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【得点期待】代表FW統一スレ88

1 : :03/01/08 05:37 ID:1Sm+ip+C
過去、どれだけJで活躍しても
アジアの壁を破れなかった日本のFW。

ここはそんな日本のFWでも世界相手に得点できると期待し続ける人達が
「おまえらは素人だ」と言われようが諦めずに議論するスレです。


「日本のFWは得点できないんだから〜」
「Jで得点できなくても世界相手に得点できる」
と言う人とは平行線になり無駄な議論が続くだけです。
ご遠慮下さい。

2 : :03/01/08 05:37 ID:1Sm+ip+C
■ 過去ログ
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041407127/

過去ログ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026633982/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027355264/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028077823/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028980993/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029235338/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031201778/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032717896/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1033668931/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034278802/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035051663/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035317936/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036237746/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036824551/l50 
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037166312/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037457203/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037835716/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038158727/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040095596/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040760317/

3 : :03/01/08 06:30 ID:lkk162DT
3


4 : :03/01/08 07:48 ID:2A89XqW+
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/5582/lf/list2002.html

5 : :03/01/08 08:08 ID:oVvX8/se
狂信的鈴木・柳沢信者が「代表の実績」を持ち出して、Jでノーゴールの鈴木と柳沢を庇いまくる論法がありますが、
それは紛れもない詭弁であると、既に他のスレや他の掲示板でも論理学の背理法を用いることによって論破されています。




















残 念 な か ら も う こ の 手 は 使 え ま せ 〜 ん (ワラ

6 : :03/01/08 08:35 ID:dM+q4Tak

   r '_'_'i
   ↑・,・l
   ┏_┓    勉強、がんばって下さい。
  /´.\/`ヽ
  l i 10. i l

7 :_:03/01/08 09:33 ID:m9gxcRKs
世界大会総得点
1位高原7得点
2位柳沢5得点
3位鈴木3得点
4位中山1得点
4位西澤1得点
まあJリーグ以外でも実は高原ずば抜けてます。
結論・高原嫌いならサッカー見んな。
まともな客観的評価ができなくなる。鈴木よりスマップを見よ。

8 : :03/01/08 09:37 ID:U+NeTlh0
高原はアジア要員として必要だって。
アジアも世界の一部なんだし。不必要なんて言う人はいないよ。
Jとアジアレベルなら十分戦力だ。

9 :天才:03/01/08 09:38 ID:/wuBQ9cp



        高 原 は ア ジ ア 相 手 に し か 通 用 し な い 。



10 :天才:03/01/08 09:40 ID:/wuBQ9cp
タカユキサイコー

11 : :03/01/08 09:42 ID:+1QABmV1
>>7
世界大会って何?????
まさかU-17とかU-20とかも入れてるんじゃないだろうね?
高原はA代表で世界大会なんて出場したことありませんよ。

12 :_:03/01/08 09:43 ID:VD6UZUKZ
阿部と平山は 柳沢と中田のような微妙な関係になると思う。
もちろん出世するのは平山。

13 : :03/01/08 09:44 ID:+1QABmV1
なんで阿部ってこの板ではこんなに嫌われてるの?
騒がれてるからアンチが湧いてるだけ?

14 : :03/01/08 09:47 ID:lUputE45
阿部は同じ日本の高校生に抑えられてるようじゃダメだろ。

15 : :03/01/08 09:58 ID:KX+OSrOh
高原も予選レベルに抑えられてたわけだが・・・
サッカーは1人で勝てるもんじゃない。
翼くんじゃないんだから。

16 : :03/01/08 10:07 ID:lUputE45
>>15
しかし桐蔭の選手は体力以外は自分達が上と言ってるぞ。

それとも体力も技術も全て上。
相手を全て上回った仲間達に
サポートしてもらわなければならない程度の選手?

17 : :03/01/08 10:08 ID:1iVTBu5v
しかし国見のマーク凄かったな。
阿部が持つと必ず2、3人がどっと囲んで絶対に前を向かせないようにしてた。
阿部は周りの使い方にセンスは感じたけど、ほとんど何も出来てなかった。
マークを外して前向いて貰える動きとか、ヘディングの強さとか身に付けないとね。
上のレベルでやれる段階にはまだ達してない。

18 : :03/01/08 10:10 ID:Ss8EfAFt
>>16
>体力以外は上
試合見てて君はそう感じた?
チームの総合力に圧倒的な差があったと思うが。

19 :_:03/01/08 10:21 ID:m9gxcRKs
>>11
入ってるに決まってんだろアホか。
なんでそんな偏った視点でしか見れないんだよ、
もっと視野を広く持てよ、オリンピックで3点以上とったのは
釜本と高原だけ、オリンピックが世界じゃないと言い張るなら
4年に1度しか世界に挑むチャンスないのかよ。

20 : :03/01/08 10:24 ID:ZgimW5G8
阿部に田原2世を感じる。


21 : :03/01/08 10:25 ID:KadAaMvn
オリンピックのサッカー?
ああ、欧州勢が手ぇ抜きまくっている大会ね


22 : :03/01/08 10:25 ID:exPKX4cA
年代別大会なんて現時点での実力の何の参考にもならない

23 : :03/01/08 10:27 ID:ZgimW5G8
>>19
>釜本と高原だけ、オリンピックが世界じゃないと言い張るなら
4年に1度しか世界に挑むチャンスないのかよ。

世界が血眼になって戦ってくる大会は
4年に1度しかないと思うよ。


24 : :03/01/08 10:27 ID:exPKX4cA
>>20
田原よりも城じゃないか?
岡ちゃんにきつ〜くお灸を据えて貰わないとこれからの勘違いが心配だな・・・

25 : :03/01/08 10:29 ID:yr6MN3Ly
Jリーグで得点王取った高原をNo.1FWだと思わない奴はうんこ食って死ねよ
高原は世界じゃ通用しない?そんなもんヘナギだって鈴木だって一緒だろ
みんな世界で通用なんかしねーんだよ。だったら国内で1番点を取った高原が1番だろ馬鹿めが

26 : :03/01/08 10:32 ID:oI5ZH4wt
はっきりいって柳沢を鈴木みたいなウンコと一緒にしないでくれ

27 : :03/01/08 10:34 ID:exPKX4cA
>>25
中山は?

28 : :03/01/08 10:35 ID:5Op8x7KP
25 名前:  :03/01/08 10:29 ID:yr6MN3Ly
Jリーグで得点王取った高原をNo.1FWだと思わない奴はうんこ食って死ねよ
高原は世界じゃ通用しない?そんなもんヘナギだって鈴木だって一緒だろ
みんな世界で通用なんかしねーんだよ。だったら国内で1番点を取った高原が1番だろ馬鹿めが


高原信者ついに発狂しますた。


29 :_:03/01/08 10:36 ID:m9gxcRKs
まあコンフェデとオリンピックを世界は本気で来ないことくらい
わかってるけどそしたら判断材料が狭まって評価しずらいだろ。
今回の高原みたく病気でワールドカップ出れなかったらまるまる
8年間も評価されずにやっとワールドカップ出た頃にはベテランに
なってて若い世代に交代しなくちゃなんないし。

30 : :03/01/08 10:37 ID:ZgimW5G8
どんな国のリーグにも毎年必ず得点王はいる訳で・・・。


31 : :03/01/08 10:41 ID:ZgimW5G8
>>29
それは仕方がない。
そんな選手は腐るほど居る。
それでもリトマネンやギグス、ウェアなどは
世界的な評価を勝ち取っているんだから。


32 : :03/01/08 10:44 ID:jieIMZQY
まあ現時点で高原が最も期待出来るFWであることはみんなわかってるよ。
アンチ高原でもよっぽど極端な奴でない限りはね。
でもWYとかはアテにはならないと思われ。

33 :_:03/01/08 11:05 ID:m9gxcRKs
わかったWYはもういいけど例えば代表のアウェー戦で点を
取ったのは高原と中山だけ(トルシエ時代のA代表)。
ホームの親善試合はあまあまだからイタリアやパラグアイからも
点取れるんだよ(でも柳沢は高原の次に好きだよ、一応念のため)
アウェーの代表戦こそ真の世界だと思うけど、まあマカオ戦は参考
にならないからポーランド戦とか。その意味で今年はアウェーが
多くてとても参考になるんじゃない、アウェーでは点取れないし。


34 : :03/01/08 11:12 ID:IPiy+L31
ナイジェリアの立場がなくなる(w

35 : :03/01/08 11:19 ID:/T4ZcPJ8
ポーランド戦のおこぼれシュートがご自慢らしいけど、あの試合でもトル
が言うようにナカタ、鈴木が光っていたよ。
あの試合から鈴木のレギュラー化が決まったんだし。
見て無いから言ってもムダか、、、。

36 : :03/01/08 11:22 ID:ZgimW5G8

( ´Д`)y─┛~~ 少し落ちつけよ


37 : :03/01/08 11:25 ID:lUputE45
>世界が血眼になって戦ってくる大会は
>4年に1度しかないと思うよ。

これもどうだろうね。
日韓大会で落ちるところまで落ちたし。

W杯ももうダメだよ。

38 : :03/01/08 11:26 ID:jieIMZQY
>>33
アウェーじゃないけどハッサンフランス戦での森島と西沢、
イギリスでのナイジェリア戦の柳沢、鈴木のゴールは
高原のポーランド戦のゴールよりも称賛に値すると思うけど・・・

39 : :03/01/08 11:29 ID:UWwJDimi
トルシエ時代のA代表アウェー戦かー
かなり昔のことのような気がするな・・・

ペルー      呂比須
ボリビア     呂比須
シンガポール   中山
ブルネイ     中山3、高原2、三浦知
マカオ      中山2、高原
フランス     西澤
ジャマイカ    城2、柳沢 、三浦和
サウジアラビア  柳沢、高原
ウズベキスタン  西澤3、高原3、北嶋
カタール     西澤
イラク      高原
中国       西澤
ナイジェリア   柳沢、鈴木
ポーランド    高原



40 :おいおい:03/01/08 11:32 ID:m9gxcRKs
>>35
見てるよ、ごめんねサカオタで。
中田と鈴木が光ってた?よくそんな恥ずかしい事を堂々と
書けるね、あの試合は風邪をひいてた市川がキレキレでクロス
あげまくってて中田が1年で1番調子が良くみえたほどよかった。
高原は病気になる寸前で得点以外は体が重かった。小野もおしい
ヘディング1本以外試合から消えてた。そしてきみがウチワを
持っているであろう鈴木は無難なプレーしかしてなかったよ。
特別悪くもないけどまちがっても「光って」はいなかった。

41 : :03/01/08 11:34 ID:/T4ZcPJ8
ペルー      呂比須
ボリビア     呂比須
フランス     西澤
ジャマイカ    城2、柳沢 、三浦和
ナイジェリア   柳沢、鈴木
ポーランド    高原

これでいいだろう。

42 : :03/01/08 11:37 ID:W8RSavE5
ゴールの形はどうでもいいと思われ。むしろフブナーみたいに泥臭
くてもいい。現時点で最も得点な近いFWは高原なのは間違いないと
思う。

43 : :03/01/08 11:39 ID:/T4ZcPJ8
>>40
別にあなたの意見はドーでもいいよ。
オレはトルが言うように、ナカタ、鈴木が光っていたというのに同意だと
いう事。
鈴木のヘッドとか知っています?正面行ったけどね。(w

あと、あまり試合を見たと言わない方がいいかも、、。←皮肉じゃなく親切心からです。

44 : :03/01/08 11:41 ID:ZgimW5G8
>>37
そんな感じで基本的にW杯を
軽視した国が敗れていったと思う。
アイルランドとかは見ていて熱くなったよ。


45 : :03/01/08 11:41 ID:yr6MN3Ly
>>43
お前が「見て無いから言ってもムダか、、、。」って言ったからだと思われるんだけど

46 : :03/01/08 11:46 ID:y/ha8T1d
>>41
ポーランド戦以外はアウェーというより、中立地ないし第三国だな。厳密に言うと。

>>44
そうは言っても、W杯の意義・存在価値が変化してきてる国があるのも事実だな。
「W杯=本気、その他の代表戦=手抜き」という構図は間違いではないけど、完璧なものさしではないな。

47 : :03/01/08 11:52 ID:lUputE45
ただの親善試合と
アジアカップでアジア上位の国

どっちのほうが得点し難いんだろうね。
アジア相手だからと全部対象外にするのも・・・

48 : :03/01/08 11:55 ID:TPZgccSv
ただポーランド戦の高原のゴールは、いかにもFW的なゴールだったな。
あれはMFや柳沢とかには打てないシュートだよ。

49 :は〜:03/01/08 11:55 ID:m9gxcRKs
>>43
いやそのヘッドはシュートというより頭にただ当てただけだっつの。
どうせお前は鈴木がナビスコでニューヒーロー賞もらった時はまだ
知らなかったコンフェデから沸いてきた人でしょ?
あとトルシエは「光ってた」なんて言ってねーよ、「守備プレスが
良かった」みたいなことで言葉勝手に変えんなよ、と。


50 : :03/01/08 11:56 ID:zpTSiptF
ブラジル旅行で南米を肌で感じてきた俺がいんだから
間違いないんだが、高原はやるよ。やってくれるよ。バロンドール。

51 : :03/01/08 11:57 ID:TPZgccSv
国見戦の阿部は確かにマークガチガチだったけど、それにしてもファーストトラップが下手すぎて
一発で取られるシーンが多かった。

あいつって、茸とかと同じでフリーな場面では凄いテクニック使うけど、ちょっとプレッシャーかかると
すぐにミス連発するタイプで、対人能力が低いんじゃないかな?

52 : :03/01/08 12:01 ID:1WchcGIV
阿部なんてアジアユースの体たらくじゃワールドユースで真っ先に代えられるFWじゃないか?
ひょっとしたらスタメン落ちもあるかもね

53 :_:03/01/08 12:03 ID:m9gxcRKs
>>41
だからポーランド戦以外全部中立地だろ、も〜。
ホーム、ニュートラル(中立地)、アウェーの3つで分類すると
驚くほどアウェーで点取れてないのがわかる。
ナイジェリア戦もフランス戦もみんな中立地だから点とれたの。

54 : :03/01/08 12:11 ID:Ekl6R/K5
なるほど。
つまりポーランド戦のようにわざわざ治安の悪い地域で観客は試合中に爆竹を投げる。
芝はボロボロ、グラウンドはデコボコでパスは回らない
そういう状況で取った点こそ貴重というわけですな。
ドイツW杯も観客マナー最悪、デコボコグラウンドであることを祈るのみ

高原のインタビュー
■高原直泰 「意識の高い中でやっている」
(得点シーンについては)太陽がちょうど(目に)入って、相手も僕も見えなかったと思うので、こぼれ球を僕がいち早く見つけられたので良かったと思う。
(海外から合流した中田や小野とのコンビはどうか?)非常に良かったと思うし、コンビというよりこのグラウンド(状態)だったし、前半はどうしてもフィジカル勝負になってしまうところだったが、チームとしてみんな非常によく戦ったので良かった。
(2点目も決めたが?)そうですね。まあ、偶然じゃないですかね(笑)。
(今の日本代表について)チームとしてひとつになってきている。チームとして向上していく、そこに個人の力、海外組も日本組も意識の高い中でやっていると思う。

55 : :03/01/08 12:13 ID:utk0+Yw9
なるほど。
つまりポーランド戦のようにわざわざ治安の悪い地域で観客は試合中に爆竹を投げる。
芝はボロボロ、グラウンドはデコボコでパスは回らない
ポーランド選手も数日前にリーグ戦を戦ったばかりだが移動がないだけまし
そういう状況で取った点こそ貴重というわけですな。
ドイツW杯も観客マナー最悪、デコボコグラウンドであることを祈るのみ

高原のインタビュー
■高原直泰 「意識の高い中でやっている」
(得点シーンについては)太陽がちょうど(目に)入って、相手も僕も見えなかったと思うので、こぼれ球を僕がいち早く見つけられたので良かったと思う。
(海外から合流した中田や小野とのコンビはどうか?)非常に良かったと思うし、コンビというよりこのグラウンド(状態)だったし、前半はどうしてもフィジカル勝負になってしまうところだったが、チームとしてみんな非常によく戦ったので良かった。
(2点目も決めたが?)そうですね。まあ、偶然じゃないですかね(笑)。
(今の日本代表について)チームとしてひとつになってきている。チームとして向上していく、そこに個人の力、海外組も日本組も意識の高い中でやっていると思う。

56 : :03/01/08 12:15 ID:utk0+Yw9
ダミダ・・・
Sleipnirがバグってる・・・

2重カキコ申し訳ございませぬ

57 : :03/01/08 12:32 ID:KX+OSrOh
トゥットと契約しないって浦和どーゆーことだよ!
ブラジル帰ったりでもしたら、2006年のためのFWが一人減っちまうじゃねーかよー
これだからさいたまはだめなんだよ

58 :今後も観られる?:03/01/08 12:42 ID:/90GMmTW
ここでトルシエ監督がようやく動く。
後半33分、柳沢に代えて本山投入。1トップへシステム変更だ。
そしてその直後、中田英のドリブルから高原へのキラーパスが通り、逆転。
南アフリカディフェンスは日本の左サイド、中村に引っ張られていた。

左サイドに膨らもうとする高原に対し、中村が中央に入るように指示。

中田英はそれを見逃さず決定的なパスを出した。
3人の素晴らしいコンビネーションが生み出したゴールだった。

59 :_:03/01/08 12:56 ID:m9gxcRKs
>>57
今ごろトゥットなんかに期待してんのかよ!
もうおっさんじゃねーかよ、なんでもっと若いエメルソンや
カレン・ロバートやマイク・ハーフナーを見ないんだよ!
しかもトゥットは高原どころか柳沢より点が取れないよ。
今年は別として。

60 : :03/01/08 13:09 ID:KX+OSrOh
>>59
ごめんエメルソンは無理!たしかUいくつかの代表だった
4年後20歳ぐらいの人間に2006年を期待するのはちょっとね
2010年でないの?

61 : :03/01/08 13:21 ID:72jWNsY2
鱸がトルシエのチームに向いてたことは間違いないと思うよ。
これは秋田や田中よりも宮本が向いてたことと似ている。対国内<>対海外
っていう軸で見るのはやはり「ベスト11」的発想の延長でしかない。
 ところでハッサンで西沢のゴールは素晴らしいものだったけど、あれで
「西沢は強豪に強い」とは思わない。むしろ、当時Jで一番勢いのあった選手、
コンビは対世界でも有効、ということだったと思う。
今後のジーコのチームでもFWは、何を要求されるか、勢いがあるのは誰か、
という軸で選ばれると思う。

62 :_:03/01/08 13:29 ID:m9gxcRKs
>>60
U−19代表に飛び級で選ばれてるね、エメルソン。
それは有名だけど問題はそこじゃなくてトゥットより
いい選手はたくさんいることを言いたかっただけ。
まあでもエジムンド取るとは浦和やりすぎだろ、山瀬といい
都築といい大岩といい優勝するきか?

63 : :03/01/08 14:16 ID:qHTzts5C
>>61
あの西澤のシュートはセレッソが優勝目前でVゴールされたフロンターレの選手のボレーにそっくり。

たぶんそのシュートを真似したんだと思う。しかしそれで西澤の確変は終了した。

64 : :03/01/08 15:53 ID:yr6MN3Ly
確変って響きは良いけどヘナギにしろただのマグレなんじゃないかと思いました。

65 : :03/01/08 16:56 ID:wGRs2n7a
ある程度の地力がなきゃ確変なんてできません。
ドまぐれの鈴木と一緒にすんなよ。

66 : :03/01/08 18:26 ID:0pIIjcZL
>>62
優勝するきか?って(w


67 : :03/01/09 01:18 ID:hlolrh70
へなぎ

68 : :03/01/09 01:24 ID:GaCVGyj6
Jで点取ってるから偉いなんていってる香具師いるけど
そいつの脳内では
アルシンド>>>>>>>>>>カレカ>ベベト
なんだろうなw
不思議すぎる

69 : :03/01/09 01:26 ID:2ZzTb+cS
不思議なJリーグ。



70 : :03/01/09 01:50 ID:EYaTEs+M
25 :  :03/01/08 10:29 ID:yr6MN3Ly
Jリーグで得点王取った高原をNo.1FWだと思わない奴はうんこ食って死ねよ
高原は世界じゃ通用しない?そんなもんヘナギだって鈴木だって一緒だろ
みんな世界で通用なんかしねーんだよ。だったら国内で1番点を取った高原が1番だろ馬鹿めが


○高原信者の主張その1
>Jリーグで得点王取った高原をNo.1FWだと思わない奴はうんこ食って死ねよ
→代表での実績は考慮しない。

○高原信者の主張その2
>高原は世界じゃ通用しない?そんなもんヘナギだって鈴木だって一緒だろ
→すぐ柳沢と鈴木を持ち出して話題をそらせる。

○高原信者の主張その3
>みんな世界で通用なんかしねーんだよ。
→高原も世界で通用しないと高原信者も断言(笑)。

○高原信者の主張その4
>だったら国内で1番点を取った高原が1番だろ馬鹿めが
→とにかくJリーグマンセー。



71 : :03/01/09 02:09 ID:dvHj6eC8
まぁ、いつまでたっても点とれないやつよりは偉いよ

72 : :03/01/09 02:27 ID:Gh7Tg2Hj
>>68
Jでのベベトはただの爺だったよ。

73 : :03/01/09 06:21 ID:7awlLIO6
ゲンク鈴木 トルコで合宿

ゲンクのトルコ・アンターリャ合宿が7日夜から本格的にスタート。
FWダガノが事故を起こしたことでレギュラー獲得のチャンスが回ってきたFW鈴木だったが、
フェルホーセン監督は「MFとしか考えていない」と2トップでの起用を否定。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ベルギー代表期待の19歳・ファンデンベルクを2トップの一角に据える意向を明らかにした。
鈴木にとっては厳しい現実を突きつけられた格好だが、ダガノは契約問題がこじれることは必至なだけに何らかの影響がありそうだ。


74 : :03/01/09 08:54 ID:uZ0HDyxr
ベベトは糞だったな…。

75 : :03/01/09 09:18 ID:KceV0KZq
代表メンバーはその時に実力のある者を選ぶ
と、ジーコは言ってたよね。

だから将来有望な若手を代表で育てず
今実力がある(?)秋田、名良橋などを呼んでいる。

ジーコがこう言ってるんだから
代表の実績で比べる必要はないんじゃないの?

76 : :03/01/09 10:19 ID:c7VG43S0
やっぱり高原と柳沢が2TOPでいいんじゃね?
西澤が盲腸前の状態に戻るなら高原、柳沢、西澤の3人でくみ合わせればいいよ
鈴木はいいよもう。


      M  F  と  し  か  考  え  て  い  な  い 

 だからさ。
ウェーーーーーハハハハハハハハハハハハ!!!!!だせーーーー!!!


      M  F  と  し  か  考  え  て  い  な  い 

だってさ!!ウェーーーーーハハハハハハハッハ!!!!腹痛えーーーー!!!!
鈴木ヲタはどっかいけよ!ハハッハッハッハッハ!!!MFかよ!!ハッハッハッハ!!!

77 : :03/01/09 10:24 ID:TygaHNtT
どっかっつっても、MFスレじゃ鱸ヲタが主張出来ることは更に何もない罠

78 : :03/01/09 10:45 ID:uZ0HDyxr
うぇーーはははははははは…

79 : :03/01/09 10:56 ID:6szx9GxD
>>59
エメルソンは代表の実績が無いじゃないか
代表FWには、代表で世界相手に得点した実績のある鈴木と柳沢が最もふさわしい

80 : :03/01/09 11:04 ID:2PGDup0S
>>1
海外サッカー厨はサッカーが好きなんじゃなくて、強いものが好きだから、世界的に
トップレベルのものにしか興味がない。だから、何でも話が「代表では」、あるいは
「W杯では」、「世界では」となる。あんまり相手にしなくてもいいと思う。

81 : :03/01/09 11:06 ID:TygaHNtT
鱸ヲタキタ?!

やっぱり高原と柳沢が2TOPでいいんじゃね?
西澤が盲腸前の状態に戻るなら高原、柳沢、西澤の3人でくみ合わせればいいよ
鈴木はいいよもう。

82 : :03/01/09 11:06 ID:5FbODiLh
鈴木はもういいよ。ワールドカップで得点できたのが一生の思い出でしょ。

83 : :03/01/09 11:12 ID:khkfI6EB
>>81
こういうのって巧妙に匂いを消そうとしてるへなぎヲタと考えていいのか?
今のへなぎが代表に値するなんて考える方が狂ってる。

84 :81:03/01/09 11:24 ID:TygaHNtT
柳沢ヲタと>>83、変な誤解を生む書き方してスマン
狂ってる、か

85 : :03/01/09 12:28 ID:XwngpbUk
柳沢は得点は物足りないけど「チャンスメイク」はちゃんとやってるし
やっぱりあの技術は代表クラスだと思うんだけど。

もちろん黒部とか山下を試してそっちのほうがいいならそっちを使うべき
だろうけど。

86 :MF鈴木はスレ違い:03/01/09 13:25 ID:GLRUB5Eb
日本代表ニュース
ゲンク・フェルホーセン監督が鈴木のFW起用を否定
ゲンクのフェルホーセン監督がFW鈴木隆行のFWでの起用を否定、「MFとしか考えていない」と話している模様。

MFとしか考えていない
MFとしか考えていない
MFとしか考えていない
MFとしか考えていない
MFとしか考えていない
MFとしか考えていない

87 : :03/01/09 13:38 ID:z3UKUH6f
>86
スレ違いの奴の名前をなんでおまえはしつこく出すんだ?
そんなに鱸の話がしたいのか?

88 : :03/01/09 13:53 ID:5p7BDQWH

フェルホーセンは日本大表監督なのか?

89 : :03/01/09 13:55 ID:KceV0KZq
ジーコはクラブでやってるポジションで使うって言ってますね。

90 : :03/01/09 13:59 ID:3nhkZGJR
>>89
じゃ、ベン(ry

91 :鱸ヲタじゃないけど:03/01/09 14:15 ID:kxoxcyhi
点は優秀なMFが取ってくれるから
鱸はディフェンシブなFWとして必要だと思う。

日本のFWに得点能力は求められていないのでは??
相手DFを引きつけてMFが自由に動けるスペースを作れる動きが出来る
鱸のようなFWこそ日本には相応しいと思う。

92 : :03/01/09 14:23 ID:HBalj5js
>相手DFを引きつけてMFが自由に動けるスペースを作れる動きが出来る

得点力皆無のFWに相手DFが釣られてくれるのかな・・・

親善試合で日本のことを調べてないような相手だったら
鈴木に得点力がないことは知らないから釣られてくれるだろうけど
ちゃんとした大会などの時はどうなんだろうね。

93 : :03/01/09 14:27 ID:mN+uWtR4
鱸ヲタキタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━(  ゚)━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!

94 : :03/01/09 14:34 ID:KceV0KZq
>相手DFを引きつけてMFが自由に動けるスペースを作れる動きが出来る

この動きをできないFWっている?
基本のような気がするんだけど

鈴木     この動き+守備
その他FW この動き+得点

95 : :03/01/09 14:41 ID:5p7BDQWH
MFがオナニーばっかしやがるから…

96 : :03/01/09 14:45 ID:3nhkZGJR
>相手DFを引きつけてMFが自由に動けるスペースを作れる動きが出来る

いないほうが、スペース空くんだが・・・・。

97 : :03/01/09 18:35 ID:tri2PKFC
今季は隆行の鹿島復帰も有りそうだし、復帰後はJで代表でまたまた大活躍だね

98 : :03/01/09 18:43 ID:UP6C77cg
デルベッキオ鈴木とラウール柳沢の2トップもいいですけど、
高原ロナウドと久保インザーギの2トップも世界的に
すばらしいですよ。
お奨めですね。

99 : :03/01/09 18:47 ID:bJiJAznG
阿部(祐)って嫌われてるのか?
まあ、個人的には阿部より坂田と大久保に期待してるが。
(身長低いのがネックだけど)

100 : :03/01/09 18:50 ID:q0mgVytL
デルベッキオに例えるなんて失礼にも程がある。

101 : :03/01/09 18:54 ID:ibVjgKPm
柳沢もMF候補な予感
ひょっとしたら、中田よりもトップ下に向いてるかもナー

102 : :03/01/09 18:55 ID:DhifCvWV
>>101

気は確かか?


103 : :03/01/09 19:20 ID:KcQRyzqd
>>98
絶好調山下スキラッチもね

104 : :03/01/09 19:26 ID:HaCBZIz8
サモラノ雅史もまだまだ伸びる

105 : :03/01/09 20:05 ID:FugvDaiF


  点 取 れ よ 禿




106 : :03/01/09 20:09 ID:oJG0h/yk
ヘナギウィング説が

107 :_:03/01/09 20:19 ID:u1NAAsSd
ぶっちゃけ久保や山下なら
まだ鈴木の方がマシだと思ってるオレは素人ですか?

108 : :03/01/09 20:31 ID:9TIpJ3G2
この手↓の記事最近よく見かけます。
はっきり言ったほうがいいですね。
「ヘナギ氏ね」(山本パターソ)
「ヘナギみたいになってはいけません」(U12トレセンレポートパターソ) よと。

●山本昌邦曰く(Number567 P48)
「中盤でいくらボールをキープしてても勝負を決めるのはペナルティエリア
の中なんです。
   ----------------(中略)-------------------
うまい選手イコールいい選手じゃないんです。うまさだけでは世界は戦えない。
ゴール前で勝負を決められる力を発揮するのは、また違う能力なんです。そ
の能力を高いレベルで発揮して、結果を出せる選手を育成していかなければ
ならない。」

●U-12トレセンレポート 技術委員 須藤茂光曰く (サカダイ1/21 P57)
「課題の抽出、情報発信という作業は簡単ではありません。
例えば’オフ・ザ・ボール’の動きという言葉が最近よく聞かれます。
特別、強調したわけではないのですが、なぜか最近それだけが
強調されすぎの感がありました。たしかにオフ・ザ・ボールの動きは、
大事なのですが、この年代はオン・ザ・ボール、つまりボールを目ざすことを
強調し、ゴールを奪う選手が良い選手だということを、理解してほしいと
思ってます。」

109 :108 訂正:03/01/09 20:40 ID:9TIpJ3G2
下から3行目
×つまりボールを目ざすことを強調し、
○つまりボールを持ってゴールを目ざすことを強調し、

110 : :03/01/09 23:07 ID:UY7cSTsA
>>91
>相手DFを引きつけてMFが自由に動けるスペースを作れる動きが出来る

こんな事は普通のFWならば当たり前のことだろ

111 :_:03/01/09 23:59 ID:x9wP02Pn
>>107
確かに山下や久保よりはましだと思うけど、結果がでてないからねぇ・・・
とりあえず候補としては
高原、鈴木、柳沢、中山、西澤、大久保、黒部、若ゴンってところか

同レベルの相手なら高原、中山or大久保(黒部)、西澤で
強豪国相手に勝ち点が欲しいなら鈴木、高原(柳沢)
ってところかな

112 :_:03/01/10 00:00 ID:mdq46EBg
>>110
>こんな事は普通のFWならば当たり前のことだろ

いや、普通は逆だと思うんですがw




113 : :03/01/10 00:20 ID:rcvkFcwt
>>111
まだ強豪相手に鈴木とか言ってんの。
見てらんない。

114 : :03/01/10 00:24 ID:bUj4idof
>>112
何が逆なのかわからんが、>110の言ってることに間違いはないと思うが。
重要なFWの仕事の1つ。

>>107-110
得点しないFWがマシってのは引き分け狙いってこと?
その戦術に鈴木が必要不可欠とは思わないんで俺はそうは思わない。
クラブチームだったらどっちが上かは結論は出てるよね?
代表でもたとえレベルが低くてもいびつな戦術でいくよりまっとうな戦術を
積み重ねたほうが日本のサッカーにとってはいいと思ってる。

115 : :03/01/10 00:46 ID:WLMvd7mI
高原のゴールってみんなかっこわるい奴ばっか
あれだけゴールの近くにいたら誰でも決めれるよ

116 : :03/01/10 00:52 ID:JX0NOGIG
>>115
FWヲタならサッカーにおける1点の重みを知れ。高原云々じゃなくね。
ビューテホーゴールもごっつぁんゴールも1点は1点だ。

117 : :03/01/10 00:55 ID:GQsPP9Ij
>115
リネカーや他の有名FWだった人たちも形よりたくさんとることが大切だと言っ
てるぞ。例え腹であろうが顔面であろうがゴールにねじ込むFWが偉いんだよ。


118 : :03/01/10 01:06 ID:Xuqlo797
鈴木のベルギー戦でのゴールは世界相手にネットを揺らした偉大なる1点
日本を窮地から救った起死回生の1点だ

119 : :03/01/10 01:09 ID:bUj4idof
>>115
9本の芸術的なゴールと10本の不恰好なゴールどちらを選ぶかと言われたら
迷わず10本のほうを選ぶよ。
みたいな言葉を誰だか忘れたが言っていたような。

120 : :03/01/10 01:10 ID:hfhwyn7Y
鱸はもういい。
もはや岡野みたいなもんだろ。

121 : :03/01/10 01:15 ID:bUj4idof
そういえば鈴木のゴールはかっこわるい上に数が少ないな。

122 : :03/01/10 01:24 ID:xj2lwmd4
カッコいいのは柳沢が一番だな。
西沢のボレーが次ぎで、鈴木のカメ、ナイジェリアが次かな。
やはり高原はJ限定だな。

123 : :03/01/10 01:26 ID:NWbAPjsp
もう皆の記憶が薄れているところだが、コンフェデ後のジャパンサッカーにおいてFW鈴木が重宝され、
久保や山下の待望論は的外れである事が、大会の内容と結果を持って改めて証明された。
トルシエ監督の気持ちとなってコンフェデ後のジャパンサッカー、2002年のジャパンサッカーを思考すれば、
FW鈴木のある程度の活躍は予想出来たはずだ。
さすがにゴールへの期待は大きくはなかったのだが。

「トルシエの気持ちなんか判らないよ」
それは正確なサッカーの分析が行なわれていない証拠であり、
便宜上の表記である「迷采配」も、その仕組みや動機を感じていなければ
格好を付けて「迷采配」と言うべきではない。
ある程度の詳解が無理であれば、素直に「私には判りません」と宣言し、
略解を目指して要点探しをすれば良いだけのことだ。


結論「鈴木の良さが分からない奴は素人。サッカー経験者ならば鈴木の良さは分かる」

124 : :03/01/10 01:30 ID:9MjGPz0L
経験者じゃなくてもよさはわかるよ。


125 : :03/01/10 01:30 ID:Axlzf0f7
>>123
何処のコピペ?

126 : :03/01/10 01:31 ID:Fw84wSp8
>>123
得点虎ないFWはずせよというラモスとかは123よりも素人になるんだなw

127 : :03/01/10 01:32 ID:Xuqlo797
>>115
狂信的鈴木信者が弄するレトリックの欺瞞を暴き立てることなんて実に簡単です。

反抗期の子供はよく、自分を注意する大人に対して、
「じゃあ、お母さんはどうなの?」と口を尖らせてアラ探しをするわけです。
それは実に正論で、お母さんにも欠点はあるわけです。
鈴木擁護のためにレトリックを駆使する人は、そういう点で子供にみえま
す。
10歳くらいの。

128 : :03/01/10 01:32 ID:8nWW8dx/
>>115>>122
釣りでしょ?といいたいとこだけどこんな輩が多いのも日本の現実

129 : :03/01/10 01:45 ID:cvE60GZh
>>128
御用マスコミや、インターネット上での狂信的鈴木信者による巧妙なレトリックを駆使した
詭弁強弁プロパガンダで、無知な善良なる市民を扇動した影響が大

130 : :03/01/10 01:46 ID:zvn57Z5f
しかしアルゼンチンくらいだと高原でも駄目だから誰がやってもそう点とれなさそう感じもするな。

131 : :03/01/10 01:53 ID:hdTcjh7/
おいおいお前ら釣られんなよ。
「狂信的鈴木信者」なんて高原信者の自作自演だろうが。
高原信者の常套手段だろ。鈴木を異常に持ち上げるレスを自作自演しておいて、そして(高原信者としてじゃなく)アンチ鈴木として叩くというのは。
騙されるのもいい加減にしろよ。

132 : :03/01/10 02:04 ID:Ac0e9rcL
>>131
狂 信 的 鈴 木 信 者 必 死 だ な (ワラ











いくら狂信的鈴木信者がジタバタしようとも、
「 鈴 木 の 公 式 戦 2 0 試 合 連 続 ノ ー ゴ ー ル 記 録 」
 と い う 事 実 は 変 わ ら な い (笑)

133 : :03/01/10 02:12 ID:ktGsXV2B
ノーゴールFW否定派・・・ロジックに基づいた建設的な主張

狂信的鈴木信者・・・実体の伴わないレトリックのみの詭弁


134 : :03/01/10 02:47 ID:m/C/F4zn
>>123
ノーゴール鈴木がW杯で1点取ったと言うならば、Jで結果を残した他のFWなら2点3点取っていたかもしれない(蓋然性の問題)


135 :_:03/01/10 02:52 ID:gu7y0JBh
鈴木隆行は去年のW杯で得点していますが何か?
高禿直泰は大口を叩くひまがあるなら大舞台で点を取ってみれ

136 : :03/01/10 02:54 ID:m/C/F4zn
>>135
ノーゴール鈴木がW杯で1点取ったと言うならば、Jで結果を残した他のFWなら2点3点取っていたかもしれない(蓋然性の問題)

137 :_:03/01/10 03:01 ID:gy6lLiO2
禿ヲタへ
結果がすべてだと禿が常日頃から言ってるだろ

鈴木はW杯で結果を残しているが何か?

138 : :03/01/10 03:03 ID:9MjGPz0L
>>136
アジア大会日本は2位だったけど力的には
韓国>日本


って言ってる奴だろお前。

139 : :03/01/10 03:38 ID:hfhwyn7Y
>>138
それはそれで実際そうだったと思うけどなw

140 : :03/01/10 03:57 ID:48L+cOES
>>138
どーいう釣りだ…

141 : :03/01/10 04:04 ID:m/C/F4zn
>>137
ノーゴール鈴木がW杯で1点取ったと言うならば、Jで結果を残した他のFWなら2点3点取っていたかもしれない(蓋然性の問題)


142 : :03/01/10 04:07 ID:7JCh2KzX
鈴木ってまだサッカーやってるの?

143 : :03/01/10 04:08 ID:AQ/Evolo
巷にはFW鈴木の決定力を問題視する声も聞かれるが、
たとえ決定機を逃し続けたとしても、前線からのプレッシャーをかけ続ける鈴木の存在を軽視してはならない。

鹿島アントラーズの2トップがスターティングに入り、ノーゴールだったとしても嘆くなかれ。
彼らはJリーグでも対コスタリカ戦でも、確かにゴールの匂いを漂わせてはいない。
なぜならば彼らが採用されるのは、全体のオートマティズムを優先するからなのだ。
日本がいくら守備的になろうと、三都主や中村を要求することなかれ。

日本は1998年全敗の位置にいて、対フランス戦大敗を受けたコンフェデ後のジャパンサッカーでの成功を目指す集団なのだ。
勝っても負けても過度な責任追及や、個人に責任を求めることなかれ。
国外移籍を強く希望する日本代表選手全員が本気で必死なのだ。
一生懸命戦った選手への拍手を忘れ、結果だけに固執する人はスポーツ的とは言えない。


144 : :03/01/10 10:11 ID:N1ayt+yb
>141
仮定の話はなんの役にもたたない
しつこいからやめれ

145 : :03/01/10 11:08 ID:opr5GXYb
>>141
ノーゴールで日本が予選敗退していたかもしれない。(蓋然性の問題)


仮定ばかりの、くだらない事はやめなよ。

146 : :03/01/10 11:44 ID:7gfzPEwW
鱸ヲタは稲本を神の様に崇めているのだろうか

147 : :03/01/10 11:45 ID:npNs/CQJ
>>145
>>141なんてどうでもいいが

>ノーゴールで日本が予選敗退していたかもしれない。(蓋然性の問題)

蓋然性の問題の使いかたを間違えてるような気がする。

148 : :03/01/10 11:56 ID:opr5GXYb
>>147
またお得意のJでは、、、ですか?もう飽きました。J板向きですよ、あなた。

149 : :03/01/10 12:05 ID:4Two6mt0
鱸ヲタは奴のどんなとこが好きなの?

150 : :03/01/10 12:05 ID:npNs/CQJ
>>148
なんでそんなに怒ってるの?

使い方を間違えてると思うよー♪
って言っただけなのだよ。

151 : :03/01/10 12:06 ID:7gfzPEwW
まぁひとつ勉強のきっかけになりました。有難う。

[蓋然性]大辞林第二版より 
がいぜん-せい 【蓋然性】
〔probability〕
事象が実現されるか否か、またはその知識の確実性の度合。確からしさ。数学的に定式化されたものを確率と呼ぶ。
プロバビリティー。

152 : :03/01/10 12:11 ID:MTbGawFS
>>148
ただあなたの言葉の使い方が間違ってることを指摘してるだけだと思う。

>>143
前線からのプレスなんて誰だってやれって言えばできるんだよ。
高い位置でのインターセプトが得点に結びつきやすいのは当たり前だけど
鈴木はチェイスするだけでそういうこともないし。
鈴木の守備が日本の失点率を下げているって論証不可能なことを主張して
るなら、反論できないけど。

153 : :03/01/10 12:15 ID:xCrEZNym
まあまあ。
問題は次のAマッチの2トップが一体誰になっているのか?ということだ。
まあ片方は寿司で決まりだが、もう一方をジーコが誰にするのか?

その最有力候補がやはり依然として鱸であることは認めざるを得ない。
ここでいくら酷評されていても。


154 : :03/01/10 12:17 ID:xCrEZNym
鱸がこれからずっとゲンクで試合に出れないという状況が続けば、
さすがにジーコも外してくれるのかね?

155 : :03/01/10 12:19 ID:o39rYala
さんとすがいい。
彼なら1トップを寿司にして左サイドに置くこともできる。
一度くらいは試してみてくれ。

156 : :03/01/10 12:21 ID:UtjY/Nym
鱸はもう落ちてくだけだと思うけど。どう日本人として贔屓めに
見てもゲンクが契約更新してくれるとは思えない。

157 : :03/01/10 12:25 ID:xCrEZNym
黒部と高原って相性いいのかな?
高原ってそんなに真中に張るタイプじゃないし、黒部とはやりやすいかも。
サイドに流れまくる鱸と高原ではあんまり相性がいいとは思えないな。

それからあまり比較されることがないが、黒部>西沢というのが大方の見方ということでいいんかいな?

158 : :03/01/10 12:29 ID:y1kDMw6u
みんなしっかり>>1を読めよ。
Jで得点できないけど世界相手なら、とかそういう相手と議論しても平行線たどるだけだ。

はっきり言おう。もう鈴木ヲタは来るな。マジで。
まだこのスレに来るようなら、また隔離スレも検討しなければならん。

159 :  :03/01/10 12:32 ID:TS2B8ldq
鱸なら、岡野の方がまし。

160 : :03/01/10 12:34 ID:Vk+fo2UB
>>156
そうだよな。なら鹿島に戻るのだろうか?
そういやW杯後に鹿島サポが、鈴木が抜けて強くなったぞ
って嬉しそうに宣伝に来てたw
正直たいがいのJチームもいらんだろ。
結構お金もかかるだろうし・・・

161 : :03/01/10 12:41 ID:4gHPj5Tw
オマイラ、これ↓でも見て少し和め。
htttp://members7.tsukaeru.net/aiko/bbs_up/temp/capture.jpg


162 : :03/01/10 12:46 ID:0dSCU96R
Jで得点できないけど世界相手なら → 根拠無き妄想
Jで得点数が多いほど世界相手向き → 田舎者の勘違い

どっちも困ったもんだわ

163 : :03/01/10 12:47 ID:y1kDMw6u
どっちが期待できるとか言えばそりゃJで得点できなかった奴よりJで得点した奴だろう。
当たり前の事言わすな。

164 : :03/01/10 12:54 ID:xCrEZNym
しかし鱸の罵倒レスばかりで埋め尽くされるのもスレとしては味気なくてつまらんな。
鱸は外すべきというのは同意だが。

165 : :03/01/10 13:02 ID:iGOosXEy
>Jで得点できないけど世界相手なら → 根拠無き妄想
実際W杯で点とってますが。
>Jで得点数が多いほど世界相手向き → 田舎者の勘違い
スピードがなくフィジカルも強くないやつは相当決定力がないと無理。
高原ってまだミニゲームでしかドイツで得点できていないのもそのせい。
まあ、アジア限定よりドイツのミニゲーム限定のほうが聞こえはいいかもね。

166 : :03/01/10 13:16 ID:BcMyhbKY
北島清水行くんだってね。復活しないかな。

167 : :03/01/10 13:36 ID:UtjY/Nym
2003予想
高原ー早い時期に一点取れればそこそこ活躍できるかも。代表定着は確実。
鈴木ーほぼ鹿島復帰。平瀬、深井に勝ってレギュラーを死守すれば代表に残りそう。
柳沢ー6月の移籍がかかってるのでモチベーションは高い。去年よりはハイペースで得点を狙ってきそう。
西沢ーJ1に上がったのと大久保に刺激を受けて復活もある。
久保ー移籍先に馴染むかが全て。
大久保ーJ1でも得点力と突破力をアピールできれば早い時期に代表入りもある。
黒部ーコンスタントに点を取れることをアピールすれば代表入りは確実。パクのかわりがいるかがちょい不安。
中山ー体力の維持と新しい相方とのコンビがすぐ作れるかで今年も得点王争いに顔を出すだろう。

168 : :03/01/10 13:40 ID:xCrEZNym
>>167
全員ポジティブ予想だな。
実現するのは3人もいまい。

169 : :03/01/10 14:04 ID:S3sARSRk
>>168
当たりが3人いればオンの字だと思う。

170 : :03/01/10 14:12 ID:npNs/CQJ
中山が得点王争いをするっていうのが
一番ありそうと思わせる他のFWの頼りなさが・・・

171 : :03/01/10 14:16 ID:RsRjCJNb
......そして中山だけ残った。


172 : :03/01/10 14:22 ID:xCrEZNym
とりあえず柳沢のハイペースの得点というのが最もありえない。

173 :-:03/01/10 14:31 ID:stMBtHlG
「去年よりは」がついてるから正しいだろう。
それがハイペースと言えるかは疑問だが。

174 : :03/01/10 14:32 ID:3y18ynny
このスレの住人

ふつーのサカヲタ
アンチ鱸
真性妄信的鱸信者
妄信的鱸信者を装った煽り屋
真性妄信的鱸信者を釣って遊ぶ釣り師
偽妄信的鱸信者を釣り上げて喜ぶ厨房釣り師

175 : :03/01/10 14:36 ID:CY1m/ZGd
↑鱸の文字が浮出て怖い

176 :-:03/01/10 14:40 ID:stMBtHlG
サカ板に厨房でない釣り師は存在しないと思うんだがどうか。

177 : :03/01/10 15:02 ID:l4+KjaIP
<柳沢ー6月の移籍がかかってるのでモチベーションは高い。去年よりはハイペースで得点を狙ってきそう。

これは無いだろ。
そもそもMFだったのにFWにコンバートしてしまったジーコの見る目が無かった。
こいつに期待する奴はこれからも入らないシュートを見続ける事になるだろう。

178 : :03/01/10 15:05 ID:7DQoQogH
相変わらず柳沢に噛み付くヤツ多いなぁ。

179 : :03/01/10 15:05 ID:xAt7GIkQ
先生!!CBだった鈴木をFWにコンバートしたのも自慰子ですか?

180 : :03/01/10 15:08 ID:xCrEZNym
>>178
きっと彼の素晴らしい反面教師ぶりに嫉妬してるんだよ。
柳沢は、後進のストライカー候補生や、指導者達にFWにとって大事なことを
身をもって教えてくれるから。

181 : :03/01/10 15:11 ID:E972Ffjs
柳沢ってついてないかもね。
一番得点したときに得点王が取れず
城に負けている…

98年
中山雅史  36
城 彰二  25
柳沢 敦  22

182 : :03/01/10 15:17 ID:ZCHc+QLq
>そもそもMFだったのにFWにコンバートしてしまったジーコの見る目が無かった

いや、我々はジーコに感謝すべきだろ
ここ近年の世界大会で
柳沢はユース、五輪、Wカップと全てのカテゴリーで
レギュラーとして予選突破に貢献した唯一のFWなのだから

183 : :03/01/10 15:34 ID:nkrZ+XPx
素晴らしい反面教師ならここにいますよ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/10/09.html

他のFWも、こうならないように日々精進しましょう。

184 : :03/01/10 17:41 ID:tt4p8D3p
最近のヘタカハラまんせいの連続にうんざりしている
奴が活躍したのは1シーズンだけですよ
もうちょっと、実績出してからまんせいしてほしい

だからといってヘナギや鱸はもちろんおさないよ

将来的に見てみたいのは黒部と大久保の2トップ
まぁこの二人にしてももっとクラブで結果を出して欲しいけど

とにかくヘタカハラへの過剰な期待は勘弁

185 : :03/01/10 17:56 ID:MTbGawFS
クラブでは1シーズンかもしれないけど、ユース時代から国際試合で結果を
出してきた黄金世代の一人なんだけど・・・

これで実績がないなら黒部や大久保なんて何もないことになっちまう。
俺は中田ヲタで日本代表に強くなって欲しいと思ってるだけだけど、今の時点で
高原が一番期待されるのは当然だと思うんだが。

186 :_:03/01/10 18:03 ID:1OIZWdJb
>>181
だから〜98年は試合数も多いしチーム数(18)も多いから
参考になんね〜んだよ!それぐらい知ってんのにわざと言ってんだろ!
今と比較できるようになったのは99年からの4年間でそこでは結局柳沢
は結果だしてません、たった12点でベスト11入っちゃうほどだし。


187 : :03/01/10 18:14 ID:RsRjCJNb
いずれにしても、怪我してない中山を超えてからだな。

188 : :03/01/10 18:14 ID:YOLS3mNT
>>186
結果って得点のことね。
チームをタイトルに導くと言う意味では結果出しとる。
柳沢が得点数だけで図れない選手ということは確かなんだ。
もちろん得点王の高原に敬意を払うけどね。

189 : :03/01/10 18:30 ID:SUqznvCx
>>144-145
>>148
>仮定の話はなんの役にもたたない
>しつこいからやめれ

>仮定ばかりの、くだらない事はやめなよ。

狂信的鈴木信者発見(ワラ
別名「無学」


190 : :03/01/10 18:31 ID:SUqznvCx
むがく【無学】
学問・知識のないこと。

この子ったら「蓋然性」と「仮定」の区別がゴッチャになってやんの(ワラ

狂信的鈴木信者は「蓋然性」について、論理学や哲学などをもう少しお勉強ちて下ちゃい(ワラ


191 : :03/01/10 18:34 ID:npNs/CQJ
>>188
柳沢がタイトルに導いたのか?

柳沢はジャマにならない程度にやっただけで
他の選手のおかげかもしれないよ。

192 : :03/01/10 18:39 ID:SUqznvCx
狂信的鈴木・柳沢信者が「代表の実績」を持ち出して、Jでノーゴールの鈴木と柳沢を庇いまくる論法がありますが、
それは紛れもない詭弁であると、既に他のスレや他の掲示板でも論理学の背理法を用いることによって論破されています。




















残 念 な か ら も う こ の 手 は 使 え ま せ 〜 ん (ワラ

193 : :03/01/10 18:42 ID:YOLS3mNT
>>191
>柳沢はジャマにならない程度にやっただけで
>他の選手のおかげかもしれないよ。

導くって言い方には語弊があったな。柳沢一人の力じゃないし。
しかし君の主張は厨房そのもの。試合を見てないのが丸分かりだ。





194 : :03/01/10 18:48 ID:TAhNokue
鈴木、練習試合で先発出場したんはいいんだが試合中に監督に怒鳴られまくりだったそうですね。


195 : :03/01/10 18:54 ID:QB6DGwJc
とりあえず、鈴木は日本で一番のFW
武田以来の天才

196 :_:03/01/10 18:54 ID:Syx+qY7v
将来的に黒部や大久保はアリなんだが
今のところは鈴木、高原が1番妥当だと思うんだけど
多分、2ちゃん以外でアンケートとったら鈴木、高原が多数だと思うよ
なぜなら日本人は「海外リーグ」という言葉に弱いから
ベルギーで点いれなくても「海外に在籍」って時点ですごいと思ってしまう
まあ漏れとしては鈴木がいても全然OKなんだが他のコンビが見てみたい

197 :蓋然性の問題:03/01/10 18:55 ID:SUqznvCx
私たちは日常多くの場合,未来の不確実性の中での判断を迫られる.
その時,蓋然性にもとづき,理性的かつ合理的に判断しようと努める。
無論、サッカーの話題とて例外では無い。



「ノーゴール鈴木がW杯で1点取ったと言うならば、Jで結果を残した他のFWなら2点3点取っていたかもしれない(蓋然性の問題) 」


198 : :03/01/10 18:58 ID:uGNDpAwF
>>197
はいはい、高原がWC出てたら500点くらい取ってただろうね。


199 : :03/01/10 19:02 ID:SUqznvCx
>>198
狂 信 的 鈴 木 信 者 発 見 (ワラ

へりくつ【屁理屈】
筋道の立たない理屈。
道理の通らぬ理屈。
「詭弁を論破されると屁理屈をつける狂信的鈴木信者」




いくら狂信的鈴木信者がジタバタしようとも、
「 鈴 木 の 公 式 戦 2 0 試 合 連 続 ノ ー ゴ ー ル 記 録 」
 と い う 事 実 は 変 わ ら な い (笑)

200 : :03/01/10 19:04 ID:hdTcjh7/
>「ノーゴール鈴木がW杯で1点取ったと言うならば、Jで結果を残した他のFWなら2点3点取っていたかもしれない(蓋然性の問題) 」


ドイツでの高原の得点を予測してみろよ。W杯で2,3点取れるんだろ。
ドイツで高原は何点取れますか?



201 : :03/01/10 19:04 ID:uGNDpAwF
>>199
お前同じことずっと言ってるだろ。
気持ち悪いよ。
俺は日向信者。鱸も高原もアホに見えるさ

202 :_:03/01/10 19:05 ID:xOt9rsC8
確率でサッカーが語れるとおもってんのか?

203 : :03/01/10 19:06 ID:hoyR0Syu
>196
鈴木信者がいる分だけ2ちゃんの方が人気高いんじゃないか。
鈴木の良さが分からないやつは素人、って鈴木オタが言ってたが、
W杯前の親善試合などで鈴木が下手なのは一般人に知れ渡ってしまってる。

204 :_:03/01/10 19:06 ID:soUKIYSO
>>194
疑うわけではないけどソースは?
最近嫌いな選手を陥れるためなら平気でデマ言うやつが多いからさ

205 : :03/01/10 19:07 ID:SUqznvCx
むがく【無学】
学問・知識のないこと。

狂信的鈴木信者は「蓋然性」について、論理学や哲学などを

も う 少 し お 勉 強 ち て 下 ち ゃ い (ワラ

206 : :03/01/10 19:07 ID:uGNDpAwF
>私たちは日常多くの場合,未来の不確実性の中での判断を迫られる.
その時,蓋然性にもとづき,理性的かつ合理的に判断しようと努める。
無論、サッカーの話題とて例外では無い。


これが間違ってるのに気付いてないのかな?

207 : :03/01/10 19:09 ID:vduzki2r
>>201
何か全然関係ないんだけど、ゴンが昔「尊敬する選手は?」って聞かれて、
「日向小次郎」って答えたの思い出した。

208 :_:03/01/10 19:09 ID:soUKIYSO
>>203
一般人の間では鈴木は日本で2番目のFWと思ってるやつが多いぞ
煽りじゃなくてマジで
W杯の印象が今でも残ってるんだろうな


209 :_:03/01/10 19:10 ID:soUKIYSO
日向がいれば鈴木も高原もいらね〜なw

210 : :03/01/10 19:11 ID:8qKu642W
ふー・・・ひさびさに見たら、またこれだよ
いいかげん狂信的とか蓋然性とかレトリックとか、
自分でもよくわかってない言葉を使うのやめてくれないか?

高原がドイツでどんな結果出すかそれ次第でよくわかるじゃんか
もうこの話題は飽き飽きだ

211 : :03/01/10 19:11 ID:SUqznvCx
>>206
【引用文を表す>マークは1行に1個付けること】

他人の文章を自分の文章に引用する場合、引用文には「> 」を付けましょう。(メーラーによっては自動的にも付きます)

また、引用文と本文の区別がつきやすいようにも工夫しましょう。(改行、段落など)


212 : :03/01/10 19:12 ID:hoyR0Syu
>>208
2番目って、高原の次?
W杯見てたやつで高原得点王取ったってことまで知ってるやつはそんなに
多くないだろ。
W杯しか見てない奴は鈴木が一番と思ってるかもね。
俺の周りにはいないが。


213 : :03/01/10 19:14 ID:uGNDpAwF
>>211
それ探してたから遅かったの?
かっこ悪いぞ!もっとすばやく!

214 : :03/01/10 19:16 ID:7k4fXZub
日向君と翼君と岬君と若林君と石崎君がいれば
他の6人は雑魚でも何とかなる、間違いない。


215 : :03/01/10 19:18 ID:7k4fXZub
W杯【しか】見てない奴は
稲本がFWとか言いそう。


216 : :03/01/10 19:19 ID:n9qJsA+p
だって、だって
昨年の公式戦で鈴木はたった1点しか取っていないんだぜ。

その1点がたとえWカップで決めた1点だとしても、
それは、どう考えても、


            ま  ぐ  れ  だ  ろ

217 : :03/01/10 19:19 ID:uGNDpAwF
若林くんだけいれば負けない
あれ読むと楢崎のへたれっぷりに腹立ってくるもん。

218 :_:03/01/10 19:19 ID:soUKIYSO
>>212
高原が得点王取ったことぐらい知ってるやつはかなりいるぞ
俺の周りでは鈴木は結構人気がある
鈴木が良いというよりは他のFWがパッとしないから
まだ鈴木がいい評価を受けているともとらえられるけど


219 :狂信的鈴木信者の特徴:03/01/10 19:21 ID:SUqznvCx
>>213
ディベートで不利になると、質問を質問で返したり無関係な事や細部を羅列してごまかそうとする

別 名 「 論 点 ず ら し 」 (ワラ






いくら狂信的鈴木信者がジタバタしようとも、
「 鈴 木 の 公 式 戦 2 0 試 合 連 続 ノ ー ゴ ー ル 記 録 」
 と い う 事 実 は 変 わ ら な い (笑)

220 :_:03/01/10 19:22 ID:soUKIYSO
>>216
1点の重みを知らない鈴木信者は素人と言ったかと思えば
W杯のはマグレだからダメですか
アンチ鈴木っておもしろいね

221 : :03/01/10 19:23 ID:hoyR0Syu
>>218
否定する気はないが、鈴木はどうでもいいと思ってるやつが多いと思う。
ミーハー女子以外。
お笑い芸人にも、あの人下手でしょって言われて棚。


222 : :03/01/10 19:23 ID:MTbGawFS
鈴木に期待ってのは鈴木が得点できるようになるって信じてるの?
それとも今までのように得点以外で貢献してくれるって思ってるの?

まったく期待できないし、これほどプレイに魅力のない選手も他に
いないと思うんだけど。

223 : :03/01/10 19:26 ID:uGNDpAwF
大久保の方がいいだろ。高原よりやなぎより

224 : :03/01/10 19:26 ID:hoyR0Syu
>220=soUKIYSO
鈴木ヲタじゃないと言いつつ鈴木の世間人気を主張してたが、
単なる信者の予感がしてきたな。

225 : :03/01/10 19:26 ID:7k4fXZub
>>217
翼君を見てて中田、中村、小野の
へタレっぷりに腹は立たないのか?(藁


226 : :03/01/10 19:26 ID:EedS3mfW
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1032172962/

227 :_:03/01/10 19:27 ID:soUKIYSO
>>221
あぁ、確かにどうでもいいって表現はいいかもしんない

>>222
W杯のゴールなんて魅力たっぷりでしたが・・
期待度なら
高原>>>>>>>>>>>>>大久保>>>鈴木>>>>柳沢
俺はこうだけどね

228 :-:03/01/10 19:27 ID:XgyK8im0
同じ奴がやってるのか来る度違う奴なのか知らんが、同じ事やっててよく飽きないなオマイラ。

229 : :03/01/10 19:29 ID:uGNDpAwF
>>225
サッカーはパズルって感じなサッカーしてるよな。
ナカオノは。ゴンがいい。奴が一番近いね。

230 : :03/01/10 19:29 ID:EedS3mfW
ディベートごっこを楽しんでるだけだよ>>228

231 :_:03/01/10 19:29 ID:soUKIYSO
>>224
鈴木ヲタじゃないです、でも鈴木がいらないとは思ってないです
このスレ見てて何でもかんでも鈴木批判してる人達がいるんで
それはちょっと違うんじゃない?って思ってます


232 : :03/01/10 19:31 ID:uGNDpAwF
高原ってのびしろつかい果したって感じする。
鱸はのびしろつかい果たして落ちていってる。

233 : :03/01/10 19:32 ID:UTAPHFjj
ヒュブナーみたいなオサーンで
あんま特徴なさげだけど枠に入れんのが抜群にウマイFWキボン

234 :_:03/01/10 19:34 ID:soUKIYSO
>>232
どこを見てそう判断してるんですか?
高原はまだこれからも伸びると思うし、
鈴木も代表で見せる技術は少しずつだけど進歩してる気がするんですけど

235 : :03/01/10 19:34 ID:UtjY/Nym
>>227
狂信的アンチ柳沢ですか?

236 : :03/01/10 19:36 ID:7k4fXZub

【 結 論 】


鈴木   高原

これからず〜っと
この2トップでやろう。
ヘナギは知らん。



【 終 劇 】


237 : :03/01/10 19:36 ID:ppaEHGDa
>>204
194じゃないけど、スポニチの記事らしい。
監督から、「そうじゃないだろ、こっちだ!」などと動き方について怒鳴られる場面も目立った。
とのこと。

238 : :03/01/10 19:37 ID:RsRjCJNb
しばらくは高原+中山で行けばいいんよ。
その間に大久保か黒部か誰か出てくるだろ。

239 : :03/01/10 19:37 ID:hoyR0Syu
>soUKIYSO

鈴木ヲタ、相変わらずだな。鈴木の良さを主張したいなら、最初に
「世間一般人には人気あるよ」とかいう姑息な入り方すな。
あと、根拠もなく鈴木>>>柳沢じゃなく、鈴木の良さそのものを
主張すれや。

240 :_:03/01/10 19:38 ID:soUKIYSO
>>227
いや、別に
柳沢の下には書いてないけど>>>>>>>>>>>山下とかだってあるし
ただ個人的に大久保や鈴木に比べると物足りないと思ってるだけです
さて、次は狂信的アンチ山下とか言われるんですか?w

241 : :03/01/10 19:39 ID:MTbGawFS
>>235
俺も思った。
どんなにヘタレていても柳沢が鈴木より下だと思ったことはないけどな。

242 : :03/01/10 19:40 ID:MTbGawFS
鈴木と比べて物足りないFWなんていないと思うけど。

243 : :03/01/10 19:41 ID:rCcCgOGY
屁ナギが鈴木より下というのはチョット…

244 : :03/01/10 19:42 ID:lBhCaZU6
そうか?
勝負強さって大事だから、鱸>へなぎと感じるのはありえると思うけど。
へなぎは大舞台では常に期待以上にへたれてくれるからなあ。

245 :_:03/01/10 19:42 ID:soUKIYSO
>>239
その鈴木をほめれば鈴木ヲタとかいう解釈やめてもらえませんか?
俺は鈴木は別に代表にいてはいけないってことはないと思ってるだけです
そもそも鈴木が必要なのは鈴木信者がよく言ってるフィジカル、キープ力
が今は日本に必要だからじゃないですか?
得点能力という点ではその他のFW>>>>>鈴木だとは思いますが
ボールが持てなきゃ話にならんでしょ?

246 : :03/01/10 19:44 ID:hoyR0Syu
>>244
じゃあお前クラブチームの監督だったら柳沢より鈴木を使うのか?w
何十試合に1回くるゴールを待ってられるほど悠長じゃないんでね。
見方のゴールを直接お膳立てすることも少ないし。
あと、今回のW杯の柳沢は立派な出来だったと思うぞ。

247 : :03/01/10 19:44 ID:2aClrn0u
久保 本山 大久保の福岡県代表の3トップがみたい

248 : :03/01/10 19:45 ID:MxIWN3Ab
鈴木って勝負強いか?

249 : :03/01/10 19:45 ID:RsRjCJNb
高原>中山>>鱸>へなぎ
って感じだと思う。鱸はゴール前に突っ込めるからまだまし。

250 :_:03/01/10 19:45 ID:soUKIYSO
>>237
そんな記事ないぞ・・・・・

251 : :03/01/10 19:45 ID:MTbGawFS
鈴木オタが最も好む言葉は「別に鈴木オタじゃないけど」である。
って誰か言ってたな。

>soUKIYSOの文章からはタカユキへの愛が伝わってくるようだ。

252 :_:03/01/10 19:47 ID:soUKIYSO
>>251
そんなこと言って煽ってるヒマがあるなら
少しは喪前のFW論でも書けよ・・・

253 : :03/01/10 19:48 ID:lm4l498A
ジーコは攻撃サッカーを目指すといっているのだから、攻撃できない鈴木みたいなFW
は最もいらないと思うんだが。

鈴木を使うのは昔岡野を使っていたのと似ている。もうやめてくれ

254 : :03/01/10 19:48 ID:+UNIZJwN
まあ今時一般的な会社ならやっている罠
@数字で図れる部門の担当は数字で評価
A+αの貢献で微調整
B+αの評価が本来の目的数字の評価を上回ることはない

Bが破られると本来の目的に邁進している者の士気が削がれるのは当然

W杯予選の直前でもない訳で現時点でBを破るのは愚かな所業

255 : :03/01/10 19:48 ID:hoyR0Syu
>>249
鹿サポさえ柳沢より鈴木が上だとは思ってないぞい。
鈴木も柳沢も嫌いで見る気もない奴にはそう思うのかもな

256 : :03/01/10 19:49 ID:lBhCaZU6
>>246
クラブの監督だったら使わないな。

でも代表だったら使うかも。

へなぎは立派は言いすぎだろう。
ムチウチでトルコ戦出れなかったのもまぬけだ。

257 : :03/01/10 19:49 ID:uGNDpAwF
そういえば柳沢って世界選抜に行ったの?

258 : :03/01/10 19:50 ID:UtjY/Nym
>>249
ほんとに試合見てるんだろうか。鈴木の定位置
知ってる?

259 : :03/01/10 19:51 ID:mp+yHwJQ
なんでFWスレで右サイドの選手の比較してんの?


260 : :03/01/10 19:51 ID:npNs/CQJ
トルシエの戦術なら鈴木を使うのも分かるけどね。
ジーコジャパンにはいらないと思うよ。

中村を入れたってことは中村がラストパス出して
FWがゴールっていうのをジーコは願ってるんだろ。

261 : :03/01/10 19:51 ID:hoyR0Syu
柳沢はまだFWだ。

262 : :03/01/10 19:52 ID:lBhCaZU6
勝負においては技術、身体能力の高さとは別のところにへたれとまぬけは存在する。

263 :キノコさん:03/01/10 19:53 ID:A1sbELuo
中盤の茸論争と一緒だ。でも茸ファンは代表では使うの難しいと認めてるよ。
私ら茸ファンみたいに認めて塩らしくなろうよ>鱸オタさん

264 :_:03/01/10 19:53 ID:0ZxLiqr1
誰か俺に山下理論が書いてあるスレを教えてくれ

265 : :03/01/10 19:53 ID:hoyR0Syu
>262
知ったような事ぬかしてんじゃねえよ、タコ厨房が。

266 : :03/01/10 19:54 ID:UtjY/Nym
>>256
それはトルの采配ミスの言い訳だろ。こないだの特集で
敵の裏をかきたかったみたいなこと言ってたし。柳沢と鈴木
で行くべきだったって暴露してたよ。

267 : :03/01/10 19:54 ID:lBhCaZU6
>>263
きのこと鱸は逆なんじゃないの?
テクがなくて見栄えもしないけど、なぜか監督には評価される鱸。


268 : 249:03/01/10 19:55 ID:RsRjCJNb
今でこそDFWどっぷりの鱸だが、以前はゴール前で体はってた。相手としたら
ゴール前で逃げるへなぎより恐かった。

269 : :03/01/10 19:55 ID:hoyR0Syu
はいはい。

270 : :03/01/10 19:56 ID:lBhCaZU6
>>266
複数選手の証言から、へなぎが鞭打ちで試合に出れる状態じゃなかったのは
間違いないよ。



271 : :03/01/10 19:56 ID:UtjY/Nym
>>268
逃げてるらしいやつより点取れないってどういうことよ?

272 :-:03/01/10 19:57 ID:XgyK8im0
ROMったが、鈴木ヲタっつうかいじめられっ子を見て庇ってる奴を叩いてるみたいで気分ワル。

273 :_:03/01/10 19:57 ID:soUKIYSO
>>260
まだジーコジャパンの具体像もあいまいなのに
なんでいらないって言えるのかな?
日本代表を形成していくのはアメリカ遠征からだと思ってるんだけど
今の代表は今、現在実力がある者をとりあえず集めてるだけでしょ?
だから当然MFはあの4人になるし今後変わって行く可能性はある
FWも然り。鈴木が実力あるのか?って疑問もあるかもしれないけど


274 : :03/01/10 19:58 ID:hoyR0Syu
>>272
まあ、他選手をけなして鈴木を誉めてる時点で、いじめっこを庇うような
奴とは一線画してるわけだが。

275 : :03/01/10 19:58 ID:MTbGawFS
>>268
ゴール前に突っ込める鈴木はなんでゴールできないの?
ごっつぁんゴールすらないよね。

見てないと思うけど、柳沢は一試合でもたびたびゴールを脅かすよ。
ただ最後の詰めが甘いだけで。

276 : :03/01/10 19:58 ID:npNs/CQJ

26試合 6点(確変中)
30試合 7点(慎吾)

277 :254:03/01/10 19:59 ID:+UNIZJwN
また鈴木と柳沢の話で真剣に考えて書いてもノーレスか寂しいもんだ
釣りの勉強でもしたほうがいいのか漏れ。。。。自己反省汁!


そんではまた

278 : :03/01/10 20:00 ID:lBhCaZU6
>>277
まあようは空気とタイミングだ。

279 : :03/01/10 20:01 ID:JcJuz6tX
他選手どころか
元チームメイトの柳沢までもへなぎ呼ばわりしてけなしている
鈴木オタがとても素敵でございます。さすが一匹狼

280 :277:03/01/10 20:03 ID:+UNIZJwN
>>278
ございます

281 :_:03/01/10 20:03 ID:soUKIYSO
>>276
一応、ブラジル時代は通産20ゴールぐらいしてるんだけどね
1部じゃないけどw

282 : :03/01/10 20:04 ID:/CvbdvVs
大久保はスターの素質ありだな

283 : :03/01/10 20:04 ID:MTbGawFS
>>254
あまりに正論なんで反論できないんでしょう。
それを認めるともう勝ち目ないし。

284 : 249:03/01/10 20:04 ID:RsRjCJNb

今年の得点についてはへなぎも鱸もひどいことに変わりなし。
いわば究極の選択だ。

285 :#:03/01/10 20:06 ID:uGNDpAwF
城って今どこ?

286 :_:03/01/10 20:07 ID:RwTFQ/zy
鈴木が代表にいるのはなぜなんだ!?
正直ジーコのコネってのはないだろ、それなら本山とか入ってるだろ
たいした活躍もしてないのにジーコ、トルシエから選ばれ
相手側にほめられることもあった
これはいったいどういうことだ!?鈴木はダメFWのはずだ!!
おい、お前らオレに鈴木が代表に入ってるわけを教えろ


287 : :03/01/10 20:08 ID:hoyR0Syu
>>284
アンチ柳沢なんだろうけど、鈴木は今年0得点ですよ。
比べる必要もないけど、鈴木と柳沢だったら、体の強さ以外、FWとしては
柳沢の方がすっかり上だよ。しょうもな。

288 ::03/01/10 20:09 ID:4Gj6PnGU
>>287
すっかり上というのはどういう意味なのかね?


289 :284:03/01/10 20:10 ID:hoyR0Syu
それでも鈴木は頑張ってると思うし、別に嫌いじゃないんだが。
鈴木ヲタが柳沢と比べたがるせいでこんな事言わなきゃならない。

290 : :03/01/10 20:10 ID:tEupO6ju
お前等レスつけるのはえーよ

291 : :03/01/10 20:10 ID:2UJGDiC9
>>286
トルシエの時はトップにボール入れるプレーの対象として、キープ力ってことで
選ばれたんだろ。ジーコはW杯で点取ったし、様子見するのも普通じゃないのかな。

292 :289:03/01/10 20:11 ID:hoyR0Syu
名前欄、284じゃなく、287の間違い。

293 : :03/01/10 20:12 ID:lBhCaZU6
>>287
逆に君は狂信的へなぎヲタのようだな。
鱸を利用して、全く代表に値しないへなぎの現状をごまかそうとは空しい作業をよくやるよ。
鱸なんぞ代表から消えてもかまわんが、へなぎはその前に消えてなければならない存在。
まあ起用を見てるとジーコもわかってるようだが。

294 : :03/01/10 20:15 ID:ppaEHGDa
>>250
いや、ファンサイトに書いてあったからマジだと思うんだが・・・
スポニチのHPには載ってないみたいだけど

295 : :03/01/10 20:15 ID:hoyR0Syu
>>293
柳沢は好きだけどね。
鈴木と比べる気なんてもともとはまったくないよ。
鈴木ヲタの得意技が「柳沢より鈴木のほうがマシ」だから反論したまで。
おまいは、狂信的アンチ柳沢だなw
こっちが何を言おうとどうせ「へなぎ」の一点張りなんだろ。

296 :.:03/01/10 20:16 ID:gZvUCqkz
HPに載ってない記事があるかよ(w

297 : :03/01/10 20:16 ID:+0844HdW
へなぎうんぬんじゃなく正直今の代表メンバーの中で一番レベル下→鈴木

298 : :03/01/10 20:16 ID:MTbGawFS
別に柳沢ヲタじゃなくても柳沢と鈴木を比べて鈴木が上なんて言うやつは
鈴木ヲタくらいのもんだろう。

つか詭弁スレのレッテル張りを学んできたのか?

299 :-:03/01/10 20:16 ID:XgyK8im0
>>286
ナビスコで点取らなきゃ鹿島にいなかったろうし、そのシーズンの鹿島で点取らなきゃ
代表入らなかったろうし、コンフェデで点取らなきゃ定着しなかったろうし、W杯で点取らなきゃ
海外にも逝かなかったろう。代表瀬戸際になったら点取ると思われ。

300 : :03/01/10 20:16 ID:uGNDpAwF
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃│  │  │  │○│●│  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃  次〇番
┃│  │  │●│●│○│  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │歩│〇│●│○│  │  │┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛




301 :_:03/01/10 20:17 ID:LJu+Vlxc
柳沢使うぐらいならまだ鱸の方がマシ

どっちもいらないけどね

302 : :03/01/10 20:18 ID:npNs/CQJ

      (⊂⊃)
     ,  -―- 、 
    /    ,、  ヽ.
    l ノ,/lノl/ Wリl | 
    i|ld |┃ ┃〈     じゃあまず、FWスレの住人達の見た夢を話して
    i l |、 _ー/ly━~~  
   , ヘl /'l`'l`ヽノ丿   
  /,、,く | |__l .l-'
     "/┘└| 
     |    |
      (二)ニ)

303 :294:03/01/10 20:18 ID:ppaEHGDa
>>250
いや、大阪の方にあった
ワルイ
http://www.sponichi.com/socc/200301/10/socc102200.html

304 : :03/01/10 20:19 ID:lBhCaZU6
>>295
べつに一点張りではないが、FWにとって最も大切なシュート技術というものが
話にならないくらい低いくせにそれをことあるごとに言い訳して、プレッシャーから
逃げようというFWがいると、ひいては日本サッカー界にとっても悪影響だな。


305 : :03/01/10 20:19 ID:2UJGDiC9
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃  次●番
┃│  │ ○│●│●│○│  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │ │〇│●│○│  │  │┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

306 :_:03/01/10 20:20 ID:uH1m3tMr
>>303
鈴木はあの試合はFWででてなかったんだけど・・

307 : :03/01/10 20:21 ID:MTbGawFS
>>304
柳沢に当てはまるかもしれないけど、鈴木にもより当てはまるな。

308 :284:03/01/10 20:22 ID:RsRjCJNb
どっちもひどいが鱸の方がへなぎよりはまし、って言うと鱸信者にされちゃうのか。

309 : :03/01/10 20:23 ID:lBhCaZU6
>>307
まあな。
1回どっちも外すべきだろう。


310 : :03/01/10 20:23 ID:uGNDpAwF
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┃│  │  │歩│〇│●│○│  │  │┃
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311 : :03/01/10 20:24 ID:npNs/CQJ
柳沢
1996  8試合  5得点 鹿島アントラーズ
1997 25試合  8得点
1998 32試合 22得点
1999 26試合  9得点
2000 26試合  6得点
2001 26試合 12得点
2001 27試合  7得点

通算 170試合 69得点


鈴木
1996  1試合 0得点 鹿島アントラーズ
1998  3試合 1得点 鹿島アントラーズ
     7試合 0得点 ジェフ市原
1999  1試合 0得点 鹿島アントラーズ
2000 11試合 0得点 川崎フロンターレ
     5試合 2得点 鹿島アントラーズ
2001 26試合 6得点
2002  8試合 0得点

通算 62試合9得点

312 :   :03/01/10 20:25 ID:ZH3KcUcY
同じシュート下手なら相手を活かせるへナギの方がマシだろ?

313 : :03/01/10 20:26 ID:MTbGawFS
>>308
>311の客観的データを見てそう思うなら、鈴木信者かよほどサッカーを
見る目がないかのどちらかだと言われてもしかたないと思う。

314 : :03/01/10 20:26 ID:hoyR0Syu
>>304
言い訳って、どんな言い訳か教えてよ。
プレッシャーって、周囲の期待のプレッシャーか?
柳沢のプレースタイルは相手ディフェンスから逃げてる訳じゃないからね。
日本サッカーにおいて悪影響か。
よくも悪くもパイオニアではあると思う>柳沢
しかし周囲がそれを全く真似る必要はない。
柳沢の目指してるものって、点取らなくてもいいではなく、本当に点取りながら
それ以外の仕事もこなすことだから。あくまで理想ね。
志がものすごく高いっていうのは、前から言われてるし。
しかし、点が取れてないから批判されるわけで、それに対する言い訳してるのは
自分は聞いたことがないなぁ。
最近は、それ以外の仕事より、自分が点取ることの重要性を自覚したらしい。


315 : :03/01/10 20:27 ID:mp+yHwJQ
06には忘れられてる選手とベンチを温める選手。どうでもいい。

316 :& ◆jsZ0qK/g1Y :03/01/10 20:27 ID:E972Ffjs
ゔ〲〰ゔ〲〰 &hearts

317 : :03/01/10 20:27 ID:lBhCaZU6
>>312
別に鱸の擁護するわけじゃないが、へなぎはフィジカルも弱いし、キープもできない。
一長一短。
やはり大事なのはシュート技術。

過去の実績なんて城みたいなもんだし。

318 :_:03/01/10 20:27 ID:0ZxLiqr1
>>312
鈴木は守備が出来るっていうレスが帰ってくると思う

319 : :03/01/10 20:29 ID:i6DrnPIj
ゔ〲〰ゔ〲〰♥

320 : :03/01/10 20:29 ID:hoyR0Syu
>>317
一長一短ならば、得点力のある柳沢に軍配が上がるぞ。

321 : :03/01/10 20:30 ID:RsRjCJNb
へなぎのプレースタイルは少年サッカーの教育的によくないな。

322 : :03/01/10 20:30 ID:UtjY/Nym
>>304
特別うまいとは思わないがそこまで言われるほど下手とは思わない。
何十試合に1点レベルならまだしも2001年は代表得点王だったし、
Jでも69点取ってるレベルで話にならんほど下手と言われても。
>>308
納得できる理由があればちゃんと認めるよ。

323 : :03/01/10 20:33 ID:E972Ffjs
「FWの仕事は点を取るのこと」と公言
点を取る事で精一杯。その他のこともやれるほど実力がありません。

高原 27試合 26得点 2アシスト
黒部 27試合 13得点 4アシスト
山下 30試合 10得点 0アシスト


「点を取るだけがFWの仕事じゃない」と公言
点も取るし、その他のこともやります。

柳沢 27試合 7得点 1アシスト 


「FWの仕事は守備です」

鈴木 ノーゴール

324 : :03/01/10 20:33 ID:lBhCaZU6
>>320
わかったよ。
別に軍配はどうでもいい。
どっちも代表から消えてくださってけっこう。

シュート打てそうなときでも打ちませんね?って聞かれて、別に自分が得点しなくても
いいって答えるのは、言い訳には聞こえんか?
まあそういう姿勢を最近改めたというならけっこうなことだ。
だがシュートがへたなことは改めようと思って改められることでは無さそうだが。

325 : :03/01/10 20:33 ID:f9/Idlia
まあ鈴木もそんなにシュート上手いわけではないわけだが

326 : :03/01/10 20:34 ID:0hxrACIW
鈴木と柳沢のどっちがうまい、とかそういうんじゃなくって鈴木は単純にチームにいらないって。
足引っ張ってるだけジャン。
お得意の守備も逆に考えたらチームの攻める機会をなくしてチーム全体の負担を増やしている
だけで意味が無い。

327 : :03/01/10 20:34 ID:MTbGawFS
>>317
そのフィジカルとキープ力を活かして何ができるのかが重要なんじゃないの?
得点はアシストは少ないし、まさか鈴木が抜けると日本の守備は崩壊するなんて
思ってないから柳沢>鈴木だと俺は思ってるけど、どういう考えで鈴木>柳沢なの?

328 : :03/01/10 20:35 ID:G0zcfcKP
FWでも、去年からボールが変わったのが、プラスに出てる選手とマイナスに出てる
選手と居るのかもしれない。
ボールが出た頃は、茸は有利、アレクスは不利(ドリブラー不利)、とか言われてた
けど。

329 :327:03/01/10 20:36 ID:MTbGawFS
得点「と」アシスト
に訂正

330 : :03/01/10 20:40 ID:E972Ffjs

  柳沢 高原

三都主   中田
     小野
  稲本 戸田

服部 森岡 松田

     楢崎

331 : :03/01/10 20:41 ID:lBhCaZU6
>>327
別に鱸のDFをそんなに絶賛する気なんかないが、よく言われる柳沢のフリーランの
繰り返しなんて、結局シュートへたなら意味ないし、前にDFが1人でもいれば即座に
バックパスを選択する判断力なんて、鱸のDF+サイド流れキープ以下じゃん、と。

フリーランがいくらうまくたって、それで絶妙のボールが入ったら逆に走りこんだ本人が
オタオタして、みんなを笑わせ戦意を低下させるくらいなら、けんか腰でファールも取れる
方が幾分ましかと。
クロスボールに頭であわせるのは完全に鱸>>>へなぎだしな。

ち、また投稿しにくい時間帯になったか。

332 : :03/01/10 20:49 ID:hoyR0Syu
>>324
シュートを決めるのは自分じゃなくても、より可能性の高い味方でいいってやつね。
2000年の柳沢は確かにそう、視野が狭まってるのか、状況に合わない
後ろ向きな判断が多かった。
好調時に岡田監督からプレースタイルを否定されて、98年W杯メンバーから外された
ことや、例の事件でマスコミに面白おかしく書き立てられて、ごちゃごちゃだったんだ
ろうなあ。当時はまだ21才だったし。
アジアカップのスルーもそういう最悪な状態の中から起こったもんだ。
2001年からの判断は、悪い意味で後ろ向きなものでも、状況に合わないものでもないよ。
試合は大して見てないだろうが、自分で打つ意思が強くなってるし、臨機応変な判断してるよ。
もともと、柳沢のよさは判断力のよさにある訳だし、ゴール前のパスを何でもかんでも批判するのは
ちがうだろ。
シュートが下手なあ…どうなんだろ。
とは言え過去Jリーグでの過去の得点や、代表での得点の中には上手いものも多いし。
ファンとしてはシュート精度が復活するのを待つしかないわけだが。

333 : :03/01/10 20:52 ID:MTbGawFS
>>331
ふむ、あなたとは考え方が違うようだ。
確かに柳沢はチャンスでポカをするけど、一人でチャンスを演出できること自体
評価に値すると思ってる。もちろんシュートが上手くなって欲しいとも思ってる
けど。

鈴木がけんか腰でファールを貰うって場面を知らないからなんとも言えないが
ハーフライン付近で後ろを向きながらキープしつつ貰うファールだったら上記の
柳沢のプレイの方がまだ得点を期待できると思っているし、実際のデータにも
出ているようで。
あとクロスボールをあわせるのってシュートのこと?

334 : :03/01/10 20:53 ID:tTPdAP+y
鱸オタは高原にはもうかなわないと思ったか
今度は元チームメイトの柳沢叩きに奔走していますね
これで柳沢が6月にイタリア行ったら
今度の標的は多分城だと思う

335 :  :03/01/10 20:53 ID:ZH3KcUcY
その次はカズ

336 : :03/01/10 20:55 ID:f9/Idlia
フランスの城+守備力−ヘッド−水=鈴木

337 : :03/01/10 20:55 ID:UtjY/Nym
>>331
(°д°)ポカーン
FWなのに点を取りにいく為のチャレンジを放棄してサイドでオナニーキープ
してろとでも?鈴木ヲタの言ってることって無理がありすぎだよ。

338 : :03/01/10 20:57 ID:lBhCaZU6
このスレでなにが嫌かというといつのまにか鱸ヲタにされること。
柳沢より鱸を優先したのは俺だけじゃなくジーコだって当面そうなんだから、
そんなにおかしいことではない。
高原より鱸を優先したらそれは狂信的だけどな。

339 : :03/01/10 21:00 ID:4fJdU0Vb

         ∧_∧
         |━ ━|   モトチームメイトナノニ・・・ 鱸オタノバカヤロー。
      。゜(゜´Д⊂ヽ゜。。
        ⊂    ノ
         人  Y
        し (_)

340 : :03/01/10 21:04 ID:hoyR0Syu
>>338
自分は君が鱸ヲタじゃないってこと知ってるよw
アンチ柳沢だけど、鈴木も好きではないんだろ。
鈴木ヲタくさかったのは、>>227あたりで「高原>>>鈴木>>>柳沢」とか
主張してた奴。いつの間にかどっか行ったな。

341 : :03/01/10 21:05 ID:4fJdU0Vb
       ∧_∧ ヒックヒック
      ┝  ━|  モウコウナッタラ…
   。。゜(´д`゜。)゜。
     ( つ⊂ )
      ヽ ( ノ 
      (_)し

342 : :03/01/10 21:06 ID:4fJdU0Vb

   ∧_∧
   | ━  ┥  <タカハラマンセー!!
  ∩  ´ 3`)∩ 
   〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  
  し´(_) 

343 : :03/01/10 21:13 ID:lBhCaZU6
FWには11人を代表して、「シュート」に責任とプライドを持たなければならないと思う。
その責任をごまかすような発言をする選手は嫌い。
入るか入らないかは水物だからある程度は仕方ないが、気持ちというか、集中力がシュートに
こもってないなというのは、見ていて観客にも通じるだろう。
柳沢がギャグかというほど、シュートに関して笑われるのは、そういった意味で凄みが全く
感じられないという理由もある。
エウレルと並ぶと実に対照的。

344 : :03/01/10 21:13 ID:tTPdAP+y
なんと今度は柳沢ヲタが高原マンセーをしてるぞ

345 : :03/01/10 21:15 ID:4fJdU0Vb

  ∧_∧
≡ | ━ ┥  ∧_∧  
≡(#´3`)⊃) Д´> ←鱸オタ
≡/つ   /  ⊂ ⊂/
元チームメイトだろ!!!! 

346 : :03/01/10 21:21 ID:RsRjCJNb
鱸もへなぎもいらねえ......こう書けば鱸ヲタにされずに柳沢のこと書けるかな。

347 : :03/01/10 21:22 ID:hoyR0Syu
>>343
凄みか…。悲壮感はあるんだがな。
ただ柳沢がシュート外すのを「言い訳」したり誤魔化してるというのはどうしても同意できん。
奴は責任感の強い選手だし、自分のシュートが入らなくて負けが込むと悩み込んで
不眠症になるような奴だ。
体のどっかが痛くても自分から他人に漏らすことをしない。
そういう選手だからオタやサポは愛着もって応援してるんだ。そこんとこ勘違いしてる奴が多い。



348 : :03/01/10 21:24 ID:hoyR0Syu
>>346
根拠をもった主張があるなら言われんだろ。
柳沢について述べるのに鈴木は不可欠じゃないし。

349 :  :03/01/10 21:29 ID:axbM9gtU
フィジカルやキープ力、守備力がある選手がFWやるのもいいとおもうけど
それなら、誰かが言ってたように福西にFWやらせたほうがいい気がする。
フィジカル、キープ力、守備力は抜群だし得点能力もある。
なにより高原との相性がいいってことがでかい。
一回福西VS鈴木スレ作って議論して見たいような気もする。

350 : :03/01/10 21:32 ID:npNs/CQJ
サッカーのことより
どっちがカコイイかの議論になる予感

351 : :03/01/10 21:40 ID:MTbGawFS
>>349
FWに守備の貢献を求めるなら相方に絶対的なゴールゲッターの存在が
必要不可欠だと思うんだけどね。

352 : :03/01/10 21:41 ID:E972Ffjs
911 名前: [sage] 投稿日:02/12/17 00:46 ID:YO2L0/Za
鈴木を外して福西を入れたいな。

915 名前: [sage] 投稿日:02/12/17 00:52 ID:wCKHT9aK
>>911
福西は元FWらしいけど、磐田ではずっとボランチなんでしょ?
フィジカルとふてぶてしさは、合格だろうけど。


鈴木信者は現在鈴木がMFをやってることは棚に上げて、
福西はFWじゃないからダメと言い張ります。

353 : :03/01/10 22:08 ID:at4ndrn4
福西FW復帰論は賛成!
何故MFに回されたのか知らないが

354 : :03/01/10 23:05 ID:YlQi3gty
福西の良い点は、
1.フィジカルの強さ(アル戦見れば判るはず)
2.ボールをキープ出来る
3.視野が広い方だと思う…(ここは贔屓目かもしれない)

あと番外で、ふてぶてしい性格。これは高原にも劣らないと思う(ワラ
あと攻めの意識が強い。前に出るのは好きなのは、自分でも公言してる。
で、悪い点。
1.鈍足。この一言に尽きる。
2.スペースを見つけて、そこにパスする能力はある。
  だが、自分がみつけてスペースに入る能力は、キレが良いとは言えないと思う。

自分の結論言っちゃうと、鈴木よりはFWとして使えるかもしれないけど、
それよりは、他のFW入れる方が良いよな。

355 : :03/01/10 23:15 ID:R/fJE3Qj
>>353
福西はオフト時代にコンバートされた。

理由は>>354にあるとおり足が遅い事、それからタックルやパスカットなどの
DF能力が高い事から、ボランチ的な位置の方が、活きるとみなされたため。

シュート能力に関しては、普通のFWほどにはあるだろう。

356 :_:03/01/10 23:42 ID:giQZqWSJ
今週のサカマガにFWの話が載ってた
2002年のFWの軸は鈴木だったけど、得点以外の有用性を考慮したもの
そして、現在高原というストライカーが台頭し、それに並ぶ可能性があるのは
       鈴木    柳沢     久保
の3人が可能性が大きい、この3人はきっかけさえあれば点はとれるんだと

鈴木も確かにもう少し機敏さがあれば点は取れる
柳沢も意識をかえれば点は取れる
久保は潜在的な力があるから得点は期待できる


357 :_:03/01/10 23:46 ID:pt2lNLhb
福西FW論なんてでてる時点でこのスレのレベルの低さがよくわかる

358 : :03/01/11 00:08 ID:C4zRIB2C
今の状況見てるとW杯前に鈴木ヲタが西澤を比較対象に
持ち出して、西澤を叩きまくってたのを思い出す。
鈴木ヲタって誰か特定の選手持ちだして「コイツよりはマシ」が得意技だよな。

359 : :03/01/11 00:10 ID:BH9tYoFS
禿と禿オタを苦々しく思ってる香具師もいるだろうが
今のスタンスをとってしまった段階で、禿自身も禿オタも
点とれなくなってまで「代表で試合に出せよゴルァ」と
は言わない腹は括ってる罠

360 :_:03/01/11 00:11 ID:G5rKont6
>>358
どいつもこいつもみんな一緒だと思うけどな
むしろ最近はアンチ鱸が鱸よりマシしか言ってない気がする
比較的まともなのは中山ヲタ
あとはみんなどんぐりの背比べ

361 : :03/01/11 00:13 ID:8UTRSx26
福西FW論はあくまで鈴木と比較して、ということで。
でも福西と同様鈴木はこのまま本当にMFになるかも。

362 :_:03/01/11 00:16 ID:G5rKont6
>>361
鱸と比較してって、マジで鱸より福西をFWにしたほうがいいって
思ってるやつがいたらそいつサッカーなんにもわかってねーだろ

363 : :03/01/11 00:16 ID:BH9tYoFS
TBSちと痛い

さてワールドワイドに松井の話題w
さらにいつもの早稲田マンセーもこのあとすぐ。。

アフォだ
  

364 : :03/01/11 00:18 ID:o96/Oj1K
なんで鈴木より福西がマシとかいうとわかってない事になるのか。

365 :363:03/01/11 00:18 ID:BH9tYoFS
誤爆スマソ

366 :_:03/01/11 00:21 ID:G5rKont6
>>364
相手にするのもアホらしい


367 :_:03/01/11 00:22 ID:7JqCsO3Y
ロベカルをFWにしても意味が無い
そういうことかな?

368 :ヨット:03/01/11 00:25 ID:gRSK7ySq
2ちゃんの片手間にオススメだよ

ttp://100pic.adultbouncer.com/ppp/


369 :_:03/01/11 00:28 ID:3hBb81E+
ロベカルのシュートは燃えるな、ドカーーーンだもんな
あの威力なのに枠内率、相当高いようにおもうし
あんなシュートうてるFWほしい

370 : :03/01/11 00:35 ID:RJqM9T0p
>>360
>むしろ最近はアンチ鱸が鱸よりマシしか言ってない気がする

鱸よりマシなんて言ってる奴見ないぞ。
なぜなら鱸よりマシなんて全然喜ばしくないから。


371 : :03/01/11 00:41 ID:ybCQg24F
ヒラーセ鹿島復帰したね

372 : :03/01/11 00:52 ID:Q1gvYGLm
>>370
いや、鈴木と比較してるでしょ。
ただそれは鈴木ヲタが他のFWを貶すからやってる訳で、まともな議論のときは
鈴木は名前も出ないよね。

373 : :03/01/11 01:11 ID:C9oDfFkl
>>369
西のゴールはかっこよかったね。

374 :_:03/01/11 01:12 ID:3hBb81E+
そういや、西のシュートってすごいのおおいよなきがするねえ
期待!

375 :  :03/01/11 01:28 ID:eKYak1EZ
>奴は責任感の強い選手だし、自分のシュートが入らなくて負けが込むと悩み込んで
不眠症になるような奴だ。

じゃとても海外に行けないな。もっと太い神経持ってなくっちゃ。

376 : :03/01/11 09:27 ID:pYAkb5E0
>>359

いやいや。
いつものパターンで、禿も禿ヲタも点を取れないのは
他の誰かのせいだと責任をなすりつけるだろうね。

377 : :03/01/11 09:47 ID:e7kjD+/u
多々良のFW中原。
こいつは大物になるよ。俺の感がそう言ってる。

378 : :03/01/11 10:05 ID:p6LHcRCB
と思ってたらJじゃ使い物にならなかったヤシの一人になる。
俺の感がそう言ってる。国見の平山もな。




379 : :03/01/11 10:16 ID:ybCQg24F
私の家のスパコンで弾き出した結果

       シュート ヘッド フィジカル ポスト 飛出し ドリブル スピード 反応 守 計
高原直秦  5   4    4    3    4    4    3    5   3  35
柳沢  敦  3   3    3    3    5    4    4    4   3  32
西澤明訓  3   4    4    5    3    3    3    4   3  32
鈴木隆行  3   3    5    4    3    3    3    3   5  32
中山雅史  3   4    3    3    4    2    3    3   4  29
久保竜彦  4   5    4    3    3    3    3    3   3  31
三都主    4   2    3    2    4    5    5    4   2  31
山下芳輝  4   3    3    2    4    3    4    4   3  30

と言うことになりました。
やはり高原が総合力でトップを取り、柳沢、西澤、鈴木が同点で続いています。
しかし柳沢、西澤、鈴木が確変時のポイントは

       シュート ヘッド フィジカル ポスト 飛出し ドリブル スピード 反応 守 計
ヤナガシワ 5   3    3    3    5    5    4    5   3  36
ジョン      4   4    5    5    3    3    3    5   3  35
鱸       3   4    5    5    3    3    3    3   5  34

となりヤナガシワが一躍FW陣のトップに踊り出ます。
つまり、実力が同じなら確変時の期待を込めると
高原&柳沢のツートップが1番適切であると弾き出しました。


380 : :03/01/11 10:25 ID:ZDe5aEmj
>>379
鈴木のポストが4、フィジカルが5って・・・(w

>>359
同感。
俺らは普通に代表にふさわしい奴が代表でスタメン張ってほしいだけ。
鈴木なんて誇りなんて全然持てないんだよ!「俺達の」代表なんだから。
昔はこんなことは絶対になかったけど、トルシエになってからこれが代表
?って思うことが多くなったな。

381 : :03/01/11 10:32 ID:MMUK7c42
>>379
へなぎのシュートとフィジカルが中山と同じ3ですか?「反応」も中山の
方が上でしょ。スパコン調子悪いっすね。

382 : :03/01/11 10:34 ID:p6LHcRCB
セリエA移籍を目指すFW柳沢に朗報
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003011105.html

来シーズンの1STは相当気合入りそうだな。


383 : :03/01/11 10:36 ID:H13rjVIW
>>380

そうですかね?
トルシエになってからは、とりあえずは幅広く代表に召集するように
なったから「なんであいつを呼ばないんだ?」って不満はそれ以前よりも
少なくなったと思うが。


384 : :03/01/11 10:39 ID:z9PsWiRy
数字遊びはもういい。

385 : :03/01/11 10:39 ID:8KRHumdE
>>381

むしろ、フィジカル、シュートともにヘナギのほうが中山よりも
上だろ。反応は中山のほうが上だろうがな。

ジュビロのFWは過大評価されすぎ。

386 : :03/01/11 10:40 ID:YJ176Nsg
お前らこう言いたいんだろ?

        「カズを呼べ。」と

387 : :03/01/11 10:40 ID:vdfqlJYW
>>381
鈴木のシュートが中山と同じなのはつっこまないの?

388 : :03/01/11 11:08 ID:GeXNlzU2
>>379
とりあえず、西澤の確変時のヘッドは5じゃないか?

389 :ちょっと前の1:03/01/11 13:02 ID:8Kpgfglc
> 2部最下位のザンクトパウリ戦で高原は相手DFのチェックに倒れた。「技術は非常に高いが、競り合いに苦しんだ」とヤラ監督。その言葉通り、競り合いで1度しか勝てなかった。
>
こんなやつのフィジカルが4ねー。前から言ってるようにフィジカルに対する何らかの
対応ができず、スピードも卓越したテクニックもない場合、世界レベルでは厳しい。
俺が鈴木を押してるのもそれがあるから。フィジカル房と呼ばれてたがまた俺の
意見が正しいことが証明された。高原って、まだミニゲームでしか得点してないんだっけ?
アジア限定かと思ったら、ミニゲーム限定だったんだな。ブ

390 : :03/01/11 13:07 ID:NK/q1xPS
鈴木のシュートは0だろ。

391 :_:03/01/11 13:10 ID:5Cl/2htl
>>380
プ・・・・・・俺たちの代表ときたもんだw
鱸を叩きたいのはわかるけどそういう厨丸出しの発言はやめてくれ
代表は今や完全にジーコのもの
ジーコの発言で全てが決まるんだよ


392 : :03/01/11 13:14 ID:LtwhgZjH
鈴木の運は5

393 : :03/01/11 13:20 ID:nM68T01R
ゴール目指してPA付近で屈強なCBを相手に体を張ったプレーをしている高原と

ゴール前での戦いを放棄して
サイドでSB相手にボールをキープしているへたれ鈴木とを一緒にするなボけ


394 :_:03/01/11 13:23 ID:573KL2n5
今週のサカマガにFWの話が載ってた
2002年のFWの軸は鈴木だったけど、得点以外の有用性を考慮したもの
そして、現在高原というストライカーが台頭し、それに並ぶ可能性があるのは
       鈴木    柳沢     久保
の3人が可能性が大きい、この3人はきっかけさえあれば点はとれるんだと

鈴木も確かにもう少し機敏さがあれば点は取れる
柳沢も意識をかえれば点は取れる
久保は潜在的な力があるから得点は期待できる

誰もこれについてレスしないんだな
まさかサカマガを「素人」とか言い出すんじゃねーよな?
お前らがクソって言ってる鈴木、柳沢はエースになれる実力を持ってると
一応ある程度の権威を持ったかたがおっしゃっている
さぁ、納得のいく説明をしてもらおうか

395 : :03/01/11 13:25 ID:vFZv7F6r
柳沢は「点取るだけがFWじゃない」とか言ったら射殺されるような
リーグ行って意識改革しろや。

396 :ちょっと前の1:03/01/11 13:26 ID:8Kpgfglc
>>393
俺に言ってるのか?いっしょにするなって、フィジカルでも高原>鈴木かよ
さすがにそれはアンチ鈴木でも珍しい意見だぞ。
しかも結果がすべてといっていて、ミニゲームでしか点が取れない。
練習試合ですら二部最下位相手に苦戦。これって、へたすると鈴木以下?


397 : :03/01/11 13:28 ID:ub8K6aXq
「点取るだけがFWじゃない」は本来、点取れる奴が言う台詞だよな。

398 : :03/01/11 13:30 ID:WCJasAlQ
>395
原始時代かよ。そんなリーグじはどこ探しても存在しねーよ。ボケナス厨房


399 : :03/01/11 13:32 ID:UmRUqXOn
>鈴木も確かにもう少し機敏さがあれば点は取れる

これは「吉原に頑丈な体があったら世界に通用する」とか言ってるのといっしょじゃない?

理想論でしかないよ。これ。ないものがすぐ身についたら苦労しない。
サカマガが何考えてるか知らないけど。本気で言ってんのかね。

400 : :03/01/11 13:33 ID:WCJasAlQ
IDなにげにワールドカップキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

401 : :03/01/11 13:35 ID:ub8K6aXq
松山千春に毛が生えたらハゲでなくなる

402 : :03/01/11 13:36 ID:loiE1XGq
<日本のFWの場合>
S選手は前線からの守備が上手く、Y選手はスペースを見つける動きが素晴らしい。
<欧州のFWの場合>
A選手はカウンターで点をとれる上に前線からの守備が上手くて、
B選手は得点感覚だけでなくスペースを見つける動きも素晴らしい。

403 :_:03/01/11 13:40 ID:573KL2n5
>>399
つまり君はサカマガよりも自分の方が見る目があると?

404 : :03/01/11 13:41 ID:ub8K6aXq
>>402
T選手はぁ?

405 : :03/01/11 13:42 ID:LtwhgZjH
鈴木は運だけはある

406 : :03/01/11 13:44 ID:UmRUqXOn
>>403
そんなことは思ってない。それはおかしくない?と言っているだけ。
自分の意見を言っているだけ。お前は自分の頭で考えることをしない人間なの?
世に出されたものすべてそのまま鵜呑みにするの?馬鹿?

407 : :03/01/11 13:45 ID:AOPaYW1G
今日も狂信的鈴木信者が頑張っているのですか?

408 : :03/01/11 13:47 ID:WCJasAlQ
>>405
そうだなぁ。W杯の1点だけでノーゴールで1年過してるんだからすごいよな。

409 : :03/01/11 13:48 ID:WgHX6BKw
頼むからタカユキスキーを隔離してくれ、
できればへなぎと禿も
ここの住人代表しか見てないから
他のFWの話ができねーーー

410 :_:03/01/11 13:50 ID:573KL2n5
>>406
鵜呑みにするだけなのもバカだが自分より物事を知っている人の意見に
耳を傾け考えないのもまたバカのすることだ
事実、鈴木は得点こそしていないがそれなりの評価は受けているぞ
2ちゃん以外では

>>409
したきゃすればいいだろ

411 : :03/01/11 13:51 ID:BjDsnAdA
タカユキスキーって、狂信的鱸信者のことか?

412 : :03/01/11 13:53 ID:LtwhgZjH
他のFWというとまっさきに浮かぶのは黒部だな

413 : :03/01/11 13:55 ID:BjDsnAdA
>事実、鈴木は得点こそしていないがそれなりの評価は受けているぞ
>2ちゃん以外では

だからどこで受けてんの?


414 :.:03/01/11 13:55 ID:XQ8P5OMm
>>412

ゲルトシステムの一つのコマ、歯車としてしかいきない選手だな。


415 : :03/01/11 13:58 ID:UmRUqXOn
>>410
俺は耳傾けまくりですよ。何いってるんですか?
それよりあなたの方が、鈴木をほめる意見以外の意見に耳を傾けてない気がするのですが。

416 :_:03/01/11 14:02 ID:573KL2n5
>>413
そんなことも知らないで鈴木批判してんのか?
笑わせるな
そうだな、お前のようなにわかサッカーファンが知ってるやつなら
ベンゲルがトルシエに鈴木を推薦したのは有名な話だったことを教えといてやろう

417 : :03/01/11 14:03 ID:ybCQg24F
トルシエのシステムでは鈴木は有効だったんじゃない?
ジーコはこれからだからわかんねーけど

418 :_:03/01/11 14:05 ID:573KL2n5
>>415
ほう、耳を傾けている、と
俺は鈴木の得点力がないことはわかっている
しかし、鈴木は日本には必要な選手だ
なぜ鈴木が代表に選ばれ続けていると思う?ジーコのコネ?笑わせるな
鈴木のフィジカル、キープ力、ポストプレーによる供給
役に立つことがあるじゃないか
ちなみに聞くが君は鈴木にいいところはないと思っているのかい?
だったらお話にならんよ

419 : :03/01/11 14:06 ID:I72AMqEu
>>416
でも、あの時は別にベンゲルが鈴木を名指しで推薦した訳ではなく
「前線でキープできるガタイの良いFWを置くべき」だとトルシエに
アドバイスして、それに該当するのが鈴木だったというのが
事実だと思うが?

420 : :03/01/11 14:07 ID:BjDsnAdA
>>416
いつまでベンゲルの社交辞令を珍重してるんだよ。
で、ベンゲルからのオファーは?

>>417
同意。トルシエのシステムでは必要だったな。
鈴木ヲタは点が取れないのを棚に上げて「エース」とおっしゃってたが、
一つの歯車として不可欠な状態だった。
しかしいくらなんでもここまでノーゴールで、後向いてオナニーキープしながら
代表スタメンにいつまで居座るんだって話だ。

421 : :03/01/11 14:07 ID:vdfqlJYW
>ポストプレーによる供給

これはあまり見た事がない

422 :_:03/01/11 14:12 ID:573KL2n5
>>419
ベンゲルはそれに該当するのは鈴木だとちゃんと言っていたが?

>>420
社交辞令ときたか・・・・・プ
オファー?お前バカか?
なんで鈴木がアーセナルいくの?
あくまで日本のFWでは鈴木だと言ったんだろうが
どこの世界に鈴木>>>>>アンリとか言うやつがいるんだよ

423 : :03/01/11 14:13 ID:tTpntwyx
>鈴木のフィジカル、キープ力、ポストプレーによる供給
>役に立つことがあるじゃないか


鈴木がいることで、

得点力不足、相方のFWが孤立、オナニーキープで攻撃の流れを止めてしまう

プラスよりもマイナスの方が大きいれす

424 : :03/01/11 14:15 ID:vdfqlJYW
>鈴木も確かにもう少し機敏さがあれば点は取れる
>柳沢も意識をかえれば点は取れる
>久保は潜在的な力があるから得点は期待できる


これって3人ともこのことができるようになるまで
点取れないって言われてるんじゃないの?

つまり、今はいらない。
できるようになってから代表入りしろということですね

425 : :03/01/11 14:17 ID:UmRUqXOn
>>418
アルゼンチン、ジャマイカ戦と呼ばれたのはWカップでのスターだから。
また、ジーコ曰く、「鈴木はクラブであまりでていないから、代表でできるだけ長くプレー
させたい」
これがコネといわずして何?
その前にジーコはクラブで活躍している選手を選出するといっている。

あといいところは無いとはいっていない。ただ、ジーコジャパンじゃ必要ないと思う。
なぜならジーコジャパンは攻撃的に行くといっているから。攻撃できないFWはいらない。
鈴木のポストプレー(?)から得点になっているところを見たことが無い。
引き分け狙いなら鈴木スタメンも分かるが、勝ちに行く試合では無駄。

426 : :03/01/11 14:18 ID:BjDsnAdA
>>422
まあ、稲本にはちゃんと来ただろ>オファー
トルシエのシステムの中での鈴木を評価したんであって、鈴木といういち個人の
選手が素晴らしいと言ってる訳ではない。
それに自分が誰からの評価かと聞いたのは、今現在の鈴木に対する評価だぞ。
まさか鈴木ヲタのおなじみの何ヶ月も前のベンゲルコメントを持ってくるとは思わなかった。

427 :_:03/01/11 14:19 ID:573KL2n5
>>423
鈴木の「せい」で得点力不足?
ナニイッテルンデスカ?ここ2試合の代表の試合鈴木は絶好の得点チャンスを
つくってたぞ、ex:ジャマイカ戦のクロス、アルゼンチン戦のセンタリング
そこで鈴木のせいにするのは愚の骨頂
相方のFWが孤立?鈴木はサイドに流れろという指示をうけてるんだぞ?
W杯ではちゃんと前線の真ん中にいたし、お前にわか厨か?w
オナニーキープ?
ポコポコ取られるよりはるかにいいことだがな
実際鈴木のキープ力はかなり高い水準だ

428 : :03/01/11 14:19 ID:fgz/5qqo
>鈴木も確かにもう少し機敏さがあれば点は取れる
>柳沢も意識をかえれば点は取れる
>久保は潜在的な力があるから得点は期待できる

鈴木が1番無理ある
他の2人と比べて点をまともに取った事が無いからな

429 : :03/01/11 14:20 ID:M9tZ+lx6
世界で評価されるFWじゃなくて、点の取れるFWが欲しいんだろ?
もし鈴木が、各国代表監督には全く評価されないが、
ゲンクでバカスカゴールを量産できるFWになったとする。
鱸ヲタとしてはそっちの方が嬉しいだろ?

430 : :03/01/11 14:22 ID:TkK/s/Cj
>>429
うん、うれしい。

431 :_:03/01/11 14:23 ID:573KL2n5
>>425
日本で攻撃的サッカーが本当にできると思ってんの?
それに鈴木がコネならなぜ柳沢を使わない?


432 :_:03/01/11 14:25 ID:573KL2n5
>>429
バーカ、クラブ相手に点取れなくても世界相手にいいプレーができた方が
いいに決まってんだろ
お前ら日本のこと本当に考えてね〜だろ
日本の勝利が第一だろーが

433 : :03/01/11 14:27 ID:pSYEoWk9
あーわかったわかった。
もう鈴木で良いよ「代表」のFWはな。

ただたのむから世界的に優れたFWなんて言ってくれるなよ。
純粋にFWとして見たら鈴木なんて下から数えたほうが
早いくらいのレベルのFWなんだから。

434 : :03/01/11 14:27 ID:+X7tIF3L
573KL2n5=狂信的鱸信者

435 : :03/01/11 14:29 ID:ez4yYTgc
あ゛ーーー!
もう誰でもいいから強豪相手の代表戦や欧州リーグで
ガツガツゴールするFWが見てえ!禿しく見てえ!!

436 :_:03/01/11 14:30 ID:573KL2n5
>>433
そうだ、それでいいのだよ
どう考えても
ジーコの選択>>>>>>>>わけのわからんヒキーどもの戯言
なのだから

437 : :03/01/11 14:30 ID:/y3JE57E
573KL2n5のような新参ものの厨房が増殖しましたな( ´,_ゝ`)プッ
いまさら鈴木マンセーしても
過去ログ読めば十分なのに

438 : :03/01/11 14:31 ID:265bLTaD
2chネラーは、鈴木のルックスの良さに嫉妬して叩いてると聞いたんですが、
本当ですか?

439 : :03/01/11 14:32 ID:vMJ7hPbO
日本は将来的に4-2-1-2-1になる。
FWは高原だけで良いよ。で、控えは黒部な
ウィングは大久保・松井あたりが下から上がってくるので、柳沢・鈴木はアボーン
ヘナギと鱸も代表に残りたいなら、高原からポジション取るように


440 : :03/01/11 14:32 ID:M9tZ+lx6
>>432
ウマーシカ、世界相手にいいプレーできなくても世界相手に点取れたほうが
いいに決まってんだろ
お前ら日本のこと本当に考えてね〜だろ
日本の勝利が第一だろーが

441 : :03/01/11 14:33 ID:UmRUqXOn
>>432
>バーカ、クラブ相手に点取れなくても世界相手にいいプレーができた方が
>いいに決まってんだろ

この辺が代表で鈴木しか見ていないところがうかがえる

442 : :03/01/11 14:34 ID:ybCQg24F
FWの軸は高原!
高原とコンビが会う奴がもう1人で良いよ

443 : :03/01/11 14:34 ID:l6gsT9gr
どの信者も代表の試合で得点してから偉そうなことを言え
このスレでドンパチやるな
選ばれてないやつの信者は選ばれてから言え
今のところ
小野>>>>>>>>>>>>>高原=鈴木=柳沢=中山
これが事実なんだからな

444 :vvv:03/01/11 14:35 ID:037vIONs
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


445 : :03/01/11 14:35 ID:EwR4obb6
鈴木みたいにキープして守備するFWって、日本には他にいないの?
得点力ない、視野が狭い、機転がきかないで、キープ力だけ優れてるなら
他にも選手がいるような気がするんだけど。
ただ、あんだけ必死でキープしてたら、監督としても代表から落としづらいのかも。
自分が見てて一番むかつくのは、常にサイドで勝負してる鈴木。
戦況に応じてじゃなくて、ここが俺の仕事場だ位に思ってそう。
しかも必死だから、他の選手の邪魔になるとか考えてないし。


446 : :03/01/11 14:36 ID:pSYEoWk9
>>443
(:´Д`)


447 : :03/01/11 14:39 ID:dAFUNWLF
>>443
たしかに・・・・・

448 : :03/01/11 14:40 ID:vMJ7hPbO
柳沢・鱸が世界レベルじゃないのは今までの結果見れば良く分かる
あんなひょロひょロのFW、何処の国でも見たこと無い
確かタイ当たりで見たかもなw

日本は1トップで行く。以上


449 : :03/01/11 14:40 ID:vdfqlJYW
クラブはどうでも良いって・・・

どのクラブにも属せず、サッカー協会に
金で依頼され代表戦に出場する鈴木

というのがお好み?

450 : :03/01/11 14:42 ID:UmRUqXOn
>>431
格下に通用して、格上に通用しないが関の山だがやってみなけりゃわからんだろ。
ただ確実にいえるのは鈴木を入れてたら攻撃的サッカーはできないということだ。

451 : :03/01/11 14:43 ID:hcntNTho
>>448
今更1トップ信者がいたのか・・・
じゃあ誰なら務まるのよ?フォローは誰?

452 : :03/01/11 14:43 ID:L3DB2EPb
ID:573KL2n5
こいつ何スレか前の見え見えの自作自演した鱸ヲタじゃない。
よくもまーぬけぬけと。

453 : :03/01/11 14:45 ID:NytLjeJj
あーいちいち相手にしてるんじゃねぇ
今のところ
小野>>>>>>>>>>>>>高原=鈴木=柳沢=中山
ここが変わるまで叩きあい禁止!!
叩くだけじゃなくていいとこ言い合えよ


454 : :03/01/11 14:45 ID:d0oM7E4k
186 名前:_[] 投稿日:02/12/27 02:59 ID:BcsZKyYV
お前ら・・・俺を狂信的鈴木信者とか言いやがって・・・
お前らがただの背信的アンチ鈴木なだけじゃねーか・・・
こっちがマジレスして損した・・・

204 名前:?[] 投稿日:02/12/27 03:16 ID:BcsZKyYV
どう見ても狂信的鱸信者の意見の方が大人な意見だ

206 名前:_[] 投稿日:02/12/27 03:18 ID:BcsZKyYV
>>204
ケーブルユーザー?

212 名前:_[] 投稿日:02/12/27 03:21 ID:BcsZKyYV
ケーブルだとID一緒になることも知らないんだ・・・w

240 名前:_[] 投稿日:02/12/27 09:14 ID:BcsZKyYV
あのねぇ・・ケーブルネットはIDが一緒になるっつの・・
多分彼は福岡市民なんでしょ
ってかIDが一緒なだけでこれだけギャアギャア騒ぐなんて・・
それ以前の議論でお前らの理論が通ってないってなんでわかんないかな・・・

455 : :03/01/11 14:45 ID:d0oM7E4k
246 名前: [sage] 投稿日:02/12/27 10:56 ID:0tgBS44v
あんな深夜にその同じ市内の同じプロバイダーから、傍観者を装って
鈴木オタを加勢しに来たと。
そしてそのせいで自作自演の冤罪にかけられているBcsZKyYVのためには
弁護もしないでどこかに行ってしまったと。

人間が3度生まれ変わって一生にあるかないかの偶然だ。

248 名前: [sage] 投稿日:02/12/27 11:04 ID:qIXoxEyP
ケーブルによる同一IPの場合は、確実に同じ区画
区画の規模としては市レベルじゃない、番地レベル
よって確率的には奇跡に近い

どーせなら大学の鯖とか言えばよかったのにな


456 : :03/01/11 14:45 ID:vMJ7hPbO
>>451

439 名前: 投稿日:03/01/11 14:32 ID:vMJ7hPbO
日本は将来的に4-2-1-2-1になる。
FWは高原だけで良いよ。で、控えは黒部な
ウィングは大久保・松井あたりが下から上がってくるので、柳沢・鈴木はアボーン
ヘナギと鱸も代表に残りたいなら、高原からポジション取るように


457 : :03/01/11 14:52 ID:XuYhhmSb
>>456
確かに1トップ2ウイングなら鈴木、柳沢に出る幕は無い。つまりあいつ等をもう見なくて済むということだ。
俺もそういうサッカーの方が強いし、楽しいと思うけど・・。高原や黒部がじゃあどれくらいこの4年間で出来るかな?というとこで迷いはあるよ。
俺は平山に期待するがね。

458 : :03/01/11 15:00 ID:MzEQWadT
>>457

平山?

高木から船越と続く国見木偶の坊の系譜を継ぐ役立たずか。

459 : :03/01/11 15:01 ID:XuYhhmSb
>>458
林よりマシ

460 : :03/01/11 15:03 ID:tykRcVj1
あいかわらず鱸にたいする罵倒が最も多いようだが、これは

鱸  が  今  で  も  堂  々  と  代  表  の  レ  ギ  ュ  ラ  ー 

だからこそアンチもこんなに罵倒に必死になってしまうのですね。

早く平和が訪れますように。

461 :m:03/01/11 15:17 ID:xPmi+uPL
オレも1トップでいいと思う。リーガやパルマがやってる、変則3トップ
に近い感じで。。。

462 :461:03/01/11 15:20 ID:xPmi+uPL
その場合、高原はウイングの可能性も。。。
それには、ポストが出来るFWが好ましい。

463 : :03/01/11 15:28 ID:tykRcVj1
高原の1トップだとすると、その周辺の選手も工夫しないといかんな。
高原はトップに張るタイプではないだけに。

とはいえ、「日本には1トップできるような凄いFWはいない」とかいうのは大間違いだが。
1トップは別にとりわけ凄いFWじゃなくてもシステム次第で機能する。

464 : :03/01/11 15:35 ID:kXTU08zz
>>463
その「システム」って何?説明キボン

465 : :03/01/11 15:40 ID:tykRcVj1
>>464
別に真ん中に張らんでも、外や後ろに流れたときはその後ろの選手がトップに
がんがん走りこめるシステムにすればいいのです。
アンリなんかも1トップ気味だが、張ってポストするタイプじゃないですね。
チョン国のアンポンタンも1トップ(3トップ?)っぽくやってたが、ポストタイプではない。

1トップは別に頑強なポストタイプでなければならないというわけではないのです。
ただその後ろの選手には半分FWができるような攻撃的MFでないといけません。
中田とか大久保とか藤田、森島、アレックス、本山、最近では松井なんかも使えるか。
だが中村俊輔とかの典型的なMFでは厳しいでしょう。

466 : :03/01/11 15:42 ID:sPmO2GDg
>>465
3トップじゃなくて1トップ2シャドーは駄目ですか?

467 : :03/01/11 15:53 ID:vMJ7hPbO
>>466

同じだろ。


468 :黒部:03/01/11 16:09 ID:mFCu4fVB
絶対 黒部

黒 部 が 爆 発 す る

はやく呼べ!

469 : :03/01/11 16:24 ID:vMJ7hPbO
確かに黒部は良いな。
天皇杯しか見てないが、秋田やパナディッチとかの長身DFを相手にしても
上からヘディングで叩いてたし、ポストプレーでも負けてなかった。
とにかく身体能力の高さが際立つ選手。
加えてゴールに向かう姿勢が良い。
常にゴールに向かって直線的なプレーをする。
いわゆるストライカー的なFWと言えば黒部しかいないような気がする


470 : :03/01/11 17:08 ID:+X7tIF3L
黒部は在日

471 : :03/01/11 17:41 ID:nMF1VNTJ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20030110_20.htm
ヤラ監督単独インタビュー
高原起用法明言「得点とアシスト両方求める」 

472 : :03/01/11 17:44 ID:M9tZ+lx6
そういや鱸も3トップの左を任されるはずだったな…

473 : :03/01/11 17:44 ID:CsgSdUZp
>>470
在日だと日本代表になれないの?
黒部は在日なの?
黒部は日本代表になれないの?


474 : :03/01/11 17:46 ID:8Kpgfglc
>>473
ねただから無視しろ

475 : :03/01/11 18:31 ID:vHuAOerm
黒部と高原って合いそうだな
黒部が前線に張ってて、高原がひいてきてボールをもらう

476 : :03/01/11 18:39 ID:NK/q1xPS
>>469
同じく天皇杯しか見てないが相手が一人減るまでほぼ
抑えられてたような気がしたけどな。最後の最後できっちり
仕事したからチャラになった感じだったような。
いい選手だなとは思ったけど。

477 :_:03/01/11 18:40 ID:nn1cfURy
1トップ2シャドーと3トップが同じって・・・・
ここは真性厨の集まりかよ・・

478 : :03/01/11 18:45 ID:xEckB2Hp
>>471
高原もセカンドストライカーとして育てられるのか。
CFとしては世界標準ではひ弱いから仕方無いか。
という事になると、柳沢のような2NDタイプでは無く、
CFとして西澤、黒部、若中山が浮上するのか?
柳沢が調子出してセリエにでも行くと、セカンドストラ
イカー争いが面白いか。
ってか、今は手を結んだかに見える、禿ヲタ、ヘナヲタ
が再び激突か。(((( ゚Д゚)))ワクワクブルブル

479 : :03/01/11 18:45 ID:+M34jtkF
1トップ2シャド-っていうのは最前線にCFを置いてその背後に2人のセカンドストライカー(アイマール)を置くシステム
3トップっていうのは真ん中にCFを置いて両サイドにウイング(C.ロペス)をおくシステム
この認識でいいのかな教えてください

480 : :03/01/11 18:51 ID:Qu4zGblE
俺は鈴木ヲタだ。
正直鈴木は世界で見たら下の下のFW。
正直ジーコジャパンではもう一皮むけないと鈴木は厳しいと思う。
でも思う。
ジーコのシステムはトルシエ時代のシステムより本当に強いのか。
攻撃的にいけば本当に日本は勝てるのか。
ジーコが鈴木をシステムに合わないと判断して外すのは構わない。
それで日本が強くなるのなら。
でも俺はトルシエ時代のシステムの方が強いと思う。
そしてトルシエのシステムで鈴木以上の選手はそういないとも思う。

481 : :03/01/11 18:51 ID:I72AMqEu
はげもMFWに転向か。

482 :_:03/01/11 18:52 ID:nn1cfURy
>>479
  西澤
  鈴木  高原

    西澤
 三都主  中田
の違い
    

483 :_:03/01/11 18:53 ID:nn1cfURy
ごめん、まちがえた
    西澤
  鈴木  高原

    西澤
 三都主  中田
の違い


484 : :03/01/11 18:53 ID:iwBMVmot
鈴木は世界どころかJ1でも最低レベルのFWですよ。
一皮どころか三皮くらい剥けないと何も始まりません。

485 : :03/01/11 18:55 ID:5HeJ7mQB
   西澤
  森島 大久保

代表はこうなります



486 : :03/01/11 18:55 ID:azXtmgux
>>480
まあとりあえずトルシエの就任2試合目の代表よりはジーコの2試合終えた現時点の方が
強いと思うよ。

487 : :03/01/11 18:55 ID:S0Siuk1O
   西澤(or黒部)
高原      柳沢
きぼん

488 : :03/01/11 18:56 ID:azXtmgux
>>487
それじゃ中盤がスカスカになるだろ。

489 : :03/01/11 18:57 ID:qnAX82/D
スポーツニュースの映像見ても、
ドイツの選手、高原よりひとまわりとまではいかなくても
半まわりくらいデカい感じ。
あそこでポストになれりゃ凄いが、まず無理だよな。

490 : :03/01/11 18:57 ID:azXtmgux
だが高原は磐田でも別にポストプレーヤーではなかった。

491 : :03/01/11 19:00 ID:k/eJubZh
1T2Sとか3Tとか、その違いにどれほど意味があるのか。
実際相手とか選手の個性とかでどうにでも変わるだろ。
実際は前に3人いるくらいの意味でいいんじゃないの。

492 :_:03/01/11 19:01 ID:nn1cfURy
ある意味では3トップなら鈴木も有用性はあることはあるね
鈴木ヲタ、良かったなw
と、いうわけで、俺はこれを提案する

        西澤
      鈴木  高原
   三都主      中田
        中村

        戸田
    坪井      松田
        宮本
        川口

493 :_:03/01/11 19:03 ID:nn1cfURy
491みたいな素人を見ると泣けてくる
シャドーとウイングは全然役割が違うっつーの

494 : :03/01/11 19:03 ID:i80Ds3Xl
西澤がポストで落として…そのあとどうすんだ?
鈴木がシュート?

495 : :03/01/11 19:03 ID:vMJ7hPbO
>>482

MFの選手がFWに入ったら1トップ2シャドー
FWの選手が入ったら3トップってことか?

おまえ、アホだろw


496 : :03/01/11 19:04 ID:H8SFjjCM
>>492
(゚Д゚)ポカーソ

497 : :03/01/11 19:04 ID:oRC9kua2
>>391
単に鈴木が代表に選ばれてる時点で代表という感じがしないと言いたいだけだったん
だが。その代わりに黒部とかもっといい選手を入れろということです。


498 :_:03/01/11 19:05 ID:nn1cfURy
>>494
高原様に決まってんだろ
鈴木はフィジカル生かしてボール持って供給すればいい

>>495
MFの選手がFWに・・・
↑の時点で勘違いしてるね
シャドーとサイドは全然役割が違う
まあシャドーにMFのヤシがむいてるっつーのは当たってるけどね

499 : :03/01/11 19:08 ID:KGPS+zBm
>>492
悪くはないと思うけど多分ジーコは4−4−2のままでいくと思うよ
ここで3トップや1トップがいいって意見がでてもそれになる確率は皆無かと

500 : :03/01/11 19:10 ID:gEB+bkUl
1トップ2シャドー

         高原

     大久保   中田英(山瀬)

3トップ

        高原
三都主          石川(田中達)            

501 : :03/01/11 19:10 ID:5HeJ7mQB
高原森島の2Topが最強

Awayでゴールしてるのはこの2人だけ

502 : :03/01/11 19:10 ID:2+e53dKu
去年J2見られなかったからよくわからないんだけど、
セレッソってやたらFW人数使ってない? なんだかFWいっぱい居るよね。
森島もたいてい入ってるし。
どういう形にしてんの?

503 : :03/01/11 19:11 ID:vMJ7hPbO
nn1cfUryに聞きたいのだが、おまえの説(>>483)だと、中田はシャドーストライカーということになる。
でも中田はパルマではウィングだよな。この時点で矛盾してると思わんか?
はっきり言ってそんなに違いは無い。
ここにはげしく突っ込むおまえがwからん。


504 : :03/01/11 19:12 ID:Qu4zGblE
>>497
確かに鈴木はスターってカンジはしないから本来ならスター選手の集まりである
代表にいるのは違和感があるってのは分かる。
でも日本はMFのみが突出した特殊な環境にある。
今の日本の強さは中田、小野、稲本が作り出したもの。
そしてその日本のレベルアップにFWがついていっているかというと、そうではない。
だからこそ鈴木という、やや特殊なFWが使われていたんだと思う。

505 : :03/01/11 19:13 ID:d0oM7E4k
三都主 高原

 中村 中田

FWに三都主が入ったら
攻撃の時の見た目は

      高原
三都主
         中田
     中村

3トップっぽくなるだろうからそれで我慢しとけ
ジーコが今の時点では3トップをやるとは思えない。

506 : :03/01/11 19:15 ID:KGPS+zBm
>>502
セレッソのことなら何でも聞いてくれ!!w
今年は 
    トゥルコ   大久保
       モリシ    
の形で後半で西澤投入って、ってのが多かった
モリシはトップ下のMFやってる
ただ来年は西澤も2年ぶりの休みとって体調も万全だから
   西澤  大久保
     モリシ    
ってのになると思う、バロンは知らんが
これをそのまま代表に持ち込めばかなりイイと思う
はっきり言って
確変西澤>>>>>>>>>>寿司
だと思ってるんで

507 : :03/01/11 19:15 ID:i80Ds3Xl
なんとなく、鈴木って別に理論的に考えられた結果必然的に選ばれたという気がしないな。
トルシエの心がわかるわけじゃないから、なんとなくだが。

508 : :03/01/11 19:17 ID:vTqxqD5I
>>506
確変西澤>>>>>>>>>>寿司という意見には禿同だが、確変していない西澤には何も期待出来ない。
そんな人に代表レギュラー定着はして欲しくない。

509 :_:03/01/11 19:18 ID:KGPS+zBm
鈴木はトルシエの時は選ばれてたのは必然でしょ
ジーコになってからは知らんけど

510 : :03/01/11 19:18 ID:gEB+bkUl
>>504
佐藤は新潟行きでしたっけ?
まあバロン入れて、西澤もいるんだからよりモリシと大久保が活きそうですね。

511 : :03/01/11 19:18 ID:vNtdI4J4
>>506
森島がTOP下なのか。じゃ ゆん ってどこやってたの?

512 :510:03/01/11 19:18 ID:gEB+bkUl
ゴメン>>506のレスね。


513 : :03/01/11 19:19 ID:TatwSIQV
だってJでもスタメンとれない選手だからなな。

514 :_:03/01/11 19:21 ID:KGPS+zBm
>>508
エー
西澤は絶対復活すると思うよ
だってスペイン行ってプレミア行って虫垂炎にW杯にJ2
この間に休みが全くなかったんだぜ?調子落とさない方がおかしいよ
と、いうわけで西澤、大久保の2トップにケテーイ
高原?西澤が不調ならつかってやる
鈴木?後半の守備がためね
柳沢?大久保が不調のときね
中山?いるだけでいいよw

515 : :03/01/11 19:23 ID:039AjbTW
西澤の確変ってどの位の期間続く? 3ヶ月? 1年?
FWは勢い大切だからな。
MAX能力高けりゃW杯の時だけ絶好調のヤツでも良い罠。


516 : :03/01/11 19:23 ID:K2hwfg20
ジーコージャパンはコンフェデで終了でエンゲルスジャパンになります
      黒部
  松井      中田

鈴木(慎)        市川     
    稲本  戸田

  角田  松田  坪井
  
      曽ヶ端

517 : :03/01/11 19:23 ID:i80Ds3Xl
小野はJ2行って昇格してギリギリまでプレーしてオランダ行ってフルシーズン出て
虫垂炎発症したままW杯出てたな。ほとんど休みなしで。でも結果出してた。
西澤はもっと頑張れ。全く結果出てないぞ。

518 : :03/01/11 19:24 ID:gEB+bkUl
エンゲルスジャパンワラタ

519 :Jリーグの守備的FW:03/01/11 19:25 ID:wt2igrVx
吉原
山下
清水

播戸
カズ
中山
アマラオ
マルコス
高原
小倉


520 : :03/01/11 19:25 ID:i80Ds3Xl
>>498
西澤がポストして落とした球を鈴木がキープするのか?
なんか無意味な気がするぞ。

521 : :03/01/11 19:27 ID:G4lcsu2F
>>516
確かに京都の選手ってそれなりの若手が揃ってるから全体伸びそうだよね。
藤田、ナナミらが若手だった頃のジュビロを思わせるところがある。



522 : :03/01/11 19:27 ID:TatwSIQV
>>514
そこまでいくとやりすぎだろうけど、西澤が復活したら確かに入れときたい。

523 :  :03/01/11 19:28 ID:X3zxgWGp
かくへんしてない西沢はルーキーよりも点取れなく、
かくへんしても一試合だけ。やっぱり寿司の方がもちろん上

524 : :03/01/11 19:28 ID:KGPS+zBm
>>511
ユンは最初はトップ下だったんだけど
後半は下がり目の位置でしてた
やっぱセレソのトップ下はモリシしかいねー

525 : :03/01/11 19:30 ID:DfWUpZ4f
>>517
小野W杯で結果出してないじゃん

526 :  :03/01/11 19:30 ID:+ZLMnfYY
>>520
ワラタ。

  西澤
鈴木  柳沢 だともっと面白い罠。

527 : :03/01/11 19:31 ID:EwR4obb6
>>525
IDがDFW。

528 : :03/01/11 19:31 ID:NK/q1xPS
もし寿司が向こうで鳴かず飛ばずだったらやっぱり確変シューリョ−
って言われるのかな?

529 : :03/01/11 19:32 ID:jzgN8485
>>526
西澤が落としたボールを鈴木がキープしている間に柳沢オフサイド。

530 : :03/01/11 19:33 ID:Qu4zGblE
>>525
アシスト1

531 : :03/01/11 19:33 ID:EwR4obb6
西澤の下に柳沢はちょっとありえる。
鈴木はイラン。

532 : :03/01/11 19:34 ID:/teEXemg
>>528
FWは海外移籍が決まった時点で確変終了が確定します。

533 :_:03/01/11 19:35 ID:KGPS+zBm
大久保>>>>>>>>>>>>柳沢

534 :亀レス:03/01/11 19:35 ID:X3zxgWGp
>>68

    馬    鹿    で    す    か    ?

535 : :03/01/11 19:37 ID:Qu4zGblE
>>533
マジレスすると大久保はまだ柳沢のレベルに追いついてない。
4年後はわからんが。

536 : :03/01/11 19:37 ID:i80Ds3Xl
>>534
そいつはいつものアホだからもう気にするな。

537 : :03/01/11 19:38 ID:cXs8TI9K
>535
マジレスすんなYO。

538 : :03/01/11 19:39 ID:Qu4zGblE
>>537
失敬

539 :亀レス2:03/01/11 19:40 ID:kg3Ars7+
>>1
>【得点期待】
とスレタイに入った時点で、
「日本代表FW候補の中で、あくまで得点を期待できるFW」
に特定したスレになったという事か。成る程。

540 : :03/01/11 19:41 ID:NK/q1xPS
もうだいぶ前のキリンカップだけど森島ー西沢ー柳沢の
全部ワンタッチパスでのゴールはかなり萌えた。
ボリビアだったかな。

541 : :03/01/11 19:42 ID:Qu4zGblE
>>539
じゃあ久保だ。
総合的な身体能力で世界に渡り合えるのは久保だけ。
技術面は柳がやや抜けてるだけで、あとはドングリの背比べ。

542 : :03/01/11 19:42 ID:DnpL58Ag
>>535今年、追い抜くから心配すんな

543 :_:03/01/11 19:43 ID:KGPS+zBm
>>535
なに言ってんの?
あんなゴール前でへたれてスルーするバカと大久保を一緒にすんな


544 : :03/01/11 19:43 ID:Qu4zGblE
>>542
楽しみにしとく

545 : :03/01/11 19:44 ID:9kJ1wjil
>>541
久保って意外に当たり負けしない?
W杯前の何だったかの親善試合でそう思ったんだけど。

546 :    :03/01/11 19:44 ID:X3zxgWGp
>>535まさか>>68?だとしたらアホ丸出しだぞ、>>68の発言

547 : :03/01/11 19:45 ID:gEB+bkUl
>>540
ソレ生で見ました。稲本も絡んで凄く綺麗なゴールだったね。
特に柳沢がラストパスが来た時の反転は痺れた。
でも帰りに近くにいたアフォギャルが「もう絶対この試合(ビデオの)ツメ折る〜!!」とかはしゃいでたのは萎えた。

548 : :03/01/11 19:46 ID:Qu4zGblE
>>545
体の使い方が下手なんだろう。
どんなにフィジカルが強くても、それを使う技術が無ければ無いのと同じ。
ただ久保も慣れればフィジカル面でも能力を発揮できる・・・と思う。

549 : :03/01/11 19:48 ID:cXs8TI9K
>>543
アホかよ。スルースルーとアホの一つ覚えのように言ってんじゃねー。
柳沢の方が上田。

550 : :03/01/11 19:48 ID:KGPS+zBm
日本でフィジカルで世界に通用するのは中田だけ
かろうじて鈴木が平均レベル
あとはダメ
よってそれなりの長所がなければ使えない
久保にいいとこなんてあったっけ?

551 : :03/01/11 19:49 ID:/teEXemg
そういえば久保って、今日あたりにどのチーム行くかの結論出るんじゃ
無かったっけ? ジュビロに行くにしても、横浜でデルガドと2TOP
になるにしてもどうなるのか楽しみではある。

552 : :03/01/11 19:49 ID:KGPS+zBm
>>549
狂信的へなぎ信者は鈴木信者でも叩いてろバーカ
へなぎはこれから下降線をたどるだけの選手

553 : :03/01/11 19:50 ID:Qu4zGblE
>>546
(゚听)シラネ
何でそう思ったんだ?
何かそれに関わる発言したっけ?

554 : :03/01/11 19:51 ID:azXtmgux
マジレスすると柳沢ではセレッソであれだけ点を取れなかっただろう。
逆に大久保が鹿島なら10点以上取れないとは考えられない。

もともと、鹿島の中盤があれだけ決定機を作りまくりながら、7点止まりはどうかしてる。
チャンスメイク自体が柳沢の凄さとかヲタは言うだろうが、別に柳沢がいない時でも
鹿島の中盤はコンスタントに決定機を作っておる。

555 : :03/01/11 19:51 ID:cXs8TI9K
>>552
柳沢>大久保って狂信的柳沢信者なのか?

556 :   :03/01/11 19:53 ID:X3zxgWGp
愛子様叩くヤシいるが、可愛いな。愛子様叩くヤシ=猫虐殺野郎

ところで、現時点の日本のFWのナンバー1が高原なことは間違いない。
っつーか、信者ってのは基本的にその選手のファンなんであってギャルサポ
と同じ。その好きな選手がダメになっても追い続けるのはどうかと思う。


557 : :03/01/11 19:54 ID:cXs8TI9K
>>554
>マジレスすると柳沢ではセレッソであれだけ点を取れなかっただろう。
>逆に大久保が鹿島なら10点以上取れないとは考えられない

どっちにしろ仮定の話やんけ。
大久保が鹿島でレギュラーどれるかどうかもワカランのに。

558 : :03/01/11 19:54 ID:Qu4zGblE
>>555
いや、俺アンチ柳だけどそれが普通だと思うよ。

559 : :03/01/11 19:55 ID:Cap6uGBl
>>554
いやヘナギは一人で点取るタイプでは無いが
   西澤  柳沢
     森島
だと3人合計では結構点取ったのでは?
つーか豪華だなあこれ(w

560 : :03/01/11 19:57 ID:J6DsrUWD
大久保くらいのヤツになると、柳と比べても別に
遜色はないが。以下略

561 : :03/01/11 19:57 ID:/XzqGHlL
>>559
しかし、
 エウレル 大久保
    小笠原
でも結構点取りそう。
とも言える。

562 : :03/01/11 19:58 ID:NK/q1xPS
どのみち同じ土俵でまだやってないんだから優劣な
んてつけられん。どっちでもいいよ。
>>556
例えば自分が応援してるクラブが弱くなってもサポやめようとは
思わないしな。プレースタイルの好みとかもあるし。

563 : :03/01/11 20:05 ID:blc623a1
>>559
>>561
柳沢と大久保をトレードしたほうが面白そうだね。

ところで、
久保  デルガド
   奥


久保  ゴン
  藤田

どっちが点取りそう?   

564 : :03/01/11 20:06 ID:kBwCRS9T
>>554

お前、鹿島の試合見てないだろ?
鹿島の中盤がコンスタントに決定機を作ってるだって?


>>556
ここでも何度も語られているが、高原が抜けているんじゃなくて
磐田が他よりも頭四つ位抜けてるってこと。
高原が抜けているのは髪の毛だけ。

565 : :03/01/11 20:30 ID:t/mO1W1P
>>563
一見 久保 デルガド 奥 のほうが良さそうだが、
奥がオナニしてる間に 俊足久保も俊足デルガドもオフサイドになるので、
久保 ゴン 藤田 のほうがシブく点取る。

>>564
禿の話もしばらくスルーしてたほうが、スレが風通し良くなっていいぞ。


566 : :03/01/11 20:31 ID:d0oM7E4k
1st 9位 2nd 15位 仙台のFW 10点
1st 5位 2nd 3位 鹿島のFW 7点

仙台のFW>>>鹿島のFW

567 : :03/01/11 20:34 ID:8Kpgfglc
>>564
正確には磐田の中盤の押上げとコンビネーションで高原は点を取る。
これはこれでひとつの能力。久保や柳が行ったからといって同じくらい点が
取れるとは限らない。
ありえない話だが、高原がレアルでレギュラーが取れれば、
たぶんかなり点が取れる。ただし、日本代表を前提に考えれば
磐田やレアルがやるようなサッカーを世界相手には到底できないので
アジア限定FWまたはミニゲーム限定となってしまう。

568 : :03/01/11 20:54 ID:k/eJubZh
高原は自分で持ち込んで取った得点や、PAの近くから振り向き様
決めたシュートも何本もあるぞ。基本的にシュートの足の振りの
速さが他のFWと違う。

569 : :03/01/11 20:54 ID:avOJFo8G
柳沢と高原の2TOPって今組めば結構いける気がするのは気のせいですか?
3TOPで、
三都主  高原  中田 
     小野
   中田コ 稲本

も見てみたいです。

570 :_:03/01/11 20:54 ID:0WboIoqY
>>567 ハゲ同

571 : :03/01/11 20:55 ID:U+/CtZFI
高原はミニゲームで2得点3アシストだと
まぁミニゲームなんだけどね

572 : :03/01/11 20:56 ID:zSSz7oAB
>>476
遅レスだけど、あんな感じの試合で1点とれば
もの凄いオウンゴールとか、カウンターの起点になりまくりとか
でないかぎりチャラなんてもんじゃないだろ。

573 : :03/01/11 20:57 ID:/kwqGukb
>>564
お前の言うとおり、磐田の中盤が他チームより頭4つ抜けているのは事実だ。
そしてその中盤の力通り高原が得点王を取ったのも事実だ。

お前の言葉通りならば、他チームより頭2つ位は抜けている鹿島でなら、柳沢は
他チームのFWよりも頭2つ抜けた点を取れたはずだろ。

禿オタは中盤のせいにするとよく叩くやつがいるが、
点が取れないのを中盤のせいにしてるのはヘナギオタの方が圧倒的に多い。

574 : :03/01/11 20:57 ID:TatwSIQV
磐田だからってチームと一緒に成長して去年の結果があるんでしょ。
まあチームがよくないと点を取れないのは事実でも、フィニッシャーとしての
存在意義は間違いなくあるし。それに例えJでも「点の取り方を知っている」って
いうことは大きなアドバンテージだよ。

ユース時代から国際試合でそれなりの実績があるし、適応力がないとは思わない。

575 : :03/01/11 20:59 ID:U+/CtZFI
今いる高原ヲタのほとんどはにわかだろうな
チョット前までは高原ヲタなんてほとんどいなかったんだが

576 : :03/01/11 21:00 ID:gCBhhDjs
>>567
ミニゲームって、初めから中盤が押し上がってるみたいなもん?
ってか普通どういう構成でやるもん?
DFとFWだけでMF省略とか?


577 : :03/01/11 21:02 ID:U+/CtZFI
>>576
高原が2得点3アシストするようなゲームだよ


578 : :03/01/11 21:04 ID:6kh8TE/X
>>571
そんなこというと中村ファン罵倒されまくりました。
それを覚悟しといたほうがいいよ

579 : :03/01/11 21:05 ID:42Pf9bn6
>>576
サッカーとフットサルの中間くらいの感じ。

580 : :03/01/11 21:07 ID:/kwqGukb
>>575
お前の方がにわかだ。
去年のイタリア戦の後なんぞ禿オタとヘナギオタの壮絶な叩き合いだったろ。

それも今よりマシだったのはある程度サッカーのスキルの話をベースに叩き合っていたことだ。

にわか女サカオタの鱸オタがのさばり始めてからはサッカーの技術で叩くというより、
芸能スキャンダル並の厨情報に躍らされたアホ話やらでウンザリだ。

581 : :03/01/11 21:08 ID:/kwqGukb
>>580
自己レス
イタリア戦はもう一昨年の話だったな。

582 : :03/01/11 21:28 ID:qzl6yNv6
俺もうんざりだ。
鈴木の話題のせいで著しくスレの進行が妨げられてる。
もう次スレから鈴木はスレ違いってことでいこうよ。
MFなんだしってことでいい。

583 : :03/01/11 21:40 ID:k/eJubZh
オレも鱸の話には、飽きてしまって参加するのやめてるが
まあこれだけ盛り上がるのも、FWとはなんだっていう
事と関係してるからだろうな。

584 : :03/01/11 21:41 ID:fvyAwA9D
>>580
スレタイ変わったんで鱸ヲタはもう来れないから、普通にFWの話すれば良い。
てかW杯後、W杯組(除;中山)&久保の不調もあって高原の一人勝ち。
対立構図としてもつまらなくなっていたのが、スレが形骸化した一番の原因か
と思われ。
何とか盛り上げようとしてなのか知らないけど、無意味に 鱸vs高原 鱸vs点
取っているFW 構図にして、ますます以前からの比較的まともな層が寄りつ
かなくなった。

この際、海外移籍組の、鱸と高原は外して話したほうが面白いのでは?
2人ともこっちに信者用・アンチ用スレがあるわけだし。
代表の試合が再開したらまた全部入れるとして、次スレは「代表FW
統一スレ(除・鈴木:高原)」にしたらどうよ。別スレで「代表FW
スレ:鈴木&高原」作っても良いだろうし。

585 : :03/01/11 21:41 ID:znNoYPzg
漏れ禿が好きなんだけど、過去ログの↓には禿同
思うのだが、明らかに長期間調子の悪い時にいい時のことを書き連ねても
意味ないと思うよ。
「こういうパフォーマンスが落ちてるからこうすればいいのに」的なカキコならわかるけど。。。
選手の好き嫌いがあっても普通だと思うけど、調子の悪い時まで代表の中核で
あるべきだってなカキコミ読むと正直萎える。
W杯まで時間がある今の時期に、自分の好きな選手であっても調子の悪い選手を
推すのはスレ違いだと思うよ。


359 名前:  本日の投稿:03/01/11 00:10 ID:BH9tYoFS
禿と禿オタを苦々しく思ってる香具師もいるだろうが
今のスタンスをとってしまった段階で、禿自身も禿オタも
点とれなくなってまで「代表で試合に出せよゴルァ」と
は言わない腹は括ってる罠

586 : :03/01/11 21:53 ID:h3l8Rd8p
>>584
「代表FW不統一スレ 除:鱸&鮨」
「代表FW不統一スレ 鱸&鮨」
魚ヘンがつくかつかないかで分類(w

587 : :03/01/11 21:53 ID:/kwqGukb
>>584
>>586
高原を鱸と同じ扱いにするのは勘弁。

588 : :03/01/11 21:54 ID:cXs8TI9K
そもそもこのスレ出来たのはW杯前の混沌の中だったしな。
過去ログ読み返すと、最初のうちは「〜オタ」なんてのもあんまりなかった。
鱸オタの参入でドロドロしてきたのは同意する。

今のこのスレは、自分の脳内ものさしで好き勝手言い合ってるだけの状態だな。


589 : :03/01/11 21:56 ID:qskkOeN5
ジーコは既に鈴木と柳沢に見切りをつけ、帰化FWで行く決断を
したようだ。

590 : :03/01/11 21:57 ID:TatwSIQV
>>585
>調子の悪い時まで代表の中核であるべきだって

こんな書きこみあった?
あったならどこにあったか教えてくれ。
俺は今の時点では高原を軸に考えるのは間違いじゃないと思ってる。
でも柳沢や西澤は落ち込んでるけど見切るには早いし、黒部や山下にも期待
してるけど、とりあえず使ってみないとってスタンスなんだけど。
もちろん高原の調子が落ち込んだときまで試合に出せとも思わない。

591 : :03/01/11 21:58 ID:l8prLglK
http://www.asahi.com/sports/update/0111/055.html
4 4 2か、4 3 3
ジーコ、3TOPもありみたいだな


592 : :03/01/11 22:00 ID:GbvG9k6I
>>573

鹿島のチーム力が他より頭二つ抜けてるはずがないだろ。



593 : :03/01/11 22:03 ID:/kwqGukb
>>592
日本代表に磐田に匹敵する数、選手を出しておいて、鹿島が他チームより抜けてないんだったら、
ジーコはただのひいき魔になるんだが。

594 :585:03/01/11 22:06 ID:znNoYPzg
>>590
○○が代表FWであっても当然的なカキコミは
○○オタが毎日飽きもせずに書いてますよ

どこに書いてあるどころかスレの半分以上が。。。

595 : :03/01/11 22:09 ID:vdfqlJYW
ジュビロ並に代表選手がいるくせに、ジュビロのようになれないのは
鹿島の監督は無能で戦術、コンビネーションが糞っていうこと?


596 : :03/01/11 22:12 ID:0n2amu3K
>>595

残念ながら、その通りだな。

597 : :03/01/11 22:16 ID:k/eJubZh
でも結果だけみりゃ、去年がイマイチだっただけで、どう考ええても
抜けているが。

598 : :03/01/11 22:17 ID:0n2amu3K
それと、残念ながらもう一つ同意なのだが

>>593の「ひいき魔」というのには全面的には賛成できんが
ある程度は同意だ。
秋田、名良橋という鹿島においても老害となりつつある選手を
今さら代表に呼んで、しかもレギュラーでフルに使い続ける
ジーコは「ひいき魔」と呼ばれても仕方ないと思う。

599 : :03/01/11 22:20 ID:a4WN/Dk1
自分は鈴木ヲタがかつてどんな酷い行動をしたのかよく知らんのだが、とりあえず最近
このスレを醜いものにしてるのは間違いなくアンチ鱸の方だと思うぞ。

鱸がどんな糞FWにしろ、去年の代表Aマッチにほとんどスタメンで出場している選手。
その選手の特徴を語ったたり、ちょっと代表における貢献を口にしようものなら、ヒステリック
な罵詈雑言の荒らし。
特に酷いのが「狂信的」とか「詭弁」とか同じフレーズ使いまわしてる奴。
あれがスレ汚しでなくてなんなのか?

鱸を擁護するにせよ、いらないと論ずるにせよ、鱸の名前は消えるまでは出さざるをえんだろう。
代表のFWを語るスレなんだから。


600 : :03/01/11 22:21 ID:d0oM7E4k
鹿島は抜けてる→その鹿島で点取れない柳沢は糞

鹿島は並→鹿島の選手は贔屓で選ばれてるだけ


鹿島ヲタ兼柳沢ヲタはどっちを選ぶんだろうなw

601 : :03/01/11 22:32 ID:Tbtv0hbI
久保、はやくジュビロに行けYp
名波・藤田なら、ドラゴンジャンプしたところにボールが飛んでくるよ。
何も考えずに飛ぶだけで10点はいける。

602 : :03/01/11 22:36 ID:TatwSIQV
>>594
話を逸らさないでくれ。
(例えば)「J得点王なんだから代表に選ばれて当然」って意見と
「調子の悪い時まで代表の中核であるべきだ」って意見には
大きすぎる差があるんだが。

敢えて似てる意見を探すなら、出番はほとんど、ゴールはまったくないのに
「鈴木が代表に選ばれるのは当然」って主張してる鈴木ヲタくらいだろう。

603 :585:03/01/11 22:38 ID:znNoYPzg
>>602
あのー漏れはあんたの書いてる下2行のことをいってるのだが。。。

604 : :03/01/11 22:42 ID:TatwSIQV
>>585
ごめん。
勘違いしてたのはこっちだった。真にすまん。

605 :585:03/01/11 22:49 ID:znNoYPzg
いえいえどもども

606 : :03/01/11 22:49 ID:XchChe8c
>>601
横浜だと奥が居る。デルガドとも組める。デルガドは人柄も良さそうだし
適度にチキンの所があって俺様では無いから、久保と友達になってくれそ
うだ。

国内板見ると、久保ヲタは横浜より磐田に行かせたいようだけどね。

607 : :03/01/11 23:29 ID:ZxIjqzHa
自分は狂信的鈴木信者がかつてからどんな酷い行動をしたのかをよく知っているのだが、
とりあえず最近もこのスレを醜いものにしてるのは間違いなく狂信的鱸信者の方だと思うぞ。

鱸がどんな糞FWにしろ、去年の代表Aマッチにトルシエのゴリ押しでほとんどスタメンでなぜか出場しているという世界的にも例がない異常事態。
その選手の特徴を語ったたり、ちょっと代表における貢献を詭弁・強弁・自作自演によって
恒常的に使い続ける狂信的鈴木信者に対する論理的な反論を口にしようものなら、ヒステリックな罵詈雑言の荒らし。
特に酷いのが「得点以外で貢献している」とか「フィジカル」とか「キープ力」とか「点は取れなかったけど動きは良かった」とか
「日本には世界相手に得点できるFWはいない」とか「カメルーン戦」とか「ベルギー戦」とか
「得点以外の仕事では世界レベル」とか壊れたレコードのように繰り返し、
論破されても暫くしてほとぼりが冷めた後に再び雨後の竹の子のように出現して同じフレーズ使いまわしてる奴。
あれがスレ汚しでなくて一体なんなのか?

鱸を詭弁強弁自作自演で擁護するにせよ、一般常識・社会通念に鑑みていらないと論ずるにせよ、鱸の名前は消えるまでは出さざるをえんだろう。
代表FWを語るスレなんだから。


608 : :03/01/11 23:34 ID:KO6ZdJ2Z
>>607
さっきからう材。

609 : :03/01/11 23:35 ID:ZxIjqzHa
え、今書き込んだんだけど。

610 : :03/01/11 23:38 ID:KO6ZdJ2Z
さっきも見た

611 : :03/01/11 23:48 ID:E3/Qy2uA
>>607
追加
「鈴木のプレーの良さを分からない奴は素人。サッカー経験者ならば鈴木の良さが分かるはず」という強弁


612 : :03/01/11 23:51 ID:0TaNrR9r
そういうお前らも相当しつこい。
違うFWの話題振れよ、文句たれてないで。

613 : :03/01/11 23:52 ID:NbwoedVI
とりあえず鈴木はいらないから他のFWを試せ。
それだけ。

614 : :03/01/11 23:53 ID:fvlI6Caj
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021202-10.html

城彰二、スペインリーグ移籍へ
 所属する神戸、保有権を持つ横浜から戦力外を通告されたFW城彰二(27)が、スペインリーグのアルメリアに移籍する可能性が出てきた。スペイン国内の関係者によると、すでに交渉に備えて代理人を通して連絡を試みている。アルメリアは1部昇格争いの常連チーム。




615 : :03/01/12 00:01 ID:vRA3JWRz
>>607
そう言えば、過去スレで鈴木信者が、論理学や哲学の知識に基づいたロジックによって詭弁を論破された途端
壊れたレコードみたいにオウム返しを繰り返してスレを荒らしたってのもあったな。
10歳くらいの子供みたいな奴だった。

616 : :03/01/12 00:14 ID:BIyxLe48
>1部昇格争いの常連チーム
これって強いのか? 弱いのか? どっちなんだ?

617 :_:03/01/12 00:21 ID:oVx9hRcQ
>>616
>現在は22チーム中19位
2部でこれじゃ弱いだろ

618 : :03/01/12 00:21 ID:N3MKGeMR
このスレに必死に書き込んでるやつって間違いなく頭悪いやつばかりなんだろうな。
馬鹿の一つ覚えで少しでも頭良さそうに振舞ってんのが笑える。

619 : :03/01/12 00:34 ID:aHnlNVxM
何が言いたいんだろ。
俺は頭いいぞってことかな?

620 : :03/01/12 00:39 ID:zQQgQtcr
今夜は>>607あたりから、釣り人が多いね。

城って、靱帯の手術ってした方がいいんじゃないのかな?
ターンがやはり遅くなってしまうんじゃないのかなぁ。

621 : :03/01/12 00:42 ID:mP4ZpH6O
アンチ鈴木はかまってちゃんだから、スルーするが吉。

622 : :03/01/12 00:46 ID:aHnlNVxM
大体先行して鈴木信者が現れていると思うんだが…。

623 : :03/01/12 00:51 ID:xhsBtIUN
今夜は>>599あたりから、釣り人が多いね。
狂信的鈴木信者は自作自演のかまってちゃんだから、スルーするが吉。


624 : :03/01/12 01:34 ID:hKkNsgCV
>大体先行して鈴木信者が現れていると思うんだが…。

鈴木信者を装って自作自演しておいて、それを叩く(例のコピペ)のが高原信者の常套手段。
狂信的鈴木信者は高原信者の自作自演のかまってちゃんだから、スルーするが吉。



625 : :03/01/12 01:36 ID:5Rsz/xrp
エメルソンとトゥット帰化の話はどうなったんすか。
三都主、絵目琉尊、通斗。正に夢の3トップ。

626 : :03/01/12 01:37 ID:F2EoEn3q
>>625
夢に終わる事を願う
ロイクーや青目玉を使うなんざ終わってる


627 : :03/01/12 01:40 ID:aHnlNVxM
>>624
そうなんか?
マジで鈴木マンセーしている奴が多そうな気がしたんだが。

628 : :03/01/12 01:56 ID:oZTjaorP
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '     狂信的鈴木信者の目が早く覚めますように
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !  
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
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           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

629 : :03/01/12 02:26 ID:mYf8EDRf
つか高原信者って決め付けてる642も(以下略

630 : :03/01/12 02:34 ID:5Rsz/xrp
>>629
予言者ハケーン

631 : :03/01/12 03:58 ID:6zR3mmPY
2TOP2シャドウ2ウィング

      黒部     西澤
サントス   高原 大久保    柳沢
          中田
      松田 森岡 坪井

632 : :03/01/12 08:45 ID:96vgKPVw
>>626
ジーコ監督、帰化選手を積極活用
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003011205.html

ジーコならやりかねん。

633 : :03/01/12 10:05 ID:bHlUFQVo
>>632
FWだろうなあ。

634 :名無し:03/01/12 10:22 ID:uQa0AXtx
>>631
素人まるわかり

635 :585:03/01/12 10:28 ID:NGisBRlN
>>632
ジーコのことだから↓のように訂正した方がイイカモ
ジーコ監督、帰化(ただしブラジル出身のみ)選手を積極活用

636 : :03/01/12 10:31 ID:hj4BdLff
2006年FW エメ、トゥット、柳沢、鈴木、
      +なぜかゴン(批判を和らげるため)

637 :名無し:03/01/12 10:34 ID:YuQyAKx8
2トップ2シャドー2ウイング3ボランチ5バック

      黒部    西澤
サントス   高原 大久保   柳沢
        
          中田

    中田浩 戸田 明神

  服部            波戸
      松田 森岡 坪井

638 : :03/01/12 10:46 ID:PcJTdP+7
>>637
どことやっても勝てる!

639 : :03/01/12 10:50 ID:NGisBRlN
>>637
どっかの国のBBSにしお日っぽいのがあったら絶対貼られるなw

640 : :03/01/12 11:32 ID:VLaKRWWj
>>615
ロジックで詭弁を論破された途端、オウム返しで強弁してスレを荒らした10歳の子供はこのスレにいるよ
別名「小児型強弁」
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039171802/496


641 : :03/01/12 12:04 ID:dUIrke5d
そのスレ落ちてて見えませんよ
なにやってんだか

642 : :03/01/12 12:08 ID:54XmUslY
>>637
ワラタ スペースなさすぎ。

643 : :03/01/12 12:16 ID:dj+NhZFI
>>637
・・・・リベロも加えてやってくれw

644 : :03/01/12 12:18 ID:fIh3rSbP
>>637
これだけ大勢居て、茸・斧・稲本がしっかり居ないのが凄い!

645 : :03/01/12 12:22 ID:NGisBRlN
>>643
ラグビーは15人でやるもんだぞ!

646 : :03/01/12 12:54 ID:dj+NhZFI
>>644
気付いちまったよ、DFWの彼も居ないという事実に。。。

647 : :03/01/12 14:39 ID:/9iuhGz0
      γ___
    /      \
   /        ヽ
  ((( ((((ノノノ从ノ从 ))
  ((( (( -     -/      ∬
    (6     ..  /     _∬  おれを使えばどんな駄目FWでも
     ヽ  ー  /    ,○ ̄    点を決めさせてやるよ!
    /       \//
   / / \   / ̄\/
  (m  ̄ \ /  ヽ \_
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)、
   ||\            \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||  ||              ||
      .||              ||

648 : :03/01/12 15:33 ID:aHnlNVxM
>>647
城に何点取らせたんだよ…

649 : :03/01/12 17:26 ID:IUVk41yR
実は98年の城の得点も茸のおかげ。

650 : :03/01/12 17:30 ID:FlfRHsD4
2001年は城のせいだよな。
あそこまで普通はずせない・・・・・

651 : :03/01/12 17:31 ID:IUVk41yR
>>650
違う、茸が城に点を取らせたくなくなって呪いを掛けただけ。

652 : :03/01/12 17:59 ID:H8NKw/tT
アンチ必死だな(w

653 : :03/01/12 18:09 ID:5ZAQI6WD
ここのアンチ鱸のどこが哲学的で論理的なんだか。
ただ同じフレーズ使いまわしてるだけじゃん。

鱸が代表からいらないのは同意だが、アンチ鱸も一緒に消えろよ。

654 : :03/01/12 18:12 ID:A07JesXE
鱸<<<<<<<中学生

655 : :03/01/12 18:12 ID:YuQyAKx8
>>653
>ただ同じフレーズ使いまわしてるだけじゃん

そのフレーズに対してちゃんとした反論をしてないからじゃないの?

656 : :03/01/12 18:15 ID:SlM8nek2
アンチ鱸って実はへなぎ信者だろ。
ちょっとでもへなぎ批判すると鱸ヲタ扱いするから。

657 : :03/01/12 18:15 ID:5ZAQI6WD
>>655
別に鱸がいらないのは同意なので別に反論する気はない。
ただうざい。

658 : :03/01/12 18:24 ID:dj+NhZFI
>>657
恐らく、普通に代表FWを議論しようとすると、普通に鱸が
外れてしまうので鱸ヲタが普通に発生してしまい、普通に
アンチが同じフレーズで撃退するのループが普通に繰り
返されるだけだと、普通に思う。

659 : :03/01/12 18:31 ID:NGisBRlN
結局鱸話に逆戻り つまんね


660 : :03/01/12 18:33 ID:dj+NhZFI
>>659
自分、IDが「ブリン」ってなっとるで?

661 : :03/01/12 18:34 ID:5ZAQI6WD
よし、じゃあ北島の代表入りの可能性について語ろうぜ。



俺は無理だと思う。

662 : :03/01/12 18:36 ID:F9DBQ9Vi
         _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__  俺の話をしよーぜ!
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
       \:.:.:.:.:.:¶ ¶.:.:.:.:.:.:,ノ゙  \
        \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 、 ,,-'''''7
          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
           └┬~ _..-'´`! `'-、.___)
            └''" `ー-┴┐  )

663 :芳輝:03/01/12 18:38 ID:v/G6pXtE
山下!

664 : :03/01/12 18:40 ID:wvbT8zPa

脅威的な空間認知能力からのヘッド
韓国戦で見せた翼君級のオーバーヘッドゴール
そしていくらシュートを外そうがガムを噛みながら半笑いするFW気質

まさにFWをする為に産まれた男だな城は

665 :U-名無しさん:03/01/12 18:42 ID:uoEecsHf
城は比叡山にレンタル移籍したんじゃ?

666 : :03/01/12 18:43 ID:dj+NhZFI
>>664
板違い


城の話題は無職・だめ板で

http://human.2ch.net/dame/

667 : :03/01/12 18:44 ID:mP4ZpH6O
>>666
ひどすぎ(w

668 : :03/01/12 18:47 ID:k1Zpm13p
>>653
【狂信的鈴木信者の特徴】
「私は鈴木信者ではない」と一旦前置きした後に
ものすごい勢いで鈴木を庇いまくる(or鈴木否定派を叩く)















狂 信 的 鈴 木 信 者 発 見 (ワラ

669 : :03/01/12 18:55 ID:VotloauG
>>668
お前異常。

670 : :03/01/12 19:07 ID:mP4ZpH6O
>>669
もうみんな知ってるからスルーしる。

671 : :03/01/12 19:18 ID:91Zu8YiF
>>655
その通り。
とっくに論破済みの「同じフレーズ使いまわしてるだけ」の詭弁をオウム返しに繰り返す狂信的鈴木信者に対して、
我々がわざわざ答えてあげるための効率的な手段としての
論理的反論のコピペを議論相手に使わせないで、
元々有りなんかしない鈴木の素晴らしさとやらをロジックで説明すればいいだけのこと。









ま あ 、 詭 弁 ・ 強 弁 だ ら け の 狂 信 的 鈴 木 信 者 に は 

逆 立 ち し て も 無 理 だ け ど (ワラ

672 : :03/01/12 19:19 ID:ucNu/9av
なんかこう、仏杯の城見て、日本人がああいうFW像に免疫ついた、
みたいなのってあるかもしれないなあ

673 : :03/01/12 19:23 ID:5ZAQI6WD
668や671のアンチ鱸って、中田スレの朧みたいな汚物だな。

頼むから消えてくれ。
鱸をいらないって明言してる奴がどうして隠れ鱸信者なんだよ。


674 : :03/01/12 19:23 ID:qP38//a1
>>669-670
【狂信的鈴木信者の特徴(2)】
「複数のIDで孤独な自作自演を使う」

いくら詭弁を論破されるのが怖いからって、
これをやった時点で既に狂信的鈴木信者の負け確定


「 他 人 の 目 は 欺 け て も 、 自 分 の 心 の 弱 さ は 欺 け な い (ワラ 」


675 : :03/01/12 19:25 ID:BY5I0St1
ねえ、20試合連続ノーゴールの事実は変わらないってのはまだ?

676 : :03/01/12 19:25 ID:nxE9Rydx
一種の荒らしなんだからさ皆相手にしないであぼ〜んしる。

677 : :03/01/12 19:27 ID:5ZAQI6WD
こいつもう鱸なんかどうでもよくて、このスレの住人が嫌がるのを面白がってんじゃねえか?

678 : :03/01/12 19:29 ID:BY5I0St1
>>674
早くしろよ!
どうせなにか貼るやつ探してんだろ。

679 : :03/01/12 19:30 ID:qP38//a1
【狂信的鈴木信者の特徴(3)】
「 ロ ジ ッ ク で 反 論 で き な い と 人 格 攻 撃 (ワラ 」



680 : :03/01/12 19:31 ID:ERgt8swC
誰ヲタだと思う?
  

681 : :03/01/12 19:33 ID:mP4ZpH6O
>>680
たぶんこれ。
  高原
三都主 中田(西)

682 : :03/01/12 19:37 ID:qP38//a1
>>675-678
【狂信的鈴木信者の特徴(4)】
ディベートで不利になると、質問を質問で返したり
人格攻撃などのロジックと無関係な事や細部を羅列してごまかそうとする

別 名 「 論 点 ず ら し (ワラ 」








いくら狂信的鈴木信者がジタバタしようとも、
「 詭 弁 を 論 破 さ れ て 口 ご も っ ち ゃ っ た 負 け 犬 」 と い う 事 実 は 変 わ ら な い (ワラ


683 : :03/01/12 19:41 ID:gowVeOci
何かだんだん、パワーアップしてきているね。

684 : :03/01/12 19:45 ID:4babCWcr
なに言ってんの?って感じだと思うが
なんか流れが、タモリがやってる世にも奇妙な物語みたいだな。

685 : :03/01/12 19:48 ID:H8NKw/tT
鱸信者が自演してるだけだろ

686 : :03/01/12 20:01 ID:uXAzMl5U
城が噛んでるのはサキイカだよ。

687 : :03/01/12 20:02 ID:uXAzMl5U
大事な試合の時はスルメ

688 : :03/01/12 20:05 ID:qynBbZsf
>>681
「(西)」がレアだね。

689 : :03/01/12 20:08 ID:c7+CdLsM
サキイカよりよっちゃんイカの方が好き。

690 : :03/01/12 20:11 ID:h7uzZ81H
鱸は日本に帰ってくるんだろうけど、
信者は代表より、クラブでのポジションを心配してたほうがいいよ。
マジでJ1のクラブでレギュラーで使ってくれそうなトコはない気がする。

691 : :03/01/12 20:20 ID:BUrCL2Le
DFスレの「まとも感」がこのスレにもほしい・・・・・・無理か。

692 : :03/01/12 21:14 ID:D9d3oU0k
>>691
まぁ始まりからして、「誰が良い?」ってスタンスからきてる
からねぇ。

FWはこうすべき論ではなくて、誰が良いってなると、ヲタ・アンチの
壮絶なる争いになるからなぁ・・・・。

693 :減区:03/01/12 21:23 ID:u1+52Kfp
鈴木はW杯で得点しているけど、何か

694 : :03/01/12 21:34 ID:MP6Ky3Sp
>>690
まだ日本に帰って来ないから安心していいよ。
なんだかんだ言ったって鈴木のフィジカルに勝てるFWはいない。
ヘナギだって禿だって所詮Jクラブレベル。
ヘナギが鈴木より良い選手だったらなんでW杯で点取れなかったの?
点取ってれば鈴木より上だって分かったのにさ。

695 : :03/01/12 21:43 ID:HFTYzmVP
>>692
っていうかこのスレ、すぐにヲタだとかアンチだとか騒ぎすぎ。
そんなこと決め付けて、なんの意味があるんだか…。

696 : :03/01/12 21:44 ID:mP4ZpH6O
>>694
アンチを煽るなよ。
普通に鈴木を語っても荒れるのにさ。
それともアンチの自演か?

697 : :03/01/12 21:48 ID:zwSidgnG
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生、693と694の2匹のDQNが迷い込んできました!
 _ / /   /   \_____________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


698 : :03/01/12 21:59 ID:NJ9LWmgH
>>691
キチガイの隔離スレとしての機能は果たしているわけだし、いいんじゃない?
このスレが無くなればDFスレに行くかもよ。

699 : :03/01/12 22:01 ID:yRcSf+eF
やはり顔で選手を好きになったような奴らが流入しはじめると、どうしてもまともな議論が
できなくなるよな。

700 : :03/01/12 22:03 ID:/VbD70SC
>>699
高原同

701 : :03/01/12 22:38 ID:JjeqHunt
最強はこの2トップだろ。

     河本鬼茂   日向小次郎

702 : :03/01/12 22:39 ID:NGisBRlN
議論して論破してしまうことになんか意味があるのか?と思う今日この頃
論破されてそっちに転向なんてことはあまりないし、
相手を叩き潰す快感もないことはないが。。。
まあそんなこと言い出したらBBSなんてつまんないわけだが



703 : :03/01/12 22:48 ID:NfROvVvA
>>701
日向は超早熟だから椎名のが良くない?

704 : :03/01/12 22:50 ID:96vgKPVw
つーか、鱸について議論してる奴の奴の8割くらいは、鱸になんか
関心の無い議論好きの暇人なのが実際だろ。
まあヲタゴッコもほどほどに。

705 : :03/01/13 00:59 ID:R5nYF/T7
bild:真っ先に学んだドイツ語の表現は?
高原: Ach soという言葉です。

bild:意味はわかる?
高原:わかります。「あ、そう」の意味で、いつもなんとかこれでうまく乗り切ってます。

706 : :03/01/13 01:45 ID:kFV1MoY6
「鈴木否定派」vs「鈴木信者」の構図は

「科学」vs「オカルト」の対立を彷彿とさせるなあ。

707 :ちょっと前の1:03/01/13 01:51 ID:E5MSi35K
>>706
そう思ってるおまえは素人丸出し。おっとつられちゃったかな。
高原は今日の試合でも得点ゼロ。シュートも二本だけ。
俺が言ってた通り、フィジカルもスピードもないやつは通用しない。

708 : :03/01/13 01:52 ID:JMjNAFT9
なぜ鈴木信者は高原を嫌うのだろうか。

709 : :03/01/13 01:54 ID:bKjk1Oas
高原がフィジカルもスピードもないだって
言っておくが高原は鈴木よりはスピードあるぞ

710 : :03/01/13 02:01 ID:6E8kYEur
>>701
日向は空中戦に弱い上に実はシュート能力よりタックル能力のほうが高い。ボランチの選手だ

711 :ちょっと前の1:03/01/13 02:01 ID:E5MSi35K
>>709
誰も鈴木と比べてなんていってねーだろ。世界相手にやれるだけのスピードがないっつってんだよ。
鈴木の長所はフィジカル、へなぎの長所はスペースへの飛び出しとそれを可能にする最低限のスピード
こいつらは世界でなんとかやっていける武器が一応ある。
高原にはそれがない。中盤の押上げ、コンビネーションがないと何もできんよ。


712 : :03/01/13 02:02 ID:JMjNAFT9
鈴木に世界でやっていける武器があるとは初耳だ。
で、世界でやっていけてるのか?

713 : :03/01/13 02:05 ID:tREreHjj
>711
こういうのを机上の空論って言うんだろうね。。。

714 : 709:03/01/13 02:06 ID:bKjk1Oas
>711
なんで世界で通用する武器をもった鈴木は
さしてレベルの高くないベルギーリーグで点取れないんですか
僕頭悪いんで教えてください

715 :ちょっと前の1:03/01/13 02:15 ID:E5MSi35K
>>714
もっと能力のあるFWがいるから。
鈴木はフィジカルだけ。でもそんなものはたいていの欧米選手は持っていて、技術やスピードが
鈴木よりはるかに上。高原はフィジカルもスピードも世界レベルにないから
鈴木より技術があっても無意味って、何度こんなこと言ってんだろ。
いいかげん、理解しろよ。お前らが押している高原はいまんとこ駄目駄目なんだからさ。

716 : :03/01/13 02:17 ID:JMjNAFT9
今んとこ駄目駄目って、試合がまだ始まってないと思うのだが…。

それはともかく、じゃあなんで鈴木はJで全く点が取れなかったのか。
そのフィジカルとやらが、世界に通用する「武器」であるならば、Jでもっと結果出せてた
はずだろう。なぜその「武器」は通用しないのか。

717 :ちょっと前の1:03/01/13 02:19 ID:E5MSi35K
>>過去ログを見てない方達へ
ちなみに、ボカでもだめだったという指摘を以前したが、それから高原は急激に伸びた。
だから今なら通用するみたいなことを言われた。そんな簡単に伸びるかよっていったんだが
これでようやく理解してもらえただろう。あとは時間が過ぎるのを待つだけだな。
たぶん、まだなれていないからとか反論されそうだから。
黒部もアメリカ遠征に連れて行かれれば駄目なことがわかる。
天皇杯で証明できるかとおもったら、鹿島が後半札幌になっちゃったからね。
あーはやくアメリカ遠征がこないかなー。

718 : :03/01/13 02:22 ID:bKjk1Oas
>>711
おいおい薀蓄はいいから、716の質問に答えろよ

719 :ちょっと前の1:03/01/13 02:22 ID:E5MSi35K
>>716
それもさんざんガイシュツ。
もう説明するの面倒なので簡単に言うと、フィジカルは一次的要因であって、最終的な要因ではない。


720 : :03/01/13 02:23 ID:S02lGFzz
うわ・・・

721 : :03/01/13 02:24 ID:JMjNAFT9
なぜこの「ちょっと前の1」は、現に海外で駄目駄目になってるFWを推していながら、
これから海外に挑戦しようとするFWを馬鹿にするのだろう。
まずは現に駄目になってる方を批判するべきではないのか。
ありもしない「武器」などを主張する前に、現に結果が出てない事を批判すべきではないか。
それもしないで、まだ結果が出る以前の選手を叩いてまわるとはどういう考えなのだろうか。

722 : :03/01/13 02:24 ID:dVFUz4D9
黒部は、なんで駄目なの?

723 :  :03/01/13 02:26 ID:iz4nVMfI
>719
おいおいそれって自分の言っていることと矛盾してるよな鈴木オタさんよ
711で君は鈴木のフィジカルは世界でやっていけるだけの武器って言ったよな


724 : :03/01/13 02:26 ID:S02lGFzz
>高原にはそれがない。中盤の押上げ、コンビネーションがないと何もできんよ。
これがあるチームなら活躍するの?

725 : :03/01/13 02:26 ID:JMjNAFT9
>>719
その説に納得している人は一人もいないと思うぞ。
なぜそのトンデモ理論にこだわるんだ。

じゃあきくが、なぜその第一要因で他を上回っている鈴木が、第一要因で下回ってる
他のFWより全然点が取れないんだ?
その第一要因とかの説も訳わからんが、もしそれが正しいとしても、そうだとしたら
鈴木に関しては第2要因が他のFWに比べてとてつもなく劣っているという事だよな?

ところで、その第一要因があると、海外ではJ以上に活躍できるのか?

726 :ちょっと前の1:03/01/13 02:30 ID:E5MSi35K
>>721
それはね、鈴木がベルギーで駄目なのは最初からみんなわかってたでしょ。
だから叩く必要がない。それに、結果がでたことを後付けで批判するなら女子供でもできる。
まだ起こってないことを予想できる力を養う道こそ、サッカーファンたるものの本道だと思うからだよ。

727 : :03/01/13 02:31 ID:JMjNAFT9
>>726
なんだその理屈は?
結果に対しては批判せず、これから起こる事に対して批判するのが正しいのか?

君はどういう脳みその持ち主なんだ。

728 : :03/01/13 02:31 ID:S02lGFzz
結果を批判するのは普通だろ・・・。

729 :ちょっと前の1:03/01/13 02:32 ID:E5MSi35K
うわー、無限ループがはじまちゃった。
以前議論したひと?たぶん違うんだろうけど、やっぱ、みんな同じ反応するんだね。
ぜんぶガイシュツです。

730 : :03/01/13 02:32 ID:JMjNAFT9
ところで、君には高原が向こうで駄目なのはわかってるんだろ?
なぜ批判するのだ。
叩く必要がないだろ。

731 : :03/01/13 02:33 ID:JMjNAFT9
>>729
なぜみんな同じ反応をするのか、考えた事がないのか?

732 :ちょっと前の1:03/01/13 02:33 ID:E5MSi35K
>>727
これから怒ることを批判するんじゃなく、予想、予想ね。

733 : :03/01/13 02:34 ID:FLY7koly
>>727
漏れも禿オタだが禿オタは得点とってなんぼなんで
鱸オタの煽りにのらず公式戦ゴルまでじっとしてたほうがカコイイと思うよ

734 : :03/01/13 02:34 ID:S02lGFzz
じゃあ先を予想する力を養ってるあなたのFWのファーストチョイスは誰なの?

735 : :03/01/13 02:34 ID:JMjNAFT9
じゃ、鈴木のこれからを予想して批判するのはあり?

736 : :03/01/13 02:35 ID:AnJteHx6
>>729
そりゃループするさ。みんな同じ反応するよ。
理由がわからんのはおまいだけ。


737 : :03/01/13 02:35 ID:JMjNAFT9
>>733
いや別に俺高原ファンじゃないんだ・・・
すまん

738 :ちょっと前の1:03/01/13 02:35 ID:E5MSi35K
>>731
多数決の論理で言えば、おれの言うことがおかしいからだろうね。
だが、たいていおれの予想は当たってる。
天皇杯の後半は外れたけどね。

739 : :03/01/13 02:38 ID:bKjk1Oas
いつどんな予想が当たったんだよ
鈴木はぜんぜんだめだぞ

740 : :03/01/13 02:38 ID:vNQUzVVY
インザーギ「もしもしヤナガシワ?ピッポだけど。あんたなんでこんな点取れないの?」
柳沢「うん…」
インザーギ「うんじゃないわよ。それから取材は来たの?」
柳沢「来たよ」
インザーギ「何て言ったの?」
柳沢「点取るだけがFWじゃないって」
インザーギ「なんで?こちらは点取る以外に取り得ないんだから!」


741 :ちょっと前の1:03/01/13 02:39 ID:E5MSi35K
うー、みんな俊輔の試合見たの?
巣かパーないので今見てたんだが、ゴールシーン見逃した。
まあ、すきなだけ叩いて置いてください。時間があるときにレスします。

742 : :03/01/13 02:39 ID:dVFUz4D9
日本に、まともなFWはいないのか?

743 : :03/01/13 02:39 ID:QlHnPfG+
鈴木っていいねえ・・・たたいてて気分がすっとする・・・ほかのFWたたくとこっちがむなしくなってくるからねえ・・・

744 : :03/01/13 02:39 ID:U3ExpXdG
>>738
全く関係ないけど聞きたい!
デル・ピエロとラウルとアンリだったらどれが好き?
リバプールとインテルとバレンシアだったらどれが好き?

745 : :03/01/13 02:40 ID:JMjNAFT9
>>741
俊輔の試合だが、ゴールシーンなんか5回くらいあるから安心しろ。
それはともかく、自分の発言のどこがおかしいかちゃんと考えた方がいいぞ。

746 : :03/01/13 02:40 ID:S02lGFzz
スルーされまくり・・・

747 :ちょっと前の1:03/01/13 02:59 ID:E5MSi35K
今CM中。
ゴールシーンは日本代表が点を取るためのヒントにできるからね。
でも、ユーベみたいな試合はできないから意味なし。
ユーベで試合に出られれば高原は二桁得点できるな。

748 : :03/01/13 03:04 ID:JMjNAFT9
ふむふむ、確かに勉強になるよな。
君は「フィジカルは得点の第一要因」みたいに言うけど、今日のユーベの得点を見て、
フィジカルを活かしてとった得点がどれだけあって、特にフィジカルコンタクトが関係しな
かった得点がどれだけあるか数えてみると、もっと勉強になると思うよ。

749 :ちょっと前の1:03/01/13 03:14 ID:E5MSi35K
>>748
ご高説どうも。でもねユーベみたいなサッカーは日本代表が世界相手にできるわけないでしょ。
だから、意味ないのだよ。フィジカルは直接コンタクトしたときだけではないしね。

750 :ちょっと前の1:03/01/13 03:17 ID:E5MSi35K
>>746=724
ごめんね。できると思う。高原はシュートがへたなわけじゃないから。
結果を批判するのは普通です。でも普通の人より上を目指したいのです。


751 :744:03/01/13 03:20 ID:U3ExpXdG
>>750
ついでに744の質問の答えも聞きたいー!
ちょっと前の1 さんの好みが知りたいです!

752 : :03/01/13 03:21 ID:C9XPfZxt
こーして斜め上に向かったわけだが。

753 : :03/01/13 03:26 ID:PzYKHcxk
しかし暇だなおまいら。
明日は高校サカ選手権の決勝だぞ。
早く寝ようぜ。

754 : :03/01/13 03:27 ID:JMjNAFT9
>>749
では、日本代表はFWがガンガンDFにぶちあたりながら得点を狙う形を目指すべきだ、と?
俺はそっちの方が無理だから、考えても意味無いと思うが。

755 :このスレに常駐している自作自演釣り師の特徴:03/01/13 03:36 ID:uFkYJZTU
一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
2ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである(もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・)

嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など(ワラ

756 : :03/01/13 03:42 ID:uFkYJZTU
このスレってネタがないといつもループだよな

ヘナギ、鱸信者が論破される→ほとぼりが冷めた頃に狂信的ヘナギ、鱸信者を装って釣る→叩く

このスレに常駐している、「ロジック」という言葉が嫌いな例のアホ一匹は、いつも自作自演でこれの繰り返しじゃん。
ネタがないと釣りでもしたくなるんだろうけどさ(ワラ

757 : :03/01/13 03:43 ID:VOq9tG/t
でた!20試合ノーゴールまだ?

758 : :03/01/13 03:44 ID:JMjNAFT9
いつも自演していて、全部誰か一人が悪いという話にしているが、俺は自演じゃないと
思うぞ。
アホが数匹いるだけだろ。
なんで自演にしたがるんだろう。別にアホが一匹だろうと二匹だろうと、他人には困らん
だろ。
結局、このスレには柳沢、鈴木信者と、そいつらが嫌いな奴がいるってことだろ。
(もちろん他のFWについても同様)
いちいち自演扱いするよりそっちの方が自然な解釈だと思うが。

759 : :03/01/13 03:46 ID:uFkYJZTU
>>757
でた!「神様ジーコが鱸を選んだ」はまだ?(ワラ


760 : :03/01/13 03:50 ID:JMjNAFT9
良く見たら>>755>>756は同一人物か。的外れな事言ったかも知れないな。
ま、いいや。

761 : :03/01/13 03:51 ID:VOq9tG/t
>>759が普通に発言してんのはじめてみた!

762 :このスレに常駐している自作自演釣り師の特徴:03/01/13 03:55 ID:d1Tngxh0
>>755
追加

好きな言葉「ループ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「だーかーらー」(ワラ


763 :ちょっと前の1:03/01/13 04:01 ID:E5MSi35K
>>751
特定の選手やチームに思い入れがあったら巣かパーはいってます。
しいて言えばインテルとデルピエロ。でもこれは単なるミーはー意見です。

764 : :03/01/13 04:01 ID:ylUgPfEz
ザーメン

[(ドイツ) Samen]
精液。


765 :ちょっと前の1:03/01/13 04:09 ID:E5MSi35K
>>754
いえいえ、そんなこと思ってません。どんな戦術であれ最低限のフィジカルは必要になるといってるだけです。
鈴木にしたところで、本人も言ってるように向こうでは並のフィジカルです。
前目のポジションができるだけのフィジカルがあるのは、中田、鈴木、稲本の三人だけでしょう。
いみじくも、スタメンでW杯において点をとったのがこの三人です。実際にフィジカルコンタクトがあって
点を取ったのは稲本だけですが、見えない部分でフィジカルが役に立っているのでは
と考えたくなりますね。

766 : :03/01/13 04:13 ID:JMjNAFT9
>>765
とりあえず鈴木のフィジカルは得点するためには役に立ってないよな。
だったら得点するために他の奴を試した方がいいんじゃないの、という話。

君の言う、世界ではフィジカルある方が良いという説はわからないわけじゃない。
だが、鈴木の得点力が、Jの時より上がるという訳じゃないだろ。せいぜい、下がり辛い
というだけで。
どっちにしろ、鈴木がJにいた時程度の得点力じゃ駄目なんじゃないか?
それだったら、高原その他のFWがJにいた時の得点力の方が、多少落ちたとしても
上だろ。
じゃあ別に鈴木必要ないだろ。


767 :ちょっと前の1:03/01/13 04:45 ID:E5MSi35K
>>766
おー、私の意見をかなり理解していただいてうれしいですw。
>せいぜい、下がり辛い というだけで。
下がりづらいというかもうあれ以上下がりようがありません爆。
>高原その他のFWがJにいた時の得点力の方が、多少落ちたとしても上だろ。
多少ならね。高原は一年以上ポーランド戦以外、世界相手に点とって無いのでは。しかも親善。
あとボカでの一点か。一試合一得点からこの落ち込みようは多少ではないでしょう。
>鈴木がJにいた時程度の得点力じゃ駄目なんじゃないか?
駄目ですね。でも他のFWでも駄目ですね。みんな駄目だから仕方なく鈴木、柳なのです。





768 : :03/01/13 04:48 ID:b/mcsMb0
鈴木は得点には役に立たないわけだけどじゃあ何ができるの?
得点諦めたキープやインターセプトのないチェイスなら他にできる人材は
いると思うんだけど。

769 : :03/01/13 04:48 ID:FvNfvyHo
>767
強引だな。高原病気だったの知らない俄かファン?

770 : :03/01/13 04:51 ID:VOq9tG/t
日本って2りのFWのうちどっちかがポストみたいな形じゃん。
だったら鱸、柳、西澤の3人の誰かと高原でしょ。
キープなら鱸、ポスト柳とかいろいろあるさ。
フィジカル強くてロングボールを性格にキープできる鱸はいるんじゃない?
柳はワンタッチ系だから

771 : :03/01/13 04:55 ID:MEKmmfpd
でもさ鈴木って真ん中の深い位置でキープしないでしょ。サイドに流れて。
あれじゃあ相手DFは怖くないよ。もっと深い真ん中でキープできればMFも生きてくるよ。

772 : :03/01/13 04:56 ID:b/mcsMb0
世界でも通用する武器を持ちながらJ1で通用しない鈴木。
これからの鈴木を予想して叩くか。

ゲンクはもちろんお引取りを願って、鹿島は他に引き取り手を探すも当然なし。
仕方なく鹿島に置くが柳沢が抜けてもスタメンは取れず。
オバサポ目当てでJ2のチームがレンタルするも、やっぱり得点できないので控え。
さすがにジーコもこれでは代表に呼べず、鈴木を欲しがるチームもなく静かに引退。
W杯の年になると「W杯で得点した選手」という肩書きで解説をするも口下手で
気の利いたことも言えないので影薄し。

こんなところかな?

773 : :03/01/13 04:57 ID:b/mcsMb0
>>770
よく見るけどさ。
鈴木のポストプレイはかなりヘボいよ。
鈴木はアシストどころか起点になることも少ないことでもわかるけど。

ゲンクみたいにMFで使えばアシストはできるかもね。

774 : :03/01/13 04:57 ID:VOq9tG/t
サイドに流れるからFW1人になるんだよね。
まあ西沢でいっか。

775 : :03/01/13 05:00 ID:VOq9tG/t
MF鱸だったらいらない。
時間稼ぎのとき鱸がボール競り勝つと時間稼げるじゃん。


776 ::03/01/13 05:53 ID:WrEF58N2
なんだ、86年からサッカー見てて日本人は中田以外成功してないといいきり、それが昔から分かっていたというほど見る目がある鈴木オタはスカパーにも入ってなかったのか。

777 : :03/01/13 06:34 ID:lNpZdI22
点が取れないFWはいらないと批判してる人たちは
なんだかんだでインザーギや武田のようなどさくさにまぎれてゴールするようなFWもいらないんだろ。


778 :a:03/01/13 06:39 ID:FEHNpVwf
鈴木?
いらんよ

同じ点とれないならチャンスメーカ型のドリブラーを2トップの一角にいれたい

三都主あるいは松井、大久保など

779 : :03/01/13 09:00 ID:YB5lmulR
>>778
三都主はともかく、松井、大久保が現時点でA代表に入って通用すると思ってるのか?

780 : :03/01/13 10:29 ID:IRG0BenJ
>>777
どさくさでも点が取れればいいと自分は思ってる。
華麗なシュートでもゴール前の密集からの蹴り込みでも1点は1点だしね。

自分はブリテン系サッカーのファンなのでそういう好みで選手を見ているという
前提で、日本代表FWというか、代表になった時のFWの動けなさに愕然とする
ことがしばしば。同じ選手がクラブだともっと上手く動いているのになーと。
あと外してもいいからとにかくシュートを打つこと。買わなきゃ宝くじが当たらない
のと同じでゴールに向かって打たなきゃ点は入らない。だから代表は見てて
イライラすること多し。
とにかくFWはガッツンガッツン行けと、ブリテン系サッカーファンは思うわけですはい。


781 : :03/01/13 10:53 ID:fR+ovBgC
高原叩きスレではまだこんなこと言ってるよ。
ちょっと相手するとムキになるんで遊んでやってくれ。
ようするにこいつらの言いたいのは、W杯1点>>>>>>J得点王なのかね。

832 : :03/01/13 10:20 ID:+Uw9+J+i
うむ。 禿はズビロ限定選手であって、
代表でも、海外でも、クソ役に立たないわけだな
少なくとも今まではそうだったしこれからもそうだな

837 :  :03/01/13 10:45 ID:ZikPpTAO
朝から網にかかってるなあ。

女がどうとか妄言ばらまく前に>>832に反論してから文句言え。
高原は代表では紛れも無く役立たず。

782 :2002年W杯:03/01/13 11:11 ID:bm0ZO0lI
2002年の親善試合を積み重ねても、FWの決定力は批判されるばかり。
これは1998年の愚かな過ちを反省出来ない、日本サッカーファンの未熟さゆえである。
2002年J1得点ランキングはどうか。
 7節終了時点で、1位はエメルソン、2位は黒部、マルコス、藤田、山下、ウィルの5人が並び、日本代表FWが上位に位置していない状況だ。
それでもトルシエ監督は、前線からの守備も組織力の一つとして計算しており、
約4年間にも渡るチーム作りの終盤にきて、組織へ順応するFWよりも新顔のFWを選択する事は、非現実的となるのだ。
例えば、久保や山下がエメルソンを突き放し、7試合では考えられないような数字を残しているのであれば、
組織力に当てはまる選手とは別の枠で、それを崩してチームに変化を与える役割を与えられるだろう。


783 : :03/01/13 11:13 ID:3sqb+BWL
鈴木 レギュラー組の2トップで先発
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/13/05.html

こういうチャンスに点取らないとだめなんだよな。




784 : :03/01/13 11:14 ID:bm0ZO0lI
2002年16強の為にはゴールが必要となるわけだが、Jリーグを見れば、そのゴールをFWへ期待する考え自体が、全くの見当外れである事が即座に分かる。
すなわち、絶対的な点取り屋がいない以上、アーリークロスでFWの頭を狙う、裏を取るFWへスルーパスを出す等の、得点パターンの構築は有り得ない。
 要するに、いくらチャンスを演出しようと、前線が点を取れないわけだから、パターンは期待出来ない。
実に単純な理屈である。
日本サッカーファン全体を見ると、この基本的な理論を理解せずに、日本代表FWの決定力不足を嘆くファンが意外に多い。


785 : :03/01/13 11:15 ID:bm0ZO0lI
しかし、現代サッカーはセットプレーからの得点が増え、2列目の飛び出しを主として、中盤の選手が得点を記録する機会が増加しているのだ。
確かにFWの働きは重要だ。
だが、FWが前線で潰れてスペースを作り、2列目の選手が決定的なチャンスを迎えても構わない。
それを最高のパターンとするのは少々寂しいが、強いて言うなら、それが日本のパターンであり、現状に見合ったやり方と言って良い。
問題は、その"パターン"を本番で発揮し、2002年16強の為の結果を生み出せるかにある。


786 : :03/01/13 11:24 ID:bm0ZO0lI
本来、ワールドカップは大本番と呼ばれ、一つの完成形がぶつかり合う場であるべきだが、日本の様子はどうも違う。
ファンのサッカー眼における伸びが衰え、素人の信じられない矛盾意見を当たり前の正論のように叫ばれる毎日。
点が取れない鹿島FWよりも、7戦3発で好調の久保や7戦5発で絶好調の山下!と言う人が、
トルシエ監督を普通に批評出来ない様子が、その喜劇の事情の裏付けとなる。


787 : :03/01/13 11:34 ID:bm0ZO0lI
トルシエジャパンで更に重要度を増した、前線からのチェイシングが求められるFWでは、鈴木の存在がピンとくるのである。


788 : :03/01/13 11:35 ID:bm0ZO0lI
2002年韓日ワールドカップにおける日本の2トップが、守備力に秀でたFWである柳沢敦と鈴木隆行という事実は、
日本流現代サッカーを探索し続けた、一つの回答と言って良いだろう。
視聴者は、「FWは点を取るポジションですからね」という古い考えを解説するコメンテーターに束縛されない努力をしなければならない。


789 : :03/01/13 11:52 ID:7HSaP38/
4番最強を捨て、3番最強を認識すべきだ。

790 : :03/01/13 12:18 ID:3sqb+BWL
>>bm0ZO0lI

朝から長文ご苦労さまだが、これまでさんざんやった鱸の話と
言ってる事は同じだろ。
システムの中でFWを考えるのか、単体としてFWを考えるのか。
やっぱFWヲタとしては、凄いFWに出てきて欲しいわけで。
システムとしてのFWを考えるなら、戦術スレでもいいわけで。
まあ、こういう根本的な事にからんでるから、鱸の話しは、単純に
鱸個人の話にならないので難しい。


791 : :03/01/13 12:24 ID:8Cg4Eq8j
やっぱり曽田だろ。

792 : :03/01/13 12:26 ID:YB5lmulR
>>789
どういう意味?

793 : :03/01/13 12:29 ID:bKjk1Oas
>791
道民は書き込むなよ

794 : :03/01/13 12:43 ID:A9McKnMV
しかし驚いたものである。
対コスタリカ戦のFWノーゴールという結果を受けて、Jリーグで結果を出しているFWを使わない事へ、
ファン感情も混じった不満が未だに聞かれるのだから。
そして、まるで競馬の予想家のように、ワールドカップエントリーメンバーの顔触れを予想する素人サッカーファンの多いこと。
だが、攻守に豊富な運動量を見せるFW鈴木が決定機を逃し続けたように、チームバランスを好転させるFWはいても、これぞストライカー、というFWは残念ながら皆無だ。
しかし日本サッカーは、リスクに酔う危険性を回避することから考え出された妥協案である。
つまり、リーグ結果重視主義は現在における詭弁と化し、
誰が選ばれるかではなく、コンフェデ後のジャパンサッカーの継続にこそ着目すべきなのだ。


795 : :03/01/13 13:16 ID:YB5lmulR
>>784-788
これも結局トルシエジャパンでの話なんだよな。
ジーコジャパンのスタイルはおそらくFWが点を取るのが最優先の
もっともスタンダードなシステム。
(そのシステムを今の日本で採用するのが正しいかどうかは置いといて)
ジーコが鈴木をどういうポジションで考えてるかが問題。
鈴木の能力を考えた上で採用しているのか。
それともトルシエジャパンの延長、もしくは海外組だからと言う理由で使っているのか。
もし前者であれば、ジャマ戦のような中田とのポジションチェンジ等で使っていく形になる。
この場合、運動量の多い鈴木はよい選択となり得るけど、あくまで攻撃オプションの一つ、
ということになり、メインで使っていくような形じゃない。
今のDFとMFが間延びするような状況では鈴木の前線からのチェックは
あまり意味をなさない。
最前線でのチャンスメーカー、という位置づけであれば柳沢の方がいい。
総合的に考えるとやはり得点能力にやや欠ける鈴木はジーコのシステムでは
イマイチ使いにくいと思う。
もし後者であれば、どっちにしろいずれ外されると思う。

ただ他のFWを使えば点が取れるのか、というのも疑問ではあるが・・・。

796 : :03/01/13 13:42 ID:V8XjJXNv
原点に立ち返ってみようぜ。

単純に考えてFWってポジションはもっとも「いいシュート」を打てる選手が最優先されるべきなんじゃないか?
いくらフィジカルと守備が良かろうが、DFの裏を取るフリーランが良かろうが、
シュート力がない奴はFWとして評価を落とすべきだ。

天皇杯の決勝の黒部のゴールは、高原ならできそうだが、鱸や柳沢にはまず不可能なゴールだったってのはわかるな。

797 : :03/01/13 13:44 ID:72X5OFgr
柳沢を鈴木と一緒にするなよ

798 : :03/01/13 13:47 ID:njf91FzP
呂比須のアウトサイドビューティフル指クルクルゴール級のシュート撃てる奴はいねーのか

799 :蓋然性の問題:03/01/13 13:51 ID:RbrXH27C
>>795
>ただ他のFWを使えば点が取れるのか、というのも疑問ではあるが・・・。

私たちは日常多くの場合,未来の不確実性の中での判断を迫られる.
その時,蓋然性に基づいて理性的かつ合理的に判断しようと努める。
無論、サッカーの話題とて例外では無い。

「ノーゴール鈴木がW杯で1点取ったと言うならば、Jで結果を残した他のFWなら2点3点取っていたかもしれない(蓋然性の問題) 」


800 : :03/01/13 13:52 ID:V8XjJXNv
>>797
シュートスキルは一緒だよ。
むしろ柳沢の方がさらに稚拙かもしれない。

801 : :03/01/13 13:54 ID:t51cEmm0
つーか「点取れない」という事実だけで断罪していいと思うんだよね・・・

802 : :03/01/13 14:00 ID://gmH6EZ
だんざい【断罪】
―する
1 〔裁判で〕有罪の判断を下すこと。
2 〔古〕打ち首にすること。

803 : :03/01/13 14:01 ID:J97N8RpG
>800
今までの得点数が違うだろ。
シュートスキルとかそういう観念を主観で断言する奴が多いのもこのスレの
特徴だな。


804 : :03/01/13 14:01 ID:V8XjJXNv
>>801
時には点が取れないこともあると思うけど、みんなが沸くようなシュート打って欲しいんだよね。
みんなにクスクス笑われるようなシュートじゃなくてさ。


805 : :03/01/13 14:05 ID:JMjNAFT9
>>801
それが普通の人の考え。
このスレに常駐するちょっとおかしい人は、逆に「得点で評価する奴はアホだ」みたいな
へんてこな理論を唱えている。

806 : :03/01/13 14:05 ID:J97N8RpG
V8XjJXNv

こないだ俺は鱸ヲタじゃないって言ってたアンチ柳沢じゃん。

807 : :03/01/13 14:07 ID:V8XjJXNv
>>803
シュートスキルは優劣を評価できる対象だよ。
フィジカルの優劣、テクニックの優劣などは普通に議論されるのに、
シュートスキルだけは対象にしたがらないのは理由が?

808 : :03/01/13 14:09 ID:J97N8RpG
>>807
柳沢と鈴木のシュートテクニックが同じ、むしろ柳沢が劣るというのが
お前の主観そのものだろ?
得点数とシュートテクニックは密に関係すると思うがどうか?

809 : :03/01/13 14:09 ID:V8XjJXNv
>>806
別にアンチ柳沢などという矮小なレッテルなどに縛られるつもりはない。
より高いレベルのシュートを打てる選手を評価して欲しいだけである。

810 : :03/01/13 14:12 ID:JMjNAFT9
普通に考えると、鈴木よりは柳沢の方がシュートが上手いと思うが。
どっちかと言えばの話だけどな。

811 : :03/01/13 14:16 ID:oW2doTOD
鈴木も柳沢もシュートの技術を求められて代表にいるんじゃねー
鈴木はフィジカルを
柳沢はスルーを求めらてるんだー

812 : :03/01/13 14:16 ID:J97N8RpG
>>809
だってそうじゃん。

>鱸や柳沢にはまず不可能なゴールだったってのはわかるな。
>むしろ柳沢の方がさらに稚拙かもしれない。
>みんなにクスクス笑われるようなシュートじゃなくてさ。

1レスに一度は柳沢をけなさないと済まないのはお前のほうだろ。
しかも、今まで何度も同じこと言ってるのは大体分かるし。



813 : :03/01/13 14:18 ID:njf91FzP
シュートと人見知りは久保の方が圧倒的に上

814 : :03/01/13 14:21 ID:V8XjJXNv
>>808
言い方が難しいが、「良いシュート」というのは、必ずしもキックテクニックとイコールではないな。
中山と柳沢を較べて、キックテクニックは柳沢の方が高くとも、ヘディングや体全体での飛び込み、
思い切りのよさによる力強さ、他もろもろなど、いろんなファクターを綜合して中山の方が柳沢よりも
「良いシューター」だと言えるだろう。

柳沢と鱸の優劣などを語る情熱はないのだが。
かつて柳沢が得点を量産した頃は、若さゆえの勢いなどもあってか、思い切りなどの精神性などもあって、
「良いシューター」であった時期もあったと思う。
あの頃は確か、ビスマルクやジョルジーニョなどが健在で、鹿島の中盤は磐田以上だったな。
そういう側面もあったが。
現時点での柳沢がシューターとしてレベルが低いのは間違いない。
前園や城と同じで、もう失ってしまったのだ。

815 : :03/01/13 14:21 ID:xr97DCqN
>>813
久保どうなった?

816 : :03/01/13 14:23 ID:JMjNAFT9
柳沢が良いシューターかどうかの話ではなくて、鈴木とどっちがマシかという話ではないのか。

817 : :03/01/13 14:24 ID:V8XjJXNv
>>812
俺はこのスレに参加は少ない。
誰かと混同してるのだろう。
柳沢の批判があるのは必然だしな。
わかりやすい反面教材でもある。

818 : :03/01/13 14:25 ID:lYekxu4d
柳沢が低いがさすがに鱸と一緒はないだろ、鱸は論外

819 : :03/01/13 14:31 ID:J97N8RpG
>>814
後半の部分主観が入りすぎ。
若さゆえの情熱?中盤が豪華だから?
そんなの評価を落とす理由にはならんよ。
「失ってしまった」とお前が思いたいんだろうが、全員がそう思う訳じゃない。

820 : :03/01/13 14:33 ID:J97N8RpG
>>817
使う言葉がいつも同じだから分かるんだよ。


821 : :03/01/13 14:41 ID:C7+/Ox49
とりあえず目標は日本代表が勝てること、でいいんですか?

822 : :03/01/13 14:58 ID:Wz/mFQ+S
>>821
それは鱸ヲタを無視するということ、でいいんですか?

823 : :03/01/13 15:08 ID:3sqb+BWL
>>821
答えになっていないかもしれないが。
あたりまえの話だが、各選手は、個人としてのレベルアップすべき
だろう。FWとしては得点能力であるのは言うまでもない。
代表なんて試合数で考えれば、ほんの一部なんだから。
代表のシステムに合うかどうかは別の話だよな。

何がいたいかと言うとオレは、凄い日本人FWが見たいって事。
代表のシステムの為に存在しているようなFWは見たくない。



824 : :03/01/13 15:32 ID:+QyH04zy
>>823
すごいわかる(;´Д`)


825 :客観的事実:03/01/13 15:36 ID:jyykBXh+
例え鈴木と柳沢のどちらが優れていようとも、
現実のJリーグFW得点ランキングはこうなっている↓


2002年J1リーグ日本人FW得点ランキング

1 高原 磐田 26点(足15点 頭9点 PK2点)
2 中山 磐田 16点(足10点 頭5点 PK1点)
3 黒部 京都 13点(足8点 頭2点 PK3点)
4 吉原 G大阪 11点(足7点 頭4点 PK0点)
5 山下 仙台 10点(足8点 頭2点 PK0点)
6 三都主 清水 9点(足9点 頭0点 PK0点)


















鈴 木 と 柳 沢 は ど う ぞ お 引 き 取 り 下 さ い (ワラ

826 : :03/01/13 15:46 ID:HvCm8ILJ
久保マリノス決定。

827 : :03/01/13 15:48 ID:kefct3A9
http://www.sigmaclub.com/

828 : :03/01/13 15:53 ID:njf91FzP
よし、じゃあ誰か立てろ

「日本にビエリのようなFWが現れない理由」スレ

829 : :03/01/13 16:02 ID:YB5lmulR
>>823
凄いFWよりもシステムに合ったFWを優先してるわけではなく、
凄いFWがいないからシステムに合ったFWを使っているわけで。
凄いFWがいればトルシエのあの特殊なシステムは必要なかったわけで。

830 : :03/01/13 16:03 ID:JMjNAFT9
トルシエがわざわざ特殊なシステムを作り上げてその結果鈴木が選ばれたというより、
トルシエは(ちょっと特殊ではあるが)普通に得点も期待して鈴木を選んだが、鈴木は
得点する事ができなかったというのが事実に近いのでは。

831 : :03/01/13 16:10 ID:FluTkby1
「代表用のシステム」なんてW杯のためにやったシステムに固執するのはやめたほうがいい。
そんなことやってたらいつまでたっても強くはなれないから。
例えレベルが低くても一般的なシステムでやったほうがいい。

832 : :03/01/13 16:11 ID:x+glfmdn
勝ちがすべて

833 : :03/01/13 16:12 ID:jEwkZJat
>V8XjJXNv
こいつはどうみても鈴木ヲタのアンチ柳沢。


834 : :03/01/13 16:18 ID:YB5lmulR
>>831
つまり次のW杯は捨てると?
それとも2006年には中田クラスのFWが日本に現れてくれることを期待?

835 : :03/01/13 16:19 ID:Xyt9uDng
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/news/1079/news_main01079.htm
久保、横浜ケテーーイ

836 : :03/01/13 16:25 ID:ZdTInyll
       ____    _      ____        _
     / __  /__|  |_○○ /  __  / /\   / /
    / /  / / |__  __| / /   / /  \/  / /
     ̄  / /      |  |    . ̄∠二 ./      / /
\\   / /   /| |  | |\   _/ /  _/ /  / /
  \  / /   |/ |_| \|  /_ /   /__/  / / /
☆♪  ̄
          r '_'_'i     r '_'_'i      r '_'_'i   ☆♪
  ☆♪    /)・,・l     ↑・,・l      ↑・,・(\     ☆♪
         | |┏_┓  ◯ヽ┏0┓/◯ .  ┏_┓| |
 .       (  サ )   \ ケ  / .   ( ス キ )    ☆♪
 ☆♪   / /) )     |⌒l  |     ( (\ \
      (__) (__)    (_) ノ      (__).(__)     ☆♪ 
/  ______        し'  _| ̄|___\\\\
/  |____  |  | ̄|   /\  |_  __  | ___
 /  |\_/  /    ̄  / /    |  |    |/ |___|
//   \  /   | ̄|/ /       |  |___ \ \ \
/ /   \|      \_/  ☆♪.  |____|  \ \ \ \

837 :_:03/01/13 16:27 ID:xsSwVbhY
中田、中村をセカンドストライカーとして使えばいい。

838 : :03/01/13 16:37 ID:Rx8oQqxh
>>835-836
デルガドと組ませたかったね。ちょっと残念。

839 : :03/01/13 16:37 ID:FluTkby1
>>834
「つまり」って勝手に変な要約しないでくれ。
どこにドイツ大会を捨てるなんて書いてある。
それともFWに得点を期待する=試合を捨てるってことなのか?
あんないびつなシステムは限界があるって言ってるんだよ。

別にMFが得点するのはいい。
でもFWの得点を期待しないようなシステム煮詰めていったって強くなれる
わけがない。ドイツに行った高原や来期イタリアに行くであろう柳沢に
期待するのは間違っているのか?

840 : :03/01/13 16:43 ID:JMjNAFT9
トルシエのシステムが多少いびつだったのは同意だが、別にあのシステムはFWの得点を
捨てていたとは思えないが。
FWの守備参加というが、それは相手ボールの時の話で、攻撃時にはFWにはきちんと
攻撃の役割を担ってもらっていたはず。
だからトルシエ時代の後半、FWが得点できなかったのは、別にシステムが大きな要因だ
とは思えない。単にFWの得点能力が足りなかっただけでは。
そういう人材を選ぶのもシステムの内だと言われればそれまでだが、別にトルシエだって
FWが得点しなくていいと決め付けていたのではないと思うが。

841 : :03/01/13 16:45 ID:FluTkby1
>>840
私のシステムでは得点をするのはFWの仕事ではない、とかなんとか
明言していたような・・・

842 : :03/01/13 16:52 ID:Rx8oQqxh
正直、友達ではあるけど、奥と久保のサカー的相性はどうなんだろう??

843 : :03/01/13 17:20 ID:wS/EAhkP
稲本FWでいいじゃん!

844 : :03/01/13 17:22 ID:Zr2aoDBw
久保なんてカスじゃん


845 : :03/01/13 17:24 ID:njf91FzP
この際だからヘッドが強い秋田がFWでいいよ

846 : :03/01/13 17:31 ID:XouDlQDi
>>830

鈴木が得点できなかったってあんた試合みてないでしょう。。


847 : :03/01/13 17:37 ID:JMjNAFT9
もしかして、鈴木が得点できなかったって「1点も」という意味でとったのか?

まさかそんな馬鹿なことはないよな。

848 : :03/01/13 17:37 ID:YB5lmulR
>>843
俺もそれがいいと思う。
中盤の底でインターセプトした後の稲本の上がりが見られないのは
多少寂しいけど、少なくとも今のFW陣よりはマシだろう。
それなら守備的なボランチを一人置けるしね。
(まあ、その問題はスンタンを外せば解決するんだけどね)
あとは鈴木と高原がどれだけ成長し、柳沢が海外行って化けられるかどうかだな。


849 : :03/01/13 17:40 ID:FMwiHrhA
稲本FWはネタですか?

850 : :03/01/13 17:41 ID:XouDlQDi
>>847

本番でとったのが全てだろう。
誰と比べて点をとってないといってるの?

851 : :03/01/13 17:42 ID:US3L2vo0
W杯で日本のFWが4試合で1点ずつ取ってくれれば恩の字だよ。

852 : :03/01/13 17:43 ID:x+glfmdn
寒いですよこのすれ

853 : :03/01/13 17:43 ID:JMjNAFT9
>>850
何を言ってるんだ。
W杯で1点取ればそれで全てOKなのか?
ここはそういう話をしているんじゃないだろ。

854 : :03/01/13 17:44 ID:FluTkby1
24試合で4得点のことを言ってるんだろう。
本番はたまたま取れたけど明らかに少ないだろう。
まあ鈴木本来のペースからすれば多いくらいだけど。

855 : :03/01/13 17:45 ID:I+lUKKvC
           高原
      稲本

 中村      中田英    小野

     三都須    中田浩

  戸田            松田
         宮本

         楢崎

856 : :03/01/13 17:46 ID:xem8e+XS
まあ「あの1点」で今日まで生きてこられた人たちですから・・・

857 : :03/01/13 17:47 ID:XouDlQDi
>>853

>>W杯で1点取ればそれで全てOKなのか?

その通り。
トルシエの話をしている限りはw杯本番での結果が全てだと思う。

858 : :03/01/13 17:50 ID:bZ/EPer5
>>848
稲本FWはネタだろ。
それより、鈴木は成長すると思うの?

859 : :03/01/13 17:53 ID:JMjNAFT9
>>857
良くわからん。W杯で1点取れただけで全部OKなのか。

もう君とは話が合わなさそうだから、レスしないでくれ。
いつまでもW杯の1点を語っていて下さい。

860 : :03/01/13 17:54 ID:XouDlQDi
逃げたな(w
思考停止かよ。



861 : :03/01/13 17:54 ID:YB5lmulR
>>858
まあ、ネタだね。
まず有り得ないだろうから。
鈴木に関してはちょっと期待したいね。
ベルギーに行ってわずか数ヶ月の間にプレーの質がぐっと上がった。
3月に鈴木を見るのが多少楽しみではある(ちなみに高原も)

862 : :03/01/13 17:55 ID:XouDlQDi
鈴木はここ数ヶ月で明らかに変わっていると思うが。

863 : :03/01/13 17:56 ID:bZ/EPer5
>>857
なんか清々しいな。
鈴木オタと言えば鈴木オタの立場を隠してネチネチと擁護する奴に
見慣れていたから。

864 : :03/01/13 17:58 ID:FluTkby1
>>857
それではこれからのジーコジャパンについて。
相手の大ポカとか奇跡でもないと得点できないFWはこれからの代表にはいらない。
相手のミスに乗じるのは基本だけど、相手のミスを期待して使いつづけても
しょうがない。相変わらず得点からは遠ざかってるし、ジーコが
「海外にいても試合に出ていない選手は呼ばない」
「基本的にクラブチームでのポジションで使う」
と言ってるので贔屓でもないとこれからは呼ばれないでしょう。

865 :とりあえず:03/01/13 18:03 ID:bKjk1Oas
小川>>柳沢

866 : :03/01/13 18:04 ID:JMjNAFT9
W杯の1点で全て良しと思う方が思考停止だと思うのだが。

867 : :03/01/13 18:12 ID:3sqb+BWL
あの得点は、鱸の技術というより無我夢中が成せた得点
だろうな。あとはいつもいいとこに顔を出すプレーはするので
そういうとこも良かったと思う。
ただそんな不確実なプレーに期待してもしょうがない。
やっぱり鱸も、もっと確実に点が取れなければ全然だめ。


868 : :03/01/13 18:13 ID:XouDlQDi
>>864

相手がミスをする少ない可能性にかけて動くのは基本中の基本。
というかDFのレベルが高くなれば高くなるほどFwはほとんどこれ
が仕事になる。

鈴木のいいところはこれを常にやってることと背負ったときの体の
使い方。悪いところは判断が遅いところ。
W杯でなんで点がとれたかをもっと考えるべきだな。

ジーコは呼ぶと思う。

869 : :03/01/13 18:15 ID:qj9nl6WS
狂 信 的 鈴 木 信 者 の 自 作 自 演 ウ ザ イ (ワラ



いくら狂信的鈴木信者がジタバタしようとも、
「 鈴 木 の 公 式 戦 2 0 試 合 連 続 ノ ー ゴ ー ル 記 録 」
 と い う 事 実 は 変 わ ら な い (笑)

870 : :03/01/13 18:20 ID:JMjNAFT9
常にやってるか?

871 : :03/01/13 18:24 ID:qHp1007e
茸FWはだめ?

872 : :03/01/13 18:26 ID:FMwiHrhA
>>871
無理

873 : :03/01/13 18:28 ID:32WbG+Kk
>>868
相手がミスするのに賭けて動くのでは、中山の上に出るものはいないと思う。
鈴木はこれを常にやってるという印象は受けない。
鈴木オタは、ベルギーの数ヶ月で明らかに変わったと言うが、アルゼンチン戦
での鈴木は相変わらず後ろ向きのプレーに終始していた。
3月の代表戦で鈴木を見たいという気持ちはないな。新しい選手を試して欲しい。
鈴木はまず1点でも取らないと、いくらオタが変わったと言ってもあまり
このスレでの評価は上がらないと思う。

874 : :03/01/13 18:33 ID:FluTkby1
DFのミスを常に狙ってる割に得点少なすぎ。
鈴木が相手するDFはよほど鉄壁なんだな。
点取る能力は変わってない。
ウイングとしては成長したかもね。
代表にはいらないけど。

俺もジーコは呼ぶと思う。
理由は愛弟子だから。

875 : :03/01/13 18:41 ID:JMjNAFT9
俺もほとんど>>873>>874と同じ意見だな。
アルゼンチン戦での鈴木のプレーは相変わらずだったし、FWとして成長したかどうかは
かなり疑問だった。
次の代表戦では鈴木以外の選手に期待したい。

ジーコが呼ぶのかどうかと言えば、呼びそうな感じはある。

876 : :03/01/13 18:47 ID:XouDlQDi
>>868
中山は確かにはずし方と動き出しがいい。

しかし鈴木以外に誰がしっかり起点となれるのかということになるわけ
だが現時点では誰がいる?起点がなければそれこそまぐれに頼るしか
なくなる。鈴木本人、相方の流れの中で崩しての得点もすべて起点が
あるかどうかに大きく左右される。

欧州相手に普通の仕事ができるFWが鈴木以外にいないのだ。
高原? まだまだこれからだろう。得点センスは明らかに鈴木よりいいが。

Jリーグレベルで得点が鈴木より多いFWが国際試合で使えない理由は
ここにある。



877 : :03/01/13 18:49 ID:JMjNAFT9
鈴木は欧州相手に普通の仕事ができてるのか?
Jでもできてなかったのに。

878 :  :03/01/13 18:49 ID:h83yEeKg
海外組は呼ぶんじゃねえの?比較の材料が難しいし。
廣山や川口にも一人一人会いに行ってるところを見ると、
国内組とは別扱いしている模様。


879 : :03/01/13 18:50 ID:YB5lmulR
>>878
でも安永はスルーしたんだよな・・・。

880 : :03/01/13 18:55 ID:Wz/mFQ+S
鈴木、評価は平均以下

鈴木隆行は日本で有名であるが、ゲンクの一員としてパッとしない
スタートを切った彼のベルギーでの評価は平均以下である。
その一方でゲンクはジャパン・スポーツ・ヴィジョンと
鈴木のユニフォームを販売する契約をした。

ベルギーでこの評価のFWが欧州相手に普通の仕事ができる訳がないんだがな

881 : :03/01/13 18:55 ID:32WbG+Kk
>>876
鈴木を買い被りすぎじゃないですか?
鈴木はJでもまだまだだった、欧州の移籍したのも一種のチャンレンジだったような選手。
鈴木にキープ力があるのは分かるけど、しっかりした起点だとは感じない。
むしろそれ以上に、サイドに流れすぎてFWの役割を果たしきっていないように見える。

鈴木オタに言わせると、中田級に決定力のあるFWがいないから鈴木が使われて当然、
「点を取る役割」の高原、柳沢がしっかり点を取れやコルァってことなんだろうけど。



882 : :03/01/13 18:58 ID:XouDlQDi
ほほう。
ではサイドに流れて起点になるごくごく普通の仕事が鈴木より
卒なくできる選手に誰がいる?これが欧州チーム相手にできる
日本人のFWって誰ですか?

883 : :03/01/13 19:00 ID:x+glfmdn
誰も試してないからねジーコは・・・。

884 : :03/01/13 19:00 ID:JMjNAFT9
鈴木が全く起点になってないのだから、「他に誰がいる」などと偉そうに聞いても
始まらないと思うのだが。

他に誰かいるかどうか以前に、鈴木が全く駄目だろ。

885 : :03/01/13 19:01 ID:32WbG+Kk
>>882
サイドに流れて起点になるごく普通の仕事っていうより、
鈴木はそればっかりじゃん。
FWはみんなサイドに流れる時があるが、鈴木はサイドにずっと張り付いてる。


886 : :03/01/13 19:02 ID:YB5lmulR
>>882
サイドとか言い出す香具師はここに常駐してるアンチだから
あまりまともに相手しない方がいいよ。
基本的にはスルーが一番。
>JMjNAFT9
>FluTkby1
この辺の香具師も狂信的〜と同じレベルだからこれまた相手しないが吉。

887 : :03/01/13 19:03 ID:XouDlQDi
>>885

サイドではずしてボールうけることが多いからそう見えるだけ。
中でも当然動いていますが。



888 : :03/01/13 19:05 ID:32WbG+Kk
>>886
鈴木を批判する人をみんな狂信的アンチにして仕切ってると、
鈴木ヲタに見えるよ。

889 : :03/01/13 19:07 ID:XouDlQDi
極論をいえば高校サッカーでの得点王を鈴木より点取るから代表で使えと
いってるようなもの。
実際高校サッカーでは鈴木よりとるかもしれないがなあ(w



890 : :03/01/13 19:11 ID:32WbG+Kk
鈴木が点を取れなくて、ポジショニングが下がり過ぎ、視野が狭いって
いうだけで十分批判の対象になると思うんだけど。
絶対に必要不可欠だと言われても、トルシエジャパンは鈴木が登場する前から
結構試合に勝っていたしなぁ。

891 : :03/01/13 19:11 ID:XouDlQDi
レスほしいのか?藁


859 名前:  投稿日:03/01/13 17:53 ID:JMjNAFT9
>>857
良くわからん。W杯で1点取れただけで全部OKなのか。

もう君とは話が合わなさそうだから、レスしないでくれ。
いつまでもW杯の1点を語っていて下さい。

892 : :03/01/13 19:13 ID:JMjNAFT9
なぜ欧州相手に普通に仕事ができる鈴木は、クラブで通算9点しか取れていないのだろうか。

893 : :03/01/13 19:14 ID:XouDlQDi
>>890

それは正論。

ただ現実考えたときに他にはいないってことだ。


894 : :03/01/13 19:15 ID:32WbG+Kk
>>893
そりゃ鈴木は他にはいない。
高原だって柳沢だって中山だって他にはいないよ。

895 : :03/01/13 19:15 ID:W314z1PM



    なぜ鈴木の話題になると禅問答・神学論争チックになりますか?



 

896 : :03/01/13 19:18 ID:JMjNAFT9
>>895
やはり、ここ1年ほどの間に1ゴールしかしてないFWをプッシュするとなると、かなり
詭弁を使わざるを得ないので、反論する側も自然と相手の論法を批判せざるを得ない
からだろう。

897 : :03/01/13 19:21 ID:FLY7koly
コピペで悪いけどもう1度いいたい

まあ今時一般的な会社ならやっている罠
@数字で図れる部門の担当は数字で評価
A+αの貢献で微調整
B+αの評価が本来の目的数字の評価を上回ることはない

Bが破られると本来の目的に邁進している者の士気が削がれるのは当然

W杯予選の直前でもない訳で現時点でBを破るのは愚かな所業


898 : :03/01/13 19:27 ID:XouDlQDi
>>894

中山以外で1流相手にプレーの質が代わらないのは鈴木だけだと思う。
波も少なく計算できるし。




899 : :03/01/13 19:27 ID:FluTkby1
鈴木が起点になってゴールを決めたことなんてあったっけ?
ゴールもアシストも起点も異常に少ないと思うんだけど。

前を向いて、ペナルティエリア付近でパスの出しどころを探すための
キープならわかるんだけど、得点に結びついたところをみたことがない。
なんのためのキープなの?時間稼ぎ?

900 : :03/01/13 19:28 ID:32WbG+Kk
>>898
もういいよ。そんなのあんたの主観じゃん。
高原が一流相手にプレーできない、と思ってるんだろうけど。
鈴木より柳沢の方が一流相手でも波変わらないよ。


901 : :03/01/13 19:30 ID:JMjNAFT9
こうやって鈴木ヲタが、サイドで起点になってるとか、欧州相手に普通にプレーできている
などと主張しても、誰もそんなところを見た事がないので、全く説得力がない。
もう少し何とかならないものか。

902 : :03/01/13 19:31 ID:XouDlQDi
>>900

そもそも客観なんてありえないと思うが。
柳沢に波がないと思ってるのはとんでもない主観だとおもうがな。



903 : :03/01/13 19:31 ID:AnJteHx6
鱸のよさってキープ力じゃなくて運動量じゃないか?攻守両面での。

904 : :03/01/13 19:41 ID:32WbG+Kk
>>902
一流相手に、でしょ?
代表戦で見てる限りあんまり変わらないよ、柳沢は。
リーグ戦では波あるけど。鈴木は凪ばっかりの状態と言える。


905 : :03/01/13 19:41 ID:XouDlQDi
>>903
攻守の運動量もあるがここでは攻撃の話だけをしていた。
ジーコにトルシエ以上の守備求められるとは思えないし。


906 : :03/01/13 19:43 ID:YB5lmulR
>>903
やはり鈴木の魅力は運動量、キープ力、フィジカル、そして
ダーティーなプレー。
他にも色々あるけど、結局この辺は主観によりだね。

907 : :03/01/13 19:43 ID:be2Qr4R2
>>894
そうそう。
で、ポスト役という事で考えれば、鈴木じゃ無くて例えば西澤では駄目
なのか?黒部だとどうなのか? という事になる。
西澤を例に取れば、鈴木のような運動量は無いから、守備はしないから
という答えになってくるのだと思うが、それは確かに西澤は鈴木では無
いわけで。黒部も鈴木では無いわけで。

やはりW杯を引きずってしまって居るのかな。鈴木+柳沢の形が、スタ
ンダードのような錯覚にどうしても陥ってしまうのかな。高原の病気、
西澤の盲腸が無かったら、W杯の2TOPも全く違う形になっていたと
思う。一応まだジーコの事は善解して居るので、徐々に違う形にしてい
くのだと思う。
高原放言(w を見るまでも無く、高原+鈴木の2TOPは恐らく駄目
だろうと思う。やりたい(やれる)サッカーが違い過ぎる。高原の相方
は形にかかわらずサッカー的インテリジェンスのあるタイプで無いと。
逆に鈴木+高原よりは、鈴木+柳沢のほうが格段閉塞感が無くなる気が
する。


908 : :03/01/13 19:46 ID:FluTkby1
>>903
だいたいフィジカルとキープ力が一番に挙げられてます。
FWで運動量を誇るのもね。
DFラインまで戻っての守備が運動量を増やしてる原因だと思うけど、
それで失点が防げてるとか得点が増えてるとは思えない。
スペースのとびだしもないし、なんのための運動量?って感じ。
まあチェイスはトルシエ戦術では必要だけど、ジーコ戦術ではインターセプト
狙いでないとあまり意味がない。それにそんな守備は別に鈴木じゃなくても
できるやつはいる。
MFの中田が攻撃にも顔を出し、守備でも相手を抑えるってのとは訳が違う。

909 : :03/01/13 19:48 ID:32WbG+Kk
>>906
最近キープ力とフィジカルはプレッシャーの少ないとこばっかりで発揮されてるね。
ダーティーなプレーも2年くらい見てない。

910 : :03/01/13 19:48 ID:VGhhKzhi
まとめると鈴木は下手くそだから小笠原をFWにするって事でいいかな?

911 : :03/01/13 19:49 ID:HbDBqZnQ
>>908
ジーコ戦術なんてあったのか…。
ただ黄金の中盤にひいきの選手くっつけてるだけだと思ってた。

912 : :03/01/13 19:53 ID:+S56zh6V
>>906
運動量、キープ力、フィジカル
得点力度外視しもやはりエメルソンの帰化だな。

913 : :03/01/13 19:54 ID:32WbG+Kk
>>907
やはり鈴木オタは初めに鈴木ありき、なんだと思う。
鈴木が外されるという事態が想定できないんだろう。


914 :山崎渉:03/01/13 19:59 ID:TYorDxIx
(^^)

915 : :03/01/13 19:59 ID:FluTkby1
>>911
442のスタンダードサッカーだろ。

916 : :03/01/13 20:00 ID:njf91FzP
ポストなら西澤
動きなら柳沢
点を取るなら高原
スピードなら岡野
ジャンプ力なら久保
守備なら鈴木


917 : :03/01/13 20:02 ID:ylUgPfEz
スタンダードサッカーという戦術は、朝五時からグランドを陣取る
中年草サッカーチームがよく用いる。

918 : :03/01/13 20:03 ID:xem8e+XS
つーか普通に

 鈴 木 じ ゃ 点 取 れ ね え 

ということで評価は終わりだと思うんだがな。
そんな鈴木が必要ってことならそれで良いや。
ただ前も逝ったが、鈴木が世界レベルのFWだなんて
口が裂けても言ってほしくない。

世界で5本の指に入るくらい特殊な選手(FWじゃねえ)だとは
言えると思うけど。

919 :このスレに常駐している自作自演釣り師の特徴:03/01/13 20:12 ID:c8gqr6qJ
一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
2ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである(もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・)

嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など(ワラ

920 : :03/01/13 20:14 ID:c8gqr6qJ
このスレってネタがないといつもループだよな

ヘナギ、鱸信者が論破される→ほとぼりが冷めた頃に狂信的ヘナギ、鱸信者を装って釣る→叩く

このスレに常駐している、「ロジック」という言葉が嫌いな例のアホ一匹は、いつも自作自演でこれの繰り返しじゃん。
ネタがないと釣りでもしたくなるんだろうけどさ(ワラ

921 : :03/01/13 20:14 ID:Xyt9uDng
個人の好みを言っても仕方無いんだけど、何故自分は鈴木を嫌いなんだろうなあ?
と自問自答するに、点を取れないからじゃ無いな。
点取れないけど、横浜の清水なんて嫌いじゃ無いんだよなぁ。実は。
 (代表に入れろとはもちろん言わんけど)
柳沢もけちょんけちょんに言ったりするけど実はそんなに嫌いじゃ無いし。

やはり鈴木の判断が遅いのが嫌なのかな。

922 : :03/01/13 20:15 ID:c8gqr6qJ
>>919
追加
好きな言葉「ループ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「だーかーらー」(ワラ


923 : :03/01/13 20:17 ID:AnJteHx6
>>908
そう、その通りだと思うよ。
トルシエ時代に明確だった鱸の役割がジーコになってぼやけた。
だから、鱸自体持ち前の運動量も生かせていない。

なんでこんなに重いんだ?

924 : :03/01/13 20:19 ID:YB5lmulR
>>921
結局ここは個人の好みを語るスレなのでそれはそれでよいかと。
俺は柳のW杯でのプレーは評価するけど、そのプレースタイルは決して好きじゃない。
でも鈴木の地味なプレーは好きだったりする。

925 : :03/01/13 20:21 ID:cRBy9ACE
久保を使うのと鈴木を使うのではどっちがリスクが高いですか?

926 : :03/01/13 20:26 ID:YB5lmulR
>>925
リスクで考えるなら久保の方がリスクが高いかな。
1度ダメだった、という実績が残っちゃったし。
個人的には試して欲しいけどね。

927 : :03/01/13 20:27 ID:hRhjs+fL
>>924
s失礼だけど、鈴木オタでしょ?
>>886で鈴木批判している人を狂信的アンチ鱸呼ばわりし、
>>906で鈴木マンセーしているから。

鈴木オタって、柳沢のプレースタイル批判する人が多い。
西澤オタや(ほんとの)高原オタは、実はそうでもないんだけど。
鈴木オタは「柳沢はもう伸び白がない」とか言うのが好きなんだよね。なぜ?

928 : :03/01/13 20:30 ID:JMjNAFT9
確かになぜ鈴木ヲタが柳沢を嫌いなのか、聞いてみたいところではあるな。
高原を嫌いなのはなんとなく理由わかるけど。
つーか、鈴木ヲタって他のFWを一通りけなすよな。なんでだろ。

929 : :03/01/13 20:31 ID:zyYwAGvv
常駐者の自作自演を使った釣りウザイ(ワラ

930 : :03/01/13 20:32 ID:3AuAtBY7
ヲタってもんは周りが見えなくなるのさ!

931 : :03/01/13 20:33 ID:cRBy9ACE
>>928
そうでもしないと鈴木擁護できないんじゃない?

932 : :03/01/13 20:37 ID:Wz/mFQ+S
鈴木と柳沢は隔離板作らないと
鈴 木 と 柳 沢 は ど う ぞ お 引 き 取 り 下 さ い
の繰り返しが続くだけ


933 : :03/01/13 20:37 ID:3sqb+BWL
久保は磐田の方が良かったんじねーか。
自分を変えたいなら。

934 : :03/01/13 20:39 ID:YB5lmulR
>>927
柳沢はもっと上のレベルを狙える選手だと思うよ。
のびしろが無いなんてとんでもない。
俺の場合柳沢のカッコつけプレーがあまり好きじゃない。
日本最高のテクニックを持ったFWであることは認めるけど、
ヒールパスなどのプレーをしょっちゅうするのがやっぱり嫌なわけで。
ただ今度イタリアに行くことで大いに期待してるよ。
柳が一回り成長すれば日本のFW陣はぐっと厚みを増すからね。

935 : :03/01/13 20:46 ID:Xyt9uDng
>>933
単なる野次馬としては磐田の方がおもしろかったんだけどね。
なんかこう、これとこれを化学変化させたらどうだろう、みたいな実験として面白いって感じで。
だからちょっと残念。

936 : :03/01/13 20:47 ID:hRhjs+fL
>>934
プレースタイルが決して好きではない、って書く辺りに何かしこりを感じる…
ヒールパスはそんなにしょっしゅうはしないですよ。


937 : :03/01/13 20:47 ID:3AuAtBY7
柳沢がムトゥぐらいの性格になればかなりイケル!!

938 : :03/01/13 20:47 ID:AshLRBbB
>>934
>日本最高のテクニックを持ったFWであることは認めるけど、

どこが日本一だバーカ


939 : :03/01/13 20:47 ID:FLY7koly
>>934
あのか細い神経で海外で自己主張できるかどうか疑わしい

940 : :03/01/13 20:48 ID:FluTkby1
鈴木の地味なプレイが好きって・・・
まあ主観だから別にいいけど信じられん。

戸田とか秋田とか松田とかなら魅力もわかるんだけどな。
鈴木のプレイの魅力だけはわからん。
そもそも得点少ない、地味って時点でFWとしての魅力はないし。

941 : :03/01/13 20:51 ID:cRBy9ACE
>>940
ファールを奪う&宇宙開発&火星探検&ブラックホール転落

942 : :03/01/13 20:55 ID:YB5lmulR
>>936
スルーとかもそうだけどああいったプレーは必要だとは思うけど
1試合に2回も3回もやることじゃないと思うんだよね。
ただこの間のジャマ戦でのヒールシュートはあれで良かったとは思うけど。

>>939
期待するだけならタダだよ。

943 : :03/01/13 20:55 ID:7HJWZva2
鱸 禿 柳
3トップならこれはありじゃないの?

944 : :03/01/13 20:57 ID:3AuAtBY7
>>943
鱸はナシ!!

945 : :03/01/13 21:03 ID:5zWarwE7
前線からの守備(タックル数)Jで1位は吉原

946 : :03/01/13 21:05 ID:hRhjs+fL
>>938
で、>938の思う日本一はダレだよ?

>>939
その点は大丈夫だと思うよ。
世界選抜でも気後れせずやってたようだし、繊細ではあるけどか弱くはない。

947 : :03/01/13 21:06 ID:V8XjJXNv
2人で42点取ってる2トップのコンビがあるのに、7点や1点のFWを使う必要がどこにあるのだろか?

普通に42点のコンビをレギュラーにしろよ。
片方が老いぼれきらないうちに、得点できる日本のFWというイメージを作り上げるべき。

948 : :03/01/13 21:41 ID:W314z1PM
要するに日本代表における鈴木って


      電気グルーヴにおけるピエール瀧
      ハッピーマンデーズにおけるベズ
      ワム!におけるジョージ・マイケルじゃない方


ってことだろ?

949 : :03/01/13 22:20 ID:CIVlAi38
>>948
わかんねぇ・・・

950 : :03/01/13 22:32 ID:JMjNAFT9
2トップの合計得点にすると結構すごいものがあるな…。

超人師弟コンビ(中山+高原) 16+26 = 42点
四次元殺法コンビ(柳沢+鈴木) 7+0 = 7点

951 : :03/01/13 22:37 ID:XgdYKNgS
それよりお前ら、そろそろ新スレ建ててくれ


952 : :03/01/13 22:47 ID:hl4TFaTB
>>948
>>948
それって、日本代表における中山は

 染之助 染太郎 の(亡)兄の方

みたいな意味かな。

953 : :03/01/13 22:49 ID:EvLvHqYJ
>>952
それもあんまり良く判らない…

954 : :03/01/13 23:02 ID:7pHKK3dG

-次スレ-
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042466382/

955 : :03/01/13 23:02 ID:njf91FzP
鈴木ってのはあれだよ
攻撃はまあまあで守備は上手いとは言えないけど、とりあえず必死にやるよっていう
巨人の後藤みたいな奴だよ。


956 : :03/01/13 23:10 ID:CIVlAi38
>>955
あ、なんとなく分かる(w

957 : :03/01/13 23:12 ID:CIVlAi38
今気づいたけど、俺のIDシビアだな

958 : :03/01/13 23:14 ID:hRhjs+fL
すごいのが立ったな>次スレ


959 : :03/01/13 23:16 ID:JMjNAFT9
なんかこのスレもその前のスレも、1にはちゃんと注意書きしてあるんだよな。
次スレはあれでいいと思うよ。

960 : :03/01/14 00:47 ID:8+DIsW8/
960GET
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄        (´´
     ∧∧    )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒ ̄`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄⌒ ̄  (´⌒(´⌒;;

961 : :03/01/14 00:58 ID:5mVaLLs2
次スレ、鱸オタ専用スレと、アンチ鱸専用スレの2つが立ってるんですが…。

962 : :03/01/14 01:21 ID:O82/u/RC
とりあえず次スレは重複してるけど、使い分けという事でいいんじゃないか?
鈴木を入れたい奴は鈴木専用スレで、別に鈴木入れなくてもいいやという人は
先に立った方のスレでやるなら、丸くおさまるだろう。

963 : :03/01/14 02:05 ID:T+9afXkW
両方のスレ見てたけど鱸オタのアンチ鱸スレに対するスレ汚しの方が多いね。。。。
意味ないじゃんw

964 : :03/01/14 02:23 ID:O82/u/RC
うむ、なんか俺もいきなり自演扱いされたし。
多分あんな感じでしばらく先に立った方のスレが荒らされるんじゃないかな。
で、「ほら見ろ、鈴木を除くスレなんか作るからだ」みたいに言うのではないかと。
彼女らは、なぜいつもいつも「鈴木オタは帰れ」と言われるのか、きちんと理解
できていないようだ。

965 : :03/01/14 03:12 ID:IaR1w6Zx
鱸というFWでなく、鈴木隆行という一個人を盲目的に愛している為
FWとしての鱸を否定される=鈴木隆行全否定みたいに思ってるんじゃないかな?
鱸が近くのコンビニの兄ちゃんだったら別に叩いたりしないよ

なんか意味の判り難いことかいてゴメン

966 : :03/01/14 03:13 ID:T+9afXkW
>>965
そして鱸がいなくなるとともにサカーファソやめるか、新しい寄生先を捜すと。。。
あぁうざい

967 : :03/01/14 03:26 ID:p1kivTKC
つーかみんな鱸の話するの楽しいんだろ?(w
本当にウザいと思ってるならスルーしろって。

968 : :03/01/14 03:32 ID:O82/u/RC
>>965
いや、言いたい事はわかるよ。
俺も鈴木を批判する文章を書いたが、別に人間として鈴木が嫌いという訳じゃない。
FWとしても、まあそういう選手ってことでありはありだとは思う。
ただ、日本代表のFWとしては、もう少し別の選手を見たいというのが、まあ俺も含め
多くの人の意見じゃないかな。
ところがそこをゴリ押しして鈴木の良さを語ろうとするから、別に鈴木が好きじゃない人
からは嫌がられるんだよな。「良さを語る」にしても、やり方ってものがあるのに。

969 : :03/01/14 03:36 ID:O82/u/RC
なんか新しい2つのスレ、男女でスレ分けしたみたいな感じで面白い。

970 : :03/01/14 04:50 ID:IaR1w6Zx
この機会に女の子がサッカーについて勉強して、普通のFWヲタ(wになってくれたら
災い転じて…とも思うけど。どうして鱸が他の代表クラスの選手と見劣りするのかも判ってくるだろうし
ドイツの頃には立派な議論が出来るようになれば良いね

>>968 わかってくれてありがd
>>969 こんなに沢山にわかの意見が見られることもないよな(w

971 : :03/01/14 05:14 ID:v9BHQhxN
ドシロウトがいい気なものですね。


972 : :03/01/14 05:28 ID:Im1p79da
>>971
ゲンクでレギュラー取れるといいですね

973 : :03/01/14 05:31 ID:IaR1w6Zx
>>972
煽りを皆鱸ヲタ扱いするのは危険では

974 : :03/01/14 05:38 ID:v9BHQhxN
私は鈴木好きではないけど、こんなシロウトヲタク臭のプンプンする
スレで鈴木オタは女だからサッカー勉強しろとかいってる奴が超キモイ。
だいたい女でもサッカーやってる人ならあなたたちより鈴木の長所短所
なんてわかってるよ。


975 : :03/01/14 05:40 ID:Im1p79da





976 : :03/01/14 07:20 ID:Q049Nb0G
別に>>970を責めるわけではないが
おそらく>>970本人も女の子なんだろうなあ。
「女の子もサッカーを勉強してほしい」って
一見異性からの注文のように見えて
実は女の子ならではの発想のような気がする。
イヤ別にだからどうしたってわけでもないが。

977 : :03/01/14 07:40 ID:p1kivTKC
970は間違った事は言ってない。
ただちょっぴりイタイだけだ。

978 : :03/01/14 13:44 ID:cA3NTpcj
どうすれば荒れないわけ。
やっぱ除・鱸スレ一本で行ったほうが良かったんじゃないか?

979 : :03/01/15 02:38 ID:gSQFa71G
ここって世界各国の代表FWを語るスレかと思いきや、
鱸スレだったんですね。

板違いでは?

980 : :03/01/15 02:42 ID:xNiXOqRy
日本代表のスレだとしても、鈴木のスレだとしても、別に板違いじゃないよ。

981 : :03/01/15 02:53 ID:gSQFa71G
それでは、次スレのタイトルはいかがなものかと・・・
除・鱸って・・・

982 : :03/01/15 03:15 ID:xNiXOqRy
>>981
歴史的経緯により、次スレでは鈴木の話題が禁句になったようです。なぜそうなったかは、
いちいちここで説明しなくてもよろしいですよね。

その処置に納得の行かなかった人が、重複スレを立てました。

代表FW統一スレ89(誰が本命?)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042469323/

従って、鈴木の話題を話したい人は↑のスレで、という事になります。
スレの重複は2chのルールに反しており、許されるものではありませんが、とりあえず
次スレでは再び統合という形にする事にして、今回はこの形で行くと言うのはどうでしょうか。

代表FWの話をするスレとしては、鈴木だけ除け者にするのは問題ですが、別に「鈴木を
除くFWの話をするスレ」を立てたとしても2chのルールには本質的には抵触しないでしょう。
従って次スレはその形式になっています。
混乱しがちなスタイルですが、次スレに限っては鈴木の話をしたいかしたくないかで行き先
を分けるようにすると、恐らくみんなが幸せになれると思います。

983 : :03/01/15 21:03 ID:Lulpc8GG
埋め立て

984 :_:03/01/15 22:31 ID:lNd3locg
漏れも強力。

985 : :03/01/15 23:13 ID:XWG2E+EQ
    人          ││
   ノ二\  ナ ゝゝ   V
     /   / 乙 つ  O

       ●●\
        ●\
        ●\
       ●\
      ●\
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    ●\        ┣━┳┃┃      ┃          ││ ││
   ●●●\          ┃   ┃┃┃ ┣┓ ━╋ ━╋  V   V
   \\\\         ┛     ━┛ ┃   ┏┫ ┏┫  O  O
        ∧∧       (´⌒(´
       (゚Д゚;) ∩∩  (´⌒;;;≡≡≡
       ⊆⊂´ ̄  ソ  (´⌒(´⌒;;
          ̄ ̄ ̄   ズザザザザーーーーーッ

986 : :03/01/15 23:24 ID:9SJa+PsV
個人的に半角多用してる奴は女だと思ってる訳だが

987 : :03/01/15 23:33 ID:sV3GD1Ss
>>986
そんなことはどうでもいいからIDスレに行って来い。

988 : :03/01/16 00:45 ID:2Wg5vxxM
>>986
?

989 : :03/01/16 00:49 ID:Oz1F0qlQ
少なくともsV3GD1Ssは女だと思うな。
なんとなく。

990 : :03/01/16 01:05 ID:2Wg5vxxM
990

991 : :03/01/16 01:17 ID:GeCAX+n5
       くぼたんワッショイ!!
    \\  くぼたんワッショイ!! //
+   + \\ くぼたんワッショイ!!/+

        r '_'_'i  r '_'_'i  .  i'_'_' l  +
        ↑・,・l  ↑・,・l .   l・,・↑    +
      ∩.┏_┓ . ┏0┓   ┏。┓∩
 +  ((  ヽ サ ⊂) (⊃ ケ ⊃ (⊃ スキ丿 )) +
       (  (  ノ  ( ノ ノ  (  ヽ ノ
       (__)し'   (_) (_) し (_)

992 :うわ:03/01/16 01:20 ID:pipAWIUu
IDがvx

993 : :03/01/16 01:22 ID:6aKqW70I
ソルギヒョン>崔龍洙=高原>>アンジョンファン>>>大久保>>鈴木>柳沢

994 : :03/01/16 01:23 ID:TL2ynEK8
                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                              ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                            人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
  ∧_∧               ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::.´∀`)       ,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     ミ彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙        ミ彡)彡''"
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ
                            "⌒''〜"      し(__)
__∧__________
ロジック野郎を焼却処分だモナ!\

995 : :03/01/16 01:23 ID:GeCAX+n5
       ___
     /;;;;;;;;;;;;;;;;;\
     /;;;;;;      ;;|
     |;;;;;;  ━ ━ |
     |↑;;  ・ ・  |
    (6 ;;     >  |      ひとこと言っておく。
     |  ┏ .д┓ |   < 俺は得点王を取る!
      \ ┗┻┛ノ
    , ‐ ‐、  ̄ , - (⌒)
  //::::::::::::::\/::::::::::ノ ~.レ-r┐
 //:::::::::::NISSAN::::ノ__ | .| ト、
//:::::::::|::::::::9::::〈 ̄   `-Lλ_レ′
ヽ::::::::::|:::::::::::::::::: ̄`ー‐---‐′

996 : :03/01/16 01:25 ID:xatWpvbu
>>993
真理だな

997 : :03/01/16 01:25 ID:TL2ynEK8
\______  ______________________/
           ○
      モワモワ   O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \゚д゚) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


998 : :03/01/16 01:29 ID:TL2ynEK8

               _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  , .. ∧_∧
          ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    ) ←>>鱸ヲタ
         , -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ  ̄ ̄=_  ` )),∴.   |  /  ノ |
      /  , イ )        ̄=       , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

999 : :03/01/16 01:30 ID:gOL/5gtM
1000get


1000 : :03/01/16 01:30 ID:S7u3Lmm8
1000もらったか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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