02/10/29 13:04 ID:VQS6XDYa
ジーコ駄目だな。凄い期待してた半面不安が的中した感じ

71 : :02/10/29 14:19 ID:RELxsFiG
ジーコジャパン=プロストグランプリ

72 :モトヤン:02/10/29 17:55 ID:OdqfyA1f
>ジーコ駄目だな。凄い期待してた半面不安が的中した感じ

いったいあなたは事前に何を期待し、何に不安を感じてたのですか。
こういう具体性のない意見は、このスレッドにはふさわしくありませんよ。
やれやれ、サッカー素人は自分の意見を何も持ってないくせに
ジーコジャパンにあれこれ批判したがりますね。
はあ、少しは黙るということができないのですかね。
まあサッカー素人に、知性を求めるのは所詮無理ですね。(苦笑)


73 : :02/10/29 18:09 ID:K1DcFXkr
あまりにモトヤンに似ていなくてもはや失望しか感じない

74 :モトヤン:02/10/29 18:13 ID:OdqfyA1f
>松田がミリノビッチみたいな動きできんのかな・・・

あなたは市原が3バックで戦っていることを知らないようですね。
3バックと4バックでは、DFに求められる動きは違ってくるんですよ。
松田は現在4バックと3バックの違いに少しとまどっているようですけど、
じきフィットすると思いますよ。
やれやれ、こんな当たり前のことをいうことになるとは思いませんでしたよ。
わけのわからないことを言い出す人たちに効く薬はないのですかね。
ジーコは素晴らしいサッカーを創造することはできても、
馬鹿につける薬はさすがに創造できないですからね。(笑)

75 : :02/10/29 19:25 ID:I3QVxzD8
偽モトヤン愚痴っぽいな

76 : :02/10/30 03:34 ID:JLHZBMk+
分かりやすさで言うなら「週刊プレイボーイ」11月12日号の湯浅健二さんに
よる「サッカーを語れ」も黄金のカルテットとかいってメディアがもてはやした
4人の中盤のあの試合に限ってのたいしたことなさを指摘していてなるほどとこ
れも納得させられる。

http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/nikko.html

77 : :02/10/30 16:17 ID:ooCjmIXV
>>74
あの書き方だとちょっと感じてもらえなかったかな 通らなかったみたいだね
モトヤンと名前を書く人はみんなジーコ式のイメージのやりとりが苦手なようだな

3バックなのは知ってるよ
4バックとして動く部分ではその通りだろう
っていっても4バックとして動くべき部分と、DFとして動く部分の二つがあるでしょう?

1行目は4バックとして動くべき部分について、
2行目は後者について書いたまで


78 :  :02/10/30 16:51 ID:cSh1dbGl
W杯の“アジア枠5”を支持
http://www.daily.co.jp/2002/10/30/tp20021030059913.shtml

79 :モトヤン:02/10/30 17:13 ID:BhfGNW4i
>モトヤンは市川好きだから名良橋入れないし
>中山貶してた覚えあった気もするが
>ヤナギ信者だったから高原の相方をヤナギから変更することもないだろうし

私はヤナギ信者でも市川信者でもありません。
私があれだけトルシエ信者や三都主オタを論理的かつ的確に批判していた意味が
まるっきりわかってませんね。
私がサッカーを的確かつ論理的に語れるのはグランドでのプレーしか評価してない
からです。現実に中山と高原の素晴らしいコンビネーションを見れば柳沢ではなく
中山を評価しますよ。これが普通です。
みなさんも選手のプレーをしっかり見てあげてください。


80 : :02/10/30 17:16 ID:ZR7YDTuh
寒っ。じゃサントスの活躍を論理的に説明してみろちゅーに。

81 :モトヤン:02/10/30 17:22 ID:o+pSnTvC
>分かりやすさで言うなら「週刊プレイボーイ」11月12日号の湯浅健二さんに
>よる「サッカーを語れ」も黄金のカルテットとかいってメディアがもてはやした
>4人の中盤のあの試合に限ってのたいしたことなさを指摘していてなるほどとこ
>れも納得させられる。

にわか素人さんに言っておきますがメディアに露出している3流コメンテーターの
意見にみるべきものは一つもありませんよ。
それくらい日本のスポーツライターのレベルは低すぎるのです。
W杯の時も私のような素人ですらほぼ的確にトルシエの3流戦術を的中させ、
その予測通りの結果になりここの素人達を驚愕させましたが、マスコミで
的確に分析できたライターは一人もいませんでしたよ。
日本の評論家でサッカーを知っているなと感心できるのはセルジオ越後くらい
でしょうかね。
みなさんも自分の目でサッカーを見て楽しんで下さい。
3流解説者の意見など聞くだけ無駄ですよ。



82 :モトヤン:02/10/30 17:25 ID:o+pSnTvC
>寒っ。じゃサントスの活躍を論理的に説明してみろちゅーに。

はあ?サントスは活躍してませんよ?(笑)
活躍してないものを説明しろっていっても無理です。
清水エスパルスの低迷ぶりを知らないんですか?
根本的な見直しが必要ですね。


83 : :02/10/30 18:44 ID:3V13WRHQ
これまでのモトヤンは3流コメンテーター並で話題提供してくれて面白かったが
今のは5流以下で相手する気もおきんな

84 : :02/10/30 19:23 ID:MD3wl54v
ああ・・・私の好きだったモトヤンは死んでしまった・・・。
そういう低俗な煽り方するなんて・・・。
もいちど過去のモトヤンを見直してくれ。
モトヤンは、もっと冷静だ。あと馬鹿でもない。
煽り屋としてのモトヤンなんぞいらん。


85 : :02/10/30 19:48 ID:j4Qd8z7d
昔のモトヤンには、4割の危なっかしさと、6割の「次はどんな急旋回するのだろう」
というわくわく感があッた。、

今のモトヤンは昔を荒っぽくなぞっているだけ。



終っちまった。



86 : :02/10/30 20:03 ID:QAVZb/5r
はあ?サントスは活躍してませんよ?(笑)
活躍してないものを説明しろっていっても無理です。
清水エスパルスの低迷ぶりを知らないんですか?
根本的な見直しが必要ですね。

87 : :02/10/31 04:50 ID:wdf6zcW/
トルシエに
「11人のモトヤンで厨を波状攻撃するのがいいだろう」
とまで言わしめた姿は、どこに・・・


88 :モトヤン:02/10/31 16:41 ID:JDFuGZze
アルゼンチン戦は欧州組は中村しか招集しないとしたら
黄金の中盤は中村・小笠原・名波・中田こで編成することになるでしょうね。
私としては中田こではなく阿部を起用してほしいのですが、ジェフ自体が低迷している
のでジーコが阿部を招集する可能性は低いでしょう。
ですがこの中盤が欧州組抜きでどれだけ機能するか楽しみですね。


89 : :02/10/31 20:07 ID:Tu3mvM43
>88
>中村・小笠原・名波・中田こ
バランス的にはこれ、いいかもしんない予感・・・・・

90 : :02/11/01 04:05 ID:jHpYRq4A
バックでゾーンの「フラット3」がユニークなら、
4バックでマン2マンの「凸凹4」もズィッコならではのユニークなスタイルかもね。




91 :(奈々):02/11/01 23:38 ID:mP1i8I0b
モトヤン 磐田の10番:藤田は入らないのですか?

92 : :02/11/02 02:28 ID:ljoehuWG
ジェフが低迷してる?あはは片腹いてーや

93 : :02/11/02 13:52 ID:dZbRtnqu
モトヤン U−19の中で2006年のW杯に
行けそうなのは誰ですか?

94 :モトヤン:02/11/02 18:33 ID:rckOmgg5
>モトヤン 磐田の10番:藤田は入らないのですか?

Jリーグで素晴らしいプレーをしていながらも、代表には落選する。
これはもう日本サッカー界の七不思議の一つと言っても過言ではないでしょう。
パスも出せる、タメも作れる、2列目からの飛び出しもなかなか。
そしてディフェンスの間、いわゆる「門」に顔を出す回数はジュビロの
選手達の中でも中山と張るのではないでしょうか。
Vゴールの数からも、メンタル面の強さがうかがえます。
本当に素晴らしい選手です。なのに選ばれない。
もう、これはある意味キャラが立っているということでよしとしようではないですか。
あと私的には顔が嫌いです。

95 : :02/11/02 18:39 ID:Q631MaZx
>94
トルシエは若い子好きだったからともかく
その前の時代はどーだった?
代表の試合で活躍したことってなかったっけ?
誰かしっとるか?

96 :モトヤン:02/11/02 18:40 ID:rckOmgg5
>>93
19歳以下の日本代表、非常に若い選手達です。
この世代の選手達ののびしろははかりしれません。
その中でも注目されるのが菊地ですが、なかなかいいと思います。
中盤でのバランスの取り方も申し分ないですし、パスセンスも非凡なものがある。
しかし今の話で、何年後にはもっとすごくなるといっても鬼が笑うだけなのです。
あと、ジーコも笑うのではないでしょうか。うまい事言いました

97 : :02/11/02 18:43 ID:qWfae3+f
モトヤン、名波の代わりに本田、服部の代わりに相馬がきそうな気がしてなりません。タシケテ

98 :モトヤン:02/11/02 18:46 ID:rckOmgg5
>>94
その前の時代といっても藤田は代表に選ばれていません。
ジュビロでいえば、オフトが基礎を築き始めた時代でしょうか。
鈴木将方とともに中盤の前の方を担い、素晴らしい中盤を形成していました。
プレーの質と言う点でも申し分なかったように思います。
私的には顔が嫌いです。

99 :モトヤン:02/11/02 18:49 ID:rckOmgg5
>>97
別に良いじゃん

100 : :02/11/02 18:52 ID:zgvWcbhV
藤田は、華がないんだよね。イイ選手だと思うけど・・・


101 : :02/11/02 19:02 ID:qUsVCR/R
ジーコマンセー!!

102 :モトヤンファン:02/11/02 20:01 ID:BFbURMN7
また偽物か・・・。

103 : :02/11/02 20:16 ID:54osakGE
>>102
手本見せてやりなよ。
正直、似ても似つかぬ偽モトヤンばかりで困ったもんだ。

あと偽モトヤン、IDぐらい変えろよ。形式美というものを怠るな。

104 : :02/11/02 20:35 ID:HPwGgSR7
でも漏れはうかつにも、
>あと、ジーコも笑うのではないでしょうか。うまい事言いました
で笑っちまったよ。偽モトヤンの中ではなかなかだよ。

105 : :02/11/02 22:18 ID:q6BnNIvD
モトヤンの基本
・IDは毎回変わる
・ハイパーリンクは使わない

これくらいは最低も最低の当たり前で当然しかるべきである条件だ

106 :モトヤン:02/11/02 22:32 ID:UwCEbHeB
私も藤田の国内での活躍は認めますが代表という点では年齢的にも選手層的にも
きついと思いますね。攻撃的MFの位置は中田・中村・小笠原・本山と駒が
揃っているのでちょっときついでしょう。
藤田の場合は、国内で活躍→代表招集というところまでは文句無しに行くのですが
代表招集→代表戦で結果を出すという厚い壁を突破できなかった選手だと思います。
国内では活躍できるけど海外では力が発揮できないというのはサッカー選手には
良くあることです。でもまあジーコならばこのまま藤田が活躍すれば絶対にチャンスを
くれると思うのでその時に藤田が結果を出せるかどうかの話でしょうね。


107 :モトヤン2:02/11/02 22:37 ID:UwCEbHeB
代表というのはそういうものですよ。
たしかに藤田もこれからと言うときに怪我をしたり不運な点もあったと思いますが
これは代表で少ないチャンスで結果を出せたか出せなかったかの話ですよ。
藤田もチャンスがなかったわけじゃないんですから。
例えば1999年のキリンカップやコパアメリカなどは中田が海外にいて、
小野や中村と言ったオリンピック世代もA代表に上がる前という藤田にとって
A代表の司令塔を奪うのに絶好のチャンスだったのにそこで結果を出せなかった
のは藤田自身なのですから・・。結局A代表はオリンピック世代が中核を担う
ようになってから勝てるチームになったのでこれは結果としてしょうがないことです。
代表というのはその繰り返しです。今度藤田がチャンスをもらったときに
今度こそ結果を出せるかが大事なわけで、去年代表に出れなかったと悲観する
のではなく、それまで出した藤田の結果を受け止めるべきです。


以上、ジーコ日本代表に期待するスレ 2 より

108 : :02/11/02 23:24 ID:NNd+KMc0
モトヤンは単なるヒッキー

109 : :02/11/03 02:06 ID:GZ/5TP1S
ん?藤田は召集されたけど、なぜか自分でおうちに帰ってしまって以来、
日本代表には呼ばれず終い

じゃなかったっけか 

磐田一のサッカーバカが自分から帰るってのは、多分合わなかったんだろうか、例の異人さんと
名波もあの異人さんはだいぶ嫌がってたようだし

110 : :02/11/03 08:18 ID:2ftq21pF
>>109
ここはトルシエという3流監督をあげつらうスレじゃありません。
例の隔離スレで思う存分やってください。目障りです。

111 : :02/11/03 13:58 ID:Nskj6opr
 >というわけでアルゼンチン戦は
        高原  中山
        中村  小笠原
        名波  福西
   服部   鈴木  松田  名良橋
          楢崎
という布陣がベストでしょうね。

 モトヤン、前スレで『秋田と奈良橋のパフォーマンスが悪かった』って言って
なかったっけ?それとも、現状では奈良橋に変わりうる右サイドがいないから、
やむを得ずの選択、なのかな。
 それから『中村が来れなかった時』、代わりはやっぱり本山ですか?
 それと、ワントップにはもう未練は無いのですか?

112 : :02/11/03 15:07 ID:Nskj6opr
後、4バックのセンターは、二人のコンビネーションが大事なようなので(by
ベルデニック)、松田メインなら中澤、鈴木メインなら田中を相方にした方が、
DF安定しないかな。個々の能力が多少落ちるのは仕方ないとして。
 秋田も松田も『初めて組むからどれ位ラインを上げていいか分からなかった』
みたいなコメント、ジャマイカ戦の後にしてたし。どうせ試合前に1,2日、
紅白戦やるだけでしょ?能力重視は来年からってことで。


113 : :02/11/03 16:15 ID:j3eYmEfu
こないだジュビロを生で見て思ったが、本当にコンビネーションいいな。
ってなわけでこんなのどうよ。

        高原  中山
        藤田  小笠原
        名波  戸田(明神)
   服部   鈴木  田中  名良橋
          楢崎

とりあえず勝ちに行くならこんなのもありだと思うが。
まあ、実現はしないだろうけど…


114 : :02/11/03 18:27 ID:Nskj6opr
 >>113
 あえて戸田(明神)じゃなくても、福西でいいんじゃない?

        高原  中山
        藤田  小笠原
        名波  福西
   服部   鈴木  田中  名良橋
          楢崎

 ・・・ほんとに『ジュビロ=代表』になってしまうが。強いっちゃ強いんじゃない?
アルゼンチンに勝てるかどうかは不明だが。

115 :オフサイド:02/11/03 22:01 ID:aHIafXfo
>>95
藤田は加茂監督の時代に何回か呼ばれたが、森島との競争に敗れ
森島、前園が不調の時はけがをしていて代わりに中田が選ばれた。
個人的には中田、中村、小野よりも10番にふさわしい選手だと思うが
なぜか代表には縁がない。時代のめぐり合わせが悪かったのかな・・・・。

116 : :02/11/03 22:01 ID:f+ZpXZ1Y
見てください!!これが野蛮な日本サポーターの実態です!!  
http://www.boberpimp.com/videos/Injuries%20and%20vengence/dont%20anger%20japanese%20sporting%20fans.mpg

117 :モトヤン通:02/11/03 22:59 ID:N1fPsF02
どうやら偽モトヤンがちょくちょく現れているのでサッカー通ならぬモトヤン通の
オレがこれまでのモトヤンの分析をまとめてみようと思う。
モトヤンはたしかにドキュソでアホだがサッカーの見方だけはずば抜けて的確な
分析をし、的中させてきた。
モトヤンの名は絶対に偽者に名乗らせてはいけない。にわか素人にモトヤンの
ぶんせきの凄さをオレが教えてあげよう。

118 : :02/11/03 23:04 ID:5F+RJ45C
>サッカーの見方だけはずば抜けて的確な
分析をし、的中させてきた。

ネタ決定
もしくはもうレスに疲れた本物モトヤンの自演
もしくは本物モトヤンをおびき寄せるための餌

119 :モトヤン通:02/11/03 23:11 ID:N1fPsF02
1(予測) W杯前からサントスの起用を反対
 (結果) サントスはトルコ戦敗因の戦犯となる

2(予)W杯前、豚、デブと罵られていた稲本に対しモトヤンははっきりと
    「稲本はイングランドでボランチとして一皮むけた。間違いなくW杯で
     活躍する」と予想
 (結)W杯で稲本が大ブレーク。

3(予)W杯前1トップ戦術を試行錯誤していたトルシエに対してモトヤンは
    「このメンバーで1トップは無謀。鈴木と柳沢の2トップしか使い物に
     ならない」と断言
 (結)トルコ戦でトルシエは1トップの博打。結果はモトヤンの予測通り。

4(予)サッカー評論家が日本のW杯予選突破を疑問視しているなかモトヤンだけは
    「日本はW杯の予選リーグは2勝1分けで突破する」と断言。
 (結)モトヤンの戦力分析通りの結果。

120 :モトヤン通:02/11/03 23:19 ID:N1fPsF02
5(予)W杯初戦では左サイドの小野の一発のパスで点を取るだろうと予想。
 (結)ベルギー戦での鈴木のゴールは小野のパスから

6(予)チュニジア戦前にサントスオタが「サントスをスーパーサブで出せ!」
    と騒いでるところ、モトヤンは「途中交代で使うのは森島。森島がカギを
    にぎると言っても過言ではない」と一喝。
 (結)森島を後半から投入。見事な先制点を叩き出す。

7(予)明神を起用しているトルシエに対して「市川を使うべきだ」と
    モトヤンが主張。
 (結)チュニジア戦で市川が見事なアシスト。


121 :モトヤン通:02/11/03 23:26 ID:N1fPsF02
8(予)トルコ戦ではサントスを出せ!と騒いでいるサントスオタに対し
   モトヤンが「サントスはチーム戦術を理解していない。使うだけ無駄。
   それどころか有害だろう」と手厳しく分析。
 (結)サントスは予想通りトルコ戦で前半で交代。敗因の一因となる。

9(予)「トルシエの能力では予選リーグ突破がやっとだろう。決勝トーナメントで
    勝ち上がる指揮能力など期待するだけ無駄。」と手厳しい分析。
 (結)予想通りトルシエの采配ミスで日本は一回戦敗退。


122 : :02/11/03 23:31 ID:Nskj6opr
 おもろいの現れたな。恥ずかしいのでsage。

123 :モトヤン通:02/11/03 23:32 ID:N1fPsF02
他にもあるかもしれないがオレが知っているのは以上だ。
最近このスレを見つけたヤツはこんなのは後で取って付けた結果論だと
一笑するかもしれないが、モトヤンはこの予想を実際にW杯期間中に的中
させ続けてきたのだ。そこがドキュソモトヤンの恐ろしいところであり電波たる
所以だ。トルシエを貶すだけなら並みの電波でも可能だが、ヤツは稲本の活躍
や森島の活躍なども的中させた。モトヤンの凄さがわかったらもう偽モトヤン
を名乗ろうとするなよ。わかったか!


124 : :02/11/04 00:23 ID:y+Qtvz83
なるほどねぇ。とすると、もうジーコに対しては、もう言葉もない
ってところなのかもね、モトヤンも。

125 : :02/11/04 01:02 ID:fgZllLXC
モトヤン通=モトヤンでいいだろこれ

126 : :02/11/04 05:06 ID:bJ7OXRi2
モトヤンも過去の栄光にすがるようになったらおしまいだな(w

127 :  :02/11/04 05:09 ID:RZJJC4EX
モトヤソの書きこみ覚えてるヤツなんか、モトヤソ自身しかいないしな。

128 : :02/11/04 07:59 ID:PrY9bbeq
理性的な書きこみじゃないから、第三者の記憶や残しておいたログからまとめたものではないだろうね。

つか、モトヤンのあてた8つの事項も、分析というよりは、totoであてたぜ どーだみてみろ級
なんだよな〜

129 : :02/11/04 13:45 ID:/CBpOlmX
鉛筆ころがして80点採っても、役に立たない罠。

130 :_:02/11/04 14:53 ID:qWaImKDv
当てたって言い張ってるのに関しても、軽く触れただけの
を『ほら、言うとおりになった』って大騒ぎしてただけじゃな
かったかな。過去スレ漁るの面倒くさいから、記憶頼みで
言ってるが。

131 : :02/11/04 16:06 ID:jVW3FFPI
>>130
明らかに外れたことがメインの主題でなんとなく言ってみたことが
当たったとはいえない程度に実現したっぽいのを
分析どおりと大騒ぎしてた記憶はある
外れた主題の方はどうなったんだって感じだったけど

132 : :02/11/04 23:23 ID:anCo7GTV
おぃおまえら、モトヤンの釣り師としての本能を呼び覚ますにはこんなもんじゃダメだぞ。
もっと電波と煽りいっぱい出して呼び出せよ。

133 : :02/11/05 08:43 ID:Ri/aRXTG
しかしモトヤン分析が、totoで当てたぜ級でも鉛筆ころがしで当てたぜ級でも
これだけ当てれば、それはそれで凄いのかと思ってしまう罠

134 : :02/11/05 09:37 ID:KW8lxikB
モトヤン、こないかなあ。

135 : :02/11/05 11:33 ID:/LgY16sD
もとヤンはカンビアッソに吹き飛ばされるよ。

136 : :02/11/05 11:39 ID:f11ynjeK
おいおいモトヤンの分析はほぼ99%的中してるぞ?
鉛筆転がしでこんな高い的中はありえないよ。
モトヤンの分析で外れたのはトルコ戦で小野がダメだったときだけ。
その時はちゃんとモトヤンは分析が外れたと謝ってたよ。
さすがモトヤンだよ。

137 : :02/11/05 11:48 ID:J0nyn7um
全然当たってないのを勝手に当たったと言い張ってただけだけどなw
だから煽られてた

138 :_:02/11/05 11:52 ID:gMbG71K2
BSフジで観戦していました。
実は、ジーコのインタビューがイマイチ聞き取れなかったのですが。
(時間が無くて、放送側もはしょっていた感じだったし)
次のようなことを、言っていたらしいのですが、そうなんですか。

>「今日は本田のマンマークが良かった。代表に入れることも考えている」
>「中村交代したから寝ました。早く寝れて良かったよ。」
>「アーセナルvsフラムも同時にやっていたが、稲本出てないので見なかった」

そして、小笠原のアルゼンチン戦スタメンが早くも確約されたとのこと。

139 : :02/11/05 11:59 ID:MbZThlRr
山本コーチ「本田の仕度が出来たようです。」
ジーコ「素晴らしい!」

140 : :02/11/05 12:09 ID:2dvQnt63
俺が推測するリアルモトヤンは、プレイヤー経験はない。サッカーを観戦し始めたのはここ10年。
観戦対象は海外リーグと、Jリーグ全般。特に好きなチームは無い。
実際、サッカーの分析能力はかなり高いと思う。たぶん、最近はリアルモトヤンはこのスレに来てない。

141 : :02/11/05 12:13 ID:J0nyn7um
モトヤンの分析能力が高いってネタか?
じゃなくて本人?
分析能力高くもないが低すぎもせずまあ一般人並ってのが
モトヤンスレでの評価だったはず
この前もモトヤン通とか名乗ってきてたしモトヤンも落ちたもんだ

142 : :02/11/05 12:27 ID:2dvQnt63
モトヤンの分析能力は高いと思うよ。変な雑誌に載っている解説よりぜんぜん上だろう。
W杯前から日本敗退くらいまでに書き込んだ内容は、かなり面白かった。
彼が優れているのは、特定のチームに偏らず、Jリーグ・海外リーグの試合なら何でも見ているとこだと思う。応援しに観戦に行くんじゃなくって、分析しに観戦に行っている感じがする。


143 : :02/11/05 12:28 ID:J0nyn7um
ワラタ
モトヤンがんがれ

144 : :02/11/05 18:07 ID:KW8lxikB
モトヤンに期待するスレになりますた。ヽ(´ー`)ノ


145 :【寂寥】なぜモオヤン来ないの?【哀愁】:02/11/05 18:17 ID:JUQwYQph
しかし、これだけモトヤンが来ないと言う事は、よほどこの前のジャマイカ戦が
ショックだったのだろうか?
それかモトヤンってカキコの時間帯見てると仕事あがりにしてたみたいだし
上司に会社のパソ使いまくってる事がバレて使えなくなっちゃったのかな?

アルゼンチン戦前には来て欲しいな〜

146 : :02/11/05 18:18 ID:JUQwYQph
ごめん、モオヤンじゃなくてモトヤンだったな、逝ってきます・・・

147 :_:02/11/05 18:25 ID:MUjRroJQ
モトヤンは、マジでお亡くなりになったのかな。

148 : :02/11/05 18:43 ID:9uadREvP
実は戦術君だったのかもな

149 : :02/11/05 20:51 ID:2hs4nZZV
ジャマイカ戦の結果がよっぽどショックだったんだろうなあ
全面支持ではないが、参考にはなってたので復活してほすい

150 :_:02/11/05 21:03 ID:E4cBDlrl
あの試合を見てジーコ擁護を出来る人間はいない。


151 :笑撃!!:02/11/05 21:39 ID:TY8JwGN6
ジーコは坪井(レッズ)を知らなかった。

ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021105-05.html


152 : :02/11/05 21:46 ID:B2a4uSVF
ジーコをなめるな。
鹿島以外のサッカー選手なんて海外にいった4人しかしらねーよ。
ジーコが(鹿島スタに)見に行ったとき、アピールしなきゃ一生代表入れるかよ。
くやしけりゃ、鹿島に移籍もしくは、ジーコに1億渡せ。

153 : :02/11/05 22:26 ID:Q4WUurfz
>>151
坪井の招集には「彼には注目はしているが1
試合だけでは判断はしない。長い目で見て
必要かどうかを決める」と言葉を濁した
が、スピードと判断力の速さには十分魅力
を感じていた。

>1試合だけでは判断はしない。

154 :  :02/11/05 22:41 ID:Lm22r68f
だったらジーコは、レッズの試合もっと見に行けよ!
坪井が1試合だけ活躍したんじゃなくて、ジーコが坪井を1試合しか見てないんだろ!


155 : :02/11/05 22:53 ID:4tDX70Ev
坪井がすごいの、今に始まったこっちゃないからな(w
なんかナビ杯でブレイクしたみたいに語るね、あのブラジル人。

156 : :02/11/05 22:55 ID:4tDX70Ev
ジーコが見に行くのは期待できないから、誰か
ジュビロ戦で高原完封したビデオ送ってやれよ。
ジーコ様は自分じゃ動かないからさ。

157 : :02/11/05 23:09 ID:9uadREvP
>>152
そこまでしてわざわざ代表にやりたくないな、坪井
気まぐれに試合みて、よそ様んちの主力をときどきかっさらうなんざ、人さらいのすることだ


158 : :02/11/06 00:17 ID:M+etnnOg
「彼には注目はしているが1試合だけでは判断はしない。長い目で見て必要かどうかを決める」

1試合だけでは判断はしない
1試合だけでは判断はしない
1試合だけでは判断はしない

ジーコは坪井を見たのはこの試合が1試合目=初めてだったんだな・・・

159 : :02/11/06 00:24 ID:K0myVQsC
アホだなジーコは
喋るたびにボロ出まくり
口を縫って永久に黙らせとけ

160 :_:02/11/06 00:26 ID:E6nTQaFb
まあ、ジーコから見ればどの選手も似たり寄ったりなんだろうが。
でも試合はキチンとチェックしようよ。

161 :るる:02/11/06 01:30 ID:q+aaf8uj
おーい モトヤン どうしたの?
どこに 行ったの?
最近来なくなったね!
何かあったの?

162 : :02/11/06 01:34 ID:K0myVQsC
モトヤンは自己弁護しにきてるよw
そんなことするのは誰も期待してないのに

163 : :02/11/06 01:36 ID:8AnWABzO
ジーコは神様だからな。
多忙だし、下々のことはイチイチ見てらんない。
欧州4人も中村以外は(中村もちゃんと見てんのか)見てらんない。

164 : :02/11/06 01:37 ID:MpG0yKt2
いかにトルシエがいろんな選手を見てたのかが浮き彫りになりますた

165 : :02/11/06 01:49 ID:hnRfQEc6
今週の「週プレ」。
「ジーコ・ジャパンはアルゼンチンに0−5で負けろ!」って特集は、
中盤はスペース空くわ、DFはオフサイド取れないわ、
もっとコンパクトなサッカーしろ!っていう、トルシエ回想的ズィッコ非難記事だったけど、
トルシエのトルの字もなかったなー。  

166 : :02/11/06 01:52 ID:hnRfQEc6
徹底シミュレーション/失点パターンから日本代表の明日が見える!
ジーコ・ジャパンよアルゼンチンに0 - 5で負けろ!…いや、いい意味で
ジャマイカ戦、『黄金の中盤』が見られた、ただそれだけで酔ってしまった人たちへ。
確かに彼らの攻撃は素晴らしかった。でも、攻撃的な彼らだから問題もあったんです。
ならば、今こそ“失点パターン”の研究です。2006年も『黄金の中盤』を見るために。
http://wpb.shueisha.co.jp/mokuji/index.html

167 :モトヤン:02/11/06 17:21 ID:pDCBoMmV
>しかし、これだけモトヤンが来ないと言う事は、よほどこの前のジャマイカ戦が
>ショックだったのだろうか?

この前のジャマイカ戦はショックはショックでも良い意味でのショックですよ(笑)
私は長年日本サッカーを見てきましたが、あれだけ中盤の技術レベルの高い日本代表は
見たことありません。それくらい楽しく応援できましたよ。
最近書き込みが減ってるのは個人的にちょっと忙しいからなので変な心配しないでください(笑)
これからもにわか素人の妄言はどんどん突っ込んでいくつもりですよ。


168 : :02/11/06 17:25 ID:IPEDsD3s
>私は長年日本サッカーを見てきましたが、あれだけ中盤の技術レベルの高い日本代表は
>見たことありません。

ジーコと関係ねーじゃん。

つかモトヤンはジーコが本田呼んだらどうすんだ?

169 :モトヤン:02/11/06 17:27 ID:L01TXFa5
>モトヤンの分析能力は高いと思うよ。変な雑誌に載っている解説よりぜんぜん上だろう。
>W杯前から日本敗退くらいまでに書き込んだ内容は、かなり面白かった。
>彼が優れているのは、特定のチームに偏らず、Jリーグ・海外リーグの試合なら何でも見ているとこだと思う。応援しに観戦に行くんじゃなくって、分析しに観戦に行っている感じがする。

なかなかサッカーに詳しい方みたいですね。
こういうサッカー通が2CHにいるのは同じサッカー通として嬉しいですね。
私は昔から特定のチームだけを応援するよりも多彩なチームのサッカーを見るほうが
楽しいってタイプなのです。欧州のようにオラがチームだけを応援するって見方も
楽しいとは思いますが、これはこれで楽しいんですよ。


170 :モトヤン:02/11/06 17:36 ID:PPlrXjNA
>だったらジーコは、レッズの試合もっと見に行けよ!
>坪井が1試合だけ活躍したんじゃなくて、ジーコが坪井を1試合しか見てないんだろ!

やれやれ・・まさに素人丸出しの意見ですね。
別にレッズサポはレッズサポとしてレッズを偏見的に応援するのは私も部外者として
とやかく言うつもりはありませんが、こういう狭い視野のまま日本代表にまで
スライドして偏執的な罵声をあげるのは日本サッカーを見てきたサッカー通として
「迷惑」の一言ですね。
何でジーコがレッズの試合に入り浸って観戦しなきゃいけないんですか?まずその感覚から
しておかしいと言わざるを得ませんね。ジーコが「一試合だけで判断しない」と言ったのは
「一試合しか見てない」ってことじゃなくて「1試合だけじゃなくトータルで判断する」と言うことに
決まってるでしょう。いくらにわかでももう少し代表の見方を知って欲しいものです。


171 :モトヤン:02/11/06 17:44 ID:chdclG7f
>いかにトルシエがいろんな選手を見てたのかが浮き彫りになりますた

まさに素人丸出しですね(笑)
あんなその場しのぎのやっつけ仕事しかできない3流監督と、ジーコのように
日本のプロサッカーで10年以上仕事をし続けているジーコを比較しようって
こと自体が馬鹿げてるし意味不明ですよ。
はっきりいってジーコ以上に日本のプロサッカーに精通しているのは日本人の中
にもいないでしょう。日本サッカーを選手・監督・総監督とあらゆる視点で10年以上
知り尽くしているのはジーコしか居ません。
にわか素人はいくら無知だからって何を言っても許されるものではないですよ。
反省しなさい。


172 : :02/11/06 17:50 ID:L0R5jNSP
482 :ナカタサンファン ◆cIHIDEEEs2 :02/11/06 14:13 ID:H2lj8fuq
このメンバーってやる気ゼロだろうね
アルゼンチン協会はお金が無いから 日本からお金沢山もらったのかもね
よいメンバーを呼ぶ事を条件に

日本代表は鹿島を6人くらい使いそうだから 虐殺された方が良いかもしれないね

173 : :02/11/06 17:53 ID:wX9FzgxL
モチベーションは結構あると思う。糞真面目ビエルサが本気だから。
もし興行面だけ考えるならバティ呼んでたはず。
虐殺された方がいいというのにはハゲドー

174 :モトヤン:02/11/06 17:56 ID:XEGACBYK
そう言えば今度12月ごろに中田らが所属している欧州のクラブチームを
ジーコが訪問するらしいですね。
なんでも欧州のクラブチームのたっての要望らしいですよ。
そりゃあサッカーに関わる仕事をしている人なら一度はジーコに逢ってみたいですからね(笑)
まさか日本代表監督に逢いたいなんて欧州のクラブチームから言ってくるなんて
これまでのオカチャンだのトルシエだのの3流監督しか知らない私達にとっては
信じられない気持ちですね(笑)


175 : :02/11/06 17:58 ID:wX9FzgxL
だからモトヤンはジーコが本田呼んだらどう弁護すんだよ。
秋田奈良橋なんて鹿島贔屓以外のなにものでもないだろ。
ぶっちゃけ金貰ってんだろ。

176 :あいらぶもとやん:02/11/06 18:06 ID:OeCP4bL5
>>174
だからなんなんだよ。そんなことどうでもいいよ。
とりあえずアルゼンチン戦はジーコはどうすんだよ。
予言しろよ。勝つのか?

177 :モトヤン:02/11/06 18:12 ID:9E7++q3E
アルゼンチンはほぼベストメンバーで来日するみたいですね。
やはりジーコJAPANが相手だとアルゼンチンも本気でしょう。
尚更楽しみになりましたね。
日本のメンバー構成については発表までまだわからないですが私の予想だと
これでしょう。
        鈴木 高原
        中村 小笠原
        名波 中田こ
   服部   秋田 松田  名良橋
         楢崎
注目は小笠原です。ただ小笠原は未知数なのでアルゼンチン戦で不安がある
としたら小笠原でしょう。本気で勝ちにいくなら小笠原を外して守備的な
福西や本田を入れるっていう手もありますが、ジーコならば小笠原を使って
攻撃的に行くでしょうね。

178 : :02/11/06 18:16 ID:qax6f/AN
本気で勝ちにいくなら中村外して三都主をいれたほうがいい。

179 : :02/11/06 18:16 ID:VjYCp0uA
>ジーコJAPANが相手だとアルゼンチンも本気

すみません、信者の考えにしか見えませんw
アルゼンチンが結構本気なのはあのW杯後の初戦だからでしょ
お得意の分析をして頭くらい使いなさい
って
>本田を入れるっていう手もありますが
これを見て本物モトヤンではなく偽者によるネタ提供だと気がつきました
ありがとう偽モトヤン
期待を抱かしてもらったよ

180 :モトヤン:02/11/06 18:22 ID:09ORzM/U
>とりあえずアルゼンチン戦はジーコはどうすんだよ。
>予言しろよ。勝つのか?

私は予言しているのではなくて分析しているのです。
いくら私がサッカー通でもまだ一試合しかしていないジーコJAPANの
展望を予測するのは不可能です。しかも監督はあの天才・ジーコですからね。
はっきり言って長年日本サッカーを見てきた私でもジーコほど日本サッカーを知り尽くして
いるとはとても思えません。ジーコは私の予測以上のチームを作ると思いますよ。
3流監督のトルシエレベルの稚拙な采配だったら手に取るように予測できるんですがね(笑)
私も今のところは代表サポとしてジーコの手腕をドキドキしながら見守るだけです。


181 : :02/11/06 18:42 ID:xpWhVAY9
>>167 >>169 >>170
あたりを見ると、文面や時間帯やIDを毎回変えてるところ本物モトヤンみたく
感じたんだが、それ以降はちょっと違うような?感覚的にw

もっと分析キボンヌ

182 : :02/11/06 18:51 ID:VjYCp0uA
>>181
174以降確かに電波飛びすぎでネタ提供してるようにしか思えないんだよね
モトヤンの電波はもっと違うものだったと思うんだけど
間違っていようがなんだろうが自分の説を盲信しているのであって
ジーコなど特定の人物に対しての信者や盲信の類の電波は薄かった記憶なんだが
まあもし本物なら衰えたってことなんだろうな
明らかにネタすぎるのはつまんない

183 :うそーん!!:02/11/06 21:28 ID:Fz+PBCab
>>177
 ・・・あれ?モトヤンの予想が変わりましたよ?!
>53 :モトヤン :02/10/28 17:18 ID:zkBWudHV
>先週の土曜日は国立で生観戦してきましたがジュビロは本当に強いですね。
>特に中山と高原のコンビネーションが良かったです。
>というわけでアルゼンチン戦は
        高原  中山
        中村  小笠原
        名波  福西
   服部   鈴木  秋田(後に松田と訂正) 名良橋
          楢崎
>という布陣がベストでしょうね。

 ・・・この九日間で、いったい何があったのでしょう?
 中山→鈴木、鈴木→秋田。
 どゆこと?鈴木はゲンクでハットトリックでもしたですか?モトヤン先生『秋田の
出来はあまりよくなかった』ってジャマイカ戦後言ってませんでした?
 あまりのファンタジスタ振りに、もう着いていけません。
 いったいどうゆう事なんでしょうか?誰か教えて(笑)


184 : :02/11/06 21:54 ID:H6St552U
毛頭病む

185 : :02/11/07 08:25 ID:sTw9Tnog
>>186
ナビスコカップ、優勝しちゃったからねー。

186 : :02/11/07 08:31 ID:iqAHHFNu
本物のモトヤン、帰ってきたら本物だって言ってよ。
歓迎するから。

187 : :02/11/07 08:32 ID:GyhN3t5B
>>185
次のレスに何を期待してるんだ??
そんなに期待されても面白いこと書けないよ。
こう書けばいいのかな?

やっぱ鹿島勢が大半を占めるのかな、アルゼンチン戦のメンバーは???

188 : :02/11/07 08:33 ID:GyhN3t5B
>>185-187
ありゃりゃ、間に入られちゃった(鬱

189 : :02/11/08 08:19 ID:677FG69W
小笠原ってボランチできるかな?
できれば、こんな中盤はどうですか?
中村      藤田
  名波  小笠原
ジャマイカ戦の中盤と遜色ないと思うんだけど。
まあ、でも最近の名波はどうも切れが無いような気がするからダメかな?
じゃあ、名波→遠藤でもいいや。

190 :モトヤン:02/11/08 17:27 ID:1eq1eCLg
>・・・この九日間で、いったい何があったのでしょう?
>中山→鈴木、鈴木→秋田。
>どゆこと?鈴木はゲンクでハットトリックでもしたですか?モトヤン先生『秋田の
>出来はあまりよくなかった』ってジャマイカ戦後言ってませんでした?

前は鈴木が招集されるかわからなかったので中山にしていただけです。
鈴木をわざわざベルギーから呼び寄せるなら間違いなく鈴木をスタメンで使うでしょう。
個人的には鈴木に必要性は感じないのですが、ジーコにはジーコの考えがあると信頼している
ので予想メンバーに鈴木を加えただけです。
同じように私個人としては秋田よりも鈴木や田中のほうが使えると思っていますが
ナビスコの活躍を見て秋田を予想スタメンに加えただけです。
代表チームとは選手個人を盲信して見るのではなく、このように多角的かつ論理的に
分析して観るものです。参考になりましたか?

191 :モトヤン:02/11/08 17:43 ID:Fb5rjn/V
>小笠原ってボランチできるかな?

小笠原をボランチに使うくらいなら招集しなほうがいいと思いますよ。
小笠原がボランチをやるくらいなら福西や阿部のほうが余程計算できます。
私の中では代表クラスの攻撃的MFは中田・中村・森島くらいしか認めていません。
その2番手として小笠原と本山が入ると思いますが、その小笠原もまだ
未知数で代表クラスと認めるのは早すぎると思いますね。
アルゼンチン戦で小笠原の出来が悪かったら小笠原の起用は考えたほうが良いですよ。
トルシエJAPANにおける望月や伊東テルみたいな存在になったら小笠原にとっても
良くありませんからね。
まあジーコはその辺の引き際や代え際はちゃんとわかってると思うので心配は
してませんけどね。小笠原にとっては代表としての最終チャンスだと思って
アルゼンチン戦は全力で戦ってほしいです。


192 : :02/11/08 18:58 ID:nn8Pwx58
当然のごとく放置されてるね
がんがれ

193 : :02/11/08 19:01 ID:VjYL7UF5
>>190 >>191
これはおそらく本物だよね〜?前回はイマイチ分からなかったけど・・
ということで・・・

      モ ト ヤ ン

       ヽ( ´∀`)ノ
オカエリ━━━(  )へ━━━!!!
        <


でも偽だったら鬱だな〜



194 : :02/11/09 13:18 ID:rUYlH2wJ
>>191
引き際、代え際、生え際

195 : :02/11/10 12:06 ID:fQ0xI8yh
>>196
いやいや、>>195-195にはモトヤン本来の嫌味ったらしさがないから偽者だよ。

196 : :02/11/10 12:40 ID:R9Ktk+7P
本物のモトヤンなら、なんで小笠原がだめなのか説明が入るはず。
ただ駄目だ、イイだ、言ってるうちは偽モトヤンとしても失格。

197 : :02/11/10 13:55 ID:lJHUQDad
190,191はモトヤンにしては理路整然としていて筋が通っている 不気味

ニセモンだろニセモン

198 :面白スタメン:02/11/10 20:03 ID:k3q0HfGs
 『M・Lシステム(仮称)』
     
      高原 ↑
 中田英(小笠原)↑  中村(本山)
         ↑
 小野(名波)  ↑  稲本(福西)
        松田
服部   田中    秋田(鈴木)名良橋(市川)
        曽ヶ端  

 松田リベロ。ワントップに見せかけてツートップ。相手ビックリ。
 ・・・駄目かしら?

199 : :02/11/10 20:40 ID:2dPMqpy1
>>197
元々のモトヤンも言ってることは首尾一貫してたがな。
でも偽っぽいことは確か。
もうちょっとキレのある一言を加えると旨みが増す。
たとえば「やれやれ、にわか素人〜」とかなw

200 : :02/11/10 20:59 ID:lJHUQDad
>>199
でもさ、情報の次元を今回にかぎってはきっちり合わせてっぽくない?ぽくない?

>>198
高原1トップを1リベロで補うつーのはなかなかオモロイな
ただ、あがりすぎ病がそれだと克服できないっぽくない?ぽくない?
名波・福西にチェンジしたあとだったらちょうどいいかもしんないっぽいけど

201 :198:02/11/10 21:33 ID:k3q0HfGs
 >>200
 ネタです(笑)今節の松田の得点シーンを見て、唐突に思いつきました。
あいつ当たり強いし、得点力高くない?身長も高いしさぁ。リスクあるチャレンジを
選ぶ傾向があるし(笑)、もともとFWだし。
 でも真面目な話、ワントップワンリベロ(というか3ボランチ)を、ジーコも
この前の合宿の時試していたらしいので、出来ればそっちにして欲しいもんだ。
 その時の中盤の底は、中田浩二。明神や阿部でもいいかも。

202 :  :02/11/11 00:17 ID:Jp8BDqH3
>>191
小笠原のボランチはありやね。
あいつはあーみえて汚れ役もできるから。
そんでもってペナルティエリアにも進出できるし、ロングシュートも持ってるし、長短織り交ぜたパスを持ってる。
小笠原、ナカタ(こ)のボランチは稲本、戸田以上に活躍できるね。
小笠原は10番よりレジスタになれ!

203 :_:02/11/11 01:08 ID:yrIXBVKy
>>202
鹿島でも既にレジスタです。

ところで、レジスタって用語は、認知されているの??

204 :WE WANT MOTOYAN:02/11/11 02:39 ID:21n8q95o
ところで、松田以外のDFはドイツワールドカップを睨むと年令に不安が有るが
モトヤンはどういうメンバーが有望と思いますか?
個人的には相手FWから球を奪ってそのまま中田、中村の斜後ろ迄上がれる
ドリブルのバリエーションと確実さが欲しいなあ
と思うが、秋田、松田のようなごついのを4人並べてオノ。稲本の守備負担を
減らすのも良いと思う。
26才以下の4バックを見つくろって下さいな


205 : :02/11/11 15:01 ID:lyMsiIFe
モトヤンがワールドカップ前から使えないと言ってたアレックスが
またまた選ばれましたが。

しかも絶好調で両ステージ制覇間近のジュビロの中盤から名波と藤田が
選ばれず、服部すら外した今回のメンバー選考は如何ですか、モトヤン?

206 : :02/11/11 15:44 ID:P6cOq5Z0
モトヤン、スレ復帰を期待するAGE!

207 : :02/11/11 15:52 ID:+lM4TUhe
中西期待あげ

208 : :02/11/11 16:13 ID:LBpwU2qk
ここはモトヤンが本物か偽者か語るスレになったのか。

209 : :02/11/11 16:42 ID:IygKJ8Gt
>>205
名波、服部を外した理由はチームの要請。
記事をしっかり読まないと突っ込まれるよ!!

210 :モトヤン:02/11/11 17:18 ID:ahUGcLQl
>ところで、松田以外のDFはドイツワールドカップを睨むと年令に不安が有るが
>モトヤンはどういうメンバーが有望と思いますか?

私は前から言っているように新井場・鈴木・松田・市川の4バックが一番良いと
思います。ただ現時点では新井場よりも中西のほうが戦力になるでしょうし、
市川よりも名良橋のほうが上だというのは私も認めるのでジーコの選出は納得
できますね。DFは30歳から円熟期に入るので一概に若手を起用すれば良いって
ものじゃないのでこれはジーコの見極め次第ですね。
FWは若さが武器になりますがDFは若さが武器にならないポジションです。
DFは経験や読みのよさがモノを言うポジションですから。


211 :モトヤン:02/11/11 17:25 ID:Plvmc7U9
>モトヤンがワールドカップ前から使えないと言ってたアレックスが
>またまた選ばれましたが。

これも何度も言っているように私がアレックスを使えないと言ったのは
トルシエJAPANのチーム構成やチーム戦術をもとに「アレックスは帰化して
3ヶ月でW杯で活躍する経験も戦術理解もない。使う意味がわからない」と
言う分析のもとで言っているわけですからそれをジーコJAPANに当てはめるのは
無知としか言いようがありませんね。いい加減に代表サッカーの見方くらい
覚えて欲しいものです。
私は多角的かつ論理的にサッカーを見ているのですから、何ヶ月前のトルシエ
JAPANという3流チームの分析を今頃蒸し返されても意味がありません。
いい加減にジーコJAPANのレベルまで上げてサッカーを見てほしいですね。


212 : :02/11/11 17:28 ID:0pOI8JgM
えー市川がいいよー

213 : :02/11/11 17:32 ID:0pOI8JgM
つーか中田さんと小野以外、身長180cm以上がいい

214 : :02/11/11 17:33 ID:DnL5C6sK
所で、何で7番と8番は欠番なの?

215 : :02/11/11 17:35 ID:0pOI8JgM
名波と中田?

216 : :02/11/11 17:35 ID:Rp4rd500
はあ?サントスは活躍してませんよ?(笑)
活躍してないものを説明しろっていっても無理です。
清水エスパルスの低迷ぶりを知らないんですか?
根本的な見直しが必要ですね。

217 :モトヤン:02/11/11 17:38 ID:dm5jep+W
>しかも絶好調で両ステージ制覇間近のジュビロの中盤から名波と藤田が
>選ばれず、服部すら外した今回のメンバー選考は如何ですか、モトヤン?

これはジュビロとジーコの話し合いの結果ですよ。
きちんとクラブと話し合って選手招集するのは代表では当たり前です。
ただ残念ながら日本ではトルシエというセミプロレベルの監督のエキセントリックさ
の印象が強いので「なんで名波を呼ばないんだ!」と怒り出すど素人も多いかも
しれませんが代表とは本来こういうものだと理解してくれれば結構です。
あのセミプロ・トルシエみたいにローマに帰ることが決まっていた中田を無理矢理
押しとどめ、あまつさえ中田を非難するような三流監督は欧州のサッカーシーンでは
考えられないことですね。まあアフリカの片田舎のサッカーしか知らない監督の限界でしょう。
ジーコはぜひそう言う点でも一流監督のあるべき姿というのをにわか素人達にも
見せてあげてほしいです。


218 : :02/11/11 17:41 ID:0pOI8JgM
コンフェデと親善では差があるんでない?

219 : :02/11/11 17:44 ID:YF9eql2h
>>218
実際、にわかが騒いだことは事実だ。

220 :【本物?】モトヤンの真贋を見分けろ!【贋作?】:02/11/11 17:45 ID:pOjXa/Du
>>210 >>211
時間体やIDを毎回変えてる所は惜しいが、文体がちょっと違う
句読点のうちかたも上手くないし、一文が長すぎるよ〜
最近は内容じゃなく、文章読むだけで分かるようになっちゃって鬱だ・・

偽モトヤンはもと精進しる!

221 : :02/11/11 17:45 ID:e5ulpU6J
>あのセミプロ・トルシエみたいにローマに帰ることが決まっていた中田を無理矢理
>押しとどめ、あまつさえ中田を非難するような三流監督は欧州のサッカーシーンでは
>考えられないことですね。まあアフリカの片田舎のサッカーしか知らない監督の限界でしょう。

おいおい。ダバディも「黄金時代」で代表の決勝放り出してクラブに帰るなんて欧州
の常識じゃありえない、カペッロも驚いたに違いないといってるぞ。


222 :モトヤン:02/11/11 17:50 ID:EtPFs7pY
>本物のモトヤンなら、なんで小笠原がだめなのか説明が入るはず。
>ただ駄目だ、イイだ、言ってるうちは偽モトヤンとしても失格。

私は小笠原がダメだなんて言ってませんよ?
私は小笠原が心配だと言っているだけです。
W杯前の親善試合で見た限りはっきりいって中田・小野・中村・稲本とのレベルの差が
はっきり見えましたし、相手があのアルゼンチンなだけに小笠原は今回の試合での日本の
ウイークポイントだとすら思っています。だからこそ小笠原には最後のチャンスくらいの
気持ちで頑張って欲しいと思っているのです。

それと偽モトヤンとか本物モトヤンとかやめて下さい(笑)
無意味です(笑)


223 :モトヤン:02/11/11 18:02 ID:5LL2SOfv
>おいおい。ダバディも「黄金時代」で代表の決勝放り出してクラブに帰るなんて欧州
>の常識じゃありえない、カペッロも驚いたに違いないといってるぞ。

やれやれ・・にわか素人丸出しですね。
ダバディは作家さんとして本を書いているのであまり深く突っ込むつもりはありません
が、そもそもコンフェデ杯なんてクラブの試合を放っぽってまで出る大会ではありません。
むしろ「中田はリーグ最終戦前のこの時期にコンフェデなんて出るのか?」と
カペッロは驚いたかもしれませんね(笑)
現に欧州のリーグで戦っている選手はわざわざコンフェデになんて出てませんし、
友人の結婚式とかで大会途中で帰国した選手もいましたっけ(笑)
まあにわか素人だから無知なのはしょうがありませんが、あくまで本はフィクションで
物語だという基本くらい押さえて本を読んでみてください。
ダバディーもいろいろフィクションや演出を考えて本を書くのですよ。
ハリーポッターを本気で信じちゃったら小学生にも笑われますよ(笑)


224 : :02/11/11 18:04 ID:4WDfOHa8
ダバディは編集長

225 : :02/11/11 18:06 ID:WBiDWybi
DFに経験が必要とモトヤンさんはおっしゃりますが、
W杯という代表の最終目標のために滅多に機会のないアルゼンチンで
経験をつますという考えはなかったのですか?

226 : :02/11/11 18:07 ID:FXhzVC3f
中田はパルマでの一年目と違って、ローマ時代はトッティの控えとはいえ
しっかり活躍してたし、スクデット争いの元なら戻って当然でしょ。

227 : :02/11/11 18:12 ID:LBpwU2qk
ジーコは来年からが本当のチーム作りといってるそうだから
自分のチームに必要な選手選んでいくのは来年からが本番
てことでいいんじゃねーの。
その時は経験のあるベテランがずっと安泰とはいかない。
それ相当の活躍してたら別だが。

228 :;:02/11/11 18:25 ID:zYn+wElq
http://210.153.114.238/img-box/img20021111164019.jpg

229 :正解は・・・:02/11/11 18:41 ID:DfROv0aP
 鈴木  高原

 小笠原 中村

 中田浩 福西

中西     名良橋
  松田 秋田

   楢崎
 でした。
 モトヤン残念。一問(服部→中西)外れました。
 ・・・しかし服部も怪我してたのかー。今節、いい動きだったのにな。

230 : :02/11/11 18:51 ID:0pOI8JgM
にわかや素人と連発するモトヤンの玄人な意見が聞きたい

231 : :02/11/11 18:53 ID:C17BbXBy



 ひはましくとにはそひすなんしなま

232 : :02/11/11 18:57 ID:eZYwBleU
とりあえずトルシエとアレックスを認められない時点で
公平な判断というものができてないから批評家として失格だな
モトヤンは金子や馳とかわらん
嫌いだから貶す、好きだから持ち上げる、ただそれだけ
ってだれでもしってるかこんなこと

233 : :02/11/11 19:08 ID:MjUdD+y9
まあ、モトヤンは全部ネタってことで笑おうぜ!

234 : :02/11/11 19:43 ID:Ul4sfhc4
まぁ・・・アレックスや坪井なんて、タダの客寄せパンダだし。
ジーコジャパソじゃ使ってもらえるわけないじゃん。


235 : :02/11/11 21:24 ID:QVYh8hdR
アレックスと坪井って
客寄せパンダと言うほど人気があるのか?

236 :ルアー:02/11/11 22:52 ID:qNhlWDO3
アレックスを凌駕する安部はどうした(笑

237 : :02/11/11 22:54 ID:xVPgNOk1
あら、モトヤンってバックレたと思ったらまた復活したの?こりねえな、糞鹿
マンセー野郎が

238 : :02/11/11 22:55 ID:GIImLQrn
客寄せパンダの称号はバッジョだけ。

239 : :02/11/11 23:26 ID:qp7UnT6D
モトヤンさあ
サッカーよくわかってないよね。ぷ

240 : :02/11/11 23:27 ID:buZDt+uO
今週のサカマガで「トルシエ日本代表」と「ジーコ日本代表」を
比較した特集があるけど、それ読むと
トルシエのやり方のほうが理にかなっているような・・・

241 : :02/11/11 23:31 ID:WTDyeq9K
ジーコの知性の欠片も無いトークを聞いていると絶望感に陥る。
この人はもしかしたら字を読めない文盲では無いだろうか?
ブラジルにはサッカーばかりやっていて何の教育も受けていない
人間が沢山居ると聞く。ラモスやジーコを見ているとそんな感じが
してきた。文盲率0%の日本人から見るとそんなことは無いと否定する
だろうが恐らく二人とも教養は全く無いと思うよ。

242 : :02/11/11 23:46 ID:T72haoSY
もうなんかほんとやばそうだなジーコ
2年遅れるスレたってたけどホントに停滞ではなく退化しそうだ
なんだあのメンバーは・・・

243 :-:02/11/11 23:49 ID:q4VK52ja
今回のアルゼンチン戦、虐殺された方がいい。
選考基準、考え直せや。

244 : :02/11/11 23:51 ID:dcwFFjBv
サンドニの惨劇をホームでやられる羽目にでもなればたしかにきつい。

245 :こお:02/11/11 23:54 ID:AhRXhKfl
中西がオーバーラップして、切れ込んでミドルを期待・・・・・・そして側転からのスワン・・・・
こんな事言ってるのは馬鹿な僕だけ〜

246 : :02/11/11 23:54 ID:buZDt+uO
まあ今回ボコられるのはいいとしても、
その後、ジーコはちゃんと軌道修正するんだろうか・・・?
しなかったらマジ終わってる
暗黒の時代が訪れるな・・・

247 ::02/11/11 23:57 ID:AR6QBb3/
ねぇ、名波〜? 何故に入れない?中タコよりかは良いと思うが・・

248 :_:02/11/12 00:00 ID:GdOH93U6
しろうと-->アルゼンチンにお薦めしたいこと
    2002:11:11:23:57:15

日本チームがW杯ベスト16であり、世界的な名選手だったジーコが満を持して
監督に就任しているからといって、慎重にゲームに入っていくことはお薦めできな
い。

開始直後から、爆発的にプレスをかけて攻撃を行い、ゲームを完全に支配してしまえ
ばよい。
そうすれば、世界レベルではたいした経験のないJベテランが寄せ集められた
日本DF陣は混乱し分断され、Jレベルでしか通用しないそれぞれの個人技に頼る
他はなくなる。そうなれば、日本はチームとしての守備が全く機能しないであろう。
アルゼンチンは、ただでさえDFからのフィード能力の劣る日本からのクリアボール
を、ほとんど支配することが出来るので、お得意のポゼッションサッカーを理想的
に展開することが出来る。注意すべきは、その状況下で小笠原が下がって来た場合。
小笠原は、ボールを奪取し、カウンター気味のパスを柳沢らに展開する能力に優れ
る。


249 :-:02/11/12 00:14 ID:C1ni3hlS
ジーコの近未来がアルゼンチン戦で見えてくる。
ファルカンか、それとも・・・


250 :::02/11/12 00:40 ID:Ox4o1EXg
優勝争いしているジュビロからは呼ばない?鹿も争いしているじゃないのか?
それとも鹿が負けたほうが、自分が戻りやすい環境がととのうか(爆笑

251 :  :02/11/12 00:42 ID:5cAJaLdy
7番8番をはずしたのって
名波=7み服部=8とりってダジャレだろ。
協会もふざけてるな〜

252 : :02/11/12 00:42 ID:JwwjiJ+K
なんで左サイドが強いアルゼンチンに対して
右が名良橋で左が中西なんだ?守りに強いのは中西だろ?

253 : :02/11/12 00:46 ID:HCdd2Iue
ジャマイカ戦は同点だし、ジーコとしては大虐殺だけは避けたかったんじゃない?
ご贔屓の茸もあんなだしな。トルシエ>ジーコを恐れた。

254 : :02/11/12 00:48 ID:pM9a9txj
攻撃も中西の方が上じゃないの
奈良橋は試合中に核変(=まぐれ?)するけどな

名波と服部は磐田側が拒否したってほんとかよ

255 :_:02/11/12 00:59 ID:6teT2J5Q
独走してる癖に選手出し渋りしてるらしい。>磐田
そこまでして勝ちたいんかと。

256 : :02/11/12 01:06 ID:HrU5mrkD
今日のモトヤンは、ちょっと本物っぽい雰囲気でてると思うぞ。
試合の予想や見所を語ってもらいたい。

257 :_:02/11/12 01:11 ID:GdOH93U6
>>256
今日は本物なのでは。
生きててヨカッタヨ(ホッ

258 : :02/11/12 01:53 ID:A8X2ilxJ
名波と服部はそんなにいいかなあ?
最近はやたらにパスミスが目立つ気がするけど。

259 : :02/11/12 03:56 ID:tsjdZksc
いつの間にかモトヤンなりきり度を批評するスレになってるし・・・

260 : :02/11/12 07:25 ID:NYpIzAuG
>>252
今度はソラーリかもしれないから名良橋でも大丈夫 とか思ってたりして


261 :U-名無しさん:02/11/12 12:01 ID:Tcat0idY
モトヤンに燃料でも。
2001年のナショナルチーム監督ランキングでトルシエ10位ですぜ。
モトヤンは「サッカーの歴史と統計連盟」よりも自分が慧眼だと思う?

http://www.iffhs.de/main/ranking/weltnattrainerakt/?sprache=englisch

トップページはこちら。
http://www.iffhs.de/

それとも、「トルシエなんて3流監督はもうどうでもいい」?(w

262 :U-名無しさん :02/11/12 14:40 ID:m6gY4PWV
モトヤンはイタコ。

263 :モトヤン:02/11/12 17:13 ID:VYlP3OP4
>DFに経験が必要とモトヤンさんはおっしゃりますが、
>W杯という代表の最終目標のために滅多に機会のないアルゼンチンで
>経験をつますという考えはなかったのですか?

サッカー通の先輩として一言言っておきますが、DFは若さよりも経験がモノを言うポジション
だというのはサッカーのイロハのイですからぜひこの機会に覚えておいてください。
サッカーのDFとマラソンランナーは若さが武器にならない職業なのです(笑)
まあにわか素人は無知な人が多いのでもちろんユースの試合や五輪、A代表の試合を
見比べるほどの知識も無いと思いますが、年代別カテゴリーの試合で顕著に差が見える
のがDFです。これはサッカー通の常識ですね。
これから名良橋や秋田の経験と実績に見劣りしない若手の台頭を期待しましょう。
名良橋や秋田とポジション争いをして勝ち残るように若手は努力をすべきですね。


264 :モトヤン:02/11/12 17:26 ID:L0shBw8B
>とりあえずトルシエとアレックスを認められない時点で
>公平な判断というものができてないから批評家として失格だな
>モトヤンは金子や馳とかわらん

はあ?あんな三流コメンテーターと私を一緒にしないで下さいよ。
はっきりいって私のようなサッカー通から見ればあんな無知なのは最初から
眼中にありません。金を払ってサッカー解説を聞くのに値するのは日本では
セルジオくらいしかいませんよ。それくらい日本のスポーツライターはレベルが
低いです。
私は是々非々できちんと分析するのが、ただ批判しかできない金子や馳と違うところですね。
私の場合はトルシエとアレックスを的確に批判しつつ、稲本のブレイクを的確に予見しまし
たし。良い物は良い、悪いものは悪いと判断し応援するのが日本代表サポーターの
あるべき姿です。盲信や歪曲からは何も生まれません。


265 :モトヤン:02/11/12 17:40 ID:wX8kzBik
>もうなんかほんとやばそうだなジーコ
>2年遅れるスレたってたけどホントに停滞ではなく退化しそうだ
>なんだあのメンバーは・・・

やれやれ・・にわか素人丸出しですね。
とにかく無知だっていうのが話になりません。
最近サッカーを見始めてサッカーについて語りたいのはわかりますが、いきなり
日本代表クラスのメンバーについて語るのは荷が重いですよ。
まずは自分の高校の部活サッカーでも見てサッカーのいろはのいからはじめて
もらいたいものです。
最近つくづく思うのですが、ジーコJAPANはこんなど素人どもが
口出しするのは失礼ですよ。私のように長年日本の素人監督が指揮している
ころから日本代表を見続けてきていると、最近のにわか素人の思い上がりはつくづく
ウンザリします。日本なんてせいぜいオフトだのトルシエだののセミプロ監督くらい
しか就任してくれなかったんだから贅沢にもほどがありますよ。
己を知るべきです。


266 : :02/11/12 17:47 ID:6sBWo03e
>日本なんてせいぜいオフトだのトルシエだののセミプロ監督くらい
>しか就任してくれなかったんだから贅沢にもほどがありますよ。

今度はアマチュアじゃねーか(藁

267 : :02/11/12 17:48 ID:7Ve/cfhX
>>258
サカマガの名波のパス成功率見てみろ
断突で1位ですよ

268 :,:02/11/12 17:49 ID:e7AsOeDj
今度は金食い虫監督じゃねーか

269 :モトヤン:02/11/12 17:55 ID:y23tt+/H
>試合の予想や見所を語ってもらいたい。

とにかく今回のアルゼンチンはベストメンバーの本気モードなのは
メンバー構成からも良くわかると思います。
はっきりいって日本が何点失点しないで90分戦い抜けるかという試合に
なるでしょうね。しかも日本は中田・小野・稲本という主力を欠いている
のですから厳しい戦いになるでしょう。
注目はやはり小笠原でしょう。小笠原の出来次第ではアルゼンチンにボコボコに
される危険もありますね。あとボランチも心配ですね。
せめて名波が居てくれればまだ計算できるのですが、今回はボランチは上野や
遠藤という未知数の選手に頼らざるを得ないだけに心配です。
ただDF陣はかなりバランスが良いと思いますね。中西・名良橋・秋田といった
ベテランはアルゼンチンと戦った経験もありますし期待できますね。


270 :モトヤン:02/11/12 18:04 ID:60VBNVTd
>2001年のナショナルチーム監督ランキングでトルシエ10位ですぜ。
>モトヤンは「サッカーの歴史と統計連盟」よりも自分が慧眼だと思う?

だからここは希望のジーコJAPANについて語るスレなのですから
そのトルシエとかいう3流監督の話なんてするつもりもないし、したくもありません。
まああのセミプロ監督もどっかで監督する機会もあるかもしれませんから
トルシエオタはそこを一生懸命応援して上げて下さい。
私ははっきりいってトルシエとかいうセミプロに興味はありません。
ところでトルシエって今どこで何やってるの?(笑)


271 : :02/11/12 18:08 ID:kK2wg7qj
川渕死ねと言っておく

272 : :02/11/12 18:23 ID:pROk6d9O
モトヤンの分析ってスレ3つくらい眺めてるけど一回も見たことないな
分析じゃなくて無理な理由付けをやってるのは多々見たが・・・
ってやっぱり金子や馳と同レベルか

273 : :02/11/12 19:15 ID:mmqtyRjJ
>>272
にわかサッカーファンはサッカーを学んでから文句いえ

274 :オフサイド:02/11/12 20:15 ID:AYCjgV6S
>金を払ってサッカー解説を聞くのに値するのは日本では
>セルジオくらいしかいませんよ。

セルジオって確かアトランタの時に、ウイングバックに山田入れろとか騒いでたよなー。
その時点で終わってるぞw
奴も馳や金子と同類だよモトヤン。

275 :::02/11/12 20:48 ID:Ox4o1EXg
本物かと思わせる人物はジャマイカ戦前、ジーコ真理教信者ぶりをいかんなく発揮し
試合後は消え行く・その内容には一切触れず
アルゼンチン戦選手選考前後に現れ、いつもの人を見下し高飛車で自分の考え以外は
一切認めない了見の狭さを見せる 試合後はまた嵐が去るまで消えるだろう
ところでジーコって12日にはブラジルに帰るのか(笑)

276 : :02/11/12 20:55 ID:8awymIDh
自称サッカー通の大先生は以前上野のこと、パスセンスは認めるが守備面を酷評し、
代表レベルの選手じゃないと言ってましたが、今回は海外組不在とはいえ代表復帰。
さすが、天才ジーコは自称サッカー通のお方と目の付け所や分析力が違いますよねw

277 :*:02/11/13 00:19 ID:pCh5P+mN
>275  21日だよね

楽しみだな サビオラ、代表デビューでハットトリックアピール
リケルメ、点決めて元祖ダンボポーズ   アイマール余裕の得点
クレスポ好調維持し決める        ベロン ずどんとミドル


これがサッカーです

278 :*:02/11/13 01:47 ID:pCh5P+mN
>>190 ジーコにはジーコの考えがあると信頼している

初めからこの姿勢じゃ冷静、的確、多角的、論理的、第三者的立場から
分析、批判、批評は無理だな、すべてポジティブで片方からしか物事を捕らえられない
盲目信者と言われて当然      でもおもろいキャラだからがんばってね(爆笑)

279 : :02/11/13 02:27 ID:RYNcLREZ
なんでpart1だけが見れないんだ?このスレ。

騙りはさんざん見れるけど、肝心の本物のモトヤンだけ見れない罠

280 : :02/11/13 02:38 ID:xCsi5vDo
トルシエにも時間を与えた寛容な日本なんだから
ジーコにも時間を与えてみよう。


多分駄目だと思うがs

281 :?:02/11/13 13:00 ID:lKVTyu9m
>277 7対0かよ    ありえるわな    日本代表始まって以来の大敗か・

そろそろモトヤンからジコヤンに改名すれば(笑)     事故ヤン 自己ヤン 

282 : :02/11/13 15:18 ID:5LnzwDht
あれジーコじゃなくて布施明

283 : :02/11/13 15:46 ID:G5f6UpdR
俺はなんだかんだいって相手やる気なくて僅差で終わって
マスコミのジーコマンセーが加速する予感なんだけどなあ
当然日本サッカーにとって望ましくない事態だが

284 : :02/11/13 17:12 ID:HKnjdVCB
モトヤン待ちわびage

285 :モトヤン:02/11/13 17:16 ID:GYmjTrCC
>モトヤンの分析ってスレ3つくらい眺めてるけど一回も見たことないな
>分析じゃなくて無理な理由付けをやってるのは多々見たが・・・
>ってやっぱり金子や馳と同レベルか

これはこのスレの >>119-121 を読んでみて下さい。
まあ多少脚色してネタっぽい書き込みですが私の的中率の高さはうまいこと
まとめてくれています(笑)
私としては分析の的中率よりも、私のように多角的かつ論理的な見方でサッカーを
見れるサッカーファンが増えてくれることのほうが嬉しいですね。
やはり日本のサッカー文化が根付くにはサポーターの質の高さも必要ですから。



286 : :02/11/13 17:17 ID:nT9wTxsW
俺は代表引退したはずのバティが
なぜかベンチで泣いてるに100サビオラ

287 :モトヤン:02/11/13 17:31 ID:H4cd5Ysu
>自称サッカー通の大先生は以前上野のこと、パスセンスは認めるが守備面を酷評し、
>代表レベルの選手じゃないと言ってましたが、今回は海外組不在とはいえ代表復帰。
>さすが、天才ジーコは自称サッカー通のお方と目の付け所や分析力が違いますよねw

私は今でも上野は代表レベルにないと思っていますよ。
ただ代表のボランチの要である小野・稲本の2人を欠き、名波や服部といった
メンバーが招集できないという今の現状では第3のメンバーとして上野の選出は
サッカー通としてよく理解できますね。
ここがにわか素人と私のようなサッカー通とのサッカーの見方の決定的な違いでしょう。
にわか素人はとにかく偏見的に自分の好きな選手を盲信し、嫌いな選手は
無知なままで中傷・批判するという傾向にありますが、まさに素人丸出しです。
私の場合は日本代表の戦術、選手の能力、状況と多角的かつ論理的に判断しているのです。
海外組の不在、選手層という日本サッカーの現状を度外視して「モトヤンは
上野の守備力を批判してたんだから上野の招集に反対すべき!」というのは
まさに視野の狭い無知なにわか素人らしい発想だと思いますね。
何度も言いますが、サッカーは多角的に見て下さい。まずはそこからです。


288 : :02/11/13 17:33 ID:E0pN4WY7
上野って幾何?

289 :全員の1番良い頃を列記したら…:02/11/13 17:36 ID:jEoCNiL/
GK川口(ポーツマス)
MF中田英(ローマ)
 小野(フェイエノールト)
 稲本(アーセナル)
 中村(レッジーナ)
 名波(ベネツィア)
 広山(セロ・ポルテーニョ)
 石塚(オリンピア)
FW高原(ボカ・ジュニアーズ)
 鈴木(ゲンク)
 西沢(エスパニョール)
 城(バリャドリー)
 カズ(サントス)


見た目だけは一人前の強豪国

290 : :02/11/13 17:37 ID:HaUURrgc
モトヤン
オフェンスのMFが少なすぎると思うけどどお?
サントスと小笠原しかいないよ
しかも小笠原はフル出場しないらしいし、上野とか入れるつもりか?
それともどうせ禄に攻撃できそうに無いから守備だけやってりゃいいのか

291 :中西:02/11/13 17:40 ID:HZkrKH/y
ワロタ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/11/13/02.html

292 :モトヤン:02/11/13 17:44 ID:zXZ9sSi+
>初めからこの姿勢じゃ冷静、的確、多角的、論理的、第三者的立場から
>分析、批判、批評は無理だな、すべてポジティブで片方からしか物事を捕らえられない
>盲目信者と言われて当然

やれやれ・・なんでも批判すればそれが第三者的立場だというのは大間違いです。
物事は是々非々で見てこそ第三者的視点で見れるのです。
これは日本の三流ジャーナリズムの影響をもろに受けたにわか素人さんたちの歪みが
よくわかる意見ですね。批判してれば賢いとでも思っているのでしょう。
本当に賢いのは私のように多角的かつ論理的に物事を分析し、考える力を持った人間のことです。
私は盲信してジーコを信頼しているのではなく、ジーコの選手としての能力・経験、
ブラジルでスポーツ大臣を務めた政治力、ブラジル代表のテクニカルディレクターを務めた
経験、連敗であえぐ鹿島を直接指揮をして甦らせたジーコの監督としての指揮能力、
日本最強クラブ鹿島を総合プロデュースしてきた総合マネージメント能力などを
多角的かつ論理的に分析した上でジーコを信頼しているのです。
物事には批判するにも信用するにも「知識」が必要です。
そこをにわか素人には勘違いしてほしくないですね。


293 :モトヤン:02/11/13 18:01 ID:6Vla/IXu
>モトヤン
>オフェンスのMFが少なすぎると思うけどどお?
>サントスと小笠原しかいないよ

攻撃的MFは中村と小笠原がいれは十分でしょう。
ですが私が今回の選出で唯一意味がわからないのはサントスなんですよね。
彼はFWでしょう?サントスは攻撃的MFなんかできませんよ?
使うとしたらFWかウイングバックでしょうが、これはジーコの起用を見るしか
ありません。まあジーコほどの人なのですから私のような素人には思いもつかない
ような使い方をするのかもしれませんが、やはりさすがのジーコも元・ブラジル人
という色眼鏡でサントスを見ちゃってるのかもしれません。
何度も言いますがサントスは田舎の部活サッカー育ちの経験の少ない純日本産の
選手なのですから、彼に難しいことさせようというのは無茶な注文です。
せいぜいFWでなるべく考えないように済むような使い方をしてあげないと
逆にサントスが可哀想です。これだけがジーコJAPANで心配なところです。


294 : :02/11/13 18:07 ID:HaUURrgc
>>293
でもその中村もたぶん来ないよ
中村のポジションでサントス90分使うつもりじゃないのか


295 : :02/11/13 18:10 ID:9esQjWLq
これでブラジル人贔屓までし始めたらジーコは射殺だな。

296 : :02/11/13 18:28 ID:8mnvg71D
 中村の変わりはサントス、は確定的だよなぁ。代案は・・・ヤナギをMFで
使うとか?
 モトヤンの希望、予想はどうよ?

297 :_:02/11/13 18:44 ID:SLkRhNKX
>私のような素人には思いもつかないような使い方をするのかもしれませんが

素人だったのかよ!(w

298 : :02/11/13 19:15 ID:LvDFv0yw
>293
スンスケが帰ってこないとなったら
中盤はボランチ3人かね。

299 : :02/11/13 20:21 ID:KJz5fA7B
>>297
モトヤンは実際にサッカーをプレイがしたことがない素人だよ
これ昔いってた
にしてもいい加減モトヤン飽きたよ
同じ文面繰り返されても同じ突込みしかできないよ

300 : :02/11/13 20:56 ID:Q1igleUO
全体的に見て、モトヤンの分析のし方は一つの方法としてそれなりに筋が通っていると思う。
1つのプレーにも評価が分かれるように、「そういう見方もできる」という感じ。
おもしろい分析だよ。
あと、ジーコを信奉するのも理解できる(オレは違うけど)。
ただ、モトヤンの分析のし方だったら、アレックスの件以外にももっとネガティブなことが語られるべきなのに、それがほとんど出てこないとなると、勘違いされてもおかしくない。
モトヤン、もっと各論反対でもいいんだぞ。リラックスしてくれ。

301 :_:02/11/13 21:18 ID:mDtsUUNt
川渕とジーコが今の日本サッカーをここまで育て上げたんだから、自分でぶち壊したところで誰にも非難する権利などない。


302 : :02/11/13 21:27 ID:Ofldufg2
>>301
とんだ思い上がり
二人の貢献度は認めるが、そんなエゴは認められんな

303 : :02/11/13 21:42 ID:3E7xDemW
>>300
ID変えて自作自演ご苦労なこったね。

304 : :02/11/13 21:55 ID:Knj0zyKU
サントスは実質的にFWだと思うね。MFで出ても3トップのようなプレーを
要求されるだろう。確かに代表のパス回し大会に参加できる選手じゃない。

305 :-:02/11/13 22:28 ID:5vydxN6u
ジーコに敬意を持ちつつ批判するのが正しいサカヲタ
ただ野次るだけなら野党でも出来る

306 : :02/11/14 00:07 ID:cQWpVjdm
アルゼンチン戦に海外組呼ばないのは負けて批判されるのが恐いからだろ?

ホント、ジーコって身びいきと自己保身しかしないよな。

307 :カリオカ:02/11/14 00:37 ID:LvCUjR2c
>これでブラジル人贔屓までし始めたらジーコは射殺だな。

だって鹿島はブラジル人をうまく使って優勝してたチームのわけだが・・・。

308 : :02/11/14 02:02 ID:73ZYwidC
最初のスレ見たーい(´Д`)ミターイ

309 : :02/11/14 02:45 ID:teT94CX5
磐田組は優勝争いしてるから呼ばないとかなんとか言って呼ばない
しかし服部は試合に出たかったねとコメント
名波は調子はいつも通りだよと順調だったことをコメント
一方降格争いレッジーナの俊輔はクラブがやめてくれっていってんのに無理矢理呼ぶ
いやー矛盾だらけのジーコw

310 : :02/11/14 02:47 ID:YRdglNV+
レッジーナは降格争いなんてしてねえだろ。規定路線だ。

311 : :02/11/14 02:53 ID:teT94CX5
ああ、確かに降格して当然のチームだけどさ
いちおうは降格争いといってあげないと可哀想だよ

312 : :02/11/14 03:18 ID:YRdglNV+
中村は少しでもジーコに教えてもらった方がいいんだよ。このままじゃ
降格して帰国だ。

313 : :02/11/14 03:28 ID:teT94CX5
なんだそりゃ
めちゃくちゃな理論だな

314 : :02/11/14 03:42 ID:r2aeBIuQ
じゃ、鹿島に移籍すればよかったじゃん
茸はジーコに何教わるの?
ジーコ、アルゼンチンのフェイントの見破り方を教えたいとか、
もうがくがくぶるぶるな発言してるけど・・・

315 : :02/11/14 03:48 ID:DrHHOR0a
ちとマジレス
指導者の一言が
そいつにとっては
永遠のものだったりするからな
第三者にはわからんだろ

316 : :02/11/14 04:46 ID:zybv/wAe
>>315
中村がジーコに教わりたいって言ってきてるならともかく
そうじゃないんだし312が本人でない限り意味不明だと思われ

317 : :02/11/14 04:55 ID:l8d8F66k
>>314
チゴイネ。ラモスに「気持ちで見破れ」って言われたほうが
まだありがたみあるぞw

318 : :02/11/14 09:31 ID:+hnvsZkO
>>309
選手本人じゃなくて、チームが選出拒否したんだろ。あほ。

319 : :02/11/14 09:39 ID:gEtvUOzo
モトヤンまた外れたねなんで?
モトヤン「俊く〜ん」
と手を降り駆け寄るモトヤン
俊くん「あっモトヤーン」
の再開シーンまた見れると思ったのに。チェッ
次に期待するよ。

320 : :02/11/14 12:33 ID:YRdglNV+
ジーコはあの体でセリエ1年目から活躍した。中村のこともよく知ってるし選手としての
タイプも似ている。


321 :モトヤン:02/11/14 16:30 ID:OmhAKBgf
>中村の変わりはサントス、は確定的だよなぁ。代案は・・・ヤナギをMFで
>使うとか?
>モトヤンの希望、予想はどうよ?

私も中村が招集できなかったとしたら遠藤を起用して3ボランチでやると思いますね。
ですが攻撃の軸である中村まで来ないとなるとかなりきつい戦いになるでしょう。
その場合の注目は遠藤・中田・福西のボランチ勢がアルゼンチン相手にどこまで
通用するかというところですね。
サントスはどう考えても攻撃的MFじゃ起用しないでしょう。
ジーコがどういうオプションでサントスを使うつもりなのかもファンとしては楽しみですね。



322 : :02/11/14 16:41 ID:wxzrM8Vb
俊輔が前半で交代するとしたら、やっぱ三都主入れると思うな!!
でもモトヤンは攻撃的MFじゃ、使わないと言ってるなぁ〜。
と言う事は、FWしかないってこと?
と言うことは3トップの一角で入れるのかな?それとも2トップ?
ま、まさか、左サイドバックってことはないでしょうね?

323 :モトヤン:02/11/14 16:45 ID:Az0dxUrZ
>全体的に見て、モトヤンの分析のし方は一つの方法としてそれなりに筋が通っていると思う。
>1つのプレーにも評価が分かれるように、「そういう見方もできる」という感じ。
>おもしろい分析だよ。

私はエセ評論家の筋の通らない批判のための批判や、盲信のための妄言はほとほと
軽蔑しているので、私の分析が論理的であることがわかってくれる人がいてくれる
のはホッとしますね。
たとえば金子とかいうエセライターはW杯を見て「ブラジルには何も見るべき物がなかった」
と言いつつ誤審だらけの韓国戦に「感動して涙が出た」と言い切るくらい筋も論理も
ない人間が大手を振っているのがサッカージャーナリズムの現状ですからね。
せめて純粋にサッカーを愛する私達のようなサッカー通だけでもまともな応援で
日本代表を盛り上げていきたいものです。


324 : :02/11/14 16:48 ID:vUwsqoiO
4-4-2のシステムならモトヤンはFWの可能性が高いと思う。
仮に4-2-3-1を採用するようなことがあれば、もう少し使い道が
ありそうな気もするが・・・


325 : :02/11/14 16:59 ID:uAu6wOJ4
>>324
え?モトヤンが代表のFWやれってこと?

326 :モトヤン:02/11/14 17:00 ID:CQlBf91f
>ジーコはあの体でセリエ1年目から活躍した。中村のこともよく知ってるし選手としての
>タイプも似ている。

ジーコにあって中村にないものはずばり「得点力」でしょう。
記録が残すようにジーコは凄まじい得点能力を兼ね備えた司令塔ですからね。
FWの選手と遜色ない得点力がありました。
その辺の動き方を中村はジーコから教わってほしいですね。
日本人でジーコのような選手になれる可能性を持っているのは中村だけですしね。


327 : :02/11/14 17:01 ID:Pnzr4O+W
ジーコはもとFWだからね。


328 : :02/11/14 17:24 ID:4iEvPpiJ
つーか、モトヤンがくる時間早くね?
モトヤンが16時台から書き込んでるなんて、偽者ケテーイ。

329 : :02/11/14 18:39 ID:g/t2Fxl1
このスレ初めてですが、凄いジサクジエンしてるコテハンの方が一人いますね。
彼は一体何を守ろうとしてるのだろうか(プ

330 : :02/11/14 18:41 ID:QRfqfLY3
>>328
でもなんか本物のモトヤンっぽくないでしか?


331 : :02/11/14 19:33 ID:o3web1QQ
>>318
で、なんで選出拒否ったレッジーナからは先約だみたいな感じで無理に呼ぶんだ?
ってことを言ってるわけ
日本語勉強しなさい

332 :自慰行為ヤン:02/11/14 21:04 ID:hhAUKs5t
このスレタイを呼んでいただければわかると思いますが
275 278 300 の言われるような多角的なレスは出来ません
あくまで 292 「期待する」「信頼する」ですから、選手選考、先発メンバー
選手交代など、これでは期待できないとは100%考えず、ポジティブレスをするだけです。
したがって「現状」を冷静かつ多角的かつ論理的に物事を分析する事はせず
  「過去」の実績を冷静かつ多角的かつ論理的に分析して信頼という色眼鏡を通して
見ているだけです
ジーコの考えだから・とすべてを納得し、ネガティブ又はあらゆる方向からの分析はしない
NO天気スレですので、そのへんをわかってください(笑


333 :にわか素人:02/11/14 21:15 ID:Ip+hJvnw
目が覚めますた。

334 :  :02/11/14 21:26 ID:GtCc64gs
俊輔にこだわりすぎ
このやり方じゃ逆に足引っ張ってる

335 : :02/11/14 22:30 ID:wSYYVF10
違うって
今回この時期に招集しないのを認めると
協会にとっては悪しき前例を作ることになるんだよ。
つまり、この時期に怪我以外でも拒否できると言う温情依頼が
今後も来ると、判断の基準がなくなるだろ。
協会としては、それだと監督にしわ寄せがきてしまう。
今日はいいけど明日ならダメとか言ってたら、いつまでOKなんだってことだよ。
基準を示したってことなんじゃないの。

336 : :02/11/14 22:37 ID:bZy33N92
海外連中はともかく
ズビロは認めるべきじゃなかったな。
日本代表の格が落ちるよ。

337 : :02/11/14 22:57 ID:4at0LNJj
だって鹿島組を多く入れたいんだもん。
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
そりゃ格もクソもなくなるわな。

338 : :02/11/14 22:56 ID:4at0LNJj
だって鹿島組を多く入れたいんだもん。









そりゃ格もクソもなくなるわな。

339 :Nステを見て:02/11/14 23:12 ID:siI+KPTb
だから何度も言うけど、ジーコは就任直後の記者会見で
親善試合なんかで合宿を組むは必要はないって自分で言ったの。
それなのに、練習期間が短いから戦術が徹底されてなくても多めに見てちょ(ハァト
みたいなことを堂々と言うんじゃねーよ。
試合やる前から言い訳とはおめでてーな。

340 : :02/11/14 23:17 ID:Xa9loiZL
ぶっちゃけ招集メンバーに加えたジーコが馬鹿ってことで・・・

341 :_:02/11/14 23:32 ID:qfc94noe
>>340
中村に対する、精神的な考慮だろう。
しかし、代表は中村のために在る訳ではないのだが・・・

342 : :02/11/14 23:54 ID:fqixYX5O
>>339

Q .2日しか練習できないが大丈夫なのか?

A の〜ぷろーぶれむ。

この程度のことじゃねーの?

343 : :02/11/15 09:49 ID:CNUa3OD+
昨日のモトヤンは本物だろう。
しかし凄いな、数行の書き込みで本人証明が出来るんだから。

344 : :02/11/15 16:58 ID:U5PJgA59
そろそろモトヤン登場期待あげ

345 : :02/11/15 17:00 ID:o5Nu49VE
しかしモトヤンもよくやるねえ
誰もまともに聞かないマンセー意見を
これほどの期間にわたって垂れ流してるんだから
この根性は本当に見上げたものだよ
全く持って無意味だが

346 :モトヤン:02/11/15 17:25 ID:ELX/3PXK
>でもモトヤンは攻撃的MFじゃ、使わないと言ってるなぁ〜。
>と言う事は、FWしかないってこと?
>と言うことは3トップの一角で入れるのかな?それとも2トップ?
>ま、まさか、左サイドバックってことはないでしょうね?

これは私も気になるところです。
ジーコがサントスをどう使うつもりか凄く興味がありますね。
私の意見を言わせてもらうなら、サントスはFW的な使い方をするのが一番生きると思います。
サッカーにおいてサイドバックやウイングバックは経験や戦術眼など高度な
戦術理解を要求されるポジションです。
ですから清水がサントスをウイングバックではなくFWに起用したとき私はなるほどと
思いましたよ。サントスのように戦術理解や状況判断の稚拙な選手はFWとして
前線で裏のスペースをひたすら狙わせるほうが生きると思います。
ですが私が清水でのサントスのプレーを見た感想ではFWとしてのチェイシング能力も
低いし、ポジショニングも稚拙ですね。清水が全然試合で勝てないのはそういうバランスの
悪さが原因でしょう。ですが得点能力に関しては城や西澤に勝るモノを持っているので
スーパーサブで後半35分くらいに投入するのが良いと思いますね。


347 :モトヤン:02/11/15 17:36 ID:csk2/c+s
>「現状」を冷静かつ多角的かつ論理的に物事を分析する事はせず
>「過去」の実績を冷静かつ多角的かつ論理的に分析して信頼という色眼鏡を通して
>見ているだけです

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの意見ですね。
私はジーコの「過去」の実績を語っているのではなく、「現在」のジーコの監督としての
資質を語っているのです。ジーコの「現在」の監督としての資質を語るにはジーコが
実際に歩んできた経験・実績・ビジョンなどあらゆる視点からの分析無しに語ることは
できません。こんなのはサッカーを語る上での基本ですよ。
何度も言いますが、批判するにも賛同するにも「無知」では話になりません。
多角的かつ論理的な視野を持って私のような的確な分析ができるように頑張ってください。


348 : :02/11/15 17:38 ID:UjmJhZsV
ここは「詭弁術」を勉強するスレですか?

349 : :02/11/15 17:39 ID:o5Nu49VE
全然試合見てないことだけは相変わらずだw
清水スレで同じ事主張することきぼんぬ
まあモトヤンはスレヒッキーなのでこのスレ以外に出張できないんだけど

350 : :02/11/15 17:43 ID:tOPyUlxR
>>326
ジーコにあって中村にないものってスピードじゃないか?

351 : :02/11/15 17:43 ID:M322UBVy
>>348
詭弁だなんてとんでもない
そんな高度なものではありませんよ
嘘っぱちのごり押しやいかに突っ込まれてもめげないか
を勉強するスレですから

352 :モトヤン:02/11/15 17:44 ID:Yo0To3t6
>だって鹿島組を多く入れたいんだもん

まだこんなアホな事言っているにわか素人がいるんですか?
今回服部と名波が外れたのはコンディションの問題です。
ジュビロ側からこの2人は代表とクラブの連戦に耐えうるコンディションにないという
訴えにジーコが思慮深く考えた上で出した結果に対して鹿島びいきとか低次元なこと
を言うべきではありませんよ。
そもそも日本のチャンピオンチームである鹿島と、現在セカンドステージ1位の磐田から
多くの選手が代表選出されるのは常識であり当たり前の選考です。

353 :U-名無しさん:02/11/15 18:22 ID:5UM7zhTD
>実際に歩んできた経験・実績・ビジョンなどあらゆる視点からの
>分析無しに語ることはできません。

ジーコの経験・実績・ビジョンを分析した上でマンセーできるヤツは
「俺はサッカー無知だぞぉぉ!」と叫びながら歩いてるようなもんだと思うが。

監督経験はない。だから実績もない。
そしてビジョンもない(「攻撃サッカー」なんてビジョンとすら言えないだろ)。

ついでに言うなら、長いこと日本にいるクセに鹿島の選手と
日本代表経験のある選手以外は全然知らないし。
ダメダメじゃん。

354 :モトヤン:02/11/15 19:07 ID:JhXniVF+
>ジーコの経験・実績・ビジョンを分析した上でマンセーできるヤツは
>「俺はサッカー無知だぞぉぉ!」と叫びながら歩いてるようなもんだと思うが。
>監督経験はない。だから実績もない。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの無知な意見ですね。
そんなに元・ブルキナファソ代表監督とか「元監督」の肩書きが大事ですか?
まさに創造性も発展性もない惨めで情けない意見ですね。
肩書きでしかサッカーを見れないというのは惨めを通り越して情けないの一言です。
しかも「元・南アフリカ監督」程度の肩書きを買い漁ってその場しのぎ監督に何億も
払うのですから日本サッカーはいつまでも3流止まりですね。
いいですか?サッカー後進国日本はアホツラしてボーっとしてれば有名監督がわんさか
と日本目指して来日してくるようなサッカー先進国ではないのです。
日本はそんな意味のない肩書きを有り難がってないで、その人が日本代表を強くして
くれるかどうかの「才能」を評価して監督を選ぶべきです。
「肩書き」ではなくその人物の「能力」そのものを評価するのです。
基本がわかってませんね。


355 :モトヤン:02/11/15 19:14 ID:t74NyuR0
ジーコが日本代表監督としてベストの選考だというのはジーコの選手としての
能力・経験はもちろんスポーツ大臣を務めた政治力、ブラジル代表でテクニカルディレクター
を務めた経験・実績、連敗中の鹿島を直接指揮で救った指揮能力、日本最強クラブ
鹿島を総合マネージメントしたマネージメント能力など多角的かつ論理的に分析
すれば答えはおのずとわかるはずです。
物事はなんでも多角的かつ論理的に分析すべきです。
元・監督なんて肩書きを有り難がってるのはにわか素人の悪いところですね。
そんな狭い視野ではサッカーを見てても面白くないでしょう。

356 :拝啓モトヤン様:02/11/15 19:32 ID:T5y1Jm5T
>ジーコの選手としての能力・経験はもちろんスポーツ大臣を務めた政治力、
>ブラジル代表でテクニカルディレクターを務めた経験・実績、連敗中の鹿島を
>直接指揮で救った指揮能力、日本最強クラブ鹿島を総合マネージメントした
>マネージメント能力
のどこが日本代表監督に向いてるの?具体的にキボン。
選手としての能力や閣僚としての政治力と、日本代表監督としての
能力は関係ないよね?全然。
ブラジルのテクニカルディレクターでいい働きをしたなら、
ブラジル監督をしてると思うんだけど、してないどころか
お誘いもないのはなぜ?
鹿島ではろくに働いてなかったっていう意見もあるけど?
具体的に、鹿島でどんなことをしてどう役に立ったの?

357 :通りすがりA:02/11/15 20:21 ID:fb4ofyYA
※素人視点なので穴だらけな理論かなとは思うけど・・・・・

別に鹿島勢を多く入れるのは問題じゃないと思う。
実際、鹿島と磐田はJの2強、(あえて言うなら清水と横浜FMを加えて四強)だと思う。
ただ清水と横浜FMは調子が悪いから、自動的に鹿島と磐田が多くいる様に見えるのでは?
それに召集した鹿島メンバーだってそんなクソ選手を引っ張りあげたようなものでも無い。
ただ柳沢は一時期に比べてちょっとという物があるが最近調子取り戻してるし。
それよりもジーコ監督が鹿島をエコ贔屓してると感じられるのは鈴木の招集のせいではないかと思う。
俺にとっても鈴木の召集は謎に満ちてるし、ましてやスタメンと公言するのは・・・・・・
しかしまあろくに考えないで批判してもしょうがないのでモトヤン氏の多角的かつ論理的に分析というのを素人レヴェルでやってみようっと。




358 : :02/11/15 20:22 ID:wA+AU6/q
うんこ

359 :通りすがりA:02/11/15 20:23 ID:fb4ofyYA
ジーコジャパンの最大のキモは黄金の中盤、「天才の共存」という物にある。
天才とは、
@総合力において世界レベルに通用する選手
A総合力は劣るが一芸において世界屈指の実力を持つ選手
だと思う。
日本でいう天才とは今の所、中田英、小野、稲本、中村であり、前三人が@の選手であるのに対し、中村はAの選手といえると思う。
ここで黄金の中盤を組む時に問題となるのは中村の存在である。
中村は総合力で勝負するタイプでないため、ジーコ監督の言う多様なポジションチェンジが出来ない。
そのためジャマイカ戦での
     鈴木  高原

  中村        中田

     小野  稲本

  服部 松田  秋田 奈良橋 
 
       楢崎
という布陣を敷いた。
日本の右サイドの守備要員に中田英・稲本・奈良橋がいるのに対し、日本の左サイドには小野、服部の二人になる。
そこでFWに頻繁にサイドに展開する鈴木を置き、守備を厚くしたのだと思う。
現役時代自らの得点でチームを救ってきたジーコ監督にしてみれば、日本の決定力不足を中村をFW的に使わせることで解消しようとしたのではないだろうか。
しかし中村はジャマイカ戦では守備に入りすぎてしまったわけだが・・・・・・
で、今回のアルゼンチン戦での中村の強行召集と鈴木の召集は中村をよりFW的に純化させる為に行ったことではないかと思う。
やがて多分中村FWで中村の位置に小野、小野の位置に中田浩の布陣もあるのではなかろうか?
こうしてみると俺はジーコ監督が黄金の中盤を絶対に堅守するようには感じないのだが・・・・・。



360 :通りすがりA:02/11/15 20:24 ID:fb4ofyYA
やばい、なんか俺の文体かなりおかしい。

361 : :02/11/15 20:29 ID:TZbYy3J2
「能力のある選手を配置して、彼らのコンディションを整える
チームでの決まりごとを明らかにする、
そしてピッチでは自由を与えてやる
そうすれば自然といい結果がでるはずだ」
とはジーコの理念。当然といえば当然のこと。
しかし監督という人種はときに物事を複雑にしてしまうものだ。
まだ1試合しかしてないのでなんとも言えないが4年前のトルシエ政権スタート時に比べれば遥かに良い。
今後に期待。

362 : :02/11/15 20:33 ID:9alRGkDq
このスレは某コテハンの激しい自作自演を楽しむスレですか?
今日は>>344から笑わせて頂きました。アルゼンチン戦までその調子でよろしく。

363 :?:02/11/15 20:45 ID:25N4Eish
>>347 引用文と、同じ事をレスしていると思うのは俺だけか(爆笑)

364 : :02/11/15 20:47 ID:XJoTW1BD
>日本のチャンピオンチームである鹿島

「日本のチャンピオン」ていつ決めたの?
その大会見逃しますた。

365 : :02/11/15 20:48 ID:XJoTW1BD
>>363
ホントだ!笑った。

366 :サカーおじいさん:02/11/15 20:56 ID:CJqyVOt9
>しかも「元・南アフリカ監督」程度の肩書きを買い漁ってその場しのぎ監督に何億
も払うのですから日本サッカーはいつまでも3流止まりですね
その場しのぎの監督のはずだったんじゃ。ワールドユースに準優勝したことにサッ
カーをよく知るおじさん達は狂喜したんだぞ。モトヤンさんとやら。サッカー場に
ぺんぺん草が生えてたのをよく覚えとるんじゃよ。
元ヤんキーのあんちゃん。


367 :-:02/11/15 21:08 ID:W0GOKn7d
久米宏に簡単にボールを取られるような
キープもできない監督に期待することなんて何もないね。

368 :コインぶら:02/11/15 23:41 ID:/MFcSnQX
>物事はなんでも多角的かつ論理的に分析すべきです。
元・監督なんて肩書きを有り難がってるのはにわか素人の悪いところですね。

監督経験がほとんどない人の評価なんてイチカバチかでしょ?何言っても苦しい
言い訳。

多角的って言うのはいろんなこじつけ探してるように思えるけど。まるで彼は良い
GKで優秀だからFWでも通用するって言ってるようなくらい苦しい。


369 :U-名無しさん:02/11/16 00:04 ID:3TqBuPR7
>鹿島ではろくに働いてなかったっていう意見もあるけど?
>具体的に、鹿島でどんなことをしてどう役に立ったの?

J開幕前の欧州遠征でクロアチアに大敗。
そこでジーコが戦術に口をだして守備組織を整えた。
ってのが、あるよ。
あとは緊急に監督に就任して立て直した時とか。

総監督の仕事の内容はよくわからん。
ジョアンと2人3脚でやってた時はよかったが、ジョアンが口を挟まれることを拒んだため
ジョルジを切って独裁体制を築いたら結果がでなかったって話はあるけど
あんまし確かなソースじゃないし。

370 :U-名無しさん:02/11/16 00:05 ID:3TqBuPR7
でもさー、4年間、しかも自国開催前の代表強化期間で
国際試合も多く、いろんな大会で上位にまですすんだこともあって試合数=データも多いのに
なんでフランスのサッカーアカデミー出た監督にしないんだろうね。
フランス式の選手・指導者育成手法を導入すりゃいいのに。

371 : :02/11/16 00:22 ID:jxpzWMk6
別にブラジルの育成システムに取り替えたなんてことは全くないよ。
システムそのものは大いに取り入れてる。

372 :U-名無しさん:02/11/16 00:28 ID:3TqBuPR7
>>371
さいでつか、はずかちぃ・・・

373 : :02/11/16 01:06 ID:UjDne/Nw
>>364

2001チャンピオンシップ ジュビロ磐田 vs 鹿島アントラーズ

勝者 鹿島アントラーズ

よって現在のJリーグチャンプは鹿島アントラーズ


漏れとしてはジュビロが最強だと思うが、これが現実だからしゃーない
ていうか年間通しての勝ち点制にして欲しい・・

374 : :02/11/16 01:55 ID:G5eMTm+p
同考えてもジェレミーのが正論

 ジーコが選んだ選手の顔ぶれと彼の手法には、本当に驚くばかりだ。
 月曜日の午後、私は東京で開かれたジーコの記者会見に出席していたのだが、全くわけが分からなくなってしまった。
 まず、ジャマイカ戦の前と同じように、11月20日のアルゼンチンとの親善試合の先発メンバーを発表したことに仰天した。
 代表チーム監督はたいてい、試合の当日まで先発メンバーの発表はしないものだ。
 それには、相手チームを疑心暗鬼にさせておくという意味合いもある。
 さらに、選手の気を引き締めるだけでなく、やる気と、自らがチームの一員であるという意識を保たせるという意味合いもある。
 ジーコが先発メンバーを発表してしまったあとでは、選手たちは練習、調整に熱が入らないようになるかもしれない。
 たとえば、坪井慶介、遠藤保仁という2人の前途有望な若手選手は、すでに自分たちが試合の先発メンバーからはずれることを知っている。
 このことは、練習に臨む2人の姿勢に影響しないのだろうか?
 もし自分たちがスタメンに入るかもしれないと思うと、調整にも、より一層やる気が出るというものだ。スタメンに入るチャンスがあると思って練習したときよりも、現在は動きに溌剌さが欠けるかもしれない。
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=163&m=0


375 : :02/11/16 01:59 ID:DBYax/O8
>>373
1ステージ制の時、
優勝したのはどこのチームだったでしょう?

376 : :02/11/16 02:05 ID:L/2u60Pc
>>375
プレーオフのトーナメントで名古屋が優勝してたなw

377 : :02/11/16 02:04 ID:QGo1gvik
鹿島は安定性に欠けるだけで爆発力は鹿島が一番。


378 : :02/11/16 02:07 ID:L/2u60Pc
>>377
どうりで馬鹿島に自爆して戦犯がやけに多いなw


379 : :02/11/16 02:09 ID:y1/M9CQ8
>>374
逆に指名された選手はモチベーションが上がっていいと思うけどな。

380 : :02/11/16 02:21 ID:sx9h8pET
鹿島はKリーグでやれ。うざい

381 : :02/11/16 02:37 ID:jxpzWMk6
事前のメンバー発表はカリスマだからできるんだよね。名前がない監督が
同じことやると確かに選手は手を抜き、反発するだろうな。でも相手がジーコだから
意識がマイナスへ向かない。

382 : :02/11/16 02:41 ID:IvxkhR4u
>>381
ネタありがとう
モトヤンへのお土産だね

383 : :02/11/16 02:43 ID:sx9h8pET
>>381
ジーコは何のカリスマなの?おせて

384 : :02/11/16 02:45 ID:BLFvhQl8
>>383
金融業界

385 : :02/11/16 02:47 ID:BXvvrgmx
>>379
スタメンとベンチの温度差が広がって(・A・)イクナイ!!

386 :かめ:02/11/16 02:48 ID:sx9h8pET
モトヤンはジーコのつばはきをどう解釈するのだろう。聞きたいな。

387 : :02/11/16 02:53 ID:IvxkhR4u
>>386
勝負にこだわる実に男らしい姿でありました

388 : :02/11/16 11:09 ID:J/WfC0ZZ
>>375 >>376
なんかやけに房が多いな〜
現在のチャンプは昨年2001年度の年間優勝チームにきまっとるやん。現実直視しな〜

前回2000年のアジアカップ優勝したから日本がアジアチャンプとしてコンフェデ出れるんやん
WC4強の韓国じゃなくてさ〜

389 : :02/11/16 11:34 ID:ryjh9G2I
皮肉がわからない時点でモトヤン決定ですな

390 : :02/11/16 20:00 ID:FLFZLJTs
おまいら、トルシエが中国の監督にケテーイしたぞ。
これでジーコが正しいのか、トルシエが正しいのか
どうなるか楽しみだな。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20021115_5.htm

391 :?:02/11/16 20:01 ID:3S5RIYck
まあまあ 今月中には 日本最強Jリーグクラブはジュビロに決定するわけだし

2004年のアジアカップも当然優勝してもらおう 最低限のノルマということで

392 : :02/11/16 20:16 ID:+2SsKFi7
ジーコが監督になってから、「鹿島ある限り日本代表の成長はない」という悲惨な構図になってきたな。
鹿島を本気で愛するサポーターにとっては不幸な出来事だ。

393 : :02/11/16 21:21 ID:bfjLY+jY
鹿島ぼろぼろですが、選抜メンバーは変わるのでしょうか。
その時ベストの選手を使うということですが…

394 : :02/11/16 21:21 ID:b1/X3RGC
うーんモトヤンが貶せば貶すほど活躍するアレックス
素敵だね♪

395 :]:02/11/16 21:23 ID:wLXjuyj6
>>346 ついでにアレックスの得点能力は柳沢よりもはるかに上回る

396 :チャールトン:02/11/16 21:42 ID:Mk7yC4EP
来年はトルコ代表が来日するらしい。
「日本におけるトルコ年」記念行事として
サッカーのA代表の親善試合を、8月〜10月の間に組むんではないかな。

397 : :02/11/16 21:57 ID:jxpzWMk6
モトヤンが否定したのは「MF」サントスだ。FWサントスには期待してるよ。

398 : :02/11/16 22:06 ID:b1/X3RGC
私が清水でのサントスのプレーを見た感想ではFWとしてのチェイシング能力も
低いし、ポジショニングも稚拙ですね。清水が全然試合で勝てないのはそういうバランスの
悪さが原因でしょう。ですが得点能力に関しては城や西澤に勝るモノを持っているので
スーパーサブで後半35分くらいに投入するのが良いと思いますね。

>>397
うーん凄い期待してるようだねw

399 : :02/11/16 22:10 ID:beUse/gh
日本はFWが不足してるんだからアレックスが得点力つけてきたなら
よろこばしいことだ
清水の試合見てないから内容はどうだかしらないが、それにしては
成績がよろしくないのは何故なんだろう。
そんなに調子のいいというアレックスを是非FWで使って欲しい

400 : :02/11/16 22:15 ID:b1/X3RGC
>>399
監督がねえ、アレだからねえ
今週のサカマガ読んでも分かるとおり負けても全く反省せず
選手や審判のせいだけにして誤魔化すだけだからねえ
守備や攻撃に置いても決め事がないっぽいし
むしろこの状態で勝てること自体おかしい
今日はバロン退場により守ってカウンターとやりたいことが
はっきりとしたことが勝因だろう
ようは監督が無能すぎ

401 :_:02/11/16 22:32 ID:90TSB+f3
>そもそも日本のチャンピオンチームである鹿島と、
>現在セカンドステージ1位の磐田から
>多くの選手が代表選出されるのは常識であり当たり前の選考です。
俺はこの考えには賛成できない、
所属チームの順位にかかわらず、能力のある選手が選ばれるべきである。

上位チーム=選手が優れている→代表選手に選ぶ

このように考えるのは危険だと思う、又、疑問の声があまり聞かれないこと
に疑問を感じる。
何故なら、サッカーというのは、一人でするスポーツではないからだ、
たとえば、中田や小野がJ2レベルのチームに所属したとして、
必ずしもそのチームが上位チームになるとは、限らない。

上位チーム=選手が優れている→代表選手に選ぶ

このように考えることで、弱小チームに所属する有望な選手を見落とす
ことにつながる。
実際、ジーコ監督はJリーグの下位チームに対しては、ほとんど視察もしていない

まあ、要するに言いたい事は、
上位チーム→能力のある選手が多いはず→そこから多く選ばれて当たり前
ではなく、
公平に選手の能力を評価→結果的に上位チームの選手が多くなった
でなければならないとおもう。
移籍市場の発達している、スペイン、イングランドなどと
発達していない、Jリーグを合わせてみることも無理があると思われる





402 :_:02/11/16 23:33 ID:GoNf4atC
上位のチームってのは選手に能力がある+チームワークでかってるわけで
基本的に上位チームからえらぶのでいいともうけど
そうすることでほかのチームも上位に行くことで代表にえらばれるってことでも
がんばるんじゃない?


403 : :02/11/16 23:35 ID:HDVkNlvv
>>401
というか、アレにマジレスしてもしょうがないと思うのだが(w
みんなその疑問は抱いてるよ。(一人除く)
そういう監督として当然かつ真剣な姿勢がない所が、
トルシエ以上にジーコが叩かれてる原因だし。

404 ::02/11/16 23:50 ID:wLXjuyj6
アルゼンチン戦はリアクションサッカーだからアレックスが生きるな
と10人で戦ったエスパルスvsFC東京戦、見て思った

405 :        :02/11/16 23:56 ID:23GyPWqh
>402
けどそれも盲点があるでしょ。例えばビエリやフィーゴなど強力外国人3人入れて
首位のチームと日本人のみのチームで10位のチーム。首位だからってそこにいる
日本人選手が優秀だと果たしてなるのかな?鹿島だって実際上手いブラジル人補強
でいつも上位にいるわけでしょ。


406 : :02/11/17 00:18 ID:ZRv88fEH
ここに来てる人たちはジーコジャパンに期待できる人たちなの?どこに期待できる
のかモトヤンの書き込みを見てもさっぱり理解できないんだが・・・漏れが変?
少なくとも期待に応えてくれたトル日本代表をサポから奪い去り、もはや一実業家
でしかない元スーパースターの不実な態度に殺意すら覚えるこの頃・・・
代表への期待なんぞすっかり醒めてしまったな。川渕殿。本当に何とかしてくれよ。
漏れはジュビロVSアルゼンチンが見たい。


407 : :02/11/17 00:18 ID:W1DDU5f4
UEFAの試合見たあと、いくらジュビロでもJの試合見ると萎えるな。
スピードが違い過ぎ。ましてや、鹿島…

408 : :02/11/17 00:19 ID:W1DDU5f4
>>406
ここはモトヤンの登場を期待するスレです。

409 : :02/11/17 00:22 ID:DRe/ImYW
名良橋がカットされて得点されましたな鹿島w

410 : :02/11/17 00:24 ID:ZRv88fEH
>>408
dakaraa---

411 :_:02/11/17 00:42 ID:Xo3EQ4yZ
>405
Jの底上げのためにも上位からたくさんえらぶといってるんだとおもうぞ
外人だのみでもリーグのレベル自体が向上すれば
うまい外人から学ぶこともあるし
その外人と相対することになった選手はレベルアップできるでしょう
鹿島のブラジル人補強をいいだすと、
ガンバのマグロやレッズのエメトツとかのうほうが、依存度たかいとおもう
磐田、鹿島ってのはけっこう中盤も点がとれるチームだし
磐田がレギュラー日本人だけだし
現状は基本は磐田がいいとおもうが、今の主力選手は次のWカップには30こえちまうのがおおいだよね
中山みたいにながもちすればいいけど
ってことで、海外組(最低限活躍するひつようはある)は若いし、主軸に
あとはJ上位が主+どのチームでも飛びぬけてる抜けてるパフォーマンスだしてるやつはいれる
弱いチームでそこそこよくみえるだけじゃだめだとおもう






412 :_:02/11/17 00:50 ID:7TEmnYND
あと、J2からは選ばないってのも問題だと思う
他の国ではあるていど、そうだろうが、
Jリーグの場合、移籍があまり行われないからね
もし海外ならセレッソがJ2に行った時点で、
西沢と森島あたりは、他のチームに移籍してるはずだからね
たとえば、もし今年広島がJ2落ちたとして、
久保がもう選ばれないなんて、もったいない
まあ、やつは永遠に開花しないかもしれんが、、、、

413 : :02/11/17 00:53 ID:54fpxYEC
>>405
つまり、トップチームはCLを目指し、中堅はUEFAカップを目指し、下位は残留を目指す
ヨロッパリーグが目標なわけね。


414 : :02/11/17 00:53 ID:jyhm29u9
西澤は最近試合に出てるの?

415 : :02/11/17 00:54 ID:/pSP9N0Q
ここでふと疑問が。
J2からは選ばないらしいが、
もしも鹿島がJ2に落ちたらどうすんだろ?

416 : :02/11/17 00:55 ID:LClxzbPQ
西澤ってなに?
めし?

417 :  :02/11/17 00:55 ID:Py3SyAn/
西澤明訓who are you?

418 : :02/11/17 00:58 ID:Z76/1cWq
前言撤回すればいい

419 ::02/11/17 01:02 ID:NmY+YWlT
西沢、へでぃんぐ決めてたけど、ヤッパかなり高かったぞ。

420 :           :02/11/17 01:28 ID:bNrjkAbO
>411
どうも日本語が通じてないね

>鹿島のブラジル人補強をいいだすと、
ガンバのマグロやレッズのエメトツとかのうほうが、依存度たかいとおもう

だからガンバやレッズは大勢選出されてないじゃん。レッズはナビスコファ
イナリストなのに。けど鹿島はたくさん選出。


421 : :02/11/17 01:31 ID:Py3SyAn/
まぁ今年はしょうがないけど来年になっても改善の兆しが見られないようだったら
老人ホームに叩き込んだ方が良い。

422 : :02/11/17 01:33 ID:y0tWH38n
     高原(フェイエ)  鈴木(ゲンク)

   中村(レッジーナ)  中田英(パルマ)

    小野(フェイエ) 稲本(フラム)       広山(ブラガ)




DF・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

GK川口(ポーツマス:サブ)・・・・・・・・・

423 : :02/11/17 01:41 ID:lMLuH8aL
選ぶのは監督だから誰を呼ぼうが結構です。ビジョンはあると思う。ただし
そいつらを集めて何をしようとしてるか見えないことが問題。
自分がひいきにしているチームから多く呼ぶのはブラジル人なら当たり前なこと。
悪いとはこれっぽっちも思ってない。要は結果がでなけりゃアボーンされるだけ。
それが当たり前じゃん。
ところが日本人である漏れたちにはこれでは希望がもてない訳だわな。
も1回言うと結果悪けりゃブーイングが一番効果があるさ。あと試合を見にいかない
こと。

中田の場合は世界のレベルと日本のレベルの違いをよく知っていたので移ってい
った訳で、そのように個人が求めないと成長しないだろ?Jリーグにいても。
逆に海外でだめになって帰国する者もいるじゃん。
高原のように成長する意思があればどこにいようと伸びるということもある。
どんなに弱いチームにいても本人の意思が大事。そこそこよく見えるような選手に
なれれば呼ばれるだろうね。



424 :_:02/11/17 02:54 ID:Xo3EQ4yZ
>420
だから、依存度のもんだいじゃ、、
レッズはDFは評価されて坪井とか山田とかはいってんでしょ
MFやFWはどうかとなると永井はきになるがいまいっぽってとこじゃないかな?
攻めはやっぱエメルソンが日本人ならえらばれるべきとおもうよ
レッズがファイリストなら鹿島優勝ってことになるし、、
ガンバなんかはレッズよりリーグで安定して成績だしてるし
一人はかわいそうかなとかはおもう
たしか宮本も最初はえらべれてたとおもうんだけど
怪我でだめだったよね(ジャマイカ戦)
ジーコ会見で新井場のこともきなるとはいっていたと記憶してるし今後の活躍しだいでははいってくるかもしれない
磐田がリーグのことかんがえてえらぶばないでくれっていったのとのかねあいもあって
鹿島だけがおおくなったんでしょ
鈴木は鹿島という以前に海外っていうつよいみがあるせいでえらばれてるっぽいし
小笠原、中田こ、は海外組みいないならえらばれても問題ないでしょ、
秋田もやっぱいいとおもうよ若手と一緒にやらせることによって、中山とかみたいに手本にもなるっしょ
ソガもいいとおもうんだが
問題になるのは今日失点の起点となってしまったナラハシとか
シュート0だったヤナギでしょ(ヤナギ応援してんだよいちおう(TT)
ナラハシも結構点にからんでくるからおもしろいっちゃあおもしろいんだが
クロス精度いまいちだしミドルもたまにいいのいくがふかすことおおいしねぇ。。
ロベカルなみのミドルシュートとかうてるやつでてこんもんかな
ロベカルもあがっていってそこつかれるのはかわらんが。。
攻撃的SBの宿命なのか
でもロベカルなみの攻撃力あればゆるせてしまうな
あの高速クロスは美しい。
だいぶ話がづれたが、今日の試合みてたらほんとに鹿だいじょぶか?
といいたくなるきはわからんでもない
たしょうは、過去の実績や
いままでよく見てた選手に目がいってるてんもあるとおもうが
ジーコ監督、試合もよくみにいってるみたいだし、
これからいいパフォーマンス持続してる選手は入ってくるとおもうけどな。

425 : :02/11/17 03:32 ID:qh8nJbUk
長い
以上

426 : :02/11/17 06:27 ID:8U3O7J1+
<速報> ジーコ代表監督の母死去 83歳、W杯優勝もと励ます

 【リオデジャネイロ16日共同】サッカーの日本代表の監督で元ブラジル代表のジーコ氏(四九)の
実母マチウデ・コインブラさんが十六日、入院先のリオデジャネイロ北部の病院で死去した。八十三歳だった。

427 : :02/11/17 07:15 ID:cDZvVzc/
>>424
>ジーコ監督、試合もよくみにいってるみたいだし、
G大阪ー浦和レッズを無視して
鹿島−広島を見に行きましたけどなにか?
>試合後、うつむく選手に日本代表のジーコ監督(49)は「頭を上げろ」となぐさめた
ですが。鹿島の応援にいっただけですが、何か?

428 : :02/11/17 10:52 ID:vCDN9AE6
馬鹿島いいかげんしろよ。おまいら全員、代表辞退しろ

“仮想日本”の鹿島完敗でアルゼンチン監督ニヤリ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200211/st2002111704.html

429 ::02/11/17 12:22 ID:y44vIQWS
はっきり言うが、ジーコはトルシエ以下だ。
トルシエが馬鹿三流監督なら、あいつは大馬鹿四流監督。
何しろ世界最強のタレント軍団、ブラジル代表の戦術を、
フィジカルもテクニックも三流の日本代表にそのまま当てはめようってん
だから話にならない。三流日本にはそのレベルに見合う戦術というものがある。
あの大馬鹿はその程度の基本的事項もまったく理解していない大馬鹿監督だ。

トルシエは馬鹿でマヌケでどうしょうもない監督だったが、厳しい勝負が
要求される試合になれば、最低限のバランスはわきまえて戦術を構成した。
おそらくは知性派の山本と協会の強化プランに従っただけだろうが。
まあそれでもどうでもいい親善試合や、ノルマが達成されたと見るや
トルコ戦のようなどうしょうもない独自戦術が出てくるのがトルシエの
馬鹿三流監督たる由縁だが。

ところがジーコはまったく違う。バランスなどお構いなし。
中盤の選手を全員攻撃的な選手で揃え、なおかつサイドバックにまで攻撃を
要求したら、日本代表のレベルでは世界相手に勝負になる訳が無い。

現代組織サッカーにおいてサイド攻撃は非常に重要な得点源となっている。
にもかかわらず、ジーコの戦術で強豪相手に戦った場合、サイドバックは守備
に釘付けになる。これで日本の攻撃は中央一辺倒の単調なものとなるのは目に
見えている。さらに守備に不得手なMF陣にも重い守備負担がのしかかる。
こんな非効率なシステムがあるか?

大馬鹿四流監督にはこの程度の基本的事項も理解出来ないらしい。
サッカー戦術以前の問題だな。ジーコの脳みそはスポンジか何かで
出来てるんじゃねーか?

430 ::02/11/17 12:30 ID:+quRy1Fi
2004年までには秋田、名良橋、茸、鱸といった所は代表から外れるだろ。
いや、代わりに選手が出てきてそうなってもらわんと困るけどな。

431 : :02/11/17 12:31 ID:2elQLHlW
アルゼンチン戦をジーコ監督の一つの試金石にする予定でしたが
うまく逃げられました。
評価は来年以降に持ち越しです。
なんかこれからもうまく逃げられそう。

432 :U-名無しさん:02/11/17 12:32 ID:c7CoyVY1
で、アルゼンチン戦は山本コーチが代行監督ですか。

ジーコ日本代表監督の母死去。
入院先の病院で。83歳だった。
20日のアルゼンチン戦は山本
コーチが監督を代行。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

433 : :02/11/17 12:43 ID:36bqyp46
これからは重要な国際Aマッチの前にはジーコの親類が必ず不幸に・・・・

434 :            :02/11/17 16:34 ID:v8caJVNC
>424
ジーコファンか鹿島サポでしょ?

なんだかんだいって名良橋許せるとかヤナギのコメントもウヤムヤ。

435 : :02/11/17 16:36 ID:ZnZ5wK5Y
山本いじっちゃえよ。3バックにしろ。

436 : :02/11/17 16:38 ID:gHQMtWSC
>>435
この際だからベテランは使わない、と。

437 : :02/11/17 16:40 ID:aTg4uJTJ
山本の乱 勃発

438 : :02/11/17 17:30 ID:Brj5LM9W
コンフェデ直前にまた身内が死ぬんだろう

439 : :02/11/17 17:46 ID:KrTZoqN8
今年は外人はずっと怪我してたんだが。鹿島は。

440 : :02/11/17 17:52 ID:eHoK3VM8
山本がジーコのやり方や選手選出に
否を唱えていると勘違いしているやつ多いな。

441 :七氏:02/11/17 17:52 ID:v8caJVNC
>439
で並みのチームでしょ?今特別強いチームじゃない。磐田に対抗するには助っ人
がいないと無理と思わない?

442 : :02/11/17 18:04 ID:53dchbcd
てゆうかお前等、人の不幸を楽しむな。
何がARG戦うまく逃げられたや
お前等にサッカーを語る資格なし。


443 : :02/11/17 18:06 ID:4eFeOu75
ここネタスレだったのに。。。
ユーモアない人多いのね、最近

444 : :02/11/17 18:07 ID:R8OWdEE9
サッカーファンって人の心を持ち合わせてないんですか?

445 :  :02/11/17 18:13 ID:+C3aCn35
2chねらーが持ち合わせてないだけだ

446 :_:02/11/17 18:18 ID:pxSupn9d
マジ切れしてる奴最低

447 : :02/11/17 18:36 ID:KrTZoqN8
ナビスコ取っただけだから、歴代の鹿島チームに比べると、たいしたことないチームだね。
とりあえず年間順位2位は取ってもらいたいな。

448 :そーまとーる:02/11/17 18:42 ID:1aR3l1bQ
変にいじるより鹿島そのまま代表のがいいね。
代表を目指す皆さん、どーぞ鹿島へ。

449 :::02/11/17 20:44 ID:g8NQnZTf
「名実」ともに真の「最強」クラブ、J「リーグ」チャンピオンが誕生します



450 : :02/11/17 21:42 ID:k0sYwd62
>>449
?「 」で区切った意味がよう分からん

451 :某研究者:02/11/17 21:52 ID:K/VR1JiT
中田もベンチスタートであれば彼を中心に据え続けると言う方針は
矢張り転換され得る訳だろうか
(其の場合は小野辺りがキャプテンだろうか)

452 :てゆーか:02/11/17 23:50 ID:BtvSjPAJ
 『J2から選手を選ぶべき』とかいってる奴は森島、大久保、西澤の事だけ
いってるわけ?だったら彼らJ1に戻ってくるわけだから、来年以降、これからでしょ?


453 : :02/11/17 23:54 ID:pZRDKcHt
ジーコ帰国かよ

454 :U-名無しさん:02/11/18 00:01 ID:HCgDJOBd
ここからは山本ジャパンに期待するスレになるのか?

455 : :02/11/18 00:03 ID:tTfDrSK1
監督不在、国内選手中心、相手はベストメンバー ――

これ以上に日本代表が試される状況は無い。
こうした事の積み重ねが経験となり、歴史となって行くんだなぁ。


456 : :02/11/18 01:26 ID:fZhig8UM
しかしジーコはつくづく無礼な男だな。
ベストメンバーをわざわざ避け、挙句に自分は不在とは。
アルゼンチンの怒りを一人で背負う山本監督代行が可哀想。

457 :  :02/11/18 01:41 ID:NF/RFoqI
ベストメンバー=強いとは限らない


とはいえ、全ては中西と秋田の経験値と坪井と松田の体力に賭けるしかないかな


458 : :02/11/18 01:43 ID:TEKEWihm
>455
前向きだな。

459 : :02/11/18 02:03 ID:dSx/bzeB
「ジーコ信者とは?」
例:「ジーコ監督ははたして糞か」という議論をしている場合
あなたが「ジーコ監督は糞としての条件を満たしている」と言ったのに対して

1:事実に対して仮定を持ち出す: 「ジーコ監督が糞だと言うが、柱谷哲二が監督に就任していたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる:  「だが、時としてデキのいい名良橋であることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する:  「何年か後、ジーコ時代を懐かしむ評価を受けない保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける: 「選手自身がジーコを望まないわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる:  「関係者の間では、ジーコの選考は極めて公平であるという見方が一般的だ」:
6:一見関係ありそうで関係ない話(しかも間違っている)を始める:  「ところで、成岡をJスカウトが見逃していたのは知っているか?」
7:陰謀であると力説する: 「それは、ジーコ監督を糞と認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす:  「隼麿の嫁タン(;´Д`)ハァハァ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする:  「ジーコ監督が糞なんて言う奴は、サッカー知らない証拠。TVで否定意見はないじゃないか」
10:ありえない解決策を図る:  「結局、日本代表選手がセレソン並に上手くなれば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする: 「ジーコ監督が糞だなんて海外サッカー見てないJ厨はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す: 「ところで、ジーコ監督のどこらへんが糞なんだ?」
13:勝手に勝利宣言をする: 「ジーコ監督が名将だという事はすでに定説なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる: 「名良橋は代表に選ばれてもおかしくないほどJで活躍してるよ。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする: 「ゴールしたら監督に抱きつきに行かない限り日本代表は強くならない」

460 : :02/11/18 02:06 ID:dSx/bzeB
>661 名前:  投稿日:2002/11/17(日) 20:55 ID:5g+OnpP8
↓って、モトヤン? 他スレに出張するなんて・・・・ 

>>652
>そういう監督はダメ監督ですね。
>いまや、楽に勝てる国などないというのは常識です。
>高度な戦術を用いるほど、相手に合わせた柔軟な
>対応が必要になります。
>ビエルサにしたら、当たり前のことでしょうね。

ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/661

461 : :02/11/18 02:06 ID:FJeu+GdH
思いっきり虐殺されてくれたら、川淵は少しは目が覚めてくれるのか?
それならいいし、実は、日本は一度、虐殺された方がいい、とジーコが
密かに判断していた結果だとしたら、漏れはジーコを名将と呼んで
一生についていくよ。


462 : :02/11/18 07:19 ID:tMtukywL
>>452
久保は?

463 : :02/11/18 07:58 ID:hMBGMS+7
ジーコ帰っちゃった・・・

464 :U-名無しさん:02/11/18 12:27 ID:SbPTHhZ9
>>428
>同監督はすでに徹底的な日本“解剖”を進めている。
>日本協会を通し発注した代表試合のビデオに加え、
>この日のJリーグで代表選手が出場した全試合のビデオも注文。
>これに自らの目で得た“収穫”を手にして、勝利への自信を確かなものにしている。

・・・ビエルサ、ジーコより熱心じゃん(w

465 :黙祷くん:02/11/18 13:10 ID:JPjAbE+K
ロペス いま、一番心配はおかさんのことね


を思いだしました。

466 : :02/11/18 13:24 ID:kXHG5Sod
もしトルシエの時に、身内が死んで試合ほったらかしで帰国したりしてたら
マスゴミにめちゃ叩かれたんだろうな。

呂比須の時と比較されたりして。

467 : :02/11/18 14:35 ID:FFLOocLN
>>429

>はっきり言うが、ジーコはトルシエ以下だ。
>トルシエが馬鹿三流監督なら、あいつは大馬鹿四流監督。

と言うか、監督としての勉強もしていないわけで、
日本が監督にすえたから監督なわけで、
四流でも、職業として監督をやってきている人に、
失礼かと・・・


468 :  :02/11/18 14:55 ID:FFLOocLN
>>461

>思いっきり虐殺されてくれたら、川淵は少しは目が覚めてくれるのか?

覚めない。

あと、メチャメチャ弱いと、虐殺にもならない。
1点取って、後は流すだけで余裕で勝てる(まず失点はあり得ない)
とアルゼンチンが判断したら、1-0もある。

まぁ、監督のビエルサ氏が、クソまじめらしいから、
手を緩めない可能性もありますが。


469 :モトヤン:02/11/18 17:13 ID:1X2XDqHR
>のどこが日本代表監督に向いてるの?具体的にキボン。
>選手としての能力や閣僚としての政治力と、日本代表監督としての
>能力は関係ないよね?全然。

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してただの「無知」としか言いようが
ないですね。あなたはサッカーを見る目以前に「自分の頭で考える」という力が無いようです。
いいですか?何度も言いますが物事は多角的に分析するものです。
ジーコという伝説的プレーヤーの持つ選手としての経験と哲学、ブラジルでスポーツ大臣や
テクニカルディレクターを務めた経験と政治力とサッカー概論、Jリーグのお荷物と
呼ばれた鹿島を日本最強クラブにのし上げた日本プロサッカーに対する深い造詣と
総合プロデュース能力などを多角的に分析すればジーコの監督としての資質の高さは
ど素人でもわかることです。これらの資質を見ようともしないで目をつぶりながら
「日本代表監督の能力とは関係ない!関係ないんだ!」と叫き散らしても
私のようなサッカー通から見れば「無知で愚か者」の一言で終わりですね。
少しでいいから多角的な視野と自分の頭で考えるという基本を身につけて下さい。


470 :モトヤン:02/11/18 17:20 ID:K1LwIjQd
>まだ1試合しかしてないのでなんとも言えないが4年前のトルシエ政権スタート時に比べれば遥かに良い。
>今後に期待。

これは比べる対象があまりにも低すぎますよ(笑)
私としてはそんなレベルでジーコJAPANを語るつもりはないですね。
もっと高い次元でジーコJAPANの戦術と未来を議論していきたいです。
それにトルシエとかいう3流監督もそれなりに頑張ったと思いますよ。
それまで4流監督だったのが日本で監督をしたおかげで3流監督になれたのですから
その努力は認めたいと思います。
またどっかの3流国で指揮を取るだろうからトルシエオタはその国でも応援して
あげてほしいですね。


471 : :02/11/18 17:24 ID:xKZMf9sG
山本はアルゼンチン戦にはやはり4バックでいくのか?
本人は3バックの方が好きそうだけど。

472 : :02/11/18 17:26 ID:3wQ2U6aB
アイマールも怪我で辞退

473 :モトヤン:02/11/18 17:34 ID:ECUK6fya
>監督経験がほとんどない人の評価なんてイチカバチかでしょ?何言っても苦しい
>言い訳。

まさににわか素人丸出しの意見ですね。
たしかにあなたのように無知で分析能力のない人にとっては肩書き以外で人の能力を
分析するのはイチカバチかでしょうが、私のようにサッカーを知っている人ならば
多角的にその人の資質と能力を評価するのはサッカー界では常識です。
あなたみたいのは単純に「人を見る目がない」と言うのですね(笑)
あの古豪ドイツですら今回のW杯のように監督経験の肩書きよりもその人の能力と
資質で監督を決めて勝負にでたのです。古豪でもなんでもない日本が欧州や南米の
サッカー強国と肩を並べるなら尚更独自の人材発掘と監督選考で日本スタイルを
模索していかなくては絶対に勝てません。
日本サッカーは肩書きを有り難がっているような時代ではないのです。
元・ブルキナファソ代表監督だの元・南アフリカ代表監督だのの世界3流のおこぼれ
を捜している段階はもう終わったのです。


474 : :02/11/18 17:34 ID:L939wnid
もう来たんだね、アルゼンチン代表。

475 :モトヤン:02/11/18 17:40 ID:WJmS0ggd
>なんかやけに房が多いな〜
>現在のチャンプは昨年2001年度の年間優勝チームにきまっとるやん。現実直視しな〜

ただのにわかファンならまだ可愛げがあるのですが、ここの房は「無知」そのもの
ですから説明するのも疲れますよ(笑)
私はサッカー通の先輩としてにわか素人にサッカーの見方を教えてきたのですが、
せめて基本くらいはわかってから日本代表を語ってほしいものですね。


476 :若松区:02/11/18 17:44 ID:4ICK09W6
モトヤンよ、ドイツのベッケンバウアーや、フェラーにみたいに、戦術練習コーチ
、例えばオジェクやスキベみたいなのが、ジーコにも必要じゃないかな。

ジーコにはもっと大所高所からドイツの2人のような「チームシェフ」として
統括して欲しいよ。


477 : :02/11/18 17:48 ID:22BMEQYW
今日のモトヤン説得力ない。偽者?

478 :    :02/11/18 17:48 ID:4nsDsiVs
>あの古豪ドイツですら今回のW杯のように監督経験の肩書きよりもその人の能力と
>資質で監督を決めて勝負にでたのです。
たしか、ヒッツフェルトやハインケスに振られた後、ダウムが薬屋との契約が切れる
までのつなぎでフェラー監督誕生だったような気が。しかも保険にスキッペコーチまでつけて。

479 :モトヤン:02/11/18 17:51 ID:4DtSuRed
>モトヤンが否定したのは「MF」サントスだ。FWサントスには期待してるよ。

サントスの90分続けての起用はFWとしてのチェイシング能力の低さや
ポジショニングの稚拙さからはっきりと反対しますが、オプションとして
後半終盤に投入するのは私も賛成ですよ。
これまで数少ないサントスのA代表マッチを見たところサントスの能力が生きた場面は
中村からのスルーパスのみです。これまでのサントスはその絶好機をことごとく外して
きたのですが、JリーグでFWをやることによってその絶好機を生かす術を身につけた
かもしれません。ですから後半35分くらいで小笠原を外して
           高原
       サントス   柳沢
           中村
        中田   福西
という布陣の3トップ戦術を試してほしいですね。


480 :若松区:02/11/18 17:58 ID:4ICK09W6
一応喪とやんたいむだよね・・・・

481 :日本語勉強中:02/11/18 17:59 ID:PBxNCuce
『にわか素人』
という言葉がたびたび出てますが、これは
『急に素人になった人=もともとは玄人』ってことで宜しいのでしょうか?
それとも
『にわかな、素人なサッカーファン』ってことなんでしょうか?
教えて下さい、お願いします。

(にわかサッカーファンが今回のW杯から急にサッカーファンになた人のことを言うと
聞いたもので…)


482 : :02/11/18 18:00 ID:omwA1ylo
サッカー=アイマールとリケルメ、日本戦欠場へ(ロイター)

 [バレンシア(スペイン) 17日 ロイター] 
サッカーのスペイン1部リーグ、バレンシア所属のアルゼンチン代表MF
パブロ・アイマールが、太もも故障のため、20日の日本戦を欠場する見通しとなった。
 バレンシアの公式ウェブサイトで明らかになった。
 アイマールはこの日行われたオサスナ戦で負傷し、前半25分でピッチを後にした。
 医療スタッフによると、仮に筋肉が断裂していた場合、
3―4週間戦列を離れる可能性がある。
 バレンシアのチームドクターは、サイト上で「アイマールを日本に行かせても
意味がない。プレーどころか、練習すらできないだろう」とコメントした。
 アルゼンチン代表は、バルセロナ所属のMF
フアン・ロマン・リケルメも日本戦を欠場の見通し。
 足の張りを訴えているリケルメは、治療のため、
バルセロナの指示に従って日本への遠征を取りやめた。


483 : :02/11/18 18:01 ID:1ZpLIsLi
>>481
フィッシングの勉強かな?

484 :モトヤン:02/11/18 18:06 ID:/ueMoue1
>上位チーム=選手が優れている→代表選手に選ぶ
>このように考えるのは危険だと思う、又、疑問の声があまり聞かれないこと
>に疑問を感じる。

疑問を感じるのはあなたがにわか素人だからです。
危険なのは「無知」そのものだと思いますよ。
上位チームの選手からたくさん代表選手が選ばれるのはサッカー界では常識です。
まず代表チームそのものの見方がわかってないとしか言いようがないです。
例えば藤田のように国内では素晴らしいパフォーマンスを見せれるのに代表試合では
自分の力を発揮できないというタイプはいますが、逆に代表試合で活躍できる
のにJリーグではなぜか活躍できないというケースはまずあり得ませんね。
J2でプレーするのはやはりJ2レベルだからなのです。
マンガなら落ちこぼれチームで天才が大活躍してエリートどもをバッタバッタと
うち倒すという日本人好みの楽しいストーリーも考えられますが、スポーツという
のはマンガではないのですからそこはゴッチャにしないでくださいね。


485 :教えてモトヤンさん:02/11/18 18:18 ID:wP9w6/z0
日本人で4バックは無理かと思います。第一にサイドバックがいないです。
それに4バック向きのCBも不足してると思います。
それに黄金の中盤も強豪と戦ったときには機能しないとおもいます。
ジーコが4バックを押す理由を教えて下さい。

486 :モトヤン:02/11/18 18:20 ID:A7i0SXV1
>モトヤンよ、ドイツのベッケンバウアーや、フェラーにみたいに、戦術練習コーチ
>、例えばオジェクやスキベみたいなのが、ジーコにも必要じゃないかな。

やっとサッカーを知っている人らしい意見を聞けてホッとしますね(笑)
あなたの言うようにたしかにスタッフ増強によるチーム強化も一つの方法
だと思いますが、私としては賛成しかねますね。
はっきり言って私はジーコ以上の手腕を持つ練習コーチを用意できると
思えるほど日本サッカー協会を買いかぶっていないのですよ(笑)
背伸びしても無駄に指揮系統が混乱するのが関の山だと思います。
しょせん日本サッカーは今までオカチャンやトルシエというセミプロレベルを
雇うくらいしか能力がないのにドイツ並みの人材豊富なスタッフ陣なんて
組めっこないと思わざるを得ないのです。
想像するのは楽しいですがやはり現実を直視しないと足下すくわれますよ。
ジーコ体制で一本化するのが今の日本サッカーの限界であり限度でしょう。




487 :U-名無しさん:02/11/18 18:24 ID:BeqJsVZ6
>>485
鹿島の選手を使いやすいから

488 :モトヤン:02/11/18 18:27 ID:YWWAcpov
>てゆうかお前等、人の不幸を楽しむな。
>何がARG戦うまく逃げられたや
>お前等にサッカーを語る資格なし。

本当にそう思いますよ。
今までは私はにわか素人でもただ無知なだけで悪気があってジーコを誹謗中傷
してるわけじゃないと思って親切にサッカーの見方を教えてきてあげたんですが
人間として最低な人は何を言っても無駄ですね。
こういう異常者は無視しましょう。


489 :モトヤン:02/11/18 18:42 ID:uL8G+Zl+
>と言うか、監督としての勉強もしていないわけで、
>日本が監督にすえたから監督なわけで、
>四流でも、職業として監督をやってきている人に、
>失礼かと・・・

まさに蒙昧無知を地でいく人ですね(笑)
物事の「価値」というものを少しは考えたほうが良いですよ?
これでは損をするばかりです。
いいですか?監督なんて肩書きを持った人間は何人もいますよ。
ましてやブルキナファソだの南アフリカだのの監督経験を誇りにしている人間と
サッカー大国のブラジルの英雄と呼ばれ、しかも日本サッカーを知り尽くしている
天才と比べるのはトルシエが可哀想です。
もしかしてわざとトルシエを馬鹿にするためにジーコとトルシエをわざわざ比べてるの
ですか?もしそうだったらそんな可哀想なことはやめて下さい。
トルシエはトルシエなりに頑張って日本代表監督を勤め上げたのですから。
いくらなんでもトルシエに失礼ですよ。



490 :モトヤン:02/11/18 18:43 ID:HPwuause
>と言うか、監督としての勉強もしていないわけで、
>日本が監督にすえたから監督なわけで、
>四流でも、職業として監督をやってきている人に、
>失礼かと・・・

まさに蒙昧無知を地でいく人ですね(笑)
物事の「価値」というものを少しは考えたほうが良いですよ?
これでは損をするばかりです。
いいですか?監督なんて肩書きを持った人間は何人もいますよ。
ましてやブルキナファソだの南アフリカだのの監督経験を誇りにしている人間と
サッカー大国のブラジルの英雄と呼ばれ、しかも日本サッカーを知り尽くしている
天才と比べるのはトルシエが可哀想です。
もしかしてわざとトルシエを馬鹿にするためにジーコとトルシエをわざわざ比べてるの
ですか?もしそうだったらそんな可哀想なことはやめて下さい。
トルシエはトルシエなりに頑張って日本代表監督を勤め上げたのですから。
いくらなんでもトルシエに失礼ですよ。



491 :飽きた:02/11/18 18:58 ID:M9GJguS8
放置か…みじめだな。

492 : :02/11/18 19:03 ID:LgvTPlpW
モトヤンの言う通りだな。とりあえずジーコという名前の威力はいろんな意味で
想像以上だろうよ。選手達も「トルシエ?誰だそれ。何言ってんだこのオヤジ?」っていう
ところから入るのとは大違いだろうね。ごく単純なアドバイスも、憧れのスターの口から
出るのと、誰だか知らない監督屋の口から出るのではえらい違いだから。
岡田も、自分はカリスマでないから完璧に理論武装して説得しないと選手がついてこない
と言っていた。

493 : :02/11/18 19:12 ID:DUL8vQm8
>>492
選手はそんなアフォじゃないです。そんな権威主義に
目くらましされてるのは川淵だけ。

494 :モトヤン様へ:02/11/18 19:40 ID:SbPTHhZ9
ジーコはどう見ても日本のサッカーを知らないと思うんですが、
ジーコが日本のサッカーを知り尽くしてると言い切れる理由を教えてください。

ああ、もちろん「長年日本にいる」以外でね。

495 :???:02/11/18 19:55 ID:PBxNCuce
やっぱ「にわか素人」って言葉おかしいよね??

496 :元ヤン:02/11/18 20:18 ID:N2pvELNJ
>お遊び親善試合

今まで私はにわか素人でもただ無知なだけで悪気が合って代表親善試合を
お遊び親善試合などと監督、選手、スタッフを誹謗中傷しているわけではないと
思って親切にサッカーの見方を教えてあげてきたのですが、やはりこの言葉は
許せませんね。必死にプレイしている選手、戦術、フィジカルをあげようとしている
監督、スタッフに対して失礼極まりないです。こうゆう人の気持ちも考えない人は
サッカー経験0で、脳内だけでサッカーを感じてる人間以下の野獣と同じですので
何を言っても無駄です。     こうゆうヤカラは無視しましょう。

497 :_:02/11/18 21:22 ID:Mwj/+m9s
ジーコが選ばれた最大の理由は、”日本を良く知っている”だけど、
今年の2試合を見る限り、
ホームで、わざわざ海外組を呼んだわりには、
協会の興行収入以外に、あまり意味をなさない試合を行ったり、
選手選考をJリーグの都合に合わせたり、

日本を良く知っている=協会の都合に合わせてくれる≠代表の強化

としか、考えられないのだが・・・

498 : :02/11/18 21:48 ID:JQXParf8
日本を良く知っているのだったらジーコ以外にもドゥンガとピクシーも該当すると
思うのだが?まあこの3人の中で1番日本を知り尽くしているのはジーコだと思うが。
あと選ばれた要員の1つとして日本熟視だけでなく鹿島の業績もあると思うのだが。

499 : :02/11/18 21:59 ID:FJeu+GdH
>>496
ジーコが一番真剣味がないだろ。どうみても。

500 : :02/11/18 22:06 ID:6EsaE2ZE
>>498
Jリーグで元選手としてプレイした人間しか挙げないのはどうして?
たとえ実現不可能だろうとベンゲルのようにJで監督経験のある人物なら
説得力があるのだが君の例えでは全く以て不適当で語るに値しない。

501 : :02/11/18 22:52 ID:GlAcycaN
 >>462
 20半ばにもなって、降格争いにおいてもなお、『未完の大器』であり続ける彼に
何を期待してるのですか?
 とりあえず『代表候補』なら藤田(MF)より点を取って欲しいもんです。

502 : :02/11/18 23:03 ID:GlAcycaN
 >>499
 ジーコは今回以外、『代表監督』をやる気はないそうです。

503 :モトヤンへ:02/11/18 23:16 ID:GlAcycaN
 俺は鯱サポだけど、フィードの精度とか、細かい所で曽ヶ端は楢崎を上回っている
と思う。
『DFとGKは経験が大事』とジーコも言っていたけれど、能力的にどうだろうか?
 モトヤンは昔「波戸と戸田と楢崎とアレックスは代表から外せ」と言っていたが、
今でもその意見は変わってないのか?ジーコがジャマイカ戦で楢崎を起用した、
その理由は分かったか?俺にはどうも掴めなかったので、よければ解説して欲しい。

504 : :02/11/18 23:16 ID:4nsDsiVs
>ジーコは今回以外、『代表監督』をやる気はないそうです。
そもそも需要がない。


505 : :02/11/18 23:19 ID:GlAcycaN
 >>504
 そんなにジーコ嫌いか?

506 : :02/11/18 23:29 ID:4nsDsiVs
まじで需要ないだろ。インテルがクーペル解任してジーコとか絶対ないだろ。悪いけど。



507 :  :02/11/18 23:33 ID:orHEAjiV
>>506
てゆうか、ブラジル人監督は欧州では需要ない。
WC優勝のパレイラ、フェリペも結局どこの監督になってない。
ブラジル人監督の就職先はブラジルかARG以外の中南米かサッカー後進国だけ。


508 :U-名無しさん:02/11/18 23:40 ID:CyV0v0tS
相変わらず自演を効果的に使ってスレを盛り上げてるなー。
正直、勉強になる。

509 :バルサスレではこんな事言ってます:02/11/18 23:41 ID:4Ksmpf0M
764 : :02/11/18 22:37 ID:R1p4nmh6
サビオラは日本戦で長くプレイしたほうがいいかもしれないな。微妙にスランプ気味だし。
簡単な敵を相手にして自分の勘を取り戻すことが出来るかもしれない。
トルシエの代表は嫌になるくらいのプレスかけてたが、ジーコはプレスなんて頭にもないからな。
前掛りの上に個人任せの守備でCBが秋田&松田。リハビリにはちょうどいい。


510 : :02/11/18 23:42 ID:GlAcycaN
>>507
 需要無いのは知ってるが、やる気あるなしは話が別だろ?
 『ブラジル代表監督』の練習台だ、とか言ってた奴いたじゃん。

 ・・・なんか『クラブの監督』と『代表監督』の話が入れ違ってんな。

 ジーコは『代表監督は今回だけ。』『本当は(鹿島のように)総監督として
関わりたかった。』みたいなことが、サッカー雑誌に書いてあった。インタビュー
記事だったかな?細かい所は覚えていないが。

511 : :02/11/18 23:43 ID:YIJDnRGs
>>509
うむ、納得

512 : :02/11/18 23:45 ID:4nsDsiVs
>508
期待に添えなくて残念だけど選手ジーコは素晴らしかったけど、監督ジーコなんて
必要とされてない。

513 :コージ:02/11/18 23:49 ID:PBxNCuce
>>507曰く
ポルトガルはサッカー後進国

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-021116-20.html

514 :モトヤン:02/11/18 23:56 ID:R0hiJPo/
>やっぱ「にわか素人」って言葉おかしいよね??

やれやれ日本語はきちんと勉強したいものですね。これが、にわか=素人の強調である
とわかっていただけないとは(笑)
ものの本質を見抜けないのもあなたが真のにわか素人だからでしょうね。このような
下らない揚げ足とりばかりしているところをみると。
馬鹿鹿島と言ったら言いにくくはありませんか?それを言うなら馬鹿島で充分という
ものでしょう。まったくこんな基本的なことまで教えてあげなくてはならないとは(笑)
まあジーコ日本代表を見ていれば腐りかけていたあなたの脳も少しは活性化するかも
知れませんが。




515 : :02/11/19 00:00 ID:EjcPyPjW
モトヤンって暇なの?

516 : :02/11/19 00:03 ID:mxvczb/h
こんな時間にモトヤンが釣れるとは、>>495も本望だろう!!

517 : :02/11/19 00:19 ID:AXCIVFUN
>>510
現場で直接指揮を執るよりも経営というか運営の面での仕事が得意だろうに
なんでまた日本の代表監督なんて引き受けたりしたんだろうというのが
大きな疑問だよな。

518 : :02/11/19 00:28 ID:+RaEHwMT
>>517
ぶっちゃげ、金。
あるいは、今までの日本では世界と戦える人材がすくなかったが、
4,5年前から世界でも通用しそうな人材が登場し、実際WCでも恥ずかしくない成績おさめたから
自分が監督でも、世界でそこそこ戦えそうだと思ったんだろう。
ジーコ自身日本には相当貢献してきたし、自分の育てた選手が代表でも活躍して嬉しかったんだろう。
ジーコの最終的な目標はトルシエと同じでたぶん母国の代表監督だろう。そのステップのためじゃないかな。



519 : :02/11/19 00:28 ID:+RaEHwMT
>>517
ぶっちゃげ、金。
あるいは、今までの日本では世界と戦える人材がすくなかったが、
4,5年前から世界でも通用しそうな人材が登場し、実際WCでも恥ずかしくない成績おさめたから
自分が監督でも、世界でそこそこ戦えそうだと思ったんだろう。
ジーコ自身日本には相当貢献してきたし、自分の育てた選手が代表でも活躍して嬉しかったんだろう。
ジーコの最終的な目標はトルシエと同じでたぶん母国の代表監督だろう。そのステップのためじゃないかな。



520 : :02/11/19 00:32 ID:EjcPyPjW
ぶっちゃげ

521 : :02/11/19 00:37 ID:ng7zuyYj
そうかな?ジーコはセレソンの監督はやらんと思うが。
やる気があるなら、とっくにやってると思われる。

522 : :02/11/19 00:55 ID:EjcPyPjW
え、ブラジルのサッカー協会からは嫌われてるって聞いたけど、違うのか。

523 : :02/11/19 01:15 ID:cNb9u8IO
嫌われてたらスポーツ大臣任されたりT.Dに呼ばれたりしないんじゃないの?

524 : :02/11/19 01:20 ID:EjcPyPjW
それやって嫌われたって聞いた。だからもう呼ばれないと。

525 :名無しさん :02/11/19 01:26 ID:x2254xSf
>モトヤンの言う通りだな。とりあえずジーコという名前の威力はいろんな意味で
想像以上だろうよ。選手達も「トルシエ?誰だそれ。何言ってんだこのオヤジ?」っていう
ところから入るのとは大違いだろうね。ごく単純なアドバイスも、憧れのスターの口から
出るのと、誰だか知らない監督屋の口から出るのではえらい違いだから。

憧れのスター?露骨な鹿島びいき(観戦数も一番多いだろ)でなんだコイツ
って思ってるだろ。意識の高い選手ほど別にジーコだからってありがたい
と思わない。


526 : :02/11/19 01:28 ID:7mmYF94E
少なくとも、山本はトルシエのほうに影響受けてるな

527 : :02/11/19 01:29 ID:17SqaFgI
>18日夕方、アルゼンチン戦(20日、さいたまスタジアム2002)に向
>けた日本代表のトレーニングが行われた。  召集メンバーの中では名良橋の
>みが別メニューとなり、ほかの選手は30分ほどランニングやストレッチを
>した後、コートの半面を使ってパス回しなどで軽くアップ。ビブスをつけた
>山田、松田、秋田、中西、中田(浩)、福西、小笠原の7人が山本監督代行
>のもと、プレスディフェンスの確認練習に10分ほど費やし、その後ビブス
>組がディフェンス、ビブスなし組がオフェンスと別れて実践的な守備練習を
>開始した。
>
> ジャマイカ戦でも2トップを組んだFWの高原と鈴木は、反対サイドの
>コートで攻撃の練習を繰り返していたが、守備練習が終わると三都主ととも
>にビブス組に合流。ピッチ全面を使って、ディフェンスラインから展開して
>シュートまで持っていく形を交互に繰り返した。

完璧にトルシエの練習メニューと同じだなw

528 :DF:02/11/19 01:32 ID:ciMuQfUt
中西復活は個人的に好評価しまつ

秋田→田中誠
名良橋→市川
をキボンヌ

529 : :02/11/19 01:33 ID:kwW9LUMb
むー、田中誠は微妙なところだな

530 : :02/11/19 01:33 ID:4nuMY27P
とりあえず中田英は
ジーコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トルシエ

531 : :02/11/19 01:33 ID:2sjakEF0
山本采配でもしも
いい成績だったらこれからどうすればいいんだ?

532 : :02/11/19 01:35 ID:kwW9LUMb
山本監督代行って聞き覚えがあるのだけれど
ユースや五輪の予選のころやってたのかな

533 : :02/11/19 01:37 ID:89ZAB5eQ
今回はどう転んでもジーコは言い訳できる。また、彼はそのための念入りな準備もしてきた。
早く正々堂々と評価できる試合してくれないかなー。

534 : :02/11/19 01:40 ID:EjcPyPjW
>>530
選手としてはね。監督としてどう思ってるかは、ほとんど語っていない。

535 :ダバディ:02/11/19 01:52 ID:x2254xSf
>532
たしかにやったてよ。

536 : :02/11/19 01:53 ID:qFdi4aMQ
実質中田監督でいこうぜ。ジッコはジーンズ履いて座ってるだけでいいよ。

537 : :02/11/19 02:03 ID:EjcPyPjW
>>536
ってことは、やっぱりアルゼンチン戦は監督不在ですね。

538 : :02/11/19 02:20 ID:/dj5cOa9
>>534
選手としてはって、ソレあたりまえだろ。
トルシエって選手の時なんかしてたの?
てゆうか、マラドーナでも監督にならないかぎり、
選手として、○○>>>>ジーコは当然だろ

539 : :02/11/19 02:22 ID:17SqaFgI
さすが山本、問題点をちゃんと把握してるね。

 その「レギュラー組」に、山本監督代行が課したのは「ジャマイカ戦の守備の修正」。グラウ
ンド半面を使っての練習。相手になった控え組がDFからボールを回す。それに合わせてポ
ジションを修正して相手にプレッシャーをかけていく。トルシエ前監督時代にはよく見られた
練習だった。特に注意されたのが「DFとボランチの間にスペースを作るな」という点。ジャマイ
カ戦では、このスペースを使われてピンチを招いた反省からだった。この間、鈴木、高原直
泰(磐田)の2人は、GKを相手にシュート練習を行った。

 続いて行われたのは攻撃のビルドアップの練習。レギュラー組は、山田、秋田、松田、中
西、福西、中田浩、小笠原、三都主アレサンドロ(清水)、鈴木、高原。DFでパスを回し
て、FWに当てて、MFがサイドに展開、最後はクロスをシュートして終わる。久々の練習のわ
りにはコンビネーションは素晴らしかったが、この練習もトルシエ前監督時代には連日のよう
に行われていたメニュー。選手の理解度が高いのも当然だった。

http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html  

540 :538:02/11/19 02:22 ID:/dj5cOa9
あっだから俺が言いたかったことは
中田がそー言ったと言う事は、選手時代のことは無視して、
監督として、甲乙つけたんじゃないかなってこと。

541 : :02/11/19 02:23 ID:J53LJ3kj
>>538
それじゃ逆だろ(w

トルシエはフランス2部のクラブに居たんじゃなかった?

542 : :02/11/19 02:23 ID:17SqaFgI
――六月のW杯で、あのヒステリックな監督でなければ、
日本はトルコに勝てましたよね。

「そうだとは思いませんね。あれ(選手起用や選手交代)は一つの選択肢で、
たまたまいい結果が出なかったということです。それ以外では、若い選手を大
勢使ってくれたし、そのことは、これから監督をやる自分にとっては非常に助か
ります。けど、サッカー文化の違いというのはあったかもしれません。ブラジル
では勝っているときの選手は変えない。けど、ヨーロッパでは、よく変えます。

相手チームの練習を見て、ロッカールームで先発選手を変更することもある(笑)。
相手チームに合わせて変えるんです。ブラジルでは、相手に関係なく、我がチー
ムはこうだ、と相手に押しつける戦術をとります。ただ、戦術で勝つとか、戦術が
すべて、とよくいいますけど、私は、そうではなく、戦術というのは選手があって生
きるものだと思っています」
http://www.ninomiyasports.com/nsports/baseball/talk/index.html

トルシエに配慮するようになったジーコ(藁


543 : :02/11/19 02:24 ID:LeGQk///
あほか

544 : :02/11/19 02:25 ID:J53LJ3kj
>>539
何か…山本の方が、安心できる自分が居るなぁ。。。

545 :とるしんじゃ:02/11/19 02:27 ID:kwW9LUMb
山本さんとzicoさんでうまいことやってけばいいじゃないかと思うですよ


546 : :02/11/19 04:32 ID:Gm1t5ME2
山本さん独自の戦法で善戦したらジーコはお払い箱でOK?
元々大敗して当たり前なんだし
アイマールこないけど

547 : :02/11/19 05:49 ID:kNOOR1o4
>>530
小野も今までの代表の試合で一番楽しかったといってたぞ。
中村に関しては言うまでもないな。

548 : :02/11/19 05:52 ID:kNOOR1o4
そういや、前、日本と南アフリカとやるとき、南アフリカの選手がトルシエのことをボロクソに言ってたな。

549 : :02/11/19 05:53 ID:Gm1t5ME2
トルシエは性格的に問題がある
ジーコは能力的に問題がある
こういうことだろ
監督である以上結果を残せない方がダメ監督であるのは間違いないが

550 : :02/11/19 09:24 ID:AXCIVFUN
>>548
でもその南アフリカは日本に勝てなかった
どちらが正しかったかは結果が物語っている

551 :U-名無しさん:02/11/19 09:47 ID:+9BUQCvy
>547
楽しかった結果がジャマイカとの引き分け。

552 : :02/11/19 11:35 ID:F6kh2aLQ
>>539
>特に注意されたのが「DFとボランチの間にスペースを作るな」という点。


ジーコがいればこれは「禁句」なんだよな。
テレビの練習取材でちゃっかり映ってたけど山本さん、DFラインのagesage
みっちりやらせてた。ちょっとほのぼのしたよw

553 :  :02/11/19 14:44 ID:qa/zsULb
>>547
そのあと所属クラブに戻ってそのときのプレイさながらに動いたら
監督から油絞られるヤツまで出た始末

554 : :02/11/19 16:59 ID:jYTJS3Z8
モトヤン待望あげ

555 :モトヤン:02/11/19 17:10 ID:A2fU/wh6
>ジーコはどう見ても日本のサッカーを知らないと思うんですが、
>ジーコが日本のサッカーを知り尽くしてると言い切れる理由を教えてください。
>ああ、もちろん「長年日本にいる」以外でね。

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してただの無知ですね。
ジーコはJリーグで選手・監督・総監督というあらゆる視点と立場で日本サッカーを
知り尽くした唯一の人間ですよ?はっきりいってジーコ以上に日本サッカーを熟知
している人物は日本人にもいないでしょう。
あなたのようなにわか素人は話にもなりませんが、私のように長年日本サッカーを応援
してきたと自負しているサッカー通でもジーコ以上に日本のプロサッカーに精通した人間はいないと
断言できるくらいジーコと日本のプロサッカーの関わりは半端じゃないのです。
例えば評論家のセルジオ越後なども昔から日本サッカーを支えてきた恩人ですが、
あくまでもセルジオは外部から日本サッカーを支えたのであって、ジーコのように
日本のプロリーグのまっただ中で10年以上も戦い続けている人材は一人もいません。
これは基本中の基本ですよ。あまりアホなことばっかり言って笑わせないで下さい。


556 :_:02/11/19 17:17 ID:1vznEJ0V
にわかばっか??
トルシエが就任したとき、日本は全く勝てず迷路に迷いこんだよね・・

557 : :02/11/19 17:28 ID:WVM5Ruyr
まあベテランが占拠してた時期は勝てなかったね。

558 :モトヤン:02/11/19 17:29 ID:2BgCxDUO
>『DFとGKは経験が大事』とジーコも言っていたけれど、能力的にどうだろうか?
>モトヤンは昔「波戸と戸田と楢崎とアレックスは代表から外せ」と言っていたが、
>今でもその意見は変わってないのか?ジーコがジャマイカ戦で楢崎を起用した、
>その理由は分かったか?俺にはどうも掴めなかったので、よければ解説して欲しい。

私もはっきり言って能力的には楢崎よりも曽ヶ端のほうが上回っていると思いますね。
ですが楢崎には五輪、W杯という大舞台を二度も経験したという大きな経験があります。
この「経験」というのはDF・GKにとって凄まじく大きい壁なんですよ。
前も言いましたが、DFやGKというのは若さが武器にならないポジションなのです。
ジーコが楢崎を正GKに選出するのは極めて合理的で理解できる選出だと思いますよ。
曽ヶ端が楢崎からポジションを奪うのは、楢崎が川口からポジションを奪ったように
少ないチャンスを生かすかどうかでしょうね。


559 :モトヤン:02/11/19 17:44 ID:McZAbJPo
>てゆうか、ブラジル人監督は欧州では需要ない。
>WC優勝のパレイラ、フェリペも結局どこの監督になってない。
>ブラジル人監督の就職先はブラジルかARG以外の中南米かサッカー後進国だけ。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの意見ですね。
欧州サッカーがサッカーの全てですか?まさに無知丸出しですね。
パレイラもフェリペもブラジルの名門チームの監督をやっているのに何を言っている
のでしょうか?欧州の3流クラブででも監督をやらないと監督じゃないとでも言うのでしょうか?(笑)
むしろ自国のリーグでしか監督をやらない欧州人監督よりも、ブラジル国外の
南米や世界各国のサッカーリーグで引っ張りだこになっているブラジルの指導者層の
ほうが多角的で多彩な魅力があると言えるかもしれませんね。
物事はもっと多角的に見るべきです。


560 : :02/11/19 17:47 ID:CWKz4loe
そういえば名門のパルメイラスが2部に落ちたね。

561 : :02/11/19 17:52 ID:EOhIXgHD
>>558
楢崎はおいしいとこ取りで、W杯も五輪も予選の経験はないんだよな。
トルシエはソガハタ好きだった割には、本番では毎度3rd扱いだったし。

562 :モトヤン:02/11/19 17:59 ID:czY8tOfN
>ジーコの最終的な目標はトルシエと同じでたぶん母国の代表監督だろう。
>そのステップのためじゃないかな。

ここまでくると無知すぎてガックリするどころかビックリしますよ(笑)
ジーコは10年前から監督になるつもりは全くないと公言していましたよ。
今回日本代表監督を引き受けてくれたのはジーコの中では日本サッカーに対する
愛情と恩返しという意味あいがあるのでしょうね。これは日本のサッカーファンとして
ジーコの決意は嬉しいを通り越して感謝すら感じますよ。
そもそもあなたが根本的に間違ってるのはジーコというブラジルの英雄と、トルシエという
5流のフランス人を混同しちゃってるところです。
ジーコは英雄なんですよ英雄。トルシエは凡人。一緒にするのはトルシエが可哀想です。
あまりにも恥ずかしいので、寝る前に「トルシエは5流!」「ジーコは英雄!」と
50回復唱してから眠って下さい(笑)


563 :モトヤン:02/11/19 18:07 ID:/8QpWtbd
>完璧にトルシエの練習メニューと同じだなw

こういう恥ずかしい意見を聞くと私まで恥ずかしくて顔が真っ赤になっちゃいますね(笑)
こんなことサッカー通の前で言ったら大笑いされますよ(笑)
「トルシエの練習メニュー」ってこれじゃまるでトルシエがすんごい練習メニューを
発案した天才みたいじゃないですか?(笑)
いいですか?何度も言いますがトルシエは3流監督です。こんな基本的な練習メニューを
「トルシエメニュー」なんて言うのは「フラッと3」に続く爆笑造語だと思いますね。
まあにわか素人はやることなすことが新鮮で面白いですね(笑)
久々に笑いました。


564 : :02/11/19 18:12 ID:KJaZi/I/
昨日の日本代表の練習でDFラインのagesageを見た時、もう山本さんでいいやと思った自分がいた。

565 :モトヤン:02/11/19 18:18 ID:k1zRc7f+
>山本監督代行って聞き覚えがあるのだけれど
>ユースや五輪の予選のころやってたのかな

Wユースの時もトルシエははっきりと「Wユースは山本にまかせた。私は後ろから
見ている立場になるだろう」とか言ってましたね。マスコミと喧嘩してすねてた頃。
まあ決勝に進んだらまるで自分の手柄みたいにしゃしゃり出て喜々としてたけど(笑)
まあこのWユースのおかげで4流監督から3流監督に脱皮したんですからトルシエも
嬉しかったんでしょうね。


566 :拝啓モトヤンさま:02/11/19 18:24 ID:64cMwQbC
>>563
>久々に笑いました。
>>555,559,562でもよく笑っていらっしゃるようですね。

567 :モトヤン:02/11/19 18:27 ID:/idxKKnA
>ジーコがいればこれは「禁句」なんだよな。
>テレビの練習取材でちゃっかり映ってたけど山本さん、DFラインのagesage
>みっちりやらせてた。ちょっとほのぼのしたよw

DFラインの上げ下げなんてサッカーの常識中の常識ですよ?
なんかそんなものにトルシエの面影を見ちゃうなんてなんか可哀想にすらなりますね。
なんかそんなにトルシエが好きなのに実際にトルシエは仕事がなくて行方不明で
トルシエオタはやるせないんでしょう(笑)
私も早くトルシエがどっかの後進国でコーチなり監督なりの仕事が見つかることを
祈ってます。トルシエオタはさっさとそっちを応援してくれれば日本代表のサポの
質もあがって丸く収まりますしね。


568 : :02/11/19 18:43 ID:w6dsyERQ
モトヤン絶口調!

569 : :02/11/19 18:47 ID:AXCIVFUN
DFラインを上げないのが秋田率いるDF陣のジーコサッカー

570 : :02/11/19 18:47 ID:ymflJi/l
ジャマイカ戦は押し上げゼロだったけどな。
引きたがりの秋田+プレスの緩い中盤だから当たり前だけど。
DFラインとプレスは玉子と鶏だな。

571 : :02/11/19 19:14 ID:cNb9u8IO
鹿島創成期にはジーコはさんざんラインコントロール教えてたらしいし、
これはモトヤンが正論。ジーコは事前にこの試合は守備がテーマとしてたし、
当然のことだね。秋田もジャマイカ戦後に、松田とのラインについて課題に
してた。トルシエがやった練習は全てトルシエが発明したみたいに言うのは
恥ずかしいよ。

572 : :02/11/19 19:37 ID:qEPY4goF
>>571
モトヤンの自演デスか?

573 : :02/11/19 19:41 ID:XCxyf8Fm
アルゼンチン人の監督は世界的に需要があり、いろんな国で頑張ってるのに
ブラジル人の監督はそうでないのはなぜ?

574 : :02/11/19 19:58 ID:/4oNRPY+
>>573
カーニバルで里帰りするから。

575 : :02/11/19 20:00 ID:+Y5aLGFK
モトヤンさんは、本山のファンなの?

576 : :02/11/19 20:03 ID:cNb9u8IO
>>573
アルゼンチン経済がひどすぎるから。

577 : :02/11/19 21:31 ID:GPTBAC7B
 ラインの上げ下げが『山本さんの独断』だと思ってる奴恥ずかしい・・・。
ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021119-08.html

578 : :02/11/19 21:42 ID:kNcZW/9j
フェリポンはポルトガル監督就任間近らしいっすよ。

579 : :02/11/19 22:51 ID:kNOOR1o4
>あまりにも恥ずかしいので、寝る前に「トルシエは5流!」「ジーコは英雄!」と
>50回復唱してから眠って下さい(笑)

ワラタよ(w
最近のモトヤンは凄みを増してきた。

580 : :02/11/19 23:37 ID:taPNzno2
物凄い勢いの電波クンってステキね。

581 :           :02/11/19 23:59 ID:6a3gs93d
モトヤン見事な誉め殺しだな。トルシエ信者?キミが誉めるほどみんなジーコが
嫌になる。これからもジーコ礼賛がんばってね!

582 : :02/11/20 00:11 ID:aGjQDvXP
つーか、オリジナルモトヤンってまだ生きてるのか?

583 : :02/11/20 02:48 ID:uhgwA2tO
ズイッコ・メモ?? アホか。>>580

ズイッコがいたら、修正されないままだったろうに。

その「レギュラー組」に、山本監督代行が課したのは「ジャマイカ戦の守備の修
正」。グラウンド半面を使っての練習。相手になった控え組がDFからボールを回
す。それに合わせてポジションを修正して相手にプレッシャーをかけていく。ト
ルシエ前監督時代にはよく見られた練習だった。特に注意されたのが「DFとボラ
ンチの間にスペースを作るな」という点。ジャマイカ戦では、このスペースを使
われてピンチを招いた反省からだった。
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/021118.html

584 : :02/11/20 02:49 ID:uhgwA2tO
ついにセルジヲもキレましたか!

【11月19日】
 怒ってる怒ってるセルジオ越後さんが「サッカーダイジェスト」の2002年
12月3日号掲載コラム「天国と地獄」で久々のアングリーマークでジーコジャ
パンに喝。敵アルゼンチンが怪我でアイマール選手リケルメ選手を最終的には欠
いたものの現時点でのほとんどベストと言われるメンバーを揃えてはるばる日本
は埼玉へと乗り込んで来たにも関わらず、迎えるホストの日本が海外から中田選
手小野選手稲本選手といった主力をまるで呼べなかったことに「ずいぶん失礼な
話だよ」って怒ってる。論旨は妥当。忙しいったってそれは相手も同じ条件で天
下分け目の「クラシコ」を控えたバルセロナからだって何人も引っこ抜いて来て
るから言い訳にならない。ジュビロ磐田の優勝争いに配慮したってんなら争って
る他のチームに配慮しないのは論理矛盾。中村の招集を協会に一任したってゆー
ジーコさんあんた一体何なのよ? って誰もが抱いているはずなのに、誰も突っ
込まずやれ優しさだの、思いやりだのともてはやすだけのメディアへの不信なん
かも含めて怒り心頭の風を装っている。
http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/nikko.html


585 : :02/11/20 02:49 ID:uhgwA2tO
ジーコ監督は「日本にはふさわしくない」!!!!

11月19日】
 同じ週に発売の「サッカーマガジン」掲載の李国秀さんはさらに過激にジーコ
監督は「日本にはふさわしくない」って言い切っていて、ジーコ万歳な口幅った
いメディアの中では超目立つ。これは力量とゆーより特性として拾い上げるのが
得意なブラジル方式よりも育てることに長けた欧州方式の方が「天才」の少ない
日本にはベストとゆー論旨。目新しくはないけれど、ここに来てこーゆー意見が
サッカーメディアに相次いで掲載されるよーになったことには注目しておいて良
いのかも。本人不在のアルゼンチン戦では結論は出そーもないけれど、選んだメ
ンバーの動向と来年春に予定されているとかゆー遠征の結果が、セルジオさんの
危惧と李さんの疑念を証明するなり晴らすなりして、ダラダラせずに次のステッ
プに進んでくれれば有り難い、トルシェビキの残党として(結局それかい)。
http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/nikko.html


586 : :02/11/20 03:02 ID:aGjQDvXP
まあ、裏の人はトルシエ信者なんで差し引いてみてね

587 : :02/11/20 03:40 ID:37TaP0s8
難しいだろうけど山本には結果を出してもらって、
代表から鹿島閥を追い出してもらいたいね。
ほんまに。

588 : :02/11/20 03:49 ID:tHxC08/O
やれやれ・・セルジオさんはにわか素人丸出しですね。
ここまで来ると呆れるのを通り越して笑ってしまいます。
アクセントは問いませんから「ジーコは英雄」と寝る前に
50回唱えてほしいですね。

589 : :02/11/20 05:44 ID:U1iXL5uD
モトヤン大好きなセルジオのジーコ批判か
さて、どう解釈してジーコ擁護に摩り替えてくれるのかな〜

590 : :02/11/20 08:56 ID:ApM78CzU
>>584
>ジュビロ磐田の優勝争いに配慮したってんなら争ってる他のチームに配慮しないのは論理矛盾。
↑これに関しては、ちゃんと他のチームにも配慮したって言ってたよね。他のチームが
代表選出を認めただけなんだよね。

591 :U-名無しさん:02/11/20 10:15 ID:DPEPrCRR
>567
>DFラインの上げ下げなんてサッカーの常識中の常識ですよ?

その常識をジャマイカ戦ではしてませんでしたが。
英雄様が「ラインを上げるな」とのたもうておられたようですが。

つーかラインすらロクにできてなかったような・・・。

592 : :02/11/20 11:08 ID:OWvW/zLb
初戦なので当然完成度は低い。どの監督でもそうだし、前任者は守備ばかりに
何年もかけてる。
守備の構築は最初から強豪アルゼンチン戦の方のテーマだった。
攻撃的中盤である海外組を呼べたので主に攻撃面に時間を割いた。4人呼んでおいて
ディフェンダーにかかりきりになる方がおかしい。
鹿島立ち上げの頃はラインの位置、FWからDFまでの幅について毎日激しく指導した
というから知らないはずがない。
「ラインを上げるな」という指示は場面によってはもちろんあり得る。上げっぱなしな
サッカーなどどこにもない。なんでも上げりゃいいっていうものではない。

593 : :02/11/20 11:15 ID:irxBuY4D
>>590
二人とも怪我をおして無理矢理出場させているんだから
代表どころではないだけのことを
ジーコを祭り上げるために優勝がかかっている磐田に温情を与えたと
マスコミが誤解を生む表現を垂れ流し。

594 : :02/11/20 11:35 ID:GW4dQhYU
ttp://www.eurosport.com/home/pages/L0/S22/sport_Lng0_Spo22_Sto357793.shtml
今日の試合は海外でも注目度高いね。
フレンドリーにも関わらず、アルゼンチンは可能な限りの
イイ選手を召集し、本気モードらしいということで。

595 : :02/11/20 11:50 ID:8gDnPJTU
昨日のモトヤンは本物なのか?
あまりに面白過ぎる
トルシエは5流!ジーコは英雄!
これから代表の試合の前に何かと唱和させていただきます。

596 : :02/11/20 11:54 ID:irxBuY4D
>>594の先発メンバー予想が面白いね
奈良橋ではなく山田が入っているのが向こうの目では当然だろうが
4-4-2でFWが高原以外には茸っぽい

597 : :02/11/20 12:13 ID:M4LMsFg+
山田なんて日本人でもしらないのに、外人がしってるわきゃないだろ。

598 :アンチジーコ反日親韓サヨのプロ市民工作員のしわざ:02/11/20 12:16 ID:Qiti2MxI
アンチジーコ反日親韓サヨのプロ市民工作員のしわざ

サッカー関係の板で、トルシエマンセー、アンチジーコ
の意見が24時間朝から晩まで、大量にカキコされている

これは 反日親韓サヨのプロ市民工作員 のしわざである

韓国にとって、「白いペレ」ことジーコが日本代表監督に
就任したことは、最大の屈辱である
何事においても序列意識の強い韓国にとって、この人事に
勝つには、ペレ、マラドーナあるいはベッケンバウアー
クラスを連れて来なければならないが、そんな可能性は1%もない
そこで考えたのが、ジーコ追い落としだ
ジーコが少しでも失敗すれば、大げさに騒ぎ批判し、うまくいけば
運のせいにしたり、無視したりする
これを24時間、4年間しつこく繰り返せば、おバカな日本人は
ころりとだまされるだろう。下手なマスコミよりも本音のでる
2ちゃんねるのほうがより効果的だ
なにより,それ以前の監督の際には全く問題にしていなかった、
「監督経験」を、何故か、ジーコのときだけ問題にしたことが、
背後に漂う怪しさを物語っている

似たようなケースに
北朝鮮拉致報道
竹中大臣擁護報道(一般市民は誰も支持していないのに、何故かマスコミ
、2ちゃんねるでは支持者だらけ、しかも24時間書き込みがある)
などがある

599 :アンチジーコは反日親韓サヨのプロ市民工作員のしわざ :02/11/20 12:17 ID:Qiti2MxI
アンチジーコは反日親韓サヨのプロ市民工作員のしわざ

サッカー関係の板で、トルシエマンセー、アンチジーコ
の意見が24時間朝から晩まで、大量にカキコされている

これは 反日親韓サヨのプロ市民工作員 のしわざである

韓国にとって、「白いペレ」ことジーコが日本代表監督に
就任したことは、最大の屈辱である
何事においても序列意識の強い韓国にとって、この人事に
勝つには、ペレ、マラドーナあるいはベッケンバウアー
クラスを連れて来なければならないが、そんな可能性は1%もない
そこで考えたのが、ジーコ追い落としだ
ジーコが少しでも失敗すれば、大げさに騒ぎ批判し、うまくいけば
運のせいにしたり、無視したりする
これを24時間、4年間しつこく繰り返せば、おバカな日本人は
ころりとだまされるだろう。下手なマスコミよりも本音のでる
2ちゃんねるのほうがより効果的だ
なにより,それ以前の監督の際には全く問題にしていなかった、
「監督経験」を、何故か、ジーコのときだけ問題にしたことが、
背後に漂う怪しさを物語っている

似たようなケースに
北朝鮮拉致報道
竹中大臣擁護報道(一般市民は誰も支持していないのに、何故かマスコミ
、2ちゃんねるでは支持者だらけ、しかも24時間書き込みがある)
などがある


600 :^^:02/11/20 12:18 ID:9FCmjvtR
A級 ジダン、リバウド、レコバ
B級 ルイ・コスタ、べロン、トッティ、フィーゴ
C級 アイマール、メンディエタ
D級 ベッカム、モストボイ、リケルメ
E級 オルテガ、ガジャルド、ジュニ-ニョ・パウリスタ
F級 バレロン、リトマネン、ザホビッチ、ネドベド、ショル
G級 オコチャ、ミクー、スコールズ、 バストゥルク
H級 オカン、R・デブール、ビルモッツ、ムスタファ・ハジ
I級 中田英寿、スフォルツァ、フシン、バラコフ




601 : ◆2ch.6xdgJg :02/11/20 12:30 ID:wsHUgqA9
モトヤンって何者?

602 : :02/11/20 12:43 ID:9FsXIbtG
コピペ

さあ!キノコ中村創価学会員がコールされたら一斉に大ブーイングを浴びせましょう!!!

キノコがボールを持ったらキノコソングの始まりです!

「キノコのこのこ♪ 創価の子♪ 一人ーじゃ♪ なんにも♪ できません♪」     




603 : :02/11/20 12:59 ID:OWvW/zLb
>韓国にとって、「白いペレ」ことジーコが日本代表監督に
就任したことは、最大の屈辱である

あ、これって意外とそうかもな。ほんとくだらんことで劣等感感じる国だから。

604 : :02/11/20 13:06 ID:t5eU/JAH
>600
茸はどこ〜?

605 : :02/11/20 13:15 ID:JAYJ+qqq
>これを24時間、4年間しつこく繰り返せば
その労力を…
いや、なんでもない…

606 :nn:02/11/20 13:58 ID:LjgahJai
>>601
元、ヤンキー。

607 : :02/11/20 14:08 ID:s/IJryev
>>603
そういえば今日裏で韓国ブラジル戦あるよな。
万が一日本が負けて、韓国が勝ったりしたら
またあの人たち狂喜乱舞するんだろうね。
まあ、こっちが気にしなきゃいいのだけど。


608 : :02/11/20 14:37 ID:J4cf4S7b
>>607
たぶん日本に勝つために必死でセレソン5人くらい怪我させるとみた。

609 : :02/11/20 14:46 ID:irxBuY4D
>>608
相手は買収W杯の共同正犯ブラジルだよ
韓国大統領選を控えて花を持たせるに決まっている

610 :   :02/11/20 16:02 ID:s5V1BNpW
A級 ジダン、ロナウド
B級 アンリ、べロン、フィーゴ、リバウド、ビエリ
C級 オーエン、ラウル、アイマール、レコバ、ロシツキ、クライフェルト
D級 トッティ、ベッカム、バラック、ベルカンプ、シュナイダー
E級 ファンデルファールト、イブラヒモビッチ、中田
F級 バレロン、リトマネン、ネドベド、リケルメ、ファンボメル
G級 スコールズ、 バストゥルク
H級 小野


611 : :02/11/20 16:04 ID:DfW3fzYZ
おいおい・・中田よりスコールズが下って。

612 : :02/11/20 16:06 ID:ZBoMmRoj
イブら紐ヴィッチかーーーーーーー

613 :モトヤン:02/11/20 16:36 ID:I/vq0uWj
>鹿島創成期にはジーコはさんざんラインコントロール教えてたらしいし、
>これはモトヤンが正論。

まあ正論っていうかこんなのはサッカー初心者でも常識として知っておくべき
レベルの話ですね。サッカーは手でボールを持っちゃいけないってくらい常識です。
DFのラインコントロールもしないでJリーグで戦ってるチームがあったら
これは世界初の奇跡的なDFシステムのチームだと言ってもいいでしょう(笑)
ジョークならまだ薄ら笑いできますが、にわか素人は真面目に語ってるから
ガックリしますね(笑)

614 :モトヤン:02/11/20 16:45 ID:o9DWkEIb
>モトヤン大好きなセルジオのジーコ批判か
>さて、どう解釈してジーコ擁護に摩り替えてくれるのかな〜

セルジオはサッカーを見る目は高いのですが、時々批判のための批判をすることが
あるのが短所ですね。まあセルジオの場合はわざと批判をすることこそが自分の役目
だと割り切っているところもあるのでこういうスタンスもアリでしょう。
例えばジュビロの選手である名波と服部を呼ばなかったのはこの2人がコンディション的に
代表招集に耐えられないというクラブドクターの意見を参考にして呼ばなかっただけの
話です。現にジュビロからも田中、福西、高原といった代表選手を招集していますし
これは完全にセルジオの勘違いです。
私達サポーターも評論家の話を鵜呑みにしないで自分の目で見るというクセをつけるべきです。



615 :モトヤン:02/11/20 16:51 ID:ehmTDa1A
>同じ週に発売の「サッカーマガジン」掲載の李国秀さんはさらに過激にジーコ
>監督は「日本にはふさわしくない」って言い切っていて、ジーコ万歳な口幅った
>いメディアの中では超目立つ。

これはセルジオの場合とは違って李国秀という5流元監督の妄言でしょう。
名門・ヴェルディの凋落はこの5流監督の就任から始まったと言っても過言ではありません。
彼のつまらなく弱いサッカースタイルは今でも覚えていますよ(笑)
弱小鹿島を名門にのしあげたジーコと正反対ですね。
高校の部活サッカーがこの人の限界でしょう。プロレベルではありません。


616 : :02/11/20 16:54 ID:Dea9Vr57
「〜すべき」ってほっといてくれよ。自由に楽しみたいんだよ。

617 :モトヤン:02/11/20 17:01 ID:evk+mWcU
>グラウンド半面を使っての練習。相手になった控え組がDFからボールを回
>す。それに合わせてポジションを修正して相手にプレッシャーをかけていく。ト
>ルシエ前監督時代にはよく見られた練習だった。特に注意されたのが「DFとボラ
>ンチの間にスペースを作るな」という点。

こんなのサッカー知ってる人なら誰でも知っている基本中の基本練習ですよ?
これじゃまるでトルシエが編み出した画期的な科学トレーニングだとにわか素人が
勘違いしちゃうのも仕方ないですね(笑)
何度も言いますがもうトルシエはそっとしておいてあげてください。
彼が3流監督なのは常識です。トルシエオタの無知なトルシエ賛美を聞いてると
逆にトルシエが惨めで可哀想になっちゃいます。

618 : :02/11/20 17:15 ID:3ysY8sAo
基本的なトレーニングをジーコがやらなかったのは何故ですか?

619 : :02/11/20 17:16 ID:OWvW/zLb
もうにわかは既に勘違いしてるよ。


620 : :02/11/20 17:19 ID:QFusqJKR
>>610-611
スコールズが中田とベッカムより下な時点で説得力が無いね。
もちろんベッカムも中田も一流選手ではあるが。

621 : :02/11/20 17:20 ID:3ysY8sAo
>>615
肩書きで物事を見るようになってるよモトヤン
批判するのはいいけどもっと論理的に頼む
そんなんじゃ面白くないぞ
高校レベルが精一杯とか言うのならモトヤンは(ryになるからさ
もっと楽しく発言してよ

622 : :02/11/20 17:21 ID:3ysY8sAo
>>610
ピッポどこ〜?

623 : :02/11/20 17:24 ID:izax8RdH
>>620
ブ男のヒガミ


カコワルイヨ

624 : :02/11/20 17:29 ID:OWvW/zLb
>>618
鹿島では徹底的にやらせたらしいよ。

625 :千葉県民:02/11/20 17:31 ID:QFusqJKR
ハァーーーーッ?????????!?!!?!

中田もベッカムも好きだけど、スコールズの方が上だっつってんの。
代表戦の時だけ湧いてくるにわかギャルサポ(ブサイク)は消えろよ。

626 :千葉都民:02/11/20 17:32 ID:QFusqJKR
>>625>>623宛てね

627 :U-名無しさん:02/11/20 17:40 ID:DPEPrCRR
だいたい、ワールドカップだけ見てもスコールズ>ベッカムだったよねぇ。

628 : :02/11/20 17:45 ID:JBX3exwu
こんなに見事に釣れるとは・・・。

629 : :02/11/20 17:48 ID:3ysY8sAo
>>624
なるほど、ジーコの中では鹿島=代表だから
これ以上やる必要なしと考えたわけか、納得

630 :モトヤン:02/11/20 17:51 ID:IG8f2QJ/
>基本的なトレーニングをジーコがやらなかったのは何故ですか?

はあ?ある程度の基本的確認は紅白戦でしっかりと確認しているはずです。
グランド半面を使った練習なんて有り難がっててどうすんですか?
あんなの中学生だってやりますよ。
むしろ4年間も代表監督をやってて代名詞が「グランド半分を使った練習」
しか印象にないという3流監督に哀れみと寂しさを感じますね(笑)
せめてそっとして上げて下さいよ。


631 : :02/11/20 17:57 ID:3ysY8sAo
確認してる「はず」
主観じゃなく多角的かつ論理的にお願いね
実際ジャマイカ戦ではそこの基本事項こそが問題点となったわけだからさ
って別に答えてくれなくてもいいんだけどね
今ちょっと俺風邪で頭痛くてモトヤンからかいたくなってるだけだから

632 : :02/11/20 18:29 ID:OWvW/zLb
はあ?

633 : :02/11/20 18:44 ID:NTQz0tO4
 

634 : :02/11/20 20:51 ID:hEEsWOAy
山本はいいヤシだな。
前半は前回のザル守備の修正が完璧だった。
後半も、いろいろな選手使ってやったからいいんじゃね?
ジーコは正直いらんな・・・

635 :じこ:02/11/20 21:23 ID:glClWZQl
山本がやりたいメンツじゃねえな。はっきり言って。

636 : :02/11/20 21:27 ID:NhYmuIS2
山本監督代行を応援するスレ。

637 ::02/11/20 21:35 ID:nfkvg8mz
ジーコも本当は総監督やりたかったんだろ?
あいつも自分が戦術センスゼロな事ぐらい分かってるだろうからな。

それを川渕の馬鹿が、監督にごり押ししやがって。
ジーコはドーセコネぐらいしか使い道ねーんだから、
総監督にして奴のコネで少しはまともな監督連れてくれば
まだ、こんな悲惨な事にはならなかっただろうによ。

638 :苦労人:02/11/20 21:40 ID:wLfnSCE5
高原とサントスがよかったですね。
今日の試合をみたらサントスを生かすのをもっと考えてもいいと思うんですが・・
高原とサントスの2トップがいいのでは・・

639 :じこ:02/11/20 22:25 ID:GDnvG0eD
うん 左からの三都州はよかった。トップ下はだめだね。パスの間合いがおそい。
このチーム、中盤と前線のパス交換であがっていくことががほとんど無く、守備
しやすいチームだね。相手バックラインの前で侵入していく形ができなくて、間延び
しているから攻めあがった中蛸などは攻めがちぐはぐになってしまう。縦ラインのバ
ランスがめちゃ悪い。


640 : :02/11/20 22:46 ID:TWyWZHlC
 >>638>>639
 サントスがどれだけ、どれだけチャンスをつぶしたか・・・。
 やる気の無いプレス、遅いはたき、自己満足のこねくり回し。
 大体最初っから、右サイドに張り付くフィーゴのように左サイドに張り付いてりゃ
よかったんだ。それをのこのこ中に入ってきて、こちょこちょ足元でこねくり回し、
ボールを取られ・・・。
 誰だ!あんな奴呼んだのは!!

641 :U-名無しさん:02/11/20 22:49 ID:n08URaaR
>>640
おお、同意同意。

642 : :02/11/20 22:50 ID:OWvW/zLb
とりあえず、点差以上に内容は面白い試合だったよ。

643 :U-名無しさん:02/11/20 22:50 ID:n08URaaR
>>637
それだと監督がセレーゾになるかもしれんよ。

644 :じょん:02/11/20 22:54 ID:GDnvG0eD
>>640
中村に交代して入ったんでああなっただけだ。高原との2トップいいんじゃないか?
小笠と中村は使えんことがよくわかったし収穫いっぱいの試合でった。
藤田がつなぎ役で入ったらええ攻めできまっせ。

645 :640:02/11/21 00:21 ID:A9zwDKGr
 >>644
 サントスと高原のツーっトップとか言う奴が最近増えてるが・・・。
 中山(35歳)よりも藤田(MF)よりも点を取ってない、周りの意図を感じ
取らず足元でこねくり回しだす(ここらへん中村より酷い)、周りのプレスに
気付かずあっさりボールを取られる、後ろ向きでボールを受けたら1秒もキープ
できず潰される・・・。こんな奴と高原のツートップ?へスキーみたいにオーウェンの
為に汗をかけってか?

646 :640:02/11/21 00:27 ID:A9zwDKGr
 山本さんはサントスに、中村と同じ役割を期待しちゃいない。サイドが逆になるが、
磐田における西のように、サイドに張り付いてサイドチェンジを待ち、縦への突破と
クロス(あるいはシュート)を期待されてたはずだ。そして藤田の役割を小笠原が
果たし、ボランチとツートップを繋いでボールの動きを活性化させる。現に中山が
入った後のツートップはボールが収まるようになり、後ろからの押し上げも活性化していた。
 なのにサントスが絡むとボールが止まる。中盤でも前線でもボールが止まる。
高原が中山がどんなに動いても、無視して、ドリブルの仕掛けを始める。しかも遅い。
足が、じゃない。仕掛けが遅い。だからプレスにかかる。突破できたのは偶然、相手の
足に当たったボールが胸元に戻ってきた時だけだ。その他の時はみんな潰された。2回か?3回か?

647 : :02/11/21 00:28 ID:PxaZ5Cn2
640はそのままアレックス以上に茸に当てはまるんだが・・・
それにアレックスのスタイルとして多少強引に一人で行くのはもともとのスタイル
そのスタイルをJでして代表に呼ばれてるんだからそこに文句つけるのは筋違い
高原が一人で持ち込んでもほめるのにアレックスの場合は貶すなら
モトヤンに洗脳されてるよあんた
あと点とってないとか言ってるのは全く物事知らずに書いてる無知だな
アレックスはJでFWとして先発の試合9試合中6試合でゴールをマーク7得点
MF含めてのセカンドのみ(ナビスコとか除く)でも8得点してる
勉強すれ

648 : :02/11/21 00:30 ID:PxaZ5Cn2
640はそのままアレックス以上に茸に当てはまるんだが・・・
それにアレックスのスタイルとして多少強引に一人で行くのはもともとのスタイル
そのスタイルをJでして代表に呼ばれてるんだからそこに文句つけるのは筋違い
高原が一人で持ち込んでもほめるのにアレックスの場合は貶すなら
モトヤンに洗脳されてるよあんた
あと点とってないとか言ってるのは全く物事知らずに書いてる無知だな
アレックスはJでFWとして先発の試合9試合中6試合でゴールをマーク7得点
MF含めてのセカンドのみ(ナビスコとか除く)でも8得点してる
勉強すれ

649 : :02/11/21 00:34 ID:PxaZ5Cn2
おっと連続になったスマソ
それと中山や高原がどれだけ動いてもとか書いてるが
本当にその場面でアレックスがパスを出さなければならない場面だったのか
パスを出せる状況にあったのかとか無視してる気もするな
ま、潰されるのは結構目立ったがな
それよりアレックス以外の特に茸とかについて聞かせろよ話

650 :640:02/11/21 00:36 ID:A9zwDKGr
 サントスがあんまり中に入ってきて、しかも守備をしないものだから、山本さんは
『(実質)スリートップ』で行く覚悟をしたのだと思う。だから小笠原に代えて(ボランチの)
遠藤を入れた。4−3−3になったわけだ。・・・結果は御覧の通り。
 さて、まだ呼ばれるのかね彼。
 ジーコがいたらどんな素敵な使い方が出来るのかね>モトヤン。

651 : :02/11/21 00:38 ID:PxaZ5Cn2
なんだ、640って結局モトヤンかよ

652 : :02/11/21 00:40 ID:qEHkDEk8
どうせ鈴木だとサイドに切れ込むしか能がないんだから、
それに加えて個人技が達者で足も速く、得点の匂いのするアレックスの方が良い。
というか、このままだと高原が押さえられたらと1点も取れない。
決定力はJでも証明されてるしね。

653 :  :02/11/21 00:57 ID:Hhy2ek8n
今日は高原がソラーリ程度だってのがよくわかった



654 :640:02/11/21 01:04 ID:A9zwDKGr
 >>649
 中村は正直、もうどうでもいい。攻撃の流れの中で再三無視されてたし。声
出てないっぽいし。
 >>652
 俺はその決定力とやらが中山や藤田より上なのかと訊きたい。
 個人技が達者でも通用してなかったのは御覧の通り。
 スピードが達者でもいちいち立ち止まっちゃたまりませんよ。仕掛け遅すぎ。
・・・でも、ま、ご指摘の通り、悪い所ばかり目に止まっているのかも知れん。
もう一回ビデオで見てみるよ。それで確認してみる。皆さんの仰る『期待感』を。
 それから>>651、俺を「ジーコが認めたから期待してみる」なんていう転向者(笑)
と一緒にスンナ!


655 : :02/11/21 01:39 ID:PxaZ5Cn2
といっても俺は今日のアレックスはそんなにいいとは思ってないよ
ただ、ダメではなかったってだけね
ダメ出すなら他のやつの方がよっぽど目立ったということで
後中山藤田についてはそれ以上かといわれると?がつく
特に俺は茸なんてさっさと外して藤田呼べ派だし

656 : :02/11/21 02:12 ID:EF7l1Pbj
とりあえず中村はダメであれくらいならサントスのほうがいい
という意見が他のスレでは多数占めてる模様です

657 : :02/11/21 02:46 ID:5Zk8cn1I
>>640
>サントスがどれだけ、どれだけチャンスをつぶしたか・・・。
>やる気の無いプレス、遅いはたき、自己満足のこねくり回し。

アレックスを擁護するわけじゃないが、中村の前半12分と後半5分の
相手ボールへの寄せ方見直せよ。
全くボールを取る気もなく相手をおっかけて、
「自分のところにボールが転がって来たらいいな〜」ってプレーだったぞ。

まあ俺は今日、現地でベロンのプレーを堪能するために観に行って来たんで
むしろその守備意識の薄さはありがたかったがw

658 : :02/11/21 13:20 ID:P629GVso
まあ中盤は全員悪いといえる選手もなく良いといえる選手もなくだったな
ただ、マスコミの煽りに比べたら格段に劣るのが茸なだけで

659 :モトヤン:02/11/21 17:16 ID:17tuq+AI
昨日はTV観戦だったのですが、昨日の試合は日本代表の課題がありありと見えて
面白い試合でしたね。
こういう試合だとセリエAでプレーしている中村と、その他のJリーガーのレベルの
差がアリアリとわかりますね。中盤の攻防一つとってもシンプルかつ的確に意図を
持ってパスを組み立てていたのは中村だけでしたね。これじゃ点なんて取れません。
他の選手は守備が精一杯で攻撃に関してはとにかく早く前にパスを出そうという意識
ばかりで何の深みもない攻撃ばかりでした。これが経験の差なのでしょうね。
特に名良橋なんて「本当に中を見てクロスを上げてるのか?」と疑いたくなるような
意味不明のサイド攻撃で本当に失望しましたね。
今回の試合を見てやはり日本代表は黄金の中盤を軸にチーム構成をすべきだとつくづく
確信しました。


660 : :02/11/21 17:25 ID:qKZrQ8Ej
>659
おおお、見事じゃな。
すっきりしたぜ。

661 :モトヤン:02/11/21 17:27 ID:4eUrH2Kv
これから代表を編成するときは少なくとも中田・中村・小野・稲本のうち
2人は確実に呼んでほしいです。
3人も欠けちゃうとやはり試合にならないです。


662 : :02/11/21 17:30 ID:Pkn530Y4
>>659
モトヤン絶賛の中村ですけど、高原へのセンタリング以外
効果的なプレーは皆無だったような・・・。
低い位置でこねくり回してみたり、足元に盛んにボールを要求してたり。
前半の幾つかの日本の良い攻撃のなかで一人中村だけが浮いてたような。
まあ実況は中村ヨイショだし、カメラも中村ばっか追ってたから
モトヤンみたいな素人には良く見えたのかな?


663 :モトヤン:02/11/21 17:49 ID:2rkWTbZk
>高原とサントスがよかったですね。
>今日の試合をみたらサントスを生かすのをもっと考えてもいいと思うんですが・・
>高原とサントスの2トップがいいのでは・・

サントスの場合は完全に山本監督代行の起用ミスでしょう。
そもそもサントスはMFじゃなくてFWです。
起用するなら3トップの左サイドに固定して使うべきでした。
高原もあんなプレーじゃ話になりませんね。
マスコミでは「強引な突破」とかチヤホヤされてましたがあれはただ強引なだけで
全然突破してません。あんな独りよがりのプレーはもう見たくありませんね。
これまで高原には期待していただけに残念ですよ。
高原の持ち味は柳沢以上のポストプレーテクニックと前線への飛び出しだったはずです。
昨日みたいなプレーは本当にガッカリです。自分をエジムンドやロマーリオだとでも
勘違いしてるのでしょうか?普段欧州のトップFWとやりなれているアルゼンチンDFに
してみれば高原の単調なしかけは「強引な突破」ではなく「追い込みやすいFW」
にすぎなかったでしょうね。



664 :  :02/11/21 17:53 ID:Q4dQLc33
モトヤンってホントに試合見たの?
頑張っていっぱい書いてますけど、ぜんぜんサッカー見る目ないよね。
恥かしくないのかな、こんなに見当違いなこと書いて。


665 : :02/11/21 17:54 ID:8X4SCXfd
ジーコはこれからも奈良橋選手を使うのだろうか?

666 : :02/11/21 17:54 ID:bAFHNnZJ
モトヤンはね、恥を知らないから、恥ずかしくないんだよ。

667 :モトヤン:02/11/21 17:57 ID:TKRw+6H5
>サントスがどれだけ、どれだけチャンスをつぶしたか・・・。
>やる気の無いプレス、遅いはたき、自己満足のこねくり回し。

たしかにサントスはチャンスを潰していましたが、後半は中村と小笠原を交代させた
時点でチーム戦術は崩壊したようなものだったからサントスばかりを責めるのは
可哀想だと思います。
とにかくサントスはFWなのですから使うなら最初からFWとして左サイドに
張り付かせてやらないと話になりませんよ。これは山本監督代行の起用ミスでしょう。
 

668 : :02/11/21 17:59 ID:f9M+xUDv
山本監督代行がすべてジーコの指示どおり
といっていたからサントスMF起用もジーコの
指示だと思っていたんですが。違うのか。

669 : :02/11/21 18:02 ID:MllqXvi8
とりあえず俊輔だけが意図を持ってゲームを組み立てていたといっているので
多分モトヤンは間違えて過去の横浜Fマリノスの試合でも見ていたのだろう
しかしいくら青いからといって日本代表のユニまで間違えるなんて
目が悪くなったのうモトヤン爺さんよ

670 :モトヤン:02/11/21 18:22 ID:TcaivU6h
>モトヤン絶賛の中村ですけど、高原へのセンタリング以外
>効果的なプレーは皆無だったような・・・。
>低い位置でこねくり回してみたり、足元に盛んにボールを要求してたり。
>前半の幾つかの日本の良い攻撃のなかで一人中村だけが浮いてたような。

たしかに中村だけ浮いてましたね。
中盤で攻撃に意図を持ってパス回しをしていたのは中村だけで、他の選手は
単調に前へ前へと愚鈍な縦パスを送るだけでしたから。
日本代表を見てると、もっと攻撃に緩急と正確さがないもんかといつも思うのですが、
昨日の攻撃の単調さはガックリしましたね。
アルゼンチンは体調が悪いなりにその辺の絶妙さはさすがでした。
やはり普段セリエAでプレーしている中村と、アルゼンチン相手に舞い上がって
しまっていたJリーガーの差というものが昨日の試合で浮き彫りになったと思いますね。


671 : :02/11/21 18:37 ID:eYOlcqZz
>>モトヤン
今まで何度かモトヤンに同意してきたけど今回はちょっと違うとこもある。
昨日の茸は今までになく球離れが早くて意図はわかったよ。
でも今度は急ぎ過ぎになってしまった。はたいた後にもう一度もらって
タメを作るような意思表示が必要ではないかな?やはりいつもながら、問題はボールを
持ってない時の動きということになるわけだが。
サントスについては同意。たしかに一人だけ違う試合をしてた感じ。
中山が入って作ったパターンからずれてた。ゴール前にFWが入るタイミングで
ボールを離して欲しかった。あそこで一コネしたらどんな素晴らしいクロスでも
点にはならない。
でも入った時間を考えれば「個人勝負狙い」という気持ちもわからなくはないが。

672 :モトヤン:02/11/21 18:38 ID:1djpmTNw
一番舞い上がってたのは名良橋だったでしょうね。
彼は本当に中を見てセンタリングやクロスボールを上げていたのでしょうか?
いくら上がりが良くても肝心のフィニッシュがあれでは話になりませんよ。
Jリーグではもっと的確なラストパスを出しているのですがね・・。


673 : :02/11/21 18:42 ID:KYr9MGm3
いつもの奈良橋だったと思うが・・・

674 : :02/11/21 18:43 ID:IYsRnena
セルジオが言っていた事だけど、日本は最後のラストパスを一旦、落ち着いて出せば
いいんじゃないかって事も言っていた。

675 : :02/11/21 18:48 ID:qKZrQ8Ej
>671
>昨日の茸は今までになく球離れが早くて意図はわかったよ。
>でも今度は急ぎ過ぎになってしまった。はたいた後にもう一度もらって
>タメを作るような意思表示が必要ではないかな?

いやこれさ、テレビはどうだか見てないからわからんのだけど
スタジアムで見てたら、はたいた後に要求してんだよ。
でもくれねーんだ、みんな。
どうも他のメンバーは前への意識が強すぎて
タテパスなどが多い。
茸がある意味おとりになってたな。
とにかく茸だけ、相手をだますプレーができてんだよ。
あれを生かしたいんだけどなって俺は思ったが、速攻主義の今の代表だと難しいな。

676 :あーげ っファン:02/11/21 18:48 ID:G4XBMqwT
やっぱ もう エチ語 さん’だな

アドバイザーは

677 :hage:02/11/21 18:52 ID:woEsA3tQ
俺達さー,日本語喋るのはうまいけど,外人に日本語教えるのはうまくないジャン。

ジーコもさー,自分でサッカーするのはうまいけど,サッカーを教えるのは下手なんじゃないの。

住金をアントラーズにはすることは出来ても,アウェイのワールドカップで日本をベスト8に持っていくには経験が不足しているんじゃないの。

モトヤン教えて。

678 : :02/11/21 18:53 ID:LttBcHNm
俺はテレビ観戦だったが、小笠原はまず最初に茸を探してるように見えたけど
スタジアム観戦した目からはどうだったんだ?


679 : :02/11/21 18:55 ID:MllqXvi8
>>675
こねすぎて信頼失ったんだろ俊輔

680 : :02/11/21 19:00 ID:zfO5wexW
【サンパウロ20日時事】埼玉スタジアムで20日に行われたサッカーの日本代表対アルゼンチン代表の親善試合で、
アルゼンチンの有力紙クラリン(電子版)は、日本代表の最も印象的な選手としてFW高原(磐田)を挙げた。
高原は昨年8月から、同国の名門ボカ・ジュニアーズで一時プレーしており、
この日は得点こそ挙げられなかったが、成長した姿を「古巣」に見せ付けたようだ。
 クラリン紙は、高原を「前線を動き回り、何度か決定的チャンスをつくっただけでなく、
見事なパスも披露した」と高く評価。このほかの代表では、
MF小笠原(鹿島)を「中盤でアルゼンチンのMFをマークし、果敢に挑んだ」、
途中出場のMF三都主(清水)は「左サイドで美しいプレーを見せた」と論評した。

681 :671:02/11/21 19:31 ID:eYOlcqZz
>>681
茸がはたいた時は相手が寄ってきてるわけだからもっと明確に動きで意思表示の
動きをすればいいのかな。あとでもう一度見てみるよ。
まあ前半は速すぎたね。
とりあえずサントス抜きで中山が入った形をもっと見たいな。

682 : :02/11/21 19:37 ID:ibkQhCnJ
「良かった選手」は高原が圧倒52%

スポーツ報知では20日の試合終了後、埼玉スタジアム周辺でサポーター100人に緊急アンケートを実施した。
試合の評価については「攻撃が積極的になった」「欧州組が抜けた割には見劣りしなかった」
と評価する意見もあったが「決定力不足。4年前と変わっていない」という厳しい声も。
「良かった選手」は高原が52%を占め圧倒的な支持を集めた。
「ゴールへ向かう気持ちが伝わってきた」など積極性が評価された。
「悪かった選手」のトップは中村俊輔(36%)。
「体が重そうだった」「プレースキックの精度が低かった」との声が聞かれた。


683 : :02/11/21 19:47 ID:FxH0pueS
しっかし他のスレと論調が全然違う意見が明らかに浮いていて
モトヤンの自演とあっさり分かるのが笑えるなここは

684 :_:02/11/21 21:43 ID:82AebImq
モトヤン。。。
鹿の試合はよくみるけど(ほとんどTVだけど)
ナラハシはいつもあんなもんだよ、たまにいいクロスいくこともあるってかんんじ
ゴールまえで高原がもうちょいおいつければってかんじのクロスもあって
てきとうなのもあって、いつもどうりにおもえました。


685 : :02/11/21 21:50 ID:OnDc9BDl
2006年に向けてとかテレビで言ってたけど
2006年に衰えててピッチにいなさそうな選手ばかりなんだけど。

アルゼンチン戦とかとの経験とかが結局無意味になるんじゃないっすか。
その時ベストのメンバー選ぶって言うなら、
本番だけジーコにやってもらえばいいんじゃないのでしょうか。

686 : :02/11/21 22:15 ID:eYOlcqZz
無駄にならないよ。経験は受け継がれていくから。

687 : :02/11/21 22:16 ID:IYsRnena
>>685
本番だけって、ワールドカップにそう簡単に出れると思っているの?
2006年までにこのメンバーって事は絶対にありえないし、監督だって選手だってこれから経験を積んで
いく時期だからさ。まだ、始まったばかりだし長い目で見てよ。

688 : :02/11/21 22:19 ID:eYOlcqZz
その時々、機能した選手が残る。別の選手がその選手を越えた時、
代表はまた強くなる。その繰り返し。

689 : :02/11/21 22:22 ID:yKNJtSEl
つーか、鹿の選手を晒している時点でモトヤンは偽者か

690 : :02/11/21 22:34 ID:7Bw/7qYP
いや、モトヤンは名前から誤解されがちだが、鹿サポではない。
モトヤン的FW評価では、高原>柳沢>>>あとは使えない。
モトヤン的トルシエジャパン左サイドハーフ中村>モトヤン>>>アレックス
モトヤン的ボランチ稲本>阿部>>中たこ

691 :lovehappy213:02/11/21 22:37 ID:w7x5nMAM
俳優で歌手の押尾学(24)が所属事務所のHP等でサッカー日本代表を
酷評していたことがわかった。押尾はHP内で「ジーコだかピーコだか知らんが、
母親がなくなったぐらいで大の大人が泣いてるやつが代表監督をするなんて
信じられない」「俺は日本人だがそんなの関係ないし、君が代なんか歌いたくも聞きたくもない」
などとサッカー日本代表を非難、また「俺は日本代表よりドイツ代表を応援している」
と日本代表を応援する気のないことを明言した。




692 : :02/11/21 22:43 ID:HNbCDEXa
山本さんもう視察してるじゃん。よく動くねこの人

693 : :02/11/21 22:52 ID:IYsRnena
>>691
ソースは?

694 : :02/11/21 23:36 ID:Hhy2ek8n
埼スタで見たままを書く

1.前半25分くらいまでは中村・鈴木・高原の動きに○をあげたい
 中村の相手陣内での動き、鈴木の西澤っぷり、高原の裏をとる動き いいよ

2.前半のアルゼンチンの攻撃をつぶすMFの動きはよかった

3.後半すぐに点とられたときはあきらかに右サイド方向のDFがカスだった
 ソリン・クレスポの動きに全然ついていけてない

4.そのあとはアルゼンチンの思いのママだった

5.後半の選手交代はほとんど効いてない とくに山田 期待したのにな・・・
 遠藤とアレックスは5分くらいかな、効いてたのって。 ひょっとして福西に遠慮してたのか?
 ゴンは気合を出してくれてありがとう でも中盤がジュビロでないとあのコンビネーション役に立たないね

6.サビオラはバルサの不調がそのまま出てたけどさすがに日本相手だとマシだった

7.小笠原は地味だけど仕事してた ただ遠慮がちっぽいのが残念 もっとやれてるはず

695 : :02/11/21 23:42 ID:Hhy2ek8n
最後にもうひとつ

8.クレスポの腰の動きのすごさに驚いた 有閑マダムもイチコロ

696 :*:02/11/22 00:16 ID:lZzdtWDw
まあまあ しょせん「お遊び(ひで〜言葉)親善試合」という事で なあモトヤン

697 : :02/11/22 01:09 ID:vNfX5rh8
>>692
自慰子が全く動かないもので・・・(´・ω・`)  <- 山本サン

698 : :02/11/22 01:16 ID:grfyaU1n
今日のモトヤン役はあまりにも下手すぎだなあ・・・
ちょっと酷くないか・・・?

699 :_:02/11/22 01:17 ID:NSuW07UW
>>698
禿同
オリジナルに比べて、煽りもマジレスも低質すぎる。

でも、オレにはモトヤン役は出来ない罠。

700 : :02/11/22 01:27 ID:aJEWNp6p
でも日本は何だかんだ言って強くなったね。
日本のメンバーは言わば1軍半といった所だったのに、特に前半は予想以上に良かった。
はっきり言って虐殺されると思ってたから、あの展開は意外だった。
1軍半だったけれど、一昔前のベストメンバークラスの力は有るって感じ。
まぁそうは言っても、左サイドはかなりヤバかった。

701 : :02/11/22 02:18 ID:yFFvi0VC
うん、前半終わった時点で、「勝っちゃうかも」てオモタぐらいだよ。
シロウト?

702 : :02/11/22 02:20 ID:aCirPbde
            
対アルゼンチンの戦犯は、何も出来ないキノコ中村俊輔創価学会員。止まったボールすらロクにコントロールできねえクズ。

前半最初のヴェロンの前で相手ボールになってるのにボールキープして足技でボールをヒョイ!バカか!てめえは!

ボール遊びのテク見せ付けてどうすんだ!この引き篭もりのサカオタが!

なにが、「俺が代表を引っ張る」だ!!!あのガキャア!!!

反対に代表の足引っ張りやがって!あの勘違いの内弁慶!!!

サントスに交代してからは良い攻撃ばかりだったな。ハイライトも交代後のプレーばっかり。 ワラ

    


703 ::02/11/22 02:20 ID:/JRpQvk9
勝っちゃうとは思わなかったけど、「悪くないじゃん」って思った。
ワールドカップの時よりよっぽど良かったと思うけど。

ま、そういう見方もあるってことで。


704 :_:02/11/22 02:31 ID:QsxYKmlI
>>703
>ワールドカップの時よりよっぽど良かったと思うけど。

マジですか・・・。
アルゼンチンのコンディションが悪かったのを抜きにしても、
あれで、W杯時より良いと思える根拠がまるでワカラン。

おおっ、FWの一人(高原)は、W杯時より良かったな。
血が固まったのが、本当に惜しまれる。

705 : :02/11/22 02:35 ID:tF9pglpo
試合内容はW杯の時よりも面白かった。

706 :703:02/11/22 02:36 ID:/JRpQvk9
>>704
ワールドカップ時の日本は前半余りにも守備的すぎて
眠気を誘うようなチームでした。
レベルが高いか低いかはわからないけど、今回のチームは
見ていて応援したくなるチームでした。

一意見だからさ。
高原は本当に良かったね。

707 : :02/11/22 02:39 ID:vakE+SIY
アルゼンチンの前半は自らスペースを潰してる感があった。
日本が引き気味でかつコンパクトにしているのに、
WGとSHが高い位置にいたから攻め手が見当たらなかった。
まあ、逆サイドに振れば広大なスペースがあったのだが、
あまりサイドチェンジを試みなかった。

708 :_:02/11/22 02:50 ID:dqCRcxF6
フランス大会の時も中西のクリアミスが失点につながったような気がするが
記憶違いかな?
しかし、アレだけスペースを作ったりフリーにしたのに
鹿島ディフェンスは反省の色がないな。

709 : :02/11/22 03:00 ID:2vH4jNQn
>>703
叩かれるだろうけど俺も面白いと思った。
以前はせっかく3バックで中盤を増やしてもその中盤が後ろばかり
気にして身動きできないような感じがしてたから。

710 : :02/11/22 03:10 ID:XEhVAJbt
どうやらこれから現代表を応援する意見が増えてきそうな気配が。
ま、過去は過去、今の方が大事ってね。

711 : :02/11/22 03:15 ID:2QwkGuYE
前半通して中村と中村マンセーの実況がウザかった小笠原マンセーな俺


      名  良  橋  マ  ン  セ  ー



712 : :02/11/22 03:23 ID:lQwb401P
98のARG戦のクリアミスは相馬。で名波。

713 : :02/11/22 03:46 ID:9P0HJALE
>>704
禿胴。W杯の方がずっとドキドキしてて楽しかった。
アルゼンチン戦は、前半の30分間くらいしか楽しくなかった。
後半はなんか飽きちゃった、っていう感じ。
高原はほんとにW杯で見たかった。

714 : :02/11/22 08:03 ID:BKDqSJZ6
アルゼンチン戦のがW杯よりおもしろいって所詮親善試合と思ってるからだろ。
結果を問われない試合と本チャンを比べるな。


715 : :02/11/22 08:43 ID:P/PY7oWw
俺もW杯のほうが一発勝負という側面があるからっていう部分は大だが
面白いサッカーしてたと思うよ
だってアルゼンチンの前半ひどかったもん
なんなのあの大きいトラップ
完全に前半はピッチなどに慣れるための流しなようにしか見えなかった
そして結局どっちも決定的チャンスを作ろうという意図が見えずに前半終了
後半立ち上がりで勝負を決めにきたアルゼンチンにあっさり2点取られて
完全に相手のゲームプランの上で踊ってただけ
流しとはいえ前半のアルゼンチン防いだのは見事だがこれ山本さんの功績だし
ジーコいらねーよマジ

716 ::02/11/22 08:53 ID:/JRpQvk9
>>714
ん〜、言いたいことがよくわからない……。
親善試合もつまらない試合になることは多いと思う。
調整試合になったりね。
俺はサポーターの側にワールドカップの緊張感があったから、
緊迫した試合にハラハラするという意味の付加価値が付いたんだと思う。
……日本語下手でごめん。

>>715
確かにアルゼンチンは酷かったな〜(芝も酷かったが)。
でも日本もアルゼンチンも気合は入ってた……と思うよ。
ベーロンかなり苛付いていたし、サムエルは随分ラフなプレーしてたし。
流すだけならあんなにカードを貰ったりはしない。

最後の一行には反論しないけど(藁)
もともと鹿島嫌いなもんで……。

717 : :02/11/22 08:58 ID:w2/qnr6l
キャプテンがドイツ大会は高原と大久保の2トップでいくとか言っているけれど、
自分の言うこと聞かない海外三人組み切り捨て、俊たんは酷使の上捨てるって
とってもいいですか?。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/11/22/02.html

718 :716:02/11/22 09:01 ID:/JRpQvk9
鈴木以外はFWじゃないんで。
後、そのソースは見出しで煽りすぎ。
実際読んだら、チェアマンが高原のプレーを評価したってのと、
大久保に期待してるってだけで2006年はなんて一言も言ってないし……。

719 : :02/11/22 09:03 ID:w2/qnr6l
スマソ

720 :716:02/11/22 09:04 ID:/JRpQvk9
>>719
いや、もう一回読んでみたら「2006年発言」ちゃんとあったわ。
こちらこそスマソ。

721 : :02/11/22 10:22 ID:M91Qln6y
>>716
サカーの面白さと、
個人のプレーの面白さを別々に見ると、
親善試合では、
個人が遊びの有るプレーをする余裕があるから、
親善試合のほうが、個人のプレーの面白さ(遊び心)があって、
当然じゃんという事を
>>714
は言いたいのではないでしょうか?


722 : :02/11/22 10:54 ID:7e4YQAv6
>>710
今がW杯の最中とかだったらやむを得ず応援するけど、
今よりもこれからの方が大事なので、代表崩壊、
ジーコ解任を強く希望する。

723 : :02/11/22 12:29 ID:2CWT8w7b
選手は手ごたえをつかんでしまったと思うよ。
4−4−2もいいとか、個人の判断を最優先にさせられるサッカーとかさ
ジーコのやり方にサッカーの楽しさを感じられてしまい始めていると思うよ。
選出もクラブで結果出せば呼ばれる方針だしね。
やるのは選手だからさ、
彼等のモチベーションが一番高まる環境を俺はまずは支持するね。

724 : :02/11/22 13:01 ID:g4J1kX2+
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021122-08.html

ジーコはこれまで試合前の合宿はせず、各クラブに任せると言ってたけど、
方針を転換して合宿をすることになった
こんなに早くやり方かえて、だめだなジーコ

725 : :02/11/22 13:04 ID:2CWT8w7b
>724
試合前の合宿はしないとは言ってなかっただろ。
練習や選手選考の為だけの合宿はしないってことだろ?


726 : :02/11/22 13:07 ID:az93XDP0
練習のために1週間の合宿するんじゃないのか?>>725

727 : :02/11/22 13:10 ID:2vH4jNQn
あ、いつのまにか、「親善試合とWcupのどちらが面白いか」っていう
一般論にすりかえらたんだな。

728 : :02/11/22 13:14 ID:U7oOqIyt
>8日に都内の日本記者クラブで講演を行ったジーコ監督。
>「クラブレベルでも海外遠征を多くこなしてほしい」
>「代表と過ごす時間が短い」と不満を口にした。
>さらに、これまではクラブ側の事情を考慮して
>代表合宿はやらないと言っていたが、
>「代表チームと過ごす期間が短い。
>選手に教えたいことは山のようにあるんだが、
>思うようにいかない」とホンネを漏らした。

ソースはゲンダイだけどね
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1298

729 : :02/11/22 13:21 ID:/TyVGC+C
>>728
そういう現実に今まで気がついてなかったって
アホ以外のなにもんでもないなジーコ
代表はジーコを成長させる場かよ

730 : :02/11/22 13:27 ID:4rVR7+Nt
>726
試合前の練習の合宿と、練習だけのための合宿の違いだろ?
つまりさ、一度解散しないってことだよ。

731 :_:02/11/22 14:27 ID:8LsnOvhw
>724
今年は試合前2日だけの合宿を7日にするといってるだけだよ
試合もないのに合宿だけはしないとはいってたようなきがするがね

732 : :02/11/22 14:29 ID:H1fx8ghi
ジーコが代表にサッカーを教えるか、代表がジーコにサッカーを教えるのか、
それが問題だ。

733 : :02/11/22 14:32 ID:az93XDP0
解散なしで1週間は、シーズン始まったら無理があるよなあ。
2月あたりの招集・・・って、これは練習だけの合宿になるし。

734 :,:02/11/22 14:39 ID:VmOOFsoH
次に招集されるのはどんなOB選手になるか見物だ

735 : :02/11/22 15:08 ID:RNQK1Dec
カズだよ、カズ。

736 : :02/11/22 15:32 ID:9KSMhxPJ
山本監督代行はジーコの指示通りに選手交代している。

ゆえに、選手起用(ポジション)は山本監督代行のミスではなく
ジーコのミスである。



737 : :02/11/22 15:59 ID:XjhLHyUQ
合宿もそうだけど、ジーコはこれからどんどん方針転換するよ。
松田を主将にいたのも、来年からはベテランを切っていくという意志の表れ。
そうなりゃ、俺もジーコ支持にやぶさかでない。

738 : :02/11/22 16:08 ID:az93XDP0
>>736
後半開始から選手を交代させろという指示を山本は守ってないわけだが?

739 : :02/11/22 16:09 ID:uhjHyHBv
個人的にはベテラン使ってもいい。
秋田や奈良橋はなんだかんだ言ってもいい選手だし

ただ黄金の中盤と深い最終ラインはヤメレ。
黄金の中盤は中盤に必要な役割分担を無視してるし
日本人の攻撃力では自陣深くでボールカットしてからでは
押し上げて決定機を作れない。
この2点を変えないうちは、若い選手使ったとしても
無能と言わざるをえない。


740 : :02/11/22 16:18 ID:8pzSBE9C
ほぼ同意。
しかし、秋田を使うのは高いライン設定するのにはどーだろうか?
一昨日も前半は低めに設定したから良かったものの、あれで高いラインだと
速いFWにウラ取られたら付いていけないんじゃ?かと言って上げないと、
後半の様に間延びして中盤ではヤバイ面もある。

741 : :02/11/22 16:29 ID:uhjHyHBv
となると
秋田は使えない、高度なラインディフェンスのノウハウがないジーコは
日本の代表監督には向かない、という結論になっていまうわけで・・・


742 : :02/11/22 16:34 ID:sIFvi1U5
ジーコはもう博物館入りの人です。


743 : :02/11/22 16:37 ID:8pzSBE9C
>>741
それは極端だろ(w
まぁ幸い、CBは2人いるわけで・・1人は足の速いのを入れとけと・・
でラインコントロールもそいつがやれと・・苦しいか(w
でも、宮本や森岡では、フィジカル的に無理があるのも事実なんだよな〜


744 : :02/11/22 16:40 ID:9KSMhxPJ
>>738
だからちゃんと(ポジション)って書いたのだが。
タイミングはミスっている。

モトヤンが起用ポジションのことをかいてたから。

745 : :02/11/22 16:54 ID:sfBwEEYO
そろそろあげとこっと。

746 : :02/11/22 16:54 ID:uhjHyHBv
強豪相手の時は秋田使って深めのラインで
ボランチ3枚で前のスペース埋めるってのはアリだな。
まあアルゼンチン戦なわけだが。

ボランチに小野が入ってトップ下中田がいれば
押し上げ弱くてもそこそこ強力な攻撃ができそうだ。


747 :モトヤン:02/11/22 16:56 ID:pn/dvY9D
>今まで何度かモトヤンに同意してきたけど今回はちょっと違うとこもある。
>昨日の茸は今までになく球離れが早くて意図はわかったよ。
>でも今度は急ぎ過ぎになってしまった。はたいた後にもう一度もらって
>タメを作るような意思表示が必要ではないかな?

ゲームを組み立てる意図があったのが中村だけだったので、はたいた後にもう一度
ボールがもらえなかったのはしょうがないと思いますよ。
アルゼンチンの選手は体調が悪かったので中村のように冷静にボール回しができる
選手があと一人くらいいれば展開も変わっていたと思いますね。
せめてボランチの位置に小野か稲本がいればもっとクオリティの高い攻撃が
出来たと思いますよ。

748 : :02/11/22 17:03 ID:zqreP1vH
モトヤンは韓国の強さについてどう思っているのですか?

749 :モトヤン:02/11/22 17:05 ID:LJyNCAbZ
>俺達さー,日本語喋るのはうまいけど,外人に日本語教えるのはうまくないジャン。
>ジーコもさー,自分でサッカーするのはうまいけど,サッカーを教えるのは下手なんじゃないの。

Jリーグのお荷物と言われた鹿島を日本のチャンピオンクラブとして10年近く
トップに君臨させてきたジーコの手腕を知らないみたいですね。
その総合マネージメント能力は並みではないと言わざるを得ません。
それに連敗中の鹿島で直接指揮をとって常勝チームに甦らせた手腕を見れば
監督としての指揮能力も認めざるを得ませんよ。
7連敗、8連敗をする常勝鹿島を想像できますか?その危機的状況を一変させたのは
凄いことです。今で言えばJ2まっしぐらのコンサドーレで指揮をとって
いきなりジュビロを圧倒する最強チームを作り出すくらいのインパクトがありますよ。


750 : :02/11/22 17:06 ID:8pzSBE9C
>>747
そうか?中村は邪魔戦よりは良かったが、まだまだプレーが遅いと思ったけど。
あとやっぱり守備面で貢献できてない。もっと気迫出して追えと言いたいね。
ベロンと比べると違いが良くわかるよ。
それやって攻撃面に影響出る様じゃ、それまでの選手だ。必要無いね。
あとボランチはバランスが大事。個人能力の高い海外組を入れても、バランスを崩す様なら意味は無い。

751 :モトヤン:02/11/22 17:20 ID:6p7ys2yf
>クラリン紙は、高原を「前線を動き回り、何度か決定的チャンスをつくっただけでなく、
>見事なパスも披露した」と高く評価。

私とアルゼンチン人記者とは見る視点が違いますよ。
この記者にしてみれば「まあボカでちょっとだけプレーした高原が日本人にしちゃ
マシだったんじゃねえの?あれだけできりゃ上等、上等。」という余裕が見え見えですね。
こんな社交辞令記事で喜ぶくらいならアルゼンチン記者に「高原はたいしたことない
選手だ。あの程度の選手に得点されたのはアルゼンチンの油断だ。」くらいの嫌味を書かれる
選手になってほしいですね。敵チームの新聞に慰められるくらいだからアルゼンチン人から
見ても高原の攻撃は全然怖くも焦りもしなかったんでしょう。
私の場合は高原があんなレベルのプレーしか出来ないのは納得できないだけなのです。
期待値の温度差ですね。

752 : :02/11/22 17:21 ID:9KSMhxPJ
>>750
そう
「早く前向けよ」と何度思ったことか

753 : :02/11/22 17:27 ID:8pzSBE9C
>>751
オレも視点が違うね。
あれにはクレスポへの嫌みが含まれてると見たね。
点は取ったがアルヘンの期待するほどの活躍ができない、
ほとんどボールに絡むことの無い自国FWへの当てつけ。

754 :モトヤン:02/11/22 17:37 ID:2vyRsj5n
>モトヤンは韓国の強さについてどう思っているのですか?

なんでいきなり韓国の話ですか?
私ははっきり言って韓国には興味ありません。
私の場合初めて代表の試合を生観戦したのも韓国戦でしたし、私のような
古くからサッカーを見てきたサッカー通は韓国はライバルというより
アジアのサッカー強国として憧れの対象ですらあったのですが、今回の
W杯での醜い試合を見てからは興味自体を無くしました。
あんなチームを分析する暇があったらまだレッジーナやフルハムのような
地方の中小クラブを観ているほうが楽しいです(笑)


755 : :02/11/22 17:42 ID:dKf2wC0/
だいたい海外の新聞は多分局面的な面で多少見所があれば
そこを誉めどころにするような気がしないでもない。
小笠原だってベーロンに根気強くついてた点だけ評価されてるが
それは喜ぶようなレベルじゃないって思える。
どこかで印象に残るのを貶す気はないが、名良橋のプレーだって
先入観なく一回だけならいいと思うが、何度も見たらあれで誉めて
くれるか疑問。



756 : :02/11/22 18:14 ID:zEZwDUbH
だからジーコが何年から何年までどのような肩書きで実際にどのような仕事をしたのか
簡単にまとめてくれよ。ジーコマンセーのモトヤンや鹿島サポさんよ。

そうでないと、ジーコの総合マネージメント力が並じゃないっていわれても理解できね-んだよ


757 : :02/11/22 19:06 ID:dJHMjsr/
>752
茸だって前向けるときは向くだろ。
っつうかさ、茸が何かとプレーを遅くしているっつう書き込みって多いけど、
海外のチームのプレーなんか見ていると
茸くらいのペースって普通に見えるんだけどな。
トルシエのサッカーが、
やたら速く、速く、し過ぎだったんじゃねーの?
移籍してから茸のプレーが遅い云々の
批評なんてイタリアでもないだろ、俺は読んだことないんだけど
代表にだけプレースタイルが合わね-のかな。
移籍前のマリノスでも結果出してたもんな。
埼玉スタジアムで俺の後ろのヤツなんて
茸がボール持った瞬間に「持ちすぎなんだよ」って野次飛ばしていて
これにはビックリしたよ。

758 : :02/11/22 19:08 ID:I4/fNHJQ
皆さんアルゼンチンの目線で試合を見返して見てください!!
トラップとパスの質が日本とは違いすぎる!! 特にDF
クリアボールを確実につないでる。

日本では小笠原ぐらいしかそのレベルにないことが分かるよ
小笠原はタイミングをずらしてキープできてるし次への行動がはやい
モトヤンも見てみて
別に小笠原ヲタじゃないよ

759 : :02/11/22 19:30 ID:8pzSBE9C
>>757
つーかね。茸は常に決定的な仕事を狙いすぎてるんだわな。
その為、プレーの判断が遅くなってる気がする。
前半の始めの方、右サイドペナエリアの角あたりでもらった時もそう。
対面しているDFがいるのに、決定的な仕事を狙うあまり持ち過ぎる。
結局はキープ力はある為、ファールは貰えたが、あそこはダメなら早く次に回して
自分がウラへ飛び出すとかのプレーを選択するべき。
自分が止まってしまう事で、周りも止まってしまう事に気付いてほしい。
まぁ、コレは一例だけど、全体として、この様なプレーが多いんだよ。

760 : :02/11/22 20:10 ID:L7VBMMDy
http://www.jskysports.com/column/N20021122153832.html
アルゼンチンスポ紙採点

左がオレ紙選手評価、右の数字がクラリン紙の選手評価

アルゼンチン代表
カバジェロ 6・6 キロガ 5・5 アヤラ 6・6 サムエル 4・5
サネッティ 4・5 アルメイダ 4.5・7 ソリン 7・6 ベロン 5・6
オルテガ 6.5・6 クレスポ 6・5  ロペス 4・4
<日本代表>
ナラサキ 4・5 ナラハシ 6・6 アキタ 4・5 マツダ 5・4
ナカニシ 6・4 オガサワラ 4.5・5 フクニシ 4.5・6 
ナカタ 4・5  ナカムラ 6・6 タカハラ 6・6  スズキ 4.5・5


761 : :02/11/22 20:20 ID:Q5j4Iu8m
日本代表は2トップは無理だと改めて確信しました。
時代は3トップ。
2006年こんなのどうでしょう。
    阿部
 三都主   大久保
    中田
   稲本  小野
新井場     田中隼
   松田  坪井
     楢崎

762 : :02/11/22 20:25 ID:aPFZch2t
      阿部
 三都主       中田
      小野
    名波    福西
新井場        田中隼
    松田  坪井
      楢崎


763 : :02/11/22 20:27 ID:dJHMjsr/
>759
言い方変えればこういうことだ
決定的な仕事を狙って相手に恐怖を与える
そのために多少判断が遅れてもいい
茸とはそういう選手。
普通、チームにはそういう選手が必要なことが多い
トルシエのサッカーにはいてはいけなかったということで、
それを支持するやつが多いのもわかるけどな

764 : :02/11/22 20:28 ID:4S+Zug2E
阿部って鞠の?

765 : :02/11/22 20:30 ID:9P0HJALE
問題は、茸がちっとも恐くないことにある。

766 : :02/11/22 20:32 ID:dJHMjsr/
>765
それが相手にとってはなぜか恐いんだよ。
っつうか、俺はグラサポなんだが、恐かったよー

767 : :02/11/22 20:39 ID:KOJcnxay
恐くないじゃん茸
日本代表では特に
技術見せるけどこねて戻すだけってのが多い
こねて前線のスペースへパスとかなら恐いけど
もしくはアレックスみたいにこねて突破図るとか

768 : :02/11/22 20:40 ID:9P0HJALE
漏れも茸が恐いって思ったことないのでよく分からん。
おこちゃまに見えてしかたがない。

769 : :02/11/22 20:43 ID:T9VW5KAe
茸って瞬間のスピードある?
アル戦ん時こねるの上手かったけど、DFは突破はないなって踏んだ守りしてたよ

770 : :02/11/22 20:44 ID:OYEdreYn
>>767
名良橋のクロスと同義かもだ。>別に恐くない

グワ−ッと上がって、ショボーンとクロス。

771 : :02/11/22 20:45 ID:BKDqSJZ6
>>763
違うな。判断を早く正確に、急所では勝負、無理なら諦め無駄は省く。
ボールを持つことが判断が遅いと言うわけではないし、こねる=判断悪しではないが、
頭の回転が鈍いファンタジスタなんてありえないね。足技テクがあっても宝の持ち腐れ。
トルシエなぞ関係ないのよ。

772 :  :02/11/22 20:47 ID:QKKorFSJ
http://www.jskysports.com/column/N20021122153832.html
アルゼンチンスポ紙採点

左がオレ紙選手評価、右の数字がクラリン紙の選手評価

アルゼンチン代表
カバジェロ 6・6 キロガ 5・5 アヤラ 6・6 サムエル 4・5
サネッティ 4・5 アルメイダ 4.5・7 ソリン 7・6 ベロン 5・6
オルテガ 6.5・6 クレスポ 6・5  ロペス 4・4
<日本代表>
ナラサキ 4・5 ナラハシ 6・6 アキタ 4・5 マツダ 5・4
ナカニシ 6・4 オガサワラ 4.5・5 フクニシ 4.5・6 
ナカタ 4・5  ナカムラ 6・6 タカハラ 6・6  スズキ 4.5・5


773 : :02/11/22 21:00 ID:WYvQ6YIh
>>766
GKがヘボイからじゃね?

774 ::02/11/22 21:06 ID:HroIsutl
エドゥーって加わんない事になったの?

775 : :02/11/22 21:11 ID:VWdYhq+i
茸は算数が苦手そうだ

776 ::02/11/22 21:16 ID:HroIsutl
ブラジル人は結局スタッフ無しになったにかな?
やっぱエドゥ−あたりかドゥンガとかいれてほしー!

777 : :02/11/22 21:17 ID:VWdYhq+i
茸は算数が苦手そうだ

778 :これで:02/11/22 21:22 ID:MlZPJJCI
 鈴木  高原 中田英
(アレ)
  小笠原   斧
   (茸)
       福西
     (中蛸OR戸田)
服部 秋田 松田 ナル橋
    (坪井)
       ンガ


鱸もアレもサイド限定で生きる
斧と小笠原はコンビネーションよし
戸田は調子よくない
奈良橋いじょうのSB頼むから出てきてくれ


779 : :02/11/22 21:28 ID:uLa04jbZ

小笠原4.5って・・・中蛸4って・・・秋田4って・・・鱸4.5って・・・
鹿島で最高の選手はナラハシってことでOK?

780 : :02/11/22 21:31 ID:aPFZch2t
>>779
いや、日本で最高の・・・

781 ::02/11/22 21:31 ID:HroIsutl
おい、誰か俺の質問にこたえてYO・・・・

782 :;:02/11/22 21:49 ID:lZzdtWDw
ところでジーコっていつ日本に来るんだ?

783 : :02/11/22 21:52 ID:dJHMjsr/
>>782
26日じゃなかったかな。

784 :名無し:02/11/22 22:31 ID:TVmSBx9N
そうだよ。
名良橋だよ。
試合見ればわかるじゃん。
ああーっ惜すぃと思わせる場面に絡むのがすごく多いもの。
こわい選手。
あまりに惜しいもんで叩かれネタになってるだけなのに鵜呑みにするなんて!


とマジれすしてみるテスト

785 ::02/11/22 22:51 ID:HroIsutl
エドゥ、テレサンターナ緊急代表スタッフ入り!

786 :ガンバサポではないが:02/11/22 23:10 ID:2fq/onq8
 >>761>>762>>778
 三都主ヲタうざ過ぎ。
 てゆーか、攻撃的MFの控えなら、年間総合2位のガンバから新井場を呼ぶべきだろ?
あいつなら左右両足でクロスを上げられるし、スピードもある。
 何でセカンド3位のレッズから2人呼んで、ガンバからは遠藤一人?
 三都主の得点数なんて、高原、中山、黒部、吉原、藤田(MF)より下だし、アシスト、
クロスの成功率はいくつだよ?どっちもベスト10に入ってないぞ!?だいたい
清水は今何位だ?何であんなとこから選手呼ぶんだ?
 三都主の招集の招集だけは、理不尽ですらある。上位チームから選手呼ぶんだろ?>ジーコ。
ブラジル出身だからって特別扱いすんじゃね―よ。

787 : :02/11/22 23:24 ID:0Tz/nGJa
  ↑
どう考えてもガンバサポ

788 : :02/11/22 23:30 ID:KOJcnxay
哀れだな・・・

789 : :02/11/22 23:32 ID:VY08OQ+s
>>766
俺もグラサポだが、茸を怖いと思ったのは一試合しかなかったな。
ピクシーがわざと茸に絡んでいったあの試合なんだけど。

アレ以外で、茸を怖いと思ったことはなかった。セットプレー以外では。
岡野や柳沢よりは怖かったが(藁

790 : :02/11/22 23:33 ID:gkDFQtrM
ガンバサポを隠れ蓑にしたモトヤンの自演かな

791 : :02/11/22 23:34 ID:VY08OQ+s
>>766
俺もグラサポだが、茸を怖いと思ったのは一試合しかなかったな。
ピクシーがわざと茸に絡んでいったあの試合なんだけど。

アレ以外で、茸を怖いと思ったことはなかった。セットプレー以外では。
岡野や柳沢よりは怖かったが(藁

792 : :02/11/22 23:36 ID:VY08OQ+s
>>782
ところでジーコっていつまで日本にいるんだ?

793 : :02/11/22 23:55 ID:zYXgLMXE
ジーコ日本、3月に米、エクアドル戦
日本代表が来年3月、米国に遠征し米国、エクアドルと親善試合を行う。
22日、日本代表のジーコ監督(49)が、ブラジル・リオデジャネイロで明らかにした。
日本協会では当初、3月末に南米遠征を検討していたが、日本代表に欧州で活躍する
選手が多く、移動の問題などから米国での試合実施となった。ジーコ監督はその後、
日本国内でウルグアイとの親善試合も検討しているという。米国は今年のW杯では
準々決勝に進出し、FIFAランクは現在9位。エクアドルも南米予選を勝ち抜いて
W杯に初出場した。


794 : :02/11/23 00:28 ID:EofEXUE7
ビエルサ

「日本の背番号22が(4頭身が珍しかったので)印象に残った。」

795 : :02/11/23 00:42 ID:4GJ2MA4n
てーか、名良橋とか秋田とか、でかい顔してんじゃねえよ。

しかし、小村といい、ジーコってでかい顔したヤツが好きなのか?

796 :  :02/11/23 00:45 ID:HpFydIAv
レコバ、カモーン!

797 :   :02/11/23 00:55 ID:yS6jjh5i
>793
協会・監督大丈夫か?もっとチーム作って日本で勝てる相手と試合してから
遠征すべきだな。いきなりアメリカかよ。なんかおかしい。遠征すれば強く
なると思ってるのか?

798 ::02/11/23 00:59 ID:yS6jjh5i
>793
協会・監督大丈夫か?もっとチーム作って日本で勝てる相手と試合してから
遠征すべきだな。いきなりアメリカかよ。なんかおかしい。遠征すれば強く
なると思ってるのか?

799 : :02/11/23 01:11 ID:3R0MYczy
>>786
禿同!
ジーコに限らず日本のサカー界は、
もっと数字、データを大事にすべき。
ゴール数やアシスト数といったデータに基づいて、
科学的かつ公平に代表選びをすべきだ。
それなら誰も文句のいいようがない。
へなぎ、鱸、三鳥栖、奈良橋、飽田なんかの出る幕はない。

800 : :02/11/23 01:51 ID:3vmu+UxR
中村ってイタリアに行っても、しょせん歴代の日本の選手と比べても、
別にふつ〜うの選手なんだよね・・・
今のままのクラシックなプレースタイルじゃ、木村やラモス、
才能でいったら礒貝より劣るんだよね。
認めたくはないんだけど、、、

801 : :02/11/23 08:14 ID:YtGY4+0e
正直、中村がフェイクに思えてきた。トルシエの言ってたことがわかった。
サントスの方が相手に脅威を与えれる選手。

802 : :02/11/23 09:42 ID:O/j+J2iF
>>801
フェイクとまではいかないが非常に限定的にしか使えない選手。
味方からボールを引き出す動きに欠け
悪い意味でなぜそこにいるという位置にばかりいるのは
彼の考え方の問題だが、それを「考え方が違うから」と
撥ねつけてしまったからなあ。これ以上の活躍は無理だろう。

803 : :02/11/23 09:57 ID:K9kOovfc
データだけで選ぶのなら監督独自の選手選考なんてなくなるね
チームが強い弱いで格段に格差でてくるね
アホらし

804 : :02/11/23 10:31 ID:06EQsnth
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/11/23/01.html

エドゥーキタ━━(゚Д゚)━( ゚Д)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

805 : :02/11/23 15:10 ID:UmBy2kGi
>>807
なんだ、やっぱズィッコは“一人で出来ないチャン”だったのか。

20日は埼スタ・バクグランド中最上段で観たけど、
鈴木はうまくなったなあ、余裕があったというか、体の使い方が巧みだった。

DFはラインが出来ていたのに驚いた。ジャマイカ線は凸凹だったもんな。
そんなもんだと思ってたから驚いた。トルシエの4年の遺産だね。
エイスケにも上がってほしかったけど右上がりの布陣だからしょーがないか。

まあ、総じてジャマイカ戦よりよかったわ。
ズッィコ兄弟はは服喪期間4年ということで。

しかし、交代選手が鹿3+キノコというのもズッィコ・メモにあったのか?
初めはヤマモトさんがズィッコに逆らった!のかと思ったけど、
所属チームへの配慮という見方もあるし、ようわからんなあ。

そういえばモトヤンはこの記事スルーだったな。

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1298

やっぱ、ズィッコも合宿は長くやりたいし、長期遠征もしたいんだよな。
練習は2日もあれば十分、紅白戦で十分という主張が本人に全面否定されるとは。
ま、スルーしたい気持ちもわかるけど、
それは  卑  怯  者  の振る舞いだな。

ま、モトヤンは 卑 怯 者 ということで。オメデトウ!

806 :        :02/11/23 15:12 ID:HGzHEgNh
モトヤンって鹿島サポではないんだなって実感。暇な時によく選手のボールのない時の動きみてみてよ

鹿島の試合よく見てたらアルゼンチン戦の中村が4−4−2の動き全然理解してない
のがすぐわかる。
前半からボールのある方にフラフラっと流れていくから片方のサイドががら空きになる
ことの繰り返し。
2列目だから攻撃中心というより守備面では
前目のそのサイドのスペースは塞ぐのが原則であって、
あそこまで自由にふらふらされてたらパートナーはやってられないよ。
典型的なのが2点目の場面。相手スローインで守備しなきゃいけない場面で
フラフラまたボールサイドの右によっていって左には誰もいない状態になってた。
ポジションチェンジするのはいいが、いつの間にかよっていくのはダメ。
セレ-ゾがいたら動きすぎだと大目玉を食らうだろう

ちょっと見には中村は活躍したかのように見えるがいなくなったとたんしばらく
落ち着いて見えたのはとりあえずサントスが左側にしかいなかったからだ(W
小笠原や、中蛸もよくなかったが、4−4−2を何年もやってるだけあって
カバーの仕方は堅実だった。鈴木もね


807 ::02/11/23 18:44 ID:uJfMz3xt
やっぱエドゥー入ったな
昨日一人で騒いでたのに誰も触れ様としてくれなかったが
お前らよりおれのが先見性があったということだな

808 :監督が有名だと試合組むのは楽だな:02/11/23 20:25 ID:Ml/apjWK
3月 エクアドル戦(中立地)
    アメリカ戦(アウェ〜)

4月 ウルグアイ戦(ホーム)

6月 東アジア選手権(中国韓国など)
    コンフェデ杯(フランス)
    キリンカップ(ホーム)

8月 ユーゴ戦(ホーム)

10月 ポルトガル戦(アウエー)

11月 親善試合(対戦国未定)


809 : :02/11/23 20:30 ID:ibE5cAuh
>>808
でもお膝元のブラジルには断られたんだよね
ちょっと情けない・・・

810 : :02/11/23 20:46 ID:qVrLiJV5
ウルグアイとはアウェーでやってほしいのだが・・・・

ユーゴ・ポルトガル戦は楽しみ。

811 : :02/11/23 20:57 ID:9tEdrZ0x
>>804
マジでエドゥー来たのかよ。俺の印象では、あいつが監督やってたときの
鹿島って暗黒時代だったような気がするんだけど気のせい?


812 : :02/11/23 21:17 ID:0dcNFqIy
>>811
エドゥーは鹿島で伝説の人物ですよw
ネタ以外の何者でもない
厄払いに神社にお参りに行ったりとか

813 :なし:02/11/24 00:35 ID:Ye7jyEVQ
>808
どこが?じゃサンドニで試合できた前監督は?別に監督の影響とも思えんが?

814 : :02/11/24 00:39 ID:wk+WRH8F
全部本当だとしたら結構な試合数になるな
ポルトガル戦はなんとしても実現させて頂戴な

815 : :02/11/24 00:44 ID:4tIKx9LG
>>814
うむ。
ポルトガルとの試合は「純金vs金メッキ」の興味深い対決だ。

816 : :02/11/24 01:48 ID:XHrTCqbU
>>808

その予定通り全部試合やったら.....
  
   合宿なんてしてる暇ないじゃん!

817 :  :02/11/24 03:43 ID:LJmC+2ov
スピードあって緩急つけれるドリブラーが必要!
前園でケテーイ

818 :くん:02/11/24 04:16 ID:qe2PX5F0
江戸ぅー祭りはないの?
既定路線?
ネタ日本代表?

819 : :02/11/24 12:24 ID:HtOiGtIm
ジーコに1番期待するのは、「マッチメイク」だな。
日本の協会は、金目当てなのか、ホームの試合が多すぎる。
ヨーロッパでゲームを組めば、ヨーロッパ組の出場問題はおきにくいし、
相手のチームも主力をいいコンディションで召集してもらい易いし、
相手の真剣度も違う。


820 :思い出したようにエドゥー伝説:02/11/24 12:27 ID:Qyf+SNxy
1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
   その試合で秋田は退場、敗戦。

821 : :02/11/24 12:32 ID:AOkTNGr+

それ何回か見たが
何回見ても2番で噴出しそうになるなw

ってかアルヘン戦以降モトヤン見なくなったな。
痛いっぷり観察してんだから出てきてくれよ。

822 : :02/11/24 12:44 ID:rz9R6Msi
2月ってなんかあったっけ?

823 : :02/11/24 13:17 ID:c/rj9JZQ
>>809
アメリカ戦楽しみ。あの組織力にどう対抗するのか。

824 : :02/11/24 15:50 ID:3HAsgIsW
アメリカ戦は負け色濃厚だと思われ

アメリカはシステム上のボロをきっちりフォローできていないチームにきっちり勝つ
きっちり右に切りこんで左に振って入れられるぞ


825 :   :02/11/24 16:18 ID:IN3+sRW/
>822
セリエ

826 : :02/11/24 17:01 ID:Z3xFkmXZ
エドゥーって、単に歴代鹿島監督の中で最悪というイメージしかなかったのだが、
そこまで凄かったのかよ。

つまりスタッフにアルツハイマーが一人増えたってことかな。

とりあえず最悪といえるのは、ジーコが辞任してエドゥーが跡を継ぐという展開だな。

827 :オイオイ:02/11/24 18:04 ID:IN3+sRW/
気が付いたらいろんなスタッフがジーコの関係者になってたりして。

828 : :02/11/24 18:12 ID:uJZs8hFe
>>826
>とりあえず最悪といえるのは、ジーコが辞任してエドゥーが跡を継ぐという展開だな。

・゜・(つ∀;)・゜・アヒャヒャ・・・


829 : :02/11/24 21:01 ID:OHKhgR2m
>>826

>とりあえず最悪といえるのは、ジーコが辞任してエドゥーが跡を継ぐという展開だな。

???

実質エドゥーが監督だったら、ジーコが居ても一緒だと思うが?

830 ::02/11/24 21:06 ID:4eUZh3Bm
確かフランスW杯前に出版されたジーコの本の中で、
必死にエドゥ−の事を擁護している箇所があったな。


831 : :02/11/24 21:45 ID:yw8dTqCJ
3月 エクアドル戦(中立地)
    アメリカ戦(アウェ〜)
4月 ウルグアイ戦(ホーム)
6月 東アジア選手権(中国韓国など)
    コンフェデ杯(フランス)
    キリンカップ(ホーム)
8月 ユーゴ戦(ホーム)
10月 ポルトガル戦(アウエー)
11月 親善試合(対戦国未定)


これだけ試合があれば、さすがにどこかで辞任てなるでしょ。

832 : :02/11/24 22:09 ID:3HAsgIsW
6月 東アジア選手権(中国韓国など)

ここだな

833 : :02/11/25 00:12 ID:4RFFPosP
もしもまた、ジーコがペットの金魚が死んだとか言う理由でブラジルに帰ったら、
山本じゃなくてエドゥーが指揮執るのか?

おまいら、これからうかつにジーコ氏ねとか言うなよ。ほんとに死んだら、
弟の意思は俺が継ぐとか言ってエドゥーが代表監督に・・・。


834 :  :02/11/25 00:21 ID:vKSVG22z
>>833
エドゥーだけは何があっても勘弁してくれ。ドゥンガの方がまだまし。ただし監督が
できるような器じゃないが。
根性だけのブラ汁サカーはもういい。ビンボー臭い。

835 : :02/11/25 03:26 ID:5FMm4lWv
じーこって無免許監督だよな。

836 : :02/11/25 09:21 ID:OK9rOvGb
2003年4月
「ヤマモト、レコバニ90分マークヲツケロ。」

837 : :02/11/25 09:25 ID:PPVOkls7
2003/3「ヤマモト、レイナニ90分マークヲツケロ」
   「ヤマモト、アギナガニ90分マークヲツケロ」
2003/4「ヤマモト、レコバニ90分マークヲツケロ」
2003/6「ヤマモト、リーティエニ90分マークヲツケロ」
   「ヤマモト、パクチソンニ90分マークヲツケロ」

838 :U-名無しさん:02/11/25 16:56 ID:peFj3yDK
>「ヤマモト、レコバニ90分マークヲツケロ。」

確かに言いそうだ(笑)。
日本代表の誰がレコバを90分マークできるんだ?

839 : :02/11/25 17:10 ID:+FdyB5ei
モトヤンそろそろかな?

840 :モトヤン:02/11/25 17:22 ID:DLv39b3x
>だからジーコが何年から何年までどのような肩書きで実際にどのような仕事をしたのか
>簡単にまとめてくれよ。ジーコマンセーのモトヤンや鹿島サポさんよ。

やれやれ・・まさににわか素人らしいガックリする意見ですね。
あなたは今までジーコの経歴も知らずに低レベルなジーコバッシングをしていた
んですか?もうここまでくると話にならないです。
最低限自分で調べ、自分の頭で考えるというクセをつけるようにしてください。
なんでも人を頼りにしないで自分で調べるというくらいの文化的素養を持ってくださいよ。
いくら私がサッカー通の先輩だとしてもここまで低レベルな質問を手取り足取り
教えていてはあなたの為になりません。このままではにわか素人どころかアホのままですよ。


841 :モトヤン:02/11/25 17:33 ID:TGRc0gnP
>DFはラインが出来ていたのに驚いた。ジャマイカ線は凸凹だったもんな。
>そんなもんだと思ってたから驚いた。トルシエの4年の遺産だね。

やれやれ・・にわか素人らしい無知な意見ですね。
まさかDFラインにまでトルシエの4年の遺産を感じるにわか素人がいるなんて
ビックリを通り越してガックリですよ(笑)
これじゃそのうち「GK以外の選手はみんな手を使ってないぞ!ジャマイカ戦では
ハンドしていたのにこれはまさにトルシエの4年間の遺産!」とか大喜びする
にわか素人も出て来るんじゃないですかね(笑)
いいですか?ラインDFなんて近所の草サッカーでも常識です。
「3ライン」「スモールフィールド」なんてオフトの時代から常識です。
妄想してまでトルシエ遺産をさがしてどうすんですか?(笑)


842 : :02/11/25 17:44 ID:KDFXiz32
日本サッカーはここまで10年間なんだかんだ言いながらも順調に力をつけてきたので
ここらで一度こっぴどい負け方をして痛い目にあわなければこの先サッカーをなめる
ようになるかもしれない。
以上をジーコ日本代表に期待する。

843 : :02/11/25 17:45 ID:1G7Od9nU
>DFはラインが出来ていたのに驚いた。ジャマイカ線は凸凹だったもんな

モトヤン擁護するわけじゃないが、いくらなんでもこりゃひどすぎるぞ・・
だって漏れの中学・高校時代の部活サッカーでもやってた事だから

844 :モトヤン:02/11/25 17:46 ID:y+JUs8Jl
>マジでエドゥー来たのかよ。俺の印象では、あいつが監督やってたときの
>鹿島って暗黒時代だったような気がするんだけど気のせい?

やれやれ・・にわか素人のくせに「気のせい」なんて言わないで素直に「にわか素人
だからエドゥーのことを知りません。ごめんなさい。」と正直に言えばいいのに・・。
にわか素人のくせに変なところでプライドが高いんですね(笑)
知らないことは知らないと素直に認めなさい。
いいですか?エドゥーはブラジル代表監督の経験はもちろん、フラメンゴなどの名門
クラブチームの経験もある実績も経験も豊富な監督ですよ。
はっきりいってブルキナファソだの南アフリカだのの3流監督とはレベルが違います。
今までオカチャンだのトルシエだのと5流人材しか雇えなかった日本代表がいきなり
エドゥーをスタッフとして招集できるというのは日本のサッカー通として嬉しいの
一言ですね。エドゥーほどの人材だったら監督と招集しても引き受けてくれるかわからない
のに、スタッフとして日本代表に力を課してくれるというのですからこの人材補強は
日本代表にとって大きいですね。


845 : :02/11/25 17:51 ID:JjJntgAS
ところでモトヤン、ファンタジスタ・エデゥーの閣僚入りの事について
何か語ってくれ

>>820は以前も見た事あるが、ネタとしか思えないような事を本気でやったヤシが
代表コーチだなんて悪い夢としか思えん・・・
キャプテソと椅子男も、今回ばかりは頭抱えてんじゃないのかなぁ

846 :モトヤン:02/11/25 18:05 ID:M+qNGAQS
>1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
>急遽チームでの参拝を指示。
>翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
>今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。

こういう誹謗中傷を聞くと日本人として情けなく、恥ずかしくなりますよ。
ブラジル人がゲンをかついだり縁起をかついだり、見えないものに信心深いのは
ブラジル人の国民性みたいなものです。ブラジル代表でも過去の遠征試合で負けた時に
宿泊したホテルを避けて違うホテルにしたりするし、こういうゲン担ぎは文化みたいなものです。
それを無知・無能の自分の常識だけを絶対化してエドゥーを馬鹿にするとは何事ですか!
神社に参拝したら何かいけないのですか?恥を知りなさい!
例えば中田がイタリアで「ナカータはゴボウとかいう木の枝を食べてる野蛮人。
野蛮人はパルマから出て行け!」と言われたら日本人としてどう思いますか?
いくらにわか素人でも人として人間としてグローバルな視点と知識を持って下さい。
話になりませんよ。


847 :モトヤン:02/11/25 18:15 ID:g5yXmFw9
>キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
>混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。

これは大野のミスでしょう。何を言っているのですか?
そもそも長いリーグ戦ではある程度の奇襲的起用も十分あり得ます。
ましてや経験も能力も豊富なジョルジーニョを起用した奇襲法は論理的にも方法論としても
十分計算できる作戦です。
ましてやその頃の鹿島は今のように常勝軍団ではありませんでした。
たしかに最強クラブの一角を担うチームでしたが、その頃はヴェルディ・マリノスこそ
が名門でありまだ王者として横綱相撲をするようなチームではなかったのです。
もっと多角的かつ論理的にサッカーを見るべきですね。
  

848 :モトヤン:02/11/25 18:24 ID:MV+9bpZ7
>3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
>エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
>ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」

これもまさににわか素人丸出しの無知な意見ですね。
その頃本田を攻撃的MFで使わざるを得ないかもしれないというチーム状況
を全く考慮しないにわか素人らしい偏狭で無知な意見だと思いますね。
しかも本田がその頃3試合連続でゴールしたのは現実なのです。間違いでも妄想でも
ないのですよ。現在リーグ戦での得点が0だから「あの時のゴールは間違い。ありえない。
絶対得点してない」と言うのは結果論を通り越して「妄想」としかいいようがありません。
もう少しは多角的な視野と論理的思考というのを持ってくれないと話になりませんね。



849 :モトヤン:02/11/25 18:32 ID:L9jTdaHu
>4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
>その試合で秋田は退場、敗戦。

これも無知で偏狭なにわか素人らしい妄言ですね。
その頃は背番号は今のような固定制ではなく、試合後ごとに変わるものだったのですよ。
何度も言いますがもっと多角的な視野を持って下さいよ。
もしエドゥーが秋田をボランチで背番号10番を与えて一年間戦い抜こうとしていたのならば
その起用には頭をひねらざるを得ません。ですが事実は秋田をボランチで使わざるを
得ないチーム状況で秋田を起用しただけのことでしょう。
全くにわか素人らしい無知さですね。


850 : :02/11/25 18:42 ID:Xw1zikeh
今日のモトヤンはキレキレだなあ。
もう少しで伝説のドリアンアマラオの域まで辿り着けるぞ。

851 : :02/11/25 19:09 ID:aBUaSsr3
http://www.gendai.net/contents.asp?c=044&id=1213
最低の人間
それがジーコ

852 : :02/11/25 19:20 ID:IJ1PYqds
http://www.gendai.net/contents.asp?c=044&id=1209
ホントですね

853 : :02/11/25 19:21 ID:bNSIk14K
つーか、エドゥー時代の鹿島が確実に弱かったっていう
大前提が抜け落ちてるしな。

854 : :02/11/25 19:24 ID:2q3Dw7Rb
サイド攻撃は石川しかいない。


855 :_:02/11/25 19:25 ID:aRF2yV6F
アメリカ遠征楽しみですね。
中田とかも参加するらしく、たのしみですね。

856 : :02/11/25 19:31 ID:2q3Dw7Rb
1月2月あたりは試合はないの?

857 : :02/11/25 19:34 ID:ev6F6Q3V
>>844
>やれやれ・・にわか素人のくせに「気のせい」なんて言わないで素直に「にわか素人
>だからエドゥーのことを知りません。ごめんなさい。」と正直に言えばいいのに・・。
>にわか素人のくせに変なところでプライドが高いんですね(笑)

ワロタ


858 : :02/11/25 19:40 ID:j7FuoBjB
>>852
その記事読んでると、ジーコって日本人を馬鹿にしててもおかしくないよね。
ブラジル人は命がけでサッカーやってるのに日本人はチャラチャラしてて、
みたいな感じで。そんな国からはいくらでも金取ってやったらいいし、
別にサッカーは楽しければ多少勝てなくてもいいだろう、と思っても、
不思議じゃない気がしてきた。実際どう思ってるのかは知らないけど。

859 : :02/11/25 19:44 ID:Ew0gFkpC
>>858
そこのサイトでジーコ関連の記事いろいろ読んでみたけど
ジーコのママが日本での活躍を望んでたみたいだ。
そういう理由もあるのかも

860 : :02/11/25 19:55 ID:+C3XXyNd
ヴェルディとのチャンピオンシップで、
相手のPKにつばを吐いたジーコの行為は忘れられないなー、

861 : :02/11/25 19:59 ID:j7FuoBjB
もしかしてジーコってトルシエ並に、けっこう過激?
日本に長くいるから要領が分かってる分、そして選手としての
オーラがまだ残ってる分、うまく隠れているだけで。
昔のことはよく知らないけどさー。ブラジルの協会とも
仲が悪いって、あれだけの選手だったら、よっぽどのことがないと
そうはならないんじゃない?

862 :アントラ:02/11/25 20:09 ID:3lpkvgtM
本田はいい選手だよ。
だけど、攻撃的MFは無謀だよね。そのポジションに必要とされる
シュートセンス、パスキック技術、ドリブル技術、が
攻撃的MFの最低限レベルにも達していないのに・・・・
あれで、攻撃的MFとして活躍できたらそれこそビックリだし、
うまくいかなくて当然だよ。
エドゥーが素人とは思わないけど、(いい采配もあったよ)
あの件に関しては素人的まちがいだったのはあきらかだね。



863 : :02/11/25 20:13 ID:OZEAX11y
モトヤンによってエドゥーについての誤解は晴れたね。
>>820
のコピペに踊らされてた人は恥ずかしいね。

864 :?:02/11/25 20:46 ID:SSE0g49B
エドゥーの鹿島での勝敗は?  能書きより実績ある数字が知りたいな

やれやれにわか素人だからといって、すべて私が教えるわけにはいきませんよ
このぐらいの数字は自分で調べなさい。  勝ち越しているのは当然ですが
一身上の都合で監督業を辞めただけで、今でも指揮をとっていてくれたなら
磐田の完全優勝なんて簡単に阻止して2試合だけのCSで又、チャンピオンと
名乗ることが出来たでしょう(爆

それにしても必死だな  ジーコ真理教の信者はあのエドゥーまでも盲信するんだ・・・

865 : :02/11/25 20:49 ID:Xw1zikeh
これでエドゥーが監督やってたクゥエートのW杯予選突破の様子を
見てきたように語ってくれれば凄いんだがなあ。>モトヤン
スコアだけは見たことあるんだけど、物凄いタナボタ(笑)
強豪同士が馬鹿みたいに潰し合いしてて、その間隙を縫って出れた感じ。

866 : :02/11/25 22:05 ID:+C3XXyNd
レオンでさえなれるブラジル代表監督に何の価値があるのやら・・。
正直、レオンやフェリペが来てくれたとしても、何のありがたみも感じないがね。
ラザロニなら少しは感謝するが。

何にせよ、仮にもW杯予選突破という監督実績がある兄貴がアドバイザーで、
監督実績皆無の弟が代表監督になるってのは本末転倒。
立場が反対ならまだ分かるがな。
実力重視ではなく人気中心の選定と謗られても仕方なかろう。


867 : :02/11/25 23:06 ID:x2G/ICuH
鹿島サポの間で、優秀な監督の順位をつけていけば、ジョアンかセレーゾが1・2位になるのは間違いない。
エドゥーは3・4位になるんではないだろうか?成績自体はあまりよくなかったけれど、選手を育てたところは評価できる。

868 :じこ:02/11/26 00:46 ID:YDjCn8Nu
>>もとやんへ
エドゥー入閣のようなことをやったら批判されても仕方がないと思う。
明らかにファミリービジネスなんだから。誰もが判っていることなんだが(真性
ボケ以外は)そこは言わないのが日本国民の美徳であると同時にお馬鹿な面だから
しょうがない。その辺の事ぐらい読めないようじゃにわか素人にも及ばない大ボケ
だ。少なくとも一国の代表が私物化されてるのにも拘らずジーコだからしょうがな
い。何か期待できるはずだ。と思っているからエドゥーなんか見て見ぬふりしてる
だけ。この国の住民は。
ジーコの悪口を言うなよ。ジーコだぞ!誰だと思ってんだ!ってか?それだけでは
ほんとうにただのジーコ信者で鹿島サポでにわか素人と大して変わらないよ。
何を批評しても何の価値もないな。聴くに値しない。本当にも少し多角的に具体的
にジーコジャパンを批評してみたら?特にアル戦後の書き込みは糞をなめているよ
うだ。


869 : :02/11/26 01:08 ID:zQDxCt9V
ジーコはあほ巨人オーナーに非難されると同レベル

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-021125-20.html
近鉄が消費者金融のアコムとスポンサー契約を結んだことに
「プロ野球の品位を汚すことは阻止しなくてはいけない」などと不快感を示した。
「ビジネスの自由もあるし、仕方ない」としながらも
「プロ野球のイメージにふさわしくない。
そんなことをやっているとパ・リーグはつぶれる」と近鉄を批判した。

870 : :02/11/26 02:22 ID:fhX975Er
>868
君は、まず読みやすい日本語を勉強してから来たほうがいいよ。
とりあえず改行からな。


871 : :02/11/26 02:45 ID:IAYmwN5b
>840
結局ジーコはなんもやってこなかったんだろ。
ジーコが実績あるっていうんならその事例をちゃんと示せよ。
まぁ、偽鹿島サポのモトヤンには無理なんだろうな。

872 : :02/11/26 10:16 ID:x25X0TIA
どうでもいいが、【にわか素人】ってどういう日本語なんだ?

普通「にわか」という言葉は、「にわかファンの癖に」と言うような使い方をするんだが。
「にわか素人」ってのは玄人が素人ぶることを言うのか?

でさ、モトヤンよぉ。「にわか素人」って何回書いた?(藁


873 : :02/11/26 11:29 ID:UX2B1N0s
若手を使ってくらはい育ててくらはい

874 : :02/11/26 11:33 ID:H4AfRTog
アンチジーコが焦ってるな。文章が荒れてるよ(w

875 : :02/11/26 12:57 ID:7aAIzJqy
>>872
なんか上のほうでにわかと素人の強調語だ!って力説してたよ
日本語的に変だろって思うけどねw

876 : :02/11/26 13:04 ID:w/vKtyi8
だから、「にわか」な「素人」

877 : :02/11/26 13:28 ID:7aAIzJqy
エジムンドって弟が射殺されてショックで練習は休んだけど
ホーム最終戦のために日本に残るんだって
兄弟仲が悪かったとか以前にこれは凄いプロ意識だね
一方(ry

878 : :02/11/26 13:31 ID:UTYR/PHv
うわ・・・またキレキレのモトヤン降臨してたんやな
「にわか素人」つかいすぎw
かなりおもろいよ、その調子でどんどんやってくれ、何代目かのモトヤンよ

879 : :02/11/26 13:33 ID:vPtx//gL
うん、今回のモトヤンは結構いい感じかもね(w

880 : :02/11/26 13:35 ID:Jka3OpvO
カーニバル出たくて優勝争いのまっただ中ブラジルに帰国したエジムンドが”凄いプロ意識”なわけねーだろ(ワラ

881 : :02/11/26 13:36 ID:7aAIzJqy
>>880

882 : :02/11/26 13:49 ID:7aAIzJqy
  監督が変わってやっと日本に未来が見えてきた。
  やはりジーコ、無名監督トルシエとは違う。何よりファンの気持ちが分かってる。
  無名の人は選手より自分の名を売ることを第一に考える。自分より目立つと、もめる。
 古くは名波、近いところで中田英。そういう狭い根性では、日本の強化も危ない。
 …いえ、死者にムチ打つような真似はよしましょう。
  ジーコはすでに高名なんです。だから余裕がある。まだ次のワールドカップメンバー
 選びはやってない。いまはファンサービスの代表と見てます。いいじゃないですか中西
 選んで。リベンジとばかりに選手も喜びます。私もうれしい、名良橋。何年も代表の右は
 彼だと私、主張していたのに、とうとう前監督は…死者にムチ打ってはいけません。


モトヤンは望月先生だったのですね!

883 : :02/11/26 14:47 ID:ZX1zNCgC
アルゼンチン戦をにわか素人なりに見直してみたけど、個人技で通用してたのは
中村、高原、サントスだけだった。高原は海外行くだろうけど、サントスも海外に行ってほしいね。
あれだけ個人技をもってるのに先発で使われないのはもったいない。

884 :ジーコ氏(ry:02/11/26 14:50 ID:YR5+op3t
中西:監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部:そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「4バックをやる」。「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の4人を活かすみたいな。
中西:活かせ、と。
中西:でも、それは当たり前の話ですよね。
中山:でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。でも紅白戦用に2チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
相手がジャマイカで3バックだから、俺らのチームは3バックねって。「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。

885 :ジーコ氏(ry:02/11/26 14:54 ID:YR5+op3t
・・・練習の大半が費やされた紅白戦で、呂比須は5分としてレギュラーメンバーに組み込まれていない。
一度たりとも、である。「紅白戦の残り5分か10分でもいい。もし僕が入ったらこういうふうにやろう。
そういう練習をしたかったんです。他のFWと同じ動きをして得点できるなら、僕の出番はあるわけないですから。
違うことをやるのがベンチの選手の仕事だから」
中田や名波の特徴はわかっている。名良橋や相馬のセンタリングは何度も受けている。
だが、「ポジショニングとタイミングが一番大切」という彼に、トレーニングで呼吸を合わせる作業は不可欠だった。
途中交代で出場したときも、具体的な支持はほとんど与えられなかった。「いけ!」と一言で送り出されたアルゼンチン戦では、
思わず声を失ってしまったほどだった。監督はどうやって得点を狙っているのかが、呂比須には遂に理解できなかった。
不満を溜め込んだのは彼だけではない。紅白戦の連続はチーム内に「また同じメンバーか」というマンネリを生んだ。
(中略)紅白戦のメンバー固定は行き詰まった局面を打開する解答をぼかしてしまい、
「勝利」を目的とするはずのトレーニングは「戦う」ため「対等に渡り合う」ためへとすりかわってしまったのである。(以下略)

NunberPlus 1998を見る 戸塚啓:日本代表「苦い収穫」より

886 :モトヤン:02/11/26 17:08 ID:llghm/oo
>その記事読んでると、ジーコって日本人を馬鹿にしててもおかしくないよね。
>ブラジル人は命がけでサッカーやってるのに日本人はチャラチャラしてて、
>みたいな感じで。

やれやれ・・まさににわか素人らしい無知な意見ですね。
ジーコが日本人を馬鹿にしてるなんてよくこんなアホらしいこと書けますね。
日本人を馬鹿にしているのはあなたでしょう?
ジーコは日本を第二の故郷とすら言ってくれるほど日本と日本サッカーを愛して
くれています。あなたのようなにわか素人とジーコの日本サッカーに対する思い入れは
比較にすらならないでしょうね。
これまででにわか素人達の無知な知識による反論は的確に論破したわけですが、ついに
ジーコの人格を否定して誹謗中傷するつもりみたいですね。
いいかげんに恥を知りなさい!

887 : :02/11/26 17:13 ID:xfXhNVrR
大量のネタが投下されてるからそれに対してしっかり答えてくれよモトヤン
笑える答えを期待してるぞ

888 :モトヤン:02/11/26 17:19 ID:qBSq9RPi
>もしかしてジーコってトルシエ並に、けっこう過激?
>日本に長くいるから要領が分かってる分、そして選手としての
>オーラがまだ残ってる分、うまく隠れているだけで。

やれやれ・・ついにサッカー論ではサッカー通の私の知識にかなわないので
ジーコの人格を誹謗中傷するつもりみたいですね・・情けない・・。
それにしてもあのエキセントリックの塊みたいな5流のトルシエを比較にしたら
マラドーナ並みのインパクトでもなければみんな聖人君子ですよ(笑)
なにせ記者会見にキャプテンマークをつけて登場した笑える監督はトルシエ以外に
いないでしょう(笑)私はトルシエは3流監督だと思っていますが、ギャグとして
見れば最高の監督だと認めますよ。
まあせめて一発ギャグで終わりにしてもらいたいので二度と日本に来て欲しくない
ってのが正直な意見ですがね(笑)


889 :モトヤン:02/11/26 17:34 ID:hr5SGUwp
>昔のことはよく知らないけどさー。ブラジルの協会とも
>仲が悪いって、あれだけの選手だったら、よっぽどのことがないと
>そうはならないんじゃない?

こういう言い方だとまるで今のことは良く知っているみたいな言い方じゃないですか?
物事は正確に「昔のことも今のことも知らないにわか素人なんで教えて下さい」と
はっきり教えを請うべきですよ(笑)
いいですか?ジーコはブラジルサッカー界においてペレと並び立つ英雄です。
サッカー協会に尊敬こそされ仲が悪いわけないでしょう。
たしかにブラジルサッカー協会の重鎮であるティシェイラ会長とはジーコがスポーツ大臣
をしている頃論争をおこしましたが、これはティシェイラの権益闘争みたいなもので
仲が悪いとか良いとかいう問題ではありません。ジーコはこういう権力争いには
興味ないですからね。
もう少し事実を知る努力をしなさいよ・・。やれやれ・・。
いくらサッカー通の先輩でも手取り足取り教えるのも限度がありますよ。


890 :モトヤン:02/11/26 17:38 ID:RtLhuW5W
>モトヤンによってエドゥーについての誤解は晴れたね。
>>820
>のコピペに踊らされてた人は恥ずかしいね。

今頃無知なコピペに踊らされていたにわか素人は顔を真っ赤にしているんじゃ
ないですかね(笑)
やはりサッカーは多角的な視野と、論理的な分析で語って欲しいものですね。


891 :モトヤン:02/11/26 17:55 ID:eO6DK9HJ
>レオンでさえなれるブラジル代表監督に何の価値があるのやら・・。
>正直、レオンやフェリペが来てくれたとしても、何のありがたみも感じないがね。
>ラザロニなら少しは感謝するが。

やっと己の無知さと卑小さがわかったみたいですね。
そうなんですよ。元・代表監督なんて肩書きに何の意味もないのです。
これまでブラジル代表どころか、ブルキナファソ代表だの南アフリカ代表だのの
3流の肩書きに最高の価値を見てしまっていたにわか素人の無意味さが少しは
わかってくれたみたいですね。
日本代表監督に必要なのは肩書きではなくビジョンと能力なのです。
これを機に自分の無知さを反省してみてください。


892 : :02/11/26 17:59 ID:bw5sTyCL
>ブルキナファソ代表だの南アフリカ代表だのの
>3流の肩書きに最高の価値を見てしまっていたにわか素人

はぁ、このモトヤン偽物かな・・・
あまりに馬鹿すぎる
トルシエが何故今再認識されているかというと
実際にそのビジョンと能力で日本代表をW杯TMレベルまで引き上げたからだろうに
無知にも程がある
ついでにジーコが何故批判されているかというと
これまたそのビジョンと能力に疑問符がつくからだろうに
偽者ならさっさと帰れよ

893 : :02/11/26 18:00 ID:ylaYmoCo
>日本代表監督に必要なのは肩書きではなくビジョンと能力なのです。
なおさらジーコじゃダメだろ。

894 :モトヤン:02/11/26 18:04 ID:clcje+1L
>どうでもいいが、【にわか素人】ってどういう日本語なんだ?

やれやれ・・ついにサッカーどころか日本語についてまで説明しなきゃならない
んですか?(笑)
いいですか?にわか素人というのは読んで字のごとく「にわか」な「素人」です。
つまり素人にすらなっていないという事ですね。
サッカー通>素人>にわか素人 って感じです(笑)
私としてはサッカー通の先輩としていきなり「サッカー通になれ!」と言っているのではなく
「素人レベルのサッカーの見方くらい持って下さい」と言うイロハのイを親切に
教えて上げてるだけのことですね。


895 : :02/11/26 18:08 ID:fhX975Er
切れも突っ込みポイントも3流だな。


896 :モトヤン:02/11/26 18:12 ID:MqGGeJTJ
>アンチジーコが焦ってるな。文章が荒れてるよ(w

たしかににわかアンチは論理も論拠もない薄っぺらな意見なので論破するのは
簡単ですね。今も疲れて半分眠気まなこで書き込んでるんですが簡単ににわか
アンチを論破できますね(笑)
一人くらい私と同レベルにサッカーを知っているサッカー通の反論がないもので
しょうか。あくびが出ちゃいます(笑)
まあにわか素人だからこそアンチジーコなのですからしょうがないかもしれませんね。



897 : :02/11/26 18:14 ID:bw5sTyCL
モトヤンはこういう低俗な煽りはしないのに・・・
いつになったら本物は帰ってくるんだよ
偽物じゃやはりダメだ
絶妙なキレとコクがない

898 : :02/11/26 18:27 ID:YR5+op3t
だってこのモトヤン最初のカキコから約一時間に渡って
レスつけてるじゃん
本物だったら長くても30分くらいだろう

モトヤンファンなめんな!もっと精進しる!

899 : :02/11/26 18:29 ID:bw5sTyCL
次スレの題名は本物モトヤンの帰還を期待するスレで

900 : :02/11/26 18:30 ID:H4AfRTog
期待された結果が出ずトルシエの首が飛ぶ寸前まで行ったのは
就任後実に2年近く経過した2000年。ベストメンバーで韓国戦に負け、中国戦を引き分け、
追試のハッサンでやけっぱちでJで調子が良かったセレッソコンビを起用して
やっと結果が出た。

ジーコについて今の時点でしつこく文句言ってるのは何だろう?
噂のようにジーコに嫉妬した隣国の人間なのかも。

901 : :02/11/26 18:35 ID:w1gRbHaS
やけっぱちねぇ・・。
論理的批判で説得力あるねぇ。

902 : :02/11/26 18:36 ID:5fK5avJ4
>>900
偽モトヤン帰れよ
トルシエもその頃は当然非難轟々だったのに

903 : :02/11/26 18:37 ID:Vip7fNyu
オートマティズムを完璧にするために、
代えの効かない選手、90分使えない選手はなるべくはずしたい
ゆえに控えもスタメンも等価で扱わなければならないからキャプテンは不要
強いチームとはいかなる状況下でも同じパフォーマンスを維持しなければならない=トルシエ

シナジー効果がすばらしいんだ
オートマティズムは高いシナジー効果が自然ともたらすものだ
代役というのはあくまでも代役で、キャプテンは必要
強いチームとは強いプレーを産むプレイヤー達の共同作業の賜物だ=ジーコ

どちらも基点の取り方は間違っちゃいない
それはあらゆるサカーの強豪みてりゃわかると思うが・・・

まぁ見てな

904 : :02/11/26 18:57 ID:NojH6y5J
昨日のモトヤンはキレキレだったな・・。

偽モトヤンはつまらん。

905 : :02/11/26 19:15 ID:+Xby3VVM
ちょっとストックワード使い過ぎだね。

906 :揚げ足鳥:02/11/26 19:33 ID:DvNAyl0j
今回のモトヤンは勉強不足だね。やっぱ一週間強で変わっちゃ失格でしょう!!

 514 :モトヤン :02/11/18 23:56 ID:R0hiJPo/
 >やっぱ「にわか素人」って言葉おかしいよね??

 やれやれ日本語はきちんと勉強したいものですね。これが、にわか=素人の強調である
 とわかっていただけないとは(笑)
 ものの本質を見抜けないのもあなたが真のにわか素人だからでしょうね。このような
 下らない揚げ足とりばかりしているところをみると。
 馬鹿鹿島と言ったら言いにくくはありませんか?それを言うなら馬鹿島で充分という
 ものでしょう。まったくこんな基本的なことまで教えてあげなくてはならないとは(笑)
 まあジーコ日本代表を見ていれば腐りかけていたあなたの脳も少しは活性化するかも
 知れませんが。

 894 :モトヤン :02/11/26 18:04 ID:clcje+1L
 >どうでもいいが、【にわか素人】ってどういう日本語なんだ?

 やれやれ・・ついにサッカーどころか日本語についてまで説明しなきゃならない
 んですか?(笑)
 いいですか?にわか素人というのは読んで字のごとく「にわか」な「素人」です。
 つまり素人にすらなっていないという事ですね。
 サッカー通>素人>にわか素人 って感じです(笑)
 私としてはサッカー通の先輩としていきなり「サッカー通になれ!」と言っているのではなく
 「素人レベルのサッカーの見方くらい持って下さい」と言うイロハのイを親切に
 教えて上げてるだけのことですね。

907 :じこ:02/11/26 23:11 ID:chigE8o6
>>もとやん(いま書きこみしてる椰子)へ
エドゥーって誰?というのが一般常識だろ?そんな中でガを通してまでも代表コ
ーチに入閣させた理由はナンなの?ファミリービジネスだろ?スルーしないでく
れよ。

>レオンでさえなれるブラジル代表監督に何の価値があるのやら・・。
>正直、レオンやフェリペが来てくれたとしても、何のありがたみも感じないがね。
>ラザロニなら少しは感謝するが。

やっと己の無知さと卑小さがわかったみたいですね。
そうなんですよ。元・代表監督なんて肩書きに何の意味もないのです。
これまでブラジル代表どころか、ブルキナファソ代表だの南アフリカ代表だのの
3流の肩書きに最高の価値を見てしまっていたにわか素人の無意味さが少しは
わかってくれたみたいですね。

これだけか??何だそりゃ?シオらしくなっちゃったもんだ。もとやんも。
君の言うようにもっと冷静かつスルドク多角的に批評してみてくれないか?
トル信者がトルの肩書きに最高の勝ちを見てしまっていたとするなら、
ジーコ信者はいったいジーコの何に価値を見出したんだね?
まあ君はジーコ信者じゃないのかも知れないが。
それからにわかはもう相手にしなくていいよ。読んでて糞をなめさせられているよ
うな気分だ。

908 :モトヤンウォッチャー:02/11/27 00:00 ID:fkykMdMR
うーむ、今日のモトヤンにはみんな厳しい点つけてるなw
今回の煽り方は品がなさすぎるので、もっと精進してもらいたい

モトヤン度 60

909 :「にわか」の正しい使い方:02/11/27 09:10 ID:R3pRbC6u
今回のモトヤンは「にわかモトヤン」だ。

910 : :02/11/27 10:13 ID:wBbOAQ5A
にわか素人が流行語大賞にノミネートされた

911 : :02/11/27 10:54 ID:wREpUxu/
うむ。昨日のモトヤンはフェイクの可能性が高い。
もしくは、コンディションが悪かったとも考えられる。

912 : :02/11/27 14:48 ID:YIbkB7x0
次スレのテンプレにモトヤンなりきりマニュアル貼っておこう

913 : :02/11/27 16:38 ID:22y45Zjt
すっかりネタスレ。
だがそれもまたよし。

914 :コピペのコピペ:02/11/27 16:51 ID:FDEk6PG7
名前:コピペ[sage] 投稿日:02/11/27 04:48 ID:Bf0h46YG
 日本代表チームの次期監督の選任は簡単ではないだろう。

 4年間にわたり日本サッカー界にその足跡を残したフィリップ・トゥルシエ監督。
彼は、日本サッカーに、世界にも通用する新しいエネルギーを注入し、ワールドカップでも
日本サッカー史上最高の結果を残した。

 したがって、この遺産を今後日本サッカー協会が根本的に変えてしまったとしたら、
大きな過ちを犯すことになる。さらなる進展を遂げるためには、確かに新しいアイデア、
別の方法論などをもたらす人材が必要だが、それでも、トゥルシエが4年の歳月をかけて
作り上げた仕事をもとにして引き継いでいかなければならないのではなかろうか。

いずれにしても次期監督は、トゥルシエのようにワールドカップを目指して4年間もの時間は
与えられたりすることはないだろう。言うまでもなく日本代表は、次の大会を予選免除してはもらえず、
2年後には難しい地区予選から戦っていかなければならないからである。

したがって、最初の2年間代表監督を誰かに任せ、2004年からまた別の、根本的に違う戦術を執る指揮官を
選ぶというリスクは避けたい。問題が深刻化してきたら、いつでも交代させるという手もあるが、
2006年までを見据えた共同作業の遂行が理想的だ。クラブでも代表チームでも、ハイレベルな次元では、
「安定」と「持続」という2点が最も重要なことだ。

915 :コピペのコピペ:02/11/27 16:51 ID:FDEk6PG7
名前:コピペ[sage] 投稿日:02/11/27 04:50 ID:Bf0h46YG
 では、いったい誰が有力候補として浮かんでくるだろうか?

 国籍は審査の決定的要因とはならない。どの大陸にも優秀な監督はいる。
最も大切なことは、その人物の「人格」と「実績」だ。
 監督は自分の戦術方針を、選手たちだけでなく、関係者、幹部たちにもよくわからせる
カリスマ性と権威を持っていなければならない。そして、クラブの監督と国家代表の監督とでは
仕事が違うという面で、次期監督はすでにある国の代表監督を務めた経験を有する人のほうがよい。
ある人はクラブで成功し、また別の人は国家代表監督で成功を収める。タイプが異なるのだ。
次期日本代表の監督は、すでにワールドカップを経験した人でなくとも、ある国の代表チームを率いた経験と、
それに加えて「1つの強み」を持っている人材であることが必要だ。

 それから、「年齢」という要素も非常に注意しなければならない。

 トゥルシエは日本にやってきた時、43歳だった。当時、彼は若手監督で、勝利と名声に貪欲だった。
モティベーションは本質的な要素である。日本サッカー協会が、たとえば60歳になる監督や、
地球上を行ったり来たりしている人を選んだり、また監督の契約面だけの報酬額ばかり気にして選んだら、
大きな過ちを犯すことになるだろう。

916 :コピペのコピペ:02/11/27 16:52 ID:FDEk6PG7
名前:コピペ[sage] 投稿日:02/11/27 04:51 ID:Bf0h46YG
さらに、ビッグネームだけを選考の対象とするのではなく、「日本」という国で深く仕事に関わりたい、
という意思を持つ人を選ばなければならない。トゥルシエ監督は、4年前は有名ではなかったが、
それと関係なくよい仕事をした。トゥルシエ監督と同年齢で、
今ワールドカップでセネガル旋風を巻き起こしたブルーノ・メツ監督はおもしろい存在だ。

 いずれにしても、次期日本代表監督の候補には、以下のようなプロフィールが理想的だろう。

すなわち、年齢40〜50歳、外国人で、過去に国家代表監督の経験があり、
4年間日本に滞在できる人ということだ。調査開始の時がきた。

http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.30_4.html

外国人ということ以外、全ての面において当て嵌まらないジーコって・・・。

917 :モトヤン:02/11/27 16:56 ID:onF2oJ41
>トルシエが何故今再認識されているかというと
>実際にそのビジョンと能力で日本代表をW杯TMレベルまで引き上げたからだろうに
>無知にも程がある

まあ無知以前にまずは現実を見る努力をしてください。
いつ誰がトルシエを再認識しているんですか?(笑)
まずそこの前提がおかしいので支離滅裂になっちゃうんですよ(笑)
いいですか?何度も言いますがトルシエは3流監督です。
この現実だけは忘れないでくださいね。基本みたいなものです。

ところでトルシエって今なにしてるの?(笑)
まあどうでもいいですけど。


918 :モトヤン:02/11/27 17:05 ID:pf7U+Mq7
>期待された結果が出ずトルシエの首が飛ぶ寸前まで行ったのは
>就任後実に2年近く経過した2000年。ベストメンバーで韓国戦に負け、中国戦を引き分け、
>追試のハッサンでやけっぱちでJで調子が良かったセレッソコンビを起用して
>やっと結果が出た。

あの頃セレッソコンビを使えというのはサッカー通では常識的な見解でしたよね。
トルシエは能力が低かったので選手を見る目がなかっただけで、普通のサッカーファンは
みんな森島と西澤の必要性を確信していました。
当時のにわか素人だけは「森島はトルシエ戦術と合わないから呼ばないだけ。トルシエの
見る目は正しい」とアホなこと言ってましたけどね。
特にセルジオ越後はマスコミで執拗に「セレッソコンビをなぜ使わない?」と疑問を
呈していました。トルシエは能力が低いからダメでしたけどね。



919 : :02/11/27 17:15 ID:WPqXRr2P
低俗な煽りを繰り返す偽者は去れ
モトヤンは荒らしでも煽りでもない
アホなこととかの言葉使いの時点でもう完全偽者確定
それに他人に聞かれても無知はダメといって答えないはずなのに
自分がトルシエって何してるのと無知ぶりをさらす始末
頼むから偽者は帰れ

920 :偽モトヤンよりはにわかじゃない:02/11/27 19:01 ID:kyI1V4ql
ちなみにトルシエは今、手術終わって
フランスで静養中の模様。


921 :追記:02/11/27 20:42 ID:XKdaEddq
 手術は11月。選手時代からの古傷である右膝、らしい。アフリカ時代もずっと
痛みをこらえていたとか。
 彼へのオファーは、フランス代表、アイルランド代表、中国代表からあったみたい。
・・・御存知の通りフランス代表はポシャったが。他はどうなる事やら。

922 : :02/11/27 21:46 ID:vO5y4pJs
うむ、今日のモトヤンはまず間違いなく偽者。次の代表の試合があるまで、来ないかもね。

923 ::02/11/27 22:54 ID:hOjGWEnq
ところでエドゥーって今何しているの(笑        どうでもいいけど
この不景気に高給料の就職先が決まってよかったね ジーコファミリーの金ずる日本

924 : :02/11/27 22:57 ID:2ZzOg+tH
>918
たしか、2月くらいに香港でメキシコにボコボコにされた年だよね。
あの時西澤は9番か11番もらってたはずなんで、
トルシエには期待されてたんだけど怪我で使えなかったんじゃなかったっけ?
ベストのコンディションで使えたのはハッサンからだと思ったのだが。

まぁ、にわか素人のモトヤンはこの程度なんだろうけどね。

925 :_:02/11/27 23:24 ID:YlF+1djx
http://www.football-ascii.net/cgi/data/pixy/1038217674.html

926 : :02/11/27 23:36 ID:kn23Gf72
なんかアンチモトヤンスレになりつつあるな(w

まー漏れは期待したいところです。
なんでかっていうと、ジーコ以前の方法だと、研究されると簡単に負けちゃうから。
今年のレッズが連勝とまったあたりのことを思い浮かべてもらえるとウレシイ。

トルシエ流だと、あれをやっちまう恐れがある。
やっちまったあとは、もう一度4年前くらいにさかのぼって作りなおさんといかんし、メンドくちゃい。
F1方式で11人を作り上げるよーな感覚をジーコは見せてくれるんじゃねーかなと思ってる。

・・・いつ見れるのか心配だが(寒

927 : :02/11/27 23:59 ID:vBen99/q
アンチモトヤンスレだなんて失礼な
本物モトヤンの降臨を首を長くして待っているスレだ
間違えないでくれ
ここの住人は楽しいキレっぷりを見せてくれるモトヤンが大好きだ

928 :_:02/11/28 00:20 ID:ldLeeJjW
>>927
ジャマイカ戦以降、
本物と断言できるモトヤンを、
見ていない・・・。

929 :_:02/11/28 00:23 ID:cvyxNXZH
         大久保
      鈴木     廣山 
  
 
   中村           中田(英)
     
 小野
     
         稲本

   中田(浩)     松田 
         宮本
         川口

かんぺき

930 :   :02/11/28 00:23 ID:x4C+fXPI
>ジャマイカ戦以降、
本物と断言できるモトヤンを、
見ていない・・・。

実は幻なんじゃねーの?

931 :_:02/11/28 00:24 ID:cvyxNXZH
まちがえた

         大久保
      鈴木     廣山 
  
 
   中村           中田(英)
     
         小野
     
         稲本

   中田(浩)     松田 
         宮本
         川口



932 : :02/11/28 00:36 ID:hl3uVFMj
モトヤンは遠い空のお星様になったのさ・・・

933 : :02/11/28 01:07 ID:Yp1Fn+eQ
さすがPIXY10! モトヤンにも↓の略したところくらいの分析力があればなー。
まーそれは無理だし、反論もできないだろうけど。とにかく今のままじゃ同じ失点の繰り返し
だな。

【アルゼンチン戦】〜Jリーグの集大成としての日本代表 11/25 18:48
 ジャマイカ戦、アルゼンチン戦と続いた新たな日本代表のお披露目が完了した。
 現段階でこのチームの是非を語るのはいかにも早計だが、この2試合から滲み出てきたも
のはJリーグの集大成としての日本代表そのものであるといえる。
(略)
 世界の最高レベルと言われる今回のアルゼンチン代表は仕方ないとしても、2006年を目指
す日本代表が掲げる目標は少なくとも世界のトップ20と互して戦うことである。そう考えるな
らば、これからの日本代表の世界戦略は、Jリーグの「集大成」ではなく、Jリーグの長所を
活かしながらも欠点を徹底的に補正した「発展形」であるべきなのは明白ではないだろうか。
http://www.football-ascii.net/cgi/data/pixy/1038217674.html

934 : :02/11/28 02:14 ID:Yp1Fn+eQ
名良橋、よく上がってたなあ。

中西:残った方の11人は何を言われたんですかね、服部さん。
服部:その時にさっきの説明を言われたんですよ。それだけです。基本的には。まあ、あまり上がるな、上がらなくていいって言われました。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/

935 : :02/11/28 08:38 ID:BpmUTikv
↑これ面白いね^^
ありがと

936 : :02/11/28 17:04 ID:LHSVgVsI
真モトヤン期待あげ

937 :モトヤン:02/11/28 17:17 ID:tbGFuWWt
>それに他人に聞かれても無知はダメといって答えないはずなのに
>自分がトルシエって何してるのと無知ぶりをさらす始末

私が言っているのは無知ではなく皮肉ですよ?(笑)
もちろんトルシエが今どういう状況にあるのか知っているからトルシエオタに
「トルシエって今何やってるの?」と皮肉を言ったのに、真面目に「モトヤンはトルシエの
事を知らない!許せない!」と逆ギレされても困りますね(笑)
私はトルシエの能力は3流監督だとはっきりわかっていますから
日本マスコミの「トルシエがフランス監督に就任か!?」という煽りも鼻で笑って
「あんな3流に真面目にオファーするわけないだろ。」と看破していましたしね。
私としてはトルシエレベルなら中国やインドなんかで監督をやれればトルシエ的には
大成功だと思いますね。早くどこかからオファーをもらって仕事が出来ることを
私も願っています。トルシエオタはそのチームを必死に応援してあげてくださいね。



938 :モトヤン:02/11/28 17:26 ID:/Tc8ewiH
>たしか、2月くらいに香港でメキシコにボコボコにされた年だよね。
>あの時西澤は9番か11番もらってたはずなんで、
>トルシエには期待されてたんだけど怪我で使えなかったんじゃなかったっけ?
>ベストのコンディションで使えたのはハッサンからだと思ったのだが。

やはり思い出は美化されるものなのでしょうか(笑)
トルシエは能力が低かったのでハッサンまで森島と西澤を使わなかっただけで
西澤は怪我なんかしてません。Jリーグでバリバリに活躍してるのに怪我にされちゃ
西澤も可哀想ですね(笑)
ハッサンの前にセルジオは名指しで「森島と西澤を使え!」とマスコミで断言しましたが
その頃のトルシエオタは「セルジオは見る目がない!森島なんて使いモノにならないのに!」
と激昂していましたが、実際に追いつめられたトルシエがセルジオの提言通りに
森島と西澤を起用したらやっと勝てたんですよ。これもトルシエの能力の低さを示す
良い事例の一つでしょう。


939 : :02/11/28 17:35 ID:kAGquSru
>938
残念きっちりでん部を怪我してましたよ

940 :モトヤン:02/11/28 17:35 ID:mcfo6NOv
>さすがPIXY10! モトヤンにも↓の略したところくらいの分析力があればなー。
>まーそれは無理だし、反論もできないだろうけど。とにかく今のままじゃ同じ失点の繰り返し
>だな。

PIXY10?なんですかそれ?
一応読んでみたんだんですがまあ素人レベルの分析力で見るべきモノはないですね。
にわかサッカー通にありがちなJリーグを見下して批判すれば自分がサッカー通だと
思っているにわかサッカー通でしょう。まあ良くて金子達人レベルでしょうかね。
今のところ日本でサッカーに詳しい解説者はセルジオ越後くらいしか思い浮かびません。
彼のサッカーを見る目はかなり的確で多角的ですよ。
どうせ読むならセルジオのコラムのほうが役に立ちますよ。


941 : :02/11/28 18:57 ID:Ckw4xH85

ダメな奴は何やってもダメだな。


942 : :02/11/28 19:15 ID:qOIAPbfx
はあヘボヘボ
やれやれ・・モトヤンを演じたいのなら以下略

943 ::02/11/28 19:28 ID:tvjW+eO/
モトヤンさんはぶっちゃけ鈴木をどう思ってるんですか?

944 : :02/11/28 19:54 ID:HK/H7VQi
鴨:ぞ〜んぷれす
岡田:修羅場を潜り抜ける精神力
トルシエ:組織の徹底化
ジーコ:好きにやってちょ。マッチメイク

ああ、激動の8年

945 : :02/11/28 20:48 ID:2icBDcq4
>「あんな3流に真面目にオファーするわけないだろ。」と看破していましたしね。
つーことは、あの面接はコントでしたか。
つまり、現フランス代表監督は、冗談で決まったんですね。
知りませんでした。さすがモトヤン、情報通ですね!

946 : :02/11/28 23:17 ID:B1CCKzwp
今日も偽モトヤンか。へぼすぎるよ。
明日は俺がやろうかな?

947 : :02/11/29 00:56 ID:H7GmDixR
>>938
これはホントだよ。
首がかかった2000年の中国戦と韓国戦に城+中山で結果出なくて突然、Jで
結果出してた森島+西沢を使った。当時は「今までの1年半は何だったんだ?」
「やけくそが当ったな」と思ったものだよ。

948 : :02/11/29 01:02 ID:zUbFENea
「セルジオは見る目がない!森島なんて使いモノにならないのに!」
っていってた奴は日本中探しても偽モトヤンの脳内だけだろうな・・・

949 :モトヤン:02/11/29 17:07 ID:BY0PJ4xu
>モトヤンさんはぶっちゃけ鈴木をどう思ってるんですか?

何度も言っていますが私が日本人FWで技術的に世界レベルにあると認めているのは
柳沢と高原だけです。
他の選手ははっきり言って世界標準のレベルではないですね。
ですがサッカーというのは技術だけでやるものではないので、ジーコが鈴木の
ベルギーリーグでの経験を買って起用テストをしているのは理解はできますね。
ですが最終的には高原か柳沢が1トップのポジションを争うという形が
日本代表のベストの形だと個人的には思っています。2人が切磋琢磨して調子の
良いほうが2006年のW杯で大活躍してくれたら嬉しいですね。


950 :モトヤン:02/11/29 17:16 ID:07lfy1BI
>トルシエ:組織の徹底化

サッカー通の私に言わせてもらえば全然組織は徹底化されてませんでしたよ。
まあ組織の徹底化というより組織の硬直化と言うべきでしょうね。
初戦のベルギー戦なんてフラッと3、フラッと3と硬直化して全然組織的に
美しくなかったですね。恥ずかしい失点シーンでした。
まああの後選手同士で話し合って修正できたのは日本人選手の成長の証でしょうか。
あの程度の戦術組織しかできないレベルの低い監督だからこそ現在までろくな
オファーがなく行方不明なのです。あの日本より戦力的に劣る韓国を率いた
ヒディングのような一流監督との差がまざまざとわかりますね。


951 : :02/11/29 17:24 ID:tTQpCl4U
手術だったから来年以降じゃないとオファーは受けないだけなんだけど…。
行方不明じゃなくて、フランスにいるんだけど…。
ついこの前も中国が接触したのに…。インタビューも出たのに…。

952 :モトヤン:02/11/29 17:24 ID:1OpC+sVG
>つーことは、あの面接はコントでしたか。
>つまり、現フランス代表監督は、冗談で決まったんですね。
>知りませんでした。さすがモトヤン、情報通ですね!

フランス代表監督は決まるべきして決まったものであり冗談なんてとんでもありません。
冗談なのはトルシエ面接だけです(笑)
フランスサッカー協会にも派閥とか色々な事情があるので、まったく蚊帳の外の
トルシエという3流監督を候補に加えることでよりスムーズな選考を演出したのでしょう。
当て馬って感じですかね。まあ大人の世界にはよくあることです(笑)
誰も本気でトルシエが選ばれるなんて思ってませんよ。本気にしてたのは
サッカーを知らない日本のにわか素人達だけ。


953 :モトヤン:02/11/29 17:27 ID:EHsTWeSw
>これはホントだよ。
>首がかかった2000年の中国戦と韓国戦に城+中山で結果出なくて突然、Jで
>結果出してた森島+西沢を使った。当時は「今までの1年半は何だったんだ?」
>「やけくそが当ったな」と思ったものだよ。

まあ普通のサッカー通だったら知ってることですよね。
にわか素人はほうっておきましょう(笑)



954 : :02/11/29 17:32 ID:ljAb5WRT
偽モトヤンは帰りましょうねバブバブ

955 :モトヤン:02/11/29 17:36 ID:NK0k+vFp
>「セルジオは見る目がない!森島なんて使いモノにならないのに!」
>っていってた奴は日本中探しても偽モトヤンの脳内だけだろうな・・・

今ここで妄言をたれ流しているにわか素人を見てくれればわかるように、
当時もサッカーもろくに知らないにわか素人が「トルシエは絶対!森島なんか
戦術にあわねえよ!」という妄言がインターネット上には溢れていたのですよ。
今ジーコを誹謗中傷しているにわか素人と同じです。
実際には私の周りにいる友人は一様に「なんで森島を使わないんだ?」と不思議がって
いましたから当時のサッカーファンが見れば普通にトルシエの能力の低さは
わかりきっていました。ですがインターネットの世界ではにわか素人が多すぎるので
一般とかけはなれた意見が多いです。
だからこそ私はサッカー通の先輩としてこういうにわか素人にもわかりやすく
サッカーを教えてあげようと親切にサッカーの見方を教えてあげているのです。


956 :モトヤン:02/11/29 17:46 ID:w52EOiWC
>手術だったから来年以降じゃないとオファーは受けないだけなんだけど…。
>行方不明じゃなくて、フランスにいるんだけど…。
>ついこの前も中国が接触したのに…。インタビューも出たのに…。

だからいい加減「皮肉」というものをわかってくださいよ・・。
本当にトルシエが行方不明なわけないじゃないですか(笑)
本当にトルシエが行方不明で警察が必死に捜索しているとしたらいくら私だって
こんなに茶化しませんよ。私だってそこまで不謹慎じゃありません(笑)
あくまでもトルシエの現状を皮肉ってジョークとして言っているのに本気で
「トルシエは行方不明じゃないよ!許せない!」なんて逆ギレされても困ります。
やれやれ・・。人生にはユーモアとウイットが必要ですよ(笑)


957 :   :02/11/29 17:47 ID:Sr/9vgEr
モトヤンって何歳なんですか?

958 : :02/11/29 17:50 ID:ljAb5WRT
>>957
本物モトヤンは多分14〜18くらい
偽モトヤンは16くらいじゃないだろうか

959 : :02/11/29 17:53 ID:cc8Yjdmb
今日のモトヤンは本物か偽者かは置いといて
まかなかキレはあるかも?笑わせてもらいますた

最近このスレ、モトヤンの真贋を見分けるスレになってない?


960 :cc:02/11/29 17:58 ID:N52R8UOs
モトヤン、
彼女とかいるんですか?
あるいは結婚してますか?

961 : :02/11/29 18:26 ID:s4khJzy5
うーん、本物はまだか・・・。

962 : :02/11/29 18:31 ID:lbBwHIJ8
西澤、森島は同じチームで、使えば結果のでるコンビだってのが
わかってたからあえて他のコンビを実験してたってのは?
ハッサンで結果出さなきゃクビだっていうから
じゃあ使うか、ってなもんじゃないの。

963 : :02/11/29 18:44 ID:ljAb5WRT
>>962
いや、流石にそれはトルシエ擁護しすぎだと
世論も圧倒的に何で使わんのじゃ(゚Д゚)ゴルァ!!だったし
某人物の脳内では違うようだが

964 : :02/11/29 19:00 ID:H7GmDixR
>>962
それならその前の中国戦と韓国戦に使ってるはず。ハッサンは追試だったんだから。
ちなみにそこまで、トルシエの中では1年半に渡って城がエースだった。


965 : :02/11/29 19:13 ID:M42WM003
そう、あの時はトルシエ首かかっててかなり焦ってたよ
セレッソの試合見に行ったのって
あそこで初めてだったはず
そんで見て驚いて、そのまま呼ぼうっとなった。
そんな報道読んだ記憶があるけどな。
トルシエの首つなげたのはあのときのセレッソコンビと茸のFK
ハッサン&キリンカップだったと俺はおもってるけどね

966 : :02/11/29 19:33 ID:tTQpCl4U
ジーコはいつ首のかかった試合しますか?

967 : :02/11/29 20:44 ID:shsrGG+M
>966
たぶんアジアカップの準々決勝あたりかな。

組み合わせによってはあぼーん。

968 :966=にわか素人:02/11/29 21:03 ID:1wP39agK
>>967
アジアカップっていうことは、あと2年は見守るっつーことですか。
ってことは、W杯予選まであと1年、ってことですか。むー。

969 ::02/11/29 21:03 ID:+DDKK83m
>>955 サッカー見方を教えてあげているのです

なぜネットの、2chの、海外サッカーの、このスレの、狭い世界でしか能書きたれないの?
もうちょっとだけ広げて(笑)、海外サッカーの他スレや、国内、WC板で「モトヤン」
レスすればあんたの押し付けお節介オナニます書きはもっと気持ち良いんじゃないの(爆


970 :966=にわか素人:02/11/29 21:05 ID:1wP39agK
>>969
あくまで2ch内ですか(w
それだけ偉そうにいうなら、本でも書いてみやがれ、
とにわか素人の漏れは思いました。

971 : :02/11/29 21:07 ID:wiBDhBaY
最近のモトヤンはつまらんな
才能のあるモトヤン求む

972 : :02/11/29 21:08 ID:lOiXGI1g
トルシエってアジア杯の中国戦のとき緊張のあまりテンパッテ試合を
見ることが出来なくなってしまったとか言ってたな。

普通にチキンだよな。

973 :サウジ:02/11/29 21:10 ID:wiBDhBaY
>>972
いってないよ

974 : :02/11/29 21:37 ID:shsrGG+M
>966

他にも、ジーコjapanはキャプテソが肝だから、

1.キャプテソの氏(略
2.キャプテソが考えを変える
とかで交代はあるかも。

ただ2.の場合はカノ国に0−5くらいしないと変わりそうもないし。
そんな代表見たくないし。(なんか憂鬱だね。6/18以降

975 : :02/11/29 23:51 ID:KnrcIHvm
>>974
0-5は行きすぎ
0-1くらい

976 :  :02/11/30 00:52 ID:X6q3cnza
>>973
普通に記者会見で言ってましたが?
2000年の終わりにNHKが特集していてトルシエ自身もそう言ってたぞ。
「私は緊張のあまり冷静さを欠き指揮できない程でした」ってねw

こいつチキンだなってこの時は笑った。

977 :ロール:02/11/30 01:49 ID:o0CjwtoQ
モトヤンだって最初は素人だったはずです。
もとやんか にわか素人から プロへ 脱皮した そのタイミングは
なんだったんですか?
また、それはいつですか?
私もモトヤンのようにプロになれますか?

978 : :02/11/30 01:55 ID:ceCDsXrr
やれやれ・・なんというにわか素人でしょうか、モトヤンは最初から玄人ですよ。
モトヤンをあなた方たち凡人と同一レベルで語らないで下さい(笑)
モトヤンはサッカーの神様なのです、1試合見た瞬間から
サッカーがどのようなスポーツであるか理解し、全てを感じ取りました。
生観戦などする必要もありません、彼程のレベルとなると画面外のことも感じ取れます。
サッカーを実際にしたこともなくまだリアル厨房ですがそれほどの才能を持っています。
いいですか、くれぐれもそのようなわかりきったことを質問しないで下さい。
そうですね、あなたが現状を打破するために寝る前にモトヤンは英雄を50回唱えなさい。
そうすればあなたにもモトヤンの素晴らしさが少しくらいわ分かるでしょうね。

979 : :02/11/30 02:34 ID:Ic2Co/eW
名無しまでモトヤンかよっ

980 : :02/11/30 13:13 ID:4VFLMJg2
>>978

モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄
モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄
モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄
モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄
モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄
モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄
モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄
モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄
モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄
モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄 モトヤンは英雄

  (´Д`; <ハァハァ、モトヤンは英
    ∨)
    ((


  (゚∀゚)・∵. ターン
    ∨)
    ((



981 ::02/11/30 14:25 ID:GGLis/FN
>>>949
鈴木の才能が開花すると、鈴木はどのような選手になるのですか?
あと、モトヤンさんはこれから鈴木に期待することを教えてください。

982 :じこ:02/11/30 20:38 ID:mUkaSy0N
モトやんへ
スレも終わりなので最後の一言
モトヤンはジーコ信者というよりもむしろアンチトルシエ派では?
このタイプの方はにわかなサッカーファンでしかも保守的な人物が陥りやすいです。
トルシエが何者だったのか?
本当のところいまだに誰にも分からん。分かる必要もない。
が、とりあえずホーム開催のWカップで協会が課したノルマ通り予選突破を果たし、
その意味において成功した。と同時に外国から見て日本サカーは進歩したと思わせ
ることに成功した。言うまでもなく、日本の国益であると協会が勝手に考えたこと。
にわかな人々にはその意味が分からないから隣ではベスト4まで行ったのに何やって
んだよー!糞!トルシエと思ってしまった。アンチの誕生です。
実際にはトルシエには最初から何一つ期待されていなかった。
サッカー協会は予選突破程度のことしか考えていなかった。それをやってくれるのは
誰かと考えた結果トルが行けそうだと判断した。
今度もジーコに具体的に期待されている事はK国には勝ってほしいとか、人脈とか
まああまり重要なことや具体的なノルマはない。
今ジーコを信じてる方がどっちかと言えば善良なにわかな人々。
サッカーウォッチャーは、ジーコは広告塔に過ぎない。にわかな人々にサッカー
に金をつぎこませようという協会の計算から誕生しただけなのだと判ってるんです。
マスコミもそれをよく理解しています。これが日本社会の仕組みというものなので
す。ジーコを利用しジーコは報酬を得る。それだけです。
日本サカーの将来のためにもこのような仕組みは変えて行かなければならないので
す。
つまり、あまりジーコジャパンに期待してはいけないのれす。合掌

983 : :02/12/01 14:23 ID:XqcVULsb
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/01/12.html

はじめからこういっとけよな全く
日本代表はジーコを成長させるために設けられている場ではないんだぞ

984 : :02/12/01 17:10 ID:XiOPfdnb
ジーコは、本当に、なんにも知らないんだよ。
自分がなにも分かってないってことも分かんないんだよ。
ああ。

985 : :02/12/01 18:27 ID:mZezbPQg
>>940
>PIXY10?なんですかそれ?
>一応読んでみたんだんですがまあ素人レベルの分析力で見るべきモノはないですね。
>にわかサッカー通にありがちなJリーグを見下して批判すれば自分がサッカー通だと
>思っているにわかサッカー通でしょう。まあ良くて金子達人レベルでしょうかね。
>今のところ日本でサッカーに詳しい解説者はセルジオ越後くらいしか思い浮かびません。
>彼のサッカーを見る目はかなり的確で多角的ですよ。
>どうせ読むならセルジオのコラムのほうが役に立ちますよ。

これはすごいモトヤンだな(w。

>日本でサッカーに詳しい解説者はセルジオ越後くらいしか思い浮かびません。

それにしてもすごい釣りだわな。ヘボ過ぎて誰も引っ掛からんけど(ww。


986 :ドラム・マジョレット:02/12/01 18:31 ID:A979y0pC
http://www.asahi.com/sports/update/1201/038.html
2006年ワールドカップサッカードイツ大会のアジア枠は
最大で4〜5ヶ国になる見通し。

987 :モトヤンウォッチャー:02/12/01 20:36 ID:TnzAgNJc
>>982
モトヤンはアンチトルシエでもなんでもないよ
いつ付け加えられたのかも定かでないが、
「トルシエ=3流監督」はテンプレになってるからなー
まぁ、あんまり真面目につっこむなやw

988 : :02/12/02 10:36 ID:4TA1cb4a
モトヤンはおそらく30前半から40代くらい。サラリーマン。
あと、モトヤンは来年の代表戦まで来ないと思うよ。その辺、徹底してるから。

989 :七誌:02/12/02 11:02 ID:3mr28SaQ
なんやかんや言って、結局これまでの日本サッカーの発展の歴史を見てみると
欧州の監督がどうも日本には合っているみたいだな。

東京オリンピックの時のドイツ人

94年W杯アメリカ大会アジア予選の時のオランダ人

02年W杯日韓共催の時のフランス人

南米系の監督で日本のサッカーに貢献する人は
出てくるのだろうか?

990 : :02/12/02 11:52 ID:Tfg+no7J
欧州のサッカーは南米のすごい個人技に対応しようとして発展したから
日本には欧州のサッカーの方が向いている、っていうカキコを読んで
なるほどと思いました。

991 : :02/12/02 11:59 ID:pvB9Ch9D
欧州スタイルでJで勝ったのは広島くらいでほとんど南米スタイルだと
磐田の服部も言ってたよ。

992 : :02/12/02 12:07 ID:HLhiEqGG
それはJでってとこがミソなんだよな。

993 : :02/12/02 12:23 ID:Tfg+no7J
Jはプレッシャーのかけ方が海外比べてあまりにしょぼいので、
南米流のスタイルでも点が取れちゃうんだよね。
これは海外ではまったく通用しないと思います。

994 :プロの監督より見る目あり:02/12/02 13:00 ID:cv1F0OU1
      高原

三都主         広山
      小野
  小笠原     稲本
      中凧
  
  松田  森岡  坪井

      

995 : :02/12/02 16:43 ID:VFTfJErY
次スレです

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/

996 : :02/12/02 16:45 ID:VFTfJErY
あれ?

997 : :02/12/02 16:46 ID:VFTfJErY


998 : :02/12/02 16:47 ID:VFTfJErY
test

999 : :02/12/02 16:47 ID:VFTfJErY
999

1000 : :02/12/02 16:47 ID:HA4Ucdzu
       ,.--,       ,,..--.,
      ./::::. ヽ    ./:::  ヽ
      ゝ:::::::.. ヽ・ U /::::::  ,,/
       ゝ;:::::.. ヽ /:::::: ,,/
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     .=ゝ::::::::..        ノノ  そのペットがこのスレを管理するよ♪
      l''''"'-.,,,"'''"'''"  ,,.='=,
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       .,,,入::::::..   人   ヽ(`Д´)ノ モトヤンハエイユウ!
       (  ,T''''''''''T"  ヽ   (回) ))  
       '''''"     ゝ,,,,,,,,)   <(

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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