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代表FW統一スレ89【除・鱸】

1 : :03/01/13 22:59 ID:7pHKK3dG
■ 過去ログ
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041971847/

過去ログ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026633982/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027355264/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028077823/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028980993/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029235338/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031201778/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032717896/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1033668931/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034278802/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035051663/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035317936/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036237746/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036824551/l50 
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037166312/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037457203/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037835716/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038158727/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040095596/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040760317/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041407127/

2 : :03/01/13 23:00 ID:sWn87Jju
2

3 : :03/01/13 23:01 ID:JMjNAFT9
このスレは、例の彼の名前は禁句ということか?

4 : :03/01/13 23:10 ID:e6Q9/hzJ
>>1
高原信者って根性腐ってるな。
何が鈴木を除くだよ。

5 : :03/01/13 23:10 ID:x+glfmdn
狂信的信者、狂信的アンチの決めつけはやめましょう。
ただ自分で狂信的だと思われる人はご遠慮ください。

6 : :03/01/13 23:11 ID:oiE9Tat9
ま、どうせたまには奴の名前も出るだろうが、必要以上に出すなという抑止力にはなるかもな。

ただこのスレ自体がネタスレとみなされないかが問題だ。

7 : :03/01/13 23:13 ID:DEn9Ua+P
鱸が最高のFWです

8 : :03/01/13 23:13 ID:JMjNAFT9
いや、逆にネタスレから脱出するチャンスだろう。

9 : :03/01/13 23:31 ID:Xyt9uDng
狂信的のヤツと、山下理論のヤツと、蓋然性のヤツと、去年の得点貼るヤツと
全部同一人物だったわけ?
ってここになに食わぬ顔して絶対今も居るんだろうけど(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

10 : :03/01/14 00:06 ID:b8oR1hX7
このスレに自作自演で信者とアンチになりすまして常駐している釣り師と、
ロジック嫌いの奴と、「鱸の話題はループ」の奴と、「だーかーらー」の奴と、「神様ジーコが鱸を選んだ」の奴と、
全部同一人物だったわけ?
ってここになに食わぬ顔して絶対今も居るんだろうけど(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


11 : :03/01/14 00:08 ID:O82/u/RC
結局鈴木スレになるの?

12 : :03/01/14 00:12 ID:sKWejGkm
少なくとも
狂信的のヤツ=蓋然性のヤツ=去年の得点貼るヤツ
は全部同一人物。
ってここになに食わぬ顔して絶対今も居るんだろうけど(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


13 : :03/01/14 00:14 ID:3nDq+S2M
一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
2ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである(もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・)

嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など
好きな言葉「ループ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「狂信的〜」「>>○○はアホだが」「だーかーらー」「けちょんけちょん」(ワラ


14 : :03/01/14 00:14 ID:b8oR1hX7
このスレってネタがないといつもループだよな

ヘナギ、鱸信者が論破される→ほとぼりが冷めた頃に狂信的ヘナギ、鱸信者を装って釣る→叩く

このスレに常駐している、「ロジック」という言葉が嫌いな例のアホ一匹は、いつも自作自演でこれの繰り返しじゃん。
ネタがないと釣りでもしたくなるんだろうけどさ(ワラ

15 : :03/01/14 00:16 ID:O82/u/RC
結局いつもと同じ展開じゃねーか!(w

俺山下理論貼ればいいか?(w

16 : :03/01/14 00:16 ID:Sxs0e6bz
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   このスレが良スレでありますように
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

17 : :03/01/14 00:17 ID:GjjLQ6KF
もっと前向きな議論がしたいよね。

あいつは駄目、こいつも駄目って、なんか悲しくなるよ。

18 :12:03/01/14 00:19 ID:b8oR1hX7
【 真 実 】

どれだけ鱸を認めたくない人がぐちぐち言っても

ジーコの中での実力順は

鱸>>>>>>>>>>>>>>>>>>黒部、吉原、久保、永井、山下、平瀬




680 名前:  投稿日:02/10/19 17:58 ID:uWb5xlbx

「鱸が選ばれるのはコネだ」と言う人が多くいますが、

その通りでしょうね。はっきり言って点とってない鱸が選ばれてるのは

コネとしか思えません。

しかし、競争社会で勝ちぬくにはコネはとても大切なものです。



681 名前:  投稿日:02/10/19 17:59 ID:uWb5xlbx

もしかして、狂信的〜といつも言ってる人達は会社で自分より能力がないと

思ってた奴が上司のコネで出世してるのを目の当たりにしてる人ですか?

だから、同じようにコネで選ばれる鱸を憎む。

19 :新作・川相理論:03/01/14 00:21 ID:O82/u/RC
A:今度アテネでプロ野球はオールスター作るよな。4番は誰がいいんだろうな?
B:4番か…
A:やっぱ松井かな。それともパワーのある中村ノリかな…。
B:川相だな。
A:え、川相? 川相って、巨人の?
B:うん、巨人の。
A:巨人の川相って…去年本塁打1本しか打ってないじゃん…。
B:アホか。お前は単純に本塁打数だけでオーダー組めば勝てると思ってるのかよ。
A:そうじゃないけど。
B:本塁打数だけしか評価できない奴は嫌だね。そんなの子供でもできる。
A:じゃあ川相はどこが評価できるんだよ。
B:川相は…バントがうまいんだよ。
A:ハァ、バント? 4番を誰にするかって話だろ。バントが上手くてどうするよ。
B:バントが上手くちゃいけないのかよ。
A:いけなくはないけど、4番はもっと打点とか本塁打とか必要なポジションだろ。
B:そのさ、4番の仕事は打点とか本塁打とかいう考えやめようよ。チームで取れればいいじゃん。バントだって重要だろ。
A:だからバントなんて4番がしなくてもいいだろ…。
B:だーかーらー、日本がアメリカやキューバ相手に普通にプレイできると思う? あいつらの球打てると思う? あいつらの球をホームランできる奴なんかいないんだから、川相にバントさせといた方がいいだろ。

20 :新作・川相理論:03/01/14 00:22 ID:O82/u/RC
A:それでもホームランバッター置いた方が得点の確率高くないか?
B:わかってないなあ…大体川相は勝負強いんだよ。本塁打打つ確率だって、他の奴より高いと思うよ。
A:川相が勝負強い?
B:去年の川相のホームラン思い出してみろ。あれは2位ヤクルトとの直接対決、勝てばマジックが初めて点灯するという重要な試合だったんだ。そこで本塁打打った川相こそが、真の日本の4番と言えるね。巨人の優勝も、結局はその川相のホームランのおかげだと思うよ。
A:あのう…その試合他の人もホームラン打ったし、大体そこでマジック出なくても、結果的に優勝してたと思うんだけど。
B:それは仮定の話だよ。結局あの試合、川相がホームラン打って巨人が勝ち、マジックが点灯した。それで優勝した。これが掛け値なしの事実だよ。
A:(それはただの結果論では…)
B:そういう重要な試合で本塁打を打てる川相は、日本の4番にふさわしいね。
A:でもその1本だけだろ。他の試合では全然打ってないじゃん。
B:その分バントで貢献してるんだよ。あいつのバントの上手さは、世界に通じるよ。世界にはあそこまでバントの上手い奴はいない。それに比べ松井だの中村だの、あの程度のパワーの奴は世界にゴロゴロいる。あいつらには
世界に通じる武器なんかないよ。日本でいくらホームラン打ったって意味ないよ。
A:(意味ない事ないと思うが…)

21 :新作・川相理論:03/01/14 00:22 ID:O82/u/RC
B:ま、松井も今年はメジャーに挑戦するみたいだけど、まだ結果は出てないよな。移籍失敗じゃないの?
A:…まだ公式戦始まってないし…。
B:世界に通用する武器のある川相、世界じゃ並クラスの松井と中村。どっちが4番にふさわしいか、ハッキリしてるだろ。
A:でも川相の犠打から生まれた点より、松井や中村の打点の方が多いと思うんだけど。
B:だから松井を4番にしろって? それは松井が巨人でやってる時と同じだけ打てる事を前提にして決め付けてるだけだ。実際には松井はメジャーやキューバの投手からは、日本でやってる時ほど打てないね。当たり前だろ。日本の投手より上なんだから。
A:ま、そりゃそうだな。
B:それに比べ川相のバントは、世界相手でも使える。ある程度球が速くても、川相なら転がせるからな。他の奴はバットに当たりもしない。いわば得点の第一要因をクリアしてるのは川相だけって話だよ。
A:(第一要因だけじゃ得点できないと思うが…)
B:得点なんか後ろのバッターがすりゃいいんだよ。それより得点圏にランナーを進める方が、パワーのない日本にとっては重要なんだよ。
A:それ別に4番がやらなくてもいいだろ…。
B:じゃあ他に誰がやるんだよ。川相ほどバントの上手いホームランバッターがどこにいるんだよ。松井だって中村だって、バントの一つも出来ないヘボバッターじゃないか。
A:その、まずバント重視の考え方がおかしいだろ。普通にヒットとかホームランで選ぼうぜ。
B:だーかーらー、非力な日本のバッターが強力な世界相手に対抗するには…
(以下ループ)

 上記の会話を読んで、日本の4番には誰がふさわしいか答えなさい。

22 : :03/01/14 00:28 ID:g6KwJgqT
松井

23 :logic:03/01/14 00:28 ID:YwLlgISr
常駐者君ご苦労!

24 : :03/01/14 00:30 ID:MZoAdWTQ
>>21
宮本

25 : :03/01/14 00:30 ID:vvkBaafX
川相サイコー!

26 : :03/01/14 00:34 ID:AfA8Jbjs
山下理論はもじった感じだけど、川相理論は野球に変えただけでピタリと
ハマってるな。

27 : :03/01/14 00:37 ID:MayFbscs
どうやったら川相オタを論破できるのかわからなくなりました。
さあみんなで考えよう!

28 : :03/01/14 00:45 ID:4OPxoj6x
川相理論素晴らしいw

まさに、ある状況をピッタリと表現している。何とは言わないが。


29 : :03/01/14 00:46 ID:dP2E39uO
じゃ、代表FWは川相ってことで(w

30 : :03/01/14 00:46 ID:wx/tbndO
川合のバントが世界で通用するという根拠が甘いな。

31 : :03/01/14 00:50 ID:cZeYeAq2
どうでもいいが
何で風間はあんなに笑ってたんだ?久保が移籍してしまって頭がおかしくなってしまったのか?


32 : :03/01/14 00:51 ID:AfA8Jbjs
>>30
いや、誰かさんのフィジカルも似たようなもんだろう。
そのへんもピッタリ。

33 : :03/01/14 00:53 ID:O82/u/RC
>>27
結局、川相オタのB君は、さまざまな種類の詭弁・レトリックを使用しているんだよ。
それで、全体としてはおかしな事を言ってるんだけど、部分部分を聞くと正しく聞こえて
しまう。

そういう詭弁を見破ることが、(遺憾な話だけど)このスレをまともにしていく道だと思うよ。
なので、トレーニングとしてどこがおかしいか考えてくれ。

34 :_:03/01/14 00:57 ID:ARW8x2h7
黒部理論 plz

35 : :03/01/14 01:02 ID:bKYzdbI4
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        (  良スレになりそうだな・・・
   。o ○\____________/
  .∧∧ヘヘ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (  ノ  ) 。o○( DQNを隔離したからな・・
  ./  |  \   \_________/
 (___ノ(___ノ
/       \

36 : :03/01/14 01:12 ID:O82/u/RC
良く見るとスレ2つ立ってるんだね。
向こうが鈴木が軸のFWスレで、こっちが鈴木抜きのスレかな?
そんな風に分けると、うまく行くんじゃないかな。

37 : :03/01/14 01:25 ID:YwLlgISr
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        (  糞スレになりそうだな・・・
   。o ○\____________/
  .∧∧ヘヘ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (  ノ  ) 。o○( DQNが常駐してるからな…
  ./  |  \   \_________/
 (___ノ(___ノ
/       \

38 : :03/01/14 01:26 ID:sKWejGkm
14 : :03/01/14 00:14 ID:b8oR1hX7←【注目!】
このスレってネタがないといつもループだよな

ヘナギ、鱸信者が論破される→ほとぼりが冷めた頃に狂信的ヘナギ、鱸信者を装って釣る→叩く

このスレに常駐している、「ロジック」という言葉が嫌いな例のアホ一匹は、いつも自作自演でこれの繰り返しじゃん。
ネタがないと釣りでもしたくなるんだろうけどさ(ワラ

18 :12 :03/01/14 00:19 ID:b8oR1hX7←【注目!】
【 真 実 】

どれだけ鱸を認めたくない人がぐちぐち言っても

ジーコの中での実力順は

鱸>>>>>>>>>>>>>>>>>>黒部、吉原、久保、永井、山下、平瀬


自作自演ご苦労さん。
鈴木信者はアンチ鈴木の自作自演だったのね。






39 : :03/01/14 01:29 ID:O82/u/RC
>>38
いやそいつは自演っつーか…

ま、いいや。
それ言い出したら、>>38が自演なのかも知れない。

40 :logic:03/01/14 01:58 ID:pgTE9e/+
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        ( 常駐者はスルーすれば良かったのに・・・
   。o ○\____________/
  .∧∧ヘヘ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (  ノ  ) 。o○( 反応しちゃったので本人だとバレバレ(ワラ
  ./  |  \   \_________/
 (___ノ(___ノ
/       \


41 : :03/01/14 02:14 ID:O82/u/RC
重複スレの方でまたアホみたいな事を言ってる人がいて、どうもうまく隔離スレとして
機能しているようだ。めでたいのやらめでたくないのやら。

42 : :03/01/14 03:19 ID:IaR1w6Zx
2000アジアカップ直前のサカダイに、リーガ帰りの西澤のベストパートナーは?という記事があって
森島、高原、柳沢、久保、北島それぞれへの考察が書いてあるんですが
参考になさりたい方があればうpしますが、如何でしょう
西澤は有り得ない訳ではない、と自分は思うんですが
当時は本当に”日替わりコンビ”で、”アジアカップで答えを”とも書かれていて
実際のWCで「4年を見て」トルが出した答えが(以下略

43 : :03/01/14 03:27 ID:p1kivTKC
FWなんて日替わりでいいと思うんだけどね。

44 : :03/01/14 03:28 ID:O82/u/RC
西澤のベストパートナーねえ…。
西澤が出てきた時は、まあ体も大きいし本格派のFWだなとは思ったけど、別にそこまで
大きな期待はしなかったな。

W杯でのFWのチョイスだけど、あれはトルシエの出した答えという感じはしなかったな。
もちろんトルシエ自身の意向もかなり含まれていただろうけど、それより偶然や個人の
浮き沈みの問題の方が大きく影響していたのではないか。
DFやMFには、わりとトルシエが4年間見てきた「答え」のようなものは感じられた。
FWに関しては、例えば高原が肺血栓になっていなければ、西澤が虫垂炎になっていな
ければ、三都主があと半年早く帰化していたら…という偶然の積み重ねの要素が大きかっ
たかな、と。
もちろん、無事是名馬とは良く言ったもので(以下略

45 : :03/01/14 03:33 ID:AfA8Jbjs
>>42
今の不毛なのよりは面白そうだから燃料投下よろしく。
でも俺は寝るけど。

46 : :03/01/14 03:40 ID:v9BHQhxN
ネタスレ決定だな(w



47 : :03/01/14 03:48 ID:CuzA8X+/
少しはまともな議論が出来るかねぇ・・・。

今年の代表FWは、スタートとしては高原が軸になると言うのに
異論を挟む人は居ないと思う。それにプラスして、今までのFWの
不調を掛け合わして、黒部、吉原等を試して欲しいってのがFW
ヲタの主張かな?

個人的に日本の攻撃力が上がるのは柳沢が不調を脱して軸に
なってくれるのが一番だと思っているんだが・・・。

後は、新天地での久保の変化。J1に上がってきた西澤の状態。
J1で大久保がどれくらい出来るか。チーム2年目の山下が、
どれくらいの力を見せれるのか。見所はそんなところ?

たった一人外すだけで、これだけ期待が膨らむのに・・・。

48 : :03/01/14 03:50 ID:AfA8Jbjs
>>47
大久保は広島とか出てたような・・・
とりあえずJ1に上がらんとな。

49 : :03/01/14 03:52 ID:O82/u/RC
俺はドリブラーに期待してる。
三都主が一応今はその分野じゃトップかな。
あとは似たり寄ったりだけど、本山、永井、大久保、田中達あたりを希望。
後ろの二人はまずアテネ予選だから、A代表はまだいいけど。
ウィンガー型なら鈴木慎や石川直とかだな。

50 : :03/01/14 04:03 ID:T+9afXkW
>>49
ユースや学生の選手に俺様FW目指そうと思わせるような鮮烈なドリブラーが出てくればよいね

51 : :03/01/14 04:21 ID:O82/u/RC
>>50
そういうドリブラーの方が、今の日本には合うと思うんだよな。スピードと勝負に優れた奴。
中田も小野も中村も、そういう奴が前にいる方がやりやすいだろう。スペースに飛び出たり、
DFの一人くらいなら抜いてくれるような奴。
中田とラパイッチ、小野と本山やトゥットなんかはそんな関係だったような。
「球離れのいい」ドリブラーね。

52 :42:03/01/14 04:25 ID:IaR1w6Zx
以下(株)日本スポーツ企画出版社刊『週刊サッカーダイジェストNo541』2000年10月25日発行より引用。

FWの組合せを考える点では、いろんな角度の評価がある。
テクニシャンとポストマン、ツイン・ポスト、ポストマンちスペースに飛び出すタイプなど、
そのプレーのタイプによって考える方法。
コンビネーションの成熟度によってき様を考える方法。
更に相手DFが苦手とするタイプをそろえる方法など、
どれもが正解と思えるようなコンビが組めるのだ。

ここでは西澤を軸に据えた場合のFWの組合せで、
どんなプレーが望めるのかを分析してみる。

トルシエ監督は言う。「FWは車のタイヤ」だと。
試合開始直後から全速力で回り続け、すりきれると交代させられる。

理想を言えばFWだけで点を狙えるコンビを熟成させること。
そうでなくても個性の別の部分を引き出しあえるような組合せが必要となる。
ツネに二人セットでなければ力を発揮できないFWだと
リズムを変えるために交代枠をふたつ、一度に使わなければならないからだ。

※この記事では森島までをFWと考えること、西澤に確実なイスが保証されている訳ではないことを
 前もって断られて書いてあります。

53 :42:03/01/14 04:26 ID:IaR1w6Zx
森島寛晃
同じC大阪のチームメイトとしてコンビネーションは最高だ。
お互いがどこにいるのか、どんなプレーをしてくるのかという相互理解が確立しているため
二人だけでゴールに迫ることが出来る。
しかもそれぞれの特徴がはっきりと違っており、
時に光となり、時に影となる動きは相手DFを惑わすことが出来る。
西澤を軸として考える時にパートナーの第一候補と言えるだろう。
西澤がトップに張り、その下につく1.5列目に配置される筈だ。

高原直泰
西澤と高原は先のJOMOCUPではじめてコンビを組んだ。
経験が少ないため”阿吽の呼吸”とはいかなかったが
共にバランスを考えられる選手で、持ち味を殺し合うことはなかった。
高原は磐田での中山とのコンビのように、
しっかりとポスト役をこなした西澤の周りで衛星的な動きを見せた。
またいざというときはどちらも個人で状況を打開できる。
好調・高原との組み合わせは現段階での最強2トップと言っても過言ではない。

柳沢敦
西澤と柳沢は共に万能型と言える。
この二人が2トップを組んだ場合、様々な攻撃の形を作ることが出来る。
ひとりが前線に張りつくのではなく、両者とも適確なポストワークが出来るため
ふたつの起点を作ることが出来るからだ。
またスペースをつくることに長けている柳沢が囮となり、
西澤が左右のスペースに入り込むことも可能となる。
トルシエ監督がFWの二人のバランスを重視した場合に
この組合せが用いられるはずだ。

54 :42:03/01/14 04:28 ID:IaR1w6Zx
久保竜彦
FWの中では唯一のレフティだ。
西澤とのコンビが出来あがれば、左右の大砲を抱えることが出来る。
二人とも意外なタイミングでシュートを放つので
相手DFにしてみれば一瞬も気を抜くことの出来ない組合せになるだろう。
それぞれ高さも兼ね備えているので
ロングボールを使った攻撃にも対応できるところが頼もしい。
ただしコンビの確率はこれから。
似た部分が他の組合せに比べると多いため動きが重複する恐れもある。

北嶋秀朗
まだ一度も実践で組合せが実現したことがないため
この二人のコンビネーションは未知数だ。
ただし北嶋が得意とするポストプレーでは西澤にまだ一日の長がある。
そのため北嶋はターゲット役を西澤に任せて、
突破に重きを置いた役割を受け持った方がいいだろう。
北嶋が西澤とのコンビで、他のFWにはないどんな特徴を出せるか。
北嶋がその答えを出した時に日本代表は新たなオプションを見付ける事が出来る。


以上です。>>52はこちらを覗きにいらっしゃるお嬢さんのお勉強になればと思い
敢えて書かせて戴きました。

55 :42:03/01/14 04:35 ID:IaR1w6Zx
誤字が多くてすみません。皆さんの脳内で正しく変換して下さい…

56 : :03/01/14 04:44 ID:8FW0IQKQ
>48
ここはDFスレじゃないですよ。起きてますかー?

57 : :03/01/14 05:15 ID:O82/u/RC
乙。後で読んでおくよ。

58 : :03/01/14 12:16 ID:nbaZc+Ev
漏れはフランス式FW育成システムを取り入れてほしいんだけどダメ?

59 : :03/01/14 12:33 ID:XkARsopK
>>58
フランス式FW育成システムってどういう感じ?

60 : :03/01/14 13:06 ID:nbaZc+Ev
>>59
ユースとか下の方のカテゴリーで
・フォーメーションはFWを多数使える4−3−3に固定
・身体能力の高い選手は優先的にFWへ配置
・残り時間が少なくなってもFWを削っての逃げ切り禁止
こういったFW最優先育成を徹底させてFWを育成した。
結果としてFWの育成に成功したが、DFGKで人材不足が生じた
というデメリットもあります

61 : :03/01/14 14:33 ID:cA3NTpcj
>>54
ほんと、そうだよね。
FWに確定された椅子はない。
そして、FW2人だけで崩していく形が相手にとってどんなに脅威なのか。

62 : :03/01/14 14:47 ID:lWL71BF5
アレックス 代表ではFWやれ。


63 : :03/01/14 15:06 ID:CuzA8X+/
>>62
むしろ、チームでやって貰うとありがたいのだが。
トルコ戦のような特殊な位置での起用ならともかく、完全な
2TOPの形になると、動きに不安が・・・。

でも清水は北嶋を取ったしなぁ。アンが移籍してくれれば、
可能性はあるかも知れんが。

でも、ドリブラーも欲しいという意見には賛成。


64 : :03/01/14 15:26 ID:aM3vwZwd
そうか、某ヲタを締め出したお陰で、1トップや3トップの議論も自然な形でできるように
なったんだよな。

ドリブラー系が欲しいという意見には賛成。ポストや守備を重視した2トップもいいが、
後ろに中田・小野という才能あるパサーがいるのをいかすため、スピードのある選手を前に
置きたい。FWのスピードにこだわらなかったトルシエ式では、中田・中村・小野の才能を
いかしきれてるとは言えなかった。
そこで、1トップでウイングにスピードのある選手を置いて3トップ気味にするとか、
2トップでも前後にずらしてセカンドストライカーを置くなど、スピードのある布陣が
見たい。全員が足速くなくてもいい。1〜2人スピードやクイックネスのある選手を
置くだけで、攻撃のバリエーションも広がるのでは。

65 : :03/01/14 15:27 ID:Hdea21sA
ドリブラー田中はどうよ?

66 : :03/01/14 15:28 ID:THU5JvWi
正直アレのFW起用は持ち味半減で反対だな自分は。
やっぱりスペースがあって前向ける左MFかウイング
が一番能力を生かせると思う。今の代表って左SB不足で
守備的な選手しかいないし。

67 : :03/01/14 15:30 ID:/N85X4Co
オランダ的

           高原
      三都主       柳
  
         中田 小野 稲本
            

みたいなぁ。

68 : :03/01/14 15:39 ID:aM3vwZwd
良く「日本に2トップは無理」とか「ジーコが4-4-2以外にするわけない」とか言う奴が
いたが、実際にはジャマイカ戦の前には下の布陣を試したと言われている。

    高原
中村      中田
    小野
 中田コ 稲本

ジーコが試したんだから、現実に使われる可能性も無くはないだろう。
ここで中村を三都主にしてよりウインガーっぽくすれば、3トップに近い形でいけるだろう。
以前なら中田が中央の方がしっくりきたかも知れないが、今はクラブで中田が右WGとして
機能しており、小野もCMFとして得点にガンガン絡むようになった。
どっちにしろ小野と中田はチェンジしてもいいし、小野が左でもいい。小野がボランチに
加わって3ボランチ気味にして守る事もできる。
ややFWスレの議論とは外れるが、上のような1トップあるいは3トップ気味の布陣も
面白いのではないだろうか。

69 : :03/01/14 15:41 ID:aM3vwZwd
×「日本に2トップは無理」
○「日本に1トップは無理」

70 : :03/01/14 15:43 ID:IIO2yKrt
アレックスはFWではなく左SBにしちゃえ。
アレの問題点の止まった状態で貰いたがるってのもSBなら解消されるし。

71 : :03/01/14 15:43 ID:nT36sbPd
高原がいなくなり、久保が磐田に行かなかった事で、
川口の出場機会も増える事だし、昔の岡野のようにならないんかな奴?
磐田では、川口でると━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!て感じになるし、
途中出場こそあーゆう武器を持った選手の方が必要と思うんだけど。


72 :si:03/01/14 16:09 ID:/NzzKQQc
ふぅ


73 : :03/01/14 16:21 ID:hj+grwti
>>71
去年の初めはそう思ってたんだけど、単純に川口と岡野を比較して岡野のほうが
面白いかな、と思えてきたり。ってか岡野上手くなってるよね。足元は良い勝負
か、岡野のほうがひょっとしたら上かな?とも思うんだけどどうよ。

まあ、この手の選手は見初めは鮮烈でも、見飽きるってのがあるし、単に自分は
川口のほうが見慣れていて、岡野のほうが目新しいだけかも知れないんだけど
ね。

スタメンタイプを4人揃えるより、後半局面限定の選手を入れるのには賛成で
はあるけれど、それは軸が決まってからの話だろうね。右サイドで出す場合は
守備とのバランスもあるから廣山や市川との比較にもなるだろうし、FWでだ
と柳沢をそういう使い方したほうが良い(柳沢がスタメンでは無い場合)とか
色々あると思う。

74 : :03/01/14 17:05 ID:nT36sbPd
結局先発は2人なわけだし、それが誰かは別として、
それなら森島、サントス、に加えて足が早い川口か岡野あたりが控えに
いる方が、中山、柳沢が控えにいるよりも
選手交替で期待が持てるんではないかなと思ったんで。

岡野は、足元とか1998年に比べるとよくなったと思うし、センタリングの
精度とかはかなりよくなったと思うけど、
川口はいつも途中出場のくせに結果だしてるイメージがあるからなー

75 :びた:03/01/14 17:38 ID:kpSCVwWO
W杯史上最高のプレーヤーは?
現在1位マラドーナ
2位ベッケンバウアー
おかしくね?
http://www.worldguys.jp/vote/index.html

76 : :03/01/14 18:53 ID:ChpOziqM
良識あるひとはむこうにいったんだね

77 : :03/01/14 18:56 ID:pRW+2ezU
>76
おつかれさまです

78 : :03/01/14 18:58 ID:aM3vwZwd
予想通りの行動だなあ

79 :贋作・川相理論:03/01/14 19:06 ID:8zzQ69sg
>>19-21
C:それじゃあ、メジャーで結果出してるイチローを4番にすれば?
B:イチロー4番は有り得ないよ。だいたい、イチローは4番で結果を出してない。
C:…打順が4番じゃないからな。でもそれは川相も同じだろ。
B:ぜんぜん違うって。メジャーでイチローが4番を任されないって事は、つまりイチローは
4番失格の烙印を押された訳だから、その世界相手に戦う日本の4番は任せられないよ。
A:ああ、それはそうだな。
B:それにイチローが結果だしてると言っても、打率は3割ちょっとだからな。
川相のバントの確実性とは比べるまでも無い。
C:じゃあ、2アウトランナー2塁の時、イチローと川相でどっちが得点の確立高いんだよ。
B:全然わかって無いね。2アウトランナー2塁の状況を作るための4番川相じゃないか。
A:つまりイチローは5番が適任ってことか。
B:適任かどうかは俺が言うべき事じゃないけど、4番よりは合ってるだろうね。
C:いやいやいや、ちょっと待てって。どうしても川相を使いたいなら、1番イチロー、2番川相にしろよ。
B:だーかーらー、非力な日本のバッターが強力な世界相手に対抗するには…
(以下ループ)

80 : :03/01/14 19:06 ID:ChpOziqM
だってさぁ、日本で3トップなんかありえねーよ
素人丸出しじゃねぇか?

81 : :03/01/14 19:09 ID:JeYq6ixD
>>80
なぜありえないかを説明しないとただの煽り

82 : :03/01/14 19:15 ID:/CrMeBqT
久保の1トップこれ最強。
しかしいまだに代表では久保は結果を出せてないという危険を伴う諸刃の刃。

83 : :03/01/14 19:16 ID:ChpOziqM
>>81
3トップにして真ん中誰にする気なの?
日本人で3トップのCF誰ができるんだよ
はっきり言って西澤以外はムリだろうが
日本は4年間西澤を使い続ける気か?

84 : :03/01/14 19:19 ID:6eIZIoLz
>>83
俺は西澤ヲタだからそれでも良いよ

85 : :03/01/14 19:19 ID:aM3vwZwd
なぜ西澤以外は無理なのか。

86 : :03/01/14 19:21 ID:6eIZIoLz
戦術次第で純粋なCFタイプのFWじゃなくてもいい
という意見が前スレであったな。

87 : :03/01/14 19:22 ID:ChpOziqM
>>84
漏れも西澤ヲタだからありっちゃありなんだけどね(w
だけど実際問題として1人しか駒がないのはいてぇ

>>85
そんなこともわからにくせにサッカー語るな、バカが

88 : :03/01/14 19:24 ID:aM3vwZwd
>>87
いや、君の意見が聞きたいんだよ。
そんなに怒らなくたっていいだろ。
何かムカついたのか?

89 : :03/01/14 19:26 ID:6eIZIoLz
463 名前: [] 投稿日:03/01/11 15:28 ID:tykRcVj1
高原の1トップだとすると、その周辺の選手も工夫しないといかんな。
高原はトップに張るタイプではないだけに。

とはいえ、「日本には1トップできるような凄いFWはいない」とかいうのは大間違いだが。
1トップは別にとりわけ凄いFWじゃなくてもシステム次第で機能する。

465 名前: [] 投稿日:03/01/11 15:40 ID:tykRcVj1
>>464
別に真ん中に張らんでも、外や後ろに流れたときはその後ろの選手がトップに
がんがん走りこめるシステムにすればいいのです。
アンリなんかも1トップ気味だが、張ってポストするタイプじゃないですね。
チョン国のアンポンタンも1トップ(3トップ?)っぽくやってたが、ポストタイプではない。

1トップは別に頑強なポストタイプでなければならないというわけではないのです。
ただその後ろの選手には半分FWができるような攻撃的MFでないといけません。
中田とか大久保とか藤田、森島、アレックス、本山、最近では松井なんかも使えるか。
だが中村俊輔とかの典型的なMFでは厳しいでしょう。

90 : :03/01/14 19:30 ID:ChpOziqM
>>88
あぁ、なんだ煽りじゃなかったのかスマソ
3トップの前に張るならそれなりの体と身長がいるんだよね
それを生かしてゴール狙ったりポストしたり
今の日本を考えるとそれができるのは西澤と鈴木だけ
だけど鈴木じゃ得点は期待できないから必然的に西澤になる、と

91 : :03/01/14 19:32 ID:D79EGS4C
黒部とか山下とかコータをおまけじゃない形で使ってみろ、と。
チームでは結果出してるけど順位や現在の代表閥からは
入りそうにないFWを積極的に使ってみてほしいや。

逆に使ってみたら開花したりするかもしれないからw
(実績はあるから、開花って言い方はおかしいかな?)

92 : :03/01/14 19:37 ID:D79EGS4C
>>90
その場合、森島必須やね。
トップが多人数の場合成熟したコンビネーションって重要だからね〜。

個人的には
× 西沢
○ 西沢+森島
だからw

93 : :03/01/14 19:39 ID:ChpOziqM
>>92
西澤+森島+大久保ならなお良いw

94 : :03/01/14 19:41 ID:aM3vwZwd
>>90
俺の意見はやや異なるな。
どちらかと言うと>>89のコピペの意見に近い(あれは別に俺の文じゃないが)。
「1トップなら○○でないといけない」というような考えは俺は持っていない。

それと身長の話だが、例えば高原や永井は西澤の身長を超えているし、決して
西澤がズバ抜けた体格を持っているとは思わない(永井にポストさせろとは
言わないけどね)。
ポストプレーへの向き不向きはあるだろうが、「1トップ=ポスト」という
固定観念を外せば、選択肢は広がるんじゃないだろうか。


95 : :03/01/14 19:42 ID:/pu3R7QX
岡ちゃんは今の日本で1TOPはれるのは西澤と久保だけって言ってたな。

鈴木が1TOPはれるなんて聞いたこと無いぞ?

96 : :03/01/14 19:44 ID:D79EGS4C
まあ、ジーコは変な固定観念に囚われずに発掘してほしい。
2002W杯メンバー+ベム以外にもFWいるんだし。
駄目モトってマスコミに煽られても新しいFW使ってみるのは
今年だからできることだし。

97 :94:03/01/14 19:46 ID:aM3vwZwd
あ、補足しておくと、俺は別に>>90の意見を全否定しているわけじゃないぞ。
1トップにきちんとポストを求める戦術もあり、それならば有用なFWに欠ける
という説には賛成だ。
ただ、そうでない戦術も試して欲しいというのが俺の意見だ。

98 : :03/01/14 19:51 ID:aCzPNDXF
1TOPでもアンリやヌノゴメスなんかあまりポストってイメージないけどなあ?

99 : :03/01/14 19:54 ID:D79EGS4C
>>94
見るほうもポスト理解してない人が問題やね。
FWは点とってナンボって考え方は正しいけど。

マスコミは口を開けばFW決定力不足とかよくわかってない人を煽るし、
その逆も然り。かじってるヤツは「試合通したら良い動きだ」と決定的場面での失敗まで擁護するし。

日本は中盤は素晴らしいとかいうけど、
印象に残る決定機は作るけど少ないんだよね。
もっと印象に残らないほど決定機を連発してほしい。
中盤ばっか褒められてはFWがかわいそうだとも思う。

少ない決定機をモノにしないのは勝敗的には非常に問題だが、
中盤もマスコミが手放しに絶賛するほどの結果を残してない。
決定機を演出して当然にならないと。
数少ないチャンスを外しただけでFWの不始末を問題にはできないと思うぞ。

100 : :03/01/14 20:02 ID:aM3vwZwd
ところで、トルシエ時代の主要なポストプレイヤーは柳沢だった、と言うと
みんな反論するかな?
するだろうな。

101 : :03/01/14 20:03 ID:0JMWF8eT
>>91
プレーの話じゃ無くてスマソ。
最近黒部がサカマガ、サカダイあたりで取り上げられて無い?
スポーツマスコミ的に高原抜けた後のJのFWの目玉的扱いになるかも知れ
ないなぁと思った。
サカマガのインタビューも、バランス良い強気コメント(高原的毒気も無く)
で、マスコミ受けも良い選手かも知れないね。京都の年齢構成から行っても
キャラから行っても、チームのリーダー的存在になるのかも知れない。

浦和の坪井(彼もバランス良くクレバーそう)と同じような扱いにな
っているような。

102 :.:03/01/14 20:04 ID:v/Rdp91E
>>99

同意。
FWスレも以前は、様々なFWのヲタが集っていてカオス状態が
続いていたとはいえ、一つの共通した見解があったんだよね。

それは「日本の中盤はマスコミの評価ほどには凄くない。
中盤は過大評価もいいところだ。そのしわ寄せをFW陣が
食らっている」

そういう意見が、以前はいがみ合いながらも共通した認識として
通っていたんだけど・・・・

いつからか、ただの罵りあいスレになっちまったね。

103 : :03/01/14 20:05 ID:k79LUiqF
鈴木が氏んでも代わりはいるもの…

104 : :03/01/14 20:15 ID:aM3vwZwd
>>102
中盤の評価が高すぎるというのは同意だけど、別にFWがそれで何か損をしたとか
しわ寄せが行ったという感じはないな。
あと個人的な意見としては、それでもやはり中盤の選手の方が優れているという
印象が俺にはある。人それぞれかも知れないけどな。

105 :_:03/01/14 20:18 ID:ooDCFXan
>>101
黒部は来期のキャプテン内定してる。
ちなみに黒部と坪井は福岡大なんだよな。

106 : :03/01/14 20:20 ID:H6GEfXHD
>>99
>>102
また奇妙な自作自演が(ワラ  一応釣られて(?)やるが
>もっと印象に残らないほど決定機を連発してほしい。
これにはワラタ ここが突っ込みどころの予定かな?

107 : :03/01/14 20:20 ID:JeYq6ixD
中盤が決定的なパスを出せないのか
FWの動きが悪いからパスを出せないのか

この判断は人それぞれだからな・・・
ただ、中盤の選手のほうが欧州で成功してる分
マスコミがFWの所為にするのは仕方ないことか

108 : :03/01/14 20:21 ID:Ce4hJLV8
1トップにすると、後ろから飛び込んでシュートってのがやりにくく
なるんじゃないか。といか1トップにする利点がわからん。

109 : :03/01/14 20:23 ID:JeYq6ixD
>>106
>もっと印象に残らないほど決定機を連発してほしい。

何回も決定的な場面を作れば
たった一つのことが印象に残らない

ということだろ。

110 :101:03/01/14 20:24 ID:eva6Fbht
>>105
ノリが似た所があると思ったら同じ大学なのか。
福岡大って頭良い大学?

111 : :03/01/14 20:25 ID:D79EGS4C
>>101
黒部は今年が真価が問われる正念場かな。麿サポだけど結構朴の穴は大きいわ。
若いチームだから期待大だけどね・・・エンゲルスに。

>>104
中盤の選手が優れているのは同意だけど、
なんていうのかね。しわ寄せはFWに来てると思うよ。
ここ数年数試合を除いて誰と話しても、結局は決定力不足の話題。
マスコミの報道が下手なのか(w)、大々的に報道している
きらびやかな中盤があるのに勝てないとなると、
FWの得点数に話が飛んでいくのよ。

112 : :03/01/14 20:29 ID:aM3vwZwd
>>111
いや、俺がしわ寄せと呼んでいるのは、選手に何か実体的な損害があったか、という事。
君が言ってるのは、多分世間の噂のレベルで、FWが損しているという事かな?
それだったらわからないでもない。
ただ、実際にFWの力不足を感じる時もあるから、「決定力不足」と言われてしまう事
に関して俺は不公平感は感じないな。ごくごく簡単なシュートを枠外に蹴り出してしまう
ような場面も多いしね。それは中盤の選手もそうだと言えばそうだけど、やはりそれに
関してはFWがより文句を言われてしまうのは仕方のないことだろう。

113 : :03/01/14 20:29 ID:JeYq6ixD
決定機
その試合でAだけ Aの印象度100

その試合でA,B,C,D,Eの5回 Aの印象度20

114 : :03/01/14 20:32 ID:nT36sbPd
FWの得点とMFの得点が同じくらいな上に
日本の得点数自体が少ないから
FWの得点力の話しになるんでないの
いや実際同じくらいか知らないけど俺のイメージでは同じくらい

115 :  :03/01/14 20:32 ID:D79EGS4C
>>109
補足Thx。あー俺、日本語が不自由かな。
>>106よ、普通にプレーヤーとして言ってるだけなんだけど。
千載一遇のチャンスを逃したとか言われてる部分も結構コース消されてるし。
俺の言う決定機って相手にとってきわどい場面ってコトなんだよね。
パスとしてきわどい部分は作ってるけど、
FWが懐に持ったシチュでのきわどい部分が少ないって言いたかったんだよ。
経験で線を引くわけじゃないけど、統制されたようなチームでゲームを
やってた人や、それ同等のこと想像できる人なら言ってることはわかると思う

>>110
あまり。地方の中堅、全国ではイマイチ。
マンモス校。都道府県名だけど私大。

116 : :03/01/14 20:36 ID:aM3vwZwd
>>114
昨年はFW3点、MF12点。

117 : :03/01/14 20:39 ID:n2rDfVbH
>>100
自分も柳沢のポストプレーが印象に残ってる。
本来はフィジカルコンタクトの選手じゃないんだけど

118 : :03/01/14 20:39 ID:D79EGS4C
>>112
そうだね。実害はないからね。
決めるべき場所で決めないのをFWの力不足って言われるのは当然と思う。
ただ、パス先にFWが居ないってのを中心に文句言う人がいるよね?
動きが悪いとか、ああいうのからどんどん中盤の過大評価とともに
FW陣の決定力不足を大げさに大げさにしていくのが普通になってきてるのが
見てて違和感があるかなぁ。

ただ、文句言いつつもそのFWしか居ないような感じになってて
使い続けるしかない現実は悲しい、かな。


119 : :03/01/14 20:42 ID:IIO2yKrt
まあ去年は彼が出ずっぱりだったからFWの得点が減るのはしょうがない。
その前まではそんなことはなかったはず。

120 : :03/01/14 20:51 ID:aM3vwZwd
>>119
00年 FW28 MF17
01年 FW10 MF 5
02年 FW 3 MF11

年々FWの得点が落ちてる。さっき02のMFを12点と書いたけど、OGを
足してしまってたかも。

121 : :03/01/14 20:52 ID:IcoHos1p
>>106
>印象に残らないほど決定機を連発
漫画チックな言い回しだしな(w
まあ当然、「相手が毎回フィリピンならな」とか「日本代表はレアルか?」
とかの突っ込みは予想される罠(、ハ、ハ、ハ)


122 : :03/01/14 21:04 ID:D79EGS4C
>>106
あと、釣られとくけどさ自作自演じゃないよ。自作自演って言ったの釣りだよな?
そんなつまらんことはせん。言い方が不適切だったのは認めるが、
観客とうちらでは決定機の定義が違うようだな。

お前の言う決定機で話をするとだが、
お前がフィールドに立った場合決定機というのはピッチ上に存在せんな。
キーパー居なくても外すのだろう。
逆にお前がゴール守るとしたら、ピッチの9割近くが決定機になるのかなw

プレーヤーからしての決定機はシュートを打てる場面、シュートチャンスのことを言うんだ。
お前の言うように、打てば入るようなの場面は決定機というのもおこがましい。
だから、お前の言い方に直してやるが、
MF主体のタイミングのチャンスではなく、
FWのタイミングでのシュートチャンスを増やしてほしいって言いたかったんだよ。
わかる?w


123 : :03/01/14 21:05 ID:kppip6gG
>>121
何も面白くないが何か?

>>120
まぁ、相手関係もあるから一概に言えないけど、目を覆いたく
なる惨状だな・・・。

124 : :03/01/14 21:07 ID:D79EGS4C
必死だなw

とか言われそうなぐらい逆上してしまったスマソ

125 : :03/01/14 21:15 ID:kppip6gG
>>124
いや、確かに言われそうなのは事実だがw

個人的には、FWのタイミングでのシュートチャンスが少ない
ってのは、ボールを呼び込むようなFWが少なかったからと言う
気もしますが、どうでしょう?トルシエサッカーにおけるFWの
役割がボールキープに主眼が置かれていたのも事実でしょうが、
それにしても選抜されたFW陣がボールを呼び込むように
動いているシーンがあまり思い浮かばないのですが。

W杯での柳沢は結構良かったと思っています、個人的には。
特にベルギー戦は前を向いて勝負出来る位置でボールを
貰えていたのではないでしょうか?ファール臭いスライディング
で止められてましたけど。

126 : :03/01/14 21:28 ID:D79EGS4C
トルシエの時のFWはポケットに入ってボールを受け、
味方を探す動きが求められた結果だろうね。
張るFWも落とす・戻すが主体で、
フリーを作った味方が打つって感じだったし。

あと、ボールを受ける部分でのことだけど
ボールを追う動きのタイミングが相手DFと同じだから
突破ができないんだろうね  ←教科書どおりの解説(汗
ま、考えるのとやるのは違うから難しいんだけど。

一度入りたい位置から遠ざかって戻ってきてボール受けるのは基本だけど、
柳沢はその点、次の行動に一番あった方向でボールを受けれるタイミングが多いんじゃないかな?
(正直一般論言っただけで、そのシチュのレスとして的を得てないかも)

しかもなんか説明たらしくなった(;´Д`)


127 : :03/01/14 21:30 ID:bKYzdbI4
柏の小野澤やマリノスの阿部をトップ代表にあげたほうがいいと思われ。

128 : :03/01/14 21:31 ID:dTEvmfNa
ブラジル−イングランド戦でリバウドでゴールを決めた時のロナウドの動き
日本であれをできるのはやはり柳沢か。

129 : :03/01/14 21:34 ID:aM3vwZwd
あとごく単純に、シュートそのものの上手い下手が結果に反映されているとも思うな。

130 : :03/01/14 21:39 ID:kppip6gG
>>128
>>129
この2つの問題を掛け合わせると、柳沢を叩きたくなるw
あれだけの技術と動きがありながら、シュートの下手さ。

何故、シュート技術を磨かなかったんだろ?(磨いていないワケが
無いが敢えて言ってみる)あと、今の(’02のJでの)柳沢は単純に
シュート撃たないってイメージが強い。柳沢程のバランス厨は中々
見られまい。

131 : :03/01/14 21:40 ID:D79EGS4C
国際舞台慣れしているFWは早くA代表で使ってみるべきだよね。
定着って形ではなくて。


それが今後の励みになると思う。

132 : :03/01/14 21:44 ID:n2rDfVbH
>>130
柳サポに言わせると、02年はシュートに行ってたよ。
外すのもあったけど、惜しいのもあった。


133 : :03/01/14 21:47 ID:dTEvmfNa
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/11/11/10.html

柳沢のシュートが入らない謎はここにある気がする

134 : :03/01/14 21:47 ID:aM3vwZwd
>>130
ただ、シュート技術はある日ぐっと上がったりするからね。わからんよ。
ある意味、スピードとかフィジカルよりは上がりやすい部分だと思う。

俺がその向上に驚いたのは、高原、稲本、小野だな。たまたま同じ世代だけど。
まあ小野は元々キックは上手かったけど、高原や稲本なんて少し前まで宇宙開発屋
扱いされてたわけでしょ。それが去年あたりはガンガン枠内に飛んでた。小野も
シュートを狙いに行く回数が増えた。結果3人とも得点増えたし。

その共通性を考えると、やはり海外移籍だよな。
そもそも、キックの精度とかそんなのは大して変わりはない。ただ、ゴール前で
ボールを受けた時(受ける前)の、思い切りみたいのがついたんじゃないの?
後はとにかくゴールの空いてるとこに蹴るだけだ、みたいな。
逆に言うと柳沢にはそれが足りないので、もし海外移籍するならそれがどうなる
のか見てみたい。

135 : :03/01/14 21:48 ID:ENyczWdQ
柳沢がアルゼンチンリーグ逝けば良かったのに。

136 : :03/01/14 21:51 ID:TWv5TnEI
>>127
う の ざ わ 

137 : :03/01/14 21:52 ID:dTEvmfNa
>>134
鈴木のシュート技術が劇的に上がる可能性もあると考えていいんだろうか。


138 : :03/01/14 21:56 ID:ENyczWdQ
スルーしたり宇宙開発したりするたびに電流が走るように細工しとけば
ちょっとは矯正できるかもしれない。

139 : :03/01/14 21:56 ID:4IOUPDs2
城や西澤が海外移籍した事を知らない俄がいるな。

140 : :03/01/14 21:57 ID:aM3vwZwd
>>137
彼についての話題は(とりあえずこのスレに限って)別スレがあるのでそちらで
お願いしたいが、一応質問にだけ答えておくと、あるんじゃないのかな。可能性は。
レス不要です。

141 : :03/01/14 22:02 ID:uJyed8ne
へなぎは今までたいした挫折を味わってないでしょ。
なんだかんだでW杯もでたし。
海外移籍して挫折を味わって這い上がってくればよくなると思う。ような気がする。
それでもまだ今と同じ感じだったらそれまでの選手だったということで。

142 : :03/01/14 22:05 ID:kppip6gG
>>141
柳沢の海外志向ってどんなもんだろう。ぶっちゃけた話、
今の柳沢ってかなり居心地の良いポジションに見える。
それを捨て去ってまで海外へ行く意欲があるのか否か。

143 : :03/01/14 22:16 ID:lC/K/TWT
稲本の確変の時って単純に「とりあえずいっとけ」的にシュート時に足ふりきってたからっしょ。
やきうでも同じピッチャーで腕が振り切れてるかどうかでぜんぜん球の逝き方がちがうって言う罠。
(ちなみにやきうでは四球やホームランなどを恐がっていると腕がふれてない状態になると言われ
ている。)
シュートってある程度までの技術に達してれば、あとは思い切りの問題だと思うよ。
特に柳沢の場合は四球やホームランを無意識に恐がってるピッチャーのように、マイナスイメージが体を
ちぢこませてるように思えてならない。
だって、昔はちゃんと振り切って枠にとんでたもん。
でもこの症状って実際克服するのはたいへんだと思うよ、上記のピッチャーの場合ほとんどだめに
なっちゃうもんな。
やきう豚氏ねって言わないでね。
かなり近い症状だと思ってたんで、前々から言いたかったのさ。

144 : :03/01/14 22:19 ID:aM3vwZwd
…しかしなんだな。

今のところ話の流れが柳沢批判なのに、荒れている雰囲気がほとんどないな。
前スレなんか柳沢のシュート技術の話で大荒れだったのに。
こんなに行儀のいいスレになってしまうとは…。

145 : :03/01/14 22:19 ID:IIO2yKrt
>>142
代理人雇ってキエーヴォも柳沢が欲しいって明言してる。
柳沢もイタリア行きは望んでいたはず。
あとは金銭交渉じゃないの?

146 : :03/01/14 22:19 ID:/ZtKGdx/
俺が柳沢なら、一生日本でぬくぬくとFWやってるよ。
代表になんて選ばれなくてもいいだろ。
昔と違って、今は結果を出さないと叩かれるしな。

147 : :03/01/14 22:21 ID:n2rDfVbH
>>142
柳沢は海外志向は強いよ。
インタビューを読むと、結構前から海外に行って成長したいって話してる。
レオナルドに会いにイタリアに行った時に憧れを語ってたが、98年くらい
からもう海外行きたい気持ちはあった。
今年の正月、子供のサッカー教室を蹴ってまで世界選抜に行ったし、
代理人もつけるそうで、かなり柳沢の中で気持ちは高まってると思う。


148 :  :03/01/14 22:22 ID:NWDkhKVj
>>134
高原は体作りで体の軸がブレなくなったのが良かったような事を言っていた。
海外移籍と関係があるとすれば、厳しい当たりに対しても体のバランスを保
ってシュートできるように訓練して行くのかな。
小野は前から上手かったけど、プレースキックは以前のほうが良かったよう
なイメージあるんだけどどうなの?


149 : :03/01/14 22:27 ID:a+ize/sQ
>>134
激同
小野、稲本、高原と良く決まるようになったよ。

鱸ヲタがいないだけでこんなに建設的なサカ話ができるとはな・・・・・・・。

柳沢の得点が減ったのは根本的にシュートを打つ回数が減ったからだろ。逆に高原の
得点が増えたのは、とにかくシュートを打ったことだ。

柳沢は今季はとにかくシュートを打て。宇宙開発も打ったからこその宇宙開発だ。
高原はドイツでとりあえず1点でも2点でも取っとけ。

後は、下の世代のFWの突き上げと黒部、大久保辺りがどれくらい頑張るかだな。
柳沢、高原に続く若いFWで良いのが欲しい。

150 : :03/01/14 22:30 ID:OcN4i/fL
>>147
柳沢は海外志向は強いよね。
高校卒業したらウルグアイに行くとかいって
富山一高にいたウルグアイ人のコーチにチームを探してもらってたこともあるし。

彼の場合は鹿島の強化部長が言うとおり、

「ユースの頃から海外に行くと具合が悪くなるね」

ということに尽きると思う・・・。
日本人の集団で出かけても調子を崩す選手が
通訳ぐらいしか言葉の通じないクラブに放り込まれて
簡単に適応できるのか、疑問。
こないだの世界選抜は所詮お祭りだし、
2、3日じゃさすがにホームシックにはならないだろうし。

151 : :03/01/14 22:54 ID:YgYuyN6U
>>149
いや、高原は2001年前期のほうが去年より1試合のシュート数自体は
多かったイメージがある。
確かに柳沢は極端に少ないけど、高原も思ったほどには打っていないよ。

http://www.tbs.co.jp/supers/data/2002rank_j1_2_shoot.html
高原は27試合で79本(1試合平均2.92本)
柳沢は27試合で54本(1試合平均2.00本)



152 : :03/01/15 00:42 ID:HUkYI0uE
>>149
お前やもう1個のスレの方を見る限り、結局アンチ鈴木の主力は
柳沢ヲタってことが明らかだな。w

153 : :03/01/15 01:03 ID:xNiXOqRy
>>152
お疲れ様です。

154 : :03/01/15 01:04 ID:ZZqrkfhJ
>>152
そう思いたいのはわかるけど、鈴木信者以外はみんなアンチってほどでは
ないにしても鈴木はいらんと思ってると思うよ。

155 : :03/01/15 01:07 ID:rU4auZyM
>>154
反応すんなって、それとも自(ry

156 : :03/01/15 01:09 ID:dpOCyMLG
152はヘナギヲタと鈴木ヲタを対立させたい禿ヲタ

157 : :03/01/15 01:10 ID:xNiXOqRy
とりあえず定期的に荒らしにやってくる向うの当番の方には、
ご苦労様と挨拶だけしてサラッと流すのが良いでしょう。

158 :○   :03/01/15 01:39 ID:Cgc1HnCf
>今の柳沢ってかなり居心地の良いポジションに見える。

そうそう。ちょっとぬるま湯につかってるかな。ちょっと成長が止まってる。




159 : :03/01/15 01:41 ID:SD3L6EOY
次のゲンクの試合はいつよ?
試合出るのか、鈴木は?

160 : :03/01/15 01:43 ID:xNiXOqRy
>>159
このスレは実験的に(かどうか知らないけど)、一応鈴木の話を抜きでやってみようという
事になっています。
鈴木の話を中心にしたもう一つのスレがあるので、とりあえず鈴木の話はそちらで振って
みてはどうでしょうか。

代表FW統一スレ89(誰が本命?)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042469323/

気を悪くしないで下さいね。一つの試みとしてこうなっていますので。

161 : :03/01/15 12:33 ID:+LNNELuD
緑がエムボマ獲った・・・凄い

162 : :03/01/15 14:37 ID:hDqeNMi0
緑のエムボマ獲った・・・怖い

163 : :03/01/15 14:42 ID:1aAwM6+N
>>161
国内板の緑スレのはしゃぎぶりワラタ。

今年は日本人得点王、キツイかな。
しかしエムボマや相方がより強力になったエメを抑えて得点王になったら
去年の高原以上の価値があると思うから、がんがれジャップ!
 本命:エムボマ
 対抗:エメルソン
 穴 :大久保
 連下:黒部
下の2人は希望的観測。鮪、ウェズレイのほうが確率は高そうだが
ただ、鮪、ウェズレイはなんとなく得点王は取らないような気がする。


164 : :03/01/15 14:45 ID:TBM8qaV1

        エムボマ(カメルーン代表) エジムンド(ブラジル代表)

               前園(日本代表若き原動力)

     三浦あつ(トルシエジャパン秘蔵っ子)    田中はゆま(スピードを生かしたドリブル突破
                                  オリンピック代表)

             小林大胡(オリンピック代表)  北沢(岡田を迷わせた男!日本代表)

Jレベルでは、相手はいないと見た。          

165 : :03/01/15 15:32 ID:bPDE1Gws
今週のサカマガより
P10、黒部の記事から

>決定力のなさを、「最良判断」という隠れ蓑に包み込むことの多いこの国で、
>黒部のゴールへの執着心はどうだろう。

ワロタね
まさにそのとーり

166 : :03/01/15 15:54 ID:LjaolwV7
>>165
つぅか柳沢を引き合いに出すの、もう見飽きた。
陳腐な文章だな。

167 : :03/01/15 15:55 ID:gtDaSpYr
別に柳沢限定の言葉ではあるまい。
問題は陳腐かどうかより、正しいかどうかだろ。

168 : :03/01/15 16:10 ID:XphiaVm9
>>167
銅管
むしろ敏感に「ヘナギ」のこと、と反応してしまう>>166はイタ過ぎ

169 : :03/01/15 16:16 ID:LjaolwV7
>>167
イヤーもうほとんど柳沢を指してるだろう。
こういうのは耳にタコができるくらい聞いてきたし。

柳沢のFW哲学は最初から変わってないし、「最良判断」は隠れ蓑でも何でも
ない。決定力がないのは別に批判されることであって(ここでもさんざん議論
されてるように、最近はシュートを打つものの精度が悪い、思い切りに欠けている
ようだ)、試合中の好判断まで否定されるべきではない。

「最良判断」を昔から主張してるのが柳沢で、そのおかげでさんざん柳沢という
いち個人の選手が批判されてきたのに、今さら「隠れ蓑に包む事の多いこの国」って
言い方はおかしくないか。誰も隠れ蓑になんか包んでくれてないだろ。
批判の矢面に立たされてる。


170 : :03/01/15 16:23 ID:gtDaSpYr
>>169
だからこのライターも、「最良判断」と「決定力」を切り離すべき、という話を
しているのだろう。別に「最良判断」を否定している訳じゃないだろ。ただ、
決定力のない選手を、良い判断をする時もあるからといってかばうべきではない
という事を言いたいのだろう。

君も、相手の論調が間違っていると思えば、最初からそう指摘すればいいのに。
「聞き飽きた」「陳腐だ」じゃ、正論だけどもう言わないでくれという発言にしか
取れないよ。

171 : :03/01/15 16:37 ID:EMfFqP4k
>>170
決定力のなさ=不特定多数 ね。
そりゃ不特定多数に対しては、隠れ蓑だかなんだか知らないけど、オブラード
に包んだ言い方になるわな…。
こないだテレビでやってた「朝まで生論争」だっけ?あんなくだらない番組でも、
ラモスやセル塩に名指しで色々言われて、この手の話題にはつい敏感になってしまうなぁ。
正しいとは思わないけど、柳沢を餌に決定力について語るのはもうウンザリだ、
って意味で陳腐って言葉を使った。


172 : :03/01/15 16:42 ID:gtDaSpYr
>>171
敏感に反応しすぎだよ。柳沢の個人叩きというわけじゃないのに。

問題は「ライターが何度も語る事」にあるのではなくて、決定力がない事だろ。
で、黒部のようにゴールに執着するFWが出てきたんだから、このスレとしては
喜ぶべき話だろう。マイナスに捉える必要はあるまい。

173 : :03/01/15 16:51 ID:EMfFqP4k
>>172
なるほど。


174 : :03/01/15 17:22 ID:hDqeNMi0
>>173
おぉ、ここが某ヲタとの違いだ。当たり前なんだが、聞く耳持ってる。
このスレで久し振りに普通の反応を見たw

まぁ、最初にサカマガの記事を書いた人は何らか(釣り)の意図を
持っていたようにも見えなくも無いが。

ただ、最良判断って難しいよね。結局のところ、パスを出したとして
それが成功だと言われるのは点が入った時になるし。点が
入らなければ、無条件に(近く)、「何故、打たないんだ!!」と
言われる。むしろ、大変な選択をしているように思える。

まぁ、打って欲しいのは確かなんだがw

175 : :03/01/15 17:50 ID:Y0CmoVV2
「FWの仕事は点を取ること」と公言しているFW
高原
山下
黒部

「点を取るだけがFWの仕事じゃない」と公言しているFW
柳沢

176 : :03/01/15 17:55 ID:cAugi8lv
「FWの仕事は点を取るのこと」と公言
点を取る事で精一杯。その他のこともやれるほど実力がありません。

高原 27試合 26得点 2アシスト
黒部 27試合 13得点 4アシスト
山下 30試合 10得点 0アシスト


「点を取るだけがFWの仕事じゃない」と公言
点も取るし、その他のこともやります。

柳沢 27試合 7得点 1アシスト 


177 : :03/01/15 17:57 ID:gtDaSpYr
こらこら、もう不必要に煽るのはよしなさい。

178 : :03/01/15 19:07 ID:9aXO9Lty
今年の日本人得点王は結局ゴン中山だろうな。

179 :  :03/01/15 19:40 ID:lAGa9yU0
どうでもいいんだけどまともな話が出来るようになったのは
鱸ヲタがいなくなったからじゃなくて蓋然性とか
ロジックとか言ってたやつがいなくなったからなんじゃない?
隔離しても狂信的なやつらならくると思うんだが・・・・・
勝手に思っただけなんですけどね

自分は来期の大久保に期待してるっす
とりあえず10点は取って欲しい

180 : :03/01/15 19:46 ID:gtDaSpYr
>>179
それは因果関係が逆だろう。例の蓋然性だのロジックだの言う奴は、結局鈴木オタが
いるからそいつらに向けて言ってる訳で。
ま、真相がどっちだって別にいいので、この話を続けようとは思わないが。

181 : :03/01/15 19:53 ID:lAGa9yU0
>>180
それもあるんだろうけど過去ログ見た限りじゃ
どうみてもロジックとか変なコピペしてるやつが荒らしてる感じがしたんだ、俺は
鱸ヲタはむちゃくちゃなことは言ってるけど別に煽ってスレを荒らしたっていうのは
あんまり見つかんなかった、あくまで俺の見た限りね
それに良識ある人ならあんなわけわからんもん貼らないっしょ
どうせロジック野郎はただ単に荒らしたいだけだったんだろうけど(w
ま、このへんにしときますか

182 : :03/01/15 19:56 ID:rU4auZyM
サカータがDQN臭プソプソさせながら、小難しいこといってる他のFWより点とってくれないかなあ っと

183 : :03/01/15 19:56 ID:gtDaSpYr
>>181
あ、一応補足しておくけど、例のロジックとか蓋然性とか言う奴が限りなく荒らし
に近い、というのは同意だよ。彼が荒らすのは彼が悪いのであって、別に鈴木オタ
にその責任を押し付けようとは思わないよ。
ただ、スレの話がまともにならないのは、その荒らしのせいというよりも鈴木オタ
の方に責任がある、とは思うけどね。

184 : :03/01/15 20:05 ID:hABukgb5
せっかくいい流れで来てるんだからその話はよそうぜ


185 : :03/01/15 20:12 ID:lAGa9yU0
>>183
うん、それなら同意

>>184
ゴメリ、なんか鱸ヲタばっかり悪いって言われててちょっとおかしいなぁと思ったんで

186 : :03/01/15 20:19 ID:jrkFrxyu
ヲタってよりディベートしたいだけの奴らが多かったような

187 : :03/01/15 20:33 ID:8YKLGwgU
鈴木は使えるの?スレもディベートスレと化してたな。
でも表れて鈴木マンセーしていく奴は、鈴木ヲタで間違いないと思う。


188 : :03/01/15 20:48 ID:aZ1FuYEH
>>185
>>186
>>187
なんだ、居なくなって寂しくなったのか?

189 : :03/01/15 20:52 ID:GdenO+sj
>>188
アハハ、話題を引き摺ってしまったな。
さて次の話題どうぞ〜。

190 : :03/01/15 21:55 ID:gtDaSpYr
例えば2トップを組むとすると、相方をどういう形にするか。
恐らく片方は、ごく普通のCF、ストライカータイプになるのではないか。で、
今だと自然と高原になるだろう。
ではもう一人はどうするか。ポストタイプか、セカンドタイプか、逆サイドに
走りこんで潰れ役を引き受けるタイプか、それとも同じCFタイプか。
タイプで考えるのも、一つの議論になるかも知れない。

191 : :03/01/15 22:42 ID:u31tM0AH
>>179-189
自 作 自 演 ご 苦 労 (ワラ

192 :このスレに常駐している自作自演釣り師の特徴:03/01/15 22:43 ID:5Q5OrlvO
一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
2ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである(もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・)

嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など
好きな言葉「ループ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「狂信的〜」「>>○○はアホだが」「だーかーらー」「けちょんけちょん」(ワラ

193 : :03/01/15 22:46 ID:u31tM0AH
このスレってネタがないといつもループだよな

狂信的ヘナギ・鱸信者が詭弁を論破される→ほとぼりが冷めた頃に狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る→叩く

このスレに24時間常駐している「ロジック」という言葉が嫌いな例のアホ一匹は、いつも自作自演でこれの繰り返しじゃん。
ネタがないと釣りでもしたくなるんだろうけどさ(ワラ

194 : :03/01/15 23:03 ID:Ij8k+jd2
>>192
好きな言葉に追加「鱸ヲタの同人女」

195 : :03/01/15 23:28 ID:rU4auZyM
この流れ。。。179は反省して欲しい
まったくふれないのが一番

196 : :03/01/15 23:49 ID:VtNSr+tV
>>193
それもあるんだろうけど過去ログ見た限りじゃ
どうみても鈴木信者がデータ・知識やロジックで詭弁を論破されてるのに何度もしつこくワンパターンの強弁を繰り返すので
過去に論破された時のコピペで撃退されている常駐者一匹が荒らしてる感じがしたんだ、俺は
論理的なアンチ鱸は別に煽ってスレを荒らしたっていうのは
あんまり見つかんなかった、あくまで俺の見た限りね
それに常駐者が良識ある人ならあんなわけわからん自作自演で釣らないっしょ
どうせ大量自作自演釣り野郎はただ単に荒らしたいだけだったんだろうけど(w
ま、このへんにしときますか

197 : :03/01/16 00:12 ID:TL2ynEK8
<  おまいら代表FWについてマターリと語れやゴルァァァァァァ!!
<  ロジック野郎や鱸ヲタが来たら( ´,_ゝ゜)プッと1行レスでもしておけばいいんじゃ!
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|
        /  .:::|       ∨    /  :::|
        |  ...:::::|           /   ::::|
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
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      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::


198 : :03/01/16 00:23 ID:CrnLhBtp
>>197
ワロタ禿同
サカータの似合うニッカポッカの色について議論する方がまだまし。
>>190
サカダイによると高原はそのもう一人の役目を期待されてるみたい。
CFはロメオ

199 : :03/01/16 00:35 ID:qi58ibx+
高原も中途半端って言ったら中途半端だからなぁ。
相方はスピードで掻き回せる大久保がいいかな、順調に育てばの話だが。
身長兼スピードなら平瀬と永井なんだが、この二人を叩き直してくれるコーチはおらんか。

200 : :03/01/16 00:46 ID:xS93dmlc
平瀬なんか、素質だけでやってる気がするな。
なんとかしようと努力とかしてるのかな。

201 : :03/01/16 00:52 ID:Oz1F0qlQ
永井はもったいない。素質と身体能力はめぐまれてるんだから、もっと頑張れ。

202 : :03/01/16 01:04 ID:MBeQqA4n
おまいら代表FWについてマターリと語れやゴルァァァァァァ!!
常駐自作自演釣り野郎や鱸ヲタが来たら( ´,_ゝ゜)プッと1行レスでもしておけばいいんじゃ!

203 : :03/01/16 01:07 ID:Oz1F0qlQ
いやもういいよ。
話の流れがまともになりかけてるから…。

204 : :03/01/16 01:18 ID:gKAgm8X/
なんか某Kリーガーとか某選手とか見てると、
やっぱり「努力する」のも、才能の一つなんだと感じた今日この頃。
これはFWに限らないことだけどな。
あー勿体無い。

205 : :03/01/16 01:30 ID:Cq1cANY4
努力してもどうにもなんない香具師もいるだろうし。
誰もが努力した分だけ伸びるなら苦労はない・・・。

206 : :03/01/16 01:35 ID:loYzi7aT
身体能力とか身体のサイズってのも重要だと思うが、ポジションに対する適正ってのは
実際にどう見てるのでしょうか?
例えば、ファーディナンドなんて身体能力・サイズ・球際のセンス・ボールコントロール
なんか巧くて、日本だとFWになってたんじゃないかって思う程だが。
それをイングランドじゃDFとして適正を見出したわけだよな。
正しい選択だったことも間違い無さそうだし。
日本にもそういう指導者がいれば柳沢みたいなのは別のポジションで開花してたかもしれない。

207 : :03/01/16 01:40 ID:Oz1F0qlQ
そう考えると、あれだけ足の速い坪井がDFとして育てられてここまで来たというのは、
代表のバリエーションから言っても喜ぶべきことだよな。

208 :::03/01/16 01:46 ID:4rmcVTvz
>206

どっかのチームで左サイドバックが適正って選手でないかなあ..

209 : :03/01/16 01:48 ID:CrnLhBtp
>>208
スレ違いだが左足利き足は必須だと思うなやっぱ
右のほうが漏れはなんとかしてほすぃ

210 : :03/01/16 01:49 ID:rFApTNm+
柳沢はサッカー以外に適正があったかもね

211 : :03/01/16 01:49 ID:KEO6SpkE
>>206
柳沢はパスではなく動きで勝負するタイプだから、やっぱりFWしかないんです。
FWでいいんです。

212 : :03/01/16 01:51 ID:OFCKm0rZ
そんな柳沢がお奨めする今週の一枚は
  ↓

213 : :03/01/16 01:54 ID:YmqSvEzO
      (⊂⊃)
     ,  -―- 、 
    /    ,、  ヽ.
    l ノ,/lノl/ Wリl | 
    i|ld |┃ ┃〈      あなたが見た夢を話して
    i l |、 _ー/ly━~~  
   , ヘl /'l`'l`ヽノ丿   
  /,、,く | |__l .l-'
     "/┘└| 
     |    |
      (二)ニ)

214 : :03/01/16 01:57 ID:rFApTNm+
柳沢は今からでもカバディに転向すべき。

215 : :03/01/16 05:01 ID:A1AqsOBJ
柳沢はFWで生きてくしか無いよ。
てかシュートが入るようになって、
もう少しフィジカル向上すれば良いだけで。
簡単簡単。・・でも無いのかなあ。。

216 : :03/01/16 05:41 ID:lW7PlieB
右サイドで起用されて失敗しなかったっけ?>ヘナギ

217 : :03/01/16 12:46 ID:zQ2u6SJB
>>216
トルシエは、「日本のヴィルトールだった」
見たいな事言って絶賛してた記憶があるけど、
あれは失敗だったと思う。

218 :通りすがりA:03/01/16 12:59 ID:JtTJdWr1
柳沢を右サイドで使うことにどういうメリットがあったんでしょうか?
誰か教えて・・・・

219 : :03/01/16 13:13 ID:+EiGfpg2
あれは負けてる時のパワープレイ用。

220 :  :03/01/16 13:52 ID:g0szjwap
>>216
完璧にこなされてはそれはそれで嫌だ。本業はFWだし。

221 : :03/01/16 13:57 ID:OFCKm0rZ
ジーコは、ヴィルトールやグアルディオラを知らなさそう。

222 :toshi:03/01/16 13:57 ID:86NxXwEk
柳はいい動きしてるけどさ、問題はもう一人のFwだろ。柳って点取りやじゃないから
もう一人が鈴木みたいなまぐれやろーだったらだめじゃん。高原に期待大。

223 : :03/01/16 14:07 ID:YmqSvEzO
>>222
人任せか・・・

224 : :03/01/16 14:15 ID:cMqSj4HB
>>222
考え方間違ってるな。そのもう1人のFWが柳沢なのに。

225 :toshi:03/01/16 14:24 ID:86NxXwEk
どっちにしても鈴木じゃしょぼいすぎ。

226 : :03/01/16 14:32 ID:uH4B3iSm
とりあえず鈴木の話題はスレ違い。
このスレは、鈴木じゃショボすぎなのはわかりきってる人達のスレなので。
以後よろしく。

227 : :03/01/16 14:37 ID:1oTCJlDN
鈴木も出世したものだな。
こんなスレができるほど人気が出るとは。


228 : :03/01/16 16:02 ID:fK6YjEVu
黒部はどうですか?

229 : :03/01/16 17:19 ID:pYZDjZD4
高原は、CFとして大成してポジションとるのか、ロメオとやらの
サポートするのか。
柳沢と同じぐらいどのプレーも日本人の中ではそつなくこなすけど、
代表ではもう2試合ぐらいで結果がでないとさすがにスタメン外れるかも?


230 : :03/01/16 17:41 ID:uH4B3iSm
現時点では高原を大きく越える実績の選手がいないので、さすがに2試合で
見限られる可能性は低いと思う。
将来の話だからわからんけどな。今年JでブレイクするFWがいれば面白いんだが。

231 : :03/01/16 18:14 ID:qWlyDXQI
>>230
同感だが、むしろ呼ばないで欲しい。しばらくはチームに
専念して欲しいな。

232 : :03/01/16 18:22 ID:p6AKrtqQ
>>231
高原がチームに専念しようと思ってもハンブルガーの監督は喜んで出すだろうよ(w

233 : :03/01/16 18:38 ID:Da8cct34
>>225みたいなのがスレの雰囲気を悪くするのれすね

234 : :03/01/16 18:40 ID:uH4B3iSm
>>233
いくら頭に来ても、それを蒸し返さなければスレは荒れない。
それを念頭におけば、どんどん良スレ化するだろう。

235 : :03/01/16 19:14 ID:wMrmm8zE
>>234
実は自作自演だったりするのでスルースル

236 : :03/01/16 20:03 ID:etwEkhxL
FWをタイプ別に分けると
@CF→黒部・西澤・城・久保・鈴木・大砲
Aセカンド→柳沢・森島・山下・吉原
Bごっつぁん系→武田・平瀬・偽ゴン
みたいに分かれると思うが、高原はCFでゴンはセカンドみたいな
役割だったの?


237 : :03/01/16 20:08 ID:OFCKm0rZ
エルレルがセカンドで、柳はファースト。


238 : :03/01/16 20:25 ID:5jaQZQw8
無理矢理1stと2ndに分けなくてもいいでしょ。

239 ::03/01/16 20:58 ID:RFn8iXj7
柳沢に他人を蹴落としてでもという野心があればなあ

240 : :03/01/16 21:01 ID:1zhExV6V
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20030115/spon____soccer__002.shtml

ハーイ、左に流れてー

241 : :03/01/16 21:30 ID:HAirX55a
高原左か。
    西澤
 高原
       中田


   高原
      柳沢
あたりでどう?

242 : :03/01/16 23:52 ID:CrnLhBtp
>>236
ごっつあんができるのがCF系だと思うんだがな

243 : :03/01/17 11:52 ID:pNFKbpQB
1stと2nd というか、早いのと、強いのが必要。
二人とも早いけど、楔になれなかったり。
二人とも強いけど、とろかったり。
は良くない。

まあ、二人とも、平均以上に出来ると言うのがベストではあるが。


244 : :03/01/17 17:02 ID:jgOGTxCX
どうも鈴木ヲタです(ワラ
てかあっちマジでだりーよ・・
アンチは集まるわ鈴木ヲタでも特にレベルの低いのが集まるわ・・・・
みなさんの今までの気持ちよくわかりますたw

245 : :03/01/17 17:29 ID:ve0kY8Rl
>>244
2ちゃんでレベルの高いサカーの話し求めるなら、おかど違いも甚だしい。
サカーに関する雑談スレなんだよ、ここは。
もちろん、正常な人は他にディープに話せる場所があるし、暇もない。
よって、アホ化は避けがたい。でも暇つぶしとして使えるからいいじゃん。

246 : :03/01/17 18:09 ID:sQYB8fHK
いつもFWスレは中に入って見てたから、鈴木ヲタUzeeeeと思ってたけど
外からあっちのスレを眺めてみるとなかなか面白い祭をやってるなーと思うな
参加はしないけど

247 : :03/01/17 18:52 ID:VQE3b439
>>245
向こうのスレ覗いて、IDを確認するとガクガクブルブル教に入れる
事間違いなしです。

248 : :03/01/17 23:51 ID:QLhVmD6u
いやはや、スレ分離したのって大正解?

249 : :03/01/18 00:37 ID:jHG01ygx
正解だろうなー。
メチャメチャ差がある(w

250 : :03/01/18 00:43 ID:tUErXBgR
自分は●ヲタだが、あっちの流れはどうかと思う・・・

251 : :03/01/18 00:45 ID:9HkPAcSP
>>247
試しにjgOGTxCXとve0kY8Rlで検索かけてみた。
(((;゚д゚)))ガクガクブルブル

252 : :03/01/18 00:53 ID:j3TnqSxt
つーか今日は、このスレでも、あっちのスレの話しかしてないし。

253 : :03/01/18 00:54 ID:jHG01ygx
話題が無い時は仕方ないべ。
話題が無いのに無理矢理スレを伸ばそうとすると、どうなるかわかるだろ?
マターリ行きゃいいんだよ。普通に。

254 : :03/01/18 11:17 ID:Q3PxZ5aj
西野よく点取るね。磐田でも試合に出られそうだし、今年は注目だな。
一方前田は・・・

255 : :03/01/18 11:28 ID:OoAN9k4q
ここに残ってるのって高原ヲタだけっぽいな。

256 : :03/01/18 12:44 ID:FI989/O2
>>254
磐田の若手は今年チャンスだよね。去年の調子で行けば、
得点チャンスを多く得られる筈。そこを普通に決めて自信を
つけるか、外しまくってダメになるのか。

前田、西野、西あたりが候補なのだろうか?
川口がスタメン定着したりしてw

257 : :03/01/18 13:52 ID:OFaYhXCE
おかしな人たちが試合もないのに自作自演でもう一つのスレ伸ばしてこっちを黙殺しようとしてる
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


258 : :03/01/18 14:03 ID:Fb8ghATr
つーか鱸ヲタもうホントに嫌。
飽きもせず鈴木>柳沢とかやってるよ〜。
そりゃ柳沢の方がもともとのポテンシャル高いし、今の状態はへたれてるって
言われてもしょうがないさ。
しかしだからと言って鈴木より落ちるってことにはならないんだが…。

259 : :03/01/18 14:18 ID:tQJRDafA
>>258
あっちいっていえ モケ

260 : :03/01/18 14:44 ID:DMIZuiEe
>>256
西に、磐田で代表目指してくれっていって残留させたんだから
禿の替わりは西になるんでないの?
個人的には前田スタメンにしてほしーけど
活躍しだいだけど、西の代表はちょっとなーー

261 : :03/01/18 14:50 ID:FI989/O2
>>260
思い出したが、西はFWでの起用に難色って言う報道が
あったから、やっぱりMFかもしれん。前田に期待は同意。
でも、磐田はどう育てたいんだろ。ハーフなのか、TOPなのか。

262 : :03/01/18 14:52 ID:Q3PxZ5aj
いや前田より、西野を使って欲しい。
前田は藤田の後釜でいいじゃん。

263 : :03/01/18 14:57 ID:MqNL/qfw
きたじまどうよ?
今年来るよ!

264 : :03/01/18 14:59 ID:FI989/O2
>>263
うーん、期待してたが清水はトゥットまで獲ったからな。
アン、トゥットの2topで終わらない事を祈るのみ。

265 : :03/01/18 15:01 ID:MqNL/qfw
>>263
マジだー?
FW争い厳しいね。
キタジがんばってくれ!

266 : :03/01/18 15:03 ID:dM6fDSso
アンとトゥットはあり得そうだな。

267 : :03/01/18 15:04 ID:MqNL/qfw
キタジはサブ要員かよ!

268 : :03/01/18 15:05 ID:Q3PxZ5aj
しかしアン、トゥットの2topって何気に強力だな。

269 :  :03/01/18 15:07 ID:inewVnb9
どうみても鱸の方が落ちぶれてるだろ。ただの一発屋。
麻生グランドがお似合いだよ。

270 : :03/01/18 15:08 ID:MqNL/qfw
サントスはサイドか〜?
清水おもしろそうだな!

271 : :03/01/18 15:36 ID:FI989/O2
>>270
しかし、戸田も市川も出て行ってしまった日には・・・。

あーあ、これでサントスのFW起用は無くなったな。

272 : :03/01/18 15:52 ID:zkJpj6qQ
>>269
高原ヲタは性根が腐ってるな。

273 : :03/01/18 15:56 ID:dM6fDSso
>>272
いや、柳沢よりって話だろ。
なんでそこで高原の名前が出るんだ?

274 : :03/01/18 15:57 ID:BdQD/YZs
三都主も清水は抜けたがってる。

275 :ML:03/01/18 16:07 ID:kxJzpjlb
お・お・く・ぼ

276 : :03/01/18 16:07 ID:/u/B1HzI
>>262
そだね。ズビは 西野=高原 前田=藤田 で。
それにしても清水も磐田も選手がたくさん抜けるよね(w


277 : :03/01/18 16:10 ID:w3Gu3Kyo
>>271
代表厨丸出しだな

278 :ML:03/01/18 16:13 ID:kxJzpjlb
大・久・保

279 :_:03/01/18 16:14 ID:qpmZQKnV
≫273
鱸オタは自意識過剰だからな。勘弁してやれ。

280 :ML:03/01/18 16:19 ID:kxJzpjlb
の・り・か・老

281 : :03/01/18 16:20 ID:MqNL/qfw
ML逝け

282 :ML:03/01/18 16:23 ID:kxJzpjlb
オマエモナー

283 : :03/01/18 17:37 ID:dOKQr+YT
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030118-11.html
高原、練習試合フル出場も初ゴールならず

284 :ちょっと前の1:03/01/18 20:42 ID:EyX6wA1S
>>283
また俺の見る目の正しさが証明された形だな。
>18日にアマチュア4部リーグとの練習試合が組み込まれた
これではさすがに点取るだろうけど(つーか取らないとやばい)
Jの結果で判断してた奴は少しは反省しろ。

285 : :03/01/18 20:45 ID:dM6fDSso
なんでそんな挑発的なの?

286 : :03/01/18 20:47 ID:OkPWI4OW
そいつ地上波厨だから相手しなくていいよ

287 : :03/01/18 20:49 ID:qSkLe1+a
>>285
他FWを貶さないと鱸を誉められないのが鱸ヲタの特徴なんだとさ。

288 : :03/01/18 20:58 ID:dM6fDSso
なるほど、それでねえ…。

289 ::03/01/18 21:09 ID:AOzMlkkO
禿ヲタの言い訳はそれで終わり?

290 : :03/01/18 21:09 ID:dM6fDSso
なんでそんな挑発的なの?

291 : :03/01/18 21:15 ID:z4wO/49L
そんな1試合だけでダメだとか判断しなくても…

292 :ちょっと前の1:03/01/18 21:31 ID:EyX6wA1S
>>290
このほうが盛り上がるでしょ。向こうのスレにくらべて活気がなかったから。
あと暇だったから。
>>291
一試合じゃないよ。もう3試合目かな。紅白戦もいれるともうちょっと?
もちろん断定するには半年はみるべきだけどね。まあ、暇だからw。

293 : :03/01/18 21:35 ID:dM6fDSso
いや、こっちは無理に活気つけなくてもいいだろ。

294 : :03/01/18 21:35 ID:OmoZKWBP
高原が攻撃されると鈴木ヲタと決めつける習性は、
すべての高原ヲタに共通なんだな。(w
高原ヲタは鈴木を攻撃しているから、高原を攻撃
しているのは鈴木ヲタに違いない!って、すげぇ
理論だな。

295 : :03/01/18 21:37 ID:QVi52GXo
>>294
あっちでやれ モケ

296 : :03/01/18 21:37 ID:dM6fDSso
誰が高原ヲタなの?

297 : :03/01/18 21:38 ID:rRE9Skc/
ちょっと前の1は鱸ヲタだろ
86年からサッカー見てるスカパーに入っていない
海外組は中田以外成功しない事が昔から判っていた
サッカーを見る眼がある凄い人なんだろ

298 : :03/01/18 21:39 ID:QVi52GXo
>>297
反応しないでいいよ

299 : :03/01/18 21:41 ID:ZC+YAziP
Λ_Λ ちょっと前の1
(;´Д` ) ☆      /
  ~~~~~ \     /) ∧___∧
   \\\\ (( ( ヽ(・∀・ )
         ___\ /    て)
          ( つ つ\  く ̄
         )  ) ).  \  )
          (__)_)    し'


300 : :03/01/19 01:14 ID:AoxiFbku
おまいら、あっちばっかり行ってないで
こっちにも書き込めよ。

301 : :03/01/19 01:31 ID:gMzDJVqE
>>298
あっち見に行ったがオマイの表現にワロタ

802 名前:  投稿日:03/01/18 23:05 QVi52GXo
オマイラ崖に向かって走ってるネズミの群れみたいだな(藁

302 : :03/01/19 01:32 ID:6N67Hpmw
                ,,r‐''"~~´:::::::::::::゙~''''‐-、,
              ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙丶、
            /:::::::::::::::::::::::::::::,r、::::::::::::::::::::::::::::::::\
           / ......::::::::::::ィ::::::::// ヽ:::::ト、::::::::::::::::........ヽ
           /:::::::::::,r::::::/ |:::::/ /  ゙、::l ヽ:::::::::、::::::::::::::゙、
           /:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ /   ヽト‐-、:::::|',::::::::::::::::i
          i::::::i:::::/'|::/  |/  /     !  ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
         l:::::::|:::/ .i/              ヽ:| ゙、::::i:::::::::|
           |:::::::|/                 ゙'! ヽ,!:::::::::|
         |::::::;;;;i -‐''''''"""~~     ~~"""゙'''''''''‐ |;;;;::::::::|   いまはオフだし話題もないから
          |::::::;;;;;|                        |;;;;:::::::::|    また〜り進行しよ〜や♪
        |::::::::;;;;l                    l;;;;:::::::::|    お祭りやで〜あっちのスレは
         |:::::::;;;;;|                       |;;;;::::::::| 
     _,,,r-┴、::;;;;ヽ、                   ノ;;;:::::-‐-、  
    / 、  、 ヽヽ-,;;;゙ヽ、      ヽフ       ,,,イr/´/ ,r  ゙'ヽ、
 ̄ ̄\,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ' ̄ ゙゙̄'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~  ̄(,,しL,/,,,r'~,,,-‐' ̄ ̄


303 : :03/01/19 03:06 ID:ezByXLf5
フフフ

勝った

304 : :03/01/19 03:08 ID:gMzDJVqE
>>303 乙

3分予想あたったな 寝るとするか。。

305 : :03/01/19 03:10 ID:8Gn6Rkeg
船越って誰だよ。

306 : :03/01/19 03:11 ID:16qKzKbw
頼むからこっちくらいまともにやろうよ・・・。

307 : :03/01/19 03:12 ID:8Gn6Rkeg
そもそもFW語るのに代表に入る可能性の低いベテランを出すな。
せめてシドニー世代以下にしろ。ここからしかしらんしな。

308 : :03/01/19 03:13 ID:bKIiEedx
現在J1でスタメン+従来の代表 に限るべき

309 : :03/01/19 03:14 ID:8Gn6Rkeg
それと若い世代もええわ

310 : :03/01/19 03:16 ID:8Gn6Rkeg
昨日と今日2日であっちのすれ潰しちゃった。

311 : :03/01/19 03:16 ID:ezByXLf5
おいおい、こっちのスレではまともにやろうぜ。

>>305
船越は昨年はアルビにいたFW。身長が194もある。そんだけ。

312 : :03/01/19 03:16 ID:gMzDJVqE
スレも立てられん厨は寝ろ
以上

313 :  :03/01/19 03:17 ID:sy9lXyfQ
いやおもろかったはまさか途中から黒崎の話がでるとはな....

314 : :03/01/19 03:19 ID:ezByXLf5
>>313
確かに(w
いや、正直盛田と船越は知らなくてもいいと思うけど、黒崎は一応一般教養で知っとく
べきじゃないかな、とは思うんだけどね。
こっちのスレは恐らくまともな進行が望まれていると思うので、暇な人は黒崎の思い出
について話すのもありでは。

315 : :03/01/19 03:20 ID:mtQJ6aNp
前半:高原+へなぎ
後半:高原+俺

316 : :03/01/19 03:20 ID:8Gn6Rkeg
それって競り勝ってキープじゃないじゃん。ヘッドじゃん。

317 : :03/01/19 03:21 ID:8Gn6Rkeg
黒崎って過去の人だろ?じゃしらねーよ。

318 : :03/01/19 03:23 ID:w+gTiQ/n
長谷川って競り合い強い?

319 : :03/01/19 03:23 ID:ezByXLf5
>>317
わかってるって。最近サッカー見始めたんだろ。

別ににわかを差別するつもりは全く無いけど、もしこういう議論系スレで熱く語りたいなら、
少しサッカーを見つづけて、ある程度の知識、見る目をつけてから発言した方がいいと
思うよ。

320 : :03/01/19 03:24 ID:p9sr90+V
黒崎の香港でのゴール忘れません。

321 : :03/01/19 03:25 ID:gMzDJVqE
ezByXLf5それぐらいにしておけ
こっちのスレはマターリ

322 : :03/01/19 03:26 ID:sy9lXyfQ
>>314
今みたいにネタがない時期は、
昔の代表について語ってもいいんかな??
スレタイみる限り間違った会話ではなさそーだけど
別スレ立てろとかいわれそーだから止めとくわ
ここはふつうの会話をしたいし

323 : :03/01/19 03:26 ID:8Gn6Rkeg
ある程度はわかってるよ。別に鈴木がいいと思ってるわけじゃない。
鱸のキープも知らずにへタレと言ってる奴がいたからキープがあると説明しただけ。


324 : :03/01/19 03:27 ID:8Gn6Rkeg
どこからがある程度知ってるになるんだ?

325 : :03/01/19 03:29 ID:ezByXLf5
>>322
まあいいんじゃないのかね>昔のFW。
代表スレなんかでも、昔の代表のシステムについて語る時もあったし。
話の流れが現在の代表FWで盛り上がってない時は、俺もいいと思うよ。

今の代表は、MFのレベルは昔より格段に上がったし、DFのレベルも組織的にはかなり
上がったと思う。でも、FWに関しては昔とどっこいどっこいと言うか、昔のFWの方が
FWらしくて、個人的好みでは好きだったな。

326 : :03/01/19 03:31 ID:DJ+EgR7A
黒崎はカズがいなければ日本のFWの柱になれる男だった

327 : :03/01/19 03:31 ID:16qKzKbw
禁止ワード
・にわか
・ヘタレ
・鱸
・信者
・アンチ

荒れるからな・・・。

328 : :03/01/19 03:33 ID:sI0HjwhF
>黒崎は一応一般教養で知っとくべきじゃないかな
ワラタ

329 : :03/01/19 03:33 ID:8Gn6Rkeg
俺は98予選からしかみてねーからわからん。


330 : :03/01/19 03:33 ID:Wz7OvUQj
高木×カズか?そー言えば高木ってがんがってんな、最近。

331 : :03/01/19 03:35 ID:ezByXLf5
>>326
でもカズは元々ウインガーだからね…。
俺正直、ウインガーがいるタイプの陣形は好きだから、今の代表でも見てみたいけどな。

332 : :03/01/19 03:37 ID:vDoh3zWm
>>323
君は他のFWのキープと鱸のキープを比較しているかな?
鱸だけ見てキープうまいなぁと思ってるんじゃないかな?
様は同じポジションの選手を比較してみなさいってことだ!

333 : :03/01/19 03:37 ID:8Gn6Rkeg
いつからにわかではなくなるのか。
それは●のポストがわかったとき。

334 : :03/01/19 03:38 ID:DJ+EgR7A
カズがいると黒崎は遠慮しがちだった
カズがいない時のダイナステイカップは黒崎が代表を引っ張っていた

335 : :03/01/19 03:39 ID:gMzDJVqE
>>323>>332
スレタイ見ろよ じゃなきゃスレ立てたほうがいいよ


336 : :03/01/19 03:39 ID:8Gn6Rkeg
鱸の競り合いのみFW一と言ってるんだ

337 : :03/01/19 03:40 ID:8Gn6Rkeg
だから●にしたのに

338 : :03/01/19 03:41 ID:ezByXLf5
黒崎もカズも、中山も長谷川もまだ現役ってのは凄いよな…。Jの最初からいるぜ。
福田がついに引退か。福田も全盛期は良かったなー。

339 : :03/01/19 03:43 ID:ezByXLf5
>>333 >>337
いや伏字にしても一緒だろ(w

とりあえずもうその話はよそうぜ。このスレでは。どうしてもやりたければ、またスレ
立てるなりしてやればいいだろ。

340 : :03/01/19 03:43 ID:vDoh3zWm
よし!高原1トップで丸くおさまるだろ?

341 : :03/01/19 03:44 ID:Dmm2SD0g
キーパーぶっ壊しそうな勢いで突っ込んでった頃の鱸はよかったと思う。
へなぎよりずっと希望があった。あの頃は荒削りだが将来性を感じさせるFWだったな。
中山の跡を継ぐ、闘えるFWだと思ったよ。


342 : :03/01/19 03:45 ID:ezByXLf5
>>341
だからそいつの話題はやめろって…。
どうしてもやりたければ、スレ立ててやってくれ。頼む。

343 : :03/01/19 03:45 ID:8Gn6Rkeg
君らにとってにわかってどこまでなんだ?

344 : :03/01/19 03:46 ID:vDoh3zWm
>>341
タイピングお疲れ!

345 : :03/01/19 03:47 ID:mtQJ6aNp
わかった、じゃあこれでいこう

前半:高原(入れてくれそう感高し)+へなぎ(あのアウトサイドは光るのでアシストはちょっぴり期待か?)
後半:稲本OUT→福西IN、へなぎOUT→中山(ガンバ)IN
43分:奈良橋OUT→鈴木IN

あー、サントスどうすっぺ

346 : :03/01/19 03:49 ID:ezByXLf5
>>345
ま、良く言われている形だが、三都主、高原、中田を3トップ気味に張らせるのは
ありだと思うけど。

347 : :03/01/19 03:50 ID:arKE3Be8
え〜またなぜか急激にスレが伸びてきました。試合もないのに。

348 : :03/01/19 03:52 ID:8Gn6Rkeg
俺がいるとこはいつもすれが伸びる

349 : :03/01/19 03:52 ID:mtQJ6aNp
うん、いまFW育ってないからどうしてもMFの得点に頼ってるよね
それでも強敵相手のガチ試合で高原には90分居て欲しい(つか居ろ)。

で、ペナルティエリアのラインあたりに誰かこぼすとして(へな、小野、スズーキ?)、
それを前半なら稲本、後半なら中田・福西あたりがミドル発射して、さらにそれが弾かれちゃったら
最後は高原お前入れとけと。

350 : :03/01/19 03:54 ID:8Gn6Rkeg
U23以下から大久保だけとればいいだろ。後は高原でいい。

351 : :03/01/19 03:55 ID:U6OKO1Vx
高原1トップ、少しさがりめにシャドーで大久保って感じはどうかな。
あと、中田あたりが積極的に前線にからむという感じで。

352 : :03/01/19 03:58 ID:8Gn6Rkeg
さんとす  高原   中田?  
      大久保

353 : :03/01/19 03:59 ID:mtQJ6aNp
前半0−0で終わった時
勝ってる時
負けてる時
でまた悩みが絶えませんな

354 : :03/01/19 04:00 ID:ezByXLf5
>>352
いや、FW4人はまずいだろ…
普通にそこから少し開けて、福西(中田コ)、小野、稲本の2ライン目という感じだろ。

355 : :03/01/19 04:00 ID:Wz7OvUQj
>>346
その形は普通にありうるよな。アレ→茸っぽいけど。
実際に蛸を底に入れて練習(紅白戦)をやったわけだし、
ジーコの構想の中の一つにあるわけだ。
とりあえず、コレをまず試してほしいね。ってなかなか面子が揃わんか。

356 : :03/01/19 04:02 ID:U6OKO1Vx
今年の3月あたりからの一連の代表の試合に欧州組はフル参加するのか
もしくはどの試合はでないのかな。

357 : :03/01/19 04:03 ID:ezByXLf5
>>355
そうだな、中田と三都主、中村は現在前目でプレーする事も多いので(違う時もあるが)、
一度試して欲しい。
左サイドだが、そこに中村だと、全員スピードに問題がある形になる。さすがに前全員
スピードに難があるのはちょっと困るので、そこはスピードのある三都主の方が良いと
思う。
大久保や田中達など下の世代のドリブラーも期待してるので、将来的には入って欲しいが。

358 : :03/01/19 04:06 ID:8Gn6Rkeg
高  大久保
 小野  中
  蛸  いな 
はとり 松 秋 岩顔

359 : :03/01/19 04:09 ID:gMzDJVqE
>>356
単発の親善試合は海外組呼ばないようにしないと
底上げにもよくないし、稲本みたいにベンチ温めなきゃいけないくらいに
体調崩す原因になると思うよ

360 : :03/01/19 04:09 ID:Wz7OvUQj
>>357
うむ、全く同意。右サイドを中田に確定として
3トップ気味にするなら茸よりアレのがよいと思う。


361 : :03/01/19 04:10 ID:gMzDJVqE
欧州でやる親善試合ならいいと思うけどね

362 : :03/01/19 04:11 ID:mtQJ6aNp
三都主見てるとどうもヴェルディ三浦を連想してしまって
どうしても構想外になってしまう・・・

      高原(90分居ろ)
         へなぎ(後半→大久保 or 他の調子のいい前田やらいろいろ若い連中)

スンスケ(後半→三都主※前行っていいよ)  中田    奈良橋?市川?(よーしらん)

          小野       稲本(後半→福西)

(以下省略)
中田コ、秋田、松田、などなど、とりあえずケガ以外のDF交代は無しの前提で。

前半はどうせ体力負けして好き放題プレイできない(お互い)ので、前線からのコンパクトな布陣での
プレス重視、アンド個人技突破になんとなく期待(点とれなくてもしゃーない)で、点取れたらもうけもん。
後半は中盤のプレスの効きが悪くなるリスクを承知の上でおまいら5,6人でageてこい、と。

363 : :03/01/19 04:13 ID:gMzDJVqE
よーしらんなら奈良橋は脳内から外すことをお勧めする

364 : :03/01/19 04:15 ID:mtQJ6aNp
だって監督が使いそうなんだもんTT

365 : :03/01/19 04:17 ID:ezByXLf5
とりあえずこの際、監督が使いそうかどうかを重視するのはやめてもいいんじゃないか?
あまりそれにこだわると、結局全部監督が決めるんだから無意味、というどこかの人たちの
言葉どおり、スレ自体が無意味になってしまうよ。

366 : :03/01/19 04:18 ID:mtQJ6aNp
そうっすね

367 : :03/01/19 04:19 ID:8Gn6Rkeg
>>365
どこ?

368 : :03/01/19 04:21 ID:ezByXLf5
>>367
いや時々いるんだよ。全部監督が決めるんだから、ここで話しても無駄だとか言う奴が。
無駄だと思ってるなら来るなよ、って思うでしょ?
でもいちいち言いに来る。いちいち言いに来るって事は、本人も無駄だと思ってないんだ
よな。言わなきゃ済まないんだから。

という事で、こういう議論系スレで「監督が決めるから無駄」的発言はそれこそ無駄だと
思うので、いちいち気にしなくてもいいんじゃないか、という事を言いたかった。

369 : :03/01/19 04:21 ID:gMzDJVqE
ネットがもっと進化してJFAあたりが無料で過去の代表とかJの試合を
ダウンできるようにすればけっこう啓蒙になると思うな
偏った認識の香具師も減るだろ


370 : :03/01/19 04:22 ID:KnNXM7Sb
     高原
         大久保(稲本)

 中村    中田     小野

   サントス    中田浩

371 : :03/01/19 04:23 ID:gMzDJVqE
まあ権利からんでるし無理だな スマソつまらんこといって

372 : :03/01/19 04:24 ID:Dmm2SD0g
サントスはもう少し判断力アップしてほしいな。中がそろってるのにコネてる
シーンはいらいらする。茸はメリハリつけて走って欲しい。ダッシュする時と
ちんたら走る時の。小野もだけど。
まあ一人一人がまだまだレベルアップしないとどう並べても難しいな。そこが
ジーコに期待したいとこでもある。

373 : :03/01/19 04:25 ID:gMzDJVqE
>>370
サントス ボランチ。。。。

374 : :03/01/19 04:26 ID:mtQJ6aNp
やっぱり代表Aチームと代表Bチーム作って入れ替え戦を定期的に・・・。

375 : :03/01/19 04:26 ID:ezByXLf5
>>372
確かに。
三都主は、クラブだと判断結構速いんだよ。代表の時より。
代表で出てくると、どうしてもまず持ってから、というスタイルになっちゃう。気負ってるんだろうな。
中村はクラブでも結構コネちゃうね。癖なんだろうな。

376 : :03/01/19 04:31 ID:KnNXM7Sb
コミュニケーション苦手なんだよ!中村orサントス

377 : :03/01/19 04:34 ID:U6OKO1Vx
中田こはアルゼンチン戦でパスミス多かったな。
あれをもう少し減らさない限り強豪国とは同等に戦えない。彼の限界なのか。

378 : :03/01/19 04:36 ID:Dmm2SD0g
>>375
そうだね。サントスはFWで出てゴールが見えた時は適確に見えた。4バックの
SBで出た攻撃時も、距離があるだけにコネコネと中のタイミングがけっこう合ってた。
問題はSHで出た時。あの位置でボール受けた時はすぐに中が揃うのに、無理に抜こうとして
やり過ぎちゃうみたいに見える。

379 : :03/01/19 04:38 ID:mtQJ6aNp
そして三浦のデジャブを感じる漏れ

380 : :03/01/19 04:39 ID:ezByXLf5
>>378
そう、トルシエ代表の時は、元々小野が左のレギュラーで、三都主は小野が出ない時の
サブという感じだった(最後のトルコ戦は併用したが)。
で、その小野の位置は、そこがボールを持ったら陣形が攻撃に移るという、アクションを
起こし始める起点となるポジションだったので、三都主みたいに持っちゃうと周りと合わなく
なっちゃう。
でもジーコの戦術はまた違うだろうから、三都主がどう活かされるのかは楽しみだな。
ドリブラーが一人いると違うと思うから。

381 : :03/01/19 04:44 ID:gMzDJVqE
サントスのドリは相手との間合いがあるところからでないと
なかなかうまくいかない印象があるな 漏れ

382 : :03/01/19 04:48 ID:KnNXM7Sb
サントスはボランチがいいってマジで!
スピードあるからDFのカバーも出来るだろうし、キープorドリブルもそれなり
に出来る!

383 : :03/01/19 04:48 ID:mtQJ6aNp
三都主は先発で起用するのかなー途中からかなー
途中からだと>>380にある様に周囲のリズムとかみ合わない例がある訳で、
かといって先発でどこで使うの?という疑問も。宮城みたいに?・・・・

384 : :03/01/19 04:54 ID:ezByXLf5
>>383
こないだジーコは、帰化選手に期待しているみたいな事言ってたしな。
使うだろ。

ま、唯一監督と通訳なしで話せるという特徴上、また選手としての能力を加味しても、
途中出場でかきまわす役というのは結構合っていると思うな。
あるいはさっきも書いたけど、3トップの一角として先発して欲しい。

385 : :03/01/19 04:57 ID:Dmm2SD0g
サントスは、相手DFをひきつけるっていう意図でドリブルして欲しいな。

386 : :03/01/19 05:05 ID:gMzDJVqE
ネチズンの利敵祭りの後にくるネタはレジーナ2部降格なんだろな

387 :386:03/01/19 05:05 ID:gMzDJVqE
誤爆スマソ

388 : :03/01/19 05:11 ID:kJO5Q9V4
いっそのこと全員帰化選手で戦えばいいのに

389 : :03/01/19 05:11 ID:mtQJ6aNp
なるほど、それではヒディング風味な超ポジティブ布陣を。
4−3−(2−1)になっちった。

         高原(いいからそこに居ろ、撃て)
三都主(前、そしてクロス。いいから持ち過ぎんな)
                          ナカータ(4人に囲まれながら左斜め前にスルー)
↑ナカタにクロスかワンタッチで三都主へ
スンスケ  (←ワンタッチフレンド→)    小野       稲本(言わんでもゴール前に来る)     

       ---------------絶対国防圏---------------

中田コ(ナカタかへなぎにロング) 松田(コエエヨ→) 秋田(審判見てなきゃokよ?) 市川(ラインをあがりてえんだけど)

                           性豪

後半の構想無しです。

390 : :03/01/19 05:21 ID:vsNxzGLe
みんな高原への評価高いねぇ(w
Jで得点王になったからまぁ当たり前か。



391 : :03/01/19 05:26 ID:ApCx9JvM
高原は万能だからなあ。格下相手には(w


392 : :03/01/19 05:27 ID:ezByXLf5
>>389
ポジティブすぎてなんとも言えないが、どうせそれやるんだったら後ろ4バックはきっちり
守りきらないと駄目だろ。両サイドが中田コと市川は少し不安だろ…。
かと言って両SBに他に凄い人材がいるわけでもないんだけどな。

393 : :03/01/19 05:50 ID:6qjAq90t
服部と坪井おいときゃ取りあえず固そうだ。

394 : :03/01/19 06:26 ID:8Gn6Rkeg
高原いいよな。なんてったってあの根性が良い!

395 : :03/01/19 06:30 ID:8Gn6Rkeg
>394
いいよね。ドリブルで抜いていけるのは高原しかいないよ。
柳沢はドリブルは・・・

396 : :03/01/19 06:34 ID:8Gn6Rkeg
>>395
でも高原はスピードがないからねー

397 : :03/01/19 06:35 ID:8Gn6Rkeg
あるだろ。ジュビロで特訓してたよ。

398 ::03/01/19 06:37 ID:8Gn6Rkeg
は?なんの特訓だよ。

399 : :03/01/19 06:38 ID:8Gn6Rkeg
ゴムで引っ張ったりしてんだろ。

400 ::03/01/19 06:39 ID:8Gn6Rkeg
でも柳沢ほどのパスはないよ

401 : :03/01/19 06:40 ID:8Gn6Rkeg
柳沢?あのシュート下手な奴?FWならシュートが大事だろ。

402 ::03/01/19 06:42 ID:8Gn6Rkeg
パスができないとサッカーができないだろ。
ドイツに行ったから凄いと思ってんの?

403 : :03/01/19 06:44 ID:8Gn6Rkeg
シュートして点取るのがサッカーでありFWなんだよ。
パスなら中田がいるしそれでいい。

404 ::03/01/19 06:46 ID:8Gn6Rkeg
でも久保とかいるんだよ。

405 : :03/01/19 06:50 ID:sI0HjwhF
396 名前:  :03/01/19 06:34 ID:8Gn6Rkeg
>>395
でも高原はスピードがないからねー


397 名前:  :03/01/19 06:35 ID:8Gn6Rkeg
あるだろ。ジュビロで特訓してたよ。


398 名前:あ :03/01/19 06:37 ID:8Gn6Rkeg
は?なんの特訓だよ。


399 名前:  :03/01/19 06:38 ID:8Gn6Rkeg
ゴムで引っ張ったりしてんだろ

ワラタ

406 : :03/01/19 06:50 ID:8Gn6Rkeg
は?あの久保?代表では点とってねーだろ。
やっぱ日本にはベルカンプ系よりアンリ、アモローゾ系のほうがいるんだよ。
パスはなかたがいりゃいいって。

407 ::03/01/19 06:53 ID:8Gn6Rkeg
点とってなくてもいいよ。相手にとって恐れられてれば良い。
ロナウドみたいに

408 : :03/01/19 06:54 ID:8Gn6Rkeg
ロナウドは点取ってるし点とってないと怖くないだろ。
しかも久保はがつがつタイプじゃない。

409 ::03/01/19 06:56 ID:8Gn6Rkeg
わかったよ。でも高原はドイツで点取ってるんだろうな?

410 : :03/01/19 06:57 ID:8Gn6Rkeg
まだ試合やってない。んなことも知らんのか?

411 :toshi:03/01/19 06:57 ID:TJ20wTBI
>407
いいこというねぇ。やっぱ怖いFWが必要だな。
しかしいっぱい点取る=怖いじゃないか。一発が怖いFWってのがロナウドやらラウールだな。
柳は確定だけども怖くないけど高原は怖いFWだろ。

412 ::03/01/19 06:58 ID:8Gn6Rkeg
練習試合で点とってんのか?

413 : :03/01/19 06:58 ID:ApCx9JvM
試合やってると思ってるのがいるなあ。


414 : :03/01/19 06:59 ID:ApCx9JvM
>>413

オマエモナー


415 : :03/01/19 07:00 ID:8Gn6Rkeg
とってないけどまだいいんだよ。実際の試合で点取れば良い。

416 :toshi:03/01/19 07:01 ID:TJ20wTBI
釣り士がいるぅ

417 ::03/01/19 07:02 ID:8Gn6Rkeg
練習で取れないで試合で点取れるの?
ふーん。

418 : :03/01/19 07:04 ID:8Gn6Rkeg
公式の試合と練習試合は違うの。
客もいないしコンビネーションの確認とかしてるから

419 :toshi:03/01/19 07:05 ID:TJ20wTBI
だからIDでバレバレなの。荒らさないでね。

420 ::03/01/19 07:05 ID:8Gn6Rkeg
だからそれでも点が取れないんだろ?

421 : :03/01/19 07:06 ID:ApCx9JvM
おかしなのが一人まぎれこんでるな。


422 : :03/01/19 07:08 ID:ezByXLf5
ああ、こいつずっと向うのスレで鈴木を持ち上げてた奴だよ。
早くこのスレ消費したいんだろうな。

423 :toshi:03/01/19 07:09 ID:TJ20wTBI
>421
そう言ってるおまいも一回やった。

424 : :03/01/19 07:10 ID:8Gn6Rkeg
>>419
釣れた。

425 : :03/01/19 07:10 ID:ApCx9JvM
>>423

失敬な。
串を間違えただけだよ。


426 : :03/01/19 07:23 ID:16qKzKbw
やっぱり隔離スレ立てるべきだったな・・・。

427 : :03/01/19 07:24 ID:8Gn6Rkeg
1人笑わかせたからそれでよし。中村スレ86の640を見せる予定だったけど
流が違うな。もっと素人だと思われたかった。
でも面白かったろ?
それにFWは怖さが大切だって事も分かった。久保は怖くないし高原もこのままなら
同じ。いいFWがいない。

428 : :03/01/19 07:26 ID:8Gn6Rkeg
だから俺は鱸ヲタじゃねーって。何かするとヲタって言うあんたたちはこのスレヲタだろ。

429 : :03/01/19 07:32 ID:cjJ7244Y
日本で1番ポストプレーのうまい
西澤と点取れるFWでいいよ。

430 : :03/01/19 07:34 ID:ezByXLf5
なぜお前らはそうやってポストプレイヤーにこだわるんだ?

431 : :03/01/19 07:36 ID:8Gn6Rkeg
鱸はキープ。でもそれさえわかってない奴がいたからポストって言ってたの。


432 : :03/01/19 07:37 ID:ezByXLf5
鈴木ってポストプレイするタイプか?

433 : :03/01/19 07:38 ID:8Gn6Rkeg
ポストのうちの競り合い要因。それは他FWよりできてた

434 : :03/01/19 07:38 ID:ezByXLf5
つかすまん、こっちのスレでは禁句だったな。
>>432のレスは無視してくれ。

435 : :03/01/19 07:41 ID:8Gn6Rkeg
シュートとかドリブルしか見てない奴がいたからFWの仕事としてポストとかもあるで。
って言ったの。●のシュートと他FWのシュート比べるんじゃなくていいとこを比べろってね。

436 : :03/01/19 07:42 ID:ezByXLf5
どっちにしろ良くわからんのは、「格上相手にはポストプレイ」という考えだよな。
なんで格上だとポストプレイをしなきゃいけないのか、納得が行かない。そんな風に
戦術が固定される理由がよくわからない。

あと、代表の話になると必ず「格上相手には…」という話にしかならないのも良く
わからないけどな。そんな格上相手にあの手この手で何とかするような戦術を最初
に考えるんじゃなくて、普通の戦い方の話しようぜと思うんだが、どうも一部の人は
無理矢理格上相手という条件をつけたがる。

なんでだろ〜

437 : :03/01/19 07:44 ID:ezByXLf5
>>435
でも、ポストしか見ないでシュートとドリブルを無視する奴の方がおかしくね?
FWとしての仕事はシュートとかドリブルも重要だろ。つかそっちの方が重要だろ普通。

438 : :03/01/19 07:45 ID:8Gn6Rkeg
実際挌上のほうが多いし。フランス戦みたいになったら全く攻められん。少しでも可能性があるとすればポスト

439 : :03/01/19 07:47 ID:ezByXLf5
>>438
なんでポストが可能性の高いプレーなんだよ(w
普通はカウンターだろ。
全く攻められなかったらポストも糞もない。そんな悠長な作戦ではなく、速攻だろう。

440 : :03/01/19 07:48 ID:8Gn6Rkeg
だから●はポストできるって言ったの。そらシュートのほうがええわ。
トルに使われてたのがポストだっていっとった。

441 : :03/01/19 07:48 ID:ezByXLf5
>>440
もうそいつの話はいいよ。今後は必要ないんだろ?
このスレでそいつの話をする必要なし。今後も必要なし。
OKだよな。

442 : :03/01/19 07:49 ID:8Gn6Rkeg
カウンターできたか?フランスのとき。強豪に攻められっぱなしだと点取られる。
対等に闘おうとするんならカウンターじゃだめじゃん。

443 : :03/01/19 07:51 ID:ezByXLf5
>>442
じゃ、フランスの時ポストできたか?
ポストプレイなら対等に戦えてたか?

444 : :03/01/19 07:52 ID:8Gn6Rkeg
できねー。対等に闘うとしてカウンターだったら絶対攻められるんだろ?
だったらライン上げてポスト狙った方がいいやん。
フランスのときはなにやっても無理だったな。

445 : :03/01/19 07:54 ID:cjJ7244Y
強豪の時ポストを期待されてたのは西澤
強豪との大事な試合はいつも西澤
フランス戦はいつも西澤

446 : :03/01/19 07:54 ID:8Gn6Rkeg
ポスト無しでもいいとは思うけどね。
●の説明してたせいでポストしかわかんなくなった。

447 : :03/01/19 07:55 ID:ezByXLf5
>>444
カウンターだったら攻められるんじゃなくて、攻められるからカウンターなんだよ。
別にポストプレイを選んだら攻められなくなるわけじゃないだろ。

ところでお前の言うポストプレイってさ、GKからのロングボールをセンターライン付近で
拾ってバックパスすることを言ってる?

448 :toshi:03/01/19 07:56 ID:TJ20wTBI
つーかポストできるやついないし。

449 : :03/01/19 07:57 ID:8Gn6Rkeg
●の競り合いみたいな起点。

450 : :03/01/19 07:57 ID:cjJ7244Y
親善試合など、どーでもいい試合は他のFW
でも大事な試合はいつも西澤

451 : :03/01/19 07:58 ID:ApCx9JvM
くさびなしのサッカー?
ありえねえな。
現代サッカーで実力が同じか上の相手とやるときは。

452 : :03/01/19 07:58 ID:ezByXLf5
>>448
いや、できる奴がいないと決め付けるのはどうかな。
基本的にポストってのはFWなら誰でもやるし、トルシエ時代の基本的なポストプレイは
柳沢が担当してたろ?
出来ないって訳じゃない。

453 : :03/01/19 08:05 ID:8Gn6Rkeg
もうねる
イタリア戦の柳と高原でいいや。

454 : :03/01/19 08:06 ID:cjJ7244Y
   高原
       中田
     森島
三都主    ???

   稲本 戸田

 松田 森岡 坪井

    楢崎


うわ・・・トルシエジャパンにしか見えねぇ
軽く鬱だ

455 : :03/01/19 08:06 ID:ezByXLf5
どうもポストプレーというものに対するイメージがかなり違うようだな。

456 : :03/01/19 08:22 ID:16qKzKbw
ポストプレーよりも中央で張ってるような選手の方が必要だな。


457 : :03/01/19 08:32 ID:ApCx9JvM
>>456
中央で張っててポストプレーしないで何するんだ?


458 : :03/01/19 08:36 ID:w3dh+FzR
>>457
シュート

459 : :03/01/19 08:37 ID:ApCx9JvM
>>458

そんなサッカーはない(w


460 : :03/01/19 08:38 ID:ApCx9JvM
>>458

誰がその中央のシュートエリアまでどうやってボール運ぶの?


461 : :03/01/19 08:42 ID:w3dh+FzR
>>457
お前の言う中央ってどこら辺?
漏れはFWが張ってると言うので
ペナルティエリア付近だと思ったんだが


462 : :03/01/19 08:45 ID:ApCx9JvM
>>461
もちろんペナルティエリアからセンターラインまでで中より。

463 : :03/01/19 09:06 ID:ApCx9JvM
オフサイドをしらないのかな(w


464 : :03/01/19 11:20 ID:ZparJxWm
●にポストやくさびのプレイができてるとは思えないんだが・・・
そこからチャンスになったなんて記憶にないぞ。

465 : :03/01/19 11:23 ID:ApCx9JvM
>>464

彼はそれはできてるよ。
全部見直したほうがいいな(w


466 : :03/01/19 11:28 ID:ApCx9JvM
>>464

特にロシア戦をみることをお勧めする。


467 : :03/01/19 11:30 ID:ApCx9JvM
ベルギー戦もなあ


468 : :03/01/19 11:42 ID:8mY+GtJg
念のため言っておくとキープとポストは別もんですんで。

469 :ラッカ:03/01/19 12:05 ID:6anpPhUo
除・鈴木。話したきゃスレ建てろ

470 : :03/01/19 12:17 ID:uBgbCqJY
誰かFWスレ立ててー。オレは立てられなかった。
テンプレ↓


■ 過去ログ
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041971847/

過去ログ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026633982/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027355264/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028077823/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028980993/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029235338/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031201778/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032717896/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1033668931/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034278802/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035051663/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035317936/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036237746/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036824551/l50 
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037166312/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037457203/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037835716/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038158727/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040095596/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040760317/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041407127/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042469323/


471 : :03/01/19 13:48 ID:ONQQSOZS
>>470
禿ヲタの巣窟のこのスレで依頼しても・・・

472 : :03/01/19 14:01 ID:X/FtTbsE
鈴木は代表に必要か?(鈴木の代表についての議論はこのスレで)

で立てろよ

473 : :03/01/19 14:12 ID:DHzVET71
>>470
スレ汚してすいません
同系列のスレ1000いったんで書けないんで
ここで少し話しさせてください
スレタイは 代表FW統一スレ90【やっぱり鱸だろ】【鱸・含む】【鱸&他】
あたりでいいですか? 
どっちが本スレかわからないから90とか使っていいんですか?
それとも472の言うとおり
スレタイは 鈴木は代表に必要か?【日本代表FWスレ】
あたりにしますか?

474 : :03/01/19 14:15 ID:ApCx9JvM
代表FW統一スレ90【鱸&他】

きぼんぬ


475 : :03/01/19 14:17 ID:uBgbCqJY
>>473
あんまり鈴木をスレタイに入れないで欲しい。
鈴木スレは別にあります。
レスも偏るのしね。

476 : :03/01/19 14:17 ID:J6ztRXOj
スレタイは 鈴木は代表に必要か?【日本代表FWスレ】

別スレ立てるならこれでいいだろ
どうせ鈴木の話だけになるんだから
タイトルがわかりにくいと何回も同じこと聞くやつが出てくるだろ

477 : :03/01/19 14:20 ID:uBgbCqJY
スレタイに鈴木を入れると荒らしの標的になるので、
くれぐれも入れないで下さい。
すでに、狙っている模様。

89から枝分かれしたんで90でいいんじゃない?

478 : :03/01/19 14:21 ID:+UEaMPj+
スレタイに入れないと意味ないじゃん
荒らしって鱸の議論だけになるだろいつも
鱸以外の話が出来ないからこっちでやってるわけで


479 : :03/01/19 14:27 ID:AoxiFbku
ここに鈴木ヲタはもういないと思う・・・。
鈴木ヲタの中の人はいるけど。

480 : :03/01/19 14:27 ID:ApCx9JvM
こんなスレたてるからますます荒れたんだがな。
鈴木の話をされると困る香具師がいるという時点で
不思議な話だよ。


481 : :03/01/19 14:30 ID:fVHM+6Mf
鈴木の話が出てくると鈴木の話だけで他のやつの話が全く出来ないんだろ
昨日1日で鈴木だけで何百いったんだよ、今までの流れ見てみろよ


482 :ML:03/01/19 14:34 ID:J2KRSThh
お・お・く・ぼ

483 : :03/01/19 14:34 ID:nNVoKJG+
嗚呼、良スレぽかったのに
〇の名前が出てきてまたおかしくなったよ

484 : :03/01/19 14:41 ID:+ugMdD/2
下手にスレ分けたり「●の話題は禁止」とかするから
いわゆる狂信的信者(別名:かまってちゃん)が暴れる。
本当にウザイと思ってるのならスルーしろ。
構ってもらえないと悟ったら自然にどっか行くだろ。

485 : :03/01/19 14:47 ID:Dmm2SD0g
鱸の話をしたい香具師はこのスレを汚さず勝手に立てろ。

486 : :03/01/19 14:51 ID:tX4R7rHJ
>>481
鱸以外の話ってほとんどないじゃん、悲しい事に。
このスレで話振っても、ほとんど反応ないし。

487 : :03/01/19 14:53 ID:ApCx9JvM
今の代表FWのスタメンは鈴木と高原だからなあ。
その一人の話題を禁止してまともな話をしようとしたって
スレ自体が煽りにしかならないだろう。

488 : :03/01/19 14:57 ID:XMmuGoMP
やっぱりスレを分けた方がいい。
もう鱸の話となると何回同じ展開になることやら・・・。
もうひとつのスレがつぶれるまでいい感じだったのに。

489 :ちょっと前の1:03/01/19 15:03 ID:0DPXqrj0
別スレ立てたぞ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042956062/

490 : :03/01/19 15:56 ID:ApCx9JvM
1流どころとのここ2年間の得点

鈴木 ベルギー 1 ナイジェリア 1 カメルーン 2
柳沢 パラグアイ 1 ナイジェリア 1 イタリア 1
高原 ポーランド 1
中山 なし


491 :490:03/01/19 15:57 ID:ApCx9JvM

誤爆スマソ(W


492 :通りすがりA:03/01/19 16:07 ID:FRhRePAN
早いところ、高原にドイツで点とって欲しいなあ。
FWは決めてナンボの世界だからさあ・・・・・
今のところ、彼と黒部ぐらいにしか希望が持てん・・・・・

ところで質問、彼のHSVでのポジションはどこなの?
情報ソースによってWGとかCFとか区々なんだけんど・・・・・・

493 : :03/01/19 16:27 ID:arKE3Be8
>>489
まだ500レス残ってるのに何立ててるんだよ

494 : :03/01/19 16:53 ID:WMLclp1t
鱸が必要ってんじゃなくて鱸が嫌いってだけでここに来て荒らす奴がいるのが問題だろ。


495 : :03/01/19 17:08 ID:3yyMUj+6
>>492
CFは無いみたい。左らしい。  HSVは右が後ろ目で、状況により、
1TOPの左WGの感じと、2TOPの感じと臨機応変にって感じらし
い。チャンスメイク+得点。
高原がこれに慣れると日本代表は、ますますCF的なFWが不足するね。



496 : :03/01/19 17:17 ID:WMLclp1t
鱸は確かに代表では厳しいけど奴の強さとか体力とか競り合いの強さを知った上でいらないっていってんのか?
だったらいいけどそれすらわからずに批判してるアホは課帰れ。
そんなアホのが集まって「あいつだめだよな」とかいってんのってアホだろ。
つまりわかってない奴が集まって語るんじゃなくて現実をみろ。
わかっていってんならそれでもいいがな。

497 : :03/01/19 17:20 ID:mCfD36Br
わかった上で要らない。
つーか、向うのスレでやれよ。折角隔離スレできたんだから。

498 : :03/01/19 17:47 ID:WRCFoy05
高原はW杯中の体作りが大きかったんだろうね。
逆に柳沢は、昨年冬のオフのコンディション作りに失敗したんじゃ無いかな。
オフは大事だとマジ思う。
サカダイで、プレミアのウィンターゲームは選手の肉体をむしばむ、って記事
も出ている。


499 : :03/01/19 19:10 ID:Q7NpO/EA
>>498
W杯中に急にフィジカルアップしたわけじゃないよ
ずっと体作りやった成果っていってるよ 
W杯中は試合に出なかった分どっちかつうとうまく調整できたって感じだと思うよ

柳沢は確かに去年はずっと試合だったもんな。
鹿島出て環境変える方がいいと思うし、もう年齢的に悠長にかまえてられないね。
まあ本人はその気はあるみたいだけど。

500 : :03/01/19 22:41 ID:HqK3+rVW
基本的にこっちの住人だから
俺あっちのスレの住人に嫌われてるのかなー
初めお祭りだったのに普通に思っていること言ったら
みんないなくなっちまった
(´Д`)ぽかーん

ついでに500GET

501 : :03/01/19 23:05 ID:jPGajP8k
鱸ヲタって日本チームはポストで攻めなきゃ攻められない。
だからポストで誰が一番使えるか。
で代表FWなら鈴木が一番あってる。っていいたいんだろうな。
たしかに柳か鱸かだったら前線でキープ、競り勝つの面では鱸だけどな。
柳はワンタッチが得意だからキープはできない。
でもポスト攻撃しか考えてないんだよな。

こんな事書くと鱸ヲタにされるかな。

502 : :03/01/19 23:08 ID:mCfD36Br
鈴木の話は向うでどうぞ。
こちらのスレでは、なんでもかんでもポストプレーというような縛り抜きで、自由に
やった方がいいと思います。

503 : :03/01/20 00:16 ID:BNHl+pjl
ワンタッチも立派なポストプレイかと。
では向こうに逝ってきます。

504 :   :03/01/20 00:35 ID:/RIT43+x
>>501
だいたいできないってのからしておかしい。
状況によって使い分けてんだよ。

505 : :03/01/20 00:46 ID:4crsoTdM
あっちは、鱸を外すためにはよほどのスーパーなFWが居ないとダメ
みたいな話になっちまってんな。
そんな大げさなエースfwが居なくて、こっちとどっこいどっこいで
も、W杯の韓国は十分攻撃的にやってたが。 なんて言うと在日と言
われるのかね。


506 : :03/01/20 01:11 ID:XM4UYseM
>>505
かの国はDQN要素高いからねえ俺様FWとしての精神的素地には
ことかかないのかもね。。。
トレセンあたりでもその辺が課題になってるみたいよ。
エリート醸造しすぎると、俺が俺がつうFWが出てこないかもってね。
てかあんま向こうのスレのことはこっちに報告しなくてもよいよ


507 : :03/01/20 01:50 ID:XM4UYseM
前田点カタールでドイツから点とったみたいだな
停滞してたけどこれで弾みつけてくれるといいな

508 : :03/01/20 08:31 ID:x0zvUy/d
>>507
あの世代も、結構明るい兆しになってきたね。
山本は結構イケルのかも知れない。


509 : :03/01/20 09:26 ID:A7SX1+G0
このスレに関係あるか微妙だけど、
ゴンの技術面が伸び始めたのは、山本が磐田のヘッドコーチになってから。
意外と指導者として期待出来そうなので、
前田とかも今後に期待できるかもね。

510 : :03/01/20 09:55 ID:Q+q6hB45
なんだか向こうのスレがすごいことになっている。
しばらくsage進行にした方が良くないか?

511 : :03/01/20 10:19 ID:zm0B5V6B
>>510
むこうのスレが消化しきったら、どうせこっちに流れ込んでくる。
一昨日までまったり進んでたのに、次スレが経つまでの期間で
あっというまにスレが消化してしまった・・・。

なんでオフシーズンでそんなに頑張れるんだよなw
カタールと禿げの練習試合ぐらいしか話す内容無い筈なのに。
そのどっちも殆ど出ないしな。

と、これだけじゃなんなので、
>>508,>>509
山本は色んな監督の下で働いたので、指導者としてのメソッドは
かなり多彩なのかも知れないネ。監督としての経験さえ積めば、
かなり良いかも。若年層の監督をどんどんやらせて欲しい。

でも、間違ってもA代表を監督経験積ませる場にはして欲しくない。
もう、なってるけどwってスレ違いだな。

512 : :03/01/20 13:45 ID:/f5jV2bd
>>511
本当は、カタールと禿練習試合以外にも、話題あるんだがなあ。
久保の移籍なんかはここでもっと話題になるかと思ったけど、意外と
盛り上がらないね。J1復帰のセレッソ組も希望に満ちているだろう
し。まあまだ何を言っても空想でしか無いから、国内板から出てこな
いのかな。黒部ヲタは恐らくまだこっちには余り来て無さそうだし。
こっちで黒部を推してるのは、恐らく他FWサポなんだろ。
 てことで全体に個人的には、色々動きがあった今年はFWの動向は、
かなり楽しみ。オフにうまく調整できれば、去年の高原並の活躍がで
きるFWが出てくるかも知れないと思っている。去年、あれだけ変わ
った高原の例は、他FWのサンプルになるんじゃ無いか。理由のわか
らない確変というのじゃ無く、ある程度はここをこうやったからこう
なったんだろう、というのが推測しやすい。エメルソンが26点取っ
たんだと諦めモードなんだろうが(w
 ということで今年はFWの力が良い意味でもっと拮抗して来るよう
な気がする。アテネ組も伸び頃だし。 


513 : :03/01/20 14:11 ID:fTcMcxDm
前から不思議だったんだが、天皇杯でセレーゾが黒部を絶賛して、
「代表でいける。ジーコに連絡しておく」とまで言ったのは、何
か思惑があるのかね?
 代表に選手取られたくない、出来るだけ減らしたい、とか?
去年の一時期の選手不足ぶりは確かに悲惨といえば悲惨だったし。 

514 : :03/01/20 14:38 ID:7RVIZ8Qw
>>513
それは考えすぎだ。
素直に黒部を評価してやりなさい。

515 : :03/01/20 14:41 ID:X4/bH3ue
>513
さあ、関係ないとは思うけど。
髭的にはいい加減、柳沢以下、点の取れない代表FWには頭来てそうだが。
代表選手な上に、代えたくともFWがいないってことで使わざるをえなかったし。
来年も柳沢、鈴木、平瀬と超低空FWばっかりだしな。
もしかしたら、深井なんかをおもいきって使ってくるかもしれん。
どちらにせよ、点の取れるFWがエウレルしかいない状況の方が嘆いてそうだが。
点の取れるブラジル人FWをもう一人、連れてくるわけにもいかんしな。
直接関係ない話題なのでsage。

516 : :03/01/20 14:48 ID:+1Sg3t0W
>>515
が正しい。髭はヤナギと鱸には呆れかえってる。
特にヤナギ。鱸は鹿島にいないだけマシ。

517 : :03/01/20 14:58 ID:S6Q8t0Y7
セレーゾのヤナギ評 

「ヤナギにしてもしばらく休ませてプレッシャーを取り除き、
気分転換をさせたかったけどそれが許されるチーム状況ではなかった。
トレーニングの量と質に問題があるとも思えないし、あれだけ一生懸命
練習しているわけだから、やはり気持ちの面が大きいでしょう。
結果が出ないと、どうしても考え込んでしまう。
責任感の強い選手なので自分を追い込んで、かえってプレーが消極的になり
なおさら結果に繋がらない。本当に悪循環でした。
どんなに優秀なFWでも点が取れなくなる時期はあります。
でもそうなった時に上手く気持ちを切り替えさせることが大事なんです」




518 : :03/01/20 15:05 ID:I95uF49p
>>517
んな事言ってるわりに、大リーグ養成ギブスみたいな変なトレーニング
やらしてたよね 鈴木と2人でやらされたのと、鈴木が居なくなってか
ら一人だけのと。 こっちでも確かネタになってたような記憶が。
 
セレーゾってなんかヘンだよね(w

519 : :03/01/20 15:12 ID:4QOSy57u
日本代表FW2002年成績表
・2002年に代表に選出された選手のみ
・カップ戦等は除く。リーグ戦および代表の試合のみ集計。

    リーグ            代表            合計
    得点 試合数 得点率  得点 試合数 得点率  得点 試合数 得点率
高原   26    27   96%    1     4    25%   27    31    87%
鈴木   0    19    0%    1     14    7%    1    33     3%
柳沢   7    27   26%    0     10    0%    7     37    19%
久保   7    28   25%    0      6    0%    7    34     21%
西澤   8    34   24%    1     4    25%   12    38     32%
中山   16    29   55%    0     3    0%   16    32     50%
山下   10    30   33%    0     1    0%   10    31     32%

520 : :03/01/20 15:47 ID:vAnva6Fv
>>519
同一人物か知らんが、よくこの数字貼ってるのは何がしたいの?
「こういうデータがあります。故に、こうこうです。」って意見が
何も無いじゃん。

もっとも、得点率なんて得体の知れないデータ引っ張って
変な理論展開されるよりマシだけど。


521 : :03/01/20 15:58 ID:4QOSy57u
なんでデータ貼っただけでそこまで言われなきゃいけないんですか?
このデータから感じる事なんか人それぞれでしょう。
別にデータがあって何も困ることは無いし、いちいち文句言わなくても
いいんじゃないですか?

522 : :03/01/20 16:23 ID:pu86vmaC
>>521
すっごい厨丸出しじゃね〜か

523 : :03/01/20 16:25 ID:qJrmcCCS
>>519は何がいけなかったんだろう。

524 : :03/01/20 16:26 ID:vAnva6Fv
>>521
いや、だから何を主張したいの?

それと、リーグはともかく、代表の方で「得点率」とやらが
何の意味を持つデータなのか教えて欲しい。意味の無い
数字だとしたら、それを貼る意味は勿論、無いでしょう。


525 : :03/01/20 16:28 ID:9nHTBubN
ようるすにゴンタカツートップが最強ってことでしょ

526 : :03/01/20 16:31 ID:qJrmcCCS
>>524
なんで噛み付いてるの?
別に表が貼ってあっても困らないでしょ。
そこから議論を膨らませていけばいいわけだし。
明らかに関係ない表とか、無意味な表ならともかく、データとしてはこのスレで
使える表じゃない。
なんでそんな反発してるの?

527 : :03/01/20 16:33 ID:RvkWc3Fw
このスレで仲間はずれにされてる鱸のダメさ加減も良く判るな。

528 :  :03/01/20 16:33 ID:pu86vmaC
>>526
なんか違うぞ、その考え方は・・・・・


529 : :03/01/20 16:36 ID:vAnva6Fv
>>526
いや、よく見る表なんだけど、得点数を試合数で割った数値
に何の意味があるのかが分からないんで。無意味な表だと
思ってるんだけど、意味があるって事ネ。それなら、それで
その意味を書いて欲しかっただけなんだけど。


それと単純な数値比較で行くと、各FWオタのののしり合いに
なりそうだし。しかし、むしろ荒れる元となったのは、俺のほう
だったみたいだ。

すまん。もう何も言わんです。

530 : :03/01/20 16:36 ID:9c+uXKIZ
>>526
=女

いいよ。貼っていいよ。

531 : :03/01/20 16:36 ID:qJrmcCCS
>>528
なんで?
客観的データだけ抜き出した表があって、本人が何も主張しないのも議論の一つの
あり方だと思いますが。つまり主観をまじえないデータという意味で。

こんなちゃんとした表に噛み付くくらいなら、もう一つのFWスレの1にある表に
反論した方がいいですよ。あれこそ無意味だし、主観でしかないし、何が言いたい
かも主張してない。

「無意味だから表を書くな」以上に積極的な反対理由を聞きたいですね。

532 : :03/01/20 16:40 ID:qJrmcCCS
>>529
得点数を試合数で割ると、出場した1試合あたり平均何点取れたかがわかるんですよ。
あなたがその得点率に意味がないと思っても、表自体が無意味という事はないんじゃ
ないですか?
だいいち、無意味だと思ったら無視すればいいでしょう。無視できなくて反論したく
なったのは、「無意味だ」以上の事を感じたからじゃないですか?
あと、ののしりあいを避けるために得点数等を比較しないというのは何か意味がある
のですか?

533 : :03/01/20 16:43 ID:yKa9r8VE
いや見あきたって事でないの

次にA代表の強豪チームでの得点

W杯では点を取りましたが何か

20試合連続無得点という事実はうんたら

人格批判ですか

と続くループがやな人たちの集まりだから、
試合が始まったらこういう選手がいたとか
こいつはいいとか代表で使えるとか話す場所だしここは

534 : :03/01/20 16:44 ID:pu86vmaC
要するに鈴木を叩きたいだけだろw

535 : :03/01/20 16:45 ID:vAnva6Fv
>>531,>>532
ごめんよ、ホント。余計な事言ったよ。ただ聞きたいと言うので
答えるけど、

> こんなちゃんとした表に噛み付くくらいなら、もう一つのFWスレの1にある表に
> 反論した方がいいですよ
あっちはもう、殆どネタスレになってると思ってるんで、
表ぐらいに突っ込んでたら、キリが無いかとw

> 「無意味だから表を書くな」以上に積極的な反対理由を聞きたいですね。
まぁ、さっきも書いたから荒れる原因になるかと思ったもんで。
これは浅はかでした。むしろ荒れる原因になったのはこっちの
発言でした。重ねてお詫びします。

> 得点数を試合数で割ると、出場した1試合あたり平均何点取れたかがわかるんですよ

うん。だからリーグだったら代表FWはチームの軸になってる
ワケだから、意味あると思うんだよね。一試合辺りの出場時間が
同じぐらいになるでしょう(まぁ、ホントはシュート数だとかの
方が良い気もするけど)。でも代表の場合は、例えば、久保、
山下、中山なんか入れても比較にはならんでしょ。

まぁ、とにかくこっちが悪かったって言ってるんでそれこそ
噛み付かないでよ。

536 : :03/01/20 16:48 ID:qJrmcCCS
>>535
わかりました。こちらこそしつこく言って失礼しました。

537 : :03/01/20 17:10 ID:GYfjbBuW
まあ試合だと後半35分に交代でも1試合になっちゃうから、できれば
90分の得点率か何分につき1点てデータのほうが参項になるとは思う。

538 : :03/01/20 22:18 ID:PoEZKl/J
>>519の表は切り口の一つとして考えてそれはそれで良いと思うが、
漏れはFWの評価は数字だけでは表せないと思う。

国内リーグや親善試合で例え得点できなかったり動きが悪かったりしても、
国際の公式な大会での強敵相手の試合で、一発だけでも決勝弾を決めたり
得点シーンを演出したりしたやつ(できるやつ)の方がFWの適性が(・∀・)イイと思う。

今の日本のFWで特にこいつがそうだって固有名を出せる訳でもないけどね。

539 : :03/01/20 22:41 ID:rsP2sSA7
>>538
(;´Д`)

これをこっちのスレに書いたのは煽り目的でつか?

540 :通りすがりA:03/01/21 00:22 ID:an12bT7b
誰か安永選手がどうなってるのか教えて!!

>>495
ありがとうございました。
>>583
>国内リーグや親善試合で例え得点できなかったり動きが悪かったりしても
そんなんで本チャンまで代表でいられると思ってるんですか?
大体世界的に見てそんな代表のチームがどこにあるんですか?
反対に国内リーグで活躍してる選手は絶対黙殺なんですか?
失礼にもイタリアのデルぺッキオがそうだとでもいいたいのですか?

541 : :03/01/21 01:36 ID:dYTxm0VE
安永って一番大事なときに遊びすぎたってなんかの雑誌で自己反省してたな。
今回の渡航も嫁さんにもう一度がんばれって言われたそうな
よい嫁さんだ

542 : :03/01/21 01:37 ID:dYTxm0VE
って540は誤爆みたいだな(-_-)

543 : :03/01/21 02:40 ID:Taw/VHUC
日本代表FW2002年成績表
・2002年に代表に選出された選手のみ
・カップ戦等は除く。リーグ戦および代表の試合のみ集計。

    リーグ           90分平均
    得点 試合数 得点率  得点
高原   26    27   96%  1.04
鈴木   0    19    0%   0
柳沢   7    27   26%  0.28
久保   7    28   25%  0.26
西澤   8    34   24%  0.31
中山   16    29   55%  0.54
山下   10    30   33%  0.33

    代表                   90分平均
    得点 試合数 得点率 出場時間  得点
高原   1     4    25%   248分  0.36
鈴木   1     14    7%   939分  0.09
柳沢   0     10    0%    542分    0
久保   0     6    0%   175分    0
西澤   1     4    25%   347分  0.25
中山   0     3    0%    78分    0
山下   0     1    0%    18分    0

544 : :03/01/21 09:49 ID:XARKwIK7
高原左サイドに決定
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20030120_10.htm

( ´,_ゝ`)プッ
FWで評価されたんとちゃうんかい!
誰かさんと同じ運命だな。

545 : :03/01/21 09:56 ID:j2xeJUEy
     西澤

 高原 森島 中田

   稲本 戸田

 DF DF DF DF


こうなんの?

546 : :03/01/21 13:00 ID:JqxCAqDb
>>544
その記事見るとウイング気味って書かれてるから、FWに近いんじゃないか?

547 : :03/01/21 13:32 ID:G9CTt7Vo
>>544
こないだのサカダイかなにかちょっと雑誌忘れたけどを見れば
高原がどうゆう役割を期待されてるかわかるよ
CFではないってだけでFWでしょ

548 : :03/01/21 13:32 ID:P4zgmTTl
>>546
それにしても、高原の「ドリブル突破」って・・・


549 :_:03/01/21 13:34 ID:LIeLmtF2
鈴木柳沢は代表アウェーで0得点(生涯通算)
高原中田は代表アウェーで1得点(去年だけで)

550 : :03/01/21 13:36 ID:QlX7l7mc
test

551 :_:03/01/21 13:39 ID:LIeLmtF2
実力では高原がどう見ても1番なのになんでここの人達は
高原を除外したがるの?理由が聞きたいな。
みんな高原を嫌いな理由を書いてよ!顔が嫌いなだけで
まさか言ってるわけじゃないでしょ?

552 : :03/01/21 13:42 ID:G9CTt7Vo
>>551
たぶんJリーグを知らないか見てないだけ
Jリーグ見てたら548のような発言はでないよ

553 ::03/01/21 13:42 ID:J1UQ9W7g
お前必死過ぎて痛々しいよ・・・

554 : :03/01/21 13:45 ID:KJt7DPt5
ギャルと海外厨と代表厨が沸いてくるからFWスレは迷走するんだな。
ようやく分かってきたよ。

555 : :03/01/21 13:46 ID:FV+Te1GR
>>553
端から見ればお前も必死

556 : :03/01/21 13:47 ID:FV+Te1GR
ってかFWスレ二つあるじゃん

557 : :03/01/21 13:53 ID:mARQFNaF
       西澤(黒部、久保)

  高原  中田  柳沢
(三都主)(森島) (中田)
(中村)  (小野) (鈴木)


まあ、普通に2トップなんだろうな・・・

558 : :03/01/21 13:55 ID:h7UrfriK
奇数スレは鱸関係者、腐女子、海外厨、代表厨おことわりにすれば。
で、それらはすべて偶数スレで引き受けてくれればみんな満足。(w

559 : :03/01/21 14:06 ID:G9CTt7Vo
>>558
鱸関係者=鱸激LOVE or 鱸逝って良し
腐女子=べッカム or イルハン その他カッコイイ人LOVE
代表厨=代表の視聴率ーJリーグの視聴率=この差を埋めてくれてる人達

だろうからわかるんだけど
海外厨はどんな人達なの
俺リーガとJしか見てないから
海外かJリーグかよくわからなくなるけど

560 :558:03/01/21 14:15 ID:h7UrfriK
>559
554を基準に作っただけなので明確な基準はわからないが、
海外厨=Jを見向きもしない人
でいいんじゃないかな。少なくとも、ちゃんとJを見ていられる人ならOKかと。
海外に移籍した途端、代表に入れろとか、Jの結果はアテにならないとか、所詮、
アジアレベルとか言う人でなければ。

つーか、このスレを代表FW戦術スレにすればいいんだよな。組み合わせとか、
タイプとか、そういうのを主題にしたスレ。
入れろ、外せ、レベルにないとかはNG。代表未満でもこういうプレーに期待とかなら
可。って感じで。

561 : :03/01/21 14:18 ID:G9CTt7Vo
>>560
ありがとー
ポルトガルリーグ見ないで広山いれろという奴とかね
納得しました

562 : :03/01/21 14:21 ID:lRga7JZw
>>552
ん?俺に言ってる?Jリーグ見てるよ。

君は高原の一番の武器がドリブル突破だと思ってるの?
それは単なる見解の相違だから良いんだけど、高原の
ドリブル突破が一番の武器ならば、海外じゃ通用しないでしょ。
つか、高原を使う意味が無い。


563 : :03/01/21 14:27 ID:lRga7JZw
ID変わってた。>>562=>>548ね。

補足すると、高原のドリブルってのはJでは上位のフィジカル、
及び、ペナルティエリアにおけるFWの優位性を活かしたもの
だと思ってた。だからサイドにおけるドリブル突破ってスゴイ
違和感があったんだけど。スピードも無いし。

アジリティ+得点感覚が武器だと思ってたんだが。


564 : :03/01/21 14:39 ID:G9CTt7Vo
>>562
また俺かw
ID違うけど548でいいんだよね
別に一番の武器がうんぬんでなくドリブルもあるし、ミドルもあるよと
高原は1対1になったらDFをかわすぐらいは可能な選手だしDFに挑む選手だから
普通にJリーグ見てるんだったら別にそこおかしい記事でないじゃんということ

突っ込まれる前にいうけど100発100中とかそんな事いってるわけでなく、
ドリブル突破なんて5〜8回に1回ぐらいできればいいんだから
高原=ドリブルできないみたいにしかみえない書き込みだったから
一つの例として書いただけ

565 : :03/01/21 16:32 ID:UTAb5IFo
今週号のサカマガのフットボールカンファレンスの記事は読み応えある
このスレ的にも大きく関わってくることだから読んでみ



566 :562:03/01/21 18:06 ID:fsOhAgvc
>>564
またID違うと思うけど、勘弁してくれw
高原は1対1になったらDFをかわすぐらいは可能だと
言うのは分かるんだけど、それは彼のシュート力に対する
ケアがDFを後手に回してると思っています。体のキレが
あるので、切り返しなのでDFをチンチンにしてるシーンは
昨シーズンのJではよくあったけど、それをドリブル突破と
表現してるんしょうか?

そうです、って言うなら見解の違いなんで。それだけです。
高原は決してドリブルの得意な選手ではないと思う。
サイドの選手として、武器に出来る程のドリブルって意味
でね。

567 : :03/01/21 18:07 ID:6EFOne/c
高原のドリブル突破で思い出すのは、
WY決勝でなぜか高原にチンチンにされるスペインのDF。

568 : :03/01/21 18:20 ID:bv3nEY4T
たぶん、FWに求められるドリブル突破とMFに求められるドリブル突破の違いだろうな。
サントスみたいにブイブイ言わせるドリブル突破と、フリーな瞬間をわずかでも作
ってシュートを打つドリブルと。


569 : :03/01/22 00:16 ID:fdljhUNy
 なんか誤解がある見たいやね。

HSV、左「タカゾーン」からゴール量産
 ハンブルガーSVのFW高原直泰(23)が「タカゾーン」からゴールを
量産する。チーム戦術上、左サイドの中盤から前線にかけて広くスペースがあり、
ヤラ監督は「タカにはゴール左でパスを受けて一気にゴール前へ攻めて欲しい」と、
その位置を新戦力のプレーエリアに設定した。高原には左45度からのドリブル
突破を得意パターンとするFWスタイルを期待した。同監督は「あのドリブルは
すごいと思うし、チームのチャンスをつくる。自信を持ち、1対1の勝負を
仕掛けて欲しい。私は90分間、あの攻撃を見たい」と、話した。
(ハンブルク=藤中栄二)
ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030121-06.html

 >>566
 狭いサイドを突破、というんじゃないみたいよ。他のニュースも張ろうか?


570 : :03/01/22 01:22 ID:MO+bdWsf
>>569
ん?>>566は読売の記事の「サイドのドリブル突破」のおかしさを
指摘したんじゃないのか?

571 :_:03/01/22 08:57 ID:C7lGUDSI
やっぱJのMVPさいこーだよな!
やっぱJの得点王さいこーだよな!
とりあえず高原の相棒は最低年間10点以上決めるやつな!

572 :_:03/01/22 09:12 ID:C7lGUDSI
現状では中山、黒部あたりでがまんしてやるよ。
将来的には大久保、深井、篠田、茂木、阿部祐、カレンあたりだな。


573 :山崎渉:03/01/22 09:52 ID:pWBRO0Ne
(^^;

574 :gh:03/01/22 09:57 ID:2N+GoJzA
高原が広島とか京都あたりだと10点もとれない。

575 : :03/01/22 09:58 ID:Hr/BQkR3
>>574
京都を馬鹿にしてんのか?

576 : :03/01/22 09:59 ID:1fADK4mw
久保、黒部はジュビロに入れなかった落ちこぼれ

577 : :03/01/22 10:21 ID:NU7ksqsw
>575
広島を馬鹿にしてるのか(泣)?

578 : :03/01/22 10:41 ID:hwaRmy9d
高原はドリブルも素晴らしいがもっとも素晴らしいのはボールコントロールなのである。
去年の磐田でもシュートみたいなクロスをライダーキックみたいに入れ込んだのもそうだし
確変と思われるがベルカンプを彷彿とさせる神トラップ→シュートもあった
ポーランド戦でも市川のクロスをキチンと自分の足元に落としてたからゴールできたんだよ
それにアルゼンチン戦でも名良橋のニセロベカルシュートを見事足元にトラップすることができた
まあ外したけど
こういったことがフリーの時や某狼のように下がってきてゴールに背を向けての時ではなく、
ペナルティエリアや決定的なところでもできるのが高原なのである。
FWと言えばゴール、ゴールと言えばそれに至る為には正確なボールコントロール、
トラップ技術が必要なのだ。それができるのは高原、高原直秦ただ1人である。

すなわち高原直秦は日本でNo.1のFWなのである。

579 : :03/01/22 11:22 ID:Y2OYuMZL
>>578

あの神トラップは意図してないまぐれだって本人がいってたぞ。
高原が言うんだから本当にまぐれ。

580 : :03/01/22 12:03 ID:OUSpqR3n
ドルトムントのアモローゾみたいな使われ方するんじゃね?
3(1)トップの真中で使って欲しいけど。

581 : :03/01/22 12:10 ID:jzXfsjqJ
黒部の事ー故評価が低い理由?(俺の勝手な推論につき反論OK)

ケガに結構もろい(ヒザのケガは未だ完治せず)
絶対的な走力的スピードがやや不足している
朴・松井・鈴木(慎)の献身的なサポートの上に乗っかってる
上背が無い(179cmだっけか?)


582 : :03/01/22 12:17 ID:fO8tSh4n
>>581
全部外れだ。

知 ら な い

それだけ。

583 : :03/01/22 12:31 ID:+alinQyM
天皇杯の時の髭のコメント(「ジーコに報告しなくてはいけない」)
からして、リップサービスゆんゆんだったからな(藁

584 : :03/01/22 12:33 ID:6dduwXMR
>581
黒部の評価が低いと言うよりも、FW枠は現状、埋まっているからどうしようもない。
鹿島閥2名枠は固定。それに高原は確定。定員4名だとすると、残りはベテラン枠の
中山が滑り込むと。
黒部としては高原を抜くか、鹿島閥の2人がチームをクビになるのを待つか、それでな
ければ中山が衰えるのを待つしかないかと。
FWが定員5名になれば、入る可能性はけっこうあると思うが。

585 : :03/01/22 12:48 ID:tLJcpmSU
つーか黒部を入れるのもいいけど
それより森島を入れてくれ。
4年後は無理かもしれんがもうちょい代表で見たいぞ。

586 :_:03/01/22 12:58 ID:C7lGUDSI
>>574
また鱸オタの妄想が始まったな、2002年も6月4日以外全て妄想
でつっ走ったくらいだからな。現実を見ろよ。
現実世界の得点王に対して他のチームだったらもしかして
得点王じゃなかった「かも」ですか…

587 :_:03/01/22 13:02 ID:C7lGUDSI
現実を見せてあげようか?
高原・26点  中山・16点  黒部・13点  鈴木・0点  柳沢・7点
FWは数字が全て、事実から目を逸らすな!
この数字を頭に叩き込むんだよ!

588 : :03/01/22 13:08 ID:GQUOcc5V
>>C7lGUDSI
そんなに鈴木の話がしたきゃ新スレたてたらどーだ。ま、しねえだろうな基本的に他力本願だからな。お前

589 : :03/01/22 13:21 ID:6dduwXMR
あれ?急になんだと思ったら、隔離スレは使い終わったの?
点数がどうのっつーのは92スレを立ててやってください。

>584
森島はMF枠だろうからまだ望みはあるかな?
8人定員だとすると、海外4人と小笠原、コが固定だろ。それに福西はたぶん入るだ
ろうから、残り1名か。がんがればなんとかなりそう。
でも固定があると大変だな。

590 : :03/01/22 13:23 ID:iCgFNZ03
隔離スレ立てた方がいいかね。

591 : :03/01/22 13:24 ID:UIForh+6
ジーコの戦術よくわからんがあの中盤でいくのなら
宏太を試してほしいスピードと技術あるし、
役割だからしょうがないけどマグロンばかりにボールがいくのに
得点という結果をだしたんだから

パクがいなくなって今年が正念場の黒部と違い
多分今年も宏太は点とれるでしょ
今年のレッズとガンバは本気です!

592 : :03/01/22 13:27 ID:fO8tSh4n
こんな時間にネタも無いのにスレ消化って・・やっぱりもう一つの
スレが終わってたか・・・・。

さっさと新スレ立てろ!つか、立てたかったけど、立てられんかった。

593 : :03/01/22 13:45 ID:iCgFNZ03
立てたよ。

【鱸】代表FW統一スレ91【中心】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043209913/

以後鈴木の話は向こうで。

594 : :03/01/22 13:49 ID:yeD//Fu4
>>587

あっちのスレいってろボケ視ね。


595 : :03/01/22 14:10 ID:kmrzJH2E
吉原大賛成。高原の相方は吉原か久保が最適と思う。 
吉原は森島に次ぐ優秀なシャドーストライカーであり、 
得点嗅覚は抜群なものを持っている。 
しかも最近はポストプレーに磨きがかかってきた。 
久保は強豪相手のカウンター狙いのときは 
必要になると思う。外に開かせておいて、 
一気に対角線上のロングパスで1発を狙う。 
 
ふたりとも代表には必要になってくると思う。

596 : :03/01/22 14:13 ID:GQUOcc5V
しかし中山がすっかり高原のおまけみたいな扱いになったな・・・高原いらねーけど中山ははずせねーってやつはもういないのだろうか・・・

597 : :03/01/22 14:16 ID:fO8tSh4n
>>593
おお、サンクス。いや、自分は必要ないが、このスレ的にありがたいw

>>595
まぁ必要かどうかは、監督の戦術、好みにもよってくるのでどうなるか
分からないけど、確かに色んな組み合わせを試して欲しい。実績的に
高原が一つ突き抜けたので軸になるに異論ある人はアンチなだけだと
思うが、それ以外の選手はドングリの背比べ。調子の良いときに
どんどん試して欲しい。
そこで結果を残し自信をつけて、化ける選手だっていないとも言えない。


598 : :03/01/22 14:17 ID:fO8tSh4n
>>596
連続スマン。
中山はどうしても年齢が気になってしまうんでは?
同じ日本人得点王の実績があるならば、若い方に目が
行くのは仕方ないと思う。

599 : :03/01/22 14:30 ID:iCgFNZ03
>>597
避雷針ですので…。

600 : :03/01/22 14:36 ID:KAG9e9kt
>>597
そうそう。実績というか、リーグでの好調度では高原抜けてるね。
でもやはり、代表で一番計算できるのは柳沢だと自分は思う。
今のところね。






601 : :03/01/22 14:38 ID:uqiSabz1
廣山を代表に・・・・ってそんなにおかしいかなぁ?
普通に代表でやれるレベルだと思うけどなぁ

602 : :03/01/22 14:58 ID:fO8tSh4n
>>600
柳沢が計算出来るってのは同意。パスサッカーに一番
合致してるし、カウンターでもいける。スルーもいけるw
フィニッシュ以外はやはり腐っても柳沢だと思う。

ただ、リーグ戦の不調を考えると、「他を使わんかい!」って
言われるのは仕方ないと思う。

603 : :03/01/22 15:09 ID:zC9XDS8D
>>601
いや今の廣山をよく知ってて言うならわかるけど、
Jリーグの時しか知らんのだったらそれはおかしいと思うよ
知ってるならむしろ推してくれ&教えてくれ、右駆け抜けるろくな奴いないし

極端な話3年前まではやたら詳しいけど最近のJリーグをまったく
知らない人が、「いい年齢になったし、
いろんなチームを渡り歩いたんだから城使えるよな」
と言っているのとある意味一緒で
すごい選手になってるかもしれないけど落ちぶれてるかもしれない
そんな選手を普通は推せないと思うよ

604 : :03/01/22 15:18 ID:DuZeEzBN
コンフェデまでに日本人FWが得点ランキングに入ってるかな…
5位くらいまでに2人は入って欲しいな。それが中山以外(嫌いというわけでははない)
なら何か希望が見えてきそう。8点〜6点ぐらいと予想するがどうなることやら。

605 ::03/01/22 15:41 ID:YBi/7KRr
>>603
海外のそこそこのチームに居ることはプラスやけど、せめて毎週試合に出てなんぼやな
一度日本でやってみては、とも思う
Jに奴を武器とする戦術を持つチームは少ないが、市川の代わりとか
人間としての成長はあるだろうが、選手としてのを見たい人を多いはずだ


606 :   :03/01/22 15:45 ID:lZ/v+bfW
プレー見る機会がないからなんともいえないけど
ベルギーの鱸が守備要員なのに呼ばれるならボルトガルの
廣山も呼ばれてもおかしくはないと思う。

607 : :03/01/22 15:46 ID:urZbTcl0
正直、城は結構使えると思う。

608 : :03/01/22 15:50 ID:NTRLcy/x
CBで?

609 : :03/01/22 16:36 ID:Op3drDDd
現在でもあとほんのちょっと足技があったら2トップの
一人は文句なく中山だと思う。なんとか中山のいいところを
柳沢が盗んでくれればいいのだが、ちっとも成長しないな。

610 ::03/01/22 16:53 ID:YBi/7KRr
他人のいいとこもスルー

611 : :03/01/22 17:14 ID:qr6TYDUH
>>609
柳沢が中山の足技を盗むって?マジすか。

612 : :03/01/22 17:14 ID:fO8tSh4n
>>609
まぁ、そんな簡単に盗めたら、FW全員に中山のビデオを
見せる/一緒にプレーさせるなりすれば良いワケで・・・。
逆に盗めないからこそ、中山が賞賛される存在なワケで・・・。

まぁ確かに柳沢のプレースタイルから言っても参考にすべき
手本であるって事には確かですね。

613 : :03/01/22 17:16 ID:fO8tSh4n
>>611 ワロタ。
中山の足技=中山のいいところってマジすか?

614 :611:03/01/22 17:18 ID:qr6TYDUH
ごめん、中山に足技があればって話ね。
中山はJでいい選手だけど、中山に比べて柳沢がちっとも成長しないってのは違うだろ。
ジュビヲタだろうけど。

615 : :03/01/22 17:23 ID:qr6TYDUH
言い方まちがえた。
あの年で中山は成長してると思うけど、中山のプレースタイルを柳沢に求めるのは
間違ってる。

616 : :03/01/22 17:27 ID:tLJcpmSU
>>614
そりゃあ仕方ないよ
98年に22点取ったのにそこから10点越えたのは1度だけ。

高原がずっとJにいたとして
9点、6点、12点、7点ってなったらどう思う?

成長してるなんて思えるわけない。

617 : :03/01/22 17:30 ID:qr6TYDUH
>>616
まぁ、自分はヤナヲタなんで色んな部分上手くなってるとは思うけど、
一般的にはそういわれても仕方ないだろうね。
がしかし、柳沢は中山目指してるわけじゃないから。
あまりにジュビヲタな言い分にむかついただけ。

618 : :03/01/22 17:35 ID:1fADK4mw
高原が点を取れなくなって、高原自身が
「チームで点が取れれば良い」と言いだした時
柳沢ヲタは高原ヲタと一緒に高原擁護をするんだろうか?

619 : :03/01/22 17:35 ID:fO8tSh4n
>>617
それは被害妄想が大きすぎるのでは?
誰も、柳沢は全ての面で中山を参考にすべし、とは言ってない
んだから。中山の動き出しの早さと、質の良さは誰もが認める
ところだろうから、その中で「良いところ」を盗むべきって事でしょ。

>>609の発言からジュビロヲタなんて感じる奴は余り居ないと
思うが・・・。


620 : :03/01/22 17:47 ID:qr6TYDUH
>>619
動き出しの速さと質の良さなら柳沢の方が上だと思う。
参考にすべきは、相手のミスを見逃さず泥臭くゴールを狙う事、ジュビロのような
中盤との絶対的な信頼関係を築くことかと思った。

代表では柳沢は中山を超えてると思うから、なぜ今更「中山の良いところを」云々
といわれるのかちょっと分かりかねた。
中山はリスペクツしてるけどね。

621 : :03/01/22 18:07 ID:en3tZu7J
>相手のミスを見逃さず泥臭くゴールを狙う事

柳沢が中山から盗んでほしいのは正にコレだな。
柳沢のサッカーはキレイすぎる。
それがイイとこでもあるから無くしてほしくもないが。

622 : :03/01/22 18:15 ID:Wf2vvJpr
>代表では柳沢は中山を超えてると思うから 
 
俺は広島サポだがこの言葉はありえないと思うぞ。 
中山に対して失礼じゃねーの? 
7得点で優勝を逃してチームに迷惑をかけた 
期待ハズレのエースストライカーと、 
15得点くらいでアシストも多く 
完全優勝を果たし、チームに大きく貢献したベテランFWを 
比較したらどちらが優秀な選手かわかるだろ。現時点で。 
その発言にはガッカリした。

623 : :03/01/22 18:22 ID:IKm2qz4U
柳沢は昔に比べてスピードが落ちたような気がする。
それでも遅いわけじゃないが、昔はDFラインの裏にスペースがある時は怖かった。
それと、動きの質の面でも改善の余地はあると思われ。日本で柳沢が一番巧いと
いうのは少し考えた方がいいというか。特に近年はシュートに至る過程という面での
動きの質が悪い気がする。
パスを受ける動きは最適なんだが、その次の動作にシュートを組み込む(つまり、
パスを受けてシュートを打つ)ことにかなり無理が生じているというか。
簡単に言えばパスを受けるための動きはベストだけど、シュートを打つためのパス
の受け方はすごく下手なんだよな。
だから無理な角度、姿勢、GKとの距離が悪くなってシュートが外れる。
この辺を改善すればかなり怖いFWになれるんだが・・・。

あと中山はごっちゃんゴールも多いしな。その場所に居るという意味でも他に追随
する者がいないのも残念。

624 : :03/01/22 18:25 ID:en3tZu7J
>>622
いや、「代表では」って話じゃないの?


625 : :03/01/22 18:26 ID:pmesqUNU
柳沢は動きの質は落ちていないと思う。 
むしろJリーグのDFの質が数段レベルアップしたと思う。 
柳沢の動き、早さ、タイミング、シュート、 
どれをとっても衰えていないと思う。 
しかし、有能なDFの登場により、キエル動きが読まれる 
ようになってしまい、動き出しも出遅れることが 
多くなった。 
柳沢をゾノ化したなどと言うひとがいるが 
柳沢が悪いのではなく、JのDF陣のレベルが
上がったのが成長していないと見える大きな要因だと思う。

626 : :03/01/22 18:27 ID:pmesqUNU
>624 
代表でも同じ。存在感がぜんぜん違う。

627 : :03/01/22 18:28 ID:qr6TYDUH
>>622
失礼とか、そういう問題じゃないと思う。
心情で代表FWを語るスレなのか?
現時点で代表では柳沢の方がフィットしてると思うし、チャンスメイクもできてる
だろう。あくまで代表で。
大体、中山に失礼とか言っといて、柳沢のせいで優勝逃したってどういうことだよ。
お前こそ試合も見てないくせに失礼なんだよ。
罵り合いのスレでガッカリしたも糞もないだろ。
誰が代表で使えるか、そういう話してたんじゃねーの?
人気投票スレなのか、どっちなのかハッキリしてもらいたい。


628 : :03/01/22 18:41 ID:tgBthGK6
どうでも良いが、代表への貢献てトルシエ時代含めてか?
それともジーコ時代から?
ジーコ時代なら、今の所どっちも貢献度は同程度だろうし、
トルシエ時代も含めてなら、中山が五分しか出てないじゃん。
比較しようがない。

どっちも代表に選ばれてもおかしくない実力だが、
かといって、「代表に選ばれないのは変」と主張するほどではないと思うよ。

629 : :03/01/22 18:43 ID:ovzF3uN1
たまたまゆうべ「6月の勝利の歌を忘れない」ビデオ借りてきて見たんだけど、
屁ナギのキャラには感銘受けた。なるほどなあ、こういう感じなのか、と、リ
ンカ事件も含め、すべて納得いったような感じ。実に憎めないキャラだと思っ
た。まっ白・純白というか。

 キャラからいって、中山のメンタル部分だけ注入っていうのは、やはり無理
なんじゃ無いの? サッカーも屁ナギのキャラ通りのサッカーなんだろう。
 あと、鹿島のエースというか、象徴というか、そういう立場もあのキャラで
は重荷だろう。中田コのほうがずっと大人びている。全体ナイジェリア組は大
人びているね。世間知もありそうだし。(小笠原はちょっと疑問だが)

630 : :03/01/22 18:44 ID:pmesqUNU
>627 
んー日本代表の多大な貢献者であり、 
いまでも代表で頑張っている中山を超えるひとは 
いないと思う。「代表への貢献」でいえば 
日本一だろ。途中出場したときのスタジアムの観衆 
の拍手や声援は中山と柳沢ならどちらが大きい? 
明かに中山。いまでも中山。来年も中山の方が 
代表チームに対する貢献度は大だと思う。 
精神面でも、そして経験からくるキャプテンシーの面からも。 
まずはW杯や予選で点を決めてから 
「柳沢は中山を超えた」と言ってほしい。次期焦燥。尚早

631 : :03/01/22 18:46 ID:tgBthGK6
キャラというか、プレースタイルから言って、
中山と柳沢は正反対だろ?
中山は下手だから、泥臭いゴールを狙うしかない。
柳沢は技術がある分、選択肢が豊富で迷いが出る。

632 : :03/01/22 18:49 ID:qr6TYDUH
>>630
現時点、代表の試合に出た時の有効性が中山より柳沢だと思っただけ。
色んな意味で選手として柳沢が中山を超えたとは全然思ってない。

633 : :03/01/22 18:50 ID:pmesqUNU
正直柳沢と鈴木隆行の後ろ向きのプレーは大嫌い。 
柳沢は前を向いてドリブルしようものなら 
必ず失敗、カウンターを食らうという悪循環。 
鈴木隆行は後ろ向きのポストプレーは安定しているが 
その後が続かない。次のゴールへ繋がるプレーを 
予測していないから、日本の攻撃が停滞する。 
監督にとっては2人とも器用で使いやすいだろうが、 
もっと相手と勝負するプレーを見せてほしい。 
ある程度失敗していいからある程度不器用になってほしい。

634 ::03/01/22 18:51 ID:siughTff
迷うからスルーしました。

635 : :03/01/22 18:51 ID:tgBthGK6
>>630
とりあえず俺も中山を認めてるので、釘刺しておくけど…
精神論は扱いが難しいから、中山を推す材料に使うのはやめた方が良いよ。
「メンタル面で貢献している」「していない」なんて区別は、
正直部外者じゃ判らないし、証明しようがないものだから。
それこそ不毛な論争になってしまう予感。

636 : :03/01/22 18:53 ID:fiNqPvo0
中山が泥臭く追っかけるしか能が無いと言わんばかりの
評価をしている人間は本気なのか!?
中山のオフザボールの動きは誰もが認めるものなのかと
思ってた・・・。

フィニッシュに関しては、足技は下手だし泥臭いゴールに
ならざるを得ないのは間違いないがw

637 : :03/01/22 18:53 ID:pmesqUNU
>632 
代表での試合に関していえば、フィールド上でのプレーでは 
有効性は中山より柳沢かもしれないが 
精神面では圧倒的に柳沢より中山だ。

638 : :03/01/22 18:54 ID:IKm2qz4U
柳沢ってそんなにシュートが上手い?
ボールを受ける動きがどうだか言ったって、肝心のシュートが下手じゃ入らない
じゃん。
と言えばよかったのかな・・・。

639 : :03/01/22 18:56 ID:pmesqUNU
>636 
たしかにそうだね、FWというポジションでの 
オフザボールの動きは中山が日本一だろうね。 
ジュビロで高原がなぜあれだけ活き活きしているかというと、 
中山が気のきいたポジショニングをしてあげているからだろう。 
そう考えるとFWのパートナーの息は重要だね。 


640 : :03/01/22 18:56 ID:Yb5csnZ6
ゴール前で得点しか狙わないぜ!下がってゲーム作りに参加?ふざけんなボケ!
FWはな、とにかく得点だ。得点がすべてなんだ!












っていうFW現れないかなあ・・・。

641 : :03/01/22 18:58 ID:m2rWuCzx
>>636
ほんとすごいよな。
高原とか藤田とかが入るスペースを空けつつ
受けたボールをワンタッチでそいつらに叩くみたいな。
たまに「おー、うめえー」って言わされる

642 : :03/01/22 18:58 ID:qr6TYDUH
>>633
偏見がありすぎてアングリだ。
>柳沢は前を向いてドリブルしようものなら 
>必ず失敗、カウンターを食らうという悪循環。

ワールドカップ見てないの?
柳沢に関しては、イメージで語る奴が多すぎて本当にうんざりする。
 

643 : :03/01/22 18:59 ID:pmesqUNU
外国人選手でいえば 
クローゼやエスナイデルやムッツィやトレゼゲタイプの 
ゴール手前までは消えていますがゴール前では確実に 
決めますタイプの選手が・・日本には・・

644 : :03/01/22 19:00 ID:tgBthGK6
>>636
いやいや、ちゃんとそっちも評価してるって。
横浜に行った久保も、参考にしたって話を聞いたことある。

645 : :03/01/22 19:02 ID:pmesqUNU
>642 
ワールドカップ見た見た。 
ベルギーのDFに足引っ掛けられてPKもらえなかった 
やつでしょ?大失敗だったね。 
Jリーグでもかなり見てるが 
わざわざ人が沢山いるところにドリブルで逝って大渋滞を 
起こすことがたくさんある。 
イタリア戦での右サイドでの華麗な抜きを常時できれば 
いいが、ああいうプレーを年に1度しか見れないのでは 
富山に帰ってくださいとしか言いようがない。

646 : :03/01/22 19:06 ID:fiNqPvo0
>>645
いや、そこまでヒドいと思わんが・・・。
むしろ、ベルギー戦のような勝負をもっと増やして欲しいと
思うんだが。


647 :  :03/01/22 19:08 ID:qr6TYDUH
>>645
なんで柳沢にそんなに華麗なドリブル求めてんの?
ロシア戦は見てないのか。君におすすめだよ。


648 : :03/01/22 19:09 ID:pmesqUNU
>646 
うむー、勝負を挑むというのは大切だが 
「可能性のある勝負」と「可能性のない勝負」があって 
柳沢の場合は後者に当たる。 
彼には去年の初めにペルージャかどこか 
外国へ旅立ち、高原のように一皮むけて帰ってきて 
ほしかった。 


649 : :03/01/22 19:10 ID:kiEt0MDt
柳沢の動きのよさがよく取り上げられるんだが
全盛期のロペスの方がはるかにいい動きしてないか?
久々に昔のビセオ見てそう思った

650 : :03/01/22 19:11 ID:tgBthGK6
柳沢が海外行くべきってのは同意だな。
なんか前から、このスレや鹿島スレでも、
そういう声が多かった気がするけど。

651 : :03/01/22 19:11 ID:pmesqUNU
>647 
ロシア戦は見たが柳沢がプレーしたという 
記憶がない。他の選手なら思い出せるが。存在感が薄かった。 


652 : :03/01/22 19:11 ID:m2rWuCzx
うむ、オレもあのプレーはいいプレーだと思う。
仕掛けてもいい位置だったしな。
あれが誰かさんだとマイナスに下げてしまったりするんだろう。
すれ違いスマヌ ジダヌ

653 : :03/01/22 19:12 ID:qr6TYDUH
>651
ハイハイ。

654 :649:03/01/22 19:12 ID:kiEt0MDt
ビセオ→ビデオ

655 : :03/01/22 19:12 ID:fiNqPvo0
>>648
柳沢はよくも悪くも注目される選手。周囲の雑音もそれに
比例して大きくなる。柳沢自身が「もっと勝負を」「シュートを」
って言葉によって迷いがあるんじゃないか、って気がする
時期は確かにあるけども、ベルギー戦のドリブルが「可能性の
ない勝負」と思ったんなら、まぁ見解の相違って奴でしょう。

まぁ、>>645以前のあなたの発言をみると、単に>>645
売り言葉に買い言葉で、大げさに表現しているだけとも見える
けど。

656 ::03/01/22 19:13 ID:FXgrVDuw
>>625
シュートが下手って言うのはFWの致命傷だろうが
よって>>638に同感
せめてJで活躍する2流ブラジル人FW並の活躍はしてもらいたいものだ
素質はアルと思うがな。人間性の問題だろうな
ま、鹿サポが甘やかしてる時点で成長は無いと見た
海外行ってたたかれて
そして早く気づいてもらいたいものだ

657 : :03/01/22 19:15 ID:pmesqUNU
前前から思っていたが黒部って良くない? 
サイドに張り出したり、毎回ボールのところへ 
顔出しするわけでもなく、ただゴール正面あたりを 
ウロウロして、チャンスボールがくると思うと 
急にスピードアップしてしっかりゴールを決める。 
いつもゴールポストの側でしっかり仕事している。 
こういう泥臭さも併せ持つゴールゲッターが必要なのでは?

658 : :03/01/22 19:16 ID:qr6TYDUH
>>656
こういうしったかぶりの奴が世の中でいちばん腹立つな。
まぁいい。

659 :  :03/01/22 19:17 ID:NcZZja6l
W杯は鈴木も柳沢もよくやったよ
高原が抜けて不安が大きかったんだが意外にいい活躍してたと思うぞ

660 : :03/01/22 19:19 ID:pmesqUNU
>655 
ごめんね、売り言葉に買い言葉でもいいから 
ここまで柳沢を批判できるのは成長してくれという 
期待の裏返しと思ってくれ 


661 :  :03/01/22 19:19 ID:NcZZja6l
>>657
黒部はもう少し様子を見る必要があると思う
少なくとも即戦力・・・というわけにはいかないでしょ
ま、アメリカ遠征にはぜひ呼んでもらいたい人材ではあるけど

662 : :03/01/22 19:19 ID:Y742v8Sl
もうここなったらアマとツゥットの2topしかないな。

663 : :03/01/22 19:20 ID:pmesqUNU
>658 
めっちゃ正論かと。

664 ::03/01/22 19:21 ID:FXgrVDuw
>>656
城、カズでも応援してなさい

665 : :03/01/22 19:22 ID:pmesqUNU
前前から思っていたのですが吉原なんてどうでしょう? 
若い頃に比べるとポストプレーもしっかりして 
きたし、ゴール嗅覚も備わってきたし。 
身体能力ではかなわないが、勘の良さで 
ゴールを決めてくれそうと思うのだが。

666 : :03/01/22 19:24 ID:pmesqUNU
>661 
召集された際にはぜひスタメンで。 
しかも90分使ってもらえると嬉しい。 
フルタイム使ってなんぼの選手かと。

667 : :03/01/22 19:26 ID:tgBthGK6
>>664
なんで自分にレスしてるん?>FXgrVDuw

>>665
吉原は、もう一度チャンスを与えて欲しい選手だな…

668 : :03/01/22 19:28 ID:NcZZja6l
吉原は・・・・あの惨劇をまたやられるくらいなら
一生呼ばれないほうがいいかも

669 : :03/01/22 19:30 ID:qr6TYDUH
>>663
このスレにセレーゾの柳沢評もあったけど、むしろ責任感もあるし考え込み過ぎる。
海外に行って、むしろ弾けて欲しいと自分は思う。

670 : :03/01/22 19:30 ID:fiNqPvo0
>>660
批判するのは一向に構わないが、事実に基づいた批判に
して欲しいな。なんでもかんでも柳沢への批判に反論書いて
いる人がいるけど、ここに来る人間は俺のように、誰の信者
でもない人間もいるんだし。

671 : :03/01/22 19:33 ID:/7avr5aM
だからよー。
W杯で点取ったのが鱸じゃなくて柳沢だったらこんな異常な展開にならずに済んだんだよ。
鱸が点取って厨な鱸ヲタが大増殖したのが、今のこの惨劇の理由なんだよ。
ヘナギ頑張れよー。

672 : :03/01/22 19:33 ID:qr6TYDUH
>>670
それって私のことか…ショボーン
だって心から反論したくなってしまうんだもの。
オタくさくて申し訳なかった。

673 :・・・:03/01/22 19:37 ID:6Md2OhlK
厳然たる事実として監督が変わろうが、1998年城→2002年柳沢ときたわけだろ。
解説者のお言葉もいつもまったく同じ「素晴らしい動きですね」「動きは素晴らしいんですよ」
そうするとだいたい絞られてくるんではないですか。
だから2006年もあんまり期待していない。


674 :672:03/01/22 19:38 ID:qr6TYDUH
でも間違った事は言ったと思ってないけどね。

675 : :03/01/22 19:42 ID:IKm2qz4U
黒部は面白いと思うよ。背がそんなに高くはないのにヘディング強いし。ポジション
取りも上手いと思う。もうちょい、点が取れるようになればね。

吉原も同じ。スピードもあるし、小さな柳沢って感じに+してメンタル面でもそこそこ
いいものを持っているから。
ただ、今の段階だとマグロンの方が怖いなって感じで。チームで大黒柱になれば
代表に入れてもいいと思う。というか、そうなった日には是非期待したいかな。

柳沢
散々書いていたんだけど、最近、柳沢のゴールが少ないのは精神面以上に技術
面に問題があるんじゃないかと考えていたんだが、この辺どうなのよ。誰も反応な
いし。
技術面と言ったって、単純に蹴る技術じゃないぞ。どの時点、場所でシュートを打つ
かどうかの選択、シュートを打つ際の身体の姿勢、そーゆーのなんだが。
どうも見ているとベストの瞬間を逃してしまったり、シュートを打つ際に身体が伸び
きってしまっていて、ミートできないようなことが多いような気がするのだが。

676 : :03/01/22 19:47 ID:iVIf0w4A
柳沢が特別嫌いな訳でもないし、
時折、可哀想だなと同情することもあるんだけど、
彼はFWではないし、
トップをはれる器ではないし、
ましてやストライカーでは決してない、という紛れもない真実を、
少しでも所謂FWというものを経験したものなら、
疑うことはなく素直に頷くし反論もしない。



677 : :03/01/22 19:48 ID:qr6TYDUH
>>676
柳沢のこと可哀想だなと思ってるヤシなんてあんまいないだろ。
それより自分の心配した方がいいぞ。

678 :-:03/01/22 19:58 ID:aDAjbhn7
>>675
柳沢は本当に冗談じゃなく確変するからな。
代表でも所属チームでも、体のキレや決定力が全く別の選手になる。
アレを見た後だとどうしても精神面疑いたくなる仕方ないと思われ。

679 : :03/01/22 19:58 ID:fiNqPvo0
>>676
キモイ。

680 : :03/01/22 20:09 ID:jBzHrays
柳君は前を向けないからなあ・・・。

念のため、スペースがあるときの話じゃないからね。ピンとこない素人さんは反論しないでね。

681 : :03/01/22 21:01 ID:uElMM4Z7
>>680
パスが出せるからそれはそれほど気にならないけど。
中盤と絡むときはパスを返して、一瞬の隙をついて裏を取る。
これでシュートさえ上達すれば他のプレイにいちゃもん付けようとは思わないけど。

682 : :03/01/22 21:03 ID:85+bY6JN
>>675
技術面というか、腰に力が入ってないんではと言う人もいるな。
自分的には>>134のカキコに感銘を受けた。

683 : :03/01/22 21:10 ID:hwaRmy9d
ロナウドが昔柳のビデオをみて
「今のはおかしいね。普通あんなところに蹴らないよ。それに彼はFWとしての基本的なところを
 もう一度学び直したほうがいいと思うよ。」
って言ってたな。


684 : :03/01/22 21:13 ID:85+bY6JN
>>683
アジアカップの時だろ。
あの時のヤナギはおかしかった。
その後のプレーでセリエからもオファーが来るようになったから、もういいだろ。

685 : :03/01/22 21:23 ID:K0K4BlkY
柳沢のシュートって昔は決めてたんだから技術ウンヌンよりもやっぱ
  
  自信が無い
→シュートの威力よりもシュートコースばかりに気を取られる 
     ※これはジーコの「シュートはゴールにパスするように」の影響かも
      素人的意見だがMFならそれでもいいだろうけど、やっぱ主軸FWには
      コースを狙うシュートよりもバイーンと豪快に決めて、チームを盛り上げる必要
      があるような気がするのだが。。。(自分で書いてても素人くさいな)
→足が振り抜けない
→枠にいってもGKのセーブor枠外
→自信が無い

の無限ループのような気がするんだけどね。

686 :675:03/01/22 21:34 ID:IKm2qz4U
いろいろありがとうございます。
って、腰・・ですか。(w
しかし、確変した時は当たり前のようにすごいんだけど、なんですぐに戻るのか
不思議だ。
はっ、きっと柳沢は地球上では3分しか活動できないんだ。(違)
FWたるものっていうか、調子がいいときは活躍できて当たり前って感じだな。
問題はいかに調子が悪い時(柳沢の場合、こちらの方が圧倒的に長いわけだが)
に最低限の結果を出せるようにするべきかってはずなんだが・・。
鹿島も磐田も調子が悪くてもなんとなく勝っちゃうわけで。それくらいは代表FWに
は要求したい。
柳沢もどこかに問題を抱えているはずなんだが・・・。

687 : :03/01/22 21:34 ID:iCgFNZ03
ていうか柳沢だけどさ。
あのさ、歩数を合わせるのがいまいち下手じゃない?
シュートに行く前に、基本的に何歩進んでこの位置で右足なら右足で蹴れる位置に
持っていくというのを無意識にやるわけじゃない。それが上手くない気がする。
で、たまたま上手く行った時はいいシュートも行くし、またいきなりダイレクトで
パスしたりボレーしたりは上手く行くんだけど、自分で持って何歩か進めた時とか
無駄にステップ踏んだり、決定的な位置で蹴れなかったりする。
そんな気がする。

688 :675:03/01/22 21:47 ID:IKm2qz4U
>685
自信は確かに大事な要素ではあるんだよ。自信を喪失していると入るゴールも入
らなくなってくるし、自信を持てばどんなシュートでも入ってしまうようにはなる。
ただ、柳沢の場合は不調の時期が長すぎて、もうこれは不調でなく、低レベル、時
々別人って感じのような。

柳沢のシュート失敗シーンを大別すると、

トラップの選択ミス。
シュート機会の逸失。
シュートを撃つ前に身体が伸びきってしまって当たり損ない。

が多いような気がする。トラップを失敗していることはあまりないみたいだけど、
落とす場所を間違えてシュートコースを狭めてしまうこと多数、シュートを撃つべく
タイミングでドリブルを続けてシュート角度が厳しくなることまた多数、そしていざ
シュートを撃つ時に無理な姿勢で撃たざるを得なくなっていて、枠を外れるって
感じなんだが。


689 : :03/01/22 21:51 ID:K0K4BlkY
>>686>>687
自信がないからって書いたけど
「腰がのびきっているように見える」「ステップ合わせがぎこちない」は
そういわれるとそんな気がしてきた。。。(いいかげんだな おい!)

それがほんとだとすると踏み込み位置が浅いつうことですな→ふかしが多いこととも符合しますな
中田あたりは最近は逆に深すぎでダフッってしまう場面よく見ますな

踏み込みが浅い時はいっそのことトゥーで蹴って、どんな回転するかわからんようなナックルボール的な
シュートの方が枠にいくかもな(うぉぉ我ながら素人くささに拍車がかかっとる)

690 : :03/01/22 21:55 ID:1fADK4mw
ここでは西澤を軸に据えた場合のFWの組合せで、
どんなプレーが望めるのかを分析してみる。

トルシエ監督は言う。「FWは車のタイヤ」だと。
試合開始直後から全速力で回り続け、すりきれると交代させられる。

理想を言えばFWだけで点を狙えるコンビを熟成させること。
そうでなくても個性の別の部分を引き出しあえるような組合せが必要となる。
ツネに二人セットでなければ力を発揮できないFWだと
リズムを変えるために交代枠をふたつ、一度に使わなければならないからだ。

691 : :03/01/22 21:55 ID:1fADK4mw
森島寛晃
同じC大阪のチームメイトとしてコンビネーションは最高だ。
お互いがどこにいるのか、どんなプレーをしてくるのかという相互理解が確立しているため
二人だけでゴールに迫ることが出来る。
しかもそれぞれの特徴がはっきりと違っており、
時に光となり、時に影となる動きは相手DFを惑わすことが出来る。
西澤を軸として考える時にパートナーの第一候補と言えるだろう。
西澤がトップに張り、その下につく1.5列目に配置される筈だ。

高原直泰
西澤と高原は先のJOMOCUPではじめてコンビを組んだ。
経験が少ないため”阿吽の呼吸”とはいかなかったが
共にバランスを考えられる選手で、持ち味を殺し合うことはなかった。
高原は磐田での中山とのコンビのように、
しっかりとポスト役をこなした西澤の周りで衛星的な動きを見せた。
またいざというときはどちらも個人で状況を打開できる。
好調・高原との組み合わせは現段階での最強2トップと言っても過言ではない。

柳沢敦
西澤と柳沢は共に万能型と言える。
この二人が2トップを組んだ場合、様々な攻撃の形を作ることが出来る。
ひとりが前線に張りつくのではなく、両者とも適確なポストワークが出来るため
ふたつの起点を作ることが出来るからだ。
またスペースをつくることに長けている柳沢が囮となり、
西澤が左右のスペースに入り込むことも可能となる。
トルシエ監督がFWの二人のバランスを重視した場合に
この組合せが用いられるはずだ。

692 : :03/01/22 21:59 ID:K0K4BlkY
>>688
確かに柳沢がDFと勝負に行くときはあくまでファール狙い的な要素を感じる。
基本的には接触するのがいやなので本気でシュートに逝く時は、パス受けトラップが
DFから極端に離れたtころにボールを落とす(それもゴルから外側に)ようになっていま砂。
必然的に角度がなくなる場面多い砂

693 : :03/01/22 22:00 ID:iCgFNZ03
>>689
いや、俺はそんな感じだと思うよ。
ステップ合わせが下手という事は、ボールとの距離感が上手く保てていないと
いう事。その結果、例えば近すぎて蹴れなければ、もう一歩もう一歩と余計に
進んでしまい、結局撃てない角度まで持っていってしまう。遠すぎればまっすぐ
飛ばず、あさっての方向に飛んでしまう。
本当にステップ合わせが苦手なのかどうかは本人の意識次第だからわからんけど、
現象的にそうなってるから当たらずも遠からずではないかな。
そうだとすると、柳沢が撃ったり撃たなかったり、あるいは蹴った球がどこに
飛ぶかという、そのランダム性の説明がある程度つく。

694 : :03/01/22 22:02 ID:K0K4BlkY
>>690
なんかどっかで読んだことあるような。。。
それもなんか名前が入れ替わってるような。。。。
違ってたらスマソ

695 : :03/01/22 22:05 ID:K0K4BlkY
>>693
なんかあれで砂
やきうでランナー挟んでランダンプレーしてるときに
「投げるぞ、投げるぞ」ってランナー追い込んで最後に暴投投げちゃう野手みたいで砂

696 : :03/01/22 22:06 ID:85+bY6JN
落とす場所がズレたり、ステップ合わせがぎこちないっていうのも、試合中に
シュートを決めるイメージが足りないのと関係してると思うな。
絶対入るという気持ちがあってノっている時は、多少のトラップミスなんて
関係なく決めたりするもんだと思う。
ゴールに近づくのは技術だけど、シュートは勢いが大きい。




697 : :03/01/22 22:15 ID:K0K4BlkY
>>696
むむぅそうするとやっぱ自信なのかね
ループしてきたので漏れはこの辺で、。。。

最後にもう一言、まあ柳沢は「いてあたりまえ」のチームにいるより
「アピールしないと使ってもらえない、もしくは使ってもらえなくなるかもしれない」チームに逝って
「こうなったらこうなってああなっちゃうんじゃなかろうか」的なマイナスイメージなんかしてる場合
じゃない状況に追い込まれないとだめかもね(私見)

698 : :03/01/22 22:19 ID:hwaRmy9d
柳沢はもう後がない、追いこまれた時に物凄いパワーアップする少年ジャンプのような男


699 ::03/01/22 22:37 ID:XfuC7uHr
中山がJ最速100ゴール達成した00年に思ったことは、この記録は
柳沢にすぐに抜かれるだろうな、ってことです。

700 : :03/01/22 22:38 ID:iCgFNZ03
柳沢の確変は、追い込まれたとかそういうのと無関係に、適当に発動されてるっぽい
イメージがある。

701 : :03/01/22 22:40 ID:T+fQ7eE0
>>700
そんな感じ。
しかもどうでもイイときに発動される。
2000年のキリンカップはたまたま時期が一致しただけ。


702 : :03/01/22 22:41 ID:T+fQ7eE0
2001年か。間違い。

703 :   :03/01/22 22:44 ID:lZ/v+bfW
2001年の代表で量産してた頃ってJでも結構
ハイペースで点とってたけど、その時のゴール動画
見るととても下手とは思えないコーナーを狙ったグランダー
のシュート打ててんだよね。だから下手ってわけじゃない
とは思うんだけどやっぱりなんかメンタルなのか腰に持病が
あるみたいだし疲れから踏んばれないのかわからんけど
なんかあるんだろうな。

704 : :03/01/22 22:46 ID:aUEJUHBt
>>699
今何ゴール目だっけ?

705 :_:03/01/22 22:59 ID:W0sWyZQ8
メンタル面がシュート時の微妙の体や位置の調整に狂いをしょうじさせてるんじゃないかな?

706 : :03/01/22 23:00 ID:efEvXXy7
今69ゴールかな

通算ゴールなんてのは選手の価値を高めるものにはなりうるかもしれないが
代表選考にはまったく意味を持たないよな
やたらこれを強調するヴァカがいるけどさ…

707 : :03/01/23 00:52 ID:w8NvYSPz
全く意味を持たないというのも極論だろ。
むしろゴール数を極端に無視する奴の方がヴァカだろ。

708 :    :03/01/23 01:44 ID:83clK/rj
>706
>代表選考にはまったく意味を持たないよな

言い過ぎ。そもそもクラブでゴールを見せるのが一番のファンサービスじゃないの?
FWは点とってこそ価値があるわけでしょ。

709 : :03/01/23 01:51 ID:YHULgsGM
>>700
W杯前になると発動される気がする。98年もそうだし。
W杯前の2003年は、メンバー落ちがないという安心から
きてると俺は見てる。

710 : :03/01/23 01:57 ID:hQoo7aJh
なんかへなぎはインタビューで2001年の1月辺りで
は代表に呼ばれずちゃんとクラブで基礎トレをしてて体をつくったから
代表に反映されたと言うようなことを2001年の年末辺りに言ってた
ような気がする
だから2002年はいきなり代表合宿だから体作りはできないのでは?
と俺は思っていたらやっぱりあまり良くなかった
から確変というよりもオフのトレーニングに問題があると思われ

711 : :03/01/23 02:03 ID:9c/pqeiF
>>710
鹿島は罰ゲームのせいでオフが十分に取れない

712 : :03/01/23 09:01 ID:OubGUCQa
>>710
確か2001のオフってへなぎが初めてクラブのキャンプに
まともに参加したんだよね。
代表は前の年のプレイで干されてたし。
今年は3月までじっくり調整できると思ってたら、
協会が余計な罰ゲーム作っちゃったから微妙かも。

713 : :03/01/23 10:42 ID:Ekd2HS1c
去年はワールドカップに調子の山を持ってきた感じはした>柳沢
今年はモチベ高いみたいだし、期待してる。
今年のJは日本人FWが熱くなればいいな>板違いすまん

714 : :03/01/23 13:45 ID:lGa/vbuM
柳沢の得点の上下の波が激しいのは、調子だけで点とってて技術でとってないから
だと思う。「得点パターン」みたいのが確立できてないのではないか。これは、
単年だけ点とった北嶋や久保山なんかと同じ。がむしゃらにプレーしてたまたま
チーム状態とチーム編成が噛み合えばその年は点とるだけという感じ。
中山と柳沢は実に対照的だね。止まってるボールを蹴る技術も
ドリブルもトラップも遥かに柳沢が上。何が違うかと言うと、一つはスタミナから
くる粘り。それからいわゆる「動きの質」。解説者は、柳沢とサポのために点とれない
柳沢に「動きの質はいい」と慰めるが、現実はアシストも少なく、シュート数も少ない。
質が良ければシュート数が少なくなるはずがない。
中山との違いを考えれば柳沢は正しく進化すると思うのだが。ちなみにこの際、
トークの質は置いておくとして。



715 ::03/01/23 14:48 ID:d6lOreNB
>>713
>今年のJは日本人FWが熱くなればいいな
に同感
久保もよりいい環境に移ったと思うし大器晩成とやらを証明して欲しい
屁なぎも、今年だめだったらKにでも行くつもりでやって欲しい
その他、大久保らの世代がどこまで活躍するか
そろそろブラジル人だけの得点王争いをストップしてくれい

716 : :03/01/23 14:57 ID:rMGeoD4F
久保
1996  397分  2得点(デビュー)
1997 22試合  7得点
1998 32試合 12得点
1999 25試合 13得点
2000 24試合 11得点
2001 30試合 15得点
2002 28試合  7得点

今年ダメだっただけで
毎年10点以上取ってたんだけどね

717 :  :03/01/23 14:59 ID:7n16VumG
久保は・・・・あんま期待できんな
どっちかっていうとへなぎの方が期待できる
とりあえず、今年は大久保に注目

718 : :03/01/23 15:06 ID:lGa/vbuM
>>716
久保はトルシエのチームに噛み合わなかったけど立派なもんだよ。
安定して点がとれる数少ない選手。自分の形を確立してるってことだろう。
今年は勝負の年だね。

719 :_:03/01/23 15:54 ID:C4shAMlg
だから自信がないっていうのが一番だめなんだよ!
高原は自信があるからいいんだよ、へなぎはシュートすらも
なかなか打ちたがらないほどビクビクしてるし。
FWは「俺が点取る」ってくらいの気持ちがなきゃダメ!

720 ::03/01/23 15:57 ID:3H+8vLr4
ええことゆうた人ハケーン
ガツガツの点取りやが、チームに点を獲らせることを考えるのなら分かるが
そこまでもたどり着いてない富山ッ子が
この考え方をしてるのがおかしい
今年はワカママな屁なぎがみたいぞ

721 : :03/01/23 16:03 ID:nVJAsgnJ
>>718
つまり、今年もダメだとピークを過ぎた選手と叩かれる運命なのですね

722 : :03/01/23 16:10 ID:dIYHaELp
久保は飛べるんだぜ
誰か久保のジャンプ画像貼ってくれ

723 : :03/01/23 16:34 ID:lGa/vbuM
中山が精力的に低い位置でのディフェンスや激しいチェイシングをやるのを
見ると、「柳沢はガツガツ取りにいってないだけ」と言うのもちと違うと思うよ。
柳沢はギャンブルする場所とタイミングが違うことが多い気がする。
例えば後ろ向きでボールをトラップして前向いて一人抜いて打って決める、
っていうプレーを考えると、これを低い位置でやると、当然とても難しくなって
しまう。中山はそういう状況を作らないように下がって受ける時は簡単に
はたくだけ、それも失敗してもリスクのないサイドでしかやらない。はたいたら
一目散にシュート可能なスペースへ走る。もう一人のFWとの位置関係を意識しながら。
ひとつの例だけれども。

724 : :03/01/23 16:42 ID:eWkn6pRz
柳沢は動き出しがワンパターンで 
各クラブチームが研究してDFに読まれている。 
柳沢につくDFは距離をしっかり保ち、その 
動きをじっくり見極めるようになったと思う、昔に比べて。 
DFにとって柳沢は自分の目の前でボールもたれても 
まったく恐くない、柳沢は前を向いて切り崩すドリブルが 
できないから。 
逆に柳沢に密着マークしたりすると裏をとられる。 
裏をとられてもいつもゴールから離れた場所だから 
DFにとってはまったく恐くない。 
天皇杯決勝での得点は柳沢の飛び出しが 
久しぶりに見れた。 


725 : :03/01/23 17:01 ID:qPoFoPi3
いや…。柳沢の飛び出しはやっぱり怖いよ、相手DFにとって。
そっからの選択肢がシュートじゃなくて、本山や小笠原が絡んでくる形でも
相手にとってその形は脅威だから。
動きが昔に比べて研究されて読まれていて、マークが厳しいのあるし、鹿島の
中盤が昔と違ってタメを作り、柳沢の飛び出しを生かすことが出来切れてない
っていうのもあると思うから、98年当時の柳沢と一概に比べることは出来ない
だろう。


726 :   :03/01/23 17:17 ID:sN8to8mp
まあ今だとエウレルが真ん中で体張ってくれることはほぼないからな。
エウレルはほとんどサイドで裏取りやっててポストもチェイシングも
ほとんどやらないからね。柳沢、エウレル、平瀬、深井、長谷川
似たようなタイプばかりだし今年も柳沢の得点以外の負担は大きい
からどうだろうね。

727 : :03/01/23 18:01 ID:F/OAyEI7
久保はどうなんだろうね。チームカラー180度違う所へ移籍なわけだけど。
磐田以上の遅攻の横浜に合うかどうか。
あとトゥットとは合いそう?

728 : :03/01/23 18:42 ID:U7V8dspN
へなぎの飛び出しってそんなにいいのか?
見た感じ至って普通、大久保の方がいい動きしてんじゃない?って思うんだけど

729 : :03/01/23 18:51 ID:pTzy73Rt
大久保は西澤や鶴子が体を張って守ってくれるだろ

柳沢より高い位置でポストをこなし、体を張って
柳沢に前を向かせることができるポストプレーヤー
鹿島はここ何年もの間ナンバー9タイプのFWが不在だからな

柳沢の特徴を生かそうと思うならナンバー9タイプのFWは絶対必要
(マルコスと山下、マグロンと吉原、西澤と森島・大久保、??と柳沢)
へらせや鈴木やエウレルだと
逆に柳沢がナンバー9タイプの役割を担わさるからな・・・

730 : :03/01/23 18:54 ID:qPoFoPi3
大久保と比べてどうかは分からんが、柳沢の裏に抜け出す動きはいいと思うよ。
そういう仕事をしながら、FWの役割である得点を決めてくれる事を
今年は期待している。


731 :  :03/01/23 18:56 ID:U7V8dspN
う〜む、動き出しと言えばロペスの様なヤシが
いいってのがオレの考え方なんだが



732 : :03/01/23 19:45 ID:uhicPk+j
動き出しってのは、DFを崩す動きと、シュート出来る位置へ
入り込む動きって面があると思う。

柳沢は両面において、悪くないと思うんだが、ボールが出ない、
シュートが下手、打たない、って色んな理由から結果が出ない。
得点出来ないから、怖さが無い。脅威を感じない結果、DFを
崩す動きも以前程の効果が得られないのではないか?

いくら動きが良くても、やっぱり失点の危険を感じないFWでは
DFも落ち着いて対処出来るし。

733 :くろ:03/01/23 19:51 ID:+nQufBaC
やはり黒部にたよるしかないな・・・

734 :  :03/01/23 19:58 ID:Zrtg4X/2
安永氏が横浜に戻ってくるという記事を今日のスポーツ新聞で見た。
果たして久保と彼で合うのか否か。
関係ないがカフーも来ちゃったりする、横浜。




735 : :03/01/23 21:01 ID:Srm764d8
FWそれは得点オタ、good jobオタはいらない

736 : :03/01/23 21:13 ID:PrEUBiJU
得点ヲタとgood jobヲタの2トップでよろし

737 : :03/01/23 21:13 ID:uhicPk+j
だが、得点オタにもこんなGood jobは認めて欲しい。

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/9422/karaage.mpg


738 :  :03/01/24 00:02 ID:EEW2SXx4
相棒のFW次第ってとこか。思うにヤナギは良い相棒FWの盛り立て役ってとこ?
才能は認めるが出し切れてないよね。動きが良いのに得点王争いに絡めないなんて
ねー。

739 : :03/01/24 00:05 ID:kXmwQftf
キエーボに行くんだったら、1STは、得点王争いくらいして
行って欲しいね。1点とかで行くなよ。

740 : :03/01/24 00:09 ID:jSsQA5AM
>>737
これなに?

741 : :03/01/24 00:19 ID:buPqeWkS
へなぎ

イタリア戦でのゴール、アウトサイド
W杯でのアシスト、アウトサイド

頭のいい奴、いい起用法考えてくれ。

742 ::03/01/24 01:41 ID:sPCvQA6X
日本がもし韓国みたいにFW5枚も6枚もいれた場合
柳はスルー以外にすることなくなるよな

743 : :03/01/24 01:44 ID:0/wLpm2C
室伏広治最強

744 : :03/01/24 01:46 ID:I5BNx7+z
>>742
では柳沢1トップにすれば、シュートしかやることがなくなるとでも言うのか。
つか、普通にポストするか。

去年何度か柳沢1トップっぽい形で出てたな。鹿島で。

745 :742:03/01/24 01:53 ID:tPaX0ez+
いや、そうでなくて
ああなった場合、(間違ってもズィイッコはせんが)
単純に、久保とか高原とかならなんとかなりそうな確立が高いと思っただけナリ

746 : :03/01/24 02:01 ID:I5BNx7+z
いや、別にマジでつっこんだ訳ではないので、気にせずに。

つーか、FW5枚も6枚もとかそんな前提入れなくても、普通に高原とか久保の
方が何とかなりそうな確率は高いと思うぞ。
別に柳沢の能力がそこまで低いとは言わないけどね。「何とかしてくれそう」という
感じが薄い。

つかむしろ、今時「何とかしてくれそう」感はMFの方がはるかに高いのがちょっと…。
普通は何とかしてくれそうなのはFWなのにね。

747 : :03/01/24 02:10 ID:Ytqj494j
>>746
俺は久保・高原よりヤナギの方が打開してくれそうな気がする。
個人的意見だが。

748 : :03/01/24 02:16 ID:I5BNx7+z
>>747
ま、主観の問題だからな。
柳沢は中盤の選手と相性いいから、うまくはまれば実際何とかしてくれるしな。

749 : :03/01/24 02:28 ID:Ytqj494j
ロシア戦のドリブル突破とか、やっぱイイなと思う。
あと、生観戦した時の動きがすごい、海外でも通用しそうな感じはある。
世界選抜はすげー楽しかったらしい。

ところで柳沢の話ばっかだな。

750 :高原ファン:03/01/24 02:56 ID:d5Prvs7i
じゃあ柳沢話も一段落したところでそろそろ高原話しようぜ!
やっぱブンデスリーガサイコーだよな、カーン相手に寿司ショットが
炸裂だ!

751 :タカ?!:03/01/24 03:04 ID:H1C07eR2
ブンデス1/26再開?
wowowしか見れないけど。
放映するかな?楽しみっす。

752 : :03/01/24 03:23 ID:dMkvBzIV
ヤマスィタヲタの洩れがいうのもなんだが、高原には期待せずにはいられない
もし成功すれば、今後の日本人FWの展望も開けてくると思うが
失敗した場合を考えると、今後5〜6年はFWの海外移籍は無理じゃないかと思ってしまう

頼むから頑張ってくれよ

753 : :03/01/24 03:32 ID:YXm4qIhO
柳沢が移籍するだろう

754 :高原ファン:03/01/24 03:44 ID:d5Prvs7i
無理だろ柳沢は、普通に考えて得点しない外国人FWなんているか?
0点だったけど今日のスルーはきれいだったね、なんて言ってくれるか?
まあ高原がそこそこ成功したら後に続いてもいいけど今のへなぎじゃ
Jの得点王も夢のまた夢の気がする。とりあえずタカがんばれ!

755 :ブンデス高原:03/01/24 04:01 ID:knAvgdyY
1トップ起用ってのが不安だな。。。

756 : :03/01/24 04:33 ID:sBDzqBAY
>>755
記事には左サイドってあったような。
__ロメロ_____
高原___マハダビキア
  以下MF
こんな感じかな?

久々にWYのビデオを見たんだが、永井と高原と
MFの誰かが絡んでの前線でのポジションチェンジは見てて面白かった。
まぁ中盤でのプレッシャーがフル代表やクラブとは比べ物にならんのだが…
高原はこの頃からシュートは積極的。弾道も鋭い。だけど決定力が(;´Д`)

757 :_:03/01/24 04:38 ID:FWWy/JwZ
高原のサイドから中にドリブルで切れこんでシュートっていう流れが
個人的には結構好きなんで、サイド起用だったら見れるかな?

758 : :03/01/24 04:39 ID:I5BNx7+z
>>756
WYを見返してみると、案外永井が、それこそ中山みたいに潰れ役になっててちょっと
新鮮だった。永井というとドリブラーというイメージがあったからね。
で、その永井が釣って作ったスペースを高原が自由に使えていた。

この時のユースは、すごい呼吸ピッタリなんだよね。何も言わなくてもちゃんと選手が
波状攻撃して、互いのカバーリングしてる。個人技も上手いし。

759 :_:03/01/24 04:39 ID:d5Prvs7i
決定力あっただろ、3得点して立派に世界準Vの日本のエースじゃん。


760 : :03/01/24 04:54 ID:IpU2K3Uw
決定力ってか決定率じゃないの?
結構フカシハズシ多かったから。

761 : :03/01/24 04:57 ID:I5BNx7+z
昔はふかす事が多かったよなー。
ありえないくらいふかす事もあった。
良く今はゴールに飛ぶようになったもんだ。

762 : :03/01/24 12:50 ID:OL6YpbAI
FWはたくさん打つことが重要なのよ。「率」なんて言ってるとへなぎみたいに
なっちゃうから。

763 : :03/01/24 13:24 ID:5k4mqeq0
でも去年のJでの高原の決定率は高かったと思うよ

764 : :03/01/24 15:28 ID:CdzHqYir
>>762
いくら打ってもあの宇宙開発では叩かれまくっただろ。
マスコミはマンセーだったけどなw
今は面白いくらい枠に行くから、ドイツでも点とれそうな気がするな。

765 : :03/01/24 15:36 ID:tsOlP6kc
>>764
たくさん打つ事も大事だよ。

エメルソン  118本 15得点 0.13
ウィズレイ  115本 20得点 0.17
エジムンド  110本 16得点 0.15
ウィル     97本 14得点 0.14
マグロン   81本 22得点 0.27
高原     79本 26得点 0.33


こういうのもいるけどね・・・

アリソン 90本 4得点 0.04

766 : :03/01/24 17:14 ID:VeQsPhxp
まぁアリソンはMFだしな。

数打ちゃ当たるってのもまぁ大切なのは間違いない。
いつでもシュート狙ってればDFにしてみれば怖いわけだし
それが入る確率が高ければもっと怖くなる。逆に決定率0じゃ意味無し。
決定率も高まれば高原はアシストも出来るプレーヤーだから
そっちも更に磨きがかかるような気がするな

まぁとりあえずへなぎはもっとゴール狙え。もっとシュート練習しろ。

767 : :03/01/24 18:42 ID:aOwqfyWm
ヤナギは基本的にシュートうまいよ。
ここんとこシュートが絶不調なだけ。
練習熱心だしね。
安永が、ヤナギは1回入ったらぽんぽん入るようになるって言ってた。
ちなみに中西エイスケは、怖いのは高原だけど、FWとしては柳沢が上って言ってた。


768 : :03/01/24 18:47 ID:GEkwHBmc
>>767
上で誰かが言ってたけど、好不調の波が激しいので、実は
技術的に何か問題があるんではないか、って話があったけど
その辺はどうでしょ?
個人的には、持病の腰痛が影響してんのかな、って気も。

中西の発言はちょっと疑問(って程ではないけど)。
サッカー選手としての技術、戦術理解等は柳沢の方が上だと
思うけど、怖いんなら、FWとしては高原の方が上にはならん
のだろうか?

769 : :03/01/24 18:51 ID:mdWD3eeL
柳沢の理想の相棒っていうのが、ポストプレーができて、ゴール前に張っている、
よく点の取るヘディングも強い選手なんだけどな。
柳沢自身はCFの補助的なFWの方が合っているんだが、チーム事情なりなんなり
でポストやらコンスタントなゴールやらまで求められる。実際にそれくらいの要求を
こなすくらいのスキルは持ってはいるんだが、逆に言えば持っているからこそ、今
のへなぎ状態になっているんではないかと。
そういう意味で高原ってとりあえず柳沢にとってはベターな相棒なんだろうな。西沢
も鈴木も前述のタイプじゃないし。それは大久保ももちろん。組んだところをほとん
ど見てないが、中山みたいなタイプとも相性は良さそう。久保もいいはずなんだろう
が、久保の場合は本人自身に問題があるしな。
柳沢はとりあえず、責任を負わない位置においておくのが一番ではないかと。


それから決定力というか、決定率というか、下手な鉄砲も数打ちゃ当たるからな。(w

770 : :03/01/24 19:00 ID:GEkwHBmc
>>769
ポストプレー、ゴール前に張る選手って言うと、むしろ久保より
西澤のイメージなんだが・・・。
久保は体格からのイメージなのかな。実はポストプレーヤーでは
ない気がするんですが、どうでしょ?

柳沢と誰かって話ならば個人的には、西澤を一押し。
カウンター重視なら、久保を一押し。ただ現実的には、
去年までを考えれば、高原と誰かって話になると思うんで、
まぁあくまで高原が出場出来ない国内親善試合とかの
話かな。

771 : :03/01/24 19:01 ID:aOwqfyWm
>>768
中西の発言は、J得点王の高原中心に尋ねられた話だったんじゃないか?
そんで、高原は怖いけどFWとしては…みたいな話になったんだと思う。
詳しく知ってる人解説プリーズ。

シュートはなぁ、技術より精神的なもの、これが大きいと思う。
柳沢の場合。実際セレーゾも心理学の分野だって言ってたしな。
なぜ心理学って言われるかというと、過去の決めていた実績があるし、
練習も熱心で非のつけどころがないから。
自分も、柳沢は精神面が大きいと思うよ。
特定の相手に期待されすぎるのに弱いのは確かにあると思う。
例えば鹿島サポ。サポが自分のゴールを期待してて、それを決めなきゃいけないのが
分かってるからこそ、責任を感じ過ぎて決められなくなってしまうような。
FWとして問題視されるのはそこだと思う。

ただしヘタレだとは思わないけどね。ワールドカップのベルギー戦で、鈴木が
緊張してミスしまくってたのに対して、気合はあるんだど冷静に、すごいいい
プレイしてたから。世界選抜でも、バティ相手に全く気後れせずやってたようだし、
海外移籍しても大丈夫と思う。


772 : :03/01/24 19:10 ID:aOwqfyWm
>>769
ああそれもあるだろうね。
ポストやチャンスメイクもしなくちゃいけないし、点取らなきゃなんないし。
プレッシャーが大きすぎるんで、ちょっとは責任緩めてやったらいいと思う。

773 : :03/01/24 19:13 ID:mdWD3eeL
>770
西沢はポストプレーもできるし、センターで張ることもできるけれど、根っからのCF
というわけでもない。スペインに行っていた頃に言っていたんだが、本人としてはMF
がベストだとかどうとか。本来の適正はCFより別にあると思われ。
柳沢の理想の相棒としての第一条件は味方のボールを奪ってでも自らシュートする
タイプ。

>中西の発言
おそらく、ゲルト=ミュラーと、例えば、ラウルなんかを比べた時に、怖いFWは爆撃
機、でもFWとしての総合的なスキルが上なのはラウルってことになるんではないか
と。ラウルも十分、怖いんだが。(w

774 : :03/01/24 19:30 ID:aOwqfyWm
>>773
自分的には、柳沢の相棒の第一条件はマリーシアがあって経験豊富な選手。
マジーニョとは相性良かったなぁ。
まぁあの時はチームにすごい外国人が3人いたんだけど。



775 : :03/01/24 20:01 ID:OL6YpbAI
どこまで行っても柳沢はセカンドストライカーだよね。
セカンドストライカーを軸にして「エース」を選ぶ、っていうのは
矛盾してる。

776 : :03/01/24 21:14 ID:Hs4G6Z96
黒部といえば地元徳島のラジオに1時間半出演したのが↓で聞ける。ここのスレで議論されていることの参考にもなる、かもやなぁ...

ttp://www.jrt.co.jp/meta/tktn030121.ram

777 : :03/01/24 21:16 ID:Fb9bZezx
いよいよ高原明日(正確には明後日か)ですな、点取ってくれよ。
しかしWOWOW入ってて良かった。


778 : :03/01/24 21:25 ID:GuMxpIFd
柳沢がへなぎになったのは鱸のせいか・・・。

779 : :03/01/24 23:21 ID:A4hIurW6
>>778
人のせいにしないとやっていけないへなぎヲタ

780 : :03/01/24 23:23 ID:JUieFCV+
>>775
禿同
サッカーズ立ち読みしたらまーた萎えること言ってたよ柳沢君は


781 : :03/01/24 23:33 ID:aOwqfyWm
>>778>>779
煽ってんじゃねーよ。

782 :  :03/01/24 23:39 ID:8rOqkKqg
大荒れするから鱸ヲタ呼び寄せんな。

783 : :03/01/25 00:03 ID:ii3Srwc5
>>769
じゃあ、柳沢の理想の相棒って黒部になるな。

784 : :03/01/25 00:05 ID:1ebYM6gp
>75
CF>>セカンドって思っているお前がおかしい
ラウルもセカンドだけど去年のレアルマドリーはラウル中心にCFを選んでたし


785 :(´-`)?:03/01/25 00:20 ID:vBihuQiC
 >>784
 ラウルと柳沢の得点力を比較できませんか?あなたナニ言ってますか?
ラウルは二度の得点王、代表不動のエース(イエロの後継キャプテン説有力)、
98W杯の時のスーパーボレー、トヨタカップにチャンピオンシップ。技術系FW
としては世界最高といわれる彼を中心に、『その相方』を選ぶのは至極当然。
 日本人どころか鹿島ファンにも「え?柳沢?(苦笑)」なんていわれかねないFWと
比べないでくれ。

 ・・・乱文スマン。

786 : :03/01/25 00:48 ID:9WIQxIn1
柳沢は分類したらセカンドタイプだろうけど、日本人FWの中ではかなりまともに
ポストができる方じゃないか?代表でも。

>日本人どころか鹿島ファンにも「え?柳沢?(苦笑)」なんていわれかねない

2ちゃんのカキコを鵜呑みにすんなって。

787 : :03/01/25 01:01 ID:m1nkG1wK
>>786
2ちゃんだけじゃないと思うが。


788 :785:03/01/25 01:03 ID:vBihuQiC
 >>786
 >>日本人どころか鹿島ファンにも「え?柳沢?(苦笑)」なんていわれかねない

 >2ちゃんのカキコを鵜呑みにすんなって。

 ・・・そっちに突っ込みですか?
 俺はてっきり『>>784はラウルを知らないんだよ。まぁ落ち着け』みたいに
言われるもんだと思ったのだが・・・。ま、いいや。みんな柳沢が好きなんだね。


789 : :03/01/25 01:06 ID:9WIQxIn1
柳沢の評価(っつうか野次だが)は2ちゃんが最低レベルだろ。
世間的にはかなり人気ある選手だよ。
女性からも子供からも、サカー好き男ファンからも。
ここでずっと言ってるスルーなんて普通の人の脳からはもう消え去ってる品。

790 : :03/01/25 01:08 ID:m1nkG1wK
>>789
いやサッカーの話をしてるんだが。
あれだけ外しまくれば普通苦笑するだろ。

791 : :03/01/25 01:08 ID:6eJ8PsFO
>>789
最後の一行だけはウソだな。
フツーにネタとして呼んでるよ。
鹿サポだって同じ。


792 : :03/01/25 01:09 ID:9WIQxIn1
>>788
ラウルファンですか?
ラウル≒柳沢なんて恐れ多い事ある訳ないっすよ。
CFW>>セカンドストライカーっていう概念がおかしいという一つの
例に過ぎないと思います。まぁ落ち着けw


793 : :03/01/25 01:09 ID:wS31M0DH
>>789
漏れの嫁はPCとはあまり縁の無い、比較的普通の人だが柳沢はヘタレと言ってますが何か・
つうか漏れには柳沢を褒めることで玄人ぶる香具師の方が鼻につくな。

794 ::03/01/25 01:13 ID:R6Lkiqpf
もうすぐスルーが見れる
もうすぐスルーが見れる

795 : :03/01/25 01:13 ID:9WIQxIn1
>>791
ウソなのか?w
鹿サポがどうかは知らんけど、普通は言わんだろう。
未だ言ってるほうがキモイと思うけどなァ。
2ちゃんねるでは祭りだったけど、一般ファンはそこまで覚えてられんよ。
もちろんアジアカップのスルーのことでしょ?

796 : :03/01/25 01:18 ID:wS31M0DH
>>795
うんにゃ。
うちの嫁は普通に茶の間でJの試合をBSで見てて
「柳沢って自分でシュートする自信がない選手だね。根性ないわこの人」
と漏れに力説してますたよ
ちなみに漏れは嫁には一切刷り込みはせずサカー見せて反応をヲチして
楽しんでおりますが。

797 :   :03/01/25 01:22 ID:kdZxVT/o
>ただしヘタレだとは思わないけどね。ワールドカップのベルギー戦で、鈴木が
緊張してミスしまくってたのに対して、気合はあるんだど冷静に、すごいいい
プレイしてたから。世界選抜でも、バティ相手に全く気後れせずやってたようだし、
海外移籍しても大丈夫と思う。

あのさーFWは点とってなんぼだよ。なんで鈴木と比べるんだ?変な奴。去年のワー
ルドカップで無得点で評価上げたFWっているか?

>気合はあるんだど冷静に、すごいいいプレイしてたから。
で無得点なら冷静になったら鈴木が断然上ってことか?まあそおやって点とんなく
ても許してくれるんだから海外なんて行かずにJに居れば彼も幸せだよね。



798 ::03/01/25 01:26 ID:R6Lkiqpf
この歳で海外行くんだから、即戦力は当たり前やし
点とりまくってたらもっといいオファーが来るよな
レアルが茸を欲しがった時の条件みたいにはいかんわな

799 : :03/01/25 01:29 ID:9WIQxIn1
>>796
そーなんですか。
それは普通の意見ですねw>奥さん
アジアカップに粘着してる奴は普通いないだろっていう話をしただけなので。


800 :788:03/01/25 01:29 ID:vBihuQiC
 >>793
 激しく同意。
 柳沢は何故高原がアルゼンチンで叩かれ、『得点』に拘るか、そんな発言を
繰り返し、自分を追い込むのか分かっていない。FWが良い動きだけで評価される
のは日本だけ。
 柳沢には才能も技術もあるだけに、『勝てば良い』なんて認識が惜しすぎる。

801 : :03/01/25 01:32 ID:ctBTMKCK
へなぎは今までの概念を打ち破る全く新しいプレイポジションを確立しようとしている

と、ポジティブに一瞬考えてみた。

802 : :03/01/25 01:32 ID:wS31M0DH
>>799
そかそか スマソ

803 : :03/01/25 01:36 ID:wS31M0DH
>>801
どっかで聞いたことのあるような。。。
DFWとかと同種のような。。。

804 : :03/01/25 01:45 ID:9WIQxIn1
>>801
それあるよ。
柳沢がそれで失敗しようと成功しようと、叩かれようと、なんか新しいものを開拓しようと
してる思考型だけに見てて面白い。
雑誌でもなんかそんな風に言われてたよ。
点取らないFWの代名詞みたいに言われるけど、目指してるのはそれじゃないと思うし。
今は停滞気味だけど、まあ頑張って下さいって感じだ。今年は勝負しる。



805 : :03/01/25 01:49 ID:wS31M0DH
清水-S脈拍

806 :805:03/01/25 01:50 ID:wS31M0DH
>>805
スマン 誤爆だw

807 : :03/01/25 02:03 ID:fTJQB1qz
お前らが考える日本のFWのタイプ分けを教えてくれ
ちなみに黒部は典型的CFだと思う

808 : :03/01/25 02:32 ID:wS31M0DH
>>807
スレ違いかもしれんが今週のサカダイP104によると22歳以下のFWの分類は
下記のようになるらしい。

T=テクニック、S=スピード、H=高さ、B=バランスに長けていることを表す。
・原竜太(名古屋)    S      ・田中達也(浦和)      S
・松井大輔(京都)    T      ・坂田大輔(横浜)      S
・平本一樹(東京V) S      ・前田雅文(関西大)     T
・前田遼一(磐田)    B      ・宇野沢祐次(柏)      S
・中山悟志(G大阪)   H      ・相川進也(札幌)      S
・飯尾一慶(東京V)   T      ・茂木弘人(広島)      S
・佐藤寿人(仙台)    S      ・矢野貴章(浜名高)     H
・田原豊(京都)     H      ・阿部祐大郎(桐蔭学園高)B
・大久保嘉人(C大阪) S      ・西野泰正(磐田)       B




809 : :03/01/25 02:42 ID:mM/Saj/M
こうか?
高原 B
柳沢 S
黒部 B
中山 B
西沢 B
森島 S
三都 T

磐田の前田はBよりTっぽいイメージが強いな。
磐田で中山と組まされると自然とBに近いプレイになるんかな

810 : :03/01/25 02:45 ID:wS31M0DH
>>809
単にサカダイは推してるFWをBにしているように漏れには思えますた

811 : :03/01/25 02:47 ID:HvMQ+U5T
?(TДT;≡;TдT)!ヤマスィタは?ねぇねぇ?

812 : :03/01/25 02:49 ID:wS31M0DH
>>811
つうことでサカダイが分類するとしたらヤマスィタはB以外でしょうなw

813 :809 :03/01/25 03:29 ID:mM/Saj/M
>>811
山下は自分の印象ではSかな。
誰かと組んでこそって感じ

久保も忘れてた。久保ってなんだ?
高さもあるがSか。BやTではない

814 : :03/01/25 07:14 ID:JFYXB0ya
柳沢は2001年点取ってた時も批判されてたからねえ

815 : :03/01/25 12:13 ID:vGxrm9pP
A:今度アテネでプロ野球はオールスター作るよな。4番は誰がいいんだろうな?
B:4番か…
A:やっぱ松井かな。それともパワーのある中村ノリかな…。
B:川相だな。
A:え、川相? 川相って、巨人の?
B:うん、巨人の。
A:巨人の川相って…去年本塁打1本しか打ってないじゃん…。
B:アホか。お前は単純に本塁打数だけでオーダー組めば勝てると思ってるのかよ。
A:そうじゃないけど。
B:本塁打数だけしか評価できない奴は嫌だね。そんなの子供でもできる。
A:じゃあ川相はどこが評価できるんだよ。
B:川相は…バントがうまいんだよ。
A:ハァ、バント? 4番を誰にするかって話だろ。バントが上手くてどうするよ。
B:バントが上手くちゃいけないのかよ。
A:いけなくはないけど、4番はもっと打点とか本塁打とか必要なポジションだろ。
B:そのさ、4番の仕事は打点とか本塁打とかいう考えやめようよ。チームで取れればいいじゃん。
  バントだって重要だろ。
A:だからバントなんて4番がしなくてもいいだろ…。
B:だーかーらー、日本がアメリカやキューバ相手に普通にプレイできると思う?
  あいつらの球打てると思う? あいつらの球をホームランできる奴なんかいないんだから、
  川相にバントさせといた方がいいだろ。


816 : :03/01/25 12:13 ID:vGxrm9pP
A:それでもホームランバッター置いた方が得点の確率高くないか?
B:わかってないなあ…大体川相は勝負強いんだよ。本塁打打つ確率だって、
  他の奴より高いと思うよ。
A:川相が勝負強い?
B:去年の川相のホームラン思い出してみろ。あれは2位ヤクルトとの直接対決、
  勝てばマジックが初めて点灯するという重要な試合だったんだ。そこで本塁打打った川相こそが、
  真の日本の4番と言えるね。巨人の優勝も、結局はその川相のホームランのおかげだと思うよ。
A:あのう…その試合他の人もホームラン打ったし、大体そこでマジック出なくても、
  結果的に優勝してたと思うんだけど。
B:それは仮定の話だよ。結局あの試合、川相がホームラン打って巨人が勝ち、
  マジックが点灯した。それで優勝した。これが掛け値なしの事実だよ。
A:(それはただの結果論では…)
B:そういう重要な試合で本塁打を打てる川相は、日本の4番にふさわしいね。
A:でもその1本だけだろ。他の試合では全然打ってないじゃん。
B:その分バントで貢献してるんだよ。あいつのバントの上手さは、世界に通じるよ。
  世界にはあそこまでバントの上手い奴はいない。それに比べ松井だの中村だの、
  あの程度のパワーの奴は世界にゴロゴロいる。あいつらには
  世界に通じる武器なんかないよ。日本でいくらホームラン打ったって意味ないよ。
A:(意味ない事ないと思うが…)


817 : :03/01/25 12:43 ID:xFgrOuDZ
>>814
批判っつぅかやっかみを集めやすいタイプなんだろ。
他選手ヲタもそうだし、暇な粘着からも。
ほとんど糞みたいな貶し文句ばっかりだが、「柳沢にこれを読んで欲しい」とか
言ってる奴もいるしなw
そうじゃなかったら単に柳沢を知らないか、サッカー好きじゃないかどっちかだろう。



818 : :03/01/25 12:47 ID:BVMOx8FD
山下理論と比べると、川相理論は出来が悪いな。
そもそも川相はホームランを打つ役割じゃねぇだろ。
点を取れないFWを揶揄してるにしても、無理がありすぎ。
鈴木でも柳沢でも江藤ぐらいはあるだろ。
つまんねぇから、2度とコピペすんなよ。

819 : :03/01/25 12:50 ID:yLLD76Ik
江藤はホームラン王、打点王になったことがあるし
松井がまだ3番だったころはセリーグの4番とも言われてた。

江藤を馬鹿にすんな。

820 : :03/01/25 13:01 ID:X0fAH+O4
>>818
さすがに鈴木は無いだろ。

821 : :03/01/25 13:18 ID:wS31M0DH
>>815-820
結局そこに落ち着くのか
せっかく隔離スレあるんだから
むこうでやるんだな

822 : :03/01/25 15:53 ID:fTJQB1qz
鱸がテレ朝の河野明子っていう穴と付き合ってるって聞いたんだけど
どういう人なの教えて


823 :  :03/01/25 16:11 ID:Zr5q8cE6
へなぎは…
調子が良い時は「悪口」を言われ
調子が悪い時は「批判」されるってとこか。
まぁその辺は高原も同じか?FWってそういうもんだ。

今でこそ「へなぎ氏ね」だが
柳沢が01年結果を出した時はさすがに期待した。
高原がアルゼンチン行ってたのもあってパッとせんかったし、
やっと新しく点を取れるエースが育ってきた!ってな。

そして02年…
代表では0得点。Jリーグでも7得点アシストも1つだけ。
そりゃ叩かれますさ。山下や小倉がもしこの成績でも誰もヘなぎ程叩かんだろ

824 : :03/01/25 16:21 ID:6eJ8PsFO
>>823
違うよ。
大した成績じゃないのに代表に呼ばれてるから叩かれてる。
代表に呼ばれないヤツは、どんな成績だろうが叩かれることはない。

825 : :03/01/25 16:30 ID:/QSEIXpm
はぁ?「氏ね」って…。
やっぱ基地外しかいねーか。

826 : :03/01/25 16:38 ID:/QSEIXpm
>>824
そういう理屈じゃないなぁ。目立つか目立たないか、そんだけ。
要は便所の落書きだからね。

827 : :03/01/25 20:13 ID:kLO+wcgL
鈴木も柳沢も叩かれるよ


だって顔がいいから
実力がないっつのはあつらを叩きたいために付け足しただけの理由
2ちゃんっつーのはそういうところだ、中蛸も川口も何気に叩かれてるしな


828 : :03/01/25 20:17 ID:kLO+wcgL
あつら→やつら

829 : :03/01/25 20:18 ID:X0fAH+O4
煽りでタイプミス。
そこはかとなくカッコ悪い

830 : :03/01/25 20:19 ID:kD66QwVj
>>827
メスのにほいがする。

831 :  :03/01/25 20:21 ID:bHapTZgB
>>830
男女差別ハケーソw

832 : :03/01/25 20:22 ID:IKKSdXVq
顔が良いからたたいてるなんて考えるのは明らかに女だろ・・・。


833 :  :03/01/25 20:25 ID:hcHNhR49
>>832
お前、女だろ

834 : :03/01/25 20:27 ID:IKKSdXVq
俺は男だよ

835 :  :03/01/25 20:29 ID:hcHNhR49
>>834
ウソハイイカラー

836 : :03/01/25 20:31 ID:IKKSdXVq
おいおい・・・。


837 : :03/01/25 20:33 ID:yLLD76Ik
【鱸】代表FW統一スレ91【中心】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043209913/

ここでやりなさい

838 :  :03/01/25 20:33 ID:aWpGbzDX
>>836
見苦しいな

839 : :03/01/25 20:42 ID:pD7tkjxM
へなぎは男前というより味のある顔しとるな

840 : :03/01/25 20:51 ID:kD66QwVj
目がいやらしい。

841 : :03/01/25 23:57 ID:PNgMLkv8
ヤナギは素朴な富山っ子

842 : :03/01/26 00:25 ID:+G+wrAk4
久保おもしろすぎる。。。

843 :   :03/01/26 00:25 ID:1lWZNgF4
久保いいキャラしてんなほんと。ヲタになりそう。

844 : :03/01/26 00:27 ID:aCF+2pWu
広島弁…

845 : :03/01/26 00:48 ID:tsABdhuS
久保が柳沢高原鱸西澤
みんなすげー上手かったってさ

846 : :03/01/26 00:51 ID:UoBrsJiR
柳沢高原から・・・隆行とか・・・までにかなり間があったがw

847 :o:03/01/26 00:58 ID:uemztSxu
海外サッカーの動画を貼るスレ・・・・・・

848 : :03/01/26 01:43 ID:ZpQKbhlD
>846
宇宙人キャラかと思ってたけど
意外と気づかい屋さんな久保であった。

849 : :03/01/26 01:53 ID:FZKzoJ0+
久保ちゃんはヤナギ好きだよ。

850 : :03/01/26 09:29 ID:KwHxtAon
>>849
っていうか、高木のインタビューで純粋に「上手い」ってほめてただけだろ。
好きなわけではないと思うが。

851 : :03/01/26 17:03 ID:6PijzPP/
前雑誌のインタビューでも誉めてたから選手として好きなんだなと思っただけ。
高木のは初耳だ。

852 : :03/01/26 17:15 ID:C3q4mXKc
好きだったらどうなのか小(ry

853 : :03/01/26 17:52 ID:aZKrMUgO
正直、高原のブンデスにはそこまで過剰な期待しとらんかった。
大口効果でこんなに言われてるんだろうけど。

854 :  :03/01/26 18:05 ID:cMAQLsR1
しとらんかった、ってまだ1戦目が終わっただけだろうに。
まぁ、そのまま大きな期待はしないでいるのが正しいだろうがw

今日以前のスポーツ新聞をちょこっと読み返してたら
昨年5月に「日本代表にエメルソンが欲しい」って発言してたな
まあ、そりゃそうだ。

855 :U-名無しさん:03/01/27 08:20 ID:YnASSDDx
久々に来たけどだいぶまともなスレに戻りましたね。
新しい試みは方向性としては正しいといえるのでは?
自作自演に負けず頑張ってください。
(レスは不要です)

856 : :03/01/27 11:45 ID:ciJYGCM3

  久保 
 
 
 
 
 
 

   俊輔     中田英 
 
 中田浩   奥   小笠原   
 
鈴木慎 阿部勇 菊地 市川 
  
        楢崎 
 
しっかり守って1発久保に合わせるぞ!
 


857 :U-名無しさん:03/01/27 12:21 ID:8Ucyh6TH
>>856
オフサイド

858 : :03/01/27 12:46 ID:100bx/xf
>>856
奥が真ン中にいるから、鞠の今期戦術かと思いきや・・・。

つか、その面子で「しっかり守って」なんて事が可能なのか
小一時間どころか、一晩監禁して、アナルにタバスコを
突っ込みつつ尋問してやりたい。

859 : :03/01/27 12:47 ID:9H8ED5hx
>>856

大柴ネタに近いモノがあるな。

860 : :03/01/27 12:55 ID:FVpcpxPH
FWはやっぱりブラジル人2人を帰化させて、残りを日本人に人気のあるカズとゴンに
任せるのが最善かもしれない。

861 : :03/01/27 20:50 ID:b6FmhDw+
>>860
帰化選手のことは認めているが、その「帰化させて」つう発想はなんか気に入らないな。
国籍変えるつうことはかなり大変なことだと思うよ。
「させて」つう発想で帰化を迫るならその選手の一生のことも協会で責任もってやるぐらいの
ことは考えてやらないとな。
自発的にW杯や国際試合に出たいから帰化するんならまったく話は別だけどね。

862 : :03/01/27 20:59 ID:cEQDURez
>>860はどう見てもネタだろう。
まあ、そういうものの言い方には確かに問題があるけどね。

863 : :03/01/27 21:04 ID:b6FmhDw+
>>862
いやどの代表スレ見てもこの種の発言多いよ。
そのたんびになんだかなと思っちゃうのさヽ(´ー`)ノ

864 : :03/01/27 21:05 ID:cEQDURez
海外サカ板はほんっと厨房が多いよな。

865 : :03/01/27 21:07 ID:HDeMkg8n
>>964
オマエモナー

866 :  :03/01/27 21:11 ID:cEQDURez
>>865
お前虫みたいだな。

867 : :03/01/27 21:30 ID:dFK5encZ
でもブラジルだと代表になれないから日本で、、、みたいな考えだと嫌だな。

868 : :03/01/27 23:29 ID:TSVCNsTZ
サッカーズのへナギの記事読んでっとあいつの意識は永久に変わりそうに無いな
いっかい代表から外したほうがイイよ
とくに海外に行きたいならな・・・もうその気ないか   

869 : :03/01/27 23:51 ID:ayhErjcM
>>868
もったいないよなあ、あれだけ才能があって期待され続けてきたのに、
25歳でもう終りみたいに言われるの。

870 : :03/01/28 00:02 ID:K2YY+lvP
でもなあ漏れもサッカーズ読んだけどあれに素直に同意できる香具師って
よっぽどコアな柳沢のファソだけに思えるよ。
別に悪意はないから誤解しないでね。

871 : :03/01/28 01:36 ID:sdH78lpi
   __________________________
   ||>>858                                
   || >アナルにタバスコを突っ込みつつ尋問してやりたい。 
   ||   アヌス anus (名)肛門  
   ||   アナル anal (形)肛門の(を使った)
   || この場合は>アヌスにタバスコを・・・が正しいのです。 
   ||
   ||          ∧ ∧                     
   ||          (*゚ー゚)/                         
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  づ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /  ̄ ̄ ̄ ./| lヽ__________
                | ̄ ̄ ̄ ̄| | | 用法を間違えないよう
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/| 注意しましょう!
                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ;)< はーい!!先生!
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ  \_________
                       

872 :アスリート万歳:03/01/28 04:43 ID:y2rkw7mB
デカイ、強い、速い

室伏広治なら今からでもヘナギを超えられる。

873 : :03/01/28 12:25 ID:5b/K/t9s
西澤会長、今期桜のキャプテンらしいな・・・(笑っちゃうけど)
やる気になってこのまま復活してくれることキボン

874 : :03/01/28 17:05 ID:Kwc2ZAeD
>>871
そうなんだ!?折れも知らんかった。
♀アナル♂アヌスかと思てたよ。

875 : :03/01/28 20:19 ID:eMzqsbmx
昔「アヌスの鏡」というドラマがあった。

876 : :03/01/28 21:13 ID:K2YY+lvP
今週のサカダイは『2003ストライカー論』
これから読みます。

877 : :03/01/28 22:33 ID:bBZQFu6u
>>875
ヤヌス?

878 : :03/01/28 23:10 ID:VJrSP2We
>>877
あんたいい人だ

879 : :03/01/29 01:34 ID:C7TSAzjC
アンリは柳沢みたいなことをよく言ってるけど、>アシストも得点以上に好き
世界最高峰のFWだからこそ許されるもんかなやっぱり?

880 : :03/01/29 01:39 ID:gdtGrTZR
サカダイのFW特集はどう思った?
やっぱり主観的な数字とはいえ、
ポテンシャル的には柳沢、久保、西澤の評価が高いな。
個人的には西澤の守備評価が高すぎと、
久保のポスト評価が低すぎかと思った。
柳沢はあんなもんかな。

881 : :03/01/29 01:45 ID:RUH2DRPk
>>880
読んだけど柳沢のポテンシャル褒めているのは単なる枕詞で
イライラしている雰囲気の方が伝わってきたよ。

882 : :03/01/29 01:47 ID:RUH2DRPk
柳沢の名前は出さないけど奥寺なんかは特にね

883 : :03/01/29 01:52 ID:0GYaLe0h
その特集はまだ読んでないけど、奥寺って結構昔から柳沢のこと良く言わないよな?
結構DQNな言い回しとかで、ヤナギファンに文句言われてた。
高原の事も批判的に書いたことあったよね。

884 : :03/01/29 01:54 ID:RUH2DRPk
>>883
今回は褒めてたよ

まあ最近のサカダイは無記名で柳沢批判している雰囲気ありありだよ
トレセン北海道の技術委員の話の出だしなんかまさにそう

885 :  :03/01/29 02:01 ID:0GYaLe0h
>>884
それは名前出してないんだったら、>>884が柳沢を意識し過ぎなんじゃないのか?
一人の現役の選手を無記名で批判しまくる技術委員なんかいる訳ないし、
もっと全体的な話をしてるんだと思うが。

886 : :03/01/29 02:03 ID:RUH2DRPk
>>885
そうかもね。
でも日本に「巧いけど」得点が決められないFWって
彼以上にあてはまる選手いる?

887 : :03/01/29 02:13 ID:0GYaLe0h
>>886
読んでないので何とも言えないが、柳沢一人のことでないのは確かだと思う。
まぁそういう批判があるとしたら、柳沢が上手いからこそ出てくる話だろ。
少なくとも自分は、柳沢の能力を認めた上でもっと多くの得点を求めたい
気持ちになるけどね。
プレースタイルも好きだし。

888 : :03/01/29 02:29 ID:RUH2DRPk
>>887
変にとらないでね。
柳沢にそういった複雑な感情を抱いているヤシは多い。

巧いけど決められない→FWとして失格
       ↓
   ポジショニング見てるだけでも楽しいし
   いつか花開きそう

どっちも間違ってないし否定することでもないと漏れは思ってる

889 : :03/01/29 02:33 ID:RUH2DRPk
まあここ2ヵ月くらいのサカダイ読んでみれって
普通にそんな感じの印象いだかせる記事多いから

890 : :03/01/29 02:44 ID:0GYaLe0h
>>888
決められない、と言うけどどんなFWでも百発百中じゃないし、柳沢もJで
69得点だっけ?残してるよね。
だからFWとして失格という意見は、すごく表面しか見てないし安直な意見
に思える。
いつか花開きそうというのも、何と言うか柳沢の動きを見ている人にとっては
もう既にある意味花開いてる訳で。
もっと多くの得点を求めたいっていうのが柳沢を好きなほとんどの人の意見だと思うけどね。



891 : :03/01/29 02:48 ID:RUH2DRPk
>>890
柳沢好きなことはよく伝わってくるよ。
柳ファソの心理描写をうまくできなくて正直すまなかった。

892 : :03/01/29 10:13 ID:GhJpaEB1
>890
その69点は将来のエースとして嘱望されていた時期と最近のへたれっぷりな時期とを
分けた方がいいぞ。
サカダイのは読んでいないが、別に柳沢に限ったことじゃないだろ。綺麗に決める点も
泥臭い点も同じ1点。そもそも、点なんて巧いから決められるってもんでもなし。技術的
な観点でいえば、カズや中山より巧い選手なんて今や腐るほどいるんだろうけれど、
最盛期の彼らより点が取れるFWは皆無と言っていい状況だろ。

893 :こうだな:03/01/29 10:20 ID:Sh4HzeYB
決められない、と言うけどどんなFWでも百発百中じゃないし、城もJで94得点だっけ?残してるよね。
だからFWとして失格という意見は、すごく表面しか見てないし安直な意見に思える。
いつか花開きそうというのも、何と言うか城の動きを見ている人にとってはもう既にある意味花開いてる訳で。
もっと多くの得点を求めたいっていうのが城を好きなほとんどの人の意見だと思うけどね。

894 : :03/01/29 10:33 ID:S6B9ghJZ
       柳沢         高原

19歳   8試合  5点    20試合  5点
20歳  25試合  8点    21試合  9点
21歳  32試合 22点    24試合  10点
22歳  26試合  9点    13試合  8点
23歳  26試合  6点    27試合 26点
24歳  26試合 12点
25歳  27試合  7点

    170試合 69得点  105試合 58得点


895 : :03/01/29 13:12 ID:nwn0zxkk
スペイン行く前までの城は凄かったよなぁ。
ある意味高原以上だったかもしれん。

896 : :03/01/29 13:20 ID:2nSuUGhH
柳沢が中山より点とった年ってあったっけ?手術した年とかそうだったかな。

897 : :03/01/29 13:25 ID:/zaq7SHD
大久保
「アシストしてもおもしろくないです。
点も決めてないのにみんななんで喜べるのかなぁ?」
だってさ。こいつは中々見込みがあるな。

898 : :03/01/29 13:27 ID:/zaq7SHD
>>896
ま、中山よりも点取った日本人は去年の高原が久々だろう。
城も久保も森島も中山より点取ったことはないはず。

899 : :03/01/29 13:27 ID:hInBtSIG
>>896
中山
96 27試合  9得点
97 27試合 18得点
98 27試合 36得点
99 23試合  6得点 ←この年だけ
00 29試合 20得点
01 30試合 16得点
02 29試合 16得点

249試合 142得点

900 : :03/01/29 13:31 ID:hInBtSIG

96年 23試合  9得点
97年 21試合 12得点
98年 31試合 25得点
99年 25試合 18得点

901 : :03/01/29 13:33 ID:/zaq7SHD
>>900
何が城を変えたのだろう・・・

902 : :03/01/29 13:36 ID:QbsK1jYE
       柳沢         城

19歳   8試合  5点    33試合 12点
20歳  25試合  8点    43試合 14点
21歳  32試合 22点    23試合  9点
22歳  26試合  9点    21試合 12点
23歳  26試合  6点    31試合 25点
24歳  26試合 12点    25試合 18点
25歳  27試合  7点    4試合  2点(スペイン移籍)

    170試合 69得点  180試合 92得点

903 :  :03/01/29 13:36 ID:8QX7apih
>>901
怪我したのっていつだっけ。
スペインから帰ってきてからも、コンディション悪い状態が
続いてたって、前にTVで見たような。

904 :  :03/01/29 13:42 ID:6PMBc+aM
城は日本でほとんど挫折知らずだった分、スペインや代表の失敗でへなへな〜となってしまった感じがそこはかとなくする。


905 : :03/01/29 13:49 ID:HzEmzYjU
>>897
まだ若いからどうなるかはわからないけど、
確かに大久保は面白いよな。
サカマガのドリブラー特集でも「ドリブラーというよりストライカー」
って金田に言われてたし。
>>904
確かに順調に行き過ぎだったのかもしれんな。
ある意味岡ちゃんが潰した?
阿部祐大朗も心配だな(w

906 : :03/01/29 13:50 ID:PCM1wypv
城はスペインに拘りすぎて、Jを舐めてたのが、
現状に至るそもそもの原因かと。

907 : :03/01/29 13:52 ID:QbsK1jYE
横浜の城彰二 スペイン1部バリャドリード移籍決定
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0001/07-01.html
城がスペインに出発
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0001/07-02.html
スペインで城が初得点含む2ゴール
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0002/29-01.html
城、移籍初シーズン終える
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0005/21-02.html
城彰二、横浜復帰が決定−−「チャンスあれば、海外再挑戦」
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0010/01-01.html

908 : :03/01/29 13:55 ID:QbsK1jYE
そして2000年6月、
柳沢と城とキングカズが得点した試合
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/hassan/result/20000606/a.html

909 : :03/01/29 13:57 ID:HzEmzYjU
キングカズは偉いな。
衰えたと言っても緩やかな曲線を描いて落ちて行ってる。

910 : :03/01/29 14:45 ID:QbsK1jYE
>>907の続き

城、来年1月まで契約延長
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0012/14-01.html
代表、世界挑戦へ正念場 横浜・マ 城彰二  (真ん中辺り)
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0103/10-01.html

-------横浜FM、得点力不足もあり低迷

城 FW補強に反骨の一発
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/05/20/05.html
>「いい外国人を呼べるものなら呼んでみろって感じだよ。」

城にサラゴサがオファー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/06/22/09.html
城「来月中旬サラゴサ行きたい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/06/23/03.html
城を買って〜!横浜が売り込み作戦
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/07/11/04.html
「サラゴサ・城」今週中誕生へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/07/16/04.html
のはずが…

城 スペイン再移籍は凍結状態
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/07/20/03.html
城のサラゴサ入り“前進なし”
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/07/21/05.html
以後、この話は完全に立ち消えに

------01年シーズン 25試合 2得点

911 : :03/01/29 14:51 ID:QbsK1jYE
>>910の続き

横浜マのFW・城が神戸に1年間の期限付き移籍
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0112/26-01.html
神戸入団会見 城「神戸で得点王に」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/01/27/07.html

そして2002年シーズン。が…

城 メモリアルV弾!移籍後初ゴール
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/29/11.html
>リーグ戦での得点は横浜時代の昨年5月19日のC大阪戦以来497日ぶり。

2002年はこの1得点に終わり横浜FMからも神戸からも契約更新されず。
そして今…

移籍先決まらず…城“神頼み”トレ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/17/04.html
横浜FC 城獲得も
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20030128/spon____soccer__001.shtml

912 : :03/01/29 20:01 ID:lWB58Mva
>>901
靱帯のケガ

913 : :03/01/29 20:04 ID:dDEp29ny
城が叩かれるのは代表で点がとれないからだろうな

914 : :03/01/29 23:05 ID:ISB0D+Wt
城は、それまで代表FWの代名詞とも言えるカズとの世代交代の
渦中に巻き込まれたって点で可哀相とも言える。

それまでカズが神格化とも言えるような評価を得ていただけに
それに匹敵する活躍を回りから期待されてしまった。しかも、
実績を積み重ねての世代交代ではなく、何の前触れもない
カズの不調と岡田の決断により突発的に軸とされてしまった。

実際は日本サッカーがワールドカップ出場を経て、アジアから
他の地域各国へと目を向けた時期だったため、対戦相手も
それ相応のチームが増えた。そのためチームの得点が減少
せざるを得ないのだが、結果、カズとの得点シーンのイメージ差は
膨大となる→叩かれる

まぁ、実際ヘタレた面が多々ある選手なのだが。

915 : :03/01/30 00:16 ID:+tXJ/rn9
>>913
ここ数年はJでも全然点取ってないじゃん・・・

916 : :03/01/30 00:22 ID:uWkB8ZYF
 お前自身サッカーできるの?2
名前:  
E-mail:
内容:
経験者も未経験者も同じだろ?五十歩百歩。
サッカーやっててサッカーわかってる人
サッカーやっててわかってない人
サッカーやってなくてサッカーわかってる人
サッカーやってなくてわかってない人
の4種類います。
サッカーは娯楽なんだからやるだけの人も見るだけの人もいて何を言ってもいい。
それにいちいち反応するなよ。みんなでサッカーを楽しもう!



917 : :03/01/30 18:09 ID:2XqXe8JG
8試合  5点
25試合  8点
26試合  9点
26試合  6点
26試合 12点
27試合  7点

こうして見ると別に普通のセカンドFWって感じだね。
安定してそこそこ点を取っている感じ。
21歳  32試合 22点

この年だけ何か間違いでもあったんじゃないかと思えてきた。
柳沢の中の人、この年だけ怪我しちゃって代わりの人が入っていたんだな。

918 : :03/01/30 20:09 ID:W14RScgl
得点だけを見ればとても代表レベルじゃないな。
まあそれ以外が評価されてるんだろうが。

919 : :03/01/30 20:24 ID:uZvD/VXh
>>897
俺が 俺が系…高原、黒部、大久保
他の誰かが系…柳沢、西沢
どっちでもない…久保
どっちにもなる…中山、三都主

こんな感じか

920 : :03/01/30 20:32 ID:PRM+YnFF
他の誰かが系の究極はモリシだしょ

921 : :03/01/30 22:28 ID:pY2xvMZr
>>918
まぁでも、Jリーグ歴代11位タイだよ(確か)
現役選手ならもっと上位だったはず。

922 : :03/01/30 22:57 ID:o7sswkPW
ファンバステンは「俺が俺が」になる瞬間をコントロールできるのがストライカーだってよ。
まったく「俺が俺が」なくてもだめだし、「俺が俺が」をずっと出しててもだめだってよ。

923 : :03/01/30 23:09 ID:W14RScgl
いや俺が俺がというより、基本的に得点することが好きでなくては。
それがあっての上での周囲との協調だとおもうよ。
柳沢と西澤は、逆なんだよな。いや高原でさえその気がある。


924 : :03/01/30 23:22 ID:uZvD/VXh
高原や黒部や大久保はアシストもそれなりにするからな。(大久保はJ2だが)
西沢もアシスト数はそこそこ。(まぁJ2だが)

(FWで)点も取れてアシストも出来る…中山、モリシ(モリシはMFだが)

925 : :03/01/30 23:58 ID:+Qb/T1MT
>>922
そんなこと素人でもわかるぞ

926 : :03/01/31 00:06 ID:hFalyKyn
>>925
ファンバステンに言って来い( ̄ー ̄)ニヤリッ

927 : :03/01/31 00:10 ID:kYUt3GMN
>>926
会わせてくれればいつでも言ってやら〜

928 : :03/01/31 00:12 ID:hFalyKyn
>>927
依頼心の強いヤシはいいFWになれんぞ!( ̄ー ̄)ニヤリッ

929 : :03/01/31 00:23 ID:kYUt3GMN
>>928
バーカ、パスくれ男こそいいFWになれるんだよ

930 : :03/01/31 00:29 ID:hFalyKyn
>>929
 三流FWだな( ̄ー ̄)ニヤリッ

931 ::03/01/31 00:46 ID:NWw4iIRG
2,5流ということで・・

932 : :03/01/31 01:07 ID:E8GF06Na
>>931
日本人FWで2,5流が出てきたらもう、代表レギュラー確定ジャン。
高原・黒部=3流
西沢・柳沢=4流
久保=5流
鱸=13流

933 : :03/01/31 02:23 ID:2I3yCmNf
FWって本来花形なのに・・・指導者が潰してしまうのでしょうか?素質のある選手がいないのでしょうか?
まあ、そうそう素質といいますか天賦の才を持ったFWは、どの国も頻出するわけではないのでしょうが、
我国はあまりにも酷いような気がします。釜本以来ないわけでしょう?
いかにきらびやかな中盤があっても、点取屋がいない国は勝てませんものね。
柳沢で議論が噴出するようでは・・・。

934 : :03/01/31 02:25 ID:k5MKf1hn
窯元ってそんなによかったのか?
高原程度じゃないの?

935 : :03/01/31 03:26 ID:5sJaUIHF
アジア限定ではあっても、
国際Aマッチの得点数はダントツらしいからな。>窯元
やっぱり凄かったんじゃないの?

936 : :03/01/31 17:58 ID:O1XuOpN9
>>932
黒部より西澤が下なんてありえない

937 :____:03/01/31 18:16 ID:Jf5A6tAH
>>935
アホか!釜本は国内、アジア、五輪の3つしか活躍してないよ。
高原もそれぐらいは活躍してるし、結局2人の違いは欧州挑戦を
してメッキがはがれた高原としなくて伝説となった釜本という違い。
体も高原のほうがでかいし。

938 : :03/01/31 19:34 ID:T/E+IPu2
別にメッキは剥がれていないだろう。
高原のプレースタイルらして、チームになじむまでは、難しいのは
分かってたことだし。
慣れてくれば俺はやると思うよ。

939 : :03/01/31 19:47 ID:EwQEv3Qe
>>938
やる!というかやってほすい。

940 : :03/01/31 20:23 ID:3302IDFa
>>937
高原なんてアジアカップ得点2位が対アジアの最高実績でしょ?
いくらなんでも釜本と比べる程の実績は今の時点では到底ないと思うけど。

941 : :03/01/31 23:34 ID:hFalyKyn
正直引退してから忌み嫌われるぐらいの人格でないと、
昔かたぎのエゴイストFWとは言えないかも

942 : :03/02/01 00:43 ID:2NRHr+sT
ていうか高原はあんな寒そうなところいって大丈夫なんかいな

943 : :03/02/01 01:07 ID:h5lernAU
関係ないが、日本人でグジョンセンのようなバイシクルシュートが打てるポテンシャルがあるのは西沢だけ。

944 : :03/02/01 04:22 ID:dTP9oLNg
海外移籍FW、西澤・高原・鈴木、と城以外は、コミュニケーション能力に
難があるようなヤツばかり逝ったな。
てかトル時代の代表FWは、内弁慶ばかり。
中山のチャンスもあるわけだ。

という点から、普通の言葉で普通にしゃべれる黒部に期待している。

945 :_:03/02/01 04:27 ID:7xdVI7r/
つーか日本人全体がコミュニケーションに難あるからその問題
は解決せんよ、要は野茂みたいに無口だけど結果は出す!
みたいな感じになればいいんじゃね?(野球は知らんけど)

946 : :03/02/01 04:28 ID:rsZ7ICXM
普通に久保と西澤のツートップが見たい。
大久保も絡めばさらに面白い

947 : :03/02/01 04:33 ID:fjHoVtDv
アジアカップサウジ戦再放送みた。高原柳沢の2トップ。
柳沢はやっぱりいい

948 ::03/02/01 05:24 ID:2cUD0Bm2

伝説のスルー&7分で交替のやつ?

949 : :03/02/01 05:29 ID:dOUaMI5/
おなかでゴール約2年半前のこともしらないの?

950 :_:03/02/01 05:30 ID:7xdVI7r/
いや普通に1戦目のほうだろ!と一応つっこんどく。
まあへなぎはだめだ。今年10点以上取れたら見直してやる、ガンガレ!

951 :_:03/02/01 05:34 ID:7xdVI7r/
そういえば腹で決めたんだよな!どちらかというと高原は
泥臭いゴールで柳沢は華麗なゴールの印象だけどへなぎも
結構変なゴール多いな。

952 :_:03/02/01 05:36 ID:7xdVI7r/
才能的には高原、柳沢、大久保らへんはダントツだからな。
黒部や吉原、山下あたりは2流で終わりそうだし。
西澤はこれから次第だな。

953 :_:03/02/01 05:49 ID:7xdVI7r/
今でなく将来も含めてランク王国!
1流・高原、柳沢、大久保、篠田
2流・黒部、西澤、久保、吉原、阿部祐
3流・城、山下、北嶋、平瀬、坂田

954 : :03/02/01 06:01 ID:rsZ7ICXM
黒部とか山下とか華はないけど
コンスタントに点取れるFWが出てきたのが救い

955 : :03/02/01 07:40 ID:Fc9BKgLR
>>947
俺も見たけど、高原のシュートもシュートも良かったな。
後ろ向きにボールを受けて振り向きざまに鋭いシュートを決めてた。

956 : :03/02/01 07:43 ID:UbUfVi+b
バランス崩しながら左足でドカン!だったかな>高原

柳沢は見事にフリーな状態でモリシからのパスを
お腹で受けてそのまま転々ゴールだっけ

両方とも彼ららしいゴールと言えばそうなんだろうな


957 : :03/02/01 07:53 ID:F7EhRk4+
名波の左足アウトサイドのノールックパス→高原走りこんでダイレクトシュートだったっけ?
確かに萌えたね

958 : :03/02/01 08:02 ID:kI+aJ6JW
>>956
茸のモリシへのパスも凄かった。何気にあの頃が一番みんな輝いてた
(ポエムみたい・・・なんか自分が嫌だ)

959 : :03/02/01 08:56 ID:93/GV0w1
>>950
>まあへなぎはだめだ。今年10点以上取れたら見直してやる、ガンガレ!

15点、いや20点とってくれたら見直してやる!ガンガレ!

960 : :03/02/01 10:27 ID:bg4HOs/y
篠田はダメだよ、監督にやる気がないっていっつも怒られてるらしい

961 : :03/02/01 10:29 ID:GKejhsGF
953は漏れの殺すリストに入りますた
テメェ!!!ヤマスィタが3流とは何事だ!!!!

962 : :03/02/01 10:47 ID:wLt4feaw
もっとも城なんて最近じゃ鱸以下

963 : :03/02/01 11:03 ID:Fc9BKgLR
そういや城って結局どこにおさまったんだっけ?

964 : :03/02/01 11:09 ID:KHmMK123
>>963
http://human.2ch.net/dame/

965 : :03/02/01 11:19 ID:EDx8gH6B
>>963

マジレスすると横浜FC

966 : :03/02/01 12:35 ID:mxH9ZQwn
>>954
君の言ってる華とは、マスゴミにもちあげられてスター扱いされるってことか?
黒部は華のあるプレーするし、できるよ。

身体能力が高いせいか、やつのゴールシーンはかっこいいゴールが多い。

シュート力は日本最強だし
身体能力が高い
競り合いが強い
キープも出来る
はたける

足りないのはドリブラーとしての力だけだけど
まだまだマスゴミに植え付けられた固定観念で柳沢・高原マンセーしてるだけの素人丸出しの厨房が多いな。
J見ずに代表の試合だけ見てる奴も多いし。

967 : :03/02/01 14:02 ID:KHmMK123
>>966
概ね同意だけど、

> シュート力は日本最強だし
> J見ずに代表の試合だけ見てる奴も多いし。

最強とか言い切っちゃってたり、想像で「見てる奴も多いし」
とか決め付けてる方が厨臭さがプンプン漂ってるんだが?
それとも釣り?

968 :即アポ、逆アポ:03/02/01 14:02 ID:xg0VHaRn
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969 :966:03/02/01 14:20 ID:mxH9ZQwn
>>987
>最強とか言い切っちゃってたり

右・左・ヘッドとなんでも得点できるし、夢のようなバイシクルシュートもごっつぁんもこなす
黒部のシュート力は最強です。
本当のことを言ってるだけだが?


>想像で「見てる奴も多いし」
とか決め付けてる方が厨臭さがプンプン漂ってるんだが?

このスレで「あいつのあのシュートは凄かった・・・」みたいなレスのほとんどが代表でのゴールシーンばかりだからな。
代表しか見てないんじゃねえか?と思ったまで。

970 : :03/02/01 14:52 ID:KHmMK123
>>969
> 黒部のシュート力は最強です。
> 本当のことを言ってるだけだが?

で、シュート力って何よ?数値化でもされてるの?

> このスレで「あいつのあのシュートは凄かった・・・」みたいなレスの
> ほとんどが代表でのゴールシーンばかりだからな。

ここのスレタイをもう一度見る事を勧めるよ。つまり、諸外国の
チームとやるに当たって通用する選手、通用する戦術等を話す
スレ。現状、日本人では海外チームとやれるチャンスは殆どが
代表と言っても良い。その中で、代表でのゴールシーンが多く
語られるのは当たり前。

まぁ、確かにJを軽視する風潮はここのスレに限らず、代表の
話をする際には多々あるけど、そこら辺を考えずに、「見てない」
と思ってみるまでならまだしも、決め付けるのもおかしな話だ。

大体、マスコミうんぬん以前に02シーズンの高原はJリーグに
関してマンセーされるのは仕方あるまい。

971 :966:03/02/01 15:27 ID:mxH9ZQwn
>>970
>で、シュート力って何よ?数値化でもされてるの?

シュートに持っていける力、シュートできる力、枠に入れる力、GKの裏をかく力の総合力がシュート力だと思うが?
数値化?はぁ?
普通に見てたら黒部が日本人最強のシュート力を持つ選手だってことは明々白々だろ?


>現状、日本人では海外チームとやれるチャンスは殆どが
代表と言っても良い。その中で、代表でのゴールシーンが多く
語られるのは当たり前。

しかし、そればっかりじゃあ、視野が狭すぎるな。
いつまでもジョンの佛戦ボレーとかへなの伊戦ゴールとか豚の白戦ゴールとかマンセー厨房がのさばることになるだろ?

>そこら辺を考えずに、「見てない」
と思ってみるまでならまだしも、決め付けるのもおかしな話だ。

決め付けてなんかないけどな。そういう厨が結構多数レスつけてると見るのは不自然な予想じゃないと思うが

>大体、マスコミうんぬん以前に02シーズンの高原はJリーグに
関してマンセーされるのは仕方あるまい。

俺はアンチ禿じゃないよ。
高原マンセーは仕方が無いが、磐田じゃなかったら得点王はまた違ってきたはず。

972 : :03/02/01 15:50 ID:gkZHXxJW
>磐田じゃなかったら得点王はまた違ってきたはず

他のFWはジュビロに入れなかった落ちこぼれというだけだ。

973 :970:03/02/01 15:58 ID:2BvjwaRw
>>971
>シュートに持っていける力、シュートできる力、枠に入れる力、
>GKの裏をかく力の総合力がシュート力だと思うが?数値化?はぁ?
客観的に数値で表せるものでない限り、「最強」なんてものは
存在し得ない。強いて言えば、勝った奴が最強だが、団体
スポーツであるサッカーの選手の能力がNo.1と何で決められる
んだろ・・・。

>普通に見てたら黒部が日本人最強のシュート力を
>持つ選手だってことは明々白々だろ?
要するに「何の根拠も示せないが、僕の主観では黒部最強」と
言いたいワケね。

>しかし、そればっかりじゃあ、視野が狭すぎるな。
>いつまでもジョンの佛戦ボレーとかへなの伊戦ゴールとか
>豚の白戦ゴールとかマンセー厨房がのさばることになるだろ?
そんな厨がのさばっているところを既に見たことないんだが?
まぁ、この辺の話はスレ違いなんでもうやめとく。

>俺はアンチ禿じゃないよ。
いや、誰もそんな事聞いてないが?単にあんたが、高原を
マンセーしてる奴がマスコミうんぬんって言ったんで、その
例はいかがなもんか、って意味で指摘しただけ。

> 磐田じゃなかったら得点王はまた違ってきたはず。
そんなのは誰にもワカラン。少なくとも、ゴールして下さい、
はいどうぞ、ってなボールをゴールしただけで得点王になった
ワケでは無いからネ。そもそも、チーム戦術のマッチもあるから
それを言ったら、高原も柳沢も黒部も山下も違うチームだったら
今ほど活躍していないかも知れない。

てか、改行してくれるとありがたいんだが。

974 : :03/02/01 16:10 ID:1HVm3ZAx
黒部オタもキモいことがわかったよ。
日本人屈指のとかトップクラスとかならわかるが「最強」とか言い切っちゃってるし。

975 :966:03/02/01 17:12 ID:mxH9ZQwn
>>973
>客観的に数値で表せるものでない限り、「最強」なんてものは存在し得ない。

おまえ恥ずかしくないか?そんな事言って?
数値で最強が測れるわけ無いだろ(藁)サッカーゲームの数字でもいじってオナッテロ!

>強いて言えば、勝った奴が最強だが、

じゃあ日本最強のチームを決める天皇杯優勝したCFは最強ってことでいいですね?

>要するに「何の根拠も示せないが、僕の主観では黒部最強」と
言いたいワケね。

今までのレスで黒部が最強である理由はすでに述べたが・・・・・・・

>いや、誰もそんな事聞いてないが?単にあんたが、高原を
マンセーしてる奴がマスコミうんぬんって言ったんで、その
例はいかがなもんか、って意味で指摘しただけ。

へなぎ・禿ヲタがこのスレッドに多くいることを指摘しただけ。
禿ヲタのみをあげつらったわけじゃあない。

>そんなのは誰にもワカラン。

まあ、禿が広島あたりにいたら得点王は変わってたはず。

>そもそも、チーム戦術のマッチもあるから
それを言ったら、高原も柳沢も黒部も山下も違うチームだったら
今ほど活躍していないかも知れない。

柳沢や山下は活躍してる、と言ったレベルにあるかは疑問だが
磐田は他チームとはレベルが違うサッカーをしているのは間違いない。

976 :966:03/02/01 17:14 ID:mxH9ZQwn
>>973

さっきの投稿でERROR!改行が多すぎますて言われたぞ!ゴルァ!

>>974よ。黒部最強がわからないおまえのような鱸ヲタが哀れでならない・・・・

977 : :03/02/01 17:24 ID:yq3LCIFv
アジアカップの時か。
あの頃は高原も西澤も森島も凄かったよね。
柳沢も風邪引く前は良かった。
久保と北嶋はヘボかったけど・・・

978 :黒部のシュートエ力はこれくらいスゴイ:03/02/01 17:35 ID:X8Mv+KMR


      ∧_∧         Λ_Λ
     ( ・∀・)        (  ^^ )
     と    つ        (     )
 ≡ ≡ し-) ノ          .| | |
三 三 三 (__)          (__)_)





             Λ_Λ
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              )  )ガッ(    )  (  ^^ )
              レ'    | | |
            / /     (__)_)



979 :柳沢“ストーカー・アタック”を予告:03/02/01 18:19 ID:HrVEVtqy
http://www.sanspo.com/fight/top/f200301/f2003020101.html

980 :go go takayuki:03/02/01 18:33 ID:b/bVKxQ1

若いほどいいのが出てくる時代でももうないでしょ。

黒部?城の方がすごかったんじゃないの?



981 : :03/02/01 18:36 ID:zDHmkYeg
城はJに限定すれば確かに凄かった

982 : :03/02/01 18:38 ID:AzfTfV/L
黒部がさあ、代表でCF出来ると思う?
俺はそこがかなり懐疑的なんだよな。

983 : :03/02/01 18:41 ID:bRvxo7WL
やってみなきゃわからんからとりあえず一度呼んで欲しい。
ただ黒部はかなり身体が強いから期待感はある。
鈴木が最初に呼ばれた時みたいな驚きがあるかもしれん。
鈴木みたいな守備的FWと化す心配もなさげ。

984 : :03/02/01 19:01 ID:X8Mv+KMR
黒部はシアラーになれる


985 : :03/02/01 19:32 ID:mxH9ZQwn
>>982
黒部に出来なければ誰が出来るのかな?
ジョンでも黒部のレベルにはまだまだだし
もしかしてへなぎ?プ

>>983
ジーコよ。一回呼んで15分だけ出して終わりっていうのはやめて欲しいな

>>984
ていうか、もうそのぐらいの選手になってるんだが・・

986 : :03/02/01 20:36 ID:B+cys7xk
黒部がシアラー
キタ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━!!!!!!
黒部大化けした━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!
禿&シアラーで最強だーーーーー

まあそれはどうでもいいんだけど、
吉原を試さないし、話すとネタになってしまうのは、高原が軸だからか?
マグロンのような選手と一緒でないと駄目なのあいつ?

日本人が外人とフィジカルや身体能力で圧倒的に差があるなら、(まあそんなこたないけど)
西沢系統の選手より、別の能力で対抗する方がいいと思う。
ちっこくて、技術とスピードあるし、俺が点をみたいな香具師だから結構いいと思うけど、
黒部よりも推してるのひょっとして俺だけ?
コパは別の意味でおもしろかったし

987 : :03/02/01 20:47 ID:zpR3EAVz
マグロン並の背もあって点も取れる日本人は居ないからなー
マグロンの前のニーノブーレも背が高かったもんなあ

988 : :03/02/01 22:43 ID:AzfTfV/L
まあ山下、吉原はいい選手だけど、やっぱり代表予備軍かな。
批判はあるだろうけど柳沢、鈴木みたいに飛びぬけたものを持っていない。
そこそこはやるだろうけど、それ以上がイメージできない。
代表に選ばれたかったら、高原なみに得点するしかないな。
懐疑的って書いたけど、黒部は試してみてほしいね。

989 :970:03/02/01 23:10 ID:hOhOtRWY
>>975
ただの電波だったか。普通に黒部を推してる身としては、
こんなキチガイは氏んで欲しい。

ところで次スレはどうなんだ!?先手打って除の90立てたかったが
ダメだった。

990 : :03/02/01 23:57 ID:Fp4WNfhW
代表FW本スレと鈴木スレの2つ建ててくれ

991 : :03/02/02 00:10 ID:D6GdG8Qe
梅立て

992 : :03/02/02 00:10 ID:D6GdG8Qe
尾張

993 : :03/02/02 00:11 ID:D6GdG8Qe

秋涼

994 : :03/02/02 00:12 ID:hxYmeeHu
 

995 : :03/02/02 00:39 ID:D6GdG8Qe


996 : :03/02/02 00:40 ID:hxYmeeHu
1000

997 : :03/02/02 00:40 ID:hxYmeeHu
1000!

998 : :03/02/02 00:43 ID:D6GdG8Qe
1000!



999 : :03/02/02 00:43 ID:hxYmeeHu
1000!



1000 : :03/02/02 00:44 ID:hxYmeeHu
1000!get!!





1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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