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ニホンジンガナゼ海外のチームを応援シマスカ?4

1 : :03/01/08 21:41 ID:aM65K+XT
国内派、海外派が入り乱れて建設的に語れ
過去のダイジェストは>>2-10くらい

ニホンジンガナゼ海外チームヲ応援シマスカ?
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034139238/

ニホンジンガナゼ海外チームヲ応援シマスカ?2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036478929/

ニホンジンガナゼ海外のチームを応援シマスカ?4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037748902/l50


2 : :03/01/08 21:41 ID:aM65K+XT
6 :■■■無限ループ?■■■ :02/11/20 08:37 ID:/YNqsLHa
483 名前:  投稿日:02/11/11 12:16 ID:Td6f0X37
◇TV観戦メインなのに、地球の裏にあるクラブのサポ自称ってどうよ。
海外もいいけど、まずは自国のリーグをサポートするのが普通じゃないのかね。

▽海外でも自国以外のクラブを応援する例はある。そしてなんといっても、
Jはレベルが低くて観るに耐えない。レベルの高い試合を求めるのは至極当然。
応援もダサすぎ。

◇本当にサッカーが好きなら、レベルが低くても楽しめる試合はある。それに
実際に生観戦するとテレビでは味わえないものがあるし、そこまで含めてサッカー
なのでは。応援だって、Jと似たような応援はヨーロッパ・南米にも意外とある。

▽地元にサッカーチームがないし、スカパーオンリーの環境では、どうしても欧州に
目がいくのは当たり前。そうなると自然と愛着もわいてくるもの。

一番上に戻る



3 :.:03/01/08 21:42 ID:nsDhBrez
「Jはつまらないから見ない」

これで結論づいてるんだがなぁ

4 : :03/01/08 22:03 ID:0Nd1vFNh
「Jがおもしろくなったら見る」なんてホントに日本人サッカーファンですか?

5 :通りすがり:03/01/08 22:07 ID:pBP1wiJI
Jつまらないかなぁ。
天皇杯、スタジアムで見たけど面白かったけどなぁ。

国内・海外問わず、スタジアムで見るサッカーは最高だと思うんだけどなぁ・・・
もちろん試合内容にもよるとは思うんだけど。
Jつまらないかなぁ。下手な海外の試合よりも数倍面白いときもあると思うんだけど。
もっとも、海外のチームを応援しても全然かまわんと思うんだが。

6 : :03/01/08 22:09 ID:OFiKHcaV
Jリーグは試合内容そのものより、リーグシステムがクソなんだよ。



7 :   :03/01/08 22:11 ID:BbMeFhva
984 :  :03/01/08 19:57 ID:0iB3q053
>>981
別にどこのサポでもないよ
お前が馬鹿なのは意味不明な文章、改行を知らない、理解力がない
から馬鹿って言ってんの
すぐにサポとかいいだすのも馬鹿の証かな

985 :  :03/01/08 19:59 ID:DYcDD+xF
おいおいあんまり馬鹿をいじめるなよ。
ID:W8RSavE5がきれて、荒らし始めるぞ。

  自  作  自  演  必  死  だ  な  (w

8 : :03/01/08 22:12 ID:UjwGA3nK
「Jはつまらないから見ない」って、スタジアムでみた感想?それともTV?

思うんだけどさ、Jを見ない海外厨(とここでは便宜的に言わせてもらう)の大半の理由は、
「Jはダサいから見ない」ってことなんじゃないかな。
Jバブル期とその後の暗黒期、それからちょっとおかしなサポ達がイメージ悪くしてるからね。

本当は10年前にくらべてサッカーの質だけじゃなく、リーグやクラブ運営も含めてかなりレベルアップしてる。
それを知らずに盲目的にダサいと決め付けて国内リーグを見ないのは、サッカー好きとしてはかなり損しているといえるよ。
おれもW杯後にやっと目が覚めて海外厨から足を洗った。
今じゃ地元J2クラブの虜だよ。
TVの前で海外サッカーを鑑賞するのも楽しいけど、本当のサッカーの楽しさとか喜びはスタジアムにあるということに気づいた。


9 :  :03/01/08 22:13 ID:BbMeFhva
DYcDD+xFが一番ヴァカだよ。氏ね。

10 : :03/01/08 22:14 ID:UrpkJIWN
地元J1チームのサポです。
海外サッカーは全く面白くありません。
その理由を正直に言うと、
実はテレビで海外サッカー見ても
早すぎてついていけないのです。
ゴールシーンもよく見逃します。
海外のリーグは生で見たことはないですが
W杯は何試合か生で見ました。
よくわからないうちにゴール決まってました。
だからJリーグのほうが面白いです。
ちなみにサッカー経験はありません。

11 : :03/01/08 22:19 ID:adj/MY8/
今「Jはつまらないから見ない」

将来「J面白くなってきたからJサポになります」



サカファンという前に人間失格。身勝手もいいかげんにしろ。


12 : :03/01/08 22:23 ID:3LkocHQs
Jリーグのシステムもだんだん変わってきてる。
1部だけだったのが2部制になり、将来的には3部制もできそう。
来期からは1部での延長もなくなる。
秋春開催は雪の関係でむりぽだけど、将来的には前後期制もなくなりそうな
気がするな。

そういう成長過程を見守るのも楽しいと思うよ。システムが変わったら見る
なんて言っているヤツは、いざ変わっても絶対に見ないと思われ。

13 : :03/01/08 22:23 ID:pnG3qm4i
>>11
別にそれは構わないと思うが?
面白いと思うモノを見る。
そのスタンスには何ら問題ないと思うのは俺だけか?

14 :通りすがり:03/01/08 22:23 ID:pBP1wiJI
>>6
それは俺も思う。
考え直して欲しいことはたくさんある。
ようやく延長がなくなったけど、日程は今だにいいとも思わない。

金の使い方(協会のね)もよくないし。
でもそれも含めてこれからではないかと。
まだ10年しかたってないって凄い嫌いな言い方だけど現実だし。
10年たってももっと目まぐるしく日本のサッカーの現状は変えなければいけないわけで。
それはシステムだけでなく、お客・メディアを含めた見る側も変わらないと。

でも俺は地元に応援できるチームがない。
東京に住んでるけど、FC東京もベルディも応援できない。
この2チームが好きではないからという理由で。
ファンの方、いらっしゃったらごめんなさい。


15 : :03/01/08 22:24 ID:3Jk4nVVZ
994 : :03/01/08 21:17 ID:YPXL4OZG
俺は横浜FCをウチって呼んでるよ。
クラブメンバーだから。
それからJ厨ってのは無いよ。
>>947で言ったけどJリーグ見てる香具師の大半は
海外も代表も高校サッカーだって見てるんだよ。
ただのサッカー好き、サッカー厨なわけよ。
テレビでレベルの高い試合しか嗜好しない海外厨とは違うのよ。
あいつらは本当にサッカー好きなわけじゃないんだよ。
俺等からするとあいつらは素人なんだよ。


995 :. :03/01/08 21:41 ID:nsDhBrez
>994
裏返せば「自分は玄人だ」「自分は本当にサッカーが好きなんだ」ってことを
主張したいのだろうが、その辺の自意識過剰さがうざがられるんだよね。

「Jはつまらん」・・海外サッカーしか見ない奴の論理はこれに尽きるから。

信者は信者でJ見てればいいじゃん。


16 : :03/01/08 22:26 ID:pkkC/VXC
ごめん。ちょっと「うち」論議引っ張らせて。

「うち」=××ファン(あるいはサポあるいは好き)ならまだ分かる。
「うちは〜に来て欲しいよなぁ」とかね。
要するに「うち」を「うちら」に言い換えてもいい使い方の場合。
「うち」がチーム(あるいはフロント)と同化してしまった時に
キモッwって感じる。

漏れはバルサのソシオや初期の横浜FCのソシオ(今のは・・・
良くも悪くも「ファンクラブ」だよねぇ・・・)なら、「うち」と
呼んでもいいと思う。
なぜならクラブがそう呼ぶ権利(という名の幻想混みだが)を、
そういう形で売っているのだから。
そしてそういう幻想ってサポーターには必要なんだよね。
漏れも思うもん。「漏れ達の応援で勝たせたい」とか「クラブに
落とした金が巡り巡ってチームを強くするハズ」とかな。
恥ずかしいけど。

17 : :03/01/08 22:28 ID:AJTvSaPj
Jはキモイから見ない

18 : :03/01/08 22:29 ID:BbMeFhva
184 :  :03/01/08 19:11 ID:W8RSavE5
俺キエーボ好きだよ。ビッグクラブではなくて、ミラン
やインテル、ユーベみたいな有名選手勢揃いじゃないし
。名門ではないながら清々しいサッカーして、果敢。健
気っていうか。だからこそキエーボ応援してる日本人に
も今のキエーボサッカーに付いていける日本人選手はい
ないかもしれんが、日本人が来ることになったら「靭帯
断裂キボンヌ」とか言ってたどこぞの基地外の日本人とは
違う清々しい応援して欲しい。

19 : :03/01/08 22:36 ID:d77uZ+RE
なんか村上龍さんみたいな方が、たくさんおられますね。

これが俺の結論だな。

20 : :03/01/08 22:37 ID:5T2Pc2Q6
俺、J某クラブのファンクラブ入って、シーチケ持ってるけど普通にウチと呼ぶよ。
シーチケ持ってるとパーティとか呼ばれるし。
かなり身近に感じる。

21 : :03/01/08 22:37 ID:68MxjF8F
時代は今グローバル化に向かってる訳だ。

22 : :03/01/08 22:38 ID:86YIrhRq
自分、最初Jオンリーだった。
贔屓クラブもあってJはものすごく面白いと思って見ていた。
それから2年ほどたってから初めて海外リーグを見た。
目が釘づけになった。
華麗だ!ファンタジーだ!男のロマンだ〜!

今は国内外問わず全般に見ています。
国内のドタバタした試合を見てると
海外サカーを見たとき、その魅力が際立っていいですよ(ワ
でもJでは贔屓のチームがあって生観戦もしているので
海外サカーみるのとは違う思い入れがあります。
下手でもガンガレ!みたいな。
海外は好きな選手はたくさんいますが贔屓のクラブはありません。


23 :   :03/01/08 22:38 ID:BbMeFhva
>>18くらいな事言ってみろクソが

24 : :03/01/08 22:40 ID:5T2Pc2Q6
>>6
代替案をお願いします。

Jも少しずつ変わってきてるんだけどな。
欧州各リーグの歴史はよく知らんけど、発足当初からリーグシステムが良かったとは思えないし。

25 :.:03/01/08 22:41 ID:nsDhBrez
>19
なんで村上龍みたいな奴(海外サッカーしか見ない奴)を生んでるか、
その理由について考えたほうがいいよ。

プロスポーツとしての魅力に欠けるJリーグが悪い。面白くないものは見ない。
ファンも消費者なんだから、当然の選択です。

「見ないファンは悪い。間違ってる」なんて、信者的なファン層が同志の
少なさを嘆く愚痴として言う分には勝手だろうけど、経営陣が言い出したら
アウトだろうなぁ。


26 : :03/01/08 22:42 ID:RPA1/JWz
たった10年だけで「つまらない」ですか・・
海外サッカーの歴史はお前らが築いた訳ではないのだが。

27 : :03/01/08 22:43 ID:uJjOraep
>>7
>ID:W8RSavE5がきれて、荒らし始めるぞ

ID:BbMeFhvaとなって荒らし始めたわけだが。

28 : :03/01/08 22:45 ID:AJTvSaPj
J見るくらいなら、阪神タイガースやロッテ見ます

29 :    :03/01/08 22:53 ID:BbMeFhva
>>27uJjOraepとなって自作自演また来たかw
ちなみに俺は海外からアクセスしてるから、携帯は持ってませんw

30 : :03/01/08 22:54 ID:LM0UdGu+
見ないのは構わんが、悪く言うのだけはやめてくれ。
Jリーグをくさして、Jを見る=ダサいなんてイメージを刷りこんでも
良い事無いどころか悪い事しかないぞ。
つーか、協力しないんならせめて足ひっぱるな。

あと海外好きの心証悪くするのも良い事無いから
海外厨なんて言って罵るのもやめた方が良いぞ。

31 : :03/01/08 22:54 ID:gxr15OQS
>>25
海外と国内という図式ではなく、クラブスポーツとそれ以外という
ことで考えると、インタラクティブ性が全然違うんだ
つまり、経営側、興行側が与えているものではなく、自分たちで
作り上げてるものだという「思いこみ」「幻想」がクラブスポーツの
本質なんじゃないか。金の流れから行っても。
それこそ世界マーケットで放映権やグッズで勝負する体制を作った
UEFAが異端なんであって・・・(主流でもあるが)



32 :   :03/01/08 22:55 ID:BbMeFhva
あれだな、自作自演だろ?って恥ずかしいよw

33 : :03/01/08 22:55 ID:Y/R3IpBa
>>28
マジレスするとロッテの試合なんてほとんど見れないだろw
放送しないし
マリンの近くに住んでるなら別だが

34 : :03/01/08 22:56 ID:6JKw81p1
おまいらどっちも可笑しい

相撲 と 柔道 に情熱を傾けろや!!

35 : :03/01/08 22:58 ID:YchSo7gz
>>11
面白くなったらサッカー見る
ってどうなったら面白いというんだろうな。

彼らはJリーグを見ないのだから面白いなんてわからないだろうし。
海外だけを見ていた人がJを見るようになったら
俺も見ようって思ってみるんだろうか?



36 : :03/01/08 22:58 ID:uJjOraep
俺、夕方からID変わってないよ。
読みづらいから改行しろって注意したでしょ。
こんなところで粘着してる暇があったら
文章の書き方でも勉強したら?

37 : :03/01/08 23:05 ID:8GCRaz2V
オレはもっぱらJ観戦がメイン。。
飛田給まで電車で10分強なので環境には恵まれているかな。
ただFC東京のサポじゃない。Jヲタかな。
最近は子供連れてよく行く。嫁さんは寝るから(wもっぱら留守番。

選手の動き出しとかを見るのが好き。
柳沢の動きだしは素晴らしいよ。その後はアレだが。
あと久保の飛び出し。ロングパスが来るか来ないかギリギリのタイミングで
抜け出すあたり。
TVだとそういうのが見られないし選手のアップが多いからストレス溜まる。

TV観戦もJが多い。海外も見るけど深夜は辛いから以前ほどは見なくなった。
録画しても溜まってしまい結局見ないから機会がある時だけかな。

ドーハ前から見てるけど、ほんと日本人選手上手くなった。
昔はサイドチェンジもろくにできなかったのに。
海外のトップレベルと比べたらまだまだなんだろうが、それでも十分楽しめる。
見に行った事がないなら一度行ってみては?

38 : :03/01/08 23:06 ID:86YIrhRq
趣味なんだからどーでもいいじゃん
自分の見たいものを見ればよし
相手の趣味を否定する必要もなし。

国内外問わず見ている立場から言わせてもらうと
「Jを見ない日本人はおかしい」
って発想はちょっと右寄りっぽいよ
国なんて単位、どうでもいいじゃん


39 : :03/01/08 23:08 ID:0ICrL6qG
>>25
世界中の大半は
弱かろうが、ショボかろうが自国、地元チームを応援するわけで
>「見ないファンは悪い。間違ってる」
とは思わないが、相対的に「変」ではある。

そして、このスレタイが誕生した。

40 : :03/01/08 23:13 ID:UjwGA3nK
「Jを見ない日本人がおかしい」とは思わない。
地元にクラブがなきゃスタジアム観戦できないし、
TV観戦なら海外サッカーの方が面白かろう。

問題なのは、自国リーグを必要以上蔑んで海外マンセーする人々。
で、その代表格がドラゴンなわけ。

41 : :03/01/08 23:14 ID:AJTvSaPj
好きな映画俳優が外国人だというのと同じ事なんだがな

まーそれがコンプレックスだのなんだのと切り返されるとな。

42 :.:03/01/08 23:16 ID:YAsoQ2LG

Jも見てみたいがきっかけがない。
好きな選手来るとかさ・・・

もし好きな選手きて、応援したくても
元からのサポっがウザイつーか偉そう。

43 : :03/01/08 23:17 ID:uJjOraep
>>39
俺このグローバルスタンダードを押し付けるような考え方嫌いだな。
「海外では地元クラブを応援するのが当たり前。外国に目を向けるのはおかしい」
「その国の人間でもないのによその国のナショナルチームを応援するのはおかしい」
「向こうの人間からどう見られてるかわかってる?」

おまいらそんなに海外の評判が気になるのか?
日本人独自の観戦流儀があってもおかしくないだろうに。
なんでもかんでもヨーロッパ流が正しいわけじゃないだろうと思う。

44 : :03/01/08 23:18 ID:adj/MY8/
カビラ「これからはJリーグなんデス!基本の「キ」、BASICの「ベ」だぞ!クゥゥー!」

津波「もう!!!これが一番大事。海外サカー?そんなの外人に任せとけよ。アル修行はJの為だゴルア!」

45 :  :03/01/08 23:18 ID:BbMeFhva
>>36は?

46 : :03/01/08 23:19 ID:AJTvSaPj
そういう所だけは、海外を学べといっているから
笑わせてくれるJ厨

47 : :03/01/08 23:20 ID:0Nd1vFNh
>日本人独自の観戦流儀があってもおかしくないだろうに。

厨だけ。

48 :プニ:03/01/08 23:21 ID:NMEHCCtk
サッカーを勝負事として見るか、芸術として見るかの違いかな。
芸術としては、海外の方が当然上。
その意味では、TVで見るならやっぱり海外の方がコンテンツとしては
優秀である気がする。

ただ、勝負事なら、身近でやってるのの方が面白いと感じる香具師は
多いと思われ。海外のサポだって、「勝負事」として他の国のリーグを
応援するのと、自分の国のリーグ応援するなら、断然後者だろう。

49 : :03/01/08 23:22 ID:0ICrL6qG
>>43
そりゃそうだ、ヨーロッパ流が正しいわけじゃない。
だから貴方は間違っちゃいない。
「変」なだけ。

50 : :03/01/08 23:24 ID:xGpa6NZz
>>43
海外好きの主張する「Jはレベルが低くて観るに耐えない」、「応援もダサすぎ」なんてのは
まさにグローバルな視点からの結論だと思うけどな。



51 : :03/01/08 23:25 ID:0Nd1vFNh
自虐的

52 : :03/01/08 23:28 ID:W8RSavE5
Jはレベル低いから見ないって言ってるヤツがいるけど、そもそも
見ないのにレベル低いって何で分かるの?ステレオタイプ?

53 : :03/01/08 23:32 ID:3LkocHQs
サッカーというスポーツのプレイだけに興味があるヤツは海外厨になり、
サッカーという文化を体験することにも興味のあるヤツは国内厨になる。
自分たちのそういう部分を誇り、しばしば互いを見下す。

それだけでしょ。その議論のループなので終了。

54 :   :03/01/08 23:33 ID:BbMeFhva
はいはい、海外サッカーだけ見てる人はお目が高くて
凄いですね。恐れ入ります、

55 : :03/01/08 23:34 ID:fsDW5DEe
こんなのがスポーツiで放送されていたよ
 
W杯 イタリアvs韓国 でイタリア人リポーターが現地取材中に
自称日本人という3人組が「韓国さいこー! 韓国いえーい! テーハミングク!」
などと叫んでおりますた・・・
イタリア人リポーターは唖然として、避けるように離れていきますた・・・

56 : :03/01/08 23:35 ID:0ICrL6qG
結論の出る議論なんて稀だけどな。

57 : :03/01/08 23:36 ID:W8RSavE5
自称ですから・・・

58 : :03/01/08 23:36 ID:AJTvSaPj
サーニャはイタリア人ではありません。

59 : :03/01/08 23:37 ID:AJTvSaPj
ちなみにサーニャも韓国応援してたんだがな(あの場合、韓国リポートだった為)

60 :.:03/01/08 23:42 ID:YAsoQ2LG

レッジーナとかコモよりは京都のほうが強そうだ


61 :コピペ:03/01/08 23:43 ID:4nB71Xba
海外サッカー観るのは良い。好きな選手を語るのも良い
でも
国内サッカーを貶すのは止めてくれ
別に興味を持たなくても観なくても良い
だがそういう奴は国内リーグ選手が大半を占める日本代表を語らないでくれ
読んでいてこっちが恥かしい。それと
国内のサッカーや選手に敬意を持ってくれ
嫌でも嫌いでもお前の国の為に頑張るチーム様選手様なんだ

62 : :03/01/08 23:45 ID:YPXL4OZG
国内厨とかJ厨とか言うなよ。
大半の香具師は海外国内問わず見るサッカー厨なんだよ。

63 :.:03/01/08 23:45 ID:nsDhBrez
シュートレンジは狭い。ふかしシュートが多い。ゴール前での機転の効いた
プレーも少ない。競り合いは淡白。横に逃げるプレーが多い。サイドチェンジ
もビシッと決まらない。仕掛けの勝負も少ない。髪型ばっかで肝心のプレー
に個性のある選手は少ない(っていうか0か)。年上のインタビュアーに
タメ口聞いたり、社会人としての基本もできてない馬鹿っぽい選手。
自意識過剰なアホ−ター。

・・・何から何まで駄目なんだよ、Jリーグは。実力もないくせに態度だけ
ってのが、日本では一番嫌われる。Jリーグが信者以外にシカト状態なのも
その臭いがプンプンするからだろうな。

64 : :03/01/08 23:45 ID:dRmZKmJC
513 :_ :03/01/08 04:45 ID:dgbB3hwJ
サンパイオに続きエジムンドもJリーグ残留キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
アルセもクル━━━━━(゚∀=∀゚)━━━━━!!!!
オシムまでキソ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
デルガドもカモ━━━━━━Щ(゚Д゚)━━━━━━ン!!!!
セレッソは謎の東欧若手有望株を2人もget━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
クラウデシールもミネイロもハモンもマルシオもイイ━━━━━━(・∀・)━━━━━━!!!!


  あ  あ 、 な  ん  て  す  が  す  が  し  い  朝  な  ん  だ

65 : :03/01/08 23:46 ID:AJTvSaPj
結局外人が来ないと盛り上がれないんじゃん・・・J

66 :  :03/01/08 23:47 ID:dRmZKmJC
>>61良い事いうな、お前。頑張ってもらってる覚えはないっていう
基地外屁理屈厨はいるだろうが。

67 : :03/01/08 23:50 ID:uJjOraep
で、>>43と同じような理由で「静岡ダービー」とか「東京ダービー」とかも嫌いだったりする。
別に仲悪くもないし、因縁のライバルでもないだろ。
無理やり向こうの伝統をこっちに当てはめるなよ、と。

国内派(あえてこの言葉使うぞ)が妙に焦ってるように見えるんだよね。
海外を意識して追いつこうと急ぐあまりに、にわかファンを置き去りにしてないか?
「Jはつまらない」という人間がいたら「そんなことはない。○○のサッカーは面白い。
誰々という選手のプレーは見るべき」と教えてやるほうがお互いにとって有益でしょ。
「これだから素人は嫌だね」みたいな態度取るから、J食わず嫌いが減らないんじゃないの?



マジレス万歳

68 : :03/01/08 23:52 ID:vd4QUXdD
>>63
なんか野球ファンの方々の煽りに似てますね。

69 : :03/01/08 23:53 ID:QUwd1/4S
プレミアから外人引いてみろこの糞野郎。単なるキックアンドラッシュの繰り返しで
露助から「レベル低う」と笑われる時代に逆戻りだこの野郎。


70 : :03/01/08 23:58 ID:fJm+tElG
>>67
そのダービーの組み合わせ、仲悪いぞ。

71 : :03/01/09 00:03 ID:AGKo9clT
問:てきとうに埋めたり増やしたりなさい
リーガ−外国人=
カルチョ−外国人=
プレミア−外国人=キックアンドラッシュ
ブンデス−外国人=
Jリーグ−外国人=
アメ横−外国人=


72 : :03/01/09 00:07 ID:UWigjDSG
>国内のサッカーや選手に敬意を持ってくれ
嫌でも嫌いでもお前の国の為に頑張るチーム様選手様なんだ

所詮、金のため

73 : :03/01/09 00:12 ID:fD4mt4zc
リーガ−外国人=ノーガードオナニー合戦
カルチョ−外国人=スコアレス泥まみれ潰しあい
プレミア−外国人=キックアンドラッシュ
ブンデス−外国人=変わらないつまらない
Jリーグ−外国人=ワーワーへなちょこ高校サッカー+α
アメ横−外国人=デフレ

74 :_:03/01/09 00:18 ID:y+2wXDLM
>>67
静岡ダービーはかなり仲悪いだろ

歴史風土的にも、エスパルス発足とヤマハJFLスタートの経緯からいっても。
浜松(遠州)人で、「ドコ出身?」って聞かれて「静岡」って答えるやつはいない。

すれ違いすまんかったが。


75 : :03/01/09 00:18 ID:8F3AzIgM
>>67
金町ダービーは好きだな。柏が降格しそうな終盤
それだけが気になってた。


76 : :03/01/09 00:26 ID:vmChf0Qw
>>67
無知が知ったかぶると恥をかく典型。
別に国内厨になれとは言わんが、批判する前にもうすこし興味を向けて欲しい。

77 : :03/01/09 00:42 ID:Vc/4iX78
結論

すべては渡邉恒雄の責任。

78 : :03/01/09 00:43 ID:0W3TOGTM
ツマンネ

79 :_:03/01/09 00:51 ID:y+2wXDLM
おれも、10数年前は、テレ東深夜、久保田光彦アナの実況で
海外サッカー見るのが唯一の楽しみでした。
Jリーグもなく、Wカップも夢だった80年代以前のサッカーファンは、
海外のチームや代表に思い入れて応援するのが普通だったと思う。

日本が出ていないWカップも、
どこか自分のお気に入りのチームを決めて感情移入し、
そのチームを応援する。
それが、アメリカ大会以前のWカップの楽しみ方だった。

そう考えると海外好きであることは、日本人のサッカーの楽しみ方として、
むしろ一般的な形であったと思うよ。

でも、いまはJリーグが面白くてたまらん!







80 : :03/01/09 00:53 ID:IMdBB/bQ
こんな風にマルチしまくるヲタがキモイです


800 名前:小野[] 投稿日:03/01/09 00:10 ID:snCi4Psw
コピペ推奨

日本サッカーの発展の為に小野伸二選手をヨーロッパベスト11に選出させよう!
ベストイレブンはネットのファン投票で決まります。馬鹿でもわかる投票方法なので
是非!
http://www.uefa.com/の右上のteam of the yearをクリック!
次の画面の真ん中辺りにある「CENTRE MIDFIELD」をクリック!
次の画面の右にある「vote」をクリック〜。
最後に投票対象の選手が表示されます。小野選手は上から4番目なのでそこをクリッ
ク。
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投票完了です。乙。


81 : :03/01/09 01:34 ID:NGPoSYUb
Jがレベル低いと言うやつは、名古屋-仙台戦のウェズレイ、柏-京都戦の
鈴木慎のゴール、名古屋-清水のバスティッチの2ゴ
ール、京都-浦和のエメルソンからトゥットへのゴー
ル、鹿島-神戸のエウレルのゴール、京都-磐田の中
山のゴール、仙台-磐田の全ゴール、鹿島-東京Vの
エウレルのゴール、鹿島-広島
のカウンターからの森崎のゴー
ル。これを見て下手くそだと思えるならサッカー知ら
ないか、脳に障害があると思われ。特に仙台戦のウェ
ズレイ、京都戦の中山のゴールは海外でも滅多に見れ
ない。

82 : :03/01/09 01:36 ID:0W3TOGTM
名古屋-仙台のウェズレイ、ヴァスティッチのワンツーは凄かった

83 : :03/01/09 01:38 ID:DuYvNNeF
このスレ立てたやつは
NBA
MLB
NFL
NHL等を見てるやつにも同じこと言って欲しいね

「お前らアメリカ人の試合見てる暇あったら日本の実業団チーム応援しろや!」

84 :81:03/01/09 01:43 ID:NGPoSYUb
悪いことは言ん。上記したゴールはマジで一見の価値あ
る。特に俺もここで言われてる海外厨の一部だったけど
、ウェズレイのゴールがきっかけでJに興味持つように
なった。誰かにうpしてもらうもよし、検索するもよし
。これ見ていいゴールだと言えないヤツはサッカー見な
い方がいい。ていうか、そんなに海外が好きなら日本人
を皆殺しにして、白人連れ来て白人の国にすればいい。
要は海外サッカーじゃなく海外が好きなんだろ。

85 ::03/01/09 01:44 ID:rAeIXSKb
>>81
平均しての話しやろ
明かにキック力不足で、エリア外からのシュートが少ない
気がつけばブラジル人FWだらけ
それを1対1で止めきれないDF
でも、他の国ではありえないほど進歩してるのは
素人でもわかる
あと、いい監督が少ないな


86 :81:03/01/09 01:46 ID:NGPoSYUb
>>82禿同。俺のオススメは名古屋戦のバスティッチとウ
ェズレイのワンツーからのゴールと、京都戦の中山のゴ
ール。中山のゴールはリーズ-サンダーランド(だった
と思う)のゴールより綺麗だった。

87 : :03/01/09 01:47 ID:0W3TOGTM
平均の話するとレッジーナやコモまで入りますが。
欧州サッカーで語ればベルギーその他も入りますが。
海外サッカーで語ればKリーグも入りますが。

88 ::03/01/09 01:51 ID:DRuYQfiR
>>83
確かに。まあ誰でもより面白いものに目がいくからな
でも、海外のしか見ないって奴はうんこや
ただ、アメリカのスポーツって人を惹きつけようとする努力がされてる
日本が見習うべきことはまだまだあるはずやろ
Jリーグがそこそこ成功したおかげで
ラグビー、バレー、バスケとかもやっと改革に乗り出したのはいいことと思う
どのスポーツにも若年層からのトレセン制度ができるのはいつの日のことか・・

89 : :03/01/09 01:51 ID:NGPoSYUb
>>85試合内容全体を見ればそうだ。でも一瞬の芸術は海外の一流のそれと比べ
ても全く劣らない。特に、何度も言うようにウェズレイ
とバスティッチのワンツーからのゴールは俺が見た、海
外、国内、ワールドカップの試合全ての中でベストゴー
ル。絶対にパソに落とした方がいい。100回見ても飽
きない芸術的なゴール。

90 : :03/01/09 02:01 ID:fD4mt4zc
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄ ̄`ヽ、   ノヽ
  /     /`ー‐'\ l
 〔|     <・> < ・> |
  |     ""  〉"" |
   |      ___   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \    /__/ /  <ウェズレイのゴルをうpしろや
   /ヽ       /\   \____________


91 : :03/01/09 02:02 ID:DuYvNNeF
>>88
だからそのあんたが決め付けてる「うんこ」が多いんだよね。
割合としてはサッカーよりも多いだろうな
まあ普通に娯楽として観てるやつをうんこ呼ばわりするやつに諭されるいわれはないがな。

92 : :03/01/09 02:04 ID:Wau7qr+A
バスティッチも最初はなあ・・・こいつ50点くらい取っちゃうんじゃないか
と思ったりしたけど。マルカリの異常テクにしろ最後はサブ扱いだろ
すげえ外国人もJに入ればレベルが落ちちゃうのか、Jのレベルが上がって
そうそうファンタジーが作れないのかどっちだろうと思ってた

でもスカパーをザッピングしてる間に、知らぬ間に常にスーパープレーを
求めるダイジェスト厨になってたんじゃないか?
そもそもサッカーてそんなもんじゃないか。9割の退屈の中に1割の
カタルシスがあるという・・・


93 :::03/01/09 02:04 ID:7GHLY8NS
ID:NGPoSYUb君
君のその改行をしない連続書き込みからJリーグが本当に大好きなのは
わかった。
でも
>そんなに海外が好きなら日本人
>を皆殺しにして、白人連れ来て白人の国にすればいい。
>要は海外サッカーじゃなく海外が好きなんだろ。

こんなことを書くのはよしたほうがいい。
じゃあ洋楽も洋画もみんな駄目だよな?
サッカーと一緒にするなというかもしれないけど、一般人からみれば
趣味嗜好娯楽で同じ範疇だよ。


94 : :03/01/09 02:11 ID:Vn9XiicJ
Jは選手うんぬんより審判がクソすぎる。
マルカリはサブ扱いじゃなくて怪我ね。

95 ::03/01/09 02:17 ID:DRuYQfiR
カメラも下手糞に感じる
もちろん、俺は素人だが
リプレイ中に後で、オーッって聞こえるのに
ビデオを途中で切り替えないことが多々ある
点が入ってようもんなら、すごく悲しい

96 : :03/01/09 02:21 ID:0W3TOGTM
料理も洋楽も洋画も本場とほぼ同じものが日本でも味わえるからなぁ。
ブリトニーはライブで口パクやったらしいけど。


97 ::03/01/09 02:24 ID:DRuYQfiR
料理は微妙なせんだな
東京なら納得できるが・・・


98 : :03/01/09 02:25 ID:c+ecZGBS
>9割の退屈の中に1割のカタルシスがあるという・・・
それは野球だろ。
サッカーはそこまで退屈な競技ではない。

ゴールシーンとかにしか萌えないのか?

99 : :03/01/09 02:28 ID:AYMHJv+Q
>>89
正直なところ、ゴールシーンだけすごいみたいなこと言われると、
俺それはちょっと…と思うぞ。

ちなみに中山のゴールは「ああ、きれいなゴールだな」と思ったけど、
欧州のパスサッカーやってるチームと比べるとまだパススピードが遅いな、と感じた。
別にこれは貶めてるんじゃなくて、素直にそう感じた。
まあこれはDFの反応の速さとか、選手のトラップ技術に裏づけがないと、
なかなか向上してこないことだと思うけど。

強引にまとめると、これからもJリーグがんがってください、って感じになるんだが。
レベルの上昇は著しいし、普通に世界と戦えるようになってるしね。



100 : :03/01/09 02:30 ID:YbZebV+o
キエーボ祭り以降、やけに進行早いなこのスレ

101 :::03/01/09 02:31 ID:7GHLY8NS
>>96
まあ仮に味わえたとしても日本人はその成り立ちの社会背景とか文化は
理解してないから現地の人と同じだけ理解するのは無理だよね。

102 : :03/01/09 02:37 ID:0W3TOGTM
>>101
そうだね。
でもテレビだけの海外サッカーとは明らかに違う。

103 : :03/01/09 02:49 ID:cR9/FDGx
>100
でも戸田スレに抜かれた

104 :海外派によるまとめ:03/01/09 03:06 ID:7GHLY8NS
スレタイの
1.ニホンジンガナゼ海外のチームを応援シマスカ?
→これは個人の趣味の範囲だから大きなお世話
2.日本人ならJをみろ。レベルが低いから見ないというのは(もしくは低くな
いと主張する人もあり)おかしい
→これも大きなお世話だし、つまらないのはみないというのは個人の自由。
3.現地サポきどりで変だ
→これは変なのがいるのは海外派からみても確か。ただ日本のチームより
海外に好きなチームがあるのはおかしくないと思う。日本より外国の俳優
ミュージシャンが好きだというのと同じ。
4.Jを不当に貶める
→これも海外派にいることは確か。この点については申し訳ないと思う。
自分の好きなものをけなされるのは誰でもいやだからね。
ただ「つまらない。レベルが低い」と論評するのは自由だと思う。金をとって
やっているプロのエンターテイメントなんだから。海外との競争にさらされるの
は至極当然。

スタジアムに行けとかつまらないといわずJをいっぱいみろとか強制されるの
は嫌だよ。サッカーにそこまで時間と金もかけられないし。
1と2については話し合う気はないね。それぞれの趣味の問題だから大き
なお世話。3と4の程度については話し合う余地あり。

105 :赤坂:03/01/09 03:18 ID:JKAkqWtM
まだあったのかよこの糞スレ(藁

106 : :03/01/09 03:21 ID:Pm2T0Fp6
煽りであることを願う
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1018357340/919

107 : :03/01/09 03:25 ID:athKrmo6
自演による素晴らしい種蒔きですなw

108 : :03/01/09 04:22 ID:hssb45Ds
海外派(?)が何のてらいもなく「ファンも消費者なんだから」とか
「プロのエンターテイメントなんだから」と言いきる姿に大きな違和感
を感じてしまうのはおれだけなのか?

109 :          :03/01/09 04:35 ID:XsdPRY9d
>>93未だに音楽、料理、服と混同する

     厨     が     い    る    な

110 :      :03/01/09 04:44 ID:XsdPRY9d
>>82確かに良かった誰かうpしる。

111 : :03/01/09 05:42 ID:weT2cnKq
>>109
その異同を説明できない低脳よりはましかと。

112 : :03/01/09 05:47 ID:LFaEVfna
96 : :03/01/09 02:21 ID:0W3TOGTM
料理も洋楽も洋画も本場とほぼ同じものが日本でも味わえるからなぁ。
ブリトニーはライブで口パクやったらしいけど。


113 : :03/01/09 06:04 ID:c+ecZGBS
>>108
俺からしたら何処かの国のとある街のチームが勝とうが負けようがどうでもいい。
結果がどうでもいいんだからせめて内容で満足させろ、面白いプレーで楽しませろ。
というのが海外派の言い分だろうな。

もしそうなら海外派とJ派の違いってのはJに対するスタンスの違いだけだろうな。
J派は現地サポとしてJに接し、海外派は海外サッカー(エンターテイメント)と同じようにJに接する。

選手は勝負に対して真剣だろうし、現地サポーターも何よりも勝利を願っているだろう。
海外派は、選手・チームが発したい物とは全く別の物をTVを通じて受け取ってんだな。
だから海外ばっかり見るのはオナニーとか言われるんだよ。

114 : :03/01/09 08:01 ID:sMi0ktD3
応援しているチームが勝つのが一番気持ちいいオナーニなのになあ

115 : :03/01/09 08:08 ID:LFaEVfna
本当の意味で、応援できるチームを持ってない奴は可哀想だね。

116 : :03/01/09 08:31 ID:8SgzhqyD

海 外 厨 は 部 屋 で ス カ パ ー 見 て ろ(w

117 : :03/01/09 09:50 ID:YA/jywb0
>116
ただの捨て台詞みたいで、面白くない、説得力無い、
他に言葉見つからないから苦し紛れに発した言葉みたいで
全然、何も響いてきませんので、何か違う事を言い直してみそ。

118 : :03/01/09 10:01 ID:3h+1dHeA
Jクラブ(または地元の何らかのサッカーチーム)1つのサポーターで、
海外の試合も複数TVで観戦し、いくつか応援しているクラブがある。
これが玄人。


119 : :03/01/09 10:21 ID:vQk2Ljua
>>118
学生かフリーター以外無理だべ。

120 : :03/01/09 10:33 ID:nWzZCLSU
東京でジュビロを応援しているバカ

121 :ことのはじまり:03/01/09 10:59 ID:58tL0+tp
19 名前: 投稿日:02/11/05 23:10 ID:w7lsLtN2
あのさあ、日本人が何で海外クラブのファンになってんの?仮にも日本に
はれっきとしたプロリーグがあるのに。実際、おまえらが気に入ってるク
ラブも地域密着クラブなんだよ。だから、市民以外に愛される必要がない
わけ。まして他国民が関わることじゃないわな。興味があっても、ファン
になるのはあまりにも滑稽。

それから、おまえら自慢気に海外サッカーを語ってるが、どうしてそんな
に知ったかぶるんだ?だって、おまえらの大半は’98年組のはず。それ
以前はW杯こそ放送されても海外リーグは皆無に等しい。中田の移籍とと
もに、日本じゃ放送され始めたのに、なんでそれ以前のことまで、まるで
見ていたかのように語るの?雑誌とかで知識を見せびらかしてるんだろう
が、大半のおまえらはみんな同じ知識なんだよ。それに、よくスタジアム
で見た!って馬鹿がいるけど、そんな奴うようよいるっての。たかがそれ
だけで全てを見たように語んな!

ついでに、インテリスタだのミラニスタだの自称してる奴。お前ら人生の
大半を振りかえってから自称してみろ。お前らとどこにクラブと接点があ
んだよ。ぜんぜん関係ない遠くの他国民がいきなり「ボク達インテリスタ
でーす。」なんて言ってる様をおかしいと思わんのが不思議でならんよ。
実際、当国民以外にいねーだろうが!TVだけで多重人種になるお前らほ
んとやべえよ。キチガイ病院逝ったほうがいいって。


122 :ことのはじまり:03/01/09 10:59 ID:58tL0+tp
20 名前: 投稿日:02/11/05 23:11 ID:w7lsLtN2
最後に、今多くの海外リーグが見れるようになったのは日本サッカー界の
努力の歴史のおかげだ。W杯が日本に来るのもそう。それを仇で返すよう
に海外ファンになって、Jに興味を示さんアホは頼むから死んでくれ。多
くの純血なファンにとっておまえらは恥であり、Jの隆盛を妨げる害虫だ
から。よく現実を見ろっての。おまえらは国内リーグを持つ日本人。

海外の試合見んなって言ってんじゃねーぞ。ただおまえらが語っているこ
とは、その国の、クラブのサポ・関係者も当然考えてることだろ。だから
部外者まで口出しする必要はない。まあ、これはサッカーに限らずいろん
な分野で言えるけどな。本質を知らんもんがそれを批評するほど恥ずかし
いものはない。つまりそれぞれの文化に乱入し好き勝手言ってることなん
だよ。ほんっとよく考えろって。

バッジォ?ベッカム?どうでもいいじゃん。むしろ来なくていいだろ。日
本人は日本が勝つ確率が少しでも増えることを喜んでりゃいんだよ!
そんなに見たけりゃTVの前でオナってろよ!このオナニスト野郎が!


123 :.:03/01/09 11:13 ID:EDGQR+Dj
>だから、市民以外に愛される必要がないわけ。

なわけない。ミラノに住んでてユーヴェファンもいるし、ロンドンに住んでる
マンUファンなんて腐るほどいる。

>だって、おまえらの大半は’98年組のはず(以下

映像保存技術が発達したこの時代に、何寝ぼけてるんだって感じw。

>ついでに、インテリスタだのミラニスタだの自称してる奴。お前ら人生の
>大半を振りかえってから自称してみろ。お前らとどこにクラブと接点があ
>んだよ。

インテルのやってるサッカーが好きってだけで、充分じゃないの?
「接点」がなきゃ応援しちゃいけないなら、ジュビロ磐田なんて一生
ローカルクラブのままだな、何度優勝しても。日本国民のごく一部を除いた
ほとんど全ては、磐田市に何の接点もないからw。

「接点」を媒介にしないとファンとして認めない、なんてわけのわからない
こと考えてるから、Jリーグはいつまで経っても人気ないんだよ。全国
中継なんて夢のまた夢だな。




124 :.:03/01/09 11:19 ID:TRvBqm2B
>今多くの海外リーグが見れるようになったのは日本サッカー界の
>努力の歴史のおかげだ。W杯が日本に来るのもそう。それを仇で返すよう
>に海外ファンになって、Jに興味を示さんアホは頼むから死んでくれ。

出た出た。Jリーグが見向きもされないのを、「プロスポーツとしてのJの
魅力のなさ」に理由を求めるのではなく、「見ないファンが悪い」と開き直る
究極の天動説的発想。本当にプロスポーツかよ、Jリーグって。

>本質を知らんもんがそれを批評するほど恥ずかしいものはない。

本質って何?サッカーを見て、面白いと感じる。それだけじゃ駄目なのかよ。

>バッジォ?ベッカム?どうでもいいじゃん。むしろ来なくていいだろ。日
>本人は日本が勝つ確率が少しでも増えることを喜んでりゃいんだよ!

意味不明。「来なくていい」の意味がよくわからん。


125 : :03/01/09 11:23 ID:FuYWQrmK
釣りにマジレスかよ!

126 :.:03/01/09 11:24 ID:EDGQR+Dj
121,122を読んでて思ったが、J厨って発想の仕方が韓国人にそっくりなんだよ。

サッカーそのものが好きなんじゃなくて、単に応援することが好きなだけで、
更に言えば応援する自分に酔うことが好きなだけなんじゃないかと。
「海外サッカーなんて関係ない」って発想で、ベッカム、バッジョ、どうで
もいいって発想。「ジダンどうでもいい」で、大会前に壊したのも韓国
だったっけw?

J厨ってさ、応援に陶酔できるんならサッカーじゃなくたって、なんでも
いいんじゃないのかね?お前等応援団にでも入ってろって感じ。


127 : :03/01/09 11:27 ID:XVQUQV8v
でも、ことのはじまりさんの意見って概ね同意できるよ。
インテリスタ、ミラニスタ、ラツィアーレ…。
んでJリーグつまんないっていう香具師。
完全な欧米コンプレックス。
海外チームのユニ着てるの見ると、もう恥ずかしいったらない。
鹿鳴館みたい。

128 : :03/01/09 11:29 ID:S5uAp6vN

ようはJリーグも盛り上げていこうよ!ってことだろ

129 : :03/01/09 11:31 ID:WbFPVL17
海外チームのユニ着てるやつ→鹿鳴館という発想はスゴイw

130 : :03/01/09 11:33 ID:mXGeht5R
おれはJも海外も両方見るけど、何故海外チームを応援していけないかがわからん。
あくまで地元のチームだから地元民にしか愛されなくていいとかいう香具師いるけど、
じゃあなんでレアルのホームページに日本語があるのかと問いたい。
クラブも応援してもらうことを欲してるのでは?
まあその裏には関連グッズなどを買ってほしいということがあるけどさ。

131 : :03/01/09 11:37 ID:+Y54yUpt
>>127
恥ずかしいっていう感じはあるね。
外国人選手を見て、すごいなーと思うよ、たしかに。
だけど、それを誇っているやつは、おかしいよな。
おまえとは関係ないだろっての。
返す刀で、Jをけなしたりしてさ。
ほっといてくれと思うね。

132 : :03/01/09 11:40 ID:58tL0+tp
>まあその裏には関連グッズなどを買ってほしいということがあるけどさ。
本心はこれだけだろ。金落してくれればいい。応援なんて冒頭から期待してない。

133 :::03/01/09 11:51 ID:a77Xhrix
>>108
君だけ。というかサッカーに異常な思い入れがありすぎなんじゃない。
サッカー好きとしてわからないわけじゃないけど人にそれを強要するの
は間違ってるでしょ。

>>109
君いつも定期的に同じこと書き込むけどちゃんと反論したら?
ひょっとするとこれが↓反論のつもり。
96 : :03/01/09 02:21 ID:0W3TOGTM
料理も洋楽も洋画も本場とほぼ同じものが日本でも味わえるからなぁ。
ブリトニーはライブで口パクやったらしいけど。

J派の言い分からするとほぼ同じもの味わったってその文化や背景は理解
できないし現地の人から見れば金づるだけの扱いで同じだよね。




134 ::03/01/09 11:52 ID:a77Xhrix
>>131
ほっといてくれはそれこそJリーグ信者にいいたいよ。
どこのチーム応援しようが大きなお世話だろう。

135 : :03/01/09 11:55 ID:mXGeht5R
互いに侵すべからずって感じだな。

136 : :03/01/09 12:27 ID:fxmMcsEm
このスレ、パート1から現在まで全く同じ内容。

137 : :03/01/09 12:27 ID:CIceG+Or
中国の球迷も同じようなことで揉めてるんよね
ヤシラは特に英超級に熱を上げているようだ

138 : :03/01/09 12:30 ID:HxWA3F1C
おもろかったらそれでいいやんけ
いちいちこだわるのはオタクだけ

139 : :03/01/09 13:11 ID:B9RPfO5T
漏れが我慢ならないのは海外のサッカーを扱っている雑誌だ(WSD等)
たまに日本の事を書いてたけど、やつらはあからさまに自分たちは
日本の試合なんて興味ないですよ的な臭いをプンプン出してた。

日本代表が世界の強豪なんかに勝ったりしたら、親善試合で勝っても
日本の実力が高いわけでない、相手が本気だして戦ってるわけない
という感じの文章を毎回書いてる。

ここでいういわゆる購買層である海外厨の思想を反映してるから
なのかもしれないがな。

まこれはW杯以前の話、最近の雑誌は見てないからよく分からないけどさ。
こういう論調ばかりでむかついて読むのやめた。

140 : :03/01/09 14:26 ID:pd+uRMRv
サッカー好き⇒TVで見る⇒やっぱり生で見たいな⇒スタジアムへ行く⇒TVより生観戦することに思い入れが出てくる。
サッカー好き⇒TVで見る⇒やっぱり生で見たいが遠くて見にいけない⇒またTVで見る⇒強い、面白いチームに憧れ。

141 : :03/01/09 14:42 ID:c+ecZGBS
エンターテイナーは最初から不特定多数に何かしらのアクションで楽しんでもらうことを目的にしてるが
サッカー選手はチームを勝利に導き限られた特定の人間(そのチームのサポーター)に喜びを感じてもらうことが最大の目的だろ。

選手・チームをエンターテイナーと言えるのは常勝チームのサポーターだけ。
「○○の素晴らしいシュートはいつも我々に喜びと感動を与えてくれる。最高のエンターテイナーだよ。」
って感じでね。
それなのにサッカーが全てエンターテイメントだと思ってる奴は選手に対して失礼だし的外れ。


結局いつも言われてるように海外派はTVばっかり見てないでボール蹴って実際にサッカーをプレーすることを愛せよ。
海外がサッカーが盛んだと言われるのは実際にプレーしている・プレーしていた経験のある人間が多いってこと。
自分でプレーしないとサッカー選手に対する尊敬なぞ生まれるはずもない。
そしてそれを持つようになればJリーグを馬鹿にできるはずがない。

142 : :03/01/09 14:46 ID:av8eXAAw
海外でも何でもとにかくサッカーを見始めるのはいいと思うけどね

いくら海外のレベルが高くて面白くてもそのうちクラブや選手に感情移入して見ないと物足りなくなってくる
外人のクラブや選手に感情移入できる人はそう多くないし

そのうち感情移入して一喜一憂する=国内、純粋に質の高いサッカーを見る=海外と、自分の中で棲み分けができてくる

143 ::03/01/09 14:59 ID:XGmrn4L6
ここ最近で一番いいレスだな>>142
自分が住んでる町、住んだことがある町とかのチームに
気持ちが入るのは当然として
日本にいながらいきなり、俺はミラニスタだっていうのはタカが知れてる

144 :_:03/01/09 15:41 ID:95ByNT17
>>142が全て。国内・海外どちらのサイドもこれを理解できないとダメと見る。

145 : :03/01/09 15:41 ID:EM1pVmNx
じゃ敢えて言おう。Jも見ろ。
日本人の大部分の選手が主戦場としているのは今の段階ではJなわけで、
日本選手の向上はほとんどJの試合のはず。
海外の試合を見た眼でJを見ると確かに厳しいものがある。
しかし、日本のリーグのレベルを上げていけるのは日本人にしかできないし、
それを要求できるのは今のところスタジアムしかない。
サポーターが厳しい要求をしなければ、リーグのマンネリ化果ては代表のレベル
低下(あるいは選手流出による空洞化)を招くことになるだろう。
少なくとも日本代表に強くなって欲しいと思うものがJを観ることは
自然な流れだと思うがどうだろう?

面白くなれば見てやるというヤシ
それは油揚げをさらう鳶みたいだな。いいところ取りしかしたくないなら
日本代表を応援するのなんてやめちゃえば?

地元にJチームがない、あるいは試合が回ってこないヤシ
まずは地元のテレビ局にJを放送しろとメールを出すか、BS入れるか
多少なりとも行動できることはあるはず。

146 : :03/01/09 16:05 ID:aPhVWYF2
日本代表なんてモトから応援してねぇっつーの。

147 : :03/01/09 16:07 ID:EM1pVmNx
>>146
あらら?あちらの国の人になったおつもりですか?

148 : :03/01/09 16:13 ID:YTmANtJK
>>147
違うだろう。
>>146は多分かの国の人だよ。

149 ::03/01/09 16:15 ID:XGmrn4L6
こういう奴らのせいで代表戦のチケットがとりにくくなる>>146


150 : :03/01/09 16:17 ID:EM1pVmNx
>>148
じゃ謝っておくわ。スマン>>146

151 :::03/01/09 16:24 ID:WS1QQqs1
>>141
この考え方は視野が狭すぎるよ。

>エンターテイナーは最初から不特定多数に何かしらのアクションで楽しんで
>もらうことを目的にしてるが、サッカー選手はチームを勝利に導き限られた
>特定の人間(そのチームのサポーター)に喜びを感じてもらうことが最大の
>目的だろ。
>選手・チームをエンターテイナーと言えるのは常勝チームのサポーターだけ。

あなたはサッカーが好きだろうし俺も好きだからこの気持ちはわかるけど、そ
こまでサッカーに熱くなれる人なんてそうはいないよ。
一般人は

152 :151:03/01/09 16:29 ID:WS1QQqs1
あっ間違って未完成なのに書き込んじゃった。

(続き)多くの人は娯楽として楽しんでるし、その層をひきつけなきゃしょうが
ないでしょう。

>>141
あとさ実際にプレーしろとかもこれも人の自由だよ。強制するものじゃない。
俺はサッカーはプレーするけどラグビーはプレーしない。でもラグビー見るのは
結構好きだよ。でもやろうとまでは思わんし強制されたくもない。
サッカーに熱くなるのは自由だけど「テレビで観るのを楽しむだけ」とか「スタ
ジアムに行く」とか「実際プレーまでする」なんていうのは個人の裁量に任せる
べきのものであって人に強制するものじゃないよ。

153 :おほほ:03/01/09 16:31 ID:XGmrn4L6
さっかー大好き、すぽーつ大好き
でも、リフティングすらできません
文句ありますか?

154 : :03/01/09 16:32 ID:oz5P+ROC
       /\  
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /      肉  ヽ
  /     /   \ l
 〔|     <・> < ・> |
  |          〉   |
  |      ┏━┓ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      ┃Д┃ |  < 早くウェズレイのゴルをうpしろや
   |  \   ┃  ┃/    \____________
   |     ̄  ̄  |

155 : :03/01/09 16:58 ID:c+ecZGBS
>>151
別にサッカーに興味の無い人間には何も強制しないよ。興味が無い奴に対してはそれなりの対処をする。
俺は「Jはレベル低いから楽しめない、カスだな。と馬鹿にしてる奴」に対して言ってんだよ。
そういう奴がサッカー自体に興味がないわけないよな?実際に海外サッカー見てんだし。
だからお前のレスの付け方はお門違い。



選手を「下手くそだなぁ」と馬鹿に出来るのはその選手以上の技術を持ってる人間だけだよな?違うか?技術を持ってるからって馬鹿にするのもどうかと思うが。
厨は海外の一流選手に比べてJ選手が下手だからって馬鹿にしてんだろ?
そういうのを「虎の威を借る狐」って言うんだよ。

156 ::03/01/09 17:05 ID:XGmrn4L6
批判は自由やろ
示談を誰が批判するんだ?

>そういうのを「虎の威を借る狐」って言うんだよ。

ちょっと違うような・・

157 : :03/01/09 17:07 ID:TQS5hIZX
>>156
ちょっとなのかなぁ(w

158 : :03/01/09 17:16 ID:a5ubBttK
う〜ん…漏れの場合はどんな服着るかとか、どんな音楽聞くかとか、デートでどんなメシ食うかってのと
どんなフットボールが好きで観るかというのが同じベクトル向いてるのよね。
ダサい球蹴りを観る時間があるぐらいならカッコいいの観たいじゃん。
それだけなんだけどね。
だからこそ

159 :151:03/01/09 17:20 ID:uPfHnqPi
>>155
>俺は「Jはレベル低いから楽しめない、カスだな。と馬鹿にしてる奴」に対
>して言ってんだよ

違うじゃない。あなたは「海外派はテレビばっかり見ないで」って書いてるか
ら海外テレビ観戦派の事を言ってるとしか思えなかったんだけど。
俺はサッカーへの関与の仕方なんて個人の裁量に任せられるべきであって
Jを絶対観ろとかテレビだけみてるのは駄目だなんて思わないよ。

そんで最初の2行で引用したものの言い方はひどすぎるけど「レベルが低いか
ら面白くない」という論評は当然ありだと思うよ。娯楽の一つだもの。

>選手を「下手くそだなぁ」と馬鹿に出来るのはその選手以上の技術を持ってる
>人間だけだよな?違うか?

これは明らかに違うよ。
馬鹿にするのは別として「下手だ。レベルが低い」と論評するのは自由でしょ。
その考えじゃ評論家は元選手じゃなきゃしちゃいけないことになる。


160 : :03/01/09 17:21 ID:PNj3/w0k
東アジア人だけだな。外人マンセー。歴史に忠実だ。

161 : :03/01/09 17:45 ID:NGPoSYUb
>>155は過激ではあるが間違ではないと思う。>>155はたぶん国内派だから海外派には痛
烈に聞こえるかもね。ところで、身銭きってサッカー観戦するのは気持ちいいよ。自分の
金が少なからずリーグに貢献出来ると思える。リーグを育むことはどの欧州トップリーグ
もやったこと。これだけ海外、国内問わずサッカーファンがいるなら少しでもいいから国
内に興味を向けて貰えることができたら、きっといつかは国内が海外に追い付くことが出
来ると思う。そうなったらこんな議論も馬鹿馬鹿しくなると思うよ。

162 :_:03/01/09 17:45 ID:xgoO3SgT
Jが好きなヤシってエドウィン履いてそう。

163 : :03/01/09 17:50 ID:zQU1u066
漏れは¥ジーンズ

164 :::03/01/09 17:51 ID:/mWDvD31
>>160
おまえあほだな

165 : :03/01/09 17:53 ID:xgoO3SgT
>>161
ああ、でも、はえぬきって胸に書いてあるキットを着て街を歩くなんてダサ過ぎてよぉせんわ。
身銭切ってシーズンチケット買ってスタンフォードブリッジに通ってる俺には。

166 ::03/01/09 17:55 ID:jLcALzpy
>158サッカーをファッション等と同列に語るなよ。

167 : :03/01/09 17:55 ID:58tL0+tp
>>164
オモエモナ−

168 :_:03/01/09 17:58 ID:9gWYX89n
海外厨って頭悪そう

169 : :03/01/09 18:01 ID:c+ecZGBS
>その考えじゃ評論家は元選手じゃなきゃしちゃいけないことになる。
当たり前じゃん。何言ってんだお前は?
サッカーを経験してないサッカー評論家がいるのか?


>「レベルが低いから面白くない」という論評は当然ありだと思うよ。娯楽の一つだもの。
113でも書いたけどな、Jリーグをその辺の娯楽とか海外リーグTV観戦と同じスタンスで語らないでくれ。
俺たち自称サッカー好きよりも更にサッカーが大好きなサッカー選手。
優勝や上のカテゴリに上がることを目標に日夜サッカーに関する努力を続けている選手。
そんな選手達が目の前で戦ってるんだぞ。
何故熱くなれないの?

170 :_:03/01/09 18:06 ID:9gWYX89n
レベルが低くても面白い試合はたくさんあるし。それがわからないうちはミーハーと同じレベル

171 : :03/01/09 18:10 ID:zXeAYcln
>>その考えじゃ評論家は元選手じゃなきゃしちゃいけないことになる。
>当たり前じゃん。何言ってんだお前は?
>サッカーを経験してないサッカー評論家がいるのか?

Z武はあの体でスポーツライターやってるぞ



172 : :03/01/09 18:18 ID:5bmKcUh3
国内厨とか言ってるけど本当は○○(クラブ名)厨なんだろ
チーム名出すと荒れるからしないだけで
海外―国内という図式でやるから変な理屈になる
本音は自分とこのクラブへのエゴと過剰な愛情が渦巻いてるんだろ

誰が日本のサッカー発展のための草の根努力なんかでJ見るかよ
インテリスタ?なんだ糞みてえなサッカーばっかりやりやがって
俺は”はえぬきスタ”だ。うちの方が全然熱いぜって高らかに宣言しろよ


プ)

173 : :03/01/09 18:22 ID:3eyLPFzc
>>169
その暑苦しさが苦手っつうか、俺にはいらないものってだけなんだけど。
それとサッカー経験のない評論家どころか、監督だっているぜ。
有名どころならサッキやウリエとかさ。
君は知らんかもだが。

174 : :03/01/09 18:26 ID:NGPoSYUb
>>171ライターと評論家は違う

175 : :03/01/09 18:27 ID:/luwqTp0
サッキやウリエもサッカー経験はあるだろ。トップレベルではなかったかも
しれんが。

176 : :03/01/09 18:29 ID:zXeAYcln
>>174
どう違うの?

177 : :03/01/09 18:31 ID:a5ubBttK
>>175
しれんがなんて文末につけるぐらいなら書くな。
だから、ないんだって。
有名な話だろが。

178 :>OLL:03/01/09 18:35 ID:q42m2xOk
サーオモシロクナテキマツタ

179 : :03/01/09 18:39 ID:NGPoSYUb
>>176スポーツライターはスポーツを文化としてとらえるのと、評論家は試合内容その他
諸々を書くのとの違い。全く違う。

180 : :03/01/09 18:43 ID:NGPoSYUb
海外厨で約一名国籍コンプレックスのヤシがいるが、そいつに一言。死んで、大好きな外国
人に生まれかわれ。以上。生まれかわったもんがギョウ虫とかサナダ虫だったりして。

181 : :03/01/09 18:46 ID:7MjiCYVq
Jリーグの人気がイマイチなのをここの人のせいにしても無駄だと思うよ
>>139みたいに海外サッカー雑誌を許せないとか言ってる人見るとなんだか八つ当たりにしか見えない

182 : :03/01/09 18:50 ID:bJiJAznG
このスレを平穏にまとめる方法。
J厨は海外サッカーファンに向かってJリーグを見ろ、と言うのをやめる。
海外厨はJリーグはレベルが低い、ということは心で思っても書き込むことはしないようにする。

183 : :03/01/09 18:53 ID:3q4iE1BX
俺がうまくまとめてやるよ。
J好き…Jや高校サッカー等は主にスタジアムで観戦。海外もテレビで見る。
    純粋なサッカー好き。→玄人
海外厨…レベルの高い海外のトップリーグしか見ない。もちろんテレビで。
    スタジアム観戦もしたことも無い。→素人

184 :  :03/01/09 18:53 ID:6eflBMY4
>177
だからサッカー経験はあんだろ。

185 : :03/01/09 19:26 ID:8SgzhqyD
NBA好きだけど、JBLがつまらないからとかレベルが低いからって理由で見てるわけではない。
NBAが面白いから見てるんだ。JBLはJBLでいいんだ。
 
〜だから〜とか、国内リーグの事あーだこーだ言ってる奴は
本当にに海外サッカーが好きかといいたいんだよ。サッカー好きなのか?

タダの愉快犯だと思うよ、野球豚か自虐野郎だな。あと在かな?

186 : :03/01/09 19:30 ID:3eyLPFzc
>>184
ないよ。ちなみに教えておいてやるとファン・ハールもな

187 :.:03/01/09 19:56 ID:EDGQR+Dj
>Jリーグをその辺の娯楽とか海外リーグTV観戦と同じスタンスで語らないでくれ。

こんな甘ったれたこと言ってる奴がいるから、いつまで経ってもJリーグは
人気がないんだよ。なに勝手に神聖化してんだか。Jリーグも所詮娯楽の一つだ
ってことに気づけよ、いい加減。「Jだけには違うスタンスでのぞめ」って無茶苦茶
だよ。

自己相対化ができてないね、全く。

188 : :03/01/09 20:02 ID:rX0NF88A
海外や高校サッカーは観るけど、Jは見ない僕はなんなんでしょうか?

189 : :03/01/09 20:04 ID:VoPwemzw
>>173
正確にはプロ選手経験だな。さすがにサッカー未経験ではないだろ
サッキは靴屋だったか?ウリエは知らんが

190 :.:03/01/09 20:04 ID:EDGQR+Dj
いみじくも173が言ってくれたが、J厨って暑苦しいんだよ。
やたらに鼻息荒くてさ、自分の正義を絶対に疑わず、他人に押し付ける奴。
海外サッカー板とか野球板にまで出張してきて、押し売り始めるしさ。

「力なき正義は無能なり」と言うけど、Jには正義もなければ力もないし。

191 : :03/01/09 20:07 ID:YjePWOJh
J2の凄い外国人いろいろ

札幌 ウィル          2001年J1得点王
札幌 ミネイロ         元ブラジル代表
湘南 パラシオス       元コロンビア代表 94年ワールドカップ出場
湘南 ハミルトン・リカルド  コロンビア代表 元ミドルスブラ所属
横浜 モネール        禿
新潟 安英学         北朝鮮代表(但し、日本人扱い)
広島 エルツェッグ      元クロアチア代表 元ペルージャ所属
広島 セザール・サンパイオ 元ブラジル代表 98年ワールドカップ出場


【ら】スレからコピペ。 J2がいい感じ。

192 : :03/01/09 20:12 ID:YjePWOJh
■氏名      HAMILTON RICARD CUESTA
           ハミルトン   リカルド   クエスタ
■ポジション  FW
■生年月日  1974年1月12日(28歳)
■国籍      コロンビア
■登録名    未定
■身長/体重 186cm/89kg

■経歴   1993年〜1998年 デポルティボ・カリ(コロンビア)
       1998年〜2002年 ミドルスブラ(イングランド)
       2002年 CSKAソフィア(ブルガリア)
       2002年 サンタフェ(コロンビア)

■プレーの特徴
  大型で強く、足も頭も使える点取り屋。
  プレミアリーグのミドルスブラで2年連続(’98、’99)チーム
  得点王、ベストプレーヤーに選ばれた実力の持ち主

■代表歴  コロンビア代表出場試合数 26試合
  1997年 CUP AMERICA BOLIVIA
  1998年 ワールドカップ フランス大会
  1999年 CUP AMERICA PARAGUAY
  2002年 ROAD TO CUP WORLD2002


193 : :03/01/09 20:18 ID:av8uLriy
>>183
言い方はきついけどおおむね正しいかな。ただ海外しか見ないと
いって素人じゃないけど。

サッカーを深く見るようになるとTV観戦では物足りなくなるから。
Jは確かに海外トップクラブと比べるとレベルは低いけど
生で見てもつまらないと思うとしたらやっぱり見方が浅いとは思う。

JFLや高校サッカーだって十分楽しめるぐらいだと本当の
サッカーファンだと思う。サッカー経験者ならわかるはず。
自分よりも上手いんだから楽しいよ。

サッカー観戦(TV含む)は趣味の一つでしかないというライトな
ファンならまた別。

結局荒れるのは海外ヲタはJはレベル低い(ある意味事実)から見ない
っていう意見は正しい。

ただJヲタの多くがいう地域密着型のクラブを観戦したりして応援する
という先の楽しみを見つけた人にとっては海外ヲタの態度はもどかしいのだろう。
こんなに楽しいのになぜ理解しない、みたいな感じで。

J観戦もして海外も見る人の方がサッカーヲタとしては理解度が高いのは
確かだろう。誰がやったってサッカーには違いないし。

194 : :03/01/09 20:18 ID:8SgzhqyD
いみじくも190は野球スレ住民であることが証明されました。

195 :.:03/01/09 20:40 ID:XSYXLP36
>194
楽しい?

196 : :03/01/09 20:53 ID:5bmKcUh3
>>194
>生で見てもつまらないと思うとしたらやっぱり見方が浅いとは思う。

横国のゴール裏とかで見たらつまんないと思う
それが初めてかつ唯一の生観戦だとすれば不幸だろ
代表戦とかあんな2D状態で見て騒いで馬鹿みてえと思うもん

197 : :03/01/09 20:55 ID:8SgzhqyD
楽しくなんかないよ、

「個人が何しようと自由」  よって
__________________
               終了

これが本望だし
楽しくないんだったら削除依頼出せよ、賛同するよ

198 :けーぞー:03/01/09 21:16 ID:EDGQR+Dj
それにしても196の引用した「生で見てもつまらないと思うとしたら
やっぱり見方が浅いとは思う」ってのも凄いなw。

「つまらないのは、そのものの魅力のなさではなく、見る側が悪い」ってことか。
責任転嫁っつーかなんつーか。「第三者的視野に乏しい」、「自意識過剰」
「天動説的発想」・・・

199 : :03/01/09 21:25 ID:v9lN4XqI
ウリエは、元教師

200 : :03/01/09 21:28 ID:YvA2dwNo
生は気持ちいい

201 : :03/01/09 21:44 ID:yxtpBaz0
>>196
ゴール裏で見るのやなら、メインで見れば?テレビより、多少の2D状態でも
スタジアム観戦の方がまし。
>>198
アフォ

202 : :03/01/09 22:39 ID:wnPLcuf3
       /\  
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /      肉  ヽ
  /     /   \ l
 〔|     <・> < ・> |
  |          〉   |
  |      ┏━┓ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      ┃Д┃ |  < 早くウェズレイのゴルをうpしろや
   |  \   ┃  ┃/    \____________
   |     ̄  ̄  |

203 : :03/01/09 22:42 ID:ZuBHigJH
くどい

204 : :03/01/09 22:43 ID:i+7CPlYo
>>53>>142に同意。

好きなものや楽しんでいる人間を貶すヤシが厨。

205 : :03/01/09 23:59 ID:HwU2UV13
Jの選手はプレーのレベルはともかく身なりや言動に対して
プロスポーツ選手として何か欠けてる部分があるように思える
(特に最近の若い選手)
だから同じ日本人なのになぜか愛着が湧きづらい

選手を応援、ひいては所属するチームの応援と言う形がある以上
この部分は今のところ海外の方が魅力的かなと

206 : :03/01/10 00:28 ID:+nPeGatp
>>205
でも
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1020626166/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/10402388○1/l50

こういうスレがある以上それが嫌いなJリーグファンもいるということだから
海外リーグだからJリーグだからというものでもないと思うが。
Jを好きになれとまで言わんが、ちょっと誤解があると思ったのでフォローしときますた。

207 :::03/01/10 00:29 ID:ErgyUoJe
>>187
これは激同。Jリーグを勝手に神聖化するのは結構だが人に押し付けるな
って。

>>193
勝手なこと言うなよ

>結局荒れるのは海外ヲタはJはレベル低い(ある意味事実)から見ない
>っていう意見は正しい。
レベルが低いからみないって何で言っちゃいけないんんだよ。つまらなくて
観ないのはしかたないだろう。それを見てる奴のせいにするなよ。娯楽なん
だから。

>ただJヲタの多くがいう地域密着型のクラブを観戦したりして応援する
>という先の楽しみを見つけた人にとっては海外ヲタの態度はもどかしいのだろう。
>こんなに楽しいのになぜ理解しない、みたいな感じで。

これがJオタのどうしようもないところで、これじゃ宗教や押し売りと一緒だろう。
大きなお世話で君たちがJリーグを楽しむのは勝手だけど人に押し付けたり
人の趣味にけちつけたり、あげくのはてに説教まではじめるのはどう考えても
おかしいだろ。人の好みにいちいち口出すなよ。
ただJヲタの多くがいう地域密着型のクラブを観戦したりして応援する
という先の楽しみを見つけた人にとっては海外ヲタの態度はもどかしいのだろう。
こんなに楽しいのになぜ理解しない、みたいな感じで。



208 :::03/01/10 00:32 ID:ErgyUoJe
207の最後の3行削除。

209 : :03/01/10 00:38 ID:b+lSp6AH
>>207
>>187に胴衣してるが
>Jリーグも所詮娯楽の一つだってことに気づけよ
欧州や南米のサカファンって、もっとサッカーに対する思い入れが強いだろ。
だからこそ発展したのだと思うのだが違う?

まあ、なんでも押し付けは(・A・)イクナイ!!ってことは事実だが。




210 : :03/01/10 00:44 ID:m4HW/8Ie
俺も海外サッカー見るの好きだけど、Jの試合(というか地元のチームの
試合)を生で観戦する方が断然おもしろいな。
そのチームが好きじゃないとおもしろくもなんともないだろうけど。
俺はたまたま見に行った試合がすっげえおもしろい試合で、あっという間
に好きになった。
勝ち試合はそれなりにおもしろいけど、本当におもしろい試合は10試合
に1回くらいだけどな。
でも土曜にひまなら見に行ってくれよ。Jリーグ。


211 :アル中:03/01/10 00:47 ID:5k/8stGA
それでも海外サッカーのほうがおもしろいだろ?

212 : :03/01/10 00:48 ID:vxlMXWRu
わしの地元にJリーグ無いから専ら海外ですが。

213 :::03/01/10 00:49 ID:ErgyUoJe
>>209
>欧州や南米のサカファンって、もっとサッカーに対する思い入れが強いだろ。
>だからこそ発展したのだと思うのだが違う?

多分そうだと思うよ。だから別にサッカーに物凄い思い入れをもってみるのは
自由だよ。
ただ娯楽のひとつとして観る見方だって当然あるし、サッカーへの関わり方は
人それぞれ自由でしょ。
サカオタ以外の一般人は当然娯楽としてみてるでしょ。
全身全霊を込めて応援する奴もいればテレビ観戦を楽しむ奴だっているし
その関わり方に口出す権利はないよ。
それなのに絶対Jをみろだとかスタジアムに行けとかプレーしなきゃ駄目だ
なんて言われりゃ誰だってひくよ。

214 : :03/01/10 00:50 ID:m4HW/8Ie
海外サッカーもおもしろいけどな。
生観戦の何がいいっていうと圧倒的な視野の広さだな。
これだけはTVじゃ絶対無理。


215 : :03/01/10 00:50 ID:TEsLHR7q
わかってねぇなー

216 : :03/01/10 00:57 ID:b+lSp6AH
>>213
2chのサカ板住民のほとんどはサカオタだろ?
だから俺はサカオタに対して>>209の主張をしたわけだが・・・。



217 : :03/01/10 01:22 ID:SbaSMyUM
>>213
キミはひくの?一般人に、見に行けゴラ!は、ヤラナイけどよ。
ここに見ている連中は、サカオタorサッカーに興味あるんだろ。
スタジアムに行けぐらいは、言って良しだろ?
なぜかは、サッカー好きなら、行かなきゃもったいないと思うんだが。
TVのみ楽しむなんか、そんなの損してるよ。

218 : :03/01/10 01:34 ID:rpRHEVE5
ていうかテレビでサッカー観て楽しいか?


219 : :03/01/10 01:43 ID:jkG/l7GZ
ふと思ったんだけど
このスレで「Jリーグが糞」って言われるのがむかつくって書いてる奴いるけど
君らがこんなスレたててJ見ろって挑発的に布教活動してるのが原因なんじゃない?

220 : :03/01/10 01:45 ID:rpRHEVE5
そんなことない。
前から言われとる。

221 : :03/01/10 02:34 ID:XkBLiilN
>>173 >>190
お前らにとっちゃ「娯楽」としてしかとらえられない程度のものなんだな。
こっちは十何年もボールを蹴る生活をしていたからその程度じゃ済ませられないんだよ。
俺だって音楽は聴くし映画も見るが、サッカーは特別だね。
好きなグループの解散コンサートと応援チームの試合が重なったら俺はサッカー見に行くね。
「お前にとってそのグループはその程度のものなのか?」って言われたら真顔で「うん。」って答えられるよ。


まぁ、お前らがもし今以上にサッカー好きになって海外を見るだけじゃ物足りなくなって
国内リーグにも興味を持った時はJサポは暖かく迎えるから安心しろ。

222 : :03/01/10 02:37 ID:XX95IlWc
│☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ├────────────
│ ☆ ☆ ☆ ☆  -――――‐- ───────――
│☆ ☆ ☆ ☆   /          ヽ ────────
│ ☆ ☆ ☆ ☆ |  ー   ー''  | ―― / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│☆ ☆ ☆ ☆  |  <。>  <。>  .| ‐ /  君たち、くだらない球蹴りなんかやめて
│ ☆ ☆ ☆ ☆ |    .(、,)    | <   偉大な金メダリストの僕が活躍するWWEを見たまえ
│☆ ☆ ☆ ☆  |  ヘ_,、_ハ  .| ―\          Oh、it's true. It's damn true!!
├「\─n──── |   |----|   |─── n- /7 
├ヘ  Y |─── |   \_/    |─── │Y  / ─  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
├ \_  \──/  \     / \──/ _/‐──
├─  \  \/     \  /    \/ / ‐───
      \   /|    ((金)    |\   /         


223 : :03/01/10 02:46 ID:jkG/l7GZ
>>221
君がいかにJを愛してるかどうかってのは十分理解したから
それを人に押し付けるのだけはやめてくれよ

224 :名無したん:03/01/10 03:00 ID:O7QucOvB
この手のスレ見てて思ったのだが、
やっぱりヨーロッパや南米みたいに日本にサッカーが根付くのは無理なんだろうな。
ってかスポーツ自体日本で根付くのは無理なのかも。
もともと明治時代に入るまで庶民にスポーツはほぼ無縁だった訳だし。
まあ武道はそこそこ盛んだったけど、

225 :DoCoMo:03/01/10 03:06 ID:n33Mx4yN
ヨーロッパや南米とくらべて日本は娯楽にあふれてるし、地元意識も薄いからね

226 :名無したん:03/01/10 03:24 ID:O7QucOvB
たしかにJを見ることを強制は出来ない。また何を見ようとそれは個人の自由。
ただ、この手のぎろんでよく海外厨が国内厨に言う
>サッカーそのものが好きなんじゃなくて、単に応援することが好きなだけで、
>更に言えば応援する自分に酔うことが好きなだけなんじゃないかと
(例として>>126を挙げたが)
って感じの意見を見るのだが、これって明らかにおかしくない?
欧州や南米の2部、3部のファンはどうなるの?

227 : :03/01/10 03:50 ID:RY97mnj+
>>226
発言の意味がよくわかりません。
整理して書いてね

228 : :03/01/10 04:01 ID:QQr6o+lf
わからないのは、おまえがア(ry

229 : :03/01/10 04:18 ID:dsyFqv5r
いや、誰が見ても、何を言ってるのかわからん文章だが

230 : :03/01/10 04:49 ID:QQr6o+lf
>>126曰く、J厨(自国リーグマンセー厨)の発想=韓国人ということだが

じゃあ欧州、南米の、自国リーグ地元クラブマンセー厨は
>サッカーそのものが好きなんじゃなくて、単に応援することが好きなだけ
なのか?
違うだろ?

ってことじゃねーの?

231 : :03/01/10 04:53 ID:QQr6o+lf
加えて

「Jと欧州、南米じゃレベルが違うだろ」というレスを見越して
>(Jとレベルが変わらない)欧州や南米の2部、3部のファンはどうなるの?

232 : :03/01/10 05:07 ID:fDNtYmjQ
>>226
欧州や南米の2部、3部のファンも
>サッカーそのものが好きなんじゃなくて、単に応援することが好きなだけで、
>更に言えば応援する自分に酔うことが好きなだけなんじゃないかと
であると言う主張なんじゃないの?

233 : :03/01/10 05:18 ID:QQr6o+lf
てことは世界中のサッカー観戦者の大半が
>サッカーそのものが好きなんじゃなくて、単に応援することが好きなだけで、
>更に言えば応援する自分に酔うことが好きなだけなんじゃないかと
となる。

で俺の考えとしては
じゃあ応援の対象が野球でもいいかというと、そうではない。
野球には競技として魅力を感じないから。

234 : :03/01/10 07:52 ID:iVHT4tpA
日本などでよその国の試合を見ている人は
>サッカーそのものが好きなんじゃなくて、単に応援することが好きなだけで、
>更に言えば応援する自分に酔うことが好きなだけなんじゃないかと
ではないから、テレビで見ている人の方がサッカーそのものが好きってことかい?
テレビで見ている人の方がサッカーそのものが好きっていうのもなんだかなー。

235 : :03/01/10 09:02 ID:5K8CZcl3
てかさー結局、海外サカーのサポはほぼ地元厨なんだよ。
構造がそれで成立ってんの。だから観光客を飛躍して見に来てるニホンジンは国内外叩かれる
のは仕方ない。そもそも勝手に暗黙の「うち」解釈だから。
地元サポにすればハア?おめえらのクラブじゃねえよって感じ。
どんなに広い定義を探しても国単位まで。他国介入はあの傲慢国家と同じ。
世界からバッシング受けるのも真だ罠。
見るのは自由?そりゃそうだ。TVで見るのも観戦も自由。ただ鑑賞にすぎないが。
要はコミュニティーの分別をもって行動しろよってこと。海外厨の思想は厨にしか適用範囲ないんだから。
各国の歴史がお前らの歴史じゃないんだしよ。

236 : :03/01/10 09:22 ID:aib35Zcf
一応書いておくと、一部にとても手が届かないような欧州の田舎在住者の
場合、大体はビッグクラブのファンになる。例えばイタリアでセリエA〜
B中堅のある30弱の都市とその近郊住民を差し引いたら、大半はユーヴェ
ないしミラン・インテル辺りのファンになるだろう。
でも、そいつらだって地元のチームに関しては相応の愛着を持っていて、
要するに「地元クラブとユーヴェの両方のファン」みたいなのが相当数
いるという話になるんだと思われ。

237 : :03/01/10 09:42 ID:psc/VSp0
海外サッカー観るのは良い。好きな選手を語るのも良い
でも
国内サッカーを貶すのは止めてくれ
別に興味を持たなくても観なくても良い
だがそういう奴は国内リーグ選手が大半を占める日本代表を語らないでくれ
読んでいてこっちが恥かしい。それと
国内のサッカーや選手に敬意を持ってくれ
嫌でも嫌いでもお前の国の為に頑張るチーム様選手様なんだ


238 : :03/01/10 09:45 ID:McK3f14+
>>235
ああ、またループしたな、何度繰り返せば気が済むんだろう。

>どんなに広い定義を探しても国単位まで。他国介入はあの傲慢国家と同じ。

んなこと言ったらな、アジアの相当数の海外サッカーファンは他国介入になっちまうぞ。
東南アジアとかはビッグクラブのツアーのおかげでファンが増えて行ってるし、
中国でも欧州トップリーグの試合は放映がある。
あと中東だな、あっちの人にも欧州サッカー好きはいる。
その辺全部が介入になるのか?

>>236
それはかなり憶測あるんでは?
地元だから応援する、地元だけど興味ない、どっちだってあるだろう。
どういう根拠を持ってそういってるのかがよくわからん。
普通に閑古鳥鳴いてるクラブもあるだろうがね。

>>237
これはその通りだと思う。
好きなことを語るのに他のものを貶める必要はない。

239 : :03/01/10 10:19 ID:wZrELEyR
>それはかなり憶測あるんでは?
>地元だから応援する、地元だけど興味ない、どっちだってあるだろう。
>どういう根拠を持ってそういってるのかがよくわからん。

週末に地元のバーでユーヴェ観るのが日常で唯一のサッカーへのコミット
という人がいるとしたら、その人は世間的な価値観では「サッカーを趣味
としている」とは言えないと思われ。
欧州では、自国外のサカーの放送権買うような局はほとんどないんだし。

240 :::03/01/10 10:37 ID:U6vBnkDG
>>237
これは同意だけどJ信者はそうじゃないじゃない。
このスレタイからみたって海外チームをみてる奴に文句つけるわ
昨日から暴れてる(コンサドーレのファンらしいが)Jは娯楽じゃない
もっと神聖なものだとか。
そいつがそう思うのは自由だけどとにかく人におしつけるなよ。



241 :::03/01/10 10:48 ID:r7o1/HC3
昨日からいるJ信者とかがそうなんだけど意図的に議題をづらしちゃ
駄目だよ。
最初は「何で海外リーグなんて観るんだ!」と息巻いていたのに反論
されるとそれには答えないで「Jの悪口をいうな」という議題を勝手に
設定してまたJの素晴らしさをとうとうと語り始めてる。

一部の痛い奴をたたくのは主題からそれてる末節の話で、スレタイから
推察するに主題は「なんで海外リーグのみを応援するのか?」という
ことだろう。
国内派⇒サッカー好きなら地元のクラブを応援すべき
海外派⇒大きなお世話。個人の自由。
ここに絞って話をしてもらいたいんだが。


242 ::03/01/10 11:35 ID:y00w2WJg
>地元サポにすればハア?おめえらのクラブじゃねえよって感じ。
>どんなに広い定義を探しても国単位まで。他国介入はあの傲慢国家と同じ。

>>235に言わせれば、海外クラブの現地サポーターは、外国人に自分の
クラブを応援されたら「ハァ?オマエラのクラブじゃねぇ、俺らのクラブだ、
勝手に応援するな」とご立腹なさるそうだ(大爆笑。
だから、我々日本人が海外クラブを応援しても、現地のサポーターを怒らせる
だけの話だそうだ(呆。

ま、J厨の脳内だけに都合よく登場する「現地サポ」なんでしょうけどねw。

彼らサポーターは、「同じクラブを応援している」と言うだけで、喜んで仲間
に受け入れますね、日本人であろうとも。いちいち「ん?お前は日本人か?
なぜリヴァプールを応援するんだ。辞めてくれ、これは俺たちのチームだ」など
と言うことなど先ずないです。

243 : :03/01/10 11:38 ID:5pQGX2Mn
俺の友達のえげれすじんは、堂々とコンサ応援してますよ。
降格には心底残念がり、スタジアムにも応援に行く。




244 :某スポーツバー店員:03/01/10 11:45 ID:4jHzRwHV


   「世界最低リーグ、ジェーイ」




245 :J厨:03/01/10 11:51 ID:Lml+lvQV
海外派うざい理由
1、Jのことも知らずに代表を語る点。
2、偉そうに「ブラックバーンが・・・」などとと語るとこ。
  んなこと知ってるわい。
3、マスコミで海外の露出が増えているが、それが国内の露出
  縮小による→J低迷→代表低迷→サカー人気低下→海外人気低下。
  という囚人のジレンマの可能性を認識していない点。
  おまえらは日本に住んでいる以上サカー好きなら嫌でもJと
  関わらざる得ないということは認識すべし。

246 : :03/01/10 11:53 ID:432Wqsj9
Jつまんないってやつは、サッカーの本質が愛郷主義だってこと
分かってないんじゃないかと思う。
そんな人たちより、マンCとかトリノとか甲府とか水戸のサポのほうが
よほどサッカーを分かっている。

247 : :03/01/10 11:54 ID:5pQGX2Mn
っていうかこのスレって変だ。

248 : :03/01/10 11:55 ID:MMLT1o0y
          ∧∧ 
 プハ━━━━(,, ゚Д゚) =3━━━━!! 
         /つ日     
       〜(_ __)

249 : :03/01/10 11:58 ID:5K8CZcl3
鼻から日本人が海外サカーに感情移入(てかなんでするのかわけ分からん)
しなかったらこんな議論は起きなかった。
このスレが無くとも近い将来、この状態(うじゃうじゃ海外厨)が続けば
必ず関係者内外でも論議されるだろうけど。
結局、海外厨は不必要なものだもんな。もちろん海外でも。

250 : :03/01/10 11:59 ID:nxjxBTQU
Jに盛り上がってほしいと思う。応援してる地元チームもある。
しかし、サッカーが好きなら、海外の動向も気になる。
サッカーは好きだけど、海外サッカーには興味がない、なんて人がいるのかな?
要するに、どっちが好きでも他方をけなすのはやめようぜい。
おれは海外サッカーしか見ない、なんて人がいるのかどうか知らないが、
まあ、他人の趣味に口をはさむものでもないだろう。

個人の自由ってことで。

251 :.:03/01/10 12:01 ID:y00w2WJg
>245
別にお前がどうウザイと感じようがどうでもいいが、一つ。

「囚人のジレンマ」という言葉を知ったかぶって使うなw。お前の
用法は、本来の意味と全然かけ離れてるぞ。

252 :J厨:03/01/10 12:04 ID:Lml+lvQV
と、いうか、テレビでだけってのはやっぱもったいない。
スタジアムの、しかもなるべく低い視点、選手と同じ目線
がもてるような位置で観戦するとサッカー選手のすごさ
が実感できる。「俺にはあのサイドチェンジは無理だわー。」
って感じで。テレビだとサッカーがすごく簡単なものに
感じてしまう。

海外派、生で見ないのはもったいないぞ。

253 :.:03/01/10 12:06 ID:y00w2WJg
246とか249はJ厨の典型例だが
「サッカーの本質は・・・」とか「サッカーがわかってる」とか、
「不必要」とか、個人個人の考え方次第のもの(何を持って判断するか
が曖昧)を、自分の主観で簡単に断定するガサツさが暑苦しい。





254 : :03/01/10 12:08 ID:5K8CZcl3
てか海外厨を擁護するヤシがいるってのがそもそも面白いね。

255 : :03/01/10 12:09 ID:Xol4C625
ジュビロのサポの8割は磐田市に無関係です

256 :.:03/01/10 12:10 ID:yhCAsPgq
>254
ここは海外板だろう?J厨がなんでこの板にいるのかが面白いんだが。
毎度おなじみ、出張布教か、押し売りだろうけど。

257 :J厨:03/01/10 12:10 ID:Lml+lvQV
>251
「囚人のジレンマ」
個々の合理的な行動が個々の利得にマイナスになること。
ただし繰り返しゲームの場合解消される場合あり。
いろんな意味で使ってるのでもし研究者で使用法に
不快感を与えたのならスマソ


258 : :03/01/10 12:13 ID:5pQGX2Mn
>>254
擁護じゃなくって、どっちも見る人間がその立場でレスつけてる場合だってあるよお
俺はどっちも見るし、Jはスタジアムにも行くよ。
海外には行ってみたいけどなかなか行けないよな。

259 : :03/01/10 12:13 ID:o39rYala
J厨も海外厨もお互い思い込みが激しい。

260 : :03/01/10 12:14 ID:MMLT1o0y
国内厨も海外厨も、自分の価値観で物事を判断するな
人によって好みはそれぞれ。他人の好みまで口出しするなよと

こんなの過去ログに何度も出てきてるんじゃないか?
何で一回で理解できないの?

261 : :03/01/10 12:20 ID:EtRVweo6
>>260
どっちかを貶さないと自分の信じるものの優位性が保たれないから
唯一の現実は試合するしかないんだけど、水戸とインテルは
同じ土俵で戦えないでしょ


262 :結論:03/01/10 12:26 ID:y00w2WJg
>261
というか、海外ファンは、別にJを貶めて優位性を保つなんてことする
つもりないよ。わざわざ貶めなくても、海外サッカーがJより上だってことは
もう常識だし。実際、サッカーファンの多くは、J情報よりも海外サッカー
情報のほうを求めてる。書店に並ぶ専門誌が、海外情報を多く扱ってる
ことが如実に示してるし。週刊のマガジン・ダイジェストですら、海外
メインじゃん(元々国内誌のはずなのに)。

海外ファンとしては、「J好きなら勝手に見てろ」で終わりなんだよ。
それを、海外板にこんな布教スレ立てて、必死こいてて押し売りしてる
からややこしくなる。

263 : :03/01/10 12:36 ID:+6AGnOQ2
前にも書いたけど、環境が充実しすぎてて
J見たくても時間が取れないんだよ。
俺の場合セリエが好きだから毎週セリエを4〜5試合
リーガ、プレミアは面白そうなカードを2〜3試合ずつ
あとはCLがあるときは見れる限り全部
もうこれで手一杯。
というかすでに限界超えてて見てないビデオが溜まる一方。
Jも海外も見てるというヤシはどうやって時間を作っているんだろうか。

264 :J厨:03/01/10 12:38 ID:Lml+lvQV
>262
いや、だから海外マンセーの奴が増えると
Jはだめっていうわけわからない理論がマスコミを
通じて流されるのだよ。
別に海外みても良いがJもしっかり見てる、尊重してる、
という態度はとったほうが良い。
でないとサッカー自体の市場縮小につながりかねない。
海外は優れてるから海外だけ見るって姿勢は表面上は正しい。
だけどそれがJの衰退につながるようだといずれ自分たちの
見たい海外も見れなくなるよ。

265 : :03/01/10 12:44 ID:ASLtuqU1
>>242
WCのときに外国のユニホームを着て外国国歌を熱唱する自称海外サポーター日本人への
報道みると、喜んで仲間に受け入れるなんて信じられないな。
あなたの意見は実体験か何かの根拠に基づくもの? それとも日本人の価値観を当てはめた
だけ?

>>262
海外サッカー情報と海外日本人選手情報とは別。扱われてるのはほとんどが後者。


266 :::03/01/10 12:58 ID:U6vBnkDG
>>260
だからそれでいいのにJ信者が布教活動をするのが問題なんでしょ。
サッカー好きならJを観なきゃ駄目だ。何で海外のチームなんか
応援するんだとかと押し売りしてきたり因縁ふっかけてきたりするんだ
から。
別にJをみて盛り上がるのは結構。大いにやってくれ。ただ押し付けるなよ。


267 : :03/01/10 13:06 ID:aib35Zcf
>>263
セリエ4〜5を2〜3に減らせば、Jの1試合くらいは観る時間
できるだろ。そもそも、土曜の夕方とかなんかに1週間前の録画で
結果知ってるような試合観るくらいなら、むしろレベルが少々
落ちようが、ライヴで中継されてる試合の方が楽しめると思わんの?


268 :J厨:03/01/10 13:09 ID:Lml+lvQV
ビ、ビデオでサッカーみるやつなんているんだ。

269 :_:03/01/10 13:10 ID:OIoFNPZn
怪害虫って頭悪そう

270 : :03/01/10 13:11 ID:7nqg5MmC
>J厨
囚人のジレンマというのは次のようなケースです。

何かの重大事件で二人組の犯人が捕まった。それぞれ別室で取り調べを受け
ている。この時、Aは迷う。自白すれば、かなり長い刑期が待っていそう。
なんとかごまかしてシラを切り通すことはできないだろうか。しかし自分が
犯行を否認している間にBの奴が自白し、自分も共犯であると言ったら自分
の心証が悪くなる。それよりは先に自白して、反省の念を示し、情状酌量さ
れる道を模索したほうが良いのではないか。しかし向こうも頑張っているの
に自分が罪を認めてしまうと、もしかしたら証拠不十分で釈放される道を
自らつぶしてしまうかも知れない。

当然Bの方も同じように悩み、この精神的圧迫から結局両者とも崩れていき
自白に至ってしまいます。このように自分と相手の行動の組合せで良いこと
と悪いことが極端に転換するケースを「囚人のジレンマ」といいます。

つまり 100点か0点になる道を選ぶべきか、70点か30点になる道を選ぶべきか
相手の行動によって自分の行動の意味が逆転してしまうのが苦しい所です。

以上コピーぺだがこれ以外の意味は無いと思うぞ。と、一応言っておく。


271 :J厨 :03/01/10 13:16 ID:Lml+lvQV
>270
詳しい説明サンクス。ミク戦の説明っぽいな。
むしろ「合理的な愚か者」の方がニュアンスとして使用法
がただしかったかも。

海外好きなのは良いがJの力が衰えると、その海外も見れなくなる
可能性がある。だから短期的には例え苦痛でもJを見ることは
長期的には合理的だってことが言いたかった。
まぁサッカーなんぞ、もう2,3年しか見ないというやつには
関係のない話だな。

272 : :03/01/10 13:28 ID:XkBLiilN
>>241
ずらしてんのはお前ら海外厨だろ。
反論できない意見は完全スルー。
で、その直後に釣りを始めその意見の印象を薄める。
案の定アホが釣られる。
これでループの完成。

273 : :03/01/10 13:39 ID:gIe3dYJ5
海外派の意見
J厨がJを愛してるのはわかった、Jを存分に応援してくれ
ただしそれを布教活動してまで人におしつけるな。

国内派の意見
海外厨が海外のサッカーチームを応援するのは、サッカーの本質から外れてる
日本人なら、日本のサッカーの基礎となるJを応援しろ


さてどっちが馬鹿なのかな?

274 : :03/01/10 13:40 ID:5Dlvpgk2
        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


275 :J厨:03/01/10 13:45 ID:Lml+lvQV
>273
だから違うっつーの。
海外派が増えるとマスコミがJを貶めるきっかけになる。
現にそうだろ。
でさっきから説明したメカニズムから海外派はJを見たほうが
長期的に見てよりよい結果を生み出すと言ってるの。

海外派の行為は国内派に迷惑をかけるだけでなく自分自身
にもマイナスの結果をもたらしかねない。
だからつまんなくてもJのスタジアム行って、金落として
それが自分たちの好きな海外をずっと見ることにもつながる。

276 :::03/01/10 13:46 ID:Q5dgguG5
>>272
海外派は>>266の意見でたくさんなの。
Jを観るのは勝手だけど押し付けるのはやめてくれということだ。
ずらしてるのはJ信者だよ。例を出そう。

例えば昨日から暴れてるコンサドーレ大好き君。
141でこう主張してテレビの海外サッカー観戦派を批判
>結局いつも言われてるように海外派はTVばっかり見てないでボール蹴
>って実際にサッカーをプレーすることを愛せよ。

反論されるとそのことには触れずに、勝手に脳内で相手がいってもいない
ことに反論。
>俺は「Jはレベル低いから楽しめない、カスだな。と馬鹿にしてる奴」に対
>して言ってんだよ。
>そういう奴がサッカー自体に興味がないわけないよな?実際に海外サッカ
>ー見てんだし。

さらにサッカーは娯楽ではないと神聖化し人にも強要。ただのアホだろ。
押し付けるんじゃねえよ。J信者。


277 :J厨:03/01/10 13:48 ID:Lml+lvQV
悪いけどJがなくなってもスカパーとかでやるだろ
とか甘い考えはやめとけよ。
Jの弱体化=代表弱体化=サッカー需要の低迷
いままでは供給する側にボトルネックがあったけど需要側に
できたら新規に非ボトルネック化するのは困難だぞ。


278 : :03/01/10 13:51 ID:gIe3dYJ5
Jと海外サッカー放送は何の因果関係もないと思うけど
どう関係するの?

279 :242:03/01/10 13:52 ID:y00w2WJg
>273
後者かな。他人がどう思うか、という領域についてまで、土足でずかずか踏み込んで
くる鬱陶しさという面を考慮して。

>265
俺の実体験+現実による。ちなみに、「報道」と「実体」は一致するかはわからない
よ。ワールドカップのときに、日本の報道だけ見てたら、「日本人は韓国の躍進
を熱烈に応援して、誤審については極力触れない」と受け取れたろう。
ネットなど本音が出る場所では、やっぱ報道とは違ったわけだし。

ちなみに、キミはMSNのチャットやる?英語できるんなら、海外のサッカーチャット
に出かけて、(嘘でもいいから)「僕は日本人だけど、○○(クラブ名、話し相手
の現地ファンが応援するチーム)を応援してるよ」って言ってごらん。
素直に彼らは喜ぶから。「俺らのチームを日本人のお前が勝手に応援するな」
なんてまず言わないよ。現地に行く余裕があるんだったら、現地に行って同じ
ことを直で言う。こっちが引くくらいに「仲間扱い」だよ、その瞬間から。
むしろ、こっちのほうが「まだ仲間じゃネェよ、知り合って何分も経ってないのにw」
って逆にひねくれそうになるくらい。

280 : :03/01/10 13:53 ID:4jHzRwHV
じゃあ東南アジアとかで国内リーグがあまり人気ないのは
プレミアリーグとかをLIVEでやってるからなんだな?アホくさー

281 :J厨:03/01/10 13:56 ID:Lml+lvQV
>278
上に書いたけど・・
結局いまテレビでサッカーなんかを熱心に見てる奴は学生とか暇
な若者なわけだ。で、彼らも10年もすれば忙しい管理職。
放送側とすれば新規に需要が見込まれなければ打ち切るのは
当然。で新規需要拡大に一番効果があるのは代表の試合。
代表が強くなれば注目もあがる。その最短距離はJの強化。

こうした需要に対するアプローチを怠った野球の現状を
見れば一目瞭然。

282 :.:03/01/10 14:00 ID:y00w2WJg
>275
>だからつまんなくてもJのスタジアム行って、金落として
>それが自分たちの好きな海外をずっと見ることにもつながる。

つまらなくても消費しろ・・・・市場原理完全無視の強弁ですなw。



283 :J厨:03/01/10 14:04 ID:Lml+lvQV
だから、レアルだバルサだと騒ぐのは結構。
ただし土曜の午後は地元のスタジアムに金を落とし、
テレビ放送があったら見ないでいいからつけといて
視聴率をあげる。

海外にサッカーを見にツアーで行くと何十万とかかる。
テレビはせいぜい何千円。レベルの高いサッカーをずっと
見ていたい人がJに金を落とすのは合理的だと言ってる。


284 : :03/01/10 14:04 ID:gIe3dYJ5
>>281
野球と違ってサッカーはW杯があるからな
4年に1度は海外サッカー観戦者が急激に増える要因があるってことだぞ

285 :J厨:03/01/10 14:05 ID:Lml+lvQV
>282
君には「合理的な愚か者」の言葉を贈る。


286 : :03/01/10 14:05 ID:MMLT1o0y
>テレビ放送があったら見ないでいいからつけといて
>視聴率をあげる


大部分の香具師が不可能だと思うが…

287 : :03/01/10 14:06 ID:4jHzRwHV
ここを見た限りJ厨ってのは真性のアレだと思います

288 : :03/01/10 14:07 ID:gIe3dYJ5
視聴率測る機械がついてる家に頼んで回れ
J見ろって、俺の家はついてないから関係ないな
しかもJだってスカパー放送が主だろう

289 : :03/01/10 14:08 ID:5Dlvpgk2
このスレ見てJ嫌いなのが、ますます嫌いになりました。

290 : :03/01/10 14:09 ID:7nqg5MmC
1 海外派で日本代表に興味無し
2 海外派で日本代表に興味有り

を混同するから、議論がこんがらがるんじゃないか?
やっぱり「1」の人間は人数が非常に少ない。
(その境地に行くまでの情報収集のための時間・コストがかかるから)
プロリーグの歴史があり成熟している海外の状況をみてもこれが大勢を占めることはまずないだろう。
国内派の人もほっとけば良いんじゃないの。

ただ「2」の人には論理的には、国内強化の必要性に気付くべきだと主張できる。
国内リーグ寂れる→選手強化予算が減る→選手層の低下→代表弱体化


291 :J厨 :03/01/10 14:09 ID:Lml+lvQV
>284
でも日本代表が低迷すればW杯の人気も低迷する。
つい10何年か前を思い出せばわかるだろ。
しかも放送の有料化が進むからなかなか大変だぞ。
Jの強化は海外国内問わず、サッカー好き連中にダイレクト
に影響すると思う。
>286
ま、極論だ。

292 :.:03/01/10 14:11 ID:y00w2WJg
>285
言いたいことはわかるが、「つまんなくても消費しろ」と言って、
本当に消費してくれるんなら、経済理論の革命なんだよ。不況も
即座に解決だ。
つまり、あんたがここで布教し、消費を奨励しても、実際に消費に結び
つくことはありえないのよ(結びついたら、その時は革命だ)。

だから、キミには「非合理的な愚か者」の言葉を贈る。

293 :J厨:03/01/10 14:14 ID:Lml+lvQV
>292
いや、まったくそのとうりなのだがね・・
ただ昨今の野球の衰退の仕方に微妙に近づいている
のだよね、サッカーも。
やはりJあっての日本のサッカーという認識はしっかり持つ
べきだし、海外派もJからある程度の利益を享受しているわけで
それを還元してもよいのでは?と考えている。
290は納得できる。

294 : :03/01/10 14:16 ID:o+S9mbOI
>>290
1タイプの人に対して他人がとやかく言うのはなしだろうね。


295 : :03/01/10 14:20 ID:xFDI76el
>>293
その利益を享受している事またそれを還元しなければならない事を
自覚出来ていない人はどうすれば良いんでしょうか?

と言うかサッカー見る・応援する事に対してそこまで考える必要性は?

296 : :03/01/10 14:24 ID:gIe3dYJ5
スカパーで海外の試合をテレビで見てる奴は
今海外の試合がテレビで見れるのはJのおかげだから
Jに感謝しつつ、Jに金を落とす必要がある
ってことなの?

297 :J厨 :03/01/10 14:25 ID:Lml+lvQV
>295
正直わからん。現実問題としては292の意見の方が正しい。
必要性に関してはあと2,3年くらいしかサッカーは見ない
というやつには関係のない話。
J以前を知っている身としてはあの時代には戻ってほしくない
と思ってる。
BSで海外サッカーを見れるようになった時は感動した。
でもこんな風になるのにたった10年しかたってない
逆にいえば元に戻るのも10年あれば十分なわけだ。
足元を固めるべきだと思う。

298 :290:03/01/10 14:25 ID:7nqg5MmC
書き残し

俺は海外厨じゃないんだが海外の露出が増えたからといって
単純に国内の衰退には繋がらないと思ってる。
海外リーグをフォローするようなファンが増えるのと
国内リーグを応援するようなファンが増える仕組みは違うんじゃないの?

Jの観客増と安定には、海外もチェックするようなサッカーファンを増やす事とはまったく別に
極端に言えば地元チームのみのファンを作ることが重要だと思う。
それは簡単に言えば「すりこみ」で、物心ついたときから地元チームを応援しているというくらいの
日常を作らないとないと実現できないだろう。
結論としてはやっぱり百年構想。
地域社会・メディアで身近にサッカーにふれられる状況をコツコツ粘り強く続けて
次の世代に託すしかないと俺は思っている。
これは見方によっては悲観とも楽観とも採れるけど。

299 : :03/01/10 14:28 ID:OHIVgtAG
腹筋でJに利益還元してやってるよ。
ほとんど見てもいないのに解約せずにさ。
だから見に行けとかこうるさく言うな。
まったく、ただ好きで海外サッカー見てるだけなのに、
なんであーだこーだ指図されなくちゃならんのだ、ぶつぶつ…

300 : :03/01/10 14:28 ID:ANgM7CsJ
おい、J厨 ID:Lml+lvQV!
あんまり粘着するんじゃねえよ。
良心的な国内厨が迷惑するじゃねえか。
お前がやってるようなやり方、煽り方じゃかえって離れていくばかりだぞ。

301 :J厨:03/01/10 14:30 ID:Lml+lvQV
>296
ちょっとニュアンスが違う気がする。
「オラ、長期的な投資だ。」って子供に小遣いあげる感じ。
>298
全面的に賛成だが、なんせマスコミが。
マスコミがもっと公正な報道ができるようになれば、
J厨どももそんなに海外派を叩かなくなると思う。

302 : :03/01/10 14:31 ID:ytv+hLBb
正直今のJじゃJの試合見てサッカーファンになる人間はほとんどいないと思う
入り口が海外だろうが代表戦だろうが最初は浅くてもサッカーファンが増えればいいじゃん
サッカー見る目が肥えてきてJの試合も華が無いなりに面白く見れるようになってきた奴って
少なくないと思うぞ
そういう意味で海外チームファンの否定はJにとってデメリットだと思うけどどうだろうか

303 : :03/01/10 14:35 ID:5K8CZcl3
>>302
>正直今のJじゃJの試合見てサッカーファンになる人間はほとんどいないと思う
そもそも海外マンセー野郎だから幾らJが発展しても日本に視野が端から無いと思われ。
そういう吟味分別判断も海外厨は持ってないと思われる。

304 : :03/01/10 14:38 ID:cVxjzvpS
「地元にJがないから見ません」の何が悪いのやら。地元優先の理念に沿ってるでしょ?「日本人だから見ろ」というのは強引すぎるよ。

305 : :03/01/10 14:41 ID:zKHnGV+o
>>298
俺もそう思う。ただJはレベルが低いってイメージが先行してて、
新規ファンの取り込みに悪影響を及ぼしてる気がするんだよ。
海外ファンには見なくて良いからJを悪く言わないで欲しいところ。

そういうイメージの出所は野球関係のような気もしないではないけど。

306 :  :03/01/10 14:41 ID:1o8Q6bPl
>>302
そこまで言うと正直失礼だろ。
ちっちゃい子供が実際の試合を初めて生で見る機会なら
普通はJか代表しかないわけで。

307 :302:03/01/10 14:41 ID:ytv+hLBb
>>303
それはちょっと偏屈に考えすぎですよ、多分

308 :306:03/01/10 14:43 ID:1o8Q6bPl
>正直今のJじゃJの試合見てサッカーファンになる人間はほとんどいないと思う
に対して
>そこまで言うと正直失礼だろ。
といってます。


309 : :03/01/10 14:44 ID:5K8CZcl3
>そういう意味で海外チームファンの否定はJにとってデメリットだと思うけどどうだろうか
流されやすい日本人はそういう海外派の否定論調が発展したら十分メリットになると思われる。
海外厨は主体性から逸脱した足元が浮いてる状態だから、Jの発展と供に叩かれ、寝返か離散するだろう。


310 :_:03/01/10 14:44 ID:Xgyssc/8
なんか国内厨って野球ファンの頑固オヤジみたいだな。
他人の価値観理解しないで、粘着質に押し付けてくるあたりが。

311 : :03/01/10 14:46 ID:5K8CZcl3
>>304
だから海外?これも不純な発想だな。
そもそも地元に無いからJ見ないの理念も屁理屈なんだが。

312 :302:03/01/10 14:47 ID:ytv+hLBb
>>308
遅レスになってたけど307は303への返信です


313 :_:03/01/10 14:53 ID:k7iSLPAo
「海外」って言ってるけど
「ヨーロッパ」のサッカーだけだろ?

正直MLSとかKリーグとかアフリカンサッカー見て喜んでる人を想像できん。
(ブラジルアルゼンチンも同様)

 

314 : :03/01/10 14:55 ID:xmvF+JWz
で、あんたらの人生において何がイタリアやスペインと関係があるんだ?
日本人のくせいにダービーだとかいってるのはあたまもかしいとしか思えない。

315 : :03/01/10 14:57 ID:4jHzRwHV
じゃあワールドカップで外国対外国の試合見るのも頭がおかしいってことか

316 : :03/01/10 14:58 ID:ASLtuqU1
>>279
で、その人に「僕は日本生まれの日本在住の日本人だけど、日本にプロリーグがあるにも関わらず
その(外国の)クラブを一番応援してる。日本のクラブは下手だから興味はない。」って言ってみた?
あるは「一度もイタリアに行ったことのない、TV観戦のみのインテリスタです」とか。
応援してるよだけではあなたも相手もお世辞、または2番目に応援してる意味と捉えるように思えるが。
WC中に日本を応援してると外国人に言われた人も多いだろうが、自分の国より日本が好き、自分の国
は応援してないという意味で言った人も、そう受け取った人もいるとは容易に想定し難い。

ちなみに、報道の件は>>242の最終パラグラフへの反証なので、反証である以上一例を挙げれば十
分。別に記事を書いた記者の思想とその国の世論との一致を主張してるわけではなく、少なくともマ
スコミ1社、記者1人は変だと感じてる証拠として提示しただけ。
ソースはWC現地報道スレなどで既出のはずだが失念。BBC等だったはず。必要なら検索するけど
面倒なので勘弁。
この件については日本マスコミと海外の一般誌、政治的記事と非政治的記事の性質の違いや伝聞
か否かの判断基準についての話に飛躍しかねないのでこれくらいで。

317 : :03/01/10 15:00 ID:xmvF+JWz
>>315
日本以外のチームを日本より応援してるのは頭もかしいとしか思えない。


318 : :03/01/10 15:02 ID:4jHzRwHV
>>317
試合観戦=応援になるんですか
へー、アンタ馬鹿ですね

319 : :03/01/10 15:02 ID:HP0Nlbhi
多種多様な人間がいていいんだよ、
J見たい奴は見て、見たくない奴は見ない。
海外好きな奴はそれ観てればいい

好きなものに理由はない、面白いと思う物も人によって千差万別。
お互いに干渉しない。

よく4スレまできたな、どっちも(ry みたいだね(w

320 : :03/01/10 15:03 ID:b8Rio9Xj
>>310
海外見る奴はおかしい。国内だけ見てろってのは無茶苦茶だな。
「出来ればJも見てよ」ってぐらいが丁度いいのだろう。
実際将来の日本代表を見つける楽しみもあるし、
海外リーグよりスタジアム観戦をするのも簡単。
スタジアム観戦ってサッカーを見る目を肥やすことができる。
あくまでJを見る見ないは個人の自由だが。

ただ、
Jリーグの弱体化→日本代表の弱体化→Jの弱体化→以下スパイラル
ってことは十分ありえるぞ。
で、その次に起こることは、
日本人選手の海外進出減少→ライトなファンの海外離れ→不採算→
衛星局の海外サッカー放送縮小
ありえないことじゃない。

321 : :03/01/10 15:08 ID:t4p/FRAr
>>319
海外厨の胸にグサグサと痛いとこ付かれた認識があるから
4まで必死に反論してきたんだろw

つまりお前の考えで海外見てたヤシは居なかったってことだ。
つーかお前死んでるな。>ID

322 : :03/01/10 15:09 ID:cdhWwl6N
んなこと言われてもな。ただサッカーが好きなだけなのにナショナリズム押し付けられても困る。じゃあ国内派から見ると韓国はどうなの?

323 : :03/01/10 15:10 ID:7nqg5MmC
サッカーの質の善し悪し以外であるチームを応援させようとするなら
共同体の問題にならざるを得ないと思うんだが。

近代化が進むことによって地域の繋がりやそれを確認する機会(祭り等)が無くなることにより
誰かと一緒に一体になって大声で騒いだりすることに対する欲求が高まる。
それを埋め合わせる可能性があるのが地域スポーツだと思うし、
現に日本より遥かに速く近代化に成功したヨーロッパではそのようにサッカーが機能している。
が、日本の場合では、日本代表という国単位で日本人の共同体性への欲求を吸い上げてしまってるんじゃないか。
そこで多くの人が気軽にスッキリしてしまうのが地域のチームが盛り上がらない理由だと思うし
どこかの国のように全体主義化してしまい簡単に政治利用されてしまう危険性もあると思う。
思いつきだが

324 : :03/01/10 15:10 ID:OHIVgtAG
ん〜、ここで声高に言われれば言われるほどJ見たくなくなるよ〜い。

J厨さんたちはJを見ましょうって目的で大声だしてるんじゃないのかい?
ただ海外厨を罵倒したいだけなら目的果たしてるけどさ。

325 : :03/01/10 15:14 ID:uGz5TybV
2ちゃんの書き込みで見たくなくなるとかそんな馬鹿なやつがいるわけないだろ

326 : :03/01/10 15:15 ID:ytv+hLBb
でもJファンに奇妙な奴がいることはよくわかったよ、部外者だけどさ

327 : :03/01/10 15:17 ID:xmvF+JWz
>>318

試合観戦は応援する。
そうじゃないのにいってるもは頭もかしい。


328 : :03/01/10 15:17 ID:ANgM7CsJ
>>322

> じゃあ国内派から見ると韓国はどうなの?

代表厨。


329 : :03/01/10 15:18 ID:xmvF+JWz
頭もかしいのはイングランドのファンがその典型


330 : :03/01/10 15:19 ID:9i+BOqa5
ごめん、国内とか海外とかはどうでもいいんだけど
xmvF+JWzは頭もかしいよ

331 : :03/01/10 15:20 ID:4jHzRwHV
>>327
ん?意味がよく分からん日本語だな
というより全然分からん

332 : :03/01/10 15:20 ID:xmvF+JWz
日本人のサッカーファンは成熟してないということだあろう。(完)


333 : :03/01/10 15:20 ID:et8oCCaI
ホントだねぇ。素人とかわかってないとかバカにされてまでJリーグ見たいとも思わない。 好きなだけ玄人同士で楽しんでください。素人は海外リーグテレビで見て満足です。

334 :   :03/01/10 15:21 ID:O7QucOvB
>Jリーグの弱体化→日本代表の弱体化→Jの弱体化→以下スパイラル
>ってことは十分ありえるぞ。
>で、その次に起こることは、
>日本人選手の海外進出減少→ライトなファンの海外離れ→不採算→
>衛星局の海外サッカー放送縮小
>ありえないことじゃない。

この手の質問は散々されてきたけど、なぜ海外派は反論しないの?

335 : :03/01/10 15:21 ID:nxjxBTQU
>>324
無理に見なくていいんだよ。
「Jを見ろ」なんて、明らかによけいなお世話だろ。
見てほしいとは思うけど、個人の趣味の領域に口出しするのはどうかしている。

>>323
日本は、代表が共同体意識の受け皿になってきたが、
これからは欧州なみにクラブがその役割を果たしていくだろうと、
NUNBERかなんかのコラムにあったよ。
だから、アルゼンチン戦でさえベストメンバーを揃えなかったのだと。


336 : :03/01/10 15:21 ID:xmvF+JWz
家庭内エルクラシコでもしててください。


337 : :03/01/10 15:25 ID:4jHzRwHV
>家庭内エルクラシコでもしててください。

また意味不明な文章を・・・




338 : :03/01/10 15:26 ID:xmvF+JWz
>>337
ブッ

339 :   :03/01/10 15:26 ID:POGVAVwk
>>334
そんな可能性の薄いこと言われてもな。
実感もないし。

340 : :03/01/10 15:27 ID:4jHzRwHV
ゴメン、俺が頭悪くて理解できないんだよ>家庭内エルクラシコをする

341 : :03/01/10 15:31 ID:4jHzRwHV
なんだよ、家庭内エルクラシコのやりかた教えろよ

342 : :03/01/10 15:33 ID:zKHnGV+o
>>340
家でテレビ観戦という意味なんじゃない?
なんか全然違う愉快な光景を想像してしまうけど。

343 : :03/01/10 15:33 ID:xmvF+JWz
>>340
ハセセイシュウはバルサの応援、妻がマドリッドの応援で家庭内エルクラシコ
きもっつ


344 : :03/01/10 15:34 ID:TKV2KdLs
>>339
つまり
日本サッカーの急激な衰退はない、
と考えているのだな

345 : :03/01/10 15:35 ID:FC+/e+mm
海外だけ見る人ってやっぱりお気に入りクラブがあったりするんですか?
海外(ヨーロッパ)でも見ないリーグってあるんですよね?

346 : :03/01/10 15:36 ID:4jHzRwHV
>>343
やりたくねぇ

347 :     :03/01/10 15:37 ID:O7QucOvB
>>339
可能性薄いって・・・。
70年代80年代の日本サッカー暗黒時代のことしらない?
負の連鎖の始まりかたこそ違えども、
>Jリーグの弱体化→日本代表の弱体化→Jの弱体化→以下スパイラル
これは過去の歴史を紐解けばわかることじゃない。

>日本人選手の海外進出減少→ライトなファンの海外離れ→不採算→
>衛星局の海外サッカー放送縮小
これにしたって、日本人が海外リーグに進出することによって
加入者を集めてきたことを考えれば容易に想像できることでしょ。

>>340
相手にしちゃだめだ。


348 : :03/01/10 15:39 ID:xmvF+JWz
>>346

そんなもんだぞ。
海外厨は。
一人でいると自覚できないけど集まるときもい。


349 : :03/01/10 15:42 ID:4jHzRwHV
>>348
>そんなもんだぞ。
>海外厨は。
なんだ結局思い込みかよ
思い込みなら別にどうでもいい


350 : :03/01/10 15:42 ID:xmvF+JWz
>>323

そもそも国家の成り立ちが全然違うわけだが。。


351 : :03/01/10 15:43 ID:xFDI76el
>>347
スポーツ観戦も出来ないくらい深刻な不景気にでもならない限りは
そこまでならないよ
それに昔と比べたら環境が違い過ぎる




352 : :03/01/10 15:44 ID:jy8Npglw
>>347
俺、日本人選手見たさに衛星放送加入してないからその理屈よくわかんないよ。
それとさ、資源もろくにないのにレベルの低いものに過剰に投資して保護し続けた結果、
日本の経済は破綻したんだよね。
ってこんな例えは不適切か、さすがに。

353 : :03/01/10 15:46 ID:xmvF+JWz
ヨーロッパの中世からの独立意識の強い地方国家のチームになんの
根拠もなく思い入れする日本人。家庭内エルクラシコ。
ヨーロッパ人が家庭内日韓戦してるようなもの。


354 : :03/01/10 15:47 ID:krIbSVhL
もりあがってますねーw

355 : :03/01/10 15:49 ID:14/uio7C
>>353
なるほどー
それは欧州のクラブと地元との密着を引き合いにJを郷土愛云々で語る連中を
ヴァカにしてる訳ですか?

356 :  :03/01/10 15:51 ID:O7QucOvB
>>352
「ライトなファンの客離れ」って書かれてるじゃん。
ライトなファンが解約すればその影響をコアなファンも被るってことだよ。
それと後3行を穿った読み方をすれば、
「日本人はサッカー向いてないからするべきじゃない」ってことになっちゃうぞ。

357 : :03/01/10 15:54 ID:xmvF+JWz
日本人は代表だけ応援してればよろし


358 : :03/01/10 15:55 ID:7T06S8xj
見てもつまんねぇJみたいなのはニュースだけで十分。


359 :  :03/01/10 15:57 ID:O7QucOvB
>>357
お前いい加減にしとけ。

360 : :03/01/10 15:58 ID:xmvF+JWz
>>355

共同体への帰属意識は狭い方に行く事はいくらでも可能も
なんの関係もないヨーロッパのチームに応援するのは理解不能。


361 :339:03/01/10 16:02 ID:LpI00IcQ
>>347
そういう説明をされて、危機感をもった海外厨が大挙として
Jのスタジアムにかけつける!!
そこでなぜJに人気が出たのかをマスコミが調査すると・・・・、
「海外サッカーが放映されなくなるから、Jを見る人が急増!!」
・・・・な〜んてことがありえると思う?無理無理。
政治でも経済でもそうだけど、それが本当に因果関係があることでも、
結局、実感がなければ人は動かない。
だから海外厨をJにひきこむ時に、「Jを見ないと海外がみられなくなる、
だからjを見ろ」と言った所で、あまり効果なし。
別の方法を考えたほうがいいと思うよ。

おれはJもみてるんで・・・。

362 : :03/01/10 16:03 ID:jy8Npglw
>>356
うん、いや不適切な例えだったとは思うけど。
でもだからといって投資に値しないと思った者にも投資を迫ったり
投資しないやつは非国民みたいな意見を並べられてもね。

363 : :03/01/10 16:05 ID:uGz5TybV
今のベッカム人気やらイルハン人気やらがまさにバブル経済みたいなもんだろ
実際の価値以上に人気が出てる

まぁ代表も似たようなもんか

364 : :03/01/10 16:28 ID:F/KXdUJq
>>363
あれはバブル経済とかいうよりただの「流行」だろ。
婦女子はみんなこれに弱いから流されてるだけ。
大手のスポンサーがついて露出も多いベッカムは
まだしもイルハンは・・・あとどんくらいもつかね。

365 : :03/01/10 16:43 ID:TKV2KdLs
>>362
そこなんだな。興味のない人間に
「日本人なんだからJリーグ見ろ!」とは強制できん。

366 ::03/01/10 16:45 ID:uEHPrx2E
Jリーグが嫌いなんじゃなくてJリーグのアホ−ターが嫌いです。

367 : :03/01/10 16:46 ID:FC+/e+mm
確かに興味ない人に無理にJリーグ観ろとは強制できないね。
自分も好きなクラブが出来るまではテレビで見るだけだったから。
だけど凄く勿体無いなあとは思うんだよな。

368 :中間まとめ:03/01/10 16:47 ID:iX4LwZSd
J派⇒サッカー好きならJをみるべき。スタジアムに行くべき。Jを観ないのは
    素人。海外のチームが好きといっても向こうの人は歓迎していない。
海外派⇒Jはつまんないからor海外は面白いからしょうがない。
      どこを見ようが自由。大きなお世話。

ここで侃侃諤諤。
一部のJリーグ派の押し付けがましさと、俺たちは玄人海外派は素人とい
うのはちょっとひどいんで退場してもらいたいと思う。あと過度にJを神聖化
したり馬鹿にするやつも。

今の争点としては
J派⇒Jをみないと代表の強化に繋がらず、海外サッカーもみれなくなる。
    Jのおかげで海外のサッカーをみることができている。
海外派⇒押し付けはよくない。その因果関係は定かでない。

こんなとこか。


369 :_:03/01/10 16:50 ID:HPZzFdgV
>>366がいい事言った。

370 :  :03/01/10 16:51 ID:O7QucOvB
>>365
「出来れば見てね」ぐらいしか言い様はないだろうな。
それ以上は強制になっちゃうから。
>>366
どこの国でもサポーターは程度の差はあれども全てアフォだと思うのだが・・・。


371 : :03/01/10 16:52 ID:s+mDHOqh
Jも海外も両方見ればいいじゃん。なぜ無理矢理分ける?
ついでにラグビー、アメフト、バスケ、Xゲーム、オージーボール、スキー、WWE、野球等も見てみ。
それぞれに面白さがあるよ。

372 :_:03/01/10 16:54 ID:oDrgp3KL
いやさ、議論には関係ないんだけども、当たり前で海外のサッカーが観れるなんて
思ってる奴は、J発足以前の事なんざ知らんのだろうなぁ。

ダイアモンドサッカーをわくわくしながら観てた世代としてはだよ、Jが始まってサッカー
が日本のメジャースポーツの一つになり、インフラが整備されて、いろんな国のリーグ
が見れるようになった。初めてブラジルの全国選手権観た時は物凄い感激したな。

そんな漏れはね、なんだかんだでJこそが全部の意味で日本のサッカーの源だと
思うんだよ。代表もそうだし、みんなが世界のサッカー観れるのもね。
めちゃくちゃ感謝してるよ、Jリーグ。


373 : :03/01/10 16:57 ID:RP9e+5Dw
そんなヒマないでち。 サッカーだけでお腹いっぱい。

374 :!:03/01/10 16:57 ID:uEHPrx2E

僕はヤフーのJリーグ板でJオタの相手をしたことがあります。

彼らはいつもサッカーを語らないで「地域密着」「総合型スポーツクラブ」
とか話していて肝腎のサッカーのことについて語らないんです。

 ここで観戦の仕方についてまであれこれウルサイJのアホ−ターを見ると
 やっぱり馬鹿だと思います。

375 : :03/01/10 17:05 ID:O7QucOvB
>>374
>彼らはいつもサッカーを語らないで「地域密着」「総合型スポーツクラブ」とか話していて

それってJサポはいつもチームやリーグが潰れる恐怖にさいなまれ続けてるからじゃないの?
2ch国内板にも「Jをどうすればいいか」って感じのスレがいくつもあるし。
96年から99年の時期にリーグ存続の危機を経験したわけだし。

376 :  :03/01/10 17:07 ID:7T06S8xj
メジャーリーグみたいなもんだろ。
競技人口に比べてやたらめったらプロチーム増やすからつまんねぇんだよ。


377 ::03/01/10 17:09 ID:JuG89ASs
>334
>日本人選手の海外進出減少→ライトなファンの海外離れ→不採算→
>衛星局の海外サッカー放送縮小
>ありえないことじゃない。

>この手の質問は散々されてきたけど、なぜ海外派は反論しないの?

NFLなんて、日本人1人も行ってないし、アメフト人気も日本ではビビたる
もんだが、TV観戦はできてるし、NBAもしかり。

海外サッカーも、日本人の活躍関係なく見られるよ。それに、パルマ、
フルハム、レッジーナあたりは別にそれほど見たくないし。


378 :!:03/01/10 17:14 ID:uEHPrx2E
>それってJサポはいつもチームやリーグが潰れる恐怖にさいなまれ続けてるからじゃないの?
2ch国内板にも「Jをどうすればいいか」って感じのスレがいくつもあるし。
96年から99年の時期にリーグ存続の危機を経験したわけだし。

で、潰れそうになると決まって「企業が悪い、もっと金を出せ」って言い出すんですよね。

 地域密着なら企業なんて関係ねーだろ、てアホ−ター以外の普通の人は
 考えると思うんですけどね。


379 :279:03/01/10 17:15 ID:y00w2WJg
>316
>で、その人に「僕は日本生まれの日本在住の日本人だけど、日本にプロリーグがあるにも関わらず
>その(外国の)クラブを一番応援してる。日本のクラブは下手だから興味はない。」って言ってみた?
>あるは「一度もイタリアに行ったことのない、TV観戦のみのインテリスタです」とか。
>応援してるよだけではあなたも相手もお世辞、または2番目に応援してる意味と捉えるように思えるが。

初対面でそこまでくどくど言ったら変人だなw。ま、それは冗談として、俺はリヴァプ
−ルで、現地のサポーターに暖かく迎えられたことがあるんだが、「リヴァプールの
サッカーが好きだ、応援してるよ」って言ったら、それだけで充分だったな。

いちいち「ハァ?俺たちのクラブをお前が応援するな」などと言わないね。
ましてや「日本人なのに日本のクラブを応援しないのか」なんて疑問は、浮かびも
しないよ。




380 : :03/01/10 17:15 ID:ERmLQiGw
>>377
でもホントに枠が減ったら、各リーグ毎にチャンネルが分けられ、
しかもそれ一つ一つが採算を取るために悉く高く、尚かつ視聴率の
ためにビッグクラブ同士の試合しか放送されず・・・ってことは十分
予想されると思うのだが?

とにかく今これだけのサッカーが簡単に見られるのは異常だという
ことは覚えておいた方がいい。

381 : :03/01/10 17:16 ID:gu7y0JBh
>>372
親の仕事の関係でバルセロナで10代を過ごした漏れは
帰国してみたらテレビで草サッカーをやるまでに
日本にはサッカー文化が浸透してるのかと驚いた93年。
それがプロリーグだと知って驚いたから見なくなったのですが、
何か?

382 : :03/01/10 17:16 ID:a6zKwKNl
素朴な疑問だが、上手い・強いサッカーだけ見れば良いんだったら
なんで主要リーグ以外のへぼリーグはとっとと消滅しないんだろうな
今の時代、衛星放送使えばどうにでもなるのに

やっぱ外国人はサッカー見る目が無い馬鹿ばっかって事か?
向こうからしてみりゃ氏ねよサッカー後進国のサルどもって感じだろうが(W  

383 : :03/01/10 17:17 ID:s+mDHOqh
で?なんで無理矢理分けるの?
煽り合いをしたいから?
どっちも面白いじゃん。
押し付けとか枝葉末節の事で揉めてるけど、
サッカーの魅力の前では些細な事だと思うけどなぁ。

384 :  :03/01/10 17:21 ID:O7QucOvB
>>376
もうちょっとゆっくりチーム数を増やしたほうがよかったとは思う。
ただいまさらチームを潰す事は出来ないし、
ネガティブキャンペーンの元になってしまう可能性もある。
>>377
確かにアメフトやNBAに関してはそうだけど、
スカパーが加入者増やしたことと中田のセリエ移籍は相関関係があるだろ。
ライトなファンの中にはヨーロッパサッカーが好きではなく、
海外で活躍する日本人が好きって香具師もかなりいるはず。
それに日本人がNFLやNBAで活躍する選手が登場したら、
多分今とは比べ物にならないほど絶大な人気を獲得すると思うよ。



385 : :03/01/10 17:21 ID:ERmLQiGw
>>378
それは海外のチームだって同じじゃない?
親企業が関係ないならフィオレンティーナはああはならなかった
はずだし、ラツィオだってギリギリのところまで行ってしまった
じゃない。
Jはまだ理想を吐ける余地が残ってるんだよね、まだまだ未成熟
だからさ。そして理想を唱え続けた横浜FCは頓挫してしまった
わけだが・・・(苦笑)

386 :.:03/01/10 17:23 ID:y00w2WJg
>380
NFLやNBAはしょぼいチームの試合でも見れてるからね。。。海外サッカー
でも見れるっしょ。ましてや放映権はサッカーのほうが安いし。

387 : :03/01/10 17:24 ID:M+o8fFt+
イタリアでイタリア代表じゃなく他の代表チーム応援すると、その人は愚か、その家族ま
で戦犯にされとてもじゃないけど生活してけないらしい。その影響あるから外人が他国応
援するの嫌いらしい。

388 :  :03/01/10 17:26 ID:O7QucOvB
>>378
えっ?企業もまた関係あるだろ。
スポンサーのないプロチームなんてありえますか?
日本の企業は文化に金を出すという考えが希薄だと思うよ。
まあ、不況だから仕方ないという面も当然あるのだが。

389 : :03/01/10 17:26 ID:ERmLQiGw
>>386
NFLやNBAは不勉強にして知らなかったんだけど、そうなのか。
いいなぁ〜。
漏れが応援している海外のクラブはこんなにサッカーが放送されて
いるのに放送枠にガクブルしてるからさ。
もしそうなったら、まっ先になくなってしまいそうだと思って。

390 : :03/01/10 17:27 ID:EtRVweo6
俺冬だけ海外厨で先日スカパー買って海外リーグセット見てるけど
スペインリーグおもしろいよ。ダイジェスト番組もいっぱいあって
で、ネットやりながらスキーのワールドカップとかFOOT!とかエロビデオとか
ザッピングしてるけどどれも楽しいよ。
でもJの番組は総じてつまんねえな。楽しみのツボを分かってない感じで
こうしてまったりとスカパーサッカーライフ楽しんでる人に、血相変えて
J見れって言っても噛み合わないわけだ

391 : :03/01/10 17:28 ID:ZU192RJV
>>381
さすがに10代を外国で過ごしただけあって日本語が下手ですね

392 : :03/01/10 17:29 ID:gy6lLiO2
>>383
だいたい同意。
漏れもJは磐田や鹿の試合ぐらいは年に数回ぐらいは見るな。
まあまあ面白いし。面白いが、それで十分。
働いてると見られる時間は限られてるし、
今日からOld Firmも放送始まるし、CL再開したらもう観戦できる試合は絞らないといけないし
大型連休は毎回現地観戦で忙しいしな。
な!

393 :!:03/01/10 17:30 ID:uEHPrx2E
>それは海外のチームだって同じじゃない?
親企業が関係ないならフィオレンティーナはああはならなかった
はずだし、ラツィオだってギリギリのところまで行ってしまった
じゃない。
>Jはまだ理想を吐ける余地が残ってるんだよね、まだまだ未成熟
だからさ。そして理想を唱え続けた横浜FCは頓挫してしまった
わけだが・・・(苦笑)

もともと地元の人間が作ったもんじゃなくて企業のチームをいわば
「譲ってもらう」形でJリーグを作り
「これからは企業主導じゃなく地域主導でクラブを作りましょう」
 なんてキレイゴトを言っておきながら企業が退散しようとすると
 「クラブをつぶすな」って言い出すアホ−ターは何なんだ?


394 : :03/01/10 17:31 ID:krIbSVhL
おれはーーーーーーーーーーー
腹筋とプロ野球セットに入ってるぜーーーーーーーー
ついでにBSもわうわうもだぜーーーーーーーーー
ハイビジョンもみられるぜーーーーーーー
海外リーグもJもやきうも格闘技もスポーツならなんでも見るぜーーーー
みんなもいろいろみれーーーーーーーーーー


395 :::03/01/10 17:32 ID:iX4LwZSd
>>383
押し付けのどこが枝葉末節だよ。
絶対Jをみろ。Jをみないのは素人なんて大きなお世話以外の
なにものでもないだろ。


396 : :03/01/10 17:32 ID:ZU192RJV
フィオレンティーナがああなってラツィオがギリギリのところまで行ったのはイタリア人が馬鹿で
経済観念がないからですよ・・・

397 : :03/01/10 17:35 ID:hyx8Rab/
俺の地元の応援してるクラブを応援してくれる外国人がいたら
それはそれでうれしい。
でも「あの選手いらねー」、とか「この選手来んなっ!」とか言われたら頃したくなる。




398 : :03/01/10 17:36 ID:EtRVweo6
>>397
深いね。このスレで一番の名レスじゃねえ?

399 : :03/01/10 17:38 ID:krIbSVhL
おれもそうおもう。

400 : :03/01/10 17:40 ID:O7QucOvB
>>393
じゃあどんな方法でプロ化を作れば良かったんだ?
それともアマのまんまで一生やってろって言ってるのか?
実業団スポーツの現状見てから言えよ。


401 :.:03/01/10 17:41 ID:yhCAsPgq
>400
393は、アホ−ターのマヌケぶりを皮肉ってるだけだと思う。

402 : :03/01/10 17:45 ID:08gLmH0o
>>387
中田応援ツアーなんて、自殺行為ですね。

403 : :03/01/10 17:47 ID:EAKQjtPN
地上波オンリーの時代から比べれば
これだけ多チャンネル化してるんだから
少しくらいサッカーそのものが衰退しても
放送が一気になくなることは考えにくい。

たとえスカパーが潰れてもCS局やケーブル会社は残るんだし。
サッカーだけでなく高レベルのスポーツは高価値なコンテンツ。


404 : :03/01/10 17:51 ID:ERmLQiGw
>>393
理想だけでは食っていけないからさw
理想を言えば企業からの補助金はなしで、それを地方自治体が
肩代わりしてくれるか、あるいは何割かをソシオという形で
資金を入れる(と同時にクラブ運営に外部の人間をいれなくては
ならないが)という道を行ければいいんだろうけどね。
そんな箱もの以外(特にスポーツ方面に対して)金を出す奇特な
自治体は希だし、ソシオは横浜FCの前例が・・・
だから、まだどのクラブも企業の庇護の元に運営してるわけさ。
それで、サポーターとしては企業にクラブに金を出す責任とやらを
押し付けるのさ。いわゆる企業の地域への還元ってやつ。
青臭いなとは思うが、そういう理想を最初に掲げちゃったからね。

>>396
おいおい、イングランドにだって借金まみれのクラブは沢山ある
じゃん。マドリーだって最近まであった借金がなくなったのは、
あれは地方自治体による公金投入だと思うけどね・・・

405 :.:03/01/10 18:01 ID:y00w2WJg
>それで、サポーターとしては企業にクラブに金を出す責任とやらを
>押し付けるのさ。いわゆる企業の地域への還元ってやつ。
>青臭いなとは思うが、そういう理想を最初に掲げちゃったからね。

スレとはずれるが、青臭いんだよなJ厨は。「文化へ金を出せ」とか、
出してもらう側に人間がさも当然であるかのように偉そうにほざくし。
で一度「企業が金を出して、企業が得るメリットをJが保障しなきゃ、
金を出さなくなるのは当然」と言ったら、アホ−ターが「プロ野球的
発想だね」とか非難してたことがあって驚き。

社会人じゃないんだろうな・・・金を出せば、その対価としてメリットを
求めるのは当たり前の話で、プロ野球がどうしたという話では全く
ないんだが・・・。



406 : :03/01/10 18:05 ID:ZU192RJV
プロ野球こそが文化なのにね
パ・リーグなんて凄まじい赤字を垂れ流してもやってるのはプロ野球文化を守るためですよ

407 : :03/01/10 18:06 ID:ERmLQiGw
>>405
その話(青臭い理想論を企業に押し付けるな)は同意だが
スレ違いだな。

408 :  :03/01/10 18:12 ID:O7QucOvB
ヨーロッパのクラブに金出してる企業も
そんなに大きな対価を獲得できてるとはおもえないぞ。
企業の意地と見栄ってのがかなりある。
サッカーの例じゃないけど、
F1に参戦してる自動車会社は
ある種自社の威信のために莫大な金を使ってるようなもの。

409 : :03/01/10 18:15 ID:EAKQjtPN
>>408
確かに威信もあるけど
開発や宣伝効果がなけりゃやらんでしょ。

410 : :03/01/10 18:16 ID:EtRVweo6
ロンドン在住 ガナサポ歴42年 マイク・ヘフナー(41)
「日本?いいじゃない。フレッシュな戦い方が気に入ったよ。今日からは
われわれのライバルだ」

チェンマイ在住 自称日本代表サポ ウィルポン君(15)
「日本はアジアの誇りです。僕も一度で良いから青いユニフォームを着てみたい。
NAKATAが僕の神様だ」

みんな友達、サッカーに国境はない、ちょっと優越感・・・しかし、


411 : :03/01/10 18:17 ID:EtRVweo6

リオデジャネイロ在住 コリンチャンス以外糞 エドゥー氏(45)
「日本はなんでアレックスしか帰化できなかったんだ?あんなに金があるのに。
11人全員帰化選手だったらベスト8に行けただろう。つまりサッカーに対して
まだまだ本気ではないということだ。サッカーを甘くみないでほしい」

香港在住 海外サッカーフリーク チャン君(22)
「日本は弱いよ。テレビでプレミアシップ見てると全然別のスポーツだね。
Jリーグ?何あれ。あのレベルでもワールドカップ出れるんだからアジアも甘いよな」

こう言われてもすぐ友達になれるのか?

412 : :03/01/10 18:18 ID:s+mDHOqh
君らはサッカー見るのにいちいちそんな論議するの?
俺のようなアフォにはわからん。
俺は熱中できるゲームが見られればそれで幸せだが。

413 : :03/01/10 18:22 ID:KPdBIQLh
海外とか代表とかJとかどうでもいいんだけど
ようは漏れの応援してるチームが勝てばいい。

414 : :03/01/10 18:23 ID:2TLcyMiS
俺も以前は海外サッカーものめり込んで見てた・・が、

2年前くらいから飽きた。というか彼らにしては国内リーグであって
日本人にとってJリーグと同じ存在であること、そしてクラブに対する地元人の愛着が
大きいという事が再確認されてきて日本人として自分はここで何やってんだ?
と思い始めた。つまり覚めた。

いまではJリーグにしか興味がない。
日本人が創るJリーグを情けないものにしてはいけないし、
日本のサッカーファンが全てJリーグに熱を注げばもっと勢いよく
レベルも雰囲気も上がると思う。
Jリーグ見ない人はJリーグを批判することできないはず。
たった10年でダメ出しするような人によく海外サッカーを語れますねw
その海外も当地の国民が100年前後の歴史を積み重ねて形成されてる。
あんたらは勝手にその積み重ねた人の山にヘリで登った気になって
はしゃいでるだけ(名だけで実がない)。同じように、
Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないんだよな。


415 : :03/01/10 18:24 ID:EAKQjtPN
リオに住んでてコリンチャンスを
応援するやつなんざ最初からお断り

416 : :03/01/10 18:24 ID:eIMU+gSn
>>411
シナさんCリーグCリーグ…


関係ないけど、中国ではプレミアが一番放送多いね

417 :  :03/01/10 18:27 ID:O7QucOvB
>>409
当然、技術力向上や宣伝効果があるからやるよ。
言いたいのは、企業は必ずしも利益のためだけには行動しない。
見栄や意地、威信などプライドのために行動する事もあるってこと。




418 : :03/01/10 18:29 ID:n9j6kEUI
使命感!

419 : :03/01/10 18:33 ID:AfcCCKN6
>>411
まあJリーグのチームにチャンピオンズリーグでちんちんにされてた
台湾か香港のチームがあったがな。
W杯で1点も取れなかった東アジアの糞チームもあったなあ。

420 ::03/01/10 18:34 ID:MaLqttAR
>じゃあどんな方法でプロ化を作れば良かったんだ?
それともアマのまんまで一生やってろって言ってるのか?
実業団スポーツの現状見てから言えよ。

 Jの作り方に文句言ってるんじゃなくてその後のアホ−ターの対応がおかしい
 ってことだよ。



421 : :03/01/10 18:46 ID:ZWrxpVDq
>420
どんな奴らを指してアホーターっていってるのか知らんが、
君の好きなヨーロッパのチームのコアサポも相当いけすか
ないやつらだぜ。

422 :!:03/01/10 18:47 ID:MaLqttAR

>>405
驚いた!!俺が書こうと思っていたことが晩飯食ってる間に
 ほとんどそのまま書かれてる。

 まさにそのとうりだよな。アホ−ターはやたら文化って言葉を使って
 企業から金を搾取しようとしやがる。

 それに>>388に書いてある「日本の企業はナンタラカンタラ」ってとこは
 おもしろいね。
 
 アホ−ターは海外サッカーを応援する人間を非難しながら、一方で海外企業の
 アホ−ターになり、「ナニナニだから日本企業は駄目」っていうわけだ。

 もし俺が「Jリーグ?欧州サッカーに比べたら糞だね」っていったら
 「日本人ならJを応援しろ!」って言うのにね

 日本人なら日本企業を応援してやってくれ

423 :!:03/01/10 18:48 ID:MaLqttAR
>どんな奴らを指してアホーターっていってるのか知らんが、
君の好きなヨーロッパのチームのコアサポも相当いけすか
ないやつらだぜ。


424 : :03/01/10 18:49 ID:O7QucOvB
>>420
アホーターの反応って、Jリーグの理念やシステムを作ったのは、
日本サッカー協会や旧JSLの連中だぞ。でついでに言うと企業もそれに合意した。
(読売は除く)
サポーターはJリーグの理念に従ってるだけだろ。

425 : :03/01/10 18:51 ID:0wM42DUk
そんなことないだろ
たまにコインやペットボトルやスクーターや豚の頭を投げたりするくらいでみんな気のいいやつらばっかりだよ


426 : :03/01/10 18:53 ID:uuHGphd5
海外派にまともな奴は現われれば国内派に厨が出て、
国内派にまともな奴は現われれば海外派に厨が出る。
結論としては馬鹿が悪いといったところか…

427 : :03/01/10 18:53 ID:UTAPHFjj
Jリーグなんてだせーから見ないよ
海外サッカーの方が圧倒的にレベル高いし応援もアツいしね

428 :!:03/01/10 18:54 ID:MaLqttAR

423は間違い。で・・・
>どんな奴らを指してアホーターっていってるのか知らんが、

 俺にとってアホ−ターとは「全Jリーグサポーター」のことだと
 思ってもらってかまいません。

>君の好きなヨーロッパのチームのコアサポも相当いけすか
 ないやつらだぜ

 これはあなたが実際現地で観戦して実感したことなのでしょうか?
 まさか本に書いてあったとかじゃないですよね。
 さんざん「海外厨はテレビと雑誌だけ、もっとスタジアムにいけ」
 って言ってたんですから・・。


429 : :03/01/10 18:57 ID:nxjxBTQU
しかし、熱い奴らだな、おめーら。

こまかいことをいつまでも、ごたごたごたごた・・・・・・

まあ、ことサッカーに関してはトルコ人もそうらしいからな。


430 :  :03/01/10 18:59 ID:O7QucOvB
>>428
じゃあ聞くけど、これからのJリーグはどうあるべきなの?
そしてサポーターはどうあるべきなの?

431 :!:03/01/10 18:59 ID:MaLqttAR
どうでもいいが410さん

 へフナ−さんは41歳なのにアーセナルのサポーター歴42年なのか?

 ま、ほんとどうでもいいんだけど・・

432 : :03/01/10 18:59 ID:UTAPHFjj
トルコ厨は氏ねよ

433 : :03/01/10 19:01 ID:0wM42DUk
トルコ人がサッカーに熱いのは「他に誇れるものが何もないから」だそうだ(当のトルコ人が言ってた@フジの特集)

ま、スペインもイタリアもブラジルもアルゼンチンも国としてはランクが落ちるところばっかりだが

434 :J好き:03/01/10 19:08 ID:k7iSLPAo
つーか 日本人選手が活躍しないと海外の試合見てもつまんねーよ
感情移入できへんしな。

世間の海外派の多数派は 活躍する日本人選手が居なくなっても
海外サッカー見なくなるだろうよ
で 残ったのは オタのみ

Jリーグはレベルが低いかもしれんが 感情移入はできるから
見れるんだわ
 

435 ::03/01/10 19:09 ID:MaLqttAR
>じゃあ聞くけど、これからのJリーグはどうあるべきなの?
そしてサポーターはどうあるべきなの?

俺としてはJは潰れてほしい。

 でも潰れても大丈夫だとおもうよ。
 心強くて、クラブのためなら労を惜しまない「アホ−ター」がいるんだから。
 きっと潰れても「アホ−ター」ならがんばれるよ。


 

 このごろ特に思うんだがサッカー選手を除く日本のサッカー関係者は
 くちばっかで何の力も努力もしない。

 金がなけりゃ企業にたかり、人気が出なけりゃJ自体に原因を求めず
 マスコミやらプロ野球やら果ては海外サッカー愛好者を罵倒する。

 




436 : :03/01/10 19:10 ID:ZWrxpVDq
>428
おれ住んでる。ただし、正直な話おれ自身はそれほどいやな思いをしたことは
ない。おっかないからゴール裏は近づかないようにしてるから。

>431
かあちゃんのおなかの中にいるときから、っていう意味。

437 :!:03/01/10 19:12 ID:MaLqttAR

435の最後の4行は消し忘れで前半とは関係ありません。



438 :マイクヘフナー:03/01/10 19:12 ID:EtRVweo6
>>431
精子だったころからのサポだと言うことだ野球厨くん

ところでエドゥー氏はサンパウロだ。鬱
俺ブラジルの街はリオとサンパウロくらいしかしらねえのでスマソ

439 : :03/01/10 19:16 ID:FC+/e+mm
なんだ?なんだ?

440 : :03/01/10 19:16 ID:5ac/JMPW
えーと、J見て欲しい方々は
彼女や友達を、生観戦に誘ったりしないのですか?

ここで、海外派にJを見ろ!と言うより
身近な人にJの魅力を知ってもらう方が
(地域密着型?を目指してる国内派には)有効だと思うんだけど

441 :!:03/01/10 19:18 ID:MaLqttAR
>>436
そうなんですかやっぱり。住んでる方なら信用できますね。
  
 まあ、どっちにしろJのアホ−ターの地位が向上するわけじゃないけど・・

  あとお腹の中にいるときからファンっていうのは恐れ入りました(笑)
  

442 : :03/01/10 19:22 ID:O7QucOvB
>>437
十分マスコミは足を引っ張ったような・・・。
最近でいえばサンデー毎日のJの観客動員に関する記事とか。
ご丁寧にもJ2の動員数を合算して平均をだして、
それ以前の平均(J1のみ)と比べたりとか。

443 : :03/01/10 19:22 ID:ZWrxpVDq
>441
ありがとう。まあおれも「アホーター」の一人であるわけだが。

444 ::03/01/10 19:27 ID:MaLqttAR
>十分マスコミは足を引っ張ったような・・・。
最近でいえばサンデー毎日のJの観客動員に関する記事とか。
ご丁寧にもJ2の動員数を合算して平均をだして、
それ以前の平均(J1のみ)と比べたりとか。

あのね、日本にはサッカーよりもはるかに伝統があり実績もある競技が
 山ほどあるの。それなのにサッカーはそのどの競技よりもマスコミに
 扱ってもらったでしょ?悪口言われるのが嫌ならマスコミにあつかってもらおう
 なんて考えるなよ、まったく青臭い連中だ。

445 :.:03/01/10 19:31 ID:y00w2WJg
というか、Jヲタがアホ−ターと呼ばれる理由は、青臭いからだろう。
「企業は文化に投資せよ。利益だけ求めるな」とか無茶苦茶なことを言うし。
少しでも金出してくれる企業に感謝こそすれ、お前らが偉そうに金セビる立場
にねーんだバカ、って感じ。
勝手に理想(というか妄想)を掲げ、スローガンにして叫び、その妄想
と違うものを認めたがらない。「地域密着」とかさw。

結局海外サッカー愛好家に難癖付けてんのも、野球ファンとかに文句言うのも、
J厨アホ−ターの青臭さに因るんだろうな。

446 : :03/01/10 19:33 ID:WDUZ5xNH
インターネットがなかったら、もしくは出来る前、普及する前は
海外厨の方は海外のチームや海外のリーグに対する
意見は何処にぶつけるんだろうな。
まぁ、たぶん家で一人Hだろうな

447 : :03/01/10 19:34 ID:FC+/e+mm
すごいなあ、感激しました。

448 : :03/01/10 19:34 ID:SroTk7AR
アホーターよりもアポーターの方が良くない?
どうでもいいけど

449 : :03/01/10 19:35 ID:UTAPHFjj
「企業は文化に投資せよ。利益だけ求めるな」なんて誰も言ってねーっつの

450 :  :03/01/10 19:37 ID:O7QucOvB
>>444
>それなのにサッカーはそのどの競技よりもマスコミに
>扱ってもらったでしょ?
本気で言ってますか?一般ニュースやスポーツニュースを全然みてないとか?



451 : :03/01/10 19:39 ID:NhRmRwea
>>449
野球の匂いがする。そもそもアホーターってのは基本的に野球人の言葉だ。

452 :!:03/01/10 19:39 ID:MaLqttAR
>「企業は文化に投資せよ。利益だけ求めるな」なんて誰も言ってねーっつの

口には出してないかもしれないが本音だろ?
おまえらアホ−ター(orアポ−ター)の書きこみ読んでりゃこう思ってること
なんて丸分かりだよ。

 

453 : :03/01/10 19:41 ID:FC+/e+mm
>結局海外サッカー愛好家に難癖付けてんのも、野球ファンとかに文句言うのも、
>J厨アホ−ターの青臭さに因るんだろうな。

私の国語力が足りないのか文章を理解することが出来ません。
解りやすく解説をお願いします。

454 : :03/01/10 19:42 ID:ZWrxpVDq
>「企業は文化に投資せよ。利益だけ求めるな」
これは何もまちがってないだろ。企業が利益を追求するだけでなく、社会に
貢献することは普通に求められていると思うが。

455 :  :03/01/10 19:42 ID:O7QucOvB
>>452
聞きたい事があるんだけど、海外サッカーでどこが好き?(リーグでもチームでも)


456 ::03/01/10 19:45 ID:MaLqttAR
>>それなのにサッカーはそのどの競技よりもマスコミに
>>扱ってもらったでしょ?
>本気で言ってますか?一般ニュースやスポーツニュースを全然みてないとか?

本気も本気だよ。
 テレビのニュースだけ見りゃ少ないがマスコミはテレビだけじゃないからね
 スポーツ新聞だってサッカーをしっかり扱ってる。(日刊スポーツの裏一面が
 格闘技に変わったのは笑ったけどね。)
 本屋に行けばサッカー雑誌なんてコーナー埋め尽くしてんだろ。
 まあそれがほとんど海外特集だったりするのが非常に面白いんだが
 Jに魅力がないんだからしょうがないね。


457 : :03/01/10 19:45 ID:UP1gVdEg
地元にアルビレックスがあるのでJ2の試合はまだ見るのだが
Jを見る時間があったら海外の方を見てしまうのである。
2ちゃんに来てしまうのである。
寝てしまうのである。
すまん…

458 :.:03/01/10 19:45 ID:y00w2WJg
>453
何で判らんの?判るだろ、普通に読めば。
>454
アホ−ターが偉そうに言う立場じゃないだろ、ってこと。
乞食が偉そうにするなってことだ。

459 ::03/01/10 19:52 ID:MaLqttAR
>>454
日本の企業は国に法人税を払い地方自治体に事業税、固定資産税を払い
 従業員の保険料を半分払っています。これだけでおつりがくるほどの
社会貢献だと思いますが?
>>455
 ACミランが好きです。トヨタカップで見たときから好きです。
 でもいまやそのときのメンバーはマルディーニしか残っていません。
 時がたつのは早い。
 リーグはスペインリーグをみます。うちのケーブルはほとんどスペインなんで。
 絵に描いたような「海外厨」です。

460 : :03/01/10 19:57 ID:Oo8RNN8+
>458
まあ落ち着けよ。誰も別にえらそうには言ってないだろ。

461 :!:03/01/10 19:57 ID:MaLqttAR

でもそんな俺でも今年の初めて天皇杯の決勝を見ました。
 黒部のゴールにおもわず「オオッ!」と声を出してしまいました。
 

462 : :03/01/10 20:02 ID:/CvbdvVs
なんだかんだでスタジアムでマターリJ2もいいもんですよ


463 :!:03/01/10 20:02 ID:MaLqttAR

そんでもって高校サッカーも楽しんでます。
 思うに高校サッカーにこれだけ力を入れる日テレがJリーグに冷たいのは
 やはりサッカーに問題があるのではなくJに問題があると考えたほうがいい
 でしょう。はっきりいって高校サッカーのほうが面白いです。

464 : :03/01/10 20:06 ID:/CvbdvVs
たぶんJリーグのカタカナの変な名前が悪いんだよ
日本人なら漢字だろやっぱ
つーことで京都紫光に改名しる

465 :!:03/01/10 20:07 ID:MaLqttAR

しかしアホ−ターに中には
 「高校サッカーなんて時代遅れ、Jのユースにはいれ」なんて言うやつが
 かなり多くいます。

 いったいアホ−ターは選手が何のためにサッカーを
 やってると思ってるんでしょうか。

 アホ−ターを見てるとサッカーの主役は自分たちだ、と
 思っているようでなりません。(とくに「赤い」チーム)こんなアホに囲まれて
 サッカーをやるJの選手がかわいそうでなりません。

466 : :03/01/10 20:09 ID:i6DrnPIj
正直、J2の方が切羽詰った息詰まる試合があって
気持ちが入ってて面白いと思うのは俺だけか?
そんな洩れは海外厨

467 :!:03/01/10 20:12 ID:MaLqttAR
>たぶんJリーグのカタカナの変な名前が悪いんだよ
日本人なら漢字だろやっぱ
つーことで京都紫光に改名しる

わけのわからんスペイン語やらポル語が多すぎなんだよ。
「ジュビロって何語で、意味はなんですか?」
て聞いてはたしてどれくらいの人間が答えらるの?

 アルビレックスやらアルティージャとかわけわからん。
 最悪なのが宮崎のプロフェソール(?)とかいうなまえ。
 もうギャグとしか思えない。


468 : :03/01/10 20:16 ID:ZbkFeriC
もっとチーム名も
戦国チックにして煽った方がオサーン層の取り込みも早かったろうに

469 : :03/01/10 20:20 ID:UP1gVdEg
アルビレックスは白鳥座の「アルビレオ」って星と
ラテン語の「王(レックス)」とを合わせた名前だよ。
なんで白鳥座なんだ…瓢湖があるからか?(w

>>466
確かに俺はJ2の方が燃える。
ああああもどかしいいいいいと血管切れそうになる。

470 : :03/01/10 20:28 ID:ZbkFeriC
海外サカーも充分オモロイけど血管切れそうなほどの興奮は味わえない罠

471 : :03/01/10 20:29 ID:sTzBsKE+
>465
まぁ、若い選手が入りたくなるようなJのユースチームにしなければいけない
んだろうけどね。
クラブによって格差はあるんだろうな。

472 :  :03/01/10 20:52 ID:axblf9QJ
>>459
>日本の企業は国に法人税を払い地方自治体に事業税、固定資産税を払い
>従業員の保険料を半分払っています。これだけでおつりがくるほどの
>社会貢献だと思いますが?
税金を納めることや従業員の保険料を払うのが社会貢献とは・・・。
>>465
この意見って激しくおかしいとこだらけなのだが。
>「高校サッカーなんて時代遅れ、Jのユースにはいれ」なんて言うやつが
>かなり多くいます。

>いったいアホ−ターは選手が何のためにサッカーを
>やってると思ってるんでしょうか。
文章のつながりが全然分らない。
欧州サッカー見ててユースチームによる選手育成の重要性が分らないって・・・。
J2のユースチームはともかくJ1の初期からいるチームのユースチームなら
ある程度充実した環境を選手にあたえることができるだろ。



473 : :03/01/10 20:56 ID:1dYbPLZm
>>464コンサドーレは道産子を反対に読んだだけ。
わけわからん外国語ではない。

474 ::03/01/10 21:12 ID:SVd0x/rS
472 ハイハイ分かりました説明しますよ
>税金を納めることや従業員の保険料を払うのが社会貢献とは・・・。
 これがアホ−ターの本音だよ。企業は「払って当然」て意識がまるわかり。
 企業がほかの地域に移転したらこいつらどうするのかね。
 「地域を大事にしろ!」ていうのかね。

 常に金にたかる生き物、それがアホ−ター。

>この意見って激しくおかしいとこだらけなのだが・・・・
 
おまえらアホ−ターは・・

 「じゃあ高校サッカーがやりたい、ユースなんて行きたくない。
 選手権に出たい、卒業の時点で選択肢を多く持ちたい」

 ていう選手がいても

 「高校は目先の勝利しか考えてないからだめだ、ユースには入れ」

 手言うのが本音なんだよ。

 だいたいおまえらアホ−ターがよく使う「目先の勝利」を目指さない
 優秀な組織であるユースの選手でで固められたU16がアジア予選予選リーグで
 見事最下位になってたよな。ナニが「ユースの重要性」だよ。弱くなってんじゃねーか。 
 
 あきらかに 高校サッカー>>Jユースです。
 




 2つ目

475 : :03/01/10 21:27 ID:WPFHwq5h
どうしてレベルの低いJリーグ見るの?
スカパーに入ればいつでもレベルの高いヨーロッパサッカー
が見れるのにねー。大体アホーターの応援って宗教団体みたいでダセー。
ついでに俺は巨人ファンだが、、、、

476 :  :03/01/10 21:34 ID:axblf9QJ
>>474
お前も激しく決めつけが好きな香具師ですね。
俺はただ税金を納めることや保険料を払う事が社会貢献ではないだろ、
と突っ込みを入れてるだけなのに。
なんでも悪く取りすぎじゃねーの?
ところでもしかして
「ユースに入ってる選手は高校に行ってない」みたいな勘違いしてる?
下部組織からはその組織のトップチームにしか行けないとでも思ってない?


477 ::03/01/10 21:41 ID:SVd0x/rS
476

だから、税金を払うことも保険料を払うことも社会貢献なんだよ。
アホ−ター以外のまともな人間は全員そう考えてるよ。

 それと下部組織から別にチームに行けるのは知ってるよ。
 でもどれくらい実例があるの?間にチームを入れないダイレクトな
 たとえばレイソルユース→ガンバみたいな例が。教えてくれよ。
 多分ほとんどないと思うよ。可能性があっても実例がなければ
 それはないのと同じだよ、アホ−ター君。
 


478 : :03/01/10 21:44 ID:WPFHwq5h
>>474
そのとおり!
根本的に日本人にサッカーは向いてないよ。
やっぱガキのさわやかサッカーやヨーロッパサッカー観戦がお似合いだよ。

479 :名無し募集中。。。:03/01/10 21:54 ID:a6zKwKNl
税金払うことも保険料を払うことも国民の義務

っCMでやってるが

480 :  :03/01/10 21:56 ID:axblf9QJ
>>477
企業のHP見たことある?
大概の大企業なら社会貢献に関する項目があるけど、
そこに「我社は税金を納めてます」なんてこと書いてあるか?
税金を納めるのは社会貢献じゃなくて義務。

それからダイレクトに別のチームにいった例だが、
今年も数人の選手がダイレクトで別チームに行ってますよ。



481 :  :03/01/10 22:01 ID:axblf9QJ
ついでに言えば、複数のチームから誘われて選び放題なんて選手は極少数だぞ。


482 :U-名無しさん:03/01/10 23:10 ID:alIPLfOK
海外派;いちいち人の嗜好に口出すんじゃねーヨボケ
国内派;サッカー好きならJリーグ観ろよ!日本リーグの時代はなぁ・・・

客観的にみると国内派は粘着質です、ほっとけよと言いたい
俺は気が向いたらどっちも観る派


483 :::03/01/11 00:30 ID:mtD3Xbr9
>>482
まったくそうなんだよ。J信者はチョンか全体主義者だな。
人の趣味嗜好を無理やり強要して。
そんなに布教活動が好きなら創価学会にでも入ればいいのに。


484 : :03/01/11 00:44 ID:EhtJisSK
日本代表の隆盛も日本人選手の海外移籍もJリーグがあってこそでは?

485 : :03/01/11 00:49 ID:PD52r48F
・・・だから何?

486 : :03/01/11 00:53 ID:EhtJisSK
>485
頭悪そうだなあ。高卒?Fランク大卒?

487 : :03/01/11 00:55 ID:c3VF6LIP
>>486
オマエモナー

488 : :03/01/11 00:57 ID:EhtJisSK
高卒でもFランクでもないよん。確かに頭は悪いが、君らほどではなかろうね。

489 : :03/01/11 01:11 ID:PD52r48F
>日本代表の隆盛も日本人選手の海外移籍もJリーグがあってこそでは?
それが何か?


490 : :03/01/11 01:35 ID:FmbZDO0O
>>489
頭悪そうだなあ。高卒?Fランク大卒?

491 : :03/01/11 01:40 ID:PD52r48F
あのなぁ
俺は基本的には国内だよ
このスレ読んでてここのJリーグ至上主義者の横柄な態度にむかついたよ
まるでJリーグを応援しなけりゃサッカーファンに非ずみたいな
こういうアホなやつがいる限りJリーグが盛りあがることは無いな
人間、多様性を認められないようじゃ終わりだね

492 : :03/01/11 01:53 ID:qs5dsRhf
まぁ自国に誇りを持つのはいい事だ
つうか欧州の地元ファンは多様性なんか認めてんのか?
自国リーグマンセー野郎多そうじゃん

493 : :03/01/11 01:55 ID:fA6FeJnG
わざわざ海外板に乗り込んで説教しようって人々だから過激なんだろね。
鎖国時代に日本に来た宣教師みたいなつもりなんだろう。
まあレベルの低いJなんか見たくねーよみたいに返す海外厨もアレだし。
お互い馬鹿を抱えてるってことで。

494 :  :03/01/11 02:07 ID:H5AUMSVW
>>491
ここに来る国内派が全員アフォな至上主義者ってことも無いでしょ。
事実、上手く海外派と国内派が議論してるときもある訳だし。
国内におけるサッカーの立場が欧州南米のように高くないから、
Jリーグファンは常に危機感を持ってる。それがつい過激になる理由でもあるんだろ。
国内板に行くと分るけど、Jの将来に関するスレはいつも参加者が多いし。

495 : :03/01/11 02:17 ID:PD52r48F
>>494それは分かる
でも見る限りかなり主張の偏ったサッカーファンでない「J至上主義者」がいる
Jリーグに誇りを持つのはすごくいいことだよ
ただ、人の嗜好に対してあーだこーだ言うアホは人からウザがられるだけ

496 :::03/01/11 02:26 ID:mtD3Xbr9
まあいい感じで結論出てきたんじゃない。
J信者は頑張ってJを応援しろ。
ただし海外リーグ見てる奴をけなしたり素人扱いするな。
(自分が好きなものけなされてうれしいわけないだろ?
 自分がJをけなされた時のこと考えろ)
そして布教活動は控えめに。逆にファンを減らすよ。

497 : :03/01/11 02:29 ID:gyQGHD0H
海外派の仲間の厨房がJを馬鹿にしなけりゃ何も問題にならないのに。

「何でJなんてレベル低くて退屈な娯楽を応援できるの?」
なんていう的外れな釣りでも応戦してしまうんだから。

498 : :03/01/11 02:30 ID:0059FDeF
>>496
なんだ?この片手落ちの結論はw

499 : :03/01/11 02:37 ID:gyQGHD0H
まあいい感じで結論出てきたんじゃない。
海外信者は頑張って海外を鑑賞しろ。
ただしJリーグ応援してる奴をけなしたり素人扱いするな。
(自分が好きなものけなされてうれしいわけないだろ?
 自分が素人扱いされた時のこと考えろ)
そして布教活動は控えめに。逆にファンを減らすよ。

500 :  :03/01/11 02:38 ID:H5AUMSVW
>>495
確かに主張の偏った香具師はいるよな。釣り気味な方もいるようだし。
所でこれって成り立つのかなあ?
>サッカーファンでない「J至上主義者」
よく「Jオタは応援がしたいだけ」みたいなのを見るけど、
その応援するべき対象は「サッカーリーグであるJ」でしょ。
その他のスポーツじゃダメなわけで。
>>496
激しく胴衣。

俺はサッカーなら国内外問わずなんでも好きなわけだが、
スタジアムで試合を見るってことはサッカーを見る目を肥やすことになるよ。
TVじゃ写らない選手の動きとか知る事ができて非常に勉強になる。
そして手近な国内にプロリーグがある。たまには足を運んだらってこと。

501 :::03/01/11 02:40 ID:mtD3Xbr9
>>499
何言ってんだよ。海外派は別に海外リーグみろと布教活動はしてない
だろ。布教活動をしてるのはJ信者だろうが。

502 :  :03/01/11 02:48 ID:H5AUMSVW
個人的にはJ派のある程度の布教活動は許してもいいと思うけどな。
もちろん過激な至上主義者は論外なわけだが。


503 ::03/01/11 02:51 ID:mtD3Xbr9
>よく「Jオタは応援がしたいだけ」みたいなのを見るけど、
>その応援するべき対象は「サッカーリーグであるJ」でしょ。
>その他のスポーツじゃダメなわけで。

これは俺は札幌で他の都会は知らないけど、コンサを応援
してる奴はサッカーチームのコンサドーレというよりは地元の
プロチームだから応援してるという奴が圧倒的に多い。
もちろんそこからサッカー好きになった奴はいっぱいいるけど。
多分、新潟や仙台が人気あるのも地元ではじめてできた
プロ球団だからというのが大きい。何か応援見てると同じ
においを感じるもの。
もっとも既にプロ野球があったほかの地域は違うんだろうが。

504 : :03/01/11 02:52 ID:0059FDeF
海外リーグみろ、って何回も見た気がするが。

んでもって、レベルの違いが云々〜

505 : :03/01/11 02:55 ID:gyQGHD0H
>>501
サッカーが好きならレベルの高い海外見ずにいられないだろ?
とか散々言われたぞ。
俺も眺める程度では見るが、目を輝かせて語るほどの価値は感じない。

506 : :03/01/11 02:57 ID:08ePcr7S
J見ないなー
Jをつまんねーと感じる洩れにJの魅力を語ってくれや

507 : :03/01/11 02:59 ID:gyQGHD0H
>>506
別に見なくていいよ。

508 :::03/01/11 03:01 ID:mtD3Xbr9
>>504,505
それは最初にJ信者が「Jを見ない奴は素人」と仕掛けてきた反論で
出てきた言葉だろ。
このスレタイをみても大きなお世話としか答えようがないものだし。
ここは海外板なんだし海外派がここで布教活動する必要性はまるでない。

509 : :03/01/11 03:03 ID:H5AUMSVW
>地元のプロチームだから応援してる
これってどこの国でもあることでしょ?
ヨーロッパや南米でもサッカーで地域間抗争をやってる訳だし。


510 : :03/01/11 03:03 ID:UjeCC/VR
>>506
「つまらなさ」がJの魅力。
特にサイドからのクロスは悶絶必至(涙

511 ::03/01/11 03:07 ID:JnyON5+X
>>509
いやそれがいい悪いとかいってるんじゃないよ。
ただ
>その応援するべき対象は「サッカーリーグであるJ」でしょ。
>その他のスポーツじゃダメなわけで。
こうあるんで他のスポーツじゃなきゃダメというわけではないという
事例を示したかった。

512 : :03/01/11 03:09 ID:0059FDeF
このスレはもともとは自称ミラニスタの類いをコケにする主旨だったんだが。

513 :_:03/01/11 03:09 ID:16+6r2CR
Jの魅力は上手く語れないのでやめておくが、一応J某チームを応援するものです。でも海外も見るよ。マンCとマラガが好き。だけど、その2チームに対して愛はありません。

国内派が海外派に云々と言ってくるのは『ミラノで生まれ育った香具師がバルサを応援する…なんてことがあるのか?心から他の国のチームを愛せるのか?』みたいな理論なんでしょ?

レベルの違いこそあれ、我々日本人は幸運にも自国にプロサッカーリーグを持っているわけで。何故に、それを軽視してまで海外マンセーなんだ?

って感じで。

そういうのだったら俺も少し感じる。海外派の人たちのチームを思う気持ちって、俺らが自分の都市のチームを愛する気持ちとイコールなの?

514 :_:03/01/11 03:09 ID:4F3Pd1Hi
欧州日本人選手の人気を海外リーグの人気と海外厨は勘違いしてるやつ多いよな

515 : :03/01/11 03:11 ID:gyQGHD0H
>>511
他のスポーツじゃダメ。
サッカーというスポーツ自体が人を引きつける魅力を持っているのは分かるだろ?
サッカーが好きだからこそサッカーで勝ちたいって気持ちがあるんだよ。

516 : :03/01/11 03:14 ID:fA6FeJnG
技術的にどうこうじゃなく身近だと燃えるってのはあるわな。
何度か書き込んでるんだけど俺アルビサポだし。
と、同時にやっぱ世界の先端を見たいってのも当然あるわけ。
優先順位はJ派と違うんだろうけど勘弁しろよ。

517 : :03/01/11 03:38 ID:tZPPMT6P
すでにプロ野球球団が地元に根付いてる地域では
「J??フーン」って感じですよ
現に僕の地元もJ2のチームもありますが、知名度はあまりありませんし
観戦もやっぱり野球のほうが多い
J好きの人がいう地元うんぬんは野球でも別にいいんじゃないの? 


518 : :03/01/11 03:40 ID:UjeCC/VR
>>517
地元に野球チームがない人もいるのでつ

519 : :03/01/11 03:48 ID:aglmEqQy
地元のチーム応援するのはスポーツが先に立つんじゃなくて、チームが先に立つんだよ。
例えば俺は某プロ野球チームのファンだけど野球自体には興味ないし、おもしろいとも思わないし、
ルールが全部わかるわけではない。

日本ではサッカー文化が根付いてないからサッカーというスポーツが
先に立つもんだから当然レベルの高い海外に興味を持つ。
だから海外派が多くてJはしょぼいと思うのは現段階ではしょうがない。
時間が必要だと思われ。



520 : :03/01/11 03:50 ID:tZPPMT6P

地元にJのないやつもいるよな
そういう奴が海外だけ見るのはしょうがない

521 :サッカー博士:03/01/11 04:00 ID:YAGyl8L+
サッカー観戦の楽しみかたは2つあると思う。

1.主観的な選手やチームへの思い入れによる「勝負」のおもしろさ
2.客観的な選手やチームの能力の評価によるおもしろさ

どんなレベルのサッカーでも1はある。
最近のJ好きは1が多い。

多くの海外ファンは特定日本人選手に対する1から2へ移行段階
2が玄人っぽいといえば玄人っぽいが1なしでサッカーを本当に楽しんでると
いえるのだろうか。
逆に2なしで1の自称ミラニスタやにわかベッカムファンは本当に理解不能。

1,2のバランスが大事でこれに矛盾しない欧州都市のファンがもっとも幸せ。







522 : :03/01/11 04:04 ID:iH2sNLEM
>>519
実際のところ出来て10年のひよっこリーグに全てを要求するのは無理な話だよな。
実際数十年かけて育てていくしかない。100年構想ってのも決して間違ってるわけじゃない。
>時間が必要だと思われ
その猶予があまりに無かったのでは?
バブルの崩壊、ヨーロッパ各リーグの90年以降のアジア進出。
まだ土台すらしっかり出来てない状況のJに次々襲い掛かったわけだ。
あとJ開幕が10年早ければもっと状況は変わっていたのかも知れない。
90年代以前の欧州リーグは今のような資金力も持ち合わせてなかったし。

523 : :03/01/11 04:07 ID:08ePcr7S
どー読んでもJの魅力を語ってくれる人がいねー
「つまらなさ」と「見なくていい」と「郷土愛」だけだー

524 : :03/01/11 04:10 ID:0059FDeF
>>523
「郷土愛」だけで十分


海外チームに「郷土愛」感じるか?

観賞だけなら「つまらない」から「見なくていい」

525 : :03/01/11 04:11 ID:3V9mUa9s
>>523
自分で見て判断するが吉。

526 :サッカー博士:03/01/11 04:11 ID:YAGyl8L+
Jがレベルが低くておもしろくないという人は日本代表の試合も
おもしろくないといっていいはずだが、あんまりいないな。

527 : :03/01/11 04:12 ID:08ePcr7S
なるほどー
郷土愛だけで魅力なのかー

じゃあ移転したクラブなんて全然つまんないねー

528 : :03/01/11 04:13 ID:iH2sNLEM
>>521
自国リーグファンって欧州であろうが南米であろうがは1が主体だよな。
ある意味じゃ「応援することが好き」ともいえる。
で、2は1よりもレベルが高いみたいな意見をたまに見るけれど、
これは正直おかしいとおもうな。




529 : :03/01/11 04:15 ID:08ePcr7S
郷土愛ってどこまでの範囲を言うんだろうねー

530 : :03/01/11 04:16 ID:aglmEqQy
スペインなんかはあれだろ。
代表はそんなに人気があるわけではないけど地元のクラブの熱狂度はすさまじい
ものがあるだろ。
もちろんサッカー自体が好きというのもあるけどそれ以上に郷土愛なんだと思う。
まああそこは民族的な問題があるから余計にそうなのかもしれないけど。

531 : :03/01/11 04:17 ID:0059FDeF
>>529
高校野球をみると県単位くらいだろ

すくなくとも地球の裏までではないな

532 : :03/01/11 04:19 ID:tZPPMT6P
日本って郷土愛みたいなのあんまりないんじゃない

533 : :03/01/11 04:19 ID:08ePcr7S
そっかー県単位かー
じゃあ県外のクラブを応援するのは変だねー

534 : :03/01/11 04:19 ID:iH2sNLEM
>>527
それって当然だと思うが。
下位からトップへとピラミットを上にのぼる途中での移転ならまだしも、
トップリーグのチームが移転ってそうそう受け入れられないだろ。
あとサッカーと郷土愛って切っても切り離せないものだろ。

535 : :03/01/11 04:20 ID:Ey1NKEg5
「郷土愛」が一番大切というなら
広島カープの応援に命かけてるオヤジとか
甲子園でバカ騒ぎする阪神ファンが理想の姿になるわけだが。

536 :サッカー博士:03/01/11 04:21 ID:YAGyl8L+
>>528

そうだね。
解説者とかサッカー関係者は2を全面に押し出すけど
(1が成り立ちにくい試合が多いから当然なのだが)
別にそれが高尚というわけではない。


>>529

郷土愛や帰属意識はいろんな要因で動くと思う。近所にJのチームあれば
さすがに大多数の人は応援するんじゃ?なければ、日本代表を応援する。
アメリカワールドカップのときドイツ-韓国戦で韓国を応援していたのは
おおいと思うし(w



537 : :03/01/11 04:21 ID:08ePcr7S
なるほどー、途中なら郷土愛があってトップリーグだと駄目なのかー
郷土愛ってなんだろー?

538 :杉田:03/01/11 04:23 ID:M2qL0vGf
日本代表にフォルランかネドベドくれねーかなー

539 : :03/01/11 04:24 ID:iH2sNLEM
>>537
だれもそうとは言ってないだろ。
もしかして釣り?

540 : :03/01/11 04:26 ID:iH2sNLEM
>>535
正直ヨーロッパや南米のサカオタもそんな感じじゃん。
もっと過激だったりもするが。

541 : :03/01/11 04:26 ID:gyQGHD0H
>>539
釣り以外の何に見える?

というか、昔からそこにあるものといきなりそこにやって来たものを同じように扱えという方が無理。

542 : :03/01/11 04:26 ID:08ePcr7S
下位からトップへとピラミットを上にのぼる途中での移転ならまだしも
トップリーグのチームが移転ってそうそう受け入れられないって書いてあるんだけどなー


543 : :03/01/11 04:30 ID:08ePcr7S
なるほどー
昔からそこにあるものといきなりそこにやって来たものを同じように扱えという方が無理なのかー
郷土愛は何年ぐらいで育つんだろー?


544 : :03/01/11 04:31 ID:aglmEqQy
まあ郷土愛や帰属意識や愛国心なんか存在しなけりゃW杯もたいして盛り上がらんだろうね。
試合のレベルで言えばあきらかに欧州のトップリーグの方が高いわけで。

545 : :03/01/11 04:32 ID:Ey1NKEg5
>>540
ということはJサポの理想は阪神ファンなんだね。なるほど。

546 : :03/01/11 04:33 ID:iH2sNLEM
>下位からトップへとピラミットを上にのぼる途中での移転なら
  ま  だ  し  も  と書いてるの読めない?






547 : :03/01/11 04:35 ID:08ePcr7S
だからトップリーグのチームが移転ってそうそう受け入れられないんでしょー?

548 :サッカー博士:03/01/11 04:35 ID:YAGyl8L+
ということで飼い害虫は鼻持ちならないサッカー評論家きどりか
ゆがんだ帰属意識をもつ理解不能の生き物といういことでいいですか?

アイルランドのおじさんが一番健全


549 : :03/01/11 04:40 ID:0059FDeF

裏を返せば、ヨーロッパのオヤジが六甲おろしをがなってるのは、かなり奇異だな。

日本人がインテリスタ、ミラニスタ、ラツィアーレだつうのはそーとー滑稽。

日本人の場合はさらにレイシズムのバイアスもかかってくるから更に無残になってくる。

550 : :03/01/11 04:42 ID:08ePcr7S
なるほどー

Jリーグが郷土愛だけで成り立ってるのがよくわかったよー

551 : :03/01/11 04:42 ID:gyQGHD0H
>>547
逆の例を出そう。
ベガルタサポが札幌に引っ越すことになって

だったら一緒にコンサの応援しようよ。
札幌在住だから出来るよな?

なんて言っても出来るわけないだろ。それと同じ。
郷土「愛」なんだぞ。育むには相当な時間がかかるんだよ。

552 : :03/01/11 04:44 ID:H69TSan0
Jの布教活動するなら
こんなスレでするより、自分の周りの人にするほうが効果高いんじゃない?

553 : :03/01/11 04:44 ID:Ey1NKEg5
東京生まれの長嶋大好き巨人ファンのおじさんも健全なんだろうね。

国内派は郷土愛とか帰属意識を言うとき野球ファンの存在を忘れてない?
「わしはサッカーなんか興味ない。
地元の高校野球と巨人の試合が楽しみ」

こういう人たちのほうが海外サッカーファンよりも素晴らしいという論理にならないか?
郷土愛もあるし、スポーツ文化の伝統を守ってるぞ。

554 : :03/01/11 04:44 ID:08ePcr7S
そっかー、郷土愛って育むのに時間がかかるんだねー
じゃあ、洩れは今度から野球ファンを尊敬するよー


555 : :03/01/11 04:45 ID:0059FDeF
>>553
健全じゃないとでも?

556 : :03/01/11 04:47 ID:iH2sNLEM
>>550
サッカーの根幹に郷土愛があるのは当然だろ?
もちろん海外サッカーを日本人が応援することは否定してないよ。



557 : :03/01/11 04:48 ID:gyQGHD0H
>>553
>東京生まれの長嶋大好き巨人ファンのおじさんも健全なんだろうね
野球が好きな東京人ならハムかヤクルトか巨人の応援してて当然だと思うが。
もの凄い健全じゃん。

558 : :03/01/11 04:48 ID:08ePcr7S
長年育んだ郷土愛って大事なんだねー
やっぱ伝統が大事なんだねー

559 :サッカー博士:03/01/11 04:50 ID:YAGyl8L+
>>553
健全だよ。

健全じゃないとでも?

ゆがんでるなあ。。。


560 : :03/01/11 04:51 ID:H69TSan0
じゃあプロ野球のことは馬鹿にできないなJ厨は

561 : :03/01/11 04:51 ID:iH2sNLEM
>>553
野球とサッカーじゃやってるスポーツも応援する対象も違うだろ。
どっちのファンが素晴らしいかなんて議論自体が成り立たないよ。



562 : :03/01/11 04:52 ID:Ey1NKEg5
じゃあその健全なおじさんが
「わしはサッカーなんか興味ない。野球だけで満足」というのはOKなんだよね?
野球ファン>海外サッカーファンなわけだ。


563 :サッカー博士:03/01/11 04:52 ID:YAGyl8L+
>>560

興味ないだけ。
バルサのDQNサポーターを馬鹿にすると同じ意味で馬鹿にはできるが。


564 : :03/01/11 04:52 ID:0059FDeF
>>560
IDエロイなw

565 : :03/01/11 04:53 ID:gyQGHD0H
>>560
してねーじゃん。

>>562
わしは野球なんか興味ない。サッカーだけで満足。

566 : :03/01/11 04:54 ID:iH2sNLEM
言っとくけど健全かどうかとおもしろかどうかは別問題だぞ。
俺は野球を面白いとはおもわないけど、野球ファンを不健全だとはおもわない。


567 : :03/01/11 04:55 ID:08ePcr7S
伝統と郷土愛を大事にしたいから、今度から優先順位は
地元の学生スポーツ>地元の実業団スポーツ>プロ野球>Jにしたらいいんだねー



568 :サッカー博士:03/01/11 04:55 ID:YAGyl8L+

実際浦和のファンが阪神ファンを馬鹿にするとはおもえない。


569 : :03/01/11 04:55 ID:OcUC3Hne
僕は郷土愛とやらは野球で一杯一杯ですから
せめて好きなサッカーぐらいは海外のレベルの高い奴を見たいです、安西先生

570 : :03/01/11 04:56 ID:gyQGHD0H
>>567
サッカーを他のスポーツと同程度にしか思ってないならそれでいい。

571 : :03/01/11 04:57 ID:08ePcr7S
えー?他のスポーツと平等に扱っちゃいけないのー?

572 : :03/01/11 05:00 ID:gyQGHD0H
>>571
じゃあお前はサッカーが特別好きなわけじゃないんだな。
一番好きなモノを一番優先するのは当然だろ。
海外厨だって海外サッカーが一番好きだからそればっかり見てるわけだし。

573 :サッカー博士:03/01/11 05:01 ID:YAGyl8L+
>>571

サッカーが好きで何かわるいことでも?

野球が好きでもわるいことはない。


574 : :03/01/11 05:02 ID:Ey1NKEg5
「郷土愛が大切なことがわかったので
海外サッカー見るのやめて地元の巨人を応援します」

これもOKだよな。地元優先だし。

575 :  :03/01/11 05:02 ID:iH2sNLEM
>>571
好きなスポーツの優先度はその他のスポーツに比べて高くならない?
サッカーを好きな人を想定して話してるわけだし。

576 : :03/01/11 05:03 ID:0059FDeF
海外サッカーを見るなとか、Jを見ろ、とか言ってないんだけどな

かなり乱暴だけど、もう

海外:観賞できるが、応援できない
J :応援できるが、観賞できない

でいいよ。

577 : :03/01/11 05:03 ID:08ePcr7S
好き嫌いより郷土愛を優先させなくちゃ駄目っぽい感じだったから
地元に根付いてる順にしたのにー

郷土愛と好き嫌いのどっちを優先すべきなんでしょー?

578 : :03/01/11 05:03 ID:iH2sNLEM
>>574
だれが悪いっていったのさ(藁

579 : :03/01/11 05:05 ID:H69TSan0
近くにJのチームがない奴が
Jを全然見ないで海外サッカーだけ見てるのはJ厨的にはどうなの?

580 : :03/01/11 05:06 ID:aglmEqQy
まあ郷土愛だの帰属意識がなけりゃあのスタジアムの雰囲気はでないってことだよ。


581 :   :03/01/11 05:06 ID:iH2sNLEM
釣り師さんは曲解が大好きみたいですね。
尊敬しちゃいます。

582 : :03/01/11 05:09 ID:gyQGHD0H
>>574
当然OK。
俺は野球全然好きじゃないからどうでもいいけど。
でもサッカー好きの東京人なら横河にも興味持って欲しいね。

>>577
さっきも書いたけど
サッカーが好きだからこそサッカーで勝ちたいって気持ちがあるんだよ。

>>579
仕方ない。
そいつにとっちゃ200km離れた横浜のチームも30000km離れたミランのチームも似たような扱いだろう。
それならレベルの高い方が楽しいからそっち見るってのは当然。

583 : :03/01/11 05:12 ID:0059FDeF
>>579
近くにJのチームがあって、海外サッカーだけ見てるのもなんら問題なしだが。

Jみたいな低レベルなサッカーをみてる奴らはおかしい、
とか言い出すのは筋違いというだけ。

584 : :03/01/11 05:12 ID:Ey1NKEg5
地元にJがなくて海外ばかり見てるようなやつは
サッカー見るのやめて国内のプロ野球や高校野球を応援しよう
地元優先で郷土愛だ
スポーツ文化を守れ

ということでいいの?


585 : :03/01/11 05:12 ID:iH2sNLEM
>>579
別に俺は海外サッカーも好きなのでJ厨って訳じゃないんだが、
それは仕方ないんじゃない。
Jを目指してる地域リーグのチームを応援するなんて方法もあるだろうけど、
さすがにそこまでするのは真性のサカオタぐらいだろうから。
ライトなファンにまではお勧め出来ないし。


586 : :03/01/11 05:13 ID:08ePcr7S
サッカー好きだけど、Jの面白さは郷土愛って力説してくれた人が居たお陰で
郷土愛がどれだけ重要なのかがわかったんだよー

587 : :03/01/11 05:14 ID:iH2sNLEM
>>584
どこの誰が見るのを止めろなんていった。

このスレってほんとに釣り師だらけだな。

588 : :03/01/11 05:15 ID:0059FDeF
幼稚にはぐらかす奴が一匹いるなw

589 : :03/01/11 05:16 ID:08ePcr7S
よくわかんない
他のスポーツとは好き嫌いで判断して、Jと海外は郷土愛で判断しろって事なの?
他のスポーツとサッカーの違いは何だろう?

590 : :03/01/11 05:18 ID:gyQGHD0H
>地元にJがなくて海外ばかり見てるようなやつは
>サッカー見るのやめて国内のプロ野球や高校野球を応援しよう

Jの無い県なんてプロ野球も無いじゃん。

それに文化を守るのはそれに携わる人間の仕事。
野球文化を守るのは野球人の仕事。
野球の人気が無くなれば誰も野球なんて守らない。
サッカー好きがいなくなればサッカーも滅ぶ。
だが、俺たちJ厨が生きてる間は絶対にサッカーを無くさせはしない。

591 : :03/01/11 05:19 ID:iH2sNLEM
>>586
>Jの面白さは郷土愛
じゃなくてサッカーが盛り上がる要素の中には郷土愛が含まれてるの。



592 : :03/01/11 05:19 ID:aglmEqQy
>>589
そんなこと誰もいってないが。
例えば君が大阪や兵庫出身で阪神タイガースのファンなら誰も疑問を持ちません。

593 : :03/01/11 05:20 ID:MSRLkpbV
ワールドカップ以降サッカーの見方が全く変わったよ。
漏れ日本中駆けずり回って試合見て、終わったあとは外人サポと話しまくった。
ブラジル代表の試合のあとにはブラジリアンバーに行ってブラジル人と踊った。
サッカー好きであれば混じり合えると本気で思ってた。
確かに自分が溶け込めてると思ってしまえばそれで完結してしまう。本人も幸せなんだよ。
ほかにもちょこっと日本人がいたけどブラジル人の掛け声に合わせて
ヘラヘラしながら一緒に叫んでた。
そこへセレソンが数人現れたんだけど、気軽にサインに応じてくれるわけ。
俺ももらった。嬉しかった。でも、他の日本人がサインもらってる姿とブラジル人の
モノホンのサポーターがサインもらってる姿を同時に見たとき、俺の認識の全てが変わった。
たしかにギャップがそこにはあったんだよ。
やっぱり人間にはそれぞれの育った環境とかバックグラウンドに見合った
サッカーの応援のしかたがあって、俺のそれはブラジル代表にマッチ
するものでは決してなくて、日本代表のそれなんだよ。
別に国境がどうのナショナリティがどうのと言ってるわけではなくて、
そのギャップを感じ取れるかどうか、っていうのが日本がサッカー後進国を
抜け出せるかどうかということを決定的に左右するんじゃないかとおもた。

594 : :03/01/11 05:23 ID:08ePcr7S
Jって他のスポーツとも時期的にダブってるでしょ?
ダブった時の優先順位はどーなのって聞いてるんだけど

それに他のスポーツの盛り上がる要素に郷土愛は含まれてないんでしょうーか?

595 : :03/01/11 05:28 ID:gyQGHD0H
>>594
サッカーが一番好きなんだからサッカー最優先に決まっとるだろ。

>それに他のスポーツの盛り上がる要素に郷土愛は含まれてないんでしょうーか?
サッカーの競技としての魅力+郷土愛=あれだけの盛り上がり
サッカーほど盛り上がらないのはそのスポーツに大衆を引きつける魅力が足りないと思われ。

596 : :03/01/11 05:29 ID:Ey1NKEg5
結論 阪神ファンはものすごく偉いのでおまえらも見習え
プロ野球ファン>海外サッカーファン

597 :  :03/01/11 05:32 ID:iH2sNLEM
>>589
>他のスポーツとサッカーの違いは何だろう?
スポーツ文化について勉強したらどうよ?
サッカーの原型が村(町)対 村(町)の対抗戦だったことを知ってますか?



598 : :03/01/11 05:34 ID:iH2sNLEM
>>596
だれがそんな結論出したんだよ(藁

599 : :03/01/11 05:36 ID:08ePcr7S
てー事は
サッカーが好きなら、郷土の他のスポーツではなく、サッカーを最優先にしろって事ですか?
それで、Jは郷土愛を売りにしてると
サッカーは競技としての魅力より、郷土愛が上回るべきスポーツって事?

町の対抗戦がサッカーの原型なら、日本の郷土の対抗戦の初めは何だろう?

600 : :03/01/11 05:38 ID:gyQGHD0H
俺はJ厨だが別にTV観戦だけの自称ミラニスタとかをこきおろすつもりは無いなぁ。
TVという媒体を通してそのチームをあまりにも身近に感じてしまったから
そういう愛もあるんじゃないか、と思う。
俺もチームが無い頃はJの試合TVで見るばっかりだったし。

ただ、地元にチームがあることを知ってスタジアムで見て選手との距離を身近に感じてしまうと戻れんわ。

601 : :03/01/11 05:39 ID:Ey1NKEg5
>>598
国内派の言い分をまとめた結果ですが

「サッカーが好きだから海外の試合を見てます」→×
「スポーツには興味がないけど関西人だから阪神を応援します」→○

郷土愛>競技への愛だとこうなるよな。

602 :サッカー博士:03/01/11 05:42 ID:YAGyl8L+
どうも海外厨は想像していた以上に低脳g(ry


603 :サッカー博士:03/01/11 05:44 ID:YAGyl8L+
J厨の方が成熟したサッカーファンのような


604 :  :03/01/11 05:47 ID:iH2sNLEM
>>599
お前の言ってる事は滅茶苦茶だよ。
>サッカーが好きなら、郷土の他のスポーツではなく、
>サッカーを最優先にしろって事ですか?
サッカー好きならそうなんじゃない?

>それで、Jは郷土愛を売りにしてると サッカーは競技としての魅力より、
>郷土愛が上回るべきスポーツって事?

だれがそんなこと言ったよ。
郷土愛が重要なファクターだと言っただけだぞ。


605 : :03/01/11 05:50 ID:kv7xjzid
>>601
>「サッカーが好きだから海外の試合を見てます」→×

そんなこと言ってるのは一部のJ至上主義者だけだろーが。
だれも海外の試合を見ること自体を否定してない。



606 : :03/01/11 05:52 ID:gyQGHD0H
海外派にも国内派にも厨房がいて、その厨房の煽りを「○○派の意見をまとめた結果…」
っていうのは非常に迷惑。
というか全然まとまってないし。

607 :  :03/01/11 05:55 ID:kv7xjzid
>>606
勝手にまとめて結果出してる香具師も十分厨房だと思われ。


608 : :03/01/11 05:56 ID:MSRLkpbV
海外のサッカーを見て自分の目を肥やしてそれをJに還元する、
というような態度が健全かと。既に完成したヨーロッパリーグを
たまたまメディアでマンセー状態だから見てそれをあたかも
ものすごい思い入れがあるような態度で接しようとするのはあまり
に安易で幼稚で不健全だと思うのだが。

609 : :03/01/11 05:59 ID:08ePcr7S
え?でも海外見て、Jを見ないって主旨のレスに対して郷土愛云々っていっぱい書いてたけど
それって競技としての魅力より、郷土愛を重要視させたからじゃないんですかー?

スポーツの選択は好き嫌いで、海外とJの時だけに郷土愛を持ち出すの?


610 : :03/01/11 06:00 ID:sA29SOW1
あたかも

611 : :03/01/11 06:02 ID:Ey1NKEg5
「郷土愛だけで十分」
「国内好きなほうが健全」とか言うから
「じゃあ野球でもいいだろ」と言いたくなったのさ。

個人的な意見だが
過度の地元優先主義はうざいし気持ち悪いよ。
いいサッカーをするチームを好きになって何が悪い?

トヨタカップでオランダトリオを見て以来ずっとミランファンという人に
「地元のJを見ろ」と言うほうがおかしくないか?
なんでいきなり宗旨替えしなけりゃいけないんだ。


612 : :03/01/11 06:07 ID:kv7xjzid
>>611
この数時間、海外クラブを好きになっちゃいけないなんて意見がでたか?
それにJを見ると海外が見れなくなるの?



613 : :03/01/11 06:11 ID:PI20pfve
基本的には、Jリーグ「も」見てくれ、なわけで、J見てる奴は
普通に海外も見てるってのを脳にインプットしておいていただきたい。
対立しないのよ。余裕で両立できるのよ。

614 : :03/01/11 06:12 ID:MSRLkpbV
>>611
そいつがJができてもミランファンなままなのは当たり前なことだが
どうじにJも強くなってミランと同等のレベルで対戦する日が来ないかと
Jにも期待しないならばそいつはサッカーファンではなく強いものに感情移入
したいだけの現実逃避者だ。

615 : :03/01/11 06:18 ID:gyQGHD0H
>>611
別に趣旨替えしなくてイイって言ってんじゃん。
北海道在住の巨人ファンのおっさんに
「来年から日ハムが来るんだから応援しようぜ!巨人なんて見てんじゃねーよ」
って言っても無駄だろうし。

一つだけ言えるのは、そのおっさんがミランより好きになるチームがあるとしたらそれは地元のチームだけ。

いいチームを好きになるのは当然。
俺の地元のチームはいいサッカーするから最高だよ。
JFLなんだけどもな。いずれはJ2上がって欲しいね。

616 :サッカー博士:03/01/11 06:18 ID:YAGyl8L+
ある典型的な海外厨

1998年 27歳
     フランスワールドカップをみてサッカーファンに。
     日本代表のユニをはじめて買う。カズはいらない派。ワールドカップ後は
     城批判に熱中。好きな選手中田。
     中田英の移籍でセリエAをフジテレビで観戦。
    
2000年 29歳
     中田の移籍とともにロマニスタ自称。スカパー加入。
     好きな選手中田、カフー。
     このころからスペインリーグにも興味を持ち出す。NHK衛星でスペイン
     リーグ観戦。

2001年 30歳
     自称バルセロニスタに転向。 ビデオでみたロナウドの全盛期を語り
     だす。好きな選手コクー。wowowに加入。チャンピオンズリーグ
     の存在を知る。このころからセリエA厨批判を開始。

2002年 31歳
     ワールドカップでのにわか日本代表サポーターを馬鹿にする。
     本命はスペインと断言。はじめてのサッカー観戦は韓国での
     パラグアイ−スペイン戦。
     エルクラシコで激しくフィーゴにブーイング(ただし家で)
     
2003年 32歳
     元旦にはじめて壁に向かってボールを蹴る。

617 : :03/01/11 06:21 ID:kv7xjzid
>>614
下2行は過激すぎだろ。
>>612
カタローニャ人やアンダルシア人は気持ち悪いですか?

618 : :03/01/11 06:55 ID:UoEw+584
もう、めっさ伸びとる・・
全部読みたいのに・・・

>>616
ワラタ

619 : :03/01/11 07:33 ID:sA29SOW1
>>616
(´Д`)

620 : :03/01/11 08:34 ID:L9XIFjOA
>>616
自分のことですか?


621 :サッカー博士:03/01/11 08:43 ID:YAGyl8L+
>>620

まあ>>616はみんなの中にすんでます(w


622 : :03/01/11 09:57 ID:pacI6Jmr
ひぇー、なんだこの伸び方は。
郷土愛だなんだ変な屁理屈で一晩中暴れてた厨君。
バルサとかの総合スポーツクラブとかテレビで見たことあるだろ
郷土愛とか競技愛とかみんなナチュラルに切り分けてんだよ
新潟のサポとかは同じチーム名のバスケチーム専門で応援してれば
鹿島磐田の気分がずっと味わえる。
でも、J2のレベル低いサッカー見に平日夜に3万人くらい集まっちゃう
こいつらは郷土愛と競技愛のどっちなの?
まあどうでもいいけどさ

>>616
cool!


623 : :03/01/11 10:11 ID:d6mGag8v
>ビデオでみたロナウドの全盛期を語りだす。

ここ、いちばんワラタ

活字と写真でしか知らない往年の名選手のことを語りだすヤシよりかはマシだが

624 : :03/01/11 10:19 ID:Jxfi+NnU
人が面白いと思って好きでサッカー観てるのに
郷土愛だの競技愛だの勝手に分類してやいのやいの言うなや。
同じサポーターの中にこういう奴がいるんだろうかと考えると寒いよ。

625 : :03/01/11 10:38 ID:basCW9o7
>>616
今年、やっと実技に目覚めたわけね

626 : :03/01/11 11:32 ID:wqO+yNGQ
海外派、国内派どちらにしても自分の考えは絶対のように押し付けてくる厨はうざい

627 :結論:03/01/11 12:57 ID:U9TRpXjS
523 :  :03/01/11 04:07 ID:08ePcr7S
どー読んでもJの魅力を語ってくれる人がいねー
「つまらなさ」と「見なくていい」と「郷土愛」だけだー


524 : :03/01/11 04:10 ID:0059FDeF
>>523
「郷土愛」だけで十分

海外チームに「郷土愛」感じるか?

観賞だけなら「つまらない」から「見なくていい」
_________________________________

Jリーグは、郷土愛でしか引きつけられないと認めちゃったね。
それ自体には何の魅力もないわけだ。


628 :.:03/01/11 13:04 ID:+Jw6Mayr
結局、J厨の理想は、虎基地外みたいな奴らだった
ってことが証明されたわけだ。なら、J厨はJリーグにプロ野球を目指して
もらえばいいんじゃない?「地域密着」してるじゃん、プロ野球。

これから「プロ野球は企業論理」とかって批判すべきでないね。プロ野球は結果的
に、地域に密着したファンを獲得しているわけなんだから。

629 :サッカー博士:03/01/11 13:07 ID:77mj7pGN
>>616
みたいなのが627,628
ワラえる。

630 :.:03/01/11 13:11 ID:U9TRpXjS
>629
安易な決め付けに逃げないで、反論したらどうだい?

できないだろうけどさ。

631 :.:03/01/11 13:14 ID:+Jw6Mayr
ついでに、J厨が青臭い妄想を振りかざし、プロ野球を「企業論理だ」
だの「親会社名がどうだ」と腐すのも、結局自分達の理想郷をプロ野球が
実現してしまったことによる、焦りと苛立ち・妬みが原因だったのかもね。



632 :J厨:03/01/11 13:20 ID:m2vheqLP
>>627
「郷土愛」っていまいちわからないのですけど。
一番の魅力は急激な成長(様々な面で)が見れること。
これは欧州、南米じゃ無理。そりゃ、一部のチームが成長することは
あるが。リーグ全体の成長が半端ない。

あと、かなり連続性を持って見ることができる。
高校生の時、県予選で俊介を見て「すげーうめー。」と当時思っていた
のが今いろんな意味ですごい選手になってる、そんな感慨も味わえる。

633 :もう結論でいいでしょ:03/01/11 13:23 ID:+Jw6Mayr
そろそろ結論出していいだろ。

「J厨は押し売り・布教やめれ。勝手にJ見とけ。シッシッ」

「いまやサッカーといえば海外サッカー。どの専門誌見ても、海外ネタ
抜きにして誌面を構成することは不可能になっているほど、その需要
ハ高い。一方Jはお荷物、不良債権。郷土愛を媒介にしなければ何の
魅力もない5流の娯楽。国内専門誌ですらいまやベタ記事扱い。リーグ
優勝しても表紙に出てこない。その程度のちっぽけな需要しかないんだから、
J厨は偉そうにするな。引っ込んでろ」

634 :サッカー博士:03/01/11 13:25 ID:77mj7pGN
>>633

君は一人で結論でたからもうこなくていいよ。


635 :.:03/01/11 13:30 ID:+Jw6Mayr
>632
過去ログ嫁。「郷土愛」について話してるとこあるから。
あんたが「連続性」「成長」を楽しみに見てるのは判るが、
それだとJに限んなくてもいいし。
>634
>>630に答えてやったれ

636 :J厨:03/01/11 13:35 ID:m2vheqLP
>635
じゃ、無名な選手を発掘できるとこ。
海外は多少有名にならないと、あまり知ることができない。
せいぜいユースで話題になったくらいからしか情報がない。
また、プロになれそうな有望なやつと直接試合ができる
可能性も低い。
ま、自分が試合した相手がプロになってるのは
やっぱいいよ。

637 : :03/01/11 13:36 ID:oM3QUXgT
海外厨は勘違いしているようだが「J厨」と
呼ばれている奴等の大半がテレビで海外サッカーも見ている。
つまり彼等もまた海外厨でもあるのだ。
そして実際にスタジアムに足を運び、生でJリーグ観戦、また
年始には高校サッカーも観戦している。
彼等は即ち「サッカー厨」なのである。様々なカテゴリーの
サッカーを観ているのである。観戦眼も当然テレビでしか
サッカーを見ない海外厨よりも優れている。
結論を言うならJ厨(海外国内問わず見る)=玄人
       海外厨=素人

638 :J2厨:03/01/11 13:36 ID:3or0vRVO
レベルが低くてもJ2厨だ。
俺みたいのが、入場料払って、日本サッカーに貢献してるわけよ。

日本サッカーへの貢献度

J厨>>>>>>>>>>>>>>>>>>>海外厨

639 : :03/01/11 13:42 ID:U2yMCpiw
>>637の論理だと仕事もしないでサッカーばかり見てるDQNやヒッキーが玄人になるな。羨ましい。

640 :.:03/01/11 13:42 ID:+Jw6Mayr
>636
ユースでも話題になってない奴を発掘するほど、元から暇じゃないんで。
それに、プロになれそうな奴と試合するには、自分も同じ年代じゃないと
無理じゃん。プロ入り前だから、15,6と仮定すれば、自分もそれくらいの年
であるうちしか試合できないし(いくらやりたくても)。

俺は小野・本山世代だから、同じ世代の奴らプロにもう入ってしまってる
し。

641 : :03/01/11 13:44 ID:oM3QUXgT
例えばプレミアをテレビで見る場合、
選手個々のトラップ、パス、シュートなどのハイレベルな
プレーを堪能することができるが、
あのローアングルからピッチ全体のながれ、つまりオフ・ザ・ボールや
フォーメーションといったものを捉えることは出来ない。
あれでは観戦眼は養われない。海外厨が素人と呼ぶのはそういう理由もある。

642 :J厨:03/01/11 13:44 ID:m2vheqLP
>635
あと、実体感?よくわからんが、地元の小学生が10年前に比べて
異様にうまい。単純な技術なら当時のプロよりか・・・
と妄想してしまうくらいうまくなってる。
だからJ単体で見るより、高校、ユースなんかも総合的に
見ればよりJの魅力がわかるかも。
ま、だから比較として海外を見るのはJのおもしろさを
より高めるものだと思う・・・本来は。

643 : :03/01/11 13:48 ID:UxU7us4R
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
ここへ帰って下さい
玄人が素人を馬鹿にするのは愉快痛快だろうけど
本当に海外→Jへ説得できると思ってる人はもちろんいませんよね?

644 :.:03/01/11 13:48 ID:+Jw6Mayr
>641
>あのローアングルからピッチ全体のながれ、つまりオフ・ザ・ボールや
>フォーメーションといったものを捉えることは出来ない。

オフ・ザ・ボールの動きに乏しく、仕掛けの淡白なJリーグや、
選手個々のトラップ、パス、シュートの低レベルなプレーを見ていては、
観戦眼を養われない。J厨が素人と呼ばれるのはそういう理由もある。

ともいえるねw


645 : :03/01/11 13:48 ID:oM3QUXgT
>>639
国内外のサッカーの試合が大抵いつ行われるかは分かるだろ。
カップ戦を除き、基本的には週末に行われる。
普通に土日休みの仕事をしていれば昼間にスタジアムでサッカー観て
夜テレビで海外サッカー見るって生活は出来るだろ。
お前は土日休めない仕事でもしてるのか?

646 :J厨:03/01/11 13:52 ID:m2vheqLP
つかレベルの良し悪しなんぞ、グランドコンディション
選手の体調、チームの状況、天候、その他もろもろで
いくらでも変わりえるわけで・・。
海外、Jでどちらが素人なんぞ、ボールけったことのないやつ
と思われてもしかたない。

647 :.:03/01/11 13:54 ID:U9TRpXjS
Jリーグのアホーターに、ボール一度も蹴ったことなさそうな
坊ちゃんガリの眼鏡デブタイプ多いのはなんなんだろ。

648 : :03/01/11 13:55 ID:oM3QUXgT
>>644
>オフ・ザ・ボールの動きに乏しく、仕掛けの淡白なJリーグ

スタジアムで観たことあるの?テレビでは分からないよ。
お前の言い方だとJ厨はJしか見てないって言い方だな。
海外も見てるんだよ。

649 : :03/01/11 13:58 ID:oM3QUXgT
>>647
イメージだけで語るなよ。
スタジアムに行った事の無い引き篭もりが。

650 : :03/01/11 13:58 ID:Jxfi+NnU
だからどーしておめーらは押し付けがましいんだよ…
Jも海外も普通に見てる俺としてはやりきれんわ。
人の嗜好を認められない、言葉をこねまわして絡んでくる、不快以外のなにものでもない。
まさに厨房。
おめーら実はJ派を貶めようとしてる海外厨じゃねえのかと勘ぐりたくなるわ。



651 :644:03/01/11 14:00 ID:+Jw6Mayr
>648
もう20回は観に行ったかな。選手の頭悪いから、無駄な動きが多かった。
スペースへの走りこみも、消極的、そうでなければ各人の思いつきに近い
ような飛び出しでバラバラ、攻めも見るべきものなかった。
J厨が海外見てるかどうか知らんよ。俺の周りにJ厨いないもん。J見てる
奴なんか1人もいないし(サッカー部で)。

サッカー部で、実際にサッカーやってて、ラインの動きとかスペースの消し方
とか、3人目の動きとか、コースの切り方とか、素人よりは絶対よくわかってる
はずの「玄人」でも、Jリーグなんか見向きもしてないよ、あいにくだけど。


652 : :03/01/11 14:00 ID:oM3QUXgT
>>650
だったらお前はここに来るな。

653 : :03/01/11 14:00 ID:vFZv7F6r
俺は
J生で1試合観戦(ホームのみ)

中田茸出場試合観戦(日本時間11時キックオフのみ。被ってたらザッピング)

ダイジェスト番組(セリエ・プレミア ビデオで飛ばしながら)

で精一杯。普通に社会人やってたらこんなものかと。

654 :J厨:03/01/11 14:01 ID:m2vheqLP
>>650
いやJはおいといて何でわざわざ海外のサッカーを
見るのか疑問なのだよ。近くにあるのに。
好きだから・・っていうのも理由があるはずだし、
自分にも気づいてない理由もあるはず。


655 : :03/01/11 14:03 ID:Jxfi+NnU
>>654
理由を聞いてどうするんだ、更生させてやるのか。
やっぱりおまえらは素人だと思わせてやりたいのか。
それとも別の意図があるのか?

656 :644:03/01/11 14:04 ID:+Jw6Mayr
>649
いや、Jリーグにアホーターって、デブとか、ヒョロい眼鏡とか多い。
「スポーツマン」には見えないタイプ。
むしろ、「スタジアムと自宅しか居場所のない、オタクヒキコモリ」みたい
なのが多かった。

657 : :03/01/11 14:04 ID:oM3QUXgT
>>651
Jリーグは少なくともお前等のサッカーよりは見れる(w
>ラインの動きとかスペースの消し方
とか、3人目の動きとか、コースの切り方とか、

テレビで見てるだけじゃ捉えきれないよな。

658 :J厨 :03/01/11 14:05 ID:m2vheqLP
>651
確かにサッカーやってた時はあんま見てなかったな。
むしろ見るようになったのは辞めた後。

659 :.:03/01/11 14:06 ID:+Jw6Mayr
>いやJはおいといて何でわざわざ海外のサッカーを
>見るのか疑問なのだよ。近くにあるのに。

だから、「海外のサッカーは見ていて単純に面白いから」で全てだろ。
それ以外に何の理由が考えられるんだ。

660 : :03/01/11 14:06 ID:UxU7us4R
やけに生観戦を勧めてるやつがいるが聖教新聞の勧誘みたいだ

661 :J厨:03/01/11 14:07 ID:m2vheqLP
>>655
普通にいろんなことに応用できるじゃん。
たとえばJの宿敵ヤキウからいかに顧客を引っ張り込むか、
チームのない地域はどうするか、とか。

662 : :03/01/11 14:08 ID:vFZv7F6r
疑問なのはスタジアムで生観戦せずにサッカー分かったつもりになってる
低レベル海外厨の存在だな。
生とテレビは別物だっつの。お前らの視野はブラウン管サイズだな。

663 :J厨:03/01/11 14:08 ID:m2vheqLP
>659
なんで単純におもしろいの?

664 : :03/01/11 14:09 ID:oM3QUXgT
>>656
サッカーライターもそんな感じじゃない?
後藤健生がスポーツマンには見えないし。
まあ実際にスタジアムに行ってる香具師のほうが
少なくともテレビ君よりは観る目はあるのは事実。

665 :.:03/01/11 14:10 ID:+Jw6Mayr
>657
>テレビで見てるだけじゃ捉えきれないよな。

だから、観に行ったことはある、って書いてんじゃねーか。

>Jリーグは少なくともお前等のサッカーよりは見れる(w

当たり前だろ、金取ってるんだから、Jは。それでも、見る奴いないけどな。

ちなみに「ボールのないところでの動き」とか「フォーメーション」とか
をやたら語りたがる奴は、素人が多い、これ定説。素人ほどウンチク語りた
がります。サッカー見てて、「俺ってボールのないところ見てるんだぜ。
凄いだろ」って空気をさせて悦に浸るJ厨は滑稽だが、別に部活でやってる
玄人は、そんなの当たり前だから言わないだけの話。また、そんなの見なくたって
別にサッカー楽しめるから、殊更挙げないだけ。

にしても、Jって素人部活サッカーと比べる程度なのかい。




666 : :03/01/11 14:10 ID:lX8bBgcf
海外厨は都合の良い結論を急いでいるようだが、焦るほど痛いとこ突かれてるらしい。
釣られまくってるしw

667 : :03/01/11 14:11 ID:oM3QUXgT
>>660
別に勧めてはいないが
テレビでしかサッカー見ない香具師は>>662の言う通り
ブラウン管サイズの視野しか持たない素人であるって
ことが言いたいだけ。

668 : :03/01/11 14:12 ID:Jxfi+NnU
>>661
「いろんなことに応用」ときたか!
ここでぐたぐた言ってる限り顧客をJに引き込むことなんてできないのはわかっただろ?
反感買ってるばかりじゃねえか。
海外派をJからますます引き離すことには応用できるぞ。

669 : :03/01/11 14:14 ID:qAkbrHJM
日本人がセリエAしか見ないことって、イタリア人がJリーグしか見ないことと同じぐらいの違和感だぞ。

670 : :03/01/11 14:15 ID:pacI6Jmr
>>665
>部活でやってる玄人
>部活でやってる玄人
>部活でやってる玄人
>部活でやってる玄人
>部活でやってる玄人

おまえ生きてて恥ずかしくない?俺だったら悶絶死してるよ

671 : :03/01/11 14:16 ID:oM3QUXgT
>>665
>また、そんなの見なくたって
別にサッカー楽しめるから、殊更挙げないだけ。

見れるか見れないかで随分違うぞ(w
スタジアムで観たことあるってのは嘘だな(w
やっぱり素(略

672 : :03/01/11 14:16 ID:UxU7us4R
>>667
じゃあ勝手に素人認定して優越感に浸っててくれ
こっちは金払ってスカパーで色んな国のリーグを見てるんだ
とやかく言われる筋合いは無い
俺みたいなやつをJリーグに振り向かすには罵倒する程度じゃあ無理だ

673 : :03/01/11 14:18 ID:oM3QUXgT
>>670
あんまり責めないでくれ。
彼はよくやったよ。

674 : :03/01/11 14:18 ID:qAkbrHJM
海外厨にされる人は地元にJチームがない人が多い。ご愁傷様。

675 :.:03/01/11 14:20 ID:+Jw6Mayr
スタジアムでサッカー見るJ厨より、実際にサッカーをプレーして、
テレビで海外サッカー見る奴のほうが普通にサッカー知ってると思う。

スタジアムで見ないと本質が掴めない、なんて言ってるうちは甘い。
逆にテレビで見てても、映らない部分はどうなってるかを考えて
見てる奴なら、スタジアムでアホみたいに歌ってるだけのJ厨よりも
見るところ深いし。

676 : :03/01/11 14:21 ID:oM3QUXgT
>>672
まあ俺も金払ってスカパーで色んな国のリーグを見てるんだけどね(w
で、金払ってスタジアムに足を運んでいるわけだが。
素人は素人なりにテレビで満足すればいいだけの話。
なんかすっかり海外厨は論破されたな。



677 : :03/01/11 14:22 ID:qAkbrHJM
首都圏なら、エジムンド&エメルソン。
関西在住ならアルセ。

>>675
Jリーグ見ている人は大体海外リーグも見てる。



678 : :03/01/11 14:23 ID:vFZv7F6r
別に海外厨を振り向かそうなんて思ってないよ。
現地の人間からも日本人からも馬鹿にされてる事実に気づいとけって
忠告してやってるだけ(´ー`)y−~~ 

679 :J厨:03/01/11 14:23 ID:m2vheqLP
>>675
いやそれは違うと思うぞ。
ま、感覚の違いかも知れんが、テレビは見下ろす視点が
多くて、自分がすごくうまくなった気分になる。


680 :.:03/01/11 14:23 ID:+Jw6Mayr
>670
部活でサッカーやってれば、その時点でスタジアムで見てるだけのJ厨よりは
玄人である。というだけの話だが。なんで恥ずかしいの?当たり前じゃん。
>671
攻撃中の自軍のバックラインの動きを眺めることに、どれだけの娯楽的
価値があるのかという話。そんなの見なくたって、ボールの動き見てれば
楽しめるじゃん。逆に、ボールの動き見ないで、バックライン見てる奴なんて
どれだけいるのよ。

681 : :03/01/11 14:24 ID:UxU7us4R
じゃあ玄人は玄人ばっかりの国内サッカー板に帰るってことで。

682 : :03/01/11 14:25 ID:oM3QUXgT
>>675
じゃあスタジアムでサッカー見て実際にサッカーして
テレビで海外サッカー見てる香具師は?
まだ勘違いしてるようだけど大半のJ厨は海外も見てるし
実際にサッカーやってる、やってた香具師多いよ。


683 : :03/01/11 14:27 ID:qAkbrHJM
生で見る価値ある大物外国人リスト
柏   エジウソン  リカルジーニョ
市原  チェ・ヨンス ミリノビッチ  ドスサントス
浦和  エメルソン  エジムンド
横浜  デルガド   ナザ
清水  アンジョンファン
広島  サンパイオ
湘南  パラシオス

684 :.:03/01/11 14:28 ID:+Jw6Mayr
>678
>現地の人間からも日本人からも馬鹿にされてる事実に気づいとけって
>忠告してやってるだけ(´ー`)y−~~ 

海外チームを応援して、その現地の人間から馬鹿にされることは別に
ないので安心していいよ。

「日本人が応援するな」などと言わんし。

逆にJリーグ応援してる奴は、未だにタマゴッチ持ってる奴みたいな視線
浴びるから注意。特に、街でJリーグのユニ来て歩いてる奴。

685 : :03/01/11 14:28 ID:oM3QUXgT
>>680
>ボールの動き見ないで、バックライン見てる奴なんて
どれだけいるのよ。

ボールの動きを見ながらバックラインなんかのオフ・ザ・ボールの
動きも見てるわけで。スタジアム童貞の素人はこれだから…
論破されちゃったね(w

686 : :03/01/11 14:29 ID:43tUiTlB
>海外チームを応援して、その現地の人間から馬鹿にされることは別に
>ないので安心していいよ。

>「日本人が応援するな」などと言わんし。


口に出さないだけですよw
呆れて声も出ないわ。

687 : :03/01/11 14:31 ID:gkjkr+3g
>逆にJリーグ応援してる奴は、未だにタマゴッチ持ってる奴みたいな視線
>浴びるから注意。特に、街でJリーグのユニ来て歩いてる奴。



688 :J厨:03/01/11 14:31 ID:m2vheqLP
>海外派
Jというか生観戦の最大の魅力は「音」
と思うがどうよ。あれはテレビじゃ無理だろ。

689 : :03/01/11 14:32 ID:oM3QUXgT
+Jw6Mayrは完全に負け犬だな(w
見事に論破されたから世間がどうとかそういう話になってきた。
素人君、がんがれよ!


690 :.:03/01/11 14:33 ID:+Jw6Mayr
>682
>じゃあスタジアムでサッカー見て実際にサッカーして
>テレビで海外サッカー見てる香具師は?

Jリーグ見ない奴と一緒じゃない?Jリーグなんて見ても見なくても、
サッカーをどれだけ知ってるかどうかに大して関係ないと思う。

スタジアムでサッカー見なくても、サッカーに造詣のある奴なんて
いくらでもいるだろうよ。実際にサッカーしてれば、「ボールのないところ」
での周辺知識なんてすぐつくし。

691 : :03/01/11 14:33 ID:oM3QUXgT
>>687
これ以上彼を追い込むなよ、必死に戦ってるんだから。

692 : :03/01/11 14:33 ID:UxU7us4R
じゃあ俺はスカパーで海外リーグ見てるだけだからなんら問題無いわけか。
現地の人との接触なんてねーしなw

693 : :03/01/11 14:34 ID:/94O/fJC
なんで海外厨だJ厨だって分けたがるんだ?

幸いにしてオレは自分の生まれた街にJクラブがあるけど
そのチームは何事にも代え難い存在な訳で
レベルが高いとか見るとか、レベルが低いから見ないって次元の話ではない

でも、週末になれば時間が許す限り海外リーグを見て
やっぱしレベルが違うし面白いよな〜となる

これが普通だろ?

極端な言い方をすれば
オリンピックの100m走より自分の子供の幼稚園の運動会の方が本気で応援するだろ
*「Jは幼稚園レベルと認めた訳だ」なんて幼稚な揚げ足とりはするなよ

694 : :03/01/11 14:35 ID:qAkbrHJM
海外クラブだって>>693のような地元のファンで成り立っている。

695 : :03/01/11 14:37 ID:oM3QUXgT
>>690
お前は究極のアホだな(w
お前は妄想でサッカーみてるのか?
スタジアム観戦ってものが全く分かってない。
やはり素人。
ここまで来たらお前のサッカー観をもっと聞いてみてえな(w


696 : :03/01/11 14:37 ID:gkjkr+3g
>>694
それを認めると海外厨の居場所が無くなるんだろw

697 : :03/01/11 14:39 ID:oM3QUXgT
>>693
サッカー厨か海外オンリー厨だと思うよ

698 : :03/01/11 14:39 ID:t1QswO/x
あるいみ686は海外現地サポになりきってるという罠

699 :.:03/01/11 14:40 ID:+Jw6Mayr
>685
ボールを見ながら、バックライン見てると、肝心の個々の選手のプレー
が見れないじゃん。俺は技術主体に試合を見るんだけど。例えば、
今選手がどんなキックでどんなパス出したかとかわからんね。
>686
「口に出して言わないだけ」の根拠は?口に出さなくても、「本当は
応援するなと考えているはず」だとでもいうのかw?
>689=oM3QUXgT

論破したつもり?勝利宣言見苦しいよ


700 : :03/01/11 14:41 ID:oM3QUXgT
海外厨すっかり沈黙だな。
素人呼ばわりされて。

701 :サッカー博士:03/01/11 14:42 ID:77mj7pGN
部活やっててJみにいったことない奴いるんだ。。
信じられない。


702 :U-名無しさん:03/01/11 14:42 ID:lm+qYPph
海外厨って、国内からも海外からも批判されて大変ですね。

703 :.:03/01/11 14:43 ID:+Jw6Mayr
>スタジアム観戦ってものが全く分かってない。
>やはり素人。
>ここまで来たらお前のサッカー観をもっと聞いてみてえな(w

じゃあ、お前がわかってらっしゃる「スタジアム観戦」ってものを
聞かせてくれよw?まずは。

ちなみに
>お前は妄想のみでサッカーを見てるのか

の意味がわからん

704 : :03/01/11 14:43 ID:UxU7us4R
ここにいるやつはJリーグクラブの無い地域では
Jリーグの人気がほとんど無いというのを分かってない
愛着のあるクラブが無いとJリーグに関心を持つのは難しいというのを分かってない

705 : :03/01/11 14:45 ID:Wvvf3PNh
だから、巨人人気は絶大なんだね。


706 : :03/01/11 14:45 ID:qAkbrHJM
人気がないから見ないのか?

707 : :03/01/11 14:45 ID:dZ2AcnqK
今日は釣りバカが多くてまともな議論になってないな…

708 : :03/01/11 14:46 ID:/94O/fJC
いつのまにか
スタジアム観戦vsテレビ観戦って流れになってないか?

そんなのどっちでもいいじゃん
テレビでの海外リーグが中心って奴も機会があったら好きなJクラブを作って
スタジアムに足を運んでみなよ、新しい発見が必ずあるはずだから

709 : :03/01/11 14:46 ID:oM3QUXgT
>>699
お前は視点を動かすってことを知らないのか?
スタジアムで見てる奴等ってのは
全体の動きを俯瞰して見たり個々の選手の動きも見たりしてるんだよ。
絶えず視点を動かしながらな。
お前の言い分はホント見苦しいな、この素人が。

710 : :03/01/11 14:47 ID:SlPKcr5e
結局どちらとも、サッカーをダシにして他人を
バカにしたいだけのような感じだな。

711 : :03/01/11 14:47 ID:UxU7us4R
人気に関係無く愛着のあるクラブができれば見るだろうね
それが「郷土愛」ってやつなんだろ?

712 :J厨:03/01/11 14:47 ID:m2vheqLP
>701
部活やってる時はJに限らず見ないものだと思うぞ。
俺の周りもそんな感じだった。
と、いうか練習時間と試合時間はかぶってた。

713 : :03/01/11 14:48 ID:qAkbrHJM
不幸なことに海外厨は地元にJクラブがないから生で見る機会が少ないんだと思われ

>>711
海外クラブのそれが主体だからね。

714 : :03/01/11 14:49 ID:qAkbrHJM
>>713
海外クラブのそれが→海外クラブもそれが

715 : :03/01/11 14:49 ID:LkEEl5Mx
すげえ伸びてるw
Jも海外も試合ないからかな?

さて、海外派は論破されてしまったようなのだが、
ここで国内派に忠告しておきたいことがある。

論破されたからって海外派が国内派に転ずるかというと、そんなことはまずあり得ない。
むしろ論破されたという恨みが残って一生Jを見なくなる可能性がある。
それじゃあ国内派にとっては不都合だろ?
だからさ、もうすこし建設的に誘導したほうがよろしいかと思われる。

ちなみはおれは海外はスカパー、国内は地元J2クラブサポ。

716 : :03/01/11 14:50 ID:gkjkr+3g
TVには出ないので知られていないが、
日本人クルー(多分スカパー)は、海外でかなり嫌われ晒されている。
これはスカパーではないが、スペインのあるクラブ取材で日本人クルーが
試合前の現地サポにマイク向けようとしたら「なんだお前ら?来るな!
邪魔だ!帰れ!」って総スカンされてたな。
ちなみに日本人カメラマンがよく中継で抜かれるのは、現実に晒しあげ。
勿論、他国の取材人も居るのだが、粘着と主体のない勘違いプレイが
ツアー客にも多いから偏見されてんだろうね〜

717 : :03/01/11 14:50 ID:UxU7us4R
>>713
だから俺はJリーグにあまり関心が無い
でもサッカーは好きだから面白い海外リーグはよく見る
ってことだ。

718 :.:03/01/11 14:51 ID:+Jw6Mayr
>709
>スタジアムで見てる奴等ってのは
>全体の動きを俯瞰して見たり個々の選手の動きも見たりしてるんだよ。

だとしても、細かい足元のプレーが見れなくなるじゃないの。それを
削ってまでも、バックラインの動きを観たいと思うわけね、お前は。

なーんだ、単に価値観の違いじゃん。選手の戦術的な動きに魅力を感じる
ってだけの話だったんか。俺は、そんなもん別に見たくもないネ。
とくにJリーグのイマジネーション貧弱で、スペースへの出だしも遅い
「オフザボール」なんか。見たところで、たかが知れてるじゃん。


719 : :03/01/11 14:51 ID:Jxfi+NnU
つまり、ここで息巻いてるJ派は海外派をやりこめたいだけと。
Jの魅力を伝え顧客を呼び込むつもりなどないわけだ。
レベルが低いのに何盛り上がってるんだと言われることへの意趣返しだな。


720 : :03/01/11 14:52 ID:Wvvf3PNh
Jも海外も同じぐらいに見るし、
スタにも行くけど、、

日本VSアルゼンチンで
「僕、これですから」
といって、インテルのマフラーをちらつかせて、横の奴と
「アルヘンティナ、アルヘンティナ」・・・

ホームなのに、、

ニホンジンガナゼ海外のチームを応援シマスカ?


721 : :03/01/11 14:52 ID:dZ2AcnqK
>>708
↑このスレはこういうまともな香具師は少ないな

だから無限ループしてpart4まできているのだろうが…

722 : :03/01/11 14:52 ID:38fGIH0i
>>704
>愛着のあるクラブが無いとJリーグに関心を持つのは難しい

世間の大勢意見はそうなんだろうな。
俺は愛着のあるクラブは特にないが、Jリーグに関心はあるという少数派だけど…。

723 : :03/01/11 14:53 ID:qAkbrHJM
地元にJリーグがなきゃJFLでも何でも生で見る機会はある訳で。
レベルの問題がなければね。

本当ににサッカーが好きなら少年サッカーでも楽しめるでしょ。

724 : :03/01/11 14:54 ID:/94O/fJC
>>717
良いんじゃないのそれで

・地元のJチームのみ応援する
・Jには興味無いしレベルも低いから、海外リーグだけ見る
・地元のJチームを応援しながら、海外リーグも見る

個人個人が好きなスタイルをとればそれで良い

725 : :03/01/11 14:54 ID:oM3QUXgT
>>703
>ちなみに
 >お前は妄想のみでサッカーを見てるのか

 の意味がわからん

コピペはしっかりな。「のみ」とは書いてないから。
お前の主張は実際にサッカーやってればオフ・ザ・ボールの
動きも想像できるってことだろ?
だが実際にスタジアムでみればその動きが見えるわけなんだよ。
そしてその動きがどう展開していくかってのも予測していく
楽しみ方も出来るわけだ。
やはり負け犬、反論もイマイチだな(w

726 : :03/01/11 14:55 ID:dZ2AcnqK
>>720
俺も海外好きのインテル好きだがそれはおかしい。

代表で日本を応援しないで、他のナショナルチームの勝利に一喜一憂してるのはどうかと思う。
これは価値観とかじゃないだろ。

727 : :03/01/11 14:55 ID:LkEEl5Mx
>>717

結論が出たな。

「地元にクラブがない」

「Jクラブがないから海外をTV観戦」

「海外サッカー面白い」

「Jはつまらん」

要するに、近くでサッカーを見る機会に恵まれていない不幸な人々なんだよ、海外厨は。
とにかくJクラブを増やすしかないね。

728 : :03/01/11 14:56 ID:gkjkr+3g
>>719
海外に魅力あるならJに伝え還元しようともせず、
ただ海外厨としてJにそっぽ向き海外に自ら植民されるよりはJ厨のほうが
大義だな。

729 :!:03/01/11 14:56 ID:AfDYwPxR
サッカー好きです。Jリーグの選手も尊敬してます。

でもJリーグのアホ−ターのことが大っ嫌いなんです。

こういう人も多いと思うよ

730 : :03/01/11 14:57 ID:38fGIH0i
>>726
俺は日本代表を応援しない日本人もいてもいいと思うよ。
俺自身はそうじゃないけど…。

731 : :03/01/11 14:58 ID:dZ2AcnqK
>>730
何故?

732 : :03/01/11 14:59 ID:LkEEl5Mx
アホーター、アホーターっていうけどさ。
スタジアムでそういう人種って少数派でしょ?
バックスタンドやメインスタンドでマターリって方が多いと思うんだけど。

あと、スタジアムだから足元の動きが見えないってのも嘘。
ボールだけ追っていてもTVよりも単純に楽しい。

733 : :03/01/11 14:59 ID:oM3QUXgT
>>718
やっぱアホだな(w
議論するレベルに達していない>+Jw6Mayr
ああ言えばこう言う的な香具師(w


734 : :03/01/11 14:59 ID:qAkbrHJM
>>729
TV観戦だけならわからないかもしれんが、セリエAのULTRAに匹敵するDQNはいないと思う。
実際に見てくればわかる。爆竹、花火、発煙筒、暴動、差別弾幕。

プレミアの観戦スタイルはさすが母国といった感じで感心するが。

735 : :03/01/11 15:00 ID:oM3QUXgT
>>732
スタジアムだと色々な見方が出来るわけで。

736 : :03/01/11 15:00 ID:gkjkr+3g
アホ−ター=野球豚

737 : :03/01/11 15:01 ID:mPapwyac
大学サカーと海外サカーを見てるという
変り者もココにいます

738 : :03/01/11 15:01 ID:j+swjNkU
レッジーナ×パルマ見てやっぱセリエはレベル高いとか言って
レベルの低いJは見ないとか言ってるヤシばっかだろ

739 :.:03/01/11 15:02 ID:+Jw6Mayr
>725
ははは。負け犬はオメ-だろ。Jリーグ応援してる時点でw。
勝ったつもりになってるお前、意味不明なんだが。いつどこで勝ったんだ。
冗談はいいんだが、
>お前の主張は実際にサッカーやってればオフ・ザ・ボールの
>動きも想像できるってことだろ?
>だが実際にスタジアムでみればその動きが見えるわけなんだよ。
>そしてその動きがどう展開していくかってのも予測していく
>楽しみ方も出来るわけだ。

サイドバックの、画面端っこからのスペースへの上がりなどを予測すること
が充分に出来るよ、テレビでも。ちなみに、サッカーという11人が複雑に
動くスポーツで、「個々の選手の動きの展開」を一つ一つ予想するのは不可能
だよ。せめて、ボールに絡む数選手の、動き出しの予想、程度が限度。それ以外の
ボールに全く関係ない選手の動きまで考え出すと、集中力が散漫になる。
これは間違いない。

そして、ボールに絡む選手なら、テレビでも動きは見えるねぇ、別に。




740 : :03/01/11 15:02 ID:qAkbrHJM
サポーターがウザくて見れないならセリエAもエールディビジも生で見れないな。
可哀相。

741 :.:03/01/11 15:03 ID:+Jw6Mayr
>733
きちんと答えろヤw。

ああ言ってこう言われたからって、「ああ言えばこう言う」とあげつらって
済ますということは、反論できないと認めたのかw?

おい負け犬よ

742 : :03/01/11 15:03 ID:38fGIH0i
>>731
人が何を思おうとその人の自由。
かなり奇特な奴等だとは思うけどね。

743 : :03/01/11 15:05 ID:qAkbrHJM
>>739
ボールに絡まない選手の動きを考えなくてもそのまま見えるのが生観戦の魅力なわけで。

744 : :03/01/11 15:05 ID:+Zny6y+I
>>740
白人はカコイイからOKなんだろ

745 : :03/01/11 15:07 ID:/94O/fJC
>>739
サッカーには戦術や選手の動きだけでなく
生で観戦する事によって得られる、魂の揺さぶりがあることも覚えた方がいいよ

それは、レベルが高いとか低いとかの話ではない


746 : :03/01/11 15:07 ID:LkEEl5Mx
エバートンがアーセナルに勝った時なんかぶよぶよの体を晒して、
ありゃどこぞのアホーターと変わらんなあと思ったけどな。

747 : :03/01/11 15:07 ID:dZ2AcnqK
>>742
あぁなるほどね。確かに考えてみりゃそうだな。
でも、そういう香具師って日本人に多くないか?

748 : :03/01/11 15:07 ID:gkjkr+3g
>>744
大半はそれだろうな。自覚症状はないだろうが。

749 :.:03/01/11 15:08 ID:+Jw6Mayr
>743
>ボールに絡まない選手の動きを考えなくても
>そのまま見えるのが生観戦の魅力なわけで。

自称玄人君の「oM3QUXgT」は、選手の動きを予想するのが楽しいそうなので。
予想するんなら、答えは見えてないほうがいいだろうよ。
矛盾してるんだが、この「自称勝ち犬の負け豚」は。
生観戦だったら、そのまんま動いてるのが見えてるね、確かに。

750 :  :03/01/11 15:10 ID:gkjkr+3g
>>730
自国民に全幅に応援されない選手たちのこと考えろよ。
さらに相手を応援されたら尚更だ。

751 :サッカー博士:03/01/11 15:10 ID:77mj7pGN
+Jw6Mayr

部活でポジションはどこよ?


752 :.:03/01/11 15:10 ID:+Jw6Mayr
負け犬oM3QUXgT君、反論ま〜だ〜?
ついでに、「スタジアム観戦とは何か」についてはまだ聞かせてくれないのかねw

753 :.:03/01/11 15:11 ID:+Jw6Mayr
>751
サイドハーフ

754 : :03/01/11 15:12 ID:+Zny6y+I
昔インナーっていう位置があったの知ってるか?

755 ::03/01/11 15:13 ID:b5NSOek/
地元にJチームがないのにJリーグを見ろってのも無理な話。
地域密着理念のJリーグなんだから極端な話、地元にチームの無い人は
全員海外に流れても不思議じゃないよ。だってレベルは海外の方が上。
ようするにJリーグのチームがまだまだ少なすぎるってことだよ。

756 : :03/01/11 15:15 ID:lX8bBgcf
>>755
それを御上に求めるようじゃダメだな。

757 :サッカー博士:03/01/11 15:17 ID:77mj7pGN
サイドハーフか。
俺は真横で波戸→柳沢のサイドハーフぶりをみさせてもらったけど
柳沢の方が全然きいてたよ(w

758 : :03/01/11 15:18 ID:38fGIH0i
>>750
確かに選手にとってはその分マイナスかもね。
ただ、思想の自由は絶対だからね。

759 :.:03/01/11 15:19 ID:U9TRpXjS
>757
頭大丈夫?流れが・・・

760 : :03/01/11 15:19 ID:U2yMCpiw
J厨は「とにかくスタジアムに行け。行けば面白さがわかる」と言うけど
特に好きなチームもない人間はどこの試合見ればいいのかわからないんだよね。
普通に面白い試合見たいヤシはJのどこの試合見ればいいのか教えてよ。


761 :サッカー博士:03/01/11 15:19 ID:77mj7pGN
>>759

はやすぎてスレの流れがよめてないですが何か?

762 :.:03/01/11 15:21 ID:U9TRpXjS
>761
頭冷やしてこ〜い

763 : :03/01/11 15:21 ID:38fGIH0i
>>760
磐田でいいんじゃない。

764 : :03/01/11 15:22 ID:qAkbrHJM
>>760
>>683にあるリストを読んでそこから入って貰えれば。

765 :けけけ:03/01/11 15:22 ID:U9TRpXjS
J厨oM3QUXgTもすっかり沈黙だな。
負け犬言われて。

766 : :03/01/11 15:23 ID:LkEEl5Mx
>>760

一番近いスタジアムの試合をみればいい。
運がよければいい試合みれるし運が悪けりゃ(略
わざわざイタリアまでいってレッジーナ×パルマみたいな糞ゲーム見せられることもあるわけだし。

おれの場合はW杯後になんとなく観に行った地元J2の試合が、
運良く最高に面白いゲームで一気にハマってしまったクチ。
それまではそのJは小バカにしてたよ。



767 : :03/01/11 15:23 ID:lX8bBgcf
あのさあ、日本人が何で海外クラブのファンになってんの?仮にも日本に
はれっきとしたプロリーグがあるのに。実際、おまえらが気に入ってるク
ラブも地域密着クラブなんだよ。だから、市民以外に愛される必要がない
わけ。まして他国民が関わることじゃないわな。興味があっても、ファン
になるのはあまりにも滑稽。

それから、おまえら自慢気に海外サッカーを語ってるが、どうしてそんな
に知ったかぶるんだ?だって、おまえらの大半は’98年組のはず。それ
以前はW杯こそ放送されても海外リーグは皆無に等しい。中田の移籍とと
もに、日本じゃ放送され始めたのに、なんでそれ以前のことまで、まるで
見ていたかのように語るの?雑誌とかで知識を見せびらかしてるんだろう
が、大半のおまえらはみんな同じ知識なんだよ。それに、よくスタジアム
で見た!って馬鹿がいるけど、そんな奴うようよいるっての。たかがそれ
だけで全てを見たように語んな!

ついでに、インテリスタだのミラニスタだの自称してる奴。お前ら人生の
大半を振りかえってから自称してみろ。お前らとどこにクラブと接点があ
んだよ。ぜんぜん関係ない遠くの他国民がいきなり「ボク達インテリスタ
でーす。」なんて言ってる様をおかしいと思わんのが不思議でならんよ。
実際、当国民以外にいねーだろうが!TVだけで多重人種になるお前らほ
んとやべえよ。キチガイ病院逝ったほうがいいって。


768 :.:03/01/11 15:25 ID:U9TRpXjS
123 :. :03/01/09 11:13 ID:EDGQR+Dj
>だから、市民以外に愛される必要がないわけ。

なわけない。ミラノに住んでてユーヴェファンもいるし、ロンドンに住んでる
マンUファンなんて腐るほどいる。

>だって、おまえらの大半は’98年組のはず(以下

映像保存技術が発達したこの時代に、何寝ぼけてるんだって感じw。

>ついでに、インテリスタだのミラニスタだの自称してる奴。お前ら人生の
>大半を振りかえってから自称してみろ。お前らとどこにクラブと接点があ
>んだよ。

インテルのやってるサッカーが好きってだけで、充分じゃないの?
「接点」がなきゃ応援しちゃいけないなら、ジュビロ磐田なんて一生
ローカルクラブのままだな、何度優勝しても。日本国民のごく一部を除いた
ほとんど全ては、磐田市に何の接点もないからw。

「接点」を媒介にしないとファンとして認めない、なんてわけのわからない
こと考えてるから、Jリーグはいつまで経っても人気ないんだよ。全国
中継なんて夢のまた夢だな。


769 ::03/01/11 15:25 ID:b5NSOek/
俺からすれば海外派をバカにする奴も
J派をバカにする奴も両方バカだな。

770 :   :03/01/11 15:26 ID:0nIIYXzs
397 名前:  投稿日:03/01/10 17:35 ID:hyx8Rab/
俺の地元の応援してるクラブを応援してくれる外国人がいたら
それはそれでうれしい。
でも「あの選手いらねー」、とか「この選手来んなっ!」とか言われたら頃したくなる。




771 : :03/01/11 15:27 ID:qAkbrHJM
コピペはスルー

772 :結構真理:03/01/11 15:27 ID:U9TRpXjS
インテルのやってるサッカーが好きってだけで、充分じゃないの?
「接点」がなきゃ応援しちゃいけないなら、ジュビロ磐田なんて一生
ローカルクラブのままだな、何度優勝しても。日本国民のごく一部を除いた
ほとんど全ては、磐田市に何の接点もないからw。

「接点」を媒介にしないとファンとして認めない、なんてわけのわからない
こと考えてるから、Jリーグはいつまで経っても人気ないんだよ。全国
中継なんて夢のまた夢だな。


773 : :03/01/11 15:28 ID:lX8bBgcf
俺も以前は海外サッカーものめり込んで見てた・・が、

2年前くらいから飽きた。というか彼らにしては国内リーグであって
日本人にとってJリーグと同じ存在であること、そしてクラブに対する地元人の愛着が
大きいという事が再確認されてきて日本人として自分はここで何やってんだ?
と思い始めた。つまり覚めた。

いまではJリーグにしか興味がない。
日本人が創るJリーグを情けないものにしてはいけないし、
日本のサッカーファンが全てJリーグに熱を注げばもっと勢いよく
レベルも雰囲気も上がると思う。
Jリーグ見ない人はJリーグを批判することできないはず。
たった10年でダメ出しするような人によく海外サッカーを語れますねw
その海外も当地の国民が100年前後の歴史を積み重ねて形成されてる。
あんたらは勝手にその積み重ねた人の山にヘリで登った気になって
はしゃいでるだけ(名だけで実がない)。同じように、
Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないんだよな。

774 : :03/01/11 15:28 ID:U2yMCpiw
>>763
磐田対鹿島は面白いね。他には?

>>764
正直、選手名だけ出されてもよくわからないんだよね。

例えば海外サッカー初心者に
「今、海外で面白いサッカーするところどこ?」と聞かれたら
「キエーボ、ベティス、ニューカッスル」と答えるんだけど。
Jの中で似たようなチームっていったらどこになるの?

明確なコンセプトがあってチームとしてまとまってて面白い試合を見せてくれるところ。

775 : :03/01/11 15:28 ID:/94O/fJC
>>765
つーか、単純に飽きたんだろ
初めからお互いの価値観を相手に強要する事なんて出来ないんだし

それうえ、オマエみたいな幼稚な煽りが出てきたら議論を交わす意味もないし

776 :サッカー博士:03/01/11 15:30 ID:77mj7pGN
カナダ人がグランパスのファンだぞおい

ttp://personal.nbnet.nb.ca/brentwin/aws/soccer.html

777 : :03/01/11 15:30 ID:lX8bBgcf
>全国中継なんて夢のまた夢だな。

地方で伸てんだけどな。地元クラブにしか焦点ないんだよ実際。
ローカル放送で十分価値あるんだよ。

778 : :03/01/11 15:31 ID:BJV1+uJ5
ズビロ、京都、ガンバ、あたりが面白いんちゃう?

779 :.:03/01/11 15:31 ID:U9TRpXjS
>775
反論できなければ「幼稚な煽り」で逃げる。

その態度こそ幼稚だと思うが。

780 : :03/01/11 15:31 ID:LkEEl5Mx
>>774

見に来られる範囲にいるんだったら是非とも一度湘南にお越しください。
J史上最高クラスDFパラシオスと、ボロで活躍したハミルトン・リカルドが目玉だけど、
若い有望な日本人選手も多くて(運がよければ)楽しめるよ。

J1でイチオシは京都かな。
朴がいなくなって来季はどうかわからないけど。

781 ::03/01/11 15:31 ID:b5NSOek/
海外厨だろうがJ厨だろうがサッカーファンが増えること。
それが今の日本では一番大切なことだ。
日本人はまだまだサッカーを見ない。
サッカーファンが増えれば黙っててもJリーグは成長するよ。


782 : :03/01/11 15:32 ID:TmPGroN8
地元J2は見に行くけどそれ以外は、TVではJより海外の方が面白いからなあ。
俺はここで言われてる海外派の方だと思うけどそれが何か?って。
なんでJ派に怒られなきゃならんのかわからないよ。

783 : :03/01/11 15:33 ID:gyQGHD0H
>>782
それは海外派ではございませぬ。

784 ::03/01/11 15:33 ID:AfDYwPxR
>サポーターがウザくて見れないならセリエAもエールディビジも生で見れないな。
可哀相。

 日本人である俺達にとってはJリーグのアホ−ターが問題なんであって
 イタリアやオランダのファンがどうかなんて関係ないだろ。
 
「日本で開催され日常的に観戦できるJに巣くっているアホ−ター」が
 問題なんであってイタリアやオランダのファンなんて、めったに現地に
 行くわけでもないんだから狂ってようがナンだって関係ないだろ。
 なんでそんなことで俺達を哀れんでんだ?アホ−ターの皆さん。


785 : :03/01/11 15:34 ID:WVFnyZyR
コピペにかみついてもしょうがないよ。
誰だよ、からかってるの?


786 : :03/01/11 15:35 ID:qAkbrHJM
>>774
自分たちから仕掛けるサッカーをするチーム
FC東京   …部活サッカー
ジュビロ磐田…ポジションチェンジしまくりの王者のサッカー
ガンバ大阪 …サイド攻撃が主体。

カウンターサッカー
浦和レッズ…クリア→FW。もっとも単純なサッカー。

787 : :03/01/11 15:35 ID:U2yMCpiw
>>780
湘南か。今度見てみるよ。ありがとう。

788 : :03/01/11 15:36 ID:dZ2AcnqK
>>783
俺も782と同じなんだが、ちょっとここで海外派と国内派の明確な定義みたいなのも教えてくれ

789 ::03/01/11 15:37 ID:b5NSOek/
海外厨って言われてる奴も自分の家のとなりにJチームの練習場ができたら
いやでもそのチームを応援するようになるよ。


790 : :03/01/11 15:37 ID:gyQGHD0H
>>784
だったらそのアホーターにメールでも出せば?

「あなた達の観戦スタイルは非常に周りを引かせてます。
コールのタイミングなどまったく分かってない素人です。
太鼓ばかりでメンバーはデブばっかり。
迷惑ですからスタジアムに来ないでください。」

ってね。
キモイのは俺も思うが、あまりにもキモイのは本当に一部の人間だけだよ。
鹿島とかは前列全てがキモイけど。

791 : :03/01/11 15:37 ID:C+NYEfCj
>>779

>J厨oM3QUXgTもすっかり沈黙だな。
>負け犬言われて。

 ↑

幼稚な煽りの見本です、マネをしないように気を付けて下さい

792 :.:03/01/11 15:37 ID:+Jw6Mayr
>784

Jのアホ−ターは「鬱陶しさ、青臭さ、押し付けがマシさ、
自意識過剰さ」的要素のウザさなんだよな。で、ネットでこうして布教活動
してくるから、余計ダイレクトにウザいし。



793 : :03/01/11 15:38 ID:lX8bBgcf
>>786
レッズはカウンターサッカーというより繋げないからエメ放り込み後は
運頼みサッカーだと思われ。

794 : :03/01/11 15:38 ID:TmPGroN8
>>783
いや、だって日本人が海外チーム応援したらアレなんだろう?
俺、日本のどのクラブよりレアル・マドリー好きな海外厨だべ。

795 ::03/01/11 15:38 ID:AfDYwPxR
>>744
>>748

 白人に洗脳されてるのに気がついてないのは

 「地域密着」とか「総合スポーツクラブ」とかいう
 「欧州生まれの欧州育ち」の理念をさも「人類普遍の真理」
 のように崇拝してるアホ−ターのほうだろ(w

796 : :03/01/11 15:38 ID:gyQGHD0H
>>788
どっちが好きで思い入れがあるか、だろ。

俺は両方見るが国内派。

797 :.:03/01/11 15:41 ID:+Jw6Mayr
J厨oM3QUXgTは逃げたんか



798 :!:03/01/11 15:42 ID:AfDYwPxR
>>790

昨日書いたが俺にとってアホ−ターとは
「全Jリーグサポーター」なんです。


799 : :03/01/11 15:43 ID:jxlo1UrS
>>776
のAdam君はストイコビッチファンな罠。

800 :.:03/01/11 15:43 ID:+Jw6Mayr
>795
いいこと言うね〜w(拍手

もっとアホ−ターJ厨ドモの痛いところを突いてやったら面白い
でしょうけど、あんまり突くと逃げ出すから注意w。

801 : :03/01/11 15:45 ID:gyQGHD0H
>>798
じゃあ来なくて良いよ。
チームとしてもお前みたいなのに来て欲しくないだろうし。

802 : :03/01/11 15:46 ID:38fGIH0i
>>795
でも、Jリーグ以前の日本のサッカー界に、欧州の理念に対抗できるものが
あった?

803 :!:03/01/11 15:46 ID:AfDYwPxR
>>800

804 : :03/01/11 15:48 ID:TmPGroN8
サッカー観るのに理念なんか持ち出さなくてもいいだろうよ。
双方頭でっかちだよ。

805 : :03/01/11 15:50 ID:z6cWTLXK
俺は生粋の日本人だけどJリーグはアホーターも
やってるサッカーのレベルも低いから全然見る気すらしないね。
地域密着とか総合スポーツクラブなんてしょせん綺麗事だし
うわべだけの偽物だろ。


806 : :03/01/11 15:51 ID:lazGxeaj
俺さ,福井県民なんだけど,なんか福井県に接点があるJリーグのチームない?
Jの選手ほとんど知らないしチームもほとんど知らない.
でもJリーグを見て盛り上がりたいんだよね.
海外ばっかり見ていてもしょうがないし.

807 : :03/01/11 15:52 ID:43tUiTlB
てか宙ぶらりんの奴らがなんでJ批判してるんだ?

808 :!:03/01/11 15:55 ID:AfDYwPxR
>>800
 
 だいたいナンでここで白人が問題になるんだ?
 ヨーロッパのサッカーって白人ばっかやってんのか?
 アホ−ターにとってヨーロッパサッカー=白人なのか?
 もしかしてジダンを白人だと思ってるんじゃないか。
 イギリスとスペイン人は同じ白人同士とか思ってるんじゃないか?

  なんかアホ−ターって単に外に対する興味が欠如してるだけに思えてきた。
  
 ちょうどいまのアメリカみたいだな。
 自分達以外のことを知らないくせに、自分達の正義と価値観を外に押し付ける。
 ほんとそっくりだ。
 

809 :!:03/01/11 15:57 ID:AfDYwPxR
>>801

 いかないよ。アホ−ターがいる限り。俺だけじゃなくて誰も行かないよ。

810 : :03/01/11 15:57 ID:UjeCC/VR
>>805
取り入れるべきものは取り入れる。それだけ。
お前が理想とする日本のスポーツ文化ってなによ?
まさか甲子園じゃあるまいな?

811 : :03/01/11 15:58 ID:z6cWTLXK
自分達以外のことを知らないくせに、自分達の正義と価値観を外に押し付ける。

812 : :03/01/11 16:00 ID:UjeCC/VR
>>809
>俺だけじゃなくて誰も行かないよ。

遂に発狂したか。。。

813 :勃起Jr. ◆072stCNHAA :03/01/11 16:02 ID:/eoE3R5c
神奈川県民はベイ☆ズ応援汁と思いながら、浦和や鹿島やミランを応援。



814 : :03/01/11 16:03 ID:TmPGroN8
切ないスレだなー不毛だろ不毛。

ってのはどうやら場違いなんだな。

815 :_:03/01/11 16:03 ID:/22+96Lg
海外サッカーファンて言うのは
洋物のAVを見てオナニーして大満足、
それで終わり、って印象。
Jファンって言うのは
近場のブサイクに手を出して
せっせと子供を作っては自分の理想や
一方的な夢を伝えようと必死になってる、って印象。

816 : :03/01/11 16:03 ID:gyQGHD0H
>  なんかアホ−ターって単に外に対する興味が欠如してるだけに思えてきた。
お前だろ(w
アホーターのこと知りもしないのに勝手に決めつけてんの。
優先度考えろよ。外のことより中のこと重視すんの当然じゃん。
それともお前は国際化時代だから日本よりも外国の事知らなきゃ、とか思ってんの?

奴らだって話してみると良い奴はかなりいるぞ。
ただちょっとセンスが悪くて若いだけだ。

817 :.:03/01/11 16:04 ID:U9TRpXjS
>808
Jヲタは視野の狭いバカですから・・・。
「海外サッカーを見てる奴は、白人がカッコいいから憧れてる」なんて
大真面目に考えてるようですw。こっちはただ面白いから見てる、それ
だけの話なのにネ

アホ−ターは、他者を他者として認識することが苦手のようで、自分と
違う考え方の人間は、受け入れるのではなく、「異端」として攻撃
せずにいられないらしいね。

818 :.:03/01/11 16:07 ID:U9TRpXjS
>アホ−ターは、他者を他者として認識することが苦手のようで、自分と
違う考え方の人間は、受け入れるのではなく、「異端」として攻撃
せずにいられないらしいね。


であるからこそ、プロ野球や海外サッカーを見る人間を、自分と考え方
が違うというだけで、攻撃・押し売り・布教してくるのです。

819 :!:03/01/11 16:07 ID:AfDYwPxR
>>802

あのね、ヨーロッパの理念がいいとか日本の理念がドウとかじゃないの。
 ヨーロッパの生まれの考えを無批判に崇拝してる連中が問題なの。
 
 それにねあんまり昔のサッカーをけなすんじゃないよ、アホ−ター。
 どの時代の人も強くしようとする「強い信念、理念」をもってサッカーに
 携わってきだんだよ。
 その先人たちを「バブルのおかげで作られたバブリーなリーグ」のアホ−ター
 であるおまえらがけなすのか?
 おまえらなんかより戦後まもなくでもサッカーやってた人たちのほうがよっぽど
 信念も理念も強かったに決まってんじゃねーか。

 だいいち「地域密着」とか「総合クラブ」なんてサッカーじゃなくてもいい、
 いってみりゃサッカーの理念なんて言えない代物だよ。
 それをおまえらアホ−ターは「サッカー固有の理念」なんて勘違いして
 周りに押し付けてんだよ。

 

820 : :03/01/11 16:09 ID:gyQGHD0H
>>815
>近場のブサイクに手を出して
これが海外厨必死の抵抗なんだよな。
人がどう思おうと不細工か可愛いかなんて主観的なもんだろ。
俺からすると最高に可愛いんだよ。

821 : :03/01/11 16:09 ID:z6cWTLXK
>>819
その通り。
日本人はなんでもうわべだけの真似事ばっか
日本人のやるサッカーは低俗なポルノ

822 : :03/01/11 16:10 ID:38fGIH0i
>>819
>戦後まもなくでもサッカーやってた人たちのほうがよっぽど信念も理念も強かったに決まってんじゃねーか。
彼らはどんな信念や理念を持っていたの?

823 ::03/01/11 16:11 ID:b5NSOek/
Jリーグ見てる奴は海外サッカーの主要な試合は見てる気がする。
Jリーグオンリーって奴は以外に少ないと思う。
海外厨って奴は実は海外の試合もそんなにたくさんは見てないと思う。
ようするにサッカーの試合をみる絶対量が少なそう。
アホーターとか言ってる奴はサッカーの以外の要素で見ないわけだから
本質的にはサッカーに無関心な輩がレアルの試合を見て
ミーハーにはしゃいでるだけって印象。


824 :.:03/01/11 16:15 ID:+Jw6Mayr
>820
ところで、「海外厨必死の抵抗」と言ってるけど、こっちは全く
必死じゃないから。よその板まで押しかけて、布教・押し売りしてる
貴方達のほうが余程必死のようだね。

それに、海外サッカー情報のほうが、いまやサッカーにおけるメジャーで、
Jなんてマイナーもいいところ、国内専門誌ですらベタ記事扱いじゃん。
ちなみにお前等J厨は、「ブスにもいいところあるんだから付き合ってやれ」
って必死こいて叫んでる奴みたいだよ。

ブスで、取り巻きもアホばっかりのJリーグ。見たくもないね、って感じ。


825 :勃起Jr. ◆072stCNHAA :03/01/11 16:16 ID:/eoE3R5c
>>815
確かに洋もので抜きまくりだけど、洋ものには洋ものの良さがある

サッカーは地球語

826 :名無し:03/01/11 16:16 ID:ghoeWUS1
でも数年前までJの試合ってホント退屈だったよね。
より質の悪いイングランドサッカーみたいで。
技術に感心する場面ってほとんどなかった。

今は結構どの試合も(というほど見てはいないが)面白く見れるね。
あとはひいきのチームができればかなり見れると思うな。

827 : :03/01/11 16:17 ID:TmPGroN8
日本のクラブよりレアル好きだとミーハーか。
そうだとしてもいいじゃないか。
俺の好みだよ。


828 :.:03/01/11 16:17 ID:+Jw6Mayr
>823
>海外厨って奴は実は海外の試合もそんなにたくさんは見てないと思う。

根拠は?

829 :.:03/01/11 16:23 ID:+Jw6Mayr
Jリーグ止めろ。サッカーがつまらないスポーツだと誤解される元凶。

830 ::03/01/11 16:23 ID:b5NSOek/
>828

やっぱ時差があるからな。見逃すことも多そうだし。
ビデオ録画しても結局見なかったりするし。
海外といっても下位同士の試合は見ないだろし。
海外厨のいうところの海外ってどのリーグのことかよくわからんし。

831 :_:03/01/11 16:24 ID:/22+96Lg
>>823
激しく同意。
Jファンは横目で「グラビアアイドル」を見つつも
自分の「ブサ可愛い」彼女を必死に愛してるって印象。
海外ファンは「グラビアアイドル」の可愛さを評論したり
それでオナニーばっかりする
彼女のいない童貞って印象だな。

832 ::03/01/11 16:25 ID:b5NSOek/
Jリーグは応援、海外は鑑賞、この違いがわからんとね。

833 : :03/01/11 16:26 ID:gyQGHD0H
>ブスで、取り巻きもアホばっかりのJリーグ。見たくもないね、って感じ。

お前がそう思うのは実はそれはお前の意志では無いことに気付いてるか?
お前のレベルの低さゆえにJリーグに拒絶されたんだよ。

お前はJがメジャーになれば急にJ厨に早変わりできるのか?
欧州サッカーなんて時代遅れ、これからは世界最高MLSってマスコミがキャンペーンしたらそれに乗るのか?
お前はポリシーも何もないつまらない人間なんだよ。だから拒絶された。

834 ::03/01/11 16:28 ID:AfDYwPxR
 >>823

 週末はいろいろ海外リーグ見るなー。
 スペインリーグにイタリアリーグ、イングランド、オランダ、アルゼンチン
 さらにチャンピオンズリーグもみる。
 
 全部真夜中だけど確実に家にいるから絶対見るね。
 Jリーグは夜の7時だとかひどいときは昼の2時とか絶対テレビで見れない
 ときにやるからな。見てほしくないみたいだね。
 その点ヨーロッパは現地時間でも20時とかから始まるから後半くらいは見れる。
 こうしてみるとJリーグはテレビで見てほしくないと思ってるとしか思えないね。
 

835 ::03/01/11 16:30 ID:b5NSOek/
>831
さらに激しく同意

そうなんだよな、Jリーグって彼女なんだよ。
彼女がグラビアアイドルならいうことないんだけど
現実的なとこで近場のちょっと可愛い子を彼女にする。
海外は所詮鑑賞用でまさにグラビアアイドル
決して生で見ることも触ることも敵わない。
どっちが健康的かというと現実に彼女を作って
生のセークスするほうが健全。
やっぱ海外はグラビアでオナってるのに近いよなあ。

836 :!:03/01/11 16:30 ID:AfDYwPxR
834は混乱

 Jも20時とかからやれば少しは見るようになる、ということが言いたかった。


837 : :03/01/11 16:32 ID:TmPGroN8
応援でも鑑賞でもどっちでもいいだろ。
俺はサッカーを面白い、好き、の価値で観てる。
だからJ2(つっても地元が絡むやつね)と海外は見て、Jは見たいと思わない。

838 :サッカー博士:03/01/11 16:32 ID:77mj7pGN
宇宙船地球号のみなさん。
サッカーは世界の共通語です。
仲良くしましょう。


839 :.:03/01/11 16:33 ID:+Jw6Mayr
>お前のレベルの低さゆえにJリーグに拒絶されたんだよ。
意味不明。非人物的主体に意志を持たせてどうするw?

ポリシーも何もないつまらないアホ−ターと一緒に沈んでください。


840 : :03/01/11 16:36 ID:LkEEl5Mx
>>836

だから、TVで見ることを前提としていないの。
8時キックオフだとスタジアムから帰ってこられない人もでてくるでしょ?

海外サッカーの方が時差がきつくてみるの大変だけどな。
土曜だったらいいんだけど日曜の夜はきつい。次の日仕事だから。
スペインなんか4時とかだぜ?

841 ::03/01/11 16:36 ID:b5NSOek/
>834

あんたみたいなのは少数派だと思うよ。いろんなリーグ見て鑑賞に浸るのも
いいけど、海外マニアって印象。俺の友達にも熱帯魚なら一日鑑賞してても飽きない
奴がいる。スポーツって勝ち負けがあるんだから勝って喜び、負けて悲しむってのが
一番おいしい要素だと思う。鑑賞もいいが応援できるチームがないことを嘆いたほうが健全。


842 : :03/01/11 16:37 ID:n2eB6N63
うだうだ言ってねえで一度アマスタへ来てFC東京のsexy football見に来い
間違っても劣頭の糞サッカーなんて見るなよ。あれはJ底辺のサッカーだからな

843 : :03/01/11 16:39 ID:gyQGHD0H
>>839
Jリーグを競技として楽しもうと思ったらね、かなりのレベルのサッカー観戦眼が必要なんだよ。
今のプレーは良いとかよりも、今のミスは何故起こったのか、今のプレーの狙いは何なのか、次はこうだな、が一瞬で分かる人間になるとJが異様に面白くなる。
だから君は素人でも分かりやすい海外サッカー見て観戦眼を鍛えてなさいってこと。

まぁ間違っても東京の部活借り物サッカーなんて見るなよ。
味スタを性懲りもなくアマスタとか言ってる連中だし。

844 : :03/01/11 16:41 ID:cNNhpiGS
うだうだ言ってねえで一度埼スタへ来て浦和レッズのsexy football見に来い
間違っても瓦斯の糞サッカーなんて見るなよ。あれはJ底辺のサッカーだからな

845 :.:03/01/11 16:44 ID:+Jw6Mayr
>841
「観賞だけでは不健全。応援しなきゃ健全」なんてのは、全く持って
「アホ−ター的」発想なので、それが普遍的なものだ何て考えないほうが
いいよ。

「所詮は他人の戦いを、自分のことのように応援する奴なんて負け犬。
不健全」って考える奴だっているんだから。そうした考えもまた一つの考え
方に過ぎないが、自分の考えが他人にも必ず適用できるものだと思わないほうが
いいよ。

846 ::03/01/11 16:45 ID:AfDYwPxR
>>822

 まず言っとくが当時にはおまえらアホ−ターが全員崇めるような
 単純でわかりやすい(それゆえ自分の頭で考えない馬鹿=アホ−ターがひっかかる)
 標語、例えば地域密着、〜文化、というのは無かっただろう。

 もちろん俺は当時のことは詳しく知らないが察するにサッカー選手のサッカーへの思い、
 思い、そしてサッカーを「復興」させようとする思いは強かっただろうね。

 だいたいな、何度でもいうが「地域密着」とか「スポーツ文化」なんてのは
 サッカー固有の理念じゃないの。

 昔の人はサッカーを強くするために方法を考えた。
 おまえらは逆。地域密着とか、もっといえば応援(アホート?)するための材料が
 サッカーなんだよ。サッカーは手段でしかない。

 以上。結論昔の全サッカー関係者>>>>>>>∞>>>>>>∞>>>アホ−ター
 



847 : :03/01/11 16:45 ID:TmPGroN8
押し売りって買うまでひきさがんないのかな…

848 : :03/01/11 16:46 ID:qAkbrHJM
蔑称使って語るなんて下手な煽りですね。


849 :.:03/01/11 16:47 ID:+Jw6Mayr
>843
>今のプレーは良いとかよりも、今のミスは何故起こったのか、今のプレー
>の狙いは何なのか、次はこうだな、が一瞬で分かる人間になるとJが異様に
>面白くなる。

「プレーの理由がわかること」と「わかって、それを面白いと感じること」
なんて別の話だよ。ごっちゃまぜになってない?

J厨の癖で、Jを見ない人を「見方が甘い」「素人」とか考える事が多いようだ
が、そういうのを「天動説的発想」「自意識過剰」って呼ぶことは覚えて
おいたほうがいい。

850 : :03/01/11 16:47 ID:3V9mUa9s
巨人視聴率スレ海サカ板出張所はここですか?


851 : :03/01/11 16:48 ID:M0s2zKbP
J厨、アホーター。

もっと他の言葉を使ってくれよ。


852 : :03/01/11 16:50 ID:M0s2zKbP
海外ファンがアホーターと称するものはJリーグサポだろ?
そのアホーターと全く同じようなことをセリエAのULTRAがやっていることは完全無視ですか?

853 :_:03/01/11 16:50 ID:/22+96Lg
海外虫って言うのは
何で海外サッカーがこんなにも
身近になったかわかってないね。

ブサ可愛い母親(Jリーグ)から
優秀な子供(小野や中田など)が海外のグラビアを
賑わせてるからだろうに。


854 :.:03/01/11 16:51 ID:+Jw6Mayr
849に付け加えれば、
>次はこうだな、が一瞬で分かる人間になるとJが異様に
>面白くなる。

というが、本当か?「次はこうだ」と言うことを全く読ませない超一流
のプレーヤーの意外性あるプレーを見たら異様に面白いと感じるが、
Jみたいにチョコチョコチョコチョコやってて、何するかすぐこっちにわかって
しまい、案の定予想通りの動きをして、案の定ボール奪われたりするプレー
見てると、イライラするだけで面白くとも何ともないんだが。

Jリーグは、何をするかがわかりやすすぎてつまらない。

855 : :03/01/11 16:51 ID:cNNhpiGS
海外厨でも日本代表の試合ぐらいはつい熱くなるでしょ?
それこそ試合中は細かい戦術なんてぶっとんじまうぐらい夢中なわけで。
Jリーグでも贔屓のチームが出来ればそんな感覚が味わえるわけよ。
試合中は「地域密着」とか「スポーツ文化」なんてこれっぽっちも頭にない。
自分の応援するチームが勝ってほしい、それだけ。

856 : :03/01/11 16:51 ID:lAlCFRgR
とりあえず劣頭なんか応援してる馬鹿は話にならんな

857 :!:03/01/11 16:52 ID:AfDYwPxR
>>840
 帰れなくなったっていいだろ、おまえらがすきなチームの試合なんだから。
 しかも10時に終わって帰れなくなるなんてよっぽど遠いんだな。
 地域密着の理念から外れてないか?あれだけ地元応援しろっていっといて(w

 またアホ−ターの本音がでたね。
 別にスタジアムに来てくれるなら
 誰だっていいんだろ。おれやここにいる海外派の連中でもなんでも
 いいんだろ?ただ単にスタジアムにきた客に自分達が旗振って
 怒鳴って踊りながらアホートしてるところを見てほしいんだろ。

 かわいそうなアホ−ターだな。
 



858 : :03/01/11 16:52 ID:M0s2zKbP
ここからは蔑称禁止でいこう。
俺はまともに話がしたい。

859 :サッカー博士:03/01/11 16:53 ID:77mj7pGN
海外厨の最終目的地

T.金子

「ベルギー戦は低俗なポルノ」


860 : :03/01/11 16:54 ID:TmPGroN8
>>852
いや、俺的にはJのサポーターもいいやつ多いと思う。
アホーター=海外板に乗り込んで海外好きを素人呼ばわり、説教、押し売りしてくれるJサポ
ってことにしてくんない?

861 :_:03/01/11 16:54 ID:/22+96Lg
つーか
海外サッカーファンの最終的な目標ってナンダ?


862 :サッカー博士:03/01/11 16:56 ID:77mj7pGN
>>861

日本サッカーの発展とかは考えてなさそうだね。


863 : :03/01/11 16:56 ID:wqO+yNGQ
確かに野球板の巨人視聴率スレに似てるな雰囲気が(ワラ
大変だな出張しての、布教活動は・・
そんなに必死にならなくて、もって気楽に周りの人から布教活動すればいいのに

864 :!:03/01/11 16:57 ID:AfDYwPxR
>>858
 わかった。「アホ−ター」て言い出したのは俺だがそろそろ飽きたからな(w
 
 これからはJファンと書くよ。まちがってもヤツラの特権意識の表れである
 「サ○ーター」なんて言いたくないからな。

865 :.:03/01/11 16:57 ID:U9TRpXjS
>861
「J厨消えろ。お前等がJ見るのは勝手だが、押し付けるな」

J厨はいつまで経ってもわからない。「買うまで去らない押し売り」状態w。


866 ::03/01/11 16:58 ID:b5NSOek/
>845

確かに近所で作った彼女と生セークスするより
グラビアアイドルでオナッてるほうが健全っていう
考えの奴もいるかもね。少数だろうが。


867 :!:03/01/11 16:59 ID:AfDYwPxR

>>852は全部読んでから来てください。散々議論されてます。

868 : :03/01/11 17:00 ID:cNNhpiGS
サッカーファンの醍醐味ってやっぱ
スタジアムで愛するクラブを応援できることだよな。
で、家に帰れば海外サカー、
海の向こうで自分のチームの順位とは関係ないところでやってるから
気楽に楽しめるんだよ。

869 : :03/01/11 17:00 ID:UjeCC/VR
>>821
> 日本人のやるサッカーは低俗なポルノ

絶滅危惧種のキムコ信者を捕獲しますた

870 :_:03/01/11 17:00 ID:/22+96Lg
>>865

違うんだよね。
 海外サッカーを見続けて、その蓄えた知識を
 どこに昇華させるのか、ってこと。
 海外サッカーを見て「あー大満足」で
 終わりってワケじゃないだろう?

871 : :03/01/11 17:00 ID:gyQGHD0H
>>854
残念ながら海外TV鑑賞ではそういうファンタスティックなプレーは皆無だよ。
ルイコスタもフィーゴもジダンも上手すぎて簡単なプレーをただ簡単にこなすのみ。
だいたいある程度のプレーを「やって当然」のプレイヤーがそれをこなしても何も感じないね。
サッカーってのは相手がいてこそのスポーツだが、彼らにはマークがいるのかいないのかがあまり関係ない。
だからこそJのプレスの中から下手なりのファンタジーが生まれるんだよ。

872 :.:03/01/11 17:01 ID:U9TRpXjS
>866
ていうか、そもそも「Jヲ応援することが、生セックスすること」とは
考えない考え方もあるわけね。むしろ「お前等応援してるだけで生セックス
したつもりなんかw?応援してるだけじゃねーかお前等。ストリップの
客と一緒だ、Jのアホ−ターなんか。そして海外見てる奴はAV見てる奴。
ストリップの客が、AV見てる奴に、生身の女のほうがいいぞと必死こいて
説教してるようなもの」だと言う考え方もあるわけ。

アホ−ターは、セックスしてるつもりなのか知らんがw。

873 : :03/01/11 17:03 ID:M0s2zKbP
蔑称禁止

874 : :03/01/11 17:03 ID:TmPGroN8
いりません、結構ですって言っても帰らない。
あなたの頭が悪いのは先祖の供養をしないからです、この多宝塔を買いなさい

余計なお世話だってよう。

875 :!:03/01/11 17:03 ID:AfDYwPxR
なんかみんなアホ−ターって言葉まだ使ってるな。
俺もやっぱり使おう


876 : :03/01/11 17:04 ID:hGArPRih
俺もアルゼンチン大好きだけど、去年の親善試合で
アルヘンティナ〜とか言ってた奴は頃したかったよ。

877 : :03/01/11 17:05 ID:lAlCFRgR
うんこ劣頭のアホーター

878 : :03/01/11 17:05 ID:sfAkpY+r
いつまで続くんですかねーこの宗教論議わ
ここでいくら言ってもちょっとやそっとじゃ鞍替えするわけ無いのに
人生の無駄ですよ

879 :.:03/01/11 17:05 ID:+Jw6Mayr
>871
>残念ながら海外TV鑑賞ではそういうファンタスティックなプレーは皆無だよ。

あー、海外サッカー見たことないのねw。

>だいたいある程度のプレーを「やって当然」のプレイヤーがそれをこなしても何も感じないね。

お前が感じないだけだろうがw。多くの奴は、スーパースターのスーパープレー
を「凄い」と感じるわw。「やって当然」なんて考えるわけないだろ。
海外サッカー中継の実況スレミロ。皆「すげー」って言ってるよ、いいプレーには。

お前の最後の3行の文章、苦しすぎる。「下手な奴がたまに上手いプレーする
価値が、上手い奴がめちゃくちゃ上手いプレーする価値を上回る」とでも
言いたいようだが、そんな殊勝な考え誰もしてないので、お前以外。

880 : :03/01/11 17:06 ID:gyQGHD0H
>>872
お前が「生観戦=SEX」と理解できないのは真の生観戦を知らないから。
女の穴に入れただけでSEXとか思ってないか?

881 :!:03/01/11 17:06 ID:AfDYwPxR
>>868
>サッカーファンの醍醐味ってやっぱスタジアムで愛するクラブを応援できることだよな
 
 勝手にサッカーファンの醍醐味を決めつけるなって何度も言われてるでしょ
 アホ−ター。

882 : :03/01/11 17:08 ID:M0s2zKbP
蔑称使わなきゃ煽れないのか?

>>881
海外リーグの地元ファンはそれが主体。

883 :_:03/01/11 17:08 ID:/22+96Lg
>>872
俺はセックスだと思うけど。
アホーターが地元のスタジアムに押しかけてせっせと応援と言う名の
精子を振りまく。 
 それによって不細工な彼女(Jリーグ)は
 いいパフォーマンスを見せようと頑張り、
 どんどん優秀な子供を作る(小野、中田等)。
 だけど海外虫って言うのはオナニー止まりって
 印象しかないんだよね。

884 :.:03/01/11 17:09 ID:+Jw6Mayr
>880
だから、「真の生観戦」とか、お前だけの言語で話されても説得力がないんだよ。
「真の」ってなんだ。たかだかアホ−ターの一員として踊って叫んだだけで、
セックスしたつもりになってる奴を、「痛い」と感じるやつだっているんだよ。

それくらいわかれ。アホ−ターは戦いを見てただけだ。セックスしたのは選手だ。
おまえらは「12人目の選手」とか言って、セックスしたつもりになってるが、あくまで
疑似体験に過ぎないんだ、とも考えられるわけだ。

だから、Jリーグを「生セックス」だとか安易に規定しないほうがいい。
言い方を換えれば、安易に規定したところで、説得力を持ち得ない。アホ−ター
以外の普通のファンには。

885 :_:03/01/11 17:10 ID:M2qL0vGf
海外チームの現地のサポ気取りのやつはイタいから市ね

886 : :03/01/11 17:10 ID:M0s2zKbP
セ ッ ク ス = サ ッ カ ー の 例 え か ら 離 れ ろ

887 : :03/01/11 17:10 ID:cNNhpiGS
>>881
スタジアム観戦てサッカーに限らずスポーツを愉しむ醍醐味だと思うんだけど。
あ、別にテレビ観戦が悪いって言ってるわけじゃないよ。

888 : :03/01/11 17:10 ID:kaLFcnd2
中田って日本のファンあんまり好きじゃないんだよね

889 ::03/01/11 17:11 ID:b5NSOek/
海外厨の奴らも日本代表は応援しただろ?
ドイツW杯で日本代表が出場できなくても
かまわないって奴は少ないだろ?
応援できるチームがないことを海外厨は
不幸に思わないとね。
ブラジル対ドイツの楽しみ方と
日本対トルコの楽しみ方は別物だ。
Jと海外、両方とも楽しめる奴が
サッカーを満喫している幸せものだね。
片方しか楽しめない奴は不幸だ。
俺も彼女はいるがグラビアでオナったりもする。
オナニーにもオナニーにしかない快感があるのも確か。
でも生セークスのほうがやっぱりイイヨ!。

890 : :03/01/11 17:12 ID:M0s2zKbP
国内しか見ない人>>>>国内海外両方見る人>>>>>>海外しか見ない人

891 : :03/01/11 17:12 ID:Nniq3aiy
このスレ何ですか?

892 : :03/01/11 17:12 ID:hGArPRih
サッカー板っていつからこんなに下品になったんだ・・・

893 : :03/01/11 17:13 ID:sfAkpY+r
「テレビで海外サッカー観戦」なんだから別にサポーターじゃないと思われ
うおーこのプレースゲー、で、終わり


894 :.:03/01/11 17:13 ID:+Jw6Mayr
>HN「!」さん
「!」さん、アホ−ター本当に痛いですねw。

J厨ハ押し売りするな、要らんから帰れといっても帰りません。
最初は野球板が布教のターゲットだったようですが、今度は
海外板で押し売りしてますね・・・。

こいつらなんでこんなに必死なんでしょ??

895 : :03/01/11 17:13 ID:5qBTJTat
おい!このオナニーは気持ちがいいぞ!
だからお前もやれよ!
この良さを知らないなんてもったいないぞ!

この素晴らしいオナニーをしない奴は憐れだなぁ!

896 : :03/01/11 17:13 ID:gyQGHD0H
>!
あんまり粋がって国内批判しない方がいいぞ。
お前もいずれ海外じゃ物足りなくなって国内に帰ってくるんだから。後で恥ずかしくなるぞ。
まぁサッカーが大して好きじゃないならそのままフェードアウトだろうが。

>>879
>多くの奴は、スーパースターのスーパープレーを「凄い」と感じるわw。
トヨタカップのレアルを凄いと思ってるの?あの程度のことマリノスが毎週やってんぞ。
むしろオリンピアの方が驚かせるプレーがあったよ。
欧州のチームはやること単純すぎてつまんないんだよね。
見て楽しいだけならレアルよりも去年の俊輔いた頃のマリノスの方が圧倒的に上。
N-BOX時のジュビロの方が上。

897 : :03/01/11 17:13 ID:LkEEl5Mx
>>857

TV中継中心の考えはいかがなものかってことを指摘したかっただけだよ。
おれも平日7時キックオフだと観に行けないから8時くらいにしてもらいたいとは思ってる。
でもそれは観戦できないから遅くしてもらいたいだけであって、TV中継のためではないわけ。
あと、10時過ぎにぞろぞろ観客が帰っていくと近所にも迷惑だし、
現在はまだ駅から遠いスタジアムもあるからやっぱり終電の問題はあるでしょ。
だから現実的には8時開催はちょっと難しいかなと。

>  帰れなくなったっていいだろ、おまえらがすきなチームの試合なんだから。

帰れなくていいわけないでしょ。アウェイサポだっているわけだし。

>  しかも10時に終わって帰れなくなるなんてよっぽど遠いんだな。

チャリで10分だよ。

>  地域密着の理念から外れてないか?あれだけ地元応援しろっていっといて(w
>  またアホ−ターの本音がでたね。
>  別にスタジアムに来てくれるなら
>  誰だっていいんだろ。おれやここにいる海外派の連中でもなんでも
>  いいんだろ?

ここの部分は当たりかも。
誰でいいからとにかく1回見に来て欲しいと思ってる。
スタジアムで見るサッカーの面白さは格別だからね。

> ただ単にスタジアムにきた客に自分達が旗振って
>  怒鳴って踊りながらアホートしてるところを見てほしいんだろ。
>  かわいそうなアホ−ターだな。

こういう無意味な煽りはやめよう。そもそもおれはメインでマターリ派。

898 :_:03/01/11 17:15 ID:/22+96Lg
>>884
夜中に、手の届かない海外サッカーを
一人で見てるほうがよっぽどイタイぞ。

899 : :03/01/11 17:15 ID:M0s2zKbP
煽りだけが目的のやつがいるな。

900 : :03/01/11 17:15 ID:sfAkpY+r
あ、Jリーグのサポーターに関しては自分も疑問に思うことがある
よさこいソーラン祭りと勘違いしてスタジアムで踊ってるやつ結構多し。

901 : :03/01/11 17:16 ID:kaLFcnd2
>>M0s2zKbP

890 名前:  :03/01/11 17:12 ID:M0s2zKbP
国内しか見ない人>>>>国内海外両方見る人>>>>>>海外しか見ない人
 
これは煽りじゃないのか…

902 : :03/01/11 17:17 ID:M0s2zKbP
>>900
まぁ、それでも入場料払って日本のサッカー界に貢献しているわけで。

903 :サッカー博士:03/01/11 17:17 ID:77mj7pGN
この速さならいえる。
漏れは海外厨だと。


904 :.:03/01/11 17:18 ID:+Jw6Mayr
>896
何だお前。「スーパースターのスーパープレーは凄いと感じる」と言ったのに、
なんでトヨタカップという具体的一例に集約させるんだよw。

見て楽しいだけならレアルよりマリノスですか・・・あんたが勝手にそう思う
のは自由ですから(w。で押し売りやめろ。

J厨イタタタタタ


905 : :03/01/11 17:18 ID:M0s2zKbP
>>901
世界の人数比を言っただけですよ。
日本の海外ファンはそれだけ特殊だって事を言いたかった。

906 : :03/01/11 17:19 ID:va2jSWZI
スタジアムでもピッチに背を向けてはしゃいでる磯の連中とか
アホーターの真髄って感じだよな

907 ::03/01/11 17:19 ID:AfDYwPxR
>>882 >蔑称使わなきゃ煽れないのか?

    じゃ、おまえの高貴な煽りを観賞しよう。っと思ったら・・・

     >海外リーグの地元ファンはそれが主体。

      例えばロンドン。欧州最大の都市。アーセナルのファンはどれくらいいるのだろう。
       ハイバリーのキャパは4万弱・・。残りのファンはパブかな・・。
      例えばミラノ。ミラン、インテルのファンはどれくらいいるんだろう。
       サンシーロノのキャパは7万人強・・。テレビで見てる人も多いでしょうね
      例えばJリーグ、チームの所在地は日本でも指折りの大都市がおおい。ぜ
       それに対してキャパは最高で約7万人・・・・・。

         あれ、日本なら全員スタジアムに入れるかも・・・。

       





908 : :03/01/11 17:19 ID:sfAkpY+r
日本の常識は世界の非常識だから別にいいのだ
俺も海外2:1国内くらいだし

909 : :03/01/11 17:20 ID:hGArPRih
>>896

910 : :03/01/11 17:21 ID:M0s2zKbP
>>907
それでもあくまで国内のファンが主体。
世界を相手に商売できるクラブは少数。


911 :.:03/01/11 17:21 ID:+Jw6Mayr
>898
所詮客に過ぎないくせに、「アホ−ター」と名乗って、選手と一緒に戦った気に
なる勘違い君よりマシ、とか思ってる奴、いくらでもいるぞ。

912 :.:03/01/11 17:21 ID:yAPuB0ul
Jだけでは物足りないだろ 普通

913 ::03/01/11 17:22 ID:b5NSOek/
海外厨はサッカー生観戦した経験が少ないんだろ。
っていうか皆無の奴もいそうだな。
一回、筆おろししてもらったほうがいいぞ。
童貞喪失の気分が味わえるかも。
あ、やっぱ童貞喪失ほどの感動はムリかな。
俺の場合、1週間くらい余韻に浸ってたからな。
サッカー初生観戦は余韻は3日くらいだった。

914 : :03/01/11 17:23 ID:va2jSWZI
海外だけでは物足りないだろ 普通

915 : :03/01/11 17:24 ID:M0s2zKbP
TV観戦だけでは物足りないだろ 普通

916 :_:03/01/11 17:24 ID:/22+96Lg
>>914

アブねー同じ事書く寸前だったw

917 : :03/01/11 17:24 ID:hGArPRih
お前ら、我らのJリーグを世界に誇れますか?

918 : :03/01/11 17:24 ID:sfAkpY+r
サッカーが好きなら国内も見るし海外も見る
これでいいじゃないか
ヨーロッパ選手権96のスコットランド対イングランドのガスコインのゴールは凄かったなあ
今はスカパーもあっていい時代になったもんだ

919 : :03/01/11 17:25 ID:67hXqIQv
>>903
お前昨日のサッカー博士と同じやつか???微笑ましいぞ。

548 :サッカー博士 :03/01/11 04:35 ID:YAGyl8L+
ということで飼い害虫は鼻持ちならないサッカー評論家きどりか
ゆがんだ帰属意識をもつ理解不能の生き物といういことでいいですか?

アイルランドのおじさんが一番健全


920 :_:03/01/11 17:26 ID:/22+96Lg
海外サッカーファンが、海外サッカーに興味を持った
導入部分を知りたいのは俺だけじゃないはずだ。

921 : :03/01/11 17:26 ID:LkEEl5Mx
>>912

だからJだけじゃねえっつうの。
両方見てるの。

922 :.:03/01/11 17:26 ID:+Jw6Mayr
>913
サッカー観戦くらいで、「童貞喪失」もクソもないだろw。
金出せば誰でも見にいけるんだからよ。

アホ−ターは、なぜか「Jスタジアム観戦」を「セックス」だと思ってる
ようだが、「お前はただ枠の外で試合見てただけで、セックス見てた
だけ。何とかセックスしたつもりになりたいから、選手とお揃いの服きて
12番目の選手とか名乗ってるが、そういう勘違いは痛いんだよ、見てた
だけで何も苦労してネェくせに」と思い、J及びアホ−ターを毛嫌いしてる
層は相当数いると思われる。

923 ::03/01/11 17:27 ID:b5NSOek/
つーかさ、俺が言いたいのは海外厨が「鑑賞より応援の価値観を押し付けんな」
とか言ってる割には、日本代表だけは熱狂的に応援してたりするわけさ。
海外厨の奴らも日本代表の存在がなかったらW杯の楽しみ半減なわけさ。
だから価値観を押し付けんななんていわれても説得力がないだべさ。
応援できるチームがないことを不幸に思わねばなんねいさ。


924 : :03/01/11 17:28 ID:M0s2zKbP
蔑称はスルー

925 ::03/01/11 17:28 ID:AfDYwPxR
>>896
>あんまり粋がって国内批判しない方がいいぞ。
お前もいずれ海外じゃ物足りなくなって国内に帰ってくるんだから。後で恥ずかしくなるぞ。
まぁサッカーが大して好きじゃないならそのままフェードアウトだろうが。

俺は日本人でJの情報は常に得てる。国内サッカーの情報には詳しいよ。

 そもそもおれはサッカーは好きなんだよ。アホ−ターが嫌いなの。

 

926 : :03/01/11 17:28 ID:zQQzNQM1
そろそろ次スレの季節ですね

927 :_:03/01/11 17:29 ID:/22+96Lg
>>918
>サッカーが好きなら国内も見るし海外も見る
これでいいじゃないか

アホーターの大部分はそのスタイルだと思う。
 

928 : :03/01/11 17:29 ID:LkEEl5Mx
>>926

もういらないんじゃない?

929 : :03/01/11 17:30 ID:M0s2zKbP
禁止ワード
海外厨・J厨・アホーター

930 : :03/01/11 17:30 ID:hGArPRih
まともなサッカーファンはこんなスレすぐ飽きるよね

931 :_:03/01/11 17:31 ID:/22+96Lg
>>930

> まともなサッカーファン

 の定義を希望。

932 : :03/01/11 17:32 ID:lAlCFRgR
こんなとこに何時間もいるくらいなら試合のビデオでも見た方がマシだからな

933 ::03/01/11 17:33 ID:b5NSOek/
そもそもアホーターの定義ってなんだ?コアサポのことか?
マフラー巻いてるだけの奴もアホーターなのか?

934 : :03/01/11 17:33 ID:5JXNTpOq
卵豆腐って美味しいよね

935 : :03/01/11 17:35 ID:va2jSWZI
1000!

936 : :03/01/11 17:35 ID:LkEEl5Mx
>>932

というか、外に出てボール蹴りましょう。
オレモナー。

937 :!:03/01/11 17:35 ID:AfDYwPxR
>>910
>それでもあくまで国内のファンが主体。
世界を相手に商売できるクラブは少数。

は?>>882 にあった「それ」ってスタジアム観戦のことだろ?

 俺が言いたかったのは欧州でもスタ観戦はごく一部、ほとんどのファンは
 何らかの媒体を経てサッカーを見てるってことが言いたかったんだけど。


938 : :03/01/11 17:35 ID:wqO+yNGQ
>>923
> つーかさ、俺が言いたいのは海外厨が「鑑賞より応援の価値観を押し付けんな」
> とか言ってる割には、日本代表だけは熱狂的に応援してたりするわけさ。

お前の想像、周りだけで全てを決め付けるな
お前はよほど視野がせまいんだろうな 



939 : :03/01/11 17:36 ID:va2jSWZI

              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  もうねぇ、こんなぐだぐだなら
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ           俺が出ようか?
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    (
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠     

940 : :03/01/11 17:36 ID:67hXqIQv
アホーター=海外板に乗り込んで海外好きを素人呼ばわり、説教、押し売りしてくれるJサポ

この定義がいいなあ

941 : :03/01/11 17:37 ID:U2yMCpiw
それはそうと
>>806に誰か答えてやれよ。かわいそうに。

942 : :03/01/11 17:40 ID:2+fDrwAH
Jりーぐなんて糞つまんないからお話にならないよ。しかもダサダサ。
















943 :.:03/01/11 17:41 ID:U9TRpXjS
Jリーグを面白いと思ってるのは勝手だが、出張・押し売り・布教しに来る
な、この乞食アホ−ター。

どっかいけ、シッシッ

944 : :03/01/11 17:41 ID:va2jSWZI
887 :  :03/01/11 17:10 ID:cNNhpiGS
>>881
スタジアム観戦てサッカーに限らずスポーツを愉しむ醍醐味だと思うんだけど。
あ、別にテレビ観戦が悪いって言ってるわけじゃないよ。

なんだかんだで日本にはまだ欧米に比べて
スポーツをライブで楽しむ文化ってのが定着してないんだよね。

945 : :03/01/11 17:44 ID:lSYcG5wj
自称海外ファンのうち、スカパーとWOWOWの両方に入ってる奴が何人いるだろうか。

946 :!:03/01/11 17:46 ID:AfDYwPxR
>>944

 「文化」とか言い出すのがいかにもアホ−ターだな。
 
 こういうときだけ「欧州>日本」を容認しやがる。

 今確信したよ
 海外を一番意識してんのは海外派じゃなくてアホ−ターだってことを

947 :!:03/01/11 17:47 ID:AfDYwPxR
>>945

ケーブル+BS+WOWOW

948 : :03/01/11 17:47 ID:67hXqIQv
腹筋、WOW、NHK合わせて9000円近く払ってるぞこのやろ。
でも仕事忙しくて見る暇ないぞこのやろ。

949 : :03/01/11 17:50 ID:va2jSWZI
>>946
海外を意識もなにも、自分は両方を楽しんでますから。
単純に比較しただけなのに
やたら「文化」と言う言葉に拒否反応を示すのはなぜだろう。

950 : :03/01/11 17:52 ID:G6+r/FRW
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042275117/l50
新スレたてますた

951 :!:03/01/11 17:53 ID:AfDYwPxR
>>949
 
 近頃サッカーに限らず、文化って言葉が安っぽくなった気がしてるんでね。
 
 

952 :まとめ:03/01/11 17:53 ID:ybDYbgwR
各々が好きなものを見ましょう

おわり

953 ::03/01/11 17:54 ID:b5NSOek/
両方楽しめるのが本当のサッカーファン。
だって楽しみ方の質が違うからね。
海外派は結局、海外サッカーが好きというより
楽しみ方の半分しかしらないわけで。

954 : :03/01/11 17:55 ID:67hXqIQv
>>953
はいはい、それでOK。
もう帰ってください、夕飯なので。

955 : :03/01/11 17:55 ID:gkrE70L8
>949
プロ野球の企業スポーツに対して
Jはスポーツ文化定着ってのを謳っているからね。
野球は「スポーツ文化」に逆流しているかのように感じるのでは?

956 : :03/01/11 17:59 ID:yku2Bs1X
>>955
プロ野球も一応日本のスポーツ文化なんだろ。
個人的にはあまり興味ないけど。



957 :::03/01/11 18:02 ID:MYJkHrSO
>>953
わかったよ君は玄人でサッカーに詳しい凄い人だよ。
ただ価値観の押し付けはしないで早く帰れ。

958 :.:03/01/11 18:03 ID:+Jw6Mayr
Jリーグ見てもイライラするだけだもんな。気の利いたプレーできる奴
いないから、見てても予想の範囲内でしかプレーしないし。

J見るくらいなら、ホント寝てたほうがいいかも。

959 :.:03/01/11 18:05 ID:+Jw6Mayr
>957
普通「玄人」といえば、尊敬されるのがスジなんだが、Jリーグ見てる
なんて言ったって、誰からも尊敬されることもないし、逆にタマゴッチ
未だに大事にしてる奴見るみたいな目されるのはなぜだろw?

960 : :03/01/11 18:08 ID:vFZv7F6r
サッカーファンの集まりに行って海外しか見ないっていってみろよ(藁

961 : :03/01/11 18:10 ID:/lq19ElA
む!?
俺は去年、磐田と札幌以外のチーム力が拮抗した
どうゆう展開になるかわからない(試合も含めて)
Jリーグが好きだったんだが。


962 : :03/01/11 18:11 ID:vFZv7F6r
結局海外厨って現実でサッカー語る相手もいない名誉白人気取りの
ひきこもりだろ?
お茶の間鑑賞でサポ気取り?ヴァカですか?(藁

963 : :03/01/11 18:17 ID:jtjgSqil
>>962
焼き魚

964 : :03/01/11 18:24 ID:LwxqTGpK
 しかしまぁ、だりぃ議論だなオイ。
サッカーをより楽しむためには、何らかの帰属意識を持ってたほうが良いのは当たり前だが、
それだけに尽きるわけじゃねーだろ。
 もちろん、練馬区在住のくせに「俺ミラニスタ(・∀・)」みたいな奴は馬鹿っぽいが、そいつなりに
サッカーを楽しもうとしてるわけだし、別にいいじゃねーか。
お互いを貶めない限りはな。

 漏れはどっちも好きだね 今のところ海外の試合でしか見られないプレー・緊張感ってのも
確実にあるし、Jの身近さ・生観戦の充実感も大好きだ、代表にも直結してるしな。
要はサッカーを楽しめってことだよ。

965 : :03/01/11 18:25 ID:67hXqIQv
うちは郷土愛溢れる夕飯だったぞ。
のっぺと寒ブリ。
アホーターも郷土のものたくさん食えよ。

966 :.:03/01/11 18:27 ID:U9TRpXjS
>>962で判る通り、アホ−ターにとって、海外サッカーには白人しかいないらしい
ですw。

黒人のサッカー選手、見た事ないかな。

967 : :03/01/11 18:27 ID:3KpYlh8T
この速さなら言える

>>922
金払って筆おろししますた

968 ::03/01/11 18:29 ID:caLsVYBF
>>955
  川渕の魂胆はスポーツじゃなくてサッカーの振興だろ。
  あの胡散臭さを感じてないのはアホ−ターくらいなもんだ。

969 : :03/01/11 18:30 ID:2gZjNSAd
お前らサッカーなんて見てないで
ユーキャンで宅建でも勉強尻

970 :.:03/01/11 18:30 ID:+Jw6Mayr
アホ−ターは、クラブが地元であるとかの「接点」がないと、ファンとして
認めないから、磐田市民以外で、磐田市に関係のない奴がジュビロを応援
するのは駄目らしい。

磐田市に関係ない奴がジュビロサポだと言うと、「ハァ?俺達のクラブを
お前が勝手に応援するんじゃねぇ」と言うそうです。

地域密着素晴らしいですね、アホ−ターの皆さん。

971 : :03/01/11 18:37 ID:LwxqTGpK
 つか、「アホーター」とかいう、いかにも頭悪そうな呼称使って煽ってるのは
野球板の奴だろ?あっちでよく見かけるぞ。
 悪口の語彙には、そいつのインテリジェンスがよく反映されるもんだ。

釣られんなって。

972 :.:03/01/11 18:40 ID:pH37jnMK
>971
当のアホ−ター本人が一番頭悪そうだから、いいんじゃないの別にw?

973 : :03/01/11 18:44 ID:Wvvf3PNh
ヲレはJで贔屓チームがあって、海外をも見るし、
海外クラブ応援するのは全然良いのだが、

海外代表チームを応援する奴らをみると
蹴り飛ばしたくなってくる。

974 :サッカー博士:03/01/11 18:49 ID:77mj7pGN
>>973

2000 オランダ厨
 ↓
2001 ポルトガル厨
 ↓
2002 アイルランド厨

ですが何か?

975 : :03/01/11 18:51 ID:H8SFjjCM
海外のチームもJのチームも応援してます。

以上。

976 : :03/01/11 18:54 ID:Qu4zGblE
>>973
なんで?
それも一つのサッカー好きの形だと思うが。

977 : :03/01/11 18:55 ID:S4uf2GmK
海外のチームを応援するのは勝手だが現地のサポーター気取りの言動をやめろってことだろ


978 : :03/01/11 18:57 ID:/yF7lE1I
Jチームサポーター=欧州コンプレックス

979 : :03/01/11 18:58 ID:FBBgCypU
はやく次スレ立てろ

980 : :03/01/11 18:58 ID:hGArPRih
少なくとも日本戦で相手側応援するのはやめろって。

981 : :03/01/11 19:00 ID:S4uf2GmK
>>970
磐田に関係ない他都道府県の人が磐田を応援するのと
関係ない日本人が欧州のクラブを応援するのにはかなりの差があると思われ

982 : :03/01/11 19:02 ID:v5XIUapJ
>>979
Jリーグ布教活動スレ5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042275117/l50


983 : :03/01/11 19:03 ID:Wvvf3PNh
>>974
プレーの質や、根性に感銘をうけたり、
サポが好きとかは別にナンとも思わん。

ただ、イタリア戦やアルゼンチン戦の時に大量発生した
なんちゃってイタリアサポや自称アルヘンティナが
日本のスタで「イタ〜リア、イタ〜リア」とかいうのが我慢ならん。

そのくせ、アルゼンチンのゴールが入ると、回りを気にしながら悦んでやがる。


984 : :03/01/11 19:05 ID:Wvvf3PNh
ちなみに、両方とも埼玉での事だが.



985 : :03/01/11 19:06 ID:hGArPRih
そんな非国民にキレた肉倉

986 : :03/01/11 19:06 ID:FBBgCypU
>>982
スレタイ変えるなボケ。立て直せ

987 :  :03/01/11 19:07 ID:66849fMB
Jリーグアホーター=欧米コンプレックス

988 : :03/01/11 19:08 ID:pacI6Jmr
>>986
立てなおさなくても必死な厨2〜3匹が今晩中に1000まで振りきるだろ

989 :.:03/01/11 19:08 ID:+Jw6Mayr
>981
少なくともアホ−ターは「そのクラブとの関係」がないと駄目らしいね。
別にインテルのサッカーが好きという理由で、インテル応援してもいいと
思うんだが、アホ−ターに言わせれば「ミラノとの関係」がないと駄目だ
ってさ。

逆に「磐田となら、関係なくても応援していい」なら筋が通らんね。
アホ-ターのご都合主義か、ってことになる。



990 : :03/01/11 19:10 ID:76FdQzsE


991 : :03/01/11 19:11 ID:S4uf2GmK
>>989
インテルはミラノに住んでる人とイタリア人のものだからって理由じゃだめですか?
磐田は磐田に住んでる人と日本人のものだし

992 : :03/01/11 19:13 ID:v5XIUapJ
>>991
全然理由になってないよ(;´Д`)

993 : :03/01/11 19:14 ID:Qu4zGblE
>>991
ワケワカラン

994 : :03/01/11 19:15 ID:sMbAXMxD
ただインテリスタって言いたいだけだろ

995 : :03/01/11 19:15 ID:lSYcG5wj
さいたまを応援する沖縄人のどこが悪い?

996 : :03/01/11 19:16 ID:S4uf2GmK
そうかな。
でも関係ない日本人がイタリア人と同じような言動をして
感情移入してインテルを応援するのは自分としてはおかしいと思います

997 : :03/01/11 19:16 ID:pacI6Jmr
結論!
外に出よう!サッカー見よう!

998 : :03/01/11 19:17 ID:66849fMB
インテルは「国際的」なチームです。

999 : :03/01/11 19:17 ID:sMbAXMxD
1000

1000 :サッカー博士:03/01/11 19:17 ID:77mj7pGN
バルサ
マンセー


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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