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【あいつバカ】 代表FW統一スレ85 【お前もな】

1 :1:02/12/17 12:26 ID:CvLNTT/w
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039171802/

過去ログ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026633982/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027355264/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028077823/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028980993/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029235338/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031201778/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032717896/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1033668931/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034278802/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035051663/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035317936/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036237746/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036824551/l50 
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037166312/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037457203/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037835716/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038158727/l50





2 : :02/12/17 12:27 ID:zphY2868
2dayo

3 :1:02/12/17 12:28 ID:CvLNTT/w
高原とサトシュンの痛快な会話

高原 うん。あれ、ほんときつかった。
−− 動き過ぎててさ、やっぱ、その・・・
    フォワードのスペースまで消しちゃう部分がすごくあったでしょう。
高原 はい。で、フォワードの二人はかみ合わないし。
    余計疲れるみたいな。(笑)
−− 何で合わないの。
高原 え、ばかだから(笑)
−− それだけですか。
高原 あいつがばかだから。人の動きを見れないから。


4 : :02/12/17 12:28 ID:YWLr94Kt
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html
バトル必至・・高原直泰が痛罵した「現代表」−「ばかだから」と一蹴
佐藤俊著「ゴール・ゲート」、高原直泰選手  フラッシュ(12/31)

高原 うん。あれ、ほんときつかった。
−− 動き過ぎててさ、やっぱ、その・・・
    フォワードのスペースまで消しちゃう部分がすごくあったでしょう。
高原 はい。で、フォワードの二人はかみ合わないし。
    余計疲れるみたいな。(笑)
−− 何で合わないの。
高原 え、ばかだから(笑)
−− それだけですか。
高原 あいつがばかだから。人の動きを見れないから

5 :_:02/12/17 12:31 ID:fRwdQL78

         ,.,.,.,.,.,.,,.,,,,,,,.,.,.
        /〃〃〃〃〃〃
       /川//"""""""""|
      川川ゝ      |
      |川川  ━  ━/
      |川//   ─  ─
       (6|||      \ |   言うねぇ〜
      ヽ |||     __ | 
       \.   (──)/  
        |  ヽ  ̄ ̄
    __/\   . /\_
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\



6 : :02/12/17 12:37 ID:Lj2N/9RF
>>3-4スレタイ通りの方達

7 : :02/12/17 12:37 ID:Tpg9Qu5h
で、↓これが馬鹿のスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039325236/

8 : :02/12/17 12:39 ID:zvE68sBg
アソウってのはフロンターレに失礼にはならんのか?

9 : :02/12/17 12:46 ID:nIgIBpmW
アソウ君は「あ、そう」が口癖のMFかDF。「フォワードのスペースまで
消しちゃう部分がすごくあったでしょう。 」に「はい」と答えているから
FWではない。中村、ナラハシくさいが高原の発言部分は「うん。あれ、
ほんときつかった」だけなので特定は難しいがたぶん、中村のことだろうな。


10 ::02/12/17 12:56 ID:Tpg9Qu5h
必死な鱸

11 : :02/12/17 12:57 ID:3nvJaHEG
中村も名良橋も「あ、そう」って言ってそうな顔してるからなあ・・

12 : :02/12/17 12:58 ID:MHj/C+MA
普通に鈴木

13 : :02/12/17 13:01 ID:70eeS3ka
アソウ=鈴木だよ

14 :.:02/12/17 13:02 ID:2j/QXv0W
高原って何様?

海外で失敗しちまえ
あの天狗馬鹿


15 : :02/12/17 13:03 ID:nIgIBpmW
「で、フォワードの二人はかみ合わないし。 余計疲れるみたいな。(笑)」
”余計”っていうことは文脈的にはアソウ君とバカの二人のせいで疲れた
という意味にとれる。

16 : :02/12/17 13:04 ID:m6TGHKj4
もしアソウが別の奴だとしても、鈴木=バカだから噛み合わない、
ていうのは確実に言っちゃってるね高原。

17 : :02/12/17 13:04 ID:3g7rw2xZ
始めから鈴木の事を悪く言おうと思ってたのにサトシュンが
−−動き過ぎててさ、やっぱ、その・・・
  フォワードのスペースまで消しちゃう部分がすごくあったでしょう。
と聞いたから適当にうん、って言ってその後すぐやりたかった鈴木批判を始める。


18 : :02/12/17 13:05 ID:zvE68sBg
>>15
雑誌読むべし、全部金狼鈴木と書いてるぞい

19 : :02/12/17 13:07 ID:Tpg9Qu5h
http://www.number.ne.jp/interview/2001.04.26

20 : :02/12/17 13:17 ID:xwG99OBt
馬鹿発言は

清水東>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日立工高

と言うことですか?

21 : :02/12/17 13:28 ID:m6TGHKj4
高原はやっと人間らしくなってきたはずじゃ・・・

22 :ジコジコジコ:02/12/17 13:36 ID:I0QL7Hmr
仲が悪くてもピッチの中では別
別に嫌いだからパスを出さないわけじゃないし

フォワードはこれくらいの性格の方がいい
柳沢みたいな性格じゃ世界で点とれないのはわかったから

23 :toshi:02/12/17 13:41 ID:zepyEQoR
柳なめんなよ。イタリア戦見たかあのすごいやつ?点とらなくても大丈夫だ。
高原が取ってくれる。柳はスペース作りとたまに点とればいいだろ。

24 : :02/12/17 13:41 ID:jW3A4JSi
おまえどこにいるんだよってくらい後ろにいてディフェンダーかよ。
みたいなこと書いてあって、アンチ鈴木が思ってること
まんまじゃんとか思った。

25 : :02/12/17 13:53 ID:Q9xtvl96
高原よくいった
選手本人があんな事言うなんて
見ている人以上にやっている人の方がストレス溜ってたんだな
ほんとなんで中山とではいかんのかわからんわ
まあ山本さんもジーコがスタメン発表しちゃったから
使わないわけにもいかなかったんだろうけど

26 : :02/12/17 13:53 ID:6/VxOlg1
>>22
今んとこ世界で点取ってるのは柳沢だろ。
ピッチの中で仲のよしあしが関係ないのは当たり前。
仲が良くても動きが悪けりゃパスなんて来ないからな。
ピッチ外のビックマウス=FWの良さじゃないだろ。


27 : :02/12/17 13:58 ID:nIgIBpmW
柳沢はシュート打つための動きはとても悪い。

28 : :02/12/17 13:59 ID:6/VxOlg1
>>27
シュート下手ってこと?
ああ確かに今は下手だな。

29 : :02/12/17 14:02 ID:6/VxOlg1
>>27
でもシュート打つために動いてんだからやっぱシュート打つ動きもいいだろ。
こないだもうまいシュート決めてた品。

30 : :02/12/17 14:03 ID:9kSE9Y4H
今年の代表戦の成績(全14戦)
     先発
柳沢  7試合(10試合) 543分 0得点

去年は良かったけど、今年はノーゴールだね。
来年以降はどうなることやら・・・

31 : :02/12/17 14:03 ID:nIgIBpmW
シュートが下手っていうかシュート数自体が少なすぎる。つまりシュートを
打つポジションへ入る動きがダメだということ。クロスを上げるための
動きはうまいけど。

32 : :02/12/17 14:06 ID:6/VxOlg1
>>31
うむ。切り返しふりむきざまシュートとか、しびれる奴を決めて欲しいな。
かつては決めていたんだがな…
最近はシュート数かなり増えてるよ。

33 : :02/12/17 14:08 ID:9kSE9Y4H
Jリーグ

柳沢   54本 7得点 1アシスト
中田浩 55本 6得点 3アシスト
小笠原 59本 4得点 9アシスト
本山   40本 3得点 7アシスト

34 : :02/12/17 14:24 ID:jW3A4JSi
鱸ヲタが話をそらそうと必死だな。w

35 : :02/12/17 14:26 ID:4rfDDpRZ
異常に少ないシュート数で、かと言ってラストパスを送ってるわけでもない。
真ん中から逃げてMFへ戻すパスばかりということ。まあ必ずしも戻して悪いとは限らない。
サイドへ飛び出して起点を作ったり、下がってポストすることもFWの仕事だし、
それはうまい。しかし、柳沢はMFへ戻した後にもう一度ゴール前へ入り直す動きも緩慢。
だから結局シュートが少なく、アシストも少ない。
ちなみに今の鱸はMFだから論外。

36 : :02/12/17 14:31 ID:9kSE9Y4H
鈴木 63本 7得点 3アシスト
柳沢 54本 7得点 1アシスト PK1/1

数字だけなら 鈴木>柳沢

37 :__:02/12/17 14:32 ID:5WH4Afp2
アソウ=川崎市麻生区=桐光学園=シュンスケ

38 :_:02/12/17 15:59 ID:NZZzVRjA
>>35

>柳沢はMFへ戻した後にもう一度ゴール前へ入り直す動きも緩慢。
>だから結局シュートが少なく、アシストも少ない。

それはちょっと違うな。あくまでも鹿島での場合だが、柳沢が
相手陣内で一旦MFに預けた場合は、ワンタッチもしくは早い
タイミングでのリターンがくる事を予測して(というか要求して)
猛烈なスピードでゴール前に向かう事が大半。
しかし、預けたボールは、そのタイミングでは、ほとんど供給
されない訳で・・・・・・

そういう意味では柳沢は、動き方をもう少し考えたほうがいいかもな。

39 : :02/12/17 17:17 ID:BhBuwZTp
>>37
鈴木オタ必死だなw
本誌を読んでみろ。一人って書いてるぞ。

40 : :02/12/17 18:02 ID:+vYNxcWs
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1040112848/l50
ニュー速板でスレたってるぞ

41 : :02/12/17 18:11 ID:6BTlFRtR
早くフラッシュ買いにいきたいよーーーワクワク
今留守番してて鬱

42 : :02/12/17 18:21 ID:JfTqFjYI
自然に読めば、アソウはMF。

43 :高原は神:02/12/17 18:36 ID:6BTlFRtR
http://www.nukupage.com/up/img/208.jpg


44 : :02/12/17 18:42 ID:n8KiDX+t
まぁ高原亡き来年のJリーグで一番点取ったやつが相方やればいいんじゃん?
鱸も帰ってくることだし。
それまでは1トップでいいよ。

45 : :02/12/17 18:47 ID:+/NEA6s8
しかし高原もタイミング悪いな。
ジーコの目の前でアシストしてアピールしたばかりだもんな。
下手すると今後高原と鈴木、どちらかが外れることになるけど
ドイツで活躍しない限り鈴木の方が1歩リードってカンジ。

46 : :02/12/17 18:49 ID:ntH2ELe2
人間として最悪でも点をとれれば良い。
かなぁ・・・

47 :  :02/12/17 18:53 ID:wrjTRiVq
もうあの二人が2TOPを組むことは無いのかなぁ?

48 : :02/12/17 18:53 ID:BhBuwZTp
>>46
バーカ。
お前甘いよ。
ストライカーはこう言う自己中心的なタイプのほうが大成すんだよ。
性格の良いお人よしFWなんて活躍できると思うか?

49 : :02/12/17 19:00 ID:uo7NWH7z
ラウール、オーウェン、デルピエロその他大勢

50 : :02/12/17 19:00 ID:+/NEA6s8
>>48
まあ、確かにそうかもしれんが・・・チームの中心でもないのに
こんな暴言吐くのは世界中でも高原ぐらいじゃない?

51 : :02/12/17 19:08 ID:Z/S+CHRn
>ストライカーはこう言う自己中心的なタイプのほうが大成すんだよ。

具体的に名前挙げてくれ

52 : :02/12/17 19:13 ID:BhBuwZTp
>>51
バティ、エジムンド、ビエリ、ロマーリオ、アンリ、ロナウド、マッカーシー、、、、、
まだまだ死ぬほどいるが、こいつらは自分が中心じゃないと気に入らない位自己中心的だろ?

53 : :02/12/17 19:16 ID:ntH2ELe2
あいつはバカだから(笑)

っていう発言は自己中心的でもなんでもなくて厨房発言

54 : :02/12/17 19:17 ID:R9c+cYuC
高原によると自己中なのは馬鹿な鱸だろ?

55 : :02/12/17 19:19 ID:Z/S+CHRn
バティやアンリやロナウドって自己中心的か?
ビエリはインタビューの中で自分がゴール出来なくてもチームが勝てればそれで良いと答えていたぞ
ロマーリオは自己中心的だな(w


56 : :02/12/17 19:30 ID:+2l7x+db
ロマーリオ、ストイチコフ、エジムンド、カントナ、Cロペス、アネルカ、インザーギ
言動がDQNで有名な人たちクライフェルトはレイプ容疑数件あったな

57 :_:02/12/17 19:31 ID:2yJyxlBy
>>52
その中で自己中なのはロマーリオぐらいだな
高原が全盛期のロマーリオみたいなパフォーマンスを見せてくれるなら
それはそれでいいんだけど・・・・ムリだなw


58 : :02/12/17 20:12 ID:kNCZYOtr
ロマーリオはプレイ自体は全然自己中じゃないんだけどねぇ。


59 : :02/12/17 20:19 ID:BRWT/D29
チームメイトにこんなことを言うなんて逆にハブにされる恐れもあるのに。
もしかしてチーム主力の共通認識だったら…(((;゚д゚)))ガクガクブルブル
鈴木は他のメンバーと違って実績もなきに等しいからありうるかも。

60 : :02/12/17 20:19 ID:D6n3j+dn
58 名前: [sage] 投稿日:02/12/17 20:12 ID:kNCZYOtr
ロマーリオはプレイ自体は全然自己中じゃないんだけどねぇ。

61 : :02/12/17 20:23 ID:kNCZYOtr
>>60
何?

62 : :02/12/17 20:23 ID:MpA5Ue0Z
鱸ヲタが必死なのが笑える

63 :_:02/12/17 20:25 ID:2yJyxlBy
俺は寧ろアンチ鈴木がこの機を逃すまいと必死に叩こうとしてるのが笑える

64 :  :02/12/17 20:26 ID:zKAiM2hr
自己中といえば
元祖爆撃機ゲルト=ミューラーでそ

65 : :02/12/17 20:28 ID:n8KiDX+t
そん中で性格が完璧自己中なのはロマーリオくらいだが
例えばクレスポだってバティがいることに散々文句言ってきただろう。
別にこの一言で=自己中と決めつけるほどのもんでもないと思う。
ただ高原的に鈴木と組みたくないってことだけは確かってことだ。

さすがに点取るには相方のサポートも必要だから思う通り動いて
くれなくてイライラしたんだろう。

66 : :02/12/17 20:29 ID:Zk28rZp5
777 名前:_[] 投稿日:02/12/17 20:12 ID:2yJyxlBy
>>776
アンチ鈴木はいそがしいねぇ
別に鈴木ヲタが高原に文句言っても意味ないだろ
本人同士の問題なんだから

ただ高原がわかっていなかったことは
鈴木はジーコの大のお気に入りである
っていうことと
ジーコはドイツW杯まで監督である
ってことだな

778 名前: [sage] 投稿日:02/12/17 20:15 ID:+/NEA6s8
>>777
ホントにね。
下手するとこのまま高原あぼーん・・・。
ま、思ったより大したことなかったから別にいいんだけど。

782 名前: [sage] 投稿日:02/12/17 20:21 ID:BRWT/D29
>>777
鈴木を使い続けたらさすがにドイツまでもたんだろう。

783 名前:_[] 投稿日:02/12/17 20:23 ID:2yJyxlBy
>>782
キャプテソがジーコに固執してるからねぇ・・
それに日本人の国民性から考えても今回の一件が事実なら
高原はいなくてもいいって意見はでてくるだろうしねぇ・・


67 :_:02/12/17 20:31 ID:2yJyxlBy
>>65
別にクレスポはバティに文句なんて言ってない
勝手にマスコミが煽ってただけ

68 : :02/12/17 20:33 ID:xm2yRKIY
>>67
ベロン、クレスポ、Cロペスは実際悪口言ってたみたいだよ。
こんな恥ずかしい過去もあった、というようなことをベロンが言ってた。

69 : :02/12/17 20:35 ID:9kSE9Y4H
>>67
今回の高原の発言はマスコミの誇張とは考えないの?

70 : :02/12/17 20:35 ID:fipn7n9E
クレスポはマスコミには愚痴はこぼさないが「バティ?俺の方が上」って態度だからネタにされるんじゃないのか?
先日のアルゼンチン戦の時にジローラモに「バティに勝てる自信はある?」って聞かれて、
「当然さ」みたいに応えていたし。まあプロなら当然だと思うけどね。


71 : :02/12/17 20:35 ID:Hk4xZCGB
鈴木ヲタなんているのか。

72 : :02/12/17 20:36 ID:n8KiDX+t
>>67
やっとバティがいなくなってくれてこれでもう僕をわずらわせることは
ないだろうね って言ってたぞ。
もう代表には戻らないと約束してくれたんだ とも。

73 :_:02/12/17 20:36 ID:2yJyxlBy
>>68
そうなのか?
ベロンはバティとはすんげー仲いいと思ってたんだけどな・・

74 : :02/12/17 20:38 ID:Hk4xZCGB
ベロンとバティは仲悪かったと思うが・・・。
古参と新顔で別れてたラスィ。

75 : :02/12/17 20:38 ID:Jqkq8AqW
バティとクレスポのレベルならけんかしようが何しようが許せるが、
アジアでしか通用しない雑魚高原とMF鈴木ではねえ?

76 :_:02/12/17 20:38 ID:fRwdQL78
まあ ヤナギも タカや鱸みたいな自己中と組みたいと思ってないだろうな
西澤ヤナギが一番いいね モリシもいれて

77 : :02/12/17 20:38 ID:IabZtA82
>>69
いねーだろ。
それよか、茶坊主オタの必死さが目に付くのは俺だけ?


78 : :02/12/17 20:40 ID:xm2yRKIY
>>73
フランス大会の頃はかなり悪い関係だったみたい。
優等生ぶりやがってキモいんだよ!などと言ってたらしい。

だけど、今回(2002)のチームは違うぜ!とベロンが語ってた。

79 :_:02/12/17 20:41 ID:2yJyxlBy
>>72
それはまた話が別になるんじゃないか?
別にバティに悪意を持った発言には見えんが・・

ロペスがバティとクレスポを非難してたことは知ってたけど
ベロンがそんなこと言ってたのは意外だったなぁ・・

80 : :02/12/17 20:41 ID:LQn0YOF/
 

81 : :02/12/17 20:42 ID:CgBk3GBu
インザーギとデルピエロも険悪だったんでしょ?
バティは若手にハブられてたみたいだが。
日本もそんな風になるのか。なんか一時期の読売やアトランタ五輪のような殺伐さとはチト違うか?
昔の日本代表は小さなグループごとに集まって陰口をお互いに言っていたみたいだよ。


82 : :02/12/17 20:42 ID:kNCZYOtr
まぁ、大口叩く事で叩かれてもプレイで黙らせれば良いんだろうけどなー。
はたして高原の未来やいかに


83 :_:02/12/17 20:48 ID:2yJyxlBy
http://ime.nu/nyamco.ath.cx/nyamco/source/4279.jpg
神がうpしてくださいますた
ん〜・・鈴木っぽいなあ
だけど気になるのは
>FWの2人がかみ合わない
これはどういうことなんだ・・?
高原の文章能力が単に稚拙なだけなのか
それともただの宣伝か・・

84 : :02/12/17 20:52 ID:Wndo4nAd
ヴァカばっか

85 : :02/12/17 20:52 ID:46FB63s0
だから、その記事書いたやつが日本語読めないバカなんだよ
普通に読んだらアソウ君とかみあわないFWは別人。
マスコミの人間が日本語読めないなんて腐ってるな

86 : :02/12/17 20:53 ID:UCGaCnUz
>>87
オマエモナー

87 : :02/12/17 20:53 ID:eahOV2NU
ま、あれだ、
FLASHだから。

88 : :02/12/17 20:57 ID:Ju+3CWXd
アソウと鈴木は別って取れる。けど、そう解釈しても鈴木はかなり否定されてるね。
しかし表に出せる形にしてこれならサトシュンの野郎はいったいどれだけ誘導したんだろうか?(w

89 : :02/12/17 20:57 ID:UCGaCnUz
■アソウ君
・フォワードではない
・フォワードのスペースを消す(中盤の選手?)
・ジャマイカ戦で動きすぎ(ジャマイカ戦で代表合流?)

■ばかなあいつ
・フォワード
・ディフェンスもこなす
・まわりのスペースをつぶす


90 :_:02/12/17 21:00 ID:2yJyxlBy
アソウ=俊輔

ばか=鈴木
まぁこれでおkでせう

91 :  :02/12/17 21:03 ID:25IF0ovM
アソウ君は動きすぎだったんでしょ??
中田?

92 : :02/12/17 21:05 ID:n8KiDX+t
おまえら、こういうことだ。

簡単にまとめるとサトシュンは中田の話を出そうとしたんだけど
高原はアソウくん(鱸)の話を出した。 ところがサトシュンは
その時点ではアソウくん=鱸と気付かずに中田の話をした。(FWのスペースを消している
発言)


これで話が合うと思う。

93 : :02/12/17 21:06 ID:BRWT/D29
中田はジャマイカ戦はスンスケ立てて控えめにいってたしな。
なかのいい小野や稲本のわけないし、名良橋も上がってくるけど基本的に
右サイドにスペースがあるときだからな。FWの邪魔になるとは考えにくい。
アソウはまだ改善の余地はありそうだけど、金狼のほうはもうウンザリって
感じだな。

批判って言っても一般的なファンが思ってることだけど、この文は自伝に
乗っかってるのかね?
どうせ特定できるんだから本名で言って欲しかった。

94 : :02/12/17 21:09 ID:n8KiDX+t
本日発売のフラッシュより
ジャマイカ戦を振り返って。
−− だからさ、あれフォワードきついと思ったもん、見てて。(これは中田のこと)
高原 アソウだよ、アソウ。(これは鱸のこと)
−− アソウ君?(この時点で誰かわかっていない)
高原 うん。あれ、ほんときつかった。(これは鱸のこと)
−− 動き過ぎててさ、やっぱ、その・・・
    フォワードのスペースまで消しちゃう部分がすごくあったでしょう。
(まだいまいち理解できず麻生=中田だと思って続ける)←これがややこしくしている。
高原 はい。で、フォワードの二人はかみ合わないし。
    余計疲れるみたいな。(笑)
−− 何で合わないの。
高原 え、ばかだから(笑)
−− それだけですか。
高原 あいつがばかだから。人の動きを見れないから

95 : :02/12/17 21:10 ID:beha49qP
アソウと鈴木は別でしょ。
鈴木を馬鹿といってるのは間違いないが、
動きすぎのアソウ君は中田か俊輔。


96 : :02/12/17 21:10 ID:qdLhPMfC
イタリア戦の途中交代でも鈴木にキレてたよな。

97 : :02/12/17 21:10 ID:UQ5UCdaa
ここで言い尽くされた鈴木批判(ポジショニングがいい加減・相方殺し・お前はDFか等)を
2トップを組んだ高原自身があらためて言ってくれことにあの記事の価値がある

98 : :02/12/17 21:11 ID:Ju+3CWXd
>>93
大方雑談でオフレコだったはずの部分をサトシュンが書いちゃったんじゃないの?
現時点でのゲラの現時点の部分を強調してあるから高原サイドからのゲラチェックが入る前なんじゃないかと。

99 : :02/12/17 21:11 ID:7bY7tKEi
中田は茸や小野がいいラストパスを出すからFWのあたりで
プレーをしたって言ってたぞ。
FWのスペースに入ってたのは中田だろ。

100 : :02/12/17 21:14 ID:n8KiDX+t
>>95
サトシュンが麻生=鱸ということを理解できてないからそのまま
中田の話をしてしまった。 で、高原は話が噛み合わないので
適当にはい。と言って話を切ってわかりやすく言い直した。

わかるか?

101 : :02/12/17 21:14 ID:b8wDMsGc
話がかみ合って無くて高原は麻生君=馬鹿と思ってるが
サトシュソが勘違いしてるからややこしい文章になってる
高原は鱸のことしか逝ってないと思うが

102 : :02/12/17 21:15 ID:BRWT/D29
>>98
そっか、まだチェック前なんだよね。
TVのゴールのパネルにボール当てて落としていくやつでジュビロが出てたけど
確かに「あいつ使えねー」とか日常的に言ってそうな雰囲気だったな。

しかしサトシュンて最悪だな。

103 : :02/12/17 21:17 ID:b8wDMsGc
最悪というか頭悪い

104 :  :02/12/17 21:17 ID:RU+lBc4X
FLASHにはアソウってのは麻生のことでフロンターレの意味だと書いてるだろうが
鱸以外にウンコター所属してたのがいるのかよ

105 : :02/12/17 21:19 ID:UQ5UCdaa
サトシュンはなんとかして中田批判にもって逝くつもりだった
高原はとにかく鈴木に対して腹が立って仕方なかった

    ど っ ち も 必 死 だ な

106 : :02/12/17 21:19 ID:ym7d2uUQ
>>100
「フォワードのスペースまで消しちゃう」って言ってるんだから
アソウはFWじゃないことは明確だろ

わかるか?

107 : :02/12/17 21:21 ID:whHk+BvW
>「フォワードのスペースまで消しちゃう」って言ってるんだから

これはサトシュンの言葉だろ

108 : :02/12/17 21:22 ID:b8wDMsGc
サトシュンが馬鹿だからややこしいんだよ

109 : :02/12/17 21:22 ID:9zPNTAje
全くだ

110 : :02/12/17 21:24 ID:beha49qP
>>100
高原とサトシュンって仲良いんだろ?
わからないってことあるのか?
第一、このアソウってのが何かわかんないわけじゃん。
本当はインタビューの段階ではちゃんと名前言ってたのに、
まずいからってことで隠語に直したとか。
本当に愛称?かどうかもわかってないわけだ。

高原自身は、むしろ鈴木に不満があるのは見て取れるし、
はい。で話を変えたかったというのも同意だが、
ここで無理に文章が噛み合ってないとみるよりも、
アソウと鈴木が別人と捕らえるほうが自然。

111 : :02/12/17 21:24 ID:CgBk3GBu
11.12.02
Takahara has already received his football shirt
Hamburger Morgenpost

>HSV I "ni" versus HSV II "ni" - 2:2, the two dozens of Japanese journalists broadcast the news directly home to Japan, despite the time difference.
> "Totemo kirei, Takahara-san!" - very nice, Mister Takahara! Following the good impressions he left during practice sessions in a test match yesterday,
> everybody was very convinced by the skills and attitude of the prospective HSV striker to be Naohiro Takahara. [...]

 藁



112 : :02/12/17 21:24 ID:n8KiDX+t
>>106
だからそれはサトシュンの発言だろ???
サトシュンは途中まで麻生=中田だと思って喋ってる。
それで高原は話が噛み合わないからてきとうにうなずいて話を切った。
で、あほでもわかるように言い直した。
高原の中では最初から麻生=鱸。
サトシュンは勝手に中田と勘違いした。

これでわからんならおまえは鱸以下。

113 : :02/12/17 21:25 ID:BRWT/D29
知らん相手に隠語を使うなと言いたい。
口呼吸とかわかりやすいやつならともかく。

114 :106:02/12/17 21:26 ID:ym7d2uUQ
スマソ勘違いしてたが、
しかしそういう隠語がインタビューでお互いの了解なしに使われるのか?
もし使われてるんなら、単なる雑談レベルじゃん

115 : :02/12/17 21:27 ID:n8KiDX+t
ほんと文章の読解力がない香具師が何人かいるなぁ・・・
少しくらいひねって読めないのか?

116 : :02/12/17 21:28 ID:ybxXMKbY
なんでもいいけど、高原ってもうちょっと頭の働く奴かと思ってたよ。
批判するならもっと上手く立ち回ればいいものを
バカだねー。

117 : :02/12/17 21:30 ID:kNCZYOtr
昨日のJリーグアウォーズでの高原はあんなに立派だったのに。

118 : :02/12/17 21:33 ID:Ju+3CWXd
>>116
だから本来オフレコの雑談部分じゃないの?
わざわざ自伝で批判するなら隠語なんて使わないで名指しで批判するだろうし。

119 :_:02/12/17 21:35 ID:Vsxhw889
高原の性格の悪さに脱帽しました。ドイツで身のほどを知ってきてね。

120 : :02/12/17 21:37 ID:3n6ldy8j
芸能雑誌の言うこと真に受けるなんて
チョソといっしょだな

121 : :02/12/17 21:39 ID:CgBk3GBu
>>119
案外、ああいうタイプのほうがいいのかも。

122 :だから:02/12/17 21:43 ID:Fap6Pe4G
さっきFLASH立ち読みしてきた。
あれ普通に「オフレコ発言の流出」だろ。
別にサトシュンの捏造じゃなくて、 タカの発言そのままだと思うが。
「あとでいくらでも直し入れられるから、とりあえずぶっちゃけ本音トークで」
つってインタビューしたら、テープ起こし原稿が流れた、と。
出版社サイドが前宣伝のためにリークした可能性もなくはないけど、
実際に本になるときにはカットされるか大幅に表現を和らげられるかする部分だし、
あんな陰口が公表されちゃあタカもサトシュンも怒るだろうから、
出版社も得しない。

123 :  :02/12/17 21:43 ID:JHiQXRAb
>>119
結構他の選手も思ってる罠
多分皆で「あいつ使えねえ」ぐらい言ってんだよ

124 : :02/12/17 21:49 ID:0mWFmAjV
>>122
そういうことだろうな。
だからこそ本音と思っていいんだろうな。


125 : :02/12/17 21:50 ID:H/TBKlav
>>123
んなこたみんな知ってるよ(藁
問題はそれを「オフレコだから」なんつーのを真に受けて
他人に言っちゃうDQNぶり。

126 : :02/12/17 21:51 ID:ym7d2uUQ
別に本音でそういうふうに思っててもいいと思うが。プロなんだし。

127 : :02/12/17 21:53 ID:lVnef5Ni
ヒデって あっそう って冷たく突き放した言い方しそう。
だから あそう君 とか。

128 :  :02/12/17 21:54 ID:+aPe6rJ0
>>125
なんだ?マジで皆言ってるのか?
いやよく知らないんで適当書いたんだが

129 :  :02/12/17 21:59 ID:zKAiM2hr
今の代表で中田批判できるほど自信を持ってるヤシは皆無だと
思われ

130 : :02/12/17 22:00 ID:9zPNTAje
とりあえず、鈴木が代表に要らないのは同意なので、
漏れは高原を支持する。しかし、コンフェデの2発とい
い、W杯ベルギー戦でのゴールといい、なんかよう分
からん運を持ってるよなあ。普段は全く得点の気配す
ら感じさせないのに。

131 : :02/12/17 22:08 ID:0MwKTTeC
「六月の勝利〜」でもいろいろ注文つけられてたし
それだけ他の選手に「てめぇもっとこうしろよ」とか
「こう動けよ」とか日頃から不満持たれてるんだろ。>鈴木
松田なんて「たまにはちゃんともらってよ」と捨て台詞吐いてたし。

132 :  :02/12/17 22:08 ID:zKAiM2hr
漏れ的には
仲良し代表×
DQN FW 大歓迎 →サカータあたりにのびてほしいな

つうかサカーっやてるやつって部活レベルから仲間の批判普通に激しかったよ
その辺は、やきう部やラグビー部のやつらから見ると理解できなかったぽっか
たなあ

133 : :02/12/17 22:09 ID:LqiKV7Bv

*高原直泰許さん!あんたは最低*

↑このスレタイどう見ても鱸の同人女ヲタが立てたんだろな。
マジ痛いな。鱸ギャルヲタ。

134 : :02/12/17 22:16 ID:S3QnRCQp
>>133
それにくらべて、このスレタイは久々のヒットだね。

135 : :02/12/17 22:18 ID:HYaS3R6u
ユースとか下の代表から来たのとか、Jでの実績を買われて入ったのから見ると
「あんた誰?鈴木?なんでいるの?」って感じなんだろうな。
ジーコも鈴木がかわいかったらもう休ませてやってくれ。

136 : :02/12/17 22:21 ID:+2l7x+db
日本にもついに真性のDQNのFWが現われたか。

137 : :02/12/17 22:23 ID:dOAd3Vsl
つーか、皆心の中では高原と同じこと思ってたり影で言ったりしてるだろ。
高原はサトシュンの前で話してしまったのが失敗だった。

138 :へなぎ:02/12/17 22:36 ID:esdBzqtm
クズどもが

139 : :02/12/17 22:48 ID:r6Duyt4G
ブラジルとかアルゼンチンのFWがエゴイストなのは良いことだが
日本みたいな弱小国のFWがエゴイストだとただの暴れん坊だという罠

でも良く言った寿司

140 : :02/12/17 22:54 ID:cnbL5bIB
暴れん坊っつうより、内弁慶な。

でも良く言った寿司

141 : :02/12/17 22:55 ID:BRWT/D29
鈴木がFW同士のコンビネーション皆無なのは事実だからな。
得点することが仕事と思ってる高原が嫌うのも無理はない。
ただオフレコとはいえサトシュンに言ったのは失敗だった。

142 : :02/12/17 22:55 ID:nOaJStB7
鈴木って嫌われてんだね。
ベルギー戦のゴールは中田に「もっと前に行けよ」って言われて生まれたゴール
だから、鈴木と中田は相性がいいとか鈴木オタは言ってたが、単に中田が相当
イライラしてたんだろうな。
松田にも文句言われていたようだし

143 ::02/12/17 22:56 ID:ah+26gyt
>>133
しかも一人称が「僕」だからな
正直、かなり引いた
俺は鱸本人のFWとしての能力はともかく
キモチは買ってるんだが
如何せんあのオタどもが痛過ぎる、、
まぁ鱸スレの荒らし隔離所としては
有効だろうが

144 : :02/12/17 22:57 ID:idMtItIF
暴れん坊っていうより典型的な日本のいじめっ子って感じがするな
陰湿だし

145 : :02/12/17 23:01 ID:LqiKV7Bv
>>144
この程度のアフォ記事を陰湿だと感じる時点で
「タカユキの悪口言ってるぅ〜!許せな〜い」
っつう鱸のドキュン同人女ヲタと同じだろ。

146 :_:02/12/17 23:03 ID:JrVUjP2r
>>141

鈴木がFWとのコンビネーションが無いのは確かだが
かといって、高原が相方FWとのコンビネーションを考えて
動いているとも思えない。高原がコンビネーションを考えて
プレーしてるのは中山と組んだ時だけだろ?
どっちもどっちだよ。

つーか、サトシュンのインタビューで隠語まで使って
陰湿に文句をたれるくらいなら本人に直接言えっつーの!
高原は風貌は男くさい風貌だが性格は陰湿極まりない

147 : :02/12/17 23:03 ID:idMtItIF
>>145
┐('〜`;)┌ 禿ヲタは火消しに必死ですな
      お抱えライターに他の代表選手の悪口を告げ口する
      これを陰湿と言わず何と言う 

148 : :02/12/17 23:07 ID:9kSE9Y4H
悪口か?
ジャマイカ戦の感想を言っただけだろ。

149 :  :02/12/17 23:09 ID:LqiKV7Bv
>>147
高原の言っていることは事実であって否定する気もない。
鱸はバカ。今さらだろ。

>┐('〜`;)┌ 禿ヲタは火消しに必死ですな
こういうの書いてる時点で同人女くさいんだよ。
頼むから俺女はこのスレから消えてくれ。

150 : :02/12/17 23:10 ID:8vfAdjLG
バカって悪口じゃないのかφ(.. )ナルホドメモメモ

151 : :02/12/17 23:10 ID:dRn992JP
>>147
つげ口じゃないだろ。ロングインタビューにおいて普段から思ってる
ことを述べただけだと思うが。


152 : :02/12/17 23:11 ID:/h8nCjGY
>>148はバカ。

153 : :02/12/17 23:13 ID:idMtItIF
ギャハハハヒャw8アエw!!!!
禿ヲタ必死すぎでマジ笑える
禿の愚行という論点をずらそうとして
必死になってんだろうな(ワラ
知障の禿ヲタらしいや


154 : :02/12/17 23:13 ID:XIkOkHdd
>>151

本人に直接言わないで陰で言う事が
告げ口じゃないとしたら何なんだ?

155 :カッサーノ:02/12/17 23:16 ID:WznPwBnd
ほんとDQNって嫌だよな

156 : :02/12/17 23:16 ID:9kSE9Y4H
>>154
聞かれたから答えただけだろ。
本人に言ったことしか言えないんだったら
インタビューなんて受けられないぞ。

157 : :02/12/17 23:16 ID:dRn992JP
>>154
今回で、鈴木は代表でかなり睨まれて陰口叩かれてる存在だってことが
分かった。それを記者の前で口にして、雑誌に載っただけでも高原は漢だろ。
言ってる事は外れてないし。

158 : :02/12/17 23:16 ID:lVnef5Ni
まあでも実際このスレの意見を代してるみたいだな、高原。

159 : :02/12/17 23:18 ID:idMtItIF
ID:9kSE9Y4Hは一般常識のないアフォだな
知障だからしょうがないのかな(ワラ



160 : :02/12/17 23:18 ID:9zPNTAje
>>154
ジーコや、他の代表スタッフに言うならともかく、さとしゅんに言うのが
告げ口になるのか? お前面白いな。

161 : :02/12/17 23:18 ID:9kSE9Y4H
代表戦の後相手チームの監督に
日本の選手の感想を聞いてるが、その監督は
本人に言ってからインタビューに対して選手の感想を言っているのか?

162 :        :02/12/17 23:19 ID:9jXPCrbk
>>157

サトシュンに愚痴ってどうなる?
本人に言え。それをせずにサトシュンに愚痴ってるだけなら
漢でも何でもない。ただの常識知らずのガキ。

163 : :02/12/17 23:20 ID:Fap6Pe4G
いや、タカには公表する覚悟なんてないって。
オフレコ発言の流出。でもこれくらいのことはみんな言ってる。

164 : :02/12/17 23:21 ID:eE94IS07
普段煽られまくりの同人女、ここぞとばかりにストレス解消か?
こんな機会めったにないからがんがれや。

165 :.:02/12/17 23:21 ID:lI4v5iLs
>>160

そだな「告げ口」ではなく「陰口」が適切な言い方だな。

もっと最低な行為だわな(嘲笑

166 : :02/12/17 23:22 ID:idMtItIF
>>161
お前本当にバカだな(wwwwwwwwwww
精神病院からアクセスしてる知障だろう
早く寝ろ

167 : :02/12/17 23:23 ID:p/aPu6E+
高原の発言=FWスレの総意

168 : :02/12/17 23:23 ID:0rBuA7ad
ちょいと不思議なのが、鱸に対して言ったとはっきりわかるのは
コンビとしてあってないぐらいなんだが

あとは推測上の話じゃないの?バカとかフォワードのスペース潰すとかってのを
鱸に対して言ったっつーのは


169 :_:02/12/17 23:23 ID:zZyrdyZA
バカ=鈴木はほぼまちがいないだろうが
アソウは中村だろ
桐光学園=川崎市麻生区
なんだから
あと、松田が鈴木に捨て台詞吐いたのは事実だけど別に鈴木をけなして言ったわけではない
あの程度の言い合いなんてサッカーやってる人ならいくらでも経験あるはず
その後仲良くメシ食ってたしね
本当に6月の〜を見てるのか?適当な捏造はやめれ

170 : :02/12/17 23:24 ID:BRWT/D29
高原の発言=ジーコと鈴木オタ以外の総意

171 :たかが週刊誌:02/12/17 23:26 ID:rc7rLLGm
あれくらいでブーブー言ってる
鱸ギャルヲタうざ過ぎ
お前らのやおいネタのような
ぬるい世界じゃない
別に鱸追いかけるのは好きにすればいいが
ついてこれないんだったら首突っ込むな
お前らのそういう行動が
鱸の足引っ張ってるのに気づかないものか

172 : :02/12/17 23:26 ID:idMtItIF
まったく禿はちゃんとした教育うけてないのかな
まあB出身らしいからしょうがないといえばしょうがないけど


173 :.:02/12/17 23:27 ID:lI4v5iLs
>>172

B出身だったら親父は教師できねーと思うが。

174 : :02/12/17 23:27 ID:3nvJaHEG
まあハーフタイムに両者で問題点を話し合ってるかもしれない、とは
誰も思ってないわけだな。うん、陰口だ。きっとそうだ。

175 : :02/12/17 23:27 ID:idMtItIF
B出身の禿
それをかばう知障の禿信者

コリャ駄目だ



176 : :02/12/17 23:29 ID:idMtItIF
親父が教師でこの人格かよ(ワラ
よほどの糞教師なんだろうな
さすぐB家庭

177 : :02/12/17 23:50 ID:Slq7hBvA
高原って独逸で活躍できない時も、きっと言い訳&誰かに
責任転嫁するんだろうな・・・・

178 : :02/12/17 23:51 ID:yipQg2w0
>>169
でも中村ってジャマイカ戦でFWのスペース消すような動きなんか
してないような気が・・・。むしろ後ろにいすぎって言われてたくらいで。
まぁよくわからないんだけどさ。

アソウの正体が鈴木、中田、中村と各説あるけどみんな高原よりは
海外、国際舞台で実績出してるんだよねw
アルゼンチン時代みたく口だけにならんようにドイツで精進してくれ。

179 :_:02/12/17 23:52 ID:zZyrdyZA
高原からは前園の匂いがするぜ・・・

180 : :02/12/17 23:54 ID:dRn992JP
>アソウの正体が鈴木、中田、中村と各説あるけどみんな高原よりは
>海外、国際舞台で実績出してるんだよねw

中田や中村と鱸を同列に語るな。
普通に考えて邪魔なやつなんて鱸しかいないんだからアソウ=鱸しか考えられん。
MFからわざわざ探す必要ねーだろ
鱸ヲタは誰か一人道連れにしないと気が済まねーんだな


181 : :02/12/17 23:54 ID:ZVrA2rlL
いっくらバカだって思ってても、あの発言はどうかと思った。
自分の影響力をわかっての発言なんだろうか?

182 : :02/12/17 23:54 ID:4KzAsChE

http://cynthia.yoko.ne.jp/testita/img/1034441459_0043.jpg

禿ヲタはもう1回全文読めや。
禿がなにをしでかしたか冷静に考えな。

183 : :02/12/17 23:54 ID:Uwa/bWQQ
鈴木ヲタの粘着ぶりに驚かせれますた

184 :  :02/12/17 23:56 ID:UKzCiAZp
桐光学園=川崎市麻生区

こんな事静岡出身の田舎者高原が知ってるわけねーだろ

185 : :02/12/17 23:56 ID:yipQg2w0
>>180
いや俺はアソウ=中村説は否定してるんだが・・・
文盲か?

186 :.:02/12/17 23:56 ID:XrWpD/O1
>>183

あのねぇ・・・・・

いや、何も言うまい・・・・・

187 :-:02/12/17 23:57 ID:7g0M48F3
W杯明けでネタに困ったゴシップ誌が「内紛勃発!」とかでぶち上げたいだけだろ。
一緒になってハゲ叩く奴もあんな2chレベルの暴言容認して庇う奴も>>182見て落ち着け。

188 : :02/12/17 23:57 ID:CWLN7bOa
>>182

       もっとよこせよ!
________  ___________
            ∨

   .,,____. ∧_∧ ___,,,
  /.        ( ・∀・)     ヽ 
  |::ヽ ヽ     (つ ⊂)     ヽ. ヽ
  |.::::ヽ ヽ   ( ̄__)__)      ヽ ヽ
  ヽ:::::::i'''''i.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i'''''i
    ヽ::::i_i._________.i_i



189 : :02/12/17 23:57 ID:GF49Rvc/
鈴木の批判する前に、
アルゼンチン戦で決定的シュートを外した自分を責めろよ…


190 : :02/12/17 23:58 ID:9zPNTAje
>>181
晒されるとは思ってないから言ったんだろ。
オフレコの発言を売るのはちと悪質だよな。

191 : :02/12/17 23:58 ID:3nvJaHEG
つーか禿が嫌いな奴がここぞとばかりに叩いてるだけかと。
まあ禿が嫌いな奴ってどんな奴だろうと考えると・・・


192 :_:02/12/17 23:58 ID:zZyrdyZA
>>184
フロンターレの練習場所も同じ様なレベルだと思うけど・・・

193 : :02/12/17 23:58 ID:idMtItIF
知障の禿信者が全部鈴木のせいにしてるのは見苦しいな
相手が鈴木であれ、他の選手であれ許されないことをしてるって
のはおかしくなった頭では理解できないらしい

194 : :02/12/17 23:59 ID:dRn992JP
>>185
中村説も中田説も、鱸ヲタが勝手にほざいてるだけだろ。
>文盲か?

この粘着くさい言い回しといい、鱸が国際舞台で結果出してるとか言い切る
盲目ぶり、鱸ヲタ丸出しなんだよ。

195 :_:02/12/17 23:59 ID:zZyrdyZA
>>191
俺はその逆だと思うんだが

196 : :02/12/18 00:01 ID:TnmIO46r
>>>194
ギャハハハハWッハ!!
字読めない知障の禿信者は帰れよ

197 : :02/12/18 00:01 ID:P6b5wSZz
この期に及んで、鈴木ヲタがいるとは…

198 :     :02/12/18 00:02 ID:UAV7Q08e
>>190

例えオフレコだったとしても、あの口ぶりと内容を
他人に語るのはアホだとしか思えん。

ましてや、前にも痛い目に合わされているサトシュン相手の
インタビューだからな。発言が漏れるとは思わなかったのかな?

199 : :02/12/18 00:02 ID:3+qq+OpN
あのなぁ、全チームとまでは言わんが各チームの練習場所くらい選手は知ってるぞ

200 : :02/12/18 00:03 ID:TnmIO46r
B出身の禿を必死にかばう知障の禿信者
まじ見苦しいから集団自害してくれ
禿のバカさ汚さ(B出身特有のもの)は一目瞭然だろう、そんなことさえわからないとは

201 : :02/12/18 00:03 ID:Vpo6fa9W
鱈信者が必死すぎて涙が出そうだ、、、
俺の好きな選手がこんなこと言われたらイヤだろうな。
真実を言ってるだけに。

202 : :02/12/18 00:04 ID:aqdW1VWP
>>192 フロンターレの練習場だったら
試合で対戦するとき借りたりしただろうから
知っているんじゃないの?

203 : :02/12/18 00:04 ID:ag3QAuPl
オフレコ発言が「流出」してイメージダウン。タカ大迷惑。
フェラドルの綾ちゃんみたいなもん。
というより翁だな。サトシュンがお塩。

204 : :02/12/18 00:05 ID:V9UQVQ+M
そりゃ高原と鈴木じゃーどう考えても噛み合わないよな。
バティとクレスポがめちゃくちゃ仲悪いように、
同じタイプのFWはポジション争いがあるから
どうしても仲悪くなるのは当然だよ。

205 : :02/12/18 00:05 ID:mFjxMt31
>>198
だよね。選手とライターはどうしたって利害関係が発生するのだから
もっと意識してビジネスライクに接する必要があると思う。相手はいろ
いろ面白い事書こうと友達のように接してくる奴もいるだろうけど。

>>197
低レベルな釣氏はいるようだが、鈴木オタは今現在いないと思うぞ。

206 : :02/12/18 00:05 ID:TnmIO46r
鈴木のせいにする禿信者はマジで死んだほうがいいよ

207 : :02/12/18 00:06 ID:IzTBSmoT
>>206
夜釣りはどうですか?

208 : :02/12/18 00:08 ID:TnmIO46r
>>207
┐('〜`;)┌
痛いとこつかれて完全論破されてからって人を釣り氏扱いか
まじで知障だな禿信者は

209 : :02/12/18 00:08 ID:TTM2DPnq
>高原 あいつがばかだから。人の動きを見れないから

高原はこれでも気をつかってるんだぞ。
本当は「才能がないから、実力がないから」って言いたいんだよ。

210 : :02/12/18 00:10 ID:93CuPEoT
ジュビロが完全優勝した時、
NHKのサタデースポーツに高原が出演していたけど
仏頂面で感じ悪かったナ…
もっとも、早野が「ワールドカップ後の高原選手は凄いですね…』
という、無神経なボケもあった訳だが…

211 : :02/12/18 00:10 ID:XY+AmTlY
>>209

言うなら、本当にそこまで言って欲しかったな(w

まあ、高原自身、そこまでの才能があるとは思えんので
言えば言ったで、このスレがもっと盛り上がって面白かったかもよ。


212 :_:02/12/18 00:11 ID:PT8nZdhP
>>202
あんな練習グラウンドを貸すわけないでし

>>207
IDが・・・・・・・
白石美帆たんを紹介してくだされw

213 : :02/12/18 00:15 ID:LNqeonb8
しょうがないよ、ばかなんだから(寿司爆

214 : :02/12/18 00:18 ID:eYuemhG5
このタイミングを狙ったのは
電波ライターと三流雑誌の思惑だろうけどね

215 : :02/12/18 00:19 ID:TsCIhcrX
>214
高原移籍前?まあタイミングはどうあれ高原が鈴木のことどう思ってるか
分かった事が収穫だった。

216 :a:02/12/18 00:19 ID:3Ui3D680
で、代表クラスで中山以外に高原と相性のいいFWって誰かいるの?
高原は代表も当分ゴンタカ2トップでいくぜ!とか思ってんのかな

217 :だから:02/12/18 00:24 ID:ag3QAuPl
>>214
サトシュンはトクしないよ。今後のオフレコ取材に差し障るだろ。

218 : :02/12/18 00:25 ID:UtJfGsy2
考えてみたら高原はかわいそうな奴だ。
ボカ行ったら活躍もできないうちに返され、マヌケな病気でW杯には出られず、
おまけに目は片ちんばで、まだ23歳なのに禿隠すため必死で毎日剃り上げ、
身長はサバよんでるのバレバレで、久々に復帰した代表では鱸のせいでゴール
できず・・・高原が悪いんじゃない、全て高原が悪いんじゃないんだよ〜

でもこれからは叩くけど

219 : :02/12/18 00:25 ID:ZwnD1qUM
鈴木はもうMFだからスレ違いなのでは?

220 : :02/12/18 00:25 ID:3THScAuE
鈴木ヲタの巻き返しが始まったみたいだな。
Jでもベルギーでも必要とされていない男の明日はどっちだ!

221 :_:02/12/18 00:36 ID:PT8nZdhP
>>219
高原もMFだよ

222 : :02/12/18 00:38 ID:kBcAH9q1
>>216ジョン

223 : :02/12/18 00:38 ID:eYuemhG5
>>217
記事自体宣伝でしょ。


224 :_:02/12/18 00:38 ID:PT8nZdhP
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00000024-ykf-spo
ほらねw

225 : :02/12/18 00:44 ID:PFaJTF2X
エクアドルのデルガドって何気にヘディング強い

226 : :02/12/18 00:45 ID:fjsZ/eWY
殺伐とした中にヘナギのお笑いファンタジーがちょびっとほしい

227 : :02/12/18 00:45 ID:qfmr6IMG
*高原直泰許さん!あんたは最低*
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040117797/

このスレ伸び凄いねアソウ同人女の凄さを改めて知りました

228 : :02/12/18 00:45 ID:2f5CXNjC
中山の献身サポート+磐田の中盤支配力抜きの個人評価で6億希望?
(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?
(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?
(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?(゚Д゚) ハァ?

229 :217:02/12/18 00:46 ID:ag3QAuPl
>>223
それもどうかと思うんだよ。だってあんな「陰口」、本にする段階でカットするでしょ。

230 : :02/12/18 00:46 ID:794uGyAT
国内板のスレは伸びてませんね。

231 : :02/12/18 00:48 ID:yi5IOmS/
>>227
ほんと、バカって存在するんだね、なんにも自分の頭で考えてない。

232 : :02/12/18 00:50 ID:0tu6B7rN
>>231
2ちゃんはこういうバカを眺めつつ、時間つぶしするトコだよ。
ワラって見ていなよ。

233 : :02/12/18 00:50 ID:qMwNaVRr
アソウくんがだれであろうと鈴木がバカで、攻撃の邪魔をしているのは事実

234 :【結論】つまり、、、:02/12/18 00:51 ID:7/xCve3t
ここは仮にも2ちゃんねるだろ
きれいごとより本音がすべてじゃねーの?
禿げの言ってることは妄信ギャルヲタを
除くほとんどの香具師の総意
だからここでは禿げが神扱いされる
お利口さん発言したいのなら
どっかの平和なサッカーサイトか
それこそファンサイト行ってろって


こんな感じで良いですか?

235 : :02/12/18 00:51 ID:A1RwaT3N
俺がFWでも鈴木とはコンビ組みたくないね。

236 : :02/12/18 00:53 ID:By52NQgn
へなぎのお笑いファンタジーといえば例の伝説スルーを
アジアカップ総集編のビデオをTSUTAYAでレンタルして
初めて見たんですが、スルーだけでも爆笑なのに
スローでリピートまでされてて2ちゃんで言う晒しage状態で
笑い死にしそうになりました。

237 : :02/12/18 00:54 ID:yi5IOmS/
次スレたったよ!ほんっとに「バカ」。
サトシュン、FLASHはウマー。てのひらのうえ。

238 : :02/12/18 00:57 ID:jXjT+rYJ
アルゼンチン戦ジャマイカ戦の両者

鈴木:無得点も守備で貢献
高原:無得点

最近二試合で鈴木が高原より役立っているのも事実

239 : :02/12/18 00:58 ID:IiMd7jVf
ある時は1トップのように、またある時はディフェンダーのように....
それが鱸。もう一人FWがいることを彼は知らない。

240 : :02/12/18 00:59 ID:TsCIhcrX
>>239
なんでだろうね?

241 : :02/12/18 01:00 ID:PjRBZybj
>>238
高原はアシストはしてなかった?

242 : :02/12/18 01:01 ID:794uGyAT
>>248
アホかお前はw

243 : :02/12/18 01:03 ID:a/Xpgbx3
オフレコはオフレコとしてあつかわな

244 : :02/12/18 01:04 ID:0tu6B7rN
>>248はこころしてアホなこと言えよ。


245 : :02/12/18 01:04 ID:g8nB6IEA
>>248
しねよ(w

246 : :02/12/18 01:05 ID:TsCIhcrX
>>248
(寿司爆

247 : :02/12/18 01:05 ID:g8nB6IEA
>>248
そこまで言うか?

248 : :02/12/18 01:05 ID:g8nB6IEA
僕が鱸です。

249 :-:02/12/18 01:06 ID:cS/TzVwW
(ひ)<ピュポポポ

250 : :02/12/18 01:06 ID:DsadGfpy
うんこ

251 : :02/12/18 01:06 ID:0GcqroRy
>>243
それが出来ないと普通干されない?
日本のマスコミって責任取らないからなー。海外のタブロイド新聞レベルでどーするよ。
タブロイドはネタ新聞としての地位を確立してるからいいけどさぁ・・・ってFLASHは
タブロイドレベルだっけか(w

やっぱり「ネタをネタであると見ぬけないと(略」

252 : :02/12/18 01:08 ID:TsCIhcrX
>>251
同人女

253 : :02/12/18 01:14 ID:m6Sp6Vrd
なんで寿司?

254 : :02/12/18 01:18 ID:Zn23WGhz
>>251
あれのどこがネタなんだよ。


255 : :02/12/18 01:23 ID:C+4jCL/s
取材で録音したテープを編集者の誰かが取って記事にしたんだろ

256 : :02/12/18 01:44 ID:ySl62rIR
柳沢と高原の溝は深そ…
柳沢は絶対他人の悪口言わないし。性格が全然合わないね。

257 : :02/12/18 01:53 ID:L0Lg1lGH
>>256
話題を逸らしたいんだろうけど関係ない柳沢を巻き込まないでくれ。
つーか、普通の奴ならもうFLASHの話題には飽きてるだろ。

258 : :02/12/18 02:05 ID:IzTBSmoT
煽ってるのは確かだけどな。


259 : :02/12/18 02:17 ID:37dDG1B7
それにしてもあっち凄いね、日ごろの鬱憤晴らすのに叩きまくり。
プレイで何とか言うのは無理だから人格とかその他の要素をあげつらうと。(w

260 : :02/12/18 02:21 ID:sVr4MIDZ
>>259
高原の叩かれ方めちゃめちゃだな。
鈴木ヲタ(同人女)のパワーに呆然。

261 : :02/12/18 02:26 ID:dz/+Bljp

満足に点の取れない今のFW陣を考えると、
今回の高原の発言(サト俊の作文)はナイスタイミングだな。
予選が間近にあるわけではないし。このゴタゴタに各々が刺激されて、
「FWは点取ったもん勝ち、点取れないヤツは代表を去れ」
みたいな雰囲気ができあがれば、これほど嬉しいことはない。

日本のサッカーが強くなっていく過程においては、
今回のような件は一種のハシカみたいなもので、不可避なんだろう。
このようなことを乗り越えていかないと、
各プレーヤーに真の自覚や危機感は生まれないし、
チームも本当に強くなっていかないだろう。

欧州・南米の関係者・選手が「日本はまだサッカーの歴史が浅い」というのも、
こういう経験を感じさせるフシが感じられないからだと思う。
何はともあれ、FWのポジション争いは楽しみになってきたね。



262 :_:02/12/18 02:26 ID:zMB3vB4z
>>236
そのスルーの後3分間くらいチーム全体の動きが
やたら悪かったからかなり悪影響与えてると思われ。シャレにならん失態。


263 : :02/12/18 02:32 ID:On5gnCKv
鈴木ヲタによるとJでの得点王は何の価値もないそうだ。

264 : :02/12/18 02:35 ID:pInZSR72
鈴木がショボいのは確かだけどさー
高原だって代表ではたいして活躍してないわけじゃん
Jで活躍&海外移籍でちょっと勘違い気味というかさー
なんかスペイン移籍前の城とダブるんだよねー

265 : :02/12/18 02:46 ID:rPS8hkxQ
しかし鈴木オタってほんと粘着だな
さすが同人女

266 : :02/12/18 02:53 ID:01YkAMc9
鈴木ヲタの同人女に他の選手との比較、資質云々なんて語ってほしくない

267 : :02/12/18 03:02 ID:IiMd7jVf
まあ鱸のポジショニングについてはこのスレでいわれてた通りだからね。
上から見たまんま同じことをピッチでも思ってたってことだね。

268 : :02/12/18 03:34 ID:L70dH46E
鈴木ヲタはいつまでこの話題に熱くなってるのか見物だな。

269 : :02/12/18 03:42 ID:iA3v8TP4
代表
鈴木隆行(26) A代表通算23試合4得点(2002年13試合1得点/2001年10試合3得点) アジア以外22試合4得点 年代別成績無し
高原直泰(23) A代表通算19試合9得点(2002年. 6試合1得点/2001年. 4試合0得点) アジア以外11試合1得点 年代別WY4得点,五輪3得点
クラブ
鈴木隆行(26) J1通算. 62試合. 9得点(2002年. 8試合. 0得点/2001年26試合6得点) 海外1部通算12試合0得点(BELのみ)
高原直泰(23) J1通算105試合58得点(2002年27試合26得点/2001年13試合8得点) 海外1部通算. 7試合1得点(ARGのみ)

270 : :02/12/18 03:59 ID:mStmgPWS
鈴木オタの高原叩きは止まる気配を見せない。

271 : :02/12/18 03:59 ID:mFjxMt31
怖いよ〜
何でこんな時間にあんなにレスがついてるの?

272 : :02/12/18 04:10 ID:P9190SdA
高原陰湿!とか言ってるけど鈴木ヲタの高原叩きだって相当陰湿だろ。
しかも粘着。

273 : :02/12/18 08:14 ID:dWiyM3Cz
ぐちぐち高原叩いてる奴らって全員女だろうな
男がたかが馬鹿発言くらいでギャーギャー騒いだりしないからな

274 : :02/12/18 09:35 ID:dE6zhHai
柳沢と高原は相性良さそうなんだがなぁ。
高原「点を取るのがFWの全て」
柳沢「点を取ること以外がFWの仕事」
なわけで。高原は高原でめんどくさいことは全て柳沢に押しつけてペナル
ティエリアに居ればいいし、柳沢は柳沢で一番やりたくない点取ることを高原
に任せて自分は好きなことに専念する、と。
タイプがかぶらないから悪いはずないんだが・・・。

鱸の場合は代表で何点取ったかというより、所属チームで今年まだ無得点な方
が問題かと思われ。給料払ってるのは代表じゃないんだぞ。

275 : :02/12/18 09:48 ID:487enwnU
高原と柳沢は仲悪いんだっけ?

276 : :02/12/18 09:53 ID:qJePKnbj
>>275
特別仲良くも悪くもないんじゃない。

277 : :02/12/18 09:55 ID:YIdy+w72
鈴木はばかでどうしようもないけど
わざわざベルギーにいる奴を呼んじゃうジーコは
能無し。

とはっきり言えば2chで神になれたのに。


278 : :02/12/18 09:57 ID:UPFa43Hn
>>275悪いよ。
高原の人付き合いって、人の好い奴(斧とか)に一方的に甘ったれているだけだから
そもそも真に仲の良い相手が存在しえない。

279 : :02/12/18 09:58 ID:qJePKnbj
>>278
悪いってどうして言い切れんの?
2ちゃんに毒されすぎ。

280 :ヤマスィタマンセー:02/12/18 10:02 ID:jxPKv1o3
話題になるだけマシだと思えオマエラ!!!!!

281 : :02/12/18 10:06 ID:TTM2DPnq
>>278を見てると2ちゃんの怖さを思い知らされます。

282 : :02/12/18 10:07 ID:doZ7ijkK
五輪の頃、西が「ヤナギさんと高原さんの3人で
よくくだらない事喋ってます」と言ってたぞ。
仲悪くはないだろ。

283 : :02/12/18 10:13 ID:4Pdzy3Xw
>>280がっがんばれ。。。

284 : :02/12/18 10:14 ID:DQeabNtj
2トップでキマリなのか?

285 : :02/12/18 10:23 ID:w5doJIkI
高原→今後は口を慎めよ
鈴木→がんばれよ
サトシュン→逝け、二度と帰ってくるな



286 : :02/12/18 10:25 ID:EPtANQGP
高原はW杯のゲストで出てきて、韓国の試合を誉めていたし、
日本の試合については、FWが消極的だ、と言っていたから、
鈴木が入ることに象徴されるような守備的なサッカーより、
もっと攻撃的なサカーをやりたいんだろうな。
 高原の脳内 ヒディング韓国>>>トルシエ日本
なんだろう。FWという職種の立場すれば当然だろうが。
それなのにジーコになってからもなんで鈴木? というのも根底に
あるんじゃ無いの?



287 : :02/12/18 10:27 ID:YgWfSYgQ
今年のオールスターで2ショットで写ってたな

288 : :02/12/18 10:36 ID:EPtANQGP
ついでに、
もちろん中山だけじゃ無くて、今まで代表で組んだ、柳沢、西澤、らと
比べても、鈴木とはやりにくくて、それはもう話してどうにかなる、と
いうレベルでは無い、と感じているんだろう。
鈴木は、以心伝心の磐田のサカーの対極にある存在だろうし、Wユ
ースで小野らとやってきたサカーとも全く異質。高原のサカーの生い
立ちと、全く相容れない存在。異文化なんだろう。それは、代表の殆ど
を占める、エリート選手たちも大同小異なんじゃ無いかな。
エリートの典型のような高原にしてみれば、文明の衝突チックなところ
があるんじゃ無いのかな。

恐らく、トルシエは、鈴木の異質性に着目したのだろう。(ジーコは良く
わからないが、同じなのかも知れない) 鈴木のニブさ、トロさ、とうら
はらのそういう選手にしか無い良さを感じていて、それは日本のエリー
ト選手たちに足りない部分だ、って感じの。

理屈では高原もそれをわかっているのかも知れないが、余りに違うの
で、鈴木と組むと金縛り状態になるのかも知れない(wラ


289 : :02/12/18 10:48 ID:wd6AVUFy
>>288
「攻撃的」の定義の問題だよな。
なるべく前線でボールを奪うサッカーが「攻撃的」という見方は今のサカー
世界には確実に存在していて、それを「攻撃的」と言うならば鈴木のDFW
適性は「攻撃サカー」にとってプラスなモノではある、とも言える。

アーセナルなんかはそういう「前線でボールを奪う」の典型的なチームだと
思うけど、それ考えると「ベンゲルがコンフェデで鈴木起用をトルシエに
アドバイスした」って俗説はあながち絵空事ではなかったんじゃないかと
いうことも可能かもな(w。実際のところどうかは知らんが。


290 : :02/12/18 10:56 ID:vJpY8kd5
しかしスポーツ選手ってのはやっぱり幼稚なところあるもんなんだな。
いち早く社会を経験してるけど、やっぱり限られた世界しか見てないし。
精神的にある面では早熟である面では未熟。
まあ高原なんてまだ23歳だからスポーツ選手じゃなくても
この年齢なら色んな奴がいるだろうけど。

291 : :02/12/18 10:59 ID:DAJlL4hV
別に普通の社会でも23歳なんてみんな分別もつかない頭の悪いガキばっかだけどな。
一般の23歳はただの責任のない一兵卒で誰からも注目されないからバカが目立たないだけで、
スポーツ選手は若くして注目を浴びるだけにバカが目立つ。

292 : :02/12/18 11:03 ID:vJpY8kd5
>>291
そうか。そう言われればそうかもしれんな。
普通で行けば現役なら大卒1年目だし、それまでは学生の
身分で遊びほうけてた連中ばかりだもんな。

293 : :02/12/18 11:04 ID:K+3Hyqh4
23歳なんつったらまだ族から足洗えないDQNもザラにいる歳だ。
幼稚な部分はスポーツ選手に限らず誰だってあるだろ。

294 : :02/12/18 11:30 ID:T1M0Zymw
鱸は稲本と同じでアホで頑丈だから外人でも臆するところなく
ガンガンスライディングにいっちゃったりするのが、
魅力らしいよ。>トゥルシエ談

295 :_:02/12/18 11:54 ID:l7jMxuNo
>>288
中山以外では西澤とやりやすいって言ってた。
誰にでも言うヨイショだと思ってたから高原って優等生だと思ってたけど、
思ってたことはっきり言う奴だったんだね。

296 : :02/12/18 12:17 ID:+sqxTjYf
>>288
鈴木と同じく、エリートではない久保のことは気に入ってるみたいだぞ
「欲しいと思ったときに(久保から)正確なパスがきて感動した」
とかなんとか、以前コメントしてた

297 : :02/12/18 12:23 ID:ewAh1+7J
>>295-296
違うよ。アイツは鹿以外のFWなら誰でもイイの。
要するに、鹿嫌い。
おまいらと同じ。

298 : :02/12/18 12:41 ID:6T1vi+ji
>>296
オールスター戦だっけ

299 : :02/12/18 13:01 ID:EPtANQGP
>>297
それはあるかも知れないなあ。


300 : :02/12/18 13:03 ID:T+QqN/Qm
ヘナギ、鱸は鹿サポからもかなり叩かれてると思うが。

301 : :02/12/18 13:31 ID:cSPQiBA6
たしかに。

302 : :02/12/18 14:04 ID:IiMd7jVf
西沢もいつも森島の位置を意識してプレーする選手だからね。
ところで、勘違いしてる人もいるようだけど、高原はチェイシングうまいし、
よくやる方。そうじゃないと磐田で罵倒されるし、使ってもらえない。
サカマガだかの統計によると磐田はキーパーどころか、3バックの守備機会も
少ない。つまり、その前まででボールを奪っているわけで、当然、FWの
チェイシングの質も高い。相方の中山はかつてDFやってた時代もあるくらいの
うまさで、高原もそれを学んでいる。

303 : :02/12/18 14:11 ID:YgWfSYgQ
高原はチェイシングしてボール奪ったら中盤の誰かに預けて前線に駆け上がっていくが
鈴木はそのまま保持していろいろなとこへドリブルしてるようなイメージ

304 : :02/12/18 14:15 ID:yCI+XYwL
ヘナギ、ジョン、中山なんかは相手DFを引きつける動き
スペースを作る動きができるからな。つまり攻撃のための動きなんで
禿にとってもやりやすい。
鱸は前線からの守備と体をはってファール貰う仕事が特徴。チームに
とってはありがたいけど禿にとってはやりにくいんだろう。

305 : :02/12/18 14:25 ID:4+k0bwCF
とりあえずいまだに日本って中堅クラス相手でも攻撃の形を
作れてないからFW以前の問題なんだけどね

306 : :02/12/18 14:45 ID:lQkXWbCD

レスの伸びが一段落って思ったら、「新・口だけ高原」スレが立ってるのな(w。
案の定、ここで凹まされた鱸ヲタが爆発してたよ。
内容はヒステリーたっぷり。
「あたしのタカユキに何言ってる、キー!」って感じでもう無茶苦茶。爆笑スレになってるよ。

307 : :02/12/18 14:53 ID:yyCjiMvF
>>306
その話題は隔離スレだけでいいよ。お腹いっぱい。

308 : :02/12/18 14:56 ID:4C6jllQV
高原の発言も悪いけどあの粘着ぶりは凄すぎ。
鈴木厨恐い。

309 :toshi:02/12/18 14:57 ID:/SjS1OgU
柳が一番。高原とコンビ組んでればいいだろ。鈴木と柳は合わない。ハーフごとに交代
したほうがいいな。高原は90分フルだな。

310 : :02/12/18 15:04 ID:BjPzIkvx
>>309
相性の問題で言えば鈴木と柳沢は合うぞ。
つーか、鈴木と相性良いのが柳沢くらいしかいない。
点は期待出来ないがな・・・

311 : :02/12/18 15:04 ID:o69BHrgn
鱸ヲタには同人女が多いのか。鱸ヲタを装ってオフ会開いても痛いだけかな?

312 : :02/12/18 15:08 ID:N8aIm76d
>>806
高原馬鹿発言で初めて、オタ女って本当にいるんだなぁ、と実感した。
鱸スレで鱸叩いている奴に対して「お前らよりは格好良い」とか言っちゃったりして。
いや、別に一般2ちゃんねらーと比べなくても、、、、
ていうか、格好良いとか悪いとかの問題じゃないし。

313 : :02/12/18 15:09 ID:IiMd7jVf
そういうネタはもう別スレでやったらいいだろう。

314 :toshi:02/12/18 15:10 ID:/SjS1OgU
西沢ブサイクだからバリャドリードでジャパンマネー入ってこなかったけどな。
顔は大切です。人気がでるだろ、ベッカム率いるイングランドみたいに。

315 : :02/12/18 15:17 ID:l7vZBnI+
鱸は明らかにブサイクだと思うよ

316 :toshi:02/12/18 15:20 ID:/SjS1OgU
終わってるな。

317 : :02/12/18 15:21 ID:OyY/0DnK
完全論破された知障の禿信者が別スレでうさ晴らしですか(ワラ
負け犬必死だな(プ

318 :toshi:02/12/18 15:25 ID:/SjS1OgU
ん?俺か?釣り士おまえ?

319 : :02/12/18 15:32 ID:bjdkaRFF
顔で選手を応援する香具師はいつになったらいなくなるの?
プレーで判断してくれないと会話にならんのだけど

320 : :02/12/18 15:33 ID:Y1L1t0K6
ネタだろネタ。そうムキになるな。
ID:/SjS1OgUは釣り師


321 :toshi:02/12/18 15:35 ID:/SjS1OgU
レコバとロナウジーニョは最高にブサイクだけど一流の選手だな。レコバは
すごいよ。なんでそうseriousになる?おもろいだろ西沢ブサイクでジャパンマネー
がはいらなかったのって。ベッカムこそプレーみてたらたいしたことないし。

322 : :02/12/18 15:39 ID:Y1L1t0K6
>ID:/SjS1OgU

釣りがしたいのなら高原スレに逝け。
あそここそお前の求めてる釣堀だ。

323 : :02/12/18 15:41 ID:ewAh1+7J
そういえば、いい加減中山はいらないと思うんだが。


324 :toshi:02/12/18 15:41 ID:/SjS1OgU
俺は網系。

325 : :02/12/18 15:59 ID:IiMd7jVf
中山のポジショニングの技術は代表で最高だ。今の高原の話題でもわかるように
FWにとって最も重要なこと。中盤に下がっての足元の技術よりもずっと。
鱸やへなぎは学ばねばならない。

326 : :02/12/18 16:16 ID:WHLa/oVF
>>293
真剣に驚いた

327 : :02/12/18 16:16 ID:tegLhguf
>>325
柳沢より中山のポジショニングがうまいって本当ですか?
どの辺が違いますか?


328 : :02/12/18 16:19 ID:bFU5mfXe
結果のこしてる中山を外せるわけないどろ(ワラ

329 :柳信者:02/12/18 16:34 ID:u5s0Iu8T
とりあえず、喧嘩両成敗で二人とも代表落ち!

330 ::02/12/18 16:52 ID:s5B2MFqj
329>鈴木はなにもしてないよ。攻撃してきたのは禿だからな、両成敗もくそもない、わかったかへなぎ

331 : :02/12/18 17:09 ID:TTM2DPnq
中山 249試合 142得点  0.57

高原 105試合  58得点  0.55

柳沢 170試合  69得点  0.41

森島 203試合  78得点  0.38

久保 183試合  67得点  0.37

西澤 124試合  43得点  0.35






鈴木  62試合   9得点  0.15

332 : :02/12/18 17:11 ID:bjdkaRFF
325でないけど、オフザボールの動きはJで一番に見える。DFを引きつれてスペースを
空ける動きをした後、中盤がちゃんと入ってくるし、カウンターとかでは、
DFの見えるところにいってから見えない所に動いてパスをもらったり
ちゃんと考えて動いてる。
パスを出す方も中山はこう動くからとわかったうえでパスを出すからちゃんと決まる。
DFラインからの飛び出しのタイミングとか、仲間がいつパスをだすかとか
なんとなくわかるんだろうというぐらいいいタイミングで飛び出す。

ただへなぎとの比較は、どうだろへなぎが動いても沢山パスこないんだよね
磐田は中山が欲しい時にパスがくるし、スペースを空けると誰かが入ってくるから
良く見えるだけかも知れないし

ただ鈴木と違って考えてるよまあ彼はばかではないから

333 : :02/12/18 17:19 ID:TTM2DPnq
| _______________________ |
| |              ________             | |
| | ≡≡≡≡≡≡≡|              |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| |   才是 言斥   |              |   シ夬 言義  | |
| | ≡≡≡≡≡≡≡|              |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| |  CODE:263   | BALTASAR・2 |     _____  | |
| |   ;:;・、::,    |              |    |感染中| | |
| |   :;・:;;_;   \        /     ̄ ̄ ̄ ̄ | |
| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/\___/\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |
| | |              \   MAGI   /             | | |
| | |   CASPER・3    |――――‐|  MELCHIOR・1 | | |
| | |                |       |               | | |
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|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

334 :  :02/12/18 17:21 ID:NOS/VGlT
>>330
2トップの1人がDFにいたりスペース潰したり
高原に活躍させないようにしてる時点で
けんか売っているようなもんでしょ
おれは点とれねーからおまえも取らせんみたいなw

335 :アソウ君:02/12/18 17:21 ID:DjGDx7WA
>>321
ロナウジーニョは男前だよ!!


336 : :02/12/18 17:24 ID:HbfC0jwX
>>334
それを無意識でやってるんでしょ。だから鱸はバカなの。

337 : :02/12/18 17:25 ID:PJ6b9yN7
アソウ君に同意するのはちょっと嫌だけど
自分もロナウジーニョは結構男前だと思うんだよね。
いやマジで。

338 :  :02/12/18 17:26 ID:3SErUD/w
>>336
何かフツーに納得した。

339 : :02/12/18 17:27 ID:5htaKnTa
>>331
上の6人は好みがあれど代表に選ばれてもまあ納得できる
メンバーだが一番下のアソウ君はどうみてもありえねー。

340 :二等兵:02/12/18 17:30 ID:vHBE7HwK
しかし勘違い甚だしいハゲだなあ

341 : :02/12/18 17:41 ID:IiMd7jVf
FWの仕事はボールに触る前にほとんど決まる。中山は、ボールを得た味方が前を
向いた瞬間に常に自分のスペースを確保し、DFをはがしている。高原とは
斜めの位置取りで一定の距離を保つ。その状態でもしボールが来なくても
相手のDFは引っ張られているからもう一人のFWや攻撃的MFのスペースも
確保される。

342 : :02/12/18 17:44 ID:IWOUY0cn
アソウヲタのパワーは凄いな、昨日夜見たときは2スレ目が立ったばかりだったのにいつのまにか3スレめいってるし
同人女やファンサイトからたくさんアソウヲタが流れてきてそうで恐い

343 :  :02/12/18 17:48 ID:cssY0okM
すぐ同人ネタに結びつけるアンチ鈴木はヲタなのか?

344 : :02/12/18 17:49 ID:NOS/VGlT
さてそろそろアソウヲタのスレでアソウ君のだめっぷりでも
語りに行きますかw

345 : :02/12/18 17:51 ID:oEmK8Fwo
あの叩き方を見てると同人女の粘着ぶりはすげーなと普通に感心するよ
敢えてそのことに関してはレスしないけどね俺は

346 : :02/12/18 17:56 ID:cOiNk1lx
喧嘩両成敗
もう、へなぎと久保でいいよ

347 : :02/12/18 17:56 ID:+ETrwo4+
アソウネタは該当スレで

348 : :02/12/18 18:00 ID:cOiNk1lx
久保が代表外された理由を高原が代弁してくれた
ノルエー戦もアソウが馬鹿みたいに下がるから、
Fwのスペースが無くなって代えられたんだよ



349 : :02/12/18 18:01 ID:y11eujK+
高原の発言やその方法に問題はありとは思うが、
高原と鈴木の実力を比べてあーだこーだいうのは
キモ悪いんだよな。

350 : :02/12/18 18:01 ID:LHATIlJw
禿も鱸も男だったら相撲で決着つけろ

351 : :02/12/18 18:02 ID:BE2YSpaT
むしろ久保とへなぎの2トップ激しくキボンヌ

352 : :02/12/18 18:02 ID:LO8Sfsom
アソウみたいなウンコと組まされたから久保はW杯出られなかったし
そのあと調子悪くなるしアソウと組まされるとろくな事ないな

353 : :02/12/18 18:06 ID:cssY0okM
しかし、アソウ=鈴木=馬鹿で定着して良いのか?
これで本が出て文脈からしてアソウは中田or中村とかなったら、
アソウ=中田or中村=馬鹿と勘違いされてしまうぞ。

それはそれでおもしろいんだが(w


354 : :02/12/18 18:09 ID:qyyuaamc
鈴木=馬鹿は確定だな。
たとえアソウが別のヤシでも、2ちゃんサカー用語辞典にはアソウ=鈴木と定義されることになるだろう。

355 : :02/12/18 18:17 ID:GF4lukJN
高原発言を聞いて、鈴木に変わって欲しいと思うのは、オレだけか?

356 : :02/12/18 18:22 ID:woDQQ91o
      _,,,,、、、、、、,,_
     _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,  
  ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!  
 |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|           
 |:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
  |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_ 
(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |  やっぱ、俺か、俺なのかー
 | ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ 
  \  `こニニ'´  _..┘
   \_____,/ 
鱸馬鹿発言を聞いてキングが駆けつけました。


357 : :02/12/18 18:31 ID:1I1nyShY
鈴木は磐田に行って中山のいいとこ盗んで濃いよ。
まあベンチウォーマーだろうけどな

358 :_:02/12/18 18:39 ID:EVmyIRi+
アンチ鱸は醜いねえ
言い返さない鱸ヲタのほうがよっぽど大人だな
大体23ってもう社会人なんだから分別がつかないやつが悪い、ただのドキュソ
高原ヲタは高原かばいたいからって世の中のルールを乱すな

359 :  :02/12/18 18:44 ID:SR/oV4ft
カズも鈴木の事気に入らないらしいよ!マジで。

360 : :02/12/18 18:44 ID:6VIWLVS/
>>358
ドキュソとか言ってる人にそんなこと言われましても・・・

361 :_:02/12/18 18:48 ID:EVmyIRi+
>>360
意味不

362 : :02/12/18 18:51 ID:TTM2DPnq

973 名前:   [  ] 投稿日:02/12/18 14:53 ID:0inb8Uf3
>>931
これって、出てはならない「校正まえの原稿」だぞ。
原稿にならない前提でしゃべっているんだから、こんな悪口は
禿の責任ではない。だれだって悪口くらい言う。
問題は校正前の原稿を出して、話題づくりに利用したカスだろ。


363 : :02/12/18 18:54 ID:UsNC8MDN
873 名前: _ 投稿日:02/12/18 18:41 ID:EVmyIRi+

J得点王&MVPは素人ではないが厨房だな

待てよ、ということは
クレスポ(玄人)がバティストゥータをいらないと言っていたな
と、言う事はバティストゥータ=鱸か・・・
えらい出世したな

364 :_:02/12/18 18:57 ID:EVmyIRi+
さすがアンチ鱸・・・粘着極まりねえ

365 : :02/12/18 19:05 ID:cOiNk1lx
鈴木はいじめられても気付かないタイプだから、
あー言ってやらにゃならんのじゃないじゃろか?
高原も辛かったじゃろが、まわりの連中(柳沢、小野、稲本等)は高原に
感謝してるんじゃないかな。

でも、後輩じゃなかったっけ高原?
後輩に駄目出しされるスズキってプpupu

366 : :02/12/18 19:08 ID:yhZqDC54
>>365
当事者はともかく関係ない選手の名前出すなよ
迷惑だろ

367 : :02/12/18 19:13 ID:yyCjiMvF
つーかここFWスレよ?
どっちのアンチも該当スレ行ってやれ。

368 : :02/12/18 20:25 ID:Xg/PZc9Q
スペースが詰まってどうこうなんて、FW同士話し合ってお互いの動きを確認すればすむ話。

369 : :02/12/18 20:25 ID:ZCBn5od/
中山に関して言えば、さすがに四年後はいないだろ?と言うのがあるだろうね。
なんとなく、四年後もしぶとく残ってそうなイメージもあるけど。

とりあえず前にも出ていた通り、親善試合とかは他の若手を試しても良いんじゃないかな。
長期合宿がある場合は、絶対呼ぶべきだと思う。
ポジショニングの上手さは、若手に盗ませなきゃ勿体無い。

370 : :02/12/18 20:33 ID:YgWfSYgQ
>>369
今日発表されたカタール遠征U-22のメンバーにも当初呼ぶとかいわれてたっけ?

371 : :02/12/18 20:33 ID:ZwnD1qUM
もう鈴木と高原の貶し合いは辞めようぜ。
タカが公式ページで本当のことを語っているぞ。
http://www.skyperfectv.co.jp/taka/diary/index.html

372 : :02/12/18 20:35 ID:Xg/PZc9Q
サトシュン、終了

373 : :02/12/18 20:47 ID:xaINVBqh
結局、鈴木が笑われただけだったね。ご愁傷様・・・

374 : :02/12/18 20:56 ID:ZCBn5od/
>>370
アテネ五輪関係の合宿には、
オーバーエイジ枠を、少しずつ入れ替えで呼ぶらしい。
だからまだ二回目、三回目の収集で呼ばれるかもしれない。
確かに凄いオーバーエイジだとは思うが(藁

個人的に、ガンバ中山に叩き込んで欲しいんだけどね。
ぼろ負けした磐田VSU−21との試合でも、
ガンバ中山は、中山のオフザボールの動きに注目していたみたいだし。

375 : :02/12/18 20:57 ID:qztWhAVn
結局、高原が性格悪いって分かっただけだったね。ご愁傷様…

376 : :02/12/18 21:38 ID:JTgyRJFU
久しぶりにトルコ戦の再放送を見た。生放送で見たときと違い、西沢にも鈴木にも必死さを感じた
西沢、いい選手だよなあ。鈴木もいいとこにパスだしてた。鈴木を前半からだしてたらなあ。

377 : :02/12/18 21:39 ID:fvdKZpTw
高原サイドとしてはホントに言ってたとしたって

「事実無根」って言い張るしかないんじゃ・・・・。

ありきたりな言い訳、信じるなんてみんな優しいんだね。

378 : :02/12/18 21:43 ID:5htaKnTa
>>377
鈴木のプレーぶりからして言ってもおかしくないからな。
高原が言ったとされてる記事と鈴木のプレーが全然違ってたら
捏造だってすぐわかるけど。

379 : :02/12/18 21:44 ID:GF4lukJN
だろうな。いくらなんでもあそこまで捏造できない。
まあオフレコを出されたんだろう。
でも言ってる事はおかしくないし。バカはいらんけど。
でも直接言えや。

380 : :02/12/18 21:46 ID:emerXiL1
>>376
あの采配は結局謎だよな。
いくら西澤でも1トップは無理だろ・・・。
柳の体調不良、鈴木の疲労を受けての苦肉の策ではあったんだろうが。

381 : :02/12/18 21:47 ID:US2pMeRi
「あれは事実です。アソウは馬鹿です。」って、言えばカッコよかったのに。

382 : :02/12/18 21:47 ID:kcQRBuia
>>379
散々練習でも言ってるんじゃないの?
以前はまだコンビネーションについてもっと話し合わなきゃとか言ってたし。
言ったけど、結果「お前なんでそんなとこにいるんだよ?」になったから愚痴っちゃったんでしょ。

383 : :02/12/18 21:49 ID:5htaKnTa
でもなんかジーコが輪を乱すとか言って切れて
鈴木のかた持ちそうでなんかやだな。

384 : :02/12/18 21:51 ID:ZwnD1qUM
まだ、ウダウダ言ってる奴って友達いないだろ。
居てもロクな奴じゃないな

385 : :02/12/18 21:52 ID:fvdKZpTw
>>382
本人やジーコの前で直接言ってるんなら問題ない。
陰口にしかならないとこでそれっぽい発言するから今回みたいなことになる。

386 : :02/12/18 21:53 ID:dkKyZUTr
正直、高原よりも鈴木に期待している。
2006年残ってそうなのは高原だと思うが、
もし鈴木が残ってたらかなり嬉しいかも。

ちなみに俺の中では
高原=日本のヴェントラ
鈴木=日本のデルベキ夫


387 : :02/12/18 21:56 ID:kcQRBuia
>>385
どうやっても使えない同僚の愚痴とか言わない?
仲間内で言い合ったり、他所の気心の知れた奴と会ったとき互いに愚痴ったり。
何かの拍子に不満なんて出てくるもんじゃないの。
ただ愚痴る相手選べよ、サトシュンに愚痴んなよとは思う。

388 : :02/12/18 22:00 ID:k6I1wN8P
>>387
仲間内で愚痴れないからサトシュンに…ってのも考えられなくもない。

389 : :02/12/18 22:30 ID:F6xZ6Vvj
数回話し合ったくらいじゃ、うまくいかないでしょ。
サ・サもゴンタカも一日にしてならず。
・・・そういえばエジムンドとロマーリオは仲悪いのに凄いコンビプレーしてたな。

390 : :02/12/19 00:17 ID:DZXz3Huk
鈴木は話し合ったくらいじゃどうにもならなさそうだからなぁ。
次の召集には呼ばないで欲しいな、ほんと。

391 : :02/12/19 00:36 ID:Sy37iV9Y
>>376
半年たって、改めて冷静に見てみるとトルシエの意図がはっきり見える
やっぱり完全に確信犯だったな
先発も交代もすべて、「最後の試合」にするつもりで
意識的に采配していたのがありありとわかる
最初から負け試合としてできるだけいろんな選手にいい経験をさせようという采配
西澤はよくやっていたし、先発トップについてはあれはあれでアリだったと思う
が、それならサントスは後半も使うべきだった
ハーフタイムからの交代2枚は明らかに勝つためではなく
「よく負けるため」のカードだった
監督というよりラストシーンをまとめあげる演出家気分だったんだろう

392 : :02/12/19 01:07 ID:QIsfrNUT
高原が何を言おうと、ジーコは鈴木を外さない。
高原はトルシエベイブスだったが、鈴木はジーコベイブ。

>4試合ぶりの出場で、10月26日のモンス戦以来となるリーグ戦2度目の決勝アシストを、
>淡々と振り返った。日本代表の先発FWながら、ゲンクでは右サイドMFの交代要員。孤
>独な戦いを貫く鈴木に、ジーコ監督はスタンドから慈愛のまなざしを送った。
> 「きょうはよかった。素晴らしいアシストを決めた。日本代表にとって重要な選手。この6
>カ月間で、代表に役立つ貴重な経験をしたはずだ」
> 激賞した指揮官こそ、鈴木の育ての親。古巣の常勝軍団・鹿島で、出場機会のなかっ
>た鈴木を、自らが経営するブラジルのクラブCFZに送り込み、養成した。97年3月、鈴木
>は半年間留学し、7得点の活躍でCFZをリオデジャネイロ州2部昇格に導いた。99年2
>月にも再留学した。
> この親心が、節目での無類の強さを養った。代表初先発の昨年6月2日、コンフェデ杯
>カメルーン戦で初ゴール。今年6月4日のW杯初戦ベルギー戦でも、0−1の場面で重
>要な同点弾。今回のジーコ監督の欧州視察で、得点につながる結果を出したのも鈴木
>だけだ。


393 : :02/12/19 01:41 ID:/ZTNXTMG
鈴木と心中か。
中田や小野みたいな選手はもう当分あらわれないかもしれないのにな。
城とか高原だったら、他にいないし仕方ないとも思えるが、あんな鹿島でも
出番がないようなのとじゃ諦めきれん。

やっぱり選手をフラットな目で見れない監督じゃダメだ。
次は日本の知識があまりない監督を頼むよ。

394 : :02/12/19 02:00 ID:Sy37iV9Y
>>393
何も知らん外人監督に限って鈴木を使うから逆効果だろ(w
鈴木を外させたいなら日本人監督の就任に期待しとけ

395 : :02/12/19 02:16 ID:zW66DLKd
じゃ、山本監督キボン

396 :_:02/12/19 02:23 ID:QELzlysB
>>380
今日雑誌でその記事読んだぞ。何の雑誌だったか忘れたが。
トルコ戦の采配の理由が解説されてたよ。
トルコのディフェンスラインが深いこととへなぎの体調不良から
ポストプレーの得意なジョンが起用されたとか。
あと、トルコの左SBがオーバーラップしたあとのスペースを突こうとして
アレックスが使われたみたい。
結局日本の左サイドに小野・アレックスといたせいで
トルコの左SBは上がれなかったとかw

その記事を読むと多少はあの采配もわからんではないという気になるが
結局奇策は奇策、一次リーグ3試合を勝ち抜いた安定したメンバーを
あそこまで変えるべきではなかったと思うが。


397 :396:02/12/19 02:27 ID:QELzlysB
↑の話はちとスレ違いだったかな
意見の出尽くした話をほじくりかえしてスマソ。
LANケーブルで首吊って逝って(略

398 : :02/12/19 02:32 ID:MJhxHg9e
ジーコJ山本ヘッド、“解任”の理由
「暴露本」出版準備が引き金か
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_12/s2002121804.html
>>395
山本はこれでだめぽ。



399 :  :02/12/19 02:41 ID:+UqBEirw
>>398
協会への発言権をめぐって、鹿島 磐田 代理戦争が勃発しているのかな?

400 : :02/12/19 02:43 ID:DZXz3Huk
>>394
「何も知らん」外人監督なw
鈴木がどんな選手か知ったら大抵は外すだろ。


401 : :02/12/19 03:04 ID:+UqBEirw
>>400
継続して見ていたセレーゾは、外さなかったけどね。

402 : :02/12/19 03:16 ID:i+nYlUu5
>>392
ジーコは、柳沢よりも鈴木なのかな?

403 : :02/12/19 03:33 ID:1fV0cmEs
今回一番面白かったのは
陰口最低と2ちゃんで陰口叩いてた奴。

404 : :02/12/19 03:34 ID:cxP94cEL
トルシエもセレーゾもジーコもはずさず、ベンゲルも推薦した。
南米監督にも欧州監督にも名将にも神様にも好かれる鱸。
でもなぜかJでは点とれず、同僚にはバカと言われる不思議な選手。

405 : :02/12/19 03:41 ID:oTqXKpq9
鈴木信者って「監督からは好かれてる」っていうの好きだよな。何で強調したがる?
鈴木以外にも海外の監督から評価を受けてる選手はいるぞ。

406 : :02/12/19 03:57 ID:tnaMPtPl
何でもかんでもすぐに同人ネタに結びつけて扇動しようとする常駐者ウザイ
このスレでそんなこと考えてるのはお前だけ

407 : :02/12/19 04:00 ID:oTqXKpq9
>>406
お前の方がウザイよ
今そんな話題出てないだろ

408 : :02/12/19 04:00 ID:JAcH8mwn
>>405
妄想同人ネタクンに客観的事実を伝えようとしているんだと思う。
でも、どうやらその意図さえ、くみ取れないバ、、、、。


409 : :02/12/19 04:03 ID:V4qmVAYQ
こうだろ
何でもかんでもすぐに同人ネタに結びつけた扇動に反応する常駐者ウザイ
このスレでそんなこと考えてるのは同人アソウヲタだけ

410 : :02/12/19 04:05 ID:MHf8yM2C
鱸が今一番恐れてることは、日本に強制送還されて
再びノーゴール病を晒すことだろうな
帰国後2、3ヶ月そんな状態が続けば、FWとしてもう完全に失業するだろ

411 : :02/12/19 04:05 ID:PiHMIVvy
アソウオタ
何かワロタw

412 : :02/12/19 04:10 ID:Ol2I4Ebq
>>408
意味がよくわからん
何が言いたいの?

413 : :02/12/19 04:12 ID:u7JEMvhg
茸=中村     禿田=中田
豚=稲本    へなぎ=柳沢
斧=小野    アソウ=鈴木
禿=高原

414 : :02/12/19 04:14 ID:VHditev8
>>403
今回一番面白かったのは
当事者同士の陰口と第三者の陰口?を一緒にしてる奴

415 : :02/12/19 04:18 ID:DZXz3Huk
鱸オタも高原叩きと、事実無根・あの記事はネタっていう主張を
交互に繰り返して忙しいな

416 : :02/12/19 04:21 ID:DZXz3Huk
鱸の評価は変わらず低いから安心しろ。

417 : :02/12/19 04:24 ID:vaBfPYak
どちらのヲタでもない中立な立場な俺から見ると、
高原の発言もマズイけど鈴木オタの高原叩きの内容の方が酷いと思う。

418 : :02/12/19 04:26 ID:1fV0cmEs
>>414
それって第三者の方が陰湿っぽいね。

419 : :02/12/19 04:32 ID:PiHMIVvy
アソウヲタは「バカでいいも〜ん。鱸の方がカコイ−から!」
とか思って、流せばいいじゃん。

漏レハ、カコイート思ワナイケド・・・

420 : :02/12/19 04:46 ID:A5vwAuVH
>>414
高原の陰口は鈴木に対しての負の感情からだけど

第三者の陰口って、楽しんでるだけだから余計たちが悪いね。


421 : :02/12/19 04:51 ID:/ZTNXTMG
主観だけど男から見ると鈴木はかっこいいとは思えないと思う。
顔は目から上は確かに整ってるけど口ポカーンで間抜けだし、なにより
生きかたがかっこ悪い。クラブチームでたらい回しにされて奮起する
でもなく唯々諾々と従うばかりって感じ。
中田なんか顔はせいぜい10人並だろうけど、我一人、我が道を行くって
かっこよさがある。

422 :男だよ:02/12/19 05:04 ID:TLv6Qsok
個人的には久保がかっこええとおもう


423 : :02/12/19 05:19 ID:zf2BNTBE
点の取れないFWはいらんよ。
ジーコはブラジル人なんだから、それくらいのことは分かってるとは思うけど。

424 : :02/12/19 05:24 ID:V4qmVAYQ
キエーボが柳沢、鈴木、高原を狙う

セリエA・キエーボが「日本のチャンピオンを獲得せよ」と、FW柳沢敦(25)=鹿島=らに白羽の矢。
FWマラッツィーナ(28)が退団した場合には…という前提ながら、移籍金250万ドル(約3億円)、年俸60万ドル(約7200万円)と、現地では具体的な数字まで伝えられている。
さらに、ゲンクFW鈴木隆行(26)や、磐田FW高原直泰(23)も照準内に。高原はドイツ・ブンデスリーガのハンブルガーSVへの移籍が濃厚だが、「セリエAはブンデスリーガとは格が違う」と自信を持っているという。

425 : :02/12/19 05:26 ID:1fV0cmEs
男から見ても鈴木は相当かっこいいと思うけどな。
口あけてるのはアホっぽいけど。

426 : :02/12/19 05:34 ID:A5vwAuVH
かっこよくて、フィジカル強くて、守備ができる奴がいいんだったら、
福西にしとけ。得点力うpのおまけもついてるぞ。


427 :toshi:02/12/19 05:40 ID:06QyVzYJ
鈴木黒髪のほうがかっこよくない?

428 : :02/12/19 06:35 ID:V4qmVAYQ
ビアホフと2トップ!キエーボ柳沢獲り
【パルマ(イタリア)18日 堀田和昭】
イタリアの全国紙コリエレ・デロ・スポルトは18日付でセリエAのキエーボが鹿島のFW柳沢敦(25)の獲得に乗り出すと報じた。
記事では、サルトーリGMの「協力してくれるスポンサーがつけば(獲得の)可能性は十分にある」とのコメントを紹介している。
昨オフにも稲本争奪戦に加わったキエーボは日本マーケットに興味を持っており、来年1月の移籍解禁を待って本格的に動きだす。

セリエAの“風雲児”が日本代表ストライカーにターゲットを絞った。「コリエレ・デロ・スポルト」は18日付で、キエーボが来年1月の移籍解禁を前に柳沢、高原、鈴木の3人をリストアップ。
柳沢を本命に獲得に乗り出すと報じた。
記事によれば、同チームは日本の市場開拓に強い関心を示しており、日本人選手を獲得することで観客動員やグッズ売り上げのアップを狙っているという。
実際に昨オフにも稲本(現フルハム)の争奪戦に参戦。獲得には至らなかったものの、ルカ・カンペデリ会長が水面下で次なる標的を探していた。
高原については、「(契約寸前の)ハンブルガーSVとの競争に勝つのは難しい」(同紙)と消極的。
鈴木に関しても「ゲンクで満足な成績を残していない」と評価はいまひとつ。そうなると、柳沢の存在が俄(が)然クローズアップされてくる。
サルトーリGMも、同紙の取材に「協力してくれるスポンサーがつけば(獲得の)可能性は十分にある」と明言している。
同紙内では、柳沢が移籍した場合、移籍金は250万ドル(約3億)、年俸が60万ドル(約7300万円)になると推測している。
しかも日本での人気も高く、チームが戦力と同じくらい必要とする営業面でも“即戦力”として期待できる。
キエーボといえば、昨年セリエAに昇格して、いきなり5位の好成績。今季もドイツ代表FWビアホフがおり、4位(18日現在)とビッグクラブと対等にV争いを演じている。
柳沢が獲得できればビアホフとの日独2トップになる。新たな旋風を巻き起こすために、日本人FWの獲得を目指す。

429 : :02/12/19 06:46 ID:/DXBiNDS
がんばれ!柳沢、絶対にイタリアでプレーをするのだ。
そして強烈な、30Mロングシュートを撃ちまくれ!
PAラインに来たらルックアップせずにゴールに叩き込むのだ!

430 : :02/12/19 09:21 ID:xsySc2CZ
ゲンクの鈴木が右肩負傷 戦線離脱の可能性も
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/soccer/20021219-00000004-kyodo_sp-spo.html

431 : :02/12/19 11:02 ID:mZnW/Hdy
日本ってまだ攻めの形を作れないから
鱸みたいなファールもらえる選手が
有効なんだよな。
それじゃ今後チームとしての成長を見込めないんだけど。

ヘナギは去年のイタリア戦のボレーが効いてるんだな>キエーボ


432 : :02/12/19 14:43 ID:8qUPq8Mx
>>431
あんなところでファールもらっても得点はちっとも期待できないがなー
ってとこばっかだけどね。中田とかは前向いたところを止めに来るから
いい位置でもらうことも多いけど。

本番は3年後なんだし攻めの形を考えていくべきなのに鈴木がいる時点で
期待できない。要するにジーコじゃ期待できない。

433 : :02/12/19 14:46 ID:kgQOPBiD
へなぎもしキエーボ行ったら、それだけでも多少はへたれからの見直しをしてやってもいいが、
それでも結局練習で気迫が見えないとか言われてジョンの二の舞の予感。

434 : :02/12/19 14:49 ID:uROJ06jO
>>424
何度も言うようだけど、ソースを貼ってくれ

435 : :02/12/19 14:50 ID:i81+Lq1n
ヘナギは確実に1シーズンで帰ってくるよ

436 : :02/12/19 14:57 ID:uROJ06jO
>>435
しかもレンタル移籍だろ

まぁ、キエーボが期待してるのはバカギャルが感染ツアーでホームゲームにきて
キャラグッズの売上上がれば、マンセーといった筋書きだろ。

パルマも今年のキャラグッズの売上は最高記録だソーダ。

437 : :02/12/19 14:59 ID:Ykpx18n8
>>435
海外遠征のたびに具合の悪くなるへなぎが
単独で移籍して1シーズンもつのかな?

438 : :02/12/19 15:06 ID:uRElLyD/
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021219-08.html

439 : :02/12/19 15:06 ID:uROJ06jO
へなぎのばやい

  彼女>>>>>>>>>>>>>>>ペルージャ

だろ、結局

  彼女>>>>>キエーボ

なんじゃねーの

440 : :02/12/19 15:10 ID:kgQOPBiD
ぬるま湯まんこ+安住鹿島>>>>>>>>>>苦難のキエーボ

441 : :02/12/19 15:29 ID:l/Yhwcy+

 ぬるま湯まんこ + 安住鹿島>>>>>>>>>>オナニー + 苦難のキエーボ





                       差は歴然。




442 : :02/12/19 15:51 ID:tnaMPtPl
そんなにFWの決定力って大切?
MFもDFも皆がゴールに蹴り込んでくる現代のサッカーで
FWの決定力がそんなに大切でしょうか?
FWは走り回ってDFをかき回しスペースを空ければ良いのではないか?
ロングパスが通ってFWが華麗にDFを振り切って弾丸シュート・・・
なんてのはキャプテン翼だけの世界。
FWに得点を期待しすぎるからFWは短絡的なプレーをし、
MFはパスを通せばファンタジアと言われるから長めのパスを通すだけ。
FWは70%おとり、30%自力ゴールが適当と思う。


443 : :02/12/19 15:55 ID:t0XbMFuJ
このコピペおもしろいな

444 : :02/12/19 15:58 ID:uROJ06jO
>>442
へなぎのばやい

 70%踊りで30%自滅

だろ

445 :.:02/12/19 16:16 ID:Jio6EYDp
ファンタジアってどこかのゲーセンか?

446 : :02/12/19 17:39 ID:V8oeqC1P
>>442
欧州、南米で得点できないのに評価されているFWっている?
ほとんどサイドでプレーしているデルベッキオでさえ(たまにだけど)得点するぞ?

447 : :02/12/19 17:45 ID:8qUPq8Mx
>>446
>442が言いたいことはこうだ。
「日本は現代サッカー、欧州、南米は古典サッカー。
FWが得点するのはもう古い。」

鈴木、柳沢は現代サッカーの申し子。

448 : :02/12/19 18:08 ID:Bcg333RM
>>446
鈴木だってたまに得点してるんだけどな。

449 : :02/12/19 18:09 ID:1fV0cmEs
得点できないからそれ以外のプレーを評価するしかないってことに
早く気づけよ。

450 : :02/12/19 18:11 ID:kEYMTR2i
鈴木って今シーズン38試合1得点くらいか
本当にたまにだなw

451 : :02/12/19 18:22 ID:nIQNFeHp
柳沢ネタ投入で話の流れがいつもどおりに戻りつつあって良かった。
ありがと、ヘナギ!
>>448,449
「たまに得点」ワロタw。

452 : :02/12/19 18:28 ID:TwPGc1R4
柳沢はイタリア行けばちったぁ昔みたいに点取れるようになるかね?

453 : :02/12/19 18:47 ID:DgvlZFi2
思いきって行ってみるのもいいかもしれないよキエーボ


454 : :02/12/19 18:49 ID:P4rcohL2
失敗するかもっていわれても、現状がすでに失敗してるようなもんだしな。

455 : :02/12/19 18:53 ID:tT4yAeMQ
その間、鹿島が2部に落ちたら面白いんだけどな。

456 : :02/12/19 18:58 ID:TwPGc1R4
たしか前にも海外から誘いがあったときあったけど、その時ジーコに反対されたんだよな。
で、今の状態なわけだけど。

457 : :02/12/19 19:03 ID:nIQNFeHp
>>456
何でジーコ止めたの?
時期尚早とか?

458 : :02/12/19 19:08 ID:A5vwAuVH
W杯前だし、1年目の稲本のように試合に出られず
試合勘が鈍ったら困る。・・・だったような。

459 : :02/12/19 19:13 ID:pOZyrEFR
>>376
ジョンはよくコミュニケーションさえ取れれば大丈夫と欧州行ってたとき、言ってたよ。
チームワークとかすごく大事にしてる。マスコミの取材とかだとツッケンドンで馬鹿っぽいけど。
高原とは一緒に話してる写真とか場面とかよく見たし、柳沢とも仲良さそうにグラウンド回ってたの見た。
他のFWとも概ねフレンドリーだよ。考え方はヤナギと似てる。
鈴木にも話かけてたし、鈴木そっけなかったけど。鈴木と高原は似てると思う。

460 : :02/12/19 19:22 ID:ZDZa4j9R
高原、柳沢、西澤、中山、森島とトルシエジャパンのトップで使われた
常連メンバーはみんな連係プレーの得意な選手が多いよな。
久保と鈴木の2人だけ例外だったんだけど・・・
ジーコの場合だと久保もアリって気がするけどなぁ。
柳沢や西澤よりもジーコの理想に合うんじゃないだろうか。

461 : :02/12/19 19:23 ID:ZDZa4j9R
あ、でも久保って結構パス上手かったな。
鈴木と一緒にしては失礼か。

462 : :02/12/19 19:24 ID:B4y6dZfk
お前らが狂喜乱舞する時の中心はいつも鈴木

463 : :02/12/19 19:27 ID:h7ehUr0X
>>460
久保と鈴木のバラバラ2トップか。いいなぁ
・・・と思ったらトルシエでもうやってて全然駄目だったんだよな。
ジーコなら1トップでいいんじゃないのかな?
黄金の中盤さんがいいパス出してくるらしいからそれをチョンって決めれる奴。
鈴木には無理だから久保か?
でも今の久保なら点取るのうまいのは高原ってとこにやっぱり落ちついてしまう。

464 : :02/12/19 19:28 ID:nIQNFeHp
>>462
なんだ、役に立ってんじゃん鱸。

465 : :02/12/19 19:29 ID:Bcg333RM
>>463
あの時の鈴木と今の鈴木じゃ大分違うから一度
試してもらいたいけどな>鱸・窪の2トップ

466 : :02/12/19 19:34 ID:ICq44wl4
鈴木は新しい形のFWだよ。そう思う。
見た目下手糞な鈴木を使うのはそういう事。
従来のFWはやらない仕事。それが必要とされてるから鈴木が使われてる。
ってのも今の日本人FWの実力からいって当然の(監督として)選択だよなぁ。
本来の仕事が出来て、世界相手に通用するFWがいないもんね。日本。
それだったらチャンスメークできる人間をFWに使うのも選択肢の一つだよね。
別に鈴木ヲタじゃないけど鈴木嫌いじゃないし擁護しとく(w
ってかね、皆使えない使えないっていうけど何故代表監督は使いたがるのかな?
所詮ここの人間たちは素人なわけで、実際、監督達からすると重要な存在であることは間違いないはずで。
鈴木否定派のみんなはやっぱり否定するくらいだから何故代表で必要な存在になってるかって
理由くらい分かるよね。なんで?

467 : :02/12/19 19:40 ID:h7ehUr0X
>>466
新しいFWじゃなくて弱いチームが使う飛び道具だと思うが。
鈴木じゃなくても運動量が多いDFを置けば同じだと思うし。
ニュータイプと言うならこれから主流になると言うことだよね?
アジア相手でも弱いチームが使う飛び道具ではなくニュータイプとしてチームを勝利に導けると?

468 : :02/12/19 19:40 ID:+M82vAXv
>>459
何でそんなこという選手が海外移籍の際、

「言葉を学びに来たわけじゃない」

って公言して語学勉強しなかったり、通訳断ったりしたの?
ボルトンの時なんてランチもひとりでとるくらい孤立してたんでしょ?

469 : :02/12/19 19:42 ID:Yz5rHpDU
いわゆる体の入れ合いというかぶつけ合いで1番がっちり上体をキープできるのが鱸なんだろうな。
あとはDFをやってくれること。
鱸の良いとこはこれだけなわけだが。

470 :459:02/12/19 19:45 ID:+6fAECUb
>>468
ジョンって通訳断ったんだ。初耳。
マスコミからの報道はよくしらんけど「コミュニケーションさえ取れれば大丈夫」と言ったのは本人の言葉だよ。

471 : :02/12/19 19:46 ID:A5vwAuVH
鈴木の話はここでやれ

−本当に鈴木は使えるの?−
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039330808/

472 : :02/12/19 19:47 ID:jTg9P4Gb
ジョンは通訳も断ったし電話も引かなかったらしい。

473 : :02/12/19 19:50 ID:ICq44wl4
>>467
そんなに敵意持たないでよ(w
別に信者じゃないんだからさ。
弱いチームと言うよりも、FWに決定力のないチームが使う飛び道具ってのなら同意。
FWとしては鈴木は3流。
俺がベルギーの鈴木を見る限りサイドでの動きはかなりいいしキープも普通に出来る。
まぁね、FWの場所にDFおけば同じとか普通鈴木起用を見て思うだろうけど
そうではないんよね。DFにはやっぱりDFの動きしかできんし、鈴木がDF中心にFWやってるかっていうとそうでもないし、
経験者でないとやっぱり難しいかな。
鈴木は日本人の「本物のFW」が現れるまでの「代役」って感じだろう。

で、否定派の方、何故鈴木は代表で使われてると思う?

474 : :02/12/19 19:52 ID:EjdApEn8
久保は能力だけはいいんだよな・・・
なぜか代表戦になるとへたれに変わるが・・・
1回結果を出せば変わってくると思うけど。

>>466
>鈴木否定派のみんなはやっぱり否定するくらいだから何故代表で必要な存在になってるかって
理由くらい分かるよね。

わからんから否定してるんだと思うぞ。 しいていうならばポストプレーや
前線での競り合いなどでフィジカルの強さを発揮してほしいんだろうけど
いかんせん他のテクニックがなさすぎる。 やることが単調。
しかも肝心な時にゴール前にいないし。 それでもまぁフィジカルの強さを
活かしてダエイのようにヘディングを…ってこともないし。

>所詮ここの人間たちは素人なわけで、実際、監督達からすると重要な存在であることは間違いないはずで。
素人丸出し発言だなw

ジョンは言っとくけど代表でも浮いてるぞ? いつもモリシと一緒にいた。
コミュニケーションは得意な方ではない。

475 :鈴木vs福西:02/12/19 19:54 ID:S3Pnz+Sb

顔、フィジカル、守備、得点力

鈴木が優ってるものはどれ?

476 : :02/12/19 19:54 ID:1fV0cmEs
そう言えばカズも点取れなくなって必死にスペース作る動きしたり
相手DF追い回してたな。
結局非難轟々で代表を追われたけど。

477 : :02/12/19 19:55 ID:NF5YQ/1B
>>473
>「本物のFW」が現れるまでの「代役」って感じだろう。
おいおい「新しい形のFW」はどうしたよ?ちょっと突っ込まれりゃ代役か(w
擁護の必死さに辟易すんな・・・・

478 : :02/12/19 19:58 ID:Yz5rHpDU
>しいていうならばポストプレーや
>前線での競り合いなどでフィジカルの強さを発揮してほしいんだろうけど
>いかんせん他のテクニックがなさすぎる。 やることが単調。


これは逆にいえば、他のテクニックがなくてやることが単調ではあるが、
ポストプレーや前線での競り合いなどでフィジカルの強さを発揮できる選手と
言い換えられる。

実際鱸よりDFとの体の入れ合いに勝てるFWはいないだろう。
良い所はきちんと認めてから要不要を論じなければ。
俺はスタメンにはいらないがベンチには必要だと思う。
一芸野郎として。

479 : :02/12/19 20:00 ID:S3Pnz+Sb
>>478
いつ鈴木がポストプレーやってんだよ。

ポストプレー
西澤>>>>>鈴木

480 : :02/12/19 20:01 ID:EjdApEn8
>>478
うん、おれも先制したあと逃げきりで走り回ってもらうのが
一番有効的な使い方だと思っているw

ベンチに置いておくべきだが点を取りにいく時にはいらないな。
ゲンクの使い方が正しい。

481 : :02/12/19 20:03 ID:EjdApEn8
>>478
>しいていうならばポストプレーや
>前線での競り合いなどでフィジカルの強さを発揮してほしいんだろうけど

あとこれは発揮してほしいんだろうけどできてないってことだからな。

482 : :02/12/19 20:03 ID:Yz5rHpDU
>>479
まあジョンにはジョンの長所はあるが、ジョンは上体フニャいからなあ。
トラップは鱸より遥かに柔らかいけど、DFとの競り合いは鱸より弱い。
一長一短だが、鱸の方が計算はできる。

483 : :02/12/19 20:04 ID:ICq44wl4
>>477

だから自分の都合のいいように解釈しないでくれるかな。
本物のFWとは、FWの仕事ができる存在。
それがいないから違う味のある鈴木。
今の日本には「本物のFW]がいないから「違う味の存在」の鈴木を「本物のFW」の「代役」として使ってるって言ってる。

言葉尻を引用して自分勝手な解釈で他人の意見を否定できるとは思ってないよね。

その前に俺の質問にも答えてくれない?何故鈴木は代表で使われるのか。

否定ってものは根本的に、そのものについて深い知識がある人間しかできない。
それは常識。
>>474は大学出てないのかな?そういうものだよ論議って。っつうか常識。
それと、僕らはどこまで逝っても素人だからね。勘違いとかしないでよね。
まぁ君が代表監督とか、関係者だったら玄人で間違いじゃないけどね。
たんなるヲタだよね。俺も君も。

否定論がしたいなら論拠立てて、まずは監督がなぜ使うのかを説明できなきゃね(w

484 : :02/12/19 20:06 ID:CUs9VRF6
>>478
勝ってる時しか使えないスーパーサブなんてそれこそいらねーじゃん。
点取り屋やスピード系とかなら解るけどさぁ。
逃げ切りFWがそんな重要で大切だとは知らなかった。

485 : :02/12/19 20:07 ID:Yz5rHpDU
>>481
日本人FW達のレベルの低い争いの中では1番できてるほうでしょ。

下手糞で見てていらいらするのは同意だが、良いとこは評価すべき。

486 : :02/12/19 20:07 ID:A5vwAuVH

296 名前: [sage] 投稿日:02/12/11 12:45 ID:P4xq6bcb
さんざん既出だ。ちょっと過去ログ読みなさい。
結局、
・鈴木は前線でタメなんか作ってない
・これまでそんな作戦に成功したことない
・そもそもパスが下手でアシストすら記録してない
・よって普通に点取れるFWを入れて、中田や小野の得点力に上乗せすればいい
という話になってる。
もうその論点はアホらしすぎて語る気にもならないが。
とにかく、過去ログ読んでくれ。

487 : :02/12/19 20:08 ID:ICq44wl4
>>485

その通り。
ここには謙虚で常識的な人もいるんだね。

488 : :02/12/19 20:10 ID:Yz5rHpDU
>>484
俺は逃げ切り用とは言ってないよ。
とにかく前線に1回当てたい時には鱸が役に立つ。
ジョンはまれに神トラップもあるが、ほとんどの場合真ん中で取られる。
鱸はサイドに逃げながらも体ぶつけてとにかく競り合いやってくれる。
チームが混乱しそうな時は有用だ。

489 : :02/12/19 20:10 ID:FdAh7Wur
>>457
オファーがあった当時、柳沢は行きたい気持ちの方が強かった。
しかしジーコは「必ず試合に出れる保障はないからもし試合に出れなくて
勘が鈍ったら困る。それに行ったばかりで慣れない日本との行き来を
繰りえし、コンディションが落ちる可能性も高い。W杯後にオファーが
かかるのを待ってもいいんじゃないか」と言って反対したそうだ。
そしてチームがペルージャというのが引っかかっていたらしい。

490 : :02/12/19 20:10 ID:A5vwAuVH

鈴木の話はここでやれ


−本当に鈴木は使えるの?−
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039330808/


491 : :02/12/19 20:10 ID:ICq44wl4
>>486
ん?これ反論のつもりかな?まさかね。
ここの人間の主観が聞きたいんじゃないんだよね。
何故トルシエとジーコが、戦術論も全く違う対局な二人の監督が鈴木を使うのか、説明して欲しいんだけど。


492 : :02/12/19 20:11 ID:CUs9VRF6
>>485
ポストプレーなら柳沢や西澤の方が上。
鈴木はうろうろしてるだけ(一応DFしてると言っておく)

戦術的に攻撃的な守りと言う概念の無いジーコジャパンに鈴木は不要。
トルシエだったらありだったかもな。

493 : :02/12/19 20:12 ID:kfohpAw9
>>485
えらく2ちゃんにしては常識的な意見だけど、そんな事言っていると
「同人オンナ」という称号が与えられるよ。
「試合見ろ!」とかね、、。

494 : :02/12/19 20:12 ID:ICq44wl4
>>492

じゃぁ何故ジーコは鈴木を使うんだろう?
必要ない?ジーコが言ったのかな?
君は玄人さん?

495 : :02/12/19 20:14 ID:AIe/Q+ip
キエーボいってわざわざ日本人の評価下げにいくなよ

496 :山下理論:02/12/19 20:14 ID:A5vwAuVH

ま、最終的には「どうせ決めるのはジーコ」とか、
「あれは監督の指示で面白い顔してるんだよ」とか、
とにかく上に下駄を預ける論法で議論をチャラにできる(つまり反論不可能にする)んだから、
相手はどうあがいても山下が代表FWにふさわしいという事を否定できなくなるよ。
頑張ってね>ヤマスィタ信者さん

497 : :02/12/19 20:14 ID:CUs9VRF6
>>494
鈴木が貸間所属だからでジーコが身内びいき大好きなブラジル人だから。

>君は玄人さん?
素人ですよ。お前は「自分こそが玄人」といいたいのか?

498 : :02/12/19 20:16 ID:Yz5rHpDU
>>492
もっとディテールで語ってよ。
ポストにもいろいろある。
狭いスペースでのトラップは西沢が一番だが、マイボールにする成功率は鱸の方が高いよ。
柳沢のは後ろに走りながらのくさびを一度当てられるというプレーだから、高い位置をキープする
というものではないよ。
リズムは良くなるけど。

>>493
男なのに同人女呼ばわりはきついな。

499 : :02/12/19 20:16 ID:EjdApEn8
>>483
必死だなw

まぁ答えてあげるよ。 トルシエが使ったのはまずフィジカル面で期待して
コンフェデで起用→2点とった→トルシエは自分の采配が適中したと。
トルシエはそもそも自分の哲学は明らかにミスをおかしていても変えない
性格(あれだけ破られ続けたフラット3をそのまま継続←これは選手達が
トルシエの指示を完全に無視してラインを下げることで解決)だから。
監督の采配が全て正しいと思ってる時点で終わりだよ。
ジーコにしても結局自分のまな弟子だから。

>>485
そこから自分でシュートや味方のシュートに繋がるプレーならいいが
ゴールから遠すぎる位置にいるために意味がない。

500 : :02/12/19 20:17 ID:8qUPq8Mx
なら今行くことに問題はないな。むしろ後押しして欲しい。
もともと代表場違いの鈴木は海外でても期待できなかったが、柳沢なら
セリエで揉まれれば一皮剥ける可能性はあるな。
特に課題がメンタルとフィジカルだから例え失敗しても得る物はあるだろう。

ところで鈴木の話は鈴木スレでやろうや。
だいたいワールドカップ終わったばかりでそんな後ろ向きなチーム目指して
どうすんだよ。まともに点を取れるチームを目指すべきだろう?
ドイツ大会直前でどうしても鈴木が必要ならまた呼べばいいよ。
今は鈴木を必要としない時期。いくら使ったって連携なんかないんだし。

501 : :02/12/19 20:18 ID:A5vwAuVH


鈴木の話はここでやれ


−本当に鈴木は使えるの?−
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039330808/



502 : :02/12/19 20:18 ID:CUs9VRF6
>>498
成功率ってどこで数字みるの?教えてよ?思い込み?
どーせ皆たいしたデータなんいんだからディテールとか使わない方がいいんじゃない?
自分が困るよ。

503 : :02/12/19 20:21 ID:EjdApEn8
>>500
禿げ同!
まともなFWが通用しないから別タイプのFWでってそんな考え方自体あほくさい。
今より強くなるためにはFWの得点というのが一番必要なのに。

504 :.:02/12/19 20:39 ID:Jio6EYDp
前にも一度書いたが、現状日本のFWがダメだからと言って
FWを捨ててMFに得点を取らせる戦術を採用するのはかなり
難しいと思う。クラブレベルではどこだってFW中心の攻撃システム
を取ってるわけだし、代表でだけいきなりこのシステムでやれって
言っても機能するかは疑問。ましてコンビネーションを熟成
させる時間がさしてあるわけでなし。よほどの共通理解とクラブの
協力を期待できると思ってるのか?

505 : :02/12/19 20:40 ID:9CBSG3L6
アソウはゴール前でファールさそってFK取ってるよ。それだけだけど
パスもシュートも何を考えてどこに蹴ってるのやら

506 : :02/12/19 20:43 ID:Yz5rHpDU
そんなアソウと似たり寄ったりのFWしかいないのが日本の悲しさよ。

高原が本当にドイツで通用するほど突き抜けて、その上でアソウと組みたくないというなら
それは全面的に同意する。


507 : :02/12/19 20:44 ID:8qUPq8Mx
>>505
狙いごろってところでファールもらうのは中田が多い。
鈴木のは「ここからどうしろと?」ってなところが多い。

508 : :02/12/19 20:47 ID:8qUPq8Mx
>>506
鈴木オタの最後の拠り所だろうけど、確かにどんぐりの背比べな日本のFWだけど
その中でも鈴木は一つ抜けて下手だし、ゴールしないよ。
他のFWはレベルが低いなりにゴールのための武器をもってる。鈴木の武器は
ゴールから遠ざかる。

509 : :02/12/19 20:50 ID:qez+RRfn
カキコできないんですけど俺だけ?

510 : :02/12/19 20:52 ID:Yz5rHpDU
>>508
そう見えるけど結局は守備を強くしてキープ率とボール奪取率を上げることで
結果的にあの下手糞が歴史的ゴールを決めたんだぜ。

急がば回れ?だ。

511 : :02/12/19 20:52 ID:Znnk/z49
a trip

512 : :02/12/19 20:57 ID:DO/58yn/
高原は鈴木に告白したんだけど、振られたんだよ。
それで、腹いせにこんなことをしたんだって。
人の恋路を邪魔スンなよ、おまえら。

513 : :02/12/19 20:58 ID:QndGp+j5
「(日本)代表では有効だがFWとしてはカス」

ということで良いですか?

514 : :02/12/19 20:59 ID:fPBueXvc
>>512
同人キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!!

515 : :02/12/19 21:04 ID:TwPGc1R4
久保の運動能力には期待してたんだが、最近酒の飲み過ぎでスタミナが落ちてるらしいな。

516 : :02/12/19 21:44 ID:a248FMup
で、久保は移籍するのか?

517 : :02/12/19 21:51 ID:TwPGc1R4
ってかオファー来てるのか?

518 :EjdApEn8:02/12/19 21:53 ID:NkeSXZtC
結論
ここにいる連中、考えの浅い素人ほどよく煽る...ってことでよろしいか?
攻撃性と考えの深さが見事に反比例してるなw

519 :_:02/12/19 21:57 ID:cvqq0RjZ
>>518
よい

520 : :02/12/19 21:58 ID:TwPGc1R4
>>518

ここ=2ちゃんねるすべて

ではないか?

521 :芳輝:02/12/19 21:58 ID:WfOa4BWQ
山下!

522 : :02/12/19 22:01 ID:czSj8bnw
2006年予想布陣

久保  久保山
  大久保
鬼久保   小久保
 久保木 久保井
中久保 笹久保 久保川
   久保村


523 :_:02/12/19 22:02 ID:cvqq0RjZ
>>518 感動シタ!
すっかり電波ライターに感化されてんだな、そういうやつら。ゲラゲラ

524 : :02/12/19 22:06 ID:sgYVbWvh
518=519=523か?行き過ぎると気味悪い。

525 : :02/12/19 22:15 ID:RiEDHMCL
518>>519>>523
イタタタタ

526 : :02/12/19 22:48 ID:Bcg333RM
>ICq44wl4
ここにいるアンチ鈴木は話が通じないから。
どう話したってまともな話にならないから鈴木の話はパッと切るか、
上にあった鈴木スレで話した方がいい。

527 : :02/12/20 01:40 ID:JbtBumwv
鈴木ヲタは専用スレがあるのに時々ものすごい勢いで(他サポを装って)乗り込んできては
>>526のような捨て台詞を吐いて去っていくな。

528 : :02/12/20 01:54 ID:cUE/Zt8b
利害関係やタイミングを見ると明らかなのに違う振りをするのは彼ら?彼女ら?の習性なんだから仕方ない。
昔からの禿ヲチャーなら口だけ高原スレなんかもっと面白いタイミングで立てるのにな。(w

529 : :02/12/20 01:54 ID:UkO7qTI3
「オフ・ザ・ボール」の動きとか訳知り発言するヤシのツラ見てみたい

530 : :02/12/20 02:05 ID:k4vYlAiM
本来の代表FWの話に戻ろうよ。
アソウネタ飽きた。

531 : :02/12/20 02:17 ID:MRdqlmNY
とりあえず、日本のFwは点とれないんだから、
せめてこれだけはできる選手を使え

一つのプレイで局面を変えることのできる
味方が劣勢時にシュートで終われる



532 : :02/12/20 02:39 ID:6SOLbDac
>>531
それは岡野の復活をということですかな

533 : :02/12/20 03:04 ID:TRu7YK+g
        _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_   お か の と き た か
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__   
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
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          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
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            └''" `ー-┴┐  )

534 : :02/12/20 03:11 ID:d9W4BPL5
>>533
おまえさんは試合出てないのに年俸でごねてんじゃねぇよ

535 : :02/12/20 03:18 ID:TRu7YK+g
        _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_   海 外 板 は 洒 落 の わ か ら な い
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__   
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧   厨 が 多 く て 大 変 で す 。
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
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          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
           └┬~ _..-'´`! `'-、.___)
            └''" `ー-┴┐  )

536 : :02/12/20 04:13 ID:LwHXbbP0
「アソウ」蒸し返して悪いけど、フラッシュのオフレコの高原発言はこういう事だと
思った。
高原が考える代表でのFWのありかたが現れていると思うから、こっちにUPする。

馬鹿は鱸だけど、アソウは茸だと思う。
高原は、中田の事は尊敬してるから、サトシュンが中田批判に引きずり込もうとした
んで「中盤の問題は、中田じゃ無くて、アソウ(茸)だよアソウ」とかわし
たんだと思う。
ただ、高原はあまり中盤との問題点はあるにしても、重視していない。
こ「ジャマイカ戦の茸は、入れ込みすぎで中盤バランス崩れたよなあ」程度の
認識じゃ無いのかね。だからさらっと終了して、「あいつとは一体、どうすり
ゃ良いんだ・・・やりようが無いよ・・馬鹿だから」と一番イラついている鱸
の話を、ダーーっと始めたのだろう。
 恐らく、高原はFWが中盤の犬になりたくなくて、FW2人で崩せるように
していきたい、いわば中盤との力関係で、負けたくない、FWが攻撃の主導権
を握りたい、という野心があるんだろう。その相方としては鱸はあまりにもは
がゆい。そんな感情なんじゃ無いかな。
 縁の下の力持ちで良い。中盤の引き立て役で良い、と思うFWなら、別に相
方が鱸でも、それなりに妥協して穏便にやってゆくんだろうけどね。

 


537 : :02/12/20 04:54 ID:e5YS5J8o
岡野もJ1最終節のゴールみたいなのコンスタントに出来たら
代表があってもおかしくないんだろうけどなあ

538 : :02/12/20 06:02 ID:BBBBQHLW
>>537
昔よりは大分マシになってきたとは思うが、まだボールが足についてないし
代表まではいくらなんでも無理だろう。
そういやあのゴールはスーパーさぶっでも取り上げられてたな

539 : :02/12/20 11:48 ID:qsBOhS7u
>>536
禿同。高原はFW同志でできることがまだまだたくさんあることを
知ってるだけに歯がゆいだろうね。磐田はFWが動き出すところから
全ての攻撃がスタートする、と藤田や名波や選手達みんなが言ってるね。


540 : :02/12/20 12:15 ID:GdEwseDL
>>536
問題発言だけ抜出すとただの陰険な中傷のようにに思えるけど、
本を全体通して読めばその辺の考え方が判るのかもね。



541 :_:02/12/20 12:57 ID:ONBYbQxl
540
本人が宣伝にお出ましかよw

542 : :02/12/20 13:13 ID:GdEwseDL
>>541
いや、自分は絶対買わないと思うけど。

543 : :02/12/20 13:20 ID:k4VV/uUh
>>496
ゴルァ!!ヤマスィタ理論って言うなYO
まるでヤマスィタがダメダメみたいじゃないかぁぁぁぁぁぁぁぁ

洩れは、ほのかにマジで信じてるんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

544 :明訓:02/12/20 13:25 ID:iJg6DWcT
西澤!

545 : :02/12/20 13:43 ID:lBUxPshU
来年、大久保がJ1得点王になるよ

546 ::02/12/20 13:46 ID:71rDeg0K
来年、ヘナギがDFに転向するよ

547 : :02/12/20 14:42 ID:wZjuzjz/
>>539
磐田のサッカーは強者のサッカー。日本がブラジルやフランス並にならないと
世界ではそんなサッカーはできない。高原はアジア、世界底辺限定。

548 : :02/12/20 14:48 ID:vjve+xWP
>>547
それ言ったら他のFWもダメって事になるな。

549 : :02/12/20 16:13 ID:CogbRfo0
大久保、今年は10点取れたらいいんじゃない?
高原でも3年目までは磐田にいても10点が限度だったし、
J1への適応までの時間やユンジョンファンの退団も不安材料だな。

550 : :02/12/20 16:25 ID:U2fppofs
大久保がジュビロにいれば50点は可能

551 : :02/12/20 16:45 ID:G1P9M5/d
来季は西澤も活躍するよ!

552 : :02/12/20 17:00 ID:Bm5RCqIx
今年の大久保の活躍とユンジョンファンはほとんど関係なかったという事だけ
補足させてもらよ。

553 : :02/12/20 17:45 ID:dotYvJTB
素人の素朴な疑問なんですが、高原はあれだけ決定力があるのに
アルゼンチン戦後半中山と組んでも得点できなかったのはなぜですか?
Jとアルゼンチンじゃレベルが大違いなのはわかるけど、
小野だってゴールしたのに…

554 : :02/12/20 17:47 ID:maNjuW09
日本人FWにサムエル相手に勝てっていう方が酷。

555 : :02/12/20 17:48 ID:D+RZCa5H
小野がゴールしたのは、ジャマイカ戦じゃん。

アルゼンチンは強いからだよ。

556 : :02/12/20 18:08 ID:3NvTzPas
>>553
アルゼンチン相手だからだよ
アルゼンチンの守備は世界トップクラスの強固さだよ
W杯早期敗退したけど、失点はPKとFKだけだったろ
南米予選でも失点すくねーよ

557 : :02/12/20 18:16 ID:vjve+xWP
それに、ドイツとの親善試合でも1点も許さなかったから。
W杯も僅差だったしな。

558 : :02/12/20 18:22 ID:EjqSPjSK
今、WC100日前の情熱大陸の特別版を録画した奴を見てたんだが、
イタリア戦の後オファーが来ていたのに断った柳沢は、「なぜ海外移籍をしなかったのか?」
という質問に、「例えば、小学生がJリーグに行ってももボールに触れないでしょ?それと同じ事で、
僕が海外に行ってもそうなる可能性がある。」と言っていた。
じゃあ柳沢が小学生でセリエがJリーグなのか?
はっきり言って自信がなさすぎ。
仮にも当時の日本のエースといわれていた男が、「ボールが触れないかもしれないから行っても意味が無い。」だ?
高原はチャンスがあったらどんどん海外に出ている。
下手糞な鈴木でさえも、技術や経験を得る為に、恥を承知で海外に挑戦してるのに。
柳沢が伸びない理由がはっきり分かった。
こんなにビビリだし、向上心のない奴は早く代表から外せ。

559 : :02/12/20 18:28 ID:3NvTzPas
>>558
馬鹿は柳だったのか(w
自信がないのはわかるがな、皆ボールがこないことを覚悟して海を渡っているものな
だからおまえさんの言うとおりだろうな
それでもその恐怖心という壁を乗り越えようとするかどうか
ワンランク上に行くかどうかはその辺にかかっているよな。

560 : :02/12/20 18:36 ID:Y4Rc/+I4
ヘナギ終わったな

561 : :02/12/20 18:39 ID:vjve+xWP
まあ、まだわからんがな。

562 :  :02/12/20 19:03 ID:v2Y9rivW
>>558
自分のレベルを知ることが大事なんで。
小学生が鹿島の中に入って成長できるかっていったら、全くボールに触れないで
終わってしまうかもしれないし、って言ったと思う。
海外移籍そのものを否定してるわけじゃなく、言ってる事はその通りじゃないか。



563 : :02/12/20 19:06 ID:EjqSPjSK
>>562
だから柳沢はあまりにも自信が無いところが嫌なんだって。
自分を小学生に例えてたし。
柳沢はセリエに行ったら全くボールに触れないのか?

564 : :02/12/20 19:14 ID:tw2H/psD
>>558
ボールに触れないかどうかは別として、当時半年後の
W杯にベストな状態で迎えるにはどうすればいいか
を考えた結果で選択としては間違ってなかったと
思うけどな。中田にはMVP扱いされてたし。
サッカー選手としてW杯>海外リーグでプレーは
当然だろ。

565 : :02/12/20 19:16 ID:v2Y9rivW
自信がないんじゃなく過信するのが嫌なだけだと思う。
全くボールに触れないことはないが、ただ高いレベルに憧れて行ったって
何も出来ないで終わることが十分ありうるだろ。
何にしろあれはワールドカップ前の発言だから、ワールドカップで真剣勝負を
経験して同じ事を言うかどうかは分からない。


566 : :02/12/20 19:19 ID:Bm5RCqIx
無難なプレーを選ぶという柳のプレーとなんか被るね。
もうちょいいろんなことに関して貪欲でもいいんじゃない?

567 : :02/12/20 19:22 ID:tw2H/psD
>>566
今なら行くだろ。まだ時間あるんだから。

568 : :02/12/20 19:29 ID:vjve+xWP
柳も高原みたいにバンバン点を取ってアピールしる!!

569 : :02/12/20 19:31 ID:4JOmR25c
だからW杯前にそうなるのが嫌だったって話をしてたのは
このスレじゃないのか?

570 : :02/12/20 19:35 ID:1L+tfNHI
>>549
大久保はノルマが二桁得点ってところでしょうね
今の段階で日本人だけの得点王争いにでも絡めれば大したもんでしょ


571 : :02/12/20 19:39 ID:POTYzaXv
自分のプレーに自信のないFWはいやだ(´Д`;)
謙虚なのと冒険することができないのは違うって。

572 : :02/12/20 19:42 ID:Dg3ePKny
>558
その理論で行くと
「小学生がシュート撃ったってゴールできないでしょ?それと同じことで
僕がシュート撃ってもそうなる可能性があるからスルーする。」
ってことか?

573 : :02/12/20 19:42 ID:i7UK859s
>>571
謙虚なのと自信がないのも別だよ。
柳沢はかなり頑固。動き出しの早さでアピールする所は海外に行ってもきっと変わらないだろ。
あとは、海外の決定率の高さに影響を受ければいい。

574 :_:02/12/20 19:45 ID:M5qLyRrE
お前ら適当な事ばっかほざいてるな

575 : :02/12/20 19:57 ID:LwHXbbP0
W杯前だからあの結論は妥当だっただろ。
高原だって、ボカに行った時期を、W杯前の移籍としてラストチャンスだと思った、
と言ってたぞ。
今度オファーがあって、鹿島が快く出すようなら、柳沢は行くだろ。

576 : :02/12/20 20:02 ID:kUh+GlE2
問題は移籍のチャンスはそうないって事だよな
契約更改の時期だが柳はどう意思表示しているのだろうかね

577 : :02/12/20 20:11 ID:FGMLa0fJ
>>576
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002121408.html
300万円増の5300万円(推定)提示を受け、大筋で合意


578 : :02/12/20 20:14 ID:EjqSPjSK
柳沢は国内でしプレーても伸びるって言ってたから海外に行く気はなさそうだがな。
まあ、日本でのんびり悠々とやってもいいんじゃねえの?
城や前園みたいになるかも知れんがな。

579 : :02/12/20 20:37 ID:B0LJPWK2
>>558
今時期、ワールドカップ前の特番を見て叩いてる奴は一体なんなんだろうな。

>下手糞な鈴木でさえも、技術や経験を得る為に、恥を承知で海外に挑戦してるのに。
意味が分からん。恥を承知もなにも、ワールドカップ後にオファーが来たから
行ったんだろ。
Jにいるから向上心がないだの、伸びない理由がはっきり分かるだの、また必死な鈴木ヲタの
気配を感じるんだが。


580 : :02/12/20 20:45 ID:I3go+sdi
別に海外にいかなくても十分稼げるんなら海外に行く必要ないでしょ。
所詮サッカーはビジネスなんだし。

581 : :02/12/20 20:51 ID:B0LJPWK2
>所詮サッカーはビジネスなんだし。

そんなこと思ってる奴は一人もいないと思うぞ。
ところでなんで今日こんなに書き込めないんだ?


582 : :02/12/20 21:04 ID:UG6ZqMD3
来年の城に期待

583 : :02/12/20 21:09 ID:hnbdtw0U
スペインでの城を忘れない

石川康も忘れない

584 :ヘタレ狼:02/12/20 21:18 ID:HPclsJQQ
どうせ俺は「Ass hole」

585 : :02/12/20 21:21 ID:8XMnbh15
いきなりすいませんが【ヒ】で始まるサッカー選手の名前っていますか?
日本人以外
ビやピじゃ無くて

586 : :02/12/20 21:25 ID:NXP6pcbv
柳沢がWC前に移籍しなかったのは良かったと思うよ
川口は失敗してるわけだしもし移籍して失敗してたら「目先に釣られた」
とか言われてたとおもう
いまは正直現状に満足してるというか貪欲さに欠けると思うので
チャンスがあったら行くといいと思う

587 : :02/12/20 21:33 ID:5tjAioj7
ヒュブナー

588 : :02/12/20 21:34 ID:QE/vAmMQ
ピネディーヌ・ピダン

589 :客観的事実:02/12/20 22:40 ID:WrweryS2
狂信的鈴木信者の言う「世界相手に点の取れる日本人FW」が実際いようがいまいが、
現実のJリーグFW得点ランキングはこうなっている↓


JリーグFW得点ランキング(J1全節終了)

1 高原 磐田 26点(足15点 頭9点 PK2点)
2 中山 磐田 16点(足10点 頭5点 PK1点)
3 黒部 京都 13点(足8点 頭2点 PK3点)
4 吉原 G大阪 11点(足7点 頭4点 PK0点)
5 山下 仙台 10点(足8点 頭2点 PK0点)
6 三都主 清水 9点(足9点 頭0点 PK0点)
















鈴 木 と 柳 沢 は ど う ぞ お 引 き 取 り 下 さ い (ワラ

590 : :02/12/20 22:41 ID:X8or9RYQ
         ,.,.,.,.,.,.,,.,,,,,,,.,.,.
        /〃〃〃〃〃〃
       /川//"""""""""|
      川川ゝ      |
      |川川  ━  ━/
      |川//   ─  ─
       (6|||      \ |   きえーぼいくよ
      ヽ |||     __ | 
       \.   (──)/  
        |  ヽ  ̄ ̄
    __/\   . /\_
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\



591 : :02/12/20 22:52 ID:ZHCsNGdh
高原安い!移籍金1200万円 ハンブルガーSV側が明言
ハンブルク(ドイツ)19日=国際電話】
日本代表FW高原直泰(23)=磐田=の獲得に動いているドイツ・ブンデスリーガ
のハンブルガーSVがジュビロ磐田へ提示する移籍金がわすか1200万円になるこ
とが19日、明らかになった。磐田側は3億円を希望しており、21日に大阪市内で
始まる磐田とハンブルガーの交渉が難航ムードになってきた。渦中の高原はこの日、
浜松市内で行われた「2002ジュビロ磐田優勝報告会」に出席した。

プッ

592 : :02/12/20 23:06 ID:2S7rxUML
ある程度移籍金払わせないと高原自身にも良くないと思うんだがな。
どーせただ同然だし、みたいな使われ方をされないことを祈る。

593 : :02/12/20 23:15 ID:sC0apI+a
>>591
お、鈴木のレンタル料より安いぞ!
かなりなめられてるな、禿。

594 : :02/12/20 23:29 ID:2X5etrMD
ってか3億円はないだろ

595 : :02/12/20 23:35 ID:2S7rxUML
ある程度移籍金払わせないと高原自身にも良くないと思うんだがな。
どーせただ同然だし、みたいな使われ方をされないことを祈る。

596 : :02/12/20 23:36 ID:2S7rxUML
寝ぼけて2回カキコしちまった。スマソ

597 :にわか鈴木ファソ:02/12/21 00:04 ID:moJxcOhj
おい、お前ら!!
にわかサッカーファソのオレに鈴木のどこがダメなのか教えてくれ!!

598 : :02/12/21 00:13 ID:0l9A3Dt9
>>597

鈴木     ’96〜’02   9点
小村     ’99〜’02  10点
秋田     ’99〜’02   9点
名良橋   ’99〜’02   9点
服部     ’99〜’02   9点
中西     ’99〜’02  15点

599 ::02/12/21 00:14 ID:yswE1OSE
>>597
トラップが下手
シュートが下手
代表だとサイドに流れすぎてゴールから遠ざかるようにしかボールがもらえない

600 :_:02/12/21 00:14 ID:rP7XVsgi
へなぎのうざいところはミスしたときに
「監督はなんでオレを使うんだよ〜 もう自信ね〜よ〜」
って感じで泣きそうな顔してるとこ(;´Д`)
やっぱ見てて応援したくようなFWは
「次は決めてやるぜ(#゚Д゚)コルァァァァ!」って気合い入れるような
香具師だろう?もまえらどー思うよ?

601 :600:02/12/21 00:15 ID:rP7XVsgi
あ、600ゲトだった

602 : :02/12/21 00:16 ID:5xu+65xx
>>599
トラップ実は巧いけどな。
シュートは下手だが(w

603 : :02/12/21 00:16 ID:H6Owit4E
中田英寿(パルマ)
稲本潤一(フルハム)
小野伸二(フェイエノールト)
中村俊輔(レッジーナ)
鈴木隆行(ゲンク)
高原直泰(ハンブルガーSV)
柳沢敦(キエーヴォ)

604 : :02/12/21 00:16 ID:IMtzWsIJ
で、それって誰?

605 :にわか鈴木ファソ:02/12/21 00:17 ID:moJxcOhj
>>598
そんな文字だけだされても困るべさ

>>599
トラップが下手というのは誰と比べて言ってるの?
シュートが下手っていうのは誰と比べて言ってるの?

>代表だとサイドに流れすぎてゴールから遠ざかるようにしかボールがもらえない
これは戦術で監督の指示でしょ?

606 ::02/12/21 00:18 ID:C45z+fSh
>>602
トラップうまけりゃもうベルギーで何点か決めてると思うよ。

607 : :02/12/21 00:20 ID:q/gN8nQJ
中田英寿(チェルシー)
稲本潤一(ガンバ大阪)
小野伸二(バルセロナ)
中村俊輔(横浜Fマリノス)
鈴木隆行(川崎フロンターレ)
高原直泰(ハンブルガーSV)
柳沢敦(キエーヴォ)

608 : :02/12/21 00:22 ID:O1pp2dwl

中田英寿(チェルシー)
稲本潤一(フラム)
小野伸二(フェイエノールト)
中村俊輔(レッジーナ)
鈴木隆行(ゆりかしFC)
高原直泰(ハンブルガーSV)
柳沢敦 (キエーヴォ)

609 : :02/12/21 00:23 ID:0l9A3Dt9
>>605
FWとDFの違いが分かるでしょ。

中山     ’99〜’02  57点
高原     ’99〜’02  52点
久保     ’99〜’02  45点
三都主   ’99〜’02  36点
柳沢     ’99〜’02  34点
中西     ’99〜’02  15点
小村     ’99〜’02  10点
秋田     ’99〜’02   9点
名良橋   ’99〜’02   9点
服部     ’99〜’02   9点
鈴木     ’99〜’02   8点

610 : :02/12/21 00:27 ID:p6QA51ue
>>600
偏見持ちすぎ

つーか、ペルージャのオファー断ったのを未だに叩いてるヤツって
柳沢自身は最初行く気でいて最終的にどういう経緯で断ったのかを知らないのかな。
キエーボから正式にオファーが来てそれを断ったら叩けばいいじゃん。
その時は俺も叩くよ

611 ::02/12/21 00:40 ID:YjfQzYhT
>>605
サイドに流れるのはジーコの指示だが、本はそれによってDFをおびき出して中を開けなきゃ意味ないわけ。でも鈴木は下がり過ぎちゃったから相手DFは全然怖くなかったの。

612 : :02/12/21 00:44 ID:p7RoGE0Z
数多くある鈴木の欠点の中でも一番ダメなところは頭が悪いってことだろう。
ほっとくと勝手にDFラインに参加してたりまったく救いようがない。


613 : :02/12/21 00:45 ID:4CZ4nB7h
>>600
このスレでも何度か話出てるけど、柳沢はもともとそういう顔なので仕方ない。


614 :_:02/12/21 00:54 ID:moJxcOhj
>>611
じゃあなんでそんな役立たずが使われるの?

615 : :02/12/21 00:55 ID:H6Owit4E
>>558
違うだろ馬鹿。
海外移籍が必ずしもいいということではないことを説明したのと
暗に高原のボカ移籍の失敗を皮肉っただけだろ。
移籍しなかったのはWCに専念したかったから、下手に移籍して調子を崩したくなかったからだろう。


616 : :02/12/21 00:59 ID:0l9A3Dt9
>>614
監督も人間だから一人か二人は
実力に関係なく好みの選手を使うのです。

617 : :02/12/21 01:00 ID:0ucRobm6
>>615
たとえお前の予想通りだとしても、本質的には変わらん

「下手に移籍して調子を崩したくなかったから」

なんて腰抜けっぷりを見せてちゃ、伸びるもんも伸びんだろ
海外でチャレンジしようってやつはみんなそういうリスクを背負ってるんだ
柳はそれから逃げてるだけ

それ、まったく弁護になってない

618 :_:02/12/21 01:01 ID:moJxcOhj
>>616
はいはい、そこに逃げるんだね
君たちが大好きな「ロジック」に全然なってないよ
もっと論理的根拠から鈴木が呼ばれる理由言ってみろっつの

619 :  :02/12/21 01:04 ID:oxkRbn7o
>>600
同意
やっぱFWには(#゚Д゚)コルァァァァの精神が欲すぃ
陰気にエルボー報復かますとかじゃダメ

620 :こんな感じがいい:02/12/21 01:05 ID:PNoY6OKH
中田英寿(マン・U)
稲本潤一(フェイエノールト)
小野伸二(バルセロナ)
中村俊輔(ユベントス)
鈴木隆行(ガラタサライ)
高原直泰(ハンブルガーSV)
柳沢敦 (キエーヴォ)
前園 真聖 (PSV)  



621 :_:02/12/21 01:06 ID:Iq1YuWqN
やれやれ、ホント暇な工具師が集うスレだな。
お前ら生きてて楽しいか?

622 :_:02/12/21 01:07 ID:PNoY6OKH
こうぐし?

623 : :02/12/21 01:07 ID:H6Owit4E
>>617
あいつは、WCには並々ならぬ思いがあったんだよ。
セリエA移籍のチャンスを蹴ってでもな。大方の日本人の総意は
より多くの日本人選手が欧州TOPリーグでプレイして欲しいという考えから
この時の柳沢の決断を批判をするが、鹿島残留も一個人として勇気のある決断だったろう。
(誰だって欧州でプレイしたいだろう)その英断を非難する事は何人もできない。

それに今はキエーヴォからオファーがきている。
好機は必ずくるものさ。時期を見誤らずそれをモノにするかどうかが問題だろ。

624 ::02/12/21 01:11 ID:YjfQzYhT
>>618
監督が選んだんだから鈴木は最高だという理論ですか?
さんざんガイシュツなんだけどな。また相手しなきゃならないのかな。

625 : :02/12/21 01:15 ID:p7RoGE0Z
>>618
ライターの卵って言ってる割に頭悪いな。
「悪魔の証明」って知ってる?
知らなきゃ検索するよろし。

626 :山下理論:02/12/21 01:15 ID:0l9A3Dt9
ま、最終的には「どうせ決めるのはジーコ」とか、
「あれは監督の指示で面白い顔してるんだよ」とか、
とにかく上に下駄を預ける論法で議論をチャラにできる(つまり反論不可能にする)んだから、
相手はどうあがいても山下が代表FWにふさわしいという事を否定できなくなるよ。
頑張ってね>ヤマスィタ信者さん

627 : :02/12/21 01:16 ID:s8NpEHpv
>>623
>大方の日本人の総意は
より多くの日本人選手が欧州TOPリーグでプレイして欲しいという考えから

そんなこと思ってんのお前だけだよ。

628 : :02/12/21 01:17 ID:jvw3LEVm
まあ柳沢はJで点とってないから、そりゃ自信もつかないわな。鹿島は
決してシュートチャンスの少ないチームじゃないしね。

629 : :02/12/21 01:19 ID:0l9A3Dt9
柳沢   54本
小笠原 59本
中田浩 55本

こんなシュート数じゃダメだろ。

630 : :02/12/21 01:20 ID:IMtzWsIJ
こうぐしage

631 : :02/12/21 01:21 ID:9o5fPpNU
>>623
オファーは来てないよ。
単に向こうのスポーツ紙で「スポンサーが付けば取るかも」
という記事が載っただけ。
高原のハンブルグとの交渉が決裂すればそっちに狙いを変える
かもしれないし、来たらラッキーぐらいに思っといた方がいいかも。

632 : :02/12/21 01:22 ID:oNnX561W
>>625
誤爆してるぞ

633 : :02/12/21 01:22 ID:p6QA51ue
>>617
ギリギリまで行く気だったんだよ。
それでも断ったのはジーコとカズのアドバイスが大きい。
だって時期を考えてみ?W杯で代表に入る事を念頭に置いたら
あの時期に移籍しなかったのは正解だろうよ。
4年前にギリギリで落とされたから今回のW杯に懸ける思いは強かっただろうし。
そんなに腰抜けだと批判したいんならキエーボのオファー断った時に思う存分叩け

634 : :02/12/21 01:22 ID:H6Owit4E
>>627
日本代表が全員Jリーグのクラブ在籍だったらどうする。かすだろ。
日本人選手が欧州で活躍して喜ばない日本人がいるのか?

635 : :02/12/21 01:27 ID:p7RoGE0Z
>>632
いや、誤爆じゃなくて鈴木スレで活躍の自称「ライターの卵」がこっちにも
出張ってたんで・・・
何も言えずに消えちゃったみたいだけど。

636 ::02/12/21 01:27 ID:G3lMiEAA
あのとき移籍しなかったから腰抜けとかどうでもいい。

問題は今柳に海外志望があるのかと言うことだ。

637 :621:02/12/21 01:27 ID:Iq1YuWqN
>>622 >>630
はあ?馬鹿だろお前ら?正しい日本語使えよ。
お前らみたいな奴を工具師っていうんだよ!

638 : :02/12/21 01:27 ID:s8NpEHpv
>>634
海外いって欲しいけど
あの時柳が海外行かないのが正解だって、みんな思ってたって事。
中田も最悪なときだったし。

君だけがそう思ってたんじゃない。


639 ::02/12/21 01:29 ID:F6eZwy13
馬鹿が頻繁に出没しておもしろいな
そうムキになるな

640 : :02/12/21 01:30 ID:wqdaQnAJ
>>636
W杯後の富山の記者会見で海外移籍について質問され
「そういうチャンスがあればサッカー人生をかけてチャレンジしたい」
と語ってた。もともと海外志望はあるしね。

641 : :02/12/21 01:31 ID:p7RoGE0Z
その観点で言えばヘタレは小笠原ってことに・・・

642 : :02/12/21 01:36 ID:1k75Jlgs
>>641
奴は自分のレベルアップより鹿島を優勝させたい思いのほうが強いからな
そういう選択肢だってありだろ


643 : :02/12/21 01:44 ID:IMtzWsIJ
こうぐしの集うスレはここですか?

644 ::02/12/21 01:45 ID:F6eZwy13
>>618のライターの卵さんは消えちゃったのかな?
あまりにオリジナリティが無いんで志望を考え直した方がいいと思うけど。
あと、幸運にもライター(何のだ?)になれた時にはくれぐれも2ちゃん叩きをしないようおねがいします(w

645 :あs:02/12/21 01:47 ID:4gWb3UXw


646 : :02/12/21 01:50 ID:+RnHYH5h
>>644
国内板で高原叩きしてるんだろ

647 : :02/12/21 01:51 ID:WQCXpv+b
「アソウ」←「ソウカ」←「創○」←「茸」
「あ、そう?」←「そうか?」

これで解決。

648 : :02/12/21 01:53 ID:PTQn4Fff
>>646
相変わらず鈴木ヲタの高原叩き続いてるみたいだしね
粘着鈴木ヲタは怖いな〜

649 :621:02/12/21 01:59 ID:Iq1YuWqN
>>643
おまえみたいな奴を工具師っていうんだよ。
マイナスドライバーでアナルオナニーでもしてろって事。

650 ::02/12/21 02:08 ID:F6eZwy13
>>649
つまんないから消えていいよ。

651 :  :02/12/21 02:14 ID:oxkRbn7o
>>640
 行ったとしてもポジション空けて待ってってくれるとこじゃないと厳しいかも。
 どうしてもあのプレイスタイルだとよく柳を知らない相手にはアピール度
 に乏しいし、パスくれない時にかみつくぐらいの気合が奴にあるとは思い
 にくい。
 
 まず鹿島を出て国内の他チームで、生え抜きのチームで自分があたり
 まえの様に受けていた恩恵と自分の力で成し得ていた部分を区別・整理
 してからチャレンジした方がよいかもね。
 少なくとも日本語が通じるからね。
 
 まあ他の大人しいヤシが海外に出て行くときも同じことがいえるだろうけどね。

652 : :02/12/21 02:15 ID:GijCthY5
FLASHの件、今日知った。

高原氏ね!!ドイツで失敗しろ!!
隆行は馬鹿じゃない!!おまえが馬鹿なんだよ禿!!!!
アンタなんかJリーグでしか点取れないくせに(藁

653 :  :02/12/21 02:17 ID:oxkRbn7o
>>652
>アンタなんかJリーグでしか点取れないくせに(藁

もろ女の捨てゼリフだな。
情報の遅いゲロ女はもうこなくていいよ。

654 : :02/12/21 02:20 ID:GijCthY5
>>653
最近ネットしてないから知らなかったの。悪い?
高原最低だよ。隆行かわいそう
またエコノミー症候群にでもなってろよハゲ

655 : :02/12/21 02:26 ID:enD1Vzh+
>>654
ご丁寧に口だけスレにも鈴木スレにもカキコがあるけどこの時間帯は釣りに向かないよ?

656 : :02/12/21 02:27 ID:CM8ZIaa1
>>653
重複スレに隆行かわいそう高原氏ねと書きまわってるぞ(w
ん〜鈴木周りはイキがいいのが揃ってるなぁ相変わらず。

657 : :02/12/21 02:30 ID:GijCthY5
>>655
釣りって?
高原がムカツくからカキコしてるだけ。

658 : :02/12/21 02:30 ID:Jn1AxLwM
釣りは夜10時〜12時辺りを狙え

659 :  :02/12/21 02:31 ID:oxkRbn7o
つうかFLASHの発言よりおのれの発言の方がよっぽど
低俗でバカまるだしだなことに気付いてないのがイタイ

660 : :02/12/21 02:32 ID:GijCthY5
>>658
だから釣りって何?

661 : :02/12/21 02:34 ID:Hajw/XsA
あと5〜6年後には俺が変えてやる

662 : :02/12/21 02:37 ID:x6kVFI2z
ID:GijCthY5
このバカ口調、確か前にも鈴木スレで騒いで
鈴木オタからも総叩きされてた糞女じゃなかったっけ?

663 : :02/12/21 02:39 ID:GijCthY5
>>662
何それ?
そんな話と無関係なんだけど。
一緒にすんな

664 ::02/12/21 02:43 ID:YjfQzYhT
>>663
あんたの思ってる通り書いていいんだけどそれを読んだ人が、鈴木ヲタはこんな口汚い奴ばっかりかと思うぜ。
ま、信者に何言っても無駄だと思うけど。

665 : :02/12/21 02:46 ID:GijCthY5
>>664
口汚いのは高原の方じゃん
あんなこと言ってるようじゃ誰からも信用されないね
陰口叩くなんて陰湿すぎ

666 :  :02/12/21 02:47 ID:oxkRbn7o
>>665
オマエモナー

667 : :02/12/21 03:00 ID:WQCXpv+b
>>655-656
重複スレをご丁寧にチェックしてるオマエたちもどうかと思うぞ

668 ::02/12/21 03:02 ID:j/HDYrKy
>>665
だからと言ってただ鈴木カワイソーというのはスレ違い。
中学生ですか?

669 : :02/12/21 03:06 ID:1fl7Ix6j
高原未契約のまま、磐田“丸腰”で初交渉
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002122105.html
 磐田がFW高原直泰(23)=写真=の移籍初交渉に“丸腰”で臨むことが20日、
わかった。
 21日、ハンブルガーSVヴルフ会長らが来日。初交渉に臨む磐田はこの日までに
高原との来季契約を結び、レンタルでの移籍を目指していた。しかし、20日の交渉
は不調。確約のないまま大阪での交渉に向かうことになった。
 HSVはすでにイスラエル代表MFレビーボ(フェネルバチェ)獲得に移籍金12
0万ユーロ(約1億5000万円)を支出。最低1000万ユーロ(約12億円)が
必要なアルゼンチン代表MFダレサンドロ(リバープレート)とも交渉中で、バイヤ
ースドルファーGMは磐田に「高原の移籍金は10万〜25万ユーロ」と語っていた。
 最悪、高原が来年1月31日まで磐田と契約を結ばなかった場合、FAとして移籍
金は0。磐田が窮地に立たされた。




670 : :02/12/21 03:15 ID:9n5rlx+U
1200万円から3000万円。Jの得点王なのに、安。

671 : :02/12/21 03:20 ID:CM8ZIaa1
>>667
あはは、面白そうだったし、つい。
早速鈴木本スレで噛み合いしてるよ。
でも、まだ国内板には逝ってないみたいだけど。
そういや、織るガーってのもいたなぁ。

672 ::02/12/21 03:22 ID:G3lMiEAA
高原は磐田に恩を仇で返すつもりなのか?マジで。23歳でフリーエージェントとは。

673 : :02/12/21 03:36 ID:nM8MCIiV
>1200万円から3000万円。Jの得点王なのに、安

Jの得点王だからだろ。
こんなへぼリーグで得点王とったって、評価するのはここにいる
見る目のないやつだけだっつーの。

674 ::02/12/21 03:36 ID:YjfQzYhT
高原は真性のDQNだな

675 ::02/12/21 03:42 ID:j/HDYrKy
おい、なんで磐田と高原の交渉が不調なんだ。誰かに移籍金を発生させないようにそそのかされてるのか?
本当にこいつの回りにはサトシュンと言いロクな奴がいないんじゃないか?

676 : :02/12/21 03:46 ID:CM8ZIaa1
>>675
真偽はともかく、こんなタレコミ情報はある。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040122770/341

677 :_:02/12/21 03:47 ID:v2NeHoz2
ドイツ人なめてんな。ロシツキやダレサンドロにはウン十億払えるのに
高原に一千万とは。まだまだサッカーの世界では日本=糞って認識なのね。

678 : :02/12/21 03:51 ID:rWOXYdBj
高原って中田と違ってバカだから
周りに利用されやすいのか

679 : :02/12/21 03:53 ID:nM8MCIiV
>まだまだサッカーの世界では日本=糞って認識なのね。

いや、事実そのまんまだろ。

680 : :02/12/21 03:55 ID:MxoBXtFm
FWはキムタクがいいよ
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2000/12/22/01.html

681 : :02/12/21 03:57 ID:rWOXYdBj
>>680
すげーワラタ

682 : :02/12/21 03:59 ID:XatEv8BU
昔のネタじゃん

683 ::02/12/21 04:35 ID:F6eZwy13
いくら日本人とはいえ中村や小野と比べても安すぎないか?せめて一億はぶん取るべき。

684 : :02/12/21 05:50 ID:u2pdH/JJ
何故磐田との交渉渋ってんだ?つーか本当なのか?
どうしたんだ高原よ

685 : :02/12/21 06:12 ID:Lb+jZ+OX
広山並のカスだな、高原よ

686 : :02/12/21 06:14 ID:GbVS28Ax
鈴木ヲタってわかりやすいよな

687 : :02/12/21 06:21 ID:WQCXpv+b
高原は日本のマクマナマンになるつもりか? 契約社会だからそれもありでしょ。
つーか、磐田はその前に複数年契約しとけや。
一年契約があったりまえ〜のJリーグに問題ありありちゃうん?

688 : :02/12/21 06:25 ID:u2pdH/JJ
貴乃花の整体師洗脳騒動の時ように悪い虫でもついてるんじゃないんだろうか

689 : :02/12/21 06:26 ID:rCxxN4z6
つうか磐田は最初から安く売ってもいいと思って、高原と
契約したものと思っていた。

690 : :02/12/21 06:27 ID:R8aa51Ik
>まだまだサッカーの世界では日本=糞って認識なのね。

違う
サッカーの世界では日本人FW=糞が正解


691 ::02/12/21 06:35 ID:yswE1OSE
sage進行なのか?

692 : :02/12/21 06:48 ID:mXXYQJXK
日本人FW=糞ってことで、FW無しでいってみればどうだろう?
4-6-0システム、名付けてTOPLESS-JAPAN!

693 : :02/12/21 07:05 ID:dmvs7TxV
>>692
前から思ってたんだけどどうやってやんだよそれ。
強い弱いの前にMFを2列にした時点で前にいるのがFWなんだぞ6人を横一直線に並べんのか?


694 :  :02/12/21 07:08 ID:mXXYQJXK
TOPLESS−JAPANを発表したかっただけです。
もしかしてガイシュツ?

695 :-:02/12/21 07:58 ID:bYaHnETR
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/21/02.html
磐田フロントは真性ですか?

696 : :02/12/21 09:31 ID:8i9kwpIi
6人を横一直線にしたら6人がFWだよ。糞が6人になるだけ。
前が犠牲になってうしろが点取れてる事に気付けよ。

697 : :02/12/21 14:39 ID:DhkTWgne
>>621
■[工具師]の大辞林第二版からの検索結果  0件

検索結果に該当するものが見当たりません。
キーワードを変更して再度検索をしてみてください。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?sw=2&MT=工具師


698 : :02/12/21 18:17 ID:HHcHfrdj
>>696
そりゃものは言いようだわさ。
FWが取ってくれないからMFがとらざるを得ないのが実情だろう?
中田、中村、小野、みんな本来パサーでチャンスメーカーだよ。
まあさっさと変なの外して本道に戻ってもらいたいもんだ。

699 :このスレに常駐している狂信的鈴木信者の特徴:02/12/21 18:47 ID:pLaakvM+
>>618
一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
2ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである(もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・)

嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など(ワラ


700 : :02/12/21 19:28 ID:C2J5gsVB

鱸信者・同人女はなんで盲目でいるか考えてみた。
鱸信者・同人女は、鱸が綺麗な宝石の様に見えるのだと思う。
だから、汚れは取り除くのだろう。「鱸」という辞書に汚点を載せられないのだ。
例えばみんなは、思い出の詰まった、お気に入りのセーターを虫に食べられている時、見過ごせるだろうか?
きっと、駆除をして綺麗に補修をするのではないだろうか?
鱸信者・同人女はそうなんだと思う。
虫がついてしまったから、虫がもう付かない様に強化するっと言う事もそうだと思う。
仲間で言いように解釈をしていたらどうだろう?
仲間がいたら安心するよね。きっとそこなんだろう。
鱸信者・同人女に盲目が多いのは、まさしくそれだと思う。
みんながそうだから大丈夫。
これに関しては凄いっと思う。ミーハーが凄いのではない。
団結力が凄いのである。
よって鱸信者・同人女を現実に戻すのは不可能である。
もしあるって思う方は議論していただきたい
以上だ


701 :工具師は正しい2ch用語:02/12/21 19:50 ID:caFm5Alx
>>697

ここどこかしってるか?


702 : :02/12/21 20:10 ID:M3dDvP5M
>>696
糞が6人…ワロタ

703 : :02/12/21 22:03 ID:bnQ5bj/z
香具師じゃなくって工具師?
「こうぐし」って入力すんの?
2ch用語にしてはメンドクサイな

704 : :02/12/21 22:21 ID:GbVS28Ax
俺も工具師は単なる間違いだと思うが。
「香具師」が読めないんだろう。
読めないのになんで使ってるのか良くわからないが。

705 : :02/12/21 22:28 ID:Jn1AxLwM
>>621
コソーリ・・・。
香具師は「こうぐし」じゃなくて「かぐし」って読むんだよ!

706 : :02/12/21 22:54 ID:T1nDYNiM
>>705
大きな声では言えないが、お前も間違ってるぞ…
まさに【あいつバカ】【お前もな】というスレタイに相応しい展開だな…

707 : :02/12/21 22:58 ID:Jn1AxLwM
>>706
はぁ?何言ってんの?
せっかく621が他のスレで恥かかないように教えてやってるのに。

708 : :02/12/21 23:00 ID:Lb+jZ+OX
コソコソーリ
ヤッコって読むんだよ

709 : :02/12/21 23:00 ID:NBebUkZ6
香具師が読めない奴は何回か見たが
「工具師」とわざわざ書く(それもHNに)奴は初めて見た
いやもう、706の言うとおり…

710 : :02/12/21 23:01 ID:bnQ5bj/z
○○の実
○○の木

711 : :02/12/21 23:01 ID:T1nDYNiM
>>707
お前いいヤシだな(w

712 : :02/12/21 23:21 ID:k/bsI1F9
香具師は家具師の間違い。その間違いが広まってここまで大きくなった。
だから>621はかなり痛い存在だな。

713 : :02/12/21 23:36 ID:v+4HIKz8
香具師をここまで引きずるとは、このスレ本当に厨房しかいないんだな…

714 : :02/12/22 03:01 ID:zthc7OEo
鈴木ヲタですか?

715 :工具師は正しい2ch用語:02/12/22 06:35 ID:5MlHMPVx
市ね


716 ::02/12/22 06:43 ID:fr/IXUk+
>>715
まだ居たのか(w
ほんとに痛い香具師だな(w

717 : :02/12/22 07:20 ID:zN7zkiqE
349 : :02/12/22 03:54 ID:rEXwVrr3
今日の報知新聞でサトシュンの記事
以下抜粋。
「たとえば事件に関しての検証や分析記事は、その表層的な事実だけではなく、
の裏付けの証拠を得て、初めて記事になる。
人物像についても当然そういう作業が行われるべきであり、憶測でその人を中傷したり、
見下すような記事はあってはならない。
それは取材対象が一般人であればもちろん、芸能人でもサッカー選手でも変わらない。
なぜ、こんなことを書くのかというと、17日発売の写真週刊誌上で、
あってはならない卑劣なことをされたからだ。
その記事は、まだ存在していない高原選手の単行本の“ゲラ”をベースに書かれたそうで、
極めて興味本位に、あらゆることをこじつけて高原選手と日本代表選手の対立の構図を書いている。
なぜ、書かれているという言葉を使うのかというと、まだ現実に“ゲラ”は存在していないし、
私が書いている単行本の原稿の中にもこの記事にあるような記述はまったくないからである。
できてもいない原稿からあたかも抜粋したように書き、高原選手を窮地に陥れようとする。
こういう行為を平気でできる無神経さには、あきれるばかりだ。
こういう人は、どれだけ選手が苦しくつらい思いをするのか、
ファンがどれだけ心配するかなどを考えたことがなく、人の心の痛みが分からないのだろう。
私にしても、本の発刊前にこんなことを書かれたことは、
高原選手との信頼関係はもちろん本の信頼性や品位を失う事になり、まったく怒りを禁じ得ない。
4年前、横浜フリューゲルスが消滅した時、私はファンや選手の気持ちを理解せずに
会社の体面だけを大事にして人の痛みを分からない企業は、人に愛されるはずがないという記事を書いた。


718 : :02/12/22 07:21 ID:zN7zkiqE
事の大小の差はあるが、今回もやっていることは同じだ。売れればいいという姿勢。
それは選手を愛し、大きく成長してほしいがためにプレーを論理的に批判するジャーナリズムではなく、
単に選手の言動を面白おかしく取り上げて中傷しているだけだ。
得点王、ベストイレブン、MVPの3冠達成は誰にでもできるものではない。
この快挙を素直に拍手し、称賛する姿勢があってしかるべきだと思うのだが、
人の痛みを理解できない某誌にはきっと無理なことなのだろう。不快な雑誌は消えてくれればと祈るばかりだ。 」



719 ::02/12/22 07:43 ID:9RuIIXp9
>>717
それいつの報知?
狂信的高原ヲタの捏造じゃないだろうな?

720 : :02/12/22 08:31 ID:b2CjypXV
高原移籍決まったな。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-021221-37.html

721 : :02/12/22 11:49 ID:fGZ/Ok/8
ってことは移籍金3億か!?

722 : :02/12/22 11:51 ID:vgW0i1NB
キエーボ柳沢、ペルージャに小笠原もし行ったら、いよいよ海外組だけで
ポジションかぶることになりそうだな。

723 :  :02/12/22 11:54 ID:bLHuQ0kC
頑張ります

724 : :02/12/22 12:51 ID:V+VSh/4p
推定2億5000万で、年棒6000万だとよ

725 : :02/12/22 12:53 ID:11EPyGE+
アレックスの利敵は?

726 :公串:02/12/22 12:54 ID:UChT9/M6
椰子


727 :  :02/12/22 13:02 ID:+nJXSVmg
高原と鈴木が何で口喧嘩してるかしっとるケ?
それは鈴木が高原を振ったから。
捨てられた高原がストーカーまがいに鈴木に文句たれてる。

728 : :02/12/22 13:09 ID:e8nlBOpV
冬休みだな・・・

729 : :02/12/22 15:24 ID:fGZ/Ok/8
>>724
たしか磐田では年俸3000万円くらいだったんだよな。

730 : :02/12/22 15:49 ID:GxnDTEdb
セリエつーかイタリアにそんなに魅力感じるかなあ
サッカーのレベルは高いけど国としては勧告クラスだろ
観光地にはツアー客狙いのルンペソが大挙し
首都ロー○は落書きだらけの小汚い街
治安も日本より断然悪く、夜は1人で外出することが危険
はるか昔の伝統だけで生き残っているとても現代的とは言えない国だ
サッカーのレベルが高いのはわかるがそんな国に住みたいと思うのかね
俺なら絶対ごめんだが

731 : :02/12/22 15:58 ID:sJcVAbtz
>>730
何が言いたいのか良く分からんけど
イタリア移籍する奴はそれを承知で移籍するんだろうからいいんじゃねーの?
レベルの高いところでサッカーやりたいってことが第一義でしょ
一般人が働きに行くんではないんだから

732 : :02/12/22 16:06 ID:GxnDTEdb
>>731
そうかもね
卓球のレベルが高いから中国に永住するようなもんか
納得

733 : :02/12/22 16:56 ID:wyKupdS3
>>732
何なんだこいつ・・・。

734 : :02/12/22 17:08 ID:b2CjypXV
背伸びしたい年頃なんだろ

735 : :02/12/22 17:35 ID:wyKupdS3
イタリア移籍を貶したい奴なんだろうな。

736 : :02/12/22 18:28 ID:VScHPC8Y
今日の天皇杯4回戦のFW得点者誰かまとめて

737 : :02/12/22 18:39 ID:2i83Llx3
>>736 ほれ。
このスレ的にはつまらないかもね。
2 チェ、アン、ウェズレイ、原竜太
1 中山、前田、小林康剛、佐藤寿人、田原豊、バロン、戸田弟、大木、清水


738 : :02/12/22 18:44 ID:VScHPC8Y
>>737
サンクス。高原、へなぎ、黒部、久保、山下、吉原はノーゴールか

739 : :02/12/22 18:47 ID:9DO2ZdM7
リア厨スレか。

740 :客観的事実:02/12/22 19:44 ID:lwmLQKg1
狂信的鈴木信者がいくらジタバタしようとも、
現実のJリーグFW得点ランキングはこうなっている↓


JリーグFW得点ランキング(J1全節終了)

1 高原 磐田 26点(足15点 頭9点 PK2点)
2 中山 磐田 16点(足10点 頭5点 PK1点)
3 黒部 京都 13点(足8点 頭2点 PK3点)
4 吉原 G大阪 11点(足7点 頭4点 PK0点)
5 山下 仙台 10点(足8点 頭2点 PK0点)
6 三都主 清水 9点(足9点 頭0点 PK0点)

















鈴 木 と 柳 沢 は ど う ぞ お 引 き 取 り 下 さ い (ワラ

741 : :02/12/22 19:47 ID:gDaIztPb
まぁ得点だけでFWが真に評価されるなら
デルピエロやビエリは今回のW杯に出られんかったな。
イタリアの監督が「素人」でよかったよかった(ぷ。

お前らは玄人ぶって得点だけの選手を追っかけてなさいね(w
いつまでもサカファンの底辺でうろうろしてて下さい

742 : :02/12/22 19:49 ID:9DO2ZdM7
>>741
ということは、鈴木ヲタがサカファンの頂点にいるということか?

743 : :02/12/22 19:56 ID:FdYAS7qq
>>741
ヴィエリ 22点 ランキング3位
デルピエロ 16点 ランキング6位
釣りですか???アフォですか???


744 : :02/12/22 20:00 ID:vQCpdGxN
鱸ヲタの脳内

鈴木=デルピエロ
鈴木=ベッカム
鈴木=デルヴェッキオ
鈴木=バティ
鈴木=ヴィエリ
鈴木=ヤンカー
鈴木=ハカン・シュキル
鈴木=インザーキ

745 : :02/12/22 20:03 ID:jzOb0rTQ
脳内変換自由自在鈴木ヲタ最強!

746 :蓋然性の問題:02/12/22 20:20 ID:lwmLQKg1
不確実な未来に対する「蓋然的判断」(原因・経過)は「結果論」(結果)と裏返しだからね。
事が起きた後で、その分かっているいる結果を前提としてあれこれ論ずることは
全くもって無意味な作業でしかない。
後からいくらでもこじ付けでオールマイティに言えちゃうからね。

とっくに論破済みの詭弁を蒸し返してくる狂信的鈴木信者の強弁に対して
わざわざ答えるための効率的な手段としてのコピペなんかを一々議論相手に使わせないで、
元々有りなんかしない鈴木の素晴らしさとやらの整合性をロジックで証明してよ。

















ま あ 、 学 の な い 狂 信 的 鈴 木 信 者 に は 逆 立 ち し て も 無 理 だ ろ う け ど (ワラ

747 : :02/12/22 20:56 ID:kKnqj4Od
>>741はコピペで使えそうだ

748 : :02/12/22 21:03 ID:A0NzB6Q0
730=アンポンタン

749 : :02/12/22 21:04 ID:zthc7OEo
得点だけの選手って言い方も凄いな。
「○○だけの選手」って、普通「顔だけ」とか「口だけ」とか、別にそれが
あってもなくても構わないような要素しか持ってない選手に対していう言葉
だと思うのだが。「得点だけの選手」って…。

750 : :02/12/22 21:09 ID:zthc7OEo

代表FWの、代表とJでのそれぞれの試合あたりの得点率
   ※数値は得点/試合数 得点率の順

     代表      Jリーグ
中山  21/50 42%   142/249 57%
柳沢   9/31 29%   69/179 38%
高原   9/19 47%   58/105 55%
鈴木   4/23 17%    9/ 65 15%

鈴木スレにも貼ったのだが、参考までにこちらにも貼っておく。
なんか、代表とJの得点が比例するなら証明してみろ、みたいに書いていた
人がいたので、実際にデータを出してみた。

751 : :02/12/22 21:54 ID:qckuixr4
>>750
×柳沢 69/179 38%
○柳沢 69/170 41%

その他は多分合ってると思う。
データを貼るなら正確にな。

752 :ノーゴールFWに対する世間の反応:02/12/22 22:40 ID:cT6aLq8q
「ノーゴールFWなんかにうちの嫁はやれない」

「合コンであの人だけ何で今季リーグ戦でのゴール数をいわないの?」

「ノーゴールFWでは社会的に信用がね。部屋は貸せないよ」


753 : :02/12/22 22:45 ID:DZEaKLRz

>「合コンであの人だけ何で今季リーグ戦でのゴール数をいわないの?」


これだけはマジ話っぽくてワロタ

754 :ノーゴールFWに対する世間の反応:02/12/22 23:30 ID:cT6aLq8q
自分の親に彼を紹介する


女 「お父さん、これが私が結婚を考えている**君よ」
父 「ほー、で、君は今季リーグ戦で何ゴールなんだね」
男 「ノーゴールです」
(一同顔がこわばる)
父「けしからん!うちの娘はノーゴールFWなんかには嫁にやれない!帰れ!うちの家系は点取り屋ばかりだ。ノーゴールFWの子を産むわけには行かないんだ」


755 :_:02/12/22 23:31 ID:PIGi6spx
ねぇ玄人さん達、なんでそんなへたれFWが代表に呼ばれるの?
もうジーコのコネとかそんなくだらない説明はいらないよ
それなら上野なんかより本山呼ぶだろうし
もっといわゆるロジックってやつで体系だてて説明してよ
おそらくこのスレでそれが説明できるやつなんていないだろうけどね
狂信的鈴木信者の煽り?
そうだよ、煽ってんの、これはアンチ鈴木に対する挑戦状
お前らの言うロジックを見せてみろや

756 :ノーゴールFWに対する世間の反応:02/12/22 23:31 ID:cT6aLq8q
近所のオバサンたち


「あそこの旦那さん、すごく仕事できるんですってね」
「そーそ、いつも奥さんと仲良くていいわよね」
「あーらでも。あの男の人ノーゴールFWらしいわよ」
「えーー。ほんと?見かけによらないわよね。玉に瑕っていいますもんね。最悪だわ」


757 :_:02/12/22 23:33 ID:PIGi6spx
あと、お前ら下らないネタレスはやめれ
ただでさえ鯖が重いっつーのに
カキコできねーんだよ

758 :ノーゴールFWに対する世間の反応:02/12/22 23:38 ID:cT6aLq8q
警察にて


「こいつが最初にけんかふっかけてきたんですよ」
「いやこいつが最初に、殴ってきたんだよ」
「で、君たちのリーグ戦でのゴール数は?」
「Jで2ケタ得点です」
「ノーゴールです」
「ちょっとノーゴールFWの方は残りなさい。Jで結果を残したFWのほうは帰っていい


759 : :02/12/22 23:38 ID:2gjVEdOW
>>750
だからさあ、代表は試合数じゃなくて出場時間数で換算しろよ。相手のレベルもしかり。
後半ロスタイムで突入されても一試合換算だろそれ。
高原はポーランド戦以外は総アジア。しかもブルネイなどの糞弱小国。
データ出すんならもっと正確なの出せやダボが。

760 : :02/12/22 23:39 ID:7JYBnjvh
そんなことより、「中森友香のうんち」について議論しようぜ

761 :_:02/12/22 23:39 ID:PIGi6spx
ねぇ玄人さん達、なんでそんなへたれFWが代表に呼ばれるの?
もうジーコのコネとかそんなくだらない説明はいらないよ
それなら上野なんかより本山呼ぶだろうし
もっといわゆるロジックってやつで体系だてて説明してよ
おそらくこのスレでそれが説明できるやつなんていないだろうけどね
狂信的鈴木信者の煽り?
そうだよ、煽ってんの、これはアンチ鈴木に対する挑戦状
お前らの言うロジックを見せてみろや

762 : :02/12/22 23:41 ID:AZYu+AVe
>>750

でも、代表も相手次第で変わるからね。アジア抜きのやつとか、
海外のやつとか、W杯、フェド杯オンリーのとかキボーン

763 :ノーゴールFWに対する世間の反応:02/12/22 23:50 ID:cT6aLq8q
町金融にて


「あの人、ノーゴールFWだから法律に無知で、友人の保証人になって手形の裏書きして莫大な 借金生活しているみたいよ」
「プププ、だってノーゴールFWだしね。当然の報いじゃないの」


764 : :02/12/22 23:51 ID:Ff7WqNe2
>761
>それなら上野なんかより本山呼ぶだろうし

ハァ?
・当時本山は怪我していたから呼べない
・ポジション自体全く違うんだが

( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) 氏んでね

765 : :02/12/22 23:51 ID:zthc7OEo
>>762
※数値は得点/試合数 得点率の順

     総合      アジア       世界
中山  21/50 42%   17/23 74%     4/27 14%
柳沢   9/31 29%    1/8 13%      8/23 35%
高原   9/19 47%    8/11 72%      1/8 13%
鈴木   4/23 17%    0/0 ---     4/23 17%

とりあえずカテゴリー別。

766 : :02/12/23 00:09 ID:EDUJRuLZ
>>765
おー、やべっち見てるうちに作ってくれたのか、サンクス。
あとは>>759のあほがいってるように時間別かな。おひまなときにでもお願いします。

767 : :02/12/23 00:11 ID:vKzccX7H
高原はポーランド戦のイージーゴールがなけりゃヤバいな。
まぁ、「点取れないFWははずせ」みたいなアホな事はいわないけどね。

768 : :02/12/23 00:14 ID:iR+WrwUu
あれイージーゴールか?

769 : :02/12/23 00:21 ID:vKzccX7H
>>768
DFと高原ともにボールが太陽かライトに消えて、見失って
高原の足下にボールが落ちていてシュート!だったんじゃなかったっけ?

770 : :02/12/23 00:23 ID:iR+WrwUu
いや全然違う気がするが

771 : :02/12/23 00:25 ID:aOfMnXQF
>>761
俺も知りたい。
ジーコのみぞ知る、か。
世の中俺らにはどうしようもないことがあるものだな。

772 :.:02/12/23 00:26 ID:oD5npL3O
禿オタではないがあれはイージーゴールじゃないだろ。
競ったらキーパー外れてたとかじゃないしな。

773 :高原@ポーランド:02/12/23 00:28 ID:EDUJRuLZ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20020328.html
右サイド市川のアーリークロスを、ファーサイドに走りこんできた高原があわせる。一旦は相手DFに潰されるも、再び立ち上がり反転から豪快な左足シュート! ゴール左上に突き刺さる。日本追加点!

774 : :02/12/23 00:28 ID:dDeSMObr
>>765
ヤナギで35%かよ
日本代表やばぽぽぽ

775 : :02/12/23 00:29 ID:txE5rYm3
このスレの上の方にあったやつ

代表
鈴木隆行(26) A代表通算23試合4得点(2002年13試合1得点/2001年10試合3得点) アジア以外22試合4得点 年代別成績無し
高原直泰(23) A代表通算19試合9得点(2002年. 6試合1得点/2001年. 4試合0得点) アジア以外11試合1得点 年代別WY4得点,五輪3得点
クラブ
鈴木隆行(26) J1通算. 62試合. 9得点(2002年. 8試合. 0得点/2001年26試合6得点) 海外1部通算12試合0得点(BELのみ)
高原直泰(23) J1通算105試合58得点(2002年27試合26得点/2001年13試合8得点) 海外1部通算. 7試合1得点(ARGのみ)

776 : :02/12/23 00:30 ID:EDUJRuLZ
>相手DFに潰されるも
今ならつぶされずに、レアル世界選抜のシセみたいにそのままゴールかな?
そこまでつよくはまだないか。

777 : :02/12/23 00:30 ID:JIVW7Itc
>>765
一試合あたり何点みたいな形にしてくれ
それだと100%超える可能性あり

778 : :02/12/23 00:31 ID:SvEFKoSN
>>775
データは正直だな。。。

779 : :02/12/23 00:36 ID:iR+WrwUu
>>777
別に100%越えても問題ないと思うが。
1試合あたりにしたければ、%がそのまま試合あたりの得点数だよ。
42%とあれば、1試合あたり0.42点取ってるということ。

780 : :02/12/23 00:38 ID:zRE613od
なんか高原と鈴木の格の違いを確認するスレになってきたな。

781 : :02/12/23 00:44 ID:iR+WrwUu
>>765の表から言える事は、例えば柳沢・鈴木のアジア相手の成績や、高原の
世界相手の成績は試合数が少ないので、あまり参考にならないので、確実に
言える事としては「中山・高原はアジア相手では得点できる」、「中山・鈴木
は世界相手では得点できない」という事じゃないだろうか。
だから高原と鈴木の話で言えば、高原が強い相手に得点できるかどうかはA代表
ではまだ未知と言えるし、鈴木が弱小相手に得点できるかもまだ未知と言える。
ただ、鈴木はJの結果から、弱い相手からも得点できないという事がほぼわかっ
ているので、一応「鈴木は相手が強くとも弱くとも得点できない」という事は
データ上から事実と言えるんじゃないだろうか。

こんな事力説せずとも、鈴木が得点してないなんて事は一般常識だろうけど。

782 ::02/12/23 00:48 ID:e8JnTLbM
鈴木って白石美帆と付き合ってんの?

783 : :02/12/23 00:49 ID:txE5rYm3
今年の出場時間(ロスタイム抜き、左から最新の試合。数分の誤差はあるかも…)

鈴木 982分1得点 55 90 45 90 90 71 45 85 90 69 30 87 90 45
高原 252分1得点 90 78 54 30

↓これで遡って書き出してる
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/special/all.htm

784 : :02/12/23 00:49 ID:txE5rYm3
次は2001年も調べて足してみる



785 : :02/12/23 01:07 ID:txE5rYm3
2001年も含めた出場時間(左から新しい試合(イタリア戦))
鈴木 1595分4得点 982+ 42 45 90 90 77 78 55(退場) 45 90 1
高原 471分1得点 252+ 45 45 84 45

ちなみに01年02年でのアウェー(日本外)の試合に限定すると(ちなみに全て欧州)
鈴木 401分1得点 85 90 90 45 90 1
高原 228分1得点 54 45 84 45

786 : :02/12/23 01:17 ID:vKzccX7H
つーか、ポーランド戦も見た事ない人が語っているのかぁ。

787 : :02/12/23 01:19 ID:SvEFKoSN
>>785
やっぱデータは正直だな。。。
これに年齢差が3つかよ。

788 :.:02/12/23 01:24 ID:oD5npL3O
>>786
見た上でのコメントですが?

789 : :02/12/23 01:31 ID:txE5rYm3
ちなみにへなぎの日本外(アウェー)の01、02年の成績
柳沢 225分1得点 45 45 90 45

とりあえず01,02の2年で日本外の日本代表の試合で得点した日本のFWは
この3人(柳沢、高原、鈴木)だけ。

790 : :02/12/23 01:32 ID:RHEyotKA
       _""    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
    ",__     |  FWの選択肢が広がりますように・・・ 黒部、大久保早くこい。
    /  ./\    \_________________________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
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791 : :02/12/23 01:55 ID:FreJQtMo
鈴木のゴールこそイージーとは言わないが堪らなくマグレ臭いゴールだったと
思うのだが・・・
またマグレでしか得点できないのはJの結果を見てもわかるし。
あんなラッキーゴールやまぐれゴールを戦力として期待してチーム編成してたら
日本はいつまでたっても進歩しないだろうな

792 : :02/12/23 02:00 ID:KCmK4mOr
なんでアウェー限定?

793 : :02/12/23 02:21 ID:txE5rYm3
>>792
へなぎの成績のこと?それは合計を出すのはタルイからw
いちいち出さないでも01年も含めちゃうと
間違いなくずば抜けて良い成績だってのはわかってるし。ま、今年は0点だけど。

へなぎだけのことじゃなく3人(柳沢、高原、鈴木)のことだったら…
「次のW杯もその次のW杯ももう日本開催じゃないアウェーだから」。
海外移籍の場合の海外への適正はどうか?ってのも少しある

794 :来年は期待しちゃうぞ:02/12/23 10:22 ID:M0dDtouU
     総合      アジア       世界
中山  21/50 42%   17/23 74%     4/27 14%
柳沢   9/31 29%    1/8 13%      8/23 35%
高原   9/19 47%    8/11 72%      1/8 13%
鈴木   4/23 17%    0/0 ---     4/23 17%

アジアキラー○○・・・

795 : :02/12/23 10:59 ID:AIFQc/u9
鈴木はいくらなんでもアジア一次予選では点決めてくれるだろ?
そんときまでに代表にいればの話だがw

796 : :02/12/23 11:35 ID:7RtKS8bV
鈴木選手ってバカなんでしょ?

797 :_:02/12/23 11:56 ID:MNTZQTN/
ねぇ玄人さん達、なんでそんなへたれFWが代表に呼ばれるの?
もうジーコのコネとかそんなくだらない説明はいらないよ
それなら上野なんかより本山呼ぶだろうし
もっといわゆるロジックってやつで体系だてて説明してよ
おそらくこのスレでそれが説明できるやつなんていないだろうけどね
狂信的鈴木信者の煽り?
そうだよ、煽ってんの、これはアンチ鈴木に対する挑戦状
お前らの言うロジックを見せてみろや

オラオラ、言ってみろっつの
屁理屈ばっか言ってんじゃねーよ
早くロジックで体系だてて鈴木が呼ばれる理由を言ってみろ
 こ の ク ソ に わ か ど も め
にわかじゃねぇんなら当然説明できるよな!?

798 :2006年まで名無しさん:02/12/23 12:06 ID:OXfCVDrQ
>797
FWは何点取るかよりいかにおいしい場面で取るかの方が大事。
やつならそのうちまたおいしい場面で1点だけ取ってしぶとく残るよ。

鈴木が呼ばれ続ける理由はこれだろ、多分

799 : :02/12/23 12:09 ID:YRW3rGRG
というかジーコどれだけJの試合を見て知ってる選手がいるのかなぁ・・・

800 : :02/12/23 12:13 ID:rAjh0NI8
           日本一のポストマン黒部
 最強のセカンドストライカー久保
                  パルマの王様

きぼんぬ

801 : :02/12/23 12:22 ID:N51C1orY
鈴木が呼ばれているのは
@ある程度のポスト力、特にサイドに流れてのキープ。
A守備的FWとしての能力。
トルもジーコも此れを期待しているし、指示をしていると思う。
得点力はさほど期待していないと思う。

802 : :02/12/23 12:24 ID:gHI6vg5w

鈴木 先発18試合 4得点 0アシスト 0起点


チーム総得点23
得点:柳沢4、中田3、稲本3、中村2、高原、三都主、明神、小野、服部、中山、森島
アシスト:柳沢4、小野3、市川3、森島2、中田浩、服部、伊東、三都主、高原


MFに点を取らすために鈴木は必要という意見もあったが
アシストはおろか、起点もありません。

803 : :02/12/23 12:26 ID:Fb1ZBcRF
ジーコに文句言った方がいい。

804 : :02/12/23 12:28 ID:4BrVf+5a

こんな匿名掲示板での話し合いの中に
ジーコに言えとか、ジーコが選んでるだろとか言ってる人は
なんのためにここへ来てるの?

805 : :02/12/23 12:33 ID:N51C1orY
>>802
だから、全体がプッシュアップするために必要な小道具なんだってば

806 : :02/12/23 12:40 ID:4BrVf+5a

−中村スレ−
136 名前: [] 投稿日:02/12/23 12:35 ID:N51C1orY
>>132
草加の広告塔だから

−高原スレ−
914 名前: [] 投稿日:02/12/23 12:37 ID:N51C1orY
とりあえず
スタンドなんだからスタンドマナーを覚える事
薄ら笑いは絶対駄目

807 : :02/12/23 12:41 ID:N51C1orY
やば晒され多

808 : :02/12/23 12:50 ID:7dRMc/oi
鱸ヲタ最悪!
鱸以外は叩きまくりかよ!

809 : :02/12/23 12:54 ID:8N+d4Zz+
319 名前: 投稿日:02/12/23 12:45 ID:N51C1orY
中田はつらいよ条例の条文募集!

810 : :02/12/23 12:56 ID:gHI6vg5w
01・02年
高原 先発6試合 1得点 1アシスト 0起点

相手:スペイン、セネガル、イタリア、ポーランド、ジャマイカ、アルゼンチン

チーム総得点4
得点:高原、柳沢、中田、小野
アシスト:市川2、稲本、高原

811 : :02/12/23 12:56 ID:N51C1orY
>>808
折れ鈴木ヲタじゃないんだけどな。
叩くとユーよりブラックユーモアなんだが。

812 :  :02/12/23 13:20 ID:kIpJDGm/
お前らだまれ

813 : :02/12/23 13:52 ID:EDUJRuLZ
>>800
>日本一のポストマン黒部
フィジカルヨワヨワですぐにつぶされます。
>最強のセカンドストライカー久保
気が弱く代表では力を発揮できません。
>パルマの王様
上の二人とプレーするのはごめんだそうです。

814 : :02/12/23 13:56 ID:tHkF4uvc
ワラタ。でもするどい。

815 : :02/12/23 14:11 ID:gHI6vg5w
           日本一のポストマン西澤
 最強のセカンドストライカー三都主
                  パルマの王様

きぼんぬ

816 :_:02/12/23 14:21 ID:3aFo2MfZ
>>808
お前らは鈴木ばっかり叩いてるだろーが
偉そうにほざくな
で、ねぇ玄人さん達、なんでそんなへたれFWが代表に呼ばれるの?
もうジーコのコネとかそんなくだらない説明はいらないよ
それなら上野なんかより本山呼ぶだろうし
もっといわゆるロジックってやつで体系だてて説明してよ
おそらくこのスレでそれが説明できるやつなんていないだろうけどね
狂信的鈴木信者の煽り?
そうだよ、煽ってんの、これはアンチ鈴木に対する挑戦状
お前らの言うロジックを見せてみろや

オラオラ、言ってみろっつの
屁理屈ばっか言ってんじゃねーよ
早くロジックで体系だてて鈴木が呼ばれる理由を言ってみろ
 こ の ク ソ に わ か ど も め
にわかじゃねぇんなら当然説明できるよな!?
それが説明できないと言う事は鈴木についてわかっていないということ
その人物についてわかっていないのに批判とは愚かしい
さぁ、説明してくれ


817 :.:02/12/23 14:28 ID:kqBV3gU9
>>816
むしろ呼ばれたからどうだって言うんだ?
と聞いてみたくなるな。

818 :  :02/12/23 14:30 ID:qkZcyHmO
>>816
え?バカだから。あいつらが人の動き見れないから。

819 : :02/12/23 14:36 ID:l0mNLOVk
>>818
おいお前、2chなんかに来てねえでドイツ語の勉強でもしれ

820 :_:02/12/23 14:56 ID:3aFo2MfZ
>>817
で?
だから?
呼ばれると言う事はそれなりに理由があるということだ
お前らみたいに鈴木は能無しみたいな言い方だとオレには鈴木がなぜ代表に呼ばれるのか
わからん、だから教えてくれってことだ
はい、教えてください
下らんことでチャカす前にまず本題を説明してみろ

821 : :02/12/23 15:07 ID:gHI6vg5w
>>820
トルシエ、ジーコの大好物だからです。


822 : :02/12/23 15:31 ID:vnj3pmbg
エース>>レギュラー>>>>(超えられない壁)>>>控え>呼ばれてない香具師

アソウはレギュラー♪

823 : :02/12/23 15:34 ID:4BrVf+5a

監督の大好物>>(超えられない壁)>>エース>>レギュラー>控え>>呼ばれてない香具師

824 :モー娘。を日本代表に例えてみた:02/12/23 15:48 ID:XYLsPwam
飯田圭織・・松田直樹
安倍なつみ・・中田英寿
保田圭・・名良橋晃
矢口真里・・高原直泰
石川梨華・・中村俊輔
吉澤ひとみ・・鈴木隆行
辻希美・・中田浩二
加護亜依・・中山雅史
高橋愛・・小野伸二
紺野あさ美・・大久保嘉人
小川麻琴・・小野伸二
新垣里沙・・楢崎正剛

825 :_:02/12/23 15:51 ID:uKdJRM7B
トルシエが大好物を選ぶんだったら
W杯の時中田じゃなくて俊輔選んでたろうが

826 :_:02/12/23 15:57 ID:uKdJRM7B
>>824
小野が2人いるぞ
飯田圭織・・松田直樹
安倍なつみ・・中田英寿
保田圭・・名良橋晃
矢口真里・・高原直泰
石川梨華・・中村俊輔
吉澤ひとみ・・鈴木隆行
辻希美・・中田浩二
加護亜依・・中山雅史
高橋愛・・小野伸二
紺野あさ美・・大久保嘉人
小川麻琴・・柳沢敦
新垣里沙・・楢崎正剛

これで問題ねーだろ


827 :.:02/12/23 16:18 ID:kqBV3gU9
>>820
ちゃかしてんじゃない。
呼ばれて使われてもこんなに叩かれてるんだから
呼ばれること自体に選手としてそんな価値があるのか
と疑問を持っただけ。

828 :_:02/12/23 16:20 ID:VI2RiU4L
>>827
呼ばれる事は素晴らしいことだよ・・・・
呼ばれない身にもなってきろ・・

829 :.:02/12/23 16:24 ID:kqBV3gU9
例えば
鈴木は呼ばれることによってアピールするチャンスが増え、
それによって海外のスカウトからも目をつけられる機会が増え、
少ないながらも実績を残し、海外に移籍することに成功した。
海外に移籍すること、もしくはDFWとして新たな道を拓くこと
が鈴木の目的なら今は成功している状態だと言っていい。
だが点をとって活躍することが目的なら、
コーチ陣からは得点力とは違った部分を期待され、
マスコミやファンからは得点を取ることを要求され、
注目度が上がったことによってプレッシャーもかけられるようになり、
海外に行っても代表に呼ばれても
得点力を上げるようなステップアップを踏めていない現状。
これは本人やオタが望んでいるような状況なのか?

830 :\:02/12/23 16:31 ID:FFHUY0vL
鱸!?アヒャヒャヒャ!!!
あのノーゴールFWですか!?!?!?!?
なに狂信的鱸信者わめいてんだ!?!?!?
教えてやる、時代は高原様。高原様さえいれば他のFWなんていらねーんだよ!!
高原は4年後W杯で8得点をとって得点王を取るお方なんだよ!!
鱸みたいな知障でクズでチョソでアフォでバかな
人間としての存在価値がゼロのやつの話なんかだすんじゃねーよ!!(ゲラゲラ
高原>>>>>>>>ロナウド>>>>>>>>>>>>>>>>鱸
お前ら事実を見ろアヒャヒャヒャヒャ

831 :_:02/12/23 16:34 ID:u24F8qUh
醜いな・・

832 : :02/12/23 16:34 ID:67CWktvO
>>830
は少しネタ臭いが鱸とへなぎはもはやFWとして認めん。

833 : :02/12/23 16:58 ID:j6t4UIX9
>832
おまえ次へなぎが確変した時、柳にあやまれよ。鱸は知らん

834 : :02/12/23 17:22 ID:gNdf9/OP
鈴木は確変してもJで6点だからな。
柳沢はヘタレてはいるが代表クラスの実力はもともと持ってる。
鈴木とは同列に語らないで欲しい。

835 : :02/12/23 17:22 ID:GxD7P6Mp
いや、そりゃ鱸にもあやまってもらわんと不公平ちゅうもんだろ。

836 : :02/12/23 17:35 ID:A4P3Too8
まだ確変してる途中でしょが!

837 : :02/12/23 18:04 ID:CaRKbPR1
過剰な鱸ネタはスレ違い。
ところで、鱸がクラブで半ば干されている理由は何なんだ?
点を取れないことか?
そんなことはハナからわかっていただろうに。
それとも稲本と同様にそのポジションで使うには何か欠陥があるから
だろうか。

838 :通りすがり:02/12/23 18:09 ID:s5A+C/9t
マジな話、鈴木は左サイドバックやったら?柳も右サイドハーフやったし。
確変する可能性がない分、新天地を探してやるのが親心だよ、ジーコさん。
話は変わるが武田もジュビロでやってたな、右サイドバックとか。





839 : :02/12/23 18:17 ID:3aru5e1/
>>837
得点力がないのが一番致命的な欠点だと思うけど。

840 : :02/12/23 18:30 ID:IGT1FbkN
結局、鈴木に対してはみんなあいまいな事しか言わないな

841 : :02/12/23 18:43 ID:gNdf9/OP
>>837
得点できないって欠陥があるFWを使うのは日本代表くらいだと思うよ。
もともと監督の戦力構想に入ってないだろうし。
あと鈴木スレがなくなっちゃったからぶりかえしてるのだと思う。

>>838
DFの守備ができるのか疑問。
サイドバックはスピードがないと使えない。
クロスの精度も特筆するほどではない。
何よりそこまでして代表に必要な選手じゃない。
サントスをコンバートさせたほうが全然いい。
まあジーコが鈴木のスタメンは確定事項として作戦を立てるなら、FWの位置からは
どいて欲しいって言うのは同意。MFも相方のFWも可哀想。

842 : :02/12/23 19:20 ID:gHI6vg5w
>>840
「得点できない」

これだけはっきりした欠点を持ってる奴が
日本代表なのは凄い事だぞ。

843 : :02/12/23 19:33 ID:s2raV0Gy
>>783だけど今年の代表での出場時間、先週のサカマガ見てたらあった。

鈴木 942分 1得点
柳沢 543分 0得点
西沢 353分 1得点
高原 248分 1得点
久保 174分 0得点

高原は大体あってたけど鈴木は40分も違った…
高原の誤差が4分だから鈴木は45分どこかで無駄に足しちゃったのかな

844 : :02/12/23 20:55 ID:GxD7P6Mp
こうやつて見ると久保の174分は、微妙だけど点取ってないと言うには
少しかわいそうな気がしないでもない。

845 : :02/12/23 22:46 ID:eJCx9RAu
>>845
W杯前に出た試合で無得点はともかく、内容が良くなかったからね。
身体能力だけで考えたら充分代表でも通用するだけに勿体ない気はするが。

846 : :02/12/24 00:42 ID:NiWNrzkY
狂信的鈴木・柳沢信者が「代表の実績」を持ち出して、Jでノーゴールの鈴木と柳沢を庇いまくる論法がありますが、
それは紛れもない詭弁であると、既に他のスレや他の掲示板でも論理学の背理法を用いることによって論破されています。




















残 念 な か ら も う こ の 手 は 使 え ま せ 〜 ん (ワラ


847 :_:02/12/24 00:48 ID:w0GigPGp
で、誰も鈴木が呼ばれる理由を説明できないわけだね

848 : :02/12/24 00:52 ID:/WO0AjLF
あの体を張ったボールキープだろ。
ほとんど日本がヘッドで勝てない中、鱸は体でボールとってキープしてるじゃん。

849 : :02/12/24 01:14 ID:b+clEuN0
>>846はこっち来いよ
【遺恨勃発】高原信者と鱸信者【叩き合い】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040523524/


850 ::02/12/24 01:17 ID:4wy2adgp
サッカーに背理法持ち込む奴も珍しいな

851 : :02/12/24 01:25 ID:j+YzNc4n
海外組でそれなりに出場してたから呼んでただけでないの?
ジャマイカ戦の時は、今回は海外組を見たいから
海外組を先発させる、というような事を言ってたし

852 : :02/12/24 01:47 ID:2/GKpQbq
それ

853 ::02/12/24 02:01 ID:6RQDRAtJ
なり

854 : :02/12/24 03:23 ID:VAPFCfkB
時々現れる鈴木信者が、「じゃあ鈴木が選ばれる理由を言ってみろよ」とか、
「誰も選ばれる理由を言えないんだね」とか勝ち誇ったように言うのが解せない。
まず基本的に、呼ぶ理由なんか実際の所監督しか知らない。「こうだ」「いや
違う」などと言い合っても所詮想像の域、監督が何を考えていたかなんて話し
合っても無駄だろう。

もう一つ、なんで信者がいちいち鈴木を叩いてる側に「鈴木を選ぶ理由を言っ
てみろ」などと要請するのか分からない。普通は自分から鈴木を選ぶメリット
を主張してしかるべきだろう。なのに相手に説明させようとして、できない
のを盾に「ほら説明できないだろ」などと言うのは意味を考えると滑稽だ。
結局、ただの「何で選ばれてるかわからない選手」だという事をアピールして
るだけに見えるのだが。

855 : :02/12/24 03:56 ID:Z4z+TVtM
>>737
遅レスだけど、アンは来年1年在籍したら、得点王争いにかんで来てしまうかも知れないな。
ヤだけど。少なくとも中山よりは上に行ってしまいそうな悪寒。相方の問題もあるし。
アンは少なくともJレベルでは、特にFWとして欠落している部分は感じられない。チェよりも
使えるのかも知れないな。
移籍した久保もそこそこ点取るかも知れないが、嵩にかかって量産というタイプでも無いような気がする。
吉原も今年程度だろう。黒部は朴の後誰が入るかにもよるだろうし。
大久保あたりが、がんがれ!


856 : :02/12/24 04:15 ID:vRSvuJ80
>>854
去年だったら『どんなに下手だろうとひたすらゴールを狙いに行く』
というのがあったが、(自分もそういうところは嫌いではなかった)
今の鈴木にはそういうものは一切感じられない。
どこでそれを置き忘れたのだろうか?

857 : :02/12/24 04:32 ID:ocAMKNww
>>855
アンにしろチェにしろ、泥臭いんだけどね。高原的に実用的。
アンは決定力は高原と遜色ないし、シュート力、運動量は高原より上だろう。
守備もするしスタミナもありそう後方まで動き回るのは鈴木並だと思う。
アンはチェよりも泥臭い印象がある。
やはりFWに関しては、かの国のほうが上という結論になってしまうんだろうか?
エメのように、ポテンシャルでかなわないな、という部分は皆無なんだけどね。
むしろ、日本の代表クラスのFWのほうが、動きを見ていて美しい位なんだが。
ポテンシャルや技術で負けている事は全く無いと思う。あの程度の決定力、展
開力は、FWとして、身につけていて当然だと思う。
だから、マジがんばってくれ。
鈴木がどうの、誰がどうのと足引っ張り合ってる場合じゃ無いぞ。
4.5枠になったからまぁ助かっているものの。




858 : :02/12/24 04:36 ID:ocAMKNww
ついでに、中山や、長谷川などを見ていると、日本はFWに関しては
部分的に退化しているような気がして仕方がない。
技術じゃ無くて、FWとしての気持ちのあり方のようなものが。
韓国FWにあって、日本FWに無いものは、中山や長谷川的なものだと
思うよ。

859 : :02/12/24 04:53 ID:4JZiB4uI
ガンバの松波とかなー

860 : :02/12/24 05:26 ID:FEQeGIPC
ハーフナー君がいるから心配ないべ

861 : :02/12/24 05:27 ID:Isb6GU6/
ハーフナーでかすぎ
すでにモリツァや船越よりでかいんじゃない?
しかもサンスポで大きく取り上げられてるし

862 : :02/12/24 05:31 ID:64kZKwmK
韓国人のJリーガーは近いとはいえ、外国に来てんだしな。
国内で逸材だとか何だとか言われてちやほやされて育てられるのとは違う経験もしているんだろう。

逆に、助っ人だからこその気楽な面もあるかも知れない。柳沢とチェでは個人的なものだけでは無い
チームのエースとしてのプレッシャーの背負い方も違うだろう。過度に注目されることも無い。朴が
もし日本人だったらW杯後どんな騒ぎになったかと思うと。
かんだの。


863 :.:02/12/24 06:14 ID:/oFOAo0x
今の日本人FWはセカンドストライカータイプばかり

864 :!:02/12/24 06:59 ID:Uty41qif
魂=カズ待望論ですか。そういえばこないだのサッカーマガジンの記事、
仮想チャンピオンシップ「ジュビロ磐田ー日本代表」で、日本代表にカズが入っていたのがワラタ。
カズ好きですけどね。カズ・中山の系統になんとなく鈴木が入りそうな感じがするのが、叩かれても鈴木を擁護する人が多い理由かも知れません。

865 : :02/12/24 07:14 ID:bNOIFxqV
冗談だろ
カズ・中山の系統に今の鈴木が入るなんて

866 : :02/12/24 07:22 ID:LCe7bW+3
むしろ高原

867 : :02/12/24 07:29 ID:bNOIFxqV
鈴木を擁護してる奴なんて所詮顔で釣られた女ばかり

868 : :02/12/24 07:33 ID:P2dSgcvq

三浦 240試合 126得点   代表 91試合 56得点
中山 249試合 142得点   代表 50試合 21得点


高原 105試合  58得点   代表 19試合 9得点
鈴木  62試合   9得点   代表 23試合 4得点


鈴木ヲタはカズとゴンを馬鹿にするのはやめれ。

869 : :02/12/24 07:34 ID:iW7mhn5J
ハーフナーでかいなw


870 : :02/12/24 07:57 ID:FIbea27o
サッカーの聖地ウエンブリースタジアムで行われたイングランドvs日本の試合で
カズの放ったシュートがポストに当たったシーンを今でも忘れられません。
あと、セリエAサンプドリア戦でのループシュートがポストに当たったシーンも。


871 : :02/12/24 08:00 ID:YCa8cm0w
>>857
   シュート決定率 90分当たり得点
高原   0.33       1.04
アン    0.11       0.33

>アンは決定力は高原と遜色ないし、
????

872 : :02/12/24 08:05 ID:FIbea27o
マイク・ハーフナー191cm
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/image/02122401halfnerMT106C23.jpg

873 : :02/12/24 08:17 ID:a6BRqS+o
アンはJで見た限りではトップ下の選手な気がするなー
W杯じゃトップやってたけど…1.5列目の方が良い感じがする。
前田が成長したらあんなタイプになるのかな、って感じ。

純粋なストライカーとしては高原やチェの方がまず上な気がする

874 : :02/12/24 09:07 ID:MRaebdGG
>>872
どうなの?zakzakにも出てたけど。
15歳191センチで親は元日本代表GKコーチ現札幌コーチ オランダ人→帰化
4年後のW杯を目指すって書いてあったな。

875 :某研究者:02/12/24 10:03 ID:Ub6nxeQ7
まあディドの息子は兎も角
ラモスの息子の日本代表入りは未だと言う事だろうか(笑

876 :某研究者:02/12/24 10:06 ID:Ub6nxeQ7
>まあディドの息子は兎も角

まあしかし彼もオランダ語が判るならオランダ早期移籍の可能性も
高いのだろうか

877 :某研究者:02/12/24 10:09 ID:Ub6nxeQ7
まあ身長2m等に成るのは
却って厄介だろうが
何れは彼の頭に放り込めば点が取れると言う事に
成り得るのだろうか

878 : :02/12/24 10:17 ID:JdyPIVaA
>864
鈴木ヲタってこんなこと考えてるの?
目の曇りようがただごとじゃないな。

879 : :02/12/24 10:25 ID:SGJ6q/DF
>>864
ちょっと怒りが・・・。

鈴木は点を取れば評価される。ただそれだけだ。

カズと中山を引き合いに出すのは非常に失礼だ。

880 : :02/12/24 10:31 ID:k3Abauns
鈴木が4年後も代表に残ってるようじゃ日本はW杯グループリーグ敗退だな

881 : :02/12/24 10:32 ID:SGJ6q/DF
てか、鈴木に固執してる人は鈴木しか見てないんじゃないかな。だから、鈴木
が最高に見えるんじゃない?

882 : :02/12/24 10:39 ID:3uanvOop
歯亜鮒亜と大久保のデコボココンビ

883 :@@@:02/12/24 10:46 ID:l6pcfgNv
鈴木に求められてるプレーてのはゴールじゃなくて
前線でボールをキープすることでしょ。
だから、鈴木は求められてるプレーを忠実にこなしてるだけ。
得点なんてもんは、高原あたりがとりゃいいんだからさ。
FWが二人いれば、役割分担も違うのは当然だろ。
てなこと言ったら、鈴木はキープすらできてないだとか、
そんなFWいらんとか言われるんだろうけどさ。
ま、いいけどね。

884 : :02/12/24 11:00 ID:JdyPIVaA
>>883
高原一人で点が取れれば最初から1トップでやってるよ。
得点できないFWがもう片方のサポートをするならわかるけど、
そんな分業は理解ができない。
ゴールに向わないキープならおそらく他にもできる人がいるよ。
あと強豪相手に引き分け狙いやリードしたあとならともかく、
最初からそんな作戦で行ってたらまったく進歩しないだろうね。

885 : :02/12/24 11:10 ID:3BeBht1b
ジャマイカ戦とかで、鈴木に一旦ボールを集めるみたいなのを
ちょっとした約束事にしたら、結果として高原のシュートがゼロに
なってしまった辺り、分業として機能するかというと難しい面も
あったのではなかろうか。

886 : :02/12/24 11:24 ID:wRGkZp71
まあドイツは高原とマイク君の2トップで決まりだな。
マイクにはビアホフ2世を期待。国籍日本でもオランダの血100%だろ?

887 : :02/12/24 11:31 ID:PJlI47d2
>>886
そう、オランダの血100%
空中戦を制することが出来るのはでかいよな。

足技全然ダメなただのでくの坊でないことを祈る。4年の間にどれだけ成長できるかだ。

888 : :02/12/24 11:55 ID:dKDHdres
【06年の日本代表FW争い】
ジーコ体制になってから、過去2試合に招集されたFWは、高原(磐田)、鈴木(ゲンク)、柳沢(鹿島)、中山(磐田)の4人。
中でもドイツ・ブンデスリーガのハンブルガーSV移籍が決まった高原が、抜けている。35歳の中山は、4年後を見据えれば
厳しい状況にある。MF三都主(清水)のFW起用も考えられる。U−21世代からは、進境著しい大久保(C大阪)が代表に
割って入ることが濃厚。物おじしない性格も強みで、高原−大久保の2トップが最もオーソドックスな形か。U−19世代では
横浜M入り内定の阿部(桐蔭学園)も将来性十分。しかし、この7人の中での最長身は鈴木と阿部の1メートル82。
世界と戦う上で、高さという絶対的武器を持つハーフナーにもチャンスはある。

889 ::02/12/24 11:58 ID:Uty41qif
ヒデFWは全くないのか?

890 :高原:02/12/24 11:59 ID:4wy2adgp
中山さんが入ってきてからよくなりました。

891 : :02/12/24 12:05 ID:JdyPIVaA
>>890
見ればわかる。

892 : :02/12/24 12:09 ID:R/W3Yc/M
ディドがマリノスのコーチになるのって息子を掻っ攫うためだったんだね

893 : :02/12/24 12:21 ID:WbMA2S+9
>>890
中山としか組めない禿は使えないってことか。

894 : :02/12/24 12:26 ID:JdyPIVaA
>>893
いや、鈴木の動きや連携がいかにダメかってことでしょ。
少なくとも西沢と組んだときは文句はでなかった。

895 : :02/12/24 12:28 ID:eEj66I59
高原の大久保評が楽しみ♪
「アイツも疲れる」ぐらいか?

896 :.:02/12/24 14:00 ID:cRJxf95i
高原はまだ子供なんだな
今度は人間的にも成長してこいよ


897 : :02/12/24 15:39 ID:LG39KufF
FWとしてのインテリジェンスの問題だね。
高原は中山以外と組めない、というか、2トップのセオリーを知っちゃったから
むやみに動く鈴木がアホに見えるんだろうな。合理的論理的なFWの基本と言える
動きを知っただけにそれを知らないアホが許せない、と。
鈴木も年下の高原に教えてもらうのが嫌なら中山に聞けばいいのに。ずいぶん
長いこと一緒に代表にいるんだから。

898 : :02/12/24 15:49 ID:eEj66I59
アジアレベル越えると試合中いつも消えちゃうのは、合理的なんか?
あぁ、鈴木が悪いんだっけ、、。

899 : :02/12/24 15:56 ID:cuKOrNjm
アジアレベルとかよくいうけど
前回のアル戦で高原消えてなかったし,動きもよかった
あの時奴に足りないものは得点という結果だけだと思うけど。

900 : :02/12/24 17:14 ID:JdyPIVaA
>>898
さすがにJ2レベルと組んでたらキツイよ。

901 : :02/12/24 17:41 ID:3RpuX77l
>>900
「悪いのはすべて他人のせい!」といつも言うのは、本人だけかと思ったら、
サポもそうなんですね。

902 : :02/12/24 17:55 ID:JdyPIVaA
>>901
頭が悪いのは本人だけかと思ったら、サポもそうなんですね。

903 : :02/12/24 19:16 ID:NiWNrzkY
>>850=狂信的鈴木信者

「詭弁を背理法で論破すること」と「サッカー」とをすり替える詭弁

904 ::02/12/24 19:24 ID:qgGp9ULT
高原は中盤と合うかどうかもかんがえなきゃならん。
大変です。

905 : :02/12/24 19:34 ID:JdyPIVaA
>>904
大丈夫。中田、小野、稲本とあうことはわかってます。
名波と福西とは言わずもがなだし、あとはスンスケとサントスくらい?
それより得点もアシストもできないFWが居座ってるほうが大変です。

906 : :02/12/24 19:45 ID:P2dSgcvq
シドニーで中田、中村のアシストで得点してる
稲本、小野とはユースからずっと一緒で息ぴったり。

シドニー

   柳沢 高原
     中田
中村       酒井
   稲本 明神

907 : :02/12/24 19:47 ID:Y0AKd03a
どうやら、代表で消えるワケはアホな性格と他人をバカにしている
から周りから浮いてきているのかもな。
「バカが下手なパスよこしやがって!」「ジャマだよ!どけ!」
という態度が試合中に出ていて、周りがひいているのかな?

908 : :02/12/24 19:50 ID:cuKOrNjm
1TOPの時は孤立している時が多くて
やばいかなとも思ったけど、それ以外は別に連携で問題と思う時も無かったし
高原と中盤との連携を心配するより
黄金の中盤とかいう4人の連携を心配する方が先だと思うぞ
あれやばいし

909 : :02/12/24 19:53 ID:P98sueEm
>>907
単純に代表にまだ馴染んでないだけだろ。
日本が中堅どころへ上がっていく、大事な時期に代表にいなかったわけだからな。
一段上のレベルに上がった代表のプレーについていけてない。
でもブンデスに行けるわけだし、向こうのプレーに慣れれば代表でも十分やれるよ。

910 ::02/12/24 19:54 ID:4wy2adgp
ジャマイカ戦の高原の印象が悪くてなあ。
中田から高原へのパスがことごとくカットされてた。まあ1試合で語るのもなんだがな。

911 : :02/12/24 19:55 ID:W3bQJ19G
磐田、シドニー、アジアカップといい中山、柳沢、西沢みたいな
周りが見えてるタイプとなら問題ないと思う。

912 : :02/12/24 20:00 ID:gj8AL8H+
>>911
柳沢とは一度やったが、全然かみ合わず、トルもあきらめてやめちゃって
いるよ。
まぁ、ジーコがもう一度試すかもしれないが。
柳沢も出身が富山だから、高原にとっては見下す二流選手なのかもな。

913 : :02/12/24 20:00 ID:hQL6K/rG
>中田から高原へのパスがことごとくカットされてた

中田にパスの精度がない?とも思えるが

914 : :02/12/24 20:02 ID:W3bQJ19G
>>912
アンチなのはわかったけどもうちょっとちゃんと
試合見ろよ。

915 : :02/12/24 20:05 ID:P2dSgcvq
高原の先発試合 01・02年

スペイン戦:高原1トップ
セネガル戦:高原・鈴木の2トップ
イタリア戦:高原・柳沢の2トップ
ポーランド戦:高原・鈴木の2トップ
ジャマイカ戦:高原・鈴木の2トップ
アルゼンチン戦:高原・鈴木の2トップ

>>912
ホントに1回だけだね。

916 : :02/12/24 20:07 ID:M7+SlqJz
ジャマイカ戦で高原へのパスがカットされていたのは、明らかにそこを狙われて
いたよ。良くジャマイカ戦の高原は悪かったという人がいるが、悪いというよりも
高原までボールが渡っていなかった。だからいいも悪いもない感じ。
なんで狙われてたかって、最終的にそこにボールがいかないと攻撃にならない事を
ジャマイカDFに読まれてたから。なんで読まれたかって…もう書かなくても
わかるよな。

917 : :02/12/24 20:09 ID:31riu0iG
>>916
親切だな。

918 : :02/12/24 20:29 ID:aoQZfeoZ
>>916
ものはいいよう

919 : :02/12/24 20:36 ID:31riu0iG
>>918
「MFがバカだから点が取れないし、高原が消える!」ですか?
ヤレヤレ。

920 : :02/12/24 20:50 ID:P98sueEm
>>919
ここにいる高原信者の基本姿勢だよな。
高原が活躍できないのはまわりのせい。
いつになったら自分の間違いに気付くんだろう・・・。

921 ::02/12/24 20:53 ID:6RQDRAtJ
あの試合、中田から奈良橋へ絶妙なスルーパスが通ってビビったが、
やはり高原はDFを外せなかったよ。鈴木が外で遊んでたら高原への負担が増えたとも言えるが、
ジャマイカンDF一人にマンマークされて完全に抑えこまれてた様にも見えた。

922 : :02/12/24 20:55 ID:KgoE6n5h
そういえば1トップは無理だ、
鈴木の1トップだけはトルシエもやらなかった、て以前まとまってたけど
チュニジア戦の後半は鈴木の1トッププラス森島だったねー。
しかも2点入って2点とも偶然とはいえ鈴木絡んでるし。

改めて試合見ると、思い込みだけで話してるのがわかる(w

923 : :02/12/24 21:03 ID:M7+SlqJz
得点に絡んだか?

924 : :02/12/24 21:07 ID:W3bQJ19G
>>922
中田のヘッドの時鈴木の頭の上を通り越してったような気がするが
あれで絡んだと言えるの?

925 : :02/12/24 21:08 ID:P2dSgcvq
1点目
・中田のスルーパスを追った鈴木がDFと交錯し、こぼれ球が目の前に転がった。
 動けないDFの間で森島は腰を切って右足で左隅に蹴り込んだ。GKの反応も及ばなかった。

2点目
・後半30分、市川が右サイドからループ気味のクロスを放り込む。
 DFの頭上を越えてくるボールに合わせ、中田は体を宙に投げ出しヘディングで押し込んだ


1点目に絡んだと言えば絡んだな

926 : :02/12/24 21:10 ID:KgoE6n5h
>>923-924
ビミョーだけど
「おとりになった」ぐらいの表現は許されるかな、と思って。

927 : :02/12/24 21:19 ID:P98sueEm
まあ少なくとも、点を取るための役割は果たしてるわな。
なにげにジャマ戦での得点でもおとり役やってるし。
今年の日本代表の得点、ロシア、ベルギー戦の稲本のゴールと(どことの試合かは忘れたが)
ジョンのゴール以外、鈴木が絡んでると言えば絡んでる。
好意的に見れば、だが。

928 : :02/12/24 21:22 ID:P2dSgcvq
おとり役すらせずにボーっとしてるFWは
さすがにいないと思うが・・・

929 : :02/12/24 21:26 ID:M7+SlqJz
逆に言えば、得点した時の形を見れば鈴木がおとりになっている事もあるが、
普段あまりその動きをしないから自身も相方も得点できず、結果的に日本FWの
得点不足を招いているのでは。

930 : :02/12/24 21:53 ID:nZBwhkP0
チュニジア戦の森島のゴールに鈴木が絡んだと言えるのか?
あれはスルーパスをカットしたチュニジアDFと
森島の素早い反応によるゴールだぞ。
あれはおとりになったと言えんだろ。

931 : :02/12/24 22:04 ID:NiWNrzkY
信 者 の 囮 云 々 は い い か ら
早 く リ ー グ 戦 で 点 を 取 っ て み ろ (ワラ


932 : :02/12/24 22:27 ID:fGkE6gP9
ロシア戦でボーっとオフサイドポジションにいたな。
あれを取らない審判で本当によかった。

933 ::02/12/24 22:28 ID:CxWGaEw7
高原の相方は結局だれなん?中山以外で。新星待ち?

934 : :02/12/24 22:40 ID:P2dSgcvq
>>872に出てるが

日本サッカー界に超大物FWが出現した。
札幌ユースU−15のFWマイク・ハーフナー(15)が、
全日本ユース(U−15)選手権決勝に出場。
1メートル91の長身を生かしたプレーで、
日本協会・川淵三郎キャプテン(66)=顔写真=を一目ぼれさせた。

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002122401.html

935 : :02/12/24 22:47 ID:5rIX2HkJ
>>933

つーか、べつに高原は絶対的な存在じゃないからな。
2トップは今後3,4年は流動的だと思うな。
奴が「待ち望まれていたストライカー」なら、磐田という
恵まれたチームに入団して、レギュラーメンバーに
近い形で起用される機会が多かった初年度から、いきなり
ビシバシ点数を取って輝きを見せていたはずだ。

日本のエースって呼ばれるような存在のFWが出るのは
いつになるか分からないが、Jリーグデビューの年に
いきなり得点王を取るような絶対的な得点力のあるFWが
現れた時だと思う。

まだJリーグができてから10年だから今のところそういうのは
現れていないが、これからの10年で、そういうのが出てくる
可能性は十分にあると思う。

936 : :02/12/24 22:54 ID:hQL6K/rG
高原
1年目 20試合 5点
2年目 21試合 9点
3年目 24試合10点
4年目 13試合 8点
5年目 27試合26点

鈴木
確変中 26試合 6点


高原2年目>>鈴木(確変中)≧高原1年目

937 : :02/12/24 22:58 ID:fGkE6gP9
>>933
別に柳沢でも西澤でも森島でもサントスでも中田でもいいと思うけど。
いつまでたっても連携がよくならない彼を諦めて、↑の選手を何試合か
使ってれば合うようになると思うよ。代表レベルだし。

938 :#:02/12/24 23:24 ID:tIBAn728
>934
それかなり前から言われてるけどでかいだけじゃないの?

939 : :02/12/24 23:27 ID:KoYdrdvB
高原と大久保が今んとこ最強だよな

940 : :02/12/24 23:30 ID:k3XgAcDl
>>938
クローゼみたくなってくれれば・・・・

941 : :02/12/24 23:31 ID:P2dSgcvq
>>938
そんなことを言ってるとでかいFWが育たない。
ちっちゃくてテクがある奴ばっかり残る。

942 :_:02/12/24 23:32 ID:/BTTchYD
>>940
クローゼって182とかじゃない?あんまでかくない。

943 : :02/12/24 23:32 ID:6Be0DC6Q
クインみたいな選手だったら面白いかも

944 : :02/12/24 23:36 ID:P98sueEm
>>937
高原自体がまだテスト中だろ。
高原に合わせてFWを決めるのは高原が代表で使える、と分かったあとでいい。
少なくともジャマ戦、アル戦では鈴木の方が活躍してるんだから。
高原はまだまぐれトラップ以外でまともなシュートを撃ってない。

945 : :02/12/24 23:52 ID:AHwCzuUs
ハーフナー息子は、上手く質の良い筋肉が付けば凄いぞ。

946 : :02/12/24 23:54 ID:VAPFCfkB
ジャマイカ戦とアルゼンチン戦って、鈴木は何かしたか?

947 : :02/12/24 23:58 ID:wRGkZp71
>>940
どうせならクライファートと言え!同じオランダだし。

948 : :02/12/25 00:12 ID:ynSlLEqX
>>944
Jリーグ得点王と、ユースやオリンピックの実績を考慮すれば高原を軸に
考えるのは問題ないと思うが。もちろんどうなるかはわからないので流動的
なのは当たり前。
ジャマ戦とアル戦で鈴木が活躍?
ごめん。見てたつもりだったけど見逃したみたいだ。
高原のアシストや中山が入ったあとリズムがよくなったのは覚えてるんだが。

949 :_:02/12/25 00:14 ID:2WNoHFzx
>>854
私的意見として何かを否定すると言う事は少なからずその事象についての
知識がある程度はもっていないとダメだと思う
鱸にしろ柳沢にしろ否定をするからにはその選手がどういうことができるのか
最低限その程度は知っているべきだろう
だから仮に鱸を批判するのなら
「なぜ鱸は代表に呼ばれるのか」
これは鱸を語る時点でかなり重要なものの一つだろう
鱸のどういう能力が必要とされているか
これをわからずして批判とは愚かしい行為だろう

まあ、狂信的鱸信者がそこまで深い考えを持っているとは思いませんが

950 : :02/12/25 00:19 ID:1L7CVcBY
高原は以前、西澤と組んだとき非常にやりやすかったと言っててた記憶がある。
しかしなんの時だろ?

951 : :02/12/25 00:20 ID:1L7CVcBY
アジアカップか。。>高原+西澤

952 : :02/12/25 00:23 ID:vCUEERrg
>>948
記憶力いいなぁ。その試合、FWなのにシュートゼロだったヤツがいるんだよね。
まぁ、それもバカとアソウのせいなんだろうな?

見逃したらしいけどジャマイカ監督が試合後、ナカタを誉めて、
「次ぎに鈴木にチャンスを作られてしまった。」と、鈴木を誉めていたよ。
高原は、、、。シュート0じゃぁねぇ、、、。消えているのはいつもの事だ
から、評価が下がらないからある意味トクだな。

953 ::02/12/25 00:24 ID:rXb7U22f
城、西沢、柳沢と、今まで確変して、こいつがエースじゃ!
と言われては消えていったFWたちを見続けてきたので高原もまだなんとなく信用できんのよね。
高原はブンデスを早く観てみたい。

954 ::02/12/25 00:27 ID:rXb7U22f
高原は相手の偏差値を見るからな

955 :_:02/12/25 00:28 ID:2WNoHFzx
高原の偏差値って・・・・・やばそうだなw

956 : :02/12/25 00:34 ID:yahKrXw7
高原の切り返しのキレとか今までの日本人FWにはなかったレベルだよね。
数字を調べるまでもなく、こういうのは見ればわかること。

957 : :02/12/25 00:34 ID:BIEu+x/7
高原は、まだこれから様子をみないと分からないけど。
チームにフィットすれば、得点はかなり期待できると思うな。
それまで時間はかかるかもしれないけど。
基本的にFWとしてのシュートテクは持ってるから。
ゴールに近ずきさえすれば、なんとかなる。

958 : :02/12/25 00:35 ID:kUzZ6BAA
モロッコで西沢が爆発したとき
ついに現れた!!!
と思ったけどね。

959 : :02/12/25 00:37 ID:eub+3jd6
アルゼンチン戦、鈴木はシュートゼロだったな。
シュートゼロじゃあねえ…。いつもの事だけど。

960 :_:02/12/25 00:38 ID:2WNoHFzx
西澤には早く体調元にもどしてほしい
ずっと休みもなかったしこのオフでなんとか回復してほしい
やっぱFW間でも熾烈なポジ争いが見たい
高原、鱸、へなぎ、西澤、大久保、久保、山下、黒部、吉原、中山、若ゴン
4年後にはどうなるか・・

961 : :02/12/25 00:38 ID:kUzZ6BAA
高原の切り替えしうまくてもあんまり意味がないじゃん。

962 : :02/12/25 00:40 ID:O/ccL1Nl
>>958
切り返しのキレって、たいしてあるようには思わんけど。
どのへんでそう思うの?

963 :_:02/12/25 00:42 ID:FfTqN2Ll
>>959
ジャマイカ戦、高原はシュートゼロだったな

964 : :02/12/25 00:42 ID:ynSlLEqX
>>952
そう言われてもシュート数で鈴木に比肩するFWなんていないからなぁ。
あ、シュートは鈴木の仕事じゃないからいいんだっけ?
得点もアシストもしなくて仕事を果たせるFWは楽でいいな。
高原にも問題はあったけど、1トップで相手DFのプレッシャーを一身に
集めてたら日本のFWなんてそんなものだよ。
あんまり責めないでくれ。

965 ::02/12/25 00:43 ID:I/ytAY+a
高原の課題は海外のDF共を振り切れるかって事に尽きると思う。
Jのようなゴールにねじ込んでいくような動きがまだ海外強豪相手の試合で見られたことがないからだ。

966 : :02/12/25 00:46 ID:eub+3jd6
>>963
いいんじゃねえの、1アシストしてるし。
良くどこかの信者が力説してるけど、どうせ日本のFWは点取れないから、
MFが取ればいいみたいに言ってるじゃん。
アシストしてるんだから仕事してるって事でOKなんじゃないか。
「FWは得点すればいいってものじゃない」と日頃から言ってる人は、
もちろんこの意見には大賛成だよな?

967 :_:02/12/25 00:46 ID:FfTqN2Ll
>>965
そんな当たり前のこと今更言わなくてもみんなわかってる
にわか以外は

968 :_:02/12/25 00:49 ID:FfTqN2Ll
>>966
お前もあんなヤツラと同レベルか
アシストっつってもそんな見事なもんじゃなくて
ヒデの指示どおり出しただけなんだけどな



969 : :02/12/25 00:51 ID:eub+3jd6
>>968
ヒデの指示どおり出しただけって…。
お前、サッカーやった事ないだろ?

970 :しゅん:02/12/25 00:53 ID:rXb7U22f
大久保、アレックスの2トップなんていいかも。高さねーけど

971 : :02/12/25 00:54 ID:ynSlLEqX
>>968
じゃあ誰の指示でもいいからアシストとか得点しないの?鈴木は。
あ、ベルギー戦の得点は中田に下がるなってしつこく言われた結果だっけ。

972 : :02/12/25 00:54 ID:BIEu+x/7
切り替えしじゃないけど、この前の大分との試合でも
PAの中で、後ろ向きでボール受けて、あっというまに
振り返ってわずかに枠を外したけど威力のあるシュート
打ってた。高原はこういうシュート珍しくないんだよね。

973 :_:02/12/25 00:55 ID:FfTqN2Ll
>>969
でました、お前サッカーやった事ないだろ
本当、厨房はそれ好きだね
一応大学までずっとやってました
どうせ指示通りするのがどれだけ難しいかとか言うんだろうけど
悪いけどあの高原のパスは高校生でもできるよ、マジで
そのぐらいの初歩すぎるパス



974 : :02/12/25 00:56 ID:vCUEERrg
>>972
Jリーグ限定でね。

975 :_:02/12/25 00:56 ID:FfTqN2Ll
>>971
してるじゃん、アシストは(ワラ

976 : :02/12/25 00:57 ID:eub+3jd6
>>973
別に高原のアシストが凄い難しいパスだったなどと一言も言ってないのだが…。
ただアシストという仕事をしただろ、って言っただけだ。
なんでそこまで高原のアシストを貶したがるんだ。指示どおり出しただけとか
初歩的なパスとか…。そんな事はどうだっていいだろ。いちゃもんレベルだぞ、
それ。

977 : :02/12/25 01:00 ID:BIEu+x/7
>>974
あれだけ早いタイミングで打てればリーグは関係ないよ。

978 ::02/12/25 01:00 ID:u7We8BuZ
>>966
あのアシストは高原がマンマークを振り切れなくて
下がってしかボールを持てなかった証拠みたいなものだから威張れたもんじゃない。
FWのポストプレーとは全然質の違うアシスト。
鈴木がどこに居ようが、ジャマイカクラスのDFも振り切れない高原という評価が残っただけだよ。

979 :  :02/12/25 01:00 ID:6/29eIkn
クリスマスに皆さん必死ですな

980 : :02/12/25 01:00 ID:ynSlLEqX
>>976
鈴木の有用性を語ろうとするとどうしても他者を貶めなければ
成り立たないからじゃないかな?
日本はアメリカほど女子サッカーは盛んじゃないのに珍しいね。

981 :_:02/12/25 01:01 ID:FfTqN2Ll
>>973
それじゃあお前は何が言いたいんだよ
お前がサッカーしたことあるのか?って聞くってことは
あのパスは難しいって言いたいんじゃないの?
イイタイコトをちゃんと書けや
別に高原のアシストを貶したいわけじゃないさ
お前のその鱸を叩きたい臭がもろにでてるのがウザいんだよ
鱸叩きたいならアンチ鱸のスレでやってこい
このスレでやられると迷惑だ

982 ::02/12/25 01:03 ID:rXb7U22f
高原ヲタは攻撃されるとすぐ相手を鈴木ヲタ認定するのやめろよな。

983 :_:02/12/25 01:03 ID:FfTqN2Ll
>>980
そうやって鱸を擁護すれば女扱いか
氏ねよ

984 : :02/12/25 01:03 ID:eub+3jd6
>>981
お前、良くさんざん高原のアシストをけなしたその口で「鱸を叩きたい臭」
とか言うよな。お前がまずアンチ高原スレでやってこいよ。


985 : :02/12/25 01:05 ID:YxbxxwXX
ここんとこ鈴木ヲタの逆襲劇がお盛んですね

986 : :02/12/25 01:06 ID:eub+3jd6
981と982を続けて読むと笑える。

987 :_:02/12/25 01:06 ID:FfTqN2Ll
>>984
>>978を見とけ
俺はお前みたいに嫌いだからってけなしたりはしねーよ
いいプレーはいいプレー
クソなプレーはクソなプレーってちゃんと考えてみてるんだよ
お前みたいに最初から鱸を叩こうとしてるやつと一緒にするな

988 : :02/12/25 01:06 ID:MOeo10OY
ハンブルグは高原より久保を獲るべきだったな

989 : :02/12/25 01:08 ID:YxbxxwXX
このスレ見てるとヲタ認定を嫌がるのはヲタの証拠なんじゃないかと思うんだが

990 : :02/12/25 01:08 ID:eub+3jd6
>>987
待て待て、まず俺たちは、高原のアシストの評価について話してるんだろ。
なんでいちいち鈴木を叩きたい奴とかそんな話が出てくるんだ。
おかしいだろ。

991 : :02/12/25 02:58 ID:ys7+nibq
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992 ::02/12/25 03:50 ID:I/ytAY+a
次スレよろ

993 : :02/12/25 03:56 ID:wqCbUwqD
デイリースポーツ「高原、特別待遇はなし」
ttp://www.daily.co.jp/soccer/sc20021224066551.shtml
スポニチアネックス「高原にVIP待遇!会長自ら英才教育」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/24/02.html

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994 : :02/12/25 03:56 ID:LQaCHX1B
鬼の993ゲット

995 :994:02/12/25 03:56 ID:LQaCHX1B
泣きの995ゲット

996 :994:02/12/25 03:57 ID:LQaCHX1B
やた!ゲット

997 : :02/12/25 04:00 ID:TJZXrOeT
漢で鱸ヲタっているのかな?

998 : :02/12/25 04:01 ID:TJZXrOeT
>>994-996
w

999 : :02/12/25 04:03 ID:T8ZQti6G
あら?

1000 :[]:02/12/25 04:04 ID:m7skkw/7
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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