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トルシエ退任してから選手の本音が…14

1 :山本:02/12/28 21:33 ID:Hyfpcsqa
戸田「プライベートでは絶対に付き合いたくない人間ですね」

朝令暮改・論理矛盾・人格崩壊の上に
選手が修正しないと機能しない欠陥守備F3しか能がない三流監督のくせに
Wユース準優勝・五輪ベスト8・コンフェデ準優勝・アジアカップ優勝
さらには無敗でGL突破のW杯ベスト16と結果だけはしっかり残したあげく
トルコ戦のあほうな采配で負けやがったトルシエ前日本代表監督

毎回「もういいよ」と言われつつ 何となく続き 誰かがたてると
トルシエにいまだにむかつくアンチと過去の栄光を懐かしむ信者と
厨房と釣師と戦術オタなどがなぜか集まってしまう不思議なスレです
年が明けてもどうやらまだまだ続くらしいよ(ワラ
愛媛くん! キミの青臭いカキコをみんな待ってるぞ(ワラワラ

前スレ
トルシエ退任してから選手の本音が…13-ヘナギ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040778101/

2 :山本:02/12/28 21:34 ID:lVy9Hj4w
トルシエ退任してから選手の本音が・・・1
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025915119/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・2
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026137552/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・3(正統)
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026410473/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・4
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026709990/203-
トルシエ退任してから選手の本音が・・・3(実質5)
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026428133/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・6
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1028758906/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・7
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029746814/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・8
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030854389/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・9
 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034000015/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・X(テン)
 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035680578/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038304602/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039577963/


3 : :02/12/28 21:52 ID:x72b5pWB
宮本はNHKでの営業活動必死だな

4 : :02/12/28 21:54 ID:Ty3O91r5
木卯シ尺享攵

5 : :02/12/28 21:56 ID:NRC6ET4N
98年W杯後 日韓両国が出場したU-20以上の国際大会
_____________________ □日本□_________■韓国■
99 Wユース_________ 準優勝 ______予選リーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト8_______ 予選リーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ 予選リーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ 予選リーグ敗退
-------------------------------------------
W杯 _________________ ベスト16 ______ベスト4(不正 

6 : :02/12/28 21:59 ID:jSRiOMHX

トルシエは組織力をマックス近くまで高めて
「組織力だけじゃ勝てないんだよ、上を目指すには
 さらなる個の力のアップが必要なんだ」
ということを見せてくれました。

ジーコはやってくれました。
マックス近くに高めた組織力を0にして、
足りなかった個の力だけで勝負に出ました。
アホです。なんとかしてください


7 : :02/12/28 22:00 ID:Ty3O91r5
曰月ネ申

8 : :02/12/28 22:02 ID:lUiYIcJJ
ほんとに阿呆なのは方向性を逆転させた椅子男だとおもうんだよね

9 : :02/12/28 22:03 ID:jSRiOMHX
岡田時代の代表= Windows98
トルシエ時代の代表=WindowsXP
ジーコJAPAN= ?

10 : :02/12/28 22:04 ID:uquyeWtb
>>8
そりゃクーデター起こしたんだから必死だろう。鹿島に手を引かれたら、即あぼーんだ。>椅子男

しかし岩井俊二をシメとかなかったのはチョンモンジュン並の失策だな。

11 : :02/12/28 22:05 ID:E0Rndhk6
岡田時代の代表= ファミコン
トルシエ時代の代表= PCエンジン
ジーコJAPAN= ?



12 : :02/12/28 22:05 ID:R3klJG7H
もうだめぽ

13 : :02/12/28 22:05 ID:Ty3O91r5
禾火曰曰

14 : :02/12/28 22:07 ID:+zeXqkCV
トルシエ=左翼の傍流

ジーコ=右翼の大物

15 : :02/12/28 22:08 ID:6zvY4X47
川渕はジーコを自分の政治のダシに使ったんだもんな。後先考えてるのか知らないけど
今のところジーコの采配は静観しておこう。まだ判断を下すのは早いと思おう。

それと昨日の番組はまだトルシエをめぐる議論は続くとは思うけど、
これ以上トルシエでああだこうだ騒ぐのはやめようという意味合いが入った
ピリオドだと自分は捉えた。

16 : :02/12/28 22:08 ID:lTd31Y8p
>>11
それを言うなら
岡田時代の代表= ファミコン
トルシエ時代の代表= ゲームボーイ
ジーコJAPAN= スーパーファミコン






17 : :02/12/28 22:10 ID:yw898Pw0
トルコ戦での失点はゾーンで守っていたから。
なおかつハカンシュクル個人にマークが集中してしまったためにウミト・ダバラに気が付かなかった

選手の疲労はピークに達していた。
しかし勝っているチームは弄るな。

小野と中田のフリーキックのシーンで素早いリスタートの重要さを説いたが
選手たちは話半分にしか聴かなかった。
コーナーキックからの失点はこちらの体制が整う前の即効にやられた


沢木耕太郎はもう論理的な思考が出来ないのかな?




18 : :02/12/28 22:10 ID:uquyeWtb
>>15
明日の沢木が凄いってよ。まあ流石にそれで打止めらしいが。

しかし何で岩井にやらせたんだろうな?
岩井out、沢木or金子inで報道統制は完遂できたろうに。

19 : :02/12/28 22:13 ID:pkVB2OlU
岡田時代の代表= Windows98
トルシエ時代の代表=WindowsXP
ジーコJAPAN=WindowsME→95

20 :6と全く同じ気持ち:02/12/28 22:15 ID:EiidBBzg
>>16
岡田JAPAN = ファミコン
トルシエJAPAN = スーパーファミコン
ジーコJAPAN = ゲームボーイ

じゃないかな。

21 : :02/12/28 22:16 ID:lVy9Hj4w
>>17
ゾーンなのにマークにつき、
素早いリスタートを話半分にしか聴かなかったから失点した

沢木は自己矛盾に気づかなかったのか?
エッセイで有名だけど、叙情的な部分では優れていても論理的な思考ができない人なのかな?


22 : :02/12/28 22:17 ID:6zvY4X47
>>19
岡田時代の代表= Windows98
トルシエ時代の代表=WindowsME
ジーコJAPAN=Windows95

だな。 決してトルシエはXPとまではいかない。


23 : :02/12/28 22:18 ID:R3klJG7H
Jリーグ百年構想とか言ってる割には代表には継続性のない川渕さん。

24 :椅子男滅せよ。:02/12/28 22:18 ID:+19yP3zm
【岡田→トルシエ→エメ・ジャケとかベンゲル】
Windows98→WindowsXP→WindowsMAX(Longhorn)
【岡田→トルシエ→ジーコ】
Windows98→WindowsXP→?

25 :22:02/12/28 22:19 ID:6zvY4X47
訂正
岡田時代の代表= Windows98
トルシエ時代の代表=WindowsXP
ジーコJAPAN=Windows95→?

だった。 しつこいんで回線切る。

26 : :02/12/28 22:19 ID:uquyeWtb
>>21
かなり前から現実認識がおかしくなってて、「深夜特急」とかからの
古いファンは軒並み幻滅してる、って指摘を読んだ覚えがある。
カフェだったかな?

27 : :02/12/28 22:20 ID:Ty3O91r5
>>22
でもフランスW杯からは飛躍的に進歩したからなあ。
98→XPで良いと思うぞ。
ジーコは今はMeだが退歩するのは間違いないだろう。
ロクにディフェンスの戦術的な指示もできないだろうし。

28 : :02/12/28 22:23 ID:+19yP3zm


木奇 子 男 って誰ですか?

 何やら評判悪いようですが。



29 : :02/12/28 22:25 ID:RE07FEku
こんな感じだろう
岡田時代の代表= Windows95
トルシエ時代の代表=Windows98
ジーコJAPAN=MAC OS→?

30 : :02/12/28 22:25 ID:uquyeWtb
まちがえてるぞ漏れら。今や椅子男じゃないよ。キャプテンだキャプテン。

新椅子男は堅実にJ改革を進めてるみたいで、そこそこ好感持てるんだよな。

31 :  :02/12/28 22:32 ID:73srxsUo
岡田時代の代表=ガンダム
トルシエ時代の代表=Zガンダム
ジーコJAPAN=ZZガンダム



32 : :02/12/28 22:35 ID:uquyeWtb
岡田時代の代表=ガンダム
トルシエ時代の代表=Zガンダム
ジーコJAPAN=ガルダン

33 : :02/12/28 22:36 ID:v9N4Ew37
まあ、トルシエぐらいロックンロールな奴は今後も現れないだろうな

34 : :02/12/28 22:37 ID:+VAqo6j9
岡田時代の代表=100円ライター
トルシエ時代の代表=ゲーセンでとれる偽ジッポ
ジーコJAPAN=本物のジッポ





35 : :02/12/28 22:40 ID:Ty3O91r5
岡田時代の代表= Windows98
トルシエ時代の代表=WindowsXP
ジーコJAPAN=WindowsME→98→95

これが一番妥当だろう。
とにかくキャプテソが会長になった時点で終わってたと
あきらめるしかないな、もう。


36 : :02/12/28 22:42 ID:NRC6ET4N
>>35 

そだな。しかも誰も逆らえる奴がいねえっていう状況が
最高にやばい。

37 : :02/12/28 22:43 ID:mPL19xZV
岡田時代の代表=ロッテリア
トルシエ時代の代表=バーガーキング(日本では潰れた)
ジーコJAPAN=マック







38 : :02/12/28 22:43 ID:EWIC5D3R
 ぶっちゃけ、今日からジーコを支持することにした。
トルシエ信者のあまりの性格の悪さにあきれ果てたな。
お前だよお前。子馬鹿にできない反論には徹底して
罵倒を繰り返す。おもちゃには面白がって、いたぶる。
まあお前らは過去にすがってろ。トルシエなんてろくなもんじゃねえな。
実際ワールドカップの試合つまらねえもん。ビデオでとったけど
二度とみたいと思わせないよな。捨てようと思うよw

まあお前らっていうのは簡単にいうと過去振り返り馬鹿、それも良い部分だけを取り上げ
悪い部分はなかったことにする。いわゆる脳内編集作業か。
数ある信者のなかでも最悪の部類だ。


39 : :02/12/28 22:48 ID:ikPOarfW
で、次の検定はいつよ?>愛媛

40 : :02/12/28 22:49 ID:NRC6ET4N
>>38
おっ昨日のLenCDI0k = +RQf1dQ8 だな(w
お前が頭悪すぎるから誰も真面目に相手してなかったけどね(´`c_,'` ) クスッ

41 :  :02/12/28 22:51 ID:+19yP3zm
>>40
ああ、またあいつか。「信者」って言ってるけど
スレにいるほぼ全員に馬鹿にされてたわけだが(w
そんなみんながみんな信者なわけねーし。
いい加減自分のアフォさ加減に気づけよ。


42 : :02/12/28 22:53 ID:EWIC5D3R
それで語ってる内容がゾーンがどうたらと、アホか。もう言い尽くされてんだよw

そしてまた>>21とかのアフォは沢木の自己矛盾とかいってるがな、トルシエ自身が自己矛盾の塊
なんだよボケ。

フラット3が本番で破綻した原因を教えてやろうか。それはトルシエが守りの姿勢に入った
からに他ならない。

ベルギー戦、ロシア戦など対等と思われる国との戦いでは、前線からのプレスを行わず
相手の出方を見る戦い方をやった。韓国が相手陣内で戦ったとすれば、日本は自陣で
ボールを回しているだけという表現がぴったりとくる。つまりリスクを最小限に押さえる
サッカーを展開した。

4年間見てきたヤツにとっては本番でのそれはトルシエサッカーとは程遠いものだ。

いやむしろこれが正しいトルシエサッカーだったのかもしれない。

所詮は親善ゲームでしか、フラット3は通用しなかった。システムの欠陥もあるが
それ以上にトルシエがチキンなのが失敗の要因だ。

チキントルシエの電波に付き合わされた4年間だったといえる。ただ自分を大きくみせる
演技力だけは抜群だったかもなw

確かに、まんまとだまされたよ。本番でこんなどんでん返しがまってるとは思わなかったからなw

まあお前らは思考停止だから未だ気づかずにトルシエ電波に翻弄されつづけるわけだ。

うすうす勘付いているヤツも信じてきた人を否定できないから敵を電波と決め付けることでしか、
自分を保てなくなってる。まあ可愛そうな連中だよある意味w

43 : :02/12/28 22:55 ID:+zLc9pfx
腐れみかんタイムスタート


俺、こいつと疲れたからここ去るよ。あとは別板のおねえたまたちも頼む。

44 :.:02/12/28 22:56 ID:pm7917+8
>38
つか、トルシエを支持したかどうかと、ジーコを支持するかどうかって
バッティングしないと思うけどな。

「どっちも支持しない」ってのもありだし(俺もそれ)。
大体ジーコなんて、監督としては素人に近いから。つかほぼ素人か。
トルシエにしたって世界的に見れば凡百な一監督にすぎんし。
米国代表監督のアリーナのほうがまだずっと優れてると思った。


45 : :02/12/28 22:57 ID:Ty3O91r5
さて、上のレスの中でもっとも性格の悪さが表れている
書き込みはどれでしょうか?

46 :おいこのレス返せよ繋ぎっぱのアフォ:02/12/28 22:57 ID:EWIC5D3R
>>41

991 名前: [sage] 投稿日:02/12/28 02:20 ID:+19yP3zm
>>990
ダメだ、こいつ。やっぱ頭悪すぎる。
中田は守備の時どのラインに参加してる?
それでも3ボランチっていうならもう話すことはないよ。


997 名前: [] 投稿日:02/12/28 02:26 ID:+RQf1dQ8
>>991
3ボランチでの伊東だって稲本だってボール奪取のときは
前線でプレスかけてる。だが、それは森島や中田がトップ下のときよりは
消極的なもので、守備的なものだ。頭わりーのはてめーだろw

中田がやっていたことは伊東とかわらねーってことだよw




47 : :02/12/28 22:57 ID:R3klJG7H
>>42
あえて釣られてみる。
まずDVD見ろ。
トルシエが何回「リスク」という言葉を使ったか。


48 : :02/12/28 22:59 ID:NRC6ET4N
>>42
フラット3破綻?なんじやそれ。
宮本は、森岡みたくラインに深み持たせただけだろう。
だいたい宮本のラインはもともとギスギスしすぎだった。キッパリ。

49 : :02/12/28 23:00 ID:Rd2YACBL
さて、寝るか・・・・
あとはよろしこ

50 : :02/12/28 23:00 ID:EWIC5D3R
>>47

お前真性か?ヤツが口ばっかりってことは試合みればわかるだろ?

いつでも宗教のようにDVDDVD・・・

お前 宣伝か何かか?w

51 : :02/12/28 23:03 ID:+19yP3zm
>>46
>だが、それは森島や中田がトップ下のときよりは
>消極的なもので、守備的なものだ。

これ反論になってない。意味不明。
お前もしかして3ボランチの伊東や稲本が
トップに近いラインでプレスかけてるとでも思ってるのか?

52 : :02/12/28 23:03 ID:uquyeWtb
まあでも、キャプテン&二宮&玉木&沢木&金子あたりの主張を総合すれば
愛媛にはなるんだろうな。愛媛は彼らのことをどう思ってるの?

53 : :02/12/28 23:03 ID:0UkIx7Wa
なんで>>50の口調は偉そうなんでしょうか?
トルシエ以上に傲慢な感じがしますね。


54 : :02/12/28 23:03 ID:R3klJG7H
>>50
アホ。



55 :.:02/12/28 23:04 ID:nfm7h6gn
確かに「言葉として言うこと」と「実行すること」には隔たりはあるね。


56 : :02/12/28 23:04 ID:RE07FEku
まあトルシエ時代を懐かしむのはいいけど、だからって
ジーコを叩くっていうのは筋違いだわな。

57 : :02/12/28 23:06 ID:LhBIwykW
トルシエなんか忘れろよ、と言いたいところだが、あと1年半したら帰ってきそうだしな(w
有意義なスレなのかもしれん。

58 : :02/12/28 23:07 ID:EWIC5D3R
トルシエは中田にどのような役割を求めたか
それを自分が考えたことでもいいから、DVDからでも良いから
まず語ってみろ。そこで俺の意見がはっきりする。

59 : :02/12/28 23:08 ID:Ty3O91r5
丁々発止のやりとりができない低能に
まともにレスすることほど徒労に終わることってないですよね。

60 : :02/12/28 23:11 ID:LhBIwykW
>>59
相手に合わせるという超高等テクニックを駆使してがんがってくれ。

61 : :02/12/28 23:12 ID:EWIC5D3R
>>51

稲本はイタリア戦の得点シーンでトップに近い位置でプレスかけてたよな あれ?勘違いかなw

62 : :02/12/28 23:13 ID:jSRiOMHX
>>59
だね。しかもサッカーに関して何もわかってないド素人だから
一から説明するのが面倒くさくてしょうがない。

63 ::02/12/28 23:14 ID:pm7917+8
というか、机上の空論が多すぎて、議論というか観念論に終始してるような

結局、日本に、パワーとテクニック兼備したようなFWがいて、
縦に勝負できるスピードと技術持ったサイドアタッカーがいれば、それで
監督もクソもなくなるような気がするけどなw。

個人的には「ジーコは素人。トルシエは中の下程度の監督」で終わっていい
と思う。



64 : :02/12/28 23:15 ID:NRC6ET4N
また今日もこうやって馬鹿さらしてるわけだが。 >>61

65 : :02/12/28 23:16 ID:R3klJG7H
>>63
それは妄(ry

66 : :02/12/28 23:17 ID:EiidBBzg
なんでみんな自分と違う考えを持つ人を見つけたら、氏ね。ボケ。知障。って罵りあうのさ。
自分の意見を尊重してほしいなら、相手の意見も尊重しないと。
でも、煽り、荒らし、尊重も反応もしなくていいんじゃないかな。
とりあえず>>38は荒らしでしょ?それまでの流れが好きだったもので。
>>38以降、ココロガイタイ。

67 : :02/12/28 23:21 ID:pkVB2OlU
>>64 
61は守備のラインっていう基本的概念がわかってないみたいですな。


68 : :02/12/28 23:39 ID:EWIC5D3R
>>64
イタリア戦はダブルボランチだったってことだろうが、トップ下をおくときは
そこまで積極的なプレスをかけるという意味にも取れるだろw
それに3ボランチのときでも攻撃の流れで伊東なり稲本が高い位置でプレスを
かけることはあるんじゃないのw  最初のポジショニングの違いだけだろ


お前は中田がどのような役割を求められていたと考えてるわけよ?
トップ下か?下がり目か?

というか>>58には答えられないのか

69 :アソウ君:02/12/28 23:42 ID:NRC6ET4N
>>68
>>59

70 : :02/12/28 23:43 ID:J6ifKqXK
リッピを日本代表監督にするスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040986862/l50

71 :no:02/12/28 23:45 ID:QnyvMDfx
でもトルシエの戦術というか監督としての能力には疑問符がついてしまうでしょう。。。

日本はベスト16で韓国はベスト4。W杯前は日本の方が高評価だったわけですからね

それよりもおれは チェーザレ・マルディーニを尊敬する。 あそこまでグズグズのパラグアイをなんとかベスト16まで持っていったのだから。

確かにF3は近代サッカーのある意味最終到達地だとは思うが、日本のDFにそれを求トルシエが間違いだったのではないですかね?

韓国のように井原を使って昔ながらのリベロ・ストッパーのDFで挑んだ韓国があの結果ですから・・・

それになんといっても親しみのもてない監督は最悪でしょう。 現役時代に活躍しておらず、監督としてもさほど有名ではなかったわけですから。その監督の指示に従えといわれても選手は納得しないでしょう。まあそれが仕事だといえばそれまでなんですが。

個人的には マルディーニ、クライフ、ベンゲルかで監督をやって頂きたいものです。

彼等はなにせ実績がありますからね。ジーコは・・・監督としてはどうかと、たしかにプレーはすばらしかったもののブラジル人のファンタスティックなプレーは日本人にできるものではないでしょうから。



72 :  :02/12/28 23:47 ID:+19yP3zm
何がwなんだか。

>>70
やっぱリッピみたいなのが監督やって
ちょっとピリピリした雰囲気の中で
競い合う方が強くなりそうなんだけどな。
ジーコまったりしすぎ。

73 : :02/12/28 23:56 ID:jSRiOMHX

42と71の文体が酷似しているのは
気のせいなのだろうか?



74 : :02/12/28 23:59 ID:Ty3O91r5
>>73
ワロタ。しかも支離滅裂なところまでそっくりだし。

75 : :02/12/29 00:02 ID:1AcdSHor
>>71
>韓国のように井原を使って昔ながらのリベロ・ストッパーのDFで挑んだ韓国があの結果ですから・・・

ピッチを目一杯使ってプレスを解体し1対1に持ち込んで潰す
韓国のフィジカルサカーは日本人には未来永劫できませぬ。

まあ奴らも緻密なラインコントロールや
運動量に頼らない細部まで構築されたプレッシングサッカーはできないがな。

あと歴代日本代表監督の中で選手時代世界レベルの実績のあるのは
ファルカンとジーコだけ。
選手にしてみりゃトルシエも岡田も加茂もオフトも現役時代を知らないわけで。
やっぱ今までずっと選手は納得してなかったのかね(w

76 : :02/12/29 00:04 ID:kAWCygNy
>>68
中盤と最終ラインが作る守備のラインの意味を解ってないというか、プレスのシステマティックな仕
組みを解ってないような気が・・・。


77 : :02/12/29 00:05 ID:H+9Mvghd
宮本って、確か親は教師だったと思ったのだが、
まさか日教組の朝日つながりなんて事はないよね。

78 : :02/12/29 00:07 ID:JxQgVmMq

    
     ,、,;-;;;‐;:;-;、,
    ,;";';;,`´`´`´`\
   ;'::;';:, /   \ヽ   
   ;':;::,'  ●  ● l   
   (6.   、___ |    トルシエさんについてきて良かった。
   ヽ   \_/ /  
    \     /  
     (∩  ∩)  

79 : :02/12/29 00:09 ID:zzTzjxMa
>>72
お前はベルギー戦もロシア戦も攻撃的な試合に見えたのか?
4年間見てきたか?w あれがトルシエサッカーなのか?

こっちからうって出るんじゃなく、相手を迎え入れて、おびき寄せて
からのプレスで高い位置でのフラット3を可能にすると思うのか?
完全に守備的じゃねえかあれ。少なくとも積極的な姿勢では
なかったな。中田も引き気味、小野もべた引き、結局市川サイド
から攻めるってことだが、あれはおびき寄せの典型だろ。

高い位置で奪って速攻というイメージじゃなく、ポーランド戦での
低い位置で奪ってそれを逆サイドにふって、あいたスペースに
飛び出すというきわめて守備的な、AWAY的な戦い方をやった。

それがロシア戦への複線だってことだ。トルシエがチキンだったから
こういう守備的なやり方で戦うことになってしまったんだ。

宮本が自主的にラインを下げたにしても、それはラインを上げることへの
不安からだし、この意識ではどちらにしても高いフラットラインは
実現できなかっただろうがな。

80 : :02/12/29 00:15 ID:H+9Mvghd
ラインを下げたことが勝因で、それは選手のお手柄という話しが、
何故ここへ来てこういう話しに変わっているんだ?

これだったら、勝ったのはトルシエのお手柄じゃないか。

81 : :02/12/29 00:22 ID:zzTzjxMa
>>76
>中盤と最終ラインが作る守備のラインの意味を解ってないというか、プレスのシステマティックな仕
>組みを解ってないような気が・・・。


遠慮なく語ってくれ。いや教えてくれ。しったかじゃないってとこを見せてくれ。




82 : :02/12/29 00:24 ID:JxQgVmMq
>>81
>>62

83 : :02/12/29 00:33 ID:kAWCygNy
一対一じゃ守れないし、フリーでシュートしないと得点できない。

結局、これの解決策って滅茶苦茶なプレスとそこからボール奪ってのハーフカウンターしか
無いような気がする。
だからトルシエもある意味論理的な必然としてそこに辿り着いたという感じ。
ワーワー路線をトルシエ後も続けて欲しかったな。

ライン下げ云々は、結局一局面に限ったの話というか、アレンジの域を出ないと思う。
根本(プレス+ハーフカウンター)が通用しなければそもそも話題になる部分じゃないし。
こういうアレンジも評価するべきだと思うけど、これ以前の根本の部分がそもそも通用しない
という状況を長年見つづけてきた身としては、プレス+ハーフカウンターというスタイルが丸ご
とスポイルされそうで怖い。

Jにはしっかり受け継がれてるんだけどなぁ・・・。
結局、代表とJは別々の戦術になりそうだ。

84 : :02/12/29 00:43 ID:IdBA4Rzi
>ライン下げ云々は、結局一局面に限ったの話というか、アレンジの域を出ないと思う。
>根本(プレス+ハーフカウンター)が通用しなければそもそも話題になる部分じゃないし

そうだね。ラインをあまり上げないのは危険な場合だけの話だし。
宮本がロシア戦で何回も前に出てインターセプトする場面もあったしね。
あと2列目の飛び出しで失点くらいかねない場面で
積極的に上げないっていうのは森岡のフラット3は前からやってたし。
ただとにかく上げること第一だった宮本が森岡風に
深みをもたせるようになっただけ。単なる微調整。


85 :  :02/12/29 00:50 ID:GYmbpUA0
ジーコも結果が出なかったら気づくんじゃないか。
ボールを奪って15秒以内の得点の比率が圧倒的に高いのは
いま常識なんだよな。

86 : :02/12/29 01:07 ID:5w7ONAeA
>フラット3のラインの修正は、みんなで話し合って結論を出した。
>無理にラインを押し上げることをやめて、無難にラインを
>下げる場面では下げるように修正した。そのことは、
>トルシエ監督にも話し、承諾を得ることが出来た。

サンケイの「指示無視」に踊らされてDF叩いてた信者はどこへ逝ったの〜?

87 : :02/12/29 01:09 ID:H+9Mvghd
トルシエがあまり慎重にいくように指示をだしていたらだよ。

宮本のライン上げは明らかな指示無視だね。

88 : :02/12/29 01:10 ID:H+9Mvghd
トルシエがあまり慎重にいくように指示をだしていたらだよ。

→トルシエがあまり上げずに慎重にいくように指示をだしていたらだよ。


89 : :02/12/29 01:16 ID:uC5B267G
>>83
個人的な見解だけど(プレス+ハーフカウンター)というスタイルは
ジーコが監督になっても継承されるのではと思っている。

ジャマイカ戦のゴールは縦にダイレクトでつないでの得点だったし
アルゼンチン戦では(ソレ)をやっていたと思う。ただ選手が若干変わっ
たことによりパス回しやプレスのかけ方などの連携が未熟で組織に
問題があったわけのなのだが・・・

現状の(ソレ)はトルシエの頃の遺産に過ぎないけど攻撃に関しては
(ソレ)にプラスアルファを加えてくれるのではと思っている。

ジーコになって一番不安な事は選手を固定するということ。
トルシエの頃は誰が出場してもある程度同じレベルのチームを維持
できたけど選手を固定するジーコのやり方では怪我人や出場停止が
出たときにどうするのかが不安だ。

90 : :02/12/29 01:23 ID:IdBA4Rzi
>>86, 87, 88

すでに語り尽くされた話題なので出来ればご遠慮ください。
ループすると困りますんで。



91 : :02/12/29 01:26 ID:JxQgVmMq
2006年のディフェンダーの年齢


 ●   ●    ●    ●
服部  秋田  松田  名良橋
33歳  36歳  29歳   36歳      



92 : :02/12/29 01:35 ID:H+9Mvghd
もちろんご遠慮しません。

フランス人ライターの、
「なぜ、指示を無視してあんなに上がっていくDFを使ってるんだ?」
というのに対して、「彼しかいないから仕方ない」と答えてたのがあったはず。

とするとだよ、
ベルギー戦であまり上げないという約束事項を無視した宮本を
他の選手が詰問し。ロシア戦では、宮本は低い位置にとどまったが、
ここでも、もう少し上げようというトルシエの試合中の指示は無視。

チュニジア戦ではもう少し上げる予定だったと思われるが
(前半は低すぎるという中田のコメント)同じように低い位置にとどまり。
トルコ戦では、果敢に上げるように出したトルシエの指示も無視。
コーナーではゾーンで守るのを否定するかのような行動。

岡田にロシア戦前にどうしよかという電話をかけたという情報があったり(真偽不明)

トルコ戦前にトルシエがDF上げのデモンストレーションをしたとかも、
当時は???だったが、なんとなく理解できるというか意味深だ。

誰か外から宮本に指示を出していた奴がいるんじゃないか?
その功労により現在のようなメディアによる宮本持ち上げがある。

というシナリオも成立する。

93 : :02/12/29 01:44 ID:9Ny7Jlfy
今日ハイビジョンでやってた沢木耕太郎の番組
激しく期待はずれでつまらなかった。
ガイシュツネタばっかり。

94 : :02/12/29 01:55 ID:OiWIj4yl
>>92
そこまでいくとさすがに・・・


95 : :02/12/29 01:57 ID:wIrVwTZw
俺どっちかといえばトルシエ信者なんだけど
(日本にはいい出会いだったと思う)

77=80=87=88=92が電波に見える。
俺の目はおかしい?

96 : :02/12/29 02:02 ID:bRtf48uY
>>95
あなたは至って普通です。
文章が仮定や妄想をもとに展開され、最後は邪推で終わる。
しかも何をいいたいのか結論が出ていない・・・
釣りでなければ香具師は真性です・・・

97 : :02/12/29 02:06 ID:dj0vtWiC
>>93
失点の責任を背負わされるよりもシステムのせいにして逃げた方が楽だから。
だからといって自分のせいだと言えばポーツマスの川口のように
万年控えの道が待っている。

98 :bloom:02/12/29 02:06 ID:FAnMkY+H


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

99 : :02/12/29 02:10 ID:kAWCygNy
>>89
漏れも、単なるコンビネーション不足だった、という可能性を信じたい。

メンバー固定は本当に怖い。
アジア予選でも弊害出そう。

100 : :02/12/29 02:15 ID:H+9Mvghd
>>90,95,96
釣りではなくて、観測気球。

>>77の真偽はどうなんですか?

101 :  :02/12/29 02:22 ID:5w7ONAeA
ついに信者の中から本格派電波が現れてしまったな・・・・・・。

102 : :02/12/29 02:25 ID:H+9Mvghd
>>101
ふ〜ん・・・。答えられないんだ(笑)

103 : :02/12/29 02:33 ID:5w7ONAeA
普通知るかよ。宮本の家庭の事情なんざ・・・

104 : :02/12/29 02:39 ID:H+9Mvghd
>>103
(普通)知るかよ。宮本の家庭の事情なんざ・・・

もうちょっとで、地雷踏むところだったね。


105 :95:02/12/29 02:42 ID:wIrVwTZw
ガーン
ホンモノだったみたいっす、96さん…。

106 : :02/12/29 02:46 ID:nYRgOPyg
だからあれほど冬休みはやめておけって言ったのに。
信者にもアンチにもロクな事無いんだからって…。

107 : :02/12/29 02:49 ID:H+9Mvghd
wIrVwTZw=bRtf48uY=5w7ONAeA

もうすでに、踏んでるって。気付よ(w)

108 : :02/12/29 02:57 ID:p3SaWRyo
最近いつもこの時間は活発なのに。
信者やアンチの手にも余る、か。

109 : :02/12/29 03:20 ID:1AcdSHor
>>89
秋田入れて深いラインにするんだから
プレスかかんないし。
黄金の中盤で前がかりになってるから逆にボランチとDFの間狙われた
ショートカウンターで撃沈。





110 : :02/12/29 05:58 ID:8otsj7IQ
こりゃまた強烈なのが来てますね

111 : :02/12/29 13:45 ID:aedk5gji
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○彼らは実生活でかまってくれる人がいないので孤独が一番嫌いです。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
||  与えないで下さい。                ∋oノハヽo∈
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて  \ (´D` )キホンレスヨ!
||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂ ⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
     (; ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(;   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
   〜(_(; ∧ ∧_ (; ∧ ∧_ (;  ∧ ∧  …は〜い、先生。
     〜(_(;   ,,)〜(_(;  ,,)〜(_(;   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


112 : :02/12/29 14:05 ID:bZaWGG0m
しかしWユースで決勝トーナメント進出が決まると手のひらを返したように
自分の手柄としたトルシエには笑った。


113 : :02/12/29 14:12 ID:IdBA4Rzi
>>112
2点。

114 : :02/12/29 14:24 ID:JxQgVmMq


    
     ,、,;-;;;‐;:;-;、,
    ,;";';;,`´`´`´`\
   ;'::;';:, /   \ヽ   
   ;':;::,'  ●  ● l   
   (6.   、___ |    4年間トルシエさんについてきて良かった。
   ヽ   \_/ /  
    \     /  
     (∩  ∩)  


115 : :02/12/29 15:48 ID:nZM/5HlP
>>114
って今、全然思ってないくせに
おめーが現在悩んでいるのは
トルシエの言うことを聞きすぎたからだよ!
ま、仕方ないけどな・・・・・

116 :112改題:02/12/29 17:42 ID:1/acuhsu
しかし善かれと思って流したパブ記事で高原批判の声が高まると
手のひらを返したようにフラッシュの責任にしたサトシュンには笑った。

117 : :02/12/29 17:58 ID:nsmP1G4X
的外れな意見かもしれないけどトルシエに対して肯定的だった監督は結果を出している気がする。
C大阪の西村監督や良い悪いを区別していたけど新潟の反町監督なんか。
厳しい事言ってた信藤や柱谷兄は問題外。
まぁ全体的にJリーグとの関係で支持する監督は少なかったわけだが。

118 : :02/12/29 18:00 ID:+Px8Jjyx
柱谷兄を「問題外」の一言で片付けるとは・・・。
今年の順位でしか語ってないだろ・・・。

119 : :02/12/29 18:38 ID:SQic/whq
>93
嘘も100回つけば真実になるってやつを実行してるんだろな。


120 : :02/12/29 18:39 ID:trXCVdzM
弟の間違いじゃないの?

121 : :02/12/29 18:57 ID:BjmvbK/J
沢木の番組はまた
「選手の証言を巧みに組み込んで真実に見せかける」
ってなもんですか?




それ金子じゃん。

122 : :02/12/29 19:01 ID:mnXvPJVC
>>118弟のことじゃなくて?
兄は今年監督デビューだから今年の糞の結果しかないわけだし

123 : :02/12/29 19:27 ID:V+fMB+AN
>>122
それは弟だろ


124 : :02/12/29 19:30 ID:/PFzFZkJ
>>114>>115

429 名前:  メェル:sage 投稿日:02/12/29 15:53 ID:nZM/5HlP
>>427
アレックスのほうが中村よりも1対1に強いと思っているとこが
俺に言わせると見る目無しだな。
これがトルシエが日本人たちに残してしまったものだ
茸がイタリアで評価されてるのは
1対1に強いことだぞ

125 : :02/12/29 19:51 ID:BjmvbK/J
俺トルシエの次の監督デルネリが良かった。

沢木?シラネーヨ。

126 : :02/12/29 19:54 ID:V+fMB+AN
>>124
晒し?

127 : :02/12/30 00:43 ID:/mI0inqK

    トルシエ信者は人生の負け犬



128 : :02/12/30 01:52 ID:PWnVFSwc
>>117
兄やんってトルに批判的だったっけ?
馬鹿弟のほうは毒電波ゆんゆんだったが。

129 : :02/12/30 03:02 ID:Xx9ON1O3
>>128
たぶん弟の間違いだと思われる。

130 : :02/12/30 06:06 ID:KVo5DLe7
日本人って、
強いモチベーションがなくても集団行動がうまく細かいことを得意とする民族らしいですよね。

F3くらいパパっとやってのけて、トルシエに
   「で、なによ?これで勝てんのかよ?(藁」
と言えるほどじゃなかったのはなぜ?


131 : :02/12/30 07:12 ID:Hjdj8k28
アタマの弱い馬鹿ばかりだったから。

132 : :02/12/30 11:06 ID:kXiiB58x
神を失ったトルシエ信者を釣るスレ?

133 :sage:02/12/30 12:12 ID:EbQsvs9B
板違いですが、白い魔術師の異名をトルようになったといわれる、
奇跡的逆転勝ちを収めた試合。トル率いるアセックアビジャン対アサンテコトコ戦
でのトルの迷采配の詳細をキボーン。
トルがベンチにボンクラFWを呼びよせ→鉄拳制裁→FW確変大爆発→逆転勝ち
の流れだったと思うが。

134 : :02/12/30 12:35 ID:TmCwfns7
>121
金子は沢木を師匠とあがめてるらしい。

135 : :02/12/30 13:15 ID:Yu6wTzKA
んじゃ沢木もダメダメってことで。

136 : :02/12/30 18:28 ID:YQfLXNQg
「山本備忘録」と読んで顔色を失った信者の集うスレはここですか?



137 : :02/12/30 18:57 ID:e1feQJPv
逆にトルシエの株があがったけど

138 : :02/12/31 02:19 ID:8FsGQXp9
トルシエ通りはできるか  

139 : :02/12/31 02:34 ID:1hTEaojD
>>136
読み終わりますた!!
面白かったです。

140 : :02/12/31 02:39 ID:t3fHMhVm
>>138
静岡の日本代表合宿所に繋がる道路(ワールドカップ期間中、沿道がサポで溢れてた道)は
「トルシエ通り」と呼ばれ始めてるらしいぞ。ソースは昨日の朝日朝刊

141 : :02/12/31 02:51 ID:P95R6vy5
もう選手の本音は十分だな。トル批判だらけ。複数の口から同じことが
言われたら、彼等が全員嘘ついてるのではなくて、それが真実だということ。
もちろんトルシエの意図的な演技だったかもしれないが、選手にもコーチにも
そのようには伝わってはいないのだから意図は無いも同じこと。

「わざとなんだ。本心じゃないんだ。意図は別にあるんだ」と言っても何の意味もない。

142 : :02/12/31 02:54 ID:t3fHMhVm
>>141
それはそれで選手がバカにされてるようで気に入らんなぁ(w

143 :::02/12/31 03:11 ID:FFqfwE4c
何か選手の本音とか、今さらどうでも良くなってきたよ。

144 : :02/12/31 04:00 ID:vFfD1y7w
何も言わない選手もいる品

145 : :02/12/31 04:04 ID:BdUmWpk1
選手の本音なんて関係ねーよ!

ここトルシエ信者スレだからさ。

146 : :02/12/31 06:39 ID:Aw71n+YA
>>141
もう選手の本音は十分だな。トル感謝だらけ。複数の口から同じことが
言われたら、彼等が全員嘘ついてるのではなくて、それが真実だということ。
もちろんトルシエの意図的な演技以外もあったかもしれないが、選手にもコーチにも
最終的には感謝されているのだがら悪意は無いも同じこと。

「わざとなんだ。本心じゃないんだ。意図は別にあるんだ」と言っても何の意味もない。


147 : :02/12/31 08:08 ID:IqTRom/p
トルシエでは全敗だとかいって選手たちを信じられなかった
やつが、ロシア戦に勝ったとたん、勝ったのは選手の力だと
言い出し、トルコに負けると采配が悪かったと言い出したのには
笑った。
監督が誰であれ、少なくともW杯が始まってからでも、
自分たちの代表を誇りに思えなかったアンチは負け犬。

148 : :02/12/31 09:13 ID:J+sPX6a2
選手を信頼してないのはアンチも信者も一緒。
ここで死ぬまでトルシエオカズにオナニーしていて下さい。

149 : :02/12/31 09:25 ID:9nDT+zZv
>>148
>選手を信頼してないのはアンチも信者も一緒。
ってことは、アンチもベスト16はトルシエのおかげって思ってるんだ?


150 : :02/12/31 10:23 ID:0ELCYTHZ
しかしくだんの放送後、例によって
「あの沢木ほどの実績がある大人物が断言してる事だから間違いは無い」なんて
頑張るアンチが出てくるかとも思ってたら、全く出てこないね。
そんなに凄かったのか。

151 : :02/12/31 10:41 ID:t3fHMhVm
>>150
つーかアンチも真っ青の強力電波発信されたもんで
トルシエ批判の存在意義すら疑われるシロモノだったぞ、あれは(w

152 : :02/12/31 13:33 ID:UJl2IseO
寒い年末に電波飛びまくってたが
どうしても納得できないのはロシア戦の勝利の理由をフラットスリーを捨てた(変化)ような事が理由になっていて
どの局でも宮本が出てきてコメントしてるんだよな。
低いDFラインを攻められたところを必死にカバーしていた戸田・明神のコメントが聞きたい。

153 : :02/12/31 15:05 ID:qwC1j4Ue
まあ、ラインを低くしたおかげで一番割りを食ったのは両ボランチだからな

154 : :02/12/31 17:44 ID:Os72o6RZ
他のDQN共と違って明神と戸田は喋れるしな

155 :.:02/12/31 18:07 ID:9DVLFljz
アンチつったって、沢木や馳や金子を支持してるとは限らん。
というか、俺はややアンチだが電波ライターが
迷惑でしょうがない。

156 : :02/12/31 18:23 ID:HYBL5ihk
>>155
オレはやや信者だが、その点は同情するよ。アンチに言わせると、
「信者は素人が多い。専門家はアンチが多い」らしいが、
アンチの専門家で露出が多いのが金子、馳、ラモス、松木だもんなあ。
こいつらのトルシエ批判で論理的なのほとんどないし。
あと、ここでは○媛とか・・・

157 :。。:02/12/31 18:28 ID:2Om/bHrq
・ン・ケ・ネ・ネ・・キ・ィサツ螟マホ簟゙、ハヘマタイネ、タ、ネサラ、、、ニ、ソ、ア、ノ。「
コ」、菠ッカク、キ、ソ、゙、゙タオオ、、ヒフ皃、ハ、ッ、ハ、テ、ソアハー賚ホー、ネ、ォ、ヘ。」

・ネ・・キ・ィ、マ・ッ・ネ・・・。シ、゚、ソ、、、ハ、筅ホ、ォ。」
、ハ、、ヌナロヘ、゚、ヒ、ハ、、ネタオオ、、シコ、ヲ車湿、ャ、ウ、ウ、゙、ヌツソ、ッ、ハ、、ォ、ハ。」

158 : :02/12/31 18:30 ID:y7YscrxO
>>152-153
ラインsageの話し合いは戸田も加わってるよ。明神も。


ただ稲本はどうかな…多分やってないだろうな…

159 :  :02/12/31 18:31 ID:KC/FB+ly
まぁ喋れるの宮本ぐらいだから。

160 : :02/12/31 18:37 ID:Kxt8VsFO
>>150
沢木のアレは朝日紙面で半年前に披露した電波だったから
ネット上では何を今更って感じで受け流してるよ。
2chでまともなトル批判も、沢木よりもっと強烈な電波もみて耐性もあったし。
でも、来年あたりから沢木説を信じる香具師がでてくると思うよ。

161 : :02/12/31 19:03 ID:CMEqK8Et
>>158
あたりまえだろう。
じゃなきゃ戦えない。


162 : :02/12/31 21:24 ID:vKbZ8D8T
監督の戦術を無視して、チームがうまく機能することなんてあるのか。
フラット3放棄なんて、チームの根幹の戦術を放棄して、
4バックでもやったのか?、古典的3バックでもやったのか???

沢木のようなど素人はこれだからこまる。

163 : :03/01/01 06:37 ID:nA9k6TK3
>>162
ゲームプランに沿っていれば、戦術なんてどうにでもなるよ。
その明確なゲームプランを立てられなかったのが、旧来の日本人監督。
戦術とゲームプランの混同。
横山とか鴨とか。ちゃんとしたのは眼鏡がはじめてじゃないのかな。

164 : :03/01/01 08:04 ID:nP3I8t6v
トルシエにカリスマが無いって言われてるけど、逆だと思うな。
アンチも信者もここまで引き付けるんだから、カリスマはあったと思う。


165 : :03/01/01 13:24 ID:tGwIzbPR
ちがうよ。カリスマとは選手に対してどうかということ。

166 : :03/01/01 17:48 ID:MlPkXH1r
>>164
>アンチも信者もここまで引き付けるんだから

ヲイヲイ。そうじゃなくってトルシエ信者がキモイだけだよ(w

167 : :03/01/01 19:03 ID:tV4SjcCZ
>>163
はぁ???。お前バカか。

監督は自分の戦術に合う選手を選んでピッチに送り込んでるんだろうが。
人選も当然それにあった選手がされているんだから他の戦術なんかとれるか!

監督が選手の考えに合わせてそれにあった選手でも送り込んだのか???
ありえね〜。

ジーコの選んだ面子でフラット3やったらお笑いだろうが。

ゲームプランなんざ戦況で変わる。変更するのはこっち。
混同しているといういうか、何も解っていないのがお前。



168 :はぁ:03/01/01 19:30 ID:JtVg2jHG
>>166

はやく冬休みが終わらないかなぁ。愛媛のレスを見るだけでキモい…。

169 : :03/01/01 19:35 ID:3bXMhSnD
963 名前: 投稿日:03/01/01 19:04 ID:tGwIzbPR
年も変わったのにトル信者はしつこいな。


もう少しマトモなレスをつけてください

170 : :03/01/01 19:46 ID:5F+6cuNv
>>169
どんな人にも、出来る事と出来ない事があります。
また、どんな事にも、出来る人と出来ない人がいます。

171 : :03/01/02 00:26 ID:wA0yXdOR
>>167
こいつバカだな。


172 : :03/01/02 02:35 ID:dag2sBSc
トルの4年を見ていてオレは「代表チームってのはこうやって作られていくのかぁ」
という過程が見れて面白かったね。

トルはばりばりの理論派監督だったから何もかもが理詰め。ロジカルにチームを作って
いったからどうやって代表チームを作っていくかの過程が見えやすかった。

 まず守備を組み立て中盤を載せ最後に攻撃を仕上げていく手法とか
 選手間の競争意識を煽りながらレギュラーを取捨選択していく過程とか 
 選手のやる気のでない花試合や親善試合をどういう風に強化に使うかとか
 欧州の代表チームとガチンコの強化試合をやるにはどうしたらいいかとか  etc.

というわけでオレ的にはトルシエの手法が「ある程度」理解できたから満足。
リーズナブルなチームの作り方を見せてくれた。
それがヨーロッパのスタンダードかどうかはわからないけどね。

総括するとヤツには欠点も多かったが、おおむね日本代表を良い方向に導いてくれたし、
今後につながる財産も残してくれたと思う。だからどっちかというとトルシエ信者かな。

去り際があれなのもトルシエらしくていいんじゃないの? と思ってる。
石もて追われるというのがね。
住民の理解レベルに合わない仕事をすると最期は無理解な土民に追い出されるのが世の常。

アンチの人たちはこういう楽しみがなくて可哀想だ。
盲目の愛を罵倒という形でしか表現できないんだからね。
ま、知能が低いなりに飽きるまで罵倒してなさいってこった。


173 : :03/01/02 07:39 ID:G+MaC2Rb
この人って選手でいうとプレー面ではかなりの実力なのに
ピッチ外であまりにDQN(エジムンド)だったり
あまりに目的のためには手段を選ばなすぎ(シメオネ)だったりで
結局まっとうに評価されないヤシらと被ってみえなくもないな。

174 : :03/01/02 10:41 ID:lVjZ/ToL
>>172
攻撃の形は結局作れなかったけどね。

175 : :03/01/02 10:43 ID:zqpF1Wgd
Jに来た頃のストイコビッチとかな。
審判にケンカ売りまくりカードもらいまくり、味方に文句言いまくり。
いい選手なのに評判悪かった。

176 : :03/01/02 10:47 ID:zqpF1Wgd
>>174
さてはあんまり深く考えないタイプですね? 呆け老人みたいな。
ジーコにはビルドアップの形すらありませんが…。
というか、トルコ戦の反省から個人の打開力が必要なんじゃなかったの?(w
組織で縛るのは駄目なんじゃなかったっけ?

177 :皆さん見てください!お願いします!! byしお韓住人 :03/01/02 11:06 ID:DOSdFzIu



★★韓国人がワールドカップ街頭応援の打ち上げと騙して、強姦する★★

ソウル中浪区(チュンラング)警察署は25日、ワールドカップ(W杯)の街頭応援後、
応援の打ち上げを口実に女性に性的暴行を加えた容疑で、チョ某(26、クイックサービス配逹員)
容疑者の身柄を拘束した。
警察によると、チョ容疑者は友達と一緒に韓国−イタリア戦が行われた19日夜、
ソウル中浪区面牧洞(ミョンモクドン)の市民公園で応援した後、帰宅途中のH(16)さん
など3人に「市内へ行こう」と口説いて車に乗せ、京畿道南楊州市(キョンギド・ナムヤンジュシ)
にあるマンション工事現場に連れて行き、Hさんに暴行を加えた疑いだ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020625171432400






178 : :03/01/02 11:12 ID:C4p9794G
>>174
攻撃の形がないと言われていながら、グループリーグ3戦で
5点取りましたが。ちなみにグループリーグで6点以上取った
チームはわずか6チーム。

179 : :03/01/02 11:37 ID:46tnLQ1C
先日のアジア大会の谷間の世代も攻撃のカタチがなかったように見えたけど、
ここぞという時には恐ろしいほど攻撃イメージがシンクロして、
バンバン点取ってたしなあ。そもそも攻撃のカタチってなんだ。

ジーコジャパンが「やられるカタチ」ってのは、ほぼ確定しとる訳だが。
とにかく秋田と名良橋のあいだ。Jでも死ぬほど見られる。

180 : :03/01/02 11:54 ID:r00myIB/
>>178
しかもみんな流れの中からの得点なんだよな。
どこをどう見れば攻撃の形がないことになるのやら・・・

181 : :03/01/02 11:59 ID:OLbvuC8+
> どこをどう見れば攻撃の形がないことになるのやら・・・

だって盲目の愛だから(w 

 杉山がえぐって上げて左45°から弾丸シュー

以外は「攻撃の形」とは認めないの。

182 : :03/01/02 12:00 ID:452n5eBC
>>181
メキシコ世代かよ(w

183 : :03/01/02 12:28 ID:zqpF1Wgd
攻撃のかたち論者の大部分ってパターン攻撃論者なんだよね。
フランスW杯時の日本のレベルだな。
トルシエとか、またはジーコですらパターン攻撃のデメリットを
意識した上でやってると思うのだが。
ジーコの場合はパターン論前な思考なのかもしれないけど(w


184 :マジレス:03/01/02 13:01 ID:xIAgLsr+
程度の低い論議だネ。
2003年は解脱しような>信者タン

185 : :03/01/02 13:09 ID:cp16hOid
トルシエはユース・五輪・A代表、全ての年代の監督をやったんだよな。

これは、やっぱり特殊な事だと思うな。



186 : :03/01/02 13:09 ID:jiEf3Zfs
攻撃の形って、実はほとんどイコール
「強いストライカーまたは前線のキープ力の凄いFWがいる」
ってだけなような気がする。
それがないのはどう考えてもトルシエのせいではない。

187 : :03/01/02 14:30 ID:qKOsVyXs
イナモトが上がっていくのが、目に見える形といえなくもない。
W杯前は、豚はあぶないといわれていた。

188 : :03/01/02 14:38 ID:u4XloBQs
トルシエのサッカーは効率のいいサッカー
ただし、すべてが潤滑に機能すればの話しだが
中村をはずしたのはその枷になると判断したから
それは1流だないい仕事したなと思うしかあるまい

189 :  :03/01/02 15:23 ID:Lk3b7w4B
この中に本物の選手居たりしてな

190 : :03/01/02 18:30 ID:NbVfaRPI
もう年が変ったのにまだ続けるのか

191 : :03/01/02 19:08 ID:wUHMAAvX
>190
正直、自慰子が良くも悪くも結果だすまでは続くだろ。
ある意味、前の監督の呪縛から解き放たれるから
選手も話しやすくなるよ。というとアンチっぽいな(w

192 : :03/01/02 20:59 ID:RgS5WqBg
■ フィリップ・トルシエとヘディングシュート対決!
 2002年、大いに盛り上がった日韓共催ワールドカッ
プ。そしてお茶の間に感動をもたらしたトルシエ・ジャ
パン! その監督、フィリップ・トルシエと、芸能界12
番目の日本代表、木梨憲武がヘディングシュート対
決を! さらに、木梨だから聞けるW杯の秘話も満
載!!
(ネット) テレビ朝日系24局

193 : :03/01/02 21:01 ID:RgS5WqBg
対決したのは、芸能界屈指のファンタジスタ木梨憲武氏VS元
日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏。2人に用意されていた
のは、なっ、なんと!!特製大型サッカーゲーム盤だったので
す。もちろん、ただのサッカーゲーム盤ではありません。驚くべ
きはピッチ上の選手の顔ぶれ。

木梨氏の元には木梨さん自らが選んで発注したベストメンバー
の人形が・・・、キーパーにはオリバー・カーン、右のサイドバッ
クにデビット・ベッカム、さらにペレ、ベッケンバウアー、マラドー
ナといった往年のスーパースターがピッチに踊るドリームチー
ム、そうかと思えばセルジオ越後、川添孝一のテレビ朝日の解
説陣を配置するといった気配りも忘れず、でもやっぱりワントッ
プには木梨さん自身がちゃっかり入ります。

一方トルシエ氏には、「ケガ人が全く無かったとしての2002年5
月時点でのベストイレブン」を選んでもらいました。果たして高
原は?俊輔は?名波は?さらに今だから話せるメンバー選考
に隠された秘話が、トルシエ氏自身の口から初めて明らかにさ
れたのです!
http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/bangumi/nenmatsu2002/006_01_03_tonneruzu.html

194 :  :03/01/02 21:21 ID:na/GT93G
NHK BS-1
対アルゼンチン戦
・山本代理監督「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムにジーコから前半調子よかったから後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」
・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

・・・・やっぱジーコかよ。そして秘話を明かす山本代理。

195 : :03/01/02 21:34 ID:nFaTIJ7+
山本さんは正直者つーか......腹芸の出来ん人やなあ.......

196 : :03/01/02 22:34 ID:YpLiMvma
>>194
っていうかハーフタイムにかえることもメンバーももともとジーコが決めてたわけで。

197 : :03/01/03 00:20 ID:xFVKL4Bi
試合直後のスポーツ紙での山本のコメントは、

「ジーコは変えるように指示していたが、
 前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコの
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

だったと思うのだが。

この話が180度変わってるね。
以前のはスポーツ紙の捏造。それとも山本が嘘をついてたわけ。どっち?

川淵のジーコおろしが微妙に始まったという理解もできる。

198 : :03/01/03 00:40 ID:dLO546IE
>>197
これが何で川淵のジーコ降ろしの始まりなんだ?

199 : :03/01/03 01:07 ID:xFVKL4Bi
今日みたいな番組は川淵の検閲は絶って〜あるはず。

川淵が紳士ずらしていった内容として
代表はジーコに任せた。(代表の結果はジーコの責任)
私としては代表の結果よりサッカーの普及が指命。

といいながら、山本には
アルゼンチン戦はジーコの采配ミスと言外に言わせたね。

それに対してジーコは
親善試合の結果については日本のファンは理解してくれるはず。
2006年の後もこうしてインタビューが受けられたら嬉しい。

ちなみに
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
2003年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

200 : :03/01/03 01:28 ID:xFVKL4Bi
川淵の最終目標は永久政権狙いだと思われ。

201 : :03/01/03 01:31 ID:tZtBhfgS
2ちゃんのブチアンチもよく理解できんな。
何がそんなに気に食わないんだ?
トルが批判されたのでよほど傷ついたんだろうな。
またナイーブな話だなw

202 : :03/01/03 01:37 ID:xFVKL4Bi
>>201
やっぱり、
トルシエ批判の元凶は川淵なんだね。慌てて認めちゃいかんよ(笑)

203 : :03/01/03 01:37 ID:3TTCsdVu
あれだろ
協会だかがW杯を検証して新監督をリストアップしてる最中に
独断でジーコを監督にしたことだろ。

204 : :03/01/03 01:59 ID:OdsmCcwo
一人の政治力のために日本代表が汚されると思うと嫌な話だ。

205 : :03/01/03 02:36 ID:w57Agmqw
>>201
何が気に食わないのか、わからないキミもすごいな。
かなりの鈍感だなw

206 :.:03/01/03 03:08 ID:Yhmf8OLD
別に批判?中傷だな…はどうでもいい
継続なき方針が嫌だ。


207 : :03/01/03 03:24 ID:26jN7mkt
よくわからんが選手がトル批判してるのもみんな川淵の陰謀ってか?
電波すぎ。

208 : :03/01/03 03:41 ID:3TTCsdVu
いくらなんでもアホすぎるだろ>>207
ホントに読んでるか?俺が釣られてるのか?

209 : :03/01/03 04:34 ID:ZQOnf01S
>>208

>>207は自分でよくわからんていってるやんw
つまり致傷です。精神病棟にお引き取り願いましょう

210 : :03/01/03 06:42 ID:76Tg8hpZ
フジにダバディでてる


211 : :03/01/03 07:28 ID:KeVG7fhC
ジーコ降ろしっていうより、山本外しの正当化じゃないの?

それに今ジーコを切っちゃうと、せっかく築いた権力基盤がおじゃんだよ。
鹿島閥の御機嫌損ねちゃ、キャプテン一瞬であぼーんなんだから。

212 :163:03/01/03 08:46 ID:4G+iXFEr
>>167
出かけてたんでえらい亀レスで申し訳ないんですけど、戦略と戦術の違いって
わかる?
辞書でも引いて、そこから勉強し直してみて下さいね。
それでも自分の可笑しさに気がつかなければ、君はバカです。

213 : :03/01/03 11:13 ID:Fw09lQ5U
つーか、鹿島閥なんてあるのか?


214 : :03/01/03 11:31 ID:/PJpCNuP
ねぇねぇ天皇杯見た?

      京都        vs.     鹿島
 手島を中心としたフラット3   vs.  秋田&名良橋の4バック
 平均年齢23歳の若いチーム   vs.  ベテラン中心のチーム
 個人能力より戦術を優先    vs.  個人のひらめきを重視
 黒部のポストから手数少なく vs.  小笠原が溜めてスルーパス
 セットプレーはゾーン守備   vs.  セットプレーはマンマーク

結果は京都の逆転勝ち。鹿島の失点の片方はセットプレー

 トル > ジーコ

が再び証明されたわけだが。

215 : :03/01/03 12:15 ID:cWJ+856Y
トル信者はトルコ戦のミス発言で絶滅したとばかり思ってたが。。。
今は貴重な存在なんだからがんばれ

216 : :03/01/03 12:16 ID:/79tbxmG
>214
京都の失点は高いラインの裏を取られたという見慣れたパターンだね。
でも京都の攻撃の核はドリブラーなんだな。ここがトルと決定的に違う。

217 : :03/01/03 12:46 ID:XUis0j3k
> 京都の失点は高いラインの裏を取られたという見慣れたパターンだね。
> でも京都の攻撃の核はドリブラーなんだな。ここがトルと決定的に違う。

京都のチームコンセプトはトルシエ日本代表そっくりだよ。
得点や失点のパターンもそうだし、選手構成や戦術と個人能力のバランスも。

で、そのチームがジーコ日本代表そっくりな鹿島に逆転勝ちしたのは意味深だね。

ドリブラー云々はW杯レベルでは適性のある選手がいなかっただけじゃないか?
五輪の頃までは三浦アツとか本山を試していたし、中村落としてアレを入れたぞ。



218 : :03/01/03 13:05 ID:bKAENOaS
>>214
京都のシステムをトルに当てはめようとすんな。
禿げはトルとは違う。人望ありそうだし


219 : :03/01/03 13:07 ID:qBlGnwmA
>>218
個人の人格と戦術には何の関連性もないよ。

220 : :03/01/03 13:08 ID:HSfyQaAU
トルが戻ってくる位なら禿げに監督やって貰いたい。

221 : :03/01/03 13:15 ID:E88Eo3Ub
禿にもいろいろあるぞ。ピッコリとか。自慰子も禿だ。

ぶっちゃけブチのドイツへの傾倒ぶりを考えりゃ
リティ−エンゲルスでも良かったんだよな。
4年も名良橋を使おうとする奴よりはマシだよ。

222 : :03/01/03 13:18 ID:U+G1ubYF
京都のサッカーとトルシエ代表は根本的に違う
京都は攻撃的サッカーじゃん

223 : :03/01/03 13:19 ID:26jN7mkt
正論ぽいこと言ってるのに自己中で嫌われてクラス全員にいじめられる香具師って
クラスにいたよな。トルもダバもそれだろ。

224 : :03/01/03 13:29 ID:U+G1ubYF
ちゃんと日本人通訳使ってればトルシエの印象も変わったかもね。

225 : :03/01/03 13:30 ID:jCKJSSPC
>>217
エンゲルスは以前、ヒディンクの韓国代表布陣が
参考になったと言っていたが。

226 : :03/01/03 13:31 ID:cFKoVXpZ
> 京都は攻撃的サッカーじゃん

トルの代表もアジアカップ(正確にはサンドニ)までは超攻撃的なチームだったんだが…。
だいたい日本代表の選手レベルでW杯を攻撃的に戦えると思えるキミって素敵(ラブ)。

 ライン3バック、高いラインとコンパクトフィールド、FWからのプレス、
 サイドにゲームメーカー、ダイレクトサッカー指向

これだけそろえば「似てる」と言われてもおかしくはないだろ。
少なくとも鹿島よりははるかに京都はトルシエジャパンに近い。
そして鹿島はジーコジャパンにかなり近い

それとあまり本質と関係ないがエンゲルスは市原時代、
中心選手と対立してチームを追われた過去があるよ。

京都でも就任後にベテランをばんばん切り捨てて
(自分の言うことを聞く)若いチームに切り替えたし。

227 : :03/01/03 13:32 ID:YKf2rrOw
たしかにチキントルシエには昨日の京都みたいな4トップもどきは死んでも出来ないだろうな

228 : :03/01/03 13:34 ID:zslLeoea
だから、エンゲルスはトルシエじゃなくヒディングを参考にしたんだろ。
トルシエ信者って本当おめでたいな。

229 : :03/01/03 13:36 ID:qBlGnwmA
>>224
当初は日本人通訳付いてたけどな。
個人的な理由で辞めた(人間関係ではなく、本業重視の為)けど。

230 : :03/01/03 13:37 ID:qBlGnwmA
というか>>214迂闊すぎ(w


231 : :03/01/03 13:39 ID:HSfyQaAU
チームワーク考えるならトルよりもゲルトの方が日本語話せるし断然イイ!

232 : :03/01/03 13:40 ID:raEDLSnn
> だから、エンゲルスはトルシエじゃなくヒディングを参考にしたんだろ。

ヒディンク・コリアと京都の共通点は?
エンゲルスのコメントだけじゃなくてサッカーを見て語ってみ(できるもんなら)

ヒディンク・コリアはあんなにポジションに厳格じゃない
むしろ流動的に動いて局面を1対1に持っていくように動くサッカーなんだけどな。
3バックもラインじゃなくてホンミョンボがリベロ気味に余る普通の3バック。

ヒディンク的なサッカーなら右サイドのポジションを守る松井に
「黒部のそばに寄れ」みたいな指示はでないはずなんだが?


233 : :03/01/03 13:41 ID:E88Eo3Ub
トル退スレで言うのもなんだが、皆
エンゲルス>>>>>ジーコという前提で話を進めてるのが笑えるな。

234 : :03/01/03 13:41 ID:52D6YsFy
トル信者もう勘弁して下さい。早く絶滅しろ。

235 : :03/01/03 13:44 ID:qBlGnwmA
>>233
そりゃそうだろ。
少なくともジーコが今季のメンバーの京都を率いても、あの成績を残せるとは思えない。
(トルが率いてても無理な気もするが(w)

>>234
もっと頑張れよ。

236 : :03/01/03 13:44 ID:kYP8ozuM
京都は攻撃的サカーなのでトル代表とは似てもにつかないと思うのは俺だけ?
何処が似てるんだよ…

237 : :03/01/03 13:45 ID:OFcErp2p
ゲルト>>>>>>>>>ジーコ>>>>>>トル

238 : :03/01/03 13:49 ID:qBlGnwmA
>>236
ジーコとエンゲルスのサカーは同じ攻撃的だから似てるって?(w

239 : :03/01/03 13:50 ID:E88Eo3Ub
攻撃的サカーってのも夢のある言葉だね。

240 : :03/01/03 13:50 ID:ky5sOm3m
>トルシエ批判の元凶は川淵なんだね

正月早々これかよ(w
信者って・・・・

241 :225:03/01/03 13:51 ID:+sP/+0ji
>>232
私は228ではないのですが、一応知ってる範囲で。
ちょっと前まで、朴は352の中盤の底に位置していて、J1で序盤苦戦した
んですが、韓国代表に右のウイングで起用されることになって、京都でも
同じような布陣に変えたところ、上手くはまったという感じです。
あと、京都も攻撃陣はそこそこポジションは柔軟に変動します。
ちなみに、私はトルシエもジーコも支持しています。


242 : :03/01/03 13:53 ID:rUpV7oAi
ジーコは機能してないから攻撃的とは言えない。
だが京都のサッカーをみてもトルのことなど頭の隅にもよぎらなかった。

要するにトル信者が関連付けようとしてんのがウゼエ。

243 : :03/01/03 13:54 ID:M0Yw08Yu
>>221
ちょっと待て
なんでそこでリティが出てくる?

244 : :03/01/03 13:54 ID:qi06pm7i
214の単純比較はともかく京都とトルの代表のコンセプトは近いよな。
まあコンパクトフィールドや前線からのプレス、後方からの選手の飛び
出し、ラインディフェンスなど当たり前のことをやっているだけなのだが・・・

245 : :03/01/03 13:57 ID:qBlGnwmA
>>244
京都とトルが似てるというより、モダンなプレッシングサッカーという
共通の土台の上に基本的コンセプトがあるだけで、
それ以上の関連性を無理矢理こじつけるのは馬鹿のやることだろう。
方向性としてジーコジャパンとは正反対にあることは確かだけど。

246 : :03/01/03 13:59 ID:E88Eo3Ub
>>243
ブラジルが優勝したから監督がジーコになったんで、ドイツが優勝したら
ドイツ人の監督になったんだろうって笑い話があったやん。
まあブラジルがジーコなら、ドイツだったらリティだよな、ってその程度の話。

247 : :03/01/03 14:02 ID:26jN7mkt
エンゲルスはトルの真似した、って言いたいわけ?
信者的にはエンゲルスのやってるような一つ一つのアイディアは
トルが初めて日本に持ち込んだことになってるみたいだから
そういうことになるのかな?

248 : :03/01/03 14:04 ID:qi06pm7i
>>245
そういうこと。別にエンゲルスがトルのまねをしたわけじゃなく元々の
土台が近代サッカーの戦術の一つだったということ。
でもジーコの古典的なやり方もありだと思うけどね・・・


249 : :03/01/03 14:05 ID:qBlGnwmA
>>247
誰がそんなこと言ってるの?
日本語ちゃんと読める?
もしかして脳内にトルシエ信者飼ってない?

250 : :03/01/03 14:14 ID:E88Eo3Ub
まさかエンゲルスが燃料になるとは思わなかったな。
ジーコでやるよりゃ百倍も有益だから、どんどんやれやれ。

ところで人徳的にはジーコ=エンゲルス、しかし
ベテラン偏重:ジーコ>>>>>>>>エンゲルス
  若手抜擢:エンゲルス>>>>>>ジーコってことでいいの?

じゃあエンゲルスでいいやん.........

251 : :03/01/03 14:17 ID:jBo9++Z1
若手重視と言っても、経済的な理由でやむを得ずと言う場合もあるわけで

252 : :03/01/03 14:50 ID:xFVKL4Bi
いずれにしても、
今回の山本発言で山本の二枚舌か、
メディアの捏造体質のどちらかの存在が明確になった。

ドイツが全国的な育成システムを作ったのは
代表強化のためだと明確に彼らが発言しているのに、
日本では育成と代表強化は別物らしいね。

川淵の馬鹿さ加減にもあきれる。

253 : :03/01/03 14:51 ID:xFVKL4Bi
>>212
戦略はstrategyだよ。しっかり勉強せいよ。

254 : :03/01/03 15:37 ID:0YQQbHLe
エンゲルス時代のフリエのシステム
ttp://member.nifty.ne.jp/kj1/flugels/

255 : :03/01/03 15:40 ID:98lsb6Vv
>>252
>日本では育成と代表強化は別物らしいね。
どういうこと?
育成が上手くいけば結果的に代表強化になるはずだが?

256 : :03/01/03 15:52 ID:xFVKL4Bi
>>255
川淵が代表の結果は気にしていないと強調してたからね。
これにはマジでむかついた。だからおかしいと言っている。

川淵の思い描くことは、代表強化のための育成ではないのだろう。
育成や普及に名を借りた箱物の構築による自分の理想郷作りらしい。

自らが選ばれない代表なら負けてしまえと言った彼らしい発想。

257 : :03/01/03 15:55 ID:xFVKL4Bi
箱物の構築には当然利権がつきまとう。全くいかがわしい話し。

258 : :03/01/03 16:21 ID:26jN7mkt
いいんだよ。Jリーグが発展すれば代表はついてくる。

259 : :03/01/03 16:30 ID:xFVKL4Bi
まずは結果が先。結果が出れば箱物は後からついてくる。

サンガやガンバの新スタジアム計画が持ち上がっているが、
弱くて客が呼べなければ誰も賛成はしない。それは代表も同じ。
今回ベスト16という結果を出したから強化費用の捻出がしやすくなっている。

目的の曖昧な先行投資はその結果の評価ができないからすべきではない。

260 :  :03/01/03 16:35 ID:LLc3foIK
      ☆
   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’.
  υυ     、’                              ・゚
          ・   トルシエって不思議!!                ‘.
         。:     作:ファンシー乙女                  ;
            …                                 `。
          ;   トルシエって不思議!能も無いのにいばってばかり 。 ‘
         ∵                                 ‘.
          ・   その自信は何を拠り所にしてるのかしら?      ,‘.
         `。                                  。
         ‘.  トルシエって不思議!苦し紛れに嘘ばかり。    ‘.
         。:                                  ;
         …  その妄言の発想はどこから来るのかしら?      `。
         ` ;                                  ゚ ・
         ` ;  「辞める、辞める」と壊れたラジオのようね      :・
          ’。                                ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’ 、∴ ・・ ゚、 ,` : ’



261 : :03/01/03 16:38 ID:xFVKL4Bi
育成や普及に金を出すのは結構、
しかしそれが代表の強化につながらなければ会長の責任。

262 : :03/01/03 16:39 ID:IqWq94aE
エンゲルスがヒディンクを参考にしたって言ったのは、
パク・チソンのポジションじゃないの?
パクが代表の試合で京都を離れてる間に、小野世代の
斉藤が劇的に伸びたんで、ポジションのかぶるパクとの
兼ね合いを迷ってたんだけど、ヒディンクコリアを参考に
パクのポジションをずらすことで解決したって話。

エンゲルスは、確か、ヒディンクにパクのサイドのポジションを
テストしてもらったとか言ってたよ。

263 : :03/01/03 16:40 ID:xFVKL4Bi
代表の結果は気にしない発言は会長としての資質に大きな疑問がある。

264 : :03/01/03 16:44 ID:IqWq94aE
>>229
通訳って、ダバディの他に日本人二人いたけど、それとは別の人のこと?
奥さんがフランス人の茂木さんと、名前はわかんないけど女の人。

個人的には茂木さんが好きだったけどなあ。
ダバディじゃなくて茂木さんが帯同してるときの方が成績がよかった気がするし。
ナイジェリアとかアジアカップとか。まあ、たまたまだろうけど。
茂木さんて、トルシエが冗談言うと、訳したあとで
「ここは笑うとこだぞ」とか言ってたらしいし。
nakata.tvで「トルシエの家は、リモコンもフラット3だった」とか
おもしろい人だった。

265 : :03/01/03 18:11 ID:OsH5DFIr
>>264
茂木さんは他にも仕事があるから、
いつも通訳するのは難しかったんだろうか?
>「トルシエの家は、リモコンもフラット3だった」
って何?(w

266 : :03/01/03 18:22 ID:2W2GffhE
いまでもトルマンセーと言っている奴はマジキモイよ。


      絶対にホモだと思う。




267 : :03/01/03 18:30 ID:qBlGnwmA
>>266
また愛媛ですか?
トルマンセーってどこにいるの?
ジーコマンセーはキモくないんですか?

268 : :03/01/03 18:32 ID:03t/OlLl
京都は高い位置にまずボールを運びそこから組み立てる
ある意味ヒディンクコリアと同じコンセプト。
中盤でビルドアップって考えはないし、指令塔を置く考えもない。

269 : :03/01/03 18:36 ID:CsCx9HgE
一昨日の松田もトルシエに結構酷いこと言ってたな

270 : :03/01/03 18:36 ID:aW+ie8AW
で愛媛は大学どこいくの

271 : :03/01/03 18:37 ID:aW+ie8AW
>>268
トルシエとも同じじゃん
ってどーでもいいけど

272 : :03/01/03 18:39 ID:aW+ie8AW

 −−どんでん返しの新年サッカー、今年は波乱含みでしょうか

 セルジオ越後(日刊スポーツ評論家) W杯効果がじわりと
出てきた。トルコでも韓国でも活躍できる、フランスやアルゼンチ
ンが怖いわけではない、という価値基準−。相手の名前におくす
ることなく「自分たちだって可能性を持っているんだ」という気持ち
が、若い選手個々の心に、目に見えない形で浸透した。その1つ
の結果だと思う。

 −−前半は鈍い動きでしたが、後半の京都は韓国スタイルで
攻勢に出ましたね

 セルジオ それが鹿島のミスを誘った。黒部をはじめ、若さがチ
ームのJ2落ち体験をプラスにしたね。ひたむきさをそのまま力に
した。逆にこれからが難しいが、高校サッカーに与える影響は大
きいだろう。

 −−京都はボールさばきにも変に「ギョーカイ」慣れしたところ
がなく、逆に鹿島のタイミングを狂わせた感じがします

 セルジオ 鹿島はファウルも多かったし、特に後半は連続して
オフサイドを取られていた。シュート数も後半は10−2だった。相
手が磐田なら別の展開をしたんだろうが、押されっぱなしだった
ね。

【構成=編集委員 後藤新弥】

273 : :03/01/03 19:46 ID:SGqJYWLp
この前のトルシエの激白番組の曲カコイイのばっかりだったんだけど
誰か曲名わかる人いる?

274 : :03/01/03 19:52 ID:OsH5DFIr
>>273
ひとつだけ知ってたのは映画「仮面の男」のテーマ曲。

275 : :03/01/03 19:54 ID:AATpLVRs
>>267>>266に簡単に釣られたホモシエ信者。キモイ(ププ

276 :U-名無しさん:03/01/03 20:04 ID:w/rDLezo
今日の東京新聞の一面はダバディのインタビューだったよ。
「元気出せ!ニッポン」って企画で、要約するとこんな感じ

・日本はまだ世界一豊かな国である
・東京は世界一ゴージャスで贅沢な街。パリより清潔で安全
・不況?日本人はここまでこの東京を発展させて来たんだからもう少し楽観的でも良い
・私は小さい頃から日本に憧れていた
・サンドゥニ・ショックの時、中田以外は12歳の子供だった。しかし中田が天才なのではなく要は慣れ
・(トルシエ曰く)代表の技術的な才能は世界一かもしれない。中村はFKならジダンより上
・しかし日本人は自分達が学んでない状況に直面すると全く何も出来なくなる
・その為にはとにかく日本的な組織の素晴らしさは残したまま、「個」を磨け
・今なら小野も高原も鈴木も動揺しないだろう

・・・とまあこんな感じのインタビューでした。まあお坊ちゃまの意見というかリベラル気取りと言うかw


277 : :03/01/03 20:34 ID:IqWq94aE
>>265
茂木さんがトルシエの家に行った時の話をしてて、
なにもかもきれいに整頓されてて、
テレビとかビデオとかのリモコンもテーブルの上に
きちんと並べて置いてあったんだって。
それで「トルシエはリモコンもフラット3なんだだと思った」ってw

278 : :03/01/03 20:40 ID:YKf2rrOw
トルコ戦の采配は間違いじゃないとか言い張ってた信者どもはどこに消えたんだよ

279 : :03/01/03 20:53 ID:26jN7mkt
最近の信者の反応「信者などいませんが?」

280 : :03/01/03 21:08 ID:h6y6yKXo
>>278
間違いじゃないだろう?
人のコメントで評価が変わるようでは素人だしな。
ところでトルシエも出るとんねるずの番組始まってるぞ。<テレ朝

281 : :03/01/03 21:10 ID:Ahu8radd
さて、これからもジャパンマネーにすがりついてくるわけだが

282 : :03/01/03 21:12 ID:NnSb0Oem
みかんタイムスタート(チーン

283 : :03/01/03 21:16 ID:1hIRbiPm
>>281
ジーコ批判は別スレでどうぞ

284 : :03/01/03 21:18 ID:qBlGnwmA
ttp://www.geocities.co.jp/Milano/7913/mikan.html

285 : :03/01/03 21:20 ID:M0Yw08Yu
>>261
>>263

代表だけが突出してるようないびつな国に未来はない
日常の延長線上に代表の結果はついてくるって事だろ
路線変更したんだよ
100年構想に沿ってな

だから代表しかサカー見ないようなやつは氏ね

ただし育成と普及に失敗したら責任はトテナム

286 : :03/01/03 21:27 ID:h6y6yKXo
>>281
たしかにジーコは金に汚いがJへの貢献を考えれば
すがりつくとか言うのは失礼だぞ。
プロだから監督としての仕事について言及するのなら
遠慮する必要はないが。

287 : :03/01/03 21:56 ID:3XnlXlCm
>>285
ていうかいっそヤシには代表の人事とかには極力タッチして欲しくないんだよね。
なんか代表の客寄せパンダ的な部分ばかり意識してそうなのが萎え。
国内向けの宣伝とかアンチサッカー勢力との折り合いなんかの部分では十分実績あるんんだから
そっちに専念して欲しい。

288 :_:03/01/03 22:44 ID:8jLm5UCJ
    ミミ○

\●ノ  \●ノ   <●>
へ■     ▼へ   ■へ   
   >   <    < 

中田こ   宮本   松田

ロングボールに慌てるフラット3


289 :_:03/01/03 23:15 ID:3b4F8W5b
やっぱし、トルシエ好きだーーー

290 : :03/01/03 23:21 ID:IMiOjN0+
トルトル、面白い

291 : :03/01/03 23:25 ID:M0Yw08Yu
トルシエ最高!

292 : :03/01/03 23:25 ID:h6y6yKXo
とんねるずの番組を見る限りやっぱイイ奴だよなw
言葉を選ぶべきところはちゃんと慎重になるし。


293 : :03/01/03 23:31 ID:tHiii4sA
トルシエ良かった
日本語うまい!!

294 : :03/01/03 23:33 ID:j4rGGoaS
トルシエがPK戦に選んだ選手
中田英、稲本、服部
深いな


295 : :03/01/03 23:34 ID:1lCcN/bY
逆にトルシエ大好きだった選手は誰?

296 : :03/01/03 23:35 ID:ZQOnf01S
          
              
           茸





297 : :03/01/03 23:35 ID:E88Eo3Ub
>>295
明神が最右翼かなあ.........
ジーコを揶揄するようなコメントしてから、誰も話を聞きにいかないね。

298 : :03/01/03 23:36 ID:v29FrQl/
>>292
君フランス語のニュアンスまで分かるのか?と一応突っ込む

299 : :03/01/03 23:38 ID:27Chcd2v
木梨側の選手に対して「セル塩、ラモスには気をつけなければ、釜本は
経験が豊富だから危険だ・・・」みたいな発言に大笑いした


300 : :03/01/03 23:42 ID:QTKsu0re
>>297
>>290のIDが明神と小野のミックスに見えてしょうがない(w

301 : :03/01/03 23:43 ID:pQDgwi7g
やはりとんねるずの番組が話題になっていたか


302 : :03/01/03 23:47 ID:cTnkIP1j
あのサッカー盤でトルが選んだフォーメーションであと4年戦って欲しい。
(メンバーもあのままで)
もしそれがだめでも、ジーコは黄金の中盤をやめてくれ。

303 : :03/01/03 23:49 ID:k4eTlGf9
番組見れなかったんだけど、怪我人がいなかったらの場合のベストメンバーって、どうだったのでしょう?

304 : :03/01/03 23:52 ID:d1O3tZ35
のりさんがヘディング勝負してる時に
コソーリスカパーでハッサン二世国王
杯フランス戦を観てた。
よかったな〜あの時は・・。

305 : :03/01/03 23:58 ID:xFVKL4Bi
>>285
Jリーグの問題はJリーグやクラブがまず考えたらいい。
そしてこれも決して軽視すべき事ではないのはわかる。サポートは必要。

しかしサッカー協会の会長のまず気にすべきことは代表のことであるべき。
100年後のために強化してます。今の成績に私は関係ありません。
では話しにならない。ドイツ大会での成績すらも他人事のような話しぶり
だったからむかついている。

ドイツ大会でしらけるような成績なら100年後はないかもしれない。
というくらいの危機感と責任感を持つのが会長の役目。

代表の成績は今後の発展のためには非常に重要な要素であるはず。

306 : :03/01/03 23:58 ID:AATpLVRs
最後に選手達からも見放されたトルシエ。

選手達も『トルシエ信者みたいな連中は阿呆じゃねえの?』
と思っているだろうね。

307 : :03/01/04 00:05 ID:cvtopoy+
>>298
ニュアンスというものは言葉より表情のウェイトのほうが高いですよ。
>>303
結局ごく普通の布陣でした。センターは宮本と森岡どっちだっけ?

308 : :03/01/04 00:07 ID:EhBz7tLk
>>307
木梨、永島もちゃんとフォローしてたからな。
あれは感心した。

309 : :03/01/04 00:08 ID:4VJJyA4n
最後にトルシエの意図とは別のスリーバック
システムになったことが笑える。


310 : :03/01/04 00:11 ID:jVlee4/i
>>308
あたり前だろ(w そんなことで感心してしまうところが信者らしい(ww
そういえば福本は3人で賞金を平等に山分けしてたが、トルシエは
永島と100万円を分けたのだろうか? 分けるわけ無いな(爆笑

311 : :03/01/04 00:11 ID:9E5aDMtf
>>307
前半森岡、後半から宮本だった

312 : :03/01/04 00:11 ID:0Uok0zAH
>>305
それもなんかおかしいぞ。

日本のサッカー界を統括するサッカー協会の会長がまず気にすべきことはJ、代表、アマチュア、
部活、女子、審判、指導者など全て含めた日本サッカー全体。

ただ、現状では代表の結果がJ観客数、競技人口、スポーツ界でのサッカーの位置付け、世界で
のJや日本人選手の地位などに直結するから、ドイツ大会など今の代表の成績を軽視してた風に
受け取られかねない先日のキャプテンの発言はどうかと思う点では同意。
楽しいとか攻撃的とか個性とかの前に、勝たなきゃ一般人はサッカーに興味をもたないっていう認
識がキャプテンには欠けてるとオモタ。

313 :303:03/01/04 00:12 ID:ESxsZwvL
>>307
>>311
普通なんですね。サンクスコ

314 : :03/01/04 00:16 ID:2pDHeXFr
まあ半ば騙し討ちに近い形で協会内の権力闘争に勝利をおさめたんだから、
キャプテン的にはもう勝つの勝たないのはどーでもいいんじゃん?

ところでええ加減キャプテン叩きは独立させて、
「どうにも、しおらしくならない川淵キャプテン」スレでも立てたら?

315 : :03/01/04 00:17 ID:OECbCfQc
正月番組に出演していた中山を怒っていたトルシエ。
自分はリハビリ中の身の癖してお笑い番組に・・

自分に対しては本当にいい加減なヤツだネ>>トル公


316 : :03/01/04 00:18 ID:rTZjRenA
>>315
茸信者の報復攻撃がはじまりました

317 : :03/01/04 00:20 ID:IH6dlqEl
あのゲームじゃ正直どの選手を使おうが関係ないような…。
稲本の自殺点はワラタ。

318 : :03/01/04 00:20 ID:SoPgGX7l
>310
>福本は3人で賞金を平等に山分けしてたが、トルシエは
>永島と100万円を分けたのだろうか? 分けるわけ無いな(爆笑

トルシエに100万送るシーンが出てこなかったので、
実際分け合ったかどうかまでは、判断できないね。
まぁ俺も分けるわけないと思うが、爆笑するほどの
もんでもない。アンチも信者の揚げ足取りに必死だな。


319 :トルシエ信者ってまだ生きていたんだ:03/01/04 00:22 ID:yThP2VTg
>>316
トルシエ批判はすべてキノコ信者と思い込みたいトルシエ信者発見。


320 :  :03/01/04 00:23 ID:51kmugSU
ネタにマジレスかよ?>信者タン(w




321 :    :03/01/04 00:25 ID:yThP2VTg

    トルシエ信者をからかうのって面白いや!


  トルシエと同じで鼻を真っ赤にしていそうだね(w 
 

322 : :03/01/04 00:26 ID:OBza5jtM
永島と賞金を分ける理由が判らないんだが・・・。
ゲストじゃなく、番組サイドの出演者だろ?

323 : :03/01/04 00:26 ID:37qGaZm1
あの糞みたいな奴が日本から出て行ってよかったよ。
あんな差別主義者がいたら日本の空気が汚くなる。
あの汚いおっさんは同人女に好かれているだけだからな。

324 : :03/01/04 00:27 ID:2pDHeXFr
しかし燃料としては驚異的だなトルは。

325 : :03/01/04 00:27 ID:VqFOMcTS
愛媛、トル萌えお姉様からも放置の模様


326 : :03/01/04 00:28 ID:1Os+eC95
>>322
君も釣られすぎ(w 純真なヤツが多いね>トルシエ信者。
騙されるわけだ・・・・


327 : ┐('〜`;)┌:03/01/04 00:29 ID:yThP2VTg
キチガイみたいなトルシエ信者ってこの板に何人生き残っているんだ?
点呼してみろよ!


まず 0。

328 : :03/01/04 00:30 ID:37qGaZm1
トルシエ信者はキモイ・臭い・にわか

329 : :03/01/04 00:31 ID:6pDXtoUR
誰かが、6日までスレ立てるなと言ってた理由がわかったよ。

330 ::03/01/04 00:32 ID:qtlRYoWd
>>319
同意。この間の朝まで討論に出演してたアンチトルシエ派の方々も
実名こそださなんだが、不要の線で一致してたしな。今後も。

331 : :03/01/04 00:34 ID:37qGaZm1
このスレは早くなくなれよ。
いつまでトルシエを引きずってんだ?
これが最後のスレにしろやカスども。

332 : :03/01/04 00:42 ID:EhBz7tLk
>>331
771 :  :03/01/04 00:18 ID:37qGaZm1
>>760
         柳沢(西沢)
    中村       中田
         小野

    服部  福西  稲本
 
   中田コ  森岡  松田

         楢崎

こっちの方が鈴木システムより100倍強いと思うが。 

333 : :03/01/04 00:45 ID:cvtopoy+
なんでこんなに釣られる人が増えたのだろう…。
釣るヤシは前からいたんだがw
やっぱ冬? ナンチテ


334 : :03/01/04 00:49 ID:SoPgGX7l
>330
あの番組でセル塩が言ってたことで感心したことがあった。
「みんな終わってから石を投げている」だとさ。
アンチやW杯後から批判する選手のことだよな。
中田みたいにトルシエの任期中でも批判しつつ
結局は代表にいる奴こそが漢。代表に入れるかどうかの
当落線上にいた分際で、後から文句を言う奴はチキンだってことだ。

335 : :03/01/04 01:17 ID:Y+tNq3Lz
トルシエ死ね

336 : :03/01/04 01:19 ID:Y+6v55jN
普通にやってれば何もしないでも勝てるチュニジア戦で確変起こして,
一番大事なトルコ戦でしくじるあたりがいかにも2流監督らしいな

337 :.:03/01/04 01:21 ID:RfZScOq0
>>334
詰まりトルシエはチキンなんですね。
茸もポッポも大ちゃんも文句イッテないから。

338 : :03/01/04 01:24 ID:6pDXtoUR
なんかもう
釣りなのか冬厨なのか考えることすら面倒

339 : :03/01/04 01:25 ID:EhBz7tLk
>>337
茸スレ住人の方に質問。
大ちゃんって誰?


340 : :03/01/04 01:31 ID:YKkIQHX2
奥大輔マリノスで時期10番を背負う男
文句なんていってません。

341 : :03/01/04 01:32 ID:EhBz7tLk
>>340
ああ、奥様ね。サンクス。
中沢はスルーされちゃうのね(w

342 : :03/01/04 01:33 ID:CUVP5Aqp
>>339
文の流れからするとトルシエ話で間違いなくない?
終わった後グチグチ

343 : :03/01/04 01:44 ID:0Uok0zAH
>>336
意見が正しいか否かはさておき、アンチなのにチュニジア戦に言及する姿勢が気にいった
トルシエは4年間でトルコ戦しか指揮してないかと思い始めてたからな

344 : :03/01/04 02:09 ID:SoPgGX7l
トル的にはいわゆるトップ下をやる選手は
中田>森島(=小野?)>小笠原>中村>奥やその他
という序列だったんだろうな。
これを踏まえると、奥は「もしかしたら選ばれるかも」
というレベルなので、文句を言ったところで、
トルシエを貶める材料にはならない。ということで、
アンチトルシエマスコミにのせられて、奥が調子に乗って
彼の悪口をいう事はないかと思われる。

波戸は残念だった。必死だっただけに。市川との競争で
負けたという傍目から見ても明白な事実の前には、
彼が何を言おうが、負け惜しみになってしまう。
その状況でトルシエに対して批判するのは、やっぱり
筋違いだし、そのへんは彼もわかっているだろう。
(お前は波戸に聞いたのか?というつっこみはなしね。)

中村も事情は波戸と一緒。中田、小野、サントスと
競争して負けたんだよ。負け犬の遠吠えになっちゃうような
かっこ悪いことを敢えてするとも思えん。でも今のチームで
前向きに頑張ってる姿は正直かっこいいと思う。アンチによる
トルシエ信者叩きのネタに、もしくは信者がアンチを揶揄する
ためのネタとして中村を使うのは、残念としか言いようが無い。

345 : :03/01/04 02:12 ID:8GgC1x8p
>>269
一昨日の松田の言ってたことってなんだい?

>>297
明神のジーコを揶揄するようなコメントってなんだい?

346 : :03/01/04 02:26 ID:Qxv1tjdx
中村なんてトルシエの話題なんて既に一切出さないでセリエで必死に頑張ってる。
冷遇されてた時代からトルシエに対する文句は言ってない。

トルシエはもう中村の話題出して金を儲けるのやめろや。
トルシエが中村に対してやってる事は電波ライターと少しも変わらない。
人間としての底が見えてるぞ。

347 : :03/01/04 02:28 ID:C/iaAecR
>>346
勘違いするな、茸ネタで盛り上がりたいのはメディアの人間
トルシエには茸ネタ振らなきゃ面白い話するやん

348 : :03/01/04 02:31 ID:Qxv1tjdx
>>347
メディアが中村のネタを振ってもペラペラ喋る事をやめろって事だよ。

349 : :03/01/04 02:33 ID:6pDXtoUR
茸ヲタが未だに納得してないから
マスコミがトルシエに茸外しの理由を聞きに逝って
聞かれたからトルシエも答えてるって感じに見えるな。

350 : :03/01/04 02:35 ID:SoPgGX7l
>349
同意。今日(昨日)の木梨の番組で、聞かなかったら
中村ネタはなかったと思われる。

351 : :03/01/04 02:44 ID:eLgTgtvp
つうかキナ紙が中村ファンなんだけどね・・・
それより落選理由なんてもうどうでもいいと思ってるファン多いからマスコミ、
お願いだから我々中村ファンをもうほっといてくれ。
密かに楽しみたいんだ

352 :  :03/01/04 02:46 ID:gduHcdEP
>>348
茸ヲタが感情的で愚かなさわぎ方をすればするほど、
中村が気の毒な気がするよー。
彼にとっては何のプラスにもならないんじゃない?

353 : :03/01/04 02:46 ID:FGVMV+Vm
>>346
文句は言ってたんじゃないの?
文句言うことが悪いとは思わないぞ。

354 : :03/01/04 02:49 ID:6pDXtoUR
>>353
>>334

355 : :03/01/04 02:52 ID:ylfAKwgF
トルシエもここにきてかなり余計なことポロポロ言い出したね
トルシエ=セルジオ、ラモス

同レベルだね

356 :/:03/01/04 03:03 ID:rDcjDBAa
>>348
ペラペラは言ってなかったぞ、かなり重そうに…スポーツ選手としては
あたりさわりの少ない理由…

それより朝まで応援の連中の方が、書かないくせに
いざ、話題が出たらペラペラペラペラすべらしてた。

357 : :03/01/04 03:05 ID:hlMKdVOq
937 名前: [] 投稿日:03/01/04 03:00 ID:ylfAKwgF
>>932
このスレでトルシエの話題出すのもうヤメロや。
これまで散々こいつの話題が出てうんざりしてんだよ。
何で今更過去の人間を掘り返すんだよ。

今の代表監督はジーコ。

358 : :03/01/04 03:08 ID:eLgTgtvp
このねた(落選)ひきづってんの中村安置だけだよ

359 : :03/01/04 03:09 ID:Ua7lU0N1
>>352
トルシエの愚かな発言・行動をなんで茸ヲタのせいにするんだよ。
責任転嫁すんなや。

360 : :03/01/04 03:09 ID:CUVP5Aqp
>>357
下げてないし煽房
釣られんなよ

361 : :03/01/04 03:14 ID:MUDMvPB3
>>359
オタを装うのはやめて下さい。迷惑です。

362 : :03/01/04 07:10 ID:0Uok0zAH
訊かれて答えると文句を言われ、答えないと説明できる理由がない、嫉妬して落した、説明
責任を果たしてないと叩かれる。
いまさら騒ぎを蒸し返すなと言われても、半年も経過してあの程度の既出の理由を説明して
騒ぐやつがいるなんて2ch常駐者しか想像できんだろ。


363 : :03/01/04 09:37 ID:zioOTiL/
中村に関しては「ベンチで暗い」。
中田に関しては「戦術を守ってくれなかった。自己のプロデュースが第一だ」。

おそらくインタビューの度に聞かれるであろう二人のことで、これくらいしか情報を
出していないのは口が硬いほうだと思う。ノーコメントではメディアが納得しないだろうし。
そしてこれは二人が選手としてうまくやっていくための改善点だし、
改善してしまえば選手として何も傷つかないことだ。
直情的な人間のはずなのに、奇跡的に失言が少ないね。

364 : :03/01/04 09:46 ID:WtU//HhY
そいえば、徳永英明が、あのDVDを見て
「なんだ、トルシエって良いやつじゃん。見なおしたよ漏れ」
見たいな趣旨の事を言っておりました。

ソースは、全日空の飛行機に乗ると流れる機内音楽番組のMC。

365 : :03/01/04 10:04 ID:zioOTiL/
山本ブックでもしおらしい描写があるように根はピュアないい奴なんだろうな。
違う顔も持つのは、気分屋なのか子供なのか二重人格なのか役者なのかはわからないけど。

366 : :03/01/04 10:52 ID:zzcRTs6m
トルシエなんかしゃべれば騒ぎ立て、言わなきゃなぜ言わぬと騒ぎ立て。


367 : :03/01/04 10:59 ID:Ym1xH7rQ
>>345
松田は「(トルシエでは)絶対やりたくない」と言ってました。
まぁ既出かもしれませんが。

368 : :03/01/04 11:04 ID:yThP2VTg
>>364
トルシエ信者はもう徳永に頼るしかないのか?(嘲笑

369 ::03/01/04 11:09 ID:EX4XM+ZV
今さらトルシエを批判をしてもしょがない

だいたい何回もクビのチャンスあったのになにもしないでいた協会がどうしようもないだろ。
何度も繰り返しそうで恐ろしい。

370 :toshi:03/01/04 11:18 ID:CQl7z2JX
トルシエじゃなかったらワールドカップもっといけただろう。

371 : :03/01/04 11:20 ID:Jj/NVXBR
ベスト16で妥当なとこだよ
ホームで勝ち上がってもヤオって言われるだけだからね
アウェイで実績積まんと

372 : :03/01/04 12:26 ID:UcH8k/C6
>>370-371
協会の政治力がお隣の半分もない現状ではその理論は成立しないと思われ。
>>365
プライベートでは好人物なのに仕事になると優秀なんだが魂を悪魔に売り払ったかのような
目的のためには手段を選ばない振る舞いで悪どくのし上がってく輩と同類かもしれない。
ただこの手のタイプにしては脇が甘いというかワルになりきれてないよな。
正直マスゴミに簡単に釣られている時点で底が浅い、この辺が監督業的には大きな欠点かと。

373 : :03/01/04 12:39 ID:cBLFKFfZ
トルシエを絶賛してる代表選手っていたっけ?結局、ほぼ選手全員に嫌われてたんでしょ?
誉めてる評論家も、直接選手と交流がなさそうな3流どころばかりっぽい。

374 : :03/01/04 13:36 ID:btcyP7X9
代表選手に好かれたらいい監督って理論は馬鹿すぎんか(藁

逆に代表選手なんて人間的に見ても世界の選手と比べると子供みたいのばっか
なのに。経験・知識・強くなるのに必要なこと、多分とるより全然わかってな
いと思われる。そんな連中の好きなようにやってたら今ごろ、相手が汚い。
とか泣き事ばっかいってそう。


375 :真似してみました:03/01/04 13:41 ID:FG8AWOeb
バラエティ番組なんぞで
「W杯はとても任せられないと思った」
と言われちゃ茸も身も蓋もないよなぁ(嘲笑

愛媛はさぞかしショックだろーよ。面白すぎ(www


376 : :03/01/04 13:58 ID:rEmtOycF
>>373
小野、明神

ただ、こいつらは人の悪口が言えないいい人なだけという気がする

377 : :03/01/04 14:08 ID:wRrGtnvm
たしかに世界に出たらトルのように言ってもくれないでできなきゃ即ギリっての
が当たり前だしな。しかも評価基準もほとんどトルの言ってることと同じだって
おもえるし。
日本ではいくらでも気に入らなければ徒党を組んでたたけるけど現実ではできな
きゃ消えるのがプロ選手の世界。茸だってほかにもっと貢献できる選手がいれば
落されるのが現実。そんなのクラブでも代表でも同じだろうと。
山本とかってああやって選手に何も言わずに、落ちて出戻ってきた奴に経験がた
りないとかほざいておわりだろ。糞だっつーの。つねに指摘してくれるほうが絶
対まし。特にわかってるようでわかってない日本人選手には。

378 : :03/01/04 15:15 ID:5+qoC160
>>377
世界ではとほざき、しまいには軍事教練が強化への道とする、
突飛で短絡的で貧困ないかにも洗脳国家日本人らしい発想だな。
トルより377に言われた方が、選手達はリアルに危機感を体現し、
奮起すること受け合いだ。効果的な燃料になりうる。おまえ監督やれ。


379 : :03/01/04 15:16 ID:rEmtOycF
トルシエを殺したい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1041649231/

380 : :03/01/04 15:41 ID:HWNigy6H
山本の本読んだけど、あれだけいいたきゃ本人いえよ、っておもった。
選手もそう。日本人独特の陰口みたいでイヤだね。


381 : :03/01/04 15:54 ID:kvAfuIYu
トルシエが自ら トルコ戦はパニクってたと言ってたが
そんなこと言ったら 次の就職先が決まるのが遅くなるぞ

大事な試合になると
びびる監督とは ふつう契約しないからな

382 : :03/01/04 16:22 ID:ljpPLTyx
> 大事な試合になると
> びびる監督とは ふつう契約しないからな

松木と契約したヴェルディやセレッソは?

383 : :03/01/04 16:28 ID:rEmtOycF
>>382
アホ

384 : :03/01/04 17:07 ID:PiS2+jjT
>>383

あほゆうやつがあほじゃ

日本のTV番組での発言を契約の参考にするわけなかろう?

385 : :03/01/04 17:30 ID:/295lV9c
トルシエってトルコ戦ビビってたの?
采配に迷いがあったとは聞いたけど。

386 : :03/01/04 17:40 ID:tSh99L84
>>385
迷っている時点でビビりと言われても仕方なし。
「私も日々成長している、今の私ならこうしていただろう。
 そして、そうすればあの時日本は絶対に勝っていた」
と年末のトルシエ特集で発言していたよ。

俺は、トルシエは4年前の時点での日本の監督としては
分相応だったという評価だな。

387 : :03/01/04 17:46 ID:PiS2+jjT
> 迷っている時点でビビりと言われても仕方なし。

すげー二元論だな。なんか松木&ラモスを彷彿するんでつが。

> 「私も日々成長している、今の私ならこうしていただろう。
>  そして、そうすればあの時日本は絶対に勝っていた」
> と年末のトルシエ特集で発言していたよ。

まぁタラレバだからね。「惜しかった」ということだろ単に。

> 俺は、トルシエは4年前の時点での日本の監督としては
> 分相応だったという評価だな。

どういう評価なんだか。意味不明。
2002年時点では身に余る光栄だったとでも?(w

388 : :03/01/04 18:01 ID:tSh99L84
>>387
どうりでこのスレでは議論なんて成り立たないわけだ。
何でもカンデモ嫌味に噛みつくんだな。イガイガ(w
レス返すのアホらしいから消えるは。じゃ。

389 : :03/01/04 18:06 ID:GEc3SXQw
それにしてもトルシエネタは盛り上がるな。
マスコミもジーコほったらかしてトルシエのネタばかりだからな。
つまりワイドショーのおかずとしてもトルシエ>>>>>>ジーコってことだ。
ジーコじゃ売れないんだよ。
誰だよ売れないタレントを監督にしたの。

390 : :03/01/04 18:06 ID:PiS2+jjT
> どうりでこのスレでは議論なんて成り立たないわけだ。
> 何でもカンデモ嫌味に噛みつくんだな。イガイガ(w

偉そうに言うならまともなレス書けと。それだけ。


> レス返すのアホらしいから消えるは。じゃ。

さよなら。二度と来なくていいよ。

391 : :03/01/04 18:21 ID:gnG7ZqOB
>>386
迷ってるのとビビってるのは違うだろ。

392 : :03/01/04 19:00 ID:HG7EOTHA
>>389
禿
マスゴミ的にも協会的にもサカファン的にも文化論的にも
そして選手敵にも摩擦し、悩ませ、成長させた
こんな濃密な4年間もう味わえない

393 : :03/01/04 19:04 ID:DXhAiYHL
週刊現代の茸のインタビュー見て思ったけど人間としての度量は明らかに
茸>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トルシエ

だな。茸は文句ひとつ言わずトルシエとの関係を笑い話みたいにしてる所がすごい。
トルシエは今でも茸に噛み付いて恥ずかしくないのかな。

394 : :03/01/04 19:34 ID:P6TZ4XcI
釣り餌が投げ込まれましたよ、皆さん。

395 : :03/01/04 19:45 ID:6jokTb7b
>>393
マルチレスはとりあえずやめれ。
それから記事の内容も明かさずに、キミの感想だけ聞かされても、答えようがないよ。

396 : :03/01/04 19:46 ID:YJftziXD
茸もトルシエもこのスレ的にはいい燃料だな。

信者が互いに対象の品位を落としている。
俺は茸の環境があまりにも過保護で不気味で嫌い。
ところで週刊誌の宗教ってなに?

397 : :03/01/04 20:06 ID:6jokTb7b
>>396
揚げ足を取るつもりはないが、

>茸もトルシエもこのスレ的にはいい燃料だな。
スレタイの通り、ここはトルシエについて語るスレなんで、ここで「トルシエが燃料」
と言われても・・・

>ところで週刊誌の宗教ってなに?
週刊誌の宗教?茸、宗教といえば、層化だと思うが???


398 : :03/01/04 20:08 ID:RaSZ4Q5e
>>396
草加に決まってるだろうw

399 : :03/01/04 20:21 ID:AE1ZPxiA


信者はもう草加ネタだけがトルシエ擁護の材料か?(w


 

400 : :03/01/04 20:23 ID:RaSZ4Q5e
>>399
茸信者の出張ご苦労様です

401 :  :03/01/04 20:33 ID:AE1ZPxiA
キノコは嫌いだけど、なんだったらキノコ信者ということでもいいぞ

>>トルシエ信者タソ==400  <−−−相手は全員キノコ信者に見えるらしい(爆笑

402 : :03/01/04 21:45 ID:hBSb69k8
つーか茸絡みのあほレスは愛媛だろ。
糞茸信者が高じてアンチトルになった低脳工房なんてほっとこうぜ

とんねるずの特番はさぞかし悔しかったろうて。

ちなみに某スレですら

> ■某柑橘名産地の工房は暇な人が適当に相手してあげませう。

と暇つぶし扱いなんだから(www

403 : :03/01/04 22:56 ID:EH77Tpot
愛媛って誰?
現代のスンスケのインタは普通のインタだったよ。
インタビュアーがイタリア人?だからか直球で聞いててよかったよ。
草加話は現代が無理やりこじつけてる感じ。
トル話は・・・立ち読みしてきたらいいよ。
別に目くじら立てて煽り合う内容じゃないよ

404 : :03/01/04 23:46 ID:YN2FNzqq
>>402
そのスレですら完全にシカトされてるな


405 : :03/01/04 23:47 ID:LeLvd2HC
>>403
俺も仕事場で現代借りたら載ってたんで、読んだ。
茸のドアップ写真2連発は勘弁して欲しかったがw、
落選の件に関して、茸自身は完全にふっ切れてる感じだったな。
いまだに騒いでるのはマスコミやら(双方の)信者ぐらいで
茸もトルシェも、この件に関しては結構ドライに考えてるし
とっくにそれぞれの中で決着を付けてるんじゃないかね。

406 :_:03/01/05 00:26 ID:2oJbcWfI
選手が、トルシエ叩くのは解かるが、ファンがトルシエ叩くのは理解できん。


407 : :03/01/05 00:45 ID:PEtazATZ
>>405
今、テレビで加藤に同じような感じでしゃべってたよ、茸。
加藤の方が「俺なら頭来る」とか言ってて、茸は「何かが
足りないから落とされた」って普通に受け止めてた。
プロが、代表落とされたからって、いちいち頭に引きずったり
しないと思うんだけど。茸みたいに考えて当たり前だと思った。
周りが騒ぎ過ぎ。

茸はあと「分かってるからもう言わないで欲しい」ってことは
言ってた。昨日のトルシエと木梨のを見てても、トルシエは
しゃべるかどうしようか迷った末、って感じだったから、マスコミ
さえくだらないことを聞かなきゃ、すべて丸くおさまる感じがした。
二人とも被害者って感じがする。

つーか、茸が第2の前園になりそうな気が。

408 :407:03/01/05 00:53 ID:PEtazATZ
3行目。頭に、は消し忘れ。スマソ。

409 : :03/01/05 01:00 ID:nPMtdTfq
>>407
禿げ同。
加藤も「今頃そんなこと言うなよ」みたいに言ってたけど
聞いてくるのはそっちだろとオモタよ。


410 :.:03/01/05 01:05 ID:wn8tHzXp
>>407
探せば良いネタなんていくらでもあるのに、探そうともしない。
ジーコつまんないし、まだまだ、このネタでひっぱるよ。。。たぶん。
スーパーサッカーにしたって、あの固いとこでフットサルやらしたり
(まさか準備運動くらいさせたろうなと思いたい)体感系のゲーム
やらしたり、どこか痛めたらどうするんだろう?と思った。
言葉でたたえても、扱いは物だ。

411 : :03/01/05 01:44 ID:DTSM9gfw
2日連続で茸スレ大荒れ。
また八つ当たりしに来るんだろーか(鬱

412 : :03/01/05 02:08 ID:YurO1Uxq
茸、辛いからもう今の時期になってまで落選を既に決めてたとかもう分かってるから
言わないで欲しいって言ってたね。
茸にとってはトルシエの存在がトルシエにとっての電波ライターと一緒なんだろうな。

聞かれて喋るトルシエにも問題があるような気がした。

413 : :03/01/05 02:24 ID:6gvpaWII
>>412
>>362


414 : :03/01/05 02:24 ID:DTSM9gfw
>>412
>>407


415 : :03/01/05 02:25 ID:DTSM9gfw
>>413
微妙に気が合うな(w

416 : :03/01/05 02:27 ID:HcPGSNdi
まーあれだ「マスゴミいー加減にしろよ」
って両者思ってんだからいー加減にしろよマスゴミ

417 : :03/01/05 02:33 ID:6gvpaWII
>>415
微妙になw

418 :::03/01/05 02:45 ID:3Mv9tpOV
やっぱり今さら蒸し返すマスゴミがダメって事だな。

419 : :03/01/05 02:48 ID:DTSM9gfw
>>418
それに乗せられちゃう俺らもかな。

などとしおらしくなってみる。

420 : :03/01/05 03:11 ID:JcbfRldu
君達、トルシエが八百長監督だったからといって
オナニーを止められないのは良くないよ。

421 : :03/01/05 03:36 ID:T7rmi3jL
でもよ、マスゴミが聞くってことは
視聴者、読者がそれを求めてるからじゃないのか?

422 : :03/01/05 03:49 ID:O9IzYIxR
しかし、トルシエっていうのはろくでもないやつだな。

423 : :03/01/05 03:50 ID:T7rmi3jL
こんな時間にageずに煽ったって、反応するの俺くらいしか居ないよ。

424 : :03/01/05 04:19 ID:W28mncdP
>>421
そう思ってるうちは、マスゴミに踊らされるだけ

425 :落選原因について:03/01/05 04:39 ID:ZJy2lFsU
トルシエ→またかよ
俊輔→またかよ
両信者→もーいーよ
煽房→巨大な餌だワーイ
他信者→これに乗って叩きまくってやる

426 : :03/01/05 07:22 ID:Ig5mLxSs
> トルシエ→またかよ
> 俊輔→またかよ
> 両信者→もーいーよ
> 煽房→巨大な餌だワーイ
> 他信者→これに乗って叩きまくってやる

 愛媛→やっぱりトルシエいつか殺してやる(真剣)

427 : :03/01/05 10:37 ID:rnx5RUSA
立場からすると鳩の落選のほうがよっぽど意外だったのだが。
誰か鳩のことをトルシエに聞いてやれよ(w

428 : :03/01/05 10:45 ID:DTSM9gfw
>>427
ダバ本では「右サイドは人が足りてる&センターでは秋田と比較してスペシャルな部分がない」
ということになっているが。

429 : :03/01/05 10:55 ID:C8ckfJom
>>427
鳩の落選はポーランド戦後に可能性はあった。
茸はやっぱり意外だった

>>428
秋田は松田を奮起させるためだけの選出

常識

430 :マスコミ:03/01/05 10:57 ID:XYlISrYn
>418
その通り。見てて、俊輔がかわいそうになった。同情してる振りして利用してるだけだ。
マスコミはほんと悪質だよ。落選の原因なんて自分が一番よくわかってて反省してとっくに次に切り替えてるのに。
今更、フランスのリハビリ中のトルシエのところまで押しかけて、理由を言わせて、当事者が傷つくだけだ。
そしたら今度は「こんなこと言うなんてトルシエの人格は最低だ」という人が出てくるし。
でもトルシエにしたら、これまでも控えてたと思うよ。でも、これだけのために、フランスの田舎にまで日本から押しかけられたら、
言わざるを得ないだろう。結局マスコミは、もめさせて面白がってるのかな。




431 ::03/01/05 11:03 ID:+mXFoSiS
あの人はどのチームにいっても人間的にダメで周囲に嫌われますし、
肝心な時にはおかしな采配して負けて問題になるでしょう。
それはみんなが思っていること。・・・・・byキノコ



432 : :03/01/05 11:06 ID:eV4+6L/x
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <トルシエ先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

433 : :03/01/05 12:16 ID:TllWw/8V
茸トルのこと悪く言ってないじゃん。

434 : :03/01/05 12:43 ID:GKkJf/m5
へなぎを右MFで使ったことあったけど、あれは何だったの?
単純に奇をてらっただけ?
それとも、鳩、市川あたりとの兼ね合いでテストしたのか?

435 : :03/01/05 12:51 ID:pf/jAG0E
>434
ヘナギはFWじゃないから(w
左に服部をいれたときに右を3トップ的にする攻撃型のオプションと思った。
3トップのフランスを真似たかもしれんが。

436 : :03/01/05 13:16 ID:O9IzYIxR
>>434
ふつ〜に、パワープレー用だと思ったけど?

437 :たまご:03/01/05 13:57 ID:8wex/Qfh
今、年末のトルシエ特番(テレ朝)を見終わったんだけどなんでこの話題が
盛り上がってないんだか(w 正月でサッカーオタクはいなかったのか。

トルシエがトルコ戦を後悔していると言ってるんだが、これは交代の策に
ついてだね。先発には迷いも後悔もない。
アレックスを交代したくなかったのが最大の悩みでこれは他のソースでも
いくつか出ている。


438 : :03/01/05 14:03 ID:UbS85Zal
>>437
ガイシュツばっかりで新しい話題があんまりなかったから
たいして盛り上がらなかったと思う。
先発も、別のメンバー示してたでしょ。だからちょっとは
後悔してるんじゃない?ただ、あのメンバーで始めた以上は、
交代が一番後悔した、と、そういうニュアンスだと思うけど?
あのメンバーでの試合を一度見たい、って意見が一番
多かった気がした。

439 :たまご:03/01/05 14:05 ID:8wex/Qfh
     鈴木 柳沢
アレックス 小野 中田 明神
       戸田
   中田 宮本 松田
       楢崎

で、これがトルシエが時間をかけて考えついた最良の策。批判された稲本や市川の
交代はやってるな(w しかもこれって誰も思いつかなかっただろ。
個人打開力に優れたアレックス、柳沢、小野、中田を同時に起用し、かつ明神が必要に
応じてボランチと右サイドを使い分けることで守備のバランスも保つシステム。
明神が下がれば柳沢と中田どちらでも右サイドを埋められる。
状況に応じて小野もボランチのフォローができる。
やっぱトルシエってすごい。


440 :たまご:03/01/05 14:10 ID:8wex/Qfh
>>438
いや、カンチガイしてるよ。あれハーフタイム後の交代メンバーだよ。
番組の構成がちょっとヘタなんだけど。
あ、439はオレ間違えてる。市川は入らない。
市川、鈴木、森島in → 稲本、アレックス、市川out から
鈴木、柳沢in → 稲本、西澤out への変更案だね。

441 : :03/01/05 14:17 ID:/NH7WfQ/
何度も何度も同じような考えを書きなぐる。
このスレのループ具合は、まさにオナニー時のチンポをしごく
ピストン運動に似ている。
或いは、アンチと信者が互いのチンポをしごきあっていると
言えなくもない。

442 : :03/01/05 14:22 ID:/NH7WfQ/
実際の所このスレの住人の童貞率、ホモ率は
驚くほど高いであろう。まさに自慰スレである。

443 : :03/01/05 14:37 ID:17kjvnS2
>>442

愛媛が数に入るならヤツは間違いなく童貞だな。

 840 名前:スポーツ好きさん 投稿日:02/12/28 01:35 ID:nJzA94RL
  >>835
  (;´Д`)ハァハァまで行ってる?!?

 …ところで愛媛タン、この場合の(;´Д`)ハァハァって具体的にはなあに?

 859 名前:  メェル:sage 投稿日:02/12/28 01:43 ID:0WOX4tEw
  >>840
 そんな事言わなくてもわかるだろ。馬鹿。
  おっぱいをさわったり事だ。




444 : :03/01/05 14:42 ID:17kjvnS2
>>403
> 愛媛って誰?

愛媛タンはこんな人(はあと)

愛媛タンは来年大学に行く年齢
愛媛選抜に選ばれたことがある(たぶん高校生時)
新居浜市立宮西小学校卒
身長172センチ
ポジションは サイドかWG
宮西サッカースクール出身
現在は松山市に在住
大学は推薦で行くらしいがサッカー部には入らない予定

(めちゃめちゃカワイイ)。 彼女がいるらしい
「平山綾から骸骨っぽさを取り除いた感じ」(本人談)
いま一番したいことは「彼女とドライブ(;´Д`)ハァハァ 」
彼女とは 「(;´Д`)ハァハァ まで行ってる 」らしい
この場合の(;´Д`)ハァハァとは「おっぱいをさわったり事だ。」(本人談)

茸ヲタ
お姉さんに誉められるのが好き
最近は4時まで起きてる
801同人女に恨みがあるらしい
友だちもトルシエ嫌いらしい
高校でもサッカー部らしい
12月27日に教習所の試験に落ちた(強制終了)
プレシャーに弱いタイプらしい
自称Sらしいが実はドM
好きな言葉:プレシャー、困らる、同人ブス氏ね
愛読書:フィリップ・トルシエ著「情熱」

445 :たまご:03/01/05 14:52 ID:8wex/Qfh
ああ、スレにアホが増えたのか(w

446 : :03/01/05 15:02 ID:DTSM9gfw
>>445
つーか冬休みだってば。
ただでさえ厨が多いところに適度に燃料放り込まれたから。


447 : :03/01/05 15:25 ID:pQr5YXh3
445 :たまご :03/01/05 14:52 ID:8wex/Qfh
↑お前以上の阿呆はいないから気にするな(w

448 : :03/01/05 15:26 ID:FFrva7Qw
たまご=真性ホモ

449 : :03/01/05 16:21 ID:FeegRNa+
トルシエがエコノミー症候群にかかったっていうの三味線じゃないの?
どこのクラブからもオファーがこないから言い訳にするための。。

450 : :03/01/05 17:06 ID:17kjvnS2
> 445 :たまご :03/01/05 14:52 ID:8wex/Qfh
> ↑お前以上の阿呆はいないから気にするな(w

いや愛媛はそれ以上だから…。

451 : :03/01/05 17:09 ID:vHBLL6vU
>>449
意味がよく分からないが、とりあえずトルシエが罹ったのは
手術後の肺血栓症で、エコノミー症候群とは似て非なるものです。
スポ新はエコノミー症候群って書いてたけど。
で、それで入院してて、今はリハビリ中なんで、そのこと自体が
嘘なら医療関係者を巻き込んだかなり壮大な嘘だね。
テレビにリハビリ施設も医者も映ってたし。手術の傷跡も
映ってたしね。

って、釣りだったか。

>>450
激しく同意!

452 :_:03/01/06 00:57 ID:2nN9tR+5
なんか随分茸良く言われてんじゃん。
加藤に「挫折なんてした事無いでしょ?」って聞かれて、
舐めたプレーしててレギュラー外されて、
ベンチでもふてくされてたら、ベンチにも入れてもらえ無くなったって言ってたぞ。
変わってねーじゃんって思ったし。
成長してねーってどうゆう事よって感じで、
木梨に話してたトルシエの言葉も有って、代表落ちたのも納得。

453 : :03/01/06 01:06 ID:dFMzPFrn
俺も茸が代表落ちたのは激しく納得よ。
でも、もうその話はいいじゃん、
ほっといてやれよ、ってのもある。
これはマスコミにたいしての話だけど。

茸については、まあ今後を見るしかないってことで。
相変わらずだったら、もうジーコでも使えんだろうよ。

454 : :03/01/06 01:30 ID:kW2jhAEb
本人が落とされた理由納得してんだからもーいーじゃん。
メンタル面でも技術面でも足りなかった。って言って、
トルを否定すんじゃなく今まで言われたこと受け入れてんだから。
大体トルW杯だいぶ前から落とすの決めてたっていってたけど、
その頃のインタ見ると駄目っぽいって本人諦めてたし。

455 : :03/01/06 02:04 ID:62Rzrrc6
トルシエじゃなくてトルシエ信者が一番の癌だな。
みんな黒船みたいな妄想キチガイ野郎なんだろうね。

456 :   :03/01/06 02:08 ID:z99s4t+2
とりあえずトルシエは茸についてもう二度と喋るな。

457 : :03/01/06 02:38 ID:cRCKQvZt
>>456

とりあえず愛媛は海外サカ板にもう二度と来るな。

458 : :03/01/06 06:36 ID:3qG6kPSR
797 :U-名無しさん :03/01/05 18:32 ID:F3QKQocK
松田
http://www.raijin.com/news/sun/sports02.htm

798 :  :03/01/06 03:49 ID:V/1YE5Qi
>>797
これだけ読むとやけにジーコマンセーっぽいね。
でも新鮮味はないからトル退の燃料とかにはならなそう。


予防線張って、鞠ギャル必死だな(W
茸といいキモ信者のついてるマリノス関連は終わってるよ

459 : :03/01/06 09:29 ID:UG99fjBu
>理由を言わせて
中村は聞かれても穏便にすませようとしてるが
結果的にせよトルシエはぺらぺら喋る
ここが人間性の成熟度の違いだな

460 : :03/01/06 10:07 ID:dFuRIppX
>>459
真摯に答えているだけだろ
むしろマジメなのはトルシエ

461 : :03/01/06 10:29 ID:HMlGGOgA
>>459
> 中村は聞かれても穏便にすませようとしてるが

そうそう。そこが茸の人間性の素晴しい所。
スタメン外されても穏便に前髪いじってすませてる。
斧には到底できないね。

462 : :03/01/06 10:46 ID:trqJkPy1
小野には前髪なかったからなあ。

つうか、中村もトルシエも吹っ切れてるのにいつまでも引っ張るなよ。

463 : :03/01/06 14:13 ID:+ywtWDnf
トルシエは何も間違ったこと言ってないのに
相手が茸だったばかりに・・・可哀相なトルシエ。
悪いのは、アンチトルシエのマスゴミなどが
いつまでも根に持ってグチグチ言うことだろ。

464 : :03/01/06 14:56 ID:JHf0u2lz
かわいそうののはどっちも。
一々聞かれるトルシエうざけりゃ、その発言一々耳に入る茸も辛い。
もうこの時期だし、わかってるからやめてほしい言ってたんだからやめれマスゴミ!

465 : :03/01/06 16:01 ID:fxbPeQwF
トルシエの場合は昨年の総轄的内容としてけじめをつけた、
去年のうちに収録されたもの。
今後はしつこいマスコミが、ねつぞうしないかぎりない。
中村は新年になっても、いや、このさきずっと調子が悪くなる
ごとに言い続けるに違いない。

466 : :03/01/06 16:13 ID:XiLYBcFg
何を言い続けんの?

467 : :03/01/06 16:20 ID:m73HD/Rk
> 何を言い続けんの?

僕が今あるのは「愛媛くんみたいなファンのお陰です」って。

468 : :03/01/06 16:21 ID:r6FgpIfO
俊輔って自分が主役に置いてもらえるとすっごく機嫌いいよね。
スパサカの加藤のインタビューなんてまさにその典型。

イヤな奴、とは思わないけどすごくコドモだと思う。
チームスポーツにかかわる限り、
レギュラーになれないこともあるって理解しなきゃ。
主役で楽しそうにしてる俊輔見るたびに
メンバーからはずしたトルシエの意図が明確になるような気がする。

469 : :03/01/06 16:28 ID:Lz0/Z2gw
>>467
なんそれw
因みにあれ去年の暮れに撮ったやつだよ。
本人がトルシエがさぁって言ってるわけじゃないから、
これから先彼の口からトルシエの話題はでてこんよ。
トルシエに言われたことイタリアで今実行して頑張ってるんだしもういいじゃん。

470 : :03/01/06 16:32 ID:XxoyYDTw
>>468
馬鹿?インタビューはみんな主役になるよ。
ゾヌだってこの前主役だったじゃないか。
最後のトルシエの茸外しの話は、同意だけど

471 :468:03/01/06 16:47 ID:r6FgpIfO
>>470
俊輔は主役とそうでない時とのギャップが激しすぎるんだよ。
おととし、マリノスでナビスコ優勝した後
松田や他のチームメイトと一緒にスパサカ出た時だって
あんなにはしゃいでなかったし。

例えばゴン中山なんかはいつでも(テレビの中では)ハイテンションだけど、
ひとりでもチームメイトと一緒でもおんなじ態度。
インタビュアーにも気を使ってるのが伝わってくるでしょ。
ああいうのがプロ選手としての「大人の態度」だと思う。

472 : :03/01/06 16:52 ID:XxoyYDTw
俊輔が子供みたいな性格だろうがそれ以上の話はスレ違い。
本スレ行け

473 : :03/01/06 18:27 ID:kYMT0L6x
>>471
1人だからこそ加藤に気を使って普段はしゃがないところを頑張ったんだろ。
大体中山は1人の時は物凄くおとなしくて何も喋らないって有名だぞ。
何も知らないくせに変なこと言うな。

474 : :03/01/06 18:27 ID:KjYmAmAd
>>460
今までどんな質問にもまともに答えようとしなかったくせに
茸のことになると急に饒舌になるのはどうかと思うが・・・

475 : :03/01/06 19:10 ID:tWPBpiWt
>>473
テレビの中では、って書いてあるじゃん。
文句つけるならちゃんと読んでからにしましょう。

476 : :03/01/06 20:41 ID:NrLOnJWp
463 :  :03/01/06 14:13 ID:+ywtWDnf
トルシエは何も間違ったこと言ってないのに
相手が茸だったばかりに・・・可哀相なトルシエ。
悪いのは、アンチトルシエのマスゴミなどが
いつまでも根に持ってグチグチ言うことだろ。


何が可哀想だよ。本当キモイなトルシエ信者って。
自分がトルシエの代弁者とでも思ってるんだろうか?

477 : :03/01/06 21:03 ID:UG99fjBu
思ってるよ
それどころか、
ケットあたりはトルシエの思想をトルシエより深く理解してると思ってる

478 : :03/01/06 21:05 ID:8neQX9/m
というか463はあからさまな釣りだと思うのだがどうか。

479 : :03/01/06 21:11 ID:bZi+mXDW
ていうか愛媛君の臭いをもっと敏感にかぎ分けてくれ。
ループするばっかでたまらん。

480 : :03/01/06 23:34 ID:j6xdDa80
新年明けましておめでとう。今年も宜しく。まーあいさつはこのへんにして、
よく信者さん(それ以外のひとも)は「トルコは強かった」と言うが、本当にトルコは強かったのだろうか?
弱いとは言わない(いえない)し、実際トルコは素晴らしいサッカーをしていた。
でもトルコがWCで勝った国は、中国、日本、セネガル、韓国だけである。
つまりWC初出場の国と出たときあるけど未勝利の国だけである。いわゆる強豪国、伝統国には勝ってないのである。
予選にしてもヨーロッパでは弱小国にしか勝ってない(SWE戦はおしかったけどね、主力のいないオーストリアには大勝したけど)
「ブラジル、ドイツは組み合わせに恵まれてラッキーだった」というが実は一番ラッキーだったのはトルコであった。


481 :480:03/01/06 23:35 ID:j6xdDa80
前置きが長くなったけど、トルシエ日本の目標はグループ突破であった。それは日本のレベルを考えれば、かなり高い目標であった。
(その高い目標を簡単に成し遂げたトルシエ日本は、ある意味ブラジルより凄いかもしれないけど。)
その目標を達成した瞬間に日本のWCは事実上、終わった。99年ワールドユース決勝、またコンフェデ決勝はある意味、
目的を達成したあとのボーナス(おまけ)であった、別にその試合に負けても失うものはないし、逆にそれまでの過程を褒め称えるべきである。
では、オリンピック準々決勝、WC決勝T第一ラウンドは「おまけ」なのか?答えは「NO」である。
仮にブラジル相手なら、百歩譲って「おまけ」でもみんな納得するであろう、
しかし相手が事実上WC初出場の国しかもこれに勝てば又々WC初出場の国との対戦、しかもホーム。
つまり、ベスト4を争う相手がトルコ、セネガルになった時、言い方を換えると日本のベスト4入りの可能性が僅かに見えた瞬間に、
決勝T第一試合は、「おまけ」ではなくなったのだ。
トルコ戦の敗因は色々言われてるが、それらを要約すれば指揮官の経験不足、未熟さということにつきるだろう。
トルシエは貶されるほど悪い監督だとは思わない、事実彼によって日本のサッカーは一皮剥けた。
しかしWC開催国の監督を努めれるほどの技量、経験はなかった。
トルシエ日本時代のチームを取材したDVDが爆発的に売れ、トルシエを英雄として崇めてる人がたくさんいるのが現実なのだけど、
このような人たちが、代表というか日本サッカーを支えてるという事のほうが僕は脅威である。
と新年早々思う。






482 : :03/01/06 23:54 ID:wmruXOAJ
>>481
>決勝T第一試合は、「おまけ」ではなくなったのだ。
>トルコ戦の敗因は色々言われてるが、それらを要約すれば指揮官の経験不足、未熟さということにつきるだろう。

ご指摘のように監督の経験不足もあるけど、おまけと
考えて気を抜いちゃったのは、選手もそうだし、俺ら
サポもじゃない?俺はいつも会社でみんなと見てたけど、
それまでの三試合とトルコ戦で、みんなの応援のしかた、
全然違ったもん。DVDで見ても選手もちょっと気が抜けてるし。

だから、経験不足は、日本全体に言えることだと思ってるよ。
要は、W杯新参国だって、ただそれだけだと思う。監督だけに
責任を要約するのは間違いじゃない?責任がないとは
もちろん言わないけど。

それに誰もトルシエのこと英雄視なんかしてないよ。
どこにそんな人がいるの?逆の人はたくさんいるけどさ。

って、さんざんガイシュツだよ、この話題。

483 : :03/01/07 00:10 ID:fDUtxhRe
>>482

冬休みいっぱいかけてがんばって書いたんだからもうちょっと相手してやれよ。

484 : :03/01/07 00:13 ID:CMTWPH8l
>>482
韓国の選手も経験不足なんじゃない?
韓国の選手、サポはおまけと考えてなかったようだけど
その違いは監督の違いじゃない?

485 : :03/01/07 00:16 ID:dJRTD58H
>>482
はいはい、負けたのはトルシエのせいじゃなく
未熟な日本国民のせいですね。

486 :  :03/01/07 00:18 ID:vCoAHqly
>484
そおか。ホン・ミョンボって何回目だワールドカップ。少なくとも日本より経験値
高いはずだが。

487 : :03/01/07 00:21 ID:qaxVl9Yn
>>484
香具師らには「対日ドーピング」という強力なカンフル剤がある罠。
実際、日トルよりイタ韓のほうが先に試合やってたらどうなってたか。

488 : :03/01/07 00:23 ID:4wQheOXN
>>484
ヒディンクはよくやった。だが彼と同じことができないからといって全ての責任を
トルシエに押し付けるのは如何なものか。まあ、去った人に責任を取らせた方が
色々と都合がいいんだろうけど。

489 : :03/01/07 00:30 ID:Bmidyibc
日本にとってのトルコ戦が、ミョンボにとってのアメリカ大会のボリビア戦に
なぞらえられるかもだ。
勝ちさえすれば決勝Tに行けたものの、結局0−0になっちゃった奴。
アメリカ大会では漢汁サカーを展開してて内容も決して悪くなかっただけに、
内心忸怩たるものがあったろう。
そうゆう意味での経験も馬鹿に出来んかもね。

490 ::03/01/07 00:35 ID:9010fbqb
トルシエ自身、グループは勝ち点5で2位通過その後ブラジルと戦って負けるってのがプランだったらしいから、トルコ戦はしょうがないよ。
トルシエのプランをくるわせた稲本が悪いよ。だからチュニジア戦以降はHTで交代なんだよ。
俺が思うにトルシエはチュニジア戦、引き分けか負けようとしてたんだと思うね。
トルシエって小心者じゃん、勝ち上がるのが怖かったんだよ。
なんていうか、遊びのつもりで入ったカジノで何万ドルっていう大金を当ててしまった、という感じかな。
てゆうか、俺は以前ラスベガスで帰りの飛行機ファーストクラスに乗れるぐらいの大金当ててかなりビビッた。
いやーねー予定外の勝利ってのはかなりビビルんだよ、しかも異国の地で。



491 ::03/01/07 00:41 ID:73WsZ2XE
韓国は国全体が異様に盛り上がってたというのもあったからなぁ・・・
選手とサポがおまけと考える、というところまでも
監督のせいにされちゃうとは監督稼業もラクじゃないよね。

日本は、せめてグループリーグ「だけでも」絶対突破しないと!
な雰囲気があったからか、
自分も決まった後は正直どこか気が抜けてたかも。
もちろん勝って欲しかったけれど。

492 : :03/01/07 00:48 ID:n/1lyHUf
>>477
んとにケットらの拡大解釈&自分酔い文章は癇に障るぜ。
基本的に日本の世論が反トルシエだからってしたり顔で逆の解釈
を出して高みから見ている気になってる奴が多いよなトルシエ擁護派って

493 : :03/01/07 00:51 ID:qaxVl9Yn
>>490
トルの心を読める超能力者の方がいらっしゃいますた。

494 : :03/01/07 00:53 ID:65b7H6iK
>>492
んなこと、ここで書かずに、直接ケットに挑んで論破してくりゃいいじゃん?

495 :482:03/01/07 00:55 ID:EI2ps0LS
そうなんだよ。俺も、俺の周りの奴らも、トルコ戦はなんか
ちょっと違ってたんだよ。妙に冷静だったっていうかさ。
だから簡単に「○○が悪い」って言えねーって感じがあるのよ。
で、試合のあとの岡ちゃんのコメント(>>482とほとんど同内容)を
聞いて、ものすごく納得したわけ。こんなこと、トルシエの
せいじゃまったくないし。トルシエのせい、っていうと楽だけども。

んで、>>490が言うように、トルシエもまさかトルコとあたるとは
思ってなかったみたいだし(それについては監督として責任ある
と思う)、でも、普段あれだけトルシエを叩く協会の連中も、
その分析については文句言ってなかったわけでしょ。
だからもうしょうがないな、と思うわけ。

それよりも、負けるってことの悔しさを忘れずに、今後に
生かそーぜ、とかって思っちゃうのよ。俺たちサポも、「なに
気ぃー抜いてんだ、ゴルァ」って選手や監督に言えるくらいに
ならんとあかんな、って思ったってことです。今回はうれしい
方が先で、そんなこと思いもつかなかったよ。

496 : :03/01/07 00:58 ID:GqJLI5W+
ん?冬休み終了間近の冬厨祭り?

497 : :03/01/07 01:01 ID:+xvGC7Gk
トルシエとヒディンクの違いというか、日本と韓国の違い
それは、日本はワールドカップでの1勝又その先にある決勝トーナメント進出を夢と思ってた。
韓国はどうかと言うと、俺の憶測なんだけど絶対にかなう夢だととらえてた、と思う。
しかも監督はチャンピオンズカップも制覇したことのある世界の名将。
韓国人(選手、サポーター)は「ヒディンクなんだから安心だ」と思ってたと思う。
では日本はどうかな、俺等サポーターは「トルシエで本当に大丈夫かよ?」なんて思いながら応援していた。
実際、ベルギー戦後はここ2ちゃんねるでも「やっぱトルシエじゃダメだ」という意見は多かった。
サッカーに限らず頼りない上司を持つと大変だよ。
今後は頼れる指揮官を希望したいね、そういった意味でジーコには期待しつつもちょっと不安。







498 : :03/01/07 01:10 ID:qv8Xwen7
>>497
言ってる意味がよくわからんね。
日本の決勝トーナメント進出が夢だったとして、
トルシエで実際大丈夫だったわけだが。


499 : :03/01/07 01:11 ID:65b7H6iK
>>497
ヒディンク>トルシエはその通りだけど、韓国だってグループリーグ突破に
それ程自信を持っていたとは思えないけどなあ。ポルトガルがあれほど
へたれだと分かっていたんならともかく、「日本より厳しいグループに
入った」っていう認識じゃなかったっけ?すくなくとも日本側の認識は
そうだったと思うが。

500 : :03/01/07 01:23 ID:4wQheOXN
>>499
ポルトガルに勝つのは難しいがアメ、ポーには確実に勝てる。日本はベル、露に勝てない
から我が国が有利だというウリナラ理論だったと思うが。

501 : :03/01/07 01:28 ID:qaxVl9Yn
>>500
つかポーランドに勝った時点で
「恐欧症を克服したニダ、チョッパリより先に勝ったニダ、ウリナラマンセー!」
とお祭り騒ぎで、アメリカ戦の引き分けでかなり焦ってた記憶が。

502 : :03/01/07 01:30 ID:65b7H6iK
>>500
つうことは、監督が誰だからではなくて、対戦相手を考えると
有利っていう話じゃん

503 : :03/01/07 01:35 ID:XRn/lNdz
日本はくじ運がいい。
先に予選突破されるって焦りまくってたような気がするんだけど。

504 : :03/01/07 01:36 ID:+mcGd0WR
>>501
てゆうか直前のイングランド、フランスとの親善試合でかなりの手ごたえをつかんで、WCも勝てる、とかなってたような気がする
その時、日本はノルウェーに大敗してSWE戦もいまいちで、かなりへこんでた。

505 : :03/01/07 01:37 ID:GqJLI5W+
イルボンはそこまで韓国意識してないよ

506 : :03/01/07 01:47 ID:qaxVl9Yn
>>504
>イングランド、フランスとの親善試合でかなりの手ごたえ

ジダンは調整のつもりだったんだろうがなぁ。

507 : :03/01/07 01:49 ID:+0iarRbq
茸信者チェック

なにかあると前髪をいじる癖がある
ケーキの数が素数だと烈しく怒る
ボールだけが友達
異常に角度にこだわる
中村のことを語ると変な目でみられることがある
猫背かつ三白眼だったりする
草加に入信している
自由と言う言葉が好き、規則が大嫌い
髪型は茸カット
サッカーに興味はないw

5つ該当する人は死んでください

508 : :03/01/07 02:29 ID:gzt422aw
>>507
なにかあると前髪をいじる癖がある     ×
ケーキの数が素数だと烈しく怒る     ×
ボールだけが友達     ×
異常に角度にこだわる     ×
中村のことを語ると変な目でみられることがある     ×
猫背かつ三白眼だったりする     ×
草加に入信している     ×
自由と言う言葉が好き、規則が大嫌い     ×
髪型は茸カット     ×
サッカーに興味はないw     ×


ヨカタ

509 : :03/01/07 07:10 ID:zKr7tlN5
> んなこと、ここで書かずに、直接ケットに挑んで論破してくりゃいいじゃん?

>>492 はあそこで勝負を挑んで泣かされて帰ってきたんだよ。
可哀想なヤツなんだ。そっとしておいてやりなよ

510 : :03/01/07 09:22 ID:EQS1WY1C
はなまるカフェに森岡出演中


511 : :03/01/07 09:45 ID:x8eENUkK
愛媛チェック

トルシエ信者ウゼエ と書いたことがある
トルシエ信者キモイ と書いたことがある
同人女氏ね と書いたことがある
県選抜に選ばれたのが自慢である
彼女がカワイイので他人に自慢したくなる
2ちゃんやり過ぎて教習所の試験に落ちたことがある
中村俊輔は日本一のMFだと思っている
トルシエが俊輔についてコメントするたびに腹が立つ
新居浜市の宮原小学校と聞くとギクッとする
トルシエ信者さえいなければ世界は平和だと信じている


512 : :03/01/07 11:09 ID:THV+Gm4O
>>509
>>492じゃないけど
ケットはお話にならんよ
議論の対象として自分の意見に反する現実の事例が出ると
トルシエはこうしたかった、だけど選手の実力、メディア諸々に阻まれた
弱気になって易きに流されたとか言ってる
トルコ戦後にどっかの監督板で他がトルシエの取った行動について語ってるのに
監督より選手の実力が足りなかったことを問題にしようとか
監督について語る場で必死にアピールしてたのは失笑もんだった


513 : :03/01/07 13:39 ID:jvMsCUCA
何かケットみたいな典型的な電波トル信者を庇う奴がいると本人なんじゃ
ないのかと思ってしまう。

514 :ななし:03/01/07 14:14 ID:9Owfsh7R
思うんだけどさ〜。

トルがW杯のかなり前から茸を外すのは決めてたのにテストマッチで使い続けたのって
実はトルが茸をけっこう買ってたからなんじゃないかって思ってんだけど、
それって買いかぶりすぎ?

515 : :03/01/07 14:27 ID:UrLJsQZP
>>507>>511
話の流れからもう茸の話題すんでんのに固執すんなよ。
スレ違い。茸スレ行け

516 : :03/01/07 14:29 ID:TSRmCFSj
>>514
カマモト曰く当て馬だと。本スレいって聞きなさい。

517 : :03/01/07 14:30 ID:x8eENUkK
> 何かケットみたいな典型的な電波トル信者

ケットがトル信者なのは確かだがいつもいつも電波ってわけじゃない。
アンチにだって同様にまともなヤツもいるからね。
あんたがケット嫌いなのと「電波扱い」は別にしとけ。恥かくだけだ。

アンチも愛媛みたいなは電波浴びてるとしかおもえんけどな(wwwww

518 : :03/01/07 14:42 ID:sgPOzmXD
え?トルじゃなく選手の能力が足りなかったってここのスレで既出じゃん
そして「トルシエの理論より信者の理論が立派」って
ストレートに発言してた信者が前スレに居たね。
都合の悪い部分だけケットの責任にするのはおかしくない貝?

519 : :03/01/07 14:58 ID:wbKA+6eu
>>518
> そして「トルシエの理論より信者の理論が立派」って

それってそんなに電波じゃないと思うぞ。
ファンはしょせん後出しじゃんけんしかできないから、
結果として本人の証言よりもっともらしい理屈をつけたりできる。


520 : :03/01/07 15:01 ID:GJ++buZt
ケットのところは掲示板ついてるんだから自分でふっかけてこいや
名指しで指名すりゃ反応あるんだからよ

って話だろ?
どうしても海外板でやりたければ電波ライタースレへ行け

521 :520:03/01/07 15:03 ID:GJ++buZt
名指しで指名
ってヘンな日本語…。

522 : :03/01/07 15:14 ID:B4rdIIeh
トル信者って、ケットや黒船の脳内から生まれた「トルシエ像」を本当のトルシエだと
思い込んじゃってるんだと思うよ。なんでそんなことになったかを考えると、
「敵」がカマモトとカネコだったということが大きいと思う。「カマモト憎し」
「マスコミ憎し」という気持ちでトルを正当化する論理を求めるうちに、ケットらの
「トルシエ像」がいつのまにか現実だと思うようになってしまった。選手や
コーチがなんと言おうと、ケットが空想したキャラクターが彼等のトルシエなのだ。

523 : :03/01/07 15:35 ID:wbKA+6eu
>>522
俺、トル信者でケットの議論には同意する所が多いけど、
消防時代はマジ窯元を尊敬してたぞ。チームは地元のヤマハを応援してたけど。
で、その20年後、WYでの日本のウィングの位置とそのためのF3に感動して
トル信者になり、そのトルを排除しようとしている窯元に見切りをつけた。

ま、こんな奴もいるということで。

524 : :03/01/07 16:35 ID:+q7aCRz5
サッカーカフェ、ムカツク奴はこいつだ!
http://piza.2ch.net/log/soccer/kako/951/951817818.html
*サッカーカフェ、ムカツク奴はこいつだ!2*
http://piza.2ch.net/log/soccer/kako/961/961858633.html


黒船は2000年頃の2ch住民からはキチガイ妄想家として嘲笑の目で見られていました。
黒船のトルシエ話をマジだと思って影響された奴っているのかね。

525 : :03/01/07 16:45 ID:x8eENUkK
> 黒船のトルシエ話をマジだと思って影響された奴っているのかね。

一人だけ知ってるよ















それは君のことでしょ? 違う?

526 : :03/01/07 16:48 ID:H3bQB29Q
身近なとこで考えるしかないわけだが、
オレのまわりの人間でサッカーに興味がない人はトルシエをどうでもいいと思い(ワールドカップはさすがに見ていた)。野球好きの四十代はトルシエはいやな奴(野村監督も嫌い)と思っている。
 ネットをしてないサッカー好き二十代はとくに監督にこだわらず(自分なりの理想とかもっているようだが)、ネットはしてるがサッカー好きでない奴には、トルシエを認めさせた。
 
 評価する時に監督が先にくるってのがおかしいわけで、まず
試合とか報道とかをみてトルシエ像がつくられていくんだと思うが。

 ちなみに、いなかに帰ってジーコのインタビューみてたら
うちの七十すぎのじいさんが、トルシエはどうしたと気にかけていました。   

527 : :03/01/08 02:14 ID:6NRMmYv2
トルシエ信者って精神的に自立できない香具師が多かったんじゃねえの?
騙され易い、例えばオウム信者と同じだな。

とりあえず釜本や川淵を叩いておけば間違いない、と思い込んじゃう
幼稚な考え方。社会党と同じかな?

528 :  :03/01/08 02:29 ID:fTlmwOnn
今日の「新潮」だか「文春」だか、カピタンの犬狂いぶりを嘲笑していたが、
見逃せないのが「“キャプテンカップ”に記者を集めてトルシエがエコノミー症候群という
デマ記事を書かせ、アイルランドとかの代表監督就任を潰した」という一文。そこまでやるか。

まさに狂信的独裁者。トルシエ支持・不支持はさておいて、そんな椰子に日本サカーを任せられるか。

529 : :03/01/08 02:31 ID:c8b4Bq5E
>>528 を読むと >>527 が哀れにさえ思えてくるな。

530 : :03/01/08 02:40 ID:Xv1gHLlk
>>524
どっから持ってきたんだそんなもんw
嫌われてるな・・・w

531 : :03/01/08 02:42 ID:8OcJydOP
釜本や川淵は好きではないけど
週刊誌は読まないし、その記事を振り回す気も知れない

532 : :03/01/08 04:55 ID:LaEgehnj
>>528 病気は事実でしょ?
元気だったら本人が表に出てくれば済む話しだし。

533 : :03/01/08 05:00 ID:LaEgehnj
それに日本みたいな極東のマスコミが騒ごうと
向こうには僻地での騒動にぐらいしか感じられず
トルシエに事実関係確認すればすむだけの話しだと。

534 : :03/01/08 05:32 ID:hlfjf8ar
1998 トルシエってだれ    アンチトルシエ誕生
なぜトルシエ      協会批判(サッカー通な人々)
1999 トルシエいいじゃん   信者誕生
2000 解任騒動       釜本批判、ショボーン(アンチ)
2001 トルシエでいいじゃん      アンチ批判
2002 トルシエでよかったじゃん    信者勝利宣言
   キャプテン就任         川淵批判(信者、良識
                   サポーター)
小学生の社会ででます。

535 : :03/01/08 06:08 ID:CeEgYoTg
>>528
エコノミーじゃないが血栓はデマでもなんでもないし
日本のヨタ記事一つで遠い欧州の監督就任が潰れると本当に思うのか?
本人に確認すればすむ話だろ
これが逆にトルシエを悪く書いていれば
電波と呼ぶくせに
狂信的信者の言うことがどんなに無責任かよくわかるな

536 : :03/01/08 06:56 ID:o6epK8/5
キャプテンのことを誉めていたら電波だけど、嘲笑していたなら
電波よばわりしなくていいんじゃないか?
トルシエを悪く書いてあっても、ヨタ記事なんて
相手にしないよ(w
むしろ、アンチ体質の人が記事をみつけてくるんだろ〜。
528だってアンチ川淵だし。

537 : :03/01/08 09:26 ID:HiwzUBkZ
確かに社会党みたいなもんだな>信者

538 :  :03/01/08 09:29 ID:aE1YVx9K
トルシエの理念が判った、とかほざいている阿呆がいたが
じゃ、サッカー協会の若手育成の理念を知っているのか? 
と問いたい。

なんでも反対反対って・・・

539 : :03/01/08 09:32 ID:9iMQFpMY
6月の〜のDVDのエンディング見ててハタと気付いたんだけど、
あそこに出てくるスタッフみんな今じゃハシゴ外されてるんだよなあ。
木之本なんてその最たるもんでしょ。で、山本クビで総仕上げ。
トルシエの評価以前に、前体制からの継承が全く無いって事だよな。

......やるなあキャプテン。

540 :_:03/01/08 09:42 ID:l6aDtUMI
>538
協会の現場のことは評価してるよね、信者も、割と。
モンダイなのは上のほう(w

541 : :03/01/08 12:07 ID:72jWNsY2
トルは実は選手にもコーチにもDQN扱いされてたことがわかったというのに
まだ信者を続けるんですか?

取材もしないネットライターの妄想にたぶらかされてただけだったんでしょ?

542 :叩いておけば間違いなし:03/01/08 12:43 ID:6NRMmYv2
今度は川淵叩きで憂さ晴らし。
本当、オヤジ系夕刊紙と体質が同じだな

543 : :03/01/08 12:44 ID:IflMTR3o
うおアンチが増殖しとる
みんな冬休みの間は書き込まないつもりかな。

544 :  :03/01/08 12:55 ID:ko/8fCzZ

トルシエに洗脳されたままのヴァカってまだいるの?



545 : :03/01/08 13:19 ID:BzQv9/j/
> うおアンチが増殖しとる

ノンノン。アンチじゃなくてバカが増殖しているだけ。

546 : :03/01/08 13:23 ID:WJNPgxkb
>>543
アンチのカキコは多いが、何か議論スレ的には敗北宣言にしか
なってないようなカキコが大半なのでスルーしてると思われ。
ていうか、ここ信者にとっては議論スレであり、アンチにとっては
罵倒スレなんで、両者は本質的には同じスレの住民として、全然
噛み合わない訳だが。

547 : :03/01/08 13:32 ID:ZHiuMkh6
トルシエのことが嫌いだったと最近になって言い始める奴が多いい。


548 : :03/01/08 13:39 ID:72jWNsY2
これだけ選手やコーチのコメントが出てくると
さすがにかばい切れないのだろう。

549 : :03/01/08 14:17 ID:BzQv9/j/
つまりおまいらは

 選手と監督は仲良しがいちばん

ということなんだね。

じゃぁ松木安太郎でいいじゃん。選手はみんな松木さんのことが大好きだよ。
戦術は「自由」「個性尊重」「レギュラー固定」だからね。
それに六本木の楽しいところへ遊びに連れて行ってくれるもんね。
いまのメンバーならだれが監督やってもベスト16は行けるから大丈夫だよ。


いやぁラモス監督も夢じゃないな。マジで。


550 : :03/01/08 14:33 ID:xiHabLc7
>>524
見るとトルシエ信者って昔っからちっとも変わってないんだね。

551 : :03/01/08 14:39 ID:1S+PbQu1
黒船は異常なだけ。

552 : :03/01/08 14:57 ID:ev8NneRr
>>549
逆ギレに思わられるよ

553 : :03/01/08 15:14 ID:bfy0q+cZ
>>552
思わられる・・・って「ら」はいらないわけだが、わざと?

554 :  :03/01/08 15:21 ID:sXFcHSkL
>>549
仲がよい悪いというより、お互いに信頼できるかどうかということ。
一緒に仕事する上では必要不可欠だが、トルシエはそのへんがうまく
いかなかった。それは彼自身の責任でもある。
感情の起伏が激しくて、何考えているのか真意がわからない上司の下で
仕事すれば選手の気持ちはわかるだろう。

555 : :03/01/08 15:24 ID:/xzvBMYC
トルシエはフランス人。

556 : :03/01/08 16:15 ID:soi+60Dc
代表になるまでの選手にしてみれば、それまで様々な
指導者のもとで 経験 をしてきたわけで。
トルシエだからとかフル代表になったからといって 勝利 と
いう目的は一緒。
選手を子供あつかいしてるマスコミやサポーターが 信頼 など
という幻想を抱いているだけ。


557 : :03/01/08 16:47 ID:aE1YVx9K
10年後にも30年後にも誰にも評価されないであろう監督がトルシエ。
日本サッカーの父=クラマーとは大違い。

結局、人間性の問題だろうね。


558 :  :03/01/08 16:49 ID:n47aHq5M
トルシエはもう過去の人。

 解脱できない信者はかなり痛い。



559 : :03/01/08 16:52 ID:qZWsRf7G
>>557
そう。カピタンの人間性の問題。

560 : :03/01/08 16:54 ID:pvUGEogC
トルシエに敵対している奴と決め付けると
選手だろうが、協会関係者だろうが、マスコミだろが
それに集中的に攻撃を加えたのが信者。

金正日の親衛隊みたいなもんだ。

561 : :03/01/08 17:05 ID:BzQv9/j/
>>557
> 10年後にも30年後にも誰にも評価されないであろう監督がトルシエ。
> 日本サッカーの父=クラマーとは大違い。

本当にそうだと思う?

来年の今頃

 マジでトルシエに帰ってきてほしいヤシの数  →

というスレが立っている可能性は高いと思うぞ。

ついでに言うとその頃、浅はかなキミは熱烈なトルシエ信者になっていると思うぞ。

562 : :03/01/08 17:08 ID:qZWsRf7G
>>560
トルシエに敵対している奴と決め付けるために
選手だろうが、協会関係者だろうが、マスコミだろが
それに集中的に攻撃を加えたのがアンチ。

金正日の親衛隊みたいなもんだ。


563 :(わらた):03/01/08 17:08 ID:4B+pUMo/
>>561
早く教祖さまに帰ってきて貰いたいの?(ヲイヲイ
本当にキモイね。オウム信者と全く同じだよ。

564 : :03/01/08 17:11 ID:fP1MHs/b
そんなに信者を煽って楽しむなって!
釣れ過ぎだよ。

565 : :03/01/08 17:12 ID:ZIhU7D9a
茸信者がわんさかわんさか

566 :ププ:03/01/08 17:17 ID:y2vb+QvR
一般人>>>>>>>キノコ信者>>>>廃人>トルシエ信者

567 : :03/01/08 17:20 ID:Z860RJj3
そばに続きポッキーCMに出ている戸田が
むなしくなってまいりました

568 : :03/01/08 17:22 ID:6FYplQS/
そういえばトルシエTV(爆笑)とかどうなったの? 見たことなかったから
よく知らないけど(w



569 : :03/01/08 17:26 ID:6Xu7z61r
信者は死んじゃ・・・



正直、スマンかった(^o^)/

しかし、トルの人格をたたくだけでもアホなのに、
信者の批判をするのは完全なネタギレだす。



570 : :03/01/08 17:28 ID:jqHapyLM
正月のオチャラケ番組にも喜んで出演していたなぁ。
結構、日本のマスコミにチヤホヤされたい口じゃねえの?

Jリーグで誘ったら監督になるんじゃないか?
話題性で日テレとか・・・・

試合そっちのけでベンチでのエジムンドとの乱闘シーンを映すとか、
林健太郎との再戦も楽しみだなぁ(笑)

571 : :03/01/08 17:29 ID:IEZgaY8H
選手の人格を批判したのがトルシエ。

572 : :03/01/08 17:29 ID:clw2n/l1
 

573 : :03/01/08 17:29 ID:vl0sJsDv
>結構、日本のマスコミにチヤホヤされたい口じゃねえの?

たくさん金くれるからだろ。



574 : :03/01/08 17:34 ID:Jf30l6hn
巨人も松井がいなくなったから今年は視聴率落ちるかもね。

トルシエ&ヴェルディ&氏家(ナベツネ)=悪の枢軸
アンチ川淵という点からも絶対に面白いぞ!!!

575 : :03/01/08 17:38 ID:TAsGyciR
万が一、トルがヴェルディの監督を引き受けたら
熱狂的ヴェルディファンになるんだろうなーー>信者(wラ

576 : :03/01/08 17:40 ID:TAsGyciR
>>570
エジムンドはレッズみたいだから大丈夫っすよ(w

577 :狂信者:03/01/08 18:07 ID:NKUKl3TL
>>575
なるよ。当たり前じゃん。もしトルシエがサウジや中国の監督になったら、アジア予選で
そっちを応援するよ。

578 ::03/01/08 18:10 ID:5mU+aQu1
馬鹿ばっか。

579 : :03/01/08 18:38 ID:4aM/p/SU
>>567
うどん人

580 : :03/01/08 20:24 ID:Pzs+6zYI
>>568
トルシエTVはありゃダバディの番組だぞ(w
一応ダバディの質問に対してトルが答えてるが、
山本アナが良くやるような、回答者がどう答えるか分かった上での
誘導尋問だからな。

581 : :03/01/08 21:24 ID:xYfnG4Su
>>554
>何考えているのか真意がわからない上司の下で

当初、代表監督は岡田さんが続投要請はずだったが、逃げた。
それなきゃトルシエなんて存在もなかったわけで…
監督にも上司はいるということ。


582 : :03/01/08 21:43 ID:qawV5x1I
トルシエ信者って主語がすべてトルシエなんだよなぁ(苦笑
目的もトルシエ。結果もトルシエ。

日本代表なんてどうでもいいんだよ。

やっぱり宗教だ(笑)

583 :たまには釣られてみるか。:03/01/08 22:37 ID:Cmr9K/A4
582のカキコを観てオモタこと。

必死にカキコしている582って主語がすべて信者なんだよなぁ(苦笑
目的も信者。結果も信者。

日本代表なんてどうでもいいんだよ。

やっぱり宗教だ(笑)

いい加減、一人で頑張るのやめたら。
他にすることがないのか。

584 : :03/01/08 23:04 ID:VliFwj6k
しかし、今日は愛媛がIDを代えつつ頑張ってるな
結構結構

585 : :03/01/08 23:06 ID:VliFwj6k
IDを変えても、文体や主張、視点を変えないとばれてしまうと言うことを学ばないと・・・

586 : :03/01/08 23:14 ID:pZTHbZbE
アンチは全て愛媛だと決め付けて思い込んでしまうキチガイトルシエ信者。

まさに宗教だな(ワラ

587 : :03/01/08 23:26 ID:L/LNG1yg
>>586
いいかげん芸風変えろよ愛媛

588 : :03/01/08 23:28 ID:xGpa6NZz
2chも全レスのIPアドレスを取得しはじめるらしいから、トルシエの人間性をサッカーに結び
付けないと容易に訴えられるようになるよ。
「金に汚い」トルシエなら素人でも勝訴できて数年バカンスできるほど稼げるネタを無視しな
いだろうから、アンチの皆さんは気をつけて。

589 : :03/01/08 23:42 ID:qawV5x1I
頭も弱いんだなぁ>>588

590 : :03/01/08 23:44 ID:0ICrL6qG
アンチしつこいな(藁

591 : :03/01/08 23:44 ID:qawV5x1I
>>586
同感。すべて誰かのせいだと妄想で決め付けるのが信者。

愛媛って誰? 
2ちゃん常駐の阿呆が作った虚像か?


592 : :03/01/08 23:45 ID:ho765e9k
>>586
わざわざ、そんなこと書かんでしょ。それとも共通マニュアルでもあるの?

593 :洗脳は怖いw:03/01/08 23:47 ID:pZTHbZbE
584 :  :03/01/08 23:04 ID:VliFwj6k
しかし、今日は愛媛がIDを代えつつ頑張ってるな
結構結構

587 : :03/01/08 23:26 ID:L/LNG1yg
>>586
いいかげん芸風変えろよ愛媛



594 : :03/01/08 23:48 ID:pfo0MIU8
愛媛はすでにアンチの蔑称としての普通名詞です(類義語:厨房

595 :スレ間違えた(w:03/01/08 23:54 ID:ppVALuzI
試合前日の公式練習、それも数十分のフォーメーション練習だけで、
初めての1トップを、初めてワールドカップに出る選手(西沢)と
初めて先発出場する選手(三都主)のコンビで試みるだろうか、普通。

日本代表とは文字通り日本の代表なのであって、トルシエの所有物でも
私物でもないのだ。日本サッカーの歴史の中で先人たちが営々と重ねてきた
努力がある。今も努力されている有名、無名、たくさんの人たちがいる。
その努力の結晶が日本代表なのである。

いわば、通りすがりの人間が個人の感情や打算から、貴重な預かりもので
あるチームを振り回していいわけが無い。


596 : :03/01/08 23:58 ID:ppVALuzI
いつだったか、GK練習のとき、トルシエが3人のキーパーたちをののしり続けた
ことがあった。通訳のダバディーは上流階級の出だから、トルシエの
汚い言葉を聞くのも訳すのも耐えられなくなり、黙りこくってしまった。
すると、トルシエはそこから先は英語でののしり始める。静まり返ったピッチに
『モンキー』など聞くに耐えない英単語だけが響きわたった。

少なくとも、私はこんなトルシエに『信』を置いていなかった。

597 : :03/01/09 00:00 ID:AAkmOusa
>>595
監督業を否定する気ですか?

598 : :03/01/09 00:03 ID:00XCdbHP
あるスタッフが私に言ったことがある。

『決勝トーナメントまで進めたのはサッカーの神様からの、
よく頑張った選手へのご褒美。でも、これ以上、勝ち進むことも
神様は許さなかった。罰を与えるべき人間がいたからですよ』

ーーーーーーーーーーーー中略ーーーーーーーーーーーーーーー

そういう疲労感というものも絶対にみんな、どこかにあるはずで、
このへんにくるともう「あの人のためなら」とういうようなプラス
アルファの力が沸いてこないと、乗り切れない局面も出てくるので
ある。決勝に進んだブラジルのフェリペ、ドイツのフェラー両監督
は、そのあたりに強みを持っていた。


599 :クラマー>>>>>トルシエ:03/01/09 00:08 ID:IzX2xwo/
4年後、日本は予選を好成績で突破し、見事メキシコオリンピック出場
を決めた。オリンピックでも日本は快進撃を続ける。

そして、スタンドにはクラマーの姿があった。

この時、クラマーは公平な立場にあるFIFA(国際サッカー連盟)の
技術指導員であるにも関わらず、抑えきれぬ思いからスタンドに
駆けつけていたのである。

 「クラマーのために戦う」

今、自分たちがここにいるのはクラマーの教えがあったからだ。
彼のために戦う。チーム皆がそんな気持ちだった。


600 : :03/01/09 00:10 ID:RTkpKpfY
プロが世界最高の舞台で監督のために頑張るのか?

601 :    :03/01/09 00:13 ID:UtUlE3i3
やはり最後は人間性だな by トルシエ(笑

602 : :03/01/09 00:16 ID:vcOmS019
おまいらそろそろ愛媛の個人情報晒していいですか?

オレ実はもうわかっちゃったんだよねぇ。
工房だと思って甘い顔してるとろくなことなさそうだし
そろそろ世間の厳しさを知ってもらうのも大人への通過儀礼かと。

どうよ?

603 : ┐('〜`;)┌:03/01/09 00:18 ID:34RAl1iP
誰からも愛されなかったトルシエ。

信者だけが三流&ネットライターの作り上げたトルシエの虚像を
愛し続けたのであった。

604 :  :03/01/09 00:19 ID:tgxC0FDp
>599
釜本世代の人?でジーコやマラドーナは五輪でどれぐらい活躍したの?五輪の金
メダリストで有名な選手って誰?そんでメキシコ五輪の時はじゃ監督は無能で
全部クラマー氏の功績なの?


605 :キティ発見:03/01/09 00:20 ID:b/kNwZmz
>>602
なんだか判らないけどオウム信者の恫喝ですか?


606 :  :03/01/09 00:23 ID:6Nnjrbld
>>604
>そんでメキシコ五輪の時はじゃ監督は無能
監督誰だか判っているの?(爆笑

607 : :03/01/09 00:23 ID:0W3TOGTM
愛媛が一人で頑張ってるのか
アンチが総じて厨房なのか

608 : :03/01/09 00:26 ID:470fP7i6
>>595
>今も努力されている有名、無名、たくさんの人たちがいる。

西沢やアレックスは…努力してない人間だと言われている様で悲しいです。


609 : :03/01/09 00:26 ID:+WF/4W7h
>>607
トルシエ信者って毎回こういう返し方して自分が優位に立ってると思わせたがるよなw
勘違いしすぎと共にワンパターン過ぎて笑える。

610 : :03/01/09 00:29 ID:m98Ia4g2
信者もここまで来ると意地でも止められないんだろうな。
空出張費による公金不正や赤字国債みたいなもんか(w

611 : :03/01/09 00:34 ID:0W3TOGTM
色んなアンチが1つだけレスして帰っていく
楽しいな(・∀・)

612 : :03/01/09 00:42 ID:IVjmEerp
>>609
えっ…あなたは…もしかして毎回こんなことしてるってこと…?


613 :モンキーかよ?:03/01/09 00:46 ID:m98Ia4g2
596 :  :03/01/08 23:58 ID:ppVALuzI
いつだったか、GK練習のとき、トルシエが3人のキーパーたちをののしり続けた
ことがあった。通訳のダバディーは上流階級の出だから、トルシエの
汚い言葉を聞くのも訳すのも耐えられなくなり、黙りこくってしまった。
すると、トルシエはそこから先は英語でののしり始める。静まり返ったピッチに
『モンキー』など聞くに耐えない英単語だけが響きわたった。

少なくとも、私はこんなトルシエに『信』を置いていなかった。


614 : :03/01/09 02:25 ID:Sxhn6sGc
西沢とアレックスは何日も控えとジョーカーの練習だけ
やっていたんだからしかたないよね。

モンキー以外は表記できないほどの言葉なのだろうか?ウキッー

615 : :03/01/09 02:45 ID:y0O6FjQW


            愛          媛




616 ::03/01/09 02:51 ID:DRuYQfiR
西沢は選手としての質は高いかもしれないが
人間としていかがなものか!?
すぐへこむし、それを見せるし
プライドを捨ててまで・・てのがない
欲も無いのかな
そんな、代表経験多いよな


617 : :03/01/09 05:41 ID:ET14Ngwv
基本的にサポーターの知り得ることができるのは、
監督や選手のある一面でしかない。
あるいは、創られた虚像。
選手が特定の記者などとなかよくなったとしても、
その人物に対しての一面なのだ。
選手自身が直接ホームページ等で語る場合も、自分の
負の面には触れないだろう。
わたしたちサッカーびとは
ピッチの上で起こった事、ゲームから見えるものだけを
感じとれば真実に気づくことができるのではないだろうか。

2002 FIFA ワールドカップ コリア/ジャバン
日本代表 グループリーグ    2勝1分
     決勝トーナメント 一回戦敗退   ベスト16

日本のサッカーに貢献してきた多くの方々に
日本のサッカーを愛した人たちに
代表の選手たちに そして 監督フィリップ・トゥルシエに

          ありがとう

トルシエ退任してから選手の本音が(1〜14) 第一部 完。

618 : :03/01/09 05:45 ID:LFaEVfna


第二部 戦闘潮流(信者vsアンチ) 



619 :罰を与えるべき人間:03/01/09 08:25 ID:m98Ia4g2
あるスタッフが私に言ったことがある。

『決勝トーナメントまで進めたのはサッカーの神様からの、
よく頑張った選手へのご褒美。でも、これ以上、勝ち進むことも
神様は許さなかった。罰を与えるべき人間がいたからですよ』


620 : :03/01/09 09:43 ID:7r+nAaXX
今頃備忘録を入手した香具師が多いようだな。

621 : :03/01/09 10:03 ID:xChn9vxH
信者は速攻で入手したんだろうなぁ(爆笑

622 : :03/01/09 10:30 ID:Y5w/tVxE
ここ最近は愛媛?のアホみたいな煽りだけで全然面白くないなここは


623 : :03/01/09 11:28 ID:r2PXO+Ei
また、スレの質が下がってますね



624 : :03/01/09 12:58 ID:VobxlFmW
信者の質が更に下がってますね


625 : :03/01/09 13:02 ID:VobxlFmW


第3章 
信者の仮想敵は茸信者から川淵に・・・

626 : :03/01/09 13:39 ID:GzEtiU81
トルシエ信者が馬鹿すぎて話しにならん  プッ

627 : :03/01/09 13:48 ID:XnM/+ZBD
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1040391877/l50

トルシエ狂信者が一生懸命トルシエを正当化するために山本を叩いています。
醜いですねぇ・・・

628 : :03/01/09 13:58 ID:fV9/ibEf
> http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1040391877/l50

(´-`).oO(愛媛がアホ振りを晒されたスレばかり出てくるのはなんでだろう?)

629 : :03/01/09 14:10 ID:Art8rcoZ
この種の評判が広まると「トルシエは人格破綻者」ということで
再就職もますます難しくなる。



630 : :03/01/09 14:12 ID:SzkCcgtY
>>614
お前、猿以下だな。

631 :    :03/01/09 14:13 ID:7SvBErRY
トルシエ信者はアンチがたくさん存在する事を信じることが出来ない馬鹿だな。
馬鹿だからアンチが1人の人間だとでも思ってんだろね。

632 : :03/01/09 14:19 ID:QUKeiwpa
そうなのか。あんな馬鹿レスを恥ずかしげも無くできるのは愛媛一人だけかと思っていたよ…




アンチって皆愛媛レベルだったんだね

633 : :03/01/09 14:20 ID:7SvBErRY
そうなのか。あんな馬鹿レスを恥ずかしげも無くできるのは黒船一人だけかと思っていたよ…




アンチって皆黒船レベルだったんだね


634 : :03/01/09 14:21 ID:9YY6BJp3
モンキー以下だな。>>632

635 :  :03/01/09 14:22 ID:9YY6BJp3
>この種の評判が広まると「トルシエは人格破綻者」ということで
>再就職もますます難しくなる。

海外のサッカーBBSでトルシエの評判を流してくるか・・・


636 : :03/01/09 14:23 ID:Gh7Tg2Hj
>>632
選手もコーチもトルをDQNと見てたっていうのが本や雑誌で出てるんだから
一般人もそう思ってますよ。

637 : :03/01/09 14:24 ID:QUKeiwpa
>>633
プッ、オウム返しくらいちゃんとやれよ

>アンチって皆黒船レベルだったんだね

638 : :03/01/09 14:25 ID:fV9/ibEf
> アンチって皆愛媛レベルだったんだね

まともなアンチもいるよ。今は黙ってるけど。

愛媛と一緒にされちゃタマランだろ実際。

アンチから見ても愛媛はバカすぎ。
一時は深読みしてひょっとして信者の高度な嫌がらせか?
と疑ったこともあったが。


やっぱりヤツはただのバカだと思う。。

639 : :03/01/09 14:31 ID:HReUwef2
信者だってまともなの1人もいない。
どっちも馬鹿

640 : :03/01/09 14:34 ID:QUKeiwpa
>>636
いや、トルを(人格面で)DQNと見ること自体が馬鹿っつーわけじゃなくて…、
それを監督能力の全てとでも言いたげな某四国地方の方のレス内容がね

641 : :03/01/09 14:58 ID:Gh7Tg2Hj
DQNでもいいんだよ。プライベートが変なやつでもかまわない。外にいる記者や
サポーターとうまく付き合えなくたって気にしないよ。
チームの中にいる選手やコーチの信頼を得てさえいればかまわない。
でも選手やコーチにさえDQN扱いされてたってことが重要なのさ。孤児院に連れて
行こうがフォローの会談を持とうが、結果がそれならただのパフォーマンスで
しかなかったってことなわけ。

642 : :03/01/09 15:14 ID:3f+L0DoS
孤児院に連れて行ったのは、選手の視野を広くして人間的に成長させるためで、別に
トルシエ自身の人気取りじゃないだろ。

>結果がそれならただのパフォーマンス

結果って何? トルの目標は選手やコーチから信頼されて、帰国する時に空港で
泣いてもらうこと? 
冗談はさておいて、選手やコーチの信頼を得る必要があるとすれば、何のためか。
それは結果を残すためだろ? 結果とはこの場合W杯ベスト16。まさに結果を
残してるわけで、トルのやったことはただのパフォーマンスに終わらず、見事な結果
として結実したわけですね。

643 :奇手で自滅:03/01/09 15:19 ID:9YY6BJp3
日本の勝利より自分の手柄を優先。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

試合前日の公式練習、それも数十分のフォーメーション練習だけで、
初めての1トップを、初めてワールドカップに出る選手(西沢)と
初めて先発出場する選手(三都主)のコンビで試みるだろうか、普通。

日本代表とは文字通り日本の代表なのであって、トルシエの所有物でも
私物でもないのだ。日本サッカーの歴史の中で先人たちが営々と重ねてきた
努力がある。今も努力されている有名、無名、たくさんの人たちがいる。
その努力の結晶が日本代表なのである。

いわば、通りすがりの人間が個人の感情や打算から、貴重な預かりもので
あるチームを振り回していいわけが無い。



644 : :03/01/09 15:20 ID:MIBLGPsP
最後はトルシエの人間性で負けたな。

645 : :03/01/09 15:22 ID:gNpe9537
モンキー以下の分析>>642

646 : :03/01/09 15:23 ID:Gh7Tg2Hj
お飾り監督のもとで選手達はよくがんばったと思うよ。

647 : :03/01/09 15:26 ID:3f+L0DoS
>>643
変な話だ。普通チームの勝利は、監督の手柄になるのにな。世界的な選手のいない
チームならなおさら。

648 : :03/01/09 15:29 ID:gNpe9537
信者=モンキーレベル

649 : :03/01/09 15:29 ID:6S0chswN
五輪のアメリカ戦でもチキントルシエの馬鹿采配で負けた。
W杯のトルコ戦でもキチガイトルシエの馬鹿采配で負けた。

トルシエは責任とって自害しろ。

650 : :03/01/09 15:33 ID:aWsm3Swy
>>643
アフォか。よく考えろ。
柳沢が首痛めてスタメン難しいとなったら
FWは中山、鈴木、西澤しかいない。
それまでの流れからすれば 鈴木、中山を起用もあるだろうが
綿密なスカウティングの結果トルコの右サイドを突くとよいとの情報があった。
そこから三都主の起用→1トップに中山・鈴木は心許ないから西澤の起用
という流れになった。
コーチ陣、スカウティング担当ら全員で何日も話し合って決めたとのこと。
確かに↓左より右の方が強力に見えるからな。
     
鈴木  中山        西澤
  中田英      三都主 中田英
     



651 :およよ:03/01/09 15:34 ID:XGmrn4L6
もう関係の無い仏人にこれだけこだわれるのもすごいな

652 : :03/01/09 15:37 ID:+Y54yUpt
>>651
すごいよな。
反論したいことはあっても、さすがに書く気にはなれないよ。



653 : :03/01/09 15:38 ID:gpnhDmad
>>650
小野の代わりに三都主、で西澤・森島のセットと中田英
ってのも面白かったかもしれんな。

654 :  :03/01/09 15:42 ID:gpnhDmad
>>651
それだけ影響力が大きかった証拠だろ。
次の監督がジャケやベンゲルとかだったら
トルシエ回顧もほどほどに収まっただろうが・・・。

655 : :03/01/09 15:46 ID:MLkCu+s0
ジーコ&キャプテンも影響力大きいぞ(w

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/


656 : :03/01/09 15:48 ID:CcwYGktG
>649
ナカータがPK失敗したのはトルシエへの抗議なのですね。

657 :不可避re:03/01/09 15:51 ID:MSxxihrI
>>654
これから4年間日本サッカーは着実に退歩する。
ある意味時間を遡っていくのだ。
ジーコJAPANは幻想にすぎない。

658 :継続性って大事だよな。:03/01/09 15:58 ID:Yu2Z0I/s

98年W杯後 日韓両国が出場したU-20以上の国際大会

_____________________ □日本□_________■韓国■
99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト8_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
W杯 _________________ ベスト16 ______ベスト4(下駄 

 

659 : :03/01/09 16:29 ID:kncjRAQv
W杯 _________________ ベスト16 ______ベスト4(下駄 
追加 この下駄はMEDE BY チョンムンジュン
鼻緒はモレノ
鼻緒は故郷エクアドルでも切れ切れだったらしいwwwww

660 : :03/01/09 16:32 ID:oyi02/mY
>これから4年間日本サッカーは着実に退歩する。

トルシエ信者の願望だな(笑 

氏ね>売国奴!!!!
トルシエのケツでも追っかけていろ!!!


661 :氏家 :03/01/09 16:34 ID:gNpe9537
Wユース準優勝はトルシエの手柄でもなんでもないことが判ったな。

662 :元トルシエ信者:03/01/09 16:35 ID:NU3x2pNM
トルシエを信じていた俺が阿呆だった・・・・

663 : :03/01/09 16:46 ID:aWsm3Swy
>>661
直前のアジア・ユースは清雲の糞采配で散々だったからな。
正直あのまま清雲が監督続けてたら658の結果はなかったろう。

664 : :03/01/09 16:53 ID:AAkmOusa
冬休みは終わったんじゃなかったか?

665 :realidad :03/01/09 16:56 ID:MLkCu+s0
_____________________ □日本□_________■韓国■     
94 アメリカW杯______予選敗退______グループリーグ敗退
96 アトランタ五輪__Gリーグ敗退_Gリーグ敗退
98 フランスW杯______Gリーグ敗退_Gリーグ敗退

^^^^^^^^^^^^^^^^トル就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト8_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
W杯 _________________ ベスト16 ______ベスト4(下駄 


666 : :03/01/09 17:05 ID:LoUjBTrN
_____________________ □日本□_________■韓国■     
94 アメリカW杯______予選敗退______グループリーグ敗退
96 アトランタ五輪__Gリーグ敗退_Gリーグ敗退
96 アジアカップ_準々決勝敗退_準々決勝敗退(イラン6-2韓国は有名)
98 フランスW杯______Gリーグ敗退_Gリーグ敗退

^^^^^^^^^^^^^^^^トル就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト8_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
W杯 _________________ ベスト16 ______ベスト4(下駄 

韓国が下駄を履かせたかった理由もよくわかるね。

667 : :03/01/09 19:00 ID:bJiJAznG
ここの>>1は対立スレなのに結構中立だな。
FWスレの1なんて常に主観が入りまくってるよ。

668 : :03/01/09 19:16 ID:xS0dnWKK
鄭 夢準 天国(パクリ by「おさかな天国」)

モレノ モレノ モレノ
モレノを使うと〜
モレノ モレノ モレノ
もれなく4強

モレノ モレノ モレノ
トッティー退場
モレノ モレノ モレノ
ロスタイム8分

さぁ みんなでモレノを使おう
裏金 モレノを待っている


669 : :03/01/09 20:00 ID:yww51upV
トルシエじゃあ決勝Tに行けない
     →グループ一位で進出

攻撃の形がなく、点が取れない
       →グループリーグで5得点は32チーム中7位タイ
        しかも全て流れの中から

フラットスリーは、世界レベルには通用しない
       →グループリーグでの失点2は32チーム中4位タイ
        しかも流れの中からの失点なし

これを見れば明らかだ。
アンチの言っていたことがことごとく間違いだらけだったんで、
トルコ戦の敗因をトルシエ一人の責任にすることと、人格攻撃に
頼るしか拠り所がなくなってしまった。マトモな信者は、論点を
挿げ替えて必死に生き延びようとするアンチに付き合いきれずに、
みんなどっか行っちゃったんだよ。

       

670 : :03/01/09 20:03 ID:gTQWR5qE
普通に日本とまったく関係ない、ヘタしたら日本など
しらない監督や選手のファンだっているのだから、
トルシエの残した功績を考えれば、まだまだ語らなければ
ならないことは、東京ドーム2個半ぐらいはある。

671 : :03/01/09 20:18 ID:m98Ia4g2


トルシエ信者は日本サッカー界を堕落させる。


672 : :03/01/09 20:19 ID:m98Ia4g2
ほどの力も何も無い。

673 : :03/01/09 20:20 ID:4tdHgvZm
トルシエはもう過ぎ去った者だからどうでもいいよ。
ただ残された阿呆な信者がなぁ(w


674 : :03/01/09 21:06 ID:oU/8Z7cx
トルTVスペシャル キターーーーーーーーーーーーーーーーーー

675 : :03/01/09 21:14 ID:zI7DooNO
↑何チャンネルだよ。うそだったら起こるゾ

676 : :03/01/09 21:15 ID:oU/8Z7cx
フジテレビ739

677 :xx:03/01/09 21:18 ID:ghQNSCdY
このスレの趣旨って何?

678 : :03/01/09 21:24 ID:03cT1uGC
>>677
双方のオナニーショー

679 : :03/01/09 21:36 ID:qdJ+HDB6
>>673
マジレスすっとさあ、ここはトルシエについて語る場所だから、
「トルシエは過ぎ去った人だからどうでもいい」って人は、ここに来なけりゃ
いいだけでしょ?

680 :マジレス:03/01/09 22:10 ID:b6v8zgnL
このスレは残されたトルシエ信者を語るスレになりました(w

681 : :03/01/09 22:22 ID:03cT1uGC
メール欄にひらがなって何か意味あるの?
すげー馬鹿っぽい。

あと、トルシエ氏ね。

682 : :03/01/09 22:39 ID:cHBhkBGQ
「ウソも百遍繰り返せば真実になる」池田大作

まあ、頑張ってくれや。

683 : :03/01/09 23:28 ID:buYltFqD
_____________________ □日本□_________■韓国■     
94 アメリカW杯______予選敗退______グループリーグ敗退
96 アトランタ五輪__Gリーグ敗退_Gリーグ敗退
96 アジアカップ_準々決勝敗退_準々決勝敗退(イラン6-2韓国は有名)
98 フランスW杯______Gリーグ敗退_Gリーグ敗退

^^^^^^^^^^^^^^^^トル就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト8_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
W杯 _________________ ベスト16 ______ベスト4(下駄 

韓国が下駄を履かせたかった理由もよくわかるね。

684 : :03/01/09 23:37 ID:b6v8zgnL
しお韓住人でトルシエ信者・・・・痛すぎる(w

685 : :03/01/09 23:40 ID:MLkCu+s0
>>684
アフォ? 683は単なる事実じゃん。
頭悪いレッテル貼りしてるお前が痛いっての。

686 :  :03/01/09 23:41 ID:gpnhDmad
>>684
馬鹿丸出しだな、お前。

687 : :03/01/09 23:43 ID:03cT1uGC
つーかコピペに反応してる時点で(ry

688 : :03/01/09 23:43 ID:5JJ0WoQS
>>683
あらためて見るとトルシエ就任後はすごい成績だな

689 : :03/01/09 23:50 ID:m3AxYEyn
山本備忘録を読んだら明らかにトルシエは日本人を見下してたな。
1回、びしっと言ってやったら良かったんだよ。
アジアもアフリカも同じだとか言って、トルシエは白人の自分が偉いと思いすぎ。
日本とブルキナファソの違いぐらい別れよ無能。
あんな性格の奴だったらどこに言ってもすぐに選手と揉めて止めさせられるわけだな。
日本人は優しすぎる。
あんないい加減な奴は信じられない。
トルシエは、絶対に今後新しい監督の仕事を見つけても上手くやっていけずにすぐに首になると断言できるな。
アフリカで買ったミネラルウォーターの蓋が開かないくらいで、日本人はこれだから駄目だとか言う奴だからな。
大会後、選手、コーチがみんなでトルシエを批判した理由がよく分かった。
これからは二度と日本のテレビに現れないで欲しい。

690 : :03/01/09 23:57 ID:gpnhDmad

山本馬鹿だからなあ。

691 : :03/01/09 23:58 ID:Gh7Tg2Hj
>>689
トルシエは協会に呼びつけられると意外とへこへこしてたらしいね。


692 : :03/01/10 00:01 ID:OzIieVxz
689は間違いなく低学歴・低収入のオッサン。
なんか植田朝日あたりと同じ臭いがするな。


693 : :03/01/10 00:03 ID:FXvt1G9H
>>691
しかも、自分の判断ミスで選手3人を呼べなかった挙句、自分のベストメンバーじゃないからと言って駄々をこね「山本に任せる。」と言っておきながら、
日本が決勝トーナメントに出たら「これは俺のチームだ。」だもんな。
トルシエが山本に任せていた記者会見も、途中から急にトルシエが出たがって会見してたし最悪だな。
まさに、「俺のものは俺のもの、人のものも俺のもの」と言うジャイアンだな。

694 : :03/01/10 00:03 ID:i8Ur9+yg
>>692
日頃ストレスが溜まってんだろうよ。
発散させてやれよ(w

695 : :03/01/10 00:13 ID:eUlAfDiG

>>689=691=693

派手に奏でてますなあ、自作自演狂想曲を(藁
鯖に負荷かかるからよせって。


696 : :03/01/10 00:14 ID:RsRjCJNb
結局、ネットの素人評論家の妄想に踊らされただけだったな。
山本も選手達も同じこと言ってるのはそれが真実だからだよ。

697 : :03/01/10 00:16 ID:uIVRNgfz
もはや人格攻撃しか、アンチに残された道はなくなったわけだが

698 : :03/01/10 00:18 ID:FXvt1G9H
>>695
はぁ?お前馬鹿すぎ。
IDなんて1日たたなきゃかわんねーよ。
いまどき、ブロードバンドも知らんのか?
だいたいIDを1回替えても、元に戻せるわけないだろ。
信者は夢を見すぎだろ。
なんで俺が自作自演するほど必死にならなければならないんだ?
アンチはお前が思う以上に多いぞ。
大人しい日本人の選手やコーチからでさえも、あれほどトルシエを批判してるんだからな。
むしろ、信者のほうがおかしい。
どうせ同人女やにわかばっかりだろ。
あんなのを評価する奴の気が知れん。
明らかに信者は素人だろ。

699 :  :03/01/10 00:19 ID:PH6K0/se
なんかマジで日陰族のオッサンが
必死にトル叩きしてるって感じで
哀れに思えてきたよ。実生活がんがれ。。。

700 : :03/01/10 00:21 ID:FXvt1G9H
>>699
トルって言い方自体が臭いんだよ。
明らかに同人女丸出しでキモいな。
お前がなんと思おうが、トルシエはおまえらのことをイエローモンキーとしか思ってねえよ。
大事な選手の大切な時期にモンキーとまで言ってしまう奴だからな。

701 :  :03/01/10 00:23 ID:PH6K0/se
そういやあ愛媛が「ブロードバンド」連発してたなあ。
ブロードバンドだからってのはおかしい。細かいが「常時接続」だから
と言ってくれ。気になるから。
あと日付変わるとID変わるし、串使えば普通に戻せるよ。
オヤジさんも勉強しておきましょう。



702 : :03/01/10 00:23 ID:uIVRNgfz
トルシエじゃあ決勝Tに行けない
     →グループ一位で進出

攻撃の形がなく、点が取れない
       →グループリーグで5得点は32チーム中7位タイ
        しかも全て流れの中から

フラットスリーは、世界レベルには通用しない
       →グループリーグでの失点2は32チーム中4位タイ
        しかも流れの中からの失点なし

これを見れば明らかだ。
アンチの言っていたことがことごとく間違いだらけだったんで、
トルコ戦の敗因をトルシエ一人の責任にすることと、人格攻撃に
頼るしか拠り所がなくなってしまった。マトモな信者は、論点を
挿げ替えて必死に生き延びようとするアンチに付き合いきれずに、
みんなどっか行っちゃったんだよ。

703 :   :03/01/10 00:24 ID:at4ndrn4
そういやあ愛媛が「ブロードバンド」連発してたなあ。
ブロードバンドだからってのはおかしい。細かいが「常時接続」だから
と言ってくれ。気になるから。
あと日付変わるとID変わるし、串使えば普通に戻せるよ。
オヤジさんも勉強しておきましょう。



704 : :03/01/10 00:25 ID:RsRjCJNb
まあ、お荷物監督のもとで山本も選手達も協会もよくがんばったよ。
今にして思うと。

705 : :03/01/10 00:26 ID:U/45aTU6
わかりやすすぎる(w
まぁ自称「ブロードバンド」でもID変わる場合もあるしね。

706 : :03/01/10 00:28 ID:eUlAfDiG
>>704
山本が監督じゃあれだけ勝てたとは思えないけどね。

707 : :03/01/10 00:29 ID:FXvt1G9H
>>702
トルシエじゃあ決勝Tに行けない
     →グループ一位で進出→神様が頑張った選手にくれたご褒美。決勝トーナメントは神様が自分の欲を出したトルシエを許さなかった。
攻撃の形がなく、点が取れない
       →グループリーグで5得点は32チーム中7位タイ
        しかも全て流れの中から →ホームだし、相手にミスや、選手の個人技で奪った得点。同じホスト国の韓国は日本より多くの9点を取った。監督の質の差がはっきりと出てしまった。

フラットスリーは、世界レベルには通用しない
       →グループリーグでの失点2は32チーム中4位タイ
        しかも流れの中からの失点なし →盲目信者の偽造は痛い。あれで、流れからの失点がなしとはよく言えるな。本物のにわかだな。フラット3の弱点をもろに受けたWCだったな。


708 : :03/01/10 00:30 ID:U/45aTU6
>>706
彼の脳内では日本にヒディンク級のが来てるはずだったんだよ。

709 :   :03/01/10 00:31 ID:i8Ur9+yg



    ま  た  愛  媛  か ! ?




   






710 : :03/01/10 00:33 ID:uIVRNgfz
>>707
>神様が頑張った選手にくれたご褒美。
ずいぶん苦しいいいわけだな。
勝利は全て選手の力、敗戦は全て監督の責任か。


711 : :03/01/10 00:35 ID:dFHOLR8y
暴言のセットプレーばかりかと思ってたら
ついに宇宙開発してるようです…

712 : :03/01/10 00:35 ID:U/45aTU6
>>707
重箱突付きだが、予選グループリーグ3試合では

日本・・・5得点(2・1・2)

韓国・・・4得点(2・1・1)

対象となる試合数を同一にしないと比較にはならないぞ。

>>710
金子達仁って電波ライターが同じようなことを言ってたけど、たぶん関係ないと思うよ俺は。

713 : :03/01/10 00:35 ID:FXvt1G9H
DFがWCで絶対に勝利を求めていたロシア戦でトルシエの4年間を全否定。
フラット3を止めて深く守る。
WCと言う大きな舞台で、トルシエが間違っている事を自覚して、自分たちの方法で試した選手たちは凄い。
トルシエは意味なし。
選手たちでDFラインを決めたんだからな。

714 : :03/01/10 00:37 ID:kc1xk8hd
>>713
ラインの高さだけがフラットスリーでトルシエの4年間かよ(w

715 : :03/01/10 00:38 ID:FXvt1G9H
ジャケやベンゲルだったら最低8強にはいけた。
まさか、監督のトルシエに足を引っ張られるとはな。
どこまでもしょうがない奴だな。


あと、ID:dFHOLR8yみたいな同人女はすぐ分かるからせめて気づかれないようにしろや。

716 : :03/01/10 00:39 ID:RsRjCJNb
信者って、選手やコーチよりもネットの素人評論家を信じてるって
ほんと?

717 : :03/01/10 00:39 ID:FXvt1G9H
>>714
攻撃に関しては全くの素人監督だったからな。
DFラインの練習ばっかりで、攻撃には全く手をつけない。
日本のサッカーの攻撃が物足りなかった理由はトルシエしかないだろ。

718 : :03/01/10 00:40 ID:eUlAfDiG
>>713

単なる微調整が全否定か・・・。
俺チュニジア戦見に行ったけど
普通にトルシエ式に上げ下げしてたけどな。
ただ危険地帯で危なそうな場面で
上げすぎないようにしてただけで
それは森岡は普通に前からやってたし。


719 : :03/01/10 00:41 ID:FXvt1G9H
>>716
どうやら信者はそう思い込みたいらしい。
現実はあまりに酷すぎるからな。
みんなが口をそろえてトルシエ批判。
選手やコーチたちは相当我慢してたんだろうな。

720 : :03/01/10 00:41 ID:DsapOh9B
でもアンチトルシエ的言説を一応網羅しているんだから、便器八日、
もとい勉強家ではあるんだよな愛媛は。

そろそろ川淵キャプテンの抱き着き論、沢木の一人語り方面でのネタキボン。

721 : :03/01/10 00:41 ID:u6ZAjCwQ
>715
で、ジャケやベンゲルが日本代表の監督に
なってくれたとでも思ってんの?
おめでたいな。

722 : :03/01/10 00:42 ID:U/45aTU6
>>720
アンチがひとりで頑張る、っていう展開がなくなったのは象徴的だよね。
何の象徴かは言わないけど(w

723 : :03/01/10 00:42 ID:DsapOh9B
愛媛だったらアンチでさえも黙して語ろうとしない沢木の年末トークを
なにものかに昇華できそうだ。期待して寝る。がんばれ。

724 : :03/01/10 00:43 ID:FXvt1G9H
あと、アフリカで選手やコーチには5時間のバス移動。
自分だけ飛行機で移動。
信者はこの自分勝手さをどう思う?
マジでエコノミークラス症候群にかかって氏んだら良かった。

725 : :03/01/10 00:45 ID:u6ZAjCwQ
まじで、アンチは人格攻撃しかネタがないのか?
どうでもいいよ、人格なんて。
W杯でベスト16だろ?十分だよ。

726 : :03/01/10 00:46 ID:U/45aTU6
>>723
あと「朝まで生電波」の全肯定もキボンヌ

727 : :03/01/10 00:47 ID:ASLtuqU1
>>725
このスレ見る限りWCで3戦全敗、得点1と錯覚してしまいそうなんだが。。。

728 : :03/01/10 00:49 ID:FXvt1G9H
口だけのフランス人の典型だからな。
あと、WYの決勝前に自分の不安を消すために、選手を炎天下の中、何時間も練習させて選手は試合前にバテバテだったそうだな。
自分の経験のなさを象徴するようなエピソードだな。
トルシエは大一番でパニくるからかなりのチキン。
普段、ガァーっと言うのもも自分に自信がないから。
落ち着いているはず立場ののトルシエが、舞い上がってしまったのがスペイン戦で大敗した原因のなんだよな。
中田浩二なんかは試合前に腹が減って、眠たかったらしいな。

729 : :03/01/10 00:49 ID:U/45aTU6
>>727
愛媛の頭の中ではその通りです。

730 :  :03/01/10 00:51 ID:GQsPP9Ij
>あと、アフリカで選手やコーチには5時間のバス移動。
自分だけ飛行機で移動。

選手は嫌ってたんだろ?だったら別の方が選手も嬉しいんじゃねーの?

731 : :03/01/10 00:52 ID:pe7ybnXH
トルシエじゃあ決勝Tに行けない
     →グループ一位で進出→韓国も1位通過だもんな(w)、つまり予想外、これが開催国のワールドカップ

攻撃の形がなく、点が取れない
       →グループリーグで5得点は32チーム中7位タイ
        しかも全て流れの中から→南アフリカ5点、コスタリカ5点、ポルトガル6点でもGL敗退、つまりなんの意味もない。
        ちなみにイングランドなんて2点しかとってない。しかも日本の5点は相手のミス、予想外の得点、唯一意図が感じられたのは中田の1点だけ。
        あっイングランドも全部セットプレーだ、つまり日本>>>イングランドってこと(w

フラットスリーは、世界レベルには通用しない
       →グループリーグでの失点2は32チーム中4位タイ
        しかも流れの中からの失点なし→アルゼンチンこそ流れの中から点とられてない。あとは>>707とだいたい同じ。

今回のワールドカップはギャグだよ、現にトルシエにどこからのオファーもないじゃん。
あるのはサッカー途上国と母国のおなさけで形式的の面接だけ。フェルナンデスの後任でパリSGの監督にでもなれば信者も救われる罠




732 : :03/01/10 00:52 ID:FXvt1G9H
ID:u6ZAjCwQみたいな何も知らない同人女は去れ。
にわかには何を言っても無駄だからな。
お前みたいな奴がいるから日本が進歩しないんだよ。
ベスト16で納得する自体が終わってる。
選手もコーチも、お前らが仰ぐトルシエでさえももっと上にいけたと思っているだろうよ。
こんなに恵まれたチャンスはもうないからな。

733 : :03/01/10 00:52 ID:eUlAfDiG
_____________________ □日本□_________■韓国■     
94 アメリカW杯______予選敗退______グループリーグ敗退
96 アトランタ五輪__Gリーグ敗退_Gリーグ敗退
96 アジアカップ_準々決勝敗退_準々決勝敗退(イラン6-2韓国は有名)
98 フランスW杯______Gリーグ敗退_Gリーグ敗退

^^^^^^^^^^^^^^^^トル就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト8_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
W杯 _________________ ベスト16 ______ベスト4(下駄 

韓国が下駄を履かせたかった理由もよくわかるね。

734 : :03/01/10 00:54 ID:PH6K0/se
>>717
トルシエのオートマティズムって半分くらいは攻撃の話なんだけどな。
ウエーブや第3の動きみたいな基本の徹底から
バックラインからのボールの運び方や特殊なセットプレーまで
細かく指示してたし。
ジャマイカ戦の得点なんかはトルシエ時代に
いちばん練習してた形そのままだしな。
あとボール奪ってから10秒だか15秒以内にシュートまで持ってけ
ってのが口癖で、よく早くシュートまで持ってく練習してたけど
得点シーン見るとそういう意識付けも役だったと思うよ。。


735 : :03/01/10 00:54 ID:RsRjCJNb
>>727
選手が独自に動かなかったらそうなってたみたいだね。
ネット評論家より選手やコーチを信じればそういうことになる。

736 : :03/01/10 00:56 ID:i8Ur9+yg
>>734
今後ジーコJAPANは中盤でこねくり回すことが多くなりそうだから
点取れなくなるだろうね。高原が復活したのが唯一の救いだ。


737 : :03/01/10 00:57 ID:FXvt1G9H
トルシエ信者は、実際に接していた選手やコーチの発言よりも、同じ信者の妄想のほうを信じてしまうからな。
しまいには、事実を言ってるだけの人間に対して、偽造や馬鹿という事を平気で言う。
信者は何も知らないくせによく言うよな。
トルシエと実際に話したわけでもあるまいし。

738 : :03/01/10 00:57 ID:AQB5yhPi
しお韓に誤爆、カコワルイ( ´,_ゝ`)プッ

739 : :03/01/10 00:58 ID:u6ZAjCwQ
俺思うに、アンチはかなり若い年代で、
15年くらい前の目も当てられないくらい
弱かった時代を知らないんだろうと思う。
ちょっとトルコに負けたぐらいで、癇癪
起こすメンタリティは理解できん。

もしかして韓国より上に行かれて、
悔しがってる嫌韓房なのかもね。

740 : :03/01/10 00:58 ID:U/45aTU6
>>734
あれを見た加部究が「トルシエとは違って、ジーコジャパンには攻撃の形がある」
って書いてたね。さすがはジーコだと思わない?
あと、セルジオ越後が「日本はプレス戦術というトルシエの悪しき遺産をひきずっていた」
とも書いていたね。

741 :  :03/01/10 00:58 ID:eUlAfDiG
>>736
だな。今回のW杯も一番点が多いのはボール奪取から20秒以内だったかな。
昔の日本ってああいう素早いカウンターで点取れたイメージがない。


742 : :03/01/10 00:58 ID:MlNC7rAC
トルシエじゃあ決勝Tに行けない
     →グループ一位で進出→韓国も1位通過だもんな(w)、つまり予想外、これが開催国のワールドカップ

アンチは開催国であることを考慮しても、「トルじゃ決勝Tはムリ」って言ってたんでは?



743 : :03/01/10 00:59 ID:JjCxldlK
>>731
>現にトルシエにどこからのオファーもないじゃん

断ってただけだろ。中国なんかかなり本気のオファーだったし。それでも無いって
言い切れるなら、オマエはトルシエのエージェントか?(w

744 : :03/01/10 01:00 ID:U/45aTU6
>>743
というか本人(w

745 : :03/01/10 01:01 ID:FXvt1G9H
中国からはトルシエは第三の監督といわれてただろうが。
見栄を張って偽造すんなよ。
これだからにわかは馬鹿すぎ。

746 : :03/01/10 01:01 ID:RsRjCJNb
選手とコーチのコメントが出てきたあとでは、ケットやらミケロットやらガゼッタやら
黒船やらが書いてたことは「嘘ばっかりだった」「深読みだった」「妄想だった」
って気付くはずなんだが。

747 :   :03/01/10 01:02 ID:RO9a6ar+
てゆうか、なんでトルシエがこんだけ評価されてるんだ?
トルシエが「日本が決勝Tに進出したら、私は永遠に英雄として語り継がれるだろう」
と言ってた予言通りだから滑稽だな

748 : :03/01/10 01:04 ID:ASLtuqU1
>>742
トルコ戦より前のこと訊くなよ

749 : :03/01/10 01:05 ID:VM9vXyFO
>>747
>>733見れ。

750 : :03/01/10 01:07 ID:FXvt1G9H
>>749
単に素材が良かっただけだろ。
実際、WYのメンバーは山本が選んだようなもの。
トルシエが「ベストメンバーじゃないから山本に任せた。」といったほど。
実際あの世代の選手はずば抜けていただろ。
どうかんがえても山本でも同じ成績は残せただろ。

751 :  :03/01/10 01:08 ID:VM9vXyFO
>>740
さすがだな、ジーコ。(藁
加部がアフォすぎて笑える。




752 :名無し:03/01/10 01:08 ID:Xgyssc/8
中村がいつかの親善試合でベンチに座ってて、試合終盤中村コールが起きたら中村が「また試合でれねーよ」って言った話ってもう外出?

753 : :03/01/10 01:09 ID:JjCxldlK
>>745
何だ無知なだけかよ。呆れたね。
>>747
アンチの皆さんはフランス大会当時のことも知らないのかね。3連敗に終わった後、
あれほど次回が開催国とはいえ、ベスト16入りすることは奇跡的なくらいの困難事だと
言われてたのに。

754 ::03/01/10 01:09 ID:OhLszjUU
>>737
そういうお前はトルシエと喋った事でもあるのかっつーの。
けっきょく部外者にはわかんない事です。

755 : :03/01/10 01:09 ID:zcGiZ6NP
>>739
その時代を知ってる国吉、粕谷、幸谷、金子、加部、セルジオ、ラモスなどがみんなアンチだもんな(w


756 : :03/01/10 01:10 ID:U/45aTU6
成る程、山本備忘録を真実無二のソースとして採用すれば、
それを書いた山本コーチを否定することはできなくなるってことか。
つまりアンチトルが山本信者になりつつある所を、我々は目撃しているわけだ。

757 : :03/01/10 01:11 ID:ASLtuqU1
>>755
その人選は……
自説を補強する証拠として挙げるにはあまりにも稚拙だろ。
アンチを騙る信者と勘違いされるよ。

758 : :03/01/10 01:12 ID:u6ZAjCwQ
ところで、アンチは本気でトルコに勝てたと思ってんのかな?
ウリナラがホームで勝てなかったチームだぞ?
日本が親善試合でチンチンにされたセネガルに
競り勝ったチームだぞ?監督がトルシエよりましな
人であったとしても、勝つのは難しかったと思うんだが。

759 : :03/01/10 01:13 ID:U/45aTU6
>>755
あと、杉山、望月三起也、永井、荒井が抜けてる。、

760 : :03/01/10 01:14 ID:FXvt1G9H
>>753
はぁ?
勝手に偽造すんなよ。
偽造はトルシエ信者の得意技だな。
奇跡的なんて言われてねえよ。
実際に、ホームだし開催国の予選突破は義務だったしな。
2敗1分けの韓国ですらベスト4に進んだんだからな。
じゃあ、お前の理論だと、フランスWC3敗で今回ベスト8のアメリカのブルース監督は世界最高の監督だな。

761 :  :03/01/10 01:14 ID:PMry7Ve6
>>753
んじゃー、もし松木が監督でWCで同じ成績だったら松木も英雄か

762 : :03/01/10 01:14 ID:eUlAfDiG
>>750
戦術自体は最初からまんまトルシエ・サッカーだったわけだが・・・。
直前のアジアユースで清雲の珍采配で散々な出来だったことを思い出すと
あそこで日本人監督のまま行ったらどんな結果になっていたことか。


763 :名無し:03/01/10 01:15 ID:OIoFNPZn
>>758
日本戦のトルコは一番でぎが悪かったと思うが

764 : :03/01/10 01:16 ID:r46i68J9
W杯の采配だけで判断してもしょーがねぇじゃん。
4年前から松木がやってたら日本サッカーはどう考えても滅亡してただろ。
悪夢だ。

765 : :03/01/10 01:16 ID:/aPjTJrF
もう松木を持ち出すしかなくなったアホ信者。


766 :   :03/01/10 01:17 ID:i8Ur9+yg
>>762
フラット3は山本の戦術です。



767 : :03/01/10 01:17 ID:U/45aTU6
>>765
ん?松木を持ち出したのは>>761だろ?
>>761も信者になっちゃうの?

768 : :03/01/10 01:18 ID:eUlAfDiG
>>765
松木を持ち出したのはアンチ。

769 : :03/01/10 01:18 ID:TpeA+neA
日本人を否定し、フランス人を崇拝する(爆笑

770 : :03/01/10 01:18 ID:u6ZAjCwQ
日本も柳沢が使えないとか、コンディションを
落としていたのは事実だ。自力に勝るトルコが順当に
勝った、と思っているが何か?

771 : :03/01/10 01:20 ID:RsRjCJNb
とりあえず、ベルギーとロシアとチュニジアレベルの組に入って、決勝T初戦が
決勝T初出場のトルコなんてことは死ぬまでないだろうなあ。
ジーコは「こんなチャンスは二度とない」って言ってたけど、ほんとそう思うよ。

772 : :03/01/10 01:20 ID:NAXnrWlp
カミュも言ってたな
本を書くのは5年かかる
だがそれを読んでつまらない揚げ足取りをするのは5分でできる

アンチの低脳さが伺えるよw
悪い点をあげて喜ぶのはガキ。皮被りwww

773 : :03/01/10 01:20 ID:/aPjTJrF
つか、肌の色を黄色から白に変えたらどうだ?


774 : :03/01/10 01:21 ID:IaPt2xwf
>皮被りwww
信者は所詮このレベル。



775 : :03/01/10 01:21 ID:FXvt1G9H
>>771
トルシエが自分の名誉の為に日本を犠牲にしたという感じだな。
結局、欲張りすぎてトルシエも自爆。海外からの評価が格段に下がった。

776 : :03/01/10 01:23 ID:tpnvml06
ホモ信者はトルシエのペニスでお尻を犯してもらえよ!

777 : :03/01/10 01:23 ID:eUlAfDiG
低能は否定されて当然なわけだが・・・。
偏執なナショナリズムは秋田よ。

778 : :03/01/10 01:23 ID:1aGcNhiR
>>776
それだ!

779 : :03/01/10 01:23 ID:U/45aTU6
>>769
どう考えても日本人指導者のレベルはトルシエにすら足りてないと思うが・・・。
今まで飛び抜けた実績を残した日本人指導者って誰?やっぱり山本?
それともサラリーマン監督の鈴木?ワールドユースベスト8まで行きながら、
名古屋では清水3人組すら掌握できなかった田中?

780 : :03/01/10 01:23 ID:JjCxldlK
>>760
義務っつーかねえ。今まで開催国だったとこはアメリカを除けば伝統国ばっかだし。
フランスやドイツみたいなところがベスト16は義務っつーのは普通かもしれんけど、
W杯で勝ち点0、通算得点わずか1の日本が義務とか言うのは身の程知らずだろ。

韓国は日本よりもはるかにW杯での経験豊富だし、アメリカはすでに開催国だった
94年大会でベスト16になってるからな。(昔ベスト4の経験もあったっけ?)

781 : :03/01/10 01:23 ID:MlNC7rAC
>>758
韓国戦のトルコも、試合間隔の点でかなり不利だったと・・・

782 : :03/01/10 01:24 ID:ASLtuqU1
今日の愛媛君情報
***********************************
ID:FXvt1G9H
***********************************

ブロードバンドなのでIDは1日中変化しません。
ところで免許どうなった?

783 : :03/01/10 01:24 ID:NAXnrWlp
>>769
嫌だね〜こんな糞の役にも立たん捻じ曲がったナショナリズム掲げて
煽ってくる奴www
ガキはもう寝ろよw

784 : :03/01/10 01:25 ID:U/45aTU6
>>782
彼はこのスレのためにもう一本くらい回線引きそうだが(w

785 :  :03/01/10 01:25 ID:Htae6J7b
トルシエ信者の醜いところはジーコJAPANに本気で負けて欲しいと思っているところ。
トルシエを擁護するためなら選手やコーチまでも貶すところ。

お陰でトルシエ信者どころかトルシエまで嫌いになってきたよ。

786 : :03/01/10 01:25 ID:rpRHEVE5
つかトルシエがなに人でも関係ないんだけどな。
結果が残ったから選手、スタッフ、監督に感謝してるだけなのに。

787 :   :03/01/10 01:25 ID:i8Ur9+yg
なんか一人低レベルな下劣自作自演野郎がいるな。
肌の色だのホモだのつまらんネタで鯖に負担かけるな。

788 : :03/01/10 01:26 ID:U/45aTU6
>>785
ID:FXvt1G9Hはこれにレスを返す。

789 : :03/01/10 01:27 ID:NAXnrWlp
>>785
>お陰でトルシエ信者どころかトルシエまで嫌いになってきたよ。

結局アンチは感情論から離れられないんだよなw


790 : :03/01/10 01:27 ID:VPU6qHKI
>>776
御意。
信者のトルシエに対する思いは異常(異様)だな。

791 : :03/01/10 01:29 ID:RsRjCJNb
>>785
最初はコメント出す選手を一人一人叩いてたんだけどそのうち
きりがなくなっちゃった(w


792 : :03/01/10 01:30 ID:NAXnrWlp
ジィコに心酔してるおばかさんもおかま掘ってもらえば?プゲラ


793 : :03/01/10 01:30 ID:MlNC7rAC
>>785
>トルシエ信者の醜いところはジーコJAPANに本気で負けて欲しいと思っているところ。
同意だが、それを言ったら、アンチだってトルシエJAPANの負けを願ってるやつがいなかったと言い切れるかい?

794 : :03/01/10 01:32 ID:VPU6qHKI
残されたトルシエ信者をからかうのって面白いなぁ。
で、こいつらいつまで信者やり続けるんだろう?(プ


795 : :03/01/10 01:33 ID:JjCxldlK
>>793
金子達仁なんか、公然と口にしてたからねえ

796 : :03/01/10 01:33 ID:NAXnrWlp
指揮官に罪をなすりつけるしかできないアンチは低能

自慰子と心中しろや
ま、自慰子ジャポンなんか予選突破すら危ういだろうけどなw

797 : :03/01/10 01:34 ID:U/45aTU6
ID:NAXnrWlpはもう少し頭を使うように。

798 : :03/01/10 01:34 ID:HWO7MUh0
ツーカ冬休みが終わってもレベル低いなw
学校いってないのか


799 : :03/01/10 01:34 ID:O9ulDdyU


ジーコジャパンが大敗してまたトルシエが代表監督に戻りますように・・



800 : :03/01/10 01:35 ID:NAXnrWlp
邪魔烏賊なんかとホームで引き分けてる指揮官を熱烈支援ですかプ
どこにトル公に勝る要素があるのですかね〜〜〜ゲラプ

801 : :03/01/10 01:35 ID:U/45aTU6
>>799
こんなスレで釣りやっても不毛だよ・・・。


802 : :03/01/10 01:36 ID:HWO7MUh0
どっちもレベル低いな

803 :常識:03/01/10 01:37 ID:O9ulDdyU
トルシエ>>>>>>>>>>>>>>>>ジーコ>>>岡田>>
>>>>>>>>>>>>>>>>加茂>>清雲

804 : :03/01/10 01:37 ID:Htae6J7b
>>793
トルシエJAPANはもう過去のものだから今更どう思ってた奴がいようと
今は全然関係ないだろ。
それともトルシエのアンチが負けろと願っていたからって同じことをしたいの?

805 : :03/01/10 01:37 ID:4tRFvhOB
なんだアンチの自作自演か
釣りネタがないなら書き込まなくてもいいのに

806 :マジで:03/01/10 01:38 ID:etGo71j5
トルシエならドイツW杯で優勝もありえるぞ(マジ

807 : :03/01/10 01:38 ID:U/45aTU6
>>802
ハイレベルな議論には着いてこられない方々がいらっしゃいますので。

808 : :03/01/10 01:39 ID:i8Ur9+yg
まあ、このあほさ加減は茸信者だろ。この文体は茸スレで見たことある

809 : :03/01/10 01:39 ID:rpRHEVE5
>>803
ジーコよりも岡田の方が上

810 : :03/01/10 01:39 ID:v58uOsAg
何処にハイレベルな議論があるんだ? 腹抱えてワラタ。

811 : :03/01/10 01:40 ID:NAXnrWlp
>>807
そう

例えば>>807とか。あとは>>807か。あぁ>>807も居たな。最後に>>807もな。>>807を筆頭にな
>>807って奴な。>>807を忘れるな。そして>>807


812 : :03/01/10 01:41 ID:4tRFvhOB
信者側にもアホなのが一部いるが、アンチはアホしかいないからな。
そこが、このスレのレベルが低いところだな

813 : :03/01/10 01:41 ID:U/45aTU6
>>811
それそのまんま返すわ。
あーあ、ワーワースレが懐かしいよ(涙

814 :793:03/01/10 01:42 ID:MlNC7rAC
>>804
>>793がそう読める?
「同意」と書いたのは、「トルシエ信者がジーコJAPANの負けを願うのはけしからん」
に対してだが。
ただ、アンチがトルシエJAPANの負けを願っていたんなら、同じようなことをする
人間を批判できないでしょってことを言いたかったの。

815 : ┐('〜`;)┌:03/01/10 01:42 ID:QPY2CoVV
>>812
お前のこのスレで一番レベル低そう(w

816 : :03/01/10 01:43 ID:NAXnrWlp
ヴァカに限ってハイレベルとか使いたがる傾向にあるw
コンプレックスの裏返しってやつかワラー

817 : :03/01/10 01:43 ID:HWO7MUh0
結局このスレって、誰でもいいから構って欲しい奴がアンチを装い既出の
トルシエネタをコピペしてきて、かまってくれーと哀願しているだけのス
レなんだろ。
そうでもなきゃ、内容がなさすぎる

818 : :03/01/10 01:45 ID:tsl1Psp7
茸スレとトルシエスレがサカー板でもっともレベルが低い。
というか、茸が絡むととたんにレベルが低下するのはなぜか

819 : :03/01/10 01:45 ID:u6ZAjCwQ
しょせん2ch。厨房が自分の意見とやらを
披露して喜んでるだけ。オナニーと一緒。
オーバー30は明日も会社なので、落ちます。
ばいばいトル退。

820 : ワラ:03/01/10 01:45 ID:v58uOsAg
こんな内容の無いスレに常駐している香具師はモンキー以下。



821 : :03/01/10 01:49 ID:L4QUoNNm
しかしアンチのレベルの低さはどうよ。
今ごろ山本本を入手して得意がっているんだからなw
みんなもう知ってるというか通り過ぎたてるって。
おまえは遅れすぎ。アンチはオフトジャパンレベルだな


822 : :03/01/10 01:51 ID:NAXnrWlp
アンチも暇だからor可哀想だから構ってやるスタンス気取ってる割には
かなりムキになってるのが笑える
釣られてやるっていい逃げ口上だよねぇ?(w

露出狂の真似してストリーキングやったら、
その人も十分露出狂なんですよ



823 : :03/01/10 01:52 ID:1aGcNhiR
ふう、3役はしんどいな。また明日

824 : :03/01/10 01:58 ID:rpRHEVE5
つまり愛媛が

@ キチガイ信者
A アンチ
B Aをサポートするアンチ

の三役やってたってことか。

825 : :03/01/10 02:01 ID:GQsPP9Ij
で、どこが「選手の本音」スレなんだ?

826 : :03/01/10 02:06 ID:+xCOHRAR
トルシエの日本代表初采配 1998.10.28 対エジブト戦
二日前の練習
 トルシエ「どんなサッカーがやりたいんだ」
     「前からいこう!」

試合は前線からの積極的なプレスが機能し、25分に中山の
PKでリード、59分にその中山に代えて久保、72分ヒデに
代えてモリシだが負傷のため80分に中西と交代。
中西をいれ、奥のポシションをかえただけで中盤を
たてなおした。77分ロペスと城、84分望月と服部の交代。
 
 先発メンバー        
   ロペス  中山          城  久保
 相馬  ヒデ  望月      相馬      服部
   名波  奥           名波 奥 中西
 秋田  井原  斎藤      秋田  井原  斎藤
     川口              川口

一戦目から選手の能力を把握していること、意図的な選手交代
を行っていることがわかる。
選手のポジションを変更するだけで多くのバリエーションを
もたせることを、この時指摘した人は少ない。

827 : :03/01/10 02:13 ID:dSyIs2d+
しかし、これほど選手やスタッフ、評論家から罵倒される監督って、世界的にもまれなんじゃないか?
加茂や岡田、オフトがこんな風に言われてタカ?

828 : :03/01/10 02:17 ID:RsRjCJNb
>>826
まあ、そうやって無理矢理に深読みを重ねてきたんだよね。

829 : :03/01/10 02:17 ID:mdfS944Q
随分スレが伸びてると思ったら・・・。
愛媛は最近山本本読んだか。
さすがブロードバンドは違うね。

830 : :03/01/10 02:33 ID:v58uOsAg
>>829
愛媛、愛媛ってなんだこのガキは?
同じ文体ってことは24時間常駐している信者だな(w



831 : :03/01/10 02:34 ID:0xfsPjgA
そもそもフラット3はロボット的な戦術だと認識されがちだが、ロボット的である必要があるの
はDF3人の意思の統一性であって、実はラインブレイクのタイミングやラインの位置、2列目
の飛び出しへの判断など、かなり選手の自主判断が要求される戦術である事が分かってい
るのだろうか。でなければラインブレイクに柔軟な森岡より、ラインの上げ下げの細かい宮本がレギュラーに選ばれていたはずである。

http://www.kjps.net/user/football/


832 : :03/01/10 02:35 ID:0xfsPjgA
また、トルシエには「攻撃の形」が無いと言われていたが、それは型じゃないのだろうか。攻
撃なら型にはめるのは良くて、なぜ守備はだめなのか。その意味では、前にも書いたように
マスコミが賞賛するヒディンク戦術のほうが、マンツーマン、サイドアタックと言う型に、よほど
はめているといえるのではないか。

つまり、型にはめるうんぬんは、トルシエの軍隊的な練習風景と、フラット3のラインの上げ
下げという機械的なイメージで語られているに過ぎず、要は、トルシエ戦術は判断力が要求
される型の戦術であり、ヒディンクは体力と対人能力が要求される型だっただけの事なので
ある。

http://www.kjps.net/user/football/

833 :.:03/01/10 03:05 ID:zl4VhPaL
>>827
ネタか?無知自慢か?

834 : :03/01/10 03:17 ID:tsE5eP9h
> じゃあ、お前の理論だと、フランスWC3敗で今回ベスト8のアメリカのブルース監督は世界最高の監督だな。


ブルース・アリーナはいまや世界屈指の名将だろ。間違いなく。
もしかしてそうじゃないと思ってたの?

じゃぁ愛媛県以外のすべての世界でそう思われているよ。

835 :_:03/01/10 03:17 ID:Z62js8Og
加茂は一時期ではあるが国賊呼ばわりだったが。
で、その火付け役が味をしめて同じ手法をいまだに繰り返している。


836 : :03/01/10 03:30 ID:cdhWwl6N
なんか違うとこでちょっと茸庇ったら愛媛?って書かれてよくわかんなかったけど
書いた人ここの住民だったんだね。
愛媛なんて無名な奴他で名前出されてもよくわからん。
K君みたいに有名になってから指摘して栗。
でないと誰の信者かすぐ分かっちゃうよ

837 : :03/01/10 03:32 ID:tsE5eP9h
>>836
愛媛はいまが旬

838 : :03/01/10 03:58 ID:QIUM8ZEi
>>837
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042137707/l50

トル信者は鯖負担とか考えないのかな?
マジで死ねよ。

839 : :03/01/10 06:47 ID:u5zJgdUW
トルシエは型にはめるという言説が目立つのは、型にはめて
しかサッカーを語れなかったからである。
「攻撃の形」や「決定力不足」という型で評価し批判するのは
楽なのだ。
トルシエになって表面化してしまったことを、ジーコ監督の評価でもそのまま使うだろうか。

「黄金の中盤」や「楽しいサッカー」は型ではないと会長みず
からマスコミを指導している。しかし、「フラット3」も
型ではなかったと気づくべきだ。

形などない、そこにはボールと選手たちがいればいい。
ゴールと芝のグラウンドがあればもっといい。
会長さん頼みますよ。



840 : :03/01/10 07:35 ID:bJFhMVqD
愛媛、ケットのとこにも殴り込んだのか。

最近のあそこは鹿島サポの内ゲバの方が面白かったんだが。

841 : :03/01/10 09:36 ID:wZrELEyR
>>827
ファンハール。
ギュネス。


842 : :03/01/10 10:52 ID:d4lpnmK6
★市川はフランスで決意表明

 市川は8日のストラスブール公式サイトで「ここに来られて本当に
うれしい。採用してもらえるよう最善を尽くしたい。トルシエ(前日本
代表監督)から、欧州でプレーするチャンスを与えられたら迷わず
チャレンジしろといわれた」と語った。広島、市原で選手経験のあ
るハシェック監督は「テスト結果がよく条件さえ折り合えば、来季の
契約を考えたい」と話した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003011004.html


843 : :03/01/10 10:52 ID:tsE5eP9h
>>840

どこどこ? (愛媛研究家)

844 : :03/01/10 11:20 ID:c6u4bRCl
>>843
電波ライタースレで聞いてみ。

845 : :03/01/10 12:18 ID:Rtug9Ruz
>>826
つまり、3年半指揮したのにもかかわらず、トルシエ采配は初戦から何ら進歩していないといいたいわけか。
なるほど。

846 : :03/01/10 17:37 ID:bN17hqKo
>>845
文盲ですか?

847 :_:03/01/10 17:44 ID:+Ui4tIXh
トルシエとは関係ないけど、>>1にある戸田の発言がプライベートではなく
マスコミに対して発せられたものだとするなら、戸田ってヤな香具師だな。

848 : :03/01/10 19:55 ID:OJfwFOB1
トルシエが以前インタビューに答えて、
「私が、仮にプレミアリーグの監督になったら、日本人選手を1人呼びたい」
と語った事があったが、
日本人1人とは、誰だろう。
やっぱり稲本かな。戸田かも。小野はないな。

849 : :03/01/10 20:14 ID:mqwnP5S8
>>848
高原を呼びたいというのは読んだ事がある。


850 : :03/01/10 23:03 ID:9X3GlNdU
野球の話で申し訳ないがいまのトルシエをめぐる状況は

ロッテの監督に呼ばれたバレンタインがリーグ2位という好成績にも関わらず
GMの広岡に一方的に嫌われてたった1年で更迭されたあとの状況にそっくりだね。

あんときも

・もともと選手の質が高いから2位くらいは当たり前
・バレンタインは練習とかもめちゃくちゃで素人同然
・バレンタインは人格に問題があり選手全員に嫌われていた
・成績がよかったのは日本人のコーチが尻拭いしたから
・それに何よりも選手がバレンタインの指示を無視したから

なーんて話が更迭直後は堂々とまかりとおっていたわけだが。
バレンタインの尻拭いをしたはずの江尻はヘッドコーチから監督に昇格したけど
ろくな成績上げられずに解任されたし
あげくに広岡もGM解任されて、「日本初のGM制度」もちょん。
何よりもここ20年でロッテが優勝争いしたのはあの年だけ。あとはほぼBクラスが指定席。

ちなみにアメリカに戻った無能監督バレンタインは

 弱 小 メ ッ ツ を ワ ー ル ド シ リ ー ズ に 導 い た

けどな(ワラ

それにしてもあれ以来ほんとに広岡見なくなったね。明暗くっきり。
あの件で唯一の光明は広岡を消せたことくらいかも。

でもおれは日本代表を応援しているのでこういう悪い前例と同じになるのは大変困る。

予想が外れてくれるのを願ってやまないよ。マジで。いやほんと。

851 : :03/01/10 23:15 ID:hPG2echj
どちらかと言うと、トルシエは広岡臭いが。
バレンタインは選手たちからは好かれていたし。

ま、でも広岡は広岡ですごいと思うよ

852 : :03/01/10 23:43 ID:9X3GlNdU
>>851
監督としての広岡の実績はすばらしいけど
それ以降はただの電波発生源のような…気もします。

バレンタインは選手にうんぬん という話は
ボビーの解任直後に広岡が
ライターの海老沢に書かせたノンフィクションに書いてある話。

事実としてはむしろ好かれていた方だ、というのは同意。

853 : :03/01/11 00:45 ID:cvhT5bUC
過去ログ読み返してみたが、アンチって「ベスト16は開催国の義務」って言葉を
W杯の前と後で意味をすり替えて使ってるな。
W杯前は、
ベスト16は義務→日本にとっては困難なミッション→トルシエでは不安
→解任してもっと良い監督呼べ! という流れで使ってたのに、
W杯後は、
ベスト16は義務→義務だから果たして当然の結果→故にベスト16止りでは評価できない
→だからトルシエは無能! にすり替わってる。

評価軸は一定にしましょうよ

854 : :03/01/11 01:07 ID:svy+xgUw
>>853
そういう真っ当なこと言ってもアンチってバカだから

 「トルシエ信者必死だな(wwww」

くらいしか返せないに3560ミョージン

855 : :03/01/11 01:46 ID:/zjTUzeO
トルシエでなければ選ばれなかったであろう戸田にまで罵倒されるトルシエ。

856 : :03/01/11 01:52 ID:svy+xgUw
>>855

戸田のあれを「罵倒」としか読めない点で知能の程度が知れる罠。

ここの1にあの発言が載ってるのはある種の「踏み絵」なんだよね。
1の文章は結構よく出来ているとおもうよ。

857 : :03/01/11 02:53 ID:871ms2bO
「ベスト16は開催国の義務」的な表現はワールドカップ前の
あらゆるメディアがおこなっていた。
そこから単純に決勝トーナメント進出はノルマだと言って、
代表が負けたらトルシエを叩こうとしていたアンチは多い。
 確かにそうしたプレッシャーをかけたことも重要だったかも
しれないが、サポーターや選手、スタッフがそういった日本全体の雰囲気に影響されたのではないかというのは既出。
 決勝トーナメント進出決定後、あらたなチャレンジをしかけようとするトルシエに、逆にプレッシャーをかけた者はいるのだろうか?


858 : :03/01/11 03:20 ID:g7yUt2Bc
トルシエはエコノミー症候群にかかっていたらしい。
だから1月からプレミアの監督という話も流れたんだって。





知ってた?

859 : :03/01/11 03:37 ID:xxffMiTC
>>858
おまえは生きててもしょうがない馬鹿だ。
知ってた?

860 : :03/01/11 03:41 ID:5G+20Z3G
>>858
アンチご苦労。

861 :  :03/01/11 04:03 ID:g7yUt2Bc
ほんとだよ。
WSDに載ってたもん。

862 :::03/01/11 04:40 ID:dxk7caq2
>>861
というか、今さらって感じ。

863 : :03/01/11 05:29 ID:5Vkc7V6M
結局、第三回フットボールカンファレンスには
こられなかったんだよね。

ジーコは来日したのかな。

864 : :03/01/11 05:44 ID:c8pu1fVp
>>858
TVでみた傷跡(手術痕)は血栓ではなかったぽかったが?

865 : :03/01/11 09:08 ID:8Q6LjRuC
>>852
>バレンタインは選手にうんぬん という話は
>ボビーの解任直後に広岡が
>ライターの海老沢に書かせたノンフィクションに書いてある話。

広岡が書かせたのかどうかはともかく、海老沢がノンフィクションに書いていたのは
俺も良く覚えているよ。俺は西武ファンだが、ロッテがあの成績を収めて監督解任ってのは
あまりにも「ありえない」話だったからね。

・・・・で、バレンタインを貶める記事を載せてたのが、「ナンバー」だというのも
なかなか現在の状況と同じのを感じさせる(笑)。
たしか、びっしり文章が4,5ページに渡って載っていた記憶がある。

866 : :03/01/11 10:31 ID:m+aiDvwX
>> 広岡が書かせたのかどうかはともかく、

まぁこの辺はオレの推測。ただ海老沢のスタンスが広岡べったりだったのは確か。

> あまりにも「ありえない」話だったからね。

実際,ファンからはかなりギモンの声が出た。ふつうに考えたらありえないからね。
で,ナンバーのあの記事(たしか短期集中連載(ワラ)は,そういう声を打ち消すた
めに掲載された節がある。

だから広岡サイドの仕掛けなんだと思うよ。

オレはあのころはリア厨だったので素直に信じてバレンタインはひどいやつだな〜と
思っていた。メッツの監督に就任したあたりで疑問がわいてきてシリーズ優勝で騙
されたと気づいた < 遅いって

> ・・・・で、バレンタインを貶める記事を載せてたのが、「ナンバー」だというのも
> なかなか現在の状況と同じのを感じさせる(笑)。

夢よもう一度と思ったのはカピタンなのかナンバー編集部なのか…


867 : :03/01/11 10:44 ID:QK9fGfbk
阿呆信者のせいで他の香具師は脱会したのか?

いまさら恥ずかしいよなぁ? >トルシエ信者

868 : :03/01/11 10:46 ID:MMUK7c42
選手のコメントがトルとバレンタインではあまりにも違いすぎ。
バレンタインは選手に愛されてた。

869 : :03/01/11 11:03 ID:aQkT00Qx
>>866
今でも厨房なんじやねぇのか

870 : :03/01/11 11:12 ID:6vFB90PK
>>864
その傷跡は膝の手術をした為の傷跡で、
肺血栓はその術後に、発症したもの。
下肢の術後に肺血栓が併発する事が多いらしい。

871 : :03/01/11 11:27 ID:sTVztnuj
>>864
というか、血栓はひざの手術の後遺症だよ。
手術した後、安静のために体動かせない時に血栓ができるのはわりとよくある話。
手術の時に使用する医薬品の影響もあるし。

エコノミークラス症候群といっても
飛行機に関係ない症例のほうが実は多いんです。

872 : :03/01/11 11:33 ID:xxffMiTC
>>871
つーか、飛行機に関係ない症例が多いのはその通りだけどさ、

手術の後遺症を「エコノミー症候群」と呼ぶか、普通?

873 : :03/01/11 12:13 ID:TwgLeKCG
トルシエの場合は退任する前から、いや就任当初から
少なからず不満の声はあった。
ただ、アンチトルマスコミがトルシエはエキセントリック
だとか、フラット3しかできないとか、リスクだけだ(ラインディフェンスを理解しようともしない)フリーズするという論調で
かえって信者をふやしてしまった。

選手の本音も選手の立場に立ったものではなく、自分たちの
不満か解任へ追い込もうとする為に利用していたもの。

トルシエに批判を集中させることが、結果的には選手の本音を
覆い隠すことになってしまったのは皮肉だが、それは電波ライターたちがより個性の強いものに群がる習性があるからだ。

選手たちの本音はネットのなかでも聞くことはできる。自分の
目と心できいてみよう。

874 : :03/01/11 12:37 ID:z8xgmdCI
>>866
確かに、あの海老沢の記事読んで、へーバレンタインて
そんなやつだったんだー、って一時は自分も思ったんだよね。
たださ、あの後、ひっそりとバレンタイン側を取材した記事も載ったじゃん?
その記事では全く逆の事が書いてあってさ、びっくりした覚えがある。
どっちも本当であり嘘でもあるんだな、とその時思ったよ。

結局、当事者じゃない限り、完璧に本当のとこはわかんない。
わかるのは、ロッテがそのシーズン2位だったってことだけ。
それを見る側がどう判断するかだけなんだと思った。

それ以来、Numberに限らず、ああいう類の記事は、物事は見方によって
いろいろ変わるから、割引して読んだ方がいいんだなって思うようになった。
いい学習機会になったよ。
だから、名古屋の大岩平野望月解雇事件の時も、今回のトルシエも、
その時の経験を生かしてw、見てるよ。

875 : :03/01/11 12:41 ID:z8xgmdCI
>>868
両方のパターンがあったよ、選手のコメントも。
海老沢の記事と、その後の擁護記事で。

876 : :03/01/11 12:48 ID:9qQ/r1l3
>>872
>>451あたりを嫁
いつまでもマスゴミと、ぐるぐるループしながら踊ってろw

877 : :03/01/11 12:55 ID:McJjsOUt
山本の本によると、トルシエは自分がサッカー雑誌に載る回数が少ないといって、雑誌の編集者とケンカまでしたみたいだな。
おまえは子供かよ。
監督がそんな幼稚な性格でどうすんだ?
マスコミのスターシステムを批判してたが、本音はトルシエ1人だけがスターになりたかっただけらしい。
表紙を飾っている選手らが凄いんではなくて、監督が凄いと言われたかったらしい。
日本を舐めてるよな。
そんなに雑誌の表紙を飾りたいんなら、俳優にでもなれよ。
年の暮れに、マスコミがトルシエのところに取材に来た時も、あれはスターシステムのはずなのに偉い嬉しそうにしてたしな。

878 : :03/01/11 13:15 ID:O5PhDVnd
>>877
「〜みたい」、「〜らしい」ばっかりだな。そんなウワシンレベルの情報鵜呑みにして
トルの人格を誹謗するのは、相当洗脳されやすい人と見える(w

879 :洗脳って(ワラタ:03/01/11 13:23 ID:QK9fGfbk
電波ライターレベルの情報鵜呑みにし妄想を膨らませ
トルシエマンセーを叫ぶ信者。




880 : :03/01/11 13:25 ID:QKzkxmg0
信者はサッカーファンというよりトルシエの追っかけだろ?
同人女と同じレベル。

881 : :03/01/11 13:25 ID:McJjsOUt
>>878
実際に山本が語ってんだよ。
山本が嘘付くわけないだろうが。
もし事実に反したことを言ってれば名誉毀損で訴えられるだろ。
これだからトルシエ信者は・・・

882 : :03/01/11 13:26 ID:McJjsOUt
>>880
同意。
トルシエ信者はサッカーの事を全然分かってないもんなあ・・・
いまだにトルシエは名監督だと思っているらしいw

883 : :03/01/11 13:33 ID:O5PhDVnd
>>881
やれやれ、だったら最初からソース出しなさいよ。山本が語ってるっつーけど、
自分がスターになりたかっただけ、なんてトルシエがそう語ったのか?、それとも
山本は読心術でも使えるのかね? そもそもトルシエが酷いヤツだったとしても
監督として成果を挙げりゃ別にいいんだよ。逆に長嶋シゲヲみたいにナイスガイ
でも成績がでなきゃダメ監督ってこった。単純な話。

884 : :03/01/11 13:34 ID:otRF13vy
>>881
その山本の語っていることが「事実」ではなく解釈・想像・憶測な
わけだが。山本本人もそう断っているだろうが

>山本が嘘付くわけないだろうが。

あいたたたたたた
愛媛登場以降、このスレどうしようもなく低レベルなんですが


885 : :03/01/11 13:36 ID:McJjsOUt
>>883
トルシエ信者はトルシエが監督として成果を上げてると思い込んでる所が痛すぎ・・・
開催国でベスト16位に入ったくらいで成功した気になるなよ。
このスレの同人女はかなり痛いな。

886 : :03/01/11 13:38 ID:McJjsOUt
>>884
でもトルシエと雑誌の編集者が表紙を飾る回数でケンカしたのは事実だろうが。
スターシステムを批判している奴のこんな態度を見てどう思うんだ?
仮にも日本を背負っている代表監督がな。
自分がスターになりたいだけだろうが。

887 : :03/01/11 13:40 ID:O5PhDVnd
>>885
>>853見ろ。元々日本としてはベスト16で十分大成功だったんだよ。ベスト16に入った
とたんに評価基準変えるのはズルイだろ(w

888 : :03/01/11 13:43 ID:McJjsOUt
>>887
トルシエ信者がズルイなんていう言葉を使うなよ。
4年もありゃあチームなんて全く変わるんだよ。
フランスWCで最弱国だったアメリカは今回見事に強豪に変わったしな。
まあ、にわかのおまえは4年前の事は知らないと思うが。

889 : :03/01/11 13:44 ID:otRF13vy
882 :  :03/01/11 13:26 ID:McJjsOUt
>>880
同意。
トルシエ信者はサッカーの事を全然分かってないもんなあ・・・
いまだにトルシエは名監督だと思っているらしいw


883 :  :03/01/11 13:33 ID:O5PhDVnd
>>881
やれやれ、だったら最初からソース出しなさいよ。山本が語ってるっつーけど、
自分がスターになりたかっただけ、なんてトルシエがそう語ったのか?、それとも
山本は読心術でも使えるのかね? そもそもトルシエが酷いヤツだったとしても
監督として成果を挙げりゃ別にいいんだよ。逆に長嶋シゲヲみたいにナイスガイ
でも成績がでなきゃダメ監督ってこった。単純な話。
885 :  :03/01/11 13:36 ID:McJjsOUt
>>883
トルシエ信者はトルシエが監督として成果を上げてると思い込んでる所が痛すぎ・・・
開催国でベスト16位に入ったくらいで成功した気になるなよ。
このスレの同人女はかなり痛いな。


愛媛君登場!!!!!


890 : :03/01/11 13:45 ID:otRF13vy
ごめん、間違えちゃった(w

881 :  :03/01/11 13:25 ID:McJjsOUt
>>878
実際に山本が語ってんだよ。
山本が嘘付くわけないだろうが。
もし事実に反したことを言ってれば名誉毀損で訴えられるだろ。
これだからトルシエ信者は・・・


882 :  :03/01/11 13:26 ID:McJjsOUt
>>880
同意。
トルシエ信者はサッカーの事を全然分かってないもんなあ・・・
いまだにトルシエは名監督だと思っているらしいw


891 : :03/01/11 13:49 ID:McJjsOUt
>>890
お前キモイよ。
しかもトルシエ信者が変な駄スレ立ててるし。
サーバーの負担になる事も知らんのか。
しかも、俺がこのスレにレスしたのは年が明けてからは一昨日と今日だけだ。
トルシエ信者は何でもかんでもトルシエに対する否定的なレスは俺がしたとおもいこんでんなよ。
アンチトルシエなんざ腐るほどいんだよ。

892 : :03/01/11 13:49 ID:O5PhDVnd
>>888
4年間でチームを全く作り変えるのに成功したトルシエを評価しないの(w?
大体チームが4年で変化したことと、W杯の前後で評価基準を変えることは
全然別の話だろ。その言い訳はちょっと苦しいんじゃないの(w?

893 : :03/01/11 13:54 ID:McJjsOUt
>>892
お前馬鹿か?
4年前は日本の若手らは凄いのがいて、4年後は何も問題はないといわれていただろ。
トルシエじゃなかったらもっと強いチームになっていただろ。

894 : :03/01/11 13:54 ID:FUHfIeSy
>McJjsOUt
じゃあお前が愛媛なのは間違いないんだな(w

>>892
同意。仏W杯以降から本大会直前まで、目標はベスト16で
まったく変わっていなかった。後藤健生ぐらいだよベスト8とか
いってたの。トルシエの評価基準も一貫してそこにあった。


895 : :03/01/11 13:56 ID:McJjsOUt
こんな相手に恵まれたグループリーグは金輪際ないがな。
いっそ、監督が加茂でも突破できただろ。

896 : :03/01/11 13:58 ID:pBxIdL3/
>>893
別にトルシエじゃなかったらベスト16いけなかったなんて思ってないけど、
>トルシエじゃなかったらもっと強いチームになっていただろ。
なんて言っちゃうと、「口でなら、何とでも言える」と言われるだけだよ。


897 : :03/01/11 13:58 ID:O5PhDVnd
>>893
言われてねえよ(w。あんたニワカ?フランスで3連敗喰らった時に協会もメディアも
サポーターも4年後のことを語るときにかなり暗澹としてたぞ。大体ベスト16はできて
当たり前なら、大会前にGLの戦い方ばっかり話題になって、誰も決勝Tでどう戦うかを
想定しなかったのは何故だ(w?

898 : :03/01/11 14:02 ID:FUHfIeSy
>4年前は日本の若手らは凄いのがいて、4年後は何も問題はないといわれていただろ

嘘を付け。
それならトルシエ以降、「4年後は何も問題はないが、トルシエじゃ
なかったらもっと強いチームになる」という見方が主流だったはずだが?
事実は全く逆なんですけど


899 : :03/01/11 14:02 ID:McJjsOUt
>>897
おまえにニワカと言われる筋合いは無いが。
しまも、「かなり暗澹」なんて言葉を使って大げさにしてるしw
フランスWCでの戦いは初出場にしては強豪のアルゼンチン、クロアチアにかなり健闘したと評価されていたぞ。
少なくとも、岡田>>>>>>>>トルシエはまぎれもない事実だろ。

900 : :03/01/11 14:05 ID:FUHfIeSy
>フランスWCでの戦いは初出場にしては強豪のアルゼンチン、クロアチアにかなり健闘したと評価されていたぞ。

だからなんだよ。
「だから四年後は問題ない」なんて論調が主流だったとでもいうのか?
全然違うぞ

>少なくとも、岡田>>>>>>>>トルシエはまぎれもない事実だろ。

話をごまかすなよ(w


901 : :03/01/11 14:08 ID:O5PhDVnd
>>899
ニワカでもなきゃ4年後が楽観視されてたなんて言えるわけないだろ。
若手の将来の希望なんて中田と小野くらいしか語られてなかったしな。
健闘したといっても、それは事前の予想に比べれば、の但し書きがつくよ。
何でそれだけで岡田>>>>>>>>トルシエになるのか「論理的」に
語ってくれませんかねえ(w?

902 : :03/01/11 14:09 ID:McJjsOUt
おまえら同人女の妄想に付いていけねえよ。
トルシエ信者は一生トルシエでオナニーでもしてろ。
もうこんなレベルの低いスレには来ねえよ。

903 : :03/01/11 14:17 ID:z8xgmdCI
>>888
アメリカは、確かにフランス大会ではダメだったけど、
この4年で急に強豪になったというわけではないと思うぞ。
アメリカ大会がはじめてのワールドカップではないし、
山あり谷ありを繰り返しながら、少しずつ強くなって
来たんだと思うけど。

904 : :03/01/11 14:24 ID:O5PhDVnd
>>903
同意だよ。韓国にしたって、審判問題は置いといて、W杯で負け続きだったとはいえ、
あれだけ積み重ねた出場経験があればこそ今回の結果があったとも言えるわけだしね。

905 : :03/01/11 14:25 ID:pBxIdL3/
アメリカって、10年(?)計画だかなんかの長期計画で強化してきて、
それが成果を現しつつあるんでないかな。

906 : :03/01/11 14:27 ID:2mhoZwtF
ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト8
アジア杯優勝
コンフェデ杯準優勝
ワールド杯ベスト16

これくらいでスゴイなんて思ってるヤシは痛すぎる。
今の戦力なら誰でもできるよ。
ジーコなら軽くクリアするね。
もし出来なかったら川渕をクビにしてもいいよ。
まぁ、素人はヨダレでも垂らしながら待ってなさいってことだ。

907 : :03/01/11 14:28 ID:6Hq7S0T6
今日の愛媛君
ID:McJjsOUt


908 : :03/01/11 14:46 ID:qbaLtmxd
愛媛をスルーできないトルシエ信者さん
相手しているのは自分達なのに
「愛媛が現れてからスレのレベルが下がった」
とまたも被害者面のトルシエ信者さん



結局自分たちが同類だとわかってないトルシエ信者さん。

909 : :03/01/11 14:57 ID:Lmjs4h/3
ほんと、日本かたった4年で強くなったと思うのは
間違い。
少なくとも、ドーハ以後、Jリーグの開幕などをへて
進歩してきた。
しかし、そこにトルシエでしかできないものをプラスしたのが
現在の結果。

サッカーだから次に選択する事は無数にあった、パスでも
ドリブルでも、だが、ボールを奪わないと攻撃には移れない。
偶然にフランスからもらったボールをただ蹴り帰したら
もったいないよ。

910 : :03/01/11 15:06 ID:NJFG0MTb
>899
>強豪のアルゼンチン、クロアチアにかなり健闘した
予想外の健闘だったのは事実だ。しかし今回の
組み合わせがラッキーだったとかいう奴が
いるが、この2チームを日本より下に
見るやつはニワカとしかいいようがない。
ラッキーだったのは組み合わせでなく、
モストボイとムペンザ弟が出てなかった
ことじゃないの?

911 : :03/01/11 15:09 ID:NJFG0MTb
>910
「この2チーム」はベルギーとロシアの事ね。
誤解させるかもしれないから補足。

912 : :03/01/11 15:13 ID:spWYgOUa
トルハァスレで相手にされなかったからと言って戻ってくるなよ愛媛(w

>>910
こちらも小野が盲腸、高原欠場でアンラッキーだったわけだが。

913 : :03/01/11 15:32 ID:NJFG0MTb
ちなみに俺は中立派。
>911
モストボイ>小野
ムペンザ弟>=高原
単純に考えたらこうだろ。二人同時に消したら
どっちのチームが有利になるか考えてみてくれよ。
でもトルシエじゃない有能な人が監督であったとしても、
トルコやブラジルに勝って駒を進めることが
できたかというと疑問だ。ブラジルは優勝国だし
トルコはグループリーグで中国に3-0で勝ってるだろ?
日本が中国をそのくらいボコれる力があるとは思えない。
一見ラッキーに見える組み合わせだが、日本の現段階の実力
を考えると、「赤っ恥をかかなくても済む」程度に
ラッキーだった、ということだろう。W杯前には出場国ですら
ない、ノルウェーにいいところなく負けてることを忘れて欲しくない。
その意味では、まだまだ発展途上だと思うんだけど。

914 : :03/01/11 17:54 ID:ZIrwVt1+
なんで夕方に一人くさい香具師があらわれると、そいつにすぐ同意する香具師も
一緒に現れるのかねw
まあ簡単な話だがw

915 : :03/01/11 19:21 ID:6+sbtlln
胡散臭い通訳の書いた本は無条件で信用するくせに
山本の本は疑ってかかるトルシエ信者。

916 :  :03/01/11 19:28 ID:Irs6a8RY
ノルウェーは予選でポーランドに0−3だったけど、日本はW杯前にアウェーで
2−0でポーランドに勝ったし韓国も寝かせなかったりしてポーランドに
2−0でインチキ勝利。
単純な比較なぞできんよ。


917 : :03/01/11 21:06 ID:zOEXjv3W
>>915
ダバの話はトルシエの考えを直接本人から聞いて
書いてるけど、山本さんの話は
トルシエが中田を外したがっていた(事実)と
トルシエは中田に嫉妬していた(邪推)が
混在してるから、信用されないわけよ。
事実だけを淡々と書いていたら
信憑性はアップしてたと思うよ。

918 :            :03/01/11 21:08 ID:WhP21PgI
愛媛は?

919 : :03/01/11 21:10 ID:CaHkaRSo
>>917
山本本は、山本の見たトルシエ&代表ってことだろ。
信用するかどうかは読者の勝手。
信憑性があると思う読者が多くても変じゃない。

920 : :03/01/11 21:17 ID:zOEXjv3W
>>919
多くても変じゃないけど
実際には少ないよね。

921 : :03/01/11 21:18 ID:CaHkaRSo
>>920
そんなのわからないだろ

922 : :03/01/11 21:21 ID:qskkOeN5
でも山本と選手達のコメントは矛盾していないということは、むしろダバ本の方が
真実でないとみるのが妥当だろう。同国人だからかばうのは当然でもある。

923 : :03/01/11 21:27 ID:zOEXjv3W
>>921
わかるよ。
暴露本扱いされてるじゃん。
信憑性があれば、きちんとノンフィクションとして
評価されていいはずなのに、
そんな評価が下されてるの見たことない。

>>922
矛盾してるとこなんて全くないよ。
トルシエに対する評価はダバと選手では全然違うけど
評価自体は違ってて当然。
それを矛盾とは言わない。
矛盾とは違う事実が出てきた場合をさす。

924 : :03/01/11 21:37 ID:YWr6FIr0
もういいから愛媛は自分のスレに行けよ。

トルシエ退任してから愛媛の本音が…
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042137707/l50

正月からいままでレスしてないだって…(ワラ
大人を舐めるのもいいかげんにしとけ。

925 : :03/01/11 22:51 ID:cCzAS4sx
とりあえず、山本はアルゼンチンの後半開始後の選手交代について、
「ジーコの電話での指示」と「自分の判断」と2つの全く逆の発言をしている。

こんなやつは信用できんだろ。

926 : :03/01/11 23:21 ID:McJjsOUt
>>924
俺は今友達の家から帰ってきたが、まだこのスレには年が明けて今日と一昨日の2回しか書き込みしてないぞ。
だってこのスレねちゃくちゃつまらないしな。
俊輔スレになら年が明けても何度も書き込みをしたが、本当にこのスレにはあまり書き込んでいない。
その事がマジで信じれないトルシエ信者がかわいそうだな。
俺に間違えられた大勢のアンチがかわいそうだろ。
トルシエ信者はアンチは俺1人と言う事にしたいのは分かるが、もっともっと数え切れない数のアンチがいるといることを理解しようね。
おじさん、おばさん達♥

927 :  :03/01/11 23:21 ID:O5kx2QJI
>>925
「自分の判断」はスポーツ新聞の観測記事だろ。ナマ取材の結果じゃないわな。

928 :926:03/01/11 23:22 ID:McJjsOUt
>だってこのスレねちゃくちゃつまらないしな。

めちゃくちゃつまらないの間違い

929 : :03/01/11 23:23 ID:cRYQEcr6
>俺に間違えられた大勢のアンチがかわいそうだろ。

ほんとそーだよな

930 : :03/01/11 23:28 ID:WCE4BS47
>>923
> >>921
> わかるよ。
> 暴露本扱いされてるじゃん。
> 信憑性があれば、きちんとノンフィクションとして
> 評価されていいはずなのに、
> そんな評価が下されてるの見たことない。

暴露本扱いしてんのは信者だけだろ(笑)


931 :      :03/01/11 23:29 ID:eKYak1EZ
>ワールドユース準優勝
>これくらいでスゴイなんて思ってるヤシは痛すぎる。
今の戦力なら誰でもできるよ。

清雲でもいけたってことか?

932 : :03/01/11 23:30 ID:gamAF1OO
冬休みも残りわずか。

933 :最強都市“愛媛” ◆/mUBc19.IQ :03/01/11 23:33 ID:McJjsOUt
ほらよ。これで俺が頭の悪いトルシエ信者にも分かりやすくなっただろ。
この名前以外は全て俺じゃないからな。
あんまり他のアンチに迷惑を掛けんなよ。

934 :   :03/01/11 23:42 ID:GJ3UYFE9
>>923
信者ってほんとに支離滅裂。
何故暴露本が信憑性がない?
つまり、暴露本=捏造といいたいのか。
だとしたら、世に出ている暴露本すべてが信憑性がない捏造本となるわけだな。

もっとイタイのが、ノンフィクションに信憑性があると思っている点。
ノンフィクションは作家の視点・嗜好性を文中におもいっきり反映させているのに・・・
一応カネコタツヒトもノンフィクション作家なんですけど。

935 : :03/01/12 00:03 ID:pGknTeLy
>>934
は?一般的に信憑性は
ノンフィクション>暴露本だが?
そんな一般常識すらないのか?

936 : :03/01/12 00:04 ID:3l9UAALl
暴露本ってノンフィクション以上に主観が入り混じっている。

937 :934:03/01/12 00:18 ID:QO02N2Mf
>>935
本気にそうおもっているの?
ノンフィクションがフィクションでない事実だけを羅列していると思っているのか。
ノンフィクションといっているが、実際は作者の主観を思いっきり反映させたフィクションでしかない。

何故>>923がイタイのは、「暴露本=信憑性のない捏造」と観念的に書いているところ。
山本本を捏造扱いするために、それ以外の暴露本すべてが捏造扱いにしてしまうあたりがどうしようもない。


938 : :03/01/12 00:20 ID:3l9UAALl
暴露本のたちの悪さは主観プラス感情が前面に押し出されていること。

939 : :03/01/12 00:26 ID:pGknTeLy
>>937
信憑性の比較をしているだけだが?
>>934がイタイのは>>935の文章から
「ノンフィクションがフィクションでない事実だけを羅列している」
などと、そこに書かれていないことを
勝手に脳内受信して読み取っているところ。
更にもっとイタイのは>>917
「事実だけを淡々と書いていたら信憑性はアップしてたと思う」
と、事実だけを淡々と書いた場合と
邪推を混在させた場合の信憑性の比較をしているに過ぎないのに
またまた「山本本を捏造扱いするために、それ以外の暴露本すべてが
捏造扱いにしてしまう」などという電波をキャッチしているところ。

940 : :03/01/12 00:26 ID:dbqkyeKx
1000近づいてきたけど、まだ続けるのかね?

941 : :03/01/12 00:27 ID:SlM8nek2
ノンフィクションだろうと、切り取られた映像だろうと必ず主観が入っている。
だから複数のソースが必要となる。内部にいた山本と選手達の発言が一致してるなら
そちらが事実だと推論できる。ちなみに、過去に繰り広げられたネットライター達の
妄想はソースでもなんでもない。

942 : :03/01/12 00:31 ID:yuagLYb8
>>926
何だ、また来てるじゃん。もう来ねえよウワアアアンとか言ってなかったか?

>俺に間違えられた大勢のアンチがかわいそうだろ。
一応自覚してるのか(w。
間違えられるのが名誉だと思われるように、レベル上げてから来いよ(w

943 : :03/01/12 00:43 ID:IxgI9Nkh
なんで山本の話しが急に出てきたのかと思ったら
W杯板に山本本スレがあったのか。

【暴露本?】「山本昌邦備忘録」読書会
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1040391877/
山本スレなのに、なぜかトルシエ信者が集合して山本の悪口大会w

944 :937:03/01/12 00:47 ID:QO02N2Mf
>>939
思いっきり読解力が不足しているな。
信憑性の観点で、ノンフィクションと暴露本を同じ土俵で論じるなんて何の意味のないことなのだ。
それを一般論なんて持ち出して、ノンフィクション>暴露本の比較なんてしてしまうのがあまりにも・・・
暴露本もノンフィクションも、同じように事実もあれば作者の思い込み・思い入れがあったりするものだ。


945 :937:03/01/12 00:50 ID:QO02N2Mf
>>943
信者はすべてが目の仇。
山本しかり、ライター・川渕・セル塩越後も。


946 : :03/01/12 00:53 ID:pGknTeLy
>>944
同じバイアスがかかるにしても、暴露本には
負のバイアス「だけ」がかかってるってこともわからんらしいな。
こっちが言ってもいないことを勝手に言ったと決め付けるような
捏造体質の人間はこれだから・・・。ヽ(´ー`)ノ

947 : :03/01/12 01:32 ID:ApwiG582
備忘録もダバ本も持っていないので、山本・選手とダバの主張のどの点が
食い違っているのか、具体的に教えてほしいのだが

948 : :03/01/12 02:33 ID:joCn/h2n
今までアンチでいたけどこのスレ見てから
アンチで居るのが恥ずかしくなってきた…

949 : :03/01/12 03:54 ID:toJhVV+s
トルシエが退任してもう半年以上になるのに
何でここまで激しくやり合ってるのか知らんが、
今となったら人格だの局面の采配の失敗だのマジでどうでもいいことだろ。
いま重要なのはこの4年間で日本がどれだけ強くなったのかってことであって
>>733 とか見ると驚くくらい結果出てるし、実際フランスW杯のときより
段違いに強くなったって実感もある。若手も飛躍的に伸びた。
だからトルシエで良かったんじゃないの?
つまらんゴシップみたいなネタで肯定派・否定派分かれて
必死に持論展開してなんか有用なことあるのか?



950 : :03/01/12 04:16 ID:pI4JK7FV
>949
一般人はみんなそのつもりなんだけど、それがみとめられないアンチがうるさいだけ。
そもそも、信者なんて存在しないのにね(藁

951 : :03/01/12 05:19 ID:8etYHR7O
信者もアンチもトルシエという強大な敵にたいしての
リアクションサッカー。

どちらも守備をするのが精一杯だったが、信者はトルシエの
スタイルを理解しカウンターをしかけた。

また、守るだけでなく、こちらから攻撃もできると知った。
攻撃力をつけた信者は世界でも戦えると思った。

だが、マスコミと戦うにはまだ力不足だ。

952 : :03/01/12 05:54 ID:lkbDcLNl
よくトルシエの采配で話題になるシドニーオリンピックの
アメリカ戦で、なぜ本山を入れなかったというのがあるが、
さんざんガイシュツな理由はおいといて、
そもそもトルシエがそういう攻撃パターンを作ってなければ
そんな批判はなかったわけで。

953 :  :03/01/12 11:35 ID:QO02N2Mf
>>949
たとえワールドカップで優勝しても、その話題だけなら1ヶ月もしたら飽きてくる。
でも人格異常者トルシエを語るなら、なかなか飽きが来ない。
これ人間の真理。


954 : :03/01/12 11:40 ID:HqVm/7Mr
たとえワールドカップで優勝しても、その話題だけなら1ヶ月もしたら飽きてくる。
でも人格異常者トルシエ信者を語るのも、なかなか飽きが来ない。
これ人間の真理。


955 : :03/01/12 11:47 ID:d+IF/922
アンチから見たトルシエ=キチガイ、異常人格
信者から見たトルシエ=おいしいキャラ
だから、人格的な欠陥のこと話しても平行線なんだけどね。
横山やすしのファンが、あの破天荒なキャラを含めて
やっさんを支持してるのと似たようなもんだから
やっさんが暴れれば暴れるほど「やっさんらしいなあ」になるのと同じで
トル信もトルのキチガイエピソードを聞いて
「トル、笑かしてくれるなあ」になっちゃうんだよ。
トルで笑えるか笑えないかがアンチと信者の分かれ目かもね。

956 : :03/01/12 11:52 ID:MO9LdrO1
一般人から見たトルシエ信者=キチガイ、異常人格

だな。


957 : :03/01/12 12:43 ID:fJJu/I6x
>>955
その辺は人格面をどの程度重視するのかって部分もあるな。
たとえ問題のある人格でもそれ以外の監督としての能力を重視するのか、
まず人格ありきなのかで大きく食い違ってくる。

958 : :03/01/12 12:57 ID:rY+MKpEK
>>957
まず人格ありき、という人はアンチの中にもいないと思う。
能力があり、なおかつ人格も素晴らしいのがよい監督である
という認識はあっても、人格者であれば無能でもよいなどとは
さすがのアンチも思ってないだろう。
トルシエの監督としての能力は否定できないレベルのものである、という
結論が既に出てしまっている以上、あとは人格面の攻撃しかできないわけで。

959 : :03/01/12 12:59 ID:ye9coatI
>>957
アンチは人格面も監督としての能力もどうでもいいみたいだけどな。
ただ叩いて遊びたいだけ。
別の言い方をすると、マトモな人(彼等の言う「信者」)にかまってもらいたいだけ。

960 : :03/01/12 13:09 ID:0kq9zFH4
次スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042137707/l50

自分たちの尻拭いくらいしてくれよな。
オナニー議論に悦ってないでさ。
削除依頼出さずに新スレ立てたらとりあえず1を通報するわ。
俺トルシエはそこそこ好きだけど信者には反吐が出るよ。

961 : :03/01/12 13:12 ID:eFLPRBZA
生き残っているアンチ一匹のみ。

文体でバレバレ。信者の香川君はIQ相当相当低い模様(w

962 :ワラタ:03/01/12 13:14 ID:9opW0Cb3
>>961
意味不明。
ま、確かに信者の文体は判りやすいネ。
で、信者のことを「香川」というのか?

963 : :03/01/12 13:23 ID:SlM8nek2
信者の香川君はIQ相当相当低い模様(w

964 : :03/01/12 13:25 ID:62nB68gd
信者やアンチが何匹残ってようがどうでもいいことだ
とりあえず削除依頼の出し方もわからねーなら
大人しく>>960使っとけ
●持ちでもない奴が軽軽しく鯖負担になるような事するな

965 : ┐('〜`;)┌:03/01/12 13:36 ID:Y9OsIJXe
信者の香川君発見(w

966 : :03/01/12 13:48 ID:UDo160Oy
アンチも信者もアホだとは思うよ。
なんで中道的な見方ができないのかなと思う

967 : :03/01/12 13:51 ID:ATqnM+e+
966=日和見 

968 : :03/01/12 14:30 ID:FB2p/C/N
信者にもアンチにも様々な意見、ものの見方を持ってるヤツがいる。
それぞれ一つの意見(全肯定・全否定)で統一されてると思ってるヤツがアホ。

969 : :03/01/12 14:42 ID:ye9coatI
>>968
つーか、全肯定や全否定する香具師のことを信者とかアンチとか言うのでは?
このスレでもそんな奴は滅多にいないが、
愛媛のような愉快犯的アンチもいるようだ。


970 :たまご:03/01/12 14:49 ID:Vg7zZ9As
ダバ本とやま本で事実の矛盾はないよ。
主観がそれぞれ別なだけ。どっちもそれぞれの真実。
山本が捏造したなんてとんでもない。
同じDF問題にしても森岡の主観や中田この主観、明神の主観は
また別のはず。
山本と同じ判断の選手もいれば、ダバディと同じ判断の選手もいるはず。
第3者的な主観もあるはず。
オレの見方としてはダバディの主観とトルシエの主観も違うと思う。

学校の先生でもそうでしょ?
その担任が好きな生徒もいれば嫌いな生徒もいる。
皆でトルシエ先公逝ってよし!って話してても「オレは違うけど…」とか
腹の中で思ってるヤツもいる。

971 : :03/01/12 14:51 ID:FB2p/C/N
>>969
このスレに限らんが、信者・アンチを問わず自分の意見に対立するレスには
「信者必死だな(w」などのレッテル貼りがなされるので、その定義は意味が無い。

972 :  :03/01/12 15:04 ID:QO02N2Mf
>>970
>その担任が好きな生徒もいれば嫌いな生徒もいる。
>皆でトルシエ先公逝ってよし!って話してても「オレは違うけど…」とか
>腹の中で思ってるヤツもいる。

多分明神除いて誰もいないのが実相。

973 :947:03/01/12 15:39 ID:6jNAixve
>>970
やっぱりそうですか。具体的な食い違いの例が出てこないから、そんなところだろうと
思ってました。起こった事象は一つで、山本・選手・トルシエ・ダバディで、それぞれの
立場によって解釈が異なるだけなんでしょうね。問題はそのトルシエの行為について
引き起こされた結果がどうだったかを中心に語られるべきだと思うのですが、特に
アンチの方は行為自体を否定しているわけで、それでは論が平行線を辿るのは
必然でしょう。

974 : :03/01/12 16:04 ID:5eKWzr+c
コメントを出す選手を一人ずつ叩き、山本を叩き、してきた信者達は
この1ヶ月ほどで絶滅したということですか?

975 : :03/01/12 16:06 ID:Zn6bPEXr
>>974
いいかげん愛媛みたいなのに付き合っていてつまらなくなったってことさ。

976 : :03/01/12 16:57 ID:kmgNH5Eo
タカハラが選手批判したといわれた時、オフィシャルでは
否定したことになってるよね。
で、本音はどちらか?

陰で不満のコメントしてる選手を一人ずつ叩いたわけじゃなく、
オヒサルな発言と矛盾してるのはおかしぃ〜と。
コメントの一部だけでトル批判にむすびつけるアンチは
うざいと。
公にトル批判する選手ならむしろ願ったりなのだが。

977 : :03/01/12 17:07 ID:AApTgP5s
ていうか、監督や選手の言葉で一喜一憂しすぎだ。
トルシエ以上にキャプテンとジーコのメッセージが
もりあがってるが。どうよ?

978 :トルシエ信者に成敗を!!! :03/01/13 13:33 ID:1iERAXjo
今日信者がもっとも恐れる男サミア来日。

ふふふ・・・

すごく期待してるよ♪


979 :::03/01/13 14:11 ID:OTAj9/ZW
2002WC代表チ−ムだけど、Jのスタ−トから10年、選手のレベルは着実に上がっていたわけで。
ベスト16という結果は監督の力量よりも選手の力量に負う部分が多いのは明白。
その辺りを見越してフランス協会もベンゲルもトルシエを紹介したような。

980 : :03/01/13 14:18 ID:mKg6iQfR
>>979
何度もガイシュツなんだが、弁ゲルの紹介でトルシエになったんじゃないぞ
もう是以上はいわん。いいかげん疲れた

981 :代打名無し:03/01/13 14:24 ID:Uwb238jz
中田の評価は絶大だった。
欧州サッカー界で知らぬ者がない“指導者界のカリスマ”ベングロシュ氏が、
中田をW杯のベストリーダーと認定した。
「トルシエ(前日本代表)監督との関係は、ナカタが協力したことで改善された。
これによって、日本代表にチームワークが生まれた」
ベングロシュ氏は、前監督との確執は中田が全面協力したことで収拾されたと、
日本代表の内幕まで披露。中田の献身ぶりをたたえた。

トルシエは「中田はリーダーじゃない」って言ってたけど
W杯日本代表はトルシエジャパンじゃなく、中田ジャパンだったってこと。

982 ::03/01/13 14:26 ID:OTAj9/ZW
>>980
ガイシュツは承知だけど、最初にベンゲルに断られた時点でフランス協会幹部からトルシエをされたのでは?

983 : :03/01/13 14:27 ID:nZFc7qrI
協会「ベンゲル様、フランス協会がトルシエって人を紹介してきたんですが
どんなもんでしょうか?ベンゲル様はやはりやっていただけないのでしょうか....」
ベンゲル「トルシエ?知ってるよ。私はアーセナルと契約があるから今すぐはだめだよ。
今すぐは、ね。代表は1年あれば問題ないし、トルシエなら知らぬ仲でも
ないし....(ごにょごにょ)」
協会「な、なるほど」

984 : :03/01/13 14:32 ID:IVQh/m4C
ベングロシュは、代表の内幕をなぜ知っているのだろうか。

985 : :03/01/13 14:38 ID:lwQSySu5
ベンゲルに断られた段階では、監督候補は複数いた。
フランスサッカー協会も、トルシエ以外に二人の名前を
あげていた。で、その中から誰かを選ぶ際に、ベンゲルが
トルシエの名前を出した。
だから、紹介というより推薦、ですね。ソースはトルシエの本。

986 ::03/01/13 14:55 ID:OTAj9/ZW
ベンゲルの口から推薦の言葉をもらい、トルシエの監督就任の話は進んだ。
ベンゲルありきのトルシエ就任。
「トルシエが良い」と言うよりも「トルシエでも良い」。
結果的にトルシエのやり方は代表チ−ムの成長度には合っていた。
試合の采配や戦術が問われる監督としての仕事を除いて。

987 : :03/01/13 15:08 ID:wdDdjuZL
戦術や采配がだめなら結果は絶対に残せないはずなんだがな・・・・・。(笑
あの選手層だし。



988 ::03/01/13 15:19 ID:OTAj9/ZW
>>987
トルシエの功績は監督としての仕事よりもコ−ディネ−タ−として。
結果を残せたのは(トルシエのおかげで)選手が自発性と柔軟性を発揮したから。

989 : :03/01/13 15:40 ID:m3cLRWK7
信者の香川君発見!!>>988
今日も大変だな(笑

990 ::::03/01/13 15:41 ID:/0MClcpr
>988禿しく同意。
学校や地域で威勢のいいやつでも海外(除ハワイ、グアムw)
対外人となると急にへたれる事が多い我々日本人。
その辺のメンタリティを修正するには理屈では無理だし
異環境に慣れさせるしかないとアフリカで選手を放置した話にはなるほどねと思った。

991 : :03/01/13 15:55 ID:sVgsz+EZ
アンチのぶり返しw
くるくる回って結局結果になって元のところになる無限ループ状態w
それとも結果すらもネットの三流ライターの洗脳だとかほざくんのかw
そんなに選手に嫌われていたから評価できないのかw
加茂監督が選手に好かれてたなんて話は聞かないなあw
監督というのは嫌われる立場に置かれるものじゃないだろ!
選手スタッフに取材してあの監督は嫌いだという言葉をもらってきて
記事で書いてもむしろ選手には近づかないとする湯浅のやり方から
書かれている記事に好感を抱いてしまうのはどうしたものやらw
選手への取材から悪意にとる記者と試合や戦術、
会見から見て判断している我々とで見解が違うのはあたりまえであり
そこには各自の判断しか正解は無いのではないだろ
そこで出てくる客観的根拠は結果しかないだろ!

992 ::03/01/13 15:59 ID:OTAj9/ZW
ベスト16という結果は妥当だったと思うが、何も4年もの歳月をトルシエと過ごさなくても・・・。
全てはベンゲルというか、一方的にベンゲルに惚れ込んだ協会の迷走が原因。
毎度のことながら、ジ−コジャパンも課題山積という結論です。

993 : :03/01/13 16:07 ID:mYOuh/Kt
負けてもやろうとしている戦術がすばらしければいいのか。

トルシエの場合
いま流行のコーチングの技術だと思うけどな。
どんなにすごい理論をもってようが、それを伝えて
さらに実行させられなければ意味ないし。
で、W 杯で結果を出すための試合での采配とわりきれた。

これからは、いままでより親善試合だろうがなんであろうが、
結果と内容がひと試合ごとに求められるようになってしまったの
では。

994 :(´∀`):03/01/13 16:49 ID:mkmelC7o
1000!!

995 : :03/01/13 16:56 ID:5b6RKaR6


996 : :03/01/13 16:56 ID:Q85IiR+g
1000

997 : :03/01/13 16:56 ID:5b6RKaR6
0001

998 : :03/01/13 16:57 ID:5b6RKaR6
 い

999 :1000:03/01/13 16:57 ID:Q85IiR+g
1000!

1000 : :03/01/13 16:58 ID:Q85IiR+g
1000!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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