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少なくとも選手の選び方はトルシエのほうがマシ

1 : :02/11/20 21:55 ID:gdLoL1Ao
山本さんも
あんな持ち駒じゃやりにくかろうて。。


2 : :02/11/20 21:56 ID:nPUChqwM
>>1
糞スレ立てんなチョン

3 :-:02/11/20 21:57 ID:4EpFyN+8
ヘー(・∀・)

4 : :02/11/20 21:57 ID:xhl6dHKK
同じ様な内容のスレたてんな。

5 :  :02/11/20 21:58 ID:wLfnSCE5
確かに選手選考が若干古い感じがするね。
育てて育ててやっと1人前にしたとるし絵。
弁ゲルも2006年が楽しみだと言った。。。
ところが選んだ選手が秋田、奈良橋、中西・・・
どうせだったらやはり将来性のある選手を使ってほしい。
まあ、ジーコの考えはwそれはそれでわからなくもないけど・・・

6 : :02/11/20 21:59 ID:uXVfLwpP
少なくとも選手の選び方はダニの方がマシ

7 : :02/11/20 22:00 ID:gdLoL1Ao
中村呼んだ時点で

トル>>ジーコ

8 : :02/11/20 22:05 ID:WTAxgSE5
ハァ・・・・

9 : :02/11/20 22:07 ID:9GYQcRjY
なんだかピンボケな試合のまま完敗なわけだが

10 : :02/11/20 22:23 ID:UmhQFYo5
まめまめまーめ

11 : :02/11/20 22:23 ID:UmhQFYo5
まめまめまーめ

12 : :02/11/20 22:24 ID:fVyYlYhM
ってゆーか、普通につまんなかったよね?

13 : :02/11/20 22:25 ID:+j07wsCD
みんな刺激が欲しいのね

14 : :02/11/24 18:33 ID:m9B6syJG
>>1
同意

15 :_:02/11/24 18:36 ID:1dHnp0+Z
馬鹿島中心・ロートル復帰が気に食わん。
ズビロ中心・若手模索の方が筋が通ってる。

初めはジーコに期待してたけど、ジャマイカ戦で気づいた。



  こ い つ 、 フ ァ ル カ ン 以 下 か も



16 : :02/11/24 18:38 ID:0YjlAYXq
気がつくのがおせええんじゃぁ!!
俺なんか俺なんかなあー・・・!!(涙

17 : :02/11/24 23:39 ID:UFAn6WhL
何でマスコミが期待ムードを煽ってるのか
激しく謎だった

18 :  :02/11/25 00:00 ID:aseFvKGu
トルだったら、坪井、大久保、ブサイク中山、小林、
坂田、成岡、阿部、青木、黒河、伊東、奥、西澤は
絶対呼ばれている。


19 : :02/11/25 00:02 ID:Q71R/BZO
トルシエって後々の事を考えて呼んでた気がするけど
ジーコってその場その場って感じなんだよな・・・
だから失敗しても残るものが無い
積み重ねていかないとだめだよ・・・まだ日本は。


20 : :02/11/25 15:06 ID:ueUW4nMo
ジーコの功徳はこれだけあるんだぞ!!!

1.左記を解明してくれた:秋田はマークがうまいだけで一対一にそれほど強くない
2.左記を解明してくれた:奈良橋は驚異的な飛び出しだけでそこから決まることはない
3.左記を解明してくれた:俊輔がいると速いカウンター攻撃ができなくなる
4.左記を解明してくれた:磐田が4バックを止めた理由が納得できたこと
5.左記を解明してくれた:鹿島は風の子とアウグストがすごいチームであること
6.山本監督で実質走っても誰も文句を言わない世論を作ったこと


21 : :02/11/26 21:19 ID:AIZi7neC
てすてす

22 ::02/11/26 21:23 ID:wKkZRJCB
トルシエはjを観戦した時点で見切ってたことだろうな↑

23 : :02/11/26 21:24 ID:ukPA39mJ
トルシエは光源氏だったんだよ。
紫の上を育てたかったんだよ。

24 : :02/11/26 21:24 ID:TeOF4KoW
>>20
左?

25 : :02/11/26 21:25 ID:MTTliVcR
>>18
正直言って、絶対呼べ!っていうのその中にはいない・・・

26 : :02/11/26 21:27 ID:gYhM8jOL
>>25
代表合宿だろ、たぶん。

27 : :02/11/26 21:27 ID:qjGNjpbx
Jを感染しない代表監督マンセーーー

それを指摘され嫌々眺める年金監督マンセーーーー

28 : :02/11/26 21:27 ID:eEY8uJpH
トルシエは好きじゃないんだが、4年後を目指して原石を磨いた功績はある。
ジーコにはそのあたりのプランが見えてこないんだよな。

29 : :02/11/26 21:31 ID:CySgU/FY
三浦アツとか久保の妙な使い方とか
違うポジションで使う>テストである>結果でなくてもよし、出たら天才トルシエ

30 : :02/11/26 21:51 ID:6/YgVFq7
左記って?

31 : :02/11/26 21:57 ID:kJaosHw3
トルがモッチー、テルドーナを右サイドで使ったり、奥を珍重したり、
中西をFWで使ったり、最初はこんなモノだったけどねぇ。

32 : :02/11/26 21:58 ID:IKnNHGq5
小村選んじゃダメダーメ

33 : :02/11/26 21:58 ID:MTTliVcR
>>28
W杯出場確定してたからね。
いつまでもラボができたって部分も大きいよ。

34 :  :02/11/26 22:10 ID:JvA4RR1u
トルシエジャパンが懐かしいね。
俊輔と名波を外したのは気に入らないけど
それでも本当にいいチーム、いいメンバーだった。
ジーコは年明けたらきちんと見させてもらいます。
J2でもいい選手は入れて欲しいけど…

35 : :02/11/26 22:13 ID:hsupJz7O
>>28
代表監督はWCを目指して戦ってるわけではない。
ヨーロッパや南米の強豪でさえ、ときには出場できないこともあるし、出場してもトーナメントまでたどりつけないことはよくある。
つまり、先進国の選手はは4年サイクルのWCに基準をあわせてるわけではないのだ。
わかりやすく言うと、彼らは代表単位で成長してるのではなくて日ごろのクラブレベルで成長してるのである。
4年サイクルの思考はやめたほうがいいよ。○○が代表監督というのは重要そうだけど実はそれほど重要ではないんだよ。
結局寄せ集めのチームだし。今輝いてる選手を集め自分のやりたいことをする、結果がでれば称えられるがダメならクビ。というのが代表監督の定め。
ごちゃごちゃしてきたが、代表監督が選手を育てるのではないということ。

36 : :02/11/26 22:26 ID:6GyCIWW8
欧州みたいに予選で格上とやりあう事はないんだよ。ユーロもないんだよ。
本気の試合は四年間アジア杯、アジア予選でずっと格下+韓国、中国、サウジしかやんないんだよ。
でもって四年後に突然すんごい格上とやるんだよ。
四年後に照準を合わせるのはあたりまえでしょ。
欧州と一緒にすんな。


37 ::  ::02/11/26 22:43 ID:yGyqtLE1
>>35同意
代表監督が選手を育てるのではない、大賛成です。
今までのトルシェのやり方を思い出してほしい
代表合宿に何人選手を呼んでたのですか?
なかには有力選手もいるでしょう?
でも、Wカップのメンバーに関していえば実に妥当なメンバー(今まで
なんだったのかと思うほど)になっています。
又、親善試合など何人選手交代を行っていたのでしょうか(そんなやり方で勝って
どうなるの)?

はっきりいいます。トルシェはその場限りでしのいでいただけ
それに比べてジーコは日本サッカー全体なことまで考えてくれています。
よって当然ジーコ>>トルシェということでしょう。



38 : :02/11/26 22:46 ID:+Xby3VVM
>>36
来年すぐに凄い格上とやります。>コンフェデ
ついでに仮想アジア杯もあります。>東アジア選手権

39 : :02/11/26 22:51 ID:AIZi7neC
>>35
ブラジルとかなら、そのとき活躍している選手だけを呼べば勝てますが
日本はまだそのレベルに達していないという論が主流です


40 : :02/11/26 22:59 ID:FtG4KTKj
ま、4年間はラボに出来たんだけど、トルシエの場合は
コパを除いて公式戦に非常に強かった。
アジアだって最初のU22のアジア大会以後は親善試合で
韓国に1回負けただけ。オリンピックでは親善試合含めて
アジアでは無敗だった。
トル同様にノルマを与えるなら、コンフェデはグループリーグ突破、
ホームの東アジア選手権では優勝だね。



41 : :02/11/26 23:00 ID:cZXR3lIp
>>37
妥当なメンバーってなあ
あのW杯のメンツが固まるまでにどれだけ紆余曲折があったと思ってるんだ?
もっちー、伊藤、奥、三浦の脱落
ほぼ不動だった鳩の落選
中沢、平瀬、本山らナイジェリアのメンバーも次々と振り落とされ
中期トルシエサッカーの攻撃の起点・茸も消えた。
最後まで試された久保も結局本領を発揮できず。
名波の代わりに戸田がボランチなんて2年前からすれば信じられんよ。
これだけ熾烈な競争があったのにそれを
まるで最初からあのメンツで試合してたような言い方から見るに
相当サッカー観戦歴の浅い、というかあんたW杯しか見てないだろ(藁。

42 : :02/11/26 23:04 ID:FtG4KTKj
>>37
4年前に小野の左サイド、中田コDF、戸田稲本のDMFコンビと
鈴木のFWを予想できた奴は神。

43 : :02/11/26 23:05 ID:rBSD24Hi
ジーコは主に鹿島+98W杯代表からしか選びませんん。

44 : :02/11/26 23:06 ID:Q4m8omh6
>>42
トルシエ監督は適材適所という言葉を知らないのだ。

45 : :02/11/26 23:06 ID:tp3OVeE3
トルも最初は98年の代表主体だったろうに

46 : :02/11/26 23:07 ID:a8KFI90/
>>43
「主に〜からしか〜ない」って日本語の文法じゃないぞ。
そのうち「主に」が消えたりしそうで怖いが

47 : :02/11/26 23:08 ID:a8KFI90/
>>45
少なくとも94年の代表主体ではなかったよな

48 : :02/11/26 23:10 ID:xhgJGk9E
>>45
ジーコも98年の代表かなり使ってますが


49 : :02/11/26 23:10 ID:rBSD24Hi
トルは日本に来たばかりだから仕方ない部分はある。
その手間、時間を省くためのジーコだったが・・鹿島と98年
しか知らない

50 : :02/11/26 23:11 ID:+Xby3VVM
98年組までは言い過ぎだが、鹿島には最期までこだわるだろなあ。
トルにとってのナイジェリア組、小野や稲本や小笠原が、
ジーコにとっての鹿島ベテラン、秋田や本田や名良橋なんだから。
自分の去就を賭けるなら、そら一番信頼してる奴らを連れてくるさ。
それで駄目なら、ジーコ自身も悔いもないでしょ。



俺たちは死ぬほど悔いるけどな。

51 : :02/11/26 23:12 ID:0qS7qBbt
彼女がオレのラウドルップをころころと弄ぶと、オレのヴェロンだった
クレスポがむくむくと大きくなる。ババンギダ!といわんばかりに屹立し
たオレのシェフチェンコはまさしくボスフェルトと呼ぶに相応しい。
彼女の舌がグアルディオラにベッカムと絡みつく。
そろそろか。オレは立ち上がると彼女のオフェルマルスにシェフチェンコを
インザーギする。
ホーイ、ドンク、ホーイ、ドンクとリズミカルに腰をふる。
彼女のオフェルマルスがソングを奏で始める。
「オ、オコチャになっちゃう!アモカチ!アモカチ!イク、イク、イクペパァーーーッッッ!!」
彼女はひときわ大きな声をあげる。そしてオレのカンポスからは
ネドヴェドが迸り、ぐにゃりとカンナヴァーロになる。
18禁ワールドカップ


52 : :02/11/26 23:13 ID:C+Mtk/ex
年齢関係なくJの活躍によって選ぶ。
まあこれは良い。だけどさ、ジーコって

 J の ほ か の チ ー ム の 試 合 ち ゃ ん と 見 て る の ?


53 : :02/11/26 23:14 ID:cZXR3lIp
>>45
トルシエ就任時点では
フランスW杯の選手が実質的に国内最高だっただろ。
その後下の世代が急激に伸びたから入れ替わっただけ。



54 : :02/11/26 23:49 ID:OF25aJg1
正直、中山には代表引退宣言して欲しい。


55 : :02/11/27 00:33 ID:DuW2bQoo
そうだよな。もうそろそろビシッと宣言してもカッコイイかも
あれだけのレイトタックルはまずいな
Jではそれほどじゃないが、代表だとやたらと反応遅いし悪い


56 : :02/11/27 00:39 ID:L3lNC9t9
中山は選手としてではなく、ベンチウオーマーとして必要なんだよ
試合にはださなくていいけどよ

57 : :02/11/27 00:48 ID:lXv3FluJ
岡ちゃんがカズより中山を選んだのがよくわかる。

58 : :02/11/27 00:54 ID:mhD7V4ni
トルシエも最後の欧州遠征でびびって
ベテランの秋田、中山入れただけだからな。W杯じゃ
二人共戦力として扱われなかったし。

59 : :02/11/27 00:56 ID:6bghbQAh
使わないんなら名良橋選んでもイイよ

60 : :02/11/27 00:56 ID:fjH+OAdC
>>57
岡田はカズより中山を選んだんじゃないよ。
カズより、岡野をえらんだんだよ。
そのコメントが「ワンポイントで岡野」
俺はソレを聞いて、ワンポイントならカズでもいいんじゃねーの?と思ったね。

61 : :02/11/27 00:58 ID:mhD7V4ni
岡田とカズの仲って実際どうなの?

62 : :02/11/27 00:59 ID:V53IWifT
もうジーコには期待してないからな・・・

結局4バックしかやらないし、鹿島マンセーだし、

何よりもシステム何も考えて無くないか?
少なくとも俺にはそう見える。

63 : :02/11/27 01:00 ID:6bghbQAh
はっきりいって岡田のほうが遥にマシだな

64 : :02/11/27 01:00 ID:fGlfBdS0
>>55-56
ああいうのは、日本の代表として恥ずかしいだけ、世界の笑いもん。
下手だからと言って、黄紙貰ってもかまわないような態度で、前線守備でアピールするのは間違ってる。

65 : :02/11/27 01:06 ID:igQ3IZM9
ジーコって代表監督になりたかったわけじゃなくて
日本協会の要職につきたかったんだろうからな

代表チームの強化よりも
Jクラブとのつながりや代表選抜システムの整備を重視してるのがよくわかる
J2から選ばないことや、将来性のある若手でなく現時点で優秀な選手を選ぶのもそのためだろ

66 : :02/11/27 01:08 ID:lXv3FluJ
ソクラテス監督希望。


67 : :02/11/27 01:12 ID:mhD7V4ni
ベンゲルA代表 トルシエU23、U20代表
これで良いと思う。 

68 : :02/11/27 01:14 ID:WYNP9OV4
>>67
指導方針などが180度違うから無理。全然良くない。
あんた素人?

69 : :02/11/27 01:21 ID:ckJ9r+dj
>>68
どう違うのか素人でもわかるように教えてください
180度違うっていうんなら比較するの簡単でしょ

70 : :02/11/27 01:22 ID:GsetpHuM
もし俺が椅子男で、ジーコに詰問したら。

俺「なんでナラハシなんですか?4年後にどのようなチームを組むのか、見えてこない」
ジ「その前にまず、ナラハシという選手がどんなタイプの選手か説明…」
俺「いや、大事なのは4年後で…」
ジ「だからそのためには…」

と、いつまでも噛み合わない対談の典型になりそうな予感がする。
ここが変だよ日本人みたいに。

71 : :02/11/27 01:27 ID:mhD7V4ni
ジーコは足し算できないから

72 : :02/11/27 01:31 ID:lXv3FluJ
トルシエの時は自分の所で開催だから4年後を考えた布陣で許されたけれど、
ジーコの場合、今観客をスポンサーを惹き付ける、野球に、はやりに、とられない
ようにする必要があるからある程度4年後考えてない布陣でもしょうがないと思うの。
問題は(倶楽部優先で出場辞退する選手を除いても)そのときでの最上のメンバー
だといえないところでしょ。

73 : :02/11/27 01:34 ID:mhD7V4ni
名良橋、小村、秋田はサポーターを惹きつけるの
だろうか

74 : :02/11/27 01:35 ID:lXv3FluJ
うん、だからそれが問題。

75 : :02/11/27 01:36 ID:eTFb//rp
>>69
横レスだが、アーセナルでの在籍当時の稲本をはじめとした若手選手の使われ方を
見れば『素人』でも理解できると思うが?
別段、それについてベンゲルを責める気はないし、ベンゲルは素晴らしい監督だと思うがな。
あと、『180度違う』のでなければ、A氏が代表監督、B氏が年齢制限のある世代を指揮しても
構わないという風に受け取れる(そういうつもりで書いたのでないなら君は日本語をもっと学ぶべきだ)
君のレスは素人以下だ。

などと暇つぶしにマジレスしてみるテスト。

76 : :02/11/27 01:41 ID:mhD7V4ni
なんか昔トルシエ、ベンゲルなら自分はコーチ
でも良いみたいな事言っていたような

77 : :02/11/27 01:43 ID:ipLqjV+C
扱う選手も目指す所も違ったんだから、やり方が違うのは当然なんじゃないのか?
ベンゲルとトルシエ。

78 : :02/11/27 01:43 ID:u5OjSFsQ
4年後に結果出せばどうでもいいよ

79 : :02/11/27 01:46 ID:GsetpHuM
>>78
が答えを出してしまったので終了

>>78は神

80 : :02/11/27 01:48 ID:mhD7V4ni
>>78
その通りだが結果をジーコは結今の感じだと結果を
出してくれそうにない・・

81 : :02/11/27 01:49 ID:ipLqjV+C
4年後に結果がでるかどうか、非常に不安だからこんなスレが立つんだろ。

82 : :02/11/27 01:50 ID:6bghbQAh
4年後結果出してやるから俺が監督やる

83 : :02/11/27 01:51 ID:MmBScbqF
とりあえず、もうトルシエが日本の代表監督やることはないのだから、
「トルシエの方が・・・」というのは激しく無駄。



1は、いい加減、トルシエから卒業しろよ。

84 : :02/11/27 01:52 ID:g4U4eAg2
>>75
こちらも横レスだが、後半部分は>>68へのレス?

85 : :02/11/27 02:00 ID:eTFb//rp
>>84
>>68.69、両方っす。
読みなおして反省しますた。
逝ってきます。

86 :::02/11/27 02:54 ID:+dFjAXuE
トルは就任時('98)から4年後を見据えてずっと実験できたってのは
組織的なサッカーを目指す上で大きかったんだろうね。

ジーコについては今もさることながら2005年にアジア最終予選を戦う
ときにヨーロッパでプレイしているであろう中心選手がどうやって
コンディションを整えるかも大きなカギとなりそう。

あくまで予想ですけど。

87 : :02/11/27 04:19 ID:cmkBkqqQ
>>17
トルシエサッカーが現実的過ぎて退屈だったからな。
それの反動だよ、
ジーコは、黄金の中盤とか夢を見せてくれるからな。
そこが、テレビ的にはいいんだろう。

88 : :02/11/27 04:20 ID:AObgDQKe
でも負けるよりは、退屈でも勝つサッカーして欲しいんだよな。

89 : :02/11/27 04:35 ID:UPV2Fx4G
黄金の中盤か。。。
まあ、きな粉パンを黄金パンと呼ぶ国だからな。

90 :_:02/11/27 04:58 ID:hf07YO/9
>>87
違うよ。トルシエはスターシステムを徹底的に糾弾したが、
ジーコはまさにスターシステムの申し子だから。

91 : :02/11/27 06:00 ID:Bf0h46YG
>>89
黄金=ウンコ

92 : :02/11/27 06:21 ID:aII+BTJU
>>87
正直、黄金の中盤では夢みれねぇなあ
なんか逆行してるもん


93 : :02/11/27 06:33 ID:M6zWLtBv
おむらは選ぶな
約束しろ

94 : :02/11/27 06:54 ID:WASZDedY
4年後でコケたらいけしゃあしゃあと「あと4年後に期待」なんて言われるんだぜ。
「感動をありがとう、ジーコ」なんて枕詞つけられてさ。

95 :S-TSUNEC':02/11/27 07:06 ID:BV+CFud/
自慰子は選手の選出基準よりも、Jリーグの視察(?)の方に問題がある。
視察(?)の7割は鹿島絡み。今更鹿島を見て何を調べたいのか?13節は京都〔松井、黒部、鈴木慎〕−磐田〔鈴木、山西、藤田〕・浦和〔鈴木、永井〕−G大阪〔二川、新井場、吉原〕と、未召集の注目株がいるにも関わらず、鹿島を見に行った。


きっとシーズンチケットを購入してるんだろうね!

96 : :02/11/27 07:09 ID:M6zWLtBv
>>95
おまえ凄いな

97 : :02/11/27 07:22 ID:ypYvOGtu
>>95
>きっとシーズンチケットを購入してるんだろうね!

チケット買ってたのかよ!

98 :S-TSUNEC':02/11/27 07:42 ID:BV+CFud/
自分で書いて気が付いた。
4チーム中、鈴木さんが3人。未記入入れれば4人
〔浦和〕啓太
〔磐田〕秀人(おまけで政一)
〔京都〕慎吾、和裕(未記入)
ガンバにはいないが。

99 : :02/11/27 12:06 ID:xyoJgvaa
>>44
適材適所って、「どのステージで戦うか」によって全然違う事もあるって事を理解してるか?

例えばトルシエは中村俊輔には左サイドを与えた。その理由はダバ本で軽く触れられている。
中村は、プレッシャーや当たりが緩いステージ(Jとか)でやるなら、自身の武器である足技を
遺憾無く発揮できるが、プレッシャーや当たりのキツイステージではその足技を発揮できない。
また、中村は「ボールを保持する」事を前提としてその足技が生きる。
それらを加味すると、「プレッシャーのきついW杯や国際試合の舞台」で俊輔の足技を生かすためには
厳しい当たりとプレッシャーがかかり、また、ダイレクトプレイを要求される「トップ下」よりも、
比較的プレッシャーが緩く、ボールホールドして多彩に展開できる「サイド」においておくのが良い。

現実に対して非常に的確かつ明快な論理だ。これを「適材適所」と呼ばずに何と呼ぶ、ぐらいのものだ。
Jで戦う時と、W杯や海外で戦う時では、「適所」が変わっても不自然ではないのだ。

100 : :02/11/27 12:18 ID:AlmQkrx8
トルシエにオリンピック代表を任せたのが『大吉』だった

101 : :02/11/27 12:21 ID:z8dCMhc0
つーかユース世代にも優秀な外国人コーチに任せた方がよくね?


102 : :02/11/27 12:31 ID:Q9ncX6w0
トルシエが監督を続けられたのは通訳のおかげ
ワールドカップ直前になって「日本人は外国人に比べて基礎体力が弱い」
なんて言い出す。そんなことはお前が監督になる前から
わかってたんだよ!ジーコが8000倍マシです



103 : :02/11/27 12:35 ID:QULp88/A
ダバ本は「トルシエ革命」に続いて信者のバイブルになりますた。

104 : :02/11/27 12:36 ID:KsUA2o04
若さと情熱   :トルシエ>>>>>ジーコ
野心 :トルシエ>>>>>ジーコ
ネタ度     :トルシエ>>>>>ジーコ
仕事に費やす時間:トルシエ>>>>>ジーコ
女子の人気   :トルシエ>>>>>ジーコ
おやじの人気  :ジーコ>>>>>トルシエ
世界的な知名度 :ジーコ>>>>>トルシエ

105 : :02/11/27 12:38 ID:xyoJgvaa
>>103
つーか、あまりにもソースが確かなトルシエ本だし。
少なくとも電波ライターが邪推や詭弁であれこれかき散らかした本なんかより
よほど信頼性がある。

106 : :02/11/27 12:57 ID:3urQFCHY
とりあえず今はジーコでもいいけど、
これから先も結果が出なかった場合に
協会がジーコを解任できるかどうか。
それが心配。

107 : :02/11/27 13:25 ID:RQ0csTkg
>106
同意。
無批判状態はマズイな。

108 : :02/11/27 13:27 ID:tFSCGOXb
直前になって秋田と中山をいきなり代表招集したトルシエの方がわけわからん

109 : :02/11/27 13:28 ID:nNysu/Xs
>>104
だな。アンチトルっておやじか若くても考え固くてつまんない奴だよな。
トルシエおもれーもん。最高だったよ。あのCMとかマジおもろかった。
W杯のコンピレーションCDの奴。

110 :トル派:02/11/27 13:34 ID:Lg57oovY
ジーコの人選は最悪だよね。トルの方が数倍いいよ。秋田、中西、中山が選ばれた理由がわからない。もっとシッカリやれ

111 : :02/11/27 13:37 ID:QULp88/A
だから、秋田、中山はトルも・・・

112 : :02/11/27 13:40 ID:OI8jaNW/
サブに同じようなカード並べすぎだね
そこは疑問。

サントスも切り札になってない
途中出場をイマイチ割り切ってないから個人プレーに走るし
とっぱもワンパ。おなじなら本山でいいんじゃないのかね

113 : :02/11/27 13:44 ID:ZuYq3O+o
トルシエの最後のとこだけしか知らないでこんなスレ立ててるんじゃないのかな。
トルシエが選手選考でやったことは結局、「いっぱい呼んだ」ってことだろ。

ところでトルシエがユース、五輪をみた理由は二つ。
一つは、Jの中心選手がたくさんいたこと。Jリーグ10年で急激な世代交代中だったから。
もう一つは、予選がなくて時間があったこと。

この二つの理由とも今はないからジーコが下の世代を見ないのは妥当。


114 : :02/11/27 13:52 ID:5o0fvzAU
>>111
トルシエの方は戦力としては計算してなかったけどな。

115 : :02/11/27 13:59 ID:7Kg1eh7M
べつにユースや五輪の選手を呼べとはいわんが、
「右SBはナラハシ。私の戦術のキーとなる選手」とかいきなり言うなと。
ここ数年、何ヵ月に1度鹿島を見に来るくらいだったくせに、Jの選手の
こと本当にわかってんのかと。

116 : :02/11/27 14:13 ID:sEVdulkv
>>111
戦力として見てない選手を呼んだがために外された選手が2人はいる、と
ジーコも別に中山はレギュラー扱いじゃないし

117 :名無し募集中。。。:02/11/27 18:44 ID:36Kf12TJ
別にジーコの評価は保留で良いのでは。
ジーコも就任して1年から二年はボロボロにけなされてクビ寸前まで行ったけど、
最終的にはかなりの好成績を残した。
ジーコはまだ就任して間もないし試合もジャマイカ戦しかやってないし。(アルゼンチン戦は除く)
だから一試合だけでは判断しかねる。
アルゼンチン戦はジーコは現場に居ないから評価外だし。

118 : :02/11/27 18:50 ID:zRBbwCvk
少なくとも選手の選び方はトルシエのほうがマシ

119 :中立派:02/11/27 18:54 ID:y9C2fzDZ
>>117
トルシエはユースで実績を作ってきた。
たくさんの選手を呼んで選考した。

そして、見込みのある若手を起用しつづけた。
だから、最初は成績が上がらなかった。
それは仕方ないよ。

ジーコが起用してるメンバーの主力は、トルシエが育ててきた者
ジーコはJに長く居たにも関わらず、選手の発掘を行なおうとしない。

120 : :02/11/27 18:56 ID:TXYAHu8S
>>117
だがよ、>>115の言うように、キーマンとして名良橋って言い出したり、
選手発表の記者会見でスタメン発表したりとかって不自然だろ。

まして名良橋だなんて…。そこまで日本の中で傑出した選手でも無いだろうに。

121 : :02/11/27 18:58 ID:s3C31qVO
>117
自慰子は一戦毎にベストメンバーを選び勝ちにいくらしいのですが・・・
トルシエとは違った意味で自慰子の発言はやばい。
誰か注意したほうがいいだろうに。ぶちよ。

122 : :02/11/27 19:01 ID:IViCkL3l
ジーコが起用してるメンバーの主力は、ジーコが育ててきた者でしょ。
秋田にしろ名良橋にしろ、多分入ってくるであろう本田や相馬にしろ。

123 : :02/11/27 19:06 ID:fUfq/eGP
だが奴らは使えねー
ロートル日本代表

124 : :02/11/27 19:06 ID:y9C2fzDZ
>>122
そして、その面子はWCでは年を取り過ぎて体力が無い罠

125 :中立派:02/11/27 19:10 ID:y9C2fzDZ
つーか、ジーコが代表監督になった時に猛反発が起きたここの板はまともだよな。

マスゴミは自分たちが興味を引ける記事を書ければ良いだけで、試合の勝ち負けなんて関係無いんだろうな。
このまま、マスゴミはジーコマンセーで、ずーーーーーーと行くんだろうなぁ(溜息)


126 : :02/11/27 19:14 ID:HHJ49yll
トルシエはフランスに大敗した後に、焦ってチーム作り直した。
トルコ戦のメンバーのようによくわからない選手起用もした。

ジーコがトルシエが使ってきた選手を使うのは全く批判されるべき事ではない。
技術は無いが、潰し屋でがんばって来た、戸田や明神を外してるのはどうか?
ベテランはこれ以上伸びないと切るべき?

欧州クラブとJの差がある以上、海外移籍やクラブレベルの交流戦をもっとした
方がいいと思います。

127 : :02/11/27 19:16 ID:sEuMgPVP
>>122
ホンダヤスト入りますかぁ…
そりゃマジでヤバいな


128 :   :02/11/27 19:23 ID:kedrWCnk
ジーコの言うことは理想論だ。まだ日本じゃ無理。
変に勝たずに早いとこカタつけて欲しい。

129 : :02/11/27 19:25 ID:IViCkL3l
つかジーコは理想主義者かなあ。漏れは物凄いリアリストだと思うのだが。
もっとも日本にとってのベストを考えるというより、
ジーコ自身についてのベストを考える、という意味合いにおいてね。

130 : :02/11/27 19:29 ID:oyFMZjQa
ジーコは自分の権威を守りたいだけでしょ。
ブラジル協会とは仲が悪いから、日本で権威を上げるしかない。

それには大敗は許されない。
だから、WCを見据えず、現時点で無難な選手を起用する。
それが34歳でWCに出ることがほとんど不可能な選手であっても。

131 : :02/11/27 19:31 ID:atyUinHx
>>126
戸田なんて今ひどいじゃん。市川もだけど。

132 : :02/11/27 19:37 ID:2NOt06Tb
今の明神も見れたもんじゃないぞ

133 : :02/11/27 19:43 ID:UPV2Fx4G
>>128-130
まさに自慰子というわけですね。


134 : :02/11/27 19:57 ID:pNoJkpjo
川淵さんはいつ頃からジーコを狙ってたんですかねえ?
アスカルゴルタがやりたいとか言ってたから
僕は割とあるのかなと思ったのですが・・・
正直、ジーコの名前を聞いた時は意外でした。
てっきり欧州指向なのかと思い込んでたので。

135 : :02/11/27 20:07 ID:rYyoR02Q
>134
思いつき

136 :_:02/11/27 20:43 ID:feF6s9pq
        大久保
     鈴木     廣山 
  
  中村           中田(英)
     

     小野     稲本
 
   新井場         市川
         松田

         川口

あ?高原?
そんなハゲ控えに決まってんだろ
バランスもこれが1番取れてる
これ最強!!    

137 :  :02/11/27 20:45 ID:wr5wAuw7
>>136
松田が駄目。開始10分でPK与えて終わり。

138 : :02/11/27 21:09 ID:9XEtPo/H
ジーコ:名良橋  トルシエ:田中はゆま(育成)
ジーコ:秋田   トルシエ:坪井(育成)
ジーコ:へなぎ  トルシエ:大久保(育成)

139 : :02/11/27 21:09 ID:OV2eE0XA
てゆうか、ジーコ終わったら次の監督は、Jのクラブを率いたことがあって、それでそれなりの成績を収めた監督に日本代表監督をやって欲しいね。
今なら、京都、名古屋、浦和の監督なんていいーんじゃない?
京都の監督は日本語しゃべれるし、リティも力になってくれるかもしれないし、次はドイツ開催だし・・・
名古屋の監督もピクシー依存症だったチームを変えてくれたし、弱小市原を強くしたし・・・
浦和の監督は日本にもなじみ深いし、なんせ10年前のリベンジしたいだろうし・・・


140 : :02/11/27 21:13 ID:Bf0h46YG
>>139
>名古屋の監督もピクシー依存症だったチームを変えてくれた

ベルデニック来ても、ガイジン依存体質ま〜たっく変わってませんが。
来期は若手中心に切り替えるっぽいが。


141 : :02/11/27 21:15 ID:l2GBYRm+
>>139
>浦和の監督

142 :  :02/11/27 21:20 ID:E5L3iAOO
浦和の監督よりは、仙台の監督の方が良いと思う。

143 : :02/11/27 21:21 ID:mhD7V4ni
とりあえず実績、経験があり、日本に合う
監督をよく調査し吟味したうえで決めてほしいよ

144 : :02/11/27 21:24 ID:d4l8dlO+
ジーコは現時点でのベストメンバーを選んでいる。
ドイツへはアテネが終わってからでもいいから、
それで正解だろう。4年もまえから育成ってなんなんだ??
大久保や松井は4年後には中田、中村に肩をならべ
レギュラーになれるのか?

145 : :02/11/27 21:26 ID:IBNKl0Wu
オフトとか清水とかエンゲルスとかベルデニックとか・・・

          勘  弁  し  て

お前ら夢も希望も無いんだな・・・

146 : :02/11/27 21:28 ID:d4l8dlO+
4-4-2を任せられるSBがいない。
現時点でもっと強いチームを作るとしたら
服部よりもよぼよぼの相馬の方がましかもしれない。

147 : :02/11/27 21:34 ID:cWUtXKId
>>145
お前は何?
Vフェルナンデスとか、ドゥヌエとか、リッピとか、クーペルとかベンゲルとかなどなど
そんな夢をもってんの?
もっと現実を持ったほうがいいよ。
まー夢みることはいいことだけど。

148 : :02/11/27 21:34 ID:vRyN+BWF
チャブンクソ希望

149 : :02/11/27 21:39 ID:mhD7V4ni
>>147
その通り。日本代表に来た今までで
最高の監督はまだトルシエなのだから・・

150 : :02/11/27 21:43 ID:ul69eClZ
エメジャケだったら面白かったのになあ
って今でもときどき思うよ

151 : :02/11/27 21:45 ID:mhD7V4ni
ジャケにはオファー出してたの?


152 : :02/11/27 22:01 ID:lXv3FluJ
ジャケさんとかソシエダの監督って
穏やかでいてなおかつ真の強そうな感じがいいねえ。

153 : :02/11/27 22:05 ID:6Ewg9ruQ

ジーコは日本のロベルトカルロスを見つけ出した神!

154 : :02/11/27 22:07 ID:SDLm5p+F
>>149
日本にきた代表監督で最高なのはオフトだぜ。
トルシエ・・・笑わせるな(W

155 : :02/11/27 22:09 ID:o5yedvFv
服部は今はサイドバックじゃないしねぇ。

・・・神戸の平野はどうよ。ヤツなら名良橋とのバランスなんて気にしない傲慢さは持ってるし、
身体能力は結構高いぞ。

156 : :02/11/27 22:10 ID:Bf0h46YG
>>154
素面で言ってるのか?
クラマーに決まってるだろ。

157 : :02/11/27 22:11 ID:o5yedvFv
トルシエはベンゲルが薦めたんだけどね・・・。
多分、日本からのオファーがしつこかったから身代わりに子飼いのトルトル君を・・・

158 : :02/11/27 22:11 ID:BFfWQ+KV
>>155
平野はバランスっていう言葉自体を未だ知らないと思われ、、。

159 : :02/11/27 22:12 ID:atyUinHx
平野はまずは神戸を残留させろ。

160 : :02/11/27 22:45 ID:1QeDXGyw
>>121
協会はジーコには文句言いにくいと明言しています

161 :   :02/11/27 23:22 ID:z66tRI07
>>160
ってことは、結果出なくても解任しにくい。
ジーコと心中決定ですか?
まずいですね。

162 :ジーコDFはこれで逝け:02/11/27 23:27 ID:Yek5sUWE
左SB=相馬 CB=松田・坪井 右SB=名良橋
これが常識的な人選だ!

163 :               :02/11/27 23:34 ID:DFb+cFzO
4バックやるのにサイドバックに人材がいないのは致命的だな。

164 :  :02/11/27 23:36 ID:A6hGlE7Z
SB=市川はダメ?

165 : :02/11/27 23:38 ID:hYB3gP8f
>>163
3バックで、両SHをやれる人材がいないのも致命的。

166 : :02/11/27 23:41 ID:ONwInVDL
トルシエもジーコもJで結果出してるヤシを呼びもしないってトコが同じくらいアフォ。

167 : :02/11/27 23:43 ID:nTs6oNh9
>>166
Jで結果出してるのに呼ばれてないのって誰?黒部?

168 :-:02/11/27 23:44 ID:Yek5sUWE
>>167
本山のことだろ

169 : :02/11/27 23:45 ID:4sZaNbUA
>>167
多分藤田とか。まあ初期の頃は呼んでいたようだけれども。
もしくは、「王者鹿島」のDF陣とか・・・。

170 : :02/11/27 23:48 ID:ONwInVDL
大久保

171 : :02/11/27 23:48 ID:nTs6oNh9
>>168-169
レス有難う

172 : :02/11/27 23:49 ID:ZuYq3O+o
大久保はJ2だしこれから五輪代表もある。

173 :_:02/11/28 04:56 ID:Dh42GL99
>>169
藤田って試合にはあまり出なかったけど、合宿には結構呼ばれてなかった?

174 :_:02/11/28 04:58 ID:Dh42GL99
海外組だけでもSHできる要員としては小野、中田、広山、茸と揃ってますが。
しかも上記4人のいずれもSBは無理だね。

175 :_:02/11/28 05:06 ID:Dh42GL99
>>126
> 技術は無いが、潰し屋でがんばって来た、戸田や明神を外してるのはどうか?

ん?明神って潰し屋か?

176 :_:02/11/28 05:49 ID:Dh42GL99
Jで結果出すのを重視するんなら、代表監督も、毎年、J優勝監督にしたらどうだ?
鹿島しか見てない人よりは現役監督のほうが他チームの選手に詳しいだろうし。

177 : :02/11/28 05:51 ID:B9IiclAT
戸田や明神は穴埋め補強材のような選手。どうしても必要なら最後に
入れればいいと思う。

178 :_:02/11/28 05:54 ID:Dh42GL99
>>177
どこにどんなバランサーを配置するかも決めずにシステムを作れないと思うけど。

179 : :02/11/28 05:55 ID:1GW2aIpv
DFとの連携とかも。

180 : :02/11/28 07:12 ID:VJXFhxA6
>>176
ジュビロの監督が代表監督兼任つーことですか。

181 : :02/11/28 07:37 ID:LtoIciw7
明神は補強剤ぽいけど、戸田は潰し役だけじゃなくて「ボランチ」としての仕事が出来る人材だよ。
海外組抜きの時のリーダーシップの点でも、若いリーダーは欲しいし、代表に入れて欲しいと思うけど。
・・・まあ、不調みたいだから仕方無いけどね。試合見てないからなんとも言えん。

182 : :02/11/28 07:51 ID:5m3HAGuG
なんでいまさら
秋田、奈良橋、中西なんだよ・・・・

183 : :02/11/28 10:12 ID:7wLzsBdX
エドゥー氏の入閣内定
 ジーコ監督が7月の就任当初から希望していた実兄エドゥー(55)の入閣が内定した。役割はいわばジーコ監督の影武者で、4つの重大任務が課せられることになった。
任務は〈1〉Jリーグのスカウティング〈2〉欧州視察〈3〉対戦国の分析〈4〉練習、試合でのジーコ監督のサポート。この4点を中心にエドゥー氏が働き、ジーコ監督を完全サポートする。
1〉はこれまでジーコ監督が単独で行っていたものを、2人がJリーグを視察することで幅広いバックアップ選手を把握できる意味がある。
〈2〉は中田英、中村ら欧州組の所属クラブとの折衝をジーコ監督が日本を留守にできない代わりに果たす。
〈3〉は今後、対戦する国の情報収集で試合前にチームへ有益な分析を報告。
〈4〉については今の山本昌邦コーチと分担して行う。
現在、エドゥー氏はブラジルで最終的な契約の詰めの作業を日本協会と行っており、完全に合意すれば年内に発表される見込みだ。

って放置に載ってますが....

184 : :02/11/28 10:23 ID:4HAERWdu
>>183
1)兄弟揃って、同じ試合を視察していたら、アウチね。
2),3)は本人のやる気しだいで、他人の懐での欧州漫遊
4)山本さん、喧嘩して辞任したりして。

185 : :02/11/28 10:26 ID:RCb3dU8a
そのうちジーコの姉とか弟とか親戚とかが日本代表のスタッフに入ってくるぞw

186 : :02/11/28 10:33 ID:/DypPpjL
トルはU-19から見てきた

ジーコは鹿島しか見てない


そのへんの違いだよ

187 : :02/11/28 10:34 ID:0/SRP2AX
>>185
それはそれで面白いw

188 ::02/11/28 11:21 ID:cz4zSjRc
人選については協会から名簿でも渡されて、その範囲でやってるんじゃないかな。

189 : :02/11/28 16:36 ID:IFXY5s9k
>188
それはないでしょ…そうだとしたら監督って何?って話になるんだけど…
万が一そうだとしても、中西や名良橋はないよなあ…

190 : :02/11/28 17:25 ID:k4gwCtyr
>>182
単に貸間の選手しか知らない、もしくは思考が98年W杯でとまっている。

191 :ぶぶか:02/11/28 17:51 ID:rIpozefI
わたしはここに 書いてあるみなさんと 違って ジーコを最大限評価しています。
でも、 トルシエのように U19から 面倒を見て欲しいですね
世界ユース、オリンピック も含めて 指導して欲しいね
総監督としてでもいいから 参加して欲しい
そのほうが A代表監督としても 有利だとおもう

192 : :02/11/28 19:26 ID:uOaZDV45
でも選手の立場としては『ジーコ監督』歓迎なんだろうな…
仮にトルシエ続投だったら嫌がる選手も少なくないワケだ。
個人的にはトルシエの05年のアジア予選を見たかったのだが。

193 : :02/11/28 19:30 ID:p0UL0B3h
そりゃあ常にノルマノルマでいっぱいいっぱいの人の下で働くより、
何しててもいいよってゆう人のほうが楽だろう。

194 : :02/11/28 19:49 ID:qyasb8dT
>192
どんな監督にも大なり小なりエコヒイキがあるが、
自慰子のそれは極端だろ。
嫌がる選手のほうが多いだろうに・・・

195 : :02/11/28 20:20 ID:gwxjBU/5
トルシエは若い世代から見てたから良いと言う奴がいるが、
だったらなんで直前になって秋田や中山なんか入れるんだ?

196 : :02/11/28 20:39 ID:LI9HbhKu
>>195
秋田・・・本来なら中沢だった。中沢不調の為に招集。ムードメーカー的扱いとは思うが。
中山・・・高原がいれば、ジョンか中山のどちらか落選だった。

逆に言えば「どんなに若手重視といっても、万が一の時のためにベテランも見てた」
トルシエを評価すべきでしょう。
別に「若手を重視したからトルは(・∀・)イイ!! 」とは言わないが。

197 : :02/11/28 21:02 ID:rMprenzQ
つうかカズがコーチとして入ってれば
あの二人はいらなかったんじゃねえの?

198 : :02/11/28 21:13 ID:lm1kRVji
>>197
コーチはいやだって断っていたじゃん。W杯経験してない選手にコーチも何も無いと思うが・・・

199 : :02/11/28 21:26 ID:jfjr/IbF
>>197
もしカズが了承して臨時コーチとして代表に参加したとしても
W杯の本番には呼ばれなかった気がするんだけどなー。
「競争」してる時には必要でも、
本番に向けて一体感が必要な時は絶対、ゴンや秋田のほうが役に立つよ。
カズは若い選手を「子分」にしちゃうけど、
ゴンや秋田は「仲間」にするじゃん。

200 :_:02/11/28 22:11 ID:p3Y2SNpD
(゚Д゚)ガンガン200ください

201 :_:02/11/28 22:11 ID:p3Y2SNpD
>>199
秋田は舎弟にします。

202 : :02/11/29 15:18 ID:mHSU2MYi
>>201
「舎弟」は「兄貴」につっこみを入れられる感じがするけど、
「子分」は「親分」の言いなりという感じがする。

チームスポーツでは前者のほうが望ましいのでは?

203 :なし:02/11/30 00:08 ID:N7pOvujh
>195
チームとは試合出れない選手も含めてみんなで戦うもの。チームリーダー、試合に
出れない選手を盛り上げる選手も必要。そもそも若手とベテラン両方いるのが理想
的。


204 ::02/11/30 00:24 ID:Z07+I+Yc
ファルカンの選手の選び方って当時としては結構斬新だったと思うけど、
前園とか小倉を呼んでたから、(当時はスター候補だったし)
ジーコのロートル路線はどうだろう。
アジアカップを睨んでるのか?。
フィーゴやデサイーもユーロ2004までやるって言ってるけど
日本にアジアカップ後の2年でチーム作るほど、余裕あるかな?。

205 : :02/11/30 00:26 ID:k3ynra4g
>>204
2年ないぞ。すぐにアジア予選がある

206 : :02/11/30 00:26 ID:uVvo/wSu
だったらいきなり呼ぶなよ。あれは最後に久保や中沢が思ったより使えなくて
あせったトルシエがテンパったんだろ。

207 : :02/11/30 00:44 ID:1Yeaet03
とりあえず、負けてもいいから、点がとれるようになってくれればいい。

208 : :02/11/30 01:11 ID:HsWXNMF/
中山も秋田もイエロやマルディーニみたいに素直に現役引退すればいいのに
オコチャなんてそんなに歳じゃないのに「若手の出番減るから」って代表引退したんだから
宣言しちゃえばさすがのジーコも招集できないでしょ

209 : :02/11/30 01:28 ID:dv5benuK
>>208
いくら本人が引退表明しても、大会前に頼み込んで招集しそうだな。
アメリカ大会のバレージみたいに。

210 : :02/11/30 10:34 ID:gVgX18Wz
ゴンと秋田は「ムードメーカー」って位置付けでしょ。
厳密には戦力としての計算はなかったと思う

211 :_:02/11/30 10:40 ID:cl9Os1Mo
秋田はアンに屈辱的なかわされ方をされたな。
あれが日本代表とは片腹痛し

212 ::02/11/30 10:47 ID:aC3gd2U2
中山はまだしも秋田はもう終わってるよ。

213 : :02/11/30 11:00 ID:CoeAZGQ+
しかしあれだな。爺子は、「私はシステム重視でなく選手
本位でやる」と言っとったわりには、トル並に4−2−2−
2に拘っとるな。日本にゃ4バックに相応しいラテラル、4
バックに相応しいCBもおらんのに。

214 : :02/11/30 11:25 ID:A5jshLK8
ブラジル本国でも放棄したのに

215 : :02/11/30 11:31 ID:Gfn5Gl1l
2試合しかしてないのに「トルシエ並にこだわってる」とは?

216 : :02/11/30 11:33 ID:SRPOEmA5
>>212
中山が代表で活躍したのを、
久しく見ていないが。磐田でがんばっててもなー。

217 :_:02/11/30 11:48 ID:VyfXO13w
G股は糞だな・・・。とりあえず秋田・奈良橋・小笠原・柳沢の首は切っとけ!

218 : :02/11/30 12:38 ID:siM2jXsF
>210
茸にそれができればな・・・

219 ::02/11/30 12:38 ID:9XqXqrBi
なんで本山は呼ばれないのですか?。

220 : :02/11/30 15:14 ID:HS3S+GCK
>219
忘れてんだな…

221 : :02/11/30 15:59 ID:irnexGA/
でもトルのおかげで若手が伸びた
誰が予想しただろう
あのフロンターレの鈴木がワールドカップで得点すると。。。。。。

222 : :02/11/30 18:43 ID:dFEyvkzt
>219
怪我だったような。

223 :: ::02/12/01 10:50 ID:2qs+qqNu
潰し屋(戸田や明神)の話が出てるけど
本当に必要なのか?
というのも今回の代表の目標はとりあえずワールドカップ出場で、
特に中東で守りを固めてくるチームを遅攻で得点を取れるようなチームを
作る事が最重要。前回のようなワールドカップに出て列強と戦うことは
ワールドカップ出場が決まってからで....

それにジーコも練習試合で中田浩をバランサーに入れたのを見てると
バランサーのことは十分解っているのでは。



224 : :02/12/01 11:04 ID:wJI52iRU
>>223
協会の掲げる目標は「ワールドカップベスト16」ですけど。
「本大会出場は最低限のノルマ」なんですけど。

225 ::  ::02/12/01 11:36 ID:2qs+qqNu
>>224
それは解っているがブラジルやドイツでも予選突破は難しいもの。
前回どれだけ苦しかった思い出して欲しい。

226 : :02/12/01 11:42 ID:wJI52iRU
>>225
そう。だからジーコのやり方は「目標はアジア予選突破」のやり方。
本大会でベスト16を目指すのならジーコのやり方では無理ぽ。


227 :::  : ::02/12/01 11:44 ID:2qs+qqNu
>>226
そのとおり。
だから予選突破後のジーコに期待しましょう。

228 : :02/12/01 11:59 ID:Gf04YwDW
>>216
代表の時の中山は「気合い入れ係」だから・・・

229 : :02/12/01 12:43 ID:r9+fIbOy
代表選出が目標だと口にする地元チームのエースを見ていると
鹿優先で選ばれる訳ないとわかっているので無性に腹が立つ

230 : :02/12/01 17:50 ID:BeLso/Y1
遅行もいいけどコネコネしすぎてチャンス潰す奴は要らない
FKが上手くても要らない。

231 : :02/12/01 22:45 ID:tY0I/Nni
>>227
予選の最終戦から本大会までの時間的余裕が半年しかないから無理ぽ・゚・(ノД`)・゚・

232 : :02/12/02 18:21 ID:ERZB7BSV
>>223
最初から「列強と戦うこと」を前提にチームを作ってアジアでは無敵に近いチームを
前任者は作った訳だが。
確かに「予選」はやってないけど、もしトルシエのチームが「アジア予選」やってて落ちたとは思えない。

233 : :02/12/02 18:22 ID:kYb8GVry
アジア予選が激しく不安です



234 ::02/12/02 18:33 ID:GJAXtxqz
悲しいかな、今現在中山を超えるストライカーは高原しかいない。

っつうかJで二桁とれるストライカーが少なすぎる。

情けない・・・

235 : :02/12/02 18:40 ID:nMj6LSZz
>>232
前任者はアジア予選なかったやん。
しかも、最初の頃は結構怪しかったし。

236 : :02/12/02 18:48 ID:UfXkGqDK
>>232
それはどうだか.....。アジアカップでは川口の確変がなければどっちに転ぶかわから
なかったわけで。コンディションや審判の問題、中東勢や韓国の政治力、甘くみるとやられるよ。

決勝   10月29日 サウジアラビア ○ 1-0(得点:望月)  
準決勝  10月26日 中国      ○ 3-2(得点:オウンゴール、西澤、明神)
準々決勝 10月24日 イラク     ○ 4-1(得点:名波×2、高原、明神)


237 : :02/12/02 18:49 ID:YGTG922n
>>223
遅行で点を取れるFWなんて日本にはいないよ。
昔からの代表の得点力わかってんのか?

238 : :02/12/02 19:01 ID:74SBFzXI
やっぱり泥臭い仕事やる人間もいないと。。。
黄金のカルテットなんて俺は見たくねーよ

239 : :02/12/02 19:05 ID:PIHymUi8
鹿島ばかり選ぶのはどうかと思うが、30代でもフランス大会代表組でも
Jで活躍してれば呼ぶのは当然じゃん。

むしろ、Jでどれだけ活躍しても代表に選ばないトルのほうがわからんわ。

240 :   :02/12/02 19:16 ID:bMiSJqEg
明日W杯あるんなら別に30代で呼ばれても文句はいわないんだけどねぇ・・・
それに秋田奈良橋はJで活躍とまではいえんだろ

241 : :02/12/02 19:29 ID:y6OnD69b
>>236
う〜ん、あの時はヒデはいなかったし、日本のコンディションはオリ
ンピック帰りで決して良くなかったはず。小野なんかも明らかにコン
ディション悪かったしね。まあ、それでオリンピック外れたわけだが。

中国戦なんか、先に点取られたけど、ジョンなんかは「普通にやれば
2,3点取れる」って言ってたから、相当自信あったんだろうね。

なんにせよ、あの伝説のへなぎスルーがあったのに、キチッと優勝
したのは凄いと思った。本当に危なかったのって決勝だけでしょ。
しかも稲本欠場で代役モッチー(笑)。日本も層が厚くなったのか、ど
うなのか当時はちょっと迷ったね。

ま、でもこれでもし予選があっても大丈夫だなと思ったよ。もちろん、
政治力はバカにできないけど、FIFAの政治力の方が強かったから
ね。でなけりゃ中国はあんな楽な予選にならなかったでしょ。日本
が予選あったなら少なくとも中国よりは優先されてたように思うよ。


242 : :02/12/02 19:58 ID:+oCC3jie
>>239
チームってのはまずコンセプトありき
上手い順番に11人選べばチームになるわけじゃないし
得点ランク上から順に選べば点取るわけじゃない

243 : :02/12/02 20:04 ID:p0Uouwgn
トルシエはJで活躍してた選手は
ほとんど代表合宿には呼んでたような。
そっから振り落とされて日の目を見ないだけで。

244 ::02/12/02 20:45 ID:DlbrDjVf
>>237
決定力がないからチャンスの数を増やす。
昔から言われていること!!

245 : :02/12/02 21:12 ID:f8HWD4OM
お〜っ、みんなジーコの代わりに監督になってくれw

246 : :02/12/02 22:00 ID:58WOMz4k
まあ、素人が監督やってもジーコとは結果に大差がないけどな

247 : :02/12/02 22:03 ID:4D9Q3fYZ
>>246
素人の方が3バックそのままひきつぎ
鹿島のおっさん連中入れないから良かったかも


248 : :02/12/02 23:07 ID:A05td/zT
>>243
一応は呼んでたよな、使うかどうかは別にして。
むしろジーコの方が、「活躍したら呼ぶ」って言ってるわりには活躍してるのに
呼ばれない選手が多いような印象があるけど。黒部とか。
チームが強くて優勝も経験してて、本人も好調なのに呼ばれない藤田とか。
ジーコはたぶん、藤田より小笠原を選びたかったんじゃないかと邪推してみる
けど、、、でも、それはそれでいいと思うんだよな。
監督は自分が選びたい選手を選べばいいんだよ。
しかも、小笠原ならあんま文句はないわけだし。
だから、余計なこと言わなきゃいいのになあ。
しかもマスコミも調子にのって後先考えずに持ち上げるし。
いざ、矛盾が生じたときに、どう説明すんだよ、、、てか説明なんかしないのか?

それにしても、監督が変わっても呼ばれない鈴木秀人って、、、




249 :      :02/12/03 00:31 ID:F9SDJ4jt
>鹿島ばかり選ぶのはどうかと思うが、30代でもフランス大会代表組でも
Jで活躍してれば呼ぶのは当然じゃん。

なんか矛盾してないか?君は鹿島勢が活躍してたと言うのか?それとも活躍して
ないと言うのか?



250 : :02/12/03 01:59 ID:QAWYxcK7
トルは結局W杯に呼んだ23人中20人ピッチに出したんだよなあ。
小笠原のうれしそうな顔が忘れられないよ。

251 : :02/12/03 02:01 ID:v2xpqrh5
トルシエ、アイルランド代表監督候補も、決断急がず
http://www.soccerage.com/jp/13/j1370.html

252 : :02/12/03 02:18 ID:eS2kImgt
鹿と関係ないトルシエの時も鹿島勢は多かったからなあ。
ジーコもまずは踏襲してんだろうと思えばそれなりに納得だよ。
市川とか戸田とか森岡とか清水勢は怪我や不調だから
選ばなくても当然だし、新井場とかまだまだに見えるし、
大久保はJ1見てからで遅くないし、高原軸っていうのも
妥当だし。結局、秋田とナラハシのとこなんだろうけど、
ガンバもレッズもこの二人にはやられたし。
30代が異常に多いのは常識的に想像すれば、ベテラン復権という
意図的なメッセージだろう。


253 : :02/12/03 02:42 ID:uhWVq220
秋田、奈良橋うんぬんはどうでもいいんだけど、
ガイシュツだけど、どこら辺が

「選手に合わせて、システムを臨機応変に変えてく」

といってるのか分からない・・・
4バックと2トップ以外試す気ないじゃん。。。

254 : :02/12/03 02:44 ID:e1VCDLej
黄金虫頼み…

255 : :02/12/03 02:50 ID:WPEnnkTL
おれだったらFWだけでチームを構成する
FWやってる人がMFやDFの練習した方が絶対強いよ

256 : :02/12/03 04:33 ID:G+whvp8r
代表に呼ばれるようなヤツはたいてい中学くらいでFWを経験していると思うが

257 : :02/12/03 04:34 ID:yp3TWO2O
ベテラン復権は、20年以上プロリーグが続いていた国なら許せる。しかし、今の30代の選手
は育成期に適切な成長を遂げる機会の無かったいわば不良品だから、あと10年は経たな
いと30代の復権は許さん。


258 : :02/12/03 04:36 ID:WPEnnkTL
>>256
そうそう
だからFWの方がうまいんだよね

259 : :02/12/03 04:46 ID:G+whvp8r
トルシェの指導に問題があったとすれば,
選手個人のコンディションをW杯ピークに持ってくるように出来なかったことだな。
チームコンディションはほぼ最高の形でW杯を迎えられたが,
個人個人では高原・西沢・森岡・小野・(中村)など,
体調万全だったら活躍が期待できた選手が結構いた。

本来はプロの選手なのだから,
体調管理・コンディション作りは個人(+クラブ)の責任なのだが,
同じようにフランスも失敗していた訳で,
そのあたりの指導は抜け落ちていた可能性はあると思うな。

260 :_:02/12/03 05:18 ID:cP7NPFqY
>>259
おいおい、盲腸や肺血栓はW杯ピークに持ってこれたら防げるのか?
トルシエの指導に問題があったから盲腸になったり肺血栓になったりしたのか?


261 : :02/12/03 05:24 ID:0Fa9QkAh
中田世代で初めて充実した30代ってとこだろうな

262 : :02/12/03 06:32 ID:Xnk0KiiP
>>259は馳星周

263 : :02/12/03 06:37 ID:eS2kImgt
ダメなベテランはもうほぼ淘汰されてるよ。U19とU21代表の各クラブ内での
位置を見ればわかる。

264 :U-名無しさん :02/12/03 06:50 ID:mqR458h1
日刊スポーツより

「怖いトルシエ 楽しいジーコ」  〜川淵課会長講演会

日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが2日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。

「トルシエ前監督の指導法はfearful(恐ろしい)な恐怖政治で、ジーコ監督は
 cheerful(楽しい)。」

ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を生かすジーコ監督の
方が適してると解説した。




まだトルシエを恨んでるのか?・・・・・キャプテソ必死だな(w

265 : :02/12/03 06:59 ID:h/B2MN84
なぁなぁなサッカーにならない事を祈ります
秋田だの名良橋だの使ってる時点でなぁなぁだがな

266 :_:02/12/03 07:19 ID:cP7NPFqY
>>264
つーか、トルってそこまで恨まれるような事したか?
解任騒動だって、あれは当時椅子男側から仕掛けたことだし。


267 : :02/12/03 09:06 ID:LKejt2bL
>>264
川淵ってまともにトルシエの合宿等見に行ってたのか?
行ってたとしても具体的な監督としての批評を聞いたことがない。
抱きつきだとか嫉妬だとか、タブロイドで語られるような批判ばかり。
又聞きだけ・通訳介して少し話しただけの印象で騙ってるんちゃうんかと。
そもそも監督を批判できるだけの知識経験があるのか?

恐怖政治はお前だろという突っ込みはしないから、会長・代表監督経験者として
それなりの批判をしてくれよ。
飲み屋の親父じゃないんだからさ、関係者が2chレベルの批判してどうすんだ。


268 : :02/12/03 09:07 ID:sQuz+353
最近、椅子男がワンマンマンに見えてきた

269 : :02/12/03 09:44 ID:JAoAgzhQ
>>267
川渕は現役時代も「猪突猛進」で有名なFWだったらしいよ。
自分が思い込んだら一直線。
今のやり口は彼の現役時代のプレースタイルを彷彿とさせるらしい。

それなりのキャリアがあって、ちゃんと現場に行ってる評論家の中には
川渕批判を書いてる人もいないわけじゃないんだけどねぇ。
一般のテレビとか新聞で川渕が喋ると、
それが「真実」になっちゃうんだよね。

270 : :02/12/03 11:36 ID:BfWopMnx
>>259
もちろんトルシェの責任ではないけれど,
体調管理に関しての考え方を示しておくことは出来たと思う。
負傷や病気はキチンと直してから戦列に復帰せよと。
日本では「チームのために」と無理をしてケガを悪化させる場合が多いと思う。
服部・名波などももう少し何とかなったんじゃないかな。

271 : :02/12/03 12:22 ID:sQuz+353
>>270
給料を払ってくれるのはクラブチーム。
代表はほぼ無給。
そんな状況で代表のためにクラブの試合を休んでコンディションを
整えろなんて無理でしょ。
クラブの試合休んだら出場給減るし、欠場したことで負けたら勝利
給も入らない。翌年の契約にも響く。

272 : :02/12/03 12:38 ID:vLIRzfQN
>>268
何を今更。
トルシエとの確執が伝えられる以前、
ナビスコ杯のベストメンバー問題で
降格争いのまっただ中で主力を温存したい福岡が
若手ばかりで望んだチームに制裁を加えた
川淵には大いに失望させられた。

今年は市原が途中からリーグ戦を若手のテストに切り替えて
それなりの結果を残したがあれはベングロシュだから出来たことで
大物なのでうかつに手を出せなかったんだろうな。

273 : :02/12/03 12:47 ID:qjV9jdRH
>負傷や病気はキチンと直してから戦列に復帰せよと

そもそもトルシエにこの考えがあったかどうか。

274 :キャプテン:02/12/03 12:55 ID:u5LLeh5c
やべっちFCで色紙に汚い字で「キャプテン」とかいて一人で
喜ぶ川渕はアホ。W杯で使う気がないのに鳩を呼んだトルシエ
はうんこ(鳩に失礼だ)

275 : :02/12/03 13:05 ID:xrgwO/z+
鳩は宿舎の庭園で役に立った

276 : :02/12/03 13:10 ID:OONObgqy
ポーランド戦での市川の復調がなければ
本番も鳩だったと思うぞ。

277 : :02/12/03 13:12 ID:LKejt2bL
>>274
> W杯で使う気がないのに
トルシエがいつどこでそんなこと言ってた? お前は人の心が読めるのか?
妄想オナニーは隠れてやってくれ。

…といいたいけど、当のキャプテンがそうだからなぁ。

278 : :02/12/03 13:44 ID:JW/Ygi8U
>273
あった。高原をはずしたろ?
戻れない時期になってからの盲腸は別な。

279 : :02/12/03 13:46 ID:qjV9jdRH
>>278
そうか?
結構怪我した選手にきつくなかったか?トルシエって。

280 : :02/12/03 14:09 ID:eS2kImgt
信者は深読みに深読みを重ねて弁護する。というより、初めに結論ありきで
そのために後から論理をひねり出す、といった方が正確か。トルシエの
行動も発言も全て合理的かつ正当な理由がなくてはならない、少しもつけ入る隙を
与えてはいけない、そうでなくてはジーコを叩きにも支障をきたす、という
思考。

281 : :02/12/03 14:29 ID:eTpj7lvK
>>271
その通り
代表最上位思想はブラジル人と日本人くらい。
このあいだのアルゼンチン戦がおまえらの生活とどうつながって本気で教えて。
自分の町のチームを応援する国内リーグがまず基本。国ってそんなにピンとくるか?
ブラジルとかがワールドカップで熱くなるのは、
普段選手をヨーロッパに取られてるからきっちりどっちが強いか見せときたいだけ。

282 : :02/12/03 14:32 ID:uXssCWxM
>>281
フランスは代表>>クラブじゃなかった?
勿論、フランスと日本じゃ状況が違うが。

まあ、フランス(移民統合のため)ブラジル(>>281と同じ)
アルゼンチン、ユーゴ(国&経済ガタガタ)


283 : :02/12/03 15:47 ID:eS2kImgt
日本はプロができてたった10年。しかも過去4年間は自国開催という
数十年に一度の極めて特殊な時期だった。この4年間に起ったことが普通のことと
思うのは間違い。忘れろ。これから色んなことが違うことだらけでもそんなのは
当たり前なんだ。


284 ::02/12/03 18:45 ID:YT/BJKpc
サッカー日本代表のフィリップ・トルシエ前監督はBBCの取材に対し
「5、6カ国から代表監督就任の打診を受けている。アイルランドも
その一つだ」と語った。アイルランド以外の国の名前は明らかでない。

アイルランド・サッカー協会の広報担当は、BBCに対し、11月5日に
監督を辞任したミック・マッカーシー氏の後任選びの作業はまだ
始まったばかりで、「私の知る限り、まだ(誰にも)打診していない」と
述べ、トルシエ氏と食い違うコメントをした。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20021204k0000m050006001c.html

(プ
ヘタレ監督過ぎて誰にも相手にされないくせに、
5、6カ国から打診を受けてるとか嘘言うなよ、馬鹿トルシエ。
能無しの癖して、プライドだけは一人前だな(藁

285 : :02/12/03 20:25 ID:HnRynWh5
トルシエ批判っていつも人格批判と不可分だね

286 :270:02/12/03 21:58 ID:6o+m789L
結論的にはトルシェがどうだったというより,
クラブチームのメディカル部門を強化して欲しいということなんだけれどね。
30人程度の代表で5人も6人も万全でないというのは困るわけよ。

287 ::02/12/03 22:07 ID:RO4Ep3my
どこの国でも
ある時期代表クラスの選手に4・5人は
怪我人いるよ。



288 :-:02/12/04 00:18 ID:Em2uLu+C
オフトの時は読売:ラモス・カズ・都波・武田・柱谷
ファルカン平塚:名良橋・岩本・野口・田坂
鴨はわからないけどフリューゲルス:山口・前園
トルシェ清水:森岡・市川・サントス・戸田
爺子アントラーズ これは偶然それとも

289 :_:02/12/04 00:49 ID:lOvKMhF+
>280
電波は深読みに深読みを重ねて誹謗する。というより、初めに結論ありきで
そのために後から論理をひねり出す、といった方が正確か。トルシエの
行動も発言も全て感情的かつ不当な理由がなくてはならない、少しもつけ入る隙を
与えてはいけない、そうでなくてはトルシエ叩きに支障をきたす、という思考。


290 : :02/12/04 00:55 ID:fFhNlmNa
素人が専門家を批評するとき、専門家の言動には何らかの意図があると考えるのが普通だろ。

291 : :02/12/04 10:28 ID:cQ7U0B6/
>>260
そういえば軍隊の話だけど

一人盲腸になると次々に盲腸の奴が出てくるので指揮官は
盲腸の奴が出ても部隊には病名を教えないらしい

292 : :02/12/04 10:29 ID:cQ7U0B6/
>>256
中山は大学までDFと言う罠

293 : :02/12/04 10:31 ID:cQ7U0B6/
>>264
なんとかってドイツ人が言ってたサッカー監督の守るべき10か条では
・選手からの恐れを得よ
・選手を息子のように扱え
・スターに我慢するな
・ミスを許されると思え
・だがその倍の成功をしろ


とかあったが

294 : :02/12/04 10:43 ID:Jhk52pQC
まぁトルシエは糞過ぎたよ
友達いないんだろうなぁ

295 : :02/12/04 10:45 ID:opeBRI9k
>>294
必死だなプ

296 : :02/12/04 10:52 ID:NUtUr4jI
>>294
トルシエは交友関係広いじゃん。
日本のマスコミ、サッカー関係者に友達を作らなかっただけで、さ。



297 : :02/12/04 17:19 ID:htgaEjF0
トルシェはWEB上での議論のほうが,雑誌ライターやサッカー解説者の記事よりも
本質を衝いているということを言っていたらしいね。

298 : :02/12/04 17:30 ID:ezu69Hvi
ケットシーみたいなちょうちん持ちがいるからな

299 : :02/12/04 17:53 ID:cQ7U0B6/
>>296
作ったところで百害あって一利無しだしな

中田の例を出すまでもなく。

300 : :02/12/05 04:28 ID:b4yFu9rI
300

301 :        :02/12/06 01:12 ID:mRgbjHFL
トルシエは立派な仕事をしました。
最初からW杯の決勝トーナメントに進出するのが使命だったんだから。


302 : :02/12/06 02:30 ID:4x7NTka1
トルシエと山本さんの仲ってどうだったんだろう?
俺は両方、支持しているけど。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/02/12.html

ジーコが留守の間、山本さんが指示を守らなかったらしい。
それでジーコは新しいコーチをさがすとか?という記事を読んだが、
どこで読んだか分らなくなった。誰か知っている人いませんか?



303 : :02/12/06 02:55 ID:wH57zDNy
神様のおっしゃることに逆らえない環境よりも
積極的に議論できる環境の方が良い結果を生むんじゃないかな

304 : :02/12/06 04:24 ID:lsRqDiEF
山本はトルコ戦のことを悔やんでるとどっかに書いてあったな
それがトルシエとどう関係するかは知らんが

305 : :02/12/06 06:43 ID:KoPIDBzv
>>302
どうせゲカダイかフジの記事だろ

306 : :02/12/06 06:50 ID:GSJjJkKb
トルシエに洗脳された山本なんかがいたら
セクスィフットボールカリスマサッカーが
完成しないからいらない

307 : :02/12/06 09:24 ID:DDB28WFz
>>302
山本さんの位置にもコインブラ・ファミリーの誰かが入ってきて、日本から金をむしり取っていく
伏線だろう。ますますマフィアみたいだ。

308 : :02/12/06 09:39 ID:8wiY+GAy
山本が抜けたら、心置きなくジーコJAPANを叩けるな。

309 : :02/12/06 12:31 ID:Td2UBpHD
>>297
それはダバティだよ。
金がからまない分純粋に議論できるとかセレブなこといってたな(w

310 : :02/12/06 13:41 ID:yVo2bGCs
>>304
すぐ上のリンク先ぐらい読んでやれよ…
このニュアンスだと、迷った末、山本も納得して
とった作戦だったけど、読みがはずれてしまって悔しい、
という感じかな。

311 : :02/12/07 03:21 ID:d+GwOLMh
>>302
ベルギー戦のGK曽ヶ端って。
フランスジョークって豪快だわ。

312 :_:02/12/07 22:30 ID:BpKRixLo
>310
少なくとも巷で言われるような、その日に思い付きでトルシエが独断で
決めた訳ではない、ということですね。スタッフ同士でミーティング
を重ねた結果であると。


313 : :02/12/08 10:00 ID:DeAI8AN6
あと、トルコ戦については、なにをどう悔やんでるのかは分からないです。
トルシエ自身は、ヒデを変えなかったことを悔やんでる、といってるし。
山本さんが戦術のどこを悔やんでるのかは、今のところはっきりしていないです。
ヒデを変えることについては、スタッフだけじゃなく、ダバディにもヒデ本人
にも意見を聞き、そして結局変えなかったようです。ダバディの本に書いてました。

314 : :02/12/09 15:25 ID:6Po+ZfBi
トルコ戦後、川淵がテレビで
「トルシエのやきもちでトルコ戦のメンバーはあーなった」と、
発言したが、結局、川淵のでっちあげだったんだ。

315 : :02/12/09 15:50 ID:POMsyEJN
トルコ戦が終わってトルシエがぐちぐち言ってるのは確か。

316 : :02/12/09 20:59 ID:p0ftwCVs
海外組の代表参加が拒否されたな。
クラブと良い関係を保つと言ったジーコ。どうするのかね

317 : :02/12/09 21:05 ID:ffCDkVW+
あっさり強制召集


318 : :02/12/09 21:13 ID:v/ggKhQa
>>316
夕刊フジネタっすか?

319 : :02/12/10 01:49 ID:1ihcpCzs
>>314
俺も、そのことがずっーと気になっていた。
川淵はよっぽどトルシエが憎かったんだ。
あの理性の飛び方は異常だもんな。

320 : :02/12/10 02:03 ID:BSPSc6+s
>>314
結局あの発言は川淵と馳、どっちがウリジナルだったんだ?

321 : :02/12/10 04:21 ID:Kpg6/lAj
とても、一国の協会会長の発言とはおもえないけど、
朝日の記者によれば
キャプテンと二宮清純と玉木、他数名で宴会があり
3人はトルシエへの非難でもりあがったそうです。


322 :313:02/12/10 09:46 ID:IomyXMs8
トルコ戦でなにを悔やんでるか、ダバディの本に書いてました。
変な順で読んでいたので、読み落としてました。スマソ。

で、トルシエがなにを悔やんでいたかというと、サントスを降ろしたこと。
出したことじゃなくて。サントスを残すためにはヒデを降ろさないといけない、
という判断だったみたい。で、どっちをとるか、ってことだった様子。

あのときのヒデは、約束事を破っていた(それはヒデなりにあの状況を
打開しようとしてのことだったとは思うけど、とのフォローあり)ので
変えた方がいい、と山本さんもサミアさんも言っていたそう。
でも、最終的に監督判断でサントスout。それを後悔しているそうです。
ただ、山本さんもそこを後悔しているかどうかははっきりせず。

323 : :02/12/10 09:53 ID:JwubWqST
>>321
まあ昨今の亀井とか道路賊議員とかのグチャグチャぶりを見れば、
そうゆうのってばオトナの世界のならわしみたいなものだよな。
あんましナイーブに反応するのも何かもしれん。
ジーコがメタメタになったときの取り繕いっぷりは物凄いものがある
だろうから、そこは楽しみだね。ぜってートルシエ云々言いだすよ(笑)

324 : :02/12/10 10:54 ID:dJ0DoJ9Q
>>321
嫌な宴会だな・・・。

325 : :02/12/10 14:48 ID:9fkPTbuU
>>321
二宮ってキャプテンって愛称を付けた4人のうちの一人だ(藁
やっぱり、いろいろ密約があるんだろうな。時代劇さながら。
あとの三人は、増島、テロ朝の社長、報知の記者だったと思うが。

326 : :02/12/10 23:45 ID:MCa9J3aM
こないだ「東京三国会」なるカピタンの高校の会合があったんだけど、
開口一番「トルシエってのはロクでもないヤツで…」から始まって、
罵詈雑言のオンパレード。定番の抱きつきネタも得意そうにしゃべってたよ。
なんともはや重症を通り越して合掌モノですな(ナムナム)。

327 : :02/12/11 01:04 ID:1EfqKOVm
>>326
何でそんなにも粘着なんだろう?
その話をすれば受けると思ってるんだろうか?

328 :_:02/12/11 04:04 ID:EeVvrwfk
>323
>ぜってートルシエ云々言いだすよ(笑)
「トルシエによって失われた4年間はあまりにも大きかった…」
多分こんな感じだろうな。


329 : :02/12/11 04:16 ID:WktnlWcC
「お代官様、まっまっまっ一杯」
「おっとっとっとっ、しかし、お前もワルよのう」「うわーはっはっはっは」
なんて場面を想像したぞ。ありそうでコワイわ。

330 : :02/12/11 06:50 ID:NOKfIxe8
そういえば、カワブチキャプテンのスレって
みなくなったね。

少なくとも監督の選び方はカワブチのほうがマシ?

331 : :02/12/11 12:35 ID:9DWAHQjm
>>330
マシじゃないだろう・・・。

332 : :02/12/11 12:39 ID:Pj3/Ock2
上げ    

333 : :02/12/11 22:58 ID:toKIyz+Y
同意

334 : :02/12/14 13:34 ID:8dyVrigu
奈良先いらね

335 : :02/12/14 14:28 ID:mO6/DRqM
W杯トルコ戦のサントスと西沢って
それまで一度もやったことないとか、
練習でやってたとかいうけど、
実際はどの程度のもんだったの?


336 : :02/12/14 14:32 ID:aH1Xv3wR
W杯トルコ戦のサントスと西沢って
それまで一度もやったことないとか、
練習でやってたとかいうけど、
実際はどの程度のもんだったの?


337 : :02/12/16 05:01 ID:hrMrhNDA
302のリンク、312あたり読むと、かなりトルコを研究しての起用だっと。
なんにせよ、皆が納得しての作戦だったようだ。

338 : :02/12/16 05:18 ID:A09kvkn2
だとしたら「あんなの自分(とるしえ)が目立ちたいだけの作戦」
っていってタ川淵は最悪だな。
ユーゴはストぃ子だけど日本は川ぶち。
協会のレベルが違う

339 :    :02/12/16 05:42 ID:3v4lrXHB
アンチジーコでないが
中村を入れてしまったのは唯一の失敗
後から外すのに苦労するから

340 : :02/12/16 05:45 ID:ogfPwore
他のスタッフがジーコにどれだけ意見できるかが問題だろうね・・・。
うまく逝けばいいけど逝かなかったら崩壊するだろうね。

341 :  :02/12/16 11:19 ID:NrE3eumV
>>339

別に、スタメンじゃなかったとしてもメンバーから外さんでもよかろう。
スタメン外す&試合に不出場、なのはそんなに苦労はいらんだろうし。

342 :  :02/12/17 03:37 ID:T9y83yCW
>>340

同意、監督経験の少なさが最終予選あたりで
吹き出すような気がしてならない。
それと、どれだけスタッフが優秀でも
最後に決断するのは監督なんだよな。

343 : :02/12/20 03:17 ID:AqPdZ3+8
TBSのトルシエ叩きって意味あるの?
バ金子使って、品性疑うよ。

344 : :02/12/21 02:01 ID:wyKVqsuy
フラット3崩壊?なんじやそれ。
宮本は、森岡みたくラインに深み持たせただけだろう。
だいたい宮本のラインはもともとギスギスしすぎだった。キッパリ。

345 :age :02/12/21 02:09 ID:GcNei6e3
>>344
みたく×
みたいに○


346 : :02/12/21 02:31 ID:eSzU5129
試合は選手がやるものだから・・

347 : ::02/12/22 07:34 ID:Ng9JDBoX
誰を選んでも大差ないだろ・・

348 : :02/12/23 05:30 ID:UJ0ZnPey
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/
9904/0422side015.html

349 : :02/12/24 01:25 ID:Zo+21hgM
NHKも「トルシエの真実」って放送していた。
どこも内容に差がない。キャンペーンでもしているのか?
と、邪推してみる。

350 : :02/12/24 01:29 ID:Hu7KH5Wr
まあ、間違っても奥や望月を呼ばれては困るわけだが。

351 : :02/12/24 01:54 ID:YAhUmAnJ
トルは、リーグで活躍した選手を次から次と呼んでいたからな。
望月は南米選手権で根性みせたから、アジア杯まで呼ばれていた。
その後、消息不明。奥は味方選手に蹴られたと風の便りで聞いた。

352 ::02/12/24 01:57 ID:JiFK9OnZ
蹴ったあの馬鹿はどうなる
クビか?
おしおきか?
マリノスはまだ大物獲得に動いてるんだろ?
馬鹿→札幌??

353 : :02/12/24 12:48 ID:9Wgs0azt
俺王はサポロ逝きらしいよ。
でもサポロの新監督は規律屋だから、どーなることやら・・

354 :_:02/12/24 13:19 ID:Uty41qif
戸田、市川、平松を代表に呼べや

355 : :02/12/25 03:49 ID:FW/4dQAB
戸田は、いずれ代表で必要になる。それより森岡。
山本五輪チームは3バックだからオーバーエイジ枠でぜひ。
青木や阿部じゃ不安だし。もっとも先の話だけどね。

356 : :02/12/25 04:16 ID:/K9hbLj9
そうそう森岡!代表の4バックだってこなせるだろう。
でっ彼の術後の経過はどうなの?

ひとりぼっちの王様はサッポロいくのか。大分だっていらないだろう。

357 : :02/12/25 04:18 ID:KtO0xwtn
>>347が半年ぶりに少し良い事言った

358 :347:02/12/25 05:05 ID:Vq7uHWM5
>>357
生まれてはじめて褒められた。

359 : :02/12/25 06:47 ID:yMxxiuyf
347は0.5歳児

360 :347:02/12/25 07:42 ID:OSqe8z+o
>>359はゾウリムシ

361 ::02/12/25 08:08 ID:vMJIOLR1
森島が入ったトルシエジャパンは史上最強だった。
どこにでも勝てそうな幹事がした。

森島が抜けると普通に強いチームって感じ。
五輪やユースではフィジカルの面でも圧倒できた(で世代別では
史上最強って感じだった)けど
А代表ではやはり敵を撹乱する森島が欲しいって感じだったな。
アウェーでのフランス戦もアジア杯の日本代表なんかではなかった。
あれをアジア杯のチームと言っているやつは間違い。
従って、あの後の再構築とやらも必要無かった。
アジア杯のときのままで森島が入っていればそのままで良かったのに。

362 : :02/12/26 02:54 ID:a89d05EV
>あの後の再構築とやらも必要無かった。

プレスを徹底してかわされ、ジダンあたりに中盤とラインの間でポールキープされたら
そりゃ、かなわないって。ラインをフラットにするからには、中盤にフィジカル強くしかも
気の強い選手が必要だった。その上で森島が生きるのだと思う。

それが三ヶ月後のカナダ・カメ戦だった思う。戸田−稲本のダブルボランチがしっかり支え、
ツートップが外に開き、開いたスペースに森島が飛び出す。でっ、森島が輝いたと。


363 : :02/12/26 09:19 ID:vpTsE+de
フランスとかブラジルとかに,まともに勝つだけの実力はまだないでしょ。

FIFAランキングで20位以下に勝つこと,
10位〜20位と良い勝負をすること,
1〜10位にある程度食い下がれること


364 : :02/12/26 12:44 ID:oZTvmTpi
>>363
とりあえずメキシコ・ルーマニア・チェコあたりと互角にやれるように?

365 : :02/12/26 13:07 ID:78Ez7qfd
>>364
アウェーでおながいします

366 : :02/12/26 13:15 ID:TJdxvcG0
とりあえず4月の韓国戦は必勝の構えで。

367 : :02/12/26 13:20 ID:PUTIfyuu
少なくとも隊員の選び方は藤岡が最強だったということで

368 :_:02/12/26 17:39 ID:YdoH9Kvh
あと、日本のように中盤をパスで繋ぐサッカーと相性の悪いノルウェー
とは定期的に強化試合を組んでほしいな。
ジーコジャパンが順調に成長してポルトガルやチェコあたりとスペクタ
クルな試合が出来るようになったとしても、ノルウェーが相手では力を
発揮するのは難しいと思う。
W杯でのブラジルやユーロでのスペインもやられてるからね。

369 : :02/12/27 00:54 ID:qjoIQH1z
ノルウェーは日本戦を見る限り試合巧者だと思った。
宮本にFWを張り付かせ、そこめがけてロングボールを集めた。
つまり宮本を狙ったと、同時に日本のプレスもかわした。

リズムを崩した日本は、相手の2列目の飛び出しをケアできず、
ボコられた。世界と戦うにはまだまだ経験不足だという感じがする。
そういう意味でトルシエの4年間は貴重だった。



370 : :02/12/27 01:31 ID:PNBfnvYm
今年の代表ベストゲームは、ポーランド戦だ。

371 :  :02/12/27 01:50 ID:m3ZUVmoQ
>ポルトガルやチェコあたりとスペクタクルな試合が出来るようになったとしても、
ノルウェーが相手では力を発揮するのは難しいと思う。

確かに仮にドイツ大会でノルウェーに当たったら日本以外のマスコミはノルウェー
有利って見るのが普通だよねきっと。

372 : :02/12/27 01:55 ID:1McLjLDn
市川、復活!(のちに波戸、広山が泣く)
高原、復活!
ヒデ、中田英は世界の中田だった。
よくぞ市川を遠征に連れってくれた。トルシエ、サンキュー!

373 : :02/12/27 02:01 ID:0ew36qsS
372は370のポーランド戦へのレスでした。

374 : :02/12/27 02:06 ID:vLne+8PO
ポーランド戦こそが勘違いへの始まりじゃないかw


375 : :02/12/27 02:15 ID:IYgqS/jY
>>374
トル退に帰るぞ。

376 : :02/12/27 17:11 ID:sbFMQunD
ポーランド戦が今年のベストゲームかどうかはさておき、
日本の形にキッチリ持ち込めた試合だった。

ポーランドはやみくもにラインの裏へロングボール蹴り込むしかなくなり、
あれだけ悪いピッチで、日本が中盤をしっかり支配したのは驚きだった。
なんか日本の選手が逞しく見えた。
まして、「勘違いへの始まり」なんて言いがかりもいいとこ。


377 : :02/12/27 17:13 ID:PSKLP+p1
でもポーランド戦、1点目はラッキーパンチだったからね。
あれで焦ったね、ポーランド。

378 :_:02/12/27 17:22 ID:2yZ8gtUd
ポーランドが弱かったのに勘違いしてしまった
バカでした

379 : :02/12/27 17:33 ID:LcMu4Mr5
今日、スカパでやってた大会総集編で原ヒロミ東京FC監督が、
「トルシェは昨季後半からほとんどJを観に来なくなってて、
クラブともリーグとも疎遠だったけど、ジーコは本当に良く観に来る。
観る時間が無い時はビデオを取り寄せてる。
やっぱり代表監督が身に来てると、選手のモチベーションが全然違う。
とてもいい」(大意)
というようなことを述べていた。シュラスコ食べながら。

380 : :02/12/27 17:48 ID:Tolight6
そりゃ代表メンバーが固まったら見に行く必要ない罠

381 : :02/12/27 18:16 ID:LcMu4Mr5
いや、今思えば「昨季後半から」とは言ってなかったかもしれない。
とりあえずトルはあまりJリーグを信用してなかった、という
ニュアンスの話だった。
まだ再放送ガンガンやってるから(140chで)、誰かヒマな人確認して。

382 : :02/12/27 18:37 ID:9ALLU3ie
>>372
市川はポーランド戦が、W杯へのラストチャンスだったと思う。
やつはチャンスを掴んだ。

383 : :02/12/27 18:46 ID:QR+Fbg7s
>>379
長年、日本にいて大久保や坪井知らないやつと、
来日前に主な日本選手を知っていた前監督と一緒にするな。

384 : :02/12/27 18:53 ID:84ObbcRz
>>378
お前、本気で代表もJチームも応援した事ないだろう。

385 : :02/12/27 18:58 ID:t7U7GbcE
テレ朝見た人いる?

386 : :02/12/27 19:00 ID:3XUV2pZL
>>385
見た。
トルシエは達した境地は、
2トップに

三都主 小野 中田 明神

     戸田

だそうだ。

387 : :02/12/27 19:03 ID:LcMu4Mr5
>>383
それは原ヒロミ監督に言ってくれ。

388 : :02/12/27 20:08 ID:T7xgh9A4
つか、ジーコは、鹿島の試合しか見に行ってないわけだが。
それはいいのか?>ヒロミたん

389 : :02/12/27 22:28 ID:viPUTMnk
ヒロミタンは独特だ

390 :    :02/12/28 02:03 ID:2u9lmrU2
>いや、今思えば「昨季後半から」とは言ってなかったかもしれない。
とりあえずトルはあまりJリーグを信用してなかった、という
ニュアンスの話だった。

明らかに偏った観戦しかしないフル代表監督のみの人とユース、五輪も含めいろん
な選手を合宿で実際に見て判断してる監督では条件が全然違うだろ。



391 : :02/12/28 02:32 ID:S/e5ETjG
今年に入ってからトルは全然Jを見ないと、批判され出したよな。
以前はJの試合、ハシゴして観戦していたから、
>>380の言うようにメンバーは去年の内にほぼ決まっていたんだろうな。

392 : :02/12/28 02:39 ID:QykEfgL9
WCの年になって、まだリーグ戦見に行ってるようだったら逆にやばいんだろ・・・

393 : :02/12/28 03:09 ID:uEZte5Je
最近、日本サイドの内情ばっかしだけど、トルコは日本を
どう分析し、どんな形で試合に望んだのかが知りたい。

「トルシエの真実」とか、やってないでトルコ側を取材してほしい。

394 : :02/12/28 03:12 ID:lwq3Ad23
トルコは、中田を削れば後は笊だと思っていたに違いないです。

395 : :02/12/28 03:18 ID:bF4l4JD4
もしトルコがマジでそう思ってたんなら、
中田を引っ込めるのが一番効果的だったかもね。

396 : :02/12/28 03:35 ID:luDQDuvp
なんかの雑誌にあったよ
トルコの監督とコーチが日本を徹底解剖していたみたいな

397 :  :02/12/28 03:39 ID:2u9lmrU2
>395
相手の裏かくことばかり考えても仕方ない

398 : :02/12/28 03:41 ID:CobF2ZUY
とりあえず
トルのルートコ戦のスタメン選びが相手が驚かせようと思ったってのはワロタ

某茨城の監督かよ!!

399 : :02/12/28 06:41 ID:0eipdhlt
グループリーグ突破で選手の気の緩みもあったってね

400 : :02/12/28 06:44 ID:uJ+n/kEf
 

401 : :02/12/28 06:46 ID:uJ+n/kEf
ジーコ自ら試合出た方がいいんじゃねーのか?

402 : :02/12/28 07:09 ID:gyJ5yGhi
>>396
たしかにトルコはかなり日本を研究してた感じはする。
特に、市川が入るなり図ったようにきっちりサイドのスペースを潰し
て仕事をさせなかったのは見事だと思った。
あれで日本の攻めのオプションがほぼ無くなってしまった。

403 : :02/12/28 07:49 ID:VjS0IKKG
>391
それは当時から言われていたことで、いさまらそんな話が出てくることの方に意図を
感じる。
ヒロミもジーコをかばうためにトルシエくさすのはやめろよ。
ダメポ

404 : :02/12/28 08:16 ID:olMr1y8R
自称玄人がサントスを交代するのはチームプレーが
どうたらこうたらで明らか、とかほざいてたけど、
トルシエはサントスの交代を後悔してたみたいだね(w

405 : :02/12/28 10:03 ID:0R/eqtMn
>>402
前半のサントスの側の追い込み方とほぼ同じ。
サイド側タテの連係は分断されてた。
そのスカウティング能力もさることながら、
瞬時に適応してしまうのは舌を巻いた。
あの後半の立ち上がりの采配は本気でヤバイと思った。

406 : :02/12/28 10:09 ID:KnUjh7/B
そうか、トルコはかなり日本を知ってたのね。
日本はトルコの研究が甘かった気がしてしかたがない。
その差のような気がするな。

407 : :02/12/28 12:23 ID:RE07FEku
トルコのできは他の試合に比べて明らかに悪かったよ。それは雨のせい
もあるかもしれないけど、それより選手のコンディションが厳しかったん
だろう。おそらく、日本チーム対策よりも自分達のコンディションのことと
ホームの客と戦う為の心の準備の方で精一杯だったろうと思う。ピッチの
上の戦略はその次だったろうと想像する。

408 : :02/12/28 13:08 ID:JaIJMhVH
>>407
>トルコのできは他の試合に比べて明らかに悪かったよ。

具体的に何がどう悪かったのかが、明らかではない。

1)決勝T初戦、ホーム日本戦とあって慎重な試合運び、
  というゲームプランは予想出来る。
  それはトルコの出来不出来の問題ではない。
2)選手のコンディション低下は日本も同じ
3)天候もまた然り。
4)トルコが日本の攻撃を封じ、チャンスをモノにしたのは明らか。
5)その戦術及び、選手の戦術遂行能力でトルコが日本に勝っていたのは明らか。
  つーか、日本の打つ手に対して逐次対応できたことがスゴイ。
6)まあ、ハカンシュキルの出来はイマイチだったかも。(笑)



409 :なし :02/12/28 15:43 ID:7jAqVP6k
欧州で揉まれてる連中との差はあったと思うな。代表、クラブで当たり前に欧州で
いろんな国、クラブと試合してる連中なんだし。やっぱ経験、歴史は必要だ。

410 :v:02/12/28 15:43 ID:gNebSYzK
◆最新情報◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

411 :U-名無しさん:02/12/28 20:31 ID:39SEgX07
にしても、スレタイ「少なくとも選手の選び方は」って入ってるけど、
それ以外でトル<ジーコの部分って一つでもあるのか?

412 : :02/12/28 20:33 ID:QZO18F6n
>>411
選手時代の実績とカリスマ
協会との良質な関係
選手からの絶大な信頼

413 :U-名無しさん:02/12/28 20:36 ID:39SEgX07
>>412
で、それがありゃ強くなるのか?
選手はクソ采配でもいつまでも信頼してくれるのか?
鹿島以外の選手と鹿島の選手からの信頼は同レベルなのか?

414 : :02/12/28 21:02 ID:Sh+mcq7C


         印崎          馬飼

   禅田                   坊屋

        標尾根         社毘  

 唐瀬                     今寅

        南門        神無原

             管 

最強日本代表    

415 : :02/12/28 21:24 ID:yw898Pw0
NHKハイビジョンの燃料入ったんだけど
トル退の新スレは立ってないの?

416 : :02/12/28 21:43 ID:EU9iX0wj
>>415
トルシエ退任してから選手の本音が・・・14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041078837/

立ってた。

417 : :02/12/28 22:55 ID:st/eZvJI
>>409
それと、日本選手は相手にプレッシャーかけられるとトラップをミスって
簡単にボールを取られていた。忘れてはいけない部分かと。

418 : :02/12/28 22:59 ID:R3klJG7H
そのうち代表全員貸間の選手に・・・。

419 : :02/12/28 23:42 ID:YytWb5IO
>>396
>なんかの雑誌にあったよ
>トルコの監督とコーチが日本を徹底解剖していたみたいな

そこを何とか思い出してくれ。頼むわ。
「三都主がこわかった」と、いうのは聞いたけど
試合直後のインタビューは社交辞令の場合が多いんだよな。


420 :res:02/12/29 00:03 ID:bYuW2N9a
(三都主は)なんでスタメンじゃないのかと思った、といってたよ。おおまかにしか覚えてないけど、まとめると、

トルコのスタッフ・監督は、日本のことを、「グループリーグでは若さがいい方にでてた。でも、日本には1対1の突破力は無いので、引いて守ればそれを崩すことはできないので怖くない。
注意する点は、2列目からの飛び出し。」あと、鈴木のことをほめてたような気がする。
だから、「トルシエ監督が、鈴木と柳沢を変更してきたのには驚いた。普通はそんなことはしないし、自分も変えたりしないだろう。」
トルコは、本気で優勝目指してたみたいで、相当日本を検討してたのは事実。
中田のことも、チームメイトのハカンシュキュール?から、いろいろ話を聞いたが、イタリアでの役割と日本代表での役割が違っていたから・・・。

とにかく、トルコは相当日本のことを熟知したうえで、作戦を練っていたし、すべてお見通しという感じだった。


421 : :02/12/29 06:02 ID:DHcTh4ob
>>420
どうも、ありがとう。
トルコが落ち着いて試合に入って来た意味が、おぼろげに分ってきた。

422 : :02/12/29 06:10 ID:BRvSV9Br
>日本には1対1の突破力は無いので〜
これに尽きるな
正直、一対一の弱さをどうにかしないと
どんなシステムで戦っても弱点ばかり強調される

423 : :02/12/29 08:21 ID:n9X/xgOJ
>>422
でも今は中田、小野、鈴木のポジションで常に仕切り直しが出来る。
攻撃が失敗しました。はい、相手ボール、って事が減ったのは大きいよ。

424 : :02/12/29 12:16 ID:V8693Mr3
トルコは、実際に試合が始まってから
これは勝てるわ、
日本の選手は予想以上に1対1が弱い
って思ったんだよ
1対1とは、技術のこと、ボールを持てる力、持ってからなにができるか
トルコの連中は
日本の印象はプレスと速さだけのように答えていた。

425 : :02/12/29 12:30 ID:++umAhkp
>422
つか、パサーばかり誉められるし、
どーせ駄目だからってドリブル禁止例だしてるからどーにもならんやん。
チョソの選手は基本的にドリブルできるんだよな。

426 : :02/12/29 12:34 ID:hDSItVlT
>>425
うむ。ドリブルも出来たし、イタリアスペインの1対1にも負けてなかった。


427 : :02/12/29 13:11 ID:LH2WtftK
こういう説明を聞くと中村ではなくアレックスが選ばれたのも納得がいくよ。
韓国代表の試合は見ていないがJリーグでは京都の朴は
倒れずにキープできるのが強みになっているな。


428 : :02/12/29 13:29 ID:UbfdGybj
>>427
つーか、
日本の選手はボールを受ける時にパスを出す方向に顔を振り易い態勢をとる。
(例えば、左サイドなら左で受け、右サイドなら右で受ける。)
これは日本サッカー協会がこれを推進しているやり方で、
シロートサッカー教室からJや代表まで徹底されている。

一方で、韓国の選手は左右どちらの足でもいいから、
確実に前を向いて一瞬でも早く受けられる態勢をとる。
一歩でも早く、一回でも多くボールタッチする機会を得るための方法。
こうすると守る側はどうしても一歩引かざるを得なくなる。

つまり、指導されているボールの受け方からして
日本はパス主体、韓国はドリブル基本になっていて、
単純に選手の責任にはできない。


429 : :02/12/29 15:53 ID:nZM/5HlP
>>427
アレックスのほうが中村よりも1対1に強いと思っているとこが
俺に言わせると見る目無しだな。
これがトルシエが日本人たちに残してしまったものだ
茸がイタリアで評価されてるのは
1対1に強いことだぞ

430 : :02/12/29 17:25 ID:RO5vzqb2
>>429
フシアナさん

431 : :02/12/29 23:07 ID:pOAzhMWk
日本がトルコに負けた一因として
守りに入った相手、具体的に言うと選手が引いて
(日本の)前線のスペースを消されると何も出来なくなるってのもあるよね。
>>402>>405通り三都主も市川も何も出来なかったけど真ん中だって(トルコの)ボランチを
引き気味におかれて中央でも何も出来なかった。ってどっかのテレビでやってた。
これって来年からJ1ででも延長戦がなくなり引き分け狙いに行くチームから点を獲ることで
徐々に解消されていって欲しい。ま、すぐには無理だわさ。

432 : :02/12/30 00:19 ID:SqgcR/Nz
組織や戦術とったら、地力ではまだまだということか。


だけど最近の風潮は、トルコ戦の中で見えた問題点が、
トルシエの性格一点に押し付けられようとしていないか。

433 : :02/12/30 00:26 ID:bjYQ4n3y
>>432
結局選手やコーチの証言を拾い集めて一番手っ取り早くて、
かつ選手が傷つかない結論がそれだってこと。
そしてその問題点はトルシエがいなくなって、ジーコが就任したことで、
マスコミ的には、「解決した」んだよ。

434 : :02/12/30 01:55 ID:PWnVFSwc
>>431
> 徐々に解消されていって欲しい。ま、すぐには無理だわさ。

高原がドイツのDF相手に成長してくれれば・・・


435 : :02/12/30 07:12 ID:KVo5DLe7
まートルシエ式は昔ガキの頃に聞いたスイミーの話と同じだからな、
一対一であたらにゃならん部分が小魚程度なのはしゃーねーべ。

でも10年かけて世界にでてもいいかな程度の中盤うまくつくれたから、
次の10年で一対一を磨きゃあええで。

五十年後には強豪になれるさ。


436 : :02/12/30 15:12 ID:2lJEP/QQ
>>435
せめて三十年後と、いってくれ。

437 : :03/01/01 14:25 ID:aGq2RBQ3
718 名前:名無しさん@まだアップしてます[sage] 投稿日:2003/01/01 14:24
トルシエは生観戦→生挨拶してたんだが
この怠け者はビデオか・・・。


438 : :03/01/01 19:13 ID:xVygNyNa
ビデオでも見てくれるのか?

439 :名無しさん:03/01/03 02:28 ID:PIF1GtS0
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


440 :  :03/01/03 03:41 ID:k1ETeKAA
>トルシエは生観戦→生挨拶してたんだが
この怠け者はビデオか・・・。

そのビデオでは6月には合宿するからチームそこから作るような話。オイオイ
じゃ3月はなんだ?観光?

441 : :03/01/03 10:40 ID:ToY8CAwI
>>430
429ではないが、ボールが収まった時の中村は1対1に強いよ。
局面の単独打開力はFWまで含めても日本ではトップクラス。
仕掛けたら1対1に強く、受身では弱い選手ですね。
中村が1対1に弱いと言われるのは、フィジカルや守備力の
弱さと混同している人が多いからですね。または守備時の
1対1の話をしているだけです。



442 : :03/01/03 12:20 ID:/79tbxmG
トルも選手選考に偏りがあったと思うけど
建前は競争で選ぶといった。
自慰子は・・・・

443 : :03/01/03 12:26 ID:LPSNWpNp
トルシエだって就任から1年ぐらいはまったく選手選考にとまどっていたぞ。
Jを知っているジーコといえどもやはり1年は見てあげるべき。

444 : :03/01/03 12:26 ID:E88Eo3Ub
茸はまだ期待する気持ちもあるが、奈良橋はもういいよ。頼むよ。

445 : :03/01/03 12:28 ID:E88Eo3Ub
まあ我慢の限界はコンフェデだろうな。
グループリーグ抜けだったら評価しようかと思ってたけど、
本人が優勝宣言しちゃったからにはノルマは優勝だな。

446 : :03/01/03 12:41 ID:XUis0j3k
> 本人が優勝宣言しちゃったからにはノルマは優勝だな。

どうしてノルマがそうなるんだ?
じゃぁGL抜けが目標とジーコがいったらそれがノルマか?

オマエ頭悪すぎ。ひょっとして愛媛?

447 : :03/01/03 12:45 ID:4wyxJGCX
チョンとの試合までに茸が外れてますように
茸がいたら100%勝てねー

448 : :03/01/03 13:26 ID:26jN7mkt
チョンとの試合は怪我さえしなきゃそれでいいんだよ。

449 : :03/01/03 13:31 ID:X0G6QPq7
>>447
そうか?
茸がいて韓国に負けた事ってユースだけじゃなかったか?
負傷交代した2000年の日韓戦も引き分けだったけど内容は日本の圧勝だったぜ。
あんな一方的な日韓戦はなかったぞ。

茸や小野の成長を確かめるには日韓戦は丁度いいよ。
ヨーロッパで成長しているならあの時よりさらに「差」がついてるはずだからな。

450 : :03/01/03 13:34 ID:raEDLSnn
> 茸がいたら100%勝てねー

茸はチョンに激しいタックル浴びてアボーンに1000ミシャライ

451 : :03/01/03 13:41 ID:qBlGnwmA
あぼーんするのが茸に限らないからな。
O-30のメンバー送り込めばいいんだよな。

452 : :03/01/03 13:46 ID:L/Y/myt5
J2のメンバーで挑め

453 :これでいいよ:03/01/03 13:49 ID:E88Eo3Ub
  カズ 長谷川
  北沢 沢登
  本田 山口 
相馬 小村 秋田 名良橋
テソ

454 : :03/01/03 14:32 ID:qBlGnwmA
>>452
森崎兄弟とかいるからダメ。

455 : :03/01/03 15:18 ID:C6os0YC8
>>453
ラモスが監督だったらありそう

456 : :03/01/03 17:06 ID:yBzcehjs
やはり韓国戦はどうでもよくない
さっき韓国戦見たがアウェーで韓国倒すのは見たい
1年に何度も対戦するわけじゃないしアジアカップまで待つのはきつい
勝つために茸は外せ


457 : :03/01/03 17:18 ID:RwG6PFUW
つーか、日本相手に親善試合で本気出してくれるところって、W杯常連国では
韓国くらいでしょ。前みたいにコパにでられればいいけど、そうでないなら
代表選手選考には韓国戦がうってつけ。

458 : :03/01/03 17:22 ID:qBlGnwmA
>>457
だから本気で削りに来るから嫌だ、って言ってるの。
「それくらい、巧い奴ならかわせる」とか言うなよ。
連中レイトチャージとか足首タックルとか普通にやってくるんだから。
去年のU-19のアルゼンチン戦見て背筋凍ったよ。

459 : :03/01/03 17:27 ID:gjK4f7ic
ジダ〜ンが潰された

460 :ぐだぐだ逝ってんじゃねーよ:03/01/03 18:12 ID:QdrW0UmQ
今のジーコ>>4年前のトルシエ

461 : :03/01/03 18:14 ID:w2x0YaN/
>>457
常連国と言ってしまっていいのか?(w

462 : :03/01/03 18:17 ID:bjR0/Ybf
  
           久保  松前

             中田
         小杉        中村

            茶仁  駒場

        山倉    宮本  田口
         
               曽我旗

=最強布陣

463 : :03/01/03 18:18 ID:qBlGnwmA
>>460
今のジーコ>>ワールドカップでのトル
でないと実際はおかしいんだがな。
高原復帰、茸復活で選手的には+。

464 : :03/01/03 19:29 ID:u3PkCYeY
ジャマイカ戦
3、4回信じられん所でボール奪われた・こねこね
アルゼンチン戦
FK宇宙開発・こねこね

+じゃないだろ


465 : :03/01/04 16:21 ID:vRw4H7LR
W杯前、元気だったときの高原は、特に目立った活躍はしてなかったわけだが。
ポーランドの一得点くらいでしょう。スタメンかどうかぎりぎりの選手だったはず。
W杯後のJでの活躍がそのままW杯に出ていたらと思わせているのか。。。
甘すぎる。ジャマ、アル戦て無得点のやつが、+に働くとなぜ断言できるのやら。

466 : :03/01/04 16:41 ID:HWNigy6H
>>465
W杯前はな・・・・
でも五輪・アジア杯みると日本ではNO1だと思うが

467 : :03/01/04 16:54 ID:8bZ5+VLS
>>466
でもトルシエは昨日のノリタケとのゲーム対決では鱸と柳の2トップだったよ。
トルシエはそれほど高原を評価してなかったかもな

468 : :03/01/04 17:45 ID:mtStOTT0
>>465
いや、それでも現在もっとも期待を抱かせてくれる選手ではある。
ちょっと俊敏性に欠けているように見えるところはなんとかしてほしいが・・・・

ドイツでどの程度やれるかにかかっているな。


469 : :03/01/04 17:52 ID:idY4h82a
>>467
欧州のクラブで監督をやることになったら、一番連れていきたい選手に挙げてたよ。

470 : :03/01/04 17:55 ID:PfgWMhk5
>>465

その選手を筆頭に1TOP論が渦巻いているセンスの悪さをどうにかして
欲しい。高原本人も1TOP否定派なのに、彼曰く、純粋な1TOPは
厳しいねムリムリ、俺のそばにいつもいてくれるパサータイプの選手が
いれば機能するかも知れないけどねと言っていた

4−4−「1」−1か3−4−「2」−1か3−5−「1」−1しか選択肢は無いと思う
1の部分は森島タイプか中田タイプ、2の部分は柳沢、鈴木タイプと森島タイプ

471 : :03/01/04 18:01 ID:PfgWMhk5
その中田だが、彼を前線の衛星及びボールの供給役だけやらせるのは
もったいない。中盤でもしっかり仕事ができるから結局は2TOPという
事になる。

472 : :03/01/04 18:31 ID:GEc3SXQw
>>467
あれはスタッフの意図が見ぬかれていたんじゃない?
ワールドカップそのままのメンバーっていうのは。
もし誰かがそれで外されたら傷つくし、余計な混乱を招くし。
参考にならないよ。

473 : :03/01/04 18:42 ID:vDZor2Fn
コンフェデの前にある日韓戦に負けたら自慰子クビ

474 :馬鹿発見!!:03/01/04 19:53 ID:yThP2VTg
>>473
トルシエジャパンってカンコックに勝ったことあったっけ?(w

475 : :03/01/04 20:04 ID:YKkIQHX2
どれかの年代の代表で勝ったことある。
俊輔込みで。

476 : :03/01/04 20:07 ID:1lFvnbld
ジーコジャパンは0勝です

477 :  :03/01/04 20:08 ID:yThP2VTg
>>475
馬鹿だな。五輪代表の話をしてどうする。(ブブブブ 

478 : :03/01/04 20:10 ID:AyKYLKfA
トルシエ信者=アンチジーコというのは間違いないようだ。

 

479 : :03/01/04 20:10 ID:D/CAxeR8
シドニーオリンピック予選
日本勝利 !!!
ホーム 4-1
アウェイ1-0

480 : :03/01/04 20:11 ID:YKkIQHX2
トルシエは全部仕切ってたからいーんでない?

481 : :03/01/04 20:37 ID:mtStOTT0
俺はトルシエはノルマをちゃんと果たしたから良いと思う。
ジーコはまだほとんど何をやったでもないからなんとも言えない。

482 : :03/01/04 20:45 ID:D/CAxeR8
>>479
対 韓国

補足でした

483 : :03/01/04 20:56 ID:D/CAxeR8
98年にもアジア大会で対戦したますが負けますた

日本 U-21・・・新チーム

韓国 A代表・・・Wcupメンバー

 1 - 2

まあトルシエJAPANは選手の出入りが激しいので
単純比較出来ませんがね・・・


484 : :03/01/04 21:04 ID:G+Kphvy7
「子供ばっかり」byノ


485 :フル代表だよーん:03/01/04 22:19 ID:AE1ZPxiA
トルシエジャパン
対韓国戦は1敗1分け   弱いね(w

486 : :03/01/04 22:39 ID:6jokTb7b
アジアカップもコンフェデも、向こうが勝手にコケテ、当たらなかったからね。

487 : :03/01/04 22:41 ID:YYhN0v/U
結局、韓国のほうが成長した・・・・

488 :世界の常識:03/01/04 22:43 ID:yQSHcRqZ
ヒディンク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トルシエ

    トルシエ信者のみが否定する世界の常識

489 : :03/01/04 22:48 ID:EhBz7tLk
馬鹿馬鹿しくなってきた。

490 : :03/01/04 22:50 ID:6jokTb7b
韓国が成長したって言うか、あの国は頑なに外国人監督を拒否してきたおかげで
選手の力に見当たった結果が出てなかったからね。この後も外国人監督で行くだろうから
日本にとっては厄介なことになるだろうね。

491 : :03/01/04 23:01 ID:6jokTb7b
>>488
トルシエ>ヒティングなんて言ってる信者は見たことないが?


492 : :03/01/04 23:03 ID:6jokTb7b
>>491
まちがいた
ヒティング→ヒディンク

493 : :03/01/04 23:08 ID:EhBz7tLk
>>491
ヒディンク>>>>>>>>>>>>>>>>>>トルシエ

と思ってるとか(w

494 : :03/01/05 07:10 ID:9PIDfNeL
韓国はモンジュンが勝手にコケて守旧派が盛りかえしてるせいで、
ウリナラ指導者に落ち着くと思うよ。
現にユースのオランダ人監督の首も飛んだし。
やっぱキムホゴンだろうなあ。選手のセレクションは学閥優先、
ブン殴って言う事聞かせる典型的なウリナラ指導者みたいだけど。

495 : :03/01/05 12:44 ID:1zOIzYJD
親善試合でW杯と同じ国とやればいいんじゃないか?
今同じ国とやって勝ち抜けるとは思えん。

496 :じゅび:03/01/05 16:47 ID:1qdFr1GI
ぶっちゃげここは、ゲルトエンゲルス 京都サンガ監督に代表監督ギボン
マジで。いい仕事しそうじゃない?彼のどこがいけないの?威圧感?海外のコネクション?



自慰子よりも。

497 : :03/01/05 16:50 ID:17kjvnS2
>>496
だから市原でいっぺんチームをめちゃくちゃにしてるってば。
トルシエと同じでチームをイチから作るときに能力を発揮する
タイプだから現状の代表には合わないと思われ。

498 : :03/01/05 17:01 ID:D4frQUVL
んなこたぁない

499 : :03/01/05 17:09 ID:pG8eQEtd
トルシエに考え方が似た部分も多いから
(3バックでサイドの選手の高さを調整するとか)
馴染むような気もするけどね。>エンゲルス
とりあえず今年は京都で頑張って欲しい。
んでジーコが仮にポシャったら呼べばよい。

500 :ジュビ:03/01/05 17:09 ID:1qdFr1GI
市原をめちゃくちゃにしてるのは知ってます。
でもフリエを短期間で立て直したのも事実(事情が事情だったのだが)
>>497
一から作るから今の時期がいいんじゃない。まだ間に合う。
日本の事を知ってるから自慰子を選んだのに知っていたのは、鹿島のみ。Jからいい選手を選ぶなら秀人、黒部を選べ。
ヘナギ、奈良橋(一番いいのは秀人だろ?)選ぶなよ。



まだ3年以上あるわけだし一から作らせてみてはいかが?
クラブの指導もない(総監督は、のかす!)自慰子より確実じゃない?
今一番、適当(時間もあるし)な監督はエンゲルス(実績もあるし)ではないかと。

501 : :03/01/05 17:15 ID:DTSM9gfw
>>500
日本中が納得しても、キャプテンが納得しません。

502 : :03/01/05 17:17 ID:17kjvnS2
> 今一番、適当(時間もあるし)な監督はエンゲルス(実績もあるし)ではないかと。

あんたの気持ちは分かるしエンゲルスの能力を誹謗する気はないけど
日本代表監督を任せるにはちょっと実績が足りないよ。格というか。
優勝もまだ天皇杯だけじゃん。国際経験ゼロも等しい。

他チームのマークがきつくなる今年のJ1で京都がステージ優勝すれば
そういう声がもっと出てくるだろうよ。



503 : :03/01/05 17:18 ID:J9XnKSud
>>501
それが問題だ。
つかキャプテンさえ納得すれば釜本だってラモスだって監督なんだよな実際。

504 : :03/01/05 17:23 ID:17kjvnS2
>>503

いまカピタンは子飼いのライター使ってラモスに
特例ライセンスを出そうとしてるしな

505 :じゅび:03/01/05 19:52 ID:1qdFr1GI
実績に国際経験・・・正直にいうと、まだ足りないとは思ってました。
無理にカキコした。これからは自慰子に変わる現実的な人を挙げまする。

なるほど、所詮ここで喚いてもキャプテソ次第。。。。。。。現実に叩き落されますた。
しかもモスラに特例ライセンス?  
そんな事に精出すよりも、クラブチームが世界のチームと戦える枠組み作りに精を出せ。



506 :_:03/01/05 20:01 ID:Gp/QgrkV
>>500
>まだ3年以上あるわけだし

イエローカード。

507 :じゅび:03/01/05 20:36 ID:1qdFr1GI
はっ!?オフサイド後のプレー故意に続行してますた。ケサンしたらちごてた。予選省いてた。
506指摘、遅いよ(;゚゚)ワーッ! しかも、いきなりカードかい!警告だろ?

一枚目ですが自主退場します。


あぼーーーーーーーーーーーーーん。。。。。


508 ::03/01/05 20:39 ID:XRkMFf2t
可哀想。
http://human.2ch.net/test/r.i/male/1039270831/413



509 ::03/01/05 20:47 ID:XRkMFf2t
合掌!

510 : :03/01/05 20:47 ID:DTSM9gfw
>>508
ワラタ

511 : :03/01/05 21:42 ID:GQP15WU5
>>508
サカー板住人からみても同情してしまうな。
下手したら893から狙われるしな

512 : :03/01/06 11:57 ID:2ZSxOcu5
つーか
監督経験ないけど総監督として鹿島育てたから
ジーコ
って言うなら、別にジーコじゃなくてドゥンガでもよかったんじゃないのか?

ジュビロ育てたぞ。つーかジーコはワールドカップ1回も取ってないじゃねーか
キャプテンとして優勝経験のあるドゥンガのほうが上だろ。
つーか黄金の中盤とか厨房臭いチームドゥンガだったら作らんだろ

513 : :03/01/07 12:33 ID:80f4Zr4j
>>512 なんで選手としてジーコとドゥンガを比べる?それならトルシエは・・・

514 : :03/01/07 16:19 ID:372VSohD
>>508
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル((((


515 : :03/01/07 16:37 ID:2/fMebDb
ドゥンガって今何してんの?

516 : :03/01/07 17:25 ID:x8eENUkK
> ドゥンガって今何してんの?

就職活動

517 :_:03/01/07 21:23 ID:4xFz7He7
トルシエのどつきは非難されてもドゥンガのそれは賞賛されるのか…

518 : :03/01/08 07:36 ID:qZWsRf7G
>>517
ダブスタだから当然だろ。


519 : :03/01/08 12:23 ID:5r2sqlJe
>>515
磐田のディレクター

520 : :03/01/08 13:29 ID:BzQv9/j/
>>519
> 磐田のディレクター

それはアルバイト

521 : :03/01/09 04:23 ID:kYCS21RB
http://www.jubilo-iwata.co.jp/auction/dunga_inst.html
ドゥンガはジュビロの非常勤でいっぱいいっぱいじゃないの?

522 :アル中:03/01/11 17:01 ID:ejBgCub3
ドゥンガのワイフ死んだらしいね。

523 : :03/01/11 17:10 ID:VPT2d5Kz
指導者としてのドゥンガは

524 : :03/01/12 16:09 ID:cHT6yelL
ジュビロ→ドゥンガのどつきで強くなった
日本代表→トルシエのどつきで強くなった


・・・もうどつきの強い監督でいいんじゃないの?

525 : :03/01/12 16:26 ID:62dM4Zr4
ドゥンガは、「内部からの刺激」として、
オフトが連れてきたんだよね。
外部からの刺激となりえるかは、まだ未知数だと思う。

526 : :03/01/12 16:34 ID:Mxhn+8Wh
ジーコが駄目になった場合の後任は山本だろうから
その場合のドゥンガコーチはあるかもな。つーか指導者の勉強はしてるのかな?

ドゥンガはとりあえずズビの監督をまずやってくれればいいね。
まぁ今のズビはあの禿監督でも勝ち抜けたわけだから、数年後の話だろうが・・

527 :山崎渉:03/01/14 02:18 ID:bKYzdbI4
(^^)

528 : :03/01/15 21:06 ID:AQ+ZNoLZ
保守sage

529 : :03/01/19 11:09 ID:lSSg5VIk
ふむ確かに

530 : :03/01/19 11:12 ID:R1/SRxWV
>>526
ブラジルのキャプテンだったぐらいだし、指導者の勉強はしてるんじゃないの?

531 :山崎渉:03/01/22 10:02 ID:pWBRO0Ne
(^^;

532 : :03/01/25 23:32 ID:hi6RaH/k
ヒディング≒トルシエ>岡田>ジーコ≒山本

533 : :03/01/26 00:02 ID:Ys6lIcBW
ジーコを監督にしてるのって、余所から見たらマテウスを監督にして自爆してるチームみたいなモンなのかな?

534 : :03/01/26 00:41 ID:SCYpvXOj
数年後のカフー監督…

535 : :03/01/27 04:27 ID:mX0QIDk2
なんつか、これほど名のある人なのに全然存在感のない代表監督になりそうな予感

536 : :03/01/27 12:37 ID:AirfIPH9
もうすでに存在感あんまりない感じしてるよ(w
2ちゃんじゃ前監督の話題の方が多いじゃん,いまだに。

537 :ポペスク:03/01/30 22:04 ID:sQdlMqy5
次期監督招聘に向けて欧州で候補者に折衝したほうがよいな。
ジーコ氏はただ日本で金儲けがしたいはずだ。
以前彼は、「日本で仕事をする理由はブラジルでのビジネスの資金を稼ぐ為だ。」と
雑誌に書かれていました。そして「2002年頃まではわたしの知名度は持つだろうがその後はわすれられるだろう。」
言っておられました。
ですから彼は日本代表監督に就任しWCでベスト16あたりの成績で日本人を満足させて、知名度を維持し日本から金を巻き上げようと
たくらんでいるのであります。彼の老後の為の蓄えを稼ぐのが目的です。一族を養うためでもあります。
トルシエの稼いだ金を聞いてかれは、鹿島を捨てたのであります。
もっとも鹿島で想像力溢れるサッカーを作っていない彼に代表で魅力的なサッカーは無理でしょう。


538 :  :03/01/31 16:59 ID:FhYF7WlQ
モロッコの監督だとよ。

539 : :03/01/31 17:41 ID:UrVyuPXd
監督じゃなくて総監督じゃなかったっけ?
A代表の監督は別にいるはず。

540 : :03/02/01 11:31 ID:FhIjnCCv
やっぱ、アフリカなのね…

541 : :03/02/04 03:30 ID:RTKykHss


542 :名無しくん:03/02/04 04:11 ID:KtrvCU5n
たしか、すーぱーばいざー

543 :_:03/02/04 05:45 ID:QUbb1jYx
じゃあ『監督』は誰なんだ?そんな言葉に騙されてなるものか。

544 : :03/02/04 06:14 ID:4Bv/L3a4
今やってる人がそのまま留任だったと思う。>監督
ザキとかそんな名前の人。

545 :モカ&ブラジル:03/02/04 07:53 ID:YRxJDATv
この間会社に経営コンサルタントから講演に来た、すーぱーばいざーはえらそーにわーわー言っていたが皆あまり聞いていなかったと言うか偉そうでうざかった

546 : :03/02/04 08:00 ID:omb4HPWa
そりゃやばいね

>>545 みたいなコンサルのアドバイスを真面目に聞けない社員はダメだから
全員クビにすべきである、と今ごろ社長がアドバイスされてると思うヨ。

547 : :03/02/04 15:58 ID:8CkJmy70
コンサルのアドバイスなんて真面目に聞く香具師の方がボンクラ

548 : :03/02/04 16:44 ID:+ZFAgIb9
> コンサルのアドバイスなんて真面目に聞く香具師の方がボンクラ

コンサルを呼ぶ時点でボンクラ経営者ケテーイなんでつが(ww

549 : :03/02/05 00:23 ID:YXDhtiBR
ボンクラ経営者に率いられる無能従業員か…     かわいそうに

550 : :03/02/05 23:49 ID:Y0zyF6WQ
これっきりこれっきりもうこれっきりですか

551 : :03/02/14 20:17 ID:GIUSgfFm
test

552 :名無し募集中。。。:03/02/16 03:12 ID:d7NYcFkv
http://monolith.sytes.net:49150/~ds/files/turtle/turtle0098.mpg

553 : :03/02/16 19:21 ID:+3ytku/l
これもトルシエのせい
http://note1.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=UIH10633&n=1025



554 : :03/02/17 01:02 ID:u02xAjKf
選び方というか選んだ選手には同意かな。

大人気の鈴木(笑)はどっちでも選ばれてるから良いとして
名良橋ずっと使うのはいやん。今市川がうんこ状態と
いうのを割り引いても中西を右で使えよ。

秋田を選ぶのはある意味では当たり前だがフルタイム使うなよ、ジーコ(泣

高原と柳沢か鈴木でスタメンは仕方ないと思うが、出られなくても
いいから黒部と久保を呼べよ(´Д`;)

同じくベンチウォーマーで良いから藤田を呼べ。
ああ、藤田はトルも選んでなかったか(w


555 :_:03/02/17 04:07 ID:vdExixRy
>554
藤田はコンフェデ杯に召集されてたよ。
結局ベンチウォーマーだったけど。


556 :_:03/02/17 19:44 ID:gEuC4Usm
>554
99キリンカップ、コパアメリカではちゃんと試合出てます。

557 :_:03/03/01 15:55 ID:EjwLsftX
ゼロックスでの藤田は良かった。
昨年完全優勝の中心は改めて藤田だと認識させた。
これで藤田を選ばなかったらジーコは…。

558 : :03/03/04 13:02 ID:IRYGkInU
>>556
そして、使えなかった。

>>557
でも、3年後も国際レベルで通用する選手かと言われると…?

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