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【鱸】代表FW統一スレ91【中心】

1 : :03/01/22 13:31 ID:iCgFNZ03
鈴木と、たまにその他のFWの話をするスレです。
鈴木以外の話をしたい方は、以下のスレにどうぞ。

代表FW統一スレ89【除・鱸】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042466382/

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042956062/

2 : :03/01/22 13:33 ID:iCgFNZ03
過去ログ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026633982/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027355264/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028077823/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028980993/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029235338/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031201778/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032717896/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1033668931/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034278802/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035051663/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035317936/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036237746/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036824551/l50 
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037166312/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037457203/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037835716/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038158727/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040095596/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040760317/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041407127/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042469323/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041971847/

3 : :03/01/22 13:34 ID:iCgFNZ03
日本代表FW2002年成績表
・2002年に代表に選出された選手のみ
・カップ戦等は除く。リーグ戦および代表の試合のみ集計。

    リーグ                  90分平均
    得点 試合数 得点率 出場時間   得点
高原   26    27   96%  2247分     1.04
鈴木   0    19    0%  887分       0
柳沢   7    27   26%  2247分     0.28
久保   7    28   25%  2388分     0.26
西澤   8    34   24%  2335分     0.31
中山   16    29   55%  2652分     0.54
山下   10    30   33%  2769分     0.33

    代表                   90分平均
    得点 試合数 得点率 出場時間  得点
高原   1     4    25%   248分  0.36
鈴木   1     14    7%   939分  0.09
柳沢   0     10    0%    542分    0
久保   0     6    0%   175分    0
西澤   1     4    25%   347分  0.25
中山   0     3    0%    78分    0
山下   0     1    0%    18分    0

4 : :03/01/22 13:35 ID:iCgFNZ03
   リーグ+代表                90分平均
    得点 試合数 得点率 出場時間   得点
高原   27    31   87%  2495分     0.97
鈴木   1    33    3%  1826分     0.04
柳沢   7    37   19%  2789分     0.22
久保   7    34   21%  2563分     0.24
西澤   9    38   32%  2682分     0.30
中山   16    32   50%  2730分     0.52
山下   10    31   32%  2787分     0.32

5 : :03/01/22 13:36 ID:iCgFNZ03
    J  アジア  世界  
鈴木  10   ??    5   
高原  100   80   ??    
柳   60   ??   20   
中山  90   70    5 

この表の方が正しいだろう。
・鈴木はアジア相手に代表で戦った事がなく、未知数。
・柳沢の対アジア、高原の対世界のA代表の試合数は1桁で、未知数。
・鈴木と中山は世界相手に何度も対戦しており、しかもほとんど得点できてない。
・鈴木のJでの通用度は他3人を圧倒的に下回る。

6 : :03/01/22 13:58 ID:t9pr1SLF
>1


7 : :03/01/22 13:59 ID:8otQszQ6
>5
まず、J<<<アジア<<<<<<<<<世界だから

鱸のアジアは5〜10の間になる。
同様に、柳沢のアジアも20〜60の間になる。
このことから高原の世界を除いた表は以下のようになる。

     J   アジア   世界  
鈴木  10   5〜10    5   
高原  100   80     ??    
柳沢  60   20〜60   20   
中山  90   70      5

ここから、Jおよびアジアにおいて
高原>中山>柳沢>>>>鈴木が成り立つ。
また、世界相手でも値のわからない高原を除いても
柳沢>中山=鈴木となる。
 

8 : :03/01/22 14:04 ID:kmrzJH2E
鈴木得点ゼロ

9 : :03/01/22 14:08 ID:iCgFNZ03
>>7
ま、正直鈴木や柳沢が、アジア相手にあまり戦ってないのはかわいそうだとは
思うけどね。欧州の相手と戦うよりはやりやすいだろうから。

ただ、アジア相手と言ってもそんなに弱い国ばかりというわけでもないから、
結局得点の確率はJ>アジア>世界になり、そのへんに落ち着くだろうね。

10 :ワラ:03/01/22 14:14 ID:yeD//Fu4
すいません。1のiCgFNZ03の中の人

前スレからずっと必死なんですが何できらいな選手のスレ立ててそんなに
がんばってますか?単に鱸を叩いてひまつぶししたいだけ?



985 名前: 投稿日:03/01/22 05:12 ID:iCgFNZ03
>>983
いやだから、マイナスのパスを批判してるんじゃなくて、前向かない事(すぐ後ろを
向く事)を批判してるの。
2トップの低い位置にいる選手が前向いてプレイしないとどういうデメリットがあるか、
前にも書いたし、別に書かなくてもわかるよね。
適当にトッティやトマソンやバステュルクやリバウド(つまり低い方のFW)が前を
向かないようなプレイをした時の事でも想像してみれば、どれだけのデメリットかわかるよ。


11 : :03/01/22 14:14 ID:iCgFNZ03
え、別に嫌いじゃないよ。

12 : :03/01/22 14:14 ID:uElMM4Z7
鈴木は相手がどこのチームであろうと点を取れないのはJで実証済み。
柳沢のほうはともかく、アジアでも点は取れなかったであろうことは想像に難くない。

13 :ワラ:03/01/22 14:15 ID:yeD//Fu4
992 名前: 投稿日:03/01/22 07:18 ID:iCgFNZ03
>>986
だからさ、鈴木はそれやってるの?
自分の位置を前に持っていくために簡単に落としてる?
つーか、「自分の位置を前に持っていくために簡単に落とす」という行為を
批判しているんじゃないんだよ。前向いてプレイしない事を批判しているんだよ。
「自陣で守備している時はいい」とか「自分を前に持っていくために…」とか、
それを許される例をいくら挙げたって仕方ないよ。鈴木の場合、そこで前向いて
勝負してしかるべき場面で後ろ向いてるわけでしょ。色々、「後ろ向いていても
いい場面」を出したとしても、俺はそこを批判してるんじゃなくて、「前向かな
ないといけない場面」で前を向かない事を批判しているんだから、いくら言っても
話がかみ合わない。
君が「いや、鈴木はちゃんと前向いて勝負している」と言うのなら、きっと見て
いる鈴木さんが違うのだろう。そこまでの話だ。

14 :ワラ:03/01/22 14:16 ID:yeD//Fu4
>>13
むちゃくちゃだな(w


15 : :03/01/22 14:21 ID:yKhhhpXc
1はまず日本語を勉強しなければならないようだな

16 :ワラ:03/01/22 14:24 ID:yeD//Fu4
おもしろすぎるレスが矛盾しまくりで。


963 名前: 投稿日:03/01/22 01:50 ID:iCgFNZ03
>>962
しかし、最前線を前に任せて、MFと一緒に(下手するとDFと一緒に)プレスに
参加しているのだから、そこでボールを奪った時にはMFとして(つまり前向いて
ゴールに向かうために)プレイしないといけないのではないかな。
FWが後ろ向きで許されるのは一時的に後ろに下がってフォローしにきた時で、
鈴木みたいに普段から低い位置にいる選手は、別に後ろを向いて良いということに
ならないと思うが。

絶対後ろを向くなと言ってる訳じゃない。後ろ向きすぎ、と言ってるのだ。

17 : :03/01/22 14:25 ID:iCgFNZ03
どこがおかしいのか指摘してもらえるとありがたい。
すみませんね、あまり頭が良くないので。

18 :ワラ:03/01/22 14:26 ID:yeD//Fu4
すげえこいつずっと張り付いてたのか。
鱸を一番愛してるのはオマエだYO。


941 名前: 投稿日:03/01/22 00:27 ID:iCgFNZ03
>>936
別に後ろに落とすのが全て悪いと言ってる訳じゃないよ。
鈴木の基本的なプレイの選択肢がそればかりだから駄目だと言ってる訳だ。
前で張ってるFWが、中盤で手詰まりになってるのを助けにきた時は、それでも
いいよ。下がってきてるんだから、後ろ向きなんだろうから。
ただ、鈴木みたいに基本ポジションが低い選手は、それじゃ駄目だろって事。
「センターライン付近で前向いて勝負するFWはいない」(本当かよ…)ので
あれば、普段からセンターライン付近にいる鈴木は常に後ろ向いてパス出して
いてもいい事になるが、それはなんかおかしいと自分で思わないか?


19 :ワラ:03/01/22 14:27 ID:yeD//Fu4
>>17
いやうざすぎるからイイ。
リアルでわかってなさそうだから。サッカー。


20 : :03/01/22 14:28 ID:iCgFNZ03
ああ、指摘できなければ結構です。
無理を言って申し訳ない。

21 :ワラ:03/01/22 14:28 ID:yeD//Fu4
>>17

今日も頑張ってください(ワラ


22 : :03/01/22 14:28 ID:tLJcpmSU
すげえこいつずっと張り付いているのか。
iCgFNZ03を一番愛してるのはオマエだYO。

23 : :03/01/22 14:29 ID:iCgFNZ03
うん、俺も愛されてる気がする(w

24 : :03/01/22 14:30 ID:Fsa9iV4i
まともに反論できない鈴木信者(プ

25 : :03/01/22 14:32 ID:iCgFNZ03
俺ばかり愛されてるのもなんなので、yeD//Fu4の優しい一面などを披露。

594 名前: [] 投稿日:03/01/22 13:49 ID:yeD//Fu4
>>587

あっちのスレいってろボケ視ね。

26 : :03/01/22 14:33 ID:3Hql+Wun
想定どうり隔離スレとして機能してきたな

27 :  :03/01/22 14:36 ID:dvoxL420
そして可能なかぎりSAGEでよろしく願いたい。

28 :ワラ:03/01/22 14:41 ID:yeD//Fu4
よっしゃあ。
隔離終了。
あとは好きにやってくれ(w

では。


29 : :03/01/22 14:43 ID:iCgFNZ03
何がしたかったんだろ…。

30 : :03/01/22 14:45 ID:1fADK4mw
求愛行動

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~bassman/kyuuai.html

31 : :03/01/22 15:51 ID:N24chQag
                        ,. -‐‐‐- 、,,
                     , ‐'":::::::::::::::::::::::`'‐、
                     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
                   /::::::::;::::::::i:::::ハ::::i、::::::::::::::i::!
                    i::::::::/::::::/|::/ |. '、:|\:::i;::::::!:!.
                      |::|:::/l::::/_Lム'| `';ト-ヽ!、::l|:|
                  |::|::/,|/ニ-リ:、.   ,r'''''''''リ:i;:|::|
                  ,,|::|:i(.    ,ノ  ヽ.,,_,..ィl::::|
            ,,.. -──-'-'、::| i`''''''i"     |   | |:::l!
         , ‐'"  ,ヘ 、   ヾ,‐、 |     ,...,|   | l:::i:|.
       ,. ‐-/ ,  i| / \ i、 ト、 ,ヽ | /''''''''"  ',  |/:/::|   また鱸スレが
     /  /   ! /!ム:' '‐ヽ!ヽi-ヽ,ト`,|/      i ,/::/:::||    立ってる!!!
    /   i,  ,iL/''|i__   r'"´ ``)r''il`''‐;=,─‐;=‐",クイ::::::||
    /    || l レ'"´  ,)   'ー─''i゙ i il  l ` ブl:::/メ、 ヽ::l'
   i     リル! 'ー-‐''"     | | i,ノ7 .l`''/,、l|/ ヽ, ``ヾi、
   !    ,{7' ,i, | |   ,....... -‐ 、 | l  ':,| /,//   i    ',
   l   / ヽ、. i | | /´      〉/ ,r、__rク:'      l   ',
   レ''"    ``':、 |'、  _,,,.. ='‐'''"  }y'      ノ    i
          / ``''';=       /      / i    ,l
          /   /  i     /     ,/   l  ,/ l
          ,>、  /   ヽ,  r‐'     /‐- 、....,+'" ./ヽ
          /  `"     i''',レ<.、  ,. ‐i".,_     |,/ヽ  iヽ

32 : :03/01/22 16:29 ID:fO8tSh4n
 

33 : :03/01/22 16:32 ID:AuyuuoS8
俺さ、嫌いな選手でも試合になるとなんとなく応援しちゃうんだけどさ
鱸だけは応援する気まったく起きないんだよね

34 : :03/01/22 16:48 ID:HZZUBST7
>>33
結構、結構。ずっとそのままでいてね。

35 : :03/01/22 16:50 ID:HZZUBST7
あとこのスレタイ>>1の頭並みにクサイから、誰か立て直してね。
オレは立てられなかった。

36 : :03/01/22 17:03 ID:fO8tSh4n
>>35
何が気に食わないんだ?
鱸中心で何が悪いんだ?

37 : :03/01/22 17:26 ID:N24chQag
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 鱸中心の方が隔離としてはイイと思います。
 _ / /   /   \__________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

38 : :03/01/22 18:13 ID:rjn8wKvh
なにげにおもしろいや。このスレ(wラ

39 :_:03/01/22 18:58 ID:siughTff
鱸中心とした場合の、メンバーは誰や。

40 :  :03/01/22 19:23 ID:UIForh+6
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 鈴木  高原    柳沢    中山 ┃
┃A  10  A  80  A  60   A  70 ┃┏━━━━┓
┃J  10  J 100  J  ;60   J  90 ┃┃ゴールを:┃
┃W;  5  W  ?  W ;20   W  5 ┃┃だいじに;:┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━┛

  ==============
  ||XXXXXXX ∧_∧XXXXXXXXX||
  ||XXXXXX ( ´∀`) XXXXXXX;||
  ||XXXXX ⊂     つXXXXXXX:||
  ||XXXXX / __ \__XXXXXXX||
  ||XXXX (_/   \_)XXXXX :||
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃  キーパーが現れた!!!      :┃ 
┃                       :┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

41 : :03/01/22 19:44 ID:fiNqPvo0
うひょ〜、鱸最高!!!

42 : :03/01/22 21:19 ID:8EC5fN/T
 高原にパス
 柳沢にパス
 中山にパス
→バックパス

43 : :03/01/22 21:23 ID:iCgFNZ03
→シュート
 鈴木にパス
 柳沢にパス
 中山にパス

44 : :03/01/22 21:53 ID:jpDmUZaB
うひょ〜、鱸最高!!!


45 : :03/01/22 21:56 ID:gWhu7ehk
糞スレ立てんな

46 : :03/01/22 22:03 ID:8EC5fN/T
なんで糞スレにレスする糞野郎にそんな事言われにゃならん?(ワラ

47 : :03/01/22 22:11 ID:iCgFNZ03
糞スレだけど必要なんだよ。

48 : :03/01/22 22:13 ID:hwaRmy9d
      .,lllllllllll                 ゙゙!lllllllllll| 
      .,llllllllll!                 .llllllllllll 
     . ,,llllllllll,,,,,,,,,,,,___            lllllllllll 
    .,f゙.゙!lllll!lllllllllllllllllllllliii,           .illllllllll 
    ..廴 .llll゙ lllllllllllllllllllllllllllliiiii,,,,,,iiiiiilliiiiiiii,,  ,lllllllllll 
    .レ.!レlll゙ .illllllllllllllllllllllllllllll!!lllllllllllllllllllllllllii,,,illllllllll゙ 
    l .!レ゙°!lllllllllllllllllllllllll!゙’.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll  
    l ,il   ..゙゙!!!llllllllllll!!お ,lllllllllllllllllllllllllllll!lllll!゙,  
    .《゙゙`z     ..,,,,wlil  .l゙!llllllllllllllllllllllll!,il!゙’ .l  
    . ゚━l     .,l!~ .,i!゙   .:゙,,゙!!llllllllllllllll!".!’,,r.l   
      ..l   ,#゜  .゙゚''゙!rillllあ.ll!  ̄” ̄  ,i!゙乂   
      'l  .l°         !,      '野    
       《   ..liiiiii,゙゙゙!!!iiiiiii,,、 .!l    ,i,,,il″    
       .'l   .゙゙゙!lllllliiiiiii,,,,,iiii, .'l,  ,,l゙”      
        ゙┐   ゚゙゙゙!!!!!!!゙゙゙゙゙゙  ゙’ ,,l°       
         ;ラi,          ,xl″        
          :゚≒,,,,,,,,,,,,,,yilャl゙″

タモさんがこのスレに興味を持ったようです

49 : :03/01/22 22:51 ID:HZZUBST7
糞スレいらね。

50 : :03/01/22 23:37 ID:jpDmUZaB
うひょ〜、鱸最高!!!


51 : :03/01/22 23:38 ID:jpDmUZaB
>>50
激しく同意


52 : :03/01/22 23:39 ID:jpDmUZaB
>>51
ケーブラー?

53 : :03/01/22 23:42 ID:uElMM4Z7
ケーブラ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!

54 : :03/01/22 23:45 ID:jpDmUZaB
>>49-52
プッ・・・・オマエラ何やってんだよ(ワラ

55 : :03/01/22 23:46 ID:jpDmUZaB
>>54
オマエもケーブラー?

56 : :03/01/22 23:47 ID:jpDmUZaB
>>56
俺もケーブラー?


57 : :03/01/22 23:50 ID:jpDmUZaB
ケーブラー、ウザい。

58 : :03/01/23 00:02 ID:FR7WvJMz
糞スレの典型だなw

59 : :03/01/23 00:03 ID:FR7WvJMz
>>58
激しく同意

60 : :03/01/23 00:03 ID:E432Ambv
これを機会に、一度は鱸を軸に、相方は誰が良いかを考えてみるのも一興かもしれない。

1.無難に、鱸+ヘナギ (W杯スタイル)
2.前戦で孤立しても個人技でなんとかなるFWを帰化させる
3.超守備的2TOP         鱸+JO
4.超ねばこいプレス2TOP     鱸+ゴン
5.アバンギャルド2TOP      鱸+岡野

個人的には5.が興味深い。
世界に通用するキープ王・鱸+世界に通用するスピード王・岡野
後ろ向くだけ鱸+前に一直線岡野
2TOPの1試合走行距離も凄そう
これを使いこなせたらあんたは凄い>ジーコ

61 : :03/01/23 00:03 ID:FR7WvJMz
>>59
おっ!ケーブラー?

62 : :03/01/23 00:05 ID:a2CIk5nx
>>60全然一興じゃない

63 : :03/01/23 00:06 ID:Nk92np1E
                    ∩
                  | |
┌──────────────┐
│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│<  もう鱸さんにはついていけません
│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│  \
│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
├──────────────┤
│   __| | .|     |         │
│   \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     │
│   ||\             ヽ.   |
│   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄   . |
│   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .     |
◎.      ||              ||..   ◎

※音声は変えてあります。

64 : :03/01/23 01:16 ID:w8NvYSPz
鈴木のキープは世界に通用してるのか?

65 : :03/01/23 01:19 ID:fkP73wrj
クソスレ記念カキコ
>>1
氏ね


66 : :03/01/23 01:26 ID:hANfy5J3
>>64
ゲンクでの状況を考えれば自ずと答が・・・

67 : :03/01/23 01:46 ID:YHULgsGM
鱸のスレにすると話がはずみませんな。
微妙ですな、FWスレは。

68 : :03/01/23 01:56 ID:fkP73wrj
終了
1はシロウト


69 : :03/01/23 01:57 ID:hANfy5J3
鱸中心って、ずいぶん思いきったスレタイにしたね。

70 : :03/01/23 02:08 ID:t2Tkb2yE
|__鱸はもうあかんな…
 |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) <鱸オタ必死だな…
.      __|ヽ___
      | でも<<1よかったな。もうじき鱸は日本で見れるぞ。


71 : :03/01/23 02:15 ID:s1CVTbHl
>>66
だよな…。
誰だよ鈴木は世界に通用する武器があるとか、世界相手なら鈴木が一番だとか
言ってたのは…。

72 : :03/01/23 02:18 ID:PRRrzdsV
ぷくす。
日本に世界に通じるFWがいるんだったら
こんな議論にならんだろが。頭悪すぎ。

73 : :03/01/23 02:22 ID:s1CVTbHl
日本にいるかいないかじゃなくて、鈴木が世界に通じるのかどうかという話だろ。

74 : :03/01/23 02:30 ID:PRRrzdsV
現在の日本人FWの中で誰がもっとも有効かを話してるんだろ?
飛びぬけた能力を持った選手がいないから、こじれるんだろが。
で、世界に通じる武器ない=ダメだったら
選ばれるFWなんか存在しない。

前スレのコピペ

987 名前: [sage] 投稿日:03/01/22 07:09 ID:CoXdsPK1
>>986
もうやめなって。対戦相手の監督が名指しで誉めても
こんなにデータをかき集めても、わからないものはわからないよ。
わかりにくい上に、レベルが高いわけではないからね。
日本人FWの中の相対的な評価なわけだし。

対戦相手を見たとしても
優秀なパサーとストライカーしかわかんないよ。やつは。
しかも比較的器用なタイプだけ。
イングランドだとベッカムとオーウェンしか記憶に残らず、ファーディナントとかは
見えないタイプ。

最近思うんだが、鈴木の見方で、見識のレベルがひとつ区切れるな。
湯浅が一言書かないとテコでも動かないと見た。


75 : :03/01/23 02:34 ID:s1CVTbHl
じゃ世界に通じる奴はいないという事で、Jリーグで通用したかどうかを一つの基準に
してはどうか。

76 :ちょっと前の1:03/01/23 02:40 ID:qLV8OauA
>>75
それでいままで駄目だったんだから、同じ過ちを繰り返してもしゃーない。
鈴木もベルギー当然のように駄目だが、かといって高原がドイツで成功するかといえば
練習試合、紅白戦あわせてもう5試合?ノーゴール。
まだ結論を出すには早いが、Jが判断基準になる根拠は希薄。

77 : :03/01/23 02:42 ID:PRRrzdsV
Jで数字上で結果出せてないのは分かってるよ。
じゃあなんでトルシエにしろジーコにしろ使うんだ?
贔屓だとか好みとか思ってるんだろ。
もう分かり合えないのは分かってるんだから噛み付くなよ。

78 : :03/01/23 02:43 ID:s1CVTbHl
なぜJが判断基準にならない?
やっている事は同じサッカー、そこで通用するかしないかというのは一つの判断基準
になると思うが。

大体、自国の代表を選ぶのに(ブラジルのようにほとんど外国にいるような国ならとも
かく)、自国のリーグが判断基準にならないのはおかしいのではないか。
Jリーグ(もちろん他のリーグでも良い)で結果を出した選手を使い、そうでない選手は
使わないというのが健全なあり方ではないかな。

なぜ、Jリーグは判断基準にならないのか。

79 : :03/01/23 02:45 ID:s1CVTbHl
>>77
先に噛み付いてきたのは君ではないかな。IDを見る限り。
分かり合えないと分かっているのなら、君がまず噛み付かなければ良かったのでは?
自分からそうやって反論しといて、「噛み付くな」は心外だ。

80 : :03/01/23 02:45 ID:PRRrzdsV
>>76
まぁボカの時より結果出しそうなヨカソはあるけどね。
ただドイツもDF強いから、参考になるよ。

81 : :03/01/23 02:47 ID:PRRrzdsV
>>79
おお。悪い。まったくその通りだ。

82 : :03/01/23 02:49 ID:/q2qzBps
あーやっぱ鱸ヲタにとって禿の存在は大きいのね。
ぶっちゃけ邪魔とか思ってるんでしょ?

83 : :03/01/23 02:49 ID:s1CVTbHl
>>81
この点では分かりえて良かった。泥沼にならずに済んだ。

84 : :03/01/23 02:53 ID:PRRrzdsV
>>83
じゃあ鈴木除くスレの方が君には適してるんじゃない?

85 : :03/01/23 02:55 ID:s1CVTbHl
>>84
鈴木が必要かどうかの話はこちらでやるべきではないかな。

86 : :03/01/23 02:58 ID:PRRrzdsV
>>85
その話は結論が出ないから2つに別れたんでしょ?
したきゃ、ここでしてもいいけど、鱸は必要か不要かスレでも立てた方が
いいんでない?
少なくとも鱸擁護派は不用派と議論したいとは思ってないよ。

87 :ちょっと前の1:03/01/23 02:59 ID:qLV8OauA
>>78
>やっている事は同じサッカー
サッカーといういみでは同じだがだが、選手の体の大きさ、あたりの強さが違う。
>そこで通用するかしないかというのは一つの判断基準
通用の意味が結果をさすのかプロセスを指すのかによる。
たくさん点とったから通用というのでは、話にならない。
たとえJという世界から見て低いレベルでも、それを考慮して、それでもこれなら世界で通用する
というものを見せ付けないと。例えば高さが武器で秋田と競り合って豪快にヘディングシュート決めるとか、
速さが武器なら坪井をぶっちぎって、ゴール決めるとか。
>国のリーグが判断基準にならないのはおかしいのではないか
いや、逆でしょ。例えばそのリーグ自体が世界レベルにあればそれこそ全く同じサッカーなわけだから
世界相手に通用するかどうかの判断基準としては適当。ユーベやバイエルン相手に点とれるやつは
フランスやブラジル相手にも点が取れそうだが、鹿島や磐田相手に点がとれても、それっていったい何?
と思いませんか。

88 : :03/01/23 03:00 ID:s1CVTbHl
>>86
違うでしょ。
FWスレが鈴木が必要か不要かスレになってしまっいたから、その議論を隔離するために
このスレが出来たんでしょ。現実に、分離後のスレではそうなってるでしょ。

そりゃ鈴木擁護派は不要派と議論したくないのはわかるけど、けど対立意見抜きで「鈴木
は代表に必要だよー」なんて主張しまくれると思うのは、甘いんじゃないの?

89 : :03/01/23 03:03 ID:s1CVTbHl
>>87
>鹿島や磐田相手に点がとれても、それっていったい何?
>と思いませんか。

いや、全く思わない。鹿島や磐田から得点しまくれる奴がいるなら、代表に推したい。
君の日本代表の基準は、ユーベやバイエルンから点を取れるかどうかにあるのか?
どうもかなり価値観に相違があるらしい。



90 : :03/01/23 03:05 ID:s1CVTbHl
>>87
あ、あともうひとつ。

>たくさん点とったから通用というのでは、話にならない。

なんで?
そのリーグでたくさん点取ったら、通用したと言う事ではないの?
たくさん点取りまくっても、通用してない人というのがいるの?


91 : :03/01/23 03:06 ID:xvqwDwBv
>>89
>>1さんですね。

92 : :03/01/23 03:09 ID:PRRrzdsV
>>88
対立意見があるのは大いに結構だけど
議論して分かち合えるとは思ってないから、議論したくない。

仮に小野が足が遅いとか文句言っても、それが小野の個性なわけで
なんでもできたら面白くない。だけど判断力やチャレンジするポイントとか
成長して欲しい。とは思う。
誰彼の部分的否定なんてもんは誰にでもできるし、生産性がない。

93 : :03/01/23 03:11 ID:ohFRVj5i
鱸は全体的にダメだよね。

94 : :03/01/23 03:12 ID:s1CVTbHl
>>92
それならば、その応援している選手のスレに行ってそこに書き込むというのはどうかな?
(そこで議論がないかどうかは保証しないが)
ここは一応代表FWスレであり、誰かを推すと言う事はすでに議論の種を持ち込んでいる
訳だ。

「僕は鈴木選手を推薦します。でも反対者とは議論したくないので反論しないで下さい」
では通用しないと思うよ。
代表FWスレに来る以上、議論を覚悟するか、あるいはこのスレに来ない事をお勧めする。

95 : :03/01/23 03:14 ID:PRRrzdsV
>>87には概ね賛成。
ユーベ相手にガンガン点取れるFWは鹿島からも点が取れるだろうけど
その逆は難しい。可能性はあるけど。


96 : :03/01/23 03:17 ID:s1CVTbHl
>>95
ではユーベからも鹿島からも点が取れないFWと、ユーベからは取れないが鹿島からは
取れるFWならどちらが良いかな?

97 : :03/01/23 03:17 ID:PRRrzdsV
>>94
君はなんでもかんでも自分の思い通りにならなきゃ気が済まないの?
君、サッカーの見識レベル低いから、お前が帰れとでも言われたいの?

鱸擁護派でも一番好きな選手が鱸というわけではないよ。大抵。
である以上、鱸スレも妥当でない。

わかった。君だけは放置するよ。

98 : :03/01/23 03:17 ID:xvqwDwBv
>>88

違うでしょう。
もともとFWスレで鱸の議論をしたくない人が隔離スレを立ててそっちで
やっていた。本スレでは鱸を含んだ選手を続けていた。

それを1さんが意図的に鱸中心の議論だけをやりたくてこういうスレタイの
スレをたてた。もともと1さんは鱸を叩くためにスレ立ててるだけだから。

本スレは今ない状態です。
誰か立てないかな?俺はたてられなかった。

99 :ちょっと前の1:03/01/23 03:19 ID:qLV8OauA
>>89
価値観ねー。あなたは代表FWに何を求めてますか。
私の願いはドイツで決勝トーナメント進出、あわよくばベスト8です。
予選リーグでは1勝2分け。
勝は1-0か2-1、分けは1-1または0-0かな。分ける相手は強豪国と準強豪国。
こう考えると、フランスやブラジル相手でも1点は欲しい。たとえまぐれでもね。
鹿島の守備陣は日本代表にファビ、アウグだからかなりのレベルだし
そこで得点するのはすごい。でも先日の天皇杯でも前半はまさに世界レベルだったが
後半はどうだろう。W杯で相手があんな崩れ方してくれると思いますか。

それと通用の意味については結果ではなく、その内容の延長戦上に世界
が見えないと、Jで通用したけど、世界では通用しないで終わっちゃうでしょ。
カズは、城は、武田は、福田は、高原は、なんで点取れなかったんだろうね。
Jではたくさん点とってたよね。

100 : :03/01/23 03:21 ID:/q2qzBps
鱸を押す人間が得点について語るなよ・・・

101 : :03/01/23 03:23 ID:DBXtC+Qb
少なくともきんぐぅは点取ってる
ホーも点取ってる

102 : :03/01/23 03:24 ID:UivTjB+J
いくらなんでも例え目茶目茶ユーべとかバイエルンとか
日本のFWに何から何まで点獲る責任負わしすぎ現実みろや


103 : :03/01/23 03:27 ID:UmAhx+Dt
鈴木はJでも世界でも通用しないということでよろしいか?

104 : :03/01/23 03:27 ID:s1CVTbHl
>>99
代表での得点を調べてみると、Jでの得点の割合とそう変わらないよ。
Jでたくさん点取ってる人は、代表でも点を取っているし、Jで全然取れない人は、
代表でもあまり取れていない。一般的にね。

なんでそこまでJでの得点数を軽視するの?
代表FWとしての能力が十分にあれば、Jでも得点するわけでしょ。しないという事は、
どこかFWとしての能力が欠けているんじゃないの。
従って、Jでどれだけ成績を残せたかというのも、一つの判断基準になるんじゃないかな?

105 : :03/01/23 03:27 ID:DBXtC+Qb
つーか安易に世界レベルって言葉を使うのは勘弁
世界レベルって言葉の基準がないから

106 :ちょっと前の1:03/01/23 03:29 ID:qLV8OauA
>>102
現実見てるから言ってるの。
あなたは多分わたしを知らないのでしょうけど、日本のFWに期待しちゃ駄目という立場ですよ。
その中でしいていいえば、フィジカルでなら世界でも普通レベルの鈴木と
裏取り、スペースへの飛び出しとそれを実現できる最低限のスピードのある柳が
たとえ点とって無くても、世界相手に点とる可能性が高いといってるのです。
同レベル、格下ならゴン、高原のほうがベター。

107 : :03/01/23 03:29 ID:6uJIZOBw
鈴木はどこに行っても通用しない

108 : :03/01/23 03:30 ID:lPaFKfws
>>99
確かに心許ないかもしれない。
だけど鈴木にはいっそう期待できないね。

ブラジル、フランスとベルギーを同一視してるの?
鈴木が世界で通用すると本気で思ってるのか?
当のベルギーリーグで結果を出してると思うが。

109 : :03/01/23 03:31 ID:s1CVTbHl
>>106
では聞くけど、鈴木のフィジカルとやらはユベントスやバイエルンなんかに通用するの?
彼のプレッシングに負けずに、FWとしての仕事を果たす事ができるの?

そして、なんでそこまでの能力を持った選手が、Jで通算9点しか取れないの?
おかしくない?
世界相手に他の選手より得点する確率の高い鈴木が、なんでJでたったの9点しか
取れなかったの?

110 : :03/01/23 03:31 ID:s1CVTbHl
あ、彼らのプレッシングに負けずに、だ。

111 :ちょっと前の1:03/01/23 03:33 ID:qLV8OauA
>>105
あいまいだが、私の中での基準。
W杯常連国代表とその代表選手または同等の選手が多く在籍するクラブチームかな。

112 : :03/01/23 03:33 ID:UivTjB+J
何か言ってること支離滅裂気味じゃねぇか
一芸に秀でてる人間の方がその一芸で通用する分まし?
その一芸がJですら通用しないのに世界相手では通用するんですか?
点とることには期待せずボールポッゼッション増やすタメに一芸選手を使うべきってのならわかるが

113 :ちょっと前の1:03/01/23 03:34 ID:qLV8OauA
>>109
できません。できたらゲンクでレギュラーです。
でもほかのやつもできません。できる可能性がほんのちょっと高いというだけです。

114 : :03/01/23 03:35 ID:xm5fahsP
鈴木が代表のコマになり得たとしてもクラブで点とらなけりゃそのうち
ゲンクでも鹿島でも不必要になって遺跡したJ2でも不必要になって
代表どころではなくなってしまう罠

115 : :03/01/23 03:35 ID:DBXtC+Qb
ちょっと待て
どこの世界にFWに得点を期待しない国があるんだ?

つか鱸と柳が可能性高いってそりゃ主観じゃないのか?
鱸のフィジカルが日本人の中でも高いのはわかるが、世界の普通レベルとか
妙な判断基準で語らんでくれよ

116 : :03/01/23 03:35 ID:s1CVTbHl
>>113
なんで他の奴よりユベントスやバイエルンに通用する可能性が高い奴が、
Jリーグでは9点しか取れなかったのですか?

普通に考えて、その他のFWよりもユベントスやバイエルンに通用する可能性の高い
奴だったら、Jではアホみたいに得点しまくってると思うんだけど。

117 : :03/01/23 03:38 ID:lPaFKfws
世界で通用する鈴木のフィジカルを上手く活かしてくれるクラブや監督が
いないのはなんでなんだろう?見る目がないバカばっかりなんだろうな。
そうでなきゃあんなたらい回しなんてされるわけないし。
ゲンクもそろそろお引取りだろうし、正当な評価を下してくれるクラブは
あらわれるのかな。
ジーコのブラジルのクラブはなくなっちゃったんだっけ?

118 : :03/01/23 03:43 ID:s1CVTbHl
いやあ、鈴木が毎年30点前後の得点あげてて、「ユベントスやバイエルン相手に得点
する可能性が高いのは、他の奴らなんかより鈴木だろ」って言うのなら、納得するよ。

毎年の平均得点が1点ちょいの選手に対してその発言は、どういうこと???

119 :ちょっと前の1:03/01/23 03:46 ID:qLV8OauA
>>112
これで最後のレスにします。
一芸がなにかによります。フィジカルコンタクトへの対応は一次的要因です。シュート力とは別。
鈴木はフィジカルではJでもちろん通用しますが、その先が駄目。
でもシュート力があるはずの高原ですら前述したとおりですから、一時的要因をクリアしないと
その先はひらけません。何も強さだけをいってるわけではなく、柳のようにスピードで対応してもいいし
ボディバランスや柔軟さ、体勢を崩しても正確なシュートが打てる技術を身に付けるでもいいのです。

>点とることには期待せずボールポッゼッション増やすタメに一芸選手を使うべきってのならわかるが
それも本音としてありますが、このスレの流れはもともと私も含めそういう感じでした。でも
FWは点とってなんぼという意見が多かったため、世界相手に点とれる可能性が一番高いのも
鈴木と柳だよという主張をしていたわけです。最近大きな意味でループして
また鈴木のキープが話題となってますけどね。

120 :ちょっと前の1:03/01/23 03:47 ID:qLV8OauA
なんかまたえらいレスがついてるな。過去ログ見れる人は同じ質問に答えてますので見てください。
時間あったらまたレスします。おやすみ。

121 : :03/01/23 03:52 ID:s1CVTbHl
その先が駄目な鈴木が、その先OKな高原より得点する可能性が高いということは、
鈴木と高原のフィジカルは天と地の差くらいないといけないわけだな。

それこそボブサップとクインティちゃんくらいの差があり、また相手DFが激しいタックル
をしてきてそれで反則にならない試合であれば、確かにJ得点王とJ通算9点の選手の
得点の可能性が入れ替わるのかもな。

で、高原と鈴木にそんなにフィジカルの差はあるのか。
また、サッカーというスポーツは、そこまでフィジカルコンタクトだけで差がつくスポーツ
なのか。
また、そこまで超越したフィジカルを持っていながらJで得点できなかったということは、
「その先が駄目」どころの騒ぎじゃないのでは。

ちょっと前の1は理論ばかり先行して、全く現実を見ることができないな。
そんな山下・川相理論をふりかざしていたら、そりゃ鈴木の得点確率が一番になるわな。

122 : :03/01/23 03:52 ID:lPaFKfws
>>119
まあいいからもっと鈴木が出てない試合も見てみなよ。
得点シーンをあんまり見たことないんだろうけど、フィジカルコンタクトから
生まれる得点なんていいとこ全体の1〜2割だから。
全盛期のロナウドみたいな高速ドリブラーなら当てられても倒れないフィジカル
が必要だろうけど、鈴木はもちろんドリブルは下手だし、競り合いからの
ヘディングゴールもないでしょ?
日本人はそういうスタイルを目指すべきじゃない。

123 : :03/01/23 03:54 ID:DBXtC+Qb
ヤマスィタヲタなので、山下理論というネーミングに非常に不満がある
まるでヤマスィタがダメダメみたいじゃん

124 : :03/01/23 03:54 ID:s1CVTbHl
>>122
俺もそう思うんだけどね。
このちょっと前の1って人は、なんかアメフトと混ざっちゃってるっぽいんだよね。

125 : :03/01/23 03:58 ID:s1CVTbHl
>>123
もちろん、駄目じゃないよ。
あの顔の面白さは代表に必要だよ!
あれは世界に通用するよ。どうせ日本のFWは得点できないんだから、世界に通用する
顔の面白さを持ってる山下が代表の軸。

うそ、ごめん。
鈴木擁護派に負けないでね。彼らは、「Jでの活躍は無意味」「世界相手以外との結果は
無意味」「ユース年代の結果は無意味」とか言い出すので、その他全てのFWに関する
議論をブチ壊してしまいます。
このスレで防波堤を作り、本スレが平和に話せるように頑張りましょう。

126 : :03/01/23 04:00 ID:xvqwDwBv
山下は柳沢の劣化コピー


127 : :03/01/23 04:00 ID:lPaFKfws
>>123
山下理論を超える川相理論がありますのでご安心を。

128 : :03/01/23 04:01 ID:fgGdeKse
>>122
スカパーにさえ入ってないから無理

129 : :03/01/23 04:03 ID:s1CVTbHl
鈴木は城の劣化コピーという気がする。

城に大変失礼だが…(過去の実績から言って)。

130 : :03/01/23 04:04 ID:DBXtC+Qb
喜んでいいのか!?
つーか柳と似てないと思うけどなぁ>ヤマスィタ

もっとFWを色々試して欲しいよなぁ
ま、春先はヤマスィタは調子いいから期待しよーっと

131 : :03/01/23 04:05 ID:thq7p9Ao

               ____ _    z Z Z
      __ _,,-'~     / /⌒彡 _  __
     / _/       /  /冫、 _)  / )  /)
   / //         |  |`  /―/ / //
  /  | (     ____) ヽつ(__)/ //
/___ヽ、ヽ__/ ____/_____ //
ー――――\__/―――――――――'



132 : :03/01/23 04:05 ID:di+jKZSE
鈴木オタって凄いね

133 : :03/01/23 04:10 ID:UivTjB+J
鈴木って評判悪いんだなぁ・・・・俺奴が点を取れるとは思わないが必要だとは思うけど
もちろんFWは点取ってナンボで点とる奴が偉いとは思うけど
日本代表においてそんなスーパーエースは存在しなかったわけだし
どうせどいつもこいつも大して点取れないなら体張れてチェイシングする鈴木って発想は理解できる
同タイプに中山がいて中山の方が点とってるから中山使うかもしれんが鈴木が不必要だとは思わないな
まぁ高原が念願のスーパーエースになってくれれば万事解決だけど

134 : :03/01/23 04:11 ID:xvqwDwBv
山下と柳沢の共通点

1.気迫のなさ
2.くさびへの入り方のうまさ
3.ポジショニング、ゴール前への入り方のうまさ
4.スルー



135 : :03/01/23 04:11 ID:s1CVTbHl
凄いよな。
鈴木がユベントスやバイエルン相手に得点する確率が最も高いと来たもんな…。
よほどの鈴木ヲタだってそんな事言わないよな。

多分こういうやり取り見て、ごく普通に鈴木を応援している人は、「もうやめてくれよ…」
と思うんだろうね。
けど実際にはそういう声より尻馬に乗る声の方が多いので、あんまり「ごく普通に」
応援してる人はいないのかもね。

もしごく普通に応援している人がいるのなら、黙っていないで、厳しい目で見ることを
教えてあげた方がいいと思うよ。

136 : :03/01/23 04:14 ID:s1CVTbHl
>>133
スーパーエースとかそういう問題じゃないんじゃないかな。
今鈴木は、どん底にいるよね。もうずっと得点してない。無得点のまま日本から出て、
移籍先でまた無得点。
そういう結果の出てないFWは、使うべきじゃないでしょ。
もし、例の「ちょっと前の1」が言うように、鈴木にユベントスやバイエルンから得点する
能力があるのなら、きっとベルギーでも復活して10点や20点は軽く取ってくれるはず。
そしたら、そういう結果が出てから代表に選ばれるべきでは、ってこと。

137 : :03/01/23 04:15 ID:DBXtC+Qb
気迫が稀薄、なんつて…

ってヤマスィタは気迫ないかな?あるようには見えないかな?あると思うような…
両足が器用に使えて、タイプ的に異色だと思うんだけどなー

138 : :03/01/23 04:16 ID:4JLJDmIR
>>135
「もうやめてくれよ…」と思って見てる人間のひとりです。
ああいうのは殆どがヲタのふりしたアンチだと思って(信じて)
放置してるんだけどねえ。
なんでこんなことになっちゃったんダロ。

139 : :03/01/23 04:22 ID:sDrhtNGK
鱸ヲタは、今の鱸の不甲斐なさにウンザリしないの?

140 : :03/01/23 04:23 ID:s1CVTbHl
>>138
いや、本当はどうか知らないけど、「ちょっと前の1」はずっと前からあんな調子なので、
本当に鈴木ヲタっぽいよ。

ま、アンチの自演なのか、真性なのか知らないけど、結局ああいう人がいると「鈴木を
推す奴はウザイ」という論調になるから、放置せずに一言言った方がいいかも。

君も良識的な鈴木ファンなら分かるでしょ。代表のFWの話していて、「今年こいつは
良かったなー」とか、「ユースのこいつはいいなあ」とか、「ベテランだけどこんなに点
取ってるよね」とかいう話をしているようなスレで、「Jの得点は関係無い」とか「真剣勝
負以外で活躍しても無意味」とか言い出す奴らが来ると、どんだけ話がブチ壊しに
なるか。
やめさせた方がいいと思うよ。

141 : :03/01/23 04:24 ID:UivTjB+J
あっもちろん現時点でろくに試合でてない鈴木が代表に選ばれるべきってわけじゃないんだ
只鈴木の売りとでも言うのかな、それは前述のことだと思うんだよね
で本来あってはならないと思うんだが点を獲るってのが第一優先じゃないタイプの選手だと思うんだ
変な言い分だけどチームの潤滑油みたいな感じであって評価基準が高原とかとは少し違う気がする
だから点取って無くてもそれなりに評価されるべき点はあるんじゃないかと言いたかったわけです
まぁそれでもクラブでそれなりの得点は必要なのは常識ですが



142 : :03/01/23 04:25 ID:UivTjB+J
>>141>>136さんへのレスです

143 : :03/01/23 04:31 ID:s1CVTbHl
>>141
ま、別にそういう主張に反対してる訳じゃないよ。
俺は現時点での鈴木を代表の軸にしろとかいう意見に対して反対してるだけで。

後は結果だよな。なんか鈴木を推してる人達は全員得点を軽視してるけど、結局
誰かが得点しなきゃいけないスポーツなんだし、鈴木だけがしなくていいという訳には
いかないよね。つーか、しなきゃいけないよな、普通は。

ここで鈴木を推してる人が主張するように、抜群のフィジカルだとか、キープ力だとかが
本当にあるのなら、ベルギーでもどこでもそのうちそれが発揮され、結果的に得点なん
か自然と生まれてくるはず。それまで待てって感じだよね。

144 : :03/01/23 04:39 ID:UivTjB+J
そう結果は軽視されるべきものでは無いと思う
J2で得点王経験のある黒部なんかは今年J1でも良い結果のこしてる
点を取るってことは数少なく数字が残るものでもあるし
+αで格個人個人の選手の売りがあるべき
鈴木も+αが得点のままではいかんと推してる俺ですら思います

145 : :03/01/23 04:42 ID:s1CVTbHl
そういや鈴木は今年9年目なんだよな。
あいだに2度ほどちょこっとCFZに行ってるからちょっと公平じゃないけど、もし今年得点
できないと、年間平均得点が1得点になるんだよな…。
で、そうなると来年になった時点で、年間平均得点が0点台という恐怖のFWになって
しまう。

今年1点取れば、なんとかなる。

146 : :03/01/23 04:47 ID:L0fN4fOB
鈴木はあのベルギー戦の同点ゴールのためだけに生まれてきた男です。
岡野がW杯決定ゴールのためだけに生まれてきたのと同じです。
あの1点だけで彼は現世でのすべての仕事を終えたのです。
だからもうこれ以上鈴木に何かを求めないでください。

147 : :03/01/23 04:47 ID:lfvIaG2O
このスレタイ、すごいな。思いっきり笑ってしまった。
女の力を思い知ったよ。
ギャルサポ、久保をよろしくたのむ。m(__)m

148 : :03/01/23 04:54 ID:4JLJDmIR
>>139
もともと割と不甲斐無いから致し方無しという感じ。マターリしてる。
それよりW杯の最終メンバー発表で名前呼ばれた時とか
ベルギー戦以降、安易に「得点のヨカーン!」とか言い出すヤシが
現れた時の方が鬱だった。
>>140
アンチにせよ真性にせよ、やめろと言われてやめる輩ではないと思われ…

149 : :03/01/23 05:06 ID:B0+8riIy
>>147
1はアンチ鈴木だぞ
言語能力に難ありだが

150 : :03/01/23 05:13 ID:xvqwDwBv
1はs1CVTbHl

>>147

前スレから怒涛の鱸叩きをしている実は鱸ヲタ

151 : :03/01/23 05:21 ID:B0+8riIy
なるほど、ここを避雷針にしたいわけだ

見事に釣られたよ

152 : :03/01/23 05:27 ID:6uJIZOBw
鈴木ってなんで黒髪に戻しちゃったんだろね

153 : :03/01/23 06:04 ID:sDrhtNGK
鱸について語ることなんて何もないよ。
信者もアンチもよくやるな。

154 :ちょっと前の1:03/01/23 10:06 ID:qLV8OauA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030123-00002112-mai-spo
<サッカー>ハンブルガーSVの高原が先発で公式戦デビューへ



155 : :03/01/23 10:39 ID:RoTIxnrI
鈴木って無得点でチームも低迷させて 
帰国する馬鹿島ですか?消えてください^^

156 : :03/01/23 11:17 ID:sN8to8mp
Jリーグで結果(ゴール等)を出したから世界に通用する
じゃなくて世界に挑戦する資格はあると考えればいいん
でない?少なくとも日本国内のトップレベルではあるのだから。
海外で成功するかについてはサッカーの能力はもちろんだけど
生活とか環境面とかにも適応できる能力とかも必要になって
くるし。


157 : :03/01/23 12:15 ID:3yGX+IuL
>>156
つまり、世界に挑戦する代表に入る資格として、Jリーグで
結果を出す必要がある、と。

誰かさんは資格が無い、と。その通りだな。

158 : :03/01/23 12:32 ID:pKlvqKhc
Jリーグで存在を知らしめた。
   ↓
代表に呼んで試した。
   ↓
重宝すると評価。
   ↓
代表では活躍、Jでは不振。
   ↓
アンチはJでダメな選手はイラネ。
普通の人は、代表では必要だから代表に入るのは当然。

159 :釣られますた:03/01/23 12:35 ID:SaiU2zD+
>代表では活躍、Jでは不振。

代表では活躍代表では活躍代表では活躍
代表では活躍代表では活躍代表では活躍
代表では活躍代表では活躍代表では活躍
代表では活躍代表では活躍代表では活躍
代表では活躍代表では活躍代表では活躍
代表では活躍代表では活躍代表では活躍
代表では活躍代表では活躍代表では活躍
代表では活躍代表では活躍代表では活躍
代表では活躍代表では活躍代表では活躍
代表では活躍代表では活躍代表では活躍
代表では活躍代表では活躍代表では活躍
代表では活躍代表では活躍代表では活躍


24試合 4得点 0アシスト


160 : :03/01/23 13:28 ID:DvQXu2G9
>>159
代表でW杯で得点。
コンフェデでカメ相手に得点。
ナイジェリア相手に得点。
ポーランド戦で「鈴木がチームにオートマチズムをもたらした。」とトル評価。
親善試合で相手監督が印象に残った選手にかなりの確率で鈴木の名が上がる。
ナカタからのDFの裏のパスで決定機はかなりの確率で鈴木。

最近のサカーファンなのね。W杯付近からの。まぁ、結構、結構。

161 : :03/01/23 13:30 ID:czuUKnBC
ママン鱸オタこわいよぉ

162 : :03/01/23 13:35 ID:sOwskw/S
得点できなかった試合の方がはるかに多いのは無視ですか。
相手監督が評価しなかった試合の方が多いのは無視ですか。

まさに、「やらなかった事を指摘されても無視しろ。やった事だけ強調するんだ」
の山下理論の真髄だね。

163 : :03/01/23 14:08 ID:sOwskw/S
鈴木いるよ─┬─得点力あるよ─┬─真剣勝負だと強いよ(W杯ベルギー戦派)
         │            │
         │            └──世界相手だと一番になるよ(フィジカル一次要因派)←ちょっと前の1
         │
         │
         ├─得点力ないよ─┬─守備で貢献してるよ(DFW派)
         │(他の奴が取れば │
         │ いいだろ派)    ├─ポストプレイ・くさびのプレイしてるよ(ポスト派)
         │            │
         │            ├─抜群のキープ力でチームを押し上げてるよ(キープ派)
         │            │
         │            ├─ロングボール拾えるからそれだけで使えるよ(放り込み派)
         │            │
         │            └─ファールもらえるからOK(シミュレーション派)
         │
         │
         └─得点関係ないだろ─┬─相手監督にはいつも褒められてるよ(リップ派)
             (過激派)      │
                         ├─クラブで何点取れたかは関係ない(現実無視派)
                        │
                        ├─他のFWの得点は駄目─┬─高原・中山はジュビロがいいだけ(アンチ高原中山派)
                        │                  ├─黒部・久保は代表での実績がない(既得権益派)
                        │                 ├─西澤は森島がいないと駄目(アンチ西澤派)
                        │                 └─柳沢はとにかく駄目(アンチ柳沢・鹿島分裂派)
                        │
                        └─それでもジーコは使うよ(議論放棄派)

誰か完成させてくれ

164 :ちょっと前の1:03/01/23 14:36 ID:r13bgSYf
>>163
あんたすごいね。
昔、格板でコテハン一覧つくったひとがいたけど
そんなかんじだね。
とりあえず、乙。
あと、せっかく高原が公式戦先発でしかも1トップがきまったんだから
その話題もしましょうよ。朝、貼り付けても誰も無関心というのもなんか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030123-00002112-mai-spo
<サッカー>ハンブルガーSVの高原が先発で公式戦デビューへ

165 : :03/01/23 14:38 ID:sOwskw/S
>>164
その話題はかなりスレ違い気味なので、もう一つのスレに行った方がいいと思うよ。

166 :  :03/01/23 14:41 ID:D8TzpiBx
でもロメオ帰ってきたら高原はどうなっちまうんだろ
あ、どうでもいいけどハンブルガーSVってマハダビキアがいたんだな
なんか懐かしいw

167 :ちょっと前の1:03/01/23 14:47 ID:r13bgSYf
順位 チーム    勝ち点 試合 勝数 分数 敗数 得点 失点 得失差
16 ハノーバー    16   17   4   4   9   22   33  −11
7 ハンブルガーSV 25   17   7   4   6   21   23  −2
格下だし、点取るには絶好のチャンス。
高原的には中田になるか名並になるかというところ。
チームが支配権を握る時間が多ければ点とれるんじゃないか。

168 : :03/01/23 14:51 ID:DvQXu2G9
誰か新スレ立ててくんない?
このスレって、鈴木スレで重複だからね。

169 : :03/01/23 14:52 ID:n2vNBqb/
お前らデビュー戦何日あんの?

170 : :03/01/23 14:54 ID:DvQXu2G9
Jリーグで存在を知らしめた。
   ↓
代表に呼んで試した。
   ↓
重宝すると評価。
   ↓
代表では活躍、Jでは不振。
   ↓
アンチはJでダメな選手はイラネ。だーい好きな、かのJリーグで点
をあげている人に変えて欲しいと要求。

普通の人は、代表では必要だから代表に入るのは当然。
代表監督、対戦監督も鈴木に好印象。他のFWは印象にあまり残らない。

171 :ちょっと前の1:03/01/23 14:55 ID:r13bgSYf
>高原は22日のミニゲームで2得点をマーク。(サンケイスポーツ)
相変わらずミニゲーム戦力は100だな。

172 : :03/01/23 14:56 ID:08DFQLTK
>>170
もう同じ釣りはいいよ
別の餌ないの


173 : :03/01/23 14:57 ID:hhwmWUoU
代表でそんなに重宝してるとは思えんけどな。
ある意味波がないということで使われてるようにしか見えん・・・。


174 : :03/01/23 15:05 ID:DvQXu2G9
Jリーグで存在を知らしめた。
   ↓
代表に呼んで試した。
   ↓
重宝すると評価。
   ↓
代表では活躍、Jでは不振。
   ↓
アンチはJでダメな選手はイラネ。だーい好きな、かのJリーグで点
をあげている人に変えて欲しいと要求。

普通の人は、代表では必要だから代表に入るのは当然。
代表監督、対戦監督も鈴木に好印象。他のFWは印象にあまり残らない。

これの繰り返しだね。



175 : :03/01/23 15:08 ID:VcCWLyGi
一芸期待FW vs 得点期待FW というと、
仏W杯の、岡野 vs カズ もそうだよね。
得点期待FWは、結果が出せないとあぼ〜ん、って事かな。

あの時点で岡野、ていうのは、日本の戦略的に当然という感じ
だったのかなあ。
あの時の実力関係からいけば、W杯ではほとんどの時間自陣で
守る、点取るとしたら、ロングボールに追いつく岡野が必要、
とそういう事だったの?


176 : :03/01/23 15:15 ID:SaiU2zD+
>>175
城が軸で中山、ロペスを使いたい。
でもカズを代表に入れると、マスコミやファンからの圧力で
使わないといけなくなる。

中村と同じでベンチにいると
迷惑だからじゃないの

177 : :03/01/23 15:18 ID:DvQXu2G9
>>175
経験を取るか、相手を困らせるFWを取るか?
難しい選択だな。
クロアチア監督では少しオカノに手を焼いたような
事は言っていた。すぐ対応できたとも言っていたが。

ナカタが中心だったんで、それが望むFWにしたというところかな。

178 : :03/01/23 15:19 ID:08DFQLTK
岡野あの時必要な存在だったし、得点期待されてたじゃん
岡野が投入されると
キタ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━!!!!!!という感じだったし、
期待と怒りと爆笑をお茶の間に届ける存在だったぞ

179 : :03/01/23 15:21 ID:SaiU2zD+
岡野の一芸は攻撃用だけど
鈴木の一芸は守備用の罠

180 : :03/01/23 15:25 ID:DvQXu2G9
岡野、ロペスが得点できそうだった、けどどっちもあんまり
出なかったな。

181 : :03/01/23 15:26 ID:Dp82eTT7

俺はあの要らん戦のときまだ岡野を知らなかったから
延長になって岡野が出てきたとき
「こんな無名いれんじゃねー」と思ってたら
足が速すぎて笑ってしまった。サッカーおもしれー!って思った。

182 : :03/01/23 15:28 ID:rdnV7NCV
岡野は、インラ戦で
なんどもチャンスを外したけど、それでも入れたのは
やっぱり、野人だなぁと、訳のワカラン事を当時思ったな。

しかし、あれは興奮した。
今考えても、岡野が入れたのは凄いって。

183 : :03/01/23 15:30 ID:KwMeNJlJ
皆ピッチの上でマッサージを受けていた時、
猛ダッシュでアップしていたあなたの姿、
忘れられません。

184 : :03/01/23 15:59 ID:xkBtBr3j
>>180
悪いけどオカノは得点しそうな感じ全然なかった。
98年当時は点取れそうなFWロペスしかいないと思った。

185 : :03/01/23 16:43 ID:DvQXu2G9
>>184
ロペスが一番良かったよね。
他は点とれそうじゃなかったから、カウンター一発の
岡野ぐらいという意味です。
ロペスはもったいなかったと思う。

186 : :03/01/23 16:45 ID:mgntx0wG
W杯出場枠再検討だって。
いよいよ鈴木なんか使ってる場合じゃなくなった。

187 : :03/01/23 16:48 ID:08DFQLTK
当然だ、南米少な過ぎるわ
南米6にしてほしいよ

188 : :03/01/23 17:01 ID:eWkn6pRz
俺は思うのだが、Jリーグを観にスタジアムに来ている多くの子供達が 
着ているレプリカユニフォームの背中に書いてある 
背番号の総数が一番多い選手が代表のピッチに立ち、活躍すると 
子供が自分もあのピッチに立ちたいと夢が広がると思う。 
磐田のスタジアムなら「7番=名波」 
横浜国際競技場なら「10番=俊輔」 
残念ながらこの2人は2002は出れなかった。 
代表はファン投票のオールスターじゃないのは 
たしかであるが、それぞれのスタジアムで 
多くの子供が期待する憧れる選手を 
代表に呼んでほしいと思う。 
 
で、ワールドカップで鈴木のゴールを 
見て「あ、僕鈴木のようなプレイヤーになりたい。」と 
思った子供達はどのくらいいるのだろう。 


189 : :03/01/23 17:15 ID:DvQXu2G9
>>188
たくさんいると思う。
そして、
こうやって、日本がトーナメントに行く事ができた立役者に対して
こき下ろして喜ぶ人達の存在を、子供達は知らないでいて欲しい。
こうなっちゃ、おしまいだから。

190 : :03/01/23 17:19 ID:imLSduSB
>>188

普通にいるぞ。
鱸のきてるガキ


191 :    :03/01/23 17:21 ID:ZSrvKQAY
で、鈴木は去年何点取ったの?

192 : :03/01/23 17:27 ID:imLSduSB
>>191

ガイシュツ


193 : :03/01/23 17:29 ID:mgntx0wG
>>189
それをいうなら無得点を続けたらい回しにされる鈴木の姿を
知らないでいて欲しいと願ったほうがいいと思う。
「すずきせんしゅみたいになりたいです」
なんて書いてる子供達の夢を壊すから。

194 : :03/01/23 17:31 ID:DvQXu2G9
Jリーグで存在を知らしめた。
   ↓
代表に呼んで試した。
   ↓
重宝すると評価。
   ↓
代表では活躍、Jでは不振。
   ↓
アンチはJでダメな選手はイラネ。だーい好きな、かのJリーグで点
をあげている人に変えて欲しいと要求。

普通の人は、代表では必要だから代表に入るのは当然。
代表監督、対戦監督も鈴木に好印象。他のFWは印象にあまり残らない。

凡人は目立つヤツを貶めて、「自分並みなんだ」と納得させたがるモノ。そんなこたぁーないんだが。

195 : :03/01/23 17:33 ID:imLSduSB
鈴木選手のベルギー戦でのゴールは間違いなく日本のサッカー史に残る
ゴールとなる。
サッカーというスポーツが存在する限り。
日本のワールドカップで得点した最初のゴールですから。


あなたたちのような歴史に何も残せない残らない人たちとは違いますよ。




196 : :03/01/23 17:34 ID:/q2qzBps
>>195age

197 : :03/01/23 17:35 ID:DvQXu2G9
>>195
中山が入れているよ。

でも、クズが一生懸命目立つヤツを貶めている行為は
同じ感想。

198 :_:03/01/23 17:36 ID:C4shAMlg
で、鈴木は去年何点取ったの?



199 :go go takayuki:03/01/23 17:36 ID:imLSduSB
>>197

日本開催のワールドカップという意味でした。

乱文失礼しました。


200 : :03/01/23 17:37 ID:/q2qzBps
煽ったくせにあやまるのかよ・・・

201 : :03/01/23 17:43 ID:rMGeoD4F
ていうか鱸のJ通算得点を言っても
鱸を貶める行為にならないように得点して欲しいです。

202 :_:03/01/23 17:44 ID:C4shAMlg
で、鈴木は去年何点取ったの?


203 :go go takayuki:03/01/23 17:45 ID:imLSduSB
鈴木選手は世界中で青少年に人気があるんですよ。


ttp://www.php.co.jp/life/column/gooday/017.html

毎回テレビでは人気投票がある。人気No.1はやはり得点を決めた稲本選手、
No.2は鈴木選手。長男のハイスクールでも、日本チームの活躍は同級生達の
話題になっていて、自分のホットメールのメッセンジャーのニックネームを、
『INAMOTO』や『SUZUKI』にかえたと得意気に話しかけて来たりするらしい。


204 :_:03/01/23 17:45 ID:C4shAMlg
で、鈴木は去年何点取ったの?

205 : :03/01/23 17:46 ID:SaiU2zD+
で、鈴木は去年何点取ったの?

206 : :03/01/23 17:46 ID:SaiU2zD+
 
で、鈴木は去年何点取ったの?

207 :_:03/01/23 17:47 ID:C4shAMlg
で、鈴木は去年何点取ったの?

208 : :03/01/23 17:48 ID:SaiU2zD+
で、鈴木は去年何点取ったの?

209 :go go takayuki:03/01/23 17:49 ID:imLSduSB
>>204-208

ガイシュツ

>>210

ガイシュツ

210 : :03/01/23 17:50 ID:SaiU2zD+
で、鈴木は来年何点取るの?

211 :  :03/01/23 17:50 ID:SaiU2zD+
で、鈴木はいつ引退するの?  

212 : :03/01/23 17:51 ID:SaiU2zD+
で、鈴木が今年0点ってガイシュツだよね?  

213 :_:03/01/23 17:54 ID:C4shAMlg
鈴木2002年総得点1点
鈴木2003年総得点0点
であってるかな?
鈴木オタ事実を頼む!

214 :_:03/01/23 17:58 ID:C4shAMlg
実際は何点取ったんだよ、早く反論しろよ鱸オタ!
去年は何点取ったか聞いてるだけだろ、なんかおかしいか?

215 : :03/01/23 17:58 ID:08DFQLTK
年間平均得点1点台だな。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) すげー防御率だな。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


216 :go go takayuki:03/01/23 18:00 ID:imLSduSB
何に反論?
ガイシュツだからみてください。
That's it.

217 :_:03/01/23 18:03 ID:C4shAMlg
俺が見てもいいけど鱸オタの口から直接聞きたいな、
そのほうが信憑性高いし、さあ言ってごらん
鱸は去年何点取ったんですか?>>216

218 ::03/01/23 18:09 ID:KwMeNJlJ
点取ることだけがフォワードの仕事と
思ってるんですか?
加藤久監修のサッカー入門書でもかったらどうですか?
>アンチさん

219 : :03/01/23 18:10 ID:KwMeNJlJ
>>218
相手にするとあなたのサッカーを見る目も腐りますよ

220 : :03/01/23 18:11 ID:rMGeoD4F
KwMeNJlJはマジっぽいな
名前をわざわざ変えてるし・・・

221 : :03/01/23 18:12 ID:rMGeoD4F
>>218-219

ケーブラー?

222 : :03/01/23 18:12 ID:mgntx0wG
ケーブラ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!

223 : :03/01/23 18:12 ID:JtquBzv/
普通、FWで、一年間怪我もなく試合に出る事ができたのにも関わらず、無得点に
終わったとする。そうすれば、代表からは外すべきという声が出て当然である。
調子が上向きになるまで呼ぶな、と。
これは、その選手を心から愛しているファンでもそうだと思う。そういう人は、
単に選手が使われれば満足なのではなく、活躍するところが見たいのであり、得点
取れずに途中交代とか守備固めに使われるとかを見たいわけではないと思う。
従って、涙を飲んで「調子上がるまでは呼ばないでくれ」と思う人も多いのでは。

それでもなお、「代表に呼べ」と言われるような選手は、それこそ不滅の実績を
残した偉大な選手であるとか、代表の核としてどの選手からも信頼され、例え調子
が悪かろうが外す事の出来ない中心選手のような存在だろう。

で、果たして鈴木がそのような選手であるかどうかという事なのだが、どうか。

224 :go go takayuki:03/01/23 18:13 ID:imLSduSB
>>217

ワールドカップでの1点だけです。
力及ばずと本人が一番思ってることでしょう。

しかしこの1点は他のどのFWがあげた点よりも日本のサッカーの
ために重要なのは間違いないと思いますがどうでしょうか?






225 : :03/01/23 18:15 ID:rMGeoD4F
186 名前:_[] 投稿日:02/12/27 02:59 ID:BcsZKyYV
お前ら・・・俺を狂信的鈴木信者とか言いやがって・・・
お前らがただの背信的アンチ鈴木なだけじゃねーか・・・
こっちがマジレスして損した・・・

204 名前:?[] 投稿日:02/12/27 03:16 ID:BcsZKyYV
どう見ても狂信的鱸信者の意見の方が大人な意見だ

206 名前:_[] 投稿日:02/12/27 03:18 ID:BcsZKyYV
>>204
ケーブルユーザー?

212 名前:_[] 投稿日:02/12/27 03:21 ID:BcsZKyYV
ケーブルだとID一緒になることも知らないんだ・・・w

240 名前:_[] 投稿日:02/12/27 09:14 ID:BcsZKyYV
あのねぇ・・ケーブルネットはIDが一緒になるっつの・・
多分彼は福岡市民なんでしょ
ってかIDが一緒なだけでこれだけギャアギャア騒ぐなんて・・
それ以前の議論でお前らの理論が通ってないってなんでわかんないかな・・・

226 :_:03/01/23 18:15 ID:C4shAMlg
>>216
さあ言うんだよっ、ほらっ、口に出して!


227 :go go takayuki:03/01/23 18:18 ID:imLSduSB
>>226

>>224

228 :_:03/01/23 18:18 ID:C4shAMlg
>ワールドカップでの1点だけです。
力及ばずと本人が一番思ってることでしょう。
ありがとう言ってくれて、すっきりした!



229 :go go takayuki:03/01/23 18:21 ID:imLSduSB
どうせ超ぶさいくなヲタが必死で叩いてるだけなんでしょうねえ。
サッカーをやったこともないのが。イケメンのはありえないし。

せいぜい世の中の邪魔にならないように実社会では普通に静かに
くらしていてくださいね。

230 :_:03/01/23 18:23 ID:C4shAMlg
>>218−219
きついな、同人女。
>>224
ありがとさん、君は鱸オタなのに現実もしっかり見れるいい人だ、
がんばれよ、影ながら応援してます。

231 : :03/01/23 18:24 ID:9r53+LLk
誰がどう見ても(狂信的無得点王信者以外)、
岡野の一点が日本サッカー界において最も重要。

232 : :03/01/23 18:28 ID:rMGeoD4F
誰がどう見ても(狂信的無得点王信者以外)、
オムラムの一点が日本サッカー界において最も重要。

233 : :03/01/23 18:28 ID:DvQXu2G9
Jリーグで存在を知らしめた。
   ↓
代表に呼んで試した。
   ↓
重宝すると評価。
   ↓
代表では活躍、Jでは不振。
   ↓
アンチはJでダメな選手はイラネ。だーい好きな、かのJリーグで点
をあげている人に変えて欲しいと要求。

普通の人は、代表では必要だから代表に入るのは当然。
代表監督、対戦監督も鈴木に好印象。他のFWは印象にあまり残らない。

アンチには去年Jでの無得点がかなりお気に入りなのはわかった。

234 : :03/01/23 18:30 ID:92AdpUPT
>>228
キモイ

235 : :03/01/23 18:30 ID:SaiU2zD+
591 名前: [sage] 投稿日:03/01/20 15:05 ID:4QOSy57u
日本代表FW2002年成績表
・2002年に代表に選出された選手のみ
・カップ戦等は除く。リーグ戦および代表の試合のみ集計。

    リーグ            代表            合計
    得点 試合数 得点率  得点 試合数 得点率  得点 試合数 得点率
鈴木   0    19    0%    1     14    7%    1    33     3%

592 名前: [sage] 投稿日:03/01/20 15:10 ID:yKa9r8VE
3%って
(´Д`)ぽかーん
消費税の方が上じゃん

236 : :03/01/23 18:32 ID:ICI+PSB/

              __,,,---――‐--、,,,_
            ,.r''"           `''-、
          ,,r'"                `:,_
         ,r"                   ヽ      鈴木オタはね・・・
        ,i"          / ,;: /,! , 、    、'i,      鈴木ヲタはね・・・
       ,i         ,/ ,,r'"r'//ノ;;,,ヽ ,  ヽ|,     高原ヲタを見るのが不愉快なのよ・・・
       ,l'       _,r''"_r'<,__ノ ノ Y'i |;,_ヽ、 ソ      でもね・・・
       |     _,,-‐'y‐''゜〆t-、ー'  r _,.)ノ,ヽ ヾ:,|.      どんなに不愉快でも、
       'i,  i,  '"ノ .! .|  ヽ、」ノ'"   r'i ̄jjヽノノヽ||     どんなに憎くても、
       'l , '|  /   ,|  '''      ,lト`-" // , ,!''.      高原を見ないことも、
        'i i'i, l |  `l、         ,)    !/!'      高原のゴールをみないことも
        'i'i,`,`人  ト''''     ,.........    ,!         出来ないのよ!!
         `ヽ>-`i,  ,i' 、      ,,   _,r''
     _r----/''ゝ、|'i 'i  ヽ、,,     _,,,,rゞ
   ,/'"    ヽ  ヽ|, |    `t--‐'l  l,
  ,/       ヽ   | |-,,__ _ ノ    | |--- 、
  /         ヽ  |ノ_,--"    / |;, |   ヽ
.,/           ヽ/      /  ソ    ヽ



237 : :03/01/23 18:32 ID:DvQXu2G9
Jリーグで存在を知らしめた。
   ↓
代表に呼んで試した。
   ↓
重宝すると評価。
   ↓
代表では活躍、Jでは不振。
   ↓
アンチはJでダメな選手はイラネ。だーい好きな、かのJリーグで点
をあげている人に変えて欲しいと要求。

普通の人は、代表では必要だから代表に入るのは当然。
代表監督、対戦監督も鈴木に好印象。他のFWは印象にあまり残らない。

J好きな人はJ板でどうぞ。代表板で同じ事言っても、板違いだし反応はないよ。

238 : :03/01/23 18:33 ID:SaiU2zD+
591 名前: [sage] 投稿日:03/01/20 15:05 ID:4QOSy57u
日本代表FW2002年成績表
・2002年に代表に選出された選手のみ
・カップ戦等は除く。リーグ戦および代表の試合のみ集計。

    リーグ            代表            合計
    得点 試合数 得点率  得点 試合数 得点率  得点 試合数 得点率
鈴木   0    19    0%    1     14    7%    1    33     3%

592 名前: [sage] 投稿日:03/01/20 15:10 ID:yKa9r8VE
3%って
(´Д`)ぽかーん
消費税の方が上じゃん

239 :go go takayuki:03/01/23 18:33 ID:imLSduSB
人間ってここまで醜くなれるものですか?
ガクガクしてきました。


240 : :03/01/23 18:33 ID:SaiU2zD+
591 名前: [sage] 投稿日:03/01/20 15:05 ID:4QOSy57u
日本代表FW2002年成績表
・2002年に代表に選出された選手のみ
・カップ戦等は除く。リーグ戦および代表の試合のみ集計。

    リーグ            代表            合計
    得点 試合数 得点率  得点 試合数 得点率  得点 試合数 得点率
高原   26    27   96%    1     4    25%   27    31    87%
鈴木   0    19    0%    1     14    7%    1    33     3%
柳沢   7    27   26%    0     10    0%    7     37    19%
久保   7    28   25%    0      6    0%    7    34     21%
西澤   8    34   24%    1     4    25%   12    38     32%
中山   16    29   55%    0     3    0%   16    32     50%
山下   10    30   33%    0     1    0%   10    31     32%

592 名前: [sage] 投稿日:03/01/20 15:10 ID:yKa9r8VE
3%って
(´Д`)ぽかーん
消費税の方が上じゃん

241 : :03/01/23 18:35 ID:ICI+PSB/
             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |    
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.    代表から身を引いてくれないか、鈴木隆之!
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、    
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ    
      `‐、jヽ ヾニニゝ   ゙イ" }_,,. ‐''´
         `´\  ー   / ,ィ_}
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ





242 : :03/01/23 18:36 ID:SaiU2zD+
1996  1試合 0得点 鹿島アントラーズ
1998  3試合 1得点 鹿島アントラーズ
     7試合 0得点 ジェフ市原
1999  1試合 0得点 鹿島アントラーズ
2000 11試合 0得点 川崎フロンターレ
     5試合 2得点 鹿島アントラーズ
2001 26試合 6得点
2002  8試合 0得点
    11試合 0得点 ゲンク

243 : :03/01/23 18:36 ID:mgntx0wG
年間1得点と言うが鈴木にとってはいたって普通のペースです。
故障でもスランプでもない、「いつものこと」なんです。

244 : :03/01/23 18:38 ID:JtquBzv/
で、鈴木のベルギー戦でのゴールはわかったけど、その他の全部の代表戦に出て
いて無得点というのは、いいの?
それで鈴木は代表では活躍してると言えるの?

例えばの話、W杯で1点取った選手が、残りの全ての試合でクソみたいな仕事しか
してなくても、その選手は代表で活躍していると言えるの?

鈴木がクソみたいな仕事をしているとは…とりあえず言わないでおくが、1点取る
だけで活躍していると言えるのかどうか、答えて欲しい。

245 : :03/01/23 18:40 ID:U7V8dspN
いいねぇ、アンチがここにたまってくれて
隔離大成功ですなw

246 :go go takayuki:03/01/23 18:41 ID:imLSduSB
>>244
あなたサッカーしりませんね。
点取るのだけが活躍ですか?


247 : :03/01/23 18:42 ID:DvQXu2G9
>>244
見る目の問題。
鈴木を評価している。代表監督も対戦監督も評価している。
それでも、あなたはダメだという。
問題はどこにあるのか?
そちら側としか言えない。

248 : :03/01/23 18:43 ID:08DFQLTK
ベルギーに何しに行ったんだ?
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  点を取る以外の
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i   仕事じゃねーのか!
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

249 : :03/01/23 18:43 ID:JtquBzv/
>>246
FWが全試合出場で1得点0アシストなのは、活躍していると言えるの?

250 : :03/01/23 18:44 ID:ICI+PSB/

                \|
          _,. -‐ ' "´ ̄ ``'' ‐ 、_..|
     `‐、,. ‐'ト、/〈/イ〉 ,イ   ト、 ノー-i ` ‐ 、
 、 ヽ.   |  |-'" ̄ヽヽ、ヽ{. \. / }/_,,.-へ  ,ゝ`'‐、
  l  i   !  !. 、y─ュ=、ニ7ノl/}ニニ-=ニ、,レ' ノ 7 : ̄   
.  |   |   |  !    (cり     〈 ‘ (dJ ´ノル ./ .:
.  !   !   !. │ ,:=  ̄ ''´    ,ゝ、 ̄=-:._ | )/ ;  
 /  !  |. | "            _,.ィ     `!// ,'   
   /   ゙、. l、                |│ ,'    今、ララァが言った
  , '    ヽ ゙、.   i∠二二二ヽ      ,' |. ,'      鈴木はFWの革命だと
        ヽ.ヽ  {':::._    |     ,イ .!.,'    
.          ヽヽ ヽ、_ `ー、 /   / :| i,'     
            ヽ`、___/ ̄ ̄ ̄`i.'  _|l'     
            :;!  ̄  :ト. __ .| ̄   !      
          :::i      :|.| |l   ! !    !      
         ` ー---- !」__,!|   |_」--‐‐'




251 :go go takayuki:03/01/23 18:45 ID:imLSduSB
>>249

もう一度聞きます。
FWが点取る以外の仕事をしても活躍しているとはいわないのですね?

252 :go go takayuki:03/01/23 18:49 ID:imLSduSB
>>249

もう一つ聞きます。
鈴木が点をとる以外でしている仕事はクソみたいなものだと
あなたはいいたいのですか?

253 : :03/01/23 18:50 ID:JtquBzv/
>>251
俺ももう1度聞きます。
全試合出場で1得点0アシストでも活躍と言えるのですね?

254 : :03/01/23 18:50 ID:mgntx0wG
鈴木は顔で貢献してるんだよ。
川口なき今日本のギャルサポ不足は深刻なのです。

255 : :03/01/23 18:51 ID:08DFQLTK
そろそろ詭弁やロジックがでるんじゃねーの
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  どっちもサッカー
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i   知らなそーだしな!
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

256 :go go takayuki:03/01/23 18:53 ID:imLSduSB
>>253

私の方が246で先に聞いているので答えてください。
サッカー観のレベルがバレバレですよ。




257 : :03/01/23 18:56 ID:JtquBzv/
>>256
私の方が244で聞いているので答えてください。
あなたいつも質問を質問で返すね。
ズバッと答えなさい。

258 : :03/01/23 18:57 ID:U7V8dspN
すごい自作自演ですね

259 : :03/01/23 18:57 ID:9r53+LLk
さすが隔離スレ。
サッカー観のレベルがバレバレですよ。

260 : :03/01/23 18:59 ID:08DFQLTK
自作自演だったのかよ(藁
2人とも必死に見えたから釣られちまったよ!

261 :go go takayuki:03/01/23 19:07 ID:imLSduSB
>>257

おや244は私への質問だったのですか。

>1点取る
>だけで活躍していると言えるのかどうか、答えて欲しい。

活躍しています。
たとえ点取れない試合でも。
アルゼンチン戦でもいい仕事してましたよ。

で、あなたは
>>246
にどう答えますか?




262 : :03/01/23 19:08 ID:SaiU2zD+
591 名前: [sage] 投稿日:03/01/20 15:05 ID:4QOSy57u
日本代表FW2002年成績表
・2002年に代表に選出された選手のみ
・カップ戦等は除く。リーグ戦および代表の試合のみ集計。

    リーグ            代表            合計
    得点 試合数 得点率  得点 試合数 得点率  得点 試合数 得点率
高原   26    27   96%    1     4    25%   27    31    87%
鈴木   0    19    0%    1     14    7%    1    33     3%
柳沢   7    27   26%    0     10    0%    7     37    19%
久保   7    28   25%    0      6    0%    7    34     21%
西澤   8    34   24%    1     4    25%   12    38     32%
中山   16    29   55%    0     3    0%   16    32     50%
山下   10    30   33%    0     1    0%   10    31     32%

592 名前: [sage] 投稿日:03/01/20 15:10 ID:yKa9r8VE
3%って
(´Д`)ぽかーん
消費税の方が上じゃん

263 : :03/01/23 19:09 ID:SaiU2zD+
1996  1試合 0得点 鹿島アントラーズ
1998  3試合 1得点 鹿島アントラーズ
     7試合 0得点 ジェフ市原
1999  1試合 0得点 鹿島アントラーズ
2000 11試合 0得点 川崎フロンターレ
     5試合 2得点 鹿島アントラーズ
2001 26試合 6得点
2002  8試合 0得点
    11試合 0得点 ゲンク

264 : :03/01/23 19:09 ID:SaiU2zD+
よく掲示板で鈴木の公式戦20試合連続ノーゴールを指摘すると、
「鈴木は得点以外でチームに貢献している」
などという詭弁を弄して私たちに噛み付いてくる狂信的鈴木信者たち。

「FWは点を取ってなんぼ。点を取った奴が偉いんだ」
という社会通念・一般常識で言われている原理・考えがありますが、
反面、それと一致しない現象(代表どころかJですら点が取れないのに、トルシエのゴリ押しで選ばれた

決定力不足のお気に入り、鈴木、柳沢、西沢の代表選出)があった時、
狂信的鈴木信者は社会通念・一般常識を認めずに現象のほうに解釈を加えて,その詭弁の正当性を主張する。

この一連の思考こそが、悪意を持った狂信的鈴木信者の激しい思いこみによって
白を黒と言いくるめ現実をねじ曲げようとする詭弁術の根底にあるのです。

狂信的鈴木信者の詭弁に辟易しているあなた、
このスレッドで狂信的鈴木信者による詭弁を打ち破りましょう!

265 : :03/01/23 19:10 ID:SaiU2zD+
点の取れない代表2トップは鹿島の控え以下

“公式戦20試合連続ノーゴール”鈴木がまたも空振りに終わった。
W杯出場が確実視されるFWが、7試合無得点でW杯前のリーグ戦を終えた。
チーム最多の4本のシュートを放ちながら、ゴールには結びつかなかった。
逆に控えFW2人の意地を、目の前で見せつけられた。
平瀬は先制点を演出し追加点を決めた。
長谷川も出場1分で10年連続弾をたたきこんだ。
決定力不足の日本代表2トップに押され、鹿島で出場機会のない2人が勝利を呼び込んだ。

後半42分のPKのチャンスには、鈴木が蹴ろうとしてボールを置いた。
しかし、自らが倒されて得たPKと平瀬が主張。
鈴木が譲る形となった。
結果は失敗に終わったものの、柳沢の欠場で得たチャンスでゴールという結果が欲しい平瀬が、気持ちで鈴木を制した。

これでW杯前のJリーグで、柳沢、鈴木の代表FWコンビは合わせて13試合に出場してわずか1得点に終わった。
逆に、平瀬、長谷川のペアは2人で10試合3得点。
同じ戦術で戦い、しかも出場機会の少ない控え組に後れをとった決定力不足の鈴木と柳沢。
どんな言葉よりも重い、皮肉な結果だった。

266 : :03/01/23 19:10 ID:SaiU2zD+
鈴木はトルシエ監督の“息子”である。
W杯出場国では、この監督でなければ選ばれない選手というのが必ずいる。
トルシエ監督の場合は「FW陣では私にとっての最大の発見」と胸を張るのがこの鈴木で、
FW陣で02年になって全試合出場しているのは、公式戦20試合連続ノーゴールの鈴木だけだ。


267 : :03/01/23 19:10 ID:JtquBzv/
>>261
答えてくれたので、私も答えましょう。
「活躍する」の中身には、得点する事以外の事も含まれると思います。

268 : :03/01/23 19:11 ID:08DFQLTK
詭弁
キタ━(゚∀゚)━ッ!!

269 : :03/01/23 19:11 ID:9r53+LLk
キター。
ネタスレとしての地位を確立している

270 : :03/01/23 19:12 ID:SaiU2zD+
FWの仕事はゴールを決めること。
しかし、鈴木が評価されているのは“守備”なのだから情けない。
昨年6月のコンフェデ杯・カメルーン戦で代表スタメンデビュー。
いきなり2得点して「日本代表の救世主」と呼ばれるようになった。
トルシエ監督はその後も使い続け、今年は日本代表戦全7試合に出場。
だが、1ゴールも挙げられないまま本番を迎えようとしている。
「トルシエ監督は、前線から相手にプレッシャーをかけて献身的に守備をする選手が好み。
点が取れないのに鈴木を評価しているのはその点でしょう。
しかし、鈴木は守備に気を取られすぎていてシュートを打とうという雰囲気が感じられない。
パスを受けてからの判断も遅いし、一瞬でDFの背後に抜けるスピードもない。
これでは点は取れないし、FWとはいえません」(ドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏)
鈴木はそれを自覚していて、「自分は技術やスピードでは勝負にならない。
点が取れないから守備をしなくちゃという気になる」と漏らしている。
これでは日本が決定力不足に泣くわけである。

271 : :03/01/23 19:13 ID:SaiU2zD+

現代サッカーにおけるFWの役割は、組織戦術、特に守備への貢献度が重視される。

だが、それはあくまでも「ゴールを決める」という本分ができた上でのこと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
鈴木のゴール数では全く物足りないと非難されても仕方が無いのが現状だ。


272 :go go takayuki:03/01/23 19:14 ID:imLSduSB
>>267

そうすると得点以外の仕事をした場合にも活躍したという
評価はありえますよね。


273 : :03/01/23 19:15 ID:JtquBzv/
ところでこのコピペ荒らしって、鈴木擁護派が不利になった時に急に現れる
事が多いような気がするのは、気のせい?

274 : :03/01/23 19:16 ID:SaiU2zD+
ベルギー1部ゲンクに移籍した日本代表FW鈴木隆行(26)が7月19日、練習に初合流した。
が、18日夜のオランダ・カークローデ遠征で、「鈴木には3トップの左を任せる」と誘われ、“栄転”してきたはずが、
フェルホーセン監督が「今季も2トップで戦う」と衝撃発言で、“席”はナシ。
「公式戦20試合連続ノーゴール」鈴木が生き残るには、
昨季合計50得点の超強力2トップに勝つしかなくなった。

来てみてビックリ、聞いてないよぉ。
レギュラーを確約されて移籍したはずの鈴木に、
フェルホーセン監督(オランダ)からいきなり“控え要員サバイバル指令”が下された。

「3トップで鈴木を使う? そんな考えは、これっぽっちもない!!
 今季は2トップで戦い続ける」
余の辞書に3トップの文字はない。
18日夜のオランダ遠征、JCローダとのプレシーズンマッチ後、同監督は事も無げに言い放った。

「公式戦20試合連続ノーゴールFW」鈴木に対する“騙し討ちの計”だった。
「正直、ゲンクという名前は、話があるまで知らなかった」という鈴木を決断させたのが、
来日したラースGMのジャパンマネーが絡んだ熱意。
「3トップの左を任せたい」といわれ、今季システムの解説まで受けた。
だが実際は、練習でも、JCローダ戦でも終始2トップの騙し討ち。
最初は“一軍半メンバーだからシステムが違うのか?”
…とばかりに構えていた鈴木も、いつまでたっても変わらない2トップに、
次第にスタンドから身を乗り出し、眉をひそめた。

275 : :03/01/23 19:16 ID:08DFQLTK
>>273
関係なく現れるぞい!!!!!
誰もいないときでも
突然嵐のようにやってくる!!!!

276 : :03/01/23 19:17 ID:9r53+LLk
ヤンマラワラ エンマーラ エンヤー エーオ ♪

このスレはサッカー日本代表FW鈴木隆行擁護派を応援しています。

277 : :03/01/23 19:19 ID:SaiU2zD+
今後レギュラー落ち確実となると、鈴木には2トップの一角を奪うしか道はない。
しかし、そのライバルが強力この上ない。
まず不動のエースFWソンク。
昨季30得点でベルギーリーグ得点王。
ベルギー代表としてW杯でも全4試合に出場し、ロシア戦で得点した。
ヘイレンGDも「看板FW」と絶対の信頼を寄せる大物だ。
もう1人がブルキナファソ代表FWムームー・ダガノ。
21歳ながらフル代表24試合出場の国民的スター。
こちらも昨季20得点。なんと2人合わせて50点の“壁”なのだ。
チームも昨季、ベルギーリーグ記録の85得点を叩き出し、
U−19オランダ代表FWファンデルベルクら全6人のFWを抱えるなど、攻撃に不安はない。
一方、FWのくせに献身的な前線での守備しか取り柄が無く、
自ら「点取り屋ではない」と言う鈴木は、今季Jリーグ8試合終了時点で未だ無得点だった…。

日本では、実力もないのにトルシエのゴリ押しで代表メンバーに名を連ね、
いつも注目されることによって、全く点が取れないのにマスコミやファンからチヤホヤされていた鈴木も、
これでようやく鹿島から体良く「左遷」されたという現実を自覚しただろう。

エウレルの獲得によって一刻も早く邪魔者の厄介払いをしたい鹿島側の計画通り、
電撃的に下された鈴木への「代表FW」と言うメンツ・世間体を考えての
「欧州マイナーリーグに所属するジャパンマネー絡みのチームへの体の良いリストラ島流し」
ということを。

278 : :03/01/23 19:19 ID:SaiU2zD+

ディベートで不利になると、質問を質問で返したり無関係な事や細部を羅列してごまかそうとする


別 名 「 論 点 ず ら し 」 (ワラ


279 : :03/01/23 19:19 ID:JtquBzv/
>>272
それが、得点機に結びつく大きなプレイ(アシスト等)であれば、言えるんじゃ
ないかな。
で、鈴木にはそれも無いので、いまいち活躍と呼べないかと。

ところで、本当に去年の鈴木は活躍したと思ってるの?

280 : :03/01/23 19:21 ID:keo2yMj+
いつものヤツとちょっと違くねえ?
いつものヤツは名前欄になんか入れてるだろ。

281 : :03/01/23 19:21 ID:SaiU2zD+
複数のIDで自作自演を使う

いくら詭弁を論破されるのが怖いからって、
これをやった時点で既に狂信的鈴木信者の負け確定

「 他 人 の 目 は 欺 け て も 、 自 分 の 心 の 弱 さ は 欺 け な い 」  (ワラ

今日の場合:imLSduSB=JtquBzv/=SaiU2zD+


282 :go go takayuki:03/01/23 19:23 ID:imLSduSB
>>279

アシストだけですか?
そんなことないでしょう。
体を張って起点になるプレーがなければその得点や
アシストもありえないのですか。
得点とアシストしかみないなんてあまりに視野がせまいですね。


一つ勘違いしている人が多いのでいっておくと
代表の試合は1試合ごとに評価すべきです。
去年の鈴木などといわれてもよくわかりません。
ワールドカップのどの試合とか指定してください。


283 : :03/01/23 19:23 ID:9r53+LLk
>>281
お前もかよ!w

284 : :03/01/23 19:24 ID:JtquBzv/
>>281
私まで狂信的鈴木信者なのか(w

285 : :03/01/23 19:25 ID:DvQXu2G9
>>281
何が言いたいんだろう??

286 : :03/01/23 19:26 ID:DvQXu2G9
>>281>>284は多重人格って事だな。

287 : :03/01/23 19:28 ID:mgntx0wG
他のFWは得点できないと批判にさらされる。
選手自身も多くは甘んじてその批判は受け入れるだろう。
だが鈴木は得点できなくても「他で活躍した」との理由で批判の対象には
ならない、まさに聖域にいるFWだと言える。

(細かいところはうろ覚えだけど)
FWは数字で評価される厳しいポジションだ。
他にどんな活躍しても得点をしないと批難されうる。
でもそれはきっと正しいのだろう。
OHならば他のプレイで見せ場を作ることはできるが、得点のないFWに
魅力はない。得点こそがFWの見せ場なのだから。
           byクリスティアン・ヴィエリ

288 : :03/01/23 19:29 ID:JtquBzv/
>>282
得点とアシストだけではなくて結構です。得点に結びつく展開をしたとか、惜しくも
得点にはならなかったがいいシュートとか、色々あります。
それらを含めて、鈴木はいまいち活躍できなかったのではないか、と言ってるのです。

あと、1試合ごとに評価すべきと言われても、意味がないでしょう。
次に鈴木が使われるかどうかという話をするには、平均的に活躍したかどうかについて
考えるのが妥当じゃないですか?
とりあえずお尋ねしますが、ではそのW杯ベルギー戦以外では、どんな試合で鈴木は
活躍しましたか?


289 : :03/01/23 19:29 ID:08DFQLTK
>>281がやりたかった事はこれでしょ

    おいらは愉快な
     2ちゃんねら〜        ,/ヽ         君ら簡単に釣られすぎ!
      今日もバカ釣り〜    ,/   ヽ       もっと修行しろよ!  
            ∧_∧  ,/      ヽ      こんなんだから隔離スレ扱い
      281→  ( ´∀`),/          ヽ     されるんだ
           (  つつ@            ヽ
        __  | | |                ヽ
      |――| (__)_)                ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ヽ
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
                              >>283 >>284   >>285

290 : :03/01/23 19:33 ID:7VyqkFQ9
でた!基地外。人間じゃないからみんな批難した方がいいよ。
いいかげん飽きないのかね。この前のときに通報したからそろそろ
やめたのかと思ってたのに。
もう一回通報しますよ。

291 : :03/01/23 19:33 ID:9r53+LLk
隔離スレ扱い?ここはれっきとした隔離スレなのだよ。
それを認識した上で楽しむ余裕が欲しいものだ

と、僕湿地が言っていましたとさ

292 : :03/01/23 19:34 ID:DvQXu2G9
>>289>>281
だろうな。必死すぎる。コピペまで探して、、、。

293 : :03/01/23 19:36 ID:mgntx0wG
多くのFWは、このような心構えで臨んでいることでしょう。
そしてファンもスランプに陥れば批判を受け入れ、次こそ決めてくれと
祈るような気持ちで応援するでしょう。
だが鈴木のファンは
「得点など問題ではない。鈴木は得点以外で貢献しているからいいんだ!」
と強弁します。

ちなみに↑のヴィエリのコメントを記名なしで乗せたところ
「どこの素人だ?」と鈴木ヲタに言われたことを併記しておきます。

294 : :03/01/23 19:36 ID:DvQXu2G9
いちおう、コピペについては新たに報告してあります。
ですから、コピペには一切反応しないでください。
反応された方も同じ荒らしだと見なされます。

295 :祭り版にて:03/01/23 19:36 ID:SaiU2zD+
773 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[] 投稿日:03/01/20 16:20 ID:33h6skhl
ヲチ板ってどこにあんの?
あの基地外今日だけじゃないんだよ。毎日なんだよ。
今日の8時から9時の間くらいにサッカーに関係ない自分の犯罪話してたけどそれでも
アク禁とか無理?

774 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[sage] 投稿日:03/01/20 16:23 ID:J3aqiHcU
>>ID:33h6skhl

       正 直 お ま え が ウ ザ イ ぞ

775 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[] 投稿日:03/01/20 16:30 ID:WbdMYiwL
>>773
ここは祭り版だから
お前がここでは嵐に見られるぞ

776 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[sage] 投稿日:03/01/20 16:48 ID:KL/NcuVM
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041690344/
>>759あたりからヒマな香具師が粘着してます。

296 :祭り版にて:03/01/23 19:36 ID:SaiU2zD+
779 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[] 投稿日:03/01/20 16:57 ID:33h6skhl
サッカー板。朝8時〜現在物凄いのがいる。ずっと活動してる。
祭りじゃないけど人間じゃない。まじでおかしい。通報したらつかまる事も書いてる。
ID:mQ5yEJ4Pをみろ!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042956062/
気持ち悪いだろ?それを超えてるだろ?こいつ犯罪犯すぞ。

こいつが普通にしゃべってる!!!!!!!!

780 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[] 投稿日:03/01/20 17:08 ID:WbdMYiwL
>>779
俺はお前をアク禁にしたい!

781 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[] 投稿日:03/01/20 17:10 ID:nUf1ROST
>>780
俺もそう思う。ここで祭か? ザワザワ…

782 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[sage] 投稿日:03/01/20 17:15 ID:U0NUG4Y2
ID:33h6skhlを透明あぼーんしちゃった


297 : :03/01/23 19:37 ID:JtquBzv/
ビエリはいいこと言うね。
まあアシストとかも評価できると思うけどね。
あとちょっと譲って、アシストのアシストとかも評価はできるね。

298 : :03/01/23 19:38 ID:08DFQLTK
>>292
今日の場合:imLSduSB=JtquBzv/=SaiU2zD+=俺かよ!
前のほうみりゃわかんだろ違う事ぐらい(´・ω・`)ショボーン

299 :go go takayuki:03/01/23 19:38 ID:imLSduSB
>>288
あなたは間違えてますね。

代表での評価は1試合ごとです。
そこで活躍できなかった選手は次ははずされるのが普通です。
よっぽどの実績をもった選手でない限りは。
さすがに鈴木選手はそのような実績をもっておりません。

しかし実際は使われている。これは1試合ごとに監督の満足いくような
働きを鈴木選手がしているからなのです。

これはあなたのようなシロウトが「平均的に活躍したか」などという訳の
わからない評価をしているものとは全く別次元のものなんですよ?

監督はサッカー選手を見る目で、チームを見る目で評価されてるプロ
ですから。


ロシア戦では活躍しましたね。ポストがよく決まってました。




300 : :03/01/23 19:38 ID:pKlvqKhc
>>293
シロウトくん。代表では鈴木は点いれています。
その辺も知らないあたりが、シロウトなんだよ。
みんなシロウトだけど、話しができないレベルだね。

301 : :03/01/23 19:38 ID:7VyqkFQ9
mgntx0wG
は鱸の話をされるのが悔しいんだろ。
だから荒らしてんだよ。
中学生と見た。

302 : :03/01/23 19:41 ID:JtquBzv/
>>299
出来れば監督の目ではなく、自分の目で見て思った事を語っていただきたいのですが、
それがあなた自身の意見だとすると、昨年の代表での鈴木は全体を通して活躍をしていた
という事を言いたいのですね?

303 : :03/01/23 19:44 ID:oOpKdmgd
>>298
ワラタ。いや〜面白いねこのネタスレ
っつーか、おめーらが祭りやってて書き込めねえよ。

304 :go go takayuki:03/01/23 19:46 ID:imLSduSB
>>302

もちろん私の目から見ても活躍しています。
各試合ごとに活躍していますから。
鈴木選手がいるといないではチームのボールポゼッションと
プレイエリアが全然変わってきます。

あなたの「得点がないから」というシロウト的な意見は
まったくお門違いだと思いますね。



305 : :03/01/23 19:46 ID:mgntx0wG
>>301
いや、読み取れてないかもしれませんが、鈴木の話をしているんですが・・・
鈴木以外の話をしているように見えました?
国語の授業をまじめに受けることをお勧めします。

306 : :03/01/23 19:47 ID:9r53+LLk
ヤンマラワラ エンマーラ エンヤー エーオ ♪

このスレはサッカー日本代表FW鈴木隆行祭りに乗り遅れた>>303を応援しています。

307 : :03/01/23 19:47 ID:7VyqkFQ9
自分のPCに大量のテンプレ用意して定期的にここに貼ってるひっきー。
社会と接触が全くないから自分の存在がわかってない。
誰かが部屋のドアを空けたら必死な形相をして走ってドアを閉めに来る。
夕食時は1人でなぜか怒ってる劣等感の塊mgntx0wG



308 :go go takayuki:03/01/23 19:47 ID:imLSduSB
>>302

逆に活躍してない試合。
次にははずすべきだと考える試合がありましたか?


309 : :03/01/23 19:49 ID:pKlvqKhc
コピペについてはすでに連絡しました。
コピペの話題は避けてください。
削除されにくくなります。

310 : :03/01/23 19:49 ID:GsjSJ2cu
>>308
ありまくりだろ。


311 : :03/01/23 19:49 ID:JtquBzv/
>鈴木選手がいるといないではチームのボールポゼッションと
>プレイエリアが全然変わってきます。

ああ、これは私も思いました。アルゼンチン戦でしたっけ。鈴木の交代の前後で
かなりプレイエリアが違っていました。
もちろん、あなたとは逆の評価ですが…。

312 : :03/01/23 19:49 ID:rMGeoD4F
>>308

オーストラリア戦

・11分、ボールのないところで暴力をふるったとして鈴木隆が一発退場


313 : :03/01/23 19:50 ID:7VyqkFQ9
削除してもまた来るんだよ。
ここが盛り上がってきたときに。

314 : :03/01/23 19:51 ID:rMGeoD4F

コスタリカ戦


・三都主が再三左サイドを突破、正確なクロスでゴール前を脅かしたが、

鈴木隆がどうしても決めきれない(立て続けに訪れた3本の決定機をすべて外した.....)。


315 : :03/01/23 19:52 ID:rMGeoD4F
ホンジュラス戦

・17分、18分の鈴木隆のシュートといずれもはずす

ゴールのイメージが未完成のまま攻めているような感じだ

316 : :03/01/23 19:54 ID:08DFQLTK
あれなんか別の人もアンチ鱸に入っているの...

317 : :03/01/23 20:03 ID:SaiU2zD+

    かないみか こおろぎさとみ

        釘宮理恵
  新谷良子      鈴木真仁

    沢城みゆき 山本麻里安

小林由美子 水樹奈々 望月久代

         桑谷夏子 

318 : :03/01/23 20:03 ID:uhicPk+j
一試合だけで判断ってなんだよw
じゃあ、サブのメンバーは毎回総とっかえか!

それも面白いな。

319 :   :03/01/23 20:05 ID:4JLJDmIR
確かに鈴木は得点以外の仕事をよくやってるよ。
その働きがどれほどDF陣の助けになっているか、井原も語ってた。
でもさ、DFWもやっぱ一応FWだしさ。
年間であともう2点くらい取ってくれたらなあって思うわけよ。
「得点以外の部分で活躍しているからいいんです」って言ってる人も、
鈴木が点取ったらそりゃ嬉しいでしょ。

今年2〜3点は取って欲しいなあ…。贅沢かなあ。

320 : :03/01/23 20:05 ID:72ZFnQ1+
>SaiU2zD+
昼飯食ってからずっとここにいる…
寂しいのか?それとも鱸がすきなのか?

321 :go go takayuki:03/01/23 20:11 ID:imLSduSB
どうやら複数ID使ってましたね。
話になりません。

>>318

毎回スタメンがだめだったらどんどんかえるべきです。
実際そうしていると思いますよ。

特にFWは1試合ごとに評価してどんどん調子のいい選手を
つかうべきです。

実際メンバーはどんどん入れ替わっています。
鈴木以外は。


322 : :03/01/23 20:16 ID:JtquBzv/
>>321
次の代表を決めるための判断材料は、直前の代表の試合結果だけが材料なの?
それまでの複数の代表の試合を含めて考えた平均的な活躍ぶりは判断されないの?
クラブでどんくらいの結果を出してるか、その調子は判断されないの?

323 :go go takayuki:03/01/23 20:18 ID:imLSduSB
>>311

視野が狭い意見ですね。

鈴木選手の交代の直後にサントス選手が中村と交代して
入ったのが影響していますから。

サッカーは全体でみましょう。

324 :go go takayuki:03/01/23 20:20 ID:imLSduSB
>>322

平均的な活躍ぶりなどというのは幻想にすぎません。
選手には波があります。


325 :go go takayuki:03/01/23 20:21 ID:imLSduSB

またクラブチームでのパフォーマンスはあくまでもマイナーな
材料にすぎません。まったく違ったチームですから。
フィジカルのコンディションぐらいでしょう。判断できるのは。


326 : :03/01/23 20:21 ID:dgIEf1XL
そんなに凄いFWだったら川崎時代のJ2でさえ何でスタメンで出れなかったんだ?
いっつもベンチだったじゃん。
良いFWならどのチームに行っても試合に使われる。
高原なんかはベルギーより遥かにレベルの高いブンデスで初戦からスタメンらしいな。

327 : :03/01/23 20:21 ID:SaiU2zD+
日本代表に鈴木と柳沢は必要なのでしょうか?

答えはノーです。
なぜなら、代表どころかリーグですら全く点を取れないからです。

しかし狂信的鈴木・柳沢信者にとっては問答無用にイエスです。
鈴木・柳沢が必要であるという考えは現代の日本サッカーにおける最大の誤りの一つであり、
その考えがネット上に蔓延しているのはナチスの宣伝相ゲッペルスがやったのと同じ方法で
狂信的鈴木・柳沢信者の自作自演大量投稿プロパガンダによって繰り広げられているからです。

「鈴木のフィジカルとキープ力は世界レベル」

「柳沢のテクニックとスペースへの動きは世界レベル」

上の文は、鈴木と柳沢が点が取れないという批判をかわすための狂信的信者による有名なレトリックですが、
果たして、本当に「世界レベル」なのでしょうか?
これらの発言は「合理的根拠の無い単なる主観的印象の言明」に過ぎません。
もし狂信的鈴木・柳沢信者が常識的判断をねじ曲げてまでも自説を主張し続けることを試みるならば、
自身でその正当性をロジックで証明する必要があります。
しかし彼らは自説を延々と繰り返すトートロジーを垂れ流すのみです。
フィジカルなどの数学的に定式化できない概念は一見しただけでは分かりにくいことを利用した悪意ある強弁術です。

つまり、嘘も繰り返し聞かせれば真実と受け取られるようになることを意図した
狂信的鈴木・柳沢信者のプロパガンダなのです。

328 : :03/01/23 20:21 ID:uhicPk+j
>>324
確かに鱸には波は無いな。どっちかって言うと凪だ。

329 : :03/01/23 20:21 ID:mgntx0wG
そしてDFが評価されている鈴木には波があまりないって結論か。
DFWって楽でいいなぁ。みんなFW目指すよりDFW目指したほうがいいな。

330 : :03/01/23 20:21 ID:SaiU2zD+
一般に、情報というものは事実あるいは確かな論拠に基づくもの及び感覚的判断や感情的判断によるものを除けば、蓋然性により導出されることが多いものである。
例えば、
「雨雲が覆っているので雨が降りそうだ」
「ノーゴール鈴木がW杯で1点取ったと言うならば、Jで結果を残した他のFWならば2点3点取っていたかもしれない」
というのは、帰納的推理による蓋然性の問題である。
しかしながら、そのような情報表現をする場合、狂信的鈴木信者はそれが蓋然的なものであるのに確信的に表明するということがよくある。
「鈴木のフィジカルとキープ力は世界レベル」
「柳沢のテクニックとDFラインの裏へ抜けるスピードやスペースを作り出す動きは世界レベル」
などがその一例である。
その言明を受け取る側にしてみると、それを否定するだけの判断や根拠を持たない場合には、
一般にそれを真であると判断する傾向をもつものである。

331 : :03/01/23 20:22 ID:SaiU2zD+
というのは、一般に我々は外部からの情報をそのまま真であるとして学習していくものだからで、
しかもそれ以外には学習は不可能である。
それぞれの個人が持つ真とみなしている情報系もしくは常識的判断や蓋然的判断によって否定され得ない情報は、
一般に真であるとみなしやすいものである。
フィジカルなどの数学的に定式化できない概念は一見しただけでは分かりにくいことを利用して
狂信的鈴木信者は他人の無知につけ込むのである。

これらが狂信的鈴木・柳沢信者の「嘘も100回繰り返せば真実になる」プロパガンダの仕組みである。


332 :go go takayuki:03/01/23 20:23 ID:imLSduSB
低脳コピペしか能がない人は本当にかわいそうですね。
そろそろ失礼します。働きにいかねばなりません。


333 :川相理論:03/01/23 20:24 ID:SaiU2zD+
A:今度アテネでプロ野球はオールスター作るよな。4番は誰がいいんだろうな?
B:4番か…
A:やっぱ松井かな。それともパワーのある中村ノリかな…。
B:川相だな。
A:え、川相? 川相って、巨人の?
B:うん、巨人の。
A:巨人の川相って…去年本塁打1本しか打ってないじゃん…。
B:アホか。お前は単純に本塁打数だけでオーダー組めば勝てると思ってるのかよ。
A:そうじゃないけど。
B:本塁打数だけしか評価できない奴は嫌だね。そんなの子供でもできる。
A:じゃあ川相はどこが評価できるんだよ。
B:川相は…バントがうまいんだよ。
A:ハァ、バント? 4番を誰にするかって話だろ。バントが上手くてどうするよ。
B:バントが上手くちゃいけないのかよ。
A:いけなくはないけど、4番はもっと打点とか本塁打とか必要なポジションだろ。
B:そのさ、4番の仕事は打点とか本塁打とかいう考えやめようよ。チームで取れればいいじゃん。
  バントだって重要だろ。
A:だからバントなんて4番がしなくてもいいだろ…。
B:だーかーらー、日本がアメリカやキューバ相手に普通にプレイできると思う?
  あいつらの球打てると思う? あいつらの球をホームランできる奴なんかいないんだから、
  川相にバントさせといた方がいいだろ。

334 :川相理論:03/01/23 20:24 ID:SaiU2zD+
A:それでもホームランバッター置いた方が得点の確率高くないか?
B:わかってないなあ…大体川相は勝負強いんだよ。本塁打打つ確率だって、
  他の奴より高いと思うよ。
A:川相が勝負強い?
B:去年の川相のホームラン思い出してみろ。あれは2位ヤクルトとの直接対決、
  勝てばマジックが初めて点灯するという重要な試合だったんだ。そこで本塁打打った川相こそが、
  真の日本の4番と言えるね。巨人の優勝も、結局はその川相のホームランのおかげだと思うよ。
A:あのう…その試合他の人もホームラン打ったし、大体そこでマジック出なくても、
  結果的に優勝してたと思うんだけど。
B:それは仮定の話だよ。結局あの試合、川相がホームラン打って巨人が勝ち、
  マジックが点灯した。それで優勝した。これが掛け値なしの事実だよ。
A:(それはただの結果論では…)
B:そういう重要な試合で本塁打を打てる川相は、日本の4番にふさわしいね。
A:でもその1本だけだろ。他の試合では全然打ってないじゃん。
B:その分バントで貢献してるんだよ。あいつのバントの上手さは、世界に通じるよ。
  世界にはあそこまでバントの上手い奴はいない。それに比べ松井だの中村だの、
  あの程度のパワーの奴は世界にゴロゴロいる。あいつらには
  世界に通じる武器なんかないよ。日本でいくらホームラン打ったって意味ないよ。
A:(意味ない事ないと思うが…)


335 :川相理論:03/01/23 20:25 ID:SaiU2zD+
B:ま、松井も今年はメジャーに挑戦するみたいだけど、まだ結果は出てないよな。
  移籍失敗じゃないの?
A:…まだ公式戦始まってないし…。
B:世界に通用する武器のある川相、世界じゃ並クラスの松井と中村。
  どっちが4番にふさわしいか、ハッキリしてるだろ。
A:でも川相の犠打から生まれた点より、松井や中村の打点の方が多いと思うんだけど。
B:だから松井を4番にしろって? それは松井が巨人でやってる時と同じだけ打てる事を
  前提にして決め付けてるだけだ。実際には松井はメジャーやキューバの投手からは、
  日本でやってる時ほど打てないね。当たり前だろ。日本の投手より上なんだから。
A:ま、そりゃそうだな。
B:それに比べ川相のバントは、世界相手でも使える。ある程度球が速くても、
  川相なら転がせるからな。他の奴はバットに当たりもしない。
  いわば得点の第一要因をクリアしてるのは川相だけって話だよ。
A:(第一要因だけじゃ得点できないと思うが…)
B:得点なんか後ろのバッターがすりゃいいんだよ。それより得点圏にランナーを進める方が、
  パワーのない日本にとっては重要なんだよ。
A:それ別に4番がやらなくてもいいだろ…。
B:じゃあ他に誰がやるんだよ。川相ほどバントの上手いホームランバッターがどこにいるんだよ。
  松井だって中村だって、バントの一つも出来ないヘボバッターじゃないか。
A:その、まずバント重視の考え方がおかしいだろ。普通にヒットとかホームランで選ぼうぜ。
B:だーかーらー、非力な日本のバッターが強力な世界相手に対抗するには…
(以下ループ)


336 :go go takayuki:03/01/23 20:28 ID:imLSduSB
いいですか。

鈴木選手FWの中でもっとも計算できるもっとも波のない
選手です。


次戦も間違いなく先発ですよ。


先発じゃなかったらお詫びします。

では。


337 : :03/01/23 20:38 ID:l7mvjhZB
おい、キチガイ!
そろそろそのコピペ飽きたぞ。
ワンパターンだけはやめろ。

338 : :03/01/23 20:39 ID:yECO3y3P
前から思うんだけど川相理論とかGK理論とか
的を得てないじゃん。と言うかそれおかしいやん。
しかもコピペばっかでさぁ。

339 : :03/01/23 20:41 ID:DvQXu2G9
>>337,>>338
コピペに反応しないこと。

340 : :03/01/23 20:47 ID:SaiU2zD+

SaiU2zD+=l7mvjhZB=DvQXu2G9


l7mvjhZB:かずや
DvQXu2G9:みのる

341 : :03/01/23 20:54 ID:SaiU2zD+

imLSduSB:腐餓鬼・・・妖魔街最下層の住人。好物は人間。四聖獣の命令に
              服従し、階級を上げてもらおうと必死。

yECO3y3P:佐藤晶吾・・・黒呼の夫。作家。趣味の占いはプロ顔負け。


342 : :03/01/23 20:57 ID:uhicPk+j
>>341
オタ臭がプンプン・・・・

343 : :03/01/23 21:00 ID:SaiU2zD+


uhicPk+j:正太・・・いじめられっ子。愛犬ジロの死をきっかけに、
           幽助と関わることで立ち直る。


344 : :03/01/23 21:01 ID:Srm764d8
FWそれは得点オタ、good jobオタはいらない

345 : :03/01/23 21:03 ID:SaiU2zD+

風が変われば僕の道さえ少しは
ましになるだろう
「豊かさが君たちをダメにする」なんて
知ったこっちゃない

夢の法則など何処にもないはずさ

ポケットを空にしてさあ旅にでようよ
目当ても何もないけれど
すぐ、ポケットを空にしてさあ旅に出ようよ
みだらな気持ち ぶらさげて

草むらに寝ころんで
逆さの星くず目を凝らしてた
流れ星見つけたよ
でも願い事がわからない

人を愛すること 生きてくこと 死ぬこと

★ポケットを空にしてさあ旅に出ようよ
目当ても何もないけれど
すぐ、ポケットを空にしてさあ旅に出ようよ
みだらな気持ち ぶらさげて

★ Repeat

こんな架空の運命…
壊して明日へ旅立つ僕ら
ブリキの街をあとに
高くその旗を振りかざせ
振りかざせ

346 : :03/01/23 21:10 ID:SaiU2zD+
ねえ 愛したら誰もが こんな孤独になるの?
ねえ 暗闇よりも深い苦しみ 抱きしめてるの?

何もかもが二人輝くため きっと

君を君を愛してる 心で見つめている
君を君を信じてる 寒い夜も

ねえ 恋しても誰にもいつか 終わりが来るの?
ねえ 青空よりも澄んだ ときめき捨ててしまうの?

季節変わりの風 道を走る ずっと

君を君を愛してる 心で見つめている
君を君を信じてる 寒い夜も

たとえ明日亡くしても あなたを失っても
出来る限りの笑顔で輝きたい

涙で今 呼びかける 約束などいらない
君がくれた大切な強さだから

瞳で今 呼びかける 約束などいらない
瞳で今 手をのばす 寒い夜も

347 : :03/01/23 21:33 ID:l7mvjhZB
俺は鈴木ファンでも何でもないが、これだけアンチ鈴木がコピペで
必死になってるとこを見ると、相当鈴木の能力の高さを恐れてるんだろうな。
しかし、いくらアンチが必死になったところで鈴木は代表に選べれ続けるんだがな。

348 : :03/01/23 22:14 ID:btsQOjNP
>>347
・・・そのルアー光りすぎ。

349 : :03/01/24 01:15 ID:K4es9hMi
>>347
つか、選べれ過ぎ。って普通にえれべれで変換出来ない所が
謎だ。


350 : :03/01/24 01:21 ID:I5BNx7+z
「えれべれ」だから変換できないんじゃないか?
「えらべれ」ならなんとか変換できる。

どっちにしろ誤字だが。
所詮釣り師。そんなもんだろ。

351 : :03/01/24 01:25 ID:I5BNx7+z
ところで今日来てた鈴木ヲタは、代表の選考基準は代表の試合であって、Jでの活躍は
関係ないみたいな事言ってたけど、じゃあ初選出の選手はどうやって選んでるんだ。

そういやこれを題材にした循環論法のコピペあったな。
今日の鈴木ヲタはまさにこれだな。

つか、鈴木の代表での成績なんてそんな立派なもんじゃないと思うが。

352 :バレバレの釣り:03/01/24 01:31 ID:C/HDTdiP
>俺は鈴木ファンでも何でもないが
もうこの時点で怪しいな(笑)。

>しかし、いくらアンチが必死になったところで鈴木は代表に選べれ続けるんだがな。
きたーーーー定番。


353 :ちょっと前の1:03/01/24 03:09 ID:U7wWfC/M
>鈴木の代表での成績なんてそんな立派なもんじゃないと思うが。
フランスW杯で三流国ジャマイカ相手にようやく一点。ついこの間まで、ベルギー相手に点取れるなんて
思っても見なかった。あなたがどういう人なのか知らんけど。
まあ、ホームだけどさ。

354 : :03/01/24 03:28 ID:I5BNx7+z
>>353
ベルギー戦のゴールはいいんだけど、それ以外で点取ってなさすぎじゃないか?

355 : :03/01/24 03:30 ID:j6lxn2p5
うーん、このまま点とってなかったら日本に返されるどころか
サッカー辞めることにもなりかねないと思うなぁ

356 : :03/01/24 03:34 ID:35svZX9r
だからって次ベルギーとやったら鈴木が得点できるとは到底思えないわけで。
FWは安定した得点が求められるからねえ。
まあ鈴木も安定しているといえば非常に安定はしているんだけどさ。

357 :_:03/01/24 03:37 ID:d5Prvs7i
>>355
じゃああれか?近所のスーパーに焼き鳥買いに行ったら
「へい!らっしゃい!」って鈴木が出てくる日も近いってことかな?

358 : :03/01/24 03:39 ID:I5BNx7+z
接客業とかはさ、厳しいところだと、口開けっ放しだと注意されるよ。
馬鹿っぽく見えるから。

359 : :03/01/24 03:41 ID:AqYC8UdT
鱸のはなしはもういいからほかのFWの話しようぜ。
鱸だめって言ってたってヲタは鱸がいいと思ってるんだから
他FWが良いってことはなせばいいんでねー?

360 : :03/01/24 03:44 ID:3TesvMVg



無 能 な 鱸 を 晒 す ス レ は こ こ で す か

361 : :03/01/24 03:45 ID:j6lxn2p5
まぁ、鈴木が二週間に一得点でもしてくれればスレの流れ変わるよ(w
ハットでもしたら大騒ぎな

362 :_:03/01/24 03:49 ID:d5Prvs7i
>>359
まあまあそんなこと言わずにみんなで焼き鳥買いに行って
あげようぜ!親方に口開けっ放しで怒られてるらしいしさ。

363 : :03/01/24 03:49 ID:AqYC8UdT
鱸ヲタうざいって言ってる奴らはここで討論するの楽しいんだろ。


364 : :03/01/24 03:49 ID:I5BNx7+z
確かに、例えば今年4得点くらいしたら、もうそりゃ鈴木ヲタは大騒ぎで、これは代表FW
の不動のレギュラーだ、などと叫ぶだろうな。

って…4点でいいのかよ…って思うけど、それ考えたら0点で「代表の軸だ」みたいな事
言ってる訳で…。

365 : :03/01/24 03:52 ID:AqYC8UdT
いいかげん決着つけろよ。
結局スズきヲタが納得するだけのFWがいないから
こんなスレがあるんだろうけど。

366 : :03/01/24 03:56 ID:I5BNx7+z
>>365
君にはもう一つのFWスレに行くことをすすめておくよ。
このスレで鈴木の話するなって言うのは無駄な行為だよ。

367 :_:03/01/24 03:57 ID:d5Prvs7i
>>365
いやだから焼き鳥屋…………………

368 : :03/01/24 03:58 ID:j6lxn2p5
ゲンクでは少ない登板チャンスに結果を出した超若手FWが先発出場、得点を重ねている
ポジションを争うといわれている右MFは今のところキレキレで熱心
ヲタは冬の初めから「鱸、ここが正念場だ」と言い続けていてもうどこが正念場かさっぱり
オランダライブ入ってるので鱸も見るが、ナラ並に4年後がない選手のような気がするね


369 : :03/01/24 03:59 ID:AqYC8UdT
じゃなくていつまでも同じ話してて飽きないのか?
毎日ループじゃん。
鱸ヲタを納得させるだけの他FWの名前を出さないんだったら
鱸が必要だって言ってるようなもんだろ。

370 : :03/01/24 04:01 ID:I5BNx7+z
しかし過去ログ読んでて笑ったんだけど。
途中まで、W杯のベルギー戦で取ったゴールの価値、素晴らしさ、世界の少年たちに
与えた影響、そしてそれによる代表に選ばれる事の正当性を論じていた鈴木ヲタが、
「でも全体を通してはどうだったの?」と当然の質問をされて、「代表の試合は試合ごとに
評価すべきだ」とか答えてた。
おいおい、さんざんベルギー戦のゴールだけを持ち上げた奴が言うなよ、と思った。

371 : :03/01/24 04:02 ID:3GaD9H85
Jリーグで存在を知らしめた。
   ↓
代表に呼んで試した。
   ↓
重宝すると評価。
   ↓
代表では活躍、Jでは不振。
   ↓
アンチはJでダメな選手はイラネ。だーい好きな、かのJリーグで点
をあげている人に変えて欲しいと要求。

普通の人は、代表では必要だから代表に入るのは当然。
代表監督、対戦監督も鈴木に好印象。他のFWは印象にあまり残らない。

もういい加減変わった事、言いなよ。

372 : :03/01/24 04:03 ID:I5BNx7+z
>>369
そうだよ、ループだよ。
でもこうしないとどうなるかわかるか?
代表FW本スレが、鈴木の話だけになるんだよ。毎日。
それは困るだろ。
ていうか君は早く本スレに行け。

373 : :03/01/24 04:03 ID:AsYff2sj
ジーコが鈴木を外してくれたら結論が出るよ
鈴木がいなくても代表は全然困らないことが証明されるから

374 :_:03/01/24 04:03 ID:d5Prvs7i
決着つけていいの?じゃあ高原の1トップ。
アレックスをやや下がり気味で使う、以上結論でした鈴木終了。

375 : :03/01/24 04:04 ID:AqYC8UdT
本当に鱸応援してる奴はここにはこないだろ。
鱸が必要って奴がきてるんだろ。
だったら鱸ヲタを馬鹿にして優越感に浸ってるだけのお前らは虚しくないのか?
もっと柳だったらこうだ。とか言えよ。

376 : :03/01/24 04:04 ID:I5BNx7+z
俺も鈴木不要で結論出していいと思うんだけどな。

でもそれじゃ彼女らは納得しないだろうな。

377 : :03/01/24 04:05 ID:3GaD9H85
>>370
何言っているのかサッパリ、、、、。

378 : :03/01/24 04:05 ID:I5BNx7+z
>>375
だからもう一つのスレ行けっての。
何度言わせたらわかるんだよ。
柳だったどうだとかそんな話はさんざんしてるっつの。

379 : :03/01/24 04:05 ID:I5BNx7+z
>>377
うん、君にはわからないと思うよ。

380 : :03/01/24 04:07 ID:3GaD9H85
>>377
ハイレベルで私の雲の上の存在なんでしょうね。

381 :380:03/01/24 04:07 ID:3GaD9H85
>>377じゃ無くて、>>379へのレス。


382 : :03/01/24 04:08 ID:AqYC8UdT
いつもここ見て思うけどお前らが鱸ヲタって言ってる奴らはスズキヲタじゃない事気付いてんだろ?
それを鱸ヲタって言って優越感に浸ってるんだろ?
でも実際は鱸ヲタは来てないんだよ。

383 :_:03/01/24 04:08 ID:d5Prvs7i
決着つけていいの?じゃあ高原の1トップ。
アレックスをやや下がり気味で使う、以上結論でした鈴木終了。

384 :   :03/01/24 04:09 ID:XIEHktV3
>>375
本スレへ急げ。
禿げヲタが柳をこき下ろしてるぞ。


385 : :03/01/24 04:09 ID:3GaD9H85
>>382
そこまで、常識があればねぇ。

386 : :03/01/24 04:10 ID:I5BNx7+z
>>382
いいから向うのスレ行けって。
そんなに鈴木の話をしたいのか?
したくないのなら向うのスレに行け。
ここは鈴木について楽しく語るスレだ。

387 : :03/01/24 04:12 ID:AqYC8UdT
お前らはここで何してんの?
鱸いらね
しかいってないだろ。だからるーぷなんだよ。


388 : :03/01/24 04:12 ID:35svZX9r
>>373
鈴木がいてもいなくても変わらないような相手のときじゃないことを祈るよ。
フランスとかブラジルとかイタリアとか。

389 : :03/01/24 04:13 ID:I5BNx7+z
>>388
フランスやブラジルやイタリア相手に鈴木がいるとどうなるの?
いないとどうなるの?

390 : :03/01/24 04:13 ID:j6lxn2p5
まぁ、ここでぐたぐた言ってても監督が決めるわな〜
しかしかなりの高率で4年後鱸ははずれるんでないかい?
ここ1〜2年はアンチもヲタも苦労なこった

391 : :03/01/24 04:14 ID:xQPiPPO9
>>387
高原ヲタ、クボヲタがほとんどだから、他人をけなしていれば
いたって満足な奴らの集いだよ。
るーぷが気持ちいいんだよ。

392 : :03/01/24 04:15 ID:AqYC8UdT
鱸にだめ。しかいえない奴に批判する資格はないね。
誰がいいカまで出せ。鱸擁護派だって鱸い外にいないから鱸で良いっていってんじゃん。

393 :_:03/01/24 04:16 ID:d5Prvs7i
決着つけていいの?じゃあ高原の1トップ。
アレックスをやや下がり気味で使う、以上結論でした鈴木終了。

394 : :03/01/24 04:16 ID:I5BNx7+z
>>392
だから君は鈴木の話が嫌なんだろ。
向うのスレ行けって。
なんでそんな鈴木にこだわるんだよ。

395 : :03/01/24 04:16 ID:mJfa/lk8
>>390
まぁ結局結論はそれだな。後1年程は外れないだろ。
1年もたんかな。

396 : :03/01/24 04:16 ID:3GaD9H85
>>392
そんなフツーの話ししてもアホには通じない。
「バカは死ななきゃ直らない」ってのはギャグ
では無く、真理なんだよ。

397 :_:03/01/24 04:17 ID:FWWy/JwZ
何でトルシヘもズィーコも鱸使うんだろか。
素人にはわからん凄い能力でもあんのか?
他にFWいないから?

398 : :03/01/24 04:17 ID:j6lxn2p5
>>395
お、まともなのが来たね
高原がブンデスで結果出なかったら一気に微妙になるけど(藁

399 : :03/01/24 04:18 ID:I5BNx7+z
>>397
お、神発見。

400 : :03/01/24 04:18 ID:35svZX9r
>>389
いてもいなくてもいいとこ2-0、アウェイで調子次第では5-0もあるでしょ。
「他のFW出しても鈴木出してもたいして変わらない」とか結論出しそうで怖い。

401 :_:03/01/24 04:19 ID:d5Prvs7i
>>392
鈴木以外に良いのいるよ!高原1トップで
アレックスをやや下がり気味で使う、これで鈴木終了です、よかったね♪

402 : :03/01/24 04:19 ID:I5BNx7+z
>>400
でも、388いわくいるのといないのとで結果が違うらしいよ。
どう違うのかすごく興味があるのだが。

403 : :03/01/24 04:19 ID:AqYC8UdT
とりあえずお前らは鈴木外して誰がいいのか言えや。ぼけ

404 : :03/01/24 04:20 ID:I5BNx7+z
じゃあ俺も誰がいいか出しておこうか。
高原。

405 : :03/01/24 04:20 ID:espXgOkx
まあ今年鹿島にもどるもレギュラー争いに敗れ来年フロンターレに移籍
して、そこでも結局点とれずに戦力外になって再来年には移籍リスト載り
かな。
んで焼き鳥屋と

406 : :03/01/24 04:20 ID:3GaD9H85
アジア限定なら高原、中山でいいよ。

407 : :03/01/24 04:20 ID:I5BNx7+z
>>403
だから向うのスレ行けっつってんだよ。
なんでいつまでも鈴木の話引っ張ってんだよ。
しつけーよ。あっちのスレ行け。
そろそろわかれ。

408 : :03/01/24 04:21 ID:I5BNx7+z
>>406
アジア以外の国とやる時は?

409 : :03/01/24 04:21 ID:AqYC8UdT
理由も言えや。ぼけ

410 : :03/01/24 04:21 ID:mJfa/lk8
>>398
鈴木が実はベルギーで相当成長してて、
J復帰後爆発したりするかもしれんしね。

411 : :03/01/24 04:21 ID:j6lxn2p5
>>397
凄い能力ってフィジカルだろ?ベルギーリーグは半端じゃなく当たりが強い。
で、よく守備もする(が、勘違い守備もある)
あと年末に脱臼してあっという間に治ったのは関心した。

412 :_:03/01/24 04:21 ID:d5Prvs7i
みんなスルーかよ!!泣きたくなってきた、
もういいや、みんな現実を見たくないのね…

413 : :03/01/24 04:22 ID:I5BNx7+z
>>409
いいから向うのスレ行けっつってんだよ。読めないのか?

414 : :03/01/24 04:22 ID:3GaD9H85
>>407
向こうは、向こうでつまんないし、こっちはこっちで
問題あるキティがいっぱいだし、、、。
あんまり変わらない。

415 : :03/01/24 04:22 ID:I5BNx7+z
>>414
確かにこのスレにはキティがいるよね。

416 : :03/01/24 04:23 ID:DJHZMPlh
鈴木ヲタっていうのは鈴木がたいしたこと無い選手だって
わかってるんだよ。だから普通の1FWとしては全く言及してない。
そりゃそうだ、彼の(今でも続いてる)経歴では全く
話にならないからね。だから「代表で」と限定するわけだ。
「代表」ならいろいろ限定して話せるんだな。
相手は常に格上だとか、そんな相手に点は取れないからとかね。

そんな中に出てきてしまったんだね、彼が。
各年代で結果を出してきてついにJで得点王を取るまでに
なった禿が。まあとにかくあらゆる面で邪魔な存在なわけだ。
ほとんどのスキル、そして経歴、出してきた結果で負けるのだから。
中山は辛うじて「所詮ロートル」の一言で斬って捨てることができるが
現在進行形の禿の存在は鈴木の立場を非常に危うくする。
いや、禿が、というより普通にFWとして結果を出してきた日本人選手は
ヲタにとっては全て具合の悪い存在だろう。日本人FWという同じステージで語ると
どうやっても擁護しきれない。「FW」として語れば語るほど
鈴木はその範疇から離れていくからね。だからFWというものから本来なら
当然語られるべきである要素をことごとく省くんだ。もしくは変質させていく。
そうやって「代表で」の必要性を延々と説くんだ。

「代表」に居る限り擁護できる現状は鈴木ヲタにとっては
非常に微妙な状況だといえる。代表から外れれば鈴木は
FWとしては世界的に見ても底辺だからね。Jですら適正が無かったわけだし。
だからヲタたちにとっては代表にいる事実こそが必要なんだ。
クラブチームにおいての結果なんか関係ない。代表こそ至高。
たとえ歪な理論だろうと代表なら全てOK。
そうすることで鈴木の存在は不可侵のものになるのだから。

417 :_:03/01/24 04:23 ID:FWWy/JwZ
高原1トップで、下がり目にサントスと中田(今のパルマみたいな感じ)
鱸はファールもらう技術はあると思う(結構転ぶ)。
以外にキックも精度高いような気もするけど。。。

418 : :03/01/24 04:23 ID:3GaD9H85
出たぁーーー!!!!!

419 : :03/01/24 04:25 ID:xQPiPPO9
コピペくんキタァーーー!!!

420 :_:03/01/24 04:25 ID:FWWy/JwZ
何が出たの!?

421 : :03/01/24 04:25 ID:AqYC8UdT
鱸いらね論を作れよ。


422 : :03/01/24 04:25 ID:I5BNx7+z
これコピペか?

423 : :03/01/24 04:25 ID:j6lxn2p5
>>410
それは多分ないな。
ボールをもらってからゴールの方向に足を運ぶ動作のもたつきを見ると
チームメイトに謝りたくなる
特にその辺センスたっぷりの得点王が同じチームにいるんで
比較にはもって来いな訳

424 : :03/01/24 04:26 ID:xQPiPPO9
>>422
え?書いたの??読む気にもなれないけど、、、。

425 : :03/01/24 04:27 ID:I5BNx7+z
>>424
知らん。
書いたんじゃないかな。

426 : :03/01/24 04:27 ID:espXgOkx
ヘディング練習した方がよくね?
ヘディングシュートだぜ。センターフォワードは
ヘディングもっとうまくなったらもっと点とれるよ

427 : :03/01/24 04:28 ID:I5BNx7+z
>>426
それよりシュートの回数自体が少ないだろ。
もっと積極的に攻撃に絡まないと、ヘッド以前の問題だろ。

428 :__:03/01/24 04:29 ID:FWWy/JwZ
これで高原活躍したら鱸は肩身狭いな。
どうでもいいけどIDがFWだ。

429 :ンソク   :03/01/24 04:30 ID:XIEHktV3
タカはクリエーティブなんだよ。
彼みたいにわざかなチャンスを活かせる選手は他にいないと思ってる。
僕は、もっとFWのサポートになるような、
MFのポジションでタカにプレーしてもらいたいんだ。

430 : :03/01/24 04:30 ID:mJfa/lk8
>>423
うん、まずありえない。つまり普通に外れるよ。
J復帰後しばらくすれば。

431 : :03/01/24 04:31 ID:I5BNx7+z
>>428
いや、最初っから肩身狭いだろ。
年間平均得点1点ちょいというのは普通の数字じゃないだろ…。

なぜここのヲタは開き直っていられるのか不思議だ。

432 :_:03/01/24 04:33 ID:FWWy/JwZ
>>431
今まで海外で活躍したFWいないから、試合出てるだけでも
まあまあみたいな感じだったけど、明暗くっきりになるからさ。

433 : :03/01/24 04:34 ID:AqYC8UdT
擁護は鱸が点取る選手じゃないと思ってるから
高原いたって肩身狭くはないだろ。


434 : :03/01/24 04:35 ID:I5BNx7+z
>>432
そういう事か。
J得点王という事は、今のJリーグで一番点取れる選手という事だからな。
期待は持てるな。

435 : :03/01/24 04:41 ID:FWWy/JwZ
まあでも、ジィーコが4−4−2を変えない限りは
今年も鱸と寿司ボンの2トップなんだろうけど。

436 : :03/01/24 04:41 ID:j6lxn2p5
>>433
鱸ヲタを読んでいつも物悲しく思うのは
一見、得点がなくてもと言いながら
彼の得点をヒステリックなほど待ち望んでいるのは
他でもない鱸ヲタたちだろうなと感じさせるトコだったりする

437 : :03/01/24 04:42 ID:I5BNx7+z
>>435
そうかもね。
鈴木がベルギーで目覚めて20ゴールしてくれればいいんだけどね。

438 : :03/01/24 04:43 ID:I5BNx7+z
>>436
鈴木スレとか、「今年こそは得点してくれ」みたいなレスばっかりだもんね。
でも、代表FWスレでは意固地になって「得点なんか必要ないもん」とか言い出す
可愛い鈴木ヲタちゃんたち…。

439 : :03/01/24 04:45 ID:FWWy/JwZ
中山がもっと巧ければなあ。。。

440 :_:03/01/24 04:52 ID:d5Prvs7i
やっぱJのMVPくらい取った人が理想だな、
現状は高原とアレックス。中山でもよい。

441 : :03/01/24 04:52 ID:j6lxn2p5
>>439
4年後に向けてきちんとまっとうな努力をすれば、充分狙えると思うけど

442 : :03/01/24 04:55 ID:FWWy/JwZ
中山4年後いくつ?
っていうか、どっちの中山(ゴンorU22)か
わからなくなるな。後者はだめぽか。

443 : :03/01/24 04:56 ID:AqYC8UdT
だからここに来る奴はスズキヲタじゃないって。
んなこともわかんねーのか。わかってて決め付けたいだけなのか。
でありもしない優越感に浸りたいのか。
くさびを主張してるじゃん。


444 : :03/01/24 04:58 ID:j6lxn2p5
>>442
ゴン中山は上手いと思っているので、難波の方のつもりだった

445 : :03/01/24 05:06 ID:FWWy/JwZ
ゴン中山はFWらしさは凄いあるんだけど、
パス精度とか足元の技術がもっと高ければいいなと。
鱸とゴンを足して2で割れば・・・・・普通の選手だ。

446 : :03/01/24 05:10 ID:I5BNx7+z
いやむしろ足すなよ…。

447 : :03/01/24 05:12 ID:FWWy/JwZ
他にいいFWいればなあ。。。
阿部の評価は、皆さん的にはどうなんでしょう。
ドイツ大会くると思います?

448 : :03/01/24 05:12 ID:j6lxn2p5
足して普通の選手にするすなら柳のような気がするぞ

449 : :03/01/24 05:53 ID:O6AfuTx6
>>448
裏を取る動きなどのシュート以外の技術は多分、日本トップクラスだが点を取れないFWと
フィジカルの強さを誇る点を取れないFWを足して二で割っても酷くバランスの悪い、点を
取れないFWができあがる気がするぞ。

ま、微妙にでスレ違いですまんが、マジレスすると来年は久保が大爆発してぶっちぎりでJ得点王、
代表でも久保の1トップがブレイクで、日本は七年くらいFWに困らなくなるわけだが。

450 : :03/01/24 06:05 ID:3GaD9H85
クボはもういいよ、、、。

451 : :03/01/24 06:09 ID:FWWy/JwZ
久保の1トップはないでしょ。

452 : :03/01/24 06:09 ID:tsOlP6kc
1996  397分  2得点
1997 22試合  7得点
1998 32試合 12得点
1999 25試合 13得点
2000 24試合 11得点
2001 30試合 15得点
2002 28試合  7得点

1996  1試合 0得点
1998  3試合 1得点
     7試合 0得点
1999  1試合 0得点
2000 11試合 0得点
     5試合 2得点
2001 26試合 6得点
2002  8試合 0得点
    11試合 0得点

453 : :03/01/24 06:19 ID:FWWy/JwZ
?誰の成績?

454 : :03/01/24 06:25 ID:3GaD9H85
コピペ荒らしはクボヲタなんだね、、、。
ここで荒らしても、クボの代表入りとは
何も関係ないよ。一応、、、。

455 : :03/01/24 06:29 ID:j6lxn2p5
ここを荒らすと代表入りに関係すると逆に凄いな

456 : :03/01/24 06:42 ID:I5BNx7+z
鈴木ヲタからすると、成績を貼った奴は荒らしなんだろうな…。
そこまでして見たくないような成績を持ってる選手をプッシュしてるのも問題だよな。

457 : :03/01/24 06:50 ID:I5BNx7+z
つか、改めて見るとすごい成績だよな。
ブラジルにいた時代を除いて、6年やってるうち得点してる年が3年、してない年が3点
か…。いや、ほんとありえない数字だ。

458 : :03/01/24 06:51 ID:FWWy/JwZ
鱸の成績なのか(下のやつ)。
ちょっとヘッドの強いDFレベルだな。

459 : :03/01/24 06:57 ID:I5BNx7+z
そうなんだよな。
なぜ、世界で通用する武器(フィジカル)を持ち、日本を代表するFWであり、しかも鹿島と
いう強豪に主に所属し、更に大きな怪我もなく試合に出ていられたというのに、なぜこのような
成績だったかという謎を解くのも、このスレの意義なのではないかと。

460 : :03/01/24 07:01 ID:j6lxn2p5
バックパスが多くてシュートにいかない
明らかに「無茶かもしれないが思い切って打てよ」と
味方が出したパスを後ろにはたくかサイドに流れてゆく
シュートに行っても枠に入らない

これは不思議なのだが、ツメを怠らない割には
セカンドボールのごっつぁん機会がないので
もしかしてこいつ運がないのかもと思うことがある。

461 : :03/01/24 07:03 ID:1Bk2f7Ux
違うところで運使ってるから

462 : :03/01/24 07:04 ID:j6lxn2p5
>>461
どこさ?

463 : :03/01/24 07:04 ID:xQPiPPO9
>>459
鈴木スレでやってね。そんな意義は代表FWスレにはありません。

464 : :03/01/24 07:05 ID:1Bk2f7Ux
めったに怪我しなかったり
危なくなると点決めたり
なかなか首になりそうでならなかったり

465 : :03/01/24 07:06 ID:I5BNx7+z
うーむ。
正直、体力はあって、一試合動き回っていられるんだよな(つーか代表ではフル出場が
少ないけど)。
その運動量があれば、守備をきちんと行いながらも、攻撃参加も積極的に出来そうなん
だけどな。良く鈴木を擁護する人は、鈴木は守備に奔走しているから得点機にからめ
ないんだと言うけど、常識的に考えてもっとずっと守備に責任のある稲本とかの方が
よっぽどゴール前に顔出しているよな。

結局、ポジショニング悪いっつーか、サッカー頭が悪いんじゃないかな…。

466 : :03/01/24 07:10 ID:FWWy/JwZ
>>465
>鈴木は守備に奔走しているから得点機にからめない
そんなFWは正直いりません。
「守備に奔走」って。。。

467 : :03/01/24 07:15 ID:I5BNx7+z
>>466
いや、単に鈴木ヲタの言い訳の一つだよ。
守備する事自体はいいことだと思うし、それは鈴木の持ち味でもあると思うけど、
味方がボールを持ってる時(つまり攻撃時)は守備しなくていいんだから、
その時いいプレーができないのは単に本人の能力不足ってだけだから。
本当の意味で、「守備してるから攻撃できない」訳じゃないと思うよ。

468 : :03/01/24 07:18 ID:j6lxn2p5
>>465
これに同感ね。
鱸はまだまだ良くなるとは思うけど、
今後日本代表FWとしては役不足になってゆくんじゃないかと予測している。
それよりかせっかく「諸般の犠牲を払って」
世界に名高いFWを監督に据えてるんだから
久保の再教育でも、U22以下クラスの親善試合経験積でもしてゆくべき



469 : :03/01/24 07:18 ID:Pmr1hrN3
鈴木はシュート以外の基本技術がしっかりしてるからな。
そこらのJレベルの並みのFWじゃないよ。フィジカル化け
物だし。鈴木より明らかにテクニックがあるといえるFWは
高原、柳沢、西澤ぐらいだろう。

こいつもしからしたらと思わせるものがあるからここまで
きたんだろう。それでワールドカップで得点する。
たいした香具師だよ。




470 : :03/01/24 07:20 ID:j6lxn2p5
>>469
ベルギーリーグの鱸の大活躍はどう?

471 : :03/01/24 07:21 ID:I5BNx7+z
>>469
いや、鈴木の基本技術はお粗末だろ。

472 :   :03/01/24 07:22 ID:XIEHktV3
>>459
鹿島にはいたけど試合には殆ど出てない。
大きな怪我はブラジル時代にした。
ブラジルから戻ってからも大して試合に出ていない。
ベンチにすら入れなかったこと多々。
まともに試合に出だしたのは2000年鹿島復帰以降。

というのが「なぜこのような成績だったのか」という謎を解く
鍵の一部ではあります。
しかし最大の謎はここ2年の働きと代表FWというポジションの部分
なんでしょうな。

473 : :03/01/24 07:25 ID:3GaD9H85
>>472
鹿島では何で点取れなかったんだろうね。
ビスマルクがいなくなって、中盤が弱弱だから、
下がっていたのかな?
小笠原と代表でプレーするといつもあんまりかみ合わない。
ナカタのほうが合う。ってのも不思議。

474 : :03/01/24 07:26 ID:I5BNx7+z
中田と合ってると思ってる方が不思議。
中田怒鳴りまくってたろ。

475 :  :03/01/24 07:26 ID:FWWy/JwZ
確かにフィジカルとキープ力はあるし、左の精度も
そんな悪くない気もするし。。。
これでそこそこ得点してたら取り敢えず言うこと無いんだけど。。。

476 : :03/01/24 07:28 ID:Pmr1hrN3
>>475

でしょう。
かなりの技術はある。
ないと思ってるのはシロウト。

あとは山下レベルのシュートができればいいだけ。



477 : :03/01/24 07:30 ID:I5BNx7+z
なぜあのプレイを見て「かなりの技術はある」と言えるのか大変疑問だ。

技術がないから得点もアシストも少ないんじゃないの?

478 : :03/01/24 07:30 ID:j6lxn2p5
>>475
うーん、ドリブル下手でよくあたふたしてるよ
キープ力はあっても、キープに気を取られて味方の流れと合わず
タイミングがやや遅い苦し紛れなパス出しもしてる

479 :  :03/01/24 07:30 ID:FWWy/JwZ
中田の好きなタイプのFWではなさそうに思う。

480 : :03/01/24 07:30 ID:3GaD9H85
>>475
代表では得点しているって。
決定機も断然多い。
鹿島の話でしたら、見ていないからわからない。
去年はW杯イヤーだから、どの親善試合もW杯に
向けてできあがった国との試合だからいつもより強いよ。
こっちも強いけど、元もと、この程度の得点力だからね。

481 : :03/01/24 07:31 ID:I5BNx7+z
決定機も断然多いというのは、どこの鈴木さんでしょうか?
決定機の断然多い鈴木さんはあまり見ません。代表では。

482 : :03/01/24 07:31 ID:Pmr1hrN3
>>479

中田はデルベッキオともあってましたが何か?


483 : :03/01/24 07:32 ID:I5BNx7+z
デルベッキオと合ってると鈴木とも合うのか?
それ、馬鹿にしすぎだろ(w

484 : :03/01/24 07:32 ID:Pmr1hrN3
ここで鈴木を叩いている人はデルベッキオのよさなど
わかってないだろうねえ。


485 : :03/01/24 07:32 ID:FWWy/JwZ
>>478
それはあるね。
パス受けてサイドに流れてマークつかれて後ろ向いてパス
みたいなのよく見るね。

486 : :03/01/24 07:33 ID:I5BNx7+z
>>484
なぜ?

487 : :03/01/24 07:35 ID:j6lxn2p5
>>485
そうそう。視野が狭く判断が遅いというのはこのことか〜と天を仰ぎたくなる

488 : :03/01/24 07:35 ID:FWWy/JwZ
デルベッキオ≒鈴木ということですか?

489 : :03/01/24 07:36 ID:Pmr1hrN3
起点になれるFW。
サイドでの働き。
フィジカルの強さ。
運動量。

イタリア人の友人が鈴木はデルベッキオタイプだと
断言していたよ。


490 : :03/01/24 07:37 ID:j6lxn2p5
>>489
で、友人は柳や高原や西澤は何タイプと断言してた?

491 : :03/01/24 07:37 ID:I5BNx7+z
>>489
で、選手としてはデルベッキオと鈴木はどっちが上なの?
同じくらい?

492 : :03/01/24 07:38 ID:3GaD9H85
>>489
アホ相手にしても疲れるだけだよ。

493 : :03/01/24 07:40 ID:I5BNx7+z
>>492
お尋ねしますが、アホとは誰のことですか。
また、なぜアホだと言いますか。

494 : :03/01/24 07:41 ID:Pmr1hrN3
>>490

柳沢はラウールタイプだって。

高原は2流ブラジル人FW。

西澤のことはみたことないみたい。

>>491

総合力でみたらデルベッキオが少し上でしょうねえ。


495 : :03/01/24 07:42 ID:I5BNx7+z
>>494
少し上…。
鈴木はローマのFWより少し下クラスなのか…。

ところでなんで今そんな選手がベンチあたためてますか?

496 : :03/01/24 07:42 ID:FWWy/JwZ
別に鈴木を叩いてる訳でもけなしてる訳でもないんですが
デルベッキオを例に出すのはちょっと。。。
タイプは同じかもしれないけど、現時点ではレベルが少し
違うのでは。

497 : :03/01/24 07:43 ID:1N4EnimY
494 名前:  :03/01/24 07:41 ID:Pmr1hrN3
>>491
総合力でみたらデルベッキオが少し上でしょうねえ。

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ パシャ パシャ
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\\    └\\   └\\
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

498 : :03/01/24 07:44 ID:I5BNx7+z
>>496
少しじゃないだろ(w
現役イタリア代表の選手との差が「少し」なら、あんなたらい回し人生送ってない。

499 : :03/01/24 07:44 ID:tsOlP6kc
1998-99 ローマ 31試合 18得点
1999-00 ローマ 28試合 12得点

デルベッキオを馬鹿にすんな

500 : :03/01/24 07:46 ID:j6lxn2p5
>>494
なるほど。
しかし柳=ラウールじゃなくって
ラウールの劣化コピーだというのがこの話の悲しいとこですね。


501 : :03/01/24 07:46 ID:FWWy/JwZ
>>498
多少遠慮して書いたんですが。。。

それより皆さん、書きこむ前に深呼吸をしましょう。
ちょっと熱いですよ。

502 : :03/01/24 07:48 ID:tsOlP6kc
1995-96 インテル 4試合  1得点
      ローマ 24試合 10得点

1997-98 ローマ 27試合  7得点
1998-99 ローマ 31試合 18得点
1999-00 ローマ 28試合 12得点


503 : :03/01/24 07:48 ID:j6lxn2p5
デルベッキオがゲンクに来たらダガノの出てない試合で
がんがん点取ったと思う。というかダガノ危ないかも

504 : :03/01/24 07:48 ID:Pmr1hrN3
非常にかぶるね。

セリエ A 2001/2002 ローマ 22 2
セリエ A 2000/2001 ローマ 31 3
セリエ A 1999/2000 ローマ 28 11
セリエ A 1998/1999 ローマ 31 18
セリエ A 1997/1998 ローマ 27 7
セリエ A 1996/1997 ローマ 27 4
セリエ A 1995/1996 ローマ 24 10
セリエ A 1994/1995 インテル 29 4
セリエ A 1993/1994 ウディネーゼ 7 0
セリエB 1992/1993 Venezia 20 3
セリエ A 1991/1992 インテル 4 0

代表での実績だと鈴木のほうが少し上かな?
イタリアだから層が厚いからかわいそうだけど。


505 : :03/01/24 07:50 ID:I5BNx7+z
>>504
かぶんねーよ!!

1996  1試合 0得点
1998  3試合 1得点
     7試合 0得点
1999  1試合 0得点
2000 11試合 0得点
     5試合 2得点
2001 26試合 6得点
2002  8試合 0得点
    11試合 0得点

なんだこの0の多さは!!

506 : :03/01/24 07:51 ID:1N4EnimY


507 : :03/01/24 07:52 ID:j6lxn2p5
なんだこの一気に出てくる資料は(w

508 : :03/01/24 07:53 ID:FWWy/JwZ
鈴木に限らず、日本人FWをセリエAの選手と
比較するのは無理があるような。
もうちょい前向きに、鈴木の今後の成長など含めて
(もっと〜して欲しいなど)話した方がいいんじゃない?
鈴木がかわいそうになってきた。

509 : :03/01/24 07:56 ID:I5BNx7+z
>>508
本当だよな。
多分このスレで鈴木を推してる人達は、鈴木が選ばれればなんでもいいと思って
ムチャクチャ言ってるよな。
例えば、ありもしない幻想を抱いたり(デルベッキオ、技術は高い)、逆に「鈴木には
得点は期待してないからいいんだよ」と変な弁護をしたり。
その方が選手にとって失礼だし、議論としても成り立たないと思うんだよね。

510 : :03/01/24 07:56 ID:j6lxn2p5
>>508
つーかタイプ分類はすぐ「日本のデルベッキオ」みたいな気分に
なっちゃうので極めて危険
ほら、黄金の…(略

511 : :03/01/24 07:56 ID:tsOlP6kc
鈴木
00年 川崎フロンターレ 11試合 0得点

00年川崎フロンターレの成績:16位(最下位)

得点数は26で最下位
15位の京都の得点数39

512 : :03/01/24 07:57 ID:I5BNx7+z
黄金の…は実績残してるし、特に問題ないと思うが。

513 : :03/01/24 07:58 ID:j6lxn2p5
>>512
えっ?あの四人?まだかみ合ってもいないと思うが

514 : :03/01/24 08:00 ID:I5BNx7+z
>>513
いや、4人いっぺんに、という事じゃないよ。個人個人が、ということ。

515 : :03/01/24 08:01 ID:FWWy/JwZ
稲本はちょっと苦しいな。
4人の中ではポジションが危うそうだ。

516 : :03/01/24 08:02 ID:j6lxn2p5
>>514
でも「黄金の…」レッテルは四枚一括だろ
ま、あれに当落があると「新・黄金の…」になるんだろな(w

517 : :03/01/24 08:06 ID:j6lxn2p5
しかし3〜4人しかいないと思ってたら
デルベッキオが出たとたんに資料の洪水とは
鱸スレはよっぽど痛ヲチされてるらしい

518 : :03/01/24 08:06 ID:+TlgiKbk

中田   森島

 稲本 戸田


こっちのほうが強いよ

519 : :03/01/24 08:07 ID:FWWy/JwZ
小野は抜きですか?

520 : :03/01/24 08:09 ID:j6lxn2p5
四年後にモリシだときつい。育て大久保!

521 : :03/01/24 08:10 ID:I5BNx7+z
小野はありだろう。
まだ前半終わっただけだけど、ボランチの位置でもうすでに柳沢や久保の通年の得点数
は稼いでるんだぞ。しかもJよりも上のリーグで。
つか得点の話だけだとどっかの人達がまたヒステリーおこしそうだが、小野は明らかに
「得点だけの選手」じゃないしな…。

522 : :03/01/24 08:12 ID:FWWy/JwZ
鈴木が得点できるようになるにはどうしたらいい?

523 : :03/01/24 08:15 ID:j6lxn2p5
>>522
・いいブレーンをつけて自分の欠点を徹底研究すること
・欠点克服の特別メニューを組んでチーム練習と両立させること

マジレスするが、俺は一番の鱸の欠点は「自分なりにしかできないこと」だと思っている

524 : :03/01/24 08:15 ID:I5BNx7+z
>>522
結局、ポジショニングじゃないの?
今の所、得点機に絡む場面が少ないでしょ。上の方で誰かが言ってたけど、ほとんど
ボールしか見えてなくて、もう一人のFWがどこにいるとか、MFがどのあたりにいるとか
わかってないような動きをしてる。
例えばFW同士の距離を詰めれば、お互いのパス交換で有利にも出来るし、MFの位置
や行動、敵DFの位置を確認していればシュートできるポジションに移行できる。

今のままでは、そのへんのポジショニングが最悪レベル。まずそこからだな。
シュート技術がどうとかいうレベルじゃないよ。

525 : :03/01/24 08:16 ID:+TlgiKbk

三都主  中田
    小野
  稲本 戸田

名波のような感じで

526 : :03/01/24 08:17 ID:I5BNx7+z
>>525
それで1トップ高原が結構ベストな布陣だと思うぞ。

527 : :03/01/24 08:19 ID:FWWy/JwZ
>>525
俺もそれに近いな。
というか、代表メンバースレでやった方が良いと思われ。
人いないけどw

528 : :03/01/24 08:20 ID:Pmr1hrN3
>>524

そんなシロウトレベルのことができていないFWがプロで生き残って
代表のレギュラーにまでなれますか?



529 : :03/01/24 08:21 ID:I5BNx7+z
>>528
つまり、鈴木のポジショニングは素晴らしいと言いたいの?

530 : :03/01/24 08:22 ID:Pmr1hrN3
>>529

悪くないと思いますよ。

問題は考えすぎなことだと思います。


531 : :03/01/24 08:23 ID:FWWy/JwZ
>>528
あくまでプロの中で、ってことだと思いますが・・・。

532 : :03/01/24 08:24 ID:Pmr1hrN3
ポジショニングが悪かったらあんなにボール集まるわけがないです。


533 : :03/01/24 08:24 ID:I5BNx7+z
俺は考えて無さすぎだと思うな。

どうもデルベッキオ君とは意見が合わない(w

534 : :03/01/24 08:24 ID:j6lxn2p5
>>530の人、「デルベッキオタイプ」の人だ…

535 : :03/01/24 08:25 ID:FWWy/JwZ
>>530
確かに、ミスをしないように意識してるようなとこは
あるかなと思います。
それが逆に流れを悪くしてしまったりすることも
あるようなので、もっと思い切りよくプレイして欲しいんですけどね。

536 : :03/01/24 08:26 ID:I5BNx7+z
>>532
そんなことないでしょ。
例えば高い位置にいるべきFWが、MFの位置まで下がっていたら、そりゃパスは来る
だろうけど、でもそれをもってポジショニングが良いとは言えない。
ボールが集まったかどうかじゃなくて、その結果何をしたかを見ないとポジショニングが
結果的に良かったのかどうかも判断できないでしょ。

で、あの成績と。

537 : :03/01/24 08:28 ID:tsOlP6kc
ボールが集まる=ポジショニングが良い

ではないだろ。
下がればボールが貰える事も多くなるけど
FWとしては悪いポジショニング。

538 : :03/01/24 08:29 ID:j6lxn2p5
>>535
ベルギーでは少ないボールタッチの中
パスミス、キープの末苦し紛れのパス、サイド流れてパス先を失うが
結構ある

で、高原のゴールに向けての玉離れの良さに惚れ惚れする時があるね

539 : :03/01/24 08:29 ID:tsOlP6kc
カブッチャッタヨ

540 : :03/01/24 08:29 ID:Pmr1hrN3
サッカーは時間とスペースの戦いです。
鈴木選手はスペースをみつけて入り込んでボール受けたり
動いて味方のために動いてスペースを作る能力には長けています。
ボールを止めて蹴る能力にもすぐれています。

ただ考えすぎているためオートマチックな動きができない
ことがあります。そのため時間が失われてスペースもなくなる
のです。シュートの際に特にそれがみられます。

もう少し考えないでどんどんシュートを打っていく姿勢が必要だと
思いますよ。実際代表での鈴木選手のゴールはすばらしいワントラップ
あるいはダイレクトでのシュートからきまってますから。


541 : :03/01/24 08:31 ID:FWWy/JwZ
やっぱりFWは点取ってこそ、なんですよね。
相手背負ったときの強さとかは確かにあるとは思うんですけど。


542 : :03/01/24 08:36 ID:tsOlP6kc
489 名前: [] 投稿日:03/01/24 07:36 ID:Pmr1hrN3
起点になれるFW。
サイドでの働き。
フィジカルの強さ。
運動量。

イタリア人の友人が鈴木はデルベッキオタイプだと
断言していたよ。

494 名前: [] 投稿日:03/01/24 07:41 ID:Pmr1hrN3

総合力でみたらデルベッキオが少し上でしょうねえ。


543 : :03/01/24 08:39 ID:FWWy/JwZ
晒すの(・A・)イクナイ!

544 : :03/01/24 08:44 ID:Pmr1hrN3
別にさらされてもいいです。
間違えたことはいってませんから。
特に540はあたってると思いますよ。
ボールを大切にしすぎですね。鈴木選手は。
ミスしてもいいんです。FWは。


545 : :03/01/24 08:47 ID:86KsNr2R
鱸の所属事務所。
100 :
>>99
何日か前の新聞に
「帝京高校のFW大沢が欧州への移籍を視野に入れている」
「鈴木隆行のゲンク移籍を実現させた事務所を通じて」云々載ってた。
新聞では「事務所」になってるけどNIKEかもね。


101 :
>93
メディア向けの事務所には所属してるけど、なんで?
NIKEじゃないよ。


102 :93 :
>>101実は>>100の言ってた記事読んで、
大沢の進路まだ分からんから気になって鈴木の事務所のHPでもあれば
情報アルかなぁと思って。
鈴木の事務所分からんから聞いてしまった。
できれば教えていただきたい。


546 :bloom:03/01/24 08:49 ID:UGR2J+lW
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

547 ::03/01/24 09:15 ID:IoR5rWwq
寿松木って上がり気味の右のサイドハーフじゃないの?
点取らないの普通じゃん。

548 : :03/01/24 09:55 ID:3GaD9H85
>>544
ボール大切にしているのはトルからキープを命じられているんだよ。
日本はキープ出来る選手はナカタがかろうじてできるぐらい。
だから、走ってばかりになって、後半スタミナ切れ起こす。
鈴木のキープとファールもらう時が、休み所になる。

549 :   :03/01/24 10:13 ID:gPNnsH90
前線の選手がボールキープしてる間に他の選手がヤレヤレと休んでたら
点なんてぜったい入らないんと違う?
なぜボールキープする必要があるのか、そもそもの前提が違ってないか。

550 : :03/01/24 10:19 ID:3GaD9H85
キープでファールもらいにいっているか、助けに行ってボール出して
もらった方がいいか、判断するだろうよ。
主審の笛の判断基準がわかればなおさら。

ボールつながりゃ、敵ゴール付近で攻撃ができる。
こんな事は日本はあんまりない。(格上相手)
ファールもらえりゃ、休めて、しかも敵にプレッシャーを与えられる。


551 : :03/01/24 10:28 ID:Pmr1hrN3
>>549

悲しいぐらいシロウトですね。

>>550
>>548

なるほどそのとおりですね。


552 : :03/01/24 10:39 ID:WgLljfG6
鈴木がボールを持ってもたもたするうちに敵のコマが揃って出し所を
失うってシーンの方が目につくような気がするなあ。
だいたい、せっかくFW鈴木のところまでボール運んでおいて、そこで
「休む」って発想が出るのは妙な気がする。
ファールだって取れればいいけど、鈴木は反対にシミュレーション取られる
ケースも多いし。

553 : :03/01/24 10:44 ID:+TlgiKbk
普通の考え方:前線でボールキープすることは大切だし必要。
          でもそれだけじゃ(・A・)イクナイ!

554 :  :03/01/24 10:48 ID:WgLljfG6
だからさ、前線でボールキープするのは味方が「休む」ためじゃないだろ?
ということを言いたい。

555 : :03/01/24 11:11 ID:Pmr1hrN3
>>554

特に後ろの選手は休めるのです。
前でキープできる選手がいると。
チームとしてボール支配率もあがり、攻撃される回数も少なくなります。

攻撃と守備は常に表裏一体なんですよ。

安易に単調な攻めばかり繰りかしても本当の意味で効率的な攻撃には
ならないのです。もちろんシュート等の話は別ですがね。



556 : :03/01/24 11:13 ID:1zlp86TZ
鈴木は早く鹿島に帰ってポストプレイとクロスに飛び込んで
ヘッドで点とれるプレイをすることだな。鹿島にはそういう奴必要だし
センスないんだから足で点とれなくてもいいよもう。ドリブルとかしなくて
いいよ。

557 :    :03/01/24 11:23 ID:IoR5rWwq
キープして、その後どうすんの?
足技もスピードもテクもないやつが持ったって相手のカウンターを成功させるだけだと思うが。

558 : :03/01/24 11:25 ID:W5EX5u8x
コノスレツクッタヤツ
サッカーミルシカクナシ!!

559 : :03/01/24 11:26 ID:h8RMGz6y
そのディフェンス力とぼちぼちのロングパスを武器に左サイドバックとしてがんばってください

560 : :03/01/24 11:26 ID:6bVN/vCn
ヒマだからシャアの話しようぜ。
シャアのNT度
NT指数10 「認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというのは」時
NT指数25 「まだだ!まだ終わらんよ!」時
NT指数37 「私がマスクをしている理由がわかるか?」時
NT指数64 「だから未だに嫁さんも貰えん。」時(クワトロ)
NT指数97 「今の私にはガンダムは倒せん。ララー、私を導いてくれ。」時
NT指数270「坊やだからさ」時
NT指数722「奇麗だよ、アルテイシア‥‥」時


561 : :03/01/24 11:28 ID:WgLljfG6
554だけど、訂正。「休む」ため「だけ」じゃないでしょ、ということ。
なんで鈴木ばっかりそう役割を限定して必要性を強弁するのかわからん。

562 : :03/01/24 11:30 ID:Pmr1hrN3
>>561

タメ作れる選手がいないというのは非常にまずいことなんですよ。
攻撃に関しても守備に関しても。
わかりますか?


563 :   :03/01/24 11:40 ID:WgLljfG6
去年、鹿島はタメを作れる選手がいないと大騒ぎしてたな。
が、鈴木は鹿島在籍の8試合でも別にタメ作りに貢献してなかった。
キープも重要、タメを作る選手も戦術として大事なのはよーーーーく
わかってる。けど、鈴木がそういう重要な役割をキチンと果たしてるかは
また別の問題でしょ。


564 : :03/01/24 11:46 ID:Pmr1hrN3
>>563

タメの意味がよーーーーくわかってるのに

>>564,561

のような発言が出てくる理由がさぱーりわかりません。
タメを作るのが休むためだけじゃないのは当然。

でも結果として落ち着くし守備の選手は休める。

鈴木が代表でもタメを作れていなかったとお考えですか?
だとしたらふしあなさんですね。



565 :   :03/01/24 11:58 ID:37rahUQE
なんだか禅問答みたいだなあ

566 : :03/01/24 12:38 ID:5G9nXTsB
アンチが論破されてるのが笑える。
にわかですか?


567 : :03/01/24 12:45 ID:37rahUQE
つまりここで鈴木のウリが
『世界レベルのフィジカル』から『世界レベルのキープ、タメ』に
変わったってわけだね。

568 :ループ?:03/01/24 12:53 ID:tsOlP6kc
564 名前: [] 投稿日:03/01/24 11:46 ID:Pmr1hrN3
鈴木が代表でもタメを作れていなかったとお考えですか?
だとしたらふしあなさんですね。

565 名前: [sage] 投稿日:03/01/24 11:50 ID:lAxzufFM
>> 564
鈴木が代表でタメを作れていたとお考えですか?
だとしたらふしあなさんですね。

566 名前: [] 投稿日:03/01/24 11:51 ID:Pmr1hrN3
>> 565
鈴木が代表でもタメを作れていなかったとお考えですか?
だとしたらふしあなさんですね。

567 名前: [sage] 投稿日:03/01/24 11:54 ID:lAxzufFM
>> 566
鈴木が代表でタメを作れていたとお考えですか?
だとしたらふしあなさんですね。

569 : :03/01/24 13:15 ID:I5BNx7+z
実際鈴木がタメ作ってそこから攻撃が成功してないんだから、いくら鈴木ヲタが主張
しても無意味だろ。「鈴木は年間20ゴールしてるよ!」と主張してるくらい無意味。

現実には、鈴木を経由せず繋いでいった方の攻撃の方がシュートまで行ってる。
当たり前だよな。MFのところでタメを作るのは(それが戦術眼のある奴なら=中田小野)
チームを安定させるために必要だが、FWのところまでボールが行ったらその時点で
チャンス。日本の場合、味方の人数を揃えるよりも敵の人数を揃えさせないようにする
のが重要。
鈴木を経由すると攻撃できないのは、モタモタして相手がプレスしやすくなるから。
そんなん試合見てればわかるだろ。

570 : :03/01/24 13:21 ID:5G9nXTsB
>>569

ベルギー戦、ロシア戦をもう一度みましょう(ワラ


571 : :03/01/24 13:21 ID:I5BNx7+z
ん?
鈴木のタメから攻撃が大成功してますか?

572 : :03/01/24 13:23 ID:5G9nXTsB
>>571

してますよ。

クサビや、サイドでのタメからなんどかいい形作ってます。
まあもう一回みてみることをおすすめしますよ。
忘れっぽいようだから。



573 : :03/01/24 13:26 ID:GEkwHBmc
>>569
分かってないな。
鈴木オタを俺から言わせると、とてつもない素人。

現実に、ベルギー戦で得点しているし、守備で貢献している。
考えても見ろ。同じように得点した稲本は、ひょこひょこ上がって
戻ってこないため、戸田の負担が増えた。一方、戸田は守備では
貢献したが、稲本のように得点してない。

つまり、鈴木は戸田と稲本をあわせた仕事をこなしてたワケだ。
これほどの選手を不要だと言わんばかりの論調は素人丸出しw
にわかは書き込まずに1年間ROMってろ。

ん?なに?鈴木はFWだろって?

そ ん な ワ ケ な い だ ろ 。

他の鈴木信者の発言見てみろ。守備、キープ、一試合の得点。
FWのワケが無い。どう考えても、守備的ハーフの仕事だろ?
鈴木は登録上FWだったけど、守備的MFだったんだよ、ボケ!

574 : :03/01/24 13:27 ID:NLqktwV6
>572
鈴木だったらなんどか作れるだろうが、他の選手だったらなんども作れたんだろうな

575 : :03/01/24 13:28 ID:yi5s0NTo
日本vsジャマ戦後
ジャマイカ監督「ナカタがこのチームにとって特別な存在なのはすぐわかった。
すぐにマークをつけた。あと印象に残ったのは○○番だ。(鈴木の背番号)
彼にはなんどもいい形を作られてしまった。、、、」

576 : :03/01/24 13:28 ID:5G9nXTsB
>>574

論外。
詭弁ですね。


577 : :03/01/24 13:29 ID:+TlgiKbk

できてない試合の方が多いなんて意見は無視です

「やらなかった事を指摘されても無視しろ。やった事だけ強調するんだ。」

578 : :03/01/24 13:30 ID:fXcJKJ1y
どういうわけか、そうなんだよ 鈴木は相手の監督によくほめられているよ

579 : :03/01/24 13:31 ID:5G9nXTsB
ロシア線もベルギー戦も鈴木はポストもよくきまったし
サイドへも開いてタメを作ってたのは明らか。

稲本の飛び出すスペースと起点を作ったのは鈴木ですが何か。


580 : :03/01/24 13:31 ID:I5BNx7+z
ほめられてない事の方が多いなんて意見は無視です。

581 : :03/01/24 13:31 ID:+TlgiKbk
そして、「あの場面、本当に高原や久保、黒部なんかで点を決められたとでも思うのか」

と挑発しろ。いかにも、鱸以外には無理だったという風に決め付けるんだ。

「いや、高原だったら決めてただろ」という風に話の流れがいったら、「仮定の話したって

しょうがない。妄想に過ぎない」とか、「たらればの話はみっともないよ」とか言え。

とにかく1点取った事実は本物で、その瞬間だけは他のFWは得点していないんだから、

その事を最大限に利用するんだ。その1点から、鱸が代表にふさわしいという理屈を

無限に生み出すんだ。

582 : :03/01/24 13:33 ID:5G9nXTsB

ヴァカさらしあげ

こういう香具師にかぎってベッカムのユニきてるんだろうね。



571 名前: 投稿日:03/01/24 13:21 ID:I5BNx7+z
ん?
鈴木のタメから攻撃が大成功してますか?

583 : :03/01/24 13:33 ID:+TlgiKbk
ま、最終的には「どうせ決めるのはジーコ」とか、

「あれは監督の指示でしてるんだよ」とか、

とにかく上に下駄を預ける論法で議論をチャラにできる(つまり反論不可能にする)んだから、

相手はどうあがいても鱸が代表FWにふさわしいという事を否定できなくなるよ。

頑張ってね>鱸信者さん

584 : :03/01/24 13:35 ID:I5BNx7+z
>>582
ええと、なんでヴァカとか、ベッカムのユニがどうこうとか、俺の人格まで批判しますか?
どういう理由なのか、教えて下さい。

585 : :03/01/24 13:36 ID:5G9nXTsB
>>580

負け犬はカエレ!



586 : :03/01/24 13:36 ID:I5BNx7+z
>>585
それ、鈴木に言ってあげてください。

587 : :03/01/24 13:37 ID:5G9nXTsB
>>584
>>586





588 : :03/01/24 13:37 ID:yi5s0NTo
いい形を作られるから、対戦監督は評価する。
実際試合しているDFはなおさらだ。
DFは鈴木にチャンスを作られまいと意識する。
そこに稲本が上がる絶好のスペースが生まれるんだよ。

589 : :03/01/24 13:39 ID:TFL2uLgS
ここってスレごと全部ネタなの?

590 : :03/01/24 13:39 ID:I5BNx7+z
鈴木がプレスをかけられてズルズル下がるから、MFが飛び出さざるを得ない。

591 : :03/01/24 13:41 ID:5G9nXTsB
>>590

ほほう。
MFが飛び出すのは本来の形ではなかったというのですね。
稲本の飛び出しも中田の飛び出しも

592 : :03/01/24 13:42 ID:I5BNx7+z
本来の形ってのはFWが攻撃するんだよ。

593 : :03/01/24 13:42 ID:+TlgiKbk
風が変われば僕の道さえ少しは
ましになるだろう
「豊かさが君たちをダメにする」なんて
知ったこっちゃない

夢の法則など何処にもないはずさ

ポケットを空にしてさあ旅にでようよ
目当ても何もないけれど
すぐ、ポケットを空にしてさあ旅に出ようよ
みだらな気持ち ぶらさげて

草むらに寝ころんで
逆さの星くず目を凝らしてた
流れ星見つけたよ
でも願い事がわからない

人を愛すること 生きてくこと 死ぬこと

★ポケットを空にしてさあ旅に出ようよ
目当ても何もないけれど
すぐ、ポケットを空にしてさあ旅に出ようよ
みだらな気持ち ぶらさげて

★ Repeat

こんな架空の運命…
壊して明日へ旅立つ僕ら
ブリキの街をあとに
高くその旗を振りかざせ
振りかざせ

594 : :03/01/24 13:43 ID:5G9nXTsB
もう何もいうことはありません。
そういうチームを自分で脳内で作ってください。



592 名前: 投稿日:03/01/24 13:42 ID:I5BNx7+z
本来の形ってのはFWが攻撃するんだよ。


595 : :03/01/24 13:43 ID:+TlgiKbk
ねえ 愛したら誰もが こんな孤独になるの?
ねえ 暗闇よりも深い苦しみ 抱きしめてるの?

何もかもが二人輝くため きっと

君を君を愛してる 心で見つめている
君を君を信じてる 寒い夜も

ねえ 恋しても誰にもいつか 終わりが来るの?
ねえ 青空よりも澄んだ ときめき捨ててしまうの?

季節変わりの風 道を走る ずっと

君を君を愛してる 心で見つめている
君を君を信じてる 寒い夜も

たとえ明日亡くしても あなたを失っても
出来る限りの笑顔で輝きたい

涙で今 呼びかける 約束などいらない
君がくれた大切な強さだから

瞳で今 呼びかける 約束などいらない
瞳で今 手をのばす 寒い夜も

596 : :03/01/24 13:44 ID:+TlgiKbk
A:今度アテネでプロ野球はオールスター作るよな。4番は誰がいいんだろうな?
B:4番か…
A:やっぱ松井かな。それともパワーのある中村ノリかな…。
B:川相だな。
A:え、川相? 川相って、巨人の?
B:うん、巨人の。
A:巨人の川相って…去年本塁打1本しか打ってないじゃん…。
B:アホか。お前は単純に本塁打数だけでオーダー組めば勝てると思ってるのかよ。
A:そうじゃないけど。
B:本塁打数だけしか評価できない奴は嫌だね。そんなの子供でもできる。
A:じゃあ川相はどこが評価できるんだよ。
B:川相は…バントがうまいんだよ。
A:ハァ、バント? 4番を誰にするかって話だろ。バントが上手くてどうするよ。
B:バントが上手くちゃいけないのかよ。
A:いけなくはないけど、4番はもっと打点とか本塁打とか必要なポジションだろ。
B:そのさ、4番の仕事は打点とか本塁打とかいう考えやめようよ。チームで取れればいいじゃん。
  バントだって重要だろ。
A:だからバントなんて4番がしなくてもいいだろ…。
B:だーかーらー、日本がアメリカやキューバ相手に普通にプレイできると思う?
  あいつらの球打てると思う? あいつらの球をホームランできる奴なんかいないんだから、
  川相にバントさせといた方がいいだろ。

597 : :03/01/24 13:44 ID:+TlgiKbk
A:それでもホームランバッター置いた方が得点の確率高くないか?
B:わかってないなあ…大体川相は勝負強いんだよ。本塁打打つ確率だって、
  他の奴より高いと思うよ。
A:川相が勝負強い?
B:去年の川相のホームラン思い出してみろ。あれは2位ヤクルトとの直接対決、
  勝てばマジックが初めて点灯するという重要な試合だったんだ。そこで本塁打打った川相こそが、
  真の日本の4番と言えるね。巨人の優勝も、結局はその川相のホームランのおかげだと思うよ。
A:あのう…その試合他の人もホームラン打ったし、大体そこでマジック出なくても、
  結果的に優勝してたと思うんだけど。
B:それは仮定の話だよ。結局あの試合、川相がホームラン打って巨人が勝ち、
  マジックが点灯した。それで優勝した。これが掛け値なしの事実だよ。
A:(それはただの結果論では…)
B:そういう重要な試合で本塁打を打てる川相は、日本の4番にふさわしいね。
A:でもその1本だけだろ。他の試合では全然打ってないじゃん。
B:その分バントで貢献してるんだよ。あいつのバントの上手さは、世界に通じるよ。
  世界にはあそこまでバントの上手い奴はいない。それに比べ松井だの中村だの、
  あの程度のパワーの奴は世界にゴロゴロいる。あいつらには
  世界に通じる武器なんかないよ。日本でいくらホームラン打ったって意味ないよ。
A:(意味ない事ないと思うが…)

598 : :03/01/24 13:44 ID:I5BNx7+z
>>594
え、FWが攻撃するのが普通じゃないのか?
おかしいな。俺が見た事のある「普通の」サッカーは、FWが攻撃役なんだけどな。
君の脳内サッカーは違うのだろう。

599 : :03/01/24 13:44 ID:+TlgiKbk
B:ま、松井も今年はメジャーに挑戦するみたいだけど、まだ結果は出てないよな。
  移籍失敗じゃないの?
A:…まだ公式戦始まってないし…。
B:世界に通用する武器のある川相、世界じゃ並クラスの松井と中村。
  どっちが4番にふさわしいか、ハッキリしてるだろ。
A:でも川相の犠打から生まれた点より、松井や中村の打点の方が多いと思うんだけど。
B:だから松井を4番にしろって? それは松井が巨人でやってる時と同じだけ打てる事を
  前提にして決め付けてるだけだ。実際には松井はメジャーやキューバの投手からは、
  日本でやってる時ほど打てないね。当たり前だろ。日本の投手より上なんだから。
A:ま、そりゃそうだな。
B:それに比べ川相のバントは、世界相手でも使える。ある程度球が速くても、
  川相なら転がせるからな。他の奴はバットに当たりもしない。
  いわば得点の第一要因をクリアしてるのは川相だけって話だよ。
A:(第一要因だけじゃ得点できないと思うが…)
B:得点なんか後ろのバッターがすりゃいいんだよ。それより得点圏にランナーを進める方が、
  パワーのない日本にとっては重要なんだよ。
A:それ別に4番がやらなくてもいいだろ…。
B:じゃあ他に誰がやるんだよ。川相ほどバントの上手いホームランバッターがどこにいるんだよ。
  松井だって中村だって、バントの一つも出来ないヘボバッターじゃないか。
A:その、まずバント重視の考え方がおかしいだろ。普通にヒットとかホームランで選ぼうぜ。
B:だーかーらー、非力な日本のバッターが強力な世界相手に対抗するには…
(以下ループ)

600 : :03/01/24 13:46 ID:xQPiPPO9
形勢が不利になると貼りだすね。

601 : :03/01/24 13:46 ID:I5BNx7+z
しかし川相理論はいつ見ても傑作だな。
鈴木ヲタっていつまで経ってもこれと同じ事言ってるもんな…。

602 : :03/01/24 13:47 ID:yi5s0NTo
昔、上手く行かなくなると積み木をドーンと崩す赤ん坊がいたけど
コピペはその名残りなのね。

603 : :03/01/24 13:49 ID:5G9nXTsB
>>602

まあそういうことでしょう。
+TlgiKbk
の放置されぶりとI5BNx7+zの破綻振りが平行していて
笑えます。


604 : :03/01/24 13:51 ID:yi5s0NTo
>>603
まぁこの程度の人達だから、サカーの理解とか判断とか常識的な
意見なんてムリだろうな。

605 : :03/01/24 13:52 ID:xQPiPPO9
でもまぁ、恥ずかしげなく何度も何度もできるねぇ。

606 : :03/01/24 13:53 ID:5G9nXTsB
>>604

無理ですね。


607 : :03/01/24 13:54 ID:5G9nXTsB
私はこの何度も形勢が悪くなるとあらわれる
コピペクンは>>1だとにらんでいますが(藁


608 : :03/01/24 13:55 ID:+TlgiKbk
複数のIDで自作自演を使う

いくら詭弁を論破されるのが怖いからって、
これをやった時点で既に狂信的鈴木信者の負け確定

「 他 人 の 目 は 欺 け て も 、 自 分 の 心 の 弱 さ は 欺 け な い 」  (ワラ


5G9nXTsB=I5BNx7+z=+TlgiKbk

609 : :03/01/24 13:56 ID:5G9nXTsB
>>608
氏ね
通報しますた。


610 : :03/01/24 13:57 ID:yi5s0NTo
キモイ人、ずーといるのね。
さて、オレはあほらしいんで去るよ。

611 : :03/01/24 13:58 ID:+TlgiKbk
773 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[] 投稿日:03/01/20 16:20 ID:33h6skhl
ヲチ板ってどこにあんの?
あの基地外今日だけじゃないんだよ。毎日なんだよ。
今日の8時から9時の間くらいにサッカーに関係ない自分の犯罪話してたけどそれでも
アク禁とか無理?

774 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[sage] 投稿日:03/01/20 16:23 ID:J3aqiHcU
>>ID:33h6skhl

       正 直 お ま え が ウ ザ イ ぞ

775 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[] 投稿日:03/01/20 16:30 ID:WbdMYiwL
>>773
ここは祭り版だから
お前がここでは嵐に見られるぞ

776 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[sage] 投稿日:03/01/20 16:48 ID:KL/NcuVM
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041690344/
>>759あたりからヒマな香具師が粘着してます。


612 : :03/01/24 13:58 ID:+TlgiKbk
779 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[] 投稿日:03/01/20 16:57 ID:33h6skhl
サッカー板。朝8時〜現在物凄いのがいる。ずっと活動してる。
祭りじゃないけど人間じゃない。まじでおかしい。通報したらつかまる事も書いてる。
ID:mQ5yEJ4Pをみろ!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042956062/
気持ち悪いだろ?それを超えてるだろ?こいつ犯罪犯すぞ。

こいつが普通にしゃべってる!!!!!!!!

780 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[] 投稿日:03/01/20 17:08 ID:WbdMYiwL
>>779
俺はお前をアク禁にしたい!

781 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[] 投稿日:03/01/20 17:10 ID:nUf1ROST
>>780
俺もそう思う。ここで祭か? ザワザワ…

782 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン[sage] 投稿日:03/01/20 17:15 ID:U0NUG4Y2
ID:33h6skhlを透明あぼーんしちゃった

613 :ベルギースポーツ紙の鱸評論:03/01/24 14:26 ID:hQhF/KYX
スズキにはボールをキープするテクニックがあるが、ゴールを成功させる能力が低い。
すなわち、攻撃をシュートで終わらせられないFW。こういうFWに対して、
相手DFはとても守り易い。持たせてうまくサイドに追いやるようにチェックをすると、
出せるパスの種類がどんどん少なくなってくる。ここで警戒すべきはソンクなどの
他のゴールゲッターの動きの線なのだが、ゴールに背を向けた彼がボールをキープしている間に、
そのためのシフトを調整する時間は充分に得られる。
スズキが今後、サッカー選手としてわが国で生き残っていくためには、
自分はゴールという武器がある危険な存在だというアピールを現実の得点で行なわなければならない。

614 : :03/01/24 14:28 ID:6bVN/vCn
鈴木なんて再来年ぐらいには消えてるよ

615 : :03/01/24 15:09 ID:+TlgiKbk
鱸ヲタは「はとにまめでっぽ!」を見ろ
サッカーの見方が変わるぞ。

616 : :03/01/24 15:09 ID:jJ+zf/I7
ジャマイカの監督が褒めていたのは鈴木はよくクロスなどの飛び込んで
点になりそうだったから。
鈴木は日本に帰って長谷川にヘッドのやり方を教わるべきんだよ。
それでものになら無かったらもう無理。他のポジションにコンバートしかない。
去年のプレイスタイルだったらフロンターレに出されてそこでもいらなくなって
焼き鳥屋行き。 ヘイラッシャイ

617 : :03/01/24 15:12 ID:L5kxOwcx
>>613
その通りだな

618 : :03/01/24 15:15 ID:GSoUgODT
クラブチームで鈴木をFWで使いつづける勇気のある監督はいないだろうからな。
いたとしてもその監督の任期は長くないだろうし。

619 :鱸オタじゃありません:03/01/24 15:26 ID:y4AP+f4s
日本が生んだ屈指のFW、鈴木選手を批判するバカどものいるスレはここですか?

620 : :03/01/24 15:32 ID:FtbFx2+M
>>619
俺も鈴木ファンでも何でもないが、これだけアンチ鈴木が血眼で
必死になってるとこを見ると、相当鈴木の能力の高さを恐れてるんだろうな。
しかし、いくらアンチが必死になったところで鈴木は代表に選べれ続けるんだがな。

621 :  :03/01/24 15:33 ID:dyUiSzEs
これで寿司ボン活躍したら、鱸叩きが激化しそうだ。。。
キープ力なんぞ無くても良いから点取ってくれ。

622 :鱸オタじゃありません:03/01/24 15:35 ID:y4AP+f4s
>>620
本当ですよね!
本当に鈴木選手がダメな選手なら、見るだけでわかりますよね。
アンチは見てもわからない。素人丸出しですね。

623 : :03/01/24 15:36 ID:5k4mqeq0
夕釣り
━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!

624 : :03/01/24 15:38 ID:FtbFx2+M
>>622
禿同
点取ることだけがフォワードの仕事と
思ってるんですか?
加藤久監修のサッカー入門書でもかったらどうですか?
>アンチさん

625 ::03/01/24 15:39 ID:FtbFx2+M
>>622 >>624
相手にするとあなたのサッカーを見る目も腐りますよ

626 :  :03/01/24 15:39 ID:dyUiSzEs
(゚д゚)スズキ ウマー フィジカル ツヨイネー

ごっつぁんでもいいから点取ってくれ。

627 : :03/01/24 15:42 ID:37rahUQE
鈴木ファンは鈴木が点取ろーが取れなかろうがどーでもいいかもしれないけど
クラブのサポはせつなかろうよ



628 :鱸オタじゃありません:03/01/24 15:43 ID:y4AP+f4s
>>624
同意です!
何点取ろうが、ダメなFWはダメなFW。
0点だろうが、いいFWはいいFW。
そんな当たり前のこともアンチはわかってないんですよね!

629 : :03/01/24 15:43 ID:dyUiSzEs
鱸本人はどう思ってんだろか。

630 : :03/01/24 15:44 ID:FtbFx2+M
>>625
ケーブルユーザー?

631 : :03/01/24 15:44 ID:zjoSRsNk
>>613
ブルージュ戦の後にあっちのBBSに貼られていた新聞記事だな。
「こんな明かな欠点のあるタカはどうよ」と騒然となって結局「今と
なってはタカもゲンクの息子。勝ち試合の残り時間を逃げ切るのにも
貢献している。歌も作ったし応援してゴールのチャンスを祈ろう」と
かいう結論になってて、こんなの売ってゴメンと思った記憶がある・・・。

今気付いたけどこの結論は鱸ヲタと似た理屈か?(w

632 :go go takayuki:03/01/24 15:44 ID:5G9nXTsB
とにかくアンチはドシロウト。
タメの意味もわかってません。
FWが点取るのが本来のサッカー?

ずいぶん貧弱なサッカー観ですね。


633 : :03/01/24 15:45 ID:5k4mqeq0
詭弁の次はこういう戦法にでたか(藁

634 :鱸オタじゃありません:03/01/24 15:45 ID:y4AP+f4s
そうそう、FWが点取るのが本来のサッカーとか、笑っちゃいますよね。
そんなサッカーどこにあるんですか、って感じ。

635 : :03/01/24 15:46 ID:dyUiSzEs
>>628
ネタかマジかよくわからん。
0点でいいFWってのは無いと思うぞ。

636 : :03/01/24 15:48 ID:3kvZ9Udg
>>413
ベルギー人は鈴木の欠点をかなり前からほぼ完全に見抜いていた
サッカー自体シンプルなんで問題点など把握しやすいこともあるが、
むしろ日本人よりよっぽど的確に鈴木のプレーを掴んでいる

日本の盲目オタも、鈴木を応援してるつもりなら
叩きがどうのアンチがどうのとどうでもいいことにピーピー騒ぐより
現地での批評を読みまくってちょっとはまともな認識をしたうえで
応援するこったな
ま、プレーを理解する知識がある奴ならの話だけど

637 :鱸オタじゃありません:03/01/24 15:48 ID:y4AP+f4s
>>635
何言ってるんですか?
あなたは得点数だけでFWを評価するんですか?
話になりませんね。
大体0点というのも物の例えで、鈴木選手だって本当に0点じゃありません!

638 : :03/01/24 15:49 ID:mJfa/lk8
>>635
>何点取ろうが、ダメなFWはダメなFW。

これもオカシイな。
そんな点獲りまくれるスーパーなFWがいれば確定じゃん。


639 :go go takayuki:03/01/24 15:49 ID:5G9nXTsB
>>636
それはアンチにいってください。


640 :go go takayuki:03/01/24 15:50 ID:5G9nXTsB
>>638

何が ス ー パ ー な F W ですか。

倉敷か金子の受け売りですか?


641 : :03/01/24 15:50 ID:tsOlP6kc

  小村 秋田 鱸

      中田
    小野  稲本

服部 松田 坪井 名良橋

      楢崎

こうしちゃえばいいんじゃないの?

642 : :03/01/24 15:50 ID:mJfa/lk8
>>640
ハァ?

643 :go go takayuki:03/01/24 15:50 ID:5G9nXTsB
>>638

家庭内クラシコでもしててください。


644 : :03/01/24 15:51 ID:GjWH7I+y
だれか、ゴラッソーなFWを教えてください。
早く、代表のケットが見たいです。

645 :鱸オタじゃありません:03/01/24 15:52 ID:y4AP+f4s
ほんと笑っちゃいますよね。スーパーなFWだって!!
本当にスーパーなFWというのは、得点以外の部分もちゃんと出来てるFWのことですよ。
得点しかないFWと、得点以外は出来てるFW、どっちがスーパーなFWに近いか、
わかりますよね?

646 :go go takayuki:03/01/24 15:53 ID:5G9nXTsB
>>642

ス ー パ ー な  F W 

とか

司 令 塔

とかリアルで口にしてるでしょう。
イタイなあ。


647 :   :03/01/24 15:54 ID:37rahUQE
89分なーんもしなくても、残り1分で点取ってくれるFWがいたら
そっちのほうがいーな

648 : :03/01/24 15:55 ID:dyUiSzEs
>>637
0じゃなくても得点率低過ぎじゃないか。いくらなんでも。
こんな事言うと、また成績コピペするやついるかもしれないけど・・・。
鱸嫌いじゃないけどさ、日本がFW不作なんで選ばれてるだけって
感じがするんだが。寿司ボン以外に得点力あるFW出てきたら
ポジション追われそうだ。

649 : :03/01/24 15:55 ID:tsOlP6kc
少し前のポストを主張の方がかなりマシだったな・・・

650 :_:03/01/24 15:56 ID:KxF92mMR
ゲルト・ミュラーの方がファン・バステンよりスーパーだ

651 : :03/01/24 15:56 ID:mJfa/lk8
はいはい、悪かったよ。すいませんでした。
意味は通じると思ったんだけどね。
そういう返しされてもな。参りました。ごめんよ。

652 : :03/01/24 15:58 ID:FtbFx2+M
>>647
あなたはデ・ラ・ペーニャで4545してたらいいと思います

653 :誰にも触れてもらえず可哀想なんで:03/01/24 15:58 ID:tsOlP6kc
624 名前: [] 投稿日:03/01/24 15:38 ID:FtbFx2+M
>>622
禿同
点取ることだけがフォワードの仕事と
思ってるんですか?
加藤久監修のサッカー入門書でもかったらどうですか?
>アンチさん

625 名前:;[] 投稿日:03/01/24 15:39 ID:FtbFx2+M
>>622 >>624
相手にするとあなたのサッカーを見る目も腐りますよ

630 名前: [] 投稿日:03/01/24 15:44 ID:FtbFx2+M
>>625
ケーブルユーザー?

654 :鱸オタじゃありません:03/01/24 15:59 ID:y4AP+f4s
>>648
得点率って、もしかしてJリーグのですか?
Jリーグで何点取ったかなんて、代表には全然関係ないじゃないですか。
Jリーグで点取ったら代表でも取れるとか考えてる人の脳ミソを直接見たいですね。
どんな風になってるのか。
いいですか、Jリーグなんて全然関係ないんですよ!
あんなとこで得点してもしなくても一緒です!

655 : :03/01/24 16:00 ID:5k4mqeq0
今日もこのぐらいの時間からおもしろくなってくるなあ
4時は学校か何かが終る時間なのかな


656 : :03/01/24 16:01 ID:mJfa/lk8
>>654
鈴木はナビスコだのゴールがなかったら代表入りしてないぞ、まず間違いなく。

657 :  :03/01/24 16:01 ID:dyUiSzEs
>>651
気にしない気にしない。
アフォは放置で。
>>655
俺はさっき起きました(今日は休み)。

658 : :03/01/24 16:02 ID:FtbFx2+M
>>653
ジョークも通じないほどアンチの人には余裕が無いんですね。
家にこもってるとストレスが溜まる一方ですよ

659 : :03/01/24 16:05 ID:NLqktwV6
>654
じゃあなんで君が代表に選ばれないのかな?
Jリーグが関係ないんならJリーガーでもない君が選ばれてもおかしくないんじゃない?
もし君がサッカーやったことなくても、代表で得点できないとは限らないじゃん。
それに、もしかしたら守備で貢献できるかもよ(プ

660 : :03/01/24 16:05 ID:h6VFtFf+
鈴木の良さがわかる人は玄人さんで良さがわからない奴は素人であることは
今更俺ごときが言うまでもないことですが、鈴木を代表FWにと考えてる人は
どんなシステムで鈴木を生かすのが得策だと考えてますか??
例えば2トップなら相方は誰が良いと思いますか??
またA代表が国際大会に出場するときは、FWが4〜5人選ばれると思うが、
鈴木以外に誰を選べば良いと思いますか??

661 :  :03/01/24 16:07 ID:dyUiSzEs
>>654
Jで点取れない人が海外で点取れないだろ。
成長分を考えてもさ。現状見れば明らかだ。
得点力以外が売りのFWはポジション追われるのは
時間の問題かな、と言ったまで。
脳ミソ見たら感想聞かしてね。

662 : :03/01/24 16:07 ID:GDUco13b
鈴木はいつになったら点を取るんだ

663 : :03/01/24 16:09 ID:tsOlP6kc
鱸の得点まだぁ〜

664 : :03/01/24 16:09 ID:dyUiSzEs
>>662
今年の10月ごろ。
鹿島で。

マジでこうなりそうな気がする。。。

665 :鱸オタじゃありません:03/01/24 16:09 ID:y4AP+f4s
>>656
それは、最初はそうかも知れません。
でも、それから先はどうですか?
鈴木選手が代表に選ばれ始めてから、クラブで何得点してるか知ってますか?
4点ですよ?
初選出以来、W杯も含めてここまで1年8ヶ月の間、クラブで取った得点は4点
なんですよ。それでも鈴木選手は選ばれました。
もし得点だけが重要なら、4点の選手なんか選ばれてませんよね!
どうしてそんな当たり前のことがわからないんですか。

666 : :03/01/24 16:11 ID:1E+wmH96
鈴木は今何試合連続無得点ですか?

667 :  :03/01/24 16:13 ID:dyUiSzEs
>>665
途中まで読んで開き直ったのかと思った・・・。
他にFWいないからじゃないの?さっきも書いたけどさ。

668 :鱸オタじゃありませんよ:03/01/24 16:13 ID:y4AP+f4s
>>659
そうですよ。漏れが選ばれてもおかしくないですよ。
それこそ、スマップの木村くんが選ばれたっておかしくはありません!
問題は選ばれるかどうかじゃなくて、その後活躍するかどうかですよね。
鈴木選手は活躍してるから、これまでも、これからも呼ばれ続ける。
常識じゃないですか!

669 : :03/01/24 16:13 ID:tsOlP6kc
鱸の得点まだぁ〜?

670 : :03/01/24 16:16 ID:dyUiSzEs
>>668
やっぱりネタだろw
鱸けなしてるようにしか思えない。

671 : :03/01/24 16:17 ID:GDUco13b
鈴木はいつになったら点を取るんだ

672 : :03/01/24 16:18 ID:5k4mqeq0
鹿島サポは帰ってきた時に
柳沢と一緒にJリーグにでてほしいのか?


673 :go go takayuki:03/01/24 16:20 ID:5G9nXTsB
FW鈴木隆 「Jリーグで結果を出していないから、選ばれて申し訳ない
        気持ちはある。だからこそチャンスがあれば結果は出したい」
FW柳沢 「やれることしかやれませんから。アントラーズからたくさん選
        ばれましたが、長い間一緒にやっているので、それを代表で生
      かせたらいい」


この2人は結果出しました。
アンチは何か結果だしましたか?



674 :  :03/01/24 16:21 ID:BnMu8CYn
鱸と柳沢の2トップはかんべんしてください

675 : :03/01/24 16:21 ID:mJfa/lk8
>>665
その最初に出来たことを継続出来なくなれば、いずれ外される。
今後、Jに復帰して仮に0点のままならば選出され続けるとは思えんが。

676 : :03/01/24 16:22 ID:BYziXBuO
>>673
結果?

677 :go go takayuki:03/01/24 16:23 ID:5G9nXTsB
>>675

仮定の話はやめましょう。
詭弁ですね。


678 :_:03/01/24 16:24 ID:d5Prvs7i
で、鈴木は今何試合連続無得点なの?

679 : :03/01/24 16:24 ID:NLqktwV6
>673
鱸の公式戦20試合無得点のような散々な結果は出したことがありません

680 :鱸オタじゃありません:03/01/24 16:24 ID:y4AP+f4s
>>675
その理屈だと、もう鈴木選手はとっくに外されてるはずです。
もう1年3ヶ月も得点してないんですよ。
それでも選ばれ続けているのは、クラブでの得点なんか関係ないという証拠です!

681 : :03/01/24 16:24 ID:GDUco13b
鈴木はいつになったら点を取るんだ

682 :  :03/01/24 16:25 ID:dyUiSzEs
鱸叩きはもう見飽きたからさ、もっと
前向きな話しよう。
鱸が代表で活躍するためには何が必要だと思いますか?

683 :  :03/01/24 16:25 ID:BnMu8CYn
つか、鹿島サポとしちゃJで0点じゃあ困る。
Jなんかで0点でも代表で活躍すれば鈴木はOK〜なんて平気で言う
鈴木ヲタには正直腹がたつ。鈴木の給料はどこから出てるのかと。

684 : :03/01/24 16:26 ID:NLqktwV6
>680
つまり、監督に贔屓されてるかどうかだよね。
それじゃ、鱸が代表にいらないとか叩かれてもかばえないよね?

贔屓している本人以外かばっても意味ないよね?

685 : :03/01/24 16:27 ID:mJfa/lk8
>>677
いやJのゴールが関係ないなら、
鈴木がJ復帰後0点でも選ばれる続けるはずだろ?
そうは考えにくいと言いたいのだけどね。

686 :鱸オタじゃありません:03/01/24 16:28 ID:y4AP+f4s
>>682
異議あり!!
鈴木選手は代表では十分活躍してます!
活躍するためには、という言い方はおかしいですよ!

687 :go go takayuki:03/01/24 16:28 ID:5G9nXTsB
>>685

だから今後ずっと0点というのが仮定ですから
意味ないです。


688 : :03/01/24 16:29 ID:gC6NfyoZ
鈴木がクラブで結果を出せないのは鹿島のMFが糞だから点が取れないのですよ
磐田の中盤とは違うんですよ


689 :go go takayuki:03/01/24 16:29 ID:5G9nXTsB
その通り何をもって代表で活躍してないといえるのでしょうか。


690 : :03/01/24 16:30 ID:5k4mqeq0
チームの事考えると0点じゃあ困るは当然だと思うんだけど
そしたら、チームでは出て欲しくないけど代表に出てはありえないから
鱸推してるの鹿島サポではないんだよね
Jリーグとか見てる人なの鱸推してる人?

691 : :03/01/24 16:32 ID:z4i8Ris7
>>690
だからミーハーギャ(ry

692 :go go takayuki:03/01/24 16:34 ID:5G9nXTsB
>>691

女がサッカー応援したらいけないんですか?
ドシロウトにかぎってそういうこといいますよね。


693 :これ聞いてマターリしる:03/01/24 16:34 ID:+TlgiKbk
破れかけた天空のかなたから  真っ直ぐな光が現れ
たちすくむ僕 問いただす
夢と現実にゆれ  過去と未来から吹く風にあおられ
確かなものを奪いとれ

Walk on  希望の歌をくちずさみながら
空虚の谷を君と歩いてきた  今日までもそして明日からも

限りなき旅は続く  わき出るような痛みに
突き動かされ歩きつづければ  目の前に今こそ扉はひらく

守るべきものなど何もない  壊されるべきものだけがただ
僕のこの手にいつも在る

Shine on  雨は川をくだり海にそそぐ
地表を照らす日射しは  生きる物の営みをつくり続けている

変わり続けてゆくだろう  時も宇宙も未来も
そして僕も変わり続けていく  それこそが新しいすべてをつくる

限りなき旅は続く  わき出るような悩みに
突き動かされ歩きつづければ  目の前に今こそ扉はひらく

694 :鱸オタじゃありません:03/01/24 16:34 ID:y4AP+f4s
>>683
何言ってるんですか?
鹿島もゲンクも、鈴木選手の得点に対して給料を払ってるんじゃありません。
そんなこと言ったら、カーンは無得点だから給料払うのは無駄ですか?

鈴木選手が1年間無得点でもあなたがたなんかよりずっと高い給料もらって
生活できるのは、クラブが得点に対して給料払ってるからじゃありません!

695 : :03/01/24 16:35 ID:dyUiSzEs
>>686,689
あー絶対それ言われると思ったんだよな。
活躍してないといってるつもりじゃないんだけどさ、
話の流れを前向きに・・・と思ってさ。
現時点・過去の鱸の話しても仕方ないかなっていうのもあるし。
っていうか、そんなレスしたらさ、また食いつかれるよ。

696 : :03/01/24 16:35 ID:mJfa/lk8
>>687
うーん、いや0点に拘るなよ。何点でもいいのさ。
Jのゴールが関係ないなら0点だろうが、20点だろうが一緒ってことでしょ?
鈴木が10点程取れれば代表入りも当然だろうと思うけど、
0点もしくは1点2点じゃ外れちゃうんじゃないの?と言いたいのよ。
ジーコはそれでも選ぶのかな?

697 : :03/01/24 16:36 ID:BnMu8CYn
去年のアシストランク5位以内に1チームから2人入ってるのは
鹿島だけなんだけどな。
もうちょっと点取れよ。柳沢モナー


698 :    :03/01/24 16:37 ID:BYziXBuO
鈴木がある程度の力を持ってることは認めるけど、
それ以上の成長及び爆発力は期待できないような気がする。
高原はもっと上手くなるような気がするし、若い選手もまだ伸びしろは大きいと思う。
小さくまとまってる鈴木を使い続ける必要なんてない。

699 :  :03/01/24 16:39 ID:dyUiSzEs
>>694
カーンは得点を評価されるポジションじゃないぞ。
いくらなんでもたとえが変だ。
FWは得点がある程度求められるポジションだと思うんだけど・・・。
ところで鱸って年俸いくらなの?

700 :_:03/01/24 16:39 ID:d5Prvs7i
で、鈴木は今何試合連続無得点なの?

701 : :03/01/24 16:40 ID:M5TBm8Lh
700ゲットー


702 :_:03/01/24 16:40 ID:d5Prvs7i
で、鈴木は今何試合連続無得点なの?



703 : :03/01/24 16:40 ID:1E+wmH96
>>699
ベルギーリーグNO1の高給取りです

704 : :03/01/24 16:40 ID:BnMu8CYn
>>694
うーん。なんて言っていいのかわからんが(w
まあ鈴木があなたと同じような考えだとしたら(そんなはずはないがな)
それを貫けばいーさ。

705 : :03/01/24 16:41 ID:5k4mqeq0
鱸オタじゃありません
からえらい沢山の釣り糸と餌が見えるのは俺だけですか?
あれに食いつくと釣られるんですかね?

706 :_:03/01/24 16:41 ID:d5Prvs7i
で、鈴木は今何試合連続無得点なの?

707 : :03/01/24 16:41 ID:GDUco13b
鈴木はいつになったら点を取るんだ

708 : :03/01/24 16:42 ID:tsOlP6kc
鱸の得点まだぁ〜?

709 : :03/01/24 16:43 ID:j6lxn2p5
>>695
ここ今上げ足大実験スレになってるから前向きは無茶だよ
俺的には>>613にびっくりした
この分析がベルギーに行き渡ってるとしたら
鱸ってお釈迦さんの手のひらの上でもがいているだけのような気がして

というか、キープできて守備して常に献身的でゴールまでするのがソンクなんだよな
彼のともかくゴールを向こうとする姿は凄いよ

710 :_:03/01/24 16:50 ID:d5Prvs7i
>>613
すげーな、マジで鈴木の問題点全てがここに!


711 : :03/01/24 16:52 ID:bRo8PsWx
鈴木の得点能力はキーパーより上という誇らしい意見には勝てない。

712 : :03/01/24 16:54 ID:tsOlP6kc

鈴木     Jリーグ通算   9点 (’99〜’02  8点)
小村     ’99〜’02   10点
秋田     ’99〜’02    9点
名良橋   ’99〜’02    9点
服部     ’99〜’02    9点

713 :鱸オタじゃありません:03/01/24 16:54 ID:y4AP+f4s
鈴木選手の年俸は4500万円だそうです。
今は円が下がってるので、日本円にするともう少し高いかも知れませんね。

714 : :03/01/24 16:56 ID:1E+wmH96
レンタルって給料どっち払うの?

715 : :03/01/24 16:58 ID:NLqktwV6
>712
なるほど
GK<<<<<<鈴木≦DF<MF<FWってことになるな。

716 : :03/01/24 17:01 ID:mJfa/lk8
>>714
そりゃゲンクでしょ。

717 :_:03/01/24 17:03 ID:d5Prvs7i
で、鈴木は今何試合連続無得点なの?

718 : :03/01/24 17:03 ID:1E+wmH96
>>716
サンクス
高いね
でもスポンサー料が何倍かになったから大丈夫なのかな
ユニも販売するみたいだし

719 :鱸オタじゃありません:03/01/24 17:05 ID:y4AP+f4s
鈴木選手がこれまでに何億円分稼いだか知りませんが、もしFWの給料が得点に対して
払われるのだとすると、逆説的に1本あたり何千万円の価値のあるゴールということ
ですよね!!
高原なんか鈴木選手より年俸が下で、得点だけは多いから、ゴール一本あたりの稼ぎ
が少ないということになりますね!

720 : :03/01/24 17:06 ID:ponNmJ97
鱸が「FW」を名乗ってるのが気に食わね。

721 : :03/01/24 17:08 ID:dyUiSzEs
>>719
それは
高原の評価<実力
鈴木の評価>実力
ということのように聞こえてしまうぞ。

722 : :03/01/24 17:12 ID:NLqktwV6
>719
ワラタ

723 :鱸オタじゃありません:03/01/24 17:13 ID:y4AP+f4s
>>721
違いますよ。
鈴木選手の給料が、得点に対して支払われているという前提がおかしいと言いたいんですよ。
そんな事言ったら、得点に対する対価がほぼ世界トップの選手という事になってしまいます。
昨年なんか、無限大ですからね!
だから、鈴木選手の給料は、得点だけじゃなくて、もっと他のことに対して支払われている
と言いたいんです!

724 :_:03/01/24 17:14 ID:d5Prvs7i
で、鈴木は今何試合連続無得点なの?

725 : :03/01/24 17:18 ID:dyUiSzEs
>>723
FWって得点に絡む以外の部分がそこまで高く評価される
ポジションなの?
たしかに、楔の動きとか献身的な守備とかあるとは思うけど、
やっぱりFWだからね。
>昨年なんか、無限大ですからね!
これはチームからすれば当てが外れたということなのではないかと。
さすがに0〜2,3点は厳しいよ。

726 :__:03/01/24 17:18 ID:d5Prvs7i
で、鈴木は今何試合連続無得点なの?



727 : :03/01/24 17:18 ID:GDUco13b
鈴木はいつになったら点を取るんだ

728 :鱸オタじゃありません:03/01/24 17:19 ID:y4AP+f4s
良く見ると、しつこく同じ事を聞いてる人がいますよね。読み飛ばしてました!
鈴木選手は、リーグ戦は24試合連続無得点ですよ!
カップ戦などを含めると、もっとです!
だから何ですか?

729 : :03/01/24 17:19 ID:bRo8PsWx
ゴール1本につき4000千万か。
ゴール単価は世界でも屈指じゃないか?

730 : :03/01/24 17:20 ID:X48XLIfL
>>723
それは鈴木が客ヨセパンダというかスポンサーよせパンダってことですか
それに対して給料が払われていると

731 : :03/01/24 17:24 ID:dyUiSzEs
>>728
そんなムキにならなくても・・・。「!」多すぎ。
7〜8試合に1点でもいいから点取ってくれれば
こんなに叩かれること無いのにね。

732 : :03/01/24 17:27 ID:k4uhXaLD
FWなんだから(タマには)点とれよ
ってのは普通だと思うけどなあ

733 :_:03/01/24 17:27 ID:d5Prvs7i
で、鈴木は今から何試合連続無得点を叩きだすの?

734 :鱸オタじゃありません:03/01/24 17:28 ID:y4AP+f4s
>>730
違いますよ。ゴール以外の、素晴らしいプレーの数々に給料が払われているんですよ。
そう考えるのが普通じゃないですか?

735 :__:03/01/24 17:29 ID:d5Prvs7i
で、鈴木は今から何試合連続無得点を叩きだすの?

736 ::03/01/24 17:30 ID:d5Prvs7i
で、鈴木は今から何試合連続無得点を叩きだすの??

737 : :03/01/24 17:31 ID:bRo8PsWx
前人未到の2年連続無得点、そして無得点のまま引退して伝説へ。

738 :鱸オタじゃありません:03/01/24 17:32 ID:y4AP+f4s
>>735
知りませんよ、これから先のことなんて!
でも鈴木選手がこれから先も得点しなければしないほど、「クラブの得点は代表と
関係ない」という事がますます裏付けされて、ここのアンチの馬鹿さが証明されていきますね。
笑いが止まりませんよ。

739 : :03/01/24 17:34 ID:5k4mqeq0
この先の活躍が見込めないなら
Wカップのゴールが最後のゴールでしたの方が
伝説としてはいいんじゃねーの

740 : :03/01/24 17:34 ID:dyUiSzEs
>>734
ヲタかネタかどっちなんだ。
鈴木を馬鹿にして叩きをあおってるようにしか見えないぞ、
さっきも書いたけど。
FWなんだから得点を期待されるのは当然だと思う。

741 : :03/01/24 17:34 ID:bRo8PsWx
>>738
なんだか君の名前は信用できる気がする。

742 :   :03/01/24 17:35 ID:k4uhXaLD
仮に鈴木が今後とも代表に選出され続けたとしても、クラブで無得点行進
じゃ引き取り手がなくなるぞ? 無駄に年俸高いしさ。
日本サッカー協会に雇ってもらうか?

743 :  :03/01/24 17:36 ID:pY3JO389
お前らが年俸なんか気にしてどうすんだよ

744 :鱸オタじゃありません:03/01/24 17:41 ID:y4AP+f4s
>>739
これから先も、これまでと同じように活躍するに決まってるじゃないですか!
>>740
だから漏れはオタじゃないって言ってるでしょ!
FWだから得点を期待するという考えがもうおかしいんですよ。
鈴木選手はその他の部分が優秀だから、監督だって得点は期待してません。
期待してたら、1年間無得点のFWなんか呼びますか?
得点を誰も期待してないのに、代表で4得点もしてるのは凄いことなんですよ!

745 :_:03/01/24 17:47 ID:d5Prvs7i
で、焼き鳥屋やるんだろ?

746 : :03/01/24 17:47 ID:dyUiSzEs
>>744
>だから漏れはオタじゃないって
男なの?女の人かと思ってた。まあどっちでもいいんだけど。
>FWだから得点を期待するという考えがもうおかしい
この考えがもうおかしいのでは。攻撃的ポジションで得点期待されてない
なんてありえないでしょ。
>得点を誰も期待してないのに
ひでぇな・・・。

747 :_:03/01/24 17:49 ID:d5Prvs7i
で、焼き鳥屋やるんだろ?

748 : :03/01/24 17:51 ID:iZFx6lEM
こんなこと言うのもなんだけどさ、
どうせ日本のFWなんて代表戦ではほとんどシュートさせてもらえないんだからさ、
前線でボールを追っかけてくれる選手を使う方が良いんじゃないかなあ。

749 : :03/01/24 17:53 ID:5k4mqeq0
なら岡野つかえ

750 :鱸オタじゃありません:03/01/24 17:55 ID:y4AP+f4s
>>746
だから、得点以外の事を期待してるんですよ。
現に代表は、もう鈴木選手抜きじゃ何もできませんよね。まさに核というか。
攻撃だって鈴木選手の世界レベルのフィジカルがなければボールキープもできない
連中ばかりだし、守備だって鈴木選手の献身的な守備がなければ何失点してるか
わかりませんよ。
そんな鈴木選手を外せと言ってる奴らはだからバカだと言ってるんです。

751 : :03/01/24 17:56 ID:iZFx6lEM
今の岡野ってどうなのかしらないけど、
鱸>岡野
て言う印象があるなあ。

752 : :03/01/24 18:00 ID:dyUiSzEs
>>750

>現に代表は、もう鈴木選手抜きじゃ何もできませんよね。まさに核というか。
完全におかしい。
どう言えば良いのかもうわからん。
取り敢えず俺はいったん落ちるよ。叩きに負けずに
頑張ってね。

753 : :03/01/24 18:00 ID:5k4mqeq0
ボールを追っかけてくれる選手なら
岡野、川口>鱸


754 :鱸オタじゃありません:03/01/24 18:00 ID:y4AP+f4s
岡野だって!?
本当にこのスレのドシロウトの頭の悪さには開いた口が塞がりませんね。
あんな一発芸しかないようなたいしたことのない選手を持ち上げてどうするんですか。
代表でも全然実績無いし。
バカなことばっかり言ってないで帰ってください。

755 : :03/01/24 18:03 ID:pY3JO389
すごいネタスレですね

756 : :03/01/24 18:04 ID:iZFx6lEM
>>753
そうか、いつの間にか成長していたんだね、岡野。
でもさあ体ごとぶつかっていってファウルOK、運が良ければ敵陣内で
ボール捕ってくれる鱸の方を推すな、俺。

757 : :03/01/24 18:06 ID:bRo8PsWx
ゴールを期待するなら岡野、キープを期待するなら鱸かな?

758 : :03/01/24 18:11 ID:5k4mqeq0
ボール捕ってくれるとかファウルOKという話でなく
ボールを追いかけて相手のミスを誘う事ができるのはどっちという話で
犬がボールを追いかけるのにどっちが速く追い付くというのと同じ話

759 : :03/01/24 18:15 ID:iZFx6lEM
早く追いつけなくても最終的に追いついて
強引にでも奪い取れればそれで良いんじゃない?

760 :鱸オタじゃありません:03/01/24 18:18 ID:y4AP+f4s
とりあえず、鈴木選手を岡野程度の選手と比較するのはやめましょう。
ただですらバカばかりのスレと思われてるのに、余計頭が悪く見られますよ。

761 :go go takayuki:03/01/24 18:24 ID:5G9nXTsB
>>753

岡野とか川口が90分走る持久力などありませんよ。
わかってますか?


762 : :03/01/24 18:40 ID:yyc/jEnx
(・Д・)ネタナノカ ジエンナノカ モウワケワカンネ カキコムキ ウセルワ

763 : :03/01/24 18:43 ID:GEkwHBmc
もう分かったろ。
鱸オタじゃありませんさんが言うように、鱸はゲンクで得点以外の
貢献をしていて、それにより対価(年棒)が払われている。
これが結論だよ。

まぁ、鱸はベンチプレーヤーなんだけどね・・・(ボソッ)

764 : :03/01/24 18:44 ID:TudTXNKD
ベンチに座って得点以外のスポンサー料UPで貢献してるんだよな

765 : :03/01/24 18:49 ID:GEkwHBmc
>>764
つまり、人気料って事か。

まさにパンダだな。

766 :鱸オタじゃありません:03/01/24 18:54 ID:y4AP+f4s
アホですか、あなたたちは。
確かに、今の鈴木選手の給料には、人気料も入ってるかも知れません。
でも、それも確かな実力があっての事ですよね?
そもそも、全く実力のない選手に人気なんて出ませんし、それに人気料を払うなんて
ありえません。
ということは、ゲンクが鈴木選手に人気料を払っているということは、W杯で偉大な
ゴールを決めた鈴木選手を一流の選手として認めているということじゃないですか!
一流の実力のない選手に人気料なんて出ません!

767 : :03/01/24 18:56 ID:bRo8PsWx
オバサポに大人気。
デヴィ夫人も鱸の野性的な魅力にメロメロです。

768 : :03/01/24 18:57 ID:yyc/jEnx
(・Д・)ジャパンマネー ガッポリ 1ネンデ ポイステ
ツカエルセンシュナラ センパツデ ツカウダロ

769 : :03/01/24 18:59 ID:VSPMKoLT
鱸オタじゃありません と go go takayuki がこのスレの
レギュラー2トップということでよろしいな?


770 : :03/01/24 19:01 ID:bRo8PsWx
「鱸オタじゃありません」はシャドウストライカーだと思うな。

771 : :03/01/24 19:05 ID:VSPMKoLT
2人でシュートまで持ってけると思うんだが

772 : :03/01/24 19:06 ID:GEkwHBmc
>>766
人気料を払うなんてありえませんって言っておいて、人気料の
理由を力説せんでもw

認めてんじゃん。

773 :鱸オタじゃありません:03/01/24 19:08 ID:y4AP+f4s
>>772
違います!
実力のない選手に人気料を払うなんてありえない、と言ってるのですよ!
ということは人気料の払われてる鈴木選手は実力があるんです!

774 :go go takayuki:03/01/24 19:12 ID:5G9nXTsB
人気料がない選手は2流ですよ。
その他大勢です。


775 :_:03/01/24 19:16 ID:GDUco13b
鈴木に期待するのは勝手だが必死だなw

776 :go go takayuki:03/01/24 19:21 ID:5G9nXTsB
必死なのはアンチのヒトですよ。
何をいまさらワールドカップの鈴木が起点になってなかったとか
言い出してるのですか。


777 : :03/01/24 19:29 ID:5k4mqeq0

鱸オタじゃありません&go go takayuki は
鹿島でも鱸が先発で必要とお思いですか?
鹿島では必要ないけど代表では必要とお考えですか?
それともJリーグは見た事ありませんか?


778 : :03/01/24 19:30 ID:dyUiSzEs
今日中に次スレ立ちそうな勢いだな。

人気と実力が必ずしも比例しているわけではないよ。
日本人からの人気度と世界的に見た実力とを同じに考えるのは
どうかと。

779 : :03/01/24 19:31 ID:a8JCNQJb
俺も人気がある選手=必要な選手とは思えない。

780 : :03/01/24 19:32 ID:a8JCNQJb
FWとしては黒部、大久保、吉原、ゴン中山>>鈴木隆行と思う。 
鱸は点が入らないし、鱸のせいで日本の攻撃がエンスト起こす。

781 : :03/01/24 19:35 ID:tsOlP6kc
鈴木隆行。彼は自国開催のワールドカップでの初戦、
先制点を許した直後、日本中に勇気を与える素晴らしい
ゴールを奪った。そして、それで彼の日本代表での
役割は全て終えたのである。      -完-

782 : :03/01/24 19:35 ID:tsOlP6kc

鱸がコンフェデのカメルーン戦で2ゴールして
一気に名を上げても大事な決勝で使われたのは西澤。

鱸がW杯のベルギー戦で日本に勢いをつけたゴールを決めても
大事な決勝トーナメントで使われたのは西澤

鱸がどれだけ活躍しようが
西澤のための舞台を整えているだけ
鱸、その他のFWは西澤の前座

これからも西澤のためにがんばってください。

783 : :03/01/24 19:36 ID:5k4mqeq0
西澤ももういいよ

784 : :03/01/24 19:37 ID:a8JCNQJb
>>781 
ドゥ━━(゚Д゚; )━━ン! 
ザ・美学ですな、ベルカンプより散り際が美しい♪

785 : :03/01/24 19:38 ID:dyUiSzEs
正直、吉原は微妙なところだ。

代表スレなんで、代表2トップは誰が良いと思いますか?
現時点では 寿司ボン・鱸なのかな(もしくは襟か)。。。
黒部と柳に期待しよう。

786 :go go takayuki:03/01/24 19:40 ID:5G9nXTsB
>>780
ベルギー戦、ロシア戦でエンスト起こしてましたか?

>>777
90分使って持ち味を出す選手です。


787 : :03/01/24 19:41 ID:a8JCNQJb
高原と久保。ふたりは自国開催でのワールドカップに 
でることはできなかった。そして、2006W杯最終予選、 
W杯出場が決定するこの試合で 
二人は2得点ずつをあげ、日本を勝利に導いた。 
ふたりの坊主はドイツへの切符を得点によって 
その手に掴んだのである。

788 : :03/01/24 19:41 ID:bRo8PsWx
現時点でなら高原、中山だろ。
黒部、山下、柳沢、西沢、大久保なんかは来年次第。

789 : :03/01/24 19:41 ID:tsOlP6kc

西澤の前座である鱸は代表に必要です。


790 : :03/01/24 19:42 ID:dyUiSzEs
>>788
中山忘れてた。

791 : :03/01/24 19:43 ID:6CP4bpyi
鈴木じゃ日本代表になーんの発展ももたらさないよ。
クラブでは四番手のFWで現在は右サイドの控えなんだし。
あんなの使うなら大久保を使って、高原とのコンビの可能性を探ったほうがマシ。

792 : :03/01/24 19:44 ID:tsOlP6kc
鱸ほど前座をりっぱに務め上げる選手はいません。

普通の選手なら決勝も出たいと思うはずなのに
鱸は準決勝のオーストラリア戦でわざと退場になり
西澤に対して絶対服従を示したのである。

身分をわきまえた鱸は代表に必要!

793 : :03/01/24 19:44 ID:a8JCNQJb
>>786 
簡単にボールさばけていない。持ちすぎ。 
鱸っていう選手はポジションはFWじゃなくて 
WGでしょう?またはサイドハーフ。 
タッチライン際でしかボールを持てない。 
しかもそのあとのパスは無難にマイナス方向。 
前を向く技術がないのは承知だが、 
もっと前を向いて勝負しなければ、 
新たなFWに抜かれていくと思われ。

794 : :03/01/24 19:45 ID:aOwqfyWm
黒部は次あたり代表に入って来そうだな。

795 : :03/01/24 19:46 ID:a8JCNQJb
来年の代表FWのふたりは 
高原と中山 
高原と大久保 
黒部と高原 
高原と久保 
高原と柳沢 
黒部と柳沢 
久保と大久保 
などを見てみたい。

796 :go go takayuki:03/01/24 19:47 ID:5G9nXTsB
>>793
最初からこのスレをよみなおしてください。


797 : :03/01/24 19:47 ID:a8JCNQJb
黒部はゴール前で勝負するから好き。 
色気出してボールのところへ顔出しして余計なことをしない 
から好き。

798 : :03/01/24 19:48 ID:5k4mqeq0
>>786
いや、代表では貴重な戦力だと思っているのはわかりますが
Jリーグでも代表でも必要だと思ってるのか(つまり鹿島サポかJリーグ見てる人)
代表戦しか見た事ないのかなと思っただけで(つまり代表のFWしか知らない)
代表は必要だけどJリーグではいらねーぞい(よくわからない)
のどれなのかなと思っただけです。

799 : :03/01/24 19:49 ID:a8JCNQJb
>>796 
それから鱸のロングシュート。 
どうやればあんな宇宙開発が撃てるの? 
中学生以下じゃない?

800 :go go takayuki:03/01/24 19:50 ID:5G9nXTsB
>>798

もちろんjのもみてましたよ


801 : :03/01/24 19:51 ID:a8JCNQJb
代表だけでの鱸しか見ていないひとは 
鱸を擁護できると思う。 
Jリーグを見ているひとは鱸だめじゃんと思うだろうし、 
あれ、Jリーグには鱸以外にいいFWいるじゃんと思う。 
鹿島サポにとっては馬耳東風だろうが。

802 : :03/01/24 20:00 ID:bRo8PsWx
J見てても鱸だけしか見てないからわからないのでは?

803 ::03/01/24 20:32 ID:BuIZssGE
あ、千と千尋始まるから祭終了か?

804 : :03/01/25 00:17 ID:RNpHSiz6
戸田祭りで鱸どころじゃない様子

805 : :03/01/25 00:33 ID:+YhKGIrM
誰もいないね。・・・。
とりあえず鱸age

806 ::03/01/25 00:37 ID:KFqeWK8e
鈴木サイコー!ルックスは ・・・釣れねーだろうな

807 : :03/01/25 00:55 ID:+YhKGIrM
(´・ω・`)戸田大人気だ・・・。鱸も移籍しれ・・・。

808 : :03/01/25 02:12 ID:JC+jnfHx
>>807
完全移籍とかそういう話はどうなってるのかねぇ?
とりあえずFWで無得点じゃ3大リーグとかは見向きもせんだろうな。

809 : :03/01/25 04:07 ID:0iKsoemW
いやー…このスレ面白いわ、ほんと。

810 : :03/01/25 05:47 ID:yLLD76Ik

622 名前:go go takayuki[] 投稿日:03/01/25 04:53 ID:drTCsKzX
御厨の方が進藤よりサッカーをしってるんですね。
代表FW鈴木スレをどうかしてください。

625 名前:御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU [] 投稿日:03/01/25 04:55 ID:h8VCXAXz
>>622
人に頼るな。
何事も自分で解決しろ。

オマエらを助けるためにこの板を漏れは監視しているのではないのだ。



811 : :03/01/25 11:22 ID:X0fAH+O4
>>810
何だよ。go go takayukiはサイドに逃げてばっかだな

812 : :03/01/25 12:09 ID:U4mBzyXt
鈴木ヲタもアンチ鈴木も素人の集まりだな

813 : :03/01/25 12:17 ID:gBEkOHDt
113 名前: [] 投稿日:03/01/25 12:11 ID:U4mBzyXt
代表に呼ばれる「べき」だとは思わんが
代表に呼ばれ「てもいい」とは思う
なんだかんだ今の鈴木には有用性があるからね


玄人であるU4mBzyXtの意見。

感想:誰でも言えそうですね。

814 : :03/01/25 12:32 ID:c78Cc9nY
>>813
で、君の意見は?

815 : :03/01/25 12:38 ID:gBEkOHDt
>>814
代表に呼ばれる「べき」だとは思わんが
代表に呼ばれ「てもいい」とは思う
なんだかんだ今の鈴木には有用性があるからね

816 : :03/01/25 12:40 ID:+ReeQ1+S
鱸が代表に必要とされている間は 
日本代表は弱い。 
鱸が代表にとって必要なくなったとき 
日本代表は1ランク上にレベルアップすることとなる。 


817 : :03/01/25 15:48 ID:fTJQB1qz
鱸がテレ朝の河野明子っていう穴と付き合ってるって聞いたんだけど
どういう人なの教えて

818 :go go takayuki:03/01/25 15:49 ID:OKfJsi9o
>>817


819 : :03/01/25 16:56 ID:gBEkOHDt
>>818
go go takayukiさんは鱸がいつも

西澤の前座であることをどう思っていますか?

820 ::03/01/25 16:58 ID:jYLQy8c8
大物女優の次はアナ、また女かよ・・・それより「またゴールかよ」って言われるようになれっつんだ

821 :go go takayuki:03/01/25 18:17 ID:OKfJsi9o
>>819
西澤が前座でしょ。
フランス戦のボレーも鈴木のだと欧州ではもうおもわれてます


822 : :03/01/25 18:21 ID:gBEkOHDt
>>821

鱸がコンフェデのカメルーン戦で2ゴールして
一気に名を上げても大事な決勝で使われたのは西澤。

鱸がW杯のベルギー戦で日本に勢いをつけたゴールを決めても
大事な決勝トーナメントで使われたのは西澤

鱸がどれだけ活躍しようが
西澤のための舞台を整えているだけ

823 :go go takayuki:03/01/25 18:51 ID:OKfJsi9o
>>822

西澤は森島と2人ではじめて一人前。
ひとりじゃただのヘタレ。


824 : :03/01/25 19:45 ID:5pUnxhPV
鈴木はどこへ行ってもヘタレ。
誰と組んでも得点はできず。
他のことでチームに貢献してるはずなのにたらい回し。

825 : :03/01/25 19:48 ID:gBEkOHDt
鱸ほど優秀な前座はいないだろうしなー
代表にいて欲しいよ

コンフェデ準決勝オーストラリア戦なんてすごかったな
わざと退場になって絶対に決勝に出れないようにしたんだから。
ここまで前座に徹するとは思わなかった。

他の選手なら絶対前座という身分を忘れて
決勝も出ようとするだろうからな。

鱸にはぜひとも代表に残ってもらわなきゃ

826 :  :03/01/26 01:11 ID:JV5wIKRT
鱸はこれ以上成長しないそうです。
また、消え行く存在なんだそうです。残念でなりません(´・ω・`)ショボーン
http://www2.odn.ne.jp/shokuzai/Suzuki.htm

827 : :03/01/26 01:27 ID:tsABdhuS
>>823
一人じゃヘタレだとしても鱸が前座な事に変わりは無いですよ

828 : :03/01/26 01:27 ID:/wypX8A0
>>826
ワラタ。
しかも正鵠を射ている気がする。

829 :   :03/01/26 01:32 ID:2nKZeYRu
力強い身の質感が他の白身魚に無い魅力。
ほのかに磯の香り.


830 : :03/01/26 01:35 ID:7O73OEcc
幼少時に河川で過ごすので、どうしても河川の汚れの匂いを身につけてしまいます。
この匂いは成魚になってもとれません

831 :ちょっと前の1:03/01/26 01:41 ID:Pd9BJUva
うーん、格下だから中盤の押上げがあって、高原が点とれる状況になるかと思ったら、
AWAYだったこともあって、逆に押し込まれてたみたいだね。こうなると高原駄目。
日本代表が世界相手にした時と同じ状況だったわけだ。な、おれの言った通りだろ。
高原はアジア、ミニゲーム限定、格下よくいって同等の相手からなら点とる確率は
代表一高いが、格上相手には一番低い。これで少しはおれの主張を理解してくれたかな。
ま、ホームで格下を迎えたときには点取れる可能性はかなり高いから
高原ヲタは気を落とさないように。

832 :ななし:03/01/26 01:42 ID:mL0/ZgTu
>>831
アジア予選では活躍しそうだね。

833 : :03/01/26 01:46 ID:/wypX8A0
>>831
大丈夫。落としてないよ。
これが10試合、20試合と続けば正直もうだめぽだけどね。

834 :   :03/01/26 01:49 ID:JV5wIKRT
今日の寿司ボンは鱸と大差なかったな。まあ今後に期待するしかないか。
誰でも良いから日本のFWに活躍してもらいたいもんだ。

>>831
すばらしい見識ですね。
ぜひ現場でサッカーに携って関係者にあなたの主張を
聞かせてあげてください。

835 : :03/01/26 03:00 ID:CUywqhTg
>>834
皮肉なんだろうけど>>831の意見は、普通の話しだよ。
倒れやすさ、当たりの弱さは代表でわかっているから。アルゼンチンでもね。
だがハンブルガーは財政的に高原使ってジャパンマネーで収益を
揚げようとしているから、この状況下でも高原を使わざるをえない。
高原の当たりの弱さ、倒れやすさを補う使い方、戦術を考えるのがプロ。
名監督だといいね。

836 :  :03/01/26 03:10 ID:JV5wIKRT
>>835
皮肉じゃないよ。
内容が批判であれ擁護であれ、素人が素人にわかった風な事
言ってるのが嫌いなだけで。

837 :  :03/01/26 04:10 ID:ZpQKbhlD
「素人が素人にわかった風な事言ってるのが嫌い」なのに
「すばらしい見識ですね」というのは立派な皮肉なのでは・・・。

(別にあなたのこと責めてるわけじゃないよ。皮肉っぽいレス好きだし)

838 : :03/01/26 08:37 ID:TkNprSD8
ちょっと前の1は

高原が得点したら
・チームが押し込んでたら、やっぱり高原が1番得点できる可能性が高いな。
 でも日本が世界相手に押し込めるわけないんだから
 こんな試合で得点できても意味ないな。

無得点なら
・チームが押し込まれたらやっぱり高原は無理だな
 日本は世界相手だと押し込まれるんだから
 こういうとき得点できないFWは使えないな

って言いそうだな。

839 :  :03/01/26 08:50 ID:JV5wIKRT
>>838
まあ、何とでも言えるからね。
活躍してくれれば何言われても良いんだけどね。
それにしても俺は釣られちまったな(恥w

840 : :03/01/26 09:21 ID:WzqoRgSd
ちょっと前の1はスカパーだけじゃなくてWOWOWにも入ってないようだな

841 :go go takayuki:03/01/26 11:15 ID:rADlGkYL
>>831

同意


842 : :03/01/26 12:22 ID:Q++D0mD6
まぁ、リーグの前年チャンピオンのチームに入っても
一得点も出来てない選手も居るんだし、高々AWAYの
一試合でどうこう言う事でも無いと思う。気が早すぎ。

ましてや、シーズン途中の加入は厳しいだろ。

843 : :03/01/26 12:31 ID:4bU9ms9M
ここ代表FWすれなんで、チームで活躍したかどうかなんて、あくまで目安
でしかないんなんだよ。そのうち点ぐらい取るだろうよ。
高原スレでやればいい。

問題は高原が個人として通用したのかどうか?ってこと。
倒れやすさと足から離れるドリブル、中山から合わせていかないと
なかなかうまく行かない連携がどうだったか?って事が重要。

844 :. :03/01/26 12:31 ID:mtxUk/iy
マスゴミ氏ね こいつら選手に近づくな

845 : :03/01/26 12:36 ID:IY/O7L9c
マスコミ
「金だ金だ!!売れりゃねつゾウでもなんでもやっていいよ」

846 :ちょっと前の1:03/01/26 12:54 ID:Pd9BJUva
>>838
いわねーよ。だったら何も書かずに、終わった後で言ってるって。
実際、支配されてたんだろ?ラジオとスクランブルでしかみてねーけど。
実家でwowow入ってるんで、ビデオであとで見れるけど、多分早送りだな。
>>840
YES

847 : :03/01/26 12:55 ID:7ss6WOFw
毎試合得点なんてどんなFWだって無理だよ。
しかもまだチームに合流したばかり、もうちょっと待ってやろうよ。
これが10試合も続けば代表FWとして相応しくないのでは?って疑問も
出てくるだろうけど。

848 : :03/01/26 13:02 ID:RcFs05vQ
最初だめだとずっとだめだよ。茸もそうだった。
最初によかったのは小野稲中田だけ。あとは出だし失敗でおわってる。


849 : :03/01/26 13:07 ID:4bU9ms9M
>>848
ハンブルガーは金銭目的だから、高原を使わない時は
よっぽどダメだった時だろう。
それまでは、ガマンして使うだろうから高原には有利だよ。
まだ使ってもらえる。

>>844,>>845
マスコミ批判はスレ違い。

850 : :03/01/26 13:10 ID:WA67lLos
こんだけ騒がしいとここはいいけど、もう一個のFWスレは高原も禁止にしたほうがいいかも。個人スレッドのあるやつの話は禁止とか。

851 : :03/01/26 13:19 ID:Yo/ue+Kk
高原禁止、鱸禁止、へなぎもそろそろ禁止?
・・・いったい何を話すつもりだ・・・

852 : :03/01/26 13:27 ID:vktoJ1Ce
久保

853 : :03/01/26 13:28 ID:WA67lLos
いいじゃないかここでねたになったやつが海外移籍できると思えば。

854 : :03/01/26 13:32 ID:iwKaIJ8U
モリツァ

855 :.:03/01/26 13:33 ID:mtxUk/iy
森山

856 : :03/01/26 13:40 ID:B+jyBHhk
>>849
金目当てだからってスタメンはないだろう。でるんなら実力。
金だったらベンチだよ。
勝ちと金どっちが大事なんだよ。

857 : :03/01/26 13:44 ID:WA67lLos
>>856
中田中村とテソの日本客の量の差を考えろ。

858 : :03/01/26 13:52 ID:Su6b2wJl
普通のFWだと1試合点入れなくても次あるじゃん見たいな雰囲気だし
毎試合点を入れる選手なんている世界中にいるわけないのに
1試合点を入れないっだけで
お祭りできるって高原すげー選手になったなー
それだけみんな期待してたって事か

859 : :03/01/26 14:40 ID:Q++D0mD6
>>858
いや、単純にむな共を見てきたから、早く結果出して欲しい
と焦っている人が多いだけと思われ。

確かに次あるじゃんって事になるんだけど、海外で活躍する
って事は難しいから、しょっぱなで結果出して安心して見てたい
ってのが、アンチ禿を除いた人達の気持ちじゃないかな。


860 :  :03/01/26 16:45 ID:L2g2DSyJ
>859
同意。
今日本でNo1のFWなんだから早いとこ点を決めて欲しいっていうのがあるね。


861 : :03/01/26 17:04 ID:ynFBVuw0
去年の、実質は半年程度の確変で、高原をNo1FWと決めるのは早計。


862 : :03/01/26 17:17 ID:nuYwINcR
>>861
01年も13試合で8得点だぞ

それにユースからずっと得点し続けてきたし
一番期待されてるFWであるのは確かだ。

863 : :03/01/26 17:27 ID:S3zcHWzL
>それにユースからずっと得点し続けてきたし
2000年まではね(ワラ
年代別&アジア限定







とここからお約束の無限ループが始まる


864 : :03/01/26 17:31 ID:fX6z3whS
3大リーグならともかく、韓国人が点取り捲ってるリーグだからな

点取るのは当たり前、一台旋風起こすくらいの活躍して初めて認めてやるよ


865 : :03/01/26 17:42 ID:tyRSg4ZW
>>864
別に君に認められるとかどーでもいい話なんだけど
ブンデス今年のチャンピオンリーグはバイエルンは期待を裏切られたし、
何でバラック、ゼロベルト、がいなくなったレバークーゼンなんだよとかは思うけど
去年までのチャンピオンリーグでの強さとかしってて3大リーグとかいってるの
まじでブンデスをなめんな、にわかまるだしなんだよ

866 : :03/01/26 17:44 ID:/HxxA6vJ
>>864
鱸の事ですか?

867 : :03/01/26 17:48 ID:InhB9HcO
鈴木は、よりレベルの低いベルギーリーグである事、チームがリーグ内ではまあまあ
強い方という事を考えると、高原以上に点を取らないと認められないだろうな。

868 : :03/01/26 17:51 ID:fX6z3whS
>>865
3大リーグとドイツが同レベルだとマジで思うのか??

あまり恥ずかしいこと言わないほうがいい

869 : :03/01/26 17:58 ID:C3q4mXKc
点取ることと得点にたいする執着心を根拠に高原好きなファソは
点取るまで黙っているのが一番だと思うがな。
漏れもそうなんだ実は。

870 : :03/01/26 17:59 ID:tyRSg4ZW
>>868
今年しか知らないらしいね


871 : :03/01/26 18:08 ID:zNxy9IWj
>>868ブンデスオタは怖いですよ
過去WOWOWはセリエの放送をしていたのにもかかわらず
今年セリエが再び復帰となったら邪魔者扱いですから

872 : :03/01/26 18:25 ID:tyRSg4ZW
>>868
ねーブンデス見たことあるの?????

873 : :03/01/26 18:29 ID:fX6z3whS
>>872
7,8年前からは見てるよ

874 : :03/01/26 18:54 ID:Br5Aasaj
次からこのスレ、「鱸&禿 中心」にしよう。
もうひとつが「除:鱸&禿」で。

875 :    :03/01/26 18:55 ID:tyRSg4ZW
>>873
じゃあ俺より詳しいね俺そんな昔知らないし、
7年前はブンデス見てなかったから知らんけど、
韓国人が点をとってるだけでレベル低いみたいに聞こえたけど
ここ数年で考えるならセリエよりレベルが低すぎるとはけして言えないと
思うけどどーですか?いやそれだけです禿がどうとかではないです
去年のレバークーゼン、今年のミランのようなチームがチャンピオンになれとは思ってます。

876 : :03/01/26 19:11 ID:hCE/wgCJ
>>874
「鱸&禿 中心」
(((((( ;゚Д゚)))))


877 : :03/01/26 19:44 ID:5RWOdj8V
スレ違いでスマソだけどブンデスの話が出たついでに、
こんなの見つけた。
昨日今日で高原関係の糞スレ立つもんだなあ(ワラワラワラ

【ドイツは】磐田はHSVより確実に強い【糞】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043575025/

878 : :03/01/26 21:34 ID:hCE/wgCJ
高原はなぁ…可哀想に。海外リーグで成功するような玉じゃねーんだよな。
斧や中田、中村と違って閃きも個人技もないし、ウリがないよね。
海外逝ったらフィジカルで通用しないことはアルゼンチンで分かってただろうに、
ブンデスを踏み台にしてセリエ・プレミアへ…とか馬鹿なこと言っちゃうし。
生まれ付いての天狗体質だから、他人のこと見下しちゃうし…
正直、ブンデスでもこのまま終了だと思う。


879 : :03/01/26 21:38 ID:WhGW1LRN
>>878
> ブンデスを踏み台にしてセリエ・プレミアへ…とか馬鹿なこと言っちゃうし。

えっ、そんなこと言ったの
読みたいのでソースくれ〜

880 : :03/01/26 21:54 ID:hCE/wgCJ
>>879
AERA(高原が表紙)のインタビューで
「ドイツは規律を重んじるスタイル。ただ、イギリスやイタリアよりはリーグのレベルは低い
ここでワンクッション置きたい」
と言ってる。


881 : :03/01/26 21:55 ID:HNSgHJBm
>>878
ま、良いんじゃん。通用せんでも、一つの試金石として見てみるのも。
まぁ、本音を言えば、もう一段階レベルの落ちるリーグできっちり結果
出してからにして欲しいってのもあるけど、少なくとも試合に出れる
チャンスはもらえるみたいだし。

882 : :03/01/26 22:03 ID:hCE/wgCJ
>もう一段階レベルの落ちるリーグできっちり結果 出してからにして欲しい

高原にその気が全くなさそうだよなぁ。
ブンデスでもワンクッションのつもりだから。
練習試合もあったし、チャンス貰ってる訳だから、あと2,3試合で結果出せないと
危ないだろう。監督も言っていたけど。

883 : :03/01/26 22:28 ID:52OFYozn
もうだめだな。スズキと一緒

884 :  :03/01/26 22:34 ID:bA7+qIoV
鱸より禿のほうが経済効果あるんじゃない?
新聞記者もたくさん来るし。
毎試合じゃ無くてもそこそこ先発で使われそう。

885 : :03/01/27 01:56 ID:iDNRNZVQ
>>882
ましてや、降格筆頭って言うようなチームでは無いからなぁ。
トップリーグでも、そんなチームなら猶予期間は長く取れる
かも知れんけど・・・。ましてや、シーズン途中の移籍だし。

まぁ、でも完全移籍だしある程度は戦力として期待されてる
んだろうから、なんとか早めに結果出して欲しいなぁ。

ところで、スペインではともかく、プレミアでの西澤は何が
ダメだったの?リザーブリーグで点決めてたのに、チャンス
すら与えられなかったよね。

886 : :03/01/27 02:03 ID:qulgYKlt
代表選出条件タイムを2時間22分以内に変更しろ


887 : :03/01/27 02:07 ID:zrmCXGRu
>885
監督のお誕生会に出席しなかったから

888 : :03/01/27 02:13 ID:Z9rbpya2
>>886
女子マラソンの誤爆?

889 : :03/01/27 02:14 ID:UN/RLhGM
973 名前:番組の途中ですが名無しです :03/01/27 02:08 ID:kL3Sjya7
赤く映るテレビと赤くないテレビがあるとしても
赤く映るテレビが多数である以上
赤く映るテレビが正常。
すなわち、放送が赤かったと考えるのが妥当というもの。
「うちのテレビは赤くなかった」と連呼する無意味さを知れ、低脳。


↑こんなこと繰り返してる奴はここの気違いだろ?繰り返してるからね。

890 : :03/01/27 02:16 ID:Z9rbpya2
>>889
千と千尋?

891 :_:03/01/27 02:19 ID:w8CWDL44
西澤はとにかくメンタル、コミュニケーション能力だろ
名波もしかり。

この二人はもっとやれたと思うだけに残念っつーか
そんな部分を改善できな時点でダメダメっつーか・・・

892 : :03/01/27 02:22 ID:LRS96bPG
>>885
開幕戦スタメンだった予定が脇腹痛で急遽スタンド
その試合でチームが5−0で勝ち10試合近くスタメン固定となる結果に
ボルdのフォーメーションは4−3−3
真ん中の1TOPに序盤爆発し得点王争いに絡んでたリケッツが固定される
その控えにボルdで1番人気の大御所ことホールズワースが居座り毎回スタンド観戦
両翼のウイングとしては他のFW、SHの方が上で駄目

出場できた試合は
ボルdでの公式戦1戦目ワージンdでロスタイムの同点ゴール延長の決勝アシストと活躍
2戦目も前半ウイングで使われいまいちだったが後半4−4−2にフォーメーションチェンジし前線で起点になり先制点のPKを取る、
西澤が足つって下がった後は前線に起点が作れなくなり同点に追いつかれ最後はPK勝ち
3戦目はチームが全く機能せず0−5で大敗、前半で0−3で交代となり敗因のスケープゴートっぽくされる
その何週間後にベストメンバーで同じチームとリーグ戦であたるのだが0-4で負けるのだが

この時点でリケッツ以外のFWは何10試合も出てるのだが0〜2点しかとっておらず
3試合の西澤と大して変わらない成績だったがつかわれず
あと監督に気に入られてなかったみたい覇気が感じられない感じで(元々そういうやつなんだけどな)



893 :オラ!:03/01/27 02:27 ID:hDnsoj38
>>863
恥ずかしくないのか?
オリンピックで3点取ってワールドユースで3点取ったらユース限定
アジアカップで5得点したらアジア限定
Jリーグで得点王取ったらJ限定か?
じゃあ世界がよっぽど大事なんだね!君の頭の中ではユーロで点取る日本人
しか認めないのかな?糞カスくん!!!!!!!!!!!!!!!!!

894 : :03/01/27 02:29 ID:p5igYjE+

やーさん

895 : :03/01/27 02:32 ID:B2/3dflO
>>893
怒キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

896 : :03/01/27 02:33 ID:WfTj8S7n
高原
U-16アジアユース      6試合 3得点
U-17ワールドユース    3試合 1得点
U-19アジアユース      6試合 5得点
U-20ナイジェリアユース  7試合 3得点
U-23シドニーオリンピック  4試合 3得点
アジアカップ         5試合 5得点

31試合 20得点 

897 : :03/01/27 02:36 ID:/pylPPu2
コミュニケーション能力って性格だけでも無いのかな。
廣山なんかあんまり明るそうでも無いし。



898 : :03/01/27 02:37 ID:D8YOGpsn
>>897
恥ずかしがり屋は無理ぽつうことなのでは?
やなぎも無理ぽ

899 :オラ!:03/01/27 02:38 ID:hDnsoj38
>>895
お久!
>>896
君いいデータ持ってるね!素質あるからスカウトしたいくらいだよ!
なんか深夜はアンチ高原あんまあないね。


900 : :03/01/27 02:39 ID:LRS96bPG
プレミアのチームはそういうのに厳しい


901 : :03/01/27 02:40 ID:LRS96bPG
誤爆しました
無視で

902 : :03/01/27 02:43 ID:Y7FXrbp5
本人の努力もあるんだろうけど、その前の代理人の移籍の根回しなんかも
関係するんじゃ無いの?

903 : :03/01/27 02:45 ID:eZyD13Of
>>897
性格云々より、必要なことを自分で伝える言語能力があるかどうかだと思う。
広山は、かなりラテン語がペラペラだったろ。
努力して、あそこまでになったからこそチームメイトからも好かれていたんだと思う。
逆に、いつまでも通訳に頼りきりだと誰からも信頼されない。
恥ずかしがり屋でも何でも、日常とピッチ上で必要な事を、的確に相手に伝える
努力を惜しまないことが大事だ。

904 : :03/01/27 02:45 ID:Y7FXrbp5
>>900-901
話の流れに沿ってたから誤爆と思わなかった。ワラタ

905 : :03/01/27 02:53 ID:zS7oahGJ
コミュニケーション能力がどうとかいうけど実際そんなの関係ないだろ
勝つために監督は必死なわけだから、いい選手を使わないはずがない

906 : :03/01/27 02:58 ID:eZyD13Of
>>905
いや、今は単にコミュニケーション能力の話をしていたんだがな。
監督に使われるかどうかではなく。

907 : :03/01/27 03:02 ID:LRS96bPG
>>904
戸田スレのプレミアの報道についてレスしようとしたらミスりました


西澤はコミュニケーションをしてませんでした
食事の時他の選手の輪から背を向けて1人で食事してました
会話をするのはガードナー、ジョンソン、デイアワラの3人だけ
プレビューショーかムンデアルかでボルdやった時
選手が輪になって話してる後ろで、選手の一人の頭についたごみをとってましたが馴染んでなかったようです。
西澤本人はリザーブリーグでは結果出してたからリザーブで一緒にやってる選手は自分の事を分かっていてくれてるて言ってた
プレイで納得させればいいって言う考えだったみたい

別の記事で見たのによるとスペインは一人でいるとみんな話し掛けてくれたりするが
イングランドは1人でいると1人でいたいんだと思って話し掛けたりしないって


908 : :03/01/27 03:05 ID:Gezdf4PY
>>903
語学能力・性格 もあるだろうが、どうしても伝えたい、という
ものがあるかどうかも関係するかも知れない。切実感みたいなも
の。伝えようとするものの有無、伝えようとする意思。

米語留学で外国行った日本人と、出稼ぎって感じで一族郎党難民
か?って感じで行った●国人、3ヶ月すると日常生活でははるか
に●国人のほうがたくましく米語を喋れていたりするし。必要・
切迫感の違いかも知れない。もちろん、「たくましい」米語だと、
上流階級相手には眉をひそめられることになるんだろうけど(w





909 : :03/01/27 03:15 ID:eZyD13Of
>>908
確かにね。意思の強さ。
プレー上のポリシー。
しかし、名波や西澤が逝った時よりも、今は中村や高原といい迎える側の姿勢も
だいぶ整備されたと思わないか?
マスコミの目もあるからか、使わないで粗末にされることはそうないだろ。
ていうかイングランドはちと差別的な気がするのだが。

910 : :03/01/27 03:36 ID:MqrcOBj2
欧州FW二人組は、デビュー戦先発フル出場と出番無しですか。
明暗分かれたね。

911 :_:03/01/27 03:53 ID:hDnsoj38
>>862
2001年1stステージの日本人得点王タイなんだよ高原は!
なのに同じ得点だと柳沢だけが持ち上げられ高原は無視されつづけた
で、次の年にもう文句がつけようもない点を取った!それでもアンチは
減るどころか増える一方…
>>910
その通り!明暗くっきり分かれたのに(高原スタメン、鈴木スタベン)
このザマだからなこいつらは!呆れるを通り越して妄想ばかり言い訳
ばかりのアンチ高原は情けなくなってくるな、現実ミロ!!!!!

912 : :03/01/27 04:17 ID:MqrcOBj2
確かに。
24試合無得点の選手の信者が偉そうに叩いてるのを見ると笑っちゃうよね。

913 : :03/01/27 04:19 ID:MqrcOBj2
ちなみに代表では…

高原 2試合無得点
鈴木 5試合無得点

914 :  :03/01/27 04:28 ID:0885eCm/
>>911
昨日も今日も大忙しだな。じきに結果出すだろうから
落ち着こうや。

>>913
得点率はどうなんだろう?
鱸の方が上なのかな・・。

915 : :03/01/27 04:37 ID:MqrcOBj2
>>914
代表の得点率?
当たり前だけど高原の方が上だよ。通算でも、昨年1年でも。
ただ高原はアジア杯とかでも得点してるから、鈴木信者は「世界相手に」「真剣勝負で」
とか色々条件つけて鈴木の方が高く見せようとしてるけどね。
でも4得点だから無理があるよ。

916 :  :03/01/27 04:56 ID:0885eCm/
>>915
あ、間違えてた(恥
「無」得点か。得点かと思ってた。スマソ。
5得点だから得点率はどうなのかな〜と思って。

まあでも、誰でもいいから活躍して欲しいもんだ。
今日は中田も中村もいまいちだったし(無糖がいな・・スレ違いだな)。

917 : :03/01/27 05:23 ID:MqrcOBj2
>>916
ああ悪い悪い。何試合連続無得点か、という事ね。

918 :916:03/01/27 05:38 ID:T18Mw644
>>917
???
ごめん、訳わかんなくなっちゃたね。
勘違いしてスマソ。

俺ID変わっちまったな。何でだ。

919 : :03/01/27 22:59 ID:0V+8uTdE
しばらくは鈴木、高原でいいじゃん
サカマガとかもしばらくはそれがベストって書いてたぞ

920 : :03/01/27 23:03 ID:RxYekw0y
(´・ω・`)ショボーン

921 : :03/01/27 23:44 ID:dFK5encZ
とりあえず日本が鈴木がいないとどうにもならないほど鈴木に依存しているのか
知りたいので鈴木ははずして欲しい。

922 : :03/01/28 00:24 ID:mJ6cSevv
919の発言に意義あり裁判長
サカマガに書いてあったからといってそれがベストとは限りません。
だいたいそれではこの板が面白くなりません!!!!!!!

923 :  :03/01/28 00:40 ID:K8CoOlUJ
>>922
弁護人の主張を認めます。

924 : :03/01/28 00:51 ID:l8Y4bPYy
裁判長。
鈴木隆行被告は、もっとも結果を要求されるFWというポジションにつきながら、
2001年10月のゴールを最後に、鹿島・ゲンク両クラブで全くゴールせずに2003年
まで来てしまいました。
このような結果の出せないFWが日本代表に選出されたあげく、2002年の代表全
試合に出場していながらわずか1ゴールという事は、我々サポーターに対する大変な
背任行為だと思われます。
鈴木被告は自ら有罪を認め、今後の代表を辞退すべきではないかと思います。

925 :  :03/01/28 02:28 ID:K8CoOlUJ
>>924
わかりました。
それでは陪審員の意見を聞いてみましょう。
925、926、927さん、意見をどうぞ。

926 :そんなことより:03/01/28 07:00 ID:oeYeBaBq
鱸スレからですが・・・。

鈴木 鹿島復帰も

ゲンク・フェルホーセン監督が鈴木の鹿島復帰について微妙な発言をした。
26日のアントワープ戦後、2月中に予定されている鹿島側との会談について「話し合いが行われてから結果は知らせる」と話した。
すでに指揮官の構想に入っていない様子で、会談の結果次第ではJリーグ開幕前に鈴木が鹿島に復帰する可能性もある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アントワープ戦では鈴木はベンチ入りしたものの出番はなし。アップの指示さえ出なかった。(ゲンク・成田由里特別通信員)


また、帰ってくるのか・・・。これで何人目だよ(´・ω・`)ショボーン

927 :  :03/01/28 07:06 ID:Jg8kaGUN
ゲンクの会長は返す気ないらしい。

928 : :03/01/28 07:33 ID:hb5Kp0mD
>>927
なんで?

929 : :03/01/28 15:37 ID:kkKuWR7P
>>927
日東がらみ?

930 : :03/01/28 16:21 ID:UakyQ7AF
鱸ヲタ女の意地だろう。
そっとしておいてやれ。

931 : :03/01/28 17:45 ID:YMweiuvz
サカマガとかサカダイとかで出てくる鈴木の怖さってやつはいったいなんなのだろう?

932 : :03/01/28 17:51 ID:mZpT23WE
>>931
一発レッド

933 :go go takayuki:03/01/28 17:52 ID:3LMxJgbs
シロウトにはわからないこわさだ罠


934 : :03/01/28 18:30 ID:yPtYE3TH
でどんな恐さ?
玄人さん

935 : :03/01/28 18:52 ID:I7AKaCfr
鈴木の良さがわからないやつは素人

936 : :03/01/28 18:54 ID:ZF9ZcmOP
鈴木のよさがわかるのは鈴木オタと相手監督。

937 : :03/01/28 18:58 ID:y7GfOHTL
鱸がどれだけ怖くても
結局西澤の前座な罠

938 : :03/01/28 19:00 ID:zq6DdpQW
おそらく、ゲンクは鈴木が恐すぎて早く日本に返したいんだろう

939 : :03/01/28 19:12 ID:yPtYE3TH
結局932は玄人
後は全員素人という事ですか

940 : :03/01/28 19:24 ID:zya3t+5H
鱸ヲタが玄人でいいよもう。

鱸イラネ。

941 : :03/01/28 20:13 ID:ynPfWLiH
鱸ヲタでなくてもいいから、
鱸の怖さを語れる人いる????


942 :わかんねえな:03/01/28 21:28 ID:6wrnkW9l
しかし、鱸の移籍っていったい何だったんだろう?と今更ながら不思議にな
って鱸スレの5つめまでとばしとばし読んでみた。
GMの言うことと、監督の考えていることにかなりズレがあったんだな。
と言うことだけはわかったけど、やはりなぜ鱸を取ったのかわからん。
もともとFWに問題は無さそうだったし、ジャパンマネーだとしても、他の
ポジションの選手と言うことは考えなかったのかね。
監督の意向や、チームの実状を無視して、フロントが独断専行したんだろう
か?
もしも監督に何らかの意図があって、鱸をFWでは無くサイドとして取った
のならその意図が形になるまで見てみたかったが。
恐らくそうでは無いんだろうな。

単純に、鱸がどういう選手かちゃんと把握して居なかったのかね。
補強するのに、監督が全くカヤの外、って事はあり得るの?
普通、監督も何らかの相談受けると思うが。


943 : :03/01/28 22:28 ID:wrtRouG2
俺の知ってる限りでは、ジャパンマネー目当てで誰か日本人をを取ろうとした。
柳沢はどうって聞いたら鹿島がダメって言ったんで、ベルギー戦でゴールを決めた
知名度のある鈴木をってことになったって話。
ポジションは以上のなりゆきを考えるとFWを欲しがったみたいだけど、ゲンクは
FW補強するようなチームじゃないのでフロントの独断かと。
鈴木は監督の顔を知らなかったくらいだし、なんかいい加減な移籍だったね。

944 :あげとくか:03/01/28 22:36 ID:8Er9AdB0
とりあえず(´・ω・`)ショボーン

945 : :03/01/28 23:00 ID:MPHT1ZQ5
ゲンクがFWを取ろうとしたのは
レギュラーFWの2人のうちどちらかが移籍する可能性があったから。
ベルギーのU-19代表の選手も獲ったけど
その時点ではトップで使えるかどうか未知数って感じだったみたいだし。
でも結局2トップの移籍話がポシャって2人とも居残ったあげく
U-19の坊やが頭角を現し始めて鱸は第4FWに。

946 : :03/01/28 23:02 ID:36yXDW+Z
あちこちのサッカー掲示板に「鈴木と柳沢は得点以外で貢献している」とか独り言を言っている基地外がよくいるよね。
どうせ得意の詭弁強弁使った狂信的勧誘だろ?
ウザイし。
奴等の言うことを真に受けたら終わりだね。
あの人たちは日本語通じないから。
何回か完全にマインドコントロールされた某鹿島の信者の人と話をしたことがあるけど、
やつらは論破されると話をまたもとに戻すし。
ずーっと話がループしてるんだよ。
しかもそれが「善いこと」だと思っている。
ってなわけで皆さんも気をつけてくださいね(^^)

947 : :03/01/28 23:40 ID:9MDTJC5v
あちこちのサッカー掲示板に「鈴木と柳沢は得点以外で貢献している」と自作自演している基地外○ヲタがよくいるよね。
どうせ得意の詭弁強弁使った狂信的勧誘だろ?
ウザイし。
奴の言うことを真に受けてる奴はもういない。
アンチ鈴木=○○信者は日本語通じないから。
何回か完全にマインドコントロールされた某○○信者の人と話をしたことがあるけど、
やつらは論破されると話をまたもとに戻すし。
ずーっと話がループしてるんだよ。
しかもそれが「善いこと」だと思っている。
ってなわけで皆さんも気をつけてくださいね(^^)


948 : :03/01/29 00:08 ID:sf5/d6+m
>>942
このスレも無限ループだけど、海外移籍FWのスレもスポ紙も無限ループ
だよね(w
 1.(記事)移籍決定→試合出場に関する楽観的記事。
   (スレ)半信半疑ながら希望に満ちたカキコ
 2.(記事)現地練習合流→監督やチームメイトの「良い選手だ」的誉め談話。
       現地サポからも人気、的記事。「日本人、外人からこんなに期待され
       愛されているよ」記事イパーイ。
   (スレ)素直に真に受けて、○○は性格良いからと信者カキコ
       「ぷ、イタヲタ」とアンチカキコ
 3.(記事)練習試合等→チームメイトと談笑するショット・とけ込んで来ている
       等の楽観的記事 〜 マネー効果記事
   (スレ)「良いチームに逝ったな、がんばれ」と信者
       「ぷ、試合に出れるわけねえよ」とアンチカキコ 
 4.試合が始まって、少しは出れたり、全く出れなかったり、まあ各人い
   ろいろな経過をたどる。
   (記事)まばらになる
   (スレ)信者よりアンチが多くなってスレが荒れ始める。しだいに
       閑散気味になり、一部狂信的信者のみががんばる。
 5.構想外帰国か→帰国。
   (記事)再び多くなる
   (スレ)信者「できればこのままがんばって欲しい」「帰って来た
        ほうが良い」が初めは拮抗するが次第に帰国容認ムード
       アンチ:「板違い。国内板に帰れ」etc ひたすら罵倒
THE END
 

949 : :03/01/29 00:28 ID:lh4SYgw2
>>948
ポジション毎に同じような経過をたどる傾向無い?(w

ボランチも戸田はアーセナル稲と古ハム稲を足して2で割ったような可能性高くね?
J時代のTOP下連中はそれぞれなにげに試合出て
GKは・・・

しかしFWが一番、平均試合出場時間が短そうだ罠。テソも初めのうちは先発で出て
たんだから。




950 : :03/01/29 03:17 ID:eosUj1ev
>>948
こうならないように高原には頑張ってほしい。
やっぱポジションに拘らず選手それぞれの実力の違いはあるしね。

951 :高原がんばれ。久保がんばれ。黒部がんばれ。:03/01/29 13:56 ID:6PMBc+aM
とにかく鈴木をデルペッキオだとか柳沢をラウールだとか言ったりすんのは見てて恥ずかしいからやめて欲しい。
そういうやつに限ってサッカー見てないからオランダ代表を弱いとか言うんだよな、日韓世界杯出てないだけなのに。


952 :  :03/01/29 14:08 ID:2gK45HqT
>>951
柳沢と鈴木を同列に考えてるおまえのほうがよっぽどはず(ry
ただの鹿アンチじゃねーか。

953 :951の「高原がんばれ。久保がんばれ。黒部がんばれ。 」:03/01/29 14:56 ID:6PMBc+aM
>>952
ちょっと待て。同列には考えてない。そこまで柳沢を馬鹿にしちゃいないさ。
ただ気に食わないのよ、結果出してない選手がそういうトッププレイヤーにたとえるのが。
柳沢を軽んじるわけじゃないが、彼をラウールにたとえるのは今の状況からしておごかましいだろ。(鈴木がデルペッキオって言うのはデルペッキオに対する侮辱にすらあたる・・・・)
まあ高原をロナウドにたとえるのもおごかましいっちゃおごかましいんだけど一応彼は結果出してるからね・・・・
だいたい日本人は和製○○ってのが好きなんだよな、和製ロマーリオとかさあ。
俺は和製○○じゃなくて日本のだれそれって選手が出てきて欲しいわけよ。
乱文スマン。


954 : :03/01/29 15:02 ID:8UdJZyE3
久保は和製アンリ黒部は和製クローゼ

955 : :03/01/29 15:24 ID:dagjAGuz
役割とか特性説明するのにラウール、デルペッキオとか言っているだけ
なのに、何を怒っているんだろう?カルシウムが足りないのかな?
日本オリジナルFWが出てきて欲しいと祈るのは勝手。祈っていなさい。
ここは今存在する日本代表を語るスレです。


956 : :03/01/29 16:16 ID:y5qQHlOD
最近だけを見れば柳沢より鈴木の方がいい気もするんだけど・・・

957 :go go takayuki:03/01/29 16:27 ID:wiN/glXq

951 名前:高原がんばれ。久保がんばれ。黒部がんばれ。 投稿日:03/01/29 13:56 ID:6PMBc+aM
とにかく鈴木をデルペッキオだとか柳沢をラウールだとか言ったりすんのは見てて恥ずかしいからやめて欲しい。
そういうやつに限ってサッカー見てないからオランダ代表を弱いとか言うんだよな、日韓世界杯出てないだけなのに。


958 : :03/01/29 16:31 ID:S6B9ghJZ

622 名前:go go takayuki[] 投稿日:03/01/25 04:53 ID:drTCsKzX
御厨の方が進藤よりサッカーをしってるんですね。
代表FW鈴木スレをどうかしてください。

625 名前:御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU [] 投稿日:03/01/25 04:55 ID:h8VCXAXz
>>622
人に頼るな。
何事も自分で解決しろ。

オマエらを助けるためにこの板を漏れは監視しているのではないのだ。


959 :  :03/01/29 16:42 ID:8QX7apih
>>953
おごかましい→おこがましい
内容は問題無し。

とにかく鱸は早くJに戻って来てほしいな。
ベルギーで試合出れないよりも、鹿島で試合出てる方が
マシだろ。

960 :go go takayuki:03/01/29 16:43 ID:wiN/glXq
サッカーダイジェストの投書で落選しそう。

953 名前:951の「高原がんばれ。久保がんばれ。黒部がんばれ。 」 投稿日:03/01/29 14:56 ID:6PMBc+aM
>>952
ちょっと待て。同列には考えてない。そこまで柳沢を馬鹿にしちゃいないさ。
ただ気に食わないのよ、結果出してない選手がそういうトッププレイヤーにたとえるのが。
柳沢を軽んじるわけじゃないが、彼をラウールにたとえるのは今の状況からしておごかましいだろ。(鈴木がデルペッキオって言うのはデルペッキオに対する侮辱にすらあたる・・・・)
まあ高原をロナウドにたとえるのもおごかましいっちゃおごかましいんだけど一応彼は結果出してるからね・・・・
だいたい日本人は和製○○ってのが好きなんだよな、和製ロマーリオとかさあ。
俺は和製○○じゃなくて日本のだれそれって選手が出てきて欲しいわけよ。
乱文スマン。



961 :  :03/01/29 16:47 ID:8QX7apih
>>960
お前、性格悪いな。
きちんと、相手にわかるように反論すれば。
楽しい?

962 : :03/01/29 16:48 ID:pafkgQLF
エウレルOUT
鱸IN
(゚д゚)ウマー

963 : :03/01/29 16:49 ID:QcrVJFOg
和製ってつく時点で2流。

964 : :03/01/29 16:59 ID:sW3om5GS
>>962
さすがの鹿島もついに没落か。

965 :  :03/01/29 17:01 ID:8QX7apih
「和製〜」って言ってるのを向こうの人が見てどう思うのかと
考えてみただけで恥ずかしいんだが。
大した事無い無名の東南アジアの選手が「〜の中田」みたいに
言われてたらさ、ハァ?って思うじゃない。
別に馬鹿にしてるわけじゃなくて違いすぎるからさ。
>>955が言ってるような表現であればいいんだけど、
過去レス見た感じではデルベッキオ持ち出したとこなんか
和製どころか同列扱いのように思われてならない。

966 :go go takayuki:03/01/29 17:03 ID:wiN/glXq
和製○○なんて8QX7apihが言い出すまで誰もいってない
訳だが。。。



967 :  :03/01/29 17:05 ID:8QX7apih
>>966
お、でてきたな。
953見れ。おまえもコピペしてるだろうが。
また、954、955も953の発言をうけてのもんじゃないのか。
反論してくれ。


968 : :03/01/29 17:06 ID:dagjAGuz
こんな2ちゃんのアホスレで「向こうの人が見て」、なんて考える必要があるんだろうか、、?

969 :go go takayuki:03/01/29 17:08 ID:wiN/glXq
6PMBc+aMの間違いだな。
おなじ工具師だとおもってたよ。
和製なんちゃらなんて953がはじめていいだしたんだろ。


970 : :03/01/29 17:08 ID:pafkgQLF
鱸がもし帰ってきたら、
鱸サポ:日本で鱸が見れる、試合に鱸がでる。(゚д゚)ウマー
鹿島サポ:日本代表強力2TOPが応援するチームにいる。(゚д゚)ウマー
他チームサポ:日本代表2TOPを敵にする.....だけど(゚д゚)ウマー
鱸自身:試合にでれる。代表へのアピールができる。(゚д゚)ウマー
いいことしかないのではないでしょうか?

971 :967:03/01/29 17:09 ID:8QX7apih
ん、もしかして、go go takayuki は俺が951だと
おもってるのか?
959で誤解したかな。
一応言っとくけど別人。自作自演とか言わないでね。


972 :go go takayuki:03/01/29 17:11 ID:wiN/glXq
デルペッキオ(藁


973 :  :03/01/29 17:23 ID:8QX7apih
>>972
をを、言われてみれば。べ→ペ。ごめんな。デル「ペ」ッキオ。
う〜ん、俺のアフォさ再確認+961での感想がほぼ確信に変わったな。
(藁って使うやつ、きらいなんだよね。
ま、藁われるようなこといいましたけどw
もっとちゃんと話しようぜ、ってあんましたくないな。。。
お互いに同じ事考えてんだろね。


974 :go go takayuki:03/01/29 17:26 ID:wiN/glXq
>>961

だからデルペッキオって誰?
>>953のの
(鈴木がデルペッキオって言うのはデルペッキオに対する侮辱にすらあたる・・・・)


>>965

いやそういうのは単なるたとえやタイプ分けだし、別に問題ないし思うけど
何が問題があるの?
ハジでさえ東欧のマラドーナだし。


975 :  :03/01/29 17:29 ID:8QX7apih
>>974
敢えてそう言ってたんじゃないの。
あ〜もうわからん。


976 :go go takayuki:03/01/29 17:39 ID:wiN/glXq
>>975

敢えてそういったってどういうこと?
意味不明はそっち。

主語きぼん。


977 : :03/01/29 17:41 ID:Hq4+KB5X
977=1000

978 :975:03/01/29 17:42 ID:8QX7apih
>>974

> >>955が言ってるような表現であればいいんだけど、
> 過去レス見た感じではデルベッキオ持ち出したとこなんか
> 和製どころか同列扱いのように思われてならない。

「ぺ」に関しては何で藁なんか最初わからんかったからさ。
ここじゃそういうんか、954も使ってるし。とか。混乱したよw



979 :978:03/01/29 17:45 ID:8QX7apih
あ、955だ。間違えてばっかりだな。鬱。。
>>976
わけわからんね。ごめん。
978の通り。何が藁なんかよくわからんかった。
もう落ちるは。
結局ただのスレ汚しだ・・・。


980 : :03/01/29 23:24 ID:sW3om5GS
【鱸】代表FW統一スレ92【心中】

次スレはこれでよろしく。
ジーコだと本当になりそうで(((;゚д゚)))ガクガクブルブル

981 : :03/01/30 09:59 ID:5p3Qj5xh
【鱸】代表FW統一スレ92【もううんざり】でもいいよ。

982 : :03/01/30 13:28 ID:ayMK4s5v
>ハジでさえ東欧のマラドーナだし。

( ゚∀゚)アヒャ。バカマルダシ。

983 : :03/01/30 14:48 ID:lS8pMfl4
サカマガのストライカー特集で毎年の成績がのってて
他のやつらと違って0が並んでたのにはわらった。

984 :go go takayuki:03/01/30 15:31 ID:3SlUIoxu


982 名前:  投稿日:03/01/30 13:28 ID:ayMK4s5v
>ハジでさえ東欧のマラドーナだし。

( ゚∀゚)アヒャ。バカマルダシ。


985 : :03/01/30 15:38 ID:35tUMOjT

622 名前:go go takayuki[] 投稿日:03/01/25 04:53 ID:drTCsKzX
御厨の方が進藤よりサッカーをしってるんですね。
代表FW鈴木スレをどうかしてください。

625 名前:御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU [] 投稿日:03/01/25 04:55 ID:h8VCXAXz
>>622
人に頼るな。
何事も自分で解決しろ。

オマエらを助けるためにこの板を漏れは監視しているのではないのだ。


986 : :03/01/30 15:57 ID:nBp1OqIU
【和製デルペッキオ鱸】代表FW統一隔離スレ92【(((;゚д゚)))ガクガクブルブル】
隔離スレだしこんな感じでどうですか?

987 :go go takayuki:03/01/30 16:31 ID:3SlUIoxu
>>982

ハジを知らないにわかだな(w


988 :  :03/01/30 16:48 ID:Q92qTs/R
>>987
そんな事言うけどさ、ハジって監督にそう言わしめたほど、
ルーマニアの中では(当時だけど)絶大な選手だったわけで
(ルーマニアにとってのハジはアルゼンチンにとってのマラドーナと
同じだ、とかなんとか)、それをさ、
>ハジでさえ
ってどう言う事なの?
そもそもここで、ハジの例を持ち出した意図がわからないよ。


989 :go go takayuki:03/01/30 17:09 ID:3SlUIoxu
>>988

○○の××っていい方が単なるたとえやタイプ分けにすぎないという
ことの例。

ハジほどの偉大な選手でもこうよばれてるし、逆に静岡のマラドーナ
だって別にいいだろうと。


990 : :03/01/30 17:46 ID:rqS4ECwO
>>989
オマエ馬鹿なんだな。
そもそもの始まりが、糞選手に対して、地域+偉大な選手名で
呼ぶのはどうかって話だっただろ(って言うか今、読んだ所
なんだけどね)。

ハジ程の選手であればともかく、○○や○○はどうか・・・って
論調が始まりだろ。

991 : :03/01/30 18:05 ID:+3HiB6dX
>>990
最初の質問に対する答えとしては間違ってるが、今の流れを作ったのは965での見苦しいいいわけだ。それに対する返答としては間違ってないと思うぞ。

992 : :03/01/30 18:15 ID:iwQYrKh2
>>986
いいな、それ。

993 :988:03/01/30 18:21 ID:Q92qTs/R
>>989
>ハジほどの偉大な選手でもこうよばれてるし、逆に静岡のマラドーナ
>だって別にいいだろうと。

うん、だからね、
ハジがマラドーナと呼ばれることと、静岡のマラドーナとでは訳が違うでしょ。
マラドーナ>ハジ>>>>>静岡のマラドーナ
前にも出てたけどさ、例えにしてもあんまり離れたものを持ってくると
凄くおかしな感じになるでしょ。
マラドーナと静岡のマラドーナほどデルベッキオと鈴木が違うとは思わないけど。
ま、俺は「ハジでさえ」っていうのが気になったんだけどね。

>>991
いや、これは結構前に鈴木をデルベッキオにたとえたレスがあってさ、
それに対して990の前半みたいな意見が出ていたわけで。
で、965の後半みたいにデルベッキオ≒鈴木みたいな感じがあったのも
確かなわけで(中田とデルベッキオが合ってるから鈴木と合わないって言うのは
おかしい、って言う感じで)。
この話になったのは951からだよ。
965は途中で割り込んできてわけわからん消え方しただけw

>>992
もういいよw
こんなスレいらねw

994 : :03/01/30 18:23 ID:FaKS++5T
http://gaumont.hp.infoseek.co.jp/football.html

まあまあおまえらこれでも見てなごめ

995 :  :03/01/30 18:23 ID:MAcYzGRe
鈴木はデルベッキオっつーかラウールタイプだけどな
あくまで、タイプ

996 :988=993:03/01/30 18:26 ID:Q92qTs/R
>>995
もうやめよw
誰にたとえても鈴木の場合、叩きと擁護のアフォみたいな
争いにしかならないし。
見てるぶんには面白いけど、見苦しくもあるw


997 : :03/01/30 18:58 ID:3rYfnf0N
997

998 : :03/01/30 18:58 ID:3rYfnf0N
998 

999 : :03/01/30 18:58 ID:3rYfnf0N
999  

1000 : :03/01/30 18:58 ID:3rYfnf0N
1000   

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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