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代表FW統一スレ89(誰が本命?)

1 : :03/01/13 23:48 ID:yU6/ewUZ
■ 過去ログ
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041971847/

過去ログ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026633982/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027355264/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028077823/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028980993/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029235338/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031201778/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032717896/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1033668931/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034278802/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035051663/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035317936/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036237746/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036824551/l50 
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037166312/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037457203/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037835716/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038158727/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040095596/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040760317/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041407127/

2 : :03/01/13 23:49 ID:8vqNImBM
ダカー鰈に2ゲット

3 : :03/01/13 23:50 ID:yU6/ewUZ
めんどいけど、変なのが立ったんで立てマスタ。
さぁ、DQN隔離スレ化しようが、全FWについて語ってくれ!

4 : :03/01/14 00:08 ID:wkU/vUog
コンフェデは誰が出るんか?

5 : :03/01/14 00:10 ID:36194WS2
あれ、こっちが本スレ? 
昔のこれも貼っておこう。

日本のエースはどっちだ!高原VS柳沢
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/999834274/

高原と柳沢と西澤、どちらがFWとして良いの?
http://sports.2ch.net/football/kako/1010/10107/1010755857.html


6 : :03/01/14 00:10 ID:nmxaUCdi
何見てんだよ!!テメーの家の前でも貸走するぞ!!

      \ 賃走会社が物凄い勢いで5ゲットでーす。
         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  _(⌒))___
           ()____|_モ_|_|()______
          / ∧_∧ ~~   .//   ‖ \\
         /  (・∀・ )__  //   ‖.  \\
 ._⊂I__∠__.⊆⌒⊆___)賃走I⊃/   .‖___|_ノー-、
.⊆--┰┬┬┬┬-┰──-⊆ ̄ ̄.| ̄ ̄ ̄|自動ドア| LPガス]
.|:__ :┠┼┿┿┼-┨  __  |...》./⌒|モララー|........../⌒| .._ _L]
〔.ロ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ロ.~ 〕 ./.∩.|タクシー|.   /.∩.| ....___〕
 ヽ_⊆ニ|~ ̄ ̄|モ4649|⊇ ̄ ...|.. ∪|==========|.. ∪|___/
   .ゝゝ__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ゝゝ__/ ̄ ̄ ̄ ̄~ゝゝ__/

>>1   ハイハイ、御目出度。もう来なくて良いよ。
>>6  一文字「2」か…。センスねーな。氏ねば?
>>7  遅漏野郎参上か。次は、EDだな
>>8  珍走ネタには広島県人敏感だな。
>>9 今日も中学サボってゲーセンで珍走か?母ちゃん泣かすなよ。
>>10  いい加減、半島に戻ったらどうだ?
>>11 明日も早いんだろ?厨房は早く寝ろ
>>12  今どき、コンパでさんぺ〜いです。なんてやってんじゃねーよ。
>>13  そろそろマジレス野郎の登場だな。御苦労さん
>>14 オナーニの後、いきなりこのスレにレスか。イカ臭ーよ。
>>15 モーオタは乗車拒否って書いてあるでしょ?日本語分からない?
>>16 もういい歳なんだし、いい加減童貞卒業しろよ


7 : :03/01/14 00:42 ID:Bqh8UzuH
コンフェデでサンドニの時みたいにボロクソにやられれば、
FWに守備なんか求めない!とかいう奴もいなくなるかもね。
つーか、もう忘れたのか?

8 : :03/01/14 00:45 ID:Z3Me1soW
ロマーリオも守備しないから後ろのMF、DFの負担が大きくなる。
そういう苦情で代表外されたんだっけ。
ブラジル代表FWにも、守備力求めているのに、日本FWが守備しなけりゃ、、。


9 : :03/01/14 00:51 ID:Hb39yGO6
何か良い具合にこっちは戦術スレ化できそうだな。

10 : :03/01/14 00:52 ID:nHJ0UyFc
>>8
ロマーリオと日本のアリバイDFW比べるなんて神をも恐れぬ行為だ・・・

11 : :03/01/14 00:57 ID:Hb39yGO6
>>10
わけわからん奴っちゃ。
ブラジル代表って強いだろ?知っている?大抵、攻撃時間のほうが長いよね。
でもね、現代サカーではそのブラジル代表でも守備をおろそかにすると、
後ろが大変なんだよ。
それほど強くない日本で守備おろそかにするFWなんてあり得ないって事
がわかるよね?

12 : :03/01/14 01:32 ID:MayFbscs
そうかなあ...。ナチュラルな会話スピードで基本単語と基本表現の聴き取りが
できないのに新聞が読めるのって、鎖国日本ならではの妙なことだと思う。
準2級レベルで映画の聴き取りに入れると思うよ。法廷モノとか科学モノの
映画を除けばそんなに難しい単語や文法表現は出てこないでしょ。


13 : :03/01/14 01:34 ID:MZoAdWTQ
>>12
ねえどこの誤爆よ、君

14 : :03/01/14 01:35 ID:Hb39yGO6
サンドニを見た人とそうでない人では差が出るんだろうな。
ハッキリ言って、日本のDF、MFは1対1に弱い。(相手が強すぎるのか?)
モロッコの国王杯での仏代表では競り勝てる事もあったが、サンドニでは
負けっ放し。そんな態勢からのパスがFWに数本来るが、FWも弱くてすぐボールを失う。
結果0:5だった。
欧州の優秀なDFはピンポイントでロングパスをFWに通し、1対1に勝って
シュートを打ってくる。コレを防がなきゃ、試合にならんよ。

15 : :03/01/14 01:39 ID:/E5wlEBm
サンドニは天候があれほどで無ければもう少しは何とかなったん
だろうけどね。でも課題は露出したからな。

16 : :03/01/14 01:52 ID:o0K1tKfL
あの試合ボランチ名波だっけ。
サイドに(セリエ移籍前の)俊輔もいたよね。こんなんじゃ振り回されても仕方ないかも。
相手はヨーロッパトップリーグと黒人だし。
日本の選手もヨーロッパで経験つんでるしコンフェデで対戦する機会あっても前ほどはならないんじゃない

17 : :03/01/14 02:10 ID:Hb39yGO6
サンドニのグラウンドは酷かった。でもナカタは大丈夫だったんだよな。
確かに経験もあるだろうね。
名波いたっけ?あの頃はもうケガしてた気がするが?
俊輔はいたね。画面に恐ろしく出て来なかったな。
DFは成長しているか微妙だし、やはりDFからのパスの出所をフリーにしていては、
まだまだやばそう。

18 : :03/01/14 02:11 ID:my/lDTa8
昨日のGETSPORTSの森岡と宮本のお話をもう一度見直せ!!!
サンドニでどこを修正しなければならなかったか
サンドニ以降どこを修正していったか話してたから!!
サンドニで惨敗したから、鈴木だと
ほんとーにただのあふぉにしかみえねーぞ!!
だから隔離されるんだよ!

19 : :03/01/14 02:16 ID:Hb39yGO6
>>18
なるほどね。わかりました。サンドニの話しはコレで終わります。
すいませんでした。

20 : :03/01/14 02:29 ID:Hb39yGO6
コンフェデって仏、ブラ、トルコ、カメ、日本だっけ?
あとドコとやるんだっけ?
代表コムとか協会のウェブって、予定があまり載ってないのね。
見づらい作りだし、、。ダメだな、ありゃ。

21 : :03/01/14 02:30 ID:o0K1tKfL
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/010324.html
サンドニについてここにのってるね。やっぱ雨も大きかったんじゃないかな。
あと中盤は、中村、名波、稲本、伊東、明神とトップ下に中田。 中田、稲本以外はフィジカルで勝負にならなさそうだ。
これがきっかけで鈴木や戸田のようなフィジカル強い選手を呼んだんだろうが、結果的にはここで大敗してよかったのかも。



22 : :03/01/14 02:39 ID:Hb39yGO6
名波いたのかぁ、、、、。全然記憶にない。
トルはこの時から、名波、中村はハズそうと思ったんだろうな。
3ボランチでもあれだけパス通していたんだな。仏代表はスゲェな。

23 :_:03/01/14 02:53 ID:S9CEG0Ft
コンディションがよければそこまでやられなかったと山本の本に書いてあったけどな。
とにかくJドリームの北村のような強いFWが欲しい。

24 : :03/01/14 03:21 ID:Hb39yGO6
強いFWというか、強いMF、DFみんな欲しい。

鈴木とかナカタは強いというより体の使い方が上手いよね。
幾分かは、これで戦えるハズだね。それでも差はあるんだろうが。

25 :携帯君:03/01/14 03:22 ID:qPivK+w9
すいませんがむな共あげてもらえませんか?

26 : :03/01/14 03:31 ID:Q33q4cBk
ジョンかヤナギシャー、確変してくれないかなぁ…。
高原いなくなったから、来期のJは外国人FWの天下になりそう。

27 : :03/01/14 03:34 ID:o0K1tKfL
>26
大久保は結構期待できるんじゃない。
阿部あたりもどれほどやってくれるか楽しみ。

28 : :03/01/14 05:35 ID:Im1p79da
鱸が入ると安定するけどある程度までしか行かないというイメージ
無難。

論理的ではなくイメージ

29 :鱸終了:03/01/14 07:42 ID:sWFWgvPl
鹿島が鈴木復帰要請

ゲンク関係者が、FW鈴木のレンタル元の鹿島から6月の期間満了後の復帰を要請されていることを明らかにした。
2月下旬にも両チームが話し合うが、これによって鈴木は5月のベルギーリーグ終了後に帰国し、コンフェデレーションズ杯による中断後からJリーグ復帰となる可能性が高くなった。
13日はトルコ合宿を終えてベルギーに到着。FW陣はトルコ合宿不参加のダガノに続いてソンクが故障というアクシデントで、鈴木の中断明け初戦のロケレン戦(18日)の先発出場が濃厚となった。(ゲンク・成田由里特別通信員)


30 : :03/01/14 07:47 ID:p1kivTKC
>鱸終了

ん?
むしろ鹿島にいた方が代表居残りの確率高いぞ。
ゲンクでMF起用&ほとんど干されてる状態だと
さすがのジーコも代表にはそのうち呼べなくなるだろうけど、
鹿島復帰したらFW起用でしかもゲンクにいるときより
確実に出場機会は増えるから。

31 : :03/01/14 07:49 ID:p1kivTKC
よって「鱸は代表にいらねー」派は
鈴木がゲンクでMFとして可もなく不可もなく
後半15分出場で生き残るのを祈った方がよいのでは。

32 : :03/01/14 07:55 ID:JeYq6ixD
鹿島でレギュラーになって
ノーゴールを続けるほうが悲惨なんだけど・・・

33 : :03/01/14 07:56 ID:mtN/5eAO
鹿島でFWで試合でれるといいね
ベンチ→J2→引退
だろ

34 :_:03/01/14 07:57 ID:ZgdCh5Q7
帰ってくんな

35 : :03/01/14 07:59 ID:6eIZIoLz
>>34
鹿島ファンの願い

36 : :03/01/14 08:07 ID:npYWYpXn
鹿島ファンだけど帰ってきて欲しくない
客は増えるかもしれないけど深井とか使って欲しい
他のJのチームに行って欲しい


37 : :03/01/14 08:24 ID:KwjHyjye
鹿島ですらスタメン取れるとはどうしても思えない。

38 : :03/01/14 10:47 ID:ZXOpLE91
代表でもそうだけど、小笠原と合わないねぇ。
って、またJの話しが多くなるなぁ。
Jの話しはJ板でしましょう。

39 : :03/01/14 14:48 ID:IIO2yKrt
鹿島では普通にベンチだろう。
つーかクラブチームで鈴木をスタメンで使う勇気のある監督はいないだろう。
J2行ってもおそらく控え。

40 : :03/01/14 15:49 ID:yQ2MdYln
天皇杯でセレーゾが黒部をかなり誉めてたけど、セレーゾがああいう風に
相手チームの選手を誉める事ってよくある? 鹿島サポじゃ無いのでセレ
ーゾのキャラがわからんのですが、普通にそういうのってレアケースかと
思うが。
きっとセレーゾはああいうタイプのFWが欲しいんだろうな。

&鈴木の復帰要請は、柳沢の海外移籍をにらんだもの?
柳沢が抜けるとすると当分はスタメンで使うんでないか?
鈴木とエウレルとの相性が良ければだけど。
他のスタメソ候補というと、平瀬・深井くらいでしょ。
なんか普通に鈴木がスタメソになるような気もするよ。

>>38 Jの話だけども、代表FWに関する話ならこっちでもしても良いん
じゃ無いかな。クラブチームが選手評価の前提だし。正直、鹿島ファソで
無い身としては、鹿島スレにカキコして質問するのもなんかなあ、と思う
し。


41 : :03/01/14 15:59 ID:THU5JvWi
>>40
たぶん途中交代になるだろう平瀬の方が鈴木より
点取ると思うよ。ダメダメなやつだけどちゃっかり
点取る嗅覚みたいなのがやつにはあるから。

42 : :03/01/14 16:06 ID:k2Ma83Rl
鈴木が点取れないのはわかってるからなあ。
相手がわかってなければいいんだけど。
一発勝負ならいいんじゃないの?


43 : :03/01/14 16:08 ID:rki0xgkw
城が広島に行くみたいだ・・・
そういやアイツの弟は何やってんだろ?

44 : :03/01/14 16:31 ID:g83mO7Oj
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040633204/116-117
bild
:真っ先に学んだドイツ語の表現は?
高原: Ach soという言葉です。

bild:意味はわかる?
高原:わかります。「あ、そう」の意味で、いつもなんとかこれでうまく乗り切ってます

45 :   :03/01/14 16:38 ID://qz/dF9
安永だよ!!やすなが!

マリノスからエスパルス、で、スペインいったやつ、



46 : :03/01/14 17:00 ID:ZXOpLE91
安永はもう伸びないんじゃないかなぁ。

47 : :03/01/14 17:08 ID:T1IG8oRa
>>43
マジ?

48 : :03/01/14 17:16 ID:cDoCWjrj
城が磐田に行って、岡田2トップを組んで欲しい。

49 : :03/01/14 18:07 ID:ZXOpLE91
城は何で手術しないんだっけ?
やっぱり、方向変える度に靱帯に負担かけない
ようにしてちゃ、遅くなるよ。

50 : :03/01/14 19:20 ID:l/LXhK6H
>>39 ベルギーでも使えない、Jでも使えない。
   日本代表チーム限定FWなんだろうな。

51 : :03/01/15 01:47 ID:VlmJsgqX
そこまで高原と真逆じゃなくても。

52 : :03/01/15 07:16 ID:/UchEGni
鱸イラネ

53 : :03/01/15 13:25 ID:aHAZPYa6
城は手術しないと使えないな。もう終わったんだろうか?
大久保、黒部も小粒な印象。まぁ伸びしろがあるだろうから
もう少し様子見だな。川口、北島みたいに伸び悩まなきゃいいが。
久保、高原はボディバランスが悪いのとドリブルで足からボールが離れすぎる。
消去法で、格上相手では柳沢、鈴木しかいないな。
格下には、若手をどんどん試して欲しい。

54 :_:03/01/15 13:46 ID:+LqIzpfb
世界相手に活躍できなきゃ意味が無いんだよ。禿ヲタがいくら喚こうが
鈴木はW杯で点とっているけどなにか?

55 : :03/01/15 13:52 ID:C8q9LOtr
>>54
( ´_ゝ`)フーン

56 : :03/01/15 13:53 ID:kFPtewSB
>>54
釣りですね(w

57 : :03/01/15 14:20 ID:VYy3q3Ik
>>54
( ´,_ゝ`)プッ

58 : :03/01/15 14:30 ID:1aAwM6+N
>>50
鹿島だと攻撃のリズムの悪さのマイナス面のほうが目立つと思うけど
Jの下位チームだと、結構使い道あるんじゃないの?
Jも今年から引き分けあり、になったし、引き分け狙いのチームには
かなり有用なのでは?
ゲンクでそれほど使い道が無いのは、ベルギー行くと、鈴木のフィジ
カルで並程度になってしまうからなんじゃ無いかな。当たり前になって
しまうから、何かプラスアルファが無いとキツイって事だろう。



59 : :03/01/15 14:34 ID:2yiTIvE5
高原スレで貼ってあった海外掲示板でのやりとり。
鹿島サポの日本人がボカでの高原を批判しているスペイン人?にたいして
ボカでの試合見てないくせに偉そうなこというなというと

I never saw him play because HE NEVER PLAYED.

ワラタ。

60 : :03/01/15 14:36 ID:aHAZPYa6
>>59
ワラタ。

61 : :03/01/15 14:37 ID:W4hXIuXJ
これだけ批判のレスが多いってことは、
アンチ高原の人たちが焦ってるって証拠だね。

62 : :03/01/15 14:47 ID:cAugi8lv
>>58
上位チームだろうと下位チームだろうと
一番欲しいのは点の取れるFW。
でも、そのFWが取れなかったチームは
鈴木を取ってくれるんじゃないの

鈴木は本命にはなれないキープ君

「誰が本命?」のこのスレでは
キープ君の鈴木はスレ違いですな

63 : :03/01/15 14:49 ID:aHAZPYa6
>>61
アンチじゃないよ。
いつも代表では消えるから別のFWを探しているんだよ。
何で点をアジア限定でしか入れないFWを批判せずいられましょう。
別のFWを探すとアンチだなんて、、。
総攻撃時とか高原は必要だから、代表には置いておくのには賛成。

64 :toshi:03/01/15 15:02 ID:FQnB6Vd1
結局柳が一番。

65 : :03/01/15 15:07 ID:U7VKm7bH
柳沢と高原の2トップでいいよ

66 : :03/01/15 18:13 ID:2vYJUc/l
当分は鈴木と高原、柳沢を組み合わす形だろうな。
格下なら、中山、高原が最強だろう。
黒部をどこかで試して欲しいな。

67 :鱸終了:03/01/15 18:30 ID:gA+kp908
ゲンク鈴木が復帰、練習試合に先発出場

 ベルギー1部リーグ、ゲンクに所属するFW鈴木隆行(26)が右肩脱臼から復帰した。14日、地元ゲンクでユトレヒト(オランダ)との
練習試合に先発フル出場。攻撃に絡む場面は少なかったが、昨年末のアクシデントから完全復活し「後半戦に向け、いいスタートが
切れた」と話した。ゲンクの後半戦は18日のロケレン戦で始まる。

--------------
2−0で勝った試合で
攻撃に絡む場面は少なかったが
攻撃に絡む場面は少なかったが
攻撃に絡む場面は少なかったが

68 ::03/01/15 18:32 ID:iRqtWYo2
おまえら西澤も忘れんなよ。

69 : :03/01/15 18:33 ID:WrISortd
鈴木帰国間近ですか?

70 : :03/01/15 18:36 ID:4kgjSrH0
エムボマの息子、けんじ君

71 : :03/01/15 18:39 ID:P4O+pNfj
>>67
「少なかった」んだから一応ゼロでは無いわけだ。

72 : :03/01/15 18:40 ID:ns0zx6LD
練習試合、ひさびさの先発フル出場。
結果出さにゃならんよなあ。

73 : :03/01/15 18:43 ID:sV3GD1Ss
>>66
そこに絡むFWがどうしても欲しいね。
黒部も有りだろうけど、個人的にはもっと下の世代に期待したい。
大久保もいいけど将来性で言うなら阿部とか坂田とかの方がいいかも。
どうにかして海外留学とかやってくんないかな。

74 : :03/01/15 19:06 ID:clTM3lgp
>>73阿部はともかく、坂田は大久保と同い年だぞ!期待できん・・・キャラはいいがな

75 : :03/01/15 19:10 ID:0AoB9fRS
坂田の方が鈴木よりカッコいい

76 : :03/01/15 19:45 ID:sV3GD1Ss
>>74
ダメかな。
大久保より期待してるんだけど。

77 : :03/01/15 19:55 ID:2vYJUc/l
このあたりの世代は体に肉が付き始めて強くなる分、動きがトロくなる
選手が多いから難しいよね。

78 :  :03/01/15 20:08 ID:lAGa9yU0
大久保とかはこれから大変だよね
世界相手にはフィジカルの強さがいるけど大久保とか柳沢みたいなタイプは
余計な肉つけたらせっかく持ってるいいものをダメにしちゃうし
鈴木並のフィジカルで西澤並にポストができて
高原並に点とって大久保並に動けるFWがほしい(w


79 : :03/01/15 20:10 ID:sV3GD1Ss
>>78
中田(w

80 : :03/01/15 20:14 ID:lAGa9yU0
>>79
確かに正解(w

81 : :03/01/15 20:29 ID:sV3GD1Ss
>>80
まあマジレスすると別に肉を付ける必要はないと思うんだよね。
小野なんかがそうだけど筋肉をつけるよりも体の使い方を
身につけることで競り合いに強くなってる。
もっともFWの場合プラスαが求められるから難しいトコだけど。

82 : :03/01/15 20:43 ID:9aXO9Lty
MFは体をうまく使ってサイドに逃げてもボールを戻してもいいんだけど
FWはそれだけじゃだめだもんね。

83 : :03/01/15 21:05 ID:/b4blcLJ
海外には小柄で特にマッチョなわけでもないのに
競り合いに強いFWっているよね。

84 : :03/01/15 21:58 ID:sV3GD1Ss
>>83
サウジのジャバーとかね。
ああいった選手はボディバランスが卓越してるんだと思う。
大久保もああいった選手になれればいいんだろうけど、
ボディバランスは天性によるところが大きいからなぁ。

85 : :03/01/15 23:11 ID:2vYJUc/l
少なくとも前屈みクセは少年サカーの指導者は直すように指導して欲しい。
せっかく体できてもアレじゃ、ボディバランス悪いって。
フィーゴはサイドだからか、大丈夫みたいだけどね。

86 : :03/01/15 23:56 ID:n9SldNpJ
ヒデのランニングスタイルはマイケル・ジョンソンそのものですね

87 : :03/01/16 00:40 ID:3ZDdEKu5
こっちもスレもがんバレー

88 : :03/01/16 00:44 ID:wWS2bkYR
菊地をFWにするのは無理?

89 : :03/01/16 01:33 ID:NfGsW94e
なぜに菊地・・・GKの次に向かないポジだとおもうぞ・・・

90 : :03/01/16 01:36 ID:OFCKm0rZ
でも、大久保の筋肉の付き方って完全にマッチョ系やん。
太股とか丸太みたいだし、フィジカル弱い印象はないけどな。

91 : :03/01/16 02:50 ID:PtOW0oyP
ロビーキーンって小さいよな。
でもすごいが

92 : :03/01/16 03:08 ID:hFsg89xs
>>91
インテルでもリーズでも活躍できなかったけどな

93 : :03/01/16 03:49 ID:PtOW0oyP
>>92
日本のFWよりすげーだろ

94 : :03/01/16 04:01 ID:JMXwFQO0
西野と柳沢の富山第一2TOP

95 : :03/01/16 06:38 ID:6QWYBo8a
鈴木 先発へまずまず
18日のロケレン戦出場へ向けてゲンクのFW鈴木がまずまずの動きを見せた。
ユトレヒト(オランダ)との親善試合にフル出場し、献身的な守備で2―0の勝利に貢献。
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「いい形で勝てて良かった」と納得の表情を見せた。しかし、右肩脱臼で戦線離脱していた影響もあってか、
簡単にパスを取られたり、倒される場面もしばしば。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
FWソンクが故障し「ロケレン戦は微妙」(フェルホーセン監督)と鈴木の先発が濃厚なだけに、特徴であるフィジカルの調整が望まれる。(ゲンク・成田由里特別通信員)


96 : :03/01/16 08:24 ID:3AtAES5F
そういえば鈴木の見出しって「絶好調」とか「キレキレ」みたいなの少なくて
「まずまず好調」みたいなのが多いね。

97 :_:03/01/16 08:51 ID:FrfEzZ4G

            ∧_∧
     ∧_∧  (<_`   ) ヨシ君、目つぶって。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |      …何?亮子いきなり。
  __(__ニつ/  柔ら  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

            ∧_∧
     ∧_∧  (<_`   ) いいから、つぶって。
     (  ´_ゝ) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |      …こう?
  __(__ニつ/  柔ら  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


          
     ∧_∧_∧   
     (  ´(      )    
    /  /⌒    ⌒i
ぐはっ /   // ̄ ̄ ̄ ̄/ |      んむっふ……
  __(__ニつ/  柔ら  / .|____
      \/____/



98 : :03/01/16 09:07 ID:Guyp54JS
       
         
          
         // ̄ ̄ ̄ ̄/ ゔ〲〰
  _∧_∧/  柔ら  /_____
      \/____/


99 : :03/01/16 09:18 ID:YmqSvEzO
     &hearts      &hearts
 &hearts  &hearts        &hearts
  &hearts      &hearts
         // ̄ ̄ ̄ ̄/ &hearts
  _∧_∧/  柔ら  /_____&hearts
      \/____/     &hearts
&hearts         &hearts


100 : :03/01/16 09:36 ID:yuLs3AcB
海外のトップレベルだとロビーキーンあたりでも?だが、中堅欧州国代表FW
としてなら、かなりイイよな。
せめて、そのくらいのFWが出るのはいつの日か?
まぁ日本代表にロビーキーンが入っても、後ろが弱いんで守備をより積極的に
しなきゃならないから、大変だろうけど。

101 : :03/01/16 11:10 ID:+2a9EeBk
ロビーキーン=全盛期のカズ


102 : :03/01/16 11:15 ID:z/aOKEFf
>>99
♥ってしたかったの?
セミコロン忘れたの?

103 : :03/01/16 11:22 ID:AEHkBHG9
>>102
janeではちゃんと見えてるよ。

104 : :03/01/16 11:30 ID:OculXzKf
>>102IE使ってるの?( ´,_ゝ`)プッ

105 : :03/01/16 11:32 ID:+2a9EeBk
>>104
イタイのはオマエだよ。


106 : :03/01/16 11:42 ID:Aqj35V+V
オーウェン175センチ、フィリップス170センチ、Rb・キーン175センチ、レブロフ171センチ





107 : :03/01/16 12:14 ID:OculXzKf
なんかしお韓見たらエスパニョ−ルの篠田、近いうちにリーガデビューあるように思えてきた。
もし出て活躍したら・・・( ´,_ゝ`)プッ

108 : :03/01/16 14:58 ID:uH4B3iSm
鈴木はベルギーで10点くらい取れなければ、日本代表のFWとしては必要ない
だろう。

109 : :03/01/16 18:34 ID:Da8cct34
鈴木も高原も早くチームに慣れることだね
鈴木の場合海外移籍選手の一般的な猶予期間の半年にそろそろなるから
ここらへんで結果ださないとヤヴァイかも
個人的にはいいフィジカルとゴキブリ並にしつこい体力が好きなんでがんばってほしいけど

高原はしばらくすりゃなじめるでしょ、問題はフィジカルで負ける相手との戦い方を
学べるかどうかだね
そこらへんできるようになったらまた一回り大きくなるっしょ

Jではどうかなぁ・・・・とりあえず柳沢、西澤、中山、黒部、大久保、山下、中山(悟)
あたりがいいかなぁ
久保はなんか最近よくわからんことなってきた気がする
とりあえず西澤の復活に期待


110 : :03/01/16 18:39 ID:d9EH25uj
西澤・久保に期待。

この二人なにかと共通点多いんだよね。

111 : :03/01/16 18:41 ID:OFCKm0rZ
西澤と久保の共通点は、移籍したことがあることです。

112 : :03/01/16 18:43 ID:xbCGUvJJ
久保も西澤もこのまま埋もれさせるにはあまりにも惜しい。
久保も横浜なんかに行かないでどっか海外の2部リーグにでも行けば良かったのに。

113 : :03/01/16 18:44 ID:Da8cct34
あくまで1番点を取って欲しいのはカズなんだがw

114 :U-名無しさん:03/01/16 18:44 ID:zWTap1uS
誕生日が同じです

115 :-:03/01/16 18:46 ID:DyKOecnW
久保は横浜で良いだろ。デルガドは海外2部じゃお目にかかれないお手本だぞ。

116 : :03/01/16 18:49 ID:xbCGUvJJ
>>115
うーん・・・そういうことじゃなくて、もっと厳しい環境の中に
飛び込んでもらいたいというか・・・。

117 : :03/01/16 18:50 ID:2Wk1Qs0R
西澤久保よりも黒部大久保に期待すべきだと思うが。

118 : :03/01/16 18:55 ID:OFCKm0rZ
デルガドってコロンとかいうところにいるんですか。

119 : :03/01/16 18:55 ID:xbCGUvJJ
>>117
黒部はともかく大久保はまだA代表じゃ使いモノにならないだろ。
あの辺の世代でA代表に入ってすぐ通用するのは阿部(勇)ぐらいだよ。
大久保も2006年には代表の中心選手になる可能性は十分あるとは思うけど。

120 : :03/01/16 18:57 ID:Da8cct34
>>119
逆じゃない?

121 : :03/01/16 19:00 ID:xbCGUvJJ
>>120
阿部と大久保が?

122 : :03/01/16 19:03 ID:Da8cct34
>>121
そうそう

123 : :03/01/16 19:04 ID:QpDScLef
船越と太田と盛田と森田の4トップ。

124 : :03/01/16 19:04 ID:OFCKm0rZ
阿部は、李鉄とどっちがどう?

125 : :03/01/16 19:07 ID:VTpE0M+o
キックは阿部のほうがうまいが運動量は話にならないレベルで李鉄が上。

126 : :03/01/16 19:12 ID:xbCGUvJJ
>>122
阿部は確かに守備的な位置で使うにはやや不安があるけど、
あの正確なフィードは充分A代表でも通用するんじゃないかな。
大久保は体の使い方とか競り合いに関する部分を鍛えないと。
(逆に言うと、そこさえクリアーすれば充分A代表でもいけるって事で)

127 : :03/01/16 19:14 ID:/zTQrM2e
>>119
あの辺の世代でA代表に入ってすぐ通用するのは阿部(勇)ぐらいだよ。

冗談だろ、おい。

128 : :03/01/16 19:14 ID:Y6NJMHSD
大久保は今年J1だから、そこ(セレッソ)でのプレーで判断しても遅くないでしょ。
俺としては、まだA代表は無理だと思うよ。

129 : :03/01/16 20:22 ID:MCdiqscR
鹿島の筑波かどっかの大学からFW入ったけど、重心が低い(背も低いが)
ドリブルだった。どんなもんやろ?とりあえず、柳沢の位置を脅かして欲しい。

130 : :03/01/16 20:29 ID:3S2SBif3
俺の中では既にすべてにおいて大久保>柳沢(スルー以外)

131 : :03/01/16 20:33 ID:FrfEzZ4G
>>128
たとえ出場は無理だとしても、合宿に呼ばれたり、何かモチベーションをあげさせる
ようなきっかけを与える機会があったらいいと思う。

132 : :03/01/16 20:39 ID:yme5dZn1
妄想だが、かなりの妄想だが。エスパニョ−ルの篠田が16歳でトップデビューして
強豪チームから得点して、安定したパフォしたら・・・A代表入りあるかな?
日本のルーニ−に期待しているんだが・・・

133 : :03/01/16 21:05 ID:xbCGUvJJ
>>132
ちょっと調べてみたけど、いいね。
こういう環境にいる選手は。
是非その妄想が実現して欲しいもので。
2006年には17〜8歳かな?

134 : :03/01/16 23:12 ID:t2M6oMaa
22 :風と木の名無しさん :02/08/20 14:58 ID:RsS3JIYl
どっかに鱸と屋凪が上半身裸で一緒に写ってるポスターがあるらしい…(;´Д`)ハァハァ
禿しく見たいよ…(;´Д`)ハァハァ

88 :風と木の名無しさん :02/08/24 03:00 ID:oA/jgrGY
最近海外板の鱸スレで鱸の性格のこととか、
ほっといてくれ発言のこととかいろいろ言われてるけど、
鱸って本当はどんな人なんですか?
鱸オタは勝手に幻想を抱いてるとか言われて、
自分も鱸に勝手に幻想抱いてたのかなと思い、ちょっとショックでした…。

91 :風と木の名無しさん :02/08/24 10:17 ID:XsYlFm2y
>88
「鱸オタは勝手に幻想を抱いてる。鱸は本当は○○な奴だ」
と言ってるヤシだって幻想を抱いてるかもしれないんだから。
「じゃ何でチミは『鱸は本当は○○な奴』だと言い切れるんですか?
それが自分の中の勝手な幻想ではないと証明できるんですか?(プ」
とでも思っとけばいいんじゃないの?

ていうかここに持ってくる話題ではないと思われ。
ある意味ここは幻想を追い求める場だし(w

95 :風と木の名無しさん :02/08/24 15:33 ID:oA/jgrGY
ここにこんな話題持ち込んですみません…。
ただ私は鱸のこと勝手にわかったつもりになってて、
幻想抱いてるって言われて私は今まで鱸のこと勘違いしてたのかな
と思いショックだったんです。
でもそういうのってただのキモイオタなんですよね…。
すみません…逝ってきます…。


135 : :03/01/16 23:34 ID:WHDlbdPW
>>134=同人鱸ヲタ女
何か月も前のログまで大事に保存してんの?プ

136 : :03/01/16 23:34 ID:t2M6oMaa
19 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 02/07/13 03:08 ID:BPmV87hJ
大兵ハマリして矢凪鱸が大ツボで
「自分ジェイでも楽しめる!にわか脱出するぞう!」
と思っていた矢先に・・・。本気で眩暈がしてまつよ・・・生ラブラブな矢凪鱸をまだ見ていないというのに・・・!! 悔 し い !
今の自分では祝ってあげられないよ・・・でもオメデトウ鱸・・・・゚・(ノД`)・゚・

20 名前: 14 投稿日: 02/07/13 03:15 ID:aKs0+gIq
>>13
禿胴です。
貸間の3トップの件でもハラハラしてた所だし、良かったといえば こんなに良かったことはないんだけど、あまりの急展開に動転・・・

21 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 02/07/13 03:21 ID:GE9JsXLI
貸間でのスタメンも危ういと報道されてたから心配してたんだけど・・・でも、遺跡って・・・あまりに急過ぎる!!(号泣
屋凪とのラブラブも大兵でしか見れなくなるなんて欝だ・・・ そもそも、向こうではちゃんとスタメンで出れるのだろうか?
ああ〜今日の貸間の試合見るのが増々複雑だよ・・・

22 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 02/07/13 03:28 ID:Vda1oyLa
あ〜〜〜…やっと自衛で矢凪鱸の(;´Д`)ハァハァ映像が
見られると思ってたのに〜〜〜…あの見ていて苛つくほどのいちゃつきが非日常になるのか… つーか、逝くからにはスタメソで頼むよ…

23 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 02/07/13 03:37 ID:aKs0+gIq
>見ていて苛つくほどのいちゃつき
きーっ ビデオで保存版が欲しいいい〜〜・・・・スタメンかあ・・・変句って、リーグではトップチームなんだよね。不安かも
でも、逆境になるほど自分をいぢめて燃えるタイプだから・・頑張れ!!

24 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 02/07/13 03:43 ID:j3VlFaIJ
>>18・20
本当に気分複雑です…(つд`)
サブになる位なら試合出れる所に行ってしまうかも…と少しだけ思ったことはあったけど
本当に、しかもそれがいきなり訪れてきてしまうとは考えもしてなかった分頭の中まっしろけです・゚・(ノД`)・゚・

137 : :03/01/16 23:36 ID:t2M6oMaa
蹴球801その12
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1029687161/l50


138 : :03/01/16 23:43 ID:hfPfVPCv
うぜぇなぁ・・・・

139 : :03/01/16 23:49 ID:Oz1F0qlQ
やはり同人板とこの板を両方出入りしている同人女いるんだな。
なんか気持ち悪い。

140 : :03/01/16 23:50 ID:SZZAQ4RN
つまんね

141 : :03/01/16 23:51 ID:hfPfVPCv
こういうのがいると鈴木が好きなやつはみんなこんなのだと思われちまう
まぁ、どうせ狂信的鈴木信者の同人女を偽った荒らし
・・・・・考えすぎか

142 : :03/01/16 23:54 ID:Hz5B15OU
反応してるおまいらのほうがキモイ

143 : :03/01/16 23:55 ID:Oz1F0qlQ
>>142は恐らく…
ま、いいや。言わないでおこう。

144 :◆g8u.KwV8l2 :03/01/16 23:57 ID:fnr44b6y
鱸がんがれ

145 : :03/01/16 23:57 ID:WHDlbdPW
ID:t2M6oMaa=801女キモすぎる
自分の巣だけでオナってろ。

146 : :03/01/16 23:58 ID:BSYZeLMD
蹴球兄貴その12
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/aniki/1029687161/l50

久保×黒部

147 : :03/01/16 23:59 ID:j6wmwbj5
わざわざ覗いて保存してるやつがキモイ

148 : :03/01/16 23:59 ID:UpoJiJ7D
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/16/02.html

>この日、高原は35分ハーフの紅白戦に出場したが、疲労からか、
>精彩を欠いて無得点のまま前半で交代した。
>いまだに連係面で苦しんでいるが、才能に疑問はない。

疲れるの早くね?

149 : :03/01/17 00:04 ID:hojXbdZe
まぁまだ体調が整ってないんでしょ
時差とかあるだろうし

150 : :03/01/17 00:09 ID:lUVhkxOc
>149
確かに。でも代表召集とかあったらそんなこと言ってられない。
他の欧州組を見て分かるとおり。

151 : :03/01/17 00:13 ID:LUcNSWH2
>>150
まだ1ヶ月も経ってないから・・・。
3月頃にはもう慣れてるでしょ。

152 : :03/01/17 00:39 ID:mLZb560A
>>151
それでは遅いと思われ

153 : :03/01/17 00:59 ID:oUjfMJIZ
高原ってわりとスタミナないよな


154 :  :03/01/17 01:11 ID:Y8Yf7j0y
>153
153よりあると思うぞ。

155 : :03/01/17 01:13 ID:UE5Q07o1
ついこの間まで、高原マンセーだったのに。
あたりまえだが、結果で評価されている奴は結果出さないと悲惨だな。


156 : :03/01/17 01:32 ID:XkYtfIAp
Jリーグ終わった後に行ったから、コンディションきつそうだな。

ほとんど休みなかったみたいだし。


157 : :03/01/17 01:52 ID:jHa2nchY
まだ試合始まってないのに「結果出さないと」も糞もないと思うが。
つーかここはどっちかと言うと高原アンチのスレか。

158 : :03/01/17 01:59 ID:Zh6H7D6y
>157
ここは鈴木ヲタと一緒に代表FWを語ろう!のスレだから。
高原は煽られし、柳沢は叩かれるよ。

159 ::03/01/17 03:14 ID:b/PJKQjQ
高原・久保
 

160 ::03/01/17 03:15 ID:9H3wZS/N
鈴木ヲタと柳沢ヲタは友好関係でしょ?

161 : :03/01/17 03:21 ID:jHa2nchY
違うらしい。
どうも柳沢ヲタは最初そう思っていた節があるが、鈴木ヲタの方が「柳沢よりマシ」的な
論調でけなしはじめたので、ショックだったようだ。
鈴木と柳沢をまとめて持ち上げる真性鹿島ヲタもいるにはいるが、鈴木しか認めない奴も
いるらしい。

162 : :03/01/17 09:42 ID:01HmvdO0
皆さんよくご存じのように、鈴木ヲタの全部が全部本物だとは限らない事に注意を。

163 : :03/01/17 10:12 ID:HUZ5CmZg
>141
正解
801板の常連は他の板に痛いログはったりしないよ
自分たちがキモがられてるの知ってるからね

164 :御厨 房 ◆YrwmmT6QAs :03/01/17 10:19 ID:yt+hRwRd
19 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 02/07/13 03:08 ID:BPmV87hJ
大兵ハマリして矢凪鱸が大ツボで
「自分ジェイでも楽しめる!にわか脱出するぞう!」
と思っていた矢先に・・・。本気で眩暈がしてまつよ・・・生ラブラブな矢凪鱸をまだ見ていないというのに・・・!! 悔 し い !
今の自分では祝ってあげられないよ・・・でもオメデトウ鱸・・・・゚・(ノД`)・゚・

20 名前: 14 投稿日: 02/07/13 03:15 ID:aKs0+gIq
>>13
禿胴です。
貸間の3トップの件でもハラハラしてた所だし、良かったといえば こんなに良かったことはないんだけど、あまりの急展開に動転・・・

21 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 02/07/13 03:21 ID:GE9JsXLI
貸間でのスタメンも危ういと報道されてたから心配してたんだけど・・・でも、遺跡って・・・あまりに急過ぎる!!(号泣
屋凪とのラブラブも大兵でしか見れなくなるなんて欝だ・・・ そもそも、向こうではちゃんとスタメンで出れるのだろうか?
ああ〜今日の貸間の試合見るのが増々複雑だよ・・・

22 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 02/07/13 03:28 ID:Vda1oyLa
あ〜〜〜…やっと自衛で矢凪鱸の(;´Д`)ハァハァ映像が
見られると思ってたのに〜〜〜…あの見ていて苛つくほどのいちゃつきが非日常になるのか… つーか、逝くからにはスタメソで頼むよ…

23 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 02/07/13 03:37 ID:aKs0+gIq
>見ていて苛つくほどのいちゃつき
きーっ ビデオで保存版が欲しいいい〜〜・・・・スタメンかあ・・・変句って、リーグではトップチームなんだよね。不安かも
でも、逆境になるほど自分をいぢめて燃えるタイプだから・・頑張れ!!

24 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 02/07/13 03:43 ID:j3VlFaIJ
>>18・20
本当に気分複雑です…(つд`)
サブになる位なら試合出れる所に行ってしまうかも…と少しだけ思ったことはあったけど
本当に、しかもそれがいきなり訪れてきてしまうとは考えもしてなかった分頭の中まっしろけです・゚・(ノД`)・゚・

165 : :03/01/17 12:35 ID:CL0Vas12
>>161
鈴木しか認めない奴は鹿オタじゃないよ。単なる鈴木オタ。
ごくたまに鹿スレで鈴木マンセーしても無視されてるし。
鈴木オタなんてどーでもいい。

166 : :03/01/17 13:03 ID:ve0kY8Rl
これだけ海外移籍が多くなると、全部は見れないね。
Jはエメ、エジ効果で浦和があっさり優勝しちゃいそう。
柳沢のキエーボはムリなんかねぇ。
点を決められないのが響いてしまっているんかなぁ。

167 : :03/01/17 13:35 ID:KEbSV/L9
高原・藤田でいいじゃん。ジーコもようやく気付いてくれそうだし

168 : :03/01/17 14:18 ID:HnmjMWsM
>>161
えっそうなの?
それって、鈴木も柳も応援してるダブルオタには辛いっす
それでなくてもどっちも風当たり厳しいのに・・・

169 : :03/01/17 14:27 ID:ve0kY8Rl
>>168
そんなわけないじゃん。だいたい鈴木好きな人は、普通に代表に役に立つFWは
評価しているって。
柳沢もドリブルの日本人FWのなかでは足元にあって、しかも俊敏だし、けなし
ようがないよ。代表では点取っているしね。鹿島はあんまり関心ないから、
知らない。

170 : :03/01/17 14:39 ID:VjFeW5xA
おいおい、あれだけ鈴木ヲタが高原や柳沢や中山をけなしているのに、今更
「鈴木好きな人は、普通に代表に役に立つFWは評価している」だよ。
あんたは鈴木も柳沢も高原も中山も応援してるのかも知れないが、そうじゃない
鈴木ヲタが大量にいることまで否定するなよ。

171 : :03/01/17 14:54 ID:ve0kY8Rl
あんまりそんな人見た事ないよ。
たまにワザらしく装って、けなしているのは
見たけどそんなのドーでもいいし。
でも、またコピペとか貼らないでね。
そんなくだらない話しじゃ無くて、代表FW
について語るスレだからね。
2ちゃん名物のアンチヲタにわかれて「ばーか」
とか言い合うのは反応しませんので。

172 : :03/01/17 14:59 ID:VjFeW5xA
見たことないってのも不思議だな。
つい最近まで、ひたすら高原や柳沢(特に高原)をけなしてたろ>鈴木ヲタ
つーか現在進行形でけなしてるし。しかもプレーと関係ないところで。
それは何、関係ない人がワザとらしく装ってやってるだけで、鈴木ヲタは関係
してないって言いたいの?
俺には信じられないね。なんでそんなに鈴木ヲタが他の奴をけなしているのを
否定したがるのか良くわからん。今更鈴木ヲタの地位向上を画策しても無駄だろ、もう。

173 : :03/01/17 15:04 ID:2bPCWhQC
W杯板にあった鈴木スレの鈴木ヲタすごかったな。
実のびのびと柳沢を小馬鹿にして「純粋なサッカー野郎」鈴木をマンセーしていた。

174 : :03/01/17 15:15 ID:ekbt0Ei+
>>170
あくまで「鈴木のパートナーとして役に立つ」代表FWなんだよね。
鈴木と合うFWなんていないということが看破されて、鈴木なんかいらんって
風潮になってからは噛み付く相手は他の代表に選ばれそうなFW全部に拡大した。

消去法で他のFWに難癖つけて「だから鈴木が相応しい」みたいな論法で。
消去法なら得点もアシストも少なく起点にもなれない鈴木がまず外されるって。

175 : :03/01/17 15:16 ID:SOpGgsZS
っていうか鱸ヲタって顔だけで応援してるんでしょ
鱸のプレー見て普通ファンにならないし
鱸批判は絶対許せなくて、鱸の地位を上げるためには他の選手を平気で叩いて
鱸が全ての選手で1番で鱸だけマンセー出来ればいいんでしょ


176 : :03/01/17 15:26 ID:VjFeW5xA
>>174
そう、だから代表FWスレにはここ数スレ、1に鈴木ヲタのそういう行動をたしなめる
ような文句が書かれていた。
にも関わらず現状はああだったので、ついにその89では除・鱸という言葉が
スレタイに入るまでになった。
しかし鈴木ヲタはなぜそういう処置になったのかその意味を全く考えずに、このような
重複スレを立ててしまった、と…。

177 : :03/01/17 15:27 ID:xdGcE0W4
>>175
その通りだと思うけど、
男で鱸をプレイで評価しているファンに
「鱸の見どころ」を解説して欲しい。

178 : :03/01/17 15:31 ID:2bPCWhQC
>>177
男の鈴木ファンは極少。ていうかほとんどいない。
今までの行動を見てると、「俺」と名乗って鈴木マンセーしていても、
だんだんヒステリーを起こして女言葉になってくる。


179 : :03/01/17 15:32 ID:bjQez5yh
ボールキープだろ。
それだけ。どうせ柳もたかも点取れないから
ボールキープできるだけまし。
ロングボールを競り勝ってキープできるしな。


180 : :03/01/17 15:33 ID:zamuXP4d
鈴木を過度に応援してる人らのたったひとつ論拠は、
「W杯で点取った」ということらしい。目出度い話だね。

181 : :03/01/17 15:33 ID:xX2mOajO
鹿島ファンだけどナビスコで戻ってきて最初見たときはがつがついって点取ってくれたから結構気に入ったけど
今じゃ何の魅力も感じられなくなり好きじゃなくなった
鹿島に戻ってこないで欲しいと思ってる

182 : :03/01/17 15:36 ID:bjQez5yh
>>179
みたいなの書くと「20試合ノーゴールは変わらない」君
が出てくるけどね。
実際ボールキープできなかったらチャンスなんてなくなるしな。
ゴールを期待してる奴は嫌いなんだろう。

183 : :03/01/17 15:38 ID:VjFeW5xA
いやそこで出てくるのは、「鈴木のボールキープからチャンスが生まれたことは?」
という当然の疑問だろう。

184 : :03/01/17 15:39 ID:tm/mTHFy
鱸はコンフェデの登場の仕方は衝撃的だった。あれでヲタになった奴多いんでは


185 :m:03/01/17 15:39 ID:ybjZ4cOE
ジャマイカ戦を観に行って、体の使い方とボールの受け方
はうまかったヨ。 それ以外は。。。


186 : :03/01/17 15:40 ID:ekbt0Ei+
>>177
果たしているのかねぇ?
攻撃の選手の魅力と得点はどうやっても切り離せないと思うんだけど。
俺は中田ファンだけど、中村や小野、高原や柳沢のファンになる心理は
わかるけど鈴木だけはまったくわからん。逆ファンタジスタ。
やっぱり顔しか出てこない。

187 : :03/01/17 15:40 ID:bjQez5yh
コンフェデに選ばれたときざけんな!とは思ったけどなれてくるもんだな。
いい選手だと思わないと精神的にきついから自然にいい選手だと思ってしまうのかもしれない。

188 : :03/01/17 15:42 ID:bjQez5yh
>>186
キャプテン翼よめ。
テクニックのみのサッカーはつまらんンことに気付くから。

189 : :03/01/17 15:43 ID:VjFeW5xA
キャプテン翼を読むと、鈴木の良さがわかるのか?

190 : :03/01/17 15:45 ID:2bPCWhQC
>>187
むしろコンフェデの時は良かったけど、だんだん許せなくなってきた。
今はいい選手だと全く思わない。

191 : :03/01/17 15:45 ID:bjQez5yh
>いやそこで出てくるのは、「鈴木のボールキープからチャンスが生まれたことは?」
という当然の疑問だろう。


ボールキープできなかったら日本は攻撃できないんじゃないか?
鱸の見所はDFからのロングポールをキープする事のみ。
それ以外を期待するからだめなんだよ。

192 : :03/01/17 15:46 ID:yt+hRwRd
鱸vs福西

フィジカル、守備、顔、得点力

それぞれどっちが上?

193 : :03/01/17 15:47 ID:bjQez5yh
>>189
ファンタジスタ傾向ではなくなる。根性系になる。

194 : :03/01/17 15:48 ID:2bPCWhQC
つうか、ゲンクで久々の先発フル出場ノチャンスで、
攻撃に絡むことすら少ない鈴木の根性って…。

195 : :03/01/17 15:48 ID:ekbt0Ei+
>>188
小学生のころリアルタイムで読んでてW杯前にも全巻マンガ喫茶で読んだよ。
でも言わんとする意味がわからない。
テクがなくて得点もできないサッカーはよりつまらないと思うが如何?

196 : :03/01/17 15:48 ID:bjQez5yh
イタリア戦の柳高原だったらいいけどね。

197 : :03/01/17 15:49 ID:QpjiU6FV
>>191
トルシエジャパンはFWがキープして
MFに点を取らしてたけど

中盤の顔ぶれをみて判断すると
ジーコジャパンは中盤にキープさせて
FWに点を取らせるっぽいけどな。

198 : :03/01/17 15:49 ID:FkQONTVx
キープじゃなくてファールゲットだね、強いて言えば。


199 :toshi:03/01/17 15:50 ID:0JtT/0eQ
なんか鈴木みてると頼りないんだよな。ストライカータイプじゃないのは
間違いないな。で、柳と鈴木、どっちをとるかというとやっぱ柳だろう。もう一人は
自称点取りやの高原でおっけー。柳と鈴木は同時にプレーしないでほしい。交代させたら結構
効果的になるんじゃないの。アレックスと鈴木でいいじゃん。

200 : :03/01/17 15:51 ID:xX2mOajO
>>190
同じ
コンフェデん時は鹿島ファンだから鈴木使えとか思ってて
カメルーン戦鈴木先発でやった!と思ったら、みんな先発鈴木かよ!とかいってたけど
裏切ってくれて点とってくれて嬉しかったたけど
次第に試合見るたびにだんだん許せなくなってきた今じゃ魅力を感じなくなった

201 : :03/01/17 15:51 ID:ekbt0Ei+
>>191
そんなことはないです。鈴木ヲタの幻想か錯覚です。
鈴木が絡まない得点がいくらでもあることで(むしろ絡んだ得点のほうが少ない)
簡単に証明できます。

>>193
根性で点を取る選手がいれば、魅力がないなんて口が裂けても言わないよ。
鈴木はテクもなければ根性で点も取ってないじゃん。

202 : :03/01/17 15:52 ID:VjFeW5xA
>>191
で、その鈴木のキープでチャンスは生まれているのか、という疑問だよ。
生まれているの?
いないの?

203 : :03/01/17 15:52 ID:bjQez5yh
>>195
ファンタジスタ傾向がつまらんといってるのであって鱸がいいということではないからな。
石崎君の瀕死デイフェンスをはじめ数人が命かけて守ったあと日向くんが
「これを決めなきゃストライカーじゃねー!!」って決めるとこは泣けるよ。


204 : :03/01/17 15:54 ID:E8nok5Yy
ロングボールをキープするのって速攻じゃないと役に立たないんだよね、つまり高原とは絶望の相しょうなわけだ。んでどっちがあぶれるかといったらそりゃあ鈴木だな。

205 :??:03/01/17 15:56 ID:9eQAqqPj
誰が本命って高原に決まってんだろ!
ここのやつらはきちがいばっかりだな。
なんで今ごろ鈴木の話題が出てんだよ!
物凄い違和感を感じるぞ、お前らちゃんと毎日、新聞読んでるか?



206 : :03/01/17 15:56 ID:bjQez5yh
>>202
チャンスが生まれるかは知らん。
キープできると言う事のみ。
それで攻撃できてた試合もあったよ。
茸がコーナーゴールした試合とか。たぶん

207 : :03/01/17 15:56 ID:jAAAjn4e
現時点では高原&中山が1番だろ

208 : :03/01/17 15:57 ID:ekbt0Ei+
>>203
あなたの言ってることはわけがわからない。
鈴木に魅力がないということに反論をしていたはずなのに、
ファンタジスタ傾向がつまらんとか。
言ってることも正しいとは思えないし。イタリアの中盤に
ファンタジスタがいなくて人気がなくなってきてることを
ご存知ですか?
マンガを持ち出してそんな話をしてどうしようというの?

209 : :03/01/17 15:58 ID:VjFeW5xA
>>206
>チャンスが生まれるかは知らん。
>キープできると言う事のみ。

!!
い、いやそれ駄目だろ…。ボールキープしかない選手が、そのボールキープで
チャンス生まれてるかどうかわからん程度じゃ…。


210 : :03/01/17 15:58 ID:bjQez5yh
ロングボールキープと言うか
ロングボールを相手に競り勝ってキープするとこがいいんだよ。
それ以外は豚。

211 : :03/01/17 15:59 ID:VjFeW5xA
>>205
あなたのような人は、以下のスレがおすすめ。

代表FW統一スレ89【除・鱸】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042466382/

これが本スレ。今読んでいるこのスレは、後から立てられた重複スレ。
必然的に、鈴木の話をするためにあるらしい。

212 : :03/01/17 16:01 ID:bjQez5yh
>>208
ファンタジスタはうまいしみてておもろいよ。
でも泣けるプレーじゃない。サッカーに人間ドラマを見たいんだよ。俺はね

213 : :03/01/17 16:02 ID:E8nok5Yy
>>212
マラソンでもみてろ!

214 : :03/01/17 16:02 ID:VjFeW5xA
>>212
じゃあ代表FWスレなんかじゃなく、人間ドラマスレとか、801板に行った方が
いいと思うよ。
このスレは選手の実力を重視したスレだから。当たり前だけど。
なんでこのスレに来るの?

215 : :03/01/17 16:04 ID:jAAAjn4e
ゴールゲット 鈴木<<<<高原
動き      鈴木<<<<柳沢
ポスト     鈴木<<<<西澤
守備      鈴木<<<<服部
ヘッド     鈴木<<<<久保
闘志      鈴木<<<<中山
ダンディ    鈴木<<<<カズ

216 : :03/01/17 16:04 ID:bjQez5yh
なんか場違いに思われてるな。
俺は鱸のみどころ説明してたんだよ。

217 : :03/01/17 16:06 ID:bjQez5yh
FWはファンタジスタ名のか?」

218 :toshi:03/01/17 16:06 ID:0JtT/0eQ
ドラマっていうかさ、W杯でノイビレ決めてワーワーやってるとこ他の選手が抱きつこうとしても
ノイビレ速すぎて誰も追いつけないまま30秒くらいたったのにはワラた。あとピッポ決めたらいつも
最高に喜ぶのっていいな。逆に中田決めたらしんとしてるのはいやじゃ。

219 : :03/01/17 16:07 ID:ekbt0Ei+
>>212
ファンタジスタはつまらんと言ったのはあなたですよ?
あなたは鈴木のプレイを見てて泣けるんですか?
あなたが泣けるから鈴木は魅力ある選手ってことですか?

220 : :03/01/17 16:07 ID:FkQONTVx
ポーランド戦の鱸はよかった。
底なしの運動量からくる前線でのチェイスが。
あれはあれでアリかと。起用の意図も解るし、実際勝利に貢献してた。
が、ジーコはあれを求めて鱸を使ってんのかね?

221 : :03/01/17 16:11 ID:bjQez5yh
>>219
知るか。鱸の説明しただけで鱸ヲタではない。
奴では泣けないし泣く泣かないは一つの例。
わかってんでしょ?

222 : :03/01/17 16:11 ID:ekbt0Ei+
しかもサッカーよりボクシングに興味がある、とか
サッカーのビデオは見ない、とか下手糞なくせに向上心や情熱のない
鈴木にドラマなんて感じないけどな。
どこに行っても使い物にならずにたらい回しにされているところとか?

中村のほうが全然好感が持てる。向上心や暗い執念は間違い無くあるから。

223 : :03/01/17 16:13 ID:xJ9lPHi+
現在の日本人FWで、黄金のMFの展開のスピードについて行けるのは
鈴木しかいないだろう。ミドルシュートも、現在日本人トップであるのは
「通」なら、認めるはずである。高原が次ぐが、いまいち、ボールが足に
ついていないのが、気になる。柳沢だが、私は好まない。しかし、スピードと
かく乱がある為、認めざるを得ない。

結論は、鈴木、柳沢のツートップで決まりであろう。控えに、高原、中山。

224 : :03/01/17 16:13 ID:ekbt0Ei+
>>221
全然わかりません。
あなたの言ってることは支離滅裂。
鈴木のみどころ説明してる→ドラマが見たい、泣ける→鈴木では泣けない
鈴木ヲタでもない。
分裂症かなんかですか?

225 : :03/01/17 16:15 ID:FkQONTVx
泣けるかはともかく鱸の必死ぶりは買いだけどね。


226 : :03/01/17 16:15 ID:VjFeW5xA
「鈴木ヲタじゃないが」という台詞はあまり信じない方が良い。
鈴木ヲタじゃない奴なんて、自己申告しなくても一発でわかる。
だから普通「鈴木ヲタじゃないが」などと前置きしない。

227 : :03/01/17 16:16 ID:bjQez5yh
>>224
流れがあるだろ。
掲示板で1人の人間が何かを主張する
ってことをしてるんじゃない。俺は。
流にあわせておもうことを言ってるだけ

228 : :03/01/17 16:18 ID:E8nok5Yy
>>227
・・・自分の意見をもとうぜ。

229 : :03/01/17 16:19 ID:r/9At89U
鈴木が重用されるようなサッカーはトルシエ時代で
終わり。じゃなきゃ世界で活躍できるFWは出てこない。

230 : :03/01/17 16:20 ID:bjQez5yh
いつもこのパターンだろ。
鱸擁護は鱸ヲタなんだろ?
ボールキープがいいって言ってるだけ。
その後の攻撃ははMFも絡まるし。
どうせどのFWも点とってないから鱸でも高原でもおなじってこった。

231 :toshi:03/01/17 16:20 ID:0JtT/0eQ
いやそれちがうだろ。鈴木は戦術的にちょっと問題があるよ。後半に入ってきて
運動量で勝負が一番だろ。その前に柳先発で相手をつかれさせておくと。もう一人のFw
は高できまりだろ。後半アレックスもいいかも。

232 : :03/01/17 16:20 ID:zamuXP4d
柳沢と鈴木に共通してること。
それは、サッカーのビデオとか海外リーグとかを見ないこと。
マニアックなドリブルとか勉強しようよ。
ミージシャンが他人の音楽聴かないようなもんだろ。有り得ないって。

233 : :03/01/17 16:20 ID:ekbt0Ei+
>>227
多重人格者?それとも別の人が他にいるの?
流れだろうがなんだろうが言ってることに一貫性がないのは異常です。

234 : :03/01/17 16:23 ID:bjQez5yh
鱸のボールキープがいい。ファンタジスたより人間的なプレーが好き
一貫性というより別の話じゃん。

235 : :03/01/17 16:24 ID:VjFeW5xA
>どうせどのFWも点とってないから鱸でも高原でもおなじってこった。

そうなのか?
どうせ点取ってないから同じなのか?
例えば、昨年のクラブでの実績等が段違いだと思うのだが。
君の言う「点取ってない」って、要するに去年の秋の2試合の話だろ。その成績
だけで「同じ」とか言うなよ。根拠なさすぎだろ。
じゃあなんだ、今年はまだ1試合もしてないから、どの選手も一緒なのか?
違うだろ。その選手の過去の実績、今の調子、クラブでの成績、そういった諸々を
加味して判断すべきではないのか?

236 : :03/01/17 16:26 ID:VjFeW5xA
いや君は一貫性ないだろ。
まず、君は鈴木の見所を説明していたんだろ。

鈴木の見所を教えろ→ファンタジスタより泣けるプレーがいい→鈴木で泣けるのか→泣けない

これじゃ鈴木の見所の説明になってないだろ。と言う事を今みんなにつっこまれている
のだと思うが。

237 : :03/01/17 16:26 ID:lTvmyeNp
>>232
柳沢はサッカー見るよ。
セリエ行っってインザギばっか見てたそうだし、自分の良いプレーのビデオは何回も
見るらしい。
あと、恩師が参考になるようなビデオを編集して送って来てくれるそうで、
それが柳沢の宝物なんだそうだ。テレビの特集でやってた。
部屋にすんごいいっぱいあった。

238 : :03/01/17 16:27 ID:bjQez5yh
代表チームって一つのチームだしコンビネーションとかあるじゃん。
だから誰があってるとかそんなもんやってみねーとわからんぜ?

239 : :03/01/17 16:28 ID:FkQONTVx
>>235
その前の文脈から察するに鱸ヲタへの皮肉ではないかと。

240 : :03/01/17 16:28 ID:jAAAjn4e
だからとりあえず中山とゴンでいいよ

241 : :03/01/17 16:28 ID:bjQez5yh
>>236
いつからここにいるの?
もう一回読み直してみて。

242 : :03/01/17 16:29 ID:FkQONTVx
>>239
自己レス。違うね。IDからして。

243 : :03/01/17 16:29 ID:jAAAjn4e
だからとりあえず高原とゴンでいいよ


244 : :03/01/17 16:29 ID:xJ9lPHi+
では、鈴木と高原の決定的な違いを上げよう。

@中田、小野は特に、パス出しが早い為、彼らがボールを持った時点で、FWは
 攻撃に移っていなければならない。(鈴木〇高原×柳沢〔おまけ〕〇)
A世界が相手で一人で勝負できるFWは日本にはいない為、FWがポストをして、うまくMFが
上がってくるのを待てる技術がなくてはならない。(鈴木〇高原×柳澤×)
B日本の攻撃パターンの大きな部分を占めるセットプレー。FWはヘッドを得意とし、
大きな選手にも、競り勝たなければならない。(鈴木△高原△柳澤×)
Cスルーパスが通ることほど、決定的な事はない。その為、パサーがボールを持った時点で、
FWはDFの裏をすでに取っていなければならない。(鈴木△高原△柳澤〇)

以上である。
A

245 : :03/01/17 16:29 ID:VjFeW5xA
>>242
うん、恐らく…つーか確実に違うだろう。

246 : :03/01/17 16:30 ID:ekbt0Ei+
>bjQez5yhの意見は詭弁にもなってない。
もういいからもうちょっと勉強してから来てくれ。

247 : :03/01/17 16:30 ID:o2p4FDDc
たしかに中山(贋)とゴンっていうのも見たいな。

248 : :03/01/17 16:30 ID:E8nok5Yy
>>240
偽ゴンファン?

249 : :03/01/17 16:31 ID:zamuXP4d
232>>237
そうなんだ。そりゃ失礼。
誰だったか、キッパリと「見ません」て言ってる選手がいたな・・・。

250 : :03/01/17 16:31 ID:lTvmyeNp
>>244
@おかしくない?
鈴木は攻撃に移るどころかディフェンスラインにいるじゃん。

251 : :03/01/17 16:31 ID:ekbt0Ei+
>>241
あなたが読み返したほうがいい。
それでもわからないなら議論向きの頭をもってないからもう
書き込まないほうがいい

252 : :03/01/17 16:33 ID:VjFeW5xA
>>250
そいつは恐らく釣りなので、スルーしる。

253 : :03/01/17 16:35 ID:bjQez5yh
>>251
というか俺に反論したいだけだろ?

>236 : :03/01/17 16:26 ID:VjFeW5xA
いや君は一貫性ないだろ。
まず、君は鈴木の見所を説明していたんだろ。

>鈴木の見所を教えろ→ファンタジスタより泣けるプレーがいい→鈴木で泣けるのか→泣けない

>これじゃ鈴木の見所の説明になってないだろ。と言う事を今みんなにつっこまれている
のだと思うが。


これあってるの?よみかえせばわかるじゃん。


254 : :03/01/17 16:36 ID:xJ9lPHi+
>>252
いや、真剣である。日本の試合をしっかり見ていれば、私のレスを見て
「釣り」などという言葉は、出て来ないはずである。
実に、レベルが低い人間が居る事を痛感させられる。

255 : :03/01/17 16:37 ID:E8nok5Yy
>>251
わからないならもういいよってあきらめるやつほど議論に向かないやつはいない!

256 : :03/01/17 16:38 ID:jAAAjn4e
タカ&シンジはコンブネーションが抜群です

257 : :03/01/17 16:39 ID:VjFeW5xA
>>253
読み返したが、どこが間違っているのかわからん。
教えてくれ。

258 : :03/01/17 16:39 ID:bjQez5yh
>>253
鱸はキープがいいといっていたところ別の話として「鱸は逆ファンタジスタだ」
と言うレス。
だから俺はファンタジスタがすべてじゃないといったの。
ついでに泣けるプレーが好きだと個人的に書いた。
君が鱸で泣けるのか?と聞くから泣けないと書いた。
それだけ。
きみがろんてんまちがえてんじゃないの?

259 : :03/01/17 16:39 ID:lTvmyeNp
>>244
A鈴木が中央で効果的なキープをしてるのを見たことない。
 サイドでキープして効果的な時もあるが、なんせボール離すのが遅すぎ。 
 モタモタしている。
B鈴木の落とすヘッドは身長がでかいだけで柳沢と変わらん。

260 : :03/01/17 16:42 ID:bjQez5yh
>>253
>>251

261 : :03/01/17 16:42 ID:E8nok5Yy
>>259
そのモタモタをキープと呼ぶのですよ。それならわかるでしょう?

262 : :03/01/17 16:42 ID:VjFeW5xA
だんだんbjQez5yhの言ってる事が訳わからなくなってきた。
レス番はきちんと反そう。他人に意味のわかるように文章を組み立てよう。
自分の書いたことを忘れないようにしよう。
あと、引用符は引用した行全部に書けって例の基地外に何度も指摘されたろ。
もうちょっと考えようよ。

263 : :03/01/17 16:43 ID:ivpMKwCA
◎鱸     日本人の中では強力なフィジカルを持つ。ノーゴール記録更新中   ゲンク厩舎
○へなぎ   日本人の中では抜群の動きを持つ。へなぎスルーは今でも伝説に  鹿島厩舎
×禿     現状では日本人最強のFW。ピッチ以外の大口でも大ブレイク     HSV厩舎 

264 : :03/01/17 16:44 ID:ve0kY8Rl
今時、FWが中央でボール持てたら、相手DFやMFは確実に首だな。
ビエリなら可能かな?
フィジカル、テクともに備えたジダンならできるな。
日本代表の話をしよう!不可能な理想はアホらしい。

265 : :03/01/17 16:45 ID:xJ9lPHi+
>>259
Aはそのとおりである。その鈴木が〇の場合、高原は×になるという
 事である。日本人での評価なので、あしからず。「日本人で」鈴木ほど、安心して預けれる
 FWはいない、と付け加えておこう。
Bだが、それぞれの意見がある。としか、反論できない事は認める。

266 : ◆2GYUNYUNKo :03/01/17 16:47 ID:Ou957Hfr
ダカーしなさいの方が多彩なフィニッシュパターンを

267 : :03/01/17 16:47 ID:bjQez5yh
おれ床屋行って来るね。
噛み切って来るね。
シャンプー無しで行くね。高いから。
1200えんだよ。カットのみ。

268 : :03/01/17 16:48 ID:lTvmyeNp
>>261
鈴木最強の武器のキープとはあのもたもたですか。
なるほど。

269 : :03/01/17 16:50 ID:QpjiU6FV
ポストうんぬんで決めるなら西澤でいいじゃん。

270 : ◆2GYUNYUNKo :03/01/17 16:50 ID:Ou957Hfr
>>244
禿げ嫌いだって事はわかった

271 : :03/01/17 16:52 ID:xJ9lPHi+
>>268
まぁ、261は私とは関係のない人間ですが、私のレスに関連があるので
返しますが、
鈴木の「最強の武器」を上げるのならば、「キープ」よりは
「攻守の切り替えの早さ」と言っておきましょう。
あなたなら、これが「最強の武器」になり得るアイテムだという事はおわかりになると思います。

272 : :03/01/17 16:52 ID:zamuXP4d
同じものを見ていても、人によってこれだけ評価が違うのか。勉強になった。

273 : :03/01/17 16:53 ID:E8nok5Yy
>>269
せめてセレッソでレギュラーぐらいとらんと・・・

274 : :03/01/17 16:53 ID:FkQONTVx
フィルター掛け過ぎのヤシがいるな。
もっとフラットに見ようぜ。極力客観的に。
信者はそういうもんって言われたらそれまでだけど、
極端すぎて会話が成り立たんがな。
多数派の意見が絶対正しいってわけじゃないが、
ズレすぎてんのは自分を省みる必要ありだよ。
好き嫌いの好みの問題ならば別にどうでもいい。お好きすればだが。

275 : :03/01/17 16:55 ID:E8nok5Yy
>>274
ではまずあなたのフラットな意見とやらをお聞かせ願いたい。

276 : :03/01/17 16:55 ID:ekbt0Ei+
@鈴木は「献身的ディフェンス」とやらで、ともすればDFラインまで
下がっているので速攻向きではない×
A鈴木のポストプレイから得点が生まれたことはない。サイドに流れて
のキープをポストプレイとは言わない。×
B鈴木はヘディングシュートは上手くない。×
C裏を取る動きは皆無。×

277 : :03/01/17 16:56 ID:xJ9lPHi+
>>270
そんなに嫌いでもないです。柳沢は嫌いですけど。
ただ、高原がJで見せるプレーを、代表、ブンデスリーガが魅せてくれれば、
頼もしいと思いますね。ただ、今の日本の中盤の展開のスピードはそうとうなものです。
高原より、鈴木の方が、厚い攻撃が期待できるのは、否めません。
ただ、それだけです。

278 : :03/01/17 16:59 ID:jgOGTxCX
ただのアンチ鈴木の集まりじゃんか・・
特にtoshiとかいうアホ、いっつも鈴木の悪口言いに来てんじゃねーよ
鈴木ファソに男がいない?
ここにいますがなにか?鈴木マンセー

279 : :03/01/17 17:00 ID:xJ9lPHi+
>>276
サッカーとは、90を通して見なければいけませんね。
ダイジェストでは、話し合いにならないものですよ。
それだけは、お伝えしたかった。

280 : :03/01/17 17:02 ID:J2NoSRjj
敵チームとの相性もあるだろうから、ベンチに入れておけば
使うこともあるだろうと思うけど。
実際、先制した後に逃げ切りを狙う場面で投入するとしたら鈴木だし。

281 : :03/01/17 17:03 ID:VjFeW5xA
ところで、鈴木って言うほどボールキープしてるか?

282 : :03/01/17 17:04 ID:FkQONTVx
>>275
いや完璧フラットにはならんよ、絶対主観が入る。それは仕方ない。
だから極力客観的にと書いた。

俺は高原柳沢でしばらく逝くべきだと思う。

283 : :03/01/17 17:04 ID:E8nok5Yy
ここはアンチ鈴木も鈴木ファソもだれでもウェルカムっ!!

284 : :03/01/17 17:05 ID:QpjiU6FV
>実際、先制した後に逃げ切りを狙う場面で投入するとしたら鈴木だし

日本が先制して逃げ切りを狙うなんて
余裕のある闘いができるのか・・・


285 : :03/01/17 17:06 ID:ekbt0Ei+
>>277
展開のスピードを活用するなら鈴木の判断の遅さは致命的だと思います。
柳沢、高原が適任ですね。

>>279
自分の意見からなぜそういう言葉が出されるのかわかりませんが・・・
言われるまでもなくわかってます。

286 : :03/01/17 17:07 ID:bv/D95G9
>>281
してないよ。思い込みの幻想だから。

ほんと、具体的なデータ出してみろってな。高原のほうが
よっぽどしてると思うけど。

287 : :03/01/17 17:08 ID:FkQONTVx
>>284
出来るかどうかはともかく考え方としてはアリかと。

288 : :03/01/17 17:09 ID:J2NoSRjj
>>284
戦い方というか、守備的な展開へ持っていきたい局面も
必ずあるだろうということ。

289 : :03/01/17 17:11 ID:jgOGTxCX
鈴木を批判してへなぎを使えっていうやつの気持ちがわからん
ただのへなぎヲタですか?

290 : :03/01/17 17:15 ID:ekbt0Ei+
鈴木>柳沢だと思ってるやつはもっとわからん。
信者の妄想か?

291 : :03/01/17 17:15 ID:xJ9lPHi+
>>285
データはありませんが、一番最近の日本代表のジャマイカ戦の
話ですが、高原、鈴木がツートップでしたね。
私は中田、小野がボールを奪った瞬間の攻撃に移るスピードには驚きました。
それに対し、高原はその瞬間に自陣を向いてる事がほとんどでした。
それに対し、鈴木はすでに走ってる事が何度もありました。
簡単に書きましたが、あの試合で、高原があのスピードに効果的に動けてたとは思いませんね。


292 : :03/01/17 17:16 ID:r/9At89U
とりあえず高原、中山、黒部、吉原で一度やればいい。
このスレ的に納得するだろう。この結果次第でJの得点
のみで決めていいのかそんな単純なものでないか
はっきりするし。

293 : :03/01/17 17:17 ID:jgOGTxCX
>>290
何を考慮してへなぎ>鈴木なのか言わないとただのへなぎヲタ

294 : :03/01/17 17:19 ID:E8nok5Yy
>>292
まだまだ,大久保をつかえ、阿部の成長を待てと候補はつきませぬ。

295 : :03/01/17 17:20 ID:QpjiU6FV
A.Jで通用しない→世界でももちろん通用しない
B.Jで通用する→世界でも通用しないことがほとんど

296 : :03/01/17 17:23 ID:jgOGTxCX
>>295
A.Jで通用しない→W杯で日本を救う得点
B.Jで活躍→世界ではショボ
しかも鈴木がJで通用しないって今年はいないのに
勝手に仮定の話するんだからたまったもんじゃない
それでも高原並に点がとれたとは毛頭思わないけど


297 : :03/01/17 17:24 ID:r/9At89U
>>293
とりあえずわかりやすい数字でいうなら、
J、代表の得点、アシスト全部柳沢の方が多い。
鈴木が勝ってると思われるのはW杯の得点と海外にいること
くらい。勝ってるというのかわからんけどあえて見つけるとしたら。
プレースタイルまで深く語り出すと人によって変わってくるので
とりあえず。

298 : :03/01/17 17:28 ID:VjFeW5xA
>>296
Jで通用したかしなかったかは、その年ごとに決めるものなのか?
高原も鈴木も何年もJにいて、高原はJで通用したが、鈴木は通用しなかった。
違うか?

299 : :03/01/17 17:28 ID:ekbt0Ei+
>>291
>サッカーとは、90を通して見なければいけませんね。
>ダイジェストでは、話し合いにならないものですよ。
>それだけは、お伝えしたかった。

あなたにこそ、この言葉は必要なようですね。
あの試合得点したのは小野、アシストしたのは高原です。
みごとな速攻でした。それに対しての意見は?
あ、中田の指示に従っただけっていうおもしろ理論はいりませんので。

300 : :03/01/17 17:29 ID:jgOGTxCX
>>297
鈴木は今年Jにいませんが?まさか過去のデータのこと言ってるの?
代表の得点?本番で取らなきゃ意味なし
しかも昔のへなぎ>>>鈴木なら賛成だが今の落ちぶれたへなぎとの
ギャップを考えろ

301 : :03/01/17 17:30 ID:ekbt0Ei+
>jgOGTxCX
この人かなりレベルの低い鈴木ヲタだね。
前スレまでに何十回も論破されたことをまだ言ってる。
結局ベルギー戦もまぐれゴールしか拠り所のない川相理論。

302 : :03/01/17 17:31 ID:ekbt0Ei+
ベルギー戦「の」に訂正。

303 : :03/01/17 17:33 ID:yt+hRwRd
A:今度アテネでプロ野球はオールスター作るよな。4番は誰がいいんだろうな?
B:4番か…
A:やっぱ松井かな。それともパワーのある中村ノリかな…。
B:川相だな。
A:え、川相? 川相って、巨人の?
B:うん、巨人の。
A:巨人の川相って…去年本塁打1本しか打ってないじゃん…。
B:アホか。お前は単純に本塁打数だけでオーダー組めば勝てると思ってるのかよ。
A:そうじゃないけど。
B:本塁打数だけしか評価できない奴は嫌だね。そんなの子供でもできる。
A:じゃあ川相はどこが評価できるんだよ。
B:川相は…バントがうまいんだよ。
A:ハァ、バント? 4番を誰にするかって話だろ。バントが上手くてどうするよ。
B:バントが上手くちゃいけないのかよ。
A:いけなくはないけど、4番はもっと打点とか本塁打とか必要なポジションだろ。
B:そのさ、4番の仕事は打点とか本塁打とかいう考えやめようよ。チームで取れればいいじゃん。
  バントだって重要だろ。
A:だからバントなんて4番がしなくてもいいだろ…。
B:だーかーらー、日本がアメリカやキューバ相手に普通にプレイできると思う?
  あいつらの球打てると思う? あいつらの球をホームランできる奴なんかいないんだから、
  川相にバントさせといた方がいいだろ。

304 : :03/01/17 17:33 ID:FkQONTVx
Jは過去のデータと言っておきながら
W杯のゴールが云々とはこれ如何に?

305 : :03/01/17 17:33 ID:yt+hRwRd
A:それでもホームランバッター置いた方が得点の確率高くないか?
B:わかってないなあ…大体川相は勝負強いんだよ。本塁打打つ確率だって、
  他の奴より高いと思うよ。
A:川相が勝負強い?
B:去年の川相のホームラン思い出してみろ。あれは2位ヤクルトとの直接対決、
  勝てばマジックが初めて点灯するという重要な試合だったんだ。そこで本塁打打った川相こそが、
  真の日本の4番と言えるね。巨人の優勝も、結局はその川相のホームランのおかげだと思うよ。
A:あのう…その試合他の人もホームラン打ったし、大体そこでマジック出なくても、
  結果的に優勝してたと思うんだけど。
B:それは仮定の話だよ。結局あの試合、川相がホームラン打って巨人が勝ち、
  マジックが点灯した。それで優勝した。これが掛け値なしの事実だよ。
A:(それはただの結果論では…)
B:そういう重要な試合で本塁打を打てる川相は、日本の4番にふさわしいね。
A:でもその1本だけだろ。他の試合では全然打ってないじゃん。
B:その分バントで貢献してるんだよ。あいつのバントの上手さは、世界に通じるよ。
  世界にはあそこまでバントの上手い奴はいない。それに比べ松井だの中村だの、
  あの程度のパワーの奴は世界にゴロゴロいる。あいつらには
  世界に通じる武器なんかないよ。日本でいくらホームラン打ったって意味ないよ。
A:(意味ない事ないと思うが…)

306 : :03/01/17 17:34 ID:E8nok5Yy
あれ?むこうにいるのやめたの?

307 : :03/01/17 17:34 ID:yt+hRwRd
B:ま、松井も今年はメジャーに挑戦するみたいだけど、まだ結果は出てないよな。
  移籍失敗じゃないの?
A:…まだ公式戦始まってないし…。
B:世界に通用する武器のある川相、世界じゃ並クラスの松井と中村。
  どっちが4番にふさわしいか、ハッキリしてるだろ。
A:でも川相の犠打から生まれた点より、松井や中村の打点の方が多いと思うんだけど。
B:だから松井を4番にしろって? それは松井が巨人でやってる時と同じだけ打てる事を
  前提にして決め付けてるだけだ。実際には松井はメジャーやキューバの投手からは、
  日本でやってる時ほど打てないね。当たり前だろ。日本の投手より上なんだから。
A:ま、そりゃそうだな。
B:それに比べ川相のバントは、世界相手でも使える。ある程度球が速くても、
  川相なら転がせるからな。他の奴はバットに当たりもしない。
  いわば得点の第一要因をクリアしてるのは川相だけって話だよ。
A:(第一要因だけじゃ得点できないと思うが…)
B:得点なんか後ろのバッターがすりゃいいんだよ。それより得点圏にランナーを進める方が、
  パワーのない日本にとっては重要なんだよ。
A:それ別に4番がやらなくてもいいだろ…。
B:じゃあ他に誰がやるんだよ。川相ほどバントの上手いホームランバッターがどこにいるんだよ。
  松井だって中村だって、バントの一つも出来ないヘボバッターじゃないか。
A:その、まずバント重視の考え方がおかしいだろ。普通にヒットとかホームランで選ぼうぜ。
B:だーかーらー、非力な日本のバッターが強力な世界相手に対抗するには…
(以下ループ)

308 : :03/01/17 17:36 ID:jgOGTxCX
>>296
その年ごとに決まってるだろうが
何言ってるんだよ・・・・・・

>>301
まぐれ?相手のミスついて点取ることは立派なことですが?
それにまぐれでも1点は1点じゃないの?
1点の重み(ry

コピペしてるバカは自分の言葉で言え


309 : :03/01/17 17:38 ID:xJ9lPHi+
>>299
あの場面は、効果的な動きをした結果という事ではないですね。
たまたま、そこにいて、良いボールが来ての結果だと思います。
あのプレイは評価に値しますし、すばらしいプレイだと思います。
しかし、90分とおしての動きを見た限り、私の意見は間違ってはいないと思いますね。
あの試合での高原の動きを見て、追加点を決めれる気配はありませんでしたね。
やはり、次回期待するのは、動けてた鈴木に見えます。

310 : :03/01/17 17:39 ID:r/9At89U
>>308
とりあえず柳沢>鈴木の理由挙げたから、
そっちもわかりやすいちゃんとしたの挙げてよ。

311 : :03/01/17 17:40 ID:QpjiU6FV
>あの試合での高原の動きを見て、追加点を決めれる気配はありませんでしたね。

あなたから見て
鱸が得点できそうな気配はありましたか?

312 : :03/01/17 17:42 ID:jgOGTxCX
>>310
理由?まさかあれだけで?
得点数とかそんな小学生理論じゃなくてよ
日本の戦術とそれに2人がどう絡んでたか
そして2人にはどういう有用性があったのか
ジーコジャパンに於ける今後の2人の展開
そこらへんを書いてからへなぎ>>>鈴木って言えよ


313 : :03/01/17 17:44 ID:VjFeW5xA
jgOGTxCXはまず小学生理論でない鈴木>柳沢の理屈を述べるべきではないかな。

314 : :03/01/17 17:44 ID:jgOGTxCX
>>311
ジャマイカ戦では確実に鈴木の方が得点しそうだったけどね
惜しいプレーも何度かあったし
高原は全くしそうになかった




アルゼンチン戦では逆だったけど

315 : :03/01/17 17:44 ID:xJ9lPHi+
>>311
ちょっと私の文に誤解を与える箇所があっての意見だと思いますが、
「日本」が得点でた場面は三回ほどあったと思いますね。
(鈴木が絡んでのプレーの事です。)

316 : :03/01/17 17:45 ID:SL+s7WRs
    Λ_Λ!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__( ;´Д`)__< ネ、ネタかっ…!
|  〃( つ つ   |  \_______
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
|  \           \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |______|


317 : :03/01/17 17:47 ID:jgOGTxCX
>>313
相手がただのあおりだったら頭にくるんで
相手がまともな見識を持っているか判断してから議論したいんです
傲慢に聞こえるかもしれんけど厨相手にマジレスは疲れるんで

318 : :03/01/17 17:49 ID:ekbt0Ei+
jgOGTxCXが一番の厨に見えるんだがな。
自分の考えを心から信じているようだから煽りではないだろうけど。

319 : :03/01/17 17:49 ID:yt+hRwRd

244 名前: [] 投稿日:03/01/17 17:02 ID:jgOGTxCX
どうも鈴木ヲタです(ワラ
てかあっちマジでだりーよ・・
アンチは集まるわ鈴木ヲタでも特にレベルの低いのが集まるわ・・・・
みなさんの今までの気持ちよくわかりますたw

320 : :03/01/17 17:50 ID:VjFeW5xA
>>317
厨相手にマジレスしたくないのは、相手だって一緒でしょ?
なんでそこで自分の事しか考えられないの?
相手にマジレスさせてるんだから、自分だってマジレスで返すのが基本でしょう。
小学生理論だの何だのと煽ってる今のままじゃ、あなたが厨ですよ。
きちんと自分の言葉で語ればいいじゃない。柳沢が鈴木以下の理由とか、あるいは
鈴木が柳沢以上である理由とか。

321 : :03/01/17 17:51 ID:jgOGTxCX
>>318
自分の考えを押し通すつもりはないですよ
相手の方が正しいと思えばその意見は受け入れますし


322 : :03/01/17 17:54 ID:r/9At89U
>>321
でいつになったら理由を書いてくれるの?

323 : :03/01/17 17:55 ID:jgOGTxCX
>>320
だから傲慢に聞こえるかもって言ってるでしょうに
残念ながら俺の中で得点数とかだけ言うのはマジレスととらえてませんので
相手がマジレスすれば俺だって誠意をもってマジレスしますよ


324 : :03/01/17 17:55 ID:ekbt0Ei+
>>321
あなたが主張してることはそのまんま川相理論ですよ。
コピペと一笑せずに読んでみる事をお勧めします。

325 : :03/01/17 17:56 ID:jgOGTxCX
>>322
人の書いてるの読んでます?

326 : :03/01/17 17:57 ID:jgOGTxCX
>>324
まだなーんにも主張してませんが?

327 : :03/01/17 17:59 ID:FkQONTVx
>>317>>323
これは正しい正しくないじゃなくて、ありえない態度だね。
傲慢そのもの、厨はどっちだって話だよ。
得点数が小学生理論ってのも可笑しな話だ。
そもそもさっきまでベルギー戦のゴールのことを言ってたのは誰よ。

328 :toshi:03/01/17 17:59 ID:0JtT/0eQ
俺の意見アンド主張ー柳が確定。

329 : :03/01/17 18:01 ID:jgOGTxCX
>>327
2ちゃんで道徳教育ですか?場違いも甚だしい

330 : :03/01/17 18:02 ID:ve0kY8Rl
柳は確定なんだけど、もうチョットレベルアップして欲しいな。
海外行かないなら、せめて鹿島で競争があるようにして欲しい。

331 : :03/01/17 18:03 ID:VjFeW5xA
やれやれ、鈴木ヲタが隔離されるわけだ。

332 : :03/01/17 18:05 ID:FkQONTVx
>>331
こわいな。これで>>319このセリフだよ。呆れるわ。

333 :  :03/01/17 18:07 ID:jgOGTxCX
どっかのコピペやろうが貼ってたな
議論できなくなれば人格攻撃って

傲慢?確かにもっともだしかし仮にも議論をするつもりならば
自分の主義、主張は議論でしめせ
相手の行動とかに文句言ってる暇があればサッカー論で黙らせろ

334 : :03/01/17 18:08 ID:r/9At89U
>>jgOGTxCX
アンチ鈴木なのか?わざと鈴木ヲタの評判落としてるようにしか
見えんと思た漏れは甘いですか?

335 :  :03/01/17 18:09 ID:jgOGTxCX
>>332
呆れる前に俺の提示したものに答えてみろよ
結局お前ら答えられないんだろ?
それで相手の人格攻撃(ワラ)か?


336 : :03/01/17 18:09 ID:VjFeW5xA
>>333
いや、君だろ、相手の行動にばかり文句を言ってサッカー論を語ってないのは。

337 : :03/01/17 18:09 ID:jgOGTxCX
>>334
甘い

338 :toshi:03/01/17 18:11 ID:0JtT/0eQ
HSVで調子に乗ってきたら高も確定だろ。J得点王という実績があるからな。

339 : :03/01/17 18:13 ID:jgOGTxCX
>>336
しつけーなー・・・・
お前らが俺の提示したのに答えればいつでもマジレスするって言ってんだろ
まぁ、にわかにはわかんないんだろうけどね
んじゃ、そう言ってる君のサッカー論どうぞ

340 : :03/01/17 18:14 ID:r/9At89U
>jgOGTxCX
わかった、アンチ柳沢で鈴木はどうでもいいが正解?


341 : :03/01/17 18:14 ID:VjFeW5xA
この鈴木ヲタはスルーすべきですか?
それとももうちょっと遊ぶべきですか?>ALL

342 :  :03/01/17 18:15 ID:DscRA7n3
jgOGTxCXの言ってる事は一般社会では通用しない
だけど2ちゃんねるでは普通な態度

343 :  :03/01/17 18:16 ID:ekKAx1dD
>>341
スルーする前にやつの質問に答えてやつの返レスが見たい

344 : :03/01/17 18:18 ID:QpjiU6FV
>残念ながら俺の中で得点数とかだけ言うのはマジレスととらえてませんので
>相手がマジレスすれば俺だって誠意をもってマジレスしますよ

これはおかしくないか?
これじゃあどれだけマジレスしようが
「俺の中ではマジレスではありません」
と言われたら、どうしようもない。

自分は何も語らずに相手を馬鹿にするができる。

345 :鈴木ヲタに告ぐ:03/01/17 18:19 ID:xQSpMsBs
お前ら、あれか?あの情けないていたらくに自分の姿をダブらせてるのか?そうだろ?じゃなきゃもしや日本の没落願ってる韓国人か?それ以外
有り得ないよな。だって鱸って日本代表に悪影響しか及ぼさないじゃん。ていうか、そんな鱸になんでヲタがつくの?あんなうんこプレイヤーにw

346 : :03/01/17 18:19 ID:VjFeW5xA
どっちにしろ鈴木が上という論拠を示す事は無理だろ、こいつには。

347 : :03/01/17 18:19 ID:ekKAx1dD
>>344
あいつの質問内容に答えればレスしてくれるって
言ってるんだからレスすればいい

348 : :03/01/17 18:20 ID:Bqi2MN/F
HSVで得点王取れば、アジア(ジャポン)という事も評価され
バロンドール確定です。

349 : :03/01/17 18:21 ID:ve0kY8Rl
>>334
そうだよ。前から繰り返している。
ここ最近は柳沢ファンを鈴木嫌いにさせようと工作。
無視していればいいよ。

350 :  :03/01/17 18:22 ID:1Y0evp5W
一見鱸ヲタが間違ってると思うけど
このスレの人たちも奴の質問に答えられるやつはいないんだな、漏れもだけど

結論
    み ん な 素 人

351 :toshi:03/01/17 18:22 ID:0JtT/0eQ
とりあえず鈴木はベルギーリーグでも先発じゃないし、使われてもFwじゃないんだから
さ、柳のほうが上でしょ。

352 : :03/01/17 18:23 ID:QpjiU6FV
289 名前: [] 投稿日:03/01/17 17:11 ID:jgOGTxCX
鈴木を批判してへなぎを使えっていうやつの気持ちがわからん
ただのへなぎヲタですか?

290 名前: [sage] 投稿日:03/01/17 17:15 ID:ekbt0Ei+
鈴木>柳沢だと思ってるやつはもっとわからん。
信者の妄想か?

293 名前: [] 投稿日:03/01/17 17:17 ID:jgOGTxCX
>>290
何を考慮してへなぎ>鈴木なのか言わないとただのへなぎヲタ

297 名前: [] 投稿日:03/01/17 17:24 ID:r/9At89U
>>293
とりあえずわかりやすい数字でいうなら、
J、代表の得点、アシスト全部柳沢の方が多い。
鈴木が勝ってると思われるのはW杯の得点と海外にいること
くらい。勝ってるというのかわからんけどあえて見つけるとしたら。
プレースタイルまで深く語り出すと人によって変わってくるので
とりあえず。

353 : :03/01/17 18:23 ID:wmtg1YF1
ここは

jgOGTxCX

このIDがとてつもない異臭を発してるスレですよね?

354 : :03/01/17 18:25 ID:VjFeW5xA
で、今>>169>>171を読んでみると結構笑える、と。

355 : :03/01/17 18:27 ID:xQSpMsBs
どう転んでも鱸ってJで10得点にも満たないんだろ?何してたの?

356 : :03/01/17 18:32 ID:3wIqaf6F
床屋行ってきた。
何か聞きたいことある?

357 :toshi:03/01/17 18:33 ID:0JtT/0eQ
もめてる暇あったら練習しておまいが日本の大砲になりなさい。

358 : :03/01/17 18:33 ID:VjFeW5xA
もうこのスレにjgOGTxCXが戻ってくる事はなさそうだと思うのは俺だけだろうか(w

359 : :03/01/17 18:35 ID:FkQONTVx
柳沢とどっちが上だとかいう問題で無くて、
今ジーコがやろうとしてると思われるサッカーには鱸より柳沢だと思わね?
ジーコが何をしたいかは見えにくいけど、あの中盤にこだわるならば、
所謂パスサッカーであろう。パサー多過ぎなぐらいなわけで、
そのパスを引き出すのには柳沢ではないかと。鱸のように止まった状態でなくても、
動いてボールを引き出すことは、それもまた起点になりうる。
中盤の特徴をを活かすためにこそ鱸でなく柳沢じゃないか?


360 : :03/01/17 18:36 ID:ekbt0Ei+
鈴木ヲタにまともな議論を期待してはいけない。
鈴木ヲタにつける薬はないということを再確認しただけだったな。

361 : :03/01/17 18:37 ID:3wIqaf6F
確かに柳沢だね。鱸はキープ。

362 : :03/01/17 18:39 ID:wmtg1YF1
おいおい、なんで、柳になるのかなぁ?
高原じゃん。つか柳なんて終わったじゃん。鈴木よりはまだ良いと思うけど。

363 : :03/01/17 18:40 ID:AGZNgrx5
鬼かもしれないけど、去年知能障害のある義弟が結婚して、1ヶ月で離婚したこと。
結婚相手も知的障害者で、障害者作業所で知り合ったらしい。
経済的にも生活能力的にも絶対無理だと兄夫婦である私達は反対したんだけど、
義両親が土地買って家建てて、車(免許は持ってる義弟)買い与えて、
挙式披露宴を一切取り仕切って結婚させて、週2回義母が家事をしに通うという
生活をはじめたの。 
そんな生活で呑気に「赤ちゃん欲しい〜」なんて言い出すし。
義弟の障害は遺伝性の可能性がゼロではない(ハッキリとは判らないらしい)のに?
それで私達も子供を作ることを躊躇&半分諦めているのに?
義両親丸抱えの生活、義両親が亡き後どうするつもり?
などと、すごい不安が尽きなかったところだったので、「イヤになった」だけで
離婚!となったとき(さんざ心配させて、それもカチン!とくるけど)、
思わずホッとしたのよ。 ・・・蜜の味とはちょっと違うかな。

364 : :03/01/17 18:40 ID:VjFeW5xA
>>356
鈴木のはキープではなく、単に判断が遅いだけであって、簡単に言うとモタモタしている
だけという疑問が出ているのだが、どうか。
その根拠として、有効なボールキープであれば、後ろからの押し上げを待って適切に攻撃
に繋げるのが普通だと思うが、鈴木の場合すぐに後ろを向いてしまい、そのままDFにバック
パスをするか、ファールをもらうか与えるかしてしまう事が多いというのが挙げられる。
これについてどう思うか。

365 : :03/01/17 18:41 ID:LUcNSWH2
ここで鈴木ヲタがどうとか言ってる人はもう一方のスレでやってくんないかなぁ。
どうせ同じ話題の繰り返しになるんだから、気に入らないならスルーすればいいじゃんよ。

366 : :03/01/17 18:42 ID:3wIqaf6F
ekbt0Ei+まだいたのか。


367 : :03/01/17 18:42 ID:VjFeW5xA
>>365
おいおい、それが嫌なら君が向こうのスレに行くべきだろ。

368 : :03/01/17 18:43 ID:qwnWilGv
鱸ネタって、どこに行っても盛り上がるよね。
ある意味感心する。

369 : :03/01/17 18:46 ID:xQSpMsBs
>>364禿同。ヤツに渡ると遅攻になる。相手深くに入
ってまでキープされると対峙するDFに簡単に取られる。茸方が当たり前だが、全然いい。

370 : :03/01/17 18:50 ID:PXA67pqr
2CHへの貢献度では、すでにヤナギのスルーを越えたと言っていい
のではないか。

371 : :03/01/17 19:19 ID:VjFeW5xA
無視か…。やはり>>364はちょっときつすぎたかな。

372 : :03/01/17 19:25 ID:ekbt0Ei+
>>371
3wIqaf6Fってなんかフラフラした支離滅裂のレス返してた人でしょ?
どうせまともな回答はないだろうし、いいんじゃない?

鈴木の魅力はキャプつば読めばわかるとか言ってた人だから。

373 : :03/01/17 19:34 ID:3wIqaf6F
>>371
ファールもらえればそれでいいんじゃねーの?
柳高原が一番だろ。じーこは戦術だったら。
>>372
>鈴木の魅力はキャプつば読めばわかるとか言ってた人だから。
脳内調べてきた方がいいよ。痴呆が始まってるようだから。




374 : :03/01/17 19:40 ID:E8nok5Yy
>>371
キープしたあとDFにわたそうがその間にMFがあがってりゃキープの価値は十分にある。周りとの距離がある状況でキープすんだからとられることが多いのは当然だ。

375 : :03/01/17 20:00 ID:ekbt0Ei+
>>373

186 : :03/01/17 15:40 ID:ekbt0Ei+
>>177
果たしているのかねぇ?
攻撃の選手の魅力と得点はどうやっても切り離せないと思うんだけど。
俺は中田ファンだけど、中村や小野、高原や柳沢のファンになる心理は
わかるけど鈴木だけはまったくわからん。逆ファンタジスタ。
やっぱり顔しか出てこない。

188 :  :03/01/17 15:42 ID:bjQez5yh
>>186
キャプテン翼よめ。
テクニックのみのサッカーはつまらんンことに気付くから。

376 : :03/01/17 20:14 ID:VjFeW5xA
>>373
なぜファールをもらえればいいのか。
いくらFKが武器になると言っても、君の言うとおり「DFからのロングボール
を競り勝ってキープした時」というのは、前に敵が少ないチャンスであり、ファール
にするよりそこから展開した方が有利なのは自明だろう。FKにしてしまえば、敵が
全て敵陣に帰ってしまう。
しかも、確実にファールがもらえるのならまだしも、もらえない事も多いわけだし、
酷い場合はオブストラクション取られて逆にファールを食らう。鈴木がJでどれだけ
カード集めてたか、知ってるよな?
そう考えると、最良の結果がファールをもらう事という程度のボールキープというのは、
果たしてその選手の魅力と言えるのかどうか、という事だ。

377 : :03/01/17 20:15 ID:F/RFZ9jm
>>375
>テクニックのみのサッカーはつまらんンことに気付くから。

378 : :03/01/17 20:15 ID:LUcNSWH2
チーム全体をコンパクトにするシステムだから鈴木のキープは活きた。
あのシステムを採用するのであれば鈴木は(少なくともあの時点では)
最善に限りなく近い選択であった。
今のシステムに鈴木が合わないとジーコが判断すれば自然と鈴木は外される。
アンチは黙ってそれを待っていればいい。

ということで鈴木の話は終わりにしよう。
何のためにスレを二つに分けたんだ。
あっちはアンチ鈴木が建てたスレだろ?
アンチは頼むから向こうでやっててくれ。
自分らも言ってただろ?ヲタがいなくなって良くなったって。
こっちも君らがいなかったらそこそこ平和なんだからそっとしておいてくれ。

379 : :03/01/17 20:47 ID:F/RFZ9jm
だからキープのみでいいじゃん。
それが鱸のいいところだろ?
点にどうつながるかだけしかみてないやん。
攻撃の起点になれるってこと。
それだけ。

380 : :03/01/17 20:48 ID:VjFeW5xA
>>378
アンチとかそういう縛りじゃないだろ。
向こうは鈴木の話をしないスレで、こっちは鈴木の話をするスレだ。
鈴木の話を終わりにしようとこのスレで宣言するのではなく、向こうのスレで
話をすればいいだろ。それが常識的な考え方ではないか?
なぜ鈴木の話をしないスレの方に移転させようとするのか。不思議な人だ。

381 : :03/01/17 20:55 ID:XeW6Aqff
おまいら話長い
3文字でまとめろ

382 : :03/01/17 20:56 ID:yt+hRwRd
ここは鱸の話をOKにした時点で荒れるのは分かりきっている。
それを覚悟で立てたんだろ?

もしかして荒れないと思ってたの?

383 : :03/01/17 20:56 ID:VjFeW5xA
>>379
だから、鈴木のキープは攻撃の起点になっているのか?
と言う事を何度も聞いている。

384 ::03/01/17 20:56 ID:W8SRHEw7
>>379
キャプつば読め

385 : :03/01/17 20:57 ID:QSjLlcEp
ポスト(キープ)だったら違う奴のほうが可能性ある。
ていうか鈴木のプレーはもう分かったから、違う若い奴を見たい。

386 : :03/01/17 20:57 ID:F/RFZ9jm
不柳鱸

387 : :03/01/17 20:59 ID:QpjiU6FV
ポストなら西澤でいいじゃん

388 : :03/01/17 20:59 ID:F/RFZ9jm
>>383
そこまで注意してみたことないけど
キープしたら攻撃の起点にはなってる。
風呂はいろっと。


389 : :03/01/17 21:00 ID:F/RFZ9jm
どっちにしろてんとれてねーんだから柳高でいいじゃん。

390 :ちょっと前の1:03/01/17 21:09 ID:1ZIYU+im
>>378
結局、鈴木の話題なしには話が盛り上がらないんだろう。
いつの間にか、レス数で逆転してるし。コピペがかなり貢献しているけどw。



391 : :03/01/17 21:16 ID:ekbt0Ei+
>>373=377?
まず俺の>186の書きこみをミスリードしてるね。
レスが見当はずれになるわけだ。

テクニックのみのサッカーが面白いとか魅力的なんて誰も言っていない。
得点に絡まない攻撃的なポジションの選手には魅力を感じないという主旨を
述べた上で鈴木の魅力がわからんと言っているわけだ。
中村、小野はテクニカルな選手だけど中田、高原がテクニックのみのサッカー
なんてやってないことを見ても明らかだと思うがな。

そのレスが
>キャプテン翼よめ。
>テクニックのみのサッカーはつまらんンことに気付くから。
ではそっちの頭がおかしいと思われてもしかたあるまい。

392 : :03/01/17 21:16 ID:LUcNSWH2
>>390
そうは言うけど昨日までは結構いいカンジだったんだよ。
というかもうヲタがどうとか、アンチがどうとか、という話はしたくない。

と言うわけで今のジーコのシステムはどう思う?>ちょっと前の1

393 : :03/01/17 21:20 ID:VjFeW5xA
>>392
だから君にはもう一つのスレを猛烈にお勧めする。
ていうか、なんでそこまで鈴木関連の話を嫌がっておいて、このスレに執着するのか
わからない。素直に先に立った方のスレに行くのはどうか。

394 : :03/01/17 21:27 ID:ekbt0Ei+
鈴木の話をしたい>鈴木スレ
鈴木を含めた代表FWの話をしたい>ここ
鈴木を除いた代表FWの話をしたい>除鱸スレ

住みわけはできてる。

395 : :03/01/17 21:32 ID:Ej1T/nEc
>>391
風呂上がった。カットのみだったから2回も髪の毛あらった。

鱸は逆ファンタジス田だって書いてたよね。
それに対してファンタジス田だけがいいことではない。FWは中山みたいな根性
ってのもいる。
キャプテン翼よんだらそう思える。
ってかいた。
鈴木は関係ない。

396 : :03/01/17 21:40 ID:ekbt0Ei+
>>395
逆ファンタジスタの意味がわかってない。
ファンタジスタ=ボールを持つと何かをやってくれそうな期待ができる
創造力溢れるプレイヤー
逆ファンタジスタ(鈴木)=ボールを持っても得点の期待どころか臭い
さえないプレイヤー

泥臭い中山とか汗かき役の戸田にだって俺は魅力を感じる。

397 : :03/01/17 21:43 ID:Ej1T/nEc
正確に書いたってわけじゃないけどそんなニュアンスだったろ。

ファンタジス田がFWとしていちばんみたいな書き方してたからこう書いた。
だから「じゃあ鱸には根性があるのか」とかそんな質問がおかしい。
と俺の立場からはおもう。

398 : :03/01/17 21:45 ID:yt+hRwRd
代表選手は全員がある意味ファンタジスタのはずなんだよ。

>何かをやってくれそうな期待ができる

でも(ry

399 : :03/01/17 21:48 ID:Ej1T/nEc
>>396
>逆ファンタジスタ(鈴木)=ボールを持っても得点の期待どころか臭い
さえないプレイヤー

だからファンタジス田だけでFWを見てるような感じがしたからキャプテン翼よめば
根性系がわかるっていったの。
鈴木は関係ない。



400 : :03/01/17 21:49 ID:ekbt0Ei+
>>397
俺はそういう意味で使ってないと言ってるのに「そんなニュアンスだったろ」
なんて言いきられてもな。

>ファンタジス田がFWとしていちばんみたいな書き方してたからこう書いた。

そんなことは書いてないし、書き方もしていない。
得点に絡まないFWには魅力は感じないと書いたんだ。
それとファンタジスタがFWとしていちばんなんてのは全然違う。
それでキャプつば読め、日向のゴールは泣けると言われてもわけがわからん。

401 : :03/01/17 21:54 ID:7r+uj2nV
W杯前から「鈴木は点の臭いがしないからやめろ!」
とか言っていたけどまだ言っているわけ?

自分が感じるから外せ!ってそりゃ、根拠があまりにアホ過ぎる。
高原がダメ、柳がダメ、西沢がダメ、根拠あげないんだったら何でも言える。
だいたい、あの時点で点の可能性があるFWは鈴木だったし、W杯でも点を取った。

反省と修正が足りないから、進歩がない。だからアホなんだね。

402 : :03/01/17 21:54 ID:Ej1T/nEc
だから、俺は「君はFWはファンタジス田がすべてだと思ってる」
と思ってた。だからキャプテン翼読めば今生の大切さとかわかるぞって言ったの。
わかっってんならいい。
もう意味のない話は止めよ。

403 : :03/01/17 21:56 ID:VjFeW5xA
>>401
感じる感じないの話だけじゃ確かに根拠が薄弱かも知れない。
が、実際リーグ通算9点、代表通算4点の選手に「点の匂いがしない」というのは、
根拠のある話ではないかね。

404 : :03/01/17 21:59 ID:qGPLu3GP
あのー、今日は何の祭り?
っつーか、なんで時々わけ分からん鈴木ヲタが出てくると、
それに反論するアンチっぽい奴らがもれなく付いて来るんだよ。
お前ら絶対示し合わせてるだろ!?

405 : :03/01/17 21:59 ID:ekbt0Ei+
>>402
こっちは最初からわかってるよ。自分が書いたんだから。
そっちが勘違いを認めないで訳のわからん言い訳してたからこじれたんだろう?
それを人の責任みたいに言って終わらせないでくれ。

406 : :03/01/17 21:59 ID:Ej1T/nEc
>>403
代表FWなんてみんな同じような実績じゃん。
鱸は点取るよりポストって役目で出てたんじゃないの?
日本はMFが点取ればいいみたいな考えだったし。


407 : :03/01/17 22:02 ID:Ej1T/nEc
>>405
君は「鱸の凄さはキャプテン翼読めって言ってる」
とかどう考えてもあおりのようなレスつけてたじゃん。
はい、終り。

408 : :03/01/17 22:04 ID:ekbt0Ei+
>>407
鈴木の魅力がわからんという俺のレスにキャプテン翼をよめって
レスしたのは事実だろうが。

409 : :03/01/17 22:05 ID:7r+uj2nV
>>403
だから、なんでJにいつも話しが移るわけ?
Jでいくら点取っても代表でどうかはわからない。
代表で使って結果を出せばそれでいい。
だいたい、代表で点とりゃ、このスレではそれで何の文句があるのかわからない。
鹿島、ゲンクで活躍しようがしまいが、代表FWスレとしては使えるか使えない
かが、問題。
Jは代表に呼ぶまでの指標とはなるけど、代表選手としてのキップを約束するモン
じゃない。あくまで、呼んで試してから。

410 : :03/01/17 22:06 ID:RLtDrJn/
でもW杯前にトルシエの中で評価が上がってたのは西沢だったよな。
コスタリカ戦途中出場で流れを良くして(西沢が入ってからたしか鈴木が
今季最多のシュート数放ったんだよ。決定的なのも含め全部外したけどw)、
そしてその後のスロバキア戦、ホンジュラス戦ではスタメン。スロバキア戦では得点。

得点を挙げた高原共々その直後病気になっちゃうんだから…
というか怪我がなかったのは鈴木だけか?(柳沢も骨折したし)
まぁ無事是名馬とは良く言うもんだが…

411 : :03/01/17 22:08 ID:FN7iX+j1
今日はしお韓並にレスが伸びてる・・・

412 : :03/01/17 22:08 ID:VjFeW5xA
>>409
得点の匂いがするかしないか、その根拠の話だろ。
なんでJの話を出しちゃいけないんだ。Jで得点してる選手の方が、Jで得点でき
ない選手よりも得点の匂いがするのは普通だし、あながち根拠の無い話でもないだろ。
と言いたいんだ。
なんでそこまで猛烈に反発するのか。鈴木は実際Jでも代表でもろくに点取ってないん
だから、「得点の匂いがしない」と言った人は正しいのではないか?

413 : :03/01/17 22:11 ID:Ej1T/nEc
>>412
「鱸の20試合連続ノーゴールと言う事実は変わらない」
って言ってる奴とおなじこと言ってる。


414 : :03/01/17 22:12 ID:RLtDrJn/
Jでの得点の話になると(W杯前)
高原→2得点
柳沢→1得点
鈴木→0得点
西沢→4得点(J2)
と実戦で一番点を取る感覚を憶えてたのは西沢だったり

トルシエも別に「MFが点を取る戦術」をやってたわけじゃないでしょ
実際問題FWが得点力不足で、結果的に点を取った実績のある選手が怪我しちゃったから
それに合わせた戦術を考えざるを得なかっただけで。
高原西沢柳沢、全員無事だったらまた違った選手の組み方になってただろう。
(だからW杯でもあれ以上の結果を残すという保証もないし、
トルシエ日本FW陣の中で鈴木が軸なのは変わらん気もするが)

415 : :03/01/17 22:14 ID:VjFeW5xA
(「Jで得点しても関係ない」と主張する人間を代表FWスレから隔離することは、
 大変に意義のある事だと思う)

416 : :03/01/17 22:16 ID:LUcNSWH2
>>410
今も思うのはあの時西澤が盲腸にならなかったら
どうなってただろう・・・っていうこと。
(憶測だけど高原は病気が無くても代表スタメンはなかったと思う)
柳か鱸、どちらかを外してスタメンになれてたのかな?

417 : :03/01/17 22:17 ID:Ej1T/nEc
実際WCでいつも点取らない人が点取ったじゃん。

418 : :03/01/17 22:24 ID:U7lKDRzi
で、何?
これから鈴木を使うか使わないかという話になったら、使う必要ないんじゃない?
MFが点を取るからFWが点取らなくてもいいなんて、トルシエも本気で思ってた訳
じゃないだろうが、鈴木がトルシエジャパンに特化したFWであったことは確か。

419 : :03/01/17 22:26 ID:Ej1T/nEc
高  柳でいいよ。

420 : :03/01/17 22:26 ID:E8nok5Yy
黒 柳でいいよ。

421 :418:03/01/17 22:27 ID:U7lKDRzi
代表選手たちも一緒にやってて、鈍くせーなぁ、判断遅せーなぁと思ってた
と思うけど、あのもたもたキープが代表戦術に役立ってたらしい、という意味で。

422 : :03/01/17 22:28 ID:Oj+iXRZR
>>416
普通にスタメンだったと思う

しかし、トルコ戦後の西澤へのにわかの叩きはすごかったな
もし今でも西澤が代表だったら今の鈴木と比べ物に
ならないくらいここで叩かれてそうだがw

423 : :03/01/17 22:29 ID:LUcNSWH2
>>420
見てみたい気がしないでもない。

424 : :03/01/17 22:31 ID:VjFeW5xA
>>420
黒柳は、例えば海外組を呼ぶまでもないいくつかの親善試合では、ありうるコンビ
だろうな。

>>422
西澤への直接の叩きよりも、そういう戦術に出たトルシエへの批判が多かったような。
ただ、西澤ももうちょい頑張れよ、とは見てて思ったけどな。

425 : :03/01/17 22:41 ID:RLtDrJn/
トルシエはスウェーデン戦まで色ーんな組み合わせを試した。
(高原はW杯前は結局最初の2試合しか出られなかったが)
鈴木も全試合出場したとは言え、途中交代や途中出場も結構あったし、
W杯でも2試合は途中交代、2試合は途中出場。
軸には軸だが、確固たる軸というわけでもなかったろう。

もし幾つかのパターンかの中で、目立って良い成績(要は得点)を残した
組み合わせがあったら、その組み合わせにしてた可能性は高い。
現実はまぁそんな組み合わせは、得点したFWが2人とも病気になったのも
あって、存在しなかったわけだけどな。(高原の得点時の相方は鈴木だった
わけだから、高原が無事だったなら鈴木とのコンビをトルシエに
固定させられた可能性もあるわけだけど)

まぁ今何を言ってもたらればだし、もし実際とは他の組み合わせだったとして
もし得点数が上がってたとしても失点数が上がっていた可能性もあるわけだからな。

426 : :03/01/17 22:42 ID:G4g87f2t
>>420
ワントップだろ?

427 : :03/01/17 22:51 ID:RLtDrJn/
W杯でのFWのシュート総数
柳沢4(ベルギー2、ロシア1、チュニジア1)
森島3(ベルギー0、チュニジア3、トルコ0)
鈴木3(ベルギー1、ロシア1、チュニジア1、トルコ0)
西沢3(トルコ3)
アレ2(トルコ2)
中山0(ロシア0)

ちなみにW杯で一番日本でシュート打ったのは
中田さんで9本。(ベルギー1、ロシア4、チュニジア3、トルコ1)

428 :  :03/01/17 22:59 ID:r/9At89U
>>427
これ見てふと思ったけどFWの得点がどーのこーの
言ってたけど中田とか稲本とかFWが走り込んでたりしても
結構無理にミドル打ってばっかだったよな。

429 :  :03/01/17 23:03 ID:r/9At89U
しかもシュート数考えると決定力は
それほどでもないし。
あの頃アフォみたいにMF陣が飛び出しまくりで
FWのおいしいスペースを取られてたような気が
しないでもない。

430 : :03/01/17 23:12 ID:LUcNSWH2
>>428-429
でも結局そのMFの上がりでGL1位突破という結果がついてきたわけだし。
本当は小野にもああいったプレーをどんどんやってもらいたいモンだけど。

431 : :03/01/17 23:18 ID:v+v1Qjiv
イタリア戦の柳だったら使える。Jの柳はつかえね。


432 : :03/01/17 23:19 ID:VjFeW5xA
代表の一番最近の得点はその小野の攻めあがりなのでOKでは。
トルシエ時代の小野の位置はほぼDFに近かったし。

433 : :03/01/17 23:24 ID:Y9igkCJR
>>431
イタリア戦のヤナギは使えるつーか神。

434 : :03/01/17 23:28 ID:v+v1Qjiv
なんでイタリア戦だけ神になってたんだろう。
西沢はフランス戦に神になった。
高原はまだまだ。

435 : :03/01/17 23:29 ID:Y9igkCJR
>434
もともとのポテンシャルがあるからでしょう。
それに「〜だけ」って訳じゃないし、普段からそれなりのプレーはしてるから。

436 : :03/01/17 23:32 ID:v+v1Qjiv
あの柳沢なら中田並に期待して見れる。

437 : :03/01/17 23:34 ID:0KQ8JrUA
     高原
  三都     中田
      中村
   小野   稲本
角田         鈴木秀
    松田 坪井

これ最強

438 : :03/01/17 23:35 ID:FzUMHFLv
腰に持病持ってるから疲れると腰にくるんだろうな

439 : :03/01/17 23:37 ID:v+v1Qjiv
>>437
それ最強!

440 :_:03/01/18 01:09 ID:dxypJsy0
     高原
  中村     中田
      小野
   タコ   稲本
角田         鈴木秀
    松田 坪井

のほうがいいなぁ
三都は膠着したら投入

441 : :03/01/18 01:45 ID:H8Q/P64J
漏れも>>440の方がいい。スレ違いな気もするが。

あとよく鱸がサイドに流れて、プレッシャーを受けにくいからどうの
って話あるけど第一FWがいて、もうひとりのFWはサイドに流れる
動きをした方がいいのでは?
あと守備も積極的で、運動量があって、潰しにくいFWはいるだけで
嫌だな〜。確かに得点の匂いや上手さは欠けらも感じないけど
マークはつけなきゃって気にさせるから、中盤などの後ろからの
上がりがより生きるような気がする。

442 : :03/01/18 02:08 ID:9HkPAcSP
>>441
ひとつの手ではあるけど、442でいくならサイドは空けてサイドバックが
そのスペースを駆け上がったほうがクロスを上げたとき中央の枚数が多く
なって効率がいい。
あと鈴木がサイドに流れるのはハーフライン付近なんで、中盤が上がるには
位置が悪くて手詰まりになるほうが多い。
一度だけ気の利いたスルーでサイドをえぐったけど、一度だけじゃね。

443 : :03/01/18 02:42 ID:H8Q/P64J
>>442
確かに。反論の余地がないな〜。
SHとSBが使って欲しいな、相手陣内のサイドは。

でも相手から見て嫌な選手>ヘナギスルーなので
やっぱりしばらくは選ばれてしまうと思う。

どっちかがぐうの音も出ない程成長してくれると、この議論に
終止符が打たれると思うんだが。
フカーツせんかね、へなぎ。

ただ一言いうと、サイドに流れるのはいつもハーフライン付近というわけでは
ないよ。ジャマ戦しかり。

444 : :03/01/18 03:27 ID:NoSP1/MJ
へなぎはたまにいい試合もあるけど、まだ長い下り坂の途中にみえる。

445 : :03/01/18 07:53 ID:mO2oQjv5
まだ下るのか(w

446 : :03/01/18 14:12 ID:Fb8ghATr
あのね、柳沢が下り坂の途中と言うのなら、1年間連続ゴールのない鈴木のことは
なんと言えばいい訳?
鈴木ヲタは柳沢のへたれぶりより、鈴木のズンドコ状態を気にした方がいいんじゃない?

447 : :03/01/18 14:22 ID:Iyuuv25K
>>446
軽いノイローゼか?
あなたには>>444,>>445が鈴木ヲタに思えるらしいが、
誰にも>>444,>>445が誰のヲタなのか誰のヲタでもないのか
わからないよ。
サカーに詳しい心療内科へ通いなさい。

448 : :03/01/18 14:22 ID:P4IoKWch
>>446
鈴木には最初から上る坂なんかありません。
ズンドコ状態ってなんですか。
鈴木はいたって順調です。

449 : :03/01/18 14:30 ID:qQu6DxAb
>>443
>でも相手から見て嫌な選手>ヘナギスルーなので

鈴木が相手から見て嫌な選手で、柳沢=ヘナギスルーなの?
どこまで鈴木中心に物事を見れば気が済むのだろうね。
柳沢の裏を取る動きは怖いって、Jの選手に言われてるんだけどね〜。
あと、相手から見て嫌な選手っていうのは、どういう基準?
外国の監督に評価が高いというのなら、柳沢の方が外国からの評価も高いし、
海外移籍の相場としての値段も高いよ。

>>447
他のFWオタのスレはあっちだし、sage進行でコソコソやってるのは鈴木ヲタだけ
かと思ったよ。違ってたらスミマそん。

450 : :03/01/18 14:35 ID:dM6fDSso
>>447が鈴木ヲタなのは間違いないだろ。

451 : :03/01/18 14:56 ID:qQu6DxAb
>軽いノイローゼか?
>サカーに詳しい心療内科へ通いなさい。

いかにも鈴木ヲタって感じ。


452 : :03/01/18 15:04 ID:dM6fDSso
しかも>>447は例の高原スレで粘着質に叩いてたしな…。

453 : :03/01/18 15:19 ID:EyX6wA1S
>sage進行でコソコソやってるのは鈴木ヲタだけ
普通に考えればなるべく荒らされたくないからだろ。
鈴木の話題ばかりというのはいやだけど、あっちで鈴木除くとまで
書いてるんだから、鈴木オタと決め付けたり、叩いたりはやめよう。
もちろん、診療内科うんぬんいってるやつは論外だが。

454 : :03/01/18 15:27 ID:pB9UpXwr
16 名前: 投稿日:03/01/18 13:27 ID:Iyuuv25K
>>14
売る予定では、いるんだろうね。
ボカとかブンデスとかよりによって、苦手っぽいリーグ
からばかりおよびがかかるのは、日頃の口の悪さへの
神様の罰なんだろうな。「汝自身の力を知れ!」と。

18 名前: 投稿日:03/01/18 14:16 ID:Iyuuv25K
>>17
眼科に直行してね。


455 : :03/01/18 15:30 ID:mjLi43p8
>>453
荒らされずにマッタリと、鈴木>柳沢を語るのが理想なの?

456 : :03/01/18 15:37 ID:0I9AM6Ed
っていうかこういうスレはageでやるもんだろ


457 : :03/01/18 15:39 ID:XmU3XDYt
>>454
あんたおもろいは、16のレスと17のレスよく見ればわかるのに
わざわざこっちに張りにくるなんてw
天然でなかったら、そーとおもしろい人だ

458 :  :03/01/18 15:39 ID:inewVnb9
だいたい鱸ヲタにへなぎとか言われる筋合いねーよ。
鱸の方がよっぽどへたれだろ。

459 : :03/01/18 15:42 ID:dM6fDSso
わかりやすい人がいるな。

460 : :03/01/18 15:45 ID:mjLi43p8
>>458
同意〜。
他人をけなさないと鈴木を誉めれないのが鈴木ヲタですから…。


461 : :03/01/18 16:18 ID:Iyuuv25K
オレは代表FWとして高原はイマイチ。鈴木、柳を買っているんだよ。
すぐ倒れるし、ボールが足下から離れるから。そんだけ。
なんでこんなアホが多いわけ。
高原スレでは「苦手」と書いたら「若手」と読むアホにからまれるし。
↑のほうで心療内科がわからない方もいるようだし、、。

念の為>>444,>>445は私じゃありません。>>446が勝手にくだらない決めつけ
しているんで、自分の決めつけで他人を定義して一人で怒るな!って事だよ。
からまわりはみっともない。

462 : :03/01/18 16:24 ID:v6eBxK5t
>>461
鱸ヲタ俺女

>オレは代表FWとして高原はイマイチ。鈴木、柳を買っているんだよ

>念の為>>444,>>445は私じゃありません。>>446が勝手にくだらない決めつけ


463 : :03/01/18 16:31 ID:BdQD/YZs
>>461
アホさでいうと、お前がトップだぞ。
アホの種類にも色々あるけど、頭が悪い。

464 : :03/01/18 16:39 ID:Bjm2Ba5i
鱸が屁タレ
以外の事を書くとうすずきヲタにされるんだよな。このすれ

465 : :03/01/18 16:42 ID:dM6fDSso
鈴木ヲタってつくづくアホだよな。

466 : :03/01/18 16:55 ID:X0DfrNdR
鈴木が2年後ぐらいでまだのこってたら日本の未来は無いと思います。
代表はずれたら引退まで早そう

467 :決定力0:03/01/18 18:00 ID:T0r7UxCf
城は結局花開く事なく衰えていくのか・・・(何のための海外武者修行だったのか)

468 : :03/01/18 18:25 ID:rwafA8Yt
>>467
復活の可能性、なきにしもあらずでは・・・?
まあ、ジーコが代表に一度も呼ばなかったらそのまま終わってしまうだろうが。

469 : :03/01/18 18:27 ID:FI989/O2
>>467
>>468
城の話は板違い。↓へ

http://human.2ch.net/dame/

470 : :03/01/18 19:20 ID:RQqGiJWy
鱸のキープ力は認めるよ
あれはレベルが高いと思うしあれをただ推しだけって言ってるのは素人だろうね
だけどさ・・・・・点とらないとねぇ・・・・

471 :  :03/01/18 19:25 ID:RQqGiJWy
推し→遅いね

472 : :03/01/18 19:43 ID:dM6fDSso
鈴木のレベル高いキープって見た事ないんだけど。

473 : :03/01/18 19:54 ID:kRMRAkk/
というかFWならそのキープ力から得点が生まれなければ意味がない。
よって鈴木のキープは意味がない。
判断の遅さはジーコサッカーでは致命的。

サッカーがボール支配率を競うゲームだったらわかるけど、残念ながら
サッカーはそういうゲームじゃないから。

474 : :03/01/18 19:57 ID:dM6fDSso
だよな。2トップのFWの片割れが低い位置でボールを持って、そこから展開できないので
あれば、それはキープというより単にもたもたしてるだけだよな…。
どこをどう見るとレベル高いキープに見えるのだろう。

475 : :03/01/18 19:58 ID:RQqGiJWy
>>473
鱸が選ばれてるのは一芸に秀でているからだと思われ
ジーコはそういうのイパーイ集めるって確か言ってた

476 : :03/01/18 20:00 ID:OmoZKWBP
>>473
ハズカシイ、、、、。コンナレベル?
ミンナ、ドシロウトダケド、、、。
サカーヲ、ナンニモワカッテイナイ。
サイアク、、、、。
コレマデデ、モットモ、サイアク。

477 :  :03/01/18 20:00 ID:RQqGiJWy
>>474
いや、あのキープはかなりすごいぞ
鱸みたいな点取れないやつでもあのキープ力はかなり重宝すると思う
特に日本みたいなボールを持つ事ができない国にとっては特に

なんか鱸ヲタっぽくなってきたからやめよ

478 : :03/01/18 20:01 ID:uTWOEy8L
キープもできないんなら日本は攻められないだろ。
ただたんに鱸が点取れないから嫌いってだけで代表からヒテイすんのはやめろ。
ほかのやつもとれてねーしな。
匂いとかバカな事抜かす奴か帰れ!


479 : :03/01/18 20:03 ID:dM6fDSso
>>477
いやだから、鈴木ってそんなにボールキープ率高い?
俺そこが不思議なんだけど。
中田や小野のボールキープが凄いっていうのはわかるよ。なかなか奪われないし。
鈴木ってボールキープじゃなくてパス出すのが遅いだけじゃないの?
しばらく持ったあと倒されたりとかそんな場面ばっかり見るよ。

480 : :03/01/18 20:03 ID:dM6fDSso
>>478
そんで、鈴木のボールキープは他の奴の得点に貢献してるのか?

481 : :03/01/18 20:05 ID:uTWOEy8L
>>479
じゃあ柳はどうなんだよ。どうせみんな点取れないんだったらキープできる奴の方がましだろ。
競り合いに勝ってボールじーぷできんだろ。
小野のようなキープとは違う。

482 : :03/01/18 20:07 ID:z4wO/49L
ヒデさんをFWで使えばそれで解決じゃないスか。

483 : :03/01/18 20:07 ID:/bzoxXQ6
>キープもできないんなら日本は攻められないだろ。

鱸が代表入りする前ってどうやって得点したんだろ・・・
鱸がいないと攻められないということは鱸が代表入りする前は
日本はずっと無得点だったんですか?

まさか鱸のカメルーン戦のゴールが日本の歴史的初ゴール!?

484 : :03/01/18 20:07 ID:uTWOEy8L
>>480
お前昨日からキープが点につながってるカって聞いてるけど
キープができねーと攻撃ができねーだろ。


485 : :03/01/18 20:07 ID:dM6fDSso
>>481
なんで「どうせ点取れないならキープできる奴の方がまし」になるの?
だから、そのキープは得点に結びついてるのかと聞いてるんだよさっきから。

別に柳沢の肩持つわけじゃないけど、柳沢はキープせずにすぐはたくからアシスト
という形で貢献できてるよな。
で、鈴木のキープは得点に結びついてるのか?

どうせ点取らないなら、キープせずにすぐにはたいてくれる方がマシなんじゃないのか?
違うか?
なんでチャンスが生まれないキープをする奴をそんなに持ち上げるんだ。

486 : :03/01/18 20:08 ID:kRMRAkk/
>>477
だから何に重宝してるのさ。時間稼ぎとか?
ゴールのことなんか考えずにキープだけしろって言われたら
他にもたぶんできる人はいるよ。中田とか。

>>478
攻められるって。他の選手を過小評価しすぎ。
鈴木が出てても鈴木が絡まない得点のほうが多い。

487 : :03/01/18 20:08 ID:z4wO/49L
>>479
鈴木はゴール前でファールを貰うのが仕事だから、それで良いんスよ。

488 : :03/01/18 20:08 ID:dM6fDSso
>>484
キープが出来ないと攻撃が出来ないというのも全く納得行かない話だが、
それが真実だとしても、攻撃に結びつかないキープをする奴はもっと要らないだろ。

489 : :03/01/18 20:09 ID:KWJ+7GkB
小野のキープ力?ハァ

490 : :03/01/18 20:10 ID:dM6fDSso
あれだな。
どうせホームラン打てないから日本の4番は川相でいいよ、って理論だな。
その川相を4番において、バントでどうやって得点するのかを全く提示できない、
空理空論の類だ。

491 : :03/01/18 20:10 ID:uTWOEy8L
>>483
そうやって話ずれていくじゃん。
今のこと言ってんだよ。西沢とかいたろ。
アジアでは点取れてたけどフランスに凹ってからす好きなんだろ。


492 : :03/01/18 20:13 ID:uTWOEy8L
めんどくさ!
鱸の話するとこれだもんな。
競り合いの勝つことが大事なんだよ。鱸はそれだけだろ。そのためにいるんだよ。
奴に点取ること期待してる奴なんかいねーだろ。


493 : :03/01/18 20:13 ID:6n8SYPRF
>>479
ボールキープって面だと鈴木は優れてるよ
一番ガツガツ来られるところでボールコントロール出来てる
そっから前向いて勝負出来ないけどね
てか小野なんて敵が当たってくる前にボールはたいてるだけじゃん

494 : :03/01/18 20:15 ID:uTWOEy8L
中蛸からよくロングボール出てたろ。
それを競り勝てるのは鱸だけだったろ。
PEでキープしたりするんなら医らねーよ。

495 :らーめんまん:03/01/18 20:15 ID:qr/XOyzI
2トップの場合
現在高原、松井
2006高原、平山(国見)又は阿部

高原は現時点では一つ抜けている。そのパートナーをどうするか?
がテーマとなる。
松井みたいなテクニックがあり、衛生的に動く1.5列目から高原をサポートする選手がいいと思うし、
平山や阿部みたいに、ポストプレーができる選手がいれば、
高原が生きるのかもしれないし、
どっちがいいのか?
下がって動いてくれる選手か?ポストプレイヤーか?
どっちがいいのだろうか??


496 :   :03/01/18 20:16 ID:RQqGiJWy
>>486
ジャマイカ戦とアルゼンチン戦は鱸のキープから十分攻撃につながってたんだがな
それに中田は確かに出来るよ、だけど中田だけだとまたサンドニの悲劇みたいなことに
なってしまう
鱸は別に好きじゃないけど代表にいらないとは思わないし必要なオプションだよ
それにキープ(あんたがそれを遅いだけととらえても)ある程度の間は
鱸のおかげでとれているわけだ
日本の場合オランダとかと違って速攻で点が取れるタイプではないんだよね


497 : :03/01/18 20:18 ID:0YDIz5dm
>>495
平山がJで通じるわけないだろ。高校レベルなら凄いかもしれないが。

498 : :03/01/18 20:20 ID:AC+0UjYx
>>495
俺は松井オタだがお前の正気を疑う・・・

499 : :03/01/18 20:20 ID:uTWOEy8L
鱸のキープがどう点に結び強いてるのかなんてあほな事きくなや。
柳のはたきはどう点に結びつくか、中田のパスはどう結びつくか、
高原のドリブルはどう結びつくか
っていってんのとおなじだろ。

500 : :03/01/18 20:20 ID:dM6fDSso
>>496
日本が得点する時は比較的速攻が多いと思うが。
つーか一般的に、手数をかけずに前に運んだ時の方が得点多いだろ。
>日本の場合オランダとかと違って速攻で点が取れるタイプではないんだよね
というのはあまり納得できない。
つまり君が言いたいのは、日本はじっくり時間をかけて攻めた方が得点できると言いたい
訳だろ。
なんか全然日本代表の特徴をわかってない気がするよ。




501 : :03/01/18 20:20 ID:z4wO/49L
>>496
去年の得点のほとんどは速攻気味だったような気が…

502 : :03/01/18 20:20 ID:OkPWI4OW
鱸がサンドニの時いても別に変わらなかったと思うが

503 : :03/01/18 20:20 ID:dM6fDSso
>>499
そうだよ、そう言ってるんだよ。
で、なんでアホな事なんだ?

504 : :03/01/18 20:22 ID:z4wO/49L
てかね、鈴木は3トップのウイングが向いていると思うよ。
2トップには向かないよ。

505 : :03/01/18 20:23 ID:uTWOEy8L
前でキープできるのとできないので
攻撃のしやすさは変わるしな。
そのために鱸がいるんだよ。
それが必要ない相手のときはいらねー。

というか鱸のキープがわかってないやからが多いな。
WC見てねーのか?

506 : :03/01/18 20:25 ID:/bzoxXQ6
ポストなら西澤でいいじゃん

507 : :03/01/18 20:25 ID:dM6fDSso
>>505
で、鈴木がキープに入るとみんな攻撃しやすくなってるのか?

俺には鈴木のところで攻撃がもたついて、そこで流れが切れてるようにしか見えないのだが。
鈴木の有効なボールキープから、チャンスに発展した場面があまりに少ないからな。

508 : :03/01/18 20:25 ID:uTWOEy8L
鱸に点を期待してるのがおかしいんだよ。
>>503
じゃあ中田のパスはどう点に結びつくの?
戸だのタックルはどう結びつくの?

509 : :03/01/18 20:26 ID:z4wO/49L
WCの鈴木はファール貰い係でしたね。

510 : :03/01/18 20:26 ID:RQqGiJWy
>>500
カウンターと速攻は違いますよ?
別に日本が個人技で時間をかけて、って意味じゃなくて
未熟な個人技、未熟な組織力
だからこそゆっくり時間をかける、っていうかかかるんですよね
日本は守備と攻撃の切り替えも下手だし
鱸みたいにある程度の間を取れる選手は必要ですよ

>>502
4-0にはなったんじゃない?w



511 : :03/01/18 20:27 ID:uTWOEy8L
>>507
もたつくとしてもボールを持ってるだけいいだろ。
すぐとられても意味がないし。

512 :  :03/01/18 20:28 ID:RQqGiJWy
>>507
アルゼンチン戦の前半なんて鱸のキープが生きてたのが
わりとわかりやすいと思うんだが・・・

513 : :03/01/18 20:29 ID:dM6fDSso
>>508
点を期待するのがおかしいのに、なぜ「攻撃しやすくなる」などと言うんだ。
攻撃しやすくなるからには、その攻撃の結果得点が生まれる事を期待するのは当然
だろう。
それじゃ君が言いたいのは、鈴木のキープは攻撃をしやすくするけど、得点が生まれる
事はない、と言いたいのか?

あのさ、そんなFW必要ないんじゃないか?

514 :  :03/01/18 20:30 ID:RQqGiJWy
>>513
508の言いたいことは鱸自身が点を取ることはない、って言ってるんじゃないの?

515 : :03/01/18 20:31 ID:dM6fDSso
>>511
なんで「持ってる」の反対が「取られる」なんだよ。
すぐ展開するとか、あるいは自分でPAまで持ち込む、というのが期待されるプレーだろ。
要するに、得点も出来ない、チャンスを生むこともないFWにキープに入ってもらうくらい
なら、すぐパス出してもらった方がありがたいんじゃないの?
なんで得点に結びつかないキープがそんなにいいわけ?

516 : :03/01/18 20:31 ID:uTWOEy8L
>>513
鱸が点取ることを期待するなっていってんだよ。
日本が攻撃するには前線でキープできてたほうがいい。
キープしてもたつくって言ってるけどキープもできなかったら逆に攻められるだろ。
点取るだけのサッカーとしてしかサッカーみてないんじゃないの?

517 : :03/01/18 20:31 ID:kRMRAkk/
>>510
カウンターと速攻が違う?
去年の日本の得点はカウンターで断じて速攻ではないと言うこと?
あなたの言っていることはわけがわからない。

格上相手には遅攻で点が取れないことはトルコ戦を見るまでもなく
共通認識だと思ってました。

518 :  :03/01/18 20:32 ID:YbLymjRX
ID:dM6fDSsoってただ鈴木が嫌いなだけだろ

519 : :03/01/18 20:32 ID:KWJ+7GkB
確かに、回りにゆとりを与えるという効果はあるが
もっと高い位置でやらないと、攻撃的にはプラスに
ならない。特に相棒FWとのコミュニケーションが
なくなってしまうので、マイナス面も大きい。

520 :  :03/01/18 20:33 ID:YbLymjRX
>>517
日本が速攻なんてできるわけないだろ
日本の得点はただのまぐればっかり

521 : :03/01/18 20:34 ID:LphnGs45
少なくともFWがキープしていれば、相手に点は取られない。

522 : :03/01/18 20:34 ID:dM6fDSso
>>516
鈴木は前線でキープしてるのか?
そして、それが攻撃に有機的に繋がっているのか?

523 : :03/01/18 20:35 ID:dM6fDSso
>>518
違うよ。

524 :  :03/01/18 20:35 ID:uqZjj7C7
>>519
意外にに鈴木は結構前線にもいるんだよ
1試合の平均的な場所ではだいたい日本で上から2番目の位置にいるし

525 : :03/01/18 20:35 ID:uTWOEy8L
>>515
鱸にはキープにかできないんだよ。

>すぐ展開するとか、あるいは自分でPAまで持ち込む、というのが期待されるプレーだろ。

これを期待するな。


>点も出来ない、チャンスを生むこともないFWにキープに入ってもらうくらい
なら、すぐパス出してもらった方がありがたいんじゃないの?

パスができないからキープするんだろ。味方が上がってくるまで。
得点に結びつくかは結果論で攻撃パターンの一つとして鱸なの。

526 : :03/01/18 20:37 ID:dM6fDSso
>>525
じゃ、キープしなくてもいいから他のFW入れた方がいいんじゃないのか?
「キープしか」できなくて、その後の展開も、自分自身で得点もろくにできないFWって、
本当に必要なのか?

527 :らーめんまん:03/01/18 20:38 ID:qr/XOyzI
>497
あ〜あ、誰も今通じるなんて言ってないのに・・・
俺は高校の時は完成されている選手より、
完成されてないがスケールが大きい選手が好き。
誰にも負けない武器を持っているのは海外では一番通用する選手の条件だと思う。
柳沢みたいに平均点の高い選手より、
一つだけ高い得点がある方が通用する。中村の左足みたいに!
>498
松井ヲタって意味わからない?
どうせ俺と同じで高校の時から目をつけている程度だろ。
正直初めは本山と同じで軽い選手だから、通用するのはアジアだけと思ったが、
最近勝負強さが備わってきた気がする、
オリンピック代表の中で、松井、大久保、山瀬のうち誰かが初めにA代表に選ばれると思う。

528 : :03/01/18 20:38 ID:z4wO/49L
結論
強い相手とやる時は鈴木がいると便利。
でも引き分け狙い。

529 : :03/01/18 20:39 ID:uTWOEy8L
>鈴木は前線でキープしてるのか?
そして、それが攻撃に有機的に繋がっているのか?


攻撃するにはボールがないとできないんだよ。
しかも前にボールを出さないとだめなの。
だからまえでキープできないとだめなの。
それだけが鱸。

530 : :03/01/18 20:39 ID:KWJ+7GkB
>>524
それは知っているけど、相棒FWとは関係ない単独行動なんだよね。
サイドや低い位置でプレーして、中盤が上がると同時に上がっていく。
当然最初から前にいる奴よりマークはゆるいから、ボールが出るよな。

531 : :03/01/18 20:41 ID:21W8592Y
サンドニは情けなかったからなあ。
やはりキープは大切。
トルシエがFWに言っていたのは「5秒間キープしろ」だったっけ。

532 : :03/01/18 20:41 ID:z4wO/49L
>>527
平山にはスケールの大きさは感じませんねぇ…
あと、松井は伸びると思うよ。
でもA代表は…どうだろう。
俺は山瀬に期待している。

533 : :03/01/18 20:42 ID:uTWOEy8L
>じゃ、キープしなくてもいいから他のFW入れた方がいいんじゃないのか?
「キープしか」できなくて、その後の展開も、自分自身で得点もろくにできないFWって、
本当に必要なのか?

じゃあ他のいれりゃいいじゃん。

534 : :03/01/18 20:43 ID:dM6fDSso
>>529
なんで前でキープしないと駄目なの?
サッカーってそういうものか?
前で必ずキープしないといけないのか。君が見た事ある得点は、みんなFWのキープから
生まれているのか? 君の見たチームは、みんなFWがキープしてるのか?
違うだろ。FWがキープしない作戦も多々ある。むしろ、FWがキープに入るような戦術を
選択しているチームの方が少ないだろ。ポストだって、普通は2タッチ以内で出す。

もちろん、FWのキープが無駄だ、と言ってる訳じゃない(FWがキープしない戦術もある
と言ってるだけだ)。ただ、FWがキープしたあと、それから適切な相手にパスしたり、ある
いは自分で持ち込む事が必要になるわけだろ。鈴木はそれが全くできてないんじゃないか、
と言ってるんだよ。

535 : :03/01/18 20:44 ID:z4wO/49L
キープっつーのなら三都主なんかどうですか。
まあフィジカルの弱い鈴木みたいな感は否めないけど、
シュートは上手いよ。

536 : :03/01/18 20:44 ID:uTWOEy8L
鱸がトルシエに使われてて他国の監督にも評価されてるのはキープだろ。
キープできないで攻められるんだったら柳沢いれてるよ。

537 : :03/01/18 20:46 ID:uTWOEy8L
>>534
鱸はキープのためだけにいる。それだけ。
それは攻撃パターンの一つ。

538 :0000:03/01/18 20:49 ID:qr/XOyzI
>532
俺も一年ぐらい前までは山瀬が一番気に入っていた。
いろんなポジションができる前園みたいな感じがする。
平山のあのヘディングの強さは魅力的、
日本の背の高いストライカーはただデカイだけで、
ヘディングがうまくない!
ただ平山はただデカイだけでなく、自分の特徴を最大限生かしたプレーをしている。
うまく成長してほしいが、大器晩成型のような気がする。

539 : :03/01/18 20:49 ID:dM6fDSso
>>537
鈴木のボールキープから展開された攻撃パターンってそんなにあるか?

540 : :03/01/18 20:52 ID:Qsoj1hAy
鈴木はキープしようとしてキープしてるんじゃなくて、周囲が見えてないから結果としてキープするしかない。
鈴木にクサビのボールが入ってもいい落とし(リターン)のボールがこないからいい攻撃の形が創れない。
結局、組み立て直しせざるを得ない。

大切なのは攻撃の形を如何にして創るかであって、キープがそれに一役買ってなければ意味がないんだよ。
鈴木のキープはむしろ攻撃の流れを止めてしまってるのが問題。

541 : :03/01/18 20:52 ID:uTWOEy8L
>>539
トルシエはDFからFWにボール渡してFWキープで上がってきたMFにパス
ってパターンを狙ってたんだろ。
WCのビデオ見てみな。競り勝ってキープはできてるから。


542 :  :03/01/18 20:52 ID:a2pOPPeA
日本最高フォワード

   鈴 木 隆 行

543 : :03/01/18 20:54 ID:dM6fDSso
>>541
だから、そのキープからどれだけ有効な攻撃が生まれたか、と聞いてるんだよ。
大体俺が言いたい事は>>540で先に言われちゃったけど、要するにそういう事だ。

544 : :03/01/18 20:55 ID:kRMRAkk/
ハーフラインのところでファールを貰うかMFかDFに戻すところしか
見たことがない。

545 : :03/01/18 20:56 ID:z4wO/49L
流れ止めて良いんじゃない?
ファウル貰うのが目的なんでしょう。
あの人ファウル貰うの凄く上手いと思う。
これに関しては一流だよ。

546 : :03/01/18 20:56 ID:uTWOEy8L
>>543
で、どう答えればいいの?
例を出して!

547 : :03/01/18 20:57 ID:dM6fDSso
>>546
まずはYesかNoか答えればいいんじゃないか?
そんな難しいことじゃないだろ。

548 :   :03/01/18 20:58 ID:inewVnb9
鱸にボールが行くと攻撃のテンポが遅れる。
漏れは上がってきた選手にテンポよく渡らないで
上がってきた選手のスピードを殺してしまい流れが
悪くなるのをよく見た気がする。
正直攻撃ではブレーキになることの方が多かった。
逆に押し込まれてる時間帯や運動量が下がってきた時
などに流れを変えたり落ち着かせるという効果は
あったと思う。

549 : :03/01/18 20:59 ID:uTWOEy8L
え?

>だから、そのキープからどれだけ有効な攻撃が生まれたか、と聞いてるんだよ。

これにはい、いいえで答えるの?
じゃあ
はい

550 : :03/01/18 21:00 ID:Dno766D/
おいおい日本はアーセナルなような攻撃は出来ないぞ


551 : :03/01/18 21:01 ID:uTWOEy8L
言っておくが俺は鱸信者という奴じゃないぞ。
鱸の特長とそれがどう役立つか言っただけ。

552 : :03/01/18 21:01 ID:dM6fDSso
>>549
で、それはどんな場面?
俺は鈴木のボールキープから有効な攻撃が生まれた場面をほとんど見た事がないのだが、
例えば何戦のどんな場面でそれが生まれたのか教えてくれるとありがたい。

553 : :03/01/18 21:02 ID:uTWOEy8L
>>552
覚えてない。言ったとしても思い出せないだろ?
有効な攻撃と「攻撃」って違うのか?

554 :コンフェデ以降、鱸が先発した試合の得点方法:03/01/18 21:04 ID:/bzoxXQ6
パラグアイ戦
前半の15分には、左サイド後方から前線へと走り出す柳沢に40メートルはあろうかという
ロングパスを通し、柳沢もこのボールをノートラップでシュート、

小野から柳沢に絶妙なスルーパス。これを柳沢はきっちりと決める

ユーゴ戦
前半の21分、中盤から上がった稲本がボールを持ちながら、
相手ゴール前で柳沢とワン・ツーパス、これが通り稲本は躊躇することなくミドルシュート

オーストラリア戦
半開始19分、森島がドリブルでエリア内深くまで切り込み、
そのままセンタリング。これを柳沢がしっかりと決める

サイドの服部が攻め上がり、ゴール前で柳沢とワン・ツー。
服部はそのまま、効き足ではない右足でシュート

柳沢のドリブル突破をオーストラリアDFが倒しPKを奪取。
その直後、交代で入った中山がこれを決める

555 : :03/01/18 21:04 ID:z4wO/49L
鈴木はトラップ上手いし、キープできるし、ファウル貰うの上手いし、
プレスは積極的、スタミナもある。
使い方によってはとても使えると思うよ

ただ、FW本来の働きは2流以下。
それは誰もが認めることでしょう。
2トップで鈴木を使うと、もう1人が孤立してしまうんだよね。
だから俺は3トップにして鈴木を使うのが良いんじゃないかって思う。
2+1というか。
2トップで使っても、2トップというよりか1+1って感じがする。

556 : :03/01/18 21:04 ID:dM6fDSso
>>553
まあ、俺も覚えてないだけかもな。
どうにも、鈴木のキープと言えば、そのあと倒されてファールとか、囲まれて手詰まりに
なって終わりという場面ばっかり見てる。
俺が全く覚えていない、鈴木のキープから生まれた大チャンスというのがあったかも
知れないしな。

ただ、覚えてないほど数が少ないのはどうかと思うけどな。24試合だっけ。そんだけ
出てて。

557 : :03/01/18 21:05 ID:uTWOEy8L
そもそも攻撃してて
点が入ったら点につながる攻撃になって
点が入らなかったら意味のない攻撃になるのか?
結果論だろ。

558 : :03/01/18 21:06 ID:z4wO/49L
>>556
ジャマイカ戦とアルゼンチン戦は結構良いクロス上げてたよね、鈴木。

559 : :03/01/18 21:07 ID:kRMRAkk/
>>557
いや、例えゴールにならなくてもチャンスメイクは評価されるべきだ。
で、鈴木のキープからチャンスは生まれているのかが問題になるわけだ。

560 : :03/01/18 21:08 ID:oo5p0+3O
鈴木ってサイドバックとかやれば良くない?
それか3バックの左のストッパー

561 : :03/01/18 21:08 ID:dM6fDSso
>>558
左からいいクロス上げてたのって、アルゼンチン戦の方だっけ?
あれは別に、鈴木が高い位置でキープして云々というより、左サイドをドリブルでかけ
あがって、という形じゃなかったかな。だから、今話しているのとはちょっと違う例だと
思う。

562 : :03/01/18 21:10 ID:uTWOEy8L
>>556
サッカーの試合で点が入った場面以外で覚えてるなんてほとんどないよ。
その点を取る課程にキープとかあるんだから。
攻撃じゃないけどWCのロシア戦で日本点とって後半がもう少しで終わるって場面で
時間稼ぎに鱸のキープが役立ってた。クリアボールを相手に競り勝ってキープしてた。


563 : :03/01/18 21:10 ID:z4wO/49L
サイドバックにコンバートは意外とアリなんじゃないかって思う。
ただ、鈴木の守備は積極的ではあるけど、技術は上手くないんだよね。
現状ではファウル与えまくりそうな気がする…
そうとう練習しなきゃ。
センターバックはちょっと無理でしょ。

564 : :03/01/18 21:12 ID:dM6fDSso
>>562
ま、覚えてない事をせめても仕方ないけど、鈴木のボールキープが有効と主張するくらい
なら、せめてそれがこんな風に役に立ったと提示してもらいたかった。役には立つけど、
その場面は記憶にないと言われても、なんとも答えようがない。

あと、時間稼ぎでキープできるのはいいけど、それはここでの主旨ではないので、どうせ
思い出すなら別の場面にしてもらいたいものだ…。

565 :コンフェデ以降、鱸が先発した試合の得点方法:03/01/18 21:12 ID:/bzoxXQ6
ポーランド戦
前半9分、中田(英)の右サイドへのスペースのパスに、市川が反応しボールに追い付き、
センタリング。これをポーランドDFが一端はクリアしますが、そこに中田(英)が走り込み、
そのまま右足でダイレクトでシュート

前半41分には、小野とポジションチェンジして左サイドにいた中田が前方逆サイドへロングボール。
そこには、やはり市川が走り込んでおり、ボールを受けた市川はそのまま、
正確なセンタリングをペナルティエリア内へ。そこに走り込んでいた高原が、
一端はボールを取られかけますが、こぼれ球にすばやく反応し、左足を振り抜いてゴール

コスタリカ戦
70分に右サイドの明神のセンタリングが、GKの頭上を抜けそのままゴール

ホンジュラス戦
中村がゴール前フリーキックから、ちょこんと横へずらしたボールを蹴り込む

中村が今度はコーナーキックを直接決める

PKを三都主が決めて同点

566 : :03/01/18 21:12 ID:uTWOEy8L
キープキープってさっきから言ってるけどどんなもんを想像してるわけ?

567 : :03/01/18 21:13 ID:z4wO/49L
>>562
たしかに時間稼ぎに鈴木ほどありがたい存在はいないよね。
ロシア戦なんか途中でゴンに交代したから、かなり危なっかしかった。

568 : :03/01/18 21:14 ID:dM6fDSso
>>566
いや、鈴木がボールをすぐに出せなくてもたもたしてる場面をキープと呼んでるんじゃないの?

569 :   :03/01/18 21:15 ID:inewVnb9
>>554
これ見ると柳沢の方がよっぽどゴール前で体張ってる
じゃん。スウェーデンだかウクライナだか忘れたけど
戸田のゴールもたしかエリア内の柳沢のキープから
生まれたような。

570 : :03/01/18 21:17 ID:I3Vv5pWe
鱸がチャンスでもたついて絶好の得点チャンス潰してきたシーンなら記憶にあるな
レアル戦しかり、ベルギー戦しかり、ジャマイカ戦しかり

571 : :03/01/18 21:17 ID:uTWOEy8L
よくDFからロングボール放り込んだりされてたじゃん。
それを相手に競り勝てるのは鱸だけだった。相手につれながらも胸トラップ
で自分のボールにしてたろ。
それが大事じゃん。そこでボールを跳ね返されたりしたら相手ボールになるんだし。

572 : :03/01/18 21:18 ID:mBONzD0v
アホだな。
高校サッカーの得点シーンだけみてる厨房だらけだ


573 : :03/01/18 21:19 ID:/bzoxXQ6
>>571
ジーコは黄金の中盤なんてものをやろうとしてるから
DFからのロングボールは減ると思うよ

574 : :03/01/18 21:19 ID:z4wO/49L
>>569
確かに一昔前のヘナギは凄かった。
ずっとあの調子を維持できていればなぁ…
実は復活を期待していたりする。

鈴木のキープっつーのは攻撃的なもんじゃなく、
時間稼ぎ的な、いわば守備的キープでしょ。

575 : :03/01/18 21:19 ID:NJjeWWBY
>>569
ウクライナ戦だね
西澤のソバットがこぼれて柳沢のとこにいき戸田に出したやつだよね

576 : :03/01/18 21:21 ID:uTWOEy8L
今の代表にはイランのかもな。
トルシエのときは一気に放り込んで鱸がボール取ってそこからってこと多かった。

577 : :03/01/18 21:21 ID:mBONzD0v
>>574
んなわけない。


578 : :03/01/18 21:23 ID:mBONzD0v
鈴木は前線でくさびに入ったりサイドで開いてキープして
普通に起点になってるだろう。
一人そういう仕事ができるFWがいないと押し込まれて話にならない。

579 : :03/01/18 21:24 ID:dM6fDSso
>>578
鈴木が攻撃の起点になっているか?

580 : :03/01/18 21:25 ID:UNK6c3UG
>>578
ポストプレーでは西澤>>>鱸が常識なんだから
西澤でいいんじゃないの?

581 : :03/01/18 21:25 ID:z4wO/49L
キープだとか、そういう仕事なら高原にも出来ると思うんだけど、どうでしょう。

582 : :03/01/18 21:26 ID:mBONzD0v
>>579

なってるよ。


583 : :03/01/18 21:26 ID:KWJ+7GkB
凄いって言っても、柳沢の場合親善試合ばっかりだからな。
それも裏取りがほんど。
確かに裏取りの速さはかなりのもんだと思うけど。
本番ではあんまり使えないだろう。

アシストは評価するけど。

584 : :03/01/18 21:26 ID:uTWOEy8L
ボールを取れるって意味だろ。攻撃の起点とかそんなもんじゃなくて。
ボールがナイトせめらんない。

585 : :03/01/18 21:26 ID:H2w6xCzq
>>574
>確かに一昔前のヘナギは凄かった。
>ずっとあの調子を維持できていればなぁ…
>実は復活を期待していたりする。

この言い方、鱸ヲタっぽい…。

586 :   :03/01/18 21:27 ID:inewVnb9
>>578
ゴールから3.4人前に触れた選手まで攻撃の起点に含めたら
別に鱸だけじゃなくなるだろう。

587 : :03/01/18 21:27 ID:mBONzD0v
>>580

トラップとかキックは西澤が上だけど、強い相手で総合的な仕事で
鈴木のほうが上だから使ってるんだろう。

588 : :03/01/18 21:27 ID:kRMRAkk/
ポストプレイとかくさびとか言うけど、鈴木がペナルティエリア付近で
DF背負って体張ってシュートorチャンスメイクなんてめったにないと
思うんだけど。つか記憶にない。

589 : :03/01/18 21:28 ID:/bzoxXQ6
>>584
ボールとるのはDF,MFに任して
っていうかDF,守備的MFの仕事なんだし
ボールが来るのを待っとけば?

590 : :03/01/18 21:28 ID:3s5y+UrW
鈴木のプレースタイルでOKなら、そこにナカータを入れた方がもっと良くなる。


591 : :03/01/18 21:28 ID:uTWOEy8L
攻撃の起点って
ポーランド戦の高原ゴールの前の市川クロスの前の「中田のいちかわへのパス」
みたいなのを起点って言うんじゃないの?

592 : :03/01/18 21:29 ID:z4wO/49L
>>590
それは当たり前(w

593 : :03/01/18 21:29 ID:mBONzD0v
>>586
いや起点ってそういうものだろう。
ゴールにからまなくたって何人前だろうと起点だし。

守備から攻撃に移ろうとしたときに
前線でしっかりマイボールにできるFWというだけで
十分起点。それがなきゃそれ以降はないのだから。



594 : :03/01/18 21:30 ID:dM6fDSso
>>581
高原とかの場合、無理にキープに走らなくてもボールさばけるし。

日本代表の、FWのアシストを思い浮かべて見ると、昨年のジャマイカ戦の高原のアシスト
とか、W杯の柳沢のアシストとかがあるが、どれも1タッチや2タッチでパスして得点に
結び付けてた。

さっきから、前線でFWがキープしないと攻撃できないなどと語っている人たちがいるが、
現実に得点に結びついた場面を思い出してみると、キープどころか1タッチでパス出してる
場面が多いので、説得力ないよな。

595 : :03/01/18 21:30 ID:uTWOEy8L
>>589
それがいいたかったの。
味方からのロングボールを競り勝つってこと

596 : :03/01/18 21:32 ID:mBONzD0v
>>594

ゴールシーンだけみてものいってるな。

597 : :03/01/18 21:33 ID:dM6fDSso
>>596
いや。
ゴールシーン以外だと、何か違うのか?

598 : :03/01/18 21:33 ID:uTWOEy8L
>>594
攻撃を10回したとして2回しか点にならなかったとしたら
その2回しか攻撃しなかった事になるの?
攻撃の繰り返しで流れが着たりするじゃん。

599 : :03/01/18 21:34 ID:dM6fDSso
>>598
何が言いたいのかわからん。

600 : :03/01/18 21:34 ID:/bzoxXQ6
>>595
黄金の中盤なんだしDFからFWにすぐロングボールすることもないでしょ。
普通に中田に渡したほうが確実

だってロングボールで競り勝っても、そこから何もできないから
中田とかが上がるまでキープなんでしょ?
じゃあ無理矢理ロングボール入れなくても
中田にパスしとけばいい。
そっからいろいろと中盤でパス繋げてラストパスしてくれるよ。

601 : :03/01/18 21:35 ID:kRMRAkk/
>>593
おいおい、そんなこといったら起点の人いまくりだよ。
言葉の通り、攻撃が始まったプレイのことだよ。

602 : :03/01/18 21:35 ID:uTWOEy8L
「くさび」ってしってる?
>>597

603 : :03/01/18 21:36 ID:dM6fDSso
>>602
知ってるよ。

604 : :03/01/18 21:37 ID:mBONzD0v
中央突破できるのは中央だけ攻めててもできない。
サイドつかうのを繰り返して中が開いてワンタッチのが通る。

ゴールシーンだけみてその攻撃だけが効果的だったなんて
いうのは厨房くさい。


605 : :03/01/18 21:37 ID:z4wO/49L
  鈴木 高原 中田

     小野

   稲本  戸田

みたいな今のパルマみたいなフォーメーションにすれば良いよ。

606 : :03/01/18 21:37 ID:4m25DsTu
「ナカタをFWへ」とか、よく言えるよな。しかも、当たり前だって、、。
代表戦をいかに見ていないかがわかるな。

607 : :03/01/18 21:38 ID:uTWOEy8L
一試合に攻撃を10回したとして2点しか入らなかったら
2回の攻撃はいいけど
あとの8回は意味がないって言いたいの?
点が入ったら攻撃した。入んなかったら攻撃じゃなかった。
と言いたいのか?

608 : :03/01/18 21:38 ID:dM6fDSso
>>606
おいおい、それ言ってる奴は、「鈴木を使うくらいなら」という皮肉だろ。
ちゃんと読めよ。

609 : :03/01/18 21:39 ID:dM6fDSso
>>607
俺に言ってるのか?
なんか訳がわからんな。
要するに結果的に点に結びつかなかった攻撃は無意味かどうか聞いてるのか?

無意味じゃないだろ。

610 : :03/01/18 21:40 ID:3s5y+UrW
>>606
でもナカタ以上に世界で戦えるFWって日本人でいる?

611 : :03/01/18 21:40 ID:mBONzD0v
>>601

FWに入って厳しい状況でマイボールにして展開した場合に
そのFWは起点だと思うが。

612 :   :03/01/18 21:40 ID:inewVnb9
>>593
そこまで含めるなら起点と言えるかもしれないけど
日本の得点パターンってほとんど相手の陣営が整う前に
裏を狙って少ない手数でシュートまで持ち込むのがほとんど
だったと思うんだな。アジアカップ除いて。
実際鱸が敵も味方も形が整うまでキープして攻撃の起点に
なったとして点につながったケースはあまりないと思う。

613 : :03/01/18 21:41 ID:z4wO/49L
>>606
お前こそ何を見ているのかと(w
そりゃあトップ下の方が中田は生きるけどさ。
FWの仕事だって日本人の並以上にはできているよ。

614 : :03/01/18 21:41 ID:dM6fDSso
>>612
あまり無いじゃなくて1点も無いんじゃないか?

615 : :03/01/18 21:41 ID:kRMRAkk/
>>607
そんなわけないじゃん。
鈴木のキープからどれだけゴールやチャンスが生まれたかでもいいよ。
なんならシュートまでいったかでも。

それで鈴木のキープの有用性を証明したいそっちが覚えてないんじゃ
話にならない。
俺の印象だと鈴木のキープからゴールはもちろん、目立ったチャンスや
惜しいシュートも生まれていない。これに反論すればいいだけ。
簡単でしょ?

616 : :03/01/18 21:42 ID:uTWOEy8L
鱸と中田でキープなら中田が上だけど
なんで鱸が使われるかわかってる?

1、何回も言ってるけど鱸はロングボールを競り勝ってマイボールにできる。
2、中田はそれができない。

ここで1があるのとないのでは攻撃パターンが違うだろ。

617 : :03/01/18 21:45 ID:uTWOEy8L
>そこまで含めるなら起点と言えるかもしれないけど
>日本の得点パターンってほとんど相手の陣営が整う前に
>裏を狙って少ない手数でシュートまで持ち込むのがほとんど
>だったと思うんだな


じゃあこればっかりやってれば勝てるのか?攻撃しようとしないと勝てないだろ。
こっちから仕掛けていく攻撃はしないんならそれでもいいけど。
それじゃあ勝てない。

618 : :03/01/18 21:46 ID:KWJ+7GkB
>>610
それは中田がFWとして結果を出してから言ってくれ。

619 : :03/01/18 21:46 ID:dM6fDSso
>>617
で、鈴木はこちらから仕掛けていく要員なのか?

620 : :03/01/18 21:47 ID:/bzoxXQ6
lロングボールで競り勝った後、即もう一人のFWとの
連携からゴールとかを狙わないとあんまり意味ないんじゃないの?

鱸はMFが上がるまでキープでしょ。
そんなにもたもたしてたら相手も守備整えて
ロングボール入れた意味ねーって感じなんだけど

621 : :03/01/18 21:48 ID:a/ymd//3
ていうか、まだ鈴木とか言ってる人がいることにかなり驚いた。(マジ)
もうちょっと視野を広げてFWを論じてもいいのではないだろうか。
で、ポイントは高原に足りないものを持ったFWを高原の相棒に据えること。
となると、高原は万能型だけに、相棒が見つけにくい。

よって、1トップでやって、中盤を5枚、または6枚にしてもいいと思う。
黒部も1トップできるし、柳沢も中盤との連携がいいから。

2トップにするんなら、ある程度役割分担をはっきりさせて、違ったタイプの
選手を入れないともったいない。よって、ポスト1人、走り屋1人と考えると、
考えやすい。すると、ポストが高原、黒部、柳沢らとなり、走り屋は山下、吉原、
アレックス、森島、石川、大柴らとなる。

622 : :03/01/18 21:48 ID:uTWOEy8L
鱸はアホって言ってる奴の考え  鱸のキープはもたもたと転がしてる。

鱸はいいといってる奴の考え   鱸はロングボールを競り勝ってくさびになれる。


前者をするには後者ができないとだめだろ。

623 : :03/01/18 21:48 ID:dM6fDSso
>>620
普通そう思うよな…>ロングボール→キープ

624 : :03/01/18 21:48 ID:z4wO/49L
>>618
スウェーデン戦で点入ってるよ。自殺点だけど(w

625 : :03/01/18 21:48 ID:mBONzD0v
>>594

を含めて攻撃がまったくわかってないのが多いなあ。
点はいったパターンだけが効果的な攻撃だと思ってるのかな?

リズム変えて、中とサイドとパターンを変えてはじめて得点が
生まれるんだよ。

鈴木が起点になってるのを認めてない奴は視野が狭すぎ。

日本はヘッドで競り勝てないからクロスはやめようといいだす
ようなものだぞ。

626 : :03/01/18 21:49 ID:dM6fDSso
>>621
スレ違いです。

代表FW統一スレ89【除・鱸】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042466382/

こちらへどうぞ。

627 : :03/01/18 21:50 ID:3s5y+UrW
>>618
いやいや、その前に代表のFW達が結果を出してれば問題はない。
少なくとも所属チームでナカタは鈴木より結果出してるけどね。

628 : :03/01/18 21:50 ID:dM6fDSso
>>625
要するに、点が入ったパターンには鈴木はからんでないが、点が入ってないパターンには
鈴木がからんでいる、と言いたいのか?

629 : :03/01/18 21:51 ID:uTWOEy8L
だから「鱸のキープ」の解釈が違うんだよ。
アンチとそうでない奴は

630 : :03/01/18 21:52 ID:dM6fDSso
>>622
で、後者が出来たら前者の通りでもOKなのか?

631 : :03/01/18 21:52 ID:uTWOEy8L
>>628
点が入ったパターンのみが日本の攻撃ターンだと思ってるのか?

632 : :03/01/18 21:53 ID:dM6fDSso
>>631
だからさっきから何を言ってるんだよ?
意味わかんないよ。何が言いたいのかハッキリ言えよ。

633 : :03/01/18 21:54 ID:uTWOEy8L
>>630
だめだろ。でも競り勝つ事さえできなかったらねちねちキープだってできない。
競り勝つから攻撃ができるんだよ。

634 : :03/01/18 21:55 ID:dM6fDSso
>>633
何言ってるんだ。
攻撃って全てロングボールから始まるのか?
お前は国見の人間か?

635 : :03/01/18 21:56 ID:uTWOEy8L
WCのビデオを鱸のみの注目して見てろ。

636 : :03/01/18 21:57 ID:mBONzD0v
>>628

からんでる場合もあるがな。
君、視野せますぎて厨房くさ(ry

637 : :03/01/18 21:57 ID:uTWOEy8L
>>634
トルシエのときはそれを買われてたんだよ。


638 : :03/01/18 21:58 ID:/bzoxXQ6
ここはトルシエジャパンを懐かしむスレなのか
ジーコジャパンにはどのFWがいいかを議論するスレなのか
どっちですか?

639 : :03/01/18 21:59 ID:mBONzD0v
>>634

格上相手にふつうはそう。


640 : :03/01/18 21:59 ID:uTWOEy8L
フランスみたいなとこ相手にMFにパス出して・・・ってできないだろ。
くさびのFWが必要。
それに鱸だったの。

641 : :03/01/18 22:00 ID:uTWOEy8L
mBONzD0vさん、気が合いますな。

642 : :03/01/18 22:01 ID:mBONzD0v
>>641
自演とかいわれそうですな


643 : :03/01/18 22:02 ID:dM6fDSso
で、鈴木のいいところってロングボール競れるところだけなの?
そこからいい展開ができるとか、ゴールまで持っていけるのならいいけど、
単にロングボール競れるだけの奴って今更必要なくない?

という事を言いたいのだが。

644 : :03/01/18 22:02 ID:UNK6c3UG
鱸はまるでビエリのようにどんなDFが相手でも
競り勝てますって言ってるね

645 : :03/01/18 22:03 ID:dM6fDSso
(なんか最初は、鈴木のボールキープが有効かどうかの話をしていたのに、いつの間にか
ロングボールの競り合いに強いかどうかに論点をすりかえられたなあ)

646 : :03/01/18 22:04 ID:uTWOEy8L
柳が鱸並にくさび(この場合競り勝ったり)できるんならいいよ。
でもできないだろ。鱸はくさびしかできない。高原はくさびよりドリブルとか

これを組み合わせるしかないだろ。
dM6fDSsoさんは点取れなかったらだめだと言いたいんだろ?
でも実際日本ではそれができる奴はいない。だからくさびに鱸を使って柳を生かそうとかしてたんだよ。

647 : :03/01/18 22:04 ID:3s5y+UrW
ロングボール競るだけならゴン中山が日本一でしょ(w

648 : :03/01/18 22:05 ID:mBONzD0v
>>645
有効だということで納得したのだと思ってたが違うのかい?


649 : :03/01/18 22:06 ID:dM6fDSso
>>646
だから俺は、いくらボールを持ててもそこから気のきいたパスも出ない、自分で突破も
できない鈴木をくさびに使うのはやめよう、と言ってるんだよ。

650 : :03/01/18 22:06 ID:z4wO/49L
>>647
それだけはあり得ない…

651 : :03/01/18 22:06 ID:OmoZKWBP
サンドニでの仏戦とその後のスペイン戦で、日本の技術、フイジカルで
中盤でボールつなごうとしても相手が真剣にプレス仕掛けてきたら、カット
されてシュートまでつなげられる。
ってのは、共有認識じゃないの?同時代に生きているハズなんだが、、。

>>647
鈴木は並はずれた運動量でパスコースを作れるんだよ。

652 : :03/01/18 22:06 ID:uTWOEy8L
>>645
俺は最初から「キープ」を競り勝ってキープとしてはなしてた。
でもあんたは「きーぷ」をねちねち玉転がしの部分しか見てなかった。
それだけ。

653 : :03/01/18 22:07 ID:dM6fDSso
>>648
いや全然納得してないが。
鈴木のボールキープは少しも有効なプレーではないだろ。
せいぜい試合終了直前に勝ってる時、時間稼ぎするくらいであれば少しは有効かも知れないが。
でもそんな事別に鈴木にやらせなくても良いので、やはり鈴木のボールキープが特に有効という
根拠は見当たらないな。

654 : :03/01/18 22:08 ID:z4wO/49L
つーか、鈴木を超えるようなFWは出ないのかよ。
ビエリみたいに当たり強くてテクニックもあって
ロングボール1本から一人で得点できちゃうような奴。
今の若手に期待できそうな人いますかね。

655 : :03/01/18 22:08 ID:i8x2WXKU


お〜〜〜〜〜い、サッカー経験者もしくは、現役選手はいないのか〜〜?



つまんねーぞ

656 : :03/01/18 22:09 ID:XbigKN9S
z4wO/49L=鈴木ヲタ

657 : :03/01/18 22:09 ID:mBONzD0v
>>653

少なくとも攻撃のパターン、リズムを変えるという意味で有効だろ。


658 : :03/01/18 22:09 ID:UNK6c3UG
>>655
ここはネタスレですよ。

659 : :03/01/18 22:09 ID:uTWOEy8L
>だから俺は、いくらボールを持ててもそこから気のきいたパスも出ない、自分で突破も
>できない鈴木をくさびに使うのはやめよう、と言ってるんだよ。

鱸はそのくさびのみしかできない。でもそれがないと攻撃が単調になる。
くさびもできてパスもできる奴がいればそれでいいけど実際いないじゃん。
だから鈴木と他FWを組み合わせるしかない。


660 : :03/01/18 22:10 ID:/bzoxXQ6
>>659
西澤

661 : :03/01/18 22:11 ID:XQ0KVsPS
鈴木もいい選手だが、もう十分奴のプレーは見たからいいよ。
予選までに時間があるんだから、違う選手も見てみたい。
FWの柱は高原というのが現実的。彼とコンビを組む選手を探す。以上。

662 : :03/01/18 22:11 ID:dM6fDSso
>>657
おいおい、有効な攻撃に繋がるパターンじゃないと意味ないだろ。
パターンやリズムを変えるだけで有効だったら、どんなプレーだって肯定できてしまう。
肯定するべきプレーは、そこから有効な攻撃に持っていけるプレーだろ。

663 : :03/01/18 22:11 ID:3s5y+UrW


お〜〜〜〜〜い、1トップ出来るCF誰かいないかの〜〜?

664 : :03/01/18 22:11 ID:i8x2WXKU
>>658
もしかしたら、居るかと思ってよ
俺が2チャンネル友達から聞いて、見に来たくらいだから


いねーんだな。だめだこりゃ

665 : :03/01/18 22:11 ID:mBONzD0v
現実的に自分が監督で西澤と鈴木だったら最初は鈴木使うな。

666 : :03/01/18 22:12 ID:OmoZKWBP
>>655
つまんなかったら来なくても構いませんけど、、、。

667 : :03/01/18 22:12 ID:KWJ+7GkB
>>654
いないな。
鱸に得点能力とインテリジェンスさえあれば、あればな。

668 : :03/01/18 22:12 ID:z4wO/49L
>>663久保

669 : :03/01/18 22:12 ID:uTWOEy8L
じゃあ西沢でいい。
でも競り勝つ面は鈴木なんだよ。だから鱸になっちゃってる。
西澤がそこまでできるようになればいいけどね。

670 : :03/01/18 22:13 ID:XbigKN9S
>>667
それって最も手に入らないものでしょ。
鈴木じゃダメ。

671 : :03/01/18 22:13 ID:/bzoxXQ6
>>669
コンフェデ決勝、W杯トルコ戦
大事な場面ではいつも西澤でしたが?

672 : :03/01/18 22:13 ID:dM6fDSso
>>659
別にロングボール競り合いを鈴木が落とさなくても攻撃になるだろ。
何度も言ってるが、実際に得点に繋がったパターンや、シュートまで行ったパターンを
見れば、鈴木がロングボールを拾った場面以外の方が多いわけだろ。
なんでそんなろくに得点に結びつかない戦術を重視して鈴木を推すのかわからない。
鈴木がロングボールを拾ったところから日本の攻撃がたくさん生まれていたというのなら
わかるが、実際にはそうじゃないだろ。

673 : :03/01/18 22:14 ID:z4wO/49L
カメルーン戦の2得点にはしびれたんだけどね、鈴木。

674 : :03/01/18 22:14 ID:/bzoxXQ6
場面つーか試合だな

675 : :03/01/18 22:15 ID:XbigKN9S
>>673
打ち上げ花火だったね…。

676 : :03/01/18 22:15 ID:uTWOEy8L
前線でボールを持つことが攻撃で一番大切だろ?
日本にはそれができないから「くさび」ガ大事なんだよ。
それが一番なのが鱸。
有効に結びつくかどうかなんてどうでもいい。
前線で日本ボールって状態を作るのが大事。
そこで中田、小野が何とかしろ。

677 : :03/01/18 22:16 ID:mBONzD0v
>>662

君サッカーやったことないだろう。

中が厚いときはサイドに開いてキープしてあがりをまつのも
十分有効な攻撃だよ。

678 : :03/01/18 22:16 ID:dM6fDSso
>>676
何度も同じ事を聞いて聞き飽きたが、鈴木のくさびのプレーが上手く行った場面って
どれだけあるんだよ…。

679 :   :03/01/18 22:16 ID:inewVnb9
>>673
1点はキーパーの凡ミスだけどな。

680 : :03/01/18 22:16 ID:/bzoxXQ6
>>676
だから西澤

681 : :03/01/18 22:16 ID:3s5y+UrW
>>668
久保か〜。最近どうなのかな。
西沢も復活してほしいね。

682 : :03/01/18 22:17 ID:OmoZKWBP
>>662
プレスかけられたら、シュートまで持っていかれて、サンドニ第2弾!
になるだけなんだよ。敵陣地までも行けない。

FWにパスしてもDFに体付けられ、簡単にボール失ってばかりじゃ
DF、MFが心と体のスタミナ切れ起こすんだよ。

683 : :03/01/18 22:17 ID:dM6fDSso
>>677
そんな事を言ってるんじゃないよ。
そこから有効な攻撃に持っていけるボールキープなのかどうか、という事だよ。
鈴木のボールキープはさほど有効な攻撃に結びついていないだろ。
と何度も言ってるんだよ。

684 : :03/01/18 22:17 ID:i8x2WXKU


お〜〜〜〜〜い、森島はすげーよな?




685 : :03/01/18 22:18 ID:93Rh7at4
ここは鈴木についてじゃなくて、だいひょうFWについて語るスレだろ?
もっとまともに語ろうや。

686 : :03/01/18 22:18 ID:z4wO/49L
>>677
そりゃあ分かるけどさ。
鈴木はサイドに流れてばかりでFWの動きしないから…

687 : :03/01/18 22:18 ID:dM6fDSso
>>682
だから何、FWは奪われないようにボールを抱え込んでキープするのが一番、と言いたいわけ?

688 : :03/01/18 22:18 ID:uTWOEy8L
>>672
実際フランスと試合したらぼこぼこだったろ?
パス繋いで・・なんて夢の世界だったろ?
だったら放り込むしかない。
アジアとかどうレベルならパスでいけるけど強豪には通じない事わかったじゃん。
さんどにで

689 : :03/01/18 22:19 ID:/bzoxXQ6
サンドニに出てない鈴木はラッキーだよな。
サンドニで鱸も同じような目に合っていたかもしれないけど
そんなことは妄想と言われれば終わりだし。

690 : :03/01/18 22:19 ID:dM6fDSso
>>685
いや、ここは鈴木について語るスレ。読めばわかるだろ。
代表FWスレについては他に本スレがある。

691 : :03/01/18 22:20 ID:z4wO/49L
>>684
森島は凄い。
今でも森島を使うべきだと思っている。

692 : :03/01/18 22:20 ID:dM6fDSso
>>688
で、その放り込みサッカーは功を奏して、鈴木の拾ったロングボールからそんなに
攻撃が発展していたのか?

693 : :03/01/18 22:21 ID:i8x2WXKU
>>691


お〜〜〜〜だよな 俺も森島入れた方がいいと思うよ




694 :   :03/01/18 22:22 ID:inewVnb9
>>682
だからそういう部分では有効だったかもしれんが
点を取るにはたいして役に立ってないって話でしょ。
得点パターン見ればわかるじゃん。
むしろ前線の鬼プレスの方がまだ役に立ってたよ。

695 : :03/01/18 22:22 ID:uTWOEy8L
で前線で日本ボール
ここから始まるんだよ。
でもこれが有効なパスがないとか言ってるよね。
ボールがないとパスはできんだろ。


696 : :03/01/18 22:23 ID:mBONzD0v
>>683

いや結びついるよ。
鈴木で失うことはほとんどないし。


697 : :03/01/18 22:23 ID:dM6fDSso
>>695
つまり、有効なパスはどっちでも良くて、ロングボールに触れればそれでOKという事か?

698 : :03/01/18 22:23 ID:OmoZKWBP
>>687
だから、日本が格上とやるときゃそれがないと、サンドニを繰り返す!
って事。 作戦なんだよ。
だから、トルなんかは「サイドでキープして、ファールをもらえ!」
って指示もしている。 上手く前向きのMFにボールパスして攻撃して
もいい。セットプレーもらうのもいい。
セットプレーは休めるし、相手にプレッシャーも与えられる。
敵陣地でだ。

699 : :03/01/18 22:23 ID:93Rh7at4
>>690
そうだったんか。すまん。空気読めんで真面目にレスしてもうたよ。

700 : :03/01/18 22:24 ID:3s5y+UrW
鈴木の所にモリシ。モリシ嫌ならナカータ。
鈴木のプレーのいい所はわかった。
しかし、その程度のプレーなら鈴木じゃなくてもいいでしょ。
今ひとつ、鈴木の存在価値がわからん?

701 : :03/01/18 22:24 ID:Dno766D/
鈴木はシュートの下手さが致命的だよ
FWとして

702 : :03/01/18 22:24 ID:uTWOEy8L
鱸は置いといて

フランスとか強豪にMFにパスとかそんなののみで点取れると思う?
取れないだろ。フランス戦でわかった。
だからそんなときはくさびに頼るしかない。だろ?

703 : :03/01/18 22:25 ID:i8x2WXKU


ホアキンすげーよな




704 : :03/01/18 22:26 ID:dM6fDSso
ま、uTWOEy8Lが、鈴木のいいところはロングボールを拾えるところだと思っているのは
わかった。
で、そこからの展開はどうでもいいと思っている事もわかった。

俺は、どうでも良くないと思っているので、鈴木は駄目だと思っている。

705 : :03/01/18 22:26 ID:UNK6c3UG

フィジカル、キープ、守備、得点力、顔対決

     鱸vs福西


706 : :03/01/18 22:26 ID:z4wO/49L
まあ鈴木から攻撃に直接繋がることは無いといってもいいでしょう。
前線でキープできれば押し込まれない。
前線で持っているうちは失点しない。
でもそれだけ。
まあ強豪相手にはそれが重要なんだけどね。

707 : :03/01/18 22:26 ID:Dno766D/
>>700
トルコ戦は不可解だったな
アレックスに変えて鈴木と西澤の2トップって、普通に考えたら
森島だろうに


708 : :03/01/18 22:27 ID:dM6fDSso
>>702
そうだな、くさびのプレーを使って得点できるFWが欲しいよな。
柳沢とか結構くさびに入っていたよな。意外に。
あれで結構アシストしてたからな。

前線にいなくてくさびもろくにできないFWが必要かどうかは微妙だよな。

709 : :03/01/18 22:27 ID:rRE9Skc/
コンフェデの決勝鱸いなかったな


710 : :03/01/18 22:27 ID:/bzoxXQ6
>>702
>だからそんなときはくさびに頼るしかない。だろ?

西澤

711 : :03/01/18 22:28 ID:dM6fDSso
>>706
鈴木って強豪相手にそんなに鬼キープしてる?

712 : :03/01/18 22:28 ID:uTWOEy8L
>>704
それでいい。今、日本でその役割で一番は鱸じゃないか?と言いたいの。
柳は競り勝てない。競り勝つ→パスなんだからまず競り勝てない事には話しにならん。


713 : :03/01/18 22:29 ID:XbigKN9S
鈴木を擁護してる人って、普通のサッカーファンなら譲歩するところで
しつこく強引にゴリ押ししてるだけじゃないの。
トルシエジャパンでは使われても、いち個人の選手としてはダメ。
つまりその程度の選手を、もし鈴木が名良橋の顔だったら、誰もここまで
擁護しないような気がする。



714 : :03/01/18 22:29 ID:M5dsjQ+x
鈴木といえばトルコ戦
中田イデトシからのヘッドをペナルティエリアどフリーなのにトラップミス
あれをトラップできてたらと思うと夜もエムレません


715 : :03/01/18 22:30 ID:KWJ+7GkB
>>711
してるだろ。アルゼンチンが鱸のキープにいらだってたくらいだから。

716 : :03/01/18 22:30 ID:i8x2WXKU


俺札幌ドームで日本対イタリア戦見に行って思った


柳澤そうとう早いし、かなり動けてる。高原柳澤が一番見たい気がするけどな

717 : :03/01/18 22:30 ID:3s5y+UrW
>>707
どう考えてもモリシ。
まぁ、トルのやるこったから意味不明でしょうがないけど。
モリシがキレキレだったから余計ムカついた。


718 : :03/01/18 22:30 ID:z4wO/49L
フィジカルの強さだけなら高原は本当に強くなったよ。
アルゼンチンから帰ってからかな。
鈴木の代わりなら高原ができる。

719 : :03/01/18 22:31 ID:uTWOEy8L
鱸はFWとしては糞なんだよ。競り勝つのみ。
でもそれができるFWがいないのが問題なんだろ。
いたら鱸はいない。

720 : :03/01/18 22:32 ID:mBONzD0v
鈴木起点にシュートシーンまでいったのはかなりあるだろう。
ただ、中盤のあがりをまっての攻撃なので相手ももどるし得点の確率は下がる。
でもこれやらないサッカーなんてよっぽど格下相手じゃないとないんだよね。

ただ、この場合でもこれを繰り返すことで、相手のミスの確率も増えるし
日本のパターンにおおい相手のミスでの速攻の得点も増える。
キープ率あがるし。

dM6fDSsoはどういうサッカーがやりたいんだ?
強豪相手にどういうサッカーをやりたいのか全然みえてこない。


721 : :03/01/18 22:32 ID:/bzoxXQ6
>>719

 西 澤


722 : :03/01/18 22:32 ID:czeYdlBc
>>714
代表の他の試合やベルギーでもチャンスでトラップミスしてるよな
普通のFWなら何点取った事か

723 : :03/01/18 22:33 ID:dM6fDSso
>>712
別に一番って事はないと思うぞ。偽ゴン、盛田、曽田、永井、西澤…ガタイのいいFWは
たくさんいるだろ。
それはともかく、100%競り勝つか、競り勝たないかどっちかしか無いって事はないだろ。
せいぜい、鈴木の方が他の奴より確率的に上ってだけで。

ところで、ロングボールを拾う確率が80%だが、そこから有効な攻撃に結びつく確率が
3%のFWと、ロングボールを拾う確率は60%だが、そこから有効な攻撃に結びつく確率が
30%の奴だったら、どっちがいい?

724 : :03/01/18 22:33 ID:z4wO/49L
>>716
俺も柳と高原の2トップが良いと思うんだよなぁ。
柳が調子を上げれば本当に良くなると思う。

725 :   :03/01/18 22:33 ID:inewVnb9
鱸ヲタは結局守備の脆い日本が大量失点くらわない
ために鱸が必要ってことが言いたんでしょ?

726 : :03/01/18 22:34 ID:dM6fDSso
>>720
とりあえず鈴木は必要ない。

727 : :03/01/18 22:34 ID:AXKA4R5J
練習試合ですら一点も取れない高原哀れ
恥晒す前に首つれ

728 : :03/01/18 22:35 ID:z4wO/49L
>>717
ホントだよな!
トルコ戦には本当にガッカリしたよ。
まああの采配はトルシエ自身も反省してるみたいね。

729 : :03/01/18 22:35 ID:dM6fDSso
>>725
いや、今日の鈴木ヲタは、なぜか攻撃面での鈴木の有効性を主張しているぞ。
全く信じられない事だが。
日本代表の攻撃のためにはFWに鈴木を置くのがいいという事をさっきから主張
している。あまりにおかしいので、ちょっと反論してたりする。

730 : :03/01/18 22:35 ID:mBONzD0v
>>726

ビエリが必要だな。
いないよ(w

理想論で得点シーンだけしかみてなくて
サッカーもなにもないよな。


731 : :03/01/18 22:36 ID:z4wO/49L
>>725
鈴木ヲタじゃないけど、
それ以外に鈴木の存在価値は見当たらないと思う。

732 : :03/01/18 22:36 ID:dM6fDSso
>>730
普通に高原と中山とかでもいいだろ。別に柳沢でもいいし黒部でもいいよ。
鈴木は必要ない。強豪相手でも、弱小相手でも。

733 : :03/01/18 22:36 ID:i8x2WXKU
>>724


見たいよな 俺的に森島も使ってほしいけどな

鈴木は微妙なんだよな

734 : :03/01/18 22:37 ID:uTWOEy8L
>3%のFWと、ロングボールを拾う確率は60%だが、そこから有効な攻撃に結びつく確率が
30%の奴だったら、どっちがいい?

がいいけどそれは極端すぎるだろ。
柳ポスト60、パス80
鱸ポスト80、ぱす30
くらいだろ。
でもトルシエの場合はポスト部門一位とパス部門1位の二人つかってたろ。

735 :  :03/01/18 22:37 ID:nZJbhKid
面白い議論してるんでちょっと、
サンドニではDFラインとボランチとの間にスペースが空いており
そこのスペースでフランスの選手が前を向いてプレーすることができたから
得点を重ねられたと森岡は言っていた。
そこで、スペイン以降ではそのスペースにボールが入ったらラインを崩してでも
相手選手に前を向かせないように森岡なりDFが詰める事によって修正をした。
つまり、サンドニの失点はDFの問題であってFWが変わったからどうこうの問題ではないぞ!
鱸がでようが西沢がでようが同じような結果になっているはずです。

そして当たり前の話だけど、フランスのような強豪には前で起点となる選手を置くよりも
カウンターで点を取る事のできる選手のほうが点を取る確立は高いです。

736 : :03/01/18 22:37 ID:oo5p0+3O
ていうか鈴木信者ってトルシエ信者なだけでしょ?

737 : :03/01/18 22:39 ID:mBONzD0v
>>732

dM6fDSsoよ

現実的に考えろ。

フランス、アルゼンチンレベル相手に普通の2トップがからんで
くずして点取れるのか?
俺は現時点ではどの組み合わせでも無理だと思う。


738 : :03/01/18 22:39 ID:dM6fDSso
>>735
普通に考えるとそうだよな。
だけどここの鈴木ヲタは、なぜか強豪相手には鈴木が前線でキープして遅攻をしかける
のが良いと思っているらしい。

739 : :03/01/18 22:39 ID:UNK6c3UG

  高原 西澤

 中田   森島
    小野
 中田浩 稲本

服部 森岡 松田

    楢崎



  高原 西澤

 中田   森島

  小野 稲本

740 : :03/01/18 22:41 ID:dM6fDSso
>>737
別にフランス、アルゼンチンに勝てるとは言ってないだろ。
鈴木よりマシ、と言ってるだけだ。
なぜそこでフランス、アルゼンチンの話が出てくるのかさっぱりわからない。
もしかして、鈴木を入れるとフランスやアルゼンチンに勝てると思っているのか?

741 : :03/01/18 22:41 ID:z4wO/49L
ちょっとスレ違いだけど、サンドニは伊藤が戦犯。

742 : :03/01/18 22:41 ID:uTWOEy8L
>>729
>ちょっと反論してたりする。

すぐ鱸ヲタって言葉出すな。俺は違うって言ったろ。
攻撃において意味がないといってたから教えてやってんだよ。
ポストとかくさびの重要性がわかってない奴がヲタって言葉出すんだよな。



743 : :03/01/18 22:43 ID:mBONzD0v
>>740

俺は鈴木をいれると負けない確率が高いと思っている。


744 : :03/01/18 22:43 ID:i8x2WXKU


くさびより、速攻できた方がいいぞ〜〜〜〜〜




745 : :03/01/18 22:43 ID:uTWOEy8L
>>738
仲間が来てうれしそうな発言ばっかすんな。

さんどにの例は守備の例として出したんじゃない。攻撃するにはどうするかだ。

746 : :03/01/18 22:44 ID:dM6fDSso
>>742
わかったわかった、鈴木ヲタじゃない人。
いいか、俺は別にポストプレイやくさびのプレイが重要ではないなんて一言も言ってない。
重要は重要なプレイだ。
俺が言ってるのは最初から一緒だ。鈴木がそのプレーをして、有効な攻撃に繋げられて
いるのか、という事だよ。俺は鈴木のプレーを否定しているだけで、別にポストだのくさび
だのを否定している訳じゃない。

747 : :03/01/18 22:44 ID:CR2o2oSW
>>718
高原はあまりロングボールの競り合いには強く無いのでは?
1対1もDFのタイミングを外したりとかの技術面で競り勝っているような。
高原がドイツで、鈴木的な競り強さを身につけることができれば、高原+柳沢 
でいけると思う。パサー揃いの中盤だと、やはり裏取りの柳沢は必要だと思う。
高原のさらなる成長と、柳沢のシュートが入るようになることを願うよ(w


748 : :03/01/18 22:45 ID:uTWOEy8L
日本代表10人+ポスト、競り合い要因(鱸)

と考えろ。

749 : :03/01/18 22:45 ID:/bzoxXQ6
>1対1もDFのタイミングを外したりとかの技術面で競り勝っているような

技術で勝とうが強さで勝とうが、勝てば良いと思うが?

750 : :03/01/18 22:46 ID:dM6fDSso
>>745
おいおい、

>641 名前: [] 投稿日:03/01/18 22:00 ID:uTWOEy8L
>mBONzD0vさん、気が合いますな。

とか言ってる人に

>仲間が来てうれしそうな発言ばっかすんな。

などといわれたくないよ(w


751 : :03/01/18 22:47 ID:mBONzD0v
サッカーをしらないのがまたきたか(w


744 名前:  投稿日:03/01/18 22:43 ID:i8x2WXKU


くさびより、速攻できた方がいいぞ〜〜〜〜〜



752 : :03/01/18 22:48 ID:uTWOEy8L
>>746
じゃあ強豪との試合はどうするんだよ。
引き分けねらい?柳高で崩せないだろ。
中盤で崩すしかない。だったらポストできるやつのほうが使える。

753 : :03/01/18 22:48 ID:czeYdlBc
>>750
ワラタ


754 : :03/01/18 22:48 ID:dM6fDSso
ところで、鈴木ってそんなにくさびに入ってるか?
柳沢の方が良くやっていると思うが。

755 : :03/01/18 22:48 ID:/bzoxXQ6
>だったらポストできるやつのほうが使える。

西澤

756 : :03/01/18 22:49 ID:dM6fDSso
>>752
強豪相手の時、鈴木がいれば崩せるのか?
どうやって?

757 : :03/01/18 22:50 ID:M5dsjQ+x
大事なのは強豪国に勝つよりもBクラスの敵に勝つことなんです!By哲生

758 : :03/01/18 22:50 ID:3s5y+UrW
どうでもいいけど簡単に、ゴール出来ないFWはいらない。
その他のプレーが良いと言っても飛びぬけてる訳じゃない。
他の選手でも出来る。
だから、ゴール出来ない鈴木と柳沢はベンチ。以上。

759 : :03/01/18 22:50 ID:uTWOEy8L
日本はFWじゃなくてMFで攻めるんだろ。
だったらそのMFを一番生かせる奴の方がいい。
その1人に点取れる奴、もう1人にポスト

760 : :03/01/18 22:51 ID:/bzoxXQ6
>もう1人にポスト

西澤

761 : :03/01/18 22:51 ID:mBONzD0v
>>756

押し上げれるから相手のミスの確率が高まる。
そこからセミカウンター。
日本が強豪相手にとるにはこれしかない。


762 : :03/01/18 22:52 ID:456qpXkL
>日本はFWじゃなくてMFで攻めるんだろ。

そうなの?


763 : :03/01/18 22:52 ID:Rgb91Iux
FWが点を取れないから、MFが点を取る戦術しかないという罠

764 : :03/01/18 22:52 ID:i8x2WXKU


速攻の時が一番燃えるけどな〜〜〜速攻で勝負かけれないとスタメン落ちだぜ〜〜〜



765 : :03/01/18 22:52 ID:uTWOEy8L
柳くさびと鱸くさびって少し違うじゃん。ロングボールせりか釣っていっても
ロングボール自体少ない。でもほかのFWが出るよりは使える
と判断されて使われてるんじゃないの?


766 : :03/01/18 22:52 ID:dM6fDSso
>>759
で、それが鈴木なの?
ところで鈴木って高い位置でポストプレイなんかしてる?
くさびなんか受けてる?
俺が見た試合だと、低い位置でウロウロしている事が多いようだったが、あれは気の
せいか?
それともあそこでポストするのが強豪国相手には重要なのか?

767 : :03/01/18 22:52 ID:mBONzD0v
>>758

>その他のプレーが良いと言っても飛びぬけてる訳じゃない。

まちがいなくフィジカルが飛びぬけてる。


768 : :03/01/18 22:53 ID:/bzoxXQ6
大事なときはいつも西澤

コンフェデ決勝フランス戦、W杯トルコ戦


769 : :03/01/18 22:53 ID:dM6fDSso
>>767
その割にはちょっとDFに押されると倒れるよな。

770 :   :03/01/18 22:54 ID:inewVnb9
>>737
あえて鱸をだすとイタリア戦で柳沢とワンツーでシュート
まで持ち込んだことあるよ。点を取るためには今の鱸の位置は
おかしいといいたい。へぽい同士なのにへぽい守備のために
時間割かれて得点力不足だの言われるくらいならFWが点を
取れる組み合わせややり方を考えたい。
鱸は早くトルシエの教えを忘れた方がいいよ。
DFは坪井を今からどんどん使って育てろ。

771 : :03/01/18 22:54 ID:mBONzD0v
>>769

日本にはいないよ。あれより強いのは。


772 : :03/01/18 22:54 ID:uTWOEy8L
>>769
ファール!

773 : :03/01/18 22:54 ID:z4wO/49L
西澤ヲタきもい

まあ西澤も良いけど、最近調子悪いじゃん。
大久保からスタメン取り返せよ、みたいな。

774 : :03/01/18 22:54 ID:3s5y+UrW
>日本はFWじゃなくてMFで攻めるんだろ。

ていうかFWがゴール出来ない、期待できないからって事でしょ。

775 : :03/01/18 22:55 ID:tb9V2/Vu
>>747
高原が良いのは前向いてから。
ヘディングでの競り合いやDF背負ったプレイに安定感はあまり無い。


776 : :03/01/18 22:56 ID:z4wO/49L
>>769
それはファウル狙い。鈴木はマジでファウル貰うの上手い。
柳沢が倒れても笛は鳴らないけど、鈴木なら鳴る。

777 : :03/01/18 22:56 ID:3s5y+UrW
>>767
ナカータより??

778 : :03/01/18 22:56 ID:456qpXkL
>日本はFWじゃなくてMFで攻めるんだろ。

そう言われはじめたのは鈴木がスタメン定着してからだったな。

779 : :03/01/18 22:57 ID:M5dsjQ+x
とりあえずツートップの1人は高原で文句ないだろ
あとはコンビのあわない鈴木はダメだから柳沢か盲腸前の西澤でいいよ

780 : :03/01/18 22:57 ID:mBONzD0v
>>770

あのときのイタリアはあんまり参考にならんだろう。

鈴木に2トップで崩しての得点を期待はしないよ。


781 : :03/01/18 22:58 ID:dM6fDSso
いいよな、ファール狙いとか言えば、コロコロ倒れる奴でも「抜群のフィジカル」とか
言えるから。

782 : :03/01/18 22:59 ID:mBONzD0v
>>777
ナカタより強いだろう。
マイボールにできるという意味も含めて。


783 : :03/01/18 22:59 ID:dM6fDSso
鈴木は後ろにドリブルとかするからな。
そりゃ、マイボールになるだろう。

784 : :03/01/18 22:59 ID:A2zsDBRE
キープだと意外に前田が面白い。
案外、一見正反対のタイプの前田が、鈴木(の役割)に取って代わる
かも知れないよ。攻撃遅滞、玉離れ悪、なら前田のほうが面白そう(w
まあ、まだ先物買いと言われるのを承知で。

785 : :03/01/18 22:59 ID:uTWOEy8L
日本は1トップ+ポストだと思え。

FWは1人。

786 : :03/01/18 23:00 ID:UNK6c3UG
鱸ヲタでも中田よりフィジカル強いという奴は
ほとんどいないだろ

787 :ワラタ:03/01/18 23:00 ID:mBONzD0v
>>783

さらしあげ
こいつドシロウトだったのか(w


783 名前: 投稿日:03/01/18 22:59 ID:dM6fDSso
鈴木は後ろにドリブルとかするからな。
そりゃ、マイボールになるだろう。



788 : :03/01/18 23:01 ID:/bzoxXQ6
>+ポストだと思え。

西澤

789 :ワラタ:03/01/18 23:01 ID:mBONzD0v
>>785

その通り


790 : :03/01/18 23:01 ID:z4wO/49L
>>785
それが見てる側からすると嫌なんだよな。
コンビネーションとかなくてつまんねーから。
2トップにしてほしい。

791 : :03/01/18 23:01 ID:CR2o2oSW
>>785
ポストが点取らない、と決めつけるな(w

792 : :03/01/18 23:01 ID:3s5y+UrW
>>782
そこからして見てる所が違うんだね。
どう考えても今のナカタよりFWとして鈴木が上とは思えんな。

793 : :03/01/18 23:01 ID:dM6fDSso
なんか鈴木ヲタじゃない人がなんでここまで鈴木を推すのか良くわからんな。
別に鈴木なんか必要ないだろ。
一生懸命ポストプレイの大切さなんかを説かれても、鈴木が必要という理由は
さっぱり伝わってこないよ。

794 : :03/01/18 23:02 ID:uTWOEy8L
/bzoxXQ6=西沢

おもしろい。そこまで執着するとは。

795 : :03/01/18 23:03 ID:dM6fDSso
>>787
素人だよ。何言ってるの?
当たり前じゃん。

796 : :03/01/18 23:03 ID:4ZvHskfR
大体、鱸って‘鈴キッス’の弟だろ?

797 : :03/01/18 23:03 ID:/bzoxXQ6
ポストプレーの大切さを説くたびに
西澤の必要性が上がっていきます。

798 : :03/01/18 23:03 ID:CR2o2oSW
黒部ってキープ力とかポストとかどうなのよ?

799 : :03/01/18 23:04 ID:i8x2WXKU


ポストplayってFWは全員やるもんだから、ポストplayerってあんまきかね〜な

前半柳澤・高原 後半途中森島・高原が熱くね〜〜〜か

800 : :03/01/18 23:05 ID:z4wO/49L
てか鈴木に関してはもう結論出てんだろ。
強豪相手に大量失点しないための鈴木。そんだけ。
終了終了。

801 :ワラタ:03/01/18 23:05 ID:mBONzD0v
>>795

いやただの素人じゃないだろう君は。
ドシロウト(w


802 : :03/01/18 23:05 ID:QVi52GXo
オマイラ崖に向かって走ってるネズミの群れみたいだな(藁

803 : :03/01/18 23:06 ID:oo5p0+3O
やっぱり現状を考えると鬼ポストプレイヤーと和製ラウールのスズギサワの2トップだろ

804 : :03/01/18 23:06 ID:uTWOEy8L
>>793
鱸をおしてるわけではない。
日本はくさびができないとだめ。
くさびだったら西沢でも柳でもできるでも鱸は競り勝つ
だったら鱸が使われてるんじゃないのかってこと。
FWを期待するんだったら柳の方がまし。

805 : :03/01/18 23:06 ID:z4wO/49L
>>799
同意。あとセレッソ大久保が森島を超えてくれると嬉しい。

806 : :03/01/18 23:07 ID:M5dsjQ+x
守備的でつまんねえサッカーより攻撃的な面白いサッカーを見たいからジーコにしたんだろ!!
ジーコはどう思ってるかは知らんが

807 : :03/01/18 23:07 ID:/bzoxXQ6
>>804
強豪相手では特にくさびの必要性を説いていたが
その強豪相手のときに使われたのは西澤。

808 : :03/01/18 23:08 ID:uTWOEy8L
>>806
全く攻めらんないのと
少しでも攻められるのどっちがいいの?

809 : :03/01/18 23:09 ID:dM6fDSso
>>804
で、鈴木はそのくさびのプレーは出来てるの?
他のFWよりもくさびが上手いの?

810 : :03/01/18 23:09 ID:6ffAXvCT
>>780
つーかイタリア戦の鈴木ー柳沢のワンツーが、鈴木の2トップ史上最高の
出来だったと思う。

811 : :03/01/18 23:11 ID:M5dsjQ+x
みんな知らないだろうけど久保が横浜で覚醒しますよ。まじで。

812 : :03/01/18 23:12 ID:uTWOEy8L
競り勝つ

のみでいいじゃん。鱸は。大久保とか攻撃的なのがでてきたら
そっち使うんじゃないの?ポストはもういいって。

813 : :03/01/18 23:13 ID:i8x2WXKU
>>805


大久保いいらしいな 国見以外あんまり見た事ないんだけど

森島年だから、森島っぽい奴出て来たらおもしろいな ドイツ的に

814 : :03/01/18 23:12 ID:0iOdFtYL
>>798
黒部はロングボール競り合いには強いよね。ジャンプ力は久保の次くらいありそう。
高原の替わりじゃ無くて、鈴木の替わりになんねえかな。

815 : :03/01/18 23:13 ID:dM6fDSso
だったらバスケの選手でも入れとけよ、と言いたい。
サッカーを何だと思っているんだ。

816 : :03/01/18 23:12 ID:uTWOEy8L
競り勝つ

のみでいいじゃん。鱸は。大久保とか攻撃的なのがでてきたら
そっち使うんじゃないの?ポストはもういいって。

817 : :03/01/18 23:14 ID:/bzoxXQ6
>>812
くさびの重要性はどうしたの?
あんなに熱心に語ってたのに

818 :ワラタ:03/01/18 23:14 ID:mBONzD0v
FWに関しては使えるのがしばらくはでてこないと思う。
鈴木はあと5年は使われるな。


819 : :03/01/18 23:15 ID:RnevJS93
        )
             (
         ,,        )      )
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      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

820 : :03/01/18 23:16 ID:uTWOEy8L
>だったらバスケの選手でも入れとけよ、と言いたい。
サッカーを何だと思っているんだ。


こっちがそういいたいね。

821 : :03/01/18 23:17 ID:dM6fDSso
しかしアレだな。
「ロングボールを受けられる」というただ一点を持って代表レギュラーに推そうとする
この人も凄いよな。「スローイン投げられるから和多田入れろ」とかいうレベルと一緒
だよな。
で、その一点がどれだけ重要かだけをとくとくと説いて、その他の足りない部分を全て
無視するという、まさに山下理論。
いやあ、お見事。

822 : :03/01/18 23:18 ID:8o3Gn4S7
>>809
「スズキをどう思うか」とトルシエに尋ねられ、「くさびの仕事ができるし、
相手の激しいチェックに負けないでボールをキープできる。そういう意図で
使うのなら彼はいちばん強さがある」と説明した。トルシエも同意見だった。
『山本昌邦備忘録』より

823 : :03/01/18 23:18 ID:rqxj8Djo
>>818
絶望的なこと、言わんでくらさい(つД`)
もう少しはオサレなサカーが見たい

824 : :03/01/18 23:18 ID:uTWOEy8L
ポストなしで日本が勝てると思ってんの?
そのポストでスズきじゃねーのか。ジーコに聞け。
俺だって攻撃的なほうがいいけど一番攻撃的なのが
これじゃねーの?

825 : :03/01/18 23:19 ID:pnHeFpIa
>>823
オサレじゃなくてもいい。すっきりするサッカーが見たい。

826 : :03/01/18 23:20 ID:/bzoxXQ6
>ポストなしで日本が勝てると思ってんの?
>そのポストでスズきじゃねーのか

だから西澤だって、強豪国で特に必要とあなたは言った。
そしてその強豪国で使われたのは西澤。

827 : :03/01/18 23:21 ID:uTWOEy8L
>>821
じゃあ誰だったらいいんだよ。
戸田は何ができる?タックルだけだろ。松田はなにができんだよ。

828 : :03/01/18 23:20 ID:dM6fDSso
>>824
で、ジーコが監督の試合で鈴木はポストプレイをそんなにしていたのか?

なんかさっきから似たような事ばかり書いてるな。
事実に反するようなことを書く人がいるから、実際そうなのか質問してるだけなんだけどな。

829 : :03/01/18 23:21 ID:dM6fDSso
>>824
で、ジーコが監督の試合で鈴木はポストプレイをそんなにしていたのか?

なんかさっきから似たような事ばかり書いてるな。
事実に反するようなことを書く人がいるから、実際そうなのか質問してるだけなんだけどな。

830 : :03/01/18 23:23 ID:dM6fDSso
>>827
いや、戸田はボランチの仕事がきちんとできるし、松田はDFの仕事がきちんとできる。
それで十分だろ。

831 : :03/01/18 23:24 ID:3s5y+UrW
>>822
>そういう意図で 使うのなら彼はいちばん強さがある」と説明した。

そういう意図でしか使えないんだよね(w

832 : :03/01/18 23:24 ID:uTWOEy8L
dM6fDSsoさんは「こいつはだめ」ってことしか考えてないだろ。
ボール受けるしかないやつが選ばれてるとか。
じゃあ誰だったらいいのか、どうしたら攻められるかまで考えろよ。
ボールを受けるってのがあるだけいいだろ。

833 : :03/01/18 23:25 ID:/bzoxXQ6
>>832
なぜ西澤という意見は無視されるの?

834 : :03/01/18 23:26 ID:M5dsjQ+x
西澤は盲腸前に戻ってよ

835 : :03/01/18 23:26 ID:uTWOEy8L
>>830
だったら「ボールを受ける」だけでいいじゃん。
FW的なことは期待してない、競り勝つってだけでジーコも選んでんだろ?


836 : :03/01/18 23:27 ID:uTWOEy8L
代表にたりない駒だから選ばれてんじゃないの?
だったら「ボール受ける」
だけでいいじゃん。

837 : :03/01/18 23:28 ID:dM6fDSso
>>832
うむ、確かに俺は鈴木は駄目という事を主張している。
しかし、それは逆に、他のFWの方がいいという事を言ってるのと同様だよな。
同じように君も、鈴木でなければならないと主張しているが、それは逆に言うと、
他のFWに対して「こいつはだめ」と言ってるのと一緒だよな。

君は鈴木がポストプレイをして得点に貢献するような形を想定して話をしているが、
俺は単にそれは難しいだろと言ってるだけだ。
実際できてないし。

838 : :03/01/18 23:30 ID:/bzoxXQ6
あんなにポスト、くさびを主張してたのに
「ボールを受ける」のみの主張になっちゃったね

839 : :03/01/18 23:34 ID:KWJ+7GkB
西澤は結構試合によってバラツキあるだろ。
それにスタミナも無いし。
安定感がないんだよな。

840 : :03/01/18 23:34 ID:dM6fDSso
>>838
当たり前だけどね。現実にやってないような事を主張すると、俺が必ず突っ込むから、
だんだん事実に近くなってくる。要するにボールを受けるだけしか出来ない、と。

そんなとこしか主張できないようなFWが必要なのか?
そりゃロングボールを受ける事も重要だけど、別に他のFWがそれを出来ない訳でも
なし、鈴木が完璧にできるわけでもなし、またロングボールという手段も必ず使われる
訳でもなし、そんなある一つの戦法のある一つのプレーができるというだけで、代表FW
にふさわしいと言い切る人の神経がちょっと不思議だ。

841 : :03/01/18 23:38 ID:8o3Gn4S7
>>831
とにかく鈴木を悪く言いたいんだな。(w
選手を使う側は、鈴木のくさびは評価していたってことを
書いただけなんだがな。


842 : :03/01/18 23:43 ID:/bzoxXQ6
uTWOEy8Lさんがポストの重要性を説いてくれたおかげで
西澤の必要性が上がりました。どうもありがとうございます。

843 : :03/01/18 23:44 ID:uTWOEy8L
>>833
西沢は鱸よりも「背りかつ」ガできないからじゃないの?

844 : :03/01/18 23:45 ID:H8Q/P64J
最初に相手に鱸がいると嫌だと言った者です。
なんで嫌かと言うと、潰しにくく、無理をして止めた場合ファールを
貰うのが上手いし、フィジカルが強くて動き回る選手がいると
得点力うんぬんじゃなくマークつけざるを得ないから。
もし漏れが監督なら現時点では柳沢より鱸を使う。
もしくは他のFWを試す。もうひとりはもちろん高原。
ただ一番買っているFWは柳沢。二番目に高原。三番目に鱸。
大久保以下の年齢はまだAでやってないから判断できません。
ジャマ戦やレアル戦で、イイと思わなかったら、きっと共感する事は
ないんだと思う。ハードな守備をする相手により有効だから。
あくまで他の選手が点を取るために有効って意味です。


845 : :03/01/18 23:47 ID:6WFgCapV
  Λ_Λ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) 目 <  アジア相手には禿と隊長がベスト
 (    ) ┃ | 強豪相手にはカウンター攻撃がベスト
 | | |   ┃ | 一体どのチーム相手に鱸を使えばいいんだ?
 (__)_) ┃  \_______________
        ┻

     A_A   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 目 (´∀` ) <  そんなん知らんがな
 ┃⊂     ) \_______________
 ┃  | | |
 ┃ (_(__)
 ┻

846 : :03/01/18 23:48 ID:uTWOEy8L
鱸がいいと言ってるわけじゃない。鱸しかいないんでねーのってこと。
WCのビデオでも見てくれ結構いい仕事してるから。
俺も前はあんたとおなじこと思ってたけど鱸って結構良いんでねーのって思い始めた。

めしくっとんねん。もう数時間もはりついとってん

847 : :03/01/18 23:51 ID:dM6fDSso
>>846
飯食っといで。俺も腹減ってきた。
俺も別に鈴木の全てを否定している訳じゃない。もし他のFWが全部駄目で、鈴木しか
いなければ、鈴木でいいよ。得点率の低さには目を覆うけど、それこそ時間稼ぎとか、
使い道が全くないわけじゃない。
ただ、実際には他のFWがあまり試されていない訳で。鈴木があそこから劇的に良くなる
という事はあまり考えられないので(ありえないとは言わないが)、他のFWをガンガン
試して欲しいと思ってる。
鈴木派はいつも「強豪」「真剣勝負」ばかりを口にするが、じゃあそれこそ2006年のW杯
で他に誰もいなければ鈴木が出ていいから、それまでの試合はお休みしといていただ
きたい。

848 : :03/01/19 00:13 ID:pwVVxOEb
>>827にはビックリ。
戸田がタックルだけってあんた…
松田は何ができんだよってあんた…
何見てんだよ。
スレ違いスマソ。

849 : :03/01/19 00:16 ID:8Gn6Rkeg
がんば中山とかつかったらもしかしたら成長するかも知れんな。
鱸以上が出たらそれにこした事はない。そりゃ大久保の方がいいさ。

850 : :03/01/19 00:17 ID:cjJ7244Y
鱸がコンフェデのカメルーン戦で2ゴールして
一気に名を上げても大事な決勝で使われたのは西澤。

鱸がW杯のベルギー戦で日本に勢いをつけたゴールを決めても
大事な決勝トーナメントで使われたのは西澤

鱸がどれだけ活躍しようが
西澤のための舞台を整えているだけ
鱸、その他のFWは西澤の前座

これからも西澤のためにがんばってください。

851 : :03/01/19 00:18 ID:8Gn6Rkeg
ID変わってる。


852 : :03/01/19 00:20 ID:mvq/h7aa
鱸がファウルもらうのうまいとか言う奴いるけどさ、おかしいよそれ
だってなんでトルコ戦鱸がスタメンじゃなかったか知ってる?

実はさ、あの試合主審コリ−ナだったろ
だからファウルとってもらえないんだよ
要するにキープ力があるわけではなく、それまでの審判がヘタレなだけだったの
トルもそのあたりはよく知ってたから、主審がわかったときに急遽スタメンを変えたってわけ

853 : :03/01/19 00:21 ID:8Gn6Rkeg
:/bzoxXQ6
uTWOEy8Lさんがポストの重要性を説いてくれたおかげで
西澤の必要性が上がりました。どうもありがとうございます。

= cjJ7244Y


どう致しまして




854 : :03/01/19 00:24 ID:ncPzAteW
>>850
前座でしたか(爆

>>852
主審のタイプによって、戦い方が変わるのは普通だろ。

855 ::03/01/19 00:39 ID:3/FWCI/J
高原いいと思ったけど無理っぽいな。点とれなそう。いいとこまで行くのに。

856 : :03/01/19 00:43 ID:3omtlREt
>>855
そうか?オレは全く逆だな。時間の問題だと思ったよ。
ほんにFWらしいシュートらしいシュートだ。
ちゃんと枠に飛んでるし。


857 : :03/01/19 00:47 ID:9OBD1YOy
>ちゃんと枠に飛んでるし。
それで喜ばなきゃならんところが、日本のFWの質の低さ…
枠に飛ばさなきゃならんのは当り前なんだがなぁ…高原〜活躍してくれよ〜ウワァァァァン

858 ::03/01/19 00:56 ID:Gmcsn8Rh
857>時間のもんだいならいいね。そうは思わないけど、期待したいけどね、やっぱり藤田、中山あっての高原のような気がする。

859 : :03/01/19 00:59 ID:/SdZdvyE
一点取ったら気分的にもかわるだろ
まあ、俺も時間の問題だと思いたい


860 : :03/01/19 01:01 ID:Fc1g+lpg
>>854
そう言う意味での煽りではないんだがな

つまり、見るやつが見ればファウルかどうかは一目瞭然だと
ゆーことを言いたかったわけで・・・

煽りになってなかったな・・・・・・
弟をみちづれに氏のう

861 ::03/01/19 01:02 ID:auarTZbk
禿原ムリポ

862 : :03/01/19 01:04 ID:3omtlREt
>>858
あのシュートのどこが、藤田、中山のおかげなんだ。
シュートまでの早さ、正確さ、一番大事なことだろう。
まあんなことで議論するつもりはないがね。


863 : :03/01/19 01:04 ID:ezByXLf5
全くだ。
わざと倒れるのがうまいとかいうだけのセコイ選手を持ち上げるのはもうやめよう。
個人突破もできるしファールもとれるという選手ならともかく、わざと倒れてファール
もらうのが一番とかいうチンケな選手を選んでも未来がないだろ。

864 : :03/01/19 01:08 ID:8Gn6Rkeg
日本の力からするとファールでももらわないとだめだろ。
しかもわざと倒れてんじゃねーだろ。

865 : :03/01/19 01:10 ID:ezByXLf5
いや、上の方のレスではファール狙いで倒れてると書いてた奴がいたぞ。
なんで飛びぬけたフィジカルの奴がそんなに倒れるんだという質問に対して。

866 : :03/01/19 01:12 ID:AoxiFbku
>鱸がコンフェデのカメルーン戦で2ゴールして
>一気に名を上げても大事な決勝で使われたのは西澤。

準決で一発レッド貰って決勝出られなかったんじゃなかったっけ?
まぁ仮にレッドが無かったとしても使われたかどうかはわからんが。

867 : :03/01/19 01:12 ID:8Gn6Rkeg
どっちにしろファールとってもらえればいいじゃん。

868 : :03/01/19 01:14 ID:ezByXLf5
>>867
ファールは最良の結果じゃないだろ。PKくらいならともかく。
普通に裏取ったりドリブルで抜いたりする方が良い結果だろう。
倒れてファール取ってもらうくらいが関の山のFWは使うのはやめようと言ってるんだ。
お前、そんなFWがいいのか?

869 : :03/01/19 01:14 ID:8Gn6Rkeg
>>866
その人はとにかく西沢っていってたから気にするな。

870 ::03/01/19 01:16 ID:auarTZbk
862>じゃあなんでゴールできないの?ハンブではどうなるかわからないけど、代表で鈴木とヒデと君でもだめだし。

871 : :03/01/19 01:18 ID:ezByXLf5
高原ってユースの時もかなり点取ってたよな。
ま、どっかの信者は「ユースの時は関係無い」とお決まりのツッコミをするだろうけど、
別にジュビロ限定じゃないんじゃないか?

872 :禿ヲタ:03/01/19 01:19 ID:QnLzERiH
誰かここまでの流れを要約して。


873 : :03/01/19 01:20 ID:8Gn6Rkeg
ポストなんだよ。FWじゃねーよ。

874 :852=860ID変わってた:03/01/19 01:28 ID:1UUHpf6C
そうそう簡単にファウルもらうのはどうかと・・・
あんまり比較の対象にしたくないんだけど中田みてればよくわかるでしょ
なんとか、ボールキープしようとするじゃない
それが長いこと続くと審判にも、こいつはなかなか倒れないって刷りこまれるから
チョットしたタックルでもファウルとってもらえる

でもそれってあんまりいいことではないと思うんだよ      
そりゃ中田みたいに世界でも有名な選手になれば話は別かもしれんが
鱸は・・・・ねぇ             

あとバッジョなんかもファウルよくもらうよな
まあ、あれはここでいいたいこととは少し違うかもしれんが(w

要するにファウルうけようがうけまいが結果出せ!

875 : :03/01/19 01:28 ID:tGJBdvM4
>>371
ユース時代の経験が重要なのは山本コーチ(今は監督か)の書いてる本や記事を読むとよく分かる。
Numberにも書いてあったな。
ヤナギ、高原はその点では良い経験をしてきてるんじゃないか?
WY、オリンピックと二人ともちゃんと点取ってるし。
俺はユース時代の経験は無駄じゃないと思うがな。

876 : :03/01/19 01:29 ID:zyHGLmBZ
>>871
ぜんぜんゴールしてないよ
言い訳はいっぱいしてたけどw

877 : :03/01/19 01:31 ID:6IGDrPcI
つーか高原使うなら
暴言吐いてチーム内がぼろぼろの状態になるのを覚悟しないとな
客観的にメリットよりデメリットのほうが多い

878 : :03/01/19 01:33 ID:ezByXLf5
>>873
じゃあさ、代表FWスレで話すのやめたら?
ここはFWについて語るスレだし、FWの仕事で選手を評価するスレなのは見てわかるだろ。
「FWじゃないけど」で許されるなら、このスレで延々楢崎の良さとか秋田の良さを語ることも
できるわけだろ。
でもそれされたらみんなウザイと思うわけじゃん。そのへん、そろそろ分かれよ。
FWとして鈴木をプッシュしているんでなければ、このスレでやるなって。
俺の言ってる事は正しいだろ?

879 : :03/01/19 01:36 ID:ezByXLf5
>>876
へー。どんな言い訳?

880 : :03/01/19 01:36 ID:gMzDJVqE
>>877
サカー選手がチームメートの悪口をいうのは今にはじまったことではない
ラグビーでも見てろや

881 : :03/01/19 01:40 ID:XISPlh8h
ん?
なんですか?
また高原オタの言い訳が始まったんですか?
ぜひぜひ聞かせてくださいw


882 : :03/01/19 01:40 ID:GoGt9S1C
>>880
同人女には刺激が強すぎたんだろ
ほっといてやれ

883 : :03/01/19 01:41 ID:tGJBdvM4
>>876
ユース時代からヤナギも高原もたくさん点を取ってるよ。
ユースに選ばれていれば良い経験を若いうちから出来ているっつうことで、
ユースに出てないからって悪い選手だと言ってるわけじゃないのにな。

どうもこのスレだとゴールより言い訳とか暴言とかの方向に持っていきたいのがいるんだな。
てか、ユースネタで釣られるのは○ヲタしかいないか・・・・・・

884 : :03/01/19 01:41 ID:ezByXLf5
つか、鈴木ヲタの言い訳の方が見苦しい気がするのは気のせいか?

885 : :03/01/19 01:41 ID:sy9lXyfQ
         ζ
     / ̄ ̄ ̄ ̄ \
    /          \
   /\    ⌒  ⌒  |
   | |    (・)  (・) |
   (6-------◯⌒つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |    _|||||||||  |  < >>876 >>877 何言ってんだよ ボケ
    \ / \_/ /    \______________
      \____/
      ノ二ニ.'ー、`ゞ         ズギューン
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= -
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─

886 : :03/01/19 01:43 ID:8Gn6Rkeg
>>878
鱸はFWじゃねーのか?FWだけどポストだと思えよ。

887 : :03/01/19 01:44 ID:ezByXLf5
>>883
ゴールの話をすると不利になると思ってるからな…。

ていうか、FWスレに来てるのにゴール数の話をさえぎろうとするなよ、と思うのだがな。
そんなにゴールの話をしたくないのなら、FWスレ以外のとこ行けばいいのに。
ここほどゴールの話が出てふさわしいスレも無いだろうに。

888 : :03/01/19 01:45 ID:ezByXLf5
>>886
いや、お前>>873で「FWじゃねーよ」と言い切ってるだろ。
ま、鈴木とは言ってないから、別人の話かも知れないけどな。

とりあえず、このスレでやるなら鈴木をFWとして評価しろ。
FWとして評価してないなら、このスレでやるな。
意味わかるよな?

889 : :03/01/19 01:45 ID:XISPlh8h
>>883
ゴールが一番需要ですよ
ゴールしてない人はFWとしてダメだと思う
でもゴールもしないのに言い訳ばっかりしてチーム内の雰囲気を壊してる人はもっとダメだ


890 : :03/01/19 01:47 ID:ezByXLf5
なんか女学生みたいな価値観の奴が出てきたな…。

891 : :03/01/19 01:49 ID:gMzDJVqE
>>889
仲良しこよしで ラソラソラソ♪

892 : :03/01/19 01:49 ID:8Gn6Rkeg
だからよー、ポストだろ鱸の役割は。
それだけしかできねーじゃん。
ポジションFW。


893 : :03/01/19 01:49 ID:XISPlh8h



         練習試合でノーゴール

           これが高原の実力




894 : :03/01/19 01:49 ID:ezByXLf5
>>892
そんな奴いらんだろ。

895 : :03/01/19 01:51 ID:ezByXLf5
>>893
一応J得点王だぞ。
このスレでそういう奴をけなす事に意義があるのか?
日本のFWは総ヘタレです、と主張してもあまり意味はないと思うぞ。

896 : :03/01/19 01:51 ID:sy9lXyfQ
:::::::::::/            ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ XISPlh8h:::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ      ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
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/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
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|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、

897 : :03/01/19 01:52 ID:8Gn6Rkeg
さっきもezByXLf5見たいな奴に4時間くらい同じようなこと言ってたし
また繰り返しになるからめんどうくせーんだよ。
過去よめ。


898 : :03/01/19 01:53 ID:gMzDJVqE
>>889
>ゴールが一番需要ですよ
禿藁

899 : :03/01/19 01:53 ID:ezByXLf5
>>897
読むと何か、鈴木の必要性がわかるのか?

実は読んだが、ポストプレイが重要なことだけわかって、鈴木が必要な理由はよく
わからなかった。

900 : :03/01/19 01:57 ID:8Gn6Rkeg
じゃあいいや。ポストが一番うまいのは誰?
競り合いに勝ってマイボールにできてそこからこうげきできるんでねーの?
というか鱸が必要だとはおもっとらん。ほかにいればそれで良い。

901 : :03/01/19 01:57 ID:XISPlh8h
対戦相手の監督はみんな鈴木を誉めてるよね
なんでだろう?
やっぱりプロの監督しかわからない長所ってあるんじゃないかな

このスレの一部の人には分からないようだけど…

902 : :03/01/19 01:59 ID:ezByXLf5
>>900
競り合いだったら例えば盛田の方が強いんじゃないか?

もちろん、俺は競り合いに勝てればいいとは思ってないので、盛田を代表にしろとは
口が裂けても言わないが、君の価値観からするとちょうどいいんじゃないか?

903 : :03/01/19 02:01 ID:XISPlh8h
高原ってそのうち稲本とか松田とか中田とかいろんな人の陰口叩きそうで怖い
高原を推薦してる人はその辺のリスクについて考えてみて欲しい

904 : :03/01/19 02:02 ID:8Gn6Rkeg
誰それ。アレだけ使われてんだから鱸の良いとこ持ち上げといた方が楽だろ。

905 : :03/01/19 02:04 ID:gMzDJVqE
>>903
だから昔の青春ドラマでも見とけって

906 :ペトリッカ:03/01/19 02:04 ID:YVGNJrRa
今週のサカダイで、ペトリッカが日本選手の値付けやってる
1500万ユーロ 中田
800万    中村
450万    三都主
400万    小野・稲本・高原・柳沢
300万    小笠原
250万    鈴木
200万    松田
150万    宮本・中田コ
80万    楢崎
だそうで。
コメントはサルヴァトーレ・ロ・プレスティという人が書いているので
全体にこちらから見ると?という部分もあって面白い。
?の部分を下に抜粋(FWのみ)抜粋しなかった部分はここでも話されて
いる特徴と思ってください。

・高原 「ジーコが惚れ込んだ選手」
    「ヨーロッパ向きとは思えないが、(以下ry)」
・柳沢 「左右両足ともキック力がある。ヘディングの能力も高い」
    「パスの精度に問題がある」
・鈴木 「FWとしての危険な香りを持っている」

値付けを含め、ヲタ・アンチそれぞれ突っ込みどころがありそう(w 

907 : :03/01/19 02:05 ID:tGJBdvM4
>>901
例えば鱸が既にベルギーリーグで5得点ぐらいしていれば(せめて1点でもいい)
ここまで叩かれずに済んだわけで、色々言われるのは今所属しているリーグで
結果を残せていないからだろ。

ヤナギはJで7点でも叩かれる。高原は得点王でもまだ叩かれる。
そんな状況で鱸だけ誉めてもらいたいのは筋違いだと思うんだが。

908 : :03/01/19 02:05 ID:ezByXLf5
>>904
お前さー、Jの選手全然知らないのに、鈴木が一番競り合い強いとか言ってたわけ?

呆れた…
そりゃ盛田はメジャーな選手じゃないけど、お前もしかしてJの選手全然知らないだろ。
曽田って知ってるか? 船越って知ってるか? 黒崎は知ってるよな?

俺もJの選手全部知ってるわけじゃないけどさ、普通ある程度わかってから「ポストが
一番うまい」とか言うだろ…。

909 : :03/01/19 02:05 ID:16qKzKbw
>>903
アホか・・・。

910 : :03/01/19 02:08 ID:ezByXLf5
XISPlh8hが監督になったら、さぞおべっかばっかの甘ったるい代表になるんだろうな…。

911 : :03/01/19 02:08 ID:vsNxzGLe
>>906
鈴木は、特に技術は持っていないが、って書かれてなかった?

912 : :03/01/19 02:08 ID:U6OKO1Vx
>906
ヨーロッパで一度もプレーしてないサントスと
UEFACUP決勝アシスト&CL予備選突破を導くゴールの実績の小野で
サントスが上なのはちと悲しいな。
ヨーロッパじゃ相当ブラジルブランドがあるんだな。

913 : :03/01/19 02:09 ID:sy9lXyfQ
盛田ってもうマイナーなのかじゃ
大柴とかもマイナーなのか
ちょっとショックだなマジで


914 : :03/01/19 02:10 ID:8Gn6Rkeg
全部しらねー。柳とかの方がポストはうまいだろ。

915 :906:03/01/19 02:11 ID:YtCcAzZM
>>911
それはここでさんざんガイシュツなのであえて書かなかった。
(全部書いてるのがメンドイので)
あまりここで出ていないコメントのみUPした。

916 : :03/01/19 02:11 ID:XISPlh8h
ezByXLf5が監督になったら、さぞ陰口ばっかの陰険な代表になるんだろうな…

917 : :03/01/19 02:11 ID:ezByXLf5
>>914
いや、柳沢と比べてるんじゃないだろ。
要は、ロングボール拾い係が必要、というのがお前の主張だろ。
断言してもいい。単にロングボール拾い係なら船越の方がいい。
鈴木と競り合っても8割は取れるだろ。

918 : :03/01/19 02:13 ID:8Gn6Rkeg
じゃあ船越にすれば?なんで代表に選ばれないの?
というか誰だよ。どこの選手だよ。

919 : :03/01/19 02:14 ID:ezByXLf5
>>918
なんでって…その「ロングボール拾い係が必要」というお前の主張が一般的じゃないから
だろ。

920 : :03/01/19 02:15 ID:9OBD1YOy
いや、単に船越は拾えてないから…

921 : :03/01/19 02:17 ID:ezByXLf5
>>920
ま、実は俺も船越の実力は全然買ってないんだけどな(w
ただ、単にロングボールが拾えればいいってだけなら、そういう電柱系入れとけよ、って
言いたいだけだ。

922 : :03/01/19 02:17 ID:tGJBdvM4
>>917
8Gn6Rkegは盛田も船越も知らない奴だったんだな。同情する。
鱸ヲタJすら全く知らないにわかというのは本当だな。
やっぱ鱸ヲタは相手にするとしんどい。

923 : :03/01/19 02:17 ID:8Gn6Rkeg
じゃあなんで鱸は選ばれてんだよ。

924 : :03/01/19 02:18 ID:ezByXLf5
>>923
ジーコに聞けよ。

925 : :03/01/19 02:18 ID:U6OKO1Vx
数年したら、高原と阿部OR大久保
って状況になってたりしそう。


926 : :03/01/19 02:18 ID:ezByXLf5
>>922
それより黒崎を知らないのも怖いよ。
も…もしかして、城と呂比須は知ってるよな、もちろん…。

927 :  :03/01/19 02:19 ID:sy9lXyfQ
ここにいる人達、
柳沢、鈴木、高原、中山、西沢、久保、
ぐらいしか知らないのか
というかそれで話ができるのか??????????
ある意味スゲー才能だな

928 : :03/01/19 02:19 ID:8Gn6Rkeg
鱸を他じゃねーって。

929 : :03/01/19 02:20 ID:0QrOCosX
>>906
値付け、FWはそんなもんかな、と思う。
中村・三都主との比較で、稲本、小野がもう少し高いかと思ったけどね。
DFの評価が低いね。

930 : :03/01/19 02:21 ID:ezByXLf5
>>927
いや、俺やその他幾人かの人を一緒にしないでくれ。
俺も決してJの選手全員知ってるとかそこまでは詳しくはないが、ある程度はわかってる
つもりだ。

でも怖いよな。Jの選手とか全然知らないのに、「鈴木が一番」「代表の軸は鈴木だ」みた
いに言い出す奴って…。

931 : :03/01/19 02:21 ID:8Gn6Rkeg
黒崎って京都か?あれは黒部だったか。

932 : :03/01/19 02:23 ID:8Gn6Rkeg
鱸が屁タレなのは知ってるよ。お前らみたいにFW知ってるからFWのことわかるってのが
おかしいんでねーの?んなもん関係あるかよ。知識自慢か?

933 : :03/01/19 02:24 ID:8Gn6Rkeg
俺の最低ラインはばんどだよ。

934 : :03/01/19 02:25 ID:U6OKO1Vx
>930
鈴木をちょっとほめただけでそのあと延々と鈴木のたたきが始まるのが一番怖いな。
最近はアンチが作ったこの雰囲気のおかげか
熱狂的に鈴木を持ち味あげる人は少なくなってきたんじゃないのか。


935 : :03/01/19 02:27 ID:ezByXLf5
>>931
わかったわかった、お前はJの選手全然知らないんだな。

ところでもう一度聞くが、お前のいうロングボール拾いやポストプレイで、本当に鈴木が
一番なのか?
なんでそう言えるんだ?
なんで鈴木が一番と言えるのか、その根拠を教えてくれ。

936 : :03/01/19 02:28 ID:8Gn6Rkeg
黒崎とか船越とか、メジャーに程遠いFW知っててどうすんだよ。


937 : :03/01/19 02:29 ID:sy9lXyfQ
>>932
いや、でも最低限知らないと語れないでしょ
別に日本のFW知らなくても、
ベルカンプやレコバとか海外のいい選手を知ってればそれで十分語れるけど
日本代表のFWしか知らないでは会話にならないでしょ

938 : :03/01/19 02:29 ID:ezByXLf5
>>936
おおい! お前!
黒崎はなあ…黒崎はなあ…

まあいいや。要するにお前はにわかで、全然Jは見た事無いけど、とりあえず鈴木が一番だと
思ってるわけだろ。

参ったな。こんなんばっかかよ。

939 : :03/01/19 02:30 ID:tGJBdvM4
>>932
FWたくさん知ってるからFWのことがわかると言ってるのじゃなく、
単に選手を多く知ってるというのはサッカーをよく見ているということを言ってるんだよ。
Jに限らず海外に限らず。

まあJの選手も知らないわけだから海外選手を知ってるとも思わないが・・・・・・
少しはサッカーを見てから鱸の話をしにおいで。

940 : :03/01/19 02:32 ID:U6OKO1Vx
黒崎か、、今どうしてるんだ
スウェーデン戦でのゴールがなつかしい。

941 : :03/01/19 02:32 ID:jGDKhQM4
な〜んだ
また言い訳か…
高原も高原オタも同じですね
言い訳言い訳……

942 : :03/01/19 02:32 ID:qvo41M3o
残念ながら「今のところ」鱸が本命の一角である状況が打破できていない。
事実を押さえた上で話してるんだから問題無いべ。

早く打破できるFWが出てきて欲しいので、知識がある人々は打破できそうなFW出していけば良い。
代表に呼ばれもしないFWは、どのへんがいけないのかを書くとか。
知識自慢もやり方による。

943 : :03/01/19 02:32 ID:dnVHF4i4
FWスレ2つあるんだから、Jに詳しい人中心と、そうじゃ無い人中心が住み分
けたらどうかな。
あくまで従来の代表FWで組み合わせ等を考えるが中心のと、
従来の枠組み外して、1からというのと。




944 : :03/01/19 02:32 ID:gMzDJVqE
>>936
>黒崎がメジャーよは程遠い
。。。。。
確かに現代表には程遠いが。。。。
それにしても。。。。。


945 : :03/01/19 02:33 ID:8Gn6Rkeg
だから鱸が何でつかわれてるかは競り合い要因だって言ってんだよ。
誰も一番と入ってねーだろ。Jはそこそこみてる。

946 : :03/01/19 02:34 ID:ezByXLf5
>>945
おいおい、過去にどんな理由で使われたかを検討するスレじゃないだろ。
今、日本代表にふさわしい代表FWは誰か、という事を話し合うスレじゃないのか?

947 : :03/01/19 02:34 ID:DJ+EgR7A
黒崎は凄かったよ
ダイナステイカップでエースだった

948 : :03/01/19 02:34 ID:U6OKO1Vx
黒部の売りってどんなところ

949 : :03/01/19 02:34 ID:jGDKhQM4
ほらほらもっとガンバレ高原オタ
自分の評価のためなら他人を貶めるのも苦じゃない高原オタ
本人と一緒ですねw

950 : :03/01/19 02:35 ID:8Gn6Rkeg
お前らなんねん前の話してんだよ。若いFWなら知ってるよ。
じいさんたち。

951 : :03/01/19 02:36 ID:ezByXLf5
>>945
ところで、

>712 名前: [] 投稿日:03/01/18 22:28 ID:uTWOEy8L
>>>704
>それでいい。今、日本でその役割で一番は鱸じゃないか?と言いたいの。
>柳は競り勝てない。競り勝つ→パスなんだからまず競り勝てない事には話しにならん。

これお前じゃないの?
一番って書いてないか?
これがお前じゃないと言うのなら、謝る。

952 : :03/01/19 02:36 ID:8Gn6Rkeg
>>946
お前が聞いたんじゃなかったっけ?

953 : :03/01/19 02:37 ID:sy9lXyfQ
黒崎はちょっと古いから無理でしょ
今の人にはw

954 : :03/01/19 02:37 ID:gMzDJVqE
XISPlh8hがjGDKhQM4に化けました

955 : :03/01/19 02:38 ID:8Gn6Rkeg
>日本でその役割で一番は鱸じゃないか?

その役割競り合い要因。日本は代表チームのはなし

956 : :03/01/19 02:39 ID:8Gn6Rkeg
じゃあ窯元だったらいいのか?

957 : :03/01/19 02:40 ID:tGJBdvM4
>>954
ワロタ。
口が悪いのは鱸ヲタの特徴だからな。

黒崎は古いのか。

958 : :03/01/19 02:40 ID:ezByXLf5
>>955
お前、苦しいよ…。

じゃ、お前の主張としては、これから先は盛田や船越で行くべき、という事でいいな?

959 : :03/01/19 02:42 ID:8Gn6Rkeg
黒さき何歳なんだよ。何年前の話?

960 : :03/01/19 02:43 ID:DJ+EgR7A
黒崎FKでロングシュート決めたりして凄かった

961 : :03/01/19 02:44 ID:8Gn6Rkeg
>>958
代表の中でポスト要因なら鱸が一番だから使われてるんじゃねーのか。
って話してたんだよ。

お前らにとっては城はメジャーなのか?

962 : :03/01/19 02:45 ID:gMzDJVqE
>>959
自分でググルくせつけないといつまでたっても素人だ罠

963 : :03/01/19 02:45 ID:ezByXLf5
>>961
だからこれから先はどうなんだ、って聞いてるんだよ。
お前はロングボール拾いが第一で、そのあと展開するとか、得点するとかはどうでもいいん
だろ。だったら船越や盛田で良くないか、って聞いてるんだよ。

964 : :03/01/19 02:46 ID:gplw4nMx
もういいから大久保にしとこうぜ!!

965 : :03/01/19 02:46 ID:XISPlh8h
>>954>>957
(・∀・)ニヤニヤ
ヴァッカデース

966 :toshi:03/01/19 02:48 ID:oAkmfZBv
中盤を支配してからFW動き回って崩すのが主体だろ。ということは柳は
確定で高原が点をとる。

967 : :03/01/19 02:48 ID:2vGbpwaO
一昨日から今日にかけて凄い伸びだな、このスレ。
何か祭りでもあったの?

968 : :03/01/19 02:48 ID:gMzDJVqE
jGDKhQM4がXISPlh8hに戻りました

969 : :03/01/19 02:49 ID:gMzDJVqE
>>967
ん?崖に向かってみんなで走ってるの

970 : :03/01/19 02:50 ID:8Gn6Rkeg
これから先はどうなんだって何がだよ?鱸?いらねーんじゃないの?
トルシエサッカーじゃねーし。
トルシエのときはくさびで始まる攻撃パターンだったろ。鱸は拾うことしかできないけど
それともう1人組み合わせて何とかし様って考えだったんじゃないの?
代表FWに中で話しろ。現実的にそんなマイナーが選ばれるかよ。

971 : :03/01/19 02:50 ID:ezByXLf5
>>967
読み返すと面白いよ。
年間1得点のFWを軸にすべきかどうかという、大変奥の深い議論をしています。

972 : :03/01/19 02:51 ID:XISPlh8h
    / ̄ ̄ ̄ ̄\      高原オタだけど俺はイケテル男だよ。
   (  人____)     多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
    |ミ/  ー◎-◎-)    オタクとは思わないだろうね。
   (6     (_ _) )    俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
  _| ∴ ノ  3 ノ    俺もちょっとワルっぽいかもな。
 (__/\_____ノ     髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
 / (   ||      ||     服は、最近流行のファッションとは一味
[]__| |  GC命 ヽ    違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ!
|[] |__|__ ___)   まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
 \_(__)三三三[□]三)   してるファッションではないわけだ。
  /(_)\::::::::::::::::::::::::::|   サングラスかけて街あるってると、
 |よどばし|::::::::/::::::::/    友人に、悪党って良く言われるしな。
 (_____):::::/::::::::/     アメリカの不良みたいな感じだ。
     (___[]_[]    ロック系とも言うかな?



973 : :03/01/19 02:52 ID:ezByXLf5
>>970
じゃあもう鈴木は不要って事でこの話は終わりにしよう。
トルシエの時はこれこれこういう理由で必要とか色々主張しても、所詮過去の話。
その結果、鈴木がどんな活躍したのか、みんな知ってるわけだし。そんな事を言い合って
いても仕方ない。これからの話をしよう。

974 : :03/01/19 02:53 ID:ezByXLf5
とうとうコピペ荒らしに出たか。
本当性格悪い奴だな。

975 : :03/01/19 02:53 ID:8Gn6Rkeg
鱸は意味がないという奴がいたから鱸の役割を説明したんだよ。
誰が軸にするって言ったよ。

976 : :03/01/19 02:54 ID:gMzDJVqE
>>974
観察にはもってこいだよ

977 : :03/01/19 02:54 ID:ncPzAteW
>>971
軸っつうか選ばれてしまうのはしょうがないか否かの話だろ。
釣りだったらスマソ。

さておきジーコはワントップは練習でしかやらないのだろうか・・・。

978 : :03/01/19 02:54 ID:gplw4nMx
なぜJリーグでもまともに点入れてない鱸の話が出てくるんだ?
ゲンクでもジャパンマネー扱いの彼が代表FWだなんて笑っちゃうよ!

979 : :03/01/19 02:55 ID:8Gn6Rkeg
その前にお前らの中でどこからメジャーなんだよ?
五輪とかその辺に出てないと代表は難しいだろ?
ただJにでてる選手しってたって意味がねーよ。

980 : :03/01/19 02:56 ID:ANr8Vuww
だから、鈴木を外したところにナカータ。
後は、CFの成長を待つ。

まったく・・・ナカータより鈴木が上というヤツまでいるし(w

981 : :03/01/19 02:56 ID:gMzDJVqE
だいたいサカースレでメジャーって表現する香具師は珍しいな

982 : :03/01/19 02:57 ID:ezByXLf5
>>979
意味なくないだろ。
ある程度JのFWの知識が無ければ、誰が代表にふさわしいかという話すら出来ないだろ。
お前みたいに、全然知らないのに代表FWの話する奴が怖いよ。
なんで他の選手知らないのに、そんなに議論しようとするのか理解できない。

983 : :03/01/19 02:58 ID:sy9lXyfQ
多分21世紀になってからサッカー見だした人達なんだろーな
別に黒崎を知っていてくれとは言わないけど、
代表FWはJリーグとゲンク、HSVからしか選ばれないんだから
Jリーグぐらい見てから話してほしいけどな

984 : :03/01/19 02:58 ID:8Gn6Rkeg
鱸の役割を言ってただけだって。

JのFWって船越とか今いる奴なのか?
江口はどこの選手だかわかるか?

985 : :03/01/19 03:00 ID:gplw4nMx
黒崎と長谷川の2トップでお願いしまつ!

986 : :03/01/19 03:01 ID:8Gn6Rkeg
そこそこ見てるっていってんじゃん。

987 : :03/01/19 03:01 ID:sy9lXyfQ
>>985
おまえは20世紀に帰れw

988 : :03/01/19 03:01 ID:ezByXLf5
>>984
だから、鈴木が実際に何をしてたかはみんなもう見てるわけだから、いいんだよ。
それより、これから先の話だろ。
もう鈴木は用無しって事でお前も異論は無いよな。
このへんにしとこうぜ。もうスレも先がないし。
お前もこれから先、いちいちトルシエ時代の鈴木の必要性なんて説明しなくてもいいと
思うぞ。これから先は鈴木は必要ないんだから、もう一つのスレに行くのを薦めておく。

989 : :03/01/19 03:01 ID:mtQJ6aNp
ID:8Gn6Rkeg
の投稿を拾い読みしてたが
なんか楽しいな

990 : :03/01/19 03:02 ID:Wz7OvUQj
>>970
鱸は代表に選出されるまでマイナーだったんだけどな。

991 : :03/01/19 03:02 ID:8Gn6Rkeg
だから江口はどこの選手なんだよ。どんな選手だ?

992 : :03/01/19 03:03 ID:ncPzAteW
>>988
ジーコはきっと今後もしばらく鱸呼ぶよ。
あともう一つのスレは君の方が医院じゃない?鱸除くだし。

993 : :03/01/19 03:03 ID:gMzDJVqE
ゴミスレ終了まであと3分と見た

994 : :03/01/19 03:04 ID:8Gn6Rkeg
しらねーのかよ?J見てんの?

995 : :03/01/19 03:05 ID:ezByXLf5
>>992
ジーコは呼ぶかも知れないな。
でも、このスレはジーコが呼ぶかどうか当てるスレじゃないから、別にいいんじゃないか?

996 : :03/01/19 03:05 ID:Ez9xWkpl
1000もらうじょ

997 : :03/01/19 03:05 ID:sy9lXyfQ
    人          ││
   ノ二\  ナ ゝゝ   V
     /   / 乙 つ  O

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       (゚Д゚;) ∩∩  (´⌒;;;≡≡≡
       ⊆⊂´ ̄  ソ  (´⌒(´⌒;;
          ̄ ̄ ̄   ズザザザザーーーーーッ

998 : :03/01/19 03:05 ID:mtQJ6aNp
1000とれるかな?

999 : :03/01/19 03:05 ID:gplw4nMx
鱸なんて前の吉原みたいな旬なやつってだけだよ!

1000 : :03/01/19 03:06 ID:ezByXLf5
>>994
福岡かなんかの選手だろ。
何度も見たわけじゃないが、代表クラスだとは思わなかった。
以上。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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