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ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4

1 : :03/01/05 13:50 ID:GaY3zcS3
さてどうなる。。。

(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50

関連スレがあったら>>2-10あたりによろしく。

2 : :03/01/05 13:53 ID:GaY3zcS3
スレタイ間違えました、ごめんなさい。
part5でした。。。

ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/


3 : :03/01/05 13:53 ID:C8ckfJom


4 : :03/01/05 14:01 ID:GaY3zcS3
関連スレ
ジーコ日本代表に期待するスレ 7
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
代表FW統一スレ87
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041407127/
【ジーコ】日本代表 DF・GK統一スレ Part2【4-4-2】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036863350/

5 : :03/01/05 14:16 ID:lmXSvQL1
あれだ、ジーコじゃなくてフィーゴ監督にしちゃえ

6 :U-名無しさん:03/01/05 15:08 ID:DTSM9gfw
>>1
乙。とりあえず発言集だ。

1/2 NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに ジーコから前半調子よかったから
 後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、 前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

7 :U-名無しさん:03/01/05 15:12 ID:DTSM9gfw
ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、
セネガルのようにならなくてはならない」と指摘
(『毎日新聞』2002年1月4日朝刊)

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
2003年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より

「怖いトルシエ 楽しいジーコ」  〜川淵課会長講演会

日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが2日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。

「トルシエ前監督の指導法はfearful(恐ろしい)な恐怖政治で、ジーコ監督は
 cheerful(楽しい)。」

ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を生かすジーコ監督の
方が適してると解説した。



8 : :03/01/05 15:25 ID:wggx6RJU
別にジーコで弱くなっても良いじゃん。
長嶋監督なんだから。人気と話題性があればそれで十分。
あとは徳光みたいにジーコを神と崇めるタレントの露出だね。
これで日本人にサッカーがもっと身近な存在になる。

それで次の監督はラモス。長嶋と同じように武田とか柱谷とかサッカー
関係者みなでラモス、ラモス、ラモス。これでサッカー人気は確固たる
ものになる。プロの監督なんて呼んだら日本のサッカーは終わり。

9 : :03/01/05 15:28 ID:vHBLL6vU
今さらのようだが、>>6の変わりぶりはいったいなんなんだ?
どっちがほんとなんだかわかんねーよ。 
どっちにしてもジーコは他人のせいか…。

10 : :03/01/05 15:35 ID:17kjvnS2
> あとは徳光みたいにジーコを神と崇めるタレントの露出だね。
> これで日本人にサッカーがもっと身近な存在になる。

これは適当な人間が見あたらないな…。

> それで次の監督はラモス。長嶋と同じように武田とか柱谷とかサッカー
> 関係者みなでラモス、ラモス、ラモス。これでサッカー人気は確固たる
> ものになる。プロの監督なんて呼んだら日本のサッカーは終わり。

ラモス監督、武田FWコーチ、都並守備走塁コーチ、柱谷バッテリー・コーチ


目眩がしそうだ。(・∀・)イイ!!

11 : :03/01/05 15:51 ID:wa17uz9t
自慰子氏ね。

12 :たまご:03/01/05 15:53 ID:8wex/Qfh
>>8
話題性はカンペキにトルシエに負けてるな。
人気も微妙。

13 : :03/01/05 16:00 ID:cxaYA8IK
まあスターシステムに丸乗りしたメディアヒーローって位置付けかなあ。

メディアで煽ってるわりには、みんな醒めてるつーか。

14 :  :03/01/05 16:07 ID:4ZfEzqa5
つーかジーコが人気あるのは川渕みたいな
じじいのサカオタでしょ。そんなの極々一部じゃねぇ?
若いヤツラは「黄金の中盤?住友金属?ハァ?なにそれ?」だろ。

15 :U-名無しさん:03/01/05 16:11 ID:DTSM9gfw
>>14
まぁ、今の日本のサッカーの主支持層の若い連中を惹き付ける名前じゃないよな・・・。
既に解散した海外メジャーバンドのメンバーが日本のバンドを初プロデュース、みたいな・・・。

16 : :03/01/05 16:21 ID:0Lr6yVnL
毎年日本ツアーをするベンチャーズみたいなもんか。

17 : :03/01/05 16:30 ID:8wex/Qfh
>>16
まだやってたのか!

18 : :03/01/05 16:55 ID:+JzKXnP5
陰気臭いジーコ

19 : :03/01/05 16:59 ID:D4frQUVL
ベンチャーズって全体の収入の半分は日本で稼いでるらしいよ今

20 : :03/01/05 17:10 ID:CVJlNA1f
ジーコって全体の収入の9割は日本で稼いでるらしいよ今

21 :U-名無しさん:03/01/05 17:11 ID:DTSM9gfw
>>20
つーか強盗に入られなかったっけ?ZCFって

22 : :03/01/05 17:20 ID:J9XnKSud
>>21
不採算部門を一気に潰したってところまでは聞いたが.......

23 :U-名無しさん:03/01/05 17:22 ID:DTSM9gfw
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002121310.html
ソースあった。35万円だって。

24 : :03/01/05 18:10 ID:rtTg/gSw
>7
オフト、ファルカン、加茂、ついでに清水に推薦した故宮本さんと監督選びを失敗し続けてきたキャプテンに太鼓判貰ってもちっとも嬉しくないだろうなジーコ。
(オフトは失敗かどうか意見が分かれるだろうけど)

25 : :03/01/05 18:27 ID:DJjR4EKi
ベンチャーズもそうだが
日本のファンは忠誠心に厚くて、一度ファンになったら一生ついていくから
日本のファンに好かれたら一生食って逝けるから
日本で頑張って売れ!という伝説がある。

カズが監督になるのを待つしかないか・・

26 :名無しさん:03/01/05 18:51 ID:/UH1cMph
>>24

ファルカンは周囲が叩きすぎたんじゃないの?
就任したその秋のアジア大会で成績不振で首だなんて、結果も何もないじゃん。
あのままで3年やったファルカン監督の日本代表、見てみたかったな。

27 : :03/01/05 19:27 ID:kM0rcYUh
>>26
これからたっぷりジーコとカピトンが見せてくれると思う。
ガクブル。


28 :じこ:03/01/05 21:15 ID:4EVmQV0i
>>26
周囲が叩いただけでつぶれる監督はクビ。アジア大会で結果が残せない方が悪いので
クビ。日本でもブラジルでもこれは当たり前の話です。
因みに、その後ファルカンがどこかの代表監督として成功したという話は聞いて
いない。
従ってジーコも早く結果を出さないと     アボーン

29 : :03/01/05 22:11 ID:rtTg/gSw
当時強化委員長任期切れ間際に「まだ自分は強化委員長だから次の代表監督を選ぶのは自分の仕事」
とか言って「日本の切り札」加茂を選んだのに、今回は「次の会長は自分だから」とか言って「誰もが納得する人物(最初は監督と言っていた)」でジーコさんですか。一体このオッサンの頭の中はどうなっとんじゃ。

30 : :03/01/05 22:37 ID:WhuYDtUE
ファルカンは凍傷あたりの反乱くらってたらしいから仕方ない。
凍傷は自分が監督やってどう思ったんだか・・

31 : :03/01/05 22:44 ID:vHBLL6vU
凍傷って誰?

32 : :03/01/05 22:45 ID:Xe6IwCPU
過去の代表監督って韓国戦で負けると一気に立場が危うくなるけど、今
年の二度の韓国戦でもし2連敗しても、やっぱりジーコのクビはつなが
っているのだろうか?

33 : :03/01/05 22:46 ID:Y+ZN+NtZ
>>32
その韓国の監督にはコエリョが就任するそうで

34 : :03/01/05 23:03 ID:xYMuez9S
>>33
交渉相手に決定しただけじゃないのか?
決定なんか?

35 : :03/01/06 00:10 ID:bkpiTkdA
>>33
ヘディングはどしたの?ずーっとやってもらうとか言ってなかったっけ?
キムチ嫌いになったんかな

36 :じこ:03/01/06 00:20 ID:ufcjSshD
あー。凍傷か。なーる。塁ともいうね
ファルカンがヤシの影響でやめる事になったと本気で思ってるの?イタイね。


37 : :03/01/06 01:34 ID:Jfm1lPX3
>>33
とりあえず、ここにソースはここ

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20030105/fls_____detail__044.shtml


38 : :03/01/06 03:04 ID:2vtTI7eK
ジーコて、監督業は鹿島デのことが経験とされているけど、
所詮相手は日本人でしょ。
海外相手に戦った経験はないんでしょ?
ましてや日本代表が戦う相手は海外なんだから
鹿島でのことを結果としてみても意味ないよね。
なんか、協会がそれにきずいてないのが怖い

39 : :03/01/06 04:43 ID:CzUaeZ1m
前任者が選手とコーチに総スカン食らうようなDQNだったにも関わらず
結果出すまでに1年半かかってるからねえ。
ジーコは簡単にはクビにならないだろうと思うよ。

40 : :03/01/06 11:11 ID:yChSWztC
>>39
その書き方だと、DQNほど早く結果が出るように読めるぞ(w


41 : :03/01/06 12:26 ID:wcA7HBHv
ジーコよりドゥンガにしておけばよかった
個人組織の両面重視だし。
ジュビロで結果出してるし。
ジーコと違ってワールドカップ獲ってるし。

42 :   :03/01/06 12:35 ID:RYOXTCCB
でもジーコにはコネクション豊富な分
強いナショナルチームとたくさん試合が出来るかも。
そうなれば、イイ経験にもなりそうな気も・・・・

43 : :03/01/06 16:20 ID:cOga5EFr
ジーコのどこがコネクション豊富なんだよ。
どこの国も放送権料バブルが弾けて金がいるの。
その金を稼ぐには日本と親善試合するのが一番手っ取り早いの。

44 : :03/01/06 17:18 ID:8JP2qlwP
>>42
さっそくブラジルサッカー協会にオファーを断られたわけだが・・・。
コネクションという点では、トルシエを必ずしもジーコが上回るとは言えないと思う。
もちろん知名度は別だよ。
トルシエは、フランス代表やパリSG、セネガル、ナイジェリア代表とかか。
あとWY直前のブルキナファソ合宿は良かったね。
孤児院に慰問に行ったり、国王に謁見したり。
親善試合を組んだりするだけでなく、こういうのもコネだと思うけど、
まあジーコにはこれからのコネを期待しましょう。

45 : :03/01/06 18:15 ID:YdXGTXkq
>>44
ブラジルには日程的に断られただけじゃないのか?

46 : :03/01/06 18:55 ID:/xsgV/py
ブラジルとは金銭面でおりあわなかったんじゃない?
アルゼンチン戦あたりでやる予定があったんだろ?

47 : :03/01/06 19:17 ID:8an5lN0O
日程面や金銭面で折り合わない場合にこそ、
ジーコが顔で調整してくれると期待しているわけでありまして・・・。

48 : :03/01/06 19:31 ID:CzUaeZ1m
トルシエみたいな小物と比べるのはいくらなんでも.......

49 :  :03/01/06 19:40 ID:z3r2aCpz
ジーコのコネはブラジル(フラメンゴ)限定のようなイメージがあるんだがな。
鹿もオールブラジルだったし。これがベンゲルだとフランス6その他4ぐらい
のコネを期待できそうなんだが。
各国の協会幹部にもジーコの現役時代知ってる人はたくさんいるだろうけど便
宜を諮ってやろうとする人なんてそんないないだろう。

50 : :03/01/06 19:45 ID:dHtPWLLQ
ブラジルなんかよりヨーロッパと試合やれよぉ。
選手だってみんなヨーロッパに移籍してんだろうが!!
トルシエに対抗してるつもりかよ!!ざけんなよ!!!
いまさら南米かよ!! 私物化すんじゃねーよ!!

51 : :03/01/06 20:36 ID:5ijUIDdl
結局ファルカンの二の舞だろ。

そもそもW杯で決勝T進出のチームが、W杯に出れもしなかったジャマイカに、それもホームで
勝てないっていうんだから、普通それだけでクビ一歩手前。

正月のテレ朝の「朝まで〜」を見たが、ラモスとかセルジオってトルシエはぼろくそいうくせに
ジーコの話になると急に大甘になって、呆れた。こういうヤツが偉そうに評論してる間は日本サッカー
は駄目だなとも感じた。

52 : :03/01/06 21:04 ID:hj+5TDJT
>>51
まぁ確かに、らも巣は感情論むき出しで見苦しかったな
あーいうこといってるうちは評論家などでは絶対にないね
ましてや選手を指導育成する側には絶対就いてほしくない


53 : :03/01/06 21:48 ID:Bpkysp78
>>52
バカナーはその羅藻巣にS級ライセンスをくれてやろうと必死ですが

54 : :03/01/06 22:06 ID:S+qvoKAb
>>52
自慰子を監督にした時点でもう日本のサッカーは終わった。
もう何が起こっても不思議じゃない。
そのうちラモスが監督になるよw 冗談抜きで。
まじでバカナーはチョンなんじゃねえの?


55 :デル路路:03/01/06 22:30 ID:8delz47T
せめてチョンには勝て。ヒディングにやって欲しかった。

56 :これで監督業に専念してくれるだろう:03/01/06 23:37 ID:hpPqM3Su
ジーコ氏のクラブ解散へ

日本代表のジーコ監督は自ら経営するジーコサッカークラブ(CFZ)を解散することになった。
同クラブはリオ州2部リーグに所属している。
ジーコ氏によるとチームの活動を休止し、スポンサー契約が終了次第、チームを解散するという。
解散の理由についてジーコ氏は「あらゆるところから(チームの経営が)妨害されており、
これ以上成長が期待できない」からとしている。
http://pokebras.com/i/japao/futebolj/futenews/0605.html


57 : :03/01/06 23:42 ID:wmruXOAJ
あらゆるところってどこだろ。
ジーコってブラジルでは尊敬されてたんじゃないの?

58 : :03/01/06 23:46 ID:J+c9dWxs
ジーコそんなコネクションあるか?あったとしても南米だろ。欧州で仕事とかした
ことあるか?冷静に考えて日本より格上のチームが有名監督だからって試合組むと
は思えんが。Wカップ出たことないような国なら大歓迎だろうが。

欧州だったらフランス人人脈のトルシエの方があったと思うな。



59 : :03/01/06 23:52 ID:9NxlKMQI
トルシエを知ってるのは日本人とアフリカ人だけ。

60 :U-名無しさん:03/01/06 23:54 ID:8neQX9/m
>>58
ルメールの弟子だし、ベンゲルとは同輩だし、フランス協会からは覚えめでたいよな。
コネ先の伝手をたぐればヨーロッパは網羅しそう(トル個人では無理だが)

61 : :03/01/07 00:02 ID:EI2ps0LS
駄馬本読んでたら、W杯直前にルメールとトルシエで
しょっちゅう電話してて「ジダンが間に合わない」とか
愚痴聞かされてたみたいでワラタよ。関係ないが。

ともかくマッチメイクするなら南米より欧州としてくれ〜〜〜。

62 :でしゃん:03/01/07 00:47 ID:vCoAHqly
>59
フランスは選手だけじゃないよ海外で活躍してるのは。もっと勉強された方が
良いと思いますよ。稲本なんてフランス人監督の連続なんだが。

63 : :03/01/07 00:54 ID:c5bNVsKJ
ブラジルには「遠征にくるな」と言われ、
アベリャにはGKコーチの要請を断られ、
経営するチームは「あらゆるところ」から妨害され・・・

人格者じゃなかったのか? 顔が利くんじゃなかったのか?

64 :例えばこういうことだ:03/01/07 02:29 ID:5ZLuSRjr
タイの代表監督にベンゲルが就任しました。
するとベンゲルは、日本に親善試合のオファーを出して来ました。

マレーシアから親善試合のオファーが届きました。
代表監督はどこの馬の骨ともわからない人物です。
しかし、なんと試合をしてくれるなら5億円もの金額を支払うと言っています。

さて、日本サッカー協会はどちらのオファーに魅力を感じるでしょうか?

65 : :03/01/07 04:27 ID:Kv+SfzoJ
韓国の新監督って有能なのか?
監督人事でまた韓国と差をつけられたのではなかろうか

66 : :03/01/07 04:43 ID:wruvE6Dm
コエリョはアコーディオンシステムとかいう中盤の選手が頻繁に
ポジションチェンジするタイプのシステムを使うね・・・・・って
ジーコジャパンともしや方向性一緒?

67 : :03/01/07 07:58 ID:UDSTd1YW
>64
むしろこうだよ。
アラン・シモンセン代表監督のフェロー諸島が試合申し込んだ来たとして、監督が元名選手シモンセンだからという理由で
デンマークやその他欧州各国は当初の予定を変更しても試合受けるのか?


68 :67:03/01/07 09:52 ID:UDSTd1YW
やっぱりこうだ。
フォクツ監督のスコットランドにドイツがどれほど便宜をはかってやってるかってことだろ。
みんな自分の国が一番かわいいに決まってるじゃないか。

69 : :03/01/07 12:38 ID:Y1rnopCw
>>56
ウェー、ハッハッハ

70 :_:03/01/07 12:57 ID:nXTosAr5
さ〜今年中にジーコさっさと首にしようぜ!
韓国はコエリョ(ポルトガル)、中国がハーン(オランダ)
と周りは確実に地道なレベルアップを試みてるのに
日本はこんなギャンブル監督かよ!マスコミと評論家は
自分の地位を守るため神様の悪口は言わないよ。
俺らサポーターが言っていかなくちゃ。
まずは韓国戦負けたら騒ごうよ、この監督じゃやばいって。


71 : :03/01/07 13:35 ID:v6iT/0ef
トルシエには、日本のバラエティ番組からオファー殺到です。

72 : :03/01/07 15:38 ID:B4rdIIeh
CFZを解散するっていうのは日本代表に集中する気なんだろう。既得権益を守ろうと
する古いチームの妨害の中で新興CFZが二部まで上がったのは奇跡的なことだった
らしい。
ブラジルサッカー界は政治的にひどく腐敗が進んでいて、ジーコはスターとしては
珍しくそういう体制に楯突く人らしい。ブラジルはいわば日本の野球界のナベツネ支配みたいな
感じなのではないかな。だからブラジルよりもむしろ他の国の方がジーコの名前が効く、と。

73 : :03/01/07 15:42 ID:Ncyik477
協会、代表監督嫌い → 評論家叩く
協会、代表監督好き → 評論家ヨイショ

なんか、評論家って協会から金でももらってんのか?

74 : :03/01/07 15:58 ID:tvOlFaPA
協会も評論家も選手もコーチも身近で見て判断した結果がそれだった。
遠くから妄想した「ネット評論家」だけが評価してたのだとなぜ思わないのか。
評論家が協会から金もらったから?そういうのを電波というんだよ。

75 : :03/01/07 17:46 ID:/biku3HJ
むしろ遠くから見るだけだったから評価できたんだろ
結果を見りゃ一目瞭然だもの
感情的に叩きたいばっかりに電波撒き散らしてはね

76 : :03/01/07 18:17 ID:ib1Yb0yl
>>65
どうだろうねー。
なんか日本や勧告の監督って、ネームバリューじゃないような。
やっぱ小学生に教えるのは小学校の先生の方が巧いわけで。
やってみないとわからないところあるよね。
結局トルシエ>ジーコになる気もするね、日本も。

77 : :03/01/07 18:21 ID:TJFlcW9F
>>73
金はもらっていないけど、将来自分が何らかのポジションに着く場合
協会から好かれていることが条件なので、協会の意を組んだよいしょ記事しか書かないのよ。


78 : :03/01/07 18:25 ID:4iAVwRaE
協会に取り入るつーか、キャプテン川淵のイデオロギーにコミットして
好んでスポークスマンを務めてるヤシも目立つね。玉木とか二宮とか。
まあ「抱き着く/抱き着かない理論」を持ち出すか否かで、たいてい
見分けがつくんだけど。キャプテンのお気に入りだから。

79 :__:03/01/07 18:25 ID:6ufLGYPt
痛いのはたった二試合見ただけで「この監督は駄目」とか言ってるヤツ。
どんな評論家の目よりも自分の目が優れてると思ってるヤツ。
自分と意見の違う評論家を「買収されてる」と言い出すヤツ。

このスレにはこういうヤツがいっぱいいるね。。。

80 : :03/01/07 18:26 ID:MjDO6mVF
普通に欧州のクラブや代表で実績のある監督を呼んでほしいもんだ

81 : :03/01/07 18:27 ID:nTz1roe5
2試合も見てまだ気付かないなんてサッカー観無いんじゃないの?

82 : :03/01/07 18:32 ID:4iAVwRaE
どうせ1年目が駄目なら花試合オンリーで誤魔化しちゃえばいいのに、
なんで東アジアにコンフェデとシュートな日程ばかり組むのかなあ。

キャプテンの悪あがきが今から楽しみだ。

83 :___:03/01/07 18:38 ID:6ufLGYPt
>>81
たった二試合で、それも親善試合の二試合で交代させられた監督がいたら
明示して欲しいもんだね。
二試合「も」見たのに駄目と判断出来ずに代表監督を交代せず、その後
監督交代を行った国々のサッカー協会の人たちはさぞかし「サッカー観が無い」んだろうね。。。

しかし不思議だねえ。たった二試合で監督の力量を見抜ける程の「サッカー観のある」君に
何でどこの国のサッカー協会も評価委員のオファーを出さないんだろうね???

84 :    :03/01/07 18:40 ID:fkKSfoH4
なんだかんだ言って予選落ちはまぬがれん。
なんてたって協会のお墨付きの人だから。

85 : :03/01/07 18:42 ID:4iAVwRaE
ラモスが監督になって柱ダニ&カズと一緒に現役復帰するようなことがない限り、
さすがに予選落ちは無いだろう。それほど4.5ってのは緩いぞ。ジーコでも十分だ。


86 : :03/01/07 18:44 ID:nTz1roe5
何だ釣りか・・・・
マジレスして損した。

87 : :03/01/07 18:44 ID:wQPPJtbc
>83
火病起こしてるとこすまんが
下2行がなければ味方がふえたぞ。

>84
4.5枠だ。まず落ちないよ。

88 : :03/01/07 18:58 ID:TPELYMP3
>>83
あんたと同意見ながら、ジーコの兄貴、セレソンの監督三試合でクビ


89 : :03/01/07 19:00 ID:ccyPqfmP
セレソンとは要求されてるものが違うし
時期だって関係してくるような


90 : :03/01/07 19:03 ID:nb+CJ9z1
元読売のジーコは、どうだと協会にメールおくってきた。

91 : :03/01/07 19:05 ID:nb+CJ9z1
送ったメールは、ラ モスです。ジーコじゃなかった。

92 : :03/01/07 19:06 ID:xWe5O9UX
ジーコとレオンが重なるのは俺だけか。
フェリペは,ロマリオがうまくてもチームにとって
マイナスと思ったら切ったし,そういうことできる
勇気があるのかなあ。

93 : :03/01/07 19:09 ID:XFsjc9sC
今またワールドカップのDVD見てるんだが、日本よ、シュート練習してくれ
ゴール前の小便シュートもう見たくないよ
ヘッドの練習もな
韓国との違いがそこにあるべさ

94 : :03/01/07 19:09 ID:I/XvUepk
>>92
ジーコとレオンが重なる理由は?

95 :_:03/01/07 19:11 ID:5ZLuSRjr
ジーコが目指すチームにとって邪魔なら外すだろ。中田は別か

96 : :03/01/07 19:13 ID:4iAVwRaE
>>95
名良橋モナー。

97 : :03/01/07 19:15 ID:p8zg3Mpg
正直、マスコミの体制翼賛ぶりが怖い。

98 :_:03/01/07 19:20 ID:6ufLGYPt
>>97
マスコミの姿勢を「素直な評価」であるとは微塵も考えない君の頭が怖い。。。

99 : :03/01/07 19:22 ID:oPCQbsTc
サッカーだから勝つ時もある。だから、内容を評価する基準ってものが必要なんだが、ジーコの選出された理由からいけば時間がなくてもたった二試合でも、きびしく言われてとうぜん。

チームを一からつくり直したとしても、個をいかせるサッカー
ができる人なら。

100 : :03/01/07 19:30 ID:wQPPJtbc
>93
同意
チョソはシュート上手いんだよなー

101 : :03/01/07 20:00 ID:5COTA8PH
セルジオが一つだけいいこと言ってたな。
ジーコは長年日本のサッカーに携わってるんだから、
トルシエより日本の事情に明るい。
だからトルシエより早く結果を出して当たり前。

102 :U-名無しさん:03/01/07 20:50 ID:qaxVl9Yn
日本サッカー協会・川淵三郎会長が6日、日本代表強化のため
Jリーグの試合数増加を鈴木昌チェアマンと協議することを明らかにした。(スポーツ報知)


また合宿期間少なくなるぞ、いいのかジーコ?
「トル程度の監督」ですらリーグ日程には注文付けたぞ。



103 : :03/01/07 20:57 ID:WWk7eqQz
試合数増えるのはいいとして、日程だよな。
マッチメイクしやすい日程にしてくれよ。
それも考慮して決めてくれるんだろうなあ。
ジーコ、そのあたり、口出して欲しいぞ。

104 : :03/01/08 00:04 ID:LhO9S/Vo
>「トル程度の監督」ですらリーグ日程には注文付けたぞ。

変な言い方。一流とか三流関係無く長い日数活動したいと思うのは監督として
普通だろ。

105 : :03/01/08 00:10 ID:yoO7A/KQ
中田、中村、小野、稲本、名波、戸田、川口、選手からことごとく嫌われるトルシエ。

106 : :03/01/08 00:15 ID:Y+HtFppG
金子、馳、沢木、玉木、石原、今をときめく文化人からことごとく嫌われるトルシエ。

107 : :03/01/08 00:50 ID:s3nzAxw1
ていうかトルシエのようにJリーグの日程や
スポンサー対策の無意味な親善試合にに文句をつけて、
日本代表をしっかり強化できる監督がいい。
協会のいいなりのジーコではだめだ。

108 :U-名無しさん:03/01/08 01:09 ID:C42hBdu9
<サッカー>コエリョ新監督に苦言
http://japanese.joins.com/html/2003/0107/20030107200517600.html
韓国サッカーの新指令塔、ウンベルト・コエリョ氏に対するサッカー専門家
の見方は2種類に分かれる。一つはヒディンク元監督の実績が負担になるとい
う憂慮の声、もう一つはヒディンク監督が築いた土台からスタートできるとい
う前向きな見解だ。

サッカー専門家らによると、コエリョ氏は次の3つを銘記すべきだという。

−−国内の指導者と頻繁に接すること。

−−所信を持って進むこと。

−−長期的な視点で行動すること。


日本サッカー協会もこれくらい言ってみれ。

109 :_:03/01/08 01:09 ID:VI5RKBsW
今のフォーメーションじゃだめな気がする。

110 : :03/01/08 01:33 ID:LhO9S/Vo
今をときめく文化人ね・・・。

111 : :03/01/08 01:42 ID:6ZddZw3+
で、ジーコは何してんの?今


112 : :03/01/08 02:01 ID:72jWNsY2
年賀状の返事を書いてる。

113 : :03/01/08 02:30 ID:POhBjZvc
4.5枠ってのは日本をW杯で見たいって点ではうれしいけど、出場しただけで
ジーコが評価されたりする恐れがある点はマイナスだ。
この枠で出場は当たり前であって、評価は本大会での成績次第ということを
きっちりわきまえて欲しいな>評論家マスコミカプテソ等

本大会でもジーコなのかは知らんが

114 : :03/01/08 02:36 ID:c8b4Bq5E
>>108
> <サッカー>コエリョ新監督に苦言
> http://japanese.joins.com/html/2003/0107/20030107200517600.html
> 韓国サッカーの新指令塔、ウンベルト・コエリョ氏に対するサッカー専門家
> の見方は2種類に分かれる。一つはヒディンク元監督の実績が負担になるとい
> う憂慮の声、もう一つはヒディンク監督が築いた土台からスタートできるとい
> う前向きな見解だ。
> サッカー専門家らによると、コエリョ氏は次の3つを銘記すべきだという。
> −−国内の指導者と頻繁に接すること。
> −−所信を持って進むこと。
> −−長期的な視点で行動すること。
> 日本サッカー協会もこれくらい言ってみれ。

ぜんぶカピタンが言ってますけど ぷっ

115 : :03/01/08 08:10 ID:1OK9FVtR
>>102
結局川淵がトルシエみたいなうるさいのから逃れて自分の思い通りにのびのびやりたいんでしょ。
だから自分の言いなりになりやすいと思われるジーコを選んだ、と。

あーあ・・

116 : :03/01/08 08:45 ID:NPbFERa6
ジーコが思い通りになると思ったら大間違いだが


117 :  :03/01/08 09:04 ID:WzLgDjAN
金さえやってりゃある程度は言う事きいてくれるだろ。日本の文化に詳しいジーコだからさ。

118 : :03/01/08 12:36 ID:72jWNsY2
そんな融通が効くならまだ大臣やってるだろ。金で動かないから
辞めさせられたんだよ。

119 : :03/01/08 12:44 ID:3ZI10ISf
日本人は個人の自由にやるって言うのは合わないと思う
トルシエみたいに組織で縛るほうが合ってる
ドツキ系でドゥンガキボンヌ。間違ってもラモスはだめ

120 : :03/01/08 12:47 ID:LaEgehnj
ドゥンガはブラジル代表監督三番手候補らしいすよ。

121 : :03/01/08 12:49 ID:vFmfDvoY
>>119
同意。
ニホンジンはどつきドツキ系が向いてる。
間違っても木主谷はだめ

122 : :03/01/08 12:55 ID:UKUPQyV/
トルシエが帰ったから自分のお気に入りの選手が選ばれて嬉しいんでないの?
愛媛系の皆さんは。

123 :122:03/01/08 12:58 ID:UKUPQyV/
誤爆スマソ。情けない。

124 :あん:03/01/08 13:50 ID:/yjWtCSj
凍傷きぼんぬ

125 : :03/01/08 13:53 ID:plRg9GUp
ジーコって高校サッカー見に来てんの?


126 : :03/01/08 13:56 ID:4j5oV4fo
天皇杯さえ見ないのに,高校サッカーなんか,
存在も知らないんじゃないの?

127 : :03/01/08 14:10 ID:NhU3Eh9K
( ´,_ゝ`)プッ
http://www.zakzak.co.jp/top/top0107_3_13.html

128 : :03/01/08 15:42 ID:4j5oV4fo
とうとうZAKZAKのジーコ叩きの始まりですか。

129 : :03/01/08 19:58 ID:C42hBdu9
zakzakの妄想だろうが、絶対無理だろ。
対抗馬は「ドイツワールドカップを成功させた」ベッケンバウアーだろうし。

130 : :03/01/09 08:31 ID:r1APba2Z
ブラジルに帰りすぎw


131 : :03/01/09 08:41 ID:z/UZw89j
>>130
今は別にJリーグもやってないし、かえっても良いんじゃねーか?
さすがに5月6月に帰ってたら問題だが。

132 : :03/01/09 09:16 ID:5RMMRiEr
ジーコに野心があるならむしろ歓迎すべき。
くたびれきったビジュアルが定着してるからなぁ。

133 : :03/01/09 14:57 ID:CcwYGktG
>128
ZAKZAKは餌なら何でも食いつく煽り厨

134 : :03/01/09 17:09 ID:Hp51K1mI
政略成功。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030109153705.html

135 :ジーコ監督は来日して、横浜で講演:03/01/09 19:02 ID:2va2JKid
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003010905.html

年末年始をブラジルで過ごしていた日本代表ジーコ監督(49)が9日に再来日する。
11〜13日のフットボールカンファレンス(横浜)で講演を行う。
その後、再び帰国する予定。
その後、再び帰国する予定。
その後、再び帰国する予定。

136 : :03/01/09 19:22 ID:Il7SGJUN
>135
リオのカーニバルに逝くんだな・・・
つか自分のクラブ解散するんだろ?
そこの選手やユース選手、スタッフはどーすんだ?

137 : :03/01/09 19:23 ID:Hp51K1mI
>>136
コーチ修行をしていた元鹿島の古川はどうするの?

138 : :03/01/09 19:25 ID:2va2JKid
>>137
古川は、元々去年いっぱいで退団するんじゃなかった?

139 :  :03/01/10 00:12 ID:GQsPP9Ij
>今は別にJリーグもやってないし、かえっても良いんじゃねーか?

今?ずっと帰ってるだろ。

140 : :03/01/10 07:48 ID:o39rYala
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/10/07.html
どうでもいいけどこれは誤字だよね・・・。

141 : :03/01/10 08:46 ID:pjEjNfyc
>>140
ジーコがFWで現役復帰?

142 : :03/01/10 11:50 ID:n44Mt8Vs
>>140
どこがおかしいの?エースFWをチェックするのが初仕事,
って意味じゃないの?

143 :今日のジーコ発言:03/01/10 14:52 ID:0gZynLZ2
ニッカン
「(清水の)市川が(フランス1部)ストラスブールで練習しているんだろ。すべて知ってるよ」
「代表で活動する日が増えるので充実した日程を期待している」

スポニチ
「代表の活動日数が多くなるので、昨年より充実することを期待している。それから皆さんにとってよい年になることを祈っている」

サンスポ
「充実した1年にしたい」

144 : :03/01/10 14:56 ID:bm5eK+gC
デイリー
「昨年よりも代表で仕事をすることが多くなるし、充実したものにしたい」

145 : :03/01/11 05:33 ID:+dPL+5KD
充実した情報量だ

146 : :03/01/11 08:05 ID:q/zJgByo
どうやら一戸建ての家に越した模様。<自慰子

147 : :03/01/11 08:11 ID:jb7sYNJg
本格的に腰を落ち着けるということか

148 : :03/01/11 08:28 ID:J7UNbqXs
さてさて、ジーコが「哲学」という単語を口にするようになったが
本格的にコーチの勉強した事があるのかね?哲学とかいう言葉は
フランス人が使うのが一番似合うね、ブラジル人がいうと軽く感じる
ただ言ってみたかっただけじゃないか?なんでまだ大した指揮もとって
ないのに「哲学」「哲学」言うんだ?お前ただ哲学って言いたいだけ
ちゃうんか?

149 :あああ:03/01/11 08:32 ID:3+qKE63w
まあ今年はある程度負けるのが普通だろなー
逆に勝ちまくることは無いとは思うがある程度負けないと不安だし
俺としては416の韓国コンフェデのトルコ後は格下にさえ負けなければ上出来だと思うぜ
チームとして完成し始めるのは2年目以降で十分
W杯予選半年前位までに間に合えばいい

150 ::03/01/11 16:41 ID:YImDTPAD
でも奴は優勝を目指すって大見得きりましたぜ。ボロ負けした
時の皆様の手のひら返しが今から目に浮かぶ…。漏れはジーコ
には反対だが、彼は日本のマスコミのパッシングのうざさを
知らない。気の毒な気もするので少しは頑張って欲しい気がしてきた。

151 : :03/01/11 17:48 ID:cACz39Pr
キャプテンズミッションって何が何でも自分が主役じゃねーと気がすまないんだね。
もう協会はあの人のオモチャだね。

152 : :03/01/11 17:56 ID:rSs3Lifq
ぶっちゃけるとコンフェデきつそうだな。
下手するとアメリカ辺りに負けるんじゃないのか?
W杯でもポルトガルボコって、ドイツを負かしかけたからなー。

153 : :03/01/11 17:58 ID:vFZv7F6r
アメリカは監督続投だけど世代交代中なので磐石ではない。

154 : :03/01/11 18:25 ID:JXtAAr5w
>152
>下手するとアメリカ辺りに負けるんじゃないのか?

アメリカに勝って当然なのか?


155 : :03/01/11 18:27 ID:d5Bi6FpV
アメリカには組織力で普通に負けると思うが。
カメルーンには個の力で普通に負けると思うが。
もしかしたらコロンビアのほうが勝ち目があるかもしれん。
まさかニュージーランドには負けると思えないが。

156 : :03/01/11 18:28 ID:pv/o84Dx
対NZ戦も一応心配しておいたほうがいいかもしれない。

157 : :03/01/11 18:31 ID:AH4eat3L
>>153
日本もある意味世代交代中だ。

158 : :03/01/11 18:32 ID:d5Bi6FpV
>>157
だって相馬の鹿島復帰で、4バックは

相馬 松田orつぼイ 秋田 名良橋

で固定だもんな。フランスどころか加茂ジャパンだよ。

159 : :03/01/11 21:01 ID:WPbpdmpN
http://www.asahi.com/sports/update/0111/055.html
> また現在直面している課題として
> (1)左DFの発掘
> (2)選手の心理的な不安定さ
> (3)勝利にこだわるメンタリティー
> の3点をあげ、06年に向けて外国出身選手の登用の必要性も指摘した。 (19:15)

(゚Д゚)ハァ?

160 : :03/01/11 21:06 ID:d5Bi6FpV
>06年ワールドカップ(W杯)の予選は本大会での戦い方より難しい

4.5枠で何処をどう転べばそんな台詞が出てくるんだボケ。

161 : :03/01/11 21:09 ID:UjRvvq31
「06年ワールドカップ(W杯)の予選は本大会での戦い方より難しい」by自慰子

そんなこと、今から言ってどうする自慰子(゚Д゚)ハァ?

「絶対突破します」って言えよヽ(`Д´)ノウワーン



162 : :03/01/11 21:18 ID:CaHkaRSo
>>161
そんなことを言う代表監督はいないと思うが。

163 : :03/01/11 21:21 ID:ymADW6iC
>>159
98年、2002年の真似するなよ。
日本人のレベルが外人便りじゃないと低いとあからさまに言ってるように聞こえる。

164 : :03/01/11 21:22 ID:C6eJB2z3
 米軍横田基地(東京都福生市など)所属の米兵の男性(29)を殺害しようとした
として、警視庁福生署は11日までに、東京都中野区中央4丁目、風俗店従業員岸口
貴美子(27)と同所、韓国籍で無職の尹奈々江(33)の両容疑者を殺人未遂容疑
で逮捕した。
 調べでは、岸口容疑者らは昨年6月25日午後11時半ごろ、福生市東町のJR
福生駅東口で、乗用車のドアを開け、乗っていた男性に向けて、ガソリンのような
液体を浴びせかけ、持っていたライターで火をつけて殺そうとした疑い。驚いた男性
が車を急発進させたため、火は付かず、男性にけがはなかった。同署が動機などを調
べている。

記事:http://www.asahi.com/national/update/0111/017.html


165 :(;゚д゚)ハァ?:03/01/11 21:33 ID:8UmjIzmi
>>159
「今の日本代表には4・4・2か4・3・3の布陣が最適」

「日本代表、左DF探している」

166 : :03/01/11 21:35 ID:8UmjIzmi
外国人選手の積極登用を示唆 ジーコ日本代表監督(毎日新聞)
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/mai/20030111/spo/19554600_mai_00000039.html

サッカー日本代表のジーコ監督が11日、
横浜市で開かれた第3回フットボールカンファレンスの講演で、
日本国籍を取得した「外国人選手」について「彼らの才能を生かしたい」と述べ、
代表への積極登用を示唆した。
昨年のワールドカップ(W杯)で日本代表としてプレーした
三都主(清水)のように外国人選手の日本国籍取得を奨励する発言として注目される。

ジーコ監督は、ラモス、呂比須らかつて日本国籍を取得した代表選手の名前を挙げ、
「日本サッカーの進歩に果たした役割は忘れられない」と指摘。
そのうえで「アジアをはじめ海外でも同様なことが起きている。
W杯予選を勝ち抜くために彼らの力量を生かすことが重要」と述べ、
Jリーグでプレーする外国人選手への期待感を示した。

また、代表のフォーメーションについては
「4―4―2または4―3―3が日本人の能力を引き出すベストのシステム。
今後もこの布陣にこだわりたい」と強調。
3バックを貫いたトルシエ前監督とのスタイルの違いを明確にした。

フットボールカンファレンスは、日本協会が主催し、
Jリーグ監督をはじめ全国の指導者ら約800人が参加。
W杯予選で日本のライバルとなる韓国、
中国の協会幹部などアジア14カ国の関係者もゲストとして招かれた。 

167 : :03/01/11 21:39 ID:qskkOeN5
さすがだなジーコ。厳しいね。

168 : :03/01/11 21:42 ID:8UmjIzmi
ジーコ監督がW杯予選突破の厳しさ強調
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030111-22.html

サッカー日本代表のジーコ監督が11日、
横浜市内で開かれた日本サッカー協会主催の「フットボール・カンファレンス」で講演し、
06年W杯出場を目標に掲げ、同時にアジア予選突破の厳しさを強調した。

同監督は
「勝てば勝つほどマークされるのは当然。(アジア各国は)日本や韓国には絶対負けたくない、
という気持ちで取り組んでくる。今回の成績は過去のものと頭を切り替えてほしい」
と、昨年の地元開催でのベスト16から来る「慢心」を戒めた。



169 : :03/01/11 21:44 ID:d5Bi6FpV
さ  あ  確  実  に  弱  く  な  っ  て  ま  い  り  ま  す  た

170 : :03/01/11 21:53 ID:8UmjIzmi
W杯予選の厳しさ強調 慢心戒めるジーコ監督
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20030111-00000021-kyodo_sp-spo.html

前・中段は>>168と同内容

約800人の関係者を前にジーコ監督は、ことしを重要な年と位置付け
「結果は日々の努力により必ずついてくるという哲学がある」との持論を述べた。
チームの成長に関しても「システムも大事だが、大切なのは個人の才能だ」と話し、
フランスやアフリカ各国のように欧州で経験を重ねる選手の貢献とクラブでの強化を望んだ。

171 : :03/01/11 21:53 ID:Wg6Aoi6q

 ∧∧
 ( ゚Д゚) <爺故、これでブラジル選手でも買ってくれ
  U つI
  | |
 ∪∪



172 : :03/01/11 21:53 ID:8UmjIzmi
「W杯アジア予選が重要」=ジーコ監督が講演−フットボールカンファレンス
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030111191447F486&genre=spo

サッカーの諸問題を扱う「フットボールカンファレンス」が11日、
パシフィコ横浜にアジア各国の協会関係者ら約800人が参加して始まり、
日本代表のジーコ監督が05年に行われるワールドカップ(W杯)ドイツ大会アジア予選の重要性を説いた。

「日本代表チーム−2006年に向けて」と題した講演で、同監督は
「アジアの他の国は(02年のW杯で活躍した)日韓に勝とうと予選に向かってくる。予選は本大会以上に難しい」
と指摘。
「そのためには今年が大切で、今まで培ってきたノウハウを吸収してもらいたい」
と選手の奮起を促した。

さらに、4バックが理想だという持論を展開。
強化策として、選手の一層の海外移籍や外国人選手の日本国籍取得を挙げるなど約1時間半にわたり熱弁を振るった。

173 : :03/01/11 22:00 ID:8UmjIzmi
というわけで、ジーコの発言(「」の部分)だけ抜き出してみよう。

「06年ワールドカップ(W杯)の予選は本大会での戦い方より難しい」
「今の日本代表には4・4・2か4・3・3の布陣が最適」

「彼らの才能を生かしたい」
「日本サッカーの進歩に果たした役割は忘れられない」
「アジアをはじめ海外でも同様なことが起きている。
W杯予選を勝ち抜くために彼らの力量を生かすことが重要」
「4―4―2または4―3―3が日本人の能力を引き出すベストのシステム。
今後もこの布陣にこだわりたい」

「勝てば勝つほどマークされるのは当然。(アジア各国は)日本や韓国には絶対負けたくない、
という気持ちで取り組んでくる。今回の成績は過去のものと頭を切り替えてほしい」
「結果は日々の努力により必ずついてくるという哲学がある」
「システムも大事だが、大切なのは個人の才能だ」

「アジアの他の国は(02年のW杯で活躍した)日韓に勝とうと予選に向かってくる。予選は本大会以上に難しい」
「そのためには今年が大切で、今まで培ってきたノウハウを吸収してもらいたい」

174 : :03/01/11 22:03 ID:1S9uRu46
強化策として外国選手の日本人化をあげるのですから、

当然組織的に行ってくれるのでしょうな…

もしマジならば人買いに等しいので「止めてくれ」だし、
  (欧州サッカー難民を知らないのか?)
単に放言なら今の代表を馬鹿にしくさってる。


175 : :03/01/11 22:08 ID:GWE8G9+y
新井場の代表入りがどんどん遠くなっていく・・・。
いいかげん勘弁してくれ。

176 : :03/01/11 22:12 ID:8UmjIzmi
まあジーコの言いたいことをまとめると、
・まずはアジア予選に向けてしっかり準備しよう
・日本人にふさわしいフォーメーションは4-4-2か4-3-3に決まってる
・でも左サイドバックにいい選手がいないんだよね・・・
・ブラジル人が日本に帰化したんだから使わない手はないよね
・努力することを怠ってはいけない
・日本は経験が足りない
・特に精神面がショボイ

177 : :03/01/11 22:14 ID:f5QidpVp
Jでやってるブラジル人が心動いちゃったりして

178 : :03/01/11 22:16 ID:d5Bi6FpV
あ、いま気付いた。ガイジン頼みってまんま鹿島のコンセプトじゃん。

179 : :03/01/11 22:18 ID:Rpqg9kJC
代表の強化のために、外国人を帰化させようという代表監督。
しかも異国人。ありなのか? こいつが日本代表の監督って、ありなのか?

180 : :03/01/11 22:18 ID:vAVboTkT
>>176
ブラックな訳を施された語尾にうけた

181 : :03/01/11 22:26 ID:1S9uRu46
>>177
Jに居て、有力そうなブラジウ人はみな何らか呼ばれてなかったっけ…
エメ、鮪あたりが強そうだが、ユースですでに呼ばれてるよな…

元清水のジュニーニョとかが帰化したからって呼ばれた日には…

※彼に関しては可哀想なところもあり、頑張ってほしいのはあるが。

ん〜ウィルとかに精神注入(ケリ入れ)される代表も見てみたい気はするが。

182 : :03/01/11 22:35 ID:m7wlE1qp
ブラジル人であることを除けば鴨レベルだな,おい。

>「システムも大事だが、大切なのは個人の才能だ」
代表監督の仕事わかってるのか? 


ブラジルサッカーはブラジル人以外やれねえって-の。

183 : :03/01/11 22:36 ID:KJ5N8ZGw
気化外人ばっかりの代表なんて応援するわけねえだろ

ボケが。氏ねやジーコ。

184 : :03/01/11 22:38 ID:8UmjIzmi
今度こそガンバが来そうな気もする。
アルセ→マグロンだけで1試合に1点ぐらい行けそう。
でも監督が西野である限り、最高で2位どまりだろうけど。

185 :184:03/01/11 22:38 ID:8UmjIzmi
誤爆した。スマソ

186 : :03/01/11 22:39 ID:FGNe3Q7t
ジーコは完全に勘違いしてるな・・・、そこまでDQNだったか

187 : :03/01/11 22:41 ID:Kj54X/L0
ジーコのいう、「4―4―2または4―3―3が日本人の能力を引き出すベストのシステム」の根拠はもう既出?
ボード使ってたみたいだし、聞きたかったな

188 : :03/01/11 22:50 ID:e/kFbN63
まさに自慰子
代表使ってオナニーしてる

189 : :03/01/11 22:51 ID:NbwoedVI
根拠をぜひ聞きたい・・・。
まさか一番スタンダードだからというアホな根拠でないことを祈る。

190 : :03/01/11 22:55 ID:K2uV8/b7
純日本人が一人も居ない代表とかやってくれたら、むしろ尊敬する。

191 : :03/01/11 22:58 ID:GWE8G9+y
ジーコ (監督経験事実上無し。Jで関わったのは鹿島のみ)
「4―4―2または4―3―3が日本人の能力を引き出すベストのシステム」

ベルデニック (元スロベニア代表監督。元横浜Fコーチ、市原監督、現・名古屋監督)

Q 日本人の身体的な特徴などからみて、日本人に合っているDFのシステムは3バックだと思いますか?4バックだと思いますか?
A 3バック

Q その理由も教えてください。
A 4バックに比べて3バックのほうがより高いチームの完成度が要求される。
3バックの方が最終ラインでの秩序が作りやすい。
4バックの方が頭を使った連携、経験、予測が必要であり、予測という面で日本人には問題があるから。
4バックの方が近代的である。スペースをより合理的にマークできる。
ゾーンデフェンスもやりやすい。なぜならDF、MFラインが同じ原則に基づいてプレーできるから。
ただ4バックの場合センターのDF2人がとても大事である。カバーリングのタイミングという意味。
あとはサイドバックとの連携。この2点において4バックの難しさがある。
3バックは中央部に関してはしっかりマークできるが、サイドが空いている。ゾーンデフェンスをするのも4バックと比べると難しい。W杯では4強のチームは全て3バックだった。
ただし、ヨーロッパの強いクラブは4-4-2が多い。個人的には4-4-2の方が好きだが、先に述べたような理由で3バックを採用している。


192 : :03/01/11 22:59 ID:qskkOeN5
3バックだとサイド裏のケアのために日本の長所である中盤の攻撃力が生きなかった。
4バックで行くのは妥当だと思うよ。まあどっちでも明確に優劣があるわけじゃないけど。

193 : :03/01/11 23:02 ID:NbwoedVI
とはいっても奈良橋の守備力では裏が開いてるのも同然だけどな。

194 : :03/01/11 23:03 ID:K2uV8/b7
ベルデニックさま。名古屋のDFが予測能力が無いって遠回しに言わないで下さい。
古賀と大森に直接言ったれ・・・。

195 : :03/01/11 23:18 ID:1S9uRu46
重い…今度は誰が自殺したのか?

ベルデニックの言う4バックの2つの欠点

1.センター二人の能力に高いものが必要(特にカバーリング能力)
2.センターとサイドDFの連携

のうち二つめ(ナラハシと秋田の間)が2試合とも問題になっている訳であって…

一つめが気になりすぎてバックラインが深いともいえるし。

鯱、早く一回優賞して気がすんだら監督を日本に回してホスィ…



196 :_:03/01/11 23:19 ID:HkGV7y2D
ジーコ「私には3バックの良さがわからない」
ジーコ「私には3バックの良さがわからない」
ジーコ「私には3バックの良さがわからない」
ジーコ「私には3バックの良さがわからない」

197 : :03/01/11 23:19 ID:d5Bi6FpV
>ナラハシと秋田の間

それはJでもやられまくってるんですが.......

198 : :03/01/11 23:19 ID:gamAF1OO
どこかに記者会見の全文が乗っているサイトは無いのかな?
だったらこの行っている意味が田商ずれている箇所もあるとは思うが・・・
それにしてもこの先楽観的ではないよ

199 : :03/01/11 23:20 ID:Kj54X/L0
>>191
ヒロミの4バック理論は凄かったね(w

でもジーコのが知りたいんだよな
1時間30分も熱弁振るったらしいが、幾らかは自己の戦術論をきっと話してるんだろうね

200 :150:03/01/11 23:53 ID:soCAlOb9
一瞬でもジーコに同情した漏れがどれだけヴァカか思い知らされました。
帰化っちゅうのは本人が望めばともかく、こっちから求めるもんじゃない。
それこそまさに弱小国の現実逃避。4年前のジャマイカですかうちらは?
っていうか左がいないってあんた…
中西や洗場、相馬に失礼だと思わないのか?

今回の発言はかなりのサポを敵にしたと思われ。確信犯なのか?

201 : :03/01/11 23:55 ID:8pVmDhKv
ジーコが4バックを主張するのはよく聞くんだが、4バックというだけで
その中身について聞いた事はまったくない・・・・

202 : :03/01/12 00:10 ID:N5/xOurL
中身もなにも、「3バックの良さがわからない」から4バック。
「3バックの良さがわからない」理由は、戦術オンチだから。

つーか、「戦術」以前の問題だよな・・・

203 : :03/01/12 00:34 ID:n+2uJCMf
>>200
韓国のネチズンが、Kリーグ所属の外国人選手の帰化を求めるのと変わらんよなぁ。

204 :_:03/01/12 00:36 ID:Hrg+oYlc
それなら「4バックが好きだから!」で通す
ヒロミの方がいいよ。
わからないってあんた…

205 : :03/01/12 00:39 ID:I+GG09ga
コンフェデ辺りで答えが出てるヨカソ

206 : :03/01/12 00:42 ID:JJi02kae
一時も早く解雇しろよこんな禿豚!!
コンフェデもアメリカ遠征も楽しみにしてんだよ!!
まともな監督のもとでまともな試合を見たいんだよ!!
トルシエの育てた選手のオイシイとこ取りだけならまだしも
わざわざ退化させて大金取ってぶっ壊すのやめろよ!!

207 :_:03/01/12 00:42 ID:y6mMJDIP
>>201
私のサッカー哲学はアントラーズを見てもらえばわかるはずだ。
みたいなこと言ってなかったっけ?
今の鹿島はセレーゾがイタリア風にアレンジしてるように見えるけど・・・

208 : :03/01/12 00:47 ID:uIyAg0LJ
>>205
そこまで行くのか?本人の放言はともかく、コンフェデは
結果出せなくても許容できるのでは。

個人的には東アジア大会・でカウンターに会ったときどうなるかを
実に見てみたい気がする。
あとはかの国のウイングにサイドバックがどう対応するか。対応できるか。

予選が大事なら、この大会こそ試金石だが、
あの人選、あの強化方針(有るの?)、この戦術(有るのか?)、
自分はこの不安な気持ちを抑えられないのです。(とカネコ風。)


209 :サカダイより:03/01/12 00:48 ID:y6mMJDIP
「ワールドカップで3-5-2を採用していたチームで、私の目に止まったところはない。私は南米サッカーがこれまで名声を勝ち得てきた4-4-2と4-3-3を支持する。欧州の3-5-2はパワーが優先される。日本人の体型は南米に近く、だからこそ日本に南米型サッカーを推薦する。」

210 : :03/01/12 00:50 ID:uIyAg0LJ
>>209
確か母国のバックラインが3とかいう数字だったような…
まじでシゲヲ並みのボケが始まっているのか、
それともブラジルなんてアウトオブ眼中?

211 :200:03/01/12 00:50 ID:fBmQorsD
コンフェデは結果より内容が大事なのは同意。極端な話
全敗でも方向性さえ見れればいたし方ないとも思ってる。
その時点での最強メンバー集めてぼろぼろに負けて、
言い訳が「誰々がいなかったから」「エメを帰化させたい」
こういうこというようならこいつには未来はない。

212 : :03/01/12 00:50 ID:kRoRsZ+C
やばそうな気が.......

213 : :03/01/12 00:51 ID:mP4ZpH6O
>>209
頭痛くなってきた・・・。

214 : :03/01/12 00:52 ID:9KPYd3cz
ってか、南米型サッカーっていう”型”ってあるの? ただ単に個人技
の光る人間が多いだけでシステムだけ見れば遅れてるという印象しか
ないのだが・・

215 : :03/01/12 00:57 ID:IxgI9Nkh
正月のBSでジーコは4バックには必ずしも
拘らないっていっていたぞ。

216 : :03/01/12 01:27 ID:uIyAg0LJ
>>211
そうですね、コンフェデまでジーコで行けるのならば、
そこでは結果は仕方ないので方向性を見ていきたいですね。
また、現在さんざんに指摘されてる欠点、
間延びしたライン(アル戦は山本と認定)、サイドバックの後ろのカバー、
左SBの人選、中盤守備の方向、サイドアタックでどうやって
点を取るのか、そもそも攻撃の戦術があるのか、等に
改善が見えるかどうかを確認していきたいですね。
本当に個人打開を戦術より優先するのなら、日本でそれが可能かも
結論づけてほしいし。
せめて方向性だけでも安心させてほしい…

…予想はついているのだが。


217 : :03/01/12 01:27 ID:LLLgzM07
LLLってなんかある?

218 : :03/01/12 01:34 ID:mAtq7Q8d
4.5枠で「厳しい」はないだろ?日本がアジアでマークされる
ようになったのはかなり前からのことであって、これから
そうなるわけではないのだが。アジアで苦労してるようじゃあ
本戦で一勝するのだって厳しいと思うぞ。

219 : :03/01/12 01:38 ID:uIyAg0LJ
>>218
自分はこうイメージしています。
引きまくるクウェートやUAE(notサウジ、イラン)に対して
前がかりになる中盤。残される3人のDF。(右SB除く)
安易な横パスをカットした相手が、右のスペースに走り込む
俊足FWに…そこから秋田の裏を走るもう一人のFWに…

…ってジャマイカ戦そのものという話も。

そういう場面が作られないかどうかを確認するためにも
東アジア戦は大事だと思うんです。自分は。

220 :  :03/01/12 01:39 ID:+FQs8KCU
>コンフェデは結果より内容が大事なのは同意。極端な話
全敗でも方向性さえ見れればいたし方ないとも思ってる。

どおかな。例えばフランスに経験の差で負けたとしても仕方ないが、それなりに
方向性があれば全敗はないと思う(現状では全敗もありえるが)。負けが続けば
選手に「ほんとに大丈夫か?」って気持ち出てきてもおかしくない。

221 : :03/01/12 01:52 ID:/Lt5cinc
>218
2グループで上位2ならかたいんじゃないか。
韓国は別としても
中国はアジアカップみてもフル代表で日本に勝てるまではいかないだろうし
サウジは近年負けてなく相性もいい、
この二チームは直接対決で負けなさそう。
イランはちょっと危険な感じがするがチーム作りに難があり
調子もむらがあって長丁場の勝ち点のつみあげでは最終的に総勝ち点で勝てそう。

とはいうもののオランダの例もあるし勝ちきれない試合が続くと危ないが、
今のメンバーで他のアジア諸国には苦戦するってこともなさそう。


222 :_:03/01/12 01:55 ID:UdbDtOyu
さっきすぽるとでフットボールカンファレンスの模様がちょっと映ったね。
・ホワイトボードに4-4-2(Box型)のフォーメーションを赤ペンで書く
・3-4-1-2の形に磁石が貼られたホワイトボードの前に立って語る
この2つを確認。

223 :U-名無しさん:03/01/12 02:02 ID:2Z4aD2n2
アジア最終予選は、普通に考えれば第一シードは日本と韓国。
第二は今回出場したサウジと中国。韓国は中国と相性がいいので日本はおそらくサウジ。
そして第三はイランとUAEとすると、より弱いUAEが韓国の組でイランが日本の組。
日本、サウジ、イラン、あとはタイとかカタールあたりだとして、2位以内に入れるかどうか。

224 :  :03/01/12 02:06 ID:9283gunL
>221
順当に行けばね。けど特別なプレッシャーがかかるのも予選なんじゃないの?
中国だってアウェーではきっと独特な雰囲気あると思うけど。イタリアやイン
グランドだって名前だけ聞いたらこんなチーム楽に3−0で勝つだろうと思う
ようなチームに苦戦してるし。

実力出せたら全勝もあるけどそおいった試合展開をできるかちょっとだけ心配。


225 : :03/01/12 02:07 ID:/Lt5cinc
>223
次のW杯予選は相手が守備的にきて最終ラインをくずせなくて試合が膠着しても
中田、高原、中村、小野あたりが正確なミドルシュートで試合を決めてくれそう
ちょっと楽観的すぎかな。 その前にどんなチームになっていることやら。


226 : :03/01/12 02:08 ID:n+2uJCMf
>>223
予選形式がこれまでと同じなら、また中東←→日本の強行軍になるんだねー。


227 :そんな帰化はやめて:03/01/12 02:11 ID:mIFj1WeL
 帰化した外国人による日本代表がワールドカップに出場しても嬉しくない。
 他国でもブラジル人を帰化させての強化を行うところがあるようです。
 「国や民族の祭典」を「国や民族をごちゃ混ぜにした祭典」にしないでほしい。
 日本人と結婚して帰化したとか、日本に長年住んで本当に日本が好きになった
 とか言うならともかく、「ワールドカップに出たいから」という理由での帰化
 は絶対に止めてほしい。自国の代表チームに入れるようがんばって欲しい。

228 :そんな帰化はやめて2:03/01/12 02:16 ID:mIFj1WeL
ましてや、「欧州のクラブ関係者の目に留まりたい」などという
理由は言語道断です。『日本代表』をそんな選手に利用されては
たまらないです。どうか自国の代表に入ってがんばってください。

229 : :03/01/12 02:18 ID:eBVoAt+G
日本に帰化するのは普通に難しいからそこまで心配しなくてもいい。
フランスみたいに1年労働すれば・・・、という風になるわけじゃないしね。
法律が改正されれば別だけど。

230 : :03/01/12 02:19 ID:/Lt5cinc
>228
今、日本でそうなりそうな人はいるのか?

231 : :03/01/12 02:19 ID:SlM8nek2
帰化については誰かもう具体的に話が進んでるんだろうと思うよ。


232 :_:03/01/12 02:19 ID:y6mMJDIP
つーかマジでアジアは西(中東)+中央+南地区と、東+東南+オセアニア地区あたりに再編してほしい。
そうすりゃ永世オーストラリア枠みたいなふざけたのもなるし。
アジア4.5+オセアニア1.0=5.5→西側2.0+東側3.0+東西プレーオフ0.5みたいな感じで。

233 :わたしも:03/01/12 02:27 ID:mIFj1WeL
232さんの言うように、中東とは別にして欲しい。
西アジアカップも始まったというし。太陰暦を使う人たちとは
日程の調整も面倒なのでは。

230さんへ
そうなりそうな人が今いるかどうかは知らないです。

234 : :03/01/12 02:35 ID:0PLnp59V
せっかく東アジアサッカー協会があるんだから、西アジアと予選はべつにすればいいよ。
韓国や中国も中東まで行きたくないだろ。
とするとアジア枠4.5は
東が2.5、西が2になるのか?
それとも東が3で西が1.5

235 : :03/01/12 02:45 ID:JAvNzTs0
だっぺだっぺ

236 :さげ:03/01/12 02:48 ID:fBmQorsD
確か5年間日本に在住してること、日本語が話せることが
最低条件だよね?>帰化
この時点でエメルソンとトゥットは除外になる。
彼らが日本語覚えるとは思えないなあ。可能性がありそうなのは、
大分のサンドロとか、広島のリカルドとか?w
あてもないのに帰化を望むジーコって一体…



237 : :03/01/12 02:50 ID:UTFTDk1g
エメルソンとトゥットは今はだめでも次回のW杯までには5年になるだろう?
日本語は・・どうかな?(w

トゥットは以前前向きな発言をしてたと思う。

ところで浦和でてどこ行くの?<トゥット

238 : :03/01/12 02:51 ID:/Lt5cinc
ジーコってなんだかんだで戦力揃ってるから代表ひきうけたんじゃないのかな
加茂時代の身体能力、技術、戦術全て中途半端の頃だったらやんなかったんだろうな。
トルシエが織田、ジーコが豊臣で次の監督はもう何もしなくてもよさそう。


239 : :03/01/12 02:52 ID:+XMcLZ+k
アジア枠4.5なら楽勝?そうは思えない。
そりゃ中東中堅より日本の方が強くなってるかもしれないけどさあ、

1.実力差が見えたのは単にこの前のアジアカップからようやくだし。
2.ジーコの指向するサッカーと中東のカウンターは相性がいいのでは、という
 危惧が有る。
96年なんか見てない奴多い時代かもしれんが。クウェートが
 日本と同等のレベルのサッカーをしていたわけじゃないんだよ。
3.ましてやサッカーは一発勝負だし。

まあ、それらへんも踏まえて今年の代表戦を見守るわけだが。


240 : :03/01/12 02:55 ID:guSfNeLn
こそっと言っちゃうとベルデニックが4バックを教えられるかどうかと言えばかなり怪しい
なぜなら彼が生まれ育ち、選手及び指導者のキャリアを積んできたスロベニアは子供の頃から「3バックしか教えない国」だから(w
ミリノビッチレベルの選手でも昨シーズンまで4バックを経験したことすらなかった・・・

その理由はサカー人口の少なさ。
3バックなら似たようなタイプのCB3人居れば構築可能だからね。

241 :.:03/01/12 02:55 ID:zmNhDJXU
そういやアジアCLは、準々決勝リーグまでは東西別々だな。

242 : :03/01/12 02:57 ID:/Lt5cinc
2004のアジアカップでかなりみえてくるんじゃないのか。
アジア予選の行方が。ってもう来年だな。

243 : :03/01/12 02:57 ID:JAvNzTs0
予選って欧州組来るのかな

244 : :03/01/12 03:00 ID:L5MZxv4G
私は、ただ、怖い。

245 : :03/01/12 03:02 ID:/Lt5cinc
イランやサウジって今どうなってるんだ?
ダエイやデアイエはそろそろ衰えてきてるよな。

246 : :03/01/12 03:12 ID:+XMcLZ+k
>>245
たしかドイツを調子づかせたのはデアイエだった気がする…
そんなデアイエは見たくなかった…

イランは基本的にサッカー盛んだし、ベンチながら欧州にも結構
選手を出している。サウジは必殺黒人帰化が有るし、育成もしっかりしている。
イランは少し落ちるかもしれないが、また新人が出てくることでしょう。
サウジはあるレベルは確実にキープするはず。

ここらはゴトPあたりがそのうちレポートしてくれると思う。
うう、やっぱり予選は楽しみだ…恐いながらも。


247 : :03/01/12 03:14 ID:JAvNzTs0

  高原    サントス

 中村  大久保  中田

      小野   
    
    宮本  稲本
坪井          松田


センターバックの宮本、稲本。
攻撃時に稲本上がる。松田カバー。
坪井、松田は攻撃参加はしない。
サイドバックがいない日本はセンターバックに中盤のあまりを入れてサイドバックの変わりに上がっていく。
キャプテン翼的FM。
宮本はパスカットで。どう?

248 :名前まし:03/01/12 03:15 ID:nnp7M5NM
>243
予選方式がどうなるかは大問題。
今までどうりだと、欧州組来れないんじゃないかな。

249 :長文スマソ:03/01/12 03:29 ID:ZW9Yo3a3
>>248
さすがにWカップ予選は選手にその気があれば帰れるのでは?
アジアカップとか予選は予選でも一次予選とかだと無理っぽいけど。

今日ジーコが外国人選手の登用が必要と言ったらしいけど、
ジーコは自分の名誉のために目先の結果にこだわりすぎだよ。
ベテラン重視にしてもそうだし。
岡田監督がある程度実力度外視・将来性重視で、俊輔や柳沢、
小野なんかの若手有望株を本大会前の候補合宿に呼んだり、
プロ入り間もない小野を本大会に連れて行ったようなのは、
ジーコでは無い可能性が高い。ジーコには日本サッカーのためにという
視点が決定的に欠けている気がする。
日本なんかどうでもよくて、
ただサッカーのためだけに帰化した選手がWカップに出ても、
その選手が現役引退した後、日本に残って、後進の選手や日本の子供達に
Wカップで得た経験を基に指導してくれるとは思えない。

250 : :03/01/12 03:33 ID:JAvNzTs0
ジーコは日本のサッカー向上のために監督になるって言ってるね。
やっぱり代表に入るようにJでがんばれ!
でJのレベル向上っての狙ってんのかもね。

251 : :03/01/12 03:35 ID:/Lt5cinc
ヨーロッパのクラブチームはワールドカップ予選でも選手を貸し渋るのか

252 : :03/01/12 03:36 ID:eBVoAt+G
ベテラン重視でもいいと思うよ。
ただそのベテランが絶対的な存在で他の選手よりもどうみても優れてるなら
入れてもいいと思う。
でも秋田、奈良橋辺りがそういう選手かというと疑問がある。

253 : :03/01/12 03:37 ID:JAvNzTs0
強制的に呼び戻せたよね。

254 : :03/01/12 03:39 ID:GmF4SlhG
相馬は見たいな。

255 : :03/01/12 03:41 ID:/Lt5cinc
相馬や名波は体寄せられてボールとられちゃいそう。

256 :爺子:03/01/12 03:54 ID:huVhLZHR
>>249
岡田監督じゃー世界相手にはかなわなかったよな〜

プロならまず結果をだすことが優先だと思うが
将来的にどうのこうのというより現時点で強い代表チームが見たい



257 : :03/01/12 03:57 ID:JAvNzTs0
あの時は小野は戦力としても使えると判断したからじゃないの?

258 :z:03/01/12 04:16 ID:fBmQorsD
>256
現時点でも結果だせなかったらまさに話にならないんですが。
若手を全然使わないということであれば、従来の監督より
判断するタイミングは相当に短くなるよ?

259 : :03/01/12 04:52 ID:SlM8nek2
トルシエ以降しか見て無くてネットライターを信じた人がジーコに
不信感を持つのは理解できる。ジーコは日本を中から10年見た結果として
動いてるからね。しかも、練習は公開するし、積極的にインタビューにも
答えていて無駄に敵を作ってないから素人ネット論者の出る幕もない。
ジーコは日本を「普通の国」、普通のサッカー国の一員にしようと
しているように思う。

260 : :03/01/12 05:02 ID:We/lP7On
ジーコはツゥットを帰化させるだろうな、多分。

261 ::03/01/12 05:10 ID:njKC6YST
>259
5点。根拠が全て願望と妄想、希望的観測だけ。


262 : :03/01/12 05:29 ID:We/lP7On
日本のマスコミ、特にテレビや一般の新聞は人を滅多に叩かない。
基本的に叩く基準はマスコミの相手をちゃんとしてくれるかどうか。
記者も人間だから、中田みたいな対応されると腹立つのは分かるが。

ジーコを今誉めてるのもトルシエみたいにシャットアウトしないから。
ただ、世界の代表監督やクラブチームでもマスコミを
シャットアウトすることは少なくない。マスコミ対応が悪くても
実際には俺ら一介のファンには別に大きな問題じゃないし。
選手の個人ファンやマスコミ自体は困るだろうが、
どうせテレビやスタジアムで見れば、良いチームかどうかは分かる事だし。

263 : :03/01/12 05:36 ID:eBVoAt+G
練習を公開してると言っても一般人に公開してるわけじゃないからあんまり
意味ないんだよね。
マスコミの解釈次第でどうにでもなるわけで。

264 : :03/01/12 05:43 ID:JAvNzTs0
というかみんな練習とか会見とか見たい?
マスコミが金のために公開しろって言ってるだけじゃん。
それに一般人が利用されてんじゃん

265 :  :03/01/12 06:00 ID:/L/u94PB
>264
そうそう。それに去年まともにやってないからね。「練習は公開するし」って実際
何日よ?2日かそこらだろ。そもそも選手もずっとマスコミいたらうざいと思うけ
どな。そして今後公開して、ちょっと練習しただけで「3バックに変更!」とか
いい加減な記事だされても冷静でいられるのか監督は。

>259
>ジーコは日本を「普通の国」、普通のサッカー国の一員にしようと
しているように思う。

なんかマスコミの人みたいだな。「普通」ってなんだ?そんなものあるか?曖昧な
表現だな。南米ならジーコ監督負けても応援するだろうが、欧州なら3月結果出な
かったら更迭って言われるんじゃないのか?アフリカなら軍・政府が横槍とか。
俺には普通がわからない。教えてくれ。



266 : :03/01/12 06:49 ID:zH9eSNmq
>>259
普通って何?

ま、個人的には、ファルカン→加茂→岡田(敬称略)
もう迷走を見たくないんだよ。。

去年の2戦は顔見世興行だろうけどさ。
その時点での旬の選手を選ぶだけで勝てるまでは
日本は力がついてない気がするんだよなぁ。。

267 : :03/01/12 07:02 ID:1TbLX4rj
名良橋とかは旬じゃねーしな

268 : :03/01/12 07:12 ID:zH9eSNmq
>>267
確かに。(w

269 : :03/01/12 07:14 ID:uarcll+E
腐りかけが一番旨いんだよ

270 : :03/01/12 07:40 ID:/neuhmbM
ジーコさん、食材の管理はキチンとしてね。

271 : :03/01/12 08:03 ID:3eQldmWC
W杯予選の厳しさ強調 慢心戒めるジーコ監督
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20030111-00000021-kyodo_sp-spo.html

さすがジーコ、よくわかってるね

272 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 08:06 ID:p2YyGVT3
ヴァカじゃねーか?
日本人を育成もできてねーこの時期に、なんで帰化人を話題を
出さねばならんのだ?アフォか。

同じコトをトルシエが言ってたと考えてみろ。
おそらく矢継ぎ早に罵声・怒号の嵐だ。

代表監督を数年経験して、帰化人を加える事もやむなしという判断なら
致し方ないかもしれんが、どれだけ日本に長く居ようが、4年後には
どうなるかもわからん年寄りとexチームのコトしか判ってねークセして
帰化人の重要性を語るたぁ、言語道断だ!

アフォめが。




273 : :03/01/12 08:14 ID:n+2uJCMf
>>259は愛媛なんだからトル退から出てくるなよ。

274 : :03/01/12 09:44 ID:/4hZXWBX
>>272
そんなことより茸を再教育しろってんだよな、厨房。 

275 : :03/01/12 10:40 ID:5EbRBZp9
御厨ってアンチジーコなの?
じゃあジーコ応援しようかな。

276 : :03/01/12 11:03 ID:ZP0fWX+f
MASUJIMA STUDIAMから。
質問したやつ誰だろ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

>最後の質疑応答
>──監督は、代表強化の時間が少なく、できるだけリーグで行なっている
>ポジションでやることがリスクがない、と言っているが、ならば、なぜリーグで
>多くのクラブがとっている3バックではなく4バックなのか。そのほうがリスクが
>少ないのではないか、また、レアル、マンチェスターが4バックというのでは
>根拠に乏しい
>
>ジーコ監督 確かに左のスペシャリストがいない、とお話しはした。しかし、
>服部、中西の能力には私は満足しているし、当分はこのやり方でいく。ただし、
>それでもあるレベル(個人のタレントが、システムを動かすことができるような
>レベルに)至らない場合には、もしかすれば3バックへの移行を検討することも
>あるかもしれない。(左サイドは)世界的にも、世代交代など苦心の伴うポジション
>であり、日本でも難しい。しかし、今の若い世代には大いに期待ができるはずだ。
>


277 : :03/01/12 11:41 ID:3Cwat5zB
>>275
まあ妥当な判断でしね。

他の監督では、茸は中田なりアレックスなりの(以下略)
昨年2戦でも(以下略)
ああ、スレちがい…

278 : :03/01/12 11:44 ID:PmHoXQl0
「4−3−3が合っている」に反応してちょっと期待しようかな、と
思った俺は逝ってよしでしょうか?

279 : :03/01/12 11:59 ID:V4zcFxfQ
英語が話せなくても、Jとは違うポジションに選手を使っても、
実質実力ナンバーワンの磐田より鹿島から多くの選手を選んでも
批判を浴びないという大きなハンディをもらってるんだから、
がんばってくれ。

280 : :03/01/12 12:11 ID:7nlS3HFb
ハンディ,って。持ち運び便利,ってなんなのよ(w
たぶん,ハンデ(キャップ)が言いたいんだと思うけど,
それは損をしてるときに使う言葉。得してるときはアドバンテージ。

281 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 12:22 ID:p2YyGVT3
>>275
このどアフォめが。何もアンチジーコなのではない。
あれほどのキャリアを全うしてきた人物であるからこそ、サッカー戦術において
一体「何を」見せてくれるのかと渇望しているのであるが、ここ2試合で見せてきた
戦術というのは殆ど個人任せで、しかも4年後現役に留まっているかも判らない選手登用。
それを嘆いているのである。

まかり間違っても、猫の目采配と云われたトルシエの方が遙かにスペクタクルで
戦術の「妙味」を兼ね備えた、渡りに綱の戦術で興味深かったと漏れは思う。
トルシエの場合、ある程度の能力の選手をも騙し騙しでも代表として戦わせる術を有していた。

普段のリーグがフヌケではない。茸とかがスーパーであったワケでもない。
プロとして生活している香具師は、一定以上の実力は備えているのである。

また、日本の世界的な実力もよく見抜きながらも、ハイリスクながらもああいう戦術を
執っていたのだろうと思われる。

翻ってジーコ。大半はトルシエ門下生を踏襲しているものの、他の人選はなんだ!?
今この時期だからこそ有能な若手を招集し、仮に最終選出せぬともそのような「スクール」とも
呼べる招集などしておらぬではないか。
しかも要求する代表招集の日程確保はトルシエのそれよりも多くしようとしている。
アフォか!?

トルシエが監督続行していれば、代表日程増など飛び上がって喜ぶであろう(w
また、本来は当時もできたであろうそういうサポートなのに、トルシエ政権下では
軋轢が生じ、ジーコになれば手のひらを返したように二つ返事でOKを出す協会幹部。
これほど悲哀な事実を、なにゆえにポストW杯イヤーを生き抜かねばならんのだ?

282 : :03/01/12 12:22 ID:3Cwat5zB
>>279
まあ言葉尻はともかくとして、
他にも「言うことが毎回違っている」とか「強化方針が無い」とか
若手に期待するとか言うわりには日本に全然いないとか
いろいろ優遇されてんだから、頑張ってくれんと困る。

成績に頑張ってくれずにポジションに頑張ってくれたりしたらもっと困るが。


283 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 12:31 ID:p2YyGVT3
ジーコ政権が嘆くサイドの人材不足というのは、確かに現代サッカーのサイドの使い方に
着目していることに端を発しているのは間違いなかろう。それを見抜いているのは判る。

しかし、フラットなハーフを築こうがジーコが何を見せるかそれはさておき、
4バックでありながらもディフェンスはラインを統率しない、それで上がれ上がれ!を要求する。
しかも中盤はダイヤモンドであろうがボックスにしようが、サイドの使い手の殆どを
サイドバック(フルバック)に任せているようでは、ディフェンスと前線など
コンパクトに出来んぜよ。

セカンドボール奪取もままならない展開に持ち込まれてみろ。
数年前のようなアップアップした展開になるのは目に見えている。
プレスやチェックにおいても個人任せ。もしジーコが策を講じているのであれば、
茸とてそれをマスターしていた筈なのだ。そういう妙味も全くない。

アルゼンチン戦もしかり。ジャマイカ戦とは戦力が違うものの、これぞジーコ政権!と
思わせるようなものは皆無に等しい。パススピードの速さとピッチをワイドに使うコトは
申していたであろうが、トルシエeraよりも立体感がなくなっているコトが気がかりだ。
背丈など誰彼が入ろうがそれほど変わらないのに、トルシエ時代の方がルーズボールの
競り合いですら強かであったであろう。

漏れはそういう所を嘆いているのである。望月や大岩ですらも使い物にしていたトルシエで
あるが、ジーコの場合は日本に於いてスペシャルな香具師でも平凡なものにさせてしまっている。
そうであるなら、「コイツはチト代表じゃムリだんべ」ってぇ香具師を使ってもそこそこ
活躍できるはずなのである。ジーコは日本代表のステータスを作るのではなく、
選手を作り上げることが先決事項であるはずなのである。




284 :_:03/01/12 12:40 ID:iG3PqG2I
ジーコはサイドバックには上がるなとむしろ言っていたようだが?

285 : :03/01/12 12:41 ID:eReaGJm8
左サイドバックがいないだの、Jは3バックが多いからだの
承知で、4−4−2の方がいいだろうとこだわる事に矛盾を感じたが
3バックも検討してるというなら、まあまあ柔軟性はあるかもしれない。
(多分4バックのままだろうけど)
それならそれでサイドバックの人材発掘してくれよ。
仕方なく名良橋があのポジションの最高レベルと妥協されては
困るんだよ。

286 : :03/01/12 12:43 ID:SlM8nek2
>>281
戦術しか頭にないんじゃ?碁や将棋じゃないよ。
>
> また、日本の世界的な実力もよく見抜きながらも、ハイリスクながらもああいう戦術を
> 執っていたのだろうと思われる。
身体的に日本人と大きく違うアフリカ人でもフランス人でも同じ。
「日本だから」ではない。

> ジーコになれば手のひらを返したように二つ返事でOKを出す協会幹部。
トルの「格」と、対人関係のへたさが反動になって「二つ返事」となったんだろうね。

287 : :03/01/12 12:44 ID:hZ4yavns
4-4-2は期待していないが4-3-3は少し面白そう。

288 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 12:45 ID:p2YyGVT3
本来サイドバックに任せるはずのサイドをそいつらが使わないとなると、
中盤の香具師らがサイドを使うようになり、自ずと中盤がワイドになる。
それを狙っているのかもしれんが、狭い距離でのたくさんのパス回しを
しなくとも、決定力のある中・長距離パスやそういう展開の中から、
最後にフィニッシュとして日本の得意なプレーを見せたいのであろうが、
それならばサイドに登用される人材はあまりにもベタである。

なんだかんだいいつつも、サイドにスペースが在ればサイドバックの香具師が
アップダウンを繰り返していただろうが。

ジーコが上がるな、と言おうがどうしようが、現実ピッチで見せてたものと
相反するではないか。しかも門下生だというのにも関わらず(w




289 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 12:46 ID:p2YyGVT3
>>286
誰にモノ言ってんだ?
文章にするにゃぁ、戦術を細かく言わない限り理解できんだろうが。
アフォか。

>>287
漏れは4-3-3の妙味をジャマイカ戦の後から言っておる。



290 :Nannasi:03/01/12 12:48 ID:OIID4sBJ
言ってることはおおむね同意だが、
まかり間違っても…で始まったら、否定文にしないと、わけわからん。


>これほど悲哀な事実を、なにゆえにポストW杯イヤーを生き抜かねばならんのだ?

これもわかりにくい。

291 : :03/01/12 12:48 ID:hZ4yavns
鹿島のシステムだと、中盤の嫌がらせのような早いプレスが
前提になるからな。
小野か稲本は確実に死ぬんでないの。
しかし、鹿島のラインブレイクは異様に早い……。

292 : :03/01/12 12:50 ID:umx1rKyF
ジーコに退陣を要求する!!!!!

神聖なる日本代表に帰化選手を増やすな!!!!!

及びC川渕も退陣だ!!!!

293 : :03/01/12 12:54 ID:ssSJIY2J
キャプテン「ジーコにはノルマを課さない。ジーコ起用による代表の不振にも自分は責任をとるつもりはない。」
>>292

294 : :03/01/12 12:56 ID:4EkH792O
ジーコの言う4-3-3って、鹿島が時々やるようなやつか?

295 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 12:56 ID:p2YyGVT3
>>290
心に障った文章は、あまり深く考えない方がイイぞ。


とはいえ、コンフェデでこの漏れが曇り無き目でしかと御厨’s EYEで
ジーコを一刀両断してくれるわ。
自分が出来る事全てをやったのでないこの時期に早々と帰化選手の重要性を
嘆くたぁ、あの野郎、日本人をナメ過ぎだろ。

もちろん世界における日本のサッカーなどまだまだナメられて当然だ。
W杯予選前という時期での発言であればまだ理解できよう。

混血の国仏蘭西の監督さんの時、三都主入れるだけでも非難を浴びて(茸オタのせい)いたのに、
アフォか。



296 : :03/01/12 13:02 ID:umx1rKyF
ジーコを代表監督に任命したのが川渕だ!!!!

彼は日本を多国籍軍化する悪魔ジーコの決定権を持ってる

とても危険な存在だよ。

二人には永遠に消えてもらいたい!!!!

297 : :03/01/12 13:05 ID:SlM8nek2
帰化選手については、水面下で具体的に進んでるのかな。
そのための世論反発を避けるための地ならしとしての発言なのか、
もしくは、現代表に刺激を与えるための発言かもしれん。
....トルの時はこれくらいの深読みはいつもやってたろ?

298 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 13:18 ID:p2YyGVT3
>>297
勿論そういう見方もアリだろうが、だからと言って
帰化人を引き合いに出してるようじゃ、コレがホントに
サッカーの神と言われた男かね?

サッカーという所で飴とムチを使ってほしいもんだが。



299 : :03/01/12 13:21 ID:ZJfflFnh
>>296
日本育ちの選手だったらいいんだけどね・・・・
サントスも高校は日本だったしな。

300 : :03/01/12 13:31 ID:0et0YDPh
帰化選手に関してはいくつか論点が有ると思うので整理すべきでしょう。

1.帰化選手を代表に入れるべきかどうか、という資格に関する論議
 その後誰がふさわしいかの話が来る。
2.今時点で帰化選手を希望するジーコという人の監督の資質に関する論議

スレの目的からして2.をまず話すべきかとも思いますが。

自分としては2試合めようやく終わったところで帰化選手に頼る御方では
「日本の選手の個々を伸ばしてくれる」という採用理由すら踏みにじっているので
問題だと考えます。

まだ試合すらしていないのに、講演一つでここまで燃料を供給してくれると、
先スレッドで頑張ってたジーコ親衛隊さんすらフォローできなくなるのではと
思いますが。


301 : :03/01/12 13:33 ID:NHPksrFu
ホントに俺たち釣られてるんじゃないかと思い始めた・・・
今頃キャプテンとふたりでニヤニヤしてんじゃないの

302 :!?:03/01/12 13:37 ID:KbChSQ3E
俺達釣って喜んでるようじゃ
それはそれで不安だなあ。

303 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 13:38 ID:p2YyGVT3
>>300
ホントに必要な選手であるのなら、国籍や時期を問わずして、
帰化人を受け入れるコトには別に反対ではない。
それによって力関係が下になってしまうような割を食う日本人がそこまでの香具師だったと
思えば、あきらめも早くつくだろう。

しかし、代表において例えば主力が大勢怪我や長期離脱など、また若手も育っていないという
状況か、あるいはある程度代表チームを構築した上でムチ入れる時を除いては、
こういうアナウンスを表立ってしているようでは、ジーコ自身の意図はさておき、
非常にリスペクトの欠片もないようなものではないか。本当に日本で長期に渡って見てきている
のであれば、現実問題として日本がどういう成長を青写真に描いているかど容易に判るはずであろうが、
それを棚上げして、帰化人の可能性をこんな時に披露しているようでは厨同然。
若手達低年代に向けて、「もっと頑張らないと、オマエらじゃなく帰化人選ぶぞ!」という
のなら理解できる。が、しかし自分では代表ゲームの後では代表の厳しさを伝えて
ステータス作りに躍起なのが、年越してみりゃあ、いきなりステータスを崩壊させてしまうような
リスペクトの欠片もない発言。

代表監督ではなく、遠巻きに見ている立場の香具師が言う発言ならまだ判る。
そうではなく、たかだか数カ月しか経っていない代表監督の言うセリフじゃねーだろ。




304 : :03/01/12 13:40 ID:SlM8nek2
>>300

> 自分としては2試合めようやく終わったところで帰化選手に頼る御方では
> 「日本の選手の個々を伸ばしてくれる」という採用理由すら踏みにじっているので
> 問題だと考えます。

その通り。万策尽きて帰化選手を、と言ってるわけではないのは明らかです。
まだ代表が2戦しかしてない今の段階でそんな話をするという理由は先に書いた
二つのどちらかであろうと思います。>>297



305 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 13:46 ID:p2YyGVT3
CFZ・ド・リオがリオデジャネイロ・リーグ存続の危機で
どうなるかも判らないからな。

ジーコとしては日本代表より、自分の庭の心配してるのかもしれん。

こんな発言トルシエがしてたとしたら、協会にFAX攻撃だと思うぞ。
それくらいこの発言は、謝罪させるべきだと思うが。
それかは、会長が盾となり表明するか。

いずれにしても責任重大だぞ。




306 :たまご:03/01/12 13:47 ID:Vg7zZ9As
トルシエが深読みできたのは、明確な方向性があることと
その予測どおりの結果を示していたから。トルシエのやり方
を考えた場合、こういう意図も考えられるな、と。
過去の戦術スレなどを見れば見当違いな読みでなかったことは
わかると思うな。
ランダムに読むのではなく、ちゃんとした一本の道があるわけさ。

ジーコ&川渕大本営の場合、意図や方向性がランダムだから(w
その場その場でかっこいいことを言ってるだけ。
深読みしだしたらキリがない。全可能性を探すことになるよ。
逆に言えば、意図の見えないジーコを深読みすれば全てを肯定できる。
トルシエの場合は意図と違うものは除外できる。

307 : :03/01/12 13:52 ID:SlM8nek2
>>306
トルの時は最初から深読みしてたよ。ジーコと違って就任前の情報をほとんど知らないにも
関わらず。今にしてみるとはずしてたことも多い。まあ対協会、対マスコミ、
対釜本っていう対立軸があったから無理矢理に守ろうとした気持ちもわからないくもないけど。

308 : :03/01/12 13:55 ID:6tMfEpaB
トルシエはわかりやすくて好きでした。
フランスに大負けしたあととか。

309 : :03/01/12 14:02 ID:umx1rKyF
>>300
俺は怒ってる!!!!
ジーコの選手選びに関しても
06年へのアプローチなき代表召集!!!!!!
奈良橋・秋田・中西・山田
彼らには06年に期待できないし(体力、競り合いの弱さ、クロス、パス精度、守備)
年寄りを選出するジーコにはチームを長期的育成する観点が欠如している
監督としての資質は疑わしいよ
そんな彼は監督としての才能の無さを自覚してる
これは彼が安直に帰化人を必要してる事が如実に物語っているよ!!!!!
俺は怒ってるんだ!!!!!

310 :たまご:03/01/12 14:04 ID:Vg7zZ9As
>>307
それ、最初は深読みじゃないって(笑
フラット3の攻撃的スタイルの意図は話してたし、守備から入っているのは
明かだし。これは深読みでなく基本軸。
この基本軸があったから、その方向性で細部の深読みが出来たわけさ。
結果的に失点の少ないシステムだったけど、最初の時点で失点も少ないんだ、
っていうような読みはなかったでしょ? 

311 : :03/01/12 14:05 ID:umx1rKyF
309だけど
えっと300さんに対してじゃないよ
ジーコに対してね

312 : :03/01/12 14:06 ID:0et0YDPh
御厨さんの考えだと、リオの選手を帰化させようと狙っているかということですか…

あんな実効性の無いビーチサッカー、日本でやられると困るな…
本当のクラッキが日本に帰化するわけもないだろうし。

まあ、ジーコの言うことに問題は非常に多いが、いつも行き当りばったりだから
すぐに代表に反映することは無いだろう。そう思いたい。
もし今年中に帰化の動きが表沙汰になるようだったらその時こそ
行動に移すか…

一番嫌がることって、やっぱりトルシエコールですかねえ…


313 : :03/01/12 14:07 ID:1pF5rOnA
同じ鹿島閥ならセレーゾにしときゃよかったんだ。
「10億あるなら日本人の若手を10人とって育てる」にはへえっと思った。


314 :300:03/01/12 14:09 ID:0et0YDPh
>>311
分かってます…

自分としてはお気持ち分かりますが、まだ発言だけだから
(かなりの燃料だが)今は見守るときだと考えます。失言と見なし、
それを叩くことはいいとおもいますが。

3月以降、実際に試合をこなすうえで「自分が選手を選べないから」といって
帰化に手をだすようなら本当に怒るべきでしょう。今はこらえて…

でも、西部さんの「セレクタ」の意味、こういう風に斜め上に行くとは
思わなんだ…

315 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 14:12 ID:p2YyGVT3
>>312
さすがにCFZ・ド・リオから呼ぶようなアフォはせんとは思うが、
仮にそれをすればジーコはマジで日本をナメているであろうな(w

んで、ジーコは日本語覚えなくてイイのか!?
トルシエには少なくとも最初に日本語覚えるように言ってたのにな(w

ただ、これだけは言えるのは今ある「駒」を有意義に使える香具師こそが
有能な監督だと思うが。たかだか25人程度しか選出してねークセして、
よくもまぁそこまで日本を津々浦々知ってるよーな口が訊けるモンだ。

トルシエなんぞJ2も高校サッカーも観戦してたけどな。




316 :  :03/01/12 14:16 ID:AXQKyIZ5
エメルソンが日本代表に入ればジーコ監督で日本代表は強くなるんじゃない?

317 :たまご:03/01/12 14:19 ID:Vg7zZ9As
ジーコの場合は発言は無視したほうがいいね。
ただのリップサービスでありメディアサービスでしかないから。
だんだんジーコのやり方が見えてきたけど、ジーコは現場・実践主義。
あらかじめ計画を立てるのではなく、漠然とした完成形はイメージしつつも
細部は作りながら調整していくタイプ。
「どーなるんですか?」って聞いてもジーコもわかってない(笑
「さぁ?」とは言えないから適当なことを言う。だから一貫性がない。

そう考えればツジツマも合う。
とりあえず黄金の中盤をイメージして例の4人を放り込んでみた。
これから調整するから細かいことはどうでもいいんだよ(w
アル戦は3人がいないから、守備をイメージした布陣を放り込んでみた。
あとは試合をやるたびにうまく行かなかった所を修正していく。
まずは同じ人で調整させる。うまくいかなかったら人を代える。
これの繰り返し。
ジーコはこういう現場レベルの修正は上手いイメージがある。
それに期待しているんでしょう。10年前なら名監督になったかもね。

ただこのやり方は遅い。とにかく遅い。
キチっと計画を立ててやる場合の半分も試せないでしょう。
手のうちもバレバレだろうしね。頭のいい監督なら次戦でジーコがどう
修正してくるかまで読んでしまうでしょう。
これで上手くいくのかどうか見物だね。


318 : :03/01/12 14:25 ID:SlM8nek2
>>310
なんでも深読みしてた部分があるということ。コパで喧嘩した名波なんて一方的にボロクソ
言われてたが後にトルのDQNぶりが広く認知されたという例もある。

で、トルはアフリカでもF3でしょ。日本人の資質を見てあえてF3というわけでもなかったし、
一般に442とフラットラインの352に優劣があるわけでもないよね。攻撃から入るのも
守備から入るのも優劣があるわけじゃない。
つまりそれらを「明確な基本軸」というならジーコにも明確な基本軸があることになる。今までの
発言を聞くとむしろジーコの方が柔軟でさえある。
まあジーコは戦術ではない別の軸の方を強く言ってるけどね。
>>317
どれくらい時間かかるかはまだわからないが、前任者と違うとこから入ったのは
良かったと思う。選手と日本のサッカーがいろんな経験をできるのだから。

319 : :03/01/12 14:25 ID:yRvrvFph
>>316
そのエメルソン擁する浦和レッズは・・

320 : :03/01/12 14:25 ID:y4OCqxbp
つーか日本人に個人で打開は合わない。

トルシエやクライフみたいに

監督の俺がボス。て感じでドツイて口論して組織でまとめて
個人個人の役割与えて。。。

というほうが合っている。


ドツキ系のドゥンガキボン

321 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 14:25 ID:p2YyGVT3
ジーコはプレイヤーとしては偉大だった。
それは認めよう。

しかし、ジーコが代表監督で失敗しようが、プレーするのはジーコではない。
現場の選手達が被害を被ることのないようにしなくてはならない。

日本で登録されているサッカーやっている香具師は全て日本の財産なのである。
ジーコが監督でなかろうが、使う駒は大体決まる。
しかし、ジーコがそれを使うのは一切構わんが、傷を付けるようではいかん。

更に磨きをかけるのであればイイのだが。




322 : :03/01/12 14:27 ID:y4OCqxbp
現時点で行き詰まった時の打開策として三都主がいるのにどっか外人入れないといけないようなポジションあるのか?

323 : :03/01/12 14:27 ID:y4OCqxbp
ジーコはプレイヤーとしては偉大でも


ワールドカップを一度も手にしてない。

324 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 14:28 ID:p2YyGVT3
>>318

まずフラット3ありきではなく、サッカー後進国における
駒の使い方がアフリカ諸国と日本という風に見ていたのだと思うぞ、トルシエは。

その為の戦術だろう。なにもあれしか戦術がなくてどこでも採用していたのではないと思うが。




325 : :03/01/12 14:28 ID:0et0YDPh
>>317
多分ジーコのやりかたって、そのとおりだと思います。

あと、このやり方で自分が気にしている問題というと
外国チームの選手の扱いが有ると思います。
例えば中盤の4人を軸にするとする。ただ、FIFA規定では
5試合しか年間に認められないし、それも直前合流となる。
そのうえ彼らの事情もあり合流できない時期もあるわけで。

漸次修正方式でチームを作るのなら、国内の選手をベースとして
チームを組み上げていき、外国に行っている選手は
オプションと考えるべきでしょう。

外国へ行っている選手を軸にする、という発言と
このチームづくりは明らかに矛盾しているわけです。
今年中「希望の選手全員がそろわなかった」という言い訳の
オンパレードになる可能性は否めません。
まあ、そういうことが無いようにジーコの海外への影響力を期待とか
言ってたわけなんでしょうけど。本当に影響力が有るかも
今年分かるわけですね。

326 : :03/01/12 14:29 ID:yRvrvFph
>>322
フォワードにひとり
両サイドバック

327 : :03/01/12 14:30 ID:y4OCqxbp
つーか日本人が対人能力で劣るのは分かってんだから

なんでそれなのに4バック?バカか?

328 :  :03/01/12 14:30 ID:oSnacjSK
>>315
ジーコは日本語ぺらぺら。意図を正確に伝える為に通訳を使う。

俺はトモダチナラアタリマエ以外聞いた事はないが。

329 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 14:31 ID:p2YyGVT3
フラット3は両刃の剣ではあったが、あの戦術があったからこそ
世界と対峙できたのだとも思うがな。

なぜなら遠いナイジェリアという環境で、あの戦術でWユース準優勝だったからな。
同じ選手使っても清雲の時とは大違いだしな(w

監督のジーコとしては清雲以上トルシエ以下だな。
漏れの見方では、まだ。


ま、コンフェデまではじっくり見据えてやるがな。




330 : :03/01/12 14:31 ID:0et0YDPh
>>328
それはカッパの言葉では…

331 : :03/01/12 14:31 ID:BY5I0St1
>>318
マスコミの金稼ぎ記事鵜呑みにしすぎ。
実際7みがぼろ糞言われてたみたいだけどジーコの発言だって
いろいろやることの中の一つってことだろ。
いちいちげきどすんな

332 : :03/01/12 14:33 ID:FlfRHsD4
>>327
対人能力が劣っていることが最大の課題としてあるのだから
選手も協会もそれに挑んでいこう
っつうことなんじゃないのかね。

333 : :03/01/12 14:35 ID:1pF5rOnA
ていうか日本人選手でチーム作れないなら最初から代表監督に就任するな。
失礼だ。
偶然いい選手が帰化したから代表に呼ぶのと、代表を強くしたいから
帰化を促すのとではぜんぜん違う。


334 : :03/01/12 14:39 ID:y4OCqxbp
少なくとも高校から日本にいるヤシとかJFL時代からいるヤシでないと帰化はさせない

335 :たまご:03/01/12 14:39 ID:Vg7zZ9As
>>318
いやいや、アフリカでも変わらないから明確な基本軸なんですよ。
ジーコは明確ではない。かなりファジー。ファジーなやり方で一環している
って言われても何もないのと同じ(w
F3採用については、協会(フランス協会?w)が「F3のトルシエ」を日本に
あってるから呼んだってこと。F3が日本にあってることと、トルシエがF3しか
ないのは別の話。
>選手と日本のサッカーがいろんな経験をできるのだから。
残念ながらジーコは選手が持ってる以上のことはやらないと思うよ。
そういう意味で選手本意。監督が戦術を与えるのではなく、選手が持っている
戦術を監督が使うタイプ。



336 : :03/01/12 14:43 ID:y4OCqxbp
つーか日本サッカー協会に


「日本はこういうやりかた、こう言う戦い方で行きますよ」
と一貫した指針が無い


まさか

ブラジル優勝→ブラジル人

フランス優勝→フランス人

ブラジル優勝→ブラジル人


で選んでるのでは?

337 : :03/01/12 14:43 ID:y4OCqxbp
ピクシーとかサビチェビッチ呼べや。

338 : :03/01/12 14:44 ID:eReaGJm8
帰化の件はマスコミが質問したから、過去の件を持ち出して
あり得る話としたのかもしれないが、特に必要に迫られなければ
また新たな帰化選手作ってまで代表入りさせる必要は無いだろう。
ジーコにはまだ時間があるんだし、日本人でチーム作って
日本人で勝利目指すのが当たり前。
はなから帰化推奨するような傾向に走るとしたらうんざり。
移民が多く根付いてる海外の代表とは違う。


339 : :03/01/12 14:44 ID:umx1rKyF
ヨーッパから名のあるクラブ監督を呼べばよっかたんだよ
ジーコには監督としての実績が無いんだ(選手としては偉大だけど)

問題は無能監督を選んだアマチュアレベルの協会だ

340 : :03/01/12 14:50 ID:BY5I0St1
というか日本代表に入れるくらいの外人がJに来る事が大前提だよね。
でも日本代表に入る実力&帰化だったらせめて欧州レベルの選手だろ?
欧州レベルの選手がJに来る事は可能性が低すぎる。
それにきたとしても帰化なんて簡単な事じゃないし。
あとジーコには時間はそんなにないと思うけどね。
まだ始まってもない感じだけどあと一年でだめだから交代ってなっても
次の監督も時間がなくなるし

341 : :03/01/12 14:51 ID:PaH/lxIb
柳沢&鈴木以上の外国人FWなんて腐るほどいるぞ。

342 : :03/01/12 14:51 ID:u/usTn7Z
>>339
そういう人は今更代表監督なんてやってくれないよ。

343 :たまご:03/01/12 14:54 ID:Vg7zZ9As
>>340
そのへんは微妙だけどね。
エムボバやアモローゾ(名前違うような気が…w)だって日本にいたし
逆にエムボバなんかは日本のスタイルのほうが合いそうだし。

まぁ、でも帰化って簡単にすることじゃないよな。
ラモスやロペス、日本で高校生やってたアレックスは別だが。

344 : :03/01/12 14:55 ID:SlM8nek2
>>324
>>335
見方が違うようだね。どの国でも一緒でぶれないから「明確な基本軸」なのか。
だとすると442だけでなく433や3バックも視野に入れるジーコは確かに「不明確」という
ことになるが。
日本人とアフリカ人の共通点を見てトル自身が選択したF3だったのか。
協会が「F3トルシエ」が日本に合うと考えて決めたことなら協会は偉かったことになるが。

345 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 14:55 ID:p2YyGVT3
青森山田とのパイプを見つけたのかもしれんな。



346 : :03/01/12 14:55 ID:umx1rKyF
>>342
そうだね。ベンゲルの件で痛感したよ


347 : :03/01/12 15:01 ID:BY5I0St1
川淵ってWC終わった後に次の監督の条件とか言って
監督経験あり、実績のこしてる、日本に詳しいとか
いろいろ上げてたよね。
でもジーコ選んだときは日本に詳しいってのが第一で他のは無視されてたような気がする。
ジーコに掛けたってのはわかるけどじーこがだめだったときにも会長は辞めないといってる
川淵が問題じゃん。トルシエは私がいるぎり無いとか適性とか無視して
好きなように決めてるとしか思えないね。

348 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 15:01 ID:p2YyGVT3
>>344
アフリカ勢と日本を単純に比較すれば身体能力なども全然違うが、
そこに同じサッカーを披露させていたのであれば、共通項は
「後進国」というコトになる。

トルシエの頭の中では、後進国に教えるためのサッカーという
最大公約数があって、そのひとつがフラット3だと思うが。

漏れが指導者だったとして考えれば、やはり後進国または未熟な香具師には
身体能力抜きにして「基本を徹底」させると思うが。
基本の懐や引き出しを多く持っている香具師は強いぞ。指導者として。

漏れはフラット3よりもウェーブやスリープと呼ばれたものや、サイドに追いやって
振り切られないように少し離れてマークというディフェンスの考えの方が評価できるが。
トルシエを今語るとすればこういう所だな。




349 : :03/01/12 15:02 ID:6yhq2hXd
>>339
>問題は無能監督を選んだアマチュアレベルの協会だ

いや、協会は欧州の頭脳の何人かをリストアップしていたと思うが、
川淵が会長として顔を売るためにジーコを自分の政治の道具に使ったことが
間違いの根源。

350 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 15:06 ID:p2YyGVT3
大仁が言ってただろ。
ジーコに決まる前にメツともう一人候補があったと。



351 : :03/01/12 15:06 ID:SlM8nek2
協会としてはジーコは常に本命だったんよ。ネルシーニョも岡田もトルシエも
次点だったわけ。ジーコが受けてたらそもそも彼等の名が出ることもなかった。

352 : :03/01/12 15:06 ID:VotloauG
>>339
ヨーッパってなんか萌え。

353 : :03/01/12 15:07 ID:6yhq2hXd
御厨、ここにも来たか。お前さんは茸信者バスターでもしてなさいな。

354 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :03/01/12 15:09 ID:p2YyGVT3
>>353
バスターしたんだが、アフォが上げておる。
2ちゃん用ツール使って見ていない香具師はイイ迷惑になっているであろう。



355 :たまご:03/01/12 15:09 ID:Vg7zZ9As
>>344
システムやフォーメーションだけの話でもないけどね。コンセプトとかの部分。
別に442と443または352と442でもコンセプトが同じなら関係ない。
明確な意図をもって使い分けるのもコンセプト。
>協会が「F3トルシエ」が日本に合うと考えて決めたことなら協会は偉かったことになるが。
もちろん、選んだ人の大手柄ですよ。




356 : :03/01/12 15:11 ID:umx1rKyF
>>349
では協会の体質に問題ありだね
川渕独裁体制になってる
きっと誰も意見出来ないんだ
実績ゼロの代表監督なんてギャンブルだよ!!!クレージーだよ!!!

357 : :03/01/12 15:13 ID:We/lP7On
トルシエも自分の手柄が欲しかったんだろうが、
若い選手に注目していた分、本人の意図に関わらず、
育成という点でも仕事した結果になった。
ジーコも結果にこだわって、帰化選手を増やしたり、
ベテランを重用して、将来の代表はどうなるんだろう?
ジーコは結果を残せても次の世代がぼろぼろになりそう。

358 : :03/01/12 15:14 ID:BY5I0St1
ごぼー、メツとか候補だって言ったのはジーコに決めたら批判が来るから
一応検討したって事にするためなんじゃない?
実際川淵が決めたんだろ。

359 :強いぞ:03/01/12 15:15 ID:shikXZU/

       ロナウド
  リバウド     パク・チソン
     ジダン  ルイ・コスタ
       ダヴィッツ
R.カルロス        俺
    ネスタ  ファーディナンド
       カーン     


360 : :03/01/12 15:16 ID:FzE/QCbj
>>349
チームの強化とか、
サッカースタイルの模索とか、
本来重視されるべき要素とは
まったく関係ない次元で
代表の方針が決まってしまうのは恐ろしいよね。

361 : :03/01/12 15:17 ID:7q2l3Lew
ジーコ監督には、根拠なく期待していたんだが、
「いい選手を帰化させる」発言で、白紙になった。
今度の代表戦で、自分の目で選んだ若手を試すかどうかで判断するわ。
評価の定まった選手だけを招集したら、ジーコバッシングさせてもらう。


362 :  :03/01/12 15:17 ID:6yhq2hXd
>>356
前スレでも出ているけど、川淵の「ジーコはどうした?」の一言で
決まりました。
とにかくメディアを使って自分に注目する術はすごく上手いよ。
ただ注目させるべき対象がずれている。

363 : :03/01/12 15:19 ID:rQV0LMF2
長沼が加茂にしたのでこりずにまた会長の一任だもんなあ。
ベンゲルクラスは来ないから少なくともトルシエにプラスアルファ
ぐらいの能力の監督連れてこなきゃ意味ないのだが。
だいだい、まともに監督経験のない人に4年スパンでオファーなんて
賭けもいいとこだ。
臨時や監督交代で監督経験のないコーチ昇格とかは仕方ないにしても。

364 : :03/01/12 15:24 ID:BY5I0St1
日本にはブラジルサッカーが合うってジーコが言ってたけど
日本には欧州監督が合うね。
と言うか欧州監督のほうがいい。
でもブラジルサッカーならぶらじる人がいいよな。
だったらジーコがいい。
ジーコでいいじゃん。

365 :たまご:03/01/12 15:26 ID:Vg7zZ9As
>>357
トルシエが手柄や実績が欲しかったのはもちろんだけど、トルシエの
スタイルはサッカーのレベル自体を引き上げるやり方だからね。
若手が伸びだのも06年にピークが来るのも必然だね。
トルシエの目標はサッカーのトップ20やトップ10に入ることだった。
大会で優勝したりベスト8に入るのはあくまで短期的目標でしかない。
トルシエが評価してほしいのは、瞬間的にW杯でベスト4に入ることではなく、
継続的にトップ20やトップ10のレベルを維持できる体制をつくりあげるGM的
手腕のほう。
そういう意味でいい監督だったな。
いまだに日本の情報を追ってるのも、たぶん自分が蒔いた種がちゃんと育つか
気になって仕方がないんだよ(笑

366 ::03/01/12 15:30 ID:+JzusFUX
2006年までにU-22から3−4人が代表入りしないとチ−ムが活性化しないと考えるなら、ジ−コにその見極めができるのか? 錆付いた黄金の4人と運命を共にしそうな気がしてならない。

367 : :03/01/12 15:32 ID:SlM8nek2
まあこの時期は誰がやっても不安なものよ。
俺は今はジーコを支持してるがジーコが選手の信頼を失ったら反対するよ。
チームが監督にあえて内緒で行動する選手ばかりになったらたまらんから。

368 : :03/01/12 15:46 ID:umx1rKyF
>>363
あの頃、長沼への怒りを毎日感じていた
長沼の盲目的なナショナリズムは日本サッカーの成長を著しく阻害するガンだった

再び悪夢が再現されようとしている
ジーコと川渕の2トップで


369 :たまご:03/01/12 15:51 ID:Vg7zZ9As
>>366
そのへん、協会とジーコの擦り合わせ自体ができてないだろうなぁ。
ジーコにそういう発想はなさそう。奈良橋だもん。
>>367
日本人の場合、自由にやれって言っても自分たちで組織をつくるからね。
ジーコの選手本意なやり方を考えた場合、内緒で行動できているうちは
健全なスタイルだと思うが、いつか選手とジーコの判断が決定的に食い
違うと思う。わりと早いかも(w
そうなったときにジーコがただの人形になれるかどうかだな。


370 : :03/01/12 15:57 ID:BY5I0St1
奈良橋ってどう見ても日本を退化させてるよね。
ジャマイカ戦の茸スルーに飛び出したときの中田へのパスに
5年前に戻ったって感じがした。

371 : :03/01/12 16:02 ID:pYIGVQkZ
磐田あたりがトルシエ呼べば
若手もうまく使ってくれそうなんだけど。
前田を大成させてホスィ

372 : :03/01/12 16:07 ID:7Um6RyJJ
つーか今増島の所読んだんだけど、ちょっと危機感を感じるな。
まず第一に、講演で日本代表の戦術について解説したらしいということ。
アジア各国からも参加者が多数来ているというのに、そんなにオープンにしていいのか。
実際にジーコ本人もアジア予選の厳しさを訴えているというのに。
心のうちではそれほどまでに日本の力を信じているのか、
それとも戦術はないに等しい、もしくは容易に分析されてしまう程度のものなのか。
まあ知られようが勝ってくれればいいんだが。
第二に、帰化のことについて自ら言い出したこと。
これは何の目的があってのことなのか全く理解できない。
下手をすれば日本人選手のモチベーションを低下させかねない。
川淵も怒れよ。トルシエが言ったら袋叩きだろ。
第三に、磐田が4バックから3バックへ移行した時のことだが、
ハジェブスキーがやや選手の意向を無視した形で進め、
リベロに福西を起用したこともあって実際あまり機能していなかった。
「システムさえ揺るがないほどの個人の力を出している」
って言いたかったんだけちゃうかと小一時間(以下略
第四に、「タレントによって布陣が決定する」という発言と
4バックを推し進めていることは矛盾していること。
ただ単に4バックにこだわってるだけじゃん。
川淵も説明しろよ。
ジーコ監督は前任者と違って〜(ニヤニヤ
って、同じだったんだから。
そして第五に、「最終ラインは絶対にフラットになるな!!」
という発言は真実であったことが明らかになったこと。
しかも選手にビデオを見せてまで、改善を促しているということ。
まあ別にいいや。中盤が間延びしようがどうしようが、勝ってくれれば。

373 : :03/01/12 16:08 ID:0et0YDPh
>>369
>>いつか選手とジーコの判断が決定的に食い 違うと思う。わりと早いかも(w

ジャマイカの時点で「中田が守備から入らないのに驚いていた」
というカピタンの台詞がどこかにあった。ソース忘れたが。
すでに食い違いは起きていると思う。

選手側は、ジーコのやり方が通用するかどうかを見極めている状態では。

374 : :03/01/12 16:10 ID:Zn6bPEXr
>>372
>日本代表の戦術について解説したらしいということ。
増スタ読んでないから分からなかったけど、下手すれば
どうぞ負けてくださいというボランティア精神になるな。
キリンカップの前日にスタメン発表ってケースもあるし、危機感つうか
無防備だな。

375 : :03/01/12 16:14 ID:iIW4K5a8
>>372
最終ラインをフラットにしないことと、中盤が間延びすることは、また別のことっしょ。

376 : :03/01/12 16:15 ID:SlM8nek2
ナカタは厳しい立場だよ。自分の力が最大限に認められた上に、「自由にやってみろ」
と言われたんだから。文句いいながら「コマ」として働く時代は終わった。
自由ほど厳しいものはない。

377 : :03/01/12 16:15 ID:7Um6RyJJ
>>374
川淵は大満足してるようだけどね。
画期的であり、持論であるオープンマインド、情報の透明性、共有の精神を体現しているということで。

川淵スレ立たないかな。
立てようと思ったけどダメだった。

378 : :03/01/12 16:21 ID:Zn6bPEXr
そういやバカナースレがありましたね。

>画期的であり、持論であるオープンマインド、情報の透明性、共有の精神を体現しているということで
仲良しサッカーをいかにも実現しようとしている姿勢に吐き気がします。

379 : :03/01/12 16:23 ID:0et0YDPh
帰化問題、ついにしお韓にまで感染したニダ…チォブ。


380 : :03/01/12 16:28 ID:ZW9Yo3a3
>>364
ブラジル人なら、鹿のセレーゾ監督のほうが監督経験もあるし、
Jでの実績もあるし(3冠達成)、まだ納得のいく人事。

監督経験も無い奴に代表監督4年契約で、しかも「ノルマ無しby川渕」。
この契約は、誰がどう見ても、既知外沙汰の契約だろ。

381 :たまご:03/01/12 16:28 ID:Vg7zZ9As
ジーコは自軍が100%のサッカーをすればいいって考え方だから。
ブラジルはそう。100%のサッカーすれば勝てるから。
これが王者のスピリット(w

ライン戦術と間延びに関しては、DFラインを上げながらラインを作らないと
いうのは下がりながら守備をしろってこと。疲れるからDFはあがれない。
だから間延びする。ブラジルみたいに攻めっぱなしならいいけどね。

磐田はトルシエに向かなさそう。選手主導だから。
鈴木監督は調整役。ジーコも選手本意なら調整役になるべきなんだけど、
できるのかねー。精神的には中間管理職みたいなもんだよ。

382 :古い記事だけど:03/01/12 16:32 ID:7Um6RyJJ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「DFは4バックでいく。ブラジルがW杯で優勝できたのは、
4バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、DFが安定した」

ということなので、ジーコにはW杯でのブラジルは4バックに見えたそうです。>>210

383 :  :03/01/12 16:32 ID:QO02N2Mf
>>317
君は代表選手の能力を過小評価している。
日本代表選手クラスになると、実戦で経験したことを通じてほんのわずかな練習時間で微修正
することで格段に良くなる。
ジャマイカ戦の問題点をアルゼンチン戦で修正できたのがいい例だ。

理論なんて実践を伴わなかったら、所詮ただの机上の空論に過ぎぬ。
選手能力が低く高いレベルでの経験がなかったトルシエが、理論にしがみつくのも理解できる。
しかし選手として偉大で実戦経験豊富なジーコにとって、理論よりはるかに選手の実戦による修正
能力が凌駕していること肌に感じているはずだ。
実際にワールドカップのロシア戦でそのことを証明している。
トルシエと宮本でラインコントロールで意見の食い違いがあったが、結局宮本たちは自分たちが
肌で感じたことを試合で反映させた。
それが正しかったことを証明した。
それ以後トルシエに何も言わせなかった。



384 ::03/01/12 16:36 ID:+JzusFUX
ジ−コの場合、育成システムの中で技術的、戦術的なトレ−ニングをすることで優れた選手を作り上げようと意識が低いのではないかと思う。
どちらかというと鍛え上げるという意識が強い。「
自由にやれ」もこの意識からくるものでは?
このままだと選手との亀裂が生じるのは時間の問題だと思う。

385 : :03/01/12 16:37 ID:0et0YDPh
>>383
1.宮本の件は、異論がいろいろ有る(トルシエのコンセプトは使い、
微調整とか、ライン下がったので前が疲労困憊になったとか)ので、
 それだけで別の議論になってしまう。
2.選手の調整能力でどこまで修正が効くか、それは去年は明らかに
 なっていない。今年チェックする項目だと思う。

 また、選手が微調整するのならジーコで有る必要はなくて。


386 : :03/01/12 16:40 ID:7Um6RyJJ
>>383
>ジャマイカ戦の問題点をアルゼンチン戦で修正できたのがいい

突っ込みどころたくさんあるけど、取り敢えずココだけ具体的に教えてよ。


387 : :03/01/12 16:40 ID:2DP7VVhG
トルシエは日本を馬鹿にしているといきり立っていた香具師は
自慰子発言をどう思うのだろうかねぇ・・・
江戸ゥ入閣でどうなるか興味あるよ。

388 :たまご:03/01/12 16:42 ID:Vg7zZ9As
>>383
別に過小評価はしてませんが(w
例えば山本は調整役になれる人みたいだし、選手と山本で02年に
やったサッカーを煮詰めていけば十分トップ10を狙えるサッカーが
できると思います。

逆にジーコ体制の問題は、選手が監督の理解力を超えてしまうこと。
ジーコが否定するライン戦術などを選手はもうよくわかっている。
このギャップ(食い違い)が大問題になると思ってます。
私の場合、選手本意の監督が悪いといっているのではなくて、
方向性の違う監督であることを問題視しています。
選手本意で組織を作り上げ、そこに個人をプラスできる監督なら
問題はありません。


389 :たまご:03/01/12 16:49 ID:Vg7zZ9As
ちなみに私はアルゼンチン戦での山本と選手の修正力は
非常に評価しています(笑

390 ::03/01/12 16:56 ID:+JzusFUX
>>388
確かに。 個人差もあるがブラジル人監督はそういう傾向があるような気がする。

391 :383:03/01/12 17:11 ID:QO02N2Mf
>>386
ジャマイカ戦でみられたDFとMFのスペースエリアの消去。
試合全体通じてスペースを与えなかったが、当然アルゼンチン戦でも問題点が派生したわけだが、
これもその後の全体練習で修正していけばいいこと。

>>388
あくまで個人的感想だが、選手たちはトルシエのサッカーに飽きを感じた印象を受けた。
選手のアイディアも、トルシエ時代では心理的に表現することに圧迫を感じたかもしれん。
ジャマイカ戦後に選手が口々に「やってて楽しかった」とコメントを出していたが、それはトルシエ時代
は退屈だったの裏返しだと受け止めてしまった。
だから、ジーコが監督にならなかったとしても、リセットは不可避だった思われ。

>選手が監督の理解力を超えてしまうこと
この辺りよくわからん。
たかが2試合で、選手たちがジーコの意図・戦術を完全に把握できたわけでもないし。
ジーコはあくまでも、選手の表現力を阻害する戦術は取らないし、むしろ選手が考える余地を戦術に
組み入れると思われるので、個人戦術が足りない選手はジーコの下でやっていくのは難しいでしょう。
トルシエの下ではあらゆる意味で「若さ」を感じたが、ジーコでは大人なチームになっていくでしょう。

392 :たまご:03/01/12 17:16 ID:Vg7zZ9As
>>391
> ジーコはあくまでも、選手の表現力を阻害する戦術は取らないし
これがそもそもの問題で、ライン戦術のメリットを理解している選手に対して
ラインを組むなって阻害するからヤバイんですよ。これからプレスの位置など
でも問題になるでしょう。
数レス前にも書きましたが、ジーコが人形になれるならいいんです。
でも実際は、ジーコはブラジルスタイルにこだわりがあるし、選手選考についても
優先すべき選手がいるわけです。

393 : :03/01/12 17:18 ID:u4Y2qRVQ
>しかし選手として偉大で実戦経験豊富なジーコにとって、理論よりはるかに選手の実戦による修正
能力が凌駕していること肌に感じているはずだ。

ちゃんとチームとしての共通理解があって、コンビネーションがとれてればの話
だろ。基本となる理論抜きに修正もない。

394 :_:03/01/12 17:20 ID:iG3PqG2I
>391
ホントに個人的感想だな(w

395 : :03/01/12 17:20 ID:BY5I0St1
>ジャマイカ戦後に選手が口々に「やってて楽しかった」とコメントを出していたが、それはトルシエ時代
は退屈だったの裏返しだと受け止めてしまった。


見てるほうはつまらんかったな。
トルシエ時代退屈だったはないだろ。

396 : :03/01/12 17:22 ID:AXQKyIZ5
アンチトルって個人的な感想のみ

397 : :03/01/12 17:24 ID:PRLGXCGU
>>396
アンチというかジーコファンの見解でしょう。

398 : :03/01/12 17:26 ID:yvllOghv
ジャマイカ戦は久しぶりに負けても大したことない試合で、緊張感から開放された試合だね
特にW杯組にとってはね
のびのび出来るよね

399 :たまご:03/01/12 17:28 ID:Vg7zZ9As
ついでに自分のスタンスの総括でも。

トルシエ続投を支持しないのは、トルシエには極端な規律があるので一度
それから離れて選手なりに日本的に吸収しなおしたほうがいいと考えるから。
だから理想は同じスタイルの調整役的監督で煮詰めること。

ラインの位置の問題でも、あのまま下げてればまた新しい問題が出てくる。
そういう試行作後をやるべきだと思います。
*トルシエがW杯時になにも言わなかったのは言えなかったのではなくて
 タイミング的に言わない方が有利に戦えると判断したからでしょう。
 W杯前なら言っているはずです。
もうベースは02年で固めて問題ないはずで、あとはそれに個人がプラス
アルファを乗せる微調整をやるべきだと考えています。
もともとトルシエのシステムはそういうもので(8人の明神と3人のクレイジー
だったか)、11人が明神になれるなら局面に応じてどの3人が自由にやっても
バランスが取れるものなんです。それを追求すべき。

で、ジーコはというと0からスタートしてる上にライン戦術の否定から入ってる
のでほとんど02年の経験が無駄になってしまうから反対するわけです。

400 :391:03/01/12 17:32 ID:QO02N2Mf
>>392
ライン戦術なんての言葉に執着しないほうがいいのでは?
ジーコもトルシエもDFシステムは「ゾーン」なのです。
よりマーク選手を早く掴まえろといってるのがジーコなのです。
ジーコとトルシエの守備システムにかなりの隔たりがあれば相当混乱するでしょうが、
守備システムなんて基本的なものは大体共通している。
選手たちは当然ながら基本的な個人戦術をあるので、とくに混乱することなんてなかったでしょう。
周りの外野がああだこうだと言っているのに過ぎないのです。

401 :_:03/01/12 17:34 ID:iG3PqG2I
>399
同感だね。トル続投はないが、路線継承はしてほしかった。
(3バック、という意味じゃないぞ)

>だから理想は同じスタイルの調整役的監督で煮詰めること。

そうそう、ジャケとかメツとかいうのは、なかなかいい選択肢だったよなあ。
ルメールでもいいが、香具師はややトル風味がありそうだ(w


402 :たまご:03/01/12 17:42 ID:Vg7zZ9As
>>400
いや、ラインを組むかギャップを作るかっていうのはその基本的な
部分なわけで…。02年の選手は両方できるから混乱はしませんが、
混乱しなければいいってものでもなくて。
ラインにするかどうかでチームのコンセプト自体ががらっと変わってくる
わけです。意図的なオフサイドがあるかないかだけでも、相手FWの
動きもまったく変わってくるわけです。

403 : :03/01/12 17:43 ID:iDRUP+u3
2人のCBが常に完全にフラットになるようなことはするな

DFラインを押し上げるときはフラットになって押し上げるが
押し上げたあとはフラットではなく上下にずれて対処しろ

ラインに固執して壁をずるずる下げるようなことはするな
早めにマークをケアしろ


↑こんな判断(DF技術)が日本人は未熟だと外国人監督に馬鹿にされました。テヘッ

404 : :03/01/12 17:45 ID:eReaGJm8
遮二無二ラインコントロールに神経質に拘る必要もないけど
秋田様が最終ラインでドカーンと跳ね返すのが目に浮かんで
泣ける。
秋田は対人に強い面は日本人でトップクラスだがロングパスに
裏をとられてアタフタするのが想像つく。
スピードで裏を取られるのが怖いから恐ろしくラインが下がる。
ゴール前でエキサイティングなサッカーが観れるデソウ
そして中盤の空いたスペース突かれまくり
悪いときの鹿島そのまんまが予想されるから黄金の4人揃えても
スペースカバーに追われるんじゃないのかよ

405 ::03/01/12 17:46 ID:+JzusFUX
>>401
フランスサポ−タ−だけど、ルメ−ルだけはおすすめできません。

406 : :03/01/12 17:51 ID:SlM8nek2
>>400
同感。システムにこだわり過ぎると先に結論ありきの考え方になりがち。
「442」「否ライン」を大きく捕らえ過ぎると「全て否定されて何も
継続されてない」と思い易い。
選手達はもっと柔軟。4バックの監督、ライン嫌いの監督やその逆の監督の言い分だって
知ってる。そのへんは選手のコメントを追うとわかる。

407 :たまご:03/01/12 17:56 ID:Vg7zZ9As
>>403
これが臨機応変にできればどっちもできるんだよね。
通常時はギャップを作っておいて、いざ勝負の瞬間にラインの意思統一が
できればカンペキ。それでFWとかけひきも出来るし、安全。
でも他のDFの誰か一人でもついてこなかったら崩壊(w

ジーコはこれじゃないっしょ?
ギャップ作っておいて、いざ上げるときは意思統一しろってんなら
歓迎だが。

408 : :03/01/12 18:01 ID:SlM8nek2
鹿時代の話だが、後ろから前まで何十メートルだかに制限するように指導
したらしい。
少なくとも「タテにコンパクト」指向ではあるだろう。

409 : :03/01/12 18:02 ID:iDRUP+u3
>>407
現代表でどういう風に指示してるのかは存じませんが
少なくとも鹿島で奥野-秋田でCBを構築していたときは>>403の状態でした

Jリーグも10歳

410 : :03/01/12 18:05 ID:EMjCinGy
>>408
岡ちゃんもコンパクト指向だったぞ(w

411 :たまご:03/01/12 18:05 ID:Vg7zZ9As
>>409
ラインを押し上げるときって攻撃時の話ですか?
オフサイド狙うときじゃなくて。
オフサイド時なら頻度の問題だけか。っていうか、普通の
4バックですね。

412 : :03/01/12 18:10 ID:zSPpLrtO
>>404
ファビアーノはその点で秋田の1.5倍は凄かった
二人でつくる最終ラインの創出する中盤のスペースは壮観の一言
満男とセレーゾがキレかかってた(w


413 : :03/01/12 18:27 ID:iDRUP+u3
DFラインの押し上げは当たり前ですが攻撃時に行ってました。
オフサイド狙いは基本的に奥野の判断に任せてました。
秋田が前に前にプレッシャーを掛けていくのでそれを避けて裏に抜け出そうと
した選手の考えを見越してのオフサイド狙いはよく見受けられました。
でも守備戦術としてオフサイドを積極的に狙っていたという印象はありませんでしたね。

確かに普通の4バック、基本的なものです。

この基本さえ熟成させる時間、能力が日本人にはないと言われたのです。

414 :たまご:03/01/12 18:27 ID:Vg7zZ9As
ところで経験者の方から見るとジーコがアルゼンチン戦のDFの問題として
考えるのは何ですかね?
CBがギャップを作ればすむ話なのか。
ギャップをつけて同じようなことをするのに問題はないのか。

415 : :03/01/12 18:28 ID:mAu8KFYB
コンパクトにする/したい、というのはみな言っている話で、
そのための方法論はジーコが持っているのか、あるいは
ジーコの下の誰か(兄貴?)が持っているのか。そこ。
また、それによりどのぐらいコンパクトなサッカーになるのか。
これらはジーコのチームに、実際に見せてもらわんとなんとも
言えないですね。
アル戦でコンパクトにしたのはトルシエ手法−山本改の可能性が
非常に高いわけで、やっぱり今年お手並み拝見ですか。

ディフェンスに関してこそ個人個人の技量ではなくチームの方針だから、
ジーコに何らかのめどを見せてほしいところ。

416 : :03/01/12 18:29 ID:NrYAF4DV
年末ぽけーとMX見てたら去年のガスVSジーコの開幕戦、
アルゼンチン戦と同じパターンで秋田と名良橋がお見合いして失点、
なんてシーン見て笑った。
「ジーコジャパンはこう攻略せよ」なんてスレ立てても面白いかもね。

417 :たまご:03/01/12 18:32 ID:Vg7zZ9As
>>413
ありがとうございます、参考になります。
ようするにギャップの後ろ側の選手が単独で状況を見ながらオフサイドを
仕掛けるわけですね。するとラインの駆け引きも局面の一対一のものが
主なんでしょうね。


418 :  :03/01/12 18:33 ID:QO02N2Mf
>>407
トルシエのときは、DFラインでボールを回してる以外は常にラインを整えて上下移動していたね。
まるで精密機械だったよ。
ただ成熟するうちに、ラインブレイクも的確に対処できるようになってきた。
まあこれは、チーム戦術というより個人戦術眼に負うところ多いけど。

>通常時はギャップを作っておいて、いざ勝負の瞬間にラインの意思統一が
>できればカンペキ。それでFWとかけひきも出来るし、安全。

むしろ通常時に早めにマーク選手を掴まえるほうがはるかに安全。
あえてラインコントロールするときは、DFとGKのあいだにスペースがありずるずるラインを下げざるをえない
状況。ラインを組むことによってパスコースを限定するため。
もしパスを受ける選手がDFラインを超えてしまったとき、そのときはDFラインを押し上げボール保持選手に
プレッシャーをかけてボールを奪う。
このケースはボールの出し手と受け手の距離が近いときに有効で、距離が離れているときはマーキングを
しっかりしたほうがすっきりする。
どっちにしろこれをやるのには卓越した個人戦術眼が必要で、チーム戦術ではないよ。


419 : :03/01/12 18:37 ID:QO02N2Mf
>>415
>アル戦でコンパクトにしたのはトルシエ手法−山本改の可能性が
>非常に高いわけで、やっぱり今年お手並み拝見ですか。

山本たんは、ジーコの戦術どおり練習で修正させたといってましたけど、なにか?
だいたいコンパクトなんて、現在戦術の基本みたいなもので、トルシエがどうこういう問題ではないのです。


420 : :03/01/12 18:46 ID:mAu8KFYB
>>419
そうっすか。いや、公開練習ではトルのボール手でもってライン上げ下げ
やってるもんだから、てっきりトル改かと思いましたよ。
確かにジーコもMF−DF間を埋めるようにとはいってましたね。
戦術はジーコで、練習は山本式ってところかな。


>>だいたいコンパクトなんて、現在戦術の基本みたいなもので、
>>トルシエがどうこういう問題ではないのです。

いやだから、基本を実現するためにはそれぞれ個別の方法論が
有るはずであり、その差により岡田ジャパンから昔のミランまで
変わるのではないかと思いますが。


421 :たまご:03/01/12 18:49 ID:Vg7zZ9As
>>418
ブレイクに関しては間違い無く個人レベルの話ですね。
で、安全というか確実なのは早めにマークすることだと思うのですが、
それだと一対一の局面になるということで。日本人が比較的弱い所
でもありますね。
逆にその負担を減らすのがチーム戦術としての守備のように思います。

422 :418:03/01/12 19:00 ID:QO02N2Mf
>>421
いや、早めにマークをつけると、ただのマンツーマンディフェンスになってしまいます。

問題は、ボール保持選手がフリーであるか否やでマーキングの対処も替わってきます。
フリーじゃないときはマーキングする選手を目で追うだけで充分かもしれないが、フリーのときは
しっかりとマーキングをしないと命取りになります。
その典型的ケースは、ベルギ−戦での同点に追いつかれた2点目のゴールなのです。

423 : :03/01/12 19:14 ID:n+2uJCMf
トル否定でジーコ語っても見え見えで面白くないよ。


424 :たまご:03/01/12 19:20 ID:Vg7zZ9As
>>422
すみません、メシ食べてました(w

そのあたりはフラット3の基本でもあるところですね。
単にDFラインの問題だけではなくて、ジーコがそのあたりどうするかですね。
中盤の協力なくしてフラットラインはひけませんから。
ボール保持者の視界、自由を奪っていることでライン戦術が機能することは
理解しています。

425 : :03/01/12 19:21 ID:/Lt5cinc
日本代表はフランスW杯の頃とくらべたらめちゃめちゃ進化してると思う。

426 : :03/01/12 19:43 ID:ALTOdV8D
>>419、420
山本の実際の練習のやりかたはトルシエ式だったよ
中西なんか「みなにトルシエんときの約束事を教わった」とか
コメントしてたし


427 : :03/01/12 20:13 ID:5LfbT1VO
SBにふさわしい人がいないなら、今の日本には
4バックはあってない、ってことじゃないのかよー。
ワカンネー。システムありきってことかい。

428 : :03/01/12 21:14 ID:VnDBmGGM
だからジッコも駄目だったら3バックにするかもとさんざん言ってるだろうが
今年最終予選があるんか? 

429 :_:03/01/12 21:30 ID:iG3PqG2I
>428
だめだったら3バックにするのはいいんだが。
「選手の能力でシステムを考える」という話と、
「Jでは3バックが主流なのに4バックにこだわる」というところが
矛盾しているのを突かれているんだ。それぐらいわかるだろ。

430 : :03/01/12 21:31 ID:bJzAmB30
でも、あれだけ4バック連呼してきて3バックに戻したら、ヒンシュク者じゃね?
・・・いや、まあ結果として良ければいいのかもしれないけど・・

431 :427:03/01/12 21:56 ID:5LfbT1VO
ジーコって、3バックのよさが分からないって言ってるんでしょ。
自分の選んだシステムのよさが分からん、っていう状態には
なって欲しくないぞ、けっして。
んで、3バックに変えるとき、選手がヘタレだからしかたなかった、
みたいなニュアンス出したら殺す。

つーわけで、ぜひともDFを鍛えて欲しいけど、
でもしないだろうなあ(涙)


432 : :03/01/12 21:59 ID:NrYAF4DV
      寿司 
    俊輔 中田
三都主 小野 稲本 名良橋
  坪井 松田 秋田

3ー4ー3。

433 : :03/01/12 22:04 ID:bYH6Cb4P
「親善試合は2日で充分」→「練習時間が少ない」
「J1からしか選手は選ばない」→「J2の選手も選考対象にする」
だから「4バックが日本人にあってる」っていうのももうあてにならんだろ。
「すいません。就任会見は忘れてください。調子コイテました。監督業なめてました。」って言えばいいんだよ。ジーコ


434 : :03/01/12 22:13 ID:SlM8nek2
「親善試合は2日で充分」
二日しかないからそう言っただけでよ。「二日じゃできません」なんて
言うわけない。指揮官として当然だ。

435 : :03/01/12 22:23 ID:iny2UJ3j
じゃ、終わった後言い訳するなよ

436 : :03/01/12 22:38 ID:RX2zt/5R
よくわかんねえけど、準備期間っていくらあっても十分じゃないと思うが。



437 :たまご:03/01/12 22:42 ID:Vg7zZ9As
正直な話、ジーコは合宿やっても教えることはないと思うよ(w
試合をやって上手くいかなかったら修正してってのがジーコスタイル。
動かしてみなければ何もわからない。何も始まらない。

準備期間が足らなかったって言っても、増やして何をやるかといえば
紅白戦かミニゲームだと思う。あとは基本練習。
ジーコ日本を検討するなら、試合後問題を拾ってどう修正するかって
部分だけだと思うな。試合前に相手に対応してどうこうというのも
ほとんどないんじゃないかな。

438 :_:03/01/12 22:53 ID:iG3PqG2I
>437
はっきり言って、ジーコの練習はかなりお寒いらしい。
紅白戦の控え組みには指示なしというのはガイシュツだが、
その他のも、いまどき高校サッカーでももう少しましだそうだ。
協会の技術委員の現役は、マジで青くなった。
「これじゃあ10年前のJリーグだ」と言ってな。

439 :   :03/01/12 22:53 ID:if8Ad3FJ
>>434
さすがにそれは監督としてどうか?

前任者は酷くエキセントリックにだが、
仕事への主張はガツガツ言っていただろ。



440 : :03/01/12 23:42 ID:bYH6Cb4P
まだ二試合しかしてないのに








どんどん方針変えていってるジーコはどういう神経してんだ。(海外組でも特別扱いしないとか言ってたし)
半年くらいはガマンしろよ。ジーコ。


441 : :03/01/12 23:52 ID:EDidlpAu
>>440
好意的に見ると、半年経ったから方針転換したということで…
何にせよ東アジア選手権とコンフェデ待ち…

442 :たまご:03/01/13 01:05 ID:Pc2JpLaG
>438
アンチもびっくりなくらいの新事実が出てしまったわけだが。
ジーコってすごい!

443 : :03/01/13 01:08 ID:ccy+nIdc
その新事実のソースを一応聞いてみたい今日この頃。

444 : :03/01/13 01:19 ID:eYWxVnvz
まあこうやって、監督のイメージが作られていくわけだな。
ところでジーコは、日本代表の後にどこかの監督やるつもりあるのかな?

445 : :03/01/13 01:42 ID:0xA1NZRf
つもりがあるとしても、やらせるところがあるかな?

446 : :03/01/13 01:44 ID:NZpgE019
>>437
それなら試合やってから合宿やるっていうのはどうよ?

447 : :03/01/13 01:55 ID:ETed/pOr
>>446
も、漏れも期末試験終わってから勉強する気がおきるぞ…

448 :過去ログ見れ:03/01/13 03:03 ID:puVWsQFO
控え組には全く指示なしってのは、中山と服部のインタビューからだ。

449 : :03/01/13 03:11 ID:nZFc7qrI
二日しかなかったからね。合理的だったと思うよ。

450 : :03/01/13 03:22 ID:soE+JzTI
>>448
ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html
これみたいだね。

この時のレポートがサッカークリニックに出てた。。。

451 :443 :03/01/13 03:31 ID:ccy+nIdc
>>448
その激しくガイシュツな話は知ってるよ。
>>438の「その他」の話は聞いたことないな、と思って。
協会の技術員の話とか。っていうか、この書き方だと
直接聞いたっぽいじゃん(w だから聞いてみただけ。

452 : :03/01/13 09:52 ID:WqR0s9Di
ネタに決まってる駄呂

453 :_:03/01/13 09:55 ID:WrBkEP1A
10年前のJリーグレベルの練習しか知らないことは確かだ罠(w

454 : :03/01/13 11:28 ID:+YX63DH1
控え組に指示なしってのも、ソースが無ければネタとしか
思えんよな。

455 : :03/01/13 11:53 ID:i22VRi3g
ジーコをTDとかにして、はやく本物の監督に変えないと。

456 : :03/01/13 11:55 ID:7HSaP38/
とーりあえずジーコの理論・コンセプトを発表して欲しい

457 : :03/01/13 12:02 ID:tnxXQ+WS
ないものねだりはやめよう。

458 : :03/01/13 12:06 ID:ILf61vvU
ジーコのネタみたいな発言には萎えた・・(帰化人主義)
もう首にしろ
TDなら許せるが

459 : :03/01/13 12:29 ID:rfhnvmH3
もうジーコ監督の「本当の」就任理由である「トルシエを全否定してキャプテンの自尊心を回復させる」お仕事は充分果たせたとおもうのですが。







まだまだですか川渕さん?

460 : :03/01/13 12:31 ID:MwaET7kR
帰化なんて、今までの監督だってやってることだろうもん。

461 : :03/01/13 12:31 ID:+Yv4rMMv
>>455
今年、満を持してエドゥーが登場します。

462 : :03/01/13 12:40 ID:tnxXQ+WS
>>459
つーかこれ以上引っ張ると逆効果だと思うけどな。
しかし今考えてもあの「保険発言」はムカツク。
お前が辞めんで誰が責任取るんじゃブチ。

463 : :03/01/13 13:02 ID:J3lHsl/m
>>460
前例と今回の例は帰化選手を選ぶ意義が違うと思うが?

464 : :03/01/13 13:06 ID:rfhnvmH3
落ちてる財布拾うのと、誰かが財布落とすのを期待して待ってるのはさすがに違うだろ。

465 : :03/01/13 13:35 ID:4L7AZ6DD
>>420

ジーコはDFにフラットになるなといってたらしいが

466 ::03/01/13 13:43 ID:OTAj9/ZW
ジ−コが監督就任時、新しい技術委員会は代表監督に関して、一切の評価はせずにあくまでサポ−トする組織としての役割が強調されていた。
毎度のことながら、またまた迷走しそうな予感が。

467 : :03/01/13 13:46 ID:uFFKZC27
トルシエは評価しまくり
ジーコはサポートしまくり

468 : :03/01/13 14:07 ID:Ozc6vB2C
まあ、今年いっぱいで決着つくんじゃないの? ジーコがそれだけの監督なら
今年中に終わりだよ。

469 : :03/01/13 17:23 ID:bkElM63s
エドゥーは監督としてはどうなの?

470 :エドゥー伝説:03/01/13 18:19 ID:7lIwmbHu
1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
   その試合で秋田は退場、敗戦。


471 : :03/01/13 18:32 ID:Vq/HNdnn
470のエドウ伝説が本当ならばこれはぜひ降臨してもらわねば!!(w
ジーコとフュージョンさせればちょうど良くなるヨ・カ・ン。(ハート
トルシェの伝説を超えられるのはエドウしかない。(笑


472 : :03/01/13 18:37 ID:7lIwmbHu
あと鹿島サポが作ってたアントラーズの年鑑みたいなのもあったぞ。
もう一目でエドゥー時代が暗黒だって分かるやつ。

473 : :03/01/13 18:44 ID:MhjqDkBW
エドゥは無能で合ってる。
漏れはヘッドコーチはドゥンガを期待したんだが。

474 :山崎渉:03/01/13 19:59 ID:RP6VgzYy
(^^)

475 : :03/01/13 20:02 ID:YcSSMsmj
ジーコとドゥンガに繋がりってあるの?

476 : :03/01/13 20:56 ID:8XeNqQ5c
>>475
98年W杯フランス大会セレソンの
キャプテン=ドゥンガ、TD=ジーコ

477 : :03/01/14 01:20 ID:AkEAOoT/
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030113-32.html
日本代表のジーコ監督がブラジルに帰国
日本代表のジーコ監督(49)が13日、ブラジルへ帰国した。
日本サッカー協会主催の「サッカー・カンファレンス」での講演などのため、一時的に来日していた。
次の来日は、2月12日にパリで行われるコンフェデレーションズ杯抽選会後の予定になっている。

もう帰ったのかよ(w Jのキャンプ視察とかやらないのね。

478 : :03/01/14 01:24 ID:KIkuoiF0
もうどうでもいいんですね。この人。

479 : :03/01/14 01:26 ID:mh9XA+ff
まあJ2はおろか、J1も鹿島以外まともに視察しない人だから
高校サッカーを見るわけないよな…

480 : :03/01/14 01:28 ID:Ykn5wo2w
>479
ほんと日本人の気持ちがわからない人だな。

481 : :03/01/14 02:24 ID:AkEAOoT/
http://www.asian-football.com/mrel/news_50121_E.html

AFC公式にも出てました。

482 : :03/01/14 02:55 ID:oW6jGYT1
ヒディンクもよくオランダに帰ってるとかの国のメディアが伝えてたような。
つか今日本にいてもあの人に何ができるのだろう。
人の名前とか顔、覚えられるんか?

483 : :03/01/14 03:00 ID:RwKXj06/
ジーコも今テンパってんだろうな。
やべー、代表監督なんかやるんじゃなかったよって。
せんじゅつなんかよくわからねーし。

484 : :03/01/14 03:11 ID:j48D1F3L
高原を含めた海外組みが集結したらそこそこの強さにはなるだろう...
少なくてもホームでイタリアと引き分けるぐらいの力はあると思う

485 : :03/01/14 03:16 ID:AkEAOoT/
>>484
日経の大住コラム
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20030106ca000ca

中田英寿を筆頭に、川口能活、小野伸二、稲本潤一、中村俊輔、鈴木隆行、そして高原直泰といった主力が
ヨーロッパでプレーする日本は、彼らの経験と成長という大きな期待もあるが、それが予選の思わぬ足かせになる危険性もある。
アジア最終予選は、世界で統一された「国際試合デー」とは無関係に行われるからだ。
クラブの日程を縫って予選に参加しなければならない彼らのコンディションが万全でなければ、思わぬ苦戦も十分ありうる。


 2002年大会で優勝したブラジルは、南米予選では負けが込んで最後まで苦しんだ。
その最大の原因は、主力のほぼ全員がヨーロッパのクラブでプレーしていて、コンディションもばらばら、
新しい選手とのコンビネーションもまったく取れない状況だったことだ。
過去2回のワールドカップ予選では、全員が国内のクラブに所属していた日本。
「主力の多くがヨーロッパでプレーしている予選」は初めてだけに、細心の準備が必要となる。


 大幅に出場枠が拡大されたとはいえ、アジア予選は決して甘くはないと、私は思っている。


486 :_:03/01/14 03:34 ID:rW5L4cf1
まあ年5試合だっけ?効果的に強制召集してください。
あ、でもバカナーによると各クラブともジーコ神のご威光でスムーズに召集できるから、そんなこと憂慮する問題じゃないよな。

大住のコラムで指摘されてる海外組に関する問題の解決策としては、
全選手に同じ戦術を叩き込んで誰が出場してもある程度の水準をクリアできるようにしておくとか。


487 : :03/01/14 07:22 ID:kVXLfc08
>>486
>全選手に同じ戦術を叩き込んで誰が出場しても
>ある程度の水準をクリアできるようにしておくとか。
これは期待できそうにないなあ。4-4-2か4-3-3っていう枠組みだけ決めて、
その中にその時使えるベストの選手を当てはめるってことになる気がするな。
その場合、メンバーによって出す指示を変えなくてはいけないことになる。
でも、中盤に自由にやらせると言った監督が、メンバー変わったからといって、
こまめに指示を出すことをいきなりできるようになるとは思えないなあ。
自由にやらせるというのが、プランはあるけどとりあえず自由になのか、
プランがないから自由になのか。後者な気がして恐い

488 : :03/01/14 07:56 ID:AkEAOoT/
>>486
>全選手に同じ戦術を叩き込んで誰が出場しても
>ある程度の水準をクリアできるようにしておくとか。

それは某前代表監督と同じ路線なので、川淵が許しません(w

489 : :03/01/14 08:03 ID:E4748ATj
あーあ。トルシエは良かったなぁ。


490 : :03/01/14 08:42 ID:sCEQi2sC
トルシエが早いとこ再就職できることを祈って、就職先が決まったら
その国なりクラブなりを応援しなさい>>489

491 : :03/01/14 08:45 ID:lfrnpAkz
>>488
いや、むしろ川淵は、「さすがジーコ、全員に基本戦術をみっちり叩きこんで、
誰が出場しても同じ水準を出せるようにした!DFが森岡・宮本頼みだった
トルシエとは大違いだ!」などと言って来る、に100カピタン。
んでもって、カネコとか二宮とかがそれに乗る、と。

492 : :03/01/14 08:59 ID:dFzxBZBi
>>491
それはあくまでもジーコが沢山選手選んで自分の持つ戦術を
たたき込む、ということをすればという仮の話であって。
やってくれればどんなにか良いことか。

現実は鹿島(と磐田とフランスのころ)の選手を偏向して選んで、
戦術は無し、でしょう。


493 : :03/01/14 09:01 ID:9vSW5IBw
自由にやらせるのはいいが最低限の決まりごともなかったらやばいっすよ。


494 : :03/01/14 09:43 ID:ZCka2pKj
>>486
>全選手に同じ戦術を叩き込んで誰が出場しても
>ある程度の水準をクリアできるようにしておくとか
戦術とは戦うための共通理解だから、全選手に叩き込むのはあたりまえ。
監督としていろはの仕事。

トルシエは選手の特徴に関係なく、一字一句自分の思い通りに進まなければ気が進まなかった監督だった
のにたいし、ジーコは選手の特徴を充分に加味して個性の発露を積極的に進める監督。

トルシエは所詮頭の中で考えたことを選手に要求するので、代表選手のよう一流選手とのあいだに軋轢が生ずる
のも必然なこと。
ジーコのような超一流選手であり選手を尊敬している監督は、選手のアイディアを殺さず戦術の中に取り込む。

トルシエは戦術60%・個人技30%・運10%なんて言っていたが(本当は個人技は30%もなかったが)、
選手のレベルが上がるにつれ個人技の比率が高まらなければいけない。
Rマドリーなんて、圧倒的に戦術より個人のアイディアが幅を利かしている。
選手のレベルが低いのなら仕方がないが、日本選手はトルシエが考えるほど選手の実力は低くなかったので、
選手の欲求不満が溜まるのは仕方がない。
ジーコもそんなことを考えてるのかもしれない。
俺なら選手の個性を活かした戦術を日本代表の中で取り入れることを。


なかった。

495 :  :03/01/14 09:48 ID:ZCka2pKj
でもここに書き込んでいるひとたちは、ほんとオタクが多いね。
選手の創造性・個人技より、監督の「戦術」を楽しむなんて。
あまり健全なサッカーの見方じゃないね。
俺は戦術を打ち破る選手たちの個人技をみるほうが、よほど痛快だけど。

496 : :03/01/14 09:49 ID:sJoTzAtq
つか流石にジーコも戦術なしってことはねえだろ。
右に名良橋、左に相馬、肝心要は外国人、ジーコのイメージに残滓している
「強い鹿島」の戦術をそのまま代表に持ち込もうとしているんだと思うよ。

497 : :03/01/14 09:54 ID:sJoTzAtq
帰化外人の置き換えを決意する前に、絶対に左の相馬は試すだろうなあ。
トルシエより、むしろ加茂ジャパンの失点パターンとの比較こそが必要かと思うんだが。

498 : :03/01/14 09:55 ID:UOUScoxT
495
そんなあなたには1998−2000頃のインテルをお勧めします。


499 : :03/01/14 10:10 ID:rs9chfH5
海外組は高原とヒデ以外は別に帰ってこなくていいだろ(特に中村某)

小野も稲本も長旅でコンディション落としてるのにわざわざ使うような選手じゃねーし
鈴木にいたっては論外だ

500 :京都県民がらすきスーカーパー(69)おやじキラー生カル:03/01/14 11:47 ID:pPBZz6i0
>>495
クーペルバレンシアの

全員で100b競争カウンター萌え

501 :  :03/01/14 11:48 ID:ZCka2pKj
相馬が全盛期のキレを取り戻したのなら、当然ジーコも招集するだろうね。
ジーコにしてみたら年齢なんて関係ないから。
奈良橋もJトップクラスだから召集されているのであって、彼に替わるプレーヤーがいないのが一番の問題。

SBしかりWBしかり、このポジションはより専門性が要求される。
トルシエのときも、アウトサイドは小野・明神などの中途半端な選手を起用したため、サイドを有効的に
攻略できなかった。

たとえ日本代表が4バックないし3バックどちらを採用したとしても、アウトサイド選手の起用に頭をいためる
ことだろう。

502 : :03/01/14 12:31 ID:QOOM5nj4
>>494
>戦術とは戦うための共通理解だから、全選手に叩き込むのはあたりまえ。
>監督としていろはの仕事。
で、それを「ジーコはやっているのか?やろうとしているのか?」という疑問だよな。
「選手のパフォーマンスがあれば、合宿なんて要らん」なんつーて、ジャマイカ戦前に
吹いて実際に代表集結したのは2日前なんてことをやる人間にそんな意識があるかどうか。

>トルシエは所詮頭の中で考えたことを選手に要求するので、代表選手のよう一流選手とのあいだに軋轢が生ずる
>のも必然なこと。
そりゃ日本の中では一流だ、アジアの中でも一流といえるだろう。
だが、世界の舞台に放り込んだ時に果たして一流といえる選手だったか?というと否だろ。
つまり、「一流」と思っていたのは選手だけ、トルシエからしたら一流でもなかったということだろ。
中田や小野クラスになるとさすがに一目おいていたようだが。

>ジーコのような超一流選手であり選手を尊敬している監督は、選手のアイディアを殺さず戦術の中に取り込む。
ジーコが超一流選手であったことと、現役選手を尊敬しているだろうことには異論はないが、
その放り込む先の「戦術」ってどんな戦術なんでしょうか。

>トルシエは戦術60%・個人技30%・運10%なんて言っていたが(本当は個人技は30%もなかったが)、
その60/30/10は、「サッカーの試合の勝敗を決める割合」のことだぞ。
少なくともトルシエの主張は、そういう主張だ。
「本当は個人技は30%もなかった」といっているが、それはトルシエの戦術「ごとき」に個人的
才能が吸収されてしまう程度のものだったということだろ。

>Rマドリーなんて、圧倒的に戦術より個人のアイディアが幅を利かしている。
>選手のレベルが低いのなら仕方がないが、日本選手はトルシエが考えるほど選手の実力は低くなかったので、
>選手の欲求不満が溜まるのは仕方がない。
Rマドリードと日本代表の選手が、同じ土俵で比べられるほど、日本選手の技量は優れているか?
選手は「一流」だと思っていた、だがトルシエにそれを否定されたってのは要するに鼻っ柱を折られた
だけのことだろ?

503 : :03/01/14 12:49 ID:Xs1sFUiL
トルシエ時代は戦術と個人技がお互いに相殺し合って、どちらも不十分に
なってた感があるね・・・高等戦術を機能させるには、それだけの個人的技量
も必要なんだという事がよく解る時代だった。

504 : :03/01/14 12:59 ID:FZwa/t2S
なんかお気楽なほど楽観的な奴だけがジーコを指示しているようだな


505 : :03/01/14 13:05 ID:QOOM5nj4
>>503
トルシエのいう「個の力」ってのは、又抜きとかヒールパスとかそういう「小手先のテクニック(足だが)」
という意味じゃ無いと思う。例えば危険を察知していち早くパスコースを塞ぎスペースを潰すボランチの
動き、そういうのは、日本では「個人技」とかはいわれないけど、そういうのも「個の力」ということ。
戸田のラフプレーまがいのタックルもそうだね。あれもトルシエに言わせれば「個の力」だ。
恐らくジーコにとっても「個の力」というのはそういうことだと思うけどね。

で、そういう個の力が世界標準から劣っていたとしても、チーム戦術次第では世界と対等に戦える、
というのがトルシエの持論だったわけ。
ジーコの場合は、その「チームとしての戦術」をトルシエほど徹底せず、選手の自主性に任せるという
点は監督としての方針なのはいいが、「果たしてそれで世界に通用するほど日本の選手の個の力は強いのか?」
ってことだよね。ジーコに懐疑的な立場の人間の不安はここにあると思う。
そりゃブラジルやアルゼンチン、スペインやイタリア並みにレベルの高い、ハングリー精神溢れた選手が
ゾロゾロいるって国ならいいが、ここは日本なわけだからね。

506 : :03/01/14 13:19 ID:Xs1sFUiL
個の力を十分に発揮させて100の力だとしたら、戦術+個で150の力を
出せるとするのが理想とする。

日本の場合は戦術の徹底のせいで個の力が80しか出せなかったし、戦術も
実際には30くらいしか機能しなかった。だけど、結果として110の力が
出せて、個の力だけより+10の力が出せるんだから、いいじゃないか?って
のがトルシエ的な考えだったんじゃない?

507 : :03/01/14 13:40 ID:5MSYdPk/
いつも思うんだが「世界に通用する」「世界と戦う」って言う人は具体的にどのレベルの相手を想像してるんだ???

508 : :03/01/14 13:50 ID:ZCka2pKj
>>503
>トルシエ時代は戦術と個人技がお互いに相殺し合って、どちらも不十分に
>なってた感があるね・・・高等戦術を機能させるには、それだけの個人的技量
>も必要なんだという事がよく解る時代だった。
その妄想を打ち砕いたのが、サンドニでのフランス戦ね。


>>505
>戸田のラフプレーまがいのタックルもそうだね。あれもトルシエに言わせれば「個の力」だ。
>恐らくジーコにとっても「個の力」というのはそういうことだと思うけどね。
俺もサンドニ以降トルシエがより個人の力へと傾斜していくのを感じた。
でトルシエは戸田(フィジカル)であり、ジーコは俊輔(テクニック・創造性)。
もうサッカーの価値観が全然違うね。
なんか化けの皮が剥がれたって感じだったし。
そういや、この頃に「日本に守りの文化がない」なんて迷セリフを吐いたのが。

>そりゃブラジルやアルゼンチン、スペインやイタリア並みにレベルの高い、ハングリー精神溢れた選手が
>ゾロゾロいるって国ならいいが、ここは日本なわけだからね。
いいんじゃないの?
何もしないで、日本じゃ無理なんて悲観的過ぎないか。
俺に言わせれば、今やらなくていつやるの? ってかんじだよ。



509 : :03/01/14 13:55 ID:cDoCWjrj
>>507
「世界に通用する」→今の小野の地位がギリギリでボーダーかな。

「世界と戦う」→ランク20位以内の国とガチンコ対決で勝ちを狙うこと。

510 :_:03/01/14 14:04 ID:wy8cBWzd
>494
>戦術とは戦うための共通理解だから、全選手に叩き込むのはあたりまえ。
>監督としていろはの仕事。

控え組には指示無しなんて話を聞くと不安にもなってくる。

511 : :03/01/14 14:10 ID:ZXOpLE91
>>504
ジーコを指示していていないよ。


512 : :03/01/14 14:22 ID:QOOM5nj4
>>508
>>そりゃブラジルやアルゼンチン、スペインやイタリア並みにレベルの高い、ハングリー精神溢れた選手が
>>ゾロゾロいるって国ならいいが、ここは日本なわけだからね。
>いいんじゃないの?
>何もしないで、日本じゃ無理なんて悲観的過ぎないか。
>俺に言わせれば、今やらなくていつやるの? ってかんじだよ。

そういうスタンスなら俺は問題ないと思っているよ。「日本人が戦術を最小限に抑え、
個の力をMaxで戦うとどこまで行けるか」を試すのなら、そのチャンスはまさに今しかない。
トルシエが「戦術を最大限に徹底し、その徹底された戦術の上で個の力を発揮させる、
という方針でどこまで行けるか」を示したのがWC2002といえるのだから、じゃあその逆は?
ということだよね。

通用しちゃうならそれは万歳だし、トルシエにとってのサンドニと同じぐらいの勢いで
ぶちのめされても、長い目で見ればそれもまた必要な経験の一つになるだろう。
そういう観点ならいいのだが、どうも楽観的すぎる風潮を感じられてね・・・。

513 : :03/01/14 14:33 ID:lWL71BF5
エドゥーって人いらない

514 : :03/01/14 14:46 ID:YavOk+pO
ID:ZCka2pKj

(´-`).oO(なんでジーコマンセーな奴はトルシエ全否定なんだろう・・・)

515 : :03/01/14 14:48 ID:33sSLDtC
なんでジーコマンセーな奴はトルシエ全否定なんだろう


茸信者だから

516 : :03/01/14 14:49 ID:Hao3XAv9
ジーコマンセーって言っても、マンセーするほど材料がなかろうに。

517 : :03/01/14 14:53 ID:vXY49l5B
トルシエって攻撃陣を生かすために明神入れたりしてたけど
ジーコはMF部門1位中田、2位小野って選んでる気がする。
王手飛車取りとかしない将棋みたい。

518 : :03/01/14 14:55 ID:yY9jeLHc
ある意味でウイイレ厨好み
それで結果が出るならそれに越したことは無いが

519 : :03/01/14 15:04 ID:/N85X4Co
居り飛車穴熊トルシエ

520 :とるかん:03/01/14 15:13 ID:qbIoPg9C
ジーコ ちがう!!こう攻めるんだ!!
http://www.bockle.com/kisoren/image/10233.jpg


521 : :03/01/14 15:18 ID:ZCka2pKj
>>517
マケレレという選手がいる。
ご存知Rマドリーの選手だ。
彼がいるからこそジダンが守備の負担なく攻撃に専念できる。
Rマドリーには絶対不可欠な選手だ。

で明神。
オリンピックでの稲本とのコンビはマケレレを彷彿させるものがあった。
でも右サイドでは本来の持ち味も活かせず、また攻撃力も貧弱だった。
彼はやはり真ん中でいて活きる選手だ。
デシャンをサイドに起用なんてしないだろ?

右サイドには他にも名良橋もいたが、結局テストすらしなかった。
適材適所という言葉があるが、サイドの起用法からいまだにトルシエのサイド攻撃の有効性
というのが理解できない。

まあ明神は真ん中の守備的で起用するのが一番光っているよ。
将来的には、明神の1ボランチもあるかもしれんぞ。

522 : :03/01/14 15:21 ID:/N85X4Co
ジーコは、明神なんてしらんだろ。同じ理由で、戸田も知らない。

523 : :03/01/14 15:22 ID:vXY49l5B
攻撃は左で右は守りじゃねーの?


524 : :03/01/14 15:26 ID:Hao3XAv9
>>521
明神が右サイドに出た時はバランスをとるのが役目だったと思うのだが?

同じ右サイドでもトルシエ3バックでの明神とジーコ4バックでの奈良橋を並べて
「トルシエのサイド攻撃の有効性 というのが理解できない」って言われても、そりゃ
無理ってもんでしょう。

525 : :03/01/14 15:27 ID:Q3TwXU2R
明神のボランチは正直怖いよ。
カバーリングの上手さが買われているけど、ポジショニングが
マズーで失点の起点になった代表戦が何試合もある。
ときどき意味不明のポジショニングすんだよなあ。
守備力はやや明神の方が高いが、位置取りは伊東に大きく水をあけられている。

526 : :03/01/14 15:42 ID:JDowLfNg
結局、トルシエもジーコもドッコイ。
もっとマシな奴、連れてこれんのか?
もしジーコが決定的にダメと判断された時は
川淵と共に辞任してもらいたい。
今すぐでも良いんだけど。

527 : :03/01/14 15:48 ID:n/3QLEZH
川淵は、ジーコがダメダメで辞任したり解任されたりしても
自分が辞める事はないとすでに明言してるよ。
まあそんなことになったら長沼の時のように叩かれるだろうけど、
「任期を全うすることが自分の責任の取り方だ」とかほざくんだろうなあ・・。

528 : :03/01/14 15:49 ID:Q3TwXU2R
じゃあ、クーペル呼んでくるか?
超(×10)攻撃サカーが見られるぞ。

529 : :03/01/14 16:37 ID:Hao3XAv9
とりあえず今は日本代表の事よりCFZの事が気がかりでしょうがないんだろ?>ジーコ

530 : :03/01/14 16:38 ID:gK765D/q
中田や小野のように海外リーグでも中心的選手の一人として
信頼置かれるほどの選手もいるが、彼らも個人技で人一倍
優れてるわけじゃない。
周囲にそのプレーを普通にこなしてくれる選手がいる。
日本人11人揃って中盤にいい選手集めても誰が得点してくれるんだ?
戦術の刷り込みなくして個人能力の果てに得点できるFWがいるか?
少々期待できるのは高原くらい。
しかもフラットにならないライン間延び気味の可能性の高い中で
小野や稲本が中田や俊輔と有機的に絡んで黄金の中盤もどきを
作ることができるか?
あの4人生かしたいなら強くて早いDF揃えなきゃ。
松田以外はアウト。

531 : :03/01/14 16:59 ID:06HM80dz
「フラットにならないライン」と「間延び気味」になることの関連性
それとも
「フラットにならない」と「ライン間延び気味」?

532 : :03/01/14 17:02 ID:qbIoPg9C
ジーコたん このままで、大丈夫でつか
http://www.number.ne.jp/images/special_columns/totsuka/photo_gallery/totsuka_g_20020920.jpg

533 : :03/01/14 17:14 ID:FjU2SP1u
ラインが間延びしたらフラットになってもならなくてもあかんやろ

534 : :03/01/14 17:28 ID:Hao3XAv9
間延びすんのはラインじゃなくて、中盤とディフェンスの間じゃねえのけ?

535 : :03/01/14 17:33 ID:gK765D/q
ジーコはフラットにならず必ず一人余らせるって考えだろ
そうすると多分秋田辺りが下がる可能性が高い
過去の鹿島の試合見る限り攻撃されるとかなり下がってしまってない?
それに押し上げも早いとは思えない。
全体の動きに合わせて上下動の運動量が豊富とは言いがたい。
前にスペースがあくか、後ろにスペースがあくかなら間違いなく
スピードのない秋田は前にスペースあける。
そこを小野や稲本がカバーすると想像したら、、、、、
つまりフラットになるならないに関わらず秋田は下がり気味
コンパクトになりにくいと言いたい。

536 : :03/01/14 17:38 ID:Q3TwXU2R
つーか、ラインブレイクが異様に早い鹿島と同じにはして欲しくない。
ここはひとつ、ライン統率出来そうなのが一人欲しい。
秋田と松田が並んでいると、怖くて怖くて……。

537 : :03/01/14 17:40 ID:Hao3XAv9
一人余らせるってDFなら岡田ジャパンのイメージで

服部   松田   奈良橋

      秋田

っていう感じを思い浮かべるんだけど、実際は4バック崩れの

                 奈良橋
服部   松田
          秋田

みたいな感じになってしまって、ラインコントロールもへったくれ
もないから、奈良橋の後のスペースを使われまくると。
すると秋田は足が速くはないから、怖がってセーフティに下がり
すぎて中盤との間が間延びすると。

538 : :03/01/14 17:45 ID:Q3TwXU2R
秋田out
鈴木秀人in
なら、名良橋いてもOKな予感。

539 : :03/01/14 17:47 ID:n/3QLEZH
後ろに余るのは松田じゃないの?
まあ押しこまれれば、鹿島みたいに6バックだろうけど。

540 : :03/01/14 17:49 ID:n/3QLEZH
>>538
守備の事を考えれば良くはないでしょ。
裏のスペースのことだけを考えればまた話は別だけど、
アルゼンチンがやってきたように、左サイドからクロス上げて名良橋と競らせてあぼーん。

541 : :03/01/14 17:51 ID:gK765D/q
俺も何故鈴木が候補にも入らないのか不思議
やっぱり冷静さが足りないとみなされてるんだろうか?

542 : :03/01/14 17:52 ID:bHLgi3Q5
ギャップつくって一人余らせるなら
秋田より松田の方が後ろに残る機会の方が多いような気がするけどな
Jでも秋田は前へ前へと守備していくし

それに秋田だって経験豊富だから奈良橋が上がっていったら左の服部のスライドをうけて
奈良橋の後ろのスペースを埋めにくる

いいポジショニングとってスペースを埋めるという予防線を張っておいてそれでも
走りっこになったら十中八九負けるからファールで止める
イエローがヤヴァイな(w

543 : :03/01/14 17:53 ID:j48D1F3L
正直、今の日本は結構強いと思うよ?
海外組み抜きで本気のアルゼンチン相手を2点で抑えられたし、少なくても死のF組みのようなグループに入らない限りベスト16に
なる実力は確実にあると思う

544 : :03/01/14 17:56 ID:n/3QLEZH
フランス、デンマーク、セネガル、日本
スペイン、パラグアイ、南アフリカ、日本
ブラジル、トルコ、コスタリカ、日本
ポルトガル、アメリカ、ポーランド、日本
ドイツ、アイルランド、カメルーン、日本

545 : :03/01/14 17:56 ID:n/3QLEZH
イタリア、メキシコ、クロアチア、日本

546 : :03/01/14 18:01 ID:Q3TwXU2R
まあ、アルゼンチンが本気だったのはほんの数分なわけだが。

547 : :03/01/14 18:04 ID:jAMET1X9
日本は相変わらず点が獲れない&点が入る可能性を感じない。

548 : :03/01/14 18:09 ID:QOOM5nj4
>>524
>同じ右サイドでもトルシエ3バックでの明神とジーコ4バックでの奈良橋を並べて
>「トルシエのサイド攻撃の有効性 というのが理解できない」って言われても、そりゃ
>無理ってもんでしょう。

それ以前に、「サイド攻撃」ってのはそれ自体が目的ではなく、あくまで「手段」だと
思うのだがなぁ。サイドを突破してセンタリング上げて・・・・という一種のパターン
はあくまで「得点をする」、もっと言うと「ゴール前までボールを運ぶ手段」の一つ。
錦の御旗よろしく「サイド攻撃」「サイド攻撃」振り回すのがいるけれどねぇ・・・。

逆にトルシエフラット3ディフェンスは確かに相手からのサイド攻撃に弱い(つーか
サイドのケアが弱い)という弱点つーか特徴はあるが、それだって折り込み済みでしょ?
「サイド突破されても電柱に仕事させなけりゃ点は入らない。
 シュートコース消すなり、対人防御するなりすればいいのだ」っていう発想に近いというか。

>>544
その中では・・・スペイン、パラグアイ、南アフリカ、日本っていう組が可能性としては
最も高いのかな。スペインに続く二位狙いで。

549 : :03/01/14 18:10 ID:j48D1F3L
>>546
数分の為だけにあんなベストメンバー揃える訳無いだろ!!
大体試合後の監督のコメントから推測できる

550 : :03/01/14 18:14 ID:QOOM5nj4
>>549
「アルゼンチンを本気にさせられたのは、たった数分だった」ということではないか?
あっちはW杯の雪辱に燃えてた訳だし、いくら日本のホームとはいえアルゼンチンが
日本ごときに負けてたら国内でなにぶったたかれるか分かったもんじゃない。
ベストメンバー揃えたのも、「何があっても日本に負けられない」という意志だろ。

で、実際やってみると・・・・数分本気になっただけで十分屠れた、と。

551 :ええ:03/01/14 18:15 ID:kpSCVwWO
最強のストライカーはだれ?
http://www.worldguys.jp/vote/index.html

552 : :03/01/14 18:22 ID:+IBSnubw
ていうか俊輔とヒデを一緒に使ってくれるだけでジーコマンセー

553 : :03/01/14 18:51 ID:t9zD34Wx
トルシエの初期の練習は
3バックのラインの創り方と動き方:守備
チーム全体のポジションの取り方と動き方:守備
セットプレー:攻撃
ウェーブ:攻撃
だったな。セットプレーの練習ばかりしてたら
攻撃の形を知らないと批判されまくってたが
考えてみれば、時間が無い中で手っ取り早く
得点できる「形」ではあるなぁ・・・
自慰子・・・いや山本よ、何をみてた?

554 : :03/01/14 19:05 ID:GUl39Lgj
>>549
例えば、W杯のグループリーグの最終戦で得失点差次第で
2位か3位が決まるようなケースと比べたら、本気ではないと言う
ことかと。

555 : :03/01/14 19:10 ID:AkEAOoT/
>>549
観光気分な上に、数日後にクラシコやらミランダービーやら控えたのもいて、
90分間本気でやってる選手はいなかったと思うが。
まぁずっと気を抜いてやってた、というわけではなくて、余力を持ってやってたと。
そしたら意外に決められなかったので、後半開始直後にブーストかけて、
2点取ったらあとは余裕で流してた。

その空気読めずに殺人タックル食らわせたベテランFWもいたが(w

556 : :03/01/14 19:16 ID:QHNfEi7o
ジーコ=長嶋シゲオ

明確なビジョンがない、困ると精神論を持ち出す、
成績が悪くても辞めさせられない。

557 : :03/01/14 19:22 ID:QOOM5nj4
>>556
いや、いくらなんでも長嶋と比べたらジーコに失礼だ。

長嶋は確かにプロ野球史上5本の指に入る打者なのは間違いないけど
あくまで「メディアに作られた日本ローカルヒーロー」な分けだしね。
野球の布教のために、弱小地に赴いて一生懸命頑張ったなんていうことを
やってる訳でもないし。

ジーコの場合は、一応ビジョンはある。いろんなインタビューで語るジーコの言葉を
ソースにすればだけれどね。ただし、ビジョンを具体化する方法論を知らない様に思える。
メンタリティがやっぱりブラジル人なんだなぁと思うね。控えに甘んじていても、隙あれば
いつでも取って代わろうというギラギラした精神を前提にしている節がどうも感じられる。

そりゃ日本人Jリーガーだってプロだし、ある程度のハングリーさというか抜け目無さというか
常に代表の座を狙う精神ぐらいは持ってるだろうが、その強さの度合いはやっぱり
南米などとは比べ物にならないと思われる。

558 : :03/01/14 19:27 ID:gK765D/q
江戸うーにフィジコにも
鹿島閥

559 : :03/01/14 19:27 ID:AkEAOoT/
>日本人Jリーガーだってプロだし、ある程度のハングリーさというか抜け目無さというか
>常に代表の座を狙う精神ぐらいは持ってるだろうが、その強さの度合いはやっぱり
>南米などとは比べ物にならないと思われる。

その意味では今の4バック互換選手限定・上位クラブ優先の代表選考はマズいだろう。
いくら選手がハングリーになっても、所属クラブのシステムが違うだけで選考基準から
外れるのでは本末転倒だと思われ。


560 : :03/01/14 19:33 ID:t9zD34Wx
>559
各クラブから試合や合宿にコーチを呼ぶとジーコがいったのは
代表の戦術とクラブの戦術を似せるつもりがあるんじゃないの?

561 :  :03/01/14 19:34 ID:pG7/lQV9
素人だから素人なこと書いちゃうけど、
DFラインは深く、SBが長躯上がって攻撃参加、サイドからクロスー!!
なんて戦術取ってる国とかチームとかって今も多いの?
鹿島の試合見てると中盤の選手が過労死しそうに働いても益少なくて
気の毒になってくるんだけど。

562 :_:03/01/14 19:41 ID:9mYZHFoR
>560
各クラブの戦術を決めるのは各クラブの「監督」だからな。
多くはジーコよりも経験の多い(w
「コーチ」を呼んでも、代表の戦術とクラブの戦術は似ないだろう

563 : :03/01/14 19:45 ID:5o6OITV8
21世紀にもなって未だに『ハングリーさが足りない』なんて言ってる奴いたんだ。。。

564 : :03/01/14 19:47 ID:tSJnTBlF
要するにジーコってクライフタイプの監督なの?

565 : :03/01/14 19:51 ID:rloSPz7O
クライフだったら秋田、奈良橋は入れないだろ


566 : :03/01/14 19:56 ID:lcqA7BiE
服部も入れないだろうな

567 : :03/01/14 20:00 ID:rloSPz7O
4バックだったらセンターの片方は少し前にでてボールを散らせる技術のある奴がいいな


568 :日本協会、日本代表コーチングスタッフは2月の理事会で承認へ:03/01/14 20:02 ID:FYxZ+NL5
日本協会の川淵三郎会長は13日、日本代表コーチングスタッフを2月の理事会で承認することを明らかにした。

テクニカル・ディレクターにはジーコ監督の実兄で元鹿島監督のエドゥー氏、
GKコーチには元鹿島GKコーチのアントニ・カンタレッリ氏、
フィジカル・コーチには元鹿島、C大阪フィジカルコーチの里内猛氏

の就任が内定している。

569 : :03/01/14 20:02 ID:aujeTM0Q

 大久保  高原
          柳沢
     中田
 小野
           市川
     稲本

 角田  松田  坪井

     楢崎

2006年こんなの希望
一応3−4−3
柳沢にウィルトール的動き、斜めに入ってきて3TOPになるもよし
市川に上下に頑張って走らす
守備時は市川が下がって4バック
稲本は体力つけて頑張れ
稲本が上がれば小野がボランチの位置へ
稲本疲れたら戸田、アクセントに大久保に変えてサントス

ウイイレやりすぎかなw

570 :ジーコの野望:03/01/14 20:12 ID:zxIKswSX

    高原   柳沢

      小笠原
  中村      小野

      本田

相馬 松田 秋田 名良橋

      曽ヶ端

571 : :03/01/14 20:30 ID:2YWLJIv9
スレタイが

ようやく、しおらしくなってきたジーコサッカー

になったらいいのにな。
アンチジーコでも何でもないが、ただ何となく。

572 : :03/01/14 20:32 ID:FYxZ+NL5
略して塩爺か。

573 :ジーコの野望2:03/01/14 20:43 ID:BI1F7FA2

       鈴木      柳沢

          美須丸句
  阿宇具州渡        小笠原

           中蛸

相馬 布亜眉阿々野   秋田   名良橋

           曽ヶ端


574 :勝てれば良いのか?:03/01/14 20:44 ID:Z0/UaA3h
 「強いんだからいいだろ」という感じで日本代表に帰化外国人が
 増えれば、「強いんだから」ということでアメリカ人やモンゴル人
 が横綱・大関になる相撲のようにサッカーの日本代表人気は
 先細りになるのではないかと心配です。

575 : :03/01/14 20:55 ID:UOUScoxT
みんな大事なことを忘れてんぞ。







ワガママで飽きっぽくて自己顕示欲のカタマリなキャプテンとジーコが4年ももつはずないよ。
どうせ蜜月も最初だけだろ。

576 : :03/01/14 21:05 ID:+kTrKvIU
>>574
間違いなく人気は落ちる罠

577 :  :03/01/14 21:33 ID:9bQVwx6H
エドゥーは試合の際にはベンチ入りしない、との事。

578 : :03/01/14 21:35 ID:z0gDAbAT
>>564
クライフは人格的にはトルシエタイプ

579 : :03/01/14 21:36 ID:z0gDAbAT
つーか下の世代からのボトムアップ考えてないだろ。ジーコは。

580 : :03/01/14 21:37 ID:z0gDAbAT
>>573
ビスマルクはユースで代表歴あったはず

581 : :03/01/14 21:44 ID:ucjXoBMg
ジーコはプロデューサーとしてなら悪くはなさそうだけど

582 : :03/01/14 21:46 ID:+rHl1REg
>>575
同人女キモイ。
にわかにはトルシエを否定されただけでアンチ川淵になり、川淵が今までどれほどの功績を残してきたのかも知らないようだな。
川淵に少しは感謝しろよ。
川淵がいなかったらサッカーも読売の支配下に置かれていただろうな。
ユースなんかもちろんない。
チーム名も企業名。
ベルディマンセーで、仙台、新潟などの地域密着なんかもなかっただろうしな。

583 : :03/01/14 21:51 ID:ksBA8CmV
>>582
同人女とか、茸ヲタとか言い始めると荒れるんだよ。
せっかくマターリしてるんだからさあ。

584 : :03/01/14 22:04 ID:2YWLJIv9
>>582
キャプテンは偉大な人物だが、
昔にこだわり過ぎると足掬われるかも知れんぞ。

今がクソかどうかは知らん。

585 : :03/01/14 22:19 ID:uJyed8ne
過去を持ち出す時は今はたいしたことないってのが常識だけどな。

586 : :03/01/14 22:22 ID:EjAZpSPG
鹿島+αの4バックDFの利点

1)同一チームで構成されるのでコンビネーションの熟成が放っておいても出来る
2)フランスワールドカップのアジア予選突破の経験がある(+小村なら完璧)

587 : :03/01/14 22:24 ID:z0gDAbAT
>>586
上がった奈良橋と鈍足秋田の間をつっこまれる

588 : :03/01/14 22:27 ID:b2fNKi6I
もう97年じゃなくて今は2003年。

589 : :03/01/14 22:28 ID:EjAZpSPG
鹿島+αの4バックDFの欠点

1)同一チームで構成されるのでJの試合をビデオで研究すれば弱点が一目瞭然
2)フランスワールドカップ世代なんてロートルすぎ(+小村なら完璧)

590 : :03/01/14 22:29 ID:2fcFrfj1
>>571-572
ま、その辺りは今年の結果次第で。。。


591 : :03/01/14 22:31 ID:lfrnpAkz
>>559
>その意味では今の4バック互換選手限定・上位クラブ優先の代表選考はマズいだろう。
>いくら選手がハングリーになっても、所属クラブのシステムが違うだけで選考基準から
>外れるのでは本末転倒だと思われ。

4バック互換限定ってことそのものは別に悪くないと思う。どんなシステムや戦術で
やるのかを決めるのが監督の仕事だし、システムや戦術を優先するか人を優先して
それでなし得る最大の仕事を搾り出すか、など、代表の人材選出やその使い方を
決めるのも監督権限。実際に前任者は「システムに合致する」事を優先して選んだ
わけだしね。

ジーコが問題なのは、「所属クラブ」によって大きく差がつけられ、また、
スタメン・サブ、呼ぶ・呼ばないを固定化しつづけることだと思う。
トルシエが成功した最大の要因や日本に残した最大の功績は「どこからでも呼ぶ」
ということだったと思う。それによって、J1だろうがJ2だろうが、強豪だろうが
弱小だろうが、トルシエの構想に合致さえしていれば代表に呼ばれるという
競争が芽生えた。それにより、選手一人一人に競争が芽生え、また、Jの
プレイレベルも上がったと思う。Jで良いパフォーマンスを見せればとにかく
チャンスは与えられるわけだからね。

トルシエの最大の遺産はこの「日本では従来あまり激しくなかった競争意識を
強烈に芽生えさせた」ことにあると思うのだが、ジーコの方針というのは
それを台無しにして、また暗黒時代の「なあなあ」な雰囲気になりそうな
悪寒がするのは俺だけではないと思う。

592 : :03/01/14 22:55 ID:+rHl1REg
>>591
ジーコジャパン初体制の練習後の服部のコメント

「なんで今までは怯えながら代表で練習をやってたんだろうって思いましたね。」

一応、選手たちも大人でプロなんだからその状況に甘えたりするなんて事はないだろ。
仮にも日本代表なんだからな。
逆に、トルシエの矛盾した怒りに、ストレスがたまり選手にとって逆効果になっている時も多々あったし。

593 : :03/01/14 22:56 ID:+cx12f2x
WC開催というプレッシャー/外圧から嫌でも機能と結果重視の
「ヨーロッパ風組織」として動かざるを得なかった日本サッカー協会が
外圧の減少とともに中東や東南アジアで見られるような会長独裁の
「アジア風組織」に戻っちゃったことが一番問題かもね。

その結果として最も目立つのが監督を会長のアクセサリのように
選び、アクセサリとして保護しているジーコ監督の周辺である、
ということでしょう。

もう2年立つとそうも言ってられないだろうけれど、その後に
方針転換してもロスは結構有るかも。まあアジアのカウンターに
耐えて突破してくれれば、自分はある程度仕方ないと思うよ。
※で、カウンターに対抗できますかねえ。

594 : :03/01/15 00:09 ID:CKPVoVeC
キャプテンの尊敬する人物はリカルド・ティシエラ。

595 : :03/01/15 00:25 ID:CAPgaOlz
>一応、選手たちも大人でプロなんだからその状況に甘えたりするなんて事はないだろ。
>仮にも日本代表なんだからな。
いや練習で怯えてましたってコクってるやん。大人でプロのくせに。

596 : :03/01/15 00:34 ID:tU3I9xDo
トルシエに競争心を煽る目的があったのは間違いないが、結局試合に出れるのは一部(当たり前だが)

選手だって馬鹿じゃないから「練習に呼ばれただけ」なのは感じてる(大野だの磐田の選手だのは当然そう思ってただろう)
吉原は「競争目的だったのだろうが、思わせぶりな召集の仕方は最悪だった」と言ってるし

591の言い方だとまるでいいことずくめのようだが、単純すぎ。。。


597 : :03/01/15 00:37 ID:kaPuvJ0O
すぐに腐る選手もどうかと思うが。

598 : :03/01/15 00:42 ID:uqGknrMu
正直、ジーコが監督でもいいから、エドゥーをTDに据えるのだけはやめてくれ・・・。


599 : :03/01/15 01:04 ID:Ov7fSfDK
ジーコはA代表でエドゥー呼んで秋田や奈良橋起用して鹿島化してるが
山本もアテネ代表で磐田のコーチを呼んだり成岡や大井などの磐田内定高校生召集したり
同じことしてる


600 : :03/01/15 01:10 ID:+8rYEwCz
>>596
吉原の言い方だと「練習に呼ばれただけ」とは思ってなかったんだろうな

601 : :03/01/15 01:11 ID:fLC7B8pV
柳沢は外すだろ、そのうち

602 : :03/01/15 01:22 ID:f41cQXPI
>>599
全然違うじゃん。

603 : :03/01/15 01:25 ID:3S5gZh+x
>>596
「練習に呼ばれただけ」と思われていた鈴木や戸田が代表に定着した例もあるし、
一応呼ばれてる期間は、皆それなりに必死にやってたと思うがどうか

604 : :03/01/15 01:44 ID:Q0I13UV6
つーか、吉原は確実にジーコには呼ばれないわけだが、
その方がいいのか?

605 : :03/01/15 01:49 ID:PXrmW6nV
呼ばれなったらチャンスさえもないのだが。

606 : :03/01/15 01:51 ID:cIkQcGAs
ちょっと遅いけど、アルゼンチンてかなり真剣だったんじゃないの?
サカダイかなんかに載った練習台になったFC東京のコーチの
レポート見たけど、日本選手の特徴を詳細に分析してたり、
福西だけで何十枚もあったとか、日本の弱点を分析して
どうやって得点とるかの練習してたり、その練習通りのパターンで
実際に試合で点取ってたとか、すげーと思った。
監督とかスタッフの本気度は相当なもんだったと。
選手の真剣度はどうか知らないけど、少なくても練習したことを
忠実にやったと。確かにあの得点した何分かはかなり本気だったんだ
ろうなあと思った。
もう話題からそれてるかもしんないけど。。

607 : :03/01/15 01:54 ID:QJU2HQWi
「私のこと愛してないのなら思わせぶりな態度取らないでよ!」
トルシエはナイーブな女心がわからない野郎だったのさ。

608 : :03/01/15 02:08 ID:/tZfrWB/
>>606
パサレラのサカ基地は有名な話

609 : :03/01/15 02:12 ID:y4JEEDZM
メンバーを固定化するかしないかには、そのどちらにも一長一短あるわけで、
当然不満を言う選手もいるだろうが、結局どっちがその時の日本の事情に
あっていたかが重要なんでしょう。

あと気をつけたいのは、トルシエの頃は頼まれなくてもメディアが選手の不満の
声を拾ってくれたわけだが、ジーコになって、例えはどんなに監督が人格者でも
試合に出れない選手には必ず不満があるわけで、そういう声が表にでることは
まずなくなるってことだな。

610 : :03/01/15 02:20 ID:PXrmW6nV
>>608
ビエルサ

611 : :03/01/15 02:30 ID:/tZfrWB/
ゲ、やっちゃった・・・鬱だ、死脳・・・

612 : :03/01/15 02:33 ID:DUr+CVjT
寄生ライターとか友達の芸人には不満をいうから、
マスコミに公開する時間がふえるとすれば、自然とメディアに
のる。

選手には召集をことわることも、意見を言う権利も
なかったのかと。


613 :_:03/01/15 03:38 ID:ue5mk55Q
こんな無責任な兄貴がいる奴に代表監督をして欲しくない。
http://www.chunichi.co.jp/00/spo/20030115/mng_____spo_____002.shtml

614 : :03/01/15 03:45 ID:3OL17Chs
>>613
マジかよ!地元民としては大ショックだ。信じられん。
一体何を考えてるんだ、ビジョンも何もあったもんじゃないな。

615 :_:03/01/15 04:07 ID:114h35GS
>613
ていうか兄だけじゃないんだよね。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/29/10.html

616 :_:03/01/15 05:22 ID:wzxWHsIX
>>615
まだ一時休止なだけマシ。
まぁ今後どうなるのか(同じ道を辿る)はわからないが・・・。

>プロを目指す全国の少年を直接指導したり、解雇通告を受けたプロ選手の復帰を
>手伝うスクールとして脚光を浴びていた。

これを方針にやってきたのに、

>十六−二十五歳の選手二十数人に解散を伝え、選手はJリーグや社会人などの
>テストを受けているという。

という状態をまた作ってしまったということが許せない。

617 : :03/01/15 09:09 ID:EVoeIoRx
>>616
だからCFZの有望な若いヤツを帰化させる受け皿として日本代表を(以下略

618 : :03/01/15 12:32 ID:oXWtfyMZ
>>612
>選手には召集をことわることも、文句を言う権利も

文句はともかく、代表招集を断る権利は選手にはありません。
JFAルール読んでくるがよろし。

619 : :03/01/15 12:43 ID:sm703ksW
>>618


620 : :03/01/15 13:00 ID:oXWtfyMZ
なにかおかしいこといったかな俺。

621 : :03/01/15 13:00 ID:oXWtfyMZ
あ、>>619あてね。

622 : :03/01/15 13:05 ID:oXWtfyMZ
ちなみに、「代表招集を断る権利は選手には無い」のソースはこれね。
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/kihon1.html
これの第47、48条。

623 : :03/01/15 13:14 ID:7yLZNY1d
第47条〔代表チームへの参加義務〕
加盟チームは、所属選手が本協会により代表チームまたは選抜チーム等の一員として
招聘された場合、当該選手を参加させる義務を負う。ただし、傷害または疾病のために、
本協会の招聘に応ずることができない選手は、本協会の選定した医師の健康診断を
受けなければならない。



>加盟チームは、
>加盟チームは、
>加盟チームは、





624 : :03/01/15 13:32 ID:oXWtfyMZ
つまんねぇあら捜しかよ(w

>>623
>第48条〔加盟チームに対する制裁〕
>加盟チームまたはこれに所属する登録選手が前条の義務を怠り、または本規程に違反し、サッカー競技者の名誉を傷つける等の行為があった
>ときは、そのチームまたは選手が、警告、競技停止あるいは除名等の処分を受ける。

これも併せて考えようね。つまり選手が勝手に代表招集キックしても、懲罰対象になるってこった。
つーか、「加盟チームは当該選手を参加させる義務を負う」というのはほぼ
「選手側に拒否権はない」ってことと同義だと思うのだがねぇ。

625 : :03/01/15 13:36 ID:ptp42uL7
そろそろoXWtfyMZが「釣れた」ってレスをするに1000万コインブラ

626 : :03/01/15 13:42 ID:/WDA9t7S
なんだ愛媛か

627 : :03/01/15 13:51 ID:f6VV60uk
つーか
選手じゃなくてチームだ!!
ってことじゃなくて
>「加盟」チームは



の部分なんだけど

628 :_:03/01/15 14:30 ID:IKrSOMez
ジーコによると、フランスが敗退したのはジダンのせい、ポルトガルが敗退したのはフィーゴのせい、アルゼンチンが敗退したのはベロンのせいなんだってね。

629 : :03/01/15 14:50 ID:x+If+C1o
>>628
それは

W杯予選で日本が敗退した場合
責任は監督ではなく特定の選手にあるって事を
恐らくジーコは言いだすだろう。

ということが言いたいのか?




言いそうだな。

630 : :03/01/15 16:26 ID:DWmcQcD5
>624
それはつまり、ペナルティを受ける覚悟があれば、拒否できるわけでしょ。
そういえば、ロイ・キーンは、なにか処罰を受けたのかな?
まあ、断固とした決意があるなら拒否できるよね。

631 : :03/01/15 16:32 ID:EVoeIoRx
>624
規約までいくとよく分かんねぇなぁ。
例えばさ、バティみたいに「代表からは引退しまつた」と一方的に宣言しても、
召集されてしまえば行かないといけないの?

「おぃおぃ、何言ってんだよ?老体晒して死ぬまでお国のために走ってくれよ」って?

632 : :03/01/15 16:41 ID:wuK4MmB0
>>628
それはつまり、「俺サマが現役の時にブラジルが優勝出来なかったのは
俺のせい」という殊勝なことを遠回しに言ってる





のではなく、ファルカンやセレーゾやソクラテスのせいにしてるわけですな。

633 : :03/01/15 17:00 ID:Z/ok8zR1
少年期Jリーグ誕生の影響を受けて育ったはしりのナイジェリアユース世代
を初めての大会で指揮できたトルシエはラッキーだったかもしれない。
しかし確実に若い世代の競争意識を高めることはできた。
小野の世代と中田世代が一番油が乗った時期の2006年を指揮するジーコ。
サイドバックやFWの入れ替えは多少あっても、中盤の入れ替えや競争は
なさそうだ。
頭の中では早々に固定化されてる模様。
天皇杯視察が全くないことから、3月もほぼ同じメンバーでその次の
コンフェデも多分調子の有無に限らず様変わりしないだろう。
最初から固定メンバーの色が濃いのが好きになれないポイント。


634 : :03/01/15 17:05 ID:OE7M+QRc
召集拒否といえば、アネルカだろ。

<フランスサッカー協会>アネルカに実効力のない2節の出場停止
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20021206-004.html

635 : :03/01/15 17:24 ID:GOULpzO7
>>598
エドゥーを、中枢であるコーチとしてではなく、あえてTDという間接的なバックアップの
立場に据えたのは、もし成績不振で自分が監督の座を追われた場合、アニキは間接的立場であるが故
連帯責任から免れることができ、新体制でも存続できる。
つまりジーコジャパンの後は、ジーコ兄ジャパンに鞍替えってこった。
先を見越した体制をしいたわけさ。

636 : :03/01/15 17:31 ID:Hr2R8WVj
アジア大会とコンフェデでこけたら首でいいよ

637 : :03/01/15 17:56 ID:sRA63zzB
コンフェデで駄目だったとしてもトルシエの時は南米選手権で駄目だったのに留任したから〜
っていうキャプテンの鶴の一声がありそう。

638 : だ か ら 、:03/01/15 18:00 ID:OE7M+QRc


  川 淵 「 ジ ー コ に ノ ル マ は 課 し ま せ ん 」



639 : :03/01/15 18:02 ID:fsoRXV9j
高い給料払ってんのに
結果出せなかったら首になるのは当たり前

640 : :03/01/15 18:07 ID:CAPgaOlz
その結果をネジまげるやつもおるからな。



「ジャマイカのような強豪と引き分けれて幸運だ」とか


641 : :03/01/15 18:27 ID:oXWtfyMZ
>>630
>それはつまり、ペナルティを受ける覚悟があれば、拒否できるわけでしょ。

そういう事なんだが、それって普通は「拒否権はない」って事と同じでは。

>>631
>規約までいくとよく分かんねぇなぁ。
>例えばさ、バティみたいに「代表からは引退しまつた」と一方的に宣言しても、
>召集されてしまえば行かないといけないの?

まあ、「規約上は」そういう事になるんだろうね。日本の場合だと。
ただ「現実的な運用」として、「引退宣言されちゃあ呼ぶ訳にも行かないだろう」という
ことになるし、この前の日本・アルゼンチン戦の時のように「ちょっと怪我がちだし、
Jの大事な試合も控えてるから、今回は勘弁してくれないっすかねぇ」っていう
クラブ側からの要請を聞き入れることもある、ということであり。

JFAはその要請を聞き入れる必要はなく、強引に招集してしまっても「規約上」
だけからは、なんの問題もない。

さすがにJFA選手登録を抹消してしまえばJFAに縛られることはないけどね。

642 : :03/01/15 18:38 ID:AGK9Qws9
トルシエの成績を超えるには、

Wユース優勝(これは関係なしか)
A代表でブラジルに勝利
東アジア選手権優勝
コンフェデ優勝
オリンピックベスト4以上
アジア杯優勝
W杯ベスト8以上


この位じゃないと。

643 :_:03/01/15 18:41 ID:P+cMVegt
コンフェデでトルコから、なんかの間違いで1点でも取れた日には大変だぞ。
それだけでジーコ>>>>>トルシエということに、未来永劫なるだろうな(w

644 : :03/01/15 18:58 ID:oXWtfyMZ
>>643
つか、0-0ドローでも大騒ぎになりそうな・・・。

645 : :03/01/15 19:44 ID:EqewKc4V
コンフェデは面白くなりそうだね

646 : :03/01/15 20:02 ID:FOpKOhVE
>>627
海外で活躍してる選手にはFIFAの規約が適用されるはず。
>>634のアネルカの場合は2日前でしかも数合わせの意味が
強い召集だったから、拒否してもお咎めなしだったが、
(それでも今後代表に呼ばれる可能性はほぼ無くなったが)
2週間前からの召集を蹴った場合は何らかのペナルティを
受ける可能性が高い。

647 : :03/01/15 20:52 ID:xwpjZh7I
つか、今年中に解任だろ? 来年までもたせられるだけの戦績収められたら
ある意味認めるよ。

648 :  :03/01/15 20:53 ID:PbuZleaq
>>642
何やかんや言われながらも前任者は仕事残してたんだな。
更に上を行くとは恐ろしいノルマだ。

649 : :03/01/15 20:55 ID:sCShcEE6
>>643-644
守備崩壊して1-3ぐらいで負けそうだけどな。

で、いいわけは「アウェーだから」と誰かが言いそう。

650 : :03/01/15 21:00 ID:5wasAraO
1-0で勝つ守備的サッカーより3-4で負ける攻撃的サッカーを! ジーコは見せてくれますか。

651 : :03/01/15 21:01 ID:3OL17Chs
>>642
抜け道を探すなら、

○A代表で韓国、イランに勝つ。

のが一番手っ取り早そう(w

今年のコンフェデはアウェイだから単純比較はできないが、
前回大会で「何の権威もない大会」とこきおろしていた連中がいた以上、
GL突破は果たしてもらわないとジーコの威光も薄くなる一方かな。

652 : :03/01/15 21:03 ID:PbuZleaq
>>650
レシャックがフリューゲルスの監督をしていたときの言葉を思い出した。

653 : :03/01/15 21:58 ID:tV1/1XLw
>>650
代表が魅せるサッカーしたってしょうがないだろ。
代表は勝負だけ。楽しみたいならクラブのサッカー観てろよ。

654 : :03/01/15 22:52 ID:NOadDxSa
というか、攻撃的サッカーは「3点とられても4点とって勝つ」ってーヤツだろ。
3ー4で負けるサッカーなんて、誰が監督でも許さねえよ。

655 : :03/01/15 22:54 ID:7xeqBrLi
>>654
笑った。

656 : :03/01/15 23:00 ID:QP1AFJ4I
>>654
0-0で引き分けるより3-4で負けた方がいいって論調がつい最近まであったからなー

657 : :03/01/15 23:23 ID:uqGknrMu
>>650
最終的には1−0で勝つ守備的サッカーになるだろうな・・・。

658 : :03/01/15 23:49 ID:sgrKnhEC
勝  て  れ  ば  い  い  ん  で  す  け  ど  ね

659 : :03/01/15 23:49 ID:ZAsTlCKl
正直、3点も取れるサッカーか?
中盤すかすか、FWの相対的にへなちょこ個人技と
サイドバックの絶対的へなちょこクロスを武器にするチームが?

中近東はサイドをケアして、かつ引いてくるぞ?
相性悪いんじゃないのか?

ボールを、まあ、持っているとしても0−1のサッカーじゃないのか?
相手のレベルがあるとしても。

660 : :03/01/16 01:38 ID:I595hwda
終始中盤で圧倒的なボール支配率ながらもスコアは1-0での勝利。
みたいな試合が増えるのやもしれん。

661 : :03/01/16 02:09 ID:futeVfk0
実際のところジーコが最後の監督ってわけじゃないんだし、2006年以降も
考えると、実のところジーコってそんなに悪くないんじゃないかっておもうと
こあるかもね。
コンセプト的に小柄パッサーを活かすサッカーというのは日本の命題なわけ
だし、個人的に代表を通じて南米のパスを中心に据えたサッカーのメソッドが
成績のいかんにかかわらず見えてくるだろうし、議論されるはず。
またある意味Jでやってる南米式で世界に向かっていくってのも実は結構興味
深くない?いままでトルシエはいいとしても、日本人のはエセ戦術ってのが多
かったからな〜。
ほんとのところ日本は監督云々よりサッカー確立するほうが先だし、まあ南米
スタイルってのは妥当なとこだろうとおもったりする。
ある意味日本というのは今どの位置にいるのかってのがはっきり出てきそうで
おもしろそうだし、ぶっちゃけ個人重視のパスサッカーで世界に挑むってのは
絶対やっとかなならんことでもあると実はおもったりするとこあんだよな・・。
正直、通用してほしいとおもったりするとこあるよ。

662 : :03/01/16 02:19 ID:tv3GmHMo
俺はジーコを信じる。
彼ならばきっと予選プレーオフを制して2006年の
本大会出場のチケットを勝ち取ってくれると………っ!!!

663 : :03/01/16 02:23 ID:2qsd5FLO
>>662
詐欺に引っかかる人っぽいね。
根拠ないのに過度に信用すると裏切られるよ。

664 : :03/01/16 02:27 ID:AXOFmjZD
>>662
そこまでハァハァさせてくれたらもういうことねーなジーコ。(w
とうことでジーコのノルマはプレーオフ進出ってことに決定っと・・・・。

665 : :03/01/16 02:32 ID:PGWW5cgp
4年後「最高とはいわないけどまあ良かったんじゃないの」程度で十分だと自分に言い聞かせる。


ジーコにとって貸間って「ダッシュ村」なのかなあ・・・。

666 : :03/01/16 02:43 ID:odgZvXlJ
>>662は楽天家

667 : :03/01/16 03:01 ID:loYzi7aT
ダメなら切れば良いだけだろ
トルシエが4年やったからってジーコも4年やるとは限らない
日本人の体型等を見ても、戦い方が>>661の言うようになるのは必然だし
W杯まで時間のある今だからジーコを監督にする意味があるんだよ

668 : :03/01/16 03:05 ID:Mf9DeyHb
しかし、フランスW杯出場を決めたときは最高に盛り上がったよな。
最初カズがゴール決めまくるも、調子が落ちて、代表ピンチ。
国立で暴動騒ぎになり、加茂がツバを吐きかけられ、クビ。
ジーコが監督になるとかならないとか言ってるうちに、岡田ジャパン誕生。
騒然とする中、山口の奇跡のループ決まるも、ヤッパダメ。
ここから中田が調子を上げてきて、なんとか踏みとどまる。
ついに迎えたジョホールバル。
カズの「俺か?俺か?」のシンボリックなシーン。
城の生涯最高のヘディングゴール。
グングン力を発揮していく中田。完全にキング、世代交代が起きる。
そして、じらしにじらしまくった岡野がVゴール。
ものすごいドラマだった。

669 : :03/01/16 03:21 ID:Ah0Quj4t
>>668
実はカズの「俺か?」は「俺からか?」の話もある。
ゴンと交代なのは知ったが当時は1つの掲示板で交代を
知らせてたため(しかもOUTとINの選手番号をくるくる
まわして知らせてた)確認したといわれている

670 : :03/01/16 03:35 ID:Ri2O3KTM
>>668
一つ一つの事柄は事実なんだけど、順序が。
山口がループシュート決めた韓国戦は加茂ジャパンの時だぞ。
加茂が首になったのはアウェイのカザフスタン戦だったはず。
しかも国立で暴動が起きたのはホームのUAE戦だし。

671 :668:03/01/16 03:38 ID:Mf9DeyHb
すまん。記憶があいまいになっている。よく考えたら、そうだ。
とにかく盛り上がったのは間違いない。ドラマとしてみれば、2002W杯より面白かったと思う。

672 : :03/01/16 03:39 ID:hfPfVPCv
岡野のVゴールはうれしかったな。
あの試合は最高に面白かった。極限って感じで。


673 : :03/01/16 03:41 ID:hfPfVPCv
やっぱり予選面白いよね。
今度は日本は楽そうだけど面白そう。

674 : :03/01/16 03:42 ID:Mf9DeyHb
あの試合、後半途中くらいから負ける気がしなくなった。
実際はかなり危険なシーンが多くて、負けていてもまったくおかしくなかったのに。

675 : :03/01/16 03:43 ID:Ri2O3KTM
>>671
揚げ足取る様なレスでスマソ。
でも最終予選という短い期間の中で
よくあれだけ色々なドラマが起きたよな・・・。
2006年W杯の最終予選はすんなり終って欲しい物だ、勿論良い意味でね。

676 : :03/01/16 03:44 ID:HAirX55a
>>650
このままいくと1-4で負けるサッカーを見せてくれると思う。
そして「トルシエは得点できなかったが今度は1点取れた」
みたいな論法で弁護する。

677 : :03/01/16 03:46 ID:q9j7JEKH
もう昔話しちゃってるの?
気持ちは分かるが現実を見つめろお前ら

678 : :03/01/16 03:52 ID:Oc7c2cIl
古来より『ば、ばかっていうヤツがばかなんだよ〜だ!バーカ』というそれこそ
『俺の物は、俺の物。お前の物も、俺の物。なんか文句あっか!!』並に超有名
な前世紀の賢人の格言がやはり今でも確かに存在するわけだが、>>663はそれを
見事に体現してるといっていいだろうか・・・。
ミンメイ書房『私の彼氏はタオパイパイ』より抜粋

679 : :03/01/16 04:04 ID:9zZE04OV
>>669
ぶりかえすようで申し訳ないが、
相手の11番の選手が交代するのかどうか確認したと、
カズが北沢と一緒にテレビで言ってたのを見たような
気がする。
記憶ちがいか。

こういう曖昧な記憶や思い込みで、電波ライターとか
いって批判したらいけないと自戒しつつ、スレちがいも
スマソ(w

680 : :03/01/16 05:35 ID:dQL0llju
ヴィッセルの土屋がどんどん調子を上げて、代表入り希望。
若いし、パスやシュートコースに入り込むセンスもいい。
ジーコの選んでるのは骨董品みたいなDFばっかで怖い。
あとはA・マドリーからヴェルディにレンタルで来てる玉乃淳とか熱いかも。

今後の日本代表は鹿島ベースでいいんだろうかね?
磐田ベースの方が絶対強いと思うが。


681 : :03/01/16 05:59 ID:Mf9DeyHb
鹿島・磐田ベースというより、まず中田ヒデ、あと小野・中村・稲本ベースだと思う。

682 : :03/01/16 06:43 ID:MgJtjxBQ
>>662
監督がどうしようもない人格破綻者トルシェから神様になり、
若いチームが油の乗り切った時期をむかえるドイツ大会、
出場だけで満足なの? ベスト4は行けるね。
だってトルシェじゃなければトルコに勝って、上手くいけば次も
勝てた。トルシェじゃなければベスト4に行けたのに。ジーコが
あの人格破綻者のトルシェ以下のはずないし。

もっと近いところでは当然コンフェデは優勝以外ありえない。
あの程度の監督でもあの成績なんだから、ジーコなら優勝確実。

683 : :03/01/16 06:47 ID:s1Cgmlfx
>>682
朝早くから釣りですか?

684 : :03/01/16 07:01 ID:uTLQ7p+w
「釣り」というよりも「誉め殺し」

685 : :03/01/16 07:02 ID:VlY8N62H
玉木・二宮あたりのキャプテン御用ライターの論調そのままではあるんだが。
なんか電波ライターというより政治ライターの跳梁跋扈が目立つよな、ジーコになって。

686 : :03/01/16 07:03 ID:s1Cgmlfx
>>684
「誉め殺し」にしてはトルトルしつこい。
あんなんもう関係ないんだから。

687 : :03/01/16 07:06 ID:VlY8N62H
つか発言のあさって具合といい(帰化問題、ブラは実質4バック)、
いつの間にかエドゥーも便乗しての露骨な利権誘導っぷりといい、
いちいちトルを引き合いに出してやらんと気が狂いそうよホンマ。

688 : :03/01/16 09:19 ID:Eqg/RPBb
>686
いまどきのヤシが「誉め殺し」なんて知ってるかね?

689 : :03/01/16 10:22 ID:ovl91G6/
おれは3−4で負けるより
1−0で勝つほうが好きだ

690 : :03/01/16 10:25 ID:cZ9KQzDq
4点取られるサッカーはできても3点取れるサッカーができるかと言えば・・・。

691 : :03/01/16 10:46 ID:+EiGfpg2
>>682
抽選ってしってますか?

692 :    :03/01/16 11:01 ID:k9ANnbQ/

予選を突破しただけで、自分の仕事は最低限成し遂げたといううんじゃないの。

きっと。出来なかったら出来ないで、コミュニケーションがどったらこったらと

言って言い訳するんじゃないの?

ズィーコよ、まず日本語を勉強しろ、マスターしろよ。10年もいるんだからよ・・・。

マスターしたうえで、万が一、予選突破できなくてもおれは、トルシエよりは

評価してやるからよ。指導者が指導する人間の言葉がしゃべれなくて、なにを

指導する気だ。通訳は自分の言葉にして伝えるからどうしても細かいニュアンス

は伝わらないと思うぜ、どんなに優秀な通訳でも・・・。

それができるまで絶対におれはおまえを認めない。







693 : :03/01/16 11:02 ID:zOIw0mFh
最初は期待してみようと思ってたが、ジーコが口を開くごとに
疑問や腹立たしさがでてくる。
ジーコ、頼むから尊敬できる神様のままでいてくれ。
これ以上????????って思わせないでくれ。
鹿島びいきは最初だからと目をつぶった。
今年からはちゃんと視察して活躍に見合った選手を選んでくれ。

694 : :03/01/16 11:23 ID:zNNLksVN
戸田がサンダーランド行けば、カルテットにはいるかもしれんねぇ。

695 : :03/01/16 11:29 ID:/h41Pg6P
> ズィーコよ、まず日本語を勉強しろ、マスターしろよ。10年もいるんだからよ・・・。

日本語しゃべれればいいってあのな〜。

だったら松木でいいじゃんよ。
日本語しゃべれるし明るいしレギュラー固定だし六本木だし(ワラ



マジレスすると、京都のエンゲルスは外国人だが日本語しゃべれるぞ。

696 :692:03/01/16 11:49 ID:k9ANnbQ/

すまん、追加させてくれ。
コミュニケーションというのはお互いの思いを伝え合うことだろ。
相手の言うことがダイレクトに自分に伝わることも大事なんだよ。
白いエテ公は自分の言いたいことだけを一方的に言って、選手の思いや
言い分を考慮しなかったから、いろいろなトラブルを発生した。たぶん日本語
が出来ていたら、誤解などはなかったろうし、もっと一致団結できていたとおれは思う。
また、あんたは確かに選手としては偉大であったろう、だが監督としては成果はあげていない。
日本語に「謙虚」という言葉がある。あんたを見てるとどうも、選手をいや日本人を見下している
ように見えるときがある。逆に情熱的な国の人間にしては、わざとかもしれないが気持ちを押し
殺しているようにもおもえる。「謙虚」と「気持ちを押し殺す」とは全くちがうものだ。そこを間違えては
いけない。
おそらく外国、とくに南米には「謙虚」なんていう考え方は存在しないだろうが、問題が発生したら、
一歩さがって相手の考えを受け止め、選手と同じ目線で話し合ってくれ。
また、「中庸」という言葉もある。外国人がもっともなじめないであろう、「間をとる」という考え方だ。
日本人はよくこの考え方で困難を乗り切ってきた。万能ではないが日本人と何かをするときには
大事な考え方なので是非、理解してくれ。「自己犠牲の精神」も・・・。

これらの日本人の考え方、心情、行動、文化などをよく理解して指導を
していってもらえるなら、おれは全面的に応援したいと思う。
4年間しかないので大変だとは思うが、これを踏まえて代表が強化されていけば、
いい結果がでると思う。
出来ないのなら即刻、今すぐやめて欲しい。



697 : :03/01/16 12:00 ID:ldS1TS0c
>>695
漏れはエンゲルスの方がイイ。
ダメだったらすっぱり首切れるし、少なくともジーコより不可解な部分は少ない。

698 : :03/01/16 12:10 ID:zOIw0mFh
エンゲルスはチームを創リ上げる能力はあるっぽいから
まずユースやオリンピックの世代からたのんます
エンゲルスには詳しくないが、勝負師としての才能があれば
後々A代表もいいと思う。


699 : :03/01/16 12:13 ID:+EiGfpg2
エンゲルスは人脈なさそう。日本語ぺらぺらなのは、長いこと日本に
いっぱなしってことだろ。

700 : :03/01/16 12:15 ID:SFnIiSU3
エンゲルスいいね。
天皇杯通算2回制覇だもんな。
トーナメント戦には強いのかもしれない。

701 : :03/01/16 12:19 ID:zOIw0mFh
>>669
選手時代やその後の経歴知らないが、選手時代華々しくなかったとしても
トルシエみたいにどこかで勉強してたとか、多少はドイツ系に人脈
あるんじゃないか?
そもそも加茂のとこでコーチしてたんだったよな。

702 : :03/01/16 12:32 ID:20Mw16X8
リトバルスキーも日本語得意なわけだが。
S級ライセンスは日本で取得(外国人初)。
選手としてワールドカップ優勝経験有り。
しかもドイツのキャプテン。
日本ではブランメルでもプレーし、横浜FCなどで監督経験有り。

また来日するんだよね。
ジーコよりもこっちのほうをベースに監督選考すべきだったんじゃねえのかな。

703 :建治:03/01/16 12:41 ID:PXgHVSGN
>>696


      うるせー馬鹿

704 : :03/01/16 12:59 ID:zNNLksVN
ぶっちゃけると、ヒディンクは隣の言葉話せなかったが、
コミュニケーションに問題は無かったっぽい。

705 : :03/01/16 13:00 ID:zNNLksVN
ところで本山が呼ばれないのはなんでだ?

706 : :03/01/16 13:06 ID:wTskSVbY
>>705
怪我請負人だから。

707 : :03/01/16 13:30 ID:ZMMf/+SO
フットボールに日本人的な感覚を持ち込まなくても、
他の国の人たちは困らないと思う。
べつに相互理解によらない、もじどうりの指導があっても
いい。
まだまだ、レベルが低いのだから 謙虚 にいこうよ。(w

708 : :03/01/16 13:32 ID:Mf9DeyHb
ジーコと中田は通訳なしでしゃべれる。これで十分。

709 : :03/01/16 13:51 ID:pe62oKB4
>>696

トルシエが正確な日本語で選手を指導していたら
トラブルはもっと凄かったと思われ(藁



罵倒は「モンキー」どころでは済まなかったはず。
ダバディが訳すのを嫌がって黙ってしまうこともあったらしいからな。


鹿島のセレーゾもそうらしいが。


言葉通じるのも善し悪しだよ。要はチームが勝てばいいの。

710 : :03/01/16 15:40 ID:AFVeilJa
コミュニケーション云々って加茂を選んだときの長沼の言葉を思い出すな

711 : :03/01/16 17:42 ID:3CdWW/23
日韓スポーツ記者の懇談記事があって、日本のヤシが
「ヒディンクは韓国語が出来ないけど選手とのコミュニケーションは大丈夫なの?」
なんて話題を振ったら、
「そもそもそんなドメスティックな事ではどうにもならない、と言われている」と
返されたのを思い出したな。

712 : :03/01/16 17:48 ID:Km9M25Ym
↓祭り中

「報道番組で暴走族のことを珍走団と呼ぶことにします」。ABCテレビ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042706025/l50

713 :森本高史レポートより抜粋:03/01/16 21:00 ID:YLEFFVas
(前略)
とはいえ、気になった点が2つあります。新聞などでも報道されましたが、ジーコの「外国籍選手の素晴らしい才能を
日本代表に取り入れていくために、帰化選手が必要」という考え方です。私なりに解釈すると、ジーコはブラジル人で
あるから、外国籍ではなく「ブラジル人選手の帰化」を望んでいるのでしょう。ヨーロッパ人と南米人のサッカー観の
違いによる対立はよく知っています。

この後、ある中東の国のサッカー協会の技術委員長の方がこのジーコの発言について私に猛抗議をしてきました。「外
国人が必要? ふざけるな。お前の意見を求めたい」と。彼の言い分もよく分かるのですが、「どこの国かはあえて言
わないが、中東の国でスーダンなどアフリカから選手を連れてきている国もあるみたいだけど、そのことはどうなん
だ?」と厳しい質問で彼に応戦しました。その後、彼は沈黙し、話題を「中東の弱小国と強豪国の力関係」というトピ
ックに変え、様々な議論をしました。とはいえ、普段は交流のない中東の国の偉い人とお互いに国のサッカー事情の情
報交換ができたのは、大きな収穫でした。

714 : :03/01/16 21:57 ID:utdYRxk/
>>713
ん〜どこぞのアラビアの大御所は黒いよねえ。
畏敬すべきデアイエも何だし。

でも、そこがやってるから、日本もやるべきとは言えない、
そこが何をしようと、それとは無関係に日本のサッカーの強化を
考えたいですよね。その線で帰化選手を今時点で言いはじめるのは
がっかりくん、というのがこのスレの流れだと思いましたが、
マスコミではサウジ(言っちゃったよ。)と日本は同レベルの国で
同レベルの強化なんすかね。ていうかサカマガもサカダイも
ツッコミ無しじゃん。だめじゃん。

715 : :03/01/16 22:10 ID:PJol78uJ
セルジオが天国と地獄で帰化発言にツッコミ入れてくれないかな。
やってくれたらちょっと見直す。

716 : :03/01/16 22:15 ID:s1Cgmlfx
>>715
Jの移籍であれだけdチン韓なこと言ってるセルジオに、何を期待するんだ。。。

717 : :03/01/16 22:57 ID:s1Cgmlfx
コンフェデ杯、2月12日に組分け抽選会

2003年のコンフェデレーションズカップの組分け抽選会が、2月12日に行われる
フランス−チェコ戦の親善試合のキックオフ前に行われることが決まった。

第6回コンフェデレーションズカップの組分け抽選会は、2月12日の19時から
スタッド・ド・フランスでフランス−チェコ戦の親善試合の試合前にに行われる。
フランスはA組のシードになることが決まっており、同様に世界王者となったブラジルもB組のシードとなる。
この大会は6月にフランスで開催される。

ガイシュツではなかったと思うので貼る。
是非我々を喜ばせるコメントを望む>日本代表監督様

718 :      :03/01/17 00:05 ID:Y8Yf7j0y
>ぶっちゃけると、ヒディンクは隣の言葉話せなかったが、
コミュニケーションに問題は無かったっぽい。

「あの方」はあしかけ10年以上日本と関わってるんじゃないの?鹿島から高額
なギャラもらって。特定の国に10年以上関わったら話せると思われるのは普通
じゃない?所詮金づると思ってるだけじゃないのか日本と言うのは。

719 : :03/01/17 00:22 ID:W7qQ8+JE
まあ、言葉の問題はイイじゃん。些細なコトだよ。
そもそも、監督としての能力を疑ってるんだから、こっちは。

720 : :03/01/17 00:42 ID:UYwQolF6
日本人って外国人にコンプレックスありありなもんだから
日本語話せるとなると急に見下すとこあんじゃん。

カリスマを失わない為に日本語を話してはいけないのです。

721 : :03/01/17 01:13 ID:Y8Yf7j0y
>720
テレビに出てた通訳ジョニーだっけ?彼の仕事もなくなるからか。

722 : :03/01/17 01:20 ID:nYPiqNFt
>>719
> まあ、言葉の問題はイイじゃん。些細なコトだよ。
> そもそも、監督としての能力を疑ってるんだから、こっちは。

キミもそうだしオレもそうだし、大方もそうだろ。

ただ、 >>692 が「日本語話せば許す」とか言い出すから
おまえは監督の評価をどう考えてるのか小一時間(以下略) が
続出しただけだと思われ。

723 :そろそろ神様ジーコの御神託をまとめてみよう:03/01/17 01:25 ID:QO51AfyY
・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
・(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」
・(就任直後)「J2からは選ばない」
・(J2降格チーム決定後)「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る

↓後はよろしく

724 : :03/01/17 01:46 ID:19O7Nc/y
ベスト16のところは韓国って言ってなかったか?

725 :_:03/01/17 01:51 ID:2EbA9psO
いや、トルコって言ってただろ。

726 : :03/01/17 01:58 ID:mnkYqeyJ
これほんとにジーコが言ったのかな?
『ジーコ終わりなき戦い』の98年のデンマークについて語ってるところで、

「…ただ、リーダー的存在のいるDF陣なら普通はカバーリングしてくるところでも、
 DFラインをはっきりと作るチームからは、シュートを打つスキを掴みやすいことはある。
 うまく打てば、4人を一気に通過することができるからだ…」 
 
ラインDFはお嫌いですか?

727 :追加:03/01/17 02:04 ID:2EbA9psO
・(選手に何度もビデオを見せて)「DFラインは絶対にフラットになるな!!」
・紅白戦ではサブチームには全く説明なし

728 :_:03/01/17 02:08 ID:kNCjxfCl
>>726
嫌いなんてもんじゃなくて、存在自体許せないくらいじゃない(w?
その発言から逆に考えると、リーダー的存在がいないチームが
ラインをフラットにするという安易な逃げ道に走る。とでも考えているのか・・・?

729 : :03/01/17 02:14 ID:K9/LOv9G
ドゥンガも常にラインDFについては文句いってたが実際ラインDFって
あのレベルの中盤の選手相手には穴だらけに見えてそうってのはあるかも
な。


730 : :03/01/17 02:14 ID:iLFapVg/
確か90年大会のラザロニセレソンって、リベロ置いたおかげで
ブラジル国民から大ブーイングじゃなかったっけ?
ラインでもなく、リベロ(スィーパー?)も置かないのかな?

731 : :03/01/17 02:14 ID:hg6y+77x
>>727
その部分だけ取り出しても誤解を生むだけだろ
たぶんジーコがいってる状況は
相手ボールホルダーと対した時にラインキープのまま下がるんではなく
必ずチェックにいけということ、そういう状況を指してるんだろう
そもそもボールが相手DFあるのにライン作るなというわけがない
まぁみんなわかってるとは思うが・・

732 : :03/01/17 02:25 ID:PrSMMVHd
>>726
でもその言葉ってリバウドの様な卓越した個人の力で局面を打開出来る
プレイヤーがチームに居てこそいえることじゃないの?

733 : :03/01/17 02:46 ID:9aFeaQz3
↓これでも読んでくれ
http://www.jskysports.com/column/
俺だけがガクブルしてるのは嫌だから仲間入りしてくれ。

734 : :03/01/17 02:52 ID:iLFapVg/
>>733
記事書いてるのが元川だから、と言い聞かせろ。
彼女の記事はかなり電波入ってるから。

735 : :03/01/17 02:53 ID:2vJkETwv
>>733
こっちの方がわかりやすいかも。
http://www.jskysports.com/column/N20030116202309.html
http://www.jskysports.com/column/N20030116202955.html

736 : :03/01/17 03:05 ID:vKrkArvn
フェリポン本人が「3バックを採用」「アルゼンチンの3バックシステムも手本になった」って公式の場で
言ってるにも関わらず、いいやあれは4バックだと言い張りますか!こいつめ!えい!えい!

737 : :03/01/17 03:06 ID:q+Gf1G+N
>>733>>735
これを見ると、とりあえず指導者と呼ばれる人達は
ジーコに対して危機感・不安感・不信感を持っている様で安心した。
このスレ以外が全員マンセー状態だったらどうしようかと思ってたところだ。

っていうか普通にサッカー知ってて、普通に日本代表が好きな奴なら
いきなりこの期に及んで監督がジーコとか言われてマンセーする訳ないよな・・・。

738 : :03/01/17 03:11 ID:YlETOMBH
ジーコを支持している人って現役時代のジーコが大好きだったか、
トルシエ嫌いの反動なだけのどちらかのような気がする。

739 : :03/01/17 03:13 ID:amFxtVHM
結局「4バックが日本人に向いている理由」というのがよく分からないな・・・
これじゃ「フラット3が日本人向きと言いながら、実はアフリカでもどこでも採用していた、
戦術に選手をはめ込むのが好きな監督」
という某監督叩きと同じ論理で叩きが成立してしまうが

740 : :03/01/17 03:13 ID:mnkYqeyJ
3バックでも、4ばっくでもいいんだけど、一番の問題は
『私はできるだけ高い位置でボールを奪い、……というコンセプト』
にも関わらず
『課題は、まず4人ディフェンスラインが一列に並んでしまうこと』って?

741 : :03/01/17 03:16 ID:XB5Di72J
>ジュビロ磐田はドウンガがいた98年までは4バックを基本にしていた。
>彼が去って、鈴木政一監督になってからは3バックに変わったが、


だからハシェヴスキーが3バックにしたのだと小一時間問いつめたい。
まあ、4バックじゃ世界相手に戦えないと言うのも理由なんだが。

742 :sage:03/01/17 03:17 ID:NidsvwO4
指導者も沢山いたのね…。そろそろ気づけよ。鹿島のTDとして
のおことばと、日本代表監督のお言葉ってのは意味が比べ物に
ならないってことを。

若年層の指導者にとって、これをどう発奮材料にすればいいのか。
この監督だめぽ…って思った人が沢山いるはずだ。いつ、みんなの
堪忍袋が切れるかだな。大っ嫌いだけど、現時点で解任キャンペーン
はる人はまずいないだろ。少なくとも半年前までは心のそこから俺は
尊敬していたよ。

キャプテン。そろそろ策を練ったほうがいいぞ。あんたは日本の
カリスマを路頭にまよわせようとしてるのかもしれないぞ。

743 : :03/01/17 03:17 ID:5h2NHVFS
4バック論争はさておき。

> 日本代表のもう1つの課題は「精神面の弱さ」だと指摘した。
(中略)
>それを克服する努力が必要だと思う」とジーコ監督は話していた。

実際にメンタルが及ぼす影響は大きいんだろうが、これほど何度も言われると逃げてると
言われても仕方ないと思うのだが。
もしこれが深刻な問題点なら、それが克服できることか次世代以降の課題になることなの
か、克服できることならその方法論、できないことなら代替論を提示すべきじゃないか。

>ジーコ監督の話が終わり、数人の指導者から厳しい質問が飛んだ。その1つが「ジーコ監
>督のベーシックコンセプトを教えてほしい」というものだった。トルシエ前監督にはそれがあっ
>たが、ジーコには明確なものが見当たらないからだ。
> これに対し、ジーコの発言は「私のモットーは机上の空論に終わらせないこと。そして今、
>コンセプトといえるのは、選手1人1人に責任持って自分の仕事を遂行してもらうことだ」と、
>サッカー哲学にとどまった。具体的な戦術や戦略が出なかった

日本を一番良く知ってる外国人(byキャプテン)がこれかよ、とか、トルシエと比較して云々と
かいうツッコミを抜きにしても、さすがにこれはヤバイだろ。
「机上の空論に終わらせないこと」とか「選手が責任をもつ」とか日本代表のコンセプトじゃな
くてサッカーとして当たり前のことじゃないか。

744 : :03/01/17 03:22 ID:q+Gf1G+N
しかし読めば読むほど
ものすっっっっっっごい詭弁と矛盾の嵐だな・・・
ひとつひとつツッコむ気も起こらない

745 : :03/01/17 03:26 ID:tNqCdQ3I
言語明瞭意味不明瞭

746 : :03/01/17 03:28 ID:FkQONTVx
ジーコは己の思考を人に伝えるのが苦手なのかもな。


747 : :03/01/17 03:30 ID:XB5Di72J
>>746
監督として致命的な弱点だな。

748 : :03/01/17 03:30 ID:amFxtVHM
だからジーコは総監督向きだと思うよ
選手を発奮させたり思想を語らせるなら
それなりにいい仕事すると思う

749 : :03/01/17 03:31 ID:FkQONTVx
>>747
いかにも。

750 : :03/01/17 03:35 ID:q+Gf1G+N
>>748
俺もそう思う。
超一流スターにしか出来ないメンタル的な部分の仕事のみをやってくれればいい。
やっぱり川淵の責任か。

751 : :03/01/17 03:45 ID:GfPbHq+k
でもキャプテンは責任取らないって明言してるし。
そりゃそうだ、FIFA副会長への野望の為にはこんな所で
引き下がるわけにはいかないものなぁ。

752 : :03/01/17 03:49 ID:ZP8h/Aib
現場向きじゃないね

753 : :03/01/17 03:51 ID:hqaf9YPO
長嶋さんみたいなもんか

754 : :03/01/17 03:52 ID:mnkYqeyJ
今更ながら、ジーコの評価機関(キャプテン除く)が無いのは問題だよなぁ

755 : :03/01/17 03:52 ID:q+Gf1G+N
そう考えるとジーコを叩くのがかわいそうになってくるな。
しかし止める訳にはいかないな。

756 : :03/01/17 03:56 ID:q+Gf1G+N
>>754
トルシエに対しては評価しまくりだったのにな。
監督としての実績・能力を考えると、
評価というものが必要なのは明らかにジーコの方な訳だが。

757 : :03/01/17 04:00 ID:Cvwp4AJQ
>>735
>「私はできるだけ高い位置でボールを奪い、サイドをうまく使いながら手数をかけずに
>ゴールへ向かう…というコンセプトでサッカーをしたかった。

これを見る限りだとジーコはクーペルの様なサッカーがしたいということ???

758 : :03/01/17 04:04 ID:q+Gf1G+N
>>757
トルシエと同じだと思うのは俺だけだろうか・・・。
そしてジーコは、出来るだけ高い位置でボールを奪う為には
戦術的にどうすればいいのかとか、その辺あまり深くは考えていないのでは。

759 : :03/01/17 04:05 ID:do7Od9d0
>『私はできるだけ高い位置でボールを奪い、……というコンセプト』
>にも関わらず
>『課題は、まず4人ディフェンスラインが一列に並んでしまうこと』って?

別に不思議じゃないような?

760 : :03/01/17 04:09 ID:o2p4FDDc
全然不思議じゃないね。言葉尻を捕らえて叩いてるだけ。

761 : :03/01/17 04:11 ID:q+Gf1G+N
高い位置でボールを奪うにはディフェンスラインの押し上げが必要
そして押し上げる為には、ラインをそろえないと駄目なのに・・
って事じゃないの?

知らんけど。

762 : :03/01/17 04:21 ID:do7Od9d0
別に押し上げるのにラインを揃える必要はないよ。
同じタイミングであげれば基本的にはOKだけど不意打ち的なロングボール放り込みを
ケアするためにはラインを揃えといた方がいいのは確か。

でも自慰子が言っているのは違うだろ
「常に」フラットになるようなことはするなってことじゃないのか?
自慰子が中盤コンパクト戦術を好むことは散々が既出だし押し上げるときには
しっかり押し上げてプレスをかけやすくする

押し上げたあとは2人のCBはフラットを保つのではなくギャップを作って対処する
つまりプレスを抜け出してきそうなやつには早めにマークにつけ
積極的にオフサイド狙いにいって掛け損なって一発のスルーパスにやられるようなことはするな
逆にラインの裏への抜け出しを意識しすぎて壁をズルズル下げるような真似はするなってことじゃないのかね?

763 : :03/01/17 04:27 ID:q+Gf1G+N
とりあえずオフサイドは極端に少なくなるな。

764 : :03/01/17 04:39 ID:XWrSLXXM
つまりラインブレイクに関する思想の違いってことかね

765 : :03/01/17 04:44 ID:o2p4FDDc
ジーコにしてみれば「戦術厨は糞だ。戦術やフォーメーションばかり言う前に
やることがある。質問されれば4バックて答えるけどな」って感じなんだろうと思う。

766 : :03/01/17 04:47 ID:do7Od9d0
>戦術厨は糞だ。戦術やフォーメーションばかり言う前にやることがある。

これ自慰子もそうだがドゥンガも言うな(w
彼らは基本が大好き

767 : :03/01/17 05:21 ID:whtSbtPb
フラットじゃない状態でDFを押し上げるということはオフサイドは
あまり狙わないでカバーリングや個人の能力でとめるという事だよな。

でもオフサイドとれないから裏を突かれたときに余ったDFと1対1の状況
になるわけで・・・そのときにファ−ルでとめるなり相手の攻撃を遅れさ
せて味方DFが戻るのを待つという感じか。

ラインディフェンスの場合、100%成功か失敗しかないわけであり
ジーコのやり方の場合余ったDFと1対1という局面が多そうだな。

10回オフサイドを狙って2回失敗して2失点するのと10回中7回くらい
1対1になり2回突破され2失点だったらどっちがいいんだろうか?

768 : :03/01/17 05:35 ID:whtSbtPb
少し前提条件がおかしいかな。余ってない選手は基本的にマンマーク
で相手につくだろうから10回中マンマークを振り切られるのが5回くらい
で余ったDFが1対1で2回突破されるに訂正しとく。

769 : :03/01/17 10:10 ID:hEb6qdsY
>>762
>別に押し上げるのにラインを揃える必要はないよ。
>同じタイミングであげれば基本的にはOKだけど不意打ち的なロングボール放り込みを
>ケアするためにはラインを揃えといた方がいいのは確か。
嘘つくな。
裏に放り込まれるのに、走りこんでくる選手をケアせずラインを揃えてどうするんだ!
それじゃあ、ただのザルだろ。
順序として、危険ゾーンにいる選手のケアが最重要で、ラインを揃えるなんて2の次。
あえてラインを揃える場合は、絶対裏にボールを放り込まれない時だけ。
ボール保持者がフリーのときはマーキングの徹底。これ常識。

770 :  :03/01/17 10:20 ID:hEb6qdsY
オフサイドを取ることを戦術に取り入れているなんてナンセンス。
サッキがいたときのミランの時代と違い、今のオフサイドルールではあまりにもリスキー。



771 : :03/01/17 10:46 ID:7gnDdKsi
ジーコが4バックに拘るのは
鹿島が4バックだからだろ。

772 : :03/01/17 11:11 ID:I3l1FHAL
オフサイド狙って失敗したことからの失点って,
トルシエのとき,総失点中何点あったの?
そのデータがないと,リスキーかどうかワカラン。
マンマーク振り切られて得点される方が可能性が高い気が
してしまうのだが。もちろん,相手によると思うけどね。


773 : :03/01/17 11:26 ID:XYdaTTiw
4バックが日本にあってるが、左サイドの人材がいない
これ結局あってるとはいえないってことじゃないのか?
しかも左だけじゃなく、右も十分な人材がいないじゃん。
まさか名良橋一人の存在がジーコを満足させてるわけじゃ
ないだろな。
しかも合宿を多く組まない、練習は紅白戦となれば
早々に固定されたメンバーがいつまでも居座るか可能性が
高い。


774 : :03/01/17 11:27 ID:TWKFsEZc
>>735
>彼は今後も3〜4日だけ選手を招集して、テストマッチを繰り返していく
やり方でチーム強化を続けるつもりだ。


っていうか、  ・・・・終った



 

775 : :03/01/17 11:27 ID:sonICbGF
ジーコに限らずブラジルではDFがフラットに並んでしまうことを
「間抜けのライン」と呼んで嫌うそうです。三人いようが四人いようが
一発で裏を取られるから、数的に優位でも意味がなくなってしまう。



776 : :03/01/17 11:50 ID:SzCLsZ3X
個人能力の高いブラジルではフラットなDFは「間抜け」と言われているのも納得いく



と一瞬思ったが、だったらマンマークが主体のブラジルDFのザルっぷりは何なんだ?と言いたい

777 : :03/01/17 12:26 ID:ow8lztF0
>マンマークが主体のブラジル?


778 : :03/01/17 12:30 ID:Teggu75K
>>776
そりゃ、ブラジルではFW>MF>DF>GKの順に上手い奴や強い奴が
ポジションを取っていくからじゃないか?そりゃロベルトカルロスみたいな例外はあるけど。

それにしても、ジーコの演説は凄いな。
原ヒロミが「4バックが好きだから」を連発してるのと全く同レベルのことを言ってるだけだもんな。
ヒロミはネタっつーか、都並へのイヤミっつーか意趣返しだったのは明白だけれど、
ジーコはマジなんだもんな。

779 : :03/01/17 12:49 ID:dHJTbYvT
>>772
覚えてないけど意外と多いんじゃない。
特に南米選手権のパラグアイ戦は酷すぎた。ディフェンスが崩壊して四失点。

780 : :03/01/17 13:00 ID:ZVnAkj79
ラインの裏とられての失点とCKでの失点が印象的だったけど
どっちがより深刻だったかと思えば、CKとかゴール前でのミス
だったと思う・・・今も変わらないし

781 : :03/01/17 13:06 ID:dHaEXA3A
ボブさっぷみたいに常識を逸した人材って出てきませんね。
5バックかー、、

782 : :03/01/17 13:16 ID:oiJq7aTj
 おまいらジーコがこれから最悪な結果を出し続けたとして(その可能性が
高いが)、その時、ジーコ解任をスタジアムで叫べますか?

 漏れは、うーん、いや、一人でも叫ぶ。

783 :   :03/01/17 13:28 ID:r1M/TbXS
結果が出なくても希望が持てるならいいけど、
今までみたいな試合とコメントを繰り返すなら叫ばなきゃいけないだろうなあ。
鬱だ…

784 : :03/01/17 13:28 ID:chlLpIrE
どうもマンマーク=戦術的に遅れている=南米(ブラジル)と思ってるやつがいるな

785 : :03/01/17 13:49 ID:/itIOeP+
日本みたいな中途半端なレベルのチームが勝つには戦術を徹底させることが重要だと思う。



786 : :03/01/17 13:50 ID:zLGAf+WD
ブラジルDFが人に引っ張られ易いということじゃない?

787 : :03/01/17 14:04 ID:gxi7QvxF
思うんだけど、ジーコの方向性って、同じブラジル人監督ならルシェンブルゴ
だよね? だったら、ジーコ総監督でルシェンブルゴ監督にしたら、それなり
に修正できるのではないだろうか・・・・?
ジーコの顔を立てつつ、修正するならそれしかないと思う。 

788 : :03/01/17 14:27 ID:oAd/zCX8
>思うんだけど、ジーコの方向性って、同じブラジル人監督ならルシェンブルゴ
>だよね? 

いいえ。エドゥーです。

789 :策士:03/01/17 14:50 ID:GIW4EHqW


ズィコにはまかせておけません。ということで、だれも考えつかなかった

9バック・1フォワードはどうじゃ!!!

ボブサップ並みのガタイのでかいやつをゴール前に5人を常に置き、あと5人は

高原クラスの選手で固め、その内4人はMF的役割でその周囲を動き回り、1人が

自陣ゴール前から相手ゴールまで1人で攻め込む・・・。ボールを取られたら

また、自陣ゴール前で奪い返し、今度は残り4人のMF内の別の人間が、1人で

攻め込む。これを繰り返す・・・。

どうじゃ、完璧な戦略であろう???

これで次回のW杯優勝は間違いなし!!!







790 : :03/01/17 15:00 ID:qdM+ElwL
来季からJ2湘南の監督に就任する前日本代表コーチのモハメド・サミア氏(41)が16日、来日した。
「日本代表は人生の一部。
ジーコはトルシエと違うコンセプトでやっているが、
4年後にどちらが合っているかわかるだろう」。
トルシエ氏の推薦で実現した初の国外クラブ監督挑戦だけにそのポリシーを貫徹。
「J1復帰を目指す」と自信を見せていた。

サンスポより

791 : :03/01/17 15:03 ID:wKULw14E
>>789
もう一歩踏み出すと10人でボールを囲んで

ワー
   ワー



そこからトルサッカーまであと一歩。


792 : :03/01/17 15:03 ID:qdM+ElwL
サミア発言

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003011713.html

サンスポより

793 : :03/01/17 15:03 ID:zamuXP4d
分かってるとは思うが、一応書いておく。
アウェー開催のベスト16は至難の業だぞ、と。

794 : :03/01/17 15:04 ID:jUpfkHob
どっちが正しいかを判断するのはまだ先の話だが、
トルシエみたいなタイプの監督のもとで働いていたら
監督としてのジーコがとんでもない楽天家のお馬鹿に見えるんだろうな。

795 : :03/01/17 15:05 ID:TObVyvO1
>>789
ボブサップを帰化させればいいだろ

796 : :03/01/17 15:09 ID:Bqi2MN/F
一舟

797 : :03/01/17 15:14 ID:axYZ036t
>>793
開催国と同じグループでなきゃ中立地だろ。あの韓国と同グループに入った
アメリカがベスト8まで行ったことを思えば、無茶なノルマじゃないはずだ。

798 : :03/01/17 15:18 ID:aRF1wib5
>>797
それは韓国と同グループだったからこそ(ry

799 : :03/01/17 15:26 ID:bjQez5yh
絶対シード国とあたるから厳しいんだろ。

800 : :03/01/17 15:35 ID:wdFlVPSo
サミア(・∀・)イイヨイイヨ

801 : :03/01/17 15:42 ID:NdZHc5zJ
ヒマなんで長文。
フラットにしないでDFを押し上げるって難しくないかね?
SB             SB
 ↓             ↓
 敵  CB   CB   敵
     ↓    ↓
相手選手にマークをつけ常にDFを一人以上余らせてカバーリングも含
めて数的有利でボールを奪うのがジーコの守備コンセプトだと思う。
この守備の場合裏を取られたり振り切られたりしても余った選手が
カバーできるのが利点なんだけど必然とDFラインは深めになりそうだ。

当然ながらオフサイドラインぎりぎりまで相手FWは押し上げてくるわけ
でそうすると当然ながら相手選手のマークが最重要事項でフリーにする
わけにはいかないからDFは全体的にずるずると下がらざるを得ないわ
けで・・・

相手FWをオフサイドラインで牽制しながらコンパクトフィールドを形成
するのがフラット3の目的でありフラットじゃない状態で押し上げるのは
難しい。一時的にフラットにして押し上げてもラインブレイクしたら同じ
事の繰り返しになるわけだし。CB1〜2人でオフサイドラインを形成して
もフラット3以上にサイドのスペースがら空きだし。
余った選手が意図的にオフサイドを狙うことは可能だけどフラットライン
以上にリスクが大きすぎるしフリーの選手を作らず数的有利を維持す
るのが本来の目的だからやはりラインを下げざるを得ないわけで・・・

結局ジーコのやろうとしている事はコンパクトフィールドを形成すること
ではなく守備時は深く守り、攻撃時にはDFラインを押し上げて攻守の
切り替えを速くすることなんじゃないだろうか?

802 :_:03/01/17 16:07 ID:gMJ8y3/O
>>801
>相手FWをオフサイドラインで牽制しながらコンパクトフィールドを形成
するのがフラット3の目的でありフラットじゃない状態で押し上げるのは
難しい。

ていうか、世界で普通のフラット4とかの目的もこれだろう。


803 : :03/01/17 16:10 ID:hg6y+77x
たぶんジーコがいってる状況は
相手ボールホルダーと対した時にラインキープのまま下がるんではなく
必ずチェックにいけということ、そういう状況を指してるんだろう
そもそもボールが相手DFあるのにライン作るなというわけがない
まぁわかってる奴はわかってるとは思うが・・

一部の言葉だけ取り出して勝手にそれを誤解してる奴が多いな




804 :toshi:03/01/17 16:13 ID:0JtT/0eQ
身体能力重視だな。

805 : :03/01/17 16:23 ID:O8YCNlMK
>>769
>不意打ち的なロングボール放り込みを
ケアするためにはラインを揃えといた方がいいのは確か。
ごめん
言葉の選択ミス
正しくはこうだわ

不意打ち的なロングボール放り込みから
(誰か1人が遅れてラインを上げていることでオフサイドトラップを掛け損なう)
予防するためにはラインを揃えといた方がいいのは確か。

実際にロングボール出された時の話と予防の話ね
確かにロングボール出されてもまだライン揃える事に固執してたらある意味漢だわ(w

紛らわしくてゴメン


806 : :03/01/17 16:35 ID:CY+m2jPr
>>803
>相手ボールホルダーと対した時にラインキープのまま下がるんではなく
>必ずチェックにいけということ、そういう状況を指してるんだろう

だったらわざわざ1,2人でギャップ作って下がる必要無いとおもうけど

807 :  :03/01/17 16:37 ID:hEb6qdsY
>>801
サッキ率いるミランのDFリーダーはご存知フランコ・バレージ。
基本的に彼が一人余る状態でDFラインをつくっていた。
だったらDFラインは深かったか?
とんでもない。
バレージの指示の下常にラインはコンパクトを保っていた。

何をいいたいかといえば、結局ラインの上げ下げは戦術でなく選手の判断であるべきだ。
Wカップのロシア戦でトルシエの意に反して宮本はラインを下げて戦うことを選んだ。
その判断は正しかった。
戦術がゲームの駆引きするのでなく、選手の戦術眼が大きく作用するのだ。

君たちがここで話しているのは、トルシエの戦術ではなく選手たちの判断で過ぎないのだ。
だからジーコの戦術云々ではなく、ジーコが誰をDFラインに入れるかが重要な視点である。
ジーコは宮本を高く評価していたので、今後彼の起用も充分ありうる。

808 ::03/01/17 16:49 ID:2gWpWYIJ
松田に〆られたからだろ。

809 :_:03/01/17 16:55 ID:gMJ8y3/O
>807
おまえ、ミランの試合見たことないだろ(w


810 : :03/01/17 16:58 ID:2UMcTg4y
>>809
杉山の文章を改良してコピペしてるんじゃねーの?

811 : :03/01/17 16:58 ID:J2NoSRjj
ただねえ、バレージはラインコントロールが異様に上手かった。
もし破られてラインをブレイクさせても、卓越した個人技で
敵を止める実力を兼ね備えた天才だったから。
サッキやベンゲルみたいに高いラインを保つというのは、
尋常じゃなく難しいことだと思う。
てか、ジーコジャパンって誰がメインで統率してんの?

812 :toshi:03/01/17 16:59 ID:0JtT/0eQ
守備的なチーム目指してたくせにオフサイドトラップなんかもともといらねーんだよ。いっそのこと
4バックで人数で固めればよかったのに。ま、ベスト16行ったからいっか。攻撃的なジーコが3−5−2
使えってば。

813 : :03/01/17 17:02 ID:2UMcTg4y
>>811
できそうなのは松田しかいないでしょう。

814 : :03/01/17 17:05 ID:J2NoSRjj
頼みの綱が松田というのはいかにも怖い。
つうか、どちらの試合もラインの上げ下げが破綻していたように見える。
宮本に坪井の身体能力を移植できんものか。

815 : :03/01/17 17:06 ID:sLc7fwkR
このまま4バックを使い続けたらW杯予選敗退は確実。 
適材適所といいながらサイドバックに不慣れな選手おいてるし。

816 : :03/01/17 17:11 ID:J2NoSRjj
漏れはもうちっと楽観的なんだけどね。
ジーコ素人だけど今後の展開次第によっては面白くなるかも。
トル公もそうだったが、学習する可能性もある。

817 :807:03/01/17 17:14 ID:hEb6qdsY
>>809
判ってないね〜
映画で例えれば、企画・立案が戦術で、監督・脚本・俳優が選手みたいなもの。
試合が始まれば、監督のやることなんてたかが知れている。

>>811
卓越した個人技もそうだが、予知能力が素晴らしい。
バレージはどんな戦術にも対応できたが、サッキはバレージなくしてゾーンプレスは語れない。
実際Aマドリーでは失敗したし。
有名な戦術の裏で、いかに卓越した選手の存在が不可欠なことか。


818 : :03/01/17 17:16 ID:o/cdfePZ
2億とも3億ともいわれる年棒をもらい、黄金世代と呼ばれる現日本A代表を
コインブラが監督業を学習する道具にするわけか…

協会も豪気なことだ。

819 : :03/01/17 17:17 ID:J2NoSRjj
>>817
だからその卓越したDFが日本に見あたらないという話では?
鈴木秀人+坪井+宮本=ぐらいの選手が欲しいけど、日本にはいない。

820 : :03/01/17 17:21 ID:k04skVCm
つーかよ、ラインDFってのは突破力と身体能力の攻撃陣がわんさかいるような
場合に好んで用いられるDFシステ夢じゃねーのか。
おまえら日本のどこにそんな選手がいんだよ。(w実はジーコタンのいうとうり
合ってねーんだよ。(w


821 ::03/01/17 17:28 ID:2UMcTg4y
???

822 : :03/01/17 17:30 ID:SYH7rJxU
鹿島に大岩が加入した事で、明らかに松田は選外。
4バックは「相馬 大岩 秋田 名良橋」で固定して、
本当にどうしようもないポジションだけブラジルから
帰化させる腹づもりなんだと思うが。

823 : :03/01/17 17:33 ID:2UMcTg4y
確かにこれでもし相馬と大岩を代表に呼んだら、ジーコには失望を通り越して絶望だ。

824 : :03/01/17 17:37 ID:o2p4FDDc
>>823
まるで呼んで欲しいみたいだなw

825 : :03/01/17 17:38 ID:5APC3hGl
>>822
そいつ等の年齢を考えてみろよ馬鹿。
ジーコはそこまで阿保じゃない。

826 : :03/01/17 17:43 ID:DQMiaIPw
>>823
シメに鹿島主将(ダーホン)呼んでくれたら卒倒します。


827 : :03/01/17 17:48 ID:SYH7rJxU
つかジーコの言う通りロクに全体合宿も組まないとなると、
コンビネーション的にも最適の人選だと思うが。

年齢?ジーコは「ベテランを差別するな」と仰せですが?

828 : :03/01/17 17:52 ID:DQMiaIPw
>>827
正直、こちらの意識する代表の目的(W杯予選突破&グループリーグetc突破)と
ジーコの目的(プライドをもって戦って毎回勝利を。してないけど。)が
相当異なるのが問題ですよね。特にベテランの使い方なんか、
こっちは「予選のときには使えねえだろ」と言ってて、ジーコが
「今勝つのに最良の方法と自分が考える」と言って使う。

カピタンも、せめてジーコと目的は合わせとけばいいのに…
え、カピタン、もう予選みたいな辛いのいやだから花試合マンセーだって?


829 : :03/01/17 18:49 ID:Teggu75K
まあ、アジア枠4.5なら、今の日本なら相当ヘマを打たない限り
ドイツにはいけるだろうからねぇ。
ドイツに行ったら行ったで、勝ち点の一つも取れば「アウェイで勝ち点を取った!
これはホームの勝ち点7より価値がある!さすがジーコ!」とかになるんだろうな。

830 : :03/01/17 19:41 ID:wudwSV37
いやー、どうだろう。
アジアだったらとりあえずプレスしとけば相手も決定力低いから
まず大丈夫だけど、ジーコだと基本的に1対1だからなあ。
DFとFWが弱い日本は危ないかと。

831 : :03/01/17 22:05 ID:hEb6qdsY
>>829
甘いな。
強いところが必ず勝ち上がるわけではない。
97年の厳しい予選のことを忘れるな!

832 : :03/01/17 23:38 ID:QLhVmD6u
94年アメリカ:アジア2枠
→最終戦、勝てば出場の試合にロスタイム失点で引き分けて出場ならず。
98年フランス:アジア3.5枠
→最終予選ではグルーピ2位で第3代表決定戦へ。イラクにVゴールで辛勝する。
02年日韓:アジア2+2.5枠
→開催国により予選免除
06年ドイツ:アジア4.5枠
→???

833 : :03/01/17 23:42 ID:n9e7xlJ/
予選突破できなかったら国外追放にしろ。
って感じ。

834 :        :03/01/17 23:47 ID:CVsZPq40
>831
そうそう。サッカーは実力通り行かないから怖いってことみんな学習してないのか?
マイアミの奇跡ってもう昔話なのか。散々攻めながら0点で抑えられラッキーなゴー
ルで負けるってのは十分ありえるぞ。

835 : :03/01/18 00:17 ID:3n6JRH23
今年の東アジア選手権で中国とやったときに、
どこまで出来るかがポイントじゃないのかな?
おそらくは彼らも名良橋の後ろとか名良橋の後ろとか
狙ってきて、DF寄ったらその裏狙うとかやるだろうし。
で、そういう攻撃は、別に試合を優勢に進めなくたって
(というか進めないほうが)可能だし。

そこで何らかの修正が試合中にでも出来無いようなら厳しいと思うな。

836 : :03/01/18 00:29 ID:e5hlkNqc
相手に緻密なゲームプランをぶつけられたらジーコじゃ手に負えない感じはするね。
そもそも守備陣の修正メソッドなんて持ってるの?そもそも攻撃の人だし。
苦し紛れで、コンフェデ以降に本田加入もあるかもな。

どうせ鹿島でやんならトニセレの方が面白かったな。ガイキチ具合もトルとどっこいだし。

837 : :03/01/18 00:37 ID:/eVT/GbW
サイドバックが上がった裏のスペースを狙う攻撃は基本中の基本かと。

838 : :03/01/18 00:44 ID:M+nZ20TF
どいつもこいつもわかってねぇなあ。
いいか、名良橋が上がってその後ろに広大なスペースが出来るのは「作戦」なんだよ。
そうやって敵の意識を奈良橋の後方に集中させれば、こっちの守りも絞りやすくなる。
そしてその広大なスペースに飛び込んできた獲物に後方で待ち構えていた
老獅子秋田さんがガバーッと襲い掛かるって寸法よ。 な?

839 : :03/01/18 01:02 ID:3n6JRH23
>>838
釣られますが。

…七人の侍の戦術みたいですね。「名」良橋が北門ですか。

でも、秋田が寄ることで別のところにスペースできて、
そこを突かれてると思うのですが。ジャマは松田のさらに裏。
ん〜、ここら辺を今年修正してきてくれるといいですね。

あ、無論左SBの人選もまだ決まってないのでアル戦のような
左からの攻撃への対処も不安ですね。
結論としてジーコサッカーはサイド攻撃に弱そう?あれ?

840 : :03/01/18 01:31 ID:AlydV7bs
つうか、事実上中田が監督とかなりそうな気もする

841 : :03/01/18 01:34 ID:gfLgHzzZ
>相手に緻密なゲームプランをぶつけられたらジーコじゃ手に負えない感じはするね。

そもそもソレに対処する必要を感じていないわけよ、ジーコが。
「相手がどんなんでも関係ないサッカー」だから。

敵チームにゴールを許さない、強いDF。
敵チームのゴールをこじ開ける、黄金の攻撃陣。

ジーコは本気でこれしか考えていないと思うぞ。

842 : :03/01/18 01:36 ID:XYq7qsIx
>>841
禿げしく同意

843 : :03/01/18 01:45 ID:WwMAZg+b
ジーコが今年言いそうなセリフ

「松田は日本のルッシオだ」

844 : :03/01/18 02:21 ID:vex4d8K+
ジーコジャパンの核は選手のメンタリティー。
これから負ける試合はすべてメンタリティーの低さが原因なのです。
メンタリティーが高ければどんな相手にも勝てるのです。

これから代表合宿では、ちばあきおの「キャプテン」を熟読して紅白戦
を繰り返すだけです。

845 : :03/01/18 02:23 ID:8NRptMWo
キャプテン翼を読めばいいじゃん。合宿のたびに

846 : :03/01/18 02:26 ID:s6MOsCnm
それならトルシエの方が鍛えられそうな気がするのは気のせいか。

847 : :03/01/18 02:27 ID:QUeXLgZP
>>844
嫌な代表合宿だな…

最初の5試合目くらいまでは落ち着いて見守ろうかと思っております。
その後、「代表強化」をするなら良し。
単なる選手のオナニーに任せるだけなら解任要求。
基礎能力があった上、対戦相手を研究し戦術を決めた上で独創性に任せるならまだしも。

848 : :03/01/18 02:51 ID:K2AyQQcq
代表強化ってブラジル人を帰化させまくる事?

849 : :03/01/18 02:54 ID:AlydV7bs
なかなか難しいところだな
ジーコのカリスマとマスコミのマンセーによって
成績が悪いのは選手のせいという空気にならないとも限らない
そこをサポがどれだけピンポイントに批判できるか

まあ、あくまで成績が悪かったらの話だが

850 : :03/01/18 02:58 ID:K2AyQQcq
もうすでに悪いし、
ジーコ就任決定を聞いて反対派がした妄想が、ことごとく現実のものになっている訳だが・・・。

851 : :03/01/18 02:58 ID:gfLgHzzZ
>>849
>ジーコのカリスマとマスコミのマンセー

これにどれだけの実効性があるかというと・・・

いやマジで、オレたちが思っている以上に世間はオレたち寄りだったりするぞ。
変な言い方だが。

852 : :03/01/18 03:01 ID:NotJ3SiZ
W杯ではほとんどの国が日本より実力が上、もしくは同レベル。
同レベルor格下のチームとは「自主性に任せた自由なサッカー」でも勝てるかもしれない。
けど核上とやるときはそうはいかない。
格下のチームが格上のチームに勝つには「徹底した戦術」が必要。
今回トルコ、セネガル、日本、韓国が成績を残せたのはまさしくこれ。(審判云々、ホームでやったことを差し引いても)
果たしてこれがジーコにできるか。


853 : :03/01/18 03:26 ID:K2AyQQcq
>>851
俺の周りでも、ふつーーにサッカー知ってる奴なら、概ねジーコには懐疑的だよ。
このスレほどアンチは少ないけどね。とりあえず暫く見てみるか・・って奴が多い。

854 : :03/01/18 13:16 ID:Y7H8L+pT
あーあ、せっかく日本のサッカーも強くなってきたのに
ジーコのせいでお先真っ暗だよ。
日本の宝のA代表をオモチャにすんなよ。
戦略もない、人選も最悪、Jもろくに見ない、一体何なんだよ。
おまえのオモチャに使われるような対象じゃないんだよ。
10年の歴史と重みと魂が詰まってるんだよ。
氏ねよジーコ!!!!!!!!!!!!

855 : :03/01/18 13:30 ID:iJ/7kE3o
>>854
どちらかとゆ〜と、そーゆ〜せりふは
爺子に向けても第2、第3の爺子がでるだけだから、
その上の選定者のほうに向けたほうがいいと思う。

あと、タイミングとしてコンフェデ当たりまでためとくのが吉。

856 : :03/01/18 15:13 ID:N2WJ/hiZ
氏ねという言葉は皮淵に向けるべきだな
ジーコに対してはとっとと辞めろで十分

857 : :03/01/18 15:16 ID:mEi0kCay
市原のスタッフを呼べよ。ジーコは糞

858 : :03/01/18 17:26 ID:0H4edS5+
ベングロシュTD・オシム監督ってのは
確かにJリーグ7位のクラブの体制とは思えないな

859 : :03/01/18 17:30 ID:oWHLGGNn
市原ごときにもったいないだろ。
ジーコ・エドゥを市原へ
ベングロシュ・オシムを日本代表へ
チェンジお願いします。

860 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 17:56 ID:iil9KuHt
WCのビデオを見直していると、どう考えてもあのメンバーが日本最高のメンバーで、日本の最大限の力を引き出していたかと言われるとNOとしか言いよいうがない。
トルシエはどこのチームでも持論であるフラット3のシステムを取り入れていて、もちろん日本代表の監督になってからもそのシステムを採用していた。
しかし、日本にフラット3が合っているのかと言えばそんな事もないし、ラインを上げようとした時に裏を突かれての失点も多々あった。
そして、攻撃時に輝く小野や三都主もあのシステムではサイドハーフと言う守備に多大な負担がかかるポジションで起用され、持ち味を発揮できなかった。
確かに、小野個人の守備の成長には繋がったかもしれないが、チームとしては日本を最高に生かせる形だったとは言えない。
別に、その位置にスタミナがあり、攻守に優れた選手がいればあのシステムでも何も問題がなかっただろうが、そんな選手は日本にはいない。
チームを見る前に自分の持論を強引に押し付けると言うやり方は信じられない事だ。
韓国のヒディンクなんかも色んなシステムを試し、韓国の最大限の力を引き出した。
ジーコも、その選手が一番力を発揮できるポジションで使っている。
その方が日本の最高力をそのまま生かせると思うし、面白いサッカーができるだろう。
個性を生かせないロボットサッカーのトルシエに替わって、選手の個性を生かすジーコになった事で、今後、面白く、強いサッカーが見れるのは間違いない。

861 : :03/01/18 18:20 ID:olbjl/bq
>>860
アレックスは本職サイドハーフだし、小野はフェイエでボランチなのれすが。

862 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 18:24 ID:iil9KuHt
>>861
それはどうかな。
三都主の守備力ではどう考えてもあのポジションを任せるのには怖いし、彼を一番生かす方法はWG起用だった。
小野もボランチだからといって、フェイエに行ってから任されただけで守備が凄いわけではないだろ。
しかもサイドハーフは裏のスペースをカバーできるくらいのある程度のスピードも要求される。
それで、小野にあのポジションが向いていたかというと結果は明白だがな。

863 : :03/01/18 18:29 ID:FI989/O2
>>862
じゃあ、どういうシステムなら日本の力を充分発揮出来ると?

864 : :03/01/18 18:30 ID:WsMQA2Lw
サントスはWMでWBやったけ?

865 : :03/01/18 18:31 ID:olbjl/bq
>>862
ということは、アレックスはトルコ戦のポジションが最適だったのれすね。
トルコのギュネスがフェイエの小野を見て、左サイドの小野は凄かったのに
どうしてしまったのかとか言ってましたがギュネスはクソれすね。


866 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 18:35 ID:iil9KuHt
>>863
少なくとも、トルシエのように日本の選手の特徴を見ないでシステムを決めるのは最悪だったと思う。
どういうシステムが一番良いのかはわからないが、何も試さないのはいけないと思う。
試さないと何も分からないしな。
いい例が、韓国代表のヒディンクで、3バックにしたり4バックにしたり2トップにしたり3トップにしたりで、韓国に一番合ったシステムを見つけた。
ジーコも結果が出なかったらシステムを変えるとも言ってるしな。
とにかく、選手も見ずに何でもかんでも同じシステムというのは、矛盾してるし、決して良い監督とはいえない。

867 : :03/01/18 18:38 ID:mdeFmvI/
>866
トルは3バックに拘ったようにみえるけどテストで決めてたよ
「ワンボランチよるツーボランチのほうがバランスのよいことがわかった」と
インタビューで答えてたろ?DFだってF3+1だった。

868 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 18:38 ID:iil9KuHt
>>865
アレックスのポジションは良かったと言える。
相手にとっても脅威だったしな。
まあ、柳沢、鈴木が使えなかったから苦渋の決断だったわけだが。
そういう事があるんだから、もっと前に試しておかないといけなかった。
そういう事をしておかないから、指揮官がパニックになって日本は負けたんだよ。

だいいち、小野はボランチの選手でもないだろ。
ただ、左サイドより、もっと前の位置の小野のほうがもっと凄いがな。

869 : :03/01/18 18:40 ID:olbjl/bq
>>866
アレックスも小野も服部も、みんな違うタイプなのは気のせいれすね。
明神や市川、望月も気のせいれす。
森島と中田なんてまったく同じで見分けがつかないれす。

870 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 18:41 ID:iil9KuHt
>>867
だからフラット3は替えなかっただろ。
日本人に合っているかも確かめずに、就任時から一貫してDFにフラットなラインにしろと言っていた。
決してボランチの枚数の話じゃないよ。

871 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 18:43 ID:iil9KuHt
>>869
俺だったら小野には守備の負担がかからない所で使うがな。
ロシア戦での小野なんか下がって守備一辺倒で攻撃面では何も輝かなかった。
あの位置を任せたいんならもっといい選手がいるだろ。
そこに小野を配置するシステムの矛盾。
そういう所が欠陥だらけのトルシエシステムという所以だがな。

872 : :03/01/18 18:45 ID:mdeFmvI/
>>870
はぁ?やれると判断したから続けたんだろ?

873 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 18:45 ID:iil9KuHt
このスレタイにはジーコで確実に弱くなると書いているが、選手の得意な所で使うジーコのやり方で、トルシエ時代より弱くなるなんて言うことはないと言い切れるがな。
選手を無理のないポジションで起用しているからな。

874 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 18:47 ID:iil9KuHt
>>872
トルシエがやれないと判断したら4バックに替えたのか?
そんな事はありえないが。
もしそうだったら、コパで大敗した時点で替えてるだろ。
トルシエは一貫してフラット3しか教えないよ。

875 : :03/01/18 18:48 ID:mdeFmvI/
>>871
激しく同意ですね。
ベルギー戦で左サイドの小野が出したパスから出したパスが得点につながったことは結果論
前で攻撃に専念させたほうが3点くらい取れましたよね。

876 :_:03/01/18 18:48 ID:xoGmDf56
ジーコファンの主張が理路整然としているのに対して、
トル厨はただ感情的に不満をわめき散らすだけ。
まるでジーコとトルシエを見ているようだな。

877 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 18:49 ID:iil9KuHt
トルシエのシステムでは限界が出るんだな。
あのシステムではある程度まではいけるが、それ以上はどうしても無理だ。
日本選手の良い所を生かしてないからな。
ジーコになってもっと日本の面白いサッカーが見えるし、もっと可能性のあるチームになると思う。

878 :_:03/01/18 18:50 ID:HKoD4Tyf
何とまあ低レベルの釣りだな(w

879 : :03/01/18 18:50 ID:e+X3CIn7
>>877
んじゃ、日本選手の良い所とは?

880 : :03/01/18 18:51 ID:olbjl/bq
つまり、フラット3というシステムが変わらないから個性がないのれすね。
Winしか使えないパソコンのソフトは個性がでないれすね。
Macも使えないと個性はないのれす。
システムが変えられないと個性を出すのは無理なのれす。
Winだけで何でもできると思うのは大間違いれす。

881 :_:03/01/18 18:52 ID:xoGmDf56
>>877
言えてるな。トルシエのシステムは選手の可能性を潰していたし。

882 : :03/01/18 18:53 ID:7upzrbef

ジーコが選手に楽なサッカーをするのは確かなようですね。うんうん。
いいよいいよこのまま続けて。

まあ結果が全てということで。…ってみな分かっているか。


883 : :03/01/18 18:53 ID:mdeFmvI/
>873
選手を得意の場所だけで使うのも一つの方法だが
ジーコの能力とは別の問題。

>874
F3じゃだめなら4バック?つまらん二元論だな。
F3+1は選択肢にはいらんのかいな。

884 : :03/01/18 18:55 ID:olbjl/bq
>>877
ところでトルシエ時代に出なかった、選手の良いところって
誰の何れすか?


885 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 18:56 ID:iil9KuHt
>>879
日本の一番の良さといえば中盤(特に攻撃的MF)だろ。
トルシエのときはサイドハーフに2人置く。
この2人はあまりにも運動量が必要で多くの体力が奪われる。
積極的に攻撃に加われといっても無理だ。
ボランチの2人も、一人は(戸田の事だが)3枚の薄いDFラインをカバーしなければいけないから攻撃に参加できない。
実質、中盤で満足に攻撃できる選手は中田と稲本の2人だった。
ジーコになってからは、中田、中村、(小野か稲本の1人)が攻撃に参加できる。
これは大きい事で攻撃に厚みも出るし、単調な攻撃にはならない。
トルシエ時代、何度単調な攻撃でファンを苛立たせた事か。

886 : :03/01/18 18:56 ID:olbjl/bq
>>881
ところでトルシエが潰した可能性って誰の何れすか?

887 : :03/01/18 18:56 ID:mdeFmvI/
>>884
結果はともかくとして、自由かつ楽しむことでしょうね。

888 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 18:57 ID:iil9KuHt
>>882
楽だっつーか、最大限に生かせる、その選手に合った位置だということだよ。

889 : :03/01/18 19:03 ID:qqtzT3TY
中田・小笠原・小野・稲本
中盤をこの4人にしてくれるなら、ジーコでもいいよ。

890 : :03/01/18 19:04 ID:e+X3CIn7
>>885
トルシエ時代だって小野、稲本、中田が攻撃に参加してたじゃん

小野は右サイドの明神が中で絞ることによってかなり攻撃的に
できていたし、ジーコのときも小野、稲本の両方が守備を気に
していて満足に攻撃できなかったのですが。

891 : :03/01/18 19:04 ID:SKI2AH0G
個人的には代表は、自由なんかなくて楽しんでなくて
いいから、まずは結果出して欲しい。結果はともかく、
ってのは本末転倒。
つーか、そんなもん求めてる代表選手はいらん、って感じ。
まず結果。それに自由と楽しみが加わればベスト。

んで、いないSBはいつどこから調達するのかなあ。

892 : :03/01/18 19:06 ID:7upzrbef
>>888

ジーコになっていろいろ言われてる中田と中村とアレックスと小野と稲本を
同時に使うにはどういうフォーメーションがいいのかねえ。

むろん全員最適なポジションにいるとして。




893 : :03/01/18 19:06 ID:mdeFmvI/
>>888
最大限生かすってのは聞こえがいいが、どこまで可能なんだ?現実的か?
茸を生かすには、鞠みたいにKシステムにする必要があるし
デーヒーならNシステムだろ。試合中に攻撃の核になるべき選手がイニシアチブをとれば
選手ごとにチームのシステム変化できたらベストだろうけど、それは夢なんじゃない?

つか、ジーコにできるのか?トルの軍隊サッカーの限界はわかってるがさ。

894 : :03/01/18 19:08 ID:qqtzT3TY
   高原
 アレ  中田
 中村  稲本
   小野
DFDFDFDF


895 : :03/01/18 19:08 ID:uTWOEy8L
>ジーコになってからは、中田、中村、(小野か稲本の1人)が攻撃に参加できる。
>これは大きい事で攻撃に厚みも出るし、単調な攻撃にはならない。
>トルシエ時代、何度単調な攻撃でファンを苛立たせた事か。


そんなにうまくいったらトルシエ時代だってもっと攻撃できてたよ。
中盤が一人抜けるから中盤でボール回せない。
攻撃できない。
になるだろ。


896 : :03/01/18 19:09 ID:mdeFmvI/
>895
茸じゃなくて小笠原なら可能だったと思うが・・・・

897 : :03/01/18 19:10 ID:7upzrbef
>>894
むろんIQ殿は小野は攻撃に専念するとおっしゃっておられる。不可。


898 :海外サッカー:03/01/18 19:11 ID:9uhBAPO6
中盤よりDFをどうにかして( ゚д゚)ホスィ…
DFのレベルがかなり下がったと思うのは俺だけですか?

899 : :03/01/18 19:13 ID:qqtzT3TY
フラット3って言う危険と隣り合わせの戦術から来るDF陣の緊張感が無くなったってのはあるだろうね。(w
つーか、松田・秋田の2バックはヤメテホスィ・・・。森岡カムバック・・・。

900 : :03/01/18 19:13 ID:SKI2AH0G
思いっきり下がってますよ、DFのレベル。
得点能力はたいして上がってないのに
DFのレベル落ちたら、点取られて負けるの
目に見えてると思うんだけど。

901 : :03/01/18 19:13 ID:TaoQwP9j
>>898
平均年齢は上がりましたが、駄目ですか?

902 : :03/01/18 19:16 ID:uTWOEy8L
岩顔が攻撃するから結局小野か稲本が守備しちゃうじゃん。
岩の攻撃より小野、稲の攻撃の方がいいんだけどな。
岩って攻撃しても意味がないじゃん。

903 :ジャイルジーニョ:03/01/18 19:18 ID:KqZiEkOH
日本代表最高のフォーメーション
     
3-5-2
       
       柳沢   高原
    
         中田
    三都主      市川
            
       小野  奥

    福西   森岡  松田

         楢崎

まあジーコにはできないだろうが。
ただしフラット3ではダメ。引いてディフェンスをさせる。
俊輔が居ないことに不満の声も多いだろうが俊輔はトップ下以外は向いてない選手だと思うので外した。
中田をボランチにという声があるだろうが、日本1だと思われる中田を彼の1番得意なトップ下に置きたかったから。
ボランチに稲本ではなく奥がいるのは、稲本よりも奥のほうがボランチに向いていると思ったから。

904 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 19:18 ID:iil9KuHt
アレックスはスーパーサブで使うだろ。
アレックスみたいな流れを変えることができる奴がいるのは重要。

              FW
           俊輔    中田
            稲本 小野
              戸田

これで無理なく日本の個性を生かせるし、強いと思うがな。
FWには、ワントップができる奴を置け。
ジーコはこのシステムもジャマイカ戦の練習で試していた。

905 : :03/01/18 19:21 ID:SKI2AH0G
あれ、ジーコは1トップはしないんじゃなかったっけ?

906 : :03/01/18 19:22 ID:TaoQwP9j
>>904
>FWには、ワントップができる奴を置け

ジーコが呼びそうな奴で、できるFWが思い当たらないんだが・・・・・・。
高原は自ら1トップは苦手だと言ってるし。

907 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 19:24 ID:iil9KuHt
>>906
西沢、黒部、高原だったらある程度こなせるだろ。

908 : :03/01/18 19:24 ID:7upzrbef
>>904
1.先程IQ殿は小野は攻撃に専念するポジションと言っていたが、
 そこは守備も必要ではないのか?
2.無論IQ殿は戸田がジーコの構想から漏れていることは考えたうえで
 書いているわけだな。
3.ジーコは戸田を問題あると評価していたのは知ったうえで書いているわけだな。

なるほど、深い深い。



909 : :03/01/18 19:24 ID:mdeFmvI/
>>904
えーと、結論は
トルシエはF3ばかりで選手を束縛するから駄目。
ジーコは選手を自由にするから良し。
ということでつか?

910 :908:03/01/18 19:25 ID:7upzrbef
3.を間違えたい。
茸が1.5列で鞠でも今のトコでも結果を出せていないことを
考えた上のフォーメーションだな?


911 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 19:26 ID:iil9KuHt
>>908
俺は小野より俊輔の攻撃を買ったわけだが。
しかもボランチ起用はクラブチームでやってるし、やった事のないサイドハーフで起用された時に比べればスムーズにできるだろ。
もうオランダで2シーズンもボランチをやってんだからな。
これのどこに無理があるのか?

912 : :03/01/18 19:26 ID:2vm8kZKe
つかジーコのシステムを語りたければ4−4−2,4−3−3は
デフォでやってくれんか。
あと4バックは相馬−大岩−秋田−名良橋で固定。
あんましループに陥りたくないので、ここを始点として
話を組み立ててくれれば有り難し。

913 : :03/01/18 19:26 ID:uTWOEy8L
なんで国民が嫌がってる岩顔を使って国民がいいって言ってる戸だを
問題だって言うのかな。ジーこさんは

914 :908:03/01/18 19:28 ID:7upzrbef
>>911
いや、別に問題が有るのではなく

>>871 名前:IQ ◆/mUBc19.IQ [sage] 投稿日:03/01/18 18:43 ID:iil9KuHt
>>>>869
>>俺だったら小野には守備の負担がかからない所で使うがな。

と少し違うかなと思っただけだ。フォアリベロは凧か福西ではないのか。

915 : :03/01/18 19:28 ID:TaoQwP9j
>>912
>あと4バックは相馬−大岩−秋田−名良橋で固定。
それはさすがに可哀想だろ。誰も擁護したくなくなるぞ(w


916 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 19:28 ID:iil9KuHt
>>909
これだからニワカは・・・
自由と個性を生かすの意味を履き違えんなよ。
ジーコのシステムは個性を生かすシステムであって、自由だなんて誰も言ってないわけだが。

917 : :03/01/18 19:29 ID:2vm8kZKe
そーいや「黄金の中盤」と「鹿島4バック」の間に生じるであろう
ギャップについての論考ってあんましないね。
スキルフルな前者の足をアンスキルフルな後者が引っ張る展開は
明らかに目に見えてるのだが。

918 : :03/01/18 19:29 ID:qqtzT3TY
>>912
2006年の年齢が楽しみな4バックですな。鹿島J2落ちてくれんかな・・・。

919 : :03/01/18 19:30 ID:uTWOEy8L
茸がいたら他の3人の個性がなくなるじゃん。

920 : :03/01/18 19:31 ID:cFgO9Tnd
       高原
    三都主  中田英
     小野  稲本
       戸田
   服部      市川
     松田  坪井
       楢崎

921 :908:03/01/18 19:31 ID:7upzrbef
>>917
4バックだけでDFさせたら、それそ可哀想でしょう。
ラインに比べれば連携は少なめで澄むでしょうが。

まあ釣り師はともかくとして、今年ジーコで(not山本で)修正するか
どうかですね。

922 : :03/01/18 19:31 ID:2vm8kZKe
>>915
いや、マジで固いと思う。> 4バックは相馬−大岩−秋田−名良橋で固定
ディフェンスシステムの指導メソッドを持たないジーコからしてみれば、
コンビネーションの醸成を鹿島に委託すれば一番手っ取り早い方策でそ。

923 : :03/01/18 19:33 ID:mdeFmvI/
>>916
はぁ・・ジーコ様みずからおっしゃっておりまふがね。

ジーコのシステム云々というがね、彼は実現できるのか?
指導できるのか?そして勝てるのか?

これが最大の問題なんだがね。

924 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 19:33 ID:iil9KuHt
アンチはジーコが日本代表でも鹿島に拘ると思っているようだな。
ちなみにジーコがDF陣の中で一番評価しているのは松田だぞ。
右サイドバックで名良橋以上の奴は存在するのか?
日本代表を鹿島と同じように考えてる奴は偏見が凄いな。

925 : :03/01/18 19:33 ID:uTWOEy8L
国民が喜ぶチームを作るんじゃなかったのかな。ジーコは

926 : :03/01/18 19:34 ID:TaoQwP9j
>>925
協会が喜ぶようなチームを「作りたい」んでしょう。
あくまで希望。

927 :908:03/01/18 19:34 ID:7upzrbef
>>925
IQ殿は大喜びのようでござる。

928 : :03/01/18 19:35 ID:uTWOEy8L
右サイドに奈良橋しかいないとしても奈良橋は嫌だろ。
攻撃しなくていいからから他の奴がいい。

929 : :03/01/18 19:36 ID:uTWOEy8L
と言うかジーコって凄いの?

930 : :03/01/18 19:36 ID:2vm8kZKe
ジーコの攻撃システム→黄金の中盤に丸投げ
ジーコの守備システム→鹿島に丸投げ

いや、丸投げが悪いってことじゃないぞ。決して。
しかし「ジーコは日本を知っているのではなく、鹿島を知っているだけなのだ」って、
蓋し名言だなあ。

931 : :03/01/18 19:37 ID:uTWOEy8L
蓋し
これなんて読むの?

932 : :03/01/18 19:38 ID:TaoQwP9j
>>931
けだし

933 : :03/01/18 19:38 ID:Y6a3dxWN
>904
 お前朧じゃないの?全く、ちょっと賑やかなところにはすぐに湧いて出るな。
よっぽど寂しいんだな・・・・。
まぁ、じゃなくても、煽りのつもりで前任者を引き合いに出すなら、J-KETかトル
退のスレにでも逝けよ、たっぷり相手して貰えるぞ。
 いずれにしてもスレ違いだ。
それにその布陣、懸念のDFが全然書かれてないんですけど(w

 さて、トルシエのサッカーが、選手の個性無視のロボットサッカーだったかどう
かは、今となってはもう別にどうでもいい。
ともかく、このスレで主に論議されているのは、ジーコが監督になったことで起
きている弊害についてだよ。

 先日のフットボールカンファレンスと言い、ジーコの発言からは、マスコミや
君が言うほど「自由で楽しい」イメージは抱けないんだが。

 むしろ、適性も何も見ずに、まず持論である「4バック」を敷くことにこだわり
一番重要なはずの「選手の個性」を見る機会を設けようともしない、意固地な
性格が垣間見えて来てるんだが。

934 : :03/01/18 19:40 ID:uTWOEy8L
ありがとう

935 : :03/01/18 19:43 ID:2vm8kZKe
>先日のフットボールカンファレンス

あれってば参加するだけで10萬くらい取られるんだよな。
ほかにも有益な講演もあったんだろうけど、わざわざ10萬も払って
あんなの聞かされるんじゃ、そら殺意も湧こうものだ。

936 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 19:45 ID:iil9KuHt
>>933

> むしろ、適性も何も見ずに、まず持論である「4バック」を敷くことにこだわり
>一番重要なはずの「選手の個性」を見る機会を設けようともしない、意固地な
>性格が垣間見えて来てるんだが。

このスレ最大の馬鹿発見。
適正も何も見ずにってジーコが何年日本にいると思っってんだ。
しかも「4バックを敷く事に拘り、いこじな性格が見えてる」って、結果が出なかったら3バックも試すと言ってたじゃないか。
自分に都合のいいとこだけ取って、満足げに揚げ足とりするおまえって何?

937 : :03/01/18 19:46 ID:SKI2AH0G
>>933
>むしろ、適性も何も見ずに、まず持論である「4バック」を敷くことにこだわり
>一番重要なはずの「選手の個性」を見る機会を設けようともしない、意固地な
>性格が垣間見えて来てるんだが。

まったくその通りだった。しかも「3バックのよさが分からない」と
いってるのに、うまくいかなかったら3バックもある、とか言ってるし。
よさが分からんやつにそのシステム使って監督されても困るから
ぜひ4バックでやって欲しいけど、そうすれば選手の個性なんて
言ってられなくなるだろう。なんせ、いいSBがいないから。

938 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 19:48 ID:iil9KuHt
>>937
お前の指摘も矛盾しすぎ。

939 : :03/01/18 19:49 ID:7upzrbef
>>936
ちょうどいいや。

それで、ジーコが当面行くといっている4バックなら誰がいいの?
右ではケガを考えると名良橋の予備も必要だよね。
左は悩んでいるようだけど、お薦めは誰?

あと小野に守備やらせるんですか?



940 : :03/01/18 19:49 ID:olbjl/bq
>>936
何年も見た結果が4バックのジーコってすごい!
ってみんな思ってると思うのれす。

941 : :03/01/18 19:49 ID:uTWOEy8L
>ジーコが何年日本にいると思っってんだ。

日本にずっといるわけじゃないじゃん。ブラジルといったり来たりだろ。
しかもJを見てんのかな。

942 : :03/01/18 19:50 ID:TaoQwP9j
>>936
>>937

並べてみると面白いな。個人的にはジーコって喋らなきゃいいのに、と思う。
自分で自分の首締めてる感が・・・。サービス精神なんだろうけどさ。

943 : :03/01/18 19:52 ID:SKI2AH0G
>>938
どこが矛盾してるの?ジーコのセリフをもとに作った文だぜ?

944 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 19:53 ID:iil9KuHt
>>939
こんなとこで俺がSBの名前を挙げても意味ないだろ。
決めるのはジーコなんだから。

さっきも言ったが小野に守備はさせる。
ただし、フェイエで慣れている位置で起用しているがな。
斧を一つ上げるのも良いんだろうが、左利きの中村は必要だろ。
セットプレーもあるしな。

945 : :03/01/18 19:53 ID:olbjl/bq
ジーコは思考が亜空間なので神様なのれす。
ときどきワープしますが仕様なのれす。

946 : :03/01/18 19:55 ID:7upzrbef
>>944

>>868 >>871



947 : :03/01/18 19:55 ID:Y6a3dxWN
>936
 お、図星かね朧君?

 ま、ともかく今のところの実績及び選手選考、それに発言からは
ジーコ監督からはネガティブな印象しか受けないってことだ。
だからこのスレも賑わってんだよ(w

 今の段階で、ジーコに期待をかけられる奴って、よほど楽観的な
やつか、妄想癖のあるジーコ厨ぐらいだろうな。

948 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 19:55 ID:iil9KuHt
>>943
わからないのか?
933は4バックに意固地に拘るって書いているのに、おまえは賛同しながら、3バックも使う事を匂わせている。
そろそろ「めちゃいけ」の時間だ。
後は自分で考えろ。

949 : :03/01/18 19:55 ID:olbjl/bq
>>944
トルシエが活かせなかった小野の個性って
なんれしたか?
漏れ、アホなんでもう忘れてしまったのれす。

950 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 19:56 ID:iil9KuHt
>>947
時間がないので一言

「違うわ。馬鹿」

951 : :03/01/18 19:57 ID:7upzrbef
口調はミクリンなのに…悲しい。

952 : :03/01/18 19:57 ID:TaoQwP9j
>>950
落ちる前に次スレよろ。
無駄にスレを消費させてるんだからそれぐらいやってけ。

953 : :03/01/18 19:57 ID:uTWOEy8L
めちゃいけ見てる奴いたのか。

954 : :03/01/18 19:57 ID:SKI2AH0G
>>944
俺は933じゃねーから別に意固地にこだわってる、
なんて思ってねーよ。勝手に他人とごっちゃにして
答えんじゃねーよ。

955 : :03/01/18 20:01 ID:Y6a3dxWN
>950
あはは、楽しくぶっ込みでも見ててくれ(w
今のところお前には、ジーコジャパンと同じぐらい面白いかも知れないな(w
じゃあな、工房

956 : :03/01/18 20:03 ID:TaoQwP9j
11月に出たサカマガの岡ちゃんのインタビューより

「本番では黄金の中盤なんて怖くて一緒に使えない。汗をかく選手が必要だ」
とジーコは私に言っていた。

957 : :03/01/18 20:05 ID:2vm8kZKe
いきなし埋まったんで早めにスレたてといた。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50

958 : :03/01/18 20:09 ID:TaoQwP9j
>>957
ありがd

959 : :03/01/18 20:18 ID:ACEftl3W
IQの書くこと最初はそれなりに面白く読んでたのに、
>これだからニワカは・・・
とか言いだすと、また知ったかの釣り厨か・・ってことになるんだよ。
何でそこで抑えが効かないんだよ、アンチは・・。

960 : :03/01/18 22:26 ID:TaoQwP9j
さて新スレでは敗北者のIQが往生際悪く荒らしているわけだが、

しかし本当にめちゃイケ見てたんだなこいつ。

950 名前:IQ ◆/mUBc19.IQ [sage] 投稿日:03/01/18 19:56 ID:iil9KuHt
>>947
時間がないので一言

「違うわ。馬鹿」

一時間後↓

12 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/18 20:56 ID:iil9KuHt
例えると、日本とアメリカが、両チームともトルシエのシステムで戦ったらアメリカが勝つだろう。
逆に、日本のアメリカが両チームともジーコのシステムで戦ったら日本が勝つだろう。

常時接続っぽいから、規制されたら大変だね(w

961 : :03/01/19 00:18 ID:uXl1Ou8u
>>960
> さて新スレでは敗北者のIQが往生際悪く荒らしているわけだが、
> しかし本当にめちゃイケ見てたんだなこいつ。

だって見てないと明日学校でハチにされるから…

962 : :03/01/19 02:10 ID:16qKzKbw
しかしまあ、コテにはろくなのがいないなあ。


963 : :03/01/19 13:41 ID:KSHyecLG
他板でもコテが増えてるんだよな
それもアホばっかり・・・

964 : :03/01/20 13:18 ID:0pqZLUvq
1000いくそ

965 :サッカー:03/01/20 14:24 ID:JaXpZg7Z
名良橋と、秋田外せば、ジーコいいけど、外さんかったら逝ってもらう。

966 :asdsa:03/01/20 14:38 ID:uX6OxxFD
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967 : :03/01/20 16:57 ID:7ztFFIms
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968 :山崎渉:03/01/22 09:59 ID:zC9XDS8D
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969 : :03/01/24 01:55 ID:Akuhv1F6
 

970 : :03/01/24 01:57 ID:MO4MYrhE
 

971 : :03/01/24 01:58 ID:MO4MYrhE
テスト

972 : :03/01/24 02:59 ID:y1t3aYcw
埋め

973 : :03/01/24 03:00 ID:y1t3aYcw
 

974 : :03/01/24 03:08 ID:M7ABE83B
 

975 : :03/01/24 03:11 ID:M7ABE83B
 

976 : :03/01/24 03:11 ID:M7ABE83B
   

977 : :03/01/24 03:15 ID:M7ABE83B


978 : :03/01/24 03:18 ID:M7ABE83B
 

979 : :03/01/24 03:20 ID:M7ABE83B

 

980 : :03/01/24 03:20 ID:M7ABE83B





  

981 : :03/01/25 13:22 ID:KttIC1tj
 

982 : :03/01/25 17:49 ID:X0fAH+O4
koso

983 : :03/01/25 17:50 ID:X0fAH+O4
早期回復

984 :  :03/01/25 17:53 ID:X0fAH+O4
早期回復

985 : :03/01/25 17:55 ID:X0fAH+O4
早期回復


986 : :03/01/25 17:57 ID:X0fAH+O4
早期回復







dyjdtyj

987 : :03/01/25 17:59 ID:X0fAH+O4
早期回復
あと一週間

988 : :03/01/25 17:59 ID:X0fAH+O4
早期回復 頼むよ

989 : :03/01/25 18:01 ID:X0fAH+O4
早期回復

頑張ろう

990 : :03/01/25 18:03 ID:X0fAH+O4
早期回復   完全に

991 : :03/01/25 18:05 ID:X0fAH+O4
早期回復  元通り

992 : :03/01/25 18:08 ID:X0fAH+O4
早期回復
もう少し


993 :  :03/01/25 18:09 ID:X0fAH+O4
早期回復
    余裕で
    余裕で

994 : r:03/01/25 18:11 ID:X0fAH+O4
余裕

995 :  :03/01/25 18:12 ID:X0fAH+O4
余裕
余裕
余裕


996 : :03/01/25 18:13 ID:X0fAH+O4
余裕
余裕
余裕
行ける行ける

997 : :03/01/25 18:14 ID:X0fAH+O4
絶対回復

998 : :03/01/25 18:15 ID:X0fAH+O4
ツキよこい

999 :  :03/01/25 18:16 ID:X0fAH+O4
来い来い来い来い来い来い来い

1000 :  :03/01/25 18:16 ID:X0fAH+O4
来たぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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