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代表FW統一スレ87

1 : :03/01/01 16:45 ID:4psE/I/U
天皇杯決勝で守備が破綻していた貸間から点を取って勢いにのる
黒部ヲタとJ限定だと主張するへなぎ・鱸ヲタ。
論点は黒部のどの能力が、世界相手に通用するかだが。。。

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040760317/

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http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026633982/
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http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040095596/



2 :_:03/01/01 16:46 ID:D0d93uDd
あけおめよろおつ>>1

3 :黒部:03/01/01 16:46 ID:ZxMe6gUv
やっとたったか・・・



4 : :03/01/01 16:47 ID:0ofGhsxI
黒部のプレー中のエロ笑いはワールドクラス!

5 : :03/01/01 16:47 ID:3372KjzH
ぽこちん
       ぽこちん弟
              おまんこ
  精液 
         おしっこ       うんこ

6 : :03/01/01 16:48 ID:04e+u6qs
黒部云々の話よりもまず『柳沢と鈴木は本当に世界相手に通用してるのか』という
論点で話し合いを進めたいんだが。。。


7 : :03/01/01 16:48 ID:Qm5KrJDA
さてとへなぎ信者の必死さでも拝むかな

8 : :03/01/01 16:49 ID:Ui9LO6sG
>>1
あけおめ

9 : :03/01/01 16:49 ID:VxXO4eM3

                         3年後
21歳 大久保              24歳 大久保
24歳 高原                27歳 高原
25歳 吉原                28歳 吉原
26歳 柳沢 黒部 三都主 山下   29歳 柳沢 黒部 三都主 山下
27歳 久保 西澤            30歳 久保 西澤 
36歳 中山                39歳 中山


10 :黒部:03/01/01 16:49 ID:AKJSEfZp
日本では目が細いとウリナラ扱いなんですね・・・・・チォブ

11 : :03/01/01 16:50 ID:ZxMe6gUv
黒部が在日だという根拠ってあの目つきだけか?

12 : :03/01/01 16:50 ID:HaKVUjm5
>>11
在京都クラブ所属・・・

13 : :03/01/01 16:50 ID:984adBX8
オフサイでキーパーとの一対一はずしまくってるFWが世界に通用するわけないだろ。

14 : :03/01/01 16:51 ID:Ui9LO6sG
39歳。中山はまだ成長を続ける

15 : :03/01/01 16:52 ID:0ofGhsxI
> 27歳 久保 西澤

  なんでこの間にダレもいないんだろう...

> 36歳 中山

16 : :03/01/01 16:53 ID:4psE/I/U
>>12
マジに質問なんだが、黒部は日本国籍なの?
ユニバ代表だったということは日本国籍あるんだよね。
こんだけ議論していて、実は日本国籍がないから代表に呼ばれないじゃ
話にならない。

17 : :03/01/01 16:55 ID:/VLmVCGf
>>9
>                          3年後
> 21歳 大久保              24歳 大久保
> 24歳 高原                27歳 高原
この間にももっと欲しいな。

18 : :03/01/01 16:56 ID:HaKVUjm5
>>16
黒部がチョソってのは完全ネタだろ
真に受けんなよ・・・・

19 : :03/01/01 16:56 ID:PfVLKH7i
>>1
乙。

黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪
黒部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>屁凪


20 : :03/01/01 16:56 ID:94IP/8MY
一つ言えることは、柳沢にしろ、鱸にしろ所属クラブの成績次第で選ぶべきだと
思うんだよね。で、その時に両ヲタの反論が「Jの成績はアテにならない」
なぜこうなるのか。
ヤナギヲタにしろ、鱸ヲタにしろ、よくわかっているんだよ。
Jの成績で比べられたら困ることを。
ヤナギも鱸も低レベルなJですら活躍できないことをね。
Jで点を取れるなら、別にJの成績は関係ないとか言う必要ないんだよ。

21 : :03/01/01 16:57 ID:PfVLKH7i
>>16
代表入れなくて悔しがってたくらいだから日本人だろ。

22 : :03/01/01 16:58 ID:Ui9LO6sG
へなぎキエーボいって覚醒しないかな。
潰れたら終わりだけど。ってかレギュラーとれないだろうな。

23 :高原:03/01/01 16:58 ID:ufIu2kIw
/  ̄ ヽ.
       l l ━ ━l
       C  .  。l
   _____ ノ   。。 ヽ__  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (__  .l.l  .-三-.l__) < 黒部はまだ三軍の糞ガキレベル
     \l ヽ__iiiノ    \  だな 
                   


24 : :03/01/01 16:59 ID:3372KjzH
黒部 光昭
KUROBE,Teruaki ■FW
■1978年3月6日生まれ
■177cm/75kg
■徳島県出身
■徳島商業高校→福岡大学

黒部は、24際。

25 :おい:03/01/01 16:59 ID:/T3HqOaK
黒部現在24歳だろ

26 : :03/01/01 16:59 ID:/VLmVCGf
>>1
> 論点は黒部のどの能力が、世界相手に通用するかだが。。。

プレースタイルは違うが、中山のような、リーダーシップをとれるような選手に
なれるような気がする。
&どこといって上手い部分は無いが、点を取ってしまう、というタイプか。
身長の割にヘッドの打点が高そうなところも似ているのでは?

27 :16:03/01/01 16:59 ID:4psE/I/U
>>18、21
なんだ、ネタか。サンクス。2chだからしょうがないけど
さも当然のようにいうなよ。叩くなら、能力でたたけばいいのに。

28 :_:03/01/01 17:01 ID:D0d93uDd
>>16
日本国籍でないなら外国籍選手扱いになるんじゃないの?

29 : :03/01/01 17:01 ID:04e+u6qs
>>27
普通に騙されるお前もどうかしてると思うけどな

30 : :03/01/01 17:01 ID:XRz/CsOS
>>22
スレ違いだがそのキエーボとペルージャにジュビロの藤田が練習参加するらしい


31 : :03/01/01 17:02 ID:78ALcAAb
>>20
そこで聞いてみたいんだが、稲本が全然出場してない状態で
代表に呼ばれ、しかも出場してないにも関わらず大きく成長して
帰ってきた稲本のことはどう考える?

32 : :03/01/01 17:02 ID:0ofGhsxI
>>24-25
早生まれなだけで学年は柳沢たちとおなじだから、
同じ列でもいいんじゃない?
今年度中にその歳になるってことで

33 : :03/01/01 17:02 ID:VxXO4eM3
>>31
稲本はJで全然ダメだったのか?

34 : :03/01/01 17:03 ID:4CD5wbr4
同じ26歳あなたならどっちを選ぶ
1995年
黒部...無名の高校でちんたらサッカーをする
柳沢...B代表として森嶋と2topを組む
1996年
黒部...大学進学
柳沢...貸間アントラーズ入団
1997年
黒部...大学でナンパし放題
柳沢...U20ワールドユースで4得点しベスト8進出に貢献
1998年
黒部...女遊びに明け暮れ最高8又交際を経験
柳沢...W杯フランス大会代表をめぐって厳しい競争を経験
1999年
黒部...レベルの低い大学サッカーで大活躍
柳沢...五輪代表の宿舎から脱走し永久追放
2000年
黒部...京都へ入団
柳沢...アジアカップ日本代表として伝説のプレーを見せる
2001年
黒部...レベルの低いJ2で活躍
柳沢...イタリア戦でスーパーボレー、セリエAからオファーも
2002年
黒部...知らん
柳沢...W杯日本代表として中田が戸田と並んでMVPに選ぶ活躍を見せる

35 : :03/01/01 17:03 ID:Ui9LO6sG
藤田も結構いい年なのにチャレンジするなー。

36 :修正:03/01/01 17:04 ID:/VLmVCGf
                         3年後1月1日
21歳 大久保              24歳 大久保
23歳 高原               26歳 高原 
24歳 黒部                27歳 黒部
25歳 吉原                28歳 吉原
26歳 柳沢 三都主 山下      29歳 柳沢 三都主 山下
27歳 久保 西澤            30歳 久保 西澤 
36歳 中山                39歳 中山


37 : :03/01/01 17:05 ID:07gjpV7K
>>34
>柳沢...五輪代表の宿舎から脱走し永久追放


永久追放で柳沢はダメなんじゃないのか?w

38 : :03/01/01 17:05 ID:ZxMe6gUv
2002年
黒部...Jの日本人FW得点数で3位
柳沢...W杯日本代表として中田が戸田と並んでMVPに選ぶ活躍を見せる



39 : :03/01/01 17:05 ID:PfVLKH7i
>>34
2002年
黒部...知らん
柳沢...W杯日本代表として中田が戸田と並んでMVPに選ぶ活躍を見せる

一番、大事なとこが抜け落ちてるw

40 : :03/01/01 17:06 ID:D809Zn2N
>>34
一目瞭然だな
柳沢>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>黒部

41 : :03/01/01 17:07 ID:ZxMe6gUv
黒部のほうがエロそうだな
あのニヤついたときの顔

42 : :03/01/01 17:07 ID:Ui9LO6sG
柳沢...W杯日本代表として中田が戸田と並んでMVPに選ぶ活躍を見せる

中田が活躍したコトを伝える文章

43 : :03/01/01 17:07 ID:PfVLKH7i
屁凪信者ってやられ役のエリートサラリーマンみたいな思考してんのな。
結局、真のヒーローに美味しいとこ持ってかれる運命なんだけど。

44 : :03/01/01 17:08 ID:v/o88ZAm
>>20
だからといって代表での実績を無視するのもおかしいと思うが。
両方で判断すべきだろ。お互いどっちにも偏り過ぎだよ。
別に今代表戦があったら柳沢ははずしても構わないと思うけど
代表にふさわしくない選手だとは思わないな。

45 :_:03/01/01 17:08 ID:D0d93uDd
>>34
あぁ、どうやら黒部に対して私怨があるようだね。あほらしいな。
まーマヂレスすると、早くして成功してみすぼらしく落ちぶれるより
遅咲きの方がいい場合もあるんじゃないの。

46 : :03/01/01 17:10 ID:3372KjzH
黒瓶

47 : :03/01/01 17:10 ID:uiFoCQbq
へなぎオタの必死さはどこから来ているのか・・・
代表から外れる事への恐怖心からの焦りか・・・

48 : :03/01/01 17:10 ID:ZxMe6gUv
鈴木って遅咲きじゃない?

49 :  :03/01/01 17:11 ID:D809Zn2N
>>43
在チョンのJレベルのポット出が真のヒーローだと?(w
日本を甘くみんなよ
そろそろ代表FWも海外クラブ選手にしていこうって時に、なんでJの胡散臭いFWを推すんだよ
HSVの高原、ゲンクの鈴木、キエーヴォ、ペルージャからオファーのある柳沢
この3人を軸にしていくんだよ。わかったか!



50 : :03/01/01 17:12 ID:Ui9LO6sG
ポーツマスの川口さん

51 : :03/01/01 17:12 ID:XRz/CsOS
>>48
咲いたが
http://www.ne.jp/asahi/herb/c/inunohuguri.htm
こんなもの

52 : :03/01/01 17:13 ID:4psE/I/U
>>49
あー、そんなこと言わない方がいいのに。。。
誰も成功しないって。

53 : :03/01/01 17:13 ID:ZxMe6gUv
>>49
在チョンのJレベルのポット出が真のヒーローだと?(w


そんなこと言ってないと思われ

54 : :03/01/01 17:14 ID:oJpSUQ3r
今日の試合見たけど、

 黒 部 が 世 界 に 通 用 す る 訳 ね ー だ ろ !


55 : :03/01/01 17:15 ID:Fn5m3/Qm
黒部って顔はあやしぃけど、しゃべると感じいいじゃん。

56 : :03/01/01 17:16 ID:VxXO4eM3
確変中の鈴木
01年 26試合 6得点

鈴木慎吾
02年 30試合 7得点

57 : :03/01/01 17:16 ID:PfVLKH7i
>>49
まぁ黒部が真のヒーローかどうかは別として試して見る価値は十分あるが屁凪には無いと言うことだ。

58 : :03/01/01 17:17 ID:78ALcAAb
>>47
個人的に柳沢が代表から外されることはないと思うよ。
決して柳沢のプレーは好きではないけど、俺が監督の立場だったら柳沢のような
どんな場面でもそこそこ使える選手はベンチにでも置いておくと思う。



59 : :03/01/01 17:17 ID:qHgdTJ5e
>>54
世界に通用って、どういう意味よ?

60 : :03/01/01 17:17 ID:4psE/I/U
>>54
黒部ヲタの書き込みも意外に少ないね。
点はとったものの、前半完全に封じ込められていて、こりゃ代表で世界相手
だと、今日の前半と同じことがおこりそうだなというのがあるのかな?
だったら、それはそれでよい判断だが。

61 : :03/01/01 17:18 ID:Ui9LO6sG
へなぎは軸としてはキツいかもだけど、オプションならって感じか。

62 : :03/01/01 17:18 ID:ewcY02xg
今日の柳のコンビが出戻りした鈴木だったら。
こぼれにつめるようなゴールはなかったんだろうな。

63 : :03/01/01 17:19 ID:07gjpV7K
サッカーを86W杯から見て、
Jももちろん最初からみているz+yPxwlC様が
この試合の結果で黒部の代表入りを断言したんだぞ。

おまえのサッカー歴はどれくらいあるんだ?
z+yPxwlC様以上あるのか?

z+yPxwlC様のありがたい御言葉
『鹿島DF>代表DFだからここでよい形で点取れば、即代表だね』


64 : :03/01/01 17:19 ID:HaKVUjm5
>>58
ヘナギは裏取だけは飛びぬけてるからな
まあ、代表落ちすることはないよな
それよか鈴木だろ、あれこそトルシエシステム以外では使えないFWだぞ

65 : :03/01/01 17:19 ID:IevNzY+F
黒部ヲタは国内板にいるから、あんまりこっち来てないんじゃねーの


66 : :03/01/01 17:20 ID:4m+dvNQj
>>60
高原でも完全消えてることあるじゃん。
それでも1チャンスに点取ったり。黒部も似ている。

67 : :03/01/01 17:21 ID:984adBX8
別に試合中ほとんど仕事しなくても1点とってくれればいいよ。
ずっと仕事してても点取れない奴はFWの資格はないよ。
いや。マジで。だってそうでしょうFWって???

68 : :03/01/01 17:22 ID:8Ggs5+wG
柳沢はチャンスメイクとかアシストとかシュート以外での実績はあるから
見切るのは早い。とりあえずJで爆発するか鹿島を離れて厳しい環境でやる
とかでよくなるまでは呼ばなくても良いけど。

さすがに鈴木はもう不用だろう。
攻撃のカードとして使うには武器がなさ過ぎる。
ファールもあんまいい位置で貰ってないから鈴木が貰ったFKも入ったためしないし。
FWの守備で失点率がそれほど変動するわけもないので安心して代表から引退してくれ。

とりあえず高原、中山、黒部、久保オプションで(調子が上がってきたら)
西澤、柳沢でいって欲しい。

69 : :03/01/01 17:22 ID:R+mzjstR
>>66
フィニッシャータイプってそんなもんなんじゃ無いの?
久保もそうだし。

70 : :03/01/01 17:23 ID:4psE/I/U
>>63
>『鹿島DF>代表DFだからここでよい形で点取れば、即代表だね』

良い形ではないでしょ。後半、明らかに貸間の守備は破綻していたから。
前半で取れればすごかったけどね。
でも、ジーコは見るはずだから、代表候補合宿には間違いなく呼ばれると思う。


71 : :03/01/01 17:23 ID:PfVLKH7i
>>66
FWってのは消えてても決める時にしっかり決めれればいいんだよ。
ごっつあんだろうが何だろうが。

72 : :03/01/01 17:23 ID:Ui9LO6sG
ロマーリオ

73 : :03/01/01 17:23 ID:Iu0qodJd
ま、FWのポジションにいなくてほかの選手のスペース潰してるやつよりはまし

74 : :03/01/01 17:24 ID:nC9bU+dD
オフサイドでよかったな>柳沢

75 : :03/01/01 17:25 ID:VxXO4eM3
>>70
>良い形ではないでしょ。後半、明らかに貸間の守備は破綻していたから

鹿島の守備が破綻したのはなぜ?

76 : :03/01/01 17:26 ID:2o3QuObd
>>67
禿同

77 : :03/01/01 17:26 ID:qDxECNZv
とりあえず高原、中山、黒部、山下
調子が上がってきたら久保、西澤、柳沢入れ替えで
成長具合で大久保、若中山
でいいっしょ


78 : :03/01/01 17:27 ID:7VkWdSLO
黒部は代表に呼んでみる価値はあると思った。
今日はマークきつかったがよく1点取ったし、広島戦はノーゴール
ながらなかなか良かった。
大久保ともども、今年は楽しみにしたい。
海外組FWの招集が無い時には、当然入れて良いと思う。
ジーコは今日の試合は見ていたんだろうか?


79 : :03/01/01 17:28 ID:uiFoCQbq
来年の米国遠征で選ぶFWによって、ジーコの力量がとわれるな。
へなぎや鈴木を外して、黒部や吉原、大久保えを抜擢したらジーコは神!!

80 : :03/01/01 17:28 ID:v/o88ZAm
>>71
そうはいかないのが日本代表とFWのレベル。高原でさえ
そんな確実に点を取ってくれるレベルじゃないし。
じゃなきゃ鈴木が使われる理由に納得できなくなる。

81 : :03/01/01 17:29 ID:OgFsB9Ht
誰も納得してないだろ。

82 : :03/01/01 17:31 ID:v/o88ZAm
>>81
そうだけど、そう思わないとやってられん。

83 : :03/01/01 17:31 ID:/VLmVCGf
>>73
そういうことだ。

84 : :03/01/01 17:31 ID:78ALcAAb
>>81
ここではね。

85 : :03/01/01 17:31 ID:4psE/I/U
>>75
解説でさんざんいってたけど、富田をあげられて数的に不利になったのに、それに対応
できていなかった。それと、富田が上がったスペースをうまくつくことができなかったこと。
あと、朴がすばらしかった。今日の試合で間違いなく一人別次元だったね。PSVでも成功するでしょう。
数年後にビッグクラブにいても驚かないよ。

86 : :03/01/01 17:32 ID:HaKVUjm5
>>82
やってられんから、みんな文句言ってんだよな(w
さっさと代表から落とせよ

87 : :03/01/01 17:33 ID:8Ggs5+wG
>>79
そうはなりそうもないのがな・・・
正直鈴木がいるだけで代表の試合を見るワクワク感が3割は減るんだけど。

柳沢は動き出しでたまにいいボール貰うからギリギリ期待できるんだけど
(期待は期待のままで終わるんだけどね)

88 : :03/01/01 17:34 ID:D809Zn2N
>>79
ホント単純だなお前(w
シドニー五輪一次予選で大量得点した平瀬をマンセーしてたタイプだろ

89 : :03/01/01 17:36 ID:uiFoCQbq
>>88
シドニー予選では、吉原を応援してましたが何か?
最終予選では、参戦してきた高原も応援してましたが。
平瀬、柳沢は見たくもなかったのですが。

90 : :03/01/01 17:37 ID:3q0tfRnG
>>88
平瀬と黒部はだいぶタイプが違うと思うけどな。
平瀬:足の速さが目立つ。欠点も目立つ。バカっぽい。
黒部:特に注意して見ていないと目立たないが点取る。おりこうさんっぽい。

91 : :03/01/01 17:37 ID:HaKVUjm5
>>79
大久保はまだまだ呼ばれることはないよ
新しく呼ばれたとしても黒部一人だろうな
その後の代表合宿でそこそこの人数は呼ばれるかもしれないけど

92 : :03/01/01 17:42 ID:c1lkMvOu
>>90

バカか?俺は黒部、毎試合見てるけど、黒部の身体能力はスゴイぞ
跳躍力と体の強さは国内トップクラス。あと思いきりが良い。
ストライカーってのはこういうのを言うんだなといつも思う


93 : :03/01/01 17:43 ID:t2QlaGcj
吉原と黒部とどっちが良いかな。
これも難しい。
吉原のほうが代表にフィットするような気もする。
高原なんかはクロス上げ屋が居たほうが喜ぶだろうし、吉原が入った時の
形は見えやすい。
黒部のほうが新鮮みあるんだけどね。新鮮味という興味本位で黒部のほ
うが見たいかな。



94 : :03/01/01 17:43 ID:D809Zn2N
>>89
吉原も平瀬も同じだろ
脇から上がってきたポット出。その分落ちていくのも早い
あと吉原は世界では通用しないね。J≠世界だからね
コパアメリカでパラグアイ選手に遊ばれた吉原を思い出せ。あれは恥ずかしかったなあ



95 : :03/01/01 17:47 ID:uiFoCQbq
>>94
吉原はポット出か?
プロからオファーが来なかったのは事実だが、Jではそこそこの結果を残してただろ。

96 : :03/01/01 17:47 ID:k0LkYfJ6
>>94
コパアメリカって、ずいぶん前の話だろ?当時恥ずかしくなかったFW
って誰よ?

97 : :03/01/01 17:50 ID:4psE/I/U
吉原は黒部と競合しない。吉原はモリシ的にサブとしてなら可能性あるけど
そうなると大久保との争いになる。
まあ、大久保はこれからの伸びしだいで先発もありえるから、サブとしてなら
吉原代表定着はありえそう。

98 : :03/01/01 17:50 ID:/qWXT0b7
ぽっと出の最たるFWは。。。。(以下略)

99 : :03/01/01 17:51 ID:4psE/I/U
>>96
ロペス、コパ二得点。

100 :_:03/01/01 17:52 ID:D0d93uDd
めぼしいFW呼べるだけ呼んで、黄金の中盤とやらに選ばせればいいじゃん。
ナカータさんがお好きなタイプをどうぞ、ってな感じ。

101 : :03/01/01 17:52 ID:VxXO4eM3
三都主のFWをなぜ試さないんだろう

102 :_:03/01/01 17:53 ID:Cw3i/5tW
まあまあ、黒を代表で見てから論争しよーよ。
 長 い 目 で み て あ げ よ う !

      ( ̄・ ̄)

103 : :03/01/01 17:53 ID:ewcY02xg
                         3年後1月1日
15歳 ハーフナー            18歳 ハーフナー
21歳 大久保              24歳 大久保
23歳 高原               26歳 高原 
24歳 黒部                27歳 黒部
25歳 吉原                28歳 吉原
26歳 柳沢 三都主 山下      29歳 柳沢 三都主 山下
27歳 久保 西澤            30歳 久保 西澤 
36歳 中山                39歳 中山

104 : :03/01/01 17:54 ID:78ALcAAb
>>101
がいしゅつだけど本人が嫌がってるからじゃない?

105 : :03/01/01 17:55 ID:w6kpp8Q0
高原+黒部推してるヤツ多いけど、どうかなあ。
黒部をアジアカップの西澤と入れ替えて考えているようだが、
高原+西澤が良かったのは、森島も居たからだと思うぞ。
高原+西澤or高原+黒部 だと動きが単調にならないか?
黄金の中盤4人併用だと、先発から森島タイプを入れる余地無いだろうし。
せいぜい後半三都主くらいで。

106 :こうたん :03/01/01 17:55 ID:7Ndjdm3q
>>94
コパアメリカはしょうがないだろ?初代表だったし。
鈴木なんて毎回あれ以下だよ


107 : :03/01/01 17:59 ID:4psE/I/U
>>106
いや、あなた見てないのか、忘れているのか知らんが、
あの吉原よりみじめなサッカー選手を俺は見たこと無いよ。
本人も、レベルが全然違ったといってるんだし、まあ、あれからどれだけ
成長したかが問題。ただ、最近のインタビューを見ていると、ちょっとだめかも。

108 :_:03/01/01 18:03 ID:Cw3i/5tW
         ジョアンピント
         ルイコスタ
   コンセイソン     フィーゴ
         

109 : :03/01/01 18:04 ID:l8Tr+mCU
まあコパは南米は真剣だったしチームも出来てなかった
わけで黒部と共にもう一回呼んでまったくダメそうだったら外せば
いいんだと思われ。とりあえずつかってみろよと

110 : :03/01/01 18:06 ID:tGwIzbPR

Jで点とってない柳沢はまずはずされるべきだと思う。とにかく
得点センスが無さ過ぎてどうにもならない。得点以外を評価し過ぎる
のはもういい加減にしよう。鈴木もJに帰って点とれなかったら終了で
いい。
そこに入ってくるのは、今の時点では確かに黒部や山下だろうね。
大久保はJ1で結果出してからだし、久保も西沢もぱっとしてない。

111 :おい:03/01/01 18:08 ID:/T3HqOaK
柳沢と黒部と同級なのに3年後2歳離れるのかと
小1時間問い詰めたい

112 :おい:03/01/01 18:12 ID:/T3HqOaK
でも柳の場合チャンスは作るわけで。
他の奴が取ればイイし代表入りは許す。
高原・黒部・大久保・柳沢

113 :_:03/01/01 18:13 ID:s01130BC
このスレの方々ってラクですね
活躍してる選手だけを褒めるだけなんですから
そのうち柳沢、鈴木、久保が活躍したら今度はあいつらマンセーになり
高原がダメになったら高原はクソ!!
って言うんでしょうね

114 : :03/01/01 18:16 ID:ewcY02xg
FWは結果だして調子いいやつ使えばいいんだよ。
あとはコンビネーション。

115 :おい:03/01/01 18:17 ID:/T3HqOaK
漏れはずっとこの4人を推してるわけだが何か?

116 : :03/01/01 18:17 ID:8Ggs5+wG
>>113
柳沢や久保が活躍したらマンセーになると思うけど鈴木はないと思う。
なぜなら鈴木は活躍しないから。

117 :_:03/01/01 18:21 ID:s01130BC
>>116
それは偏見でただお前が鈴木が嫌いなだけだろ

118 : :03/01/01 18:22 ID:yNCivOpG
結局、Jで結果出しているやつが代表で使えるかどうかの結論はでないね。
加茂がせっかくJで結果出していた武田を代表に全く呼ばず、いい流れができたのに、
また、オフト時代に逆戻りか。とりあえず、来年、黒部と山下、吉原を代表に呼んで、
試すしかないな。これで今日みたいにラッキーにも点取った日にゃ、
ドイツW杯は黒部・山下のツートップだったりするのか。コワヒ

119 : :03/01/01 18:22 ID:Ja0/fiKZ
黒部に国際経験が無いって言ってる奴がいたが、それは大きな間違い

第20回ユニバーシアード
アイルランド戦 1得点
ナイジェリア戦 1得点
ttp://college-soccer.com/nation/univ/1999/index.html

ついでに大学選抜のスペイン遠征で6試合5得点
ttp://www.nidnet.com/clg/record/99clgcup/densocup/ensei.html

120 : :03/01/01 18:24 ID:OgFsB9Ht
なぜ活躍した奴をほめるのがいけないのだろう。
いつまで経っても活躍しない奴をほめてる奴の方がよっぽどおかしいと思うが。

121 : :03/01/01 18:25 ID:D809Zn2N
ユニバーシアードの記録もってきちゃったよ(w

122 : :03/01/01 18:25 ID:yNCivOpG
>>119
A代表や南米、欧州リーグでの試合経験がないと国際経験とはいえない
ということは、このスレである程度のコンセンサスが取れてるよ。
ヒラーセもオリンピック世代では抜群だったわけだしね。

123 :おい:03/01/01 18:26 ID:/T3HqOaK
山下とか吉原とか押す人いるけど漏れは
アジア限定だと思う。厳しい相手には正直厳しい。
何故ならすでに25で世界大会の経験が無いから。
黒部も今のところ?だけど彼はJで結果出したし
大卒だから今年見極めたい
大久保も今年Jで結果出して五輪代表で確固たる
地位を得てもらいたい。
柳沢はその点若いうちから経験あるし
代表入りは許す。他に出てくればその時考えればイイ

124 : :03/01/01 18:28 ID:8Ggs5+wG
>>117
いや、それもあるけど過去のデータと鈴木のプレイスタイルを見ると
鈴木が活躍する可能性は秋田が得点王取るのと同じくらいじゃないかと
思うんだけど。
本当に偶然に偶然が重なりでもしないと得点できない気がする。

125 : :03/01/01 18:29 ID:D809Zn2N
>>123
みんなわかってるよ
一部の狂信的な、にわかどもが黒部や吉原を持ち上げてるだけ
あんなのJでしか通用しない、

126 :_:03/01/01 18:29 ID:s01130BC
>>120
一定期間の活躍だけで判断をしてはいけない
その選手の持つどういう能力が今後の日本代表にどう役に立つか
それが黒部、大久保についてはまだよくわからない
柳沢、鈴木のダメ2でもJで活躍してなくても代表ではそれなりの有用性がある
このスレの人たちってちょっと極論すぎるよ
もう少し客観的な見方はできないもんかねぇ


127 : :03/01/01 18:30 ID:OgFsB9Ht
Jでも通用しない奴よりマシだな。

128 :おい:03/01/01 18:30 ID:/T3HqOaK
≫125
いや漏れは黒部を推してるわけだが・・・

129 : :03/01/01 18:30 ID:Ja0/fiKZ
>>122
そんなもんはこれからさ。
A代表での出場経験もないうちから世界では通用しない、と頭を抑えてかかるのは
いかがなものかと言いたい。叩くのは失敗してからでいいだろう?

130 : :03/01/01 18:31 ID:OgFsB9Ht
>>126
極論はあんただろ。
なんだよ
>このスレの方々ってラクですね
>活躍してる選手だけを褒めるだけなんですから
みたいな言い方しといて、極論は無いだろ。
大体、「活躍してる選手を褒める」が、どちらかと言えば客観的な見方だろ。
活躍しない奴をいつまでも持ち上げてる方が客観性が低い。
違うか?

131 : :03/01/01 18:33 ID:l8Tr+mCU
つーかよくこのてのスレで言われるアジア限定って何?
欧州や南米が本気の状態でかかってきたとき誰か点を取れたのかと
WCではとれたもののホームだったのと海外のコンディション不足
が少なからずあるわけで

132 : :03/01/01 18:33 ID:78ALcAAb
>>130
いやあ・・・どうだか。

133 :_:03/01/01 18:33 ID:s01130BC
>>124
それはお前が鈴木が嫌いという前提の下で付け加えたものだろ
それにその偶然に偶然が重なったもので日本は実際救われたわけだ

それにだいたい過去は過去だろ?
サッカー選手は何が起こるかわからんよ、スキラッチがいい例
突然でてくることもある
もう少し偏見の無い目で見る事ができないかなあ


134 :おい:03/01/01 18:33 ID:/T3HqOaK
何はともあれ今年はFW新規開拓の1年だし
2006年に向けて厳しくFWについて
議論していきたいですな

135 :おい:03/01/01 18:35 ID:/T3HqOaK
アジア限定・・・ひらーせ等の人種

136 : :03/01/01 18:35 ID:78ALcAAb
>>134
無理だろ、このスレじゃ。

137 :おい:03/01/01 18:37 ID:/T3HqOaK
漏れが思うに日本のFWで真の代表は
高原と柳沢だけだと思う現在ではね。
柳沢も海外行ってくれね−かな−

138 :もう西澤でいいじゃん:03/01/01 18:37 ID:VxXO4eM3
【世界での実績】
フランス戦でゴール>>>>>>>>イタリア戦、ベルギー戦、カメルーン戦

【Jでの実績】
西澤 
99年11得点 00年15得点 J通算43得点

【海外クラブでの実績】
リーガ・プレミアのリザーブリーグ>>>ベルギーリーグ

西澤はリバプール戦で1得点1アシストしたこともある(リザーブだけど)

139 :_:03/01/01 18:37 ID:s01130BC
>>130
僕は別に極論なんて言ってませんけど
客観的にこのスレ見て思っただけです

活躍してるのを褒めるのは当たり前、確かに一見正論ですが
それはにわかでも厨房できますよ
問題はその選手のどういうところがイイのか本当にわかっているのか?
ってことです
このスレを見てると点をとってるスゴイ→点をとらないやつよりいい
これじゃあ小学生の理論ですよ

140 : :03/01/01 18:37 ID:2D+0WV/O
〜アジア限定〜
格下相手にしか活躍できない選手のこと。
組織が機能しなくなると個人では何もできない選手のこと。


141 : :03/01/01 18:38 ID:8Ggs5+wG
>それにだいたい過去は過去だろ?
ベルギーのゴールも過去。

>サッカー選手は何が起こるかわからんよ、スキラッチがいい例
>突然でてくることもある
何かが起こってからでいいじゃん。
最初から偶然頼みでチーム編成を考えるのはおかしい。

>もう少し偏見の無い目で見る事ができないかなあ
まあさんざんがいしゅつなんで今更ださないけど、過去の得点と
去年公式戦1得点ってのは偏見もなにもないそれこそ客観的データ
だと思うのですが。

142 : :03/01/01 18:40 ID:8Ggs5+wG
つか更新してみたら典型的山下理論論者だった。

143 : :03/01/01 18:40 ID:D809Zn2N
あらあら、海外に評価されない通用しない、Jの吉原、黒部(大卒!)、山下を推して
欧州から評価されてる高原、鈴木、柳沢を貶めるってか(w
ホントW杯終ってからにわかが増えたな。。
大体、そんなすごいんなら早くから出てこいよ。今まで潜ってて、たまたま
点とって調子に乗ってるだけだろ。今海外でプレーしてるのは若い時から
将来を嘱望され、期待されてきた選手だ(中田、小野ETC)
そういう選手しかやっぱ通用しないよ、日本の歴史は浅い。やっぱポテンシャル。
ポット出で成功した奴いないじゃん。唯一鈴木がベルギーでもがいてるだけ。

144 : :03/01/01 18:42 ID:D809Zn2N
>>137
禿げ同。
高原はHSVだし、柳沢もおそらくキエーヴォにいくだろう。
代表FWはブンデスとセリエAの欧州2TOPで決まりだな!

145 : :03/01/01 18:42 ID:Ja0/fiKZ
鈴木は良いウィングになれると思うぞ。育て直すには今がギリギリの年齢だが…
点取り屋でないCFとしては、器用さ、知能、状況判断能力の低さがもう明らかになったしもう見限り時だろう。
サイドでの突破、キープ、放り込みを再三反復練習させれば代表の一つの武器にはなる。
そこまで無理して鈴木を使う意味があるかどうかはわからんが。

146 :おい:03/01/01 18:43 ID:/T3HqOaK
西沢の場合波が激しいし
フランス戦もまぐれっぽい。
コンスタントにFWとして活躍して無いだろ。
柳の場合得点だけでなくそれなりにチャンスメークに
貢献しているし惜しいプレーは引き出している

147 : :03/01/01 18:43 ID:OgFsB9Ht
>>139
問題は、にわかでも厨房でもできるとか、小学生の理論とかじゃなくて、それが正しいか
どうかだろ。
点取ってる奴は取ってない奴よりいい、というのは間違いなのか?
小学生でもわかる明白な事実というのは、小学生くさいから間違いなのか?
そこをはっきりしろ。
小学生の理論とかそんな言い方ではなく、間違いであるなら間違いであると指摘しろ。

148 : :03/01/01 18:45 ID:2dNq8/Z6
鱸のサイド突破はほとんど無いと思う
アルゼンチン戦で1回うまくいったが突破できるタイプじゃない

149 :_:03/01/01 18:45 ID:s01130BC
>>141
まあさんざんがいしゅつなんで今更ださないけど、過去の得点と
去年公式戦1得点ってのは偏見もなにもないそれこそ客観的データ
だと思うのですが。

これこそ過去は過去でしょうに・・・・
じゃあ、あなたが思う日本代表に必要なFWとその選手のどこが有用なのか
教えてください

150 : :03/01/01 18:46 ID:fXzbas0y
>>143
鈴木は将来を嘱望されていたとは言い難いが……

151 : :03/01/01 18:46 ID:78ALcAAb
>>148
もう1回、あの試合の内容を思い出して見なされ。

152 : :03/01/01 18:47 ID:L+WtSl9f
今日の柳のループを見て思った。
ヤシは無意識にゴル前で普通に足を振り抜くことができなくなっていると。
いろんなプレッシャーでシュートすることに体が恐怖しているか、
高度なプレーを見せようと難しく考えすぎて普段からシンプルにシュートする
イメージができてないんだろうと思った。
高校時代やJ参戦時には普通にシュートして枠を捉えていたのにこうなっちまった
ところを見るとやっぱナイーブなヤシは代表のFWというかストライカーには向いてないね。
黒部なんかナチュラルに足振りぬいてたんもんな。
まあ黒部も代表FWのプレッシャーに晒されてみないとなんともいえないが、
ストライカーにはしょっぱいシュートでも点取れた時に「どんなもんだい!」と誇らしがれる
DQN的要素があったほうがよいのではないかな。
韓国に比較的安定したストライカーが多く生まれるのもこの辺が関係しているのかもね。


153 : :03/01/01 18:47 ID:yNCivOpG
>>147
鱸はへなぎよりJで点とってなかった。
W杯で鱸は得点、へなぎは無得点。あなたの言い分だと、黒部がW杯にでたら
2得点はできたことになる。そうぞうできますか。できるなら、もういいけど。

154 : :03/01/01 18:48 ID:2dNq8/Z6
>>151
いや、ゲンクの試合たまに見てもサイド突破は無理だと思うんだけど

155 : :03/01/01 18:48 ID:78ALcAAb
>>150
俺もそれを言おうとしたが、もう一度よく読んで見なされ。

156 : :03/01/01 18:49 ID:OhPaRAxf
今日の試合を見てたら柳沢って結構いいじゃんと思った。
あのループも入るか入らないかは、技術的ってより完全に
運が良いか悪いかだったし。

反面黒部は消えてたし、ほとんど仕事らしい仕事をしてなかったが
取るところできっちり取ったのは、さすがですな。それと秋田を抑えて
ヘディングで頭一つ抜け出たのはびっくりした。

157 : :03/01/01 18:49 ID:XurJwf9v
いや、たぶんシュートまでの過程に
柳本自身がウットリしちゃってるんだろう。
実際メチャ上手いからな

158 : :03/01/01 18:50 ID:3372KjzH
柳沢は、シュートはキーパーにぶち当てて、鼻血まみれにする
くらいの考えをもったほうがいいね。
鼻血まみれにすれば、金一封とか、鹿島が柳沢にして上げられることも
あるとおもうし。

159 : :03/01/01 18:51 ID:fXzbas0y
>>154
鈴木はチェックを受けたらファールもらう動きをすることが体に染みついてしまってるんだ…
頭がわりいからトルシエに教え込まれたことを状況も考えずやっちまうんだ…

160 :おい:03/01/01 18:51 ID:/T3HqOaK
≫152
うん。やっぱ代表のFWとしては高原のようなタイプだよな
吉原とか山下とかはちょっと・・・。
その点黒部・大久保はFW向きっぽい。
今年ブレークすれば柳の枠に入るかも

161 : :03/01/01 18:52 ID:VxXO4eM3
そして、「あの場面、本当に久保や黒部、吉原なんかで点を決められたとでも思うのか」と挑発しろ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いかにも、山下以外には無理だったという風に決め付けるんだ。
「いや、久保だったら決めてただろ」という風に話の流れがいったら、「仮定の話したって
しょうがない。妄想に過ぎない」とか、「たらればの話はみっともないよ」とか言え。
とにかく1点取った事実は本物で、その瞬間だけは他のFWは得点していないんだから、
その事を最大限に利用するんだ。その1点から、山下が代表にふさわしいという理屈を
無限に生み出すんだ。

>>153っておもいっきりこれだね

162 : :03/01/01 18:53 ID:78ALcAAb
>>161
君がいるとまともな議論が出来なくなるから消えてくれないかな?

163 :_:03/01/01 18:53 ID:s01130BC
>>147
いやいや、根本的に間違ってるでしょ、それは
その者について何もわかってないのになんで議論ができるんですか?
人を納得させるにはそれなりの筋立てが必要です
狂信的鈴木信者はまがりなりにもキープ力、フィジカル
柳沢ヲタは動きのよさなど多くの人から認められている長所を主張する
それに比べて黒部とかポッとでてきた選手を推す人からは納得できる意見が出ず
ただ点を取っているだけとしか言いません
それにJで得点=世界で得点という図式は必ずしも成立しない
ハカン=シュキュルなどはその確固たる例でしょう
逆に鈴木みたいに実際Jで活躍してなくてもW杯で活躍する例もある
あなた達はちょっと見方が一義的すぎるんですよ
僕の言ってる事は間違ってますか?


164 :  :03/01/01 18:53 ID:D809Zn2N
ーか実際考えてみろよ>>150
黒部、山下の2TOPで世界に勝てると思うか?フランスやアルゼンチンによ
無理だろ絶対。それより高原、柳沢の何かやらかしそうなFWの方がまだ期待できるぜ
それにステータス的にも見栄えがいい。黒部、山下らはJ.高原はドイツ。この差だね。

165 : :03/01/01 18:55 ID:OgFsB9Ht
>>153
何を言ってるんだ。
Jで出した結果というのは統計的な問題であって、たかが1試合で得点したFWを取り上げ
て「この試合でこいつは得点したが、こいつはしなかった。だからこれまでの統計は役に
立たない」などと言っても仕方ないのは、それこそ小学生でもわかる問題だと思うが?
そんな事をいつまでも言ってるから、ここに来る基地害に「蓋然性の問題」と何度も何度も
言われるんだよ。少しは学習しろよ。

166 : :03/01/01 18:56 ID:3pKJPru/
鱸ヲタ得意の例えキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

167 : :03/01/01 18:56 ID:L+WtSl9f
>>163
ハカン=シュキュルは今回のW杯ではまちがいなくチームのリズムからはずれていたよ
例を出すならもっと納得できる選手あげたほうがよいと思うよ

168 : :03/01/01 18:57 ID:l8Tr+mCU
だからはげとへなぎを前提としつつ
今度の試合で黒部山下をつかう。で、何試合か使って
ダメだったら呼ばないでよかったら定着
鈴木はローマのデルベッキオみたいな感じでいいだろ

169 : :03/01/01 18:57 ID:78ALcAAb
>「蓋然性の問題」
こういう事を言い出すところを見ると君は「狂信的〜」の人?
名前出すのやめたの?

170 : :03/01/01 18:57 ID:OgFsB9Ht
>>163
いや間違ってるだろ。
まず、「何もわかってない」というのは何?
どっからそういう議論が来たの?

あと、何その「ただ点を取ってるだけ」って。
それおかしくないか?
サッカーって点を取るスポーツじゃないのか?
それをしている選手は優秀じゃないのか?
その、「点を取ってるだけ」って考えやめろ。サッカーをどんなスポーツだと思ってるんだ。

171 : :03/01/01 18:58 ID:v/o88ZAm
結局は監督の好みです。

        ----終了----

172 : :03/01/01 18:58 ID:OgFsB9Ht
>>169
いや違うよ、良く読めよ。
ここに来る基地害に、良くそういう事言われるのはそういう事だろ、って言ってるんだよ。
何も俺がそいつだと言ってる訳じゃないだろ。
頼むから、きちんと文章読んでからレスしてくれ。

173 : :03/01/01 18:59 ID:tGwIzbPR
Jである程度以上の期間、点とってる選手を代表に入れて、’代表チーム’に
フィットしたら残る.....これでいいと思う。Jの活性化、サポの納得という
意味でも。いい動きしてる、惜しかった、で柳沢とか使っても未来がないよ。
国際経験??経験しても生かせなければ意味がない。その経験が生きてない
からJで点がとれないんだ。

174 : :03/01/01 18:59 ID:78ALcAAb
>>171
それをここの人達は分かってないから延々と同じ会話が続きます。

175 : :03/01/01 18:59 ID:fXzbas0y
>>164
え、俺かい。
順当に行けばまあその二人が2006の筆頭候補だが、
バックアップや、戦術の変化による選手の入れ替えによって他の選手の名前も出てくるだろう。
潰れ役、シャドウ役としての選手の候補として黒部、大久保の名前が今上がっているが、
これからの活躍によって名前が入れ替わって行くとは思う。

山下は、正直今のままでは厳しいと思われ。

176 : :03/01/01 18:59 ID:wfgMphMn
鹿サポの今日のヘナギ評
ヘナギの使えなさは鹿サポのが分かってますがなにか?

293 : :03/01/01 15:39 ID:bkHKyVNA
左サイドを固めようとしたのはわかるけど、青木をいれたのは
解せない。あいつが頼りにならないのはわかってるはずだ
結局左サイドは蹂躙されっぱなしだし
右はエウレルの消えっぷりもあいまってウンコだし。

でも戦犯はへなぎ。いつか絶対やると思ってたあのウンコパス

177 : :03/01/01 18:59 ID:OgFsB9Ht
>>173がいい事言った。
ただ「経験」してるだけの選手は要らない。

178 : :03/01/01 19:00 ID:VxXO4eM3
>>168
デルベッキオ
1998-99 ローマ 31試合 18得点
1999-00 ローマ 28試合 12得点


デルベッキオを馬鹿にするなよ
リーグ戦で6点(しかも1年だけ)しかとれない奴と一緒にすんな。

179 :おい:03/01/01 19:00 ID:/T3HqOaK
山下はイラン
現在 高原・柳沢・黒部・中山
大久保が結果だしたら中山→大久保

180 : :03/01/01 19:00 ID:L+WtSl9f
熱くなっている人は自分たちの罵り合いで他の人のレスが流れていってることも
考慮したほうがよいよ。
漏れもこのスレでなんどか流されて寂しかったから アハハ

181 :@@@:03/01/01 19:01 ID:ro6zPNV8
柳沢は右のMFの方がいいのでは?
テクもそこそこあるし「良い動きw」もできるから適任でしょ
正直彼はFWとしてのメンタリティーが欠けてる
性格的にFWには向いてない。だからこそに右サイドに推したい。











182 : :03/01/01 19:01 ID:IJOewMYM
柳沢のボールタッチは日本でもトップクラスじゃないかな
今日のループとかロシア戦のワンタッチパスとか
でもヘタレ度合いも日本でトップクラスなのが問題だな
1度清原と寺に修行に行きなさい

183 : :03/01/01 19:01 ID:78ALcAAb
>>180
ガンガレ

184 : :03/01/01 19:02 ID:D809Zn2N
>>173
黒部とか吉原を使う方がよほど未来がない。
日本サッカーが黄金の時代を迎える2006年にそんな使えないFWを出してはいけない。
それに日本代表のFWは柳沢を軸にここまで成長してきた。成果は出てるし、代表でも得点をあげているが?

185 :_:03/01/01 19:02 ID:s01130BC
>>167
いやいや
ハカン=シュキュルはこのスレの人々には本当にいい例だと思います
W杯の話をしてるんじゃなくて彼は国内リーグでは鬼神のごとき強さを
見せるのですが海外リーグでは全くと言っていいほど活躍しない
彼が「最強の内弁慶」って呼ばれてるの聞いた事ありません?

>>170
あのねぇ・・・
じゃあ代表の監督は得点ランキング1位、2位のFWを使えば
必ず勝てると思ってるの?(で、君はこれを極論と言うのだろう)
サッカーは点をとるスポーツだけど組織力も大事、特に日本みたいに
個人技ができない国ならなおさらのことでしょ

それに物事を語るときの前の段階でしょ、それについて知るというのは

186 : :03/01/01 19:03 ID:v/o88ZAm
結局は監督のやりたいサッカーにフィットする選手が
選ばれる。それ以外で代表に食い込むためには得点王
とるとか海外で活躍するなど呼ばざるを得ないくらい
活躍しないと無理。

187 :これだね♪:03/01/01 19:03 ID:07gjpV7K

ま、最終的には「どうせ決めるのはジーコ」とか、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「あれは監督の指示で面白い顔してるんだよ」とか、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とにかく上に下駄を預ける論法で議論をチャラにできる(つまり反論不可能にする)んだから、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
相手はどうあがいても山下が代表FWにふさわしいという事を否定できなくなるよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

188 : :03/01/01 19:03 ID:w6kpp8Q0
>>152
今日のループは完全に運。
FWは運に見放されゴールから遠ざかると悪循環に陥るんだろう。
高原もアルゼンチン移籍〜帰ってきた当初は、意味不明のプレーが多かったし。
波に乗れないとそんなもんだろう。
実力もさることながら、不調の時期を短く、好調の時期を長く保つ心理的コン
トロールも、FWには大きな要素かも知れない。中山なんかはそれが上手いん
だろうなあ。

189 : :03/01/01 19:03 ID:3372KjzH
清原ではなく、清春、清春ではなくて、見栄春

190 : :03/01/01 19:04 ID:ZxwYJ4q1
ハカン・シュキル
個人タイトル:96−97トルコリーグ得点王
        97−98トルコリーグ得点王

191 : :03/01/01 19:04 ID:984adBX8
動き出しがいい、動きがいいで柳沢を代表FWに使ってる理由って、昔足が速いだけで
岡野つかってたのと変わらないからもうよそうよ
なんかむなしいんだよ。こんなの

192 : :03/01/01 19:04 ID:LA/t0q2K
今更柳沢を擁護すんなよ。

見苦しいね

193 : :03/01/01 19:04 ID:D809Zn2N
>>175
そこなんだよね。みんなわかってるけどどうしても黒部を引き合いにだす。
個人的には黒部より大久保の方がポテンシャルを感じるし、伸びしろはあると思うが。

194 :おい:03/01/01 19:05 ID:/T3HqOaK
黒部つかえないいう人いるがこの1年吟味しようぜ?
今年代表に定着すれば使えるか使えないかはっきりする。

195 : :03/01/01 19:05 ID:3372KjzH
岡野は98WCの時より、格段に上のレベルのFWになってるけど
代表には選ばれない。柳沢は凄い。

196 : :03/01/01 19:06 ID:fRcdFvzH
鱸は国内でも国外でも活躍してないけどな

197 : :03/01/01 19:06 ID:OgFsB9Ht
>>185
だから自分で極論だってわかってるなら言うなよ。
君が言いたい事はこうだろ。
「鈴木ヲタや柳沢ヲタは、キープ力や動き出しなど具体的な長所を述べてるけど、黒部
ヲタやその他のヲタは、点取ってるしか言わない」、と。

俺はそれに対して、得点するというのは十分その選手を持ち上げる事のできる材料だと
言ってるんだ。ここはFWスレだぞ?

もちろん、鈴木のキープ力とやらが、自分が得点する事よりもずっと価値があり、得点
する選手を入れるよりいいというのならまだ話はわかる。
ただ、その鈴木のキープとやらが得点に結びついたのを見た事が無いので、普通に
得点できる選手入れた方がいいだろって事だ。

198 : :03/01/01 19:06 ID:c1lkMvOu
>>164

山下は知らんが、黒部なら想像できるね
おまえはほとんど京都の試合見たことないだろ
てか、高原を除けば、代表で黒部以上のFWはいないと本気で思ってるyo
それと吉原とか山下とかと一緒に語られるのが理解できない
全然タイプの違うFWだし、今の日本にはいないタイプのFWだyo
1TOPのいちばん厳しいところでいつも体張ってる
ヘディングの競り合いでも、ポストでも。
京都の3トップは黒部だからできる。
パクがや松井が活きるのも黒部がいるからだyo


199 : :03/01/01 19:07 ID:yNCivOpG
>>165
だから、蓋然性なんてこの場合役に立たないでしょ。Jで得点できるやつは
世界相手でも得点できる可能性があるってのは、実際、ボカでの高原にしろそれまでの
代表FWにしろ、だめだったんだから。それと、俺は理系なので一言いっておくが
一つの法則が正しいことを証明することは大変だが、間違っていることを証明するには
たったひとつの例外を示せばいいんだよ。Jで得点できていない鱸がW杯で得点した
時点で蓋然性は否定される。逆に、今日黒部が得点しても、それで世界相手に得点できることを
証明したことにはならない。

200 : :03/01/01 19:07 ID:D809Zn2N
>>191
岡野と決定的に違うのは、ポテンシャルと技術と代表での結果だ。
柳沢は黒部のように最近出てきた胡散臭い選手ではなく
U-14,U-17,ユース代表(BEST8、5試合4得点)五輪代表、A代表と
エリートコースを歩んできた日本サッカーの宝だ。それをきってまで
胡散臭い黒部を選ぶ理由などどこにも見当たらないんだよ。


201 : :03/01/01 19:07 ID:L+WtSl9f
今年ぐらいしか、新しい選手を試す余裕がないのも真実
今年ぐらいしか、ちょっと自信を無くしている選手にリフレッシュしてもらう余裕が
ないのも真実

202 :@@@:03/01/01 19:07 ID:ro6zPNV8
今日のドフリーでポストに当てたループは良い方だよ
いつもはシュートそのものを撃たない。パスを選択するからね。
でも『 良い動き 』だけじゃあねぇ・・・







203 : :03/01/01 19:10 ID:L+WtSl9f
このスレの名前 
代表FW(ストライカー限定ではない)統一スレ か
代表ストライカー統一スレ
にしとけばよかったかもね

204 : :03/01/01 19:10 ID:LA/t0q2K


   ID:D809Zn2N←君の言う「ポテンシャル」って何????



205 : :03/01/01 19:10 ID:OgFsB9Ht
>>199
蓋然性の問題について話しているのに、なんで「ひとつの例外を示せばいい」とか
言い出すんだ。
ちょっと頭冷やして考えてくれ。
別に、「Jで得点取ってる選手は、必ず代表でも得点する」と言ってるわけじゃないだろ。
だから蓋然性の問題だと何度言えばわかるんだ…。

206 :_:03/01/01 19:10 ID:s01130BC
>>197
そうです、言いたいことはわかってもらえてる様ですね
ですがなぜそれでそういう結論に持っていくのかな・・・・
これはサッカーだけの問題でなく世の中の常識です
物事を批評する時にそのことについて知らないで批評できるわけないでしょう
それならサカマガとかは
あいつは点取ってる、すごい
これだけでいいわけです
これだけでいいわけないでしょう?
僕が言ってるのはそういうことです


207 : :03/01/01 19:11 ID:D809Zn2N
>>198
俺には同列に見えて仕方がない。むしろ山下>黒部
そもそも大学に進学した時点で、ある程度までは見限られているわけだ。
それがたまたまJ2での調子のよさをJ1に引き継いでるだけ。体が強いだのなんだのは
世界相手に成功したときに言ってくれ。

208 : :03/01/01 19:11 ID:OgFsB9Ht
つか、>>199は蓋然性という言葉を完全に勘違いしていると思われ。

209 : :03/01/01 19:12 ID:fXzbas0y
>>193
うん、伸びしろを考えれば大久保には期待が大きいな。
現在もっとも体を張ってポストを出来るのが黒部だから、一つの役割として黒部が推されているのかと思われ。
ある程度点を取れるだろうという前提でね。今のところ西澤と黒部が候補だが、190cm台のCB相手には二人とも無力だろうな。
ただ黒部はスピードもあるのでポジショニングを生かしてポストをこなすことは出来るだろう。

210 : :03/01/01 19:12 ID:qEXNMfGO
皆さん
"日本"代表FWが朝鮮人でいいんですか

211 : :03/01/01 19:12 ID:y69rycOO
プレースタイルの違う黒部と柳沢を比較してもなぁ
むしろCF黒部(シアラー)+DFの裏のスぺースを常に
狙っている柳沢(ベラミー)みたいな感じで
この二人の組み合わせはなかなかおもしろいと思うのだが

212 : :03/01/01 19:13 ID:VxXO4eM3

鈴木 先発18試合 4得点 0アシスト 0起点


鈴木が先発した試合のチーム総得点23

得点:柳沢4、中田3、稲本3、中村2、高原、三都主、明神、小野、服部、中山、森島
アシスト:柳沢4、小野3、市川3、森島2、中田浩、服部、伊東、三都主、高原


213 : :03/01/01 19:13 ID:v/o88ZAm
ただまだジーコがFWに得点以外に何を求めてるのか
よく分からん段階。黄金の中盤の決めつけといいJの
FWがやる気なくす恐れがあるので黒部あたりは今なら
呼ぶべきだとは思う。柳沢はお泊まり事件、コンフェデ
不可解落選事件のように追い込まれないと能力をフルに
発揮できないので今こそ海外行ってけちょんけちょんに
されてきた方がいいと思う。

214 : :03/01/01 19:13 ID:OgFsB9Ht
>>206
何を言ってるんだ。サカマガの話をしてる訳じゃないだろ。
まず、「得点する選手はいい」というのは、基本的に正しい事だろ。もちろんそれ以外の
要素も色々あるが、基本的に得点する選手の方がいいよな。
俺が言いたいのはそれだけだよ。
君たちが、「点取ってるだけ」みたいな言い方するのが解せないのだ。
なんでそんなに得点を軽視するんだ。

215 :おい:03/01/01 19:14 ID:/T3HqOaK
柳はW杯点こそ取ってないが
稲の2得点アシストは柳だゾ?
ベルギー戦も再三ゴール前で
イイ仕掛けしてた。
ただ結果に結びつかないのが痛い。
しかし日本に柳以上の結果が残せた奴いるか?
漏れは黒部はひょっとするかもと思ってる
ただまだJで結果出して代表の地位を固めてから
柳と競えると思う
久保はジュビロに移籍したら確変するかな?

216 : :03/01/01 19:15 ID:k2Ypum2S
つまり極論していえば、
「小学生の得点王を中学生のチームで使って役に立つか」
という命題だろ?

そこんとこどうなん?

217 : :03/01/01 19:15 ID:D809Zn2N
>>204
若い時から評価され、期待されてきた選手
世界で成功しているのは、みなポテンシャルの高いと言われてきた選手
中田、小野、稲本、中村、高原、(柳沢)
彼らに共通していえるのは、U-17のときから代表に名を連ねていて高い評価を受けていたということだ。
彼ら以外に、世界で活躍してる日本人選手は私の知るところでは、見当たらない。



218 : :03/01/01 19:16 ID:fXzbas0y
>>216
小学校の大会で点の取れない中学生FWを使うのはどうなん?
って俺アンチじゃねえんだけどな…

219 : :03/01/01 19:16 ID:OgFsB9Ht
>>216
で、小学生時に無得点だった奴よりは役に立ちそう、という話になってる。

220 : :03/01/01 19:17 ID:xTaNbMoD
鈴木。

221 :ズィーコ:03/01/01 19:17 ID:8+ZyGO7t
軸は久保、久保竜彦。

222 : :03/01/01 19:17 ID:LA/t0q2K
>>217
ああ、つまり雑誌に載った回数ね

223 : :03/01/01 19:18 ID:yNCivOpG
>>205
>「Jで得点取ってる選手は、必ず代表でも得点する」
おれは蓋然性についてよく知ってるわけじゃないが、要は可能性の問題でしょ。
その可能性が高いという点について、間違っているといってるのだが。
Jでたくさん得点してるFWが世界で得点できる可能性が、得点のほとんどできていない
FWより高いとはいえないでしょ。蓋然性の解釈自体が間違ってたら指摘して。



224 : :03/01/01 19:18 ID:L+WtSl9f
>>217
そのエリートマンセー主義が原因でDQN的要素が必要(かもしれない)な
ストライカーが生まれてこないのかもと自問自答してみた

225 : :03/01/01 19:18 ID:D809Zn2N
吉原や山下や黒部にベルギー相手に60m5独走5人抜きドリブル突破はできないだろうね。

226 : :03/01/01 19:19 ID:tGwIzbPR
>>216
小学生から点とれないのはどうなるん?

227 : :03/01/01 19:19 ID:VxXO4eM3

60m5独走5人抜きドリブル突破
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ドリブル突破???

228 :_:03/01/01 19:20 ID:s01130BC
>>214
だから・・・・・別にサカマガの話がしたいんじゃなくてさ・・・
そういう噛み付きするんじゃねーよ・・・
別に得点を軽視とかそういうこと言ってるんじゃないの
点取ってるだけって言ってるのがこのスレには多すぎる
このスレを見ててそう思ったんだよ
君達は本当にその選手のことをわかっているの?ってことなんだよ
例えば1試合で1得点取れるFWと1試合で2得点の因となるFWがいる
どちらがイイとは一概にはいえないだろ?
それこそ君たちが鈴木のベルギー戦はマグレとか言う事こそ得点を軽視
しているんじゃないの?
まぁ、活躍してなくて叩きたい気持ちはわからないでもないけどさ


229 : :03/01/01 19:20 ID:fXzbas0y
>>225
なんだ、単なる鈴木ヲタだったのか…残念だ。

230 :_:03/01/01 19:22 ID:s01130BC
このスレでは少しでも鈴木を褒めれば鈴木ヲタ扱いか

231 :おい:03/01/01 19:22 ID:/T3HqOaK
なあみんなの推す代表FW4人言ってみてよ!
よく分からなくなってきたから

232 : :03/01/01 19:23 ID:fXzbas0y
>>228
代表FWで唯一全試合出場して1得点と言うのは評価して良いのかわからんぞ。
得点確率で言ったら森島をFWとして使うのがベストということになりそうだ。

233 : :03/01/01 19:23 ID:/VLmVCGf
>>225 は柳沢のドリブル突破の話では

234 : :03/01/01 19:24 ID:D809Zn2N
>>224
でも結局のところ、日本はまだそういう段階だろう。
強豪国ならその理論もあるが、日本のポット出ではまだまだボロが出る。
黄金カルテットや高原であの程度。それより劣る無名の最近出てきた選手じゃ世界じゃ戦えないよ。
まあ彼らを軸に徐々に選手の入れ替え修正していくべきだと思うけどね。

235 : :03/01/01 19:24 ID:L+WtSl9f
漏れ的には
ビューテイフルゴルをクールに決めるヤシ<しょっぱいシュートを誇らしがるヤシ
だな
ストライカーらしいもん

236 : :03/01/01 19:25 ID:Ui9LO6sG
禿げ、へなぎ、大久保、ジョン

237 :@@@:03/01/01 19:25 ID:ro6zPNV8
へナギは性格がサッカー選手に向いてない





238 : :03/01/01 19:25 ID:tGwIzbPR
柳沢は代表の一番前にいちゃいけない選手だね。あのメンタルじゃ。
Jで点とれない選手は代表でもとれないよ。そりゃそいつしか試合に
出て無きゃ一番点とる代表FWかもしれんが。チャンスにはずす
FWであることに違いはない。まあ打つことさえしないわけだが。
ちなみに、Jで点とって代表ではとれない可能性は否定しない。
そのチーム構成にフィットしないかもしれないし、運もある。

239 :_:03/01/01 19:25 ID:s01130BC
>>232
モリシはFWよりもMFの方がいいかと
もちろん使うという点では賛成ですが年齢、スタミナを考えると
途中出場になりますね
彼の試合の流れを読む目と経験は大きな武器になりえますけど

240 :おい:03/01/01 19:26 ID:/T3HqOaK
234に同意

241 : :03/01/01 19:26 ID:D809Zn2N
>>227
審判のせいでファウルにはならなかったけど、かなりの距離を独走して
4,5人抜いてドリブル突破したじゃないか。あれは圧巻だった。
あんなすごいフォワードだとは思わなかったよ。あれがポテンシャルの差なんだろうと思う

242 :おい:03/01/01 19:29 ID:/T3HqOaK
≫237・238
ただ柳に変われる選手がいないのも事実

243 :_:03/01/01 19:29 ID:s01130BC
FWはできれば5人ほしい
高原、鈴木、柳沢、西澤、大久保
西澤に関しては今後の動向にもよるけど
今の日本では西澤の代わりになるのは見当たらない・・

244 : :03/01/01 19:29 ID:fRcdFvzH
高原黒部中山山下

入れ替えで
柳沢西沢久保
大久保中山

245 : :03/01/01 19:30 ID:v/o88ZAm
>>238
チャンスに100%決めれるやつなどいない。
ちなみに2001年の代表得点王、FWアシスト王だよ。

246 : :03/01/01 19:30 ID:/VLmVCGf
>>231
あくまで今年限定でなら
 海外組入り(柳沢も今年海外移籍として)
   高原 柳沢 中山 黒部
 海外組不参加
   中山 黒部 大久保 吉原 

現時点で予測の2006年なら
   高原 中山(若) 大久保 柳沢     

247 : :03/01/01 19:31 ID:xTaNbMoD
へなぎは、マジで鹿島を出て海外行ってほしいよ。

248 : :03/01/01 19:31 ID:VxXO4eM3
トルシエジャパンに鈴木が必要だったのは分かるけど
ジーコジャパンに鈴木は必要なの?
どういう役割?

249 : :03/01/01 19:32 ID:984adBX8
そういえば西澤って結構ぽっと出?

250 : :03/01/01 19:32 ID:8Ggs5+wG
>>149
いや、俺は過去の実績と現在の状態を見て決めるのが正しい代表の決め方だと
思ってるから過去を持ち出すのは問題ないだろう。
ところで過去は過去なんていったらくじ引きででも決めるのか?
選手の選考にその選手の過去を考えないで何を考えるんだ?
まあ鈴木がベルギー戦のゴールしかないからそんな変な論理になるのは
想像がつくからレスしなくていいけど。

251 :おい:03/01/01 19:33 ID:/T3HqOaK
≫246
2006年に中山はいるってか?

252 : :03/01/01 19:34 ID:OgFsB9Ht
どうしたって鈴木ヲタの理屈はムチャクチャになるよな。
また隔離スレが必要かねえ。

253 : :03/01/01 19:34 ID:07gjpV7K
西澤
1996 14試合3得点 セレッソ大阪
1997 19試合7得点
1998 32試合7得点
1999 30試合11得点
2000 29試合15得点

アジアカップ5得点
2000年Jリーグベストイレブン

代表通算
29試合10得点

254 :_:03/01/01 19:34 ID:s01130BC
>>248
ジーコジャパンというものの具体像がまだ見えてないから何とも言えない
それにどこの代表も大抵は前のW杯の代表を軸に呼ぶから
だから今、鈴木が呼ばれる事は別におかしくもなんともない
このスレの急ぎようから見てにわかはそういうことを理解していないと思う
ジーコジャパンに鈴木が不要ならいつかは外される
・・・・・ジーコは外さないだろうけどw

255 : :03/01/01 19:35 ID:tGwIzbPR
トルシエのチームにフィットしたことと、「国際試合に強い」、
とか「強豪相手に強い」というのはイコールではない。

256 : :03/01/01 19:36 ID:y69rycOO
柳沢こそいわゆるトップ下にふさわしい選手


257 : :03/01/01 19:37 ID:fXzbas0y
>>256
同意しておこう

258 : :03/01/01 19:37 ID:/VLmVCGf
>>251
若ゴンね。うんまぁ、順調に足元上手くなれば、ポストプレーヤーとして、黒部より上行かないかな?と。
今の段階だと、まだあらがありすぎだけどね。サカーを始めたのが遅いという事を、これから伸びしろが
あるんでは無いか?とプラス解釈しての先物買いだけど。
あと、DQN田原なんてのも、意外と面白いのかな、とも思ったり。


259 : :03/01/01 19:38 ID:tGwIzbPR
トルシエは、鈴木や柳沢や宮本という選手を使わなきゃならないような
特殊なチームを作った。ただそれだけのことだろう。

260 :_:03/01/01 19:39 ID:s01130BC
>>250
都合のいいところだけレスしないで後半の部分にも応えてくださいw
別に過去は過去と言ってますけど全く参考にするななんて一言も言ってませんので
ただ過去は過去とあくまでも1つの基準として考えろっていいたいだけです

261 :_:03/01/01 19:40 ID:s01130BC
>>252
どう見ても君の言ってる事のほうがおかしいだろ・・・

262 : :03/01/01 19:41 ID:8bSO4QC4
>>256
今日も飛び出しまくってたなw

263 : :03/01/01 19:42 ID:D809Zn2N
鈴木はトルシエ時代の産物だが、柳沢、宮本はトルシエ以前から各年代の代表だったが>>259

結局日本は、当分の間はエリート主義で行くしかないと思うが。
海外のDQNプレーヤー≒日本の(極わずかな)エリートだもの。
そこから落ちぶれていく者もいるが、成功しているのもエリートだけだ。
よって今のユース代表や五輪代表などに名を連ねていない若手は将来も望み薄ということだな




264 : :03/01/01 19:42 ID:fXzbas0y
>>259
鈴木は変なフォワードに改造されちまったな。
w杯で脚光は浴びたが、FWとしての選手生命は絶たれてしまったような気がする。

265 :おい:03/01/01 19:43 ID:/T3HqOaK
≫253
すまんが西沢は森島付きじゃないと活躍しないような・・・
あとメンタリティが余り好きじゃないんだよな

266 : :03/01/01 19:43 ID:/VLmVCGf
>>253
西澤も、リーグでより代表で結果出すほうだね。
柳沢ほど極端じゃ無いけど。
高原は今はJ>代表ということになってるが、2000年頃は代表のほうが良いというイメージがあったなあ。


267 : :03/01/01 19:44 ID:VxXO4eM3

レベルの低いJですら活躍できない選手が代表に選ばれ
代表でもやっぱりダメだったらどーしても納得できないが

Jで活躍している選手が代表でダメだったら
ある意味あきらめがつく。

268 : :03/01/01 19:44 ID:xTaNbMoD
エリートFWって、高原だけだろ。

269 : :03/01/01 19:46 ID:984adBX8
西澤ってユース代表だったの??あれエリート?

270 :おい:03/01/01 19:46 ID:/T3HqOaK
≫268
キタジには期待していたんだがな・・・

271 : :03/01/01 19:46 ID:c1lkMvOu
>>268

柳沢はエリート中のエリートだろ。
ユースのときは柳沢が本命の本命だったんだぜ。俊輔じゃなく


272 : :03/01/01 19:47 ID:OgFsB9Ht
>>261
まず、俺の言ってる事のどこがおかしいか教えてくれ。
そして、その俺より正しい鈴木ヲタというのは誰なのか教えてくれ。

273 :_:03/01/01 19:47 ID:s01130BC
柳沢なんてエリート中のエリートだったのに・・

274 : :03/01/01 19:47 ID:8bSO4QC4
西澤は襟ート

275 : :03/01/01 19:47 ID:Ui9LO6sG
>>274
やるな

276 : :03/01/01 19:48 ID:fXzbas0y
エリートが潰れたときの保険にたたき上げを

277 : :03/01/01 19:48 ID:VxXO4eM3
西澤は94年アジアユース(ジャカルタ大会)で選ばれてるよ

GK 1 本田 征治 中京大
   19 下田  崇 サンフレッチェ広島
   21 楢崎 正剛 奈良育英高
DF 2 中島  豪 早稲田大
   3 大森 健作 横浜マリノス
   4 森岡 隆三 鹿島アントラーズ
   5 田中  誠 ジュビロ磐田
   6 山田 暢久 浦和レッズ
   12 山西 尊裕 ジュビロ磐田
   13 松田 直樹 前橋育英高
MF 7 熊谷 浩二 鹿島アントラーズ
   8 大塚 真司 ジェフ市原
   10 伊藤  卓 国士舘大
   15 中田 英寿 ベルマーレ平塚
   16 遠藤 彰弘 横浜マリノス
   18 奥  大介 ジュビロ磐田
FW 9 安永 聡太郎 清水商高
   11 大木  勉 青山学院大
   14 藪田 光教 読売ユース
   17 西澤 明訓 清水東高



278 :_:03/01/01 19:50 ID:QTCUWcbC
小倉もエリートになるはずだったんだか・・・

279 :U-名無しさん:03/01/01 19:50 ID:rlblhXbH
>>274
不覚にもワロタw。

280 : :03/01/01 19:51 ID:8bSO4QC4
柳沢といえば、
十代で既にB代表かなんかで爆発してたよな

281 : :03/01/01 19:51 ID:ZY8Fq7pR
エリート :柳沢 高原 
準エリート:西澤 
普通   :
たたき上げ:

良く知らないんで詳しい人、適当に埋めてくだされ
 

282 :_:03/01/01 19:51 ID:s01130BC
>>272
その鈴木を褒める=鈴木ヲタって考え方をやめろ
お前の意見は総括すると
サッカーは得点が全て
たとえ素人でも得点をしてるやつを褒めればそれは正しい
得点してないFWの有用性を語る人たちよりも
ロナウドは得点してるから偉い!!って言ってる何もわかってない人たち
のほうが正しいって言ってるんだよ

お前はバカか!?議論をする以前にその事象について知らないのに
どうして相手を納得させれようか?
サッカー以前に社会の常識だろ

283 : :03/01/01 19:51 ID:VxXO4eM3
>>278
小倉は筋肉バトルでがんばってるよ。

284 : :03/01/01 19:51 ID:/X4UHVKZ
>>277
大木と安永の2TOPで控えだっけ
西澤本選にはいなかったよな
怪我したんだっけ?

285 : :03/01/01 19:52 ID:QpMDV9DF
天皇杯見てきた。黒部のゴールはすごかったなー。
っていうか京都のロングボールは殆ど黒部に当ててたな。
でも背では負けてる秋田にも充分当たり負けしてなかった。
高くて強い。足もそれなりに早い。シュートも豪快。まだ足りない部分も多いけど。
キャプテンマークを付けるようなFWってのもいいね。若いのに。
松井も良かった。

へなぎはなんつーか…本当にシュート下手だな。ツキもない。
なんか、もう今の柳沢はそういう星の子になったんじゃねーの?ってくらい。
動きの質がいいのは間違いないし結果的には1点目をアシストしたわけだけど…
でもしばらくもう代表には呼ぶべきじゃないだろ。貧乏神イラネ。
(後半は殆ど京都のオフサイドトラップにかかってたしなー)

286 : :03/01/01 19:53 ID:OgFsB9Ht
>>282
誰も鈴木を褒めた=鈴木ヲタなんて言ってないだろ。
鈴木ヲタの理屈はムチャクチャだと言っただけだ。勝手に補完するな。

あと、その「議論をする以前にその事象について…」の話はなんなんだよ。
それが俺とどう関係あるんだよ。俺がいつ、「その事象について知らない方が正しい」
などと言ったんだ。
君はいちいち人の意見に勝手に補完して判断しすぎる。俺の言った事にだけ反論しろ。

287 :おい:03/01/01 19:54 ID:/T3HqOaK
西沢準エリートにも入らない気がするが
ワールドユースにもオリンピックにも出てないし・・・

288 : :03/01/01 19:55 ID:/wScxRtr
>>91
276CH
>>92
今結構いろいろ無料放送やってる
29〜3日まで

289 : :03/01/01 19:56 ID:Ui9LO6sG
ゴバーク

290 :_:03/01/01 19:56 ID:s01130BC
>>286
自分の発言振り返れ
もういいよ・・・なんて主観的なやつだ
勝手に言ってろ

291 : :03/01/01 19:56 ID:/wScxRtr
>>288
誤爆したすまん

292 : :03/01/01 19:57 ID:opTy/fRX
>>285
今日の黒部は得点以外駄目とか言ってるヤシいるけど
ポストちゃんとやってたと思う。
柳沢や高原のポストは、ポストプレーヤーのポストで
は無いと思うんだけど、皆どう思う?

293 : :03/01/01 19:58 ID:OgFsB9Ht
>>290
何を言ってるんだ?
主観的なのは君の方だろう。

ところで君に言われずとも俺は俺で勝手にレスするのでお気遣い無く。

294 :おい:03/01/01 19:58 ID:/T3HqOaK
準エリート 城

295 : :03/01/01 20:00 ID:ISBduLKJ
1月2日(木) 12:10-14:05
黄金伝説 96アジアユース ダイジェスト
#4 1996アジアユース選手権ダイジェスト
惜しくも3位に終わったが、収穫は大きかった。このチームから中村俊輔、柳沢
敦、宮本恒靖、戸田和幸、明神智知、山下芳輝、広山望ら日本を代表するプレー
ヤーたちが巣立った!彼らの活躍に注目!

西澤が準エリートなら山下も準エリート

296 : :03/01/01 20:01 ID:xTaNbMoD
黒部、天皇杯・名古屋戦でパナディッチに
ヘディングで勝ったのには驚いた。

ジャンプ力凄いよ。利き足以外で蹴れるのもイイ!

297 : :03/01/01 20:01 ID:tPbSbORP
アメリカ遠征で黒部選ばれないかなー。
そこで駄目なら、こんな議論しなくてすむのに。
本当は今日で駄目だししようとしたのに、鹿島のあほが、もうほんと。。。

298 :_:03/01/01 20:02 ID:s01130BC
>>293
自分の発言をもう1度見てみろ
それで自分が如何にバカなこと言ってるかわかるから
まあ君みたいなやつの意見をまともに聞くのはよっぽどのにわか厨
かアンチ鈴木、柳沢だけだろうけど

299 : :03/01/01 20:02 ID:984adBX8
みんな結構エリートなんだな。黒部と鈴木は完全にたたき上げか?

300 ::03/01/01 20:03 ID:dkEvl6JK
>>298
このスレでまともな議論ができると思ってる時点でイタイ

301 : :03/01/01 20:04 ID:VxXO4eM3
U−20ワールドユース準優勝メンバー
永井は準エリート?

302 : :03/01/01 20:09 ID:7O3FXiG7
鈴木もユースの候補に入ったことあるみたい


303 : :03/01/01 20:09 ID:LQqwKu8v
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_tenno_final.html
湯浅評
黒部には特にコメントなし。
鹿島の1点は柳沢0.8点と評価。

304 : :03/01/01 20:09 ID:c1lkMvOu
>>297

黒部は代表でもエースになれる
ジーコに黒部を試すだけの度量があればだけどな
俺もアメリカ遠征選ばれればと思うyo


305 : :03/01/01 20:09 ID:OgFsB9Ht
>>298
だから馬鹿とかアンチとかそういうレッテル貼りはいいから、どこがどう間違えてるか
指摘しなさいよ。それも出来ないのに、「君みたいなやつの意見をまともに聞くのは」
とか言われても困る。君の方こそ、そんな意見をまともに聞く奴はいないぞ。
きちんと、何が間違えてるのか指摘しろ。出来ないからって人格攻撃に走るな。

306 : :03/01/01 20:09 ID:tPbSbORP
>>298もうやめろって、いっても無駄。Jで活躍=代表でも活躍の可能性大
なんだから、何言っても無駄。しかも、今日点取ってるし。
黒部押してるやつも反対のやつも、アメリカ遠征に期待しよう。


307 : :03/01/01 20:11 ID:oJpSUQ3r
>>300
1試合ごとににわか中が集まって一喜一憂するスレ、だからな

308 : :03/01/01 20:11 ID:QpMDV9DF
>>292
相手が相手だし、舞台が舞台だからね。あれだけターゲットになった上に
あれだけ豪快なゴール決められたんだから大したもんだと思ったよ。
今のJの日本人FWで同じこと出来るプレイヤーもそう多くないだろうし…
まぁちょっとパスミスは多かった気がするな。前半なんか特に。
後半は京都がセカンドボールを拾えるようになったから、良いように見えた。

そうだ、黒部に足りないと感じたのは無駄走りや裏を取る動きかな。
柳沢や中山と比べると。まぁこの二人のそれと比べるのは酷な話だがw
(今日の京都のチーム戦術的にもあまり黒部は動き回っちゃ逆にいかんのだろうし)
あとは駆け引きとかもまだかな、って感じもする。

まぁ結構FWとしてなんでもこなせそうだし、柳沢や高原、中山や西沢と
もし一緒にやったとしたら相性良さそうな気がするなー。

309 : :03/01/01 20:12 ID:/VLmVCGf
また重くなってきたね。誰かワールドカップ板に避難スレ立てない?

310 : :03/01/01 20:12 ID:c1lkMvOu
>>303

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_tenno_semi.html

>もちろん、サンガの最前線に張るダイナミズムの権化、黒部光昭を忘れてはいけません。
>この試合でも、例によっての大きく鋭いフリーランニングをくり返すことでサンフレッチェ守備ブロックを攪乱するだけではなく、
>何度も、自らが決定的スペースへ飛び込んでいきました。
>また、彼の放つシュートも危険そのもの(シュート決定力だけは、確実に「今の」柳沢を上回る?!)。
>とにかく素晴らしい選手です。

湯浅さんは黒部についてはさんざん語り尽くしてるからな。
今更言う必要ないんだろ。
ここにいるやつらは選手について語る必要なし。
見ても無いのに、判断下すなw


311 :  :03/01/01 20:14 ID:4CD5wbr4
エリートの定義
U17,U20,オリンピック、W杯全部出てる....スーパーエリート
中田、稲本、マツダ
U17、U20,オリンピック、W杯3つ出ている..エリート
柳沢、高原、中村、宮本、川口、中田こ
U17,U20,オリンピック、W杯2つ出ている..準エリート
城、

312 :おい:03/01/01 20:14 ID:/T3HqOaK
黒部は典型的なCFだからな
ゴール前でどっしり構えて点とってくれればイイ
その点柳と合うかも

313 : :03/01/01 20:15 ID:/VLmVCGf
>>308
> そうだ、黒部に足りないと感じたのは無駄走りや裏を取る動きかな。
> 柳沢や中山と比べると。まぁこの二人のそれと比べるのは酷な話だがw
> (今日の京都のチーム戦術的にもあまり黒部は動き回っちゃ逆にいかんのだろうし)
京都は3TOPだからなあ。
2TOPだとどういう動きをするんだろう?


314 :おい:03/01/01 20:15 ID:/T3HqOaK
≫311
斧たんどこ?

315 : :03/01/01 20:16 ID:7O3FXiG7
斧は2段目だな

316 : :03/01/01 20:17 ID:tPbSbORP
>>303
まあ、誉めるほどのできじゃなかったからね。
ここでは、即代表って扱いだけど、みるやつが見れば黒部は世界では
通用しない。でもそれをみんなが納得するには実際使うしかない。
朴はいいねー。ほんと、すごい。朴のよさは黒部のおかげとかいってるやつ
がいたけど、来年、朴の穴をどう埋めるんだろ?

317 : :03/01/01 20:17 ID:4CD5wbr4
エリートの定義
U17,U20,オリンピック、W杯全部出てる....スーパーエリート
中田、稲本、マツダ
U17、U20,オリンピック、W杯3つ出ている..エリート
柳沢、高原、中村、宮本、川口、中田こ、小野
U17,U20,オリンピック、W杯2つ出ている..準エリート
城、


318 :おい:03/01/01 20:18 ID:/T3HqOaK
ヒデはオリンピック2回・W杯2回出場
神の領域だな

319 : :03/01/01 20:18 ID:OgFsB9Ht
小野はオリンピック出てないけどW杯2回出てるからな…。
ま、いいけど。

320 : :03/01/01 20:20 ID:7O3FXiG7
テソは?

321 : :03/01/01 20:20 ID:xTaNbMoD
中田英は、五輪とW杯2度も出てるよな。

やっぱ凄いな。

322 : :03/01/01 20:20 ID:4CD5wbr4
細かいことはわからんから勘弁してください
しかし松田って日本サッカーのエリートなんだよな
見えん

323 :おい:03/01/01 20:20 ID:/T3HqOaK
明神はエリート
戸田は準エリート
酒井はエリート

324 :改正版:03/01/01 20:22 ID:4CD5wbr4
エリートの定義
U17,U20,オリンピック、W杯全部出てる....スーパーエリート
中田、稲本、マツダ
U17、U20,オリンピック、W杯3つ出ている..エリート
柳沢、高原、中村、宮本、川口、中田こ、小野、明神、酒井
U17,U20,オリンピック、W杯2つ出ている..準エリート
城、戸田


325 :おい:03/01/01 20:23 ID:/T3HqOaK
服部準エリート
楢崎準エリート

326 : :03/01/01 20:23 ID:VxXO4eM3
U-16アジアユース
高原 6試合 3得点

U-17ワールドユース
高原 3試合 1点 (先発1試合)

U-19アジアユース
高原 6試合 5点
播戸 6試合 3点

U-20ナイジェリアユース
高原 7試合 3点
永井 7試合 1点

U-23シドニーオリンピック
高原 4試合 3点
柳沢 4試合 1点

327 : :03/01/01 20:25 ID:78ALcAAb
しかし代表候補にかろうじて名前が挙がってるだけの選手が
1点取っただけでこの騒ぎは何だ(w

328 : :03/01/01 20:25 ID:Ui9LO6sG
禿げコンスタントだな。

329 : :03/01/01 20:25 ID:XRz/CsOS
>>323


330 :完全ネタスレ:03/01/01 20:26 ID:tPbSbORP
いつのまにか、エリートじゃないと代表になれないとなってるぞーw。
誰か反論しろー。

331 :おい:03/01/01 20:26 ID:/T3HqOaK
高原ってU17には入ってなかった?
川口はU20出てないよ

332 : :03/01/01 20:27 ID:xTaNbMoD
中山はエリートじゃないぞ。

333 : :03/01/01 20:28 ID:78ALcAAb
>>330
無理やって。

334 :おい:03/01/01 20:28 ID:/T3HqOaK
高原W杯出てなかったな・・・ごめん

335 : :03/01/01 20:29 ID:pVeoeqH3
U−20になると体も出来てるだろうが、その前の年代別に選ばれる
かどうかは体の成長具合もあるだろうし、早熟なタイプも晩生のタイ
プもいるだろう。
年代別の網にかからなかったからといって、オミットするのはいかが
かと。
馬でも、3-4才クラシック出てた馬だけが、ジャパンカップで活躍する
わけじゃ無いし。上がり馬も大切にすべき。

336 :おい:03/01/01 20:30 ID:/T3HqOaK
まあU17は抜かすべきかも
市川は普通にエリートだろ


337 : :03/01/01 20:32 ID:tPbSbORP
>>335
いくらなんでも、エリートじゃないと代表で活躍できないといのはネタでしょ。
もし、本気でいってるなら、蓋然性とかいってるやつらの比じゃない。


338 :  :03/01/01 20:35 ID:ZY8Fq7pR
>>335
同じたたき上げでも、
黒部は400万下からの上がり馬だわな。
鈴木はばんば競馬から引っ張ってきた力馬だわな。
品種が違う。

339 : :03/01/01 20:35 ID:HrI62/+V
>>337
坪井も大学だしな

340 :おい:03/01/01 20:36 ID:/T3HqOaK
ただ年代別に選ばれないでA代表に入ってないのは
中山・秋田・名良橋・福西・坪井・鈴木くらいだろ?
ベテラン抜かせば福西・坪井・鈴木くらいじゃない?

341 :おい:03/01/01 20:40 ID:/T3HqOaK
訂正
入ってないのは→入ってるのは

342 : :03/01/01 20:41 ID:8Ggs5+wG
レンタル先でも結果が出せなかった鈴木が実績を残してるんだから
そういうところも注目するべし。

343 :おい:03/01/01 20:43 ID:/T3HqOaK
鈴木は未だに実績残した事は無いだろ
どの所属チームでも
2001年のアントラーズくらいかな

344 : :03/01/01 20:45 ID:VxXO4eM3
U-19アジアユース
柳沢 5試合 1点

U-20ワールドユース
柳沢 5試合 4点
永井 5試合 1点

U-23シドニーオリンピック
柳沢 4試合 1点

345 : :03/01/01 20:46 ID:QpMDV9DF
だから鈴木も福西も年代別の時点で候補には入ってたような。

鈴木はあれだな、札幌開催の2歳未勝利で勝ってオープン入りしたのに
その後はずっと条件戦をさまよってた感じだな
1600万下のまま出た重賞で2着に入っちゃってオープン入りして
その後はどんな舞台でもコンスタントに入着を重ねる無事是名馬と思ってたら
どんなレースですら入着すら出来なくなり、次の月には再び条件下に
降格しそうなところで今度はG1を勝っちゃったような感じ

346 :鈴木隆行:03/01/01 20:47 ID:07gjpV7K
1996  1試合 0得点 鹿島アントラーズ
1998  3試合 1得点 鹿島アントラーズ
     7試合 0得点 ジェフ市原
1999  1試合 0得点 鹿島アントラーズ
2000 11試合 0得点 川崎フロンターレ
     5試合 2得点 鹿島アントラーズ
2001 26試合 6得点
2002  8試合 0得点

通算 62試合9得点

347 : :03/01/01 20:47 ID:lASe6S8x
>>337
代表での活躍はともかく、そこから
海外移籍

更に化ける

(゚д゚)ウマー

っていう海外厨が望んでるような流れには叩き上げは乗りにくいだろうね。
U-の大会に出ていれば、早い段階でスカウトの目にもとまり易いし、
他国の同年代の選手との比較材料も豊富だからスカウティングもしやすい。
なにより獲る側からすれば現時点での実力が同じなら若いヤシのが転売が期待できる分
商品価値は高い。
U-で拾われる事無しに叩き上げでA代表に入ってくる遅咲きの選手って現状の戦力としてはともかく
商品としては売り込むためのデータ蓄積って部分も含めると正直賞味期限切れなんだよな。

348 : :03/01/01 20:48 ID:8Ggs5+wG
もう競馬の例えはいい。
シンプルなヤツならともかくわけわかんね。

349 : :03/01/01 20:48 ID:78ALcAAb
馬の話が多いのは有馬記念の影響か?

350 : :03/01/01 20:49 ID:D809Zn2N
そうだね。まだ国際Aマッチに一試合も出てないJ限定で活躍してる選手を取り上げて
世界で通用するとか豪語されても・・・実際先ほどのデータでエリート主義が正しかったことが
証明されたようだし、大学にいった時点で「才能」がない。海外で通用する見込みがないよね。
唯一の雑草、鈴木でさえ、暗いベルギーリーグのベンチがやっとだろう。
大学出てたり、いきなりA代表から代表にはいって世界で活躍してる日本人選手がいますか?
いませんよ。鈴木、中山とか言うなよ。


351 :柳沢敦:03/01/01 20:50 ID:07gjpV7K
1996  8試合  5得点 鹿島アントラーズ
1997 25試合  8得点
1998 32試合 22得点
1999 26試合  9得点
2000 26試合  6得点
2001 26試合 12得点
2001 27試合  7得点

通算 170試合 69得点

352 : :03/01/01 20:50 ID:8DqleIcz
>>346
こうやって見ると、よく首にならなかったなとしか思えない。

353 : :03/01/01 20:50 ID:OgFsB9Ht
なんかメチャクチャな事言ってる人がいるな。

354 : :03/01/01 20:51 ID:Ui9LO6sG
極論多すぎ。
叩き上げにもエリートにもいい奴、駄目な奴があるだろう。




でも、これじゃ正論すぎて駄目だな。

355 : :03/01/01 20:52 ID:XRz/CsOS
ここ1年半で多く出てるFWがしょぼすぎだし不満 

356 : :03/01/01 20:52 ID:78ALcAAb
>>353
自分が言ってることがむちゃくちゃなのは自覚してるよな?

357 : :03/01/01 20:53 ID:OgFsB9Ht
>>356
どの発言?

358 :高原 直泰:03/01/01 20:53 ID:07gjpV7K
1998 20試合  5得点 ジュビロ磐田
1999 21試合  9得点
2000 24試合 10得点
2001 13試合  8得点
2002 27試合 26得点

通算 105試合 58得点

359 :おい:03/01/01 20:53 ID:/T3HqOaK
叩き上げとやらで有名な奴ってだーれ?
鱸はなしよ

360 : :03/01/01 20:53 ID:/VLmVCGf
小倉が筋肉番付に出てるぞ

361 : :03/01/01 20:56 ID:Ui9LO6sG
中山隊長。

362 : :03/01/01 20:56 ID:LNreG141
ジョンがエリートです
■西沢の過去の代表アクシデント■
★不参加 日本が初の8強進出を果たした95年世界ユースを負傷のため不参加。アジア予選は大活躍だった
★強制送還 97年5月の韓国戦で国際Aマッチ初出場も、10月のW杯予選前合宿で「戦う気持ちが足りない」と岡田監督(当時)に指摘されて強制送還
★削られる 99年6月のキリン杯直前合宿初日に中田にタックルを食らい負傷。同杯出番なし
★途中帰国 00年2月のアジア杯予選遠征でひざを痛め途中帰国


363 :三都主アレサンドロ:03/01/01 20:57 ID:07gjpV7K
1997 27試合  3得点 清水エスパルス
1998 26試合 10得点
1999 30試合 11得点
2000 30試合  4得点
2001 30試合 12得点
2002 29試合  9得点

通算 172試合 49得点

364 : :03/01/01 20:57 ID:78ALcAAb
>>354
極端な意見がぶつかり合うからこれだけスレが伸びるわけで。
まあ普通の人は迷惑してると思うが。

365 :おい:03/01/01 20:57 ID:/T3HqOaK
ジョンはユースでエースではなかったし
五輪も及びでなかった


366 :おい:03/01/01 20:59 ID:/T3HqOaK
中山隊長はアジアユースとか出てないの?
当時オリンピックはA代表だったし比較にならない
久保とか叩きあげかな

367 : :03/01/01 21:03 ID:oJpSUQ3r
>07gjpV7K
久保のも見たい・・

368 : :03/01/01 21:06 ID:/m0/gV7i
広島戦の松井の2点目のアシストはリネカーみたいだった。
柳や鱸のようにゴールから30m離れたところを仕事場とするようなFWより、
俺は黒部の方が見たい。

そもそもペナの周辺からゴールまでが日本サッカー最大の課題じゃないの?
高原や大久保や黒部に皆が期待するのは極々自然なこと。

それにしても皮肉だな。
黒部のようなタイプが「エリートコース」から外れた大学サッカーから生まれるとは。

369 : :03/01/01 21:07 ID:VxXO4eM3
中山雅史

1985 ワールドユース日本代表
1987 ユニバーシアード代表
1988 学生選抜日本代表 アジア選手権日本代表
1989 学生選抜日本代表

http://homepage1.nifty.com/white-beach/gon'sbar/gon_gon.htm

370 :おい:03/01/01 21:11 ID:/T3HqOaK
ワールドユースには出てないだろ>隊長

371 :久保竜彦:03/01/01 21:12 ID:07gjpV7K
1996 22試合  2得点 サンフレッチェ広島
1997 22試合  7得点
1998 32試合 12得点
1999 25試合 13得点
2000 24試合 11得点
2001 30試合 15得点
2002 28試合  7得点

通算 183試合67得点


372 : :03/01/01 21:21 ID:kDxjEjJb
>>337
もし中田や小野、稲本らが大学卒で、いきなりA代表に抜擢されていて
現在のような活躍をしているなら、その叩き上げの理論は筋が通ると言うものだが、
中田、小野は高校年代から注目されており、高卒後すぐにJリーグ入りし
日本サッカーの宝とまで言われてきた男達だ。彼らでやっと欧州でプレイできるんだよ。
わかったかい?大卒あがりのアマちゃんがJでちょっと活躍したからって
思い上がるのもいい加減にしなさい。



373 :漏れのDQN脳内:03/01/01 21:21 ID:MNTxCQuS
今日の柳のループや横パス選択を見たときに思ったこと。

なんか力石殺しちまったせいでボディしか打てなくなった矢吹丈みたいだな
無意識に体が普通のシュート打つのを拒否してやがる。
もう外したら批判されるとかもっといい選択肢があるとかじゃなくて、
そういった思考の習慣づけが、反射的に体にシュート回避行動を取らせてる
様に見えましたとさ。

374 : :03/01/01 21:21 ID:fnys4+ga
大久保のポジに、勧告在住のホットゾヌたんがなぐりこみ
かけるってことはないのかい?識者のもまえらの混じれ酢久保んぬ。

375 : :03/01/01 21:34 ID:Q3rSu1G/
ジョンが五輪に出てないといっても、
76年生は五輪出場に一番不利な年代だから仕方ないだろう。
むしろ20才でA代表デビューしてるので十分凄い。

376 : :03/01/01 21:35 ID:VxXO4eM3
http://my-ball.com/cgi/kabulist.php?kubun=11

     高原 直泰
  時価        前週比
  1,487       -181( -10.85%)
始値  高値   安値  出来高
1,417  1,417  1,167    316
買い気配 売り気配
 ---    1,167

     中山 雅史
  時価        前週比
  708       -29( -3.93%)
始値  高値   安値  出来高
626   710    626    96
買い気配 売り気配
 626     707

377 : :03/01/01 21:37 ID:tGwIzbPR
柳沢なんてwcup経験してもJで点とれないぞ。結果の出ない経験なんて
ないのと一緒。

378 : :03/01/01 21:40 ID:VxXO4eM3
     黒部 光昭
  時価        前週比
   525       +30( + 6.06%)
始値  高値   安値  出来高
497   693    470   359
買い気配 売り気配
 693    ---

     鈴木 隆行
  時価        前週比
   388       -35( -8.27%)
始値  高値   安値  出来高
423   423    359   29
買い気配 売り気配
 359    ---

379 :漏れのDQN脳内:03/01/01 21:41 ID:MNTxCQuS
エリートが代表FWに向いてるって?
韓国のやつらはいやいやながらも日本の中盤は認めているけど
日本サカー史上傑出したFWはいないっていってるみたいよ。
実は日本の過ちはFWとその他のポジションの選手の選抜方法を
まったく同じ様に考えてしまっていることなんではないだろうかと考
えましたとさ。

380 : :03/01/01 21:48 ID:VxXO4eM3
     柳沢 敦
  時価        前週比
   707       +10( + 1.43%)
始値  高値   安値  出来高
610   898    610   113
買い気配 売り気配
 675    799

     久保 竜彦
  時価        前週比
   598       -8( -1.32%)
始値  高値   安値  出来高
800   800    530   111
買い気配 売り気配
 516    640

381 : :03/01/01 21:49 ID:T+1ObzQq
ゴンとヘナギは1円違いか。
外人だとマルコスが妙に高いな。

382 : :03/01/01 21:50 ID:IJOewMYM
アルゼンチン戦で見せたディフェンダーに競り負けないフィジカル
南アフリカ戦で見せたヘッド→防がれる→だが俊敏にキックで見せたレスポンズの速さ
ポーランド戦で見せた左足で両足を自在に使えることを証明
ボカの紅白戦で見せたロングシュートの正確性、キック力
今年のJで見せたベルカンプ並みのトラップ→シュートで見せたボールコントロール

やっぱり高原が最強だな


383 : :03/01/01 22:02 ID:4CD5wbr4
サウジ戦で見せた味方まで意表をつかれたラウルばりのスルー
合宿所で見せたオーウェンばりの消える動き
ベルギー戦で見せたピッポばりのシミュレーション

やっぱり柳沢が最強だな

384 : :03/01/01 22:12 ID:/m0/gV7i
天皇杯の準決で左からのクロスを柳がヒール気味に合わせようとして空ぶったシーン。
ありゃ最悪。伝説のスルー並に最悪。
確かにキーパーも飛び出してそんなに簡単なシーンではなかったけど、
責任をもった仕事のできないFWなんて糞。

385 : :03/01/01 22:18 ID:1dHpIvoB
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/column/82nd/0101iwa_01.html
セレーゾが松井、黒部はA代表で通用する。ジーコに言う。と言ってるぞ。

386 : :03/01/01 22:23 ID:+54ZaokH
95年世界ユースデ見せた負傷のため不参加。
97年10月のW杯予選前合宿で見せた「戦う気持ちが足りない」と岡田監督(当時)に指摘されて強制送還
99年6月のキリン杯直前合宿初日に見せた中田にタックルを食らい負傷。同杯出番なし
00年2月のアジア杯予選遠征で見せたひざを痛め途中帰国
01年1月スペイン国王杯2日前に見せた生肉食って腹痛となりベンチ外
01年9月のプレミア開幕戦で見せたスタメン確実を脇腹痛で突如ベンチ外
02年5月レアル戦直前で見せた盲腸で手術

やっぱり西澤が最強だな


387 : :03/01/01 22:24 ID:bAsx5aAB
>>384

はぁ?


388 : :03/01/01 22:26 ID:ikBS5vUQ
>>385
じゃ、そうなんじゃないw
自分かエンゲルスが監督賞をとるはずだったといってるくらいだから
どこまでが真剣に言ってるか微妙。

389 : :03/01/01 22:27 ID:oJpSUQ3r
>>371
サンクス ガンガレ、クボ・・

390 : :03/01/01 22:29 ID:tGwIzbPR
セレーゾは自分のとこのA代表FWがあまりにふがいないから
きれちゃったんだろう。

391 : :03/01/01 22:32 ID:2JLXUut5
>>385
>>390
A代表にヘナギをもってかれたくないんじゃ無いの?

392 : :03/01/01 22:34 ID:XOo343/H
次は柳沢か鈴木が外れて黒部が入るな

393 :漏れのDQN脳内:03/01/01 22:34 ID:MNTxCQuS
ガイシュツかも知れませんが今月のSportivaの
永井洋一とかいう人の
「高原直泰解剖-”ストライカー”と呼ぶにふさわしい男-」つうコラムは
高原マンセーの皮を被った柳沢こき下ろし記事だね
柳沢の名前は一切出てこないけど漏れにはそうとしか読めなかった。

394 : :03/01/01 22:37 ID:4aYQlK2u
≪山下 連続選出≫
FW山下に再びチャンスがめぐってきた。
9カ月ぶりに選出された17日のコスタリカ戦では出番がなかったものの、
21日のFC東京戦では2ゴールを挙げるなど絶好調。
代表FW陣に結果が出ていないだけにチャンスは十分だ。
この日チームはオフだったが「チームも好調で自分自身も得点という形で結果を出しているので、
代表の試合でも出場の機会があれば結果を出したいです」とコメントを出した。


もし代表監督がトルシエでなかったら、今年のW杯に山下が選ばれたのは確実


395 : :03/01/01 22:42 ID:ikBS5vUQ
>>394
あなたは本気で山下を押してるの?
それとも、山下理論のネタをやっているの?
黒部と違って、押している人が本気かどうか分からないから、だれも突っ込まないよね。

396 : :03/01/01 23:03 ID:FLKTQPqI
オ…オグラタソ…

397 :_:03/01/01 23:14 ID:kRFlsFYt
黒部ってある意味西澤的な匂いがする
西澤が森島がいないとなんにもできないように
黒部も松井がいないと何にもできないような

398 : :03/01/01 23:19 ID:OgFsB9Ht
誰がいても何にもできない選手よりマシだろう。

399 : :03/01/01 23:20 ID:4KFspMSM
>>397
まあたぶん、それは違うぞ。松井なしでもJ2で30点取った。
何もできないことはない。それに松井はたいした選手じゃない。

400 : :03/01/01 23:23 ID:/VLmVCGf
松井ってより朴じゃ無いか?

401 : :03/01/01 23:24 ID:4aYQlK2u
固定されてきたDFとは逆にさまざまな選手が2個の椅子を争っているFW。
去年大活躍した柳沢敦(鹿島)を本命にさまざまな選手が試されています。
しかしながらどうしてもこの選手という人材がFWには現れません。
オフト監督時代のカズの様な選手です。
だからと言って巷で起きているカズ待望論はどうかと思いますが・・・。
今年に入って大本命だった柳沢が不調。
トルシエの好きなタイプの鈴木隆行(鹿島)も今季の公式戦無得点と2人ともパッとしません。
イングランド帰りの西澤明訓(C・大阪)もJ2の開幕当初こそ良かったものの
チームの低迷とともに元気がなくなっています。
同じくアルゼンチンから帰ってきた高原直樹(磐田)も「エコノミー症候群」で離脱中と
トルシエが育ててきたFWが今年は元気がありません。

その中で気を吐いてるが仙台の山下芳輝と広島の久保竜彦。
代表合宿にこそ数多く呼ばれている久保ですが代表の試合にあまり出ていない。
山下の初召集も2001年とこちらも出遅れており、固定できるFWが現時点では代表内にいないのが現状です。
しかし、FWと言うポジションは波に乗ると経験や、戦術など関係なく爆発する可能性を秘めているポジションなので
誰もが元磐田のスキラッチになれる存在だと言えるでしょう。
彼は大会前はサブメンバーだった、しかしイタリアW杯の初戦で途中から出場ファーストタッチでゴールを決める偉業を達成。
その後レギュラーとなりついには大会の得点王を奪った。
地元開催で夢にも思わない新しいヒーローが生まれる、その90年大会の再現が日本で起こってくれることを願うばかりです。


402 : :03/01/01 23:27 ID:IdthMLtH
パクだな

403 :_:03/01/01 23:30 ID:kRFlsFYt
>>398
悪いけどあんたどっか行ってくれないかぁ?
上の方見てて正直ウザいんですけど
鱸叩きたいならどっか他のとこ行ってくれ

>>399
そうだったのか
結構あの2人と朴でいい感じだと思ってたんだけど

404 : :03/01/01 23:33 ID:LnwN8zx5
>>385
ジーコはセレーゾに言われないとわからないのか?(w

405 : :03/01/01 23:34 ID:VxXO4eM3
鈴木     ’99〜’02    8点
小村     ’99〜’02   10点
秋田     ’99〜’02    9点
名良橋   ’99〜’02    9点
服部     ’99〜’02    9点
中西     ’99〜’02   15点

406 : :03/01/01 23:39 ID:WpvAVB8z
>>393
柳沢は腐ったミカン。
腐ったミカン(FWの仕事は得点以外にも〜思想)が一つあると、周りのミカンも
腐らせかねません。
周りに伝染しないうちに取り除かなければなりません。

407 : :03/01/01 23:41 ID:cNq2P+Tv
FW 山下(日本のスキラッチ)
高い決定力に加え、積極的に相手のボールを追い回し、守備面でもチームに貢献。
キープしてからの鋭い切り返しも◎。
マグロン・ウェズレイ級の点取り屋・マルコスとの相性も良好だ。

408 : :03/01/01 23:42 ID:p6ktu8Ay
松井は凄い選手。>>399は死ね!

409 : :03/01/01 23:44 ID:k2Ypum2S
>>408
凄くなるかもしれんが、今はたいしたことない
キチガイな君がシネ

410 :多分こうなる:03/01/01 23:44 ID:5CA49dYu
2006年ドイツW杯メンバー

川口能活(マンチェスター・ユナイテッド:イングランド)
楢崎正剛(名古屋グランパス:日本)

松田直樹(横浜F・マリノス:日本)
宮本恒靖(ガンバ大阪:日本)
坪井慶介(浦和レッドダイアモンズ:日本)
市川大祐(フェイエノールト:オランダ)
新井場徹(ガンバ大阪:日本)
廣山望(マジョルカ:スペイン)
森岡隆三(清水エスパルス:日本)

中田英寿(アーセナル:イングランド)
中村俊輔(レアル・マドリード:スペイン)
小野伸二(フェイエノールト:オランダ)
稲本潤一(ブラックバーン:イングランド)
三都主アレサンドロ(チャールトン:イングランド)
戸田和幸(アヤックス:オランダ)
中田浩二(ヘルタ・ベルリン:ドイツ)
森島寛晃(セレッソ大阪:日本)

高原直泰(バイエルン・ミュンヘン:ドイツ)
柳沢敦(キエーヴォ:イタリア)
鈴木隆行(ユヴェントス:イタリア)
大久保嘉人(バルセロナ:スペイン)
西澤明訓(パルマ:イタリア)

411 : :03/01/01 23:46 ID:tGwIzbPR
>柳沢は腐ったミカン。
禿堂。柳沢のような戦わないFWを認めたところからおかしくなった。

412 : :03/01/01 23:46 ID:p6ktu8Ay
>>409見る目ないないのはお前死ね!!というか殺す!!!!!!!

413 : :03/01/01 23:46 ID:RCEGTisL
>>410
oranndadaisukiはヤフーに帰れ(ワラ

414 : :03/01/01 23:47 ID:+XlYCL/a
通用するかしないか別にして、見てみたい組み合わせは
黒部+久保

415 : :03/01/01 23:48 ID:OgFsB9Ht
>>408
君の方がウザイのでどっかに行った方がいいでしょう。

416 : :03/01/01 23:48 ID:p6ktu8Ay
>>410は鈴木ヲタだなww

417 : :03/01/01 23:48 ID:uiFoCQbq
>>385
セレーゾも日本のFWの層の薄さが心配なんだな。
そりゃあ全く点の取れてない柳沢と鈴木が当たり前のように代表に選ばれてるから違和感もあるわな。
マスコミもどんどんそういうところをジーコに質問して欲しい。

418 : :03/01/01 23:49 ID:p6ktu8Ay
>>415も死ね

419 :漏れのDQN脳内:03/01/01 23:49 ID:MNTxCQuS
>>406
腐ったミカソかどうかは別にして、慣れ親しんだチーム出て
Jでもいいから他のチームに行ったほうがいいかもね。
動きが良くても、そのチームのMFから自分のイメージ通りのパス
出てくる確率確実に減るわけだし、自分で局面を打開することの
大切さが体感できると思うんだけどな。
特に海外なんて意志疎通もっと難しいんだから、彼にとっては
鹿島→Jの他チーム→海外の方が望ましいような...

420 : :03/01/01 23:49 ID:OgFsB9Ht
間違えた、>>403だ。

ごめん、>>408

421 : :03/01/01 23:50 ID:KYyFfass
>>416
きっとサガン鳥栖の間違いだろう

422 : :03/01/01 23:51 ID:p6ktu8Ay
>>420なら漏れもゴメソ

423 : :03/01/01 23:51 ID:k2Ypum2S
だから柳沢を使えばいいっていってんだろうが、カス共
あとのFWいらね

424 : :03/01/01 23:52 ID:R+sTz7nb
久保も毎回呼ばれながら最後の最後にしか出ないってのでは何もわからんですね.
リティの評価も妙に高かったですし,せめて45分くらい試してあげて欲しいっす。
あれではあんまりすぎます。
絶好調の山下も見てみたいですね。
鈴木と柳沢がノーゴールなだけに・・・

425 :_:03/01/01 23:53 ID:5CA49dYu
>>413
んーそれ別人だわ(w

>>416
テソヲタなんですけど(w


426 : :03/01/01 23:54 ID:OgFsB9Ht
年間ノーゴールはヤバイよな。

427 :399:03/01/01 23:55 ID:4KFspMSM
>>422
君おもしろいな。
実は松井好きなほう、がんがって応援してやれよ。

428 : :03/01/01 23:55 ID:uiFoCQbq
みんなは点の取れるFWが好き。
FWは点を取るためのポジション。
守備をするためのポジションじゃない。
へなぎはいっそ、森島タイプのMFにコンバートしろよ。
点が取れなくても何も言われないから。
鈴木はCBにコンバートしろ。
FWより可能性があるだろう。

429 : :03/01/01 23:55 ID:4XNCYff1
>>410
廣山がDF登録されてるところを誰もつっこまないのか。

430 : :03/01/02 00:10 ID:QoQbrcvU
はじめまして。仙台サポです。
代表の発表、悔しかったです。
俊輔たちのプレー、楽しみにしてたのに。
我らが山下も、絶好調にもかかわらず選ばれず、殆ど試しもしないで〜と、
仙台でもトルシエにブーイングの嵐、嵐です。
決まってしまったことだから頭を切り替えようとは思いますが、なかなか、ね。


431 :_:03/01/02 00:12 ID:IqTtnMlc
>>429
廣山がブラガでどこをしてるか、ジーコの構想
そのぐらいは知っといてほしいな
いくらFWスレでもさ
ほかとの連係とかあるんだから

432 :_:03/01/02 00:26 ID:IqTtnMlc
ID:OgFsB9Ht
イタすぎるぜ

433 :_:03/01/02 00:26 ID:O8tfMUft
柳沢はどっか悪いんじゃないか?
年間22ゴール取ったときと今とでは明らかに動きが鈍い。
特にシュート時の足の振り抜きは、体のどこかをかばっているように見える。

434 : :03/01/02 00:35 ID:nbawHMg+
もうチームの得点力を引き下げるFWは要らない。

435 : :03/01/02 00:41 ID:Z2CTuIkt
不治TV12:50から、高原小野稲本特集はじまるぞ。

436 : :03/01/02 00:44 ID:QRs9fDyY
>>433
いつもの腰でしょ。
前の試合でもハーフタイムで引き上げるときに腰を押さえてたし。
奴は疲労が溜まるといつも腰が悪くなるから、去年のスケジュールでは
限界が来ても仕方ない。

2001年の時ははじめ代表から外されていたおかげでゆっくり休めた
のが腰に良かったのではないかと。

437 : :03/01/02 00:47 ID:o8fZvwPk
柳沢はなんで鹿島を放り出されないの?

438 : :03/01/02 00:51 ID:GZSQWKRZ
>>435
お、サンクス。正直、昨日、今日とサッカー番組見逃してたからうれしい。

439 : :03/01/02 00:56 ID:YpLiMvma
柳沢は36才の中山より体が弱いならもう代表にはいらないだろう。

440 : :03/01/02 03:40 ID:aoAEPg4z
>>437
ギャルサポからものすごい反発が起こって
観客動員数に影響するから。

441 : :03/01/02 04:57 ID:otMQmeyQ
高原がドイツで二桁得点あげたら、文句なくナンバーワンFWって認める

442 : :03/01/02 05:11 ID:nbawHMg+
あげられなかったら誰がNo1なの?

443 :2002season:03/01/02 05:32 ID:VSQZcfNJ
Goal.Rank Team Game Goal  PK
1 高原   磐田  27  26  2/2
5 中山   磐田  29  16  1/1
11 黒部   京都  27  13  3/5
12 吉原   大阪  27  11  0/0
13 山下   仙台  30  10  0/0
13 藤田   磐田  30  10  5/6
16 三都主 清水  29   9  0/0
19 奥    横浜  26   7  2/2
19 柳沢   鹿島  27   7  1/1
19 小倉   札幌  27   7  1/1
19 鈴木   京都  30   7  0/0
19 久保   広島  28   7  2/2

444 : :03/01/02 07:55 ID:81mhteBw
819 名前: [] 投稿日:03/01/01 14:29 ID:F2p61qBl
どうやら俺が言ったとおりになりそうだな。これで黒部おしている見る目の無いやつらが
静かになればこのスレのレベルもあがるな。これが代表戦だったら目も当てられん。
へたしたらシュート一本も打ってないんじゃない?

411 :  :02/12/29 13:21 ID:z+yPxwlC
黒部ねー。決勝はけが人が戻ってきて、連続無失点の鹿島だから、良い試金石になるね。
元々、怪我さえなければセカンドは鹿島が優勝してたはずだし、鹿島DF>代表DFだから
ここでよい形で点取れば、即代表だね。といっても
おれはJ限定としか見てないから、全く何もできないと思うけど。
それなら、それでうるさい黒部オタが黙ってくれればそれでいいや。

445 : :03/01/02 07:55 ID:81mhteBw
416 名前: [] 投稿日:02/12/29 13:53 ID:z+yPxwlC
このチームから黒部くんが点取れるかな?ちなみに、セカンドでは負けたものの
朴が一点取っている。世界レベルはさすがだね。もちろん、次期W杯のエースストライカー
の黒部くんも点取れるよね。まさか、シュート一本も打てないなんてありえないよね。

12/15(日) 3回戦 東京学芸大学 4-0○
12/22(日) 4回戦 大宮アルディージャ 1-0v○
12/25(水) 準々決勝 川崎フロンターレ 1-0○
12/28(土) 準決勝 ジェフユナイテッド市原 2-0○
1/1(元日) 決勝 京都パープルサンガ  

446 : :03/01/02 07:56 ID:81mhteBw
419 名前: [sage] 投稿日:02/12/29 14:05 ID:WW7yLBb0
>>416
オマイは黒部の心配するより柳の心配汁!

420 名前: [] 投稿日:02/12/29 14:17 ID:z+yPxwlC
>>419
いや、京都相手に点とっても、何の意味も無いからさ。弱すぎて。
へなぎは代表で世界相手にがんばるしかないんだわ。だから、黒部君はJでがんばってね。

447 : :03/01/02 07:56 ID:81mhteBw
477 名前:   投稿日:02/12/29 17:48 ID:z+yPxwlC
>>472、473
サッカーファン暦はどれくらいですか?

私は86W杯から見ており、Jはもちろん最初からみてます。
ドーハももちろん見てるし、中田のデビュー当初から
中田>>>>前園も分かってました。
中田以外の海外組が失敗するのもわかってました。
そして、高原がドイツで失敗するのもわかってます。

448 : :03/01/02 08:00 ID:81mhteBw
483 名前: [] 投稿日:02/12/29 17:57 ID:z+yPxwlC
>>479
また女扱いかよ。これいうと俺女になるんだろうけど。
小野は前目のポジションは無理という意味でわかっていたということ。
フィジカル弱すぎだからね。
俊輔が失敗じゃない?あいつも前目は無理。いまもそのポジションらしきところを
やってはいるが、前線では大して良いプレーはしてないよ。そりゃたまにはあるけど。
実際、後ろのほうで良いパス出して、あとはサイドでこねこね。
チームは降格確定だろうし、失敗だろ。

449 : :03/01/02 08:02 ID:81mhteBw
512 名前: [] 投稿日:02/12/29 18:28 ID:z+yPxwlC
>>502
なんて鈴木オタなんだ。おれは鈴木なんて相対的にましだという程度で
さっき書いたように、中田以外のすべての海外組が失敗すると分かっていた、
つまり鈴木が成功するなんてこれっぽっちも思ってねーよ。
FWで使いものにならないからサイドに島送りだろ。
>成功したピルロやロナウジーニョも失敗なのか?
もちろん。プロとかどうとかじゃなくて、移籍前に本人と周りが当然そこの
ポジションで期待されていると思ってたのに、別にコンバートされれば
普通は失敗だろ。何度もいうが、鈴木がサイドでレギュラーとったら
成功なのか?それなら考え方の違いだな。
>にわか丸出し
いや、だからにわかじゃないって。
ちなみに、あなたのサッカーファン暦教えてくれ。

450 : :03/01/02 08:04 ID:nGP1gJYl
>z+yPxwlC
この人すごいね。
見る目のなさには感動を覚える。
そして現実に裏切られる様は笑いを誘う。

451 : :03/01/02 08:56 ID:+d6W2od9
しかしこのスレの住人はいつ見ても必死だな

452 : :03/01/02 09:40 ID:RD8UgriC
昨日が黒部の本格的全国デビューだったかもしれんが、「なんでこの選手代表に選ばれないの?」
と思ったライトファンも多かったことだろう。

453 : :03/01/02 09:44 ID:gcBBMUSc
>>430
山下は見てて面白い選手だと思った。
顔の割に技術がしっかりしてた(藁)。
前線からの守備はしっかりしてる・一人で前が向ける・シュートは枠に飛ぶ。
それに、各節のダイジェストを見ても、マルコスに1試合に1回は決定的なチャンス
を演出してるようだし。
ジーコにはぜひ代表戦に山下を出してほしい。
どっかの監督のように、絶好調なのに飼い殺しなんかにせずね。

454 : :03/01/02 09:46 ID:Jzcvm8Yb
やなぎの世界選抜の話はでないの?
注目度低い?お披露目だから?

455 : :03/01/02 09:58 ID:yYw26WdY
ヘナギが世界選抜に選ばれるのも分かる
というような活躍をJや代表でしてないからでしょ。
01年なら注目されてたよ。

456 : :03/01/02 10:00 ID:lLaYWJ3d
しかし・・結果のでないFWはなんとかしてくれ。。。
ゴールが決められないのはFWの仕事が出来てないってことですぜえ?
先発も点が取れない、交代出場も点が取れない。。
一体何の為の召集ぢゃ!使わないならベンチを温めている絶好調FWを呼ぶなー!!

フリーキックだけが日本の攻撃かよ・・・−−;


457 :_:03/01/02 10:01 ID:v2Y7ebRN
黒部ブサイクだから応援したくない。

458 : :03/01/02 10:08 ID:dTbLZlaB
柳、鈴木ねえ・・・ホント頼むわさ。
鹿島コンビ、このままだとA級戦犯にされちまうぞう。

そろそろビシっと決めてくれないと
仙台サポの絶好調山下待望論がヘナギ、鱸を押しつぶすぞぅ。

459 : :03/01/02 10:12 ID:DUHflbG7
>>452

えっと・・・・
悪いけど、そこまで思わせるほどではなかったな。
黒部ってJ2時代に30点、今年もそこそこ点を取ってるから
どれくらいのもんだろうと思って、今年のJリーグの2ndステージから
けっこう注目して試合を見ていたけど、結局はエンゲルス京都の
あのシステム、あのメンツの中で活かされてるコマって感じは
否めないな。

460 : :03/01/02 10:13 ID:lLaYWJ3d
代表2トップはJで結果を残したFWを選ぶべき

W杯前…山下
W杯後…高原


高原−山下の2トップをキボーン

461 : :03/01/02 10:23 ID:oei0zD0k
山下なんて柳沢に得点力を少しだけつけて、残りの部分を全部
スケールダウンさせたような選手はいらん。

462 : :03/01/02 10:29 ID:HRWZVDn1
ヘナギ+守備力+決定力=山下

463 :和製グァルディオラ:03/01/02 11:07 ID:CmNpoLWa
山下はトルシエ時代も散々試したがダメだったので、黒部を使って欲しい。
1トップ2シャドーなら松井もセットで。黒部+松井+高原。これ最強。
あの競り合いの強さと空中戦の高さを使わない手はない。

ジーコ政権も持って後半年から一年。黒部もまだ24才だし伸びしろもある。
柳沢や鈴木、残念だが中山も四年後のために引いてもらって黒部使いましょう。

464 : :03/01/02 11:09 ID:aoAEPg4z
>>459
それは多少感じるな。それでも試す価値のある選手
とは思うけど。

465 :  :03/01/02 11:11 ID:sGql58lI
黒部は1トップだからあまり下がってこないで済むし、
高原はお互い半々で他の仕事をやってくれる運動量豊富な中山がいる、
山下、吉原は相方が強力な電柱系で仕事に専念できる。
エウレルはサイドでひたすら裏取り狙い、柳沢が中盤まで下がって
ポストしなきゃならない。同じタイプばかり集めて使い方
間違ってる鹿島のフロントはアフォだな。

466 :_:03/01/02 11:16 ID:rFPZxO2w
 山下がトルシエ時代に散々試された?
 初耳だ。

467 : :03/01/02 11:16 ID:yYw26WdY
>>463
散々試したって・・・

コンフェデ:ブラジル戦・先発
キリンカップ:パラグアイ戦・途中出場
欧州遠征:レアル戦・途中出場

山下の代表歴はこれだけだぞ。
これでダメと判断するのは可哀想だろ。

468 :和製グァルディオラ:03/01/02 11:20 ID:CmNpoLWa
>>466-467
十分だと思うが・・・だめですか。すいません。

469 :和製グァルディオラ:03/01/02 11:24 ID:CmNpoLWa
>>34
遅レスだが、柳沢の年表ワラタ。誉めてるのか貶してるのかわからん

470 : :03/01/02 11:24 ID:81mhteBw
黒部:1978年 3月6日
柳沢:1977年 5月27日
吉原:1978年 2月2日

黒部と柳沢と吉原は同学年

黒部は3月で25歳
柳沢は5月で26歳
吉原は2月で25歳

471 :  :03/01/02 11:31 ID:fBmLlB4u
>>467
レアル戦はともかく、それなら結構使ってると言えると思う。
それに本番出場時間はともかく、代表チームの練習ではかなりコンビネーション
なども試している。監督以下スタッフがそれで判断を下しているのだから
散々試していると言っても間違いではなかろう。

472 : :03/01/02 11:33 ID:yYw26WdY
山下代表歴

ブラジル戦:鈴木と2トップで先発
・鈴木は後半開始に交代
・山下は60分に中山と交代

パラグアイ戦:89分に柳沢と交代

レアル戦:71分に鈴木と交代

473 ::03/01/02 11:35 ID:Zg0EyTnG
携帯からなんですが俊介のスレあげてもらえませんか?

474 : :03/01/02 11:40 ID:CfNalvcF
山下
ブラジル戦先発後半15分まで
パラグアイ戦途中出場後半ロスタイムに出場
レアル戦途中出場後半26分に出場

475 : :03/01/02 11:41 ID:Pp1onZlS
山下って確変してJで10点そこそこでしょ。ポテンシャル低すぎ
だったら、久保や柳沢を試すわな。トルシエじゃなくても。


476 :sage:03/01/02 11:43 ID:TX14/iJL
今年は小倉がブレイクする

477 : :03/01/02 11:47 ID:qrxWKyGI
ヘナギの世界選抜、現地時間1月3日15:30にキックオフらしいけど
日本時間だと何時くらい?

478 : :03/01/02 11:51 ID:4w56l4B/
>>477
ってかTV放送無いのか?
http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html?date=1-3-2003
これを見る限りでは見あたらないけど・・

479 :関係者:03/01/02 11:54 ID:m7XUbk/g
今年は小倉U子がブレイクする。

480 : :03/01/02 11:54 ID:M8OJBLBk
悲しいほど注目度の薄いへなぎ

481 :  :03/01/02 12:01 ID:R6lRmi+M
世界選抜、どういうメンバーかすらよくわかって無いんじゃない?
メンバー出た?

482 :_:03/01/02 12:06 ID:+UQW8J71
黒部はジーコの目の届かない関西のチームにいるうちは
代表になんて呼ばれないさ。鹿島に移籍すればすぐ選出される。ナンチテ

まードイツ大会(予選含む)のためには今のうちから黒部含め色々
新しい戦力を慣らしておくのがいいかと。フランス代表じゃないが、
いつまでも同じメンバーじゃ先ゆき不安だべ。

483 : :03/01/02 12:49 ID:aDg84R5L
小倉優子(;´Д`)ハァハァ


484 : :03/01/02 12:52 ID:UYRwX9B3
黒部がJで結果出してるって言われてるけど、PKを除いた点数だと
高原 24 中山 15
吉原 11
黒部 10 山下 10
三都主 9
柳沢  6 小倉  6
久保  5 
で、いわば団子状態の第2グループを形成しているわけで。
(第1グループ 高原 中山。 第2グループ 吉原 黒部 山下 三都主。
 第3グループ 柳沢 小倉 久保)
この程度の差なら、今までの代表常連のほうが選ばれても不思議は無いでしょ。
今年が勝負なんじゃ無いだろうか。J2から上がってくる大久保、西澤、森島
のセレッソ勢、不調を脱するかもしれない久保、らとの勝負。柳沢が欧州移籍
無いなら、柳沢も含めて、今年のJの得点争いは面白いかも知れないね。 

Goal.Rank Team Game Goal PK
1 高原   磐田  27  26 2/2
5 中山   磐田  29  16 1/1
11 黒部   京都  27  13 3/5
12 吉原   大阪  27  11 0/0
13 山下   仙台  30  10 0/0
13 藤田   磐田  30  10 5/6
16 三都主 清水  29   9 0/0
19 奥    横浜  26   7 2/2
19 柳沢   鹿島  27   7 1/1
19 小倉   札幌  27   7 1/1
19 鈴木   京都  30   7 0/0
19 久保   広島  28   7 2/2



485 :黒部:03/01/02 13:24 ID:aOGo4Oe8
うらうらべっかんこ!

486 : :03/01/02 13:27 ID:iWN3Km3T
>484
まぁね。でもヤナギも久保もエースFWなわけで。せめて10点くらいは取って
ほしいというのもある。
政治的な意味合いを含めて一時的に外すというのも必要かと。
点を取っても取らなくても代表なら、取る必要ねーべさ。

487 :絶好調山下:03/01/02 13:45 ID:E5/6+4Zq
チャンス到来…仙台の山下「結果出す」

 今度こそ代表のピッチに−。
4月22日に日本サッカー協会が発表したキリンカップの日本代表選手25人に、
仙台からただひとり、前回に続いてFW山下芳輝(24)が選ばれた。
前回のコスタリカ戦(17日)は出場チャンスがなかったが、
今回は21日のFC東京戦で2発、リーグ戦7戦5点と日本人最多得点で絶好調とあってベンチを暖めてはいられない。
山下にとってはW杯出場へのラストチャンスともなる。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200204/st2002042306.html

488 : :03/01/02 13:49 ID:ka4DmLtj
>>484
点数より、日本のFWってこれしか居ないの?って感じだなぁ。
スタメソで出てる日本人FWってせいぜいこんなもんでしょ。
今年はセレッソ勢が復帰するにしても、せいぜい12−3人?
とすると代表枠争いと言っても、競争率3倍位にしかならないわけで。
FWに限り、外人枠もうけたほうが良いのでは?

489 : :03/01/02 13:59 ID:81mhteBw
優秀な外国人FWがたくさん来てるのにもかかわらず
優秀な日本人DFが育ってないなw

いまだに秋田を超えられないってどういうこと?
(秋田を馬鹿にしてるわけじゃないぞ)

490 :絶好調山下:03/01/02 13:59 ID:E5/6+4Zq
仙台の山下、浦和戦で代表出場へアピールだ!

 W杯出場への大事な1戦。
日本代表入りした仙台のFW山下芳輝(24)は、あす4月14日、ホームで対戦する浦和戦での活躍が17日の日本代表・コスタリカ戦出場への近道となる。
「インターナショナルな選手に」という恩師・清水秀彦監督(47)の願いと、自らの夢をかなえるチャンスは離さない。
福岡から仙台、そして世界の山下へ。
“真のストライカー”の道へのスタートをきった。

けがもあったが、リーグ戦ではFWながら年間10ゴール以上を挙げたことがなかった。
「自分の殻を破りたい」。
山下は新たな場を求めた。
清水監督は人に負けないものを身につける場、才能を開花させる場として仙台という場所を提供した。
それがいきなり5戦3ゴール+代表入りという結果となって表れた。

 山下の良さは体が大きくない割に、懐が深いところ。
狭いスペースでも動けるし、あたりの強い外国人プレーヤーにも簡単にボールを奪われることはない。
世界で戦っていくために必要な要素は持ち合わせている。
 「こいつにボールを渡せば勝負してくれる、決めてくれる。そんな本当のエースになってほしい」。
あとは国際経験とゴールへの本当の意味での自信をつけることだけだ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200204/st2002041307.html

491 : :03/01/02 14:12 ID:cp16hOid
アツシ・ヤナギサワは世界選抜本当に出るんですか?

492 : :03/01/02 14:12 ID:btpLvSZ4
黒部は体が強いし、1トップをこなせるかも。
1トップが出来そうなのは絶好調のときのジョンくらいだし。
そういう意味では一度試す価値はある。
肉体の強さしか取り柄の無いワッフルよりは、点も取ってるんだし。


493 : :03/01/02 14:16 ID:SgKGwrev
西澤は、ガンガン行くよ。来年。


494 : :03/01/02 14:16 ID:r83Gp8ac
>>484
久保も横浜か磐田に行くようだとますます面白いな>今年の日本人得点王争い


495 : :03/01/02 14:20 ID:2dVoOo8c
>>491
みごとなほど情報無いよね。

496 : :03/01/02 14:25 ID:0IcT8UvO
>>492
体が強いだけで1トップがこなせるのなら、とっくに鈴木がやってる。
1トップのFWに求められる能力は多すぎる。
日本人FWじゃマトモにこなせそうなのは中田ぐらいしかいない。
(稲本でもいけるかな・・・?)

497 :toshi:03/01/02 14:27 ID:NM83PgBX
西沢顔占いしたら終わってたよ。

498 :z+yPxwlC:03/01/02 14:32 ID:dG3EuTWV
>>450
見る目がないんじゃなくて、運が悪いと言って欲しい。
前半は間違いなく鹿島DF>代表DFだったが、後半は鹿島<札幌だったんだから。
これはみんなも同意でしょう。
前半で取れば俺が言ってた良い形でとなり評価できるけど、
後半で点とっても代表で通用することにはならないよ。
ま、負け惜しみといわれるのがわかっているので、
今は俺もアメリカ遠征に黒部が呼ばれて欲しいと思ってるよ。
もう、実際に試さないと何を言っても無駄なんだから。
黒部が通用しないとわかっているみなさんには俺がへんなこと言ってニワカどもが
調子付いてしまい申し訳なかったです。


499 : :03/01/02 14:45 ID:btpLvSZ4
>>496
とりあえず相手の強烈なあたりに耐えられる選手で無いと駄目。
それに、黒部はチームで基本的には中央に張るFWをやっている。
それだけでも試してみる価値はあると思うが。
それに、能力は多すぎるでは曖昧すぎる。
自分が重要だと思う能力をいくつか抜き出して書いてよ。
自分は、日本代表の1トップは、中央で楔になれるかが決め手。
サイドに逃げずに中央で楔になるにはフィジカルは重要。
中央で楔になることで、相手のDFを中央に集めて、
サイドの選手の上がりを促すことができるし、あるいは、
中央での楔をしっかり打ち込めれば、MFの中央突破もしやすいから。

鈴木が駄目なのは左右に流れすぎとトラップがヤバイから。
ジョンは好調の時には浮き玉処理は日本人FWではダントツだし、
あんまり左右に流れない。ハッサンのときはそうだった。

500 :toshi:03/01/02 14:50 ID:NM83PgBX
ジョンって誰?

501 : :03/01/02 14:52 ID:yvify3Ry
俺だったら黒部や山下試すくらいなら
平瀬で実験してみる

502 : :03/01/02 14:57 ID:E9KfRSo/
黒部って足速いの?

503 : :03/01/02 15:03 ID:0IcT8UvO
>>499
普通に考えてさ、黒部が1トップで使えるような選手なら
とっくにトルシエが使ってるんじゃないの?

504 : :03/01/02 15:04 ID:E9KfRSo/
トルシエは私のチームにはFWが2人必要だと公言していたが。

505 : :03/01/02 15:05 ID:yYw26WdY
>>503
????

506 : :03/01/02 15:11 ID:YpLiMvma
>>503
トルのチーム作りは特殊なので。

507 : :03/01/02 15:15 ID:diY5TFVq
>>488
点の取れる外国人FW2枚ならべりゃ、
取りあえず降格の可能性は低くなるというのがクラブの本音だろうな。

自前のFWを育てる気があるクラブが少なすぎる。

508 : :03/01/02 15:39 ID:btpLvSZ4
>>503
トルシエが監督していた頃は、
黒部はJ1でのプレー経験はあまり無いわけだが。
2000年はカズの控え。2001年にJ2でブレイク。
2002年前半だけJ1。そのときにはチームはもう固まっていた。
ちなみに、トルシエもジーコもJ2は見ないよ。
トルシエはJ1すらあんまり見なかったけど。

509 : :03/01/02 15:43 ID:81mhteBw
トルシエはJ1すらあんまり見なかったけど。
トルシエはJ1すらあんまり見なかったけど。
トルシエはJ1すらあんまり見なかったけど。
トルシエはJ1すらあんまり見なかったけど。

510 : :03/01/02 15:54 ID:AoYlfn87
ジーコは鹿島しか見てないけど

511 : :03/01/02 16:08 ID:SdCIHEOF
世界選抜戦って明日でしょ?
柳沢はもうUAEに行ったの?

512 : :03/01/02 16:11 ID:3NZ5Q6gC
ゲンクの馬鹿は日本に帰省しないの?

513 : :03/01/02 16:15 ID:oei0zD0k
いつから日本は1トップになったんだ?

514 : :03/01/02 16:18 ID:YpLiMvma
実は岡田はユース世代の小野、茸、柳沢、市川らを発掘してA代表を経験させたが、
トルは一人も入れてなかったりする。まあこういう見方だってできるって話だけど。

515 :アソウ:03/01/02 16:18 ID:SLSoAU/U
馬鹿女に馬鹿高いどうでもいいネックレス売るために馬鹿は帰ってきただろ

516 : :03/01/02 16:31 ID:xkmU7e3H
>>508
ちょっとまて。
トルは地方の草サッカーまで見に行ってたわけだが

517 : :03/01/02 16:36 ID:yYw26WdY
トルシエってまた日本の監督をやろうとしてるからかも知れないけど
今でも日本のことを知ってるし、ジーコより詳しいんじゃねーの。

518 : :03/01/02 16:37 ID:v2ImyibK
トルは色んな選手試してたし、情熱があったよね。
ジコーにはやる気が感じられん。

519 : :03/01/02 16:53 ID:e6XVBgy4
トルシエの話はもういいよ。
こないだの朝生でトドメが刺された。

520 : :03/01/02 17:01 ID:4w56l4B/
こっちにも貼っとくわ。FWスレの起源。

FWスレの1
高原と柳沢と西澤、どちらがFWとして良いの?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1010755857/
http://sports.2ch.net/football/kako/1010/10107/1010755857.html

ついでに2も。
高原・柳沢・西澤・鈴木、誰がFWとして良いの?2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011945319/
http://sports.2ch.net/football/kako/1011/10119/1011945319.html


521 : :03/01/02 17:06 ID:W2+6TNEV
トルシエが鈴木・柳沢・西澤を選んだことだけは絶対に許さん!!
トルシエが選んだ点の取れないFWを固定したせいで、いかにFWに人材を欠き、
吉原・山下・黒部、そして久保など、どこで活躍するかもしれぬ選手を差し置いて、鈴木・柳沢を選ぶとは一体何事か!


522 : :03/01/02 17:10 ID:IXQlKb/h
今日桐蔭の試合を見たが、阿部はこの前のAFC U-20 ではなんで
あんなにヘタレだったのか。
どっちの阿部がほんとの阿部だ?それとも高校サカーが甘すぎ?

523 :_:03/01/02 17:11 ID:5GsybZuz
>>489
> 優秀な外国人FWがたくさん来てるのにもかかわらず
> 優秀な日本人DFが育ってないなw
> いまだに秋田を超えられないってどういうこと?
> (秋田を馬鹿にしてるわけじゃないぞ)

あんたのレスはちょっとスレ違いだと思うが、角田はどう?

524 : :03/01/02 17:15 ID:OCxVH4YU
>>522
甘すぎ。斧だって高校では別次元だったが、浦和ではそこまでの存在感はなかったし。


525 :toshi:03/01/02 17:45 ID:NM83PgBX
柳はいいFWだろ。あいつはストライカーじゃないんだよ。高原がストライカーで柳は
おとり。

526 : :03/01/02 17:51 ID:81mhteBw
> 498 名前:z+yPxwlC[] 投稿日:03/01/02 14:32 ID:dG3EuTWV
>>450
> 見る目がないんじゃなくて、運が悪いと言って欲しい。
> 前半は間違いなく鹿島DF>代表DFだったが、後半は鹿島<札幌だったんだから。
> これはみんなも同意でしょう。


どうせ、黒部が前半に点を入れていても
前半の鹿島のDFはダメだったって言うんだろ?

京都に攻め込まれたときは鹿島<札幌って言って
抑えてるときは鹿島>代表なんて言ってたら
都合良すぎないか?

527 : :03/01/02 17:54 ID:m24blrwv
あと、言いたくないんですけども、やっぱり「決定力不足」がねぇ…。
誰が使い始めたのかわからんけども、この言葉。
一昨年ぐらいもかなり言われてましたが、いつの間にか、なりを潜めてましたね。
これって鈴木選手がカメルーン戦でメシアの如く登場し、
さらに柳沢選手が好調を維持していたのが要因だったと思うんですが、
その2人がダメになっちゃったらまた「決定力不足」が新聞に躍ってしまうという…。
哀しい。
レアル戦も結局FWは4人出ましたけど、ガッカリの連発です。
山下選手はせっかくのチャンスをあんなピッチコンディションで試されたのはちょっとかわいそうな気もしますが。
久保選手に関しては「何かやってくれそう」ってずーっと思わせるのですが、如何せん鈴木・柳沢に比べると出場時間が少ない。

悪くはないんだけど、もっと使って欲しい…。
鹿島コンビもあんな体たらくですし。


528 : :03/01/02 18:16 ID:gVeh3Zpz
>>z+yPxwlC
このまえ国内板の移籍スレで喧嘩してなかった?

529 :絶好調山下:03/01/02 18:32 ID:Iz0qTWzj
360 名前:U-名無しさん 投稿日:03/01/01 15:12 ID:PC20WQm/
>>357
禿しく同意っ
W杯前の試合で山下が豪快ゴール決めた時、実況のヤシが
「見たか!トルシエ!!これでも柳沢を選ぶのかーーー!!!」
って叫んでたよ(w

530 : :03/01/02 18:39 ID:uBO2VYQS
Jリーグで絶好調だからと折角山下をメンバーに入れたのに、
テストマッチでさっぱり使わなかったトルシエの考えがわからん。


531 : :03/01/02 18:44 ID:JVutubrU
練習で教えられた基本的な動きができなかったから試合に使わなかった
・・・ただそれだけ

532 : :03/01/02 18:52 ID:gFZrFUzb
>>531
バーカ(ワラ

533 : :03/01/02 18:54 ID:gFZrFUzb
Jリーグで絶不調だからと鈴木・柳沢をメンバーから外せという世論が強かったのに、
テストマッチでレギュラー固定したトルシエの考えがわからん。


534 : :03/01/02 18:56 ID:/txufUdG
>>533
練習で教えられた基本的な動きができなかったけど
お気に入りだったので試合に使い続けた
・・・ただそれだけ

535 : :03/01/02 19:02 ID:vWjqpXYn
元G大阪小島引退も?

元日本代表で先日G大阪から戦力外通告を受けた小島宏美(25)が現役を引退することが明らかになった
小島は今季札幌にレンタル移籍も出番があまりなく、J2大宮へレンタルしたものの怪我でこちらでも出番がなかった
11月に籍のあるG大阪から来季契約しないことを伝えられ、レンタル中だった大宮からもG大阪に戻すという通達があり、来季の所属はまだ決まっていなかった

まだ25歳と若いが、「怪我も長引いてるし、人生のやり直しをするなら早いほうがいい」と引退をほのめかす発言をマスコミにしている
未だに小島獲得に乗り出すチームはなく、本人もテストで他チームに行くという気持ちはない模様でこのままオファーがなければ引退の可能性もある

536 : :03/01/02 19:30 ID:6TaEFitm
>>520
残念FWスレの起源はこれ
http://sports.2ch.net/football/kako/999/999834274.html

537 :芳輝:03/01/02 19:50 ID:rvE/LRcc
山下!

538 :芳輝:03/01/02 20:00 ID:Qu+GsW5q
山下です!

539 : :03/01/02 20:13 ID:51alxnDf
最近、ヤマスィタ虐めに見える…
虐めやすいからって、虐めちゃイヤーソ

540 : :03/01/02 20:31 ID:Fe7BMcHW
NHK BS7ミロ。

541 : :03/01/02 20:40 ID:/tvNyLZd
世代別代表に選ばれる選手って所属チームの監督も推薦したくなるような
比較的いい子ちゃん的な選手が多いわけで、そんな中からこのスレの一部
住人が望むようなエゴイスティックストライカーは生まれにくいかもと思う今日このごろ。

542 : :03/01/02 20:51 ID:iBh2UKQW
日本サッカー未来への扉
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1041507779/

543 :プロサッカー観戦者 ◆PxvEZEHT7U :03/01/02 20:51 ID:yHEOnB5I
黒部をおすのは素人ですね
プロは柳沢と高原


544 : :03/01/02 21:09 ID:F5arSBhO
「決定力不足」っていうのはバカスカチャンスがありながら決められないことを言う
んだよ。
で、トルシエ以降の代表ではその決定的なチャンスそのものが少ない。
決定力不足じゃなくて、「決定機不足」になっているからな。

545 : :03/01/02 21:13 ID:EXT35yEp
過去ログ面白ーい!
張ってくれた人サンクス!

546 : :03/01/02 21:17 ID:ecOC1ft5
>>544
すこしオカシイね

547 : :03/01/02 21:56 ID:oei0zD0k
決定機不足は吉良まもるによって改善されるだろう。

548 :\:03/01/02 22:12 ID:3eifAGkx
ま、これで黒部も、ちっとは注目されるってことだな。


549 : :03/01/02 22:24 ID:Fn+6KCdb
ここは「鈴木信者と遊ぼう」スレ

550 : :03/01/02 23:55 ID:Nk1WwoK1
>>547
吉良はもう潰れたろ?
五輪候補に名前が全然挙がってこねーじゃねーか

551 : :03/01/03 02:40 ID:UH8Spj9K
>>536
全部読んじまった。かなり面白かった。

552 : :03/01/03 03:00 ID:LDbhBrjs
>>544
絶好のチャンスに外しまくっていたのをすごく記憶しているわけだが・・・

553 : :03/01/03 03:01 ID:b6sohHWd
ついでに3以降も。
高原・柳沢・西澤・鈴木、誰がFWとして良いの?3
http://sports.2ch.net/football/kako/1012/10123/1012394848.html
高原・柳沢・西澤・鈴木、誰がFWとして良いの?4
http://sports.2ch.net/football/kako/1012/10127/1012767402.html


554 : :03/01/03 03:19 ID:MK1giNNo
>>536
モリシってこの時期からもうワショーイって言われてたんだねw
その元ねたのスレキボヌ!!

555 : :03/01/03 03:20 ID:L1MQhzl1
>>553
乙!これワラタ

172 名前:   投稿日: 02/01/31 12:48 ID:???

FW論争参加者・ヲタ別プロファイリング
【有望組】
柳沢 極端な慎重派と大口派に分かれる。一部、鈴木サポが命綱としても参加?
    大口派は他スレでライバルFWのネガティブキャンペーンに勤しみ我が世の春を謳歌。
高原 好調時にはやりたい、言いたい放題だったが、今は大多数が地下に潜み傍観。
    一部に限りなくアイタタな厨房が存在し布教活動に励む。電波度は他の追随を許さない?
西澤 隠れヲタが多い。表面上はマターリだがFW論争では地味に紛れ込み応戦。
    意外に女性サポが多いとの噂も?
鈴木 ギャルサポ大多数。選手選考基準は彼女ら曰く「顏」 少数派にフロンタも?
    国内ではアヒルを合言葉に謙虚に応援、代表ではインファイトが柳沢と抱きあわせプッシュ。
中山 みんなの中山さん。肯定派は多いが中山じゃなきゃ駄目だと言うヲタは少ない。

【奮起組】
久保 希望の糸は限りなく細いが涙ぐましいと思えるほど精力的に活動。継続は力なり?
吉原 忘れた頃にやってくる。遅れまいと必死に参加し吉原プッシュ。
前田 磐田サポがなんとなく応援してみる。
北島&山下 いない

【おまけ】
城  本人は代表に関係ないのに何故か参加。他FWの評価はその日の気分次第。
    城をかばう時にはやたらと長文でエネルギッシュ。
カズ ネタに走りながらも実は結構マジ。


556 : :03/01/03 03:22 ID:L1MQhzl1
>>554
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991451315.html
これかな

557 : :03/01/03 03:28 ID:gvRNV3CM

>>555
奮起組の黒部のファン層はどうでしょうか?

まあこんな時間だからぶっちゃちゃいますが、柳沢の肉体美は素晴らしいですね。
男から見ても「あのカラダ欲しい〜」なんて思います。暇な人はベルギー戦後のユニ交換シーンを再確認しましょう。
ちょっとしか写ってないけど、腹筋が8つくらいに割れていますから。


558 : :03/01/03 03:28 ID:MK1giNNo
>>556
おおさっそくサンクスw
スレの流れからでなく1から始まったのか
なんかの試合で活躍したからなのかな

559 : :03/01/03 03:31 ID:4DIX5+ly
>>557
>まあこんな時間だからぶっちゃちゃいますが
ブッチャーファソ?

560 : :03/01/03 03:48 ID:sz1kLSQb
http://yasai.2ch.net/sports/kako/1023/10231/1023184609.html
過去ログあさってたら、ベルギー戦のスレを発見。
これの620くらいで鈴木がゴールするんだが、その直前までと反応がえらい違いだ。
なんつーか、2chのあさましさを見たってかんじ。まあ、結果が全てだわな。
W杯直前まで鈴木はさんざん叩かれてたわけだが、これで全てちゃら。
そして、今また叩かれているわけだが。過去ログって面白い。

561 : :03/01/03 04:04 ID:mjI8O3TD
ものすごく関係ないと思うんですけど、へなぎの出るユーべvs世界選抜
って明日というか今日やるんですか?

562 : :03/01/03 04:12 ID:axN+a6ZY
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972844534.html

この頃が一番笑えた。

563 : :03/01/03 06:03 ID:vHgiAwC2
807 名前:   投稿日: 01/11/08 03:00 ID:???

柳は、サッカー選手としては高校の時から天才と言われてたけど、
ストライカーとしては大器晩成型だと思う。(城もそうだがもともと器が違う)
引き換え、高原は明らかに早熟型。(中田もこちらだったらやばいかな…)
と言うわけで、WCで柳は今日以上の活躍をすると思われます。
一方、高原が返り咲く事はないでしょう。


564 :toshi:03/01/03 09:37 ID:IpbpWgRC
柳はまだまだうまくなる。プレミアかブンデスリーガに行ってほしい。

565 :_:03/01/03 09:46 ID:ACOTMK95
>>535
驚いた。まだ若いのにもったいないというか。
プロじゃなくてもいいから続けて欲しい気がするが・・・。
プロの世界は厳しいな。

566 : :03/01/03 09:52 ID:b4aJse7q
>>561
juventusメンバー及びスケジュール
http://www.juventus.com/juventus/en/cmc/inthepress/20031/cmc_43682.html

All Stars メンバー
http://www.juventus.com/juventus/en/cmc/news/20031/cmc_43680.html

567 : :03/01/03 10:03 ID:UH8Spj9K
>>566
バティと2TOPだったりして・

568 :  :03/01/03 10:17 ID:gSyQqMuq
イルハンと“競演”、柳沢は世界選抜でセリエAの扉を開く
世界オールスターに選ばれユベントス戦(3日)に出場する鹿島FW柳沢敦
(25)が2日、アラブ首長国連邦(UAE)に出発した。トルコ代表MF
イルハンとの“競演”も決まり、活躍を誓った。〔写真:柳沢は世界オール
スターでイタリアへの道を開く。顔写真はイルハン〕

セリエA飛躍へ格好の試金石を得た柳沢は「帰ってこないかも」と冗談めか
して出発ゲートをくぐった。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003010311.html


日本時間午後7:30頃からキックオフらしいけど、TV放送、全く無さそう。

569 :_:03/01/03 10:40 ID:RTxQN2Ma
へなぎは日本のTVに見捨てられたのか。

570 : :03/01/03 10:44 ID:BrPPOsqg
急だし、場所も場所だし、TV無理だったんだろうねえ。

571 :_:03/01/03 10:47 ID:ACOTMK95
良い子のサカー教室を直前あぼーーーんしてまで
参加することに意義があったのか。見たかったのだが残念。

572 : :03/01/03 10:48 ID:b4aJse7q
イタリア時間で17時くらいだから、日本だと夜中の1時くらい
じゃないの。

573 :げ!:03/01/03 11:05 ID:kaPjLifH
テレビなし?

574 : :03/01/03 11:09 ID:i7BhcJ1P
いつからイルハンがMFに

575 : :03/01/03 11:37 ID:eTjxV4eO
UAE現地時間15:30キックオフだから、多分日本時間だと20:30かと思われ。しかしユーベのサイトの世界選抜のメンバー、なんで柳だけ国籍が書いてないんだろ。

576 : :03/01/03 12:31 ID:RqWFmSEV
>>575
イタリアでは有名なんだろ。
イタリアだけではな。
それほど一昨年のボレーは強烈だったんだろう。
キエーボもその貯金で言ってるし。

577 : :03/01/03 13:00 ID:UH8Spj9K
http://it.sports.yahoo.com/030102/2/22sbz.html
こっちだとロマーリオの名前もあるが・

578 : :03/01/03 14:26 ID:av1a7IbY
今の柳沢が海外に移籍するのは、個人的には、日本人の1人として、
心が痛む。イタリア人は一昨年のイタリアからファインゴールを奪った
柳沢を想像しているのに、今は完全にヘナギサワ。
もしも移籍が成立してしまったら、
日本イタリアを舞台にした国際詐欺事件だ。

579 : :03/01/03 14:46 ID:B+fNBtsw
いや、柳沢は鈴木と同じように立派な右ウイングに成長するね。
日本のためにもその方がいい。

580 : :03/01/03 14:50 ID:l0Sbo0JV
今年の興味は2003年のJ得点王も日本人のFWが取ってくれるかだろう。
今年、日本人FWが取ったらそいつがドイツ大会のエースになる可能性もある。
候補的には柳沢だろうが。
ヘナギもそろそろ本気で復活してヤナギサワとなり得点王くらい取って欲しい。
仮に他の日本人FWに取られたら、ヤナギの時代は終わったと言われても反論できなくなる。

あと高原を大口というのはよく分からん。
得点王とMVPの結果は高原の言葉は大口じゃないという証明だろう。
とりあえず代表FWオタとしては高原はドイツへ行ってそこそこ活躍してくれれば文句ない。

鱸もなんとかベルギーで結果を残してくれ。とりあえず1点取れ。

あとは黒部や久保、山下、吉原、大久保、中山(若)にもチャンスをやって日本人FWの可能性を探ろう。

581 : :03/01/03 14:51 ID:/yhOuZt2
少なくとも右ウィングなら鈴木より数段上の選手になれると思うが(w

582 : :03/01/03 14:54 ID:JTj2mAzz
少なくとも右ウィングなら中田の方が数段上なわけだが(w

583 : :03/01/03 14:57 ID:orSDyvSc
      高原

三都主 中田 柳沢


      高原

三都主 柳沢 中田

584 : :03/01/03 15:01 ID:JTj2mAzz
      高原

三都主 小野 中田


585 : :03/01/03 15:02 ID:orSDyvSc
      高原

三都主 森島 中田

586 : :03/01/03 15:05 ID:RqWFmSEV
2006年にアレックスがいるとは思えないのはオレだけか?
ヤナギとともに消えるような気がするんだが・・・

587 :  :03/01/03 15:06 ID:OWdReIGv
>>583
それって4-4-2なら状況によってそう見えることが
普通にあるような。

588 : :03/01/03 15:19 ID:/yhOuZt2
>>582
だねw

桐蔭のアベなんかはまだココに参加できないかな(ちょこちょこ名前でてるけど
アベには柳沢を始めとした超高校級の悪夢を経験しないよう、来年辺りJで試練受け巻くって欲しい
ヤナギのサッカーはエンタテイメントとしては一流だと思うのは自分が俊輔ヲタだからか…w

589 : :03/01/03 15:21 ID:26jN7mkt
FWは最後はアレックスと高原になるかもね。この二人だけ日本人離れした
体のキレと決定力があるから。

590 : :03/01/03 15:22 ID:rM3gnB1c
久保竜彦 磐田 完全移籍 れす

591 : :03/01/03 15:28 ID:ZYvfxiko
柳沢の世界選抜戦どーなったの?

592 : :03/01/03 15:29 ID:KZqL52u/
これで久保代表復活

593 :toshi:03/01/03 15:30 ID:IpbpWgRC
柳ハットで移籍確実らしい。

594 : :03/01/03 15:35 ID:JTj2mAzz
>>585
俺もそれが(・∀・)イイ!

595 : :03/01/03 15:39 ID:26jN7mkt
久保はまずここから覚えてください。

「いい角度といい距離感を維持すること。決してフラットにはならず、具体的には
名波とぼくの間くらいに、もうひとりのFWがいる感じ。離れすぎると中盤と重なり
やすくなるし、近すぎてもダメ。その間、ちょうどどっちつかずのポジションを
意識している。その方が対戦相手も掴みづらいと思うので」
ttp://www.number.ne.jp/2002/jcolumn/2001.09.14.html


596 : :03/01/03 15:46 ID:U7scC3To
  | ̄ ヽ.
  |  ━l
  |.  。l
  |。。 ヽ__  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 三-.l__) < ヘナギ世界選抜どうなった?  久保は磐田来るの?
  |_iiノ    \________
  |


597 : :03/01/03 15:51 ID:jFRusz6E
久保は磐田行ったらおしまいだな。
ついてけなくて酒に溺れて終了か。
惜しい奴を亡くすな。

598 : :03/01/03 15:59 ID:UH8Spj9K
久保磐田移籍のソスって、ラジオ?
詳細UPきぼん

599 : :03/01/03 16:01 ID:n0gl7tyR
だれか柳にアドリアーノのDNAを1%でもいいから注入してくれ

600 : :03/01/03 16:14 ID:bjR0/Ybf
人と猿のDNAの違いは

601 : :03/01/03 16:18 ID:TR9jv2//
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


602 : :03/01/03 16:24 ID:N7dxii8r
>>598
ガセらしいぞ。DQNが偽情報をあちこちにカキコしてるだけの模様。

603 : :03/01/03 16:47 ID:Jafb+pA2
俺は現在の日本人FWには特に期待していないんだけどそーいう話はダメかな?
いっその事、基本のポジションがFWと認識されている選手を外してみよう
(モリシは微妙かね)

三都主 中田英 モリシ

茸         小野
  戸田  稲本

 中田コ 森岡 坪井
    (宮本)(松田)

何気にバランス良いと思うんですよこれが日本人向きというか
柳沢はFWじゃなくて、常識としてFWをしている選手だなぁって感じ
FWではなく、FWでもできる選手つーか(モリシも三都主も)
もちろんそれでもいいのに皆が求めるFW像を意識し過ぎて調子崩したのでは
まー三都主はFWで化けるかも…トゥット帰化しねえかなぁ高原より明らかに上だし

604 :603:03/01/03 16:52 ID:Jafb+pA2
おお、IDがジャパンフットボールだ

605 : :03/01/03 16:52 ID:PNvb3jqJ
>>603
それ特に目新しい意見じゃないね。

606 : :03/01/03 16:59 ID:26jN7mkt
中盤の選手をトップに並べるっていうのが一番ど素人だよなあ。

607 : :03/01/03 17:00 ID:/yhOuZt2
>>593
レジェンドですよレジェンド!@キムタコ

608 : :03/01/03 17:16 ID:kRWB4Z9Z
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/soccer/20030103-00000009-kyodo_sp-spo.html
早く認められたい 高原の一問一答

609 : :03/01/03 17:29 ID:lPJ04MMQ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/soccer/20030103-00000009-kyodo_sp-spo.html
−これまで海外に出た日本人FWは不本意な使われ方をしている。
「僕にFWとしてオファーを出してくれた。監督が決めることだが、向こうも自分のことを知っている」
 
禿がまたアソウを意識した発言をしているな(w

610 : :03/01/03 17:30 ID:CzNDWarj
世界選抜戦後のこのスレの展望

〜柳沢点取る〜
ヲタ→やっぱり柳沢は世界相手に通用するね。国内の低レベルな試合で点取っても意味ないよ。
アンチ→お祭りで点取っても意味ねえよ。

〜柳沢無得点〜
ヲタ→こんな意味のない試合で点なんか取れなくて良いよ。天皇杯の疲れもあるし、仕方ないね。
アンチ→やっぱりだな。まあ試合前から分かりきってたことだがw

611 :toshi:03/01/03 17:35 ID:IpbpWgRC
言うてること正しいやんけ。見逃したのが柳沢が出場しなかったときだな。

612 : :03/01/03 17:37 ID:orSDyvSc
>国内の低レベルな試合で点取っても意味ないよ。

これはおかしいな。
柳沢の給料を払ってるのはどこかと

613 : :03/01/03 17:39 ID:PYMv1UGH
柳沢が派手なスルーした時は?

614 :最強2トップ:03/01/03 17:39 ID:VKdoyQ+l
高原+柳沢。
これに反論するのはサッカー知らない奴

615 : :03/01/03 17:40 ID:lPJ04MMQ
−これまで海外に出た日本人FWは不本意な使われ方をしている。
(質問者は不本意な使われ方=スタメンとして使われないことを意図している)
「僕にFWとしてオファーを出してくれた。監督が決めることだが、向こうも自分のことを知っている」
(高原は不本意な使われ方=MFに回されたアソウのことだと思っている)

また質問者と高原の考えが食い違っている(w
高原の頭の中はアソウのことで一杯だな

616 : :03/01/03 17:44 ID:ZMSQ5gRE
アソウって誰?

617 : :03/01/03 17:44 ID:zKT5HRZV
今日のスポニュースで、世界選抜のこと一番早くやりそうなところってどこだろう?

618 : :03/01/03 17:44 ID:ZQOnf01S
まぁ・・・スポンサー出場権が有効なうちに点をとれるかどうかが問題なわけだが・・・

619 : :03/01/03 17:44 ID:orSDyvSc
>(質問者は不本意な使われ方=スタメンとして使われないことを意図している)

なんでこう決めつけるの?
鈴木が今現在不本意な使われかたしてるんだから
鈴木のことと思うのが普通だと思うが。

620 : :03/01/03 17:47 ID:RqWFmSEV
>>619
「これまで」と聞いているんだから、鈴木も含めた連中だろ?

621 : :03/01/03 17:48 ID:WbKSqhqO
>>619
禿ギャル必死だな(藁

622 : :03/01/03 17:49 ID:oS+xifQ6
まあ、ジョンもホーも出た時はFWとして使われたわけだからな

623 : :03/01/03 17:54 ID:/lPptb+3
禿は鱸をライバル視してるわけか?

624 : :03/01/03 17:55 ID:RqWFmSEV
>>623
違うよ。ヲタ同士が仲悪いだけ。

625 : :03/01/03 18:29 ID:LVhI6g6F
>>617 茨城のローカルニュースが

626 : :03/01/03 18:38 ID:lXldqXdu
3バックと4バックの守り方の違いが分かって無いと、どういうFWが必要か
なんて分からないと思うんだが、このスレの住人はそれがよく分かって無いような
気がする…

627 : :03/01/03 18:39 ID:LDbhBrjs
スカパーでハッサン杯フランス戦やるみたいだけど
これって襟がゴルしたやつだっけ?

628 : :03/01/03 18:42 ID:l0Sbo0JV
>>623
高原が鈴木を意識してるのではなく、単に鱸ヲタが高原を意識しすぎているだけ。
高原は普通のことを言っただけで鈴木のことなど意識すらしていないと思われ。

>>625
柳沢がどうなったのかも早く知りたいよな。
ニュース張ってるのとネットとどっちが早いだろう。

629 : :03/01/03 18:42 ID:jDATahhI
高原が点を取れてたのは、磐田のMF陣のおかげ

630 : :03/01/03 18:44 ID:orSDyvSc
>>629
それ言ったら、鈴木が代表で点を取れたのは
代表MF陣のおかげになっちゃうよ。

631 : :03/01/03 18:52 ID:l0Sbo0JV
>>630
前々から思っていたのだが、鱸オタは自意識過剰でとにかく叩きたがりなのがウザイ。
鱸オタがのさばっていなかった一昨年辺りのFWスレの方がどのFWオタも
結構いいとこつきながら叩き合ってたのにな。

鱸オタがサッカー知らないと言われてまくっても、これじゃあ仕方ねえなあ。

632 : :03/01/03 18:57 ID:n0xojCs2
>>626
釣り、下手だな。自分のスレへ帰りな。

633 : :03/01/03 19:03 ID:ZQOnf01S
>>631
むしろ禿ヲタだろ、自意識過剰なのはw
正直言って禿も鱸もどっちの信者も地上から消えて欲しいんだが

ジョン&モリシマンセー

634 : :03/01/03 19:09 ID:qU9dxYlw
>626
風が吹けば桶屋が儲かるですな。

635 : :03/01/03 19:39 ID:lXldqXdu
>>632
プ、分からないくせに釣られんなよw

636 : :03/01/03 20:07 ID:bBFdDLML
井上夢人ですか?

637 : :03/01/03 20:18 ID:A/pyVyUD
>>633
西沢と森島のヲタを装うなよ。
争いに巻き込まないでね迷惑。

638 : :03/01/03 21:02 ID:UH8Spj9K
ヘナギ世界せんばつニュースまだかいな

639 : :03/01/03 21:03 ID:WYYmHach
まあアソウ事件以前の鱸ヲタは高原を叩くことはなかったからな。
大事な時期にあんな病気になってついてないってのはあったけど。
高原もしくは柳澤の相方と考えていたけど、高原には暴言、柳沢はヘタれる
いっぽう、鱸は年間1得点。ヒステリー起こすのもわかるよ。

640 :638:03/01/03 21:06 ID:UH8Spj9K
自己res まだみたいだな。

イタリア現地時間で午後4時半キックオフ。日本との時差は8時間。

At 4.30 pm (Italian time, 7.30 pm local time) Juventus will play
the first of the two scheduled friendly matches in Arabia:
in Abu Dhabia Bianconeri will play against the All Star selection.
Live on “La 7”.
http://www.juventus.com/juventus/en/cmc/news/20031/cmc_43713.html


641 : :03/01/03 21:10 ID:gxNGbbS9
柳沢なんて要らない
FWとしてやる事やっていないじゃん!
こぼれ球予測して詰めないわ
クロスには競らずファーに逃げて突っ立ってばかりだわ
ミドルシュートもないエリア内でまともにフェイント出来ない
好調が続かず、ず〜〜〜〜っと不調のヘタレ
あれだけ1対1外してて誰の目にも課題明らかなのに
+αの練習に取り組もうとしない奴ってプロとして終わってるだろ!

642 : :03/01/03 21:13 ID:gxNGbbS9
ヲタもスルーAA貼るだけで現実逃避なのも終わってるし


643 : :03/01/03 21:20 ID:RqWFmSEV
>>642
今さらヘナ叩きもイタイぞ。
「ヲタが何か言ってる」と感じてあげて、
爽やかに流してあげるのがベストだな。

釣りしてんのなら別に何も言わんけど。

644 : :03/01/03 21:24 ID:Z12IVG/q
>>642
お前の人生もすでに終わってる。

とでも言って煽って欲しいのか?

645 ::03/01/03 21:27 ID:tyyQ56qG
自分ヤナギオタだけど、スルーネタ強調して卑屈になってるオタは嫌い。
ヤナギには煽らーみたいなファンもついてるからいちがいには言えないけど。

646 ::03/01/03 21:28 ID:+hnRLCXx
ヤナギ対ユーベはいつやんの?

647 : :03/01/03 21:52 ID:vzY8z9JM
へなぎはエンターテイナーですから


648 : :03/01/03 21:52 ID:73JDZeK+
むしろリン化対ユーべ

649 : :03/01/03 22:16 ID:UH8Spj9K
ユーベ戦、ネットラジオかなんか無いのかね。

650 : :03/01/03 22:18 ID:xAXEUI9Z
柳沢を見せろってんだよ 

651 : :03/01/03 22:20 ID:UH8Spj9K
>>650 んだんだ。正月で暇こいてんのに。ちょうど良い出し物あんのになあ。

652 : :03/01/03 22:26 ID:+Waxm/8S
>>651
本当だな。正月で特番ばっかなんだが、面白い番組全くなし。
普段ならNステ見るんだが、いまは伸介のデブ女見るしかない。

653 : :03/01/03 22:40 ID:UH8Spj9K
>>652 黄金伝説でも見るか・・と思ってもスカパが入るTVをオイどもに
占領されてるし・・ゴルァ早く寝れガキ!
>>641-642はなんで急にヘナギ&ヘナギヲタ叩き始めたんだ?その前に俺が世界選抜情報貼ったからか?


654 : :03/01/03 23:33 ID:YpptJVGB
>>653
BS-IのI-SPORTが今日唯一のスポーツ番組かな?

655 : :03/01/03 23:44 ID:fkw4HDdb
ぶーやん-->高校時代の柳沢
    2003:01:03:21:31:44

たしか、高校2年の時にキングスカップに出場した日本B代表に
高校生では船越と2人だけ選出されたよね?
他はプロばかりでまだA代表入り前の森島や田坂、あと西山哲平や
沢田謙太郎がいたっけかな。
背番号10で期待されていたけど、ボールを出した後にあまり
動かない事を田坂に注意されたと後のインタビューで言ってた。
高3の選手権から見ている人は多いと思うけど
高2までの柳沢ってもしかしたら典型的なCFだったのでは?
富山のサッカーファンから当時は「ジャックナイフ」と
呼ばれていたくらいのストライカーだったみたいだし。

錆びつくにはまだ早いんだけどさ・・・

656 : :03/01/03 23:45 ID:vzY8z9JM
やなぎの世界デビュー、日本時間で何時〜??

657 : :03/01/03 23:47 ID:vzY8z9JM
>>655
もしかしたらも
Jデビュー&98年やなぎは完全なストライカータイプじゃねーか

658 : :03/01/03 23:49 ID:YpptJVGB
>>656
現地15時30分からでUAEとの時差が5時間だとすると今日の20時30分

659 : :03/01/03 23:50 ID:I8WHxecJ
>>655

そのB代表に選ばれた時は、ちょうどA代表のダイナスティカップと
時期が重なっていたのでA代表とB代表で練習試合をやったそうだ。

その当時は船越のほうが知名度が高く期待も大きかったのだが
活躍したのは柳沢の方だった。
その練習試合で柳沢がA代表をけちょんけちょんにしてB代表が
勝ったそうだ。

あああ、あの頃の気持ちを少しでも思い出してくれないもんかね。

660 : :03/01/03 23:53 ID:cTnkIP1j
>>655
柳はまだ上を目指せるよ。
あくまで本人の心がけ次第だが。

661 : :03/01/03 23:54 ID:lYREuyvN
へなぎスレコピペ↓

イタリア現地時間で午後4時半キックオフ。日本との時差は8時間。

At 4.30 pm (Italian time, 7.30 pm local time) Juventus will play
the first of the two scheduled friendly matches in Arabia:
in Abu Dhabia Bianconeri will play against the All Star selection.
Live on “La 7”.
http://www.juventus.com/juventus/en/cmc/news/20031/cmc_43713.html



662 : :03/01/03 23:55 ID:CZ21RNL8
>>660
いままでその心がけに問題があったから、現在の体たらくをさらし続けているわけだが…
そう簡単に変われるかね。

輪禍氏ね

663 : :03/01/04 00:07 ID:S9kp+JdX
俺が柳沢を初めて知ったのはそのB代表発表された時。
スーパーサッカーだと思うけどメンバー表に同じ富山の富山第一の名前あったときはびっくりしたよ。
それでその大会で活躍したんだよなぁ。3得点ぐらい決めなかったけ??

柳沢はまだまだ上目指してるよ。
昔は興味ないって言ってた海外移籍も口に出すようになってきたし。
今の鹿島にいたらもう成長はないだろうね。
好調な時期があってもすぐ得点決めれない時期が来ると思う。
だからほんと海外移籍してほしいね。

664 : :03/01/04 00:08 ID:c6Y0UfZ2
>>662
そこが問題なんだけど・・・。
鈴木はすでにベルギーでプレーしていて、今度高原がドイツに行く。
今後この2人が軸になるんだろうが、これに成長した柳沢が加われば
日本のFW陣は一気に厚みを増す。
日本はより高いレベルを目指せるようになる。
そのためにも是非柳沢には、もう一段上のレベルを目指してもらいたいもんだ。

665 : :03/01/04 00:10 ID:gD/dR72e
セリエAに移籍したらベルギーの鈴木より
セリエの柳沢とHSVの高原が軸になるよ
>>664

666 : :03/01/04 00:12 ID:jrNk/sZw
>>665
セリエのヘナギってw

667 : :03/01/04 00:17 ID:Nxxa2LTe
>>664
日本でも結果出せるし評価を変えられる。
ビスマルクがいなくなっただけで鹿島で出来ないことではないだろう。

668 : :03/01/04 00:17 ID:c6Y0UfZ2
>>665
もちろん、それはそれで構わない。
つーかそっちの方がいいかも。
柳、高原共途中出場で能力発揮するタイプじゃないしな。
その点鈴木なら途中出場でもきっちり働ける。

669 : :03/01/04 00:35 ID:RhCgCFMf
きっちり働けるか?

670 : :03/01/04 00:36 ID:kpW1ZwVU
守備やってればきっちり働けてると思われるFWは楽だな。

671 : :03/01/04 00:47 ID:tDgrFW9/
やっぱり高原が頭一つ抜け出てるな。髪の毛も抜け出てるし。
ワンタッチ上手い
両足使える
DFを押さえつけるフィジカル
反応の速さ
どれを取っても他のFWを圧倒してますね。


672 : :03/01/04 00:54 ID:WXq0LI9t
アジア杯見てるけど
とりあえず勝負する気持ちは高原が一番強いね
このころの西沢も良かった

673 : :03/01/04 00:56 ID:hysXCi8Z
西澤ってたまに日本人らしくないトラップとか反転するよな。


674 :  :03/01/04 01:03 ID:UWRk8lM3
鈴木は来シーズンは帰国だろどうみても。

675 : :03/01/04 01:15 ID:RbpX0ZAE
>671
欲を言えば、全体的なスピードがほしいよな。
くさびになってワンツー即反転ゴール前みたいな柳沢がするようなプレー。
あと、ゴール前で相手をぶっちぎるとかも出来ればお願いしたい。


676 : :03/01/04 01:17 ID:TivdPjps
世界選抜戦マジやったの?(w
だからUAEは・・・


677 : :03/01/04 01:37 ID:gD/dR72e
つーか2006年はマイク・ハーフナーとカレン・ロバートの2TOPでいいんじゃないか
黒部だの鈴木だの不毛な議論してるより。

678 : :03/01/04 01:38 ID:jrNk/sZw
>>677

禿しく( ´,_ゝ`)プッ

679 :なし:03/01/04 01:46 ID:DqlNwT2s
>日本でも結果出せるし評価を変えられる。
ビスマルクがいなくなっただけで鹿島で出来ないことではないだろう。

だからただ鹿島のイチ選手で終わるならそれでいいけど、代表で頑張るつもりなら
もっとステップアップしないと。レベルもそうだけどいろんなプレッシャー受けな
がらもっとやった方が良いよ。まあ今の状態が楽だろうけどね。

680 : :03/01/04 01:51 ID:AbQx46H2
>>655
その大会でヤナギは大量得点したんだよな
たしかにJに入って数年まではヤナギは周りを生かしつつ自分も得点してたわな

681 : :03/01/04 01:52 ID:+zod0hZX
鈴木はベルギーでやってるっつってもFWとしてはどうなのよ?って感じだからな。
技術の裏付けがある分、西澤の復活を期待したい。

682 :[]:03/01/04 01:54 ID:gtJb5Dk5
FW専門必要ですか?
1998W杯ナイジェリアとかどう?

683 : :03/01/04 01:58 ID:s3Wr3FHK

       ,.,;;:';'';^^;'';;-.、
      /川川川//////
.     {川川///   ヽヽ
      l川lリ        |
      (6||   ̄ l  ̄
      ヽ     ┘ |
.       \ (三三)/
      ,. - ,. ┐ ヽ
     /  /.   i ヽ .l
     |  |    |  :| l
  | ̄ ̄\ >    l  '、/ ̄ ̄|
  |___l    、  ヽ___|
  |\    \;⌒) 、;⌒)   \
    l| ̄ ̄ ̄|_| |_| ̄ ̄ ̄l|
         (_ヽ(_ヽ

684 : :03/01/04 02:01 ID:Nxxa2LTe
いまのままじゃステップアップといってもどこも獲ってくれないだろうし
鹿島にしてもJの他所のチームに移籍させないだろうし
自分が鹿島を変えてみてるぐらいの意気込みでやってほしいよ

685 : :03/01/04 02:10 ID:PvpvczyF
久々にヘナギ晒し上げ大会じゃな。
結果まだわからんのけ?

686 : :03/01/04 02:18 ID:1iV0krWo
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live2&key=1041608347&ls=50
いちおうここで実況らしきもの

687 ::03/01/04 02:23 ID:PQvefZI+
北島、吉原、永井
あたりはどうだろうね
トルシエはどこぞのインタビューで永井語ってたけど

688 : :03/01/04 02:26 ID:C/iaAecR
タナギサワ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

689 : :03/01/04 02:45 ID:ihBdQyBR
柳沢が自分のことまったく知らない若しくは認めてないMFとの組み合わせで
1年戦うのを見てみたい。
スルーしてもゴル前で横パス出しても「何やってんだ?」ってことになるわけで
そんな環境で柳沢がどうでるか激しく見てみたい。
海外でなくてもいいんだけどね。

690 :  :03/01/04 02:46 ID:/CQliidD
広山のハングリーさがあればなー。

691 : :03/01/04 05:00 ID:N3DA5aRE
ローマに柳沢移籍しる!
出番はほぼ0だろうけどw
トッティをトップ下に置いてやるといい感じでまわりそう。


692 : :03/01/04 07:09 ID:YyCwdNAE
トッティの絶妙のスルーパスをスルーして王子ぶち切れ

693 : :03/01/04 07:34 ID:X4F9jmVz
NHKの朝のスポーツニュースのトップで、ただいま映像が入ってきましたっていうから
柳のニュースかと思ったらなんと高原ドイツ到着の映像。
柳のニュースは完全にスルーされてました。別に柳派じゃないがさすがに哀れに思ったよ。

694 : :03/01/04 12:04 ID:Ycf9nPlH
鱸はやっぱり鹿島に戻ってくるのかな。
そりゃ、アルゼンチンでさっぱりだったFWなんかとは格が違うから戻ってきたら
鹿島で30点くらい取ってばっちり得点王ですよね。
なんて言ってみる。

695 : :03/01/04 12:15 ID:ytrbKC/Q
ベルギー戦
Narazaki (3) - Matsuda (3), Morioka (2,5), Nakata (3,5) - Toda (2,5), Inamoto (2) - Ichikawa (3,5), Ono (4) - Nakata (4) - Yanagisawa (4,5), Suzuki (3,5)

ロシア戦
Narazaki (3) - Matsuda (3,5), Miyamoto (2), Nakata (2,5) - Toda (3) - Inamoto (2) - Myojin (3), Ono (4) - Nakata (3) - Suzuki (5), Yanagisawa (3)

チュニジア戦
Narazaki (2,5) - Matsuda (2,5), Miyamoto (2), Nakata (2,5) - Toda (3) - Inamoto (4) - Myojin (3), Ono (3) - Nakata (2,5) - Suzuki (3), Yanagisawa (3) - 46. Morishima (1,5), 46. Ichikawa (2,5)

トルコ戦
Narazaki (3) - Matsuda (4), Miyamoto (3), Nakata (4,5) - Myojin (3), Toda (4), Inamoto (4), Ono (4) - Nakata (3), Alex (2,5) - Nishizawa (3,5) - 46. Ichikawa (5), 46. Suzuki (4,5)

1.0 文句なしに神! 素人が見ても神 1.5 うはははは、すげーーーー!
2.0 すげー、いい。しぶい。やつがいなけりゃ勝てなかった。 2.5 全体通していい仕事してたなあ。
3.0 ぼちぼちだね。 3.5 うーん……もっとなんとかなっただろ?
4.0 消えてたわな。 4.5 …………
5.0 ダメ。こういうやつを使わにゃならんことにチームの危機を感じる。
6.0 なぜか笑えてくる。
ドイツでは、雑誌Kickerの採点が主流である。
基本的に1.0〜5.0。ときどきプロにあるまじき凄まじいヘボプレイを晒したときには、
特別に6.0の称号が与えられる。



696 : :03/01/04 12:15 ID:cBLFKFfZ
鱸は覇気が表に出るだけへなぎよりましだと思います。

697 : :03/01/04 12:16 ID:ytrbKC/Q
Suzuki (5),

698 : :03/01/04 12:19 ID:WwThCZqM
妙なスレだな…

699 : :03/01/04 12:34 ID:+zod0hZX
>>696
プレイに出てないからいっしょ。

700 :Sukebon:03/01/04 12:39 ID:53g+BRY9
で、世界選抜はもうやったのかい?柳沢は出場しましたか?

701 : :03/01/04 12:42 ID:LCBlGnRr
後半14分からしたらしいが、内容が不明
コミュニケーションは取れたのだろうか・・・

702 : :03/01/04 12:46 ID:O3ZCbA61
試合内容もスルーですか?

703 :  :03/01/04 12:52 ID:G7Utec8o
柳沢・想い出世界選抜

ユベントスHPのメンバー表では
“Tanagisawa”、しかも無国籍状態になってたから、別人かも(w。

704 : :03/01/04 13:01 ID:cBLFKFfZ
yanagisawa
sanagisawa
henagisawa
tanagisawa

705 :   :03/01/04 13:11 ID:UWRk8lM3
>>696
必死な顔の割にハーフラインあたりにいるのが鈴木ですが何か?

706 : :03/01/04 13:34 ID:PvpvczyF
世界選抜の採点ってどっかのサイトに出ないのかな?
しかし、日本人が出ていて今時これだけ内容のわからない試合も珍しいような。

707 :Sukebon:03/01/04 13:35 ID:53g+BRY9
>701

情報ありがとう、後半14分かぁ・・・
柳らしい出場タイミングだなぁ・・・
ユーべのHP、棚沢って・・・

708 : :03/01/04 13:52 ID:eTrTCun+
へなぎのせいで車ドゥリを笑えなくなったじゃねーか。

709 : :03/01/04 14:08 ID:VCKnNLRj
>>695
ちょっとスレ違いだけど、国によって選手のどこを評価する(どういった選手が好まれる)か
少しわかった気がする。参考になりますた。

710 : :03/01/04 14:11 ID:13dsq1Ss
>>695
森島惜しい。あと少しで神だったのにねえ。
でっかいドイツ人だと、森島は「うはははは、なんだこりゃ、すげーーー」
という印象なのかな。一度、ヤンカーと並べて見たいぞ!

711 : :03/01/04 14:19 ID:lOXD0nNl
>>695
Suzuki (3,5)Suzuki (5)Suzuki (3)Suzuki (4,5)
Yanagisawa (4,5)Yanagisawa (3)Yanagisawa (3)

こうして比べて見ると多少なりとも柳沢の方が評価が高いっつうことはさすがドイツ紙だな。
鱸のロシア戦(5)って・・・・・・・・(w
5.0 ダメ。こういうやつを使わにゃならんことにチームの危機を感じる。

ドイツ人の方がよっぽど日本のサッカー分かってんじゃん。

712 : :03/01/04 14:25 ID:QKfoUdlG
>>711
トルコ戦の市川も5ついてるけど、トルコ戦の市川ってそんなに悲惨だったっけ?
余り印象に残ってないけど。
中田コが4.5なのは、まぁそうだろうなあ(w

713 : :03/01/04 14:47 ID:CZO93KH8
>>706
映像どころか、記事も日本のは全く見あたらないな。
取材に行ったメディアは皆無だったんだろうか?
まぁ正月早々、あんなくんだりまで行きたくない気持ちもわかるっちゃーわかるが。
サカダイ、サカマガあたりは行ったのかな。

714 : :03/01/04 15:20 ID:2ci3PHRb
>>695
3試合以上でてるやつの平均出してみた
宮本2.333(3試合)
楢崎2.875(4試合)
稲本3.000(4試合)明神3.000(3試合)
中田3.125(4試合)戸田3.125(4試合)
松田3.250(4試合)中蛸3.250(4試合)
柳沢3.500(3試合)
市川3.666(3試合)
小野3.750(4試合)
鈴木4.000(4試合)



715 : :03/01/04 15:30 ID:F4Iv/3eZ
4割バッターの鈴木さん

716 : :03/01/04 15:32 ID:9YqTd4rA
世界を相手にしたとき1番評価されていない鈴木さん

717 : :03/01/04 15:35 ID:8O3TuMqn
試合の流れとは余り関係なく、個人だけを見ているのかな?
ベルギー戦の鈴木が「3.5 うーん……もっとなんとかなっただろ?」
むしろ、チュニジア戦のほうが「3.0 ぼちぼちだね」で良い評価なわけか。


718 : :03/01/04 15:38 ID:kpW1ZwVU
ベルギー戦の点はDFのミスだから評価されてないみたいだね。

719 :アソウ:03/01/04 15:48 ID:Aassiyka
ベルギー戦前半最大のチャンスにでもたついて、普通のFWならシュートまでいける所をシュート打てず相手に追いつかれて取られたから

720 : :03/01/04 16:21 ID:LBvKMCqU
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003010411.html
鈴木と藤田が待ち合わせ
不思議な組み合わせだ罠

721 : :03/01/04 16:26 ID:vRw4H7LR
>>720
Jの盟主、鹿島と磐田は特別なつながりがあるので、その他大勢のチームと
同じに考えてはいけない。

722 : :03/01/04 16:29 ID:TPJTI3aR
>>721
なにそれw

723 : :03/01/04 16:29 ID:4xV6rM5e
本田と名波
秋田と中山
元磐田の奥と鱸タコ

724 : :03/01/04 16:33 ID:jrNk/sZw
>>723
アソウと禿

725 : :03/01/04 16:41 ID:Ycf9nPlH
>721
確か本田は名波から磐田より上位の横浜、浦和、それからガンバを倒すように要求
され、それを実行。
秋田は得点王を取りそうな北嶋をこっそり小突いて中山の得点王獲得を援護。
奥は平瀬と仲が良かったように記憶している。

726 : :03/01/04 17:16 ID:5PK8Pe0t
ニュースで完璧ヤナギスルー
スパサカもスルーしたら笑える

727 : :03/01/04 18:07 ID:00clJGw0
鈴木さんは、なんだかんだいってもゲングにいっても結局何もしてませんよね?
たんにアントラーズに必要なくなったから結局はフロントが出したんじゃないでしょうかね?
ゲングも、鈴木を一分か二分出しておけばTV放映権、それにグッズなどで日本からお金をたっぷりいただけますよね?
そうして鈴木でたんまりお金をもうけてそのお金で良い選手をまたとるんでしょうね。
私は鈴木がまず移籍する前からおかしいと思ってましたよ。
おそらく大勢の人がそう思っていたと思いますが。
公式戦20試合連続ノーゴールの男がほんとに海外で良いプレーを出来ると思えますか?
答えはNOです。
レッズの田中、ジュビロの西、セレッソの大久保、ヴェルディの桜井。
絶対鈴木より実力あると思いますけど。


728 : :03/01/04 18:10 ID:PfgWMhk5
日本代表W杯で得点したFW

中山、鈴木、森島

偉大なる3選手

729 : :03/01/04 18:10 ID:mtStOTT0
結果を出せば誰でもいいけどね。

730 : :03/01/04 18:11 ID:/gBTjeba
へなぎは何処の守備位置で出たん?

731 : :03/01/04 18:16 ID:kpW1ZwVU
>>728
偉大な鈴木は偉大な人のままで引退させてあげた方が良いよ。

732 : :03/01/04 18:19 ID:lOXD0nNl
>>728
鱸ごときを中山、森島と並べるとは。

鱸オタのサッカーど素人な厚顔無恥にホトホト呆れ果てる。
おこがましいにも程があるな。

733 :  :03/01/04 18:22 ID:mtStOTT0
他のFWがへたれ過ぎて、FWでは鈴木しか得点しなかったからな。日本代表は。

734 : :03/01/04 18:24 ID:lOXD0nNl
>>733
早速アフォ−な鱸オタが釣れました(w
マジです〜ぐ噛みついてきやがんの(w

735 : :03/01/04 18:27 ID:rA1jlfOE
鈴木隆行。彼は自国開催のワールドカップでの初戦、
先制点を許した直後、日本中に勇気を与える素晴らしい
ゴールを奪った。そして、それで彼の日本代表での
役割は全て終えたのである。      -完-


736 :  :03/01/04 18:28 ID:gx3kv6Pp
いったい、何故鱸ヲタが存在するのかまるでわからん。
どう考えても禿>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鱸
前、W杯の成績持ち出して
鱸>>>>>>>>>>>>>>>>>>禿とか言ってる奴いたけど、
その理論でいくと、
鱸>>>>>>>>>>>>>>>>>>サビオラになるわけだが。

737 : :03/01/04 18:28 ID:mtStOTT0
>>734
お前もかみついてるではありませんか。

738 :赤坂:03/01/04 18:29 ID:urj4xevl
お前等馬鹿丸出し(プ

739 : :03/01/04 18:30 ID:mtStOTT0
>>736
ホントにW杯の一点だけで終わったからな。
運だけで生きてる感じだ。

740 : :03/01/04 18:31 ID:kpW1ZwVU
鈴木のサッカー人生は素晴らしいものだった。

鈴木はこの経験を生かして
第二の人生も素晴らしいものにして欲しい。

741 : :03/01/04 18:35 ID:KhWAHqgt
鱸ヲタは鱸ヲタになる以前岡野ヲタだったんだよ
日本を初めてWカップに導いた岡野こそ日本のエースだと主張していた


742 : :03/01/04 18:36 ID:kpW1ZwVU
鈴木には才能がないと見捨てられたサッカー少年を
DFWとして花開かせる指導者になってもらいたい。

才能ある子供の指導はダメだ。
思い上がった子供では鈴木を理解することはできない。

743 : :03/01/04 18:39 ID:+zod0hZX
まあ身に余るというか身に過ぎた栄誉はもう手に入れたんだから
あとは余生を楽しんで欲しいな。

744 :  :03/01/04 19:02 ID:G7Utec8o
> 鈴木には才能がないと見捨てられたサッカー少年を
>DFWとして花開かせる指導者になってもらいたい。

やめてくれ〜(w。


745 : :03/01/04 19:08 ID:UyDTGWU/
>>742
DFWを生かすためには、トル信者が監督にならないとだめぽ

746 : :03/01/04 19:12 ID:x3rYEA6N
釣れたって言ってる子ってかわいそうだな。

747 : :03/01/04 19:50 ID:cj1e4gD+
世界選抜って本当にやったの?

壮大なネタにしか思えない。

748 : :03/01/04 20:08 ID:ArvHzfah
アルパイからのパスをスルー、それがバティに渡りヘナギへ返す。
それを再びスルー、それがシニョーリに渡りヘナギへ決定的な
スルーパスを通すもスルー。
それをキーパーがクリアミスして、ヘナギの前にコロコロ転がってくるも
さらにスルー。けっきょく得点ならず。


749 : :03/01/04 20:27 ID:ihBdQyBR
へなぎと鱸が代表に選ばれるのは
その年ぜんぜんCD売ってない演歌歌手が紅白に選ばれるのと同じ
>>748
ワロタ

750 : :03/01/04 21:01 ID:RkqsPZuL
>>749
むしろ、歌下手なのに人気だけでアーティスト面してるアイドル歌手って感じ。

751 : :03/01/04 21:04 ID:jrNk/sZw
>>750
ああ、浜崎あゆみ系ね。
それならなんとなく分かるわ。

752 : :03/01/04 21:08 ID:A5sTkc7+
ヘナギ=演歌歌手
・ダメと決めつけることはできない独特のものがある。

鈴木=アイドル声優
・ヘタ

753 : :03/01/04 21:08 ID:ihBdQyBR
CD売るだけが歌手の実力とはいえない→得点あげるだけが(以下略

ちなみに演歌歌手所属事務所の紅白出場に対する圧力はものすごい


754 :\:03/01/04 21:33 ID:nS0Hqsij
アツシチャンオヤツヨ アッ     シュッ シュッ シュッ ウッ
J( 'A`)し         ( 'A`) 。゚ 
 ( )旦         (ヽ♂彡     V アン アン アッ
  ||            」 」 "    [□ ]


    |          オトウサン アツシガヘヤデ イヤラシイビデオヲミテ・・>
    |('A`;)        マアマア カアサン オトコノコハネ・・・>
   / << ) ̄ ̄ ̄ ̄ 




755 : :03/01/05 00:53 ID:5xtGf059
>>726
スパサカもユーベのホムペ以上の事は何も言わんかったな。映像皆無、写真すら無し。
ほんとに試合やったのか疑わしくなるくらい。
実は選手みんなで合コンやってて、スコアはまあ適当にこういうことにしとこうか・・
みたいな・・

756 : :03/01/05 01:00 ID:KTwnZxM1
うー、こんな時に隊長はテレ朝でプロレスのゲストやってるし。
代表FWの未来は暗い。

757 : :03/01/05 01:04 ID:RNUaionI
なんだか話が平行線ですね。色んな選手の特徴を生かせれば一番良いと思うけどな。
一番大事なのは日本が勝つ事で、好きな選手が選ばれる事じゃないはず。

俺は鱸なんて知らなかったし今でも好きじゃないけど、WCのゴールは忘れないし
ベルギーで活躍したらそれなりに嬉しいよ。守備面での活躍だとしても(w

758 :.:03/01/05 01:08 ID:VAlzkMJ3
まだやなぎのこと下手だとか言ってる奴いるんだ。
FWオタなのに柳沢を認めないなんて損してるよ。

759 : :03/01/05 01:26 ID:tqIRHFte
俺はやなぎのことみとめてるよ。
やつの技術は世界レベルだと思う。まじて。
でもぶっちゃけJで自分の応援してるチームが鹿島と
あたるときはやなぎFWラッキーって思うよ。
だって点取りに関して神がかってるじゃん。
自分としては一生鹿島のエースとして君臨してほしいな。

760 : :03/01/05 02:09 ID:JvBs9p31
>>758
よく読め 下手だとは言ってない へなってるという意見が主流

761 :M:03/01/05 02:53 ID:lfoEHehd
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027412535/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1039435688/l50
サッカー日本代表のユニは、ミズノかアシックスにしる!
国際試合を独のアデイダス着てやる時点ですでに負けじゃん。
ナイキ(米)、プーマ(独)はもっとだめー!!

762 : :03/01/05 02:54 ID:mN2c18dy
アディダスとプーマの創立者は兄弟

763 : :03/01/05 03:13 ID:bh77MB4P
柳沢は、なんかもったいない<へなってて
鈴木はマジでいらない

764 : :03/01/05 05:07 ID:1vzQik23
世界選抜・柳沢、鮮烈スルーパスで欧州移籍が加速
【アブダビ(UAE)4日=国際電話】
J1鹿島FW柳沢敦(25)が世界の舞台で魅せた。世界選抜に選出された柳沢は3日のユベントス戦に後半14分から出場。
試合終了間際にFWバティストゥータ(33)=ASローマ=に決定的パスを通すなど存在感を示した。この試合をイタリア代理人協会会長のオベルト・ペトリッカ氏(46)も視察。柳沢の海外移籍が現実味を帯びてきた。

出番は2点ビハインドで迎えた後半14分にやってきた。柳沢がクロアチア代表MFソルドに代わってピッチに立つ。同じユニホームを着るのはバティストゥータ、95年FIFA最優秀選手のウェアら、そうそうたる面々。
柳沢は本来のFWではなく右MFでのプレーとなったが、存在感を見せつけた。

試合終了間際。ゴール右からバティへ決定的パスを通した。これをバティがゴール左に外し、アシストにはならなかったが、6万の大観衆を魅了した。
得点だけでなくあらゆるプレーに秀でた柳沢の面目躍如だ。

欧州移籍への第一歩だ。スタンドにはイタリア代理人協会会長のペトリッカ氏の姿があった。中村俊輔のレッジーナ移籍にも尽力した同氏は現在、柳沢と代理人契約の交渉中。
昨年10月の来日の際には柳沢の欧州移籍に関して、鹿島幹部と会談もしている。

 昨年末にはキエーボが獲得に乗り出しているとの報道もあった。この試合の活躍でイタリアでの柳沢の評価が上がることは確実。来季からの欧州移籍が現実味を帯びてきた。


765 : :03/01/05 05:44 ID:AHWHqx09
世界選抜・柳沢、鮮烈スルーパスで欧州移籍が加速

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003010507.html 

766 : :03/01/05 05:46 ID:9WbsdqKh
やはり柳沢はMF適正だな
これなら点がそんなに取れなくても批難されないだろうし
右MFでも
柳沢>>>>>>>>>>>鱸
だな


767 : :03/01/05 05:47 ID:FuUS47dd
見出しを見てまたやっちまったかと思ったがスルー『パス』ね。
FWとして起用させてもらえなかったがワンプレーでも見せられたならいいんじゃないかな

768 : :03/01/05 06:04 ID:JvBs9p31
>>764>>765
韓国のマンセー記事のようだ。。。
校正汁!

>世界選抜・柳沢、鮮烈スルーパスで欧州移籍が加速
→世界選抜・柳沢、鮮烈スルーで欧州移籍が加速?

>得点だけでなくあらゆるプレーに秀でた柳沢の面目躍如だ。
→得点はさておいてあらゆるプレーに秀でた柳沢の面目躍如だ。


769 : :03/01/05 06:36 ID:s0Q4bcOl
やなぎのスルーパスなんて見たくない。
俺たちが見たいのはやなぎのスルーなんだ!

770 : :03/01/05 07:26 ID:AHWHqx09
柳沢 バティに鮮やかスルーパス

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/05/02.html





771 ::03/01/05 09:17 ID:eS10uyrB
正直禿は期待できる?アルゼンチンて失敗してるが

772 : :03/01/05 09:29 ID:qA5to0J0
>>769
warota

773 :::03/01/05 10:15 ID:7NSboBHu
>749
鱸サッカー辞めてもいいみたいな事言ってたよ。
冗談なのかよく判らないけど。
サッカー馬鹿だけど
何か他にやりたいこと見つけてそうな感じだった。

774 : :03/01/05 11:20 ID:5xtGf059
こっちのほうが事実に近そう(w

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030105-08.html
>7分後、エルナンデスが退くと、トップ下の位置から攻め上がるプレーが
>多くなり、徐々に持ち味を出していった。後半30分にはゴール前でパス
>を受けたが、右足で蹴り損なって天を仰いだ。しかし、試合終了直前には
>バティストゥータの足元へ絶妙のスルーパスを送り、大歓声を誘った。

きちっと持ち味出してるね(w



775 :その1:03/01/05 11:33 ID:ENtKT5K/
660 :  :03/01/05 11:21 ID:JGgmOAlf
J-NETからコピペ。生で見た人がいた。
[3705] ユベントス対世界選抜(柳沢の動き)
■DATE:2003/01/05(日) 05:41 ■NAME:アドナンお疲れ様
一昨日、アブダビのザイドスタジアムでこの試合を見ました。この試合はUAEの英雄
FWアドナン・タリヤ二の引退試合(代表からは大分前に退いているが今回はクラブチ
ームから引退)で、何と入場無料。おそらくアブダビ始まって以来の7万大観衆の中で
行われました。試合中は交代のアナウンスが無く、電光掲示板の見えない所にいたの
で世界選抜の誰がプレーしているのか良く分からない部分がありましたが、ユベントス
HPの試合結果詳細で良く分かりました。




776 :その2:03/01/05 11:33 ID:ENtKT5K/
さて、柳沢ですが、59分にバチスータ、ヘルナンデスの2トップの下に入りました。最初
しばらくはボールに触れない状態がありました。その後、DFの裏や両サイドのオープン
スペースに走る動きをしばしば見せ、それにつれて柳沢にボールが出る回数が増えまし
た。1回目の見せ場は、76分に主役アドナンが入った直後のプレーで、カウンターから
良い位置にいたアドナンにボールが出ると大観衆が沸いた瞬間、DFの裏に走りこんだ
柳沢に出てフリーになりましたが、シュートはややジャストミートせず、ゴール左に外れ
ました。このプレーの後は中盤でボールが柳沢を経由する回数が増えました。状況を
見て中央をドリブルで切り込むことが2度程あり、その一度はショートワンツーであわ
やゴール前でフリーになりかけました。この時は味方からのリターンが失敗。終盤はバ
チスータを狙ったスルーパスを2本出しました。1本目は少し強すぎましたが、追いつけ
なかったバチスータは大きく拍手をして、トライを誉めていました。2本目のトライは柳沢
にとってはこの試合2回目の大きな見せ場になりました。裏に飛び出すバチスータへの
中央からのスルーパスはぴったり合い、バチスータが全くのフリーでシュートしましたが
惜しくも外れアシストにはなりませんでした。この他にもオープンスペースへの走りこみ、
下がってのボールもらいの動き等、元旦に試合をしたばかりにしては良く動いていました。
反面、守備は全く無し。この試合ではいつもの柳沢と違って目立つ動きに徹していました。
結果として良く目立ったと思います。
........................
内容は良かったようだな。パスを引き出す動きは、相変わらず良いんだな。
海外移籍して欲しいね。

777 : :03/01/05 12:08 ID:AThpwTUl
バティ氏ね

778 :_:03/01/05 12:32 ID:qat+D8QM
柳沢はやっぱり運がないね
これはもはや、持って生まれたものなのか・・・

779 : :03/01/05 12:47 ID:t+Cub2je
ここで下手にゴールして正統派FWとして期待されるよりかは。
十二分に使い物になれる動きを見せていたみたいだし。
MF→トップ下と15分、15分でやっていたみたいだし
それぞれでの動きを試されていたんじゃないかな。
(メツにキエーボ等が頼み込んで

780 : :03/01/05 12:59 ID:ilDIhwzI
柳沢はFWとしては妙な方向に進化しちゃったなあ

781 : :03/01/05 13:03 ID:Qx8QVdHd
MFの方が、生き生きしてる感じだな。

782 : :03/01/05 13:11 ID:FXPFqRel
鹿島を出て、欧州移籍したら、トルの予言通り、右サイドで大成するの
かも。


783 : :03/01/05 13:14 ID:A17Hz9q5
大成かどうかは別としてFW、MFのユーティリティとして使い道ありそう。

ただ
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20030105/spon____soccer__002.shtml


784 : :03/01/05 13:15 ID:O9IzYIxR
ナカタも茸も小野も稲本もへなぎもみんなトップ下になっちゃえ。

785 :>>782:03/01/05 13:27 ID:XjH70a6g
って言うか
MFのへなぎをFWで使い続ける鹿島が問題だよ


786 : :03/01/05 13:46 ID:NEjpNcnh
___高原___
三都_柳沢_中英
_小野__稲本_
の4−2−3−1で。

787 : :03/01/05 13:47 ID:oZED4xhJ
>>773
本当ならさっさと辞めて欲しい。
せめて代表は引退してくれ。

788 : :03/01/05 13:50 ID:y5W/4wVJ
>>783
宮本は無いだろ〜〜
1対1使い物にならんだろうし、無理だと思うけどさ〜

789 :やなぎ:03/01/05 13:50 ID:0rxAzhd0
オファー?スルーしてやるよ

790 :>>786:03/01/05 13:52 ID:XjH70a6g
こっちの方が機能する
___高原___
三都_中英_柳沢
_小野__稲本_


791 : :03/01/05 13:58 ID:X8e3bumq

___高原___
三都_森島_中英
_中浩__福西_

792 : :03/01/05 14:07 ID:3dfziN0d
__高原__黒部__
_三都____中英_

793 : :03/01/05 14:08 ID:XjH70a6g
黒部おたをもういいよ消えて


794 : :03/01/05 14:14 ID:X8e3bumq
__黒部__西澤__
_中田____森島_
__小野__稲本__

795 : :03/01/05 14:20 ID:LJd7ywnv
高原・柳沢 2TOPを望む、保守的な代表ファソとしては、世界選抜の柳沢が
悪くないプレーだったらしいのは嬉しいニュースだったがな。これで、
欧州移籍して、2006年は一回り大きくなった高原+柳沢を見たいとオモタ
が、宮本とは。。。
ヘナギはキエーボ以外に無いものかね。フェイエなんかはどうなんだろう。


796 : :03/01/05 14:26 ID:chEzzDYI
___久保___
三都_小笠_中英
_小野__稲本_

797 : :03/01/05 15:31 ID:uDqVpl7R
イイ

798 : :03/01/05 16:17 ID:HXWhX8XY
パルマ式トライデントを一度は試してもらいたいな

799 : :03/01/05 17:47 ID:oZED4xhJ
日本にはアドはいないからな。
やるとしたら西沢か。
でもそれだと高原と柳沢がもったいない。

800 : :03/01/05 18:34 ID:bh77MB4P
ヾ(゚◇゚)ノ  <800ガァガァ

801 : :03/01/05 19:08 ID:oCEGDsh2
今夜の地上波FW関連番組
NHKサンデースポーツ 10:30〜11:30  
   「中山雅史が2003年初夢を生激白」コーナーあり
日本TVうるぐす    11:30〜0:10
   「密着高原」コーナーあり
TV朝日Getsports    0:00〜1:55
   「鈴木隆行の真実」コーナーあり
  

802 : :03/01/05 19:09 ID:5oubO/ZW
___高原___
柳沢____中英
中浩_稲本_小野


803 : :03/01/05 19:37 ID:OXoE+TVN
      高原
三都主      中田英
    稲本 小野
     中田浩

804 : :03/01/05 19:39 ID:QBPF+lyj
フォーメーションばっか書いてる奴馬鹿じゃないの?
どのFW入れても無能なんだから俊輔いれろっつーの。

805 : :03/01/05 19:41 ID:PdnT5h/R
>>800
久々に見るとカワイイかなあ。

フォーメーション書きたい香具師は戦術スレへどうぞ。

806 : :03/01/05 19:56 ID:R8DURBJx
黒部と西澤のコンビは絶対に合うね。俺が保障するから大丈夫。

807 : :03/01/05 20:32 ID:njU7bhCO
>>793
俺も黒部は、外すが
1回でてきただけでそんなこと言うなよ。
と、いうわけで

黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部
黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部
黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部
黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部
黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部
黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部
黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部
黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部黒部

808 : :03/01/05 20:38 ID:r8FQXStd
     黒部
  黒部   黒部

     柳沢
   柳沢 柳沢

鈴木       鈴木
   鈴木 鈴木

     ゴン

809 : :03/01/05 20:40 ID:Q0yl8BB4
>>804
フォーメーションバカを晒し上げ(ワラ
フォーメーションバカを晒し上げ(ワラ
フォーメーションバカを晒し上げ(ワラ
フォーメーションバカを晒し上げ(ワラ
フォーメーションバカを晒し上げ(ワラ
フォーメーションバカを晒し上げ(ワラ
フォーメーションバカを晒し上げ(ワラ
フォーメーションバカを晒し上げ(ワラ
フォーメーションバカを晒し上げ(ワラ
フォーメーションバカを晒し上げ(ワラ
フォーメーションバカを晒し上げ(ワラ


810 : :03/01/05 20:52 ID:ivcLbGGn
俊輔だろうが、ヒデだろうが、小野だろうが、稲本だろうが
FWにしてみろ。みんなへタレになるよ。
日本人には向いてない事に気付け。

811 : :03/01/05 21:01 ID:GvsSp89b
>>789
ワロタ

812 : :03/01/05 21:05 ID:t+Cub2je
FWの定番系は今までは金の稼げるプロ野球に流れてたからね。

813 : :03/01/05 21:35 ID:jR2IlxRR
>>810
韓国人帰化するしかねーよな(w

814 : :03/01/05 22:11 ID:GvsSp89b
折れはWユースの時の本山がまるでギグスに見えてかなり期待してたが
よく考えるとストライカーというよりウイングタイプだったんだなぁ

http://www.fuoriclasse.com/news11/30w29.html
↑まさかここに書きこんでる香具師ってここの黒部(略

815 :*:03/01/05 23:00 ID:RBfTd++z
柳沢のアンチ全滅してくんないかなぁ。
いつまでもリンカだスルーだって古いネタひきずってるし、どう見ても頭の悪いことしか書けないくせにしつこいし。
柳沢はかなりいい選手に加えて人間的にもいい奴なのに、しつこく群がって叩いてるバカまじでどっか行って欲しい。


816 : :03/01/05 23:03 ID:+nCqCTrL
>>815
釣れますかぁ?

817 :_:03/01/05 23:12 ID:KB+kt4lY
読売新聞の天皇杯記事でセレーゾが
「黒部は代表でも十分使える。ジーコにも薦めておく」
みたいなこと言ってたよ。


818 : :03/01/05 23:23 ID:0equTAMw
>>817
激しく既出

819 : :03/01/05 23:59 ID:/f45U2U1
>>815
スルーは去年もやってますがぁ

820 : :03/01/06 00:01 ID:wy3SC/2K
へなぎはもっと点取ってくれ。

活躍すれば、アンチも消えるよ。

821 : :03/01/06 00:04 ID:bkpiTkdA
>>820
だけど、そんなのへなぎじゃないって、へなぎヲタが騒ぐよ

822 : :03/01/06 00:07 ID:xI4gYkmi
>>815
いつまでもイタリア戦の得点つう古い過去にすがってるヘナギヲタもどうかと思うが。
>>820
禿同。
アンチを減らしたいなら点取ってくれ。
世界選抜で活躍してりゃ少しは減ったのにな。

823 : :03/01/06 00:07 ID:SJD8KD8p
>>821
へなぎをへなぎにしてるのは、へなぎヲタってことだな。
反省しる。

824 : :03/01/06 00:17 ID:ksnubti6
結局柳沢が選抜されたのはイタリアの大物の口添えで
結果は宮本とキエーボとの交渉が始まったって事?

825 : :03/01/06 00:48 ID:QTx8F9B6
>>822
活躍しただろ。
柳沢の適正ポジションがMFだって事がはっきり白昼の元にさらされた。

826 : :03/01/06 00:50 ID:EMPYjlPu
鱸の目標・・・・・・・W杯優勝

827 : :03/01/06 00:59 ID:1qfpwOt9
今年もへなっていきましょー

828 : :03/01/06 02:15 ID:wy3SC/2K
鱸、今シーズンあと一点でいいから取れよ。

829 : :03/01/06 05:09 ID:QYAHgpUC
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003010602.html

鹿島FW柳沢敦(25)が、6月のセリエA移籍に向け
イタリア代理人協会会長のオベルト・ペトリッカ氏(46)
と代理人契約を結ぶことが5日、明らかになった。




830 : :03/01/06 10:13 ID:XqQbeejc
>>829
夏移籍か。まあ当然といえば当然か。
こういう目標が出来ると、今年前期は確変するかも知れないな。

831 : :03/01/06 10:21 ID:3APV98U1
鹿島はろくに点を取らない柳沢なんて移籍させろよ

832 :芳輝:03/01/06 10:26 ID:cYtmgmjP
山下!

833 : :03/01/06 11:11 ID:/+OeabhC
しかし、いつまでこの写真を使うんだろうか・・・・
これって輪禍に浮気がばれて頭を丸めた時の写真だろ。

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20030105/spon____soccer__001.shtml

834 :ヘナギご機嫌:03/01/06 11:44 ID:NQSX9XQE
>楽しかったー!行って良かった。最高でした」と超ご機嫌で、取材陣に
>「来れば良かったのに」と言うほどだった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/06/02.html


835 : :03/01/06 11:45 ID:SM/sysI6
>>833
2chでいう、晒しageみたいなもの?

836 : :03/01/06 11:47 ID:NQSX9XQE
>>834
こんなに楽しかったのは、合コンでもやったのかも知れないな
とふとオモタ

837 :   :03/01/06 12:17 ID:FovfS21Y
なんか昔に比べて私服ちょっとまともになったな。

838 : :03/01/06 12:28 ID:kTadT1Qb
狂 信 的 柳 沢 信 者 の 自 作 自 演 ウ ザ イ (ワラ


839 : :03/01/06 13:35 ID:yFjXpXTt
ぶっちゃけ燐火マジぶさいくじゃね?
この前料理番組出てたの見てて重た。
ガイコツチック。まあ感性というのは人それぞれだから

840 : :03/01/06 13:57 ID:zWaNxaIr
とりあえず1TOP信者は死んでおけ!何処の世界に一人で相手DF陣を切り裂く
選手がいるんだ?いるとしたらイタリアのカウンター時という限定付きのビエリ
くらいだろう

1TOPじゃなく最初から3TOPと主張した方がまだセンスがいい。


841 : :03/01/06 14:03 ID:zWaNxaIr
FWの人材がいないから優秀なMFを使うためにFW枠を一人にして
その分MFを増やすというアイデアは通用しない。
フランス代表、ポルトガル代表、アルゼンチン代表、ぱっと見4−2−3−1
で格好良く列んでいる様に見えるが、どの国にも世界レベルのサイドアタッカー
がサイドにいる事を分かっているのか?
フランスは「アンリ、トレセゲ、ウィルトール」
ポルトガルは「sコンセイソン、パウレタ、フィーゴ」
アルゼンチンは「クラウディオL、クレスポ、オルテガ」
日本にはFWでもWGでも機能するFWがいるか?パサーをサイドに
置いても無意味だぞ

842 : :03/01/06 14:06 ID:zWaNxaIr
FWに世界有数の選手がいないからFW2人以上いないと攻撃が成り立たない
中盤を最大限に生かすのならラインを高く保って、FWがおとりになるトルシエ
システムが一番機能する

843 : :03/01/06 14:14 ID:zWaNxaIr
そして鈴木を評価していないアホがこのスレにどんどん隔離されているようだから
この際、一気に毒ガスを噴射してやれば一網打尽になるのに。

鈴木は親善試合で必ずといっていいほど相手国の監督に評価されているのを
知らないのか?それは鈴木を評価するトルシエ及びファンの意見と一致する
日本代表選手で印象に残っているのは?という質問にほとんど鈴木だという
答えが返ってきて、やはり、俺の目は節穴じゃないんだなと自信がついたぜ
ボール際の足下の強さは日本人離れしているし、起点という部分では確実に
ポスト役として機能している。
彼をまともに評価できない野郎がFWスレッドなんかでいい気にのさばって
るんじゃない。まあなんだかんだ言っても本番で日本を勢いに乗せる一発を
決めたのは鈴木なんだからな。悔しくてもこの歴史は変わらないぞヘンテコ論者達よ


844 : :03/01/06 14:17 ID:yFjXpXTt
>>ID:zWaNxaIr
そろそろ射精した?

845 : :03/01/06 14:18 ID:AKfOe1aP
>>841
そりゃそうだね。中田や小野も欧州に逝ってからゴール前に飛び込むプレー
をマジにやるようになったと思うね。
サカーはやきうのような分業じゃなくて協業なんだが、それが分からん奴が多いね。

846 :_:03/01/06 14:18 ID:6c87LtHB
今日は天気も良いし絶好の釣り日和ですね

847 : :03/01/06 14:23 ID:zWaNxaIr
844とえ〜っと8456かどうでもいいか番号は
無視しても良かったが、無意味な一行レス
して揚げ足だけは取らないでねつまらないし、視界に入ってくるハエみたいで
うっとうしいだけだから。

848 : :03/01/06 14:23 ID:0u+xudI9
ID:zWaNxaIr おもろいな。もっとやってくれー。

849 : :03/01/06 14:25 ID:yFjXpXTt
シュッシュッシュッ・・・・・・・・
いいねぇ、その調子。


850 : :03/01/06 14:27 ID:7JPMy9Q6
隔離してから
久しぶりに顔以外を評価する鈴木信者をこのスレでみた
無理だろけどがんがれーID:zWaNxaIr

851 : :03/01/06 14:28 ID:SkdiJ0oE
もっと人が多い時間帯にすればいいのに

852 : :03/01/06 14:31 ID:nVsn4NVD
>>847>>848
ほんまハエ丸だしの一言レスだな

853 : :03/01/06 14:32 ID:XoEjkXyr
鈴木隆行。彼は自国開催のワールドカップでの初戦、
先制点を許した直後、日本中に勇気を与える素晴らしい
ゴールを奪った。そして、それで彼の日本代表での
役割は全て終えたのである。      -完-

854 : :03/01/06 14:33 ID:h47++5KO
こういうのは良いよね。説得力あるよ。
zWaNxaIr は、鱸信者では無いように思ったが。
論点は、鱸のポストプレーは、他FWの追随を許さないものがある、
と言うことか?
これについては、ジョン信者あたりからの反論があるところなんじゃ
無いか?ジョン信者に任せたいが、今居ないのかな。



855 : :03/01/06 14:33 ID:hRjPFJ1x
人が多い時間だと攻撃されて大変だからじゃない?

ところでアレックスはチャールトンには行かないのか?
奴がプレミアで揉まれて凄いFWになるのを期待してたんだが。


856 : :03/01/06 14:34 ID:yFjXpXTt
>>852
ほんまハエ丸だしの一言レスだな

857 : :03/01/06 14:35 ID:SkdiJ0oE
714 名前: [] 投稿日:03/01/04 15:20 ID:2ci3PHRb
>>695
3試合以上でてるやつの平均出してみた
宮本2.333(3試合)
楢崎2.875(4試合)
稲本3.000(4試合)明神3.000(3試合)
中田3.125(4試合)戸田3.125(4試合)
松田3.250(4試合)中蛸3.250(4試合)
柳沢3.500(3試合)
市川3.666(3試合)
小野3.750(4試合)
鈴木4.000(4試合)

858 : :03/01/06 14:37 ID:CU3+26Oy
>>855
あるとしても夏っしょ。

859 : :03/01/06 14:40 ID:Lz0/Z2gw
853
すげー初めて見た朝日新聞購読者
売国奴だな

860 : :03/01/06 14:43 ID:yFjXpXTt
もし屁ナギがキエーボ逝くなら
ハゲ、へナの2トップに期待しとけばいい。
黒部は、今後もJで結果を出し続けて、
チャンスを与えられたときに、
世界相手にも点を取れることを証明すればいい。
と、いう風潮。

861 : :03/01/06 14:50 ID:6w6MH54r
西沢はちゃんとPA付近で相手DFを背負ってボールを受けたら前を向こうとする。
体を張って走りこんでくる2列目にいいパスも出す。
たま〜にだけど見せる上手さは確かな技術の裏付けがあってこそだろう。

鈴木はハーフラインのところまで戻ってきてボールを貰い、さしてプレッシャーの
キツイところでもないのにサイドに流れて行く。決定的なパスも非常に少ない。
バックパスかファールを貰うことが多い。鈴木が起点になってのゴールは見た
ことないし、鈴木が貰ったFKが得点に結びつくこともほとんどない。
アル戦で一回スルーして抜いたときくらいしかチャンスメイクも見たことない。
そしてシュートの少なさとゴールの少なさは世界でも随一かと思われる。

862 : :03/01/06 14:51 ID:Vhc0CHnE
>>857
まるでトルコ戦1試合でトルシエの4年間評価
した電波タイプだなどうせなら
カメルーン戦からの平均だせ
まあデータ無いだろうが2002から
代表応援し始めた奴には

863 : :03/01/06 14:56 ID:7JPMy9Q6
>>862
( ´,_ゝ`)プッ

864 : :03/01/06 14:59 ID:nVsn4NVD
>>861
それでも対戦した相手国の監督から評価される鱸
選手をけなすのは嫌いだがあえて言うなら西沢にも
スピードが欲しいな

865 :   :03/01/06 15:00 ID:FovfS21Y
>>862
W杯の平均の評価だろ。

866 :   :03/01/06 15:01 ID:FovfS21Y
>>864
相手から評価されたやつ挙げてたらきりがないぞ。

867 : :03/01/06 15:07 ID:XoEjkXyr
鈴木のサッカー人生は素晴らしいものだった。

鈴木はこの経験を生かして
第二の人生も素晴らしいものにして欲しい。

868 : :03/01/06 15:27 ID:MAsHwwMP
>>866
日本選手で相手から評価される選手なんて希有だよ。
みんな「教科書通りのプレーする集団」なんだよ。

869 : :03/01/06 15:30 ID:7JPMy9Q6
相手の監督に評価されている選手はいいというあなた、
アルゼンチン戦でびえるさは
ならはしが一番印象に残ったと言っていましたが
ならはしまんせーでファイナルアンサー???

おれ?守備ちょっとねー

870 : :03/01/06 15:35 ID:JHf0u2lz
はよ諦めろ!反鈴木信者はw杯と共に;完全敗北;
し鈴木は次のw杯目指し始動、反鈴木は今だ国内で自分を磨けず老化中

871 : :03/01/06 15:38 ID:MAsHwwMP
ならはし良かったよ。点になるなら、ならはしからが一番可能性があった。
守備はそこそこだったんじゃない?
それに2失点は左サイドから失点したんじゃなかったっけ?

872 : :03/01/06 15:43 ID:1YBD6fx8
>>869
鈴木も奈良橋も評価していた俺にとって更に自信がついた
何で奈良橋とかを評価出来ないんだろうなトルシエ時代が一番
光ってたが戦術上仕方ないとしてファンの選手を見る目がな┻┻¶

873 : :03/01/06 16:06 ID:86pDPlbv
とある法則
戸田♂起用→危なっかしい守備だとかファウルばっかじゃんとかナンセンスな指摘多発♪しかし俺は一目で確信→その後抜群の安定感で代表定着
鈴木♂起用→得点が取れない時期が続き批判を浴びる♪俺システムに機能しているから問題なしとにかく高原不在の中では必要な選手→w杯で初得点し偉大なfwになる
奈良橋♂起用→なんであんなベテランを?4年前に戻っただけとココでもサッカー見てない様な指摘多発♪ジーコのビジョンは別にして彼のサイドとしての駆け上がりのセンスは高評価→アルゼンチン代表監督からも評価
このパターンたまらん♪

874 : :03/01/06 16:20 ID:kW2jhAEb
>>873
2chを代表とするネチズン共が世界常識の流れからずれている
からだな

875 : :03/01/06 16:44 ID:HOWFPCQT
代表見て奈良橋と鈴木が両方いいというのはありえないと思うけど、
奈良橋がいくら上がってセンタリング上げても
DFばかりの鈴木君はペナルティーエリア内にいつもいないし、
それで奈良橋のセンタリングの精度が低いとか2ちゃんだけでなく雑誌なんかでもいわれるし
ペナルティーエリア内に1人しかいないでセンタリングなんかで決まるわけないのに
あれは奈良橋かわいそうだぞ

876 : :03/01/06 16:48 ID:g4b1Ag93
関係無いけど、名良橋の走り方って、ボカの(鞠移籍が噂されている)デルガド
の走り方にそっくりだといつも思う。・・・ソソソ・・と走る走り方が。



877 :仮名氏:03/01/06 17:04 ID:DZLtlWWf
3トップ気味で
 
 鱸   高原
           石川直(ナカータ)
   アレ
        小野
    中蛸
で4バックじゃだめですかい?

878 : :03/01/06 17:32 ID:Vhc0CHnE
後、数試合は
   ○鈴木●高原
   ●中村●中田
    ●小野●稲本
○服部○松田○秋田●奈良橋
でいくだろうな○の部分はジーコ本人が新戦力を
発掘していかねばな

879 : :03/01/06 18:35 ID:kTadT1Qb
このスレってネタがないといつもループだよな

ヘナギ、鱸批判→狂信的ヘナギ、鱸信者を装って釣る→叩く

このスレに常駐している、「ロジック」という言葉が嫌いな例のアホ一匹は、いつも自作自演でこれの繰り返しじゃん。
ネタがないと釣りでもしたくなるんだろうけどさ(ワラ


880 : :03/01/06 18:39 ID:Lz0/Z2gw
>>879
何をそんなに恐れているんだヘタレ

881 :このスレに常駐している狂信的鈴木信者の特徴:03/01/06 18:40 ID:kTadT1Qb
一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
2ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである(もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・)

嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など(ワラ


882 : :03/01/06 18:42 ID:6w6MH54r
自作自演ケーブラーは面白かったな。
やっぱりあれくらいの大物じゃないと。

883 : :03/01/06 18:49 ID:wL6PLCeh
ゲンクスレ

514 名前:   sage 投稿日:03/01/06 16:30 ID:r6FgpIfO

今日からトルコ遠征なんでしょ?
トルコリーグのチームと試合したりするのかな?

ギネシュ監督が見に来て、
「なんで鈴木をもっと使わないんだ?」とか聞いてくれればいいのに。
練習試合で活躍すればリーグ再開へ希望が見えるからさ。


884 : :03/01/06 18:52 ID:kW2jhAEb
>>881
なるほど自分の周りから友達がドンドン去っていく現実世界で起きた現象
をネットの中でも味わいたくないだけか。無理無理お前が変わらないとな

885 : :03/01/06 18:54 ID:XoEjkXyr
186 名前:_[] 投稿日:02/12/27 02:59 ID:BcsZKyYV
お前ら・・・俺を狂信的鈴木信者とか言いやがって・・・
お前らがただの背信的アンチ鈴木なだけじゃねーか・・・
こっちがマジレスして損した・・・

204 名前:?[] 投稿日:02/12/27 03:16 ID:BcsZKyYV
どう見ても狂信的鱸信者の意見の方が大人な意見だ

206 名前:_[] 投稿日:02/12/27 03:18 ID:BcsZKyYV
>>204
ケーブルユーザー?

212 名前:_[] 投稿日:02/12/27 03:21 ID:BcsZKyYV
ケーブルだとID一緒になることも知らないんだ・・・w

240 名前:_[] 投稿日:02/12/27 09:14 ID:BcsZKyYV
あのねぇ・・ケーブルネットはIDが一緒になるっつの・・
多分彼は福岡市民なんでしょ
ってかIDが一緒なだけでこれだけギャアギャア騒ぐなんて・・
それ以前の議論でお前らの理論が通ってないってなんでわかんないかな・・・

886 : :03/01/06 18:55 ID:XoEjkXyr
246 名前: [sage] 投稿日:02/12/27 10:56 ID:0tgBS44v
あんな深夜にその同じ市内の同じプロバイダーから、傍観者を装って
鈴木オタを加勢しに来たと。
そしてそのせいで自作自演の冤罪にかけられているBcsZKyYVのためには
弁護もしないでどこかに行ってしまったと。

人間が3度生まれ変わって一生にあるかないかの偶然だ。

248 名前: [sage] 投稿日:02/12/27 11:04 ID:qIXoxEyP
ケーブルによる同一IPの場合は、確実に同じ区画
区画の規模としては市レベルじゃない、番地レベル
よって確率的には奇跡に近い

どーせなら大学の鯖とか言えばよかったのにな

887 : :03/01/06 18:58 ID:q9k2Qju/
>>ID:XoEjkXyr
あんま藁けるもんみせんな
食ってるもの吐き出しそうになったやん

888 : :03/01/06 19:02 ID:JHf0u2lz
へっ?そんだけ?魔封把失敗クラスのスカシっ屁だな

889 : :03/01/06 19:06 ID:EgGW/ufd
鈴木がフリーに=サッカー(時事通信)

ベルギー一部リーグのゲンクに所属する鈴木が退団することになった。


http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030106/20030106-00020775-jij-spo.html

890 : :03/01/06 19:09 ID:q5nb6YA8
捏造ニダー

891 :  :03/01/06 19:11 ID:q5nb6YA8
>>890
いずれそうなるから問題無い

892 : :03/01/06 19:33 ID:6w6MH54r
>>891
ワラタ
ケーブルユーザー?

893 : このスレに常駐している「ロジック・蓋然性」嫌いな自作自演釣り師:03/01/06 19:53 ID:kTadT1Qb
>>879-881
【 真 実 】

どれだけ鱸を認めたくない人がぐちぐち言っても

ジーコの中での実力順は

鱸>>>>>>>>>>>>>>>>>>黒部、吉原、久保、永井、山下、平瀬




680 名前:  投稿日:02/10/19 17:58 ID:uWb5xlbx

「鱸が選ばれるのはコネだ」と言う人が多くいますが、

その通りでしょうね。はっきり言って点とってない鱸が選ばれてるのは

コネとしか思えません。

しかし、競争社会で勝ちぬくにはコネはとても大切なものです。



681 名前:  投稿日:02/10/19 17:59 ID:uWb5xlbx

もしかして、狂信的〜といつも言ってる人達は会社で自分より能力がないと

思ってた奴が上司のコネで出世してるのを目の当たりにしてる人ですか?

だから、同じようにコネで選ばれる鱸を憎む。

894 : :03/01/06 21:16 ID:3vZ9UNd+
天皇杯で京都が「鹿島を倒して」優勝したことにより
短絡的に代表選手選出を行うんじゃないかと予想されますが
いかがな物でしょうか?

その分、鹿島選手を減らしてくれればいいけど
そーはならないんだろーな。
個人的には、鹿島からは小笠原ぐらいだと思えるんだが、
あとディフェンシブなFWとして、控えに鱸を入れるとか

895 : :03/01/06 21:34 ID:m7nb6PuK
>>894
あなたは珍しいタイプだね。京都から短絡的に選出するのに反対で
鹿島からの選出も嫌?黒部、鈴木両方嫌がるのは新しいパターンだ。
それとも釣りですか。ちなみにあなたのお勧めのFW4人を上げてくれ。

896 : :03/01/06 21:38 ID:1qfpwOt9
このスレで
「名良橋?よかったじゃん」
なんていってるヤシは仏W杯予選でヤシの守備orお気楽フィードに頭を
抱えたことのないやきう豚
今後このスレで名良橋禁止

897 : :03/01/06 22:12 ID:SesfUsSp
>>896
よく言うよ。相馬と比較して守備がさほど落ちるわけじゃないし、フィードなんてDF&相馬みんなヒドイかったよ。
名良橋は仏大会の失点も全然からんでいないよ。
見てないに偉そうに仕切るなよ。見ていたとしたら、、、。

でも名良橋ネタはスレ違いだから、やめましょう。

898 : :03/01/06 22:21 ID:1qfpwOt9
>>897
よ・せ・ん だよ
よ・せ・ん アフォか

899 : :03/01/06 23:47 ID:SesfUsSp
悪い、予選かぁ。
「予選は右は守っていりゃいいや」程度しか考えていなかったなぁ。


900 ::03/01/07 00:13 ID:sg317+jf
900ヾ(゚◇゚)ノガァガァ

901 :   :03/01/07 00:35 ID:RJAT9RYc
風間に無視される鱸、、哀れ。

902 : :03/01/07 02:07 ID:pUECOR1K
>>854
黒部はどうだろう?>ポストプレー

903 : :03/01/07 04:10 ID:kFeTWaRK
黒部オタしつけーんだよ
高原、柳沢でいく。その他のFWは入る隙なし

904 : :03/01/07 04:13 ID:hy1b3LtP
ヘナギヲタの余裕がなくなってきてるな
名前が出ただけで過剰反応
意識しすぎだ。

905 : :03/01/07 04:27 ID:8cfBFuQ4
そもそも高原が「点を取るのがFWの仕事」って強調しだしたのは
柳沢が「点を取るだけがFWの仕事じゃない」って言い出したからじゃないの?
その辺の前後関係よく知らないんだけどもしそうなら、お互いあんまよく思って
ないんじゃないの?

906 : :03/01/07 04:41 ID:wWwyEMvA
点取る云々はボカいって痛感させられて言ったんじゃないの?

907 ::03/01/07 04:57 ID:Dt50afoP
へなぎ、禿でもめてるがとーぶんこの2トプは代表では見れません

908 : :03/01/07 05:15 ID:cH5EIDfj
「FWの仕事は点を取るのこと」と公言しているFW
高原
山下
黒部

909 : :03/01/07 05:17 ID:cH5EIDfj
「点を取るだけがFWの仕事じゃない」と公言しているFW
柳沢

910 :訂正:03/01/07 05:18 ID:cH5EIDfj
「FWの仕事は点を取ること」と公言しているFW
高原
山下
黒部

911 : :03/01/07 05:29 ID:DBjp8yy5
「点を取るだけがFWの仕事じゃない」


これって点を取ることも仕事だけど
その他も大切な仕事だっていうことでしょ。

2つの仕事を同時にやると大きなことを言いながら
実際はやれてないからなー。

912 : :03/01/07 08:02 ID:k3DokDVg
坂田も

913 : :03/01/07 08:41 ID:u/WxfsSr
点を取れない奴がそんな事を良く言ってるよな…

914 : :03/01/07 09:35 ID:x98P1ODu
それなりに得点しているFWが「点を取るだけがFWの仕事じゃない」
って言えばカコイイんだけど、たいして得点していないFWが言ったら

た  だ  の  負  け  惜  し  み

915 : :03/01/07 09:46 ID:hy1b3LtP
「FWの仕事は点を取るのこと」と公言
点を取る事で精一杯。その他のこともやれるほど実力がありません。

高原 27試合 26得点 2アシスト
黒部 27試合 13得点 4アシスト
山下 30試合 10得点 0アシスト


「点を取るだけがFWの仕事じゃない」と公言
点も取るし、その他のこともやります。

柳沢 27試合 7得点 1アシスト 

916 : :03/01/07 09:56 ID:9Riwsa4q
鱸オタれすが>914に禿同なのれす

917 : :03/01/07 10:06 ID:jX0RiYBk
トルシエ時代の4年間の成績
柳沢
通算得点ランク一位(9得点)
通算アシストランク二位(7アシスト)

ですけど、何か?

918 : :03/01/07 10:07 ID:fDNpUz60
>>915
ワラタ

919 : :03/01/07 10:10 ID:VOIFGPj0
>>917
必死だな(w

920 : :03/01/07 10:12 ID:yyd1xJto
>>919
常識ですけど。
これで必死って、、、ヴァカ?

921 : :03/01/07 10:13 ID:mT2m3EM1
919 名前:  :03/01/07 10:10 ID:VOIFGPj0
>>917
必死だな(w


922 : :03/01/07 10:18 ID:wfGQWOZf
つーか



こ の ス レ 全 体 的 に 必 死 だ な (w





923 : :03/01/07 10:19 ID:DBjp8yy5
今だ!カナが余裕の923get!!

     (⊂⊃)
     , -―- 、 
    /     ヽ
    l ノ, ,、ハl`丶ゝ
   ノldノ┃ ┃〈
  / "(丶 _ー/)  
  / 、 ,、,ヽ `+' /       (′
  ′   | + l       (´⌒(´⌒;;
     (__/つ_) ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;  
               ズザーーーーーッ

924 : :03/01/07 10:22 ID:Mqm439FB
 ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | /  -- ̄
      ---------------------------------  。>>923
           _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     ∧ ∧    / / |  \   イ
                    (   )  /  ./  |    \ /
                 _ /    )/   /  |     /|
                 ぅ/ /   //    /   |    / |
                ノ  ,/   /'    /    |│ /|
 _____      ,./ //    |     /    .─┼─ |
(_____二二二二)  ノ ( (.  |    / ┼┐─┼─
              ^^^'  ヽ, |  |   /  .││  .│



925 ::03/01/07 10:35 ID:hQ+jUh1P
>>917
亜細亜相手に稼いだだけやろw

926 : :03/01/07 10:36 ID:DBjp8yy5
>>925をどうか許してあげて下さい。

927 : :03/01/07 10:45 ID:HXf/1GVD
>>926
真意抜きに言ったが勝ちです。

928 : :03/01/07 10:49 ID:3tDfObvQ
>>925
アジア相手は禿でしょ( ´,_ゝ`) プッ

929 :ラララ:03/01/07 11:14 ID:nXTosAr5
高原と中山の2TOPでいいよ!

930 : :03/01/07 11:48 ID:ooSj8J6/
で、鈴木は2002年に結局公式戦の総得点1点だったの?
代表14試合1得点
ベルギー12試合0得点
Jリーグ7試合0得点
アジアクラブ選手権3試合0得点

931 : :03/01/07 11:53 ID:pcHK94+V
1点だけかよ?
FWとしてどんな気持ちなんだろ?

932 :_:03/01/07 12:01 ID:nXTosAr5
鈴木のここ最近の得点状況(最新の2点)
1.2002年6月ワールドカップのベルギー戦
2.2001年12月天皇杯でのゴール
ちなみに現在は2003年の1月だから1年で1点のペース。
ある意味ギネスだな。

933 : :03/01/07 12:05 ID:eS51h6Bw
663 名前:   投稿日:03/01/07 11:57 ID:aEIO0DMG
鱸の2002年公式戦
20試合連続無得点→ベルギー戦ゴール→27試合連続無得点

934 : :03/01/07 12:13 ID:DswT5Olg
>>930
これで「鈴木は安定してる」なんて言い張るヲタがいるところがすごいな。


935 :修正:03/01/07 12:17 ID:m+Urko+y
鈴木は2002年公式戦
代表14試合1得点
ベルギー21試合0得点 (CL,カップ戦含む)
Jリーグ9試合0得点 (カップ戦含む)
アジアクラブ選手権4試合0得点


936 : :03/01/07 12:19 ID:BESieU6m
鱸はある意味安定してるなw

937 :_:03/01/07 12:35 ID:nXTosAr5
つまり年間48試合で1点しか決めてないのか、
明神や戸田でも2点以上取ってんのに
なにやってたんだよ…
高原は31試合で27点か、顔が気持ち悪いかかっこいいか
だけでこの差が埋まってしまうんだな、恐ろしいよ。

938 : :03/01/07 12:47 ID:mT2m3EM1
さあて今日もID変えての自作自演でヘナギ罵倒するか「亜細亜相手に稼いだだけやろw」
 ↓
ところが「アジア相手は禿でしょ( ´,_ゝ`) プッ」という反論。
 ↓
しまった!藪蛇だ。
 ↓
無理矢理話題変えよう「で、鈴木は2002年に結局公式戦の総得点1点だったの?」


た だ 今 高 原 信 者 の 自 作 自 演 続 行 中





939 : :03/01/07 12:53 ID:92UGK6TG
攻撃的なDF(主にサイドバックに多い)
基本ポジションはDFながら、チャンスと見るや攻撃のために上がっていく選手。
DFのくせにデフェンス能力よりオフェンス能力を高く評価される場合が多い。
使用法: 「おい!!□ベカル!!誰も守りは期待していないからもっと攻めろ!!」
特技:   スピード溢れるオーバーラップでチャンスを演出

守備的FW(主に肉体派選手に多い)
基本ポジションはFWながら、ピンチと見るや守備のために下がっていく選手。
FWのくせにオフェンス能力よりデフェンス能力を高く評価される場合が多い。
使用法: 「おい!!鱸!!誰も得点は期待していないからもう下がれ!!」
特技:   守備能力のおかげで、得点しなくても代表に呼ばれ続けるても批判をかわすことが出来る。

940 : :03/01/07 13:08 ID:iKy2E2Mb
>>938

941 : :03/01/07 13:16 ID:5l6yfSCg
普通に考えれば高原が頭ひとつ抜けてるでしょ。
俺は誰のアンチでも信者でもないんだけどね。

942 :_:03/01/07 13:19 ID:nXTosAr5
>>938
いやだからまともにサッカーの話をしてくれ。
たぶん女だと思うけど年間1得点をどう思ってるの(真剣に)?
顔がいい男見たいならジャニーズのほうがいいよ、滝沢くんとか…
2000年の鈴木は良かったよ、誰からも期待されてないのにいい意味で
期待を裏切ってくれた、でも今の鈴木は貪欲にシュートを打つ事もせず
きれいに小さくまとまっちゃてるしでも逆に知名度は大きくなり
顔ばかり主張する人が出て来て今は最悪の状態だよ。



943 : :03/01/07 13:27 ID:2tEvzhm+
>>937
高原の方がマジでかっこいいじゃん

944 : :03/01/07 13:48 ID:4uxlJS+b
ネタレスすると、
顔とフィジカルで選ぶんなら、福西をFWにした方がまだマシ。

945 : :03/01/07 13:57 ID:qhSKVPCd
トゥットと高原で2006年は大丈夫です以上

946 : :03/01/07 14:06 ID:sMZPoS77
マジ予想するけど、高原はドイツでビッグサプライズを起こすような気がするな〜
中田のペルージャ級の。

947 : :03/01/07 14:06 ID:9Mz1pD2j
高原と柳沢の2TOP見てみたいな…

948 : :03/01/07 14:09 ID:WWalZWZK
>>946
そうか?俺はキエーボの柳沢の方に期待している。サイドでだけどな。
高原のようにFWしか出来ないヤシは海外ではキツイと思う。


949 : :03/01/07 14:12 ID:DBjp8yy5
>高原のようにFWしか出来ないヤシ

これはなにかおかしい・・・
日本のFWのレベルは低いから〜が理由だとは思うが。

950 : :03/01/07 14:13 ID:9Mz1pD2j
柳沢はラウル的な動きをしてほしい…
高原がロナウドで…
中田がジダン…
中村がフィーゴ…
小野がカンビアッソで…
稲本がマケレレ…
名良橋がロベカルで(サイドは違うが)…
服部がサルガド…
松田がエルゲラで…
秋田がイエロ…
(゚∀゚)イイ!!


951 : :03/01/07 14:16 ID:sMZPoS77
柳はな〜
スピード系FWはオーウェンとかみたいにシュートが巧いことが得点の絶対条件だと思うけど、
柳はそこが致命的に下手だからな

高原はもうフィジカル、競り合いで真っ向勝負できるようになってるから、シュートが最高レベル
じゃなくても、一年通じて得点とっていける条件はあると思うんだよね

952 : :03/01/07 14:17 ID:hy1b3LtP
ヘナギは「高原とは違いFWができてMFも出来るヤシ」
というより「FWができなくてMFやる」だな。

953 : :03/01/07 14:23 ID:deEDmy+h
>高原はもうフィジカル、競り合いで真っ向勝負できるようになってるから
いつの間に?アルゼンチンでは見る影もなかったのに。

954 :   :03/01/07 14:28 ID:RJAT9RYc
>>952
高原と柳沢だったらJの成績も代表の実績も同じくらいだろ。
なんでそんなに柳沢を叩くの?デルピとか一流選手だって
スランプになるときもあるよ。

955 : :03/01/07 14:29 ID:sMZPoS77
>>953
えっ?
高原全然フィジカルで負けてなかったよ。


956 : :03/01/07 14:31 ID:5l6yfSCg
オイオイオイ、現状では高原が抜けてるって。
他の選手も悪くはないけど、そこは認めなきゃ。

957 : :03/01/07 14:45 ID:DBjp8yy5
J通算
柳沢 170試合  69得点 96〜02年
高原 105試合  58得点 98〜02年

958 : :03/01/07 14:46 ID:9nFAh+Dq
久保に代表10番を!

959 :う〜ん:03/01/07 14:57 ID:nXTosAr5
>>956
それを認めたがらないんだよここの奇人たちは。
本当は1に高原2と3がいなくて4に中山、柳沢、黒部で
その他が5ぐらいなんだけどね。久保好きな人って毎週Jリーグ
見てないでしょ、見てたらJ2降格久保ふざけんな!ってなってるし。

960 : :03/01/07 15:01 ID:B4rdIIeh
へなぎは終わった選手。成績をグラフにすれば明らかに終息へ向かってると
わかります。

961 : :03/01/07 15:02 ID:DBjp8yy5
久保
1999 25試合 13得点
2000 24試合 11得点
2001 30試合 15得点
2002 28試合  7得点

962 :  :03/01/07 15:02 ID:wEsH4Qqm
>>954
代表での実績は柳沢の方が上だと思う。
別に高原嫌いじゃないけど、ここんとこ事実。

963 :   :03/01/07 15:02 ID:RJAT9RYc
>>959
いや認めてるよ。現時点ならトップには間違いない。
ただ他も貶すほど差があるとは思わない。一発屋の
鱸以外は。

964 :_:03/01/07 15:14 ID:nXTosAr5
結局ガムをクチャクチャしながらシュート外しても
にやにやしててユニホームの襟を得意げに立てて
なおかつゴール前のドフリーをシュート打つのが嫌でスルーして
監督に怒られたら逆切れして合宿中に女のところに逃げ込んで
サーカスサッカーが大好きで点につながらない無意味な技術ばっかり
高いわりに簡単なシュートは枠にもいかずホームラン。
これがみんな理想のFW像か?(ここ5年ほどで)


965 : :03/01/07 15:25 ID:B4rdIIeh
FWの選手の代表での実績ってそんなに考慮する必要はないと思う。
トルシエのチームに向いてたかどうかがわかるだけだよ。しかも
サンプルが少な過ぎ。そんなこと言ってたら新しい人に永遠に代わらない。
Jで点とれない選手は「得点力がない」と言って間違いない。

966 : :03/01/07 15:30 ID:wEsH4Qqm
>ID:B4rdIIeh
要するにアンチ柳沢でしょ?
新しい選手試す必要を誰も否定してないじゃん。
サンプルは別に少なすぎない。普通。


967 : :03/01/07 15:32 ID:A2XT4NX8
いや鈴木否定派だろ

968 : :03/01/07 15:34 ID:wEsH4Qqm
>967
いや、>>960・・・

969 :   :03/01/07 15:36 ID:RJAT9RYc
>>965
ジャマイカ、アルゼンチン戦見る限りだと攻撃に関しては
あんまトルの時と大きな変わりはなかったと思うけどメンバーも。
贔屓の都合のいいデータしか認めないならどうしうようもない。
こっちは高原がトップなのは認めてるのに。

970 :柳沢:03/01/07 15:42 ID:DBjp8yy5
           22









                       12


                9
       8
                            7
                    6
   5

971 : :03/01/07 15:45 ID:B4rdIIeh
非常に高くラインを維持しながら点をとろうとするトルシエのサッカーでは
前線への長いフィードをFWがキープすることとディフェンダー並みのチェイシングが不可欠。
そうしないと守備全体が一気に崩れてしまうサッカーだった。


972 : :03/01/07 16:05 ID:nX5yppeR
とりあえず2006年のFWのうちひとりは平山に決まったわけだが…

973 :   :03/01/07 16:09 ID:Ksevqxxd
天皇杯の大学生相手のゴール以来ゴール無しで苛々してたら
W杯でゴールだもんなあ。
ビックリだよ鈴木君。

974 : :03/01/07 16:13 ID:372VSohD
鈴木って誰だっけ?

975 : :03/01/07 16:14 ID:TGO0W1Zp
久保は今年、外しまくりだったなあ。
シュートミスしなければ、勝ち点6は取れていた。

976 : :03/01/07 17:03 ID:EOhuhIUE
>>959
>見てたらJ2降格久保ふざけんな!ってなってるし。

なんねぇよ。


977 : :03/01/07 17:09 ID:deEDmy+h
Jリーグでの得点は代表に選ばれるまでの予選みたいなモノ。
点入れなきゃ、代表候補にもあがらない。
しかし、多く点取ったからって別に抜けているなんて思わない。
カズ、武田、永島だっていっぱい点取っていた時もあったけど、Jの為には
代表入りさせたほうが良かったけど、代表には不必要だった。
代表の真剣勝負で点取ってからが、レギュラー入りのキップを得られる。
コレは世界の常識。マンチーニを見なさい。
JJJ言うのは、Jリーグ板で話せばいいだろうに。

978 : :03/01/07 17:37 ID:DBjp8yy5
>>977
国内リーグで15点のやつをはずして10点のやつを入れるのはよくある。
しかし0点の奴を入れる事はないぞ・・・

979 : :03/01/07 18:29 ID:tCyN9VJ7
>>977
普通に同意。

980 : :03/01/07 18:38 ID:pJra4Dti
>>977
ではへなぎは予選落ちですな( ´,_ゝ`)プッ

981 : :03/01/07 20:19 ID:kd9kVkm6
鈴木はJリーグすら予選落ちするレベル

982 : :03/01/07 20:57 ID:8cfBFuQ4
サカダイ解説陣展望2003
セル塩の場合
注目の選手は?-黒部光昭
「昨シーズンはリーグでコンスタントにゴールを重ね、京都躍進の立役者に。
天皇杯制覇というビッグタイトルをチームにもたらした。Jの強豪クラブや
海外にいながら点を取れていない選手よりも、代表チームに希望を与え、得
点力不足解消のカンフル在となる可能性を秘めているといえるんじゃないか。」

あいかわらず暗いなセル塩、はっきり引導渡してやれYO!

983 :::03/01/07 21:12 ID:ADUwlw22
>942
禿は凄いと思うよ。
ただ、HSVも茸がレッジーナに行った時みたいに
お祭り過剰になってしまうのは嫌。
現に日本のマスゴミが押し寄せてるから、
万が一故障した時を考えたら、禿が可哀想。
顔だけど鱸は特別カコイイとは思わない。
(鱸の顔が好きなのは元ジャニヲタが過半数だと思う)
サッカー以外にやりたい事みつけたら
辞めてもいいと言ってたし。
ただ、何か一生懸命なのが好き(だった)
サッカー馬鹿みたいな所が。
得点王なんて生涯無理かも知れないけど
もっとチャンスをモノにするというのかな。
(代表戦で言えば)
いいパスもらって戻す様な守りの
プレーしてる鱸は見たくない。
GENKで確変してくれたら嬉しいけど
先発すら無理っぽいので
期待はしてません。
本来のFWでプレー出来るなら
鱸を受け入れてくれるチームに居て欲しい。
でも、日本には戻ってきて欲しくない。
海外チームで鱸が欲しいって所もないかもしれないけど。


984 : :03/01/07 21:19 ID:dpNhe/8j
>>983
縦読みワラタ!

985 :::03/01/07 21:53 ID:ADUwlw22
>984
縦読みじゃないんだけどな。
改行し過ぎただけ。

986 : :03/01/07 22:16 ID:e0liMq5/
>>983
いいこと書いてるね。
でも今このスレで鱸擁護しても狂信的ヲタ扱いされちゃうだけだよ。

987 : :03/01/07 23:11 ID:DgvppgKX
狂信的鈴木信者には応援スレが有るじゃないか
ここはFWスレ



点 の 取 れ な い F W は ど う ぞ お 引 き 取 り 下 さ い (ワラ


988 : :03/01/07 23:17 ID:UUJaHQOk
>>987
横読みワラタ!

989 : :03/01/07 23:23 ID:TGO0W1Zp

       くぼたんワッショイ!!
    \\  くぼたんワッショイ!! //
+   + \\ くぼたんワッショイ!!/+

        r;; '_'_'i  r;; '_'_'i   i'_'_' ;;l  +
   +.   ↑ ・,・l  ↑ ・,・l   l・,・ ↑    +
      ∩.┏.v┓ .┏、┓  ┏o┓∩
 +  ((  ヽ  ⊂) (⊃  ⊃ (⊃  丿 )) +
       (  (  ノ  ( ノ ノ  (  ヽ ノ
       (__)し'   (_) (_) し (_)

990 :   :03/01/07 23:50 ID:bhfRS5d7
>代表での実績は柳沢の方が上だと思う。

過去の実績がもの言うならカズも入れてくれ。

991 : :03/01/08 00:02 ID:hkWVRmqt
やはりカズゴン2トップだよな

992 : :03/01/08 02:31 ID:Ke7waWXw
>>990
カズがイタリアやナイジェリアやパラグアイから点とったかって話しだよ

993 : :03/01/08 03:41 ID:hkWVRmqt
取ってますが何か?

994 : :03/01/08 05:02 ID:HroAu1Ix
狂信的鈴木・柳沢信者が「代表の実績」を持ち出して、Jでノーゴールの鈴木と柳沢を庇いまくる論法がありますが、
それは紛れもない詭弁であると、既に他のスレや他の掲示板でも論理学の背理法を用いることによって論破されています。




















残 念 な か ら も う こ の 手 は 使 え ま せ 〜 ん (ワラ

995 : :03/01/08 05:11 ID:ESX2xdds
寂しく1000取り開始

996 : :03/01/08 05:12 ID:ESX2xdds
名波夫人ご懐妊

997 : :03/01/08 05:12 ID:ESX2xdds
めでてーめでてー

998 : :03/01/08 05:13 ID:ESX2xdds
めで鯛

999 : :03/01/08 05:14 ID:ROHKpIyQ
a

1000 : :03/01/08 05:14 ID:LX0aWaz/
名はヒーローの予定

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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