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【ジーコ日本16】代表FW統一スレ79

1 : :02/11/16 23:33 ID:vTmPqFQA
■ 過去ログ
01 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026633982/
02 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027355264/
03 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028077823/
04 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028980993/
05 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029235338/
06 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031201778/
07 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032717896/
08 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1033668931/
09 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034278802/
10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035051663/
11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035317936/
12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036237746/
13http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036824551/l50 
前スレ  http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037166312/l50


2 : :02/11/16 23:35 ID:SprLG4na
乙。1はいい串持ってる。

3 :  :02/11/16 23:36 ID:fsCqiQqA
乙。よくやった。

4 : :02/11/16 23:36 ID:+ExgLdj2
成功した。
串10回くらい変えた。

5 : :02/11/16 23:36 ID:8wgmWo3+


6 :!:02/11/16 23:36 ID:++eq4eDu
>>1乙でございます。

大久保すごいね。まだJ2レベルかも知れないけど、順調にドイツまで成長してほすい。

7 : :02/11/16 23:36 ID:RBe6/bUF
NHKで久保来るかな。今日の久保は見る価値あり。
スパサカではやるだろ。

8 : :02/11/16 23:37 ID:+ExgLdj2
>>4
そうか、串取ったらIDかわるんだな。

9 : :02/11/16 23:38 ID:bj6LfzbG
>>7
BSの速報Jでは左サイドドリブルシーンが映ってたど

10 : :02/11/16 23:38 ID:37TAS8bp
前スレ三日で消化したね〜

11 :  :02/11/16 23:39 ID:fsCqiQqA
お〜い>>1
別スレに次スレアナウンスが誤爆ってたぞw

12 : :02/11/16 23:41 ID:oE56g/QH
>>11
ワラタ。前スレには貼っておいたよ。

13 : :02/11/16 23:42 ID:+ExgLdj2
>>1
笑)許してくれ、もう串変えまくって、ようやく立って、速攻、書き込んだ
からね。しかも串はずすの忘れてたから、めちゃ重いし。謝罪しとこ。

14 :1:02/11/16 23:44 ID:+ExgLdj2
>>12
サンクス

15 : :02/11/16 23:50 ID:xmnzkLJB
何時見てもこのスレは香ばしいですね

16 : :02/11/17 00:28 ID:P/U9il0m
本山って最近、ドリブルで勝負しなくなって、よくパスするようになって

なんか、将来へなぎみたいになりそう

17 : :02/11/17 00:28 ID:QTlentH2
1 高原 磐田 25点(足14点 頭9点 PK2点)
2 中山 磐田 15点(足10点 頭5点 PK0点)
3 黒部 京都 12点(足7点 頭2点 PK3点)
4 吉原 G大阪 10点(足6点 頭4点 PK0点)
5 山下 仙台 9点(足7点 頭2点 PK0点)
5 三都主 清水 9点(足9点 頭0点 PK0点)
7 柳沢 鹿島 7点(足5点 頭1点 PK1点)
8 小倉 札幌 6点(足4点 頭1点 PK1点)
8 久保 広島 6点(足3点 頭2点 PK1点)
10 田中 浦和 5点(足2点 頭3点 PK0点)
11 永井 浦和 4点(足4点 頭0点 PK0点)
11 平瀬 横浜M 4点(足4点 頭0点 PK0点)
? 鈴木 ゲンク 0点

J1第13節(6試合)終了。FW得点ランキング

18 : :02/11/17 00:44 ID:W9ADywGB
>>17
ゲンクはJリーグチームじゃないのでお門違い。

19 : :02/11/17 00:47 ID:gwsOKm6b
>>16
チームカラーなの?なら橋しか勝負しちゃダメとか?

20 :.:02/11/17 00:50 ID:POjz399Z
いつもながら思うが今日の試合とか見てるといかに高原が
恵まれた環境にいるか分かるな。個々のポテンシャルは代表選手
の方が上かもしれんが磐田のコンビネーションはすげえよ。
海外行ったらあのコンビネーション抜きで戦わんといけないわけだからな。


21 : :02/11/17 01:02 ID:P/U9il0m
>>19

ちょとスレずれるけど
鹿島で勝負にいくというか、点を獲りにいってるのって
エウレル、アウグスト、小笠原、名良橋、長谷川あたりで
へなぎ、本山、中田、野沢、青木とかは、前が空いてても
ほとんどドリブルしないで、パスするイメージがある

鹿島のなかでジーコ後も代表に定着するのは、小笠原だけなんだろうなあ

22 : :02/11/17 01:10 ID:W9ADywGB
ヘナギサワはやながしわにはなれないのか。

23 : :02/11/17 01:14 ID:GKFQx2aE
湯浅って、ここに来る久保ヲタと変わらないな(w


この試合では(後半だけですが)、久保の積極プレーに目を見張らされました。あれ程の才能の持ち主なのに、
これまでは期待を裏切られてばかり。それでも、あんなパフォーマンスを見せられたら、またまた彼に対する期
待がふくらみつづけるってなもんじゃありませんか。とにかく、次節の、柏とのギリギリの勝負に期待しましょう
(広島まで行こうかな・・)。

24 : :02/11/17 01:20 ID:/U477TXf
>>23
久保とか黒部は可能性を感じさせてくれるのは間違いない。
ただ、磯貝の例をみても、可能性を感じさせることと、
実際に可能性があることは違うんだよな。黒部はともかく、久保はもういいよ。

25 : :02/11/17 01:27 ID:Sa/8qisE
黒部にそんな可能性は感じないな。
ジャンプが高いと言ってもサイズが無いし、そもそも久保ほど人間離れした
ジャンプができるわけじゃない。ボールを捉える感覚は良いもの持ってると思うが
高原には遠く及ばんし。高原より年上だろ?

26 : :02/11/17 01:28 ID:ICd4T9UV
>>20
ジュビロは霊感サッカーだよね。森島・西澤なみのコンビネーションが全員にあるって感じで。
でも、代表にもそういう所あると思うよ。クラブチームではないから限界はあるけど。
ジュビロっていうのは、すごく日本的なコミュニケーションのチームだと思う。

海外移籍だと、ちょっと難しいんだろうね。あうんの呼吸なんていうのは通じなくて、もっとはっ
きり主張するプレーじゃ無いとわかってもらえないんだろう。


27 : :02/11/17 01:33 ID:OaOB6OsC
黒部=森山って事でいい?

28 : :02/11/17 01:35 ID:Sa/8qisE
日本的なコミュニケーションてなんだ?
ジュビロの強さはドゥンガが持ち込んだプロとしてのメンタリティだろ。
練習のときから他人のミスを厳しく追及していく。言いにくいことを言わずにいると
試合で同じミスをし、そして負ける。これをなくすのがプロだ、というメンタリティ。
それでいてピッチを出れば口論した相手とも談笑する。

日本的コミュニケーションと言われて連想するなあなあ体質とは180度逆だと思うが。
ジーコだって現場にいたときはこうだった。だが今のジーコからはこういう雰囲気を
微塵も感じ取れない。

29 : :02/11/17 01:35 ID:MqGD+Yf7
>>25
それでも日本人FWの中では優秀の部類に入る。
京都では奴が絡むと得点の臭いがするし。

ま、代表で世界の強豪相手となると駄目だろうけど
今後の成長に期待してみたり。。。

30 : :02/11/17 01:37 ID:ICd4T9UV
>>25
現時点では、久保は高原を脅かす存在になれるかも知れないが、黒部は
高原の控えなんだろうな。
 年上だけどキャリアは浅い。良くも悪くもそういうプレーをしている気が
する。年下だけど高原のほうが老獪。黒部のプレーのほうが直線的な清
々しさがある。黒部ってなんとなく中国代表の雰囲気(w 顔は韓国代表だ
けど。プレー的には高原は韓国と日本の混血て感じだね。
 

31 : :02/11/17 01:40 ID:LSOxy5tM
このスレッドに24時間常駐している
狂信的鈴木信者の自作自演大量投稿には気を付けろ

32 : :02/11/17 01:41 ID:l756k9xm
争ってるFWではみんな高原より年上だよね?

33 : :02/11/17 01:44 ID:Sa/8qisE
高原より年上で且つキャリアが浅いのは黒部だけだろ。
大卒は要らん。

34 :26 :02/11/17 01:45 ID:GKFQx2aE
>>28
いや、そういうコミュニケーションじゃ無くて、プレー上での以心伝心みたいなものが。
凄くきめ細かいんじゃ無いかと思う。ジュビロのスタメンは単一民族だし。(監督も)
もちろん西洋人にもきめ細かさはあるんだけど、少し違うと思う。
もの凄い高いレベルの西洋人にもそれはあると思うんだけど、大多数はもっとがさつ
だと思う。高いレベルのヤツも、がさつな中で勝ち抜いてきたきめ細かさだから。

35 : :02/11/17 01:45 ID:zB/XUBaP
>>33
隊長は国立大卒ですがいけませんか?

36 : :02/11/17 01:50 ID:Sa/8qisE
いけなくはないが要りません

37 : :02/11/17 01:54 ID:LWFIlSZg
俺はジュビロからは欧州クラブの匂いを感じるけどなぁ
ちなみにいかにも日本的だなってクラブは鹿島と横浜だな

38 : :02/11/17 01:56 ID:1aR3l1bQ
練習でやってることを実践してるだけちゃうか?>ジュビロ

39 : :02/11/17 01:58 ID:9Dw80OtB
まあ代表にはいらんだろうが、ジュビロには必須だろうな。
戦力的にもメンタリティーの面でも。
高原だけでなく、隊長を見てもっといいFWが出てきて欲しいんだが。

40 : :02/11/17 02:00 ID:mDXB4nhg
高原、久保、黒部、大久保で決まり
あと1人加えるなら隊長か偽ゴンか鱸だな
チームのスタイルが合う合わないは別として実力だけなら
これ以外になし

41 ::02/11/17 02:00 ID:NmY+YWlT
なあなあ、前田ってどうしてるの?彼はてんさいよ。

42 : :02/11/17 02:00 ID:azprrkxF
ニシやで、ニシ。
ニシはええでぇ。
前田もええけど、これからは、ニシやで。

43 : :02/11/17 02:01 ID:Sa/8qisE
>>38
そうだろう。練習内容が濃いから本番が楽になる。
練習が良いのはおそらく監督じゃなくてドゥンガのおかげだろう。
もちろんそれを吸収できるだけのキャパシティがジュビロのメンツに
あったということだが。

44 : :02/11/17 02:02 ID:hpGhvu9z
久保、大久保のツートップ見てぇええええええ

45 : :02/11/17 02:04 ID:Sa/8qisE
西のFWは良いな。実は高原のパートナーにふさわしいのは西かもしれん。
へなぎや鱸よりは使えるだろう。

46 : :02/11/17 02:04 ID:mDXB4nhg
>>30
1人抜きさるプレーは黒部のほうがいいよ
これはレベルが高くなったら重要な要素だ
高原は何でも出来るね
ゴールを狙う姿勢がいい
黒部は怪我から上がってからプレーが荒いんだよな
去年の内容だと当然選ばれるべきだね

47 : :02/11/17 02:06 ID:mDXB4nhg
>>44
大久保が久保に文句言えるかどうかが見ものだw

48 : :02/11/17 02:08 ID:azprrkxF
なんで田舎ではニシは干されてんねぇやろか?

河村は男前やけど、ニシの方がええと思いますねん。

川口は可哀相やなぁ。


49 ::02/11/17 02:08 ID:NmY+YWlT
鱸のポストプレーは必須かと

50 : :02/11/17 02:07 ID:Sa/8qisE
漏れの記憶が正しければ去年の黒部はJ2だ。

51 : :02/11/17 02:09 ID:mDXB4nhg
>>44
大久保が久保に文句言えるかどうかが見ものだw

52 : :02/11/17 02:09 ID:azprrkxF
>>49
坂田のホストプレーも人気です。

53 : :02/11/17 02:10 ID:tdVMkqtx
高原、三都主、大久保、久保でいい。

54 :26:02/11/17 02:10 ID:Sh6wvrOD
>>37
言い方がまずかったかな。どこが一番日本的なんだという事じゃ無くて、日本人の
良い意味のコミュニケーションを一番生かしているのが磐田だと思ったのでそう
言ったんだけどな。 
 指先一本の動きで皆が意図を汲む、みたいなそんな感じの。
 西洋人は、指揮者がオーバーアクションでフォルテッシモ、ピアニッシモとか(w
ま、印象だけの話なんであまり何ですが。
去年、高原でボカ見ていてそう思ったんで。

55 : :02/11/17 02:12 ID:Sa/8qisE
>>54
恥ずかしすぎる妄想だな。あんまり人前で言わないほうがいいぞ。

56 : :02/11/17 02:13 ID:W9ADywGB
正直、FWの枠を増やして欲しい。

57 : :02/11/17 02:13 ID:azprrkxF
久保はまだ早い。来期の様子みてじゃねぇ?

サントス、高原は絶対外せない←スタメン
柳もメンバーに入れておいてもいい。
鈴木は要らん。
ニシはええでぇ。
中山も代表としては必要ない。
大久保なら、まず先に、コウタか黒部か、よばにゃー可哀相。

58 :54:02/11/17 02:14 ID:Sh6wvrOD
>>55
もう言っちゃったからね(w 開き直ってるわけで(w

59 : :02/11/17 02:17 ID:LWFIlSZg
>>54
抽象的かつ不明確な暗喩で何を言いたいのか全然分からん

60 ::02/11/17 02:19 ID:NmY+YWlT
>54
きえなされ

61 : :02/11/17 02:21 ID:Sa/8qisE
西はズビロ出るかもしれんから争奪戦かな。つっても獲れるクラブは限られるが。

川口はスタメンでは使えん。本当にサイドでスピード勝負のみだからな。
サブでこそ際立った価値を見せる選手。あれだけサブで活きるんだから
わざわざアドバンテージの無い先発で使うことは無い。

62 : :02/11/17 02:21 ID:XL0LgCiQ
>>57
そうだね。三都主はFWで是非経験積んでもらいたいと思う。
鈴木は外れて欲しいと思う。中山は好きだけれどいずれ外れる。
柳沢はもう少し様子見したい。逆の意味で久保もまだ入らなくて良い。
 三都主・柳沢(か大久保)
 高原・黒部(か偽ゴン等CFタイプ)


63 : :02/11/17 02:27 ID:mDXB4nhg
>>44
大久保が久保に文句言えるかどうかが見ものだw

64 : :02/11/17 02:29 ID:azprrkxF
偽ゴンと呼ばれてる、不細工ゴンタロウ君はなかなかセンスあるんじゃねぇ?
今日もええのうってたよ。
技術にはかなーり劣るFWだけど、なんかええ感じなんだけど。

65 : :02/11/17 02:30 ID:FWX/NeLK
kリーグ得点王 前園

66 : :02/11/17 02:30 ID:utZZgx2P
大久保>久保>小久保

67 : :02/11/17 02:33 ID:cwfst05t
ヤマスィタ マンセー

68 : :02/11/17 02:33 ID:azprrkxF
糊化>大久保>久保>小久保


69 ::02/11/17 02:34 ID:+oTrv49s
>>68はオバサンか?

70 : :02/11/17 02:57 ID:cBBabLXD
大中山>小中山

71 :(゚A゚)イクナイ!!:02/11/17 02:57 ID:t22s0J9z
代表での一番最近のFWの得点は鱸

72 : :02/11/17 02:59 ID:GKFQx2aE
>>71
確かにそれは(゚A゚)イクナイ!!ね。誰かさっさと得点しる!

73 : :02/11/17 03:07 ID:Z76/1cWq
偽ゴンは代表合宿→アテネ合宿→W杯予選で鍛えれば期待できそうだね
下手糞なわりにチャンスに強いし
つか、ガンバレギュラーでつかえや

74 : :02/11/17 03:08 ID:84qiQFdC
偽ゴンは得点感覚はあるんだろうけど、
足元のテクが余りにたよりねー・・・・
もっと基本技術をみがいてもらいてえ

75 : :02/11/17 03:20 ID:b9tIcj80
寝る前に鈴木はスレ違いとだけ言っておこう。
オヤスミ〜

76 :99〜02年:02/11/17 05:09 ID:YstH15JC
      ’99           ’00         ’01           ’02
高原   21試合  9点     24試合 10点   13試合  8点     25試合 25点
中山   23試合  6点     29試合 20点   30試合 16点     27試合 15点
柳沢   26試合  9点     26試合  6点   26試合 12点     25試合  7点
鈴木    1試合  0点     16試合  2点   26試合  6点      8試合  0点
西澤   30試合 11点     29試合 15点   ──海外──      34試合  8点(J2)
久保   25試合 13点     24試合 11点   30試合 15点     26試合  6点
三都主 30試合 11点     30試合  4点   30試合 12点     28試合  9点
吉原   32試合 15点(J2) 19試合  3点   27試合 11点     25試合 10点
山下   25試合  6点      8試合  3点   21試合  6点     28試合  9点
黒部  ───────    12試合  0点   41試合 30点(J2) 25試合 12点

      (J2抜き)
高原    83試合 52点    中山   57点
中山   109試合 57点    高原   52点
柳沢   103試合 34点    久保   45点
鈴木    51試合  8点    三都主  36点
西澤    59試合 26点    柳沢   34点
久保   105試合 45点    西澤   26点
三都主 118試合 36点    吉原   24点
吉原    71試合 24点    山下   24点
山下    82試合 24点    黒部   12点
黒部    37試合 12点    鈴木    8点

77 :01〜02年:02/11/17 05:10 ID:YstH15JC
   シュート シュート 出場時間 90分
      数  決定率   (分) 平均得点
  01年                      02年
高原   40  0.20  1168  0.62      77  0.32  2096  1.07
中山   67  0.24  2810  0.51      71  0.21  2443  0.55
柳沢   56  0.21  2230  0.48      48  0.15  2090  0.30
鈴木   48  0.13  1990  0.27      15  0.00   623  0.00
西澤  ──────海外──────      68  0.12  2328  0.31(J2)
久保   95  0.16  2590  0.52      70  0.09  2208  0.24
三都主 72  0.17  2848  0.38      52  0.17  2424  0.33
吉原   41  0.27  1985  0.50      54  0.19  1865  0.48
山下   39  0.15  1658  0.33      49  0.18  2589  0.31
黒部  156  0.19  3247  0.83(J2)  68  0.18  2169  0.50


78 :01〜02年総計:02/11/17 05:12 ID:YstH15JC
01・02年総計(J2抜き)
   シュート シュート 出場時間 90分
      数  決定率   (分) 平均得点
高原   117  0.28  3264  0.91
中山   138  0.22  5253  0.53
柳沢   104  0.18  4320  0.40
鈴木    63  0.10  2613  0.21
西澤  ─────計測不能─────
久保   165  0.13  4798  0.39
三都主 124  0.17  5272  0.36
吉原    95  0.22  3850  0.49
山下    88  0.17  4247  0.32
黒部    68  0.18  2169  0.52

     90分
    平均得点 得点
高原   0.91  33
中山   0.53  31
黒部   0.52  12
吉原   0.49  21

柳沢   0.40  19
久保   0.39  21
三都主 0.36  21
山下   0.32  15
鈴木   0.21   8

79 : :02/11/17 08:15 ID:PboSUTS0
殊勲の大久保の声がはずむ。
「最初から全部シュートを打とうと思っていた。入って良かった」。

この記事見るだけでもへなぎとは違うよな。
大久保、もっと成長してくれたらFWの柱となりえるっぽ。

80 : :02/11/17 08:18 ID:oJLJYEMY
>>78
サントスはちょっとかわいそうだな。FWは今年の2NDからだろ。


81 : :02/11/17 12:30 ID:X9dHEHQ3
ここのスレが1番好き

82 : :02/11/17 13:25 ID:cBBabLXD
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021117-07.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20021117093436.html

名良橋出られなさそうだし、山本コーチが監督やりそうだし、少し楽しみになってきたりする。


83 :.:02/11/17 13:31 ID:vHn8eLX8
イイ時の久保を見ると、皆久保ヲタになるな。
昨日のNHKの実況もヲタになってたし。

84 : :02/11/17 13:34 ID:cRnUYj3k
田原

85 : :02/11/17 13:34 ID:MqGD+Yf7
>>83
だって日本人離れした瞬発力とキック力持ってるんだもん。
あの爆発的な加速は魅力だよ。

あの性格がもうちょっとでもマシだったらなぁ(;´Д`)ハァ

86 : :02/11/17 13:47 ID:/U477TXf
>>82
誰だよ、ブラジル帰ったまま戻ってこないとかいって叩いてた奴は?
おふくろさん入院してたんじゃないか。
こんなときでも日本に戻ってきていたなんて、やっぱジーコは日本人の
マインドに近いな。

87 : :02/11/17 13:48 ID:xaYpdZiq
黒部と吉原、呼んでくれよ!

88 ::02/11/17 13:50 ID:Iz6JCsc9

白いペレをなめんな

89 : :02/11/17 13:51 ID:tOCnU7K4
>82
要するに、 山本>ジーコ

90 : :02/11/17 13:51 ID:utZZgx2P
>>86
まあ前任者と安易に比較してアレコレ言う人が多くなったりするもんだしな。気持ちは
わかるからあまり批判はしないが。
例えば、ジーコはJリーグをほとんど視察してないのではと当初批判があったが、
例えば今回坪井を選ぶ前に浦和の試合の立て続けに3試合くらい見てたし、恐らく他の
選手に関してもビデオとかには目を通しているだろう。そのへん、結構良くやっていると
思うが。

91 : :02/11/17 13:51 ID:6A/RaXWy
名良橋とジーコ欠場キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
山本監督マンセー!!3バック復活激しくキボンヌ

      柳沢 高原

       俊輔
 三都主       山田

     福西 小笠原

   中西  松田  坪井
      ンガ端

92 : :02/11/17 13:52 ID:6A/RaXWy
ってFWスレだったか、スマン。
とりあえず鈴木は見たくねぇ。

93 : :02/11/17 13:56 ID:/U477TXf
しかし、ジーコの母親が亡くなっているというのに、
ジーコ欠場で大喜び。。。。
自分の母親が死んだときのことを考えたらって、2chのあほどもにいっても無駄か。

94 : :02/11/17 13:57 ID:tgIf++bc
>>90
それは少しジーコに騙されてるぞ。
Jリーグを見ることは良くやってるとかではなく
当たり前のことだ。

95 : :02/11/17 13:58 ID:zB/XUBaP
久しぶりに来てみたが
このスレもやっとヘナギ卒業の傾向がでてきたな
よかったよかった

96 ::02/11/17 13:58 ID:64St618V
山本コーチが代理で監督やるんだろ。

>93 あんたもここにやってきてわざわざカキコしてあほですがなにか?

97 :釣り師ですか?:02/11/17 14:03 ID:6A/RaXWy
>>93
偽善者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

98 : :02/11/17 14:03 ID:utZZgx2P
>>94
そりゃそうなんだが、当初ジーコが視察してないと批判する人がいるから、そんなことは
無いだろって意味で書いた。
別にジーコが最高のやり方をしてると書いた訳じゃない。騙されてるもクソもあるか。

99 : :02/11/17 14:13 ID:ICd4T9UV
山本が、スタメソ 高原+中山 にしたら、磐田ひいきと非難されるのかな(藁

100 : :02/11/17 14:15 ID:Sh6wvrOD
          ___ 人l/       /】【 \
         /   ヽ  > -=≡三l 】【 】【 l
  ズサー    l  ━ ━l         \】【 /
         C   ・  ・l            ̄
      (⌒丶ノ   (__)ヽ_
三三 (⌒丶⊂.l  .-三- .l __)         100getズサー!!
三三  ヽ   ヽ__iiiノ



101 :_:02/11/17 14:20 ID:AP5c1bMt
なんかジーコの母ちゃんがかわいそうになってくるな、この雰囲気
奈良橋はいなくなるのは、嬉しいけど。

ところで今年の代表のFWの得点って
高原(ポーランド戦)
西澤(スロバキア戦)
鈴木(ベルギー戦)
の3点しかないのだか…
今年選出されたFWは7人なのに。
まあ、怪我とか病気のせいもあるんだろうけど。

102 : :02/11/17 14:21 ID:pN4NGEyt
>>99
ジーコが 鱸+ヘナギ を使うくらいだから
山本が 高原+中山 を使っても非難されることではない
鱸もヘナギも所詮鹿島のコネFW
日本代表に選ばれる方が摩訶不思議
コネがなけりゃ代表にも選ばれるわけがない
まだ黒部が選ばれる方がマシ

103 : :02/11/17 14:37 ID:Sh6wvrOD
>>101
高原、柳沢、西澤、鈴木 以外のFWって何分出てる?
山下は確か出番無かったような気が。
久保と中山だったら、久保のほうが出た時間は長いのかな?

104 ::02/11/17 14:58 ID:KHKQju8M
久保はトルシエにまともな使い方されてないよね。
昨日の久保は速いわ強いわの大暴れ。
つーか鹿島DFがカウンターに弱すぎだぞ、あれは。

105 : :02/11/17 15:05 ID:ii2HqaTu
>>104
トルシエはWC直前に久保にチャンスを与えて試し続けてたと思うぞ

106 : :02/11/17 15:06 ID:tgIf++bc
まともに使われなかったのは山下

107 : :02/11/17 15:07 ID:eC+78aT8
>>104
いや、かなり期待してたでしょ
チャンス自体は結構与えてたよ

108 : :02/11/17 15:09 ID:/U477TXf
>>104
鹿島は層がほんと薄い。
ファビアーノと本田がいないだけであの様だ。
ほんと弱すぎ。

109 :2002年代表戦(W杯除く):02/11/17 15:18 ID:tgIf++bc
3/21 ウクライナ戦 13柳沢敦→19高原直泰(後半16分)、
             9西澤明訓→11鈴木隆行(後半0分)

3/27 ポーランド戦 19高原直泰→22久保竜彦(後半9分)、
             11鈴木隆行

4/17 コスタリカ戦 11 鈴木隆行→18 久保竜彦(後半42分)、
            13 柳沢敦→9 西澤明訓(前半29分)

4/29 スロバキア戦 9 西澤明訓→久保竜彦(後半22分)、
            13 柳沢敦→2 波戸康広(後半11分)

5/2 ホンジュラス戦 9 西澤明訓、
            11 鈴木隆行→18 久保竜彦(後半24分)

5/7 レアル戦 11 鈴木隆行→19 山下芳輝(後半26分)、
          13 柳沢敦→18 久保竜彦(後半0分)

5/14 ノルウェー戦 11 鈴木隆行→14 三都主アレサンドロ(後半40分)、
             18 久保竜彦→13 柳沢敦(後半0分)

5/25 スウェーデン戦 13 柳沢敦→10 中山雅史(後半23分)


110 :_:02/11/17 15:21 ID:DPrKv3D5
ジーコの母が亡くなりました。アルゼンチン戦は山本監督が指揮を執ります

111 : :02/11/17 15:21 ID:92eouhPN
>>21
中田、青木はドリブル好きなんじゃないか?
青木は遠慮してるみたいにプレーしてる時が多いけど、
調子のいい時はやたら攻撃好き。

112 : :02/11/17 15:23 ID:P6f7UFy/
あの親善試合の久保のループシュート(何戦かは忘れたすまん)
が入っていれば、

広島は降格せずにすんだかもしれない。←妄想


もしかしたら日本代表は3位決定戦を勧告で行って
いたかもしれない。←超妄想。つっこんでもいいよ。

113 : :02/11/17 15:24 ID:tgIf++bc
柳沢 先発 5 途中 1
鈴木 先発 5 途中 1
西澤 先発 3 
久保 先発 1 途中 5
高原 先発 1 途中 1
山下       途中 1
中山       途中 1

114 : :02/11/17 15:25 ID:tgIf++bc
久保 先発 1 途中 4

115 : :02/11/17 15:25 ID:HYqS8STk
久保はどこに移籍するんだろうな


116 : :02/11/17 15:25 ID:RTBDAxU1
2002年
鈴木748分
柳沢495分
西澤364分
久保177分
高原158分
中山42分
山下19分

117 : :02/11/17 15:34 ID:OkG+kYn7
トルシエだって本当は鈴木や中山で行きたくはなかったんだと思う。
高原、柳沢、西澤、久保がちゃんと期待に答えてくれたら
この4人と森島で攻撃のオプションを使い分けたかったんじゃないかな?
でも結局は高原は病気で西澤と久保は上手く行かないしで、
鈴木をレギュラーで使わざるを得なくなったんだと思う。

118 : :02/11/17 15:40 ID:/U477TXf
>>117
あの時点で高原はスタメン定着というほどではなかったと思う。
つまり、高原も含めて、期待には答えてなかったよ。

119 : :02/11/17 15:45 ID:TQrEkjmZ
まぁ使える日本人FW自体少ないしな
J見てれば外人FWの多さに情けなくなる罠

120 : :02/11/17 15:50 ID:UETsH+as
>>118
アジアカップから01年にかけては高原、西澤、柳沢等が
入れ替わりに好調になって点取りまくってたんだよね。
一時は日本の決定力不足も解消されたかとまで言われててた。
それが今年に入ってからは・・・

121 : :02/11/17 15:53 ID:I0fiZNKQ
トルシエはどの選手にもだいたい同じくらいのチャンスを与えてきた。
その結果、どーしても1点欲しい状況での切り札的選手が不在のまま本番を迎えた。
今後は中山バリのジョーカーをジーコはどう見つけるかが重要だな。

122 : :02/11/17 15:56 ID:0yWZsBwN
今年だけの集計したらどうなるの?W杯以降でもいいけど。
かなり変化がありそう・・・

123 : :02/11/17 15:56 ID:whPl+upJ
>>121
切り札はモリシと三都州だとトルシエは常々言ってたと思うが。

124 : :02/11/17 15:58 ID:tgIf++bc
>>122
なにを集計?

125 : :02/11/17 16:00 ID:0yWZsBwN
>>76-78みたいな、
出場時間、シュート数、得点数、アシスト数とか。

126 : :02/11/17 16:02 ID:tgIf++bc
>>125
代表の?Jのなら
http://www.tbs.co.jp/supers/index-j.html
ここに載ってる

127 :                         :02/11/17 16:12 ID:v8caJVNC
>ジーコが 鱸+ヘナギ を使うくらいだから
山本が 高原+中山 を使っても非難されることではない

確かに2人で40点取ってるんだから。ヤナギよりゴンでも全然おかしくない。

128 : :02/11/17 16:51 ID:dgVtAnpO
>>117
高原は死ぬ寸前の病気、
西澤も例によって虫垂炎で腹開いたしな
何かの陰謀としか思えない

129 : :02/11/17 16:55 ID:xNVGAYot
2006年の2トップは高原と日本のサビオラ深井。
来年J入りするがこいつはすごい

130 : :02/11/17 16:59 ID:6A/RaXWy
深井??聞いたことないなー。スマソ。
どこ出身?

131 : :02/11/17 17:02 ID:xNVGAYot
>>130
駒沢大学所属で大学ナンバー1FW。身長は170満たないけど凄い。
Jリーグのクラブがたくさん狙ってる。

132 :  :02/11/17 17:06 ID:0yWZsBwN
不快は馬鹿島だろ
ずいぶん前に記事出たろ

133 : :02/11/17 17:07 ID:xrdfs/Od
深いは絶対粕

134 : :02/11/17 17:08 ID:xNVGAYot
鹿島は断わられた


135 : :02/11/17 17:10 ID:NtLJphLX
深井はマラドーナっぽいよね
去年の天皇杯で磐田をチンチンにしてた。ただ大学ではあまり期待できん

136 : :02/11/17 17:11 ID:6A/RaXWy
ちっちゃいのかー。
チビFWとしては大久保より期待できそうなんすか?

137 : :02/11/17 17:12 ID:54FI8ist
見ていないのに言ってはすまないのだが、大学bPでU−170というのは
正直あまり胸が躍らない・・・
でも名前は覚えておく。4年後129が神になるかもしれないし。

138 : :02/11/17 17:13 ID:xNVGAYot
でも最近大学サッカー界の人材も豊富になってきたから期待できなくはない。
坪井みたいな香具師も出てくるかもしれない

139 : :02/11/17 17:14 ID:xNVGAYot
>>136
期待できる。


140 : :02/11/17 17:15 ID:xNVGAYot
>>137
1年覚えておくだけでいい。早ければ来年にもJリーグで注目されるかもしれないし。

141 : :02/11/17 17:16 ID:Sa/8qisE
川口程度

142 : :02/11/17 17:17 ID:Sh6wvrOD
>>115
久保もそうだけど、西澤も移籍含みだね。セレソどうすんだ?ずっと控えで置いとくの?
西澤売って、DF補強したいとこでしょ?

という疑問の元に国内板見てきたら、清水とか鹿島とか言われてるね。
清水はバロン放出、三都主も海外移籍あるかもだし、アンも先が見えないし。
鹿島は、柳沢の海外移籍が無ければ、エウレルout西澤in のほうがバランスとれそうだし。


143 : :02/11/17 17:19 ID:tEcNyYhT
>>140
分かった。注目して見るよ。

144 : :02/11/17 17:21 ID:NtLJphLX
>>136出来ない。もう22歳だよ。大久保は今20歳。高校までは全然話題にならなかった選手ですよ
それを頭に入れておくように

145 : :02/11/17 17:23 ID:xNVGAYot
まあ話題先行だった盛田より期待できるから。


146 : :02/11/17 17:26 ID:NtLJphLX
まあ国内版で「日本のレコバ、深井」というスレをつくった漏れだから注目はしてるけどね

147 : :02/11/17 17:26 ID:jyhm29u9
>142
どう考えてもエウレル>西澤だろ

148 :_:02/11/17 17:30 ID:CypV/7Cy
天皇杯で鹿島をちんちんにした磐田の川口でも代表になれないからなぁ

149 : :02/11/17 17:31 ID:NtLJphLX
>>148川口は創価だからだろ

150 : :02/11/17 17:35 ID:jyhm29u9
川口や西はこのまま磐田に残るのかね?

151 : :02/11/17 17:37 ID:Sa/8qisE
西は出そう

152 : :02/11/17 17:48 ID:6qURwacE
西が干されてるのはなぜか田中が身代わりになった市原戦の審判への
暴力行為が直接的な理由なわけだが。

153 : :02/11/17 17:56 ID:euPiFJ9N
大久保はバティみたいに天性の点取りやって感じがするな。
こういうタイプの選手はそういない。

154 : :02/11/17 18:02 ID:OWHdnHqL
>>151
高原が海外移籍成功して居なくなるなら残るんじゃ無いの?
FWでスタメソとれそうなら。
って前田はどうなるんだろう。

155 :芳輝:02/11/17 18:34 ID:yoUidqGc
山下!

156 : :02/11/17 18:40 ID:cBBabLXD
>>155
久しぶりだな。生きてたんか。

157 :健二:02/11/17 18:44 ID:vP70mSc6
福田!

158 : :02/11/17 18:56 ID:84qiQFdC
久保って広島が降格したらどうなんだろうね?
Takaharaの後のジュビロとか言ったら面白そうなんだけど

159 :芳輝:02/11/17 18:57 ID:X7pwHsbx
山下!

160 : :02/11/17 19:03 ID:/U477TXf
>>158
ジュビロのショートパスに目を回すだけです。

161 : :02/11/17 19:05 ID:84qiQFdC
>>160
そうか・・・・でもJ1のチームに移籍して欲しい

しかし昨日の桜の試合を見て、
大久保の得点感覚はやパリすごいと思った
ごつい相手にもあんまりフィジカル負けしないしね
まあ世界水準のDF相手ならまだ無理かも知れんけど

162 : :02/11/17 19:06 ID:Sa/8qisE
久保もライン裏に飛び出すの大好きだから機能するだろ。
広島出たくなさそうなのと奥がいないのが大問題だから移籍はなさそう。

163 : :02/11/17 19:06 ID:GKFQx2aE
>>158
ジュビロなら西澤のほうが合いそう。
静岡だし。

164 : :02/11/17 19:06 ID:UWjMOXDY
>駒沢大学所属で大学ナンバー1FW。身長は170満たないけど凄い。
リーグのクラブがたくさん狙ってる。

もうチビはいいYO。凄いったって所詮Jに入れなかった落ちこぼれ集団
相手に言われても名。

165 : :02/11/17 19:07 ID:Sa/8qisE
ジョン会長は清水

166 : :02/11/17 19:09 ID:HPVXNlHT
深井ってユニバーシアード出てた香具師か??
だったらイランポ


167 : :02/11/17 19:20 ID:j2CCh5tu
みんなが期待するような代表級の移籍はたぶん無いだろー(w
西澤はそのままセレッソ。 久保もそのまま広島。
鹿島は鈴木がゲンクから帰ってきて柳沢と2TOP。エウレルは帰国。



168 ::02/11/17 19:21 ID:ZOCSroKY
大久保は留学予定あるのかね?

169 : :02/11/17 19:24 ID:5Rc6/1j+
ウイニングのカストロとバロータ

170 : :02/11/17 20:03 ID:RaZwQAL0
ニョルゴ

171 : :02/11/17 20:19 ID:GMKu/cHU
とりあえず久保の代表での姿が見たいんで移籍
してくれ。

172 : :02/11/17 20:54 ID:ScICGyOQ
久保は組織サッカーに合わないだろ。
磐田に行っても活躍できるかは疑問だ。

173 : :02/11/17 20:55 ID:6qURwacE
>>160
現在の磐田のチームで出場するには細かいパス回しに対応できる
細かい技術がしっかりしてるのが大前提だからな。例えば鱸みたいのは磐田では絶対にNG。
久保が磐田逝って磐田の細かい技術覚えるとなんかすごく期待できそうだけど
おそらくあるであろうしばらく腐る期間がもったいないんだよな・・・

174 : :02/11/17 20:57 ID:6qURwacE
てゆーか久保が磐田逝ったら永遠に腐る可能性の方が高いかな・・・

175 : :02/11/17 21:05 ID:UWjMOXDY
もう久保はいいよ。J2で頑張ってくれ。

176 : :02/11/17 21:06 ID:gwsOKm6b
ジーコによれば、鹿島・磐田の他には、
清水、ガンバ、浦和、横浜 だそうだから。
久保は横浜が良いんでないか?

177 : :02/11/17 21:07 ID:bvCYGxPv
>>171
鹿島アント○ーズか?

178 : :02/11/17 21:08 ID:xNVGAYot
>>176
怖いからギャルサポが泣く

179 : :02/11/17 21:08 ID:W6ePhFYD
>>176
奥も居るしね。

180 : :02/11/17 21:26 ID:6p6iDe5B
Fマリは城が復帰。

181 : :02/11/17 21:29 ID:MqGD+Yf7
磐田あたりでJ2落ちした久保取らないかなぁ。。。

182 :    :02/11/17 21:39 ID:zMGwAl0s
久保取りそうな所って柏、浦和、横浜、京都辺りかと。。。
まあ無難に広島残留っぽいが


183 : :02/11/17 22:01 ID:fzcOvc3G
横浜ならウィルの代わりとしてちょうどいいかもしれないな。>久保
しかし鹿島が西澤取ろうが横浜が久保取ろうが、やっぱりエウレルや
ウィルよりも遥かに見劣りしてしまうっていうのが辛いなぁ。
多分これが高原とか柳沢だとしても同じような印象持ってしまうんだろうな・・・

184 : :02/11/17 22:07 ID:gUaLLd+B
横浜に久保が行ったら阿部とか坂田の出番がなくなっちゃうので困る。
そうでなくても若手を腐らせるのが得意な球団なんだから、
横浜にはプライドを捨ててしばらくは下位で我慢して貰いたい。

185 : :02/11/17 22:12 ID:UWjMOXDY
つーーか久保が横浜行っても機能しないだろ。
あそこはとんでもなく遅行だからね。まだ城の方がフィットするよ。

186 : :02/11/17 22:16 ID:G4zDV3Yk
高原がとっとと海外行けやー

187 :サッカーダイジェスト5/15号・日本代表FWランキング:02/11/17 22:19 ID:AxXhmdob
>>106
〜日本代表のJリーグでの活躍度をデータで検証する〜
(サッカーダイジェスト編集部採点)

1位 山下(仙台)   6.50点  (5ゴール)  ベストイレブン2回  マン・オブ・ザ・マッチ3回
2位 高原(磐田)   6.10点  (2ゴール)  ベストイレブン1回  マン・オブ・ザ・マッチ1回
3位 吉原(G大阪)  5.92点  (3ゴール)  ベストイレブン1回
4位 久保(広島)   5.79点  (3ゴール)
5位 中山(磐田)   5.79点  (1ゴール)
    ・
    ・
    ・
   鈴木(鹿島)    5.43点  (0ゴール)
   柳沢(鹿島)    5.42点  (1ゴール)               マン・オブ・ザ・マッチ1回


188 :サッカーダイジェスト5/15号・日本代表FWランキング:02/11/17 22:20 ID:AxXhmdob
【枠内シュート成功率】
1位 山下(仙台)   90.0% (20本中18本)
2位 高原(磐田)   70.0& (10本中 7本)
3位 久保(広島)   60.0% (30本中18本)
4位 西澤(C大阪)  58.6% (29本中17本)
5位 吉原(G大阪)  45.5% (11本中 5本)

※山下は20本のシュートのうち、実に18本を枠に捉えた。
正確なシュートは強力な武器で、見事に結果となって現れている。
また高原も10本中7本が枠内と高精度。
両者とも数少ないチャンスを確実にモノにする力を備えている。

【ゴール決定率】
1位 吉原(G大阪)  27.2% (11本中 3点)
2位 山下(仙台)   25.0% (20本中 5点)
3位 高原(磐田)   20.0% (10本中 2点)
4位 西澤(C大阪)  13.7% (29本中 4点)
5位 久保(広島)   10.0% (30本中 3点)

「代表FWにはJリーグで最も実績を挙げた選手がふさわしい」
ともいうべきサッカーダイジェスト編集部のお墨付きをもらった
当時J1得点ランキング2位(日本人1位)・絶好調山下


189 :.:02/11/17 22:23 ID:BZB4qrEK
>>187-188
今同じ事やったらどうなるかね。

190 :山下の「前線からの守備」による貢献度:02/11/17 22:46 ID:AxXhmdob
>187-188
山下の魅力は、一般的に言われる反転の速さや器用さだけでなく、FWとしての守備にも見られる。
ベガルタ仙台・森保一キャプテンは言う。
「すごい助かってるよ。気がきくの。あいつのDFで救われてる」
Jリーグ公認Optaデータによる「前線からの守備ランキング1位」(サッカーマガジン5/22号80ページ「サッカーの数字」)が表す通り、
山下の持ち味はJ1日本人トップの決定力だけでなく、前線からの守備もベガルタ仙台快進撃に繋がっているのだ。
しかし山下は「守備を誉められてもねえ〜。FWの仕事は点を取ることだから」と、その本分はゴールハンターであることを主張する。
ここまでJ1リーグ7試合を終えて5ゴールという数字は堂々のランキング2位。
日本人FWの中では京都の黒部と並んでトップタイ。
W杯中断前のJリーグで最も結果を残している絶好調なFWである。

191 : :02/11/17 22:49 ID:el4+gtUW
山下といえばオールスターでの消えっぷりはすごかった

192 : :02/11/17 22:53 ID:8HcMqzJ3
久保は東京Vどうよ?
エジムンドが生かしてくれそう。
てかエジムンド、来年も居るとしたら今のままでは気の毒だし。

>>183
オールスター戦的な見栄えは確かにそうだけど、
エウレルは別として、ウィルにしても、エメにしても、チームでの機能面だと
どうなんだろう? ウィルout 高原in のほうが横浜は点をとれたかも知れ
ないし、エメ・ツトout 西澤・森島in のほうが浦和の攻撃はあんなに大味
では無くなるような気もする。
 というと組織サッカーマンセーになっちゃうんだろうけど。
 ただ、エメやウィルに関しては、TOPクラスの日本代表FWと比較して、
全部が全部、あっちのほうが優れているとは言えないと思う。クラブチーム
のFWとして、だけど。短期間勝負・初対面勝負の代表戦なら、また話は別
だと思うけど。   

193 : :02/11/17 23:00 ID:hcl+mR64
エメルソン程の個人能力があったらその能力を生かすチーム作りって
いうのはJレベルなら当然という気もするけどな。
ジュビロ程組織が成熟したチームだと逆に使い辛いかもしれんが。

194 : :02/11/17 23:03 ID:GKFQx2aE
>>188
ISIZEのデータがあった頃は、枠内シュート率も出てたんだけど、
今、枠内シュートのデータ載せてるところってありますか?
あったら知りたいんですが。

195 : :02/11/17 23:31 ID:jyhm29u9
>>192
緑にはそんな金ないんじゃない?

196 : :02/11/17 23:48 ID:O37zu3LX
おいおいおい
久保は今年のオールスターでジュビロ勢とすごい機能してたじゃん
ゴン高原久保の3トップだったし

197 : :02/11/18 00:00 ID:JPjAbE+K
スレ違いだが、横マリはよくあんなん(のらりくらり)で・・・といつも思う。

198 : :02/11/18 00:04 ID:D5yoe/JO
ID記念カキコ

199 : :02/11/18 00:08 ID:YWB9BGQf
>>198
弱ぇ〜城

200 :!:02/11/18 00:21 ID:IcgNhP9O
200ゲトだ城〜

201 :芳輝:02/11/18 00:30 ID:42vojiUb
やっぱ山下!

202 :_:02/11/18 00:33 ID:hDVE1E6X
悪いが久保、山下ならまだ鈴木やへなぎの方がいいよ・・・・

203 : :02/11/18 00:38 ID:cH+FRulS
クボがあの水色のユニフォーム着るのは想像できないねぇ

204 : :02/11/18 00:44 ID:k+5GnFeO
>>202
だな。

205 : :02/11/18 00:57 ID:KLbU/6mI
>>196
あれ機能してたって言えるの?
エジムンド、エメルソンコンビの前で霞んで見えたぞ。

206 : :02/11/18 01:10 ID:MSQhUQja
エジムンドとエメルソンのコンビは凄すぎたよ。
スペースとスピードを使った異次元のフットサルを見せてた。
悪口じゃないよ。

207 :芳輝:02/11/18 02:30 ID:nNO/MGaI
えっ?オールスターって山下の完璧な落としから先取点取ったじゃん

208 :某研究者:02/11/18 06:03 ID:Yy8CwLJs
まあしかし岡田が城を復活させる可能性は無いのだろうか
(前園が韓国で復活する可能性というのはどうなのだろうか)

209 : :02/11/18 14:57 ID:H0wgTI2m
おととい頃、なんかの番組で、アメリカ行ってるヘアデザイナーの番組やってて、
そいつが山下そっくりの顔なんだけど、職業柄か、あか抜けてた。
(なんとなくイッテる風の目つきは同じなんだけど)
山下が垢抜けたら、ああいう感じになるんだろうな、と思った。



210 : :02/11/18 15:02 ID:3ugCP1ct
雑誌で選手ごとに採点するときって選手によって基準が違うと思う。
ここの人達もそうだけど、
高原とか久保とかって加点方式だからよい動きをすればゴールがなくても褒められる。
反対に柳沢とか鈴木は減点方式。
たとえゴールを決めたって「親善試合だ」「それ以外はクソ」って言われちゃう。
しかも柳沢の満点が10点だとしたら、鈴木のは8点ぐらい。
絶対に柳沢よりいい点はつかない様になってる感じ。
先入観のない相手監督にあれだけ評価される選手なんだから、
「スターシステム」に乗せる必要はないけど、もっとイーブンな視線で見るべきだと思う。




211 : :02/11/18 15:04 ID:9q1BuIU4
そんな事は無いだろ。
ゴールすれば評価は自然と上がるだろ。
ゴールすればな。

212 : :02/11/18 15:09 ID:9q1BuIU4
つーか、>>210の話はこのスレに限っては全く逆の話に聞こえる。
よい動きをすればゴールがなくてもほめられるのは、柳沢や鈴木だろ。
何度「ゴールだけがFWの仕事じゃない」「中盤を良く助けていた」とかそんな台詞を
聞いたことだろう。
それに対し高原がゴールしても、「ジュビロだから」「アジア相手だから」とかそんなの
で減点しようとしている。

もうちっと素直に考えようや。
いくら動きとか守備で頑張っても、柳沢の評価は高原を越えないし、鈴木の評価は
柳沢を越えない。なんでだと思う? 視線がイーブンじゃないから? 違うだろ。
FWの第一の仕事をどれだけこなしているか、が「イーブンな評価」に繋がるからだろ。

213 : :02/11/18 15:14 ID:shMnddGK
鹿島サポって一体・・・・

214 :210:02/11/18 15:36 ID:3ugCP1ct
でもさ、ジャマイカ戦の採点とか思い出してよ。
サカダイなんて高原に7.5とかつけて鈴木にはたしか5.5だよ。
ここの人たちだって高原褒める人のほうが多かった。
点に絡んだ以外は目立たなかった高原が褒められて、
鈴木がけなされまくるのは単純におかしいと思う。
あの試合の鈴木は少なくともけなされるべき出来ではなかったでしょ。
そういうのが評価の基準が違うって感じた理由。
別に高原をけなすつもりはまったくない。

ただ、W杯の代表戦なんかで同じノーゴールでも
「可能性を感じさせる」って理由で褒められる選手と
「可能性を感じさせない」って理由でけなされる選手がいるのは変だったって言うだけ。

215 : :02/11/18 15:38 ID:AkutanqQ
鹿島サポは
1st時は、柳沢・鈴木氏ね
2ndは、柳沢氏ね
でエウレルは神でしたよ

216 : :02/11/18 15:42 ID:AkutanqQ
>>214
可能性ってのは実績に基づいて予測されるからね

217 : :02/11/18 15:42 ID:0N6d4O5G
>>210は釣り師濃厚

仮にマジだとしたら、雑誌や新聞は確かにそうかも。
ただ、勝ったチームはだいたい全員点数高くなるから、Jの試合を採点する限り、
磐田の選手はだいたい皆高くなるのは当然といえば当然。同じ程度の内容でも、
勝ったチームは負けたチームより、1試合につき0.5位は高くなるだろうから。



218 : :02/11/18 15:45 ID:BhCaeN1/
酒代の点数なんて気にする香具師がヴァカ。
あれはサッカー知らない香具師がつけてるとしか思えない。

219 : :02/11/18 15:48 ID:9q1BuIU4
>>214
いや、お前が言ってるのは

>反対に柳沢とか鈴木は減点方式。
>たとえゴールを決めたって「親善試合だ」「それ以外はクソ」って言われちゃう。

って事だろ。ジャマイカ戦で鈴木が得点したのに、それ以外がクソだって言われてたら
俺も考えるよ。でも鈴木は結局得点しなかっただろ。何かジャマイカ戦で鈴木は素晴らしい
仕事をしたか?
素晴らしい仕事をしてないのに何か減点されていたら、お前の言う事が正しい。
目に見える仕事をしてないのに、「守備で頑張ってた」「パスに絡んでた」とか曖昧な基準
で加点式の採点をしていたら、お前の理屈は逆転している。
どうか?

220 : :02/11/18 15:49 ID:9q1BuIU4
あ間違えた。
「素晴らしい仕事をしているのに何か減点されていたら」、だ。

221 : :02/11/18 15:49 ID:5eMOqlrn
>>215
2chのカキコを鹿サポの意見と取るなよ…。


222 : :02/11/18 15:51 ID:iuAK+OwB
>>210

結果の出ない努力(得点以外)なんざ紙くず同然だ!


223 : :02/11/18 16:06 ID:dXlB48Uo
>>222
だったらどうしていまだに「久保待望論」がでるの?


224 :99〜02年:02/11/18 16:14 ID:iAoi6BcK
      ’99           ’00         ’01           ’02
高原   21試合  9点     24試合 10点   13試合  8点     25試合 25点
中山   23試合  6点     29試合 20点   30試合 16点     27試合 15点
柳沢   26試合  9点     26試合  6点   26試合 12点     25試合  7点
鈴木    1試合  0点     16試合  2点   26試合  6点      8試合  0点
西澤   30試合 11点     29試合 15点   ──海外──      34試合  8点(J2)
久保   25試合 13点     24試合 11点   30試合 15点     26試合  6点
三都主 30試合 11点     30試合  4点   30試合 12点     28試合  9点
吉原   32試合 15点(J2) 19試合  3点   27試合 11点     25試合 10点
山下   25試合  6点      8試合  3点   21試合  6点     28試合  9点
黒部  ───────    12試合  0点   41試合 30点(J2) 25試合 12点

      (J2抜き)
高原    83試合 52点    中山   57点
中山   109試合 57点    高原   52点
柳沢   103試合 34点    久保   45点
鈴木    51試合  8点    三都主  36点
西澤    59試合 26点    柳沢   34点
久保   105試合 45点    西澤   26点
三都主 118試合 36点    吉原   24点
吉原    71試合 24点    山下   24点
山下    82試合 24点    黒部   12点
黒部    37試合 12点    鈴木    8点


225 :01・02年:02/11/18 16:15 ID:iAoi6BcK
   シュート シュート 出場時間 90分
      数  決定率   (分) 平均得点
  01年                      02年
高原   40  0.20  1168  0.62      77  0.32  2096  1.07
中山   67  0.24  2810  0.51      71  0.21  2443  0.55
柳沢   56  0.21  2230  0.48      48  0.15  2090  0.30
鈴木   48  0.13  1990  0.27      15  0.00   623  0.00
西澤  ──────海外──────      69  0.12  2335  0.31(J2)
久保   95  0.16  2590  0.52      70  0.09  2208  0.24
三都主 72  0.17  2848  0.38      52  0.17  2424  0.33
吉原   41  0.27  1985  0.50      54  0.19  1865  0.48
山下   39  0.15  1658  0.33      49  0.18  2589  0.31
黒部  156  0.19  3247  0.83(J2)  68  0.18  2169  0.50


226 :01・02年総計(J2抜き):02/11/18 16:16 ID:iAoi6BcK
   シュート シュート 出場時間 90分
      数  決定率   (分) 平均得点
高原   117  0.28  3264  0.91
中山   138  0.22  5253  0.53
柳沢   104  0.18  4320  0.40
鈴木    63  0.10  2613  0.21
西澤  ─────計測不能─────
久保   165  0.13  4798  0.39
三都主 124  0.17  5272  0.36
吉原    95  0.22  3850  0.49
山下    88  0.17  4247  0.32
黒部    68  0.18  2169  0.52

     90分
    平均得点 得点
高原   0.91  33
中山   0.53  31
黒部   0.52  12
吉原   0.49  21

柳沢   0.40  19
久保   0.39  21
三都主 0.36  21
山下   0.32  15
鈴木   0.21   8


227 : :02/11/18 22:03 ID:S/AET+8H
>>223
それは久保ヲタだけです。久保ヲタ以外はほとんど見限ってます。

228 : :02/11/18 22:23 ID:CT3ybBp0
GKも失点の少なさで評価すべきですね

229 : :02/11/18 22:41 ID:pLZJIQUM
確変した久保と
確変した鱸の2トップという、
宝くじの一等を当てるよりありえない事を夢で見てしまった。

230 : :02/11/18 22:45 ID:pheLMtql
>>229
いいいなぁ、俺の夢は自分が出てきて点取ったり、
日本がドイツから17点取ったり、ありえない夢ばかり。

231 :229:02/11/18 22:52 ID:pLZJIQUM
>>230
お前の夢もなかなかだなw
ユーモアがあってイイ!ね
俺の夢はどっちかって言うと妄想が夢になっちまった感じだからな。

232 : :02/11/18 22:56 ID:pVWHD3DC
俺なんてジダンが例のボレー決めたCL決勝直後のインタビューで、
何故か阪神大震災と日本の経済政策について熱っぽく語る夢見たぞ。

233 : :02/11/18 23:44 ID:Fmwhq+uf
私なんてヒデとDATEしてる夢みたよ、久保ヲタなのに。

234 : :02/11/19 00:19 ID:0zEIDbJa
>>232
ワラタ

235 : :02/11/19 00:26 ID:9b/m3np8
シュート技術だけだったら小野が一番だな・・・・

236 : :02/11/19 00:30 ID:zvy/xfr/
マンデーフットボール見てたら悲しくなってきた・・・

237 : :02/11/19 00:34 ID:3i4YYqqW
広島に見に行ったら後ろのほうで
久保がボール持つたびに「タツーーー!!タツーーー!!」
と叫ぶイカツイオバサンが・・・
そんな漏れも久保ヲタです

238 : :02/11/19 00:37 ID:cNb9u8IO
久保はジュビロ行って中山と組むくらいしかもう化ける道は
ないだろうな。

239 : :02/11/19 00:44 ID:fACNYJDv
久保って期待されてるのかされてないのかよーわからん存在

黒部じゃダメか?

240 : :02/11/19 00:48 ID:Boa9eEeJ
まあお前らが足掻いても
アルゼンチンほどの強豪にビビらず戦えるのは
一途なサッカーオタク柳沢様くらいだから覚えとけヤ

チキンなハゲはムリ!あいついじめっ子だから
自分より強い奴見るとビビッちゃう(ワラ

鈴木は馬鹿だから相手は関係無いけど
実力がないからどうにもならないだろうな

241 : :02/11/19 01:09 ID:7rfq61V4
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/index2.html

中山・服部のロングトーク、ジャマイカ戦
高原はやはり中山と組みたかったんだな、この2人の意思疎通は凄いわ

242 :名無し:02/11/19 01:09 ID:x2254xSf
>240
>あいついじめっ子だから
自分より強い奴見るとビビッちゃう(ワラ

お前のことだろ?(ワラ


243 :_:02/11/19 01:11 ID:NeZgPHCB
広島って残り2試合勝たないと降格するんだけど、このプレッシャーで久保がマトリックスのラストみたく覚醒しそうな気がする。

244 : :02/11/19 01:24 ID:COLQ0R1m
>>241
禿「鈴木を変えろや!!」って言ってるな


245 : :02/11/19 01:37 ID:hr3uGmMz
>>240
>一途なサッカーオタク柳沢様

ちょっと笑った(w

246 : :02/11/19 03:57 ID:/b5xt694
禿は鱸嫌ってるな
イタリア戦からそうだけど

247 : :02/11/19 04:35 ID:46RldbYk
なんで三都主人気ねーんだろ。不思議だ。柳沢久保鈴木山下より
明らかに使えるでしょうに。

248 : :02/11/19 09:01 ID:ERSeIT62
>>246
イタリア戦はじぶんがレギュラーだって思い込んでたのに
前半のみで代えられちゃったから文句言ってただけ。
鈴木じゃなく中山や西澤と代えられてもおんなじ反応だったと思うよ。

ジャマイカ戦で中山と組みたかったって言ってるのは
中山だといつも高原に気を使って動いてくれるから。
鈴木は基本的に中盤の選手と守備しか意識してないから。
でもロングフィードのターゲットだって基本的に鈴木なんだし、
高原がもっと鈴木を意識すればもっとボールに絡めるかも。
鈴木は相方殺しみたいに言われるけど、中盤の選手の評判は悪くない。

249 : :02/11/19 10:27 ID:yb0atlmn
ジャマイカ戦では鈴木は高原より、中田を信頼していた。
今回中田はいないからちゃんと高原にボールがいくと思うよ。
FWまでボールがいけば、だけど

250 : :02/11/19 10:54 ID:PcHLT5vn
イタリア戦は鱸だから文句いったんだよ
テストは終わったんじゃね―のかよ!って
テストって鱸だろ新しく入ってきたやつは

251 : :02/11/19 11:16 ID:myRe9iZ8
結局、鈴木・高原のツートップだろ。

252 :どっちが強い?:02/11/19 11:20 ID:IxXu+qY7
     曽ヶ端

  坪井 森岡 服部

    戸田 稲本
 市川       三都主  
      中田

    柳沢 中山

       vs

    鈴木 高原

   中村   小笠原

    小野 福西

中西 松田 秋田 名良橋

      楢崎


253 :どっちが強い?:02/11/19 11:21 ID:IxXu+qY7
注:市川、戸田はW杯の時の調子とする

254 : :02/11/19 11:39 ID:ALfxcCP2
>>252
上でしょう

255 : :02/11/19 11:39 ID:GuW0eIWc
上の得点率とかの数値見たけど、鈴木の得点率は凄まじい物があるね・・・
獲得したベルギーのクラブの意図が分からん。無論、金銭的には美味しいだろうけど。

256 : :02/11/19 11:50 ID:+6+hOPqO
>>255
鱸の女性ファンの驚異的多さに目をつけたんだろう

257 : :02/11/19 12:27 ID:aVC+7l9y
>247
>なんで三都主人気ねーんだろ。不思議だ。柳沢久保鈴木山下より
>明らかに使えるでしょうに。

まだFWサントスを見たことがない奴が多いから....俺を含めてw


258 : :02/11/19 13:09 ID:qzKhY19q
>>252
下の方が強そうだ。
上の方がバランス良さそうだけど点取れそうにない。

259 : :02/11/19 15:00 ID:cNb9u8IO
>>252
俺も下だと思う。上は中田がマークされたら手がなくなる。
っていうか必ずされる。
するとサントスのオナニードリブル、市川のへっぽこクロス、稲本上がりっ放し。
岡田の時の代表に酷似してる。


260 : :02/11/19 16:22 ID:LDkdMasI
下も点取れそうな気はしないが・・・

261 :.:02/11/19 16:41 ID:jfzPdpjX
>>260
FK

262 : :02/11/19 21:29 ID:4B7MazUX
>>252
茸、オガサは稲本、戸田に潰される
中田は福西、小野じゃ潰せないだろう
上の勝ちだ
3トス使うなら右サイドは守備的な選手が入ると完璧だな
明神とか
小野、鱸にこのサイド使われるのが嫌だから

263 :262 :02/11/19 21:44 ID:4B7MazUX
ていうか3トスもいらねーや
中蛸入れて服部左サイド
中田稲本のカウンター1本で
2トップのどっちか+中田+1人(稲本あたり)の形で十分点取れる

下は駄目駄目
小野が孤立して終わり
小野が生きるのは小野ー鱸か小野ーナラハシのラインしかないね
あとは遅効
ボールポゼッションが高くて主導権を握れないと無理
茸、高原は足元ばっか欲しがってあぼーん
この2人を有効に使うには鱸のキープに期待するしか手がなくなる
鱸さえしっかりマークすれば小野にボール持たしても大丈夫
小野のパスをもらう奴がいない

264 : :02/11/19 21:57 ID:taCz8e31
下の方が強くないとジーコが監督になった
意味がないという罠。
ただ、中田と中村を入れ替えたら上が弱くなりそうなんだが、
やはり代表は中田のチームなのか・・・

265 : :02/11/19 22:55 ID:dOYE4OPz
>>263
大体同意だけど下のシミュレーションは強豪相手のシミュレーションってカンジがするね。
このメンツでの対決で考えれば中村・高原も十分機能すると思う(小笠原もいるしね)

266 : :02/11/19 23:04 ID:kNOOR1o4
やってみなきゃ分からん。

267 : :02/11/20 00:12 ID:Kzsk2kuw
ヘナギヲタじゃないけど、ヘナギの表紙で
ヘナギマンセーの記事が載ってる
去年のサカマガをいまだに持っているのだが、
FW,MFを分析した記事が載ってて、今見ると新鮮で結構面白い。

先発の回数が一番多いのが西澤だとか、
トルシエが求めるFW像に一番近いのが柳沢だとか、
強豪と戦う時に重宝されるのが高原、鈴木だとか書いてあった。
MFの方の記事では2トップを含めたフォーメーションで分析していますた。


268 : :02/11/20 00:37 ID:pKzjPCLS
代表戦前にしては盛り下がってますね。
age

269 : :02/11/20 00:40 ID:4GR5Nk7E
>>268
代表戦直後になるとにわか代表厨が大量発生します

270 : :02/11/20 00:41 ID:urQY4K3Y
明日は軽く2スレは消費するよ

271 : :02/11/20 00:48 ID:X5/YJ55p
>>262,263
なんか痛いな。
潰すとか潰されるとか…

272 : :02/11/20 00:52 ID:5CWi/fYT
>>271
J見たことないんだろう。
茸も小笠原も戸田に潰されたことなんかないし。

273 : :02/11/20 00:55 ID:V4F61v62
明日鈴木が点決めたら首吊って死にます

274 ::02/11/20 01:01 ID:PZEHjFn1


鈴木は連続無得点記録がどこまで伸びるのか、
その一点のみが楽しみだ。

275 : :02/11/20 01:06 ID:Kzsk2kuw
サカマガで表紙になった挙句FW覚醒せよ、なんて言われて
むなしい事この上ないね、鈴木はさw
ホントに次の得点は何時ですか?

276 : :02/11/20 02:35 ID:NlsUFeby
http://www.jskysports.com/column/N20021118221701.html
柳沢好調、高原・鈴木不調のもよう。

>>268
チャット状態かと思いきや、何なんだこの静けさは。
アルヘンvs日本、ジーコ日本関連スレも静かだし。

277 :!:02/11/20 03:03 ID:2fNNHhXI
ジーコが先発出しちゃってから語る事が少なくて鈴木の是非や若手発掘くらいしかなかったよなあ。
ジャマイカ戦後からあ〜だこ〜だ言って来たが、結局点取った奴が神になるという罠(FK除く)。
点が取れるとして誰か。漏れは海外移籍の話でモチベーションの高い高原に期待しておこう。
明日はスレ伸びるだろうな。


278 : :02/11/20 03:08 ID:pKzjPCLS
>>276
柳沢が好シュートを連発。小笠原も2列目から飛び出して鋭いゴールを奪っていた。

結局シュート入ってないのか?


279 : :02/11/20 07:06 ID:Cha4JlkB
>>278
ワロタ

280 :!:02/11/20 12:12 ID:+qpwLOJw
ところで今日の先発は本当に鈴木高原なんだろうか?

281 : :02/11/20 12:34 ID:W6Xx0hjk
まぐれでもなんでもいいから高原とか三都主ゴール決めねぇかな。
どっか移籍してほすぃ。

282 : :02/11/20 12:34 ID:TjFO8EyK
お昼だよ(^-^*)ルン♪

283 : :02/11/20 12:39 ID:tJlfFlha
高原ゴールが欲しい。「僕たちFW2人で連動してスペースをつくり、ゴール前に飛び込んでいけたら…。今晩これから話し合います」と話した。
高原とコンビ結成4戦目となる鈴木も「明日はなるべくタカを真ん中に行かせます。僕は周囲に流れて、チャンスをつくりますよ」と、完全サポートを約束してくれた。

鱸はまた高原を真ん中で殺す気です


284 : :02/11/20 12:43 ID:9FsXIbtG
コピペ  

さあ!キノコ中村創価学会員がコールされたら一斉に大ブーイングを浴びせましょう!!!

キノコがボールを持ったらキノコソングの始まりです!

「キノコのこのこ♪ 創価の子♪ 一人ーじゃ♪ なんにも♪ できません♪」     


          

285 : :02/11/20 12:44 ID:7JQGfU1R
鈴木も「明日はなるべくタカを(プレスの厳しい)真ん中に行かせます。僕は(プレスの緩い)周囲に流れて、チャンスをつくり(代表FWの位置を確立し)ますよ」

286 :_:02/11/20 12:48 ID:KmIRvA6K
ジュビロの2TOPキボン


287 : :02/11/20 12:50 ID:61NiyHOy
鱸は……。

こいつ、FWの自覚あるのか?

288 : :02/11/20 12:53 ID:iHGcFEvR
鱸は点取る気はないのか
記録更新を狙ってるのか

289 : :02/11/20 12:54 ID:6pN1zpen
>>283-285
あ〜始まった始まった
高原ヲタがやる前から「ゴールできないのは鈴木のせい」工作が(藁
まあ今夜は高原のワンマンゴールショーでも楽しもうよ

290 : :02/11/20 12:58 ID:h3bG0JOy
鱸が中盤やサイドでボールをもつと、ほぼ手詰まりになり、
ゴール前で持ってもシュートまでいけないのは
西澤と2トップを組んでた頃からわかってただろ。

あいつは犬なんだからボール追っかけさして、奴に考えさせる時間作ったらダメ。
ベルギー戦のゴールみたいのが理想。まさに本能のストライカー

291 : :02/11/20 13:00 ID:k/1X+BXC
高原柳沢先発にして欲しい

292 ::02/11/20 13:37 ID:+qpwLOJw
中村と高原の相性が良くないと思うね。

293 : :02/11/20 14:01 ID:DPVwX64E
>>25

遅くなったが...

高原の生年月日:1979.06.04
黒部の生年月日:1978.03.06

学年だと黒部が2つ上になるけど、実際の差は1年3ヶ月くらい。ただ、京都はやたら平均年齢が低いので、1978&79年生まれはもう若手のうちには入らないという罠(w

294 : :02/11/20 14:02 ID:tyxmasl4
柳沢が調子良さそうなんだったら柳沢使えよ・・・
柳沢も中央で我慢できるタイプじゃないけど鱸ほど安易にサイドに逃げないから
まだFWのコンビに幅が出てくる。
高原に中央でのCFの役割に専念させてもろくなことにならないのはボカで証明されてるじゃん・・・

295 : :02/11/20 14:03 ID:tyxmasl4
日本語が変だ。
4行目。高原を〜

296 : :02/11/20 14:09 ID:x9V7D9Ff
ボカで証明されたのかどうかは疑問だが、高原柳沢の方が良さそうなのは同意。
個人的には、高原三都主で行って欲しいけどな。
ただ中村が45分限定みたいな話なので、三都主はそちらで使われるだろうけど。

297 : :02/11/20 14:15 ID:OWvW/zLb
たぶん、鈴木と茸は前半だけだと思うよ。

298 : :02/11/20 14:18 ID:x9V7D9Ff
ついでに名良橋と秋田も前半だけにして、そこで一気に4人変えて欲しい。
そして柳沢、三都主、山田、坪井in希望。
で、後半の方が機能することを強く希望。強く強く希望。

299 :!:02/11/20 14:24 ID:DSC2kVig
選手交代はジーコ色出さなくてもいいんだよねえ?楽しみだね。

300 : :02/11/20 14:26 ID:Pny0aa3W
山本色をだされてもそれはそれで・・・

301 : :02/11/20 14:27 ID:J4cf4S7b
できれば柳沢と中村は一緒に使ってほしい。昨日のNステでも
仲良さそうに話してたし。

302 :.:02/11/20 14:31 ID:QZMzLcDM
珍プレー見るならヘナギ

303 : :02/11/20 15:01 ID:6xXow6XE
きのこと組ませればそうでもない
きのこもへなぎは好き

代表で最後に一緒にやった時はへなぎが右サイドだった気がする

304 : :02/11/20 15:04 ID:Cha4JlkB
中山・高原の2トップでいいだろ。
35歳の選手より点が取れないFWなんて(゚听)イラネ

305 : :02/11/20 15:07 ID:8QvfgRhs
>>296
中村本人はフル出場する気。

306 : :02/11/20 15:07 ID:HAvnsHH7
今夜のおかずにへなぎ茸


307 : :02/11/20 15:22 ID:b3bMaqJU
てゆーかこのスレバカしかいないから嫌だ。

308 : :02/11/20 15:26 ID:8VYAmcUS
「この板」だろ

309 : :02/11/20 15:59 ID:JE/o6vWY
概ね正解。正確には8割方の2ch掲示板。


310 ::02/11/20 16:07 ID:/f4Cw67S
>>307ー309
コイツらって、自己矛盾?それとも自分だけ特別だとでも?

311 : :02/11/20 16:08 ID:sXL4lQZC
世の中の8割以上は馬鹿だということに気づいてない奴は馬鹿。

312 : :02/11/20 16:19 ID:Cha4JlkB
自分は2割の中にいると思ってる奴は
   \モウね/    \ アボカド /    \ 馬 /    \ 鹿 かと/
                                        ∩   ∩
                                        | つ  ⊂|
     ∩;;;∩                     .∧ノ~        ! ,'っ _c,!
   (Y;;;;;;;;;;ヽノ)       ヽ          .ミ| ・  \     ⊂/  ・  \
    i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ      γ⌒^ヽ       .ミ|  ... '_)     | __,,▼
  /;;;;;;\;;;;'⌒)      /:::::::::::::ヽ.      .ミ|. (,,゚Д゚)      |・ (,,゚Д゚)
  ).|;;;;;;;;;(,,゚Д゚)      ./.::::::::(,,゚Д゚)      .| (ノ  |)      | (ノ  |)
 .ι|;;;;;;;;つ ;;;/つ     i:::::(ノDole|)      .|   馬 |       .|・・ .鹿 |
   ヽ..;;;;;;;;;/        ゙、::::::::::::ノ       人.._,,,ノ      ι・,,_,.ノ
     U"U          U"U           U"U         U"U


313 :_:02/11/20 16:23 ID:JNU7a0Me
書いてるやつが馬鹿なんじゃなくスレが馬鹿
スレをにくんで人を憎まず

314 : :02/11/20 16:37 ID:x9V7D9Ff
至言だな。

315 : :02/11/20 16:42 ID:MUC3928V
自分で自分を慰めてるレスも痛いな。

316 ::02/11/20 17:41 ID:DSC2kVig
鈴木は外に流れる
中村は下がる
高原は囲まれる
小笠原しかいない!

317 ::02/11/20 17:46 ID:+qpwLOJw
ていうか高原、点取ってくれ!

318 : :02/11/20 17:52 ID:Y8tGCDXf
 ≪鈴木一発狙う≫FW鈴木が6月4日のW杯ベルギー戦以来のゴールを狙う。
ゲンクでは途中出場が多く、いまだ得点はない。それでも「成長していることを自
分でも確認したい」と欧州でプレーしているプライドをのぞかせた。日本が押し込
まれる時間帯が長く続くと考えられるが「アルゼンチンとやることは非常に楽しみ。
守備する場面は多いと思うけど、速い攻撃を意識する」とカウンターから得点チャ
ンスを見いだすつもりだ。


319 : :02/11/20 17:58 ID:82Z7QdxU
さて、鱸くんのファールもらいの演技が上達したかどうか、見てやるとするか

320 : :02/11/20 17:59 ID:hMWU1F+s
今日発売になった代表のDVD見ると
トルシエが選手それぞれに要求してたことが良くわかりますよ。

とりあえず鈴木には
「真ん中は厳しいからサイドに回り込め」
「稲本のラインまで下がって守備に参加しろ」
という指示が出てたことは本当です。

トルシエ時代の試合についてはもう「サイドに流れすぎ」とか
「守備で下がりすぎ」とかの批判はできなくなりますね。



321 : :02/11/20 18:02 ID:Cha4JlkB
鈴木は点取れ!

鈴木     Jリーグ通算   9点
小村     ’99〜’02  10点
秋田     ’99〜’02   7点
名良橋   ’99〜’02   9点
アウグスト  ’01〜’02   9点
服部     ’99〜’02   9点
中西     ’99〜’02  15点

322 : :02/11/20 18:07 ID:DpRBVwiK
鱸現在24試合連続無得点中

今日は25試合目に挑戦!

323 :_:02/11/20 18:08 ID:KmIRvA6K
高原たのむ!!

あんただけが頼りだ!!


324 : :02/11/20 18:33 ID:k9V+CiZM
予想
日本唯一のチャンスに鱸がトラップミスorへぼシュート
試合後鱸ヲタ鱸だけがチャンスに絡んだ鱸の動きだから絡めた他のFWよりよかった
とかいいそうで恐いな

325 : :02/11/20 18:52 ID:J7Pnv65U
試合後鱸擁護の大量の同人女がこのスレや代表関連スレに流れてくる事を想像すると
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

326 : :02/11/20 19:06 ID:x9V7D9Ff
・鈴木が極端に開きすぎて高原孤立
  ↓
・鈴木ヲタ、高原が何も出来なかったと指摘
  ↓
・高原ヲタ、それは鈴木が開きすぎたせいだと指摘
  ↓
・鈴木ヲタ、また高原ヲタは鈴木のせいにしてるよ、と指摘
  ↓
・高原ヲタ、じゃあ鈴木は何か貢献したのか、と質問
  ↓
・鈴木ヲタ、中盤から良くパスが出ていたのは動きが良かったからだと返答
  ↓
・高原ヲタ、そりゃプレス緩い所まで下がってるせいだろと指摘
  ↓
・鈴木ヲタ、それでも高原よりチャンスを作ったと指摘
  ↓
・高原ヲタ、高原は少ないチャンスを物にしたが鈴木はチャンスを潰しただけだと指摘


 こんな感じになるでしょうか?

327 : :02/11/20 20:09 ID:OkqfOfZa
相手が強くなると鈴木の良さが目立ってくるな。使えるわやっぱ。

328 : :02/11/20 20:10 ID:GKu8Dy8O
>>327FWじゃないけどな

329 : :02/11/20 20:11 ID:Ao2IcyL0
鈴木がまたサイドに流れすぎて高原が中央で孤立しています
いつものパターンです。

330 : :02/11/20 20:11 ID:Y8tGCDXf
今日の鈴木は良い。
今までめちゃくちゃ言っててごめんよ。
高原もそれなりだし。
あとはゴールだけだ。
2人ともいいぞ。

331 :.:02/11/20 20:11 ID:3H9Ffosi
どっちもまずまずの出来の気がするが。

332 : :02/11/20 20:12 ID:4+aBkgpq



鈴木より中山の方がいいだろ
どう考えても


333 : :02/11/20 20:12 ID:Ao2IcyL0
鈴木がまたサイドに流れすぎて高原が中央で孤立しています
いつものパターンです。
はやく中山をいれてください



334 : :02/11/20 20:12 ID:XNPqG94x
ロングフィードのターゲットとしてはまったく使えてないな、今日の高原は。
全敗じゃないか。。。

335 :.:02/11/20 20:13 ID:3H9Ffosi
いじらずこのままで後半も行ってほしい気がするな。
中山より鈴木のほうがいいだろ。

336 : :02/11/20 20:13 ID:4jDIfOmy
つーか鈴木がミョーに上手い・・・。
ゲンクで小手先の技ばっかり身につけてきやがって。

337 : :02/11/20 20:13 ID:3osGrYyQ
中で張っても囲まれるだけ
高原・鱸、両者のバランスは今ントコ取れてるから良し

338 : :02/11/20 20:13 ID:/doautYN
鱸サイドで1本クロス上げただけ
他は糞
サイドに行って後ろに下がりまくってバックパスとかしてるだけ

高原の方が圧倒的に良い

339 :.:02/11/20 20:13 ID:3H9Ffosi
>>334
鈴木ほど勝ってないが全敗ではない。

340 : :02/11/20 20:14 ID:Ao2IcyL0
鈴木がサイドに流れてクロスを上げても中は高原一人で孤立しています
2トップのコンビネーションゼロです
いつものパターンです。
はやく中山をいれてください




341 ::02/11/20 20:14 ID:nfkvg8mz
鈴木、小学生にしか通用しねーようなヘタレフェイントしてやんの。

お前なんか及びじゃねーんだよボケ、消えろ。

あ、言わなくても試合じゃいつも消えてるか(プ


342 : :02/11/20 20:14 ID:OkqfOfZa
>>333
そうかバランス悪くないと思ったけど。

中山はネタだよな?

343 : :02/11/20 20:14 ID:MrtnbSVw
ヤマハは上手くなってたような気がする
はげはいまいち

344 :  :02/11/20 20:14 ID:RYX0bp3r
でも前ほどでもないな。

345 : :02/11/20 20:14 ID:Stgbpbg0
ほんとに鈴木は相手に関係なくキープはできるな
高原もよくキープ出来てる

346 : :02/11/20 20:14 ID:XNPqG94x
鈴木はMFへ進化したんだね。
うまいぞ。

FWになる日がいつになるかはわからないけど。

347 : :02/11/20 20:15 ID:rs/simO8
高原って海外相手だと糞だな
鈴木のがまだまし

348 : :02/11/20 20:15 ID:H8WjJUdw
中村と鱸のキャラがかぶってないか?
どっちかいらないだろ

349 : :02/11/20 20:15 ID:XB4FRc92
鈴木は相変わらず体張ってんのはいいけど
トラップの精度と判断の遅さが致命的やね。
高原とのコンビネーションもゼロやし。
後半は三都主と高原のツートプキボンヌ

350 : :02/11/20 20:15 ID:Cha4JlkB
鈴木があんだけ外にいたら
事実上1トップ・・・

351 : :02/11/20 20:16 ID:Ao2IcyL0
GKのパントキックに対して鈴木はサイドに張り付いて
高原に任せっきりです
いつものパターンです
はやく中山をいれてください



352 : :02/11/20 20:16 ID:J4cf4S7b
鱸って相手ゴールから離れれば離れるほどいいプレーするって
ことが改めてよくわかった。

353 : :02/11/20 20:16 ID:jARFbRHw

またJリーグ観てない奴等が吠えてんのか。
鈴木より中山の方がいいって。

354 : :02/11/20 20:16 ID:pn/tysKn
鈴木前でボール取られすぎ
演技ファールで少し貰ってるだけで
サイドでキープしてもどんどん後ろにさがってくるし


355 : :02/11/20 20:16 ID:OkqfOfZa
>>349
鈴木がトラップミスったとこあった?きづかなかったけど。

356 : :02/11/20 20:17 ID:MN0GWUMG
鱸はもうサイドMFだな

完全にFWじゃねえよ

357 : :02/11/20 20:17 ID:Cha4JlkB
中山 高原

鈴木 小笠原


これでいいよ。

358 :.:02/11/20 20:17 ID:3H9Ffosi
今まで試合見ながらこのスレ見たことなかったがこうして見てると
いかに釣り師が多いかが分かるな。お前ら絶対わざとだよな。な?

359 : :02/11/20 20:17 ID:rs/simO8
ここが高原に幻想を抱くスレですか?

360 ::02/11/20 20:17 ID:sTTe+XE6
中山は鈴木よりへたくそなので。、。、。、(;^_^A 
鈴木はへたくそだけど、相手をいなすことをしってるから吉

361 : :02/11/20 20:17 ID:2HRIxQmV
Jリーグは見てるが中山のワールドカップでのへたれっぷりを見てるから・・・


362 : :02/11/20 20:17 ID:3osGrYyQ
素人よりも評論家や今までの監督での評価でよくわかる
鱸はそれなりに使える

363 : :02/11/20 20:18 ID:GTGyPRgg
FWがあんな位置にいるだけなら
鱸を使う意味が無い
まだ本山とかのほうがパス出せる

364 : :02/11/20 20:18 ID:Ao2IcyL0
鈴木が巧く見えるのはプレスの緩いサイドに開いてプレーしているからです
いつものパターンです
はやく中山をいれてください

365 : :02/11/20 20:19 ID:Cha4JlkB
FWの位置にいない鈴木を
FWとしての評価なんてできないだろ

366 : :02/11/20 20:19 ID:rs/simO8
ここが中山の妄想にふけるスレですか?

367 : :02/11/20 20:19 ID:FiKAHMOU
高原も鈴木もへたくそだね、ヤナガシワと中山でいけよ。

368 : :02/11/20 20:20 ID:Ao2IcyL0


 とにかく高原が事実上1トップで孤立しています

 ジャマイカ戦と同じパターンです

 こんなので鈴木の評価が上がって高原の評価が下がるのは納得できません

 山本さん中山をいれてください!!!!

369 : :02/11/20 20:20 ID:MrtnbSVw
中山って何に使うの?
祭り部隊なのに


370 : :02/11/20 20:20 ID:rs/simO8
まー全員三都主以下なのは確実だな

371 : :02/11/20 20:21 ID:H8WjJUdw
中山入れるぐらいならヘナギのほうがいいんじゃないの?

372 :_:02/11/20 20:21 ID:LSAGNVX1
鱸はともかく、オガ鰆はいい仕事してたと思う

373 :-:02/11/20 20:21 ID:4EpFyN+8
ここは議論の場じゃない、信者が罵り合う場です。
よって良いプレーなんぞ認めません。

374 : :02/11/20 20:21 ID:OkqfOfZa
しかし相手に攻められた時に鈴木がDFラインに入っていったのにはワラタな。
コーナーキックもクリアしてるし。

375 : :02/11/20 20:22 ID:AIw0DPVL
高原も下がりすぎ
Jリーグレベルでは中盤でボールを受けてドリブルでシュートまで行けるけど
レベルが高い相手でははっきりいって苦しい
もっとスペースに飛び込む動きをしないと

376 : :02/11/20 20:22 ID:rs/simO8
秋田以下の決定力のFW陣

377 : :02/11/20 20:22 ID:OWvW/zLb
MF鈴木は使える!!

378 ::02/11/20 20:22 ID:nfkvg8mz
お前らあのナンチャッテ三浦カズみたいな、時代遅れ足またぎ
フェイント見て鈴木が上手くなったとか言っちゃってるの?

あんなクソフェイントは今時小学生でも試合じゃやらネーゼ。
ハズカシー奴だな。あんな先時代の遺跡みたいなフェイント
今さら覚えて、覚えたてのサル状態で使っちゃって(藁

素人のために教えてやるけど、あんなクソフェイントは
現代組織サッカーじゃ、何の役にもたたない事が証明されてんだよ。

379 : :02/11/20 20:23 ID:rs/simO8
このスレは負のエネルギーに満ちてます

380 : :02/11/20 20:23 ID:+1UBonAu
鱸はヘタだ。オガ鰆はまあまあ。鰯は後半でない。

381 : :02/11/20 20:24 ID:8Jo+5rOx
鈴木も高原も結構いいじゃん。
鈴木はFWっぽくはないけど、キープやドリブルは通用してる。
高原は結構ボール取られてるけど、
ゴール前での危険な臭いがやっぱりある。
偶然のチャンスとはいえ、あの反転シュートの場面のトラップから
シュートに移る速さは凄かった。

382 : :02/11/20 20:24 ID:H8WjJUdw
Σ(´Д`)茸続投か・・・もうダメポ

383 : :02/11/20 20:24 ID:ehh6bHuD
日本代表にFWっていたんでスカ?

384 : :02/11/20 20:24 ID:FiKAHMOU
ヤナガシワ入れたほうがいいね、ヤナギと鈴木でいいじゃん。
別に高原とヤナギでもいいけど。止まってボールまってるだけじゃ
ボール回ってこないよ。でもヤナギ入れたらディフェンスは弱くなりそう

385 :.:02/11/20 20:25 ID:3H9Ffosi
日本の今の力では鈴木―高原のラインが妥当だろう。
鈴木は下がってきての組み立て+守備、さらには前線での
キープが計算できるし、最終ラインや低めの中盤で持っても
余裕が持てない日本にとってはありがたい存在。
高原はポスト、キープ、パスともそれなりだが前より当たり負け
しなくなってるし判断も1,2回まずいのがあったの以外はよくできてる。
ただ、奈良橋の低めのクロスと小笠原の縦パスへの反応は
もっと鋭くしてほしい。FW二人の連携もそうだがコンビネーションは
まだまだだな。

386 : :02/11/20 20:25 ID:8Jo+5rOx
しかしアルゼンチンも時差ボケのせいかやっぱりミスが多いよね。
残念。

387 : :02/11/20 20:25 ID:6xXow6XE
高原も何がやりたいかわからん
山本うんこはあきらめてキノコとヤナギを組ませろ!!!

388 : :02/11/20 20:25 ID:jARFbRHw
鈴木のシュートが枠に飛んだら芯でもいいよ。

389 : :02/11/20 20:26 ID:hK5mbw+R
おいおいいい動きしてたらそれでOKなのか?
じゃあヘナギも叩かれないでいいなw

390 : :02/11/20 20:26 ID:8Jo+5rOx
書いてる間にやられた・・・

391 :   :02/11/20 20:27 ID:V9jqsbDb
もうだめぽ

392 : :02/11/20 20:27 ID:MrtnbSVw
高原ならはずしてたな


393 : :02/11/20 20:27 ID:FiKAHMOU
ヤナギと鈴木でいいよ、実際は鈴木より高原の方が上だろうけど
元チームメイトだし連携取れてるだろうから。

394 : :02/11/20 20:27 ID:jARFbRHw
見たか今の高原のシュートを。

395 : :02/11/20 20:28 ID:Cha4JlkB
>>393
点をどうやって取るんだよw

396 : :02/11/20 20:28 ID:MrtnbSVw
日本のFWならはずしてたな

397 : :02/11/20 20:28 ID:6xXow6XE
イエーーーーーーーーーーーーーーーー!!

398 :  :02/11/20 20:29 ID:TPoSQgcH
…っ最悪…二点



399 : :02/11/20 20:30 ID:8Jo+5rOx
>>394
クレスポのようにちゃんと叩き付けろってことか・・・

400 : :02/11/20 20:30 ID:hK5mbw+R
今までほとんど印象になかったクレスポが点を取る
これが本当のFW

401 : :02/11/20 20:30 ID:6xXow6XE
まあFWのせいじゃないな今日の試合は

402 : :02/11/20 20:31 ID:xblVfjVG
しね

403 : :02/11/20 20:31 ID:AgJwNmP4
しょぼいーーーーーーーーーー

404 : :02/11/20 20:32 ID:NrcXobOO
FWは点取ってなんぼじゃないの?
禿さんよゲラ

405 : :02/11/20 20:32 ID:ehh6bHuD
これで一点取った奴が、暫定代表FW

406 : :02/11/20 20:32 ID:1YV7xvTm
鈴木信者によると、
いい動きしている鈴木がこの後2ゴールして追いつくそうです。

407 : :02/11/20 20:33 ID:6xXow6XE
中山が準備って・・
たかがニ失点で試合を投げないでくれ

408 : :02/11/20 20:33 ID:MrtnbSVw
FW 秋田


409 : :02/11/20 20:33 ID:Hn8Pu4y5
>>405
中山が取ったりして・・・

410 : :02/11/20 20:34 ID:80LRdHGC
茸out
ジーコin

411 : :02/11/20 20:34 ID:8Jo+5rOx
>>405
ここで意表をついて王様登場

412 : :02/11/20 20:34 ID:lZxcx7m7
鱸シュート1本も打ってないし
前半開始すぐトラップミスでラインわってるし
サイドに開きすぎで中が高原1枚しかいないいし

413 : :02/11/20 20:34 ID:ehh6bHuD
出た……

414 : :02/11/20 20:34 ID:6xXow6XE
ぎゃ嗚呼あああああああああ

415 :名無し募集中。。。:02/11/20 20:35 ID:FsNKVfNS
中山髪がサラサラしてるな

416 : :02/11/20 20:35 ID:Cha4JlkB
鱸と交代キタ―――

417 : :02/11/20 20:35 ID:RM3LpUs7
鱸脂肪

418 : :02/11/20 20:35 ID:J4cf4S7b
結局鱸は守備要員だったことがはっきりしたわけだが。

419 : :02/11/20 20:35 ID:1YV7xvTm
だから最初から高原と中山にしとけよ山本よ(w

420 : :02/11/20 20:35 ID:8Jo+5rOx
ズビサポ、高原ヲタが熱望してた2トップなわけだがどうなるかな・・・

421 : :02/11/20 20:35 ID:MrtnbSVw
あーあ祭り部隊投入で勝負ありだな

422 : :02/11/20 20:36 ID:FiKAHMOU
なんでこんなに解説は中山シンパなの?中山でどうにかなるとは思えない
んだが・・

423 : :02/11/20 20:36 ID:ehh6bHuD
FWを増やすオプションを取ったわけだな

424 : :02/11/20 20:36 ID:XvMrVIjE
     90分
    平均得点 得点
高原   0.91  33
中山   0.53  31
黒部   0.52  12
吉原   0.49  21

柳沢   0.40  19
久保   0.39  21
三都主 0.36  21
山下   0.32  15
鈴木   0.21   8


425 : :02/11/20 20:36 ID:6xXow6XE
ホントこいつは・・・

426 : :02/11/20 20:37 ID:xblVfjVG
ゴンしね

427 : :02/11/20 20:37 ID:I1NrhSQM
サントスだろ

428 : :02/11/20 20:37 ID:8Jo+5rOx
なるほど、審判が中山の味方ってことか・・・

429 : :02/11/20 20:37 ID:OWvW/zLb
やっと2トップになった!

430 : :02/11/20 20:37 ID:6xXow6XE
>>424
現実を見ろ、ボケ

431 : :02/11/20 20:38 ID:I1NrhSQM
サントス北アああああああああああああああああああああああああ

432 : :02/11/20 20:38 ID:MrtnbSVw
サントスでいいじゃん、FW
こいつの方が点取れそう

433 : :02/11/20 20:38 ID:MogZSusS
>>424
高原ってアジア以外の国際Aマッチで何点とってんの?

434 : :02/11/20 20:39 ID:FiKAHMOU
なんか98年組多いね・・

435 : :02/11/20 20:39 ID:OWvW/zLb
中山入っていきなりFKとったね。FWはあそこに走りこまなきゃ何も
はじまんねえんだよ。

436 : :02/11/20 20:40 ID:FiKAHMOU
どうせ控えならサビオラ借りればいいじゃん。

437 :99〜02年:02/11/20 20:40 ID:XvMrVIjE
      (J2抜き)
高原    83試合 52点    中山   57点
中山   109試合 57点    高原   52点
柳沢   103試合 34点    
鈴木    51試合  8点    三都主  36点
西澤    59試合 26点    柳沢   34点
久保   105試合 45点    
三都主 118試合 36点    
吉原    71試合 24点    
山下    82試合 24点    
黒部    37試合 12点    鈴木    8点


438 : :02/11/20 20:41 ID:WXEJSzim
ベテランなんて4年後いないんで…。
やっぱ先見ないと。

439 : :02/11/20 20:41 ID:6xXow6XE
へなぎ出せ
へなぎ出せ
へなぎ出せ

440 :  :02/11/20 20:41 ID:TPoSQgcH
山田 誰ですか?

441 : :02/11/20 20:41 ID:XVuNb5vk
試合を投げた訳ですか

442 : :02/11/20 20:42 ID:MrtnbSVw
Jリーグ対あるぜんちーな


443 : :02/11/20 20:42 ID:Aq1twjrQ
へなぎのスルーが見た〜い〜♪

444 ::02/11/20 20:43 ID:dXe8ctWZ
代表選手がアントラーズだらけなのが嫌

445 : :02/11/20 20:43 ID:6xXow6XE
ほれみろへなぎじゃないと
ゴールに近づくことすら出来ない

446 : :02/11/20 20:44 ID:OWvW/zLb
高原+中山で初めてFW同志の連携があった。

447 : :02/11/20 20:44 ID:MrtnbSVw
祭りはもういいだろ
柳沢だせ

448 : :02/11/20 20:45 ID:FiKAHMOU
ヤナギ出した方がいいよ、中山はいらないよ、4年後使えると
思えない、秋田も要らない、奈良橋は論外

449 : :02/11/20 20:45 ID:lZxcx7m7
>>446
同じこと思った
前半皆無だからな

450 : :02/11/20 20:45 ID:8Jo+5rOx
サビオラを日本の助っ人にきぼんぬ

451 : :02/11/20 20:46 ID:Dee29VHB
変えるなら、高原out、ヤナギinだな。高原がヤナギにパス出すわけがない。

452 : :02/11/20 20:47 ID:Aq1twjrQ
>>450
バラエチー番組じゃないのよ。

453 : :02/11/20 20:47 ID:MogZSusS
>>437
だから国際Aマッチはどうなんだよ。
アジア以外から点取れてんのか?俺の記憶ではポーランド戦しか思いつかないんだが。

454 : :02/11/20 20:47 ID:XvMrVIjE
09 中山 雅史 磐田 49試合21得点
20 高原 直泰 磐田 18試合 9得点
11 鈴木 隆行 ゲンク 22試合 4得点
13 柳沢  敦 鹿島  31試合 9得点

455 : :02/11/20 20:47 ID:OWvW/zLb
柳沢は中山のポジショニングを学べばいいんだよ。それがベテランの
価値だ。

456 : :02/11/20 20:48 ID:S/140d8/
深井は日本のサビオラ

457 : :02/11/20 20:48 ID:wmN3Xi6I
柳沢の出番はもうないだろ

458 : :02/11/20 20:48 ID:ejM9ZJY3
柳沢が出ても大して変わらない罠

459 : :02/11/20 20:48 ID:Cha4JlkB
ヘナギは戦力外のようですね

460 : :02/11/20 20:47 ID:WqKOP6rg
高原中山=ジュビロ限定FW

461 : :02/11/20 20:49 ID:OkqfOfZa
中山トラップミス!!

サビオラ出せよゴラァ

462 : :02/11/20 20:49 ID:wmN3Xi6I
中山止めてくれ(w

463 : :02/11/20 20:49 ID:TPoSQgcH
ブラ韓のほうがおもろいかも

464 : :02/11/20 20:49 ID:Cha4JlkB
やっぱゴン・タカコンビイイ!!

465 ::02/11/20 20:50 ID:0JscLT/H
高原とゴンでもだめじゃん。早くヘナギ入れろ

466 : :02/11/20 20:50 ID:MrtnbSVw
人間魚雷かよw

467 : :02/11/20 20:50 ID:ehh6bHuD
ダイビングヘッドバット

468 : :02/11/20 20:50 ID:b1e56+S9
中山迷惑

469 : :02/11/20 20:50 ID:6xXow6XE
おいおい直接攻撃かよ

470 : :02/11/20 20:50 ID:OWvW/zLb
見たか?これがFWだよ。

471 : :02/11/20 20:50 ID:S/140d8/
サビオラキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

472 : :02/11/20 20:50 ID:DpZHBbY6
中山が今日得点したら後20年は代表でいけます

473 :.:02/11/20 20:50 ID:n/IrStEH
イタリア戦に続きまた中山がPA内クラッシュ

474 : :02/11/20 20:51 ID:8Jo+5rOx
高原はしかし常にゴール狙える位置に飛び込もうとしてるね。
いつものパターンならそろそろ疲れ始めるから、
柳沢も終盤に出て来るでしょ。

475 ::02/11/20 20:51 ID:ApcHZRIw
石頭はW杯級

476 : :02/11/20 20:51 ID:OWvW/zLb
高原と中山の位置関係、動き方をよくみとけ。

477 : :02/11/20 20:51 ID:esbE0xdo
コネホタン、出て欲しいが出て欲しくもない。。

478 : :02/11/20 20:51 ID:iKUmYqOW
ある意味カンコックよりひでぇよ>ゴン

479 : :02/11/20 20:52 ID:8aGv/OlU
アナウンサー怪我した選手よりサビオラ

480 : :02/11/20 20:51 ID:Cha4JlkB
やっと2トップになったよ

481 : :02/11/20 20:51 ID:XVuNb5vk
中山やっぱり場違い

482 : :02/11/20 20:52 ID:Mbw5Pj7Q
中山ヘッド
ひところしそうだな

483 : :02/11/20 20:52 ID:BZWDXkcj
鱸ヲタのジュビロ叩きが始まってます

484 : :02/11/20 20:52 ID:TPoSQgcH
沙美緒羅としてブルーのユニフォーム着てください

485 : :02/11/20 20:52 ID:FsNKVfNS
基本がなってない

486 : :02/11/20 20:53 ID:8Jo+5rOx
アルゼンチン、流してるのか疲れて来たのかどっち?

487 ::02/11/20 20:53 ID:dXe8ctWZ
しっかし点取れねーなークレスポの爪の垢でも煎じて飲ませるべきだな


488 : :02/11/20 20:53 ID:0Y5YnGjt
高原鱸より
高原中山のほうが間違いなく連携がいい

489 : :02/11/20 20:54 ID:TPoSQgcH
沙美緒羅になってください

490 : :02/11/20 20:54 ID:XvMrVIjE
99〜02年
中山   109試合 57点
柳沢   103試合 34点
鈴木    51試合  8点(プ

01年〜02年
    平均得点 得点
中山   0.53  31
柳沢   0.40  19
鈴木   0.21   8(プ


491 : :02/11/20 20:54 ID:xblVfjVG
もうだめぽ

492 : :02/11/20 20:54 ID:ehh6bHuD
今、中山なにやろうとしたんだ??

493 : :02/11/20 20:55 ID:GFKJ0jQY
前へ前へ!

494 : :02/11/20 20:55 ID:7QAHEx19
鈴木の流れを止める糞キープと、サイドに開きっぱなしの糞FW鈴木がいなくなって
ボールの回りもよくなって、高原も生き生きしてますけど、何か?

495 : :02/11/20 20:55 ID:Mbw5Pj7Q
>>488
西澤鈴木より
西澤森島の方が間違いなく連携がいい

496 : :02/11/20 20:55 ID:B7Kdghgg
高原中山になってFWの連携が増えた前半なかったのに
中に入ってくる枚数も増えたし

497 : :02/11/20 20:55 ID:3osGrYyQ
>>488
悪かったら救われんだろ…何年やってんだよ

498 : :02/11/20 20:55 ID:6xXow6XE
今中山背中からぶっとばそうとしたな

499 : :02/11/20 20:56 ID:H8WjJUdw
(つД`)ゴンザレスと高原のシュートの差が泣ける

500 : :02/11/20 20:56 ID:KXi0QMdK
あの9番は誰だ

501 : :02/11/20 20:56 ID:Aq1twjrQ
高原−中山やっぱ最高。



鈴木信者は逝け!

502 : :02/11/20 20:56 ID:GFKJ0jQY
コンビで崩せてるが精度が…

503 : :02/11/20 20:56 ID:DpZHBbY6
日本は中山以外まともな香具師がいないな。

504 : :02/11/20 20:56 ID:7QAHEx19
鈴木の流れを止める糞キープと、サイドに開きっぱなしの糞FW鈴木がいなくなって
ボールの回りもよくなって、高原も生き生きしてますけど、何か?



505 : :02/11/20 20:56 ID:XvMrVIjE
鱸が外れてからゴール前シーンが増えたね(プ

506 : :02/11/20 20:56 ID:3osGrYyQ
中山は何歳でつか?

507 : :02/11/20 20:56 ID:mFlmPyth
鈴木セル塩にも言われてるぞサイドばっかでゴール行かないって
中山もシュート打ったのに
鈴木ノーシュートですか

508 : :02/11/20 20:56 ID:qUa8KhgH
中山イイ

509 : :02/11/20 20:57 ID:J4cf4S7b
セルジオが正解を言ってしまいました。

510 : :02/11/20 20:57 ID:Dee29VHB
後半、崩してシュート打ったシーン、全然ないね。

511 : :02/11/20 20:57 ID:OWvW/zLb
中山入って明らかに攻撃できるようになったよ。
鱸ヲタは形ができてきてるのわかんないのか?

512 : :02/11/20 20:57 ID:PXOom4vp
>>497
だから鱸はいらない

513 : :02/11/20 20:57 ID:DpZHBbY6
中山がすごいのか他が糞なのかどっちなの?

514 : :02/11/20 20:57 ID:ehh6bHuD
>>507
鈴木はMFですから、それでいいのです。

515 : :02/11/20 20:58 ID:XvMrVIjE
99〜02年
中山   109試合 57点
柳沢   103試合 34点
鈴木    51試合  8点(プ

01年〜02年
     90分
    平均得点 得点
中山   0.53  31
柳沢   0.40  19
鈴木   0.21   8(プ


516 : :02/11/20 20:58 ID:8Jo+5rOx
三都州>小笠原>茸だな

517 : :02/11/20 20:58 ID:S/140d8/
最初からジュビロコンビ出してればな

518 : :02/11/20 20:58 ID:6xXow6XE
だからへなぎでも「惜しい形」なら
簡単にいくらでも作れるっちゅーの

中山だと形作っただけでマンセーか?

519 : :02/11/20 20:59 ID:MrtnbSVw
全然点取れなさそだもんなー
さすがですね、ジュビロコンビ!


520 : :02/11/20 20:59 ID:ApVgmpex
やっぱボランチの上がりがないと日本は得点できないな。
豚の重要性がわかったよ。

521 : :02/11/20 20:58 ID:7QAHEx19
鈴木が使われる限り2トップのコンビなんて築けない

522 : :02/11/20 20:59 ID:Aq1twjrQ
鈴木ヲタはやっぱりJリーグ見てないってことで(プ

523 :名無し募集中。。。:02/11/20 20:59 ID:B5fUGUKs
ほんま代表試合になったらラストパスとシュートの精度が悪くなるのは
なんとかならんか

永遠の課題だな

524 : :02/11/20 20:58 ID:kStpoEze
前半からゴンタカでいくべきだったな
ゴンタカいい!

525 : :02/11/20 21:00 ID:GoUkkzBO
クラブチーム全員を持ってくれば連携は取れる

ジュビロ厨が言ってるのはそれと同じ
当たり前のこと

526 : :02/11/20 21:00 ID:M09YcmwS
いかに鱸が不必要かがわかる収穫のある試合でした

527 : :02/11/20 21:00 ID:Dee29VHB
明らかに実力差があるな。ま、当然なんだけど。

528 : :02/11/20 21:00 ID:OWvW/zLb
柳沢じゃ無理。中山高原とのJリーグでの得点の差はそこにあるから。

529 : :02/11/20 21:00 ID:XvMrVIjE

中山 高原

 ○   中田

○の部分を茸、三都主、鱸で争ってくれ
ということで鱸の話題はスレ違い。

530 : :02/11/20 21:00 ID:8Jo+5rOx
>>513
日本→前半飛ばし過ぎで疲れる
アルヘン→時差ボケで疲れる
よって後から入った中山が目立つってことじゃねーの?
あとアルヘンが2点リードして引き気味なのと。

531 : :02/11/20 21:00 ID:DpZHBbY6
中山≒高原>>鈴木>へなぎ

532 : :02/11/20 21:01 ID:FiKAHMOU
連携は確かによくなったけど点取れる気はしない・・


533 : :02/11/20 21:00 ID:7QAHEx19
鈴木が目立てば目立つほど日本は得点の匂いがしなくなる
鈴木が目立てば目立つほど日本は得点の匂いがしなくなる
鈴木が目立てば目立つほど日本は得点の匂いがしなくなる
鈴木が目立てば目立つほど日本は得点の匂いがしなくなる
鈴木が目立てば目立つほど日本は得点の匂いがしなくなる


534 : :02/11/20 21:01 ID:ehh6bHuD
鈴木の方が、Jリーグに居ない(比べられない)だけ、ヤナギより有利だわな

535 : :02/11/20 21:01 ID:344QY5H5
中山オタはW杯忘れましたか、そうですか。

536 :,,:02/11/20 21:01 ID:QZMzLcDM
ヘナギラッキー

537 : :02/11/20 21:02 ID:DpZHBbY6
中西氏ね

538 : :02/11/20 21:02 ID:b1e56+S9
中山は論外ということが良く分かった。

539 : :02/11/20 21:02 ID:OWvW/zLb
中山のポジショニングとジグザグに走るタイミングをみよ。

540 : :02/11/20 21:02 ID:aJK1f0c4
まぁ実際に
オーウェン・ヘスキー
ラウル・モリエンテス
という例もあるのだが…中山みたいな爺が相手では無理だな(w

541 : :02/11/20 21:02 ID:H8WjJUdw
単に今日は中盤に豚や中田みたいな得点力のあるヤシがいなかったから
鱸が活きなかっただけじゃないの

542 : :02/11/20 21:02 ID:7QAHEx19
鈴木の流れを止める糞キープと、サイドに開きっぱなしの糞FW鈴木がいなくなって
ボールの回りもよくなって、高原も生き生きしてますけど、何か?


543 : :02/11/20 21:03 ID:OkqfOfZa







     ジュビロ >>>>>>>>>>>>>>>> 日本代表









544 : :02/11/20 21:03 ID:kStpoEze
鱸ヲタ必死だな(藁

545 : :02/11/20 21:03 ID:MrtnbSVw
ジュビロコンビでアルゼンチン代表から点を取れたらWC優勝狙えるよw

546 : :02/11/20 21:03 ID:XvMrVIjE

中山 高原

 ○   中田

○の部分を茸、三都主、鱸で争ってくれ

 F W じ ゃ な い 鱸 の 話 題 は ス レ 違 い 。 



547 : :02/11/20 21:04 ID:kStpoEze
ゴン惜しい!
ノーシュートサイドに開いてるだけの鈴木と違うね

548 : :02/11/20 21:02 ID:D220DutS
鱸はまずJリーグで10点取ってから代表に来てくれゲラ

549 : :02/11/20 21:04 ID:8Jo+5rOx
三都州やっぱり上手いな

550 :  :02/11/20 21:04 ID:pNqTF6pA
鱸も悪くは無いが適性はMFでないかなと思う。

551 : :02/11/20 21:04 ID:8TTnZ/Q6
おいおいゴンが鱸よりもイイとかおもってんの?まじで( ´,_ゝ`)プッ

552 : :02/11/20 21:04 ID:D220DutS
鱸ヲタが柳沢を無理やり引き合いに出してくるのが笑える

553 : :02/11/20 21:04 ID:Dee29VHB
終盤になれば、お互い疲れてきて、ゴール前のシーンが増えるのは当たり前だろ。

554 : :02/11/20 21:04 ID:uXVfLwpP
いや〜、今日は鈴木ヲタに笑わしてもらった。

555 : :02/11/20 21:04 ID:XvMrVIjE
99〜02年
中山   109試合 57点
柳沢   103試合 34点
鈴木    51試合  8点(プ

01年〜02年
     90分
    平均得点 得点
中山   0.53  31
柳沢   0.40  19
鈴木   0.21   8(プ


556 : :02/11/20 21:04 ID:8Jo+5rOx
>>550
常識だろ

557 : :02/11/20 21:05 ID:xblVfjVG
いつまで鈴木使うの?

558 : :02/11/20 21:05 ID:344QY5H5
ゴンが中にいる分今度は高原がサイドにいるじゃねーか

559 : :02/11/20 21:05 ID:OWvW/zLb
中山みたいにタイミング変えて飛び込まなきゃ前に入れないんだよね。

560 :,:02/11/20 21:05 ID:QZMzLcDM
ゴンってお笑いタレントだろ

561 : :02/11/20 21:05 ID:8TTnZ/Q6
鱸はイイよ

代わりに誰出すよ?ゾノ?( ´,_ゝ`)プッ

562 : :02/11/20 21:05 ID:ehh6bHuD
>>550
そのMF適性も、サントスより遥か下

563 : :02/11/20 21:05 ID:7QAHEx19

鈴木がFWをやっている限り日本のサッカーは10年遅れる

564 : :02/11/20 21:05 ID:XvMrVIjE


 F W じ ゃ な い 鱸 の 話 題 は ス レ 違 い 



565 : :02/11/20 21:06 ID:8TTnZ/Q6
鱸最強!

566 : :02/11/20 21:06 ID:OWvW/zLb
鱸も「フリーのディフェンダー」としては悪くない。


567 : :02/11/20 21:06 ID:x9V7D9Ff
なんか必死な鈴木ヲタがわめいているが、自分でもわかってるんだろ?
もう鈴木ちょっと駄目かな…とかさ。
素直になってみろよ。

568 : :02/11/20 21:06 ID:6xXow6XE
へなぎ出せボケが

569 : :02/11/20 21:07 ID:8TTnZ/Q6
鱸は今まで出一番イイ出来

570 : :02/11/20 21:06 ID:8Jo+5rOx
少なくともW杯のトルコ戦よりも面白い

571 : :02/11/20 21:06 ID:EGgSJEMF
鱸ヲタの必死さが笑える

572 : :02/11/20 21:07 ID:6xXow6XE
っていうかなんでゴンハゲヲタは無得点の分際で
調子こいてるんですか???

573 : :02/11/20 21:07 ID:7QAHEx19
鈴木がベルギーでFWでなくサイドで使われている理由がわかりました。FWとしての才能が無いんですね
鈴木がベルギーでFWでなくサイドで使われている理由がわかりました。FWとしての才能が無いんですね
鈴木がベルギーでFWでなくサイドで使われている理由がわかりました。FWとしての才能が無いんですね
鈴木がベルギーでFWでなくサイドで使われている理由がわかりました。FWとしての才能が無いんですね
鈴木がベルギーでFWでなくサイドで使われている理由がわかりました。FWとしての才能が無いんですね


574 : :02/11/20 21:08 ID:8TTnZ/Q6
はああああああああああああああああああああああああああああああああ?????


鱸はサビオラよりタッパありますけど何か?

575 ::02/11/20 21:08 ID:QZMzLcDM
また大健闘報道か

576 : :02/11/20 21:08 ID:dJ31rzY5
鈴木はMFかDFにコンバートしちゃえよ
絶対そっちのが向いてるって・・・

577 : :02/11/20 21:08 ID:aJK1f0c4
実況してた代表スレが飛ばされたので、ここが実況スレになっているわけだが

578 : :02/11/20 21:08 ID:344QY5H5
何で高原がクロスあげるの?鱸と一緒やん

579 : :02/11/20 21:08 ID:GKu8Dy8O





   だから大久保を入れろというのが何でわからん








580 : :02/11/20 21:09 ID:D220DutS
中山>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鱸

581 : :02/11/20 21:09 ID:EGgSJEMF
ゴンが出てから高原の持ち味が出てるな

582 : :02/11/20 21:09 ID:OWvW/zLb
>>572
鱸ヲタは違いが見てわからんの??

583 : :02/11/20 21:09 ID:XVuNb5vk
ジュビロヲタが激しく勘違いしちゃってますね

584 : :02/11/20 21:09 ID:OkqfOfZa







             柳沢は?









585 : :02/11/20 21:09 ID:8Jo+5rOx
>>575
茸マンセーの方がウザかった

586 : :02/11/20 21:09 ID:xblVfjVG
鈴木って今年何点とってるの?

587 :確認1:02/11/20 21:10 ID:LvvCLNqG
鈴木のポスト     他のFWのポスト

|DF           DF         
|鈴木←       →他のFW←
|             ↑
|


鈴木のポストはライン際なのでプレスがきつくない

他のFWは中央で体を張っての四方八方からプレスを受けながらのポスト

588 : :02/11/20 21:10 ID:H8WjJUdw
でFWとして才能のある中山さんの得点まだぁ〜?
得点取らずにカードとっちゃうかもしれないけど

589 : :02/11/20 21:11 ID:xs6Fnta/
やはり代表にはキングカズが必要だ。

590 : :02/11/20 21:11 ID:8TTnZ/Q6
>>582
得点取ってから言えよ( ´,_ゝ`)プッ

591 :確認2:02/11/20 21:11 ID:LvvCLNqG
DF           DF          DF|        
|鈴木←       →他のFW←   →鈴木| 
|             ↑             | 


鈴木はサイドに流れてオナニーキープ
こいつがいるかぎりFW同士のコンビネーションは皆無

592 : :02/11/20 21:11 ID:J4cf4S7b
前半、ゴン、タカー後半、スペースが出来てきたところにヤナギ投入
もしリードできてたらキープ要員に鱸って流れがベストのような。

593 : :02/11/20 21:11 ID:XvMrVIjE
>>572
02年 Jリーグ
鱸 8試合 シュート数15本 決定率0.00 出場時間623分


 っ て い う か な ん で 6 2 3 分 無 得 点 の 

 鱸 が 代 表 に い る の ?

594 :韓国最強W杯ベスト4:02/11/20 21:11 ID:rgIQj9OW
なーにやってんだよ(WWWW
韓国はポルトガル・イタリア・スペインに勝ちましたが何か??
日本はまだまだアジアレベルってこった(W
4年前確か1−0で負けたんだよね?アルゼンチンに
それが今2−0(プ
差が開いちゃったね(W
先制されると何もできないのは日本らしくていい!!

さー頑張れニッポン!
ニッポン!!ニッポン!!ニッポン!!




595 : :02/11/20 21:11 ID:8Jo+5rOx
サビオラが目立たなくて寂しいな・・・

596 : :02/11/20 21:11 ID:ID4csu/9
中山のおかげで十分よくなりましたね

鱸ヲタの必死さがすごい笑えます

597 : :02/11/20 21:11 ID:FiKAHMOU
まあ点取れなかったということで
高原も鈴木も中山も評価↓かな。

598 : :02/11/20 21:11 ID:ehh6bHuD
>>587
それは
1、鈴木のクレバーなプレイスタイル
2、フィジカルに自信が無いので逃げてる
どっち?

599 : :02/11/20 21:12 ID:XvMrVIjE
>>572
02年 Jリーグ
鱸 8試合 シュート数15本 決定率0.00 出場時間623分


 っ て い う か な ん で 6 2 3 分 無 得 点 の 

 鱸 が 代 表 に い る の ?


600 : :02/11/20 21:12 ID:8TTnZ/Q6
>>596
得点取ったから言えよ( ´,_ゝ`)プッ

601 : :02/11/20 21:11 ID:znBrs2xx
おいおい禿は口だけか?
点取ってなんぼじゃなかったのかよプ

602 : :02/11/20 21:12 ID:6xXow6XE
鈴木がクソなのは良く分かったが
所詮無得点だぜ
無得点で調子に乗るなんて愚の骨頂

603 : :02/11/20 21:12 ID:GoUkkzBO
中山の今年の代表での成績を教えてください

604 : :02/11/20 21:12 ID:344QY5H5
高原にチャンスメークさせてる中山も、チャンスを作れない鱸も
出てないヘナギも一緒、高原以外カス

605 : :02/11/20 21:13 ID:8TTnZ/Q6
得点取ったから言えよ( ´,_ゝ`)プッ

606 : :02/11/20 21:12 ID:zQJMO7Jb

過去の作られた栄光にすがっているのですか?

607 : :02/11/20 21:13 ID:OWvW/zLb
鱸は点とれなかったから責められてるのではないぞ。

608 : :02/11/20 21:13 ID:uXVfLwpP
>>600
>得点取ったから言えよ

鈴木オタ焦ってタイプミス!

609 : :02/11/20 21:13 ID:8TTnZ/Q6
得点取ったから言えよ( ´,_ゝ`)プッ       

610 :おさらい1:02/11/20 21:13 ID:LvvCLNqG
鈴木のポスト     他のFWのポスト

|DF           DF         
|鈴木←       →他のFW←
|             ↑
|


鈴木のポストはライン際なのでプレスがきつくない

他のFWは中央で体を張っての四方八方からプレスを受けながらのポスト

611 : :02/11/20 21:13 ID:8Jo+5rOx
>>587
日本人でプレスの厳しいところでポストするのなんて
西澤と柳沢くらいじゃねーの?

612 : :02/11/20 21:13 ID:ID4csu/9
>>600
1本ぐらいシュート打ってから言えよ( ´,_ゝ`)プッ

613 : :02/11/20 21:13 ID:8TTnZ/Q6
ゴン最高ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーw

614 : :02/11/20 21:13 ID:x9V7D9Ff
「取ったから」というのはどこかの方言なのか?

615 :おさらい2:02/11/20 21:14 ID:LvvCLNqG
DF           DF          DF|        
|鈴木←       →他のFW←   →鈴木| 
|             ↑             | 


鈴木はサイドに流れてオナニーキープ
こいつがいるかぎりFW同士のコンビネーションは皆無

616 :<丶`∀´>:02/11/20 21:14 ID:RYX0bp3r
応援ありがとうございました。

617 : :02/11/20 21:14 ID:OWvW/zLb
でもけっこう楽しめたな。

618 :中山は:02/11/20 21:14 ID:3osGrYyQ
4年後は39歳です

ロジェ・ミラにする気ですか?

619 : :02/11/20 21:15 ID:8TTnZ/Q6
ノーーーーーーーーーーゴーーーーーーーーーーール

ゴンは引退しろ

620 : :02/11/20 21:15 ID:K8G75pFD



    ネットで大喧嘩




621 : :02/11/20 21:15 ID:8Jo+5rOx
後半は三都州を含めて実質3トップって感じだったな。
前半は実質1トップだったし。

622 : :02/11/20 21:15 ID:duCu/80V
>>ID:XvMrVIjE
国際Aマッチでは鈴木のほうが取ってるぞ。


623 :結論:02/11/20 21:15 ID:LvvCLNqG


       鈴  木  隆  行  は  不  要

624 ::02/11/20 21:15 ID:dXe8ctWZ
親善試合でこれじゃ本気だされたらどうなることやら


625 ::02/11/20 21:15 ID:QZMzLcDM
アルヘンティーナ!!アルヘンティーナ!!アルヘンティーナ!!アルヘンティーナ!!アルヘンティーナ!!

626 : :02/11/20 21:16 ID:OWvW/zLb
だから鱸は中山に学べばいいんだよ。そうすれば中山が4年もたなくても
無駄にはならない。

627 : :02/11/20 21:15 ID:znBrs2xx
いまだに中山に頼らないとだめなこと自体が終わってる

628 : :02/11/20 21:15 ID:8TTnZ/Q6
ゴンしね

629 : :02/11/20 21:16 ID:ehh6bHuD
>>618
第2のイギータことチラベルトからなら点がとれます

630 : :02/11/20 21:16 ID:6xXow6XE
つまんねえ試合だった
お塩スレ行こっと

631 : :02/11/20 21:16 ID:GoUkkzBO
ジュビロで連携取れててノーゴールだろ
未来が見えないな

632 : :02/11/20 21:16 ID:ID4csu/9
鱸がいらないと分かって収穫がありました

633 : :02/11/20 21:16 ID:8Jo+5rOx
やっぱり日本代表には中田ヒデとモリシが必要。

634 :今日の収穫:02/11/20 21:17 ID:LvvCLNqG
 


       鈴  木  隆  行  は  代  表  に  不  要

635 : :02/11/20 21:17 ID:XvMrVIjE

中山 30〜35歳の得点 111


636 : :02/11/20 21:17 ID:MrtnbSVw
日本のFWは世界と比べるとすさまじくLVが下がるから
純粋なFWよりも鈴木が使われるのはしょうがない
増やしても点取れないんだから守備的FWを投入して
中田、小野、稲本、なんかに得点を期待するのが今の日本
そんな鈴木でもWCでは一点取ってるんだからすごいすごい

637 ::02/11/20 21:17 ID:QZMzLcDM
Jリーグ冷めました

638 : :02/11/20 21:17 ID:8TTnZ/Q6
ファール中山、よろしく

639 : :02/11/20 21:16 ID:8Jo+5rOx
やっぱり日本代表には中田ヒデとモリシが必要。

640 : :02/11/20 21:18 ID:OWvW/zLb
Jリーグで中山が点とれて鱸がとれない理由が、はっきりくっきり
わかった試合でしたね。

641 : :02/11/20 21:19 ID:KhryWg2j
さて、今日も鈴木は相手の監督に誉められるでしょうか??

642 : :02/11/20 21:19 ID:ID4csu/9
鱸ヲタあまりに必死すぎて笑えるのとおりこして悲壮感漂ってるよ

643 : :02/11/20 21:18 ID:MrtnbSVw
高原はまあいいけど、中山年齢的にも出す必要ない


644 : :02/11/20 21:18 ID:xblVfjVG
柳沢と高原の2TOPがベストだと思われ














645 : :02/11/20 21:19 ID:OWvW/zLb
Jリーグで中山が点とれて鱸がとれない理由が、はっきりくっきり
わかった試合でしたね。

646 : :02/11/20 21:19 ID:1Pakq+X/
セルジオさんは優しかったね。

647 ::02/11/20 21:19 ID:l2d7wrXg
これで吉原が最高って事が分かったな

648 : :02/11/20 21:19 ID:f6rfB7WH
中山の無謀なつっこみはどうかと思うが、鈴木よりは全然よかったね。
さすがジュビロでツートップ張ってるだけあって、高原と息があってるし。

649 : :02/11/20 21:20 ID:8Jo+5rOx
なぜか二重カキコに・・・

650 : :02/11/20 21:19 ID:v79uzs49
なんで代表の試合になると高原がクロスあげる係りなの?
もっとサイドの選手が上がらないと

651 : :02/11/20 21:20 ID:XvMrVIjE

中山 30〜35歳の得点 111

柳沢 19〜25歳の得点  69

鈴木 20〜25歳の得点   9(プ


652 : :02/11/20 21:20 ID:E4vLDE2v
<各レベル別実力度>
     Jリーグ  アジア   世界
鱸     30     30    30
高原    100     80    10
へなぎ   70     60   15
ゴン    90     80    20

まあ、結局これが証明されたわけだが。
Jで活躍することに大した意味がないことが
よーやく理解できましたかな。



653 : :02/11/20 21:20 ID:v79uzs49
なんで代表の試合になると高原がクロスあげる係りなの?
もっとサイドの選手が上がらないと

654 : :02/11/20 21:21 ID:MrtnbSVw
大好きなジュビロコンビで点取れないからって悲しむ事はないよ
それが当たり前なんだからw


655 : :02/11/20 21:21 ID:uXVfLwpP
鈴木は鼻呼吸できるようになってから代表に来いよ

656 : :02/11/20 21:21 ID:eJ6Ss71v
久保と高原の2TOPでいいよもう
















657 : :02/11/20 21:21 ID:MrtnbSVw
大好きなジュビロコンビで点取れないからって悲しむ事はないよ
それが当たり前なんだからw


658 : :02/11/20 21:21 ID:eJ6Ss71v
久保と高原の2TOPでいいよもう
















659 : :02/11/20 21:21 ID:+dBxvVA6
  (ζ:::::::::γ::::〜::::::::
  (::::::(::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::\
 / /\\〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
(::::/    し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
  l        \::::\:::::\::::::::::ヽ
 /          \:::::::::::\:::::::::::\     
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::    ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ    
lー:(・ll/l::ヽ (・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡  ニヤニヤ 
ヽ-/  `---‐''    川川: /:ミミ::::::彡 
 <:::: ‐ ノヽ  ヽ:::      ー:'::::::::::::::::彡     フフフ(藁
  l``   ヽ  ヽ:::   ノ /::/彡ノノノ
   lゝ──‐ノ       /::/彡ノノ
   /";;/        _/  /::::::::|
   ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ      /:::/::::::\


660 :セルシオ:02/11/20 21:21 ID:8TTnZ/Q6
Jリーグでもね、世界に通用する所を見せてほしーーいですね




           ( ´,_ゝ`)プッ

661 : :02/11/20 21:22 ID:v79uzs49
クソなんでこんなに重いんだ
全てがイラつくぜ

662 : :02/11/20 21:22 ID:6xXow6XE
ひそかにゴンよりも
ゴンの動きに呼応した福西が攻撃面で役に立ってなかったか?
ゴン自体はそれほどでもない気が

663 : :02/11/20 21:22 ID:8Jo+5rOx
鈴木ヲタっつーかズビロマンセーがうざい奴が多いんだろ。
後半のチャンスの多さは何よりも疲れからスペースが空いたことに
あるのは間違い無いし。
なんていうか鈴木→中山の交代というよりも鈴木→三都州に見えた。

664 : :02/11/20 21:23 ID:V6pz/EgH
>>662
ゴンのDFの引っ張り方に高原も福西も慣れてるから
なんていうか間隔がいいっていうか。リズムもいい。

やっぱコンビネーションって大事だね。

665 : :02/11/20 21:23 ID:3osGrYyQ
>>650
サイドが上がって来ない
    ↓
だから鱸はサイドにひらく       →鱸を外して中山
    ↓                    ↓
だから中が薄くなる           コンビネーション良くなる
    ↓                    ↓
だから点が取れない           でも中に集まる
                         ↓
                    高原がサイドに開く

悪循環

666 : :02/11/20 21:24 ID:LvvCLNqG
鈴木てめーはやく日本に戻ってこいや
お前が海外に逝ってると、いつまでも高原と鈴木の2トップになるだろ

667 : :02/11/20 21:24 ID:J4cf4S7b
高原もういっちょ爆弾発言たのむ!マスコミにもちあげられてるし、
一緒にプレーしたFWとして是非。

668 :  :02/11/20 21:24 ID:TUdIexa9
何のための4−4−2だ
高原がサイドに居たらだめぽ

669 : :02/11/20 21:24 ID:zbTh937x
鱸ヲタってどこいんだ。俺の目はそこまで悪くなったのか

670 : :02/11/20 21:25 ID:Luy5D34X





パスサッカーの中山、高原に三都主は合わない。ドリブルしたって大して状況よくなってなかったし。



 

671 : :02/11/20 21:25 ID:XvMrVIjE

鈴木って結局、他のFWの失敗待ちでしょ。

他のFWが世界を相手に点を取れないということを

前提にしないと存在理由がない選手。




672 : :02/11/20 21:25 ID:zbTh937x
鱸ヲタってどこいんだ。俺の目はそこまで悪くなったのか

673 : :02/11/20 21:25 ID:U4RZxwa4
あー 久保がみたかった

674 : :02/11/20 21:25 ID:V6pz/EgH
アレの替わりに藤田がいたら完璧だったのに。

675 : :02/11/20 21:25 ID:PCX/ebT+
中山のヘッド・バットはひどすぎだろ

676 :再確認:02/11/20 21:26 ID:dzM8hL1j
|DF           DF          DF|        
|鈴木←       →他のFW←   →鈴木| 
|             ↑             | 


鈴木はサイドに流れてオナニーキープ
こいつがいるかぎりFW同士のコンビネーションは皆無

677 ::02/11/20 21:26 ID:DSC2kVig
これからは高原マンセーで行かせていただきまつ

678 : :02/11/20 21:26 ID:XvMrVIjE


鈴木って結局、他のFWの失敗待ちでしょ。

他のFWが世界を相手に点を取れないということを

前提にしないと存在理由がない選手。




679 : :02/11/20 21:27 ID:8TTnZ/Q6
中山の気合だけのサカーあきた

気合で勝てるなら韓国最強!

680 : :02/11/20 21:27 ID:6xXow6XE
>>671
それは当たりだ

681 ::02/11/20 21:27 ID:Bde3aGd0
これからは高原マンセーで行かせていただきまつ

682 : :02/11/20 21:27 ID:EyKw6Bb0
>>670
結局サントスっていままで一度も代表にフィットしてないよね。

683 : :02/11/20 21:27 ID:jITEgTf3



や っ ぱ 久 保 だ な 。




684 : :02/11/20 21:28 ID:OWvW/zLb
高原がサイドではたくのと鱸がサイドで流れをとめるのとは
違うんだよ。

685 : :02/11/20 21:28 ID:8TTnZ/Q6
としおりウザイ

686 : :02/11/20 21:28 ID:tyxmasl4
鱸と高原は前に比べれば連携を考えてるのが分かってそれほどひどくなかった。
中山高原との差は正直時間だろ。

687 : :02/11/20 21:28 ID:AlWsGO8Z
ジャマイカ戦とアルゼンチン戦見た感想

高原病気になってくれてありがとう

688 : :02/11/20 21:29 ID:GNNRsT3Z
隊長、サムエルの頭をナイスヘッド
頃す気かお前はww
他はかなり良かったけどあれだけはやめたほうがいいと・・

689 : :02/11/20 21:29 ID:lMc7LJtX
高原も所詮J限定FW

690 : :02/11/20 21:30 ID:dzM8hL1j
右の名良橋の果敢な責めあがりに対して、左サイドに流れる鈴木のせいで中西のオーバラップはゼロ、前半は非常にバランスの悪い攻撃でした
右の名良橋の果敢な責めあがりに対して、左サイドに流れる鈴木のせいで中西のオーバーラップはゼロ、前半は非常にバランスの悪い攻撃でした
右の名良橋の果敢な責めあがりに対して、左サイドに流れる鈴木のせいで中西のオーバーラップはゼロ、前半は非常にバランスの悪い攻撃でした
右の名良橋の果敢な責めあがりに対して、左サイドに流れる鈴木のせいで中西のオーバーラップはゼロ、前半は非常にバランスの悪い攻撃でした
右の名良橋の果敢な責めあがりに対して、左サイドに流れる鈴木のせいで中西のオーバーラップはゼロ、前半は非常にバランスの悪い攻撃でした
右の名良橋の果敢な責めあがりに対して、左サイドに流れる鈴木のせいで中西のオーバーラップはゼロ、前半は非常にバランスの悪い攻撃でした



691 : :02/11/20 21:30 ID:OWvW/zLb
サントスは、中にFWが走り込んでるのにドリブルで抜こうとするのはよくなかったな。
ゴール前でFWが待って動き直したら点にならないから。

692 : :02/11/20 21:30 ID:V6pz/EgH
高原は開く事だってよくあるよ、その時は藤田とか飛び込んでくる。
アレにはそれがないね。

ナカタコのヘッド外しなんて完璧にアルゼンチンを崩してたじゃん。

693 : :02/11/20 21:30 ID:3osGrYyQ
やっぱピンポイントシューターのヤマスィタの出番だな

ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー
ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー
ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー
ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー
ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー
ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー
ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー ヤマスィタマンセー


694 : :02/11/20 21:30 ID:zbTh937x
高原がサイドにながれたのは効果的だったな。

695 : :02/11/20 21:32 ID:344QY5H5
>>690
中西は後半も全く上がってないだろ

696 :  :02/11/20 21:31 ID:QY2JC7OG
>>689
J限定と言うより磐田限定だな。

697 : :02/11/20 21:32 ID:8Jo+5rOx
うーむ、鈴木がカウンター気味にサイドから抜け出して
高原にクロスを上げてチャンスを作った場面もあったようだったが・・・
そこまで鈴木は叩かれなきゃいけない出来だったか?
連係面ではそりゃ中山の方がいいし、
リードされた状況で前掛かりになる時に使う選手ではないのは間違いないが。

698 ::02/11/20 21:32 ID:9NtRDkkT
高原と鈴木は離れすぎ。
大熊だったら絶叫してるよ。

699 :ぽぽ:02/11/20 21:32 ID:sTTe+XE6
久保、サントス、高原、森島、あと他のやついまんとこいらねええ
個人的に期待してるのが、大久保、前田、阿部


700 :ぽぽ:02/11/20 21:33 ID:sTTe+XE6
久保、サントス、高原、森島、あと他のやついまんとこいらねええ
個人的に期待してるのが、大久保、前田、阿部


701 : :02/11/20 21:33 ID:XVuNb5vk
中山投入で流れが良くなったなんて思ってる奴がいるなんて
流石ジュビロヲタですね。という以前にゴール前の場面が増えただけで
流れなんて全然良くなってませんが?

702 :99〜02年:02/11/20 21:33 ID:XvMrVIjE
      ’99           ’00         ’01           ’02
高原   21試合  9点     24試合 10点   13試合  8点     25試合 25点
中山   23試合  6点     29試合 20点   30試合 16点     27試合 15点
柳沢   26試合  9点     26試合  6点   26試合 12点     25試合  7点
鈴木    1試合  0点     16試合  2点   26試合  6点      8試合  0点
西澤   30試合 11点     29試合 15点   ──海外──      34試合  8点(J2)
久保   25試合 13点     24試合 11点   30試合 15点     26試合  6点
三都主 30試合 11点     30試合  4点   30試合 12点     28試合  9点
吉原   32試合 15点(J2) 19試合  3点   27試合 11点     25試合 10点
山下   25試合  6点      8試合  3点   21試合  6点     28試合  9点
黒部  ───────    12試合  0点   41試合 30点(J2) 25試合 12点

      (J2抜き)
高原    83試合 52点    中山   57点
中山   109試合 57点    高原   52点
柳沢   103試合 34点    久保   45点
鈴木    51試合  8点    三都主  36点
西澤    59試合 26点    柳沢   34点
久保   105試合 45点    西澤   26点
三都主 118試合 36点    吉原   24点
吉原    71試合 24点    山下   24点
山下    82試合 24点    黒部   12点
黒部    37試合 12点    鈴木    8点


703 :ぽぽ:02/11/20 21:33 ID:sTTe+XE6
久保、サントス、高原、森島、あと他のやついまんとこいらねええ
個人的に期待してるのが、大久保、前田、阿部


704 : :02/11/20 21:32 ID:hlBOd1jy
あのヘッドバットは相手を怖がらず突っ込んでった結果だろ
結果的にヘッドバットになったがあの姿勢は褒めるべき
まあ気合入りすぎもなんだが…

705 : :02/11/20 21:33 ID:RyVQyII3
やっぱ笑いのとれるヘナギ最強

706 : :02/11/20 21:34 ID:8Jo+5rOx
とりあえずモリシ使え。
ゴンよりは若い。

707 : :02/11/20 21:34 ID:Luy5D34X
ともかく三都主と中山、高原はタイミングあってないな。オナニードリブルの三都主に怒りすら覚えた。

708 : :02/11/20 21:34 ID:V6pz/EgH
>>701
それって流れが良くなったって事じゃん。w

709 :ぽぽ:02/11/20 21:34 ID:sTTe+XE6
すまん

710 :っd:02/11/20 21:33 ID:CF1pmLza
>>667 高原なんて言ったの?


711 : :02/11/20 21:34 ID:MrtnbSVw
ジュビロオタ必死だなw
点取れなかったのは誰もそれほど気にしてないんだから気にするなよ
期待してたのはおまえらだけだw

712 :01〜02年:02/11/20 21:34 ID:XvMrVIjE
   シュート シュート 出場時間 90分
      数  決定率   (分) 平均得点
  01年                      02年
高原   40  0.20  1168  0.62      77  0.32  2096  1.07
中山   67  0.24  2810  0.51      71  0.21  2443  0.55
柳沢   56  0.21  2230  0.48      48  0.15  2090  0.30
鈴木   48  0.13  1990  0.27      15  0.00   623  0.00
西澤  ──────海外──────      68  0.12  2328  0.31(J2)
久保   95  0.16  2590  0.52      70  0.09  2208  0.24
三都主 72  0.17  2848  0.38      52  0.17  2424  0.33
吉原   41  0.27  1985  0.50      54  0.19  1865  0.48
山下   39  0.15  1658  0.33      49  0.18  2589  0.31
黒部  156  0.19  3247  0.83(J2)  68  0.18  2169  0.50



713 :ぽぽ:02/11/20 21:35 ID:sTTe+XE6
すまん

714 :01〜02年総計:02/11/20 21:35 ID:XvMrVIjE
01・02年総計(J2抜き)
   シュート シュート 出場時間 90分
      数  決定率   (分) 平均得点
高原   117  0.28  3264  0.91
中山   138  0.22  5253  0.53
柳沢   104  0.18  4320  0.40
鈴木    63  0.10  2613  0.21
西澤  ─────計測不能─────
久保   165  0.13  4798  0.39
三都主 124  0.17  5272  0.36
吉原    95  0.22  3850  0.49
山下    88  0.17  4247  0.32
黒部    68  0.18  2169  0.52

     90分
    平均得点 得点
高原   0.91  33
中山   0.53  31
黒部   0.52  12
吉原   0.49  21

柳沢   0.40  19
久保   0.39  21
三都主 0.36  21
山下   0.32  15
鈴木   0.21   8


715 : :02/11/20 21:35 ID:OWvW/zLb
正直、中山をFWコーチ兼任にして欲しい。そして動き方とタイミングの
取り方を教えてやって欲しい。
鱸やへなぎや久保に。

716 : :02/11/20 21:35 ID:3osGrYyQ
黒部とヤマスィタ
久保とヤマスィタ
西澤とヤマスイタ
なにがなんでもヤマスィタ

717 : :02/11/20 21:37 ID:8Jo+5rOx
>>707
そりゃいくらなんでも責任転嫁しすぎだろ・・・

718 : :02/11/20 21:37 ID:IqpZrTI/
鱸派1本クロスあげただけ
ノーシュートで
前半サイドに流れまくってるおかげで中には高原1人だけ
サイドでボール貰って逆走ドリブルばっか
演技でたまにファール
前で貰ってもボール奪われるだけ

719 : :02/11/20 21:37 ID:V6pz/EgH
中田とか小野、稲本みたいな絶対クラスがいないで
アルゼンチン相手にあれだけチャンス作れるんだよ、
凄いと思わないの?
すげー贅沢になってないか?

720 : :02/11/20 21:38 ID:3CmOmiK5
代表で結果出してる人はだれなの?
代表で結果出せよと
コンビネーション?
結果出してこいや
年よりはいらん

721 : :02/11/20 21:38 ID:ffGJeUpg
657 名前: [] 投稿日:02/11/20 21:21 ID:MrtnbSVw
大好きなジュビロコンビで点取れないからって悲しむ事はないよ
それが当たり前なんだからw


722 : :02/11/20 21:39 ID:8Jo+5rOx
このスレの定説に反して俺にはこのスレは鱸ヲタじゃなくて
ズビヲタ兼アンチ鱸が暴れてるスレにしか見えないんだが・・・

723 : :02/11/20 21:38 ID:tyxmasl4
とりあえず高原が前半のを決めていればなにもかもどうでもよかったんだが・・・

724 : :02/11/20 21:39 ID:d9BvoZ1c
>>715
それだーーー

725 : :02/11/20 21:40 ID:344QY5H5
>>720
城じゃないか?

726 : :02/11/20 21:40 ID:esyq+IXP

実際、クボヲタの一感想としては、35歳ゴンをいまさら使う意味は無いとは思えども、
あきらかに例の交代前と後ではFWの枚数が増えたw


727 : :02/11/20 21:40 ID:B/nBb56f
中山のヘッドバットは相手がぶつけられた個所を考えると非常に危険なのだが・・・

728 : :02/11/20 21:40 ID:XvMrVIjE


 F W じ ゃ な い 鱸 の 話 題 は ス レ 違 い で す 。



729 : :02/11/20 21:41 ID:QY2JC7OG
たしか中山と高原のゴールのうちアジア以外の国は4ゴールだけ
しかもそのうち2ゴールがPK(w

730 : :02/11/20 21:41 ID:x9V7D9Ff
なんとなく小野がいれば点が入ってた気がする。

731 : :02/11/20 21:41 ID:XVuNb5vk
>>708
アルゼンチンが2点取ったことでペースを落としたのと、
両チームのスタミナの消耗で中盤が間延びしていた為。
だから殆ど後半はどちらかのゴール前にボールがあったろ。

732 : :02/11/20 21:41 ID:Stgbpbg0
高原はキレキレでよかった

733 : :02/11/20 21:42 ID:7MT9d1fF
高原なんて言ったんだ?

734 : :02/11/20 21:42 ID:OWvW/zLb
中山をJリーグの巡回FWコーチになってもらおう。

735 : :02/11/20 21:42 ID:ho6AqJOr
657 名前: [] 投稿日:02/11/20 21:21 ID:MrtnbSVw
大好きなジュビロコンビで点取れないからって悲しむ事はないよ
それが当たり前なんだからw


736 : :02/11/20 21:42 ID:8Jo+5rOx
>>726
確かに鱸はFWじゃないな・・・
稲本か森島の飛び出しを前提としなきゃ鱸のサイドに開く動きの意味はないな。

737 : :02/11/20 21:42 ID:esyq+IXP

実際、クボヲタの一感想としては、35歳ゴンをいまさら使う意味は無いと思えども、
あきらかに例の交代前と後ではFWの枚数が増えたと感じたよw


738 : :02/11/20 21:42 ID:8TTnZ/Q6


      ファーールでしか相手をかわせないジジイの話題はスレ違いでふ。。。。






.

739 : :02/11/20 21:42 ID:Cha4JlkB

鈴木     Jリーグ通算   9点
小村     ’99〜’02   10点
秋田     ’99〜’02    7点
名良橋   ’99〜’02    9点
アウグスト  ’01〜’02   9点
服部     ’99〜’02    9点
中西     ’99〜’02   15点


こ の 中 で F W は 誰 で す か ? 


740 : :02/11/20 21:43 ID:B+G0J5M5



俺思うのはヨーロッパのクラブでやる事が
日本サッカーのレベルアップに繋がると言うのが
本当に当たってるのか疑問に思うようになった




741 : :02/11/20 21:43 ID:8TTnZ/Q6


      ファーールでしか相手をかわせないジジイの話題はスレ違いでふ。。。。






.

742 : :02/11/20 21:43 ID:zbTh937x
ここは負けたうっぷんを鈴木にぶつけるスレです。

743 : :02/11/20 21:43 ID:V6pz/EgH
スズキが後ろに向かってドカドカドリブルしたときは笑ったよ。
おいおい、そっちは味方のゴールだって。

744 :-:02/11/20 21:43 ID:4EpFyN+8
>>720
平瀬

745 : :02/11/20 21:44 ID:ho6AqJOr
722 名前: [sage] 投稿日:02/11/20 21:39 ID:8Jo+5rOx
このスレの定説に反して俺にはこのスレは鱸ヲタじゃなくて
ズビヲタ兼アンチ鱸が暴れてるスレにしか見えないんだが・・・


746 : :02/11/20 21:44 ID:zbTh937x
ここは負けたうっぷんを鈴木にぶつけるスレです。

747 : :02/11/20 21:44 ID:3osGrYyQ
鱸を使うなら、マジックマシュルームの使用は控えるべき

748 : :02/11/20 21:44 ID:Cha4JlkB

鈴木     Jリーグ通算   9点
小村     ’99〜’02   10点
秋田     ’99〜’02    7点
名良橋   ’99〜’02    9点
アウグスト  ’01〜’02   9点
服部     ’99〜’02    9点
中西     ’99〜’02   15点


こ の 中 で F W は 誰 で す か ? 



749 : :02/11/20 21:45 ID:8TTnZ/Q6


      ファーールでしか相手をかわせないジジイの話題はスレ違いでふ。。。。


             っていうか板違い。。。格闘板行けよ(・∀・)ニヤニヤ





.

750 : :02/11/20 21:44 ID:B+G0J5M5



俺思うのはヨーロッパのクラブでやる事が
日本サッカーのレベルアップに繋がると言うのが
本当に当たってるのか疑問に思うようになった




751 : :02/11/20 21:45 ID:8Jo+5rOx
>>743
前半はプレスがきつかったから高原も逆方向ドリブルで
ボールキープしようとしてた場面あったよ。

752 : :02/11/20 21:46 ID:Bqfkcuhk
後半は楽しかったな
高原はいいプレーだったが
海外で成功するかは微妙だな

753 : :02/11/20 21:46 ID:E4vLDE2v
<各レベル別実力度>
     Jリーグ  アジア   世界
鱸     30     30    30
高原    100     80    10
へなぎ   70     60   15
ゴン    90     80    20



754 : :02/11/20 21:47 ID:8Jo+5rOx
>>747
確かに日本代表の遅攻の象徴が2人も揃うのは問題だな・・・

755 : :02/11/20 21:47 ID:OS/Q2+gV













                     ジジイはプロレスのほうが向いてる

756 : :02/11/20 21:48 ID:Cha4JlkB

鈴木     Jリーグ通算   9点
小村     ’99〜’02   10点
秋田     ’99〜’02    7点
名良橋   ’99〜’02    9点
アウグスト  ’01〜’02   9点
服部     ’99〜’02    9点
中西     ’99〜’02   15点


こ の 中 で F W は 誰 で す か ? 



757 : :02/11/20 21:48 ID:9FPXqEaH
今会社から帰ってきたんだけど今日の高原どうでした?

758 : :02/11/20 21:48 ID:OS/Q2+gV













                     ジジイはプロレスのほうが向いてる

759 :ヘナヲタ:02/11/20 21:49 ID:5npVfKoK
正直高原と中山の2トップの距離感が羨ましかった・・
サイドに流れる傾向のある鈴木と2トップを組むと
今日の前半の高原みたいなプレーを毎試合強いられていたから(涙
3年間も組んでいてコンビネーションゼロだったから(涙

760 : :02/11/20 21:49 ID:x9V7D9Ff
<各レベル別実力度>
     Jリーグ  アジア   世界
鱸     10     20     10
高原    100    80     40
へなぎ   60     60     30
ゴン    90     80     30

こんなもんちゃう?





761 : :02/11/20 21:50 ID:ffGJeUpg
無駄にスペース使ってレスしてる奴
何でそんなに必死なのw?

762 : :02/11/20 21:49 ID:8Jo+5rOx
うーん、俺は試合としては前半の方が引き締まってて良かったと思うけどなぁ。
攻撃の形は間違い無く後半の方が出来てたけどね。

763 : :02/11/20 21:50 ID:Cha4JlkB

鈴木     Jリーグ通算   9点
小村     ’99〜’02   10点
秋田     ’99〜’02    7点
名良橋   ’99〜’02    9点
アウグスト  ’01〜’02   9点
服部     ’99〜’02    9点
中西     ’99〜’02   15点


こ の 中 で F W は 誰 で す か ? 



764 : :02/11/20 21:50 ID:3osGrYyQ
やっぱヤマスィタの出番だって!!!!!
みんな気付け!!!!

765 : :02/11/20 21:51 ID:OWvW/zLb
FW二人は常に一定以上離れず(つまりその時点で前にいるFWに連動して)、
ゴールに向かって斜めの関係を意識する。中山と高原はそうやってるらしい。

766 : :02/11/20 21:52 ID:rQPXGkD4
>>757
可もなく不可もなく

767 : :02/11/20 21:52 ID:8Jo+5rOx
今日の試合だったら、前半に高原と三都州の2トップで、
スペースの空いた後半に柳沢投入ってのでも良かった気がする。
前半はどうせ攻め手の人数少なかったんだから、
スピードと突破力のある三都州をサイドアタッカー気味、
高原1トップ気味で行ったらどうよ?

768 :  :02/11/20 21:52 ID:soQAnLuS
高原の得点ってアジア以外ポーランドだけなんだよね。
あっもうひとつJ外国人選抜があったか。

769 : :02/11/20 21:54 ID:3osGrYyQ
>>767
日本がスペインやらポルトガルなら可

770 : :02/11/20 21:55 ID:8Jo+5rOx
でも今日の高原は得点出来てもおかしくなかっただろ?
何試合かこなせば欧南米の国からも点取れるんじゃないか?
高原のフィジカルとスピードの向上が見られたのは収穫だべ。

771 : :02/11/20 21:56 ID:OWvW/zLb
鈴木はMFとしてはうまくなってるね。中西みたいにSBできるようにならないかな?

772 : :02/11/20 21:55 ID:KGWqFGYk
もうマジで三都主FWにして欲しいと思う今日この頃

773 : :02/11/20 21:57 ID:ApVgmpex
鈴木いらねー。点取れないやつはいらねー。ポストだのキープだのごちゃごちゃうるせーよ、鈴木信者。
どちらにしろチームの得点が生まれないだろ、鈴木使ってたら。

まだ今の柳沢や三都主の方が期待できるよ。
こいつらはまだチームの得点には貢献するからな。
鈴木なんか守備頑張っても2点とられてるじゃねーか(ププ

高原の相棒は三都主か柳沢か中山でいいよ。

774 : :02/11/20 21:58 ID:XvMrVIjE
02年 Jリーグ
鱸 8試合 シュート数15本 決定率0.00 出場時間623分


 っ て い う か な ん で 6 2 3 分 無 得 点 の 

 鱸 が 代 表 に い る の ?


775 : :02/11/20 21:58 ID:U6KRaMQO
>>759
ヘナヲタの言い訳キタ―――(゚∀゚)――――!!!!!

776 : :02/11/20 21:58 ID:soQAnLuS
>>770
凄いおめでたいね

777 :サッカー大好き:02/11/20 21:59 ID:Ha6hSj95
もう鈴木はいらん、呼ぶな。
ゲンクだけで頑張れ!

778 : :02/11/20 21:59 ID:V6pz/EgH
つかゴンの動きすら出来ない若いFWがヘタレ過ぎなんだよ。
何やってんだ。

779 : :02/11/20 21:59 ID:3osGrYyQ
高原がFWだとね…ヤマスィタはカブっちゃうのよね…
確かに高原良いんだけどね…

なんとかヤマスィタを使ってくれないかなー

780 : :02/11/20 22:00 ID:GoUkkzBO
何試合かこなせばFWの連携があがるから種無し頭突き中山いらない

781 : :02/11/20 22:00 ID:8Jo+5rOx
とりあえず今日の日本側MVPは小笠原だったと思うのだが如何?

782 :ジーコ:02/11/20 22:01 ID:cKYOPx8X
鈴木に代わって代表に復帰するのはカズ、三浦カズ

783 : :02/11/20 22:01 ID:ZkEgwHWY
結局鈴木とは西沢が一番合ってたのかなー。
やっぱ高原と鈴木は合わない。
どちらかを軸として決めてほしい。
攻撃サッカーのためにはやっぱり高原軸を期待したいけど

若くて今よりもう少し全体的にしっかりした中山が居ればなー。
アレックスは現時点ではFW起用の場合はスーパーサブやカウンター要員かな

784 :ジーコ:02/11/20 22:02 ID:8Jo+5rOx
>>782
代表FWは1人でいい。その名はカズ、三浦カズ。

785 : :02/11/20 22:03 ID:D+qRkNyC
コネFWは消えろ
サントスをFWで使えが総意だな

786 : :02/11/20 22:03 ID:PY+yJ3zl
>>782
鈴木を選ぶくらいなら、まじカズでいいよ

787 : :02/11/20 22:04 ID:rqnbxX6s
結局、無得点でも擁護だろ。
ジュビヲタも馬鹿嶋とかわらんな。

788 : :02/11/20 22:03 ID:nU8s/HW/
アレックスなんか中盤の選手としては日本人とは感覚が違うよね、やっぱり
それとも相手がアルゼンチンだったからなのか?今日のプレー

789 : :02/11/20 22:05 ID:IYdn+R2y
三都主と高原でいい気がしてきた。
というか、それがベスト。

三都主のコネコネはペナルティエリアの中ならかなり有効になる。
海外移籍したらFWとしてつかってくれないかな。

790 :U-名無しさん:02/11/20 22:05 ID:27A74a9T
アレックスは清水でFWにコンバートされてから
毎試合のように点とってるぞ。
J見てたら使わない理由がわからん。

791 :    :02/11/20 22:05 ID:DtnImx+L
>>785
同意。
ジーコに優遇されてる糞コネはいらん。

792 : :02/11/20 22:06 ID:0BUsTDm3
結局、ノーシュートでも擁護だろ。
鱸ヲタは馬鹿嶋だけあるな。

793 : :02/11/20 22:06 ID:Prp+qoQ/
鈴木と相性の良いFWなんていねーよ
むしろあいつは相方の良さを消すFWだよ
あの糞ポジショニングのせいでな

794 : :02/11/20 22:06 ID:8Jo+5rOx
>>783
西澤が鈴木と組みと鈴木のシュート数が増えるんだよな。
その代わり西澤のシュート数が激減する(w
西澤はトルシエ時代の代表FWとは結構誰とでも合ってたけど、
唯一鈴木とだけは合ってなかった気がする・・・

795 : :02/11/20 22:07 ID:k20bReVD
中山って掲示板で言うところの荒らし厨房みたいで面白い。

796 : :02/11/20 22:08 ID:yzT5KDxG
普通に考えて普段MFしかやってないやつをFWとして
使うなよ。スーパーな選手ならともかく。

797 : :02/11/20 22:09 ID:QO7+hxAF
ジャマイカ戦でノーシュートに終わったのは誰?

798 : :02/11/20 22:09 ID:8Jo+5rOx
どうせ滅茶苦茶やるんなら、
中山みたいな年寄りよりも大久保辺りの活きのいい若手を入れて欲しいな。
通用しないって意味では同じだから経験積ませれば。

799 : :02/11/20 22:10 ID:OWvW/zLb
鱸は完全にMFになったな。

800 : :02/11/20 22:10 ID:GYq9tOCb
中山出すなら大久保出せよ。
中山いや。何するかわからん。

801 : :02/11/20 22:10 ID:Iros/ivo
>793
だから、ベルギーでサイドのMFをやらされているんだろうね

802 :_:02/11/20 22:10 ID:FiRfPrQ+
だって西澤と鈴木は同じタイプじゃん。使えないFWという点で(プ

803 : :02/11/20 22:11 ID:ho6AqJOr
787 名前: [] 投稿日:02/11/20 22:04 ID:rqnbxX6s
結局、無得点でも擁護だろ。
ジュビヲタも馬鹿嶋とかわらんな。

804 : :02/11/20 22:11 ID:V6pz/EgH
つかサビオラタンだって何も出来なかったよ。高原のほうが目立ってただろ。
そんなもんだよ。

805 : :02/11/20 22:12 ID:f6rfB7WH
高原は当確。
問題はパートナーだいね。

ゴン>>>鈴木だけどゴンは4年後考えるとキツイ。
あとガッツがあるのはわかってるから無謀な飛び込みはやめれ。

どうせ中盤あまってるんだから
       高原
           中田
の2トップはどう?

806 : :02/11/20 22:12 ID:8TTnZ/Q6
鱸は確実に成長してる。。。

クソ中山よりはよっぽどマシだわな

807 : :02/11/20 22:12 ID:hw3tC7Y4
サントスのドリブルとめられた後、いつも相手にぶつかってるけど、あれ面白いね。

808 : :02/11/20 22:12 ID:PY+yJ3zl
FWがしなくていい仕事ばかりを10回やって5回成功する鱸より、
衰えたとはいえFWがすべき仕事を10回やって1回成功するかしないかに
賭けるカズの方が、FWとして絶対にいい

809 :  :02/11/20 22:12 ID:QO7+hxAF
トルコ戦のジョン>>>>>>>>>>ジャマイカ戦の禿
なんだけどね

810 : :02/11/20 22:13 ID:Kzsk2kuw
>>759
流石にゼロはねーだろw
柳鈴木でワンツーでゴールした試合(Jでね)が
どこだか忘れたけどあっただろうに。
ジャマイカ戦でもスイッチやってただろ?

やっぱ、時間の問題もあるんだよ。
そりゃ高原からすりゃ5回しか組んでいない
しかも日本人屈指のDFW鈴木より
長年組んでるベテラン中山様の方がやりやすいに決まっている。

811 : :02/11/20 22:13 ID:4AlXhg97
大久保はいい選手だが鹿島の選手と違ってコネがないから無理か・・

812 : :02/11/20 22:13 ID:QVbPBz72
高原も結局一人では何も出来ないことがわかった
慣れてる中山とのコンビでようやくシュートまで持っていけてる感じ

813 : :02/11/20 22:13 ID:Iros/ivo
せっかくジャマイカ戦・アルゼンチン戦と
海外のスカウトが高原を見に来ていたのに
アピール不足だよ
ジャマイカ戦もアルゼンチン戦もはじめから中山との2トップなら
もっとアピールできたのに、マジで鈴木氏ねよ


814 : :02/11/20 22:14 ID:ffGJeUpg
>>806
守備的サイドMFとしてね。ここはFWスレだからスレ違い。別のところで主張してね

815 :_:02/11/20 22:14 ID:FiRfPrQ+
>>807
ファウル誘ってんだろ。でもその前にパス出せよ。

816 : :02/11/20 22:14 ID:0BUsTDm3
ほんと鱸はイラン

817 : :02/11/20 22:15 ID:8Jo+5rOx
高原、成長は確かに感じたが当確って程の出来には見えなかった・・・
まあ相手が相手だしあの面子じゃ限界あるのもわかるけど。

818 : :02/11/20 22:15 ID:8TTnZ/Q6
バティは代表引退
中山はまだやるの????????


819 : :02/11/20 22:15 ID:C45QXmTo
現在の日本では、残念ながら高原以上に期待できるFWはいない。
だから高原にいい動きをさせることを前提に、コンビを選んでいいと思う。

そいつ自信に得点を期待するわけじゃなく、高原に得点させるための
「もう一人のFW」という考え方でもいいんじゃないか?

…情けないけどな。

820 : :02/11/20 22:15 ID:Cha4JlkB

ここはFWのスレです

FWではない鱸の話題はスレ違いです。

821 : :02/11/20 22:15 ID:/neQoqg/
もはや点をとらなくても叩かれない鈴木。
無得点で当たり前だと思われてる・・・・

822 : :02/11/20 22:16 ID:8TTnZ/Q6
中山はK−1出ろ、マジで

823 : :02/11/20 22:15 ID:OWvW/zLb
でも高原は倒れなくなったな。最後の一粘りができるようになった。

824 : :02/11/20 22:16 ID:ApVgmpex
高原と柳沢をもう一度やれ。とにかく鈴木を入れるよりいい。
日本のFWなら片方が点とれるかアシストできたらいいんだよ。


825 : :02/11/20 22:16 ID:ho6AqJOr
822 名前: [] 投稿日:02/11/20 22:16 ID:8TTnZ/Q6
中山はK−1出ろ、マジで

826 :99〜02年:02/11/20 22:16 ID:Cha4JlkB
      (J2抜き)
高原    83試合 52点    中山   57点
中山   109試合 57点    高原   52点
柳沢   103試合 34点    
鈴木    51試合  8点    三都主  36点
西澤    59試合 26点    柳沢   34点
久保   105試合 45点    
三都主 118試合 36点    
吉原    71試合 24点    
山下    82試合 24点    
黒部    37試合 12点    鈴木    8点


827 : :02/11/20 22:16 ID:0BUsTDm3
鱸簡単に倒れすぎ
演技丸出しで

828 : :02/11/20 22:17 ID:lSrQP1hF
>>824
柳沢なんかイラネーヨ
サントスでいいだろ?

829 : :02/11/20 22:18 ID:8Jo+5rOx
>>823
イタリア戦、ウクライナ戦、ポーランド戦辺りではよく倒れてたもんなぁ。
確かにフィジカル強くなった。
あれだけ体格変わって強くなってなかったら困るが。

830 :01〜02年:02/11/20 22:18 ID:Cha4JlkB
     90分
    平均得点 得点
高原   0.91  33
中山   0.53  31
黒部   0.52  12
吉原   0.49  21

柳沢   0.40  19
久保   0.39  21
三都主 0.36  21
山下   0.32  15
鈴木   0.21   8


831 : :02/11/20 22:18 ID:ApVgmpex
あとは久保の復調が望みだ。
高原と久保の2トップも何気に面白そうだな。

832 : :02/11/20 22:18 ID:ehh6bHuD
>>828
「チームとかみ合うなら」サントスで良い。

833 : :02/11/20 22:18 ID:8Jo+5rOx
>>827
あのダイブは見てて胸糞悪いですね

834 : :02/11/20 22:18 ID:XNPqG94x
高原と柳沢って、いつからやってないんだっけ?
今年この二人の交代は良く見たけれど、
一緒にやったのはイタリー戦が最後?

835 : :02/11/20 22:19 ID:E4vLDE2v
>>831
復調って、代表で良いときってあった?

836 : :02/11/20 22:19 ID:8TTnZ/Q6
ゴンの抱え込み…w

837 : :02/11/20 22:20 ID:OWvW/zLb
現代日本の科学力を総動員して中山の老化を防ぐ
という選択が正しいな。

838 :  :02/11/20 22:20 ID:tmQh1/6J
ロシア戦で別次元でしょぼかった中山がPKなしで15ゴールとれるんだから普通のFWだったらPKなしで30ゴールとれると思うな。

839 : :02/11/20 22:20 ID:RM3LpUs7
まだ久保とか言ってる奴がいるのかw

840 : :02/11/20 22:21 ID:au7L+CBi
>>798
俺もその意見には賛成だけど、アホジーコは若手の経験をつませるための
起用はしないってさ。まったくばかげてる!

841 : :02/11/20 22:22 ID:f6rfB7WH
なんかデータ見てると、相手チームの監督がよく鈴木を誉めるのは
鈴木をスタメンで使ってくれたほうがありがたいからっていう陰謀に
思えてきた。

決定的なチャンスをイマイチなチャンスに変える魔法使い。

842 : :02/11/20 22:23 ID:aICralVY
韓国×ブラジルではソル・ギヒョンとアン(!)が点取ってるね。
1点目はちょっと??な部分もあったが。
両方の試合ザッピングしながら見たけど、韓国戦のがおもろかった。
ミョンボとファン・ソンホンの引退試合だったし、なんか盛り上がってた。
日本戦はお通夜のような・・・
やっぱFWが点取らんとつまらんな。

843 : :02/11/20 22:23 ID:IXvF83bG
ジーコ解任な

844 : :02/11/20 22:23 ID:8TTnZ/Q6
中山早く引退しろ

845 : :02/11/20 22:23 ID:V6pz/EgH
FWの距離感、お互いの理解度さえあれば日本人でもアルゼンチン相手に
FWだけで崩せるんだなぁと。後半高原が生き生きしてたね。
今日は2列目からの飛び出しがヘボかったけど中田さんならなんとかなるかな。

846 : :02/11/20 22:23 ID:IXvF83bG
ジーコ解任な

847 ::02/11/20 22:24 ID:l7kouhiK
たしか、ブラジルが自陣左サイド深くまでソルギヒョンに突破されるがDFがきっちり
ボールを奪い返してGKにバックパス。その途中韓国の選手の手に明らかにボールが
あたったため、GKその他周りの選手はハンドだと思って、GKは手でボールを拾う。

が、なぜかバックパス取られてペナルティエリア左から直接FKのジャッジ。抗議
したが受け入れられず。直接FKが韓国の誰かの頭にあたってゴル。




848 : :02/11/20 22:24 ID:oRZNPbZy
>>827
あれ見るともの凄く腹が立つ。
2chの煽りより腹が立つ。

849 : :02/11/20 22:24 ID:ApVgmpex
>>834

柳沢が点取ったイタリア戦以来だな。

850 :最終確認:02/11/20 22:25 ID:JMTswH28
|DF           DF          DF|        
|鈴木←       →他のFW←    →鈴木| 
|             ↑             | 


鈴木はサイドに流れてオナニーキープ
こいつがいるかぎりFW同士のコンビネーションは皆無

851 : :02/11/20 22:25 ID:8TTnZ/Q6
ま、もう次からは中山は呼ばれないだろうから、もういいや( ´,_ゝ`)

852 : :02/11/20 22:26 ID:ho6AqJOr
836 名前: [] 投稿日:02/11/20 22:19 ID:8TTnZ/Q6
ゴンの抱え込み…w
844 名前: [] 投稿日:02/11/20 22:23 ID:8TTnZ/Q6
中山早く引退しろ


853 : :02/11/20 22:26 ID:4aFoJxgo
誰か点とってくれよ。

854 :  :02/11/20 22:26 ID:tmQh1/6J
えっ単にアルゼンチンが2点取って流してただけだよ。
そうなる前に点取っておきたかったなぁ。

855 : :02/11/20 22:27 ID:ho6AqJOr
851 名前: [] 投稿日:02/11/20 22:25 ID:8TTnZ/Q6
ま、もう次からは中山は呼ばれないだろうから、もういいや( ´,_ゝ`)


856 : :02/11/20 22:27 ID:RcHxWKf5
中山は国内レベルではなんとかなってるけど、
代表レベルではもうダメだろ。

857 : :02/11/20 22:27 ID:PY+yJ3zl
こうなったら、高原にやりやすい相棒を決めてもらえば?

ゴン以外で、って条件付きで

858 : :02/11/20 22:28 ID:OWvW/zLb
>>845
そうだよね。FW二人の動きの関係だけでも全然違ってくる。
今まで数年間日本はディフェンスにかかりきりだったけど
そういうところも進化の余地大有りだ。

859 : :02/11/20 22:28 ID:Cha4JlkB
     90分
    平均得点 得点
高原   0.91  33
中山   0.53  31
黒部   0.52  12
吉原   0.49  21

柳沢   0.40  19
久保   0.39  21
三都主 0.36  21
山下   0.32  15
鈴木   0.21   8


はやく他のFWが中山を超えて
安心して引退できるようにしてくれよw



860 : :02/11/20 22:28 ID:czdhdPht
吉原みたいなスピードタイプを高原と組ませたいのだが。
吉原、最近出来が良くないしなぁ。

861 : :02/11/20 22:28 ID:xWznKzLE
アルゼンチンは最後の局面で守りゃいいみたいな感じだったな

862 : :02/11/20 22:29 ID:/neQoqg/
中山よりもいまだ中山を超えられない高原以外の若手FWを叩いた方が・・・

863 : :02/11/20 22:30 ID:8Jo+5rOx
>>845
FWだけで崩せてたようにはとても見えなかったけど・・・

864 : :02/11/20 22:31 ID:ujO/Jlu5
今日の中山を叩いてるヤツは馬鹿か?
ポストで一回落とし損ねたぐらいじゃん
中山がサイドに開くことによって中にスペースできてたし
十分な出来だろ

865 : :02/11/20 22:31 ID:aICralVY
代表の精神的支柱はいやし系のモリシということで、中山は引退。
あのモリシでさえ中山とは合わせにくそうだったよなあ・・

866 : :02/11/20 22:32 ID:PoH61f+T
なんか最近チャンスがなかなか出来ないなあと思っていたらやっぱり鈴木が原因だったのか。
中山になってからは攻撃の枚数が増えてチャンスが山のように生まれたよ。
最近の日本のサッカーが面白くなかったのは鈴木がいたからだった。

867 : :02/11/20 22:32 ID:kxAfyYXS
ソルギヒョン>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本のFW

868 : :02/11/20 22:33 ID:0BUsTDm3
>>866
同意

869 : :02/11/20 22:34 ID:Cha4JlkB


鱸・へナギとフラット3を使わないトルシエが一番良い。




870 : :02/11/20 22:34 ID:OWvW/zLb
鱸は中山に遠隔操作してもらおう。

871 : :02/11/20 22:35 ID:RcHxWKf5
>>866
前半にサイドの鱸から中の高原にセンタリングとかあっただろ。

中山になってからというよりアルゼンチンの動きが止まってパスカットされだしてから。
中山自身のプレーは良くなかった。

872 : :02/11/20 22:34 ID:PY+yJ3zl
>>866
数え切れないくらい既出

873 : :02/11/20 22:35 ID:JMTswH28
>>866
それは最近でなくトルシエ時代に鈴木が柱として使われ始めてからずっと

874 :_:02/11/20 22:36 ID:PFAYwqlB
やはり森島は必要だよ。  日本の攻撃の第一人者。

875 : :02/11/20 22:36 ID:PY+yJ3zl
>>870
遠隔操作できるなら鱸よりクボを・・・

876 : :02/11/20 22:36 ID:g8bYWIrb
っていうか高原1トップでいいだろ。
で1.5列目にアレックス。

877 :-:02/11/20 22:36 ID:4EpFyN+8
最初から中山高原なら4-2で勝てたなゲラゲラ

878 :  :02/11/20 22:37 ID:tmQh1/6J
まあ中山も流れの中で点取ってくれよ。
アジア以外でさ。

879 : :02/11/20 22:38 ID:LFmRoBFY
鱸は将来性ないし、そろそろ切ってくれよ。。

880 : :02/11/20 22:38 ID:oRZNPbZy
鈴木なら藤吉が見たい。

881 : :02/11/20 22:38 ID:XvMrVIjE
どうせ鱸がサイドに流れて高原1トップ状態になるなら
最初から

   高原
三都主  中田

こうしたほうがマシ

882 : :02/11/20 22:39 ID:8Jo+5rOx
そうだ!!
モリシ使え!!
でも4-4-2じゃ居場所が・・・

883 :_:02/11/20 22:39 ID:DSC2kVig
ジャマイカ戦より流れがあっておもしろかった。柳沢も見たかったけどな・・

884 : :02/11/20 22:40 ID:tRrrnstv
鱸使うなら1トップのほうがまだマシ

885 :○なぎ:02/11/20 22:40 ID:rs/simO8
クズFWどもが!俺に任せとけっての!
なにせアズーリから点取った男だからな俺は

886 : :02/11/20 22:40 ID:zbTh937x
>>872既出と言うのが数え切れないくらい既出だからあきらめい。

887 : :02/11/20 22:40 ID:tRrrnstv
>>884
高原の1トップ

888 : :02/11/20 22:41 ID:XvMrVIjE
     高原

三都主 モリシ 中田

   稲本 小野

889 : :02/11/20 22:41 ID:PoH61f+T
鈴木がサイドに流れてセンタリングなんか上げるからゴール前には高原一枚しか居ない。
鈴木はFWなんだからクロスはサイドにSBやOHがいるんだからそいつらに任せてゴール前で勝負しろよ。
あれじゃああまりにも高原が哀れだ。

890 : :02/11/20 22:43 ID:uXVfLwpP
やっぱり戦犯はシュートが枠に行かない糞FW陣

891 : :02/11/20 22:44 ID:8Jo+5rOx
SBは後半もあまり上がって来なかった。
FWがサイドに流れた時に飛び込んでくるMFの責任の方が大きいんじゃない?

892 :  :02/11/20 22:44 ID:/kV4vCEj
後半のへばったアルゼンチンから点取れなかったら
どこからも取れないよ

893 : :02/11/20 22:44 ID:rs/simO8
鱸使う場合は中盤にモリシみたいな飛び出し系使わねーと
ダメなんだよ

894 : :02/11/20 22:44 ID:OWvW/zLb
FWはサイドへ出てもはたくだけにしてすぐ前線へ帰らなきゃだめなんだよ。
中山はへたくそな分、それが徹底してる。

895 :  :02/11/20 22:45 ID:/kV4vCEj
戦犯はプレゼントゴール外した高原だな。
枠にもいってなかったし。

896 : :02/11/20 22:47 ID:4jDIfOmy
>>893
普段はその役を中田英がやってたんだけどね。

897 : :02/11/20 22:47 ID:PoH61f+T
>>895
鈴木はあの状況だったらトラップさえまともに出来なかったと思う。

898 : :02/11/20 22:48 ID:S/kqAEZl
>>888
あっ、森島の事忘れてた!!

899 : :02/11/20 22:49 ID:PY+yJ3zl
そういや何分だったか、鈴木は自陣の低い位置でキノコがキープしかかってるボールを
勝手に突っついて相手ボールにしてたっけ
そんなところでさわろうとするなと禿しくワラタよw

900 : :02/11/20 22:50 ID:rs0ItcpV
今日はこんなもんってカンジだった。Jでの活躍見てると悪くもよくもない。
なんつーか、攻めは個人の能力だけでやってんね。

海外組みなしでの中盤に慣れてほしい。
モリシ。数年したら大久保ホント欲しいね。

やっぱアジアカップとかそのあたりの年だなー。

901 : :02/11/20 22:50 ID:rs/simO8
高原は二流FWだが他のFWは三流なのが現実

902 :名無しさん:02/11/20 22:52 ID:UEoHxEjZ
夢も有れば野望もある

903 : :02/11/20 22:53 ID:JMTswH28
高原は二流FWだが他のFWは三流
そして鈴木はFWと呼べない。
論外

904 : :02/11/20 22:53 ID:rs/simO8
気になったのが小笠原、中村と相手の裏を狙える
パサー使ってんのにFWが裏取るシーンまったく無かった

905 : :02/11/20 22:54 ID:oRZNPbZy
>>899
正直笑えるあなたがうらやましい。
鈴木には悪いが点取る以外なにやっても
むかつくようになってきた。

906 :  :02/11/20 22:54 ID:/kV4vCEj
高原ってアジア以外だと何点取ってるの?
もちろん鈴木以上なんだよね?

907 : :02/11/20 22:54 ID:8Jo+5rOx
高原には可能性は感じた。
年齢的にはまだ成長出来るだろう。
バルサはまず無理だけど、スペインリーグ行くのも夢ではなかろう。

908 : :02/11/20 22:55 ID:hK5jgsTw
>>904
高原も鱸も中盤に下がってくるタイプだからね
特に高原に走らすのは無理がある

909 : :02/11/20 22:58 ID:rs/simO8
下の世代見ても相変わらずいいFWがいない
隣の国はいい選手どんどん出てくんのになんでだろ

910 : :02/11/20 23:05 ID:aB2CI2pq
鈴木がどうの高原がどうの言う前に
とりあえず下の年代鍛えとけよジーコ

親善試合で若手使っとかなくてこれからどうすんだよW杯

911 : :02/11/20 23:06 ID:8Jo+5rOx
下は下でJと五輪で鍛えて貰おうってことなんじゃない?

912 : :02/11/20 23:07 ID:nOtu2brW
>>909
中盤に選手が偏ってるから

913 : :02/11/20 23:10 ID:zVAi2vUk
単純に選手知らんのだろ
深い意味はない

914 : :02/11/20 23:13 ID:YdI/RdEh
ゼンチン相手に点取れるFWがいる国なんて10カ国にも満たない。

915 : :02/11/20 23:17 ID:PY+yJ3zl
>>910
スレ違いだが、ジーコだったら今日も遠藤とか使ってもらえたか非常に怪しいな
しかし山本でもそれが限界だったのか、スタメンの4バック見て俺は涙を流したよ

916 : :02/11/20 23:18 ID:FHLppcWr
予想どうり高原は、格下専用FWだったな。

917 : :02/11/20 23:20 ID:W6Xx0hjk
鱸はウィンガーだな。

918 : :02/11/20 23:22 ID:9PTjZ4de
【ジーコ日本17】代表FW統一スレ80

■ 過去ログ
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037166312/l50

01 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026633982/
02 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027355264/
03 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028077823/
04 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028980993/
05 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029235338/
06 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031201778/
07 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032717896/
08 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1033668931/
09 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034278802/
10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035051663/
11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035317936/
12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036237746/
13http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036824551/l50 
14http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037166312/l50

一応新スレの準備
誰かよろ


919 : :02/11/20 23:24 ID:8TTnZ/Q6
アルゼンチンの監督が「一番印象に残った選手は?」の質問に

「奈良橋」

と答えてますた

920 :_:02/11/20 23:25 ID:PFAYwqlB
フォワードに狩りを教えろ。   バティもバッジオも狩猟が趣味だ。
農耕民族から待っててもFWは生き残れない。
そういう意味で、昔の日本に武士がいたのは良かったのかもしれないな。
彼らの農耕集団には無い攻撃性は日本の武器だったのに。

921 : :02/11/20 23:30 ID:+QvnuC02
中山は毎度毎度ラフプレーだな・・・

922 : :02/11/20 23:32 ID:GA06UKQ9
>>918
やってみたけどまただめぽ

923 :1:02/11/20 23:36 ID:E4vLDE2v
また俺様の出番だな。俺の主張は1に貼っていい?

924 : :02/11/20 23:37 ID:Kzsk2kuw
>>906
高原はアジア以外だと
2得点ですよ。
因みに鈴木が4得点。
つーか奴はアジアと試合した事ないんだがな。
まあ、出場時間、強豪との対戦数から
こういう数字になっちまうのは仕方ない事だがな。
ポーランド戦での成功例があるからいまだに期待してたのよ、
俺は。どちらのアンチでもないからね。嫌いでもないし。
鈴木がサイドに流れるのだって作戦なんだから叩かれることじゃないだろ。
高原に2本クロス上げていたのを見て、別に悪くはないと思ったし。
こういう攻め方も一つのパターンだと思えばムカつきもしない。
高原だっていいシュートたくさん放ってたね。
やっぱ奴はこうじゃないと面白くない。日本の中では一番良かったと思った。


925 : :02/11/20 23:37 ID:7PkmD9sU
今までこのスレでも密かに鱸を擁護して来たし応援もしてたけど・・


 今 日 を も っ て 降 伏 い た し ま す  m ( _ _ ) m


926 :  :02/11/20 23:41 ID:/kV4vCEj
>>924
高原の得点ってポーランドとどこ?

927 : :02/11/20 23:42 ID:k7/pQDjl
格上専用FWってだれ??

928 : :02/11/20 23:43 ID:XNPqG94x
>>926 JOMO杯のPK(蹴りなおし)を数えてんじゃない?

929 :_:02/11/20 23:44 ID:JNU7a0Me
鈴木はうまくなってるが
鈴木FWにするなら3TOPでいきたいね
鈴木高原中田
もしくは
鈴木MFに転向さして
 高原中田
中村  小野
 鈴木稲本
とはいえボランチなら
中田こ or 福西のほうがいいかなとはおもいますがね
小野を前でつかいたいよ、
ゴールまえでは小野みたいな精度のよさってのが得点、無得点をわけそうながしたよ



930 : :02/11/20 23:46 ID:OWvW/zLb
鈴木はもうFWじゃないです。ある意味、いいMFになってきました。

931 : :02/11/20 23:46 ID:JWZCKwrN
どーでもいいが、おまいら!!!!




山 下 ヲ タ を ス ル ー し 過 ぎ だ ろ w

932 : :02/11/20 23:46 ID:jITEgTf3
鱸の得点パターンもしくは得意のカタチって、どんなのだ?
単独突破ができるとか、空中戦が強いとか・・・


933 : :02/11/20 23:46 ID:H7TmUreb
鱸をMFにする意味がどこにあるんだ?
MFなら鱸より使える奴は山ほどいる
つまりFWで使えない鱸は洋梨

934 : :02/11/20 23:46 ID:57oR5MY7
>>929
つまり鈴木いらない、と。これが全て。

935 : :02/11/20 23:46 ID:ZxpRfvyh
>>925
うそこけ。もともと鈴木応援してねーだろ。
今日もわりかし良かったじゃねえか。

936 : :02/11/20 23:47 ID:/1MgsFoA
>>927
西沢のフランスしか浮かばない

937 :  :02/11/20 23:48 ID:/kV4vCEj
>>928
ああPKダフってあれか(禿藁

938 :名無し募集中。。。:02/11/20 23:48 ID:gCBDiKhw
鱸はサイドバックにしたら?

939 : :02/11/20 23:50 ID:I5Kx+9eW
>>919
相手監督の注目選手が鱸じゃないのって新鮮な気がするw

940 ::02/11/20 23:50 ID:6VuXFpC1
やっぱり、イタリア・ナイジェリア・パラグアイ等から得点している柳沢が出ないと
アルゼンチンレベルから得点するのは難しいな

941 : :02/11/20 23:50 ID:OkqfOfZa
まあしかし、中山は思ったよりも使える事が分かったな。
やっぱりトルの使い方が悪かったYO。
Jで結果を残してる、するどい動きとかそれなりに出てた。

でもジーコだとまた使われなくなるかもな。

942 : :02/11/20 23:53 ID:1nN3Wyge
小笠原と中村なら正直、柳沢見たかった

943 : :02/11/20 23:54 ID:FHLppcWr
サムエル(?)に頭突きしにいったのには参ったけどね。

944 : :02/11/20 23:54 ID:ZkEgwHWY
アジア以外の相手でアジア以外のアウェーに限定すれば
鱸も禿も1点ずつだな。どっちもどっち。
それを過去の実績で見てたらキングぅや城や西沢がトップになりそうだ・・

禿はWYや五輪含めるとアジア以外の相手・アウェーで何点ずつになるかな

945 : :02/11/20 23:54 ID:6VuXFpC1
カズ

946 : :02/11/20 23:55 ID:wbdXYa/K
今度は高原とヘナギを同時に起用してもらいたい
鈴木の限界はもう分かった
これ以上試す必要性は全くない

947 : :02/11/20 23:55 ID:3bCgfrKT
鱸は名良橋より使える右サイドのDFですから。

948 :  :02/11/20 23:55 ID:/kV4vCEj
アジア以外で高原より点取ってる奴は結構いるんじゃないかな?

949 : :02/11/20 23:58 ID:PTnlulGm
鈴木は悪くはないんだが、見ててつまらんなー・・・

950 :  :02/11/21 00:01 ID:o9kM9gLH
凄いね鱸だとアジア以外でアウェイ限定で
高原だとユースとかオリンピック入れるんだ(禿藁

951 : :02/11/21 00:03 ID:eYOlcqZz
鈴木はフリーのディフェンダー。ピッチのどこででも守ります。

952 : :02/11/21 00:05 ID:e91VanbU
>>948
アジア以外だったら柳沢が一番点取ってると思う。

953 : :02/11/21 00:05 ID:EoN4AsCA
>>950
どことか関係ねえよ。
とった点を出た試合で割れ。
これ以外にどんな評価があるんだ。

954 : :02/11/21 00:07 ID:8XD07TIW
やっぱ日本じゃFWは育たないのかね。
テクニックはともあれ中山の姿勢は見習うべき。遠慮してどうするよ。
将来的には高原のワントップか高原−へなぎ。

955 : :02/11/21 00:08 ID:BzgwYFQV
抜けもしないのに、コネコネしてる高原見てるとむかつくんだよね。

956 :.:02/11/21 00:09 ID:zcWHc6vI
なぜにそれほどヘナに期待してるんだ?
アホか?
禿ひとりでええやん。
3トップでウィング使え。
ヘナに居場所はねーよ。

957 : :02/11/21 00:09 ID:MllqXvi8
今日の前半高原の1TOPだったよね

958 : :02/11/21 00:10 ID:VESzzEdU
高原抜いてたじゃん。強引だけど。

959 : :02/11/21 00:10 ID:/GMPKfKe
>>955
勝負に行ってこそ他のプレーが生きるんじゃん

960 : :02/11/21 00:12 ID:VESzzEdU
つか今日の出来を見るとサントスFWは良さげだな。

961 : :02/11/21 00:12 ID:OUKnCRVV
鱸も高原も勝負してたけどね
FWの出来に関しては、鱸はもうちょっと中で勝負してくれたらなとは思ったが
それぐらい
中山を含めて可


962 : :02/11/21 00:13 ID:8XD07TIW
>>956
ウィングがいれば高原ワントップでいいんだけど。

963 : :02/11/21 00:13 ID:BzgwYFQV
三都主 西澤
だな。

964 : :02/11/21 00:16 ID:8XD07TIW
日本もサイド攻撃ができるようになれば面白いのにな。
ドリブル突進でゴールなんてよっぽど敵ディフェンスがザルでなければできっこないし。
FWだけで得点できるわけでもないしさ。
あとクロスの精度を上げて欲しい。

965 : :02/11/21 00:16 ID:GW096jEM
パルマのイメージで、、、

  高原
アレクス  中田

966 : :02/11/21 00:16 ID:vex2tczg
高原、中山にゴチャゴチャ逝ってる奴。無意味なことに気づけ。

あれが日本最高クラスのFWなの。あれ以上はいないの。結局はアルゼンチンが強かったの。

だから高原が〜中山が〜ってダメだししてること自体無意味。

967 : :02/11/21 00:17 ID:dhe5Khd8
ふぇwふぇあw

968 : :02/11/21 00:17 ID:f9M+xUDv
別にいいとは思わなかったけど

中山

・・・

まぁそこそこなのはわかったから
若手に・・・

969 : :02/11/21 00:17 ID:y4hs32xO
アレックスだめぽ

970 : :02/11/21 00:17 ID:b7It1bWQ
鱸さえ死んでくれれば誰でもいい

971 :  :02/11/21 00:18 ID:n2G8OgFU
うーんごっつあん外してといて抜いたも糞もないと思うけどね。
流れで見ればあれ外したから負けたと言ってもいいと思うし。

972 : :02/11/21 00:19 ID:THW6RBSu
>>970
お前が死ね

973 : :02/11/21 00:19 ID:FQ2nbEt1
国際Aマッチ通算得点
(W杯後ジャマ戦前まで)

高原:18試合 9得点 0.5 点/試合
中山:47試合21得点 0.446点/試合
西澤:28試合10得点 0.357点/試合
柳沢:26試合 9得点 0.346点/試合
鈴木:16試合 3得点 0.187点/試合

備考
森島:61試合11得点 0.180点/試合

西澤と柳沢がほぼ同じ試合数でほぼ同率。
高原と鈴木は・・・

ところで中田はどうなん?

974 : :02/11/21 00:21 ID:BzgwYFQV
WC板の方がサクサク書きこめるね。

975 :-:02/11/21 00:29 ID:2CXbB8Pb
とりあえず今日最高に面白かったのは
ドヘタ糞へなぎが最後まで出なかったことだな。
爆笑だったよ。

976 : :02/11/21 00:30 ID:pnoq8ElA
鈴木は、進歩してるのか?半端に上手くなっちゃって・・・。

以前は、フィジカルの強さと運動量だけの選手だったのに。
あの頃の鈴木の方が良かったと思うんだが。

977 : :02/11/21 00:30 ID:frF9tPrY
>>950
鱸って五輪代表やワールドユース出てたっけ?
すごいなー知らなかったよ

978 : :02/11/21 00:32 ID:L0ivhavG
鱸MFとして上手くなってたね
FWとしてはいらないよ

979 : :02/11/21 00:34 ID:f9M+xUDv
鈴木はもっと激しくピストン運動してほしい。

980 : :02/11/21 00:34 ID:f9M+xUDv
鈴木はもっと激しくピストン運動してほしい。
>>267

981 : :02/11/21 00:36 ID:f9M+xUDv
無内容の二重かきこにつき切腹します

982 : :02/11/21 00:39 ID:eYOlcqZz
当面は高原+中山でいいよ。そのうちこのチームのFWの「セオリー」みたいのが
決まってくるだろ。そしたら代わりを入れても機能するようになる。

983 ::02/11/21 00:39 ID:pk7iPmAX
結論!全員ダメ!鈴木も禿もゴンも

984 : :02/11/21 00:40 ID:Zm8kWja2
>>973
それはW杯前の数字じゃないか?

985 : :02/11/21 00:41 ID:hu/Ur6MK
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_zico_argentine.html
湯浅は、鈴木を絶賛してるよ。

986 : :02/11/21 00:41 ID:e91VanbU
>>976
むしろそのスタイルでやっていた昔の方が得点力がマシだったという罠。
>>977(950か?)
95年にU−19代表で選出された事はあった。
試合には全く出ていなかったが。
ちなみに初めて代表の試合に出たのは
去年のスペイン戦のロスタイム30秒だ。藁えるくらいむなしいデビュー。

987 : :02/11/21 00:41 ID:+IqB1mlo
新スレマダー

988 : :02/11/21 00:43 ID:z/gTPnn6
鈴木ってスラムダンクの桜木みたいなキャラだな。
フィジカルと運動量だけで選ばれてたドドドドド下手が
ドド下手ぐらいにまでマシになってきた。

989 : :02/11/21 00:44 ID:WGQke1/9
分かった、今日中山と高原のコンビが活躍できたのは
福西と中田こが居たからだ。

中田と小野、キノコに稲本だったら
ゴンは確実に機能しなかったと思うぞ

990 : :02/11/21 00:45 ID:/YiMEvsn
A代表
高原 19試合9得点 得点率 0.47
鈴木 23試合4得点 得点率 0.17

アジアを除くと

高原 7試合1得点 得点率 0.14
鈴木 23試合4得点 得点率 0.17

結論:確かに世界での得点率は鈴木の方が上だが、それでも大差ない。
というより単に高原がまだ試合数が少ないだけとも言える。
これは高原が怪我や病気の時にコンフェデやW杯などがあったためだ。

991 : :02/11/21 00:48 ID:WGQke1/9
まあ実際今日も得点できなかった訳だが

992 ::02/11/21 00:50 ID:xpL36msu
永井呼べ

993 : :02/11/21 00:51 ID:prAVgjDR
点とらなきゃ。
高原なんで前半の絶好のごっつあん外すかよ。
アルヘンなら2点とられても仕方ない。点とれないFWは糞。
惜しいとかって甘やかすなよ。

994 ::02/11/21 00:52 ID:Q3OMfVd6
みんな何いってんだ。日本に強豪と対等に渡り合えるFWがついに現れたというのに。
高原すげえよ。

995 : :02/11/21 00:53 ID:9HdCwjE5
>>989
なんとなくだけど、中田ヒデとか小野とかとの相性は鈴木の方がいいような。
まあ、ゴールできなきゃ誰でも同じだけど。

996 : :02/11/21 00:52 ID:+ahF5vwu
>>985
やっと湯浅が(リーグ戦に)興味をもつくらいのレベルまではきたということかな?

997 : :02/11/21 00:53 ID:b7It1bWQ
1000

998 : :02/11/21 00:54 ID:eYOlcqZz
湯浅は走ってさえいれば誉めるから。

999 : :02/11/21 00:54 ID:/YiMEvsn
>>993
あれはごっつぁんじゃなかっただろ。
名良橋のシュートが足に当たって、それ振り向いてすぐさまシュートだろ。
打てるだけで偉かったよ。
嘘だと思ったら自分でやってみろ。

1000 : :02/11/21 00:54 ID:s7ADI8Nr
>>993
甘やかさないが、いらないとはいえない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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