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ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6

1 : :03/01/23 22:01 ID:SpJtYvEN
 俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/  )   edu
  し(_)   (_)

前スレ

 ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/
(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50

2 : :03/01/23 22:21 ID:NAPJ3M0j
重複?
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043320987/l50

3 : :03/01/23 22:21 ID:p1as2esU
>>1
乙カレー

4 : :03/01/23 22:35 ID:iS39UZvZ
関連スレ
ジーコ日本代表に期待するスレ 7
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
代表FW統一スレ89(誰が本命?)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042469323/
【ジーコ】日本代表 DF・GK統一スレ Part2【4-4-2】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036863350/

>>1

5 :毎度おなじみエドゥー伝説:03/01/23 22:36 ID:iS39UZvZ
1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
   その試合で秋田は退場、敗戦。

6 :ここからはじまるジーコ伝説その1:03/01/23 22:37 ID:iS39UZvZ
1/2 NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに ジーコから前半調子よかったから
 後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、 前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指

(『毎日新聞』2002年1月4日朝刊)

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
2003年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ 楽しいジーコ」  〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが2日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はfearful(恐ろしい)な恐怖政治で、ジーコ監督は cheerful(楽しい)。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を生かすジーコ監督の方が適してると解説した。

7 :ここからはじまるジーコ伝説2:03/01/23 22:37 ID:iS39UZvZ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「DFは4バックでいく。ブラジルがW杯で優勝できたのは、
4バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、DFが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
・(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」
・(就任直後)「J2からは選ばない」
・(J2降格チーム決定後)「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る

8 :フジTV739:03/01/23 22:41 ID:Go5uBYcz

現在、スカパーのフジTV739で「サッカーここだけの話」を放送中
テーマは2003年日本代表、AWAYで行われる韓日戦などの話をしてる
見逃した方は日付変わって夜中の2時50分から再放送!
風間、水沼、木村かずし、清水圭、松木が殺伐と談笑してますよ。


9 :ジーコ神カンファレンスにて愉快に語る:03/01/23 22:46 ID:iS39UZvZ
全文
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200301/0120utsu_01.html

宇都宮徹壱
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200301/0120utsu_01.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200301/0120utsu_02.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200301/0120utsu_03.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200301/0120utsu_04.html

元川悦子
http://www.jskysports.com/column/N20030116202309.html
http://www.jskysports.com/column/N20030116202955.html


10 : :03/01/23 22:48 ID:iS39UZvZ
トタオ漆煮質

イクォチエハク
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200301/0120utsu_00.html

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200301/zico017.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200301/zico018.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200301/zico019.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200301/zico020.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200301/zico021.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200301/zico022.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200301/zico023.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200301/zico024.html

11 : :03/01/23 22:56 ID:Ax81wZeS
                                     .  ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
                                      ./  ~ ノツ  ~ ヽ  
ア ン ト ラ ー ズ は  わ た し が て し お に    ミ         ミ   
か け た  チ ー ム だ 。 い ま で は      .    | |   _  _  |
せ か い の  ど ん な チ ー ム と た た か っ   | |  ´ -・   ・-  | 
て も  ま け な い じ し ん が あ る。         (6 u    \   ) 
                                       |   /  _>ヽ | 
                                       ヽ (  ー―   / 
                                        \     /   


http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/Bust.swf

12 : :03/01/23 22:59 ID:p1as2esU
ttp://soccer-movie.cool.ne.jp/zico/0151.gif

カ ン ペ キ ダ !

13 : :03/01/23 22:59 ID:u0q+8tSG
宇都宮徹壱のような無能なライターに批評されるジーコが気の毒です

14 : :03/01/23 23:02 ID:p1as2esU
金子達仁のような電波なライターに擁護されるジーコが気の毒です

15 : :03/01/23 23:05 ID:u0q+8tSG
ここにカキコしてる連中の最大の欠点は、あまりにも選手の能力をナメすぎることだ。
ここでいくら戦術談義に花を開いても、選手の戦術理解度には足元にも及びません。


16 : :03/01/23 23:31 ID:aB//z/UV
おい!漏前ら!大変ですよ!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030123-00020702-jij-spo

一枠減ったら結構厳しいですよ!
やっぱり本気で監督を(以下ry

17 : :03/01/23 23:32 ID:p1as2esU
>>16
いや、格好の言い訳の種ができていいじゃないか(諦観

18 : :03/01/24 01:02 ID:qpt886C2
新スレはここか。

19 : :03/01/24 01:06 ID:ofzCQiIN
ジーコが監督やるなら、俺のウンチがやった方がましだ。

20 : :03/01/24 01:28 ID:A5G9thXc
>>16
アフリカが減るんじゃない?

21 : :03/01/24 01:58 ID:uFoHINmI
オレはアジアは2枠でいいと思っている。
日本・韓国・サウジ・イランですら、出たり出られなかったり。
というのが、ワールドカップのステータスではないか?

で、そんな厳しい予選を

ま と も な 監 督 で 戦 っ て 欲 し い

22 : :03/01/24 02:01 ID:PZBreJIN
2枠でも別にいいけど、その分欧州とか南米とかが増えるのは×。

23 : :03/01/24 02:13 ID:NAVxXlnI
24ヶ国に戻すべし。

24 : :03/01/24 02:23 ID:uwbSlyGQ
アジア枠は4でいいから、そのあとに各大陸の予選おちのチーム
と戦う大会をつくるニダ。
そこで、ある程度の成績がでなかったり、反則が多いと戦績のいいとこと交代、本大会にでられない。

25 : :03/01/24 06:17 ID:FWWy/JwZ
(゚Д゚ )アジアワク イラネ オランダデスラ デレナカッタノニ・・・

欧州の予選グループ2位とアジア3〜4カ国のプレーオフで
決めればいい。

26 : :03/01/24 09:03 ID:fXcJKJ1y
>>21

激しく同意

オランダ、ウクライナ、オーストラリア、ノルウェーあたりが
出れないで、「代わりに」出たサウジ、中国はあのざまだろ。
ワールドカップが世界一を決める大会だって言うんだったら
アジア枠は2か2・5が妥当だろうな。
まあ「世界の祭典」っていう向きが強い以上望めないことだけどさ・・・

27 : :03/01/24 09:28 ID:lcXJr5Rw
>>26
オーストラリアが出れないのは自業自得だと思うが。

そんなに強いか?キューエルがいるだけじゃん。

28 : :03/01/24 09:38 ID:O90Q0Xnp
>>15
選手の戦術理解度が高くても、監督が戦術を持っていない罠

ところで、
カ フ ー が 来 る の も ジ ー コ 様 お か げ で す か ?

29 : :03/01/24 09:41 ID:gGmU8Zem
>>27
日本よりはレベル高いと思うが

30 : :03/01/24 09:50 ID:lcXJr5Rw
>>29

単なる主観だけど、世界から見ると中堅国の一つに過ぎないと思うよ。
W杯に出てもおかしくないけど、ベスト16の常連になれるレベルじゃないだろ?

ろくな国際実績ないじゃん。ほとんど予選をやらなくてもいい立場なのに。

南米予選に入って6位以内に入れるとは思えないし、アジア予選に混じったって
「常勝国」ってわけでもないと思う。

31 : :03/01/24 10:47 ID:fXcJKJ1y
>>27

とりあえず、オーストラリアの選手のインサイドキックの精度、
トラップの精度、ロングフィードの精度とそれに走りこむ選手、
ポストになる選手に対しての他の選手の動き、とかはかなりハイレベルだよ。
アジア予選に入ったら2位以内は確実。普通にやれば一位。
キューエルは確かにいい選手だけど、彼がいなくてもスココやラザリディス、
コリカ、ビドゥカ、アロイージオあたりがいるし、下の連中もぼちぼち入ってる。
強いよ、オーストラリア。2006年はビドゥカが30歳超えるから円熟期に入ると思う。

32 : :03/01/24 10:49 ID:U5FPuf7r
俺も正直、アジア枠が増えてもW杯の価値下げるだけだと思うんだよねえ
ただでさえヨーロッパ勢はW杯見放しそうなんだしさ
商売より質を重視して欲しいよねえ

33 : :03/01/24 10:51 ID:5XsiTfMg
アジア枠の5は多すぎだよな
やっぱFIFAも金の世界か

34 : :03/01/24 11:15 ID:WQEqeX/T
オージーは決して弱小国ではないけど、チームとして見たら少なくとも日本よりも弱いよ。
みんな過大評価しすぎ。

アジア+オセアニア枠で4だろうな。
もしくはアジア+オセアニア+欧州or南米プレーオフで4だろうな。

35 : :03/01/24 11:32 ID:EgjRDj5l
サウジアラビアが出場してオランダとチェコが出れない 
WCがあったのですね?

36 : :03/01/24 11:42 ID:mhZNa1E1
チェコは前回も出ていないわけですが…(世界3位だったのに)

アジアは大体>>34ぐらいの配分で十分ですね。
おおよそ98年大会ぐらいの配分になる。

37 : :03/01/24 11:49 ID:WQEqeX/T
アメリカ大会なんてチェコどころかイングランドもフランスも出れてない訳だが・・。
まぁあの頃は枠が24ヶ国だったと思うけど。

38 : :03/01/24 12:07 ID:jElCf5vD
ところで、そろそろファンガールが空きそうなんだが…。
しかもあと2年くらいはオファーがなさそうな(笑

ジーコと「日本人監督」の間のつなぎにいかがですか? > 川淵三郎カピタン

39 : :03/01/24 13:10 ID:EgjRDj5l
ファンハールシステム 
 
         高原 
 
鈴木慎    俊輔     石川直 
 
   小野         中田 
         服部 
  中田浩         坪井 
         宮本 
 
         都築

40 : :03/01/24 13:46 ID:qGMB7N4K
>>39
>鈴木慎    俊輔     石川直 
頭おかしいんじゃないのキミ。

41 :ジーコ命:03/01/24 13:54 ID:8WPF7SBX
>>38
あなたは馬鹿ですか?
オランダを予選落ちにさせた監督を日本代表監督に?
それだったら、原ヒロミで充分です!!

42 : :03/01/24 13:54 ID:mhZNa1E1
>>40
特別おかしいとは思わないが?

43 : :03/01/24 13:55 ID:gGmU8Zem
ファンハールだったら茸代表落ちするかもな

44 : :03/01/24 14:12 ID:DmGGLNE8
日本版リケルメは俊輔

45 :五十嵐彰彦:03/01/24 14:51 ID:l/RPQUFX
 左サイドバックは相馬つかえ

46 : :03/01/24 15:49 ID:dyUiSzEs
>>39
中田コと服部が逆なら同意。

47 :TENx2:03/01/24 16:13 ID:pxLwrkNJ
ファンハールだけは勘弁してください。
白いハンカチもって代表を応援するのはちょっとなあ・・・



48 : :03/01/24 17:49 ID:oBkkwoCr
ファンハールだったら俺も白いハンカチ用意するだろうな。
でも今ものすごく弱気だろうから、そこにつけこむとしおらしく監督やるかも(w

ヒロミはいいが、代表ではクラブのようなサッカーやらないと思う。

49 : :03/01/24 18:01 ID:ET0Hqtum
>>41
ブラジルで監督をやる勇気がない人を
代表監督に選ぶのにもかなり問題があるよな。

50 : :03/01/24 18:38 ID:C7hQNXor
ブラジルで監督やらないのはしょうがないだろ
ソクラテス「ブラジルサッカー界は腐敗がひどすぎる。俺だってやらん」
っていうぐらいだから

俺はむしろなんでいまさら、それも日本代表で監督やるのかってことだな
実際、鹿島は何度かオファーしたんだが


51 : :03/01/24 19:45 ID:NtR7jANo
活躍しなくてもお金を使って欧州トップリーグに残るなんて悪い見本だ。


中村と同じ所に所属すればいいんだと思う奴が続出してしまい

日本サッカーは決定的に弱くなる。

そうジーコのせいではなく中村のせいで。

52 :_:03/01/24 21:34 ID:CzVbQtVK
>50
>ソクラテス「ブラジルサッカー界は腐敗がひどすぎる。俺だってやらん」
っていうぐらいだから

だとすると、日本で代表監督やろうってのもわかる。
金払いはいいしまわりも王様扱いしてくれる。そのうえ○○が欲しーい
っていえば協会がサポートしてくれる。
その上ドイツ大会の枠数を考えるとたぶん当確はできる。


いいことづくめじゃん。

53 : :03/01/24 21:40 ID:ytwMWgAN
ジーコってブラジル版ベッケンバウアーみたいな感じ? 違うか。

54 :ジーコ親衛隊:03/01/24 21:42 ID:Sq+fGr/8
└⊆≡⊇┘  
  (*´∀`)ノ < ジーコの才能に嫉妬するのはみっともないのです。
.         

55 : :03/01/24 21:50 ID:0hX7wmPt
クラブチームだと何試合もこなさなければならないから、
大変なのに対して、
代表の試合はそれほど数多くないから楽できる。
もちろんユース年代なんてやってらんねえよ、
でもブラジル代表を率いるようなことをするつもりはない。
世論が恐いからね。
日本人はアホみたいに神様扱いしてくれているし、
その点大丈夫だろう。

こういうことでいい?

56 : :03/01/24 22:55 ID:0ax5+Pa6
>>54
… 2レス消化するまでどこ行ってんねん。
しかもただの煽ラーな台詞だし…

57 : :03/01/24 22:55 ID:4gxEKbdI
54
anata hisasiburidesune

58 : :03/01/24 23:37 ID:UA22w1I5
さて、トットナム戸田が誕生したわけだがジーコは呼ぶのか?

59 :たまご:03/01/25 00:12 ID:9vr285RV
>>15
キミと同じようなカキコをする連中の最大の欠点は、あまりにも想定している
サッカーのレベルが低いことだ。
…という煽りは置いといて(w)、マジな話、ロナウドやビエリを止めてカンナバロや
ファ−ディナンドから点を取るレベルを想定しないとトップ10なんて目指せないわけで。
日本の選手のレベルは低くはないが、ペナルティエリア内でスペシャルな活躍のできる
人材はほとんどいない。ロナウドを90分完封する個も、カンナバロを翻弄する個も
いないんだから。

だからDF面ではペナルティエリアでの勝負をできるだけ避ける戦術を理解できる
選手を優先し、攻撃では相手の守備より早い速攻を狙う。
これは森岡が短期留学したときに語ったセリフにも通じることでトップレベルの
頭を持った選手はよく理解してるはず。自分がインテリジェンスで負けてないって
こともね。
日本選手のレベルの高さがどこにあるのか理解してないと、トンチンカンな選手
任せのサッカーをしたいとか言い出すことになる。

60 :たまご:03/01/25 00:22 ID:9vr285RV
書いてるうちに、迷走して15への反論になってなかった…。


61 : :03/01/25 00:24 ID:sBwtFe7Y
>>59
>カンナバロを翻弄する個

特別コーチにクリカンを雇ってルパン一家or銭形の
物まねしながら突進すればきっとカンナバーロなら翻弄できるかも(w

62 : :03/01/25 00:26 ID:o6Bcaq/n
トルシエ   キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!!
アイルランド   キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!!
人気No.1  キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!!



63 : :03/01/25 00:56 ID:oWr0CiZW
>>60
まさにジーコザパンの様ですな。

64 : :03/01/25 01:27 ID:kdZxVT/o
>55
あと結果でないときは「日本の協会が悪い!」って逃げる。

65 : :03/01/25 06:05 ID:23hnAI0U
GK川口(ポーツマス)
MF戸田(トットナム)
 稲本(フルアム)
 小野(フェイエノールト)
 中田(パルマ)
 中村(レッジーナ)
 広山(ブラガ)
 菊地(フェイエノールト/エクセルシオール)
FW高原(ハンブルク)
 鈴木(ゲンク)

凄い時代になったもんだ…。
もう、各国代表のメンバー表の「所属クラブ」の欄で見劣りする事は無いなぁ…。
あくまで外観だけだけれど。

66 : :03/01/25 11:50 ID:urnkzrMY
>>65
案外、各国代表もそんなもんかもね。

67 : :03/01/25 11:56 ID:GFVTSSfN
GK川口(ポーツマス)
MF戸田(トットナム)
 稲本(フルアム)
 小野(フェイエノールト)
 中田(パルマ)
 中村(レッジーナ)
 広山(ブラガ)
 前園(韓国)                ←忘れるな
 菊地(フェイエノールト/エクセルシオール)
FW高原(ハンブルク)
 鈴木(ゲンク)

68 : :03/01/25 11:58 ID:IKKSdXVq
まあビッグクラブがいない(ry

69 :ベルカンプ:03/01/25 12:30 ID:3XirGyNp
>>68
パルマはなかなかビッグなんじゃない?
成績云々は別としてさ。
小野は近い内、フェイエからどっかビッグに行きそうな気がしますな。

70 :  :03/01/25 16:00 ID:rpQC9h1w
IQが茸スレでフクロにされとる......何処に行っても此処みたいに
優しく構ってくれるものと勘違いしちゃったのかなあ.....

71 : :03/01/25 17:41 ID:TW64+2QQ
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「ジーコ代表監督で日本は果たして強くなるか」という議論をしている場合
   あなたが「ジーコ代表監督で日本は弱くなる」と言ったのに対して
   肯定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
    「トルシエJAPANはコパアメリカで惨敗したが、もしジーコJAPANが出場していたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
    「だが、ジーコは鹿島を立て直したじゃないか」
3:自分に有利な将来像を予想する
    「3年後、ジーコでW杯優勝ができないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
    「ジーコ監督で代表が強くならないわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「世界では、ジーコは名監督であるという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、フェラーは監督経験がなかった事を知っているか?」

72 : :03/01/25 17:41 ID:TW64+2QQ
7:陰謀であると力説する
    「それは、ジーコで代表が弱くなると認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
    「何、ジーコごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「ジーコで弱くなるなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
    「ジーコの威光でエジムンドとカフーを日本代表にすれば良いって事でしょ」
11:レッテル貼りをする
    「ジーコで弱くなるなんて思いこみたいトルシエ信者はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    「ところで、トルコ戦のトルシエの采配を覚えているか?」
13:勝利宣言をする
    「ジーコで弱くなるという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「服部って言っても年宏から公太までいる。もっとJを見て勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「ジーコで強くなると認めない限り日本サッカー界に進歩はない」

73 : :03/01/25 17:45 ID:5iDPrHAx
>>69
釣りか?

74 :ジーコ親衛隊:03/01/25 21:47 ID:rhlemtdZ
└⊆≡⊇┘     今はジーコよりカピタンのほうが不安なのです。
  (*´∀`)ノ < 「キャプテン」って船長の意味もあるのですが、
          白鯨(トルシエ)憎しで狂気に取り付かれたエイハブ船長とダブって見えるのです。
                

75 : :03/01/25 23:09 ID:YwHockiG
>>74
激しく同意だよ。初めて意見があったかもしらん。

76 : :03/01/26 01:13 ID:e6Dx/rgC
A代表「失点平均」、「被シュート数平均」データを計算してみた。
 (カッコは試合数。被シュート数のデータが所々欠落している。)

 加茂時代(1995〜1997)
 3B: 1.500(16)、10.50(16)
 4B: 1.176(34)、6.77(22)
 全部: 1.280(50)、8.34(38)
 岡田時代(1997〜1998)
 3B: 1.125(8)、12.14(7)
 4B: 1.111(9)、11.11(9)
 全部: 1.118(17)、11.56(16)
 トルシエ(1998〜)
 99年まで: 1.222(9)、14.89(9)
 全試合: 0.857(14)、―(-)

 3監督平均
 3B: 1.184(38)、12.09(32)
 4B: 1.163(43)、8.03(31)
 全部: 1.173(81)、10.10(63)


77 : :03/01/26 10:54 ID:ZBbC8RHZ
戸田のスパーズ移籍でジーコはどうするんだろう。
スパーズだと常時出るってわけには行かないだろうから
都合のいい理由はつけられそうだけど。
これでちゃんと代表に呼んだらジーコ見直すんだけどなあ。

サンダーランドなら常時出れそうだったから
おもしろくなりそうだったのに。。。

78 : :03/01/26 11:10 ID:u+WDJz00
>>77
正直、出る出ないだけで選ばれたら、さらに失望ですよw
私は本来、控えであろうとJ2であろうと、いい選手なら
抜擢してほしい人なので。
そういう選別眼に真のプロを感じます。
レギュラーで出続けている選手がいいか悪いかなら、
素人の私でもけっこうわかりますから。

79 : :03/01/26 11:16 ID:PNeHhH5R
>>71-72
別に悪いといってるわけじゃないけど、コイツは典型的なトルシエ信者だな。


80 : :03/01/26 11:20 ID:u+WDJz00
>>79
まぁ、例だからね。
でも逆の例をつくるのは結構大変みたいですよw
ちょっと考えてたけど、なんか変でした。

81 :  :03/01/26 13:07 ID:/at3v3rf
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例: あなたが「トルシエ代表監督は日本は駄目だった」と言ったのに対して
   肯定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
    「トルシエJAPANはWCで決勝トーナメントに進出できたが、もしジーコJAPANが出場していたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
    「だが、トルシエは結果を出したのではないか」
3:自分に有利な将来像を予想する
    「3年後、ジーコではW杯で結果を残せる保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
    「ジーコ監督では代表が強くなるわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「世界では、トルシエが日本に欧州のスタンダードを持ち込んだ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、トルシエがフランス監督養成学校ではベンゲルより成績が上だったのを知っているか?」


82 :  :03/01/26 13:08 ID:/at3v3rf
7:陰謀であると力説する
    「それは、トルシエの功績を認めたくないジーコ信者が画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
    「何、トルシエの人格攻撃するしか楽しみしかない厨房め、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「トルシエで日本が強くなっていない言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
    「日本人選手がみんな欧州に進出できれば日本代表にとって良いって事でしょ」
11:レッテル貼りをする
    「トルシエの戦術が日本人選手の成長に寄与できないと思いこみたいジーコ信者はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    「ところで、ジャマイカ戦のジーコの采配を覚えているか?」
13:勝利宣言をする
    「トルシエでは日本が強くならないという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「中西って言ってもケイスケからテツオまでいる。もっとJを見て勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「ジーコでは強くなないと認めない限り日本サッカー界に進歩はない」

83 : :03/01/26 13:13 ID:Uf2UOCfz
確かに一部苦しくなるな。中西ワラタ

84 : :03/01/26 13:29 ID:6JNe0UVP
>>71-72
>>81-82
ま、どっちもどっちだな。

85 : :03/01/26 14:35 ID:5vo2ceZa
>>84
いや、なんか81-82は普通に説得力あるんだがw
漏れはたぶらかされているのか?
これは詭弁なのか?


86 : :03/01/26 15:16 ID:1A0kFXQQ
日本語になってないところが多いからちゃんと確認してから書きこめよ、とは思うけどね。

87 :ジーコ親衛隊:03/01/26 21:06 ID:TJcTyZOS
└⊆≡⊇┘     
  (*´∀`)ノ <この辺りである程度ジーコの評価(○か×)が固まると思うので
         それまではサヨウナラなのです。
3月下旬 【A代表】 3.26 【A代表】 3.29 【A代表】
  ・米国遠征(10日間) ・エクアドル戦=米国 ・米国戦=米国
4.16 【SA代表】
 ・韓国戦=韓国
5.28〜6.3 【A代表】
 ・東アジア選手権=日本

88 : :03/01/26 21:14 ID:e6Dx/rgC
>>87
久しぶりに見たと思ったのに。
6月に反動アンチになってないことを祈るよ。

89 : :03/01/26 21:35 ID:G6zen1Dm
>>87
自分はコンフェデまで様子見なんだけどやっぱ甘すぎるかな?
・エクアドル、アメリカ戦
とりあえず海外組の起用法、今までの問題点に対する対策に
ついて見たい。ここで海外組を呼ばなかったら問題外。
・韓国戦、東アジア選手権
とりあえず国内組だけでの編成で怪我がなければOK。
韓国代表は親善試合の意味が分かってない気がする。
・コンフェデレーションズカップ
ここでは最低予選突破を期待したい。
それができないようならそれ以降のジーコには期待できない。

90 : :03/01/27 00:05 ID:zrmCXGRu
>87
俺としては
アメリカ遠征では勝敗は問わないが、そのかわり将来に向けたビジョンを見せて欲しい。
アウェイの韓国戦はともかく、ホームでの極東選手権では無様な試合は許さない。
コンフェデでは総勝ち点3が最低ライン。つまりは少なくとも1勝しろと。3引き分けでも可。


91 : :03/01/27 00:32 ID:jU+Gn4to
ん? 協会の会長様が日本は山本ならWC優勝できたと仰ってたぞ。
監督は山本よりすごい会長お墨付きのジーコなんだから、WCよりもレベルの低いコンフェデ
くらい優勝して当たり前。準優勝? ヘボ監督と一緒にするな。
まして極東選手権なんて2軍で充分。アジアなんてレベルの低い相手適当にやれば勝てる。


92 : :03/01/27 08:00 ID:LfF7yzV8
おい!ジーコの息子が潰れたCFZから鳥栖に移籍って本当か?


93 : :03/01/27 08:15 ID:IsOGkORs
http://www.asahi.com/sports/update/0127/013.html

いや〜急にJ2からも代表に選ぶ、帰化が云々言い出したのはこういうことだったんですかw

94 :_:03/01/27 08:43 ID:HV/MrF0p
>93
さすがに帰化はさせんだろう。
日本は2重国籍がダメだから、ブラジル人じゃなくなっちゃうんだぞ。
当然ブラジル代表にも入れなくなるし。

95 : :03/01/27 08:43 ID:+SzgoV9R
>>93
やぱ、そう思った?
その記事見て、ピンと来ちゃったの自分だけじゃなかったんだ。

96 : :03/01/27 08:54 ID:P9MKdZyb
自分の兄貴やセガレだとかをコネで日本に連れてくるあたりは、「さすが日本の文化に詳しいジーコ」と思ってしまう。

97 : :03/01/27 09:00 ID:kI9SRY8k
まさか今から2006年までに、今まで通りの基準で帰化することは
難しいだろうけど、タイミングが良すぎるんだよな。ジーコの発言と、
息子の来日の・

98 :_:03/01/27 09:10 ID:HV/MrF0p
ところでもう一度「カンファレンス。

3)4バックの優位性とフラットなDFラインの否定
4)個の重要性と選手本来のポジションでプレーさせることのアドバンテージ
6)帰化選手の貢献度と登用

荒井やdai先生あたりが「わが意を得たり!」って思っていそうだな(w
ちょっと鬱

99 : :03/01/27 09:41 ID:fXXpqaln
>>93
......まあ代表のスタッフには確実に入れてくるんだろうなあ。

ジーコ、おまいはベドウィンの追い剥ぎか!(いしいひさいち)

100 : :03/01/27 09:47 ID:jkygbhwT
>>94
息子は知らないけど25才でJ2入りだよ。ブラジル代表なんか狙える選手じゃないんでしょ。
でも日本なら親父の強権で(゚д゚)ウマー


…とはさすがにならないとは思うけど本当にそんな話が出たら鬱すぎて爆笑

101 : :03/01/27 10:16 ID:ycivfNQr
もう既に出て(ry

102 : :03/01/27 11:50 ID:GLjAYnqJ
長島JRと似た展開になってきたな・・・

103 :.:03/01/27 13:34 ID:Byeq9XIE
鹿島に入れないだけマシ

104 : :03/01/27 14:11 ID:4mHOEaZs
>>103
いや、ホントは次男を入れようとしたことがあるんだ(汗
潰れたみたいだが




105 :ユン:03/01/27 14:23 ID:PgXvpmGv
鳥栖にはいくらマージンが払われますか?

106 : :03/01/27 14:38 ID:laPj8mAC
>>103
記事に、「いきなりj1だと露骨だから、とりあえずj2から」って書いてなかったっけ?

107 : :03/01/27 14:40 ID:B6YoTor9
サガン鳥栖じゃ無理だろ
このチームを引っ張って
J1にあげたなら考え物だけど

108 :U-名無しさん:03/01/27 17:04 ID:krutGHPW
前門のコインブラ長男、後門のノリヲ。鳥栖はファンタジー溢れるチームだな。

109 : :03/01/27 17:06 ID:krutGHPW
あれですか。

「J2からは選ばない」

「やっぱJ2からも選ぶ」

「帰化選手を積極的に登用する」

ジーコ長男、サガン鳥栖入り

一本の線に繋がりました。

110 : :03/01/27 17:09 ID:pza3WwS5
    >>109

        ,.. ---..        ____
    /:::::::::::::::::::  ̄ヽ     / /
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::: \   //
  ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ) ..〇
 (:::::::::::::::ノノノノノノ从ノ从::从)   
 (::::::::::::ノノ "”`   "”`!ノ)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ:::(6:         iノ  ..| そうか!
   ヽミ:ヽ   `〜" /  ..<
     ヽヽ  ⊂⊃./    .| そうだったのか!!
   ___/`ヽ、_,,,,/'\_  \__________
. /:::::::::::\  \___/  /::::::\
.//::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::ヽ

111 : :03/01/27 17:13 ID:/kpyqwlT
>>110
AAがバージョンアップして、より写実的になってるな(w
見事だ

112 :名無しのまま2006年さん:03/01/27 17:33 ID:1ZMwDy4O
そういやマラ○ーナ弟もいたな>鳥栖

113 : :03/01/28 00:03 ID:K9fla1sB
>ジーコの息子が潰れたCFZから鳥栖に移籍って本当か?

磐田より鳥栖の試合たくさん観戦したりしてね。あのお方は。

114 : :03/01/28 00:41 ID:gPM3uyOH
子供を入れるか入れないかは今議論していても始まらないような。

だって帰化するのは5年後とかになるわけだから…

そしてその頃、彼がいるとはとても思えないわけであって。

そんなものにエネルギーを使わずに、まあ、何時日本に
帰ってくるのだらうか、とか次の代表候補誰になりそうかとか
話題にしたいな、と自分は思うのだが。…後者は、確かに
今でも見えてるけど…


115 : :03/01/28 00:48 ID:61n3fjl+
代表もJも休み。本人は帰国中。当分はなーんも語れるような材料無い。
>何時日本に帰ってくるのだらうか、とか次の代表候補誰になりそうかとか
後者はJの試合も無いのに語りようない。前者はなにか意味あるのか・・・?

116 :ミクリヤ:03/01/28 03:52 ID:fy97akQL
 ノノノ
(´・3・`) <ミクリヤデス。ヨロシク!
(   )

『アンチ中村』御厨 房のHP
http://yokohama.cool.ne.jp/miqlya/

117 :_:03/01/28 03:52 ID:XN1fh6XI
>114
まあそうなんだが、ジーコのことだから帰化要件を緩和しる!とか
言い出さないか…川淵がそれを御用ライターに書かせないか…
なんかの間違いで法務省が受け入れちまったりしないか…
そんなことに協会の強化費が使われやしないか…なーんてことが
ちょっと心配なわけだよ、漏れも。
ま杞憂であることを切に祈るが(w

118 : :03/01/28 09:57 ID:A1Aj8S1m
5年以上日本に住んでないといかんのだっけ
だったら、じーこ御大自ら帰化しる。
そうすりゃ日本人の息子は日本人てことにならんか?
ついでに日本人監督でW杯だ(W

119 : :03/01/28 10:54 ID:23TA+Pn8
> そうすりゃ日本人の息子は日本人てことにならんか?
> ついでに日本人監督でW杯だ(W

いずれにせよ、ジコー長男はW杯出場が決まってから
「秘密兵器」として代表入りすると見た

120 : :03/01/28 12:24 ID:8td+WM4X
>>119
その予言,あたりそうで怖い(w

121 : :03/01/28 12:42 ID:mnaWL+TC
いや、今の日本にこれ以上ゲームメーカーなんか必要ないよ。
だから、帰化も代表入りもあり得ないだろ。


あり得ないよね……?

122 : :03/01/28 18:13 ID:8td+WM4X
逆に言えば,ゲームメーカーは,
一人くらいは必要だしな…

123 : :03/01/28 18:45 ID:JeXSEF5X
>122
我らが茸がいるではないか。
謝罪しる!

124 : :03/01/28 23:19 ID:i3uIb99l
鳥栖の社長アシスタントとかってのに就いたヤツが、
ジーコの元マネージャーなんだってな。

なあ、こいつはホントに人格者なのか?
すくなくとも「高潔」って言葉は似合わないよな。なあ。

125 : :03/01/28 23:20 ID:dO0I78yK
つかブラジウ人の縁故主義は流石だな、と唸るほかはない。

126 : :03/01/28 23:35 ID:bnLmU27h
高原
   
   鈴木
            中田
 三都主 
     中村
         小野
            市川
廣山
    松田  宮本
      川口

なんちゃってレアル
     
           

127 : :03/01/28 23:37 ID:bnLmU27h
       高原
   
    鈴木
            中田
 三都主 
     中村
         小野
            市川
廣山
    松田  宮本
      川口

これ、なかなかいくない?
市川と宮本はもう少し守備よくなったらの話だけど

128 : :03/01/28 23:40 ID:dO0I78yK
現実は

   寿司
中村 ジーコJr. 中田
  小野 稲本
相馬 大岩 秋田 名良橋
    アゴ

な罠

129 : :03/01/28 23:55 ID:bnLmU27h
現実は
     ジュニオール
   鈴木    柳沢
   
  本山      小笠原
     
     中田(浩) 
相馬           名良橋
    青木   秋田
      曽ケ端


130 : :03/01/29 00:14 ID:EQaiqbtv
思えばこれが、悪夢の始まりだった・・・


ってことに、ならないと良いな・・・(´・ω・`)<ジーコ長男縁故入団

131 : :03/01/29 00:40 ID:lhF70zRT
チームを強くできる監督なら人間性はどうでもイイ、と考えていたが
こういうのはダメだ、オレ。自分の身内をコネで・・・という人間は。
エドゥのサッカーチームのパンフレットに笑顔で登場していたのも、
いってみりゃ詐欺の片棒担いだようなもんだろ。
アレで人やら資金やら集めて、で、エドゥは9月にとんずらなんだから。

コンフェデの結果とか悠長なこと言っていないで、
「人間が卑しいからクビ!」ってことにできないかな、まじで。

132 : :03/01/29 00:43 ID:gYeXlxtM
>>130
元々鳥栖自体が迷走しているし。
以前から魑魅魍魎フロントだったところに
去年から就任した女社長の独裁色が強まっておかしくなってる。

カレカとアドバイザー契約を結ぼうとしたが断られていたところに
白羽の矢が立ったのがジーコファミリーだったんじゃないかな。
横浜FCもそうだがJ2下位低迷チームは順位を上げることよりも
興行優先の傾向があるから宣伝塔としてはそれなりに役立つとは思う。

133 : :03/01/29 00:44 ID:q6BOQbPB
>>124
>鳥栖の社長アシスタントとかってのに就いたヤツが、ジーコの元マネージャー


なんか嫌な感じだな

134 : :03/01/29 00:52 ID:CHaSjGHj
ジーコと某国総理大臣がダブりました。
日本もラテン系コネ万能社会に移行しつつあるのを実感。
マスコミは、こぞって歓迎するんでないの?
マスコミも二世多いから。

135 : :03/01/29 00:55 ID:x3UYrhF+
>>121

予選中に帰化するのはエメルソン、トゥット、俺王あたりじゃないの?

で、W杯出場が決まったら中村を切ってコインブラ息子を帰化させて代表入り。

コインブラ息子は労せず「W杯出場選手」の栄冠を手に。


 カ ン ペ キ ダ !

136 : :03/01/29 00:59 ID:lhF70zRT
こいつ(長男)、ウディネーゼのテストも受けてたのかっ!
親のコネ使いまくりの人生かよ。
ま、不合格だったってコトは、ジーコの七光りもたいしたもんじゃねえな。

というか、ジーコの指導で個人の能力が上がるなら、
こいつも次男もちっとは名のある選手になってるはずだな。


137 : :03/01/29 01:21 ID:i/em7wa9
ジーコ監督就任からこのスレに書き込まれた数々の妄想が、
ネタに近いものすらことごとく現実のものになっている訳だが
さすがにジーコ長男が代表入りってのはないだろ・・・
「J2で全く通用しなくて引退→代表スタッフ入り」
これはちょっとあやしいが・・・

138 : :03/01/29 01:51 ID:McOew1hC
ジーコは何で長男を鹿島に入れなかったんだろう?

139 : :03/01/29 01:53 ID:+TZb0Phq
>>138
単にポジション争いに勝てそうになかったからじゃないの?
無駄飯喰いは親父だけで充分だろう。

140 : :03/01/29 02:37 ID:McOew1hC
39 名前:  投稿日:03/01/29 01:59 ID:tp6hMdUu
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html
創価学会
スポーツ選手
青島文明、長谷川健太(清水エスパルス)、永島昭浩(ヴィッセル神戸)
奈良橋(鹿島アントラーズ)、野口(ベルマーレ平塚)、R・バッジョ(サッカー)

俳優・タレント・歌手
モー娘の矢口(タレント)、中村俊輔、氷川きよし(歌手)、スティービー=ワンダー(歌手)



生長の家
カレカ(サッカー).

141 :_:03/01/29 02:47 ID:KV47Fu+7
ジュニオールってジーコの七光り人生まっしぐらみたいだけど
こういう生き方ってブラジルでは蔑視されたりしないのかな?

それこそ無償で巨人にトレードされたセゲオの長男
と同じようなもんでしょ?


142 : :03/01/29 03:02 ID:f3XeWXG8
家族愛的チームづくりをなめたらいかんよ。

143 : :03/01/29 07:04 ID:0z3Pap8x
>>141
阪神のノムラ

144 : :03/01/29 07:05 ID:LYw8myLb
>>142
なるほど、代表は鹿島&ジーコファミリーに私物化されるのか.....

145 :__:03/01/29 14:20 ID:SpzBNki3
まだ起こってないことだし、あれこれ心配するのもどうかと
思うけど……・。
なんか悲しい事故とかおこって、やむなく代表監督辞任、とか
なってくれないかな、今のうちに。

とか思ってしまった。

146 : :03/01/29 14:43 ID:hKrIdlRG
>>145
ジーコが代表監督と発表された時に、あれこれ心配していたことが
ことごとく現実のものとなっているわけだが…

息子までやってくると予想していたやつはいなかったが…

147 : :03/01/29 15:06 ID:cLHlesHb
>>146
予想を斜め上に行く展開が次々に待ってそうで怖くなるなw

148 :_:03/01/29 16:59 ID:iO5MYUiA
>鳥栖の社長アシスタントとかってのに就いたヤツが、
>ジーコの元マネージャーなんだってな。

ジーコが日本のサッカーを愛してくれていることは確かだろうし、
ブラジルでは縁故主義は善なのだろうけど、「無私のカリスマ」などと
持ち上げるバカがいるから、こういうことがいちいち腹立つんだよな。


149 : :03/01/29 17:02 ID:AbcipUkd
ジーコってさあ、ブラジルでスポーツ大臣になって、
そういうコネまみれのサッカー界を変えようと努力したんじゃなかったの?

150 ::03/01/29 17:09 ID:cVD/Ed7t
ジーコっていつの間にライセンス取ったんだよ

151 :_:03/01/29 17:11 ID:iO5MYUiA
ブラジルでは成功者は一族郎党を養う「義務」のような感覚があるらしい。
それによって経済がまわり、福祉や共済の不備を補っているのだから、
善悪でははかることができない。そういうシステムだ、という事に過ぎない。
まあそれを日本にまで拡大しないで欲しいとは思うけどね。

>>149
ジーコが変えようとしたのは、「金まみれ」の方だと思われ。

152 : :03/01/29 17:23 ID:gYeXlxtM
やっぱり代表メンバー選考で重視されるのも実力ではなく縁故だったんだな


153 : :03/01/29 17:32 ID:T0zh2nRV
ライセンスは取得するまでがめちゃめちゃ大変なんだよね。

日本の場合だとS級の取得については、生理学や栄養学、運動理論なんかを
筑波大学の大学院で長期に渡ってみっちり仕込まれる。
実はそれくらい奥の深い知識が要求されることがあるからだろう。
(選手を並べておけばとりあえず監督、って思っている人が多いのかも
知れないけれどね)

ジーコのように、飛び級で監督になっても悪いわけではないと思う。
けれど、それなりの知識、判断を要求されたときにしっかり答えを出せるのかって
言う点で、現在のところ俺は非常に不安感を感じてしまっている。

154 : :03/01/29 17:38 ID:SnlkZK08
ライセンスに関しては協会のこのページに載っているが、
http://www.jfa.or.jp/join_jfa/teach_j.html


(2)海外指導者資格の取り扱い  
 現在JFA技術委員会では、海外で指導者ライセンスを取得してきたからといって日本の指導者ライセンスを無条件に発行することはありません(一部例外として技術委員会で協議の上、各養成講習会への受講を認めているケースもある)。

155 : :03/01/29 17:40 ID:+FGgLb5k
>>153
君はジーコがいかに努力して肉体改造されたか知らないのか?
知っていたらこんな無知な書き込みはしないだろう。

それにこれはジーコの仕事ではない。
代表には専用のトレーナーがいるので、彼らに任せておけば済むことだ。
ただトルシエみたいにいい加減でないことは間違いない。


156 : :03/01/29 17:41 ID:T0zh2nRV
俺、釣られているの?

157 : :03/01/29 17:53 ID:3vrgdZDA
>>156
たぶんそうだろ。真面目に155みたいな文書いてたら
普通気違いと思われるからな。

158 : :03/01/29 17:55 ID:T0zh2nRV
>>157
さんくす。
やった、2ちゃんで始めて釣られてしまった。

159 : :03/01/29 18:01 ID:h1n3J1+4

                       _,,,...--─-,,_
                       i;/'' ̄`;;;:;;:;;:;ヽ
              、       / ,,,r--::::;;;:;;:;;:;;:;;:;;、
          ・   , 。      rj‐ ''、__,,..- ;::;;:;;:;;:;;:;;:;i
                 ,    / 、      `'''' ;;:;ヘ
                  .’  6 -'ヽ         9)
                     ━i⌒i:、       r' /
ジィィイィぃぃ━━━━━━━ /’  r‐‐' ・    .. / ij━━━━━━━━━コ
                  /   ・ l..:. .::..:.:::: .::.::::::,;'.:: l
              ,....__/      ゞー'ヽ '' ''-'    l
        i'`ir‐、i⌒iO/            |       ヽ
        l l /lO)` j     ‘      j  `'';:;;:;:;::: :::..`ー
        ヽ'し' `~ r'       _,.. -‐''     . ..:::: :: :::::
        ヾ  て j     r‐ ~    :.     .:

160 :_:03/01/29 18:17 ID:iO5MYUiA
ポッキーか(w
一瞬わからんかった

161 :>148:03/01/29 19:48 ID:KV47Fu+7
ブラジルでは縁故主義が善なのはいいとして、
その風習の是非を検討せずに日本にそのまま
持ち込まれるのも問題。

ジーコだからOKってのもヤキウ界の長島さんだから
ってのに通じるものを感じるのだが..


162 : :03/01/29 22:33 ID:zlINkuJI
世界で1、2位を争う所得分配の不平等性
1千万人とも2千万人とも言われる深刻な飢餓状態にある人々
(世界有数の食料生産国であるにもかかわらず!)
サンパウロだけで年間1千件の銀行強盗があるという治安の悪さ

縁故主義は、こういう社会の歪みの原因のひとつに当然挙げられている。
ブラジルでは縁故主義は善なんて、とんでもない。
もちろん恩恵にあずかるやつらにとっては「善」だろうが。

ジ ー コ は 悪 を 為 し て い る

とすら言えるんだぜ。



163 : :03/01/29 22:34 ID:h3cjOU+v
ワールドカップのトルコ対セネガル戦で日本人がトルコに大ブーイングしてたらしいです。
ロシア対ベルギー戦でも同様のことがありました。

これがフェアプレー3位の国の実態です。

164 : :03/01/29 22:38 ID:jNDhK4LO
>>163
フェアプレーって選手のことでないの?

165 :_:03/01/29 23:01 ID:eP2vLhSt
>>162
iO5MYUiAも別に「善」だとは言ってないだろう
>>163
お、コピペだな(w
ところでロシア対ベルギー(両方日本のライバル)では
どっちにブーイングすると日本の得になるんだ?(w

166 : :03/01/29 23:30 ID:hewSQxcz
ジーコも大変だな
身内が日本で仕事するとエンコエンコいわれるんだから。(w
んなもん本人の問題だろ。ほっといてやれよ。



167 : :03/01/29 23:37 ID:7rhH05Hx
>>166
ホントに実力あるなら鳥栖には行かない
もしくは、もっと若くして日本に着てた

168 : :03/01/29 23:39 ID:zlINkuJI
ネポティズムが「本人の問題」?
だいじょうぶか? しっかりしろよ

169 : :03/01/29 23:41 ID:MQalb0iq
実力ねーなら鳥栖でいーんじゃねーのか?(禿


170 : :03/01/29 23:42 ID:1cGb/vlb
勃起、自慰〜

171 : :03/01/30 00:05 ID:9W/r0BTx
しかし、縁故があっても鳥栖にしか入れないジー子っていったい…。

172 :_:03/01/30 00:15 ID:8itV6HaV
>>171
ホントだな、一番の縁故は鹿島にあるはずだモンな(w
鹿島には入れないジー子、しかしいいつの間にか日本代表に…?

173 : :03/01/30 00:21 ID:x1nD2yne
ジー子か・・

174 : :03/01/30 00:34 ID:1Pn44333
>「オリンピックチームの監督は断ったようですが、
>どのように関わっていきますか」
> 私は常に近くで見守り、テクニカルディレクターという立場で携わりたい。
>監督はしないが、常にそばにいて連係を図っていきたい。
>そもそも2つの代表チームを兼任するということは大変なことだと思う。
>ただ、サポートは全面的にしていきたい。

就任会見からだ。
で、こいつは、いつ「そばで連係を図った」っけ?
何をサポートしかっけ?


175 :_:03/01/30 00:44 ID:8itV6HaV
>>174
一応アジア大会の緒戦には付いて行ったらしいぞ。
何をしたかは知らないが(w
後すぐに帰ってきちまったが(w

176 : :03/01/30 00:44 ID:x1nD2yne
っていうか、そもそも代表監督選びの絶対条件のひとつに
「オリンピック代表等、若い世代も兼任する」っていうのがなかったっけ?

177 : :03/01/30 00:57 ID:wFbn0JU6
っていうか、そもそも理屈で決めたわけじゃなさそうだし

178 : :03/01/30 01:01 ID:DZ2s6mUC
「( ´∀`)オマエモナー」 を「( ´∀`)ヤーヨー」にしませんか?

ちんはみに「ヤーヨー」は小野伸二が出てるTOYOTAのCMで小野が言ってる台詞です。
オランダ語で「お前もな」という意味です。

色んな板に貼ってね♪


179 : :03/01/30 01:10 ID:yy0wxFh2
ジーコって、なんでこんなに不安材料ばかりなんだろう。

 これでダメだった時、一体誰が責任を取るんだ。
一番の被害を受けるのは、選手と、そしてファンだって言うのに・・・

 でも、一番発言権を与えられていないのが、その両者でもあるんだよな・・・


180 : :03/01/30 01:44 ID:z0Y4oMFP
>>179
( ´∀`)<これからだろ!焦るなYO
       

あと、自慰子は焦れ!おまいはマターリしすぎw
今、何してるんだ?自慰子!

181 : :03/01/30 02:24 ID:LEL7eHPm
>>180
ヴァカンス中…かな……。
いや!!もしかしたら母国で監督としての資料集めとか!戦術とか!!
他国の研究とか!!!してるかもしれない!!!!!

182 :_:03/01/30 02:47 ID:8itV6HaV
してるかもしれないぃぃぃぃぃぃぃぃぃ〜〜〜!!!!!
ワロタ

183 : :03/01/30 02:59 ID:8YFRzFUD
22才以下の選手を半分くらい呼んで欲しい。
で、代表のレギュラークラスと競争。
もはや中田もベテランの域。
トルシエならこうするかもな。

184 : :03/01/30 03:05 ID:UqwqIi7F
>>183
しないと思われる。

185 : :03/01/30 03:59 ID:kwD3k0Xn
98仏W杯予選で日本が窮地に立たされたとき
ブラジルのテレビの(ブラジル国内での)インタビューで日本がW杯にいけるかどうか聞かれ
「日本の事なんか知らないよ!分からないよ!」と吐き捨てた
ジーコの姿が頭から離れないのでイマイチ信用できないよ。

186 : :03/01/30 06:25 ID:dQufXfsI
トルシエの罪は183みたいな「とにかく若けりゃいい」という考えの持ち主を大量に生み出したことだな

187 : :03/01/30 08:14 ID:iGD6VBDL
>>186
ジーコの罪はそれを払拭しようと飽田・楢橋を呼んで「やっぱベテランダメじゃん」
と183みたいな考えの持ち主を納得させてしまったことだな。

188 : :03/01/30 09:32 ID:E1/P3CRq
トルシエの罪は、>>187のような「ベテラン=使えない」という観念の元で、相手側が最も脅威に感じた名良橋 を
否定的な視点でしかサッカーを見ることができなくしてしまう悲しい奴を膿みだしたことだ。

189 : :03/01/30 09:36 ID:Ch/o/23I
>>188
折角フリーでボールを持ってるのにまともなクロスをあげられないんですから、
「ベテラン=使えない」という考えに達しても仕方ないと思われ。

190 : :03/01/30 09:58 ID:VS5C6p6y
同じベテランでもJ2からは呼ばないというジーコの偏向のおかげで
森島は呼ばれなくなったわけだが

191 : :03/01/30 10:16 ID:r/EmBKGO
>189
さすがにそれだけで「ベテラン=使えない」になるのはどうかと思うんだが。
「名良橋=使えない」ならわかるけど。

192 : :03/01/30 10:30 ID:R1lXW0RQ
名良橋が使えなかったらベテランが使えないという結論に達しても仕方ないのか・・・
ここまでくるともう病気だな

193 : :03/01/30 10:39 ID:4dXKqgIf
>>192
オマエの短絡的な理解のほうがよっぽど…(以下略)

194 :マシス:03/01/30 11:57 ID:T3bHKut3
トルシエの方が頭いいからジーコは監督失格!


195 : :03/01/30 12:48 ID:VS5C6p6y
>>194
S級ライセンス取得の為に講義を受けて合格した凍傷柱谷の方が
ジーコよりも頭が良い

196 : :03/01/30 12:50 ID:Zz6JRmZZ
東証は講義受けただけって聞いたよ。
試験はなんもなし。

197 : :03/01/30 14:53 ID:l9aERFmr
>>193
>>189

198 : :03/01/30 16:06 ID:oRW8Qezq
>>196
凍傷はボランチ論をテーマに論文作ったって言ってたよ。

199 : :03/01/30 18:57 ID:9sM8pgk0
おいら昔、凍傷と津波のユース育成討論を電車の中で聞いたことがあるけれど、
凍傷はあまり頭よさそうとは思えませんですたよ。

当時の再現
凍傷「な、だからな、ユースってのはそんな指導じゃいかんのだよ!
  わかるか?わかるだろう?」
津波「うん、うん。そうね。そうね」
凍傷「な、心をもっと大事にしなければだめなんだよ!心なんだよ!」
津波「まあそうね。そうね。わかったから」

多分あの後、津波は朝まで付き合わされたはずです。
すれ違いスマソ。

200 : :03/01/30 19:09 ID:6PwXGF0m
こころ(cocolo)を大事に
http://avidol.xcity.jp/japan/info.html?AID=850

201 : :03/01/30 19:24 ID:KDX1wz+N
鹿島、30歳代4人衆が最終ライン固める
今年の鹿島は、30歳代4人衆が最終ラインをがっちり固める。

宮崎合宿が29日に始まり、磐田から移籍したDF大岩剛(30)が練習に合流。
今季はDF相馬直樹(31)がレンタル先の東京Vから復帰し、
秋田豊(32)名良橋晃(31)を含めてDFラインを形成する4人が集結した。
合計124歳、平均年齢31歳のカルテットが、V奪回へスタートを切った。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030130-10.html

アメリカ遠征のメンバー選出が、待ち遠しいですね。

202 : :03/01/30 20:24 ID:oRW8Qezq
つーかマジで相馬復帰は有り得ると思うよ。
あと鈴木は最近ゲンクで全く試合に出てないわけだが、このままだったら当然呼ばないよな?
川口も広山も呼ばないんだから。
それに戸田が2試合に1回ぐらいのペースで守備固めとしてでも使われたりしたら当然呼ぶよな?
そういった使われ方をしていた鈴木を呼んだんだから。

203 : :03/01/30 22:15 ID:NURd0y0M
>>202
この間のインタビューで、川口も広山も呼ぶって言ってなかったか?
たしか、欧州組6人は全て招集すると聞いた記憶が…

204 : :03/01/30 22:27 ID:5tFYRfNV
トルシエモロッコへ去勢しに監督就任へ

205 : :03/01/30 22:34 ID:1Pn44333
ジーコに整合性を求めても、イライラするだけだよ。
「なんで4バックなの?」という質問にすら、まともに答えられないんだぜ。
自らのサッカ−コンセプトは「献身」で、その意味は「みんな努力しよう」
ってコトなんだぜ。知性のかけらも・・・・・

食事のとき、クチャクチャ音をたてるタイプだよ、絶対。



206 : :03/01/30 23:19 ID:VS5C6p6y
>>205
どこぞのJ1の監督のように「4バックが好きだから」と開き直りとも
小馬鹿にしているとも言えるような質問のかわし方ができない
変なところで生真面目で負けず嫌いな性格なのが問題有りだな。

207 : :03/01/30 23:48 ID:2fxxy6Ot
79年組だと、あと本山、酒井、市川は呼んだ方が良いね。
で、MFは中田英、サントス、中村以外、全員99ユース組で占めると。
DFはジュビロ、もう少し使わないと。
左の山西とか、鈴木秀、福西はコンバートできれば。鹿島に行く大岩も使える。
FW陣はJ1復帰の西澤が鈴木隆に代われば順当か?
で、布陣は4−4−2でも右SBが少し前方に、左WHが張り出し、FWの片方が
やや下がり目の変則と。

208 :_:03/01/30 23:49 ID:4GGQ4rfQ
悪い意味で優等生タイプなんだろうね。
会社つぶした俺の叔父と凄い似たタイプ

生真面目で優秀・融通性なし・人に頭下げない・縁故好き
・横暴ではないがチヤホヤされることに慣れてる



で、周りに集まるのは腰巾着のみ。

209 : :03/01/30 23:58 ID:kOUAjUNj
もう、A代表は駄目だろ。

アテネ五輪に期待しようぜ!!




210 : :03/01/31 00:11 ID:gqnMEjl8
>>209
…本戦出場が決まったとして、そのころきっと旗色の悪い
誰かはどうしようかと思うだろうか。

まあスポーツ新聞は楽しいだろうけどね。
「ジーコの指導の下、心も新たにアテネに望む!」とかetc。

予想は悪いほうに悪いほうに…


211 : :03/01/31 00:15 ID:je2Hzxn5
>>210
現実も悪い方に悪い方に・・・

多分上で結果が出なかったら五輪にも乗ってくるぞ、奴は。
もちろんオーバーエージにはナラハシが

212 : :03/01/31 00:16 ID:Apa1OxXS
なかなか結果の出せないジーコに本番の経験を積ませよう!
 ↓
ジーコ五輪代表監督兼任
 ↓
OA枠に秋田&名良橋以下略

213 : :03/01/31 00:24 ID:gqnMEjl8

…ていうか日程考えるとアテネ予選がやばい!



幸いU-20は日程が被ってるからクマ頑張ってくれ…
…こちらも戦争が起きて日程がずれると。これがまた。

214 : :03/01/31 01:13 ID:XbiwvFnz
ケンゾー・ヨコヤマ以来の大暗黒時代に再突入できそうなヨ・カ・ン
兄貴息子共々とっとと追い出せや

215 : :03/01/31 01:58 ID:WHmKHwPI
それがならないんだよ。
今は変に日本人選手のレベルが上がっちゃってるから
どれほど監督がショボくても、そこそこの試合はしてしまうのだ。
という事で、このままアジア予選までGO!

216 : :03/01/31 02:01 ID:Ar7ecGDh
98で初出場果たしたし02で開催国ノルマ達成したし、
なんかもう代表どうでもよくなってきちゃったよ。
自慰古のかぎり期待できないし。
もともと代表厨じゃないが、こんなことは初めてだ。

217 : :03/01/31 02:01 ID:xdc/tOW9
ああ、

218 : :03/01/31 02:01 ID:RGkmJFXI
>>217
どうした?逝っちゃったのか?

219 : :03/01/31 02:10 ID:rwSIDtpd
酒井って運動量あるし、テクニックもそれなりにあり、キックの精度も奈良橋よりいい。
彼なんかサイドの候補にならないのか。オリンピックの時やってたよね。

220 : :03/01/31 02:16 ID:cpHKWYRe
漏れも、こんなに好きになれない代表は初めてだ・・・
ファルカンの時は、実はひそかに期待してた。

221 : 10 ◆.LLucksPCU :03/01/31 02:18 ID:t4pyAmJ7
>>219
イタリアの「グェリン・スポルティーヴォ」誌のワールドユースベスト11に選ばれ、
(日本で選ばれたのは酒井と小野)「日本のベナリーヴォ」と称賛されておりました。
あのアメリカ戦のファウルがなければ、と思ってしまう名古屋サポ。
名古屋でも精彩欠いてまして、今年の年俸交渉でモメてた時には、名古屋スレでは
「文句言うなら出てけ」の声もありますた。

222 : :03/01/31 02:37 ID:bi4m/gfR
この板でもすごく叩かれてたしなw

223 : :03/01/31 02:41 ID:ResHb8Aq
キナ臭さを感じる代表ではある。
選手がかわいそうだ。

224 : :03/01/31 02:45 ID:LzCxYpiq
酒井ってボランチだろ
ジーコの好みではないんでないの

225 : :03/01/31 02:49 ID:bi4m/gfR
WYで右サイドからのアーリークロスで小野か誰かにアシストした時は凄いとおもた。
ああいうのは名良橋では出せないだろ絶対に。

226 : 10 ◆.LLucksPCU :03/01/31 02:52 ID:t4pyAmJ7
>>224
ジェフではボランチ、トルシエの代表では右アウトサイド。
名古屋では去年までは主に山口素と組んでボランチやってました。
名古屋には岡山という右サイドの不安タジスタ(ただし、夏のみ確変)を
抱えておりますので真ん中やることが多かったです。

227 : :03/01/31 02:52 ID:Ar7ecGDh
本山だか小野だかのスタンディングヘッドかな

228 : :03/01/31 02:59 ID:Di6ArGwP
>>223
僅か半年そこそこで好きな選手が代表に呼ばれることを喜ぶどころか
コンディションを崩して普段のリーグに差し支えることの心配をするように
なってしまった。特に海外組がね。

戸田はジーコ監督である限り構想外だろうからその点心配せずに済むのは
活躍を願う者としては本当に有り難い。
ビザの都合もあるので今年限りで退任してくれれば尚のこと結構。

229 :キャプテン:03/01/31 03:09 ID:4hv14cIH
ジーコは日本人監督までの繋ぎに過ぎませんが何か?
客寄せパンダの役目が終わったら日本から消えてもらいます。


230 : :03/01/31 03:29 ID:vWoWLVFh
奈良橋は前進することしか知らないイノシシに過ぎない。
だから名猟師の引き立て役にしかなれない。
秋田はスペースという意識が彼の海馬に存在しない。
そんな選手を使うジーコはやっぱり×。



231 : :03/01/31 07:38 ID:FVpXq0GQ
エジムンドがブラジルに帰国シマスタ。
ふくらはぎを治療するためらしいが、丁度カーニバルなんだよね・・・
自慰子もカーニバル楽しむんだろうな。


232 : :03/01/31 09:31 ID:C0NuGyiJ
>>214を見て思った

2003コンフェデ惨敗、ジーコ批判始まる

  し か し 川 淵 辞 任 せ ず ! !

2004アテネ五輪GL敗退、山本監督は更迭

  し か し 川 淵 辞 任 せ ず ! !

2005アジア予選大苦戦、ジーコ更迭後任は岡田
サポから「川淵辞めろ」コール及びダンマク

  し か し 川 淵 辞 任 せ ず ! !


ここから先は怖くて書けません。

233 :昔あった完全版:03/01/31 09:48 ID:fdueWJRA
伝説の2002日韓W杯  監督トルシエ
ある意味伝説の2002〜日本代表監督ジーコ 

03年北米遠征 ウルグアイ、アメリカに連敗。
03年東アジア選手権 野沢、青木初代表も香港に勝利のみ、惨敗。
青木号泣、ラモス「なんでカズを代表に入れない?」と発言。

し か し こ こ で ジ ー コ 辞 任 せ ず ! !

03年キリン杯 スロバキア、エクアドル代表と戦い優勝!!ジーコ調子にのる。
直後のコンフェデ杯 大人気ない他国の前にあっさり惨敗。

し か し こ こ で も ジ ー コ 辞 任 せ ず ! !

04年アテネ五輪の監督就任。
アジア予選を突破した山本監督は更迭される。
結果 GL2敗1分で突破ならず。

し か し こ こ で も ジ ー コ 辞 任 せ ず ! !

しかしサッカーマスコミこぞって「ジーコジャパンはこんなに強くなった」特集
いや正式なタイトルは「日本代表は誰のものか?もちろんジーコ」だったと思う。

これが理由かどうかわからないが、その後サッカー人気は激減する。

234 : :03/01/31 09:49 ID:mAJZfMts
来年の親善試合、トルシエ・モロッコに5-0で負けるに100ペソ

235 : :03/01/31 09:51 ID:6ra47Hee
>>234

トルシエは大人気ないから 8-0 だろ。


ところで、もし選べるとしたら、ジーコとファンハール どっちを選びますか?

236 : :03/01/31 09:56 ID:mAJZfMts
>>235
岡ちゃん

237 : :03/01/31 10:53 ID:Xlp5U5t4
あれ,モロッコと親善試合って決定してたんだっけ?
ぜんぜん記憶になかった(汗)

238 : :03/01/31 11:03 ID:sVo+EATO
バカナーは完全にナベツネ化したし
ジーコは長嶋化してるし
マスゴミはそんな2人をマンセーだし。

プロ野球の悪いところを真似てどうするよ。もう代表もJもだめぽ。

239 : :03/01/31 11:40 ID:Di6ArGwP
>>236
そういう世論に導くことがバカナーの真の狙いのように思えてならない

240 :_:03/01/31 11:52 ID:NQSYOdOn
つーかまじでファンハールがやめたとき、
こいつにかえろ!って思ってしまったんですが。

ところで、韓国戦の日程って決まってたっけ?
知ってたら教えてたもれ。

241 : :03/01/31 13:26 ID:SqT0KMjT
>>240
あなた、あたまおかしい

242 : :03/01/31 13:35 ID:jZ3eOtcl
>>241
240じゃないけど、ファンハールなんでダメかな?

 欧州トップレベルのリーグで優勝経験があり
 欧州のW杯常連国の代表監督経験があり
 モダンな戦術で戦うタイプの監督で
 欧州のいろんな国のサッカー関係者に顔が利く
 チームに負けが込んでも選手が決して監督批判しないほど選手に慕われている…

トルシエ嫌いもジーコ嫌いも納得するすばらしい人選だと思うが。
ファンハールがなんでダメか論理的に説明してくれ。

ていうか、ファンハールが「空く」なんてもう二度とないぞ…  
と思ったがカペッロももうすぐ空きそうだな(藁

243 : :03/01/31 13:54 ID:Xlp5U5t4
俺も別にファンハールでいいよ。
不満なし。

244 : :03/01/31 14:47 ID:Wy6kGwIt
最近のバルサ見てれば、ファンハールにしたいと感じないのが普通だと思われ。
プジョルを右の高い位置に持ってくるのはどうかと思った。
DFが足りてて余ってるのならまだ分かるが、
うしろボロボロの時に一番頼りになる選手を異なるポジションに持ってくるのは違うだろ。
それでメンディエタとリケルメとサビオラがベンチで見てるのって・・・

ファンハールを全否定するつもりはないよ。
ただ、成績悪くてあがいてたところが、緑で猫の目システムやった松木に被ってさ。

245 : :03/01/31 14:50 ID:e8FnAbnu
ファンガールの権威もこの2回の失敗で地に堕ちたな・・・
両方ともあまりにもひどいからな

246 : :03/01/31 14:57 ID:jZ3eOtcl
>>245

でもそれくらいでないと日本に来てくれないと思うんだが。

日本に一流監督が来るパターン
・老後のボランティア
・金儲け
・他で大失敗して一発逆転

その他の監督のパターン
・若手監督のステップアップ狙い
・監督初心者の練習
・日本人

247 : :03/01/31 15:17 ID:WaRMDmN3
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/31/11.html

日本代表DF名良橋晃(31)が鹿島の合宿先、宮崎で秋田豊(32)大岩剛(30)
相馬直樹(31)の4人によるジーコジャパン乗っ取り計画を明らかにした。
全員が30歳以上、日本代表経験ありという4バック。
名良橋は「(大岩)剛ちゃんは僕の理想のセンターバック。
フィードができてカバリングも的確。
相馬くんは僕のスタイルを分かってくれている」と声を弾ませた。
さらに「僕らはみんなおニャン子(クラブ)世代。通じるものがある」
と30代カルテットの結束力をアピール。
内田、金古、池内、石川の“モー娘。世代”にライバル意識をちらつかせていた。

248 : :03/01/31 15:21 ID:B39bvuzK
もうさ、笑えない
洒落じゃなくなってきてるもん

249 : :03/01/31 15:32 ID:MDXAhm+y
         中山   高原

      小野         中田

        名波     戸田
 
    相馬  大岩   秋田 名良橋

            川口

一体この4年間はなんだったのか

250 : :03/01/31 15:38 ID:iBm4xcnt
>>249
この4年間が脱線してただけで、98年からの継続性は保たれてる

251 :じゃあもうこれでいいよ:03/01/31 15:39 ID:WaRMDmN3
        鈴木     柳沢

     本山          小笠原

        中田浩   青木
 
   相馬   大岩   秋田   名良橋

            曽ヶ端

控え 高崎、石川、内田、金古、羽田、池内、本田、熊谷、野沢、平瀬、長谷川

252 : :03/01/31 15:42 ID:8NcQ/CEG
>>247
こいつらには今のおニャン子OBを見せれば「歳取ったなあ・・・」と実感すると思うが。


253 : :03/01/31 15:44 ID:Xlp5U5t4
もうそれだったらカズ入れたげて,ってマジで思う今日この頃。

254 : :03/01/31 15:48 ID:dfOaP1f0
            高原
           (HSV)
     中村           中田
  (レッジーナ)        (パルマ) 

       小野      稲本
   (フェイエノールト)(フルハム)
            
            戸田
          (トットナム)

   相馬   大岩   秋田   名良橋
  (鹿島)  (鹿島) (鹿島)   (鹿島)

            曽ヶ端
           (鹿島)

255 : :03/01/31 17:10 ID:UH+OGztV
            高原
           (HSV)
     中村           中田
  (レッジーナ)        (パルマ) 

       小野      稲本
   (フェイエノールト)(フルハム)
            
           ジー子
          (鳥栖)

   相馬   大岩   秋田   名良橋
  (鹿島)  (鹿島) (鹿島)   (鹿島)

            曽ヶ端
           (鹿島)


256 : :03/01/31 17:19 ID:SqT0KMjT
にほんじん、ぶらんどによわいのはおとこおんなかんけいないね

257 :_:03/01/31 17:30 ID:c9HWf0zg
>>256
いや、254、255は「ジコのブランド好き」を示しているんだが(w

258 : :03/01/31 17:47 ID:KgDizA5y
モロッコのサッカー掲示板を覗いてみたが、
「トルシエモロッコ代表監督でモロッコは決定的に弱くなる」っつースレが立ってたぞw

259 :_:03/01/31 17:53 ID:c9HWf0zg
>>258
ここではソースを示せないと相手にされないらしいぞ

260 : :03/01/31 17:56 ID:FhYF7WlQ
日本とモロッコの親善試合きぼんぬ!!

261 : :03/01/31 18:39 ID:SlJbslsn
ふと思い立ってフランスのクロアチア戦見直してみたんだが、

無 茶 苦 茶 下 手 糞 だ よ こ い つ ら>秋田名良橋相馬&中西

バックラインでミスして、まんまドピンチにしやがる。

262 : :03/01/31 19:33 ID:AlBNu2X6
まあ、4年半も経ったんだし彼らだって上手くなった・・・はず?

263 : :03/01/31 19:48 ID:M0dKe36y
技術は多少上がったかもしれないが体力が・・・

264 : :03/01/31 20:54 ID:sHUU19DT
なにはともあれ、

カ ー ニ バ ル が 終 わ っ て か ら 考 え よ う

とか思っていないことを願う私でした。


265 :.:03/01/31 21:08 ID:Oyo9rKoc
そういやエジムンドもカーニバルに向けてブラジルに帰っちゃったな。

まあ、現在ジーコはブラジルにいるわけだし、天皇杯の決勝よりバカンスを優先する人にとっては
3月1日のゼロックス、翌週のACLやナビスコ杯なんてカーニバルの比ではないでしょうな。

266 :_:03/01/31 21:27 ID:O+uZh9Vj
今739chでアジアカップ初戦のサウジ戦見てるんだけど、やっぱカウンターは速いな。
鹿島の30代バックスなんかじゃあっさりブチ抜かれる悪寒・・・

267 : :03/01/31 21:52 ID:B39bvuzK
鹿島にエンゲルス挿入したい
いや今の京都にそのまんま、秋田や名良橋ぶち込みたい
一度違うシステムで他の選手とガチンコ勝負するのが見たい。
臨機応変に対処できるか経験とやらを見せて貰いたい。
大体彼らはジュビロや他のJチームでスタメン取れるのかな?
それとも秋田にあわせたDFシステムに変更しなきゃ駄目か?

268 : :03/01/31 22:15 ID:Sa+hEM2E
>>254
ちょっとおもしろいなこれ

269 :_:03/01/31 23:00 ID:FA3s6u1D
なんだよ、茸と小野と稲本なら同時にピッチに立ってるじゃん
名波も入れれば黄金の中盤もどきになるじゃん

270 : :03/02/01 01:02 ID:zZ+FarFk
とにかく帰化選手で代表を強くしようという方針を改めてくれ。間違ってる。

271 : :03/02/01 01:11 ID:gMtgWYTB
>>270
いや、それだけじゃないだろう。
いままでのジーコの発言で「なるほどっ!」って思ったコトあったか?

オレは「はじめまして、から始めます(笑)」ぐらいしかナイな。

272 : :03/02/01 01:15 ID:5aVWrqyk
ジーコジャパンになって良くなったのは記者会見の雰囲気だけ。

273 : :03/02/01 01:27 ID:ZvPUYrrC
合宿中の雰囲気もよくなったらしいけど、名良橋の発言(4人で
ジーコジャパンを乗っ取る)とか聞いてると、ピリピリしてる方が
いいような気がする。

274 : :03/02/01 01:27 ID:jdGgzFv7
>272
鋭い!

275 : :03/02/01 01:46 ID:gMtgWYTB
ジーコの言葉で共感できるのが、もうひとつあった。

「サッカーの先発メンバーは11人です」

276 :IQ ◆y.uRaul/IQ :03/02/01 01:48 ID:5IfrQCch
>>272
トルシエはプレス対応のまずかったせいで
今でもマスコミから非難続出だからな。

277 : :03/02/01 02:02 ID:5aVWrqyk

 ジーコジャパンの出航(ふなで)。最初の1試合で、とやかく言うのは無理があるだろう。そこでスタンドで見た事をお伝えしようと思う。場所はホーム側ゴール裏・バックスタンド寄りのカテゴリー4の自由席。ゲートで言えば40番の上の方になる。

■試合前から立ちあがって声援を送っていた10人ほどの女性グループ。後半からは座って大人しく試合を見ていた。

■隣りの学生3人組。前半からテンション高く応援していたが、後半は声が出ない。代わりにグチが出ていた。

■周囲の人全般。後半は少し退屈に試合を見ていた。

■試合終了後、選手が挨拶に来るが盛り上がらない。

■ホーム側ゴール裏のサポーター。半分が拍手、半分がブーイング。

 試合終了後、ゴール裏のサポーターに話しを聞いた中で、印象に残ったのは、ことわざ。「黄金の中盤」を指して一言。「船頭多くして船山へ登る」。少しだけ私の本音を言っても良いだろうか?

「同感」。

 次回の日本代表戦は、11月20日・アルゼンチン戦。ジャマイカ、アルゼンチンと続く試合に、ある別のサポーターが、面白いコメントをくれた。「これで、クロアチア戦があったら、1998年フランス・ワールドカップ、グループリーグの相手と戦っている事になる」。

 あの時はH組で、アルゼンチン・クロアチア・ジャマイカと戦った。日本は進化しているのか?それとも時間を戻り、退化しているのだろうか?

 しかし、結論を急ぐのはよそう。まだ、たった1戦目である。

278 : :03/02/01 02:17 ID:2mjiVI0o
>275
それが、かの国に向けて発せられた言葉だったら共感できるのになぁ。

279 : :03/02/01 03:11 ID:q4EMiSjy
           ウイル
         (札幌-帰化)
     ツゥット        エメルソン
  (清水-帰化)      (浦和-帰化) 

       小野      中田
   (フェイエノールト)(パルマ)
            
            戸田
          (トットナム)

   相馬   大岩   秋田   名良橋
  (鹿島)  (鹿島) (鹿島)   (鹿島)

            曽ヶ端
           (鹿島)

280 : :03/02/01 03:35 ID:3bzzB5tf
>>277
>船頭多くして船山へ登る
ジーコはきっと、それを聞いて「みんなで力を合わせればなんでもできる」と解釈するだろう。

281 : :03/02/01 09:30 ID:0JvfOMbf
本当のことを言うと、理想は同一チームのDFラインがそのまま代表のDFラインに入ること。
06年までのことは知らないが、現状では鹿島のDFラインで充分戦える。

ジーコではあまり現実味はないが、ベンゲルだと「もしかしたら」この布陣で試すかも。
ベンゲルがDFに要求するのは「経験」で、その辺はジーコより徹底している。

282 :悪夢のような光景:03/02/01 10:57 ID:vG5QmuA2
            津都
           (帰化)
     鈴木           柳沢
  (鹿島?)          (鹿島?) 

       中田浩     支持暮
       (鹿島)     (帰化)
            
           ジー子
          (鳥栖)

   相馬   大岩   秋田   名良橋
  (鹿島)  (鹿島) (鹿島)   (鹿島)

            曽ヶ端
           (鹿島)


283 :_:03/02/01 11:00 ID:BgbGULkg
>06年までのことは知らないが、現状では鹿島のDFラインで充分戦える。

どこと戦うことを想定して言ってるんだ?磐田か?韓国か?サウジか?それとも
世界トップ10の国々か?

284 : :03/02/01 11:10 ID:0JvfOMbf
>>283
どこと戦えるというのではなく、どの選手を試してもあまり変わりはないな、と。
4人とも実力あるので、むしろクラブで一緒にやっていることが有利に働く場合もある。

285 : :03/02/01 11:18 ID:lBbqoj1g
>>281
ベンゲルは古いだけの選手を尊重するわけじゃないぞ?
動きの質で、オーェンすら止めるなら尊重するが。

286 :_:03/02/01 12:42 ID:BgbGULkg
>>284
ああ、鹿島のDFラインでも、例えば
新井場 森岡 松田 市川 というラインでも、そう変わらないだろう、
ということ?
そういう意味ではクラブでやっていることがプラスになる、ということだな?
まあそうかもしれない。
代表で守備戦術を向上できるわけではないからな。
監督がジーコだから(w


287 : :03/02/01 12:48 ID:6nBHVUrD
つか鹿島の4バックで良しとしてるの、フランス大会のビデオ見直してみろ。
もう哀しくなるほど下手だぞあいつら。
ロシア戦のエレガントさと比べて雲泥の差だ。

288 : :03/02/01 13:05 ID:ZgxBkrQe
DFライン鹿島で揃えるなら中盤も鹿島で揃えた方がいいだろうなw
中盤との連携は欠かせないわけだし。
そうなりそうな悪寒もするけど・・・。

289 : :03/02/01 15:05 ID:TE6unVIK
新井場は諦めろ。
怪我で切れ味を失い
結婚で殺伐とした攻撃性を失った。
プレーの切り替えの遅さは致命的
守備は下手、名良橋以下

290 :286:03/02/01 15:36 ID:BgbGULkg
>>289
悪い、286の書き込みは個人名を上げるのが目的じゃないんだ
鹿島の4バックが、ジコ以外の代表監督だったら選ぶかもしれない
4バックと変わらない、という主張なんだな、281は?という確認

291 : :03/02/01 15:39 ID:Q5FllWvn
まぁ洗い場はもうダメだな
ホント誰もいねーな

292 :281:03/02/01 16:50 ID:0JvfOMbf
>>290
ジーコは既に左SBに服部・中西選んでいるので、相馬が入り込む余地がない。
ベンゲルはDF選びに「経験」を重視してるので、鹿島30代DFを選んでもおかしくない。
なんと言っても大岩がいるし。
もちろん今後のパフォーマンスしだいで、そうなる可能性も排除できないが。

今は違うが、昔は代表を同一チームメートでコンビを組ませること多かった。
有名なところは、74年のオランダ。
監督も選手もほとんどアヤックス。
例外はクライフだけど、彼も元アヤックスなのでほぼ単一チームといっていい。
74年のパフォーマンスは、アヤックス単独チームだからこそ可能だったと言える。
だから、せめてDFラインは単一チームから選出されるのが理想的なのだ。

293 :281:03/02/01 16:57 ID:0JvfOMbf
トルシエは代表選手を自動車の部品の如くあれこれ替えながら試合に挑んでいたが、本当は固定したメンバーで
やるのがチームのパフォーマンスの熟成という意味でいい。
ジーコは偉大な選手だったので固定する重要性は理解しているはず。
当分の間は選手を入れ替えるようなことはしないとおもう。
大胆な入れ替えがあったとしたら、それはコンフェデ以降だろう。

294 : :03/02/01 17:44 ID:MK8eg+z3
リメンバー都並

295 : :03/02/01 18:47 ID:i8N4vgZ6
どっちが強い?

   鈴木 へな
   茸 小笠原
   本田 稲本 
相馬 大岩 秋田 名良橋
    アゴ

   寿司 中山
 小野 中田 市川
   戸田 明神
 中蛸 森岡 松田
    一億

296 : :03/02/01 18:52 ID:Fmn8v6vg
メンバー固定は、ツナミのようなケースもあるから、諸刃の剣だと思うが。

と書こうとオモタら294に先を越されたな・

297 :281:03/02/01 19:13 ID:0JvfOMbf
>>294
>>296
それは違うだろ。
あの時は、津波しかいなかった。
今はスペアを用意できる。

もちろん現時点でレギュラーを「固定」するのは問題。
ただ代表のレベルに達していない選手も加え、あれこれ入れ替えるのも問題。
だから、一定のレベルに達した選手で「固定」して戦い、現時点での代表の強さを知るのも肝要だ。
それから足りないもの補充するのがいいのではないか。

トルシエのときは、明らかにそのレベルに達していない選手を呼んだりして、勘違いする輩が出てくるのには参った。
トルシエがユース時の青木をマンセーする記事が出てくると、それを真に受けるのもいたな。
もうアホかと・・・


298 : :03/02/01 19:15 ID:WFKQ4Hky
ジーコ「日本代表といえば誰でも11人の名前がスラスラと言えるようにしたい」

299 :  :03/02/01 19:17 ID:0JvfOMbf
>>295
FWを入れ替えたら、もちろん鹿島モデル。
決定力が違いすぎ。

300 : :03/02/01 19:19 ID:i8N4vgZ6
>明らかにそのレベルに達していない選手

ポッポのことか。なんて書くとIQタンが歓喜して出てくるかな。
つか「相馬 大岩 秋田 名良橋」の鹿島セットを崩すとなると、
代わりの選手には同程度の鹿島戦術の理解度が要求されるのだが、
それを仕込むスキルがジーコにあるの?トニセレ呼んだ方がいくない?

301 : :03/02/01 19:22 ID:0JvfOMbf
>>298
何言いたい?
でも本当に11人の名前がスラスラと言えるようになるときは、日本代表が強くなった証明でもある。
それだけ印象深いということだよ。

302 : :03/02/01 19:22 ID:WFKQ4Hky
波戸は「明らかに」そのレベルではない、というわけではないだろう。
少なくとも守備力やスピードはJでもトップクラス。
そもそも勘違いするのは監督のせいではなく選手の問題。

303 : :03/02/01 19:28 ID:S58kEAjg
>>297
おい、スペアの熟成はいつやるんだ?
他のポジションはレギュラーでなければ意味ないぞ。
11ポジションのサブとレギュラーの連携を熟成させるには
11人固定の場合の11倍試合しないとな。
>>301
名前覚えられる数しか、選手がいないってことでもあるな。


304 :297:03/02/01 19:44 ID:0JvfOMbf
>>303
もちろんスペアに熟成を与える時間なんてない。
純然とレギュラーとサブとは違うのだ。
ブラジルで左SBといえばロベカル。彼の替わりとなる選手はいないだろう。
だからといって、いつ怪我でもしてサブにチャンスが回ってくるかもしれない。
その時いつでもメンタル面を含め用意できるサブ選手が必要。
試合に出るチャンスがないからモチベーションを落とす選手はいらん。
93年のゴンみたいな選手がサブにいたら実に心強い。

305 : :03/02/01 19:47 ID:mCAyR+6l
まぁトルみたいにテストにテストを重ねてテストのまま本番突入して
本番でもテストされるのは勘弁といえば勘弁だが。

つかロベカルあぼーんだったら素直に3バックにするだけだろ。

306 : :03/02/01 19:55 ID:Fmn8v6vg
297で
今はスペアを用意できる

304では
純然とレギュラーとサブとは違う

と言ってるんで、だんだん分からなくなってきたよ。
「サブは連携をとる準備の必要はなくて、サブが
入ったときに戦力が多き落ちるのは仕方ない。
それ以上にメンバー固定のメリットは大きい」
という趣旨でいい?

307 : :03/02/01 20:08 ID:S58kEAjg
>>305
おいおい、レギュラー抜けたらシステム変えるのかよ。
3バックの練習もしておかないと、左サイドバックが欠けただけで
練習もしたことのないシステムでいきなり本番だな。
トルコ戦もビックリだ。



308 : :03/02/01 20:19 ID:i8N4vgZ6
4バック:相馬 大岩 秋田 名良橋 
  ↓
3バック:相馬  ○ ○  名良橋
        大岩 秋田
          松田

なんか3バックにすると岡ちゃんのときから全く成長がないな。

309 :304:03/02/01 20:19 ID:0JvfOMbf
>>306
ちょっと五階招いたね。
レギュラーとサブとの明らかな力の差があるのもあれば、接近してる場合もある。
今回の場合は、力のあるケースを例に出しただけ。

ロベカルに替わる選手はいないし、ロベカルより力の劣る選手がいくら時間をかけてチャンスを与えても、
ロベカルの代わりを務めることはできない。
所詮選手が発揮できる実力はある程度決まっている。
200ccのコップに1リットルの水を注ぐことは不可能なのだ。

どうしてもレギュラーと比べサブに与えられる時間はごくわずかだし、それがサブの宿命だ。
そういう意味でサブに一番求められることは、レギュラーの代わりではなく出場したら実力を発揮できる集中力だ。

310 : :03/02/01 20:30 ID:S58kEAjg
>>309
おいおい、レギュラー固定のメリットは力の差以上に、連携による
差を生む方法だぞ。レギュラーとサブが互角の実力でもチームが
回数を重ねるごとにチームでのレギュラーとサブの実力差は開いていく。
レギュラーが欠けたら、選手の実力差以上に連携のまずさが浮き彫りに
なる。
500ccのコップが二つあるなら、二つに入れたほうがいいだろう。
三つあるなら三つがいい。1gもあれば4つでも5つでもいいだろう?
日本の左に1gなヤツいないんだし。

311 :_:03/02/01 20:32 ID:BgbGULkg
それはあれだな、ジーコが言っていた
「(レギュラーの)選手の才能に60%を依存するサッカー」だな。
フランスやアルゼンチンもそうだった。だから日本もそうするのだ、と言われて
ハア?と思ったよ。
つまり選手が一人故障したらグループリーグ突破できなくても仕方がないと
ジーコさんはおっしゃるわけですな、と。


312 : :03/02/01 20:34 ID:ZgxBkrQe
ジーコの脳内では日本はもう強豪国の仲間入りしたようです。

313 : :03/02/01 20:49 ID:mCAyR+6l
ttp://www.kjps.net/user/football/column/zico-jiden.html

ジーコサッカー=トータルフットボール

314 : :03/02/01 21:00 ID:MK8eg+z3
セルジオ越後は変な物でも喰ったのか珍しくまともだ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043389598/394

315 :309:03/02/01 21:15 ID:0JvfOMbf
>>310
おいおい、そんなに目くじら立てるなって。
まだまだ時間は充分あるし、いつも海外組みを呼べるわけないのでメンバーを固定して試合はできない。

監督には「好み」があるので、実力的に差異がなかってもある選手を固定して起用するケースも多々見られる。
ジーコにもあるだろうし、トルシエにもみられた。
ジーコで選手起用にいちゃもんつけてる奴がいるが、これもトルシエの選手起用に反感抱いたのとあまり変わりはない。
だから、どうしても試合に起用してもらえない場合が出てくるし、それがサブの宿命よ。
それにレギュラー候補選手に熟成する時間を与えるなんて、物理的に不可能なんだし。

ただ現時点でレギュラーとサブは関係は決定的ではないし、こういう関係が明白になるのは
アジアカップ以降だろう。
今回は予選があるので、早い段階で決めないとね(1年半後だよ)。
と考えると、時間もあまりないな。
まあものは考えようだが。

316 : :03/02/01 21:16 ID:SshXF5lM
なんかもう、徹底的に虐殺されないと目が覚めないと思う。
アメリカとウルグアイに0−3くらえば少しは目が覚めるか?

次の合宿で大岩と相馬が平気な顔して代表に入るのかと思うと吐き気がする。

317 : :03/02/01 21:20 ID:0JvfOMbf
>>316
南米選手権でパラグアイ相手に虐殺されたけど、何か?

318 :_:03/02/01 21:20 ID:BgbGULkg
>>316
何を言う、虐殺されたらそれは選手の力が足りないからに決まっている。
だから解決策は一つだけ(w

帰化


319 : :03/02/01 21:22 ID:ABZtbyJh
>>316
アメリカやウルグアイに虐殺喰らっても、目は覚めないと思う。

最低でも韓国、できれば香港あたりに完敗すればなんとか…

320 : :03/02/01 21:22 ID:S58kEAjg
ジーコのサッカーは選手の力が60%反映されるサッカー。
選手の力100%−ジーコが邪魔する40%=60%の個の力

321 : :03/02/01 21:26 ID:rTOU+PtW
>>317
それから飛躍的に強くなったからなー
わざわざ後戻りすることはあるまい。

322 :  :03/02/01 21:30 ID:r38jfC6t
>>319

いいなー、ベストメンバーで
香港に2−0とかで負けて欲しい(w


323 : :03/02/01 21:34 ID:i8N4vgZ6
パラグヤイの時のメンツ。笑える。

日本代表   スタメン                終盤

    呂比須ワグナー 城彰二           呂比須ワグナー 吉原宏太
        名波浩                   藤田俊哉
 相馬直樹 福西崇史 伊東輝悦 安藤正裕   相馬直樹 三浦淳宏 伊東輝悦 安藤正裕
    秋田豊 森岡隆三 斎藤俊秀         秋田豊 森岡隆三 斎藤俊秀
        川口能活                  川口能活

324 : :03/02/01 21:35 ID:0JvfOMbf
>>321
骨折した箇所は強くなる。
で君は、トルシエは許せてもジーコでは許せいないのか?


325 : :03/02/01 21:38 ID:i8N4vgZ6
ペルー

日本代表   スタメン                  終盤

     呂比須ワグナー 城彰二            奥大介 城彰二
         名波浩                  名波浩
  服部年宏 田坂和昭 伊東輝悦 望月重良  服部年宏 福西崇史 伊東輝悦 三浦淳宏
     秋田豊 井原正巳 森岡隆三        秋田豊 井原正巳 森岡隆三
         楢崎正剛                 楢崎正剛

ボリビヤ

日本代表   スタメン                終盤

    呂比須ワグナー 岡野雅行          呂比須ワグナー 城彰二
      名波浩 藤田俊哉              三浦淳宏 奥大介
  服部年宏  伊東輝悦  望月重良      服部年宏  伊東輝悦  望月重良
    秋田豊 井原正巳 森岡隆三         秋田豊 井原正巳 森岡隆三
        楢崎正剛                  楢崎正剛

326 :_:03/02/01 21:47 ID:BgbGULkg
>>324
だからトルシエは虐殺されて目が覚めて、選手を切り替えて行ったんだろ
切り替える前の選手に戻そうとしているのがジーコなわけだが

327 : :03/02/01 21:48 ID:s16ardfv
ジーコはマジで糞監督。
アマチュアの監督以下。

328 : :03/02/01 21:53 ID:0JvfOMbf
>>326
ジーコがトルシエが切った選手を起用し結果を残したら、トルシエの立場は・・・・(以下略

329 : :03/02/01 21:54 ID:VrQWo/dH
       .__/ ̄)   ∧_∧
∧_∧  (_    ./   (´∀` )
( ´∀`)   |   |   //   \
(  __)__.  ∧_∧/((/ || |
.\____)_) ( ´∀`)   (_(___)
         ∪ ̄∪

  「レ」    「イ」    「ク」


330 :_:03/02/01 21:57 ID:BgbGULkg
しまった、ジコとトルは別の話だった(w
それより、やはりサブが育たないだろうところがマイナスだな
わざわざアルゼンチンやフランスのまねをして、
少数の選手に依存するやり方は止めるべきだと思うね


331 : :03/02/01 21:57 ID:IyIlE8q4
トルシエは目を覚ましてっつーか、コパの段階では協会が推薦した
40人ぐらいの中から選んでたんじゃなかったっけ。
で、戦術を遂行する能力がないと判断して若手に切り替えたと。

332 : :03/02/01 21:58 ID:rXdby7E3
>>326
つーか、WU-20とオリンピックとアジアカップと本番以外は
全て試験だった気がする…目が覚めて選手を切り替えたのは
サンドニだけですよう。さらば茸。

っていうかトルシエどうでもよい…のだがトルシエ時代を勝手に
曲解していくと後で自爆するような…本番になって試験をしそうな気が…


333 :_:03/02/01 22:02 ID:BgbGULkg
>>332
ジコの評価をするのにはトルは関係ないな
そこんとこ同意
317が持ち出してきたんで釣られちまったよ

334 :  :03/02/01 22:05 ID:r38jfC6t
>>326

つか>>323 >>323 の面子を見ても解るように、
南米予選ってのは、「何で俺らを使わないんだ!」って
『昔の名前で生きてる』連中が文句言わないように
する為の、晒しage の試合みたいなもんだろ。

この後トルシエは意気揚揚と若手路線に
切り替えたわけだし。



335 : :03/02/01 22:19 ID:MK8eg+z3
で、山本の後任のアシスタントコーチには誰が就いたんだ?
まだ空白のまま?

336 : :03/02/01 23:22 ID:5aVWrqyk
>>335
エドゥたんじゃないの?

337 : :03/02/02 04:55 ID:iS+NRqEH
>>318
帰化選手で代表を強化するのは絶対に間違ってる

338 : :03/02/02 06:55 ID:tPAx1U2O
ふと思ったんだが、
ジーコ → 鹿島+海外組
岡田 → 横浜M+海外組
西野 → G大阪+海外組
山本 → 磐田+海外組

ってことになるんでしょうか?

339 :U-名無しさん:03/02/02 07:59 ID:TjbXyzbr
ジーコ → 鹿島+海外組
岡田 → 札幌+海外組
西野 → 柏+海外組
山本 → 磐田+海外組

340 : :03/02/02 10:31 ID:DbcuJ1b1
日本人の場合は、きっと「あるチームをひいきする」とか
波風立てたくないだろうから結構平等に選びそうな。
そう、どこかの環太平洋スポーツの代表見たく
各チーム二人ずつとかね…
まだそこまでは行っていないけど。

別にどこかのチームに偏っていても、それは別に構わないと
思うんですよ。その人選に納得が行けば。
かの人の場合、MFは汗かきワーカーいないし、DFは
天皇杯でみられた間延びがジャマイカのすかすかぶりに
重なってしまって…

341 : :03/02/02 18:54 ID:Eg3A6rTS
79年組+海外組なら別に構わんけど。
あと汗かき=戸田、明神って考えは古い。奴らテクないし。
汗かき=小笠原、酒井、(中田英)ってのが新時代に相応しい。
あと中盤の間延びは汗かき不在が要因じゃなくてバランサー不在が
大きい。ボランチは正直な所、カバーが上手いテクニシャンが良いね。

342 : :03/02/02 18:59 ID:jvdC/8sG
>>341
戸田を舐めすぎです。

343 : :03/02/02 19:07 ID:Eg3A6rTS
>>342そうかな?
でも戸田が06でもスタメンを務めるような代表になっていたら
独W杯は、ほぼ絶望視しても良いような物。
そもそも02のグループリーグ突破は相手がドコだったかな?

344 : :03/02/02 19:14 ID:AzBuKGVC
>>342
ボランチには秘密兵器のジー子がいる!

345 : :03/02/02 19:16 ID:V1NDGxxp
>>343
相馬、秋田、ホームベースがスタメンで黄金の中盤な代表よりマシ。

346 :_:03/02/02 19:16 ID:421Vzd9G
戸田、明神の位置に小笠原、酒井が入ってたら
02もグループリーグ突破してなかったんじゃねーの?

347 : :03/02/02 19:19 ID:V1NDGxxp
つか名古屋で酒井腐ってるんだけど。
ジェフ時代のイメージ持ってる?

348 :_:03/02/02 19:20 ID:mrpbZ6Mo
よその掲示板でエドゥーが降臨することに怯えているジーコ信者がいる(w

349 : :03/02/02 19:22 ID:ucwRYnnf
ジーコは戸田を嫌ってそう。

海外行ったから、使うのかな?

350 : ◆0jUE7O9dZs :03/02/02 19:29 ID:yAZKI/zK
WC明けのJリーグかそれすら見てない奴が多いな
戸田クンは凄いですが

351 : :03/02/02 19:31 ID:8pm1Zkk3
菊地>>>>>>>>>>>戸田

352 :グラサポ:03/02/02 19:39 ID:UAst3zdc
 正直、酒井の名が出てくるとは思わなかった。
ありゃダメでしょ。

353 : :03/02/02 20:11 ID:6tPiaN2J
戸田も稲本も試合に出場しないとな
v(`皿´)ノ ガンバレヤ

354 : :03/02/02 20:12 ID:V1NDGxxp
>>353
鱸モナー
まぁJ開幕すれば出られるようになるけど。

355 : :03/02/02 22:50 ID:X59u7h7c
>>352どこが? まさか米戦でファウルしたとかいう
馬鹿げた理由じゃないよな?
実際、クラブチームで、あまり監督から重宝がられていない選手の中にも
優秀な人材はいる。磐田の大岩やGの都築(移籍前)鹿島の本山などが、その例。
サッカーには絶対の武器になる物が一つある。それがスキルだ。
トルシエは、それが明らかに欠落した者を起用していたのが最大の落ち度。ジーコも
また然りだが。

356 : :03/02/02 23:00 ID:Kw64Ajkf
釣りですかね・・
さすがにここまで酒井を持ち上げて戸田を落としめるの聞いた事ない。
話題としてもこのスレが適当と思えないし。

357 :U-名無しさん:03/02/02 23:09 ID:TjbXyzbr
>355
352じゃないけど、
J見てます?
市原やWYの頃の酒井のイメージしか持ってないですか?
俺は他サポで、(代表の)楢崎が好きなのでグラの試合もよく見るけど、
他サポの俺が言うのもなんですが、
腐ってますよ、今。

あと別に酒井はベルに重宝がられてないわけでもないです。多分。
俺の見た試合の限りでは。
あと、都築は監督ともめて使われなくなったけど、
本山はセレーゾもその能力を認めていて、去年は頑張って使っていた。
ただ彼は怪我がちなのと、今自分のスキル(ドリブル)を見失ってるだけ。
あと大岩は、重宝がられていないんじゃなく、
本当に調子を落としていただけ。(そっちの方が問題だが)
本来の力であれば、田中や鈴木秀と全く遜色ないけどね。

358 : :03/02/02 23:19 ID:bdEaEmI3
つか、選手は腐りやすいもの。
監督と選手のスタイルの相性があって、サッカーでは日常茶飯事。
漏れなんかは酒井はサイドバックの適正を感じるけど名古屋では
ほとんどボランチ起用だし。ポジションの問題もある。
逆にチームや監督が変わればいきなり復活することも多い。
これは、酒井に限ったことではなくてサッカーではよくある話。
時々こういう適材適所の判断の非常にいい監督がいたりして、
そういう監督はチームを立て直すのがうまい。
一つのチームでダメだからと言って、終わったと判断できないのが
サッカーというものなのですよ。

359 : :03/02/02 23:19 ID:X59u7h7c
>>356別に持ち上げようとは思っていない。
それに戸田を落とす事と酒井を入れる事は関係がない。
保守的に、トルシエ時代のフィジカル重視の思考を持っている人間が
いても構わないと思う。欧州やら南米やら、地域ごとにスタイルが違い
また個人間でも意見の食い違いがあるからこそサッカーは面白いのだろうし。
ただ、個人的な予見的見解として日本はスキルフルなサッカーを確立させる事が強豪への
道だと思っているという話。

360 : :03/02/02 23:41 ID:bdEaEmI3
>>355
トルシエは適材適所のうまい監督だと思うが。
いつもやってるポジションが選手の適正とは限らない。
固定観念にこだわらず、選手の得意なプレーが出せる
ポジションがベストポジション。
プレスに弱い選手なら、サイドやボランチに置くのは
最近の定石ですし。

361 : :03/02/03 00:03 ID:SI7LtOAx
>>360
適正×→適性○

この間違い多すぎ。なんとかしてくれ。


362 : :03/02/03 00:08 ID:pH4tccEl
>>359
スキルフルなサッカーってなーにー?

363 : :03/02/03 00:15 ID:s+Pkop4E
>>361
あってるんじゃ…

てきせい 【適正】

(名・形動)[文]ナリ
適当で、正しい・こと(さま)。「―な手段」「評価が―を欠く」
[派生] ――さ(名)



364 : :03/02/03 00:20 ID:g9xH7itF
酒井は間違いなく良いものは持ってると思う。
ただ、よりによって名古屋に移籍したり五輪以降へこんで(かどうか知らんが)
調子が上がってこないんじゃ話にならんよ。
人間としての力が足りないのかもな。

365 : :03/02/03 00:21 ID:KA6zQ4fP
>>363
明らかに間違い。金田一先生に聞いてみれ。

366 : :03/02/03 00:22 ID:g9xH7itF
>>363
あってない。
適正なポジション、ポジション適性。

367 : :03/02/03 00:24 ID:QSabF640
例 この選手にはこのポジションが適正だ。
  選手の適性にあったポジション。

こんな感じ?

368 : :03/02/03 00:39 ID:s+Pkop4E
>>367
だな。
今回の場合、ポジションって言葉が重なるから「適正(ポジション)とは限らない」
の省略だと思う。適性だとすると「適性(にあっている)とは限らない」となり
あまり省略する文ではないな。
ま、どーでもいいことなんだがw

369 :_:03/02/03 00:54 ID:DPPTbSZp
おいジーコ、選手はクラブでのポジションで使うって言ったよな。

じゃあ、


   茸  は  ボ  ラ  ン  チ  だ  よ  な  ?



370 : :03/02/03 00:56 ID:E54YOsh5
>>368
いや、またまた間違ってるし。。。
マジでどーでもいいけど。国語力磨いてくれ。

371 : :03/02/03 01:00 ID:J8NaqTUw
>>368
なにが「だな」なんだか・・・。

残念ながら君が言ってるのは「選手の」がない場合に認められる解釈。 
とりあえず勉強がんがれ。

372 : :03/02/03 01:00 ID:Tgho/bk4
ここにいる奴はみんな馬鹿だよ。

373 : :03/02/03 01:14 ID:4/kvrSRU
逆の間違いも多いよな。職業適正検査とか。
明らかに故意に使ってたりするとマジで辟易する。

>>363
辞書の定義をそのまま持ってきて語法の正誤を判断できると
思ってること自体、コトバってのものがわかってない証拠。
一から頑張れ。

374 : :03/02/03 01:20 ID:4/kvrSRU
>>369
いや、W杯のブラジルも4バックだったって決めつけてるくらいだから
OHに映るかもしれんw

375 : :03/02/03 01:21 ID:mq12n3R8
日本はパルマのフィリッピーニ弟を量産するべし。





376 : :03/02/03 01:26 ID:KTTeuPOx
>>373 
しゃーねーよ。これだけ人集まってたら
当然教育経験に差があるだろうから。

2chで誤用気にしてもしょうがない。
ただマジレスだと説得力なくなるw 

377 : :03/02/03 01:30 ID:3aZlgQmA
左サイドバック誰かいねーかなー
コンバート以外考えられんがジーコは・・・・・・・

378 : :03/02/03 01:57 ID:N4JNEXnv
普通に相馬を呼ぶだろう。

379 : :03/02/03 03:11 ID:ewC8ycbi
相馬は構想外みたいよ。とりあえずジーコは服部と中西しか
考えてないらしい。それでも不満だそうだから、>>377
コンバートって言ってんじゃないのかな。でも、ジーコはコンバート
しそうにないよね。クラブでのポジションで、って言ってるから。

あと、誤用は確かに気にしてもしょうがないけど
某スレじゃ、厳しい批判と罵倒の区別が付いてない
香具師がいて話が変になってた。そういうのは困る。

380 : :03/02/03 04:46 ID:pfeoeC7/
>>369
中田の今のパルマでのポジションにすでにいちゃもんつけてます。


「彼 に は 自 由 な 役 割 を 与 え る べ き だ」


仮にレッジーナがこれから全勝しても同じことを言うでしょう 

381 : :03/02/03 06:26 ID:KdUdkezU
中村、稲本、小野で3ボランチか・・・

382 : :03/02/03 07:21 ID:sNRJr1iZ
相馬に日本代表復帰チャンス
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030202_60.htm
日本代表のジーコ監督(49)が、16日に東京・国立競技場で開幕する日中韓のチャンピオンクラブによる
「A3チャンピオンシップ」で今年初の視察を行うことが2日までに内定した。3月下旬の米国遠征へ懸案の
左サイドバックの補充が主目的と見られる。同大会には王者・磐田と鹿島が参戦。中でも今季から鹿島に
復帰した左サイドバック・相馬直樹(31)にジーコ監督は注目しており、活躍次第では一気の抜てきもあり得る状況だ。

韓国で試合してた市原の試合は見に行かなかったのね。まぁ当り前だが


383 : :03/02/03 08:01 ID:Mn8m2Iz9
>>382
いや、そもそも磐田も見るかどうか。


384 : :03/02/03 08:58 ID:rlzQMC+/
鹿島の番長になる! 名良橋、巨人の清原を訪問
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003020308.html

・・・・・・・。

385 : :03/02/03 12:10 ID:I2o/lk3c
>>384
飛ばしてますなあ・・
もう笑うしかないね。

386 : :03/02/03 12:49 ID:Sx4VdXhs
ついに相馬か・・・

387 : :03/02/03 13:00 ID:TyDu02rA
飛ばしだ、ネタだと言い切れないのがこわひ
ネタ以上の物持ってるからな、ジーコ様は。

388 :_:03/02/03 14:19 ID:t7SqDLIT

相馬−大岩−秋田−名良橋

相 馬 − 大 岩 − 秋 田 − 名 良 橋

相 馬 − 大 岩 − 秋 田 − 名 良 橋

相  馬  −  大  岩  −  秋  田  −  名  良  橋

相   馬   −   大   岩   −   秋   田   −   名   良   橋



389 : :03/02/03 14:24 ID:PVS40uOt
アジア予選で終わるつもりか。
あと名良橋はどうしてこうウザく思われるのが上手いのか。もはや天才的だ。

390 : :03/02/03 14:25 ID:MTHOIvvd
>>384


奈 良 橋 も う ダ メ ぽ

391 : :03/02/03 14:29 ID:suWKVRol
爺古-->日本代表の最終形
    2003:02:03:13:08:50

鈴木(鹿島復帰済)柳沢
  本山    小笠原

  中田こ   本田

相馬 大岩  秋田 名良橋
 
     曽ヶ端

なるべく海外組を呼ばずにこの布陣で行きたいと思いますが何か?

http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm#20030203130850029

392 :_:03/02/03 14:50 ID:sucqHsrV
そういや名良橋スレってもうなくなったんだっけ?

393 : :03/02/03 15:02 ID:bIzx+7qa
俺まじでニホンサッカー協会に抗議のお尻の吐息を 
送るよ。

394 : :03/02/03 15:10 ID:/i7rq8Br
サポーターの声を伝える一番いい方法は、当時電波攻撃でトルシエをおとしめようと
していた協会幹部達に、代表の試合でその電波を青い反射材で思いっきり跳ね返した
「トルシエニッポン ♪」コールはそのまま電波に乗って日本全国へ流れた。

トルシエ時代にはトルシエコールが発生したけど
ジーコの時代ではスタジアムに空席を目立たせる事→代表のHOMEの試合には応援に行かない
事が一番キャプテンには効くと思う。残念ながら日本はそこまでサポーターが成熟していない
から応援しに行かない奴がいれば、その分チケットを買いやすくなった素人代表サポがいくだけ
の状態になってしまう。

395 : :03/02/03 15:16 ID:Gh0g38Uq
>>394
今トルシエコールした方がショック大きいだろうな…

396 : :03/02/03 15:20 ID:zECagn5S
いまだにトルシエトルシエ言ってる人って、
初恋の女が忘れられない男に似てるな・・・。

397 ::03/02/03 15:22 ID:18TdNzIH
初恋の人を簡単に忘れるなよ。

398 : :03/02/03 15:25 ID:Sl8IrQ6R
トルシエニッポンコールはいいかもねwww

399 : :03/02/03 15:26 ID:/i7rq8Br

日本サッカーの激動の4年間を面倒みてくれた監督を
軽く扱うつもりはありません。
数十年語り継がれる監督だろう


400 : :03/02/03 15:36 ID:OUJSQk1x
>>393
俺の分も頼む。

401 : :03/02/03 15:59 ID:rxmVG04M
ここの同人女どもキモすぎ。
お前等の偏見的な価値観だけで判断するなよ。
いくら大好きだったトルシエが恋しいと言っても今はジーコなんだ。
常識、迷惑がどれだけかかるかを考えろよ。
ジーコは何も悪くないんだから、トルシエコールされた時のジーコの気持ちも考えてみろアホども。
そんなに嫌なら、おまえらがこれから一生代表戦見なければいいだけだろ。
むしろ、お前等みたいな奴は頼むからもう日本代表の試合を見ないでくれ。
応援してないアンチみたいな奴がいると日本の士気が下がるから。

402 : :03/02/03 16:04 ID:Nrs22zSN
おや? >>401 が飛んでるな? なんでだろ?

あぁわかった。透明あぼーん機能のお陰だな

403 : :03/02/03 16:07 ID:WkA88Z7c
また愛媛か?

404 : :03/02/03 16:07 ID:rxmVG04M
同人女

405 : :03/02/03 16:07 ID:rxmVG04M
同人女
adwads
dasds
cxxcz

406 : :03/02/03 16:08 ID:rxmVG04M
同人女
aesdsf
dsrsfd
fsdffsd
as
as

dasfds
sf

sdfふぇsdsf


407 : :03/02/03 16:08 ID:rxmVG04M
同人女
sだだds

dsasd


sdz
あsdfsd


sdf
f
ds
fsd
fsd

sfdfs


408 : :03/02/03 16:08 ID:rxmVG04M
同人女
dさdさだs

sa
fas
f


sだdさだs

asddsa


409 : :03/02/03 16:08 ID:rxmVG04M
同人女
sdffsdfsd
fsdfsdfds
sdffsdfs
sdffsd

sfdfsdf
sdf

410 : :03/02/03 16:09 ID:rxmVG04M
同人女

sdrfsd
fsdsdffsdsdf

fdssfd

411 : :03/02/03 16:13 ID:WkA88Z7c
. ☆ ポコン 〃  ∧_∧  
  ヽ _____\ ( ´・ω・)  もう終わり〜?
      \_/ ⊂ ⊂ )_
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |  愛媛ミカン    .|/

412 : :03/02/03 16:16 ID:YPNuwb8F
俺は信者だけどトルシエコールは絶対反対。
過去を懐かしむのは発展性がないからね。
ジーコ&川淵辞めろコールでいいと思う。


413 : :03/02/03 16:17 ID:WkA88Z7c
正直ジーコ辞めろコールは無理だと思うよ。
磯の人達がいるから。

414 : :03/02/03 16:22 ID:OUJSQk1x
うん,トルシエコールはあんまりよくない気がする。
的確なブーイングとかくらい?


415 : ◆0jUE7O9dZs :03/02/03 16:40 ID:Sl8IrQ6R
同○女ってことはIQ君かw
同人女をあぼーんわーどねψ(。_。)メモメモ

416 :  :03/02/03 17:20 ID:MTHOIvvd
負けたらブーイングしよう!!

417 :杉山刺戟:03/02/03 17:24 ID:664uC7GZ
川渕<岡野
ジーコ<トルシエ
加茂<岡田
ファンハール<クライフ
トラパットーニ<ゾフ
ジャケ>ルメール
セレーゾ<カルロス
原=長嶋 あの戦力では優勝してあたりまえ。
加茂<エンゲルス
岡田>柱谷


418 : :03/02/03 18:09 ID:Nrs22zSN
なぜ城を呼ばないのかと子一時間…

だってフランス大会では「FWの軸」とまで呼ばれた男なのに…。

419 : :03/02/03 18:47 ID:bXhG8bk/
>>418
城は膝をやってしまってから直ってないみたいだからね……
ダメポ

420 : :03/02/03 20:41 ID:65wovnAn
スンスケコールかました層化青年部と一緒やがな

421 : :03/02/03 22:06 ID:A6h6yFpN
ジーコって過去からタイムスリップしてきたって本当?

422 : :03/02/03 22:13 ID:/c4X/BzN
>>421
おそらくは1986年頃から。

423 : :03/02/03 22:18 ID:W4D8QC6r
>>421-422
nice

424 : :03/02/03 22:22 ID:Oh396msV
GKがバックパスを手で扱えなくなったコトに気づいてないらしいよ。

425 : :03/02/03 22:25 ID:suWKVRol
FWに帰化選手ってことは呂比須だな

426 : :03/02/03 23:45 ID:MTHOIvvd
中田さんをFWにしる!

427 : :03/02/04 00:56 ID:xHVzFAkF
>>426

つまりヒデがイタリアに一回帰化(日本国籍破棄)してから、再度日本に
帰化申請するんですね。
…ふと、サッカーオンチのイシイヒサイチの漫画でそーいうストーリーがあるのを
思い出しましたよ。



428 : :03/02/04 00:59 ID:GuS/pkQC
>426
中田のシュートは柳沢並に入らないじゃん

429 :pescatore:03/02/04 01:41 ID:mUX6yUZM
自慰子に文句とか意見があるやつは、
俺がポルトガル語に翻訳してやるから、横断幕作って鹿スタジアムに貼り付けシル!
長い文章は苦手だけど、短い文章だったら毒を効かせてやるから誰か実行しておくんなまし。ぽるふぁぼー。

430 : :03/02/04 03:01 ID:Ma81dYR1
鹿島スタに貼るのはどうかと・・・。

431 :pescatore:03/02/04 03:04 ID:mUX6yUZM
>>430
自慰子って鹿スタにしか見に来ないとか聞いたもんで。
どこなら効果的?

432 : :03/02/04 04:08 ID:gi3ha0DA
>>428
シュートはそれ程上手くないが、シュートを打つまでの動きは上手い。

433 : :03/02/04 09:51 ID:pJk9ENJd
磯に半殺しにされるぞ。ナチス突撃隊のようなもんだ。

434 : :03/02/04 15:49 ID:T+yDqnZE
> トルシエコールされた時のジーコの気持ちも考えてみろアホども。

ジーコの気持ちは考えんでもいいが、それを聞いた周りがどう反応するか冷静に考えてみろ。
寒いぞぉ〜、ただのトルシエヲタにしか見られないぞ。
そういうコールしようという発想自体ヤバイから気をつけた方がいいよ。

435 : :03/02/04 17:43 ID:T4Q3aRVl
やっぱブラジル風に生たまご投げつけ、これでしょ。

436 : :03/02/04 18:06 ID:65/FNMLz
また国立の鹿島の試合みにいくそうだけど、同じチームの試合ばかり
何度も何度も見て、これ以上何を得ようとして観に行くんだろう?
今年からが本当にチーム作りらしいが、もう既に自分のチーム
「The鹿島」が出来上がってるじゃん。

437 : :03/02/04 18:18 ID:r2ANqT8b
あっさり、辞めたりしてね。

438 :_:03/02/04 18:19 ID:/LgDrL1Q
トル信者だが、トルコールはやめれ。
ジコとトルを比較する香具師を増やしてしまう。
トルがいかにいやだったとしても、ジコを肯定する材料にはならない。

439 : :03/02/04 18:21 ID:+olbyOsr

  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | 次でボケて    |
  |________|
      ∧∧ ||
     ( ゚д゚) || 
     / づΦ



440 : :03/02/04 18:27 ID:idwStQ/P
ジーコってウンコするの?

441 : :03/02/04 18:31 ID:r2nsIPOr
>>438
逆でしょ?
ジコを否定したいからトルシエコールをするんだろ

442 : :03/02/04 18:48 ID:/UoJy/KJ
ジーコは嫌だが、トルシエコールは勘弁
別にトルシエに復帰して欲しい訳じゃないし

443 : :03/02/04 18:52 ID:9530rvOD
監督にアンチの気持ちを伝えるときは、
いない選手のコールをするのが基本

444 :_:03/02/04 18:52 ID:/LgDrL1Q
>>441
それはそうなんだが、トルコールをするとアンチトルをジコ好きにしてしまうぞ、
ということ。
ジコの問題だけなら、ジコ止めろコールのほうがいいだろう、ふつうだが。

445 : :03/02/04 18:54 ID:Nasa1rcJ
今までだったら代表に対して「頼むから勝ってよー」という気持ちを持てたんだけど

今は残酷なことに「早く負けてよ」だもんな…

446 :bloom:03/02/04 18:55 ID:hC5v/tx/
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

447 : :03/02/04 18:55 ID:r2nsIPOr
>>445
いや、そうではないだろ
負けることが目に見えてるから早くやめてよ
やめないならば負けてくれよ
だろ

448 : :03/02/04 20:28 ID:+ZFAgIb9
問題は神様にそういうコールができるかどうかだな。やっぱりちょっと後ろめたいでしょ。
トルシエコールやいない選手(宮本? 森岡? 戸田?)コールの方がまだ罪悪感が少ない。

449 : :03/02/04 20:46 ID:DGjhD1bs
>>445
ジーコで日本が強くなり勝つようになったらそれに越した事はないだろ。
何で負けを願ってんだ?
いくらお前が望んでもトルシエは復帰しないぞ。

450 : :03/02/04 20:57 ID:+e+7ptPi
>>449
別にトルシエに戻って来てくれという気はない。
けど試合をまだ消化してなくてもこんなに望みが持てないことが積もると…

451 : :03/02/04 21:05 ID:NtTGjJYH
>>420
どう考えても全然違うと思うのは俺だけか?

452 : :03/02/04 21:09 ID:lTCJGlMR
こう、あれだ。トニセレコールをしてみたらどうだろう。

453 : :03/02/04 21:14 ID:lTCJGlMR
つか現段階で相馬−大岩−秋田−名良橋セットを使っちゃったら、
まるで発展性がなくなるぞ今後。どーすんだよ。
せいぜい守備力アプに本田投入くらいだ。

454 : :03/02/04 21:14 ID:aH0LzMvt
誰が監督でも日本代表に「早く負けろ」とは思わないな。


455 : :03/02/04 21:17 ID:bSGFCc22
>>454
偽善者ハケーン

456 : :03/02/04 21:37 ID:DGjhD1bs
>>455
偽善っつーかお前が不純なだけだろ。
みんなお前と同じ考え方なんて思うなよ。

457 :  :03/02/04 21:37 ID:tYDYEN++
>>448
俺は楽勝でできるよ。
俺にとってジーコは「ひとりでできた」以来、
サッカーのうまいアフォという位置づけだ。
でも、トルシエコールはよくない。

458 :_:03/02/04 22:00 ID:Qm/2yd9N
そういやサカダイに面白いコラムがあったな。

「・・・最近の傾向として顕著なのは、各監督が愛国心を剥き出しにしなくなったことだ。
以前は自国民以外誰も知らないような選手に投票する監督も目についたが、・・・
(中略:フェリペ、レオンはブラジル人には投票していない)
・・・それに対し、我が日本代表のジーコ監督は 1 ロベルト・カルロス、2 リバウド 3 ロナウド。
なるほど、鹿島重用の心理が窺い知れると同時に、欧州シーンへの無頓着ぶりに一抹の不安がよぎる。」

459 : :03/02/04 22:04 ID:TpsfNeyR
ジーコの本性があらわになるとしたら子倅が鳥栖をお払い箱になる時だな。
某エドゥークビの時みたく「私の息子が解雇されるのは愉快なことではない」とか言い出したらもう…。

460 : :03/02/04 22:06 ID:q+JgDfPb
いよいよコンフェデの抽選が近づいてきたわけだが
そこで自慰子のデムパが聞けるかな

461 : :03/02/04 22:45 ID:DTCwZYgL
次の金蔓は鳥栖


462 : :03/02/04 22:59 ID:HjUcZvI9
とっとと鳥栖の監督にでもなっちゃって下さい

463 : :03/02/04 23:10 ID:DGjhD1bs
ジーコも哀れだな・・・
トルシエオタの同人女を敵に回しただけでネチネチ責められて。
陰湿とはまさにこのこと。
おまえらはこんな事してないで、人生の限りある時間をもっと有効に使えよ。

464 : :03/02/04 23:21 ID:NtTGjJYH
>>463
釣りご苦労。

465 : :03/02/04 23:40 ID:2JBpLLB0
ジーコも嫌だけどトルシエも戻ってこなくていいよ
まぁユースならいいけど
みんなそう思ってるだろ

466 : :03/02/04 23:44 ID:bSGFCc22
トルシエ自身はもう「アデュー」でいいけど、奴の持ってるコネやらパイプやらは惜しかった。

467 : :03/02/04 23:47 ID:VTUw/ASs
トルシエはフランスコネクションとの強いパイプがあったが、
ジーコは鹿島だけに強いパイプがあるってところがなあ。
しかも兄貴やら息子やら係累やら、一方的に押し付けられてるだけだし。

468 : :03/02/04 23:47 ID:IcQLKR7G
>>466
ジーコもあれだ、コネはないが威光はあるから。
まあ4年に1回くらいは役立つだろ。


469 :  :03/02/04 23:50 ID:tYDYEN++
本当にあるのか?威光。

470 : :03/02/04 23:50 ID:VTUw/ASs
>>468
すみません、その威光で鹿島のリストラ組やコインブラ一家の係累が
日本代表に押し付けられてる気もするんですが、気のせいでしょうか?

471 : :03/02/04 23:55 ID:q+JgDfPb
今後の流れ
コンフェデ抽選「当然目標は優勝だ」
アジアクラブ「相馬に注目している。彼は代表に必要な選手だ」
A代表発表「現時点で最高のメンバーを選んだ。ちなみに明日試合があるなら(ry」
ちなみにこのスレでは、また馬鹿島かの連呼。奈良橋スレや飽きたスレが荒れまくり。
なのが予想できるんですが。    

472 : :03/02/04 23:57 ID:bSGFCc22
そういえばサカマガの田村修一の記事で、中国ではハーンを極東選手権でクビにして
トルシエを監督に就任させよう、という動きがあるって書いてあったが、中国人正気か?!

473 : :03/02/04 23:57 ID:IcQLKR7G
>>470
ジーコにパリSGとアウェーで試合やったり、
サンドゥニでフランス代表と対戦したり、
選手の欧州移籍の手助けをしたり・・・というような
役割を求めるな。
神様はいるだけで良いんだ。

474 : :03/02/05 00:03 ID:o0DyisFD
アウェーでどーしたとか、それ以前に
そもそも

キ リ ン カ ッ プ の 相 手 す ら 

決まらないのだが

475 : :03/02/05 00:04 ID:ndk3PSPI
>>474
決まらないっつか足元見られてるだけのような気もするが。

476 : :03/02/05 00:08 ID:Ke+41WHQ
わざわざ日本くんだりまで来て試合したかねーんだろうな

まぁ金出せばくるだろ

477 :  :03/02/05 00:09 ID:PwVgpZ0V
もしかして日本代表、監督不在?

478 : :03/02/05 00:09 ID:YXDhtiBR
>>463
ID:DGjhD1bs が本日の愛媛だね

479 : :03/02/05 00:14 ID:avUQz1QV
>>472
マジな話、トルシエが代表監督になったら、中国がムチャクチャ強くなりそうなんですが…

少なくとも、二戦級のチームを一戦級のチームに引き上げるトルの手腕は確かだと思う。

480 :479:03/02/05 00:18 ID:avUQz1QV
>>479
一線級/二線級 でした、スマソ

481 : :03/02/05 00:23 ID:Ke+41WHQ
三線級を二線級に引き上げる、の間違いじゃね?

日本は一線級になんかなってないだろ

482 : :03/02/05 01:01 ID:YXDhtiBR
本日の愛媛=元IQ  ID:myvrwjme

483 : :03/02/05 01:02 ID:ndk3PSPI
>>482
ご苦労。

484 :479:03/02/05 01:06 ID:avUQz1QV
>>481
たしかに、そっちのほうが的確かもしれません。

無意識のうちにウリナラマンセーしてたかも…

485 : :03/02/05 01:07 ID:ndk3PSPI
建設的な方向で話を進めたいんだが

もし、ジーコが鹿島路線を捨てるとしたらそういうメンバーが軸になると思うよ?
(そんなことはありえない、という意見は無視する方向で)

486 : :03/02/05 01:08 ID:avUQz1QV
>>485
海外組+磐田

487 : :03/02/05 01:11 ID:YXDhtiBR
    高原 黒部
 (黄色の中盤 - スンタン)
      戸田
服部 坪井 松田 山田(市川)


この辺が限界かな。

488 : :03/02/05 02:32 ID:sLmg8C1J
    高原 中山
   中村   中田
    小野 稲本
服部 松田 田中 山田
      楢崎


489 : :03/02/05 02:40 ID:0RiShOng
山田って
まさかレッズの山田??

490 : :03/02/05 04:22 ID:TZsXza8i
>>485
>そんなことはありえない、という意見は無視する方向で


これが前程で鹿島外しありなら、3バックもありだわさ。
これでかなり活路はひらけるじょ。
もはやジーコである必要はなくなるんだけど。

491 : :03/02/05 04:28 ID:wxGEZ9Kj
>>489
そのまさかの山田。
ジーコは気に入ってるみたいだけどね、実際1対1は強いし。
けどJを見てる人からすれば、
プレーの選択がトンチンカン→頭悪いが定説だからね。
この辺もジーコがいかにJを見てないかってことがわかる。

492 :素人:03/02/05 04:59 ID:s8oTmU6I
愛媛ってどういう意味?

493 :事情通:03/02/05 06:30 ID:YXDhtiBR
>>492
愛媛出在住の真性工房。茸ヲタ、トルシエ嫌い、示威子好きの煽り厨。別名IQ
口癖は「同人女」「氏ね」など
中の人はおもにトル退スレでトル信者に遊んでもらうのが楽しみの暗い青春なひと。

まぁよっぽど暇じゃなければ相手にしないのが吉。


参考レス
 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044253711/120
 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044253711/123
 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044253711/128



494 : :03/02/05 07:14 ID:SWeGjdib
相馬−大岩−秋田−名良橋
     ↓
相馬 ○○ ○○ 名良橋
  大岩 松田 秋田
     ↓
アレ ○○ ○○ 市川
  坪井 松田 田中

495 : :03/02/05 10:22 ID:YglGKqhp
★名良橋『江頭パンツ』で疾走
 DF名良橋が『江頭パンツ』で大爆走。練習後にチームメートにそそのかされ、
ピタピタの黒タイツに、ランニングシャツだけの姿でトラックを一周。ギャル率9割の観客からの
大拍手と選手からの“ご褒美”をゲットした。キャンプイン7日で選手には疲れも出ているだけに
「あんな風に冗談や笑いが出てくるのはいい雰囲気」とトニーニョ・セレーゾ監督も頼もしげに見守っていた。



496 : :03/02/05 10:35 ID:Y0zyF6WQ
もう奈良橋は資ね

497 : :03/02/05 10:52 ID:nyZav1Ip
もういいと思ったら、白いハンカチをもってスタンドに行きましょう!

498 :f:03/02/05 11:54 ID:H66KuLpN
f

499 ::03/02/05 11:58 ID:j0qBMw7a
せっかく若返らせたのにまた元に戻ってる気がする。奈良橋とか

500 :サンスポ:03/02/05 12:10 ID:qD2N00Q+
★ジーコ腹心が鹿島をチェック

今月1日から日本代表フィジカルコーチに就任したジーコ監督の“腹心”里内猛氏(45)が4日、宮崎市内で行われている鹿島キャンプを訪問した。
89〜01年まで鹿島のフィジカルコーチを務めいた里内コーチは、主にFW柳沢ら現日本代表6人をチェック。右肩を痛めているGK曽ケ端の状態を確認した。

同コーチはジーコ監督の命を受け、J1全16チームのキャンプ、練習を“行脚”する予定だが、その一番目に選んだのが鹿島。
「チームとの連係が一番大事になってくる」とJクラブと一体となり強いジーコ・ジャパン作りを進める方針だ。

501 : :03/02/05 12:12 ID:OW3DhrNu
自慰子の顔の前でお尻の吐息をかましたいのは僕だけですか?

502 : :03/02/05 12:13 ID:DO65oZP7
>>500
やることが中々ストレートですな・・

503 : :03/02/05 12:22 ID:OW3DhrNu
自慰子って鹿島以外のチームを見ないとはいい度胸だね。 
 
ていうか自慰子擁護するキモイ奴らは 
「まだ二試合しかしていないから」 
とか 
「Jの強いチームから選ぶのは当然だ」 
と言い訳するのが非常に憤りを覚える。 
鹿島で使い者になる2006まで生き残っていそうな選手は 
小笠原だけで、あとは必ず消える。 
去年のJ観ていたら鹿島のサッカーはもう王者とは 
言えない散々なものだったわけで 
磐田のスタメンメンバーをそのまま日本代表にしたほうが 
絶対に強いわけで 
この怒りはどこへぶつけたらいいのでしょう

504 :日本代表ニュース:03/02/05 12:23 ID:qD2N00Q+
鳥栖アルトゥール・ジュニオールの来日遅れる
7日に来日する予定だった鳥栖MFアルトゥール・ジュニオールだが、ビザの発給が遅れたため来日のメドが立っていないことが明らかになった。キャンプが終了する13日までの合流は難しいとのこと。

505 : :03/02/05 12:25 ID:OW3DhrNu
名良橋と秋田はお互いよく意思疎通もできて 
完璧だなどと言うが昨季のJでは 
鹿島は名良橋のサイドを何回攻め崩されただろう。 
あのふたりの守備は非常にお粗末である。 
アンジョンファンに振り切られ失点を許し 
チェヨンスにすら裏のスペースをつかれまくりの 
糞DFがどうして「日本代表」と呼べるのかが分からない。

506 : :03/02/05 12:33 ID:qD2N00Q+
>>505
>名良橋と秋田はお互いよく意思疎通もできて完璧だ

いや、まさしくアルゼンチン戦の2点目がこの2人の間だし。

507 : :03/02/05 12:36 ID:lXf+cSpe
>>506
そう言うと、ボランチとの連携が・・とか言うんだよ、あいつら。

508 : :03/02/05 13:02 ID:wrmEcGe9
やることが益々露骨になってきたね。

509 : :03/02/05 13:10 ID:/c19LC+I
まぁ何だかんだ言っても、横山とか森とかカピタンとか長沼が
代表監督の時よりはマシだぞおまいら。


・・・・・・多分・・・・・・・・・

510 ::03/02/05 13:13 ID:o0DyisFD
  久保 高原
    
三都主 中村 中田

  小野 戸田

松田 森岡 坪井

   川口

せっかくトルシエが何年も苦労してフラットスリーの組織作ったんだから、ジーコは
それを活かさなきゃ意味がない。

511 : :03/02/05 13:16 ID:VIp2ziMm
今の個人能力に頼ったチーム作りは失敗すると思うな
成功したならそれだけ日本人選手の能力が上がったってことで嬉しいけどね

512 : :03/02/05 13:20 ID:/c19LC+I
>>510
ジーコには「?」なオレだが、さすがにそれをやるならトルシエの
契約延長した方が良いぞ。まぁ反対するだろうが。

513 : :03/02/05 13:21 ID:Y9J60EdP
今日本人のナンバー1ボランチって福西だろ?

514 : :03/02/05 13:23 ID:VIp2ziMm
中田浩二だよ

515 : :03/02/05 13:25 ID:Y9J60EdP
お前らとりあえずボランチを小野稲本か、福西中蛸のどっちにする言われたら
満場一致で福蛸にするだろ?

516 : :03/02/05 13:38 ID:RmjQdcje
>>515
いや、残念ながら・・。
アル戦の福蛸見てりゃ、もう少しプレッシャーのきついリーグで
揉まれないと厳しいって思うよ。
Jでは出来てても代表ではあたふたって感じ。

517 : :03/02/05 13:41 ID:Y9J60EdP
>>516
ってことは小野稲本コンビ支持かよ。

518 : :03/02/05 13:42 ID:DU4jioRK
茸豚コンビを支持する

519 : :03/02/05 13:46 ID:d7ropk0H
>>472
田村修一は電波でありトルシエのスポークスマン。
信じるな。

520 : :03/02/05 13:47 ID:aDoMc8cE
ワーワーサッカー最強

521 :  :03/02/05 13:47 ID:d7ropk0H
>>479
中国にそれだけの選手層があればの話。
まあ無理な話だ。

522 : :03/02/05 13:49 ID:d7ropk0H
>>490
そりゃない。
トルシエがフラット3にしか眼中しかなかったと同じで、ジーコは4バック以外関心はないだろう。

523 : :03/02/05 13:52 ID:Pje08XkZ
ボランチは服部&小野がイイ
左のサイドバックなんかいらねーYO

524 :  :03/02/05 13:54 ID:d7ropk0H
>>510
未練がましい奴だな。
ジーコだろうが山本だろうが、彼らの戦術にフラット3の選択肢はない。

525 : :03/02/05 13:55 ID:d7ropk0H
>>511
日本人選手の能力を信じない奴は別に応援しなくていいよ

526 :516:03/02/05 13:55 ID:4sWnk4MY
斧稲っつーか、茸外して守備専一人入れろ派。
一人は誰でもいいけど。

527 : :03/02/05 13:58 ID:4zZOtma/
中田コと戸田だな

528 : :03/02/05 13:58 ID:3Wj7l3VU
>>519
田村は当時はスポークスマンに徹しただけ
ジーコが監督就任してからはジーコマンセーでトルシエ叩いてた
ただの節操無し

529 :  :03/02/05 14:00 ID:d7ropk0H
>>528
どのように扱き下ろした?

530 : :03/02/05 14:00 ID:AUJNB4JV
高原がドイツで5点取ったら日本人選手の能力も信じてみるよ

531 : :03/02/05 14:03 ID:rx+6EJUO
> ジーコだろうが山本だろうが、彼らの戦術にフラット3の選択肢はない。

山本のチームはスリーバックのゾーンディフェンスもやるんだけどな。

 あ れ は フ ラ ッ ト 3 で は な い

と言いたいならそれはそれで好きにすればいいけどね。単なる見解の相違だから。

532 : :03/02/05 14:06 ID:Y0zyF6WQ
小野はボランチじゃもったいない。
攻撃的MFの位置に置くべき。茸よりは働ける。

533 : :03/02/05 14:07 ID:d7ropk0H
>>531
山本の3バックは基本的にゾーン。
今時ゾーンの3バックなんて珍しくもない。
ちなみにトルシエもゾーンの3バック。
ただ山本はトルシエほどフラットに執着しない。
どちらかというと、京都の3バックに類似している。

534 : :03/02/05 14:08 ID:Y9J60EdP
誰か★★日本代表戦術&システム総合スレ★★を立ててくれませんか?


535 : :03/02/05 14:09 ID:QGHcScUQ
>>532に同意するけど
さらに攻撃的にいってほしいので三都主をスタメンで起用してほしい

536 : :03/02/05 14:09 ID:4zZOtma/
>>532
もったいないんじゃなく、日本代表のボランチで小野は使え無い。

537 :  :03/02/05 14:13 ID:d7ropk0H
4バック・3バック限らずほとんどゾーンでやっている。
がちがちのマンツーマンは浦和と国見などのごくわずか。
だから3バックを見たら、フラット3なんていわないでくれ。
別にトルシエがゾーンの3バックを導入したわけじゃないのだから。

538 : :03/02/05 14:14 ID:AUJNB4JV
またトルシエ談義ですか、ホント好きねえアンチも信者も

539 : :03/02/05 14:14 ID:/c19LC+I
本気で4バックが

服部(中西)               名良橋
         松田   秋田

で行くんだったら、稲本、小野のコンビは怖いと思う。

540 : :03/02/05 14:15 ID:Y9J60EdP
>>539
この4バックなら小野稲本でも怖くない、なんて4人いるのか?

541 :sage:03/02/05 14:25 ID:cXbwMGK+
>>526
ホンダでもいい?

542 : :03/02/05 14:47 ID:rx+6EJUO
> 4バック・3バック限らずほとんどゾーンでやっている。

んなことはない。

543 : :03/02/05 14:55 ID:+UTaMOhy
>>540
センターバックを4人並べる。

544 : :03/02/05 14:56 ID:lY4licyt
>>504
ま  た  カ  ー  ニ  バ  ル  か

545 : :03/02/05 15:08 ID:iwy56ySE
           トゥット   
    三都主         中田

            小野    

        中村     戸田

これがベスト


546 : :03/02/05 15:15 ID:n0xuWTMq
>>545
じゃあ右SBに稲本ってことで。

547 : :03/02/05 15:25 ID:crqRPtsh
>538
自慰子の話題になると鬱になるから
トルシエをネタに祭りやってるのかと

548 : :03/02/05 15:47 ID:jFpKrAcj
そもそもスレ違いだしトルシエのことなんかど〜でもいいんだよ。未だに
トルシエ退任してから選手の本音が…16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044253711/
なんてスレ立てていい監督だっただ、いいや最低の監督だっただほざいてる奴がいるから反吐が出る
W杯で時間が止まったままの浦島太郎じゃねぇからいい加減に区切りつけて終れよ


549 : :03/02/05 15:50 ID:9FEUncVP
W杯をピークにどのような条件であろうとチーム力は必ず下がる。
これはトルシエが続投して召集メンバーが全く同じでも起こること。

ジーコの能力の評価は別にして
代表監督の決定が速かったこと、今年前半の試合日程が決まっており
アウェイ試合も組まれてることは評価していいですよね。
(麒麟杯はまあ強化につながる位置付けではないし)

あとですね、W杯イヤーって日程メチャキツなんですよ。
その中でアルゼンチンと試合組んで相手も面子揃えて来たんだからまずまずじゃない?
J始まっても試合見なかったり選手の名前知らなかったらゴルァすればいいのでは。

550 : :03/02/05 15:53 ID:lueITViz
素直に 
    高原 
           久保 
      中田 
            中村 
新井場             市川 
       戸田 
  角田         坪井 
        松田 
 
        松代

551 : :03/02/05 15:54 ID:rx+6EJUO
> W杯で時間が止まったままの浦島太郎じゃねぇからいい加減に区切りつけて終れよ

愛媛のウタガイ…


552 : :03/02/05 15:57 ID:dduqr/PF
鹿島から選手が選ばれないためには、鹿島以外のJチームが鹿島よりいい成績を
おさめればいいだけのこと。

鹿島を10位ぐらいに追いやるように、各Jチームの代表を目指す選手達
(まあほとんどの選手が目指してると思うけど)はがんばってくれ。

553 : :03/02/05 16:15 ID:jFpKrAcj
>>551
違う違う。トルシエについて一方的にアンチなことを書き込んだからそう思われてしまうが
れっきとしたジーコ嫌いだ。このスレの>>382のレスも自分だし。
ただね、良くも悪くもトルシエトルシエ言ってる時間が止まっちゃった奴がジーコやトルシエ以上に嫌いなだけ。
いつまでもスレ立てて同じこと繰り返し吼え合ったりしたり、スレ違いのこと書き込んで脱線させてくし早く吹っ切れよ、と。

554 :年間順位:03/02/05 16:17 ID:v2EdJc7M
1位 磐田   71
2位 横浜FM 55
3位 G大阪  54
4位 鹿島   53

555 : :03/02/05 16:19 ID:QMsZMnRq
もうヘナギとスズキは代表から引退してほしい
特にスズキはボールもっても何がやりたいの?ッて感じ、
オロオロしてんじゃねーよ、ボールもったら敵の一人二人抜いてシュートしろってーの。
外してもいいんだよ。
すぐ言い訳がましく転んで誤魔化すし、
クロスには失敗するの怖がって、わざと触らないようして転けたふりするし


556 :伝説のデータ:03/02/05 16:19 ID:v2EdJc7M
就任後視察試合数(ジャマイカ戦代表選手発表の10/7まで。括弧内はHOME。)
7(6)鹿島
3(2)柏、東京V、横浜FM
3(0)京都
2(1)FC東京、浦和、仙台
2(0)清水、名古屋、神戸
1(1)市原
1(0)磐田、G大阪、広島
0(0)札幌

557 : :03/02/05 16:57 ID:ZOOQO/R5
IDがズーコ。
惜しすぎ。

558 : :03/02/05 17:17 ID:F2l5HqiJ
ほんっとうに駄目だと思う。壊滅的に弱くなるよ


559 : :03/02/05 17:33 ID:ivbubK8X
そういえば、第2次湾岸戦争が始まれば、アメリカ遠征は中止になるって
本当でしょうか…
もしそうだとしたら、

1.8月から3月まで2試合1週間の練習のみっすか…
 試合なければ問題点も見えないけど、給料泥棒そのもの…
2.U-20が日本開催になってしまう可能性があり、ちょうど自慰子が
 暇…クマふんばれ…

ただこれに関しては自慰子のせいではないが…

560 : :03/02/05 17:41 ID:Wb44toOA
ジーコの威光でイラク攻撃中止!


561 : :03/02/05 17:43 ID:nIODiUIh
監督は決まったがコーチもフィジコも決まってねぇってどうよ?

562 : :03/02/05 17:49 ID:L8UAdUr0
いくらなんでも鹿島よりは弱くはならんだろう。

......あ、そこでジーコとトニセレの実力差が出てくるのか。
もうだめぽ

563 : :03/02/05 17:57 ID:ivbubK8X
>>562
まあDFとGK(とFW?)がかぶるから対戦はしにくいだろうけど(泣)、
鹿島が毎日あのメンツで練習しているのに対して
日本代表は練習時間が少ないのは考えないといけないでしょう。


564 : :03/02/05 18:50 ID:BusExV7T
>>534
前スレ過去ログにあるのかな?
俺もあのスレ好きだったから復活させたい。
でも多分俺じゃ立てられない・・・。

565 : :03/02/05 19:01 ID:NEa5Jt54
前スレ
★☆日本代表戦術&システム総合スレ☆★その91
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038235613/

566 : :03/02/05 19:06 ID:BusExV7T
>>565
やっぱり俺じゃ無理だった。
依頼スレに頼んでこようか。

567 : :03/02/05 21:30 ID:G04A2ME6
>>553
お前はバカか?
他のスレでトルシエについて議論すると、誰かに迷惑がかかるのか?
日本が弱くなるのか?
おまえがやってることは、アラシ以外の何者でもないぞ。
おまえが、そのスレを見なければすむことじゃないのか?

それに、「スレを脱線させる目的」といいながら、しっかりと
「アンチトルシエ」としてのお前の自己主張をしてるじゃないか。
死んでいいよ。お前は。

568 : :03/02/05 23:17 ID:o0DyisFD
ハナっからこんなに文句言われる監督ってのも、
日本代表史上はじめてじゃないか?

オレはあの貧乏ったらしい風貌が気にいらねえ。

569 : :03/02/05 23:23 ID:Y+XtVn65
>>568
横山はウイングハーフにFWを投入しまくり、
ゴトPに退陣論張られていた勇者と聞くが…

所詮はこの10年で進歩したぐらいの業界だから、
昔を見ると悲しいまでにアジアの弱小国なんで
比較するのはおこがましいのは確か。

いま、ベスト16の国にジーコというのがどうか、というのが
やっぱ論点だしね。

570 : :03/02/06 00:07 ID:CwdscLPN
>>569
>昔を見ると悲しいまでにアジアの弱小国なんで
たしか、「ブラジルサンパウロ州選抜」とかに全日本が負けたんだよな(汗)。
ロシアの三部リーグのチームに負けたりとか。

サイドチェンジが入っただけで
実況「綺麗なサイドチェンジですねぇ」
解説「ええ、トラップもきちんと出来てますよ」
とか言ってた時代から10年経ってないんだもんな。

571 : :03/02/06 00:12 ID:yoM0BmjI
磐田の試合見て「あれ高原どおした?」って言いそうな気がするのは俺だけ?

572 : :03/02/06 00:19 ID:iLhd7Fxt
トルシエ戻って来てくれ!!
     __,,,,... -―‐-、__
=ニ_" ̄-...._,二   ,,..=''"   ""''=-、_
  ~~'''''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、    ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       `/         ヽ ヽ‐-、  ヽ   /  .る る と  |
       |エ`l  =''''エヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  る る う  〈
       /(・)`|   /(・)  >  ヽ    \|   |.  る る る  〉
       /〈  ̄ "'  ,`ー- ' i   /\    |   〉  .る る る   |
.      l::::ヽ___ヽ  。゚ , ' l  ヽ__  /   〈   る る る  |
      |::::::r〜‐、     /     ,r、`i/    l.  る る る  〈
.       |::::::))ニゝ     /     2り /    _ノ     る る  ,〉
       |::::(_,,   /     (_/|-=二__        る  /
      !::  ""        / 入. |        \____/
       `ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/||  ||/ |


573 : :03/02/06 00:29 ID:m7VmJo43
>>572
無理矢理だなw

574 :_:03/02/06 00:30 ID:q3XWrBGL
川淵の代表監督時代なんて、日本A代表がタイのユース代表に負けたりしてたんだぞ・・・

>>571
お前はジーコを舐めてるのか?
そんなこと言うわけないだろが。








だって磐田の試合なんて見るわけないじゃん・・・

575 : :03/02/06 00:32 ID:FE0b0KQK
>>574
ヽ(`Д´)ノ うわぁぁぁーん

576 : :03/02/06 01:03 ID:JQHhG+LV
>>570
あのさ。今のジーコジャパンって、普通にサンパウロ選抜に負けそうな気がせん?

577 : :03/02/06 01:35 ID:fVcbmF8W
>>576
しっ、言っちゃいけません!
けど前任者のときもレアルに負けたし。

578 : :03/02/06 02:24 ID:4ax5u/WQ
レアルと寄せ集めのサンパウロ州選抜を同列に語るのはどうかと。

加茂ジャパンもタイ代表だったかに負けてたな・・・。

579 : :03/02/06 03:26 ID:5F9Ou6mH
>>574
ジーコ馬鹿にすんな!                                              鹿島戦は見るだろw

580 : :03/02/06 06:45 ID:JJT263W2
>>578
> レアルと寄せ集めのサンパウロ州選抜を同列に語るのはどうかと。
> 加茂ジャパンもタイ代表だったかに負けてたな・・・。

レアルはBチームだったし(ぼそ)

581 : :03/02/06 07:17 ID:NZ/+UFGK
>>580
Bチームといってもほとんど代表経験者か現役年代別代表だし。

582 : :03/02/06 07:27 ID:JJT263W2
>>581

> Bチームといってもほとんど代表経験者か

まぁな。けど


> 現役年代別代表だし。

つまりは阿部や大久保や玉野が混じったチームってことだろ。

583 : :03/02/06 08:03 ID:GejyQH7c
自分もサッカーカフェで知ったのですが、
今年入ってからの最大の燃料、フットボールカンファレンスにおける
ジーコ講演の全文がスポナビより削除されました。
しかもJFAのクレームにより。

そんなに馬鹿を馬鹿と晒すのがいやなのだろうか。

対戦相手は相手が馬鹿だからといって遠慮はしてくれないぞ。


584 :U-名無しさん:03/02/06 08:06 ID:RnpdEYxz
保存してる人いたらだれかupキボン

585 : :03/02/06 08:09 ID:NZ/+UFGK
>[お詫び]一時期掲載致しました第3回フットボールカンファレンスにおけるジーコ監督講演全文は、
>(財)日本サッカー協会の保有する出版権に抵触する恐れがあるため、割愛させていただきました。
>何卒ご了承ください。

これかい。会見全文はスポナビの売りだからな。

586 : :03/02/06 08:36 ID:kwLrwjOw
消されたのは会見全文だけか
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200301/0120utsu_01.html

587 : :03/02/06 08:40 ID:6yTQ/9Bl
>>585
そこまでジーコを擁護したいのか、それともキャプテンからお達しか・・・
ジーコの能力がばれたらこの人の立場がなくなるかもしれないし。

おー、隠蔽工作ってか?

588 : :03/02/06 08:43 ID:6yTQ/9Bl
ついで言うけど下手すれば宇都宮氏のコラムにも手が加えられるってこともあるかも…

589 : :03/02/06 09:04 ID:0ExNLFvd
なんか、J2からは呼ばない発言撤回も、日本協会の意向らしいし、
もしかして、ジーコって、傀儡?
世間の受けがよくて、外国で名前が売れてて、しかも協会の言う
ことはなんでも聞くって、協会にとっては夢のような監督だなあ。

ジーコ自身がそれを知った上で、あえてそういうふうにしてるなら、
さすがジーコって思うけど、、、どうなんだろ、激しく不安。

590 : :03/02/06 09:23 ID:RwGJ7WCm
 おいおい・・・・最悪だな、なに考えてんだよ・・・<協会

本当に馬鹿だな、暗黒時代の再来じゃねーか。

591 : :03/02/06 09:33 ID:peHk8pb0
ジーコには心臓発作で死んでもらうしかないようですとまで言って 
しまうのは倫理的にいけないことではあるが、 
もう喉のへんまで出てきていることはたしかだ。

592 : :03/02/06 09:41 ID:kwLrwjOw
ジーコの能力云々もあるが彼を広告塔として利用しての
金儲けの邪魔になるからというのが理由じゃないだろうか。

参加費用 25,000円 x 800人 = 2000万円

>>588
理念というか抽象的な物言いに終始して聴衆をがっかりさせたというのは
元川悦子のレポートにもあるんで大丈夫だと信じたいが

http://www.jskysports.com/column/N20030116202309.html

593 : :03/02/06 09:42 ID:sTYYJqJU
>>588
宇都宮氏はマスゴミ懐疑論も呈示してたから、本気で干されるかもなあ。
アカヒが「ブッちゃん、あいつなんとかしようよおおお」とか持ちかけたら
ついでにジーコ批判も封じられて、渡りに船だろうて。
しかし凄いな、本気で報道統制を始めるとは.........

594 : :03/02/06 09:46 ID:sTYYJqJU
そのうちサカー指導者とかジャーナリストなんて誰も見向きもしなくなって、
○○コンサルタントとか○○評論家なんて怪しい肩書きのブチの取り巻きどもがこぞって集まって
現人神ジーコマンセー!指導者川淵マンセー!なんてやらかす洗脳セミナーになるんだろうなあ。>カンファレンス

595 : :03/02/06 09:49 ID:l6KuZSx5
もうすでに太鼓もちライターとか経営のプロフェッショナルが集まってきてるんですけど。

596 : :03/02/06 09:50 ID:RwGJ7WCm
漏れは今日、рナ協会に抗議することに決めますた。
<講演文書削除の件

597 : :03/02/06 09:54 ID:sTYYJqJU
こうなると岡野体制ってのは希有なほどニュートラルだったんだよなあ。
ブチ体制になってから露骨な政治的画策(鹿島閥取り込み、早稲田閥優遇、
外様勢力の引き込み)が目立つから、あの頃が懐かしいわ。
それも日本サカーそのものの地歩を固めていくってんじゃなくて、
単にブチの個人的な権力を拡大させてるだけだかんね。 ジコ

598 :  :03/02/06 10:15 ID:x4HLbX4E
     高原

 大久保    中田
     
俊輔   小野   戸田

坪井 森岡  松田  酒井

     楢崎


   

599 : :03/02/06 10:18 ID:gN7hHx1e
 
 
      高原  久保 
 
         
        中村 
   小野        中田 
 
        戸田 
 新井場         引越しの酒井 
     松田   坪井 
 
        松代

600 : :03/02/06 10:26 ID:uWK1kssj
偉そうにジーコを批判してる奴って
ジーコよりサッカー知った気になって悦に入ってるんだろうな・・・

601 ::03/02/06 10:29 ID:p8cJJxyI
ていどひくい

602 : :03/02/06 10:38 ID:98cgVycS
あんだけ大規模な催し開いて、しかもマスコミや報道陣、ライターを招き入れ、
ショーアップまでやっておいて「会見全文」を「出版権に抵触の恐れ」って
もうJFAはアホかと・・・。まさに暗黒時代だな。ゲンダイでいう「軍靴の足音」ってやつか?
出版権に抵触されるようなことされたくなければ、非公開で身内だけでやっとれ。

603 : :03/02/06 10:40 ID:wbeGtgLm
>>592
だからって元川のが残ってもな
こいつって主観がまるで客観のように入るから
信じられんのだよな

604 :a:03/02/06 10:40 ID:AxQBdp8f
ge

605 : :03/02/06 11:07 ID:B9GCr8pY
>>600
> 偉そうにジーコを批判してる奴って
> ジーコよりサッカー知った気になって悦に入ってるんだろうな・・・

心配するな。そんなヤツは「トルシエよりサッカーを知っている」と豪語する愛媛=IQだけ。

606 :::03/02/06 11:11 ID:t5aO5jOr
>592

ヨーロッパの貴族社会にあるような特権階級に限定された
閉じ込められた社会を目指しているのかも

時代に逆行しているし、一部の人たちの既得権益をさらに
助長するだけに思えるのだが

607 : :03/02/06 11:26 ID:B9GCr8pY
> ヨーロッパの貴族社会にあるような特権階級に限定された
> 閉じ込められた社会を目指しているのかも

そんな高級な話じゃないよ。単に電通にそそのかされて既得権を守ろうとしてるだけ。

おおかた,代表監督の全文会見は「日本代表.com」でしか読めないようにする,サイトを有料
化する,ビデオやDVDにする,とかその程度の魂胆だろ。「6月の…」は売れたからな。

指導者やヲタを食い物にして収益を上げる魂胆。ただ実際に電通に食い物にされてるのはJFAの方だがな。

608 : :03/02/06 12:12 ID:98cgVycS
>>582
つーか、「サンパウロ選抜」って、JOMOの「外国人選抜」とかじゃなくて
「静岡県選抜」とか「千葉県選抜」とかそういう感じだろ、日本で言うと。
RマドリードBチームとかを引き合いに出すのはどうかと思うんだが。

609 :_:03/02/06 21:58 ID:b0ule664
「フラットにするな」だけど、フラットに何故するチームがあるのか、
そのいいところはどこか、どうやればそれが有効になるのか、そこまで
知っていて、そこまで考えて、そういう発言をしたのなら、それでいい。
しかし、「ブラジルでは間抜けのラインと呼びます」なんていう、
自分がプレーしていたころの話を持ち出すところを見ると、どう見ても
そうではない。
「知らない」のだよ、ヨーロッパのチームが何でフラットをするか。
せいぜいがオフサイドトラップのためだと思っているくらいだろう。
少年サッカーの指導者にも鼻で笑われたと言うカンファレンス全文。
それは削除もされるって(w

610 : :03/02/06 22:13 ID:pY7EOBU8
「3バックにする良さがわからない。でも4バックがうまくいかなければ3バックに変更もあり得る」とかも言ってたぞ。
いま考えると物凄い発言内容だったんだな。カンファレンスって。

611 : :03/02/06 22:15 ID:NZ/+UFGK
つくづくトルが来なかったのが悔やまれる。
いい燃料になっただろうな。

612 : :03/02/06 22:17 ID:NXLkakjU
川淵と電通の結託が日本サッカーの破滅を導く。

613 : :03/02/06 22:18 ID:B9GCr8pY
> 少年サッカーの指導者にも鼻で笑われたと言う

そういう指導者のことを今月発売のサッカークリニックで、静岡学園の
井出監督が懸念していておられます。ラインディフェンスの練習する前
に小学生にはやるべきことがあるだろうと。

614 :_:03/02/06 22:29 ID:b0ule664
井出さんの言うことはもっともなんだが、ここでは意味が違うんだよ。
井出さんの言うのは「子供に早くからラインディフェンスを教えすぎるな」と言うことだろう?
しかし、少年サッカーの指導者であれ、それより上の指導者であれ、
常に世界の戦術の流れを追い、必要なら取り入れるだけの勉強は必要じゃないか?
で、日本の少年サッカーの指導者たちでさえ持っている知識が、あの講演には
欠落していたんだよ。だから鼻で笑われた。
文脈が違うことがわかってもらえたかな?

615 : :03/02/06 22:33 ID:NZ/+UFGK
>>614
ほぼ同意。
子供に教えなくてよくったって、予備知識というか、常識として
世界的なサッカーの基礎的な潮流は最低限知らないとね。

616 : :03/02/06 22:52 ID:WwNyX3Fn
ヤキュネタで悪いが、長嶋ジャパンも酷い事になるみたいね。
セゲヲ最期の秘蔵ッ子ってことで、古田OUT阿部IN。打撃コーチが中畑。
来年はサカーも野球も、マスゴミマンセーのカリスマが共倒れになる予感。

617 : :03/02/06 22:55 ID:rb+xhpFC
DFラインの枚数についても、4バックの長所・短所、3バックの長所・短所をそれぞれ理解し、
その上で自らのサッカー哲学に則って4バックを選んでるんだったら別に何も文句はないけどな。
ところがジーコは>>610の通り、「 私 に は 3 バ ッ ク の 良 さ が わ か ら な い 」と来たもんだ。

618 : :03/02/06 23:01 ID:NXLkakjU
>>616
もし最悪ならヤキサカともども運命共同体かもね。


619 : :03/02/06 23:29 ID:20nCJlXj
>>609
というより、おまえのほうが欧州サッカーを知らなすぎ。
トルシエが日本代表に要求したフラットのこだわりは、欧州でもみられない。
ラインの押し上げでのフラットは構わない。
別にジーコはそれを否定しているのでもない。
ジーコが言っているのは、DFのいろはを言っているのに過ぎないのだよ。

620 : :03/02/06 23:30 ID:20nCJlXj
>>610
リップサービスだよ。
ジーコが3バックをやる気なんてないよ。

621 : :03/02/06 23:34 ID:gczq6NHn
>>619
見られるよ。この前の高原のデビュー戦の相手なんかも
かなり緻密なフラット・ライン構築してたしな。4+4できれいに連動してた。


622 : :03/02/06 23:37 ID:NZ/+UFGK
昔のグイドリン時代のボローニャなんか、キレイな3ライン構築してたなぁ。
たまたま相手がゼーマンローマだったから余計際立ったのかも知れないが。

623 :  :03/02/06 23:41 ID:20nCJlXj
>>614
おいおい、まさか常に世界の戦術の流れに「トルシエのフラット3」が入っている認識で書いているのか。
あんまり笑わせるなよ。
井出はトルシエのフラット3には常に懐疑的だったよ。
DFを組織に依存しすぎて、DFの重要な1対1をなおざりにしているところを。
世界のDFをみていろ。


624 : :03/02/06 23:42 ID:rb+xhpFC
>>621
ハノーヴァーでしょ?
湯浅がサカマガやHPでそこを題材にコラムを書いてたね。

625 : :03/02/06 23:44 ID:WwNyX3Fn
10分で論破される20nCJlXj萌え。

626 : :03/02/06 23:44 ID:bI0fs/ju
IQかな?

627 :         :03/02/06 23:46 ID:2ZQZgp94
>>623
井田ね。

628 : :03/02/06 23:47 ID:20nCJlXj
>>621
>>622
それはDFの裏にパスが出てこないことを確信してる状態だろ。
相手のボール保持者がフリーで、なおかつDFの駆引きする選手がいてたらどうする?
それでもラインを構成するのか?

629 : :03/02/06 23:47 ID:20nCJlXj
>>627
そうそう井田ね。

630 : :03/02/06 23:48 ID:rb+xhpFC
>>628
トルシエはそういう状況でもラインを保てって指示してたのか?

631 :_:03/02/06 23:50 ID:b0ule664
>>619 623
トルシエのことはこのスレでは関係ないと思うがどうだろう。
俺はそれについては触れていない。
ヨーロッパでは普通にフラットで守るチームは良くあると言う認識だ。
621、622に加えて、スウェーデンなんかもそうだな。

>ラインの押し上げでのフラットは構わない。
>別にジーコはそれを否定しているのでもない。

俺は講演全文を読んだがそのようなニュアンスには取れなかったがな。
どこでそれがわかる?「希望的観測」じゃないか?

632 : :03/02/06 23:52 ID:2ZQZgp94
俺はトヨタカップでのマンUの精緻なライン・コントロール、
機を見てのライン・ブレイクに萌えたなぁ。スタムがいたころは良かった。



633 : :03/02/06 23:54 ID:RLZFmEFb
ゾーンディフェンスが分からない香具師のいるスレはここでつか?


634 : :03/02/06 23:55 ID:Dy1Mt4WU
ラインだろうがラインじゃなかろうがどうでもいいよ
とにかくジーコと選手は頑張ってくれ

ダメならやめろ

635 : :03/02/06 23:56 ID:B9GCr8pY
本日の愛媛 = ID:20nCJlXj

636 : :03/02/06 23:57 ID:NZ/+UFGK
前スレだったかでいい発言があったな。

「ジ ー コ は も っ と 焦 れ」

 

637 :名無し:03/02/06 23:59 ID:7d4jsRlH
>>570
今から12〜3年前に横山監督時代南米遠征でコリチーバとかに普通に負けてた
その試合コリチーバにカズが出てた。そのときブラジルフル代表とも初めて対戦して1対0で負けた
内容は90分のうち85分ぐらいは日本エリアで防戦一方だったらしい、ちなみに得点は当時20歳のビスマルク。


638 : :03/02/06 23:59 ID:20nCJlXj
>>630
そういう状況を何回も見られたね。
最後の最後まで。
森岡のときはあまりみられなかったね。
確信的に自分の戦術眼をほうを優先させていたのだろう。
宮本は真面目にトルシエの戦術を忠実に実行に移した結果、幾度と危ない状況をつくりだしていた。
ロシア戦で戦術の忠実より、自分の戦術眼を信じたことがいい結果を残したのではないか。

639 : :03/02/07 00:04 ID:7JaBKGBw
>>638
いや、ボールホルダーがゴール方向向いてたら、
最前線のFWから3mキープしながら下がるのが
トルシエの原則だぞ。



640 : :03/02/07 00:04 ID:uw50uG/S
>>623
> あんまり笑わせるなよ。
> 井出はトルシエのフラット3には常に懐疑的だったよ。

個人技厨の井田さんがトルシエ戦術を評価するわけないじゃん。
説得力ゼロ。あいかわらず半可通だな、おまいわ。


641 : :03/02/07 00:06 ID:uw50uG/S
ここはジーコのスレなんだがな。

642 : :03/02/07 00:07 ID:jma9/Msq
俺らが知ってる井田じゃ無くて俺らが知らない井出のことを言ってるのだろう。
ところで井出ってどちらさんで。

643 : :03/02/07 00:07 ID:FzvwpzQe
>>631
俺にはスウェーデンも鹿島も磐田も同じDF形態にみえたね。
日本代表もあまり変らないだろう。
DFラインをどの位置に設定するのかは、チーム事情や試合状況によって変ってくるのだろうけど。


644 : :03/02/07 00:07 ID:AZKpbKrt
うむ、構うのは止めてもらえないか

645 :   :03/02/07 00:08 ID:etlJx9fj
>>638
状況によってはではある程度個人的判断に任せられてる部分があった。
森岡なんかはそういうときは危ないと思ったらライン・ブレイクしてちゃんと見てた。
局面で超戦術的な個人的判断がしいられるのは
どの守備システムでも同じ。
個別・具体的な場面での臨機応変な判断がすぐれてるから
宮本より森岡を使ってきたんだし、五輪の時もコンビの熟成からしたら
明らかに宮本を起用する方が有利だったろうがオーバーエージで森岡連れてったんだよ。

646 : :03/02/07 00:08 ID:X3TtiMje
>>638
俺はそういう「状況」があったかどうかなんて質問はしていない。
だいたいどんなに強いチームにだってそういう状況は起こりうるだろ。
俺は、トルシエはそういう状況でも「ラインを保て」と『指示』していたのか?って聞いてるんだよ。

647 : :03/02/07 00:09 ID:oLbOXur7
ジーコ論から無理矢理トルシエ論にもって逝く
偽モトヤンだろうから放置が一番

648 : :03/02/07 00:09 ID:E6OoNyaj
>>637
つーかオフトジャパンですら当時2部にいたベティスに負けてた。

649 : :03/02/07 00:10 ID:X3TtiMje
俺にはスウェーデンも鹿島も磐田も同じDF形態にみえたね。
俺にはスウェーデンも鹿島も磐田も同じDF形態にみえたね。
俺にはスウェーデンも鹿島も磐田も同じDF形態にみえたね。
俺にはスウェーデンも鹿島も磐田も同じDF形態にみえたね。
俺にはスウェーデンも鹿島も磐田も同じDF形態にみえたね。

650 : :03/02/07 00:12 ID:FzvwpzQe
>>639
3m下がるのは、パスを出すその時だよ。

651 : :03/02/07 00:13 ID:E6OoNyaj
>>650
パス出す時にライン下げたら、オフサイド取れないと思うが。

652 : :03/02/07 00:14 ID:ieO4UU2J
他所のHPに書かれていたことだが、日本代表ドットコムでは、
ジーコの講演内容のうち、フラットに関する部分がオミットされているらしいな。
オレは金だしてまで確認する気にはなれんが。

あまり程度の低い批判はしたくないのだが、やはり邪推してしまうよなあ。
協会のスタッフも「ヤバッ」と思うぐらい、ジーコは戦術についてバ○なんじゃないかと。



653 : :03/02/07 00:14 ID:M55BuV2f
>650

はあ??????????????????????

654 :じゃあこんな方向性ではいかが:03/02/07 00:15 ID:jma9/Msq
加茂ジャパン

カズ 城
     北沢
   名波 中田
     山口
相馬 井原 秋田 名良橋


ジーコジャパン

   高原 柳沢
   中村 中田
   小野 稲本
相馬 大岩 秋田 名良橋

655 : :03/02/07 00:15 ID:uY0TvIvr
>>651
フラット・ラインは別にオフサイド狙いだけの戦術じゃないよ。
宮本はぎすぎすに上げすぎるきらいがあった。

ライン制御の意識が強すぎる宮本より
臨機応変な個人的判断にすぐれた森岡を買ってたわけだからね。
すべての局面を戦術でガチガチに縛ろうとしてたわけじゃない。

656 : :03/02/07 00:16 ID:dpvuktRW
しかし、なんでジーコ厨はいちいちトルシエを引き合いに出すかね。

おまいらにとって、トルシエってのは最低な監督なんだろ。
そんなの引き合いに出さずに、ジーコを弁護してみろよ。

657 :_:03/02/07 00:17 ID:lzNAsTT1
>>651
パスを出される前(敵がバックパスをしたときなど)にラインを上げて
敵をオフサイドポジションにおいておく。
パスが出そうになったら下がる。それでラインの裏のカバーは出来る。
この場合のラインの押上げは、敵のボールホルダーの選択肢を奪うことで、
オフサイドを取る事じゃあない、ってことじゃなかったか。

658 : :03/02/07 00:18 ID:X3TtiMje
トルシエの戦術を理解してすらいない人はもっと勉強して下さい。

というわけでトルシエの話は
−−−−−−−−−−−−−−−−糸冬−了−−−−−−−−−−−−−−−−

では、相馬−大岩−秋田−名良橋を題材にどうぞ


659 :2006年のディフェンダーの年齢:03/02/07 00:19 ID:mKtTb6Co
じゃあお約束ってことで。

 ●   ●    ●    ●
相馬  秋田  大岩  名良橋
35歳  36歳  34歳   36歳      


660 : :03/02/07 00:20 ID:FzvwpzQe
>>645
森岡はそれで結果を出した。
トルシエも認めざるを得なかった。
森岡より信頼されていなかった宮本はトルシエの戦術を忠実に実行した。
宮本もはやく森岡みたいに自分の判断のほうを実行に移していたなら、ベルギー戦の失点は防げたかもしれなかった。


661 : :03/02/07 00:20 ID:jma9/Msq
本田は入らないの?

662 : :03/02/07 00:21 ID:ndTatT4l
>650
パス出す瞬間に3m下がれるって超人ですか?

663 :自慰子:03/02/07 00:21 ID:oqKlfiFM
>>659
フラットになるな!

664 : :03/02/07 00:22 ID:FzvwpzQe
>>646
アホか。
俺はダバディじゃないから「指示」を出したかなんて知るわけないだろ。
みんな試合内容見て言ってるんだよ。


665 : :03/02/07 00:22 ID:E6OoNyaj
(´・ω・‘)ショボーン

666 : :03/02/07 00:25 ID:oqKlfiFM
>>660
トルの戦術はどうでもいいからジイコのDFしゃべれって。

過去振りかえってのデモシカなら、
「フラットにならなかったが故にコンパクトにならなくなり、ベルギーが
他の機会に点とっていただろう。稲本が前に出れなかったから日本が
点取れなかったろう。チュニジア戦までにバテてまけてただろう」とだって言える。
なんとだって言える。無意味。


667 :  :03/02/07 00:26 ID:FzvwpzQe
鹿島のDFラインはJ屈指の安定感を誇るだろうね。
まあ代表となると別だけどさ。

668 :_:03/02/07 00:26 ID:lzNAsTT1
トルシエの話はもういらない。
>>652
見てきた。ホントにカットされていた。
さすがにあまりに無知丸出しだと思ったのだろうか(w

669 : :03/02/07 00:29 ID:mKtTb6Co
>>663=辞意子
じゃあ、35歳の対人能力で対処しろと?w

670 : :03/02/07 00:29 ID:jma9/Msq
つかJで攻略法が確立されそうな気がしないでもないっすね。
秋田と名良橋の間のギャップってば、去年も狙いまくられてたし。

で、相馬ってそんなに良かったの去年。

671 : :03/02/07 00:30 ID:FzvwpzQe
>>666
そもそもの間違いは、ジーコがコンパクトな布陣を放棄していると考えること。
ジーコはそんなことを口にしていないし、考えてもいないだろう。
それは、トルシエ信者か安置ジーコの妄想に過ぎない。

672 : :03/02/07 00:31 ID:/gX5PxCS
FzvwpzQe

673 : :03/02/07 00:31 ID:mKtTb6Co
>>670
全然。たぶん去年の相馬の試合なんて見てないだろ。
辞意子は。

674 :評論家:03/02/07 00:31 ID:rozRZ/vo
たけし軍団より弱い。

675 : :03/02/07 00:32 ID:6xAF+bJU
ジーコの兄貴はなんのポストやるんだ?

676 : :03/02/07 00:33 ID:ieO4UU2J
>>668
「見てきた」ということは、メンバーなのか?
だったらメチャクチャ怒って抗議したらどうだろう。
「金払わせといて、全文掲載しねえのかっ! ボケがっ!!」ってさ。

677 : :03/02/07 00:33 ID:jma9/Msq
>>675
コーチ。

678 :  :03/02/07 00:33 ID:6xAF+bJU
そもそも相馬って去年とうV東京でも出てたのか?

679 :671:03/02/07 00:34 ID:FzvwpzQe
日付が変るとIDも変るね。

680 :663ですが:03/02/07 00:34 ID:oqKlfiFM
>>669
ではこのメンツでラインDFを…

確かに上下動は同期しそうですが、相手の反応より遅そうですな…

という話ではないのはお互い分かっているわけですが…

ん〜

 ●   ●    ●    ●
石川  羽田  金子  根本

おお、すこし見える形に!(泣藁

681 :_:03/02/07 00:34 ID:lzNAsTT1
ジーコがコンパクトな布陣を放棄しているとは考えていない。
ジーコ自身「コンパクトで戦いたい」と語っているからな。
問題はそれが出来るのかどうか、どのような手立てでやろうとしているのか、
ということだ。
少なくともフラットなラインディフェンスではないことは判明したわけだ。

682 : :03/02/07 00:35 ID:E6OoNyaj
>>670
ヴェルディじゃあまり目立ってなかった気はするけど、
それは俺が見た試合だけかも知れない。
2001年の前期鹿島(相馬負傷中・アウグスト加入前)は左サイドがザルだった。
中村、根本という若手でカバーしようとして全然通用してなかった。
スーパーカップで清水に負けた時は中田コが左SBやってたし。

683 : :03/02/07 00:35 ID:mKtTb6Co
>>681
構うな。荒れる。

684 : :03/02/07 00:37 ID:oqKlfiFM
>>671

まあトルから離れてくれて良かったよ。
ジーコのコンパクトにする手法を教えてくれるとなおOK!
期待は持たせてくれ!

アルゼンチンでのコンパクト手法は山本さんがトル式やっちゃったから。


685 : :03/02/07 00:37 ID:jma9/Msq
つか鹿島4バックは個々の対人能力云々じゃ無く、
一揃いのユニットとしてチョイスしたと認識すべきじゃなかろうか。
一度コレと決めたら、テコでも動かさないような気がする。

でもなんだ、ジーコってセレクタでもなかった訳ね。

686 : :03/02/07 00:39 ID:66D8iNH9
なんで日本はまともな監督連れて来れないの?

687 : :03/02/07 00:39 ID:FzvwpzQe
>>681
まさかトルシエのフラット3でないとコンパクトなサッカーができないとおもっているのか。


688 : :03/02/07 00:40 ID:jma9/Msq
まともな監督連れて来ちゃうと、利権を絡ませにくくなるから。

689 :  :03/02/07 00:41 ID:FzvwpzQe
>>684
山本はTVでジーコの指示通りトレーニングしたといってましたが、なにか?


690 : :03/02/07 00:41 ID:E6OoNyaj
>>685
それはやり方としてはアリなんだけどな。
かつてのグランデ・ミランの4バックスをそのままアッズーリに
移植したヴィチーニみたいなもんだから。

問題は鹿島のDF陣が(以下略

691 :_:03/02/07 00:41 ID:lzNAsTT1
ではどのようにコンパクトを実現するのか。
ジーコ自身が言うように、一人のCBと一人のSBがマークにつき、
一人のCBがカバーに入るやり方は、Jでも鹿島でおなじみだ。
そして、鹿島は試合終盤になるとスペースを開けまくって、
そこをつかれて去年は神戸にも広島にも負けている。
相馬、大岩、秋田、名良橋だと、なおさらそうだろう。
これから年を重ねるに釣れ、カバーのために走るのがつらくなる。
そうなると、あらかじめ深めに守らざるを得ない。
2004年は、非常に深いDFラインが見られるようになるだろう。

692 : :03/02/07 00:42 ID:oqKlfiFM
皆さんが放置をしろと言っているし、
「答えられない質問には質問で返す」手法を出しているので自分も認定しましたが。
これで最後。

>>687
コンパクト手法なんていろいろ有るでしょ。

だからジーコはどういう手法でそれをしようとしているのかね。


693 : :03/02/07 00:43 ID:jL1bo+mG
つーか
3−5−2 → 4−4−2
と中盤の人数が減って、かつ中盤にOH並べるとなると
明らかにプレッシングの効きが甘くなるな。
で、ラインはズルズルさがり、ヘッドとか対人勝負強いられて
クレスポにドカンとやられる、と。

まあこんな単純なものじゃないないんだが、それでも・・・・。

694 : :03/02/07 00:44 ID:E6OoNyaj
>>691
深めのデイフェンスラインと黄金の中盤って、
とんでもなく相性悪そうなんだが・・・。

695 : :03/02/07 00:45 ID:oqKlfiFM
>>691
一応鹿島好きではあるのでフォローだけしとくと、
カバーリング役のファビアーノにも一因が有るんじゃ、とか
思ったわけなんですよ。特に天皇杯とか見ると。
それでエメなんかは止めまくって1対1の強さは見せたんですが、
天皇杯見たく組織で攻められてアボーン。

だからファビ切ったんじゃないかと思わなくは無いが…
今年もライン深かったら厳しいよね。

696 : :03/02/07 00:46 ID:jL1bo+mG
>>692
たぶんジーコ自体はあんま知識ないでしょ。
だから弟連れてくるんだから。で、ブラジル式の近代戦術。。。

697 : :03/02/07 00:48 ID:E6OoNyaj
>>692
馬鹿じゃねえの?
ジーコのDFがそんな間抜けな戦術のわけねえだろ?
ちゃんと計算されてる。角度とか。


698 : :03/02/07 00:50 ID:jma9/Msq
国内板に「俺コエリョなんだけど日本代表の4バックどう攻めたらいい?」みたいな
スレ立てたら盛り上がるかもなあ。

とみに観戦してる各Jサポのほうが攻略法を知悉してる気もする。

699 :  :03/02/07 00:51 ID:FzvwpzQe
>>692
ここでいくら論じても所詮憶測に過ぎないだろ。
ジーコではコンパクトなサッカーは試行できないという根拠はと聞かれて答えられる?
それと同じだ。

それは試合を通じて確認すればいいこと。
君たちみたいに俺は妄想で語る気はない。

700 :_:03/02/07 00:51 ID:lzNAsTT1
>>695
>カバーリング役のファビアーノにも一因が有るんじゃ、とか

わかるよ。
ようするに能力不足と考えたわけだ、監督ORフロントは。
しかし、大岩だと今後、一回良くなってもまた次第に深くなると予想するな。

701 : :03/02/07 00:51 ID:gPyI5ebB
>>697
   _、_ グッジョブ!!     
 ( ,_ノ` )      n    
 ̄     \    ( E)   
フ     /ヽ ヽ_//        


702 :699:03/02/07 00:53 ID:FzvwpzQe
ごめんごめん。
ここは妄想炸裂にジーコを語るスレでしたな。
意味のないことかいてしまったな。

703 : :03/02/07 00:54 ID:LzVQRQGU
>>697
懐かしくてワラタ

704 : :03/02/07 00:54 ID:oqKlfiFM
>>699
その通り!ここで論じても憶測に過ぎない!よく言った!

で、試合を通じてジャマイカ戦(ry



705 : :03/02/07 00:55 ID:RogdsAjP
この結果を得るためにデータを操作したんだろうな
http://www.nippondaihyo.com/wefe/dream/

706 : :03/02/07 00:56 ID:jma9/Msq
ファビアーノout大岩in
アウグストout相馬in

で正しい?
確かにこら、代表意識しまくりだなあ。これで大岩も相馬も
代表に選んでくれなかったら、そら鹿島にとっちゃ詐欺だわ。


707 : :03/02/07 00:57 ID:E6OoNyaj
>>700
グラサポとしては、トーレス退団後のディフェンス崩壊っぷりは見事なもんでしたが。
水飲んでんじゃねーやヴォケが。

708 :_:03/02/07 00:57 ID:lzNAsTT1
というのは、俺は大岩のカバーリング能力に不安を抱いているからだ。
彼は視野があまり広くないと見る。特に守備の最終局面でね。
だから、どちらかというと秋田が下がることが多くなるだろう。
そして、秋田は下がるときはかなり下がる。
だんだん秋田の足も遅くなるこれから、これはかなり危険だと思うな。


709 :_:03/02/07 00:59 ID:lzNAsTT1
なんとなく707とかぶったな。スマソ

710 : :03/02/07 00:59 ID:gPyI5ebB
>>707
インターセプトのためにススッと上がるタイミングとか
トーレスは最高だったな。高さもあったし。


711 : :03/02/07 01:02 ID:oqKlfiFM
>>708
レスありがとさんです。

代表でも(代表でこそ)秋田のカバー役が目立つので、ますます困りますね…
この役割って視野と判断速度に思いっきり依存しているから、
それほどDFライン下げないですむ奴が日本にいるのかなあ…マコ?

ってのと、この2つ持ってれば別にDF形態は何だっていいのか…

712 : :03/02/07 01:05 ID:E6OoNyaj
>>710
しかもグランパス来るまで、ラインディフェンス経験してなかったらしい。
戦術理解度も群を抜いてた。Jの外国人DFでは最高クラスの選手だと思ってる。

いっそのことスィーパーでも置いたらどうだ、と思うんだが(w
ラザローニセレソンが90年大会であれだけ叩かれたことを考えると、まず無理だな・・・。

713 :_:03/02/07 01:09 ID:lzNAsTT1
>>711
俺は全盛期の体力に戻ると言う前提で森岡と松田とか、
宮本と鈴木とか、そういう組み合わせがいいと思う。
しかしなぜか、秋田と松田と言うフィジカル系を組み合わせるんだよな、ジコは。
まあ、森岡も宮本も怪我だったからな。
この二人が戻ってきて、彼らを入れて最終ラインを組むならまだ希望が持てるんだが。

714 : :03/02/07 01:12 ID:gPyI5ebB
>>713
センターバックは高さがあってフィジカル強い2人を置くのが良いと思ってんだよ。
ブラジルもいつも190cmくらいの2人並べてるし。あんま深く考えてない。

715 ::03/02/07 01:20 ID:Du5bZj65
彼の頭にはフランコ・バレージやローラン・ブランなど身体能力に
特別秀でていなくても一流だったCBのことなどまったくないのかも。

716 : :03/02/07 01:21 ID:oqKlfiFM
>>713
たしか昨年は宮本選手、一時4バックに組み込まれてましたが、
その際は不調だったような…ケガもあったわけですが。
その時はたしかアライバが…駄目だったような…

ん〜、Jは4バックが少ない!適性が分からん!
やっぱり鹿島と仙台と東ガスから選ぶのが妥当ということか?
あ、それで小村…

717 :_:03/02/07 01:22 ID:KjqJqLwf
ローラン・ブラン 身長190cm

718 : :03/02/07 01:24 ID:E6OoNyaj
>>717
ワラタ

確かに体格的には劣ってるわけじゃないな。

719 ::03/02/07 01:31 ID:6TtUaDui


  服部  米山  坪井  波戸

この4人がベストだろう。
Jをよく見ている俺が言うんだから間違いない。

720 :玉の腰:03/02/07 01:31 ID:HrEDSXuy
海外サッカーの評価サイトができつつあります。
http://www.geocities.jp/enken1219

721 : :03/02/07 01:34 ID:oqKlfiFM
>>719
米山がカバー&フィードですね。いい感じ。

ただ、服部はどないなもんでしょう。
悪いって言うのじゃなくて、基本はボランチ役だから、
左DFを基本としているメンツでそこに居ないのかなあ、ということですが…

722 : :03/02/07 02:09 ID:wK9/omIY
もはや、愛媛=IQ は誰でも見分けられるようになったね。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな。ID:FzvwpzQe
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


723 : :03/02/07 02:51 ID:KuJHv43s
ジーコの中の人も大変だな。

724 :_:03/02/07 02:54 ID:X6V5Iai2
誰が言っていたか忘れたけど、4バックのセンターはしばらく前までは片方が人に強く
もう片方がカバーリングに優れていれば良かったが、今や2人とも人に強くなければ守れない。
みたいなことを言っていた。
もちろん、今現在秋田と松田が日本人CBとしてはトップクラスであることに異論はないけど、
世界を相手に考えた場合、この2人で世界レベルのFW2人を抑え込めるかと言うと・・・。

725 ::03/02/07 03:15 ID:gOLkSaZs
ジーコはJリーグのシステムをそのまま代表のシステムに移す。とかJリーグJリーグうるさいけど なんでJリーグで実施しているチーム少ないのに4バックにするんだ??矛盾してるよ

726 : :03/02/07 03:48 ID:gbHdpSco
ロマンツェフ率いる代表の特徴は、ショートパスを主体にした“つなぐサッカー”っである。(略)
美しいサッカーを追及することが悪いわけではない。だが、膠着した状態を打開するには,
ゴール前にロングボールを放り込むといった強引なプレーもときには必要なのだ。
ロマンツェフが犯した最大の過ちは、パワー型の選手や、地味な役回りに徹することができる選手を軽視し
中盤から前にテクニシャンばかりをならべたことにある。
守備に難のあるモストボイをワンボランチで起用するなど、まさに愚行というほかない。
ロマンツェフの問題はほかにもあった。彼は召集メンバーやスタメンを選考する際に、明らかに私情を持ち込んでいたのだ。
「代表はつねにベストの選手で構成されるべきだ。年齢、過去の実績などは一切関係ない」 といいながら、一方で、(略)
スパルタクからベテランたちに親心にも似た情愛を寄せ、優遇していたのである。


WSDからのロシア記事の一部だが、どこかの国と似てない?
ロシアの二の舞になるのかねぇ・・・
予選突破しただけマシってか!?

727 :_:03/02/07 04:52 ID:DOuKMk8o
>>725
何を言ってるんですか、あなたは。
ジーコにとっては

  J  リ  ー  グ  =  鹿  島  =  4  バ  ッ  ク

なのです。
どこが矛盾しているんですか?

728 :_:03/02/07 05:20 ID:B2gyYudS
南米選手権出場決定
さすがジーコ
こーゆーのはどんどんやってほしいね

729 :_:03/02/07 05:23 ID:B2gyYudS
スレ間違えた

730 : :03/02/07 05:33 ID:r4O5o4Ms
>>726
萎えるもん貼るなよ

731 :_:03/02/07 05:35 ID:twvASBX3
>>728
つかそれマジで?

732 : :03/02/07 05:47 ID:pRKYQve4
>>728
3戦全敗予選敗退か?

733 : :03/02/07 05:50 ID:N4DYS2zv
予定だろ

そーいやぁーあんとき日本に2点叩きこんだ奴はサンタクルスだったなー17歳の

734 : :03/02/07 05:57 ID:gPyI5ebB
>>728
トルシエも行ったからさすがジーコってことはないな。
加部究あたりなら書きそうだが

735 : :03/02/07 06:22 ID:uPtoiMKu
てかソース無しなん?

736 : :03/02/07 06:55 ID:YqUtCK6b
ファビよりは大岩の方がライン上がると思うよ。
曲りなりにもベンゲルの愛弟子だからね。

俺はジーコは中盤を支配→コンパクトなサッカーって考えてると思うね。
つまり、アジア相手以外には引きまくり。

737 :トルはこれか:03/02/07 07:05 ID:jJUXut5q
 スペインのプロサッカー界には“最高の監督は最低の人間だ”という言葉がある。
 この「最低の人間」の部分は「イホ・デ・プータ」という最大級の侮辱語が使われる。選手の気持ちなど考えず、何よりも勝負を優先する独裁者タイプの人間が、人間としては最低だが監督としては最高つまり結果を残す、という意味だ。
具体的には、戦術や戦略を重んじ選手をコマのように扱う、嫌がるフィジカルトレーニングを鬼のようにやらせる、単調な練習をできるまで繰り返す、練習でも試合でも極度の精神的緊張を強いる、などの特徴がある。
むろん、こんなやり方では監督と選手、監督とマスコミの溝は深まるが、試合に勝つことですべてを納得させる。反面、成績が悪ければ石を持って追われるのも、このタイプの宿命である。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200302/0205kimu_02.html

738 : :03/02/07 07:21 ID:jma9/Msq
>>736
ボールポセッション命すか。
つか、ますます加茂ヤパーンに先祖返りしてる予感だ。

739 : :03/02/07 07:52 ID:Chb1VCWk
>>736
> ファビよりは大岩の方がライン上がると思うよ。
> 曲りなりにもベンゲルの愛弟子だからね。

関係ないだろ。そんなの。大岩が監督ならともかくDFリーダーですらないんだから。

740 : :03/02/07 07:56 ID:E6OoNyaj
>>736
>ファビよりは大岩の方がライン上がると思うよ。
>曲りなりにもベンゲルの愛弟子だからね。

ジョアン・カルロスの愛弟子でもありますが何か。

741 : :03/02/07 08:22 ID:Chb1VCWk
> ジョアン・カルロスの愛弟子でもありますが何か。

それは違うYO

742 :736:03/02/07 08:22 ID:cRjFo1Ee
えらい突っ込まれとるな・・・

743 : :03/02/07 09:09 ID:54vr6aHa
間をとってカルロス・ケイロスの愛弟子にしとこうや。

744 :_:03/02/07 10:26 ID:lzNAsTT1
田中孝司の愛弟子ってことで手を打とう(w
しかし実際、グラの試合見てても大岩がコンパクトを実現する力に
なっているようには見えなかったがなあ

745 : :03/02/07 10:46 ID:EjD0/MuE
あくまでもファビと比べてって話だったんだけどね。
どっかの掲示板で、ファビが怪我して緊急で中蛸がDFラインに入ったら
ラインがガッと上がったって書いてたんで。

746 :_:03/02/07 11:26 ID:lzNAsTT1
>>745
ああなるほど。まあファビはねえ…(w
大岩に関してはお手並みは意見というところかな
まずはA3マッチで

747 : :03/02/07 11:39 ID:b7ms1azA
南米選手権のソース貼ってないようなんで一応。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003020703.html

748 : :03/02/07 11:59 ID:Q9xZ7u7q
ジュビロ磐田3バック守備安定組織的にも最強守備陣 
ガンバ大阪3バック守備昔よりかなり安定 
横浜Fマリノス3バック守備鉄壁高さと読みが素晴らしい 
鹿島アントラーズ4バック守備去年は崩壊集中力を欠いて 
無駄な失点が多く、王者失格の烙印が押された。 
アンジョンファンにやられた秋田豊が象徴的。 
久保竜彦を抑えきれなかった試合も象徴的。 
来季は馬鹿島が10位になってくれることを大いに望む。 
ていうか、望まなくても必然的になることは 
間違いないが。アウグスト離脱は大きな痛手となるだろう。

749 : :03/02/07 12:06 ID:y0CNfFzw
>>747
>「本大会よりも厳しい戦いになる」(ジーコ監督)という予選を前に、絶好の強化の場となる。

アジア枠4.5が厳しい戦いですか…

750 : :03/02/07 13:30 ID:4PTUb5wX
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/07/01.html

横浜も4バックか
他のクラブもどんどん4バックにしてほしいね

751 : :03/02/07 13:31 ID:uw50uG/S
>>748
> ジュビロ磐田3バック守備安定組織的にも最強守備陣 
> ガンバ大阪3バック守備昔よりかなり安定 
> 横浜Fマリノス3バック守備鉄壁高さと読みが素晴らしい 
> 鹿島アントラーズ4バック守備去年は崩壊集中力を欠いて 

おまえそれじゃぁタダのアンチ鹿島だよ。F鞠のザル守備のどこが鉄壁…

752 : :03/02/07 13:33 ID:o6/UaMvB
DFよりもFWだろ。
今のメンツでアジア予選を簡単に抜けられるとも思えない。
アジアなら、そこそこ禿がやってくれるとは思うが。

753 :_:03/02/07 13:43 ID:lzNAsTT1
>>751
一応Jリーグ最小失点なのだが>Fマリ

754 : :03/02/07 13:45 ID:Z43EPZ7U
ていうか今時3バックって時代遅れだよ。

755 : :03/02/07 13:47 ID:mXRiAjxL
世界最先端の戦術を実行できるほど日本の個人レベルは高くないよ。


756 :_:03/02/07 13:50 ID:lzNAsTT1
時代遅れとか言う奴が(以下略

757 : :03/02/07 14:03 ID:+o2nPcHa
やっぱ4バックだぜ!欧州トップモードマンセー!

アホか・・・

758 : :03/02/07 14:28 ID:wWvqQtGs
>>752
あのー、大陸予選抜けられないって、、、
そりゃ楽勝とまではいかなくても常識的に考えて、本大会には進めるでしょう。
みなさんが心配してるのは本大会のグループリーグのことじゃなかったの?

759 : :03/02/07 14:30 ID:3nXvg+vT
>750
岡田はもともと4バックが好きだよ。
でも選手がいないから現実に即すべきだと3バックにしてたんだよ。

760 : :03/02/07 14:43 ID:Jk/h8d44
要するに岡タン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジーコ

761 : :03/02/07 15:13 ID:qRBcX55c
>>758
そう考えたくなるんだけど、フランスW杯の時も日本国中で楽観視してて
結果がアレだから(w
あと4年間で日本が弱体化していく事もあるわけで・・・・。

762 : :03/02/07 15:18 ID:uw50uG/S
> あと4年間で日本が弱体化していく事もあるわけで・・・・。

デーヒーか小野のどっちがかW杯予選に間に合わないほどの大怪我したら
あっという間に日本中悲観論で一杯になると思われ。

763 : :03/02/07 16:06 ID:Z6Fjdd4j
>>762
いずれにしても、ジーコが氏ねば安心できるんだけどね。

764 : :03/02/07 16:07 ID:4PTUb5wX
ヒデはともかく小野は別になぁ・・・

765 : :03/02/07 16:16 ID:wWvqQtGs
>>761-762
過去の傾向みると、ファンは大きな大会の敗戦を境に一気にアンチに傾くんだよね。
加茂の場合はW杯予選(これもホームの韓国戦までは目立たなかった)、
トルシエの場合はシドニー五輪のアメリカ戦。
その後のアジア杯はawayでの厳しい戦いと身構えるも選手も驚くほどの楽勝(決勝除く)

監督の評価とか、世界(orアジア)の中で日本がどのくらいの位置なのかが判断できないから
極端なマンセーになるか、悲観論者になってしまうと感じるのだが。

766 : :03/02/07 16:17 ID:wWvqQtGs
(続き)
個人的には、日本はアジアで抜けた存在で、例え監督がジーコでも本大会には進めると思ってる。
(もちろん油断してはいけないが)
むしろ、本大会で1次リーグを突破できるように、どう強化を行うかだと思う。

アジアで抜けてるってのは2002年の経験と代表選手の年令の若さ
この点に関しては大いにトルシエに感謝すべき。
中盤から前は隊長以外は2002年のままでも年令的には問題ないでしょ。
強いて問題点あげるならアジア予選経験してないことだけど、
その辺はユース・オリンピックを経験してることでカバーできるかと。

767 : :03/02/07 16:25 ID:8d6hkJRS
小野はFWに転向すべし

768 : :03/02/07 16:40 ID:D/t89dgV
>>766
フランスやアルゼンチンが4年前と変わらないメンバーでWCに挑んで失敗したのを考え
ると(むろんそれだけが原因じゃないが)、中盤が02年のままで06年を迎えるのは個人的
には怖い。やはり積極的に編成し直していくべきかと。

それと日本はアジアでは格上、本大会では格下、しかもアジアはちょっと毛色の異なる
チームが多いという微妙な位置にいるから、チーム作りも難しいんじゃないかと思う。
アジアぶっち切り、本大会で対等に戦える程のチームを作れるか、アジア用・本大会用
の2タイプを作るかの判断を間違えると失敗するんじゃないかという不安が。
サンドニの教訓を生かせれば問題ないと思うけど。

769 : :03/02/07 17:02 ID:PriOZLBa
日本がアジアで頭一つ抜けてれば、当然他の国は守ってカウンターで来る。
その時にDFの組織力の落ちた日本が思わぬ失点を繰り返して追い詰められる。
そういうシチュエーションは予想しておいた方がいい。
それでも怖くないくらいの決定力が着いていれば別だが。

770 : :03/02/07 17:32 ID:wWvqQtGs
俺が言いたいのは、監督の能力について心配するのは分かるが(俺も心配してるが)
それが行き過ぎて代表の能力にまで悲観的にならないでほしいということ。

>>768
中盤から前をそのままでというのは全く変えるなというのじゃなくて
次の大会に向けての基礎工事はもう済んでるということ。
だからアジアだけで考えれば2002年の遺産だけでもやってけると思う。

>>769
守備固めてカウンターでくることを考えても勝てると思うよ。
DFが落ちるといってもさすがに3年先まで秋田・名良橋・中西が
揃ってレギュラーではないと思う。もちろん、他の国も強くなる可能性はあるけれど
日本みたく急激な成長をする国はないだろう。

771 : :03/02/07 17:35 ID:PBD7M74w
ただセカンドグループにいるアジア諸国にとっては、
ジーコ式4バックを突き崩すのはやり甲斐のあるチャレンジだろうし、
アジアカップの悪魔的強さに比べて手の届かない目標じゃなさそうだしね。

それに、Jの鹿島を見てれば幾らでもケーススタディはあるんだし(笑)。

あ、韓国とか中国とかには普通に負けると思います。

772 : :03/02/07 17:45 ID:uw50uG/S
> 中盤から前をそのままでというのは全く変えるなというのじゃなくて
> 次の大会に向けての基礎工事はもう済んでるということ。
> だからアジアだけで考えれば2002年の遺産だけでもやってけると思う。

2002年代表の「能力」のうち、トルシエの貢献度を除いた分の見積もりがどうかで悲
観・楽観はずいぶん変わると思われ。まぁトル退で永久にやってるネタだからこれ
以上は言及したくないけど。

一般論になるが、同じ選手でやってるのに監督が変わるとチーム力がガクッと落ちた
り、急に上がったりすのはよく見かける光景だろ?

日本と韓国がアジアで抜けているのは確かだと思うが、個人的には中心選手が残っ
ているからって楽観できるほど、大きな差はないと思う。こちらがちょっと調子を崩すと
あっという間に追いつかれる。ことしのバルサのように。


773 : :03/02/07 17:47 ID:FzvwpzQe
>>737
トルシエは最高の監督ではありませんので、これには当てはまりません。
最低の人間という条件は当てはまっていたのに残念ですな。

774 : :03/02/07 17:49 ID:FzvwpzQe
>>748
おろかな奴・・
どうしても3バック優位説を唱えたいのかね。
ただ優れたチームが3バックだっただけのことなのに。


775 :_:03/02/07 17:52 ID:lzNAsTT1
今現在でも韓国のほうが強いだろう その上あっちはまだまともな監督を連れてきた(w
中国の今後の成長はすごいだろうな 海外組みも出てきているし、まともな(以下略
中東勢は今のままでも日本にとっては相性が悪い
アジアカップ決勝ではギリギリで勝ったのを忘れちゃいけない

776 : :03/02/07 17:52 ID:FzvwpzQe
>>750
岡ちゃんはもともと4バック志向。
レベルの低い札幌では仕方なく3バックだったが、レベルの高い横浜だからようやく自分のやりたいフォーメーションで
戦えるようになったわけです。

777 : :03/02/07 17:55 ID:PBD7M74w
フランスの予選にしたって、欧州で活躍してたタレントをずらり揃えたイランに
しょぼい日本が競り勝ちした事実を見れば、あんまし楽観できんと思うなあ。

現に日本だって、輪をかけてしょぼさ極まるUAEにやられかかったんだし。

778 : :03/02/07 18:05 ID:gPyI5ebB

ID:FzvwpzQe が来て一気にレベルが落ちたな。

放置よろしく。


779 :::03/02/07 18:05 ID:Du5bZj65
>776

岡ちゃんは以前「優れた攻撃的MFが2人いれば4バックがいい」
って言っていたよね。

ただ98年のときは本番で3バック(実質5バック)にしたけど

780 ::03/02/07 18:09 ID:wFotmYVr
IQタン、学校じゃ友達いないからって帰ってすぐ2chはよくないよ。

781 :  :03/02/07 18:10 ID:FzvwpzQe
>>779
サッカーは相対的なゲームだから、レベルが低いと感じたら3バックで守備強化を岡ちゃんが図ったのだろう。


782 : :03/02/07 18:11 ID:ycjlaYD6
>>778
激しく同意

783 :  :03/02/07 18:13 ID:FzvwpzQe
>>778
そりゃ君でしょう。
議論もできない脳タリンは出て行ったら

784 : :03/02/07 18:18 ID:NwPJ3dCb
>>778
だな・・・。

今日もまたトルシエ批判、フラット3批判が
繰り返されるのか。。。。
馬鹿相手にしてもしゃーないから
早いとこ退散しよ。

785 :U-名無しさん:03/02/07 18:18 ID:/LH+Abai
流れブッチギリでスマンが、
なんかいつのまに「大岩=代表復帰ほぼ決定」ってことになってるな(藁
ま、誰もがそう思うんだけどさ。
俺は大岩好きだからいいけど。

786 :  :03/02/07 18:21 ID:FzvwpzQe
>>784
確かにトルシエ信者にとっては耳に入れたくない話だろうが、現実から目を背けてはいけないよ。


787 : :03/02/07 18:22 ID:GsJN08A4
>>785
トルシエんときもハッサン2世杯とか
そつなくこなしてたしとりあえずは問題ないでしょ。
まあ2006年考えたら他に使うべきDFがいると思うけど。


788 : :03/02/07 18:23 ID:GsJN08A4
>>786
信者・アンチ関係なしにトルシエの話題は他でやれ。

789 : :03/02/07 18:27 ID:xftDmI4b
>>786
つーかお前、「俺は3バックが嫌いだ」「俺は4バックが好きだ」ってことしか言ってないだろ。

現実的に「強いチームでは3バックを使うチームが多い」っていうものに対してのレスが

>ただ優れたチームが3バックだっただけのことなのに。

これで片づける馬鹿が議論も糞もねえじゃん。
「4-2-3-1サイコー、このフォーメーションで負けたのは選手やチームが悪いからだ」とか
「3バックに見えるが実質は4バック」とか言ってる馬鹿と変わらん。


790 : :03/02/07 18:28 ID:qw+8zK+i
>>787
足下の技術も良いし、体も大きくて良いけど
去年レギュラーじゃなかったからな。まあ見てみないとわからん。

791 : :03/02/07 18:28 ID:qw+8zK+i
>>789
だからアフォだから放置せえって。

792 : :03/02/07 18:32 ID:ycjlaYD6
>>789
放置できない時点で熱くなりすぎ

793 : :03/02/07 18:36 ID:FzvwpzQe
>>789
日本代表が3バックを敷いていた影響か、去年はやたら3バックが多かった。
G大阪のような指揮官が3バックが好きなケースがある。
ただそれだけのことだろう。
重要なのは戦力や戦術であり、フォーメーションなんてチームの強弱になんら関係ないはなしだ。
それだったら、98年の鹿島・磐田は4バックだったが、これはどう説明できるのだ?

794 : :03/02/07 18:40 ID:tSufGiDZ
とりあえず中盤とDFラインきり離して考えすぎ。
まあそれ以前の問題と言えばそうだけどw

795 : :03/02/07 18:41 ID:RFcRu0SX
>「3バックに見えるが実質は4バック」とか言ってる馬鹿と変わらん。

おまー天下のジーコ様に何ということを!(笑)

796 : :03/02/07 18:42 ID:qw+8zK+i
>>794
だな。


797 : :03/02/07 18:44 ID:RFcRu0SX
ジーコ的4−4−2だと

   高原 柳沢
   黄金の中盤
相馬 大岩 秋田 名良橋

4−3−3だと

     高原
    茸 中田
  小野 戸田 稲本
相馬 大岩 秋田 名良橋

になるかな。しかしジーコだと戸田の代わりに本田を入れそうな雰囲気が....
誰かトレスボランチについて造詣が深い人なんていませんか。

798 : :03/02/07 18:44 ID:Z6Fjdd4j
>重要なのは戦力や戦術であり、フォーメーションなんてチームの強弱になんら関係ないはなしだ。

>>793がいいこと言った。つまり、3バックでも4バックでもいいはずなのに、
4バックに拘泥するジーコはクソと言うことでファイナルアンサー?

799 : :03/02/07 18:48 ID:bFC0Brrw
>>797
戸田じゃなくて中田こだろう。

800 : :03/02/07 18:48 ID:oWoZdswk
>>797
トレスボランチっていっても多種多様だからね。
とりあえずブラジル人的視点から考えた方がよさそうなことは
確かなんだが。

801 : :03/02/07 18:50 ID:FzvwpzQe
>>798
DFラインはチームの基盤になるので、はっきりさせた方がいいでしょう。
ジーコが4バックでやろうがトルシエが3バックだろうが、それ自体問題はない。
ただトルシエのフラット3は問題続出だったが、まあこれはここで語る問題ではないので省く。


802 : :03/02/07 18:53 ID:wWvqQtGs
> 相馬 大岩 秋田 名良橋

Jリーグでならともかく、国際試合で真ん中にこの2人セットでもってくるのは反対。
どちらか一方は、もっとスピードある選手がほしい。

>>798
俺、4バック自体は反対してなかったり。

803 : :03/02/07 18:53 ID:FzvwpzQe
>>797
あなたも被害妄想が激しい人ですな。
本田が代表入りするわけないでしょう。
それに松田はDFの中心だから、鹿島DF陣を代表で見ることもないでしょう。


804 : :03/02/07 18:55 ID:E6OoNyaj
「・・・ということにしたいのですね?」ってどこの名無しだっけ?

805 : :03/02/07 18:58 ID:Cg0p8KgX
>それに松田はDFの中心だから

どっかで見た文章だな・・。今日は早めに退散した方が良さそう。

806 : :03/02/07 19:01 ID:E6OoNyaj
というか>>780に激しく反応してるのが痛すぎる。
スルーしろよ(ワラ


807 :4バック信者 ◆CwgLTzFIFA :03/02/07 19:02 ID:oWoZdswk
ディフェンスラインよりも中盤のプレッシングの
ほうが不安な気がするんだが。
日本が国際大会で良い成績おさめてきたのも
それがあってこそだし。

808 : :03/02/07 19:07 ID:y0CNfFzw
>>804
nntp板

809 : :03/02/07 19:10 ID:E6OoNyaj
>>808
サンクス。

>>807
中盤のプレスの話は、ディフェンスラインの高低の話と直結すると思うが。

810 : :03/02/07 19:18 ID:uw50uG/S
本日の愛媛=IQ ID:FzvwpzQe 各自ご自愛下さい

811 : :03/02/07 19:20 ID:bFC0Brrw
そういや愛媛タンは川淵スレを荒らしてからトリップ付けなくなったよね。

812 :  :03/02/07 19:29 ID:FzvwpzQe
>>810
ホント救いようがない奴だな。
自分の意見がない奴に限って、すぐにレッテルを張る。
少しはジーコサッカーのついて書いてみろよ。
どうせ無理だろうがw

813 :_:03/02/07 19:32 ID:lzNAsTT1
愛  媛  は  ス  ル  ー

814 : :03/02/07 19:47 ID:E6OoNyaj
>>813
気を悪くするかも知れんが、あんた今日一日この板にいたな(w

815 :_:03/02/07 19:50 ID:lzNAsTT1
>>814
別に気を悪くはしないが、会社のPCでやってる

816 : :03/02/07 19:51 ID:E6OoNyaj
>>815
激しくフシアナサンキボンヌ(w

817 :  :03/02/07 19:51 ID:FzvwpzQe
変化を嫌う気持ちも理解できないこともない。
98年も岡ちゃんが3バックに変更時もいろいろ議論があったし、拒否反応もあった。
で今度は4バック。
Jをみてもフォーメーションがころころ変り節操もない。
流行のフォーメーションに囚われず、そろそろ日本のスタイルを確立する時期がきている。
ジーコもその辺を狙っているのかもしれないし、協会もはっきりとした指針を出したほうがいいだろう。

818 : :03/02/07 19:58 ID:54vr6aHa
817
たった2試合で発言が二転三転のジーコが一番節操がない。

819 :  :03/02/07 19:59 ID:FzvwpzQe
>>813
そうか仕事サボって、1日PCの前で粘着していたのか。
他レスにも、>>813のようなワンパターンの粘着質がいることを発見したよw

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044251610/202


820 : :03/02/07 20:00 ID:E6OoNyaj
7分か・・・。

821 : :03/02/07 20:00 ID:FzvwpzQe
>>818
むむ
ジーコの発言でどこが二転三転したのか?


822 : :03/02/07 20:00 ID:N0/eloyo
>>817
フォーメーションこと語りたきゃ他所逝きな。スレ違い

823 : :03/02/07 20:03 ID:E6OoNyaj
そんな後ろ向きなこと言うひと嫌いです。

824 : :03/02/07 20:05 ID:FzvwpzQe
>>822
別にフォーメーションのことを語りたいわけじゃない。
ジーコの下で確立できればいいなって話。
どうも協会は前任者の痕跡を消去したいらしいから。

825 :_:03/02/07 20:06 ID:lzNAsTT1
二転三転というか…

ジーコ「DFは4バックでいく。ブラジルがW杯で優勝できたのは、
4バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、DFが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
・(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」
・(就任直後)「J2からは選ばない」
・(J2降格チーム決定後)「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る

826 : :03/02/07 20:07 ID:54vr6aHa
821
有名どころでは
親善試合合宿2日→2日じゃ足りん。
J1からしか選手選ばん→J2からでも選ぶ。
フォーメーションにはこだわらん→あきらかに4バックにこだわってるし。
クラブでレギュラーでないと駄目→鈴木



827 :  :03/02/07 20:11 ID:FzvwpzQe
そんなことか・・・・・

二転三転なんて言うから、どんなことかと思ったよ。
サッカーの本質とは遠くかけ離れている。
そんな揚げ足取りなんて何の意味を持たない。

828 : :03/02/07 20:12 ID:E6OoNyaj
>>826
かまうなってばよ。

829 : :03/02/07 20:12 ID:Onroeuvv
優れた名将は状況によってコロコロ変えるんだよ。
コメントの責任なんていらね。

830 : :03/02/07 20:14 ID:E6OoNyaj
>>829
ウソツキフランス人を「優れた名将」と称える勇気ある>829がいらっしゃいますた。

831 :  :03/02/07 20:26 ID:FzvwpzQe
>>829
だからそんな発言ここの厨房以外気にしていないだろ。
もしジーコが、部屋に閉じこもってTVゲームしかしない奴は欧州では通用しない、などの選手を誹謗する
発言したら問題だよ。

832 : :03/02/07 20:30 ID:zDVatDXc
愛媛は茸スレでミクーにまとわりついて認知されかけてたとこまで知ってたんだけど、
あの後なんかあったの?
いつのまにやらこのスレが論破されてたことになってたのはワラタんだが。
今ならミクーを完全制圧したと誇るんだろうか。

833 : :03/02/07 20:33 ID:3kys+AgA
楽しそうでつね。

でも、議論がちっとも進まないですよねえ…

数霊術を抜くと、
「ジーコでアジアを突破できるか?」
にまで戻っちゃうのかな。

どういうレギュレーションになるか分からんけど、
ある組で一位になる必要が有るかどうかで突破の可能性は
かなり変わるのでは…2位なら何とかなりそうだけど。

チームが空中分解しなければ。


834 : :03/02/07 20:34 ID:OSmSX2CH
ジーコって何系ブラジル人?

835 : :03/02/07 20:37 ID:FzvwpzQe
たった2試合では妄想を語っているのに等しい。
どっちみち6月には、はっきりしたことが分かる。

836 : :03/02/07 20:38 ID:3kys+AgA
>>834
それなりに結果出す→かの国の空手師範がいつのまにか先祖に。

結果出さない→すべての人が忘れる/忘れたがるからどうでもよい。

正直、ブラジルは原住民、白人、連れられてきた黒人が混ざっているから
何系というのは言えないはず。特に出自が上部でない限りは。
何系でも結果出せば良いのでは。

837 : :03/02/07 20:42 ID:E6OoNyaj
>>836
ラウールかよ!(w

838 : :03/02/07 20:43 ID:hJEdTeog
選手は良いんだけど、監督が悪いんだな。
ホントだったら相当強いチームになれるはずなのに、日本。
悪趣味フィジカル馬鹿ふらっと実験野郎がようやく去ったかと思えば
次は鹿島好き身内びいきの野村もどき素人オヤジだし。

839 : :03/02/07 20:51 ID:wBDzDOFr
   ___
   / .......ヽ
   |/ _、_|   ( )
   F  」`|  ( )
   ヽ_Wノ y━・   ID:FzvwpzQe が愛媛=IQか 解任だな。
  /\フV


840 : :03/02/07 20:55 ID:3kys+AgA
>>838

野村もどきって、野球のノムさん?
なら違うと思う。

どちらかというとシゲ(ry


841 : :03/02/07 21:19 ID:4wVdHma0
来週ジーコの雄姿が見れますYO
一体どんなデムパを発してくれるのか。

842 : :03/02/07 21:56 ID:BRQ4VJw9
>>839
お前は馬鹿か。
馬鹿信者はアンチがたくさんいる事実も知らんのか。
ID:FzvwpzQeは多数のアンチの中の1人で、客観的な一般論を言ってるだけだろ。
個人を尊重しないお前等がどれほど醜いかわからんのか。
おまえらは信じたくないんだろうが現実を見ろ、アンチの方が多数いる事実をな。
つーか、お前等同人女はそろそろ同人の世界から抜け出して本物の男を作れよ。
女が必死に2ちゃんなんて悲しいぞw
俺はさっきまで彼女と遊んでいたしな。
あまりに信者の決め付けが醜いから書いた。

843 : :03/02/07 22:37 ID:tIqUOHi6
>>842
同人女ってなあに?マジで。
839がアンチトルシエの比率を正しく把握してるかどうか知らんけど、
キミだってトルシエ信者はその「同人女」しかいないと思ってるなら、
同レベルだと思うよ。

つーか、煽りにマジレスするから、余計に相手が面白がってることに
気づけよ。「トル退」スレは、キミが来なくなってから閑古鳥が鳴いてるんだが。
それがどういう意味かわかるでしょ?

844 : :03/02/07 23:00 ID:tZBBAdjQ
>>843
煽りにマジレスしてどうする・・・

845 : :03/02/07 23:07 ID:BRQ4VJw9
>>843
同人女=詳しい事は何も知らないくせに特定の人物を妄信的に指示している奴の事。
よってお前も同人女に当てはまるだろうな。
大体トルシエを支持する奴って監督としての能力ではなく人間的に支持をしてるんだろうな。
監督としての能力がトルシエ程度の監督を盲信するのは同人女の証だろ。
あと、煽ってるのは俺であって煽られているのはお前等だって事に気づけよ。

846 : :03/02/07 23:13 ID:3kys+AgA
ID変えてきたかな。

といっても元IDはアボーン処理されるのだが。

847 : :03/02/07 23:17 ID:L2udyIiT
>>840
つかシゲOそのものだな。

どっちも代表監督になってるなんて・・・・・・どちらもトップが時代錯誤のアホだと下の人が苦労しますねえ・・・・

848 : :03/02/07 23:40 ID:tIqUOHi6
>>845
わかった。もう何も言わんからコテハンにしてくれ

849 : :03/02/07 23:43 ID:BRQ4VJw9
>>848
あぼーんする気だろ。
そうはいかねーよ。

850 : :03/02/07 23:49 ID:Bp6RBoC5
キーワード

トルシエ

あるいは

同人女

でどうでしょう。

851 : :03/02/07 23:59 ID:tIqUOHi6
>>850
ソレだ!

852 : :03/02/08 02:21 ID:KlSjbX+d
いつまでブラジルに里帰りしてるんだよ。やる気があるのか?
ただでさえ能力低いんだから、せめて精一杯頑張れよ。

なんて言いたくなる気持ちにさせてる段階で、すでにダメなんだよ。オレとしては。
これからの代表に胸を躍らせて期待しているヤツなんて、いるのか? じっさい。


853 :::03/02/08 02:39 ID:Wgmv1Tc9
>いつまでブラジルに里帰りしてるんだよ。やる気があるのか?

じい子さんは前任者と違って野心とかないんだよ。
つまり代表監督というポジションへのコミットメントも
動機づけも前任者より低い。

そういう人を選んだのは他でもないキャプテンだけど

854 : :03/02/08 05:13 ID:e4EihZjb
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003020805.html


自慰子、当事者にすらあきれられてます・・・

855 : :03/02/08 05:16 ID:XFeDtjpz
三都主は自分もそうだと思われるのは絶対に嫌なんだろうな。
ちょっとかわいそうになってきた。ジーコのせいだぞ。

856 : :03/02/08 05:32 ID:PP0uJjWQ
三都主いいね。もっと言ったれ。

857 : :03/02/08 06:19 ID:iPn97WgW
そういや、この「帰化選手待望論」についての川淵氏のコメントってあるの?
まさかこういうのも「さすがジーコ。卓見だ」なんてことになっていないだろうな。

というか、あらためて腹立ってきたぜ>「帰化選手待望論」

858 : :03/02/08 06:23 ID:GDjz6v7W
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!!!
ジーコJrに戦力外通告
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/08/04.html

859 : :03/02/08 07:22 ID:KZXHhC8J
>>858
鳥栖は誰がチーム編成の責任者なの?
監督辛いなー

860 : :03/02/08 07:28 ID:jb4Hm8mk
ブラジル人獲得は代理人に丸投げ、と言われてるけど、
ここまで酷いのは今までなかったんじゃない?

861 : :03/02/08 07:29 ID:Mgfgz7zG
>>857
東スポのインタビューで「エメルソンなんていいよな!」なんて仰せでしたが。

862 : :03/02/08 08:09 ID:ILXR/b7K
>>858
とするとやっぱり御曹司なだけあってDQNなのかな?
まジーコ本人とその監督力にはあんまり関係しないけどね。

確か鹿島の人が鳥栖の編成に入ったはずだから、
いきなり人望無くしましたな、その人。

863 : :03/02/08 08:18 ID:zSUAbxBg
>>834
たしかポルトガル系。

ジーコは川淵のあやつり人形みたいなもんだからいまのところ思う壺なんだろうな。
だんだん雲行きが怪しくなってきたけど。

864 : :03/02/08 09:17 ID:yh5ttd4K
三都須(・∀・)イイネ
しかしこの季節どこのクラブもブラ汁人のブラ汁へ帰りたい病
に悩まされますな。ロナウドもかよ


865 : :03/02/08 09:23 ID:bHYf4V0M
開幕前はクラブを視察し連携を取るのに適した時期だと思うんだが。
長嶋氏もキャンプ巡りしてることだから、もちろん我らがジーコも視察してるよね?
今日はどのクラブを見たのか情報きぼん。

866 : :03/02/08 09:28 ID:x/M8zazy
この発言で三都主代表から干されたりしないだろうな?

867 : :03/02/08 09:34 ID:yh5ttd4K
>>865
まだ日本に来ていない気がするんですが

868 : :03/02/08 09:46 ID:bHYf4V0M
>>866
干されるもなにも、ジーコらにとってはお祭・顔見せにすぎなかったジャマイカ戦に、ワーク
パーミット取得のためできるだけ出場したかったサントスを出さなかったんだから、どうでも
いい選手としか思ってないんじゃないかな。
縁故を重視するカピタンと違って、同じブラジル人ですら特別視しないジーコはさすがだ。

869 : :03/02/08 09:50 ID:8SDFvX5T
鳥栖の新ブラジル人、ビザ発行が遅れているので来られないと
伝えられているが果たしてどこまで本当が疑わしい。
なにせ現フロントが社長以下ボロボロだから。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/3881/

870 : :03/02/08 09:56 ID:8SDFvX5T
>>868
ジャマイカ戦はただの国際親善試合でカウントされない。

871 : :03/02/08 09:56 ID:HHiOr6sX
勝ち負けはあっても強くなるかどうかはジーコ関係ない
それは日本サカー&Jリーグの切磋琢磨の問題
俺はW杯に一度や2度でれなくても、サッカーが文化として根付いて
国民がサッカーを楽しんでるリーグがあるのが一番だと思う。

872 : :03/02/08 10:13 ID:aLIxNHQI
>>871

> 勝ち負けはあっても強くなるかどうかはジーコ関係ない

その意見と、ジーコが監督としてベストを尽くしてくれるかどうかとは、関係ない。

> それは日本サカー&Jリーグの切磋琢磨の問題

その意見も、ジーコが監督としてベストを尽くしてくれるかどうかとは、関係ない。

> 俺はW杯に一度や2度でれなくても、サッカーが文化として根付いて
> 国民がサッカーを楽しんでるリーグがあるのが一番だと思う。

これには賛成できる。

873 : :03/02/08 10:13 ID:V/Lz850d
>>871
ただ、そういう国はクラブがあって代表じゃないのかな
日本の場合、代表>クラブになってしまってる>マスコミの報道等
それを考えると、W杯出れないってのは日本のサッカー文化にとって痛いと思うが・・・

874 : :03/02/08 10:13 ID:wo7f6fJm
とにかくここのレス名は、「ジーコ代表監督を徹底的に誹謗する」に替えたほうがいいよ。

875 : :03/02/08 10:14 ID:V/Lz850d
>>873
>>871の意見には賛成だけど、ってことです

876 : :03/02/08 10:20 ID:aLIxNHQI
「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
これは皮肉。日本が負けて怒ってただけ。ジーコってこういう負け惜しみは良く言う。
特に失点の原因が鹿島の選手だったから余計。また、ブラジルも苦しい試合してたし。

「私には3バックの良さがわからない」
まあ、4バックでダメだったら3バックの可能性も、とも言ってたし。

・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
イギリス戦では実は2バック(笑)。(ロナウジーニョ退場後)
まあ、4バックと看做せなくないシーンも無くはなかった。

(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」
ジャマイカには楽勝と踏んで、つい吹いちまったのだろう。
まあ、合宿期間をしっかり確保する方向に改善されるのは良いこと。

(就任直後)「J2からは選ばない」
J2のチームに奮起を、J1のチームに危機感を促したものと、とらえられなくもない。

(J2降格チーム決定後)「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
それでいいんじゃねーの。フツーに正論。

「スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る 」
他にもそういう選手いるだろうね。ま、代表になりたいのであれば、
まずは、強豪チームであるところの鹿島に移籍しな、ってことか?

877 :876:03/02/08 10:25 ID:aLIxNHQI
>>876・・・続き。
人格者として、つとに前評判の高いジーコだけど、まあ、前言をコロコロ翻すようなことをしては、
監督として、「人間性に問題あり」と看做されても、まあしょうがないだろうね。
(強気発言>あぼーん>前言撤回>責任転嫁)
でも俺は監督の評価に「人間性」など、ささいなことだ思っているので別にかまわん。
むしろそういうジーコの、どこが本音なのか、全くとらえどこのないとこって、
逆に評価すべきポイントだと考える。敵を欺くにはなんとやら、だ。
もちろん、結果がついていくれば、のお話だけどね。
ただ、「強化のために合宿は必要ない」「代表は強化の場所ではない」
などという発言は明らかに問題。 客観的、一般的、常識的に問題。
監督としての職務を放棄しているに等しい発言だからだ。

878 : :03/02/08 10:26 ID:LWXMP1v3
それが全く期待できそうにないから愚痴ってるんだが。
どうせ日本サッカーの地盤沈下は避けられないんだから
ここでくらい好き勝手言わせろ。

879 : :03/02/08 10:52 ID:aLIxNHQI
と、まあ、フツーに、「強い代表が見たい」俺のようなやつにとって、
(いろいろこまかいとこはおいといて)
ジーコの強化不要論は、即解任要求モノのナメた発言だと思うのだけど、
>>871 のような考え方もある、というのは分かるよ。
ただ、
>>765を受けて言うと、
もし国内リーグだけだと「世界の中の日本サッカー」を判定する指標を失ってしまう。
とすると、代表の強化ってのをやらなかったとして、
「W杯に一度や2度でれなくても」ってのが、
はたして一度や2度で済むか、というのはスゲー心配になっちゃう。

880 : :03/02/08 11:00 ID:wBSOa5fV
>>876
どんなに長文書いても
>イギリス戦
で説得力ゼロ。出直してきな

881 : :03/02/08 11:01 ID:eXpzEyFB
【イギリス戦】って言う人の発言は重みがあるね。
玄人っぽい。

882 : :03/02/08 11:02 ID:HHiOr6sX
その程度で地盤沈下するようなんだったら
もともとダメだってことだよ。ジーコ以前の問題。

883 :_:03/02/08 12:17 ID:3EX1c7x9
IQって何でコテハン使わなくなったんだろ?

884 :  :03/02/08 12:18 ID:gyk65tz5
>>882

地盤がガタガタだったからこそ
今までオフトやらなにやらを呼んで
長い期間かけて必死こいて地盤を固めてきたのだがな…。



885 : :03/02/08 12:27 ID:PDt2kwEl
オフトなんぞ地盤でもなんでもない
地盤とは各県のトレセンの事

886 : :03/02/08 12:52 ID:eXpzEyFB
地盤はわりとしっかりしてるよな。
オフト以降トルシエまで、しっかりと一本の線上にあって
その経験を積み重ねている。
今の監督はA代表だけだから大勢に影響ないし。


887 : :03/02/08 13:14 ID:8SDFvX5T
>>886
崩れる時は一気に行く
今はまさにその初期段階

888 : :03/02/08 13:48 ID:eXpzEyFB
>>887
まぁ、でも、完全に分離したように見えるし。
もう、トカゲの尻尾みたいに切っても痛くない状態じゃないかと。
腐るのは尻尾だけ。
尻尾が生えるまでの時間がもったいないけど。

889 : :03/02/08 13:58 ID:/5fqT8oH
>>888
新しい尻尾が生えても、そのトカゲの頭はカピタンであることに変わりはないわけで…

890 : :03/02/08 14:00 ID:SNpwh7T3
むむむ

891 : :03/02/08 14:10 ID:oGDczoJk
壊滅的、破壊的、不可逆的に弱くなる

892 : :03/02/08 14:13 ID:eXpzEyFB
>>889
たぶん、半身マヒしてたりすると思うんだが。
手が勝手に動いたり、夜中ふらふら街を徘徊したりとか。

893 : :03/02/08 14:35 ID:2ZiOab5o
ワールドカップ出れなくてもイングランドみたいなサッカー国になってほしい
ワールドカップ優勝してもフランスみたいな国にはなってほしくない

894 : :03/02/08 15:08 ID:ExXKZd4c
>893
じゃ巨額の放送料をJにつぎ込んでやって

895 : :03/02/08 15:20 ID:pigCdWSe
これから世界の趨勢はクラブ>>>代表になる(ってかもうなってるか)

それなのに代表を磐田・鹿島・海外組中心にするというジーコの方針は間違っている

普段リーグで勝てない弱小クラブを代表にどんどん抜擢して、弱小クラブのサポの不満を解消させるべき



896 : :03/02/08 15:21 ID:jNgcLt/v
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003020811.html
カーニバル参加を巡りロナウドとレアル対立

リオのカーニバル参加を巡り、ブラジル代表FWロナウドと所属のレアル・マドリードが対立。
6日のブラジル紙オ・ディオによると、サンバスクール『トラディカオ』のナシメント会長は、
ロナウドからカーニバル参加承認を受けていることを発表。
スペイン滞在を約束していたロナウドも、一転して帰国を求めているという。
今年のカーニバルのテーマは『ブラジル代表』。
W杯で優勝した同国歴代主将が勢ぞろいするだけに、どうしても参加したい様子だが。


3月上旬、ジーコはどこにいますか?

897 : :03/02/08 15:31 ID:OlGXetqk
>>895
ムムム鹿島が弱体化してしまえば一挙に問題解決の予感ダ

898 : :03/02/08 16:29 ID:kRapOxhU
っていうか、ホントにいつ来日するつもりなの自慰子は?

899 : :03/02/08 16:35 ID:dSQe1pjB
>>898
んなもんカーニバル後に決まってる。

900 :_:03/02/08 16:39 ID:gWiVLNod
ところで、ジーコは前任者と比べてバカンス期間は長いのだろうか?
あるいは、前任者はキャンプを見に行ってたのだろうか?
トルと比べるとスレが荒れるかもしれないが、じゃあ加茂はどうだった?
オフトは?その辺のことを知らないでただブラジルに帰っていることを
非難だけするのは、意味がないんじゃないか?
もしかしたらごく普通レベルのことかもしれないじゃないか。

901 : :03/02/08 16:50 ID:FkBWIdWw
前任者は高校サッカーから草サッカーまでも見てたよ。
だから非難されると思われ。

902 : :03/02/08 16:51 ID:jNgcLt/v
ところがハラヒロミはトルシエは試合を見に来なかった、って文句言ってたよ。
それに対してジーコは見に来てた、って。

903 : :03/02/08 16:54 ID:kRapOxhU
その日たまたま鹿島×東京だっただけです。

904 : :03/02/08 17:01 ID:wo7f6fJm
>>901
前任者はJリーグ開催中にバカンスとっていたよ

905 : :03/02/08 17:06 ID:OlGXetqk
そういえばジーコがJ全試合をビデオで見ていないという確証はどこにもない、
って頑張ってたのもいたなあ。

906 : :03/02/08 17:08 ID:3uP4V9ig
>>904
前任者は監督としてユース、五輪、A代表見てたから
仕事の量は比較にならん。

907 : :03/02/08 17:16 ID:t2fkNjuE
で、エジウソンとジーコJrどうなったの?

908 : :03/02/08 17:17 ID:jNgcLt/v
そういやモットラムがJ1J2全試合フルタイムで見てるってのはホントなの?

909 : :03/02/08 17:18 ID:jNgcLt/v
>>907
エジウソンは発見されました。
ジー子はまだ確認されていません。

910 : :03/02/08 17:19 ID:t2fkNjuE
>>909
そっか。やっぱエジスソンはクビかね?

911 : :03/02/08 17:21 ID:jNgcLt/v
>>910
まだどうなるかわからないけど、首の可能性はそこそこあるね。

912 : :03/02/08 17:28 ID:UEkoNY4v
このスレの住人、なんでトルを比較対照に上げると怒るんだろう・・・
単なるアンチトルの戯言なのかなぁ

温 故 知 新 の言葉を贈りたい

温  故  知  新

温   故   知   新

温    故    知    新

温     故     知     新

913 :速報:03/02/08 17:40 ID:dLGWQuEu

おい! ジーコ日本代表監督が辞意表明!!だってよ!!!!

これからどうなるんだ??!!??

ソース↓
http://news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65





914 : :03/02/08 17:41 ID:QIjocmqi
>>913
半年前のブラクラ貼るなよ

915 : :03/02/08 17:43 ID:PcFCljih
>>913
( ´,_ゝ`)プッ・・はずかしい

916 : :03/02/08 17:43 ID:wo7f6fJm
>>906
ジーコはA代表の監督だから、ユースの試合をみる必要ないし、その義務もない。
そんなことまで評価の対象にするなんて愚の骨頂。

917 :  :03/02/08 17:45 ID:wo7f6fJm
トルシエ信者の皆さん、>>913も皆さんのお仲間ですか?

918 : :03/02/08 17:47 ID:IP/XnmdY
戸田の移籍に関して、誰かジーコにコメント貰いに行って無いのかな。

919 :U-名無しさん:03/02/08 17:48 ID:sazd10Tj
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000017-ykf-spo

フジの記事なので、どうかとは思ったが。
すげー他人任せだな、ジーコ。

920 : :03/02/08 17:49 ID:yh5ttd4K
自慰子がユースや五輪の監督も兼任してたらどうなってたんだ・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

921 : :03/02/08 17:53 ID:PcFCljih
東アジア選手権はガチンコサッカー見れますかね?

ジーコも必死に勝ちにいくのでしょうか?

922 : :03/02/08 17:55 ID:IP/XnmdY
ジーコはどんな試合も勝ちに行くって言うでしょ。
常に現状のベストのメンバー揃えてるんだし。ジーコ

923 : :03/02/08 18:07 ID:jNgcLt/v
そう、だからつまりトルシエの時のような「実験」とかいうエクスキューズは通用しない。

924 : :03/02/08 18:25 ID:ROItKV9+
>>723
中の人などいない!

      ∧_∧
    ∩∧ ∧∩
     ヽ( ゚Д゚)ノ ∧_∧
      /  /  (´<_`  )弟者よ、中の人が出てるぞ
     ( ´_ゝ`) /    ⌒i  
    /自慰子\ エドゥー| |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 



925 : :03/02/08 18:29 ID:STZ2Iv9G
正直ジーコとエドゥ、どっちが監督として上かっていうと
エドゥな気がしてきた。

926 : :03/02/08 18:29 ID:ExsY6fjC
>>921
もちろんです。
昨年のジャマイカ戦もでのホームでの引き分けも、ベストメンバーでガチンコで
勝ちにいった結果です。

つうか、最近、ジーコ親衛隊氏を見かけないのが、非常に気になるのだが…

927 : :03/02/08 18:30 ID:STZ2Iv9G
>>926
中の人もネタが尽きたんだろ…
無理させるな。

928 : :03/02/08 19:00 ID:1nduaSqR
>>925
鹿サポとしてそれだけはありえない。
が、新しモノ好きなのはエドゥー。
アテネヲタや、U-20ヲタには、エドゥーのほうが好まれそうだね。
若いのを抜擢するのがジーコの2万倍ぐらいは上手い。
が、戦術はジーコのウンコ以下である。

929 : :03/02/08 19:02 ID:SNpwh7T3
ジーコの中の人も大変だ

930 : :03/02/08 19:04 ID:jNgcLt/v
>>928
じゃあ、ジーコの中にエドゥーを入れれば全ては解決だな。

931 : :03/02/08 19:10 ID:1nduaSqR
>>930
いや、だからジーコ自体も大したこと無いんだって。
それの下を行くのがエドゥー。
そこんとこ間違えないように。

932 : :03/02/08 19:22 ID:euhnZ6f2
とりあえず、J1で指揮官やったことあるやつでジーコ以下なのってエドゥーと凍傷だけ?

933 :_:03/02/08 19:37 ID:3EX1c7x9
874 名前: 本日の投稿:03/02/08 10:13 ID:wo7f6fJm
とにかくここのレス名は、「ジーコ代表監督を徹底的に誹謗する」に替えたほうがいいよ。


904 名前: 本日の投稿:03/02/08 17:01 ID:wo7f6fJm
>>901
前任者はJリーグ開催中にバカンスとっていたよ


916 名前:  本日の投稿:03/02/08 17:43 ID:wo7f6fJm
>>906
ジーコはA代表の監督だから、ユースの試合をみる必要ないし、その義務もない。
そんなことまで評価の対象にするなんて愚の骨頂。


917 名前:   本日の投稿:03/02/08 17:45 ID:wo7f6fJm
トルシエ信者の皆さん、>>913も皆さんのお仲間ですか?


934 : :03/02/08 19:39 ID:ExsY6fjC
>>932
松木がジーコ以下かどうかは、慎重な議論を必要とするかもしれん…

935 : :03/02/08 19:41 ID:1nduaSqR
>>934
オレも真っ先に松木が頭に浮かんだ。
が、確かに評価は微妙なんだよな。


936 :_:03/02/08 19:42 ID:3EX1c7x9
もうすぐ「めちゃイケ」の時間だな(プ

937 :934:03/02/08 19:48 ID:ExsY6fjC
大事な人物を忘れてた
釜本については、ジーコ以下ということでコンセンサスが得られると思う。


938 : :03/02/08 20:19 ID:y7m5Bi/E
 なんだかんだ言っても、まだまだ日本では、代表の成績&人気が
サカーの人気に直結してるわけで、代表が弱かったらかなりヤヴァイと
おもう。
 いわゆるにわかと呼ばれるファン達も、見てるのは代表戦ばっかだろ?
漏れ自身は、サッカーを嫌いになることは無いと思うが、代表が弱かったら
正直かなり鬱・・・・

 やっぱり代表監督は、結果出してナンボだよ。
その見込みが無さそうだから、ジーコもこれだけ叩かれてる。
杞憂であることを願うよ・・・

939 : :03/02/08 20:32 ID:aKee6dkg
>>938
バレーも全日本が激弱になって凋落したもんな。
やっぱ代表はせめてアジア最強クラスじゃないとな。

940 : :03/02/08 20:52 ID:OlGXetqk
>>939
テレビに出て良く顔を売ってたナントカとかいう会長が川淵と被るよねえ。>バレ−ボール
葛和とかいう熱血?監督もマスゴミこぞってマンセーしてたけど、結果出せなかったもんな。

941 : :03/02/08 20:58 ID:8SDFvX5T
>>938
W杯後のアウェーでの観客動員に代表選手を多く送り込んだ
磐田と鹿島が大いに貢献していたのを思い出すと
代表チームのブランドは重要だと言わざるおえない。

942 : :03/02/08 21:10 ID:Yb7ITl5a
>>934
松木は選手がやりたいようにできるから、ヘタに制限のあるジーコより上。
たぶん、主力の意思でメンバー選考も操作できる。
3バックや4バックにこだわりはないし、なんでもできる(選手が)。

943 : :03/02/08 21:21 ID:LwLNiZXo
>942
それって監督なのか?

944 : :03/02/08 21:39 ID:yR5dxEyV
> それって監督なのか?

松木の仕事は六本木宴会部長。「監督」という肩書きはかりそめに過ぎない。

945 : :03/02/08 21:49 ID:Yb7ITl5a
>>943
監督だよぉw
マネジメント能力があるからできる技。カズやラモス、ビスマルク、柱ダニ
みたいのをまとめてた能力はスゴイ。セレッソも弱かったが、チームの
雰囲気はよかったらしい。
戦術はネルシーニョみたいな優秀なコーチをつければ十分。
んでコーチの意見を聞く耳もあるわけだし。

946 :934:03/02/08 21:56 ID:ExsY6fjC
>>945
ジーコ監督にも優秀なコーチがいれば、随分安心できるんだけどなぁ…

まぁ、聞く耳は無さそうだが。

947 : :03/02/08 22:14 ID:Yb7ITl5a
ホントのところ、川渕の掲げた「選手の自由」を実現できる監督って松木なんだよ。
ジーコは固執するスタイルがあるタイプで、選手は自由じゃない。
ジーコのつるべの動きってのは馴染みがあるけど、システム以外の何物でもない
約束のかたまり。だけど、擁護派もジーコがこだわっているシステムがたいした
ものではないので、初めからないことにしているという…
なんていうか、嘘を嘘で塗り固めてって状態だよな。

948 : :03/02/08 22:17 ID:gq7VKOza
このスレはサッカーの「サ」の字も知らないニワカさんたちが必死ですね。
お前ら貧民が、選手として世界の頂点を極めたジーコに何を言う。
お前等みたいな汚い女どもはせめてジーコの慰安婦になるくらいの貢献をしろ。

949 : :03/02/08 22:27 ID:FkBWIdWw
>>948
薄汚い言葉を使うあなたは貧民ですね

950 : :03/02/08 22:30 ID:t3rHasgV
そういやあネルシーニョ監督の方が100倍マシだな。
ヴェルディんときに采配の妙をいろいろ見せてたしな。



951 :名無しさん:03/02/08 22:38 ID:882M38KF
松木復活を望む緑ヲタな人々が集まるスレはここですか?

952 : :03/02/08 22:39 ID:jb4Hm8mk
>>951
古前田復活を望む黄緑ヲタですが何か。

953 : :03/02/08 22:44 ID:GDjz6v7W
今日の東スポ
「猪木、ジーコ殴る」

猪木「優秀なブレーンがいた方がいい。ラモスなんかいいんじゃないか?」

954 :_:03/02/08 22:44 ID:L0jJj1sC
>ホントのところ、川渕の掲げた「選手の自由」を実現できる監督って松木なんだよ。
ジーコは固執するスタイルがあるタイプで、選手は自由じゃない。

でも「選手の自由」を尊重するだけのレベルにあるのか疑問。
そんな調子で韓国や中国、サウジと当たったら  ブルブル....

955 :そろそろ次スレよろ:03/02/08 22:47 ID:OlGXetqk
>「猪木、ジーコ殴る」
>猪木「優秀なブレーンがいた方がいい。ラモスなんかいいんじゃないか?」

さすが猪木、物理的に殴るというより、
もっと本質的なところでダメージを与えようとしてるな。

956 : :03/02/08 23:25 ID:YVxnMRdL
http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/column4/ty_03/ty0127.html

野球の豊田泰光解説者のコラムだが、
「監督未経験のジーコをなぜ選んだか」
という質問をカピタンに投げたときの回答が載っていたので紹介します。
既出ならメンゴ。

このコラムにおけるカピタンの回答に対しては

1.ジーコで海外のチームが本当に日本と対戦してくれるようになるのか。
 日本が強くなきゃ相手にしてもらえないのではとも思わなくはない。

2.他の監督では日本と対戦してくれないのか。

の2点を突っ込んでほしかったのだが。でも豊田さんオスギたちより
いい仕事してますわ。


957 :  :03/02/08 23:34 ID:wfcabsBz
>国際経験の場を確保するということ、コレに尽きると。
(略)
>「ジーコがいるんだったら顔を立ててやらんと」という
>反応に変わるらしいのよ。

これに尽きますか(w 日本をよく知っているとか、
そういうのはどこいったんだろう。
しかし、どこの国がジーコの顔を立ててくれたのだろう。
特にジーコじゃなくても組める相手としか組んでいない
気がするのだが。

958 : :03/02/08 23:36 ID:S9jNp/K1
しかしこのコラム読むと豊田も老害だよなぁ・・・

959 :::03/02/08 23:36 ID:L0jJj1sC
豊田のコラム読んだけどこれを見る限りではジーコの扱いって
店の前に立っているホスのお姉さんとあんまり変わらないじゃん。

また、将来中田たちが経験を効果的にフィードバックさせるには
御意見番ヅラしている方々を排除できるかどうかにかかりそう。

960 : :03/02/08 23:40 ID:YVxnMRdL
>>957
とりあえずジーコとあちらの会長がいるかぎり
ブラジルと当たることは無いような気がする…

ていうかキリンカップどうなるのだろう…

961 :::03/02/09 00:07 ID:L0rs81BC
日本の金目当て、まだまだ円は強いぞ。 アルゼンチンも

962 :U-名無しさん:03/02/09 00:11 ID:wUGhR5Vz
ヨーロッパは代表戦で円儲けしようとは思うまい。

963 :  :03/02/09 00:11 ID:KzjRGqoJ
野球みたいにすればいいのに

ジーコ 総監督(実質マスコット)
○○   監督(これが現在の「監督」に当たる)

964 : :03/02/09 00:12 ID:j3MGOh34
そろそろアンチトルシエ派は気付くべき。
トルシエがどうこう言う前に、ジーコは単体で恐ろしくヤバイ。

965 :速報:03/02/09 00:14 ID:OTLUguFq
おい! ジーコ日本代表監督が辞意子表明!!だってよ!!!!

これからどうなるんだ??!!??

ソース↓
http://news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65



966 : :03/02/09 00:19 ID:7z+FE+W4


 部 落 羅 注 意 報

 

967 :  :03/02/09 00:20 ID:EiixHMZS
>>963
要するに、いっそうシゲヲ化するわけでつね。

968 : :03/02/09 00:20 ID:rFyp6+YK
>>965
サノバビッチ!

969 : :03/02/09 00:22 ID:qlceGpfI
>>965
どー言う落ちかと思ったけど、はっきり言って面白くない。
ブラクラの一種?子供だましだったけど。

970 : :03/02/09 01:34 ID:BRn4aw5o
>>940
バレボー松平会長は世界的にもビッグネームなんだよ
世界選手権(だったと思うが日本“永久開催”なんて呑ませちゃうんだし

971 : :03/02/09 04:17 ID:+xqMZpbS
話を戻して悪いがジーコと松木はカブルんだよなぁ。
李国秀が若手を起用してようやく建て直しかけた緑を
名前だけのベテランかき集めて土台からグチャグチャ
にしてしまった松木。トルシェの(以下略
トルシェ就任以前だったら代表盛り上げるために就任
しても差し支えなかったんだろうけどな。代表監督に
ついて議論が激しく交わされる様になった今となって
は、98年で思考停止しているジーコに監督まかせる
のは、方位磁石もって青木ケ原樹海横断レースに挑む
ようなもんで、甚だ不安。



972 : :03/02/09 06:19 ID:I+Phjt3R
イラク余波 米遠征中止!?
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/09/01.html
「ジーコ監督と米国遠征をどうするか話し合う。僕としては行かせたくない。選手に万が一のことがあってはいけない。今の僕の判断では戦争になったらやめた方がいい。決めるのは協会だが、ジーコ監督の了解はとっておいた方がいい」

973 : :03/02/09 06:24 ID:BjkFVXVJ
救われたなジーコw
という事で、発覚はもうちょっと先ですよーみなさん。

974 : :03/02/09 06:32 ID:I+Phjt3R
アメリカ遠征、イラク攻撃で中止
韓国戦、朝鮮半島有事で中止
東アジア選手権、同じく朝鮮半島有事で中止
コンフェデ、何故か分からんが中止


ジーコってすげーよ。

975 : :03/02/09 06:33 ID:16/UDP7t
本日の結果
アメリカ 0−1 アルゼンチン

スコア的には最小だが、先制は前半9分ということで微妙。
クレスポもアルメイダもおらんしな。
アメリカ遠征はいいモノサシになりそう(アメさんにホームアドバンテージ少ないし)なので
ブッシュには我慢して欲しいのだがなぁ。


976 : :03/02/09 06:37 ID:BjkFVXVJ
アントラーズの選手のみ召集して、イラクに遠征するというのはどうか?

977 : :03/02/09 07:04 ID:VgsM+u0o
>>974
ワールドカップ、第3次世界大戦で中止

ジーコ、2010年まで続投決定!


978 : :03/02/09 07:15 ID:URqbWE5X
>>977
ジーコは運いいなぁ

979 : :03/02/09 07:18 ID:16/UDP7t
>>974
>コンフェデ、何故か分からんが中止

アメリカ・トルコ代表不参加で延期、はないとは言い切れんな。。。

980 :テンプレ :03/02/09 08:31 ID:A2NfqUP9
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8

 俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/  )   edu
  し(_)   (_)

前スレ

ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50



981 : :03/02/09 09:48 ID:YM33QtbO
>>971
ここにも相変わらず「ベテラン=老害」扱いするアホがいるのう。


982 : :03/02/09 10:14 ID:4x0rHeyc
>>971
松木を監督に選ぶ時点で昔の栄冠よもう一度路線が始まっていた。
開幕直前には前年までが嘘のようにキャンプ情報をこれでもかと
読売系列の朝のニュースで取り上げていた。


983 : :03/02/09 10:36 ID:16/UDP7t
3日連続視察で山本監督「収穫」 

 〇…五輪代表の山本昌邦監督(44)が、この日も練習を視察。
5月3日のアテネ五輪アジア1次予選(バングラデシュとミャンマーの勝者)まで、
ユース組は招集できないため熱心にメモを取った。3日連続の“視察合宿”を終え「収穫? ありましたよ」と笑顔。
五輪代表は18日にメンバーを発表し、24日から宮崎で4日間の合宿を行う。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030208_40.htm

山本はユース合宿見に来た、と。ジ(ry

984 : :03/02/09 10:39 ID:wgd9W5+k
ジーコ効果で対戦相手が顔を立ててやろうと思ってくれるなら
何も監督じゃなくても良かったじゃないか。
良い肩書きつけて協会の役員やってもらえば良かっただろう。
他のブラジル人監督見つけて、ジーコ様も一応立てる形にして。
多少出費がかさんでも、いきなり監督にするよりはマシだった。

985 : :03/02/09 12:00 ID:t+zI9sIN
テクニカルディレクターかアドバイザーでも良かった
監督は山本っち

986 : :03/02/09 12:15 ID:nQ2kvlwD
>>983
それが当たり前のことなのよ。

987 :sage:03/02/09 13:05 ID:RKapV6Bm
豊田さんは球界には珍しく野球びいきって感じはしないぞ。
シゲオに文句つけたり、サッカーが面白いのもわかるわなあ
なんて感じで書いてるときもある。張本と大沢をみれば
どれだけましかがほんとわかると思うのだが。

988 : :03/02/09 14:23 ID:Q1TOwmn7
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030209-05.html

ジーコはイラク攻撃賛成派です
といってみるテスト

989 :_:03/02/09 16:14 ID:lGF4Plil
>>980
テンプレにジー子も入れてホスィ
「能力ないけど帰化するから代表イレテネ」
みたいな

990 : :03/02/09 17:56 ID:5OAaV006
>>974
そこまで妄想できるお前ってすげーよ。
日本を応援しない朝鮮人みたいな奴だな。

991 : :03/02/09 17:57 ID:5OAaV006
>>988
死ねよ。
例えネタでも少しは常識的な発言をしろよマンカス。

992 : :03/02/09 21:01 ID:+YxYcPVN

まだやってるのか ID:5OAaV006 は。



993 : :03/02/10 07:27 ID:Tk9VsWBu
ここに常駐していて何となく違和感を感じる瞬間、
なにか一言言いたいけど言っちゃうと荒れそうで我慢している瞬間、

こちらでそっと息抜きしませんか?
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044733489/

王様の耳はロバの耳。
すっきりしたらまたこちらへ戻ってご活躍下さい。

994 : :03/02/10 08:34 ID:s6q8r981
>>993

愛媛=IQ (負け犬)くんてば,スレの宣伝に余念がないな。

995 : :03/02/10 08:59 ID:wXym7+mv
立ててみた

ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/

996 : :03/02/10 10:52 ID:qSzxfdZh
ジーコ死ね

997 : :03/02/10 10:53 ID:qSzxfdZh
早くやめろ。老いぼれ

998 : :03/02/10 10:53 ID:qSzxfdZh
トルシエは最高だったぜ。

999 : :03/02/10 10:54 ID:qSzxfdZh
トルシエのおかげで日本は飛躍的に強くなった

1000 : :03/02/10 10:54 ID:JT2RgPMS
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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