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ジーコ日本代表に期待するスレ 8

1 :モトヤン:03/01/24 17:16 ID:a/M9BtXX
ついに日本サッカー史上初の本格派監督ジーコJAPAN
が動き出しました。
これまでハプニング監督のオカチャンやその場しのぎ監督のトルシエと
いう3流監督しか経験していない日本代表だけに今回のジーコJAPAN
はワクワクするような期待感がありますね。
その希望のジーコJAPANについて語り合いましょう

前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/


2 ::03/01/24 17:17 ID:RlWQs3BN
2222

3 ::03/01/24 17:18 ID:M5TBm8Lh
33333

4 : :03/01/24 17:19 ID:NLqktwV6
最近のモトヤンはダバディ

5 ::03/01/24 17:22 ID:MYHlF9J9
戸田をDFにコンバート、これ最強
鈴木はもういいからFWにサントス、これ定説
小笠原・中田コよりも藤田・福西だろ、これ俺の願望

6 :_:03/01/24 17:23 ID:d5Prvs7i
ジーコって今年の日韓戦で2連敗して首になった人ね。
やっぱアメリカ遠征で1勝も出来ずに帰ってきたあげく
東アジア選手権で韓国に惨敗して優勝を逃しコンフェデで
グループ敗退したんだから当然だよね!


7 :  :03/01/24 17:25 ID:s7BrRjei
>>5
戸田ってもともとDFじゃん
にわかってやだねー

8 : :03/01/25 02:39 ID:xTf4W8Ui
保守                         

9 :koro:03/01/25 17:08 ID:dIe9Hl3W
飼い主どこ???

10 : :03/01/25 17:39 ID:VztxdoPC
>>5 >>7
ワロタ

けど今のままの戸田のボランチ起用は、海外の大会では怖くて使えない
絶対ファール取られるから。使うとしたら今後の伸び次第

11 : :03/01/26 00:26 ID:bis1vwze
まだ2試合だし、現時点でジーコの監督としての能力を云々言うのは早すぎる
と思います。

一つ思うことがあるのですが、たしかにジーコは素晴らしい人だと思います。
彼がいなければアントラーズはここまで強いチームにはなれなかったでしょうし。
でも、あまり選手やマスコミ、我々サッカーファンが「神様神様」と持ち上げるの
はあまりいいことではないかと……

12 :_:03/01/26 01:24 ID:ReJa5RtC
トルシエをNGワードに設定するとモトヤンのレスほとんど消える

13 : :03/01/26 03:57 ID:KzMGvSE3
>>11
むしろ試合がない今の時期くらいは持ち上げてもいいんではないかと。
今年の対戦相手は強いとこが多そうだから必然的に負けが込むわけで。
負けが込めば当然叩かれるわけだから今くらいは夢みて盛り上げても
いいんじゃないかな。

14 :::03/01/26 16:55 ID:4y4vtaDn
戸田の移籍が決まりましたが、モトヤンさんはこれから戸田にどのようなことを
期待してますか?モトヤンさんはあまり戸田を評価してないみたいですけど。

15 :koro:03/01/26 16:55 ID:M9anPdot
高原より戸田の方が期待できるね。

16 : :03/01/26 17:25 ID:ZegrONFo
>>15
海外に出てからの試合を見てからにしよう、判断するのは。
日本にいる時と同じようにできる日本人選手はいないのだから

17 :koro:03/01/26 17:35 ID:M9anPdot
>>16
判断はしてないよ。戸田はまだ試合にも出てないし
ただ期待できると言ったまでだよ。

18 : :03/01/26 18:09 ID:XUQpVfP5
コインブラ君のマッハシュートが炸裂!!!!!

ジーコ君がカットにいく!!!!!!!
「レ・イ・ク」

だが届かない!!!


19 :チンポー(・∀・):03/01/26 18:36 ID:1VRTMCJB
戸田が性交したら代表はFW1人外すしかないな

20 : :03/01/26 18:40 ID:TZ8B+/Eg
       高原
 
 三都主      中田英

    小野   戸田

新井場         市川
     松田 坪井 
   
       楢崎

守備がよわー    

21 : :03/01/26 18:42 ID:QFWQI8zO
そりゃ1人少ないからなぁ(W

22 : :03/01/26 18:44 ID:K+vXcfz0
    寿司
   茸  中田
 小野 戸田 稲本
相馬 大岩 秋田 名良橋
    アゴ

ジーコ的4−3−3。両SBさえ若返ればそれなりに萌えるかも。

23 : :03/01/26 18:51 ID:1VRTMCJB
相馬かよ

24 : :03/01/26 18:55 ID:/Y/eO45f
    タカ 
 三都主   ヒデ 
    小野   
       稲本
  福西   

服部 秋田 松田 市川

    川口

25 : :03/01/26 19:01 ID:TZ8B+/Eg
         高原
   三都主      中田英

      小野   稲本

         戸田
 鈴木慎          市川 
       松田 坪井
   
          

26 : :03/01/27 01:04 ID:xgHVB7RH
       高原
   俊輔     中田英

    小野   福西 
       戸田
中田浩          稲本
    松田   森岡     

27 :koro:03/01/27 01:31 ID:z4npPNus
終わったなこのスレも・・・

28 :       :03/01/27 02:12 ID:rqtVPj6V
で彼は去年、何日日本にいたんだ?

29 :koro:03/01/27 02:49 ID:z4npPNus

      /     \     ________
     /   ∧ ∧ \  /
    |     ・ ・   | < とーさーんがー残したー あつーいおーもーいー
    |     )●(  |  \________
    \     ー   ノ
      \___つ¶つ¶
  ⊂二二二二二二二二二二⊃
  () ○  ○    ○  ○ ()
 /_____________________________________\
〔______________〕
  \_/  \_/  \_/


30 : :03/01/27 02:50 ID:p5igYjE+
ボランチは、たこおすすめ。

31 : :03/01/27 09:52 ID:fXXpqaln
おうい、やり直しだ。こいつの定位置を確保せにゃならなくなったぞ。
http://www.asahi.com/sports/update/0127/013.html

32 : :03/01/27 10:14 ID:bLMZCsCi
がんばれ日本
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6184/nihonnsaisei.html

33 : :03/01/27 10:42 ID:Q3bq29ad
 
         高原 
     松井     川口 
  
   藤田         中田  
         戸田 
  鈴木慎          鈴木秀 
      木場  坪井 
 
         松代

34 : :03/01/27 13:27 ID:AirfIPH9
>>31
よりによってMFですか。ただでもたくさんいるのに。
で,帰化はいつなんだ?

35 :モトヤン:03/01/27 17:16 ID:RIpXX1W7
新しいスレということでまずはジーコJAPANの去年の2試合について
私が気づいたことをまとめておきます。
1 中田・中村・小野・稲本の中盤が今のところ日本代表のベストの中盤。
  海外組が3人欠けたアルゼンチン戦のように現時点では海外組抜きでは
  中盤の構成力がガクッと落ちるのでこれからは代表招集時には少なくとも
  海外組の2人は軸として常時招集できるスケジュール調整をしてほしい。

2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な
  最終ラインを実践できているのでこの2人を軸に守備組織をさらに磨いて
  ほしい。

まだ2試合しかしていないので現時点ではっきりしているのはこの2点くらい
ですね。今年から本格的な代表の強化が始まるのでこれからも期待してジーコJAPAN
を応援していきたいですね。

36 :モトヤン:03/01/27 17:29 ID:3pw/qnh3
修正点や課題としては
1 アレックスの使い方の意図がわからない。ジーコとしては4−3−3
  という布陣のオプションを考えているようなので使うとしたら左の
  FWのウイングみたいな起用をするつもりなのでしょうが、MFで
  アレックスを使ったりという起用は無意味なのではっきりと使い方を
  決めてアレックスを使ってやらないと戦術理解の低い選手なだけに
  ジーコJAPAN大失敗の要因になりかねない。

2 左サイドバックとして服部・中西を試しましたがまだジーコの納得するよう
  な動きが出来ていない。これから左サイドバックの人選がジーコの大きな
  仕事の一つ。

この2点は今年のジーコJAPANの修正点であり課題になるでしょう。
これらを含め一歩づつチームを強くしていってほしいですね。  

37 : :03/01/27 17:30 ID:TuNS2d+k
でも秋田ジャマイカ戦でフラムの控えFWに弾かれてたからな〜。
日本じゃまだトップクラスのフィジカルとか持ったDFだろうけど、
アンにもあっさりかわされてたし。もっと良いDFが欲しいですね〜。
名良橋も上がってからが使いものならんし。中盤以外でもっと良い
人材が出ると良いですね。

38 : :03/01/27 17:35 ID:IL73HD+x
相馬の代表復帰を確信している。

相馬 大岩 秋田 ナラハシ
    ンガハタ

これ。自慰古ともども逝ってよし。

39 : :03/01/27 17:38 ID:TuNS2d+k
更迭監督→ハプニング監督→3流監督→新人監督。
う〜ん悲しいな。まあW杯2回しか出たことない国
だからこんなもんか・・・

40 : :03/01/27 18:23 ID:QN53rGTI
>>39
それだけは言うな、約束しる!

41 :モトヤンキー:03/01/27 19:52 ID:gsW+at9G
1、黄色の中盤、FWと4バックDFが2ラインになりカウンターをくらいました
  ジャマイカ相手に1失点ですみましたが、アルゼンチン戦で同じメンバーなら
  もっと失点していたでしょう。
2、アルゼンチン戦のダブルボランチはある程度機能していました。ボランチの一人が
  左利きなのは、展開が広く使えると思います。失点シーンは鹿島の2人の集中力のなさが原因でした


42 :モトヤンキー:03/01/27 20:09 ID:gsW+at9G
1、ジーコが鹿島を監督以外の仕事で強くしたのは認めるとして
  選手選考、各ポジション配置、戦術、選手交代など経験が乏しく不安な要素です
  だから選手お任せ戦術しかないのでしょう。
代表監督は結果が全てです、ましてやジーコは10年以上日本に関わってきているわけですから
その監督として乏しい経験からでも結果、勝利をもぎ取ることが命題です

43 : :03/01/27 21:55 ID:QN53rGTI
まあ、現時点でジーコ批判云々するのはやめようや
トルだって、とりあえず息を吹き返したハッサン国王杯まで2年かかったんだから
例の中盤にしたって満足に練習出来ないのに、機能するわけが無い
そんな短時間で強くなるなら3、4年後のは一体どれだけ強くなるんだ?


っと常識的な一般意見を言ってみるテスト

44 :モトヤンキー:03/01/27 23:01 ID:gsW+at9G
ジーコも苦労しているでしょう、なにせ初めての経験ですから
今までは左サイドバックがいなければアウグストを連れてくる
FWが点を取れなければエウレルを連れてくる、ベベットなんてのも連れてきましたが(笑
都合のいい帰化選手が欲しいというのも解ります。その能力で鹿島を強くしてきたのですから
長年日本にいるわけですからトルシエより即効性があるのがジーコだと見ていましたが
ジーコ、 監督としての実績がないので時間がかかってしまう
トルシエ、日本人の特長を把握するのに時間がかかってしまう、のは同じくらいなのでしょうか(笑
ウルグアイ戦、アメリカ戦を楽しみにしています。


45 : :03/01/27 23:06 ID:TuNS2d+k
ここ見ればジーコは戦術が無い(分からない)事が分かる。
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/colume/seri_13.html

ようは戦術派にも実践派にもメリット、デメリットがあるって事だが
ジーコは何を言おうが監督としてまともな経験が無い所が痛いよな。
コーチか広報でもやってくれりゃ最高なんだけどね。
戦術が殆ど無い新人実践派監督のやり方で世界と戦える程
日本の個のレベルが上がってのかってとこが疑問ですね。
まあ中盤はそこそこタレントがいるけどパサー系多いしね。
他はまだ苦しい気がするけど。




46 : :03/01/28 07:27 ID:cW0OuxRO
保守                  

47 :_:03/01/28 08:00 ID:2cVgtdQD
ジーコの悪行のほとんどが後日作られた嘘です

48 : :03/01/28 12:39 ID:8td+WM4X
>>45
なるほど。で,トルシエは徹底的に戦術家だから,
ジーコと比較されやすいってのもあるんだろうね。
実践主義監督ってのは,戦術主義者よりも,
より経験が必要な気がするのが心配。

しかし,
>戦術主義と実践主義、現在に至るまで両者は対立している。
>(より正確に言うなら戦術家はほぼ一方的に実践主義者には嫌われている)
って言うのがワラタ。まさにその通りだ。なんでだろうねー。

49 :ぼぼブラジル:03/01/28 13:13 ID:GaBgsRDj
モトヤンへ
今年から、代表は海外でのアウェーでの戦いがふえます。
しかも、できる限り強豪と戦うわけです。
これは、代表の強化にもっとも有効ですね。

しかし、勝てる試合は非常に少ないと予想できます。
3連敗4連敗する可能性もあると思います。

そうすると 当然、代表監督たたきが始まります。
モトヤンは どう発言しますか?

50 : :03/01/28 13:27 ID:Q4+3HQB5
>>45
ざっと読んでみたが戦術大好きっ子が良く陥りがちな失敗の典型例。
二者択一カテゴリ分けに凝り固まるのは感心しない。


51 :アスリート万歳:03/01/28 13:31 ID:y2rkw7mB
デカイ、強い、速い

室伏広治なら今からでも鈴木、ヘナギ、寿司ボンバーを超えられる。

52 : :03/01/28 13:43 ID:a5PR4EW/
>>50
カテゴリ分けしたいのは実践主義監督(仮)支持者の方
しょうがないからそういう前提で話を組み立ててるだけじゃんw

53 : :03/01/28 13:48 ID:7oQ7q9Ad
>>50
だよな。湯浅が必ずしも実践派ということもないだろうし。

54 :モトヤン:03/01/28 17:18 ID:A04EsYw2
>更迭監督→ハプニング監督→3流監督→新人監督。
>う〜ん悲しいな。まあW杯2回しか出たことない国
>だからこんなもんか・・・

W杯に何回出ようがサッカーシーンの中心が欧州なのはサッカー通には常識
ですからね。今更ハプニング監督のオカチャンやその場しのぎの5流監督の
トルチャンを嘆いていても始まりませんよ(笑)
日本はサッカー新興地域であるアジアの一員として他のアジアの国の見本になる
ようなサッカー強化の規範を示さなければなりません。
その第一歩として初めて日本でも世界を知り尽くしたジーコという天才を監督として
迎える事が出来たのですから日本サッカーが本格的に強くなるのはこれからです。
自暴自棄にならずにこれからは視点を未来に向けて応援していきましょう。


55 :_:03/01/28 17:28 ID:94kax/3W
でさモトヤンはジーコに心酔してるみたいだけど
具体的にジーコはどこがいいの?
名良橋や小村、中西とか5年前に戻っただけの印象なんだけど。

56 :モトヤン:03/01/28 17:34 ID:AsjU/nat
>黄色の中盤、FWと4バックDFが2ラインになりカウンターをくらいました
>ジャマイカ相手に1失点ですみましたが、アルゼンチン戦で同じメンバーなら
>もっと失点していたでしょう。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの稚拙で幼稚な意見ですね(笑)
いいですか?たとえW杯優勝国のブラジルだろうが準優勝国のドイツだろうが
カウンターは絶対にくらいます。これはサッカーにおける常識中の常識です。
絶対にカウンターを喰らわないサッカーなどというものはこの世に存在しません。
これはバットなしで野球をし、両手を縛り付けたままボクシングをしろというくらい
アホらしい意見です。
「ジーコJAPANはこの前カウンターをくらった!許せない!」というのは批判
ではなく、無知で幼稚なだけなのです。
何度も言いますが最低限の常識は身につけてからサッカーについて語って下さいね。


57 :_:03/01/28 17:48 ID:94kax/3W
ジーコJAPANにしてから明らかに守備戦術が落ちたよね。
2試合で3失点なのはどう言い訳?

58 :モトヤン:03/01/28 17:48 ID:/EowYN/K
>アルゼンチン戦のダブルボランチはある程度機能していました。ボランチの一人が
>左利きなのは、展開が広く使えると思います。失点シーンは鹿島の2人の集中力のなさが原因でした

やれやれ・・にわか素人丸出しの意見ですね。
2失点無得点のアルゼンチン戦が1失点1得点のジャマイカ戦よりも機能していると
大喜びしている時点でにわか素人丸出しで、アルゼンチンという肩書きにひれ伏している
情けなさ丸出しの意見ですよ(笑)
何度も言いますが、エセマスコミやエセ評論家の意見を鵜呑みにするよりももう少し
自分の目でサッカーを見るクセをぜひつけてくださいよ。
W杯の時のエセマスコミやエセ評論家を思い出してくれれば彼らがいかにいい加減で
適当なサッカー評しかできないかは明白でしょうに・・(笑)


59 : :03/01/28 18:02 ID:8td+WM4X
>>50
よく読みなよ。凝り固まるのはよくないから,
ユニット論を展開してるんだと思うけど。

60 :モトヤン:03/01/28 18:03 ID:S7X3qrzP
>ジーコが鹿島を監督以外の仕事で強くしたのは認めるとして
>選手選考、各ポジション配置、戦術、選手交代など経験が乏しく不安な要素です
>だから選手お任せ戦術しかないのでしょう。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの無知な意見ですね。
欧州・南米・アジア・W杯とあらゆる舞台で天才としてあらゆる経験を積んできたジーコに
経験が乏しいなどとほざけるのは余程の天才かアホかのどっちかでしょうね。
もちろん君は後者のほうだろうけど(笑)
いいですか?選手を見る目や戦術や試合の流れを見極める目というのは「経験」
ではなく「能力」がものを言うのは常識でしょう?
トルシエのように4年やろうが8年やろうが5流の能力しかない監督には5流の
采配しかできないものなんですよ。
ジーコの場合は選手時代の実績はもちろん、ブラジルでスポーツ大臣を務めた高い
政治力、ブラジル代表のTDを務めた高いサッカー理論と指導力、日本最弱の鹿島を
日本最強クラブに育て上げた高い総合マネージメント能力などあらゆる点で監督としての
高い資質を持っているのは結果が証明しています。
まずは事実を理解することから初めて下さいね。


61 : :03/01/28 18:04 ID:3id3h/IH
モトヤンは君なんていわないぞ

62 :モトヤン:03/01/28 18:12 ID:TCCKrafD
>ジーコも苦労しているでしょう、なにせ初めての経験ですから
>今までは左サイドバックがいなければアウグストを連れてくる
>FWが点を取れなければエウレルを連れてくる、ベベットなんてのも連れてきましたが(笑

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人どころかただの無知ですね(笑)
トルシエという3流監督(実質5流)ですら日本代表には柳沢・鈴木・中田こ・
秋田・曽ヶ端というような鹿島で育て上げられた才能に頼らざるを得なかったのに
エウレルやアウグストを起用しただけで全部外国人頼みですか?(笑)
何度も言いますが「現実」だけは直視してください。
話はそれからですね。


63 : :03/01/28 18:18 ID:Yp3UVHbq
>>60
> いいですか?選手を見る目や戦術や試合の流れを見極める目というのは「経験」
> ではなく「能力」がものを言うのは常識でしょう?
> トルシエのように4年やろうが8年やろうが5流の能力しかない監督には5流の
> 采配しかできないものなんですよ。

さすが、いいこと言うねえ。最近「経験」という言葉を安易に使い過ぎてたかもね。
経験を積んだからといって何でも右肩上がりに伸びるわけじゃないのに、
解説者は失敗した若い選手をかばう時に、「経験を積めば...」ってよく言うから
勘違いしてしまう。
とりあえずジーコが、経験を積めば達せる域を遥かに越えた存在であることは確かだ。


64 : :03/01/28 18:18 ID:4GO+WMpB
ジーコにもっと革命的なサッカーを目指してほしい
もう黄金の中盤の時代は終わった。
中田も中村も小野も稲本もいらない。

65 : :03/01/28 18:20 ID:8td+WM4X
>トルシエという3流監督(実質5流)ですら日本代表には柳沢・鈴木・中田こ・
>秋田・曽ヶ端というような鹿島で育て上げられた才能に頼らざるを得なかったのに
>エウレルやアウグストを起用しただけで全部外国人頼みですか?(笑)

まったく因果関係のない話を二つ並べるな。

66 : :03/01/28 18:22 ID:jT7b8cvF
詭弁も甚だしい最近の偽モトヤン

67 :モトヤン:03/01/28 18:30 ID:mbfRBU9O
>戦術が殆ど無い新人実践派監督のやり方で世界と戦える程
>日本の個のレベルが上がってのかってとこが疑問ですね。
>まあ中盤はそこそこタレントがいるけどパサー系多いしね。

まさに戦術オタらしい幼稚な論理ですね(笑)
ジーコの指摘した「机上の空論」というのはまさにこのことです。
いいですか?そもそもサッカーに「戦術がない」などと言っている時点で現実を
見る目がないことが丸わかりです。
戦術のないサッカーなんてどこにあるんですか?
近所の3流私立校のサッカー部だって戦術くらいありますよ(笑)
そんな高校生でも知っているようなことをことさら難しく難解に論じ合って自己満足
するのは同じ戦術オタ同士だけにしてください。
私のようにサッカー通が重要視するのはピッチ内でのプレーだけです。
それ以上でもそれ以下でもないのです。
まずはパサー系とかそういう選手の括り方はやめることですね。
これは選手の顔にでも「パサー系」とか「ドリブラー」とかペイントされてるんで
すか?(笑)無意味なレッテル貼りはサッカーを見る目が曇るだけです。


68 : :03/01/28 18:37 ID:3id3h/IH
5流監督トルシエ
3流私立高校
天才ジーコ

レッテルですね

69 : :03/01/28 18:38 ID:FH7x79xR
つまり選手が海外で「経験」を積むことは無意味ってことですね。

70 :モトヤン:03/01/28 18:49 ID:konaCK/B
>なるほど。で,トルシエは徹底的に戦術家だから,
>ジーコと比較されやすいってのもあるんだろうね。

やれやれ・・戦術オタから見たらトルシエは戦術家になるんですか?
その時点で戦術云々よりサッカーの基本を知って欲しいですよ(笑)
なんで戦術家の監督がアフリカのブルキナファソから一貫して3−5−2の
フラッと3しか売りがないんですか?(笑)
戦術家ならチームや状況によって一番合った戦術も当然変わってくるはずです。
サッキほどの一流監督ですらチーム状況によってチーム戦術は変わるものです。
それが日本の4年間どころかアフリカ時代からフラッと3、フラッと3とワンパターンの
戦術しか引き出しのない5流監督を「戦術家」というのは無理かつ無謀ですよ(笑)
私のようなドシロウトでもトルシエ采配を1年前から簡単に読めたのはトルシエが
「徹底的な戦術家」じゃなくて「レベルの低い5流監督」だったからに過ぎません。
これは基本中の基本として押さえてから戦術論や監督論を語って欲しいですね。


71 : :03/01/28 18:49 ID:OH4HpHJy
>>69
選手によっては当てはまるかもね。今の所、海外で明らかに成長したっていえる選手は
中田・名波・小野・高原くらいじゃね?
海外いってもダメなやつはダメだし。城・西沢なんて典型だし。カズと鈴木は微妙だな・・

海外でやってる若手は、結果がでるのはこれからなんで期待したいけど

72 : :03/01/28 19:17 ID:qWrU/GtA
>67
戦術が殆ど無いって言っただけで全く無いとは言ってないが。
誰が見ても中田や小野はドリブラーじゃないだろ。
>70
ジーコよりは戦術家だろう。
モトヤンは屁理屈おおいな。

73 : :03/01/28 19:29 ID:qWrU/GtA
戦術が殆ど無いやり方でW杯に出るような国に勝てる程
日本の個のレベルは高いのか?

74 : :03/01/28 19:41 ID:RdkhPVYp
ありゃりゃ、いつの間にか、モトヤンが自分自身を「サッカー通」から
「ドシロウト」に格下げしちゃってる。

75 : :03/01/28 19:42 ID:Yp3UVHbq
ジーコはフォーメーションで奇をてらってないだけ。

76 :モトヤンキー^^:03/01/28 20:12 ID:I18lWBcj
>>56 「2ライン」には一切触れず、カウンターにだけオナニされても・
>>58 引用文とまったく違う、マス書かれても・
>>60 上記に同じく
   監督以外の能力を見て監督としての高い資質を持っていると言いたいわけね
   世界のサッカー田舎日本Jリーグ、その又ど田舎鹿島での監督以外での結果。
   なんで鹿島は日本以外では勝てないのでしょう。アジアくらい勝てよ。
   何冠だ、なんてホザク前に。そして代表での事実は0勝。
>>62 わけわからん(笑

77 : :03/01/28 22:51 ID:l8100Mb9
 >>モトヤンキー^^

 おもしろい!
 やっとアンチにも冷静な理論派が現れて、議論が深まりそうだな。

 がんばれ!!

78 :    :03/01/29 00:17 ID:6U1/LKqq
>71
>海外いってもダメなやつはダメだし。

そんなの当たり前のこと、成功を約束された移籍なんか無い。ヒデだって行く前は
通用しないって言う奴もたくさんいたはず。やってみないとわからない。

79 :トルシヘ:03/01/29 00:38 ID:eVLAFwAJ
今すぐ3−6−1のシステムにしる!
       寿司
          中田
      小野
酸と巣          奈良橋
     服部  戸田
   松田  秋田  坪井
       楢崎

80 : :03/01/29 00:40 ID:KVlpRQ0G
なんでそのフォーメーションでナラハシが入るのか小一時間(ry

81 : :03/01/29 05:57 ID:HmEuHpsB
奈良橋は如何なものか・・・。

82 : :03/01/29 12:18 ID:Imy2muwf
>>78
いや、そういう意味で言ったんじゃなくて『才能』という物は厳然としてあるんじゃないかと。
選手としてだけではなく、監督業をやるにしても。
つまりジーコが監督経験が無くとも、好成績を残せる可能性はあるかと思っただけ。
実際どんな仕事でも、10年やってたやつが入社後1年程度のヤツに簡単に抜かれる事
なんてざらにあるわけだし。

83 :モトヤン:03/01/29 17:46 ID:6a+y2xmk
>今年から、代表は海外でのアウェーでの戦いがふえます。
>しかも、できる限り強豪と戦うわけです。
>これは、代表の強化にもっとも有効ですね。

今年は南米、欧州とアウエーの地で強化試合を行うので当然勝つのは困難に
なるでしょうね。
私は長年日本サッカーを見てきましたが、欧州のホームグランドで行う試合で
日本が良い成績を残すのがいかに困難で大変なのかは良くわかってますからね。
やはりまずは試合内容を見て冷静かつ的確に日本代表のサッカーを分析すべきでしょう。
実際に試合内容を見ればある程度はジーコの手腕や日本代表の現状というのは
だいたいわかるものです。


84 : :03/01/29 17:50 ID:ryvNx5Ia
http://coerver.co.jp/goods/toms_tech.htm

まずは、勉強会
いや〜名前がついてるんだねいろいろと


85 : :03/01/29 17:53 ID:bYdSOUt0
ジーコやめてくれ。代表を私物化しないでくれ。 
他のチームに視察きてくれ。能力の低い選手は落とせ。

86 :モトヤン:03/01/29 18:05 ID:RigJhS43
>>45
>ざっと読んでみたが戦術大好きっ子が良く陥りがちな失敗の典型例。
>二者択一カテゴリ分けに凝り固まるのは感心しない

まさにその通りですね。
どうせ戦術大好きっ子ならばトコトンまでシビアに戦術論やデータ論を突き詰めて
サッカーを語り尽くしてほしいところですが、肝心な所であの3流監督(実質5流)
のトルシエを「戦術家」とか言い出したりしちゃうので説得力がた落ちですね(笑)
まあ細かい戦術論も良いですが「現実」だけはしっかり直視してほしいものです。


87 : :03/01/29 18:08 ID:T0zh2nRV
欧州でよい成績って・・・
ベルリンでのスウェーデン戦の後はウェンブリーでのイングランド戦とか、
トルシエ政権でのポーランド戦とかしか思い浮かばない・・・

88 :モトヤン:03/01/29 18:13 ID:Y2qcA58h
>ジーコJAPANにしてから明らかに守備戦術が落ちたよね。
>2試合で3失点なのはどう言い訳?

まあW杯直前に本気で戦ってホンジュラス相手に簡単に3失点喰らうよりは
ぜんぜんマシですよ(笑)
2失点したアルゼンチン戦はジーコも居なかったし、海外組も居なかったので試合自体
がきつい状況だったのである程度の苦戦はやむを得ないでしょう。
細かい守備戦術はこれからジーコが修正してチームを組み立ててくれるでしょうしね。


89 : :03/01/29 18:17 ID:gYeXlxtM
>>88
茸と鱸は海外組ではないとは
さすがはモトヤン

90 : :03/01/29 18:18 ID:SxRVeOSS
モトヤン、ジーコJr.帰化ネタで一つ。

91 :モトヤン:03/01/29 18:45 ID:IaNmWtu5
>とりあえずジーコが、経験を積めば達せる域を遥かに越えた存在であることは
>確かだ。

まさにその通りですね。
ブラジルで神と呼ばれ、世界を舞台にサッカーで活躍した天才というのは誰でも経験を
積めばなれるものではありません。
いくらそこらの凡人が「そんなの不公平だ!」「人間はみんな平等だろ!?俺にも天才として
の経験をさせろ!」と泣き叫び駄々をこねても、それはただの幼稚なわがまま坊やなだけです。
「みんな平等」「みんな一緒」という日本の悪良識教育を真に受けるのも結構ですが
無邪気にそんな悪良識を信じても実際に損をするのは自分です。
尊敬すべき才能にはきちんと尊敬するのは人間として当然のことですね。


92 :モトヤン:03/01/29 18:54 ID:wTHqSdp8
>5流監督トルシエ
>3流私立高校
>天才ジーコ
>レッテルですね

はあ?これはレッテルでもなんでもなくただの「事実」ですよ?
トルシエが5流監督なのも3流私立高校が存在するのも「現実」なだけです。
偏差値で入れる高校が違えば当然そこに1流私立高校があれば3流私立高校が
あるのは世の中の常識というやつです。
同じようにトラパットーニのように能力の一流の監督が居れば、トルシエのように
能力が5流の監督がいるのは当たり前です。まずは常識を身につけてくださいね。


93 : :03/01/29 19:04 ID:Zqk/px6B
もしトルシエが5流監督なら海外のチームからは全く見向きもされない、
山本、岡ちゃん含む多くの日本人監督は8流ぐらいか?

94 :モトヤン:03/01/29 19:07 ID:8AY6wthH
>戦術が殆ど無いって言っただけで全く無いとは言ってないが。
>誰が見ても中田や小野はドリブラーじゃないだろ。

はあ?戦術っていうのは殆ど在ったり、殆ど無かったり、全く無かったりという
数量みたいなもんだったんですか?(笑)
他にも「ちょぴっとだけ戦術」とか「戦術だらけ」とか種類があるんですか?
戦術が殆どある場合とほとんど無い場合ってサッカーはどう変わってくるんですかね?(笑)
戦術が殆ど無いって場合はセンターバックは組織的に連動的に動くけど、サイドバックは
なんか急にでんぐり返ししたりスキップし始めたりと自由奔放に動き回ってる
んですかね(笑)
あと中田や小野がドリブルとかしたら「お前はドリブラーじゃないうからドリブル禁止!」
とか審判に注意されるんですか?(笑)


95 :koro:03/01/29 20:06 ID:TeEIq5Gx
今のモトヤンはつまらん上に
しったか野郎で最悪
早く氏んでね。

96 :喪途埜ん:03/01/29 20:12 ID:cUPKhA/A
モトヤンは最初の2行しか質問に答えていない。
それ以降は自分の都合のいい方(知識、情報を持っている方)に
持っていってるだけ。
結局は何にも答えていない。頭がきれるのは認めるけど、
しょうもない。きっと自己顕示欲が強いのだろう。
文面からサービス業に就いていた可能性もあるだろう。
バーテンダーや、ホストの話し方に似ている。
いい営業マンだろうけど、見ていて何にも面白くない。
説得力がない。簡単な言葉で申せば相手が求めているものを
無視して、やはり都合のいい方に持っていってるだけ。
多大なエネルギーと時間を労せば、何のことなくモトヤンという
不完全で曖昧な人格を晒すことが可能だけど、面倒なので
やめときます。

97 : :03/01/29 20:15 ID:2nSuUGhH
ははは笑った!さすがモトヤン。
確かに「戦術が殆ど無い」なんて変な表現だな。73は程度が低いわ。
サッカーを、戦術ちょびっとから戦術いっぱいまでに分類してるんだろうかw


98 :漏れ:03/01/29 22:05 ID:PeTPO+7P
>モトヤン
あなた偽者ですね?
凡庸だ、実に凡庸だ
あなたのレスには内容なんてまるでない
ただの上げ足取りだ
あなたに言わせるとトルシエは五流監督らしいけど
僕から言わせてもらえばあなたは人間として五流だ
ここにレスを付けている人の大半は初代モトヤンを
形はどうであれ慕ってレスつけてるのだよ
あなたは初代モトヤンの恩恵にあずかっているだけ
まさに虎の威を借る狐だね
あなたは自分で「私は小者です」と言っているようなものだ
なんでもっとスカッと生きねぇかなぁ

99 : :03/01/29 22:26 ID:h3cjOU+v

ワールドカップのトルコ対セネガル戦で日本人がトルコに大ブーイングしてたらしいです。
ロシア対ベルギー戦でも同様のことがありました。

これがフェアプレー3位の国の実態です。

100 : :03/01/29 22:34 ID:MvjJfiqS
>>99
お前はにわかですか?
そんな程度の事はサッカーの世界では常識じゃん
むしろ、同グループのベルギーやチュニジアにエール送ってた日本人のがずっと珍しい

98フランスの時は、クロアチアの選手に向かって会場中のフランス人が
試合中ずっとブーイングし続けていたな。
お隣なんて、試合前日の夜に対戦国のチームが止まってるホテルの前で
夜通し騒いでたしね。
そういや開会式の時、小泉に向かってブーイングもしていたなぁw
大体フェアプレーが評価されたのは選手達だろうが。ポイントが最初からずれてる。

101 :   :03/01/30 00:29 ID:S5GEej2I
>トラパットーニのように能力の一流の監督

あと誰が一流なわけ?

102 : :03/01/30 14:38 ID:UHimZdk2
W杯を観た限りではあれだけの人材がいてあんなヘボチーム作った
現在のトラパットーニが一流とはとうてい思えないんですけど


103 :モトヤン:03/01/30 17:21 ID:tlO10TFC
>ジーコよりは戦術家だろう。
>モトヤンは屁理屈おおいな。

やれやれ・・戦術オタを名乗るならせめて屁理屈でもいいから私が納得する
ような戦術論の一つでも言ってみて下さいよ(笑)
まあトルシエを戦術家とか言ってる時点でにわか素人丸出しですけどね(笑)


104 :モトヤン:03/01/30 17:56 ID:GbPUwB91
>いや、そういう意味で言ったんじゃなくて『才能』という物は厳然としてあるんじゃないかと。
>選手としてだけではなく、監督業をやるにしても。
>つまりジーコが監督経験が無くとも、好成績を残せる可能性はあるかと思っただけ。

まさにその通りですね。
どんな仕事をするのであれ大事なのは「肩書き」ではなく「能力」そのものです。
どうせ「肩書き主義」で行くならば元・フランス代表監督や元・ブラジル代表監督
を何億も使って取っ替え引っ替え連れてくるくらいトコトン「肩書き主義」を貫いて
くれるのなら私も「そこまで徹底するならそれもアリだろう」と納得できるのですが
日本の場合頭が悪いのは元・ブルキナファソだか元・南アフリカだかの5流の肩書き
に何億もボラレれてるのが日本人らしくてガッカリなんですよ(笑)
韓国みたいにヒディンクくらいの大物に何億も払うのはまだ理解できるのですが、
元・ブルキナファソだかの5流監督に何億も払ってるのは物の価値を知らない
セミプロ団体の日本サッカー協会くらいなもんでしょうね。
そんなアホなことをするくらいなら「能力」「資質」などを徹底的に精査して日本で
名監督を育てるくらいの覚悟でプロらしい代表運営してほしいですね。


105 :モトヤン:03/01/30 18:10 ID:TW1L3WwG
>もしトルシエが5流監督なら海外のチームからは全く見向きもされない

まさにその通りですね。
トルシエは5流監督なので未だに職が見つからないのは仕方のないことですよ。
まあ5流監督ならばアジアの中国とか、アフリカのどっかの奥地のチームからなら
オファーのくる可能性は十分あると思いますよ。
私としても元・日本代表監督のトルシエには日本人として愛着があるのでどっかで
仕事がみつかることを心から応援してます。
まあ応援はしてますが興味は全くないですけどね(笑)
今更5流監督の行く末なんて興味ないですもん。(笑)


106 : :03/01/30 18:11 ID:3rYfnf0N
今のモトヤンつまんね。
「ジーコ代表監督に期待するスレ」なのに。

107 :AIKA:03/01/30 18:11 ID:WstYBNvB
他のサイトで見たんだけど、ベッカムブランド「POLICE」のサングラス、香水が携帯電話の「For-side」っていうサイトで売ってるって!
実際、見てみたらあったので即効GET☆
まだあるかもしんないよ。
教えてくれた人同様、私もURL乗せときますね。
http://for-side.co.jp


108 :モトヤン:03/01/30 18:33 ID:lPdb3aeB
>モトヤンは最初の2行しか質問に答えていない。
>それ以降は自分の都合のいい方(知識、情報を持っている方)に
>持っていってるだけ

私としてはにわか素人さん達の無知な意見に対してサッカー通の先輩として
サッカーの見方をやさしく教えてるだけなので都合のいいも悪いもないですよ(笑)
都合が良かろうが悪かろうが私は「現実」を言っているだけです。
これがマスコミやエセ評論家の場合は「アレックスはブラジル帰化人だから不要論を
唱えると自分が差別主義者に見える。だからとにかくアレックスは救世主と褒め称えよう!」
と自分の都合を考えて発言するところですが、私の場合は堂々と「アレックスを使う
意味がわからない」とはっきりとW杯前から提言をしていました。
現実にW杯でアレックスが何の戦力にもならなかったのはにわか素人さんの記憶にも
まだ新しい事実だと思いますね。
私が重要視するのは「現実」だけなので都合の良し悪しなんて考えたこともないです(笑)


109 : :03/01/30 19:54 ID:rOn8pBN+
>>モトヤン
笑いすぎですよ。漫画喫茶の隣の客が気持ち悪がってますよ^^

110 :カランブー:03/01/30 23:38 ID:Qc62zBrD
>今更5流監督の行く末なんて興味ないですもん。(笑)
嘘つけ繰り返し繰り返しトルシエネタだろ。ジーコの名前の方が少ないぞ。
冷静に見てアンチトルシエネタの合い間にジーコになってるだろ。

「あと誰が一流なわけ?」は無視して5流監督ネタかよ。如何にトルシエ
が気になってるかの証明だろ。気になる人ほど話題に出すのが普通だもんな。
実はJに戻ってきて欲しいと思ってるだろ。素直になれ(笑)。


111 : :03/01/30 23:45 ID:1KlincXh
うん、今のモトヤンって、ジーコよりトルシエのこと言い過ぎ。
ジーコスレなのに。スレ違い偽モトヤンは嫌い。

112 : :03/01/30 23:50 ID:2fxxy6Ot
79年組だと、あと本山、酒井、市川は呼んだ方が良いね。
で、MFは中田英、サントス、中村以外、全員99ユース組で占めると。
DFはジュビロ、もう少し使わないと。
左の山西とか、鈴木秀、福西はコンバートできれば。鹿島に行く大岩も使える。
FW陣はJ1復帰の西澤が鈴木隆に代われば順当か?
で、布陣は4−4−2でも右SBが少し前方に、左WHが張り出し、FWの片方が
やや下がり目の変則と。

113 : :03/01/30 23:56 ID:oRpyoyzU
>>ジーコの場合は選手時代の実績はもちろん、ブラジルでスポーツ大臣を務めた高い
政治力、ブラジル代表のTDを務めた高いサッカー理論と指導力、日本最弱の鹿島を
日本最強クラブに育て上げた高い総合マネージメント能力
これだけの力がありながら10年いてようやくSBが乏しいときずいたのはなぜ?
10年いるのに鹿島のFWが点を取れるように改善できない?名良橋のクソクロスとかも。
なぜスタッフにエドゥー?

114 :(´-`)?:03/01/31 00:45 ID:mNfj55FH
 >>112
 >左の山西
 >FW陣はJ1復帰の西澤が鈴木隆に代われば順当

 ・・・Jリーグ見てる?

115 : :03/01/31 02:11 ID:styMCz8o
>>113
「10年いてようやくSBが乏しいときずいた」というソースは?
ジャマイカ戦前の選手選考の記者会見では既に左SBの問題について話してるんだけど。

116 :モトヤマ:03/01/31 04:58 ID:s38+tYaq
>104
やれやれ…まさににわか素人丸出しの幼稚で稚拙な意見ですね(笑)

トルシエの就任当初の年俸は約8000万、W杯当初で約1億2000万です。
これがどういう事なのか分かりますか?
トルシエはワールドユース、シドニー五輪、アジア杯、コンフェデと協会の出す
ノルマをクリアして見せ、解任論者を黙らせ、自らの価値を高めていったのです。

で本番のW杯ではどうでした?
ノルマと言われたグループリーグ突破を果たしたでしょう?
それを何億もボラれたとは全くもっておめでたいですね(笑)
ネームバリューに金を出したがっているあなたの方が、なんというか日本人らしくて
ガッカリですよ。モノの価値って分かりますか?

スポーツの世界では年俸は結果への対価です。
彼は年俸に見合った働きをしたと言えるでしょう。
一方ジーコは就任当初の年俸の時点で1億8000万です。
彼にはそれに見合った働きをしてもらいたいですね。

それと最後に一つ

>私が重要視するのは「現実」だけなので都合の良し悪しなんて考えたこともないです(笑)

言葉だけならいくらでも言えますね。あなたにとって現実って何なんですか?
妄想まがいの事を現実とか言わないでください。ちゃんと具体的データを出してください。
呆れを通り越して笑っちゃいますよ。


117 : :03/01/31 06:28 ID:MDXAhm+y
名良橋さん、勘弁してください・・マジで

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/31/11.html
>>日本代表DF名良橋晃(31)が鹿島の合宿先、宮崎で
>>秋田豊(32)大岩剛(30)相馬直樹(31)の4人による
>>ジーコジャパン乗っ取り計画を明らかにした。

118 : :03/01/31 06:31 ID:ybVsMJeZ
いずれにしろ、ジーコジャパンなど暫定政権だよ。

119 : :03/01/31 10:56 ID:Xlp5U5t4
>>117
選手がこんなにアフォなら,トルシエくらい
締め付けとかないとあかんかもしらん(w

120 : :03/01/31 11:56 ID:FhYF7WlQ
やはりサイドには広山が必要だ!

121 : :03/01/31 12:59 ID:styMCz8o
>>116
フランス3流の若手監督トルシエと、世界のジーコ。これがデータ。

122 :ナルクン:03/01/31 13:00 ID:iEqCSrls
>117
顔も悪けりゃ頭も悪いなあいつは。
おにゃん子に一体何の関係があるの…。

今年のストーヴリーグは大物の移籍が多くて楽しいね。
とりわけマリノスに移籍した久保。阿部との2トップ実現願う。
ジーコはあまり4バックに固執するつもりではないらしいので、
早々に見切りを付けて3バックに戻すのが賢明ではないでしょうか。
クラブでも3バックが多いし、選手もやり易いでしょうから。
     高原  中山
       ヒデ
 新井場         ??
(アレックス) 小野  稲本

   中田  松田  ??

       楢崎
ジーコの事だと、右サイド名良橋で、ライトバック秋田だろうが、
これだと右サイド破綻請け合い。人材不足だから仕方ないが、
右サイドはジェフの鬼クロッサー阿部、あるいはジュビロ西、川口あたりで。
3バックは左から中田、坪井、松田ってのが良さ気だが。
ボランチも、相変わらず試合に出れない稲本じゃなく、戸田の方が適任だろう。 



123 : :03/01/31 13:08 ID:Di6ArGwP
>>121
長島茂雄カンピュータのデータだな
それはそうと名前入れ忘れだぞモトヤン

124 : :03/01/31 13:22 ID:Xlp5U5t4
モトヤンなら5流って書くから別人だよ,きっと。

125 :_:03/01/31 15:48 ID:F9xhtrKd

  モトヤン
    ↓ 

126 : :03/01/31 17:06 ID:FhYF7WlQ
>>122
右サイドには広山を推す

127 :koro:03/01/31 17:09 ID:QK0tSHXf
偽モトヤンいい加減トルシエから離れろ
馬鹿が!!!!!!!

128 :モトヤン:03/01/31 17:21 ID:kvY+Ufiy
>嘘つけ繰り返し繰り返しトルシエネタだろ。ジーコの名前の方が少ないぞ。
>冷静に見てアンチトルシエネタの合い間にジーコになってるだろ。

はあ?ここは「ジーコJAPANに期待するスレ」ですよ?
もともとトルシエなんて3流監督(実質5流)のことなんて興味ないですよ。
まあこのスレはにわか素人にわかりやすくサッカーの見方を教えるという趣旨の
スレなのでどうしても前監督のトルシエの低い能力などを例に出すケースが多く
なりますがこれは仕方ない事ですね。
だってにわか素人はトルシエJAPANしか知らないでしょ?(笑)
私も出来ればもっと高い次元でサッカー議論をしていきたいんですが、トラパットーニ
すら知らないにわか素人がいるという現状を考えれば、トルシエという5流の例をあげて
サッカーの基礎から教えるしかないですからね。
理科の勉強でも中学生にいきなりアインシュタインの相対性理論を教えるわけには
いかないでしょう?(笑)まずは「よくわかる理科」の教科書から教えるのが順番です。
にわか素人さんもいきなり背伸びをしないでわかる範囲から始めましょうね。


129 : :03/01/31 17:23 ID:9WUoYAJG
なんでよりによって今トラップの名前を出すかなw

130 : :03/01/31 17:24 ID:tMfKK9w4
偽者だからでしょ。
少しもおもしろくない。

131 :koro:03/01/31 17:29 ID:QK0tSHXf
モトヤンこそにわか。

132 : :03/01/31 17:32 ID:JrOb0La0
ジーコ信者じゃなくてただのアンチトルシエがモトヤンやってるからつまらん。

133 :モトヤン:03/01/31 17:42 ID:kne0UdKl
>「あと誰が一流なわけ?」は無視して5流監督ネタかよ。

はあ?一流監督が誰かなんてまさか真面目に聞いてたんですか?
冗談だと思ってました(笑)
私としてはむしろ「トルシエと同じレベルの5流監督を挙げろ!」と言われた方が
困りますね。だって興味ないですから(笑)
サッキやベンゲルみたいな一流監督の率いた一流のチームはサッカー通として興味
満々で見ますが、わざわざ5流監督の5流チームなんて見るだけ時間の無駄ですから(笑)
トルシエという5流もたまたま元・日本代表監督だったから知っているだけで、もし
日本と関係のない元ブルキナファソ監督とかだったら絶対に1ミリの興味も沸きません。
音楽が好きな人でもビートルズやローリングストーンズなどの一流アーティストの話題なら
スラスラ言えますが、「日本のマイナーバンドの「びっとるず」について語れ!」
と言われたら困るでしょう(笑)それと同じですね。


134 :モトヤマ:03/01/31 17:47 ID:hOe9NmX5
>128
はあ?ここは「ジーコJAPANに期待するスレ」ですよ?
「このスレはにわか素人にわかりやすくサッカーの見方を教えるという趣旨の スレ」
だなんて勝手に解釈しないでください。
自分自身が言ってる側から矛盾していたら全く説得力を持ちませんね(笑)

このスレに居るのがにわか素人ばかりだと思っていたら大きな間違いですよ。

>どうしても前監督のトルシエの低い能力などを例に出すケースが多く
なりますがこれは仕方ない事ですね。
だってにわか素人はトルシエJAPANしか知らないでしょ?(笑)

「どうしても」って事はにっちもさっちもいかないって事でしょうか?
まぁそれも仕方ない事ですね。
だって偽モトヤンはトルシエJAPANしか知らないでしょ?(笑)

やれやれ、どうやらあなたには「よくわかる理科」の前に「ことばのきまり」から
教える必要があるみたいですね(笑)


135 : :03/01/31 17:48 ID:tMfKK9w4
>>133
偽者はもういいよ。

136 : :03/01/31 17:48 ID:gcUl4PPP
おニャン子DF
「ユニフォームを脱がさないで」

137 : :03/01/31 17:49 ID:iEP9YeCL
1_もおもしろくないな。今日の当番は歴代でも最悪の部類だ。

138 :koro:03/01/31 17:56 ID:QK0tSHXf
いいぞモトヤマもっとモトヤンを追い詰めろ!!

139 :モトヤン:03/01/31 17:57 ID:UBvlwgDE
>トルシエの就任当初の年俸は約8000万、W杯当初で約1億2000万です。
>これがどういう事なのか分かりますか?

はい。わかりますよ。
まさにボラれたってことです(笑)
はっきり言って5流監督のトルシエに5000万だって払うようなアホなサッカー協会
はセミプロ団体の日本サッカー協会くらいでしょう。
私が「その場しのぎ監督」とトルシエを命名したのは日本サッカー協会の
「その場しのぎ体質」に見事に合致したセミプロ監督だからです。
勘違いしてほしくないのは私は5流のトルシエを責めているのではなく、その5流の
能力しかないトルシエに何億も払った日本サッカー協会の経営者としての経営能力
そのものを批判しているだけです。
トルシエの資産なんてもともと興味の欠片もありませんし(笑)


140 : :03/01/31 18:01 ID:Xlp5U5t4
どうでもいいけど,モトヤン,サッカーの話,
ぜんぜんしてないじゃん。なんだかんだ言って。
サッカー関係者の話ばっかりだ。ほんとつまんね。

141 :age:03/01/31 18:20 ID:MsS7Z2cA
まぁまぁ。
それよりさ、皆は3月のアメリカ遠征はどーおもう?海外組来るのかなぁ?

142 :モトヤン:03/01/31 18:20 ID:9llPz/El
>で本番のW杯ではどうでした?
>ノルマと言われたグループリーグ突破を果たしたでしょう?

だから何度も言ってるように「トルシエは5流監督にしては良くやった!感動した!」
とまで感謝してるのにトルシエオタは何をいきり立っているのですか?(笑)
私は今までトルシエを批判したことなど一度もありませんよ。
批判どころか私はW杯前から「今回のW杯は最低でも2勝1分けでGLを突破する
だろう。ただトルシエを批判したいだけのエセマスコミやエセ評論家はサッカーを
知らなさすぎる」とまで言ってたんですから。
日本がトルコに負けたときもにわか素人達はトルシエを一斉に批判してましたが
「トルシエが5流の能力しかなかったのはわかりきってた事。決勝トーナメントで
一勝する能力なんて最初からないんだからトルシエ批判はおかしい」とむしろ
トルシエ擁護したくらいですからね。
私が言っているのはトルシエが3流(実質5流)だという「事実」だけです。
それをアンチトルシエととらえるトルシエオタは曲解しすぎです。


143 :モトヤン:03/01/31 18:31 ID:WUsUyBZo
>はあ?ここは「ジーコJAPANに期待するスレ」ですよ?
>「このスレはにわか素人にわかりやすくサッカーの見方を教えるという趣旨の スレ」
>だなんて勝手に解釈しないでください。

勝手もなにも現実として「サッカーを知りもしないでとにかくジーコを誹謗中傷
するにわか素人にサッカーの基本くらいはわかってもらう」という形でパート8
まで来てしまった以上これはこれで認めるしかないですよ(笑)
私は「現実」主義ですから(笑)


144 :koro:03/01/31 18:34 ID:QK0tSHXf
モトヤンは脳みそスカスカ
俺より知能が劣る

145 : :03/01/31 18:50 ID:CWsv5zDI
>>サッキやベンゲルみたいな一流監督
にわか素人でも知っている人物しかあげられないのか。
にわか素人でも知ってるから一流なんですよ。とか下らない事は言うな。
>>音楽が好きな人でもビートルズやローリングストーンズ
お前は自称サッカー痛なんだから他のジャンルの事を例に出さない
方がいいぞ笑えるから



146 :モトヤマ:03/01/31 19:17 ID:hOe9NmX5
>133
やれやれ、またですか(笑)
偽モトヤンさんに聞きたいんですが一流とか五流とかって何を根拠に言ってるんですか?
まさかFIFAやUEFAの傘下に監督を格付けする第三者機関でもあるんですか?
だとしたら僕の勉強不足ですいません

トルシエが何流かなんて人によって違うでしょう?
とりあえず2002W杯で指揮をとった監督を羅列するんで格付けしてみてもらえますか?

ロジェ・ルメール、マルセロ・ビエルサ、スヴェン・ゴラン・エリクソン、
アントニオ・オリヴェイラ、ミック・マッカーシー、ブルーノ・メツ、
ボラ・ミルティノヴィッチ、ミルコ・ヨジッチ、フース・ヒディング、
ホセ・アントニオ・カマーチョ、セノール・ギュネス、ロベール・ワセイジュ、
ジョヴァンニ・トラパットーニ、アレキサンダー・ギマラエス、ルディ・フェラー、
エルナン・ダリオ・ゴメス、モアテン・オルセン、ヴィンフリート・シェーファー、
ブルース・アリーナ、ビクトル・プア、ナセル・アンジョハル、フリップ・トルシエ、
スレチコ・カタネツ、トミー・セデルベリ、ルイス・フェリペ・スコラーリ、
イェルズィ・エンゲル、ハビエル・アギーレ、オレグ・ロマンツェフ、
フェスタス・オニグビンデ、チェーザレ・マルディーニ

以上32名


147 :モトヤマ:03/01/31 19:45 ID:hOe9NmX5
>139

全く分かって無いですね…
だから結果への対価としての1億2000万な訳ですから
W杯ベスト16のチームを指揮した監督には相応しい給料だと言っているのですよ
なんでそんなにガチンコファイトクラブの権代が竹原に噛み付くみたいに
トルシエに噛み付いているのですか?

「日本サッカー協会の経営者としての経営能力そのものを批判しているだけです。」
これはまた随分な物言いですねぇ…あなた経営コンサルタントか何かですか?(笑)


148 : :03/01/31 19:45 ID:8O8/8mhx
俺、モトヤマさんの方がいいなあ。頑張ってくれ!

149 : :03/01/31 19:49 ID:tMfKK9w4
今日のモトヤンの中の人は駄目だった、というわけで。

150 :モトヤマ:03/01/31 20:01 ID:hOe9NmX5
>142

やれやれ…まさに真性のDQN丸出しの意見ですね(笑)
あなたの発言からするとトルコに負けたのはトルシエの能力不足が
原因という事みたいですけど、W杯見ましたか?
トルコの実力は日本より上なのは試合を見れば明らかです
(日本‐トルコの一試合だけ指しているのでははありませんよ?)
CL2001‐2002シーズンのハサン・サス、バシュトゥルクのプレー見ました?

いいですか?総合して考えてください。
「決勝トーナメントで一勝する」のは監督の能力なんですか?
ウイニングイレブンみたいに☆のマークでも付いてるんですか?(笑)

最後に一つ、僕は別にトルシエヲタではありませんよ。
あの文章見てどうしてそんな意見に行き着くのか不思議ですよ。

151 : :03/02/01 00:24 ID:O4f9ybHm
モトヤンの中の人よりモトヤマの方がモトヤンっぽい。

152 : :03/02/01 01:32 ID:WtAw5TMJ
まあトルシエしか知らず、日本代表しか知らないでジーコ批判してるやつが
多かったことは確かだ。だからモトヤンに負けっぱなしなわけで。
モトヤンは口は悪いが、今のところ無難なごく当たり前のことを言い続けているだけだし。

153 :カランブー:03/02/01 01:34 ID:jdGgzFv7
だからさートルシエの話しは言いから君の考える良い監督の話ししないか?
通ぶって話しの中心はトルシエだもんな。君が考える日本に向いてる良い監督
の話ししてくれよ。もういない人間の話しは飽きたよ。


154 : :03/02/01 01:39 ID:ZvPUYrrC
禿胴。トルシエ、5流。
このあたりは禁句でよろしく。

155 :  :03/02/01 02:48 ID:0mLtBHQL
これからも帰化選手で代表を強化しようというプランを
打ち出したジーコに腹が立つ。

156 : :03/02/01 03:44 ID:MK8eg+z3
>>155
帰化選手=ジーコ息子カズシゲ

157 : :03/02/01 04:02 ID:NJEtIfss
モトヤンはジーコジャパンが始動したら詳しく戦術分析してくれると言ったのに
してないね。
そろそろしてよ。

158 :_:03/02/01 04:15 ID:7xdVI7r/
モトヤンもっと頑張ってくれよ!俺が小さい頃はそれは
キレキレで楽しかったよ、でも今はなんでこんなに
落ちぶれちゃったんだい?

159 : :03/02/01 15:33 ID:yr3UtBWx
モトヤンは相変わらずキレキレだな(W
100%トルシエを馬鹿にしまくってるのにモトヤンに「私は事実を言ってるだけで
むしろ私はトルシエ擁護してます」とか言われたらなんか納得しちゃったよ。
たしかにモトヤンがトルシエを批判してるのは見たことないからな。
トルシエをネチネチと馬鹿にしつつ決してトルシエ批判には持っていかない
その辺の話術はドキュソのくせに絶妙だな。


160 :(。・_・。)ノ:03/02/01 15:34 ID:sPvwjahe
(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

161 :koro:03/02/01 16:55 ID:YFd7vvNS
取り敢えずモトヤソは今年のジーコJAPAN
の展望を語れや

162 : :03/02/01 17:04 ID:FS7UsVmG
相馬を入れるかどうかがジーコの運命の分れ道です。

163 :koro:03/02/01 17:12 ID:YFd7vvNS
日本代表の躍進はトルシエの力も多少はあるが、
日本のナショナルトレセンの成果の現れだと
マジで思う。10年前と比較したみろよ。選手個々の
能力を

164 : :03/02/02 11:34 ID:GnFHNB9l
>>153
ジーコ

165 : :03/02/02 12:04 ID:ozHf3klS
>>163
名前と実態は違うようだ
日本のナショナルトレセンはフランスのそれではないことは
当たり前なのだが見落としやすい
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm#20030202115136087

166 : :03/02/02 23:19 ID:EsQ1YU2L
トレセンって結構適当。
なくてもいい。

それよりモトヤンまだ?

167 : :03/02/03 01:40 ID:3zzjtznq
モトヤンは平日の夕方しか降臨しないんだよ。

168 : :03/02/03 12:55 ID:MTHOIvvd
>>162
相馬よりも調子こきはじめた奈良橋をまた選ぶかが分かれ道

169 :  :03/02/03 14:26 ID:MTHOIvvd
とか言ってたらまた・・・・・・・・

鹿島の番長になる! 名良橋、巨人の清原を訪問
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003020308.html


170 :koro:03/02/03 16:26 ID:ACCN6r3B
トレセンがなかったら田舎で埋もれている
選手はどう発掘したらいいんだよ??

171 :モトヤン:03/02/03 17:23 ID:Tz2Vi7ID
>一流とか五流とかって何を根拠に言ってるんですか?まさかFIFAやUEFA
>の傘下に監督を格付けする第三者機関でもあるんですか?だとしたら僕の
>勉強不足ですいません
>トルシエが何流かなんて人によって違うでしょう?

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人どころかただの無知丸出しですね(笑)
いいですか?格とは厳然と「存在」するものなのです。
その人の「格」と言う物は誰かに与えられるものではなく「体現」されるものなのですよ。
第三者機関だか第四者機関だか知りませんがそんなものに格付けされるまでもなく
トルシエは5流ですから欧州や南米のサッカーシーンではお呼びが掛からないんですよ。
トルシエが5流だというのは能力、実績、現状など全てで「体現」されてるのです。
トルシエが何流なのか人によって変わってしまっては「格」とは言えないんですよ。
サッカー界全体が「トルシエは5流」だと認めてるからこそトルシエの5流としての
現状と現実が「体現」されているのですから。
せめてこれくらいは世の中の基本として覚えてから社会に出て欲しいですね。
これはサッカーどころか社会の基本中の基本ですよ。


172 : :03/02/03 17:26 ID:dIHdz+/r
じゃあ、なに?
ミルチノビッチは何流なの?

173 :モトヤン:03/02/03 17:42 ID:ka8FM74+
>全く分かって無いですね…
>だから結果への対価としての1億2000万な訳ですから
>W杯ベスト16のチームを指揮した監督には相応しい給料だと言っているのですよ

やれやれ・・まさににわかど素人丸出しの意見ですね(笑)
W杯のベスト16は金で買う物じゃないんですよ?(笑)
監督とは「能力」を買われて雇われるものなのです。その基本からしてわかってませんね。
まあ・・あえてあなたの頭の程度に合わせて聞きますが、W杯ベスト16の対価が
1億2000万だったら優勝したブラジルや準優勝したドイツの監督の年俸は
いくらなんですか?(笑)さあ調べて見て下さい。
ついでにイタリアやトルコやスペイン代表の監督の年俸も調べてみてくださいよ(笑)
話はまずそれから。


174 :モトヤン:03/02/03 17:54 ID:1up5tCN0
>やれやれ…まさに真性のDQN丸出しの意見ですね(笑)
>あなたの発言からするとトルコに負けたのはトルシエの能力不足が
>原因という事みたいですけど、W杯見ましたか?

やれやれ・・まさににわかど素人丸出しの幼稚な意見ですね(笑)
トルシエオタにしてみればトルシエを必死で擁護しているつもりみたいですが
ここまでくると逆にトルシエが惨めで可哀想になっちゃいますよ(笑)
いいですか?トルコ戦の采配がミスだったのはトルシエ本人も認めてることですよ?
まあ別にトルシエが認めなくてもトルコ戦でトルシエが5流監督らしいミスをした
のはある程度サッカーを知っているサッカー通ならば普通にわかることですが、
トルシエはトルシエなりに自分の能力不足を直視して出直そうと頑張っている時に
「トルシエは悪くない!あの采配は完璧だ!」と妄想でトルシエヨイショをしていても
トルシエにしてみれば恥ずかしくて顔が真っ赤になるでしょうね(笑)
何度も言いますが「現実」だけは直視してください。
人間は生きていればなにかしらのミスや失敗は絶対にあります。
大事なのはその「現実」を直視し、次にその失敗を生かすチャレンジ精神なのですから。


175 : :03/02/03 17:54 ID:gOU+w6eB
モトヤンみたいのを厚顔無恥っていうのか?ジーコが格が高いそうですが、
それは選手としての格であって決して指導者としてのものでない。鹿島や
ブラジル代表で置物のようにコーチしていたのを指して、ジーコの
能力を買っているようだが、彼の頭の中にはこれからの日本代表の成長して
行く姿が描けていると思うか?彼のお決まりの言葉は、アウェーでの試合を
増やせだとか、選手のコンバートをしないだとか、誰でも思いつくことや
これからの日本代表の可能性を狭めるようなことしかない(鹿島、磐田中心
に選ぶだとか、J2からは選ばないだとかね)
モトヤンそろそろ正直になってジーコの無能さを認めなさい。確かにまだ
試合が少なく評価をしづらいというかもしれないが、仮にこれからの日本代表の
試合の結果がよくても、それはモトヤンの言うところの偶然でハプニングって
ことになるだろ。素直になれモトヤン

176 : :03/02/03 18:04 ID:Q0nL//+w
奇抜な事をしないと名監督じゃないの?

177 :モトヤン:03/02/03 18:12 ID:+Pg7YVW+
>まあトルシエしか知らず、日本代表しか知らないでジーコ批判してるやつが
>多かったことは確かだ。だからモトヤンに負けっぱなしなわけで。
>モトヤンは口は悪いが、今のところ無難なごく当たり前のことを言い続けているだけだし

私もはっきり言ってトルシエとか言う3流監督(実質5流)の事なんか興味も
ないのですが、にわか素人の土台自体が「トルシエしか知らない」になっちゃっている
のでまずこの土台から「トルシエは5流監督にすぎない」という常識を指摘せざるを
えないんですよ。
私だって仮にも元日本代表監督を「世界標準では5流レベル」と現実をズバリと言うのは
日本人として寂しいし、悔しい現実なのでできるだけ「トルシエは3流監督」と
言葉を濁したかったのですよ。ですがそうするとにわか素人が勘違いして「トルシエも
ベンゲルと同じレベルだぞ!」と言う大勘違いのにわか素人が出て来ちゃったので
仕方なく「トルシエは5流レベル」と現実を言わざるを得なかったのです。
トルシエを例に出すのはサッカー通の私もそれなりに辛いってことですよ(笑)

178 : :03/02/03 18:16 ID:V/eGtwBR
あのさモトヤン・・・。
余計な事書かなくていいからジーコジャパンについて書いてくれよ。

179 :172:03/02/03 18:19 ID:dIHdz+/r
俺の質問はスルーするの?

180 :司法家:03/02/03 18:26 ID:7+tkKdEh
>>モトヤン
主観的事実と客観的事実を混同するな馬鹿たれが。

181 : :03/02/03 18:31 ID:OUJSQk1x
このスレ,本当につまらなくなったな。

182 :モトヤン:03/02/03 18:33 ID:4vcSQ/eN
>だからさートルシエの話しは言いから君の考える良い監督の話ししないか?

だから私ははっきりと「ジーコJAPANに期待する」と何度も言ってますよ(笑)
私の日本代表監督に対する究極の望みは「世界を知り」「日本を知り」「サッカーを知り尽くす」
という完璧な「日本代表監督」です。
ですがこれはあくまでも究極な理想像なのでもちろんこれが全部当てはまる人が
日本代表監督になってくれるなどとは一度も思ったことはありませんでした。
この理想が現実になるのは少なくとも中田が選手を引退するまであり得ないだろうと
思ってましたしね。ですがなっちゃったんですよ、ジーコが(笑)
私のようにオカチャンやトルチャンレベルの監督しか知らない長年の代表サポーター
にしてみればジーコほどの才能と資質を兼ね備えた代表監督は嬉しいどころか
信じられないくらいですね(笑)


183 : :03/02/03 18:43 ID:LuplDJkz
まだやってたのか。つまんねー。スレ潰しきぼんぬ

184 :モトヤン:03/02/03 18:53 ID:ZY8kiHTK
>ジーコが格が高いそうですが、
>それは選手としての格であって決して指導者としてのものでない。

だから何度も言いますが人間は平等ではないのです。
「選手としての格」もそれ自体が価値になるのが現実であり常識なのですよ。
いくら「みんな平等だ!」「チャンスは平等にあるはずだ!」と叫んでみたところで
アフリカでウロチョロしていたトルシエにはせいぜいアフリカからのオファーしか
来ないし、現役時代からブラジルの英雄だったジーコには監督経験が無くても
ブラジル代表のTDという大きな仕事が任せられるし、これが現実というものなのです。
なんでもくだらない平等論で出る杭は打つで天才の頭をハンマーで叩いて満足
してるくらいなら、優れた才能には素直に敬意を払い、他人の才能も素直に愛せる
大きな男をめざしてほしいですね(笑)

185 : :03/02/03 18:59 ID:N4JNEXnv
常に引用からずれたレスしてるな、昔から変わらんけど。
ある意味、凄いよ。現実世界では会話が成り立ってるいるのだろうか?

186 :モトヤン:03/02/03 19:02 ID:lNeh+IJV
>鹿島やブラジル代表で置物のようにコーチしていたのを指して、ジーコの
>能力を買っているようだが、彼の頭の中にはこれからの日本代表の成長して
>行く姿が描けていると思うか?

まあコーチを置物としか思えないにわかドシロウトに何を言っても無駄でしょう(笑)
檻の中の猿がただの置物と思ってエアコンをボコボコに壊し、熱射病で死んじゃう
のと同じでしょう(笑)
物の価値を知らないというのは恐ろしいことですよ?(笑)


187 :koro:03/02/03 19:04 ID:ACCN6r3B
モトヤンよ相馬は代表にふさわしいか??

188 ::03/02/03 19:46 ID:BF5q1x6i
戸田の移籍が決まりましたが、モトヤンさんはこれから戸田にどのようなことを
期待してますか?モトヤンさんはあまり戸田を評価してないみたいですけど。


189 : :03/02/03 19:51 ID:dIHdz+/r
>>188
私は戸田のことを悪く言った覚えはありませんよ、といって逃げるに2万モトヤン。

190 :モトヤンウォッチャー:03/02/03 20:00 ID:apW7jSDs
今ざっと、検索エンジンにかけてみたんだが、
このスレで使われてる「トルシエ」「ジーコ」の単語の割合は圧倒的にトルシエの方が多い。
しかも、その最大の原因は偽モトヤン。トルシエトルシエトルシエ何度言いましたか?
いいかげんトルシエというワードから離れてサッカー語ってくれ。
偽モトヤンのせいで、最近つまらねぇよ。こんなこと繰り返してるとこのスレ爆破するぞ。

191 : :03/02/03 20:02 ID:dULP+C5t
>>190
ぜひとも一つよろしく。

192 :最強布陣:03/02/03 20:15 ID:8ffUuIIL
      高原
 中村       中田
      稲本
  小野     戸田

○   ○   ○   ○

       ○

それぞれの特性を生かすならコレが一番!
中村のところはアレックスでもいいし、稲本のところが中村でもヨシ

193 : :03/02/03 22:15 ID:W4D8QC6r
>>192
高原は1トップじゃ機能するわけないのになぜいまだに
こういうヤツが出て来るんだ?
ネタか釣りの類か?

194 : :03/02/03 23:39 ID:MTHOIvvd
FWは中田英寿で

195 : :03/02/04 00:23 ID:Csmmv+cr
>>194
それなら1トップでOK。

196 :名無し:03/02/04 00:56 ID:iC3R+sdj
>まあコーチを置物としか思えないにわかドシロウトに何を言っても無駄でしょう(笑)

あれ日本代表にコーチいたっけ?

197 : :03/02/04 01:03 ID:PH9PjCum
左SBは金沢が頂きます

198 : :03/02/04 01:05 ID:0YAr0VUD
戸田がトットナム入団したんで、オノはスタメンから外れるな
低レベルリーグのオランダリーグでやってる奴が日本代表のスタメンでは情けない
プレミアの戸田を使え。

199 : :03/02/04 01:11 ID:KFO+IwxC
鈴木WITH黒タイツ

200 : :03/02/04 02:14 ID:kNIoxWrT
先月、ジーコは横浜で帰化選手の重要性と説いてたが、
モトヤンは帰化選手で代表を強化する事について
どう思ってるんだ?

偽モトヤンでもいいから答えてよ。

201 : :03/02/04 09:54 ID:pJk9ENJd
戸田out本田in
小野outジー子in

202 : :03/02/04 14:14 ID:MrpWmCYs
>>200
まず君はどう思うんだ?黄色人種じゃなきゃ嫌かい?

203 : :03/02/04 15:21 ID:hrZOeFA4
ミルチノビッチについての評価、まだ〜?

204 :モトヤン:03/02/04 16:59 ID:QwQVOBf1
>戸田の移籍が決まりましたが、モトヤンさんはこれから戸田にどのようなことを
>期待してますか?モトヤンさんはあまり戸田を評価してないみたいですけど。

戸田には頑張って欲しいですよ。
期待はあまりしてませんがね(笑)
こう言っちゃなんですけどサンダーラントに入団テストを受けに行ってなぜか
トットナムに入団するというなんも考えてなさそうな行き当たりばったりさが
これからの全てを物語ってると思いますよ(笑)
まあ今まで海外移籍した中でJリーグですら頑張りきれない選手が海外で急に大活躍
した例なんて皆無なのでぜひ戸田には頑張ってもらいたいですよ。
プレミアリーグでは中国人なんかもそれなりに活躍できているので別に戸田だけが
絶対通用しないということもないでしょうし、ぜひプレミアリーグで一皮むけて
ほしいですね。


205 :モトヤン:03/02/04 17:20 ID:YbSV1/of
>先月、ジーコは横浜で帰化選手の重要性と説いてたが、
>モトヤンは帰化選手で代表を強化する事について
>どう思ってるんだ?

だからこれも前に言いましたが、帰化選手を意図的に日本代表の戦力として
加えていきたいのなら、日本の育成システムそのものから見直しをすべきだと
言うのが私の意見ですよ。
日本には帰化選手を日本代表の戦力として強化するシステムもなければ、帰化選手を
スカウトするシステムもないのですから、今のようにただ元ブラジル人だということで
アレックスを特別扱いして無条件に日本代表に加えるのはむしろ有害だと思いますよ。
日本では才能のある選手はトレセンや日本代表に招集され、ユース年代から世界を意識して
戦えるようなシステムになっていますが、日本国籍のないアレックスは大事な高校時代を
四国の田舎で日本人レベルのドリブル合戦でしか過ごしてないのですから、戦術理解や
基本理解に大きな差があるのは仕方のない事実ですからね。
いくら日本に詳しいジーコと言ってもさすがに田舎の部活サッカーの実状までは
把握できないでしょうから、その部分は日本人スタッフがよく考えてジーコの要求に
答えられる環境作りをすべきでしょうね。


206 :モトヤン:03/02/04 17:27 ID:cmupsoMv
前に話題になった宮沢ミッシェルも日本とフランスの二重国籍でだいぶ
苦労してたようですね。
今は多少改善されたかもしれませんが、宮沢ミッシェルが学生のころは
国籍条項で国体には出られないとか色々な制約がありましたから。
日本の場合育成と言う面で見たら海外留学生や二重国籍のハーフというのは
かなり不利だという現実がありますからその点も考えて帰化選手について
議論してほしいですね。

207 : :03/02/04 17:30 ID:V1WWXk3L
今日のモトヤン当番は3人もいるのか

208 : :03/02/04 18:32 ID:QROjAZaQ
完璧に偽モトヤンヲチすれに成り下がったな。
カムバック元祖モトヤーン!

209 ::03/02/04 19:09 ID:l3yZBV6R
秋田・名良橋・鈴木、アントラーズのど下手三人ぐみはなんで日本代表なんだ?
柳沢も相変わらずシュート下手だし・・・。トルシエもジーコも久保を代表に選ばないのは謎だ。
森岡も怪我から復帰したことだし宮本なんかより森岡を選んでほしいもんだ。

210 : :03/02/04 19:17 ID:y3ibdjHu
このスレ潰せ

211 : :03/02/04 20:56 ID:Csmmv+cr
>>209
トルシエは久保だけじゃなく、吉原辺りも呼んでるし、最初のうちは城を使ってた。
(特に久保には期待してた感があるが)
その上で鈴木が残ったんだからそれなりに有用性はあるということだろう。
まあ、消去法で残ったことは否めないが。

212 : :03/02/04 21:04 ID:WWICCpPw
鈴木はDFとして期待してたじゃない。

213 :じこ:03/02/04 22:42 ID:LRglmNkj
>こう言っちゃなんですけどサンダーラントに入団テストを受けに行ってなぜか
>トットナムに入団するというなんも考えてなさそうな行き当たりばったりさが
>これからの全てを物語ってると思いますよ(笑)

モトヤン。これは勇み足。
戸田はハナからスパーズに行くおつもりだったんだナ。
元スパーズのヒーロー、アルディレスやペリマンがエスパルスにいたおかげで
スパーズとエスパルスのパイプが太いのはモトヤンも知ってるだろ?元スパーズの
選手もエスパに来てるよ。
スパーズは最初から戸田を採るつもりだったが、決定しなかった。
そこで、戸田サイドはSランドから引き合いがあったとき、この話にのる気を見せた。
スパーズはあわてて契約したいと言ってきた、つまりは戸田の代理人の読み勝ち。
スパーズは、戸田を採るのに要らない選手を放出するのがなかなかできなかっただけ
ですよ。
サッカーウォッチャーのモトヤン、ほんとはこのぐらいのこと分かってるよね?
それにしても誤字、多くなったね。

214 ::03/02/05 00:02 ID:2x8+q39d
そんなことは知らないよ、なにせアレックスが左WBがだめでFWにコンバート
されたなんてありもしない事をいかにも知ったかブリして書くような
ただのアレックス嫌いだからね >>205 にしても >>182 で「ジーコは完璧な
日本代表監督です」といいながらアレックスは有害と言い切る、その有害を選んだのは
他ならぬ完璧な日本代表監督ジーコです。
プレイよりも過去の偏見とレッテルによって判断されるようですね
ジーコはそのような見方をしないのでアレックスを選んだのでしょう
人間としての格の違いですね(笑

そのユース世代からレールに乗っかっているアレックス以上の攻撃的アタッカーは誰ですか?

215 : :03/02/05 02:24 ID:7Tbg+aBg
>トルシエもジーコも久保を代表に選ばないのは謎だ。

釣りか?久保は国際Aマッチ14試合ノーゴールだったような。
よく覚えてないけど。
Aマッチでの実績は鈴木以下なんだよね。

216 : :03/02/05 03:42 ID:8vvtQ5Hy
モトヤンレスどうも。

自分の意見を言わせてもらうと、帰化選手で代表を強化するのは
Jリーグの理念に反していると思うのね。

日本代表を強くするには、優秀な選手が育つ環境を整える事が
重要なんでしょ。だから協会はクラブ側に
下部組織がある事をJリーグ参加の条件に入れたんでしよ。

三都主は以前ブラジル代表を目指していたんだよ。本人が
認めてるよ。
何でブラジル代表を目指してした選手が日本に帰化するんだよ。

「W杯に出るのは子供の頃からの夢だった」と本人は話してるけど、三都主は実力からして帰化でもしない限りW杯に出る事など有り得ない選手。
だから帰化したんだろ。「子供の頃からの夢」を叶えるには帰化するしかないからな。だから三都主はおこぼれなんだよ。

もういい加減おこぼれで代表を強化するのはやめようよ。
帰化選手に依存するはやめようよ。

結果を出すために必要な過程をすっ飛ばして、手っとり早く帰化選手で代表を強くしようという発想に腹が立つんだよね。

217 : :03/02/05 03:51 ID:EJvDRgSK
3-5-2にはならないのれすか?

218 : :03/02/05 10:35 ID:Y0zyF6WQ
久保は秘密兵器

219 : :03/02/05 11:58 ID:1F10S8bC
>>216
それ以前に、ブラジル選手が帰化したとして、その子供さんとあんたは結婚したいですか?
というもっと大きな問題点を、みんな忘れていると思う。
自分の子孫の毛の色が変わるってのは、日本では大事件なんだぜ。

帰化ってのは、そんなに簡単な話じゃあないよ。
サッカーの試合で勝つだけのためにそんな話を持ち出すなよ。>じじいこ

220 : :03/02/05 13:59 ID:lueITViz
アイライク クボ タツ ヒコ べりまっち

221 : :03/02/05 14:07 ID:azScyLEp
日本人でリトアニアに帰化して向こうの代表になった香具師がいたような

222 : :03/02/05 14:08 ID:Y0zyF6WQ
>>219
ラモス呂比須アレックスの地毛は黒ですな。

223 : :03/02/05 14:17 ID:1F10S8bC
>>222
承知で書いてるんですが。

224 : :03/02/05 17:08 ID:ZOOQO/R5
もうちょっとでズィーコでしたよ。

225 :モトヤン:03/02/05 17:12 ID:0svQGRJW
>モトヤン。これは勇み足。
>戸田はハナからスパーズに行くおつもりだったんだナ。

最初からトットナムに行くなら尚更サンダーランドにテストを受けに行く意味が
わかりませんね(笑)
小野も高原も実際にチームの練習に参加して移籍を決めましたし、戸田には監督の
名前も知らずにゲンクに移籍した鈴木的な物をヒシヒシと感じますね(笑)
まあ海外ブランドが欲しいだけで移籍した選手ってのはロクな目にあってませんし
戸田にはぜひ頑張ってほしいですね。
基本的に私は戸田には興味ないので別にスパーズの裏話とかどうでもいいです(笑)


226 :モトヤン:03/02/05 17:35 ID:78TwZfGJ
>三都主は以前ブラジル代表を目指していたんだよ。本人が
>認めてるよ。
>何でブラジル代表を目指してした選手が日本に帰化するんだよ。

私もエセマスコミが「三都主は日本の救世主!」と煽りまくってた頃から
はっきりと「四国の田舎部活サッカーの経験しかない三都主を帰化して2ヶ月だかで
W杯と言う大舞台で無理矢理使う意味がわからない」と三都主の起用に反対していましたし、
実際にトルコ戦で私の意見の正しさが証明された形になりましたが、帰化選手自体に
ついては否定的な意見は持ってないですね。
帰化する動機なんてものは人それぞれですし、それについて純粋な動機だけを求めて
帰化選手に聖人君子を求めるのはいかがなものでしょうか?
私達だって生きていく上で色々としたたかな計算や策謀は大なり小なり誰だって
持っているはずです。日本代表を愛する気持ちと、日本代表選手にふさわしい実力
さえ見せてくれれば私は代表サポーターとして無条件に応援しますよ。


227 : :03/02/05 17:41 ID:IVLsbsvu
頭悪い・・・

228 :モトヤン:03/02/05 17:49 ID:Uw5g1VE9
帰化選手とはちょっと違いますがトルコなんていうのはドイツにいるトルコ系
移民を意図的にトルコ代表として強化し、強くなった例と言えるでしょうね。
トルコ系移民は民族的にはトルコ人と言えるかもしれませんが、実際はドイツで
生まれドイツで育ったドイツ人と言える存在でしょう。
ただそのトルコの場合もただドイツのトルコ移民をなんとなく集めたわけでは
なく、システムとしてドイツのトルコ移民から優れた才能を集められるようにしたから
こその成功なので、日本もただ帰化選手を増やせば良いという単純な発想では
むしろマイナスでしょうね。
ジーコの言うように本格的に帰化選手を育てるつもりなら日本サッカー協会は根本的な
育成システムから見直すべきですね。


229 : :03/02/05 17:55 ID:PxxFhylb
>ジーコの言うように本格的に帰化選手を育てるつもりなら日本サッカー協会は根本的な
>育成システムから見直すべきですね。

例えばどのような案があるのだろう?



230 : :03/02/05 18:09 ID:BlMKfNEr
トルシエ続投のほうが日本代表の未来に希望が見えたような 
気がする

231 : :03/02/05 18:19 ID:Y0zyF6WQ
トゥーリオのような日系2世3世が出戻り帰化するのはどうですか?
(トゥーリオが帰化するかどうかは別として)

232 : :03/02/05 18:45 ID:BusExV7T
>>230
それもびみょー。
ジーコよりはマシなのは確かだが。

233 : :03/02/05 19:43 ID:pQUNNQa0
今日も3人かよw

234 :じこ:03/02/05 22:01 ID:iKqVO1YU
>最初からトットナムに行くなら尚更サンダーランドにテストを受けに行く意味が
>わかりませんね(笑)

なーんだ。マジでわかんないのか。あーあ。それは失礼したナ。
答え)サンダーランドに戸田が行ってしまうとスパーズが困るから。
こういうのをお利巧さん交渉術というんだよ。ジーコも少し見習えばいいのになあ・・・
サンダーなんか練習に行ってもしょうがないだろ?
すっかり頭悪くなったなあ、モトヤン。
ま、良くも悪くも客を呼べるのがプロ。モトヤンは戸田が入れば客呼べると思うか?
あ、興味ないんだったナ。これは失敬。
それから戸田はホドルの名前ぐらい知ってる。鈴木とは伽羅違うよ。

>>トットナムに入団するというなんも考えてなさそうな行き当たりばったりさが
1.トットナム          トットナムは可笑しいね。黒柳徹子かと思った。
2.なんも考えてなさそうな    なんも・・という言い方は使わないだろうナ
3.行き当たりばったりさ     こういう言い方もしないナ 日本語になってない。

というわけで、モトヤン度は荒井注。

235 : :03/02/05 23:32 ID:reHbhI7P
 >>230>>232
 もうトルシエの話は止めようぜ。モナコ代表の総監督とやらに決まったらしいじゃん。
頑張って貰いたいもんだよ本当に。

 願望で物を言っていいなら、俺はR・ソシエダの現監督を引き抜いて欲しい。
いい監督だよホント。と、海外廚っぽく言ってみた。

236 : :03/02/05 23:51 ID:Y0zyF6WQ
モナコ?モロッコじゃなかったっけか?

237 :  :03/02/06 00:01 ID:oI7UGR7i
「鬼」のトルシエ、「仏」のジッコってところか。
ジッコに結果を期待してはいけないってことだな。
----
「仏」の特徴は、ボールを使った試合形式の楽しい練習、戦術・戦略を最低限にし選手の自由にやらせる、父親のように選手に接する、といったところだ。選手には圧倒的に支持されるが、調子の波が大きく、リーグ戦の後半に息切れするチームができやすい。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200302/0205kimu_02.html

238 :yyt:03/02/06 02:26 ID:+r9pSGmk
>帰化選手とはちょっと違いますがトルコなんていうのはドイツにいるトルコ系
>移民を意図的にトルコ代表として強化し、強くなった例と言えるでしょうね。
なるほど、トルコの躍進には そういった理由があったのですね。

ところで、日本は 南米に多くの移民を出した国です。
その中で、特にブラジルは多く、今、日系人は130万〜150万人いるそうです。
http://www.fukuokalatina.com/jp/reader/brazil.html

>システムとしてドイツのトルコ移民から優れた才能を集められるようにしたか>らこその成功

何とか ブラジルの日系人を日本に生かすシステムはできないでしょうか?

239 : :03/02/06 03:25 ID:kJ+3mX8X
モトヤンに賛成なんだが、トルシエって本当に醜いよ。
戦術家ではないよ。精神論ばかりで、細かい指示はしない監督。 日本人で言うなら体育会系のノリの人。しかも使えない体育会系。
トルシエってフランス人で眼鏡かけてていつもスーツ姿で
白い呪術師とか呼ばれてたので、戦術家・インテリっぽいイメージがあるかもしれないけど、
精神論だけの人。やたらと感情的だし。
選手への指示が強引すぎて、ただ選手を従わせたいだけに
見えてしまう点もあって、アホな体育会系より使えないかもね。 トルシエ時代、サッカー協会が出したノルマを達成できたのは、 単純に選手の質が良くなったから。

240 : :03/02/06 03:37 ID:kJ+3mX8X
ジーコ監督の実力はまだよくわからないが、例え醜くても
スーパースターな分トルシエよりはましでしょ。

241 : :03/02/06 03:44 ID:VN4OTSF0
モトヤンの中のry

242 : :03/02/06 04:18 ID:hqi/4vHI
帰化選手で代表を強化するのは、10年前協会幹部が話してた
"Jリーグの理念"に反するのでは?と聞いてるのに
モトヤソ答えてくれない・・・

243 : :03/02/06 11:09 ID:GkEL7qPk
帰化選手で代表を強化しても何も変わらない

244 :モトヤン:03/02/06 17:08 ID:adgUGzRL
>トルシエ続投のほうが日本代表の未来に希望が見えたような 
>気がする

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの無知な意見ですね(笑)
なにが悲しくて今更3流監督(実質5流)のトルシエの続投なんて滅茶苦茶な
事しなきゃいけないのか意味がわかりませんよ(笑)
何度も言いますがにわか素人はトルシエレベルのブルキナファソやモロッコでも
応援してあげてください。多分今後もトルシエはアフリカンサッカーとともに
歩んでいくでしょう。ボロが出なきゃね(笑)


245 :モトヤン:03/02/06 17:23 ID:dUqZrOad
>「鬼」のトルシエ、「仏」のジッコってところか。
>ジッコに結果を期待してはいけないってことだな。

これはまさににわか素人らしい無知丸出しの意見ですね(笑)
はっきりさせたいのですが、トルシエは「鬼」ではなくただの「5流監督」ですよ?
これは基本中の基本なので根本を見直してください。
そしてジーコが「仏」なんてのは表層の薄っぺらいとこしか見れないエセマスコミ
レベルらしい薄っぺらい表現ですね。
ただ優しいだけのお人好しがブラジルの英雄になれると思ってるんでしょうか?
ジーコはプロの塊みたいな男ですからサッカーに対する厳しさはトルシエなんて
5流とは比べ物になりませんよ。
トルシエはしょせんブルキナファソだかどっかだかのレベルのサッカーしか知りませんが
ジーコの場合は世界のトップに君臨した男ですから要求レベルはかなり高くなりますよ。
日本代表選手はぜひジーコからプロサッカー選手の厳しさを学んでほしいですよね。


246 : :03/02/06 17:28 ID:h64FELMM
トゥルシエ続投のほうがよかったなぁ・・

247 :モトヤン:03/02/06 17:33 ID:srN9lZGa
>何とか ブラジルの日系人を日本に生かすシステムはできないでしょうか?

トルコの場合はドイツに直接トルコサッカー協会の支部を置いて、システム的に
トルコ系移民の優れた才能を発掘する体制を取っているのが大きいでしょうね。
例えばバシュトゥルクなんて選手もただ協会がボーっとしてたらたまたまトルコ
に来てくれたなんて甘いもんじゃなく、トルコサッカー協会がシステムとして
バシュトゥルクのような優れた才能を発掘する体制が整っていたからこそだと
いう現実はちゃんと見ておくべきですね。
日本も本気で帰化選手で強化をしたいならそれなりの体制作りが必須でしょう。


248 :速報:03/02/06 17:34 ID:kAOWCldH
【さらば】2ちゃんねる今度こそ本当に閉鎖【2ch】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044519147/

249 :モトヤン:03/02/06 17:41 ID:WbWSas41
>モトヤンに賛成なんだが、トルシエって本当に醜いよ。
>戦術家ではないよ。精神論ばかりで、細かい指示はしない監督。 日本人で言うな
>ら体育会系のノリの人。しかも使えない体育会系。

たしかにトルシエは戦術家ではないですね。
フラッと3しか戦術の引き出しのない5流監督を「戦術家」と呼ぶのはいかに
トルシエ贔屓の私でも抵抗がありますよ(笑)
トルシエがブルキナファソと日本代表でも同じ戦い方しかできない時点で
「あれ?これは戦術家というよりただの5流監督では?」とハッと気づいてほしい
ものです(笑)


250 :モトヤン:03/02/06 18:02 ID:DoDyEixb
>帰化選手で代表を強化するのは、10年前協会幹部が話してた
>"Jリーグの理念"に反するのでは?と聞いてるのに
>モトヤソ答えてくれない・・・

現実として歴代日本代表の中核を担った帰化選手の存在を見れば今更
帰化選手を特別視する意味もないと思いますよ。
それにJリーグの理念は別に帰化選手が加わっても揺るがないですよ。
そんなにJリーグ育成というJリーグの理念を絶対視するならば、中田や中村という
海外で活躍する選手達も「Jリーグの理念に反する」ということで招集すべきではない
と言うことになっちゃいますよ?
日本バレー協会みたいに「日本代表になるには日本でプレーすべき」っていうのも
一つの考え方ですが、現実として日本バレーのように世界に取り残されるだけですね。


251 : :03/02/06 18:09 ID:++U4q9c+
何でモトヤンのID全部違うの?

252 : :03/02/06 18:36 ID:788ZzDDC
それがモトヤンの仕様だからです
ちなみに自作自演もモトヤンの仕様です
まあこのモトヤンは偽物で激しく性能が悪く
俺は突っ込む気力すらないけどね

253 : :03/02/06 23:51 ID:SYprhPfK
なんかどっかで見たものの繰り返しだな。今日もトルシエを中心に話しを展開だ。
そんなにジーコの影薄いのか?

254 : :03/02/06 23:53 ID:SsOXG5ed
>>253
だってジーコ今のところ褒めるとこないし。

255 : :03/02/07 02:22 ID:Yipwrcce
>現実として歴代日本代表の中核を担った帰化選手の存在を見れ>ば今更
>帰化選手を特別視する意味もないと思いますよ。

何でラモスや呂比須を見れば帰化選手を特別視する意味もない、
という結論になるの?
何でこの説明でわからないのかこっちがわかりまりませんよ(笑)とか言わないで説明してよ。

256 : :03/02/07 02:27 ID:gyHQ/7HD
モトヤソは何でいつも夕方に降臨するの?何してる人なの?
サッカー以外の質問はスルーするの?


257 : :03/02/07 02:34 ID:oLbOXur7
>>256
ええいモトヤン初心者め
モトヤンの設定は学校が終わって帰ってきたあとに繋いでるリアル厨房
土日書き込めないのは親がいるからだと推測されてる
他にも都合が悪い質問は徹底スルー
今の偽モトヤンは設定無視しまくりで萎えだがな

258 : :03/02/07 03:35 ID:hMHzyID5
>それにJリーグの理念は別に帰化選手が加わっても揺るがない>ですよ。
>そんなにJリーグ育成というJリーグの理念を絶対視するなら>ば、中田や中村という
>海外で活躍する選手達も「Jリーグの理念に反する」というこ>とで召集すべきではない
>と言うことになっちゃいますよ? 

海外クラブ所属の日本人選手の代表入りとブラジルからの
おこぼれ帰化選手の代表入りを一緒にしてはいかんよ。

優秀な選手が育つ環境を整えて日本代表を強くする、というのが
Jリーグの
理念の一つ。帰化選手を特別視しないのなら、日本代表のW杯登録メンバー
23人全員が呂比須の様にプロとして来日し、やたらタイミング
よく帰化が
認められ代表入りした選手でも、それがベストメンバーであればそれでいいって事か。
一体何のためにユースやジュニアユースがあるんだ...何のために協会は
サッカーの普及活動をしているんだ...そうした地道な活動も代表に結び付かないって事もあり得るのか...


259 : :03/02/07 03:51 ID:b8ewxN6K
日本代表全員が、モトヤソの言う「それなりの体制」に
よって
帰化した選手であっても同じ。国内に作った若手育成環境が
代表に
結び付かなくなる。帰化選手を特別視しないという事はそういう事でしょ。








260 : :03/02/07 04:13 ID:S8iSa1u4
帰化選手を代表に入れると若手を育成する意味が無くなる、と
言いたいのであって、
中田や中村の代表入りは若手の育成を無意味にするものではないでしょ。
日本サッカー界が育てた選手なのだから。


     




 
    厨房の頃授業でやったディベートを思い出したよ。



261 :_:03/02/07 05:24 ID:B2gyYudS
南米選手権出場決定
さすがジーコ
こーゆーのはどんどんやってほしいね




262 :っれ:03/02/07 10:38 ID:RZ+bq9H4
ジーコはまだ2試合しかこなしてないんだし、それでダメだとか言うのはおかしい
ただ、ジーコが素晴らしい監督なのかどうかってのも分からない 監督経験はほとんどないに等しいし
ただ、糞監督だったトルシエよりよりは、現役時代スーパースターだったジーコの方が可能性はあるかなて感じでしょ
ある意味ギャンブルっちゃギャンブルだけどね でも岡田監督もトルシエも、ギャンブルだったから今更だけど

263 : :03/02/07 10:39 ID:8d6hkJRS
篠田や玉乃は日本が育てたわけじゃないですな

264 : :03/02/07 11:33 ID:ndTatT4l
あれ?篠田や玉乃ってずっと小さい子供の頃からスペインにいたんだ、、知らなかった。

265 :_:03/02/07 12:08 ID:hBNGVhNb
セルジオ越後ってトルシエのこと散々けなしといてジーコになったら同じ
ブラジル人でしかも神様だからマンセーしまくるのかと思ったら意外と
ちゃんとジーコにも注文つけてるよ、逆に他の評論家のほうが自分の保身
のためにジーコ批判を徹底的に避け、「神様すばらしいよね!」と言って
ごまかしてる印象だな。セル塩は権力ある人にもしっかり噛み付けるから
嫌いだった(韓国を持ち上げすぎな在日っぽいとこ)けど少しマシになったよ!
なんか朝の番組でも「ズームイン!!」とか言ってがんばって働いてたし。

266 : :03/02/07 12:17 ID:Q9xZ7u7q
トルシエは革命を起こしたと思う。 
マイナス要素がたくさんあったが、 
それでも残ったプラス要素=財産は大きいものがあった。 
多くのJの選手が代表に入って世界との闘いを経験したことにより 
Jでのプレーがガラリと変わった選手もいたし、 
散っていたひともいた。 
代表を「サバイバル競争の場」として 
選手にプレッシャーを与え続け、 
そのプレッシャーに耐えぬいた選手が 
2002W杯に残れた。 
アルゼンチン戦で気を抜いたプレーを見せた 
秋田も一度代表から外すぐらいの断固たる姿勢を 
見せなければならないと思う。 
名良橋にしてもラストパスの精度が酷すぎて 
せっかくのチャンスを台無しにするのなら 
代表スタメンとしては使ってはいけないと思う。 
「他にいい選手がいないから」はいい訳であり、 
ダメ元で新しい選手は試すべきである。 
いまの日本代表には「選手間の競争」は見られず 
この選手を使っておけば大丈夫というような安心感が見られる。 
そんなことではW杯予選で負けるのが確定だ。 
「人選」、そして「起用」をもっと思いきったものにしてほしい。 
親善試合はたくさんあるのだから。 


267 :_:03/02/07 12:27 ID:hBNGVhNb
ん〜言ってることは正しいんだが長文すぎてちょっとアレだな、
さあこれに対して今日の夕方モトヤンはどう反論するのか!こうご期待!
予想・まず論点をずらし自分の都合のいいほうに話題をすり替える。
   そして18番の「にわか素人」が炸裂!

268 :_:03/02/07 12:56 ID:hBNGVhNb
南米選手権また惨敗すんのやだぞ!前回は世代交代に使われたんだよな。
ここで井原などの旧世代が一掃され黄金世代が入れる下地ができたんだ。
ジーコは最低1勝しろよ!あと負けても2点差までね、ブラアルパラウル以外
に負けたら即クビ!


269 : :03/02/07 13:00 ID:RudVHEWJ
惨敗して膿を出した方がいい。
ジーコ解任ならさらに良し。

270 : :03/02/07 13:01 ID:XHUjScqa
母の実家が釜山なんで、年末年始は帰省してたんですけど
みんながマジでヒデンクを尊敬してましたよ。崇拝に近い。
それに比べ、自慰子はあまり尊敬されてないのは何故?
まだ数試合しか消化してへんのに。消化してへんのに。


271 : :03/02/07 13:05 ID:+B1x1QFh
>>270
帰ってこなくてよかったのに。

272 : :03/02/07 13:49 ID:Qxmqvy6N
>>271
やわらかく行こうよ。
271が「帰化した人」かもしれないわけだし。

帰化した人といえば、ジジイ子は自分の都合で帰化選手を作りたいらしいね。

273 : :03/02/07 13:57 ID:Qxmqvy6N
しまった。
271が、ではなく270が、だった。
わびる>271

274 : :03/02/07 16:27 ID:8d6hkJRS
>270
貴様か!?日本代表に負けて欲しいなんて思うのは!?
え?違う?

275 :モトヤン:03/02/07 17:16 ID:hmS1K6Gh
>何でラモスや呂比須を見れば帰化選手を特別視する意味もない、
>という結論になるの?
>何でこの説明でわからないのかこっちがわかりまりませんよ(笑)とか言わない
>で説明してよ。

南米出身の帰化選手が日本代表の一員となって活躍してくれるのはある意味日本代表
の伝統と言ってもいいくらいでしょうね。
最近サッカーを見だしたにわか素人にしてみれば、外国人を締め出している日本バレーボール
みたいな旧体制がなじみ深いので帰化選手にビックリしてるみたいですが、私のように
長年日本サッカーを見ているサッカー通なら別に帰化そのものを特別視する段階はとっくに
過ぎちゃってるのです(笑)
私がアレックスの代表入りに反対したのはただ単にアレックスが能力的に日本代表に
ふさわしくないから普通に反対してただけで、そもそも日本代表選手を帰化選手や
純粋日本人かなどの人種論に持っていくつもりは一ミリもないですね。
私が興味あるのは代表選手が日本代表にふさわしいプレーと実力をピッチ内で見せて
くれるかどうかだけです。代表の応援に個人的な選手の好き嫌いの入る余地は
もともとありませんよ。


276 : :03/02/07 17:22 ID:V6IGgq8t
>>270
ヨンピル、ハケーン!

277 :bloom:03/02/07 17:25 ID:cDJjQKCU
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

278 :モトヤン:03/02/07 17:28 ID:0aRLxZn0
>優秀な選手が育つ環境を整えて日本代表を強くする、というのが
>Jリーグの理念の一つ。

理念は理念であってそれが全てではありません。
Jリーグの理念を絶対のものとするなら行き着く先は「Jリーグの理念があるのになんで
中田や中村というセリエAという外国でプレーしている選手を代表に入れるんだ!
そんなことをしたらJリーグを立ち上げた意味がないじゃないか!選手は全員Jリーグから
選ぶべきだ!」という時代錯誤だけです。
日本サッカーは「世界で戦う」を目標に急成長をしてきたのに、今更民族論的な古くさい
理論で日本サッカーが後退するのはサッカーファンとして見過ごせません。
やはり長年日本サッカーを見てきたサッカー通の先輩としてにわか素人にきっちりと
啓蒙していかなくてはならないようですね。

279 :gh:03/02/07 17:41 ID:66LylS4U
motoyanwohakkkinnguthuu

280 :モトヤン:03/02/07 17:45 ID:uzPPHFNr
>帰化選手を代表に入れると若手を育成する意味が無くなる、と
>言いたいのであって、
>中田や中村の代表入りは若手の育成を無意味にするものではないでしょ。
>日本サッカー界が育てた選手なのだから。

その中田や中村が日本サッカー新時代の象徴として少年時代に見てきたのが
15歳で単身ブラジルに渡り、世界のサッカーに挑戦してきた三浦カズだという
現実は知っておくべきですね。
カズは日本で育ったプレーヤーではありませんよ?
そのカズが日本サッカーを変革し革命したのは日本サッカーの厳然たる事実なのです。
あなたは何歳なのか知りませんが、若者ならば「日本で育った選手じゃなきゃダメ」
とか「純粋な日本人しか代表になっちゃダメ」とか古くさいカビの生えたような
民族論にしがみついているのは悲しいことですよ。若いんだったら良いものは何
でも取り入れる貪欲さを身につけてくださいね。


281 :今日のモトヤンはにわかですね(藁:03/02/07 17:51 ID:Dq/Z/6zi
ブラジルからの帰国時、「ブラジルのトップチームでレギュラーだった男」に我々は大いなる期待を抱いていた。
しかし、その期待が失望に代わるのに時間はかからなかった。
帰国直後のカズはただの凡庸なドリブラーだったのである。
好パスを受けても、足の遅さと無駄なフェイントで攻撃のリズムをしばしば壊してしまう判断の悪さ。
この年の読売クラブは、守備をしっかり固めた上で、速いパス回しの素晴らしいチームで、
JSL史上最強のチームと評価されているが、カズはただのFWに過ぎず、勝負所の後半になると、
監督のダ・シルバ氏は必ずカズを藤吉に交替させていた。帰国後のカズはその程度の存在だったのである。
 
しかし、いつの世でもマスコミの多くはサッカーの本質を見ていない。何ら活躍していないカズでも、
「ブラジルから帰国した大スター」扱いされ、本人もスター気取りだったため、我々の評価は最低のものだった

ttp://www.geocities.jp/hsyf610muto/kazu030202.html

282 :モトヤン:03/02/07 18:00 ID:BrouM2wb
>トルシエは革命を起こしたと思う。 
>マイナス要素がたくさんあったが、 
>それでも残ったプラス要素=財産は大きいものがあった。

まあ最近サッカーを見だしたにわか素人にしてみればサッカーそのものが
革命的に見えたんでしょうね。にわか素人らしいですよ(笑)
一つ聞きたいんですがにわか素人にとって「トルシエのマイナス要素」ってなんですか?
私にしてみればトルシエ程度の能力でなんとかW杯のGLを突破したってだけでマイナス
どころか「5流監督にしてはよくやってくれた!感動した!」ってくらい諸手で
感動してるくらいなんですが、素人の見るマイナス点ってのは何なのか少し興味が
ありますね。 


283 :モトヤン:03/02/07 18:20 ID:7EcpLhxn
>代表を「サバイバル競争の場」として 
>選手にプレッシャーを与え続け、 
>そのプレッシャーに耐えぬいた選手が 
>2002W杯に残れた。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しですね(笑)
何度も言いますが私はW杯でトルシエが採用するであろう布陣を1年前から
簡単に予測できましたよ?(笑)
まあエセマスコミでは「トルシエは選手を固定してない!」「選手を競争させすぎだ!」
という見当違いの論調がはびこっていましたが、普通にトルシエが5流監督の能力しか
ないと見極めていたサッカー通なら「ああトルシエ?あいつの頭にある布陣なんて
アフリカ時代から3−5−2のフラッと3が全てだろ?メンバーもコンフェデの時と
同じだよ。あいつに選手の調子まで見極める実力はないよ」と笑い話になってましたね。
私も2CHでサッカー通なら当たり前の常識を普通に書き込んでいましたが、ここの
にわか素人は私の分析があまりにも的中するので「モトヤンは結果論を言ってるだけ!
許せない!」と逆ギレされましたけどね(笑)
つまりトルシエが本当にサバイバル競争で選手を選抜してたらさすがの私の予測も
全部外れていたってことです。ただの5流監督の能力しかないから私程度のサッカー通
が簡単にトルシエ采配を予測できたってだけの話なんですよ(笑)


284 :モトヤン:03/02/07 18:35 ID:T913BJ04
最近にわか素人がやたらに「ジーコは優しすぎる」「トルシエは厳しすぎた」
みたいな意見を言い出してますが、どっかのエセマスコミでこういう論調が
流行ってるんですかね?
私のようなサッカー通にしてみればジーコほどサッカーに対して厳しいプロ魂の
塊みたいな男はいないとすら思うんですがね・・。
トルシエも別に厳しいというよりはただの5流監督なだけでしょう。
記者会見でキャプテンマークをつけて記者さんの胸ぐら掴んで大暴れしたのだって
別に厳しいというより面白いだけだし(笑)


285 : :03/02/07 18:39 ID:+C0r7fY2
なんだこの中身のない長文わ

286 : :03/02/07 18:44 ID:Qxmqvy6N
>>285
かまうな、放っとけ。
もうヲチする価値もないよ。

287 : :03/02/07 19:11 ID:RKSGqaYu
>>285 >>286

負け犬ハケーン!

288 : :03/02/07 21:56 ID:tZBBAdjQ
モトヤンの自演面白くない

289 : :03/02/07 21:57 ID:tZBBAdjQ
あ、ちなみに俺はこの偽モトヤンが>>283の文章を書くことを
1年前から予測できてたんだけどね

290 :ふぁるかん:03/02/07 23:48 ID:KwoUWLP/
また今日も影の薄い「ジーコ」より「トルシエ」の話しを繰り返しか。
ジーコって言葉より素人の方が多いな。

291 : :03/02/08 01:27 ID:cSCf7BjC
>南米出身の帰化選手が日本代表の一員となって活躍してくれる>のはある意味日本代表
>の伝統と言ってもいいくらいでしょうね。

そう、だからそのおこぼれ帰化選手に頼る悪しき伝統は改めよう
と言ってるんだけどな。

292 : :03/02/08 01:50 ID:dsPrk01i
それは帰化選手が入る余地のないほど日本で育った日本人選手が充実する時が来れば
いいだけのこと。モトヤンの言う通り。帰化代表はもう5人もいて、今回一人二人
入っても不思議ではないし、ジーコが厳しい人なのもその通り。しかし、266は
にわかすぎるな。モトヤンにつっこむのはせめてあと5年サッカーを見てからだろう。

293 : :03/02/08 01:52 ID:JZHIZUMw
>私がアレックスの代表入りに反対したのはただ単にアレックス>が能力的に日本代表に
>ふさわしくないから普通に反対してただけで、そもそも日本代>表選手を帰化選手や
>純粋日本人かなどの人種論に持っていくつもりは一ミリもない>ですね。

帰化選手かどうかに拘らないのなら、日本代表選手全員が三都主
の様な
おこぼれ帰化選手でも、それがベストメンバーであればそれで
いい、と
いう事か?と聞いてるんだから「はい」か「いいえ」でまず答えてよ。



294 : :03/02/08 02:00 ID:QrbYKHjS
292=偽モト

295 : :03/02/08 03:11 ID:k+ytr7rZ
>>278
この内容は昨日とほとんど同じだからスルーでいいね。
返答も昨日書いたし。

296 : :03/02/08 03:50 ID:wvxdfQIy
>カズは日本で育ったプレーヤーではありませんよ?

やっぱりカズの事出してきたね。中田や中村は日本育ちである事を強調したのだから、
「じぁあカズはどーなんだ」となるのは誰でも読める展開だよね。
「カズはブラジルで力をつけたのだから、日本代表に入るのはおかしい!」
とすると、カズは帰化しなければ代表に入れない、W杯にも出られない、
という事になってしまう。そりゃひどいでしょ。呂比須や三都主はわざわざ
帰化しなくたってもっと実力があれば代表に入れるんだし。まあJだから
注目度も低いし運も必要だろうけど。

「同じブラジル育ちでも、カズは代表に入っていいが呂比須は駄目だ、
なんてアンタ都合いいな」って思うかもしれないけど、ブラジル人は
ブラジル代表を目指してくれって感じ。

297 : :03/02/08 04:28 ID:nHx7gZ/P
>あなたは何歳なのか知りませんが、若者ならば「日本で育った>選手じゃなきゃダメ」
>とか「純粋な日本人しか代表になっちゃダメ」とか古くさいカ>ビの生えたような
>民族論にしがみついているのは悲しいことですよ。

何か勘違いしてるよな。純血主義とは違うのだが。両親が
アルジェリアからの
移民であるジダンがフランス代表に入っても全然おかしいとは
思わない訳で。
日本代表選手全員が移民出身者でも構わないんだけど。

「純粋な日本人しか代表になっちゃダメ」なんて何処に書いた?
勘違いされる様な書き込みをしたつもりも無いけど。
「純粋な日本人」って血統の事を言ってるんだよなぁ。

298 : :03/02/08 04:49 ID:dsPrk01i
何が言いたいのかわかんねえ。隙だらけのつっこみしといて
いったい何をやってるのかと。モトヤンにいちゃもんつけたい
だけじゃないかと小一時間........

299 : :03/02/08 14:37 ID:0quMZqOk
最近モトヤンが全然面白くなくてダメダメな理由って
愛媛=IQがモトヤン演じてるからじゃないか?

300 :   :03/02/08 15:20 ID:ExXKZd4c
297のジダンみたいな例なら受け入れられるだろ、まあ多くの人に。結果的に
帰化するんじゃなくて、出稼ぎに来て代表なれそうだから帰化なんて一般には
受け入れられない。

長野五輪の某種目で急遽日系人帰化させてチーム作ってたがあれ見て素直に応援
できるか?


301 : :03/02/08 15:51 ID:eEFroOuw
あのアイスホッケーの奴ら日本語ろくにしゃべれないやつもいたけど、
なんであんなんで帰化できたの?

302 :スレタイ:03/02/08 22:16 ID:7FbGYBXD
新人の監督が日本を代表するサッカーチームの指揮をとることに幻滅するスレ

303 : :03/02/08 22:40 ID:igOaPZs5
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003020805.html


アレックス>ジーコ

304 : :03/02/09 07:27 ID:hM8reKRk
モトヤンウンコくせー

305 : :03/02/09 09:41 ID:4x0rHeyc
>>301
堤グループの力
今では見る影もないが

306 : :03/02/10 00:02 ID:fsuIp5IY
よく言った!

307 : :03/02/10 18:02 ID:/pvotPDt
あれれ、今日はまだ来てないんだ、残念

308 : :03/02/10 18:16 ID:wOk/7xhj
モトヤン、旅行でも行ってるのかな?

309 : :03/02/10 20:43 ID:LZYVFx1s
今のモトヤンは永久に寝てていいよ
だれか新たにモトヤン名乗って笑わせてくれ

310 : :03/02/11 13:03 ID:bijp6GpZ
>>309
もういいよ。
最近、粘着質に絡んでくるモトヤンばかりになった。。。

311 :名無し   :03/02/11 14:16 ID:DKXO+/SG
やれやれもお終了ですか。

312 :モトヤン:03/02/11 18:07 ID:6m87Vnri
>帰化選手かどうかに拘らないのなら、日本代表選手全員が三都主
>の様なおこぼれ帰化選手でも、それがベストメンバーであればそれで
>いい、という事か?と聞いてるんだから「はい」か「いいえ」でまず答えてよ。

これは「はい」ですね。
日本代表を愛する心と日本代表に相応しいプレーをみせてくれれば人種など
関係なく応援できますね。私のように長年日本サッカーを見てきたサッカー通なら
与那城から呂比須まで帰化選手を何人も見てきましたからこういう帰化問題
なんて今更って感じですね。
ただ私が心配なのはアレックスの時のように「元ブラジル人の三都主を批判したら
人種差別者になっちゃうからとにかく無条件に褒めるのみ。俺って良いヤツだな」
という日本人特有の逆差別で帰化選手枠みたいな聖域が出来ないでほしいって
事だけですね。私は元何人だろうが日本代表に相応しくないプレーをする選手には
はっきりと「代表選手にふさわしくない」とサポーターとして提言しますよ。
その辺だけははっきりとさせておくべきでしょう。


313 :モトヤン:03/02/11 18:15 ID:YmWJolB5
>新人の監督が日本を代表するサッカーチームの指揮をとることに幻滅するスレ

やれやれ・・まさににわかど素人丸出しの無知な発想ですね(笑)
今まで監督ですらなかったオカチャンや、アフリカでウロチョロしていたトルシエ
とかいう5流のセミプロ監督だったという現実がスッポリ抜けちゃってますね(笑)
やはり「無知」だと話にならない典型ですね。やれやれ・・。


314 : :03/02/11 18:17 ID:bijp6GpZ
また偽者かよ。

315 : :03/02/11 18:18 ID:KdCIEaOC
>>313
玄人の方ですか?

316 : :03/02/11 18:19 ID:WdqleC+n
高原のゴールに関していろんな関係者のインタビューはあったけど
ジーコのインタビューはまだないよな。
ジーコはちゃんと見てるのか?

317 :モトヤン:03/02/11 18:33 ID:6TnntnZL
普通にサッカーを知っている人ならジーコという天才を監督に頂くのが
どれだけ光栄で有り難いことかは普通にわかってるでしょうが、にわかど素人
は基本的知識すらない「無知」なのでガックリしっぱなしですよ(笑)
最低限の基本として2つだけ覚えておいてください。
1 サッカーの一流の人材は欧州・南米に集まる。
  今まで日本代表は1億5千万払ってもやってくるのはアフリカでウロチョロ
  してた5流のセミプロレベルのトルシエがやっとという現実。

2 ジーコは選手時代ブラジルの英雄と呼ばれ、ブラジルでスポーツ大臣を
  務めた政治力、ブラジル代表TDを務めた指導力・統率力、日本最弱の
  鹿島を日本最強クラブにのしあげた総合マネージメント能力を兼ね備えた
  得難い人材である。

以上の2つだけでも最低限は知っておいてください。
この「現実」を無視して夢想論を展開しても何の意味もないですから。

318 : :03/02/11 18:37 ID:bijp6GpZ
埋め立てちまうか?このスレ

319 :ルアー:03/02/11 22:04 ID:KSPvG4Pr
3 サッカーの一流監督の人材は欧州に集まる
  今までの日本代表の中で1番の実績を残したのはトルシエという現実がある
4 ジーコは選手引退後、監督以外の仕事で世界のサッカー度田舎日本のJリーグ鹿島を
  強くした現実がある その鹿島は日本のタイトルを取るだけで、それによって出場権が
  えられたアジアの大会では勝てなかった現実がある 
5 監督としての乏しい経験から不安があるのは当然であり、解消するには勝利を
  持続させることしかない、今のところ0勝1分け1敗
  以上は現実にこの世に起きた出来事です

320 :  :03/02/11 23:03 ID:0vXKRVbR
トルシエの財産を潰すな

321 ::03/02/12 00:29 ID:qEm4iRKY
>サッカーの一流の人材は欧州南米に集まる

と言うことは日本でサッカーチームを監督以外の仕事で強くしたと言われているのは・・
世界では?流にも値しないクソみたいな実績ですね


322 : :03/02/12 00:37 ID:sTGvMeH6
もうモトヤン役も残りカスみたいな連中しかやんなくなったな。

323 : :03/02/12 00:39 ID:IffLa5T2
今欧州ではやってるフォーメーションを
日本代表で使って欲しい

324 ::03/02/12 01:07 ID:qEm4iRKY
ジーコは一流の人材ではないということを言いたいわけね(爆笑

325 : :03/02/12 02:11 ID:c/p3tQYD
モトヤンが墓穴掘ったんでこのスレもいよいよ終了か。

326 : :03/02/12 02:22 ID:l3tQPpWa
偽モトヤンが自作自演して無理矢理続けるに1票

327 : :03/02/12 03:05 ID:61h1AhWX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030211-00000501-yom-spo
近親固め

328 : :03/02/12 04:12 ID:Rzmu/l38
アルゼンチン戦みなおしてみたが、日本の課題は右サイドからのクロスの精度。
ならさき、山田がこれでもかってくらいクロスをはずしてる。
中村があげるクロスは高原にぴたりといくんだが。
ならさき、山田は代表にもうよばないほうが日本の将来にとってよい。

329 : :03/02/12 04:21 ID:+g+t/B1T
鈴木は代表にもうよばないほうが日本の将来にとってよい。



330 : :03/02/12 08:06 ID:Q0dRN+CT
俺はクロスの精度、シュートの精度が 
全くない奈良橋、山田が1年後も代表にいるのであれば、 
日本代表は2006W杯出場に黄色信号、もしくは 
赤信号が灯ってもおかしくないと思っている。 
両者共に4バックの右サイドとして 
攻撃力、守備力共に中途半端な能力しか 
持っておらず、山田はその守備力は認めるが 
攻撃力が物足りない。楢橋は攻撃力はあるが、 
咋季のJでも連発していたように、相手のドリブルに 
対して、ファウルでしか止められなくなった。 
しかも、攻めあがった後の裏を突かれて何度 
失点を喫したことか。 
新星として市川、田中隼に期待しているが 
もっともっとJでアピールしてもらわないと難しいであろう。 
それから服部が本来の左ボランチではなく 
左サイドバックとして使われ続けたのなら 
必ずジャポネーゼ守備陣は破綻するであろう。 
 
俺が思うには、日本には4バックの右サイドには 
鈴木秀人、菊地、河村、松田、坪井 
などの冷静な判断のできるプレイヤーを置いて 
左サイドには鈴木慎、新井場、平山、服部公などを 
配置して左上がりの変則4バックにしても面白いとおもう。
 
 



331 : :03/02/12 08:25 ID:QBdYgRNT
コンフェデ杯の抽選てそろそろ?

332 :_:03/02/12 08:36 ID:STgePzep
コンフェデ4年ごとになったらしい、WCの前年だけ。
今年はしょうがないからやるけど。

333 : :03/02/12 08:57 ID:FV3tc7Qp
中田・小野・稲本はポジションを崩して前へ飛び出すことが出来そう。
逆にいえば、バランスを見て下がることもできる。
って思うんだけど、中盤にある一定のポジションにとどまる選手ってのも必要かな?

334 : :03/02/12 10:13 ID:VNweSLvj
>>330
右サイドバックに明神はどうですか。

335 : :03/02/12 10:14 ID:HpsPdXcL
http://www.yomiuri.co.jp/sports/sokuhou/20030211i501.htm

336 :  :03/02/12 13:08 ID:N8jt19pP
>>334
絶対にありえません(キッパリ)!!

トルシエの悪夢を思い出させるような婦人だけは勘弁。

337 : :03/02/12 13:10 ID:5SIEUJ8z
フラットスリーはうまく活用できないもんかな

338 : :03/02/12 16:23 ID:lpU0SnJx
フラット3はもう二度とごめん

339 : :03/02/12 16:39 ID:bX3bwXQy


340 : :03/02/12 16:41 ID:bX3bwXQy


341 : :03/02/12 16:41 ID:bX3bwXQy


342 :モトヤン:03/02/12 16:41 ID:WMtLxA5y
>今までの日本代表の中で1番の実績を残したのはトルシエという現実がある

やれやれ・・まさににわか素人らしい幼稚な意見ですね(笑)
何度も言いますが母国開催のW杯でGLを突破するのは当たり前なんです。
これまで長い歴史を誇るW杯の歴史の中ではどんなレベルの低い監督でも
100%突破しているのです。いいですか?100%ですよ?100%。
突破出来ないほうがおかしいんですよ。
お隣の韓国なんかは決勝トーナメントでイタリア・スペインを破っているという
現実がホームアドバンテージの大きさをよく物語っているでしょう。
ただヒディンクは一流監督、トルシエが5流監督という差が決勝トーナメント
で一勝もできないという現実に繋がってるのはサッカーを知ってれば当たり前の
認識ですね。
いくら日本で一番実績を出していてもトルシエが5流監督なのは常識として
最低限認識しておいてください。話はそれからですよ。


343 : :03/02/12 16:42 ID:bX3bwXQy


344 : :03/02/12 16:43 ID:bX3bwXQy


345 : :03/02/12 16:44 ID:bX3bwXQy


346 : :03/02/12 16:44 ID:bX3bwXQy


347 : :03/02/12 16:45 ID:bX3bwXQy


348 : :03/02/12 16:46 ID:bX3bwXQy


349 : :03/02/12 16:47 ID:bX3bwXQy


350 : :03/02/12 16:49 ID:bX3bwXQy


351 :モトヤン:03/02/12 16:51 ID:wwdkCVPZ
>ジーコは選手引退後、監督以外の仕事で世界のサッカー度田舎日本のJリーグ
>鹿島を強くした現実がある その鹿島は日本のタイトルを取るだけで、それに
>よって出場権がえられたアジアの大会では勝てなかった現実がある

やれやれ・・にわか素人にかかったらアジアの大会で勝てなかったら全部ジーコの
せいですか?もはや話になりませんよ。
普通にJリーグを見ている人ならサッカー通じゃなくても日本のJリーグが
アジアの国際大会を重要視していないのは日程を見ればアホでもわかることでしょう?
そんな中でもジーコは「たしかにJリーグの日程も大事だが、日本サッカーが世界に
通じるように柔軟な日程変更などもJリーグの方で考慮してもらいたい」と必死で
提言していた事をもう忘れたのですか?まあにわか素人は無知だからそんなこと
知らないでしょうけどね(笑)
何度も言いますが基本くらいは知ってください。無知すぎて話になりませんよ。 


352 : :03/02/12 16:53 ID:bX3bwXQy


353 : :03/02/12 16:53 ID:bX3bwXQy


354 : :03/02/12 16:55 ID:bX3bwXQy


355 : :03/02/12 16:56 ID:bX3bwXQy


356 : :03/02/12 16:56 ID:bX3bwXQy


357 : :03/02/12 16:57 ID:o38NJRxB
>>351
そんな日程の中、磐田はアジアのタイトル獲った訳だが・・・

358 : :03/02/12 16:58 ID:bX3bwXQy


359 : :03/02/12 16:59 ID:w5Dsh9or
清水もフリューゲルスもベルマーレでもタイトルとってたな
それとID:bX3bwXQy、このモトヤンの性能の悪さに怒りたい気持ちは分かるがやめとけ

360 : :03/02/12 17:00 ID:bX3bwXQy


361 : :03/02/12 17:02 ID:lpU0SnJx
やっぱりトル信者は幼稚だね。にわか丸出しで荒らすんだから。

362 :モトヤン:03/02/12 17:05 ID:aYtWWsLH
>監督としての乏しい経験から不安があるのは当然であり、解消するには勝利を
>持続させることしかない、今のところ0勝1分け1敗
>以上は現実にこの世に起きた出来事です

やれやれ・・0勝1分け1敗なんて言ってて恥ずかしくないですか?(笑)
要するに2試合しかしてないって事じゃないですか(笑)
2試合をデータとして総括しようってところにサッカーをまるで知らないにわか
素人丸出しで笑えますね。(笑)
監督に必要なのは元ブルキナファソ代表監督などという5流の肩書きではありません。
監督としての能力と資質が全てなのです。
特に日本のようなサッカー新興国は欧州からおこぼれた5流監督の肩書きにすがって
いたらいつまで経っても欧州や南米の域には近づけません。
そもそも監督ですらなかったオカチャンやアフリカでフラフラしてたトルチャン
程度の監督しか雇えなかったサッカー協会が、ジーコという天才を4年後を見据えて
抜擢したのは奇跡的だとすら思ってますよ(笑)


363 : :03/02/12 17:06 ID:hibRQy4L
>>362
磐田他がアジアタイトル獲ってることについては何も無いのか?

364 :モトヤン:03/02/12 17:25 ID:P0ub/7h+
>と言うことは日本でサッカーチームを監督以外の仕事で強くしたと言われているのは・・
>世界では?流にも値しないクソみたいな実績ですね

やれやれ・・まさににわかど素人丸出しですね(笑)
無知すぎて話しになりませんよ。
まさかジーコの実績をクソ呼ばわりするとはにわかど素人もここに極まれり
ですかね(笑)やはり無知は怖いですよ。
たしかににわか素人のように最近サッカーを見だした人は日本しか知らないので
「やったー!日本はGL突破だ!トルチャンは世界のサッカーの英雄だ!」と
なっちゃうのは仕方ないのかもしれませんが、世界ではトルチャンの実績など
「5流監督」としか評価していないのです。
逆に親日家で日本のTV局とかで気さくにサッカー解説をしてくれたジーコに
対して「ジーコは日本で有名になっただけ。まだまだ未知数の人材だ!」となっちゃう
んでしょうが、世界ではむしろ「なんでジーコほどの男が日本代表監督なんて?」
と逆に不思議がられているという現実くらいは基本として知っておいてほしいですね。


365 :629:03/02/12 17:26 ID:10KVUoJo
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366 :モトヤン:03/02/12 17:37 ID:RUeP8jQ7
>清水もフリューゲルスもベルマーレでもタイトルとってたな

まあ天皇杯で2部落ちしたセレッソやサンフレッチェが決勝まで進むことから
わかるように、重要視されていない大会っていうのはこういう実力以外の
不確定要素が絡むことは普通にあることですよ。
アジアではタイトルを取れる清水やベルマーレやフリューゲルスもJリーグの
チャンピオンシップは取ったことがないという事でしょうね。


367 :モトヤン:03/02/12 17:42 ID:fndvl05+
>やっぱりトル信者は幼稚だね。にわか丸出しで荒らすんだから。

まあトル信者だから荒らすのか、荒らすような程度の知能しかないからトル信者
なのかっていうのは微妙なとこでしょうね(笑)
誰だって最初はにわかファンから入るのは当たり前なのですから、サッカー通の
先輩の意見を真摯に聞くという最低限の礼節は守ってもらいたいものですね。


368 :もとやん:03/02/12 17:46 ID:vx7Tmd3m
>アジアではタイトルを取れる清水やベルマーレやフリューゲルスもJリーグの
>チャンピオンシップは取ったことがないという事でしょうね。

やれやれ・・あまりの無知さに呆れ返って言葉も出ませんよ。
何回も私が言ったはずです、無知は最大の罪だと。
最低限のことを学んでから出直してくれないと議論にもなりませんよ。
一方的な説教を食らうムッチー君にはなりたくないでしょう?
もう少し勉強しなさい。

369 :モトヤン:03/02/12 18:09 ID:h1/+8H3U
今までの書き込みを読んでみると、ここでジーコを誹謗するにわか素人の
8割はただ無知でサッカーを知らないと言うことに原因がありそうですね。
残りの2割は知能自体に問題があるかもしれませんが(笑)
いちいちジーコの資質や能力を一から説明していくのはサッカー通として
あまりにも当たり前で今更って感じなんですが、このまま無知の妄言ばかり
を聞いていても仕方ないので、これからはジーコのサッカーのプロとしての
実績と能力をにわか素人レベルで少しずつ説明していきたいと思います。


370 : :03/02/12 18:13 ID:bMop97/1
あんまりこのスレ面白くないな〜てかジーコジャンパン自体にあまり興味が無い。
本当に強化になるのかな?あの監督で。

371 :モトヤン:03/02/12 18:27 ID:eQ39WfbC
まずにわか素人に聞きたいのですが、現在W杯の歴史において選手時代に
2回、テクニカルディレクターとして1回、監督として1回という
合計4回のW杯優勝を経験した世界で唯一の人物を知っているでしょうか?
まあ知らないと思いますから覚えておいてください。
元ブラジル代表監督のザガロです。
そうですジーコがブラジル代表TDを務めた時のブラジル代表監督ですね。
当時ザガロは「私ほどW杯を知り尽くした人間はいないだろう。だから
私にはTDは必要ない」と豪語したほどの名監督です。
そのザガロがTDとして唯一認めた男がジーコなのです。
ザガロほどの男がジーコの持つサッカー哲学、技術論、組織論という
ジーコの能力そのものを評価し、一緒に仕事をしたという事実だけを見ても
ジーコがそこらの凡人とは一線を画す経験とノウハウを蓄積しているのは
どんなにわか素人でも事実として知っておいてほしい現実ですね。
これからはジーコに経験がないなどという顔が赤くなるような無知なことは
最低限遠慮してほしいということです。


372 : :03/02/12 18:36 ID:bMop97/1
ジーコは経験ない童貞

373 : :03/02/12 18:37 ID:N8jt19pP
>>367
トルシエ信者に礼儀や仁義なんて通用しません。

-------------------------

http://www2.justnet.ne.jp/~klf/deep.htm


2000年5月頃
当時、トルシエを解任するだのしないだので喧々囂々、日本サッカー協会がまた無能の限りを露呈し、そして毎度毎度の我々ファンをあまりにも無視した好き勝手なやりように、
NET上で釜本&川淵&岡野が徹底的に攻撃され、国会でも話題になったりしたのは、まだ記憶に新しいところでしょう。

そして、ちょうどその頃、某UG系サイトで日本代表の為ならなんでもやってやるというトルシエ・ウルトラスなハッカー達を中心に

サッカー日本代表 デジタル・フーリガンズ 

(以下JDF)が結成され、
来るであろうトルシエ解任のXデーに
JFAの公式HPをハッキングし、TOPページを書き換え
コンピューター・ウイルスを日本中に撒き散らし
メジャーなサッカーサイトの掲示板を片っ端から破壊し
有名なサッカーサイトへはアタッキングをかけDOWNさせて
サッカーNET界をパニック状態に落とし込ますという
ゲリラ作戦を展開するべく、準備を進めていたのだ!!


374 :モトヤン:03/02/12 18:43 ID:y7Rvb9rU
私が何度も「格」と言っているのは、ブルキナファソだの南アフリカだの
で監督をしたレベルの人間なんてのは世界にゴロゴロいるのです。
っていうか欧州や南米で仕事がないからアフリカに流れているだけなのです。
これは基本として最低限知っていてほしいですね。
そんなものを「欧州スタイル」だの「フランススタイル」だのと言って
有り難がるのはやはりサッカーシーンから縁遠い日本らしいとしか言えませんよ。
私が一貫してトルシエを「欧州スタイルをマネたアフリカンサッカー」と
比喩するのはその基本をにわか素人に知って欲しいからです。
世界最高峰のブラジルサッカー界で英雄として君臨し、ザガロという名監督と
供にブラジル代表を率いたジーコとは次元自体が違うのですよ。
私は別になんでも一流しか認めない、5流は存在が許せないなどと言っているの
ではなく、そういう当たり前の格を認めた上で議論をしてほしいだけなのです。

375 :-:03/02/12 18:49 ID:5nBECRh8
こんなとこで必死に話しても誰も聞いてないと思うよ。
サロン行った方がいいよ。

376 : :03/02/12 21:30 ID:thasB9iR
>>375
誰も真面目に相手にしないこのスレでしか自分の意見がそんなに否定されないから
次スレイランとか言われても必死こいてスレ立ててシコシコ自己満足してるんだって
ネタ以外でジーコかたりたい人はこちらで
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/

377 :じこ:03/02/13 01:21 ID:8pU22WyM
74Wカップでブラジルが組織サッカーに完膚なきまでに叩きのめされ、沈黙した時の
監督も、「ザガロ」だった。てことも言ったほうがいいのでは?モトヤソ。

378 : :03/02/13 01:26 ID:4Fh6kUbh
>そのザガロがTDとして唯一認めた男がジーコなのです。

だったら日本でもTDでやって欲しいわけだが。

>ザガロという名監督と供にブラジル代表を率いたジーコとは次元自体が違う
のですよ。

やれやれ、通なら世界レベルのスター軍団とアジアのチームを作るのが一緒ではな
いとわかるはずですがね。


379 : :03/02/13 01:45 ID:wg4jGNf1
>>1
>日本サッカー史上初の本格派監督ジーコ

>>1が今のモトヤンと同一人物かは判らぬが、これを書いた人に
とっては
ファルカンは元一流選手ではあるけど「本格派監督」ではない
訳ね。

380 : :03/02/13 01:47 ID:4v3x42bC
トルシエよりいいからといってジーコが
すばらしい監督になり得るかどうかなんてのはまた別の話だと思うが。
もっとも2試合で判断するつもりなど無いけど

381 : :03/02/13 01:51 ID:2qgprzrU
>>342
モトヤンの揚げ足をとるつもりはないけど、「決勝トーナメント」という
言い方は間違ってるんだよ。正確には「第2ラウンド」だよ。

382 : :03/02/13 02:00 ID:MSdrCVD9
若手はどれくらい入るんだろうな。
小野より下の世代からはFWは阿部、大久保。 阿部はJ1年目が重要だな。
ボランチは今野。守備ができ戸田よりパスセンスあるし期待できる。小林もいい。
DFは菊池、永田、角田あたりがDFラインにあと2,3年したら入ってるかもな。
今、弱い部分が補強されていい感じだな。


383 :モトヤンウォッチャー:03/02/13 03:05 ID:HwkNHwhV
ジーコの凄さの裏付けにザガロ持ち出すんなら、にわかのためにザガロの凄さについて説明しなきゃなモトヤン。
なんつーかあまりにも薄っぺらい論拠なので、にんともかんとも・・・

384 : :03/02/13 04:07 ID:SUWhgrQV
≪川淵ジーコ会談 米遠征中止へ≫
 日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンと日本代表のジーコ監督が、パリで会談し、
3月の米国遠征(26日・ウルグアイ戦、29日・米国戦)について中止の方向で話がまとまった
。川淵キャプテンは「戦争が起こったらどんな危険があるか分からない。
9割方やめようと思っている。ジーコも同じ考えだった」と話した。
インターナショナルマッチデーである29日に日本で親善試合を開催することも代替案として確認された。



385 : :03/02/13 05:57 ID:MSdrCVD9
フランス 
コロンビア
ニュージーランド

コロンビアは強いのか
ともかく予選突破できそうだな。

386 : :03/02/13 08:49 ID:YPGJIBW5
馬鹿島の戦術が世界相手にはまったく 
通用しないことがローマ戦でバレちゃったわけですが。

387 : :03/02/13 10:13 ID:GDgV1u/j
ねぇもう一回聞くけど、中盤に自分のポジションからあまり動かない選手って必要?
バランスとる役目として機能する選手とか
低い位置でパスを出すだけの選手という意味であり、
ポジションチェンジのできない選手って意味でもあるわけだけど。

388 : :03/02/13 10:56 ID:Zo06x59s
モトヤンはごく当たり前のことを言ってるだけなのになあ....。
別につっこむようなことは言ってないじゃん。みんなおかしいよ。
ほんとにサッカーファンなのかなあ。

389 ::03/02/13 13:05 ID:BRqNJFuw
こんなスレまだあったのか。
ジーコの4流監督ぶりは、あのヘタレ5流鈴木なんかを代表FWのレギュラーに入れた事、
小野、中田、中村、稲本の併用など素人丸出しの戦術、サイド攻撃を奈良橋など
と言うヘタレに依存したマヌケぶりから明らかだろう。
あのジャマイカ戦がジーコジャパンのベストメンバーなんだろ?

あんなクソ戦術見せつけられてまだジーコを信仰するとは、
サッカー素人ここに極めりって感じだな(w


390 :_:03/02/13 14:34 ID:XpxFRVdY
>>388
褒め殺しか…もうちょっと芸を磨いてから来な

391 :モトヤン:03/02/13 16:48 ID:vjz28bW4
>74Wカップでブラジルが組織サッカーに完膚なきまでに叩きのめされ、沈黙した時の
>監督も、「ザガロ」だった。てことも言ったほうがいいのでは?モトヤソ。

やれやれ・・あなたはにわか素人と言うより世間知らずのサッカーオタ丸出しですね(笑)
オタにありがちなんですがあまりにもバーチャルな疑似空間に浸りすぎて現実の
物事の価値がよくわからなくなっている典型ですよ。
例えばレアルマドリーの試合をTVで見ただけで自分がレアルレベルのサッカー
を体得したつもりになって「フィーゴは衰えたなぁ。アレじゃダメだよ」とか言ってる
失笑もののオタとかと同じですね(笑)
いいですか?W杯優勝経験4回という記録と74年W杯の敗退とが同レベルのソースに
なると思っているのですか?これはサッカー以前に人としての常識ですよ。
ブラジルの優勝経験5回のうち4回にザガロが関わっているという現実を前にして
まで「でも74年のW杯で負けたじゃん!」とか言いだすその性根がひがみ根性
丸出しでみっともないですね(笑)
他人の優れたところは素直に尊敬し、認めあってこそ人間です。
人に偉業になんでもケチをつけるのは日本マスコミの特殊性でしょうね。やれやれ・・。


392 :モトヤン:03/02/13 17:12 ID:j8ULHVF0
>だったら日本でもTDでやって欲しいわけだが。

やれやれ・・TDの意味すらわかってないみたいでガックリですね(笑)
ジーコが98年にやったTDと言うのは監督に技術的な提言を与える
ある意味監督の上にくる役職ですよ?
ザガロがジーコが就任するまで「私にTDは必要ない」と頑なにTDのポストを
作らなかったのは「俺に提言する人物などどこに居る?」という自負心があった
からです。ザガロはジーコの才覚と能力を認めたから彼のTD就任を認めたんでしょうね。
そしてジーコもザガロの持つ経験と勝つノウハウをザガロから学んだはずですよ。


393 :モトヤン:03/02/13 17:23 ID:TO3z7qYz
>やれやれ、通なら世界レベルのスター軍団とアジアのチームを作るのが一緒ではな
>いとわかるはずですがね。

やれやれ・・ブラジルでの実績を出せば「世界のスター軍団とアジアでは違う!」と
吠え、日本の鹿島での実績を出せば「アジア田舎の日本で強いチームを創ったって
無意味だ!」と吠えるのでは何をどう話せばいいのかわからなくなりますよ(笑)
にわか素人はもはや自分でも自分がジーコの何を誹謗してるのか訳が分からなく
なってるんでしょうね。(笑)
そういう人はアフリカのどっかにあるモロッコ代表でも応援してたらいかがですか?
あなたの大好きな5流監督が素晴らしいサッカーをやってくれますよ(笑)


394 :モトヤン:03/02/13 17:34 ID:2C9z2u0i
>ジーコの凄さの裏付けにザガロ持ち出すんなら、にわかのためにザガロの凄さ
>について説明しなきゃなモトヤン。

はあ?私はジーコの凄さの裏付けにザガロを持ち出してるのではなく、ジーコの
経歴の一つをエピソードとしてにわか素人に紹介しているだけですよ?
にわか素人がジーコに経験がないとかあまりにも恥ずかしいことを言い出すから
最低限の知識としてジーコがザガロという名監督の片腕として仕事をした過去の
事実を例にあげただけです。
いくらなんでもアフリカでウロチョロしていたトルシエとかいうセミプロレベルの
監督で自国開催のW杯に突入するという一か八かの博打をかましてくれた日本サッカー
の経歴も知らずにジーコを「経験がないからダメ!」とかほざくのはいくら無知でも
日本人として恥ずかしいですからね。


395 :モトヤン:03/02/13 17:40 ID:kvcVxH3c
>モトヤンはごく当たり前のことを言ってるだけなのになあ....。
>別につっこむようなことは言ってないじゃん。みんなおかしいよ。
>ほんとにサッカーファンなのかなあ。

たしかに普通のサッカーファンならみんなそう思うでしょうね。
私も特に奇抜なことを言っているつもりは全くありませんしね。
まあ2CHっていうのはにわかど素人もいっぱい居る板なので
サッカー通の先輩として気長に最低常識を教えますよ。(笑)


396 : :03/02/13 17:42 ID:n0OLPmsU
監督としての実績 
 
トゥルシエ=南アフリカW杯出場 
        ワールドユース準優勝 
        コンフェデ準優勝 
        ワールドカップベスト16 
 
ジーコ=鹿島0−5ASローマ 
     鹿島0−2磐田 
     鹿島0−2広島 
     鹿島0−2京都

397 : :03/02/13 17:47 ID:n0OLPmsU
ジーコの監督としての実績=外国人頼みの他のJサポから 
心底嫌われる超ド級田舎ものによる田舎者のための 
クラブチームを作ってきたこと。 
 
俺の周りのサッカーファンのうち、Jリーグの馬鹿島以外のサポの 
人はみんなジーコ反対派。 
逆に 
Jリーグより、海外サッカーのファンのひとは 
ジーコの正体を知らないから多くが賛同派。 
無知ってまさに賛同派の奴らのことを言う。

398 : :03/02/13 17:48 ID:bKI1eA+i
初戦ニュージーランド
二戦フランス
三戦コロンビア

399 :  :03/02/13 17:53 ID:9juUK7D7
コロンビアといい勝負であとは1勝1敗って感じかな>コンフェデ

400 : :03/02/13 18:05 ID:9lWnuT/I
さすがジーコ
くじ運いいね
向こうはブラジルアメリカカメルーン

401 :モトヤン:03/02/13 18:10 ID:tS6ogfKX
さて、にわか素人さんはロマーリオの「ジーコは敗北者だ」という発言を
知っているでしょうか?
このスレでも「ロマーリオは過去にジーコの事を敗北者だと言ってたぞ!だから
ジーコなんてブラジルでも全然尊敬されていない!」とにわか素人達の間で
話題になったこともありましたね。ですがこれこそ無知のにわか素人の発想です。
ロマーリオがこの発言をしたのは94年のW杯優勝の年にブラジルの名門フラメンゴ
に移籍したときにされた発言です。そうフラメンゴと言えばにわか素人は知らない
でしょうが、英雄・ジーコの出身クラブですね。
フラメンゴ移籍当時結果を出せなかったロマーリオは当然フラメンゴの英雄ジーコ
を引き合いに批判されます。ビックマウスのロマーリオは当然「俺はW杯優勝者だ!
ジーコは敗北者なんだ!」とキレるわけです。
つまり念願のW杯を持ち帰ったロマーリオというヒーローさえもジーコという
大きな存在とプレッシャーに大口を叩いて自己防衛してしまうという存在なのです。
これは基本として覚えておいてくださいね。


402 :92:03/02/13 18:13 ID:8tTDTofE
モトヤンはモロッコがどこにあるのかも知らんのか・・・
サッカー通じゃなくてサッカーしか知らないんでしょ?

403 : :03/02/13 19:32 ID:HwkNHwhV
>「ロマーリオは過去にジーコの事を敗北者だと言ってたぞ!
皮肉にマジレス返すなんてかっこわるい。
日本語の勉強からし直してきなさい、にわかモトヤン。

404 : :03/02/13 20:27 ID:Zo06x59s
アンチジーコのレベルが低いですね。

405 : :03/02/13 21:22 ID:9juUK7D7
モロッコとモナコ混同しとる・・・・

406 : :03/02/13 21:58 ID:a8+EPvhK
最近モトヤン書き込み多いね〜。頑張ってるね〜。
まあジーコ日本代表に期待するスレななのに、ここ 
モトヤンしかジーコ信者がいないから頑張るしかないのか。

407 : :03/02/14 00:39 ID:pSDA2ItI
比較するなと言いつつも、モトヤンがアイモカワラズトルシエについて
語るスレはココですか?

408 : :03/02/14 01:54 ID:MAUNPDXr
高原 実績はまだだが、ドイツでブレイク。敵監督もスピードを評価。
中田 世界の中田。年収はサッカー選手の中でトップクラス。
小野 フェイエの皇帝。世界ベストイレブンにノミネート。
稲本 ボローニャにハットトリック。バイエルンも獲得を狙う。
中村 セリエAにいきなり適応。移籍金も10億に。インテル等も獲得狙う。
これらの評価通りにチームが機能すれば日本て結構強いんじゃない。
すごいのは一人二人ってわけでもないし、コンフェデは見ものだな。

409 : :03/02/14 02:03 ID:qq5NkjEz
はいはい子供は寝る時間ですよ

410 :はあ:03/02/14 02:09 ID:tZcmBLej
>>401
他の方へ、「にわか素人」って何?
にわかXXって、急造のXXってこと。
「にわか素人」ってことは、本当は素人でないってことになるんだが。

サッカー語る前に、日本語勉強して、学校の宿題やってから
にして欲しいものだ。

411 : :03/02/14 02:13 ID:wUBeRjPV
>>410
「にわか」で「素人」もしくは、「にわか」な「素人」

モトヤンスレでそんなとこつっこむのは、にわか素(ry

412 : :03/02/14 06:53 ID:jb0JzrOB
サッカーの話だとモトヤンに論破されまくりだからもうそんなところしか
つっこめないんだろうな。

413 : :03/02/14 08:49 ID:ZvQH3RTn
最近のモトヤンは最期に豆知識を加える傾向にあるね^^

414 :玄人:03/02/14 09:11 ID:VdsVJsBz
>>408
突っ込みたくないが一応素人につっこみを。
まず高原だが実績がないって…(w。あとなんでタカの弱点に入るスピードを
誉めてるんだよ、1試合たりともまともに見てないだろ。
あと○○が獲得狙うってのは噂にしかすぎないんだからさあ、実際は移籍しないことが
ほとんどなんだよ、にわかの人は「インテルに移籍か、すげー!!」となるけど
実際はパルマあたりに移籍だろ。…で、玄人の正しい評価を書いとく。参考にどうぞ。
高原・世界最高のGKカーンのブンデス史上最高記録を止めたゴールを決めた
中田・セリエAスクデット獲得、WC2回出場、アジアNO.1プレイヤー
小野・UEFAカップ優勝、WC2回出場、ワールドユース主将として準優勝、世界ベスト11
稲本・日本人唯一のプレミア出場、WC2得点、他五輪、コンフェデ杯などでも活躍
中村・セリエAで現在5得点活躍中、他五輪、アジア杯などで活躍
まあ書いてるうちに少し微妙になったのであまり叩かないでね♪


415 : :03/02/14 09:15 ID:kUb9LOCu
> モトヤンしかジーコ信者がいないから頑張るしかないのか。

アンチジーコスレや川淵スレやトルシエスレには

 愛 媛 兄 弟 (BB&IQ=負け犬)

という香ばしい若者がいるんだけどなぁ。

なんであいつらここには書かないんだろうね。

416 : :03/02/14 14:13 ID:0MK7lgJ8
>モトヤンに論破されまくり
と言ってもモトヤンはジーコは監督以外の実績での格が違うと
トルシエとの比較を繰り返し書いてるだけ。
他の事はな〜んも書いてないがね。

417 : :03/02/14 15:34 ID:0oyZ6rxg
>>415
今の偽モトヤン=IQだから

418 :  :03/02/14 16:51 ID:Cvi369fr
> 今の偽モトヤン=IQだから

モトヤンの中の人はいっぱいいるみたいじゃん?

419 : :03/02/14 17:04 ID:0oyZ6rxg
ごめん、今日向こうのジーコスレいったけど
偽モトヤンとは比較にならないくらいキレキレで面白かった

420 :モトヤン:03/02/14 17:14 ID:Tg8xt2Ni
>監督としての実績 
>トゥルシエ=南アフリカW杯出場 
>        ワールドユース準優勝 
>        コンフェデ準優勝 
>        ワールドカップベスト16 

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの発想ですね(笑)
たしかに最近サッカーを見始めたにわか素人は「やったー!日本はベスト16だ!
トルシエは世界の英雄だ!」と大はしゃぎしちゃうんでしょうが、現実ではトルシエは
世界では「5流監督」でしかないのです。
いいですか?これは基礎中の基礎ですよ。
ホーム開催のW杯ではどんな5流監督でもGL突破は最低限のノルマでしかないのです。
ちなみにWY準優勝なんてあくまでも子供の大会、コンフェデに到っては「やる必要あるの?」
くらい選手の集まらなかった大会でしたよね(笑)
私としては「あの程度の能力にしてはトルシエは十分やってくれたよ。ご苦労様」
としか言いようがないです。正直いちいち5流監督の行く末まで興味ありませんから(笑) 


421 :モトヤン:03/02/14 17:25 ID:AB6zwQSp
>ジーコの監督としての実績=外国人頼みの他のJサポから 
>心底嫌われる超ド級田舎ものによる田舎者のための 
>クラブチームを作ってきたこと。

やれやれ・・Jリーグのトップクラブに対する妬みが凄いですね(笑)
現在のJリーグのトップクラブとしては鹿島・磐田の2強時代でしょうね。
だいたいにわか素人はしつこいくらいに「外人頼み、外人頼み」とアホみたいに
繰り返してますが、何かにわか素人にそう思わせるようなマスコミ報道でも
あったんですかね?にわか素人は単純ですから(笑)
何度も言いますが、去年のW杯の日本代表メンバーのリストを古新聞でも
引っぱり出してきて調べればにわか素人にも現実はわかるはずですよ(笑)
話はそれから。 


422 :モトヤン:03/02/14 17:32 ID:JRBl4XxY
>サッカーの話だとモトヤンに論破されまくりだからもうそんなところしか
>つっこめないんだろうな。

たしかににわか素人の妄言は完全に論破しましたからね。
やはり基本としてにわか素人には「知識がない」という最大の弱点がありますから
私のようにある程度サッカーを知っているサッカー通なら簡単に論破できますね(笑)


423 :モトヤン:03/02/14 17:45 ID:TldYAe4D
さて、ロマーリオの「ジーコは敗北者」発言の真相はにわか素人にもちゃんと
理解できたでしょうから、これからはジーコがロマーリオという問題児をどう扱った
かという指導者としての統率力のわかるエピソードを紹介しましょう。
ジーコがTDに就任してまずやったのはロマーリオをキャプテンに任命すると
いうことです。当時はドゥンガというセレソン最高のキャプテンが居たわけですが
ドゥンガが出場停止の試合でなんとジーコはロマーリオにキャプテンをさせたのです。
当然マスコミでは「あの悪童ロマーリオをキャプテンにするなんて正気か?」
と大騒ぎになったのですが、フタを空けてみれば「昔ジーコにあんな暴言を吐いた
私に対してジーコは私をキャプテンシーのとれる人間だと全面的に信頼してくれた。
この恩に答えるためにも私は全力でブラジルのために尽くす」と一転してしおらしく
なったのですからジーコの人身掌握術も相当なものです。
それに比べたら中田レベルの個性すら掌握できなかった某5流監督とは
レベル自体が違いますね(笑)


424 :-:03/02/14 18:05 ID:EWHTxaCo
監督の1流2流の基準がわかんない


425 : :03/02/14 18:12 ID:3iVIacP1
    高原
三都主       中田英

   小野    稲本
      戸田
   
鈴木慎 松田 坪井  市川

        楢崎
   
このフォーメーションで一回やってみて欲しい どうだろう    

426 : :03/02/14 18:13 ID:/EfSYlwu
フランス大会で怪我上がりのロマーリオ連れて行かなかったのはジーコの反対があったからだったっけ?
モトヤンそのあたりどうだったか憶えてる?

427 : :03/02/14 18:37 ID:+320ZS1m
偽モトヤンのメッキがぼろぼろ剥げる面白いスレですね
三月の練習試合は大目に見ますが
フランスに大敗するまでは吠えててくださいねw
あ、その前にニュージーランドに惨敗しますかw


428 :_:03/02/14 18:39 ID:EicCu1wX

モトヤンとIQの違い

















IQは童貞

429 : :03/02/14 18:41 ID:jISIFNJB
>>425
今茸を入れないヤツって、
レッジーナの試合を見てねーんじゃないの?

430 ::03/02/14 18:54 ID:POO52UHW
>>462 それ違うよ
反対したのは ドクターだよ
メディカルチェックで NGだったんだ
それを マスコミの前で伝えたのが、ジーコだったってこと
(その後、ロまーリオの涙の会見)

431 ::03/02/14 18:57 ID:POO52UHW
>>462それちがうよ ×  
>>426それちがうよ ○

432 : :03/02/14 19:21 ID:/EfSYlwu
そうなんだ。てっきりロマーリオとジーコが仲悪いのって
そのときジーコの意向が反映されてロマーリオが外されたからだと思ってたよ
ロマーリオもそれっぽいこと言ってたような気がしたが記憶違いだったか
じゃあなんで仲悪いのかねぇ・・

433 : :03/02/14 19:33 ID:bO8zuazq
ロマーリオはジーコが外したとも言えるんでないかな。
ジーコのインタビューをなにかで読んだのだが、
86W杯に、ジーコ自身ケガ持ちながらも、
出場したことを、相当悔いているらしく(戦力になれなかったと)
自分の経験上、コンディション万全じゃない選手は
W杯メンバーに選ばれるべきではない、とおっしゃてたよ。



434 : :03/02/14 19:46 ID:+WHhmZsm
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435 : :03/02/14 20:56 ID:4FyyRqJt
面接官「特技はイオナズンとありますが?」
学生 「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか?」
学生 「魔法です。」
面接官「え、魔法?」
学生 「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
学生 「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生 「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「敵全員に100以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに100って何ですか。だいたい・・・」
学生 「100ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

436 :じこ:03/02/14 22:11 ID:kT5yA5A4
やれやれ三度バッグになってやっとモトヤンらしくなってきましたか?w
>W杯優勝経験4回という記録と74年W杯の敗退とが同レベルのソースに
>なると思っているのですか?
十分になるナ。
ザガロの長い監督経験のうちには失敗もあるからこそ、成功もあるということだ。あのザマが
あったおかげで栄光もあるんだ。
つまりだ。いい方面のことだけしか言えないモトヤソのバランス感覚の無さをここで
さらしてもらおうと思ったのだが、まんまとはまりましたっ。あーあやっちまった。
モトヤソ。


437 :あのね、:03/02/14 22:19 ID:tZcmBLej
>>411
そんな日本語ね〜よ。

438 :俺はモトヤン大嫌いだが:03/02/14 23:08 ID:CvhQo5VM
>>437
確かに国語辞典には載ってないけど、過去スレでその点については、
モトヤンおよびモトヤンファンが、さんざん解説しまくってる、つまり、
2ちゃんで言うところの、禿しくガイシュツ、ってヤツだ。だから今さら
そんなのを持ってきて得意がるな。

これでいいか?


439 : :03/02/15 01:20 ID:fftWrTLJ
>やれやれ・・ブラジルでの実績を出せば「世界のスター軍団とアジアでは違う!」と
吠え、日本の鹿島での実績を出せば「アジア田舎の日本で強いチームを創ったって
無意味だ!」と吠えるのでは何をどう話せばいいのかわからなくなりますよ(笑)

やれやれ、セレソンと日本代表は違うのは当たり前のことだろ。日本に3Rがいれば
それこそ誰が監督でももっと上にいけたんじゃねーの?鹿島の実績で優秀とは言えない
のは当然だろ。アジアタイトルもほとんど取れてない。後半強いが年間成績は抜群に
良いわけではない。

440 :だから:03/02/15 02:20 ID:j66g3ccS
>>438
よくないんじゃない。日本語しらないなら、
外国語で解説したら?「玄人」っぽいよ、そのほうが。

441 :  :03/02/15 02:42 ID:6/td8C+b
ありゃ、ほんとだ。ほんとになくなってるわ。いくらドキュンな発言だからって消すことないだろうに。

http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=9636&type=0&space=0&no=0

442 : :03/02/15 02:53 ID:guRTM2pN
>>440
ネタスレにそういうカキコ、つまんないからやめれ。

443 : :03/02/15 03:31 ID:g9h4K5yn
スレの流れを読まずにいきなりすいません。
ユーロ2000の時か、フランスワールドカップ時の
オール金髪ルーマニアぐらいの強さをとりあえずの目標として
日本代表に求めているのですが・・・
追いついてますかね?
ハジと中田はともかくとして
イリエ、モリ(ryぐらいのfwはいないし
ポペスク>松田でしょうしねぇ・・・個人ではまだまだでしょうか?

444 :687:03/02/15 03:33 ID:WXEguqry
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445 : :03/02/15 03:40 ID:8Ndx9zvA
>ハジと中田はともかくとして

ヲイw
そこが一番差があんだよ。

446 : :03/02/15 03:49 ID:3kLAlPM5
>だいたいにわか素人はしつこいくらいに「外人頼み、外人頼み>」とアホみたいに
>繰り返してますが、何かにわか素人にそう思わせるようなマス>コミ報道でも
>あったんですかね?にわか素人は単純ですから(笑)
>何度も言いますが、去年のW杯の日本代表メンバーのリストを>古新聞でも
>引っぱり出してきて調べればにわか素人でも現実はわかるはず>ですよ(笑)

セルジオ越後が「鹿島は外国人がいないと勝てないチーム」と
言ってるけど、(←そう思わせるマスコミ報道ね)
日本代表に
最も多く選手が選出されたクラブが鹿島である事を知らないはずがない
セルジオがそう言ってるのだから、セルジオが言いたいのは外国人が0、
又は1人しか出てない試合で鹿島はあまり強くない、という事では?
モトヤン鹿島に詳しいなら、外国人が抜けている試合で結果を出している
という証拠を出してよ。


447 :悲観的な禿ヲタ443:03/02/15 03:50 ID:g9h4K5yn
>>445
やっぱだませませんか。
持っているモノも実績も(引退したハジとしていない中田ではありますが)
ちがいますからね。
個人的には
そのときのルーマニア>>現在の日本代表 で
そのときのルーマニアfw>>>>>現在の日本代表fwで
fwの差が一番でかいのではないかなと
思っております。

448 : :03/02/15 03:52 ID:8Ndx9zvA
高原とモルドバンなら大差無いよ。
ハジと中田ほどにはな。

449 : :03/02/15 03:55 ID:g9h4K5yn
>>448
高原とくらべるならイリエじゃないかなと思うのですが・・・
そうするとハジと中田ぐらいじゃないですか?

450 : :03/02/15 03:58 ID:8Ndx9zvA
は?なんで?
ストライカーならモルドバンと高原だろ?
イリエのような選手は日本にはいない。

451 : :03/02/15 04:03 ID:EuNWomXC
監督が5流だろうとなんだろうと関係ない。人格なんて問題にならない。
問題はその人がどれだけ結果を残したか。

ジーコは一流の選手だった。(絶対違うだろうが)もしかしたら名監督かもしれない。
でもそんなのは関係ない。
問題は日本でどれだけ結果を残せるか。とりあえず今のところ全く結果を出してない。
だからジーコは糞監督だ。

もちろんコンフェデとかで結果を出したら良い監督だ。それだけの話だ。

トルシエは(モトヤン流に言えば)5流監督かもしれない。
でも結果を出した。
ホームとか相手のレベルとか関係ない。(アジアカップはアウェーだったし)
目に見える結果を出した。だから奴は良い監督だ。

トルシエの人格がどうだったかなんて関係ない。監督としての格なんて問題じゃない。
しょうじきな話、身障の基地外が指揮をとったとしても、その人が日本に勝利をもたらしたら俺はそいつを名監督と呼ぶ。
トルシエは日本に勝利をもたらした。それはもう確定した事実だ。
フランスW杯直後に日本がGL突破できるなんていったいどれほどの人が信じてたのだろうか。
各年代で「奇跡的な」結果を出し、なおかつ肝心のフル代表でも四年前から考えると「奇跡の」GL突破を果たせたトルシエは良い監督だった。

願わくば、(絶対そうならないだろうが)ジーコも良い監督であって欲しい。
奴が人格者とか選手として一流だったとかはっきりいって関係ない。
まだジーコが良い監督かどうかは俺にはわからん。
だが結果を出せなければ奴は糞監督だ。
ジーコだろうがクライフであろうがジャケであろうが日本に勝利をもたらせなければ有害な糞だ。

452 : :03/02/15 04:05 ID:g9h4K5yn
>>450
ウイイレ厨ですいません。
フランスw杯クロアチア×ルーマニアのビデオをもってますし、
ユーロでのムトゥが出てきたのと
ハジのfkとポペスクのゴールは覚えていますが、
でもほとんどそれだけです。
(ユーロの方は友達からビデオを借りました)

もうねます。

453 :45:03/02/15 04:07 ID:JjzZvpd4
最近柳沢調子イイよ。

454 : :03/02/15 04:14 ID:EuNWomXC
ハジはすごいのはよくわかってるつもりだけど
代表引退間際は本当に動かなかったな。

455 : :03/02/15 04:19 ID:8Ndx9zvA
98で動かなかったのは緒戦のバックチャージで膝痛めたから。
ユーロのときは35だしな。それでも動かないデメリット以上のメリットが確実にあったわけだが。
つーかハジのFKとポペスクのゴルってのがわからん。いつだよそれ。

456 : :03/02/15 04:25 ID:EuNWomXC
アメリカW杯だったかな?

ハジのクロスとみせかけたロングシュートでゴール。あれには震えた。
最初はミスキックと思ってたがスローで見たら無回転でクロスじゃなかった。
あれにはびびった。味方もだますシュートだった。

Jのなんかの決勝で鹿島VS横浜FMの試合でクロスが直接入ったのを見て「ハジの再現か!!」と思ったら
やっぱ完全に横回転のかかってるクロスボールがたまたま入っただけだった。
その時ハジのすごさを再確認した。

457 : :03/02/15 04:29 ID:8Ndx9zvA
それはもちろん知ってるしビデオも持ってるが流れの中だよな。GKはコルドバだった。
Jのは中蛸のキックミスをテソがキャッチミスしたのだろ?
たしかチャンピオンシップで萎え萎えだった。

458 : :03/02/15 04:31 ID:8Ndx9zvA
http://gaumont.hp.infoseek.co.jp/football.html

そういや動画もあるんだった。
ARG戦の2点目は大会ベストゴールだな。

459 :456:03/02/15 04:39 ID:EuNWomXC
>>457
俺は>>452じゃないよ。
ただハジの思い出にふけって独り言をいってるだけで。

まぎらわしいカキコでごめん。

460 : :03/02/15 04:40 ID:8Ndx9zvA
いや、わかってるよ。スマソスマソ。

461 : :03/02/15 04:41 ID:EuNWomXC
なにげにIDがEUだ。

462 : :03/02/15 04:47 ID:SJASZ+ED
>>458
(・∀・)イイ!!

463 : :03/02/15 04:53 ID:SJASZ+ED
IDが日本エアシステム+勃起障害。

464 : :03/02/15 05:21 ID:hhRJcsTp
モトヤンは以前、日本代表選手全員が三都主の様なW杯目的で
帰化した選手でも、
それがベストメンバーであればそれでいいのか?と聞いたときに
「はい」と
答えたけど、それは「サッカーを文化として日本に根付かせる」
という
Jリーグの理念に反するのでは?そんな事をしてサッカー人口が
上がるか?
そんな日本代表の試合をテレビ中継して視聴率とれるか?日本で
サッカーを
する子供が増えた事をジーコは喜んでるそうだが、日本代表の
注目度ガ
下がればサッカーをする子供も減ってしまうぞ?それは「世界一を目指す」(ジーコ)
という鹿島アントラーズにも悪影響があると思うが。




465 : :03/02/15 05:27 ID:AxegfnMc
>>464
せっかくいい流れになってるんだから腐りきった過去の遺物は切り捨てなさい

466 : :03/02/15 14:23 ID:xpfAK/xz
>>456
無回転なのに球のスピードが遅めで凄かったな。

467 :_:03/02/15 14:37 ID:XcliVmaQ
モトヤンは開催国は全てベスト16以上にいったとばかり繰り返すけど
日本が「グループ1位で突破した」ということには触れないね。
アメリカなんて94年にグループ3位で突破したんだけどそんなチームと同等の評価
するのはおかしいんじゃないかな。まあたぶん知らなかったんだと思うけど。
なぜ3位で突破できたのかくらいは知ってるということを願うよ。
あと日本は2002年WCの公式順位は9位だということも初めて知ったかな?
1つお利口になって良かったねモトヤン(w

468 : :03/02/15 14:47 ID:xpfAK/xz
>464
アメリカ大会と日韓大会では出場国数が違うからそう単純に比較していいのかどうかはあると思うけど。

469 :_:03/02/15 14:49 ID:XcliVmaQ
>>468
そのレス先でいいのか?あほ?

470 : :03/02/15 14:51 ID:xpfAK/xz
間違えたぞ!!!!ちきしょぉぉっぉぁl・あおぁ;sこぁ

471 : :03/02/15 18:16 ID:e0siHx6A
鹿島は外国人がいないと弱くなるという意見には賛成。とくに攻撃のときは外国人がアクションを起こして 
初めて攻撃が始まる。外国人がボールを持つとその周りを日本人が懸命に動く。 
で、外国人がいない試合になると、日本人達は攻撃時には、外国人がいたときにあれだけ威勢良く動いていた  
にもかかわらず、まごまご、まごまごとまごついてばかり。 
結局攻撃の糸口が見つからずボールを奪われてカウンターを食らってハイ自滅みたいな。 
Jリーグでも鹿島は外国人依存度が一番高いチームだと思う。 
外国人がいないとなにも始まらないといっても過言ではないと思う。 
三都主という5流外国人が帰化しても物足りなさを痛感しているのは自慰子だと思う。

472 : :03/02/15 19:03 ID:0yT3e1AI
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030215-08.html
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030215-49.html

( ゚Д゚)ポカーン

473 : :03/02/15 21:18 ID:g021CX+1
>たしかににわか素人の妄言は完全に論破しましたからね。
>やはり基本としてにわか素人には「知識がない」という最大の弱点がありますから
>私のようにある程度サッカーを知っているサッカー通なら簡単に論破できますね(笑)
だからモトヤンはジーコは監督以外の実績での格が違うとトルシエとの比較を繰り返し書いてるだけ。
他の事はな〜んも書いてない。そんで「にわか素人」「やれやれ」「私のようにサッカーを知っているサッカー通」などの言葉を使い、自分の
文をレベルの高いものと錯覚させて、あたかも論破したように見せかけてるだけ。
内容はゼロ。

474 : :03/02/15 21:22 ID:VMLVHcjQ
>>472
コンフェデは真剣勝負も入ってるだろが!
川渕をなんとかしてぇ・・・・

475 :_:03/02/15 21:27 ID:E2w0Jj2V
お前らWC予選の時ジーコが指揮取ってると本気で思ってんの?

476 : :03/02/15 21:29 ID:aH8CjWb4
>>475
キャプテソは本気。

477 : :03/02/15 21:38 ID:VMLVHcjQ





川 淵 キ ャ プ テ ソ 殿 ご 乱 心 !!

478 : :03/02/15 23:47 ID:rM+yAP9a
>>451
>ジーコだろうがクライフであろうがジャケであろうが日本に勝利をもたらせなければ有害な糞だ。
激しく同意。

479 : :03/02/16 04:44 ID:j8QKgecz
>>416がいいこと言った!

480 : :03/02/16 18:48 ID:NVOwe1KJ
ジュビロ負け鹿島勝ち
さ、面白い電波要素がきましたぜ

481 :.:03/02/16 19:30 ID:2vAkgoNL
鹿島(4バック)>>>>ジュビロ(3バック)


    カ  ン  ペ  キ  ダ  !!


482 :鹿:03/02/16 21:55 ID:+bJiYVqX
ウスラハゲがいなくなってアジア相手にで初めてタイトルを取れるか見ものだ

483 : :03/02/16 22:11 ID:vqvb2P9f
しかし、相手DFを振り切れるものの、その後のクロスがしょぼい奈良橋にいつまでこだわるのか?

484 :鹿:03/02/16 22:14 ID:+bJiYVqX
取れないとハゲは関係ありません、取るとハゲの遺産が取ったのだから、それ見ろ(笑

485 :アンチジーコ:03/02/16 22:23 ID:5fZFA5jW
こっちに書く方がスレに合ってると思うので転載します。ジーコ擁護論

1:ジーコは間接的にトルシエの悪口を言っているが、新任としてトルシエ以上の
 結果を求められているからであり、闘志とやる気の表れである。
 ジーコに課せられたノルマとは「トルシエを越える事」です。
 具体的には「ドイツW杯ベスト8」。アウェイであることも考えて、かなり厳しいでしょう。
 後、ジーコは教養がないので表現力が乏しいので、あまり記者会見での発言を
 叩くのはやめた方が・・・トルシエは教養はあるが激情家だったからな。ジーコの
 コネはマッチメイクにはある程度有効だと思ってます。
 また、ジーコは合宿不要論を唱えて叩かれているが、やりたくてもやれないのでは?
 監督になっても主軸となる海外組はリーグ真っ最中だし。最初のジャマイカ戦や
 アルゼンチン戦は、今回のW杯でついた「にわかサポ」をつなぎとめるための
 興業試合だったのでしょう。さしせまった国際大会がある訳でもないし、合宿は
 不要として、「とりあえずお前らの好きなようにやれ」と細かい指示もしなかった、と。
 ある程度面子が固まれば合宿もやっていくでしょう。

486 : :03/02/16 22:25 ID:3+qRTNzM
>>485
何を勘違いしてるか分かりませんが
ここはネタスレです

487 :アンチジーコ:03/02/16 22:25 ID:5fZFA5jW
2:選手選考が鹿島に偏りすぎているという批判。
 ジーコは鹿島を育てた人間であり、最初の内は温情選考も仕方がない。それに
 まだ二試合であり、本格的な代表の始動は今年からです。トルシエの初期もそうで
 あったように、徐々に選手を入れ替えていくに違いない。また、秋田・名良橋は
 別として、鈴木・柳沢・小笠原・中蛸等はトルシエも選出していたのです。

2A:秋田・奈良橋をなぜ使うか。
 まるでジーコ批判の象徴として扱われているが、少し弁護。秋田は確かに衰えが
 見えるものの、未だに屈強な守備能力を持っており、今後の代表DFには秋田を
 越える選手が望まれている。「秋田越え」こそが若手選手に課せられているのです。
 特に442では実質中央のCB二枚が守備の中軸にならねばならない。一人は松田
 でいいが、もう一人必要になる。秋田を越えるDFが待たれているのだ。
  同様に名良橋以上のSBが出現するのを、ジーコは待っているに違いない。
 特に名良橋を選んだことについて。トルシエ時代、代表の右サイドはかなり流動的だった。
 最終的には明神がボランチ的な位置で守備専門にし基本は左サイドアタックにするか、
 市川を置いて攻撃的に行くかの2パターンになった。442ではSBに攻撃的な選手を
 置かないとまるで攻撃の形が作れないため、左サイドは豊富だが右サイドの人材が待たれる。
 第1候補はやはり市川だが、去年はコンディションが悪かった。今年はおそらく選出されるはず。

 名良橋をジーコが使ったのは、やはり温情の結果でしょう。明らかにクロス精度も守備力も平均以下
 であり、コアサポに叩かれるのも当たり前。ただ、何度もいいますがすぐに使われなくなると
 思ってます。名前は出しませんが、フランスを戦った選手達がトルシエに呼ばれなくなったように。
 秋田も同様。若手が育っていけば呼ばれなくなります。個人的には坪井を鍛えて欲しい。逆に言えば
 この二人以上の能力、才気を見せられない程度の選手は代表に値しないという事です。
 

488 :アンチジーコ:03/02/16 22:30 ID:5fZFA5jW
3:システム・352から442への移行。
 ジーコはトルシエが育成し、提示した日本代表の形、攻撃的で組織的なチームを
 継承するつもりなのではないか? 352よりも攻撃的な442を選択したのではないか。
 これはよくマスコミの言う「黄金の中盤」とも関わってくるが、ジーコは最初から
 四人の共存は考えていないのではないか。つまりは「代表ターンオーバー」である。
 四人が常にベストの状態で代表戦に来られる訳ではない。四人のうち誰が欠けても攻撃の
 形が作れるように、流動的な中盤を自在にかつ選手が自主的に動けるように連携を造り上げて
 いく・・・これがジーコのビジョンなのかもしれない。 

総評。ジーコはまだビジョンを示したに過ぎない。ことにトルシエが一定以上の成績を
残したため、今のサポーターには不満なのかもしれない。ただ、忘れてもらいたく
ないのは、トルシエジャパンは最初から好調で選手が固まっていたわけではない。
より攻撃的で組織的なチーム、という点でジーコはトルシエの遺産を継承してくれる、と
思っています。そのころには秋田以上のCB、名良橋以上のSBが代表で活躍しているでしょう。
次のドイツまで後四年ある。四年しかない、というかもしれないが、長期的な視点でさらなる
場所へとステップアップするため、実験も時間も「犠牲」も必要なのだ。もしかすると、ジーコは
ベッケンバウアーやクライフのように、名選手にして偉大なる監督に成長するかもしれない。無論、
名選手だったが監督としては三流だったと言われるようになるかもしれないが・・・ともかく、結論を出すにはまだ早すぎる。
それが私の結論です。
無論、結果がいつまでも出ないのに使い続ける必要はありません。ノルマは必要でしょう。
とりあえず「コンフェデ杯でベスト4」は必要でしょうね。それまではお手並み拝見。
念のため言っておきますが、私はアンチジーコです。最大限好意的に書いてます。
次の代表選考でどんな選手を入れてくるかが試金石となるでしょう。
戸田、黒部、市川、明神あたりを入れるかどうかですな。本田や大岩は勘弁。以上。

489 :   :03/02/17 01:02 ID:GMUM9sjy
>また、ジーコは合宿不要論を唱えて叩かれているが、やりたくてもやれないのでは?
監督になっても主軸となる海外組はリーグ真っ最中だし。

おかしいでしょ。海外組いなければ合宿できないなんて。圧倒的多数は国内にいる
のに。しかも3月さー欧州で試合組めば欧州組も移動の負担少なく合流できるじゃん。
日本からも欧州からも時間かかるアメリカ遠征組んでしかも中止。なんかおかしいと
思うけどね。


490 :もとやん:03/02/17 07:50 ID:8WGJVsS+
またも私の予言が当たってしまいましたね
(予言してないけど)
この程度のことで一喜一憂するからにわか素人だといわれるのですよ
(実は自分が一番喜んでるけど)

491 :  :03/02/17 14:13 ID:WFtZ2b1z
ジーコの前髪はいつまで残っているのかな?

492 :モトヤン:03/02/17 17:06 ID:oh9Ng/dM
>ザガロの長い監督経験のうちには失敗もあるからこそ、成功もあるということだ。あのザマが
>あったおかげで栄光もあるんだ。
>つまりだ。いい方面のことだけしか言えないモトヤソのバランス感覚の無さをここで
>さらしてもらおうと思ったのだが、まんまとはまりましたっ。あーあやっちまった。

やれやれ・・まさに現実を見れなくなったサッカーオタ丸出しですね(笑)
サッカーというのは勝ちがあれば負けもあるのは当たり前のことです。
もっと言えばW杯では出場国のうち1カ国以外は絶対に負ける大会なのです。
全勝する可能性のあるチームは優勝チームしかないのですからね。
W杯で負けた事を失敗だなんて言ってたら全員失敗者だらけですね(笑)
ブラジルの優勝経験5回のうち4回の優勝に関わっていたザガロの実績と、W杯で
優勝出来なかった事を等価にしちゃうあなたのオタ気質こそがバランス感覚の
なさを現しているのですよ。
何度も言いますが現実だけは直視してください。


493 :モトヤン:03/02/17 17:48 ID:PnUuvuWy
>監督が5流だろうとなんだろうと関係ない。人格なんて問題にならない。
>問題はその人がどれだけ結果を残したか。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しですね(笑)
「結果」も大事ですがサッカーにおいて最も重要なのは「能力査定」です。
トルシエが5流監督としての能力しかないという大前提だけは「現実」として
認めないと議論そのものが成り立たないのです。
エセ評論家が「トルシエ戦術は欧州スタイルだ」とか言ってるのを聞くと、
「はあ?欧州で指揮を取った事もないアフリカン監督の指揮で本当に欧州レベルの
組織力を日本が身につけたと思ってるの?」と逆に聞きたくなりますね。
普通にサッカーを知っていればトルシエが5流監督としての能力しかなかったのは
彼の戦術、采配、統率力を見れば分かりきったことです。
私も元・日本代表監督に対して「5流監督」と事実を言うのは自尊心が傷つきますし、
日本人として悲しい気持ちになりますが、今日本サッカーに必要なのはちっぽけな
自尊心ではなく、トルシエ程度の監督しか雇えなかったという現実を真摯に受け止めた
上でこれからの日本サッカーを考える前向きなチャレンジャー精神じゃないでしょうか。
もはや元・ブルキナファソだの元・南アフリカだのの5流の肩書きに一喜一憂する
時代ではないのです。


494 :_:03/02/17 18:14 ID:aARHrt+A
モトヤンは日本がグループ1位で突破しアメリカが当時グループ3位で
突破したという圧倒的な違いさえ知らないオバカなの?

495 : :03/02/17 18:55 ID:aUClay5X
ジーコに任せるくらいならファンハールのほうが 
まだマシだというマトモな意見を言ってみるテスト

496 : :03/02/17 19:06 ID:datwRtpQ
>>494
そんな事どーでもいい
圧倒的というが、残った結果は両国とBEST16に進出して
その壁を越えられなかったという事実だけ
大体、出場国数も違うんだから比較しても無意味

ちょっと主旨はずれるが、圧倒的といえば
今年のWCで日本とアメリカに圧倒的な差がついたな

497 : :03/02/17 20:33 ID:Wyo+AMN2
>>495
おまえ、日本の選手をつぶす気か?

498 : :03/02/17 21:18 ID:9gyadU+Q
>>495

クライフだのテレ・サンターナだのコネもないのに
何の戦略もなくやみくもに声をかける日本のサッカー
協会じゃまともに交渉すらできるかどうかだな

499 : :03/02/17 22:08 ID:MV4KVgmv
>>495
言ってみるだけにしろ

500 :854:03/02/17 22:37 ID:RqXjMsUf
ジーコ代表監督で日本は弱くなるの 次スレ誰かおねがいします

501 : :03/02/17 22:47 ID:6WWkAjqi
今日、ダバディが日テレ爆笑問題の番組に出るなあ。

502 : :03/02/17 23:29 ID:/MVTv/ar
鹿島が外国人がいないと弱い、という意見は無視?>モトヤソ

まぁ鹿島が外国人しかいい選手がいないというチームでない事は
確かだけど。

503 :じこ:03/02/18 00:17 ID:zXIJMawY
別にたった1度の敗戦をもってしてザガロを卑下した訳ではない。
ザガロが名将だ、と言いたいのであれば、あの敗戦から多き深きを学んだからこそ、
ブラジルサッカーは組織で攻め守るためのインテリジェンスを鍛えることを模索し、もがき、
苦しんだ。そこでこそザガロの経験が今のブラジルの栄光を築く下地となった。
だとしたら、あの負けをスルーして一体今のブラジルの現実の何が語れるだろう?
 人の書いているベクトルと行間を読んで、ベクトルがわかれば、どういう結論を導
き出そうとしているかが読めると思うけどナ。

ちなみに言うと、「トルシエ5流」はモトヤソの言う結論であって、それを現実
と定義することでベクトルになっているのだが、現実といううまいキーワードを用いながら
説得力が無いのは、モトヤソの言う真実が、あまりに曖昧糢糊として理想論的だからだ。
私とモトヤソのサッカー感が違うのは当たり前で、どんな理想論を展開するのも君の
勝手だ。だが、ジーコが素晴らしい監督になるかも知れないという期待感よりも、「トルが5流」
という結論を現実だとして、どうしても強調せずにはいられないモトヤソのバランス感覚
は今一つ説得力に欠ける。と言いたかったのだ。
ま、所詮はサッカー馬鹿でサッカーオタの私だが。

ちなみにサッカーという世界では、一度失敗した人間でもその後、世界のトップに
立っている。マラドーナ。パオロロッシ。ベッカム。
ザガロもその一人。

ちなみに、身体能力に組織を導入して最強になったことを考えれば、アフリカ+組織
サッカーは遠からず世界を席巻するに違いないナ、というのが私の持論だ。そういう
意味では、ジーコジャパン対トルシエモロッコの試合が楽しみ。

504 : :03/02/18 01:45 ID:V6t1t1lg
今年6月8日に開幕するキリンカップサッカー2003は、
アルゼンチン代表との対戦が決定しているが、もう1チーム
にはポルトガル代表を招くことを第一優先としていることを
明らかにした。ポルトガル代表とは、さらに10月の欧州遠征
でも戦うことも検討されており、実現すれば1年を通してホーム
&アウエーで戦うことになりそうだ。これはポルトガル代表の
フェリペ監督と、ジーコ監督の友情関係によって、交渉が進んでいるという。


505 :ジーコ:03/02/18 02:15 ID:JC5rwJpk
カワグーチ
ナラザーキ
アキータ
ナラハーシ
ソーマ
ナカターコ
フクニーシ
オガサワーラ
ナカヤーマ
タカユーキ
ヤナギサーワ

506 : :03/02/18 02:26 ID:MLjHz7Hx
ジーコが代表関係を自分の親族で一杯にし始めているのに
ちょっとガクブルなんだが大丈夫なんでしょうか?

507 : :03/02/18 03:25 ID:092+E7TH
トルシエはフォーメーションを基本的に変えなかっただけで
トレスボランチを試したりしてる。

もともと
日本人は一対一で強豪国に勝てる可能性は低い。
      ↓
ラインをあげて、コンパクトに守り、数的優位をつくった上でプレス。
      ↓
できるだけ高い位置で球を取って、少ないタッチで点を取る。
      ↓
ラインコントロールや数的優位を得る為に、あえて合理的にゾーンを
守れる4-4-2ではなく3-5-2。
      ↓
戦術理解に時間がかかる為に、合宿などを増やしたり
できるだけ近しい戦術で戦う。


508 :507:03/02/18 03:25 ID:092+E7TH
協調性や長時間の組織プレイに長けていないアフリカで
同じことをやってたことには問題があるが
日本でも同じく、トルシエ自身の戦術を強制したわけだが
それが日本には合っていて、諸外国から研究されるほどの成長を遂げた。
3-5-2に固執したからって、他のフォーメーションを知らないとか
戦術的でないわけではない。

それに黄金の中盤の4人がもともと攻撃が得意な選手で
守備も巧くなったけど、バランスが悪いのは明らか。
この4人を使うならSBはもっと守備的なヤシでいい。
少なくとも現段階でトルシエより戦術的であるところを見せてはいない。

でもジャマ戦の前の練習試合で4-3-2-1みたいなをやったらしいので
バランスを考慮したフォーメーションや戦術などの修正に期待はしている。

ただトルシエの戦術だと押し込まれた時にSHがディフェンスラインに組み込まれ
左サイドの攻撃をセンスを活かしきれなかった&トルコ戦の采配に
不満があったんで、そこんとこ解消してくれる事をキボンヌ。

509 : :03/02/18 08:21 ID:/EHIAjJy
>>506
そのへんは逆にチャンスだろ。自分の親族で固めた=日本代表の成績が悪い 
=監督以外のコーチ陣を更迭という逃げは通じない(全体責任)=ジーコを含
め川淵会長も 
まとめて責任に問われ解任。流れは完璧。


510 : :03/02/18 10:25 ID:7xVp+ebr
ダバディ監督きぼんぬ

511 : :03/02/18 11:55 ID:o9LTfxb6
これだけサポート体制が整ってるのに結果が出なかったら、解任だよね。

512 :854:03/02/18 12:20 ID:s0c8C9Oj
ジーコの悪口を言う理由を、教えて下さい。

513 : :03/02/18 12:22 ID:jDRHvMcu

監督としての能力が不安なんでしょ

514 : :03/02/18 12:23 ID:hrwRBJ8Q
エドゥーね
まあ、過去にアジア予選を突破した実績のある指導者で
ジーコにNOと言えるであろう人材が加わったのは良いことだと思う
と、とりあえずポジティブに考えることにした

515 :854:03/02/18 12:26 ID:s0c8C9Oj
まだ就任してから半年なのに・・・

516 : :03/02/18 12:29 ID:RD3J/VLt
WCアジア予選突破できんかったらどーすんの?
その頃には別の監督がやってるだろうけど


517 : :03/02/18 12:36 ID:SvfnmsPT
エドゥは鹿島以前の成績は立派だが正直もう終わった人、という感じしかしない

518 :モトヤン:03/02/18 16:29 ID:ZkV97ngK
>トルシエの人格がどうだったかなんて関係ない。監督としての格なんて問題じゃない。

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してただの世間知らずですね(笑)
監督として重要なのは「人格」と「能力」です。
あの5流監督のトルシエですら「サッカーでは人間として優れていないと成功しない」
と言っているのに本当にあなたはおめでたいですね(笑)
どこのクラブチームも監督の「格」を見てオファーするのは常識中の常識です。
トルシエが相変わらずアフリカでウロチョロしているのはトルシエが5流監督としての
「能力」と「格」しか持ってないからです。これは基本として覚えててくださいね。


519 : :03/02/18 16:38 ID:ev4gxvgi
その前に自分の人格に問題あると思わんか?

520 :モトヤン:03/02/18 16:38 ID:tLOi0zPa
>Jリーグでも鹿島は外国人依存度が一番高いチームだと思う。 
>外国人がいないとなにも始まらないといっても過言ではないと思う。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しですね(笑)
もう何度言ったか忘れましたが、古新聞でも拾ってきてW杯日本代表の選考メンバーを
調べなさい。もうこれしか言うことないですよ(笑)
妄想と現実の区別もつかないようでは私のような的確かつ論理的な分析は一生できませんよ?

521 :  :03/02/18 16:43 ID:YUtfCN3j
そろそろ別IDが登場しますよ

522 : :03/02/18 16:44 ID:KOjg5LhK
お前絶対引き篭もりだろ そんな性格で生きていくのは辛過ぎるぞ

523 : :03/02/18 16:48 ID:13/tyZS2
このスレってネタスレなの?
なんか入っていけない雰囲気があるね。

524 :モトヤン:03/02/18 16:51 ID:x2yPpDPi
>ジーコは間接的にトルシエの悪口を言っているが、新任としてトルシエ以上の
>結果を求められているからであり、闘志とやる気の表れである。

やれやれ・・まさににわか素人らしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
なんでジーコがトルシエなんていう5流監督の悪口を言わなきゃいけないんですか?
まず基本からおかしいですよ(笑)
ジーコはロマーリオに暴言をはかれても平然と受け流し、逆にロマーリオが「暴言を
はいた私を許してくれた」と感謝するほどのスケールの男ですよ?
なんでそのジーコがトルシエとかいうアフリカでウロチョロしてる男の悪口を
言わなきゃいけないんですか?ちょっと考えればわかるでしょうに(笑)
無知すぎてあまりにも恥ずかしいですね(笑)
 

525 : :03/02/18 16:53 ID:KAAUJoKo
スレタイ変えたほうがいうよ。ジーコ信者(モトヤン一人)とアンチジーコが
語り合うスレかなんかに。もしくはモトヤンと愛媛兄弟でジーコに期待するスレに。


526 :  :03/02/18 16:55 ID:YUtfCN3j
> モトヤンと愛媛兄弟でジーコに期待するスレに。

一人で全部書くのはたいへんだよ〜。かわいそうだよ〜。

527 :854:03/02/18 16:58 ID:s0c8C9Oj
急に人がいなくなったからみんこっちにきたのかな?

528 :854:03/02/18 16:59 ID:s0c8C9Oj
あ・・・「みんな」に訂正

529 : :03/02/18 17:00 ID:7Yf/XdH+
  

ろれつ回ってないぞw ゆっくり打て(藁

530 :モトヤン:03/02/18 17:04 ID:krHVfUPX
>ジーコはトルシエが育成し、提示した日本代表の形、攻撃的で組織的なチームを
>継承するつもりなのではないか?

やれやれ・・まさにサッカー無知丸出しの恥ずかしい意見ですね(笑)
あんな5流監督に継承すべき形なんかあるわけないでしょう(笑)
何度も言いますがトルシエはブルキナファソ時代からフラッと3しかないのです。
ブルキナファソを継承して何をするんですか?(笑)


531 :モトヤン:03/02/18 17:28 ID:pdip5Xvl
>ちなみに言うと、「トルシエ5流」はモトヤソの言う結論であって、それを現実
>と定義することでベクトルになっているのだが、現実といううまいキーワードを用いながら
>説得力が無いのは、モトヤソの言う真実が、あまりに曖昧糢糊として理想論的だからだ。

私が言っているのは「トルシエが5流」という結論ではなく、「トルシエは5流」という
現実なのです。
トルシエが5流監督としての能力しかないのは彼の能力と采配
などを多角的かつ客観的にみれば誰にでもわかる当たり前のことですよ。
ただあなたの言うように私も曖昧で理想論的な事があったのは認めますし、反省します。
私が最初「トルシエは3流監督」と書き込んでいたのは私が日本人として「元・日本代表監督
を5流とは言いたくない」という理想論があったのはサッカー通として反省すべき点ですね。
私の場合は「トルシエ程度の能力でよくGLを突破してくれた。感動した!」という
気持ちがあるのでどうしてもトルシエを持ち上げてしまう所があるのです。
ですが日本サッカーの今後を考えるならばちっぽけな感情論で言葉を濁すよりも
はっきりと「トルシエは5流監督」という現実を指摘し、その上で今後の日本代表の
あり方を考えるほうが有益ですからね。


532 : :03/02/18 17:34 ID:KAAUJoKo
>>526
だってジーコに期待するスレなのにモトヤン以外
誰も期待してないからさ。

533 : :03/02/18 17:40 ID:KAAUJoKo
>はっきりと「トルシエは5流監督」という現実を指摘し、その上で今後の日本代表の
>あり方を考えるほうが有益ですからね。
トルシエは5流監督と指摘しどのへんが今後に有益になるんだ?



534 : :03/02/18 17:49 ID:H5a5vwJR
>>533
ジーコが4流だからじゃないw
3流までしかないと同じ3流って事で差別化出来ないw

535 :モトヤン:03/02/18 17:49 ID:GnNEh68C
>ちなみに、身体能力に組織を導入して最強になったことを考えれば、アフリカ+組織
>サッカーは遠からず世界を席巻するに違いないナ、というのが私の持論だ。そういう
>意味では、ジーコジャパン対トルシエモロッコの試合が楽しみ。

やはりあなたはオタ的になりすぎて「現実」を軽視する傾向があるみたいですね。
いいですか?アフリカサッカーが世界を席巻すると言われていたのは過去の事で
最近はアフリカサッカーが思ったより伸びていないというのが現実のサッカー界の
共通認識だと思いますよ。ここはむしろ「なぜアフリカサッカーが失速したのか?」
と考える方が現実的でしょう。
私の意見としてはアフリカは「欧州的組織力の導入」を掲げておきながら、現実は
トルシエのように欧州であぶれた5流監督の出稼ぎ地にしかアフリカはなっていない
という現状に一因があると思いますね。
セネガルのように指導者がセネガルに溶け込んで「セネガルスタイル」を目指すのと
トルシエレベルの5流監督が2番煎じのエセ欧州スタイルで出稼ぎするのではやはり
サッカーの質に差が出ますよ。
アジアも今のところはアフリカのように欧州からあぶれた5流監督の出稼ぎ地にしか
なっていないと思います。ただその枠から一歩出たのはジーコという天才に日本代表を
託した日本だけでしょう。日本は新しい形での代表強化の見本としても他のアジアの
見本になる可能性は高いですよ。


536 : :03/02/18 17:51 ID:P8k9VlLZ
今日はじめてこのスレ覗いたんだけどさ。
サイドバックにろくな人材いないのに4−4−2使ってる
(しかも選手によって戦術を決定するとのたまってる)
監督をここではどうやって応援してるの?

537 : :03/02/18 17:55 ID:KAAUJoKo
>ただその枠から一歩出たのはジーコという天才に日本代表を
>託した日本だけでしょう。
ヒディンク、ボラ、コエリョ、ハーンより監督初体験のジーコの方が
勝ってると・・・モトヤン=愛媛でいいか?

538 : :03/02/18 17:56 ID:j5/drNUZ
4バックでのサイドバックが全くいないのは確か。 
若いヤツラを見てもカフーやロベカル、ブランコやレオナルド級は 
ひとりもいない。それなのにブラジルを例えに出されても 
困ります。もちろん3バックでのサイドはたくさん候補がいますけど。

539 : :03/02/18 17:57 ID:KAAUJoKo
>>監督をここではどうやって応援してるの?
監督以外の実績、トルシエを嘲る事で成立しています。

540 : :03/02/18 18:00 ID:KAAUJoKo
あととジーコ批判派は全て戦術オタとにわか素人と
定義されてます。ここでは。

541 :854:03/02/18 18:01 ID:s0c8C9Oj
>>535
他のスレからきましたが、モトヤンさんのおっしゃることは説得力がありますね。
ただジーコを批判すればサカヲタの仲間いりできると思い込んでる8月からの
サッカーファンが多くてこまります。


542 : :03/02/18 18:04 ID:j5/drNUZ
雑誌に名選手=名監督の例としてベッケンバウアー、クライフを 
出していた。二人とも知性的な顔をしている。 
しかし、ジーコはまぬけづら。物事の真理を見極められていない顔つき。 
監督として失敗したプラティニによく似てる。それからファルカンのあほづらにも 
似ている。顔で人を差別してはいけないというが、ジーコは失敗する 
顔つきをしている。まなざしもいかにもマザコンって感じで 
「ママーママーママがいないと寂しいよう」と30歳過ぎても言ってそうでブサイク。 
目を見ればそのひとが解るというが、ジーコの目は・・コレ以上は放送禁止

543 : :03/02/18 18:05 ID:7xVp+ebr
ジーコの全貌が明らかになるのはコンフェデだろ。
おまいら焦りすぎです。

544 : :03/02/18 18:06 ID:j5/drNUZ
見た目勝負でトルシエ>ジーコ 
間違いないだろ?

545 :854:03/02/18 18:06 ID:s0c8C9Oj
>>542こんな奴とかが見本です。


546 : :03/02/18 18:07 ID:lLZRLi50

お前らコンフェデ終わったら名前変えなきゃいけなくなるぞ(藁

547 : :03/02/18 18:08 ID:j5/drNUZ
ビギナーズラックで意外と素人のほうが、 
ジーコの無能さを察知できたりするものかも。

548 : :03/02/18 18:09 ID:j5/drNUZ
>>542 
おまえも顔で女を選ぶだろ?俺も顔で女を選ぶ。

549 :  :03/02/18 18:10 ID:ErNVZAP9
>まなざしもいかにもマザコンって感じで 
「ママーママーママがいないと寂しいよう」

ワロタ、確かにそんな感じだな。
トルシエは精悍なツラ構えが良かったな。
川淵のかみさんが惚れてしまうだけのことはあるw

550 : :03/02/18 18:11 ID:Z5qEmBrW
あの禿げ方は尋常じゃないよな?次はアデランスと契約? 
武富士がかわいそう

551 : :03/02/18 18:12 ID:Z5qEmBrW
ジーコ=マザコン、これホント 
だって日本代表を見捨ててブラジル帰っちゃったし。

552 :  :03/02/18 18:13 ID:ErNVZAP9
少なくとも、殺伐とした戦いを勝ちぬいていく監督のツラではないな、ジーコは。

553 :マジレス:03/02/18 18:15 ID:2FSFSHQT
別にジーコが悪いとは思わんが、多分まだ早い。
ジーコは海外組やJリーグを買いかぶってるように思う。
磐田の醜態見れば分かるように、個の力自体まだ大した選手いないんでは?

554 :   :03/02/18 18:15 ID:ErNVZAP9
そもそも、ビジネス(代表の試合)の場に
だらしない格好して来るの大嫌いなんだよね。
なんでマスゴミは持ち上げるんだよ。
スーツ着ろや、スーツを!!!!!!

555 : :03/02/18 18:16 ID:Z5qEmBrW
いままでの試合後のコメントを聞いても 
責任感がないコメントが多すぎ。 
トルシエと同じかよ!ミタイナー

556 : :03/02/18 18:18 ID:Z5qEmBrW
>>553 
それ言えてる。とくに海外組では鈴木隆行に甘すぎ。無得点を呼んでどうする。 
 
Jリーグの視察の仕方も鹿島の試合ばかりを見て 
他を見ない。呆れる。

557 : :03/02/18 18:20 ID:lLZRLi50

ジーコって奈良橋以外の右サイドバックしってんのかね

558 : :03/02/18 18:21 ID:Z5qEmBrW
>>553
個の力がだめなら組織力が素晴らしいチームから 
抜擢する。守備の力ならジュビロかマリノス、 
中盤はアントラーズとジュビロ、攻撃はジュビロとガンバ。 
鹿島の守備って去年のプレーを見ていたらどう見ても破綻しているようにしか
思えないのだが。

559 : :03/02/18 18:21 ID:7xVp+ebr
せめてJをやってる時期は帰国しないでもらいたい。

560 : :03/02/18 18:25 ID:KbuqmE4e
>>559
ささやかなおながいだね。

561 :   :03/02/18 18:38 ID:KAAUJoKo
しかしジーコ日本代表に期待するスレなのに誰もジーコに期待
してないね〜。モトヤン出てこないと、ここもジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる
と変わらなくなるねw
まあ現段階までのジーコの行動、発言などから期待するのは苦しい。
日本の個の力はまだまだだから。まだ日本のDFではトップクラスの
フィジカルの秋田がジャマイカ戦でフラムの控えFWに当たり負けして
弾かれてたからね。アンにはあっさり抜かれるし。欧州組の中盤も自分
一人で打開するタイプじゃないし組織や戦術がきちっとまとまった時に
より活きるタイプじゃないかと思うし。


562 : :03/02/18 18:40 ID:2FSFSHQT
>>556 >>558
そういうニュアンスじゃなく、根本的に個の力のない所で個に頼ったサカー目指すのがオカシイって意味。
ニダーの総員基地外プレスもある意味組織力だし、何か一つそういうコンセプトがないとキツいと思うのよ。
選考にこだわっても良いトコ磐田+α程度じゃ韓国にも勝てんし。

563 : :03/02/18 18:44 ID:7xVp+ebr
俺はコンフェデでどういう戦い方するかでジーコを判断する。
一応、ひとつの大会だし、どんな方向性を打ち出すのか気になるね。

その時点でまだ曖昧だったら監督を代えた方が良いね。

564 :  :03/02/18 18:54 ID:YUtfCN3j
> しかしジーコ日本代表に期待するスレなのに誰もジーコに期待
> してないね〜。モトヤン出てこないと、ここもジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる
> と変わらなくなるねw

ここは新規加入の 854 くんにがんばってもらおうよ。
貴重な「ジーコに期待する人」なんだからさ。
本人は二役じゃないって主張しているからモトヤンと2トップということで。
>>545 みたいなレスを見てると限りなく不安だけどな(w

565 :854:03/02/18 19:00 ID:s0c8C9Oj
ジーコを批判してる人たちは誰が監督でもケチつけるんでしょうね。

566 : :03/02/18 19:02 ID:lLZRLi50
>>565
あんたもっと内容のあるレスしてくんない?

>ジーコを批判してる人たちは誰が監督でもケチつけるんでしょうね

こんなんだれでも言えるよ


567 : :03/02/18 19:05 ID:2FSFSHQT
>>565
基本的にマターリ見守ってがっかりするより、
どうしようもない事にイライラする方が好きなんです。スマソ。

568 : :03/02/18 19:09 ID:H3Z3phiK
mata-risiru

569 :854:03/02/18 19:09 ID:s0c8C9Oj
>>566
ジーコ監督で弱くなるスレのパート9、10にいっぱい書きこんだから、
そこを見て下さい。

570 : :03/02/18 19:09 ID:H3Z3phiK
motiyuke

571 : :03/02/18 19:14 ID:zQL5dOtL
>>566
誰でも言えることでも
誰もが思っていることなら
書いていいと思うよ。

572 : :03/02/18 19:17 ID:H3Z3phiK

俺がジーコジャパンに期待することは・・・何だろう

573 : :03/02/18 19:17 ID:ga7YZgUP
書いていいけどつまんない、ってことではないかと、
とマジレスしてみる。
ここネタスレだから面白くないと意味ないの。

574 : :03/02/18 19:18 ID:H3Z3phiK
とりあえずコンフェデでの日本がどんなサカーするか
早く観たいってとこかな

575 : :03/02/18 19:30 ID:THVy4du0
>>542
んな事いったらザガロは理知的な顔をしてるとでもいうのか・・
目を見ればそのひとが解るというが、それほど人生経験積んだ、おまいは何歳でつか?
選手として超一流でも監督としてはダメな目って一体・・

>>549
おまいはあのDQN顔が精悍に見えるのか・・・
ヤシの場合は常に余裕を持てないので、いつもせっぱつまった顔してるから
それを精悍と勘違いしたのでは?
過去の行動と言動を見てれば、ヤシほど精悍という言葉が似合わないのも珍しいが

576 : :03/02/18 19:41 ID:7xVp+ebr
ジーコに期待すること。

「魅せて勝つサッカー」




それだけ

577 : :03/02/18 19:43 ID:QpjS8NzM
おいおい・・・いくらなんでも釣り師多すぎだろ
ジーコの面構えについて語りはじめるなんて、ジーコ信者じゃなくても萎え萎えだぞ。
ぶっちゃけマスクマンがやったっていいんだよ、監督なんて。
いいかげん目の色が違うとか、カリスマ性があるとか馬鹿なこと言うのはやめれ。

578 : :03/02/18 19:48 ID:H3Z3phiK
ヒッツフェルトみたいな恐い監督きぼん



579 : :03/02/18 19:56 ID:KAAUJoKo
>>カリスマ性があるとか馬鹿なこと言うのはやめれ
これはモトヤンがジーコマンセーの根拠で必ず
言ってない?「格」って。

580 : :03/02/18 20:01 ID:VfdV3hEs
モトヤンはもう偽者過ぎるので無視した方が有意義ですよ

581 :854:03/02/18 20:04 ID:JbpTTk/Q
モトヤーんいないの?

582 : :03/02/18 20:10 ID:dm4aTVI0
あいつはいちいち人をこきおろしながらじゃないと
レスもできない精神的厨房(ほんとはオサーン)
だから相手せんほうがええよ

583 :854:03/02/18 20:21 ID:JbpTTk/Q
>>582
モトヤン氏の意見は大変参考になります。

584 : :03/02/18 20:34 ID:S7GY8PJr
煽りのテクニックがか?(ゲラ

585 ::03/02/18 20:35 ID:OK7bclf0
トルシエが五流監督ってのは現実ではない、あんただけの脳内主観、それはそれとして良し
現実にはアジア杯を取りWCグループリーグ1位突破、BEST16これだけ
新人の監督は置いといて(笑)、その曲解脳内主観ではエドゥーは何流の監督だ?
トルシエが五流ってことは・・(笑)

586 : :03/02/18 20:36 ID:Nf8NL5LX
あんなん雑誌に載ってることばっかやで
(・∀・)アッソw って感じやけどな

587 : :03/02/18 20:37 ID:VfdV3hEs
偽モトヤンの煽りのテクニックは5流以下

588 :でもさ:03/02/18 21:32 ID:bnQeOCdI
>>575
ベンゲルは、滅茶苦茶知性的な外見をしていて、
かつ監督としても結果を出しているでしょ。

目を中心に、確かに人間の中身は顔に出てくる、
特に年をとってくると。ばかアイドルが年をとると
悲惨になってくるだろ?

589 : :03/02/18 23:30 ID:S7GY8PJr
偽モトヤン=愛媛兄弟&854 はいまジコ弱スレで活動中なのでここにはこれません

590 :854:03/02/19 00:00 ID:rAP0Opnl
モトヤン氏は来ないの?

591 : :03/02/19 00:03 ID:tkU6QCih
このスレのにわか素人さんですね。
モトヤンは、夕方しか来ませんよ。

592 :854:03/02/19 00:06 ID:rAP0Opnl
>>591
そうなんだ、ありがとう。

593 : :03/02/19 02:25 ID:XDER4RAV
鹿島は外国人が抜けている試合では勝てない、と何度も書いてる
のに
モトヤンは徹底スルーだな。確かに鹿島はいい日本人選手
多いよ、
でも外国人選手が一人以下しか出てない試合では結果出して
ないよ。

594 : :03/02/19 07:03 ID:ZxNmbP7x
いいじゃん別に。

純国産にこだわって城南一和に虐殺されるより

595 : :03/02/19 09:47 ID:Z6q3fsft
馬鹿島サポはいい加減氏んでしまえ。おまえらが俺のスタジアムに 
来たときはボコボコにしてあげます^^ 
まぁかなり西だからお疲れだろうけど、そんなの知らない。

596 : :03/02/19 10:18 ID:4Mz7UPtb
> 俺のスタジアムに 
> 俺のスタジアムに 
> 俺のスタジアムに 
> 俺のスタジアムに 
> 俺のスタジアムに 
> 俺のスタジアムに 


ウチくんですか?(ワラ

597 :モトヤマ:03/02/19 12:44 ID:3hPll4C9
二週間ぶりにパソコン見たから遅レスになってスマソ

>173

146で俺があんだけ監督の名前出したのにそんなこと知らないで
レスつけたとでも思ってんの?
お前バカにも程があるよ…

確かにブラジル、ドイツ、フランス、スペイン、アルゼンチン、トルコ
他にも日本より遥かに強国の監督でもそんな高い年俸貰ってねーけど、
じゃあどんな監督が一億超えた年俸貰ってたか知ってたか!

イングランド代表監督 エリクソン(国籍スウェーデン) 3億4000万
パラグアイ代表監督 マルディーニ(国籍イタリア) 2億6000万
中国代表監督 ミルティノビッチ(国籍ユーゴ→メキシコ) 1億3000万
日本代表監督 トルシエ(国籍フランス) 1億2000万
韓国代表監督 ヒディング(国籍オランダ) 1億2000万

スコラーリ、フェラー、ルメール、カマーチョ、ビエルサ、ギュネスは
どこの国の監督でどこ国籍でいくら年俸貰ってたよ!?
そりゃ、みんな一億より安いよ?

監督の年俸が高騰するケースは外国人をヘッドハンティングで連れてきた時!
単純に監督の実力が年俸に反映される訳じゃない

何が「話はまずそれから」だよ!お前は話にならねぇな!


598 :モトヤマ:03/02/19 12:44 ID:3hPll4C9
>174

「トルシエは悪くない!あの采配は完璧だ!」俺がいつそんな事言ったよ!
勝手に書いてねぇ事でっちあげてレスつけるんじゃねぇよ!

じゃあお前はフランスやアルゼンチンに負けた時に監督の采配がどうのこうの言うのか!
サッカーは選手がやるんだ、監督の実力が試合結果に与える影響には限界があるし
逆に日本がブラジルやフランスに勝ったって一概に監督の采配どうのこうのって
問題じゃあないだろ!

あの時点でトルコ>日本だっただけ
お前はトルコを甘く見すぎだよ、試合を見て物を言えよ
ブラジル−トルコ戦見たか?グループリーグの時の試合も含めてトルコは日本より実力のあるチームだったって見てたら分かるだろ

それともお前は試合中も監督ばっかり見てるのか?
もっと内容のある話をしてくれよ!


599 :モトヤマ:03/02/19 12:51 ID:3hPll4C9
なぁモトヤン、お前って何つーか"駄目"だな
お前がお前の主観にまみれたくだらねぇ意見自信満々に語ってるの見ると
レス付けるの萎えるよ…

サッカーをちゃんと見ろよ!試合を!選手のプレーを!
お前はホントにサッカー好きなのか?


600 : :03/02/19 12:52 ID:CAkSivqA
いい加減スルーを学べ
偽者が喜ぶだけだ

601 : :03/02/19 12:54 ID:xKKqb3w+
で、ジーコの年俸は一億超えてるんですか?

602 :モトヤマ:03/02/19 12:56 ID:3hPll4C9
ジーコの年俸は1億8000万

603 : :03/02/19 12:57 ID:A2rohM6q
>>601
3億

604 :_:03/02/19 13:03 ID:L65NuT7s
最近のモトヤンが「駄目」ってのはわかるな。
面白いこと言えないくせに自分の都合のいいことにしか反応せず
なおかつ無意味な読む気も失せる長文オナニーだもんな。

605 :   :03/02/19 13:05 ID:4Mz7UPtb
次は偽モトヤンの替わりに愛媛が罵倒口調で現れて荒らすに1580ミカン

606 :854:03/02/19 13:11 ID:RAM7esxE
ジーコに期待してます。

607 : :03/02/19 13:16 ID:xKKqb3w+
最近のモトヤンは偽物?

608 : :03/02/19 13:17 ID:CAkSivqA
今さら何を
最近どころか大分前から偽だよ

609 : :03/02/19 13:18 ID:4w86fB9A
>>538
>もちろん3バックでのサイドはたくさん候補がいますけど
残念ながら、もっといません。
4バックは守備を重点に置けばいいのですが、3バックだと両方を使いこなす能力が必要になります。
世界中で3バックでの優れたアウトサイドの選手ってたくさんいますか?
いないでしょう。
それにウイングが復権した今、3バックでの対応だとどうしても数的不利になってしまう。
だからほとんどのチームは4バック回帰に向かっているのですよ。

610 :モトヤン:03/02/19 17:17 ID:ipulfp3C
>他のスレからきましたが、モトヤンさんのおっしゃることは説得力がありますね。
>ただジーコを批判すればサカヲタの仲間いりできると思い込んでる8月からの
>サッカーファンが多くてこまります。

ジーコという天才を誹謗中傷すれば自分が賢く見えると勘違いしているにわか素人が
ジーコを誹謗中傷しているというのがこの2CHの現状でしょうね。
普通にサッカーを知っている人なら「やれやれ・・こんな無知なにわか素人には
かまってられないよ・・」と呆れてしまっていますが、私はサッカー通の先輩として
素人にもわかるように易しく説教してあげているのです(笑)
にわか素人は「知識」が圧倒的に不足しているので私のように現実を的確に指摘
すると簡単に論破できますよ(笑)


611 :   :03/02/19 17:32 ID:4Mz7UPtb
モトヤンすでに完全論破されてるんだが。

612 :モトヤン:03/02/19 17:40 ID:TWCTWpiV
>少なくとも、殺伐とした戦いを勝ちぬいていく監督のツラではないな、ジーコは。

やれやれ・・まさににわかど素人丸出しの無知な意見ですね(笑)
世界最強のサッカー大国ブラジルで英雄とも言われているジーコによくこんな
アホなこと言えますね(笑)ギャグとしては笑えないし、ギャグじゃなかったら
もっと笑えませんよ(笑)
ジーコを戦えない人間に分類するんだったらトルチャンはどうなるんですか?
トルチャンなんかナカムーラ相手にすらナーバスになって記者会見を逃げ回る
レベルの監督さんですよ?
ジーコみたいにロマーリオやロナウドを前にしたらトルチャンはきっと緊張の
あまり直立不動で気絶しちゃうんじゃないですかね(笑)
ロマーリオに「コラ!俺にサッカーを教えるって正気か!?」とか言われたら
「スンマセンした!スンマセンした!冗談ッス!」とか真っ赤になって謝るのかな(笑)


613 : :03/02/19 17:45 ID:w0Rri0fN
>>611
シッ、してにしたら病気がうつるよ

614 : :03/02/19 17:45 ID:w0Rri0fN
して→相手にね

615 :モトヤン:03/02/19 17:58 ID:FzlW1v/G
>別にジーコが悪いとは思わんが、多分まだ早い。
>ジーコは海外組やJリーグを買いかぶってるように思う。
>磐田の醜態見れば分かるように、個の力自体まだ大した選手いないんでは?

これは悲観しすぎですね。
海外組はもちろん、Jリーグもだいぶレベルが上がってますよ。
今回のW杯のようにトルシエレベルの5流戦術の枠内であれだけのパフォーマンスを
発揮できたのですから選手のインテリジェンスや個人能力はだいぶ向上してますよ。
特に小野なんかはWBの選手じゃないのにあれだけ左WBをこなせたのは彼の個人能力
の賜物でしょうし、中田こなんかもDFでもないのにフラッと3という穴だらけの
守備組織であれだけ守りきれたのは素晴らしかったと思いますよ。
私のように長年日本サッカーを見てると今の選手達の頼もしさはまだ信じられないですよ。
ほんの数年前までは左サイドバックの都並が居なかったらもうガタガタでしたし、
小野みたいにWBをやれ!と言われて「はいやります」って時代じゃなかったんですから。


616 :854:03/02/19 18:03 ID:RAM7esxE
相変わらずモトヤン氏の意見は勉強になります。

617 :モトヤン:03/02/19 18:13 ID:+jYcq9eF
>トルシエが五流監督ってのは現実ではない、あんただけの脳内主観、

やれやれ・・まさに妄想に生きているトルシエオタらしい発想ですね(笑)
いいですか?私は「現実」を言っているのであって、トルシエが5流監督なのは
まぎれもない現実であり、基本中の基本ですよ。
トルシエが今だにアフリカでウロチョロしてる5流監督なのは別に私が「トルシエは5流だ!」
と脳内妄想しているからではなく、「トルシエは5流レベルの能力しかない」という
現実があるからトルシエは5流監督なのです。
はっきり言って私も元・日本代表監督だからかろうじてトルシエの事を知っているだけで
本来なら5流監督のトルシエのことなど全く興味ないですからね。
いくら私がサッカー通でも元ブルキナファソだの1998年に南アフリカ代表
GL敗退なんて出来事はいちいち覚えていられませんよ(笑)
ジーコの場合は日本に来なくても知ってますけどね。むしろ日本に来てくれたのが
信じられないくらいの気持ちでしょうか(笑)


618 :モトヤン:03/02/19 18:28 ID:YbPHF58C
>おまいはあのDQN顔が精悍に見えるのか・・・
>ヤシの場合は常に余裕を持てないので、いつもせっぱつまった顔してるから
>それを精悍と勘違いしたのでは?
>過去の行動と言動を見てれば、ヤシほど精悍という言葉が似合わないのも珍しいが

たしかに精悍とはほど遠い男でしたね。
ですがエキセントリックさでは一流レベルの監督さんだったと思いますよ。
記者会見でトルシエがキャプテンマークをつけて登場したときにはさすがの私も
「プッ!」と笑っちゃいましたから(笑)
おまけに新聞記者相手にフラッと3DFをかましたときには「こんな会見見たことないよ!」
となんかワクワクすらしましたからね(笑)
ただいくら笑えても日本代表監督が馬鹿な事をやってる姿は嫌なものでしたが、
モロッコ代表アドバイザーとかだったら私も心ゆくまでただ笑えるのでこれからも
トルシエには頑張ってほしいですね(笑)


619 : :03/02/19 18:32 ID:EKj3Bkhp
モトヤンは本山のファンなのか?

620 :モトヤン:03/02/19 18:36 ID:BKRGVtYH
>鹿島は外国人が抜けている試合では勝てない、と何度も書いてる
>のにモトヤンは徹底スルーだな。

スルーって言うか鹿島が何で外国人抜きで試合しなきゃいけないんですか?
鹿島から日本代表選手の最多人数を送り出している事実があればにわか素人の
「鹿島は日本人選手は育ってない!」というにわか意見が間違っているという
事は幼稚園児にもわかることですよ?
何度も言いますが「現実」だけは見て下さい。話はそれから。

621 :モトヤン:03/02/19 18:50 ID:FZm4bUL0
>イングランド代表監督 エリクソン(国籍スウェーデン) 3億4000万
>パラグアイ代表監督 マルディーニ(国籍イタリア) 2億6000万
>中国代表監督 ミルティノビッチ(国籍ユーゴ→メキシコ) 1億3000万
>日本代表監督 トルシエ(国籍フランス) 1億2000万
>韓国代表監督 ヒディング(国籍オランダ) 1億2000万

これだけそうそうたるメンバーを並べられるとトルシエの5流っぷりが浮き出て
かえって面白いですね(笑)
どうせ1億使うんならお隣の韓国のようにヒディンククラスの1流監督を呼んで欲しい
ものですよ。欧州や南米でのサッカー経験どころかGL突破経験もない5流監督を
1億2000万でヘッドハンティングするところに日本サッカー協会の5流さが
にじみ出てますよ。そう考えるとつくづく天才・ジーコを日本代表監督に招集できた
協会の奇跡的人事に信じられない気持ちで胸がいっぱいです(笑)


622 : :03/02/19 19:02 ID:bFJaA2Ck
>>620
>スルーって言うか鹿島が何で外国人抜きで試合しなきゃいけないんですか?

鹿島を見れば分かる通り、ジーコは外国人を持ってこないと
強いチームは作れないから、簡単に外人を持って来れない
代表の監督には向いてない、って論旨じゃなかったっけ?
もうこれも何度もやってるぞ。飽きてきた。

623 : :03/02/19 19:03 ID:65iWdEWL
>>621
モトヤマには悪いが、それを見た時、漏れもモトヤンと同じ事思った
そこにトルの名前があるのは、むしろ痛々しい

他国(アジア以外)のサッカー関係者やサポからすると、なんで日本はトル程度に
こんなに金払うんだ?と皮肉を込めて思った様な気がする
まあ日本はサッカー後進国だけど金はあるから・・・と思っただけかも知れないが

624 :モトヤン:03/02/19 19:08 ID:yRZBpPEP
>ブラジル−トルコ戦見たか?グループリーグの時の試合も含めてトルコは日本
>より実力のあるチームだったって見てたら分かるだろ
>それともお前は試合中も監督ばっかり見てるのか?
>もっと内容のある話をしてくれよ!

やれやれ・・私は日本対トルコ戦について話しているのですよ?
日本対トルコ戦を見ないでブラジル対トルコ戦を見てどうするんですか?
本当に変わった人ですね(笑)
トルシエ本人が「あの試合は采配ミスだった。ミスをしなかったら勝てたはずだ」
と反省しているのですから少しは彼の気持ちも汲み取ってあげなさいよ。
まあトルシエが反省しようがしまいが普通にサッカーを知っている人なら
あの試合はトルシエの采配ミスで負けたのはわかりきったことですけどね。
これは基本として普通に試合を見れば誰にでもわかることです。
もちろんブラジル対トルコ戦の試合を見ても日本対トルコ戦でのトルシエの
采配ミスはわかりませんけど(笑)


625 :名無し:03/02/20 00:14 ID:KGHpGcxR
>まあトルシエが反省しようがしまいが普通にサッカーを知っている人なら
あの試合はトルシエの采配ミスで負けたのはわかりきったことですけどね。

通ならトルコも冷静に見たら格上だとわからんか?トルシエでなくても負ける
可能性は十分あったろ。

626 : :03/02/20 00:24 ID:EKlgrRcM
あの日のトルコが調子悪そうだったのはみんなわかったと思うよ。1試合だけなんだから
ブラジル戦のトルコを言ってもしょうがないよ。二度とないような数々の幸運が
重なったチャンスだったのに変な采配をしたのは事実。

627 : :03/02/20 00:47 ID:Mw6F+Of0
変な采配したのは事実だがそれだけでトルシエの評価が決まるわけでないのも事実
というか最近の偽モトはトルシエのことしかはなせない脳味噌ぱーたりんさんだな
いいかげんにジーコについて単独で喋ってみろよ
比率で言うとジーコ:トルシエが1:10くらいなんじゃねえの

628 : :03/02/20 01:41 ID:KGHpGcxR
>二度とないような数々の幸運が重なったチャンスだったのに変な采配をしたのは
事実。

その一方チュニジア戦は後半投入した2人が点に絡んで勝ったのも事実。
なんかそのことは忘れられているが。

そしてここはジーコについて語るスレだったね。

>比率で言うとジーコ:トルシエが1:10くらいなんじゃねえの

まるでシザースフェイント覚えた子供が無意味に試合中そればっかやるような
何とかの1つ憶え状態?


629 : :03/02/20 02:27 ID:pdTzVeZx
バカは休み休み言え。 以上

630 : :03/02/20 03:05 ID:8pTtR1eX
>スルーって言うか鹿島が何で外国人抜きで試合しなきゃいけな>いんですか?

外国人抜きで試合しなきゃいけないとは書いてない。

>鹿島から日本代表選手の最多人数を送り出している事実があれ>ばにわか素人の
>「鹿島は日本人選手は育ってない!」というにわか意見が間違>っているという
>事は幼稚園児にもわかることですよ?

鹿島は日本人選手は育ってない!と言っている人の事は知らないけど、
これは>>593への反論だろ?593にちゃんと「確かに鹿島はいい
日本人選手
多いよ」って書いてるじゃん。あのね、あたしはね、モトヤンが
「鹿島は外人頼み」
という意見を否定したからそれに反論してるのね。確かに鹿島は
代表クラスの
選手が多い。なのに外国人選手が0〜1人しか出ていない試合だと
弱い。
その現実を見ろと言ってるの。モトヤン思い込み激しいね。

631 : :03/02/20 03:20 ID:CzWSWD4T
結局ジーコにはあんまり期待できないっちゅう事かいね?

でもなあ、代表監督なんてなってくれる人自体が少ないよな気が汁。
ジーコが嫌だったら、他に誰を持ってこれるかと言うと思い浮かばないしさ。

632 : :03/02/20 07:55 ID:+1WkmIwB
埋め立て開始

633 : :03/02/20 08:13 ID:pdTzVeZx
> 結局ジーコにはあんまり期待できないっちゅう事かいね?

偽モトヤンと愛媛のおかげで
ほとんどのヤツが実は「ジーコに期待しない」「期待できない」と思ってると
明らかになってしまったね。

皮肉なことだ。

634 : :03/02/20 09:36 ID:cJvtu5sN
>615を見る限り、モトヤンは今の日本人選手をかなり評価してるみたいだけど・・・
いや、モトヤンだけじゃなくジーコに期待できる人の多くはそうなのかな。
確かにドーハの頃とは比べ物にならないくらいレベルは上がっているとは思うが
でもそれでもトルシエの采配ミスによってトルコに負ける程度のレベルなんだよね。
次のW杯は前回よりも確実に厳しい相手とやることになる。
ジーコが天災だとか神様だから大丈夫とか言われても
監督としての実績をあげないうちは、やっぱり不安視するのは当然だよ。
逆に言えばそういう姿勢が無ければ成長は見込めないのに
協会はノルマを課さないとか言ってるし。


635 : :03/02/20 11:10 ID:uYYJsYi2
>偽モトヤンと愛媛のおかげで
>ほとんどのヤツが実は「ジーコに期待しない」「期待できない」と思ってると
>明らかになってしまったね。
>皮肉なことだ。

モトヤンは相変わらずキレキレだな(W
ここまでにわか素人の妄言を完全論破しちゃうとあとは「みんなジーコには
期待してないよ!」と小学校の学級会みたいな事しか言えないな(W
がんばれにわか素人。


636 : :03/02/20 11:29 ID:pdTzVeZx
>>635

図星を食らうと反応せざるを得ないらしい…     残念なことだ。

637 : :03/02/20 11:31 ID:IOmKBUER
俺はトルシエを応援していないし尊敬もしていない。 
ジーコも応援していないし尊敬もしていない。 
おれが応援するのはピッチの上の11人。尊敬しているのは 
ピッチの上の11人。その11人が自分の思い通りの 
理想の11人にならなければむかつく。 
ジーコの人選が愚かだからむかつく。

638 : :03/02/20 11:31 ID:pdTzVeZx
エクトール・ラウール・クーペル・コーチ
「モトヤンは大バカ者だよ。決して悪い人間ではないが、
時々我を忘れてああいう行為に走る。
しかし、スレッドに対するダメージも考えずに
自分勝手な事をする者を許すわけには行かない。
ジーコに本気で期待しているものはどうすればいいのだ?
それを分かっているのか?知性のカケラもないとはこのことだ」


639 : :03/02/20 11:59 ID:FVpSXQIl
>>637
それならお前が監督すればいい。今日からS級ライセンス取得に向けてがんばれよ。

640 : :03/02/20 12:10 ID:IOmKBUER
秋田豊がアンジョンファンに抜かれて失点を食らったって本当?

641 : :03/02/20 12:11 ID:IOmKBUER
中田浩二が久保にふき飛ばされたって本当?

642 : :03/02/20 12:12 ID:IOmKBUER
鈴木隆行が点をとれないって本当? 
デルヴェッキオとは格が違うって本当?

643 : :03/02/20 12:13 ID:IOmKBUER
名良橋ってカフーみたくクロスの精度がまったくないって本当?

644 : :03/02/20 15:18 ID:NzEXPNHH
>>640
一試合だけで判断してやるのは愚かなモトヤンだけで十分だ
やめれ
でもあの抜かれっぷりは情けなかった

645 :モトヤン:03/02/20 17:15 ID:enIL3tV0
>なぁモトヤン、お前って何つーか"駄目"だな
>お前がお前の主観にまみれたくだらねぇ意見自信満々に語ってるの見ると
>レス付けるの萎えるよ…

やれやれ・・主観だけでは私のようにサッカーを的確に分析できませんよ?
そう言えばW杯の時もあまりにも私の分析が的中したので「モトヤンの言っている
のは結果論だ!いい気になるな!」と逆ギレしたにわか素人がいましたが
それを思い出しますね(笑)
私の分析が的中するのは、私は「現実」を常に多角的かつ客観的に捉えているからです。
逆ににわか素人の妄言がことごとく外れるのは「現実」を見ないで妄想・想像で
サッカーを語ろうとするからなんですよ。
何度もいいますが「現実」だけは把握しましょうね。


646 :モトヤン:03/02/20 17:24 ID:J6J6HT8i
>相変わらずモトヤン氏の意見は勉強になります。

私の言っている事はサッカーを知っている人なら普通に知っている常識を
言っているだけなのであらたまって勉強になるとか言われると照れますね(笑)
私の場合はサッカー通の先輩としてあまりにも無知なにわか素人にサッカーの
イロハのイを教えているようなものなので、あなたのようにある程度サッカーを
知っている人は普通に「ああモトヤンは当たり前のことを言ってるだけだな・・」
と斜め読みしてくれるくらいで充分ですよ。


647 :モトヤン:03/02/20 17:38 ID:JVRO+eh0
>モトヤマには悪いが、それを見た時、漏れもモトヤンと同じ事思った
>そこにトルの名前があるのは、むしろ痛々しい

まあこれが普通の人の感覚でしょうね。
むしろトルシエオタのように「トルシエは一流監督!」と無理矢理思いこむほうが
難しいかもしれません(笑)
別に「トルシエは5流だから監督を辞めろ!」って言ってるわけじゃないのになぜ
こんなにトルシエオタが「5流」という言葉に過剰反応するのか不思議なくらいです。
世の中には1流監督がいれば5流監督がいるのは当たり前の事なのにそこまで「5流」
という言葉に拒否反応を示すのは日本の「エセ平等教育」に問題があるのでしょう。
運動会で徒競走をすれば1位から5位が出るのは当たり前のことです。
別に徒競走で5位だったからってその人の人間性を否定するものではないでしょう?
それを「みんな一緒にゴールしよう!」なんてアホな事をするからなんか5位になったら
その人が悪いみたいなワケの分からない劣等感を持った卑屈な日本人が増えたのですかね(笑)


648 : :03/02/20 17:38 ID:SSAhsC0k
常識&固定観念が大好きなモトヤンはA型?

649 : :03/02/20 17:42 ID:v2I5xCs8
ママー!またおじいちゃんが同じこと言ってるよーー!!

650 :モトヤン:03/02/20 18:03 ID:1bP10OvS
>変な采配したのは事実だがそれだけでトルシエの評価が決まるわけでないのも事実

やれやれ・・なぜトルシエがわざわざ「トルコ戦は私の采配ミスで負けた。ミスしなかった
ら絶対に勝てていたと確信している」と自分の5流采配を認めたのかその意味すら
わかってないようですね(笑)
W杯決勝トーナメント初戦でトルシエが采配ミスをして負けたってのは普通にサッカーを
知っている人なら誰でもわかることなんですよ。それくらいレベルの低い采配ミスを
したのです。この後に及んでトルシエだけが「私は間違っていない!あれは完璧な采配だ!」
と言い張っても「やれやれ・・トルシエはあんなミスをしてまだ気づいてないのか?
あんなミスさえ気づかないような6流監督は雇えないよ」となるだけです。
そこでトルシエは苦肉の策として「私もあのミスは気づいている。今度はそんな失敗は2度としない」
と自分が成長したことをサッカー界に宣伝する必要があったのですよ。
あなたはたった一度のミスくらいで評価は決まらないと言いますが、人生にはたった1度の
ミスで決定的なダメージを受けるという場面に必ず出会いますよ。
あなたも社会に出たら自分のミスを認めるときと、あくまでも自分のミスじゃないと
言い張る時とちゃんと損得を考えて使い分ける知恵をつけてくださいね。
大人はズルイのです(笑)


651 :モトヤン:03/02/20 18:15 ID:CKRjaYXz
>確かに鹿島は代表クラスの選手が多い。なのに外国人選手が0〜1人しか出ていな
>い試合だと弱い。
>その現実を見ろと言ってるの。モトヤン思い込み激しいね。

やれやれ・・主力を欠いたらチーム力が落ちるのはサッカーでは常識中の常識ですよ?
まずその常識を覚えて下さい。フランス代表というタレント集団でもジダン一人
欠いただけでもチームの歯車が狂ってしまうのがサッカーの難しい所であり、
面白いところなのです。
現実に鹿島は最多数の日本代表選手を育成しているのですから「ジーコは外人を呼ばなきゃ
強くできない!」というのがいかに妄言かは幼稚園児でもわかることですよ?
鹿島は外国人3人ルールの中で普通にブラジルの才能と日本の才能をミックスさせた
チームカラーで強化しているだけなのですからそれを批判するのはこじつけにも
程がありますね。やれやれ・・。


652 : :03/02/20 18:37 ID:hBUr3HoT
偽モトヤンよ・・・出だしが「やれやれ・・・」から始まってる文章多すぎだぞ
いくらなんでもテンプレに頼りすぎ、もうちょっとどうにかしろ

653 : :03/02/20 22:04 ID:kEc4+ofu
>651
それこそジダン頼みのフランス、外国人頼みの鹿島ってことじゃねーか。
ジダン抜きのフランスが1次リーグで敗退したように、
外国人抜きの鹿島のような日本代表だったら
アジアを突破するのも難しいっていうこともありうるよな。

まぁ、ジーコがちゃんとしたチームを作れるのならそれでいいんだが、実に不安だ。

654 : :03/02/21 00:06 ID:7VunihyP
とりあえず日本語の意味を分かってないから頓珍漢なレスになってるな偽モト
はやく日本語学んでこいよ
ジーコ信者だからってジーコレベルにまで文字の理解落としてどうする

655 ::03/02/21 00:25 ID:QW77PArU
代表スタッフ入りする、エドゥーって何流の監督なの?何年監督やっていないのか
何年オファーがないのか(苦笑)おれの主観では9流位かな(笑
新人と9流の監督が日本代表を引っ張っていくわけだ
又新人は帰ったね、協会は首輪つけられないのかな、他人任せにしないで
自分の目で各チームを回れば良いのに、サッカーの仕事より祭りと誕生日か・・
ブラジル人の文化価値観は未来永劫日本人には理解できん、逆もそうだが(笑
まあとりあえず、完璧な日本代表監督とやらに、お遊び親善試合くらい勝てよ。

656 :  :03/02/21 00:30 ID:Z4glb813
やれやれまたジーコスレでトルシエを語ってるよ。

>エドゥーって何流の監督なの?

には触れずに逃げる方に100リオのカーニバル

657 : :03/02/21 00:42 ID:7VunihyP
>>656
いや、間違いなく
ブラジル代表も率いた1流監督、トルシエのような5流とは違うのですよ
ともうカビ生えたような昔の事持ち出してきてさらにトルシエと無理に比較する

658 : :03/02/21 02:13 ID:s/wDJURo
本山や中田浩が欠けるのと外人が欠けるのとでは、チームの
戦力ダウンの割合が違うと思うのだが。

659 :モトヤマ:03/02/21 12:28 ID:Iey3TWsa
トルシエが完璧な采配をしてもトルコには負けたといいたいのだよ俺は

トルシエジャパンをかいかぶりすぎてるのはアンタの方だろ?

なあモトヤン


660 :_:03/02/21 13:48 ID:pOtSUMvE
やばいなこのスレ、モトヤンのオナニーに使われ始めた…


661 : :03/02/21 16:56 ID:ahcTShLR
 
      トゥット   柳沢 
 
         本山 
 
  中田浩二       小笠原 
 
       シジクレイ 
 
石川竜             名良橋 
     大岩   金古 
 
        ンガ 
 
2006年ドイツワールドカップ

662 :モトヤン:03/02/21 17:07 ID:eEPO1ke5
>それこそジダン頼みのフランス、外国人頼みの鹿島ってことじゃねーか。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの見当はずれの意見ですね(笑)
フランス代表はメンバー全員が欧州トップクラスのタレント揃いのチームですよ?
あれだけストライカーの揃ったフランス代表は今までなかったでしょうね。
そのチームに対して「ジダン頼みのフランス」だなんて妄言はまさに無知の
にわか素人ならではの発想ですね(笑)
あれだけタレントを揃えたフランスでもジダンという主力を欠いただけでチームの
歯車が狂うことがあるのがサッカーというものです。
これはサッカーの基本中の基本だと何度も教えてあげたはずですよ?
にわか素人である以上ある程度無知なのは仕方のないことです。
ですが最低限の知識くらいは常識として覚えて置いて下さい。
話はそれからですね。


663 :モトヤン:03/02/21 17:31 ID:KXC8+WZk
>代表スタッフ入りする、エドゥーって何流の監督なの?何年監督やっていないのか
>何年オファーがないのか(苦笑)おれの主観では9流位かな(笑

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの無知な意見ですね(笑)
何度も言いますがサッカーは主観だけでは語れません。
「現実」だけはきちんと把握してから初めて多角的かつ客観的な分析ができるのです。
「現実」から見てエドゥーが9流監督ならばトルシエは20流ですよ?(笑)
エドゥーは30台の頃からブラジルの名門チームやブラジル代表監督として長年
監督業をしてきた1流監督ですよ?60歳近くのエドゥーがある程度サッカー監督として
のキャリアを重ね、ここ数年第一線から退いて充電しているのと、トルシエのように
40歳の働き盛りにロクなオファーもこなくて今だにアフリカでウロチョロしている
のではレベルや意味合いが違うのですよ。
トルシエが欧州で仕事がなくてアフリカでウロチョロしている年齢の時エドゥーは
すでにブラジル代表監督など第一線でバリバリ働いていたんですから。
何度も言いますが現実だけは直視してください。妄想からは何も生まれません。


664 : :03/02/21 17:45 ID:QAT5LBd7
>662
本当にバカだな。
>あれだけストライカーの揃ったフランス代表
ならジダンがいなかったとしても1次リーグ突破くらい簡単なはずでしょ。
なのに、できなかった。
それはジダンに頼ったチーム作りをしていたからだよ。
モトヤン流にいえば、ジダンが抜けても歯車の狂わないチーム作りができなかったってこと。

それとも、そんなチーム作りは絶対無理だというのですか?お得意の分析でもしてみなさい。

665 :モトヤン:03/02/21 17:46 ID:wDfuacw5
>トルシエが完璧な采配をしてもトルコには負けたといいたいのだよ俺は

やれやれ・・どうしても妄想の世界から離れられないようですね(笑)
トルシエが完璧な采配どころか5流の采配ミスをしたのは「現実」です。
完璧な采配をして日本が負けたなら誰もトルシエの采配ミスを指摘しませんよ。
こんな常識中の常識すら認識できませんか?(笑)
万引き犯が逮捕されるのは万引きしたから逮捕されるわけで、「俺が万引き
しなくても誰かがこれを買えばここからなくなるはずだ!」なんて詭弁は通用しません。
同じようにトルシエが采配ミスをしたから采配ミスを批判されるわけで、
「完璧な采配をしても負けたはずだ!」なんてアホな詭弁は意味不明です(笑)


666 : :03/02/21 18:16 ID:TPefW4xI
充電って言うからには、オファーがあったけど断ってる、
ってことだと思うんだが、エドゥーはいったいどこから
オファーがあったの?オファーがないなら、単にもう
過去の人になってるってことだと思うんだが。
それとも、充電するからオファーしないでくれ、とか、
宣言してるわけ?エドゥーは。

667 : :03/02/21 19:09 ID:ahcTShLR
モトヤンって過去のことばかりしか言えないが 
未来の展望、予想はできないの? 
過去のことをああだこうだとあとからなら好き勝手にいろいろ 
誰にでも言えると思うが。

668 : :03/02/21 19:19 ID:Z7gFH9Dj
>>667
違うんだよ!
モトヤンが未来予測をしないのは、現時点でジーコJAPANについての
情報が少なすぎるからだよ!
だって現実には1試合しか采配してないんだから。コンフェデ以降は
絶対に多角的かつ客観的な分析をしてくれるよ!




・・・っとモトヤンを応援してみるテスd

669 : :03/02/21 19:25 ID:ahcTShLR
>>668 
そーかなるほど。やっぱり試合数が少ないから監督としての 
技量は見極められないってわけか。 
 
俺はもうすでに人選の時点で大きな過ちを犯していると思う。 
せめて新井場、鈴木慎、鈴木秀あたりは呼んでもらいたかった。

670 : :03/02/21 19:55 ID:NxPnW6FL
>>657>>663比較
やれやれ・・完全に行動読まれてますよ偽物さん

671 : :03/02/21 20:34 ID:3BSbDGhg
>>669
坪井、山田、遠藤じゃだめか?
こっちはまだ二戦目で相手は強豪だったんだから、そうそう新しい選手ばっかり呼んでられないし。

672 : :03/02/22 00:59 ID:iJIKktQw
まぁ、あれだ。 どんな一流監督だろうが結果出せなけりゃただのダメ監督なんだ。

2003年、1年間ジーコに付き合ってみて、いけそうならつづけりゃいいしダメなら
切ればいい。それだけのこと。

673 :モトヤマ:03/02/22 01:07 ID:VlotS7wf
おいモトヤン!
俺はトルシエが一流だなんて一言も言ってないぞ
イメージ論で語られたら手に負えないよ。

674 : :03/02/22 01:30 ID:w7wB60+U
>>672
ダメでも切らないんじゃないの、川淵キャプテン発言からすると!!

675 :モトヤマ:03/02/22 01:38 ID:VlotS7wf
弁明でも妄想でも無いだろ?トルコが日本より強かったのは事実!
今更あの試合のタラレバ論なんてなんの意味もないし、お前こそトルシエの責任論なんて持ち出さずに2002年日本はトルコに負けてベスト16だったという現実を受け止めろよ!

今になってトルシエを監督にした日本サッカー協会の責任追求なんてナンセンスだろ
あの時点で日本代表はトルコより弱かった!そのチームを率いたのはトルシエ
これはもう変えようがないの!ジーコなら勝ってたとでも言いたいのか知らないがそれこそ妄想!

いいかげん済んだことグダグダ言ってねーで2003年のジーコジャパンの展望について述べろよ

無理なんだろ?お前偽物だもんな?
済んだことなら幾らでも言えるもんな?ラクでいいな!
本物のモトヤンが当てた予言をさも自分の意見のように語って後はお得意のトルシエは五流論か?
くだらなさ過ぎるよ…低俗の極みだな

もうお前のレベルじゃあ手に負えないんだろ?なぁ答えてくれよ?ニセモノ君もういさぎよくあきらめな!


676 :コズミ:03/02/22 01:39 ID:KGBgbXMe
>完璧な采配をして日本が負けたなら誰もトルシエの采配ミスを指摘しませんよ。

通のモトヤン教えてくれ「完璧な采配」して負けた監督はいるのか。どこのチーム
の監督は誰なの。これだけ他人を素人扱いするんだから何でも知ってるんだろ。

またジーコスレでジーコ抜きの話し展開。もおワンパターンだね。


677 :*:03/02/22 01:45 ID:KnSQXmNo
まあまあ、ヤツのいつもの常套手段だから
自分にとって都合のいいように妄想して妄言を書きまくり自己満足する
だからヤツにとってはレス、引用文なんてあまり意味のないことなのよ(苦笑
一部のきっかけさえあれば餌としては最高のごちそうなわけ

678 : :03/02/22 02:41 ID:KLeSakrx
>>674
それはそのときになってから批判すればいいこと。
それにそれはジーコがだめだったときどうすべきかということで、ジーコ日本に
期待できるかとは関係ない。

679 : :03/02/22 11:15 ID:xtX8Glcx
期待できません。

680 : :03/02/22 11:28 ID:TN7grdsF
>>679
ふーん、そうですか。

681 : :03/02/22 11:53 ID:qYb3l9pe
モトヤンとモトヤマ.....後から出てきてコテハンに似せた
名前名乗って、キレた乱暴な文体....
見てる人には、どっちが負けか一目瞭然だよね。

682 :_:03/02/22 16:35 ID:6qYwilhA
>>681
コテハンって、モトヤンのこと?
ネタ的存在で、みんなでよってたかって名乗っている名前を
「コテハン」と呼ぶのか。ふーん。

683 : :03/02/22 17:01 ID:527CV1MA
ジーコが中村偏重を止めない限り、日本は強くならない。
日本が中田と小野のチームで有る事は、動かしようが無い。

684 :予想  :03/02/22 17:05 ID:3OnyR4AG
>2002年日本はトルコに負けてベスト16だったという現実を受け止めろよ!

に反応して5流監督のせいで負けた。トルシエでなかったら勝てたのいつもの
戯言が出てくると予想。もちろんジーコジャパンの展望なんて無視。

685 :  :03/02/22 17:13 ID:ApXlWKKr
日本代表の米遠征、一転予定通り実施へ

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030222-26.html

ホントにいいのかねアメリカ遠征

686 : :03/02/22 21:06 ID:HrpVW6C2
>>682
モトヤンが何人もいると思っている、にわかモトヤン素人

687 :672:03/02/22 23:58 ID:lkt9yyOW
>>674
ですよね……
「フランスに0-5で負けたとしても続けてもらう」とか言っちゃってるんですから。

たしかにジーコは素晴らしい選手でしたし、素晴らしい監督足りうる素質、条件
を備えていると思いますが、今の日本代表に必要なのは『結果』ですから。

見ていて楽しいサッカーは大いに歓迎ですが、それで勝てないようなら意味がない。
「面白ければ負けてもいい」なんていうのはサッカーに対する冒涜だと思いますね。

688 : :03/02/23 03:42 ID:SBVfqLe8
「面白ければ負けてもいい」って誰が言ったの?

689 : :03/02/23 09:59 ID:ykcV+u5L
ジーコ信者がたまに言ってる。

690 : :03/02/23 10:27 ID:FyDtVvGu
俺はアンチジーコだけどそれはある意味あるよ

691 : :03/02/23 13:46 ID:D34v91LF
選手が各国で「厳しさ」っていう経験を積んできて
ジーコが面白さ、を目指す分にはいいと思うんだけど、
日本人相手だと監督に厳しさがあったほうがいいかなって思う。

692 : :03/02/23 16:58 ID:2KwAJrap
「面白ければ負けてもいい」

693 : :03/02/23 17:47 ID:9UKTatDA
>>691
ジーコは緩いくらいでちょうどいいんだよ。小物が選手にバカにされないように
厳しくしなきゃいけないのとは違う。それがサッカー人としての格。ジーコが現役時代
どれだけ自分に厳しい人間だったかは選手達はもうみんな知ってるんだから。


694 :↑モトヤ・・:03/02/23 19:26 ID:pqmXk37K
>>663 ここ数年第一線から退いて充電している
    妄想からは何も生まれません

695 : :03/02/23 19:42 ID:cNOoAkKc
>>683
>日本が中田と小野のチームで有る事は、動かしようが無い。
全然動かしようがあるだろ。
いつからそんな幻想を抱いてるんだ? っつうか、思い込みだって。
小野の代表定着は約1年だろ、それも左サイドだ。
トルシエの戦術のコマとして置かれただけ。
あんなのが小野の本来の姿だと思ってもらっても困るよ。
中田も同じ。
で、この二人が、日本人選手のなかで抜けている存在ではあるけど、
この二人だけが突出した存在であるわけじゃないからな。

696 : :03/02/23 20:27 ID:rmB+SAN3


697 : :03/02/23 20:39 ID:VFUThbkF
>>695
意味わかんねーよ

698 : :03/02/23 21:13 ID:2VPT5qI7
>>695 >>697
メチャメチャワロタ・笑いをありがとうw

>あんなのが小野の本来の姿だと思ってもらっても困るよ〜

この辺からおかしくなってくるよな(笑)

699 : :03/02/24 08:57 ID:Z9ebK85m
俺は俊輔は2006までずっと必要な選手だと思う。 
それは「ゲームブレイカー」だから。 
相手が強豪であっても、相手をドラクエの 
どくばりのようにプスッと一撃で倒せる武器を 
持っているから。 
一方で中田と小野は頼もしい存在。 
しかし、必殺の武器がない。 
他の武器を持った若手に追いぬかれる可能性は 
なきにしもあらずだ。二人は気を抜いてはいけないと思う。

700 : :03/02/24 09:35 ID:ZozNzqIO
>>699
う〜ん、中村はどくばりか・・・
しかし漏れだったら、どくばり装備してラスボスのいる城(WC)で
戦おうとは思わんなぁ

701 : :03/02/24 10:11 ID:w6su7v2i
>城(WC)
怖い響きだな・・・

702 : :03/02/24 10:50 ID:fjYkuO/k
アメリカ遠征はぜひ鹿島のメンバーだけで 
逝ってください。鹿島の選手が死んでしまっても 
痛くも痒くもないですし。

703 :モトヤン:03/02/24 16:34 ID:fyTr80Ob
>ブラジル代表も率いた1流監督、トルシエのような5流とは違うのですよ
>ともうカビ生えたような昔の事持ち出してきてさらにトルシエと無理に比較する

やれやれ・・ブラジル代表を率いた経験が「カビの生えたような」というの
なら、ブルキナファソだのコートジボワールだのでフラフラしていた
トルシエの経歴はカビどころか「便所のシミのような」もんですね(笑)
カビの場合はまだ薬の原料になりますけど便所のシミは本当にシミだけですからね(笑)
いいですか?君のようなにわか素人に決定的に足りないのは「現実認識」です。
まず基本として物事を見るときには一定の「軸」を持って見る努力をしてください。
例えばブラジル代表監督の経験を「カビ」と仮定するならトルシエは5流監督どころか
「便所のシミ」と仮定しなくてはなりません。
現実を見る「軸」がフラフラとしているから1万円札と1万ウォンを交換するような
モノの価値を知らないアホな発言になってしまうのです。
まずはそこからですね。


704 :モトヤン:03/02/24 16:44 ID:khpKKCcc
>本当にバカだな。
>>あれだけストライカーの揃ったフランス代表
>ならジダンがいなかったとしても1次リーグ突破くらい簡単なはずでしょ。
>なのに、できなかった。
>それはジダンに頼ったチーム作りをしていたからだよ。

やれやれ・・本当ににわかど素人らしい幼稚で稚拙な意見ですね(笑)
サッカーの基本すらわかっていないのが丸出しですよ(笑)
いいですか?フランス代表というのはFWだけ見ても欧州のトップリーグで得点王を
取るような選手がゴロゴロしているチームですよ?そんなチームでも主力選手が欠けた
事でチームの歯車が狂ってしまうことがあるのはサッカーでは基本中の基本ですよ。
まずその基本だけは最低限覚えて置いて下さい。
単純に「ジダンが抜けたから負けた!フランスはジダン頼みのチームだ!」とか
「鹿島は外国人選手が抜けたから負けた!鹿島は外国人頼みのチームだ!」とか
にわか素人丸出しの意見は恥ずかしくて見てられませんよ(笑)
せっかくサッカー通の先輩として易しく基本中の基本を教えてあげているのですから
にわか素人も無知なりに少しくらいは基本を覚えてくださいね。


705 :モトヤン:03/02/24 16:56 ID:QbR3mEMu
>充電って言うからには、オファーがあったけど断ってる、
>ってことだと思うんだが、エドゥーはいったいどこから
>オファーがあったの?オファーがないなら、単にもう
>過去の人になってるってことだと思うんだが。

やれやれ・・30台でブラジル代表監督というある意味監督業の頂点を経験し、
何十年も監督業をやっていれば50歳を過ぎて60近くにもなればある程度
仕事を選んで自分の好きな仕事をするのは常識中の常識でしょう?
エドゥーはここ数年は現場の第一線より、障害者サッカーの指導などボランティア的な
仕事に情熱を傾けてきたんですよ。
今回もエドゥーはジーコの要請だからこそ日本代表のコーチを引き受けたんでしょうし
監督がジーコじゃなかったらわざわざ日本代表コーチなんか引き受けてくれなかったでしょうね。
今まで監督すらトルシエみたいなセミプロレベルだったのに比べれば日本代表はやっと
プロチームとしての第一歩を歩みだした歴史的な転換点になるでしょうね。


706 :モトヤン:03/02/24 17:10 ID:fXFuWpw+
>今更あの試合のタラレバ論なんてなんの意味もないし、お前こそトルシエの
>責任論なんて持ち出さずに2002年日本はトルコに負けてベスト16だったという
>現実を受け止めろよ!

やれやれ・・まさにトルシエオタらしい妄想と妄言に溢れた稚拙な意見ですね(笑)
私がいつトルシエを非難しましたか?
W杯の時私は「トルシエの采配ミスで負けた!トルシエは許さない!」と言い張っていた
にわか素人に対し、「元々トルシエに決勝トーナメントで1勝する能力がないのは
彼の能力を見れば分かりきったこと。むしろあの程度の能力でGLを突破しただけでも
トルシエを褒めてあげるべき」とトルシエ批判を諫めたほどですよ。
私は「トルシエは5流監督」という現実は指摘しますが、「トルシエは5流だから
許せない!」などと批判するつもりは毛頭ありません。
背が低い人に「なんでお前は背が低いんだ!」と怒っても無駄でしょう(笑)
私が提言しているのは「これまでみたいなセミプロ監督ではなく、能力で監督を
選ぼう」と言ってるだけで、元々トルシエとかいう5流監督には今や何の興味も感想も
ありませんよ。


707 :_:03/02/24 17:14 ID:HYN3QWgw
ニセモトヤンもそろそろつまらなくなってきたな。
もともとのモトヤンは自分が褒め殺しをしていることに気付いていたんだが、
いまのモトヤン連合、それが分かっていないだろう。

708 :モトヤン:03/02/24 17:14 ID:aNqdiBqt
さて、前にジーコがロマーリオという問題児を掌握していったジーコの人心掌握術
を紹介しましたが、今度はそのロマーリオをブラジル代表から外したジーコの
プロとしての厳しさを紹介しましょう。
1998年当時ロマーリオはブラジルに優勝をもたらしたヒーローであり絶対的
ストライカーとして絶大な人気と名声を誇ったスーパースターでした。
去年のW杯ですらロマーリオを入れなかったフェリペ監督が国内のマスコミやファンに
どれだけ叩かれたかを思い出せば、絶頂期にあった1998年にロマーリオを代表から
外すということにどれだけ勇気と決断力がいるのか容易に想像できるでしょう。
そのロマーリオを外したのが当時TDだったジーコその人なのです。
たとえロマーリオに「ジーコは敗北者」と暴言を吐かれても平気で受け流し、逆にその
ロマーリオをキャプテンに任命するほど度量の大きいジーコが、ことサッカーに関して
「ロマーリオは怪我で100%で動けない」となれば容赦なくスッパリと
ロマーリオすら切り捨てるという所に彼のサッカーに対する厳しさとプロ魂が
よくわかるでしょう。
去年「ボクより目立つから選びたくない!」とマスコミの前から逃げ回っていたどこぞ
の5流監督とは人としての「格」が違いますよね(笑)


709 :モトヤン:03/02/24 17:23 ID:nJn1dFk4
ロマーリオすら代表から外したジーコに対して「ジーコは選手に甘い!」とか
「中村を偏重しすぎる!」と言っている事自体が恥ずかしいですね(笑)
ブラジルの英雄・ジーコがサッカーに対して甘いわけがないなんてことは
いくらにわか素人でも普通にわかることでしょうに・・。
とにかくにわか素人には最低限の「知識」が必要ですね。
サッカー論以前の「常識」の問題ですね。

710 : :03/02/24 17:27 ID:hEjUS+Xm
とりあえずこのスレ使い切ったらこっちに移動ね
といってもこっちより進行速度早いから先に埋まる可能性あるけど
とにかく馬鹿にはレスする気すら起こらん

ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/

711 : :03/02/24 19:15 ID:EpiVwN2A
正直、「モトヤン」に飽きてきたのはオレだけ? 
同じネタを何度も言ってるから飽きてきた。 
ウザくなってきた。もうこのスレこない

712 :   :03/02/24 19:25 ID:uXShbTWw
>>711
>>710

713 : :03/02/24 19:47 ID:qoMhqgV9
>>711
禿しく同意だよ。でも>>710のスレも、ジーコ信者が
同じことをボケ老人のように繰り返してるよ。
口調が違うだけで中身は似たようなもんだ。


714 : :03/02/24 19:52 ID:uXShbTWw
>>713

少なくともあっちにはもう少しましなヤツ  “も” いる。
特に午前中と良い子が寝ちゃう深夜。
ちなみに今の時間は最悪。夕食の時間がくれば少しは静かになるが。


> 口調が違うだけで中身は似たようなもんだ。

キミだけに教えるが、同じヤシなんだよ。このことは他言無用で頼む(藁





715 :713:03/02/24 20:05 ID:qoMhqgV9
>>714
>キミだけに教えるが、同じヤシなんだよ。このことは他言無用で頼む(藁

もしかしたらそうなんじゃないかと思ってました(w

716 : :03/02/24 20:05 ID:TslQXIS3
つっこみが同じだからモトヤンの答えも同じなんだよ

717 :*:03/02/24 20:51 ID:cJmpLi7U
兄が1996年以降監督失業中であることは明白な事実。
その他の能書きはすべて妄想、本人以外は知るよしもない
兄弟で金儲けする実業家としては超一流
18時以降のレスに対して次の日の18時頃までに必死に考えているんだろうな
定期的に出てくるよう思い込みをさせればゆっくり調べてレスできるものね(笑
それにしても今までの人格形成におけるその人間性はエゲツナイな。


718 :854:03/02/24 20:58 ID:UcpmCDvR
えっ?モトヤンて偽者もいるの?

719 :854:03/02/24 21:04 ID:A7a8uTsa
いるんじゃない?

720 :@:03/02/25 00:33 ID:tz/2h8S+
コメント、マスゴミ報道など、興味なし。北の誘導番組となんら変わりない
踊らされるのがおちだ(笑
俺が見ているのは監督の選手人選、ポジション、試合内容、選手一人一人のパフォーマンス
そして1番大事な結果だ

721 :  :03/02/25 00:37 ID:hFYiw67q
>絶頂期にあった1998年にロマーリオを代表から外すということにどれだけ
勇気と決断力がいるのか容易に想像できるでしょう。

切ったからって何が偉いんだ?で優勝したのか?で98年ロナウドはどうなった?

722 : :03/02/25 00:44 ID:Xs8z1zMm
体調不良のロナウドをはずせと最後まで主張したのがジーコ。政治的配慮から
結局スタメン出場してあの結果。「ジーコが正しかった」と言われることになった。


723 :@:03/02/25 00:50 ID:tz/2h8S+
そうゆうネタが胸糞悪い

724 : :03/02/25 01:14 ID:5vK78FrF
>>718
というより今のモトヤンは全て偽物ですが何か?

725 : :03/02/25 03:19 ID:QIqMRE5g
なぁモトヤン、フランスはジダンに頼りすぎている、みたい事を
この間の
コンフェデの抽選のときジーコが言ってるんだけど。

726 :ぺこぽん:03/02/25 03:39 ID:aUja6Peb
っもとやんウンコもらしてるジャン


727 : :03/02/25 16:44 ID:Z+JU+jlm
>>710
おいおい変なもん貼るなよ。
あのスレはモトヤンに完全論破されたにわか素人のオナニースレだぞ。
もしモトヤンがあっちに来ちゃったらどうすんだよ?
またモトヤンに徹底的に論破されちゃうぞ。
触らぬモトヤンにたたりなしだ。


728 :モトヤン :03/02/25 18:34 ID:bx6tZXzY
>あのスレはモトヤンに完全論破されたにわか素人のオナニースレだぞ。
>もしモトヤンがあっちに来ちゃったらどうすんだよ?
>またモトヤンに徹底的に論破されちゃうぞ。

やれやれ・・まさに愛媛らしい妄想と妄言に溢れたミカンくさい意見ですね(笑)
私がいつにわか素人を完全論破しましたか?
W杯をきっかけにNumberを読み始めてサッカーを知った気になっている私がにわか素人ですよ。
金子達仁先生、馳星周先生などが代表を憂い、健筆を振るわれるのを拝見して心から共感したものです。
だから愛媛のような5流高校生にレスを付けてやること自体間違っています。なぜなら低脳だからです。
でも背が低い人に「なんでお前は背が低いんだ!」と怒っても無駄でしょう(笑)
そこで私が提言しているのが「愛媛みたいな低脳にはレスしない」ことだけです。
元々私はここでのオナニー以外には今や何の興味も感想もありませんよ。 私の逸物には手を触れないでください。


729 : :03/02/25 18:51 ID:TUTw1mDW
俺低脳やけど、めちゃめちゃモトヤンにレスされまくったぞ? 
嬉しいかも

730 :::03/02/25 20:06 ID:tz/2h8S+
>720 723 マスコミをこ馬鹿にするわりには、自分は過去のマスコミネタを
      堂々と信じきってレスするお馬鹿さんですから(爆笑
      うんざり・・・
      

731 : :03/02/25 20:18 ID:6c7UTV4j
>>699-700
つか、「どくばり」は、ボスには効かないしな・・・。
まあはぐれメタルとかには効くが。

732 :  :03/02/25 23:35 ID:8XUKwiNb
>体調不良のロナウドをはずせと最後まで主張したのがジーコ。

その意見が無視されるってのは結局ジーコは無力の飾りものっておちか。

733 : :03/02/26 00:44 ID:VIeqcnAP
コーディネーターとしては期待されてるようですけどね、
そのへんもどうなんでしょう…

欧州ではいいチームに入れなかったから厳しいだろうし、
南米系なら結構ありそうですけど、
今のところアルゼンチンばかりで、それはあまりジーコと関係ないし…金の力!ビリビリ

そういえばコパアメリカ参加させてもらえるという話は…
(これに関しては前監督の責任も多分にあり)

734 :モトヤン:03/02/26 17:00 ID:3g5xA5aq
>兄が1996年以降監督失業中であることは明白な事実。
>その他の能書きはすべて妄想、本人以外は知るよしもない

やれやれ・・最近のエドゥーが障害者のサッカーなどで指導したり、イベント交流
などのボランティア的な仕事に力を入れていたのは能書きでも妄想でもなく
事実です。能書きと事実の区別くらいつける努力くらいはしてみてください(笑)
そもそもサッカーどころか常識すら知らない無知丸出しですよ(笑)
30台でブラジル代表監督という頂点の第一線で戦ったエドゥーが50歳を過ぎて
仕事のペースを落としたくらいで「失業者」扱いにするところが無知で世間知らずな
島国根性丸出しで笑えますね(笑)
死ぬまで泥水すすって働き続けるというのはあなたのような貧乏人の発想です。
成功者には成功者のペースというものがあるのですよ。
サッカーが文化の国だったら1度ブラジル代表監督などの頂点を極めた人物にこんな
無礼な暴言は絶対に言いませんよ。他人に対する敬意すら忘れた幼稚な日本人が
増えすぎですね。やれやれ・・。


735 : :03/02/26 17:06 ID:VWv460Oz
お、モトヤンの自作自演スレがまだ生きてる!

736 :モトヤン:03/02/26 17:16 ID:+kCHPZlk
>コメント、マスゴミ報道など、興味なし。北の誘導番組となんら変わりない
>踊らされるのがおちだ(笑
>俺が見ているのは監督の選手人選、ポジション、試合内容、選手一人一人のパフォーマンス
>そして1番大事な結果だ

エセマスコミを鵜呑みにしないという姿勢は立派ですが、現実的にサッカーの基本すら
知らないにわか素人がいきなり監督の選手人選やポジション、試合内容などを知ったか
ぶって分析しようとしても無理がありますよ(笑)
ここのにわか素人のジーコ誹謗を見て貰えばわかると思いますが、にわか素人
はサッカーの基本すらしらないための「無知」によって意見がことごとく幼稚で稚拙な
誹謗中傷にしかならない場合がほとんどですからね。
やはりサッカーについて語るなら最低限のサッカーを見る目が最低条件です。
例えばトルシエは5流監督の能力と采配だったという事くらいは普通に理解できる
最低限のサッカーを見る目は持って欲しいということです。
ワインと日本酒の区別もつかない味オンチにソムリエぶって偉そうにワイン講釈
されたくないのと一緒ですね(笑)


737 :モトヤン:03/02/26 17:31 ID:zXmKK0sq
>切ったからって何が偉いんだ?

やれやれ・・何度も言いますが最低限「自分の頭で考える」クセだけは
持って下さいよ(笑)
情報というのはただ聞くだけでは何の意味もありません。
大事なのはその情報から何を読みとるのかという考える力なのです。
いいですか?「あの大スターのロマーリオすらジーコは容赦なく切り捨てた」
という「現実」さえ認識していれば「ジーコは選手に甘すぎる!」や「ジーコは
中村を贔屓しすぎている!」なんて幼稚で稚拙なことは恥ずかしくて言えない
のはいくらにわか素人だって普通にわかるはずの事ですよ。
私がにわか素人を「恥ずかしい」というのは普通にサッカーを知っている人なら
知ってて当然の基本中の基本すら知らずにアホな事ばっかり言ってるからなのです。
なんでロマーリオにも容赦のないあのジーコがナカムーラ程度の選手の顔色を伺って
気を使わなきゃいけないんですか?ナカムーラをライバル視してマスコミから
逃げ回るレベルの監督はどっかの5流監督のすることですよ(笑)
格が違うんです格が。


738 : :03/02/26 17:32 ID:VWv460Oz
レスが屁ってきたねモトヤン・・ 
屁ってくるといつもの自作自演モードに突入?

739 :@@:03/02/26 21:33 ID:237z57BC
よくがんばった、部屋の中でひまな一日考え抜いた文章だものな、感動した。
都合のいいようにレッテルをはり、エゲツナイ例えはいつ読んでも見事だ。

新人の完璧な日本代表監督{後の監督は完璧未満ってことか(笑)}に
お遊び親善試合くらい勝ってもらおう、アメリカ遠征が楽しみだな
ところで阿部っていつアレックスを凌駕するんだ


740 : :03/02/26 22:15 ID:MgMsWm5w


741 : :03/02/26 23:30 ID:oFSknP9y
アメリカ史ね

742 :   :03/02/27 00:18 ID:xjBT8x6h
>サッカーが文化の国だったら1度ブラジル代表監督などの頂点を極めた人物

しかし君は肩書きに弱いね。元セレソンとか言う選手ならみんな凄いとか思ってる?
監督だってみんな優秀なわけじゃないだろブラジルだって。

>「ジーコは選手に甘すぎる!」
まあ確かにこれは違うよな。だって満足に指導してないんだから、甘いも厳しい
もないよな。ほんとバカンスの合い間に日本に来るって感じだもんな。お気楽な
人だ。

743 : :03/02/27 00:31 ID:JJLzM0zT
ジーコは監督経験がない、とかエドゥは干されてた、とか肩書きに
つっこんだのはアンチの方だけどね。

744 :七資産:03/02/27 00:47 ID:CTYNMVBJ
お前らが何と言ったて、

俺はジーコが好きだ!!!!!

俺はジーコが好きだ!!!!!

俺はジーコが好きだ!!!!!

俺はジーコが好きだ!!!!!

俺はジーコが好きだ!!!!!

俺はジーコが好きだ!!!!!

ジーコ、こんな三流国の監督になってくれてありがとう!!!


745 : :03/02/27 00:56 ID:N8Xufxi0
>>742
> >サッカーが文化の国だったら1度ブラジル代表監督などの頂点を極めた人物
> しかし君は肩書きに弱いね。元セレソンとか言う選手ならみんな凄いとか思ってる?

つーか身近にわかりやすい例がある。

 代 表 監 督 な ん て エ メ ル ソ ン ・ レ オ ン 程 度

746 :  :03/02/27 01:36 ID:xjBT8x6h
>743
オイオイ監督経験と肩書きは別だろ。金堂し過ぎ。

747 :おい:03/02/27 02:37 ID:P0z+pvLS
レオンって今もブラジルのクラブチームで
しっかり成績出してるYO!結果はね。
サッカー事体面白いかは別としてね。
なんせGK出身だからジーコとは対極だね

748 : :03/02/27 02:49 ID:ZKja5rpt
おいおい、勝った時の嬉しさが、ジーコ監督で勝つのと岡ちゃんで勝つの
ではジーコで勝つ方がなんだか豪華な感じがするでしょ。
なので、彼の年棒は納得出来なくも無い。
でも、日本での監督実績とサッカー界ヒエラルキーの上手い落とし所は
ジーコではなくトニーニョセレーゾのようなきがするがどうだろうか?
ジーコは日本のブラジルコネクションの頂点に立つが故にクビにしにく
すぎて怖い。性格的にもトニーニョセレーゾはよりメリハリがあって
チームスポーツの監督に向いてるぞ。どっちも選手時代の実績は物凄い
ので選手に舐めた口は叩かれる恐れは少ない。どうだ、皆セレーゾのお
手ごろ感が気になり始めただろう。

749 : :03/02/27 03:03 ID:kS2AL8xU
セレーゾもヘボ監督だと思うよ

750 : :03/02/27 08:23 ID:N8Xufxi0
そうかな?

751 :モトヤン:03/02/27 17:25 ID:glKNZHh7
>よくがんばった、部屋の中でひまな一日考え抜いた文章だものな、感動した。
>都合のいいようにレッテルをはり、エゲツナイ例えはいつ読んでも見事だ。

やれやれ・・私の言ってることはある程度サッカーを知っている人なら知ってて
当たり前の基本中の基本をにわか素人でも理解できるように易しく説明してあげてるだけですよ?
この程度の基本知識に対して「一日中考え抜いた文章」とか言われると恥ずかしくて
顔が赤くなりますよ(笑)
普通のサッカー通が私の書き込みを見たら「今更こんな基本的な事言ってるなよモトヤン」
と思ってるはずですよ。私もその辺は自覚してあえてにわか素人にもわかるように
レベルを落としているのですから、真面目な顔で「モトヤンは考え抜いて書き込んでいる」
とか言われるとガックリきますね。
私としてはサッカー通である私がジーコの実績と資質を今更説明しているという時点で
ちょっと恥ずかしいんですから(笑)
もし自称自動車通が「自動車というのはガソリンで動いていて・・・」とか説明しだしたら
「お前本当に自動車に詳しいのか?」と疑わしくなるでしょう?(笑)
やはりカーマニアならボディーやスペックなどから語りたいように、サッカー通としては
ジーコの偉大さなんて分かり切ったことを本当は今更説明したくもないんですよ(笑)


752 :モトヤン:03/02/27 17:40 ID:Tr2azIBv
>しかし君は肩書きに弱いね。元セレソンとか言う選手ならみんな凄いとか思ってる?
>監督だってみんな優秀なわけじゃないだろブラジルだって。

やれやれ・・まさににわか素人らしい無知丸出しの意見ですね(笑)
フランスの3部リーグですら芽も出ず、アフリカでウロチョロしている5流監督
とならわざわざ肩書きを比べるまでもなく元・セレソンの人に期待しますね(笑)
肩書き云々以前の問題です。何を今更って感じですね(笑)
何度も言いますが日本は元・ブルキナファソだの元・コートジボワールだの
5流の「肩書き」で監督を選ぶのではなく、その人の監督としての「資質」と「能力」
で監督を選ぶべきだと言うのが私の持論ですよ。


753 :_:03/02/27 17:47 ID:5yw5STHF
モトヤン一レスが長すぎて読みづらいんだよ!
もっと文章まとめる能力(短く簡潔に)をつけてよ!
あと1ヶ月ぶりに来たけどまたトルの話しかしてないね!w

754 :モトヤン:03/02/27 17:48 ID:SFiqr/AF
>ジーコは監督経験がない、とかエドゥは干されてた、とか肩書きに
>つっこんだのはアンチの方だけどね。

まさにその通りですね。
にわか素人がジーコには経験がないと無知な事を言っているからわざわざ
ジーコのTD時代のエピソードを教えてあげているのですから最低限の知識くらいは
つけてほしいものですよ。


755 :モトヤン:03/02/27 18:01 ID:yXy/gy19
>レオンって今もブラジルのクラブチームで
>しっかり成績出してるYO!結果はね。

まあにわか素人はレオンの事もロクに知らないからしょうがないですよ(笑)
恐らくにわか素人としてはレオンはヴェルディをクビになったヘボ監督という
認識しかないのでしょう。他人に対する敬意の欠片もないのがにわか素人らしくて
嫌ですね。そのくせトルシエという5流監督に「5流」と本当の事を言うと逆ギレ
するのですから困りものです(笑)
にわか素人にしてみれば「トルシエ=日本をW杯16位に導いた英雄」
「レオン=よく知らないけどヴェルディすらクビになったヘボ監督」という
極めて島国根性丸出しの無知ならではの単純な構図になるのでしょうが、世界常識では
トルシエは能力も実績もレオンの足下にも及ばないレベルの監督だという事実は
知っておくべきですよね。


756 : :03/02/27 18:16 ID:bT3e53NL
レオン=ヴェルディと思いつく時点でこの偽モトの性能は10流だな

757 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/27 19:43 ID:FsFODkPf
今日もモトヤン氏はキレキレだな、見事にアンチジーコを論破してる(藁

758 :  :03/02/28 00:47 ID:p2AulKV8
>755
おいおいセレソンの監督暦は無視か?もしかして知らないんじゃねーのか?

759 :モトヤン:03/02/28 16:47 ID:SuIqUtyv
さて、これまでジーコのTD時代の人心掌握術と指導者としての厳しさについての
エピソードを紹介しましたが、今回はジーコの選手育成能力についてのエピソードを
紹介しましょう。
鹿島の小笠原がジーコにFK技術を教えられて飛躍的にFK能力が伸びたのは有名
な話ですね。ジーコという世界最高レベルの技術と能力を兼ね備えた名
プレーヤーに技術的な指導を受ければ技術が向上するのは当たり前です。
まあフランスの3部リーグですら何も出来なかった某無名監督さんには絶対に期待出来ない
ジーコの指導者としての資質の一つなのは間違いありませんね(笑)
私が紹介したいのはそんな当たり前のことではなく、ジーコが秋田を育てた手腕です。
ジーコは当時線の細かった秋田をあえてサイドバックに起用することで現在日本最高
レベルのCB秋田を育て上げたのです。秋田は「若い頃ジーコにサイドバックをやる
ように言われ、そこで経験を積んだおかげで今CBをやれるようになった」と言っています。
この発想の転換はなかなか日本人には思いつかないジーコらしい独創的な育成手腕ですよ。
この育成手腕は今の日本の指導者にもぜひ見習って欲しいものですね。


760 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/28 16:58 ID:R8dfIVGw
>>759
確かに日本の指導者は糞
ジーコには日本サッカー全体の改革を期待してる。

761 :モトヤン:03/02/28 17:02 ID:uqxIcFI8
秋田に対する指導はジーコが鹿島時代に選手兼監督の立場にいた時の話ですが、
ジーコはフラメンゴでもすでに指導者的な立場で若手選手を指導していますね。
有名なところではセレソンの名DFジュニオール・バイアーノでしょうか。
彼が元々FWだったのをジーコのアドバイスでDFとして転向して大成功を
収めたのは有名な話ですね。
このようにジーコが選手としてだけではなく、指導者的な立場でも並外れた
資質を持っているのはサッカー通なら誰でも普通に知っていることです。
にわか素人さん達も「無知」のままでいるのではなく、最低限の知識は
身につけるようにしてくださいね。


762 : :03/02/28 17:04 ID:df2ns9kX
 相馬             名良橋
(27歳) 中西 井原 秋田 (27歳)
    (25歳)(31歳)(28歳)

          ↓

    中田浩 森岡 松田      宮本
    (23歳)(27歳)(25歳)    (25歳)

          ↓

  相馬  松田  秋田  名良橋
 (35歳) (29歳)(36歳) (35歳)

763 : :03/02/28 17:27 ID:9ZuM9gYW
日本を代表するシミュレーター柳沢って
転び方がジーコそっくりだよね。

764 :  :03/02/28 18:07 ID:XIYMuCaI
>>761
ジュニオール・バイアーノは確かにセレソンに選ばれてはいたが、
彼のプレーは決して名DFと言えるようなもんじゃなかったぞ。
あと選手を違うポジションにコンバートするのはよくあることです。



765 : :03/02/28 18:19 ID:IHR+iDEB
>>764
つーかこれはさすがに釣りかネタだろ?ジュニオール・バイアーノが名DFって。
ちゃんとフランス98観たのか、モトヤソ?
ちょっと前にはCリーグでプレーしてた選手だぜ。

それともロケ・ジュニオールと勘違いしているのだろうか。

766 : :03/02/28 18:41 ID:vvyZ1Nd8
妄想はモトヤンのお得意プレーですから。

767 :854@桜吹雪 ◆4y8IwkENw2 :03/02/28 18:47 ID:+pti77tN
今日もモトヤン氏はキレキレだな、見事にアンチジーコを論破してる(藁

768 : :03/02/28 18:48 ID:j/DWzzqp
>>761  
あほだな。 
内弁慶もいいところ。
もっと海外で活躍する選手を輩出してから 
自慢しましょうね♪ 
 
それからバイアーノに「セレソンの名DF」という 
称号を与えるとは・・ど阿呆。 
FWで通用しない選手をDFに転向させるのは 
5流クラブでもやっている慣習で 
決して「並外れた判断」じゃない。 
 
ウザイよモトヤン^^

769 : :03/02/28 18:51 ID:wtKtg5TA
無知ゆえにアンチになるってわけね。納得。

770 :k:03/02/28 18:52 ID:4tn+Kvt5
名良橋と相馬に代わるサイドバックいないから、
この2人は選ばれる。
現時点では仕方がない、そう思って諦めろ!!

771 :854@桜吹雪 ◆4y8IwkENw2 :03/02/28 19:06 ID:XcRoC8M3
今日もモトヤン氏はキレキレだな、見事にアンチジーコを論破してる(藁

772 :_:03/02/28 19:10 ID:mkznwi2e
854@桜吹雪 ◆4y8IwkENw2よ、このスレでは幸せそうだな。
お前にはここが似合ってるよ、もうよそに出てくるな。いやマジで。
まともなスレッドに出て、荒らしを誘発したりするなよ。

773 : :03/02/28 20:04 ID:Gw86OErp
モトヤンは鹿島の選手の話をするな。

話はそれから。

774 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/28 20:24 ID:R8dfIVGw
>772
あれは偽者。

775 :フェリポン:03/03/01 01:19 ID:yS5fsJPZ
>755
おいおいセレソンの監督暦は無視か?もしかして知らないんじゃねーのか?


776 : :03/03/01 01:58 ID:/GfgeMZU
このスレ不人気だなー

777 :_:03/03/01 02:58 ID:EjwLsftX
>>774
お前、ジコ弱のPart10で嵐に賛同のレスを返して迷惑をかけているだろう、
もう忘れたのか?それともそれが本者だったのか?
  552 名前:854 投稿日:03/02/18 21:45 ID:JbpTTk/Q
  >>535
  どうにか ならないんでしょうか ・・・

んでもって自ら認めて謝っているだろう?

 751 名前:854 投稿日:03/02/19 00:37 ID:rAP0Opnl
 >>749
 >もうちょっとマターリしてて

 正直すまんかった。なんか糞を監督にしたほうがマシとかなんとか
 言ってたから俺は純粋に期待してる派なんで、ちょっと腹たったんでつい・・・
 別に煽る気はなかったんだが、750の言うとうり結果的に荒らしを助長してしまった
 かもしれん。(てゆうか確実に)
 次来るときは真面目に議論するよ。今回ばかりはマターリスレとは知らず
 正直すまんかった。

言っとくがホントに迷惑なんだ。もうこのスレ以外に出るな。ここならお前らを隔離しといて
問題ないから、モトヤンと二人で褒め称えあっていろ、それがお前にとっても幸せなんだ。


778 ::03/03/01 03:14 ID:p2sCnWit
トルシエが日本代表は黄色いアリンコって言いやがった。なんなんですか?彼は?

779 :854@桜吹雪 ◆4y8IwkENw2 :03/03/01 03:34 ID:SCu66ZYp
>>778
釣り師です。

780 : :03/03/01 13:00 ID:fAGd5VPG
>>777
サッカーの話をしろよ。恐がらずにモトヤンに正面からぶつかってみろや。

781 :_:03/03/01 13:40 ID:EjwLsftX
サッカーの話はジコ弱でしてるので。
アンチはアンチスレ、こっちはジーコが好きな人が集う、
ということでよかろう。
正直こっちには付き合いきれないからね。


782 : :03/03/01 14:02 ID:AJPSOiC9
>>781
ジコ弱のスレはここで論破されたにわか素人の吹き溜まりですよ?
あのスレで語られていることはすでにモトヤンがこのスレで完全論破した
無知丸出しのにわか意見ばかりです。少しは勉強しなさい!


783 : :03/03/01 14:10 ID:bQBq+C0O
モトヤンの練習するのはやめとけ

784 : :03/03/01 14:13 ID:R+pVktO/
>>782
ジコ弱を煽らないように。
アホがあっちに隔離できているのは良いことだよ。
>>781さんも「つき合い切れない」
って、言ってるんだからスルーしておけばいい。

785 : :03/03/01 14:27 ID:k8neAWjr
ここはネタスレですよね?

786 :モトヤン :03/03/01 15:31 ID:UuFYQ2QT
> ここはネタスレですよね?

しょせんにわか素人にネタかどうかなど区別できないわけです。(笑)
ここをネタだとわかっている人には何を言っても無駄ですよ。
他人に対する経緯がない愛媛ごときにはしょせん私のことはわかりません。


787 : :03/03/01 18:52 ID:k8neAWjr
モトヤンは土曜日は降臨しないの。興ざめだからやめてね。

788 : :03/03/02 15:03 ID:oLYQaFmy
あげ

789 : :03/03/03 13:37 ID:RkVdVy0k
糞スレ

790 :モトヤン:03/03/03 17:16 ID:fpLM1jtU
>ジュニオール・バイアーノは確かにセレソンに選ばれてはいたが、
>彼のプレーは決して名DFと言えるようなもんじゃなかったぞ。

やれやれ・・まさにサッカーオタ丸出しの頭でっかちな意見ですね(笑)
サッカーオタの悪いところは斜め読みの知識とバーチャルな情報で頭でっかちになって
肝心の「現実」と「視点の軸」が歪みまくっているところですね。
いいですか?「現実」と物事の価値を計る「視点の軸」さえしっかりしていれば
ブラジルのセレソンとしてDFを任されたジュニオール・バイアーノが名DFか
そうじゃないかは幼稚園児でもわかることですよ?
私のような普通のサッカー通はプロのサッカー選手の厳しさを知っているから
「セレソンとしてW杯に出た」って事実は「サッカー選手として成功した勝利者」
にしか見えないのです。
これはサッカー論以前のサッカーファンの「常識」ですよ。
南米でも欧州でもサッカーが文化の国ならサッカー選手に対する敬意は忘れないものです。
サッカーオタの場合は「常識」が欠けているので「ジュニオール・バイアーノ?
あいつはセレソンに選ばれただけでたいしたことないよ」とか恥ずかしい事を
言うのでしょうね。最低限の常識は身につけてほしいものです。


791 :モトヤン:03/03/03 17:32 ID:CVZkL6S5
>つーかこれはさすがに釣りかネタだろ?ジュニオール・バイアーノが名DFって。
>ちゃんとフランス98観たのか、モトヤソ?

やれやれ・・あなたこそ「常識」くらいは身につけるべきですね。
フランス98でのブラジル代表は予選がなかったので97年の1年間だけでも
ブラジル代表選手を110人も取っ替え引っ替えして選びに選び抜いたレギュラー激戦の
年なんですよ?去年のブラジル代表のように監督がコロコロ変わった上でのレギュラー
争いではなく、ザガロというW杯3回優勝経験の1流監督が選びに選んだ上で
不動のレギュラー争いを勝ち抜いたという事実だけでもジュニオール・バイアーノが
並外れたDFだというのはにわか素人だとしてもなんとなくは気づいてほしいものです(笑)
まあたしかにW杯ノルウェー戦で大チョンボをしてジュニオール・バイアーノの
ブラジルの実家が暴徒でボコボコにされるという事件も有名ですが、その一例だけで
彼のDFとしての能力を全否定するのはにわか素人のやることですね。
ブラジル代表選手というのはそれくらい厳しい環境で戦っているということです(笑)


792 :_:03/03/03 17:35 ID:sae+XFxh
いや、にわかモトヤンたちよ、
そろそろ「やれやれ…」以外の書きだしを考えなよ。
最初のスレとか見るといろいろ載ってるからさ。
正直芸がなさ過ぎ。

793 : :03/03/03 17:35 ID:8QKpgW41
ネタ勝負になっておるな。んじゃ

    v_
   '´ノニニヽ       
   i  |,,リノ))))    ___________
   i  | |  | |    /
   |  l,".ー.ノi   < ID:CVZkL6S5の勝ちですね。
   | ('\V >,    \
   ヽ|ヽ_レ゚ミ'ノ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    J/_○○|.ゝ    
     | .| .|
     |-|-|
     .L _~)~)


けどさぁ。とっかえひっかえするほど人材不足でいろいろ妥協の末
ザガロがジュニオール・バイアーノで諦めたってことじゃないの  > モトヤン


794 :モトヤン:03/03/03 17:48 ID:C+u3vh5v
>FWで通用しない選手をDFに転向させるのは 
>5流クラブでもやっている慣習で 
>決して「並外れた判断」じゃない。

やれやれ・・まさににわかど素人丸出しですね(笑)
トルシエのようにフランスの3部リーグですら通用しないからDFに転向するというなら
ただの5流クラブでやっている5流クラブの慣習みたいなものですが、ジュニオール・
バイアーノはブラジルの名門クラブフラメンゴにFWとして移籍してくるほどの
選手ですよ?そう言う選手の場合はFWとして通用しないからDFにしたと言うより、
DFとしての資質をジーコに開花させられてDF転向したと言うべきでしょう。
とにかくあなたは物事の価値を計る「軸」だけは身につけてください。
にわか素人が「世界レベルの突破力だ!」と褒め称える三都主なんかはブラジルでは
プロにすらなれないレベルなのですから。その辺の「視点軸」をはっきりさせないから
「ジーコは経験がないからクビにしろ!」と叫びつつ「トルシエはパリの監督学校を
卒業した一流監督!」と意味不明な事を言ってしまうのです。
何度も言いますが「現実」だけは把握して下さいね。 


795 ::03/03/03 17:50 ID:7eGTbV7f
話長いと嫌われるよ

796 : :03/03/03 17:56 ID:RkVdVy0k
バイアーノってどう見ても 
イバンカンポ級だった

797 :モトヤン:03/03/03 18:10 ID:xxn3sJLV
ブラジルっていうのは3回もW杯で優勝したザガロや、ロナウドのように2回も
W杯優勝した選手が居ますから取り立ててジュニオール・バイアーノをブラジルの
一流DFと特別視することはしませんが、彼がセレソンの名DFだというのは
常識中の常識です。ブラジル代表としてW杯に出たことだけでもサッカー人としては
「成功者」そのものなのです。この常識だけは覚えておいてください。
ブラジルの場合はサッカーの層が厚いのでセレソン成功者の上にペレやジーコのように
生きる伝説クラスの人物も居ますが、あくまで彼らは特殊例です。
サッカーオタのように「ベッケンバウアーやクライフクラスの選手以外は勝利者として
認めない!」というのも一つの見方ですが、それならば「トルシエが5流」という現実や
「三都主がブラジルではプロレベル以下」という現実もきっちりと認めて下さい。
その辺の価値基準の「軸」だけは明確にしてくださいね。


798 : :03/03/03 18:12 ID:yGG/4NT7
J・バイアーノが名ディフェンダーだったらシーラスは超ファンタジスタってことになるな。

799 : :03/03/03 18:32 ID:Uu1rGTNg
>>797
三都主ってマリンガのトップには一応上がったんだろ

800 : :03/03/03 18:34 ID:8QKpgW41
>> 791 以外のモトヤンはいまいちだね。今日は不作?

801 :_:03/03/03 18:38 ID:sae+XFxh
>>799
いや一応797も「やれやれ…」以外で初めてるところに努力を買う(w

802 : :03/03/03 19:12 ID:8QKpgW41
確かに。

けど今となっては「やれやれ…」で始まらないとモトヤンじゃないような気も…

803 : :03/03/03 19:45 ID:Yu2KIE/f
>>798
禿同。
なんせワールドカップでセレソンの10番を付けた後に京都でプレーするような
選手だもんな。

まあモトヤンにマジレスするのも馬鹿馬鹿しいのだが、実際フランス98の
人選は狂ってたよ。
例えばオランダ戦に出た、ゼ・カルロス。
テストマッチの経験もほとんど無いままワールドカップメンバー入り。
その後はどこで何をしてるのかもワカラン。

それでもモトヤン的には「成功者」なんだろうがな。

804 :?:03/03/03 19:59 ID:2HBnvWz8
本山はずしたトルシエ嫌い、ゆえに三都主嫌い、鹿島サポゆえジーコ大好き
それ以上に自分しか愛せないオナルシストってとこかな(苦笑

805 : :03/03/03 23:47 ID:YoNbLhME
>>804
またモトヤンに突っ込まれそうだから、あらかじめ言っておくけど、
モトヤン登場当初は「代表の左サイドのジョーカーに、能力・戦術理解が
本山・中村より劣る三都主を抜擢するのは、トルシエの選手を見る目の無さを
表している」というスタンスであって、別に本山が好き、という訳では
無かったようだ。

もっとも、部活サッカー(のみ)の経験者やら
若い時点で世界大会を経験していないメンバーの登用が目立ち始めると
それらをひたすら貶めるための電波発言が目立ちはじめた。

モトヤンが最近誉めている鱸なんて、トルシエ時代には
「下手糞・部活出身・世界を経験してない、トルシエじゃなきゃ
起用も考え付かないFW」などと罵倒してたのはご愛嬌だw

806 :代打名無し:03/03/04 03:00 ID:887POCb5
>「三都主がブラジルではプロレベル以下」という現実もきっちりと認めて下さい。

おいおい、いくらブラジルでもプロったってピンキリだろ。だからなんでも知った
かぶりはよせって。

807 : :03/03/04 03:07 ID:a3ard+ua
最近のモトヤンジーコは神とかトルは5流とかJ・バイアーノはセレソンに選ばれたから勝ち組とか
単なる格付け師になってておもしろくない。

808 : :03/03/04 07:45 ID:hizFzkTF
単なる格付けでもトルシエ五流とかはもうイマイチだが

> J・バイアーノはセレソンに選ばれたから勝ち組とか

というのは、電波の強さが逆に新鮮だった(w 

コーラ吹き出したもん


809 : :03/03/04 16:58 ID:c6ydxrFt
黄金の中盤が4人ともヨーロッパなので、
試合ごとに中盤がゴッソリ入れ替わりそうなのは困ったものだ。

中盤にとくに決まりごとがないのならアレックスを真ん中や右でテストしてほしい。
コンバートしろというのではなく、異なるポジションを経験することで
試合の流れの中でのポジションチェンジを容易に行えるかと。

複数のポジションをこなせれば怪我人や出場停止の選手が出ても対応できる。

810 :404:03/03/04 17:12 ID:TsDDntMZ
中村がレジスタとしていい働きを見せてるけど、ジーコはどう見ているんだろうな
小野、稲本、中村のトリプルボランチに、ヒデ、タカ、アレックスの3トップ(パルマみたいな)
もあるだろうね
欧州視察に行ったときジーコがヒデの右ウイング評価してたし

811 :モトヤン:03/03/04 17:20 ID:fJxuc8cF
>J・バイアーノが名ディフェンダーだったらシーラスは超ファンタジスタって
>ことになるな。

やれやれ・・超ファンタジスタってなんですか?(笑)
にわか素人は最近マスコミがやたらとファンタジスタ、ファンタジスタと連呼する
ものだからとうとう超ファンタジスタとかいうポジションを脳内妄想で生み出して
しまいましたか(笑)
超ファンタジスタってのはなんか金色にビカビカ光ってるんですかね(笑)
いいですか?シーラスはセレソンの背番号10をつけたブラジルを代表する
名MFですよ?セレソンの10番と言えばペレ、ジーコは別格にしても
リベリーノやトスタンという天才が伝統をつくってきた番号です。
もちろんシーラスはリベリーノやトスタンと言った天才に比べたら格は
落ちますがだからといってセレソンの10番を背負ったシーラスの能力を過小評価
するものでもありません。
超ファンタジスタだかウルトラファンタジスタだか知りませんが幼稚園みたいな
事を言ってないで基本くらいは覚えなさい(笑)


812 : :03/03/04 17:21 ID:8Q0yClU5
バイアーノは下手糞だったという基本を知らなかったモトヤソ

813 :_:03/03/04 17:26 ID:gP0qz/xK
811はモトヤンの口調が下手糞過ぎ(w 白けるじゃないか。

814 :モトヤン:03/03/04 17:35 ID:nuR81uMs
>なんせワールドカップでセレソンの10番を付けた後に京都でプレーするような
>選手だもんな。

やれやれ・・まさに狭い島国しか知らない島国根性丸出しの恥ずかしい意見ですね(笑)
にわか素人は発想が半径1Mしかないからトルシエが日本をGL突破させただけで
「トルシエは凄い!世界的名監督だ!」とのぼせ、ブラジル代表に登り詰めた名MF
に対して「あいつは京都でプレーしてるからたいしたことない!」と単純馬鹿発想に
なっちゃうんでしょうね(笑)
少しは視点を世界にまで広げて下さいよ。同じ日本人として恥ずかしいです(笑)
例えば日本人が日本代表の伝説の司令塔と褒め称えるラモスなんかもブラジル時代は
DFの選手なんですよ?日本で言えばJリーグでハードタックルを売りにしている
小村みたいな選手がフィリピンに行ったら「おお!凄いテクニシャンだ!フィリピン代表の
司令塔をやってくれ!」と言われるようなものですね(笑)
それくらいブラジルの選手層は凄いのですよ。その基本くらいは覚えてくださいね。


815 :854@桜吹雪 ◆4y8IwkENw2 :03/03/04 17:42 ID:Gznn5krq
モトヤンはもうちょっと衒学的な文章じゃないとな。


816 :モトヤン:03/03/04 17:44 ID:VBp15zAb
>モトヤンが最近誉めている鱸なんて

はあ?私は鈴木を誉めたこともないですよ?
何度も言ってますが私が世界基準の技術を持っていると認めている日本人FWは
柳沢と高原だけです。これは最初から何度も言ってることですよ。
ただいくら日本人FWの層が薄いからと言って「FWはみんなヘタクソだから日本は
FWナシ!」と開き直るわけにはいかないので現実を見て鈴木の日本代表選出は
納得できると言っているだけですよ。

817 : :03/03/04 17:48 ID:U4NO+AP5
>例えば日本人が日本代表の伝説の司令塔と褒め称えるラモス

だんだん煽りが視野狭窄になってきたなあw
漏れが釣られてるだけかもしれないけど。

ラモスを伝説的な司令塔なんて言ってる香具師がモトヤン以外に
いたら是非紹介して欲しい。

818 :モトヤン:03/03/04 17:50 ID:hqCLULmI
>モトヤン登場当初は「代表の左サイドのジョーカーに、能力・戦術理解が
>本山・中村より劣る三都主を抜擢するのは、トルシエの選手を見る目の無さを
>表している」というスタンスであって、別に本山が好き、という訳では
>無かったようだ。

これはその通りですね。
私は選手の好き嫌いで日本代表を語ったことは一度もありません。
日本代表にふさわしいだけの能力と結果を見せてくれれば私は選手が誰で
あろうと無条件で応援しますよ。
本来代表というのは好き嫌いで語るモノじゃないんですよ。
好き嫌いを語りたいならクラブチームで好きな選手だけを応援していればよいことです。


819 : :03/03/04 17:59 ID:abDbGGSB
ジーコは好きだけど今度一回
中山ゴンと三浦カズのツートップを代表で見たいね。


820 : :03/03/04 18:07 ID:LPnh6ooO
モトヤンではないが

> 中山ゴンと三浦カズのツートップを代表で見たいね。

見てどうする? とツッコミを入れたくなる意見だな。


821 : :03/03/04 19:31 ID:CQLJ4oCF
漏れは現在の日本代表の最強2トップは高原・中山だと思いまつ!
2トップ限定として考えた時にはね

キングゥはすでに氏んでまつ

822 : :03/03/04 20:08 ID:kD+cHyqi
まあモトヤンが京都でのシーラスのだめっぷりを知らないのも無理ないだろうけど
最近のモトヤンの発言は結局なにも言ってないのと同じだから。

んで、モトヤンが伝説の司令塔として褒め称えているラモスこそ
ブラジル時代はプロにもなれなかった選手なんだが。。

823 : :03/03/04 20:09 ID:Wo/YXRyE
>>820
つうか、もうドーハで見たし。あんときが最盛期。
なにげにドーハ最終予選ではカズと中山しか得点してないんだよな。


824 : :03/03/04 20:11 ID:9Wh0+BYJ
>>820
>> 中山ゴンと三浦カズのツートップを代表で見たいね。
>
>見てどうする? とツッコミを入れたくなる意見だな。

気持ちは分かるけどさ、俺も見てみたいよ。
なんでだろう?ノスタルジーってやつかも。

825 :_:03/03/04 20:14 ID:gP0qz/xK
小村が入るんなら、カズだって無問題だろう(w

826 : :03/03/04 20:19 ID:LPnh6ooO
夢がふくらむジーコ日本代表。

827 : :03/03/04 20:20 ID:NhCyZ1VC
ノスタルジーついでにジョージ与那城復活キボンヌ

828 :_:03/03/05 11:40 ID:zUwUxWqH
現役だったら呂比須の代表復帰は歓迎だったな。
ジーコならきっとやってくれるはずだったのに。
福田、武田、北沢も早まったことをした(泣

829 :U-名無しさん:03/03/05 11:51 ID:bAi8zW6q
モトヤンの発言により、シーラスは名選手の仲間入りをしますた。
よかったな、シーラス。
おまいが名選手であることは「基本」だってよ。

830 :  :03/03/05 11:55 ID:rvQ9Ndjy
ラモスの現役復帰が濃厚になってきたな

831 ::03/03/05 12:09 ID:xk06zjBK
ヘッドコーチ兼選手かな?ピンチの時は自分がでちゃう。
それで選手がジーコよりラモの言うことに従うようになっちゃってクビ

832 :_:03/03/05 13:05 ID:zUwUxWqH
>それで選手がジーコよりラモの言うことに従うようになっちゃってクビ

それだけはないからジーコも安心(w

833 : :03/03/05 13:13 ID:pH/rCuyE
だってかりゆしでは…。

ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0212/02-02.html

834 : :03/03/05 14:08 ID:Ww7Itq3g


835 : :03/03/05 14:21 ID:4q6DPY1U
最近まで知らなかったんだけどあのゴールキーパーコーチの経歴も凄いね

836 : :03/03/05 14:22 ID:Ww7Itq3g
モトヤンのように長年サッカーを見てきた(自称)奴は
ジーコの現役時代とかもリアルタイムで見てジーコの選手時代の
凄さを分かってるから、この弱小日本にこんな偉大な人が!!みたいな感じで
何だろうとジーコなら、って盲目的に期待するんだろ。川渕も・・・。
そんでドーハ、J発足以降に見だした奴はジーコの現役時代をリアルで見てない
分凄い選手だったんだろうけど監督としてはヤバイぞとある程度冷静に見れるんだろうよ。
だってモトヤンのジーコ擁護の書き込みの根拠は「格」だから、あとモトヤンが5流監督と
言い続ける監督との比較ね。

837 :_:03/03/05 14:23 ID:zUwUxWqH
>>833
そうか、夜の人心掌握術はジーコを上回るか。六本木メソッドというやつね…。

838 : :03/03/05 14:30 ID:pH/rCuyE
> そうか、夜の人心掌握術はジーコを上回るか。六本木メソッドというやつね…。

そりゃ安木松太郎ゆずりですから(^◇^)

839 : :03/03/05 14:32 ID:pH/rCuyE
> あとモトヤンが5流監督と
> 言い続ける監督との比較ね。


モトヤンって五流監督のこと詳しいよね。彼のことならなんでも知ってる感じがする。
ジーコのことはあまり知らないみたいなのに。

840 : :03/03/05 14:45 ID:4q6DPY1U
俺、最近モトヤン2号とモトヤン4号の違いが分かるようになってきたyo!

841 : :03/03/05 14:47 ID:Ww7Itq3g
>>839
あんな5流監督には何も興味はありませんとかいってるのにね。
まあそういうと今度は「トルシエを一流監督だと思っていて(誰も思ってない)トルシエしかしらない
(そんな奴はいない)にわか素人に説明するにはトルシエを引き合いに出すしか」以下略
「サッカー通なら興味のない監督でもあの程度の知識は自然と入ってくるものなのですよそれぐらうは基本として」
と言う筈w
あと836の書き込みには「私のように長年サッカーを見てきた人物だからこそにわか素人と違いジーコの良さを」
と言う筈w  モトヤンは言葉遊びだからな。

842 : :03/03/05 16:43 ID:kXcNav8M
2002ベースでDFを一人だけ代えただけだったら
DF陣に関する批判は少なかったのかもしれない。

>02W杯
             市川
中田浩 宮本 松田
(服部) (森岡)

    ↓
>じーこ
服部 松田 秋田 市川
       or
服部 松田 宮本 名良橋
       or
服部 松田 森岡 名良橋

一番のミスは使わないとはいえ、小村を呼んでしまったことかと。

843 :モトヤン:03/03/05 17:20 ID:dyw9vRHA
>中村がレジスタとしていい働きを見せてるけど、ジーコはどう見ているんだろうな

中村はレッジーナのチーム状況でレジスタをやっているだけで彼の本来のポジションは
トップ下だと思いますよ。レッジーナは今の中村みたいに正確なミドルパスと
ロングパスを出せる選手がいませんからね。
日本代表の場合は2列目後方からパスで組み立てるのが得意な小野や名波など
コマが揃っていますからわざわざ中村を後方に下げるメリットはないでしょう。
それにイタリアの場合はトップ下を置かない布陣にも慣れてますが、日本の
場合はトップ下を置いての組立にドップリ浸かってしまっていますから無理矢理
イタリアのマネをしてわざわざトップ下のポジションを削る意味はないと思いますよ。

844 :U-名無しさん:03/03/05 17:31 ID:bAi8zW6q
お、シーラスを一流選手だと言い切ったモトヤンだ。

845 :モトヤン:03/03/05 17:36 ID:GTG3d+g6
>まあモトヤンが京都でのシーラスのだめっぷりを知らないのも無理ないだろうけど

やれやれ・・サッカー通の私が元・ブラジル代表のシーラスを生観戦する機会を
みすみす逃すわけないじゃありませんか(笑)ちゃんと彼のプレーは観ましたよ。
たしかに京都はヘボチームでしたが、シーラスはずば抜けてうまかったですね。
まあ年齢のせいか運動量は少なかったですが技術的に一人だけ浮いていました。
ブラジル人選手は何人も観ていますがその中でも彼はトップクラスの選手でしょう。
最近のJリーグで言えばエジムンドとかを実際にスタジアムまで観にいけば
にわか素人も「格」の違う選手というものがどういうものかわかるでしょう。
TV観戦も良いですが、実際に選手のプレーを観たらもっとサッカーがわかりますよ。


846 :モトヤン:03/03/05 17:46 ID:lBPvqnh9
>ラモスを伝説的な司令塔なんて言ってる香具師がモトヤン以外に
>いたら是非紹介して欲しい。

はあ?サッカーを知っている人だったら日本の司令塔といえば「ラモス」
だと言うのは常識中の常識ですよ?
そんなのはラモスが日本リーグ時代に築いた読売黄金期の活躍や、Jリーグでの
ヴェルディ黄金期の彼の活躍をみれば当たり前の話です。
「ラモス憎し」の感情で彼の実績や足跡まで否定するというのは他人を尊敬すらできない
幼稚園児並みのにわか素人のやることですね。
本当にサッカーが好きならば選手に対する尊敬と、応援は最低限のことですよ。


847 : :03/03/05 17:47 ID:MeHmoUTl
トップ下のポジションを空けて各自の判断でFW、MFの誰かがその位置を使って、
守備的なポジションにいる選手でも前線に飛び出していったり
その逆があったり。。(攻撃的位置→守備的位置)

そんな日本代表を思い浮かべちゃうんですけど、それは可能だと思いますか?

また、そういったポジションの入れ替わりがあるチームの場合、
戸田のように低い位置でのポジションのみで仕事をする中盤の選手が1人
いたほうがいいかどうか意見を聞きたいです。

848 :モトヤン:03/03/05 17:57 ID:VYAYoPc3
>モトヤンのように長年サッカーを見てきた(自称)奴は
>ジーコの現役時代とかもリアルタイムで見てジーコの選手時代の
>凄さを分かってるから、この弱小日本にこんな偉大な人が!!みたいな感じで
>何だろうとジーコなら、って盲目的に期待するんだろ。

やれやれ・・盲目的なのはにわか素人のほうでしょう(笑)
私は盲目どころかジーコの選手としての実績と経験、ブラジルでスポーツ大臣を
務めた政治力、ブラジル代表のTDを務めた指導能力とサッカー理論、日本最弱の
鹿島を日本最強クラブにのしあげた総合マネージメント能力などを多角的かつ
論理的に分析したうえでジーコの監督としての資質を評価しているのです。
それに比べてにわか素人の「無知」=「盲目」的な幼稚で稚拙な意見は聞いてるだけで
恥ずかしくなりますよ(笑)
何度も言いますが「現実」だけはしっかりと把握してください。
にわか素人が無知ではないと言うのならジーコが監督をやってはいけない理由を
私のように論理的かつ的確に事実を元に説明してみてください。話はそれから。

849 :モトヤン:03/03/05 18:07 ID:FmUYlcL3
>モトヤンって五流監督のこと詳しいよね。彼のことならなんでも知ってる感じがする。

はあ?私は5流監督なんて興味すらありませんよ?(笑)
私がトルシエをかろうじて知っているのは彼が元・日本代表監督だったからだけです。
私は日本代表チームには詳しいですから彼の能力の低さは嫌でも詳しくなりますよ。
彼が会見場にキャプテンマークをつけて登場した面白シーンも覚えてますし(笑)
いくらサッカー通でも元・ブルキナファソだの元・コートジボアールだのの事まで
わざわざ調べないでしょう。実際にトルシエが日本代表監督になったときは「はあ?
トルツエ?誰それ」って反応でしたしね。


850 :854@桜吹雪 ◆4y8IwkENw2 :03/03/05 18:17 ID:uDNszurH
南アフリカを率いてW杯出場は無視ですかな?

851 : :03/03/05 18:43 ID:Og9e8sE5
3バックに戻して欲しい。
単純に考えて、選手一人一人の能力が列強に劣るのに、
彼らと同じシステムで勝負しようだなんて、馬鹿げてる。

852 : :03/03/05 18:44 ID:Og9e8sE5
>モトヤン
>はあ?サッカーを知っている人だったら日本の司令塔といえば「ラモス」
>だと言うのは常識中の常識ですよ?

おいおい。自分の常識を世間の常識にするなよ。

853 : :03/03/05 18:47 ID:pH/rCuyE
> いくらサッカー通でも元・ブルキナファソだの元・コートジボアールだのの事まで
> わざわざ調べないでしょう。

よく知ってるじゃん(ワラ

854 : :03/03/05 18:48 ID:9G4sDsoe
モトヤンってサッカー見始めたの、最近なんじゃなかったっけ??

855 : :03/03/05 18:57 ID:eeuTnFci
ラモス以降ということなら十分「最近」だよ。もちろんトルシエ以降なら「にわか」。
ところでトルシエって南アフリカ代表はたった2-3ヶ月しか率いてないみたいね。


856 : :03/03/05 19:04 ID:kXcNav8M
>>851
4バックなら真ん中薄くなる。
3バックなら両サイドが空く。一長一短。
引いて守る分には4バックの方が安定すると思うが。
それとも5バックの方がいいのか?

857 : :03/03/05 19:09 ID:1MNvhw5c
システムなぞどうでもいい。
戦術だ。

858 : :03/03/05 19:10 ID:lj4RMBrJ
4バックの方が3バックより個人の力必要としないのは常識だろ・・・
このスレあまりにも厨大杉。

859 : :03/03/05 19:12 ID:SWQSuB3/
>>857さん、>>847を読んで、答えてあげてください。

860 :854@桜吹雪 ◆4y8IwkENw2 :03/03/05 19:14 ID:J4LUWfYb
4バックのほうが特にCBはガチンコの勝負を強いられますkら
個人能力を問われますよ。

861 : :03/03/05 20:10 ID:eeuTnFci
日本の人材の長所は、攻撃的MFだよね。決して守備的MFじゃない。
攻撃的なMFが攻撃面で力を出せるように4バックにするのはちっとも
おかしくないと思うよ。F3にしてそのカバーのためにナカタや小野が守備的MFのごとく
ふるまわなければならないよりも。

862 : :03/03/05 20:57 ID:Ww7Itq3g
>>ジーコが監督をやってはいけない理由
ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13にいくらでもあるのでPart1から全て読め。
>ジーコの選手としての実績と経験、ブラジルでスポーツ大臣を
>務めた政治力、ブラジル代表のTDを務めた指導能力とサッカー理論、日本最弱の
>鹿島を日本最強クラブにのしあげた総合マネージメント能力
トルシエのフラット3並に馬鹿の一つ覚えのように繰り返すな。

監督としての経験がO。鹿島ばかりの視察、日本代表監督になっにもかかわらず殆どブラジルに帰国。
10年いたにもかかわらずにわか素人でも知っている大久保、坪井すら知らない、鹿島の選手の成長0、奈良橋のクロス精度は上がったか?柳沢、本山を確変させることができたか?。
カンファレンスでの少年サッカーの指導者にさえ嘲笑されてしまった講義。レギュラーで出ている調子の良い最強メンバーを選ぶと言いながら、鈴木?
練習でのサブ組の存在は仮想ジャマイカ(対戦相手)これでサブ組のモチベーション、コンビネーションはあがるんか。ジーコ日本代表に期待するスレ にもかかわらずジーコ信者モトヤンのみ。
J2からは選ばない→J2からも選ぶ、育成、強化の放棄とも取れる帰化推奨などの矛盾する数々の発言(失言?)
上げたらキリがないこのような「現実」だけはしっかりと把握してください。
モトヤンがいくら理屈をこねようがこれら全ては現実であり事実ですよ。
このような事実もある限りジーコは選手として凄かった、監督以外の実績(肩書き?)が凄いんだなんて言われても何の説得力もありませんね。
モトヤンのジーコに期待できるという根拠がジーコだから!!ですからね、ここまで盲目的になられては何を言っても無駄でしょうが。
もう少し論理的かつ的確に物事を見て下さい。

863 : :03/03/05 21:04 ID:eeuTnFci
それ全部モトヤンに論破されてるでしょ

864 : :03/03/05 21:15 ID:Ww7Itq3g
>>863
あれを論破と言うのか?ただジーコは「格」が違うとトルシエは5流を
繰り返してるだけにしかみえないぞ。あとは文章をアンチジーコの意見を嘲笑するようなものにして
自分の意見、文章を高度なものに見せかけてるだけじゃないの。

865 : :03/03/05 21:39 ID:pH/rCuyE
モトヤンの煽りを真に受けるのは素人

866 :_:03/03/05 21:53 ID:meCFVl8A
863はシロウトということだね!
>>861
ジーコの4バックでは小野は守備的MFとしての起用だし、
茸もしぼった服部や中西のフォローでDFラインに参加していたけどね。

867 : :03/03/05 22:28 ID:pH/rCuyE
笑えないモトヤンのときはモトヤンの中の人が素人

868 :論破ルーム:03/03/05 22:49 ID:cYn4XWJw
論破って事実に対して、オナニ主観を繰り返しただけだろ

869 : :03/03/05 23:51 ID:iNIMSYVz
モトヤンってトルシエによっぽどコンプレックスがあるんだね
1番トルシエに粘着してるのモトヤンだもの

870 : :03/03/06 00:18 ID:7ggWPqSB
就任後視察試合数(ジャマイカ戦まで。括弧内はHOME。)
6(5)鹿島
3(2)柏・東京V・横浜FM
3(0)京都
2(1)FC東京・仙台
2(0)清水
1(1)市原・浦和
1(0)磐田・名古屋・G大阪・広島
0(0)札幌・神戸
コピペだけどこう具体的に数字で表すとマジで酷いな・・・

871 :名なし:03/03/06 00:31 ID:Zhf2hCJf
>「ラモス憎し」の感情で彼の実績や足跡まで否定するというのは他人を尊敬すらできない
幼稚園児並みのにわか素人のやることですね。

おいおい他人を5流監督と呼ぶ奴のセリフか?常識あるサッカー通なら「5流」とか
「ふらっと3」とか言うか。十分バカにしておいて。自分がサッカー関係者に尊敬
示せよ。

872 ::03/03/06 00:51 ID:JId5Ij9I
本当にドイツにいけるんだろうか。
不安になってきた。

873 : :03/03/06 01:10 ID:7ggWPqSB
まあモトヤンはセレソンならみんな名選手だからな〜w
シンガポールにサッカー痛のモトヤンがいて日本がブラジルのように
見えていたら、岩本(仙台)はかつて日本の10番を付けていたのです、
日本屈指の名選手なのは常識です、とか小島(ザスパ)彼はあのカズが落選した
フランスW杯で23人枠に残ったのです、カズより必要とされていたGKをたいした事
ないなんていうのはまさに、にわか素人の言うことですよ。とか言ってるんだろうね、
痛すぎるな。

874 :haa:03/03/06 01:14 ID:UJqnbgo6
>>846
常識で、終わらせるのは議論に中身がないという証拠。
常識ではなく、何故そうなのかを証拠、理由を並べ
ロジカルに説明すべき。常識という言葉=怪しい、
というのが「常識」(藁


875 : :03/03/06 01:27 ID:DKGOQbO1
岩本はいい選手だと思うがな。。

それよりもコンフェデレーションカップで強豪アルゼンチン相手に1トップを張った
山口(敏)は素晴らしい名選手だとかいいそう。

876 :873:03/03/06 01:41 ID:7ggWPqSB
確かに岩本は一時迷走だったけど今は仙台の中心として頑張ってるしね。
さっきのシンガポール版で当てはめるとジーコ=ラモスって感じだな、
そんでシンガポール代表監督に監督未経験のかつての名選手ラモスがなると
そんでエドゥーは松木かな、もしくは凍傷柱谷あたりw
こう当てはめてくと酷いな〜。そんでシンガポールのモトヤンはラモスは
格が違うのです、監督経験の無さなど問題にならないのです。松木はかつての最強クラブ
ヴェルディーの黄金期の監督なのです。
とこんな感じになるんだろうな。




877 : :03/03/06 01:52 ID:P5no3mYD
こういうネタスレでしか支持をもらえないジーコがかわいそうです。


878 :873:03/03/06 01:52 ID:7ggWPqSB
続き
そんでラモス、松木というスタッフ陣でシンガポールという戦力で
アジアの強豪、韓国、日本、中国、サウジ、イランに互角かそれ以上の
戦いをしてアジア予選を勝ち抜こうとしてるようなもんなんだな、今の日本は・・・

879 :873:03/03/06 02:01 ID:7ggWPqSB
さらに続き
松木(エドゥー)が今、監督の仕事をしていないのは彼はあの若さで
日本の様々なタイトルを取ったのです、そんな人物が少し監督業を
していないでけでもう松木は終わった、使えないなどというのは
まさに無知なにわか素人らしい意見ですね。とか言ってるのか。

880 : :03/03/06 02:11 ID:jkXPRPNn
あまりに痛すぎてモトヤンの笑い声が聞こえる.......

881 :_:03/03/06 02:21 ID:XXLrMH2/
>>880
おい、大丈夫か、しっかりしろ(w

882 :873:03/03/06 02:29 ID:7ggWPqSB
モトヤンシンガポール版、自分でいうのもなんだが
ちょっと当てはまりすぎて面白すぎだw
他にもいくらでもできそうだな。モトヤンシンガポール版もっと良いネタ
思いついたら他にも書き込みしてくれw


883 :スマソ:03/03/06 02:30 ID:nKiWj6md

 【お宅、どんな新聞とってます?】

 アサピー(5日夕刊)が送る、究極の小説
 腰抜かすなよ日本人どもめ!!! ウェーハッハッハッハ!
 http://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1046883776.gif

884 :U-名無しさん:03/03/06 09:44 ID:Rb7EEWIS
>>873
ワシントソも名選手入り(w

885 : :03/03/06 15:19 ID:gznYxM3r
>>870
> 1(1)市原・浦和

この試合見て中西と坪井を招集した訳だが。
(この試合、中西は左SB、坪井はリードされた後、何度かオーバーラップを見せた)

まあ、ジーコ容認派としても鹿島以外を見てもらいたいのは同じだが。


J2から選ばないってのも、海外の感覚で発言したんだろう。
いい選手は移籍を繰り返してステップアップするが日本の場合は大物移籍というのは限られる。

886 : :03/03/06 15:30 ID:awwQi9Bk
>>873なんでシンガポールを例に挙げたのかイマイチ分からないんだけど。面白いが。

887 : :03/03/06 15:54 ID:wivxZT4j
世界から見た日本サカーの位置付けは、
アジアにおけるシンガポールくらいってことでそ

888 :404:03/03/06 15:56 ID:W5JypUOv
>中村がレジスタとしていい働きを見せてるけど、ジーコはどう見ているんだろうな

>中村はレッジーナのチーム状況でレジスタをやっているだけで彼の本来のポジションは
>トップ下だと思いますよ。レッジーナは今の中村みたいに正確なミドルパスと
>ロングパスを出せる選手がいませんからね。
>日本代表の場合は2列目後方からパスで組み立てるのが得意な小野や名波など
>コマが揃っていますからわざわざ中村を後方に下げるメリットはないでしょう。
>それにイタリアの場合はトップ下を置かない布陣にも慣れてますが、日本の
>場合はトップ下を置いての組立にドップリ浸かってしまっていますから無理矢理
>イタリアのマネをしてわざわざトップ下のポジションを削る意味はないと思いますよ。

これ書いた者だけど、トップ下ヒデ、トレスボランチに残り3人てのはどう?
まぁ、黄金の中盤ってある程度流動的な感じでジーコは考えてるみたいだから
あんま変わらないか
でもこれで、あの4人は一応全員攻撃的MFもボランチも経験したことになるし
これはいい傾向かもね
後はサイドアタックも出来ればな・・・サイドバックの攻撃参加は相手驚かす程度
とジーコは考えてるみたいだし

889 : :03/03/06 16:36 ID:gznYxM3r
>>888
レジスタという言葉の意味を俺は知らんわけだが(ボランチ?)、それはさておき

4人の内、黒子役を決めないと中盤機能しないと思うな。
初めから稲本か小野のどちらかに守備を重視するようにさせるか、
ローテで誰か一人が守備に気を配るようにするか。
もしくは、中盤5枚にして中田浩か服部でも置くか。

中盤が安定すればSBも攻撃参加できると思われ。

890 :モトヤン:03/03/06 17:09 ID:L3WEnX9U
>トップ下のポジションを空けて各自の判断でFW、MFの誰かがその位置を使って、
>守備的なポジションにいる選手でも前線に飛び出していったり
>その逆があったり。。(攻撃的位置→守備的位置)
>そんな日本代表を思い浮かべちゃうんですけど、それは可能だと思いますか?

もちろん監督がそう言うやり方をしたいならそれも可能ですが、ジーコのスタイル
を考えればまずありえないでしょうね。
鹿島を見てもらえばわかるように、ジーコはトップ下にレオナルドやビスマルク、
小笠原など高い才能を生かしてチームを創ってきていますからね。
そもそも日本代表がわざわざトップ下のポジションを空けなくてはならない理由が
ないでしょう。
日本代表のトップ下には中田や中村という日本屈指の才能がひしめいているのに
わざわざそのポジションを削ってチームをつくる意味がわかりません。
日本のFWの人材不足は言うまでもないですが、ボランチのポジションを見ても
欧州レベルでレギュラーをつかみ取っているのは小野だけです。
その小野もあくまでもオランダリーグレベルでのプレーですから。
日本人の中ではずば抜けた才能を持つ稲本も欧州のトップリーグではまだ控えレベル
という実状は認識すべきですね。
セリエAという高いレベルでプレーしている中田や中村という才能をいかに生かすか
というのも日本代表のレベルを上げるコンセプトのひとつでしょうね。


891 :モトヤン:03/03/06 17:16 ID:Wnq1q9eG
>南アフリカを率いてW杯出場は無視ですかな?

無視っていうか南アフリカがビリッケツでGL敗退なんてニュースは3分で
忘却しちゃいますね(笑)
いくらサッカー通でも南アフリカにそんなに興味ないですもん。
つまんないサッカーしてましたし(笑)
まあトルシエが日本代表で初めてGL突破したっていう事は覚えときますよ。
5流監督にしては奇跡的な成績ですから。


892 :モトヤン:03/03/06 17:22 ID:ApKPACUB
>日本の人材の長所は、攻撃的MFだよね。決して守備的MFじゃない。
>攻撃的なMFが攻撃面で力を出せるように4バックにするのはちっとも
>おかしくないと思うよ。

まさにその通りですね。
あくまでもプレーするのは選手なのですからいかに選手に適応したチームスタイル
を築けるかというのも代表監督の大事な資質です。
どっかの5流監督みたいに南アフリカでもフラッと3、日本でもフラッと3という
5流レベルの采配ではいつまでたっても欧州、南米の牙城は崩せませんよ。

893 :モトヤン:03/03/06 17:29 ID:1CL8fZ3C
>それ全部モトヤンに論破されてるでしょ

まさにその通りですね。
にわか素人は発想が似たレベルなので、私が論破した意見を面白いくらいに
繰り返しますよね(笑)
いくら私が心優しいサッカー通の先輩だとしても同じ事を繰り返すのはさすがに
苦痛なのでにわか素人さんはぜひ過去ログを読んでもらいたいものですね。


894 :モトヤン:03/03/06 17:42 ID:27FLEPu/
>おいおい他人を5流監督と呼ぶ奴のセリフか?常識あるサッカー通なら「5流」とか
>「ふらっと3」とか言うか。十分バカにしておいて。自分がサッカー関係者に尊敬
>示せよ。

やれやれ・・トルシエが5流監督なのは中傷でもなんでもなくただの事実ですよ?
彼の能力が5流レベルなのは彼の采配や戦術をみれば誰でもわかることです。
もし私が「トルシエは5流だから許せない!監督を辞めさせろ!」と言ったならこれは
誹謗中傷ですが、私はあくまでも「トルシエは5流」という事実を指摘しているだけです。
世の中というのは一流の人が居れば五流も居るのは当たり前です。
一流が居て5流が居るからこそ世の中は面白いのです。
それを「平等教育」というエセ平等論にくくりつけるから日本の若者はホームレスを
襲撃したりという醜いことをするのです。
5流というのは悪いことでも悪口でもありません。まずその基本を学びとって下さい。


895 :モトヤン:03/03/06 17:55 ID:FJTCACpA
>まあモトヤンはセレソンならみんな名選手だからな〜w
>シンガポールにサッカー痛のモトヤンがいて日本がブラジルのように
>見えていたら、岩本(仙台)はかつて日本の10番を付けていたのです、
>日本屈指の名選手なのは常識です、

やれやれ・・セレソンに選ばれるほどの選手が名選手なのは私じゃなくても
サッカーを知っていれば当たり前の常識ですよ?
むしろ名選手じゃないヘタクソなセレソンを挙げろと言われる方が困りますね(笑)
うまい選手はいくらでも挙げられますがね。
それにシンガポール人が数試合日本代表で10番をつけただけの岩本を名前すら
覚えているとは思えませんね(笑)
根本的に日本代表にそんなブランド価値はありません。島国根性丸出しで顔が
赤くなりますよ(笑)私は何人かシンガポール人を知っていますが、サッカー通
だったら日本なんかよりプレミアリーグやセリエAなどの一流リーグに興味持ちますよ。
シンガポール人だからってなんでわざわざ日本のサッカーを見なきゃいけないんですか?
私ももし日本人じゃなかったらまず日本サッカーなんかわざわざ見ませんね(笑)
何度も言いますが少しは世界標準の視野を身につけて下さいよ。
島国根性で思い上がられても私のほうが恥ずかしくなります。


896 : :03/03/06 18:26 ID:esgTLWSf
シンガポールの例を見ると、ジーコじゃダメだなやっぱり。
オシムと交代がいいな。

897 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/03/06 18:29 ID:qYHHf7oG
まあ、トルシゑが5流なのは本当じゃん。


898 :854@桜吹雪 ◆4y8IwkENw2 :03/03/06 18:32 ID:xZkYTkf8
今日もモトヤン氏はキレキレだな、見事にアンチジーコを論破してる(藁

899 :873:03/03/06 18:37 ID:7ggWPqSB
>>895
お前馬鹿か。誰もシンガポール人が日本のサッカーを見ていて良く
知っているなんて言ってねえよ。お前の言っている事の馬鹿さを
表現するための例えだ。それすらも分からないのか、この盲目的馬鹿は。
別にシンガポールじゃなくてもどこでもいいんだよ。クック諸島だってかまわないんだよw。
しかしシンガポールの人々には申し訳ないですね。


900 :_:03/03/06 18:39 ID:PzKqkYbz
モトヤンの煽りを真に受けるのは素人(w

901 : :03/03/06 18:39 ID:0bxUdYn/
奇跡でもいいからトルシエみたいに結果の出せる5流監督が
また来てくれませんかね。


902 :873:03/03/06 18:45 ID:7ggWPqSB
>無視っていうか南アフリカがビリッケツでGL敗退なんてニュースは3分で
>忘却しちゃいますね(笑)
その割には元・ブルキナファソだの元・コートジボアールと言う事は
忘れないw
そいして862にあるような不利な事実は全てスルーかw

903 : :03/03/06 18:52 ID:HpuB9CE+
モトヤンはトルシエラブ

904 : :03/03/06 18:59 ID:1Dne7s63
初めてここ見るんすけど、”モトヤン”って人はサッカーの技術や
戦術について話せるんですか?本人のレスはいらないです。


905 : :03/03/06 19:03 ID:wivxZT4j
>>902
> >無視っていうか南アフリカがビリッケツでGL敗退なんてニュースは3分で
> >忘却しちゃいますね(笑)
> その割には元・ブルキナファソだの元・コートジボアールと言う事は
> 忘れないw


つーかモトヤンよく知ってるよ。五流監督のこと。
おれなんてあのときの南アのサカー自体まったく記憶にない。
もちろん面白かったかどうかなんてわからない(w

906 :873:03/03/06 19:10 ID:7ggWPqSB
>セレソンに選ばれるほどの選手が名選手なのは私じゃなくても
>サッカーを知っていれば当たり前の常識ですよ?
ブラジル代表なら誰でも名選手なのは常識だなんて島国根性丸出しで顔が
赤くなりますよ(笑)少しは世界標準の視野を身につけて下さいよ。
島国根性を常識と語られても私のほうが恥ずかしくなります。




907 : :03/03/06 20:17 ID:jkXPRPNn
>>904
モトヤンはwcupの1年以上前からトルシエの戦い方を読みきり
適中させましたよ。一度「ジーコが嫌い」「モトヤンのキャラ作りがむかつく」
という見方をやめてログを読めばモトヤンがいつも正論を言っているのが
わかります。言葉はきついですが。

908 : :03/03/06 20:24 ID:wivxZT4j
いまのモトヤンは本物じゃないし。
本物がいた頃の過去ログってどこで読める?

909 :854@桜吹雪 ◆4y8IwkENw2 :03/03/06 20:24 ID:wcBYO+3C
>>907
天然なのか、ネタなのか・・・

910 : :03/03/06 21:47 ID:+/9l+lBZ
モトヤンって上から120、132、122のチョーデブって噂聞いたが本当?

911 :レッテラー:03/03/06 23:33 ID:qFtAIC+P
私はあくまで、何流にも値しない新人の完璧な日本代表監督に期待できないだけですよ
そして監督の実績が無い以上今のところ「ジーコは顔流」という事実を指摘しているだけです
世の中には5流もいれば、実績のない人間がいきなり日本を代表するサッカーチームの監督に
就任してしまうというハプニングも起こりえるのが現実です
トルシエと比較対照になるにはWCGL1位突破、BEST16、5流監督になってからです

912 :873:03/03/06 23:58 ID:7ggWPqSB
そういってもモトヤンはジーコは監督以外の実績が凄いので
問題ないといいますよ。ホームでBEST16は誰でも出来るのですと言うんだよな〜
奈良橋使ってグループリーグ突破出来るとも思えないけどな、あっジーコなら
98〜02の間にエメルソン帰化させるから大丈夫かw
ブラジル代表なら誰でも名選手なのは常識などと思っている痛い奴だからな〜
これはまさにサッカー後進国のサッカーファンって感じだよ、ブラジルならなんでも
凄いと思ってるつう。

913 :レッテラー↑:03/03/07 01:11 ID:Ol91h28R
くくりが大きすぎたかな
ホームWC、GL3試合、無失点試合2、得点5、失点2、勝ち点7、GL1位突破
BEST16。決勝T、0対1敗戦という事実とレッテルは5流監督ということで
ついでにアジア杯優勝、その他はお遊び親善試合
めざせ祭り好きジーコ、上記以上の成績でレッテルは4流だ
Jで監督になったらお祭りに毎年いけないものな、代表監督になったのもお祭りに
行けるからか(爆笑)

914 : :03/03/07 01:15 ID:keXVLPLO
クロキトツボイヲツカエ

915 : :03/03/07 01:17 ID:keXVLPLO
オッ IDが石油機構?

916 :873 長文すいません:03/03/07 02:10 ID:K6UUi8Uv
>>912
まあ彼には何を言っても無駄かも。だってジーコだから!!で解決ですからw
アンチジーコの人は全員、にわか素人か戦術オタでその人達の中ではトルシエは世界最高クラスの監督、と思っているようだし。
自分の非常識的な主観を常識的と思い込み、嘲笑されているにもかかわらず
なぜか嘲笑している文章を書き続けていてその上、論破したと言いだす始末。
895の書き込みなんて例えにシンガポールを出しただけなのにそれをシンガポールは
日本のサッカーなどしりませんとか言うしな。空のように広いと言った事に対して空のように
広いという事はこの地球と同じ広さということじゃないか!と幼稚園児並の事を
大真面目に自信たっぷりに語っちゃうしな。モトヤンの書き込みはどれも前述した
ような幼稚園児並のあげ足とりだからな。
まあモトヤンのように(自称)長年サッカーを見てきた奴はブラジルなんて国は
ほんとに今よりももっと雲の上の存在でその国で選手として神と言われた人物が
日本の監督になったつう事で盲目になっちゃうんだろうよ。あのジーコなら大丈夫って。
だからブラジル代表なら誰でも名選手なのは常識だなんて言うだよな。
100年前の人が今白黒テレビを見ても感激するのと同じようなもんだ。
これも奴が本当に長年サッカーを見てきた場合にこんな風に考えてあげられなくもない
という話だがなw





917 : :03/03/07 02:16 ID:akq0PsoO
「モトヤン」はMicrosoftによって開発された自動書き込みソフトの通称。
日本の某巨大掲示板において日夜起動実験が繰り返されているらしい。

この前ゲイツに聞いたんだけど。

918 ::03/03/07 02:31 ID:RMMs8glj
サッカー中継を見ていると 日本人は身体能力が劣ると 必ず言う人がいます。
モトヤンは サッカーにおける身体能力とは いったいなんだと思いますか?
短距離の速さ・持久力・腕力・背筋力・ジャンプ力.........

919 : :03/03/07 02:42 ID:xzkkc1uS
中田英なんか、特に腕力や身体能力が強いわけでもないけどそんなに
競り負けて吹っ飛ばされるところを見ない。

身体能力っていうのは要するに『上手い体の使い方』なんじゃないかなと思う。
背が高くてジャンプ力があれば空中戦に強いかというとそうでもない。
足が速くてドリブルが上手けりゃ相手DFをチンチンに抜けるかというとそうでもない。

920 :873:03/03/07 02:43 ID:K6UUi8Uv
次は日本人監督などと寝ぼけた事を自信たっぷりに言っている
人物が強化委員のリストアップも全て無視し鶴の一声で自信たっぷり
に決定した監督がジーコ日本代表新人監督であるという現実もきちっと見て欲しいものですね。
少し前にも今回と同じように強化委員のリストアップも全て無視し鶴の一声で決まった加茂と
いう監督もいましたね。結果は賢明なモトヤンなら当然ご存知でしょうが。
その前には格のあるファルカンという監督もいましたね〜、これも結果は賢明なモトヤンなら当然ご存知でしょうがね〜。
ジーコが前述した二人と同じ結果になるなんて思ってませんよ。日本のレベルも当時よりは
上がっていますし、5流監督でさえある程度の結果を残す事が出来たのですからね〜。
当然のごとく5流監督以上の結果、質を伴ったものになりますよね。
なんてったって今までとは格の違うジーコですもんねw

921 : :03/03/07 02:50 ID:K6UUi8Uv
身体能力はやっぱ短距離の速さ・持久力・腕力・背筋力・ジャンプ力....とかの
事でいいんじゃないか?
919が言ってるのは身体能力というより、これも抽象的かもしれないけど
サッカーにおける技術とかテクニックって言われるものじゃないかな?

922 : :03/03/07 03:25 ID:6jfR0MhD
なんか昔常識ですとか言って、逮捕された宗教家を思い出すなあ>モトヤン
本物は今何してんだろうか・・・

923 : :03/03/07 03:35 ID:nxj0slYe
「定説です」でしょw
どうでもいいけど

924 : :03/03/07 04:01 ID:xxFDX7Bp
ジーコには過去に毎回断られてきて、トルシエも岡田もその代替の一人なんだよ。
今回強化委員会は「きっとまた断られるだろーなー」と思ってリストアップ
しなかったところを川淵が「おいおい、ジーコにも一応聞いてみようよ」
と言って今回決まったわけ。ずっと打診しつづけてきた結果だから突然鶴の一声で
決まったというわけではないな。

925 :854@桜吹雪 ◆4y8IwkENw2 :03/03/07 04:05 ID:Fw6tw/gH
>>924
お前はすごい妄想釣りだな、また。

926 : :03/03/07 08:47 ID:7NDu0Wdz
>>915

激しい厨房ぶりにげんなりするが、それは『OPEC』だ。
ちなみにキミのは『パレスチナ解放戦線』のほうだ。

927 : :03/03/07 11:53 ID:P2q5T6//
>>926

 ワラタ

928 : :03/03/07 13:41 ID:qBUJ7YDp
身体能力っていうのは読んで字の如く。>921のいうような能力である。
んで、この身体能力だけじゃフィジカルコンタクトでは勝てんのよ。
単純に身体能力が高くっても相撲に勝てないのと同じこと。
で、これを競り合いの技術とする。まぁ、腕の使い方とか体の入れ方とか腰の低さとか。

んで、一般的にいわれているフィジカルの強さっていうのは実はフィジカルコンタクトの強さのことで、
競り合いに必要な身体能力と競り合いの技術を総合的に評価したもの。
これには短距離走とか持久力とかっていいう競り合いではあまり重要視されない身体能力はあまり含まれない。

というわけで、なるべくフィジカルの強さって曖昧な単語は使わないように。


929 : :03/03/07 14:38 ID:3cdo5oWn
まあ、フェラーみたいなケースもあるわけだから>監督経験

930 : :03/03/07 14:39 ID:6BKndvjt
スキッペ=エドゥー?

931 ::03/03/07 14:52 ID:RMMs8glj
>>919 >>921 >>928 身体能力についてのレスありがとう
足の速さなら 日本では 多分 岡野が一番でしょう。
でも、別に岡野が身体能力が高いとは 思いませんよね。

”身体能力が低い”という言葉は 競り合いに負けたとき、よく使われますね。

932 : :03/03/07 15:03 ID:P2q5T6//
> ”身体能力が低い”という言葉は 競り合いに負けたとき、よく使われますね。

選手が「フィジカルに差があって…」とかコメントするときの意味は「デケー」だと思うよ。
上記は「相手がデカくてぶつけられて飛ばされた」という意味。
足の速さはもちろん,身体の使い方の巧さもあまり関係ない。

「フィジカルで負けた。体のサイズはたいして違わないのに」と言った場合は
競り合いのテクニックの話も入ってると思いますけど。

933 : :03/03/07 15:29 ID:K6UUi8Uv
>>929
フェラーはハプニング監督だからな。だけどうまく行っていたので
続投させただけ。W杯ベスト16以上を目標のチームで
新人監督に4年スパンで任せるチームはまずないだろw

934 : :03/03/07 15:33 ID:3cdo5oWn
ジーコを監督にするなら有能なアドバイザーが必要だな。
すくなくともエドゥーより。

きっとジーコは2006年までやるつもりはないよ。
次の監督候補を考えようなどといってみる。

935 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 16:00 ID:m6s9lwe6
とにかく日本はDF強化が急務だよ。

936 :モトヤン:03/03/07 17:31 ID:/FZRw4yB
次スレを立てました。こちらで期待のジーコJAPANについて語りましょう。


http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/

937 : :03/03/07 22:20 ID:XkT5lH/4
しかしこのスレも、もはや誰一人真面目に議論してる奴はいないよな。
文字数の80%はモトヤンだし。
その放置状態で新スレ立てるのは、WEB制作版の6ホト住民に通じるものがあるなw

938 : :03/03/09 16:51 ID:PUf1GgmF
モトヤンのジーコ布教スレです

939 :_:03/03/10 20:41 ID:A0Sb0dlO
http://www.h3.dion.ne.jp/~out/index.htm

940 :age:03/03/12 10:02 ID:c2Xgvkty
ちゃんとスレ使い切って(;´Д`)

941 : :03/03/12 10:12 ID:hrufZuVd
じゃぁ sage進行 でモトヤンの真実を書いてみよう。

モトヤンの真実
1. モトヤンは複数いる

942 :U-名無しさん:03/03/12 10:59 ID:1GlltAMG
2.モトヤンは学会員

943 : :03/03/12 11:36 ID:hrufZuVd
3.モトヤンは工作員

944 : :03/03/13 00:49 ID:FVEFemYs
4.モトヤンは平日夕方しか降臨しない

945 : :03/03/13 14:06 ID:49/GiWx6
本物のモトヤンは最近,ほとんど来ない

946 :854@桜吹雪 ◆4y8IwkENw2 :03/03/14 21:17 ID:u1pVdutp
 

947 :854@桜吹雪 ◆4y8IwkENw2 :03/03/14 21:18 ID:iwHFwDzP
 

948 : :03/03/15 00:45 ID:IS/mCFR5
6.モトヤンはいま涙目

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