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トルシエ退任してから選手の本音が…13-ヘナギ

1 :とだ:02/12/25 10:01 ID:PiMX8b4j
戸田「プライベートでは絶対に付き合いたくない人間ですね」

朝令暮改・論理矛盾・人格崩壊の上に
選手が修正しないと機能しない欠陥守備F3しか能がない三流監督のくせに
Wユース準優勝・五輪ベスト8・コンフェデ準優勝・アジアカップ優勝
さらには無敗でGL突破のW杯ベスト16と結果だけはしっかり残したあげく
トルコ戦のあほうな采配で負けやがったトルシエ前日本代表監督

毎回「もういいよ」と言われつつ 何となく続き 誰かがたてると
トルシエにいまだにむかつくアンチと過去の栄光を懐かしむ信者と
厨房と釣師と戦術オタなどがなぜか集まってしまう不思議なスレです
年が明けてもどうやらまだまだ続くらしいよ(ワラ
愛媛くん! キミの青臭いカキコをみんな待ってるぞ(ワラワラ

前スレ
トルシエ退任してから選手の本音が・・12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039577963/

2 :とだ:02/12/25 10:02 ID:PiMX8b4j
過去スレたち
トルシエ退任してから選手の本音が・・・1
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025915119/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・2
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026137552/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・3(正統)
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026410473/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・4
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026709990/203-
トルシエ退任してから選手の本音が・・・3(実質5)
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026428133/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・6
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1028758906/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・7
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029746814/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・8
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030854389/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・9
 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034000015/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・X(テン)
 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035680578/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038304602/l50


3 :とだ:02/12/25 10:02 ID:Vl5GRPAK
トル退の歴史
トル退1
選手のインタビューを見るスレのはずが、なかなか出てこない選手のインタビュー記事を
待ちながらレスを重ねるうちに、いつの間にかトルシエを議論スレに。
究極のループなスレ開始。
トル退2
タイトルが人を引き付けるのか、信者とアンチが集まってトルについて激論。良質なトル
擁護派が厨房アンチを論破して、トルシエ総括スレとして信認される。
トル退3(正統)
次々に集まる厨房を良識トル擁護派が論破し続けるうちに、トルシエを評価するスレとして
定着しマターリと。ところが、スレ終盤になって良識派がいなくなったところにイタリア厨房
なる者が現れ荒らしまくる。
トル退4
トル退3終盤の低レベルな雰囲気を持続して始まるものの、中盤ごろに登場した1人のアンチ
が煽りまくって信者を掻き集めて一挙に撃破。この快挙によって信者=良識派という枠組みを
ひっくり返す。しかし、またしても終盤に低レベルなレスが続き、駄スレ化したトル退は5が
立たなかった。


4 :とだ:02/12/25 10:03 ID:Vl5GRPAK
トル退3(実質5)
おっちょこちょいの1が重複して立てたトル退3はしばらく放置されていたが、トル退4の次スレ
が立たなかったことにより、トル退を惜しむもの達によって再利用される。厨房の出入りも激しい
が信者もアンチも意外と良識派がやってくるトル退のよさが再認識される。
トルシエを語る唯一のスレとしてトル退の存続が叫ばれる。
トル退6
正統派の1のよってきちんとした連番が復活。スレ前半はレベルの高いアンチと擁護派が面白い議論
を繰り広げるが,夏休み厨房の乱入でレベルダウン。レベルの低い罵りあいが続く不毛な雰囲気の
まま次スレへ突入。
トル退7
前スレのどうしようもない雰囲気を引きずったままスレがスタート。途中議論を整理しようとする
ヤシが現れるも本人が厨房だったため返り討ちに。かえって混乱。その後,何度か粘着アンチの
感情的トルシエ否定が続くが良識信者が完全撃破というパターンが繰り返されてスレ終盤は駄スレ化。
はやこれまで?
トル退8
前スレと同じような事が堂々巡りでついにこのスレも終了か?と思った終盤に西部のトルシエに対する
「面白いが虚しい」(By別冊宝島)という記事が話題になってにわかに活気づきさらについにジーコ
ジャパンの最初のメソツが発表され土壇場で祭の予感に


5 :とだ:02/12/25 10:03 ID:Vl5GRPAK
トル退9
前スレ終盤の西部爆弾で祭りかと思いきや スレ序盤は「稲本本byサトシュン」を盲信するイタイ稲信者の
フリをしたアンチが活躍。その後はついにネタ切れを起こしたアンチが先祖帰りを起こすも信者の反応が鈍
く イマイチ盛り上がらないジーコ体制に対し,アンチからトル時代を懐かむ声が出る始末。おまけにふが
いないジャマ戦の結果,アンチの一部がアンチジーコに寝返り始めて低レベル化。いよいよオワリの日が…
トル退X
アルゼンチン戦の不甲斐ない結果をうけてようと、茸やナカータが途中交代されようと、もはやトルシエに
は無関係。何が起こっても特に盛り上がらず、オワリに向かってマターリと進むスレ。ついに発売された日
本代表DVDでその手腕があらためて評価されるもしょせん過去の人。これでこのスレもすっかりオワリかと
だれもが思ったそのとき、彗星のごとく登場した通常より3倍の古さの発言を書きまくる891タンの登場ですっ
かりプチ祭りに。
トル退11
前スレの勢いはあっという間に終了。スレ序盤から中盤にかけては信者がトルの業績を懐かしむまったりス
レに変貌。アイルランド代表監督就任のジサクジエン事件などが起こりつつもあおくまでマターリマターリ。しかしそ
の影で一つの画期的な思想が生まれつつあった! 「トルコ戦負けたのはDFのせい」という新たな思想は野
火のように広がり、信者とアンチを新たな論争に巻き込むのであった…。
トル退12
新思想が定着し、賛否両論の有意義な議論が続いたが、ネタ切れでスレがすっかりまったり化。「そのレスも
う秋田名良橋いらね」などというハヤニスタも登場したが続かず。そこへ登場したのが山本コーチ執筆(編集は
講談社戸塚)の「備忘録」。トルシエDQNがあらためて暴露された内容にアンチが活発化。さらに真性冬休み
工房「愛媛クン」の香ばしい書き込みに住民は冬の到来を感じるのであった。ねぇもう半年たったよ。

6 :とだ:02/12/25 10:04 ID:Vl5GRPAK
たってマスタ(w

7 : :02/12/25 10:13 ID:WZ0qBg03
綺麗に前スレを使い切ったな。
998が新スレを立てて、999と1000をキリ厨に進呈する
という仕掛け満載のコンテンツ・・いや、素晴らしい。

8 : :02/12/25 11:09 ID:MFuW7c+l
あんで「1」に山本語録が載ってねーんだよぉ!

9 : :02/12/25 11:52 ID:xXmIlD6q
       ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ <  FUCK YOU!!
      ( 二二二つ / と)   |  ぶち殺すぞ・・トルシエ・・・・!
      |    /  /  /    |  さもしくて卑怯なやつ汚いやつ邪悪学高疎ましいやつ
  __  |      ̄| ̄ ̄     |  変態やつ汚いやつ変態無理集団フラット3カアアックトェトェトェ!!!!
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   |  やっぱり鳥皮が最高だ!!!!ちゅっちゅっとチァックチァックチァックフォアグラ焼鳥!!!!
  ||\             \  |  この世はセレブ中心!!!デームパライター!!!!パンパンパーン!!!
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||            ||


10 : :02/12/25 13:49 ID:nPTlJRb2
「ハカンに注意しろ!」

マンツーマンの場合 → ハカンにしっかり付け
ゾーンの場合    → ハカンの動きに惑わされるな

11 : :02/12/25 14:00 ID:gafqo8Ga
>>1の技量が問われるスレだけど、今回のは3.5だな

12 : :02/12/25 14:21 ID:6ZHookLb
冬休み終わるまでたてんなっつーの!!!


13 : :02/12/25 14:32 ID:86XL7tqu
でも、無いと寂しい…

14 :  :02/12/25 15:03 ID:nG0fk+tD
なくて結構

15 : :02/12/25 15:05 ID:YwwaJWqg
また愛媛が来るだろうが。
しばらく休んでもよかった。

16 : :02/12/25 16:01 ID:M7aKxpcz
前スレで出てきた
>あの失点は「ゾーンを信じ切れずマンマークをミックスした」のが原因だ。
についての話だけど、もちろん基本はゾーンなんだけど、
対戦相手で注意すべき選手2人にはマンマークを付けていた
ってテレビのインタビューで話していたよ。(たしか宮本)
トルコ戦ではハカン・シュキュルとハサン・サスと言っていたかな?
あとこれは選手独自の判断だと言っていたように覚えてる。

17 :5レス目:02/12/25 16:16 ID:xEyJw7G9
>>12
>>13
>>14
>>15
正直この4レスは荒らしと変わらない
ミイラ取りがミイラになるなと何度言っtrsf;さjふぁ

18 : :02/12/25 16:42 ID:flWxs2NW
糞スレに荒しも糞もありません

19 : :02/12/25 16:57 ID:JXJ5DtwE
次スレのリンクはカフェにでも貼っておくべきだったな

20 : :02/12/25 19:28 ID:MFuW7c+l
>>16
> あとこれは選手独自の判断だと言っていたように覚えてる。

宮本が言うなら「選手独自の判断」なんだろうね。
つまりトルコ戦辺りではチーム全体が自信を持って
トルシエの約束事を発展的に解消しつつあったのかもな

前々スレあたりで誰かが言ってたけど

1. ベルギー戦で森岡が負傷
2. 宮本が入ってすぐに失点
3. 下げラインに修正してロシア戦無失点勝利

というのが宮本とDFの意識をトルから引き剥がしてしまったのかもな。
それに対してトルシエは最後まで有効な手を打てなかったということだ。

トルに決勝トーナメントの経験が足りないからだと言えばそうなのかもね。

21 ::02/12/25 19:37 ID:DJ3tiLoy
山本備忘録買った。
トルちゃんキ○○イオヤジだ。
ワロタ。

22 :↑(・∀・)チネ!:02/12/25 19:48 ID:mx5DBZsR
トルちゃんトルちゃんトルちゃんトルちゃんトルちゃんトルちゃん
トルちゃんトルちゃんトルちゃんトルちゃんトルちゃんトルちゃん
トルちゃんトルちゃんトルちゃんトルちゃんトルちゃんトルちゃん
トルちゃんトルちゃんトルちゃんトルちゃんトルちゃんトルちゃん
トルちゃんトルちゃんトルちゃんトルちゃんトルちゃんトルちゃん

23 : :02/12/26 00:10 ID:rwQJZ1R+
ロシア戦上げきれないDFラインを救ったのは実は明神。

24 :ハァハァスレ住人:02/12/26 00:14 ID:dhkP1I2R
22タン帰ろ。ココ女人禁制。

25 :_:02/12/26 00:51 ID:KoxKI63h
よく決勝トーナメントの経験がないから〜って言うけど、それは違うと思うな。
WYやシドニー五輪、アフリカ時代はネーションズカップなどトーナメントを戦った経験は過去にあるわけだし。

トルコ戦はやっぱりDFが0点に守りきることを前提に考えていたんじゃないかな。
選手に言わせれば現実的な、トルシエから見れば臆病なDFラインで。
その、トルシエから見たらいわば間延びした状況を前提に考えれば、より有効なのは
周囲との連携が必須な鈴木+柳沢より独力でチャレンジして行ける西沢+三都主じゃないかな。
前者は出られる状態ではナカッタケド

26 : :02/12/26 00:57 ID:yBLOweeQ
> トルコ戦はやっぱりDFが0点に守りきることを前提に考えていたんじゃないかな。
> 選手に言わせれば現実的な、トルシエから見れば臆病なDFラインで。
> その、トルシエから見たらいわば間延びした状況を前提に考えれば、より有効なのは
> 周囲との連携が必須な鈴木+柳沢より独力でチャレンジして行ける西沢+三都主じゃないかな。
> 前者は出られる状態ではナカッタケド

その辺だろ。いろいろ言っても上げないDFに見切りをつけてトルコ戦をとりあえず乗り切ると。

しかし山本は…

27 ::02/12/26 01:36 ID:tE3956jr
じゃああれかな。
トルコ戦の前、トルシエが長坂の質問にキレてライン操作の基本を選手にやらせたって言う話あったじゃない。
これは、選手たちがどの程度までラインを下げるつもりなのか目の前で確認したかったのかもね。

28 : :02/12/26 01:40 ID:9L6fRYiV
このスレタイは思い付きだろうが 

シンクロニシティーってやつ。

フランス大会で戦犯扱いのFW、彼の経験はいかされたのか?

へなぎへの批判?

FW(チーム)の柱ということもなかったのね。
チームとして得点もとれてたし。
彼も4年後いないだろう。

29 : :02/12/26 01:47 ID:mgiIYClF
>27
ラインの上げ下げは毎日練習してたんじゃないの?
あれはマスコミへのあてつけに過ぎないよ。ワザワザ公開時間内にやるんだからさ。

森岡に当たり散らしたのは宮本の下げ過ぎにあったんだなぁ・・
やれれた森岡はたまったもんじゃないだろうがね。

30 : :02/12/26 02:05 ID:JO+vYRXJ
>>29
>森岡に当たり散らしたのは宮本の下げ過ぎにあったんだなぁ・・


トルシエは森岡を使いたかったが
森岡の怪我はトルシエが思う以上に酷くて、医者のダメ出しもあったのに
トルシエはそれを「根性無し」と受け取った。
その擦れ違いから苛立ってたんじゃないのか?

31 : :02/12/26 02:38 ID:TjkLF+TH
ここは話がまとまりそうになっても
狂トル信(同人女?)、茸ヲタ、中田アンチ、宮本アンチ
あたりが涌き出て結局なあなあになってるんだな。

32 : :02/12/26 03:14 ID:mgiIYClF
>30
森岡を使いたい理由が「宮本」にあったと思うんだけどね。

33 : :02/12/26 03:16 ID:eDBnKWSK
論点のすり替えキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

34 : :02/12/26 03:43 ID:nP8YejN7
ケガやカード(ファール)はふせぎようがないとわかっていても
それまで、自国開催のワールドカップにでたいが為に
トルシエの横暴や、理不尽な行動に耐えてきたのだから
そんなケガくらい我慢しろと。

所詮、外部の人間は言ってみる。

35 : :02/12/26 06:46 ID:Ft6rdNVX
>30
>森岡の怪我はトルシエが思う以上に酷くて、医者のダメ出しもあったのに

たしかトルが連れてきた方の医師はOK出してたのに…、という話じゃなかったっけ?
ダメ出ししたのは日本人医師? というかそっちも「原因不明」みたいな診断で
ハッキリした所見が述べられなかった、とかいう事情だったと記憶してるけど。
(森岡のインタビュー記事とか)

そんなつもりはないんだろうけど、事実関係についてはできるだけ精確に記述していって
くれんと厨らの誘導につながっちゃう。

#おいらの方が間違ってたらゴメン。



36 : :02/12/26 08:21 ID:xImtvpA8
>>27
取材陣に公開している間だけしかやってないらしいね。
おそらく情報戦用かと。
相手にラインを上げないことを見ぬかれているのは嫌だし。
どうせ低いラインならオフサイドのイメージがあったほうがまし。
実態を受け入れたトルシエなりのフォローでは。


37 : :02/12/26 08:45 ID:UV+LqT3j
あてつけだろ。たいした意味はないよ。




38 : :02/12/26 08:57 ID:pXfVHhKH
>>35
そう。
トルシエが森岡よりパクレを信用したってだけの話。

39 : :02/12/26 09:34 ID:QPEodO9K
>>36
> おそらく情報戦用かと。

なるほど。確かにそういう見方もできるな。意味はある。
けど、近くで見ている記者や山本には前日の記者会見にキレたとしか見えなかった…と。

トルの奇行って外から冷静に見ると案外、筋が通っている(ように見える)ことが多いねぇ。

本人の近くの人が「あぁいつもの癇癪が始まった」と思ってることの一つ一つが全部、実は
計算ずくだとしたらスゲーけどな。「敵を欺くにはまず味方から」ってか(w

実際はまぁ両方なんだろうけど。ただ山本の理解よりはよりトルは考えていると思うな。



40 : :02/12/26 10:19 ID:aLykH1IC
―トルシエ監督は左サイドを要求した。やりにくかった?

 「自由にさせてくれたけど、僕はそれが効率よく出来なかった。3―5―2
のサイドは難しかった。後ろに1人いれば、つまり、DFが4人だったら、そ
こまで問題じゃなかったけど、3人だとどうしても守備をしなきゃいけない。
いろいろ考えましたよ」

 ―ジーコ監督は個人の才能を大事にしますよね。

 「それは、間違いなく感じました。うまく順応すれば、いいサッカーが出来
そうです」



これを見ろ。
小野もトルシエのシステムは守備をしなくちゃいけないから、やりにくかったって書いてあるだろうが。
逆に、ジーコのスタイルは絶賛している。
トルシエ信者は早く認めて死ねよ。

41 : :02/12/26 10:21 ID:zIkWjkRP
絶賛してるのは斧じゃなくてインタビュアーだろw

42 : :02/12/26 10:32 ID:gYJgIMWK
>40
日本語読める人間なら、自分の力不足と読める罠。

43 : :02/12/26 10:35 ID:gYJgIMWK
>39
つーか、山本はロジカルに考える能力無さ過ぎだろう。
彼の理解は感情的アプローチか偶然なんだもんな(w
五輪はおそらく駄目でしょ。

44 : :02/12/26 11:15 ID:4uZX2gFr
トルコ戦はラインを上げたかったのは間違いないと思う。

45 : :02/12/26 11:33 ID:4uZX2gFr
>>38
山本本によると、パクレの診断は
「これはやっても悪化するケガじゃないから、我慢できるならプレーはできる」

つまり痛みが我慢できるならやってもいいという診断。

それに対して、
森岡は最初は痛くないのだが、プレーを続けているうちに痛くなるという症状。

46 : :02/12/26 11:35 ID:EkOdjgfT
頼むからこんな糞スレ立てたりageたりすんなよ。
もう2002も終わろうとしてんだよ。W杯から半年経ってんのにまだ納得できないの?

トルシエの存在が良くも悪くも大きかったといってるがいい加減このスレで終わらしてくれや、ウザイから
あとsageでやってくれ。

47 : :02/12/26 11:42 ID:4uZX2gFr
トルシエの主張はまとめると、

痛みを我慢して出場しろ!できないなら練習に出てくるな!

ということだと思われ。

48 : :02/12/26 11:42 ID:o/ep7S/M
トルシエはおっとりしてる。

49 : :02/12/26 11:53 ID:8gvd9mNo
トルシエは若くてルックスが良いので好き。
メツも好き。

50 : :02/12/26 12:25 ID:1rqdXGeJ
ネットの素人ライターや雑誌の深読みライターに毒され過ぎ。
身近にいた人間には必ず本性がバレる。
これだけ選手達やコーチのインタビューが出てるのに、彼等全員を
貶めないと成り立たないような深読みは滑稽で醜い。


51 : :02/12/26 12:54 ID:DYYm3MB2
>43
毎日、電波に曝されてれば、真実がどこに有るのかかわからなくなるわな。
狼少年みたいなもんだ。


52 : :02/12/26 12:55 ID:DYYm3MB2
>43
毎日、電波に曝されてれば、真実がどこに有るのかかわからなくなるわな。
狼少年みたいなもんだ。

>50
抽象論はいらない。


53 : :02/12/26 12:59 ID:d3uiCG58
>>50
例えば、山本本にしたって、トルシエの全面否定は
してないでしょうが。否定してるのはトルシエの人格が主であって。

54 : :02/12/26 13:07 ID:s9rjLdDE
>>53
そうね。しかし、仮にもW杯に行ってベスト16に残ったチームのコーチが、
こんなにサッカー以外のことをたくさん書くとは、なんだかこっぱずかしい
のは俺だけか。そういう人はサッカーヲタみたいな感じでサッカーのこと
ばっかり書いて欲しかった、と思ってしまう今日この頃。

55 : :02/12/26 13:16 ID:62kbXyP8
ただ山本にしろ木之本にしろダバにしろ(ついでに田村修一にしろ)、間近にいた奴ほど
「仕事は凄いけど、人間的にはとんでもないほど糞」ってトル評は一致してるのね。
「人間的に糞」というところばかり強調してトルの功績を全否定しとるのが、
トルとやり合う矢面にも立ったことのないキャプテンとその取り巻きとか、
直接話も聞いたことの無いことを自慢してやまない電波ライターたちな訳で。

つか最近、二宮清純がのさばり出したのがウザイんだけど。
言ってることは100%キャプテンの受け売りだし。

56 : :02/12/26 13:18 ID:pXfVHhKH
トルシエも中田のことペラペラしゃべったりしてるからどっちもどっちやんか。
コーチより、監督が大会後に選手批判するほうがよほどこっぱずかしいと思うぞ。

57 : :02/12/26 13:19 ID:pXfVHhKH
>>55
二宮は、フランスのときもカズを外した岡田に対して人格攻撃してましたが?

58 : :02/12/26 13:57 ID:aLykH1IC
>>56
同意。
トルシエ信者はトルシエを信仰しすぎ。
トルシエの大会後の愚痴は酷かった。
それについては信者はだんまり。
都合のいい同人トルシエ信者だな。

59 : :02/12/26 14:11 ID:K+PAFzm+
身近にいた人間に本性がばれるってんなら
選手・記者らサッカー関係者以外から
人格面で非難されたことは一度もないことに気付け。
あんだけパパラッチに追いかけられまくったのに
プライベートで人格面のスキャンダルめいた話は4年間一度もなかったろ。



60 : :02/12/26 14:14 ID:1rqdXGeJ
それは、同朋のダバや行きつけのそば屋からバッシングされなかったから
選手が嘘ついてると言いたいわけか?

61 : :02/12/26 14:17 ID:aLykH1IC

59 名前: [] 投稿日:02/12/26 14:11 ID:K+PAFzm+
身近にいた人間に本性がばれるってんなら
選手・記者らサッカー関係者以外から
人格面で非難されたことは一度もないことに気付け。
あんだけパパラッチに追いかけられまくったのに
プライベートで人格面のスキャンダルめいた話は4年間一度もなかったろ。




おいおい・・・とうとうトルシエ信者がおとぎの国の中に入り込んじゃったよ。
選手やコーチの方がトルシエを良く知ってるに決まってるだろ。
言い訳がむちゃくちゃ。
そいつらはテレビに出てないし、テレビで語ってないだけだろ。
支離滅裂はトルシエ信者のためにあるような言葉だな。

62 : :02/12/26 14:18 ID:aLykH1IC
盲目同人女ID:K+PAFzm+のいるスレはここです。


63 : :02/12/26 14:20 ID:m3+H03Bt
>>59
多分、サッカーに関わらない限り人格はまともなのだと思う。

64 : :02/12/26 14:20 ID:f3GBEvki
田村修一と今井の講演聞きにいきました。

65 : :02/12/26 14:23 ID:4uZX2gFr
>トルシエの大会後の愚痴は酷かった。

ちがうね。

まずトルシエの場合は愚痴でなく罵倒。
大会後のではなく、年がら年中で大会前も大会中も大会後もだね。

66 : :02/12/26 14:28 ID:fhWN0kdC
>>63
> 多分、サッカーに関わらない限り人格はまともなのだと思う。

一方、アンチ厨はいまだに罵倒を続けてるね。
トルの性格は(演じてるのを差し引いたとしても)誉められたもんじゃないが、
アンチ厨はそれ以下だ。

アンチ厨に言っておく。
トルの性格面を罵倒すればするほど自分達はそれ以下になるということを肝に命じて、
しっかり罵倒を続けたまえ。

67 : :02/12/26 14:30 ID:4uZX2gFr
全く、トレビヤ〜ンな奴だぜ。

68 : :02/12/26 14:36 ID:aLykH1IC
>>66
トルシエ信者の同人女が言っても説得力がまるでなしw

69 : :02/12/26 14:39 ID:2f3zlN47
愛媛君がいらっしゃいますた。

70 : :02/12/26 14:44 ID:fhWN0kdC
>>68
やあ、ミカンうまいか?

71 : :02/12/26 14:49 ID:aLykH1IC
>>70
おまえの県のミカンと違ってめちゃめちゃ甘くて美味いね。
そこまで言うんだったらおまえはこれから一生愛媛産のミカンを食うなよ。
リンゴでも食いながら紅白でも見てろ。

72 : :02/12/26 14:50 ID:OFXr7mkl
>>48
なごむ

73 : :02/12/26 15:02 ID:fhWN0kdC
>>71
> おまえの県のミカンと違ってめちゃめちゃ甘くて美味いね。

悪いが、俺の住所には「県」なんてないんだ。(藁

ま、君に言いたいのは、同人女だけが女じゃないってことだ。
次はいいのを見つければそれでいいじゃないか。
がんがれ。生きろ。

74 :http://efa.jp/:02/12/26 15:05 ID:j1AUgDA5
もまえら、愛媛のサカー協会のケイジバンを荒らしたり、
通報するような野暮はやめとけよ。w

75 : :02/12/26 15:11 ID:aLykH1IC
>>73
つーか勝手に振られた事にすんなよ。
誰が同人女と付き合ってるって言った?
今もおまえより数万倍もカワイイ彼女と続いとるわ。
同人女の妄想もいい加減にしろよ。

76 : :02/12/26 15:17 ID:aLykH1IC
>>74
おまえの粘着で、キモい性格からするとおまえはこの前の肥満粘着同人女だろ。
おまえほんとにキモいな。わざわざ愛媛サッカー協会の掲示板を探してきて荒らせってか?
同人女はほんとに粘着でキモイ。コワー。

77 : :02/12/26 15:21 ID:5VGSVV+j
人格ネタは盛り上がるな。
妄想しやすいからなんだろうね(w

78 : :02/12/26 16:17 ID:gMFmBGaE
トルシエはエキセントリックだとは思うけど、選手をアフリカの孤児院に連れて
行った事、選手をサッカーしていればいいだけの世間知らずとして扱わなかった
ことはすごく評価できると思う。
小野、稲本世代なんかはたんこぶ作らずに今時の若者らしく世間を乗り切るすべを
持ってやってきたと思うし、ある意味すごい世渡り上手になってしまってるとこが
あったと思うから。


79 : :02/12/26 16:18 ID:3PU4OxZo
単に愛媛くん来場でレベルの低い罵倒の応酬が繰り返されているだけじゃん
読む価値もない糞ログがたまっているだけ

80 : :02/12/26 16:47 ID:jf4e8AR5
孤児院話好きだよね、信者わ。
次は伊東のお母さんの葬儀に出た話かな?

81 : :02/12/26 16:52 ID:weJ+Rg8r
や別に、信者じゃないんだけどね.



82 : :02/12/26 17:38 ID:HVppNZ7s
また都合の悪くなった同人女がログ流してる・・・
むかつくから次やったらトルシエサークル晒す

83 : :02/12/26 17:44 ID:2YhJLT0h
DFの選手がフラット3を放棄し、トルシエから自立した
という論理からいくと、中盤の選手たちはオートマティズム
に忠実に従うだけの無能な奴らだったのか、それとも
かなり前から自立してたのか。
あるいは、ナカタだけ?
で、いちばん我が要求されるFWは批判されないの。


84 : :02/12/26 17:59 ID:Rjr1BoY3
>>82
今すぐ教えろ<サークル

85 : :02/12/26 18:13 ID:1rqdXGeJ
>>83
トルシエは、まず最大限にやってはいけないことを守らせるところから
スタートするやり方。byハットリ

トルシエのFwはチェイシング->ポスト->3秒キープ
だから減点式で鱸を使うしか手がなかったと思うよ。

86 : :02/12/26 18:18 ID:OvR+yBed
愛媛、今度やったらアク禁にするよ。その覚悟でいろよ。



つうかこのスレ立てるのもうちょっと後にして欲しかった。

87 : :02/12/26 18:18 ID:OvR+yBed
ごめんsageます。

88 : :02/12/26 18:19 ID:mnSmVBEK
あんたら、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って知ってる?
反対の、「あばたもえくぼ」っての知ってる。
トルシエアンチは前者。トルシエ信者は後者。
トルシエ自身は中田の例をみても両面あった。
漏れは個人的にはトルコ戦で負けたのは納得していない。
そこにトルシエの欠点があるのを認めたいが、
代表監督として代表チームをすべてに優先させた点は評価する。

それにしても日本人とフランス人て意外に似ていると思った。
要するに人をパフォーマンスで評価するより人格と結び付けて評価する点。
恐らく日本のマスゴミとフランスを始めラテンの血が混じったマスゴミは似てるはず。
だからお互いぶつかったんだと思う。
往々にして人をみる目がないのがこのタイプ。
プラグマティストの人をみる目には敵わないね。

89 : :02/12/26 18:20 ID:xI9XtkMA
>>85
>だから減点式で鱸を使うしか手がなかったと思うよ。

それと、ヤツのガタイとか「気迫」とかに惚れ込んでいたようだ。
(ダバ談)

90 : :02/12/26 18:24 ID:AAg4DK3b
現在愛媛君は俊輔スレで必死に頑張っております。
愛媛君=永井洋一

91 : :02/12/26 18:31 ID:x0Xnfl/o
>>90
永井洋一だけは発狂したまま帰って来れないね。
理論派で鳴らしていたころには、もう戻れないんだろうか。
すっかり湯浅に取って変わられちゃったなあ。

92 : :02/12/26 18:33 ID:aLykH1IC
>>86
なんでトルシエを批判しただけでアク禁にされなきゃならねえんだ?
ここは北朝鮮みたいに自由も無いのかよ。
トルシエは北朝鮮の将軍様かよ。
馬鹿らしい。
第一、おまえにアク禁の権限があるんだったら今すぐやってみろよ。

93 : :02/12/26 18:35 ID:AgS/OLP9
逆にあんな程度でねちねちコーチや選手があいつは「人格に問題がある」
「人格に問題あり」とかいってるとしたら、めちゃめちゃキモくないか?。(w
人格に問題あるなら注意してやれよってまじ思うな。それが人格(w
に優れたやつのするべき事。トルはそれしまくりだったろ。その行為がDOQN
だろうがなんだろうが、根本的な人格の面では明らかに逆だわな。

ああいう本だすところを見ると、山本って川豚とどうも同類の指導者として
はかなり疑問の余地がある人間性だわな。
大体監督の人間性ってのは選ぶ選手にもろあらわれるといわれもので、そも
そも人格人格ってことば連ねるほうが最高にキモイのだが。
身内同然だった奴が、本人にはいわず世間に暴露奴は糞だったなんてぜってー
そばにいてほしくねーな。(w

94 : :02/12/26 18:39 ID:aLykH1IC
>>93
一番キモイのはその根源のトルシエだろ。
トルシエが絶対的か?
その偏見をどうにかしてもう少し冷静に判断する力を持てよ。

95 : :02/12/26 18:39 ID:OvR+yBed
>>92
やると言えば、やりますけど。


ああ、ガキ相手にしたくなかったが。

96 : :02/12/26 18:43 ID:aLykH1IC
>>95
おまえみたいな年老いたババアよりはマシ。
管理人顔すんなよ、おばちゃん。

97 : :02/12/26 18:46 ID:OvR+yBed
あんちゃん、マジで報告してきたよ。

98 :.:02/12/26 18:48 ID:p9TQlZTo
ようするに同じ穴のむじなってやつ?

99 : :02/12/26 18:49 ID:aLykH1IC
>>97
削除される理由は無いのに?
トルシエを批判しただけで?
おばちゃんはトルシエを絶対的だと思い込みすぎだよ。
もっと柔軟な考え方をもたないと。

100 : :02/12/26 18:50 ID:1rqdXGeJ
トルのナカタ人格批判の方が先だよ。

101 :.:02/12/26 18:50 ID:p9TQlZTo
ID:OvR+yBed <コイツの方がうざい スレ違いの空気レス

ID:aLykH1IC <煽ってるけどスレ合致



102 : :02/12/26 18:50 ID:yKSebOd+
100


103 : :02/12/26 18:51 ID:yKSebOd+
789 名前: [sage] 投稿日:02/12/26 15:42 ID:aLykH1IC
つーか俊輔の長所は想像力であり、技術であり、FKだろ。
この辺は小野や小笠原なんかよりも優れているだろ。
俊輔は南米人と理解ある日本人から評価されてんだよ。
ブラジル人Jリーガーも俊輔を絶賛してたしな。
MVPも選手投票だから選手からも評価されてるのが分かるだろ?
小笠原はあれだけチームが優勝してるのにMVPになった事は一度も無い。
クレスポがアルゼンチン戦後に「一番印象に残った日本人選手は?」と言う報道陣の問いに「中村だ。彼の技術は凄かった。」と言ったのも忘れたのか?


104 : :02/12/26 18:51 ID:aLykH1IC
>>101
サンクス。
トルシエ批判しただけなのにアク禁にするってのはどう見てもおかしい。

ID:OvR+yBed <関係ないレスをするおばちゃん。

105 : :02/12/26 18:52 ID:yKSebOd+
805 名前: [] 投稿日:02/12/26 17:59 ID:aLykH1IC
>>793
はぁ?
WC見なかったのか?
小野や中田の精度の悪いFKは全く入る気がしなかったぞ。
味方に合わすFKも下手だったし。
それと、クレスポ社交辞令といっても、日本の中で誰が上手かったって聞いて、中村って答えるのが社交辞令なのか?
日本の中でなんだから事実だと思うがな。


106 : :02/12/26 18:52 ID:yKSebOd+
807 名前: [] 投稿日:02/12/26 18:04 ID:aLykH1IC
>>804
漏れって書くお前は同人女だろ。
少しは前のレスを見てみろよ。
小笠原や小野と俊輔を比較して俊輔を罵倒しまくってるだろ。
アンチが比較するのは許せて俺が比較したらネタ扱いか?
お前頭どうかしてる。

107 : :02/12/26 18:52 ID:yKSebOd+
809 名前: [sage] 投稿日:02/12/26 18:08 ID:aLykH1IC
>>808
WC前までの俊輔のFKの精度は鬼だったぞ。
フィーバーノヴァとの相性が抜群だと言われていて、ほとんどのFKが完璧なコースに飛んでいた。
何本か直接も決めてたしな。
まあWC後はトルシエのせいで完璧に狂ったがな。

108 : :02/12/26 18:53 ID:1rqdXGeJ
選手や山本がこれだけ言うからにはよほどだったんだろうよ。
トル信者は恐いね。選手やコーチみんなを叩いてまでトルシエを
神格化したいんか?

109 : :02/12/26 18:53 ID:yKSebOd+
814 名前: [sage] 投稿日:02/12/26 18:14 ID:aLykH1IC
>>810
同人女は言い過ぎた。
しかしおまえが女なのは間違いねえだろ。
何で女が俺のレスを指摘してんだ?
男の俺のほうがサッカーを良く知ってんだから。
ああいうレスを書くのは、アンチとおまえみたいなあまりサッカーを知らない奴の為に講義してんだよ。


110 : :02/12/26 18:53 ID:aLykH1IC
ID:yKSebOd+>>コピペ荒し氏ね。

111 : :02/12/26 18:53 ID:yKSebOd+
818 名前: [sage] 投稿日:02/12/26 18:20 ID:aLykH1IC
>>815
事実だろ?
女は選手目当てのミーハーがほとんど。
鈴木スレを見れば分かる。
日本代表が韓国代表のような顔をしたやつらばっかりだったらサッカーを見ないような奴がほとんど。
戦術やシステム論も勝てれそうにない奴しかいないからな。


112 : :02/12/26 18:53 ID:OvR+yBed
ID:aLykH1IC
お前が糾弾されている理由は批判じゃなくてありもしないことを住人に言いがかりをつけているからだろ。
自覚ないのか?

113 : :02/12/26 18:54 ID:yKSebOd+
823 名前: [sage] 投稿日:02/12/26 18:26 ID:aLykH1IC
>>821
はぁ?
違うわ。K君とか突破君って誰だよ。
お前等女が不利になったからって放置作戦か?


114 : :02/12/26 18:54 ID:hM1F6Zr6
837 名前: [sage] 投稿日:02/12/26 18:40 ID:aLykH1IC
>>835
お前キモイぞ。
お前にアク禁をする権利があるんだったらやってみろよ。
出来ねえくせに偉そうに語るな。


115 : :02/12/26 18:56 ID:aLykH1IC
ID:yKSebOd+はスレに関係ないレスを狂ったようにコピペすんなよ。
同人女のトルシエ信者は粘着過ぎ。

116 : :02/12/26 18:57 ID:jf4e8AR5
yKSebOd+はaLykH1ICのストーカーか?

117 :.:02/12/26 18:58 ID:p9TQlZTo
コピペすればするほどID:aLykH1ICの方がまともに見えるんだが・・・
煽りレスもおまえらが煽るからやってるんだろ?
きっかけはコピペのレス? 騒ぐほどか?


118 : :02/12/26 18:59 ID:OvR+yBed
批判と中傷とは違うだろ。

119 : :02/12/26 18:59 ID:aLykH1IC
>>112
ID:yKSebOd+のほうがアク禁に値すると思うけどう?
後、7時からうたばん始まるよ。
おばちゃんのすきな歌手もでると思うから一緒に見ようよ。

120 : :02/12/26 19:02 ID:jf4e8AR5
山本や選手がトルシエのことを語るのは中傷ってか?
をいをい>>118

121 :.:02/12/26 19:02 ID:p9TQlZTo
頼むからオマエラまとめてどこか行ってくれ

122 : :02/12/26 19:02 ID:OvR+yBed
何故、過去に色々な選手の名前が挙がってその選手の欠点を挙げつつ
色々議論されてきたのに、中村は批判しちゃダメなの?
トルシエが使えばよかったと言うのか?

123 : :02/12/26 19:04 ID:OvR+yBed
>>120
それは中傷とは言ってないけど。

124 : :02/12/26 19:12 ID:1rqdXGeJ
よくわからんが、中村批判となんか関係あるのか?

125 : :02/12/26 19:13 ID:2f3zlN47
>>88
何度もガイシュツだが、トルシエを絶対的と思ってる「信者」はアンチの頭の中にしかいない。
その殆どが長所と短所を比較して相対的に是としてるだけ。
全く評価していないアンチに対応する信者は存在しないし、電波信者はこのスレですら珍しい。

もしかしたらトルシエのやることを全て好意的に解釈しようとしてる「信者」の姿勢を指摘してる
のかもしれんが、そもそも仕事や勉学の片手間にサッカーのことを考えているやつよりもちゃん
とした教育を受けて生業としてる専門家の方が分かってることを前提に、何らかの意図があると
考えるのが素人の姿勢としては普通だし有益。

例えばトルコ戦のスタメンについても「嫉妬」とか言って思考停止するよりも、何らかの戦略戦術
的方針が存在すると仮定した上で、その意図を汲み取ってからそれを批評する方がプロを対象
とした批評として現実的だし、アンチのようにトルシエはサッカーを知らない等の前提では議論
にならん。

ま、そもそも性格を最優先にする者と結果よければ性格なんてある意味どうでもいいと考えてる
者は議論の出発点が違うから意見がまとまるわけはないんだが。

126 : :02/12/26 19:15 ID:paIHxkzD
愛媛 頭悪すぎ

127 : :02/12/26 19:18 ID:jf4e8AR5
長文ご苦労様です>>125
都合の悪いことは全て「アンチの妄想」
相変わらずやね。

128 : :02/12/26 19:19 ID:1rqdXGeJ
>>125
君が一番の信者なんじゃないの?

129 : :02/12/26 19:27 ID:maYPbZla
キミたち罵り合いばかりやってて楽しいかい?(ププッ

130 : :02/12/26 19:30 ID:FXc6GdP3
>125
たとえば、

狂信的アンチ   アンチ   中道   信者   狂信的信者

のように分類しよう。
これは右の分類ほど、トルシエの行動を好意的に解釈する。


131 : :02/12/26 19:32 ID:paIHxkzD
>>127-129
> 都合の悪いことは全て「アンチの妄想」

こういうのを「天に唾」というんだよなぁ。

132 : :02/12/26 20:11 ID:n+NibzMK
人格が現れるのは発言の内容より『行動』だわな。
それをおこなう動機ってこった。

トルは崇められるほど人格者とはほど遠いどっちかというとDQなのは間違
いないが、こいつの行動は周りを良くしようとする意味での行動がほとんど
のように感じる。

対して、トルをこき下ろすマスコミ、解説者、暴露野郎の動機は激しく・・
・・。

133 :ネタで一息:02/12/26 20:19 ID:ntthijWh
トルシエの功績
戸田がますますヤバイヤローになった・・・
中田が成長して日本の顔を張れるようになった・・・
松田が成長して簡単には切れなくなった・・・
中村のFKに泣きが入って一味濃くなった・・・
小野がいい人でいることの重大さを知った・・・
中山の路線が引退まで変わらないことが決まった・・・
久保が話し方講座に通い始めた・・・
小笠原が揺れ始めた・・・
とりあえずトルシエは韓国韓国といわなかった

スマソ、おれのセンスでは無理だった・・・
とりあえず罵りあいはやめてくれ


134 : :02/12/26 21:33 ID:nWpX2ARY
トルシエの選手批判が試合のあとあったとしても5、6、7月のW杯の報道の中でのこと。
山本さんも本をだしたとはいえ、あからさまなトルシエ批判は
してない。
しかし、いまでもトルシエの功績を認めず何か選手への愚痴を
聞き出そうとしたり、選手からトルシエ批判を言わせようと
するマスコミ関係者が多すぎる。
メディアを使ってアンチトルシエキャンペーンをしつこく続けているのは、キャプテンと電波ライターと三流記者たち。

トルシエを否定してもジーコの監督としての能力の証明には
ならないし、代表が強くはならないよ。

135 :  :02/12/26 21:39 ID:svd+hEMN
山本本ようやく買えた。アジアカップまで読んだけど面白いね。

ところで明日はトルシエの”本音”が聞けるぞ時間が早いから仕事が忙しい奴は録画しとけ。

”独占告白!トルシエが語るW杯衝撃の真実!!” 

12/27(金) 後06:00 >> 後07:00  テレビ朝日

社会・報道/ドキュメンタリー

▽俊輔の落選・中田英寿との確執・そして敗戦の裏側が今

◇独占告白!トルシエが語るW杯衝撃の真実!!◇4年間にわたってサッカー日本代表を率い、
その集大成となるW杯でチームを史上初の決勝トーナメントへと導いた前日本代表監督フィリッ
プ・トルシエ氏。日本国民に強烈な印象を残してフランスに帰国したトルシエ氏を取材する。
代表選手の選考理由、涙をのんだトルコ戦の裏側など今だから明かせるトルシエジャパンの姿に迫る。


136 : :02/12/26 21:59 ID:t4Ehil83
大嫌いな日本のマスゴミのおかげで小遣い稼ぎしてるね、トルタン。

137 : :02/12/26 22:21 ID:taK37nU5
結局、一部の人間が人格面(←コレも下らないけどねえ・・・)でしかトルシエを評価出来ないからこのスレのレベルが低下するんだ。

おっと、こんな事書くと「前からこのスレってレベル高かったっけ?」とかいう毎度お馴染みの煽りが出てきそうだねw


138 : :02/12/26 22:46 ID:xQrpEGsU
>>137
このスレはレベルが低いのが売りですw

139 : ┐('〜`;)┌:02/12/26 23:01 ID:zeF4hkQY


   トルシエ信者ってまだ生きていたのか?


 



140 : :02/12/26 23:09 ID:nHBi8sla
あー、マジでさ、年末の総集編シーズンぐらい素直にベスト16入りのノルマを
果たした選手達を讃えてやりたいのに、
トルシエの名前が出た途端、残念、悔いが残るって話になるから、
全然総集編見る気にならねぇ。

141 : :02/12/26 23:23 ID:4N8DBMZi
単純に日本の戦力ってのを勘違いし過ぎなんだよ。
ぶっちゃけ日本ってたとえばサウジアラビアより選手層やら
レベル上なのかさえ疑問なのだが・・・・。


142 : :02/12/26 23:43 ID:bZptfwa5
今日ダバディーの本買って読んだんだけど
何であんなにトルシエ擁護してるのかわからなかった。
話てる事にも全く同意できなかったし…
買わなきゃよかったよウワァァァァァァァァァァン

143 : :02/12/26 23:47 ID:Wcj0xVjW
ジーコジャパンじゃあ、アジアカップのウズベキスタン戦で
8点も取れません。中国から3点も取れません。イラクから
4点も取れません。

144 : :02/12/26 23:52 ID:x9ylVia8
>>142
山本本よりは内容は↑

145 : :02/12/26 23:52 ID:OfcRSZ8b
つーかブラジル3軍に引き分けるのも無理。

146 : :02/12/26 23:55 ID:bZptfwa5
>>144
そうなん?
何か内容的にダバディーの人生観と
トルシエ擁護とかしかなかった…
なんかやたら中傷的な話になったりもしてたし。
3人目の時だけど…
まじつまんなかった

147 : :02/12/26 23:59 ID:OfcRSZ8b
>>146
君には金子先生の「熱病フットボール」をオススメします。

148 : :02/12/27 00:00 ID:UwSQiuhR
釜本を生んだ職人の街京都では、トルシエの評判はいたっていいですよ。

トルシエがいきなり京都サンガを例えに出したが、
あれはなんでだったんだろう?

149 : :02/12/27 00:06 ID:3l/4l73e
>>146
馳御大の『蹴球戦争』はきっと君のバイブルになるよ。

150 : :02/12/27 00:07 ID:iPuhO4Hw
>>143
なんで確信も無いのにそう言い切れるんだ?
トルシエが就任直後のコパアメリカでぼろ負けした事もしらんのか?
ジーコジャパンは選手個人の能力が最大限に生かせるから、アジアでは確実にトルシエジャパン以上の強さになると思うがな。
世界相手ではまだ未知数。

151 : :02/12/27 00:09 ID:iPuhO4Hw
>>145
お前もトルシエを盲信しすぎ。
トルシエ以上の監督なんて世界に五万といる。
あまりにもジーコを舐めすぎ。
無名のトルシエと違ってジーコは世界に誇れる人物だろ?

152 : :02/12/27 00:09 ID:w0+QSFho
>>144
えぇ?!俺は逆に感じた。
意地悪く言えば、大学生が海外に行って感動して、国際化叫んでいる程度かと

153 : :02/12/27 00:10 ID:JgGQkgFe
未知数だけど、底が見え始めているのがこわい。>ジーコジャパン

154 ::  ::02/12/27 00:10 ID:qGthAc8U
年末番組の特集でサッカーのやつやるみたいだね。
予告?でトルが「中村は3月に落とした」って。
キィィィィィィィィ

155 : :02/12/27 00:11 ID:JgGQkgFe
h嬢ですか?

156 : :02/12/27 00:12 ID:hJiTnWJO
>>150
ワロタ

157 :143:02/12/27 00:12 ID:9tMUUy2m
>150
はいはい。ではあなたと同じように〜と思いますと言えばいいですか?

>ジーコジャパンじゃあ、アジアカップのウズベキスタン戦で
>8点も取れないと思います。中国から3点も取れないと思います。
>イラクから4点も取れないと思います。

これでOK?

158 : :02/12/27 00:13 ID:iPuhO4Hw
>>153
まだチーム練習を数日した程度で底も何も無いだろ。
DFラインはジャマイカ戦よりアルゼンチン戦の方が確実に機能してたし、中盤のコンビネーションもまだまだ。
ジーコジャパンの特徴がわかりだすのは代表の合宿ができる南米遠征ぐらいからだろ。
お前は早く見切りすぎ。全く分かってないな。

159 : :02/12/27 00:15 ID:3l/4l73e
たとえ120%の潜在能力を発揮出来たとしても名良橋は名良橋だ。
つか名良橋と心中するのがジーコジャパンの醍醐味だろ。
楽しいったらありゃしねえぜ。

160 : :02/12/27 00:15 ID:iPuhO4Hw
>>156
何がおかしいんだ?

>>157
文体としてはOK。
ただし、文章の内容は間違ってるな。

161 : :02/12/27 00:16 ID:3l/4l73e
>>158の間違いに突っ込みたくて仕方ないが黙っておこう.........

162 : :02/12/27 00:16 ID:w0+QSFho
>>154
明日午後6時 テレ朝
18:00 [S]独占告白!トルシエが語るW杯衝撃の真実!!▽俊輔の落選・中田英寿との確執・そして敗戦の裏側が今


163 : :02/12/27 00:17 ID:hJiTnWJO
>>160
> なんで確信も無いのにそう言い切れるんだ?
の一行後に
> アジアでは確実にトルシエジャパン以上の強さになると思うがな。
と確信してるおっちょこちょいなところ

164 : :02/12/27 00:19 ID:JgGQkgFe
ジーコ関係はマンセースレか疑惑スレへ。

165 : :02/12/27 00:20 ID:iPuhO4Hw
>>154
マジか?
だったらトルシエは最低だな。
今年のJ開幕から、俊輔ほど活躍してた奴はいないぞ。
俊輔を上手く使いこなせない事でトルシエの監督としてのポテンシャルの限界が見えた。
トルシエは俊輔を上手く使いこなす事が出来なかったから、代表から外す事に逃げた。

166 : :02/12/27 00:21 ID:JgGQkgFe
愛媛かよ。

167 : :02/12/27 00:23 ID:3l/4l73e
マジレスすっと、中韓が外国人監督を迎え入れたりするとアジアでの優位がカナーリ薄れる。
アジアレベルで海外組を全員招集するなんてこたあ出来ないだろうしやる必要もないけど、
そうなると個人能力でのアドバンテージはかなり薄れる。だって生命線が名良橋だもん。
正味の組織力のたたかいになると、そらジーコはだめぽ。もうだめぽ。
韓国がウリナラ監督にこだわるとチャンスだけどね。

168 : :02/12/27 00:23 ID:iPuhO4Hw
>>163
はぁ?
「思うがな」って書いているだろうが。
これは「思うだろうがな」の省略形だろうが。
よく読みなおしてみろよ。
確信の文体じゃないぞ?
国語を勉強しなさい。

169 : :02/12/27 00:25 ID:IYgqS/jY
>>168
なんかそれもおかしいぞ。

170 : :02/12/27 00:25 ID:hJiTnWJO
>>168
>>157の皮肉に戻る、と。

171 : :02/12/27 00:25 ID:UwSQiuhR
京都がらみでいくと、ジーコ>マラドーナ、
パスサッカー指向だけど、Jリーグは激しさが足りないからつまらないという感じ。

年輩者のサッカー好き(実は隠れてかなり多い)は、
DFの話しになると削る話ししかしない。釜本を削った自慢話は多い。

172 : :02/12/27 00:25 ID:JgGQkgFe
ジーコに監督が代わっても中村はチームの邪魔になっていますが?
それくらい使いにくいんだろ。

173 : :02/12/27 00:26 ID:o9oykP/P
アンチトルって恐ろしいほど茸信者が多いんだな

174 : :02/12/27 00:26 ID:iPuhO4Hw
>>169
じゃあ「アジアでは確実にトルシエジャパン以上の強さになると思うがな。」が確信の文章に思えるか?

175 :157:02/12/27 00:26 ID:9tMUUy2m
>>160
>>157
>文体としてはOK。
>ただし、文章の内容は間違ってるな。
最後の行は「ただし、文章と内容は間違ってると思います」
でOKですね?

176 : :02/12/27 00:29 ID:IYgqS/jY
>>174
いや、「思うだろうがな」を「思うがな」とは省略しないし。
「思うけどな」なら日本語として正しいと「思うだろうがな」

177 : :02/12/27 00:30 ID:iPuhO4Hw
>>175
NO.
それを言うなら「文章の内容は間違ってると思います」だろ?
お前の言い分だったら、文章と内容が別々な事にになってるじゃないか。
君は真面目な話、冬休み中の中学生?

178 : :02/12/27 00:31 ID:PODXAj5U
いつになったら、このスレで高度な話とやらはでてくるんですか?

179 : :02/12/27 00:32 ID:IYgqS/jY
>>178
始業式までは無理です。

180 :175:02/12/27 00:33 ID:9tMUUy2m
>>177
ただの打ち間違いだぁ!!




と逆切れしてみる


もういいや。引っ張りすぎだよ。

181 : :02/12/27 00:33 ID:iPuhO4Hw
>>178
俺が真面目にトルシエについてレスしてんのに、冬厨が揚げ足取るし。

182 :_:02/12/27 00:33 ID:WRYZhEQm
>>168
「思うがな」と「思うだろうがな」では思ってる人間が違うのでは。
前者は話者が思ってるが、後者は他人が思ってるであろうことを
話者が推測してる。

183 : :02/12/27 00:33 ID:O9jUWp+O
>>168
「思う」の主語は自分なんだろ? 何で「だろう」なんて推測形になるんだ?

184 : :02/12/27 00:34 ID:hJiTnWJO
そもそも「確信」は固く信じて疑わないという思考態様を指してるんだから「思う」という文体と
矛盾しない、むしろ適合するんではないですか?

185 : :02/12/27 00:34 ID:o9oykP/P
国語の授業中ですか

186 : :02/12/27 00:35 ID:hJiTnWJO
>>185
愛媛君と戯れる時間です

187 : :02/12/27 00:35 ID:iPuhO4Hw
>>183
レス先の相手に伝える時の文体としては正しいだろうが。
ここは国語スレじゃねえんだぞ。

188 : :02/12/27 00:39 ID:O9jUWp+O
>>187
いや、正しくない。それじゃ2chに来てるヒマ無いぞ、受験勉強しろよ。

189 : :02/12/27 00:39 ID:mhNdSQ2K
なんでトルシエが良ければジーコは駄目になるのかがわからん。
両方ともよけりゃいいじゃねーか。

アルゼンチン戦あれだけ機能したんだから選手配置はまちがってなかったか
んだし。監督の能力なんて結局チーム全体を見たときバランスよく選手配置
できるかってことだし。

そのうち秋田と奈良橋はあぽーんだろ。基本的にやつらの動きをみてどういう
動きがもとめられてるのかを選手がしれば選ばれ出すと思われる。ありゃ早い
話教科書だとおもう。

190 : :02/12/27 00:40 ID:UwSQiuhR
そういう京都で育ったので、

ラインディフェンスといっても、DFがFWを削りやすくするために、
FWを屠殺場に囲い込むためのものだという認識を持ってしまいます。

191 : :02/12/27 00:40 ID:o9oykP/P
>>189
アルゼンチン戦はジーコいなかっただろw
実質山本のチームだった
しかも、その山本は解任されちまうしw

192 : :02/12/27 00:42 ID:iPuhO4Hw
>>172
使いにくいんだったら背番号10やPKキッカーフリーキッカーの全権を与えるわけ無いだろ。
トルシエはDF出身だけあって、サイドハーフにも過度な守備を求める。
それが小野であり、俊輔の個性を消す事になった。
右サイドバックは守備的な市川や明神だしな。
実質攻めは中田とFW2人でやってたようなもんだろ。
あまりにもリスクを気にしすぎる。
だから、つまらないイタリア的なサッカーって言われてたんだろ。
イタリアをもの凄くこじんまりさせた感じ。
ジーコになって、日本の特徴である細かい技術が生かせるようになってよかったよ。
トルシエバイバイ。

193 : :02/12/27 00:42 ID:lwDp4O07
今日の6時にトルシエの独白が聞ける

194 :トルシエ:02/12/27 00:43 ID:o9oykP/P
中村は3月に落とした
中田とは不思議な関係だった
トルコ戦は迷った



手術後でリハビリしてたな


195 : :02/12/27 00:43 ID:JgGQkgFe
>>190
土地柄はサッカーにも出るんだね。

196 : :02/12/27 00:43 ID:iPuhO4Hw
>>189
同意。
あまりにもトルシエを持ち上げたいが為に、ジーコをこき下ろす事で持ち上げようとする。
「ジーコはやっぱり駄目だな。」とか「トルシエのほうが良かった。」と言うレスをこのスレで何度見た事か。

197 : :02/12/27 00:44 ID:JgGQkgFe
だから愛媛、ジーコジャパンでも使えないのに何必死なんだろ?

198 : :02/12/27 00:46 ID:PODXAj5U
>>196
世間じゃ「トルシエはやっぱダメだな。アンチトルシエのジーコは最高だ」らしいけど

199 : :02/12/27 00:47 ID:IYgqS/jY
愛媛タンはジャマイカ戦で見た、茸のFKハットトリックが忘れられないんだよ。

200 : :02/12/27 00:47 ID:iPuhO4Hw
>>197
使えない?
アルゼンチン戦後にアルゼンチンの選手から絶賛された選手は誰だっけ?
マスコミのおかげとか言うなよ。
「日本の選手の中で」って聞いていたんだからな。
クレスポやサビオラのお言葉を拾って来い。

201 : :02/12/27 00:48 ID:iPuhO4Hw
>>199
おまえ、人間として寂しいな。
ちと同情する。

202 : :02/12/27 00:48 ID:3l/4l73e
>そのうち秋田と奈良橋はあぽーんだろ

ならん。確実にならん。ジーコが「組織」より「個人」に重きを置くのだとしたら、
秋田と名良橋はまさに最大の信頼を置くことの出来る「個人」だからだ。
替えはいない。

203 : :02/12/27 00:48 ID:9tMUUy2m
このスレだけ見てると、日本のサッカーヲタの6割はアンチトルシエ
のように思えて来るから恐ろしい。

204 : :02/12/27 00:48 ID:o9oykP/P
愛媛のわりには夜更かしだな
まあクレスポらは一応おなじリーグにいるジャポネーゼに対するお世辞だろうけど

205 : :02/12/27 00:49 ID:o9oykP/P
>>203
実際そんなもんだろ

206 : :02/12/27 00:50 ID:PMgD/QhZ
>>196
このスレではない。
ジーコで弱くなるの方がメイン。

207 : :02/12/27 00:51 ID:iPuhO4Hw
>>203
6割?
8割の間違いだろ。
なぜジーコやジャーナリストに酷評されてたのか分かってないおめでたい信者がいるな。
トルコセンの采配はイングランドの新聞でも「采配がめちゃくちゃ」とか言って酷評されてただろ。
サッカーの専門化にとって、トルコ戦はトルシエの駄目さが決定的に明らかになった試合だったな。

208 : :02/12/27 00:52 ID:iPuhO4Hw
>>204
俺がお子様だとでも思ったか?
そんなに早く寝るはずが無いだろ。
朝まで余裕でおきてる事でさえ可能だしな。

209 : :02/12/27 00:53 ID:JgGQkgFe
どこで六割とか八割とかデータ知っているんだろ。
イングランドのソース出してみてよ。


210 : :02/12/27 00:53 ID:GyA26M1x
ジーコになって細かい技術が発揮できるようになったと言うが、
細かいパスの回し過ぎでシュートにいかない(いけない?)という
悪い癖もまた出始めた。
トルシエの頃は不思議とそういう印象がない。
俺的にはそれが一番大事なことだと思ってた。

211 : :02/12/27 00:53 ID:usTUouGs
本格的に冬休みですね

212 : :02/12/27 00:53 ID:lwDp4O07
まぁトルコ戦は柳沢がケガしてたらしいけどね

213 : :02/12/27 00:54 ID:UwSQiuhR
>>195
職人の世界では、がきは殴って育てるのものという認識ですからね。
トルシエがそれをやりだしたときは喝采もんでした。

そうや!あれでないといかんのや〜。

まずは何をするにしても気合いや、それがかけとる!

ただ、そのうちに気合いだけではあかん、
技術が高くないと太刀打ちはできん。とも身をもって気づく。

214 : :02/12/27 00:54 ID:hJiTnWJO
>>207
> 朝まで余裕でおきてる事でさえ可能だしな。
カコイイ!

ところで、トルコは弱い発言はジーコだったよな

215 : :02/12/27 00:54 ID:o9oykP/P
>>208
すごいねw
コーヒー飲みすぎるなよ
ねれなくなるからなw


216 : :02/12/27 00:55 ID:iPuhO4Hw
>>209
イングランドの記事は覚えてる奴が他にもいるだろ?
「市川が後半から入って広範に下げられたのはめちゃくちゃ」とか言う記事。

217 : :02/12/27 00:56 ID:LuZVvOvG
>>191

山本が監督だったら、3バックで稲本がCBになっちまうな。(w


218 :気合だ−!!:02/12/27 00:56 ID:lwDp4O07
トルシエ=アニマル濱口

219 : :02/12/27 00:56 ID:JgGQkgFe
>>216
知らないから、そのソースになった元記事検索してくれ。
それがないと信頼できないよ。

220 : :02/12/27 00:56 ID:vLne+8PO
>216
中田がスターシステムで守られていて中田を下げれないから仕方なく市川交代

221 : :02/12/27 00:58 ID:GyA26M1x
市川交代の部分は山本本に経緯が詳しく書いてるから読んでみな。

222 : :02/12/27 00:58 ID:iPuhO4Hw
>>210
トルシエはアジアカップまで決定力不足って言われてたの知ってる?
攻撃パターンの練習をしなくてDFラインの上げ下げばっかやってたから、攻撃のパターンが全く生まれなかった。
しかし、アジアカップで大量の点を取ろ事によって選手が自分たちで取り方を覚えた。

223 : :02/12/27 00:58 ID:gRtK3I00
トルシエがこの最後のインタビューでもしも日本の選手の悪口を言ったら
俺は心底彼を見損なう
日本代表のことをほんとに愛してくれていたのなら
日本選手の弱点の指摘はもういらない。
選手だって人間だ、
やっと終わったと思って新たな道を歩んでいるのに
傷に塩を塗る事だけは元代表監督としてしないでほしいと願う
それが代表監督をやった責任だと俺はおもっているので、
そういう気持ちで明日は見るけどな。


224 : :02/12/27 00:59 ID:IYgqS/jY
>>223
絶対言うと思うが。

225 : :02/12/27 00:59 ID:vLne+8PO
トルコ戦は中田を外したかったが、外せない そこで交代で投入された市川交代という采配がなされた
それだけではなく、後半の交代のときでさえ中田を外そうと考えていた

226 : :02/12/27 01:00 ID:JgGQkgFe
>>223
言うよ。

227 : :02/12/27 01:00 ID:lwDp4O07
>222
攻撃のパターンなんて最後までなかったじゃん
ボールを取ったらトップに当てる、そんだけ

228 : :02/12/27 01:01 ID:iPuhO4Hw
>>219
自分で検索かけろや。
人に聞く前にまず自分でやってみる事から始めろ。

229 : :02/12/27 01:01 ID:q5ukKCsP
>しかし、アジアカップで大量の点を取ろ事によって選手が自分たちで取り方を覚えた。

今日一番のワロタポイントだな。

なんかトルシエこき下ろす奴が、奴の有能を認めてる気さえしてくるな。(w


230 : :02/12/27 01:01 ID:9tMUUy2m
>>222
そういうこと言ってると、笑われますよ

231 :_:02/12/27 01:01 ID:OyxUOq5p
> トルシエはDF出身だけあって、サイドハーフにも過度な守備を求める。
> それが小野であり、俊輔の個性を消す事になった。

小野程度の守備は世界のどこでも求められるぞ。
ヒデも今じゃパルマで守備してるだろう。

> 右サイドバックは守備的な市川や明神だしな。
> 実質攻めは中田とFW2人でやってたようなもんだろ。

おーい、市川の2アシスト忘れたか。

> ジーコになって、日本の特徴である細かい技術が生かせるようになってよかったよ。

まあそう思ってもかまわないがな(w



232 : :02/12/27 01:02 ID:GyA26M1x
決定力不足って言葉は一試合でも点が取れないと必ずマスコミが言う言葉だが、
俺自身は攻撃の形すら作れてないとは思ってなかったので気にしてなかった。

233 : :02/12/27 01:03 ID:iPuhO4Hw
>>225
それは外せないトルシエが悪いだろ。
名監督だったら外したいんなら躊躇なく外すだろ。
所詮それが出来ないくらい器が小さかったんだろうがな。
エメ・ジャケがカントナを外した事を知ってるか?
トルシエにはビビってそれが出来なかった。

234 : :02/12/27 01:03 ID:hJiTnWJO
トルシエの攻撃の形は退任後もしぶとく生き残ってた気がするんだが。ジャマイカ戦とか。

235 : :02/12/27 01:03 ID:3l/4l73e
そういや小野でカルピン押さえてたんだよな。
攻撃力ダウンを差し引いても相当なことだ。

236 : :02/12/27 01:04 ID:iPuhO4Hw
>>227
だからトルシエは無能なんだろ。

237 : :02/12/27 01:04 ID:GyA26M1x
俊輔外したじゃん

238 : :02/12/27 01:05 ID:iPuhO4Hw
>>229
はぁ?
レスを見直してみろ。
誰も有能さを認めてないが。
むしろ無能だが。
はっきり言って選手たちが偉いんだろ。

239 : :02/12/27 01:06 ID:iPuhO4Hw
>>230
意味もわかってないくせに笑われますよ、とか言うなよ厨房。

240 : :02/12/27 01:07 ID:lwDp4O07
>>236
そういう意味で言ったのがわかんないの?

241 : :02/12/27 01:07 ID:iPuhO4Hw
>>231
> トルシエはDF出身だけあって、サイドハーフにも過度な守備を求める。
> それが小野であり、俊輔の個性を消す事になった。

小野程度の守備は世界のどこでも求められるぞ。
ヒデも今じゃパルマで守備してるだろう。



嘘言うな。あんなんシステムじゃあサイドはSBと同じようなもんだろ。
小野が守備に追われて攻撃面で全く輝かなかったしな。

242 : :02/12/27 01:08 ID:9tMUUy2m
アジアカップの大量得点は選手のおかげで、ベルギー戦の
失点はトルシエの責任とか言ってたら、信者じゃなくても
普通にハァ?でしょ。

243 : :02/12/27 01:08 ID:IYgqS/jY
>>237
俊輔外したよね。

244 : :02/12/27 01:09 ID:JgGQkgFe
愛媛の頭の中では
トルシエ嫌い
中田嫌い
茸 盲目的に好き好き〜みたい。

戦術もなにもあったもんじゃないな。

245 : :02/12/27 01:09 ID:iPuhO4Hw
>>240
スマン。

246 : :02/12/27 01:10 ID:iPuhO4Hw
>>237-243
俊輔はカントナか?
こう言うのも気分が悪いがトルシエは俊輔を完全に舐めてたと思うぞ。
そういうふざけた態度が監督失格だがな。

247 : :02/12/27 01:12 ID:iPuhO4Hw
>>244
中田が嫌いだなんて言った事無いぞ。
むしろ必要だろ。
俊輔も盲目的に好きなわけじゃないしな。
客観的に見て選ばれないのはおかしいと思っただけだ。

248 : :02/12/27 01:12 ID:GsaJ9oHy
久しぶりに来てみたけど
冬を感じさせるな。

249 : :02/12/27 01:12 ID:vLne+8PO
選手だってトルシエいなくなってからぼろくそに言ってる。
もう代表選手を選ぶ権限がないから、遠慮なく発言している。
これで大体どいつがとんでもない野郎かわかったな。
まず戸田は愛情表現からトルシエを腐してる。中田浩二とかは
かなり冷めた表現でトルシエを語ってるので、戸田とかとは正反対
なタイプだ。まあトルコ戦のミスもあり、トルから罵倒されたんだろうがw

山本なんてのもやり方としてはどうなのって話。これが岡田政権化の
コーチで、顔をこれからも合わせないといけない間柄だったら批判本
だせたのか。岡田政権の暴露本などでていないことからしても
このトルシエが去った後の対応は日本人の体質がよく出ている。
要するに日本人が日本人の批判はできないが、外人の批判はできる。
馴れ合い社会の典型だ。ジーコ批判できないのもジーコは長年日本
にいたから単なる外人として扱えない。つまり日本人監督とかわらん
ということ。この国は狭い社会での馴れ合いで沈没していくんだよ。
馴れ合いやってれば居心地良いし、誰も責任とらなくて良いからな。

250 : :02/12/27 01:14 ID:UwSQiuhR
人に教わらなければ自分のものが作れない奴は職人の世界では無能。

親方は基本的な作り方や型、他人との協力の仕方だけを殴ってたたき込む。
あとは勝手にやらせて、へぼいものしか作れなければ罵倒。これの繰り返し。


251 : :02/12/27 01:14 ID:ciM54yJ5
トルシエが茸を代表に入れなかったのは、それまでの
4年間で、一緒に練習していない期間が長かったので、
他の選手との連携がとれてなかった、ということだと
どこかで読んだ。

252 : :02/12/27 01:15 ID:iPuhO4Hw
>>249
普段トルシエに補って余りある位ボロクソに言われてただろ。
ストレス溜まるのも止む無し。
トルシエ信者はそういう違った角度から見れんのか。

253 : :02/12/27 01:16 ID:xlDBHmSV
妙なナカタ攻撃をしたトルの方が先だよな。あれで選手達も
本当のことを言う気になったんじゃないかな。

254 : :02/12/27 01:17 ID:ciM54yJ5
>>233
うん。それで、中田を外さなかったのを一番
後悔しているとダバディーが言ってた。

255 : :02/12/27 01:18 ID:iPuhO4Hw
頭痛てえええええええ!!!!!!!

256 : :02/12/27 01:18 ID:UvdXupkh
アンチが集う場所ってここしかないもんね。
朝までガンバってね。

257 : :02/12/27 01:19 ID:IYgqS/jY
>>255
寝ろよ。

258 : :02/12/27 01:20 ID:JgGQkgFe
>>252
それをいなくなってからこそこそ言うのもそれこそチキンだとおもうけどな。
それを個性の抹殺の産物と言うのですか?



259 : :02/12/27 01:20 ID:JgGQkgFe
>>255
冬の海に身投げしたほうがいいな。

260 : :02/12/27 01:20 ID:iPuhO4Hw
>>254
とんでもない糞監督だな。
現在セリエでプレーしている選手を2人とも外す気だったのかよ。
選手をシステムに当てはめるロボットサッカーはまさにトルシエサッカーのための言葉だな。
それで日本代表の力が最大限に発揮できるわけが無いし、選手も力を最大限に発揮できるはずが無い。

261 : :02/12/27 01:21 ID:gRtK3I00
>>251
コンフェデから代表を見ているのか?
ダバの本だろ、2001年のチームがかたまったコンフェデの時にいなかったのが痛いと書いてあったんだよ。
2000年までの茸の活躍しらねーのか?
フゥ、4年間とか簡単にこう書かれちゃあ
さすがに俺も茸信者に同情するわな

262 : :02/12/27 01:21 ID:FJFLaWhV
>>258
どっちだって良いジャン別に。
トルが糞監督だって事に特に変わり無いし

263 : :02/12/27 01:21 ID:iPuhO4Hw
>>257
パソコン頭痛の治し方を教えてくれ。

264 : :02/12/27 01:21 ID:usleVBA4
>>255
愛媛にしては無理していっぱい頭使ったからだろ
もう寝ろ

265 : :02/12/27 01:22 ID:iVRpEWa7
というより技術者関係のトル評価は大体高かった。
あれだけ自分の理論で組織を構築機能さすことが実際にできるのは相当の能力が
ないと不可能だって感じで。
スケジュールや選手選抜、先の事を予見してさまざまなことを早目早目に始めて
おかないと絶対できないはずだって。

266 : :02/12/27 01:22 ID:JgGQkgFe
レッジーナなんて降格寸前なのにね

267 : :02/12/27 01:23 ID:UwSQiuhR
京都の人の場合は、口撃も柔らかい言葉でもえげつないのが多い。
トルシエはまだまだその点では甘い。

268 : :02/12/27 01:26 ID:PNBfnvYm
湯浅のトルシエへの評価は、高いよね。

269 : :02/12/27 01:26 ID:xlDBHmSV
複数のソースが同じことを指している時、普通の人はそれを真実だろうと
想像する。
しかし、信者は「ソース」がみんな下らない人間達でトルを妬んで足を
引っ張っている、と言う。さらに日本人全般の根性が悪いのだと言う。

270 : :02/12/27 01:26 ID:kEFdZIcS
> ジーコジャパンは選手個人の能力が最大限に生かせるから、アジアでは確実にトルシエジャパン以上の強さになると思うがな。

↑素人

271 : :02/12/27 01:26 ID:iPuhO4Hw
>>264
俺は頭いいんだが、おまえに馬鹿扱いされてるな。
ヤレヤレ。

272 : :02/12/27 01:27 ID:hJiTnWJO
>>269
つまり拉致事件はなかったということですか?

273 : :02/12/27 01:28 ID:iPuhO4Hw
>>270
おまえがな。

274 : :02/12/27 01:28 ID:JgGQkgFe
>>271
頭いいの?へえ(w

なんか今の過保護似子供育てる親みたいに見えるカキコばかり。

275 : :02/12/27 01:28 ID:o8jmnVt/
アンチって馬鹿ばっかだからね。


276 : :02/12/27 01:29 ID:FJFLaWhV
ダバディーの本には
西澤がスタメンはW杯初出場だから連携があわなかったのでは…
→とんでもない、西澤はプロの選手。練習も何百時間もかけてつんだ。
別にはじめてあったわけでもない、周りの選手にも
そういった柔軟性は必要、特にプロスポーツの世界では
誰でもいつでも試合に出られるという前提でチームを組む、
などといってるのに
コンフェデにいなかっただけで
それまでの活躍も2002年の活躍もかき消された俊輔はあわれだなあ

277 : :02/12/27 01:29 ID:iPuhO4Hw
>>274
その言葉をそっくりそのままトルシエ信者に返す。

278 : :02/12/27 01:30 ID:X2ucXGrR
http://www.smn.co.jp/insider/what/manuscript2/074f.html

ここのもとネタの方はトルをほめてます。

みんなマスコミにおどらされて、本をかったりしちゃうわけだ。
テレビも選手の悪ぐちを聞き出したほうが視聴率あがるし。

279 : :02/12/27 01:31 ID:UwSQiuhR
トルが必死になって中田をこき下ろしているようだが、
例えば、もし京都の人が同じ事を言う場合はこういう。

一人で何もかも頑張ってやろうなんて思わなくていいのに、お里はどこですか?

280 : :02/12/27 01:31 ID:iPuhO4Hw
>>275
おまえのレスの方が馬鹿っぽい。

281 : :02/12/27 01:31 ID:kEFdZIcS
> いや、正しくない。それじゃ2chに来てるヒマ無いぞ、受験勉強しろよ。

成績優秀な愛媛くんは推薦でボンクラ大学へ行くので勉強しなくていいのれす。

282 : :02/12/27 01:31 ID:xlDBHmSV
>>272
それはまさに逆。同国人で素人のダバディを信じて選手やコーチを叩くのは、
まるで当時の社会党のよう。

283 : :02/12/27 01:31 ID:usleVBA4
愛媛と京都が交錯するスレはここですか

284 : :02/12/27 01:33 ID:iPuhO4Hw
ID:xlDBHmSVはかなり知的だな。

285 : :02/12/27 01:34 ID:VMYZvSfX
>>275
マスコミに感化されてる単純な奴多そうだよね。
トルシエの良い点・悪い点両方あげても信者扱いだし。



286 :_:02/12/27 01:34 ID:OyxUOq5p
>276
コンフェデだけじゃないだろう。
スペイン戦にも、セネガル戦にも、ナイジェリア戦にも、イタリア戦にも
いなかっただろう。
イタリア戦でほぼチームは固まっていた。
そのあとの競争では、ありていに言って三都主にジョーカー適正で負けたんだろうな。

287 : :02/12/27 01:35 ID:iPuhO4Hw
>>281
高卒見苦しいぞ。

288 : :02/12/27 01:35 ID:hJiTnWJO
>>282
じゃあ言い換えよう。

トルシエはクソだね、4年かけて自国開催のWC予選も突破できなかった。

289 : :02/12/27 01:35 ID:hJiTnWJO
こっちの方が適切かな。

トルシエには誰も抱き付きにいかなかった。

290 : :02/12/27 01:36 ID:2CyiRS0J
川口以外に選ばれた23人の中でトルシエに文句言ってる奴居たっけ

291 : :02/12/27 01:36 ID:iPuhO4Hw
明日の車の検定落ちたらお前等のせいだからな。
覚悟しとけよ。

292 : :02/12/27 01:37 ID:JgGQkgFe
すんげえな愛媛でまたスレが無益にすすむかと思うと。

京都はんはさっきから面白い話聞けるね。

293 :  :02/12/27 01:37 ID:o8jmnVt/
>>285
何かって言うと「トルコ戦の采配」だしなw
「それに集約される」とか言って4年の成果を見ようとしない。
そんなんじゃ4年後も同じこと言ってそう。
チュニジア戦の采配は成功してるわけで采配力は良くも悪くもなく普通だよね。




294 : :02/12/27 01:39 ID:FwoBWQWl
何でも日本人が悪くてトルシエが正しいと思い込んでいる信者の発想は
戦後教育の影響だろうな。

中国や韓国にも一生謝り続けそう

295 : :02/12/27 01:39 ID:JgGQkgFe
>>291
前日に揉め事起こしてもこっちは一発合格でしたが。

296 : :02/12/27 01:40 ID:iPuhO4Hw
>>294
確かに。
ネガティブだな、トルシエ信者は。

297 : :02/12/27 01:41 ID:iPuhO4Hw
>>295
笑った。
どうせ揉め事って言っても教習カードを無くしたぐらいだろ?w

298 : :02/12/27 01:42 ID:O9jUWp+O
トルシエ憎しのあまり、W杯ベスト16を全然ポジティブに受け取れないアンチのほうが
よほどネガティブなないのかね。

299 : :02/12/27 01:43 ID:JgGQkgFe
>>297
バイト先と献花したのが理由ですが。

それよりネナベやめたら?

300 : :02/12/27 01:44 ID:kEFdZIcS
> 高卒見苦しいぞ。

ドクター持ってるんだけど(w

301 : :02/12/27 01:45 ID:iPuhO4Hw
>>298
韓国はベスト4だが。
開催国でベスト16はノルマだと思えよ。
今まで長い歴史の中で1次リーグ突破できなかった国は無いんだからな。
逆に、トルシエの「日本は16強で十分、それ以上は大会の質を下げる。」と言う発言の方が日本を背負う代表監督として許せん。

302 : :02/12/27 01:46 ID:VMYZvSfX
>>293
そうなんだよね。ワールドカップ後からずっとそんな感じ。
2006年に向けての代表の強化を考えるためには
トルシエの良かった部分・悪かった部分の両方を
しっかり認識しないことには先に進めないのに
「トルコ戦の采配は糞」にすべて集約させてしまう。

よっぽどネガティブで発展性のない思考だし
なんか記憶から消し去ろうと必死なのが滑稽でしかたがないよ。


303 : :02/12/27 01:46 ID:iPuhO4Hw
>>299-300
お前等の自慢大会ですか?

304 : :02/12/27 01:47 ID:o8jmnVt/
>>298 >>302
その通りだな。


305 : :02/12/27 01:48 ID:JgGQkgFe
>>301
世界中を敵にまわした超ホームアドバンテージのベスト4ですか。
まわりでは「あれでよかったかも知れないね。勝ち進んだら勘違いしてたかもよ」
という声が多かったんだけど。あの国と比べたがっているような論調だね。

306 : :02/12/27 01:48 ID:kEFdZIcS
> 韓国はベスト4だが。

たった2回目の出場で3位をゲットしたトルコに開始1分で1点とられた国だっけ?

> 開催国でベスト16はノルマだと思えよ。
> 今まで長い歴史の中で1次リーグ突破できなかった国は無いんだからな。
> 逆に、トルシエの「日本は16強で十分、それ以上は大会の質を下げる。」と言う発言の方が日本を背負う代表監督として許せん。

おまえ本当に香ばしいなぁ。カワイイ彼女大事にしろよ。人生で一番カワイイ娘かもしれんぞ。

307 : :02/12/27 01:49 ID:xlDBHmSV
>>302
それは違うんじゃないか?トルコ戦さえ選手コーチ批判によってトルシエを
全肯定してて、どうやって全体の議論ができようか。

308 : :02/12/27 01:49 ID:JgGQkgFe
>>303
そっちこそ超能力者みたいにえらぶるなよ。

309 : :02/12/27 01:50 ID:iPuhO4Hw
>>305
はぁ?
俺は>>298の「トルシエ憎しのあまり、W杯ベスト16を全然ポジティブに受け取れないアンチ」の発言に対して言ったのだが。
開催国でベスト16でポジティブに受け取れってか?
それは開催国としてのノルマじゃねえのか?


310 : :02/12/27 01:51 ID:iPuhO4Hw
>>306
反論できてないしw

311 : :02/12/27 01:51 ID:O9jUWp+O
>>301
出場2回目、通算0勝の国がベスト16に進出することがノルマで簡単なことだと(w?
大体今までどんな国が開催してきたかという歴史もご存じないようで

312 :  :02/12/27 01:51 ID:iPuhO4Hw
>>308
だれがいつ予言した?

313 : :02/12/27 01:51 ID:VMYZvSfX
>>307
トルコ戦の采配は失敗だと思ってるよ。
良い点・悪い点認めて・・・って言ってるじゃん。
    ~~~~~

314 : :02/12/27 01:52 ID:ciM54yJ5
>>261
>>251は4年間のうち1年間(2001年)という
長い期間いなかったからという意味だよ。
最初の2年間だけいても、そのあとの一番
肝心な1年間にいないのは痛かった、ってこと。
そんなに分かりにくい文章だった?4年間丸々
いなかった、なんてどこにも書いてないよ。

>>278
それ読んだ中田の感想を聞いてみたいよ。
中田なら「その通り」と納得しそうだ(w

315 : :02/12/27 01:52 ID:iPuhO4Hw
>>311
94年のUSAもしらない素人発見!!
あの頃のUSAは弱小国だったが。
そして、98年は見事に全敗したなw

316 : :02/12/27 01:53 ID:hJiTnWJO
>>309
開催国なら予選突破できると予選突破できる国が開催国とは全くの別。
加えて今までは予選3位まで決勝ラウンド進出できた等方式も違う。
今回と過去とを同一に論じてる点で失笑もの。

愛媛君は単に韓国に嫉妬してるだけみたいだけど、日本と違って「ホーム」だったし、
6ヶ月合宿というコンディション調整に充分な時間があり、ミョンボ等苦い経験を積んだ
選手が豊富で、誤審(偏審)とも言われるサポートがあった韓国と日本を比べても仕方
ないし、見苦しいよ。

317 : :02/12/27 01:54 ID:JgGQkgFe
アメリカは弱小国?
1930 ウルグアイ大会 ベスト4
1934 イタリア大会 1回戦敗退
1950 ブラジル大会 グループリーグ敗退
1990 イタリア大会 グループリーグ敗退
1994 アメリカ大会 ベスト16
1998 フランス大会 グループリーグ敗退


318 :愛媛はスルー…:02/12/27 01:54 ID:kEFdZIcS
愛媛はスルー…

> それは違うんじゃないか?トルコ戦さえ選手コーチ批判によってトルシエを
> 全肯定してて、どうやって全体の議論ができようか。

だれも全肯定なんかしておらんのだが。

自殺点みたいな点を取られたDFの尻拭いを貧弱FWに取らせるのは無理ってだけ。
 
 ト ル コ 戦 は 実 力 で 負 け た   だけ

しかも失点の原因となったコーナーキックは「小野の根性なしパス」から「中田浩二の凡ミス」。

負けて当然でしょ。どこに勝てる要素があるって言うのかね。

319 : :02/12/27 01:55 ID:P0qpMfMj

ここは全体的にアンチが香ばしいな(w

320 : :02/12/27 01:55 ID:iPuhO4Hw
>>316
別に韓国なんかに嫉妬してないよ。
引用として使っただけ。

321 : :02/12/27 01:55 ID:ciM54yJ5
>>307
だから、激しくガイシュツだけど、誰も全肯定はしていないって。

322 : :02/12/27 01:55 ID:O9jUWp+O
>>315
知ってるよ。おかげでボラは名監督と呼ばれたじゃん(w。
それにあの時アメリカはGL3位だったから、32ヵ国での大会ならGL落ちだった罠。

323 : :02/12/27 01:56 ID:iPuhO4Hw
>>317
どう見ても弱小じゃん。
中堅国とでも言えと?

324 : :02/12/27 01:58 ID:iPuhO4Hw
>>318
勝手にスルーしてろ。
俺はいいたい事を言うだけだからな。

325 : :02/12/27 01:58 ID:iPuhO4Hw
>>322
後付けの言い訳はいらない。

326 :愛媛はスルー…:02/12/27 01:59 ID:kEFdZIcS
愛媛はスルー…

>>317
> アメリカは弱小国?
> 1930 ウルグアイ大会 ベスト4
> 1934 イタリア大会 1回戦敗退
> 1950 ブラジル大会 グループリーグ敗退
> 1990 イタリア大会 グループリーグ敗退
> 1994 アメリカ大会 ベスト16
> 1998 フランス大会 グループリーグ敗退


少なくとも日本よりも実績は上だな(w カンコックよりも“実力”は上だと思うね。

327 :    :02/12/27 02:00 ID:m3ZUVmoQ
>322
その仮定に何の意味があるの。

じゃ「あのとき32ヵ国での大会なら」ドーハの悲劇は無かったとでも
言っておこう。


328 : :02/12/27 02:01 ID:O9jUWp+O
>>325
恥ずかしかったならレスはいいよ

329 : :02/12/27 02:01 ID:JgGQkgFe
何で過去までさかのぼるんだろ・・解せない。
ミルチノビッチも地区のトップレベルにまでにしか力をのし上げること出来なくなったね。

330 : :02/12/27 02:04 ID:xlDBHmSV
>>318
それなら、選手やコーチを叩いてまでトルを守ろうとするレスには
反論してくれよ。

331 :   :02/12/27 02:04 ID:6j8zh+uO
98年W杯後 日韓両国が出場したU-20以上の国際大会
_____________________ □日本□_________■韓国■
99 Wユース_________ 準優勝 ______予選リーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト8_______ 予選リーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ 予選リーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ 予選リーグ敗退
-------------------------------------------
W杯 _________________ ベスト16 ______ベスト4(疑)

どっちのほうが強化うまくいったと思いますかね?
審判に下駄はかしてもらってベスト4・・・。
FIFAがイタリア・スペインと2試合続けて
誤審のせいで勝敗が逆になったと公式発表するなんて
マジで異常事態だよな。

332 :_:02/12/27 02:05 ID:OyxUOq5p
>326
日本は出場2回目、前回は全敗だからなあ。

> 1930 ウルグアイ大会 ベスト4
> 1934 イタリア大会 1回戦敗退
> 1950 ブラジル大会 グループリーグ敗退
> 1990 イタリア大会 グループリーグ敗退
> 1994 アメリカ大会 ベスト16

以前に4回も出たことある国のことは、(日本と比べれば)弱小国とは言わんだろ


333 : :02/12/27 02:05 ID:ciM54yJ5
>>330
誰がトル守ろうとしてるの?そんなレス見当たらないけど。


334 : :02/12/27 02:06 ID:iPuhO4Hw
>>331
なんでそこで韓国が出るのか分からん。
何でそんなに必死になってんの?

335 : :02/12/27 02:08 ID:uh4ZXmFE
>>334
アンチが必死に比べだしたんじゃね〜か?(w
ちょっと上のレスも読めないアフォか?

336 : :02/12/27 02:09 ID:O9jUWp+O
日本のベスト16に対して、愛媛クンが「韓国はベスト4ですが」なんて言うからだろ

337 :愛媛はスルー…:02/12/27 02:09 ID:kEFdZIcS
> 以前に4回も出たことある国のことは、(日本と比べれば)弱小国とは言わんだろ

普通はそう理解するのがただしいんだけどねぇ。

ちなみに日本はサウジにも“実績”で負けてるんだけど、四国の田舎者によると
アジアごときは「選手の個性」とやらで勝てるらしいよ。

茸のFKはセリエAでいちばんかい?

338 : :02/12/27 02:09 ID:JgGQkgFe
>>334
震源はお前だろうが。

339 : :02/12/27 02:10 ID:6j8zh+uO




アンチが苦しくなってまいりました(藁




340 : :02/12/27 02:11 ID:JgGQkgFe
でもロシア戦やチュニジア戦のときも審判に助けてもらっていたからね。

341 :愛媛はスルー…:02/12/27 02:11 ID:kEFdZIcS
愛媛はスルー…

>>336
> 日本のベスト16に対して、愛媛クンが「韓国はベスト4ですが」なんて言うからだろ

自分で書いたことも忘れちゃうんだもんなぁ。香ばしいなぁ。猪木みたいなもんか。

342 : :02/12/27 02:12 ID:iPuhO4Hw
>>335-336
だからWCにおける開催国の成績の引用として使っただけって言ってるだろ?
別に韓国が羨ましいわけでもないし。
ヒディングは羨ましかったけど。

343 : :02/12/27 02:12 ID:IYgqS/jY
自分で屁をこいておきながら「誰だよ、くせーな」というようなレスだ>>334

344 : :02/12/27 02:12 ID:o8jmnVt/
>>331
アンチはこの実績をどう否定するんだろうね。
運?選手の力オンリー?


345 : :02/12/27 02:13 ID:vLne+8PO
トルコ戦は突破できない奴の集まりになったからな後半
引かれた中ではアレックスは必要だっただろ。
明神も問題だがボランチに移行したとなればしょうがないけど
前が中田では戸田小野中田明神という仕掛けられない奴の勢ぞろい
市川に賭けた部分はあっただろうがそれは不発
結局、個の力を持っていたのは稲本とアレックスだけだった。
その二人を下げてしまってはどうにもならないな

346 : :02/12/27 02:14 ID:iPuhO4Hw
>>337
あんた典型的なにわか?
日本はいまだかつてサウジに負けたことは無いだろ。
しかも「俊輔のFKがセリエで一番かい?」とか言う馬鹿げた質問してるし。
なんでそこで意味不明のアホレスが出るのか分からんよ。

347 : :02/12/27 02:15 ID:VMYZvSfX

もう語り尽くされたネタまで出すか・・・(呆)
>ベルギー戦はベルギー人の評論家も
>判定に助けられたって言ってるくらいだし
>ロシア戦の審判は直前になってロシアの
>指名で変更になった審判だからいわずもがなだな。
>
>煽り厨がよくあげる
>「ロシア戦の稲本のゴールがオフサイド」は写真で
>はっきりオンサイドと何度も検証されてるし、
>「ロシア戦の戸田の相手をひっぱるプレイ」は主審が明らかに
>見てないんだから見逃すも何もない。
>「チュニジア戦の戸田のタックル」はビデオみれば
>トラベルシが当たられる前にコケてるのは明らか。
>すべて言いがかりなんだよな。
>はっきりいって韓国戦の判定と同一のレベルで語るものじゃない。


348 : :02/12/27 02:16 ID:xlDBHmSV
開催国ベスト16はかなり割り引いて評価しなければならないことは
事実だね。なにしろグループリーグの組み合わせがよかった。多湿のアジアの
気候がこの大会に与えた影響も大きい。ノルマのベスト16を果たしたのは
良かったが、岡田の全敗を晒すまでの評価はできないと思う。
トルシエ就任以前から若い選手の台頭もわかっていたことだし。既に
10代の数人がA代表経験者だった。
ただし、日本以上の運?があった韓国の結果とくらべるのは言い過ぎ。
結果よりも、むしろ直前半年くらいの韓国の「伸び」と比べるなら意味もある。
ヒディンクは見事だった。

349 : :02/12/27 02:16 ID:GsaJ9oHy
>>345
これ、ずーーーーっと前に見た気がする。

350 :347:02/12/27 02:16 ID:VMYZvSfX
>>340 ね。

351 : :02/12/27 02:17 ID:iPuhO4Hw
>>345
同意。
トルシエの采配は気まぐれと言うか、思いつきで決めてるみたいだしな。
あの状況になって始めてヤバイって事に気づいたんだろw

352 : :02/12/27 02:19 ID:uh4ZXmFE


アンチが「トルコ戦の采配」に集約させはじめました(藁





353 : :02/12/27 02:20 ID:JgGQkgFe
>>347
やっぱり審判見てなかったのね。ありがと。
それならあの疑惑の審判との比較もわかりやすい。

354 : :02/12/27 02:20 ID:O9jUWp+O
>だからWCにおける開催国の成績の引用として使っただけって言ってるだろ?

いつ言った?(w

355 : :02/12/27 02:21 ID:iPuhO4Hw
大体トルシエが日本二個無かったらよかったのにな。
どうせベスト16にいけたし、問題も起こらなかった。
みんな満足じゃないか。
トルシエの選択は間違ったよな。

356 : :02/12/27 02:21 ID:iPuhO4Hw
>>354

>>320で言った。

357 :_:02/12/27 02:22 ID:OyxUOq5p
>346
>日本はいまだかつてサウジに負けたことは無いだろ。
うわすげえ。90年北京アジア大会の敗戦0−2がなかったことになってるよ(w
あ、それともにわか?
ちなみにこのときはカズもラモスも井原もいたからね(w

ついでに言っとくと、「サウジの実績」てのは直接対決の結果のことだけじゃないぞ
各種大会での勝ち数、順位、優勝回数、などをひっくるめるからね。
例えば、フランス大会には日本は第3代表。サウジと韓国がそれ以上。
そういうことまで含めてのことだから。

358 :愛媛はスルー…:02/12/27 02:22 ID:kEFdZIcS
> あの状況になって始めてヤバイって事に気づいたんだろw

そんなわけないだろ。おまえが監督してるなら別だが(w
高校サッカーレベルでW杯の監督の仕事を理解したつもりになってるんだね。

さすが愛媛イチの天才DFだね。

359 : :02/12/27 02:23 ID:ciM54yJ5
>>351
いや、山本さんが選択肢をいくつかあげて、
その中からトルシエが選ぶ、って感じみたいよ。

360 : :02/12/27 02:23 ID:6j8zh+uO
>>348
しかし4年前の試合のビデオ見るとあまりの日本代表の変化に
愕然とするよ。
めちゃめちゃ攻撃的になってるし、相手とガツンガツン当たっても
倒れなくなったし、特に選手たちから出てる自信がほんと別の国のようだも。


361 : :02/12/27 02:24 ID:JgGQkgFe
>大体トルシエが日本二個無かったらよかったのにな。

そう来たか。自分の選手を傷物にされたと思ってか?

362 : :02/12/27 02:24 ID:iPuhO4Hw
>>357
悪かったな。12年前なんてガキだったから覚えてねえや。
最近では負けてないのは事実だろ。

363 : :02/12/27 02:25 ID:iPuhO4Hw
>>358
俺はDFじゃないし。
しかもコテハンとレスの内容が矛盾してるし。
おまえは突込みどころ満載だな。

364 : :02/12/27 02:25 ID:O9jUWp+O
>>356
あ、ホントに言ってた。よく覚えてたな、偉い偉い。
でも最初の文脈ではどう解釈しても日本のベスト16を貶めるニュアンスだったけどな。

365 : :02/12/27 02:25 ID:JgGQkgFe
愛媛は代表のサッカーを近所の学校の部活サッカーレベルと勘違いしているんじゃないの?

366 : :02/12/27 02:26 ID:iPuhO4Hw
>>365
別に。
そんな事思う奴はいねえだろ。

367 : :02/12/27 02:26 ID:GsaJ9oHy
なんかさ
敵の攻撃は屁でもないんだけど、やたらHPが高いボスキャラ(アンチ)と戦ってるみたいだな。

368 : :02/12/27 02:27 ID:ciM54yJ5
>>345
ちなみに稲本はお疲れで、アレックスは確かに
あの時いたら有用だったと俺も思うけど、そのかわりの
突破する奴としては中田を考えていた気がする。

中田にそれができるか、というのは議論のあるところの
ようだけど、少なくともあの時、中田はチームの決まり事を
無視しても、突破することを考えていたみたいよ。
というか、少なくとも勝手な行動の理由は、なんとか状況を
打開しようとするためにしたこと、とトルシエは理解してた
みたい(ダバディーによれば)。

369 : :02/12/27 02:28 ID:iPuhO4Hw
ベルギー戦でゴールを決めた後に山本がトルシエに抱きつこうとしたのにそれを振り払ってサミアに抱きついた事も合ったな。
あれでトルシエの人間性を疑った。日本人が舐められてる感じがしたし、山本が寂しそうだったな。

370 : :02/12/27 02:28 ID:iPuhO4Hw
>>364
ベスト16はそんなにたいした事無いって言うことだ。

371 : :02/12/27 02:29 ID:JgGQkgFe
ボスキャラ=愛媛がカキコからして男には思えなくなってきているんだけど、どうだろう?

372 : :02/12/27 02:29 ID:o8jmnVt/
>>369
狂喜乱舞の状態で誰もそんなこと気にしてないってw

373 : :02/12/27 02:30 ID:vLne+8PO
しかもFWの2枚が西澤と鈴木だぞ。
突破できない中田明神戸田小野に加え 電柱2人
1点を返さないならない状況で計6人も仕掛けができない奴。
もう絶望的だな。

後半頭から稲本ではなく明神を変えて、市川という手もあったがそれでは
守備が不安だったのだろう。

だからボランチに守備専を二枚置き、ウイングタイプのサイド(アレックス+市川)
トップ下 小野 電柱2枚 という サイド攻撃重視のバランスでやりたかったんだろうな。
サイドからクロスとかんがえれば、電柱2枚置く意味ある。
しかし、中田ではなく小野で行こうと考えたとはそれ自体もかなりのギャンブルだと思う。
小野のトップ下は未知数。小野と中田を天秤にかけて小野を選択するあたりに
小野への愛を感じるし、中田への(略

374 :_:02/12/27 02:30 ID:OyxUOq5p
>362
それは典型的なにわかですね(w


375 : :02/12/27 02:30 ID:JgGQkgFe
同人女は去れ!に対して
こっちからは、ネナベは去れですか?

376 : :02/12/27 02:30 ID:iPuhO4Hw
>>367
トルシエ信者は自分が正義の勇者とでも思ってるのか?
おめでたい信者たちだな。
客観的に見たらお前等トルシエ信者の方がボスキャラだがな。

377 : :02/12/27 02:31 ID:uh4ZXmFE


アンチが「トルコ戦の采配」から妄想をはじめました(藁






378 : :02/12/27 02:32 ID:ciM54yJ5
>>360
禿胴!倒れなくなったよねぇ。昔に比べると。

トルシエがきた時、日本はフィジカルが弱いから、って
言われてて、でもトルシエがいろんなテストすると、筋力とか
そういうのって、ヨーロッパの選手と変わらなかったんだよね。
ただ、その力の使い方がよく分かってなかった。その辺りの
トレーニングから初めてくれたトルシエの功績は、やっぱり
評価しないと片手落ちになると思う。DQNだとは思うけど。

379 : :02/12/27 02:32 ID:hJiTnWJO
> 多湿のアジアの気候がこの大会に与えた影響も大きい。
> 若い選手の台頭
こんなことWCが始まる前から分かりきってたことで、それを前提にトルシエじゃ予選突破
は無理とかアンチは言ってたんだから、今更こんなこと言われても。

あと、采配を論じるときにトルコ戦だけを取り上げて直近のチュニジア戦を無視したり、
WC終わったら「目標」を「ノルマ」にこっそり置き換えたりと、なかなか芸が細かいね。
しかも「ノルマ」を達成しておいて更に文句をいうところなんて脱帽もの。

380 : :02/12/27 02:32 ID:uU+SEaUx
だからトルコ戦はもっとラインを上げてモリシを使うべきだったんだ。

381 :愛媛はスルー…:02/12/27 02:32 ID:kEFdZIcS
愛媛はスルー…さっきはチョト失敗(w

>>365
> 愛媛は代表のサッカーを近所の学校の部活サッカーレベルと勘違いしているんじゃないの?

勘違いじゃないよ。それしか知らないからね。「井の中の蛙 大海を知らず」ってヤツだね。
アメリカもサウジも日本よりずっと上なのに2002年W杯とカネコタツヒトの著作だけで
「日本代表は(オレも)世界に通用する」って信じているかわいそうなヤツなんだ。

でもサッカーでは愛媛選抜に選ばれたこともあるしカワイイ彼女もいるし新居浜という
工業ではちと知られた街の出身だけど今は愛媛イチの都会である松山に住んでるんだ
明日は自動車免許の試験だけどがんばって夜更かししてレスつけてるんだ

みんな愛媛くんを大事にしてあげようぜ。(らぶ)



382 : :02/12/27 02:33 ID:iPuhO4Hw
>>371
俺は男だがな。
女だったらこんなに理論的な事は言えねえよ。

383 : :02/12/27 02:34 ID:iPuhO4Hw
>>374
10年見ててもにわかですか。
日本国は相当サッカーを語る基準が高いようで。

384 : :02/12/27 02:35 ID:6j8zh+uO
>>378
こうやって体ぶつけてくんだ!って必死で実演指導してたよな
選手は嫌がってたけど(w

385 : :02/12/27 02:35 ID:GsaJ9oHy
>>383
年数は関係ないだろ
何年見てても、目が育たない奴もいる。

386 : :02/12/27 02:36 ID:ciM54yJ5
>>380
俺もモリシはもう少し早くてもよかったと思った。
ラインは、トルシエはあげたかったけど、選手が
あげなかった、ってことで結局決まったんだっけ?

387 : :02/12/27 02:36 ID:iPuhO4Hw
>>381
おまえは井の中のミミズだろ。
しかも、おまえは俺のストーカーか?
はっきり言ってキモイ。

388 : :02/12/27 02:37 ID:hJiTnWJO
アンチがサッカー観てきた年数を持ち出したら駄目だろ。
年数で決まるならトルシエの方がアンチより絶対的に正しくなるんだから。

理論的にいこうぜ。

389 :_:02/12/27 02:37 ID:OyxUOq5p
知らないことを知ったかぶりして間違いを指摘されると開き直る。
しかも他の人間をにわかとののしる。
自分が物を知らないのに、10年見てると威張る。
おお典型的なにわかよ(w

390 : :02/12/27 02:38 ID:iPuhO4Hw
>>381
>アメリカもサウジも日本よりずっと上なのに2002年W杯とカネコタツヒトの著作だけで
>「日本代表は(オレも)世界に通用する」って信じているかわいそうなヤツなんだ。

アメリカもサウジも日本よりずっと上って・・・
おまえは、日本が嫌いなのか?
それとも本当にそう思ってるのか?
だとしたら、可哀相。

391 : :02/12/27 02:38 ID:IYgqS/jY
しかし正直よく飽きないな、とは思う。

392 : :02/12/27 02:39 ID:uh4ZXmFE



「にわか」および「愛媛」関係はスレ違いなのでご退出願います。






393 : :02/12/27 02:40 ID:lyxcVGOU
16強の成果は認めるが
人間的にはDQNだったと言うことだろ
アンチも信者もそれは認めるよな
で、DQNな監督はもうええよってことだな
俺はW杯が選手にとっていい思い出になってほしいと願うからな
選手のW杯後のコメント読んでるとさ、
なんかさみしーんだよ、いい思い出になってるのかないってさ。
監督をソンケーして、すこしはこの監督のためにというような思いを抱いて
代表で闘ってほしいと思う。
何のためのサッカーか、何のための代表かって
ちと思ったんだよな。


394 : :02/12/27 02:40 ID:xlDBHmSV
で、トルコ戦でトルシエは何をミスしたと思う?
アンチ以外に聞きたいな。

395 :しお韓住人:02/12/27 02:40 ID:GsaJ9oHy

愛媛をエース当番としてスカウトしに来ました。


396 : :02/12/27 02:41 ID:ciM54yJ5
>>384
うん。嫌がってたみたいね(w

あと、汚いプレーの実演とか。でも、これもトルシエが
教えてくれなかったら誰もできなかった(海外組は
できるようになったかもしれないけど)から、戸田の
あのDFもなかったかもしれない。

山本さんも本で書いてたけど、こんなプレーを
教えてくれる監督って、他にいないだろうね(w
トルシエが変な奴だったからこそ、ですかね。

397 : :02/12/27 02:41 ID:JgGQkgFe
>>390
日本が好きだけど、トルシエ一人のせいでだめになったとおもっているなんで馬鹿じゃねえ?
10年以上見続けてその知識かと思うと情けないし。

398 : :02/12/27 02:41 ID:o8jmnVt/
まあDVD見ればトルシエが意図的に悪者を演じていることくらい
わかるはずなんだが。そういう偽悪的な部分も読みとれない
莫迦が多いからなあ。

399 : :02/12/27 02:42 ID:iPuhO4Hw
>>388
いい事言った。

400 : :02/12/27 02:43 ID:iPuhO4Hw
>>389
素直に謝るのはいいことだと思うが?
意地を張るトルシエよりマシだと思うがな。

401 : :02/12/27 02:44 ID:uh4ZXmFE
>>398
共通の悪役を演じて選手たちの結束を図るってとこか。
よくリーダー論で出てくる手法だな。
まあその方が選手に自主性が芽生えてよかったかもな。
4年前なんて中田くらいだったよ。あとはみんな大人しすぎた。

402 : :02/12/27 02:44 ID:tDW1D0Co
>>393
おまえそれは何か違うだろ。(w



403 : :02/12/27 02:44 ID:hJiTnWJO
>>393
性格も能力も素晴らしい監督が日本に来ると思う?
少なくとも今後しばらくはどちらかが欠けた監督しか来ない見込みが高いし、そもそも
監督には性格に一癖あるやつが多いんだから、性格か能力のどちらかが欠けた監督
に慣れる必要があるんじゃないか?


404 : :02/12/27 02:45 ID:ciM54yJ5
>>394
俺は、トルコをちょっとなめてたところ、と思ってる。
あたらないと思っていて、他のチームより分析が甘かった。
もっと研究しろ、とスタッフに言うのは監督の役割かと。
そして、もっとトルコのことをよく知っていたら、
試合前にあんなにだらけた雰囲気なのを、ほっては
おかなかったと思う。DVD見たら、「こりゃ負けるよな」と
思うような雰囲気だったから。
あと、ダバディーも、「トルシエはサッカーヲタじゃないから、
トルコの強さをあまり知らなかったみたいだ」というような
ことを言ってた。それは勉強不足だと思うので。

405 : :02/12/27 02:45 ID:JgGQkgFe
ガキはお年玉でDVDソフトでも買ってもらえば?
プレイヤー機能付いているパソコンだってあるし。

406 : :02/12/27 02:46 ID:xlDBHmSV
やっぱりこういうやついるじゃん。
全肯定はじまった。そりゃ「意図的」って言えばなんでも肯定できるよね。

398 名前:  メェル:sage 投稿日:02/12/27 02:41 ID:o8jmnVt/
まあDVD見ればトルシエが意図的に悪者を演じていることくらい
わかるはずなんだが。そういう偽悪的な部分も読みとれない
莫迦が多いからなあ。

407 : :02/12/27 02:46 ID:iPuhO4Hw
>>393
いい事言った。
トルシエ信者は、このレスを見て客観的にどう思うのだろうか?

408 : :02/12/27 02:46 ID:IYgqS/jY
>>403
性格はともかく、能力の欠けた監督には慣れたくはないな。

409 : :02/12/27 02:47 ID:VMYZvSfX
>>398
ミーティングでガーッてまくし立てた直後に、ダバディと二人きりなって
ショボーンって感じで「言い過ぎただろうか?」って言ってるシーンが
象徴的だよね。あとGKにキレる場面とか。かなり役者入ってるw

410 : :02/12/27 02:48 ID:2CyiRS0J
リーダー論

http://www.bekkoame.ne.jp/i/hugo/hp/shyohyo/zico.html

411 : :02/12/27 02:48 ID:iPuhO4Hw
>>395
韓国よりトルシエ信者の方がウザイ。
トルシエ信者と韓国人は何か繋がるものがあると思う。


412 :_:02/12/27 02:48 ID:OyxUOq5p
アメリカは組織的なサッカーを体系的に身につけてきていて、
育成でも技術重視、しかもフィジカルももちろん強いから、
相当強くなってきている。
現時点でも日本は黄金がフル好調でないと勝てないだろう(それでも苦しい)。
ドノヴァン(レバークーゼン)やオブライエン(アヤックス)もいるしな。

サウジは現時点では日本と同じくらいと見ていいと思う。
例えばクラブレベルでは磐田でもそう簡単には勝てないし、
鹿島はアジアレベルの大会で優勝したことがない。
日本の方が強いとは言い切れないだろうな。

413 : :02/12/27 02:49 ID:JgGQkgFe
>>407
サッカー離れたら普通の人らしいけど、
前もそれ取り上げてレス返されてもお前は忘れているらしいね。

ただ 嫌い。 それだけ。

414 : :02/12/27 02:50 ID:iPuhO4Hw
>>397
アメリカとサウジが日本よりずっと上って言った時点で、おまえに対する知識の無さを理解できた。
もう何も言うまい。

415 : :02/12/27 02:50 ID:uh4ZXmFE



アンチはDVDを持ってない模様と思われます(藁






416 : :02/12/27 02:50 ID:ciM54yJ5
>>407
監督のために、ってのは、おまけにあるかないか、
というようなものかと。
まずは自分のため。これが一番大事。
その次は自分の愛する人のため。
その次がサポーター。かな、と思う。

417 :アホどもへ:02/12/27 02:50 ID:DqR0loZV
お前らホントすごいよ
八百長試合でこれだけ盛り上がれるんだから藁

418 : :02/12/27 02:52 ID:xlDBHmSV
フランスに帰ってからもナカタを叩いてるんだから
「意図的に悪役」を演じるリーダー論っていうのは苦しいと思うよ。
もう終わってるのにいったい何のリーダーなんだ、ということになる。

419 : :02/12/27 02:52 ID:iPuhO4Hw
>>409
女はそういう事で信者になるからな。
鈴木信者と同じで監督としての力以前に人間として気にってるんだろ。
馬鹿らしいにも程があるな。

420 :393:02/12/27 02:52 ID:lyxcVGOU
>>403
俺は選手がソンケーできる監督と言っている
性格が素晴らしい監督を望むとは言ってないのだが・・・・
性格と能力を分けてしまうこと自体、視点が違うな。
悪いがとてもステレオタイプな意見に映る。
人がこの人のことを信頼しよう、ついていこうと思うのは、
何があるからだ? 性格か?能力か?

421 : :02/12/27 02:53 ID:JgGQkgFe
>>414
アメリカなんてもう日本越えてるだろ。何で無駄に負けず嫌いなんだ(w
あーまた笑えてきた。

422 : :02/12/27 02:54 ID:VMYZvSfX
>>406
あんたDVD見たか? あれでも演技じゃないって言うのなら
そりゃ莫迦としか言いようがないぞ。
398は別に全肯定してないしなあ。
意図的に演じてる偽悪的な部分を読みとれない奴がいるって言ってるだけで。
             ̄ ̄

423 : :02/12/27 02:54 ID:ciM54yJ5
うん、アメリカは日本より上だ。あいつらあんなに
国内で冷遇されてて、なんであんなに強いのか、
ずっと不思議だ。

424 : :02/12/27 02:54 ID:iPuhO4Hw
>>418
同意。
どう見てもアンチ側の意見の方が的を得てると思うが。
DVDのトルシエの裏表を見て否応なしに庇っている奴はキモイ。

425 : :02/12/27 02:55 ID:JgGQkgFe
>>418
それは中田の行動がトルシエの嫌ったスター気取りというのになってたからでない?
中田だけ事務所関係者と動くことが多かったから。

426 : :02/12/27 02:56 ID:iPuhO4Hw
>>421
ずっと上ではないだろ。
しかも都合の悪いサウジの名前は出さないしな。
信者は姑息な生き物だなあ。

427 : :02/12/27 02:56 ID:lfymqRtF
トルシエ ……日本ではスターだったが、ヨーロッパに出たらただの人になる。そうすると、日本人の考え方、文化では『メンツを失う』
ということになってしまう。だから、ヨーロッパに行ったけれども試合に出なかった選手が日本に戻ってくると、サングラスをかけて、
ちょっとカッコいいジーンズでもはいて、『スター!』という恰好をして、どうしても……自分をスターふうにこしらえてしまう。
中田の例をとってみましょうか。昨年、彼はイタリアで何試合出ましたか。でも、日本から見れば、全試合出たのと同じなんですよ。
1分出場したとしても、その写真を日本のマスコミが撮ってきて、それを1000回も流すじゃないですか。そうすると日本から見れば
『おお、スターだなあ』と思う。まあ、これは日本のやり方だから、中田が悪いわけではないんです。しかし、もっと静かにしておいてやった
ほうが、彼のためには良かった。すばらしい資質をもっているんですから。イタリアでの中田は普通の選手か、ちょっと悪いんじゃないか
くらいの選手として、とらえられている。日本では現実とのズレが生まれている。マスコミの責任だと思いますね。

428 : :02/12/27 02:56 ID:O9jUWp+O
>>424
アンチ側なのに第3者ぶったこと言うな(w

429 : :02/12/27 02:56 ID:hJiTnWJO
>>424
国語学べと言ってた奴がそれはないだろ

430 :_:02/12/27 02:56 ID:OyxUOq5p
>420
監督を「ついてこさせる存在」と思うと、そういう日本的なリーダー論になるな。
しかし、練習でやるべきことを叩き込んで、競争でそれをしっかりやらせる。
そういうタイプのリーダーには、「この人についていこう」なんていう部分は
必要ない、とトルは考えていたんだろうな。
ま、実際それでベスト16。山本はトルが「ついていこう」と思わせる存在だったら
もっと上に行けた、と思ってるみたいだが、それも「たられば」でしかないがな。

431 : :02/12/27 02:56 ID:uh4ZXmFE
>>424
>どう見てもアンチ側の意見の方が的を得てる

300くらいからちゃんと読んどけ。


432 : :02/12/27 02:57 ID:2CyiRS0J
おめーらチャットするならIRCでも行ってこいや。チクられるぞ。


だから冬休みは次スレ立てるなっつったのに

433 : :02/12/27 02:57 ID:JgGQkgFe
>>426
あ、サウジ・・?アジアカップの決勝でやられ放題だったね。
そっちもソース出さないくせに、よくこっちに子と細かいこと突っ込んでくるな。

ところでDVD買った?あれはある意味参考になるよ。トルシエをプールに突き落としたのが反抗していた松田だし
せいせいするだろう。

434 : :02/12/27 02:58 ID:ciM54yJ5
>>418
俺よく知らないんだけど、その中田叩きの内容って、
>>427なの?これは中田叩きじゃなくて、全面的に
マスコミ叩きだと思うけど。

435 :393:02/12/27 02:58 ID:lyxcVGOU
>>416
監督のためというのはおまけとも言えるかもしれないが
どこかにこれがないと終わった後にがくっとくるんだよ、
なんだったんだろうってな。
自分のためのためには
指導者のことをどう思っているかが大切なんだ
メンタル的なことだ。
あれだけ頑張ったのは、一体なんだったんだろうって振り返った時に
指導者、つまり監督の存在というのは大きいのだ、
彼と頑張ったというのが財産として残るかどうかは、
今後の選手人生にえらくかかわってくるものだんだよ。
俺はそれをちと心配していた。
だから山本があの本を出したんだと思っているところがあるのだ。

436 : :02/12/27 03:00 ID:fnYi6rjM
>>393
代表が代表選手の思い出作りのためにあるならそうだろうな
でも違うだろ、代表は何をおいても勝つためにあるんじゃないのか?
>>420
とんでもないDQNでも勝たせてくれる監督なら信頼するだろうよ
ぜったいつきあわないだろうけど



437 : :02/12/27 03:00 ID:ciM54yJ5
>>433
小笠原だっけ?靴で叩いてたの。
でも、トルシエ、うれしそうだったね。

438 : :02/12/27 03:00 ID:lfymqRtF
トルシエ 
中田は日本チームのリーダーではありません。あくまでもマスコミによって
中田はリーダーにされています。代表チームのリーダーではないのです、彼は。
まあでも、せっかく子どもたちがそういう夢を見ているのでしたら、夢をその
ままにしておいてやったほうがいいとは思います。



439 : :02/12/27 03:00 ID:JgGQkgFe
>>434
記事はスポルティバかYeahに載っているって。

440 : :02/12/27 03:01 ID:GsaJ9oHy
>>427
>中田が悪いわけではないんです。しかし、もっと静かにしておいてやった
>ほうが、彼のためには良かった。すばらしい資質をもっているんですから。

こりゃ中田叩きじゃないな

441 : :02/12/27 03:01 ID:iPuhO4Hw
>>428
信者は少し落ち着けよ。
おれはアンチといってもかなり客観的なアンチだぞ。
何もかも無理やり叩こうとはしない。
トルシエは叩く所が多すぎる。
しょうがないから叩く。
ただそれだけ。

442 : :02/12/27 03:01 ID:O9jUWp+O
信頼と依存は表裏一体。あまりにも監督に依存しすぎると、その監督の下を
離れた後伸び悩んでしまう。

443 : :02/12/27 03:01 ID:iPuhO4Hw
>>429
何か?
お前等に合わせてやっただけだがな。
読みやすいだろ?

444 : :02/12/27 03:02 ID:JgGQkgFe
客観的


ワラタ。

445 : :02/12/27 03:03 ID:iPuhO4Hw
>>433
DVDなんか買わねえよ。
カメラの前の姿なんか、いくらでも変えられる。

446 : :02/12/27 03:03 ID:hJiTnWJO
>>420
ん? トルシエは性格悪いから選手の信頼云々がアンチの主張だからてっきり同趣旨かと。

で、選手の監督への尊敬を重視してるみたいだが、プロにはそんなものはいらん、少なくと
も最優先ではないと思ってる。高校サッカーじゃないんだから。
サラリーマンがビジネスで社長のため、この交渉がいい思い出になるようにとか考慮されない
のと同じ。
少なくともファンが配慮すべきことじゃないし、したいならアマでいればいい。

447 : :02/12/27 03:04 ID:ciM54yJ5
>>435
それは人によるんじゃない?
個人的には、そういうのが必要と思ってる人は、
世界レベルではやっていけないと思う。
今、海外に出ていってるような連中は、少なくとも
そんなことはまったく考えてないと思うよ。
ヒデなんか、鼻で笑いそうだ(w
気持ちは分かるけどね。

448 : :02/12/27 03:04 ID:lfymqRtF
>イタリアでの中田は普通の選手か、ちょっと悪いんじゃないかくらいの選手として、とらえられている。

3流監督トルシエに言われたくないな。

449 : :02/12/27 03:04 ID:JgGQkgFe
>>445
ビデオだってレンタルされてるだろw


450 : :02/12/27 03:05 ID:IYgqS/jY
>>449
愛媛タンは自分の目しか信じないそうです。

451 : :02/12/27 03:05 ID:hJiTnWJO
>>443
×的を得る
○的を射る

2chでは古典的な誤記だぞ、大丈夫か?

452 : :02/12/27 03:06 ID:GsaJ9oHy
>>445
レンタル出てるから見てみろよ。

453 : :02/12/27 03:06 ID:uh4ZXmFE



アンチが次は「客観性」「第三者」を打ち出してまいりました(藁










454 : :02/12/27 03:07 ID:xlDBHmSV
>>434
違う。それじゃない。wcup後にフランスに帰ってからの複数のインタビューによるもの。
読んでないならもういいよ。

455 : :02/12/27 03:07 ID:o8jmnVt/
>>445
ワロタ
じゃあ反論するなよって話だ。

456 : :02/12/27 03:08 ID:O9jUWp+O
>>441
ワラタ。客観的なアンチが「やった!!トルシエがエコノミー症候群に!!」なんてスレ立てるかよ(w

457 : :02/12/27 03:08 ID:iPuhO4Hw
>>449
じゃあ借りてやる。
どうせ友情や感動で締められるんだろうがな。

458 : :02/12/27 03:08 ID:JgGQkgFe
でもカメラ意識してDVD移っていると思っているから
勝手に思わせておいたほういいよ。

459 : :02/12/27 03:09 ID:iPuhO4Hw
>>451
レスを早く打ってるから誤字脱字は多少あるに決まってんだろ。
揚げ足取り醜いぞ。

460 : :02/12/27 03:09 ID:GsaJ9oHy
>>457
トルシエの頬のこけ具合に注目な。
相当、神経すり減らしてるから。

461 : :02/12/27 03:10 ID:JgGQkgFe
>>459
あとでいろいろと苦悩もこぼしているよ。

462 : :02/12/27 03:10 ID:6j8zh+uO
>>457
それがそうじゃないんですよぉ〜、ええ。
見てから語りましょうね〜 それでは♪

463 : :02/12/27 03:11 ID:ciM54yJ5
>>454
その記事誰かアップしてくれないかなあ。
もとがフランス語なら、訳してないやつでもいい。

464 : :02/12/27 03:11 ID:iPuhO4Hw
>>457
ちょっとした出来心も分からんのか?
なんとなく立ててみただけだろ。
俺のジョークも分からんのか。

465 :435:02/12/27 03:12 ID:lyxcVGOU
>>447
選手は監督の一言で、死にも生きもする
名選手ほどそういうものだよ
ヒデは鼻で笑わんよ。
俺が言ってるのは、レベルが高くなればなるほどの世界のことなんだがな。

466 : :02/12/27 03:12 ID:GsaJ9oHy
>>464
もちけつ

467 : :02/12/27 03:13 ID:2CyiRS0J
どうして皆ID:iPuhO4Hwに構うんだろう?
信者共々頑張ってスレ伸ばそうとしているようにしか見えない。

468 : :02/12/27 03:13 ID:iPuhO4Hw
>>460
信者も少しは俊輔や森岡の気持ちも考えてみような。
彼等もトルシエと同じかそれ以上の苦悩を味わったはずだ。

469 : :02/12/27 03:14 ID:hJiTnWJO
ID:iPuhO4Hwの軌跡

>>168 国語を勉強しなさい。
>>287 高卒見苦しいぞ。
>>382 俺は男だがな。女だったらこんなに理論的な事は言えねえよ。
>>424 的を得てる
>>441 おれはアンチといってもかなり客観的なアンチ

>>459
君の全レス及び i と e のキーの配置から「理論的」には記憶違いと考える方が妥当。
もし右手中指で押す i と左手中指で押す e を押し間違えたのなら、脳神経の接続に
問題がある疑いもあるので、至急病院へ。

470 : :02/12/27 03:14 ID:VTDKPfOg
>>393
監督を尊敬出来ようが出来まいが結果が第1。
※しかもW杯の大舞台でそこらの運動会にでる小学生の父兄みたいな事言ってどうすんの?
原ヒロミ氏がレッズの監督の時に酷い成績だったにも関わらず人柄に引っ張られて解任できず
状況を悪化させたように、内輪のナアナア意識は間違えると手痛い結果になるよ。
(勿論その時の蹉跌が今のFCでの土台になってると思うが)

471 :愛媛はスルー…:02/12/27 03:15 ID:spJhY6ga
>>393
> 監督をソンケーして、すこしはこの監督のためにというような思いを抱いて
> 代表で闘ってほしいと思う。
> 何のためのサッカーか、何のための代表かって
> ちと思ったんだよな。

青くせー(w

472 : :02/12/27 03:16 ID:iPuhO4Hw
>>469
お前何なの?
わざわざ過去レスとか調べてたのか?
いい年下大人が3時にもなって何やってんだよ。
そこまで必死になるモチベーションがどこから来てるのかわからん。

473 : :02/12/27 03:17 ID:hJiTnWJO
徳田容疑者逮捕されたぞ

474 : :02/12/27 03:18 ID:uh4ZXmFE



とりあえず負担もかかりますんで
iPuhO4Hwは寂しがり屋だったということでお開きとさせていただきます。






□□□□□□つづく□□□□□□


475 : :02/12/27 03:18 ID:GsaJ9oHy
ID:iPuhO4Hwは徳田容疑者

476 : :02/12/27 03:20 ID:ciM54yJ5
>>465
>選手は監督の一言で、死にも生きもする
そんなレベルの選手は、名選手とは言えないと
思うのですが。単純に。
まだ未熟な選手が監督の一言で生きて、
名選手になる、と言うことはあるかと思いますが。
そして、その一言は、褒め言葉であることもあれば、
罵倒であることもある。それは、状況によると思います。

>>468
激しくガイシュツですが、その二人の苦悩は、
ヨーロッパや南米のリーグではごく当たり前に
あることなので、特別取り上げるほどのことでは
ないと思います。

477 :  :02/12/27 03:20 ID:6j8zh+uO



とりあえず負担もかかりますんで
iPuhO4Hwが数時間必死に頑張ったということでお開きとさせていただきます。






□□□□□□つづく□□□□□□


478 :国語を学ぼう:02/12/27 03:20 ID:spJhY6ga

> どう見てもアンチ側の意見の方が的を得てると思うが。

× 的を得てる

○ 的を射る
○ 当を得る

479 : :02/12/27 03:20 ID:VTDKPfOg
>>465
考え方が逆だな。
監督がどう言ったこう言ったで過敏に反応して潰れる選手が居たのなら、それは
所詮それまでの能力でしかなかったと言う事だな。
大金貰って数多い選手の中から選ばれて代表になってるからには自分の仕事に
没頭するのは当たり前だし、上司がイヤだからロクな仕事が出来ません、とか言うのは
プロ失格だな。

480 : :02/12/27 03:22 ID:iPuhO4Hw
>>478
お前に必死さに乾杯。
そんな事してたんじゃあ、一生フリーターのままだぞ。

481 :愛媛はスルーだってば:02/12/27 03:24 ID:spJhY6ga
>>435
部活サッカーでプロサッカーを理解してる(つもり)のヤツがもう一匹いるな

> 監督のためというのはおまけとも言えるかもしれないが
> どこかにこれがないと終わった後にがくっとくるんだよ、
> なんだったんだろうってな。
> 自分のためのためには
> 指導者のことをどう思っているかが大切なんだ
> メンタル的なことだ。
> あれだけ頑張ったのは、一体なんだったんだろうって振り返った時に
> 指導者、つまり監督の存在というのは大きいのだ、
> 彼と頑張ったというのが財産として残るかどうかは、
> 今後の選手人生にえらくかかわってくるものだんだよ。
> 俺はそれをちと心配していた。
> だから山本があの本を出したんだと思っているところがあるのだ。

そんなキミは代表解散式の戸田のインタビューを読んだ方がいいと思うぞ。
ついでに言うと、松田と小野と中田浩二のも読んだ方がいいぞ

482 : :02/12/27 03:24 ID:VMYZvSfX




とうとうアンチが自虐的なレスをはじめたようです(藁








483 : :02/12/27 03:24 ID:IYgqS/jY
明日「お前等のおかげで検定落ちただろゴルァ」ってまた暴れるんだろうな・・・。

484 : :02/12/27 03:25 ID:hJiTnWJO
>>480
スレの本旨と関係ないんだから必死に反論せずに無視しとけよ。
ただ、ありがちなミスをする前に偉そうに国語を勉強しろといっちゃってたのがアレだけど、
それもトルシエのせいだから気にするな。

485 : :02/12/27 03:25 ID:hc5FMRqA
しかし「論理的」と「理論的」の区別も付かないのに
偉ぶっていいものだろうか。

486 : :02/12/27 03:25 ID:xlDBHmSV
岡田曰く、代表監督にはカリスマ性と理論武装のどちらかがなければ
選手は動かない、と。彼自身は理論武装で選手を動かした、と。
2002大会後の選手のコメントからトルのカリスマ性も、理論武装も
伝わってこなかったのがちょっとね。

487 : :02/12/27 03:27 ID:iPuhO4Hw
>>484
O.k.

488 : :02/12/27 03:28 ID:hJiTnWJO
>>486
前スレで同じ論調をみたな。
ラインディフェンスを構築するには理論武装が必要じゃないのかという反論もあったな。

489 : :02/12/27 03:29 ID:eG+rxIpV
>>482
ワロタ
国語の件といい、480といい、
自分に向けられたものとしか思えんな(w

490 : :02/12/27 03:32 ID:spJhY6ga
> しかし「論理的」と「理論的」の区別も付かないのに
> 偉ぶっていいものだろうか。

あぁ言っちゃった。ずーっと気付かずにゴーマンカマして他のになぁ。
さすがにこれはタイプミスとは言い逃れにくいねぇ。

どーする〜? え〜ひ〜め〜♪  (・∀・)ニヤニヤ

491 :  :02/12/27 03:32 ID:hc5FMRqA
あのオートマティズムの徹底ぶりは
ガチガチの理論家としか見えんが・・・。


492 : :02/12/27 03:33 ID:iPuhO4Hw
頭いたいし、今日はこのくらいで許してやる。
明日は車の試験もある事だしな。
信者は調子に乗るんじゃねえぞ。
調子に乗ってたら俺がまたシメに来るからな。
おまえらトルシエ信者は俺の車の検定が合格するように祈っとくように。


合格祈願!!!頑張れ俺!!!!

493 : :02/12/27 03:35 ID:spJhY6ga
逃げるらしい(w

> 調子に乗ってたら俺がまたシメに来るからな。


ねぇねぇだれか愛媛くんにシメられたっけ?(w



真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 13:勝利宣言をする
     「犬がどうであろうと、この議論はオレの勝ちだな」


494 : :02/12/27 03:36 ID:uh4ZXmFE



とりあえず負担もかかりますんで
iPuhO4Hwの最後の一釣りは無視してお開きとさせていただきます。






□□□□□□つづく□□□□□□


495 : :02/12/27 03:36 ID:O9jUWp+O
>>492
何だよ、もう寝るのか。俺はこの間ウイイレ徹夜明けで2輪免許(中型)合格したぞ。
ま、いいや。オヤスミ。合格出来るように祈っといてやるよ。

496 : :02/12/27 03:38 ID:fnYi6rjM
県民の恥だから来ないでくださいと言いたいけど
みんなが期待してるからなぁ・・・

497 : :02/12/27 03:39 ID:iI6NGjdi
同人女って調子乗ると特長が出ちゃうんだよな。
自覚、無いのかな?

ここに帰ってね
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3776/

498 : :02/12/27 03:40 ID:hJiTnWJO
ID:iPuhO4Hwが消え、ID:iI6NGjdiが現れた。


おやすみ。

499 : :02/12/27 03:50 ID:spJhY6ga
無限ループはトル退の伝統だけど
ここまで無内容でスレの半分を消費したのは初めてかも(w

500 : :02/12/27 03:53 ID:3U+rkzhD
臭い。
臭いけど、面白い。
皆、わざと馬鹿のふりしてるんだね。


501 : :02/12/27 03:55 ID:xlDBHmSV
しかし、ごく一部の盲信信者と、やはりごく一部の無知アンチは
なんとかならないものか。

502 : :02/12/27 04:00 ID:zr0RzRGF
500もレス潰さなきゃ「冬休みはスレ立てるな」
の意味がわからない馬鹿共の集まりだから無理だろ

503 : :02/12/27 04:07 ID:n5/woInC
大体このスレの趣旨は何だ?
トルシエを忘れ去られたくない信者とアンチの最後の砦?

代表は解散して、今更選手の誰が本音を吐くんだろう
中田浩二も宮本も誰もかもワールドカップ直後とまったく同じ事を言ってるのに
「朝日」や「サンケイ」に乗せられて騒ぎ立てる信者やアンチの多いこと
いやはやマスコミの力ってオソロシイですね。

それにまんまとハマってる皆さんも同様に、オソロシイですね。

504 : :02/12/27 05:10 ID:dp+ns+8g
>>187
プ・・・国語うんぬん言いだしたのはおまえの>>168だろうが (嘲

505 : :02/12/27 05:32 ID:nVi7rFZU
昨日の昼間からよくこれだけ伸びたな・・・

506 : :02/12/27 06:18 ID:dfEoddhj
トルシエ氏 W杯トルコ戦反省
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/27/03.html

元日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏(47)が27日午後6時から
テレビ朝日で放送される「独占告白!フィリップ・トルシエが語るW杯衝撃の真実!!」で
退任後初めてインタビューに答え、W杯の代表選手選考、自らの采配などについて衝撃告白をした。


507 : :02/12/27 06:38 ID:S46c3Q/T
>>506
PSGって…ほんまかいな

508 : :02/12/27 06:51 ID:KaozUXzy
磐田の鈴木がやめたのはトルシエが来るかららしいよ

509 : :02/12/27 06:53 ID:xI0Zoex8
決勝トーナメント1回戦のトルコ戦にも触れて「迷いがあった。
半年たった今となっては他のメンバーでもよかったかもしれないと思う」
と一度も自分の非を認めることのなかった同氏が、
初めて自らの選手起用に疑問符をつけ反省の弁を口にした。

必死に弁護してた信者が哀れじゃないか、トルシエ・・・


510 : :02/12/27 07:20 ID:CPNQxIW2
iPuhO4Hwはすごいなあ・・・

222 名前:  投稿日:02/12/27 00:58 ID:iPuhO4Hw
>>210
トルシエはアジアカップまで決定力不足って言われてたの知ってる?
攻撃パターンの練習をしなくてDFラインの上げ下げばっかやってたから、攻撃のパターンが全く生まれなかった。
しかし、アジアカップで大量の点を取ろ事によって選手が自分たちで取り方を覚えた。

良かったことは全部選手のおかげって言っとけば、監督を褒めないですむもんなあ・・・


511 : :02/12/27 07:32 ID:iI6NGjdi
>>509
笑った!腹イテー

まあそんな姿も信者の目には
「選手を庇う優しいトルシエ」と映るのだ

512 : :02/12/27 07:38 ID:k0lTZ5tI
     __,,,,... -―‐-、__
=ニ_" ̄-...._,二   ,,..=''"   ""''=-、_
  ~~'''''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、    ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       `/         ヽ ヽ‐-、  ヽ   /  .る る と  |
       |エ`l  =''''エヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  る る う  〈
       /(・)`|   /(・)  >  ヽ    \|   |.  る る お  〉
       /〈  ̄ "'  ,`ー- ' i   /\    |   〉  .る る る   |
.      l::::ヽ___ヽ  。゚ , ' l  ヽ__  /   〈   る る る  |
      |::::::r〜‐、     /     ,r、`i/    l.  る る る  〈
.       |::::::))ニゝ     /     2り /    _ノ  し  る る  ,〉
       |::::(_,,   /     (_/|-=二__  え     る  /
      !::  ""        / 入. |        \____/
       `ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/||  ||/ |
       _|| ̄|| ̄|| ̄ ||.  ||,/|| ヽ
    '" ̄  ||  ||  ||   || /|    \
         `ー---‐―'''"~


513 : :02/12/27 08:01 ID:dp+ns+8g
>>509
トルコ戦の選手起用について他に正解があったかもしれないということと
トルコ戦の選手起用が間違いであったということには大きな隔たりがあるぞ。
そもそもサッカーに「これしか正しくない」という絶対解などないだろ。

もちろん、「わざと負けた」だの「選手に嫉妬した」だのは論外だな。

514 : :02/12/27 08:17 ID:xI0Zoex8
>>513
お約束な反応ありがとう。

515 : :02/12/27 08:21 ID:19Vyt4xX
数ヶ月たった今からであっても
迷いがあった。他のメンバーでもよかったかも知れない、
とあのころを振り返ることができるようになるだなんて・・

日本にいる頃より心の面が成長したんだねえ、トルシエちゃん
その謙虚さを忘れずにまあ頑張ってね


それに引き替え・・

・・・信者ども、成長しろよなあ・・・ったく

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021226_30.htm

516 : :02/12/27 08:23 ID:QzmrbBkH
>>513
だから真面目に相手するなって。日本語勉強中の人たちなんだから。

517 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/12/27 08:30 ID:Q89l5mBC
トルシエ信者とまで言われた俺だが、今だから言うとトルシエのサッカーはあんまり好きじゃなかったな。
アンチが言うように個性が活きてないから。
しかし、日本にそんなたいそうな個性があるのかと。
攻撃の形というがそれは優れた個性の融合によって初めて効果的になる。
そして、その組み合わせが守備と一体となり機能するのかと言う問題もある。
例えばキエーボはサイドへの展開力抜群のコリーニ、サイドに良い選手、中に電柱。
これらが揃ってるからこそ、サイド攻撃という形ができる。
それらを踏まえるとトルシエの高いライン+プレス→奪って速攻という論理も正当化できるわけ。
高さと強さのないFWしかいない→奪って速攻が尚更効果的、と。
FWがしょぼい、サイドもしょぼいならしょぼい攻撃の形しかできないわな。
アンチが分かってないのは正当な結論がいくつも出てくるのがサッカーってこと。
まぁ、トルシエは日本の最大の個性である、中田と小野を殺してた点においていまいちなんだが。
しかし、トルシエのバランス感覚は○
このバランス感覚がないと松木のように無様なサッカーを晒す。
あと、人格がDQNだったわな。(これは庇い様がねー。マラドーナの方がDQNだけどなw
かといってジーコが強く楽しい日本代表を作れるわけじゃないと。

あと宮本ってアフォか。
マンツーマンなら失点しなかったなんて戯言を言うとは・・・所詮同志社ってことか。
日本程度の体格と身体能力で失点しないなら、
マンツーマンで失点しないチームはなくなるわ。
チビのひ弱っ子の宮本の台詞とは思えん。
あと、中田こにベルギー戦の失点の要因にあげられてたね。
交代で入った宮本が本来ならラインをあげないところであげて失点に繋がったとか。

518 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/12/27 08:55 ID:fdw9QLTO
     (゚д゚) マンコ!
     ゚(  )−
     / >

519 : :02/12/27 09:22 ID:2lUA5uRt
進藤、楢崎の証言はシカトか?

>セットプレーをゾーンで守るのは難しい
>ああいうニアで早いボールが来たら難しい
>マークがついてても難しいのに。

520 : :02/12/27 09:24 ID:/UWWdGmS
トルシエ氏 W杯トルコ戦反省
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/27/03.html

521 : :02/12/27 09:27 ID:DA9Zes98
>ジーコが強く楽しい日本代表

政治的に「正しく」「楽しい」日本代表にはなると思うけどね。辟易するけど。
政治的に「強く」なるためには、例えばコンフェデ辞退みたいな大仕掛けをせなあかんけど、
そこまでの覚悟が川淵キャプテンにあるかな。ありそうなんだよな。

522 : :02/12/27 09:31 ID:o2v7/Fqs
トル信者が必死なのが笑える(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

523 : :02/12/27 09:31 ID:S8VMsGOK
>>519
マークがついてても難しいならゾーンもマークも同じだと
思うのだけど、楢崎はナニが言いたかったんだろう・・・。

あと、セットプレーをゾーンで守るのは、別にトルシエが異常
だからじゃなくて、そういう守備戦術が世の中には普通にある。
確か西部たんがフランスリーグのコラムでその話を書いていた。
ISIZE時代の2002clubなので、ソースはあぼーんだが。
要するに、その普通の戦術が出来なかった選手の能力不足。

524 : :02/12/27 09:53 ID:Ye7BGEs5
茸信者が必死なのが笑える。メディアの寵児は何やっても許されるからいいね。

トルシエやっぱり反省してたのか。っていうか普通反省するよね。
今夜の番組がプラスマイナスに動こうが、どういう構成なのか楽しみ。

525 : :02/12/27 09:56 ID:2lUA5uRt
>>523
いやここで世の中の主流うんたらは関係ないだろう。
誰もゾーンで守るトルシエが異常だなんて言ってない。
強豪クラブの主流が4バックであっても、日本に
3バックが合うなら3バックにすべきだという考えと同じ。
↑単なる例えであってジーコ批判じゃないぞ。

もう一つあの時完璧にゾーンを敷かなかった理由がFOOTBALL Nipponに書いてある
>ゾーンで守る。
>が、レベルの高い相手だと危険過ぎるという意見も選手間にあった。
>W杯では選手独自の判断でシュキュルには西澤をマンマークでつけることにしていた。
>ゾーンマーキングはキッカーがピンポイントのボールを
>合わせてきた場合立ち遅れる危険性がある。

外から見てるこっちと実際中に入ってる選手達とじゃ
感じ方も違うし肌で感じる危機感てのもわからぬし何とも言えんが
ゾーンならゾーン、マンマークならマンマークでどっちかにすべきだったと思う。
よってあのコーナーの失点は「(話し合いによる)選手独自の判断」
に間違いがあったんじゃないか。後出しジャンケンな意見だけどな。

526 : :02/12/27 09:58 ID:oEgEmmbL
トルシエ批判=茸信者って短絡〜

トル信と茸信者って思考回路よく似てるのに。
なんでも教祖様にいいように解釈するところとか。
でも、同じことを教祖様以外の人間がやったら批判するあたりも。

527 : :02/12/27 10:01 ID:Ye7BGEs5
>>526
は?
いい解釈って何ですか?

528 : :02/12/27 10:01 ID:FJFLaWhV
ていうかトルシエ擁護派は演技だから演技だからとか言ってるが
演技だったら良いのか?
特に茸、他には小野、小笠原なんかはボロクソに言われて
かわいそうな位凹んでたじゃないか。
中田は気にもとめてなかったけど。
計算されてるのか何だかしらんが
選手の心を傷つけて…っていうのは良くないと思う。
大体トルシエは聖人君子には程遠い人だから
全部計算された演技だったなんて言われても
信じられないしな。
茸とかはマジで嫌われてただろ。
小野とかはどうかしらんが

529 : :02/12/27 10:07 ID:M/4nSvYo
>>528
お前馬鹿か?
あそこがどんな場所かわかってんのか?
全国数十万のサッカー選手憧れの場所だぞ。

奴らは各々が後援会も持ち、年俸も何千万貰ってるエリート中のエリートだぞ。
「かわいそうに」だの「傷付けて」だのアホか!

ろくなプレッシャーも感じずにのうのうと代表という頂点の座に座られていてたまるか。
いくら税金使われてると思ってんだ。

530 : :02/12/27 10:19 ID:FJFLaWhV
>>529
何だ…それっぽい事言うのかと思ったら
タダの貧乏自慢かよ(w
プレシャーなんかは選手間での競争などで感じさせるべきで
トルシエの個人攻撃なんかで感じるべきで無いだろ。
ていうかトルシエの暴言で言い方向にプレッシャーが掛かるのか?
エゴイストやらムービースターやら
小学生みたいな発言だと思ったが。
ってマジレスしたが…まさか釣りか?

531 : :02/12/27 10:21 ID:vB2+Xbij
>いくら税金使われてると思ってんだ。

デムパ。
つかそういうことはやきう選手にでも言えよ。あいつらの貰ってる金額の
馬鹿ばかしさったらないだろ。

532 :進藤 ◆5QEACqtBOY :02/12/27 10:22 ID:Fsq4SDMX
>>519
無視してないよ。
「マンマークの方が失点しにくい」という意見は1選手の意見としてあっても問題ない。
宮本が問題なのはマンマークなら守れたとふざけたことを言ったこと。
体格、身体能力が低い日本はマンマークでも守れる保証はない。
マンマークもゾーンも失点する可能性はある。
その中でマンマークの方が守れる可能性が大きかったかもしれない。
というならそれは論として通用する。
己の無能を棚に上げて戦術の選択如何のみで失点・無失点という結論がでるというのは馬鹿のすること。
楢崎はマークでもゾーンでもどちらでも難しいとしてる。
この点で宮本とは違うというわけ。
また、その時のゾーンの取り方に問題がなく戦術の選択にことさら問題があったとするのは駄目でしょ。
ベンゲルはゾーンそのものではなくゾーンの取り方に問題があったといっていたらしい。

まぁ、トルコ戦では失点したけど、それ以前セットプレーをゾーンで守ってることによる失点は
ほとんどというか全然なかったんじゃないか?
個人の体格・身体能力が相対的に低い日本がセットプレーでそれほど失点してこなかったということは
ゾーンで守ることにそれほど問題がなかったとも考えることができる。
更に言うなら、マンマークで守っていて、ベルギー・ロシア・チュニジア戦で失点しなかった保証はない。


>>521
手の届かない幻想をいつまでも追い続ける程日本のサポは馬鹿じゃないと信じたいところだ。

533 : :02/12/27 10:25 ID:UwSQiuhR
まあ、オフトが福田や井原にやったみたいに、表で持ち上げながら
もうこなくていいよ。と、裏で切ってしまうやり方もあるわな。(藁)

534 : :02/12/27 10:28 ID:irbX9GkC
>>525
大筋では同意。
てーか、523で言いたかったのは、
「(セットプレー時でも)ゾーンとマンツーに貴賎はないのだから、
監督の選んだ戦術があるなら、それを徹底的に高い次元で実現する」
ことが理想なんではなかろうか、ということ。
難しいけどやるしかねーだろ、と。

何か、選手の話聞けば聞くほど
「ああ、4試合しか持たなかったのは、トルが悪いってよりは、
お前らに能力限界があって妥協しか選択肢がなかったからなんだね」
としか思われなくなってくる。正直カコワルイ。
トルにも絶対に短所はあった筈だが、もう少しまともに指摘して
くれんものかね。

535 : :02/12/27 10:34 ID:LXYBaG2V
まさかトルコ戦のメンバーが相手を驚かせるための物だったとわね・・・
信者もがっくりだろ。

536 : :02/12/27 10:55 ID:UwSQiuhR
トルコを驚かせて腰を引かせるっていうのは、ある程度成功してた。

ただ、どういうわけか。
そういう状況なのにラインが上がっていかないんだよ。これが誤算だったな。

537 : :02/12/27 10:58 ID:76bZ2xQb
>>523
西部コラムあったよ。日付は6月24日。
ttp://www.fantasista-net.com/2002club/column/nishibe/nishibe_20020624001.html
> トルコ戦の細かい分析はいろいろ出るだろうから、失点について一言。ウミ
>ト・ダバラをフリーにしてしまったことに対して、「だからゾーンディフェン
>スは危険なのだ」という批判も予想されるが、あの失点はゾーンのせいではな
>い。CKの場面で、ゴールエリアのラインに沿って日本選手が並んでいた。こ
>れはゾーンの守り方である。
> GKの活動範囲を空けて、最も危険な地域を押さえる。スウェーデンやイン
>グランドも同じ守り方だ。確かにウミト・ダバラはフリーだった。しかし、日
>本選手1人あたりの受け持ち守備範囲は、せいぜい2メートル程度だったはず
>だ。そこへボールが飛んできているのに、誰もボールに向かっていないという
>ことが異常なのであって、守り方自体に欠陥があったわけではない。

538 : :02/12/27 11:00 ID:HY2++2ZG
はーい!今日も楽しくループしましょう

539 : :02/12/27 11:01 ID:UwSQiuhR
中盤の選手の苦悩が偲ばれる。
前方の状況はいけいけの餌がぶらさがっているのに、どうしてもいけない。

戸田も苦悩の表情だったというのがあったね。

540 : :02/12/27 11:03 ID:KSA2va3p
今日6時からトルシエ独占激白

541 : :02/12/27 11:11 ID:l4TgRCm/
>>535
俺は信者じゃないけど、それはW杯直後から言われてたから
別に目新しくはないんじゃない?
ダバディーの言い方だと、日本はダークホース的な立場で行くべきだから、
相手の読みを外すようなメンバーに、っていう意図があったみたい。
作戦を練るときには、何を最優先にするか、というのが大事だけど、
あのときのトルシエの決断は、そのことを最優先にしたんだと思う。
それは信者も知ってると思うけど?
で、もしかしたら、それを最優先にはすべきじゃなかった、
と今は思ってるのかもね。


542 : :02/12/27 11:20 ID:UwSQiuhR
もし、西澤じゃなくて、中山隊長だったら、
中盤の選手はDFがついてこなくても雪崩を打って上がった思われ。

相手の戦力を追求したらポストのできる西澤かもしれないが、
日本の状況を考えたら中山という選択肢もあったはず。


543 : :02/12/27 11:21 ID:UwSQiuhR
上がった思われ。→上がったと思われ。

544 :  :02/12/27 11:29 ID:3Sarcnkr
>>536
ちなみに「驚かすのに成功した」アレックスを下げた理由はなんだろう?

545 : :02/12/27 11:31 ID:l4TgRCm/
>>544
それは、(たぶん点を取るために)FW二人にしたかったのと、
アレックス続行だと、中田を降ろさないとうまく回らない、
という判断だったみたい。で、結局、中田を降ろすかどうかの
判断が決め手になった。というようなことがダバディー本に書かれていた。


546 : :02/12/27 11:33 ID:u/9YGaZ4
>>542
ありかもな。
隊長はサブとして使われることの方が多いけど、
先発で使った方が、結果、DFの負担も軽減できてウマー、
な気もする。

547 : :02/12/27 11:39 ID:nDtBlukJ
>542
それじゃスカスカじゃん。
「上がりたいけど広大なスペース与えちゃう」から上がれないんでしょ。

中山の前方でのチェイスっぷりにCB3人がラインを上げようと思い直したかも、
とかそういう事? GLでの実効力を鑑みても(状況は違うが)その可能性は極めて
低いように思われるが。

548 : :02/12/27 11:42 ID:u/9YGaZ4
>>545
その、何故アレとヒデが両立できないか、
ということが、実は明らかでない。
その辺は漏れも知りたい。


549 : :02/12/27 11:45 ID:UwSQiuhR
アレックスFWの場合べた引きされたら、ちょっときついしね。
上がってこようとする奴に脅しをかけるという意味合いはもてても。

故に残すにしても中盤に下げる必然性がある。

550 : :02/12/27 11:49 ID:UwSQiuhR
>>547
わざとそういう混とん状況を作るわけ。

ベルギー戦までは宮本は上がることに固執してたわけだけど、
ロシア戦以降は上がらないことに固執してたから、

相手が中盤から侵入してきたら上がらざるおえんでしょ。いわばショック療法。

551 : :02/12/27 11:54 ID:nDtBlukJ
本番しかも一発勝負の決勝Tでそれはどんな強心臓でも無理ぽ(w
その前に失点したらあぼーん、のリスクが余りにも高すぎる
#チュニジア戦でならまだアリかもしれんけど…

552 : :02/12/27 11:56 ID:61Zmqk8i
>544

アレックスはもともと前半だけの予定だったはず。
ただ、前半機能していたから、交替せずに、行けるとこまでやっても良かった。
最初から飛ばしまくってるから、後半のどこかで交替が必要となるだろうけど。
ただし、それだと、交替までに二点目が入れられる可能性もある。

当初のトルシエのゲームプランは、前半で先制して、後半は守りきって
勝つというものだろう。
トルコに対してサプライズはなかったと思う。
日本のゲーム見てれば、FWを変えてくることは十分予想できる。
俺も換えてくると思ったし、ネットでもそういう話はされてた。
4試合目はさすがに体が動かないって。

>542
中山は退場が怖い。

553 : :02/12/27 11:59 ID:UwSQiuhR
まあ、それでも宮本は上がらない可能性があるんだけどね。
それで中田浩や松田だけが上がって宮本が残ってると、

トルコは中盤でつないでDFにできたギャップをFWがつくという
のが主たる戦法だったから、トルコに大量失点した可能性が大。

逆にトルコには足の速いFWが先発ではいなかったわけで、
ラインを上げてフラットに保てれば今度は中盤でトルコを虐殺できる。

554 : :02/12/27 12:04 ID:mFvuG6X0
トルシエの目には、ラインを上げないようにDFラインをそそのかしていたのが中田に見えたのかもしれん。
DF陣はみんな自分に忠実な下僕だと思ってただろうし。

555 : :02/12/27 12:07 ID:UwSQiuhR
宮本がフランス語ができるというのが、最後はものをいったかもね。

日本人的な感覚で曖昧な返事をフランス語でしてると、
まさか反乱などとは考えないだろうし。

556 : :02/12/27 12:22 ID:KnFwTR2U
トルシエのバカのせいでトルコに負けたんだね。
二度と日本の地を踏んで欲しくないな。

557 : :02/12/27 12:22 ID:+ObtzB7Z
>>552
>日本のゲーム見てれば、FWを変えてくることは十分予想できる。
>俺も換えてくると思ったし、ネットでもそういう話はされてた。
>4試合目はさすがに体が動かないって。

まあ、現日本代表監督や、現ユーゴ協会会長なんかは「勝ってる時のメンバーいじるとは
何事だゴルァ」言っておったが・・・。

ユーゴ協会会長は、「もし疲労などの問題があったのなら仕方はないが、それであれば
最低限チームコンセプトを変えない、というメンバーにすべきであった」というフォローは入れていたが。

558 : :02/12/27 12:23 ID:u/9YGaZ4
>>549
アレックスを左サイドに残す場合、
左サイドに下げるというのは、わかる。
(フツーなら小野outか?)
しかし、中田outということは、
その後のCMFを誰にするか、という選択肢を含め、
どういうシステムを想定してたか、
というのが今一つ良く分からないのだが。

559 :545:02/12/27 12:23 ID:l4TgRCm/
>>548
それは俺も同じく知りたい。

>>552
予定だったはず、といっても、トルシエは最後まで
アレックスを変えるか中田を変えるか迷ってた、
とダバディーが言ってるから、違うんじゃない?
予定だった、のソースが知りたい。

ゲームプランは多分そんな感じだったと俺も思う。
だけど、FWを変えるのはあるとしても、アレックスをあの位置に
持ってくるってのがサプライズ、ってことなんじゃない?
それこそモリシとかの方が予想されるからそれを外す、という
読みだと思ってました。

>>554
トルシエは、宮本は前の失敗で臆病になってる、
と思ってた、とダバディーは言っている。
そういう推測の根拠になるようなものは何かあります?
別に煽ってるわけじゃなくて、単純に知りたいだけです。

560 : :02/12/27 12:25 ID:QzQolo8U
山本コーチの備忘録よんでなおさら嫌いになった

561 :548:02/12/27 12:26 ID:u/9YGaZ4
>>548
2行目の左サイドは左MFのことね。スマソ。

562 :_:02/12/27 12:28 ID:3ygLXWjP
なんで中田浩二は射殺されなかったんだ!?

563 :545:02/12/27 12:31 ID:l4TgRCm/
>>557
それについては、ジーコはあとで、変えないというのは
ブラジルのスタイルで、変えるというのはフランス(ヨーロッパ、
だったかな?)のスタイル、とフォローしてました。だいぶ後ですけど。

まあ、それは個人的にはどっちでもいい、と思ってます。
相手チームに寄るし、トルシエは、誰が出てもチームとしての
レベルが落ちないように作ってきた、という自負があるから、
変えることが不思議だとは思わないという感じかな。
相手のタイプが違うのに、いつも同じメンバーという方が
どっちかいうと変だな、と思う方なので。

あのときじゃあどうすればよかったか、と聞かれると、難しいね。
結果論的になってしまう。何度見てもアレックスのFKと西沢のヘッドは惜しい。
一つのゴールで戦況ががらりと変わる、というのは、ベルギー戦の
鱸のゴールでも明らかだから、二人のはずれたシュートを見たあとだと、
もうなんとも言えない、と思ってしまう。
ぜんぜんシュートまでたどり着けなかった、というなら、
まだ代案の考えがいもあるんだけど。

564 : :02/12/27 12:33 ID:+ObtzB7Z
>>559
俺も、トルシエからみたら「宮本がそそのかしている」じゃなくて、「宮本が臆病になっている」
ように見えていたのだろう、というのに賛成。
あのDVDに収められていたロッカールームの映像がまさにそんな感じだし。
「宮本、とてもよかったよ、でも、もうちょっと、あと5mぐらいラインを上げてみよう。
 大丈夫、恐くないから」って感じだっけ。

565 : :02/12/27 12:36 ID:sI88KVJO
今日のテレ朝のトルのやつ札幌ではやんないのかよ!?
ヽ(`Д´)ノ ゴルァ!

566 :559:02/12/27 12:37 ID:l4TgRCm/
>>562
ヨーロッパや南米だったら、戦犯のように
毎日書き立てられてたかもしれないミスだったね。
卵くらいは投げつけられてもおかしくなかったかも。
しかたないっちゃしかたないけどさー。でもあんまりだった。

>>564
うん。自分の根拠はそれもあります。

567 : :02/12/27 12:57 ID:u/9YGaZ4
ダバ本では、
ヒデが下がってボールを取りに行くのが良くない、
みたいな書かれ方されてたね。
DF陣にラインをもっと上げろ、という説得に失敗して、
その「ショック療法」を用いるとしたら、
アレをFWに残して、中田outモリシinてのが、
まあ、ベタに考えればそうなんだけど、
そこで得られるメリットはナゾだもんね。

アレを左MFに下げる場合、
小野も調子上げてるように見えたから、
小野outてのも、もったいナイ気がする。
ってんで、小野をセンターにスライドってのは、
個人的には面白いかな。


568 : :02/12/27 13:01 ID:TEX8z1lP
梯子を外されたという意味で、トルシエ信者と徳田容疑者は同じ穴の狢というわけか

569 : :02/12/27 13:11 ID:dp+ns+8g
>>568
つーより、ずいぶん前の話に曲解に曲解を重ねてトルへの罵詈雑言を正当化しようとする
アンチのメンタリティーは徳田容疑者のものと酷似していないか?

570 : :02/12/27 13:12 ID:luOs/7bL
>>568
椅子を外されたのは君ら金子塾生なのだが。


571 ::02/12/27 13:19 ID:Yht0zhPK
つーより、ずいぶん前の話に曲解に曲解を重ねてトルへの擁護を正当化しようとする
トル信者のメンタリティーはオウム信者のものと酷似していないか?
トルを信じたがるというより、トルを信じた自分の眼を否定されるのが
つらいんだろう。






572 : :02/12/27 13:27 ID:l4TgRCm/
>>567
そのあたり、今日語られるといいね。

573 : :02/12/27 13:29 ID:8BqqmUfi
>>571
見方が一方的だな。
オウム信者みたいだ。

トルシエが基地外だったというのも事実だが、やつの作った基地外プレスが
グループリーグ突破の決め手になったのも事実なのに。
物事は多方面から検証しなければいかん。

574 : :02/12/27 13:46 ID:oEgEmmbL
>>571
569にも言ってやれ。
物事は多方面から検証しなければいかん。

575 : :02/12/27 13:49 ID:MrcTq4SU
でもなんで今ごろ反省が報知に載ったんだろ?
反省するのは悪くはないが。

576 :あほどもへ:02/12/27 13:49 ID:C/dpuXkA
お前らもアホよのう。
グループ突破は始めから決められていたシナリオだというのに。
本当のガチはトルコ戦のみ。しかもトルは怖気ついて真正面からぶつからなかった。
だから後で罪悪を感じて今ごろ謝りにきおったわい藁。

577 : :02/12/27 13:54 ID:I5MxohS7
本日の実況はこちら

 独占告白!トルシエが語るW杯衝撃の真実 
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1040964779/


578 : :02/12/27 13:58 ID:UwSQiuhR
>>559
中田のローマを考えていただけたら解るかと。

中田は中盤に下がってボールを散らしてから上がっていくのが得意。
片方のサイドが上がって3トップ+トップ下のような状態になったときは
中盤で守備が出きる人は最低3枚は欲しい。

それにローマではカンデラよりもカフーががんがん上がっていったでしょう。
カンデラは守備もできるけどサントスはちと厳しい。

サントスを生かす場合はサントスが上がったあとカバーできて、
パスを左右に散らせる人が必要になるね。

579 : :02/12/27 14:06 ID:oEgEmmbL
>>575
今ごろトルシエが「独占告白!トルシエが語るW杯衝撃の真実」
などという番組に出演するから。
スポニチにもネタはある。

580 : :02/12/27 14:13 ID:xlDBHmSV
ところで、先行逃げきりなんて考えてなかったと思うんだけど。
だってそれは一般に強者の戦略でしょ。個人的には、最後は、
稲本、森島、中田、中山がピッチにいて終わって欲しかったな。
へろへろだろうとWCUPで得点経験のある選手が揃って
終わって欲しかった、と。日本流の「パワープレー」というかね。
それからゾーンとマンマークのミックスは、トルシエが選手の
不安を払拭できるだけの説明ができなかった以上、選手を責められないよ。
その意味で、フリーにしたのは選手とトルの両方の失敗。だけど、サッカーで
セットプレーの1点はいつも覚悟しなきゃいけない点でもある。
例え守るだけで何もないチームでもセットプレーは対等な得点機となるように。
やはり問題は0-1からのこと。

581 : :02/12/27 14:20 ID:Jj6SdeG+
といよりトルコってかなり強かったでしょ。
イタリアやベルギーにやったような、FWが身体能力で相手のゾーンに切り込ん
だりサイドのスペース流れたとして、そこで奪われたボールを中盤がプレスして
奪うという一つの形を、トルコはそのプレスをテクであっさりかしまう。

だから、それよりも、サントスを投入して高い位置サイドで一対一で勝負を仕掛
け、相手のDFを押し下げ、つなぎのリンクを壊してしまおうと思ってたと思う
よ。そこで押しさげてできた相手のスペースに西沢をポスとさせそこからトップ
下をフォローさせ二次攻撃につなげようとしたんだとおもうな。

582 : :02/12/27 14:23 ID:vsBAQQ6z
この中で、山本コーチの手記読んだ奴いる?
週刊現代に1部紹介されているが、それ読む限りだとトルシエって超DQNだぞ

583 :  :02/12/27 14:29 ID:s6fU+I6g
でも今になってネチネチいう山本も男らしくないな
だいたい、山本も鹿サポですら見捨ててる青木を
重用しているだけでDQNだって

584 : :02/12/27 14:36 ID:xlDBHmSV
>>583
それはトルのネチネチにたまりかねて.......(るーぷ

585 : :02/12/27 14:37 ID:lwDp4O07
青木を一番評価してたのはトルシエ

586 : :02/12/27 14:44 ID:cyK5Ytmv
てかさトルは表面はDQNでも中身は多分違うとおもうな。
チームは監督の写し身っていうかならな。


587 : :02/12/27 14:46 ID:cyK5Ytmv
DQNだったら選ぶ奴、重宝する奴は大方DQNってのが相場。

588 : :02/12/27 14:48 ID:+TXbP6Af
>>582
あれはかなり恣意的な引用だからな
一部改ざんもしている

589 : :02/12/27 14:48 ID:oEgEmmbL
松田・・・(ぼそっ)

590 : :02/12/27 14:48 ID:i6s5O1dm
先行逃げ切りを考えてなかったって・・・・

日本が逆転できるようなチームじゃなかったのは誰もが知ってることだろ?
選手ですらわかってるのに

言っておくけどアジア相手は別だぞ(w

591 : :02/12/27 14:48 ID:iPuhO4Hw
お前ら死ねよ。
昨日の疲れのせいで今日の検定落ちたじゃねえか。
しかも検定の途中で強制終了させられて恥もかかされたしな。
お前等覚えとけよ。

今 日 の ト ル シ エ 独 白 は 楽 し み だ な w

592 : :02/12/27 14:56 ID:t1LzT/Un
アレックスはパスに合わせて走るタイプじゃない
アレックスの走るタイミングにあわせてパスを出せるパサーじゃないと
アレックスの使われ役は生きない。
走らせる中田よりも合わせる中村のほうがアレックスには合う。
名良橋と市川は中田のパスにあわせて走っている。
右利きと左利きの相性もあるかもしれんがな。

593 : :02/12/27 14:59 ID:0elz2NRt
中田は状況に応じてカバーリングもやってくれる選手だけど、あのトルコ戦の前半終了時に
関しては、トルシエの意図からかなり離れて、制御不能にトルシエには見えたんじゃないかな。
攻撃的なアレックスをMFに下げるなら、中田の仕事はもっとカバーが多くなるが、テンパってる
トルシエには中田が自分の意図どおりにそれをやってくれるようには思えなくなっていたと。

594 : :02/12/27 15:03 ID:EYezkIp5
>>582
評価できる点できない点いいところだめなところ
でネガティブな部分だけ抽出したのが現代の記事。
>>591
2chのせいで検定落ちたって訴えてみるのもひとつの手かも試練w

595 : :02/12/27 15:03 ID:MrcTq4SU
>>591
プ

596 : :02/12/27 15:04 ID:MrcTq4SU
あれ、真夜中から愛媛のIDが変わってないのはどうして?

597 : :02/12/27 15:08 ID:JRIBMqDn
トルシエはテレビに出れないので、口述筆記の独白本「トルシエ」
を朗読する形になります。

598 : :02/12/27 15:09 ID:iPuhO4Hw
>>596
ブロードバンドも知らない素人発見。
日付が変わらないとIDも変わらないんでちゅよ〜。

599 : :02/12/27 15:11 ID:MrcTq4SU
へえ、そんだけ金あるのに何で落ちたの?

600 : :02/12/27 15:13 ID:iPuhO4Hw
だいたいトルシエが俊輔ファンやマスコミの質問に恐れて発表時に外国にいた時点で、日本はベスト16どまりだと確信したがな。
トルシエがビビッテルだけで、試合偵察というのは口実。
監督解任されると、日本の金稼ぎに俊輔落選ネタをテレビ局にべらべら話すしな。

601 : :02/12/27 15:16 ID:+ObtzB7Z
愛媛タンはこれでもみてもちつけ。
http://www.geocities.co.jp/Milano/7913/mikan.html

602 : :02/12/27 15:18 ID:iPuhO4Hw
>>599
おまえは教習所に裏金を渡しているのか?
金があるから合格するってもんじゃないだろ。

603 : :02/12/27 15:20 ID:QdK5EQGN
ベスト16で終わったのは釜本のせいらしい・・・

604 : :02/12/27 15:21 ID:xlDBHmSV
トルはまた日本で働きたいらしいから、今日の番組でもあんまり変なことは
いわないと思うんだけどな。

605 : :02/12/27 15:22 ID:lwDp4O07
落ちた違い


606 : :02/12/27 15:22 ID:u/9YGaZ4
>>578
ウン。今のパルマでも基本的にはそうだね。
ただ、移動距離が大きいことは難点もあるような。
アタックが不発になってターンオーバーされた場合、
中田が前線に移動したあとのスペースを、結構使われちゃってる気がする。
空いたスペースが大きすぎて、他のヤシがカバーしきれてない。
ムトゥがすぐボールを渡せば良いというのもあるし、
ヒデだけの責任ではないけどね。


607 : :02/12/27 15:26 ID:lwDp4O07
ムトゥの球離れの悪さはやつの良さでもある。
結果残してるし

608 : :02/12/27 15:29 ID:z5iTIPlW
>>607
でも、中田は激怒しております。

609 : :02/12/27 15:29 ID:TWHdgWGC
以前週間朝日で日本サッカーを馬鹿にし腐った発言があったけど、
今回もあれぐらい言ってくれるんだろうな?トルシエたん。
妙に毒気が無くなっていたら、余計許せないぞ。

610 : :02/12/27 15:33 ID:l4TgRCm/
>>606-608
その辺の判断って、難しいよね。
いっしょにピッチに立ってる奴らだって考えてることは
それぞれ違うのに、外野で見てる俺たちの言うことに、
どれだけ信憑性があるのかよくワカランけど、とりあえず、
なるべく証言集めて冷静に分析するのが面白そう、と思ってる。
そうやってると、いろんな見方が分かるようになるから、
試合を見るときに参考になる。ここで多数決とって、誰が正しかった、
と決めるってのもおかしな話だしね。いろんな見方を知りたいよ。

611 : :02/12/27 15:38 ID:2oYW7+U+
>>606
違う。中田は裏のスペースのカバーリングをきっちり
戻ってこなしてるからミラン戦、前節然り評価されてる。
ものすごいスピードで戻ってるがな。
ムトゥを含めた持ちすぎは現地でも監督も問題視してるが別の話。>>607

612 : :02/12/27 17:17 ID:7NaW+pSO
>>600
>>監督解任されると、日本の金稼ぎに俊輔落選ネタをテレビ局にべらべら話すしな。

だからなんだ、という感じがするが…社会ではよくあること。
そのぐらいは耐えないと。
スンタンの悪口言うのはゆるさないんだから!!キーってか。

むしろ欧州の戦術を知っているトルシエの言うことに一利でも
あるのなら、それを役立てるようにしてほしいぞ。中村は。
スレちがいになるが。



613 : :02/12/27 17:22 ID:Z5/2WP9/
そりゃ、俺たちの飯の種をだめにされたというのが多いからなあ。
彼等の思いはもう少しお前らは空気読め、ということか。

614 : :02/12/27 17:26 ID:l4TgRCm/
>>612
そういう情報は、出た方が今後のためだよね。ぜひ聞きたいです。


615 : :02/12/27 17:35 ID:9FkgfJal
>>612
もういいかげんいいだろ、散々言われてきたんだから。
もう一理もないよ、終わったことだ、
今トルシエが何か言っても、茸の取って役立つことなんてないさ。
本人が新たな道歩んでいることが大事でさ、
まあエールでも送ってくれるんならいいけど、今の時期ならそれだろ。
俺にとっちゃあもう、日本の選手のほうが大事だからな

616 : :02/12/27 17:36 ID:VnsXITll
茸ファンの気持ちも分かるが、茸落選=アンチトルシエとすると
トルシエの功罪がはっきりしなくなる。W杯で茸落選はトルシエ評価の一部分であるが全体ではない。


617 : :02/12/27 17:44 ID:iPuhO4Hw
24 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:02/12/27 15:30 ID:hI2tJPb6
おれが思うに

なんでトルコ戦でサントスをさげたりわけのわからない采配をしたかっつーとだな

もしベストメンバーでベストな采配をして
それでトルコに敗戦した場合

これはもう弁解の余地がなく
日本サッカーの未来さえも否定しかねる自体に陥っていたと思う

だからあえて可能性を残す形での敗戦をトルシエは選んだと思う

俺の言ってる事は馬鹿には理解できないだろうけど
偏差値の高い人だけ共感しててくれ


26 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:02/12/27 15:33 ID:O5Oa5gEq
>>24
あー、そういう考え方もあるか…
勉強になるッス。



N速のにわかトルシエ信者も馬鹿ばっか。

618 : :02/12/27 17:48 ID:xlDBHmSV
ば、ばか過ぎるな。いくらなんでも。

619 :[]:02/12/27 17:52 ID:aNkcjSyf
独占告白!トルシエが語る
FIFAワールドカップTM衝撃の真実!
http://www.tv-asahi.co.jp/TopPage/sports/special/200212.html

6時からテレ朝でやります このスレの住人なら必見かと。


620 : :02/12/27 17:56 ID:VnsXITll
でもトルシエって言うのも、ここまで信者を作り上げる魅力とはいったい何なのだろう。
山本コーチは理解できたそうだが五輪の采配で能力を疑ったが、しかし、今だトルシエの能力がいいのかわるいのかわからない。
トルシエ分析よりトルシエ信者分析のほうがいいのかも

そろそろ番組が始まるな

621 :おい:02/12/27 17:59 ID:2HMnFg8K
へなぎ世界選抜入り

622 : :02/12/27 18:00 ID:Sb9WbWVb
ていうかさここのアンチって現実無視しすぎ。
あれだけのチーム作るのがどんなに難しくて困難なことか。しかも世界での
経験のない日本人選手を世界の舞台で安定した能力を発揮させなければなら
ないんだから。
茸見てもわかるだろ、あいつレッジーナいく前といった後では明らかに体の
使い方が違う。逆に最初の吹っ飛ばされかた見てWCの時点でトップ下で使
えるとおもえないだろ。
日本で王様やってるやつになんでもいいからはやく海外でろでろと常にいっ
てきたのはトルシエ。それを無視したのも中村。
あれだけ一気に世代交代を成功させ、結果も残し、選手も育ち、世界からも
認められ、コネで強豪とマッチメイクし、高原のボカ行きを推薦したり、新
しいDFラインを持ち込んだり。細かいこと上げればきりがない。

つーかトルシエがせっせと作った土台の上でそれがはじめからあるかのような
感覚で無能扱いしてんだから手におえないだろ。(w


623 : :02/12/27 18:04 ID:usTUouGs
愛媛検定落ちたのかよ。
漏れもこないだ受けたから(合格したけど)他人事じゃないな。
どこで引っかかったんだよ


624 : :02/12/27 18:05 ID:iP+/vyAy
この番組の実況ってどこでやってるかな?
上に出てきたところはなんか「そんな板ない」って言われた・・・。

625 : :02/12/27 18:06 ID:37pju4Kd
痛みに耐えてよく頑張った
感動した

626 : :02/12/27 18:06 ID:ph1LAle8
さぁ今から始まる番組見ていい加減けり付けろヤ いまだに愚痴愚痴糞スレ立ててageてるどもら

627 : :02/12/27 18:07 ID:iP+/vyAy
>>622
>つーかトルシエがせっせと作った土台の上でそれがはじめからあるかのような
>感覚で無能扱いしてんだから手におえないだろ。(w

「トルシエでなければトルコを突破できた」とかなんとか言ってるやつって
だいたいそんな感じだよな。
「W杯のチームを、(例えば)ジーコが率いていたら」とかなんとか。

628 : :02/12/27 18:07 ID:4vRkMGr7
>>624
俺も探したけどなかった


629 : :02/12/27 18:07 ID:Bc6vN1qE
じゃあ、結論を言っておくよ
「トルシエは八百長請負監督だった」
----終了-----

630 : :02/12/27 18:08 ID:+TXbP6Af
577 名前: [sage] 投稿日:02/12/27 13:54 ID:I5MxohS7
本日の実況はこちら

 独占告白!トルシエが語るW杯衝撃の真実 
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1040964779/


631 :おい:02/12/27 18:09 ID:2HMnFg8K
ねーじゃんか

632 : :02/12/27 18:10 ID:JrsPEPsO
>>612
そういう気味は、まさか
「トルタンの悪口言うのはゆるさないんだから!!キーっ」
とか山本に対して言ってないよな?

633 : :02/12/27 18:10 ID:37pju4Kd
ここで砒素ーりやるべ

634 : :02/12/27 18:11 ID:neDjnaKu
制作会社で丁稚やってる奴から聞いたが、
トルコ戦でアレックス代えたのを後半激しく後悔した、
とインタビューでカムアウトしたそうだ。
が、あまりにも率直すぎて放送できないらしい(w
他にもこのインタビューには放送できないネタが満載で、
30日のテレ朝サッカー特番がらみでこのVを見たキャプテソはじめ
協会関係者は全員大激怒なんだと。
あと、失点に繋がった中田コのミスに、「馬鹿!アホ!死んじまえ糞!」
とかすさまじく罵ってる姿が収まってるそうだ。
ダバディは「がんばれー」とか穏当な通訳していたそうだが

635 : :02/12/27 18:11 ID:+TXbP6Af
>>631
かちゅーしやでいけ

もしくは↓から 
サッカー実況国内
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/

636 : :02/12/27 18:12 ID:37pju4Kd
>>634
馬鹿正直なヤシだなw

637 : :02/12/27 18:13 ID:+TXbP6Af
324 名前: [sage] 投稿日:02/12/27 18:08 ID:NBlfuu1c
トルシエ番組実況

しお韓増刊号@サッカー実況国内・日本代表板16
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1040531674/




638 : :02/12/27 18:14 ID:usTUouGs
つーか、本人が語ってるんだから放送すればいいのにな


639 : :02/12/27 18:15 ID:+TXbP6Af
>>634
そのVはニュース23で流れたぞ
「馬鹿!アホ!死んじまえ糞!」とはいってなかったがなw

640 : :02/12/27 18:20 ID:WlEC1eTV
トルチエ

641 :内容ないけど廻ってるのはココ:02/12/27 18:21 ID:G3rUzGZ6
実況 ◆ テレビ朝日 1099
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1040980581/
書き込み制限がないから

642 : :02/12/27 18:22 ID:1yMKo7/L
DVDの宣伝番組みたいだな

643 : :02/12/27 18:22 ID:37pju4Kd
すごいよ

644 : :02/12/27 18:23 ID:luOs/7bL
>>642
BGMまでパクってるな酷い

645 : :02/12/27 18:24 ID:37pju4Kd
ヴィルモッツ兄貴ぃ

646 : :02/12/27 18:28 ID:1yMKo7/L
つーかDVDと内容一緒やん。岩井俊二に訴えられるぞ。

647 : :02/12/27 18:32 ID:KsXmnviN
挑発に落ちるな

648 : :02/12/27 18:37 ID:eL38QIzM
山本備忘録買った。
これから読む。

649 : :02/12/27 18:37 ID:usTUouGs
秋田「大会が終わったあと、トルシエに『マツのいい刺激に
なったよ』といわれて(*゚Д゚)」
中西「そんなこといわれたの<ヽ`∀´>」
秋田「いわれましたよ(´・ω・`)」

なんのインタビュ−か忘れたけど
トルシエはひょっとしたら多重人格者かもしれん


650 : :02/12/27 18:38 ID:ZTDo+nS0
この番組見てると、はっきり言って山本邪魔なのだが

651 : :02/12/27 18:39 ID:+TXbP6Af
ほとんどDVDと試合のVTRばっかだな


652 : :02/12/27 18:41 ID:usTUouGs
しかもトルシエのインタビューもガイシュツだらけだ


653 : :02/12/27 18:42 ID:1yMKo7/L
カムアウトキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

654 : :02/12/27 18:44 ID:xlDBHmSV
トルは雑誌でやったナカタ叩きを反省したようだな。

655 : :02/12/27 18:44 ID:mSSWmI8o
DVDにトルのインタビューあんの?

656 : :02/12/27 18:45 ID:+8QZB0a8
気の緩みキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

657 : :02/12/27 18:47 ID:+EU8Dkvu
キターゴールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


658 : :02/12/27 18:48 ID:usTUouGs
>>655
いや、いままでにでた内容を超えるものは出てないという意味
DVDは見たことないよ


659 : :02/12/27 18:48 ID:UbzjmN8v
誰が見てもあのスタメンは失敗だと思うがww

660 : :02/12/27 18:49 ID:+EU8Dkvu
なんかどうしてもトルシエを悪役にしたいんだな

661 : :02/12/27 18:49 ID:O1WL+haP
エベの分析の話は既出だったの?

662 :おい:02/12/27 18:49 ID:2HMnFg8K
何時まで?

663 : :02/12/27 18:49 ID:A/+l+Nze
失敗したのはスタメンじゃなくて交代だろ

664 : :02/12/27 18:50 ID:1yMKo7/L
DVD見ろよ…日本人のサッカーファンならマストアイテムだぞ

665 : :02/12/27 18:50 ID:iDqTjtA5
何故西沢を変えなかった

666 : :02/12/27 18:51 ID:W6u2W2Az
ファウルをもらえ(w

667 : :02/12/27 18:51 ID:+TXbP6Af
マストアイテムってなに

668 :おい:02/12/27 18:52 ID:2HMnFg8K
おわたよ

669 : :02/12/27 18:52 ID:iDqTjtA5
サントスが髭そったのが悪い

670 : :02/12/27 18:53 ID:neDjnaKu
>>667
『ポパイ』とか『メンズノンノ』とかに紹介されてる気の利いたグッズのことだろ

671 : :02/12/27 18:53 ID:+EU8Dkvu
>>669

今の髪型も間違い

672 : :02/12/27 18:54 ID:iudHYl8L
こ・・・これはいったい・・・・
告白ってこういうことかよ

673 : :02/12/27 18:54 ID:v+2+swuQ
観てーなこの布陣w

674 : :02/12/27 18:54 ID:KsXmnviN
半年かかってあれかよ!

675 : :02/12/27 18:54 ID:neDjnaKu
あれっめちゃめちゃ放送してるやん>>あれくす交代
ガセネタつかまされたようなそうでないような

676 : :02/12/27 18:54 ID:iDqTjtA5
中村・・・

677 : :02/12/27 18:55 ID:0CU5tZWg
俺の言ったことが証明された

やっぱり後半にアレックスを変えたのが一番の失敗だったんだよ

678 : :02/12/27 18:55 ID:vsBAQQ6z
中村は使わないんだな、結局

679 : :02/12/27 18:56 ID:8NOVEOUB
茸はやっぱり・・・まっ、仕方ないかトルが正しかったよww

680 : :02/12/27 18:56 ID:A/+l+Nze
>>677
証明されてないよ。


681 : :02/12/27 18:56 ID:usTUouGs
あ、ダブル司令塔だ(w



682 : :02/12/27 18:56 ID:KsXmnviN
>>677
誰でも言ってるような気がするが。>アレックス交代失敗

683 : :02/12/27 18:56 ID:iudHYl8L
まぁ・・・なんつーかテレビで罵倒なんてやらねーじゃん
結局山本以下、日本の奴らの自意識過剰?

684 : :02/12/27 18:56 ID:yGfuW7hc
そもそもトルを監督にしたのが間違い

685 : :02/12/27 18:57 ID:v+2+swuQ
>>677
中田、小野、西沢、アレックス。
この中の誰を交代するかってのがトルコ戦のキモだったんだろうな。


686 : :02/12/27 18:57 ID:fh7WhmUd
愛着云々じゃなしに、もったいないからだろ
自分の使い古しのジャージを母ちゃんが着てるようなモンだな

687 : :02/12/27 18:57 ID:W6u2W2Az
中田さん「ワボ」

688 : :02/12/27 18:57 ID:iDqTjtA5
当たり前のコメント・・

689 : :02/12/27 18:58 ID:7pCLhljr
つーか、アレックス交代の件よりも
「西沢を代えなかったことだ!」って言うのが本音だろ?

690 : :02/12/27 18:58 ID:KsXmnviN
Mステでも俊輔登場?

691 : :02/12/27 18:58 ID:BFy3007V
トルシエのインタビューの訳がなんか変だな。
avec recul を後悔とするのはどうなんだろ。

肝心なところで吹き替えが入ってトルシエの声が聞き取りづらくなる。
字幕だけにすりゃいいのに。

692 : :02/12/27 18:58 ID:xlDBHmSV
中味の薄い1時間だったな。最後の10分でよかった。

693 : :02/12/27 18:58 ID:X67x2sUL
広山・・・。


694 : :02/12/27 18:58 ID:mSSWmI8o




          トルシエ大好き





     


695 : :02/12/27 18:58 ID:+TXbP6Af
>>686
物持ちがいいんだよ

696 : :02/12/27 18:59 ID:iP+/vyAy
つーか、良いやつやん、トルシエ。V見て改めて思うぞ。
川淵や電波ライターの言ってる事がめっちゃでたらめだってな。

あの布陣みたかったなぁ。トルコ戦はともかく、ジャマイカ戦で。
マジで3?0で虐殺できると思った。

697 : :02/12/27 18:59 ID:QgaYTfjI
>>689
西沢、、、、終了。

698 : :02/12/27 18:59 ID:1yMKo7/L
なんつーしょぼい内容だ。
DVDの構成もろパクりでがいしゅつインタビューちょっと付け加えただけ。
よく恥ずかしげもなくこんなの放送できるな。さすがテロ朝。

699 ::02/12/27 18:59 ID:skA7GQd/
ワボじゃない、ブラボー。あ、釣り?

700 : :02/12/27 18:59 ID:fh7WhmUd
>>695
何年着れそう?

701 : :02/12/27 18:59 ID:VnsXITll
このスレを見て「必死」という意味がよくわかりました

702 :677:02/12/27 18:59 ID:0CU5tZWg
トルはずっとアレを替えたのは間違いではなかったと言ってた
あと、トル信者もね

703 : :02/12/27 18:59 ID:+TXbP6Af
踏んだり蹴ったりだったのは、結局西澤だけ

704 : :02/12/27 19:00 ID:mSSWmI8o
>>699
バモラ!じゃないの?

705 : :02/12/27 19:00 ID:Bc6vN1qE
トルシエって誰?

706 : :02/12/27 19:01 ID:wwOlPB30
>>698
俺はDVD見てないから結構面白かった

707 ::02/12/27 19:01 ID:ta+1z2MQ
わーるどかっぷまさかの事件簿

708 : :02/12/27 19:01 ID:iP+/vyAy
>>699
イタリア語だと思ったんだが。イタリア語って「ブラボー」でいいのか?
昔キングがデカビタC出たときの「バボラ!」ってのと同じ音二感じたが。

709 : :02/12/27 19:01 ID:+TXbP6Af
TBSに馬鹿が移ってる

710 : :02/12/27 19:01 ID:QgaYTfjI
「西澤は最初から入れるべきではなかった」ってのがやんわりと、、、。

711 : :02/12/27 19:01 ID:KsXmnviN
DVDすでに見てる奴なんて少数であることを認識しろ。

712 ::02/12/27 19:02 ID:ta+1z2MQ
もっとばかがうつってる・・

713 : :02/12/27 19:02 ID:iDqTjtA5
あややきたああああああああああああああ

714 : :02/12/27 19:02 ID:4ccfzkre
選手の強度、量が足りないな。


715 : :02/12/27 19:02 ID:usTUouGs
>>696
最初に山本の誹謗録読んだらアンチになりそうだな


716 ::02/12/27 19:02 ID:Z9GoqDzr
最高だった。DVD買わずにすんだよ!
 

717 : :02/12/27 19:03 ID:t7U7GbcE
>>698

それをタダで見られたんならいいじゃん。
俺は見逃したよ。見たかった。
全然、話題に出てなかったからノーマークだったよ。

それにDVDはコピーガードとかついててダビングできないやつで
買わなきゃ駄目なやつだろ?

718 : :02/12/27 19:04 ID:+TXbP6Af
DVDは試合映像がアニメだからよかったんじゃねーの

719 : :02/12/27 19:04 ID:A/+l+Nze
改めて思うがガラガラだな・・・。
スレ違いだけど

720 : :02/12/27 19:04 ID:QgaYTfjI
>>698はいつものニュー速なんかでの常駐ウヨクなんだから、
そんなに意識する事はないよ。無視してればいいよ。


721 : :02/12/27 19:04 ID:VnsXITll
ダブル司令塔は茸と中田の時から言われていたこと

以前トルシエの講演に行ったとき、ダブル司令塔の話が出たが

やらないようなことを言っていた。まー結果論だが

722 : :02/12/27 19:06 ID:+TXbP6Af
しかしTBSはくだらねーな

723 : :02/12/27 19:06 ID:QgaYTfjI
まぁ、ダブル司令塔の総攻撃を見たかったな。
戸田は大変そうだが。

724 :_:02/12/27 19:06 ID:xi+KoYHe
トルシエ大好き!!!!

725 : :02/12/27 19:07 ID:t7U7GbcE
あー再放送しないかなあ。今日のテレ朝の番組。

726 : :02/12/27 19:07 ID:KsXmnviN
中田とスンタケのダブル司令塔は、プレスの都合上ありえなかっただろうが、
中田と小野ならありえたのか。

727 : :02/12/27 19:08 ID:WiePfhmq
トルシエが「反省した」というだけで、攻撃材料にしてしまうアンチには
まいってしまうな。日本代表監督になると「反省」もおちおちできない。
大会が終わって一つも反省しない監督がいたら、そっちの方が
問題ありだろ。他の監督は反省などしないとでも言うのだろうか?


728 : :02/12/27 19:08 ID:8NOVEOUB
>>725茸は邪魔

729 : :02/12/27 19:09 ID:xTXfDtxI
NHKとテレ東以外にまともなテレビ局欲しいな。

730 : :02/12/27 19:09 ID:TGoWJzp9
トルシエ、スポーツ王画像
http://f4.aaacafe.ne.jp/~kent/up/img/077.jpg


731 : :02/12/27 19:09 ID:usTUouGs
つーか、アジア杯のフォーメーションじゃん
小野がやや下がり目で、明神が中に絞ってバランス取るんだろ





732 : :02/12/27 19:10 ID:KET7OwTb
あの喧騒がなくなって静かになったとはいえ、はちゃめちゃでつまらなくはなかったな。

733 : :02/12/27 19:11 ID:TEX8z1lP
トルコ戦後半の2トップは、結局柳沢・鈴木かよ。
ジーコが言ってたとおりの、「勝ってるときは替えるな」を実践したかったのね。
悩んだ結論がもっと攻撃的であるべしと至ったからして、少しはトルシエも成長したわけだ。
未だ成長してないのは、トルシエの選手起用を盲目的に支持している信者だけか・・・・・

734 : :02/12/27 19:11 ID:ccbrUwgN
トルシエ前監督、感動をありがとう 。・゚・(ノД`)・゚・。
トルシエニッポン!
トルシエニッポン!

735 : :02/12/27 19:11 ID:L9axBFtc
>>723
いっぱいいっぱいふんばる戸田タン(・∀・)キボン!

736 :これだった?:02/12/27 19:11 ID:+9+9HBNf
    柳沢    西沢

サントス 小野 中田  明神

       戸田

ナカタコ  宮本  松田
     
       楢崎


トルシエが言ってたフォーメーションこれで合ってる?

737 :名前:02/12/27 19:11 ID:qCHWKqWM
トルシエはこの4年間の経験を今後に生かすだろうな。
日本はこの4年間の経験を今後に生かす事ができるだろうか。

738 : :02/12/27 19:11 ID:nSRZX5sa
>>725
BS朝日で21時からやるんじゃない、多分。

739 : :02/12/27 19:11 ID:usTUouGs
>>733
何か勘違いしてないか?


740 : :02/12/27 19:11 ID:Vu4ohZwh
お前らも反省しろよ藁

741 :ななし:02/12/27 19:12 ID:MkDhRUXq
>>725
BS朝日で今夜9時からやるよ。

それと、Mステの提供にあのDVDが。

742 : :02/12/27 19:12 ID:A/+l+Nze
>>733
ジーコ信者かよ

743 : :02/12/27 19:12 ID:Vu4ohZwh
一番反省しなければならないのはお前ら自身だろ藁

744 : :02/12/27 19:12 ID:HHZwPLLb
>>733
「トルシエの分析より信者の分析の方がイイ」
とか言っちゃってる時点で信者もう駄目っぽい

745 :_:02/12/27 19:12 ID:xi+KoYHe
トルシエは、監督というより、役者だ。
トルシエの演技は,好きだ。

746 :bloom:02/12/27 19:12 ID:Pu23nrNT



http://www.agemasukudasai.com/bloom/

747 : :02/12/27 19:13 ID:+TXbP6Af
tbsミロよ

748 : :02/12/27 19:13 ID:Vu4ohZwh
お前らはただ単に攻撃したいだけだろうが。クソドモ

749 : :02/12/27 19:13 ID:OmGph404
>>723
おそらくは自動的に明神が下がって3232になるかと。


750 :_:02/12/27 19:14 ID:xi+KoYHe
タモさん見るよ。

751 : :02/12/27 19:14 ID:+TXbP6Af
>>745
まあ、采配はともかく、顔もいいし演技もうまいからな。
禿保のジーコと比べると


752 :  :02/12/27 19:14 ID:Z9GoqDzr
まぁ高原がいれば日本は決勝まで行ったけどな。
誤算だった
 

753 : :02/12/27 19:14 ID:iP+/vyAy
>>744
誰もそんな事いってないわけだが。

754 : :02/12/27 19:14 ID:luOs/7bL
>>736
西沢外して鈴木

755 : :02/12/27 19:14 ID:Vu4ohZwh
自分を正当化する為だけに何かをけなしたり持ち上げたり
くそだな糞

756 : :02/12/27 19:15 ID:+TXbP6Af
トルシエキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

757 : :02/12/27 19:15 ID:cX1Xr89r
>>731
俺もそう思う。
見てみたかったな、この布陣。

758 : :02/12/27 19:15 ID:iP+/vyAy
>>736
確か西沢out鈴木in

759 : :02/12/27 19:15 ID:Vu4ohZwh
お前らの二者択一的世界観には正直反吐が出るよ
くそども

760 : :02/12/27 19:16 ID:lZlvSAa8
>>744
そんなこと言ってる奴いるの?
ケットシーとかそこいら辺か?
見たいから教えて!

761 : :02/12/27 19:16 ID:Vu4ohZwh
お前ら反省してみなよ
悪いものは悪いといってみなよ


762 : :02/12/27 19:16 ID:KET7OwTb
んで、NHKTBSテレ朝

どれが本物?

763 : :02/12/27 19:17 ID:ccbrUwgN
トルシエニッポン!
トルシエニッポン!

764 : :02/12/27 19:18 ID:iP+/vyAy
>>619
691 : :02/12/27 18:58 ID:BFy3007V
トルシエのインタビューの訳がなんか変だな。
avec recul を後悔とするのはどうなんだろ。

どう言うふうに訳すのが妥当だと思う?

765 : :02/12/27 19:18 ID:neDjnaKu
まあまあ、おまえらMステでもみろや
ぞねが歌ってるぞ

766 : :02/12/27 19:18 ID:Vu4ohZwh
おら、言ってみろよ
結論ありきでものを考えてましたって
結論から逆算で理由を考えてましたって
え、いえねえのかくそども

767 : :02/12/27 19:18 ID:HHZwPLLb
620 :  :02/12/27 17:56 ID:VnsXITll
でもトルシエって言うのも、ここまで信者を作り上げる魅力とはいったい何なのだろう。
山本コーチは理解できたそうだが五輪の采配で能力を疑ったが、しかし、今だトルシエの能力がいいのかわるいのかわからない。

【トルシエ分析よりトルシエ信者分析のほうがいいのかも】

768 : :02/12/27 19:19 ID:KET7OwTb
>>765
趣味の園芸にします。

769 :_:02/12/27 19:20 ID:xi+KoYHe
>>767
トルシエの魅力が解からないの?


770 : :02/12/27 19:21 ID:Vu4ohZwh
しまいにゃ選手をけなしていい気持ちになったつもりか
くそが
お前ら必ず報いは受けるぞ

771 : :02/12/27 19:22 ID:+TXbP6Af
TBSでチョン祭り

772 : :02/12/27 19:22 ID:Vu4ohZwh
お前らの罵倒はな
そのまま自分自身に向けたものなんだよ
おまえらがけなしてるのはお前ら自身なんだよ藁

773 : :02/12/27 19:24 ID:Vu4ohZwh
お前ら自分で自分につばはいて面白いか藁
お前ら底辺の人間にはお似合いだわな藁

774 : :02/12/27 19:24 ID:NsnYHTkL
ここはメンヘル板ですか?

775 : :02/12/27 19:28 ID:Vu4ohZwh
さあ、お前らが都合のいい結論を導き出すために
けなした全てのものに対して謝れよ
反省しろよ
さあ、くそども藁

776 : :02/12/27 19:28 ID:ccbrUwgN
トルシエニッポン!
トルシエニッポン!

777 : :02/12/27 19:29 ID:Vu4ohZwh
まずはお前らが一体なにをけなしたか。
過去ログから拾ってこいよ
くそども

778 : :02/12/27 19:29 ID:2CyiRS0J
トルシエを守るために色んな選手を叩きましたな


ま、それは置いといて
スレも残り200程度
大事に使えよ
次スレは冬休み明けにね

779 : :02/12/27 19:29 ID:KET7OwTb
なにがあったんでしょう?

780 : :02/12/27 19:30 ID:/ucd4/r2
誰か相手してやれよ(ワラ

781 : :02/12/27 19:31 ID:luOs/7bL
噂の愛媛君登場だな
この荒れぶりからして検定試験は落ちたようだ

782 : :02/12/27 19:31 ID:Vu4ohZwh
どうした
反省できないなら猿以下だぞ藁

783 : :02/12/27 19:32 ID:Vu4ohZwh
ここは逃げのレスしかできないくそどもばかりだな

784 : :02/12/27 19:32 ID:KET7OwTb
>>782
香具師はブロードバンドだからID変わらないはずだよ。

785 : :02/12/27 19:34 ID:GqSMKMQr
どっちに向かって言ってんのか全然わかんねぇ。

786 : :02/12/27 19:34 ID:Vu4ohZwh
あれ、なんかしんみりした?
もしかして俺の書きこみ図星だった?
やっぱくそどもばっかなんだねここ
人間のゴミばかりなんだね藁

787 :784:02/12/27 19:35 ID:KET7OwTb
>>782でなく>>783

788 : :02/12/27 19:37 ID:/3zDIQB6
愛媛くんID変わった?

>>781
強制終了だってよ(藁

789 : :02/12/27 19:37 ID:mivpPegH
本スレから御厨が消えたと思ったらこっちにキチガイ出現…( ´,_ゝ`)プッ

790 : :02/12/27 19:39 ID:WiePfhmq
このしんみり感は、アンチがDVDをはじめて見て、
トルシエ観が変わってしまったためですか?テレビ見れ
なかったんですが

791 : :02/12/27 19:40 ID:xlDBHmSV
>>790
逆のようです。

792 : :02/12/27 19:41 ID:eRww8yCM
トルの4年を見ていてオレは「代表チームってのはこうやって作られていくのかぁ」
という過程が見れて面白かったね。

トルはばりばりの理論派監督だったから何もかもが理詰め。
だからこそ今何をやっているかという過程が見えやすかった。

まず守備を組み立て中盤を載せ最後に攻撃を仕上げていく手法とか
選手間の競争意識を煽りながらレギュラーを取捨選択していく過程とか 
選手のやる気のでない花試合や親善試合をどういう風に強化に使うかとか
欧州の代表チームとガチンコの強化試合をやるにはどうしたらいいかとか  etc.

というわけでオレ的にはトルシエの手法が「ある程度」理解できたから満足。
ヤツには欠点も多かったが、おおむね日本代表を良い方向に導いてくれたし、
今後につながる財産も残してくれたと思う。だからどっちかというとトルシエ信者かな。

去り際があれなのもトルシエらしくていいんじゃないの? と思ってる。
石もて追われるというのがね。
住民の理解レベルの違う仕事をするとたいてい無理解な土民に追い出されるのが世の常。

アンチの人たちはこういう楽しみがなくて可哀想だ。
ま、愛媛は知能が低そうだからしょうがないけど。

793 : :02/12/27 19:41 ID:usTUouGs
>>790
・今人がいない
・ガイシュツ事項ばっかりで話題が少ない
・愛媛が来たので避難している


794 :790:02/12/27 19:45 ID:WiePfhmq
>>793
サンクスです

愛媛・・・わいもこのひと苦手です。殺気立ってるし、
必死すぎ。

というわけで、しばらく退避します

795 : :02/12/27 19:49 ID:UwSQiuhR
あの布陣だと、中田のカバーリングが局面において絶対に必要になるから。

トルシエにとっては、
もっと中田のことを信用すべきだったという意味がはいってるね。

796 : :02/12/27 19:52 ID:4ccfzkre
必死ですねw


797 : :02/12/27 19:53 ID:UwSQiuhR
>>796
君は本当にサッカーをしらんね。

798 : :02/12/27 19:53 ID:iP+/vyAy
>去り際があれなのもトルシエらしくていいんじゃないの? と思ってる。
>石もて追われるというのがね。
>住民の理解レベルの違う仕事をするとたいてい無理解な土民に追い出されるのが世の常。

「七人の侍」がそんな感じだったっけか?

799 : :02/12/27 19:54 ID:usTUouGs
はやくトル就職先決まらねえかな
あと、変に丸くならないでほしい


800 : :02/12/27 19:57 ID:KsXmnviN
>>795
むしろ稲本のいた位置に小野が入ることで、それまでのようなプレスを継続できるか
どうかの方が怖かったんじゃないか?
トルシエはなにしろプレス信者だからな。

801 : :02/12/27 19:58 ID:tUPot16R


802 : :02/12/27 19:59 ID:tUPot16R


803 : :02/12/27 19:59 ID:tUPot16R


804 : :02/12/27 20:07 ID:UwSQiuhR
例えば小野とサントスが左を攻め上がったときに中田が後ろからサポート。
FWがサントスのクロスを競る。そして、こぼれ玉をもう一度中田が狙う。

中田と小野のバランス感覚がとても重要になる。
後ろにいる選手が前方への神経を尖らすことが勝負を決める。



805 : :02/12/27 20:07 ID:/G8JuofR
>>795
トルコ戦の後半の終わりの方の中田の動きって、ボランチの位置まで
下がってボールもらってはたいてまた上がっていく、って感じだったよね。
でもこれって、トルシエの求めるトップ下の選手じゃないと思う。
トルシエの戦術的には、トップ下の選手はあまり低い位置まで下がらず、
ガンガンペナルティエリアに入っていく選手、つまり森島のような動きが求められているんだと思う。
だから低い位置まで下がってくる中田は、言ってしまえば戦術を破ってる。
トルシエはこれが気に入らない。
だからトルシエはなんとかして中田を自分の戦術に従わせようとした。
でも結局最後まで分かり合えなかった。
で、半年たって振りかえってみて、
そういった中田の動きの特徴を活かしてやれば良かったと反省してるんじゃないかな。
だからそういうフォーメーションに至ったんじゃないかと思う。

806 : :02/12/27 20:13 ID:NsnYHTkL
後にも先にもこれほど語られる監督はおらんだろうな。
誰かファルカンスレたてたことあるか? 

807 : :02/12/27 20:22 ID:I66rU3J8
>>806
そのころ2ちゃんはないわな・・・

808 : :02/12/27 20:22 ID:UwSQiuhR
>>804

これはパルマでもそのまま使える。
ムトゥをサントス。ラムーシを小野と考えたらいい。

ただし3バックが必要。

809 : :02/12/27 20:27 ID:KsXmnviN
あややが通路を歩いて歌っていたらオタクに乳触られたそうです。
Mステの生中継。

810 : :02/12/27 20:31 ID:eRww8yCM
> 「七人の侍」がそんな感じだったっけか?

そういう例は世間にいっぱいあるよ。

アンチのみなさんは贅沢だねぇ。
代表がトルコにもセネガルにも勝って準決勝でブラジルとやれるなんて本気で思ってたのかね?

あの程度のへっぽこチームがあそこまで来れば立派なもんだと思うけどな。
まぁいまここにいる奴らは10年くらいしかサカー見ていないからしょうがないか。

おれなんかベルギー戦の鈴木の同点シュート。ロシア戦のイナモの得点&W杯初勝利で
「トル無罪放免ケッテイ」って感じよ。よくぞここまでのチームを作ってくれたって感じ。

さらにチュニジア戦完勝のオマケまで付いたから収支決算は大幅黒字
なのでトルコ戦でへんてこに負けたくらいでは評価は下がらないのだ。

次の目標は当面このレベルを維持することだから
明らかにトルシエとは違うタイプの指導者が必要だと思うね。
だからトルの続投はあり得ない。

こういう理屈が通る話をするには始業式まで待たなきゃならんのかな?


811 : :02/12/27 20:33 ID:/G8JuofR
>>806
いやー、トルシエがこれだけ語られるのはやっぱりネットの普及の賜物だと思うよ。
ネット見ない人にとってはテレビや雑誌で金子あたりが語るトルシエ像が真実でしょう。
余程サッカーを見る目がある人以外は。
ファルカンにだってやりたいこと、目指すサッカーがあったはずだし、
当時ネットがあればやっぱりこういうふうに議論されたでしょう。
(まあ本人が自分で監督の才能ない、と言って引退しちゃったけど)
そういや柱谷(凍傷)がファルカン時代を振り返って、
自分に何を求めていたのか、どんなサッカーをやろうとしていたのか理解できなかったけど、
今になって考えてみるとファルカンのやりたかったことが理解できるようになった。
とか言ってたし、指導者の立場になればまた違った見方が出来るのかもね。

812 : :02/12/27 20:39 ID:lZlvSAa8
>住民の理解レベルの違う仕事をすると
>たいてい無理解な土民に追い出されるのが世の常。
無理解な住民であるマスゴミの捏造と主張していたことが
山本や宮本によって事実だということがわかってきたな
いい加減自分の作ったストーリーではなく
現実を見て語れよ

813 : :02/12/27 20:42 ID:INASn+Jp
正直、今季のnakataくらいしか日本で世界のトップレベルで
戦える選手なんていないんだし、その意味ではトルシエは失敗したと
思うけど、やっぱりあの日本代表には限界があったのもまた事実。
今後は中田を超える選手が今の10代〜20歳くらいに出てくるのを期待したい。
ただ、マスコミが超えたなんて言ってるのではなく、中田がカズを
超えた時みたいにならないと駄目!!

814 : :02/12/27 20:46 ID:XN5Q9Egm
これからのジーコの采配や言動、戦術、選手選考に
トルシエほどのネタ度、カオス感、エンターテーメント性があるとは到底思えない。
ま、ネタ、エンターテーメント性が多いほうが優秀な監督では当然ないけどね。

まぁ、トルはレオンの戦術強化版ってとこかな?

815 : :02/12/27 20:57 ID:/G8JuofR
>>813
そうだね。トルシエは海外移籍を推奨してたし、
今日の番組でも20人も行けばもっと日本は強くなるとか言ってたね。
でもそれって、セルジオみたいに見る人によってはJリーグを軽視してる様にも見えるらしい。
実際、最近成岡や菊地がオランダのチームからスカウトされたけど、
若いうちから海外に行くなんてけしからん!!まずはJでやれ!!
みたいなことを言い出すサッカー協会会長さんがいる国だしさ・・・

816 : :02/12/27 20:57 ID:xlDBHmSV
岡田の時もずいぶん語られたよ。もちろん2ch以前のことだが。
初めてトルシエによって知ったとされることの多くは当時既に
語られていたことなんだな。実は。

817 : :02/12/27 20:58 ID:M6vCBFkn
はっきり言ってトルシエなんかもうどうでもよくなってたんだけどさ、
テレ朝の番組は面白かったな

818 : :02/12/27 21:02 ID:aIu5Sa4s
ID:Vu4ohZwh=カフェの不毛

819 :_:02/12/27 21:07 ID:DQi/8KDk
今日のテレ朝の番組、北海道では放送されなかった・・・
マジで札幌の放送局氏ね

何だよ夕方DonDonって(;´Д`)ハァハァ

820 : :02/12/27 21:13 ID:O1WL+haP
>>816
でも、岡田ジャパンが功罪相半ばして語られるようになったのは、
増島みどりの『6月の軌跡』が出版されてからじゃなかった?
それまでは岡田腹切れやらラモス発狂やら城への水かけやら、
トルとは比較にならないほどの叩かれようだったと記憶してるが。
カズ外しも相まって。

金子と馳も『蹴球中毒』でかなり儲けたらしいしね。
今じゃすっかり忘れ去られてるけど。

821 : :02/12/27 21:14 ID:rmSSNauX
戦術、采配にかんして結局は結果論でしかないので良し悪しは一概につけられない。
じゃートルシエは何がいかんかったかと言えば、トルシエはグループの3試合しか考えてなかった、
ということじゃないかな。この点が他のトーナメント進出した15チームの監督と決定的に違っていた。
グループ突破後のプランがないため、指揮官に迷いが生じ中途半端な結果となってしまった。
いまさら、「あーしてれば勝てた」(とは俺は思わないけど)なんて言っても後の祭り。
やっぱ、監督は反省はしていいけど後悔はしちゃーダメだよ。トルシエは「日本にたりないものは経験だ」
と言ってたが、それは自分自身にも言ったんじゃないかと俺は思った。
最後に彼が言った「このチームは人間の強さに支えられている」と言う言葉は、たぶん真実を突いているだろう。
この4年間で一番成長したのは選手よりトルシエ自身だろう。


822 :/:02/12/27 21:16 ID:aNkcjSyf
>>819
福岡だけど「夕方どんどん」って番組がローカルである
TBS系列の局だけど偶然かパクリか スレに関係ないんでsage


823 :  :02/12/27 21:20 ID:TAs+sKbE
攻撃的布陣に明神が居るのがトルだなw

824 : :02/12/27 21:21 ID:4LGp9Tvr
>>821 何様だ?

825 : :02/12/27 21:22 ID:luOs/7bL
>>816
岡田の時もネットのサッカー掲示板は見ていたんだが
NHKでのラモスの醜態と福岡の馬鹿サポの岡田腹切ればかりが印象に残って
こういった議論にまでは興味を持つには至らなかった。

敢えて戦うことを辞さないトルシエの姿勢は
フランス大会の成績が限界だろうと諦めていた自分のような不熱心な層を
再び渦の中に巻き込んでいくだけのパワーをもたらしてくれた。

826 : :02/12/27 21:23 ID:AbxytAfI
単なるネットの普及率の違いだべ

827 : :02/12/27 21:24 ID:JrsPEPsO
>>825
それはお前だけだって。

828 : :02/12/27 21:24 ID:O1WL+haP
木之本もグループリーグ2位突破、決勝Tでブラジルと当たって華々しく散る、
みたいな想定で会場調整したって言ってたしね。まさか1位で、しかも宮城とは。
トルだけというより、サポート側も含めて日本のチーム全体が
グループリーグのことしか考えられなかったんだろう。

829 : :02/12/27 21:25 ID:cwUoOoMr
>>805
おいおい、トルシエは中田に下がって6番的な仕事をしてくれ
って指示してるぞ。そうすることで市川らが活きるスペースができると。


830 : :02/12/27 21:25 ID:0w0+THo3
夕方ドンドン!

831 : :02/12/27 21:27 ID:ld7Q7aL2
岡田ジャパンの功罪といってもなあ〜。
俺はW杯出場だけで十分だと思うぞ。
本大会なんて、あんなもんだろと納得してた。
1勝1敗1分論を、本気でいってる奴はアホだと思ってた。

832 : :02/12/27 21:29 ID:B9mjIkI6
>>821
>戦術、采配にかんして結局は結果論でしかないので良し悪しは一概につけられない。
いや、結果論じゃなくて戦前からいじるべきじゃないと言われてきたし、
トルシエが考えたトルコ戦の理想の後半もトップは同じだから悪かった
と判断してよいでしょ。
変えたのはチームに活を入れるのと奇襲ということだったけど、
前者については試合直前の先発発表のときにチームに活を
入れても効果はうすく動揺を与えるだけだろうに。

833 : :02/12/27 21:29 ID:VMYZvSfX
>>829
ポーランド戦のように・・・と言ってたな。


834 : :02/12/27 21:30 ID:LenCDI0k


     鈴木   柳沢


三都主  小野   中田   明神


        戸田


  中蛸    宮本    松田



これやろうとしていたんならワールドユースと一緒ということだ。
トルのなかで攻撃的とはワンボランチなんだろう。
遠藤を戸田、小野はそのまま、中田を小笠原、アレックスを本山
と考えればワールドユースの布陣。
でも今は考え方が変わったからだけで、以前は中田外すって
言ってたな。ころころ変わるのがトルシエだが、この布陣でも充分
攻撃的といえるし、やってみれば面白かったかもしれない。

835 : :02/12/27 21:32 ID:yj1H9wnY
岡田のワールドカップ観戦記の新刊読んだけど
トルについては、一番公平で偏りなく論じていた。
やっぱりあの舞台に立たないとわからんでしょ。
解説者といったって、ワールドカップに出たこともない
わけだし

836 : :02/12/27 21:32 ID:cwUoOoMr
>>834
FWが鈴木じゃなくて高原だったらかなり強そう(w

837 : :02/12/27 21:32 ID:eq2GGWDB
結局当時はトルシエは中田の社会的影響力の大きさというプレッシャーから
中田に対して冷静な対応ができなくなってたんだろ。

半年経って今ごろやっと冷静になれたと。

838 : :02/12/27 21:33 ID:A/+l+Nze
取るし絵は23人で戦うことに拘り過ぎてたのかもしれない。
それがトルコ戦での迷いになったんだろう。

でもまあアンチは優勝しない限り満足しなかっただろうね。
優勝したらしたで揚げ足取ってたんだろうけど。
もちろん優勝なんてありえないけど。


839 :腐乱する代表:02/12/27 21:39 ID:TTTAJFUT
結局のところ鈴木程度の選手が代表の2トップを張ってる事自体に
日本のチームとしての限界が見えてる

840 ::02/12/27 21:52 ID:6+uT9TNa
あの番組を見て取るし絵にも経験が必要だったんかなと思った。

841 : :02/12/27 21:54 ID:LenCDI0k
中田には本当は1,5的な役割をこなして欲しかったがそれは中田の本質ではなかった。
だから下がって受けることを個性として認めたうえで、要するに、ワールドユースの
小笠原の役割つまり守備7攻撃3割という役目を与えたほうが良かったと、今は感じている
んじゃないのか?中田に森島を期待しすぎたということじゃないのか。

842 : :02/12/27 21:55 ID:/pJxbofx
あれ、日本代表のDVDっていつからレンタル開始だっけ?
もう借りられるっけ?

843 : :02/12/27 21:56 ID:lZlvSAa8
>でもまあアンチは優勝しない限り満足しなかっただろうね。
>優勝したらしたで揚げ足取ってたんだろうけど。
>もちろん優勝なんてありえないけど。
こんなみっともない牽制しなきゃ、語れないんだね

844 : :02/12/27 21:59 ID:A/+l+Nze
>>843
>揚げ足取ってたんだろうけど。

845 : :02/12/27 22:07 ID:oBpnbap6
>>841
>>829
ループするな。

846 : :02/12/27 22:09 ID:LenCDI0k
采配での迷いやあとになっての後悔が生まれるということはやはり経験不足だったんだろう
しかしそれを認めることはなかなかできない。自分を否定するような
ことはしたくないはずだ。だが、今回自分の過ちを認めたのは自分の
なかで気持ちの整理がついたのだろう。トルシエもチームもみんな経験不足だった。
中田だけが経験豊富だったってことなんじゃないの。

847 : :02/12/27 22:09 ID:cwUoOoMr
>>841
だから下がってボランチ的な仕事もしてくれって直々に指示してるんだって。

848 : :02/12/27 22:12 ID:eG+rxIpV



何やら香ばしい中田信者が登場してる模様です<LenCDI0k







849 : :02/12/27 22:12 ID:LenCDI0k
>>847
「も」ってことは1.5の役目とボランチを両方やれってことか?

850 : :02/12/27 22:16 ID:LenCDI0k
1.5とボランチの仕事をこなすってことで言えばまさにそれは「森島:なんだけどな
わかりやすく1.5的といったけど、森島というのは最前線からボランチ付近まで
広範囲に動きまわることができる選手。その役目をこなしてくれという意味で
中田にボランチまで下がれと言ってるなら意味はわかる。

851 : :02/12/27 22:16 ID:cwUoOoMr
>>849
通常の2トップ下の動き+ボランチ的な動きってことだよ。
トルシエは中田にむしろ下がって仕事することを求めてたわけ。
だからチュニジア戦も森島と同時に使ってるわけだし。

852 : :02/12/27 22:22 ID:VMYZvSfX
>>850
あ、それ全然違うから。
中田にはボランチ的な低い位置でビルドアップすることを
直接指示してる。
森島的役割とはまっっったく違う。

853 : :02/12/27 22:22 ID:wzBV+PEB
ちょい質問。試合ごとに選手に求めた役割は違うと思うんだけどベル
ギー戦、ロシア戦は中田にボランチ的な仕事を求めたと思うんだけど
トルシエはトルコ戦でもそれを望んでいたのか?
あの試合の中田はどういうプレーをしてたのか解説よろしく。

854 : :02/12/27 22:24 ID:6j8zh+uO
>> LenCDI0k

いいからお前はまずDVDを観ろ。あと >>829 も見ておくこと。
話はそれからだ。






855 : :02/12/27 22:25 ID:LenCDI0k
テレビみてないからわからないが、中田は下がってもらうことに対してトルシエはよく思わなかった
と上のほうのレスで書いてある。
矛盾している部分を考慮すると正確には、ポジショニングの問題じゃないのか。

856 : :02/12/27 22:25 ID:viPUTMnk
トルシエはトップ下には守備を重要視してるわな
親善試合で、トップ下に中西を確か起用してなかったか(w
中村が駄目なのも、小野が良く途中で降ろされたのも、後ろに下がっての守備をサボるからだろ


857 : :02/12/27 22:28 ID:xlDBHmSV
トルシエの考えを探るというより、ネットの誰かの頭の中の想像を語る
ようになってるな。例えばケットが妄想したことが回り回っていつのまにか
トルの考えであるかのようになってはしないか?

858 : :02/12/27 22:29 ID:hc5FMRqA
>>853
戸田・明神のボランチだとやっぱキープしてゲーム作るのは
きついでしょうな。やっぱり中田にビルドアップを頼ってたと思うよ。
で、なんとか市川を走らせてチャンスを作れないか・・・という感じだろうね。

859 : :02/12/27 22:30 ID:oBpnbap6
LenCDI0kよ、頼むから妄想はそれくらいにしてくれ。
昨日の二の舞になりそうだ・・・。

860 : :02/12/27 22:48 ID:iPuhO4Hw
今実況板を見てきたが、お前等信者は名無しなのをいい事に、「何でジーコになってあんなに弱くなったんだろう」とか「茸がいたらあんな雰囲気にはならなかったんだろうな」とか好き勝手な事言ってんじゃねえ。
トルシエだって機能するまで2年かかっただろ。
常に解任問題が出ていたぐらいだからな。
都合のいいトルシエ信者はジーコの場合だけはすぐに結果を求めて2年も待てないのか?
俊輔も最低でも小笠原より明るいし、いたらいたでいじられ役のいいキャラになってただろ。
あの小笠原がいてもチームの雰囲気が上手くいってたしな。
あと、アンチをすべて俺のレスにするのは辞めろ。
アンチが俺しかいないと思ってるのか?
俺はテレビを見て信者のほうがより嫌いになった。
トルシエは一応認めたから平行線。

861 : :02/12/27 22:51 ID:nMNcpO0P
>>702
トルシエはW杯直後からアレックスの交代に
ついては言ってたよ。駄馬本見てみ。

>>726
一点ビハインドでかつ引き分けじゃダメ、
って状況でなら、という限定のような気がする。

>>836
禿胴。しかたないけど高原の不在は大きかった。
それにしちゃよくやったよ、と思う。

862 : :02/12/27 22:54 ID:1rDwOrQe
98〜99シーズンのベッカムは素晴らしかった。
凄まじいバッシングもはねのけてのプレイは感動したよ。

863 : :02/12/27 22:55 ID:3EPdVLOy
>>860
このキチガイはなに?

864 : :02/12/27 22:55 ID:cwUoOoMr
>>860
お前の言う「信者」らしき書き込みが
このスレにいったいいくつあるだろうか?




865 : :02/12/27 22:56 ID:1rDwOrQe
すまん、スレを打ち間違えた。スマソ

866 : :02/12/27 22:56 ID:Mkqj0E7p
>>860
あいしーだいぴーぽー

867 :_:02/12/27 22:58 ID:7fhHm7Ev
トルコ戦の布陣は別に気にしてない。
起用方の問題かな。西澤君に破壊力があればなんだが・・・。

トルシエ氏もW杯決勝トーナメントの重圧で視野が狭くなったんだろう。

今日の番組はよかったぞよ。

868 : :02/12/27 22:58 ID:iPuhO4Hw
>>863
お前に基地外といわれる筋合いはない。
PCだからって偉そうにすんじゃねえ。

869 : :02/12/27 22:58 ID:LenCDI0k

中田にボランチの役割をトルコ戦の前半のみに要求していたのか
それともGLも含めてなのか、またはGLトルコ戦全後半合わせてなのか
教えてくれ

870 : :02/12/27 23:00 ID:n7mc+k7H
>>860
がんばるな

871 :  :02/12/27 23:00 ID:hc5FMRqA
>>860=868
お前が低能・低学歴なのはよくわかったから
帰っていいよ。

872 : :02/12/27 23:00 ID:/ucd4/r2
>>860
しょっぱなのアルゼンチン五輪代表戦で既に機能させてたわけだが。

873 : :02/12/27 23:01 ID:hJiTnWJO
>>821
> じゃートルシエは何がいかんかったかと言えば、トルシエはグループの3試合しか考えてなかった、
> ということじゃないかな。この点が他のトーナメント進出した15チームの監督と決定的に違っていた。
日本中でWC前から決勝ラウンドのことを考えてる奴なんていたのか?
日本にはイタリア・ブラジル等の強国のように先のことまで考えて予選を戦える程のチーム力があったのか?

采配と同じくまさに結果論だと思うのだが。

874 : :02/12/27 23:01 ID:/ucd4/r2
>>860
こいつはアルゼンチン五輪代表戦を知らんらしい(w

875 : :02/12/27 23:01 ID:3EPdVLOy
>>868
キチガイが怒ったぞ〜こわいこわい

876 : :02/12/27 23:01 ID:iPuhO4Hw
>>872
あれは俊輔の個人技のループのおかげだろ。
しかもしょっぱなじゃねえだろ。
見栄張るなよ。

877 : :02/12/27 23:02 ID:c02ylrMd
>>860
別スレの話をここですんなって。
オレはあっちのスレに書いたことないし。

878 : :02/12/27 23:02 ID:iPuhO4Hw
>>871
帰るってどこに帰るんだ?
ちゃんとした言葉を話せよ低能。

879 : :02/12/27 23:03 ID:YBs8x32R
茸ヲタですか

880 : :02/12/27 23:03 ID:VMYZvSfX


低能・低学歴のiPuhO4Hwは放置願います。







□□一時中断□□

881 : :02/12/27 23:03 ID:iPuhO4Hw
>>879
そうですが何か?

882 : :02/12/27 23:04 ID:FT8+63vo
正直茸に求めるものなどない。

883 : :02/12/27 23:04 ID:/ucd4/r2
>>876
チームが機能したかどうかも分からんとは。
試合見ろよ(w

884 : :02/12/27 23:04 ID:iPuhO4Hw
>>880
見知らぬ人間ををトルシエを批判しただけで低能・低学歴と判断するお前の方が低能だがな。

885 : :02/12/27 23:06 ID:iPuhO4Hw
>>883
あれは選手の質で持った試合だろ。
フラット3が機能してたか?
全体のプレスが効いてたか?
アルゼンチンもベストのメンバーじゃなかったし、あれで機能したとは言えん。

886 : :02/12/27 23:06 ID:cwUoOoMr
>>884
はいはい、わかったわかった低学歴くん(藁
ちゃんと批判できてたら低能なんて言われないから。

887 : :02/12/27 23:06 ID:IYgqS/jY
>>884
文面から滲み出る学歴の低さ。

888 : :02/12/27 23:07 ID:sZjLLHrR
iPuhO4Hwが来たから寝るは。
あとは、お相手よろしくね。

889 : :02/12/27 23:07 ID:YBs8x32R
実況スレでやってくればいいのに

890 : :02/12/27 23:08 ID:iPuhO4Hw
トルシエ信者は臭いものには蓋をしろか。
まだあの番組を見てトルシエのほうが好感が上がったがな。
信者も少しは見習えよ。
おまえらの汚い性格をどうにかしろ。

891 : :02/12/27 23:08 ID:/ucd4/r2
>>885
ベストじゃなくてもジャマイカよりは強いな(w

892 : :02/12/27 23:09 ID:A/KsSau6
>>860
常に結果を求めていたアンチトルシエはジーコに対しても結果を求めてるのかね?
そもそもアンチの言い分では結果が出るようになったのは選手の成長のおかげであり、
トルシエの手腕とは無縁であったはず。トルシエ赴任当初に比べて、選手のレベルは
格段に上がっているのだから、代表の実力がトル赴任当初までレベルダウンするのは
ありえないんじゃないか?

893 : :02/12/27 23:09 ID:iPuhO4Hw
>>886
お前の学歴よりはマシだと思うがな。
まあ、スレと関係ないんで自慢はしないが。

894 : :02/12/27 23:10 ID:iPuhO4Hw
>>888
勝手に寝てろ。
そして、窒息して死ねよ。

895 :あれ?信者さん達、受け売りの知識しか持ってない?w:02/12/27 23:10 ID:LenCDI0k
中田にボランチの役割をトルコ戦の前半のみに要求していたのか
それともGLも含めてなのか、またはGLトルコ戦全後半合わせてなのか
教えてくれ

896 : :02/12/27 23:11 ID:iPuhO4Hw
>>891
フル代表と五輪代表の実力差も知らない素人発見。
間違いなくフル代表のジャマイカの方がつええよ。

897 : :02/12/27 23:11 ID:VMYZvSfX
>>890

お前の言うところの「信者」らしき書き込みが
このスレにいったいいくつあるだろうか?

あと君のことごとく的外れなレスから判断するに
日本語理解能力がかなり低いようなので
低学歴無理するな、と言っておく。











898 : :02/12/27 23:11 ID:JrsPEPsO
>>892
・・・・・・

899 : :02/12/27 23:13 ID:iPuhO4Hw
>>892
システムや新しい選手も変えてるだろ。
それによって全く違うだろうが。
後2年で成果か出るっつてんだろ。


900 : :02/12/27 23:13 ID:/ucd4/r2
>>896
ジャマイカ戦はこっちもフルなんだが(w

>>895
GLも含めてだろ。ポーランド戦の中田が正にそうだった。

901 : :02/12/27 23:13 ID:cwUoOoMr
>>893
あ、ごめん。一応○大文Tなんで学歴的には日本でいちばんなんですよ。
だから俺より上ってことはありえないんだわ。マジ悪い。 
まあ、スレと関係ないんで自慢はしないけど。

902 : :02/12/27 23:13 ID:iPuhO4Hw
892は皆から指摘されて今顔を真っ赤にしているなw

903 : :02/12/27 23:14 ID:YBs8x32R
>>890
茸ヲタのあんたのせいで茸の印象悪くなるよ
茸は今がんばってんだからここで絡まなくてもいいんじゃねえか
信者として茸を少しは見習ってくれよ
別にトルシエ擁護スレじゃないよここは


904 : :02/12/27 23:14 ID:iPuhO4Hw
>>897
過去スレぐらい自分で調べるよ。
ザクザク見つかるぞ。

905 : :02/12/27 23:15 ID:A/KsSau6
>>902
お前だけじゃん(w

906 :あれ?信者さん達、受け売りの知識しか持ってない?w:02/12/27 23:29 ID:LenCDI0k
>>900
じゃあ実質3ボランチだな。何が攻撃的だボケ。それでライン上げろだあ?
トルシエがいちばん消極的なんじゃねえか。本番になってチキンとなったんだな。
結局ずるずる下がる原因を作っていたのはトルシエじゃないの。中田の攻める意思
のことを決まりを守ってないと表現していたとは驚いたし、呆れたな。
矛盾だらけだなこの男。こんな奴についてこなくなるのも当然だな。

3ボランチ=ラインが下がるというわけではないが、守備的な戦いであるのは間違いない。
それを指示しておいて、ラインを上げなかったDF陣を責めるなんて検討違いも言いとこだ。
3ボランチだとプレッシングの位置が低くなるからライン下げざるを得ない。
日本の守備的でつまらない試合の原因が今わかった。原因はチキントルシエにあったということだ。


907 :  :02/12/27 23:29 ID:iPuhO4Hw
>>901 
ふーん。良かったな。
ひじょうに慶応らしいレスだな。
それと、糞鯖重めえよ。


908 : :02/12/27 23:30 ID:iPuhO4Hw
>>905
>>898もおまえを批判してるが?

909 : :02/12/27 23:31 ID:AbxytAfI
残り100しかないのに、こんな無益な使い方をして満足なのか?

910 : :02/12/27 23:31 ID:CgBaXBy5
久々にキチガイ茸ヲタを見たよ。記念カキコage

911 : :02/12/27 23:33 ID:iPuhO4Hw
トルシエは半年考えてやっと答えが出せたのか。
ベンゲルやヒディンクは試合中でも一瞬にしてベストアンサーを導き出せるのにな。
正直、五輪のアメリカ戦もそうだが、トルシエは大舞台でパニクリ過ぎ。
監督としては致命的な大きな欠陥だな。

912 : :02/12/27 23:34 ID:/ucd4/r2
>>906
いや、違うだろ。
3ボランチと言っても、稲本と中田が交互に上がるような感じで
考えていたんだろう。
ポーランド戦もラインが低かったわけじゃないし。
ただ、中田がオートマティックじゃなくて自分の判断で
上がったり下がったりしてたせいだと思う。

913 :あれ?信者さん達、受け売りの知識しか持ってない?w:02/12/27 23:34 ID:LenCDI0k

あ、これは3ボランチを指示しているという前提ね。
そうじゃない場合ももちろん考えられる。
ころころ変わるトルシエの意見とそれを真に受けた信者のレスが100l真実とは言えないからなw

ただあの守備的でつまらない試合は誰の目にも明らかだがw

914 : :02/12/27 23:35 ID:iPuhO4Hw
>>909
信者が不利になれば今度はスレの管理人顔か。

915 : :02/12/27 23:35 ID:iP+/vyAy
>>901
>あ、ごめん。一応○大文Tなんで学歴的には日本でいちばんなんですよ。

その○の中には「東」が入るとしても、文系なら文1<<<文3、
理系までいれると理3が圧倒的に文1より上だから、「文1だから日本一」
てのはありえないわけだが・・・。

916 : :02/12/27 23:36 ID:nMNcpO0P
>>906
中田には、もっと上がって欲しかったんだよ、トルシエは。
なにが言いたいのか、さっぱり分からん。

917 : :02/12/27 23:36 ID:3EPdVLOy
ID:LenCDI0k = 何も知らないバカ
ID:iPuhO4Hw = 茸キチガイ

トル退13はやや荒れ気味だったな

918 : :02/12/27 23:37 ID:A/KsSau6
>>908
>>898だけ見て皆俺と同意見だと喜び勇んで書き込んだらそれだけしかいなかったと
いうわけだ(w。もう一度説明してやると、システムが変わったのはトル赴任当時も同様で
当時と違うのは4年前よりも選手のレベルが上がり、W杯の結果もあって自信も
身に付けたこと。それなのに、結果はトル赴任当時と変わらないのは、トルシエの代表の
結果が選手のおかげであるというアンチの言い分からすればおかしいということだ。

919 : :02/12/27 23:42 ID:iPuhO4Hw
>>915
同意。
嘘がバレバレだしな。
あいつは気づいてないのかな。

920 : :02/12/27 23:43 ID:JrsPEPsO
戸田や市川はW杯後すっかりヘタレてしまいましたとさ。
燃え尽きちゃったのねん。
それでも自分はすごいと思ってるっぽいところが恐ろしいんだけど。

921 :853:02/12/27 23:43 ID:RcB/TD2K
>>895
とりあえず人の質問ぱくるな。
ベルギー、ロシア戦で中田にボランチ的役割を求めていたのは
監督、選手のコメントや中田のプレーから間違いないだろう。
トルコ戦はビデオで見なおして検証するのもめんどいし、そういうコメ
ントも聞かないから質問しただけ。ついでに自分はトルシエ肯定派。

922 : :02/12/27 23:45 ID:iPuhO4Hw
>>918
だからおまえが機能していると勘違いしているトルシエの初戦は全く機能してなかっただろ。

923 :あれ?信者さん達、受け売りの知識しか持ってない?w:02/12/27 23:46 ID:LenCDI0k
>>912
そんなもんコンフェデのフランス戦や、セネガル戦、ナイジェリア戦
などトップ下を置かない守備的な戦いのときにやってるだろw
攻撃としては 伊 東w と稲本が交互に上がってよw 
中田や森島がいないときだけ使っていたシステムだが、
本番では中田がいても指示したってことだな。


 ト  ル  シ  エ    チ  キ ン 決  定

924 : :02/12/27 23:47 ID:w61mBuj/
>>915関係無いけど文1>文3だぞ

925 : :02/12/27 23:47 ID:PX2yUr9o
え? 今は東大の文1>文3ではないのか?
少なくとも20年前はそうだったぞ

926 : :02/12/27 23:48 ID:A/KsSau6
>>922
ジャマイカ戦が機能していたとでも? トルシエの初戦は少なくとも勝った。

927 : :02/12/27 23:48 ID:PX2yUr9o
あ、924が答えてくれてた
そうだよな、びっくりしたよ
文学部>法学部はないだろうよ

928 : :02/12/27 23:50 ID:e9CgpjVq
915 :  :02/12/27 23:35 ID:iP+/vyAy
>>901
>あ、ごめん。一応○大文Tなんで学歴的には日本でいちばんなんですよ。

その○の中には「東」が入るとしても、文系なら文1<<<文3、
理系までいれると理3が圧倒的に文1より上だから、「文1だから日本一」
てのはありえないわけだが・・・。

919 :  :02/12/27 23:42 ID:iPuhO4Hw
>>915
同意。
嘘がバレバレだしな。
あいつは気づいてないのかな。

929 : :02/12/27 23:51 ID:iPuhO4Hw
>>926
エジプト相手だろ?
勝って当然。あの当時は国内組みがほとんどで疲れている選手もいなかったからな。
ジャマイカは少なくともフルハムの奴なんかもいてエジプトより数段も強かったし、海外組みの中盤は疲れていた。
それを無理やり比べるのはナンセンスだろ。

930 : :02/12/27 23:52 ID:/ucd4/r2
>>923
だからポーランド戦がそうだったと書いてるだろ(w
本番じゃなぜか中田がポーランド戦のように動かなかった。
それだけ。

931 : :02/12/27 23:52 ID:aIu5Sa4s
てっきりトルシエは中田の下がり過ぎを注意していたと思っていたが・・・
まさかボランチ的な動きを要求していたとは・・・

932 : :02/12/27 23:55 ID:nMNcpO0P
>>906
言ってることがさっぱりなのだが、誰がなにを
攻撃的布陣と言ったの?誰も何も言ってないと
思うのだが。それが曖昧なので、なにが言いたい
のかさっぱり分からん。


933 : :02/12/27 23:59 ID:TeAYJtYa
>>929
それでもジャマイカには勝って欲しかったね。
ハッサンの時には4-0で勝った相手だぞ?

934 : :02/12/28 00:05 ID:k7yQ187/
>>929
ジャマイカとエジプトの実力差比較なんて不毛だろ。今さら比較しようがない。
わかるのはどちらの場合も協会が代表の新たな船出の初戦として、高い確率で
勝てる相手を呼んだということだけだ。海外組は疲れていたのだろうが、動き自体は
良かった。何度も言うが、選手のレベルが上がったのなら、相応の試合ができるはず。
アンチが言うようにトルのシステムが選手の邪魔でしかなかったなら、海外組の疲労を
考慮してももっと上の結果が期待できるはずじゃなかったのかな?

935 : :02/12/28 00:09 ID:LZf/uEot
ヘタレ楢崎が失点したからだぽ

936 : :02/12/28 00:10 ID:dPNoCCGo
>>934
当時のエジプトはアフリカネーションカップ王者じゃなかったか


937 : :02/12/28 00:10 ID:91IxCJUz
>>933-934
あのブラジルシステムは、選手のコンビネーションの部分が大事で、極めたらかなり面白いサッカーになる。
日本の選手は、日本人が思っているより基本的に技術は高い方だからあのシステムに慣れて来るとトルコやポルトガルのようなテンポのいいダイナミックサッカーが出来る。

938 : :02/12/28 00:11 ID:Qftd/0hW
しかし勝てない

939 : :02/12/28 00:19 ID:tqiP0IZC
>>937
つーか、後半に適当に人を交代してフレッシュな
メンバーで流してれば普通に勝った試合だろ?
最初なんだし、勝つところが見たかっただろ?

940 : :02/12/28 00:23 ID:91IxCJUz
>>939
別に。
わざわざ海外から集めた選手を前半だけであっさり変えたら、怒るに決まってんだろ?
来た意味がほとんだないじゃん。
海外から帰ってきた選手はフル出場したいだろ。

941 : :02/12/28 00:26 ID:bF4l4JD4
なんか、ジーコスレになっているようです。
別にいいけど、なんで勝てなかったのかは俺も気になる。

942 : :02/12/28 00:28 ID:Qftd/0hW
>>940
そんなことないが。

943 : :02/12/28 00:29 ID:91IxCJUz
>>941
トルシエが口酸っぱく言ってた、決め事を守れ、自由に動くな、個人プレーするな、などの規則が頭に染み付いていた為、後一歩が踏み出せなかった。

944 : :02/12/28 00:29 ID:mrVNUuQK
わざわざ集めたって・・・・。
ベストメンバー選んだら海外組召集になったんだろ。
わざわざ選ぶほど余裕があるのか。

945 : :02/12/28 00:30 ID:rvgKOPNx
失点直前に疲れの見える小野と稲本に代えて
中田浩二と福西を入れようとしてたでしょ。
ちょうどそのときにカウンター喰らって失点したんだけど。
まともな練習してないのにいきなりうまくいくもんでもないよ。
左SBの服部は本職じゃないし。

946 : :02/12/28 00:33 ID:9ZVYVPQN
>>943
そのフレーズはたまに聞くけど、選手はクラブチームにも
所属しているわけで、その辺の切り替えができなかったら
やばいんでは?「代表」でプレーすると、条件反射的に
そうなってしまうと?それにしたってフォーメーションも
違うわけだが。

947 : :02/12/28 00:33 ID:bF4l4JD4
>>943
DVD見た?確かに決めごとは守れ、は言ってたと思うけど、
それを守った上で、個人技で打開しろ、ってのは、
さんざん言ってるよ。でもあんまりできなかったけど。
それに、ジャマイカ戦もアルゼンチン戦も、ろくに決めごとが
なかったから縛られようがなかったじゃん。

948 : :02/12/28 00:35 ID:91IxCJUz
>>942
高原は怒ってたじゃん。
わざわざアルゼンチンからきたのにテストで変えられたって。
俊輔もどうせ帰るんならフル出場した言っていってたし。
アルゼンチン戦も後半の頭から変えられる予定だったが、まだやりたいって言って伸ばしてもらったし。

949 : :02/12/28 00:38 ID:Qftd/0hW
>>948
そりゃ選手は出たいだろうが
勝つための途中交代なら仕方ないだろ。

950 : :02/12/28 00:39 ID:Fl257sf1
海外組、海外組と騒がれすぎているのも問題だと思うがな。
たとえ海外から帰って来ても
チームとして使えなかったら変えるしかないだろ

951 : :02/12/28 00:41 ID:bF4l4JD4
どうでもいいけど次スレは1月8日以降に
立てた方がよくないか。もし立てるなら、だけど。

952 : :02/12/28 00:48 ID:QhPONxLI
こちらのスレから輩出された愛媛タンが
別板のトルスレに降臨厨。


953 : :02/12/28 00:48 ID:SsUmoeL9
冬休みって普通何日に終わるんだ?
おじさんは6日から出勤

954 : :02/12/28 01:07 ID:6O+6GU1M
>>953
地域によっても多少の違いはあるんじゃない?
でもヤシの場合もう大学も決まってるみたいだし、
4月までは気が抜けない。

955 : :02/12/28 01:15 ID:3lWxHKN9
>>954
愛媛君のこと?(w
彼はもっか大暴れ中♥
良かったら皆さんも参加どうぞ↓
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1037942298/l50

956 : :02/12/28 01:16 ID:tj/RSRqU
やっぱ愛○くんが消えたのって、 >>924 >>925 >>927 で、
東大や慶應の学部もわかってないDQNってばれちゃったから?


957 : :02/12/28 01:19 ID:6O+6GU1M
>>955
そっちのスレでは割とかわいらしく振舞ってるな(w

958 : :02/12/28 01:20 ID:6Hzliujz
>>955
愛媛に構ってこのスレ荒らしてた信者の一部が
そのスレの住人だと裏付けるような展開だな。
2度と近寄ってくれるなよ。

次スレは1月10日以降に立てればいいと思う。

959 : :02/12/28 01:21 ID:IHS2IhLo
愛媛はあっちがお似合いだな。

960 : :02/12/28 01:22 ID:+RQf1dQ8
受け売りでしか語れない思考停止トルシエ信者は全員逝って良し

961 : :02/12/28 01:23 ID:SsUmoeL9
>>960
埋め立てですか?もうちょっと待って下さい。

962 : :02/12/28 01:27 ID:QZO18F6n
つかこのスレ欠番にして、次スレをパート13で立てようぜ。

963 : :02/12/28 01:27 ID:bF4l4JD4
1月10日は金曜日だからすぐ連休になる罠。
たぶん、始業式は1月8日が多いかと。

964 : :02/12/28 01:33 ID:0jUwNQWb
DQNの正しい扱い方がよくわかったような気がする
おねいたまたちすげぇ

965 : :02/12/28 01:33 ID:+RQf1dQ8
おいところでカフェで中田がボランチなんぞ指示されてないと言ってるヤシがいるが
中田ボランチ説のソースはどこだよw お前らの脳内妄想か?w

966 : :02/12/28 01:35 ID:bF4l4JD4
俺もそれ知らない。知ってるのは、中田はもっと
上がって欲しいとトルシエは思ってたってことだけだ。
駄馬本より。

967 : :02/12/28 01:35 ID:OhIs1G6O

 ま た 愛 媛 か


マジでくだらないレスやめてくれよ愛媛。
おめーのレスつまらねーよはっきり言って。

反論されたら逆切れ。意見されたら逆切れ。かまってもらえないと逆切れ。


あーうんざり。どっかに別スレ作ろうか?

968 : :02/12/28 01:36 ID:Qftd/0hW
六月の勝利の歌を忘れない
ボランチだとは言われてないが、下がり目でという指示は出てた。

969 : :02/12/28 01:43 ID:+RQf1dQ8
おいカフェの言論の自由って俺だがwお前らトルシエ番組で語ってたものだと
解釈して、書き込みしてしまったじゃねーか。トルシエ自身の口から語っている
のは見ていないんだな。どれもこれも第三者を介して情報が伝わってくる。

同じ駄馬本でも

567 名前: [sage] 投稿日:02/12/27 12:57 ID:u/9YGaZ4
ダバ本では、
ヒデが下がってボールを取りに行くのが良くない、
みたいな書かれ方されてたね。
DF陣にラインをもっと上げろ、という説得に失敗して、
その「ショック療法」を用いるとしたら、
アレをFWに残して、中田outモリシinてのが、
まあ、ベタに考えればそうなんだけど、
そこで得られるメリットはナゾだもんね


こういうこと言ってるヤシもいるし、どっちが本当なんだよ。


>>968
それは事実だろうが、それはGL、トルコ戦全戦に与えられていた指示か?
また試合前に出されていた指示か、それともミーティングみたいなとこで
出されていたものか?

970 : :02/12/28 01:45 ID:bF4l4JD4
>>969
そんなことが明確に分かるほど、情報出てねーよ。
だからみんな、自分でいろいろチェックして推理してんだよ。
自分でDVDやらいろんな本やら買って勉強しろ、ボケ。

971 : :02/12/28 01:47 ID:Qftd/0hW
>>969
指示が出たのはベルギー戦、試合前だったと思う。
うろ覚えだが。
他の試合でも出てたかもしれない。

972 : :02/12/28 01:50 ID:+RQf1dQ8
>>970
ここにいるヤシらの方がトル発言に翻弄されているように思えるがw

俺は、トルシエが中田にもっと上がってもらいたいと思っていて
それで批判していたと思っていた。それは試合を見ていても、そう
感じる部分があったからだ。しかし、ここでそれを主張したら、
全然違うと反論される。ボランチを指示されていたとくるわけだ。
DVDやらに頼りすぎるからお前らは、ころころ意見変えるんじゃねえか?
自分の目を持ってないのはお前ら自身だろ。

973 : :02/12/28 01:52 ID:iRVBVPoT
>>967
むしろヤツ用にダミースレ作って隔離してほしい。
いつになったら飽きてくれるのだろう?


974 : :02/12/28 01:54 ID:LvHgnGtx
だから試合によって選手に求める役割なんか変わるんだって・・・
ベルギー戦は下がり目でプレーしろという指示があった。
トルコ戦は下がり目にいる中田をトルシエは批判したというだけだろ・・・

975 : :02/12/28 01:55 ID:J1Ab0i9o
愛媛だけではないと思いますよ。
冬休み中にスレを立てるなと言っている理由は。

976 : :02/12/28 01:55 ID:OhIs1G6O
> 東大や慶應の学部もわかってないDQNってばれちゃったから?

違う。かまってDQNだから。
あっちでおねえたまたちに好きなようにいじられてちんこ立ててるから

977 :>>:02/12/28 01:56 ID:IaN6dQV1
>>874
あいつら密かに悪口言いやがって(;´Д`)ハァハァ
許せねえな(;´Д`)ハァハァ


978 : :02/12/28 01:57 ID:IaN6dQV1
>>964
愛媛タンいはく、↓だそうです。

>>874
あいつら密かに悪口言いやがって(;´Д`)ハァハァ
許せねえな(;´Д`)ハァハァ

979 : :02/12/28 01:59 ID:91IxCJUz
おまえら死ねよ。
俺はあそこでトルシエ信者を退治してんだよ。
もうすぐ退治できそうだから、退治できたらこのスレに来てやるから首を長くして待ってろ。

980 : :02/12/28 02:03 ID:SsUmoeL9
>>979
それまでには、このスレが今年分終了してるかもしれないな。

981 : :02/12/28 02:06 ID:+RQf1dQ8
>>974
別個に考えてるってもちろん。
ただベルギー戦でそれを指示したってことは実質3ボランチ指令と考えて良いな
これはベルギー戦な。
そうなると上のほうで主張している、3ボランチだからプレスが前線でかからず
全体の感覚があいたというのは正しいってことになるな。ある程度守備的に行った
のはどうやら事実のようだ。

次ぎのロシア戦などは宮本などが調整を加えたとあるが、ベルギー戦以上に
中田が下がり目に位置していた。これも3ボランチが原因なのか、それとも
ラインを下げたのが原因なのか。まあベルギー戦でのチキンぶりをみると
監督含めて全体でそういう流れになったという感じだな。

先制されたトルコ戦で下がり目にいる中田を批判するのは当然だ。でもそういう
雰囲気を作ったのはトルシエじゃねえかよ。実際、トルコ戦でもチキン采配に
終わって、後悔してるしw 強気な発言と弱気な采配 これがトルシエの本質だろ。

982 : :02/12/28 02:09 ID:IN4E5c59
LenCDI0k = +RQf1dQ8 ?
頭悪すぎで話にならんぞ。
知識がないのはお前だし。

983 : :02/12/28 02:10 ID:NRC6ET4N
>>982
しかも何考えてるか知らんが毎回やたら長文だし・・・。

984 :  :02/12/28 02:12 ID:+19yP3zm
>>982
本人気づいてないらしいけどな。>>906とか
アフォすぎて反論する気にもならんぞ。

985 : :02/12/28 02:14 ID:+RQf1dQ8
>>984
じゃあ反論してみろや。出来ないだろうがなw

986 : :02/12/28 02:14 ID:IN4E5c59
自分でDVDも本も見てないくせに「受け売り知識」
って批判(にもなってない)してるからな。このアフォは。
下がってビルドアップに参加すること=3ボランチらしいし(藁

987 : :02/12/28 02:15 ID:qQpHTHlo
984

988 :   :02/12/28 02:17 ID:beKo2sB5
>>985
あのなあ、中田に下がってプレイしてくれって指示出してるは
守備的になるためじゃないんだよ。そこんとこ理解してくれ。
>>829 で既に述べられているように、スペースを開けて市川らの
突破を助けるためなんだよ。攻撃的な見地からの指示なわけ。
まずはじっくり理解してみろ。

989 : :02/12/28 02:18 ID:Qftd/0hW
ベルギー戦、ホテルでの全体ミーティング前に
中田、小野、戸田、柳沢、市川だけに攻撃に関する指示を出すシーン

中田は下がり目に、その時戸田はバランスを考えて。
中田は低い位置でチームのビルドアップに参加しろ
中田も柳沢も下がって、そこが市川の飛び出すチャンス
そして中田には本当に守備的な6番のような動きをして欲しい。

こんな感じ。

990 : :02/12/28 02:18 ID:+RQf1dQ8
>>986
下がって組み立てすることがトップ下に求められて役割か?w
そうなるとゴール前の人数はどうなる。頭使えやボケ

991 : :02/12/28 02:20 ID:+19yP3zm
>>990
ダメだ、こいつ。やっぱ頭悪すぎる。
中田は守備の時どのラインに参加してる?
それでも3ボランチっていうならもう話すことはないよ。



992 : :02/12/28 02:22 ID:+RQf1dQ8
>>988
じゃあラインを上げるのに不可欠な前線でのプレスはある程度放棄したってことか?
それだけじゃ守備的じゃないという説明にはならねえな。トルシエ戦術の戦い方では
ない。あのロングボールといい、明らかにトルシエは初戦になってびびっていたな。

993 : :02/12/28 02:23 ID:IN4E5c59
>>991
頭悪いっつうかサッカーを知らなさすぎるんだよ。
どうせサッカー未経験のしょぼい奴だろう。
>>800-900 あたりでコケにされて
収まりがつかなくなった模様(w

994 : :02/12/28 02:24 ID:Qftd/0hW
中田はマークされるだろうから
代わりに市川をあげて、そのフォローに中田という意図だったんじゃないの?
守備的ではないと思う。

995 : :02/12/28 02:24 ID:jSRiOMHX


+RQf1dQ8は守備と攻撃を混同している模様です(w






アフォすぎ(藁









996 : :02/12/28 02:26 ID:QZO18F6n
さて+RQf1dQ8を晒しつつ1000getといくか。


997 : :02/12/28 02:26 ID:+RQf1dQ8
>>991
3ボランチでの伊東だって稲本だってボール奪取のときは
前線でプレスかけてる。だが、それは森島や中田がトップ下のときよりは
消極的なもので、守備的なものだ。頭わりーのはてめーだろw

中田がやっていたことは伊東とかわらねーってことだよw

998 : :02/12/28 02:26 ID:NRC6ET4N
>>992
だから988は攻撃の時の話だろ?
マジでサッカーの基本わかってないな、お前。

999 : :02/12/28 02:27 ID:QZO18F6n
>>997


1000 : :02/12/28 02:27 ID:T68tPOS9
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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