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代表FW統一スレ86

1 :[]:02/12/25 05:05 ID:m7skkw/7
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040095596/

過去ログ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026633982/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027355264/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028077823/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028980993/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029235338/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031201778/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032717896/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1033668931/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034278802/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035051663/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035317936/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036237746/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036824551/l50 
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037166312/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037457203/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037835716/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038158727/l50


2 : :02/12/25 05:12 ID:GfktufhJ
乙!あげ

3 : :02/12/25 05:34 ID:XQglRI8L
end

4 :toshi:02/12/25 06:52 ID:Z+GzV+YF
柳と高原でよろしく。サブは鈴木とアレックスでよろしく。

5 : :02/12/25 07:22 ID:Gbyl/MXH
高原ヲタと鈴木ヲタはこちらへ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040523524/l50

6 : :02/12/25 08:12 ID:ys7+nibq

   r '_'_'i
   ↑・,・l
   ┏_┓    勉強、がんばって下さい。
  /´.\/`ヽ
  l i 10. i l

7 : :02/12/25 08:13 ID:Yn7+etOB
まず、メンバー選考がおかしい!
なぜ国内のプロリーグであるJリーグの動きを無視するのか。選手たちの個々の能力というのは一定ではないし調子の良し悪しが必ずある。
波のない選手というのは確かに優れた能力の持ち主だし、頼りになる。
しかし、過去のW杯を見てみると、その年に調子のいい選手が必ずといっていいほど結果を出している。
それはメディアでも伝えられているし、トルシエも知っているはず。

確かにトルシエはJリーグを視察している。
しかしなぜ彼はJリーグで調子のいい選手を使おうとしないのだろうか?
合宿に少しだけ呼び、テストマッチではほんの数分しか出さない。
これでは結果の出しようがない。
もっと一緒にプレーさせる時間を増やしてやらないといくらJリーグで調子がよくても代表では結果を出せるはずがない。
プロなら結果を出せといわれればそれまでなのかもしれないが、サッカーは一人でやるものではない。
仲間のプレーを知らずに一人で結果を出すことは不可能に近いのである。
トルシエはそうやって調子のいい選手を飼い殺していった。
そして自分のお気に入りの選手を使い続けてきた。


8 : :02/12/25 08:23 ID:Rb4PIx0o

高原
1年目 20試合 5点
2年目 21試合 9点
3年目 24試合10点
4年目 13試合 8点
5年目 27試合26点

鈴木
01年 26試合 6点(確変)


高原2年目>>鈴木(確変)≧高原1年目


9 : :02/12/25 11:57 ID:km9WZjwV
>>7
具体的に誰のことで?

10 : :02/12/25 12:17 ID:1VfFDYlY
>>7
「6月の勝利の歌を忘れない」を見れば分かるけどチーム
としての決まり事を覚える(チームに馴染む)までには
なかなか時間がかかるみたいだよ。

三都主が本番の段階になっても「動き出してボールを引き
出せ、足元で貰おうとするな」と何度かトルシエに注意を
されていた位だし。

ゲームや漫画じゃないんだから好調な選手を直ぐにスタメン
起用して結果が出るもんじゃないよ。



11 : :02/12/25 12:20 ID:INsVHQAT
FWは調子いい選手起用するのが定石だろ。


12 : :02/12/25 12:25 ID:wSNESZde
>>10
最後まで読めよ。

>合宿に少しだけ呼び、テストマッチではほんの数分しか出さない。
>これでは結果の出しようがない。
>もっと一緒にプレーさせる時間を増やしてやらないといくらJリーグで調子がよくても
>代表では結果を出せるはずがない

>トルシエはそうやって調子のいい選手を飼い殺していった。
>そして自分のお気に入りの選手を使い続けてきた。

13 : :02/12/25 12:38 ID:bpmuqort
http://go.jp.msn.com/sports.asp?g=51492699&t=sports.msn.co.jp/articles/snewssp01.asp%3Fw=241459

期待age

14 : :02/12/25 13:56 ID:km9WZjwV
まず、メンバー選考がおかしい!
なぜ国内のプロリーグであるJリーグの動きを無視するのか。選手たちの個々の能力というのは一定ではないし調子の良し悪しが必ずある。
波のない選手というのは確かに優れた能力の持ち主だし、頼りになる。
しかし、過去のW杯を見てみると、その年に調子のいい選手が必ずといっていいほど結果を出している。
それはメディアでも伝えられているし、ジーコも知っているはず。

確かにジーコはJリーグを視察している。
しかしなぜ彼はJリーグで調子のいい選手を使おうとしないのだろうか?
合宿に少しだけ呼び、テストマッチでは鹿島の選手しか出さない。
これでは結果の出しようがない。
もっと一緒にプレーさせる時間を増やしてやらないといくらJリーグで調子がよくても代表では結果を出せるはずがない。
プロなら結果を出せといわれればそれまでなのかもしれないが、サッカーは一人でやるものではない。
仲間のプレーを知らずに一人で結果を出すことは不可能に近いのである。
ジーコはそうやって調子のいい選手を飼い殺していった。
そして自分のお気に入りの選手を使い続けてきた。

15 : :02/12/25 14:04 ID:rj0vruJy
いくら調子が良くてもガスの佐藤レベルでは代表では使えないな・・・


16 : :02/12/25 14:16 ID:1VfFDYlY
>>12
だからまずは短い時間で試してみて良い結果(あるいはトルシエ
の期待するパフォーマンス)を出せれば試合に出して貰える時間
も増えて行くしスタメン起用もあった訳で…

数があまり多くない代表の試合で最初から「この試合は○○選手
を試すので勝負は度外視です」とは言えないと思う。

久保、山下、北嶋とかもアジア杯やコンフェデでチャンスをそれなり
に与えられていたと記憶している。

そこで与えられたチャンスを掴んだのが鈴木隆行じゃないかな。

17 : :02/12/25 14:46 ID:J7BSd1lg
鈴木もコンフェデでダメダメだったら
それ以降使ってもらえなかっただろうと思う。
タイミングってあるよなー・・・。

18 : :02/12/25 14:46 ID:5nxCTjTX
藤田は絶好調だったわけで,なぜいまさら小笠原と思ったけど
総合的に見ても藤田の方が上だと思うし

19 : :02/12/25 14:54 ID:+DyzxaUq
MFの話はスレ違いだが、
藤田はコンフェデを最後に代表に選ばれていないのか。
代表監督としてはは、細すぎるのが不安なんだろうな。
上手くても、国際舞台で戦うにはある程度の体が必要ということなんだろう。

20 :.,:02/12/25 14:56 ID:Kj8dDZFQ
朝日新聞社員の犯罪史

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
http://homepage.broba.ws/asahicom/asahistory.htm

●渡辺秀実(21) →朝日新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
●松岡善隆(52) →朝日新聞販売店長、軽トラックで身体障害者をはねて殺害し逃げる
●鍋谷督成(39)→朝日新聞整理部記者、大麻取締法違反(所持)の疑いで現行犯逮捕
●西川至人(32) →朝日新聞専売店配達員、女性会社員(32)を強姦の疑いで緊急逮捕
●渡辺和彦(29) →朝日新聞松本支局員、住居侵入の現行犯で逮捕
●中村富生(68) →朝日新聞販売店経営、法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴
●内藤好之(57) →朝日新聞学芸部記者、器物損壊の現行犯で逮捕
●古屋聡一(30) →朝日新聞経済部記者、傷害の現行犯で逮捕
●川井真澄(24) →朝日新聞販売店従業員、会社員、谷森○さん(23)の首を絞めて殺害
●奥村恒彦(60) →朝日新聞嘱託、覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で大阪府警が逮捕
●脇元勝則(41) →朝日新聞専売所店長、競馬のノミ行為をしていたとして、競馬法違反容疑で逮捕
●戸田不二(55) →朝日新聞旭川支局記者、道交法違反(酒酔い運転)の現行犯で逮捕
●山川幸生(30) →朝日新聞社会部記者、女子中学生にいかがわしい行為をし、強要の疑いで逮捕
●小川実(44) →朝日新聞販売店配達員、同僚の右わき腹を包丁で刺し殺人未遂の疑いで逮捕
●渡辺哲(24) →朝日新聞販売店店員、新聞購読の強要容疑で逮捕
●藤芳浩(39) →朝日新聞広告第五部次長、女性の前で下腹部を露出。公然わいせつで現行犯逮捕
●永島学(31) →朝日新聞外報部記者、都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●西村章(60) →元朝日新聞社部長、 都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●辻武彦(29) →元朝日新聞勧誘員、会社員から現金41万円を奪い、強盗の疑いで逮捕。
●東郷茂彦(56) →元朝日記者、女子高生の左足太股をなでまわす。過去痴漢での逮捕歴が9件
,..

21 : :02/12/25 15:00 ID:hizpSSaD
>>18
藤田はトルシエ以前の監督にも呼ばれてるけど
「勝手なプレーをする」みたいな理由であんまり使われてない。
すごく自分の感覚で動く選手だから
所詮「即席」でしかない代表では使いにくいんじゃないの?

トルシエ的には小笠原はナイジェリア・ユース組だし。
シドニーオリンピックの時は合宿からはじかれたりしたけど
2001年は招集がかかるたびに病気や怪我で辞退。
コンフェデだって小笠原が元気だったら藤田は呼ばれなかったかも。
少なくともトルシエの中では「いまさら小笠原」じゃなかったと思う。

22 : :02/12/25 15:38 ID:yK9lqump
そういえば山下は試合にほとんど使われてなかったよな?

23 : :02/12/25 15:40 ID:xsgQJsah
山下はコンフェデブラジル戦くらいしか記憶に無い。

24 : :02/12/25 17:33 ID:Z4qSE+ww
久保ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

25 : :02/12/25 17:53 ID:Yn7+etOB
>>7
特に今季の山下(仙台)や久保(広島)がそうである。
彼らはその時Jリーグで好調だった。
特に山下は得点ランキングでも上位に位置するFWで、
さらに前線からの守備でもチームに貢献し、チーム快進撃の立役者であった。
そのような2人が代表では控えに置かれるだけで、
スタメンには今季リーグで1点もとっていない鈴木(鹿島)と柳沢(鹿島)の2トップである。

私にはトルシエの考えが全く理解できない。
国内のリーグで結果を出せないFWがどうやってW杯で結果を出すのか。
結果的には鈴木が1点とったがFWの点はこの1点だけである。
点をとるはずの、「点を取って何ぼ」のFW陣が、4人あわせてたったの1点である。
なんとも情けない話ではないか。
どう考えてもおかしい話だ。
代表の土台はJリーグだといい続けているスタッフ側を疑ってしまう。
選手たちにもやりきれない思いが募るだろう。

当然選ばれるべき選手の脱落で、私の中で日本代表に対する想いが薄れ始めたことは言うまでもない。


26 : :02/12/25 18:29 ID:dAKX27nC
>25
それだとヤナギも点を取ってないように見えるのでできれば分けてやってください。
まぁ、W杯4試合でFW1点って少なすぎだよね・・。
結局、
「Jリーグで点取ってない=海外で点を取れる」
ってわけではないわけで。
少なくとも、
「Jリーグで点を取ってない=海外でも点を取れるわけもない」
で。
「Jリーグで点を取れる≠海外でも点を取れる」
なのはまぁ、普通だけど。
選択肢としては
「点を取っている香具師は使え」
ではなく、
「点を取ってない香具師は使うな」
だな。

27 :_:02/12/25 18:35 ID:A3EwzV1t
>>25
山下も久保もそれなりのチャンスはもらってるぞ
それで結果をだせなかった本人が悪い
ましてや久保なんてチームをJ2に落とした原因の1つだぞ
代表なんておこがましい
そういう意味では大久保、若ゴン、黒部はまだ期待できる

28 : :02/12/25 18:36 ID:4rEgyPN1
藤田と間違えて蓮池弟を呼ぶくらいの気の利いた
ギャグセンスがジーコには欲しい。

29 : :02/12/25 19:09 ID:Gbyl/MXH
>>27
現時点じゃ若ゴンも大久保も厳しいけどね。
でも大久保は4年後に確実に食い込んでくるよな。
そのころには阿部(勇)もA代表に入ってるはず。
できればこの2人は今のうちから海外に行って欲しいな。
ジーコのチームでもいいから。

30 : :02/12/25 19:20 ID:Rb4PIx0o
山下 01〜02年

コンフェデ:ブラジル戦・先発
キリンカップ:パラグアイ戦・途中出場
欧州遠征:レアル戦・途中出場


久保はともかく山下はたったこれだけだぞ。
無理があるだろ。

31 : :02/12/25 19:38 ID:Rb4PIx0o
山下はコンフェデ・ブラジル戦が初代表戦。

鈴木との2トップ。
後半最初に鈴木が森島と交代。
後半15分ぐらいに山下も中山と交代。

32 : :02/12/25 22:24 ID:xPvmlDw3
【06年の日本代表FW争い】
ジーコ体制になってから、過去2試合に招集されたFWは、
高原(磐田)、鈴木(ゲンク)、柳沢(鹿島)、中山(磐田)の4人。
中でもドイツ・ブンデスリーガのハンブルガーSV移籍が決まった高原が、抜けている。
35歳の中山は、4年後を見据えれば厳しい状況にある。
MF三都主(清水)のFW起用も考えられる。

 U−21世代からは、進境著しい大久保(C大阪)が代表に割って入ることが濃厚。
物おじしない性格も強みで、高原−大久保の2トップが最もオーソドックスな形か。
U−19世代では横浜M入り内定の阿部(桐蔭学園)も将来性十分。
しかし、この7人の中での最長身は鈴木と阿部の1メートル82。
世界と戦う上で、高さという絶対的武器を持つハーフナーにもチャンスはある。

33 : :02/12/25 22:29 ID:rj0vruJy
示威子が鹿島の選手を切れるとは思えないんだよな。
さらに不幸なのはその示威子を協会が切る可能性は限りなく
ゼロに近いことだと思う。どんな結果になるにしてもな。

34 :こうしたっていいじゃん:02/12/25 22:29 ID:eMn6LC+D
>>25
特に今季の黒部(京都)や吉原(G大阪)がそうである。
彼らはその時Jリーグで好調だった。
特に吉原は得点ランキングでも上位に位置するFWで、
さらに前線からの守備でもチームに貢献し、チーム快進撃の立役者であった。
そのような2人が代表では控えに置かれるだけで、
スタメンには今季リーグで1点もとっていない鈴木(ゲンク)と高原(磐田)の2トップである。

私にはジーコの考えが全く理解できない。
国内のリーグで結果を出せないFWがどうやってW杯で結果を出すのか。
結果的には小野が1点とったがFWの未だ0点である。
点をとるはずの、「点を取って何ぼ」のFW陣が、4人あわせて0点である。
なんとも情けない話ではないか。
どう考えてもおかしい話だ。
代表の土台はJリーグだといい続けているスタッフ側を疑ってしまう。
選手たちにもやりきれない思いが募るだろう。

当然選ばれるべき選手の脱落で、私の中で日本代表に対する想いが薄れ始めたことは言うまでもない。

35 : :02/12/25 22:29 ID:NOxslZKP
久保キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

36 :34訂正:02/12/25 22:32 ID:eMn6LC+D
>>25
特に今季の黒部(京都)や吉原(G大阪)がそうである。
彼らはその時Jリーグで好調だった。
特に吉原は得点ランキングでも上位に位置するFWで、
さらに前線からの守備でもチームに貢献し、チーム快進撃の立役者であった。
そのような2人が代表では控えにすら置かれず、
スタメンには今季リーグで1点もとっていない鈴木(ゲンク)と高原(磐田)の2トップである。

私にはジーコの考えが全く理解できない。
国内のリーグで結果を出せないFWがどうやってW杯で結果を出すのか。
結果的には小野が1点とったがFWの点は未だ0点である。
点をとるはずの、「点を取って何ぼ」のFW陣が、4人あわせて0点である。
なんとも情けない話ではないか。
どう考えてもおかしい話だ。
代表の土台はJリーグだといい続けているスタッフ側を疑ってしまう。
選手たちにもやりきれない思いが募るだろう。

当然選ばれるべき選手の脱落で、私の中で日本代表に対する想いが薄れ始めたことは言うまでもない。

37 : :02/12/25 22:35 ID:+2S1EVS3
>>32
高原が抜けてるって野はJだろ?
代表ではてんとってねー

38 : :02/12/25 23:29 ID:ys7+nibq
ジーコ日本はこれからだろう。
今はトルシエ日本を引き継ぎながらの様子見。トルシエ日本を試している感じさえする。

39 : :02/12/25 23:49 ID:Gbyl/MXH
>>38
確かにジーコ監督に不安はあるけど、色々言うにはまだ早すぎる感はある。
これから今の日本にあった戦術を考えていくだろうし、またその戦術に合った
選手の選考も進んでいくだろう。
よっぽど変なコトしない限りW杯出場は確実だろうから、強豪相手に戦える、
しっかりしたシステムをこの4年で作ってもらいたい。



・・・でも不安だ。

40 : :02/12/25 23:49 ID:1Fw548OG
>>7
トルシエはそうやってそして自分のお気に入りの選手を使い続け、Jで調子のいい選手を飼い殺していった。
特に今季の山下(仙台)や久保(広島)がそうである。
彼らはその時Jリーグで好調を維持し、特に山下は得点ランキングでも日本人トップに位置する絶好調FWで、
さらに前線からの守備でもチームに貢献し、ベガルタ快進撃の立役者であった。
そのような2人が代表では控えに置かれるだけで、
スタメンには今季リーグで1点もとっていない鈴木(鹿島)と柳沢(鹿島)の2トップである。

私にはトルシエの考えが全く理解できない。
国内のリーグで結果を出せないノーゴールFWがどうやってW杯で結果を出すのか。
結果的には鈴木が1点とったが、FWの点は後にも先にもこの1点だけである。
点をとるはずの、「点を取って何ぼ」のFW陣が、4人あわせてたったの1点である。
なんとも情けない話ではないか。

これらはどう考えてもおかしい話だ。
代表の土台はJリーグだといい続けている代表スタッフ側を疑ってしまう。
選手たちにもやりきれない思いが募るだろう。

当然選ばれるべき選手の脱落で、私の中で日本代表に対する想いが薄れ始めたことは言うまでもない。


41 :_:02/12/26 00:16 ID:QhHLc6FU
>>40
山下は使い続けたのか出番が少なかったのかはっきりしろ

ジーコJAPAN戦績
鈴木隆行  2試合 145分 0得点
高原直泰  2試合 166分 0得点
柳沢敦   1試合  14分 0得点
中山雅史  1試合  35分 0得点

とりあえず、ここのゼロが変わるまでヲタ共は偉そうなことほざくな

42 ::02/12/26 00:33 ID:bShnht1o
磐田の中山雅史さんはなぜ、海外移籍をしないんですか?できないんですか?

43 : :02/12/26 00:37 ID:J+xNJ6qh
>>41
もう過去の成績を出してあーだこーだ言うより
これで行った方がすっきりするな。
とりあえず誰も結果出してないってことだな。

44 : :02/12/26 00:37 ID:xunXHmbn
トルもジーコも駄目駄目ね
久保と黒部が最強
次点大久保

素直に点取れる香具師使えや

45 : :02/12/26 00:42 ID:1hKpAbLj
今大手を振って意見できるのは小野ヲタだけという事か。

とりあえず高原の1Aくらいは表に入れてはどうか。

46 ::02/12/26 00:50 ID:oYTYi1/l
みなさんにお聞きします。中山雅史さんは海外移籍できないんですか?答えてください

47 :_:02/12/26 00:51 ID:QhHLc6FU
>>45
いれるのはいいんだけど
ここの大多数の意見ってFWは点とってナンボ
点とれないならいらない
ってやつなんじゃないの?

48 : :02/12/26 00:52 ID:okLuCaz5
高原は器用貧乏の印象が強いな

49 : :02/12/26 00:55 ID:AC6ttDZY
今頃になって久保絶好調だな。

50 : :02/12/26 00:55 ID:1hKpAbLj
>>47
いや。それはこのスレに限っては違うよ。点とってナンボと言ってる人達は
半分くらい。もう半分くらいは、FWは点取らなくてもいいと主張している。
ので、アシストも重要かと。

つか、点取ってナンボと言ってる人達だって、アシストが駄目と言ってる訳
じゃないと思うが。

51 : :02/12/26 00:57 ID:SjgxXz21
>>46
行けるけど行かないだけだよ。
マレーシアあたりの物価は安いから。

52 :_:02/12/26 01:02 ID:QhHLc6FU
>>50
んじゃつけますた
ジーコJAPAN戦績
鈴木隆行  2試合 145分 0得点
高原直泰  2試合 166分 0得点1アシスト
柳沢敦   1試合  14分 0得点
中山雅史  1試合  35分 0得点


53 : :02/12/26 01:04 ID:M778sxk+
「フォワードは点とって何ぼ」というのは確かに事実。
そして「点取るだけがフォワードの仕事じゃない」というのも、また事実。

問題は、自分の決定力のなさの言い訳に後者の台詞を使うようなヤツが
いることだと思う。 一番相手ゴールに近い場所にいる分、「お前が決めな
いで誰が決める」という状況に置かれやすいのがフォワードだし。

54 : :02/12/26 01:10 ID:PrfOrYuL
>>44
やる気ねー天皇杯で点取ったからって窪?窪?窪?窪?窪?本当に窪〜?
はっずかしいね。どこが点取れるって代表0ゴール(ワラ

55 : :02/12/26 01:12 ID:PMh6AGYq
>>40
コピペにマジレスするのも何だけどW杯前のたかだか2ヶ月
かそこらの活躍で「代表入り」というのは…

代表というチームに馴染むまでに時間が懸かるということは
考えないのかな?

鈴木隆行は2000年のJでの活躍から代表の呼ばれ2001年
にコンフェデカメルーン戦の2ゴールの活躍、その後あまり
活躍出来ず「ダメかな」と思っていたナイジェリア戦で再び
ゴールして代表に定着した選手。

言わば2年かけて代表でのポジションを掴んだ選手でW杯
前の2ヶ月の不調で外される事は普通ないと思うよ。


56 : :02/12/26 01:26 ID:1hKpAbLj
何を言ってるんだ…。
代表定着の時間が長ければ外されないのであれば、今頃代表はカズや
井原や北沢がレギュラーだよ。
何年かけてレギュラーつかもうが、数ヶ月好調だったり不調だったりしようが、
外される時は外されるし選ばれる時は選ばれるよ。

大体鈴木は「ダメかな」の時間が長すぎるだろ。

57 ::02/12/26 01:29 ID:TrvpTBIq
中山雅史さんはギリシャのチームには行けないんですか? もうだめなんですか?

58 :_:02/12/26 01:30 ID:QhHLc6FU
>>56
そこでカズ、井原を出すのはお門違い

59 : :02/12/26 01:33 ID:1hKpAbLj
なんで?

60 ::02/12/26 01:38 ID:yix7N1Pz
せっかく中山雅史さんを応援して、かきこみをしても、いい結果が出なければ、それでおしまいなんですか?

61 :_:02/12/26 01:45 ID:QhHLc6FU
>>59
マジで言ってるの?
>>55の言ってるチームになれることとカズ、井原は全くの別問題
ってか、これぐらいはわかってくれ

62 : :02/12/26 01:46 ID:ZNi8a88L
ギリシャにいって欲しいの?
活躍できないだろ。
海外を勘違いすんな。

63 ::02/12/26 01:47 ID:h+Ug4amO
チェヨンスと高原ってどっちすごいかな?

64 : :02/12/26 01:49 ID:1hKpAbLj
>>61
いや俺はチームに慣れる事の話ではなく、外されるか外されないかの話をしてるのだが。
そちらこそちゃんと読んでくれ。話がかみあわないだろ。

65 : :02/12/26 01:50 ID:cwwVzxAw
チームになれてアレじゃあそろそろ見切りどきってことですね。

66 : :02/12/26 01:51 ID:4DqHJlGr
>>63

総合力
高原>チェ
決定力
チェ>>高原



67 :_:02/12/26 01:53 ID:QhHLc6FU
>>64
だからさ、そこでカズと井原を出す事自体が間違ってるのw
比較にならないからw

68 : :02/12/26 01:58 ID:RoU5yIHg
中田英寿(ACパルマ)
中村俊輔(レッジーナ)
小野伸二(フェイエノールト・ロッテルダム)
稲本潤一(フルハム)
高原直泰(ハンブルガーSV)
鈴木隆行(ゲンク)
広山望(ブラガ)
川口能活(ポーツマスFC)

あと予定
柳沢敦(キエーヴォ)
小笠原満男(ACペルージャ)
三都主アレサンドロ(チャールトン・アスレティック)
菊地直哉(フェイエノールト・ロッテルダム)

合計12人
日本代表黄金時代の到来だな



69 ::02/12/26 01:58 ID:TrvpTBIq
66>じゃあ浦和のメルソンと禿は?

70 : :02/12/26 01:59 ID:PMh6AGYq
>>64
55だけどこれはW杯の直前の話で今の事じゃないのは分かるよね?

W杯直前にJで好調・不調だという理由で選手の入れ換えを行う時間
的な余裕が果たして有ったのか、前の年に代表で実績もそれなりに
残せていて戦術の理解度も高かった選手を外す理由があるのかと
いうことを言いたかっただけ。

ジーコジャパンになって鈴木隆行がこのまま結果を出せない状態が
続けば代表から外されていくのも当然だと思うよ。

71 : :02/12/26 02:03 ID:RoU5yIHg
韓国

薛g鉉(アンデルレヒト)
宋鐘國(フェイエノールト・ロッテルダム)
朴智星(PSVアイントホーフェン)
車ドゥリ(アルミニア・ビーレフェルト)
李乙容(トラブゾンスポル)

あと予定
李天秀(レアル・マドリー)








72 : :02/12/26 02:08 ID:cWIsECqw
チェはJ限定だろ
他のリーグだとでかい選手はそんなにファウルとってくれないよ
奴のPkほとんど演技だしな

73 : :02/12/26 02:08 ID:ZNi8a88L
代表選考ってまず能力が高い選手を選んでそこから戦術に合うかを見るんじゃないの?
4年後の35?のカズより4年後23の高原を育てたんでしょトルシエは。

74 : :02/12/26 02:10 ID:J+xNJ6qh
今、ジュビー市原見てるけど、加茂が、高原のからだの切れが
ないって言ってたけど、ドイツから帰ってあんまりよくないね。
まさかまたあれじやないだろうな・・・まさかな。



75 ::02/12/26 02:10 ID:938slUAX
70>鈴木隆行がはずれるとは考えがたいな

76 :速報:02/12/26 02:10 ID:ds1rZlxF
あと予定
李天秀(レアル・マドリーのユニ洗濯係)



77 : :02/12/26 02:14 ID:/k1Of/LQ
>ジーコジャパンになって鈴木隆行がこのまま結果を出せない状態が
>続けば代表から外されていくのも当然だと思うよ。

今の状態で選ばれてる事自体おかしいんだけどね。

78 :U-名無しさん:02/12/26 02:17 ID:r1NPGGpI
大変なことになりました
【速報】アニメーション監督宮崎駿さんが死去【訃報】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1036311654/l50



79 : :02/12/26 02:17 ID:RoU5yIHg
海外クラブに在籍しているという事が選考の基準になっているならば
おかしくはないだろう。それ自体がステータスとなるのだ日本代表では。
>>77

80 ::02/12/26 02:18 ID:yix7N1Pz
禿がハンブで試合にでれなくなったら、へなぎ&鈴木復活じゃねーの!いつの間にか鈴木の相方探しになってたりして…。

81 : :02/12/26 02:18 ID:1hKpAbLj
海外行く前から選ばれているのがおかしい状態だったと思うが…。

82 : :02/12/26 02:36 ID:/k1Of/LQ
>>41
>もう過去の成績を出してあーだこーだ言うより
>これで行った方がすっきりするな。
>とりあえず誰も結果出してないってことだな。

これって論点のすり替えじゃないの?
鈴木は代表に選ばれる程の活躍をクラブでしてないから、皆文句を言ってるのに。

クラブで活躍してない→代表でも活躍できない。
クラブで活躍     →代表では活躍できない。

これは同じようで違う。
クラブで活躍してる選手が代表で活躍できないのはある意味諦めがつくが
クラブで活躍もしてないのに代表に選ばれて、やっぱり活躍できないのは
どー考えても納得できない。

83 : :02/12/26 02:44 ID:ZNi8a88L
でもそんな選手もいるんじゃない?
U21の松井とか。

84 : :02/12/26 03:02 ID:RRu4JzDo
>>77
W杯前も同じ事いわれていたが、起死回生の一発を決めた。
でも本当の事いうと、早くゲンクで結果だせと言いたい。

85 : :02/12/26 03:56 ID:cwwVzxAw
あんな相手のミスと運だけで決めた1点でいつまで代表に居座るつもりだよ。
もう身にあまる栄誉を手に入れたじゃないか。バティのように潔く身を引こうぜ。

86 : :02/12/26 05:35 ID:u1G6L+9Q
もう鱸はまぐれでしか点取れないことは分かってるんだから呼ばなくていいよ
後半終盤の守備要因ぐらいしか使えないでしょ
ゲンクの監督もそう思ってるんだし
大きな大会で終盤の守備要因に使う気があるのならその時は控えに入れててもいいけど
それ以外は使わないで欲しい

87 : :02/12/26 10:24 ID:PMh6AGYq
上にも書いたけど鈴木の場合は2000年にJで活躍して代表
に呼ばれ2001年はJでは活躍出来なかったが代表で活躍、
2002年はJはW杯の中断前はさっぱりだがポーランド戦など
代表の試合では良い動きを見せていた。

そして本番ではベルギー戦で起死回生の1点を決めた。

98年W杯後にトルシエが代表監督に就任して最初の試合も
フランスW杯組の選手が呼ばれた訳でそのフランス組が外
されて行ったのは99、00年。

ジーコが就任最初の年の試合に02W杯組を呼ぶのは当然
だと思うしそれを「贔屓で呼んでいる」と言ってしまうのは
少々違うと思うんだけど…

来年の上半期の代表戦位までは鈴木も代表に呼ばれると
思うしその代表の試合やゲンクで活躍できなければそれ以降
は呼ばれなくなって行くんじゃないかな。

88 : :02/12/26 10:40 ID:0VlMosJJ
>>87
だといいけどね。
身内贔屓と負けず嫌い、どちらが勝つやら。

ところでその理屈でいくと鈴木よりよっぽど重要な働きをしてた
市川、戸田はなんで呼ばれないんだろう。
チームや選手の状態が悪い?いや、サントスも同じチームで決して
調子も良くなかった。
そういう理由にしても、W杯後また無得点の長いトンネルを進行中の
鈴木は使ってるのに、こんなにすぐ外すのは間違ってることになるし。

89 : :02/12/26 10:54 ID:PMh6AGYq
>>88
FWのスレなので戸田や市川の事はスレ違いだけどW杯に
スタメンクラスで出た選手はその後コンディションが戻って
ない選手が多いみたいだよ。

戸田と市川、明神辺りは特にそれが顕著でチームサポも
「今代表に呼ばれないのは仕方がない」と思っているらしい。

今年は全てを犠牲にして代表に費やしたという事なのかも。

後「黄金の中盤」と「4バック」の煽りを喰らっている可能性も
あるかな。

90 : :02/12/26 11:00 ID:/k1Of/LQ
市川 02年
6試合 4アシスト


91 : :02/12/26 15:05 ID:B9Es8bpS
>>7
>>40
ベガルタ仙台に今年加入した日本代表候補FW山下は、W杯前の試合に代表として召集されたものの、トルシエ監督のツボに入らず「飼い殺し」とまで言われた。
唯一出してもらったレアル戦は、どしゃ降りのどーしよーもない状態で、たった20分弱のプレー。
こんな試合のみで彼の真価なんか分からなかっただろうけど・・・。
山下選手が「飼い殺し」になってた時、ベガルタ快進撃に街中が熱狂していた地元仙台では「なんでだー!」という声が非常に強かった。
とにかく絶好調だっただけに、なんとももったいのないことだった。


92 : :02/12/26 15:09 ID:Fncywets
山下 代表歴

コンフェデ:ブラジル戦・先発
キリンカップ:パラグアイ戦・途中出場
欧州遠征:レアル戦・途中出場


93 : :02/12/26 15:29 ID:B9Es8bpS
山下 ゴールの先にW杯!(2002年4月17日 スポニチ)
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/04/17/02.html

94 : :02/12/26 15:32 ID:/k1Of/LQ
>>93
結局コスタリカ戦使われなかったぞ。

コスタリカ戦
■選手交代
26分 森島(小笠原 out)
29分 西澤(柳沢 out)
46分 福西(市川 out)
80分 服部(三都主 out)
82分 中村俊輔(宮本 out)
81分 波戸(明神 out)
87分 久保(鈴木隆 out)

95 : :02/12/26 15:35 ID:XqIINdkr
>>91
いや、俺たちはテレビに映った試合しか見れないけれど
紅白戦とかもやってるわけだからさ。
例えば来年、代表候補合宿に山下が選ばれて、紅白戦で秋田あたりをふっ飛ばして
ゴール決めれば、試合には出してもらえるだろうし。
結局、トルもそういうことを総合的に考慮して、こりゃだめだと思ったんじゃないの?
Jで調子がいいと勢いがあるとか、それで代表でも活躍できるなら
これまでのカズ、武田、城あたりがなぜダメなのか、その答えをださないと
女子供と同じ議論になっちゃうよ。

96 : :02/12/26 15:36 ID:IDJryxO/
久保…

97 : :02/12/26 15:41 ID:cIl3FJo4
さすがに山下マンセーは



     無  理  が  あ  る  だ  ろ 


  

98 : :02/12/26 16:03 ID:KcVkInNu
確か、2〜3スレ前に「山下を代表FWにするための詭弁」のテンプレがあったと思う

99 : :02/12/26 16:04 ID:x/f8P2O4
無理って言うなYO

ヤマスィタマンセー マンセー マンセー

っつーか裏を取ろうとするタイプで、シュートもポイントに合わせるタイプだから
代表で使ってこなれてくると、面白いと思うんだけどなー
でも、今はダメポ

100 : :02/12/26 16:05 ID:x/f8P2O4
詭弁とか無理とか

オボエテロー コンチクショー

101 :山下理論:02/12/26 16:05 ID:/k1Of/LQ
例えばだなあ、山下ってなんか馬鹿面というか、オモロイ顔してるだろ?
そしたら、そこをうまく使うんだ。「日本のFWには面白い顔の選手が必要」だってな。
そりゃまずみんな最初は反発するだろうよ。そこをうまく言いくるめられるか、そこが
君の腕の見せ所だ。
まず、「お前らは面白い顔はFWと関係ないというが、それならばロナウドとかレコバ
が選ばれてるのはなぜなんだ」とか言うんだ。もちろん反論されるだろう。「ロナウド
やレコバと、顔が面白いだけの山下を一緒にすんな」と。そしたら一歩ひいて、「でも
面白い顔のFWが使われているのは事実だろう?」と言うんだ。まずこれで第一歩
は成功だ。

次に、「顔の面白さ」で他のFWを上回っている事を指摘しろ。「高原や柳沢は決して
美男子ではないが、あまり面白い顔とは言えないだろ? 日本のFWが面白さ抜き
で世界と戦える訳ないだろ。いい顔のFWを2人揃えたら勝てるなんて言ってる奴
はアホだ。普通に考えてFW2人の顔がいいだけで勝てる訳ないだろ? だからFW
の一人は面白い顔じゃないと駄目なんだよ。高原と柳沢とか言ってる奴は論外。
面白さが足りなさ過ぎる」とか言うんだ。「本当に面白さって必要なのか?」と言われ
てもこの時点では無視だ。とにかく、「いい顔だけじゃ勝てない」という事を納得させ
るんだ。実際いい顔だけじゃ勝てないんだから、ここは難しくないだろう?

102 :山下理論:02/12/26 16:12 ID:/k1Of/LQ
そして上記を踏まえて、「だからFWを選ぶ基準は顔が面白いかどうかが第一に
なる」とかブチ上げろ。もちろん大反発さ。「FWの良さは顔の面白さじゃないだろ?
得点とか攻撃とかだろ」って言われるだろうな。そしたら、「FWが得点すりゃいいって
考えてる奴は素人。FWは得点できればいいのかよ? 得点した奴を選ぶなんてアホ
でもできる。大体、Jで得点したって世界相手とは関係ないだろ。それに日本のFW
なんてどうせ得点できる訳ないから、得点能力で選んでも無駄」と、本来のFWを選ぶ
基準は意味が無い事にしろ。
で、本来の基準で山下が攻撃されたら、うまく交わすんだ。「でも山下はJでこれしか点を
取ってないし、代表じゃ無得点だろ」とか言われたら、「だから得点でしか評価できない
厨房は嫌なんだよ。山下は顔の面白さで貢献してるんだよ。その分得点が低くなるのは
仕方ないだろ。山下の顔の面白さがなかったら仙台なんか降格してるよ」とか言うんだ。
どうせ、得点以外の目に見えない貢献度なんて、それがどれくらいだったかなんてわか
りっこないんだ。目に見えないんだから。だから、顔の面白さがどう役に立ったかなんて
いちいちこちらから証明しなくていい。とにかく、そこに注目しない奴はサッカー見る目が
無いという形で攻撃するんだ。いいな。

103 :山下理論:02/12/26 16:19 ID:/k1Of/LQ
惜しいのは、山下がまだ代表で無得点だという事だな。せめて1点取れてればな…。

そこで1点取った時のために。
山下が代表で1点取ったら、その1点がいかに価値があったか、その試合で点を取る
のがいかに重要で難しかったかを大げさに強調するんだ。「でも他にも同じくらい重要
な試合もあったけど、山下は何もしなかったじゃん」と言われるかも知れないけど、
そんなの無視だ。やらなかった事を指摘されても無視しろ。やった事だけ強調するんだ。

そして、「あの場面、本当に久保や黒部、吉原なんかで点を決められたとでも思うのか」
と挑発しろ。いかにも、山下以外には無理だったという風に決め付けるんだ。
「いや、久保だったら決めてただろ」という風に話の流れがいったら、「仮定の話したって
しょうがない。妄想に過ぎない」とか、「たらればの話はみっともないよ」とか言え。
とにかく1点取った事実は本物で、その瞬間だけは他のFWは得点していないんだから、
その事を最大限に利用するんだ。その1点から、山下が代表にふさわしいという理屈を
無限に生み出すんだ。

ま、最終的には「どうせ決めるのはジーコ」とか、
「あれは監督の指示で面白い顔してるんだよ」とか、
とにかく上に下駄を預ける論法で議論をチャラにできる(つまり反論不可能にする)んだから、
相手はどうあがいても山下が代表FWにふさわしいという事を否定できなくなるよ。
頑張ってね>ヤマスィタ信者さん

104 :俺様理論:02/12/26 16:25 ID:/k1Of/LQ
よし、ここで山下理論の続きをやるよ。名づけて「俺様理論」。

もし、だ。この俺がなんかの間違いで日本代表のFWに選出され、しかもフランス代表
との試合に90分出てしまったとしよう。もちろん俺はただの一般庶民であり、サッカーの
上手さなんて他の奴には全然かなわない。だから仕方ないので、ハーフラインあたりで
うろちょろ邪魔にならないようにしてプレーに関与しないようにしてた。

もちろん、一般的にはみんな叩くだろうよ。「なんであんなザコ出したんだ。仕事してない
だろ」、と。
ところが山下理論の応用により、この俺の仕事をかなり肯定する事ができるぞ。

まず、俺は90分ピッチに立っていたが、一度もボールを奪われた事がなかった。これは
凄い事ではないだろうか。フランス代表の厳しいプレスに周囲の人間がポロポロとボール
を失う中、ただの一度もボールロストがなかった。この結果から言って、俺は代表FWに
ふさわしいと言える。ボールを失わないというのは大きな武器であって、前線に起点を
作れる事を意味しているからだ。
更に、パスミスも一度もなかった。パスカットすらされなかった。小野や中村らパスの名手
ですら数度のパスカット、パスミスがあった事を考えると、一度もパスをミスしなかった俺
は、今後代表の攻撃の起点として更に有用という結論が出てくる。

105 :俺様理論:02/12/26 16:30 ID:/k1Of/LQ
それから、俺は攻撃面でも大きな貢献をしている。
俺はシュートを1本も撃たなかった。当たり前だが。どっちにしろ俺が撃っても入る訳が
ない。
ところが日本代表のFWは、他の奴らも全員決定力不足の奴らばかりだ。ここで仮に、
普通のFWがシュート撃って入る確率を10%、中田や小野が撃って入る確率を20%、鈴木
が撃って入る確率を5%くらいにしておくとしよう。大体の数字だが。
すると、もし俺の代わりに別のFWが入っていたら、そいつはシュートしていただろうから、
得点確率10%なわけだ。ところが俺が入ってシュートを撃たなかったから、俺の代わりに
MFの中田や小野が飛び込まざるを得ず、その分彼らがシュートを撃った。彼らの得点
確率は20%だ。つまり、俺が入る事により片方の得点確率を2倍に引き上げている訳だ
(もう一人のFWはいずれにせよ同じ確率と見て、この話からは除外する)。ここでもし俺
が鈴木の代わりに入ったとすると、なんと得点確率を4倍に引き上げた事になる。他の
FWを入れたらこうはいかない。

つまり俺を入れるという事は、俺は本気のフランス相手にボールロストもパスミスもしない
選手なので、前線に起点を作れるという事になるし、更に俺自身がシュートを撃たない事
により代表の得点確率を大幅に引き上げている。

以上の理論から、俺は代表のFWとして戦術的に最もふさわしい人材と言える。

106 :俺様理論一問一答:02/12/26 16:36 ID:/k1Of/LQ
Q つっこんでやるよ。Jで点とってないやつは代表にいらない。

A FWが得点すりゃいいって考えてる奴は素人。
FWは得点できればいいのかよ? 得点した奴を選ぶなんてアホ
でもできる。大体、Jで得点したって世界相手とは関係ないだろ。それに日本のFW
なんてどうせ得点できる訳ないから、得点能力で選んでも無駄。
だから俺みたいにシュート撃たない奴の方がマシ。
他のFWはシュート撃って入れる確率は10%。つまり9割はシュートミスしてる訳だ。
その分得点機会を無駄にしている。俺は一度もシュートミスをしていない。得点機会
のロストが最も少ない選手だ。そこを評価しないお前は素人中の素人。

Q お前は中盤とのパス交換もポジションチェンジもしなかった。中盤との連係が悪いやつは要らない。

A 日本人に1トップなど出来る訳がない。誰が出来ると言うのだ。高原? 西澤?
全然駄目。1トップには高さもスピードもポスト精度も要求され、その上得点力まで
求められる。日本にそれを満たすFWはいない。日本の1トップなんかで世界と戦える
訳がない。だから日本は2トップで行かないといけない。
そこで、本気のフランス代表相手にもボールを失わず、なおかつ中田や小野のシュート
力もいかせる俺が2トップの片方には最適というのがここまで読んでわからないのか。
だからヲタは嫌なんだよ。このスレ超レベル低いよ。

Q 前がサポートしないから高原が死んでるじゃあないか。高原を生かすためにはお前より中山だ!

A 中山なんて4年後にはいない。あんなジジイ、90分使えないし、あいつ使うならまだ若い
俺を使った方がいい。中山に比べれば全然若い。
あと、高原全然使えなかったな。高原がフランス戦何したよ? 中央に一人で突っ込んで
いって潰されて、の繰り返し。結局シュート撃てなかったし。パスすら通らなかった。
俺と決定機の数変わらないよ。あんなに無駄に動き回って。影薄かったよね。
あんな低レベルFWと組まされた俺の苦労を考えろ。

107 :俺様理論追加:02/12/26 16:40 ID:/k1Of/LQ
○お前さっきから俺にいちゃもんつけてるけど、俺の顔が良くて女にもてる男は気に
食わないんだろ。これだからもてない男は嫌だね。俺の擁護派は大人でいい人が多い
から言わないけど、俺が指摘してやるよ。鏡見たら?
俺信者は女が多いから、ここにいる不細工ヒッキーどもはそういう女を叩いて性的満足
を得てるだけだね!

○俺がプレーに積極的に関与しなかった事を責めてる奴。あれは監督の指示なんだよ。
俺は本当はやればできるんだよ。監督の指示で仕方なくプレーに関与しなかったんだよ。
やっぱ俺は、人間性が良すぎるのが欠点かもね。優しすぎるのかも。監督の言う事に
ほいほい従って、だから得点できないのかも。
でも人間性って大きな武器だよね。だから俺が代表に選ばれてるのかも

108 : :02/12/26 16:48 ID:He+0H5s5
顔の面白さで決めんならジョンも入れてよ。

109 : :02/12/26 16:53 ID:0VlMosJJ
鈴木本人かと思わせるほどの説得力だ>俺様理論

110 : :02/12/26 18:06 ID:7E3TAh6a
久保のプレイを見てると楽しくなってくる。

111 : :02/12/26 18:29 ID:sR/FPlFk
もともとヤマスィタ理論は鱸ヲタを撃退するためのものだしな

112 : :02/12/26 18:34 ID:AC6ttDZY
>>110
久保ヲタも冬眠から覚めてきたようだな。

113 : :02/12/26 18:37 ID:G59IzPAN
俺様理論面白い
よく読んで分析してるな

114 : :02/12/26 18:48 ID:fBtyFvT4
またアンチ鈴木はこのスレ荒らしてるのか。

115 : :02/12/26 18:51 ID:VWdCGCEX
>>111
真摯にヤマスィタを応援してる洩れは
ヤマスィタが出汁に使われてカナスィ

116 : :02/12/26 18:55 ID:7bTCbaiz
荒れてるのか?

117 : :02/12/26 18:57 ID:yyVz9i2A
山下応援してるやつ芳輝以外にもいたんだ
まぁ俺も鱸より山下見てみたいな

118 : :02/12/26 19:12 ID:fBtyFvT4
>>116
長文コピペ。
こんなことばっかやってるから今このスレに
今鈴木ヲタとアンチ鈴木しか残ってないんだよ。

119 : :02/12/26 19:14 ID:7bTCbaiz
長文コピペ=荒らしじゃないだろ。

120 : :02/12/26 19:19 ID:fBtyFvT4
>>119
わかんないならいいよ。

121 : :02/12/26 19:33 ID:zFpzptje
俺様理論面白いじゃん。


122 : :02/12/26 20:43 ID:tcg40A69
やはり、セオリー通りFWは固定すべき必要はないと思う。
過去にもスキラッチのようにワールドカップが始まる前はレギュラーどころか代表にすら選ばれたことのない選手が
終わってみれば、W杯得点王になったことがあるし、代表にはとにかく今が旬の選手を使うべき。
そういう意味でW杯には、山下(仙台)、久保(広島)、吉原(G大阪)、黒部(京都)らを呼ぶべきだった。


123 :安西先生:02/12/26 20:49 ID:VHobyqnZ
ほほほ、これからこれから

〜〜〜終了〜〜〜

124 : :02/12/26 21:05 ID:y0xGn7qc
ベガルタ仙台の日本代表候補,山下芳輝が絶好調!
7戦5ゴールと大爆発中,日本人で最多得点。
先日の第7節FC東京戦も2得点.

90年のイタリアW杯でのこと、開催国イタリア代表は大会直前に、リーグ戦で絶好調だったスキラッチというほとんど無名の選手を大抜擢しました。
結果は見事得点王!
短期決戦では勢いも重要な要素の1つです.

これを日本に当てはめると山下でしょ!
トルシエはいい加減にテストするべきでは?(まあ,後半35分過ぎに出されても困るけど...)



125 : :02/12/26 21:19 ID:sR/FPlFk
イタリア代表に入れるレベルのFWは日本にはいない。
誰を出しても高原と柳沢以下なんだからな。
基本的な水準ってもんが低いんだからどうしようもないな。

126 :トルシエ監督会見:02/12/26 21:20 ID:prPTENjk
――西澤が病に倒れました。日本では「新しいベテラン選手を呼ぶべきじゃないか」という声が上がっていますが

トルシエ監督「それはだれが言っているのですか?」

――日本のファンです

トルシエ監督「もちろんそれがだれかは分かります。とても面白い選手です。ただし、彼は今年のリーグで1点も取っていない。それはご存じですか?
みんなが彼のことを好きだからチームに入るべきというのなら、私はエメルソンの方が上だと思うし、エメルソンを帰化させてくれますか? Jリーグの試合内容を見れば、引き分けばかり、しかも0対0ばかりで、外国人選手がいなければ何も残らない」



127 : :02/12/26 21:29 ID:YCvx1WFx
>そういう意味でW杯には、山下(仙台)、久保(広島)、吉原(G大阪)、黒部(京都)らを呼ぶべきだった。

果たしてこいつ等でトルシサッカーを体現出来たかな?とんでもない運動量と守備が要求されるんだぞ?
果たしてこの面子でベルギー戦後半14分の小野の糞フィードにガムシャラに突っ込める程の根性がある奴がいたかな?


128 : :02/12/26 21:33 ID:7bTCbaiz
まさに山下理論ですな。お見事お見事。

129 : :02/12/26 21:33 ID:/k1Of/LQ
>もちろんそれがだれかは分かります。とても面白い選手です。
>ただし、彼は今年のリーグで1点も取っていない。それはご存じですか?

これ面白いね。
おまえこそ代表内に無得点FWがいることを知っているのかと

130 : :02/12/26 21:36 ID:Fncywets
>>103
そして、「あの場面、本当に久保や黒部、吉原なんかで点を決められたとでも思うのか」
と挑発しろ。いかにも、山下以外には無理だったという風に決め付けるんだ。
「いや、久保だったら決めてただろ」という風に話の流れがいったら、「仮定の話したって
しょうがない。妄想に過ぎない」とか、「たらればの話はみっともないよ」とか言え。
とにかく1点取った事実は本物で、その瞬間だけは他のFWは得点していないんだから、
その事を最大限に利用するんだ。その1点から、山下が代表にふさわしいという理屈を
無限に生み出すんだ。

131 : :02/12/26 21:38 ID:6dwfAsHr
高原エコノミー症候群+西沢盲腸+柳沢骨折+元気でもノーゴールの鈴木
          ↓
ベストコンディション・リーグ7戦5発の絶好調山下!!!
ここで出さずにどこで出す!!!

132 : :02/12/26 21:41 ID:YgD2GHnV
いまだに高原の後援会HPにこういう書き込みをするアフォ鱸オタ。
DQN女鱸オタたちにゃウンザリ

406. HPあらしと思われてもいい。消されたって無視するし。
みずな  2002/12/26 (木) 21:08

むかつく。まじで。
隆行が下手でも、選んでるのは神様兼代表監督ジーコさんです。
所詮たんなるサポがわぁわぁわめいても、隆行を選んだことに対しては何もいえないんですよ。

高原は、WC出れなくてかわいそうだなって思ったし、もったいないと思った。
でも、エコノミー症候群とかになったのは、遠征の機内で動かなかった彼自身がいけないんだし、「悲劇のヒーロー」ぶってんじゃねぇよ。って感じです。
コンフェデも、WCも出ずにいた人より、コンフェデやWCのような大きな大会に出た隆行のほうがずっと代表に貢献してると思う。

確かにベルギーリーグはレベルが高いわけでもない。でも、隆行には隆行のスタイルがあって、それをかわれて行ったんだから、ほかのサポには言われたくない。

ドイツから一生帰ってくんな。はげ。

P.S.ジェフごときに負けてんの。だせ。
悔しかったら、三冠してみろ。リーグ戦に弱いくせに。

133 : :02/12/26 21:44 ID:/k1Of/LQ
>神様兼代表監督

なんかワロタ

>リーグ戦に弱いくせに。

トーナメントのことだよね。

134 : :02/12/26 21:46 ID:6dwfAsHr
日本代表−スウェーデン戦は大会前の最終調整試合だったけど、結局FWからの得点は生まれず。
本大会で爆発してくれればいいけど、そういう雰囲気無いようなきがするんだよなー。
こういう時にJで絶好調だった山下とか新戦力で活性化試してみたら’94のスキラッチみたいに大化けするかもしれないのに。


135 :.:02/12/26 21:57 ID:22TUhAa+
柳沢がキエーボってのは現実問題として実現すんの?

136 :えなり:02/12/26 22:00 ID:t0o+lgHD
柳沢+決定力+守備力=山下

137 : :02/12/26 22:11 ID:gUQPblMK
柳沢ー決定力ー守備力ー顔=山下

138 : :02/12/26 22:35 ID:7bTCbaiz
とりあえずクラブでも代表でもロクに結果出てない奴は、選ばないでくれ。
それだけだ。

139 : :02/12/26 22:39 ID:2IY26doZ
今度こそ…山下「日の丸つけて出たい」

 日本代表欧州遠征に選ばれたFW山下芳輝(24)は、出発前に仙台の練習場に現れた。
チームメートに送り出されると、気持ちを代表へと切り替えた。
 「日の丸つけて出たいというのが一番。その気持ちは自分が一番わかっている」
と、絶好調にもかかわらず、出場機会を与えられないもどかしさとも“戦い”を強いられている現況。
それでも気持ちは切れてはいない。
 「(サポーターが)期待してくれているのが伝わってくる。応えなきゃいけないですね」。次こそ試合に…。


140 :_:02/12/26 23:22 ID:PNfPDeP5
>>129
あの当時は無得点ではなかったからなぁ・・・
それに代表でもなんだかんだ決めるとこは決めてたし

141 :  :02/12/26 23:26 ID:H/FqK0Gi
>>137
へー へなぎってマイナスできる要素なんかあったんだ
( ̄ー ̄)ニヤニヤ

142 : :02/12/26 23:42 ID:89DzPGFw
今シーズン絶好調のベガルタ仙台から選出された山下が落選、
また代表では結果が出ていないがJリーグでは好調のサンフレッチェ広島の久保も落選。
Jリーグでの好調ぶりを代表でどう表現するのか興味はあったが、
あまり使われないので正当な評価ができないというのが正直なところだ。
今年の調子を見る限り、鈴木、西澤ではつなぎ役、くさび役を十分こなしているとは言い切れないし、
何よりゴールを決める雰囲気が感じられない。
出場機会の少ない久保や山下が最もゴールにどん欲だと感じたのは自分だけだろうか。


143 ::02/12/27 00:07 ID:4OvrAI6c
能力にケチ付ける気はないが、はっきり言って山下久保は今シーズン調子良くなっても遅かったんじゃねーの?
トルは最後まで代表の門戸は開かれてるとか言ってたけど、実質的なレギュラーは、
もう前年までに結果を残していた、熟成してきたメンバーで決まってた。
追加したのは実績のある中山だったのも当然な話。


144 : :02/12/27 00:09 ID:qIXoxEyP
ヤマスィタや久保は02シーズンだけじゃないでしょ


145 : :02/12/27 00:20 ID:sct5c27f
久保は当落線上にいたのは間違いない。高原outの時点でトルは中山と
どっちにするか迷ったであろう。
山下は論外。

146 : :02/12/27 00:37 ID:8Jsvq7/C
トルシエ、あなたはいったい何がしたいの?
先発2トップは柳沢と鈴木。なんじゃそれ?
テストマッチなんだから既に能力を把握している2人を起用してどうするの?
しかも、その柳沢を前半20分ほどで引っ込めてしまう。選手交代枠は7人。
それなら最初から出すなって。
好調の久保や山下を長い時間試してみろって。


147 :_:02/12/27 00:54 ID:BcsZKyYV
久保が好調ねぇ・・・

148 : :02/12/27 01:16 ID:8Jsvq7/C
「まさにストライカー」チェアマンうならせた仙台・山下2得点

J1第1ステージ第7節最終日(21日)、仙台FW山下芳輝(24)がFC東京戦で2ゴール。
観戦に訪れたJリーグ・川淵三郎チェアマン(65)を「まさにストライカー」とうならせた。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200204/st2002042205.html


149 : :02/12/27 01:23 ID:sct5c27f
どうやらこのスレには偏執的な山下ヲタが住み着いてしまったようだ・・・

@蟹サポ
Aアビサポ
B本人
Cピルロ

どれだ?

150 : :02/12/27 01:25 ID:n9bcVX+7
>>145
久保に関してはトルシエは良く我慢して使い続けるなと当時
思っていた。

W杯前の試合でループがバーに当たったシュートがあった
けどあれが決まっていたら久保は23人に残れたかもね。

151 :  :02/12/27 01:32 ID:DmPZCuGS
>>149
いいじゃん漏れ的には柳や鱸オタよりよっぽど新鮮だ

152 : :02/12/27 01:40 ID:czPpQe5l
>>148
仙台山下2発!代表入り猛アピール
J1第1ステージ第7節最終日(21日)

「連敗はしたくなかった。裏のスペースがあいていたので、そこに飛び込むことを考えていた」
と山下は会心のプレーを振り返った。
7試合で5得点は日本人最多。
得点した試合の合計シュート数は5と、無駄打ちがない。打てば入る。
仙台3位躍進の立役者は「新しい自分が見えてきた」と自信をちらつかせた。


153 : :02/12/27 01:40 ID:czPpQe5l
W杯の日本代表候補。しかし立場は微妙だ。
1年ぶりに代表入りした17日のコスタリカ戦は、ベンチを温めただけで終わった。
それだけにリーグ戦前半の最終戦に気合が入らない訳がなかった。
「代表では出られなかったけれど、フラストレーションはたまっていなかった。
リーグ戦に切り替えてやろうと思っていましたから」。
前向きな気持ちが結果に表れ、シ烈を極める代表FW争いに生き残る権利を得た。
代表FWでは、高原が肺動脈血栓塞栓(けっせんそくせん)症で入院中だ。
今日22日には退院予定も、回復できるかは未知数。
鈴木は7試合も得点から遠ざかっている。
柳沢もコスタリカ戦前半で交代した。
その中で、山下は際立っている。
今日22日にはキリン杯の代表メンバーが発表されるが、
好調な男にトルシエ監督も、チャンスを与えない訳にはいかない。


154 : :02/12/27 01:44 ID:6oU2n+dx
>>145
久保が外されたのは鈴木と組まされたノルエー戦が原因だろ
鈴木がトップの位置から引いてボールを受けようとするから
久保は前線で孤立して何もできずってかんじだったな


155 :_:02/12/27 02:08 ID:BcsZKyYV
>>154
鈴木に責任転嫁ですか・・・さすが・・
ノルウェー戦はみんながかみ合ってなかった
中盤もDF陣も崩壊状態
だから鈴木は下がらざるをえなかった

まぁ、所詮その状況を打開できない程度のFWだったってことさ、久保は

156 : :02/12/27 02:09 ID:lMAGP2fb
結局鈴木を組まされるとFW失格の烙印を押されてしまうわけか・・・
柳沢だけは鈴木と組んでもそれなりに働くけど、それは鈴木と連携が上手く
いってるというより、柳沢が中盤との連携と個人の動きで勝負するFWだから
なんだよな〜。

とりあえず2TOP戦術がどういうものか理解してるもの同士で組ませて試して
やってやらないと可哀想だ。

157 :_:02/12/27 02:12 ID:BcsZKyYV
>>156
高原は全然失格の烙印押されてねーよ

158 : :02/12/27 02:14 ID:OMxm9Y49
>>155
鈴木も打開してないから大きな事言えない。

159 :_:02/12/27 02:16 ID:BcsZKyYV
>>158
鈴木がそんなの打開できるかどうかぐらいわかってるだろうが
問題は久保の話


160 : :02/12/27 02:20 ID:UNIW1L9P
>>146
>トルシエ、あなたはいったい何がしたいの?
>先発2トップは柳沢と鈴木。なんじゃそれ?

↑未だにトルシエサッカーつまりF3の裏にある真実を理解してない真性厨房がいたとは・・
トルの標榜するコンパクト・フィールドで戦うためにこの2トップほど「動けて使える」人材はいなかったんだよ。
まあ高原が万全なら柳沢に変わって先発だったろうがな。詳しい事は「トル退」の過去ログでも漁ってろ。

161 :_:02/12/27 02:22 ID:BcsZKyYV
っていうか代表に選ばれたのは
鈴木、西澤、柳沢、中山
なんだがはっきり言ってここにあの時期に山下、久保が入る必要性がなかった
キープ力、フィジカル→鈴木
ポストプレイ→西澤
俊敏なかき回し→柳沢
みんなの精神的柱→中山

ここに久保、山下の必要性はない
どうせ久保、山下なんかが世界相手に点はとれっこない
それならキープ力や、フィジカルのある鈴木と動きのいい柳沢を使ったほうが
チャンスが増えてMFに得点してもらえる、ってトルシエのことだから考えてたんだろ
いざとなれば西澤を、さらにアレックスという隠しだまもいた
あの場所に久保、山下の居場所はない

162 : :02/12/27 02:23 ID:OMxm9Y49
>どうせ久保、山下なんかが世界相手に点はとれっこない

この決めつけが反感を買う事を分かってないの?

163 : :02/12/27 02:24 ID:uU+SEaUx
大体、久保なんてトルのデビュー采配からテストされて結局無得点だったじゃないかw

164 : :02/12/27 02:26 ID:6oU2n+dx
>163
ループシュートがバーに当たってるからゴールみたいなもんだろ

165 :_:02/12/27 02:27 ID:BcsZKyYV
>>162
決め付けるな・・・って言うけどな
はっきり言って取れねーもんは取れねーの
っていうとどうせ仮定の結果がなぜわかるとかほざくんだろ

反感ってのもどうせ訳わからんヲタがほざくだけのことだろうが


166 : :02/12/27 02:27 ID:OMxm9Y49
とりあえず言っておくが
トルシエジャパンでは鈴木は必要だったと思ってるし
久保はまだチャンス貰ってたほうだけどいかせなかったから
メンバー入りは無理だと思ってるよ。

167 : :02/12/27 02:27 ID:DmPZCuGS
>>161
いいじゃん漏れ的には柳や鱸ネタよりよっぽど新鮮だ

168 : :02/12/27 02:28 ID:asZlJ0U2
とりあえず最近山下等の話をしているのは、感じからするとどこかから
W杯前の書き込みなんかをコピペしてきているのだろう。
熱くなっても仕方ない。

今の我々は、結局W杯に誰が選ばれて誰が使われたのか知ってる訳だし、
その結果FWがどういう仕事をしたのかも知ってる訳だ。今更、W杯前のと
思われる書き込みに反応しても仕方がない。

問題はそれ以後だよ。

169 : :02/12/27 02:29 ID:iSt+xAJ7
久保はトルシエジャパンで3回ぐらいポストに当ててたよなw

170 :_:02/12/27 02:30 ID:BcsZKyYV
>>164
お前・・・・・いや言わないでおこう・・
その長さ10センチの棒にどれだけのサッカー選手が泣いたのか・・・
入りそうだった、なんて関係ない
入らなきゃ意味がない、結果が全てって鈴木叩くときにアンチがよく言ってるだろう

171 : :02/12/27 02:34 ID:asZlJ0U2
>入らなきゃ意味がない、結果が全てって鈴木叩くときにアンチがよく言ってるだろう

いや言ってないと思うぞ。
「入らなきゃ意味がない」ってのは、決定率が低くともガンガンシュートを撃つような
選手を叩く時に言う言葉だろう。鈴木の場合はシュートすら少ないので、入らなければ
意味がない以前の問題だろう。
ちなみに俺は「入らなきゃ意味がない」とは思わないぞ。そりゃ結果としては入らない
シュートに意味はないのかも知れないが、そういうシュートを撃つ奴と撃たない奴とでは、
結果として得点の確率も違ってくる。得点する奴は、惜しいシュートも沢山撃ってる。

172 : :02/12/27 02:37 ID:uU+SEaUx
久保だって代表では大してシュート打ってない、ていうか打てない。
何で皆こんな奴に期待してるの?

173 : :02/12/27 02:38 ID:lMAGP2fb
>>172
鈴木よりは伸びしろがありそうだから。

174 : :02/12/27 02:39 ID:OMxm9Y49
山下は飼い殺しだろ。
メンバーがほぼ決まってたんなら呼ぶなよ。
呼ばなかったら何言われるか分からないから
呼んだだけじゃないのか?

W杯で代表監督を辞めると公言していた
監督が山下の今後を考えて、
代表の雰囲気に慣れさしたとかは考え難いし。

175 :_:02/12/27 02:39 ID:BcsZKyYV
>>171
読み違いだね
俺が言ってる「入らなきゃ意味がない」ってのは「ゴールが全て」って意味だし
アンチ鈴木もゴールが全てって言ってる
それに今、日本に必要なのは
成功率50パーセントの10試合で1点取るやつよりも
成功率10パーセントでも毎試合点決めるやつだから

>得点する奴は、惜しいシュートも沢山撃ってる
・・・・久保は惜しいシュートたくさん撃ってますよね
あれ?得点するヤツ??あれあれ???

176 :_:02/12/27 02:43 ID:BcsZKyYV
>>171
まぁ、あなたサッカー経験ないでしょ
「1点の重み」
というのをわかってない時点でとても経験者とは思えません
別に経験者じゃなきゃ議論するなとは言ってませんけど
説得力に欠けますよ

>>173
案外そうでもないよ
鈴木は地味にだけど確実にうまくなってる
高原は等比的に上がってるけど鈴木も等差的に上がってる
それに伸びしろに期待するなら柳沢

177 : :02/12/27 02:46 ID:asZlJ0U2
ああ、いつもの狂信的鈴木信者か。マジレスして損した。

178 : :02/12/27 02:47 ID:DmPZCuGS
>>176
柳と鱸の話ができないと死んじゃうんですね

179 : :02/12/27 02:47 ID:OMxm9Y49
>>176
FWとしては退化してるが・・・

180 : :02/12/27 02:50 ID:6oU2n+dx
鈴木は一瞬のプレイで前を向けない、ただゴールに背を向けて
ポストプレイするだけ 引いてからしか前向いてプレイできない。
そのことによって攻撃が物すごい単調化する。
あんなのいたら点取れない。
現にトップ下の中田を徹底チェックしたら日本の攻撃陣は完全に
ムリョクカしたでしょ
鱸のやることなすことばればれなんだよ しねくず野郎

181 : :02/12/27 02:51 ID:OMxm9Y49
00年、01年の代表に選ばれた頃の
鈴木はもっと点を取りにいってたような・・・

今はいいこちゃんになった感じ。

182 :_:02/12/27 02:52 ID:BcsZKyYV
>>177
またそれですか、ちょっとでも鈴木ほめるとこれなんだから
いいものはいいと認めることができないんですかね・・

>>178
意味がわかんねー
最初久保の話してたろうが
伸びしろとかいうからそれなら柳沢、鈴木はダメっていうから伸びてる
って言うのがそんなに悪いことか?

>>179
奥寺をしらないわけじゃねーよな?

183 : :02/12/27 02:54 ID:lMAGP2fb
>>181
点を取りにいかなくなる=いいこちゃんになるって図式がわからない。
シュートが下手だから外して叩かれるのがいやだから、なるべくゴールから
遠ざかってるように見える。

184 : :02/12/27 02:55 ID:6oU2n+dx
鱸はどうも、DFに削られることがいいことだと勘違いしている
プレイとめすぎでおめーがいたらサッカーがつまんねーんだよ
こいつの話題になるとむしゃくしゃしてくるよ

185 : :02/12/27 02:58 ID:DmPZCuGS
>>182
チャレンジマインドのないやつに伸びしろがあると言い切れるところに
人生経験の希薄さを感じる。

186 :_:02/12/27 02:59 ID:BcsZKyYV
>>183
サイドに流れるという指示を受けている事ぐらいは知っとけよ

>>184
勝手に妄想してろバカが

お前ら・・・俺を狂信的鈴木信者とか言いやがって・・・
お前らがただの背信的アンチ鈴木なだけじゃねーか・・・
こっちがマジレスして損した・・・

187 : :02/12/27 03:00 ID:iSt+xAJ7
鈴木はテクもアイデアもないから
ボール受けてもまず止めてはたくかオナニードリブルしかないんだよな。
いいときの西澤なんかはトップに張ってボールが入った瞬間
最初のタッチで前を向こうと狙ってたけど
鈴木にはそんな意識が微塵も感じられないんだよね

188 : :02/12/27 03:00 ID:lMAGP2fb
シュート決めるFW>シュートを撃つFW>シュートを撃たないFW
なのは自明だと思ってたけどそうでもないんだね。

中学部活レベルだったけどマイボールをシュートで終わらせるのは、
例え外れて文句は言われなかったけど。まあとんでもないシュートミス
やれば別だけど。

189 :_:02/12/27 03:02 ID:BcsZKyYV
>>185
あのねぇ・・・
精神と伸びしろはまた別物
伸びしろっていうのは才能があってあとどれだけ伸びるのかってもの
柳沢は才能はあるんだから伸びしろはものすごく多い
あと、勝手にチャレンジ精神がないとか決め付けるな
それにチャレンジマインドじゃなくてチャレンジスピリット
同じ「精神」でも全然違うから、君のほうに人生の希薄さを感じます

190 : :02/12/27 03:04 ID:DmPZCuGS
>>189
背信的の使い方がわかってないやつに言葉矯正されるとはな(プ

191 : :02/12/27 03:04 ID:lMAGP2fb
背信的アンチ鈴木・・・
すごい言葉だ。
もっと本を読んだほうがいいよ。
あとサイドに流れるのはさんざんがいしゅつ。
戦術のオプションとしてはあり。でもチャンスメイクできなければ意味がない。
鈴木のはゴールを狙うにあたって有効とは言えないと結論がでてたはず。

192 : :02/12/27 03:05 ID:L77QTVob
じゃあ柳沢は伸ばしきれない
余分な伸びしろが多いということでw

193 :_:02/12/27 03:07 ID:BcsZKyYV
>>177
それはただ、お前が鈴木が嫌いだからそう思ってるだけだろ
それに西澤はトップに張って前にいくタイプじゃないし・・・
もう厨房いいかげんにしてくれよ・・・

>>188
ワイワイサッカーとプロサッカーを一緒にしてんじゃねーよ・・
鈴木がシュート撃たないってベルギーではMFなんだよ?
それでも最近はケコーウ撃ってるし
アル戦鈴木が0本なら高原もジャマ戦0本
なにを比較に出しているのかデータをだしてから言え


194 : :02/12/27 03:09 ID:6oU2n+dx
鱸が模範囚になった時点でトルサッカーの攻撃の部分がいき詰まって
しまった。
なんだかんだいって西澤の離脱が痛かったよな
西澤が軸のときは柳もいいかんじだったし

195 :鈴木信者の嫌がるデータ:02/12/27 03:09 ID:L77QTVob
今年の代表戦の成績(全14戦)
     先発
鈴木 10試合(14試合) 951分 1得点
柳沢  7試合(10試合) 543分 0得点 3アシスト

西澤  4試合( 5試合) 353分 1得点
高原  3試合( 4試合) 251分 1得点 1アシスト

196 :_:02/12/27 03:10 ID:BcsZKyYV
>>190
そういうところに固執する時点ですでに厨房だな
狂信に限りなく似た言葉でしただけだよ
あ、君のマインドはその言い訳にならないから


197 : :02/12/27 03:10 ID:lMAGP2fb
柳沢は伸びしろは大きいと思うよ。
もともと技術はあるし、メンタルは難しいけどキックの技術は習得できる技術
だと思うし。なんかのきっかけでゴールできるようになれば、自信と落ち着きを
持てるかもしれないし。まあ先のことはわからんけど。

ただ鈴木はなぁ。
ソンクから学ぶところは多いと思うが、MF的な技術ばかり上がってFWとしては
むしろ退化してるような。

198 : :02/12/27 03:11 ID:asZlJ0U2
MFだとシュート撃たないのか?
おおーい山田くん、小野と中田のデータ持ってきてやれ〜

199 : :02/12/27 03:11 ID:DmPZCuGS
>>189
>勝手にチャレンジ精神がないとか決め付けるな
あれだけへなぎスルー見せ付けられていたら普通は決め付けちゃうな

>精神と伸びしろはまた別物
>伸びしろっていうのは才能があってあとどれだけ伸びるのかってもの
FWに限っては密接に関係あると思うよ 
得点に対する執着心の薄いヤシに伸びしろもへったくれもないな

200 :_:02/12/27 03:13 ID:BcsZKyYV
>>195
ジーコJAPAN戦績
鈴木隆行  2試合 145分 0得点
高原直泰  2試合 166分 0得点
柳沢敦   1試合  14分 0得点
中山雅史  1試合  35分 0得点

>>198
今期の中田の「パルマでの」働きはわかってるのかな?
代表持ってきても意味ないよ
日本はそういう意味では異質な国なんだから

201 :_:02/12/27 03:14 ID:BcsZKyYV
>>199
それはお前の定義であって
純粋な伸びしろって意味じゃねーだろ

202 : :02/12/27 03:14 ID:lMAGP2fb
>>196
すごい居直りだ・・・


203 : :02/12/27 03:16 ID:DmPZCuGS
>>196
理解したよ
久保と大久保が限りなく似ているようなもんだな(プ

204 :?:02/12/27 03:16 ID:BcsZKyYV
どう見ても狂信的鱸信者の意見の方が大人な意見だ

205 : :02/12/27 03:16 ID:OMxm9Y49
01・02年
鈴木 先発18試合 4得点 0アシスト


鈴木が先発した試合のチーム総得点23

得点:柳沢4、中田3、稲本3、中村2、高原、三都主、明神、小野、服部、中山、森島

アシスト:柳沢4、小野3、市川3、森島2、中田浩、服部、伊東、三都主、高原


206 :_:02/12/27 03:18 ID:BcsZKyYV
>>204
ケーブルユーザー?

207 : :02/12/27 03:19 ID:lMAGP2fb
>>204
今度は自己弁護?
名前を変えてるけどまさか・・・だよね。

208 : :02/12/27 03:19 ID:L77QTVob
>>204
とりあえず聞くが、今まで名無しだったのが「?」
に変わったという事はIDを変えたつもりか?

変わってないぞ・・・

200 名前:_ :02/12/27 03:13 ID:BcsZKyYV
204 名前:? :02/12/27 03:16 ID:BcsZKyYV

209 :_:02/12/27 03:19 ID:BcsZKyYV
>>205
シュート数は?

210 : :02/12/27 03:20 ID:OMxm9Y49
>>209
そんなに細かく調べられなかった

211 : :02/12/27 03:20 ID:asZlJ0U2
>>204
ワラタ

212 :_:02/12/27 03:21 ID:BcsZKyYV
ケーブルだとID一緒になることも知らないんだ・・・w

213 : :02/12/27 03:22 ID:lMAGP2fb
>BcsZKyYV
こんなすごい人は見たことがない。
常人ならとっくに投了してるであろう状況でもまだ闘志を失わないとは…

この闘志を鈴木にわけてあげたい。

214 : :02/12/27 03:23 ID:DmPZCuGS
じゅうぶんワロタ
おやすみ
あとしつこいようだが
山下信者よ 漏れ的には柳や鱸のネタよりは新鮮だ がんばれよ

215 : :02/12/27 03:23 ID:mSywnusz
鈴木が先発の試合とチームの得点って関係あるの?


216 : :02/12/27 03:24 ID:OMxm9Y49
>>215
シラネ。少し前になんとなく調べてみただけ。

217 : :02/12/27 03:28 ID:OMxm9Y49
鈴木が点を取らない、アシストしないだったら
誰がそれをしてるのかなって気になった。

218 : :02/12/27 03:29 ID:mSywnusz
>>216
なんとなくって・・・
代表試合のほとんどが鈴木先発なんだから
チームの得点と鈴木先発って関係性ないと思うよ

219 : :02/12/27 03:30 ID:mSywnusz
>>217
あぁ、そういう理由で調べたのか
なるほど

220 : :02/12/27 03:30 ID:asZlJ0U2
なんでほとんど先発だと関係無いのかさっぱりわからない。

221 : :02/12/27 03:37 ID:cX1Xr89r
>>208
久々に見ますた。

222 : :02/12/27 03:38 ID:asZlJ0U2
鈴木信者が自作自演してるのは前から有名だったけど、今日はハッキリ「やっちゃった」のが
見れて楽しかった。もうやるなよ。

223 : :02/12/27 03:43 ID:Ud+QVFw2
>>220
鈴木先発の試合と
鈴木先発でない試合との
比較ができないからじゃない?
わからんけど。

224 : :02/12/27 03:44 ID:kwA4mF3P
>>206
激しく失笑したw


225 :223:02/12/27 03:46 ID:Ud+QVFw2
鈴木が先発でない試合の数が少なくて
データとして採用できないからじゃないかっていう意味ね。
ID:mSywnuszたん、これでいいのか?

226 :/:02/12/27 03:50 ID:fe71GDyo
ぶっちゃけFWがひつようなチームで久保と鈴木が
同じ値段で売ってたらおまえらどっち買う?
おれは久保だな


227 : :02/12/27 03:59 ID:4Xni0O8F
「ぶっちゃっけ」って使う奴って頭悪そうに見える

しかし、俺もその場合久保を買う

228 : :02/12/27 04:05 ID:lMAGP2fb
>>227
そりゃあ「ぶっちゃっけ」なんて日本語にない言葉を使ってたら
頭悪いだろう。
と揚げ足を軽く取ってと。

あたりまえだけど久保を買う。
鈴木は補強リストにも入れないと思う。
失点が多かったらDF強化するし、得点が欲しかったら鈴木以外のFW取る。

229 : :02/12/27 04:15 ID:pXY4vwrm
シュート数ならここで調べられる。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/special/all.htm
シュート数はアシストと違って統一された公式記録だったっけ?

前に今年の分を調べた時の記憶で書くと、高原は4試合で5本。(3,0,1,1)
一番コンスタントにシュートを打ってたのは西沢で試合平均2本くらい。(3,2,2,1,1だったかな…)
久保が5試合で1本とか。鈴木と柳沢は試合数多いから憶えてない

230 : :02/12/27 04:29 ID:EaQu2KYM
祭りに乗り遅れたw

久保と鈴木の二択かあ・・・



 微 妙 す ぎ る だ ろ  w




231 : :02/12/27 04:57 ID:rRyLGKVD
ぶっちゃけるはぶちまけるの訛だな。
しかしぶちまけるって何だ?
おそらく「ぶちまく」が変化したものだろうが、
そもそも「ぶち」っていうのがわからん。マイナーな強調語だろうか。

232 : :02/12/27 05:06 ID:OMxm9Y49
山口弁
強意の副詞「ぶち」
http://www.ysn21.jp/furusato/yomoyama/text3.html

233 : :02/12/27 05:15 ID:OMxm9Y49
関西弁でした。
ぶっちゃける【動】 「ぶちあける(打明)」を強めていう語。
http://homepage2.nifty.com/GANSO_hirokun/kouza15.html

234 : :02/12/27 05:24 ID:rRyLGKVD
おお、なるほど、わざわざ調べてくれてありがとう!
また一つ賢くなっちゃったよ

235 : :02/12/27 05:45 ID:qIXoxEyP
そんな事はどーでもいい
漏れはヤマスィタを押し続けるのみ!

ピンポイントで裏を取るタイプだから、下手に一人で打開しようとしない分
良いと思うんだけどなー

236 : :02/12/27 06:36 ID:YMJT8az5
今このスレ見て笑った
鱸ヲタの自演がばれてそのあと必死に弁解してるのが笑える
いつものようにうまくいかなかったんだね、毎回やってるとこういうミスもでるかw

237 : :02/12/27 06:36 ID:rRyLGKVD
そんじゃ俺は相変わらず田原を推しまくるか。
西澤の後を継げるのはこの男しかいねえ。

238 :_:02/12/27 09:11 ID:BcsZKyYV
まだ言ってるよ・・

239 : :02/12/27 09:13 ID:I/GJm3kS
鈴木と久保なら久保の方が見てて面白いから久保

240 :_:02/12/27 09:14 ID:BcsZKyYV
あのねぇ・・ケーブルネットはIDが一緒になるっつの・・
多分彼は福岡市民なんでしょ
ってかIDが一緒なだけでこれだけギャアギャア騒ぐなんて・・
それ以前の議論でお前らの理論が通ってないってなんでわかんないかな・・・

241 : :02/12/27 09:15 ID:+49KGXYC
鱸ヲタ必死だな(藁

242 :_:02/12/27 09:17 ID:BcsZKyYV
>>241
で?

243 : :02/12/27 10:13 ID:kLVjaQBY
微妙すぎる

244 : :02/12/27 10:30 ID:dKBy3yU9
久保はコラージュとかあって楽しいから久保

245 : :02/12/27 10:32 ID:asZlJ0U2
鈴木ヲタ…
もうそのへんにしとけ…

246 : :02/12/27 10:56 ID:0tgBS44v
あんな深夜にその同じ市内の同じプロバイダーから、傍観者を装って
鈴木オタを加勢しに来たと。
そしてそのせいで自作自演の冤罪にかけられているBcsZKyYVのためには
弁護もしないでどこかに行ってしまったと。

人間が3度生まれ変わって一生にあるかないかの偶然だ。

247 : :02/12/27 10:59 ID:uaXP4ffO
鈴木の代わりに久保て、、、。
アジアレベルでさえ、無力化する典型的J専属FWをどうして今さら、、。

248 : :02/12/27 11:04 ID:qIXoxEyP
ケーブルによる同一IPの場合は、確実に同じ区画
区画の規模としては市レベルじゃない、番地レベル
よって確率的には奇跡に近い

どーせなら大学の鯖とか言えばよかったのにな

249 :U-名無しさん:02/12/27 11:06 ID:F5SY9D7+
>>248
鱸の親戚かも

250 : :02/12/27 11:10 ID:h/A02Tlz
>>247
Jですら何もできない香具師よりはマシだろ
鱸ヲタはベルギー戦のまぐれゴールで妄想しすぎ

正直、鱸なんてここに名前が入ってくるのがおかしい選手
トルシエのバイブレーションだろ

251 : :02/12/27 11:16 ID:uaXP4ffO
>>250
なぁんだ、あほかぁ、、、。
カメ戦、ナイジェリア、ポーランド戦、ベルギー戦、、、。
久保はアジア大会とかで結構見たけど、、。Jでガンバッテね。

252 : :02/12/27 11:23 ID:iQjU5bOR
鱸ヲタが何をわめいたところで、ノーゴール病を早急に直さない限り、
まもなく市場から鱸の存在は消えるわけだが

253 : :02/12/27 11:26 ID:OVk2X9T6
久保ってアジア大会もアジアカップも出てなくないっけ?

254 : :02/12/27 11:29 ID:4HY8NR3v
アジアカップは選ばれてたような。

255 : :02/12/27 11:33 ID:LZDMn8Oz
アジアカップは
高原西沢柳沢北嶋じゃなかったっけ

256 : :02/12/27 11:33 ID:LZDMn8Oz
カタール戦が北嶋と久保の2TOPだっけ?

257 : :02/12/27 11:38 ID:4HY8NR3v
久保は、壮行試合だったパリSG戦出てたよね。

本戦はよく覚えてない。

258 : :02/12/27 11:50 ID:n9bcVX+7
>>256
北嶋は代表のFWの戦術に戸惑い自分が苦手な裏に出る動きとか
を見につけようとして調子を崩してしまったらしいね。

今じゃ柏でもスタメン失ってしまって移籍の噂まで、、、

259 : :02/12/27 14:31 ID:pgoj62MD
ID:BcsZKyYVの降臨を待ちます

260 : :02/12/27 15:00 ID:hHTFBPs5
>>251
マジレスですが、アジア大会に久保は出てないのです。
FW登録の中で広山(が確かFW登録だった気がする)と山下が辞退で
柳沢、福田、小島と、追加登録の高原、播戸がFW登録。
ちなみにアジアカップで、西沢、久保、柳沢、高原、北島がFW登録でつ。

しかしどう考えても鈴木と久保なら久保だろ。
俺は別に久保ヲタじゃないが。



261 : :02/12/27 15:32 ID:uic39jhR
>>260
アジアカップだったね。間違えました。
サンクス。
まぁ、移籍して良くなる可能性もあるから、前傾クセとか直ってきたら、
試すのは悪いとまでは思わないけどね。

262 : :02/12/27 16:01 ID:pI5kEz1g
久保→3倍速早送り
鈴木→1/2倍速スローモーション

263 : :02/12/27 17:21 ID:vNEWvO6C
久保→1万円
鈴木→1万ウォン

264 : :02/12/27 17:55 ID:JQmv2HZU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00020423-jij-spo
ヘナギが世界選抜に出るぞ!

265 : :02/12/27 18:02 ID:nCUUI5L0
は自覚から辞退しろ…。

266 : :02/12/27 18:05 ID:JQmv2HZU
他はどんなメンバーなんだろう?

267 : :02/12/27 18:12 ID:4kTjsr+9
意外とゴルしたりしてね。

268 : :02/12/27 18:16 ID:g+JUOBnm
>>265
替わりに鈴木が出たりしたらもっと恥かくんですけど。

269 : :02/12/27 18:18 ID:0Uge3FAa
>>268
鱸は後半途中からサイドバックで出場

270 : :02/12/27 18:20 ID:hhPXuq7Z
>>268
意外とゴール決めたりしてな
大舞台だけは強いから(w

271 :   :02/12/27 18:21 ID:l0rfYjXD
下痢したら恥ずかしい

272 : :02/12/27 18:28 ID:OLrHgKjk
>BcsZKyYV
一人でここのアンチ鈴木を相手にして大変だったね。
でもできたら鈴木の話はこっちでやって。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040523524/l50

273 :ジャパネット:02/12/27 18:39 ID:3cybBYmm
へなぎが世界選抜だって

ソースはヤフー

274 :ジャパネット:02/12/27 18:40 ID:3cybBYmm
あ、既出だ





死のう

275 : :02/12/27 18:45 ID:JQmv2HZU
このあいだのチャドリは、かなり恥ずかしかったからなぁ

276 : :02/12/27 18:52 ID:h0n/hDqS
トルコ戦、「トップに当ててファウルをもらえ!」byトルシエ
鈴木の存在意義が分かりました。

277 :   :02/12/27 18:54 ID:0wTE7a5B
http://www.sanspo.com/sokuho/1227sokuho44.html
写真つき キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

278 : :02/12/27 19:00 ID:e1Kg1MXN
>>277
ウンコ我慢してそうな顔だな

279 : :02/12/27 19:02 ID:QgaYTfjI
>>276
今頃?

280 :-:02/12/27 19:05 ID:XKd7AjqQ

  へな 鱸
三 斧 中田 明神
   戸田

これだと勝てた…のか?

281 : :02/12/27 19:09 ID:OMxm9Y49
ロシア戦ハーフタイムのときトルシエは
中田、小野、柳沢に
「このこう着状態を自分の技術を使って打破しなければならない。」
と言っていたんだが

あれ?鈴木は??
最初から期待してないんだね・・・

282 : :02/12/27 19:11 ID:TBxgAbWp
そんなもん鈴木に期待するだけ無駄だからな

283 : :02/12/27 19:21 ID:K0lOW3ks
引き篭もり共がW杯スコアラーの国民的英雄を叩くスレはここですか?

284 : :02/12/27 19:23 ID:K0lOW3ks

  鈴木→今年の日本を代表する時の人

  お前等→2chで文句垂れるしか出来ない人

285 : :02/12/27 19:28 ID:L9axBFtc
>>278
激藁
>>281
やっぱ技術のある選手にそういうこと言うんでしょ。

286 : :02/12/27 19:30 ID:CwMZAosl
鈴木ってやっぱり代表で浮いてそう。

287 : :02/12/27 19:36 ID:gDDdJFg3
64 :名無しさん@テスト中。。。 :02/12/27 15:55
テソも40過ぎまで、やってるのかな、それも今と同じチームでずーっと控え


65 :名無しさん@テスト中。。。 :02/12/27 15:56
>>64
あいつはFWになってたら良かったのにな。
柳沢あたりと性格交換できたらいいのにな・・・。

芸スポ速報より。
テソ使ってみるか、いっそのこと(藁

288 : :02/12/27 19:51 ID:0Uge3FAa
>>283
鱸ヲタの鱸ヲタによる鱸ヲタのための
国民的英雄認定キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

289 : :02/12/27 20:24 ID:QgaYTfjI
負け犬が必死に選手を叩いて、ひとり悦に入っているスレはここですか?

290 : :02/12/27 20:30 ID:cuUHmftT
>>289
今日はIDの変え方学んできたんだね(プ

291 :_:02/12/27 20:31 ID:BcsZKyYV
>>290
そこでこういうオチがあったら君はどういうリアクションをとるのか見てみたい

292 : :02/12/27 20:33 ID:QgaYTfjI
>>290
何やっても負け犬、、、、。

293 : :02/12/27 20:38 ID:pOXj+R2m
本当に鈴木ヲタって人格攻撃ばかりなんだな…。

294 : :02/12/27 20:47 ID:QgaYTfjI
>>293
負け犬くん必死だな。(W
涙を誘うよ、あんまりアホ丸出しだと。

295 :_:02/12/27 20:50 ID:BcsZKyYV
>>293
別に人格を攻撃なんてしたことないけど

296 :_:02/12/27 20:55 ID:BcsZKyYV
ていうか何言っても信じられないのはわかってますけど
↑のは漏れ自身ビックリしてるのれす
言っときますけどIDの変え方も知らない厨房ではないので
それだけです

まぁ、良かったですね、これのおかげで議論で負けかけてた
アンチ鈴木の方々に形成が逆転したんですから
前述に反論がある方はどうぞ、お相手しますんで

297 : :02/12/27 20:56 ID:gAqitzZT
しかし何故柳沢が世界選抜に?

298 : :02/12/27 20:59 ID:w61mBuj/
車よりまし

299 :_:02/12/27 21:02 ID:BcsZKyYV
>>297
W杯のが評価されたんでせう

300 : :02/12/27 21:04 ID:OMxm9Y49
対戦相手がイタリアのユベントスだし
いまだにイタリア戦のゴールが印象に残ってるからとか?

301 : :02/12/27 21:05 ID:/ctp9IOX
この間の鹿島-ローマ戦の印(略

302 : :02/12/27 21:07 ID:CwMZAosl
>>296
書き込み見てようやく納得がいきました。
あなたの中の別の人格が無意識にやったことなんですね。
その妄想といい、多重人格症のかただったなんて。
闘病?がんばってくださいね。

303 :_:02/12/27 21:16 ID:BcsZKyYV
>>302
そうですね、そうみたいです
がんばります
I'm frightened,it seems,not of but of myself,of that
whichi lay sleeping in the depth of my being and whose awakening
threatened to overwhelm,totemporarily erase that well-ordered,
reasonable soul whichi was the ruler at ordinary times of my life
ってとこですかね
・・・・・合ってるかなw

304 :_:02/12/27 21:19 ID:BcsZKyYV
totemporarily→to temporarily
whichi→which
直接英語書くのは難しいわ〜

305 : :02/12/27 21:20 ID:pOXj+R2m
もちろんあんな自作自演するわけないよな。
みんなわかってるさ。
たまたま同じIDの奴が援護しにきちゃっただけだよな。
信じてるよ。

306 ::02/12/27 21:22 ID:2yZ8gtUd
あまり受けないネタだな

307 :_:02/12/27 21:23 ID:BcsZKyYV
>>305
いや、どうやら漏れは多重人格なだけだったようです

308 : :02/12/27 21:26 ID:OLrHgKjk
>>BcsZKyYV
ここのアンチ鈴木はまともなヤツいないから、
あまり相手にしない方が・・・。


309 : :02/12/27 21:35 ID:pgoj62MD
鈴木は本当にファン思いのいい選手だよね。
未だにヲタたちを、あの素晴らしいベルギー戦のゴールに
浸らせてあげてるんだから

310 :_:02/12/27 21:39 ID:BcsZKyYV
>>309
この頃年末特番でよくあのシーンが流れるのでまた浸ってます
あの感動が思い出されますよ
本当にいい選手ですね
今のところ鈴木ヲタと中山ヲタだけがFWスレでおそらく他のヲタが
味わった事のない優越感を感じられるのですから

311 : :02/12/27 21:47 ID:pgoj62MD
( ´,_ゝ`)

312 : :02/12/27 21:47 ID:OMxm9Y49
鈴木自身が優越感を感じるのは分かるが
なぜヲタが感じるんだ?

313 : :02/12/27 21:51 ID:Lgrvx+sP
>>310
ゴールしたのは鈴木なのに
なぜ中山ヲタも優越感を感じる?

それより、優越感て・・・
「喜び」じゃないんか?

314 :_:02/12/27 22:07 ID:BcsZKyYV
>>312
ヲタというのをわかってらっしゃらぬようですね
娘。板に逝くことを薦めます

>>313
W杯スコアラー(r
喜びもそうですね、しかしこのスレでは優越感です
鈴木はクソ!!、血栓じゃなければ、鈴木より久保の方がはるかに上!!山下をだせばもっと点をとってた!!
とかいう書き込みを見ると
あぁ・・・かわいそうに・・・・大舞台のピッチに立てなくてかわいそうに
という同情と同時に普段ムチャクチャほざいてるヤシの動かせようのない事実にケチをつける
姿を見てると優越感が生まれます

315 : :02/12/27 22:18 ID:L77QTVob
165 名前:_[] 投稿日:02/12/27 02:27 ID:BcsZKyYV
>>162
決め付けるな・・・って言うけどな
はっきり言って取れねーもんは取れねーの
っていうとどうせ仮定の結果がなぜわかるとかほざくんだろ

反感ってのもどうせ訳わからんヲタがほざくだけのことだろうが



それにしても口調がかなり変わったね。

316 :_:02/12/27 22:22 ID:BcsZKyYV
>>315
口調が変わったら悪いんですか、さすが・・
肝心のサッカーについての議論に持ち込まないなんて・・
さすがとしか言わざるを得ません

317 : :02/12/27 22:24 ID:n9bcVX+7
>>301
鹿島対ローマinオリンピコの試合は確か柳沢はJのオール
スターに選ばれていて出ていなかったはず。


318 : :02/12/27 22:26 ID:CwMZAosl
>>315
「攻撃的な男」とか「ヒステリックな女」とか「同人臭いヲタ」とか
いろんな人格が出てきてるんじゃない?
ここまでひどいとPCの使用を許可した主治医に問題があると思うが。

319 : :02/12/27 22:26 ID:Lgrvx+sP
中山ヲタはW杯スコアラー云々より
彼のポジショニングの良さ等を挙げて
彼のFWとしての優位性を主張しているようだ。

それは鈴木ヲタとは違う所かもしれない。

320 : :02/12/27 22:29 ID:2QsYE5fq
年明けにセリエに研修・練習にくる選手って柳沢?

321 :_:02/12/27 22:30 ID:BcsZKyYV
>>318
相手が低レベルだと精神的な余裕が生まれるからでせう

>>319
中山がポジショニング???
4年前のことですよね?
4年前の中山がポジショニング!?!?!?
そんなこと言ってる中山ヲタをつれてきてください

322 : :02/12/27 22:33 ID:cuUHmftT
鱸オタは得点より試合中のDF等の貢献度を強調するのに
W杯での得点には優越感を覚えるんですね(プ

323 : :02/12/27 22:35 ID:OMxm9Y49
>>321
どこをどう読んだら4年前の話をしていると思うの?

324 : :02/12/27 22:39 ID:CwMZAosl
まあ中山ヲタが過去の栄光を振りかざして優越感に浸ってるのは見たことないわな。
過去の栄光にすがる必要も理由もないから。
あの歳でそれなりの結果を出しつづけてるんだからすごいよね。
たった1点で存在価値を主張しなければならないFWとは格が違う。

325 : :02/12/27 22:57 ID:gDDdJFg3
中山ヲタの主張は、
1、Jでの今期の成績は、日本人では高原についで16点。
2、足技は駄目だがオフザボールの動きは上手い
3、はあ?四年後は駄目?こいつは人間で言うとまだ二十代だボケ!

ってところか?

326 : :02/12/28 00:36 ID:025AFG7J
>>325
鈴木ヲタの主張よりはまっとうだと思います

327 : :02/12/28 00:47 ID:qcK2Weuv
【サッカー】柳沢が世界選抜に選出−来年1・3、ユベントスと対戦

 アラブ首長国連邦(UAE)サッカー協会から27日、日本協会に入った連絡によると
、来年1月3日にUAEのアブダビで行われる親善試合「ワールドオールスター−ユベントス
(イタリア)」戦のワールドオールスターのメンバーに、日本からJ1鹿島のFW柳沢敦
=写真=が選ばれた。



よかったなヘナギ
で、世界選抜はペトラッキとか入るわけ?

328 : :02/12/28 01:32 ID:Nf10HhJI
>>327
オイルマネーを甘く見ちゃダメだよ、


329 : :02/12/28 01:53 ID:WUp0yuyM
他の世界選抜のメンバーは決まってるのか

330 :代打名無し:02/12/28 02:03 ID:FiW5XWLC
ベルギー戦もアフリカ戦も相手DFの足とまった、どさくさまぐれのゴールだろ
むしろ柳の方が印象に残ってるけどな

331 : :02/12/28 02:07 ID:WUp0yuyM
そういえばW杯でトルシエはいきずまって
前線でファールもらえっていってたな。
鈴木のキープやファール奪取能力にかなり期待してたんだな。

332 : :02/12/28 02:07 ID:CobF2ZUY
確かにヘナギのこけっぷりは強い印象があるな
倒れずに持ち込んで打てよ!!!って呆れるやら哀しいやら虚しいやら


333 : :02/12/28 02:11 ID:ZV3Omt3s
何故へなぎなのかよくわからんが、リーグが終わって暇そうな奴を選んでるのだろうか
しかし天皇杯で鹿島が決勝まで進んだらさすがに辞退するかな

334 : :02/12/28 02:32 ID:XCYnWOYx
天皇杯
13:00 京都 vs 広島
15:00 市原 vs 鹿島

それぞれNHKで放送。柳沢そろそろ点取れ

335 : :02/12/28 02:34 ID:WUp0yuyM
>334
いつだっけ?

336 : :02/12/28 02:41 ID:XCYnWOYx
>>335
今日

337 : :02/12/28 04:08 ID:YuEtX59d
久保バンザイ

338 : :02/12/28 09:17 ID:Gc0rCBtv
来年も久保を生で見たい…。

339 : :02/12/28 09:41 ID:Bpj8Y8vZ
久保ヲタ必死だな。

340 ::02/12/28 10:07 ID:BC0q0GF4
へなぎ急な話だね。こんなこと有るのか。
いいかげんな主催者なんだろうな。
まあ,奴のモチベーションを高めるいい機会になるといいね。



341 : :02/12/28 10:12 ID:hp7laod1
へなぎはオールスター戦ではやながしわになる
へなぎは非アジアからのAマッチ得点の割合が高い
よって、へなぎは世界選抜の右SB起用で3ゴール決めます

342 : :02/12/28 10:18 ID:OD+stRca
天皇杯で決勝まで進んだらどう考えても辞退するだろ

343 : :02/12/28 13:54 ID:u0aOF9TH
京都の3TOP良いね。朴、松井、黒部、デキてる。京都は若々しくキビキビし
て、積極的でイイや。
広島は攻撃の形が出来ていないな。だから久保が良いんだか悪いんだかわからん。
..と言ってる間に、黒部惜しい。ってか今のはいれなきゃなぁ。

344 : :02/12/28 14:00 ID:r+zFo6qo
>>332-333
へなぎとかいってんじゃねーよタコ
殺すぞお前等

345 : :02/12/28 14:01 ID:1VxpYUMP
柳沢はもう終わったんだ・・・もういいだろ・・あいつは・・・

346 : :02/12/28 14:48 ID:0G3lUPM9
しかし田原は、見事な消えっぷりだな。

347 : :02/12/28 14:56 ID:1VxpYUMP
消える前に出て来てないしw

348 : :02/12/28 15:00 ID:0G3lUPM9
黒部に変わって入ってたよ。

349 : :02/12/28 15:18 ID:574AGNpR
久保残るか、出るか。

350 : :02/12/28 16:30 ID:XCYnWOYx
へなぎ入らんな

351 : :02/12/28 16:56 ID:/jG+KeB1
日本人はFWに向いてないね〜
個人で結論を出したり、責任を取る事を怖がる社会だから。
個性的なモノを叩く傾向が強いし(高原とか)

352 : :02/12/28 17:03 ID:0G3lUPM9
しかし相変わらず、シュートへたくそだな柳沢。
でも本人は満足してそうだな。試合中の顔見てたら。
これじゃ何時までたってもうまくならんよ。

353 : :02/12/28 17:05 ID:91IxCJUz
点取った松井>>>>>>>>>>>点が取れなかったへなぎ

タイプが同じようなもんだから、へなぎと松井の代表を入れ替われよ。

354 : :02/12/28 17:10 ID:/jG+KeB1
>>352
柳沢はシュートまでの「過程」に満足度を求めてるから
無得点でも燃焼したと自己満足すれば試合後にニッコリできる。
特に日本人FWはこーゆー人が多い

355 : :02/12/28 17:46 ID:krFtcua4
くぼたつ〜ひこららららら〜ら

356 :  :02/12/28 17:51 ID:oplDQdXZ
黒部のようなゴール前で勝負できるFWが代表入りできないなんて・・・・


本当にこれでいいのか?日本代表よ。

357 :_:02/12/28 17:58 ID:ibHILR9R
柳沢の良さがわからん人は素人

鈴木の良さがわからん人は武藤

358 : :02/12/28 18:09 ID:VHGMedNi
今日の黒部は良かった。
FWらしいFWというか、どこからでもゴールを狙う姿勢が良い。ポストも良。前線の守備も良。
ただ、シュートチャンスが多かったから1〜2点は取ってほしかった。

決勝ではこのスレ的に柳沢との対戦に期待しとく。
大舞台でどれくらいやれるかも見てみたい。

あと、久保ヲタには悪いが、完全に久保を超えた印象はあるな。

359 : :02/12/28 18:33 ID:LlbQPQaq
>>358
あんだけ惜しいシュート打って1点も無かったのにはワラタよ>黒部
でも良いFWだね。松井も朴も良いし。

柳沢は良かったんでないかい?てか、セレーゾって気が短いのか?
あの程度の外し方なら、ジュビロなら中山や高原はフル出場させるだろ。
何度か外して最後に決めたりするし(特に中山はそう)。動きが落ちたわけ
でも無かったと思うので、もう少し待ってやれば1点入れるんじゃ無いか?
という発想は、セレーゾには無いのかな。
エウレルは上手いな。

久保は、広島全体の拙攻もあると思うが、ゴール前、確率の低い選択をする
ように思える。前に行く気持ちはわかるが、いちかばちか過ぎるような。
自分の身体能力に頼り過ぎてるんじゃ無いか?と思った。

360 : :02/12/28 18:39 ID:0G3lUPM9
>あの程度の外し方なら、ジュビロなら中山や高原はフル出場
させるだろ。
何度か外して最後に決めたりするし(特に中山はそう)。

いつも外してる柳沢とそうでない人を同列に扱うのはいかがなものか。


361 : :02/12/28 18:42 ID:8R1CMRJO
同意。

362 : :02/12/28 18:42 ID:1JHN0M5p
黒部・久保>柳沢

363 : :02/12/28 18:47 ID:wsj7F9f2
柳沢は世界選抜ですぞ!  和製・車ドゥリ!!

364 : :02/12/28 19:05 ID:c7sRsx/s
>>362
今日の久保なら柳沢のほうが良いとオモタけどなぁ

365 : :02/12/28 19:12 ID:oufe1LiO
>>360

てか、1試合で5回くらい決定的なチャンスがあって1本決めれば
マンセーな磐田のFWと1試合で決定的なチャンスが1回か2回しか
ない鹿島のFWでは比較するのはかわいそうかもね。

外す率から言うと柳沢も中山も高原もそう変わらんだろ。

366 : :02/12/28 19:18 ID:1knwBolA
柳沢は最後の詰めがなぁ
個人でチャンスメイクできる力持ってるからもったいないな。
繋ぎ沢になって相方に繋ぐのもいいけど、やっぱり一対一とかそれに近い
状況だともっと落ち着いて決めて欲しいな。
相方が鈴木の場合はなおさらだし。

367 : :02/12/28 19:30 ID:vGxImXea
    シュート数 得点 決定率
高原   79    26   0.33
中山   79    16   0.20
柳沢   54    07   0.13 

黒部   74    13   0.18
吉原   57    11   0.19
山下   50    10   0.20
三都主  52    09   0.17

368 ::02/12/28 19:33 ID:P42WgXkU
今日の天皇杯みて、柳沢のフリーになる動きはやはりスゲーと思った。
同時にそのあとのシュートの下手さもやはりと思った。

369 : :02/12/28 19:37 ID:u0aOF9TH
>>365
高原も中山も、点決めなかったのは、それほどシュートチャンス無かった試合が多いよ。
高原は、DFに抑えられてフリーになれないケースが多いかな。それで無理矢理シュート打
ったり、突破試みて失敗のパターンか。今年は、中山のほうが絶好機外しているシーンが記
憶に残ってる。ただ、中山は、外してもいつか入れる気がする。アップで映って、「入れるぞ」
みたいな感じじゃ無いときに、さっと入れる感じ。「え?誰が入れたの?・・あ、やっぱり中山
か・・」みたいな
 柳沢はやはり面白いよね。カメラが映して「これはチャンス。絶好のチャンス」って皆息をの
んで・・・っていうそういうシチュエーションが多いもんね。フリーになるのが上手いからなの
だろうけど(後略)

 ところで今日、黒部って何本シュート打った?あんだけ打って、しかも宇宙開発とかじゃ無
いのに点入らないのって、ひょっとして日本新記録だったりして(w 
 

 

370 : :02/12/28 19:42 ID:oplDQdXZ
>>369
黒部は確か7本かな?
彼の枠内シュート率はJではマグロンに続く2位。

ボールは枠には飛ぶんだけどね・・・

371 : :02/12/28 19:49 ID:8kA113Z5
>>369
いかにフリーでラストパスもらうように動くかが
ヤツの理想だからな。でもこれだとパサー次第な部分が
大きいね。シュート数が少ないのも代表の方がチャンスが
多いのも分かる気がする。
あとはシュートへの思いきりの良さと足下にボールを貰った
時の個人勝負を増やせば良くなると思うけどな。

372 : :02/12/28 19:57 ID:ud5DhCcQ
>>152-153
山下、代表FWレギュラー獲りへ積極的

「今回の合宿では積極性を見せたい」。
トルシエ監督は戦術理解が不可欠なDF、MFはある程度メンバーを固めている。
しかし、FWは「その時の勢いや運が結果を大きく左右する」が持論。
鈴木は今季リーグ戦で7試合無得点。
柳沢も昨年までの切れがない。
肺動脈血栓塞栓(そくせん)の高原は復帰時期が未定。
山下にとって、キリン杯はレギュラー奪取の絶好のチャンスになる。

 過去のW杯でも無名選手がリーグ戦などの勢いに乗って、ヒーローになることは多い。
90年大会では開幕前は無名だった地元イタリアのスキラッチが大ブレークした。
まだAマッチ2試合、合計でも31分しかプレーしていない山下だが、
リーグ戦での好調さを維持すれば一気に日本代表のシンデレラボーイとなる可能性がある。


373 : :02/12/28 19:59 ID:vGxImXea
    シュート数
柳沢    54    
小笠原  59
中田浩  55


ヘナギはスルーで他人任せなだけ

374 :_:02/12/28 20:05 ID:BR9bisL/
>>373

裏を返せば、鹿島はFWにシュートを打たせるサッカーを
やっていないという事にもなりますな。

鹿島は中盤で時間と手数を掛けすぎという事を端的に
表しているとも言えますわな。

375 : :02/12/28 21:08 ID:avGhkRty
>>365
> てか、1試合で5回くらい決定的なチャンスがあって1本決めれば
> マンセーな磐田のFWと1試合で決定的なチャンスが1回か2回しか
> ない鹿島のFWでは比較するのはかわいそうかもね。

ということは久保は神でOK?

376 : :02/12/28 21:10 ID:43PWYx9k
>>374
鶏が先か卵が先かですな
柳が頼れる男だったらそうはなってなかったかもですな
少なくともずっと鹿島にいるわけですしね

377 :376:02/12/28 21:22 ID:43PWYx9k
そういう意味では柳は海外に行っても自己主張できるかどうか怪しい。
ポジション空けて待っててくれるとこしか、ヤツのいいとこは伝わらん
でしょうな。


378 : :02/12/28 21:26 ID:0G3lUPM9
得点を取れないのは、鹿島のせいだと思わせたいヤナギヲタがいる
みたいだが、おかしくないか。
今日だって柳沢の動きがいいのもあるが、ちゃんと柳沢の動きに合わせた
いいパスを出してもらってるし、それにあのドフリーは少なくとも枠に
飛ばせよと言いいたい。
それに今までだってオガサあたりから、凄くいいパスをもらってるのに
ふかしてばっかりじゃないか。

ヤナギヲタってそういう甘やかしてるところが、柳沢の成長を止めてる
って事に気付けよ。


379 : :02/12/28 21:47 ID:VHGMedNi
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_tenno_semi.html

湯浅タンの柳沢に対するコメントは正にその通りだな・・


380 : :02/12/28 21:54 ID:Te+3xcki
結局、へなぎはシュートが下手なんだろ。

381 : :02/12/28 21:56 ID:1knwBolA
ピクシーのゴール前の落ち着きを柳沢に10分の1でも分けてあげれたら。
スピードに乗った状態でもキックフェイントやってキーパーの動き見てから
シュートとドリブルを選択するような感じだったからなぁ。

382 : :02/12/28 22:08 ID:MeZwBBPa
あっと・・もちろん、サンガの最前線に張るダイナミズムの権化、黒部光昭を忘れてはいけません。
この試合でも、例によっての大きく鋭いフリーランニングをくり返すことでサンフレッチェ守備ブロックを攪乱するだけではなく、何度も、自らが決定的スペースへ飛び込んでいきました。
また、彼の放つシュートも危険そのもの(シュート決定力だけは、確実に「今の」柳沢を上回る?!)。とにかく素晴らしい選手です。


383 : :02/12/28 22:13 ID:43PWYx9k
>>379
禿同

湯浅のいう通り柳はマインド的には
ゲルト=ミューラーの対極にいますな

384 : :02/12/28 22:33 ID:VHGMedNi
黒部のプレースタイルはゲルト=ミュラーを思わせるところがある。(誉めすぎかも知れないけど)
そう考えれば、黒部と柳沢はタイプ的には対極に位置しているのかも知れない。

2トップで組み合わせて使ってみると以外に相性が良かったりw

385 : :02/12/28 22:39 ID:pWoQ00A+
黒部は裏を狙うタイプじゃないしね。
動きでかき回せるタイプと組ませると良さそう。
西澤みたいな感じかな。

来年は一度くらいは代表に呼ばれるだろうから、よく見てみたいね。

386 : :02/12/28 22:58 ID:Ye+wRMXu
>>93
旋風に乗って山下が仙台初キャップを目指す。
現在Jリーグ3位と快進撃を続ける仙台のFW山下芳輝は16日、コスタリカ戦に向けて最後の調整を行った。
福岡時代にはAマッチ2試合の出場実績があるが、
新天地で生まれ変わったストライカーはチーム初の代表選手、そしてW杯を狙う。


387 : :02/12/28 22:59 ID:Ye+wRMXu
同期の柳沢の陰に隠れ目立たなかったストライカーが、仙台の快進撃とともに一躍スポットを浴びた。

今季は既にリーグ戦で3得点の活躍ぶり。
「自分が求められているのは点を取ること」。
この日行われたプレス対応では他の代表FWが言葉を濁す中、きっぱりとゴールへの意欲を口にした。


388 : :02/12/28 23:03 ID:Ye+wRMXu
>>386-387
仙台へ移籍したことで山下の状況はすべての面で好転した。
「変わったのは気持ちの問題。福岡は決まりごとが多かった。ここは自由にできるところがあるから」
福岡時代にも指導を受けた清水監督からは「とにかくシュートを打て」と言われた。
もともとスペースへ飛び出すスピードには定評があったが、フィニッシュをイメージすることで格段に危険なストライカーになった。
よいコンディションを維持しているのは独自のリラックス法を見つけたから。
「最近、ぬるめのお湯に長くつかるようにしている。落ち着けるんです」。
本やマンガなど1冊読み終えるまで入浴を続け、リフレッシュを図っている。

もちろんサポーターの後押しも大きい。
代表合宿中も地元紙や地元のテレビニュースでは連日のように山下の情報を伝えている。
「ウチのサポーターは心強い」。
だからこそ仙台の山下として「代表定着」そして「W杯出場」への思いは強い。
コスタリカ戦の招集は高原の故障で回ってきた。
だが、きっかけはどうでもいい。
仙台旋風の立役者はトルシエ監督のGOサインを待つばかりだ。


389 : :02/12/28 23:05 ID:hp7laod1
柳沢はゴールそのものをスルーしてるんだよ

390 : :02/12/28 23:06 ID:ZV7OeJxn
>>388
>もちろんサポーターの後押しも大きい。
>代表合宿中も地元紙や地元のテレビニュースでは連日のように山下の情報を伝えている。
>「ウチのサポーターは心強い」。

山下選手が「飼い殺し」になってた時、ベガルタ快進撃に街中が熱狂していた地元仙台では「なんでだー!」という声が非常に強かった。


391 :サッカーダイジェスト5/15号・日本代表FWランキング:02/12/28 23:16 ID:YZVOf//Q
〜日本代表のJリーグでの活躍度をデータで検証する〜(サッカーダイジェスト編集部採点)

1位 山下(仙台)   6.50点  (5ゴール)  ベストイレブン2回  マン・オブ・ザ・マッチ3回
2位 高原(磐田)   6.10点  (2ゴール)  ベストイレブン1回  マン・オブ・ザ・マッチ1回
3位 吉原(G大阪)  5.92点  (3ゴール)  ベストイレブン1回
4位 久保(広島)   5.79点  (3ゴール)
5位 中山(磐田)   5.79点  (1ゴール)
    ・
    ・
    ・
   鈴木(鹿島)    5.43点  (0ゴール)
   柳沢(鹿島)    5.42点  (1ゴール)               マン・オブ・ザ・マッチ1回



392 :サッカーダイジェスト5/15号・日本代表FWランキング:02/12/28 23:16 ID:YZVOf//Q
【枠内シュート成功率】
1位 山下(仙台)   90.0% (20本中18本)
2位 高原(磐田)   70.0& (10本中 7本)
3位 久保(広島)   60.0% (30本中18本)
4位 西澤(C大阪)  58.6% (29本中17本)
5位 吉原(G大阪)  45.5% (11本中 5本)

※山下は20本のシュートのうち、実に18本を枠に捉えた。
正確なシュートは強力な武器で、見事に結果となって現れている。
また高原も10本中7本が枠内と高精度。
両者とも数少ないチャンスを確実にモノにする力を備えている。

【ゴール決定率】
1位 吉原(G大阪)  27.2% (11本中 3点)
2位 山下(仙台)   25.0% (20本中 5点)
3位 高原(磐田)   20.0% (10本中 2点)
4位 西澤(C大阪)  13.7% (29本中 4点)
5位 久保(広島)   10.0% (30本中 3点)


「代表FWにはJリーグで最も実績を挙げた選手がふさわしい」
ともいうべきサッカーダイジェスト編集部のお墨付きをもらった
W杯中断時点でのJ1得点ランキング2位(日本人1位)・絶好調山下


393 : :02/12/28 23:21 ID:mVa/wCHW
なんだかんだと言いながらそれぞれ特徴がある選手が出てきて結構オモロイね。

オールラウンダー・高原
爆発的フリーランニング・柳沢
カウンターの申し子・久保
前線で体を張れるターゲットマン・黒部
スーパーDFW・鈴木

高原・鈴木はもう飽きたんでいろいろ試して欲しいねえ。

394 :山下の「前線からの守備」による貢献度:02/12/28 23:36 ID:v6ZkyY/p
山下の魅力は、一般的に言われる反転の速さや器用さだけでなく、FWとしての守備にも見られる。
ベガルタ仙台・森保一キャプテンは言う。
「すごい助かってるよ。気がきくの。あいつのDFで救われてる」
Jリーグ公認Optaデータによる「前線からの守備ランキング1位」(サッカーマガジン5/22号80ページ「サッカーの数字」)が表す通り、
山下の持ち味はJ1日本人トップの決定力だけでなく、前線からの守備もベガルタ仙台快進撃に繋がっているのだ。
しかし山下は「守備を誉められてもねえ〜。FWの仕事は点を取ることだから」と、その本分はゴールハンターであることを主張する。
ここまでJ1リーグ7試合を終えて5ゴールという数字は堂々のランキング2位。
日本人FWの中では京都の黒部と並んでトップタイ。
W杯中断前のJリーグで最も結果を残している絶好調なFWである。


395 : :02/12/28 23:56 ID:mKMxH0y1
>柳沢が世界選抜入り

( ´,_ゝ`)プッと笑ったのは俺だけじゃないよな。

396 : :02/12/29 00:24 ID:LXNyUzef
今日の黒部が良かったのは、
相手DFのレベルが低かったというのもある
桑原と、全盛期から程遠い上村だからなあ

397 : :02/12/29 00:36 ID:wpSsokD8
ヤマスィタマンセーな洩れとしては
ヤマスィタネタを提供してくれるのはウレスィけど
終ったW杯で選ばれなかった事と、それまで使われなかった事を蒸し返しても
全然意味ないと思ふ…カナスィけどね

398 : :02/12/29 02:04 ID:pRCUmQ3x
カウンターが上手くなって欲しいから柳沢と久保を推したいな。
日本には怖さがないのはFWの決定力もあるだろうけど、カウンターがまったく
できないのも大きいと思う。
W杯で稲本がやったみたいのじゃなくてCKとかDFの底のほうからでも小人数で
駆け上がって手をかけずにゴールするやつね。

399 : :02/12/29 03:55 ID:9xU/gnGS
>>398
ジーコの目指すサッカーはその対極の極みですが

400 : :02/12/29 05:45 ID:1inmdm6o
何にしても元旦のへなぎ、黒部対決は楽しみだ

401 :daihyouirika:02/12/29 06:00 ID:gqN40qzA
黒部、はじめて見たよ。
ここで書かれていたレスは、今まで何のことか全く解からなかったが、ようやく解かったよ。
良い選手だね。
確かに松井がきめて、ゴールは自身が決められなかったが、柳沢より良い。
はっきり言って、これからが楽しみだ。(松井も)
今までここで、PUSHしてきた人達、リスペクトそして、俺、目から鱗。
パープルサンガ戦注目するよ。

あとヤマスィタはどうなのか観てないんで解からんが、楽しみにしてるよ。

402 : :02/12/29 09:22 ID:NEEVHUaa
>363
パス回ってこないってことですかね…

403 : :02/12/29 10:32 ID:QcfkBRu2
柳沢は宗教やれよ。
それもキリストとかイスラムみたいな一神教が良いな。
神頼みも対象が具体的になって多少は決定力も上がるだろう。

404 : :02/12/29 10:39 ID:yAjwhQKI
久保はガッカリだな。未だドリブルが足から離れ過ぎる。
前にDFのいないカウンター専用で投入できるわけも無し。
前傾も相変わらずだ。
JのDFならはじき飛ばせるだろうが、アレじゃアジアレベルでも
通用しない。

405 : :02/12/29 10:41 ID:NEEVHUaa
久保最高


406 : :02/12/29 10:41 ID:WW7yLBb0
>>404
メールでオマイが注意してやれ

407 :  :02/12/29 10:55 ID:T2AoXP/z
Jで通用するんならアジアでも通用するだろ

408 : :02/12/29 11:33 ID:n9X/xgOJ
>>407
アジアを甘く見るな。

409 : :02/12/29 11:52 ID:1V8FIDxy
>>408
北国の関係者ですか?w

410 : :02/12/29 13:05 ID:ThUlK9qx
へなぎのフリーランが良いってのは逆に鹿島の中盤が優れてるおかげという側面もあるな。
ビスマルク→小笠原と、へなぎは優秀なパサーに困ったことが無い。

もしへなぎが劣頭のFWだったら湯浅曰く「爆発的無駄走りの連続」を繰り返せるだろうか?
逆にいえば鹿島の優秀な中盤そのものがへなぎを甘やかしているとも言えるが。

411 : :02/12/29 13:21 ID:z+yPxwlC
黒部ねー。決勝はけが人が戻ってきて、連続無失点の鹿島だから、良い試金石になるね。
元々、怪我さえなければセカンドは鹿島が優勝してたはずだし、鹿島DF>代表DFだから
ここでよい形で点取れば、即代表だね。といっても
おれはJ限定としか見てないから、全く何もできないと思うけど。
それなら、それでうるさい黒部オタが黙ってくれればそれでいいや。

412 : :02/12/29 13:23 ID:IIHPS7Tk
Jですらロクに通用してないFWが代表に選ばれてるので、例えJででも仕事してる奴は
選ぶ価値があるだろ。

413 : :02/12/29 13:29 ID:z+yPxwlC
>>412
つつつられるもんか

414 : :02/12/29 13:34 ID:WW7yLBb0
>>413
てか411の釣りに漏れは15分近くガマンしてた訳だが。。。

415 : :02/12/29 13:36 ID:+WydxfF0
釣られたー!
>>411
おまえなんか腹立つ。

416 : :02/12/29 13:53 ID:z+yPxwlC
このチームから黒部くんが点取れるかな?ちなみに、セカンドでは負けたものの
朴が一点取っている。世界レベルはさすがだね。もちろん、次期W杯のエースストライカー
の黒部くんも点取れるよね。まさか、シュート一本も打てないなんてありえないよね。

12/15(日) 3回戦 東京学芸大学 4-0○
12/22(日) 4回戦 大宮アルディージャ 1-0v○
12/25(水) 準々決勝 川崎フロンターレ 1-0○
12/28(土) 準決勝 ジェフユナイテッド市原 2-0○
1/1(元日) 決勝 京都パープルサンガ  


417 : :02/12/29 13:54 ID:z3heq9IN
>怪我さえなければセカンドは鹿島が優勝してたはずだし、鹿島DF>代表DFだから


418 : :02/12/29 13:56 ID:z3heq9IN
>おれはJ限定としか見てないから
つーか馬鹿島しかみてねえんだろw
釣られてもいいや。

419 : :02/12/29 14:05 ID:WW7yLBb0
>>416
オマイは黒部の心配するより柳の心配汁!

420 : :02/12/29 14:17 ID:z+yPxwlC
>>419
いや、京都相手に点とっても、何の意味も無いからさ。弱すぎて。
へなぎは代表で世界相手にがんばるしかないんだわ。だから、黒部君はJでがんばってね。

421 :U-名無しさん:02/12/29 14:20 ID:1Snyzi6v
>>420
スルーすることに相手の強弱はねぇだろ

422 : :02/12/29 14:23 ID:z+yPxwlC
>>421
最近のへなぎ見てないだろ?
スルーはしないんだよ、最近は。宇宙開発専門。ワラ

423 : :02/12/29 14:25 ID:H00Qzewv
鹿島オタは氏んでほしいけど鹿島には頑張ってもらいたい

424 : :02/12/29 14:28 ID:Kjl9xOKM
松井が二点目入れたときに、教徒優勝かとおもったが、


425 :U-名無しさん:02/12/29 14:51 ID:lA4fhIgL
>>422
昨日バッチリした

426 : :02/12/29 15:12 ID:e+Kn8vqq
まぁ、定番だけど
高原>中山>吉原>鈴木>U−21中山>柳沢=平瀬>山下=黒部>久保

427 :_:02/12/29 15:17 ID:rAQ74ctG
>>410

あんた根本的に物の見方がズレているぞ・・・・


428 : :02/12/29 15:39 ID:HXDUQGBx
とりあえず西と石川と沢登と鈴木慎吾と中払はワールドクラスということで

429 : :02/12/29 15:54 ID:0YOYNWep
高原・柳沢>中山・鈴木>久保・山下>吉原>黒部

430 : :02/12/29 16:04 ID:z+yPxwlC
これまでの世界相手の実績ならこうだろ。

中山・鈴木>森島>柳沢>高原>久保・山下>吉原=黒部



431 : :02/12/29 16:05 ID:uNlBdfyi
カズ最強!

432 : :02/12/29 16:30 ID:jhBEjQXY
ヤナギ、またノーゴールか。
どうして鹿島ってFWが育たないんだろうな。
正直、謎だ。
ヤナギってラストパスを受けるまでの動きは完璧なんだよ。
でも、点を取るための動きでなく、あくまでもパスを受けるための動きなんだよな。
だからシュートの難易度がけっこうあがっている。
普通は楽にシュートを打つためにポジショニングやらトラップする位置を決めるん
だが・・。

433 : :02/12/29 16:47 ID:IIHPS7Tk
頼むから鈴木ヲタはW杯で鈴木が一点取っただけで「世界相手に実績を残した」とか
言うのはやめてくれ。世界相手の試合で合計数十点取って「実績」と呼ぶのは全く
構わないのだが。

434 : :02/12/29 16:57 ID:z+yPxwlC
>>
数十点なんて一流国のFWが一生かかってじゃなきゃ無理。
カメ、ナイジェリア、ベルギーあたりで十分実績。

435 : :02/12/29 17:01 ID:/U0oms/D
過去に輝かしい実績を残した鈴木には引退してもらって
新たなスターを誕生させましょう。

436 : :02/12/29 17:02 ID:ScqTQeeT
>>434
その名前出したとこだけだろ。
鈴木がゴールできた試合は。
何十試合も出たくせに偉そうに誇るなよ。

437 : :02/12/29 17:05 ID:bzbPh6US
01・02年の代表戦は27試合

その内24試合に出場した鈴木。

そりゃ4点ぐらい取れる。

438 : :02/12/29 17:05 ID:5/ni+7DV
高原が世界で実績ないとか言ってるやつは
高原以上にJで点を取ったFWがいないことを良く考えろよ
麻生がJにいても得点王とったとは思えないし
いずれにしろ日本人ナンバーワンFWは高原だろ

439 : :02/12/29 17:08 ID:ScqTQeeT
>>438
ベルギーに行くまで今季はJで15試合でノーゴールでしたw
鈴木は世界に通用するのにJでは通用しないのかなあw

440 : :02/12/29 17:09 ID:jTT2m2ce
福田

441 : :02/12/29 17:09 ID:22rO/6LL
中山の方がJで点取ってる。

442 ::  ::02/12/29 17:11 ID:igZyJCk7
ワールドカップで点を決めることはすごいことだと思うよ
おれはすげぇ感動したぞ
鈴木にはもっと成長してほしいと思うしそれ以上のFWがたくさん
出てきてほしいと思う 
おまいらの期待してる選手を挙げてどこが優れてるか討論しなよ

443 : :02/12/29 17:11 ID:RO5vzqb2
>>438
中山は実績であれば高原を軽く凌駕してるんですが、何故高原がナンバーワンなんですか?
へなぎやホーだって昔は得点王とれるぐらいに点とってたんですよ、浅はかな考えしてますね

444 : :02/12/29 17:14 ID:4anLsWTK
今年の得点がWCの1点だけの鈴木は凄い。

445 : :02/12/29 17:14 ID:z+yPxwlC
>>437
>01・02年の代表戦は27試合
>その内24試合に出場した鈴木。
>そりゃ4点ぐらい取れる。

いや、予想ではなく実際にとってもらわんと。
あんたが誰なら取れるといってるのかしらんが、
Jで量産したところで、世界では無得点かもしれん。
結局、トルにしろ、ジーコにしろ、鈴木>>>他のFWという評価だったんだから
まずはそこを覆してくれ。弱い奴につよい奴より、強いやつに強いやつが欲しいんだよ。

446 : :02/12/29 17:15 ID:5/ni+7DV
>>443
今の時点で日本ナンバーワンは高原だと言ってんだよ
あんたの意見で言うと代表は中山とカズさんのツートップということになるぞ

447 : :02/12/29 17:17 ID:4anLsWTK
>>446
そのツートップ、(・∀・)イイ!

448 : :02/12/29 17:17 ID:ScqTQeeT
鈴木オタはにわかだし、ミーハーなんだよ。
無理やりにどんな理由でもつけてでも、鈴木を日本最高のFWという事にしたいらしいから相手にしない方がいいよ。

449 : :02/12/29 17:18 ID:RO5vzqb2
>>448
お前だろ、にわかはw
偉そうに講釈ぶってんじゃねーよ

450 :山下理論:02/12/29 17:18 ID:/U0oms/D

ま、最終的には「どうせ決めるのはジーコ」とか、

「あれは監督の指示で面白い顔してるんだよ」とか、

とにかく上に下駄を預ける論法で議論をチャラにできる(つまり反論不可能にする)んだから、

相手はどうあがいても山下が代表FWにふさわしいという事を否定できなくなるよ。

頑張ってね>ヤマスィタ信者さん

451 ::  ::02/12/29 17:18 ID:igZyJCk7
今の時点と実績で話がすれちがってるぞ
これからの代表FWをどうすべきか考えたほうがいいんじゃないの

452 : :02/12/29 17:19 ID:doa2Nhgc
高原がドイツで世界に通じるレベルまでなってくれれば

453 : :02/12/29 17:19 ID:z+yPxwlC
>>438
>高原が世界で実績ないとか言ってるやつは
>高原以上にJで点を取ったFWがいないことを良く考えろよ

考えてますが何か?ジャマイカ、アル戦で無得点のFWをどう評価しろと?
鈴木が悪い?人のせいにしてるうちは磐田以外で得点できませんよ。

>麻生がJにいても得点王とったとは思えないし
麻生は鈴木ではないのに、国語力のかけらもねーんだな。
もちろん得点王どころか、一得点もあげられなかったかもしれん。
だから何?Jで得点なんて内容次第。世界で通用する能力を証明することが大切。

>いずれにしろ日本人ナンバーワンFWは高原だろ
J、アジア限定ならその通り。

454 : :02/12/29 17:19 ID:22rO/6LL
どうせ誰が日本で一番でもどんぐりの背比べなんだから、誰かが
使い物になればそれでいい。

455 : :02/12/29 17:22 ID:/U0oms/D
鈴木は素晴らしいと言いたくてたまらない奴は
ここで存分に言ってくれ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040523524/


FWスレでは止めれ

456 : :02/12/29 17:22 ID:ScqTQeeT
>>449
鈴木オタうざいぞ。
大体鈴木が凄いと思ってる時点で、サッカーに詳しいとは思えないがな。

457 : :02/12/29 17:23 ID:yud3Z+yx
冬休みのわりにはようやくまともな議論も出てきたと思ってたが
日曜になると逆戻りかよ・・・
鈴木オタとアンチ鈴木の水掛け論にはほとほとうんざりなんだよ
鈴木ネタ一切禁止にしてくれ

458 : :02/12/29 17:25 ID:ScqTQeeT
>>457
いっそ鈴木がジャルデウの変わりに足を切断してサッカーが出来なくなったら良かったのにな。
不毛な言い争いがなくなってすっきりする。
高原が抜けたら困るが、鈴木がいなくなっても何も困らん。

459 : :02/12/29 17:26 ID:1PPuN7AR
>世界で通用する能力を証明することが大切。

そうだね。ベルギーで頑張れ。で、得点ランク何位?

460 : :02/12/29 17:26 ID:5/ni+7DV
>>453
J、アジアで通用しないで世界で通用するなんてミステリーはあるんですか?

461 : :02/12/29 17:26 ID:C51Oeq40
422 :  :02/12/27 01:48 ID:tJhVMMML
ネックレスイベントに携った者ですけど99%は女の方でしたよ。
ちなみに柳沢の時は結構男の方もいました。
近くで見るとさすがサッカー選手だけあってガタイの良さが目立ちました。>鈴木


423 :_ :02/12/27 02:11 ID:Z/k3o8E3
三越で鈴木ファンというものに初めて遭遇したけどすごかった。特に鈴木が退場する時。
数年前NHKの前で遭遇したジャニーズJrのファンを彷佛とした。
自分が好きな人が困ってても構わないのかねああいう子達って。
私にはわからない。

462 :: ::02/12/29 17:28 ID:igZyJCk7
鈴木ネタは禁止しなくてもいいと思うけど
煽り合いは時間のムダ
優れてると思うFWについて具体的に語ったり
まだ全国的には無名でもこれから伸びそうな選手を挙げたりして
討論しなよ

463 : :02/12/29 17:29 ID:doa2Nhgc
鈴木はベルギーではMFです。
数年後にはDFやってます。

464 : :02/12/29 17:33 ID:z+yPxwlC
>>460
あります。鹿島のFWがその典型です。中盤でボールをつなげず
押し込まれたときへなぎの飛び出しは役に立ちます。アル戦でこいつが
いたらと何度思ったことでしょう。
サンドニやW杯前のスウェーデン戦をお忘れですか?フィジカルで圧倒され
そうなとき、前線でがっちり立っていられるFWは絶対必要です。
サイドにしかいないだろうはなしね。戦術なので。

465 : :02/12/29 17:33 ID:4anLsWTK
FWに何を求めるかによって、変わるんじゃない?
守備やフィジカルなら鈴木だし、精神面なら中山、大化け期待するなら久保。
ポストならへなぎだし、高さなら西澤、速さなら吉原。点を期待するなら高原かな?

466 : :02/12/29 17:35 ID:b5QiFvet
>>464
この間ポーランド戦の話題でも試合見ていなかったようだから、ムダだよ。
アンチ鈴木は試合を見ていないから。Jの試合しか見ていない。
W杯以降のサカーファンかもしれない。

467 : :02/12/29 17:40 ID:ScqTQeeT
>>465-466
普段「鈴木タンハァハァ」とか言ってるブスどもがない知識を振り絞って必死に吠えてるなw
まあ、鈴木が必要ない理由は点が取れないからだがな。
そこんとこがわかってないんだろうか?
いくら守備が良くても、点を取れないFWは必要ない。
守備をするポジションがFWじゃないからな。

468 : :02/12/29 17:40 ID:+ilM+BtA
もともと禿ヲタがこんなにいるのがおかしい・・・
全部にわかだらけだろ、得点とってるヤツが偉いとか言ってるやつは試合なんてみてるわけない
ダイジェスト見て喜ぶ口だろ?

469 : :02/12/29 17:40 ID:ArVb4RRk
Jの試合みてないほうがにわさだろう

470 : :02/12/29 17:41 ID:z+yPxwlC
>>465
前向きな良レスですね。
そう、で、高原の何が世界で通用するから世界で点が期待できるのかが
問題なのです。どういう展開なら、あるいは戦術なら高原は点が取れるのか。
アル戦では偶然、名良橋のシュートをトラップしてフリーでシュートを
打てましたが、それすらわくに飛んでません。しかも、かなり偶発性の高い
状況で、今後に期待できないと思うのです。高原に期待しているみなさんは
単純にJで得点王だからという女、子供でも考えつく根拠ではなく、
こういうところが世界で通用するから、点も取れると説明してください。
私は何度か質問しているのですが、納得できる答えを得たことがありません。

471 : :02/12/29 17:42 ID:jhBEjQXY
>463
今のヤナギだとゴールが空(GKさえいない)でも外しそうだけどな。


それから、鱸ネタは本当にどこか他でやってくれ。
ジーコが選ばなくなれば、静かになるんだが・・・。
選ぶとしても、所属チームのポジションで選んでやってくれ。
そうすればスレ違いになるしな。

472 : :02/12/29 17:43 ID:ScqTQeeT
>>468
試合全体を見てもどう考えても

高原>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鈴木

だが。
守備で貢献してるなんて言うなよ。
FWは最低限の守備をして、後はいかに点が取れるかだ。

473 : :02/12/29 17:44 ID:pfS2+W8Z
鱸ヲタはうざいから点取るまで出てくるなよ
もう話しにならないから

474 : :02/12/29 17:44 ID:doa2Nhgc
Jで得点王を軽くみすぎじゃないだろうか・・・。
十分根拠に値すると思うが。

475 : :02/12/29 17:46 ID:C51Oeq40
>>466
Jだけ見てて代表の試合見てない香具師なんて見たことも聞いたこともない。
逆なら腐るほどいるがなw

476 : :02/12/29 17:48 ID:jdbRLIkw
このスレは素人だらけですネ
小さな猿山の大将を決めるのにこんなに必死になって
いいかげん鱸ヲタとアンチは死んでください

477 : :02/12/29 17:48 ID:z+yPxwlC
>>472、473
サッカーファン暦はどれくらいですか?

私は86W杯から見ており、Jはもちろん最初からみてます。
ドーハももちろん見てるし、中田のデビュー当初から
中田>>>>前園も分かってました。
中田以外の海外組が失敗するのもわかってました。
そして、高原がドイツで失敗するのもわかってます。

478 : :02/12/29 17:51 ID:bzbPh6US
鈴木は素晴らしいと言いたくてたまらない奴は
ここで存分に言ってくれ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040523524/


FWスレでは止めれ

479 : :02/12/29 17:53 ID:ScqTQeeT
>>477
小野や俊輔も失敗なのかよw
自称玄人女の妄言は凄いな。

480 :: ::02/12/29 17:53 ID:igZyJCk7
鱸ヲタもアンチ鱸も煽りはやめれ!
おもしろくもないし永遠におわらないぞ
自分の好きなFWについてあつく語れ!

481 : :02/12/29 17:55 ID:22rO/6LL
高原を2人揃えても点取れる気はしないな。
世界最高レベルの守備力があるのならまだしも、日本ならFWの2人
でどう役割分担するかが重要。高原と比較するなら鈴木や柳沢ではなく、
ストライカー型の選手だろ。その上で誰と組ますかを議論したら?

482 : :02/12/29 17:57 ID:r+Jg1JyT
昨日鹿対ジェフの試合見たけど、ちなみにエウレルごっつあんで2点
柳沢0点だったんだけど、ポストやらハーフライン辺りまで守備やったり
なおかつ飛び出しとかなり地味な貢献してたがエウレルはサイドで飛び出し
しかほとんどやってなかったんだよな。こういうのって監督だとどっちの
ほうが使いたいんだろうか?

483 : :02/12/29 17:57 ID:z+yPxwlC
>>479
また女扱いかよ。これいうと俺女になるんだろうけど。
小野は前目のポジションは無理という意味でわかっていたということ。
フィジカル弱すぎだからね。
俊輔が失敗じゃない?あいつも前目は無理。いまもそのポジションらしきところを
やってはいるが、前線では大して良いプレーはしてないよ。そりゃたまにはあるけど。
実際、後ろのほうで良いパス出して、あとはサイドでこねこね。
チームは降格確定だろうし、失敗だろ。

484 : :02/12/29 17:59 ID:ScqTQeeT
>>481
世界最高の守備力を持ってるFWに何の意味があるんだ?
それならワントップに、守れるMFを入れたほうがマシ。
しかも痛い鈴木オタは鈴木の守備を世界最高レベルだと思ってるらしいw
にわかは痛すぎなんだよ。
守備が得意なんだったらDFでもやってろや。

485 : :02/12/29 18:02 ID:ScqTQeeT
>>483
小野はポジションが下がったら失敗なのかよ。
じゃあポジションを下げて成功したピルロも失敗だな。
パルマ等からオファーのある俊輔はどう見ても上手くやってるのだが。
お前の見る目が失敗なだけだろ。

486 :  :02/12/29 18:02 ID:CC4H3PQd
鈴木ヲタ痛すぎだなw
小野や茸で失敗なら鈴木はサッカー選手という事さえ疑わしいよね。
ベルギーに行ってベンチに座ってるだけなんだからね

487 : :02/12/29 18:04 ID:b5QiFvet
>>475
別に>>475がすべての視聴者の動向握る立場じゃないし、、。
無駄でアホなレスを返答されると迷惑だよ、、、。

488 : :02/12/29 18:04 ID:HJqbB1o5
>>482
マジレスすると、両方だと思う。
鹿島のスタイルだとエウレル・柳沢ってのは結構理想的な2トップなのではないか、と。

日本代表で役割分担がしっかり成されていて、尚且つ互いに相手の力を引き出しあえる
ような2トップって残念ながらイマイチ思い浮かばないのだが。

あと女云々より>>477はエスパー。


489 : :02/12/29 18:04 ID:OMcYT/1V
>>483
名波とかカズのことかと思ったら何を言い出すやら・・・

490 : :02/12/29 18:05 ID:/U0oms/D

スペイン・プレミアのリザーブで結構得点、アシストした西澤>>>ベルギーでベンチ

理由
スペイン・プレミアのリザーブリーグ>ベルギーリーグ

491 : :02/12/29 18:06 ID:OHCsQE7L
鱸ヲタのレスなんか放置すりゃいいだろうが
構ってるお前らが同じぐらいウゼーんだよ
他にすることないのか?

492 : :02/12/29 18:06 ID:ScqTQeeT
>>483
前目でプレーできる事が成功だと思っている俺女のにわかは恥ずかしい発言をすんなよ。

493 :: ::02/12/29 18:07 ID:igZyJCk7
>>479
小野は第1段階としては成功した チームの中心選手のひとりと
なったし UEFA CUPで優勝した チャンピオンズリーグにも出場した
俊輔はイタリアに行って間もないしこれからだね 


494 : :02/12/29 18:07 ID:doa2Nhgc
>>477
高原が失敗する根拠を理論立てて教えてください

495 : :02/12/29 18:07 ID:mnXvPJVC
へなぎとはげの2トップでいいだろ

496 : :02/12/29 18:08 ID:doa2Nhgc
>>495
だよな

497 : :02/12/29 18:08 ID:22rO/6LL
>>484
俺が世界最高の守備力って書いたのはチームのことだよ。
まあちょっと推敲が足らんので変な文章になったが、そこまで
噛み付くとは君、暇だね。

498 : :02/12/29 18:11 ID:jhBEjQXY
>482
一部例外はあるが、どこの監督も点を取るFWを選ぶ。
サッカーは点を取らなきゃ勝てないスポーツだからな。
点の取れないFW二人を並べて平然としている監督はクビになる心配のない
ヤシだけ。
とりあえず点さえとってくれるのなら、あとは守備の問題。
中盤が無理をする必要も少なくなるし、DFも安心して守れるから、計算できる
FWがいると、守備も安定するのが普通だな。Jではセレッソみたいな例外もいるが。
だが、そんな簡単に計算できるFWがいるわけもない。
大概の監督は、点の取れるFWがほしー、ほしーと嘆くものだ。
鹿島サポはよくわかっていると思うが。

499 : :02/12/29 18:13 ID:z+yPxwlC
>>485
ほー、じゃ鈴木が右サイドでレギュラー取れば成功なのか?
小野も前目をやりたがっていて、トマソンが抜けたら自分が
そのポジションにいけると期待してたのを知らんのか?
普通、前チームでのポジションと同で駄目だしされたら失敗だろ。
しかも本人はそれをやりたがっているのに。

俊輔スレでもいってこい。オタですら、絶望的で、パルマ移籍なんて
飛ばし記事本気にしてるやつは少数だし、もし本当だとしても
ムツの代わりができるわけねーだろ。

500 : :02/12/29 18:14 ID:z+yPxwlC
>同で駄目だしされたら
同じポジションで駄目だしされたら

の間違い。

501 :sage:02/12/29 18:17 ID:HJqbB1o5
>>495-496
実は割と同意なのです。
ただ後半に流れを変えたいとき等に投入するジョーカー的な(素人っぽい言い方ですまんが)
FWってのが、やっぱ必要だろう、と思うのですが、誰が良いと思いますか?


502 : :02/12/29 18:18 ID:jhBEjQXY
>499
ん?あんたアンチ鱸だったのか?
前チームと同じポジションでダメだしされたら失敗=鱸のことだよな?

503 : :02/12/29 18:19 ID:ScqTQeeT
>>499
やりたがってても監督の指示に従うのがプロだろうが。
自分の意思に反してポジションを下げられ、成功したピルロやロナウジーニョも失敗なのか?
おまえの意見はにわか丸出し過ぎ。

504 : :02/12/29 18:23 ID:aNcB4A92
ピルロは自分からDHやりたいって言ったみたいよ。

505 : :02/12/29 18:24 ID:jdbRLIkw
鱸とか禿とか話しにならねー


サッカー通からは世界に一番近いFWは柳沢ってことで一致しています

506 :  :02/12/29 18:25 ID:CC4H3PQd
鈴木と小野、茸を同列に語ってる時点で痛い

507 : :02/12/29 18:25 ID:jhBEjQXY
>501
それが一番いないと思うんだけどなー。
流れを変えたい時に使うFW。高原とセット限定で中山というのも有りだが、
他にも欲しいな。
そうなるとやっぱり大久保あたりに期待か。それくらいならできるかもしれないしな。
あとは磐田の川口みたいに足の速いヤシがいいかも。
得点力もないと困るんだが。
ヘディングが無茶苦茶強いヤシとか、そういうのがいればなぁ。
とにかく、日本にはマトモなFWが少ないっていうのが事実なんだけどな。

508 ::  ::02/12/29 18:26 ID:igZyJCk7
>>505
煽りやめれ!
自分の考えがみんなと同じとおもうなよ

509 : :02/12/29 18:27 ID:doa2Nhgc
ネタをネタと(ry

510 : :02/12/29 18:28 ID:pfS2+W8Z
>>508
お前そればっかか書いてないで
たまには自分でかけよ

511 : :02/12/29 18:28 ID:ERvObZRL
>506
小野信者さんは重箱のすみ突っ突くのが好きだからすぐ分かる

512 : :02/12/29 18:28 ID:z+yPxwlC
>>502
なんて鈴木オタなんだ。おれは鈴木なんて相対的にましだという程度で
さっき書いたように、中田以外のすべての海外組が失敗すると分かっていた、
つまり鈴木が成功するなんてこれっぽっちも思ってねーよ。
FWで使いものにならないからサイドに島送りだろ。
>成功したピルロやロナウジーニョも失敗なのか?
もちろん。プロとかどうとかじゃなくて、移籍前に本人と周りが当然そこの
ポジションで期待されていると思ってたのに、別にコンバートされれば
普通は失敗だろ。何度もいうが、鈴木がサイドでレギュラーとったら
成功なのか?それなら考え方の違いだな。
>にわか丸出し
いや、だからにわかじゃないって。
ちなみに、あなたのサッカーファン暦教えてくれ。


513 :: ::02/12/29 18:30 ID:igZyJCk7
      高原
三都主        中田
(大久保)
    小野  
        稲本
     戸田       

514 : :02/12/29 18:30 ID:EZdFk0LZ
長い間試合見てたからって玄人でもないけど。


515 : :02/12/29 18:32 ID:ScqTQeeT
>>512
ピルロやロナウジーニョが失敗だと言った自称玄人のおまえはもう帰っていいよ。
ロナウジーニョが失敗者だったらビッククラブに誘われるわけないだろ。
もう少し頭を使えにわか厨房。

516 : :02/12/29 18:33 ID:mnXvPJVC
自分は502ではないが>>512だからピルロは自分で志願したんだって
あとコンバートと言ってもさまざまだぞ
ラウルだって中盤をやってたこともあるし
ファンハ−ル体制の時はリバウドは戦術的に左サイドに置かれたわけだしね


517 : :02/12/29 18:34 ID:doa2Nhgc
>>514
>>494に答えてホスィ

518 : :02/12/29 18:35 ID:doa2Nhgc
>>514じゃなくて>>512

519 : :02/12/29 18:35 ID:z+yPxwlC
>>515
おれが高原のどこが通用するか聞いてもだれも答えず、
サッカーファン暦を聞いても誰も答えず、
鈴木がサイドでレギュラー取ったら成功なのかと聞いても答えず、
厨房よばわりで、帰れか。。。なるほど。


520 : :02/12/29 18:35 ID:HJqbB1o5
>>512
そろそろ釣りだと言い出す悪寒。

>>507
ほぼ同意。
個人的に大久保は現時点では過大評価されすぎてる、と思うんだが、どうよ?
将来性がある選手だとは思うんだが。

521 : :02/12/29 18:36 ID:jhBEjQXY
>512
そうなのか。あんた一人(誇張表現)で鱸マンセーってやってるから、てっきりそうかと。
それとも釣り師だったのか?
否定するなら、一度、自分の書き込みを振り返ってみるといいぞ。
それと、ついでだから鱸以外のFWは誰がいいか語ってやってくれ。
一応、FW枠はスタメン2人、サブ2人で4つくらいあるわけだからな。

522 : :02/12/29 18:39 ID:z+yPxwlC
>>516
もちろんそうだよ。ケースバイケースなのは確か。
しかし、少なくとも小野は前目をやるとみんなが思ってたんじゃないの?
だからこいつは失敗するなと思っていたしそれがあたったといったら、
小野が失敗かよー、と煽られたので、反論したまで。
少なくとも、小野や鈴木は駄目だしされて、島送り。
(もちろん、小野>>>>>鈴木なのは明らか)

523 : :02/12/29 18:40 ID:pfS2+W8Z
>>521
世界の実績世界の実績言ってるんだからこれなんだろ

430 名前:   投稿日:02/12/29 16:04 ID:z+yPxwlC
これまでの世界相手の実績ならこうだろ。

中山・鈴木>森島>柳沢>高原>久保・山下>吉原=黒部



524 : :02/12/29 18:40 ID:ScqTQeeT
>>519
鈴木がサイドでレギュラーをとったくらいで成功ではないだろ。
ピルろやロナウジーニョなんかと比べんなよ。
成功したといえるのは鈴木がサイドで活躍して、ビッククラブからオファーが来たらどう考えても成功だろ?
お前の理論だと鈴木はサイドをやっててビッククラブからオファーが来ても失敗なんだろ?
そこらへんが根本的におかしいんだよ。
俺のサカファン暦は10年だ。
高原は少なくとも今の日本の中じゃあ何でもできて技術もシュートも上手いから少なくとも鈴木なんかよりは上手くいくだろうな。

これで満足したか?
厨房よ。

525 : :02/12/29 18:41 ID:MqmoTAsp
代表はワントップ高原一人で充分。

あとのカス・クズ・バカはいらない。

526 : :02/12/29 18:43 ID:z+yPxwlC
>>521
おれのIDで振り返ってくれれば、柳と鈴木を押してるよ。フィジカルの鈴木と
飛び出しの柳でOK。ただし、アジアまでは高原、中山のほうがベター。
>>520
おれ、そんなに形勢不利か?>>519の俺の言い分も聞いてくれ

527 : :02/12/29 18:44 ID:/U0oms/D
 
     西澤

三都主 森島 中田

  中田浩 稲本


小野も中村も高原も鈴木もイラネー

528 : :02/12/29 18:47 ID:jdbRLIkw
>>526
もうやめとけ、このスレでまともに議論しようとするのがおかしい
W杯以降厨房アンチが入り交じってのネタスレとかしてるからな
マジレスは健康によくない

529 :: ::02/12/29 18:50 ID:igZyJCk7
      高原
三都主        中田
(大久保)
    小野  
        稲本
     戸田       これに文句をつけろ




530 : :02/12/29 18:50 ID:4XkAgrJj
小野失敗って何だ

531 : :02/12/29 18:55 ID:As2wDo2w
ハンマー投げの室伏にサッカーを教えこめば解決。

532 : :02/12/29 18:56 ID:HJqbB1o5
>>529
GKはまだしもDFも書かずFW、MFだけを書いたオナニーフォーメーションを
見せて評価しろと言うのがそもそも無理があるかと。

べたな文句としては、戸田調子が悪いと思うのです。
高原1トップ(もしくは3とっぷ気味のCF)で結果を残したことは
あまりないのでリスキーだと思うのです。
右サイド、ドリブラータイプの選手にがんがんに切り裂かれそうな悪寒なのです。


533 : :02/12/29 18:58 ID:TXp4EeDF
中山はまだまだ成長期。
最近チン毛が生えてきたんだぞ。

534 : :02/12/29 18:58 ID:n9X/xgOJ
>>528
それが正解。

535 ::02/12/29 19:01 ID:MqhBYzHs
とりあえずヤナギ、ユーベ戦で恥かくなよー

536 : :02/12/29 19:02 ID:5/ni+7DV
柳は韓国のドングリ坊主のようにSB起用の悪寒

537 : :02/12/29 19:03 ID:mnXvPJVC
結局平行線か
ただ高原がアジアでしか使えないみたいな書き込みがあるが
コンフェデにしろWCにしろそもそもでていない
ドイツでそれなりにやれたら筆頭だろう

538 : :02/12/29 19:04 ID:jdbRLIkw


ジョン西澤で2006もいける!!!

539 :西澤・森島が最強の理由:02/12/29 19:04 ID:/U0oms/D
【鈴木ヲタのいう世界での実績】
フランス戦でゴール>>>>>>>>ベルギー戦
森島はW杯でも得点

【高原ヲタのいうJでの実績】
西澤 
99年11得点 00年15得点 J通算43得点
森島 
98年18得点 99年12得点 00年15得点 J通算78得点

【海外クラブでの実績】
リーガ・プレミアのリザーブリーグ>>>ベルギーリーグ

西澤はリバプール戦で1得点1アシストしたこともある(リザーブだけど)

【日本のFWは得点できないんだからMFに取らせた方がいい】
西澤は鈴木と違い中央でしっかりポストプレイをして、
MFにシュートを打たせることができます。


鈴木・高原ヲタの言う条件をすべてクリアの西澤・森島が最強。

540 :: ::02/12/29 19:08 ID:igZyJCk7
>>532
FWスレなのでDF書くの控えました。個人的には坪井に
期待してます。
戸田は今は調子悪いのかもしれないけど調子を取り戻して代表復帰してほしい。
4バックとひとりのDHにディフェンスを重視させて
FWとオフェンシブなMFが自由に動きまわれるようにしてほしい

541 : :02/12/29 19:12 ID:jdbRLIkw

ここからは日本の至宝、西澤について語るスレになりました

    ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   

542 : :02/12/29 19:12 ID:doa2Nhgc
むな共の教祖

543 : :02/12/29 19:14 ID:QcnEEimb
黒部は中盤へもっと要求したりコミュニケーションを獲って欲しいな
待ってるだけではダメ

544 :  :02/12/29 19:33 ID:eETmU2vH
世界選抜で活躍できるんかなぁ〜

545 : :02/12/29 19:48 ID:jhBEjQXY
世界選抜なんて所詮、やられ役だから別に活躍せんでもいいんだけどなー。

そろそろ中間報告を出すと、
西沢・森島のツートップに実績ナンバー1の中山、期待度ナンバー1の高原、
それに鱸を代表に入れるということで。
前半は西沢・森島のツートップで、後半は中山・高原のツートップ。
後半30分過ぎから鱸を中山に代えて投入。
次のゲームは前半鱸の1トップ、後半西沢・森島のツートップ
で以下順送りでってことで。

>526
結論出てるじゃん。日本はアジア予選を突破しなければならないのでそれまで
はどこが相手だろうと中山・高原のツートップでOKか。
予選突破してからヤナギ・鱸を入れるか考えればいいわけだな。

546 : :02/12/29 19:53 ID:YP59BEz8
FWの評価は数字でされる。
攻撃的MFなら他に見せ場を作れるだろうが、得点できないFWに魅力はない。

547 : :02/12/29 20:00 ID:jdbRLIkw
>>546
まだいたかにわか素人め、
痴呆のようなあなたには高原スレがおすすめです

ジョンについて語れっつってんだろうがw

548 : :02/12/29 20:18 ID:QcnEEimb
西澤今季不調だったというがW杯以降何が出来なくなってダメだったの?

549 : :02/12/29 20:29 ID:MCoMuFA8
>>386-394
W杯を控え、トルシエ率いる日本代表は特に中盤にタレントが多くチャンスの形を作ることは多いのだが、フィニッシュがどうしても決まらない。
一番の問題は明らかに決定力不足でしょう。
優れた中盤が何人いても、最後に点を取るべきFWが決められなければダメ。
これまでにも流れからの得点、惜しいシーンは沢山あった。
残念ながら今のFW陣の「ほとんど」は期待薄でしょう。
しかし、現代表FW陣の中では久保と共にJリーグで好調を維持し、
日本人FW中Jで最も実績を残したのに、なぜかベンチで飼い殺しにされている「彼」を除いて。

「日本代表FW陣は決定力不足」という見出しを新聞等でよく目にするが、
絶好調の「彼」までも一緒にされてもらっては困る。
ちゃんと試合に出場してまともな時間さえ与えられれば、きっといい仕事をしてくれると思っている。
これからの日本代表にシンデレラボーイが現れることを期待したい。


550 :_:02/12/29 20:36 ID:BxkJX+o7

また転載か・・・・
どこからログ拾ってくんだ?



551 :<キリン杯2002:日本3−3ホンジュラス>:02/12/29 21:32 ID:Wsz0bpOu
決められない。
後半17分、ドリブルで持ち込んだMF中村のスルーパスに、FW鈴木は走り込んだ。
完ぺきなタイミング。
ゴールが右前に見える。
DFは2人置き去りにした。
少し角度はなかったがGKと1対1のチャンス。
しかし、ファーポストを狙った鈴木のシュートは枠のはるか右へと流れた。
スタジアムの歓声は瞬時にため息になった。
3点も奪った試合だったが、FWで打開してのゴールは生まれなかった。
常に先行される嫌な展開の中、FW陣はフォアチェックに奔走し、スタミナを消耗していった。
競り勝ってはいたが、相手のフィジカルの強さもボディーブローのように効いていた。
攻撃に移った時の余力が少なく、フィニッシュは正確性に欠けた。
「後半の展開はゴールのチャンスがたくさんあった。2点か3点。もっと決められた。勝てる試合だった」。
トルシエ監督も渋い表情を浮かべた。

高原が肺の血栓のため離脱。
柳沢も左手甲を骨折し、この日はプレーできなかった。
駒不足にもかかわらず山下は使われなかった。
「私は選手の精神状態のために試合に出すようなことはしない」
と、トルシエ監督。山下を試すことよりも西沢、鈴木の得点感覚が戻ることを期待したが、
この日も目覚めることはなかった。


552 : :02/12/29 21:34 ID:WW7yLBb0
えらく今日レス延びてるので読ましてもらったけど
212(ID=BcsZKyYV)を越える香具師はいないな。
このスレのMVPははやくもID:BcsZKyYV決定という
ことでよろしいか?

553 : :02/12/29 21:38 ID:YRIBGFVs
俺のなかでは

MFの鈴木>>>>FWの鱸








あっ、ちなみにMFって京都のやつね


554 : :02/12/29 21:50 ID:QkX4Ca/I
コスタリカ戦では「山下が代表の試合でも見れる」と期待を胸にスタジアムに行った。
しかし、先発はアントラーズの柳沢、鈴木のツートップ。
相変わらずトルシエは点の取れない二人が好きな様だ。
試合はMFアレックスの一人舞台。
FW鈴木は相変ずシュートはずしまくり。
結果は1−1の引き分けだが、何とも後味の悪い試合だった。

なんでトルシエ、山下出さないんだ!


555 : :02/12/29 21:51 ID:Wsz0bpOu
◆FWのゴール
トルシエ監督就任5年目となる今年、FWのゴールが激減。
全体の得点に占めるFWのゴールの占有率は、2割5分まで落ち込んだ。
過去4シーズンはいずれも5割を超えていただけに、
Jリーグでも叫ばれていたFWの決定力不足が代表でも証明されてしまった。
トルシエ監督は、どうやってFW陣の調子を高めていくのだろうか?

556 : :02/12/29 21:56 ID:tEY1ixAu
ハゲがアルゼンチン戦で点取れなくても満足してたのは
がっかりした やっぱり負け犬根性が染み付いてるんだね。

557 : :02/12/29 22:10 ID:hUpN+Abs
今日は日本代表VSウクライナの試合もあった。
日本代表で気になったのはFWの決定力のなさ。
柳沢はうまくスペースに抜けてシュートを放ったがゴールポストの枠に飛ばなかった。
特に鈴木に至っては、ほとんどボールに絡んでいない。
J1で既に難しいシュートを2点決めているベガルタ山下の方が確実なプレーが出来ただろう。


558 ::  ::02/12/29 22:10 ID:igZyJCk7
436 名前:(^^)エヘヘ :02/12/29 22:07 ID:7GRXXFTL
小野信者って本当に怖いですね
他の人の書き込みを勝手にアンチ、自作自演扱いで
なんか精神がおかしいみたいなので、病院にいくことをおすすめしますよ
たぶん知障だと思うけど


559 : :02/12/29 22:11 ID:cCKqX743
>>556
へっ?自分に甘く、他人に厳しいのはいつもの事だよ。

560 : :02/12/29 22:16 ID:Ye5uvRkN
>>553
スレ違いだが、ひいきチームに欲しいのは

獲得に2億かかるMFの鈴木>>獲得に1億かかるFWの鱸

561 : :02/12/29 22:21 ID:MQC68HAh
>>554-557
2002年W杯FW選考は高原選手の故障もあって、新戦力として期待されるのが久保竜彦(くぼたつひこ)と山下芳輝(やましたよしてる)の2選手。

久保選手は外国選手に負けない体格とスピードを持つ「未完の大器」だ。
打点の高いヘディング、トラップから反転してシュートに持ち込む瞬発力はナンバーワン。
ドリブルも鋭い。
欧州のDFに一人で対抗できる数少ない人材だ。

山下選手は現在Jリーグで絶好調。
ここまで5点を挙げ、仙台快進撃の一翼を担っている。
前線からの守備も、足を止めずにプレスをかけてチームに貢献している。

今後のAマッチでぜひともテストしたい。


562 : :02/12/29 22:35 ID:vSOeMKKD
サッカーキリンカップ日本vsスロバキア戦をTV観戦。
で、ベガルタ仙台の山下は今日も出番なし。
 ・・・トルシエ監督〜!!(怒)

「山下にはまだ実績がない」という声もあるが、
ならばこういうときこそ実績を積ませるいい機会ではないか。
「日本代表は決定力不足」などと各方面から言われているが、
少なくとも山下はJ1のリーグ戦においては昨日出場したどのFWの選手よりも多くの得点をあげている。


563 : :02/12/29 22:40 ID:vSOeMKKD
Optaデータを見れば数字の上だけでも今の山下がいかに好調かということが分かる。
くわえて、何といってもベガルタ仙台の快進撃という追い風もある。
リーグ戦7試合で5得点、得点ランキング2位に名を連ねるストライカーを使わぬ理由が一体どこにあるというのか。


564 ::02/12/29 22:44 ID:igZyJCk7
438 :(^^)エヘヘ :02/12/29 22:10 ID:7GRXXFTL
知障の小野信者ってサッカーがよくわかってないようですね
小野と一緒で


565 ::02/12/29 22:45 ID:igZyJCk7
442 :(^^)エヘヘ :02/12/29 22:16 ID:7GRXXFTL
粘着な小野信者怖いです
まとまな教育を受けてないみたいです
捨て子なのかな?それとも両親が生活保護でも受けてるんですか?


443 :(^^)エヘヘ :02/12/29 22:17 ID:7GRXXFTL
私が見る限り一番ボキャブラリーが少ないのは基地外小野信者ですよ
いつもアンチなど決め付けてばかり・・・・
同じ日本人として恥ずかしいです


566 ::02/12/29 22:45 ID:igZyJCk7
449 :(^^)エヘヘ :02/12/29 22:23 ID:7GRXXFTL
人の中傷しかできない基地外小野信者
かわいそうだ・・・
温かいスープでも飲ましてあげたいよ


450 :(^^)エヘヘ :02/12/29 22:24 ID:7GRXXFTL
私は小野は嫌いじゃありませんよ
才能ないなりに弱小相手にゴールしたりしてがんばってますし
私が嫌いなのはサッカー選手として3流の小野を
必死に褒めてばかりいる基地外小野信者です


567 : :02/12/29 22:55 ID:LPeuwoCS
冬だなー(そうだよ冬だよ〜)

568 : :02/12/29 23:15 ID:cbEkzH+o
>>567
軟式グロ…あーいやいや、
そうだな、冬だな。

569 : :02/12/30 00:06 ID:htrvt7kO
久保だな〜(そうだよ久保だよ〜)
久保だな〜(代表FWは僕だよ〜)
お前久保に抜かれそうになってまた、ファールしてる〜
久保だな〜(久保だな〜)

570 : :02/12/30 02:44 ID:8JLSS7MZ
FWって結婚したらだめぽだな

571 : :02/12/30 03:21 ID:GguvzeMU
テレ朝みれ

572 : :02/12/30 03:56 ID:aWWQHoX4
ラモスとセルジオが点の取れないFWはクビにしろって言ってるね。
素人決定ですかw

573 : :02/12/30 03:56 ID:yVBiuLLK
>>547
いや、ヴィエリの言葉なんだけど・・・
ヴィエリは素人で痴呆ってこと?

ヘディングやりすぎたかな?

574 : :02/12/30 05:19 ID:RCfShDwC
508 :被ファウル王なんだって。 :02/12/29 18:08 ID:WNkFyfVV
今回のワールドカップで
90分あたりの被ファウル率、鈴木が1位なんだって。
ちなみに日本人の名前が個人記録として載ったのは鈴木ひとり。

ということはフランス大会を合わせても
ワールドカップで個人記録持ってる日本人は鈴木だけってことになる?

575 :ややずれ:02/12/30 09:21 ID:I+1A6322
こういうフォーメーションやろうよ。2-3-2-3。監督はヴァン・ガアアル。

               高原

         三都主      中田英

            小野   稲本

      服部               市川

               中蛸

          松田       秋田

               アゴ

576 : :02/12/30 11:06 ID:Jcc+Ujh9
CFがアリ・ダエイとかトルコのあのでかいFWだったら可能だが
高原では全然無理。
中蛸の位置にはイエロ級の守備力が求められるが流石に不足気味。
この二箇所にスーパーなタレントが必要な(しわ寄せが来る)フォーメーションだよな。

そういうこととは関係なく、市川のポジションは今の市川の後方守備能力ではヤバ杉。

577 : :02/12/30 13:10 ID:ETzJrr9z
>575
なんか普通にボックス型の4−4−2になりそうな予感。

578 : :02/12/30 13:18 ID:KgwiZVVu
ところで、蜜柑の待機こと久保はいつになったら完成するのでしょうか










漏れの予想は未完成のまま引退

579 : :02/12/30 13:25 ID:buw7dA0M
なんかディド・ハーフナーの息子が今15歳くらいですでに
190くらいあるんだろ?それに期待しろ

580 :_:02/12/30 14:28 ID:tQw4KIeZ
>>579

二十歳になる頃には3メートルくらいに成長してるかもな。

581 : :02/12/30 17:16 ID:Dxom5sKn
揺らいでく〜未完成のメロディ〜

582 : :02/12/30 18:16 ID:8JLSS7MZ
川渕キャプテソが惚れ込んでるそうな>マイク・ハーフナー

583 ::02/12/30 18:19 ID:6rgRcnof
高原がヨーロッパでも通用すると考えてる香具師は厨房だな・・・。


584 : :02/12/30 18:33 ID:1gEBsZSl
>>583
久保について語ってみたらどうだ?
禿はもういいだろ?

585 : :02/12/30 18:40 ID:UCQYTkwy
>>578
磐田にいく→J最高得点で得点王→プレミアに移籍→オーウェン並の活躍
→ペレ「久保は世界最高のFWだ」→レアルへ移籍
→ロナウドを控えに追いやる→ロナウド「久保にはどうやっても勝てない」
→バロンドール

3年でこうなります

586 : :02/12/30 18:45 ID:1gEBsZSl
>>585
す・・・すげぇ
これなら日本のW杯優勝も夢じゃないねw

587 : :02/12/30 19:15 ID:gyPDi5p5
>>585
久保ちゃんに醤油送ってやらないとな〜

588 : :02/12/30 19:15 ID:zRr9HAIY
>585
最初で横浜になってコース変更だな。
こちらの場合は

横浜に行く→Jで20点くらいとって得点ランキング2位→スペインに移籍→オー
ウェンをUEFAカップでベンチから見る→横浜に戻ってくる→J腰掛け宣言→Jです
ら1点も取れず→レアルをトヨタカップで生観戦→ロナウドに控えにおいやられる→
ロナウド「久保はどうやっても勝てない」→バロンドールを城と一緒に見
学に行く→J2の神戸に移籍

6年でこうなります

589 : :02/12/30 19:20 ID:8JLSS7MZ
久保っちの海外移籍は無いと見ている

590 :  :02/12/30 20:23 ID:yLZiXozs
朝生で釜本がFW批判してたんだって?
見た人いたらだいたいの話のUPきぼんぬ(FWに関するところだけ)

591 : :02/12/30 20:33 ID:QdgdZDE6
>>590

ラモスとセルジオが点の取れないFWはクビにしろって言った。

鈴木ヲタからすればこの二人は素人w

592 : :02/12/30 21:11 ID:mElD0Xyf
>>591
ヘナギの方がロックオンされてたぞ
肝心要のシュート時の引き出しが糞だと

593 :_:02/12/30 23:03 ID:J8gRunml
>>591
ラモスはプレーは1流だったが解説者としてはそうでもない

このスレってアレだな、鈴木や柳沢をほめる解説者を批判しといて
鈴木や柳沢に批判的な解説者には好意的なんだな
別にかまわんのだが
湯浅が鈴木を絶賛した時は湯浅はド素人!!
で柳沢を批判したときは湯浅はイイ!!
か・・・・・これはどうかと思うけどね

個人的意見なら山下、久保を使うんなら大久保か中山(悟)を使って
経験積ませた方がいい

594 : :02/12/30 23:10 ID:mr091EvV
>>593
ここにいるやつらのほとんどは結果でしか判断できないからね。
Jで結果を出していない=代表でも駄目なのは当たり前
という単純な論理ならにわかも冬房も関係ない。
しかも、ジーコは貸間ひいきだといわれていて、鹿島に恨みもつ
ジュビロ以外のサポにとっちゃ、へなぎ、鈴木を叩くのは爽快だろう。
結局、まともなやつは居なくなり、厨房全開やろうが、相手の主張を勝手に
脳内変換して、俺は正しいと悦に入ってるんだから、どうしようもない。

595 : :02/12/30 23:16 ID:0AuxybFj
…とグダグダ言って、結果の出てないFWを擁護しようという魂胆が見え見えだね。
単純な論理もへったくれもないだろ。
実際Jで結果も出してないし代表でも駄目なんだから。
これが、Jで結果出してなくても、代表じゃ物凄い活躍してるというのであれば、
君達の言い分も通るだろうね。
君たちの言うまともな奴って、要するに鈴木マンセーって事だろ。帰っていいよ。

596 : :02/12/30 23:18 ID:IzPSZQ93
>>590
いつものことだと思われ。
春先だって、代表FWの全員がダメ出しされてたじゃん。

597 : :02/12/30 23:21 ID:8FhlZ+xS
>>595
>俺は正しいと悦に入ってるんだから、どうしようもない。

お ま え の こ と だ よ。

>代表じゃ物凄い活躍してるというのであれば
日本にそんなFWはいない。アジア限定ならカズ〜高原までいるけどな。
くだらんこというなよ。



598 : :02/12/30 23:25 ID:GnO1SpTv
久保、磐田移籍→J1得点王andMVPと車獲得→CMでウマー
→これは儲かると、海外クラブからオファーが殺到→仕方がないので
ローマあたりに移籍→トッティをスタメンから下ろす。→トッティ「
久保には誰もかなわない。」→久保、そんなローマに嫌気がさす。
→しかし、本当は広島の空気が一番あう久保。→しかたがないので、
一番広島に近い、スペイン北部へ移籍→爆撃の逢ったゲル二カ散策で
心和む、久保→スペイン留学でおなじみのジミー大西と出会う→
ちょい役でウルルン滞在記出演→ウマー

599 : :02/12/30 23:30 ID:jHqz7bve
湯浅、柳沢批判なんてしたか?
あれって忠告じゃないのか?
メンタル面の問題は、柳沢スレでも良く出る話題だし。
逆に言えば、そこさえ改善すれば点を取れるようになる筈。


600 : :02/12/30 23:32 ID:w2xgmAxf
キャプ翼で日本人がMF中心になったんだから
誰か、ストライカーを育てるマンガを描け
目先のFWはまあしょうがないとして、将来のために
今から連載すりゃ4回先ぐらいのW杯予選に間に合うだろ
ちなみにCX深夜とスカパーでやってるチンケな奴なんかじゃ問題外ね

601 : :02/12/30 23:33 ID:9WvCsSA+
ハングリーハートw

602 :山下 チームの勢い代表でも!:02/12/30 23:35 ID:bwhJPvYN
>>561-562
5連勝中のチームの成績を反映してFW山下が3月の御殿場合宿以来の候補入りを果たした。
今季はここまで3ゴールとチーム同様に絶好調。
「出場できたら結果を残せるように頑張ります」と言葉は謙虚だが、
逆転のW杯メンバー入りへ向けて昨年7月1日のキリン杯パラグアイ戦以来の出場を狙っている。
肺炎の高原が不在の間にアピールできる絶好のチャンスだけに気合は十分だ。


603 :山下 連続選出:02/12/30 23:38 ID:bwhJPvYN
FW山下に再びチャンスがめぐってきた。
9カ月ぶりに選出された17日のコスタリカ戦では出番がなかったものの、
21日のFC東京戦では2ゴールを挙げるなど絶好調。
代表FW陣に結果が出ていないだけにチャンスは十分だ。
この日チームはオフだったが「チームも好調で自分自身も得点という形で結果を出しているので、
代表の試合でも出場の機会があれば結果を出したいです」とコメントを出した。


604 : :02/12/30 23:39 ID:0AuxybFj
>>597
なんだそりゃ。なんでアジア限定ならとかそんな訳のわからん縛りを入れるんだ?
俺は「代表じゃ活躍してるのであれば」と言ったんだぞ。

ま、日本にいようがいまいが、どっちにしろJでも代表でも結果の出てないFWは
要らないという結論に変わりはないがな。
なんか文句ある?

605 : :02/12/30 23:43 ID:PT7ILOoJ
あれは批判と言わんだろ
昔から湯浅は柳沢を高く評価してるしな。それと久保も。

606 : :02/12/30 23:43 ID:r45Y+QJ6
今の日本代表のFWを見る限り、けが人・病人だけでなく、点が取れない症候群にかかっているように思える。
ここ数戦の試合を見る限り、点が取れるような気がしない。(山下を使えば打開できるような気もするが・・・)
こんな時必要なのは、場の空気を変えられるベテラン!
中山が代表に入ってもいいのではないでしょうか?


607 : :02/12/30 23:44 ID:Ploa1DWb
WCで貴重な点をとっても
「代表でも駄目」ですか。

608 : :02/12/30 23:44 ID:0AuxybFj
駄目です。

609 : :02/12/30 23:46 ID:oFoNFhZT
>>595
>帰っていいよ。
おれ久々にこの言葉見た。最近珍しいけど、もしかして、2ch久々
だったりする?もしそうなら、過去ログ見ることをお勧めします。
そんな議論は繰り返しやっているので。


610 : :02/12/30 23:46 ID:0AuxybFj
何が言いたいのかわからん。

611 : :02/12/30 23:46 ID:gezIEcxt
へなぎと鱸はFWとしては(・∀・)イイ! かも知れないけど、ストライカーとしては失格です。

612 : :02/12/30 23:50 ID:oFoNFhZT
>>610
単純にここ何スレか読んでますか?ということ。


613 : :02/12/30 23:52 ID:0AuxybFj
読んでるよ。

614 : :02/12/30 23:52 ID:WwBkLnE9
日本代表の決定力不足はまたも露呈しました。
結局セットプレーからしか得点できず、流れの中からは得点できませんでした。
それもチャンスがなかったわけではなく、たびたびチャンスがあったにもかかわらずですよ!
場内では『カズコール』がおこったそうです。
昨日の試合だけで、鈴木は何回チャンスをつぶしたことでしょう!
前の試合からも数えて何回チャンスをつぶしているのでしょう?
それにもかかわらず、トルシエは鈴木を使いつづけるのは何の意味があるのでしょう!
昨日のテレビ解説の武田も言ってましたが、今シーズン7試合で5得点の山下を使わないのは何故でしょう?
これだけ絶好調で代表に選ばれ、でも試合には出してもらえない。
これでは仙台に残ってナビスコカップに出ていたほうがよっぽど精神的によかったのではないでしょうか?
後半久保(今シーズン7試合出場3得点)が出てきましたが、結局山下は使われませんでした。
今の好調さからすれば、私は、山下・久保のツートップを推奨したい!!
今の日本代表でトルシエの好みからすると、嫌いなのは、山下・小笠原・中村俊介ではないでしょうか?
共通点は分りますか?
そうです、見た目、フィジカル面が弱そうだからです。
小笠原は以前U-21代表でかなりトルシエに嫌われたみたいで、昨年あれだけ活躍したのになかなか代表に呼んで貰えませんでした。
山下は福岡時代に代表で試合に出たことはありますが、その時と仙台に来てからでは雲泥の差があることは明らかです。
でも、トルシエは使いません。
でも気になってるからこそ代表に呼んだのでしょうけど・・・・
空想になるかもしれませんが、山下が鈴木のポジションに入っていたら、少なくとも1〜2点は入れてたと思うのは私だけでしょうか。


615 :   :02/12/30 23:52 ID:w32rETWA
610タンよ
君はもしかして同人女が大嫌いな高校生だったりするかな?

616 : :02/12/30 23:53 ID:0AuxybFj
違うよ?
つーかなんで俺にそんな質問するわけ?

617 :_:02/12/30 23:58 ID:J8gRunml
>604
実際にJで結果をだしていなかった鈴木、柳沢が日本のベスト16に
貢献した事実をどう説明するのかね?
もちろんJで活躍できないで、代表で活躍できるのか?
ということはあながち的外れではない、というよりも基本はその理論だろう
ただ、だからといってJでダメだから必要ない、というわけでもない
いろいろ複雑なんだよ、ある選手の突出した能力が必要になることもある
俗に言うナンバーワンよりオンリーワンってとこだろ

618 : :02/12/31 00:00 ID:ksouik/C
鈴木って貢献したか?

619 : :02/12/31 00:01 ID:MvrGBKyY
>>611
いや、違うな
ヘナギ鱸はサッカー選手としてはイイがストライカーとしてはまるで駄目
少なくとも現時点ではね

いいから早く誰かがストライカー主役のマンガをヒットさせろや
早くしないと生きてる間に間に合わんだろ!!(w

620 :   :02/12/31 00:02 ID:Mc6AnCJf
>616
おー別人か
この板にはキミとちょっと口調の似た香具師がいるもんでな

621 : :02/12/31 00:03 ID:u6DYuTia
>>616 いま、君には冬房疑惑がかかっているのだよw。
それと、もうみんな鈴木へなぎの議論というかアンチ対ヲタの戦いに飽き飽きしていて
鈴木の隔離スレまでつくって、ようやく下記の結論までなんとかいきついている。
君はJで結果を出している人をというのであれば、高原と中山か黒部あたりを
つかうべきと考えているのかな。それならそれで、そのFWのどの能力が世界相手で
通用するかきちんと提示してくれ。そうすれば、おかしな質問されずにすむぞ。

537 : :02/12/29 19:03 ID:mnXvPJVC
結局平行線か
ただ高原がアジアでしか使えないみたいな書き込みがあるが
コンフェデにしろWCにしろそもそもでていない
ドイツでそれなりにやれたら筆頭だろう



>526
結論出てるじゃん。日本はアジア予選を突破しなければならないのでそれまで
はどこが相手だろうと中山・高原のツートップでOKか。
予選突破してからヤナギ・鱸を入れるか考えればいいわけだな。


622 :_:02/12/31 00:03 ID:NvTHhsM4
>>618
少なくともW杯では絶対に貢献したと漏れは言い切れるんだが

623 : :02/12/31 00:05 ID:ksouik/C
てか、クラブでも代表でも結果出てない奴は使うなって、そんなにおかしい意見か?

624 :_:02/12/31 00:07 ID:NvTHhsM4
>>623
誰のこと言ってるの?


625 : :02/12/31 00:07 ID:ksouik/C
いやわかってるんだろ…

626 :_:02/12/31 00:08 ID:NvTHhsM4
>>619
シュートはストライカー漫画じゃない?

627 :_:02/12/31 00:10 ID:NvTHhsM4
>>625
いや、わかんないよ
どうせ君はアンチ鈴木なんだろ?
鈴木は確かにクラブでは結果はでてないけど代表では
それなりの結果はだしてるし柳沢も同様
逆に中山、高原はクラブでは結果はでてるが代表では結果だしてないし

628 : :02/12/31 00:11 ID:MvrGBKyY
>>623
X 結果出てない奴は使うな
○ 結果出してる奴を使え

だな正しくは

629 : :02/12/31 00:13 ID:a/YSWlVH
>>619
だから高橋陽一のハングリーハートだって。

ホイッスルとか微妙だよな

630 : :02/12/31 00:14 ID:ksouik/C
>>627
鈴木って代表で結果出てるか?

631 : :02/12/31 00:16 ID:MvrGBKyY
>>629
>>600読め

632 : :02/12/31 00:20 ID:ksouik/C
>>628
いや、結果出してる奴を使えというよりも、結果出てない奴を使うなというのが正解だろ。
どっかのヲタは良く「Jで活躍しても代表では活躍できない」などと言ってるが、
だったら結局代表で使ってみないと真価がわからないという事になり、
ある程度代表で使ったけど大した結果の出ない選手はとりあえず置いといて、
新しい選手を試すべき、という結論にならないか。

633 : :02/12/31 00:20 ID:dSP8NqGV
テストテスト、試す試すと言っては試さない。
だったらよくわかってるFWじゃなくて、久保、山下を使わない?
自分は実験室に4年も使っておいて、好調な選手を使うと言ってなぜ?
今どう見ても調子が下がってるアントラーズコンビの2トップ。
逆に好調の吉原、黒部、目下絶好調・日本人得点王の山下なんか、代表候補にも選ばない。
やっぱりトルシエの好みなのかなぁと思わざるをえない。

634 : :02/12/31 00:20 ID:ksouik/C
あ間違えた、「Jで活躍できても代表とは関係ない」、だ。

635 : :02/12/31 00:21 ID:iFYmN8LL
へなぎとか言ってるけどさー、高原よりA代表での
実績残してるし、Jでも69点取ってるんですけど。
得点力がないっていうのは間違ってるだろ。
メンタルによるものか疲れからきてるのかなにか
しらスランプの原因があると思うよ。

636 : :02/12/31 00:22 ID:qXSr3rt8
>逆に中山、高原はクラブでは結果はでてるが代表では結果だしてないし

ワールドカップ中のこと言ってるなら、
高原にいたっては出場なし、中山はロシア戦での五分程度。
それで結果を出せっていうの?

637 :_:02/12/31 00:22 ID:NvTHhsM4
>>630
漏れはそれなりの結果はだしてると思ってるんだけど
W杯での点は日本を救ったしジャマ戦、アル戦でも光るプレーをしてたし
ここ最近の技術の向上はかなりイイと思うし
まだまだ伸びる可能性はある

鈴木の問題点は結構意見が出てたけど機敏さが必要
長い距離走らせれば、スピードと根性があるだけに最高w
って書くと鈴木ヲタみたいだね・・・まぁいいけど
そういうわけで漏れは鈴木はそれなりに代表で必要な選手だと思ってます
もちろんじゃあ高原とどっちとる?って言われたら高原ですけどw

638 : :02/12/31 00:24 ID:wUHKzVeE
和多田呼べって!絶対結果だす。

639 : :02/12/31 00:24 ID:ksouik/C
>>637
俺はジャマイカ戦見てもアルゼンチン戦見ても駄目だと思った。
伸びる可能性はどうか知らんが、今の鈴木を見て「結果が出てる」と思うのは、
ちょっとおかしいと思うな。

640 : :02/12/31 00:27 ID:A6bVP8RX
 ここで、次のvsホンジュラス戦について、個人的要望。
 焦点は、やはり選手起用にあると思われるが、個人的にはFWで山下を是非使って欲しい。
今の山下は、Jリーグでも絶好調。
こういう選手が代表で頑張って、以前からの代表FW組に刺激を与えてほしいところだ。
勿論、山下自身の活躍も望みたい。


641 : :02/12/31 00:31 ID:UKE7XH40
でもさ次のW杯まで時間あるんだから、オンリーワンの技術持ってるウンヌンより
所属チームで結果(得点ね)出してるヤシ使って、FW全体の意識の底上げをする
のは大事なことだと思うよ。

642 :_:02/12/31 00:31 ID:NvTHhsM4
>>632
それはまた別問題だろう
ジーコは結果を重視しないと言うけどちゃんと
高原ぐらいの活躍があれば使われる
あれは高原がスゴイ、山下、久保はそれより結果はでてないが
点はとってると言うならそれは違う
要するに高原並の活躍をすれば鈴木や柳沢を
簡単に蹴落として代表には必ず呼ばれるってこった
つまりジーコにとっては
Jで26得点>>>>>フィジカル強、守備できるor動きがいい>>>Jで10点
ってところなんでしょ

643 : :02/12/31 00:32 ID:secNIake
和多田はいいね
鈴木呼ぶぐらいなら和多田だな

644 : :02/12/31 00:33 ID:ksouik/C
>>642
ジーコに取ってはそうなのかも知れないが、俺の意見はこうだ、と述べただけだ。
別にジーコの意見に同調しなければいけないわけじゃないだろ?

645 :トルシエ監督“飼い殺し” :02/12/31 00:39 ID:A6bVP8RX
サッカー日本代表は1日、キリン杯ホンジュラス戦(2日19時20分キックオフ)を翌日に控え、
会場となる神戸ウイングスタジアムでナイター練習を行った。
練習前にはフィリップ・トルシエ監督(47)が会見し、スロバキア戦(29日、国立)で使わなかった選手のテストはしないことを明言。
今回のメンバーは、基本的に5日からの欧州遠征にも帯同するが、FW山下(仙台)、DF中沢(横浜M)らは出場機会もなく“飼い殺し”にされそうだ。

いくら目で訴えても、もうトルシエ監督を動かすことはない。
ホンジュラス戦の選手起用について、指揮官が鬼になった。
今回招集されていながら、スロバキア戦に出場していない選手の扱いについて飼い殺しにする計画を明かした。
「全然プレーしていないからと言って、プレーさせるような視点では考えていない。あえて必要なら使う選択肢もあるが、精神的な状態のため(選手の不満をおさえるため)に使うことは考えていない」
スロバキア戦で使われなかったのはGK楢崎(名古屋)、DF服部(磐田)、中沢(横浜M)、MF奥(磐田)、市川(清水)、FW山下の6人。
このうち、今年の親善試合に出場した楢崎と市川、実績のある服部は別として、飼い殺しに該当するのは山下、中沢、奥。
特に山下は、絶好調のベガルタで結果を出しながら、代表では使われていない。
同じFWの柳沢が左手中指中手骨を亀裂骨折したのに、指揮官は
「欧州遠征に連れて行くのは100%のコンディションを持つ選手。ただ唯一の例外は柳沢」
と、VIP待遇を明言して差をつけた。
今回のメンバーは、基本的には遠征に帯同するが、このままでは、さらに強敵となる7日のレアル・マドリード戦(スペイン)、14日のノルウェー戦(オスロ)もベンチを温めそうだ。

646 :トルシエ監督“飼い殺し” :02/12/31 00:40 ID:A6bVP8RX
>>645
その一方で極めて不謹慎な発言もあった。
「(欧州の)帰りに飛行機が墜落したら、新しいリストを考えないといけない。その段階で新しい選手を呼ばないといけない。その時、生き残る唯一の人は私だと思う」と発言。
例えの話とはいえ不適切な発言だった。
ホンジュラス戦については、スロバキア戦で柳沢を右サイドで使ったような新しい試みはしない。
ケガを抱える川口、柳沢も使わない。
「例えば中村がいくつラストパスを出したとかという、今のマスコミの興奮に対しては、常に冷静にならないといけない。謙虚になる」。
トルシエジャパンは、5・2から本気モードになる。


647 : :02/12/31 00:42 ID:MvrGBKyY
いつのコピペしてんだよ!
糞レスのせいで書けねえだろうが!

648 : :02/12/31 00:43 ID:DMxW2f9/
>>642
なんで鈴木と柳沢と競わないで高原並(J得点王?)の活躍が必要になるんだろう?
鈴木や柳沢と比べるのが普通じゃないの?そして両者よりよほど結果を残してる。
それくらいの活躍をしないと身内贔屓を打破できないってなら同意。
本当は高原も使いたくないんだろうな。

649 : :02/12/31 00:43 ID:UKE7XH40
>>642
>Jで26得点>>>>>フィジカル強、守備できるor動きがいい>>>Jで10点
>ってところなんでしょ


ここはこのスレではいつも意見がわかれますね
Jで26得点>>>>>単に自分に関係の深いなじみのある選手>>>Jで10点
じゃなきゃいいね。

まあ、実はJのFWについてしっかり見ていなかったので最初だけ後者だったってこと
なら別にジーコだけでなく、他の人がやってもそうなんだろうから別にいいけどね。

650 : :02/12/31 00:45 ID:MvrGBKyY
ちくしょう>>632>>637にレス書いたのに消えやがった

651 : :02/12/31 00:45 ID:DMxW2f9/
>>639
彼女は「鈴木にはクイックネスが足りない」と一貫して主張している鈴木ヲタだと思う。
俺は鈴木には技術とインテリジェンスとゴールに向う意思が足りないと思ってるから
鈴木がその足りないところを克服するより他のFWに期待したほうがいいと思うけど。

652 : :02/12/31 00:58 ID:7lO/hhBc
海外リーグ所属>7得点+代表での実績>10得点(代表実績無し)
なんじゃない?
10得点程度じゃそうとびぬけた成績でもないね。

海外優先はトルシエの頃からの悪習だぁね。
高原も安全地帯に行ってしまったわけだけど、さてこれからどうなるか。

653 : :02/12/31 01:00 ID:no/UcuIA
>>648
あえていうが、ベルギーリーグ>>>>>>>Jリーグだと思っているのは
鈴木オタだけだ。
普通にサッカーを見ている人間はベルギーリーグ=Jリーグだととっくに
悟っている。
代表での活躍うんぬんを息巻く前に、鈴木はベルギーリーグで得点するべ
きだし、柳沢よりもクレバーなプレーが出来ることを証明して貰いたい。
高原がドイツで鈴木よりも先に点を取ったら鈴木も面目がなかろう。
自分が置かれた立場で結果を出せないやつには期待できるわけがない。

654 : :02/12/31 01:02 ID:5J5erGXf
皆ベルギーリーグ行けば良いな
レベル高くないし
東京の福田がベルギーリーグ所属になったら呼ばれるのか

655 : :02/12/31 01:06 ID:u/r7bxi0
高原が海外逝って、また比較考量が難しくなったな。
ゲンクの鈴木と同じくベンチスタートささやかに出場の可能性高いから、
高原も鈴木もリーグでの成績同じじゃん、ということになりそう。
柳沢までキエーボ行ったらますます。
高原・柳沢・鈴木がリーグでの成績では同じようなもん・・の可能性高い。
残り1枠を、他FWで争う。
つまりは中山を超えれば良いって事か?

656 : :02/12/31 01:14 ID:UKE7XH40
>>655
中山は壁としてがんばってほしいな 
って元気ならそのままでてもらってもよいが

657 : :02/12/31 01:14 ID:O3eBEwbi
つーかジーコの言う結果を出す選手云々は嘘
鈴木は鹿島にいたとしても呼ばれる
後高原はそこそこやりそうな気がするんだけど

658 : :02/12/31 01:16 ID:s96rHhYM
ベンチスタート&ささやかに出場&無得点 の場合、
セリエA>ブンデス>ベルギー
かな

659 : :02/12/31 01:18 ID:9efbnTdV
セリエ、ブンデス>>>>>>>>>>>>>>ベルギー、Jでしょ

660 : :02/12/31 01:19 ID:UKE7XH40
>>658
それはそれでまた揉めそうですねw
ってかレギュラーとれなきゃ代表になっても肩身狭いと思うけどな
特に高原あたりは自己矛盾しちゃうし。

661 : :02/12/31 01:20 ID:secNIake
遠藤もまだベルギーでやってたら
代表に呼ばれてたんか?

662 : :02/12/31 01:21 ID:u6DYuTia
>>653
また鈴木にくしですごい意見だな。俺はスカパーないのでニュース映像くらいしか見たこと
ないけど、W杯常連国のリーグがJと同じってことはないだろう。
ソンクと高原は同じ?日本戦でループシュートの二点目を決めたDFは松田や盛岡と同じ?
技術的にも上だろうし、もしおなじだとしても、体が違いすぎるし、サッカーという文化がきちんと
根付いている国とはさすがに違うんじゃない?同じというのはさすがに抵抗あるけどなー。
ヨーロッパの二流国>>>Jというのが普通でしょう。

663 : :02/12/31 01:21 ID:MjiBIctD
ベルギーでもブンデスでもセリエでもJでも
試合に出て結果出さんと意味ないでしょ
ただ所属してたと言うだけで代表に選ぶのはおかしい

つかJで結果出しても選ばれないFWって多かったよな
永島も、結局予選でさえ呼ばれなかったし

664 : :02/12/31 01:22 ID:7lO/hhBc
>>657
エウレルがいる以上、鈴木か柳沢のどっちかはベンチになるよ。
いくらジーコでもJのベンチメンバーを代表に選んだりはしないだろ。

665 : :02/12/31 01:30 ID:fxMWH5Tm
ベルギーとJのレベルが変わらないとしても、違うリーグで環境も違うところ
でやっているというのは、経験として期待するって事じゃ無いのかな。
トルシエ的な発想だけど。
同じリーグの違うチームへの移籍でも、同じチームの同じメンツでやってるヤ
シに比べて色々な経験をしていると思う。
ましてや、違うリーグ。
そういう意味で、Jに来ている外人も結果出してるヤシには敬意を表して良い。
Jに来てる外人でもそこそこの代表選手だったヤシでも結果出しているとは限らない事を見ても。



666 : :02/12/31 01:31 ID:UKE7XH40
>>663
うん特にW杯までまだ時間のある来年ぐらいはそうしないと
活性化しないよね。
代表にまったく興味のない選手ってあんまいないと思うし、
「もしかしてがんばれば俺も」とか「もう1回俺も」とかで突然
輝き出す選手がいるかもしれないしね。
そんなやつはもともと意識が低いのでダメとか言わないでね。

667 : :02/12/31 01:36 ID:DMxW2f9/
ジーコ「海外組と言えども試合に出ていない選手は呼ばない」
鈴木ベルギーで出番なし
ジーコ「十分なプレイ時間を与えられないので可哀想だ。代表で存分にやって欲しい」

ハァ・・・
鈴木が外れることは当分なさそうだ。
自分の都合でコロコロ言うことが変わるし。
まあ鹿島に戻ってきて、鹿島で出番は当然ないだろうからどっかにレンタルで
そこでも結果出せなかったらさすがに・・・と希望的観測しておこう。

668 : :02/12/31 01:36 ID:9efbnTdV
ブルージュ、アンデルレヒト>ベルギーその他、J>ベルギー下位チーム

669 : :02/12/31 01:41 ID:NLqfZ2hN
もともと代表常連で海外移籍した選手と、そうで無い選手とは違うと思う。
問題は試合に出られない事による試合カン。
キーパーが一番それが大きそうだから、川口はトルにも使われなくなった
し、ジーコも呼ばないんだと思う。
海外移籍して出番が無くても、トルは稲本も使ったし西澤も使ってた。
稲本がW杯で結果出したのを見ても、試合カンは比較的短期で戻るものの
ような気がする。



670 : :02/12/31 01:47 ID:NLqfZ2hN
>>664
鹿島のフロントの誰かが、ゲンクで駄目でも他の移籍先探せるとか
言って無かったっけ?鹿島は鈴木を戻す気はあまり無いんじゃ無い
か?
その気になれば代表選手は結構移籍先見つけられるのかも知れない。
日本で名前売れていてそれなりに人気もある選手なら欲しいという
海外チームは結構ありそう。ってかそういう意味でのオファーが
主でしょ。

671 : :02/12/31 01:52 ID:Az6RCb/t
また鱸の話か・・・お前らホント飽きないよな
そろそろ吉原や黒部について語ってみたらどうなんだ?

672 : :02/12/31 01:56 ID:6GZTxotd
大久保はどうよ!?

673 : :02/12/31 02:25 ID:XCZE4hwt
>>671
そんなに内容が妙なことにならなければ、話のついでとして、鈴木が出てくるのを極度に避ける必要も無いと思う。
というか、代表はJOMOオールスターでは無く一つのチームなのだから、現代表の選手が話の中心になるのは
当然のことかと。
黒部、大久保あたりがフィットするかどうかは、想像でしか無いし、吉原もかなり遠ざかっているから、想像になる。
山下も時間が少なすぎて語りにくい。どうしても、代表でフィットするか、代表でどう動くかでは無く、個人の話にし
かならず、かなりJを見ている人間だとしても、話が続きにくい。(もちろん、誰を入れろという話は出ても良いと思う
が)
現代表鈴木、柳沢、高原、西澤、あと辛うじて中山、久保は語れるだろう。そのあたりの話題を意図的に避けてい
たら、単なる「●●を入れろ」の1行スレになってしまう。

鈴木が話題の中心になりやすいのは、良くも悪くも特徴的な選手だからだろう。おまけにトルシエの遺産でもあれ
ば、鹿島系列でもあるし、仕方が無いと思う。問題は、無内容な煽り合いやののしり合戦になる事であって。

ちなみに、俺自身はW杯後のFWの人選はさほど問題だとは思っていない。
鈴木は使われてはいるが、エースFWにはなり得ない人材だと思うし、年齢的に中山も。
高原と柳沢は、今はまだコンビネーションを深めるより、エースFWの座を競り合っていたほうが良いと思うし、
(調子が戻れば西澤もその候補) 今はまだ、代表のモデルタイプとして、そういう形でかまわないと思う。





674 :673:02/12/31 02:39 ID:XCZE4hwt
>>673
ちなみに、現代表は期せずして中盤も、競り合う形になっていると思う。恐らくジーコでも最後まで海外組のうち、パサー3人
が残ることは無いと思う。
トルシエのチームは、何のかんの言っても中田中心のチームだった(経験・力量からそうせざるを得なかった)と思う。
しかし、もう1段レベルアップしようとすると、中田一人では駄目。茸も入れて、中田、小野、茸が競り合えば、チームのTOP
レベルの競り合いになる。このレベルの争いに小笠原も加わればなお良い。
FWもそうだと思う。4人目を誰にするかでは無くて、1番手2番手が競り合わないと核が出来ない。核が強靱になれば、後は
自ずとついてゆくと思う。


675 :吉原:02/12/31 03:07 ID:99E6Mjbm
馬鹿かと。アホかと。

676 :西澤・森島コンビに実績で勝ってるやつはいねーよ:02/12/31 03:20 ID:m1J/HV2S
【鈴木ヲタのいう世界での実績】
フランス戦でゴール>>>>>>>>ベルギー戦
森島はW杯でも得点

【高原ヲタのいうJでの実績】
西澤 
99年11得点 00年15得点 J通算43得点
森島 
98年18得点 99年12得点 00年15得点 J通算78得点

【海外クラブでの実績】
リーガ・プレミアのリザーブリーグ>>>ベルギーリーグ

西澤はリバプール戦で1得点1アシストしたこともある(リザーブだけど)

【日本のFWは得点できないんだからMFに取らせた方がいい】
西澤は鈴木と違い中央でしっかりポストプレイをして、
MFにシュートを打たせることができます。


鈴木・高原ヲタの言う条件をすべてクリアの西澤・森島が最強。

677 : :02/12/31 03:33 ID:99E6Mjbm
個人タイトルとかは?

678 :  :02/12/31 03:58 ID:muLIVIvP
>676
頭悪い煽りだな

679 : :02/12/31 04:02 ID:m1J/HV2S
>>678
反論できないと人格攻撃ですか?

680 : :02/12/31 04:12 ID:MjiBIctD
この理論だと
ソニー・ホー最強って事が成立してしまいまふ

681 : :02/12/31 04:36 ID:g99yVmkC
きんぐぅ…

682 : :02/12/31 05:13 ID:52DtWySX
鈴木はダメでしょ
あいつは意味不明に中盤に下がりすぎる

683 ::02/12/31 07:16 ID:/PRmAWFI
>>682
あえて言うが頭わるい煽りだな。

684 : :02/12/31 07:29 ID:jVv8ZxfU
とりあえず明日や来年のJは黒部に頑張ってもらって
代表FW陣に新しい緊張感を吹き込んでほしいものだ。
まぁ、その時外れるのは中山な気もするが…

685 : :02/12/31 08:58 ID:st90l61f
ジーコはもうダメだろ。
ベンチだろうが何だろうが招集せにゃならん。
鱸もそうだが、稲本も出番がほとんどないしな。
幸い、来春までは代表招集がないが、結局、選手選考に哲学はなく、自分の好き
な選手を選ぶだけだな。

686 : :02/12/31 09:37 ID:o6+jgV06
>>676
セレッソコンビっていいよな。
でもJ2だったんだよな。

687 : :02/12/31 09:55 ID:rGwqRo2/
鈴木がいきなりよくなる可能性に賭けるより、柳沢や西沢が復活するか
久保や黒部、山下が成長するほうを期待するほうがいいと思う。

688 :_:02/12/31 10:35 ID:vRb4Ob/k
柳沢はユース時代からエースとして君臨してて、経験という面ではアドバンテージあるからね。
でも、もう伸び白ないと思うよ。
素晴らしい才能を埋もれさせちゃって、そのまま年を重ねて、気がついたらって感じだと思う。


689 : :02/12/31 10:38 ID:yvt5xlL/
伸び白(w

690 : :02/12/31 11:31 ID:BH7fKG9w
ベルギー戦のヘナギの二人くらい置き去りにしたドリブルは凄かったね


691 :なな:02/12/31 11:34 ID:RQ9z+c+d
ユースのエースは浦和の永井だったような

692 : :02/12/31 11:49 ID:+7WxOQo3
何だかんだ言って結局、高原&柳沢が一番いいんだよ。
剛と柔、点を取る男とネタを提供する男。
この2トップに勝るものは無い。

693 : :02/12/31 13:17 ID:W083rI0E
禿は点とれねーだろ(w
ただのイカサマ師

694 : :02/12/31 13:18 ID:JN8CpHr4
じゃあ日本に点を取れるFWはいませんね。

695 : :02/12/31 13:22 ID:ksouik/C
693は鈴木ヲタなんだろうなあ、と思う今日この頃。

696 : :02/12/31 13:22 ID:Uz/xv172
鈴木がいますがなにか?

697 : :02/12/31 13:22 ID:iFYmN8LL
鈴木以外そこそこ取れるがどんぐりて所だろ。

698 : :02/12/31 13:23 ID:JN8CpHr4
鈴木ですか。ベルギーで12試合で2アシストの鈴木ですか。

699 : :02/12/31 13:25 ID:m1J/HV2S
エース西澤の相方は誰がいいかな?

700 : :02/12/31 13:25 ID:Tq5mXcsR
鈴木は和製マイヤー
W杯のゴールは永遠に語り継がれるだろう

701 :_:02/12/31 13:26 ID:DxTDeazQ
W杯で唯一、点をとった鈴木です。

702 : :02/12/31 13:26 ID:JN8CpHr4
鈴木はオペックホースみたいなものか。

703 : :02/12/31 13:37 ID:Az6RCb/t
いいかげん煽るのやめろ、アンチ鱸ども
つまんねーんだよ、お前ら同じこと何スレ続けたのかわかってんのか?

704 : :02/12/31 13:39 ID:ksouik/C
まず鈴木ヲタに言えよ。

705 : :02/12/31 13:40 ID:m1J/HV2S
西澤は確定だから残り3人を誰にするかだな。

706 : :02/12/31 13:42 ID:JN8CpHr4
ジョンは羽ばたく。世界へ

707 : :02/12/31 14:04 ID:rGwqRo2/
西沢だったら高原でいいじゃん。
本人もやりやすいって言ってるし、動いてボールを貰うタイプだから
西沢のポストプレイとハマればけっこう期待できそう。

708 : :02/12/31 14:17 ID:NpNcdBaI
カズ

709 :.:02/12/31 14:24 ID:U+PuLWjq
あつしごーあつしごー


710 : :02/12/31 15:22 ID:9piElVeh
なんで西沢なんだ?今全然ダメだろ
プレミアで点取ったというならスペインで点取った城を呼ぶのか?

711 : :02/12/31 15:27 ID:A9Zd+5Pe
>>710
西沢はハッサンでフランス相手にスーパーゴール。
アジアカップで高原と並ぶ5ゴール。
少なくとも、現在、西沢が鈴木以上なのは事実。

712 : :02/12/31 15:30 ID:BEorkFji
山下が鱸以上なのは確実

713 :  :02/12/31 15:50 ID:oXPPMn8S
長谷川健太

714 :toshi:02/12/31 15:58 ID:l0IlpXcJ
西沢ぶさいくだからだめね。柳と高原でよろしく。

715 : :02/12/31 16:11 ID:xFXQfkyW
ハーフナーに期待だな。

716 :おい:02/12/31 16:25 ID:7rg0yKJv
おまえら黒部とか山下とか本当に期待してるのか?
大久保でいいんじゃない?12ゴール以上期待!

717 : :02/12/31 16:29 ID:A9MSwRo3
>>710
どこが全然駄目なんだ?お前見てないだろ。
今は大久保が点とってくれるからモリシともに黒子に徹してるんだが

718 : :02/12/31 16:30 ID:A9Zd+5Pe
FW枠4人は、高原、大久保、黒部、西沢で決定だろ。
点が取れそうで、将来性のありそうなふてぶてしい奴がいい。
黒部、大久保なんかは試合に使っていく事で、大化けしそうだがな。
点の取れる気が全くしない柳沢、鈴木は帰っていいよ。
もうマンネリだしな。
新しい4人の方が、見ていてワクワクできるだろう。

719 :おい:02/12/31 16:33 ID:7rg0yKJv
西沢はもうダメなような気がする・・・

720 : :02/12/31 16:35 ID:IDhLF9Ds
ゆっていい?鈴木のゴールなんかより岡野のゴールのが何度見ても鳥肌もん

721 :おい:02/12/31 16:36 ID:7rg0yKJv
俺的に高原・柳沢・大久保・黒部

722 :おい:02/12/31 16:37 ID:7rg0yKJv
黒部の変わりに田原でもOK

723 : :02/12/31 16:38 ID:jf4ci4Eo
鈴木が一番実力があるからな〜難しい所だ

724 : :02/12/31 16:38 ID:A9MSwRo3
>>723
釣られませんよ

725 :おい:02/12/31 16:38 ID:7rg0yKJv
ん?どの辺が?

726 : :02/12/31 16:39 ID:9piElVeh
>>717その二言目に見てないだろってのはなんだ?
実際凄い時は周りを使いながら点を取ってたわけで
今特別選出する程でもないと思うが
それだったら黒部とか呼んだほうがいい

727 : :02/12/31 16:39 ID:r5lI5c4i
>>723
微笑ましいですね。

728 : :02/12/31 16:42 ID:m1J/HV2S
大久保も西澤も来年J1で
どれほどの働きをするか見てみないと何とも言えないな。

鈴木ヲタの言うように実績で決まるんなら

西澤がエースだけどね。

729 :_:02/12/31 16:48 ID:EkLaYGYZ
案外、鈴木って結果はだしてるかもね
あくまでMFとしてだけど
12試合って言っても実質5,6試合ぐらいでしょ

ってかこのスレの住人はなんで今すぐ鈴木外せとか言ってるのかな・・
トルシエになって最初の試合の日本代表を思い出してほしい
役に立たなければいつかは淘汰される
監督のお気に入りどうこうならトルシエはヒデより俊輔を選んだろうに

730 :  :02/12/31 16:48 ID:iFYmN8LL
元最強GKチラベルから5点、最強のDF陣を擁するイタリア
から点を取った柳沢が最強です。

731 :おい:02/12/31 16:49 ID:7rg0yKJv
世界選抜の試合放送予定あるのかな?

732 :_:02/12/31 16:50 ID:EkLaYGYZ
ちなみにジュピラー=Jとか言ってるヤシは氏んでください
ジュビロがアンデル、ブリュ、ゲンクより強いとでも言う気ですか?(w

733 : :02/12/31 16:51 ID:jxRubi9j
ゲンクを入れるなよ
アンデル、ブルージュ>>>>>>>ゲンク

734 : :02/12/31 16:52 ID:A9Zd+5Pe
>>729
ここは点を取ったものが偉いFWスレですが。
海外リーグに行くFWは得点を期待されていますよ。

735 :_:02/12/31 16:53 ID:vRb4Ob/k
>>730
遠い過去の話しダス
今はうんこ以下の活躍しかしていないYO・・・

736 : :02/12/31 16:53 ID:m1J/HV2S
>>729
MFの話題はスレ違い

737 : :02/12/31 16:55 ID:r5lI5c4i
鈴木はベルギーで活躍すればするほど
このスレからは遠くなります。

738 :_:02/12/31 16:56 ID:EkLaYGYZ
>>733
去年のゲンクの強さを知らんのかい


739 : :02/12/31 16:56 ID:jxRubi9j
>>738
去年だろ


740 :_:02/12/31 16:57 ID:EkLaYGYZ
>>739
んじゃなんで君はアンデルが強いとか言ってるの?(w

741 : :02/12/31 16:58 ID:Az6RCb/t
また鱸か・・・お前らにわかの認定証書に判を押すような真似はやめろよ
正直、代表以外のFW知らないんだろ?

742 : :02/12/31 16:58 ID:jxRubi9j
ブルージュ>アンデル>>>>>>>>ゲンク
ゲンク去年だけだろ

743 :_:02/12/31 17:01 ID:vRb4Ob/k
鈴木君、大人気だね
でもDFでしょ?

744 :_:02/12/31 17:01 ID:EkLaYGYZ
>>742
君ジュピラー見てないだろ(w
今のアンデルがゲンクより強いって・・

745 : :02/12/31 17:01 ID:l5E7G95x
鈴木は後半守備要員でのfwかmfとしての投入が望ましい

746 : :02/12/31 17:05 ID:r5lI5c4i
671 名前: [sage] 投稿日:02/12/31 01:52 ID:Az6RCb/t
また鱸の話か・・・お前らホント飽きないよな
そろそろ吉原や黒部について語ってみたらどうなんだ?

703 名前: [sage] 投稿日:02/12/31 13:37 ID:Az6RCb/t
いいかげん煽るのやめろ、アンチ鱸ども
つまんねーんだよ、お前ら同じこと何スレ続けたのかわかってんのか?

741 名前: [sage] 投稿日:02/12/31 16:58 ID:Az6RCb/t
また鱸か・・・お前らにわかの認定証書に判を押すような真似はやめろよ
正直、代表以外のFW知らないんだろ?


1:52、13:37、16:58
がんばってますね。お疲れ様です。

747 : :02/12/31 17:07 ID:jxRubi9j
今はブルージュ>>>その他だろ

748 :_:02/12/31 17:08 ID:EkLaYGYZ
>>747
おいおい、言ってる事が変わってるぞ(w

749 : :02/12/31 17:08 ID:Az6RCb/t
>>746
あなたの粘着ぶりにも、賞賛の言葉を贈りたいですよ

750 : :02/12/31 17:11 ID:jxRubi9j
>>748
よく読めよ


751 :  :02/12/31 17:15 ID:ocxT/2Ix
明日京都勝ったら黒部エースね

752 :_:02/12/31 17:16 ID:EkLaYGYZ
>>750

ゲンクを入れるなよ
アンデル、ブルージュ>>>>>>>ゲンク
      ↓
ブルージュ>アンデル>>>>>>>>ゲンク
ゲンク去年だけだろ
    ↓
今はブルージュ>>>その他だろ

すいません、オレの無い頭では
どう見ても言ってる事が変わってる気がするんですけど(w

753 : :02/12/31 17:18 ID:jxRubi9j
744 名前: _ 投稿日:02/12/31 17:01 ID:EkLaYGYZ
>>742
君ジュピラー見てないだろ(w
今のアンデルがゲンクより強いって・・

今のに変えてやったんだよ

754 :_:02/12/31 17:25 ID:EkLaYGYZ
>>753
すごい屁理屈だな・・・
でもそれならもっとジュピラー見てないのがバレバレ
ブルージュは前半戦のスケジュールがかなりラクだったのも今の独走状態にいる一因
もちろんチームが強くなったのもあるんだけど
ゲンクはCL、カップ戦などがかなり過密になって調整不足だった
試合を見ればブルージュと他のチームは実力が切迫してるのがわかるはず

755 :_:02/12/31 17:28 ID:EkLaYGYZ
>>753
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/article/ZZZJ909GX3D.html
コレ見て勉強しな


756 :  :02/12/31 17:33 ID:iFYmN8LL
>>755
ゲンクのスポンサーに日本企業が入ってるんだ。
鈴木を穫ったのにはそういう事情もあったのか。

757 :_:02/12/31 17:37 ID:EkLaYGYZ
>>756
あれ?知らなかったの?

758 : :02/12/31 17:38 ID:jxRubi9j
>>754
だからブルージュ>>>その他
半分終わって1敗1分けであと全部勝ち
ゲンクは0-4で負けたろチャンスほとんどなしに



759 : :02/12/31 17:38 ID:l5E7G95x
>>756
思いっきりユニに社名が入ってるじゃん(w

760 :  :02/12/31 17:42 ID:iFYmN8LL
>>759
いや鈴木に興味ないし。リーガかプレミアたまにセリエ
しか見ないし。

761 : :02/12/31 17:43 ID:JN8CpHr4
ぶっちゃけベルギーリーグはアンデルレヒトしか知りませんでした。

762 :_:02/12/31 17:44 ID:EkLaYGYZ
>>758
ずいぶん検索に時間がかかりましたね(w
あのさぁ・・・そういう4−0で負けたからとか言うのって厨房丸出しだよ
サッカーっつーのはその時の調子とかあるんだから
ソンダガの2トップは間違いなくベルギー最強
まあリーグ戦再開したら見てみな
調整が整ったゲンクがどんだけ強いかわかるだろうから

763 :_:02/12/31 17:48 ID:EkLaYGYZ
>>761
実際そうだと思いますよ
多分ほとんどの人は鈴木が行くまでジュピラーのこととか知らない
人が多かったと思うしプレミア、リーガ、セリエと比べるとその差は歴然
それでもまさかジュピラー=Jとか言うやつがいるとは思わなかった・・・

だけどID:jxRubi9jみたいに見てないくせに順位だけ言う厨房はマジウザイ

764 : :02/12/31 17:50 ID:jxRubi9j
>>762
はいはい、そう思ってくれ
お前のレス遅いからいなくなったと思って、他のことやってたよ
ゲンクがどれくらいくか楽しみにしてるわ
俺の中ではブルージュ>>>その他だから


765 : :02/12/31 17:58 ID:NpNcdBaI
柳沢ほどのスピードもない
高原ほどの頑強さもない
西澤ほどの襟もない

お前には一体何があるんだよ?>鱸

766 : :02/12/31 18:02 ID:m1J/HV2S

1位 ブルージュ 勝点46 15勝 1分 1敗
6位 ゲンク    勝点29  8勝 5分 4敗

767 : :02/12/31 18:06 ID:JN8CpHr4
>>765
ファールを受ける所。
ま、鈴木の話はいいじゃん。語りつくされたっていうか、
ほぼアンチとヲタの水掛け論になる気が。

768 : :02/12/31 18:08 ID:COBXOPnD
でも、今だに、レアル戦の鈴木のミドルは気になる。日本人では、いいミドル打つよね

769 : :02/12/31 18:11 ID:BH7fKG9w
家のスパコンが最強FWを弾き出してくれました

       シュート ヘッド ポスト 裏取 ドリブル スピード フィジカル 水  計
高原直秦  4   4   3    3   4     4    5   0  27
柳沢  敦  3   3   3    5   4     5    3   0  26
鈴木隆行  3   3   3    3   3     3    5   0  23
久保竜彦  4   5   3    2   3     3    4   0  24
西澤明訓  4   4   4    3   3     2    4   0  24
中山雅史  4   4   3    3   2     2    3   0  21
城  彰二  3   4   2    2   2     2    3  100 118

よって日本最強FWは城彰二

770 : :02/12/31 18:13 ID:JN8CpHr4
項目にスルーは無いんですか?

771 : :02/12/31 18:14 ID:73lsqQAI
項目に禿具合は無いんですか?

772 : :02/12/31 18:18 ID:COBXOPnD
>>769
俊輔の場合

     シュート ヘッド ポスト 裏取 ドリブル スピード フィジカル 計
中村俊輔  5 2 3 4 9 3 3 29



773 : :02/12/31 18:23 ID:Q6BzDuO8
茸信者ってどこで見てもウザイな。。。

774 :_:02/12/31 18:30 ID:1kgSeK8A
>>768
レアル戦の鱸は日本人には対して評価されなかったが、
スペイン側では稲本の次くらいの評価だったんだろ?
ミドルに関してはあういう思い切りのいいプレイをもっとしたらいいのに…と信者が言っていたが…

775 : :02/12/31 18:30 ID:l98yK9aH
    シュート ヘッド ポスト 裏取 ドリブル スピード フィジカル 計
中村俊輔 3 1  1   3   3  2    1  14






776 : :02/12/31 18:37 ID:COBXOPnD
>>774
あの時のミドルはポストに当たったか、枠外れたかは忘れたけど、
そうとうな、ポテンシャルは感じられた。鈴木は結構、対戦相手の監督に
印象を残すタイプだし、ツートップの一角は堅いと思う。
高原すごくいいんだけど、鈴木とまったく合わないから、どっち残すかって言ったら鈴木だろうし、
私的には、鈴木、柳沢しかないな、やっぱり。でも、世界的に日本のFWがレベル低いのは確実。

777 : :02/12/31 18:39 ID:JN8CpHr4
な、なんか香ばしくなってきたぞ・・・。

778 : :02/12/31 18:43 ID:9b2rX73o
日本でもろくに得点出来なかった鈴木に一体何の期待を……

779 :  :02/12/31 18:46 ID:iFYmN8LL
>>776
煽りに柳沢も巻き込まないでくれ。鈴木だけ持ち上げてやって。

780 : :02/12/31 18:47 ID:COBXOPnD
>>778
いや、期待できる日本人フォワードはいない。それは認識してる。
私は、自分で言うのもなんですが、サッカーは昔から見てまして、
何十人もの日本代表を見てきましたが、結論的に現在は鈴木、柳沢のツートップは当たり前に思えますが

781 : :02/12/31 18:49 ID:JN8CpHr4
サカーを長く見てる=正論では無いけどね。
同じように長く見てる人でも違う意見の人はいるわけだし。
具体的な理由を挙げて欲しい。

782 : :02/12/31 18:54 ID:COBXOPnD
正論ではないことはわかってますよw私的にってことなんで
理由を挙げるなら、高原のプレースタイルは鈴木とは、合わないので、
この二人のツートップは難しいと思います。高原は動き出しが遅いです。(スピードはあるんですが)
高原は今のところ、Jレベルの動きしかなれてないので、そうなると、鈴木は動き出しが早く、
ワンタッチ目の体の入れ方がうまい。(トラップはちょっと・・・)。
柳沢も、どっちかっていうと、早い展開の方が生きるタイプなので、今の日本の中盤を見るかぎり、
鈴木、柳沢のツートップになりますね。やっぱり。鹿島コンビなので、より良いと思いますし。

783 :西澤・森島コンビ最強:02/12/31 18:55 ID:m1J/HV2S
【鈴木ヲタのいう世界での実績】
フランス戦でゴール>>>>>>>>ベルギー戦
森島はW杯でも得点

【高原ヲタのいうJでの実績】
西澤 
99年11得点 00年15得点 J通算43得点
森島 
98年18得点 99年12得点 00年15得点 J通算78得点

【海外クラブでの実績】
リーガ・プレミアのリザーブリーグ>>>ベルギーリーグ

西澤はリバプール戦で1得点1アシストしたこともある(リザーブだけど)

【日本のFWは得点できないんだからMFに取らせた方がいい】
西澤は鈴木と違い中央でしっかりポストプレイをして、
MFにシュートを打たせることができます。


鈴木・高原ヲタの言う条件をすべてクリアの西澤・森島が最強。

784 : :02/12/31 18:59 ID:JN8CpHr4
自分が信じてる事が正論じゃないなら、何が正しいんだろう。
考えを変えない人なんだろうか。

ま、それはいいとして、鹿島コンビでもクラブで点を取ってなかったんだが。確か。
これよりは中山、高原の方が点をとりそうとか思ったり。
Jはそこまで見てないんで適当な事言ってたらスマソ


785 : :02/12/31 19:02 ID:r5lI5c4i
西澤は1トップできるから他のFWはイラネ。

日本のFWなんてたいしたことないんだから
のこり3枠はMFに使っとけ。

でもまあ、何かアクシデントがあるとダメだから
もう一人だけ入れていいよ。

高原、柳沢、鈴木、黒部あたりで1枠を争いな。

786 : :02/12/31 19:12 ID:COBXOPnD
>>784
正論ではない、と、間違いは、サッカーのこういう話をしてる場合、
同じには、なりませんよ。数学じゃないんですから。

787 : :02/12/31 19:14 ID:JN8CpHr4
いやそういうことじゃなくて・・・。

サカーに関係ない話題だからやめませう。

788 :  :02/12/31 19:15 ID:ocxT/2Ix
入ってないミドル打っただけでこれだけの評価される鈴木っていったい・・・。

789 : :02/12/31 19:15 ID:mdFQJeyL
高原がスピードはあるが動き出しが遅いって?丸っきり逆だろ。長年何見てきたんだか。

790 : :02/12/31 19:17 ID:QDDhqxhN
久保のミドルが最強

791 : :02/12/31 19:19 ID:COBXOPnD
>>789
こっちが言いたい言葉ですねw
高原は、最高スピードに乗るまでは、まぁ早いと思いますけど。
日本-ジャマイカ戦を見たら、動き出しが早いとは、私には到底言えませんw

792 : :02/12/31 19:25 ID:x577U9ru
>>791
DFを押さえ込んでの一歩目が速いのが高原の特徴だと思うけど
あんたの方が分が悪いよ

793 : :02/12/31 19:25 ID:r5lI5c4i
>>791
わざわざ w と付けてるところが
真面目に議論しようと思ってない証拠だな。

794 :芳輝:02/12/31 19:25 ID:s8SWbN3W
山下!

795 :  :02/12/31 19:25 ID:iFYmN8LL
ジャマイカ戦よく考えるとゲーム作るのが茸で鈴木と高原
の2トップって相性悪すぎだったな。

796 : :02/12/31 19:27 ID:mdFQJeyL
そもそも鱸と相性良いFWなんていねーんだよ。3日見ればわかることだ。

797 : :02/12/31 19:28 ID:COBXOPnD
>>793
もうちょっと遊んでくれるかと思った・・・

798 : :02/12/31 19:28 ID:x577U9ru
>>796
それだけは言うな
鱸の1トップになったらどうするんだ

799 : :02/12/31 19:31 ID:gIGir7Qa
test

800 : :03/01/01 01:21 ID:EdQw3l9j
中山ヲタが800ゲトー

801 :801:03/01/01 01:22 ID:DyGr7t7n
しなやかに801げっと

802 : :03/01/01 01:32 ID:H0/uCKna
もっこり802ゲト

803 : :03/01/01 04:21 ID:W7tIK0l7
磐田スレでは黒部>久保のようだな。確かに即戦力には黒部のほうが早いかも
知れん。
とりあえず今日期待。高原にはサイドタイプよりターゲットマンのほうが
合いそうだし、高原+黒部2TOPに期待。高原+西澤も良いが、西澤
のほうが上手いが、黒部のほうが少し若い分、2006年には良いと思う。

804 : :03/01/01 07:19 ID:94IP/8MY
山下にしろ、黒部にしろ、とりあえず35のおじいちゃんを抜かさないとな。
鱸やへなぎを抜くのは楽なんだろうが。というか、もう鱸は抜いている?
ちなみにへなぎを抜いたからって天狗になってはだめだぞ。香具師はヤナギ
シャーとなって復活してくるわけで。こちらは赤い塗装だけあって、強いぞ。


805 : :03/01/01 10:03 ID:8Ggs5+wG
何年サッカー見てきても鈴木ヲタになるようなヤツは見る目がないということが
わかっただけでも収穫だった。

806 : :03/01/01 13:16 ID:8wrkg4dC
さて天皇杯

807 :_:03/01/01 13:22 ID:HJxO0LG1
>>804
山下や黒部が鈴木を抜いてるなんてほざいてるのはこのスレの住人だけ

808 :_:03/01/01 13:26 ID:HJxO0LG1
>>805
役立たずかどうか判断するのは監督
805はトルシエもジーコも間違っていたと言ってるのかな?
805にとっての事実はトルシエとジーコにとっては
事実じゃなかったってことだろう
なるほど、ジーコもトルシエも2ちゃんで愚痴ってるやつより見る目がないのか
いや、いい勉強になりますです、はい

809 : :03/01/01 13:31 ID:Ui9LO6sG
盲目的に信奉しすぎるのも危険なんだよね。

810 : :03/01/01 13:33 ID:Qm5KrJDA
>>807
逆に鈴木以下の選手を探す方が難しい

811 : :03/01/01 13:39 ID:VxXO4eM3
ゲンクでMFをやっているみたいだが
MFとしても
慎吾>>>>>隆行

812 : :03/01/01 13:49 ID:ewcY02xg
柳沢がいつも裏にとびだしてくれてれば、片割れがいつもつめればいいのかな。
宇宙開発しなければ。

813 : :03/01/01 13:52 ID:sw8HnK1u
柳沢アソウだったら
今の得点はなかったな
その前に決勝まできてないな

814 : :03/01/01 13:57 ID:ewcY02xg
黒部、松井も点獲って欲しいものだ。

815 : :03/01/01 14:05 ID:8Ggs5+wG
>>808
「鈴木に足りないのはクイックネス」
「高原は動き出しが悪い」
この意見言ってた人?
この意見はどう思う?

816 : :03/01/01 14:10 ID:sw8HnK1u
>>815
いつものやつだな

817 : :03/01/01 14:21 ID:v/o88ZAm
おいおい、黒部ショボ過ぎんぞ。

818 : :03/01/01 14:23 ID:VxXO4eM3
鹿島の1点目のようなこぼれ玉を
後ろから飛び込んでヘディングでゴールは
個人的に萌える

819 : :03/01/01 14:29 ID:F2p61qBl
どうやら俺が言ったとおりになりそうだな。これで黒部おしている見る目の無いやつらが
静かになればこのスレのレベルもあがるな。これが代表戦だったら目も当てられん。
へたしたらシュート一本も打ってないんじゃない?

411 :  :02/12/29 13:21 ID:z+yPxwlC
黒部ねー。決勝はけが人が戻ってきて、連続無失点の鹿島だから、良い試金石になるね。
元々、怪我さえなければセカンドは鹿島が優勝してたはずだし、鹿島DF>代表DFだから
ここでよい形で点取れば、即代表だね。といっても
おれはJ限定としか見てないから、全く何もできないと思うけど。
それなら、それでうるさい黒部オタが黙ってくれればそれでいいや。


820 : :03/01/01 14:42 ID:P0bdnwwP
あのさぁ・・・そういう1試合で判断するのって厨房丸出しだよ
サッカーっつーのはその時の調子とかあるんだから

821 : :03/01/01 14:43 ID:QI+y6YJF
ヤナギは結局、点を取っていない
シュートも(ry

822 : :03/01/01 14:44 ID:KlU9LCmM
パクのゴールは黒部がおとりになったおかげ

823 : :03/01/01 14:51 ID:v06a+bmU
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>アソウ

鈴木慎吾>>>>>>>>>>>>>>>>>アソウ

824 : :03/01/01 14:54 ID:70kVGLMd
黒部いいな!

825 : :03/01/01 14:58 ID:jHobcRh7
まあ何にせよ現時点で期待もてる日本人FWはかろうじて高原だけだよ…

826 : :03/01/01 15:09 ID:Qm5KrJDA
まあこれがへなぎとの決定的な違いだねw

827 : :03/01/01 15:09 ID:LN6pxAmd
>>819( ´,_ゝ`)プッ

828 : :03/01/01 15:09 ID:QI+y6YJF
>>819
>>819
>>819
>>819
>>819
>>819

829 : :03/01/01 15:10 ID:Lx7MyAi1
黒部やった!!

830 :晒しあげ:03/01/01 15:10 ID:07gjpV7K

819 名前: [] 投稿日:03/01/01 14:29 ID:F2p61qBl
どうやら俺が言ったとおりになりそうだな。これで黒部おしている見る目の無いやつらが
静かになればこのスレのレベルもあがるな。これが代表戦だったら目も当てられん。
へたしたらシュート一本も打ってないんじゃない?

831 : :03/01/01 15:10 ID:Qm5KrJDA
あれ〜?アンチ黒部はどこへ?

832 : :03/01/01 15:10 ID:NtU/HzEN
アソウヲタは長年サッカー見てるだけあって見る眼があるな

833 : :03/01/01 15:11 ID:6jzHfCe9
819

834 : :03/01/01 15:12 ID:VxXO4eM3
>鹿島DF>代表DFだから
>ここでよい形で点取れば、即代表だね

>>819によると黒部の代表入りが決まったわけだが

誰を落とそうか?

835 : :03/01/01 15:14 ID:Qm5KrJDA
黒部サイコー

836 : :03/01/01 15:15 ID:NtU/HzEN
ID:z+yPxwlC
>>819
見る目があるアソウヲタはもう染んでください

837 : :03/01/01 15:19 ID:FqFiyGvY
819 名前:   投稿日:03/01/01 14:29 ID:F2p61qBl

どうやら俺が言ったとおりになりそうだな。これで黒部おしている見る目の無いやつらが
静かになればこのスレのレベルもあがるな。これが代表戦だったら目も当てられん。
へたしたらシュート一本も打ってないんじゃない?

411 :  :02/12/29 13:21 ID:z+yPxwlC
黒部ねー。決勝はけが人が戻ってきて、連続無失点の鹿島だから、良い試金石になるね。
元々、怪我さえなければセカンドは鹿島が優勝してたはずだし、鹿島DF>代表DFだから
ここでよい形で点取れば、即代表だね。といっても
おれはJ限定としか見てないから、全く何もできないと思うけど。
それなら、それでうるさい黒部オタが黙ってくれればそれでいいや。

477 名前:   投稿日:02/12/29 17:48 ID:z+yPxwlC
>>472、473
サッカーファン暦はどれくらいですか?

私は86W杯から見ており、Jはもちろん最初からみてます。
ドーハももちろん見てるし、中田のデビュー当初から
中田>>>>前園も分かってました。
中田以外の海外組が失敗するのもわかってました。
そして、高原がドイツで失敗するのもわかってます。

838 : :03/01/01 15:24 ID:07gjpV7K

416 名前: [] 投稿日:02/12/29 13:53 ID:z+yPxwlC
このチームから黒部くんが点取れるかな?ちなみに、セカンドでは負けたものの
朴が一点取っている。世界レベルはさすがだね。もちろん、次期W杯のエースストライカー
の黒部くんも点取れるよね。まさか、シュート一本も打てないなんてありえないよね。

12/15(日) 3回戦 東京学芸大学 4-0○
12/22(日) 4回戦 大宮アルディージャ 1-0v○
12/25(水) 準々決勝 川崎フロンターレ 1-0○
12/28(土) 準決勝 ジェフユナイテッド市原 2-0○
1/1(元日) 決勝 京都パープルサンガ  

839 :柳沢はわざと点を取らなかったらしい:03/01/01 15:25 ID:07gjpV7K
419 名前: [sage] 投稿日:02/12/29 14:05 ID:WW7yLBb0
>>416
オマイは黒部の心配するより柳の心配汁!

420 名前: [] 投稿日:02/12/29 14:17 ID:z+yPxwlC
>>419
いや、京都相手に点とっても、何の意味も無いからさ。弱すぎて。
へなぎは代表で世界相手にがんばるしかないんだわ。だから、黒部君はJでがんばってね。

840 : :03/01/01 15:27 ID:be22I7fG
>>819
ID:z+yPxwlC
の過去レス見ると笑えるな
こいつはいつもいる粘着鱸ヲタだな

思った通りにならなくて残念だったなw

841 : :03/01/01 15:28 ID:6jzHfCe9
>>839

バカの思考回路はおもろい

842 : :03/01/01 15:29 ID:2D+0WV/O
黒部の競争相手は柳沢や鈴木ではなくて高原だからなあ。
ちと厳しそうだな。

843 : :03/01/01 15:30 ID:k2Ypum2S
新年そうそう煽り煽られ、ご苦労様です

844 :  :03/01/01 15:30 ID:984adBX8
>>807
>>819 
え?

845 : :03/01/01 15:31 ID:Qm5KrJDA
本来ならへなぎと比べるのもおこがましい所だがな

846 : :03/01/01 15:32 ID:VxXO4eM3
>>842
それは違うだろ。
アジアカップで良かった西澤・高原みたいに
黒部・高原でもいいと思うけど。

847 : :03/01/01 15:32 ID:rOjPYSPr
ID:F2p61qBl=ID:z+yPxwlC
早く氏ね

848 : :03/01/01 15:33 ID:13kKNU3c
430 名前:   投稿日:02/12/29 16:04 ID:z+yPxwlC
これまでの世界相手の実績ならこうだろ。

中山・鈴木>森島>柳沢>高原>久保・山下>吉原=黒部

434 名前:   投稿日:02/12/29 16:57 ID:z+yPxwlC
>>
数十点なんて一流国のFWが一生かかってじゃなきゃ無理。
カメ、ナイジェリア、ベルギーあたりで十分実績。

445 名前:   投稿日:02/12/29 17:14 ID:z+yPxwlC
>>437
>01・02年の代表戦は27試合
>その内24試合に出場した鈴木。
>そりゃ4点ぐらい取れる。
いや、予想ではなく実際にとってもらわんと。
あんたが誰なら取れるといってるのかしらんが、
Jで量産したところで、世界では無得点かもしれん。
結局、トルにしろ、ジーコにしろ、鈴木>>>他のFWという評価だったんだから
まずはそこを覆してくれ。弱い奴につよい奴より、強いやつに強いやつが欲しいんだよ

849 : :03/01/01 15:33 ID:XRz/CsOS
そろそろ釣れたっていってくるかな?

850 : :03/01/01 15:35 ID:2D+0WV/O
>>846
アジアカップのプレッシャーを基準にするのはちょっとどうかと・・
同格以上の相手と対戦するときは、FWは点取り屋+その補助って感じに
どうしてもなってしまうと思う。

851 :z+yPxwlC :03/01/01 15:35 ID:jGuzB0hm
都合が悪くなって逃げるようなことはしたくないので。
あーあ、これで黒部おしてるやつが勢いにのってしまったね。
ざんねん。点取ったんだから評価されるべきだね。良い形とはいえないけど。
来年の代表候補合宿でがんばってください。
しかし、鹿島は後半しょぼかったなー。

852 : :03/01/01 15:36 ID:r+6mZ03u
鱸ヲタは痛いからもう鱸スレから出てこないでね

853 : :03/01/01 15:36 ID:VxXO4eM3
>>850
だから高原が点取り屋で
黒部はポストプレイでその補助。

854 : :03/01/01 15:39 ID:VxXO4eM3
補助って守備のことなのか?
高原が守備しないからその補助ってことか?

855 : :03/01/01 15:39 ID:EdQw3l9j
松井は後半30分すぎたあたりでヘロヘロになっていたな。

856 : :03/01/01 15:44 ID:zNrVFtsN
鈴木ならあの黒部のシュートふかしてただろうな

857 : :03/01/01 15:44 ID:2D+0WV/O
守備も含めてスペースを引き出したり中盤の繋ぎに参加したり、
柳沢なんかは色々やってるでしょ。そういう意味での補助。
ゴールを決めること以外の全てをやれるのは、今のところ柳沢しかいない。

黒部はポストはできるかも知れないけど、オールラウンダーって感じじゃないし。


858 : :03/01/01 15:47 ID:JRQy9xq6
しっかし見事なシュートだったな。あんだけ体が伸びきってるのに枠に行くとは。
もう一回やれっつっても無理っぽいが。

859 : :03/01/01 15:47 ID:tGwIzbPR
へなぎがどフリーで枠に当てたのは笑った。

860 : :03/01/01 15:48 ID:QI+y6YJF
いや、黒部のような純然たるCFの方がいい
黒部&柳沢、柳沢&高原、高原&黒部
とかでも試したら面白い

オプションで鱸も考えられるしね

もちろんヤマスィタもつかってちょ



861 : :03/01/01 15:48 ID:Ui9LO6sG
パクマンセー

862 : :03/01/01 15:49 ID:T6hgKImx
さすがヤナギだな、敵味方の全得点に絡んだ。

863 : :03/01/01 15:51 ID:19nnuq6c
柳沢は前半にオフサイドになったけど1対1で当たり前の如く枠から外してましたね

864 : :03/01/01 15:52 ID:DkA9rcsM
つまり黒部の台頭で一番あおりを受けるのは西澤ですね

865 : :03/01/01 15:53 ID:LOs6biTR
黒部高原柳沢中山(山下)で決定

866 : :03/01/01 15:53 ID:cC00AClS
>>863
あのシュートは
「惜しい」というより
「狙い通り」って感じが伝わって来た

867 : :03/01/01 15:54 ID:Ui9LO6sG
柳のへなぎ化が進むこのごろですが、皆様どうお過ごしでしょうか

868 : :03/01/01 15:54 ID:JRQy9xq6
>>863
あれワラタ。今シーズン何回もオフサイで外し見たけど。
オフサイのときも必ず外すへなぎに乾杯。

869 : :03/01/01 15:55 ID:BeFKnKYj
>>865
新しいチームで活躍できれば久保も

870 : :03/01/01 15:56 ID:QI+y6YJF
黒部は黒崎を彷彿とさせる…

例えが悪いなぁ

871 : :03/01/01 15:56 ID:SqyCqAFg
今日、皆様の頭から久保という選択肢が消えました。

872 : :03/01/01 15:57 ID:SqyCqAFg
消えてなかった・・・。(w

873 : :03/01/01 15:58 ID:3372KjzH
黒部はビエリ
高原はロナウド
_______
柳沢はラウールで
久保はインザーギ

874 : :03/01/01 15:59 ID:tGwIzbPR
ゴール前でびびる柳沢は代表にはもういらないよ。気持ちのある選手だけ
使って欲しい。

875 : :03/01/01 16:00 ID:QI+y6YJF
久保も試すべきだね、ヤマスィタよりも先にね

黒部と久保って組ませたらどうなんだろ?
西澤と久保は組ませた事なかったが

876 : :03/01/01 16:00 ID:LZ08jvru
黒部も良いけど、俺としてはやはり大久保を推したい。
アイツのドリブルや飛び出し、シュートにはとても可能性を感じてしまうよ。
来年J1で頑張れー。どれだけやれるかなあ。

877 : :03/01/01 16:00 ID:uiFoCQbq
がつがつ当たりに行ってキープ系だったら鈴木より黒部の方が得点の匂いがするからいい。
黒部は韓国のFWっぽい感じがする。(全体的に荒いが、体が強く、点が取れる。)

878 : :03/01/01 16:00 ID:k2Ypum2S
>>874
ラモスハッケソ

879 : :03/01/01 16:00 ID:07gjpV7K
ID:z+yPxwlCって実は黒部ヲタだろ。

鹿島DF>代表DFと鹿島を持ち上げ
点を取れば代表入りだと説得力のある理由(自分の中では)
を作り、点を取らなかったときのことは考えず
一か八かの賭けに出たんじゃないの?

880 : :03/01/01 16:01 ID:3372KjzH
しかし、黒部は、韓国っぽい。

881 : :03/01/01 16:01 ID:Ui9LO6sG
凄い飛躍した考えですね。まるで(ry

882 : :03/01/01 16:02 ID:T6hgKImx
それにしても、京都はブサイク揃いで通好みのチームだな。

883 : :03/01/01 16:02 ID:LZ08jvru
>>873
大久保はサビオラ

も加えてやってくらはい。

884 : :03/01/01 16:03 ID:m4bpjAjd
>>877
同意
顔も

885 :_:03/01/01 16:03 ID:6JrXu8ZZ
1topで高原と黒部の調子いいほうを使う。これでいいよ。
高原と黒部は合いそうにないから、この2topは止めてほしいが。
まあジーコが来年も黒部呼ばずに、
結果をまったく出していないヘナギを呼びつづけるようなら即解任すべきだな。偏向にもほどがあるから。

886 : :03/01/01 16:03 ID:2D+0WV/O
俺としては、鈴木と久保のコンビを見たい。
コンビにならなさそうだが。
相手のDFを壊し回りそうだから。

887 : :03/01/01 16:03 ID:3C9Su8YY
コンササポじゃないけど新居。
2年ぐらいしたら面白くなりそう。

888 : :03/01/01 16:03 ID:Mv7xE4Y9
しかし、黒部は、在日っぽい。



889 : :03/01/01 16:03 ID:QI+y6YJF
ヤマスィタもインザーキ臭がする

890 : :03/01/01 16:03 ID:kPCYBMp7
>>879=へなぎor鱸ヲタ


891 : :03/01/01 16:03 ID:/VLmVCGf
高原+柳沢 か、高原+黒部 か迷うところだなぁ。

黒部のヘディングの高さやFWのメンタリティーは有用だし見ていて気持ちが良いが、
柳沢の動き、巧さも捨てがたいと、今日見ていて思った。
柳沢がバーに当てたシュートはあれは仕方無いでしょう。ループの選択は悪くなかっ
たと思う。
黒部は広島戦のほうが良かったかな。広島と鹿島のDFの違い?
高原の場合(中山もそうか?)だと、鹿島DFより広島DFのほうが苦手そうだけど。
相性があるのかな。

全体に京都は荒削りながら勢いがあって面白い。鹿島のほうが全然上手いんだけど
な。黒部のゴールの発端は、柳沢〜中田コのパスが逆ついて合わなかったことから
始まったのもワラタ。こういう時に絡みやすいヤツって居るモンだ。高い位置でのパス
ミスで、普通は大事無いケースのほうが多いのにね(w


892 : :03/01/01 16:04 ID:PfVLKH7i
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
京都>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鹿島
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
京都>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鹿島
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
京都>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鹿島
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪

弱いチームから代表選ぶのやめましょう。

893 : :03/01/01 16:04 ID:QI+y6YJF
>>886
双方とも利き足が左だから、ちょっとそれはね

894 : :03/01/01 16:04 ID:jk8kMuxV
今日の黒部ゴールはお見事ですた
黒部も代表で見たいけど、エンゲルスに監督やってもらいたいな

895 : :03/01/01 16:05 ID:EdQw3l9j
>>894
日本語うまかったな

896 : :03/01/01 16:06 ID:SqyCqAFg
それより、京都の松井とガンバ中山の目が似てる。

黒部は2年続けてコンスタントに点取ってるから絶対試す価値はあるでー。

897 : :03/01/01 16:06 ID:Ui9LO6sG
じゃあジュビロでいいですね。

898 :_:03/01/01 16:06 ID:D0d93uDd
>>891
悪くないんだけど、どうして決まらないのかねえ、へなぎの蹴ったボールって。
ここまで来ると運悪く決まらなかったっていうのを超越してると思うんだけど。
世界選抜(ry

899 : :03/01/01 16:07 ID:yxNMHT8c
>>886
ポーランド戦もノルウェ-戦も合わなかったからから駄目

900 : :03/01/01 16:07 ID:2D+0WV/O
エンゲルスは年齢別の代表の監督がいいな。

901 : :03/01/01 16:08 ID:QI+y6YJF
柳沢は廻りを活かすのが、ずば抜けて上手いからなぁ
点さえ決めきればいいんだけどねぇ


902 : :03/01/01 16:08 ID:3C9Su8YY
   黒部
 松井   西

903 : :03/01/01 16:09 ID:PfVLKH7i
鱸&屁凪はいらん。過去の栄光にしがみ付くな!鱸&屁凪はいらん。過去の栄光にしがみ付くな!
鱸&屁凪はいらん。過去の栄光にしがみ付くな!鱸&屁凪はいらん。過去の栄光にしがみ付くな!
鱸&屁凪はいらん。過去の栄光にしがみ付くな!鱸&屁凪はいらん。過去の栄光にしがみ付くな!
鱸&屁凪はいらん。過去の栄光にしがみ付くな!鱸&屁凪はいらん。過去の栄光にしがみ付くな!

黒部&高原 実力主義最高。黒部&高原 実力主義最高。黒部&高原 実力主義最高。
黒部&高原 実力主義最高。黒部&高原 実力主義最高。黒部&高原 実力主義最高。
黒部&高原 実力主義最高。黒部&高原 実力主義最高。黒部&高原 実力主義最高。
黒部&高原 実力主義最高。黒部&高原 実力主義最高。黒部&高原 実力主義最高。
黒部&高原 実力主義最高。黒部&高原 実力主義最高。黒部&高原 実力主義最高。

904 : :03/01/01 16:09 ID:JRQy9xq6
>>901
点獲ること考えてないからだけどな。
鱸がキープしか考えてないのと同じ。

905 : :03/01/01 16:10 ID:Ui9LO6sG
1試合の結果だけで判断するって素晴らしいですね。

906 : :03/01/01 16:10 ID:7ydvrDco
>>893
そんなこと関係ないだろ

907 : :03/01/01 16:11 ID:XRz/CsOS
>>905
まぁ柳沢に関しては1試合どこでは無いけどな 

908 :_:03/01/01 16:12 ID:D0d93uDd
うむ。今のうちから黒部を使って国際経験をつけさせるのはよいことだな。

909 : :03/01/01 16:12 ID:PfVLKH7i
>>905
1試合?30試合やって
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
ですが何か?

910 :裕美:03/01/01 16:13 ID:EOhq0sPw
自分は柳ファンですけど、さすがに今日の出来では黒部の方が上でしょう・・・
こういうときは黙ってたほうがいいでしゅよ、柳沢信者さん(と鈴木信者さん?)

911 : :03/01/01 16:14 ID:f4NdJRar
黒部は去年も一昨年も点取ってるからな
去年公式戦1点の誰かと違って

912 : :03/01/01 16:14 ID:D809Zn2N
Jで何点取ったって国際舞台では通用しない。
黒部みてわかったことは在チョンってことと所詮jレベルってことだ。

913 : :03/01/01 16:14 ID:ZxMe6gUv
905 :  :03/01/01 16:10 ID:Ui9LO6sG
1試合の結果だけで判断するって素晴らしいですね。


晒しておこう

914 : :03/01/01 16:15 ID:QI+y6YJF
>>906
そう?両足とも器用に使えるなら兎も角、双方左利きってのは
それだけで不利になると思うけど

915 :  :03/01/01 16:15 ID:yLJOtI/3
>>910
柳ってユ・サンチョル?

黒部&吉原きぼん。

916 : :03/01/01 16:15 ID:07gjpV7K
>>905
サッカーを86W杯から見て、
Jももちろん最初からみているz+yPxwlC様が
この試合の結果で黒部の代表入りを断言したんだぞ。

おまえのサッカー歴はどれくらいあるんだ?
z+yPxwlC様以上あるのか?

z+yPxwlC様のありがたい御言葉
『鹿島DF>代表DFだからここでよい形で点取れば、即代表だね』

917 : :03/01/01 16:16 ID:Ui9LO6sG
へなぎからは笑いと感動を。黒部からは点を。高原からは光を。

918 :_:03/01/01 16:16 ID:D0d93uDd
国際舞台ね・・・。へなぎも早く逝けばいいんだよなぁ海外リーグに。

919 ::03/01/01 16:16 ID:xLTzTvSb
黒部って177センチしかなかったんだな。もっと高いと
思ってたよ。

920 : :03/01/01 16:16 ID:tGwIzbPR
日本の決定力不足=城、柳沢
だったんだよね。まず柳沢をはずすところから始めて欲しい。

921 : :03/01/01 16:16 ID:SqyCqAFg
裏を取る動きなら柳沢がやっぱり一番でしょう。
鹿島でなら小笠原・中蛸・今後は青木辺りのロングフィードを活かせる。

代表だと、茸が居る限りは柳沢の良さが生きないのでは・・・。

922 : :03/01/01 16:16 ID:PfVLKH7i
屁凪と鱸が国際舞台で通用してるとでも?
毎年恒例のアジア遠征は国際舞台では無いと?

923 : :03/01/01 16:16 ID:2D+0WV/O
いきなり使っても通用しないだろうが、厳しい試合を経験して
足りないものを自覚して伸びる可能性はあるので、ちょっとぐらい
使ってみろというのが多くの人の思っていることだと思う。

924 :pだjr:03/01/01 16:17 ID:4CD5wbr4
おいおい京都の韓国人FWとへなぎって
実は同じ学年だぞ
だったらユース、五輪、W杯と国際経験つんだへなの方を使うだろ普通
っていうか韓国人のJでの通算得点って何点
へなは69点取ってんだけど

925 : :03/01/01 16:18 ID:PfVLKH7i
>>924
その理屈ならまず鱸どーにかしろ馬鹿島

926 : :03/01/01 16:19 ID:Qm5KrJDA
>>921
点に生かせてないんですが・・・

927 : :03/01/01 16:19 ID:3372KjzH
キムイルソン

928 : :03/01/01 16:19 ID:Ui9LO6sG
黒部は代表でどこまでフィットするかねえ。

929 :_:03/01/01 16:19 ID:LNcvoZKE
とりあえず高原と黒部でまともにシュート打てるFWが2枚揃う。
コンビネーションやら予備動作やらは
WC直前にJリーグ中止して半年間の代表合宿組んで仕込めばいいニダ


930 : :03/01/01 16:20 ID:BMurYk/l
>>885
黒部と高原と合わない事は無いと思うが・・。
2TOPなら黒部もまた違う形になるでしょう。
今日のインタビューを聞いた限り、黒部は馬鹿そうでも無く、良さそうなヤツ
じゃ無いか。(ってか日本代表FWには珍しくインタビューで普通にしゃべれ
る印象(w))
馬鹿では無い限り、初めは経験の多い高原のほうが上手く合わせるだろう。普
通はその位出来るものだと思うが・・。

931 : :03/01/01 16:20 ID:D809Zn2N
>>922
代表で点取ってるだろ
柳沢は世界相手に点取ってるしね。
黒部なんてポット出だろ、ポテンシャルが違う、世界では通用しないよ
それに柳沢は来季セリエAに移籍するしね。


932 : :03/01/01 16:20 ID:PfVLKH7i
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪

実力主義最高。くたばれ屁凪。

933 : :03/01/01 16:20 ID:2D+0WV/O
高原・・合わせるかな・・・?

934 : :03/01/01 16:20 ID:SqyCqAFg
そう言えば、鈴木のJ通算得点って、9点か10点・・・?

935 :_:03/01/01 16:20 ID:D0d93uDd
あらら〜茸にまで飛び火かよ。>>921
じゃあへなぎが得点できるようにするにはどうしたらいいの?

まあ天皇杯はへなぎよりむしろ中蛸老けたなあ、衰えたなあと思ったわけだが。


936 : :03/01/01 16:21 ID:Qm5KrJDA
>>931
アイタタタタ

937 : :03/01/01 16:21 ID:PfVLKH7i
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪

実力主義最高。くたばれ屁凪。 

938 : :03/01/01 16:21 ID:jk8kMuxV
黒部は大学からの選手だったよね?

939 : :03/01/01 16:21 ID:uiFoCQbq
>>931
釣り目的ばればれ。
もっと上手くやれ。

940 : :03/01/01 16:22 ID:nXgyMG55
>馬鹿では無い限り、初めは経験の多い高原のほうが上手く合わせるだろう

いや、高原は(ry
まぁ黒部はFWとして賢そうだから黒部が合わせてくれるだろうけど。

941 : :03/01/01 16:22 ID:0ofGhsxI
>>933
無理だと思う

942 : :03/01/01 16:22 ID:PqJCUPeV
相方潰しの馬鹿FWアソウと組まなければ大丈夫


943 : :03/01/01 16:22 ID:PfVLKH7i
屁凪ら鹿島一派を見てると能無しの天下り官僚見てるみたいで反吐が出る

944 : :03/01/01 16:22 ID:07gjpV7K

去年の代表戦
柳沢 10試合 543分 (先発 7試合) 0得点

945 : :03/01/01 16:22 ID:Ui9LO6sG
>>934
かわいそうだから。それはもう虐m(ry

946 : :03/01/01 16:22 ID:3372KjzH
たしかに、柳沢のポテンシャルはすさまじいと思うが。点を取れ。

947 : :03/01/01 16:23 ID:Qm5KrJDA
久保やへなぎの永遠に眠ったままの潜在能力なんて


      い り ま せ ん




948 : :03/01/01 16:24 ID:JBNaNzT+
>>933
ジュビロでも中山の動き見て合わせてるだろうが。
もちろん逆もあるが。

949 : :03/01/01 16:24 ID:yLJOtI/3
>>943
今年は更に本山を代表FWで招集するよ

950 : :03/01/01 16:24 ID:zNrVFtsN
へなぎも鈴木もれたれ。
鹿島もれたれ。
W杯掲げてないジーコもへたれ。

951 : :03/01/01 16:24 ID:XRz/CsOS
>>933
高原はコンビネーション大事にするでしょ?

952 : :03/01/01 16:25 ID:PfVLKH7i
>>947
禿同。
FW結果出してる奴を使うべき。
コンビネーションって言ってもアホの鱸使ってたら意味ねーじゃん。

953 : :03/01/01 16:25 ID:SqyCqAFg
>>935
一昨年のイタリア戦のゴールとか、とにかく得点に絡むなら速いボール当てれば生きると思うが。
ダイレクトでのプレーが上手いし。

954 : :03/01/01 16:25 ID:tGwIzbPR
もう柳沢は諦めようってば。もしJで点とれるようになったらその時に
また代表に呼べばいいんだよ。

955 : :03/01/01 16:25 ID:D809Zn2N
実力主義最高だとよ(w
パラグアイやナイジェリアやイタリアから点とってから言えや。
Jリーグで点とっていきがってる奴って大抵胡散臭いんだよね。そこでしか通用しないみたいな。
ボカで惨めな姿を晒した禿しかり。

956 :dふぁsふぁ:03/01/01 16:25 ID:4CD5wbr4
だから京都のかんこっくのリーグ戦通算得点おしえてYO
あと国際舞台での実績も
柳沢はマレーシアu20,シドニー5輪、WcupそれぞれレギュラーFWとして
でてbest8,best8,best16って"結果"を残しているんだけど
黒部君はWcupでたことあるんだよねえ
へなぎと同い年だもんね

957 : :03/01/01 16:26 ID:3cgGyTcH
ジュビロは久保より黒部を獲得するべき

958 :_:03/01/01 16:27 ID:D0d93uDd
代表でしか点とらないFWなんて、
クラブにいりません。

959 : :03/01/01 16:27 ID:QI+y6YJF
Jで点取ってから(ry

960 : :03/01/01 16:27 ID:PfVLKH7i
>>955
釣られてやろう。実力主義最高!
パラグアイやナイジェリアやイタリアと試合させてくれよ。

屁凪ら鹿島一派を見てると能無しの天下り官僚見てるみたいで反吐が出る
屁凪ら鹿島一派を見てると能無しの天下り官僚見てるみたいで反吐が出る
屁凪ら鹿島一派を見てると能無しの天下り官僚見てるみたいで反吐が出る
屁凪ら鹿島一派を見てると能無しの天下り官僚見てるみたいで反吐が出る
屁凪ら鹿島一派を見てると能無しの天下り官僚見てるみたいで反吐が出る

961 : :03/01/01 16:27 ID:Qm5KrJDA
>>955
Jですら通用しないやつよりはましだけどな

962 : :03/01/01 16:28 ID:VxXO4eM3
>>955
だったらフランス戦で得点した西澤がエースだな。

    西澤
三都主  中田

963 : :03/01/01 16:28 ID:Ui9LO6sG
いつも思うんだが世界レベルで(代表とか)点取ればいいとか言うけど、
まずクラブありきだよな。

964 : :03/01/01 16:29 ID:4CD5wbr4
だから黒部君はへなぎよりJで点取ってるんでしょ
へなぎは69点取ってるんだけど
黒部君は100点暗いとってるんだよね

965 : :03/01/01 16:29 ID:Qm5KrJDA
たとえ人が違っても、
親善試合とアルゼンチンのリーグを比べるとは馬(ry

966 : :03/01/01 16:29 ID:tGwIzbPR
柳沢はJでとってからでいいんだよ。柳沢のいる鹿島は決してチャンスの
少ないチームじゃないんだから弁護のしようがないよ。FWの1枠に得点感覚の
ない選手を使ってる限り未来がない。

967 ::03/01/01 16:29 ID:Wyw7SXLI
韓国人FWを絶賛するスレはここですか?

968 : :03/01/01 16:29 ID:PfVLKH7i
>>962
昔の結果でいいんだから>>955の論理ならそうだろう。
当時、世界NO.1のフランスだからホームのイタリアなんかよりぜんぜん上だw

969 : :03/01/01 16:30 ID:Ui9LO6sG
その理論ならカズと中山の2トップ最強ですね。

970 : :03/01/01 16:30 ID:yLJOtI/3
>>957
それより金沢と西を残留させるべき・・・もう無理だろうけど

971 : :03/01/01 16:30 ID:VxXO4eM3
同じくフランス戦で得点の森島も入れたら最強

      西澤

三都主 森島 中田

中田浩 福西

972 : :03/01/01 16:31 ID:kBeOiYHG
柳沢オタが必死すぎて笑えるスレだな

973 : :03/01/01 16:31 ID:QI+y6YJF
リーガや代表で得点経験のあるソニー・ホーの代表復帰論が高まってますね

974 : :03/01/01 16:31 ID:uiFoCQbq
>>964
その方式だと、まだ27歳位で、歴代得点ランキング3位の城は絶対的な神だな。
これだからへナギオタのにわかは・・・

975 : :03/01/01 16:31 ID:SqyCqAFg
へなぎにJ2でも42試合30得点は無理と思うけど。煽りじゃなく。

976 : :03/01/01 16:31 ID:Qm5KrJDA
へなぎオタもっと頑張れよw

977 : :03/01/01 16:32 ID:4CD5wbr4
ちょっと聞きたいんだけど
韓国人FWがそんなに得点力があるなら
なんでオリンピックやワールドカップに呼ばれないの


978 : :03/01/01 16:32 ID:20TQ4u/z
高原、柳沢、黒部、大久保 で良いんじゃ無いの?
(足が速くてチャンスメークできるFWも必要だから、柳沢も
必要だと思うから柳沢は外さないほうが良いと思う)
で、若ゴンが育って来ると、黒部のライバルになるのかな。

979 : :03/01/01 16:33 ID:D809Zn2N
黒部って大学出だろ?その時点で既にダメ。
ポテンシャルがないってことだもの。胡散臭すぎる
大学出て、国際舞台で活躍した奴いるか?いねーよ
>>960
無理。黒部は代表に選ばれないから
>>961
だから代表で9得点あげてんだよ。Jより代表(世界)だろ
>>962
それこそポット出。柳沢は平均して代表Aマッチで活躍している。

980 ::03/01/01 16:33 ID:28a2HNjs
ああ気分良いな

981 : :03/01/01 16:33 ID:Qm5KrJDA
>>977
ここ2年で急成長したからだろ

982 :_:03/01/01 16:33 ID:D0d93uDd
へなぎは絶対移籍してみるべき。外の空気吸え。
このままで終わりたくないなら。それとも内気でだめなのか?

983 : :03/01/01 16:34 ID:tGwIzbPR
得点センス以外の部分を評価してる限り日本のFWは育たないよ。

984 : :03/01/01 16:34 ID:Ui9LO6sG
でも柳はたまに確変おこすからな。たまに。

985 : :03/01/01 16:34 ID:FkzvpXiD
>>979
ゴン中山は大学卒ですが

986 : :03/01/01 16:34 ID:PfVLKH7i
>>977
努力して向上していく中山や黒部のような人間もいるんですよ。
屁凪くんのように昔よくても今駄目な人にしがみ付いてる人に難しいかな?

987 : :03/01/01 16:35 ID:Qm5KrJDA
>>984
だから呼ばれてたんだが、最近はそれどころじゃないからな・・・

988 : _:03/01/01 16:36 ID:Cw3i/5tW
黒部(・∀・)イイ!

もっと(・∀・)ガンバフェ!!

989 : :03/01/01 16:36 ID:yLJOtI/3
永井と森山でいいよ

990 : :03/01/01 16:36 ID:VxXO4eM3
>>979
通算成績
西澤 29試合10得点 (フランス戦で得点)
柳沢 31試合09得点 (イタリア戦で得点)

去年の代表戦
西澤  4試合 352分 (先発5試合) 1得点
柳沢 10試合 543分 (先発7試合) 0得点


西澤がエースだね。

991 : :03/01/01 16:36 ID:D809Zn2N
>>985
ほら、Jレベルじゃん

992 : :03/01/01 16:37 ID:v/o88ZAm
正直点は取ったけどポストとかキープとかシュートとか
とりわけすごいとは思わなかったな。まあそれでも一度
呼んでみる価値はありそうだけど。

993 : :03/01/01 16:37 ID:4CD5wbr4
胡散臭すぎる韓国人FWを絶賛するスレはここですか?

994 : :03/01/01 16:37 ID:Ui9LO6sG
あの時期にキエーボとか行っておけば。化けたかもしれないのに。

995 : :03/01/01 16:37 ID:D809Zn2N
つーか黒部は、明らかに在日だろ
なんで、在日を代表にしようとすんの?


996 : :03/01/01 16:37 ID:Qm5KrJDA
へなぎw

997 : :03/01/01 16:37 ID:QI+y6YJF
西澤はリーガで無得点
それに比べて、ホーはなんと2得点!!!

ケテーイ

998 : :03/01/01 16:37 ID:4CD5wbr4
胡散臭すぎる韓国人FWを絶賛するスレはここですか ?

999 : :03/01/01 16:38 ID:4CD5wbr4
胡散臭すぎる韓国人FWを絶賛するスレはここですか  ?

1000 : :03/01/01 16:38 ID:yLJOtI/3
ジュビロの川口を呼べ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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