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トルシエ退任してから選手の本音が…15

1 : :03/01/20 08:41 ID:ArMg/eek
トルシエ退任してから選手の本音が…14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041078837/


2 : :03/01/20 08:41 ID:ArMg/eek
トルシエ退任してから選手の本音が・・・1
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025915119/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・2
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026137552/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・3(正統)
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026410473/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・4
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026709990/203-
トルシエ退任してから選手の本音が・・・3(実質5)
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026428133/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・6
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1028758906/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・7
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029746814/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・8
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030854389/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・・9
 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034000015/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・X(テン)
 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035680578/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038304602/l50
トルシエ退任してから選手の本音が・・12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039577963/



3 : :03/01/20 08:42 ID:ArMg/eek
トルシエ退任してから選手の本音が…13-ヘナギ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040778101/

4 : :03/01/20 08:42 ID:ArMg/eek
225 名前: [] 投稿日:03/01/19 00:33 ID:yTWskIQu
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/internationals/republic_of_ireland/2671877.stm

トルシエ、アイルランドのラジオのインタビューにコメント
「私が監督になったらロイ・キーンの復帰は当然要請する。彼は世界最高の選手の一人で、しかもアイルランド人だ。」
「アイルランドがEURO予選を突破する事は十分可能だと思う。」

一方ロブソンは「もしも俺が監督になったらコーチ兼任で復帰しないか」とキーノ爺に提案したという噂。
しかしキーノは「あと3,4年は指導的な仕事はする気はない」と公言している。

以上意訳にて失礼


5 : :03/01/20 08:42 ID:ArMg/eek
トルシエ愛国監督就任の暁には「ロイ・キーン呼ぶ」

 前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏(47)=フランス=が18
日の英BBC(電子版)で「私がアイルランドの監督になったらロイ・
キーンを招集する」と発言した。中国やアフリカ諸国からの代表監
督就任要請を断った同氏は、来週にもアイルランドで面接予定。

 同国元主将のMFキーンは、02年W杯直前のサイパンキャンプ
でマッカーシー監督(当時)と衝突し、強制送還された。トルシエ氏
は「世界最高のクラブ(マンチェスターU)に所属する世界最高レベ
ルの選手をなぜ招集しない」と語ったが、同国内にはキーンを副監
督に推す声も。実現したとして、赤鬼と闘将のコンビ、いつまで続
く?

6 : :03/01/20 08:44 ID:ArMg/eek
サミア監督、湘南にトルシエ譲りの“フラット3”導入

 J2湘南のサミア新監督が19日、会見。「戦術的なものを日本代
表から持ってきたい。日本人の一番いい部分を引き出すことにつ
ながる」と元日本代表コーチらしく、フラット3などの“トルシエ戦術”
導入を表明した。会見には、プレミアシップで98年から4年間43
得点の新外国人、コロンビア代表FWリカルドも出席。強化担当は
「中田英以来の大物」と期待した。

7 : :03/01/20 08:45 ID:ArMg/eek
湘南サミア監督が脱トル
シエ宣言

 湘南のサミア新監督(41)が10人の新
入団選手とともに記者会見を行った。ナイ
ジェリア代表や日本代表でフィリップ・トル
シエ前監督のアシスタントを務めたが、今
回の監督就任は「フィリップとは何も話して
いない」と独り立ちをアピールした。サミア
新監督は「ベルマーレは昨年J1に上がれ
たかも知れなかった」とチーム力を評価。
その上で「日本がW杯で強かったのは集
団として強かったから。自分たちの特性を
生かしたサッカーをするべき」と今年は組
織を重視してシーズンを戦うことを明かし
た。

8 : :03/01/20 08:47 ID:ArMg/eek
サミア湘南、新加入10選手発表

 湘南は19日、サミア新監督(41)の就任と新加入1
0選手の入団会見を神奈川県平塚市内のホテルで行
った。サミア監督は昨年W杯では日本代表コーチを務
めた。会見では「全力を尽くして日本代表と同じ成功を
もたらしたい。J1昇格を目指す」と抱負を語った。

 トルシエ前日本代表監督とは94年からのコンビで、
96年ナイジェリア代表も補佐した経験がある。「日本
のサッカーは欧州のスタイルに適している。トルシエジ
ャパンは日本人にとってベストなやり方で構成された
し、湘南でも要素を取り入れたい」と話した。チームは
今日20日から始動し、31日からグアムキャンプを行
う。

9 : :03/01/20 10:18 ID:xGPkach4
ベルマーレでフラット3

10 : :03/01/20 11:01 ID:uh0lxInC
へーおもしろそうだな。
でもサミアって41才、思ったより若かった

11 : :03/01/20 13:33 ID:w2PQYt62
サミアどん

12 : :03/01/20 23:55 ID:xxf702zr
サミア鹿島ヲ潰せ


13 : :03/01/21 03:43 ID:mrELJ4zR
たのしみだな

14 : :03/01/21 12:16 ID:bFLy+0Ez
期待にたがわぬ際どい話が飛び交ったのは自
らの番組「キャプテン川淵の行こうぜ!オレたち
のニッポン」(23日午後8時10分)の収録中だっ
た。鈴木昌チェアマン(67)をゲストに招いて臨ん
だ日本サッカー界“2トップ”による公開会談。話
題が横浜の岡田新監督に及んだ時だ。川淵キ
ャプテンはこう言い切った。

 「彼も次の代表監督を担う人材。優勝の可能
性のあるチームをどうコントロールするか。それ
によって将来の地位も決まってくる」

 06年W杯ドイツ大会はジーコ監督で戦うが、そ
の後は日本人監督で臨みたいというのが川淵
キャプテンの本音。その一番手が98年W杯で指
揮を執った経験を持つ岡田監督だ。横浜との契
約は2年間。「すぐにというわけではないが、有
力候補。Jリーグで優勝したら(代表監督の)資
格ができるという見方をしている」と収録後に付
け加え、Jリーグ優勝を条件に2010年を託す構
想を明かした。

 しかし、意中の人は一人だけではない。「西
野、山本もそう(候補)だ。山本は面白い采配を
する。トルシエではなく、山本だったら(W杯で)
優勝したかも」とカタール国際大会3連勝中の山
本監督、96年アトランタ五輪監督の西野監督を
加えた3人を“ポスト・ジーコ”に挙げた。3年先
の話とはいえ、注目すべき発言に違いない。

15 : :03/01/21 14:20 ID:9W2zmzJG
川淵も粘着だな

16 : :03/01/21 17:45 ID:B0QlF4Qo
IQホイホイage

17 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/21 17:53 ID:dpRTAJHV
もうこのスレは潰したも同然だから興味はないな。
同人女が巣食っているトルシエにハァハァするスレもいずれ潰しに行ってやるよ。

18 : :03/01/21 18:07 ID:i71AlRhW
>>17
潰した?お前、前スレにいなかったろが。
つーか、トルシエの話題はここでやれや。

19 : :03/01/21 18:40 ID:M97nsyL/
愛媛だってことを自分から暴露してますな

20 : :03/01/21 19:40 ID:Kdbn43gy
ワラタ

21 : :03/01/21 19:43 ID:RR3Sn6m3
       ノ .,、                                
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22 : :03/01/21 20:44 ID:aggcnFrR
つい一週間前に、トル退15ってあったような気がしたんだが、
dat落ちしたのか?

23 : :03/01/21 23:34 ID:PjHOSEJ4
エヒメタン大学はどうした

24 : :03/01/21 23:35 ID:v+IS5QjD
トルシエ信者の香川発見! >>23

25 :_:03/01/21 23:45 ID:oMBKus3p
>22
トルシエ退任してから選手の本音が…15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042596815/

たぶんレスが30にも満たないうちに落ちた。


26 : :03/01/22 02:51 ID:dVEg4i4f
アイルランドの監督決定あげ

27 : :03/01/22 04:32 ID:fLiQR+6y
既出ならすまん。

トルシエのサッカーについて論じた田嶋氏は(当初、トルシエ自身が語る
予定だったのだが)、「コンパクトネスこそが世界と戦うための生命線」
であるとして、2年前のコンフェデレーションズカップで日本とフランスが
ファイナリストとなったのも「コンパクトネスを志向していたから」である
と分析。トルシエを中心とした3年8カ月のち密な計画と準備に一定の評価を
示した(その一方で「長年にわたる日本サッカーの努力の結実」――すなわち
トレセンの成果を強調することも忘れなかった)。

以上
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200301/0120utsu_03.html
より引用。

28 :27:03/01/22 04:43 ID:fLiQR+6y
連続投稿すまん。
上の文は1月11日に行なわれたフットボール・カンファレンスで
の田島幸三の講演ね。
講演についてのこの文章を書いた宇都宮徹壱も、

こうしてみると、トルシエ前監督が目指したサッカーが世界の
トレンドをかなり意識したものであったことが、あらためて理解できよう。
「コミュニケーション」「ウェーブ」「オートマティズム」そして
「3メートルコンセプト」。これらのキーワードでトルシエのサッカーを
考えた時、その方向性は決して間違ったものではなかった。いや、むしろ
非常に理にかなったものであった、と言ってもよいのではないか。

と親トルシエ的。トルシエの采配、指導方法(エキセントリックな)
は批判されるべきだけど、その戦術・コンセプトを元にしたチーム作りは、
評価するべきだと俺も思う。


29 :27:03/01/22 04:46 ID:fLiQR+6y
そしてジーコは本当にやばいのか?
長々とすまん。

30 : :03/01/22 06:00 ID:hOavGGMa
馬鹿がジーコスレを名前を変えたトル退にしちまってつまらんからこっちに書こ。

俺は小野が左サイドで良かったって思ってるよ。
単純な守備力なら小野より上の選手はいくらもいるけど、
世界レベルの選手は一瞬のスキで決定的な仕事をしちまうんだよな、
仏W杯で中西がシュケルにやられたみたいに。
ロシア戦でカルピンを抑えられたのは、
一瞬の怖さを知ってる小野だったからこそだよ。

アル戦で秋田、奈良橋が簡単にやられちまったみたいに、
Jリーグの経験じゃベテランになっても一瞬のスキを修正出来ないんだよ。

31 :山崎渉:03/01/22 09:54 ID:pWBRO0Ne
(^^;

32 : :03/01/22 16:07 ID:uiexeYKr
>>28
どこぞのライターは、田島は嫌みでトルシエを読んだとかいっていたがな


33 : :03/01/23 02:39 ID:IW9vhDre
どっすか

34 : :03/01/23 07:45 ID:SViOgpC9
鹿島DF秋田がぶっちゃけトーク

 02年毎日スポーツ人賞の国際賞をW杯日本代表が受賞。表彰
式に参加した鹿島DF秋田はトルシエ政権下を振り返り「活躍した
隆行(ゲンクFW鈴木)が翌日の練習で一番怒られていたり、理不
尽なことも…。ヒデ(パルマMF中田)だけは怒られませんでしたけ
ど」と、ぶっちゃけトーク。13日から自主トレを開始し「完全優勝プ
ラス2冠、全部獲る」とも宣言した。

35 :・・:03/01/23 08:15 ID:wh8BLFZy
田島が代表に関するまともなレポートをまとめることなんてできると思えない。
あいつの指導はほんとにくそです。
ジーコもトルシエもどうかと思いますが、それを評価する協会があれじゃね…。

36 : :03/01/23 09:33 ID:wIw/wWdS
>>34
秋田の頭って大丈夫かね?
初戦引き分け、まだGL突破も決まってない状況で、点を取ったから?
活躍したから?だからなんだつうの?
中田が怒られないって、怒られるところがなければ怒られないだろうよ。

ガキかよ。こんなヤツに人が付いていくかな?

37 : :03/01/23 12:20 ID:C0v2tcNk
中田に関しては、大会後にゴチャゴチャ言ってやがるからな。
大会中に、本人に言えよ。

38 : :03/01/23 12:45 ID:FMftjm/W
中田については大会前から本人に言ってたのは知ってるよ。
本にも書いてたし。秋田はほんと頭悪いみたいね。読む限りは。

39 : :03/01/23 14:37 ID:U+hg5iru

2002年代表に中山は必要だったが
秋田は不要だったと思うのは俺だけ?
なんかいろいろ映像見たりしても
空気読めなくて浮いてること多いし。
まだ場の盛り上げ方を知ってる中澤のほうが良かったよ。



40 : :03/01/23 14:47 ID:U+hg5iru
>>35
田島ってそんなにクソかな。俺高校の時一応指導受けた経験あるんだけど、
やっぱそこらの指導者とは違うなあって感心したけどね。

41 : :03/01/23 16:06 ID:CYxnk1fU
相変わらずわかりやすいな、このスレは(w

42 : :03/01/23 17:27 ID:diJAuvsH
でもしつこくトルシエネタを繰り返している秋田はちょっとな・・・と思うけどな。
戸田みたいに一回だけならわかるけど
秋田はたいしてトルシエとの付き合いも長くないのにな


43 : :03/01/23 17:32 ID:wIw/wWdS
厨な発言で申し訳ないが「オマエ、ジーコに代表呼ばれたから、
チョーシくれてんじゃねぇのか?」と問いつめてみたい。

44 : :03/01/23 17:45 ID:qOFwoBdC
何か最近、秋田の発言てアレなの多いな…
天皇杯では余裕ぶっこいて、京都に負け。
更に今年は…
>「完全優勝プラス2冠、全部獲る」
…目標を高く持つことと、大言壮語は違うぞ。
なんか器が小さい感じがする。

45 : :03/01/23 22:38 ID:x2qt2uta
>>40
どこで?
トレセン?
それとも・・・ジュニアユース代表でか?

46 : :03/01/23 22:45 ID:xuxMMm/6
まあ、トルシエ経験の長い他の選手は、誰かがマスコミ向けの
スケープゴートにされても「はいはい、トルシエタン今日も元気でちゅね〜」で
流せたんだろうけど、ほとんどいなかった秋田は驚いたんだと思うよ。

47 : :03/01/24 00:13 ID:nv19xycV
つーか記者に聞かれて答えただけだろ>秋田

楢崎もサカマガで記者に聞かれt「トルシエはもっとどっしり構えて欲しかったですね」って言ってるやん

48 :40:03/01/24 01:35 ID:+codSgD2
>>45
わりい。ジュニアユースとかそんなエリートじゃないから。w
まあトレセンなんだけど、リフティング・ゲームから始まって
練習いろいろ面白かったなあ。発言も異様に説得力があったし。
きれいな指笛で選手集めるのも印象に残った。

49 : :03/01/24 01:36 ID:/G1mh/gQ
あいかわらずトルシエ批判ネタを必死に引き出そうとするマスコミの図

50 :WORLD SOCCER:03/01/24 01:37 ID:njU1ZTc/
トルシエは日本代表に「パスを構築する攻撃」と「組織的な守備」という概念を持ち込んだ。
その向上のためにトルシエは「個々の技術のレベル・アップ」を求めた。そしてトルシエはチーム戦術を高めていった。
方向性としては正しい。事実、日本代表は4年前とは比べるまでもないぐらい強くなった。
その一方ライバル韓国はヒディンクという名将を1年半前に監督とした。
そのヒディンクは、まずフィジカルの向上に着手した。当初、選手、マスコミからは多くの批判があった。
その結果、韓国代表は、豊富な運動量と動き出しの速さ、ボールへ寄せるスピードが格段に上昇した。
ここで初めて、ヒディンクは戦術を教え込んだ。
いままでの韓国はベタなマンツーマンと適当な放り込みの攻撃。ここに戦術的なオートマティズムを身に付けさせた。
そのため、「韓国は欧州的なチームだった」と言われた。
(略)
トルシエとヒディンクの違い、一言で言えば「経験」ということになるだろう。
ヒディンクは、韓国人の長所と短所を理解していたけど、トルシエは日本人がどういう者かを分ろうとしなかった。
ヒディンクは自分の仕事に自信を持ってたが、トルシエは半信半疑だった。
ヒディンクは韓国人選手から最高のものを引き出したが、トルシエは日本人選手から最高のものを引き出せなかった。
(略)
私は、日本はトルコに勝ててたと思っている、もし経験豊富な監督が日本を率いてたら・・・
日本は、大きな勝利より小さな勝利を求めたのだろう。
                      Erik Bierudaun





51 : :03/01/24 01:53 ID:cPLyKw5+
で、ジーコなわけだ・・・

52 : :03/01/24 04:28 ID:Kolr+qaV
どの選手からも尊敬されてなかったことは事実のようだ。
え、明神?(w

53 : :03/01/24 04:31 ID:Z/C995xZ
トルシエってサッカー初心者のアイドルだったわけだ。

54 : :03/01/24 06:20 ID:geoFLD1F
>>52
カズ、望月、小野

55 : :03/01/24 08:14 ID:lcXJr5Rw
> どの選手からも尊敬されてなかったことは事実のようだ。

松田「あの人にはたくさんのことを教わったのに何も返せなかった。
    申し訳ないと思っている」

56 : :03/01/24 09:17 ID:lcXJr5Rw
中田コ「トルシエが僕の可能性を広げてくれた。それは感謝している」

57 : :03/01/24 10:41 ID:f/cH+Upu
トルシエが尊敬されてたかどうかはあれだけど,
DVD見る限りは,嫌われてるとは,あんまり思わなかった。
嫌われてたら,プールに落とされたりしないと思う。
本気で嫌ってたらああいうとき無視するじゃん,普通。
嫌なヤツかまうのはDQNだけだよ。2ちゃんもいっしょだけど。
まあ,もしかしたら選手がDQNなのかもしれないけどさ。

58 : :03/01/24 11:12 ID:krseg5oG
>>57
嫌いだったら無視するって、小学生じゃないんだから・・・


59 : :03/01/24 11:18 ID:PYBYTCLC
ライターが意図的に発言を歪曲してる。
彼らから直接聞けばトルシエだからよかったという意見ばかり。

60 : :03/01/24 11:21 ID:GTS0sPq0
テスト

61 : :03/01/24 11:24 ID:O90Q0Xnp
そもそも代表監督と代表選手のチーム内での関わりを、好きだとか嫌いだとかで
どうこう書いてるライターや、報道してるマスゴミがアホなだけだろ。

62 : :03/01/24 11:45 ID:LkhtWRqx
例えば服部の「トルシエ時代は何であんなにビクビクしてたんだろう」とうい
発言にしても、その後でインタビュアが「でも、選手間の競争が激しくて
良い面もあったのでは?」とか質問して、服部が「それは否定できない
でしょうね」とかいったとしたら、トルシエ擁護的な記事にすることは
いくらでもできてしまうのではないかと思う。
こんなことをこのスレで書くと「信者必死だな」とか言われそうだが、
マスコミの普遍的な問題点として、こういう問題は歴然と存在すると
思うんだけどね。

63 : :03/01/24 11:57 ID:XdQsqiuF
ヒディンクはあれほどの実績を残したのに、
何故たいしたオファーがないのだろうか?

64 : :03/01/24 12:32 ID:l/LeMq8G
トルシエいなくなって本当に良かった。こいつのサッカーは
見ていてストレスがたまるからな。

65 : :03/01/24 13:02 ID:P8cmjKFd
_____________________ □日本□_________■韓国■     
94 アメリカW杯______予選敗退______グループリーグ敗退
96 アトランタ五輪__Gリーグ敗退_Gリーグ敗退
96 アジアカップ_準々決勝敗退_準々決勝敗退(イラン6-2韓国は有名)
98 フランスW杯______Gリーグ敗退_Gリーグ敗退

^^^^^^^^^^^^^^^^トルシエ就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト8_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
W杯 _________________ ベスト16 ______ベスト4(下駄 

韓国が下駄を履かせたかった理由もよくわかるね。

66 : :03/01/24 13:58 ID:kJlmRzo4
>39
使わないなら茸・・・・

>63
ウリナラグッグデから熱烈なオファーが

67 : :03/01/24 14:15 ID:qf161d7d
>>63 フリーじゃないし。

68 : :03/01/24 14:49 ID:Vp0Z4jZj
>>67
63じゃないが
「たいした」オファーがない
と書いてあるだろ?

まずは文章読解力身につけろ。

69 :U-名無しさん:03/01/24 15:02 ID:I7qU6rdq
他人を自分に重ねオナニーにいそしむ
自らの恥を認められない


信者とアンチの背中合わせ

70 : :03/01/24 15:07 ID:076UB7cv
ま、トルシエは>>65みたいに結果出したんだし
若手も伸びて強くなったんだからもういいじゃん。


71 :トルシエは真性の基地外:03/01/24 15:17 ID:wsNGV0Yp

山本昌邦備忘録から

ワールドユース決勝当日、30分の散歩のはずが炎天下での2時間の発作的猛練
習に変わってしまい、昼食の時間がグーッとずれこんでしまった。この日の楽し
みは試合食として用意されていた、おにぎりと味噌汁。選手達は試合食のおにぎ
りが頭にあるから、昼食をそれほど食べなかった。ところが昼食を食べ終わった
後になってトルシエが急に「昼食がこんなに遅くなったのだから、試合食はいら
ないな」と言い出し、「試合食を抜かしたら、きついことになる」「それに選手
は、この味噌汁とおにぎりを楽しみにしている」と反論。ところが「だから日本
人はダメなんだ」とトルシエが興奮「試合食はコーンフレークだけにしろ!日本
食は全部下げろ!」。
現実問題としてコンディションを最低にした。選手は試合のとき、腹が減って力
が出なくなった。試合前に「腹が減って、なんか眠いっス」と中田浩二がぼや
く。いい準備をして試合に臨ませたかったなと、今でもすごく悔いが残る。

72 : :03/01/24 15:23 ID:6fJTdO7r
結局、愛媛=IQ はここに戻って来ちゃうのか…。

73 : :03/01/24 15:41 ID:076UB7cv
>>71
まあエアコン禁止したり、環境適応能力身につけさせようとした
方策の一環だったわけで。岡野会長もアフリカで厳しさを
身につけさせてくれたって言ってたし。スペイン戦のときはトルシエにも非があるが
山本はいろんな場面で悪く取りすぎなんだよなー。
あとそれ鵜呑みにするヤツもどうかと・・・。

74 :Alexa ◆ALEXBjGzP6 :03/01/24 15:46 ID:kc0fdyVq
いまだに備忘録ネタとか持ち出してるアホいるのか?w
もう散々出尽くしてつまんねーっての。
アフォさらすだけだからやめとけ。

75 : :03/01/24 15:49 ID:WdDRwOi1

>>71 は部活の苦しさを知らない帰宅部系人間と思われます。



76 :  :03/01/24 16:00 ID:a8JCNQJb
>>75
思い出させるなw 中学や高校の時の
炎天下の50mダッシュ20本とか、マジで今考えると
当時は俺も忍耐力あったわ。w
あとリフティング200やれるまで帰るな!とかも辛かったなあ。
おかげで空中のボール扱いはかなり上達したけど。

77 : :03/01/24 16:00 ID:PNxfqaJe
>>71
そりゃ大問題だね。トルシエがDQNなのはわかってるんだから、
コーチ陣が何としてでも撤回させなきゃいけなかった。
あとで愚痴本に書かれたって意味ねぇよ。

78 : :03/01/24 16:06 ID:SqZaA/Tn
>>76
そうやってたくましくなっていくんだ、少年。

野球・サッカー・ラグビー・バスケあたりの厳しいスポーツを
運動部で真面目にやってきたやつは人間的にたくましさがあるからな。

ガリガリの文化系人間は頭でっかちでネチネチしたヤツが多い。

79 : :03/01/24 16:11 ID:wsNGV0Yp
相当苦しかったせいかトルシエ信者の論調が変わってきたな(w

トルシエは素晴らしい
 ↓
トルシエは正しい
 ↓
トルシエも悪いけどあいつも悪い


いまだにトルシエは素晴らしいとからぬかしてる馬鹿がいるのは笑える


80 : :03/01/24 16:12 ID:8ugOwoIa
というかコーンフレークじゃダメなのか?w 俺は好きなんだが。
一応ちゃんと炭水化物(糖質)とミルクから蛋白質なんかも取れるし。
アメリカのボディ・ビルダーなんかも朝食はコーン・フレークとフルーツいっぱい
みたいな感じのやつ結構いるんだけど。
まあ関係ないからsage

81 : :03/01/24 16:16 ID:x85NniGs
>>79
戦術指導うんぬんじゃなくて、裏話としてものエピソードを話題にしてるときに、
トルシエ監督の全肯定・否定もないのでは?

82 :黒豹 ◆/Ydn.MBOMA :03/01/24 16:21 ID:u8hSY8x2
>>81
まあ >>65のような厳然たる結果が残ってしまってるから
>>79 も苦しくて必死なんだよw
人間性に問題がある=監督として糞 と言うしかない。

83 : :03/01/24 16:22 ID:NLqktwV6
トルシエ信者って、アンチトルシエがトルシエを貶めていたのを否定してただけでしょ。
誰もトルシエ全肯定してないっつーの。
トルシエは悪い部分も少なからずあったが4年間を通して見ると、
日本に大きな財産を残していってくれた監督だというだけだ。

アンチの脳内ではトルシエ信者が鱸信者のように見えるんだろうな藁

84 : :03/01/24 16:25 ID:5WATg+Qj
宗教の恐ろしさが良くわかるスレだな。
オ○ム信者もそうやって麻○をいまだに信仰しているのだろう。


85 : :03/01/24 16:29 ID:ZUXfJUFt
>>84
すぐこうやって話すりかえるしw

86 :_:03/01/24 16:30 ID:xCpwNuMA
>>84
詭弁の特徴を見事に踏んでいる貴重なケースだな。誰がカルトの話をしていた?


87 : :03/01/24 16:30 ID:5WATg+Qj
毎回繋ぎ直してID変えるのがトルシエ信者か?

88 : :03/01/24 16:31 ID:2sCwBOHX
宗教の恐ろしさが良くわかるスレだな。
ソ○カ信者もそうやって池○をいまだに信仰しているのだろう。

89 : :03/01/24 16:32 ID:m1n6YIel
幼稚な奴ほど邪教に引っかかり易いものよ

90 : :03/01/24 16:32 ID:ZUXfJUFt
なんやかんやいって山本もアジア大会のときのトレーニング見てたら
思いっきりトルシエ式の練習やってたからなw
人間的には大嫌いだろうが、トルシエの指導力は大きく評価してると思うよ。

91 : :03/01/24 16:33 ID:y+K/4eTg
まあ、こうやって今だに途切れることのないトルシエ批判を見てると、
こんな糞監督の下であれだけの結果を残せた日本選手ってのは、
もう世界一流のレベルに追いついているんだろな、
現監督は人格者のジーコだから、ドイツのベスト8も夢じゃないな、
今年もまだ戦術が浸透していないとはいえ、選手自身の修正能力によって
素晴らしい内容の試合が約束されているんだな、と当然思います。

92 : :03/01/24 16:34 ID:svq604q+
層化vsトルシエ信者

(ププ

93 :_:03/01/24 16:37 ID:g7/ocZN7
ナチスの恐ろしさがよくわかるスレだ。
ネオ○チもそうやってユ○ヤ人をいまだに憎んでいるのだろう。

94 : :03/01/24 16:38 ID:jeQiCj2F
>>91
同感ですネ。よくトルシエの下で決勝トーナメントへ進出したものです。
日本人だから修正できたのかもしれません。フランス大会で南アチームが
何故空中分解したかも良く判ります。



95 : :03/01/24 16:38 ID:O90Q0Xnp
>>71
>「腹が減って、なんか眠いっス」と中田浩二・・・ってアホか(w
試合前に満腹でどうすんだよ。

昼食をコーンフレークにしたんではなく、「昼食がずれ込んだから」試合食は
コーンフレークにしたんだろ?

決勝当日だろ?おにぎりとみそ汁を楽しみにしてる余裕あったのか?
んな心配してるなら優勝して、誰にも文句言われずにたらふくおにぎりでも
みそ汁でも試合後に食えばいいだろうが(w

こんなことでグジグジ行ってるから「だから日本人は」って言われるんだろうよ。
まぁどっちみち決勝は惨敗だったんだけどな。

96 : :03/01/24 16:42 ID:36MEL9Vn
>>95
昼食が遅れたのは誰のせいだと思ってるんだ?
決勝が近づいてきて、毎度お馴染みのパニクリで選手を意味なく練習させまくったトルシエのせいだろうが。

97 : :03/01/24 16:42 ID:9kVarEqK
>>94>>91 の真意をわかっているのだろうか。
なぜか湯浅だしw

98 : :03/01/24 16:47 ID:O90Q0Xnp
>>96
別にいいじゃん。お昼は必ず12時に食わないと気が済まないタイプ?

FIFA主催の国際大会で決勝だぞ。意味ない練習かオマエは分かるのか?

99 :NIG:03/01/24 16:48 ID:mDY9MJpZ

コーン・フレークの代わりにおにぎりとみそ汁食べたからって
格段にコンディションが上がるとは、洋食派の僕には到底思えません。



100 : :03/01/24 16:49 ID:36MEL9Vn
>>98
選手のバテぶり、しまいには眠たいなんてことを言ってるんだから明らかにマイナスだろ。
あの猛暑の中で、少しでも休ますのが普通。
何もしなくても過密日程なんだから。
決勝にビビって猛練習してもプラスにはならん。
やっぱりWCからのトルシエファンは何にも知らないようだね。

101 : :03/01/24 16:50 ID:fKsgjwco
95は運動した事も無いひきこもりでつか?

102 : :03/01/24 16:51 ID:36MEL9Vn
>>101
どうやらそうらしいw

103 : :03/01/24 16:54 ID:NLqktwV6
問題は昼食云々ではなくて、
試合前に2時間の猛(?)練習じゃないの?
これはアップってわけじゃなさそうだし。
どんな練習したかはわからないけどさ。。

104 : :03/01/24 16:55 ID:pz5qHfoV
決勝はボーナスだとか言ってたのになぁ(w

105 : :03/01/24 16:57 ID:36MEL9Vn
>>103
同意。
試合前に2時間の練習なんて信じられんな。
自分に自信がない証拠。
楢崎も言ってたが、せめて監督としてもっと堂々としていてくれ。

106 :NIG:03/01/24 17:02 ID:mDY9MJpZ

決勝は小野が出場停止。テストも兼ねてメンバー、システムを
変更したので、いつもより準備が必要だったと思われます。

この日のことが後の日本サッカー、選手のサッカー人生にとって
大きなマイナスになったとも思えないのでどうでもいいことだと思います。




107 : :03/01/24 17:03 ID:36MEL9Vn
>>106
苦しい言い訳だなw

108 :U-名無しさん:03/01/24 17:03 ID:I7qU6rdq
信者って…すげえ。

109 :_:03/01/24 17:05 ID:UNchf6PE
>>105よ、もう少し高い次元で論じてくれや。>>103は素朴な疑問から問題提起してるのに
対して自分に自信がない証拠、と断定する根拠はなんだ?マスコミの常套手段を得意げに
使うなんてナイーブ過ぎるぞ。

110 : :03/01/24 17:06 ID:6fJTdO7r
> 楢崎も言ってたが、せめて監督としてもっと堂々としていてくれ。

とうの昔に日本を去って今はフランスの病院で療養しつつ
他国の代表監督を狙っているような人間にわざわざエールを贈るなんて

 あ な た は 人 間 が で き て る ね

いやぁ感動したよ。久々に(w

111 : :03/01/24 17:07 ID:O90Q0Xnp
信者呼ばわりは必死だな(w

>>101
なんで?おれサッカーやってるよ。
試合前なんて必然的にお腹にはあまりものを入れないようになるけど?
まぁいいやスポーツやった事ない人に何言っても分からんだろうから。

>>100
まぁ過密日程でバテてたのは分かるけど、中田コが眠いのは「腹減って」って書いてあるぞ(w
おれは腹減っても眠くはならんけどね。
決勝はチームを引っ張ってきた小野が出場停止、高原、遠藤、稲本も怪我でかなり苦しい
台所事情だったからパニックつうか、フォーメーション試すにも時間はいくらあってもたりな
かったろうね。

>>103
昼食がずれたんだから、少なくとも午前中の練習だったんだろう。
決勝は現地時間で夕方か夜だったと思うけどな。


112 :U-名無しさん:03/01/24 17:07 ID:I7qU6rdq
>>110
日本語変だよ

113 : :03/01/24 17:09 ID:HYQZXtmI
トルシエが退任してもう半年以上になるのに
何でここまで激しくやり合ってるのか知らんが、
今となったら人格だの局面の采配の失敗だのマジでどうでもいいことだろ。
いま重要なのはこの4年間で日本がどれだけ強くなったのかってことであって
>>65 とか見ると驚くくらい結果出てるし、実際フランスW杯のときより
段違いに強くなったって実感もある。若手も飛躍的に伸びた。
だからトルシエで良かったんじゃないの?
つまらんゴシップみたいなネタで肯定派・否定派分かれて
必死に持論展開してなんか有用なことあるのか?

114 : :03/01/24 17:09 ID:NLqktwV6
>106
でも、それは準決勝で小野のサスペンションが決まってから
決勝までの短い期間で修正すべきことなんじゃないかな?
確かに、チームの中心であった小野がいなくなるのが
ものすごい痛手だっていうのはわかるけど。

もしかするとこの経験をいかして、誰が入っても同等の力を
維持できるようなチーム作りを目指すようになったのかな?
それとも、このU20でも目指していたが、
チームに携わるようになってまだ短かったからできなかったのかな?

115 : :03/01/24 17:10 ID:36MEL9Vn
>>110
そりゃそうだろ。
俺はトルシエ信者と違って人間が出来てるからな。
トルシエと信者も俺をもっと見習えよな。

116 :U-名無しさん:03/01/24 17:12 ID:I7qU6rdq
トルシエ信者もスレを絶やさないよう燃料自演で必死だな。

117 : :03/01/24 17:16 ID:ZHYcKSx1


おにぎり+みそ汁 >>>>>> コーンフレーク+牛乳

118 : :03/01/24 17:16 ID:6fJTdO7r
童貞の愛媛を見習うのは嫌だなぁ(ぼそ)

119 :Oppao ◆SEXYuw3oxI :03/01/24 17:20 ID:3Dfixl/7
>>117


和 顔 山 本 必 死 だ な w






120 : :03/01/24 17:20 ID:36MEL9Vn
>>118
同人女のお前は一生処女だがなw

121 : :03/01/24 17:22 ID:fKsgjwco
信者は山本本すら読んでないらしい。
もはやトルシエ無謬主義に突入してるのか。
事実確認ぐらいしろよ(ワラ

122 : :03/01/24 17:26 ID:bO9HQFJ5
>>111
決勝開始が現地時間17時だから会場入りが16時くらいか。
普通2時間も練習しないぞ・・・

おまえは試合前は腹に入れないようにしてるって言ってるけど
プロ選手が食うっていってるんだから食べること自体は
変なことでもないんじゃないの?それとも中蛸はスポーツやったこと
無い人なのかね(w

123 :Oppao ◆SEXYuw3oxI :03/01/24 17:31 ID:3Dfixl/7
>>122
どうでもいいけど、直前に食べて胃になんか入れた状態だと
副交感神経が働いて運動時に適した神経やホルモンのバランスの
逆の状態になってしまうのでよくないよ。
胃は空けて、ティンコビンビンの状態が好戦的になって一番だね。

124 : :03/01/24 17:36 ID:NLqktwV6
試合の2時間前くらいに炭水化物を摂取するのがいいんじゃなかったっけ?
17時試合開始だから
遅い昼食は14時くらいかな?
多分、当初の予定では
     12時前   12時過ぎ  14時    15時前      17時
(予定) 軽い散歩→昼食           →試合食      →試合開始
(実際) 練習          →昼食    →(おにぎり抜き) →試合開始

多分、試合食は食べてるんじゃないか?
おにぎりを食べたいとか子供みたいなことを選手が言ったんで
トルシエがきれたんじゃないかと。

備忘録読んでないんで、間違いがあったら修正頼む



125 : :03/01/24 17:36 ID:d5cpOary
>>122
代表キャップありのライセンス取得者でも練習中に水分採らせないような例があるくらいだから、、、

126 :Oppao ◆SEXYuw3oxI :03/01/24 17:40 ID:3Dfixl/7
>>125
水と食い物は違うよ。

127 : :03/01/24 17:40 ID:fKsgjwco
>備忘録読んでないんで、間違いがあったら修正頼む

信者は読んでもいないのに批判が出来るらしい(ワラ

128 : :03/01/24 17:43 ID:6fJTdO7r
> 同人女のお前は一生処女だがなw

そんな簡単にシッポ出していいのか愛媛。
コテハンとトリップやめて名無しにした意味ないだろーが。

まったくいつまでたっても進歩しないヤツだな。

129 : :03/01/24 17:43 ID:V4/1uHcy
>>126
いや、正直練習中の水分補給の方が重要問題だろ

130 :U-名無しさん:03/01/24 17:43 ID:I7qU6rdq
つまりダニ=トルシエか


131 :Oppao ◆SEXYuw3oxI :03/01/24 17:46 ID:3Dfixl/7
>>129
だから水は渇きに応じて補給すべきだけど
食い物はそう試合直前に自由にとるべきじゃない
ってことを言ってるのさ。

132 : :03/01/24 17:46 ID:6fJTdO7r
川淵 > ジーコ >> 山本 >>>>>>>> トルシエ > ダニ

と言いたいんだと思われ。

133 : :03/01/24 17:46 ID:fKsgjwco
>>124
つかお前よくそんな適当なこと書けるな。全然ちげーよ。
トル信者ってこんあもんか。

134 : :03/01/24 17:50 ID:I7qU6rdq
味噌汁とおにぎりは選手達の「自由に」じゃないだろう

135 : :03/01/24 17:52 ID:NLqktwV6
>133
じゃあどこが違うか具体的に言えよ。

136 :Oppao ◆SEXYuw3oxI :03/01/24 17:53 ID:3Dfixl/7
>>134
だ〜か〜ら〜そいう細かいことを言ってんじゃなくて
神経系やホルモン・バランスという点に関しての
運動と食事の関係についての一般論を言ってんの。
もっとことばを勉強しなさい。

137 : :03/01/24 17:54 ID:fKsgjwco
>>135
なんでてめーのためにいちいち書き写さなきゃいけねーんだよ(藁
自分で買えヴォケ信者。

138 :Oppao ◆SEXYuw3oxI :03/01/24 17:55 ID:3Dfixl/7
あ、そーいう自分がことば間違えてるわ。鬱。

139 : :03/01/24 17:55 ID:NLqktwV6
>137
バカ、あんな言ってることに一貫性のない奴の本なんか買えるか。
もうちょっとましな本読め。この低学歴

140 :U-名無しさん:03/01/24 17:57 ID:I7qU6rdq
>>136
つまり試合食を否定してるんだな。
あ、コーンフレークはいいのかな?

141 : :03/01/24 17:57 ID:bO9HQFJ5
>>123
サッカーは90分。
ティンコビンビンの状態の状態は結構だが普通持たないよ?

つーか選手の体調が万全じゃなかった時点ですでに
トルシエ含めた全スタッフの責任もあるだろうけど。

142 : :03/01/24 17:58 ID:fKsgjwco
>>139
読んでもいなにのにそんなことが言えるとはさすが妄想たくましい
狂信者だな(w

143 : :03/01/24 17:59 ID:d5cpOary
>>136
プロ選手の食べるという判断は変じゃない=プロ選手は科学的に正しい行動をとる(>>122)

元プロで勉強もした人でも科学的に正しい判断ができるとは限らない(>>125)

水と食い物は違う(>>126=あなた)

126の時点で論旨がずれて意味不明だよ。


144 : :03/01/24 18:03 ID:NLqktwV6
>142
彼の本を読まなくても他のメディアからの情報でそう判断しましたが、何か?
妄想を繰り広げてるのはどっちだか藁

145 :Oppao ◆SEXYuw3oxI :03/01/24 18:04 ID:3Dfixl/7
>>140
だからコーンフレークの話は試合数時間前の話でしょ?
だれもおにぎりのことなんか言ってないよ。一般論。

>>143
あ、126んときはID読み間違えて
125の意味取り違えてたから。意味不明でごめん。

146 : :03/01/24 18:10 ID:fKsgjwco
>>144
マスゴミを鵜呑みにして生きているわけね君は(藁
本当にていどがひくい人だね信者って(´`c_,'` )

147 :Oppao ◆SEXYuw3oxI :03/01/24 18:14 ID:3Dfixl/7
>>144
OCR使いなさい。

あとメディアの情報や暴露本のたぐいを
鵜呑みにしてあれこれ断定しない方がいいよ。
メディア・リテラシー教育が必要だなあ。


148 :Oppao ◆SEXYuw3oxI :03/01/24 18:15 ID:3Dfixl/7
あ、147は >>146 へのレスね。

149 : :03/01/24 18:34 ID:C7hQNXor
カフェのネタをここで引っ張るか(w

それにしても、愛媛がくると話のレベルが低下してどうにもならんな



150 : :03/01/24 18:56 ID:thX2V/8d
>>80
オニギリに味噌汁ってのがトルのかんに障ったんだろうね。
現地食を食え!っていってたんだから(w

ま、ちゃんと食わせなかったのはトルとスタッフの失敗だな。

151 : :03/01/24 19:03 ID:rXjyC7G9
ま、いいんじゃないの?
WY決勝はボーナスだったんだろ?負けても良かったんじゃないの?
そういや、五輪アメ戦もW杯トルコ戦もボーナスだっけ。彼にとっては。

152 : :03/01/24 20:28 ID:uT42q7JD
秋田にはがっかりだよ、ほんと
トルシエがいるときに云わなきゃならんことだろ、それ
ジーコのおかげで自分の立場が保証されるようになってから何を偉そうに・・・・
山本といいこいつといい、こずるいヤツラだなあ、おい
これじゃ在任中から露骨なアンチトルだった連中のほうがまだましじゃないか・・・


ハア・・・・・・・

153 : :03/01/24 20:46 ID:1LO8wogL

http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/internationals/republic_of_ireland/2690337.stm
トルシエは未だアイルランド監督候補に残っているらしい
もっともフランスのときみたいに候補でおわりそうだが


154 : :03/01/24 21:45 ID:8LuiVJXE
トルシエ信者にはホモが多いらしい・・・

155 : :03/01/25 01:34 ID:AoNBvr5d
トルコ戦の失敗?
つまり監督がミスれば選手は何もできないことの証明なわけ?

156 : :03/01/25 01:44 ID:AoNBvr5d
そういや、ヒディンクもドイツ戦で大幅に入れ替えて勝てなかったな。

ヒディンクはドイツのでかたを読み違えたといってたな。
トルシエと同レベルだから、PSVの安い契約しかこないわけねん(笑)

157 ::03/01/25 02:41 ID:+YPWWgAj
秋田もちょっとしつこいね。またかよって感じ・・・
でもこれは聞く方にも問題はあるけど。
秋田もこの手の話題で嬉々として(か、どうかは知らんがそう見える)
答えるのはボツボツやめにしといた方が良いような・・・
うまくはぐらかせば良いのに〜


158 : :03/01/25 02:55 ID:/vxfXo+s
ひさしぶりにスレがのびてるので、記念カキコ

トルシエがユースをやっている頃の世間的な論調は、電波ライターたちの言う、世界はユースなんかに真剣になってこないってものではなかったか。
それをうけてアンチは、準優勝しても結果はA代表でだせと言い
信者はそこに創造性と限りない可能性をみつけた。
オリンピックでも、メダルに夢中になるのは日本人だけみたいな意見はいまでも多いのでは。

大切なのはメシがどうとか決勝で勝つということでなく、
すべてフル代表の強化の一プロセスだったということを考えようそれも、トルシエという一人の監督のもとでの。
その時点で日本的なものを認めさせていたら、どうなってただろう。


159 : :03/01/25 03:07 ID:ynpkTkIq
>>156
トルシエ信者のレベルが良くわかるコメントだな(爆笑


160 : :03/01/25 05:24 ID:AcYzJp5e
>>159
自分へのコメントですか?

161 : :03/01/25 09:04 ID:AoNBvr5d
>>159
トルシエ信者と判断に到るの根拠は?

反論できず妄想に到る愚か者。

162 : :03/01/25 10:44 ID:f1P4DpN1
だから愛媛は相手にするなって

163 : :03/01/25 11:33 ID:aYCpHuUh
>>151
オマイラボーナスに意味取り違え

日本の「おまけ」的な意味が中心じゃない。

「能 力 に 応 じ て つ か み 放 題」 の特別賞与だ。

164 : :03/01/25 11:35 ID:ynpkTkIq
トルシエ信者の同人女って怖いなぁ>>162
ま、単なるトルシエの追っかけ女だろ?

トルシエファンクラブのHPでも作って自慰でもしていればいいのに。
そういえば前あったような気がするけど脱会者が多くて潰れた?

165 :_:03/01/25 12:16 ID:hUEy8pct
<163 銅意。

166 : :03/01/25 12:43 ID:Lfmv2cqJ
ID:ynpkTkIq
今日のミカン。

167 : :03/01/25 14:46 ID:AoNBvr5d
ミッションは果たすが、ボーナスを掴み損ねる人材。トルシエ。
予定外の出費はないし。雇う方からいえば、有り難い監督なんだけどなぁ〜。

168 : :03/01/25 15:46 ID:kmLHApks
テニスは試合中休んでるときにバナナ食ってるが?

169 : :03/01/25 17:30 ID:LoEMQG9e
ID:Lfmv2cqJ
今日の香川

170 : :03/01/25 17:39 ID:qtMCEoNf
>168

サッカーは接触プレー多いから、固形物は食べないほうがいいんじゃないの?
ボクシングは水も飲めないらしいが。

171 : :03/01/25 20:44 ID:8gOzDNdH


172 : :03/01/25 20:50 ID:ayWN2uL5
>>170
バナナはエネルギーになるのが早いから俺は食うよ。
バスケだけど。

173 : :03/01/25 23:32 ID:Ae6WTVvv
>170
そういやK1でアーネストホーストが試合前にバナナ食ってたよ。
大丈夫じゃないのかな?
水はどうなんだろうね?

174 : :03/01/26 00:42 ID:bayYe1e0
>>173
自転車なんかだとレース中バナナ食べる事有るよ。
糖分高めでエネルギーになるまでが早いし、消化もいいので持久系のスポーツでは
手っ取り早い栄養補給手段として有効です。(同様の手段として桃缶なんか今でも使われてるのだろうか?)

http://www.heartful-health.or.jp/kousyuukai/mini13-10.htm


175 : :03/01/26 00:44 ID:UoBrsJiR
バナナは超定番だな。
ところでクヴォが凄い発言してたなw

176 : :03/01/26 01:30 ID:uHvYFbfY
バナナとかウイダーinゼリーみたいのは消化早いからいい。
ただ米とか飯っぽいのはまずいよな。サッカーやる直前に食うと
確実に胃がもたれてくる。

177 : :03/01/26 04:29 ID:KzMGvSE3
海外で決勝前に味噌汁とおにぎりを食うのは日本人として理解できる。
みんなプロだしスタッフが準備してたんだから量を食うつもりなんてなかったろう。
コーンフレークだって試合直前に腹一杯食ったらまずいわけだし。
気持ちの問題だよ。選手はおにぎり半分だけでも志気が上がったろう。日本人だから。

178 : :03/01/26 05:11 ID:fwB7jT/Z
持久系のスポーツの場合、直前に炭水化物を多く含む食事をしてエネルギーを補給する。
米とかパスタとかだ。常識だ。そんなことも知らないバカがいるのか。

179 : :03/01/26 08:35 ID:RsAADcEs
直前に食うわけねえだろ


180 : :03/01/26 11:33 ID:/at3v3rf
アスリート特に持久力を要する競技に関しては4〜5日前にはたんぱく質を多めに摂取し、直前には炭水化物に切り替える。
そうすることで、戦うための燃料を蓄えるのだ。
だからコーンフレークだろうがおりぎりだろうが、それは別にかまわない。
消化を良くするために、パスタやうどんでもいい。

ただせっかくの決勝戦前に、選手たちが楽しみにしていたおにぎりではなくコーンフレークを強要するのはいかがのものか。
トルシエは食文化がなんだのか全然理解していない。
欧州選手に、パンやコーンフレークの替わりにおりぎりを強要するのか?
普通は気持ちよくピッチに送り込むのが指揮官の役目だろうが。
試練を与える?
間違って優勝でもしてしまうと、選手がのぼせ上がって選手生活に障害になると思ったのか?
だとしたら、人格異常者トルシエの面目躍如だな。



181 : :03/01/26 11:44 ID:uHvYFbfY


おにぎり+みそ汁 >>>>>> コーンフレーク+牛乳





182 : :03/01/26 11:52 ID:RBkw3rRK
>>180
いちいちいちいち女の腐ったような言い分をぐだぐだぐだぐだうざってぇなぁ
別に代わりの餌くれてやったんだから栄養は補給されてんだろうが、
3食和食で、宿泊施設は個室、選手の言うことは全部聞けってか?
アー軟弱軟弱軟弱、優勝できないのは全部トルシエのせいか
ずいぶんと過大評価されたもんだな、あの5流監督も

183 : :03/01/26 11:57 ID:u+WDJz00
トルシエって進退がかかってないときには、ベストコンディション、ベストメンバー
をほとんど組んでないですね。むしろ、悪コンディションをわざわざ用意していた
フシすらあります。まぁ、この経験が後で予防接種的にきいてくるんですが。
最低の経験をしてれば、それよりマシなところは天国のように思えますし。
いつも天国を用意してれば、用意できなかったとき地獄でしょうし。
トップレベルの選手を悪環境に放り込むなんてクラブが許しませんから、
こういう経験をできるのはユース年代くらいでしょうね。

184 : :03/01/26 11:58 ID:OoHJgmTV
182は信者の程度の低さの標本だな。せめて本読んでからカキコしろよ。


185 ::03/01/26 12:01 ID:0fIWDEuE
ジーコでは
柳沢慎吾が試合前にまた
淋花と抜きに逝ってしまう
試合後尿検査で
バイアグラ検出でひかかるぞ

186 : :03/01/26 12:06 ID:uHvYFbfY
>>184
本って、まさか備忘録のことではなかろうな?w


187 : :03/01/26 12:10 ID:wXQDD8BK
>>185
アバヨ

188 : :03/01/26 15:44 ID:EJhNpPrw
おにぎりとみそ汁食ったら勝てたのか?

U-22の決勝戦の前には食ったんだろうな(藁)

189 : :03/01/26 15:45 ID:EJhNpPrw
戦う前に里心を膨らませてしまうような甘ちゃんはいらない。

190 : :03/01/26 16:44 ID:Ym0ixZXB
強引にトルシエに都合よく解釈して、トルシエのした事は完璧なのに
コーチや選手がダメだったというような、書込みをする事が、トルシエに対して
嫌悪感を抱く人を増やしているとは思わないですか。

それともこれも信者さんを装った煽り? 俺も釣られたって事なのかな。


191 : :03/01/26 17:52 ID:twZlRi9V
>>190
確かにね。その逆もあるが。船長とか

192 : :03/01/26 17:59 ID:UoBrsJiR
そんなことより、直前に食うわけねえだろ。
炭水化物を摂るのは運動の2〜3時間前。試合中に消化してどうすんだよw

193 : :03/01/26 18:07 ID:KzMGvSE3
まず、おにぎりをコーンフレークにする利点を教えて?

194 : :03/01/26 18:17 ID:ZM3B2kMy
>>193
国際的。
今の日本人選手に足りないのは国際経験だからな。

195 : :03/01/26 18:18 ID:xfJTbCRI
>>190
あんまり、そういうのないような気がするが。
アンチ山本やアンチ茸はネタと厨でしょ。中身ないし。
中田批判やライン下げ問題は被害妄想だろう。単に戦術の
方向性と違うってだけの話。実際違うし。
選手のレベルが低いって話もトップレベルの化け物より低い
ってだけの話。
仮にいわゆる都合のいい解釈をしないとすると、トルシエって
たまたま反面教師としてうまく行った、あるいはトルシエの失敗
が結果としていい経験になってたって話ばかりになるんだが。
つまり、金子某の言う「トルシエは非常に運が強い」で決着w

196 : :03/01/26 18:25 ID:S0SLbZHV
ジーコに嫌悪感をもつ人がふえているのはわかる。
だが、それとやろうとしてるサッカーの評価は別だけどね。

その当時にむりやり都合よく擁護してたやつはいなかったし、もしサッカー界にとって重要な問題なら、山本さんも自分の進退をかけても公にすべきだったな。

トルシエの場合、今となっては、たとえ理不尽なことが行われていようと結果的によかったと解釈すべき。

197 ::03/01/26 18:26 ID:ntlgmmI4
  l


198 : :03/01/26 18:59 ID:rewIr9ef
スーパーサッカーで、久保にも何を言っているかワカラン奴だったって言われて棚。

199 : :03/01/26 19:06 ID:EJhNpPrw
一杯のかけ蕎麦話、いつまでやってるんだ(藁)

200 : :03/01/26 19:08 ID:itIKO3qO
久保もようわかラン奴だがな

201 : :03/01/26 19:09 ID:EJhNpPrw
みそ汁、みそ汁、みそ汁。笑いがとまらん。

202 : :03/01/26 19:26 ID:tkZR1M1K
>201
食ってのは馬鹿にならんよ。
郷愁ってのもあるしな。

203 : :03/01/26 19:42 ID:vNeRDbBW
>>202
やり方はともかく、郷愁とかに惑わされずアウェーの環境に適応して普段通りのプレーが
できるよう精神的に強くなれ、というメッセージ自体は正しいと思うぞ。

山本本読むと、山本コーチはじめ今までの代表スタッフは代表選手は借り物という意識が
強すぎて(もちろん間違いじゃないが)、過保護になり過ぎてたと思う。

204 : :03/01/26 19:52 ID:/at3v3rf
>>194
模範的なトルシエ信者の回答だ!
お見事!!

205 : :03/01/26 19:53 ID:f08ZHjSW
日本のサッカーレベルってやっぱすごいよ
みそ汁一杯で、勝ったり負けたりするんだから

206 : :03/01/26 20:07 ID:/at3v3rf
>>196
トルシエの就任が日本開催の時期だったのが、結果的に良かったと俺も思うようにしている。
もし予選があった時期だったらと思うと鬱になるわ・・・

207 : :03/01/26 20:27 ID:q8r5mnFH
こいつら(トルシエ信者)は上手く話をすりかえてやがるな。
味噌汁が飲めなかったのは問題ではなく、過密日程で疲れの残っている決勝の直前で、散歩の予定が2時間の猛練習に変わって選手がバテバテになった事だろうが。
その結果、時間が大幅にずれて、選手は御飯も食べる力もなくなったって事だろ。
ちゃんと本も読んでないくせに偉そうに語るなよ。
話をすりかえていい気になっている同人女は一生ロムってろよ。


208 : :03/01/26 20:28 ID:9aKeoz/M
>>204
馬鹿か、コイツ。

209 : :03/01/26 20:48 ID:vNeRDbBW
>選手は御飯も食べる力もなくなったって事だろ。
>ちゃんと本も読んでないくせに偉そうに語るなよ。

>>71
>選手達は試合食のおにぎりが頭にあるから、昼食をそれほど食べなかった。
>試合前に「腹が減って、なんか眠いっス」と中田浩二がぼやく。

210 : :03/01/26 20:55 ID:rFbwc80N
だからコーンフレークとか日本食以外は食べたんだろ?
しつこいぞw

211 : :03/01/26 20:55 ID:KzMGvSE3

トルシエって、ずいぶん選手に迷惑かけてたみたいだね。

212 : :03/01/26 20:58 ID:0XRPk5yk
> フシすらあります。まぁ、この経験が後で予防接種的にきいてくるんですが。
> 最低の経験をしてれば、それよりマシなところは天国のように思えますし。
> いつも天国を用意してれば、用意できなかったとき地獄でしょうし。

稲本「おいおいおいすげーなぁ。おいW杯すごいなぁ。オリンピックとかユースとか可哀想になるでー」

DVD『6月の勝利の歌を忘れない』冒頭場面より

213 : :03/01/26 20:59 ID:t8AIPKY6
>>211
でもなにげに日本サッカーに大きく貢献してるよな。
ここ4年でほんと強くなったわ、マジで。

214 : :03/01/26 21:24 ID:0XRPk5yk
> 仮にいわゆる都合のいい解釈をしないとすると、トルシエって
> たまたま反面教師としてうまく行った、あるいはトルシエの失敗
> が結果としていい経験になってたって話ばかりになるんだが。
> つまり、金子某の言う「トルシエは非常に運が強い」で決着w

では運のないジーコだと…

( ゚д゚) ポカーン

(;゚д゚)・・・・。

(( ;゚Д゚))ブルブル

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

215 : :03/01/26 23:40 ID:fwB7jT/Z
>>210
食ってないんじゃない?
でなきゃ「腹が減って眠いっす」発言とか不自然じゃないか。


216 : :03/01/27 00:00 ID:zrmCXGRu
どうでもいいけど、
俺は腹が減ったら眠れない。腹が一杯だと眠くなる。

217 :***:03/01/27 00:07 ID:Erzy4PMc
>>216
普通はそうらしいよ。胃に何かいれると消化のために胃に血液が集中するから。
脳にいく血液量が減るから眠くなるんだとさ。

218 : :03/01/27 01:54 ID:vc6X3PlR
まあ志気を下げるよりは上げた方がいいよな。
予定されたおにぎりじゃ多すぎるというなら、半分だけ食べさせれば
いいだけのこと。コーンフレークで志気を下げることはない。
まったくどこまでもダメ監督だったわけだな。

219 : :03/01/27 02:16 ID:zrmCXGRu
おにぎり食べさせなかった問題は、
いいように解釈すれば、
おにぎりを食べなきゃ力がでないというようなメンタリティでは世界と戦えない。
つまり、ホームのようないい環境でないと力が出せないのではアウェイでは戦えない。
悪いように解釈すれば
おにぎりを食べさせなかったことで、モチベーションをあげられなかった。
もしくは、試合食を食べさせずに、選手が力を発揮できなかった。

それより問題なのは
炎天下の中試合の当日に2時間の練習。
これはいいように解釈するのは俺には不可能。
誰か優秀な信者の方、トルシエを弁護してください。

220 : :03/01/27 02:17 ID:+5Bm6RAr
その時の選手でひとりくらい、おにぎりネタを話したやつが
いてもよさそうだけど。
聞いたことある?

やはり、よほどの恐怖政権だったんだね。

221 : :03/01/27 02:26 ID:FP15MeYs
>>220
つか、正直選手にとってはどうでもいいことだったから今まで出てこなかったのでは?
それをわざわざ蒸し返すのもね(しかも当人が居なくなった後で)。

222 : :03/01/27 02:36 ID:6sj06JDg
おにぎりの話は出なかったが、似たような話は出たけどな
「ビスケットだけ」は勘弁してくれとかなんとか

話の流れから考えるに、トルシエが監督の決定権に直接踏み込むような
発言に異常に神経質だったことと、「選手たちはおにぎり(日本食)を
楽しみにしている」という山本の言葉が逆鱗に触れたと思われ。
そういうのを物凄く嫌っていたようだからな。

トルシエはもともとフィジカルに関しては専門家だから、ちゃんと
わかってるだろうけど。「トルシエダイエット」とか(w

223 : :03/01/27 02:56 ID:hv3m5ueH
>>219
逆の意味で、思い出づくりだね。

選手全員がフル代表になれるわけでないから、いい状態で
戦わせてあげようという考えと。

224 : :03/01/27 03:09 ID:6I30cMFc
トルシエがいなくなって半年以上経ってから
Wユースのおにぎりの話で盛り上がれるお前等には脱帽します。

225 : :03/01/27 04:41 ID:vc6X3PlR
ていうか、信者は過去の愚かな妄想を反省せよ、ってことだと思う。

226 : :03/01/27 05:11 ID:H6l1IEEi
勝手な妄想で総括するのはやめたほうがいいな


227 : :03/01/27 05:16 ID:Dztb9Y4c
おにぎりね。笑うなあ。
でもまあ、直前に猛練習・食事の予定を変更、なんてことやってたら
ベストのコンディションで望むのは難しいわな。
メンタリティーの強化だ?あほくさ。おにぎりを楽しみにする人間は
土壇場で能力発揮できないってか?
ベストで戦って優勝して自信つけろよ。

228 : :03/01/27 05:20 ID:rrrmPqNO
久保「怒りっぽい、適当、適当、・・・合わない」
絶対合わなさそうな2人だ。

229 : :03/01/27 05:25 ID:7GRTVqZ+
おにぎりの恨みは凄いよ

230 : :03/01/27 05:43 ID:DKAzqNlV
メンタルの強化なんてのは副次的なもので、実際は選手たちの
状況対応能力を観察していただけだろ。
コンフェデの時もそうだけど、ファイナルに進出すれば
試合数(実戦によるテスト)がかせげるだけで優勝には
それほど意味がない。
意味のあるアジアカップは優勝してるし。

なにしろ、本番じゃないんだから。

231 : :03/01/27 05:49 ID:tZigWFOq
決勝進出ってだけで快挙だと思うんだが。なぜ
「おにぎりを食べさせず優勝できなかった監督は無能」とか
思えるのか不思議。

232 : :03/01/27 05:50 ID:tZigWFOq
山本だって準優勝ばっかりしてるしなあ。おにぎり食べさせたんか?

233 :a:03/01/27 06:02 ID:XqsyGH85
ベッキーちゃんの顔はおにぎりがた。
俺、おにぎりフェチ。
だからおにぎり馬ー

234 : :03/01/27 08:31 ID:UYbqubpc
トルシエがいないときの選手のコンディションは最高のはずだが、
なぜか決勝で負け続ける日本。どっかに欠陥があるんじゃないですか。

235 : :03/01/27 08:31 ID:6BH5/SCA
オイ、香川! >>232
トルシエ信者は、もう、お前一匹だけだぞ(w

236 :bloom:03/01/27 08:36 ID:YUWF5TYb
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

237 :_:03/01/27 08:44 ID:HV/MrF0p
>235
234もいますが何か?(w

238 : :03/01/27 08:45 ID:98uTNTAZ
以前は戦術とか采配とか、監督としての手腕が問題だったのに、だんだん人格
とか選手との軋轢にシフトしていって、今はおにぎりの話だぜ
>>235とか愛媛くさいカキコを見ると、もうただの煽りか粘着野郎しかいない
んだろうな

239 : :03/01/27 08:48 ID:kI9SRY8k
アンチの脳内では、代表サポの大半はトルシエ不支持らしいけど、
だったらオープンなサッカー関係のBBSで、トルシエが一方的に
叩かれてるとこがあって然るべきなんだが、そんなとこってあるの?
少なくとも、サッカーカフェや、j-ネットのようなメジャーなとこでは、
トルシエ支持が多数派なわけだが。
別に、「j-ネットでトルシエが支持されているから、信者側の勝利と」
言いたいわけではないが、アンチが「サポは大半がトルシエ不支持」と
主張するなら、ソースを見せてくださいな。
それから「カフェは黒船が・・・」っていういい訳はなしにしてよ。
最近、黒船はいないみたいだから。

240 : :03/01/27 08:55 ID:98uTNTAZ
いや黒船は今はステハンで書いてるから





241 :_:03/01/27 09:06 ID:HV/MrF0p
>239
のようなことを言い出すと荒れるヨカーン
とはいえ、漏れのいたゴール裏でも大体のサポは支持だったんだよな…。
もう過ぎたことだが(w

242 : :03/01/27 09:14 ID:bbi7u24n

         /´`´`´`::\  
        / --   -- ::ヽ      
.       | ●   ●  :::|    
_____|  ___,  6)  <おにぎりワショーイまだぁ?
|        :|  ヽ_/  /     
| VAIO    :|\____/ヽ      
|       :|m/ m     l  カタカタ
|_____|二二ニニi 



243 : :03/01/27 09:38 ID:Q6HchJMG
>>236-242
同人女の腹話・・・・痛々しい・・・・

244 : :03/01/27 09:53 ID:bbi7u24n
         これまで最高成績    トルシエ時代の成績    愛媛の言う負けた原因
ワールドユース   ベスト4        決勝進出(2位)      おにぎり
オリンピック    銅メダル        5位(ベスト8)      モトヤマ
アジアカップ    優勝(ホーム)     優勝(アウエイ)     (なし)
ワールドカップ   GL全敗(32位)    GL突破(ベスト16)   西澤・サントス起用

愛媛の同人女煽り飽きたよ〜。



245 : :03/01/27 10:34 ID:VWmeYZou
>>243
マトモなレスが付けられないんなら、何も書くな

246 : :03/01/27 12:31 ID:hpWki44O
>>244
レベルの低い時期との比較とは・・・
いやはや、とかくトルシエ信者は・・・・

247 : :03/01/27 12:51 ID:rNOzfh0V
>>246
>レベルの低い時期との比較とは・・・

だから、トルシエの人格とかは別として、日本サッカー史上で最高の結果をだした
代表だったことは確かだろう?比べられる実績を出した時期がなかったんだから。

時間を戻して検証する訳にいかないんだから、「おにぎりがどうした」とか細かい話
はあったとしても、トルシエが日本代表の監督であった事は、日本サッカー界にお
いても意義のある事であったという結論に変わりないだろう。

248 : :03/01/27 13:00 ID:tfjKOvpn
五輪銅メダルが最高
だと協会はまだ思っているかもよ

249 : :03/01/27 13:06 ID:7Jx0crmk
よくあの基地外監督の下でやったものだ。

日本サッカー界の発展より自分が目立つことにプライオリティを
置いている監督だぜ(笑)

山本コーチや松田に感謝するよ。


250 : :03/01/27 13:08 ID:uLBMkTgO
> レベルの低い時期との比較とは・・・

毎日新聞の荒井先生は「ドーハ世代が最強」とことあるごとにおっしゃっていますが何か?

251 : :03/01/27 13:13 ID:rLKeKsfx
荒井先生の愛読者発見(激藁
脳内電波しか読まえねだろうなぁ(プ


252 : :03/01/27 13:17 ID:rNOzfh0V
>>249

まぁこのように、突如論点をすりかえるヤシもいるわけだが(w

253 : :03/01/27 13:17 ID:uLBMkTgO
> よくあの基地外監督の下でやったものだ。

愛媛臭いこの意見と >>244 からわかる衝撃の結論

 →  日本にはキチガイ監督が向いている


だってキチガイが監督のときに最高成績なんだもんなぁ。


次はバルサをくびになったファンガール先生をつよくきぼん

254 : :03/01/27 13:20 ID:AirfIPH9
なんで自分より日本サッカー界の発展を
優先させなあかんのかがまずワカラン。
そんなもん,代表監督が考えることじゃない。
ジーコもそんなこと考えなくていい。

代表がいい成績を出せば,それは日本サッカー界の発展に
役立つので,それだけ考えていてくれればいい。
普通は代表のいい成績と代表監督個人の得は一致するので,
それで十分。それ以外考えて,話をややこしくしたり,
ましてや一時的にでも弱くなったりしたら最低。

255 : :03/01/27 13:25 ID:pBK1K8QU
白人好きのホモが必死だな( ´,_ゝ`)プッ

256 : :03/01/27 13:29 ID:rNOzfh0V
>>255
3点。はい、次。

257 :_:03/01/27 13:47 ID:HV/MrF0p
>254
「プロ」ってのはそういうことだよな。

258 : :03/01/27 13:58 ID:8tfBtiMU
奇策に溺れた、つーやつだな(笑 
中田で勝つより自分の手腕で勝ったことにしたかったのがトルコ戦。

ま、ああいうヴぁかを持ち上げる坊主が一番悪いかもなぁ

259 : :03/01/27 14:09 ID:4mHOEaZs
だから愛媛はくんなよ

260 : :03/01/27 14:12 ID:NWxJQkRX
>>258

それは川淵が言ってたことだから禁句だし、
そもそもそういう思想も持っちゃまずいだろ。

261 :_:03/01/27 14:12 ID:HV/MrF0p
脳内スキャン=愛媛

262 : :03/01/27 14:13 ID:rNOzfh0V
>>258
誰もトルコ戦の話なんかしてねぇっつうの(w

必 死 だ な (w

263 : :03/01/27 14:21 ID:rscdNd6F
>253
次はバルサをくびになったファンガール先生をつよくきぼん

同意。で選手に「トルシエの方が100倍マシ」と言わせてみたい。

264 :トルホモ信者の本音だな:03/01/27 14:24 ID:iQeXCJS4
>>263
選手なんてどうだっていいのさ。トルシエが一番大事。

265 : :03/01/27 14:33 ID:laPj8mAC
>>239
レスを期待するだけ無駄だよ。
アンチは、触れられたくないことや答えられないこと
聞かれると、スルーするか、「同人女の腹話・・・・痛々しい・・・・ 」
とか言って逃げるだけだから。

266 : :03/01/27 15:00 ID:GreC2V87
居なくなったトルシエはもうどうでもいい。

それよりネガティブ思考しかできない基地害トルシエ信者をどうにかしてくれ!
お釜元よりレベル低そう。




267 : :03/01/27 15:03 ID:laPj8mAC
>>266
だから、トルシエのことなんかどうでもいいと思ってるんなら
ここに来なけりゃいいだけでしょ?

268 : :03/01/27 15:13 ID:d9ni+MZY
トルシエ信者釣りを楽しんでいる模様ーん(w

269 : :03/01/27 15:51 ID:K5vYjMqo
トルシエもそうだが、代表選手もプレッシャーが
適度にかかってないと力を発揮できないのがどうも・・・

トルシエは三流監督なりに、緊張状態をつくろうとして
反感ばかりうけ。
選手は自らの目的意識をコントロールできない。

これから必要なのは、論理的に納得させられる監督と
テクニックを備えたベテラン。

270 : :03/01/27 15:54 ID:hpWki44O
>>269
トルシエはやたら人間性を強調してたけど、その本人自体に疑問を投げかけられているののは皮肉なことだ。

271 : :03/01/27 16:13 ID:AOunTxB1
人間性の意味が日本人の感覚と違うだけでな
アンチの文脈の読め無さを見るに付け
文化の違いをひしひしと感じるよ


272 : :03/01/27 16:17 ID:AirfIPH9
愛媛,こんなとこにもいた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043651253/

273 : :03/01/27 16:18 ID:tfjKOvpn
いや、一般的に言う人間性は同じでは?
トルシエの言う人間性が原語ではなんていうか知らないが
人間性と訳すには間違ってはないが不適切なだけで。
違う日本語に置きかえると多分良いと思う。

274 : :03/01/27 16:21 ID:FUS8WX8Y
トルシエが退任してもう半年以上になるのに
何でここまで激しくやり合ってるのか知らんが、
今となったら人格だの局面の采配の失敗だのマジでどうでもいいことだろ。
いま重要なのはこの4年間で日本がどれだけ強くなったのかってことであって
>>733 とか見ると驚くくらい結果出てるし、実際フランスW杯のときより
段違いに強くなったって実感もある。若手も飛躍的に伸びた。
だからトルシエで良かったんじゃないの?
つまらんゴシップみたいなネタで肯定派・否定派分かれて
必死に持論展開してなんか有用なことあるのか?

275 : :03/01/27 16:21 ID:UYbqubpc
ところで、ジーコでトルコ戦は勝てたんだろうか?

276 :誤字訂正:03/01/27 16:22 ID:FUS8WX8Y
トルシエが退任してもう半年以上になるのに
何でここまで激しくやり合ってるのか知らんが、
今となったら人格だの局面の采配の失敗だのマジでどうでもいいことだろ。
いま重要なのはこの4年間で日本がどれだけ強くなったのかってことであって
>>65 とか見ると驚くくらい結果出てるし、実際フランスW杯のときより
段違いに強くなったって実感もある。若手も飛躍的に伸びた。
だからトルシエで良かったんじゃないの?
つまらんゴシップみたいなネタで肯定派・否定派分かれて
必死に持論展開してなんか有用なことあるのか?

277 : :03/01/27 16:24 ID:AirfIPH9
>>275
そういうことを考えていくと電波になるし意味ないよ。


278 : :03/01/27 16:26 ID:pR+GTGqs
ま、あれだ。トルシエは育成面では秀でた監督だったな。
クレール・フォンテーヌで「教えるためのサッカー」をみっちり学んでるし
フランスのユース年代のナショナル・コーチの経験もあるわけだしな。
あいつが来なかったらここまでレベルアップは無理だったろう。

ただどうしようもなく気が小さくて試合中はバタバタする傾向があるから
ベンゲルみたいな場数踏んだ監督がアドバイザーでもやってくれれば
よかったのにな(w 


279 : :03/01/27 16:28 ID:zWHad6os
>>278
そうだな。選手交代とかの的確なアドバイスが出来る
大物が最後に傍らにいたら・・・と思わずにはいられない。
それ以外は良かったのに。

280 : :03/01/27 16:29 ID:nhPVO46M
オレは最初の2年間は賛成だったな。アフリカでの醜聞を聞いても日本人に
向いていると思っていた。

残りの2年は無駄だった。


281 : :03/01/27 16:29 ID:FqC/99Ko
グループリーグ突破できないので
トルコ戦は戦えません

282 : :03/01/27 16:35 ID:VPWgytXf
>>281
オイ、香川>>281 お前はトルシエにお尻犯されたいんだろ?

283 : :03/01/27 16:35 ID:1HrHCsDF
>>280
2001年のコンフェデ、イタリア戦までは良かったんじゃないか?
ちなみにめっちゃ韓国寄りだった人の評価↓

131 名前: [とか言ってみる] 投稿日:03/01/24 19:54 ID:ZERLaZAE

日本もフィリップ・トルシエのもと飛躍的進歩を遂げ
数々の国際大会で好成績をおさめた。しかし
2001年をピークにチーム力は減衰してしまった。
それに対し韓国は、W杯に向け万全な準備をし、
ベスト・メンバー、トップ・フォームで本番に臨めた。
コンディショニングの上手さも見習うべき部分であった。





284 : :03/01/27 16:35 ID:vc6X3PlR
トルはもう去ったんだから、大事なのは今後へ向けての教訓だよ。
「自国開催ベスト16」という結果で思考停止させようとする信者はレベル低いな。
おにぎりは一見すると些細なことのようだが、心身のコンディション調整の重要性は
フランス大会の予選で嫌と言うほど実感したはず。本番では「コンディション」は
戦術や選手の能力をも凌ぐパラメータだということを。
まあ最後に和風の宿を選んだところをみるとトルシエも少しは成長したのかもね。

285 : :03/01/27 16:36 ID:/kpyqwlT
>>279
でもそれって、可能なのかな?
ベンチ入りできなければ、試合中にアドバイスを
伝えられないと思うのだが?

286 : :03/01/27 16:37 ID:1sDEqGJP
昨年末のゴルフW杯で優勝した丸山&伊沢チームの勝因のひとつは
持ち込んだジャーで作ったおにぎりだってさ(笑)

287 : :03/01/27 16:41 ID:MtAc01Mi
>>286
なんか日本人って島国根性丸出しで寒いな・・・。

288 : :03/01/27 16:46 ID:/kpyqwlT
>>284
信者と言われるやつ等がベスト16入りに拘るのは、
大会前にベスト16入りできるかどうかが、信者対アンチの
最大の争点だったわけで、「ベスト16入りしたのに、
まだ認めないの?大会前の約束は反故にするの?」
的な意味合いが大きいと思う。
すくなくとも、オレはそうだけどな。

289 :_:03/01/27 16:47 ID:+l4UecmO
アンチは「トルシエではベスト16は絶対無理」と言っっていたからなあ。

290 : :03/01/27 16:54 ID:vc6X3PlR
>>287
イタリアやトルコが自国から大量の食材を持ってきてたのは
記憶に新しいはずだが。


291 :■結論■:03/01/27 16:54 ID:KhEU0kaF

>>276 で結論が出てるな。そろそろ終わりにしよう。
あとはこの4年で得たものをどう継承・発展させていくかだ。







292 : :03/01/27 17:12 ID:1sDEqGJP
>>287
お前みたいな脳内電波はコーンフレークだけ食っていろよ!

293 : :03/01/27 17:14 ID:goOAyfY2
トルシエ信者の香川クンは讃岐うどんに拘るんじゃねえの?(激藁

294 : :03/01/27 17:18 ID:rNOzfh0V
>>290
それはW杯本番の話。おにぎりの件はWYでの話。

アンチの方々の評価って4年間みてるとこんな感じですよね?

99ワールドユース準優勝:所詮子供の闘い、世界的には注目度ゼロ。いいからA代表で結果出せや。

00オリンピックベスト8:オリンピックなんてサッカー界じゃ誰も注目してないよ。采配悪いし。

00アジアカップ優勝:当然。アジアで負けてるようでは困る。

01コンフェデレーションズ準優勝:どの国も本気でやってない。なんで中田を帰すのよ?

02W杯ベスト16:負けたのはトルシエのせい。ベスト8には行けてた。

オマエらいったい何を求めてるのよ?とりあえず優勝しとけとでも?(w

295 : :03/01/27 17:20 ID:UYbqubpc
しかし、これだけおにぎりとみそ汁にこだわる奴がいるのなら、

これからは、
“勝ったら食わしてやる”にするのが最も効果的かもな。(藁)

296 : :03/01/27 17:21 ID:/kpyqwlT
>>284
信者のレベルが低いと嘆くなら、>>282,293あたりにも
同じこといってやってよ。

297 : :03/01/27 17:28 ID:svTI1WWN
99ワールドユース準優勝:素晴らしい。山本、いいチーム作ったな。決勝はベストでやらせてあげたかった。

00オリンピックベスト8:よく頑張った。珍采配が悔やまれる。

00アジアカップ優勝:サウジはGLで監督交代、中国や韓国はチーム作りの初期段階。当然。

01コンフェデレーションズ準優勝:ブラジルは3軍。豪の選手、親族の結婚式で帰っちゃった。カメの選手、買い物楽しそうだったな。とっとと中田は帰してやれ。

02W杯ベスト16:普通。


298 : :03/01/27 17:34 ID:X8gN4obK
>>297
こっちのほうがより正確にアンチっぽいな
>>294はどっちかっつうとライタ−達のほうだ


299 :大分:03/01/27 18:32 ID:2+cL9eaX
> トルシエ信者釣りを楽しんでいる模様ーん(w

いまや愛媛を相手にするのってこのスレだけだからね。
天然記念物みたいなもんだ。みんなで生暖かく見守ろう!

だってあの(;´Д`)ハァハァ スレですらこの冷ややかさ(ワラ

 474 名前:スポーツ好きさん メェル:sage 投稿日:03/01/22 22:06 ID:nFzU4tGs
  >>473
  「関係ないところで勝手に吠えている」ってところが
  いかにもあのボウヤらしいわね(w

  どーでもいーけど、彼は「同人」を連呼するわりに
  それが何かわかってないようね。


300 :大分:03/01/27 18:39 ID:2+cL9eaX
>> 次はバルサをくびになったファンガール先生をつよくきぼん

ファンガールが来たら荒れるだろうなぁ。

リケルメの扱いを見る限りコネコネ俊輔はまず使われないだろうしな。
サビオラっぽいヤナギも危ないな。


やべ。なんかワクワクしてきた(ワラ


        +
   +       +
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  + . ( ´∀`)< わくわく。
     ( つ日)  \_____
     (⌒_)__)
    ⊂===⊃

301 : :03/01/27 18:39 ID:A9c1J+4n
でもなにげにトルシエって日本サッカーに大きく貢献してるよな。
ここ4年でほんと強くなったわ、マジで。

302 : :03/01/27 18:47 ID:hpWki44O
ジーコが代表監督に就任するということは、前任者の業績を払拭すること。
特にジーコは南米のやり方のほうが欧州より合っていると考えているのできっとやるだろう。
もちろん協会もジーコの意図は知ってるし、むしろそれを望んでいる。

信者にとって、トルシエは欧州のシステム(最もモダン)を導入したと本気で信じている。
トルシエを否定するような南米出身のジーコを認めたくないのだ。
監督経験がないことを反対の口実にしているが、鹿島のセレーゾが就任しても同じような拒否反応を
示したことだろう。

なにはともあれ、ジーコ監督の下で動き出している。
トルシエの唯一の商売道具であるフラット3はジーコに完全否定され、スタンダードな4バックであらたに
日本代表は出動する。
トルシエが人格異常者であることは我々が良く知っているが、確かにそんなことはどうでもいいことだ。
カリスマ性が欠けた監督がよくする恐怖威圧的対応から、尊敬される偉大な元選手のもとで無意味な
ことに気を紛らわせず、ジーコは万全な状態で選手たちをピッチに送り込むことだろう。


303 : :03/01/27 18:50 ID:NXO8kgcq
プラスマイナスすれば最終的にはプラスだったと思う。
もっとプラスに出来たってのは言っても仕方ない。
むしろそう思うなら今から変えられる未来のことを話すべき。

で、ジーコより今の日本代表強化に適任な監督は
いくらでもいるはずなんだが。

304 : :03/01/27 18:54 ID:A9c1J+4n
>>302
釣りにしてもレベルが低すぎて
レスのしようがないんだが・・・。

305 : :03/01/27 18:55 ID:HDeMkg8n
>>301
選手が良かったからだろ
日本サッカー全体の勝利であってトルシエだけの功績じゃないよ

306 : :03/01/27 18:58 ID:okCpOYpP
ユース世代でいえば、トルの後に続いたニシムー&タジマ−が
世界大会でとんでもない惨敗に終わったこともあるから、
余計にトルの評価が高まった感もあるね。
さて山本&大熊はどうなりますか。

307 : :03/01/27 18:58 ID:dWqZyyJA
>>302
文章力のない馬鹿の書いた長文って
きついものがあるなw
長文書くならもうちょっと練ってくれ。



308 : :03/01/27 19:04 ID:hpWki44O
>>304
>>302
馬鹿な信者にとってトルシエが否定される現実を受け入れられない気持ちは理解できる。
ただ現実は現実なんだよ。
6月以降トルシエの名前を叫ぶ奴なんて皆無になることだろう。
ノスタルジーに浸らないで改心してジーコ日本を応援しなさい。

309 :308:03/01/27 19:06 ID:hpWki44O
>>302でなく、>>307ね。
しもた自分ところにレスしてしまった。
鬱だ寝よう

310 : :03/01/27 19:09 ID:j0VOXEZ3
>>302=309
そして日本語を勉強し直してこい。
お前の日本語はひどすぎるからw
俺はアンチ・トルシエだから筋が通った文章に書き直してあげても良いが。

311 :309:03/01/27 19:11 ID:hpWki44O
>>310
書き直さなくてもいいから、おまえが死んでくれ

312 : :03/01/27 19:16 ID:j0VOXEZ3
>>311
「おまえが」の「が」の使い方が適切とは言えないなw
お前は馬鹿なんだから一から勉強しなおしたほうが良いよ。マジで。

313 : :03/01/27 19:16 ID:okCpOYpP
まあ、二宮や玉木あたりのキャプテンお抱えライターの堤灯記事の
クオリティってこんなもんだよ。
サカーにさほどの興味もなくて、パトロンの政治的意向を汲むと、
これくらいの文章になるんだろう。

電波ライターともなると、過剰なレトリックもおまけに付いてくるんだが。

314 :ケンシロウ:03/01/27 19:23 ID:6lIMc2KR

     )\(  (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__
    )\ (ヽ  \、,》) 《 (  ノ ノ ノ
   ノ /        ' 》  》 ミ     ゝ
  ノ (( 巛 《《   )        lll   ゝ
  ~(   ノ     (川    )  ) )  ヽ)
  ノノ     彡  ノ  ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν
  ノ  ノノ      》)》 νν■■■/
  <    川/⌒>  ノ   <(タ) ,(ゝ
  )(  ))  || | ⊂\ |        ヽ
  ノ(    ((  (~  ヽ|         ヽ
  ((   川 \\ ~、||        , >
  ノ      |`ー´          (~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ノ) ノノ ((  」    |       ・/    < おまえがもう氏んでいる
  <     」     |      /)      \___________
  ((( (  (ゝ      |       <
   ((ヽ((vV       、_     ヽ
   /          :    ̄ー、_)
⌒</      ;:     :   |
彡ヾ\      ;:     :   |⌒⌒ー、
 彡ヾ\     ;:     :   |     ⌒ヽ
 彡彡ヾ\    ;:        <⌒⌒ー、_



315 : :03/01/27 19:26 ID:YsFHMbIy
>>314
激ワロタ。しかも微妙に似てないしw

316 :311:03/01/27 19:30 ID:hpWki44O
>>312
お願いしてるのだから、「おまえが死んでくれ」で正しい。
そんなに文章に自信があるなら添削してみたらどうだw

317 :大分:03/01/27 19:33 ID:2+cL9eaX
> お願いしてるのだから、「おまえが死んでくれ」で正しい。
> そんなに文章に自信があるなら添削してみたらどうだw


愛媛の新しい楽しみ方ハケーン

318 : :03/01/27 19:41 ID:YsFHMbIy
>>316
そのくらいにしといたほうが・・・。またボロが出るよ。
ついでにケンシロウも登場w

319 : :03/01/27 19:42 ID:4CYJcGj9
な、何というハイセンスなやりとりなんだろう・・・

320 : :03/01/27 22:04 ID:tZigWFOq
>日本サッカー全体の勝利であってトルシエだけの功績じゃないよ

「だけじゃない」んだからトルシエの功績も含まれてるよな普通。
だったらトルシエごくろうさまありがとうくらい言え>某キャプテン。

321 :お願い:03/01/27 22:23 ID:3b/2WE8W
それはそうと、お前らこれオススメ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1105/efront.htm

お前らが買ってくれ。

322 : :03/01/27 22:50 ID:vc6X3PlR
>>320
まあそれほどトルの尻拭いに苦労させられたってことだろう。
確かに日本はこの4年で強くなったけど、Jリーグの歴史考えれば、
この4年で急成長するのはキャプテンの当初からの計画通り、予定通りなんだよな。
開催国に名乗りを上げたのもそうだし。トルシエはあんまり関係なかったと
思うよ。

323 : :03/01/27 23:05 ID:jU+Gn4to
>>322
それを言ったらスポーツだけでなく歴史上、学術上その他多くの功績を挙げた人の評価
ができなくなるんじゃないか?

それにポテンシャルがあることと、それを発揮できるかどうかは別問題だと思う。

324 : :03/01/27 23:57 ID:Eg7D4kUn
尻拭いどころか、火のないところに煙をたてまくってる感じだが。

325 : :03/01/28 01:33 ID:23TA+Pn8
ところで愛媛タンは?

なにやら茸スレで火だるまになってるらしいが…。

もうすぐここに尻尾巻いて戻ってくるかな?

326 : :03/01/28 08:30 ID:eTuYuOP1
オイ、香川>>325
お前は常駐して24時間トルシエ擁護をやっているのか?

やっぱり変態だな(嘲笑

327 : :03/01/28 08:38 ID:NmVLDckb
まだやってたのか・・・
カフェあたりに出張してるのもここの擁護派連中か?

328 : :03/01/28 08:51 ID:VFjLIstF
>>326

おかえりー

やっぱり尻尾巻いて戻ってきたんだね (はあと

329 : :03/01/28 11:04 ID:z1gsIeWN
>>328
>戻ってきたんだね (はあと

こいつヴァカだよ。常駐しているのバレバレじゃん(ワラタ

330 : :03/01/28 11:35 ID:23TA+Pn8
> こいつヴァカだよ。常駐しているのバレバレじゃん(ワラタ

5年間家から出たことが無いヒキヲタですが何か?
ついでに愛媛くんのストーカーをやってますけど何か?
香川県じゃなくて愛媛くんのちのすぐ近くに住んでますが何か?




331 : :03/01/28 11:50 ID:jDo/hEqK
はい、残念。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030128-11.html

332 :偽たまご:03/01/28 13:40 ID:hg/VHbPM
さて愛媛が去って平和になったことだし、トルシエのことを話そうか。

333 : :03/01/28 15:01 ID:fi+Js3BI
ま、あれだ。トルシエは育成面では秀でた監督だったな。
クレール・フォンテーヌで「教えるためのサッカー」をみっちり学んでるし
フランスのユース年代のナショナル・コーチの経験もあるわけだしな。
あいつが来なかったらここまでレベルアップは無理だったろう。

ただどうしようもなく気が小さくて試合中はバタバタする傾向があるから
ベンゲルみたいな場数踏んだ監督がアドバイザーでもやってくれれば
よかったのにな(

334 : :03/01/28 15:02 ID:eCUvMVJT

松田「あの人にはたくさんのことを教わったのに何も返せなかった。
    申し訳ないと思っている」

中田コ「トルシエが僕の可能性を広げてくれた。それは感謝している」

小野「4年間トルシエさんについてきてよかった」


335 : :03/01/28 15:04 ID:eCUvMVJT
_____________________ □日本□_________■韓国■     
94 アメリカW杯______予選敗退______グループリーグ敗退
96 アトランタ五輪__Gリーグ敗退_Gリーグ敗退
96 アジアカップ_準々決勝敗退_準々決勝敗退(イラン6-2韓国は有名)
98 フランスW杯______Gリーグ敗退_Gリーグ敗退

^^^^^^^^^^^^^^^^トルシエ就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト8_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
W杯 _________________ ベスト16 ______ベスト4(下駄 

韓国が下駄を履かせたかった理由もよくわかるね。


336 : :03/01/28 15:10 ID:n4Va3aat
まあ >>335のような厳然たる結果が残ってしまってるから
アンチも苦しくて必死なんだよ
人間性に問題がある=監督として糞 と言うしかない。

いいメンバーが出てきたからって続けて良い結果出せるなら
強豪国の監督は苦労しない。
黄金世代とか言ったってクレスポ・ベロン・Cロペスとかがずらっと
並んだアルゼンチンとかと比べれば「は?」ってなレベルなわけだし。

337 : :03/01/28 15:12 ID:mW9cxjTs
>>336
そだな。>>333 で結論が出てるな。そろそろ終わりにしよう。
あとはこの4年で得たものをどう継承・発展させていくかだ。

338 : :03/01/28 15:15 ID:3ld9zO0+
>>337
同意。なんやかんやいって良い監督だったよ。
ダバディも面白い奴だったし。
確かに日本人から見たらかなり「異端」な存在だったが
異端による刺激があったからこそ、ここまで強くなったんだろうな。
清雲がユース・五輪、岡田がA代表とかやってたら
>>335みたいな結果だせるとは考えにくいからな。

339 : :03/01/28 15:26 ID:vHXbHfOl
とりあえず日本サッカー史上、最高の結果を残した指導者であることは間違いない。
今後>>335くらいの結果が出せるのはいつになることやら。
指導面でも、ナショナル・トレセンのトレーニングに
トルシエの持ち込んだ概念やメニューが大幅に取り入れられたり、
実演指導で教え込んだ体のぶつけ方が浸透したり、
本当に影響力が大きかったな。

340 : :03/01/28 15:30 ID:wFM+TssQ
>>339
トルシエが来る前はJも3バックって言ったら
マンツーマンのストッパー2人にスイーパー付きでやってたからなw
トルシエが来てから3-5-2で中盤コンパクトに保って
速いパスで崩していくサッカーがJに定着したわけだし
4-4-2がほとんどだった小中高のチームでコンパクトな3バックが激増したのも
けっこうすごいことだ。
フィジカル強化の必要性をことあるごとに訴えていたり
逃げるんじゃなくて体を自分からぶつけていけ!としつこく指導していたが
そのおかげで4年前よりも明らかにみんなガッシリしてきて
ヨーロッパの選手にも当たり負けしなくなったし
競争原理で若手を発掘・育成してくれたおかげで
4年前と比べたら信じられないくらい選手の層が厚くなった。


341 : :03/01/28 16:05 ID:NdkTxbX1
過去に何回も出た話を繰り返しつつ信者が往時を懐かしむスレになっとるな。
アイルランドの監督も決まったし。

342 : :03/01/28 16:14 ID:cqtU9rER
>>340
Jをまともに観ていない奴だな。
98年の平塚はゾーンの3バックを形成していたし、コンパクト志向も強かった。

フィジカル強化の必要性も、トルシエと関係なく選手が身を持って感じたからが大きい。
選手層が厚くなったのは、トルシエとはなんら関係もない。
まったく同じことを何度も言わせるな信者め。

343 : :03/01/28 16:21 ID:x1iijrEx
>>342
今までは日本人はフィジカルが弱いから体当たりは回避、が協会の指導方針だったぞ。
トルシエが弱くてもぶつかれという意識改革に一役かったのは事実。
それと上手い選手が増えたという意味での選手層が厚さにトルシエは関係ないのは確かだが、
選手を固定化しないで容易に取り返られるという意味での選手層の厚さを代表で作り出したのは
トルシエだろ。

344 : :03/01/28 16:22 ID:cqtU9rER
>>339
確かに残した結果は、日本代表監督のなかでも歴代1位だろう。
そんな分かりきった結果を書き込まなければトルシエの業績が語れないのか。

それにしても、何故これだけの結果を残した監督なのに、こうも悪く言われるのだろうか。
信者はそれを考えたことがないのか。
マスゴミが悪いのか?
相変わらず馬鹿な一つ覚えとはこれのことか・・・


345 : :03/01/28 16:24 ID:TmMcKhaX
>>342
そう思いたければそう思えばいいんじゃない?
まあフィジカルにしても選手層にしても事実は違うから。
トレセンやってるナショナル・コーチング・スタッフも
トルシエは非常に指導力が高いと評価する人が多いしね。
何度も同じこと言わせないでね。粘着君。

346 : :03/01/28 16:27 ID:GQsajsrQ
アイルランドも落選ですかw
どれだけ監督としての評価が低いか分かりますねぇ。
評価が高いのは信者の脳内だけw

347 : :03/01/28 16:28 ID:gEaQQoR4
>>344
異端ってのはいつでも嫌われるものよ。

ただここまで悪く言われてるのは2chだけだぞw
マスコミは持ち上げたり叩き落としたりするのが常であって
いまはマイナスのときかな。

348 : :03/01/28 16:30 ID:h+Ku904p
2chでそこまで悪く言われてるかぁ?

俺は構ってちゃんな低脳厨房に
低レベルな信者が相手してトルシエの評価を落としてるようにしか見えない

349 : :03/01/28 16:31 ID:hij+3AKT
そういやあ中国や韓国でやトルシエの評価めっちゃ高いよな。
やはり隣国だけにつぶさに見てきて、日本の戦術的進歩に
目を見張る思いなんだろうな。

それにしてもワールドカップでベスト16入りした監督は
その後不遇な人が多いねw


350 : :03/01/28 16:31 ID:cqtU9rER
>>343
相手にぶつかることによってバランスを崩させる、別にトルシエじゃなくてもDF出身者だったら分かりきったこと。
むしろファール仕方を教えていたのにはたまげた。
こんなことを教えるのは、世界広しといえトルシエぐらいだろう。

使うつもりもないくせに、練習要員か競争心を煽り立てるために呼ばれていた選手が気の毒で仕方がない。
吉原が怒る気持ちもよく理解できる。

351 :  :03/01/28 16:34 ID:cqtU9rER
>>349
隣の芝生は青く見える、とよくいったものだ。



352 : :03/01/28 16:34 ID:m6CWcOSm
>>350
それ以上無知をさらすな。そして4年前と現在と
日本選手のフィジカル・コンタクトの仕方を
ビデオで比べてみろ。


353 : :03/01/28 16:37 ID:m6CWcOSm
>>345
同意。アンチは日本が強くなったことについて
「トルシエは何ら貢献してない。トレセンによる育成制度の賜物だ」
っていうけど当のトレセンのコーチング・スタッフは
トルシエの指導力をすごく高く評価するんだよね。

なんやかんやいって山本もアジア大会のときのトレーニング見てたら
思いっきりトルシエ式の練習やってたからなw
人間的には嫌いだろうが、トルシエの指導力は高く評価してると思うよ

354 : :03/01/28 16:38 ID:DVTGnIe3
>>350
おまい、海外移籍汁!

355 : :03/01/28 16:38 ID:cqtU9rER
>>352
あほが。
それとトルシエの指導と何の関連性があるのだ!

356 : :03/01/28 16:42 ID:LghLhmKy
>>355
やれやれ・・・、お前がアホだろ・・・。

>相手にぶつかることによってバランスを崩させる、別
>にトルシエじゃなくてもDF出身者だったら分かりきったこと。

じゃあなぜトルシエが来る前はちゃんと出来てなかったんだ?
あれだけしつこく実演指導してからだぞ。

357 : :03/01/28 16:42 ID:cqtU9rER
>>353
山本のトレーニング方法がトルシエ式と思い込みたければ勝手に思い込めばいい。
でも山本は山本。
トルシエのエッセンスを取り入れているかどうか知らんが、それをどう消化するのかは指導者の資質。
山本が作りたいチームは、別にトルシエのようなチームを作りたいわけでもないだろうが。

358 : :03/01/28 16:44 ID:0/nheIAj
>>357

また愛媛が苦しくなってまいりましたw




359 : :03/01/28 16:45 ID:NSj4uqsA
ま、あれだ。トルシエは育成面では秀でた監督だったな。
クレール・フォンテーヌで「教えるためのサッカー」をみっちり学んでるし
フランスのユース年代のナショナル・コーチの経験もあるわけだしな。
あいつが来なかったらここまでレベルアップは無理だったろう。

ただどうしようもなく気が小さくて試合中はバタバタする傾向があるから
ベンゲルみたいな場数踏んだ監督がアドバイザーでもやってくれれば
よかったのにな(w

360 : :03/01/28 16:45 ID:U0fRhrzK
トルシエより良い監督なんて腐るほどいるのに、
何故にそこまでトルシエトルシエ言うのか分からん。
女に惚れ込んで盲目になってる状態に近いと思う。そういう感想。

361 :U-名無しさん:03/01/28 16:46 ID:h+Ku904p
全てをトルシエの功績にしたいトルシエ信者
トルシエのもたらした物などほんの僅かだと言うアンチ

トルシエはコーチとして有能だった
それに応えた若い代表たちも有能だった

なぜそう考えられん?

362 : :03/01/28 16:47 ID:qc9rKj5x
アンチトルシエ=茸信者



363 : :03/01/28 16:47 ID:QjdRKlJM
>>ID:cqtU9rER
>使うつもりもないくせに、練習要員か競争心を煽り立てるために呼ばれていた選手が気の毒で仕方がない。

なぁ?気の毒っつたってW杯で勝つために必要なら別にいいんじゃないの?
選手がカワイソウとか、選手の気持ちを考えろとか違うんじゃないの?と思うんだけどな。

364 : :03/01/28 16:49 ID:cqtU9rER
>>356
またアホが・・・

できないと思ってるのは、それは選手の能力の問題。
トルシエの実演指導?
笑わせるな!
だったら戸田あたりに聞いて来い。
あいつがトルシエの指導のお蔭でこれだけ守備力が向上しました、というとでも思っているのか?
もしかしたら、反則の部分はトルシエの指導の賜物かもしれないがw

365 : :03/01/28 16:49 ID:NSj4uqsA
>>361
だな。有能な若手の素材が育ちつつあった時期に
優秀なコーチのもと日本サッカーは飛躍的にレベルアップを果たした、
と考えるのが自然。


366 : :03/01/28 16:51 ID:QjdRKlJM
>>360
それは違うだろ。
日本サッカー史上ではトルシエ以上と思える監督がいなかった。
もしくはトルシエ以上の結果を出した監督がいなかった。
から、トルシエがクローズアップされてるだけで、世界にはトルシエ以上の監督がいることなど、
信者と呼ばれる連中の中でも自明だろ。

367 : :03/01/28 16:52 ID:cqtU9rER
>>363
まあ欧州では絶対通用しないやり方には違いないがな。

368 : :03/01/28 16:55 ID:jzzZsCfB
  

369 : :03/01/28 16:56 ID:LUgogYJj
>>365
まあそれが結論だな。
これ以上トルシエを貶めたり持ち上げたりする必要はない。



370 : :03/01/28 16:58 ID:QjdRKlJM
>>367
なんでよ?それは選手側が拒否するつう話か?
だったら吉原も拒否すればいいじゃん。
とは言え、選手は代表召集を拒否できないって規約があるらしいけどな。

371 :トトナム ◆7ySnaqTODA :03/01/28 17:01 ID:OMERu5e8
まあ俺としては、トルシエじゃなかったら
戸田タンのプレミア移籍の可能性は
なかったとは言わないまでも極めて低かったと
思われるので、トルシエには感謝しとりますm(_ _)m

372 : :03/01/28 17:06 ID:cqtU9rER
>>371
まあトルシエが戸田を起用してなかったら、トトナムへの遺跡はなかったのは確か

373 : :03/01/28 17:12 ID:3id3h/IH
自慰古みたいな電波じゃなければ誰が監督してても
戸田は選ばれただろうけど、あそこまで軸にはならなかったかもなあ。

374 : :03/01/28 17:26 ID:47S68yM4
>まあトルシエが戸田を起用してなかったら、
そりゃタラレバ

トルシエ以外だったら、福西とか中田コとか服部が海外移籍していたかもしれないし、
他の若手が急成長していたかもしれない。タラレバ


375 : :03/01/28 17:27 ID:DVTGnIe3
中田が、WC゚は品評会、みたいな事言ったときは不謹慎なヤシだと
思ったが、本当だった。

376 : :03/01/28 18:39 ID:JeXSEF5X
>375
稲本と中蛸が派手な金髪にしてたねぇ。
トサカの迫力が勝ったが(w

377 : :03/01/28 20:45 ID:Q4+3HQB5
>>374
福西、中田コ、服部、いずれもボランチだな
トルシエ以外だったらボランチでしか使わなかった可能性が高い
となると稲本や他の中盤の選手と被り更に可能性は狭まったわけだが

378 : :03/01/28 20:46 ID:jJSusK4t
>>350
>こんなことを教えるのは、世界広しといえトルシエぐらいだろう。

そりゃ日本選手が「トルシエに教わる前はそれが出来なかった」からじゃねぇの?
それが必要か否かという議論は別にして、少なくともトルシエは必要と考えていた、
だが選手は出来ていない、だから体はって教えた、何の矛盾もない。

>使うつもりもないくせに、練習要員か競争心を煽り立てるために呼ばれていた選手
競争要員ならいいだろ。競争に勝てば出られるんだから。
その時点での有利不利はそりゃあるだろうが、チャンスは比較的広く与えられていたし、
そのチャンスを生かすか生かさないかもその選手の力。出せない力は無いも同じだ。
そもそも「使うつもりも無いのに」ってどっから出てきたんだ?

それに、練習要員なんていったらジーコこそ責められるべきだがな。
早々とレギュラー発表して後は控えなんて方法とってるんだから、明らかに紅白戦要員。

379 : :03/01/28 20:47 ID:jJSusK4t
>>374
>>まあトルシエが戸田を起用してなかったら、
>そりゃタラレハ゛
>トルシエ以外だったら、福西とか中田コとか服部が海外移籍していたかもしれないし
>他の若手が急成長していたかもしれない。タラレハ゛

タラレバの前提や内容が全然違うぞ。

戸田の場合は、W杯で活躍したというのに、ジーコは戸田を呼ばなかったという事実がある。
だから「トルシエが起用してなかったら」A代表に呼ばれることもなく、W杯に出られることもなく、
サンダーランドやらトットナムに声をかけられることも無かっただろう、という筋は通る。

しかし、トルシエ以外だったら他の奴が海外移籍していたかもしれないというのは
他の奴が活躍するか、他の若手が急成長していたかなんて全く根拠も何も無い。

380 : :03/01/28 20:51 ID:jJSusK4t
>>361
>トルシエはコーチとして有能だった
>それに応えた若い代表たちも有能だった
>なぜそう考えられん?

つーか、ほとんどのトルシエ信者(といわれてる人間)はその立場だろ?
少なくとも世界の中では非常に未熟だった日本サッカーをここまで引っ張った
という事実があるんだし、それは選手のレベルが以前より格段に上がった、
その歯車が上手くかみ合った、っていうこと。

361の言葉を借りるなら、

>全てをトルシエの功績にしたいトルシエ信者
こう考えてるのは、
>トルシエのもたらした物などほんの僅かだと言うアンチ
こいつらだけだ、って事です。

381 : :03/01/28 21:12 ID:F4VO6hsw
>>380
非常に適切なコメントありがとうございます。
しかしその当たり前の意見は2chではスルーされるという、
非常に悲しい事実があります。

382 : :03/01/28 21:12 ID:eTuYuOP1
>>377
>福西、中田コ、服部、いずれもボランチだな

頭が悪いなぁ。戸田の話が出たからボランチを出してきたんだろ(ハア

で、中田コがDFでなく本来のボランチで使われていたら既に
海外移籍の話があったかもしれないつーことだろ。

信者は程度低くて話にならない・・・


383 : :03/01/28 21:16 ID:rLUMk6jv
>>382
どっちもどっち。

384 : :03/01/28 21:34 ID:Q4+3HQB5
>>382
愛媛タンでちゅか?

だからボランチとしては「黄金の中盤」の控えでしかない中蛸をして
「本来のボランチで使われていたら」という前提が崩れている反論
持ち出されても説得力に欠ける。
むしろDFの一角だったからこそ代表のスタメンに定着できた。

385 : :03/01/28 21:44 ID:cqtU9rER
>>378
凄いね君は。
君のご高説は、まるで浅原商工が唱えるポアの必要性を一生懸命正当化しているのと同じ感覚だ。
これこそ信者の鑑だね!

>>使うつもりもないくせに、練習要員か競争心を煽り立てるために呼ばれていた選手
>競争要員ならいいだろ。競争に勝てば出られるんだから。
>その時点での有利不利はそりゃあるだろうが、チャンスは比較的広く与えられていたし、
>そのチャンスを生かすか生かさないかもその選手の力。出せない力は無いも同じだ。
分かってない奴だな。
トルシエは始めから噛ませ犬のつもりで呼んできたから、いくら頑張っても報われなかったということだよ。
それを吉原が怒っていたんだ。
実はもうメンバーなんて始めから決まっていたの。
まあこれも欧州では通用せんな。


386 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/28 21:47 ID:twB47AXl
このスレが上の方にあったんで、久しぶりに覗いてみたら馬鹿の一つ覚えのように「愛媛、愛媛」と煽っている馬鹿がいるな。
俺はこのスレには全く興味ないし、事実1ヶ月ほどレスしてなかったぞ。
しかも、名無しで書き込むなんて卑怯な事はしない。
トルシエ信者は「同人」や「トルシエ信者」という言葉が出てきただけで全て俺のレスだと思うなよ、単細胞どもが。
「アンチはトルシエ信者が思う以上にたくさんいる。アンチを1人見かけたら100人はいると思え。」
トルシエ信者はこの事実を知っておいた方がいい。
後はお前等で勝手に低レベルの議論でもしてろ、じゃあな。

P.S 今日お前らが買っていた同人誌は面白かったか?
    いくら同人女でもあんまりハァハァしすぎると1階にいる親にばれるぞw
    同人女お得意の妄想とハァハァは程々になw

387 : :03/01/28 21:58 ID:cqtU9rER
まあ信者はアホだから、愛媛=安置トルシエと単純に記号化してしまう。
どうしようもない。
いくらトルシエを懐かしがっても、もう戻っても来ない。
ジーコがいやな思い出もすべて払拭してくれるわ。

388 : :03/01/28 21:59 ID:Yp3UVHbq
とりあえず、クラブで活躍せず暴れてた戸田をジーコが呼ばなかったことを支持する。

389 :  :03/01/28 22:05 ID:l6ISJo02

もう >>361 >>365 あたりで結論でてると思うけど。
いつまでほじくりかえすつもりなんだろうか。




390 :_:03/01/28 22:06 ID:kW2FOZWM
おお久しぶり、茸スレではさんざんだったな(w

391 : :03/01/28 22:12 ID:ZIhPfZ3W
>385
吉原はコパアメリカあたりでアピールしてれば、
ちょっとはましな待遇を受けられたはずでは?
鈴木も最初は多分にかませ犬のつもりで呼ん
だんじゃないかなと思われ。
でもプロなんだから、競争して当たり前。
かませ犬扱いされて、いじけるような奴はいらん。
リーマン社会でもそれは同じなんだけどな。レベルは低いかもしれないけど。

ともかく鈴木は競争して代表を勝ち取り、吉原は競争に負けたわけだ。
それだけだけのことだろ?

392 : :03/01/28 22:14 ID:wgTPvY/V
トルシエにいつまでもこだわってるのってやっぱアンチのほうだね。
ここ見てて確信した。
妥当な結論出てるのに過去ほじくりかえしてグダグダ言ってんだから。

393 :トル信者:03/01/28 22:30 ID:vwBc7wsV
トルシエの監督としての評価は世界のサッカー界ではもう決着だろう。
「若くて野心に溢れる」W杯ベスト16監督が失業中だぞ。
みんなキチンと見てるんだぜ。バカ信者もいいかげん目覚めろよ。サッカーっておもしろいぜ。


394 : :03/01/28 22:33 ID:4T8KqQ4Z
トルはリーグアンの中堅どころの監督をやって日本人呼んで欲しいよ。
PSGも後任監督探してそうだけどさすがにレベル高そうだからなぁ。

395 : :03/01/28 22:39 ID:mf7tMXgT
>>393
フランスやアイルランドみたいな強国の有力な監督候補に
挙がるだけで十分実力の証明になってると思うが。

396 : :03/01/28 22:43 ID:h6frC2db
どっちかというと自薦だし・・・
アイルランドは韓国に負けたばっかりのユース監督に負けたし

397 : :03/01/28 22:59 ID:j4WGl0XP
三流監督だったてことだな。

398 : :03/01/28 23:00 ID:Bqsg1w34
>>396
自薦というのに、ソースはあるのかな?

399 :_:03/01/28 23:01 ID:kW2FOZWM
静脈血栓でリハビリ中なんだよね。合流時期の問題だな。

400 : :03/01/28 23:15 ID:w9Ph5voo
つーかその前提問題として、いつから現場に復帰できるんだ?
まだ松葉杖ついてるなら夏くらいかな?

401 : :03/01/28 23:18 ID:k4KIUjHY
まぁ本当の意味で人の上に立てるような奴じゃないってことだな。
欧州じゃ無理。まぁ2部ぐらいからは引き合いがあるかもしれんが。



402 : :03/01/28 23:31 ID:x7zrcU+g
>>398
ttp://www.daily.co.jp/2002/12/03/tp20021203064104.shtml
ttp://uu01.asahi.com/sports/soccer/K2002120300157.html
ttp://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002120405.html
他多数あり

403 :_:03/01/28 23:32 ID:kW2FOZWM
サンダーランドやらリエージュ、マルセイユなんかから
普通にオファーがあったのだが…。
なかなか合流時期の問題で交渉がまとまらない。
しかしアンチはもう「休養中」しか攻め手がないのかね(w

404 : :03/01/28 23:36 ID:h6frC2db
現マルセイユの監督の方が元々有力で正解だったろ。
ところで既に決定がなされているはずのときでさえ
マルセイユ監督就任?とか記事が出ていたのは
一体なんだったんだろ。

405 : :03/01/28 23:44 ID:x7zrcU+g
>>404
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/05/08/04.html
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/daihyou/0205/07-05.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20020507_20.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/may/o20020505_40.htm
ググったらいっぱい出てきた

406 : :03/01/28 23:51 ID:UhcVe1Zf
>>402
朝日と三流ゴシップ紙だけかよw馬鹿すぎ
実際、FAIからアプローチがあって、有力候補にまでなったの事実なのによ

407 : :03/01/28 23:54 ID:x7zrcU+g
>>406
ならお前がそのソースを出せ。あほか。

408 :サンダーランド行きたい:03/01/29 00:01 ID:kjBSOPVe
ある法人顧客製造業のお客様に出向していますが、
そこの、コンプライアンス啓発ポスターのモデルが、
トルシエ前監督です。

ジーコは批判的だけど一定の実績を残したし、
やっぱり彼も、歴史に刻まれる監督だよ。

409 : :03/01/29 00:03 ID:JBXueuau
>>402
3流ゴシップ誌と朝日だけかよ。馬鹿丸出しだな。
実際有力候補にまで残ったのは事実なのになw


410 : :03/01/29 00:16 ID:IimifWZC
妄想もひどくなると >>409 ←こうなるようだ。

411 : :03/01/29 00:33 ID:/wJiyOC/
つーかマルセイユの件といい、合流時期の問題が一番大きいみたいだな。
いったいいつから現場に復帰できるんだ? 回復長引いてるのか?

412 : :03/01/29 00:46 ID:X1e16uU1
トルシエの追っかけ、そのものだな(苦笑



413 :_:03/01/29 00:50 ID:eP2vLhSt
さらにその追っかけ、かな、愛媛タンは(w

414 :点を打つ位置がおかしい:03/01/29 00:52 ID:oJccXwCI
>>412
お前は馬鹿、そのものだな(苦笑

415 :_:03/01/29 00:57 ID:eP2vLhSt
>>333 >>335 >>361 >>365
というか、あたりでもう結論がでてるんだが(w

416 : :03/01/29 01:01 ID:8sCLTFj3
そういやあブルーノ・メッツとかW杯で結果出した監督は
みんなどうしてるの? 続投以外はフェリペのポルトガル監督就任以外
あんま伝わってこないな。

417 : :03/01/29 01:17 ID:kP/miZXg
リーマンの生涯賃金を数年で稼ぐこともできるんだし、
働きづめである必要はないだろうね。半年くらいの
浪人は、ブランクのうちに入らないと思うよ。

418 :奥様:03/01/29 02:51 ID:Lq+IE2W9
お話し中失礼します。
ここから輩出された愛媛が、ID:IwtlBw//で
なぜか既婚女性板の、これまたなぜか【アテネは】脳内シンデレラ俵【谷亮子】で
頑なにタワラ擁護を続けています。下記URL参照。

ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043663981/486-

419 : :03/01/29 06:55 ID:aWJ7jAxr
>>418
トルシエ信者の香川はそんな板に常駐しているんだ(w
なにいやらしいことしているんだよ?

脳内電波&既婚女性板常駐で変態トルシエの追っかけ。

お前の人生は・・・・(以下略


420 : :03/01/29 07:03 ID:0z3Pap8x
>>419
> トルシエ信者の香川

そのフレーズ流行らせたいのか? 必死で使ってるのはお前だけなんだが?

421 : :03/01/29 08:34 ID:NZsOVjLH
8分で反応した常駐トルシエ信者>>420
痛すぎ(笑

422 : :03/01/29 10:26 ID:2Dd5/iK2
418には笑わせてもらった。
トルシエ信者は既婚女性板かよ(笑)

423 : :03/01/29 10:30 ID:OlJ6QmDM
> 俺はこのスレには全く興味ないし、事実1ヶ月ほどレスしてなかったぞ。

こいつ苦しくなると
 1. まずIDを変えて罵倒系で煽り
 2. 次にコテハンで登場してばっくれ
のパターンなんだな。出てくるタイミングでバレバレ(ワラ

教訓:愛媛を1人見かけたらIDが100人分はあると思え

424 :_:03/01/29 11:46 ID:eP2vLhSt
>>416
ヒディンク(PSV)ワセージュ(スタンダール・リージェ)ヨジッチ(コロコロ)の復帰組
メキシコのアギーレがオサスナ(スペイン)、セネガルのメッツがアルアイン(UAE)

425 :424:03/01/29 11:47 ID:eP2vLhSt
途中で送信しちまった。↓続き

…という程度。(今はもう少し増えているかもしれんが)

426 : :03/01/29 12:27 ID:DhRSepVz
なんで愛媛は既婚女性板でしかも俵擁護なんか
してるんだ?

427 :sage:03/01/29 12:44 ID:OlJ6QmDM
> なんで愛媛は既婚女性板でしかも俵擁護なんか

A1:ヒマだから
A2:バカだから
A3:実は愛媛は同人女だから      (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

428 :(わらた):03/01/29 13:10 ID:mqMZnFfv
>>418=>>426=>>427
大笑い。

トルシエ信者って本当に粘着同人女だったんだネ。
トルシエの追っかけ・・・・哀れだな(w

429 :_:03/01/29 13:46 ID:eP2vLhSt
このスレで愛媛と呼ばれている奴が全部愛媛のわけはないと思うが
粘着アンチの行動がすべて愛媛なみの低レベルなのは何故なんだろう(w

430 : :03/01/29 13:51 ID:VkKXnOCp
>>424
なんかみんな地味だな。
メッツも仏監督候補に挙がらなかったし、W杯あんま関係なかったな。

431 :_:03/01/29 13:53 ID:eP2vLhSt
>>430
そうだね。代表監督とクラブチームの監督ってのは、
次第に方向性が別れて来てるのかもしれん。

432 : :03/01/29 15:57 ID:uF5hYut8
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/internationals/default.stm
の右上Republic of Irelandのところを探すと
アイルランドからオファーが来たというのをトルシエがくっちゃべるのを
当のアイルランドから売り込みは向こうからですと否定されている記事
見つかるよ。
(探そうと思ったがページがなんでか重い・・・)

433 : :03/01/29 16:12 ID:VkKXnOCp
>>432
無いなあw

434 : :03/01/29 16:14 ID:pDW/ICqt
なんでまたそんなさんざんガイシュツな話を
持ってきたのかいな。

435 : :03/01/29 16:15 ID:uF5hYut8
ちなみにフランス代表監督候補のなかには実績らしい実績を持っていない
奴も混じっていたらしいし。
>>430 自分達を破ったメツを入れないのは心狭いね。
まあ外に実績らしい実績はないが、(後長髪で自由主義者っぽいところとか。)
それをいうなら現代表監督もフランスリーグで優勝一つだが。

トルシエは実のところある程度組織が固まったところからは本命になりにくいと思うよ。
組織をひっかきまわされたくないし、スター様やバックが強い選手はスポンサーも
連れてきてくれるんで、あんまりもめてもらっても困るし。
 その点、成り上がりたい野望を持つ国や二部チームは断然オファーを出す。
実績は十分だしね。二部チームを引き受けて1年で一部にあげて
優勝戦線に殴り込みだなんて格好いいと思うんだけどね。
フランスリーグはあんまり一部と二部の実力差がないらしいし。
(一部実力選手はすぐにプレミアだのセリエだの行きたがるんで・・・)

436 : :03/01/29 16:19 ID:yuUHU5u9
トルシエにいつまでもこだわってるのってやっぱアンチのほうだね。
ここ見てて確信した。


437 : :03/01/29 16:20 ID:zlL1eGG+


       人の上に立てない男



 

438 : :03/01/29 16:21 ID:zGa/nlX6
>>437
自己紹介乙。

439 :434:03/01/29 16:23 ID:pDW/ICqt
あ,間違えた。
>当のアイルランドから売り込みは向こうからですと否定されている記事
か。それはないわ。あんたが言いたいのは,たぶん,
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/internationals/republic_of_ireland/2537835.stm
だろ。これは,トルシエはオファーがあったと言ってるけど,
アイルランドはオファーはしていない,と言ってる記事であって,
トルシエから売り込んだって話じゃない。

440 : :03/01/29 16:29 ID:zGa/nlX6
つーか、アイルランドの有力な次期監督候補として
最終的に挙がってて、交渉があったのは事実なのに
いつまでこだわってんだ?
実力が評価されてなきゃ残らんだろ。

441 : :03/01/29 17:15 ID:R1MaopY9
>>439
トルシエは自分で話をデッチ上げるしかないのか・・・・
まぁ、日本でもそんな感じだったなぁ(苦笑

442 : :03/01/29 17:16 ID:iHG8vbKq
>>440
>最終的に挙がってて、交渉があったのは事実なのに

妄想ですか?(プ


443 : :03/01/29 17:21 ID:zGa/nlX6
>>442
アンチもここまで行くとなんか病的だな。

ダブリンでFAIの関係者と面接してるから
「交渉」以外の何物でもないわけだが。

444 : :03/01/29 17:24 ID:urTaNxwf
同人女の妄想(笑

445 : :03/01/29 17:25 ID:Dwk5uC1q
あ、アイルランド監督にトルシエ選ばれなかったんだ?
アイルランドのYahooかなんかのtopicsで
候補の中で一番人気だって報道されてたから
決まると思ったんだが。
やっぱ安全パイを選んだってとこか。

446 :痛い信者発見:03/01/29 17:27 ID:ZqLDfmfC
>>440
>アイルランドの有力な次期監督候補として最終的に挙がってて、

有力? 最終的に? 

お前一人がそう思い込んでいるだけ!(笑

447 : :03/01/29 17:28 ID:k9egejd5
>アイルランドのYahooかなんかのtopicsで

信者はソースも出鱈目


448 : :03/01/29 17:32 ID:pDW/ICqt
>>447
ソースは同じくBBCにあったよ。
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/internationals/republic_of_ireland/2685885.stm
アイルランドがいったん否定したのは,その段階では
言っちゃいけなかったんじゃないかな。

449 : :03/01/29 17:34 ID:/+Vzcg20
>>446
>>432のBBCのソースざっと見てたら

The Football Association of Ireland's managerial advisor
Bryan Hamilton is understood to have included
Troussier's name on a short-list for the job.

ってあるが? short-listってのは最終ノミネート候補みたいな意味で
MTV AWARDSとかでも使われてる。




450 :_:03/01/29 17:35 ID:iO5MYUiA
また愛媛なみのが暴れているな(w

トルシエにいつまでもこだわってるのってやっぱアンチのほうだね。
ここ見てて確信した。


451 : :03/01/29 17:39 ID:yKq6rDa9
つーか、

R1MaopY9 = iHG8vbKq = ZqLDfmfC = k9egejd5

IDころころ変えて楽しいか?一人だけ低空安定して馬鹿っぽいから
思いっきりバレバレなんだがw

452 : :03/01/29 17:39 ID:xNXF8Kki
>>443>>448
親切に教えてやってもアンチはDQN、英語読めないからムダかも(w

>>444>>446>>447
気の毒にな・・・

453 : :03/01/29 17:44 ID:+FGgLb5k
>>452
どっちにしろ、フランス・アイルランドともトルシエの存在はただの当て馬。
本命ははじめから決まっていたの。
トルシエはアフリカの地に還るしかないみたい。

454 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/29 17:48 ID:LuDrPB9v
おいおい・・・
今学校から帰ってチラッとこのスレを覗いてみたら、既婚女性版にいる低質な煽ラーも全て俺のせいにしてんのかよ・・・
それにしてもトルシエ信者のおばさん達はマジで痛すぎ。
今日も学校があったのに、俺が一度も行った事がない既婚女性版に深夜からずっとレスなんてしてられるわけないだろ。
しかも、鬼の首を取ったかのように、人の個人データも勝手に持ち出して来て勝ち誇っているしな。
おまえらはハッカーか?
いい年したおばさんが嬉しげに人の個人データ晒していい気になってんなよ。
そろそろ常識くらい身に付けろ。
おまえらはそんなに俺が忘れられないぐらい好きなのか?
だが、俺はおばさんは大嫌い。
そして、このスレには興味ないし、二度と来ない。
だから、もうこれから「愛媛」と言う言葉を一生出すな。
いいな、わかったかババァども。

455 : :03/01/29 17:51 ID:3vrgdZDA
なんか自演くさいというか何というか・・・。

456 :_:03/01/29 17:52 ID:iO5MYUiA
454を見ると、IQ=愛媛ということを自ら認めているようにしか読めないのだが
そうだったのか…(w
まあこれほどのDQNはそれほどいないだろうから、同一人物ということは納得なのだが(w

457 : :03/01/29 17:53 ID:T0zh2nRV
>>455
しーっ!
ほおっといてやれよ。相手は中学生だよ!

458 : :03/01/29 18:11 ID:1L9bAeit
トルシエ関連でこれだけは読んどけっていうもの、
ガイシュツの本もふくめて埋もれているやつは
ないっすか?

おしえてクレクレ

459 : :03/01/29 18:22 ID:NZsOVjLH
>>445
>アイルランドのYahooかなんかのtopicsで
>候補の中で一番人気だって報道されてたから

で持ってきたソースがこれか?↓
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/internationals/republic_of_ireland/2685885.stm

どこが一番人気なんだよ。トルシエ信者って本物のヴぁかだな(w  
英語読めるの?(爆笑


460 : :03/01/29 18:23 ID:3vrgdZDA
>>458
「異端児トルシエ」は?
おもろいぞ、これは。

461 : :03/01/29 18:24 ID:0cnLr829
信者はトルシエがアイルランドの監督になれると信じていたの? 

頭弱すぎ(アハッハ

462 : :03/01/29 18:26 ID:NZsOVjLH
トルシエもダバディみたいに芸能界デビューすればいいんだよ。
日本には狂信的ファン(同人女)がこれだけいるんだからなぁ!

463 : :03/01/29 18:30 ID:3vrgdZDA
>>459=461
何で毎回ID変えるの? 自分の見解に自信があるなら
男らしく自演はやめなはれ。

464 :_:03/01/29 18:30 ID:iO5MYUiA
また愛媛臭くなってきた(w
>>333 >>335 >>361 >>365
あたりでもう結論がでてるんだが(w
もう浪人問題でしか煽れないらしいな、アンチは

465 : :03/01/29 18:31 ID:T0zh2nRV
>>463
ほおっとけって。
相手は「同人」と「やおい」をごちゃ混ぜにするぐらいの子供なんだから。



466 ::03/01/29 18:31 ID:hTv2/KVl
常駐している信者は大変だネ(苦笑 
英語も駄目なの?(w

467 : :03/01/29 18:37 ID:zFd072tR
>>459=466
お前ほんと真性だわ。
448が言ってるソースは、>>446でお前が否定していることに対する
ソースだろ?
頭大丈夫か?またID変えてるし。そうビクビクすんな。

468 : :03/01/29 18:38 ID:NZsOVjLH
>交渉があったのは事実なのに

交渉があったのが事実? どこよ? (爆笑 >>467


469 : :03/01/29 18:39 ID:Dg8UtOIj
え、もう春休み?

470 : :03/01/29 18:39 ID:NZsOVjLH
頭大丈夫か?またID変えてるし。そうビクビクすんな >>467

471 :_:03/01/29 18:39 ID:iO5MYUiA
英語が読めれば「有力候補」であることはすぐわかるな(w

472 : :03/01/29 18:41 ID:zFd072tR
>>470
今日はお初だっての。
お前と違ってそう何時間もいられんわw

473 : :03/01/29 18:41 ID:NZsOVjLH
性格破綻者がアイルランド代表監督なんて成れるわけないんだよ(w
信者はそれが判ってないんだな(プ


474 : :03/01/29 18:43 ID:3TIReT85
>英語が読めれば「有力候補」であることはすぐわかるな(w

英語が読めないの自白してどうする>>471 (ww


475 :_:03/01/29 18:43 ID:iO5MYUiA
ホントー−−−−に、浪人問題以外は煽れないんだな(w
憐れだ

476 :ダバディ:03/01/29 18:44 ID:qL9ET32B


          悲惨なトル信者♪

              

477 :  :03/01/29 18:45 ID:zFd072tR
>>468
ダブリンでFAIの人間と面接したのは事実。

あ、日本語弱いみたいだから一応「交渉」の辞書定義あげとくな。
→交際・接触などによって、なんらかの関係を保つこと。


478 : :03/01/29 18:45 ID:Dg8UtOIj
春も大量のみかん狩りが期待できそうです。
以上海外サッカー板みかん農園から中継をお送りいたしました。

479 : :03/01/29 18:52 ID:52XskF/j
憶測だけ>>477
そして幼稚>>478

それがトルシエ追っかけ女の特徴。

480 : :03/01/29 18:56 ID:Dg8UtOIj
>>479
それを真っ向から否定して逃げるお前。

481 : :03/01/29 18:57 ID:Dg8UtOIj
否定して逃げるというよりも、正論たたきつけられたら
嫌いなものは嫌いなのですべてフィルターにかけて逃げるといったほうがいいな。

なあ、みかん族。

482 : :03/01/29 18:57 ID:GVE1i0L2
いやどう見ても今回のは信者が痛いんでないの?

種火はこれだろ?>>432

483 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/29 18:58 ID:LuDrPB9v
わかっていると思うが、今煽ってる奴らは俺じゃないぞ。
俺はブロードバンドだからIDなんか変わらないし、IDの変え方も分らない。
だから愛媛の名前を出すのはもう辞めてくれ。
俺は被害者だ。゚(゚´Д`゚)゚。

484 : :03/01/29 18:58 ID:a+IQv+Hl
>>455-457
>>17-19を参照してみると分かるが、見事に自爆ってます。
「トルシエハァハァスレッドをつぶしに行く」って予告もしてるわ、こいつ。

485 : :03/01/29 18:59 ID:a+IQv+Hl
うわ、IDがIQだよ・・・超鬱だ。

486 : :03/01/29 18:59 ID:Dg8UtOIj
で、愛媛の処分ってどうすんの?

487 :_:03/01/29 19:02 ID:iO5MYUiA
面接したというソースはこのへんに一杯↓
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/internationals/republic_of_ireland/2690337.stm
ア、ごめん、英語読めないんだっけ?(w

488 : :03/01/29 19:05 ID:LQuBXCGr
トルシエの作り話だったという落ちに笑った>>432
信者タンも大変だネ!



489 :  :03/01/29 19:06 ID:+FGgLb5k
>>487
トルシエに関する記事がないんだけど

490 : :03/01/29 19:07 ID:xNXF8Kki
>>483
わかってるよ。IQが愛媛で、それ以外は他のDQNだな。

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/internationals/republic_of_ireland/2693941.stm
あんまりアホなんで付き合うのも疲れるが、↑これに面接したって、ハッキリ書いてあるそ。
その文章は↓だ。
Frenchman Philippe Troussier is understood to have impressed hugely in his interview
but FAI sources have indicated that Kerr has got the nod.
もしも英語の辞書持ってるんなら、引きながら読んでみればー。


491 :_:03/01/29 19:08 ID:iO5MYUiA
>>489
見だしだけ読んでてもダメだ。たとえばココ
Robson and former Japan boss Troussier were interviewed this week
along with Kevin Moran, Peter Reid, Frank Stapleton and John Aldridge.

492 :   :03/01/29 19:10 ID:/jf4yPs/
当て馬だよ(笑

493 : :03/01/29 19:12 ID:LQuBXCGr
つ-か、候補になっただけも良かったネ(苦笑

494 :IQ ◆y.uRaul/IQ :03/01/29 19:13 ID:BHbWpMrT
まあ面接は事実だから今日はアンチが痛かったな
話そらそうとしてるし。

なんかこのトリップいいかも。


495 :  :03/01/29 19:13 ID:+FGgLb5k
でも結局はカーが大本命であり、トルシエは保険みたいなものでしょう。
フランスのときと一緒だな。

496 : :03/01/29 19:13 ID:BZPHa6H+
南アと日本での評判を聞いてしまっては代表監督は頼めないよ。

精神異常者だぜ。

497 : ┐('〜`;)┌:03/01/29 19:15 ID:ozsj5gM6
信者はBBCの記事だと信用するらしい(爆笑

498 :_:03/01/29 19:15 ID:iO5MYUiA
>>482
ん?どの辺が痛い?440(最終的に挙がってて、交渉があったのは事実)と
442(妄想ですか?(プ)他のそれを否定するモンの議論だろ?
ソース的には440側の方が真っ当だが

499 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/29 19:16 ID:LuDrPB9v
>>494
殺すぞハゲ。
あんまり調子に乗るなよ。

500 : :03/01/29 19:17 ID:ozsj5gM6
トルシエの就職口の心配しているのか?
日本を去った基地外なんてどうでもいいじゃん。

トルシエ信者は本当に変な野郎だな。あ、女なの?

501 :  :03/01/29 19:17 ID:+FGgLb5k
>>496
まあ、そういうことだな。
実績はともかく、あの性格じゃな。
なんだってアイルランドには、あのロイ・キーン様がいるからな。
キーンのことだから、練習中と理由つけておもいっきり手術したトルシエの脚めがけてスライディング
しそう。

502 : :03/01/29 19:19 ID:T0zh2nRV
同人同人って書く奴が急に全員いなくなったね。何でだろう。
悪いことしたかなあ。

503 :_:03/01/29 19:21 ID:iO5MYUiA
>>497
お前が信用しないのは自由だから、反証のソースを出せ(w

504 :IQ ◆y.uRaul/IQ :03/01/29 19:21 ID:BHbWpMrT
>>501
つまり、性格の悪さでは
 ロイ・キーン>>>>>>>>>>>トルシエ
ってことだな。本物の気違いにはかなわん、か。

505 :_:03/01/29 19:22 ID:iO5MYUiA
おおIQ=愛媛、二度と来ないんじゃなかったのか(w

506 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/29 19:23 ID:LuDrPB9v
>>504
おまえトルシエ信者か?
舐めたまねしてんじゃねえぞ。

507 :_:03/01/29 19:25 ID:iO5MYUiA
あ、そうか。真っ当なIQが出現したのか。
釣られちまったよ(w

508 : :03/01/29 19:27 ID:OlJ6QmDM
おまいらはなんでこんなくだらない話題で4時間に65レスも消費できるですか!

509 :_:03/01/29 19:37 ID:nUWjDJiy
俺も不支持に一票だよ。
エキセントリックな、怒りっぽい情緒が安定していない人間が
上についた集団は、下の者がかわいそうだ。

たぶん、別の監督だったらもう少しいいとこ行っていたのかもね。
トルシエじゃなくても。

あと、韓国との比較は何の意味も持たない。
彼らは買収をおこなったのだから,同じ競技としての比較はできない。

510 :IQ ◆y.uRaul/IQ :03/01/29 19:44 ID:BHbWpMrT
>>509
まあ、「別の監督だったら」とかそういうタラレバは無意味だな。
実際国際大会で次々に結果出したわけだから>>361 >>365 が言ってるみたいに、
有能な若手の素材が育ちつつあった時期に
優秀なコーチのもと日本サッカーは飛躍的にレベルアップを果たした、
と考えるのが自然だな。世界にもっと有能な指導者は他にいるけどな。


511 : :03/01/29 19:48 ID:P+mJqzox
別の監督だったらうんぬん言い出したらきりがないだろ?
世界最高の監督以外は、「もっといい監督だったら、もっと
上にいけた」ことになるんだから。だいいち、別の監督だったら
どうだったかなんて、検証しようがないんだよ。

512 : :03/01/29 19:51 ID:+FGgLb5k
>>504
そういうこと。
さすがのトルシエも本物のDQNには勝てん。
つまり、トルシエはなにやっても中途半端な奴。

513 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/29 19:55 ID:LuDrPB9v
>>510
よくよく考えると、日本とはもう全く関係のないトルシエを庇い続ける奴って同人女しかいないよな。
別に男が必死になって庇うほどの功績を残した監督でもなかったし。
ここは、もうすでに同人女のスレと化してしまっているな。

忠告する、お前が今後そのまま俺のコピーと化したらなら、俺は容赦なくこのスレを荒らす。
トルシエ信者のおまえが、このスレの人たちに迷惑を掛けたくないんだったら今すぐ消えろ。

514 : :03/01/29 20:00 ID:RDYuAPRm
>>513
安心しろ。
みんなNGワードに「IQ」って入れてるから(w






515 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/29 20:03 ID:LuDrPB9v
>>514
お前はまだNGワードにIQを入れてなかったようだなw

516 :_:03/01/29 20:04 ID:iO5MYUiA
日本とはもう関係のないトルシエを攻撃し続ける粘着アンチ…
憐れ

トルシエにいつまでもこだわってるのってやっぱアンチのほうだね。
ここ見てて確信した。


517 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/29 20:10 ID:LuDrPB9v
決めた。
同人女がひしめくこのスレは非常にウザイから取り合えず潰しとくか。

518 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/29 20:11 ID:LuDrPB9v
>>516
コピペ必死でちゅね〜。
トルシエが攻撃されるとすぐムキになっちゃって。。。
かわいいでちゅねw
寝る前のミルクはもう飲みまちたか?

519 : :03/01/29 20:14 ID:scc0m2jx
愛媛うぜえぞ


520 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/29 20:19 ID:LuDrPB9v
>>519
うざいのはどっちでちゅか?
暇なら洗濯物でも畳んでて下ちゃいw

521 : :03/01/29 20:21 ID:OPBpcEzF
大量にあぼ〜んされてるがまた愛媛=IQくんが頑張ってるのかな?

522 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/29 20:23 ID:LuDrPB9v
>>521
あたり〜\(´∀`)/
おめでとうごじゃいまちゅ。

523 :IQ ◆y.uRaul/IQ :03/01/29 20:23 ID:S+oz+D7L
>>513
俺は別に信者じゃねーからなあ。
馬鹿が嫌いなだけだ。



524 :_:03/01/29 20:26 ID:ydDiYxCF
大量あぼ〜んされるとそれはそれでうざいな
愛媛消えろ

525 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/29 20:28 ID:LuDrPB9v
>>523
君も充分馬鹿でちゅよw

526 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/29 20:29 ID:LuDrPB9v
>>524
消えるのは信者のほうでちゅよw

527 :IQ ◆y.uRaul/IQ :03/01/29 20:38 ID:S+oz+D7L
駆除しとくか。

528 :_:03/01/29 20:38 ID:Q4R3qxaM
愛媛(IQ)タンは来年大学に行く年齢
愛媛選抜に選ばれたことがある(たぶん高校生時なので過去3年以内)
新居浜市立宮西小学校卒
現在は松山市に在住
大学は推薦で行くらしい
茸(中村俊輔)ヲタ

(めちゃめちゃカワイイ)。 彼女がいるらしい
彼女は「平山綾から骸骨っぽさを取り除いた」感じらしい
いま一番したいことは「彼女とドライブ(;´Д`)ハァハァ 」
彼女とは 「(;´Д`)ハァハァ まで行ってる 」らしい
→この場合の(;´Д`)ハァハァとは「おっぱいをさわったり事だ。」

お姉さんに誉められるのが好き
最近は4時まで起きてる
801同人女に恨みがあるらしい
友だちもトルシエ嫌いらしい
高校でもサッカー部らしい
教習所の試験に落ちた(強制終了)
「プレシャー」に弱いタイプらしい
自称Sらしいが実はドM
好きな言葉:プレシャー、困らる、同人ブス氏ね
愛読書:フィリップ・トルシエ著「情熱」

以上です。
ちなみにこれらは煽られて自らゲロした事実です。

529 :_:03/01/29 20:41 ID:Q4R3qxaM
愛媛(IQ)タンは来年大学に行く(行けないが)年齢
愛媛選抜に選ばれたことがある夢を見たことがある
新居浜市立宮西小学校時代は登校拒否
現在は松山市に在住
大学は推薦で行く筈が面接で電波を発生させ不合格となる
茸(中村俊輔)ヲタ

(めちゃめちゃカワイイと夢想する)。 脳内彼女がいるらしい
いま一番したいことは「彼女とドライブ(;´Д`)ハァハァ 」 という妄想をいつも抱いてる
彼女とは 「(;´Д`)ハァハァ まで行ってる 」想像をしながら自慰に耽ってる
→この場合の(;´Д`)ハァハァとは「おっぱいをさわったり事だ。」

お姉さんに虐められるのが好き
最近は4時まで起きてる
既婚女性に恨みがあるらしい
友だちと勝手に思いこんでるただのクラスメートもトルシエ嫌いらしい
高校でも脳内サッカー部らしい
教習所の試験に落ちた(強制終了)
「プレシャー」に弱いタイプらしい
自称Sらしいが実はドM
好きな言葉:プレシャー、困らる、同人ブス氏ね
愛読書:フィリップ・トルシエ著「情熱」


530 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/29 20:50 ID:LuDrPB9v
このスレの同人おばさんの日課

朝7時   同人おばさん起床。
朝8時   お決まりのワイドショー観覧。(同人おばさんには「とくだね」が必須。)
朝9時   ここで園児を幼稚園に送り出したい頃だが、未だに独身なので何もする事がなく取り合えず2度寝。
朝11時  今日二度目の起床。(顔が腫れぼったい。)
昼12時  昼飯を作るのが面倒なので、スーパーに出かける。(試食コーナーで食べまくり店員に引かれる。)
昼1時   帰宅。服を脱ぎ散らかし、下着姿でだらしのない腹を揺らす。(おっぱいは揺れない。)
昼2時   同人おばさん恒例のオナニー。夜の相手がいないので、トルシエを思い浮かべて頑張る。
昼3時   まだ頑張ってる。
夕方5時  週2日のパートに出かける。出会いがあった時の為に入念に化粧をする。(パート仲間から影で厚化粧と言われている。)
夜7時   帰宅。今日も出会いはなし。化粧をものすごい勢いで落とす。(醜い顔が鏡に映る。)
夜8時   パート先で貰ってきた弁当を食べる。(同人おばさんは弁当がちょっと腐ってても平気。)
夜9時   パソコンを起動させ「2ちゃんねる」に繋ぐ。(もちろんお気に入りに入れている。)
夜10時  トルシエスレでアンチ相手に日ごろの不満を解消。(いつも理論的に言い負かされる。)
夜11時  録画していたワールドカップを見直す。(トルシエが映っている場面はコマ送り、一時停止を駆使。)
夜1時   1人で酒を飲みながら静かに眠りに付く。

そして、同人おばさんの一日が終った。
可哀相なトルシエ信者の同人おばさん・・・(つД`゚)。

531 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/29 20:52 ID:LuDrPB9v
>>528-529
よくできまちたね〜。
よちよち、いい子でちゅね。


532 : :03/01/29 21:12 ID:cdyQACgy
でもトルシエってなにげに日本サッカーに大きく貢献してるよな。
ここ4年でほんと強くなったわ、マジで。


533 :IQ ◆/mUBc19.IQ :03/01/29 21:16 ID:LuDrPB9v
>>532
何も知らない君が偉そうな事言わないでくだちゃい。

534 : :03/01/29 21:33 ID:oRaSuj7x
>>532
そうだな。本当に残した財産は大きいよね。
戸田の移籍なんかもトルシエじゃなかったら
かなり有り得ないことだし。


535 : :03/01/29 21:39 ID:ozsj5gM6
Jリーグの発展と戸田の努力の成果だよ。
なんでもトルシエのおかげって・・・・本物のヴぁかだな

536 :とほほ・・・。:03/01/29 21:56 ID:mz/TgfpW
>>535
短絡思考の馬鹿は自分だろ。
選手の才能、努力、リーグの発展、トレセン制度の充実
があったから・・みたいな自明なこと
毎回説明されたらクドくて辟易するだろ。

それプラス監督の指導力ってことだろ。


537 : :03/01/29 21:58 ID:sB35vIOH
>>536
まあトルシエが主力として起用しなかったら
プレミアはちょっと難しかっただろうね。
可能性ゼロとは言わないけど。

トルシエのおかげとかじゃなくて
戸田を応援する立場としては
トルシエで良かった部分もあるってことだろうね。

538 : :03/01/29 22:02 ID:ELPtP8Ba
まあ海外の代理人に日本の選手必死に
売り込んだりしてたらしいからなw
宮本とか「日本のバレージ」だって紹介してたみたいだし。

俺は一流の監督とは思わんが、そういう日本の選手を強くしようと
必死だったところとかは、少なくとも好感もてる。

539 : :03/01/29 22:20 ID:h3cjOU+v
ワールドカップのトルコ対セネガル戦で日本人がトルコに大ブーイングしてたらしいです。
ロシア対ベルギー戦でも同様のことがありました。    

これがフェアプレー3位の国の実態です。

540 : :03/01/29 22:23 ID:ELPtP8Ba
>>539
つまらんコピぺやめろ。静岡まで
ロシア対ベルギー戦見に行ったけど
んなもんなかったわ。


541 :頼むから:03/01/29 23:00 ID:xooaYAZr
>>540
つまらんマジレスやめろ。
他の板までマルチされたスレを見に行ったけど
んなもんいなかったわ。

542 : :03/01/29 23:03 ID:+dJzfTGX
トルシエだめじゃん。

543 :_:03/01/29 23:04 ID:eP2vLhSt
ジコ弱にはいたぞ(w

544 :トルシエ先生:03/01/29 23:45 ID:o7UFcoe/
おまえたちは、みんな・・・俺の生徒だ

えひめぇ〜 
おまえは腐ったみかんになるなよ。

545 :a    :03/01/30 00:21 ID:S5GEej2I
同人、信者、アンチの言葉繰り返しの無意味なスレになったなー。

546 : :03/01/30 01:13 ID:yU3nceDx
愛媛に芸がないからこんなことになるんだけどな


547 : :03/01/30 01:30 ID:6La/heXH
自分たちの低レベルさを愛媛の責任にしちゃいかんよ、信者さん達。

価値が無くなったのはとっくの昔

次は普通に「トルシエスレ」立てようや。
煽り荒らしを無視できない自分達に自覚があるからできないかな?

548 : :03/01/30 01:34 ID:iGD6VBDL
いまどき愛媛にレス返すのは海外サカ板ではここくらいだからな。
煽りに弱い体質というか、寂しがり屋なんだね、みんな!

549 :_:03/01/30 02:10 ID:8itV6HaV
愛媛はどうでもいいのだが、何故アンチは大体愛媛並みなのか、
というのが疑問なんだよな。

550 ::03/01/30 04:21 ID:WklOuVmP
トルシエの基本的なやりかた好きです。でも型に縛られてること嫌です。
でもそこそこのことはやって来たし、ぼろくそに言う必要も無いです。
サッカー協会もいろんなこと言ってるけど、S級ライセンスの講習とかもろに
トルシエ式の指導方法とか参考にしてるんだよ。

551 : :03/01/30 04:23 ID:uhihCEFe
トルシエはA代表向きの監督ではないが、ユース世代の監督としては非常にいい物を持っていると思う
中田浩二をDFに転向させて成功させたり、今までパッとしなかった鈴木を開花させたり


552 : :03/01/30 06:29 ID:dQufXfsI
ユースの成功例として何故鈴木を持ってくる?

っていうか鈴木って開花したって言っていいのか?

553 : :03/01/30 06:53 ID:fh+OOb8i
W杯ベスト16は全てトルシエのおかげニダ。
日本人選手は何も出来ていないニダ。


554 : :03/01/30 08:10 ID:iGD6VBDL
> 愛媛はどうでもいいのだが、何故アンチは大体愛媛並みなのか、

冬休み前はわりとまともなアンチもいたんだけどなぁ。

555 : :03/01/30 08:49 ID:7HZw9Z8p
鈴木を開花させたのは、実はフロンターレの監督だったり・・・
あの頃大熊だっけ?
フロンタで活躍して、鹿が呼び戻したんだったよね、たしか。
トルシエが呼んだのはそれからだべ。

556 : :03/01/30 08:50 ID:7HZw9Z8p
あ、すまん、大熊はガスじゃないか(まだ目が醒めてないな、自分)

557 : :03/01/30 09:00 ID:13UNQv6D
>>555
フロンターレではほされてたんだけど

558 : :03/01/30 09:40 ID:4dXKqgIf
>>557
そうだよね。鹿島のFWがみんな怪我をしたので
「使わないなら返せ」ということで呼び戻された。

あそこで平瀬と鈴木の明暗が分かれたよなぁ。関係ないけど。

559 : :03/01/30 09:45 ID:7HZw9Z8p
あれ?そうだっけ。
じゃあ、トニーニョ・セレーゾが偉かったってことで。

560 : :03/01/30 09:58 ID:4dXKqgIf
>>558
フロンタでは当時恐怖政治が行われていて
監督に面と向かって文句を言うタイプの鈴木は干されていた、

と、同じように干されていた中西がなんかで言ってたよ。
実際に試合にはほとんど出てなかったし。

#鈴木はこういう経験があるからトルシエごとき屁でもないのかもな。

561 : :03/01/30 13:12 ID:y1PeRShN
>>560
同じ理由で戸田もきっとその辺はうまくやりそう。
トットナムの監督もむちゃくちゃらしいけど。

562 : :03/01/30 13:18 ID:Zz6JRmZZ
トッテナムの監督の伝説聞くと
まるでジーコ兄を彷彿とさせる・・・

563 : :03/01/30 16:21 ID:VS5C6p6y
>>560
シャイな性格が災いしてベルギーで孤立しているそうだが
http://www.jskysports.com/column/N20030129230757.html

564 : :03/01/30 16:24 ID:CDtPsoux
恐怖政治のときの監督は誰?

565 : :03/01/30 16:40 ID:rPqo/0sD
> 恐怖政治のときの監督は誰?

おもにゼッカ。あと今井。

566 : :03/01/30 16:44 ID:rPqo/0sD
ところで本日のNG IDは ID:svOcHsN/  スンタンスレで15:44 に観測されました。
ガッコあるはずなのにこんな時間に何やってるんだか。
そろそろこっちにも来るでしょうが,くれぐれも「スルー」でおながいします。

567 : :03/01/30 17:11 ID:I31JgzWL
>>560
いや、フロンターレに移籍した当初は試合出てたよ。
そこで結果を出せなかったから出番が減っただけ。
ついでに監督にも歯向かったから更に嫌われてしまったというオチ。

568 : :03/01/30 17:38 ID:rPqo/0sD
> いや、フロンターレに移籍した当初は試合出てたよ。
> そこで結果を出せなかったから出番が減っただけ。
> ついでに監督にも歯向かったから更に嫌われてしまったというオチ。

といえばまぁそうなんだけど,あのときのフロンタは事情を知らない
ファンだと理解できないスタメンで戦っていたからな。

中西も出してもらえてなかったし。

569 : :03/01/30 22:03 ID:Qpk4malc
トルシエ、モロッコ総監督有力だって?
いんでないの。

570 : :03/01/30 22:12 ID:uJPPRFKO
やっぱりヨーロッパには帰れなかったんだな。

571 : :03/01/30 22:19 ID:Nex6uxBw
ソースないんですが・・・(w

572 : :03/01/30 22:27 ID:WMerObF1
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030130-51.html


573 : :03/01/30 22:43 ID:Qpk4malc
>>571
ちっとは自分で探して「(w」つけておくれ。
サミアがモロッコ出身だったっけか?

574 : :03/01/30 22:53 ID:1Pn44333
金子のハッサン2世杯についての駄文で、
「モロッコでは、トルシエは英雄だった」なんてコトを書いていたな。
「街を歩けばサインを求められ・・・」とかなんとか。

もちろん金子はトルシエを貶めたかったわけで、その記事に書かれた
エピソードだから、矮小化されているコトはあっても誇張はないだろう。

ま、英雄であり続けることができるかというと、かなり心許ないが(笑)
しかし、そんなコトはお構い無しに大暴れするだろう、やつは。

575 : :03/01/30 22:54 ID:VS5C6p6y
>>570
君はブルーノメツにも「ヨーロッパには帰れなかった」言うのか?

576 : :03/01/30 23:04 ID:nOmD/SMb
日本>>>>>>>>>>>>モロッコ

プッ

577 : :03/01/30 23:08 ID:UwWq6p9K
モロッコね。あの野心家にはピッタリの国ですね。
ケンカしそうだけど

578 : :03/01/30 23:09 ID:Zz6JRmZZ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3619&KEY=1030696586&LAST=100
アフリカ専門のアフロサッカー掲示板のモナコのところの58見ると
現代表監督がとても首にされる(された?)ようには思えないんですが。

579 : :03/01/30 23:13 ID:4DtgTdBK
フランス98でハッジに萌えた。

580 : :03/01/30 23:14 ID:Zz6JRmZZ
58 名前: モンボグロッソ 投稿日: 2003/01/23(木) 18:01

 モロッコ代表のBadou Zaki監督は新しい代表候補を探すためポルトガルを
視察する。Le Matin誌によればこの元アフリカ最優秀選手賞を採ったZakiは
特に20歳のNabil Bahaに注目しているという。Bahaはポルトガル2部のNaval
というクラブでプレーしている。またGil Vicenteでプレーするアリ・エル・
オマリの様子も視察するらしい。その他ポルトガルでプレーしているモロッコ
人はベテランのHassan Naderだけである。彼はポルトガル人監督のコエーリョ
氏が監督になってから幾つかの試合に呼ばれただけである。
 Zakiがコエーリョ監督から仕事を引き継いで半年、代表では4試合の指揮を
とった。この元ゴールキーパーだったZakiはモロッコ代表監督を続けることを
2週間前に確認したばかりだ。
 モロッコは2月19日にはスイス代表とアウェイで親善試合を行い、3月29日に
はフリータウンでシエラレオネ代表と対戦する。モロッコはアフリカネーショ
ンズカップ予選第7組で首位である。

http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/africa/cup_of_nations/2680061.stm




581 : :03/01/30 23:19 ID:Zz6JRmZZ
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/africa/default.stm
ちなみにアフリカに詳しいBBCの現在の記事にも
トルシエの文字はない。

582 : :03/01/30 23:30 ID:Zz6JRmZZ
まあ、総監督だから全ての年代の監督を総括する立場なのかも知れないが
日刊の情報源て何処だろうね。
 それはそうと確かトルシエより現代表監督の方をモロッコの協会は
そもそも選んだんだよね。

583 : :03/01/30 23:33 ID:V7GBQQ0m
フランス語で怒鳴れるところの方がフラストレーション堪らないだろうな

584 : :03/01/30 23:43 ID:Zz6JRmZZ
しかしこれで日刊のスクープが当たったら
日刊はBBCに勝ったっちゅうことだな。

585 : :03/01/30 23:46 ID:N61MgSEr
フランス語の記事はこれ。
http://www.lematin.ma/journal/article.asp?id=sport&ida=18429
まだ、本決まりではないらしい。

586 : :03/01/30 23:50 ID:Ij1r1RsL
漏れはヨーロッパにいって欲しいな

オファーないのかもしれんが(w


587 : :03/01/30 23:52 ID:29U8lYvg
イッツザファイナルカウントダウン♪
パラパーパー パラパッパッパー♪

588 :IQ ◆y.uRaul/IQ :03/01/31 00:11 ID:gOVnDPJO
まあモロッコに自宅があるから
自宅通勤できて楽なことは確かだな。

589 :  :03/01/31 00:21 ID:lojt0dyB
日テレのスポーツニュースでもモロッコ決まりと言ってた。

590 : :03/01/31 00:30 ID:Hhxofy0D
BBCなんぞたいしたことないだろ

591 : :03/01/31 01:12 ID:gSelJUet
>>590

日テレ >>>>>>>> BBC   ですか? それはいくらなんでも…。

592 : :03/01/31 01:51 ID:rLDOHamP
国営テレビを買いかぶるなんてDQN杉

593 :なんかスレ一杯:03/01/31 02:24 ID:H2lrw9gn
重複しまくり

594 : :03/01/31 03:13 ID:N3IGIltF
日テレは中国のときも決定とかいってなかったか

595 : :03/01/31 03:43 ID:wNotrq6A
>>594
言ってたともさ。
読売グループの中にはあの放置があるし・・・

596 : :03/01/31 08:29 ID:mg7e4k7k
朝日のスポ欄にでてたから、今度は決まりかな?

イヤ、朝日か・・・

597 : :03/01/31 08:31 ID:mg7e4k7k
ただ、今回は話が具体的なんだよね。
それだけに、信憑性もありそうなんだが。

598 : :03/01/31 08:35 ID:GgV0B/31
つーか、どこかの配信記事なんじゃ。
どこからなんだろ?

599 :_:03/01/31 08:48 ID:1Dwk2OhC
>598
ラバト発ロイター。

600 :せるじお:03/01/31 09:55 ID:mAJZfMts
トルシエ・モロッコに次々と点を入れられるジーコ・ジャパンが目に浮かぶ…
試合前
解説セルジオ・越後「トルシエはねえ。ダメですよ。選手の扱いがなって
ないんです。ジーコが蹴散らしてくれますよ」
前半35分。モロッコ先制
セルジオ「…気を取り直して、後半ですよ。後半」
後半10分。モロッコ追加点
セルジオ「いやあ…モロッコには意外にいい選手が揃ってますね。指導者は
関係ないですよ。いやあ、いい選手だ」
後半40分。モロッコ3点目。
セルジオ「今日はピッチのコンディションが良く無かったですね。日本選手は
本来の力がだせませんでした」
試合終了。
セルジオ「いやあ、ドイツに向けて、選手達は何かを学びましたよ。立派でした」

601 : :03/01/31 10:40 ID:w51hH6Jc
いや、塩は選手のせいにするでしょ
じーこの言うこと聞かないからとか何とか
勝ったらジーコのおかげ




トルシェにそっくりw

602 : :03/01/31 11:25 ID:yOWTl64F
笑った。結局アフリカにたかるんだね、トルシエは。

603 : :03/01/31 11:26 ID:Qnc1yLru
今回のモロッコは信憑性ありそうだね。
モロッコを保険にして、アイルランドを希望したが
成就せず、滑り止めのモロッコに落ち着いた、と。
まあ、最後の最後までわからんけどね。

604 : :03/01/31 11:39 ID:xD/Rok7h
06年W杯ではトルシエモロッコと当たって日本は負けるんという寸法

605 :_:03/01/31 11:40 ID:c9HWf0zg
>602
同じことをメツにも言うのか(w

606 : :03/01/31 11:49 ID:rBTVC0Hb
2006年までやってるといいな。
ていうか、教祖様のためなら日本の負けを祈るのな、信者は。

607 ::03/01/31 11:50 ID:xbUqJrsP
サッカー=トルシエ氏、モロッコの総監督就任へ (ロイター)
2003年1月31日(金)10時17分

1月30日、前日本代表監督のトルシエ氏はモロッコの総監督に就任する見通し。

 モロッコ・サッカー協会幹部は、同国の各世代代表チームを統括する総監督就任について、
 前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏と交渉中であることを明らかにした。
 同幹部によると、最終決定は今週開かれる会議で下される見通しだが、
 双方は大筋で合意に達している。モロッコはアフリカの強豪として知られるが、
 昨年のワールドカップ(W杯)出場を逃すなど、低迷している。

608 : :03/01/31 11:53 ID:UwAoLnWQ
後藤がワールドカップ前にいってた通りになりそう・・

「どうせトルシエはワールドカップ終わってもまたアフリカのどこかで
代表監督やって性懲りもなくフラット3やってますから、俊輔は海外で
技を磨いてそれをズタズタに切り裂いてやればいいんですよ」

609 :_:03/01/31 11:54 ID:c9HWf0zg
>>606
俺は祈らん。
が、ジーコ日本とトルシエモロッコでは、かなり不利だと思うのも事実。
おまいは有利だと思いますか?

610 : :03/01/31 11:55 ID:iz0TeBJc
教祖様とか信者とかバカ言ってるヤツがいるけど、ここでトルシエ擁護してるヤツの言い分は、

・ジーコよりはトルシエの方が監督としては有能
・過去の日本代表監督の中ではトルシエがベスト

ってだけだろ?世界にはトルシエよりも有能な監督がいっぱいいることも分かってるし、もう一度
すぐにでも日本代表監督に戻ってこいなんて一言も言ってないと思うのだが?

611 :_:03/01/31 11:57 ID:c9HWf0zg
>>610
ああ、俺ももどってこないでいいと思う。
香具師のやり方はもうやり尽くしただろう。
次は「もっといい」監督に来て欲しかった…。

612 : :03/01/31 12:11 ID:Xlp5U5t4
>>610
まったくそのとおりなんだが,四国の某高校生の頭の中には,
ずっとトルシエに日本代表監督をやっていて欲しいと
思っている香具師が住んでるらしい。

613 : :03/01/31 12:25 ID:ayhu15f0
Zaki氏の立場っていったいどうなるんだろう。
せっかくアシスタントコーチから監督に昇格して、さあこれからって時なのに。
まさかトルが舞い戻ってくるとはね。お気の毒さま。

614 : :03/01/31 12:37 ID:jZ3eOtcl
>>608
> 「どうせトルシエはワールドカップ終わってもまたアフリカのどこかで
> 代表監督やって性懲りもなくフラット3やってますから、俊輔は海外で
> 技を磨いてそれをズタズタに切り裂いてやればいいんですよ」


日本は勝って「恩返し」をするが、茸だけが返り討ちに合うのがいいな。

615 : :03/01/31 12:42 ID:iz0TeBJc
>>614
つうか、中村は代表に入ってる保証すらないよ。

616 : :03/01/31 12:47 ID:Yw9mdAdM
>>611
俺はU-22とかU-18とかで戻ってくるなら歓迎だと思うがどうか。
もしくはA代表の「ヘッドコーチ」みたいな役回り。
憎まれ役に徹しながら選手を鍛えるっていう役回りね。

617 :_:03/01/31 12:49 ID:c9HWf0zg
>>616
そらまあそうだけど、マスゴミや厨アンチがうるさくなるからもういいよ(w

618 : :03/01/31 12:55 ID:styMCz8o
>>605
メツはアフリカ人のイスラム教徒と結婚したからヨーロッパに
戻りたいと思ってないんじゃないのかね?よく言われることだが。

トルはヨーロッパで名前を上げたかったわけだから話が違う。

619 : :03/01/31 13:05 ID:Di6ArGwP
漠然と有能という言葉を用いることには賛成できない。
欧州のトップクラスのクラブチームの監督経験者や
W杯優勝経験監督を連れてこられたとしても
主力選手が欧州に渡っても試合に出られるのは僅かしかおらず
スポーツも芸能としか見られていないような理解の乏しい発展途上の日本で
必ずしも成功するとは到底思えない。
監督のタイプと日本との相性みたいなものがある。

620 : :03/01/31 13:06 ID:Di6ArGwP
>>618

トルはヨーロッパで名前を上げたかった

本当にそうだろうか
彼はアフリカが好きなんじゃないかと思えるのだが

621 :_:03/01/31 13:08 ID:c9HWf0zg
>>620
まあ人の心のなかはわからないものよ(w

622 : :03/01/31 13:08 ID:owG+rzlJ


    モロッコ? お似合いジャン(笑






623 : :03/01/31 13:08 ID:SqT0KMjT
>>600
あなたは信者の鑑です。

624 : :03/01/31 13:11 ID:SqT0KMjT
>>610
>・ジーコよりはトルシエの方が監督としては有能
正確に言うと、「有能」ではなくジーコは監督として「未知数」なのです。
その「未知数」に対して、勝利宣言する信者の儚さを感じずにいられない。

625 :_:03/01/31 13:19 ID:c9HWf0zg
>>624
信者代表ケットは勝利宣言していないようだが
「静観」だと。
まあマスゴミの無条件マンセーにはいらついとるようだ(w

626 : :03/01/31 13:28 ID:Xlp5U5t4
>>616
俺もそれは賛成だな。

>>624
ジーコ信者は監督として有能だとジーコのことを言ってるようだが。
あ,川淵も含め。鹿島の実績を持ってそう言うなら,トルシエの方が,
という意味かと。俺はそのつもりだった。
ほんと言えば未知数だ,というのには賛成。だから俺は基本的には
静観。でも俺はケットじゃない(w

627 : :03/01/31 13:30 ID:iz0TeBJc
>>624
悪いね、じゃぁ

>・ジーコよりはトルシエの方が監督としては有能 だと思う

というのが言い分ってことでいいかい?
未知数と言えば聞こえはいいが、代表監督経験ゼロ(ほんとは監督経験ゼロと
言いたいところだけどね)の裏返しってことだぞ。

628 : :03/01/31 13:52 ID:wbw9RDOj
つーか、トルシエの評価するのにジーコをもってくるなよ
話がややこしくなるだろ


629 : :03/01/31 14:00 ID:styMCz8o
ジーコが1流か5流かどうかと、トルシエが3流なのとは関係ないもんね。

630 : :03/01/31 14:18 ID:jZ3eOtcl
トルシエが3流だとすると
キャプテンが推奨している山本、岡田、西野は そろって五流以下。
ちなみに代表監督としてのキャプテンそれ以下。


Jリーグの監督でトルシエより明らかに上なのは一人もいない。

631 :_:03/01/31 14:27 ID:c9HWf0zg
628に同意。トルはトル、ジコはジコ。
ただのアンチジコやジコ好きはジコ弱スレへいけ


632 : :03/01/31 14:42 ID:YuPnB08f
少なくともトルシエの場合は彼自身も4年間で成長したと思う。
モロッコの監督になって、まぁどこのグループに入るかわからないけど
アフリカでは2002年の出場国を倒さなければドイツに来られない
でも、多分出てくるだろう。

その後で重要なのは、2010年はアフリカでやるってことだ。
アフリカでやるとなると、トルシエは2006年には本当に引く手数多かもしれない。
2010年の監督としてトルシエを再び招く可能性くらいは
残しておいたほうがいいんじゃないかな。

633 : :03/01/31 15:26 ID:styMCz8o
もうかんべん。

634 : :03/01/31 15:30 ID:jZ3eOtcl
> 2010年の監督としてトルシエを再び招く可能性くらいは
> 残しておいたほうがいいんじゃないかな。

心配しなくても2006年までのどっかでトルシエ・モロッコと対戦してぼろ負けするから。
選手の力量を推し量れば負けてもおかしくない相手であっても、
負けた事実だけで無知なマスコミがトルシエ復帰の大号令を出してくれるよ。
マスコミはモロッコなんて知らないから。


そのときの監督がコインブラ兄かコインブラ弟か岡田か西野か山本かはともかく。



635 : :03/01/31 16:07 ID:dLx+KXJc
いやあ、いよいよ決まりそうで妄想爆発してますか?
好きだねえ。

636 : :03/01/31 16:19 ID:styMCz8o
総監督じゃ監督達と喧嘩して終わりだろ。

637 :  :03/01/31 17:31 ID:SqT0KMjT
モロッコの各年代に、あのフラット3が押し付けられるのね。
ああかわいそ。

638 : :03/01/31 19:21 ID:d9xJATV3


涙 目 状 態 の ト ル シ エ 信 者(笑

 

639 : :03/01/31 19:25 ID:PpJ5GkgH
>637
日本ほど生真面目にやらないと思うがな(w
U19の試合でUAEかどっかにフランス人監督がいたが
思いっきりF3やっててさ、見慣れた動きで
見飽きたパターンで失点してました(w
つまりライン制御失敗で裏とられてゴールね。
F3ってのはフランス的な守備システムなのかも

640 : :03/01/31 19:30 ID:gOVnDPJO
>>635=636=637=638

哀れだなw

641 : :03/01/31 19:52 ID:tMfKK9w4
今日は塾の日じゃあなかったらしいね。

642 : :03/01/31 22:39 ID:SlJbslsn
監督:コインブラ弟
コーチ:コインブラ兄
司令塔:コインブラ子

す  ば  ら  し  い  .   .   .   .   .  

643 : :03/01/31 22:56 ID:4NB24FZH
>>641
つーか、トルシエ信者の引き篭もりは24時間常駐しているから
塾どころか学校にも行ってないと思う(笑)

644 : :03/01/31 23:05 ID:/FY0texK
愛媛はスカパーも自分で取り付けられないDQNですw

645 : :03/01/31 23:28 ID:nQPdW2uL






モ ロ ッ コ と は 、 こ れ ま た 見 事 な ス テ ッ プ ダ ウ ン で す ね







646 : :03/01/31 23:47 ID:QljID7UM
日本>>モロッコだと思ってるのは、きっと愛媛

647 :__:03/01/31 23:49 ID:Gnf7ZGUE
トルはそんなにアフリカが好きなのか…

648 : :03/01/31 23:51 ID:8O8/8mhx
モロッコに家があるくらいだから
好きなのはすごく好きなんだと思うよ。

649 : :03/02/01 01:05 ID:D9eTFv94
あのなあ・・・モロッコはワールドカップ4回も出てるし、
特に98年はけっこう健闘しただろうが。結構強いぞ。
少なくとも日本よりはサッカーが文化として根付いてて、歴史もあるよ。

650 : :03/02/01 01:08 ID:u5pRRkbo
>>645
やっぱりアンチは低脳だな。。
独りで頑張ってるみたいで感心するけど。

651 : :03/02/01 01:16 ID:jfeUon+Q
フランス,アイルランドと意中の代表監督の座はつかめず、
結局最初は嫌がっていたモロッコであきらめる羽目に。。。




つ く づ く 哀 れ な ト ル シ エ

652 :           :03/02/01 01:25 ID:jdGgzFv7
>651
ブラジルのスター選手だった人間がアジアで監督。欧州の人間から見れば

つ く づ く 哀 れ 

じゃないのか?
ここはワールドカップ予選1回しか勝ち抜いてない国の板だぞ。 

653 : :03/02/01 01:26 ID:95XwoJ+Y
つーか、まだ決まってないんだけど


654 :KING ◆KAZUcCQu1. :03/02/01 01:26 ID:5IfrQCch
2000年ハッサンU世杯直前のインタビュー(00年6月4日付紙面)

――モロッコ代表をどう見ているか
トルシエ「以前からモロッコは強かったが、98年W杯の戦いぶりには世界が感動した。
モロッコにはサッカーが文化として根付き、歴史も深い。発展途上で
若いスポーツとなっている日本とは、比べものにならないぐらいギャップがある」

――試合開催地に遠いラバトに宿泊したのは
トルシエ「私はモロッコ人だからカサブランカに宿泊することが、集中の妨げになると分かっていた。
私にはラバトにコネクションがあり、知識もある。ラバトがベストの選択だった」

655 : :03/02/01 01:31 ID:PJSeWMDr
そりゃ日本>モロッコではないだろうけど、
トルが望んでいたステップアップは果たせなかったわけだ。
ま、正直つまらんな。

656 : :03/02/01 01:32 ID:DQ1MkEdD
ハッサン二世にもかみついてたらしいね。でも気に入られてた
そう。
国王命令でらちされるとこだったとか。

            異端児トルシエより

657 : :03/02/01 01:34 ID:BQlUal4L


       さあみんなでモロッコ応援しようね!!!!



              爆 笑

658 :IQ ◆y.uRaul/IQ :03/02/01 01:39 ID:5IfrQCch
>>657=651=645
別に何書いてもいいから、行間空けまくるのやめろ。
スクロールが面倒くさいから。


659 :IQ ◆y.uRaul/IQ :03/02/01 01:41 ID:5IfrQCch
>>656
アフリカでの逸話の数々はマジで笑えるよな。

660 :d:03/02/01 02:40 ID:sNlo0zm3
やっぱりトルシエはしょぼかったなw。

モロッコって・・逆戻りじゃん。

こんなもんだ、トルシエは。

661 :_:03/02/01 02:50 ID:6jZ4lVIz
やっぱり、冷徹なヨーロッパ各クラブのスカウトの目からすれば、トルシエは
評価するに値しない監督だった、と。

俺も心配してたよ。日本であれだけテンパりまくる監督が、ヨーロッパの厳しいサポーター
の前での試合だと、毎週ションベンちびらせるんじゃないのかと。

クソ監督トルシエにお似合いか。

662 : :03/02/01 02:58 ID:zh3N5Czj
自作自演にはもう飽きた

663 : :03/02/01 03:05 ID:q4EMiSjy
愛媛いいからもうはやく大学いけよ。
合コンで入れ食いだ。楽しいな。

664 : :03/02/01 05:47 ID:jQB6z73v
主だった代表監督の経歴を上げてみる。

http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/t/t/c/jpn.html
フィリップ・トルシエの場合、合間に1ヶ月の空白があるだけでこの18年
間全く休みを入れていない。
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/t/t/c/fra.html
ロジェ・ルメールはランスに就任する前に9ヶ月の空白がある。フランス
代表に就任するまでの空白の1年間はスタッフとしての1年間とみて良い
のか?
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/t/t/c/kor.html
フース・ヒディンクの場合PSVに就任する前の2年間とベティスに就任
する前に1年間空白がある。アシスタントコーチなどをしていたのか?
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/t/t/c/chn.html
ボラ・ミルチノビッチは放浪の職人って感じだな・・・
25年間の監督生活の中で8年間以上の空白の期間がある。
もちろんスタッフとしての仕事をしているのかもしれないけど。
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/t/t/c/sen.html
ブルーノ・メツはセネガル就任前に1年以上の空白がある。
このデータは監督としての経歴(スタッフやユース監督など含まず)のみ
なので参考にならないかもしれないが。


665 : :03/02/01 05:48 ID:jQB6z73v
クラブや代表の監督に就任するには実績(能力)、タイミング(時期や
ポストが空いているなどの条件)、コネ(人脈)が必要である。

欧州での仕事を希望しているトルシエにとってこの時期にクラブの監督
に就任することはありえないだろう。もちろん水面下で代理人が動いて
いるだろうが少なくとも欧州リーグが終了するまでは決まらないだろう。

また監督としての手腕を認め評価しているクラブがあったとしてもポスト
(所属している監督の解任など)がなければ就任は不可能である。
代表監督でも同じ事がいえる。

またコネというのが馬鹿にできない。有名クラブを渡り歩いていたヒディ
ンクに比べるとトルシエ、メツのコネは弱いといえる。
トルシエの場合アフリカ、アジア、フランス以外ではそれほど強いコネ
があるとは思えない。
メツの場合はUAEのクラブに就任した。トルシエの場合、欧州以外の
仕事を拒んだ。短期的に監督に就任するという意味では非常に痛いの
かもしれない。
次の欧州リーグ中断の時期に就任できなかったら下手をすると2年以
上の就職浪人をする事もありえる。

666 : :03/02/01 05:48 ID:jQB6z73v
監督人生は長い。年齢や経験を重ねるほど成長するものである。すでに
一生遊んで暮らせる富は手に入れた。長い間走り続けてきた疲れを癒し
ながら次の野心に向かってワナ?を張り巡らせているのだろう。
次の監督業が欧州になるのか、はたまたアジア、アフリカで再び実績を
稼ごうとするのかはわからないが、しばしの休暇の後にはその論理的な
キチガイぶりを楽しませて欲しいものである。

戸田の件一つとってもサッカーの世界は急転直下だな。
上記の文章は2週間ほど前にカフェに投稿しようとして忘れていたもの
でありモロッコ総監督に就任するのであれば的外れなものであるが
無駄にするのもなんなので貼ってみた。
やや信者チックなまとめ方をしているのがアレですが・・・

667 : :03/02/01 06:22 ID:ym8eC1sH
ジーコには4年間のブランクがあると認識するべきなんだが。

668 :トルシエ信者:03/02/01 07:07 ID:xTY2VxLK
ガーーン、モロッコなんて試合めったに見れないヤン。
嫌じゃ〜〜〜。欧州の4大リーグのチッコイクラブにしろ〜〜〜

669 :_:03/02/01 08:28 ID:Wbf7JVoQ
トルシエのこと誉めると即トルシエ信者か…
きっとこいつら、日韓W杯でトルシエジャパンが勝つごとに
悔し涙を流していたんだろうね。偏差値低そ…

670 : :03/02/01 08:36 ID:iqVAjqiw
あと、トルシエ叩くと即茸信者ってきめつけるのも低能そう

671 : :03/02/01 08:51 ID:q4EMiSjy
人間の価値を偏差値で判断するのはいかにもリアル厨房だね

672 : :03/02/01 09:24 ID:BQlUal4L
>>671
同感。トルシエ信者でも一人飛びぬけて程度が低い坊主がいるが
あれが香川かな? 登校拒否の中学生という感じだがネ。

673 :中山3R:03/02/01 10:44 ID:n0NP5aWK
サッカートルシエ。。。なんちう馬名

674 : :03/02/01 11:05 ID:n0NP5aWK
4着ですた

675 : :03/02/01 12:53 ID:WZUvZ4zC
トルシエは、怪我をしっかり治そうってことで
総監督なんじゃないかなあと想像。
あんまりハードなチームに行って、怪我を気にしながら
動くより、家もあり、よく知ってるモロッコで、しばらく
のんびりってことじゃないのかな。

676 ::03/02/01 13:07 ID:sNlo0zm3
トルシエの実力大したことないじゃん。

「馬鹿の一つ覚え」がアレほどしっくり来る監督も珍しい。

日本ではなぜか信者がついたけど、所詮トルシエ信者って長嶋信者みたいな
もので、トルシエが何やっても結局正当化に終始するだけで、クソの役にも立たぬ
連中だったし。

客観的評価のできる欧州のクラブは、トルシエを評価しなかったわけだ。

677 :_:03/02/01 13:21 ID:BgbGULkg
客観的評価が出来てトルシエにオファーを出したクラブ
サンダーランド、イプスウィッチ(イングランド)、リエージュ(ベルギー)、マルセイユ(フランス)
だいたい合流時期の問題で妥結に至らず。
代表監督では、アメリカ、クロアチア、モロッコ、アルジェリア、サウジ、セネガル
フランスとアイルランドは含まず
えーっと、次期監督候補の西野、山本、岡田はどこからオファーが来たんだっけ?(w

678 : :03/02/01 13:22 ID:pBQGpv4M
で、何が言いたいの?

679 : :03/02/01 13:22 ID:x4stwOWl
愛媛はもう少し煽りのテクニックを磨くべきだな
無知じゃ駄目よ、ホント


680 : :03/02/01 13:25 ID:URskYSs5
677は、噂レベルの話を羅列して悦に行ってるんだと思われ

681 :977:03/02/01 13:29 ID:BgbGULkg
ソースはサカダイ(w

682 : :03/02/01 13:33 ID:WZUvZ4zC
でもまあ、たかだが県選抜くらいにしかなったことない香具師に
ごちゃごちゃ言われたくないだろうな、トルシエも。
日本代表に選ばれるくらいにはなれよ、愛媛。

683 :_:03/02/01 13:40 ID:RsYtugHp
>>682
「誰が言ってるか」が問題でなく、「何を言ってるか」が大切なわけです。

トルシエの評価なんて、所詮こんなものだったわけです。
>>677の羅列したクラブ名、国名も各国紙のガセネタレベルで浮上しただけの
名前だし。

アメリカなんて、大会終了後即ブルース・アリーナ続投を表明したという事実
があり、そこからもウソばればれ。

684 ::03/02/01 13:41 ID:sNlo0zm3
>682

トルシエ信者=長嶋信者

これは間違いない。



685 : :03/02/01 13:43 ID:L7904qOW
まあトルシエは選手としては五流以下だったけどな

686 : :03/02/01 13:45 ID:pVZtOjid
トルシエ信者なんていない。
いるのはダバディ信者

687 ::03/02/01 13:48 ID:sNlo0zm3
ところで「愛媛」ってなに?

トルシエだっせぇ〜、っていうよりトルシエ信者だっせぇ〜って感じだね。
裸の王様ありがたがってた連中,今ごろ顔真っ赤。

688 :_:03/02/01 13:49 ID:BgbGULkg
>>683
>トルシエの評価なんて、所詮こんなものだったわけです。
「どんなもの」だったって?
フランス代表とアイルランド代表の最終候補に残り、
W杯出場4回のアフリカの強国モロッコの総監督として交渉をしている
(まだ決定したわけではない)というのは相当高い評価だと思うが。

689 :..:03/02/01 13:54 ID:RsYtugHp
>>688
最終候補?候補にまで残ったが、よく見るとクソ監督だった、こんなの 
監督にしたらとんでもねーことになる、ダメだダメだ、って話ね。

うーん、わかる、わかるよ。

モロッコ?日本に来る前と一緒,つまり日本でのトルシエの仕事への
評価は決して高くなかったわけだ。

うーん、わかる、わかるよ。

ま、結局モロッコだw。


690 : :03/02/01 13:56 ID:SwZldjjW
>フランス代表とアイルランド代表の最終候補に残り、

どう考えても当て馬だったしw

691 : :03/02/01 14:03 ID:jfeUon+Q





あのチュニジアよりも弱いモロッコの監督就任おめでとうございます






692 : :03/02/01 14:03 ID:B+OAPZOI
信者はトルシエがフランス代表監督になれると本気で思ってたんだろ
イタすぎ

693 : :03/02/01 14:34 ID:Ahm4ZLRd
トルシエを嫌うのは勝手だが、それを理由にモロッコのことを
ボロクソに言ってる香具師は病気だよ。

694 : :03/02/01 14:54 ID:E3zax78i
>>677=トルシエ信者の香川

信者の中でも特にレベルが低いな。

695 ::03/02/01 14:56 ID:Sqn711d7
信者はトルシエ応援しにモロッコまで行けよ。
ついでにカルーセルみたいにティンティン切ってこい。
トルも喜ぶぞ(w


696 : :03/02/01 14:58 ID:z3VEAgFb
モロッコ? 
案外強いんでないっけ?
よくわからないけど。

これ言っただけでも信者ですか? モロッコはサッカー途上国ですか?

697 : :03/02/01 14:59 ID:z3VEAgFb
>>695
へえ、お前さんみたいなのがモロッコ人にかかと見せて歩いたら
モロッコ人にボコられるのをモロッコ旅行の常識にしときましょう。

これ書いただけでも信者と言うのかい?


698 : :03/02/01 15:06 ID:h5lernAU
>>696
モロッコは98年以後、他のアフリカの国々に大きく遅れをとってしまった国。
ブラックアフリカンではないだけに、身体能力で大きく引けを取ってしまう。
アフリカの中堅国といっていい国。
現在の力は日本と同程度かそれ以下。

699 : :03/02/01 15:06 ID:Fmn8v6vg
じゃあ、中国や韓国の監督引き受けたボラやヒディンクも
三流監督と言うことでいいか?

700 :100〜150を読んでのレス:03/02/01 16:14 ID:xdYm8OKZ
サンパイオはフリエ時代試合前に力うどんを食べるのが楽しみだったそうな(w

スマソ

701 : :03/02/01 17:27 ID:suSiPmDx
モロッコといえば、98W杯でアンリミシェルが率いてグループリーグ敗退も、
いい戦いをしていた。
ちなみに、韓国の新監督は前モロッコ代表監督

702 ::03/02/01 17:35 ID:sNlo0zm3
結局、トルシエなんかありがたがってたのは日本の信者だけだった罠。

今ごろ涙目な信者どもに乾杯。

モロッコって・・・日本に来る前と一緒じゃん、ランク。評価されなかったのねw。

703 : :03/02/01 17:43 ID:MK8eg+z3
W杯ベスト4監督もなんでオランダリーグなんかで燻ってるんだろう

704 : :03/02/01 17:45 ID:h5lernAU
>>703
PSVはモロッコなんかとは比べ物にならない位のビッグチームですが何か?

705 : :03/02/01 17:51 ID:Fmn8v6vg
「欧州のそこそこの国の監督になるのは並大抵ではなく、
難しい」と主張してたのは、ほかならぬアンチだろ?
別に、それが実現しなかったからといって、驚くことでも
なんでもないだろ?


706 :U-名無しさん:03/02/01 18:32 ID:yTdmo3Gv
IQの中の人=加部究
なんではないかと思い始めた今日この頃。

707 : :03/02/01 18:49 ID:jfeUon+Q
>>705
バカだな。誰も驚いてなんかいないだろ
ただ笑ってるだけ

708 : :03/02/01 18:56 ID:i8N4vgZ6
>>706
つかIQの咀嚼してるスポ新やらムックやらからの情報ってのが、
たいてい加部Qプロデュースのやつだからなあ。

モロッコ・エジプト・チュニジアあたりの地中海沿岸のアフリカって、
たいてい1〜2つは出場枠とってくるよな。
なにげにチュニジアってルメールだったよね?

709 : :03/02/01 18:59 ID:iLw+2Wzw
昔、トルシエはナイジェリアの代表監督をやっていたということを昨日初めて知った。
なんか想像つかんな。

710 : :03/02/01 19:36 ID:5IfrQCch
>>706
加部究もいいかげんしつこいよなw
この前のジャマイカ戦後も無理矢理ジーコ褒めてたし。



711 ::03/02/01 21:16 ID:sNlo0zm3
信者のsage進行、晒しage

712 : :03/02/01 21:26 ID:yTdmo3Gv
とりあえず、加部究は氏ね、と。

713 : :03/02/01 23:28 ID:qJyqeopn
イタリアに行った俊輔。モロッコに行くトルシエ。
決着がついたな。

714 : :03/02/01 23:37 ID:jFGjds94
>>713
人間性に問題があったのは、トルシエだったようだね。

715 : :03/02/01 23:57 ID:138N8NIf
>>713

やはり妄想アンチは茸信者だったか(藁)

716 :_:03/02/02 00:08 ID:748G+vM0
選手が各クラブで成長したのを、なぜかトルシエが育てた、みたく思ってた信者諸君よ。


目を覚ませ-。

717 : :03/02/02 00:08 ID:FmYCp9bj
トルシエ、茸にKO負け。

718 : :03/02/02 00:12 ID:QOf+xR4F
>>715
> >>713
> やはり妄想アンチは茸信者だったか(藁)

(藁)が虚しく見えるよ、トルシエ信者さん。

719 : :03/02/02 00:31 ID:zt/cAwrL
結局、どうしようもないのは層化だったって落ちだな。

720 :_:03/02/02 00:31 ID:mrpbZ6Mo
しかし、どうしてアンチはみんな愛媛なみなんだろう?

721 :_:03/02/02 00:47 ID:748G+vM0
しかし、どうして信者はみんな長嶋信者なみなんだろう?

722 : :03/02/02 01:00 ID:f0H8amUA
しかし、どうして日本のマスコミはみんな左翼なみなんだろう?

723 : :03/02/02 01:07 ID:khAAIGiI
今日のスパサカで福西が思いっきり「むかついた!」って言ってたなw
そんな時なだめにきてくれたのが、山本コーチ(当時)だとよ。

724 : :03/02/02 01:07 ID:khAAIGiI
今日のスパサカで福西が思いっきり「むかついた!」って言ってたなw
そんな時なだめにきてくれたのが、山本コーチ(当時)だとよ。

725 ::03/02/02 01:10 ID:zFF/rVrm
むかつく、くらいは前から皆言ってるない?今さら目新しくもないね。

726 :_:03/02/02 01:29 ID:mrpbZ6Mo
むかつかせてギリギリの自己表現を引き出す(by湯浅)
人間のダークサイド活用法なのだそうだが、
やられたほうはたまったもんじゃないということだろうな

727 : :03/02/02 02:01 ID:evNeG8R7
ヘイ、モンキー! by トルシエ

728 : :03/02/02 02:02 ID:krLdxQXP
誰か日本人の友達作れたのかなぁ?

729 :_:03/02/02 02:23 ID:748G+vM0
というか、クソシエって感情をコントロールできないからな・・・。

730 : :03/02/02 02:24 ID:oKpvAFPf
福西もだけどなw

731 :s:03/02/02 02:34 ID:CiaGIj+n
感情をコントロールできないからこそ、いきなりプッツンしたり、
いきなりビビり上がって動けなくなったりするんだろう。

というか、この監督って、よくいる「へタレな自分を隠すために
職権乱用する中間管理職タイプ」だね。

732 ::03/02/02 02:34 ID:CiaGIj+n
お、IDがCIAだ。

733 :  :03/02/02 02:41 ID:jQZzo8dX
取りあえずモロッコならおいしいクスクス食べられるから良かったんじゃないの

734 :_:03/02/02 02:43 ID:748G+vM0
というか、川口にオカマのサルって言ったのは有名か。

コレ指摘したとき、信者が「オカマのサルなんて存在しない。存在しない
モノに例えられて頭に来るなんて川口も幼稚」なんて、屁にも劣る理屈かましてたなw。

じゃあ、ホモシエの「赤鬼」が言われるたびに、「人種差別」って言ってた信者どもは
一体なんなんだって感じ。

ま、感情もコントロールできない、監督としても人間としても3流のクソシエは
評価されなかったということがわかっただけでもよろしいかと。

735 :.:03/02/02 02:51 ID:e5/V+MZL
信者いじめはその辺にしといてやろうぜ?
トルシエが好きな奴って、「協会=悪」なら、「協会に逆らうトルシエ=善」
って単純な思考回路の持ち主の集まりだからさ。
信者達って、絶対にトルシエの批判はしないから恐れ入るよ。屁理屈と
論点ぼかしで正当化するだけ。
信者じゃない、公平な目でトルシエを見た場合、評価されるわけないのは
自明の理だったわけでさ。

とかなんとかいいながら、また信者いじってしまったw

736 : :03/02/02 03:46 ID:L5Q9aCRf
>>732
スペースシャトル墜落ってテロなの?
教えてCIA

737 : :03/02/02 04:40 ID:d3cm1XNn
ジーコも協会と喧嘩すれば人気出るだろうにな

738 :_:03/02/02 05:30 ID:mrpbZ6Mo
>>737
するわけないがな。言うこと聞きそうだから監督になれたのに(w

739 : :03/02/02 05:45 ID:1/pkkQwg
トルシエは、欧州のどこかのクラブの監督になってもらいたかったな。
そしてJリーグにいる日本人選手を引っ張っていって欲しかった。

そう言った点から、欧州のどこかの代表監督もクラブと比べるとちょっと
やだったけど、それ以外の地域だったらもっと最悪だな。

オリンピック・マルセイユ側ももう少しどうにかならなかったのかね。
他の代表監督もW杯後でもクラブの監督に就任して開幕間に合ってるってのに。

740 : :03/02/02 08:42 ID:HFz2vHKW
朝起きてきてみたらまた愛媛の自作自演かよ
お前土日だからって他にやることないのかよ


741 : :03/02/02 09:02 ID:wnmBHTjQ
愛媛の中の人も大変だな。

742 : :03/02/02 09:50 ID:6Y5tKhFv
740=741=涙目状態の香川(笑

743 : :03/02/02 09:54 ID:lxO3OMAT
愛媛はここで喋るよりは世間にアンチぶりを広めて
一般人を洗脳したほうが言いと思うけど。
あまりにもネットでしか本音をさらさないなんてセコイと思いません?

744 : :03/02/02 11:32 ID:kmZYjakl
一般的にはもうトル=DQNって感じだよ。だってテレビに出てるような
解説者達がみんなそう言うんだから当然だろ。

745 : :03/02/02 11:51 ID:RWqRoe+3
>>741
加部究だよ。愛媛の中に居るのは。

746 : :03/02/02 11:53 ID:SyKTVBOE
>>744
ウケタ

松木やラモスが言うんだから、間違いなし!

747 : :03/02/02 12:28 ID:4lu9uEp9
>>744
金子達仁や馳星周みたいな世界的に認められたカリスマもそう言っているんで
確かですね!

748 : :03/02/02 12:40 ID:kfWNGWIA
信者の香川が一人寂しく・・・(プ

749 : :03/02/02 12:45 ID:RWqRoe+3
加部究必死だな、と

750 :.:03/02/02 12:49 ID:748G+vM0
どーれ、信者の泣きっ面拝んでみるとするか(ニヤニヤ

751 :_:03/02/02 13:41 ID:mrpbZ6Mo
しかしどうしてアンチはみな愛媛なみなのか?
結局サッカーでは論破できず、結果も残されてしまったものだから、
必死で人格否定をして功績を消そうと躍起になっている川淵、加部究…。
アンチの中身は奴らなのか

752 : :03/02/02 13:45 ID:CCD8eg0s
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/vote/index.htm

アンチ派ライター大苦戦

湯浅健二 229票38.1%
後藤建生 182票30.3%
この中にはいない 70票11.6%
金子達仁 60票10.0%
増島みどり 25票4.2%
杉山茂樹 11票1.8%
佐藤俊 10票1.7%
馳星周 8票1.3%
どうしても一つに絞れない 5票0.8%
元川悦子 1票0.2%



753 : :03/02/02 13:58 ID:ElDqtGbf
後藤はアンチでは?

754 :  :03/02/02 14:13 ID:571Ox1KZ
>>752
金子を支持する人も凄いな。

755 : :03/02/02 14:17 ID:HP8TlHJV
後藤は、評価するべきところはしてるね。是々非々という感じかな。
他の「トルが嫌いだからよい所が見えない」ライターとは一線を画している。


756 : :03/02/02 14:32 ID:kmZYjakl
生の現場の情報を知ってるライターのトルシエ観はおおむね一致してるでしょ。


757 : :03/02/02 14:37 ID:eKJM0Utu
トルシエを批判するライターは全て糞です。

758 :_:03/02/02 15:24 ID:mrpbZ6Mo
生の現場の情報=川淵からのリーク(悪口雑言)

759 : :03/02/02 15:53 ID:s07Npfoa
アンチも馬鹿だが
信者も同じくくらい低いレベルで馬鹿なんだよな

760 : :03/02/02 15:56 ID:zt/cAwrL
敵対する信者を無理矢理つくりたがるのは、
層化のような宗教団体の癖だよ。他の分野でも同じ。

場合によっては、層化の信者の離反を恐れて
動揺や引き締めを行うための、敵対信者を自作自演することもあり。
なんせ金が絡むから幹部連中も必死なんだよ。

ところで川淵と層化の関係は?非常に興味がある。

761 : :03/02/02 16:01 ID:yhiRyKmW
層化がからんでいると真剣に信じているから痛い。

762 : :03/02/02 16:07 ID:zt/cAwrL
そうか?絡んでるんじゃないの?

池田先生はたいそうお怒りだったそうじゃないか。

763 : :03/02/02 16:49 ID:YdFto4AW
>>752
「この中にはいない」が「中の人などいない」に見えてシマタ・・

しかし「この中にはいない」に負けるカリスマライターってのも
情けなし・・・

764 :.:03/02/02 17:30 ID:748G+vM0
ま、日本代表の躍進は、日本代表選手の能力による所が多く、監督の力量ではない
という評価が下ったわけですね。


めでたしめでたし。

765 : :03/02/02 17:42 ID:QpQ6NzrL
>>764
川淵キャプテソの脳内の話か?w

766 :IQ ◆y.uRaul/IQ :03/02/02 17:44 ID:m93GrYGi
>>764
まず日本語の勉強をしなおしてこい。
話はそれからだ。

767 : :03/02/02 17:46 ID:yhiRyKmW
トリップ変えとる

768 : :03/02/02 17:49 ID:S3381aww
>>766
死ねよ。

769 : :03/02/02 18:02 ID:S3381aww
結局トルシエ信者も鈴木信者と同じような事で、熱狂的な女性ファンしかおらず、日本サッカー協会がトルシエのチンコを型取った「トルシエ・バイブ」でも発売した日には、一転して日本サッカー協会マンセーになるんだろうな。
トルシエ信者なんて所詮その程度だろ。

770 :IQ ◆y.uRaul/IQ :03/02/02 18:05 ID:RhEKaE/c
>>769
アンチと呼ばれる人間の発想の貧困さ、程度の低さを
如実に表すレスだな。

771 : :03/02/02 18:08 ID:S3381aww
>>770
おまえも夜になるとトルシエを思い出してハァハァしてるんだろ?w
そんな事してる奴が偉そうに語るなよ。
早く「トルシエ・バイブ」が発売されるといいなw
おまえは発売日に買いに行くだろうがなw

772 :   :03/02/02 18:11 ID:e4sxhZDs
768=769=エナメル博士(プ


603 名前: [sage] 投稿日:03/02/01 15:23 ID:gkZHXxJW
なんでIQからエナメル博士に変えたの?

606 名前:エナメル博士 ◆/mUBc19.IQ [sage] 投稿日:03/02/01 15:24 ID:h5lernAU
>>603
IQは変な奴にパクられた(つД`゚)。

607 名前: [sage] 投稿日:03/02/01 15:26 ID:nfsJCYrc
>>605
トリップが本物or名無しで同じIDだった。
ニセIQの方が書いてる事はまとも(w

773 : :03/02/02 18:11 ID:S3381aww
つーか、今までこのスレで男のトルシエ信者なんて見たことないな。
所詮、女性のミーハー人気か。
川淵が最近醜いほど叩かれる理由なんてただ単に「トルシエを貶した」のが理由だしなw

774 : :03/02/02 18:13 ID:S3381aww
>>772
そうですが何か?
俺は人のトリップをパクって何事もなかったようにレスしているトルシエ信者を許すといった覚えはないぞ。

775 : :03/02/02 18:17 ID:S3381aww
偽者を見ても分るように、トルシエ信者は人間として何か間違っているという事も分らんのか。

776 : :03/02/02 18:18 ID:S3381aww
男でトルシエ信者になる理由なんてないしな。
男だからハァハァなんてしないしw
トルシエを守りたい一心から、川淵を死に物狂いで叩く信者w

777 : :03/02/02 18:18 ID:e4sxhZDs
374 名前:IQ ◆/mUBc19.IQ [sage] 投稿日:03/01/30 18:27 ID:svOcHsN/
>>368
偽者はさっさと死ねよ。
お前昨日もいたよな?
いい加減にしろよ糞野郎。

378 名前: [sage] 投稿日:03/01/30 18:31 ID:Jf4kCYI5
(´-`).。oO(偽IQの方が冷静でまともだ)

384 名前:ピルロ ◆/mUBc19.IQ [sage] 投稿日:03/01/30 18:38 ID:svOcHsN/
402 名前:レジニスタ ◆/mUBc19.IQ [sage] 投稿日:03/01/30 19:06 ID:svOcHsN/

416 名前:エナメル博士 ◆/mUBc19.IQ [sage] 投稿日:03/01/30 21:20 ID:svOcHsN/

カッコ悪すぎ(プププ

778 : :03/02/02 18:21 ID:S3381aww
>>777
お前俺よりかっこ悪い事してる事に気づいてないのか?
粘着しすぎてキモイよ。

779 : :03/02/02 18:22 ID:9p0Rt1UN
>>777
偽IQのほうが賢くてかなわないから
簡単に乗っ取られたわけか・・・。本当に情けない奴だ、愛媛は。

780 : :03/02/02 18:24 ID:S3381aww
日本人GKにモンキーと差別語を平気でいえるトルシエが、モロッコで何日監督を続けられるかな?
日本の監督として、選手の事をモンキーなどと言える自体で、その監督に信頼も何も出来るはずがない事くらい分かるがな。

781 : :03/02/02 18:26 ID:s07Npfoa
やっぱアンチのほうが幾分馬鹿さ加減はうえだな

782 : :03/02/02 18:27 ID:9p0Rt1UN
>>780
誰もトルシエネタに釣られてないみたいだな。むしろ釣られてるww
こんなに書き込んでるのに。哀れだ。。。



783 : :03/02/02 18:28 ID:S3381aww
モンキーといったのがアフリカだったら大問題になってたぞ。
人のことを平気でモンキーというお前はそんなに偉いのかよ?
弱い奴には大きな口を叩く、人間として一番卑怯な性格だな。
差別語を平気で言う監督がいるなんて信じられないが、そんな監督が名監督になれるはずがない。
モロッコ行きは妥当だろ。
まあ、モロッコでも2年もたないと思うが。

784 : :03/02/02 18:29 ID:OGy9Rrld

見事にスルーされとるな。さすがだ。



785 : :03/02/02 18:30 ID:S3381aww
>>781
トルシエ信者はミーハーの女性ファンしかいませんので。
今「トルシエ・バイブ」が売られてないか必死で検索してますw

786 : :03/02/02 18:31 ID:S3381aww
トルシエ信者がトルシエねたに反論できないので、俺を直接批判するのが精一杯のようですw

787 : :03/02/02 18:33 ID:OGy9Rrld

反応早っ(笑)



788 :_:03/02/02 18:37 ID:mrpbZ6Mo
だってだいたいもう30回はループ済みのネタだもんなあ(w
ところで愛媛、お前IDおもしろいぞ→ID:S3381aww
これ使えば今後?アワワってことで(w

789 : :03/02/02 18:37 ID:RWqRoe+3
加部究が活性化している!


790 : :03/02/02 18:39 ID:IN+PJNT1
こうして愛媛の青春は無駄に費やされていくのであった、マル

791 : :03/02/02 18:39 ID:gqg5Fm+5
773は、レスを読むと、書いた人間の性別が分かるそうです

792 : :03/02/02 18:51 ID:S3381aww
トルシエ信者のために「トルシエ・バイブ」を発売しようかな。
信者を利用して大儲けしてやろう。
バイブを買った夜には、信者が揃って喘いでいるんだろうなw
笑えるw

793 : :03/02/02 19:03 ID:N6XkJhWq
アンチに聞きたい。昔流行った究極の選択だ。

1.選手をわがままを聞くけど、格下のチームに勝てない日本代表。
(ジャマイカに引き分けが精一杯のチーム)
2.性格は悪いが、大会でのノルマはそつなくこなす日本代表。
(アジアカップは優勝、W杯でもグループリーグ突破)

勿論一番ベストは、選手を大事にして、かつ結果を出す世界的な
名将なのだが、そんな素晴らしい監督が日本に来てくれると
考えるのはちょっと現実的でないよね。さぁどっち?

794 : :03/02/02 19:04 ID:vzUAYHka
今日はまたずば抜けて愛媛のレベルが低いなw
御厨に邪魔されて書き込めないからイライラしてんだな。

795 : :03/02/02 19:11 ID:yhiRyKmW
>>793
ジャマイカ戦のことをまた蒸し返す気か。進歩ねぇな。

796 : :03/02/02 19:13 ID:S3381aww
>>793
お前は破天荒の馬鹿だな。
就任直後のジーコと、4年目のトルシエの成績を嬉しげに比べてんなよ。
ジーコジャパンはまだ合同練習を数日しかしてないし、チームの完全なコンセプトなども伝えられるはずがないだろう。
4年間駄目なりにもチームを指導し続けた奴と比べるんじゃねえよ素人。
数日の練習だけで完璧なチームになれたら監督が就任する必要がないだろ。
トルシエ就任直後のコパアメリカモ忘れたのか痴呆。

ちなみに、ルメール解任後のフランスの船出はホームでチュニジアに引き分けるのが精一杯だったな。

797 :通りすがり:03/02/02 19:15 ID:RTFsYEtA
愛媛とか言う人はトルシエの宣伝係ですか?

798 : :03/02/02 19:16 ID:N6XkJhWq
で、ジーコに伝えるべきチームのコンセプトがあると思ってる
おめでたい奴に聞くが、答えはどっちだよ?
論点ずらすのはやめてくれよ。

799 : :03/02/02 19:16 ID:S3381aww
何も知らないミーハー信者の>>793がみんなから晒されてますw


800 : :03/02/02 19:17 ID:vzUAYHka
でもトルシエは俊輔をW杯で外したり、
勝つために現実的な良い判断をしたよな。

801 :_:03/02/02 19:18 ID:mrpbZ6Mo
相変わらず愛媛は愛媛だなあ(w
793はジコとトルを比べてるんじゃないだろう
ただの仮定の質問だ
論点ずらすなよ

愛媛の好きな言葉>みんな(w
さすがリアル厨

802 : :03/02/02 19:18 ID:S3381aww
>>798
おいおい・・・ジーコは君と違って素人じゃないんだよ。
代表監督としてコンセプトなりチームの強化方法暗い考えてるに決まってんだろ。
おまえみたいな何も知らない奴は、「トルシエ・バイブ」で喘いでろ。

803 : :03/02/02 19:19 ID:obvUiQQ/
まあどんな監督でも中村は外してただろうが


804 : :03/02/02 19:20 ID:obvUiQQ/
822 名前:エナメル博士 ◆33U6UJe83s [sage] 投稿日:03/02/02 17:00 ID:S3381aww
おいおい・・・
デカーニオは強豪相手のアウェー戦などは俊輔を外す気だな。
トリージが真ん中の5バックにして、2ボランチを守備的なパレデス、マメーデで固める気だろう。

そして、ピッチが悪ければ使わないって・・・
それでも試合に使っていかなければ進歩しないじゃないか。
ピッチが悪ければ永遠に試合に使われないのか?


805 : :03/02/02 19:21 ID:N6XkJhWq
>801
ありがとう。
>愛媛の好きな言葉>みんな(w
>さすがリアル厨
晒してるつもりになってるのは
「S3381aww」であって、みんなというほどでもないのにな。
でときにS3381awwよ。俺はお前の選択を聞きたい。
どっちがいいんだよ?逃げるなよ?



806 : :03/02/02 19:22 ID:S3381aww
>>801
お前は天然の馬鹿か?

わがままは聞くけどジャマイカに引き分けが精一杯って、明らかにそれは日本の初戦の成績だろ。
選手のわがままを聞いたからジャマイカに引き分けてしまたという次元じゃないだろ。
所詮だから引き分けたのであって、わがままを聞いたから引き分けたんじゃないだろ。
はぁ、ほんとにここまでレベルが落ちる奴等と会話するのは本当に疲れるな。
おまえも何も考えずに「トルシエ・バイブ」を入れてアンアン言ってろボケ。

807 : :03/02/02 19:23 ID:ZusaFyre
>>801
おいおい、793はどう見てもジーコとトルシエのこと言ってるだろ

808 : :03/02/02 19:23 ID:vzUAYHka
>>803
そう?あれだけ人気ある選手を外すのは難しいぞ。
カズや北沢みたいに年齢を言い訳に出来んし。

809 :_:03/02/02 19:26 ID:mrpbZ6Mo
793はジコ就任前からある質問のテンプレだ にわかは知らんだろうが
793が書くときにジャマイカとか入れちまったのが悪いといえば悪いか
書き換えてやるよ

1.選手のわがままを聞くけど、格下のチームに勝てない日本代表。
(アジアカップは優勝できず、W杯でもグループリーグ突破できず)
2.性格は悪いが、大会でのノルマはそつなくこなす日本代表。
(アジアカップは優勝、W杯でもグループリーグ突破)

勿論一番ベストは、選手を大事にして、かつ結果を出す世界的な
名将なのだが、そんな素晴らしい監督が日本に来てくれると
考えるのはちょっと現実的でないよね。さぁどっち?

810 : :03/02/02 19:26 ID:N6XkJhWq
じゃぁ、質問を変えてやろう。同じく究極の選択だ。

この世にサッカーの監督は二人しかいません。
1.ジーコ
2.トルシエ

ちなみに「1.ジーコ」の実力は未知数ですが、
「2.トルシエ」は性格に問題はあるものの
最低限期待されている結果を出すことが
過去の経過から分かっています。

どちらを選択しますか?

811 : :03/02/02 19:26 ID:S3381aww
またまた阿保な>>801がみんあから晒されていますw
トルシエ信者は何も学習しないのだろうか・・・

812 :_:03/02/02 19:28 ID:mrpbZ6Mo
おい、また出たぞ、「みんな」が(w
二人いると「みんな」になるんだよな、愛媛の脳内では(w

813 : :03/02/02 19:28 ID:RWqRoe+3
「みんあ」

814 :_:03/02/02 19:29 ID:mrpbZ6Mo
しかも「みんあ」だったという…ここまで行くと憐れ(w

815 : :03/02/02 19:29 ID:vzUAYHka
でもなにげにトルシエって日本サッカーに大きく貢献してるよな。
ここ4年でほんと強くなったわ、マジで。

816 : :03/02/02 19:31 ID:S3381aww
>>809
選手のわがままを聞いたら、格下にも負けるようになって、(関係ないが、ジーコは選手のわがままを許すなんて言った事がない)
性格が悪かったらいい成績が残せるわけでもないだろ。

ほんと馬鹿すぎ。
トルシエ信者にはあと5年サッカーを見てからここに来いと言いたい。
今の状態では話にならん。
それまでは、おとなしくロムってるか喘いでろ。

817 : :03/02/02 19:33 ID:S3381aww
揚げ足取りをする事で唯一俺に反論できるような奴等は低レベル過ぎて話にならん。
もっと語れるトルシエ信者はいないのか?
まあ、トルシエ信者には男がいないからレベルが低いのは無理もないが。

818 : :03/02/02 19:34 ID:RWqRoe+3
おまいとは語りたくないんだよ、「みんあ」は。

819 : :03/02/02 19:34 ID:kmZYjakl
信者は素人ネットライターの受け売りばかりなんだからあまり
いじめるなよ。

820 :_:03/02/02 19:35 ID:mrpbZ6Mo
愛媛ってさあ、「日本はサウジに負けたことがない」って言ってたよな(w
で、10年も前のこと知らなくても良いだろ、と開き直ってた
後10年サッカー見てから出直すのは、お前のほうだろう(w

821 : :03/02/02 19:36 ID:RWqRoe+3
>>820
わろた。
その昔はフィリピンにも、インドにもぼこぼこにされたって話くらい押さえてから書けよ。

822 : :03/02/02 19:37 ID:S3381aww
>>819
すまん。
でも信者がここまでレベルが低いとなると引いてしまうなw

823 : :03/02/02 19:37 ID:N6XkJhWq
で、結局俺の質問には、まったく答えず
汚い言葉を書き連ねた上で、
尻尾巻いて逃げるわけだな?
俺だって、トルシエがベストだったとは思わんよ。
でも、結果出してるから、どうでもいいじゃん、
性格なんて?トルシエじゃなかったら、韓国より
上にいけた、とか思ってるのかな?
トルコには実力の差を素直に反映して、負けた。
ただそれだけのこと。コンフェデでトルコに
勝ったらジーコを見直すことにするよ。

824 :_:03/02/02 19:39 ID:mrpbZ6Mo
「詭弁の特徴」

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

13:勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

おお、愛媛も電波なみになってきたな(w

825 : :03/02/02 19:40 ID:S3381aww
>>820
そんな事を言ったなんて覚えてないが。
しかも、何ヶ月前に言ったような事も覚えてるなんてお前は変質者か?
キモ過ぎ。

826 : :03/02/02 19:41 ID:S3381aww
>>823
お前誰だよ。
勝手に勝ち誇るなよ低能。
あと、俺女にならずに素直に女言葉を使ってもいいぞ、。既にばれてるからw

827 : :03/02/02 19:42 ID:RWqRoe+3
>>825
はい、ID:S3381aww=愛媛。
つくづく面白いな、こいつは。

828 : :03/02/02 19:44 ID:vzUAYHka
そういやあ中国や韓国でやトルシエの評価めっちゃ高いよな。
やはり隣国だけにつぶさに見てきて、日本の戦術的進歩に
目を見張る思いなんだろうな。

829 : :03/02/02 19:45 ID:N6XkJhWq
で、「1.ジーコ」と「2.トルシエ」の
どっちがいいんだよ。さっきから俺は
この質問しかしてないし、あなたの
揚げ足取りもしてないし、反論もしてないんだけど。
どっちがいいんですか?

830 : :03/02/02 19:47 ID:yhiRyKmW
>>827
>はい、ID:S3381aww=愛媛。

どうやったら、こうなるのか教えて欲しい。

831 : :03/02/02 19:50 ID:vzUAYHka
>>830
>>774

832 : :03/02/02 19:50 ID:S3381aww
>>829
俺はジーコに賭けるな。
トルシエだとシステム上限界が見えてるし、技術より体力で競り勝とうというサッカーだから、
技術でプレスが交わすことの出来るチーム(フランス、スペインなど)、体力勝負でせり負けてしまうチーム(アメリカ、韓国など)
には全く勝ち目がなくなったしまう。
それよりも、日本の特徴であるテクニック、中盤を生かす事を掲げているジーこの方が期待が持てるし、面白い、いいチームになる事が出来るだろうしな。

833 : :03/02/02 19:51 ID:ZusaFyre
>>829
だから、なんで未知数のジーコとトルシエを比べなきゃならないんだよ
未知数とどうやって比べるんだ?
比べることに何の意味があるんだ?

いいかげんアホみたいな質問すんなよ

834 : :03/02/02 19:52 ID:yhiRyKmW
>>831
なるほど。勉強になりました。

835 : :03/02/02 19:52 ID:vzUAYHka
ま、あれだ。トルシエは育成面では秀でた監督だったな。
クレール・フォンテーヌで「教えるためのサッカー」をみっちり学んでるし
フランスのユース年代のナショナル・コーチの経験もあるわけだしな。
あいつが来なかったらここまでレベルアップは無理だったろう。

ただどうしようもなく気が小さくて試合中はバタバタする傾向があるから
ベンゲルみたいな場数踏んだ監督がアドバイザーでもやってくれれば
よかったのにな(

836 : :03/02/02 19:53 ID:ozHf3klS
>>833
具体的な結果が出ているものを否定することで
未だに結果のないものとの差を演出して論じたいのだろうよ。

837 : :03/02/02 19:53 ID:S3381aww
それよりもトルシエ信者に、過去レスをあまりにもよく覚えている奴が多いのが気になる。
女特有の粘着的な性質からなのか、自分たち敵に対しては記憶力が何倍にもなるからなのか・・・
トルシエ信者でこの事について知っている奴がいたら教えてくれ。

838 : :03/02/02 19:54 ID:yhiRyKmW
さっきの質問は、「小学1年生と小学6年生は、どっちが頭がいいでしょう?」というのと似てるな。

839 : :03/02/02 19:58 ID:tf/aHWWF
つか、トルシエを否定するのは愛媛1人と思ってるところが痛い。
あと「信者」という言葉に敏感に反応して、損なのはアンチの脳内だけだと言い張る奴。

840 :_:03/02/02 19:59 ID:mrpbZ6Mo
ていうかだいたいの人は愛媛よりも記憶力がいいのでしょう(w
愛媛ももうちょっと責任持って書き込むようにね、
来年から大学生なんだから(w

841 : :03/02/02 19:59 ID:RWqRoe+3
>>838
わかりやすい(w

842 : :03/02/02 20:00 ID:RWqRoe+3
>>839
愛媛と、川淵と、加部究が代表格だね。

843 : :03/02/02 20:00 ID:L7rqb1C5
>>835
トルシエがファルカンみたいに普通に無能な監督だったら
ここまで争うこともなかったのにな。
そこそこ高い育成の手腕を持っていたがゆえに
こういう無為なけんかを生んでるってことだな。

844 : :03/02/02 20:01 ID:YhgmMrXR
で、モロッコ決まったのか?
本当に欧州でやりたいんなら、焦らずオファー待てばいいのに、アホだな。
俺は知らんがオファーはありそうなんだろ?

845 : :03/02/02 20:02 ID:YhgmMrXR
代表での「育成」なんてたかが知れてるけどな。

846 : :03/02/02 20:03 ID:S3381aww
>>839
同意。
アンチトルシエの99%は俺じゃないのに、信者が「愛媛の自作自演」とかほざいてやがる。
あれを見ると、「はぁ?」って思う。
大部分が俺じゃないのに信者は俺だと思っているんだろうな。
信者は自分たちの見方でしか世の中を見れないようだな。
信者よりアンチの方が何倍も多いという事実。
トルシエを庇っている信者は、「トルシエ・バイブ」の発売を今か今かと待っている女のミーハーだけ。

847 : :03/02/02 20:04 ID:L7rqb1C5
>>845
U-20以上の全カテゴリーを受け持ってたからな。
特にU-20,五輪は育成の色合いが強い。

848 : :03/02/02 20:06 ID:RWqRoe+3
涙目で書き込むなよ>>愛媛。
さっきから誤字が目立つぞ。

849 : :03/02/02 20:06 ID:gXhiHnq9
とはいえ、愛媛の登場以降、皆愛媛の自作自演にみえるほど恐ろしくアンチの
レベルが低下しているのも事実。



850 : :03/02/02 20:07 ID:kmZYjakl
「育成」って言ってもそれは「国の代表」という餌があってこそ。
クラブレベルじゃつとまらないだろう。

851 : :03/02/02 20:13 ID:S3381aww
>>848
ああ?
846の俺のレスでどこに誤字があるんだ?
高卒のお前に指摘される覚えはない。

852 : :03/02/02 20:14 ID:N6XkJhWq
やっと答えてくれたか。最初から素直に
答えればいいのにな。

では次の質問だ。

>日本の特徴であるテクニック、中盤を生かす事を掲げている
日本よりテクニカルで強力な中盤を擁する、ポルトガル
やらアルゼンチンのようなチームはいくらでもあると
思うのだが、というより強豪国は全て日本よりテクニカルで
強力なのだが、そういったチームと戦うには
どうしたらいいだろうか?

フィジカルやディフェンスでの戦術をおろそかにしては、
ボールを支配できず、なすがままにやられるだけだと
思うのだが。勝てなくても面白ければいい、という
考えもある事は認めるが、ボールすら取れなければ
面白いサッカーは期待できないと思うのは、俺だけか?

W杯で更に上を狙うなら、トルシエとは
違うディフェンスコンセプトを持つ人を
つれてくるべきであったと俺は思うのだが。
チーム作りは普通はディフェンスからだろ?

>838
どちらを監督にするかと言えば、小学6年生だろう。
ジーコに決める前は、いろいろ選択肢はあったわけだしね。

853 :IQ ◆y.uRaul/IQ :03/02/02 20:14 ID:4y1/LBk4
まあJ-NETにしろカフェにしろ、有名掲示板見ると
どこもトルシエ擁護派が多数派だけどな。
「信者よりアンチの方が何倍も多いという事実」なんてのは
全くの臆断妄想。

854 :_:03/02/02 20:15 ID:mrpbZ6Mo
愛媛は高校生だもんな(w
ところで気づいてる?
いろんなスレで「愛媛」=低レベルの厨房という代名詞になってるぜ(w

855 : :03/02/02 20:16 ID:YhgmMrXR
ユースは最後2試合だけトルがしゃしゃり出てきただけだろ?

856 : :03/02/02 20:18 ID:S3381aww
>>853
おまえは人のIQをパクっといて自分が恥だと思わないのか?
トルシエ信者とはやっぱりその程度の奴等なのか?
つか、おまえはトルシエ信者からもアンチからも総スカンくらってるなw

857 : :03/02/02 20:19 ID:YhgmMrXR
ジーコは、あれはあれでいいんだよ。
W杯によるにわか共を離さないためには、派手な宣伝は必要なんだよ。
一応はJに貢献してきたんだから、J重視という姿勢も見せた。
このスレでジーコを持ち出すのはレベルが低い。

858 : :03/02/02 20:21 ID:S3381aww
>>857
同意。
トルシエ信者は例え監督がベンゲルになっても、初戦に引き分けただけで
トルシエの方が結果を残して良かったなどとほざきそうだからなw

859 : :03/02/02 20:22 ID:RWqRoe+3
>>853
俺はあんたを支持するよ。

860 : :03/02/02 20:23 ID:I3f3BrFd
トル信者はモロッコ監督就任を馬鹿にされたからってジーコ叩くのはやめろ

861 : :03/02/02 20:25 ID:N6XkJhWq
>858
当たり前だ。俺は日本代表が勝つ姿を見たいんであって、
4年前には負けたものの、いまや差をつけたはずのチーム
に終盤ばてばてでやっとこさ引き分けた、
なんて試合は見たくないからな。

862 : :03/02/02 20:34 ID:kmZYjakl
>>853
ケットやらガゼッタやら素人の小説を事実として話を進めてるところだからな。
その論に選手が否定的なコメントを出せば選手を叩き、コーチを叩き、
解説者を叩き、チェアマンを叩き......。まったく醜い限り。

863 :とほほ・・・。:03/02/02 20:36 ID:WIGa+cD0
>>856
どう考えても簡単にコテハン奪われてるほうが恥ずかしいだろw
少なくとも新IQはお前よりはるかにマトモだ。
それがよっぽど悔しかったと見えるw

864 : :03/02/02 20:36 ID:S3381aww
>>859
プw
トルシエを支持さえしたら、どんな卑怯な人間でも支持するんだなw
俺もトルシエ信者になって同人女どもから支持されてみようかなw

ところでさぁ、いい年した女が「俺」なんて言葉を使うなよ。
男に憧れてんのか?
そんな事、親が知ったら悲しむぞ。
トルシエ信者が女なのは周知の事実なんだから、おとなしく「私」を使えよ。
お前等の事を言ってんだよ>ID:N6XkJhWq、ID:RWqRoe+3


865 : :03/02/02 20:37 ID:S3381aww
>>863
トルシエを援護したらマトモなのかよw
お前の頭の中はマトモじゃないなw

866 : :03/02/02 20:40 ID:bHd19Jli
トル信ってもしかして田嶋陽子みたいな女なのかなプ

867 :_:03/02/02 20:40 ID:mrpbZ6Mo
>>853
同意。
つか当時はスタジアムへ行けばトルシェ日本コールだらけだったわけだが(w
アンチは川淵と加部究と愛媛がメイン、というところか(w

868 : :03/02/02 20:41 ID:JcwpWBzJ
853 :IQ ◆y.uRaul/IQ :03/02/02 20:14 ID:4y1/LBk4
まあJ-NETにしろカフェにしろ、有名掲示板見ると
どこもトルシエ擁護派が多数派だけどな。
「信者よりアンチの方が何倍も多いという事実」なんてのは
全くの臆断妄想。


J−NETとカフェだって(ワラ
あそこのキチガイたちが大抵の奴に嘲笑されてる事を知らないんだね。
にわかかな?

869 : :03/02/02 20:42 ID:RWqRoe+3
>>864
リアルで男だ。30だ。で?
サッカーの話をしてみろよ、試しに。


870 : :03/02/02 20:43 ID:S3381aww
偽IQよ
俺に感謝しろよ。
俺のおかげでミーハー同人女のトルシエ信者がお前の仲間になったようだ。
この前まではシカトされてたのになw
まあ、これからもそのショボイコテハンで頑張ってくれ。

871 : :03/02/02 20:43 ID:6xTmDsae
>>865
お前は茸スレでも完全に頭の出来で負けてたなw
ほんと馬鹿だwww

872 : :03/02/02 20:47 ID:N6XkJhWq
>S3381aww
>852
の質問に答えてくれよ。
あなたの意見に反論を書いたから、それに対する
反駁を書いてくれ。自分が出来ないことが出てくると、
人を女に仕立てたり、文章の最後に「w」をつけて
さも自分が真っ当な事を言っているかのような振りを
して、論点をはぐらかすのは止めてくれ。
でかい事言うのはその後にしてくれないか?

873 : :03/02/02 20:51 ID:E/n5lBp/
今日はいつになく愛媛がアフォ全開だな。
トルシエ云々関係なく、

愛媛=ID:S3381aww=アフォ

ってのが今日の結論としてふさわしい。

874 : :03/02/02 20:51 ID:RWqRoe+3
>>870
いいからサッカーについて語れよ!
ここは芸能板じゃあねーんだよ!

875 : :03/02/02 20:51 ID:MDarJO8O
トルシエ支持のほうが多いだろ。
だってWCで勝ったから。
世の中そんなもんだよ。トルシエ支持派は素人だと思うかもしれないけど
実際はそんなに深くサッカーみてる奴は世の中のうち少しだからな。


876 : :03/02/02 20:51 ID:bHd19Jli
トル信は女とホモしかいないみたいよ。
これホントの話。
実を言うとね、どうやら日本の男性に恨みを抱いてるらしい。相手にされないから。
で、腹いせに外人を持ち上げて日本の男は駄目だといって自分を慰めてるみたいよ。

877 : :03/02/02 20:53 ID:S3381aww
>>869
プw
笑わせるなよ。
お前のレスを見てたらお前が女だって事位誰でも分かるぞ。
オッサンの振りをしてまで男だと思われたいのかw

878 : :03/02/02 20:53 ID:MDarJO8O
なんかここにいる奴らって気に入らない事があったら
許せないって感じだな。

879 :_:03/02/02 20:54 ID:mrpbZ6Mo
876のレベルの低さはすごいな、ある意味愛媛を抜いた(w

880 : :03/02/02 20:54 ID:MDarJO8O
愛媛みかん

881 : :03/02/02 20:54 ID:S3381aww
>>872
お前の分が長文過ぎて理解する気にならねーよ。
もっと簡潔にまとめろよ。

882 : :03/02/02 20:55 ID:RWqRoe+3
>>877
いいからサッカーを語れ。

883 : :03/02/02 20:57 ID:N6XkJhWq
簡単にまとめてやろう。
テクニックと中盤で勝負すると言ってるが、
強豪国、W杯で優勝を狙うようなチームは
どこも日本より、テクニックもあって
中盤も強いの。その路線で勝てると思ってますか?

884 : :03/02/02 20:57 ID:yhiRyKmW
トルシエ信者とトルシエ支持派がゴチャゴチャになってないか?

885 :_:03/02/02 20:58 ID:mrpbZ6Mo
883 親切だね

886 : :03/02/02 21:00 ID:E/n5lBp/
なぜにそこまで頑迷に
トルシエ肯定派=同人女
と言い張っているんだろうか。

887 : :03/02/02 21:01 ID:MDarJO8O
ここで言い合ってる奴らは意味がないってことにきづいてないのかな?
どっちが正しいかなんてわからんだろ。

888 : :03/02/02 21:03 ID:RWqRoe+3
>>886
どうも、こいつの脳内では
「同人女=きもい。トルシエ支持=きもい。よって同人女=トルシエ支持派」
という公式が成立しているらしい。

俺は同人女って聞くと真っ先に与謝野晶子を連想してしまうんだが。
こいつは与謝野晶子を知らないらしい。

889 : :03/02/02 21:05 ID:MDarJO8O
同人女って何?

890 : :03/02/02 21:06 ID:S3381aww
>>883
勝てるとは言えないが(そもそも歴史も選手層も違う強豪国に簡単に勝てるはずがない)、
トルシエのときよりもいい戦いが出来るのだけは確かだ。
日本にはWBを任せられるような選手がおらず、(このポジションはSBより遥かに高い能力が求められる)
強豪国になるとフラット3の両サイドに大きく開いたスペースが技術ある選手たちに的確に突かれる訳よ。
その時点で日本は大きく不利になってしまう。
サイドのスペースをカバーしようとすると、5バックにすると、引いた状態になり中盤のプレスが緩くなる。
これではサッカーをする以前に、負けてしまう。
ラインを上げる戦術も、レベルの高い相手だと簡単に読まれてしまい、レアル戦、ノルウェー戦、ベルギー戦など非常にもったいない失点をしてしまった。

しかし、ジーコになり4バックにしてサイドのスペースを埋め、日本の中盤を生かすことで少しでも勝つ可能性が生まれることが出来るだろう。
少なくとも、「何故だ?」と言う理不尽な失点は出てこないだけでも、だいぶ良くなると思う。

891 : :03/02/02 21:08 ID:S3381aww
>>889
お前みたいな奴の事。

892 : :03/02/02 21:09 ID:RWqRoe+3
また漠然とした論法だね。
>>いい戦いが出来るのだけは確かだ。
なにこれ。
いい戦いってどんな戦い?
具体的に示してくれ。
他の点についてはまた後で突っ込みいれる。

893 : :03/02/02 21:10 ID:lLNMKEeO
愛媛はこれを見てトルシエ信者の実態に衝撃を受けたのだろう

http://jbbs.shitaraba.com/sports/3033/pbt.html

894 : :03/02/02 21:12 ID:S3381aww
>>893
サンクス。

13 : ☆トルたんと星占いごっこしよ!のスレ☆彡(40) /

なんだよこれ。ワラタw

895 : :03/02/02 21:12 ID:yhiRyKmW
たしかにキモイ。

896 : :03/02/02 21:13 ID:YhgmMrXR
はっきり言うと、強豪国に勝つことを考えるような国じゃないんだけどな。
目標は相変わらずW杯GLで2位になることだろ。

897 : :03/02/02 21:14 ID:RWqRoe+3
>>893
すげえな、愛媛が突っ込みいれたくなるのもわからんじゃあない(w

898 : :03/02/02 21:14 ID:yhiRyKmW
質問の仕方が誘導尋問っぽいんだよね。

899 : :03/02/02 21:15 ID:MDarJO8O
>>890
なんで3バックのサイドを埋めるために5バックになったか考えてみたら?
サイドを埋めるために4人じゃだめだったからじゃないの?

900 : :03/02/02 21:23 ID:E/n5lBp/
>>890
4バックの中央ゾーンの薄さをクロスで的確につかれたのが
ジャマイカ戦、アルゼンチン戦。
ディフェンダーの個人能力が低い日本はこういう攻撃に昔から弱い。
さらにアルゼンチン戦では名良橋が上がった後のスペースを突かれまくった。
だがあの布陣では名良橋が上がらないと効果的なサイド攻撃が出来ない。


901 : :03/02/02 21:23 ID:E/n5lBp/
>>890
明神を右に入れたときは、攻撃時は左サイドの小野の裏のスペースは
中田(浩)がカバーしてたからDFの配置だけを見れば4バックに近い。
状況によって3バック、4バック、5バック・・・と変幻するわけだから
3バックというサッカー用語でトルシエの戦術を語る事自体が無意味。


902 : :03/02/02 21:26 ID:S3381aww
>>901
俺は3バックという言葉自体を使ってないわけだが。
890の文でもフラット3という言葉で表現している。

903 : :03/02/02 21:27 ID:YhgmMrXR
3だから…、4だから…って。。
お前らの大好きな電波ライターと同レベルですよ。

904 : :03/02/02 21:28 ID:U4nJoJny
まー愛媛も素人ネットライターとか言うなら、
ケットのとことかJ-NET行って論陣張ればいいのに、
ここでしか虚勢張れないんだからチキンだよなw

905 : :03/02/02 21:28 ID:E/n5lBp/
>>902
まあそれは些末なことだから別にいい。
>>900についてはどう考える?

906 : :03/02/02 21:29 ID:MDarJO8O
ヤフーのいわもとんの方が凄い。

907 : :03/02/02 21:32 ID:N6XkJhWq
3バックの危険性はよく分かった。
しかし一方で、4バックの両サイドの面子を見ると
日本は明らかに人材難であるわけだ。
奈良橋や中西や服部などは4年後は多分いないであろう。
これでは、両サイドのスペースを埋める事を意図した
布陣をしいても全く機能せず、かえってサイドが穴だから
そこを狙われて、クロスがたこ殴りのように上がってくる
ことだろう。センターで跳ね返せれば問題ないとも言えるが
センターバックもサイドバックと同様、これといった
人材がいないわけだ。秋田もやはり4年後はいないであろう。

>少なくとも、「何故だ?」と言う理不尽な失点
というのはF3にありがちであったが、今度は
なすすべなく点を取られるシーンが見受けられると
思われる。3+2バックの方が断然お勧めだ。
日本には我慢のサッカーが似合っている。
点を取るのは、セットプレーもしくは
誰かの確変頼みでいい。俺的には、
ロシア戦みたいなのが最高だ。

>896
ドイツでGL2位になるのは
組み合わせ次第、とも言えるが
現実的な目標であろう。
しかしアンチはそれでは納得しない。
トルコやらセネガルに勝たなきゃ
評価しないわけだ。大変だね。

908 : :03/02/02 21:33 ID:S3381aww
>>904
ヤフーとかJ-NETとかカフェとかって・・・
お前らオタクかよ。
あそこは、同人女やミーハーが大半の掲示板だろ。
あそこで俺の理論を振りかざしても理解できない奴が大半だろ。
むしろおまえらがヤフーにでも行けよ。

909 : :03/02/02 21:40 ID:S3381aww
>>905
名良橋の上がるタイミングはワールドクラスと言っても過言ではない。
奴はどんな場面でも上がっていくほどの馬鹿じゃないぞ。
そして名良橋が上がったあとは、3バックを形成するだけの事。(決してフラットラインではない。)

910 : :03/02/02 21:41 ID:YhgmMrXR
>>907
納得しないのは、開催国であり、
あの時のトルコは勝てる相手だったからじゃないのか?
何人かの選手も言ってたように。

あとな、3=○○、4=○○と決め付けて議論するのは
本物の馬鹿だぞ。3でサイド破られたから擬似4や5にしたり、
4だが中を強化したいからフォアリベロ的MFをおいたり…
DFラインの人数で戦術を語ろうってのが無理。
つかジーコはスレ違い。

911 : :03/02/02 21:41 ID:QxQRnvIS
j-netやカフェに支持派が多いことを、やっと
アンチが認めたか。で、「サポーターには不支持が多い」
と主張するんだから、トルシエが叩かれまくってる
掲示板が当然あるだろうから、教えてもらえないかな?

912 : :03/02/02 21:41 ID:S3381aww
>>907
ロシア戦が最高?
馬鹿か?
あんなのアウェーでやってたら3対0で負けてたぞ。


913 : :03/02/02 21:42 ID:S3381aww
>>911
2ちゃんねる

914 : :03/02/02 21:53 ID:yhiRyKmW
>>907
さっきから君は何がしたいんだ?
特定の相手に何か意図がありそうな質問をするけど、一人で納得して終わってる。
意味が分かんねぇ。個人攻撃なら止めれ。

915 : :03/02/02 21:53 ID:kmZYjakl
>>911
J-netなんて信者の発信基地じゃん。あそこで長篇小説を妄想して
それを当然の事実であるかのようにカフェや2chに書きまくるのがやり方。
のちにそれが選手に否定されるとその選手を叩く。コーチを叩く。

916 : :03/02/02 21:54 ID:E/n5lBp/
>>912
ロシアがセンターライン付近で相手のボールホルダーに対して
素早く寄せることはまれにしかない。しかも日本のように
それぞれの選手の動きをプレスとして連動させるという
コンセプト自体を彼らは持ち得ていない。そういうロシアの中盤の守備組織を
キッチリと見切っていたからこそ、ロングボールが多かったベルギー戦とちがって
中田英を中心にしっかりと中盤の底からパスを繋いでいた。

またロシアがパスワークによる攻撃にこだわり、日本に対して特別な対策などしてこない
という事も分かっていた。そのロシアに対して今の日本がプレッシングを全面に押し出して
戦えばあのような展開の試合となることはトルシエにとってはある意味確信に近かった。

よってアウェイでやったからってロシアが3−0で勝っていた
というのはちょっと暴論だと思う。

917 : :03/02/02 21:54 ID:ozHf3klS
>>910
選手の発言の一部分を鵜呑みにするのは良くないぞ
勝てる相手に思えて突っかかっていったが
実力差の前に結局何もできずに負けるなんてよくあること

918 : :03/02/02 21:54 ID:S3381aww
さて、11時からの試合に備えて風呂にでも入ってくるか。
このスレのおかげで良い暇つぶしが出来たよ。
ただし、理論的に反論したいんだったら、もっとサッカーの事を勉強しておくように。
何も知らないままレスしても晒し上げられるだけだよ^^

919 : :03/02/02 21:55 ID:sl9edX1B
J-NETは、なんだかんだできつすぎるくらいの炎の鉄則があった頃のほうが
おもろかった。
今は何でも入り込めるからなあ。

920 : :03/02/02 21:57 ID:YhgmMrXR
>>917
誰が鵜呑みにしてるんだよw
俺は納得してない連中の考えを想像しただけだ。
さっきの俺のレスに付け加えるなら、トルが奇策をとったことだな。

921 : :03/02/02 21:58 ID:MDarJO8O
なんだよアウェーだったらって。
だったらってなんだよ。

922 : :03/02/02 21:59 ID:KlyabNDn
>>900
とことんあほだな。
もしかして4バックの欠点を挙げてるつもりか?
日本人のDF能力が低くこういう攻撃が弱かったら、4バック・5バック関係なくやられるだろうが。
いまはDF陣の課題を露にするための期間であり、修正しながら戦ってる段階だよ。
誰かさんが監督してたときのようなWC直前(本当はWC最中だけど)になって課題が噴出してしまう
ことがないように頑張ってるんだw
もう少しは長い眼でみてやれ。

923 : :03/02/02 21:59 ID:iPZUqhtL
>>918

まあ最近のレスでは>>890が一番戦術理解の乏しい
晒しの対象なわけだが。

 



924 : :03/02/02 22:00 ID:8sNkA0Zo
> すげえな、愛媛が突っ込みいれたくなるのもわからんじゃあない(w

自作自演した上にあっちにつまらんスレ立てるなよ、愛媛。

 トルを思いっきり(;`Д´)シバき倒すスレ
 ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3033&KEY=1044189511&LAST=100


ワラタじゃないか(ww

925 : :03/02/02 22:01 ID:YhgmMrXR
そろそろ「ロシア戦はフラット3ではなかった」って話が出てくるかな?
ま、トルシエが自分で言ったんだから間違いないけどな。

926 : :03/02/02 22:01 ID:MDarJO8O
4でも3でも攻められるだろ。

927 :911:03/02/02 22:01 ID:GsvK+nKo
>>915
質問に答えてないじゃん。
別に、J−NETで支持者が多いから、支持者の勝ちとか言うつもりはないよ。
だだ、アンチの中で本気で「サポはトルシエ不支持が多い」と主張する人がいるから、
だったらそういう掲示板があってもおかしくないのだが、探したけど見つから
なかったんで聞いているのだが。
別に支持、不支持は人それぞれだと思ってるけど、事実関係だけははっきり
させたいと思ったのでね。

928 : :03/02/02 22:02 ID:KlyabNDn
>>901
そいうことが問題ではない。
左右に、明神・小野を起用するトルシエのサッカーセンスが気に入らないのだよ。
左右の翼が、こんな貧困じゃ・・・・

929 : :03/02/02 22:04 ID:iPZUqhtL
>>922
はじめから3バックで中央に3人DFそろえる3バックとちがって
センターバック2人の4バックはどうしても中央が薄くなる。
クロス放り込まれたら逆サイドのSBがフォローに入らないといけないが
人数がそろう前に狙われたらやられることが多くなる。
そういうことだろ?だとしたら4バックに多い問題だ。

かつジーコはラインも高く上げないんだから、そういう競り合いが増えるぞ。 


930 : :03/02/02 22:05 ID:MDarJO8O
>>928
個人的にそんなこと言っても・・・。
サイド=アタックみたいなかたよった見方は古いな。

931 : :03/02/02 22:09 ID:KlyabNDn
>>907
名良橋 はともかく中西・服部は充分働ける可能性はあり。
トルシエの罪は、32・3歳の選手を引退間近のポンコツ扱いの存在に思い込ませたことだ。
これはトルシエが意識してやったものではないかもしれないが、信者の暴走はホント恐ろしいわ。

>日本には我慢のサッカーが似合っている。
そりゃ、アンタがそう思い込んでるだけだ。



932 : :03/02/02 22:11 ID:MDarJO8O
2ちゃんって気に入らない奴は全部信者って言えば済むのか。
中西とか試してたけどな。

自分の都合のいいようにしか捕らえられないなんて・・・。

933 : :03/02/02 22:12 ID:hJWTzJN1
実際には3バックより4バックのほうがサイド攻撃に強いなんてことはないけど・・・


934 :928:03/02/02 22:15 ID:KlyabNDn
>>930
攻撃能力が欠けるのなら、3バックをやる意味なし。
だったら4バックにすればいい。
でもWCは5バックだったな。
だったら小野なんていらなかったな。

935 : :03/02/02 22:16 ID:IiBo/hse
ID:KlyabNDnの言ってることって何か見覚えある
意見ばっかりな気がするのは俺だけか?w

936 : :03/02/02 22:17 ID:MDarJO8O
3バックにしてもどうせ5バックになるんだから
4バックだって5人じゃないとまもれんだろ。



937 : :03/02/02 22:18 ID:N6XkJhWq
>914
>特定の相手に何か意図がありそうな質問
「トルシエ信者は同人女」だとか
S3381awwが罵りまくってるのを見て、この人がどれだけの
見識をもってそういうことを言っているんだろうか、
と疑問に思って、誘導尋問チックな事をしてたわけだ。
個人攻撃ととられるかもしれないが、少なくとも
おれは愛媛、だのその他レッテル貼りをして
彼の人格を貶めるような事はしていない。
ましてや、違う意見なりを言われて、
罵倒することもしてはいない。

判断はROMってる人に任せよう(書いても勿論いいんですけど)。

>S3381aww
よく風呂に入って、サッカー観戦楽しんでくれ。

938 : :03/02/02 22:19 ID:MDarJO8O
誰?ごボー?

939 : :03/02/02 22:19 ID:IiBo/hse
>>937
まだいるようですよw

940 : :03/02/02 22:23 ID:8sNkA0Zo
愛媛、あっちでIP抜かれるらしいぞ(藁


941 : :03/02/02 22:33 ID:wX+Qsfx9
IP抜かれるとわかったら
急に書き込み止めたようだな。

942 : :03/02/02 22:35 ID:hJWTzJN1
1000が近づくと図ったように盛り上がりますね


943 : :03/02/02 22:48 ID:Z74FgaN1
この静けさは、フェイエの試合を見に行っているらしい。フェイエは先制してるぞ。

944 : :03/02/02 22:59 ID:emxSYTUY
愛媛が見るのはレッジーナだけだろう。
それ以外は、よく知らんはず(藁

945 : :03/02/02 23:01 ID:wX+Qsfx9
愛媛がいないとこんなに盛り下がるとは・・・。
結局このスレを盛り上げてるのは愛媛だったってオチか・・・。

946 :Ver1.00:03/02/02 23:01 ID:8l/3duym
トルシエは有能だよ派------- 欧州のトップリーグの監督並に有能だよ派
         |
         |--- 今までの代表監督の中では一番有能だよ派
         |               |
         |               |---- 日本にあった戦術をしてたよ派
         |                       |
         |                       |---ジーコの戦術じゃ世界を戦えないよ派
         |
         |--- 少なくても結果を残したし有能だと思うよ派
                        |
                        |---- 実績のないジーコよりはトルシエのほうが有能だよ派
                        |
                        |---- 結果を評価できない電波ライターや川淵は氏ねよ派

トルシエは無能だよ派 -------- 世界では誰も相手にしていないよ派
         |
         |--- トルシエは人格に問題あるよ派 ----選手がついていかないよ派
         |               |
         |               |----監督として小心者過ぎるよ派
         |                        |
         |                        |----試合中パニックになって自滅しちゃうよ派
         |
         |--- トルシエの戦術に問題があるよ派
         |               |
         |               |----フラット3じゃ世界を戦えないよ派
         |                        |
         |                        |---- 4バックのジーコマンセー派
         |
         |--- ダバディが有能だったんだよ派(急進的ダバディ派)

947 : :03/02/03 00:21 ID:pH4tccEl
>>910
あのときのトルコにコンディションが最高の状態の日本なら勝てた可能性が高いかもしれん
けどさ、日本も同様にトルコ戦はコンディションが悪かったわけで。
それを忘れて日本のいい状態を仮定して実力を語っても仕方ないと思うぞ。

948 : :03/02/03 01:41 ID:NmSQk4xG
>>947
愛媛に代表される低脳アンチに常識を語っても仕方ないと思われ。
結果を出した監督を「無能」と罵ることしかできないバカだからね。

949 : :03/02/03 01:52 ID:dS8Kr6IQ
>>947
日本のコンディションが悪かった?
そうじゃなくて、監督の無茶な選手起用でチームが混乱したんだよ。

950 : :03/02/03 01:56 ID:NmSQk4xG
> そうじゃなくて、監督の無茶な選手起用でチームが混乱したんだよ。

へぇ,そりゃ初耳。詳しく聞かせてよ。
日本選手は「個」の力があるし,レギュラーと控えの力の差がないから誰が監督やっても
勝てると思ってたけど? 誰が出たって格下の相手には勝てるはずだよねぇ。

951 : :03/02/03 01:58 ID:dS8Kr6IQ
>>950
なんか語る気満々みたいですね。正直、引きました。

952 : :03/02/03 01:59 ID:pEghncrg
>>950
まだやりたけりゃ次スレよろ

953 : :03/02/03 02:27 ID:ks6Gyuz0
もう終了でいいだろ?
ただでさえ負荷が高いんだから

954 : :03/02/03 04:42 ID:YVIfGVVZ
>>947
あんたはまず>>920その他の流れを読んで、
自分のトンチンカンぶりに気付いてくれ。

あと、948のような中身が全く無いレスが最近多いが、どうにかならんか。

955 : :03/02/03 08:44 ID:Zf7TQ7dS
> あと、948のような中身が全く無いレスが最近多いが、どうにかならんか。

あんたのレスがだれよりも中身がないんだが。

 バカがほざく → 親切な人が諭す → バカが調子に乗る → みんなあきれる → 最初に戻る

で1日に200もレスを無駄に消費し続けるのを「流れ」とか「盛り上がり」と呼ぶなら話は別だけどね。

愛媛も最初は「トルシエがわからないヤツのバカさ加減」を観察できておもろかったけど、ああ何度も
同じことを繰り返されると、さすがにもう秋田名良橋いらね。

 トルシエ・サッカーの面白さは抽象画を見る楽しみに似ている。それまでの日本にない種類の形、発
 想が見て取れるのだがその意図が何か明確にわからない。極端に言えばこれがサッカーなら今までの
 はサッカーではない。そういう境地に立たされる。この不安定さに耐えられない人、奇をてらった小
 難しさに辟易する人はトルシエの面白さがわからない。            (西部謙司)

まぁ愛媛レベルのヤツはルノアールでも見てなさいってこった。




956 : :03/02/03 09:23 ID:NiMXBoU2
>>955
典型的な信者。
著名ライターが書いたトルシエマンセー文章とおもわれる箇所は引用するが、実は何を書いているのか
まったく理解していない。

957 : :03/02/03 09:32 ID:YVIfGVVZ
>>955
954は普通に中身ありますよー。947が勘違いしてるってことを教えてあげてんですよ。わかりましたか?

958 : :03/02/03 10:01 ID:Zf7TQ7dS
> 著名ライターが書いたトルシエマンセー文章とおもわれる箇所は引用するが、実は何を書いているのか
> まったく理解していない。

西部タンはトルシエマンセーじゃないし引用した個所もそうじゃないんだけどな。
知らないで決めつけると恥かくよ。こういう厚顔無恥さが愛媛系の魅力ではあるけどね。でも飽きたヨ。

西部が言ってるのは日本人にはトルシエ・サッカーがわかりにくいってこと。
わからないものを見たときに人間が取る態度は2種類ある
 「わかったフリ」と「徹底否定」
前者がトルシエ信者、後者がバカアンチ。両者ともトルシエ・サッカーが本当にわかってないという点で
は同じ。信者はトルシエのいいとこ・わるいとこの見極めがつかないから全部賞賛する。アンチは最初か
ら理解を拒否しているから何もかも否定する。実は同類なんだけど近親憎悪というヤツで必要以上にいが
み合うという次第。

むろん、トルシエをわかる人間もいる。当初はごく少数だったけどいまは割とたくさんいるね。こういう
人間は信者にもアンチにもならないよ。だってなりようがない。トルシエが「期待された結果」を出し
「期待された以上の結果」を出せなかったのは両方事実だからね。

このスレは割と最初から見ているけど当初は同じループでも「やや擁護派」と「ややアンチ」で議論して
いたから面白かったけどな。冬休みで愛媛が来てからダメになったね。

959 : :03/02/03 10:08 ID:Zf7TQ7dS
ちなみに。

「わかってないヤツ」の見分け方は簡単。ゲームを見て自分で語っているかどうか。
わかってるヤツには独自の視点がどっかにある。

一方、バカアンチと信者の書き込みってメディアやインターネットライターの
受け売りだけでどっかで聞いたような内容ばかりなのですぐわかる。


そんなことを書くとオレもそうか! なるほど。じゃぁオチがついたのでこの辺で。

960 ::03/02/03 10:32 ID:7+tkKdEh
おれ皿金安置自慰子だから
とるはニポン史上最高成績という結果残した事実は明らか
結果が全て勝てば官軍

961 : :03/02/03 10:32 ID:LthqeEfk
層化信者にとっちゃ、
池田が否定したものを少しでも肯定したやつは異教徒だからな。

連中の頭の中には極単純な二元構造しかないので議論しても無駄。
サッカーなんてどうでもいいんだよ、守りたいのは自分達の信仰。



962 : :03/02/03 10:37 ID:Zf7TQ7dS
始末の悪いことに、バカは「自分がバカにされてる」ってことだけには敏感だからな。

963 : :03/02/03 12:27 ID:OUJSQk1x
>>958
禿同。しかも,全部賞賛している訳じゃなくてよいところを
よいと言っただけで,アンチは信者と決めつけてくるから議論にならない。
スレタイにトルシエとかジーコとか入ってない代表のためのスレがいるのかな。

964 : :03/02/03 12:33 ID:xJeT4MHN
代表スレならFWDFGKMF分ある
ジーコのスレもある


 立 て る な ら ト ル シ エ ス レ に し ろ  

965 : :03/02/03 12:51 ID:aYnB7dK7
結局日本での仕事が評価されてモロッコの総監督になったトルシエが勝ち組だってことだ
それで終わりだろ

966 ::03/02/03 14:05 ID:Li1AQcND
これでドイツへの出場国はナイジェリア・セネガル・カメル−ン・エジプト・南アフリカに決定ですね。

967 : :03/02/03 14:41 ID:A9BJY0dc
>>965
そりゃそーだろ。
過去W杯出場1回、勝ち点獲得0の糞チームを地元とはいえベスト16まで導いたんだから。
それも自分が監督になってから代表入りさせた選手がほとんどで。

トルシエじゃなきゃ、ベスト8とか4に行ってた、なんて馬鹿な考えをもってるのは日本人だけ。
ある意味、実力でベスト4になったと思い込んでいる韓国人と同じレベルだわな。

968 ::03/02/03 14:46 ID:Li1AQcND
>>967
未だにこんな話を・・・。 トルシエはW杯中、何もしてないだろう?

969 : :03/02/03 14:47 ID:xJeT4MHN
スレ終了間際に使い古されたネタを燃料にして勢いで
新スレ立てようとする手段にはもう飽きた。

970 :なんて古典的な煽り:03/02/03 15:54 ID:Nrs22zSN
> トルシエはW杯中、何もしてないだろう?

( ´,_ゝ`)プッ

971 : :03/02/03 16:40 ID:pEghncrg

何もしてないってこたあない。戦術いじくって選手に迷惑かけてたじゃん。

972 : ┐('〜`;)┌:03/02/03 17:49 ID:AZCDrbJw
W杯期間中、一人浮いてたアホ監督・・・・(ダメダナ

973 : :03/02/03 17:50 ID:IKKE8zyL
174 :ひろゆき@暫定管理人 ★:03/01/31 23:29 ID:???
最近、Web現代っつーサイトでゲームのレビューしてるひろゆきです。
なんか本職よりこっちのほうがおもしれーなぁ、なんて思っちゃう今日この頃です。。。

さてさて、本題に入りますが。
今春2ちゃんねる閉鎖しますです。
いろいろ外部からの圧力があったり、、、
マスコミ等のメディアが五月蝿かったりで。。。
最近は裁判でも負けまくりだし。。。
ぶっちゃけた話、疲れたってことです。。。
詳しいことについては、メルマガやら電2やらで公開すると思います。

んじゃ!


974 : :03/02/03 17:58 ID:suWKVRol
同じことの蒸し返しで新しい話題もないし打ち止めの方向で

975 : :03/02/03 18:07 ID:Nrs22zSN
気の毒だがもう次スレは立っているぞ(w

976 : :03/02/03 18:10 ID:xJeT4MHN
5 名前: [sage] 投稿日:03/02/03 16:24 ID:Nrs22zSN
乙彼



信者って……。

977 : :03/02/03 20:27 ID:16yc7WCX
 

978 : :03/02/03 20:27 ID:16yc7WCX
     

979 : :03/02/03 20:27 ID:16yc7WCX
          

980 : :03/02/03 20:27 ID:16yc7WCX
                    

981 : :03/02/03 20:27 ID:16yc7WCX
                              

982 : :03/02/03 20:28 ID:16yc7WCX
                                            

983 :真実 ◆6DFLat3xDE :03/02/03 22:07 ID:bFBSgST8
ま、あれだ。トルシエは育成面では秀でた監督だったな。
クレール・フォンテーヌで「教えるためのサッカー」をみっちり学んでるし
フランスのユース年代のナショナル・コーチの経験もあるわけだしな。
あいつが来なかったらここまでレベルアップは無理だったろう。

ただどうしようもなく気が小さくて試合中はバタバタする傾向があるから
ベンゲルみたいな場数踏んだ監督がアドバイザーでもやってくれれば
よかったのにな(

984 :1000=984:03/02/03 22:08 ID:HXfVoO5b

松田「あの人にはたくさんのことを教わったのに何も返せなかった。
    申し訳ないと思っている」

中田コ「トルシエが僕の可能性を広げてくれた。それは感謝している」

小野「4年間トルシエさんについてきてよかった

985 :1000=985:03/02/03 22:09 ID:HXfVoO5b
_____________________ □日本□_________■韓国■     
94 アメリカW杯______予選敗退______グループリーグ敗退
96 アトランタ五輪__Gリーグ敗退_Gリーグ敗退
96 アジアカップ_準々決勝敗退_準々決勝敗退(イラン6-2韓国は有名)
98 フランスW杯______Gリーグ敗退_Gリーグ敗退

^^^^^^^^^^^^^^^^トルシエ就任以降^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

99 Wユース_________ 準優勝 ______グループリーグ敗退
00 シドニー五輪____ベスト8_______ グループリーグ敗退
00 アジアカップ______優勝 _________ 準決勝敗退
01 コンフェデ杯______準優勝_______ グループリーグ敗退
01 アジアユース_____準優勝_______ グループリーグ敗退
-------------------------------------------
W杯 _________________ ベスト16 ______ベスト4(下駄 

韓国が下駄を履かせたかった理由もよくわかるね。


986 :1000=986:03/02/03 22:10 ID:HXfVoO5b

いいメンバーが出てきたからって続けて良い結果出せるなら
強豪国の監督は苦労しない。
黄金世代とか言ったってクレスポ・ベロン・Cロペスとかがずらっと
並んだアルゼンチンとかと比べれば「は?」ってなレベルなわけだし。


987 :1000=987:03/02/03 22:10 ID:HXfVoO5b
>>985
同意。なんやかんやいって良い監督だったよ。
ダバディも面白い奴だったし。
確かに日本人から見たらかなり「異端」な存在だったが
異端による刺激があったからこそ、ここまで強くなったんだろうな。
清雲がユース・五輪、岡田がA代表とかやってたら
>>985みたいな結果だせるとは考えにくいからな。


988 :1000=988:03/02/03 22:11 ID:HXfVoO5b
とりあえず日本サッカー史上、最高の結果を残した指導者であることは間違いない。
今後>>985くらいの結果が出せるのはいつになることやら。
指導面でも、ナショナル・トレセンのトレーニングに
トルシエの持ち込んだ概念やメニューが大幅に取り入れられたり、
本当に影響力が大きかったな。


989 :1000=989:03/02/03 22:12 ID:HXfVoO5b
そういやあ中国や韓国でやトルシエの評価めっちゃ高いよな。
やはり隣国だけにつぶさに見てきて、日本の戦術的進歩に
目を見張る思いなんだろうな。

990 :1000=990:03/02/03 22:12 ID:HXfVoO5b
同意。アンチは日本が強くなったことについて
「トルシエは何ら貢献してない。トレセンによる育成制度の賜物だ」
っていうけど当のトレセンのコーチング・スタッフは
トルシエの指導力をすごく高く評価するんだよね。

991 :1000=991:03/02/03 22:13 ID:HXfVoO5b
なんやかんやいって山本もアジア大会のときのトレーニング見てたら
思いっきりトルシエ式の練習やってたからなw
人間的には嫌いだろうが、トルシエの指導力は高く評価してると思うよ


992 :1000=992:03/02/03 22:14 ID:HXfVoO5b
野球の話で申し訳ないがいまのトルシエをめぐる状況は

ロッテの監督に呼ばれたバレンタインがリーグ2位という好成績にも関わらず
GMの広岡に一方的に嫌われてたった1年で更迭されたあとの状況にそっくりだね。

あんときも

・もともと選手の質が高いから2位くらいは当たり前
・バレンタインは練習とかもめちゃくちゃで素人同然
・バレンタインは人格に問題があり選手全員に嫌われていた
・成績がよかったのは日本人のコーチが尻拭いしたから
・それに何よりも選手がバレンタインの指示を無視したから

なーんて話が更迭直後は堂々とまかりとおっていたわけだが。

993 :1000=993:03/02/03 22:15 ID:HXfVoO5b
バレンタインの尻拭いをしたはずの江尻はヘッドコーチから監督に昇格したけど
ろくな成績上げられずに解任されたし
あげくに広岡もGM解任されて、「日本初のGM制度」もちょん。
何よりもここ20年でロッテが優勝争いしたのはあの年だけ。あとはほぼBクラスが指定席。

ちなみにアメリカに戻った無能監督バレンタインは

 弱 小 メ ッ ツ を ワ ー ル ド シ リ ー ズ に 導 い た

けどな(ワラ

994 :1000=994:03/02/03 22:15 ID:HXfVoO5b
それにしてもあれ以来ほんとに広岡見なくなったね。明暗くっきり。
あの件で唯一の光明は広岡を消せたことくらいかも。

でもおれは日本代表を応援しているのでこういう悪い前例と同じになるのは大変困る。

予想が外れてくれるのを願ってやまないよ。マジで。いやほんと。


995 :1000=995:03/02/03 22:15 ID:HXfVoO5b
トルシエのオートマティズムって半分くらいは攻撃の話なんだけどな。
ウエーブや第3の動きみたいな基本の徹底から
バックラインからのボールの運び方や特殊なセットプレーまで
細かく指示してたし。
ジャマイカ戦の得点なんかはトルシエ時代に
いちばん練習してた形そのままだしな。
あとボール奪ってから10秒だか15秒以内にシュートまで持ってけ
ってのが口癖で、よく早くシュートまで持ってく練習してたけど
得点シーン見るとそういう意識付けも役だったと思うよ。。


996 :1000=996:03/02/03 22:16 ID:HXfVoO5b
アルゼンチンやブラジルじゃないんだからクラブ任せなんて無理。
DF一つとってもJは3バック中心、五輪もユースも一貫して3バックで人材育ててるのに
4バックでやる、SBがいない、他のポジションからコンバートしない、育成はクラブに任せる
って言ってるんだから良い選手が出てこないよ。


997 :1000=997:03/02/03 22:18 ID:HXfVoO5b
トルシエ

998 :1000=998:03/02/03 22:18 ID:HXfVoO5b
彼は有能な指導者だった

999 :1000=999:03/02/03 22:18 ID:HXfVoO5b
彼のおかげで

1000 :1000:03/02/03 22:19 ID:HXfVoO5b
日本は最強時代を迎えた。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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