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なんで物凄い日本人ストライカーがでてこないんだ?

1 ::03/01/27 11:38 ID:Nopg7t0/
なんで?

2 : :03/01/27 11:39 ID:wJoNmjK9
2

3 :.:03/01/27 11:40 ID:3DXs+c9G
歴史がない

4 :  :03/01/27 11:41 ID:Y7W2WpS8
MFは
10年に独りの逸材:中田
100年に独りの逸材:小野
っと言った具合に粒ぞろいなのに
FWは
3日に独りの逸材:鈴木
程度しかいないんだ?

5 : :03/01/27 11:41 ID:/kpyqwlT
なぜ●●●のようなストライカーが出てこないのか
みたいな擦れが昔あったなぁ〜
そういえば。


6 : :03/01/27 11:41 ID:sbZtewIr
物凄い←これ大事 








凄いもないけどな・・・・・・・・・・・・・・・・

7 :  :03/01/27 11:42 ID:Y7W2WpS8
>>3

歴史は作るもの!

8 : :03/01/27 11:42 ID:JFGt2Bl0
もの凄いストライカーのいる国がどれだけあるというのだい?

9 : :03/01/27 11:42 ID:Y7W2WpS8
>>8
五カ国

10 : :03/01/27 11:43 ID:iGUInWTT
西沢がいる

11 : :03/01/27 11:43 ID:B5673eFT
高橋先生が初期の日向のキャラをもうちょっと考えてればね…
あんな悪役キャラだったら誰もFWを目指そうとしないよ

12 : :03/01/27 11:43 ID:NoFKEbYJ
釜本がいた。

13 : :03/01/27 11:46 ID:JFGt2Bl0
>>9
その五ヶ国に日本はなぜ入ってないということかい?

14 : :03/01/27 11:47 ID:PwA2d1iZ
釜本は若い頃から凄かったの?
全盛期って何歳ぐらいの頃?

15 :  :03/01/27 11:48 ID:iGUInWTT
西沢に賭けてみる

16 : :03/01/27 11:51 ID:dFQY9OJH
小野がストライカーになれば全て解決ズバット!

17 : :03/01/27 11:51 ID:dFQY9OJH
>>15
叶わぬ賭け

18 : :03/01/27 11:53 ID:iGUInWTT
叶わなくても西沢の勝負する姿勢は3年後に期待できる

19 : :03/01/27 11:54 ID:1dT8zMmq
俺の弟が今13歳だが、こいつは凄い才能を秘めてるよ。
たぶんあと5年もしたらダイヤの原石としてヨーロッパに出て行くと思う。
まぁ次の次のワールドカップまで待っとけよ?な?

20 : :03/01/27 11:54 ID:vTqK0RNu
小野が100年に一人か・・・・
しょぼいなー。・゚・(ノД')・゚・。


21 : :03/01/27 12:02 ID:hJMQQaf4
>>20
アンチ斧、ハケーン!

22 : :03/01/27 12:05 ID:7tijbjYP
昔、鹿児島実業に凄いストライカーがいたなぁ。
今何やってんだろう。

23 : :03/01/27 12:06 ID:NXO8kgcq
>>22
ホー?牛ちゃん?誰のこと言ってるんだ?

24 : :03/01/27 12:07 ID:Mglgy99F
ところで高原はどの程度の逸材(?)なんでしょうかねぇ?

25 :  :03/01/27 12:07 ID:hJMQQaf4
>>22
軌跡を追う
千葉の田舎〜横浜〜スペイソ〜横浜〜神戸〜...消息不明

26 : :03/01/27 12:09 ID:vTqK0RNu
>>21
俺はアンチじゃないぞ
小野が100年に1人でいいのか本当に??
せめて10年に1人にしてくれよ

27 : :03/01/27 12:09 ID:hJMQQaf4
>>24
確変すればシェフチェンコ程度の選手にはなれそう。

28 : :03/01/27 12:11 ID:hJMQQaf4
( ●) || ( ●)

29 : :03/01/27 12:18 ID:VuL/BWmB
世界の物凄いストライカーっていうと、
ロナウド、ビエリ、アンリ、クレスポ、クライファート
これくらい?

30 : :03/01/27 12:19 ID:2qZOFQKi
>>29
マッカーイ様をお忘れなく。

31 ::03/01/27 12:24 ID:SkFYsR5n
独りって日本語くらいちゃんと使え

32 : :03/01/27 12:28 ID:Vx5/7EKK
城がいたじゃん

33 : :03/01/27 12:30 ID:E8Mlm5lu
>>27
>シェフチェンコ程度の選手にはなれそう。

程度って...シェバの半分にでもなれれば上出来。

34 : :03/01/27 12:31 ID:rQcSOWvc
アングロみたいな

35 : :03/01/27 12:32 ID:4gIV3e7r
コバチェビッチやインザーギやニステルローイは物凄いの?

36 : :03/01/27 12:38 ID:ScwERWig
インザーギは物凄いって程でも…

37 ::03/01/27 12:41 ID:Lyio7CWm
>>25
まだ神戸です

38 : :03/01/27 12:47 ID:DQAv8YMh
でもインザーギみたいなストライカーが日本には一番必要だと思うが。

39 :すません:03/01/27 12:51 ID:q/nn9NAY
受験が終ったらサカーでストライカーになろうと思うので、
日本代表はどういうストライカーが欠けてるのか教えてください。

40 : :03/01/27 12:52 ID:UljoTvKU
タマノくんはサビオラになれますか?

41 : :03/01/27 12:53 ID:100bx/xf
俺も無職で暇だから、物凄いストライカーにでもなろうかな。

42 : :03/01/27 12:56 ID:KJ8nEGnJ
>>38
武田がいる

43 : :03/01/27 12:58 ID:tfjKOvpn
FW型はプロ野球に流れているんだよ。
一攫千金。まさにFW型が目指す世界。

44 : :03/01/27 13:01 ID:7tijbjYP
物凄いストライカーの素質を持った子供がいても
悲しいかな、その時そいつを生かせる中盤がいないから育たない。

45 :  :03/01/27 13:03 ID:TPNp6Oon
海外の有名なストライカーに比べれば日本人なんて
ただボールを押し込むように蹴ってるようにしか見えない。
アンリのような回転をかけて軌道を変化させるシュート
ラウルのようなPA内でのキープ力(というより柔軟な下半身といったほうがいいか)
こんなのがまったく無い。

46 : :03/01/27 13:05 ID:7exXemCJ
JのDFレベルが低いからFWが育たないぽくない?
外人はDFに金使うべし。

47 : :03/01/27 13:08 ID:c9B9qpSp
岡野はいろんな意味で物凄いストライカーだと思うけど、

48 : :03/01/27 13:21 ID:4gIV3e7r
ラウルってストライカーか?
いやたしかに点を取る人だけど、道理とか筋とか流れとか確率を
ネジ曲げてでもボールをゴールに突っ込むタイプではなくて、
入るものを確実に入れるのが超絶巧いタイプのように思える

49 :_:03/01/27 13:28 ID:w8CWDL44
ラウ男はストライカーだろ
ただ器用なんでストライカー以外の仕事も
求められればできる

だけど
ストライカーラウ男=世界トップクラス
その他のラウ男=そこそこレベル

だろ?
ディ・ステファノのおっさんがMFで使われてるラウ男を見て
「監督はどこに目つけてんだ?
あの小僧にはゴールの神様が付いてるんだからFWで使え!」
って逝ったのは有名な話し?

50 : :03/01/27 13:32 ID:4gIV3e7r
ゴールの神様?
俺にはサッカーの神様とその諸々の神様がついているとんでもない野郎に見える

ついていないのは貧乏神と疫病神だけ

51 : :03/01/27 13:43 ID:i1diL3X1
DF,FWは身体能力が大切だから、日本人には無理。

52 : :03/01/27 13:46 ID:l9qLDKFq
昔の偉い人が言ってたけど、ストライカーは90%?持って生まれた才能によって決まるのだそうだ。
育成とかは、開花するかどうか程度の話っぽい。


53 : :03/01/27 13:49 ID:snTW/5kW
バティやらシュケルやらと戦ったDFなんだけど何かなぁ

54 : :03/01/27 13:51 ID:CcQ3HI19
毎日10時間はしっかり寝て、背をしっかり伸ばさなきゃ

55 : :03/01/27 14:02 ID:Sf556OAf
>>1
曽田を差し置いてそのスレ立てたのか?

56 : :03/01/27 14:30 ID:/kpyqwlT
>>54
成人も伸びるのでしょうか。

57 :_:03/01/27 16:09 ID:jN+nfP1X
背とか身体能力とか関係ない。点取る奴は取る。要は才能。
ゴールへのアプローチの仕方なんていくらでもある。

58 :    :03/01/27 16:11 ID:IGttaMWM
>>57
同意。
過去の話だが、身長に関して言えばマラドーナがいい例だ。
点を取るやつは取る。取って欲しいときに取る。期待に応える。

59 : :03/01/27 16:17 ID:NT+sJqyD
オマエら何を焦ってるのですか?
小野の才能がソロソロ開花しますよ。
あと二年以内にプラテニ以来のMF得点王になりますよ。

60 : :03/01/27 16:19 ID:4PPtMMQJ
小野の決定力は高原以上だよ。
ミドルシュートとかボレーとかすげーうまいやん。

61 : :03/01/27 16:21 ID:NhI1Sy43
>>60
同意見うれすぃー

62 : :03/01/27 16:23 ID:mlOwmeYI
釜本=100年に一度の日本人ストライカー

63 : :03/01/27 16:25 ID:MFzo7HOu
カズが10歳若ければ日本はチョソより強いよ

64 :   :03/01/27 16:25 ID:bHcF+s+A
そうか 釜本のクローン作ればいいんだ

65 : :03/01/27 16:27 ID:NhI1Sy43
キサマら何を心配してるのですか?
戸田がボランチとしてゲームをコントロールしてくれて
小野が攻撃に専念できるようになる。
これで全ての問題は解決されますよ。

    ...すべて前号のサカナビの受け売りだが(w

66 : :03/01/27 16:28 ID:p5igYjE+
確かに小野はゴールの近くに居ると無の怖さがある。

67 : :03/01/27 16:28 ID:9pOEo2YV
らうるや一時期のファウラーのような選手をくれ

68 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/27 16:31 ID:O7O90MdB
森山と武田を重用してれば問題なかった

69 : :03/01/27 16:33 ID:bHcF+s+A
高原って、まだ成長する見込みあるの?

70 : :03/01/27 16:37 ID:9uTFdrJg
帰化制度を改良すればいい
10年も待たせたらだめになる

71 : :03/01/27 16:39 ID:hHm4ughA
>>69
海外組の潜在能力発揮度

中田:■■■■■■■□□□
小野:■□□□□□□□□□
高原:■■■■■□□□□□
中村:■■■■■■■■□□
川口:■■■■■■■■■□
戸田:■■■□□□□□□□
鈴木:■■■■□


72 : :03/01/27 16:41 ID:707HORBH
ここでも鈴木はオチですか?

73 : :03/01/27 16:43 ID:bHcF+s+A
>>71
小野が1番伸びる可能性があるって事か
なんとなく納得かも

74 :  :03/01/27 16:47 ID:pza3WwS5
川口:■■■■■■■■■■★ω♂∞∀∀∀∀〜

川口は潜在能力振り切れるぐらいの空回りをしてると思われ。



75 : :03/01/27 16:57 ID:ZmB//w0E
ネタのようで以外と的を得た>>71

76 : :03/01/27 16:58 ID:p5igYjE+
>>75
釣られたい。釣られたい。あなたに釣られたい。
と俺が書き込んだ時点で釣られた罠。

77 : :03/01/27 17:00 ID:bHcF+s+A
他に海外移籍しそうなのって誰がいる?

78 : :03/01/27 17:00 ID:DQAv8YMh
広山とか入れてやれよ・・・。


79 : :03/01/27 17:02 ID:p9yf8dw6
>>76
んにゃ〜?マジで釣ったつもりはないですよ♥

>>77
身の程知らずのタコが希望してるらしいです。

80 : :03/01/27 17:06 ID:bHcF+s+A
市川と岩本も、そのうち海外移籍するつもりなの?
なんかどっかの練習に参加してるみたいだけど

81 : :03/01/27 17:10 ID:IR9ZPxaL
前者は将来的には移籍するだろうね。
っと言うか修行して、不動のRBに成長する義務があると思うよ。

一方後者は勘違いをしております。

82 : :03/01/27 17:13 ID:bHcF+s+A
W杯が終わった頃に、どっかの番組に岩本が出てて
今後のJは盛り下がる 仙台だけ客が入ればいい
みたいな事言ってたな いいんか この発言はw

83 : :03/01/27 17:14 ID:38XQmrLi
>>22
ヒラーセー

84 : :03/01/27 17:14 ID:VQAdcSHp
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043652936/
ここの>>3がいる。

85 : :03/01/27 17:15 ID:CEz+B+nv
>>82
岩本はD&D
童顔&DQN

86 : :03/01/27 17:16 ID:nuboVlxD
釜本は物凄いかったの?


87 : :03/01/27 17:21 ID:bHcF+s+A
小笠原とか本山は、どーすんだろ?

88 : :03/01/27 17:26 ID:D+34plLt
斧のパスの様なゴル、スバラシイ!と思う。
インザーキのように、ゴルだけ狙う自己中Fwになっちゃえ。



89 : :03/01/27 18:01 ID:2PfsqevN
    ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,,
    ミ  ~ ノツ  ~ ミ
   lミ         ミ
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・   ・-  | 
   (6      \   ) 
    |   /  _>ヽ |  < シュート ハ ゴール ヘノ パス デス
    ヽ (  ー―   /    ニホンゴ ハ ムズカシイ ノデ パス デス
     \     /   

90 : :03/01/27 19:46 ID:JJmls1wV
age

91 : :03/01/27 19:55 ID:1Fq+A7rH
あれだ、ハンマー室伏サッカー転向だ。

92 : :03/01/27 20:02 ID:hKhcTNyM
正直な話、中田も小野も大した事ないよ、日本人は糞

93 : :03/01/27 20:05 ID:AeI+96Ao
>91

ルーマニア人とのハーフだよ

94 : :03/01/27 20:13 ID:SDh8FDB2
マグナムTOKYOがサッカー転向

95 : :03/01/27 20:47 ID:g0VcC8Ze
>>91
持久力なし

96 : :03/01/27 22:07 ID:vNScQhlN
マグナム北斗がサッカー転・・・

97 : :03/01/27 22:45 ID:o86JHLXH
いや、スピード命。
ってことで暇そうな伊東浩司を猛練習させろ。

98 : :03/01/27 22:47 ID:IL73HD+x
伊東浩司はストライド走法だからあんまり使えないかと。

99 : :03/01/27 22:47 ID:ZJXFMr71
ジーコが日テレベレーザの有望株に子供をし込め

100 : :03/01/27 22:49 ID:6lxxNrl4
ボブサップを帰化させて日本代表に!

101 : :03/01/27 23:36 ID:wHWd2f76
>>11
もしかしてハングリーハートを書いた理由は・・・

102 : :03/01/27 23:38 ID:pqm7eMaH
室伏をストライカーとして育成しる

103 : :03/01/27 23:40 ID:+przy1q2
ジーコの遺伝子は劣性遺伝子
Jrを見ろ!!

104 : :03/01/28 00:07 ID:MPHT1ZQ5
>>101
アニメ化されたときの記者会見で高橋、
「日本はMFは優秀だけどFWの選手にも頑張ってほしい。
この作品を見て子供達がストライカーを目指してくれれば・・・」
とか言ってたよ。
本人も責任感じてるっぽいな。

105 : :03/01/28 00:09 ID:lPx53jid
ところで、物凄いストライカーがいなくて強いチームってある?

一つ挙げるとしたらスロベニアかなぁ
ザホビッチの依存度が高いが・・・
オステルツレベルの選手ならJにもいるだろ

106 : :03/01/28 00:34 ID:nCkOq6j+
室伏×黒人女で掛け合わせ、ペレ×アメリカ女子代表の有名な女で掛け合わせ
日本国籍持たせて、ブラジルとアルゼンチンで育てる

30年も経たずに、強力なFWがw

107 :_:03/01/28 00:41 ID:vBdTkoqw
出る杭は打たれる、自己中を許さない、同じであることを強要する
をやめて個性を尊重する自由な社会にならないと無理



108 : :03/01/28 00:44 ID:UofXMBq2
>>105
ポルトガル、コロンビア

109 : :03/01/28 00:49 ID:RGQXCg2A
>>107
関係ねえべよ
いくら自己中でエゴイストが増えても アスリートがでてこなければ意味が無い

逆におとなしくても室伏ならOK

110 :_:03/01/28 01:17 ID:/t40Ghk7
マジレスすると、身体能力的には陸上で400mに適するような
奴がFWに向いているらしい。
日本人には元々そういう奴は少ないんだと。
長距離向きのは多いらしいんだけどな。

111 :一応現役指導者:03/01/28 02:00 ID:AXV4lLZ6
Q:なんで物凄い日本人ストライカーがでてこないんだ?
A:簡単に言うと日本のサッカーが中盤絶対主義だから。

日本のサッカーは、まず中盤ありきなので優秀な技術を持った選手の多くは指導者により
中盤にまわされる傾向があります。そのため技術的に(ドリブルやトラップで)
相手DFをかわすFW選手というのは当然少なくなります。

またFWというポジション、役割の選手はサッカー人口の中でもGKについで選手層が
少ないポジションになります。
少ない選手層の中から優れた選手が出てくる可能性は、一番層の厚い中盤の選手よりも
低くなってしまうのは当然でしょう?


まだフィジカル面から見たFWの育成、高校サッカーの功罪とか色々あるけど
とりあえずこんな所で。

112 : :03/01/28 02:41 ID:U+dLrfDI
アンリは無理でも、シアラーならなんとかなるだろ

113 : :03/01/28 03:29 ID:/zknLDiG
ていうか物凄い日本人ストライカーならもう活躍してるだろう。
彼の名はスズキ隆行。

114 :_:03/01/28 03:35 ID:wVhEWRyL

元木は、サッカーやるべきだった訳だが

115 : :03/01/28 03:57 ID:FFlUk5IA
やっぱロベルトのせいだな。あの時翼くんにMFになれなんていわなければ・・・
というのは冗談だけど、ピッポみたいなFWなら出てくるかも。アンリやクライファートみたいな
身体能力抜群の日本人はなかなか出てこないだろうけど。まぁピッポみたいになるにも独特の感覚と
PA内での狡猾さが必要なワケだが。

116 : :03/01/28 03:59 ID:3id3h/IH
キャプテン小次郎にしなかったせい

117 : :03/01/28 04:06 ID:J3wD8rce
あのマンガでは「点取り屋」は点が取れない。
キスギとか。

118 : :03/01/28 04:10 ID:OmERL43Q
>>113
イエス。
みんな鈴木隆行をすこしは評価してくださいな。

119 :アスリート万歳:03/01/28 04:30 ID:y2rkw7mB
デカイ、強い、速い、

室伏広治なら今からやっても鈴木を越えられる

120 : :03/01/28 04:31 ID:dmCMM7jq
ディフェンシブFWとしてなら柳と鱸は世界でもトップクラスの2トップだろ。

121 : :03/01/28 04:35 ID:j3WCHc9q
ディフェンシブFWなんてイラネ!!

122 : :03/01/28 04:37 ID:l1joGXNH
カマモトってホントに凄かったの?

123 : :03/01/28 04:44 ID:cZVeaKZ5
まあ、キャプ翼がやってた頃は実際にジーコとかプラティニとか
純然たるFWではない選手がFW以上に点取ってた時代だからね。

124 : :03/01/28 05:54 ID:67XXM3FR
翼くんの役割って思いっきりFWだと思うんだけど?

いつからFWがいないのキャプテン翼のせいになったんだ?

125 : :03/01/28 06:00 ID:22YCHfLE
ていうか翼ってトップ下なのか?リアルタイムで見てた時フォーメーション
なんて知らなかったからMFであることすらしらなかったし。

岬君とのゴールデンコンビは1トップ2シャドー?

126 : :03/01/28 06:05 ID:rFuRhu9i
とりあえず、贅沢いわねーから、インザーギみたいな奴でひとつ。
あれくれーだったら、いけんべ。
つーか、いけ。
頼むよ。

127 : :03/01/28 06:11 ID:LaMgPQC0
ベルカンプは無理

128 ::03/01/28 06:12 ID:8nxc1sn3
ホセマリでいいYO

129 :  :03/01/28 06:15 ID:nqOGMk+W
>>126
インザーキか・・。あれだけ何も無いのに点入れる選手も少ないよな。
スーパーピッポだしな。
高原が普通に成長してくれるのを祈りつつヤンカーくらいのFWの登場を
望むのが無難だろ。
そーいや今16歳くらいで190cmFWがいたな。オランダとのハーフで。
詳細キボンヌ

130 : :03/01/28 06:22 ID:VQH6ZbfA
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002122401.html

131 ::03/01/28 13:11 ID:OmERL43Q
>>129
いわゆる嗅覚って奴ですな

132 : :03/01/28 13:12 ID:+K78QoFc
(;´Д`)ムラムラしてきた!

133 : :03/01/28 13:16 ID:BwuEPM3S
>>130
デケーw

134 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/28 13:16 ID:WFx1Skfg
>>129
>>68

135 : :03/01/28 14:20 ID:xALEYCtR
今一番ピッポ臭が漂ふの日本人選手は誰だろ?
しいて言えばゴン...( ´,_ゝ`)プッ 、親父かよ。
若くてピッポ臭漂ふヤシはいないのか?っと問うオレ。

136 : :03/01/28 14:32 ID:Z77HpVJs
とりあえず現在活躍をしている、三都主とか中村をMFからFWにコンバートさせたらどうだ。
どうせ日本の攻撃的中盤は多いんだからさ。
中村や三都主の方が柳沢や鈴木以上に点取ってくれそう。
まあ高原がドイツでも点取ってくれたらそれが最善だけど。

137 : :03/01/28 14:37 ID:GddnsS+I
キエーザみたいなFKも打てる抜け目ないFWが欲しい。
そうなるには小さい頃から労働をする事だ。

138 : :03/01/28 14:41 ID:nzisOKmO
茸をFWにコンバートしても役に立たないと思うけど。

139 : :03/01/28 14:42 ID:nzisOKmO
ストライカーっていう以前に、
日本人から本当に物凄い選手が出て来て欲しいな。

140 : :03/01/28 14:43 ID:f/oPubSX
中田は物凄いと思うけど..

141 : :03/01/28 14:43 ID:hzd+X13C
室伏をハンマー投げからFWにコンバート

142 : :03/01/28 14:49 ID:nzisOKmO
>>140
中田で満足したくない

143 :アスリート万歳:03/01/28 14:53 ID:y2rkw7mB
デカイ、強い、速い

室伏広治なら鈴木、ヘナギ、寿司ボンバーを超えられる。

144 : :03/01/28 14:53 ID:FaBYX06T
ストライカーねぇ...
まあ、一応今のところ篠田に期待してるけど
いかんせん、若すぎてどうなのかわからんしなぁ
見たことある中で凄いと思ったのは茂木とかかね、若手だと。

私的には田原と木島に期待してるんだがね〜
(木島は結局どこと契約?)

145 : :03/01/28 14:54 ID:Oc/nAYAk
>>88
シェフチャンコのプレー見たことないべ?

146 : :03/01/28 15:04 ID:HX3zzBA2
日本はFWを甘やかしすぎなんだよ。
決定的な場面で外しても日本では「惜しい」と表現を使って
むしろナイスプレー風な扱いをする。


147 : :03/01/28 15:08 ID:y4N2bcMl
マジな話
ラグビーの大畑大介をFWにしてくれ!!
デカイ、強い、速い の要素をすべて満たしている!!

148 : :03/01/28 15:11 ID:tUs8MVIV
ゴールすることにおびえてる国だから

149 : :03/01/28 15:21 ID:cqtU9rER
ストライカーの性質を語るとき、養殖できない魚の喩えを思いつく。
しかし天然でしか育たないと思ってきた魚は、実は養殖で育成可能なのではないか。

ということで、GKとともにストライカー養成コーチの存在が必須になるのでは。
ドイツでもその存在がクローズアップされていると聞くので。
世界中の優秀なストライカーをコーチに招いて、実験的でもいいから運用するのも妙案だと思う。


150 :  :03/01/28 15:22 ID:8fH0AkRZ
>>149
(´-`).。oO(暑苦しっ)

151 :_:03/01/28 15:30 ID:5l012Aax
千代の富士

152 : :03/01/28 15:37 ID:h6frC2db
優秀なストライカー=優秀なコーチでないんで
アーセナルのそれ専用のコーチを。

153 : :03/01/28 15:42 ID:SJBjlciP
まあ毎度のごとく、下の世代には
ヴェルディの北脇、レイソルの船山、エスパニョール篠田、サンフ平繁とか
化け物”候補”はたくさんいるわけだが。

154 :痔だん:03/01/28 16:06 ID:VfTNBAEU
セレッソの大久保は?

155 : :03/01/28 16:08 ID:U0fRhrzK
例えばトルコ代表のサスより優れたFWは世界に沢山いるけど、日本にはいないね・・・。

156 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/28 16:11 ID:2rAB+TyT
結局個々の長所を活かすしかないわけで

157 : :03/01/28 16:12 ID:DVTGnIe3
高橋先生がスーパーストライカーのマンガを描けばいいのだ。

158 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/28 16:13 ID:2rAB+TyT
>>157
誰それ?

159 : :03/01/28 16:20 ID:FLmwo7eo
>>157
ハングリーハートがあるだろ。
でも本屋であの本見つけた時に書いてあったオビ見て
何だかむしょーに腹が立ったのは何でなんだろう。

そのオビには「キャプテン翼を読んですごいMFがたくさん増えたから
ハングリーハートを読んですごいFWがたくさん出てくれたらいいなぁ」
みたいな事が書いてあった。

160 :  :03/01/28 16:24 ID:WdkdhwEm
高橋陽一自身が思ってるほどキャプテソ翼の影響は少ない
と思うのはオレ(妻&娘が最高にカワイイ)だけですか?

161 : :03/01/28 16:32 ID:FLmwo7eo
>>160
キャプ翼は影響が無いとは言わないけど
高橋はちょっとウザイよな。いつまでもダラダラとさ。

162 : :03/01/28 16:33 ID:/9kw8YVa
柳沢はホームランバッターだろ

163 : :03/01/28 16:36 ID:FH7x79xR
キャプ翼よりも指導者の影響が大きい。
テクニックがあれがトップ下みたいな指導者が多いこと多いこと・・・。


164 : :03/01/28 16:39 ID:FaBYX06T
ファンタジスタを読んでデルピエロ型FWにあこがれる奴よ、増えてこい。
(AM+FWみたいな。1.5列目って奴ですな)

165 : :03/01/28 16:41 ID:RGQXCg2A
関係ないけど キャプつば おもしろくねえよ
ストーリーもないし サッカーの内容も人間離れしてるし 出てくる女おんなじ顔してるからラブコメ路線も皆無だし
ホモッ気もない 何がおもしろいのか?わからん
当時のタッチとかと比べると雲泥の差だ

サッカー漫画全体が面白くないが・・・
「シュート」「オフサイド」 「ファンタジスタ」 「ホイッスル」の方が
断然 まだ読める。 

166 : :03/01/28 16:41 ID:f7DCGVsK
ブンデスの得点王、ブレーメンのアイウトンって代表経験ないんだってさ
ジーコが帰化させろ!

167 : :03/01/28 16:43 ID:Fcvjszm1
サッカーの内容が人間離れしてるからこそ面白い。

168 : :03/01/28 16:44 ID:Yxpvfglo
>>165
リベロの武田も追加汁!

169 : :03/01/28 16:46 ID:FaBYX06T
私的にはファンタジスタはかなーり現実的プレイに即してて好きだ。
シュートもキャプ翼も読めなくなった...。

170 :  :03/01/28 16:47 ID:5JTfQIlk
ゴールデンシュートも最高だった...って古っ!

171 : :03/01/28 16:48 ID:c4bUbl+q
>>165
ホモっ気あったら面白いのか?w

オレンジもいれて

172 : :03/01/28 16:50 ID:RGQXCg2A
そろそろ ジャンプに本格的サカー漫画やってもらいたいね
顔のきれいなナヨナヨ主人公じゃなくて 室伏みたいな顔の奴が主人公で 

173 : :03/01/28 16:54 ID:N/pO1pwF
生まれ持った日本人体型ではビエリみたいなストライカーにはなれないかもしれない。
天性のスピード、瞬発力がなければオーウェンみたいにはなれないかもしれない。
日本みたいな温室育ちじゃバティみたいなハングリー精神、強引さは持てないかもしれない。

だったら日本人はラウールを目指そう!
速さがあるわけでもない、高さがあるわけでもない。どっちかというと華奢な体型だ。
だけど、頭を使ったクレバーなプレー、集中力、献身的なプレー・・・
どれも練習や研究で補えることばかりだ!

174 : :03/01/28 16:57 ID:DVTGnIe3
とにかく室伏ははずせませんね?

175 : :03/01/28 16:58 ID:z2ho1FSJ
室伏はホモには堪らないなにかがあるのか?

176 : :03/01/28 16:59 ID:UkQ7ke4B
一人で点が取れないなら二人のコンビで点取れ。
ツインシュートだ。

177 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/28 17:00 ID:2rAB+TyT
>>173
努力で補えるわけないだろ

178 : :03/01/28 17:01 ID:z2ho1FSJ
ファンタジスタって何?そんなに面白いの?



179 : :03/01/28 17:03 ID:CWjXU2WQ
ファンタジスタ最近はなあ。
プリマヴェーラがトップに勝とうが負けようが
どっちかが全員首なんてありだろいくらなんでも。
オチャメかました監督の首飛ばして終りだよ。

180 : :03/01/28 17:04 ID:UkQ7ke4B
>>178
最近イマイチ。でもユース代表編とかは代表合宿の過程がかなり面白い。

181 : :03/01/28 17:05 ID:MBKnn3pF
シュートは昔のほうがよかった。

182 : :03/01/28 17:05 ID:N/pO1pwF
スラムダンクみたいなサッカー漫画が読みたい

183 : :03/01/28 17:05 ID:CWjXU2WQ
あり→ない。
間違った。

184 : :03/01/28 17:06 ID:nANyQB5h
>>173
才能のない人間がラウルを目指しても、中途半端なFWができるのが関の山。


185 : :03/01/28 17:10 ID:3id3h/IH
ファンタジスタよりビバカルチョのほうが面白かった。
最近月マガでビバカルの人が新しいの始めて、けっこうおもろい。
でも一番おもろいのはやっぱヒカ碁。

186 : :03/01/28 17:19 ID:CzkrSw1T
Viva calcio・・・・・
バティがただの壁になってる漫画


187 :アスリート万歳:03/01/28 17:27 ID:y2rkw7mB
>>173
1メートル87、97キロの体で、400キロを超える遠心力を受け止める。
フルスクワットは250キロ。ベンチプレス170キロ。足のサイズは右28・4センチ、左28・5センチ。
靴のサイズは、29.5センチで、土踏まずにも筋肉が付いています。100メートル10秒台の俊足。
2002年TV番組『筋肉番付スポーツナンバーワン決定戦』チャンピオンに輝く。
ttp://www.hairsalon-yagi.jp/profile.htm

ビエリ以上のパワーを持ち、オーウェン並みのスピードを持った人間が日本にいる。

その名は室伏広治。

188 : :03/01/28 17:30 ID:ik7Nyuf8
目立つ奴を叩く文化だからなあ
ヴァヤドリードで城がゴール目の前で味方にパスしたあれと
そのあとの記者会見がすべてを物語ってる

189 :   :03/01/28 17:45 ID:3v1NYf5N
>>188
最低レベルの例を出してどうする        アイフル

190 : :03/01/28 17:46 ID:cqtU9rER
>>187
そんな錘のような体では90分間動けんよw

191 : :03/01/28 17:50 ID:dbnmKXCY
高原とか鈴木とか、世界の一流どころのFWと比べても
身長で劣ってるってことは無いんだけど、
横から見たら体の厚さが全然違うよね。
あと、腰から下の太さ。日本人は体幹が細いっつうか。

192 :_:03/01/28 17:52 ID:94kax/3W
>物凄い日本人ストライカーいない
高原がいるじゃん!終了〜!!!

193 : :03/01/28 17:52 ID:pmDirf8k
>>191
>>190の言う通り、
90分動けることを前提にしているからでは?

194 :_:03/01/28 17:54 ID:94kax/3W
>>191
まあそれはよく思うな。日本人は外人の中に入ると弱そう。


195 : :03/01/28 18:12 ID:f7DCGVsK
松井稼頭雄が(略

196 : :03/01/28 18:21 ID:dbnmKXCY
>>193
別に化け物級のでかさを言ってるわけじゃない。
デルピエロにしても上背はないが体幹が
物凄く太い。南米の選手なんかも日本人より
背が低いが胸が厚くて心肺機能が高い。

日本人FWより明らかに運動量が多い。

197 :久保もあと少しなんだが・・・:03/01/28 19:13 ID:RGQXCg2A
結論として やっぱ室伏しかいない。


         _ヾ ``ヽ―--、
      ヾ_" ̄-...._,二 ,,..='"'ヽ_
     ヾ_" ̄-...._,二 ,,..=''" "'=-、
      ~'‐、''=;;;>ー`' ``ー-、 ヽ、ヽ
     /             ヽ‐、|
     /`ー、   、-ー'´`'' ‐       .l
    ノ==・`|  ,'-==・ 、>       |
   /::::/ ̄"''  ` -        _   |  そゆこと 
.  /::::::i.ト___シ'          ´_`ヽ |  
  |:::;;''r〜‐- 、'';、         ,r、`i. ||
.  .|::i:i:(ヨ王ヨニ> 'ii        2り / /|
  |::|:|(__,,/ //        (_/ .|
  !::|:| ""   //        |     、
  ヽ::ヾiiiiiiiiノ/        /      |
   `ヽ、 __,,,,........,,,,_ /        ヽ
.   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::=''"          |





198 : ◆2GYUNYUNKo :03/01/28 19:40 ID:W00uK+w+
ラウルを目指すと柳沢量産

199 : :03/01/28 19:45 ID:cZVeaKZ5
つか、ラウルとかデルピエロは最初の頃はFWじゃなかったよね?
ラウルはトップ下や左MFをやってたし、デルピエロもユーベで出始めた頃はトップ下だった。
日本もMFで優秀な奴を前にもってくればいいんじゃない?
勿論、向き不向きはあるだろうけど。

200 : :03/01/28 19:53 ID:23qtwBEH
200

201 : :03/01/28 19:54 ID:FH7x79xR
>>199
日本の場合上手い奴はMFにさせられる。

202 : :03/01/28 20:21 ID:BNLeFoFO
オレはシュートが枠に飛ぶFWが欲しいだけ。

裏を取るのが上手いとかヘディングが強いとか
ポストプレイが上手いとか
身体能力が日本人レベルじゃないとか
シュートスピードが速いとか。

そこまで言ってたら永久にむりぽ

まあ釜本は当時全部備えていた訳だが。

柳沢か久保が確変すればとりあえずは十分。


203 ::03/01/28 20:25 ID:Myi6yr+v
そうだ! ストライカーの持つワガママさを日本人も真似すればいいんだ









茸のようなオナニー野郎が出来上がりました

204 : :03/01/28 20:33 ID:8blEwG6c
>>199
ラウルは最初はFWだっての
カペッロが左サイドで起用したりしてたんだよ

205 : :03/01/28 20:33 ID:BYTDjAeg
柳沢に守備をまったくさせないようにしたらどうなるかね?

206 ::03/01/28 20:42 ID:duHT5A+c
>205
守備しないで何するの?

207 : :03/01/28 20:44 ID:svBGTrTN
篠田がいるよ
多分6年後ぐらいにスペインリーグ得点王になるね

208 :過去ログマン ◆ctlOGmanfw :03/01/28 20:46 ID:VYYmE3Sx
日本にロナウドのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/football/kako/1019/10198/1019837278.html
日本にラウルのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/football/kako/1020/10207/1020750786.html
日本にバティのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10212/1021267182.html
日本にベルカンプのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10212/1021281547.html
日本にビエリのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10214/1021428036.html
日本にブランコのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/football/kako/1023/10231/1023172908.html

209 : :03/01/28 20:52 ID:rHhjmMKu
井上雄彦がサカヲタだったらなぁ・・

210 : :03/01/28 20:55 ID:F4VO6hsw
FWってどこがスゴイのかわからん香具師が多い。

211 : :03/01/28 20:57 ID:6qmDcbQp
俺思うんだけど日本人プレイヤーって総じて攻撃に対する意識が低いわな。
日本じゃFWなんかも兼任していた中田や中村がボランチやらされたり
鈴木に至ってはFWから右サイド張らされるようになったりさ。
もっとエゴ丸出しでもいいんじゃないか?
いままで俺が見た日本のFWで「俺がやる!俺がける!俺がきめる!」
っていうFWはユースではまだしもトップリーグではカズしかみたこと無い。
そんなカズもブラジルじゃウィングだったというわな。
成長段階(14-18)で海外で揉まれれば海外の意識は十二分に
染み込むと思うんだけども。。
高校から海外ってのも悪くないけど本当に日本を背負えるプレイヤーになるのなら
玉乃みたいなのが理想かな。

212 : :03/01/28 21:00 ID:F4VO6hsw
>>211
ガイシュツだが篠田がおるわい!

213 : :03/01/28 21:13 ID:l9/dbR08
萌えとかいう、奇妙な嗜好を持つ国だからだよ。きっと

214 : :03/01/28 22:17 ID:dmCMM7jq
>>213
> 萌えとかいう、奇妙な嗜好を持つ国だからだよ。きっと
最近はそれすら海外のほうがパワーあるけどな。

215 : :03/01/28 23:02 ID:cZVeaKZ5
>>204
カペッロの前もFWとトップ下両方やってなかったっけ?

216 : :03/01/29 07:51 ID:lsT+7KMv
age

217 :a:03/01/29 08:46 ID:aKaomIBB
お前ら馬鹿ヤロウこのヤロウ!6年後、バロンドールを獲得する
日本男児が現るという未来も知らねーくせに・・・
秘密にしとこと思っっとったけど悔しいから教えちゃる。

その名は


日向 誠(現14歳。トレセンでは図抜け過ぎで練習にならず、
     スペイン某有名クラブのジュニアに所属中)

218 : :03/01/29 08:48 ID:8glU/OwX
吉良まもるがいる

219 :;′д`:03/01/29 08:55 ID:jWRClY8C
その名は

日向 小次郎(現17歳 ユースでは骨折者続出で練習にならず、
インドの密林でタイガーシュートを開発中)

220 : :03/01/29 12:22 ID:66QE5bb/
小野が高校行かないで海外留学してれば、今頃FWやってたと思うがな。
どこをどう間違ってあんな地蔵になってしまたのか。
積極性がある分本山の方が有望かとも思ったが、鹿島の中心にすら成りきれてない有様では…。

この二人はゴール前のセンスは相当なもんだと思うんだがな。
ただただ無念である。

221 : :03/01/29 12:24 ID:7o69uD+x
歴史が浅すぎる。
ここにいる全員が死ぬくらいまで時が経ってから、
そういうことを語れ

222 : :03/01/29 12:32 ID:GqbhsFsM
せめてソルギヒョンのようなデカくて突破力のあるFWはでないもんかな。

223 ::03/01/29 13:04 ID:uQBGH7e3
こんなところにもエムボマ?スレが

中津江村で(;´Д`)ハァハァ 1000までイクスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043160092/


224 :  :03/01/29 14:02 ID:rfIa5Y7N
浜名マイクはでかい。厨房にして190p。しかもFW。

225 : :03/01/29 14:27 ID:PQ4/QVMS
>>214
いや、でもそれを創り出せるのは今なお日本人だけだよ(w

226 : :03/01/29 19:42 ID:eBF7L512
>>173
ヴィエリ、オーウェンみたいな選手は怪我が付き物という罠

227 : :03/01/29 20:35 ID:+FGgLb5k
一言で片付ければ、シュートが下手。
柳沢をみると痛感してしまう。
エメルソンなんか足が速いだけでなくキックの精度も高い。
結局自信がないんだよ。

228 : :03/01/29 20:38 ID:bf+1ZJ2m
中原貴之


近い将来ブレイクするから覚えとけ。

229 :U-名無しさん:03/01/29 21:13 ID:K5Betfnl
スピードスケートの清水
こういうのをサッカーに引き付ける

日本で育てるならスピード系しかない!
小さくてもいい



230 : :03/01/29 22:35 ID:h3cjOU+v
ワールドカップのトルコ対セネガル戦で日本人がトルコに大ブーイングしてたらしいです。
ロシア対ベルギー戦でも同様のことがありました。

これがフェアプレー3位の国の実態です。     

231 : :03/01/29 23:06 ID:B/cd9AyW
馬鹿みたいに早い奴

232 : :03/01/29 23:08 ID:hpwn93B0
スピード系なら日本にたくさんいるじゃん
これ以上増やしてどうする



233 :ジョルディたん@U-22:03/01/29 23:12 ID:CMmRuYb3
おまえら!浦和の千島を忘れてますよ。

234 : :03/01/30 00:20 ID:+tXJ/rn9
>>196
日本人の心肺機能って外人と比べて低いの?
持久力が必要なスポーツは結構強いじゃん。

235 : :03/01/30 00:24 ID:SVYd5Q/1
ロナウド=ZZガンダム
ビエリ=ジ・O
ラウール=Zガンダム
アンリ=キュベレイ

高原=ゲルググ
柳沢=ズゴック
鈴木=ギャン
中山=ザクレロ
城=ザクタンク

236 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/30 00:24 ID:KQYnah1L
>>232
どこにいると言うんだ?

図抜けて速い香具師なんていないだろ

237 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/30 00:25 ID:KQYnah1L
>>234
全然低くないよ

238 : :03/01/30 00:31 ID:9dI03c8U
>>236
岡野と佐藤寿人(w

239 :ー、:03/01/30 00:45 ID:l5zjBa0W
シェフチェンコみたいな奴がホスィ。
ミランのインザーギくらいなら作れそう。

240 : :03/01/30 00:59 ID:O59V/5kJ

無理でしょ。

241 : :03/01/30 01:00 ID:WOs82rDx
スピードだけだったら岡野だってシェバに負けてないんじゃないの?

242 :_:03/01/30 01:02 ID:MxS8zPGk
18才ぐらいでは遜色はないとおもう。
19からはトップリーグにあがるまでの熾烈な競争の違いだと思う。
言うなれば子ライオンをがけに落として這い上がれる角度(欧州80度、日本45度)が
違うと思う。

243 : :03/01/30 01:04 ID:DckkyL1G
オーウェンなんか体格では日本人と変わんないけど

244 : :03/01/30 01:12 ID:WOs82rDx
遜色あると思うがなぁ〜。
サビオラとかカベナギとかラウルとかオーウェンとか・・・
18才で既に今の高原なんかよりずっと上だったのでは?

245 : :03/01/30 01:13 ID:PTtFVqrE
なかなかでてこないから物凄いストライカーなんだよ

246 : :03/01/30 01:20 ID:7bO8RJlc
つうかさ。。。
サビオラとかラウルとかオーウェンンみたいなの期待すること自体間違ってる・・・。


247 : :03/01/30 01:30 ID:PTtFVqrE
>>246
なぜだ。同じ人間だぞ。

柳沢のシュート技術が大幅に上がればラウールになりそうな気もするし。

248 : :03/01/30 01:34 ID:Gw2q714C
ブラックだよ。世界の一流ストライカーは皆クロンボだよ。
人種的に無理。

249 : :03/01/30 01:35 ID:7bO8RJlc
同じ人間だからこそ「差」を感じるんだよ。


250 : :03/01/30 01:35 ID:p1V2kULb
昔野球でいいピッチャーのことをストライカーといってたから。

251 : :03/01/30 01:38 ID:L4AZzQ46
やっぱり人種で筋肉の質が違うんだろ。
他のスポーツでも黄色人は白人、黒人にかなわないわけだし。
サッカーでだけそんなに例外があるわけはない。

252 ::03/01/30 01:48 ID:eVZaUmZN
ハングリーさが、ないから出てこない
世界にでるリスクに比べると
Jリーグの給料高いよ
最高でも、6000万くらい
サッカーが、国民的スポーツでは、まだないし、

253 : :03/01/30 01:51 ID:oHiKpxq3
シュート力が違うよね。

254 : :03/01/30 01:52 ID:ytnZXg4S
>>248
ファンバステンやラウルはどうよ?

255 : :03/01/30 01:55 ID:Mmo7vJoM
オーウェンやラウールなら日本人でも不可能じゃない気がする・・・

256 : :03/01/30 02:04 ID:mjiQBAlC
ユースの指導者がこなれてくる10年後くらいにはもっと期待したい
結果優先の部活サッカーじゃエゴイスティックなストライカーは期待できないし

257 ::03/01/30 02:07 ID:zMxKUk59
世界と対等以上に渡り合ってる(いた)他スポーツのアスリートを挙げてみよう
日本人の体質、気質にあった点取り屋を考えるいい参考になるかも
   マラソン高橋、イチロー、格闘技桜庭、競泳選手数名・・
こんなもんかな


258 : :03/01/30 02:10 ID:CcHes9Zm
>257
伊東浩司と清水宏保

259 : :03/01/30 02:17 ID:7bO8RJlc
個人競技が多いな・・・。


260 :  :03/01/30 02:36 ID:MIqtSYR2
おいおい、日本人がめちゃくちゃ強いジャンルが一つある。
バイク250cc級だ。なんか、サッカーの対極にあるスポーツだね。

261 : :03/01/30 02:41 ID:35tUMOjT
引退しちゃったけどキングオブスキーの荻原健二を忘れんなー

262 : :03/01/30 02:41 ID:1RdBb/IV
>>173
らウールを!いいねー
だけどスペインですら神の子といわれる奴が日本に生まれるのか…
はあ…
それと、インザーギだったらいけそうって書いたんだけど
でも奴ってどう生まれたんだ!!世界中でも稀な存在だべ。
奴。
はあ…


263 : ◆2GYUNYUNKo :03/01/30 02:43 ID:JzyN0xcR
トップスピードでのボールコントロールが無ければスピードあっても宝の持ち腐れ…。


岡野…

264 :  :03/01/30 02:52 ID:CQrJswgU
motoGPの連中全員
世界と対等どころじゃない。


265 : :03/01/30 03:03 ID:2p8W+Cnh
昔偉大なフットボールプレイヤーがこう言ったそうだ。
「FWは育てる物じゃない。生まれる物だ。」


266 :アスリート万歳:03/01/30 03:08 ID:LjDXPGO/
サッカー歴半年の室伏広治>>寿司ボンバー≧ヘナギ≧鈴木

267 :三本足:03/01/30 03:28 ID:l5zjBa0W
ためらい、焦り、自己を知るその一瞬に恐れを抱く、逃げ場の無い状況に逃げ場を作り、言い訳の出来ない場面に理由を用意する、皆分かっている、何より本人が一番感じている、己を信じきれず真実から目を背けた事を、皆信じたいのだ、自分は神から選ばれた特別な人間だと

268 : :03/01/30 03:43 ID:BXbm9RwM
ピッポみたいなエゴイスティックなタイプは日本に必要だと思う。奴みたいな得点センスは
無くてもいいから気持ちだけでも何が何でも俺が点取るぜ!!みたいな

269 ::03/01/30 03:54 ID:zMxKUk59
ところでドイツ人が寿司と言う場合、どのタイプの寿司をいうのかな
もしのり巻き(カンピョウ)だたら、あまり決定力は感じられん

270 : :03/01/30 04:12 ID:mjiQBAlC
寿司ボンバーってくらいだから爆弾にぎり?

271 : :03/01/30 04:42 ID:w+9H3jQW
>>268
ゴン中山を量産するってこと?
しかし、早い話が中山の勝負強さを持つ柳沢や森島が出てくればいいのかも。

272 :  :03/01/30 04:55 ID:SkqxT3OG
海外の中堅弱小クラブの若手FWを見てると思うけど、
もう自分勝手。チームなんて関係なし。自己アピールと得点ばっか考えてる。
確実にゴールにつながるパスコースがあっても、自分でシュートしちゃうし。

でも、このエゴイスティックな中からワールドクラスのFWが生まれるんだよな。

監督やチームメイト、ファンも知っているのか、その自己中に対して非難しないし。

273 : :03/01/30 04:56 ID:hVLIWKRX
アンリはどうよ?

274 :_:03/01/30 05:52 ID:8rYbpY1j
高原がいるよ!終了〜!

275 :_:03/01/30 05:53 ID:8rYbpY1j
高原がいるよ!終了〜!

276 :__:03/01/30 05:54 ID:8rYbpY1j
高原がいるよ!終了〜!!

277 :_:03/01/30 05:55 ID:8rYbpY1j
高原がいるよ!終了〜!!

278 :_:03/01/30 05:55 ID:8rYbpY1j
高原いるじゃん!あるじゃんがあるじゃん!

279 :_:03/01/30 05:59 ID:8rYbpY1j
禿オタ引っ込めや!

280 :_:03/01/30 06:00 ID:8rYbpY1j
きゃっ!初めて自作自演しちゃった!わっほーい!

281 :_:03/01/30 06:01 ID:8rYbpY1j
>>280
いたたたたたたた…

282 :_:03/01/30 06:02 ID:8rYbpY1j
まあこんなもんだろ、もねよ。

283 : :03/01/30 07:48 ID:ZEHHVqIN
age

284 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/30 08:51 ID:gE91HOZJ
ラウルタイプなら>>68

若手にはいないな

285 :   :03/01/30 09:31 ID:JdA9Aob7
>>280
自作自演というよりアホの独り言。
自分の痛さを晒してるだけ。

286 : :03/01/30 09:34 ID:i1j+r/zU
http://www.chez.com/vincelee/1COROGNE[1].mpeg

↑日本人には絶対こんなコトはできないだろうな。
うらやますぃC

287 :  :03/01/30 10:16 ID:Xe7utAmO
寿司ボンバー・鱸・柳沢・中山が4人合わせてもインザーキ1人に
は勝てない。
イタリアにトレードを申請しよう。なんならあと20人くらい付けて

288 : :03/01/30 10:19 ID:jYvoeOM8
>>287
鱸を加えると価値が下がるのでやめれ!

289 : :03/01/30 10:24 ID:z351SH4d
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 |:::::::::::::::|| ̄ ̄ ̄`'ガチャッ
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 |:::::::::::::::||  `こニニ'´ _..||
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290 : :03/01/30 10:27 ID:uXosVjOX
>>289
ソロソロの例の「呼んだ?」が来そうだな(w

291 : :03/01/30 10:32 ID:z351SH4d
         _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
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   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧ <呼んだ?
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
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            └''" `ー-┴┐  )
                    `''''"

292 : :03/01/30 10:33 ID:uXosVjOX
>>291
 
 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

   
    呼  ん  で  ま  せ  ん

293 : :03/01/30 10:40 ID:iKD/iJfp
エムボマは日本人には無理でしょうな

294 :古希:03/01/30 10:42 ID:+Kh4qh+t
まともなのは高原だけとゆう現実が悲しい

295 : :03/01/30 11:06 ID:VHUqTb84
* * * 主なFWの全盛期 * * *

高原:これから。
久保:これから。
西沢:発散U世のボレーシュート。
柳沢:高校選手権得点王。
鈴木:コンフェでカメルーン戦。
ゴン:93W杯予選イラン戦。
北嶋:ポリネシアの仮面みたいな顔なので嫌い。
カズ:ブラジルから帰って来てすぐ。
小倉:オランダにいた頃。
谷山:3年後。

296 :古希:03/01/30 11:09 ID:+Kh4qh+t
サントスFW説とゆうのはどうよ!?

297 :古希:03/01/30 11:11 ID:+Kh4qh+t
ボブサップFW

298 : :03/01/30 11:12 ID:d0FnCBGG
>>297 足削られて終わり

299 : :03/01/30 11:14 ID:s/m/x4lJ
>>289>>291ワラタ

300 :    :03/01/30 11:34 ID:bHL57pvH
翼くんのせいだろう。彼がフォワードだったら今ごろトップ下がいない。

301 :U-名無しさん:03/01/30 11:41 ID:PqWmBrxJ
やはり韓国の方が上だな。

302 : :03/01/30 11:47 ID:R0Lu7ca9
>>295
久保:これからと言われつづけて引退
ゴン:これから

だと思うけどダメ?

303 : :03/01/30 11:50 ID:ScKyI9fm
期待の大型FW

北嶋、田原...全て役立たずでした。

304 :アンデッシュスベンソン:03/01/30 11:52 ID:T3bHKut3
2002W杯のアメリカのFWみたいな、少ないチャンスを確実にいかせるFWが欲しいな。
日本のFWは鈴木と岡野とカズとエメルソン(帰化させる)と田中達也のファイブトップ
システム的には、2−3−5。これで決まり。

305 :U-名無しさん:03/01/30 11:54 ID:PqWmBrxJ
だからエメルソンは帰化させてもユース代表だったから日本代表には出れないって。
またトゥットの方が本人の意思もあるし代表歴も無いから可能性もあるんだが。

306 :^^:03/01/30 11:58 ID:+Kh4qh+t
DF2人だけ?
10−1で大敗

307 :アンデッシュスベンソン:03/01/30 12:06 ID:T3bHKut3
スウェーデン>>>>アメリカ>>>スペイン>>>フランス>>>ノルウェー>
アルゼンチン>>>イタリア>>ギリシャ>>>>オランダ>イングランド>ブラジル>
エジプト>キプロス>ポルトガル>イラン>カメルーン>モロッコ>>>>ジーコジャパン>タイ
自分の好みが多少入りました。

308 : :03/01/30 12:11 ID:TaRxwgB2
カヴェナギを拉致して帰化させろ

309 : :03/01/30 12:21 ID:BXbm9RwM
身体能力以外で勝負してるFWって誰がいる?ラウールかインザーギぐらいしか思い浮かばん。
そういえばデルピエロもそんな感じか。

310 :ふふふ:03/01/30 12:30 ID:V9mZw20O
身体能力が高ければいいんだよ!!
俺自体そういう線種だったから

311 : :03/01/30 12:33 ID:1Veo12vR
ブンデスリーガ今期18試合で14ゴール
ヴェルダー・ブレーメンのブラジル人アイウトンは代表経験なし
ジーコが土下座して日本人になってもらえ!

312 :_:03/01/30 12:41 ID:SRf5wEpo
ワールドユースで中田はラウールとあたったけど
同じようなもんだなぁとその頃は思った

313 :山崎渉 :03/01/30 12:57 ID:V9mZw20O
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉 

314 :アスリート万歳:03/01/30 13:39 ID:LjDXPGO/
久保よ、もっとオシャベリになれ!

315 : :03/01/30 14:09 ID:JJmEV5AP
高原は久保を見習え!
久保は高原を見習え!

316 : :03/01/30 14:21 ID:UHimZdk2
日本はフォワードというポジションなくし
シミュレーター(前回W杯、柳沢のポジション)
ファールゲッター(前回W杯、鈴木のポジション)
を固定しそれらの人材育成に尽力すべきだ。
その方が早いし日本に合ってる。

317 :_:03/01/30 14:56 ID:hpvKcxZA
>>309
トマソンはダメ??
ヤツも動き出しで勝負してると思う。

318 : ◆2GYUNYUNKo :03/01/30 15:11 ID:Jf4kCYI5
中山:これから

319 :アスリート万歳:03/01/30 15:35 ID:LjDXPGO/
室伏に今からサッカーをやらせた方が絶対手っ取り早い。

320 : :03/01/30 16:21 ID:p535Qx06
>>319
多分すぐに足を怪我すると思う。
怪我がちで1シーズン通して使えない予感。

321 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/30 16:23 ID:VdSjhEXm
ってか、柳沢ってストライカーじゃねぇだろ

フェラーとタイプが似てるだろ

322 : :03/01/30 16:25 ID:FKhISSz1
結局 室伏は何やらせても成功するよ

サッカーなら最強のポストプレーとクライファートもびっくりの豪快なヘディングを決め、
野球なら160キロのボールを投げ、150メートルのホームランを打ち
バスケならダンクをかましまくりで、バレーでも激しいスパイクを打ち
テニスでも松岡修造を軽く超え、アメフトならNFLいけるレベルだろうよ



323 : :03/01/30 16:30 ID:v1TgYLEI
国民の期待こたえてるか!

□□■□□
□□■□□
■□■□□
■□■□□
■□■□□
■□■□□
■□■□■
■■■□■
■■■■■□
■■■■■■
高柳中西久鱸
原沢山沢保


324 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/30 16:30 ID:VdSjhEXm
臭覚ないだろ

325 :  :03/01/30 16:42 ID:v1TgYLEI
今日、勇気を出してバルサのウインドブレーカー来て会社に来たら
なぜかみんなに大爆笑された。鬱だ...鬱だ...鬱だ...

326 :サモラーノ:03/01/30 16:49 ID:9o/7+/G0
ポク、ニポンダイヒョーナリタイ
ニポンノキャプテソニ ツタエテクレ

バンゴウハ 1+8デイイデスネ

327 : :03/01/30 16:49 ID:v1TgYLEI
>>325
         _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_     
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧ <呼んだ?
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
       \:.:.:.:.:.: .:.:.:.:.:.:,ノ゙  \
        \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 、 ,,-'''''7
          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
           └┬~ _..-'´`! `'-、.___)
            └''" `ー-┴┐  )
                    `''''"



328 :   :03/01/30 16:53 ID:Q92qTs/R
>>323
鱸はMAX出しても2つ目までしかないのか・・・。


329 : :03/01/30 17:51 ID:YrcUAC00
つか高原がいるじゃん

330 : :03/01/30 17:52 ID:GSyWxr1A
俺の中じゃ高原=ヴィエリ。
ゴメン嘘。タカの方がちょい上にランクされてる

331 :_:03/01/30 17:59 ID:LqlIVjvD
実際はこんなもんだろ

□潜在能力
■現在の実力
  
     □□
□□  □□
□□  □□
■□  □□
■□■□□
■■■□■□
■■■■■□
■■■■■■
■■■■■■
■■■■■■
高柳中西久鱸
原沢山沢保




332 : :03/01/30 18:46 ID:JJmEV5AP
西沢そんな高くないだろ。

333 : :03/01/30 19:08 ID:LQ3/NOfF
久保は無限大だと思いたい。

334 : :03/01/30 19:18 ID:8U8puz0P
高原1人じゃしょうがないのだよなあ
鈴木は守備的FWだし
久保は国際試合でもっと点を取ると自信が出ると思う

335 : :03/01/30 20:09 ID:TYIDUr1y
西沢、潜在能力は高いだろ。
ある意味あいつは田原と一緒だよ。

336 : :03/01/30 20:23 ID:zctLWac8
おまいら、人間はサカつくのキャラじゃありませんよ
潜在能力まで規定すんな

337 :_:03/01/30 21:01 ID:ufbGFyGI
konnnamonndaro

338 : :03/01/30 22:28 ID:iKD/iJfp
潜在能力は引退してから分かる

339 : :03/01/30 23:21 ID:BuGVL2GU
だとしたら
インザーギは決定力のあるオフサイダーか?


340 : :03/01/31 00:39 ID:zN2s9px5
この前の高原は、カッパ巻らしい。

341 : :03/01/31 00:48 ID:jEa6kG9Y
つーか、相対的に前線が見劣りする状況のまま総合的にレベルアップして
没個性的な
「10人せードルフ、もしくは10人ルイスエンリケ状態」
でなんとなく勝ち進んでいつのまにかW杯優勝してしまうも選手個々のプレー印象は希薄ってのも
面白いかもしれないし不可能ではなさそう。

342 : :03/01/31 00:53 ID:vro3R8Pi
柳沢が海外移籍して「夜のストライカー」としてイタリア女をだな

343 : :03/01/31 01:18 ID:cpCv+JWI
>>341
いわゆるワーワーサカー?
確かに日本人らしさ爆発だな。

344 : :03/01/31 02:45 ID:o/DXgdSv
Jリーグだとすぐに外国人FWで固めちゃうからな。
浦和の田中達也とか上手く育てて欲しいがむりぽ。
原竜太も外人の控えだし。

345 : :03/01/31 02:47 ID:3T/NPbIu
>>336
んなこと言い出したら、
久保なんてほぼ潜在能力だけで語られてる選手じゃん。

346 : :03/01/31 02:48 ID:F7dRN10J
>>344
実際、外人の方が巧いわな。

347 : :03/01/31 02:51 ID:Ar7ecGDh
FWを外人だけで埋めるJクラブにはビジョンも何もないな

348 : :03/01/31 02:55 ID:BxM6CRRj
ピッポぐらいならとかいってるヤツがいるがおまいらインザギをなめすぎ。
ヨーロッパ・カップ戦のゴル数歴代6位のストライカーだぞ。一応

349 : :03/01/31 02:57 ID:rwSIDtpd
阿部と柳沢のテクニカルなFWみてみたいな。
点はいらなそうだが

350 : :03/01/31 03:02 ID:HKNiXsbS
>>348
身体能力で勝負する選手よりもインザーギやラウルのようなタイプの
方が日本人には可能性があるってことだろ。

351 : :03/01/31 03:03 ID:HKNiXsbS
>>349
柳沢ってそんなにテクニカルかな?
動きで勝負って印象だが。

352 :ニニニ:03/01/31 03:04 ID:oqfB2XL0
>>304-305>>311
スレ違いだけど、帰化選手に代表を強くしてもらおうって
考えてる奴すげーむかつく。バカ。

353 : :03/01/31 03:08 ID:rwSIDtpd
>351
動きもそうなんだけど、流れるようなワンツーとかが多くなるんじゃない。
その辺が二人供得意そうだから一度みてみたい。

354 : :03/01/31 03:21 ID:AzzLW+66
大畑や室伏みたいなのが最初からサッカーやってれば

355 : :03/01/31 04:46 ID:aAFxUReM
オフザボール
武田=スーパーピッポ
柳沢=神の子ラウル

オンザボール
武田=へたくそ
柳沢=へたれ

結論
難しいこと考えずに、シュート練習しろ


356 :_:03/01/31 04:56 ID:BPqZrzT2
>>352
まーな、日本代表が嫌いなんだろうなそういう奴らは。
で、みんなは日本代表に注目してしまうから僕ちゃんのだいちゅき
な海外もみてYO!てな感じで帰化選手押し付けてくるんだろうな。
正直そういう奴らは代表見て欲しくないが周りの話題が代表だから
無理やり入り込もうとして帰化さいこー!になっちゃうんだろうな。


357 :アスリート万歳:03/01/31 05:12 ID:6jlxd9jc
鈴木の献身的な守備、ヘナギサワの絶妙のスルー、こんなのどうでもいい。

俺は室伏のDFを吹っ飛ばしながらの豪快なヘッドを見たいんだ。

358 : :03/01/31 05:14 ID:rwSIDtpd
サップに帰化してもらうのもいいかもな。フィジカルは最強の部類だしなんらかの使い道はありそう。

359 : :03/01/31 05:33 ID:xbUqJrsP
身体能力で勝負するFWが出てこない限り、

あいも変わらず ヘタレもやしFWに「勝負強さ」と「テクニカル」を期待し続けることになる。


結論は
室伏を気化させるしかない


360 : :03/01/31 05:34 ID:qlq0sOVQ
室伏って日本人じゃんかよ

361 :_:03/01/31 05:36 ID:Jf5A6tAH
>>359
花田勝じゃだめ?

362 : :03/01/31 05:37 ID:rwSIDtpd
2M50くらいのやつはいないのか。サッカー下手でもヘッドさえできるようにすれば面白い。

363 : :03/01/31 05:42 ID:WDp8vMRs
    室伏
松井稼    大畑

最強

364 :_:03/01/31 05:42 ID:Jf5A6tAH
じゃあ中国人のNBAの選手がたしか250センチ以上あったから
そいつ帰化させればいいじゃん、あほらし。田原で我慢せい!

365 : :03/01/31 05:45 ID:qlq0sOVQ
   大畑  室伏

     松井稼

      
     


366 : :03/01/31 05:52 ID:xbUqJrsP
田村 谷
     
 室伏  

367 : :03/01/31 06:00 ID:qlq0sOVQ
     大畑    室伏

 松井稼           小比類巻
    武田幸三    魔裟斗(吉田秀彦)

  藤田           須藤元気
    井上康生   小川さん

         貴乃花
     

 
      

368 : :03/01/31 06:39 ID:Zf/n3i62
篠田はサカダイとか読む限りスピードとドリブルで勝負するサビオラタイプだな
大久保も同じ。1.5列目なら大久保だな。
MFなら断然小野だ。小野はこの頃プラティニみたくなってきた感じがする。
ドリブルしないでミドルで点とるタイプ。他のプレーはダイレクトが基本。
小野は普通のコントロールシュートが上手い。
ファンバステンタイプは日本じゃ現れないと思う。クレスポには高原が近いと思うが
、バティーみたくズドン系がいないんだよな(田原は問題外)
漏れは中原に期待してるが・・・

369 : :03/01/31 06:57 ID:nhWSBfjY
もう、素直にもの凄い日本人FWは諦めた方が良い気がする。
MF人気が依然として高い訳だから、そこに素質が集まるのは当然だし、
民族的にスピード、パワーに優れた素材は出難い訳だし。

日本人が目指すサッカーはジュビロの”ドキッ!トップ下だらけのパス回し大会”サッカーでしょう。
あのサッカーは、他の国民性では不可能が気がするよ・・・。

370 : :03/01/31 07:19 ID:ZnrbVAYK
つーか松井、清原クラスがサッカーやればいい。
体格では欧州南米に劣ってない。

371 : :03/01/31 07:21 ID:ResHb8Aq
もうFWがダメなのはわかったからせめてサイドアタッカーの育成を。

372 : :03/01/31 07:29 ID:dZVLTfPa
いかつくて運動神経がよくてケンカが強いと日本人は安易に格闘技選びすぎ。
もっとリアル肉体労働者の集まりみたいな奴らがやってくれ

373 : :03/01/31 07:33 ID:TPE9H/OF
久保と阿部のツートップに期待

374 : :03/01/31 07:33 ID:521k7NID
http://www.kenmon.net/

これってアリ?







375 : :03/01/31 08:16 ID:DWwDTOMb
高原が、ヴィーナス姉妹のどっちかと結婚すりゃいいよ

376 : :03/01/31 09:18 ID:+xHwHrWp
>>375
鼬飼いなのは承知で...
ビーナス(妹)とやりて〜。
野獣のようなセックスなんだろうな。

377 : :03/01/31 09:32 ID:+Y00GKa7
>>369
>民族的にスピード、パワーに優れた素材は出難い訳
これを言い出したらイタリアは全くダメなわけだが。

378 : :03/01/31 09:39 ID:W5uQk2dD
先ず、キックの精度が低い。止まったボール蹴りからやり直せ。
基本基本基本。バイエルン一日10時間。


379 : :03/01/31 09:40 ID:OWfJvwWu
>>377
釣りだよね?ビエリ。

380 : :03/01/31 09:41 ID:TPE9H/OF
釜本はなんだったんですか?
イレギュラー?

381 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/31 09:42 ID:I6KxKer7
ラウルやインザーギは育てて出てくるんじゃなく、生まれてくるものだ

382 : :03/01/31 09:43 ID:OWfJvwWu
>>380
左足は中学生以下です。

383 :アンデシュスベンソン:03/01/31 10:04 ID:osv9tWdr
高原はクソ。だって大事な試合で点とらないジャン。

384 :/:03/01/31 10:44 ID:LPJ6o1mj
ポルトガルが黄金の中盤、
でもFW点取れないって
ずっと言われてきて、
パウレタなんてフランスリーグ
2年連続得点王取る勢いなのに
FW決定力不足だもんなー。
どれくらいの活躍すれば
物凄いストライカーなんだろうか?


385 : :03/01/31 10:54 ID:E8GF06Na
>>379
ビエリはもともとオーストラリアのラグビー選手なわけだが・・

386 :__:03/01/31 11:03 ID:RJ+SoXsG
っていうか、フランスのツートップは二人してリーグの得点王
だったのに、ワールドカップで一点も取れなかったのだけど・・・

387 : :03/01/31 11:10 ID:j5frCbVZ



韓国の首都ソウルではさきごろ、市民や動物愛護団体およそ100人が犬や猫を食肉とする
行為に抗議するデモに参加した。これに対し、犬肉料理店側は「犬肉は食文化」とアピール
し、犬肉食への誤解を解きたいとしている。

http://j.people.ne.jp/2002/01/30/jp20020130_13811.html

画像:必死に反対運動を起こす動物愛護団体
http://j.people.ne.jp/2002/01/30/4.jpg

関連スレ
韓国マスコミ今日のホームラン!!41
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042989162/



388 :_:03/01/31 11:14 ID:Pr5/Wti3
素質がねぇ

389 :  :03/01/31 11:17 ID:SKzxYJGp
>>385
あの強引なドリブルはかなりラグビー入ってるね。
でも14歳で帰ってきたんでしょ?
代表チームがW杯ベスト8→ベスト16なのに合計9ゴールはほんと凄い
と思う。1試合1ゴール計算できるFWはなかなかいないよな。

>>386
アンリは実質1試合だけだけどトレゼゲは・・・
フランス得点王のもいたのにね


390 :U-名無しさん:03/01/31 11:20 ID:HesmNScz
去年は殆どのスターが疲れきって来韓・日してたしそもそも代表チームに当てる時間も非常に少ない。

391 :  :03/01/31 11:51 ID:FhYF7WlQ
>>383
鈴木信者発見

392 : :03/01/31 12:16 ID:sTljFibr
>>391
鈴木信者ハンター発見

393 : :03/01/31 12:45 ID:bpUsWtCP
>>369
パワーは苦しいけど、
スピードは白人と同程度には期待出来ると思うが?>オーウェン、シェフチェンコ
黒人にはかなわない。それは仕方ないけどね。

394 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/31 12:51 ID:KQEZc7Tt
FWじゃないが、スピードなら大森や土屋は世界にひけをとらない

395 : :03/01/31 13:16 ID:rEUE4kH8
岡野とか佐藤寿人って100m10秒台なんだろ?

396 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/31 13:18 ID:KQEZc7Tt
100mなんかより20mの方が重要

397 : :03/01/31 13:21 ID:rEUE4kH8
100mが10秒台なら20mも遅いわけないだろ。

398 : :03/01/31 13:22 ID:QWb4iOy9
>>397
アフォ発見!

399 : :03/01/31 13:25 ID:rEUE4kH8
>>398
実際にオーウェンやアンリは100mも速いじゃん。

400 :ヒシカワヨシヒサ:03/01/31 13:26 ID:cTGcY5bW
日向みたいなやつでてこないかな?

401 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/31 13:26 ID:KQEZc7Tt
サッカーの試合では20m以上の距離を全力で走ることはほとんどないから
トップスピードでの速さよりトップスピードにのるまでの
スピードのほうが重要

つまり最初の走り出すときの踏み込む力の強さがサッカーでは重要
日本ではこの点の強化が全く重要視されてない

アヤックスでは様々なトレーニングでこの点を強化してるから
オフェルマルスのような選手が生まれた

402 : :03/01/31 13:29 ID:3HDqcoCj
>>397
遅いことはないだろうけど
20M時点まで速い選手、100Mが速い選手ってのはやっぱ居ますよ。

しかし、サッカー選手の100M何秒ってのはいつ計ったんだろう。
キャンプとか練習で計るのかな。
高校時代とかだったらあてにならんなぁ...。

403 :397:03/01/31 13:31 ID:Em2ze3r0
>>401 >>402
なるほど、ありがとうございます。
無知な発言スマソ。
そういえばカール・ルイスはスタートが苦手だったとか聞いたことあったな。

404 : :03/01/31 13:32 ID:3HDqcoCj
>>401
恐らく一般庶民な貴方(私もですが)が気づいてる事ぐらい
協会だって気づいてるでしょう。

ただ、人種的な問題で、モンゴロイドにはそういった加速の能力は余り備わってないのかも、とか。
なかなか鍛えれるもんでもないし>ナチュラルスピード
アヤックスの場合、強化と言うよりそういった人材をたくさん受け入れてるだけでは。

405 : :03/01/31 13:33 ID:8uehxep3
波戸が20mダッシュが速いんだったっけ?
石川直も速そう。
>>401
オーフェルマルスはトレーニング云々の問題の選手ではなかろう・・・

406 : :03/01/31 13:34 ID:DtQwb67h
素人にわかるように日本人FWがボールを持ってシュートするまで
さまざまな場合の、それぞれの段階に、どんな問題があるのか解説希望。

407 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/31 13:35 ID:KQEZc7Tt
>>404
大森や土屋は充分素質あると思いますが

408 :U-名無しさん:03/01/31 13:36 ID:3hE8iE+V
オフザボールの質に問題はないのかね?
それと守備び専念しすぎとかも。

409 : :03/01/31 13:37 ID:8uehxep3
>>404
う〜ん、白人と比べて黄色人種の加速能力が
先天的に劣ってるってことはないと思うけどな。
黒人はさすがに桁が違うけどさ。

410 : :03/01/31 13:39 ID:3HDqcoCj
>>407
大森は知りませんが、土屋は足速いって聞きますね。
まぁ、確か2人ともDF・MFなのでFWには使えないでしょうけども。
時々、稀に抜群の加速力を備えた人材が出てくるんでしょう。
だから、この点は協会も運任せしかないんじゃないかな。

足速いと言えば、篠田は本当に凄いのかな。。。とワクワク。

411 : :03/01/31 13:40 ID:mKB31hqX
アーセナル×リヴァプール戦見たけどアンリの身体能力は神級

412 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/31 13:41 ID:KQEZc7Tt
ま、日本のFWの問題は結局自分に自信を持とうとしないことだな

FWだけじゃないが

413 : :03/01/31 13:43 ID:3HDqcoCj
>>409
や、ただの憶測ですので。
加速能力はともかく100M走でモンゴロイドがメダルとったのを見たことがないような気がしたので(五輪で)。

でもま、モンゴロイドの場合、短足だから、この点ではサッカーに有利だと思うけど(テクニック面)。

と言う事で、やはりモンゴロイド全般の目指すストライカー像はヤナギのような技巧派に...。
(で、稀に出てくるヴィエリ系、スピードスター系が加わって、と)。


414 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/31 13:45 ID:KQEZc7Tt
>>413
>>321

415 : :03/01/31 13:46 ID:3HDqcoCj
や、ヤナギはストライカーだもんw
まあ、確かに某ゲームであらわすところの
ストライカーではなくフォワードかも知れんけど(分からない人すんません)。


416 : :03/01/31 13:51 ID:TVhbI3U8
そう、気持の問題って大きいと思う。

417 : :03/01/31 13:52 ID:3hE8iE+V
ブラジル人に頼りすぎってのもある。

418 : :03/01/31 13:54 ID:qNHw1b1u
フランスもダメFWだけで優勝できたわけだし、
諦めるというやり方もあるんじゃないの?
その代わり強力なバックス陣が必要になるけど。
そういや日本には良いCB・SBいないよな・・・。

419 : :03/01/31 13:56 ID:3HDqcoCj
まあ、確かにカタールなんかでは2軍FWが奮起して勝ったと言う面もありますからね。
久保なんかは先週のスパサカでパサァ〜が見たくてゴール決めてるって言ってたなw
そうだ!
FWだけ1ゴールするとボーナス50万とかにすれば!
(って、もうしてるかな。某ゲームではそういうボーナスがあるけど)
年間ゴールノルマを設定してそれ以下だったら大幅減俸or解雇...はキツ過ぎか。

420 :アスリート万歳:03/01/31 13:57 ID:6jlxd9jc
黒人の記録を除けば伊東浩司の10秒00がトップ。朝原、末次も速い。
日本人の遺伝子がスピードで劣っていることはけっしてない。

ただFWは、速さだけじゃなく、高さもないと頼りない。

421 : :03/01/31 13:58 ID:8uehxep3
>>413
100mのメダリストなんて黒人ばかりですよ。
白人だっていない。
というか、黒人以外の100m走の記録の1番と2番は日本人だし。

422 : :03/01/31 14:01 ID:PU2iSkkt
スピード的に白人には負けないとしても、
ペレやアンリやロナウドはやっぱり日本人には無理だよね。
ビエリやファンバステンやバティストゥータも無理っぽい。

423 : :03/01/31 14:01 ID:3HDqcoCj
そうだったんすか。
こりゃ、こちらの無知でした。
じゃあ、加速力の高い選手が出てくる可能性も大いにあるのかな。

424 : :03/01/31 14:02 ID:qNHw1b1u
10m〜20mなら日本人でも負けてないよ。
足りないのはやっぱパワー、高さ、重さ。

425 : :03/01/31 14:02 ID:s0vv2//p
蹴るまでが問題なのか?蹴りが問題なのか?

426 : :03/01/31 14:04 ID:3HDqcoCj
バティならいけそうな気も。

ヴィエリと大畑ってどっちが身体能力高いんだろうなぁ...w
今度のTBSの番組(いつか知らんが)ヴィエリ出ないかな。

427 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/31 14:05 ID:cKqCVOqS
釜本はバティと似たタイプだろ

428 : :03/01/31 14:06 ID:3HDqcoCj
>>425
蹴るまでが問題だから蹴りが問題になっちゃうんじゃないかと思われます。

429 : :03/01/31 14:09 ID:3HDqcoCj
かまもっちゃんは流石に見たことが...。
まあでも逸話とかから察するに、確かにバティ系だったみたいですね。

430 : :03/01/31 14:10 ID:PU2iSkkt
>>427
ペレならビデオで観たことあるけど、
釜本はないっス・・・

431 : :03/01/31 14:12 ID:ezzeZFlp
センスは大事

432 : :03/01/31 14:12 ID:IYj1v4ez
瞬間的なスピードとちょこまかドリブルで勝負する深井
背は161cmしかないけども

433 : :03/01/31 14:13 ID:3HDqcoCj
>>432
深井には期待してます(正直、1年鹿島で馴らしてさっさと海外に行って欲しい)。


434 : :03/01/31 14:15 ID:qNHw1b1u
単純にシュートレンジが狭い、キックの種類が少ない、
ってのもあると思うけど。

435 : :03/01/31 14:17 ID:3HDqcoCj
リーガプレビューを見ながら差を検証中
なんだろうなぁ...思い切りの良さがあるのかなぁ>海外FW

436 : :03/01/31 14:22 ID:s0E0ejK4

日本人は総じて膝から下が異様に短い。
これではしなやかな強シュートが打てないのだ。膝下が長い事でシュート時に弓を引くようなイメージとなり、
それが無回転の強シュートを生むのだ。アンリやラウールを見てみろ。もう答えが出ている。
更に足が短い(=歩幅が狭い)事によってスピードもなくすぐに相手DFに追いつかれてしまうのも鬱なのだ。


437 : :03/01/31 14:23 ID:8RfsAr1T

>
> 深井には期待してます(正直、1年鹿島で馴らしてさっさと海外に行って欲しい)。


柳沢を見習ってるとか言ってたぞ

438 : :03/01/31 14:24 ID:DTUriSjz
期待してたのに....

小倉:はぁ〜怪我さえなければ。非常に残念。
久保:いつまで待っても目覚めない。マリで目覚めるか?
平瀬:カレーCMになんか出るからだよ。もうおしまいでしす。
高原:( ´,_ゝ`)プッ 、血管つまるなよ(笑)。
柳沢:期待してまっせ!確変してベルカンプになる予感!
鈴木:誰も期待していない。

439 : :03/01/31 14:24 ID:3HDqcoCj
リーガハイライトだった。

>>437
全然タイプ違うような...。

440 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/31 14:30 ID:cKqCVOqS
>>438
小倉もストライカーじゃない

441 : :03/01/31 14:32 ID:IYj1v4ez
>>437
動き方などが凄くて見ならうトコが多いと言ってたね
でもレギュラーを取れるかって話ではたいして強大な壁とは思ってないかのような
発言もしてた


442 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/31 14:35 ID:cKqCVOqS
久保...

鈴木には大舞台では期待できるよ

443 : :03/01/31 14:50 ID:ZQV9CIgF
サッカーでは、オフサイドにならない限りフライングが許される。

444 :438は無知で無能:03/01/31 14:55 ID:osv9tWdr
サッチー「もしもし>>1?マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの?」
   >>1「うん…」
サッチー「うんじゃないわよ。それから煽りは来たの?」
   >>1「来たよ」
サッチー「何て言ったの?」
   >>1「何見てんの?って」
サッチー「なんで?こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから!」
   >>1「でも立てちゃったから。厨房相手にごまかせないよ」
サッチー「だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ」
   >>1「でも何見てんの?って言っちゃったからごまかせないよ」
サッチー「僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ」
   >>1「うん…」
サッチー「あんたこの文誰かに見られてる?」
   >>1「見られてないよ」
サッチー「これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも煽られるのよ

445 :\:03/01/31 15:04 ID:dCZVcE+F
>>436
足が短くったって強いシュート打てる奴なんてザラ


446 : :03/01/31 15:06 ID:LEbZ47Q/
>>438
ヘナギがベルカン( ´,_ゝ`)プッ

447 : :03/01/31 15:08 ID:jZ3eOtcl

    v_
   '´ノニニヽ       
   i  |,,リノ))))    ___________
   i  | |  | |    /
   |  l,".ー.ノi   < なかなかの良スレですね。
   | ('\V >,    \
   ヽ|ヽ_レ゚ミ'ノ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    J/_○○|.ゝ    
     | .| .|
     |-|-|
     .L _~)~)



448 :U-名無しさん:03/01/31 15:10 ID:s0E0ejK4
でも日本人で枠をとらえた鋭いシュートを打つ奴はいないよ。
先ほどは膝下の短さと言ったが正確には胴と足の長さの比率でもあるのだ。
日本人は大抵胴のほうが長い。例えばロベカルやダービッツなんかはチビだがバランスの良い
体型をしている。

449 : :03/01/31 15:19 ID:w2Vnf1Ue
1度も出てきてないが、黒部はどう?キャプテソが絶賛て記事を何かで読んだんだが・・・


450 : :03/01/31 15:28 ID:UGERFJUZ
暁の超特急と言われ、ロケットスタートを武器に1932年ロス五輪で6位入賞を果たした吉岡隆徳氏。
彼は日本人唯一の短距離世界記録保持者でもあった。
その吉岡氏やスケートの清水選手を見る限り、瞬発力は問題無いと思う。
過去レスで100m走と20mの話があったけど、吉岡氏や現在の日本人選手が黒人選手と走っている映像をみると、スタート時はほぼ並んでいても、途中からどんどん追いつかれ、引き離されていく。だから、超短距離での瞬発力はモンゴロイドでも十分勝負出来ると思うよ。
スケートの清水もスタートダッシュが武器でしょ?


451 : :03/01/31 15:32 ID:rOlyxc6x
有名な選手でもタイプはそれぞれ違う。
日本人も、個々の特徴と体型を生かせば、
日本人にしかなれない、新型ストライカーが…
出来るかも…やっぱ無理か。

452 : :03/01/31 15:47 ID:dCZVcE+F
>>448
正確性とその比率とどう関係があるのかわからん

まあシュートならバルボ、バティを呼んできて見本見せてもらうのが手っ取り早いわな

453 : ◆2GYUNYUNKo :03/01/31 15:55 ID:0kDuGGcb
実際歴史の差か…

454 : :03/01/31 16:02 ID:3hYam/mq
U-15あたりから引退した有名FWを専属のコーチ呼ぶってのは?

要は幼い頃から正しいシュートを教え込みながらも、個性を活かせるような
指導方法を長期間続けても育たないはずがない

455 : :03/01/31 16:04 ID:mKB31hqX
ソルギヒョンと高原はどっちが上?

456 : :03/01/31 16:04 ID:DXNn//bT
ソル!


457 :スール沙ーる:03/01/31 16:15 ID:8Tt4Ua8o
っていうか高原糞。
高原<<<<<柳沢<<<<<カズ<<<鈴木<<岡野<<<<折れ

458 : :03/01/31 16:38 ID:38tvisxa
>455
かの国云々考えずに純粋に実力だけ見て
ソル>高原だと思うよ。
ソルレベルのFWでいいから現れてほしい。

459 : :03/01/31 16:50 ID:8m1P73h2
叩かれるの覚悟で

永井、吉原の2トップでおながいします。

460 :  :03/01/31 16:56 ID:FhYF7WlQ
>459
試してみる価値はある。

461 :スール沙ーる:03/01/31 16:58 ID:8Tt4Ua8o
永井ってレッズの?

462 : :03/01/31 17:00 ID:FhYF7WlQ
>461
そうでしょ。体力ないのが痛い選手。

463 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/31 17:35 ID:cKqCVOqS
ミキティもFWで使え

464 : :03/01/31 19:15 ID:8jCzgkan
瞬発力なら実は日本人はあるよ。
ただ100mは長すぎるだけ。


465 : :03/01/31 19:27 ID:jEa6kG9Y
>>458
ソルレベルのFwが出現する頃には中盤に中田のアップグレード版や、
小野に運動量を付け加えたようなの、戸田と稲本を足して2で割らないようなのが
ごろごろ出てきて結局相対的に決定力不足は解消されていないと思われ。

考えても見ろ、前回のアジアカップでは高原とジョソ程度のの2トップでゴールの山を作りあげていた
にもかかわらず、それよりレベルが上のW杯ではワーワーせざるを得なかった訳だ。

466 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/01/31 19:45 ID:einTk1N4
日本人は敏捷性はあるのにフットワークが鍛えられてないってのも
シュートが弱い原因になってるな

467 : :03/01/31 19:47 ID:btKHnFfq
逆に日本から物凄いストライカーが出てこられてもキモイだけだよ。

468 : :03/01/31 20:54 ID:R/9UcTZI
チョン氏ね

469 : :03/01/31 21:13 ID:DU0dNZL7
まあとにかく篠田に期待
今シーズン中に出るかなぁ...。

470 : :03/01/31 21:19 ID:UOA7u42C
日本人に黒人並の身体能力を求めてもしょうがないだろ
それを補う工夫をするべきじゃないか?

471 : :03/01/31 21:25 ID:Po9tMUmk
おまえがしろ

472 : :03/01/31 21:50 ID:Q57pLX9T
日本人の格闘家が弱いから

473 : :03/01/31 22:19 ID:Po9tMUmk
     ミルコ    室伏

 ノゲイラ           アビディ
      シウバ  ヒクソングレイシー

  カートアングル       セフォー
      バンナ    タイソン

         貴乃花

474 : :03/01/31 22:24 ID:i7bXDFBE
なんで室伏がハゲないのかが不思議だ。

475 : :03/02/01 00:20 ID:d9qlkV/V
ジダンはハゲて無いよ!

476 : :03/02/01 02:27 ID:gQa0BgrJ
ジダンってうんこするの?

477 : :03/02/01 02:48 ID:xNPfHydZ
W杯みてサッカーに興味持った子供たちに期待。今まではガタイのいいヤツは野球
とかに流れてただろうし。

478 : :03/02/01 07:59 ID:mHzPFkzg
あげる

479 : :03/02/01 10:25 ID:J2SzTMUB
貧弱でもいいから、兎に角せめて枠に飛ばしてください。
枠にさえ飛ばせばキーパーがこぼすかもしれない…
キーパーと一対一で宇宙に飛ばすなんて。

480 : :03/02/01 10:53 ID:vG5QmuA2
湯浅のHPに書いてあったんだけど、日本人はシュートへのトライ回数そのもの
が少なくて、そのかわり決定率は高め。
要するに日本人は「打てば入る」状況になるまで打たないので、ここいらへんの
メンタリティーの改善から始めなきゃならんのではないかと思う。

481 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/01 11:24 ID:Ng1jL9Sq
Jリーグ創世記のころ、日本人で一番シュート数多かったのはカズだったそうな
それでもディアスやアルシンドよりずっと少なかったそうな

みんなの好きなキムコが言ってたね

482 : :03/02/01 11:28 ID:hyX/RVVc
減点主義の影響で消極的なんだ。

483 : :03/02/01 12:05 ID:DkMO8Xrl
http://justice.i-mediatv.co.jp/verdenik/010724/03.html
ベルデニック
サッカーはチームスポーツですから、最終的にはそのチームのためにという
気持ちが大事です。そういう意味では、日本人は簡単にその方向に
向かってくれる。ただ、自分がシュートを外しても、決めても、責任を取るのは
自分だという責任感がない。どうしても、他人になすりつけるとか、
パスしてしまうとか、そういうところがあると思います。

484 : :03/02/01 12:38 ID:mxH9ZQwn
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039071515/474

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039071515/479-481

すでに凄いCFならいる。
物凄くなってくれることに期待しよう。

485 :アスリート万歳:03/02/01 13:08 ID:TY42+znx
185cm以上でスピードのある日本人サッカー選手っていないのか?

486 : :03/02/01 13:14 ID:QJm5eyvZ
>>481

http://www.tbs.co.jp/supers/data/2002rank_j1_2_goal.html
これ見ると結構面白い。やはりシュート数上位は外国人が占めている。
その中でも高原中山のシュート数が多いのはさすがと言うべきか。
それでも上位3人は抜きん出ている。
エメルソンはシュート決定率の低さをシュート数で補ってあの成績。
んで注目は柳沢。試合数を考えるとこの成績は結構スゴイ。



久保の決定率はあえて触れないようにしましょう。

487 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/01 13:16 ID:VYvjIqa4
昨季の久保はコーチにめぐm(

488 : :03/02/01 13:16 ID:FHwCM4Jx
まず185cm以上の日本人自体が少ない
身長が高い奴はバスケや野球を勧められる
残った中でスピードも優れているとなるともっと数は絞られる
更に技術もある奴となると・・・

489 : :03/02/01 13:22 ID:7mPpc37K
コーチ資格持ってる人間から言わせて貰うと
正直、手本がいないんです
そういう意味では、高原に期待してるんだけどね
柳沢は手本にさせたいんだけど、シュートを打たない選手をFWの手本に出来ないんで


490 : :03/02/01 13:22 ID:pVZtOjid
つーかキーパーになっちまうんだよ。

491 : :03/02/01 13:35 ID:o99/Rs/5
背を伸ばすには、思春期を遅らせる必要があるんだって。性ホルモンが
骨の成長を押さえるらしい。欧米人は日本人より2、3年思春期が遅いんだって。
その分背が伸びる。あと、長く光を浴びているほど早く思春期がくるんだってよ。
寝てる間に背が伸びるんだから、10時間ぐらい寝ろってさ。
おまいら、10代なら今からでも間に合うかもしれんですぞ!!


492 : :03/02/01 13:51 ID:B6xvvumj
確かに黒部は良いと思うな。
天皇杯でのゴールなんか良かったし。

493 :  :03/02/01 13:57 ID:g+jJlXHl
ボクシッチとかのこと?>凄いFW

494 : :03/02/01 13:59 ID:pVZtOjid
田原ってどこ言ったの?

495 :  :03/02/01 14:01 ID:g+jJlXHl
>>494
京都FC

496 : :03/02/01 14:06 ID:s6K15Dwj
FMにパスを出す方にも問題がある。どっしり構えてられない。

497 :アスリート万歳:03/02/01 14:16 ID:TY42+znx
やはり室伏しかいないのか…、とりあえず国見のデカイFWに期待しておく。

498 : :03/02/01 14:23 ID:pVZtOjid
室伏も純粋な日本人じゃないし、
やっぱボブサップの遺伝子でも投入するしかないな。

499 : :03/02/01 14:59 ID:FHwCM4Jx
イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ブラジル、アルゼンチン以外の国はストライカー不足に
悩んでいるのか。ウクライナ、ユーゴ、ポルトガルにも抜けた奴はいるよな・・・。
アイルランドやスウェーデン、ウェールズ、トルコ、ドイツにもエースと呼ばれるストライカーがいるし
他の国にも高原以上のFWはゴロゴロいそうだ。
やっぱストライカー不足って日本だけなんじゃないか。
他の国は高望みしすぎ。

500 : :03/02/01 15:15 ID:TE6unVIK
優秀なFWは多いほうがいい
またいつも調子がいいわけじゃないからね

501 : :03/02/01 15:27 ID:+ypl0rLC
Jリーグは外人FWだらけだから仕方ない。
もっとDFに優秀な外人が増えたら日本人FWも鍛えられるよ

502 : :03/02/01 16:38 ID:xNPfHydZ
やっぱ外人遺伝子は凄い。日本人じゃちょっと勝つのは難しいよ。やきうの日本最速記録を持つ
伊良部とかも外人の血が混じってるしね。
マイク・ハーフナーに期待してるけど、やっぱ外人だからね。国籍は日本でも

503 : :03/02/01 16:41 ID:u2dWLE+Y
科学トレーニングの遅れ

504 : :03/02/01 18:02 ID:I12WE43e
個人的にはCF系で世界に通用するFWが出ないことより
スピード系やテクニック系で世界に通用するFWが出ないことの方が
問題だと思うな。

505 : :03/02/01 18:14 ID:rEHbHhhW
スピードとスタミナは日本人相当いい線いってる。
中田や高原や稲本みたいな選手でも海外のリーグで速いっていわれてるし、
ドリブルしてる稲本にプレミアの普通に走って追いかけてる選手が追いつかないもんな。
森島の全盛期なんて凄かったし。

科学トレーニングっつうのもどうかな?
階段上りみたいな古臭いトレーニングやってるお隣の国に走り勝てる国はないからなぁ。

室伏がいいFWになるって意見多いけど、
だったら田原はこないだのワールドカップに出てたはず。
パワー、瞬発力、骨格、野球やってたら4番だった逸材でっせ。
確かにそれだでプロサッカー選手まで上り詰めたって言う意味では凄いんだけど。
身長、体重がちょうどビエリと同じで、瞬発力ではこいつの方が上だったりするし。

506 : :03/02/01 18:39 ID:TQf0ZyE+
>>499
他の国でストライカー不足を嘆いている国の場合、中田をさらに凄くしたような燻し銀トップ下だの、
世界レベルで見て普通のフィジカルな茸や本山、運動量豊富な小野、波の少ない豚、松田と中蛸と
宮本を足して3で割らないような最終ラインがごろごろしている分、前が物足りなく見えるんだと思われ。

そう言う意味では日本も同じだよ。全体のレベルが上がれば前の人材も良くはなってくる。
ただし相対的に見て見劣りはし続けるだろう、日本はストライカーが育たないんじゃない。
単に良いMFを排出しやすい環境であるがために他が相対的に見劣りするだけだ。

507 : :03/02/01 18:44 ID:a0iUXWMq
だめじゃん

508 : :03/02/01 18:47 ID:b1w7CSVB
フランスのFWなんてみんなクロンボなんだし気にするな

509 :_:03/02/01 19:15 ID:Lbi+9prr
・・・・・・・・・・・デュガリー

510 : :03/02/01 19:53 ID:hLv3uZu6
大久保とか阿部とかはどのくらいまで伸びるかなぁ?
何とか高原や柳沢を超えるくらいまで行って欲しいけど、、、、
でも、もしそうなったとしても世界レベルとなるとまだ遠いよね・・・

511 : :03/02/01 20:12 ID:2ScCRobB
・・・・・・・ギバルシュ

512 : :03/02/01 20:55 ID:Ozwfs3L2



中原(>阿部)に萌えない香具師は素人か海外厨。


中原に期待しる!

513 :  :03/02/01 22:21 ID:g+jJlXHl
ただなぁ
デルピエーロを評価しない馬鹿日本人はいらないよ。
彼こそが日本人の理想なのに。

514 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/01 22:51 ID:+057cJF7
科学トレーニングをしても、天才は生まれない

個々に合ったトレーニングをしる

中村にフィジカルをもっと鍛えろなどと、馬鹿ではないのか

515 : :03/02/02 03:44 ID:w3ZDNKoi
こう考えると室伏の中の人は大変だな・・・・・

516 :.:03/02/02 04:10 ID:MaSTViEs
バッジョのほうが理想だ
日本にも出てこないかなー

517 :/:03/02/02 04:14 ID:+w45dYho
アジアのサッカーレベル自体
世界的に観て低いんだから
世界的なFWなんか早々出てくる
はずもない。一般に日本より
FWではよい選手多いと思われてる
韓国でも体格はともかく、
世界に通用する技量持つFWとなると
皆無だし。要は地道に
サッカー自体を盛んにし続けて
行くしかないんじゃないの?
絶対それで生まれてくるとは
限らないけど。

518 : :03/02/02 04:25 ID:oKpvAFPf
ずっと国内にいたんじゃ無理だな。
でかいだけ、速いだけ、上手いだけで通用してしまうから伸びない。
篠田みたいにガキの段階で海外に拉致された香具師には可能性はある。

519 : :03/02/02 05:16 ID:oedlI9yn

……そうでもない。



520 : :03/02/02 05:29 ID:46V/8/Di
キングカズ

521 :_:03/02/02 10:01 ID:LhjVmEOt
釜本はキック力が凄かったそうな。
「蹴られたボールが歪んで見える」
というほどに。
性格もこの上なく独善的。俺に蹴られてゴールしないボールの方が間違っている、
てな具合。
ちなみに釜本のサッカー教室に行ったことがあるけど、リフティングは下手だった。
けなすわけでなくて、多分ストライカーの能力は別のものなのだろうな。

522 : :03/02/02 11:47 ID:0e/pfEq7
age

523 : :03/02/02 12:15 ID:Yp9+DTsR
俺が、俺が、決める!そんな貴方を求めてます。

524 : :03/02/02 12:23 ID:YaWJAc63
>>521
>けなすわけでなくて、多分ストライカーの能力は別のものなのだろうな。

それが分かってない7奴が多すぎる。
そりゃうまいに越した事はない。でも得点する為のうまさじゃなければ意味ない。
そしてそういう奴に限ってメンタルを無視する。そんなものはあいまいだと。
心がどんなに体の動きに影響してるかわからないんだろうな。


525 : :03/02/02 12:28 ID:PzgZ+Zs6
散々言われてることだけど、上手い奴と戦える奴は違うってことだな。

526 :_:03/02/02 12:29 ID:WrH/lAKV
何かで読んだだけだけど釜本は
「俺が1点も取れずにチームが勝つくらいなら俺がハットトリックしてチームが負けた方がマシ」
とか言ってたらしい。

実際にそこまでやってたかは知らんがそれくらいの気合がないとストライカーにはなれんと思う。
浦和のエメなんてゴール前に完全にフリーなってる味方がいてもほとんど自分で打つもんな・・・。

527 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/02 12:30 ID:6CtQ53dI
日本の場合、
「上手い=実力がある」
の等式が必ずしも成り立たない

528 : :03/02/02 12:38 ID:MTxCUWJI
農耕民族と狩猟民族の違い。
後は日本人の奥ゆかしい性格が災いしてる。
味方まで蹴散らして点を取るような正確じゃないと。

529 : :03/02/02 12:51 ID:YaWJAc63
俺が俺がって書き込みが多いと抵抗感じる奴も多いだろうが。
団体競技であるサッカーの中で俺が俺がを押し通せすってのは
凄い精神力と自信が必要。ほとんどの奴が、楽な方へ流れてゆく。
そういう意味ではカズの精神力は凄かったと言えるな。

まあ俺が俺がってほどでなくてもいいけど、ポストプレーをしてても
常に視線をゴールからそらさない、常にすきを狙っている、そんな奴に
出てきて欲しい。

530 : :03/02/02 13:08 ID:m/UMCLEl
カズ程度の奴がジコチューで、セットプレーのチャンス潰すようじゃ困るんだよ。

釜本にしてもエメルソンにしても後日談に過ぎないだろ。
釜本にシュート力も、エメルソンのスピードも性格とは無関係だろ。

実力がなきゃもとから話にならないし、ある意味、其の程度の洗脳でストライカーが
生まれるなら全然簡単。性格論はそれころ「安易な逃げ」にしか見えないね。

531 : :03/02/02 13:24 ID:YaWJAc63
>>530
だれもメンタルだけの話などしていない。
力はある事が前提の話だろ。、
力があるから自身が生まれる。とも言えるが。
でもやはり違うだろう、力があると同時にそれだけのメンタルの強さがあるから
活躍できたと言える。
それとも釜本のメンタルが弱かったでも言いたいのか。
エメルソン、バティ、インザーギのメンタルが弱かったとでも言いたいのか。

技術的な話も重要だが、それと同じくらいにメンタルの強さも必要。
結局あんたもテクヲと思っていいのかな。


532 : :03/02/02 13:40 ID:qyYlek+G
>>528
> 農耕民族と狩猟民族の違い。

ヨーロッパ人も農耕民族です
狩猟をしてる人達はサッカーとは縁遠い


533 :526:03/02/02 13:57 ID:WrH/lAKV
>>530
そりゃまあ実力が無きゃ話にならないのは当たり前なんだ。
たとえば俺が釜本みたいな性格だったとしても点は取れんのは当然。

ただ日本人FWは技術や動きの質の割には点が取れていない。
それは何故か??
メンタルが問題なんじゃないのか??って話しだよ。

例えばヘタレの代名詞になりつつある柳沢。
アンチでも動きの質は評価しているヤツが結構いる。
ヤナガシワとヘナギの差はメンタルだと思うわけよ。

あとはメンタルの代名詞・中山。やつは技術無いけど点取るよね。
ヘナギや久保くらいの能力があって中山くらいのメンタルだったらMF陣くらいには海外でも通用すると思うんだよ。

534 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/02 14:12 ID:SP/MLkNY
>>529
森山泰行がいる

535 :ファミリーぴゅあ:03/02/02 15:44 ID:gNOXn4rr
マジレスすると狩猟民族は大胸筋が発達してる。酸素を貯めやすいため。これがサッカーには逝きて来る。

536 : :03/02/02 15:55 ID:gKiMK4+L
>>535
どーゆうふうに?

537 :/:03/02/02 15:58 ID:9NSg0vYV
カズ程度の奴がジコチューで、セットプレーのチャンス潰すようじゃ困るんだよ。
激しく賛成

538 : :03/02/02 16:24 ID:P1innU1Q
もの凄い才能の日本人が現れても、日本で育てたらモノにならないような気がする。


539 : :03/02/02 17:02 ID:HCBxbaaW
>>535
> マジレスすると狩猟民族は大胸筋が発達してる。。
狩猟民族?まさかヨーロッパ人が狩猟民族で日本人は農耕民族だと言うの?


540 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/02 17:08 ID:SP/MLkNY
>>538
天才は育まれるものではなく生まれてくるものだ

541 : :03/02/02 17:13 ID:+fzUEcKN
シュートをいくら外してもガムを噛みながらヘラヘラするようなFWきぼんぬ

542 :アスリート万歳:03/02/02 17:13 ID:46V/8/Di
才能を育む環境も必要。

それがスポーツ界における、アフリカとアメリカの差。

543 : :03/02/02 17:16 ID:E1Dd/XFM
努力に勝る天才無し

544 : :03/02/02 17:17 ID:kYaFMnXP
シュートを外した後、必ず自分で拍手するFWきぼん

545 :アスリート万歳:03/02/02 17:20 ID:46V/8/Di
>>541
ジョー

546 : :03/02/02 17:26 ID:1ffkP+uC
>>538
同意

547 : :03/02/02 17:47 ID:/jdpYkEG
俺が工房の頃釜本の公演を聴いたことがある。
印象に残ってるのは、
「俺は負けず嫌いだ。車に乗ってても抜かれるとすぐに抜き返す!」
ってなことを言ってたのを覚えてる。
とても工房に話す内容ではないが、この辺のクレイジーさはFWには必要だなと思う。

性格だけではやっぱダメで、裏打ちされた技術は絶対に必要になる。
日本で言えば中山のパワーアップ版だろうね。
個人的にはインザーキあたりを真似して欲しいが、まぁこれもセンスが必要なわけで。。

548 : :03/02/02 17:48 ID:dYz5p8Eg
>>540
んなこたーない。

549 :_:03/02/02 17:55 ID:4MBFznw2
ようするに実力派DQNがFWの理想フォーマットか。
そう考えると日向、ナポレオンというキャラを生み出した陽一は
サッカーの本質を捉えていたのだろうか…。

550 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/02 17:56 ID:SP/MLkNY
インザーギの真似ができるのは森山だけ

551 : :03/02/02 18:07 ID:+fzUEcKN
http://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/column_real/2003.02.01.html


552 :_:03/02/02 18:22 ID:WrH/lAKV
正直言って森山はかなりもったいなかったと思う。
上手く育てれば中山くらいは超えてたんではないかと。

2chでは評判の良くない金子が
「味方がシュートしたときに”入れ”と思ってしまうようでは本物のストライカーにはなれない。」
「味方がシュートしたら”キーパーが弾いて俺の前にこぼれて来い”とか”バーに当たって俺のところに来い”とか思えるくらいじゃないと。」
金子はあまり好きではないがこれはストライカーには必要な資質だと思った。

中山とか森山とか武田とかいわゆる「ごっつぁんゴール」が多いヤツは味方がシューと打ったらそのシュートは決まらないという前提で動いてるんじゃないかと思う。


553 : :03/02/02 19:03 ID:CpD+FBwq
生まれてきてなおかつ育まれなきゃなんないの

育むのは環境であって人ではないけどな

554 : :03/02/02 19:44 ID:ivovl9kf
>「味方がシュートしたら”キーパーが弾いて俺の前にこぼれて来い”とか”バーに当たって俺のところに来い”とか思えるくらいじゃないと。」

インザーギ…

555 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/02 19:44 ID:HEExDv8w
>>552
いや、天才は体が勝手に動くんだよ

556 :U-名無しさん:03/02/02 19:47 ID:RJjafjGp
現在のFWも守備に精を出さなければならないという風潮は仕方が無いが

日本のFWには技術が足りない。ワンタッチコントロールでシュートを打てる体勢に入ってない。シュートのバリエーションが少ない。
そしてゴール前での落ち着きの無さも目立つ。いつだって宇宙開発事業団よろしくシュート。この手の人間ばかり。
いつかの柳沢にはセンスが感じられたのだが・・・


557 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/02 19:50 ID:HEExDv8w
今でも森山はいけるけどな

558 : :03/02/02 19:55 ID:YaWJAc63
>>556
必ずしもDQNでなくても、その条件を満たせばとりあえずいいよな。
アンリやラウルなんかみたいにね。

559 : :03/02/02 20:36 ID:YTfM2y0G
ゴール前での落ち着きがもっともある日本人選手は小野
こいつをパス地蔵に育ててしまったことが最大のミスだ

560 :_:03/02/02 21:23 ID:WrH/lAKV
たしかに斧はゴール前でほんとに落ち着いてるな。
1対1に近い形になったら冷静にキーパーの動きを見て流し込む。
J初ゴール?の時の楢崎相手に股抜きシュート、アジアカップのときのデアイエ相手にカウンターから流し込み、最近ではジャマイカ戦の左足でのダイレクトシュート。

中学時代とかにアヤックスとかからも接触があったらしいけどその時に海外行ってればねぇ。

561 : :03/02/02 21:59 ID:P1innU1Q
斧をはじめて見たときは、やっと日本人にもこういう選手が現れたか!と思ったものだが
その数年後にまさかボランチやってるとはなぁ。

562 :_:03/02/02 22:47 ID:k5wZyh1p
ここまで不作だと冗談でもいっそのこと中田と斧をFWにしたくもなる。
高さがないのが難点だけど。空いたMFも守備力のある奴を据えられるし…。


563 : :03/02/02 22:49 ID:0znzWnyo
>>556
いつかの柳沢

JOMOカップでチラヴェルトからハットトリック決めた時とか
イタリア戦とかは凄かった。

564 : :03/02/02 23:14 ID:YaWJAc63
>>561
シュートの精度や落ち着きという意味では、高原を除いたFW連中
よりは上かもしれないな。
でも中田もパルマで点取れてないし。小野も後ろからのシュート
だからな。実際FWの位置になると時間的な余裕なんてないし。

俺は高原に期待するのが一番現実的だと思う。シュートまでの
早さ正確さ、思いっきりの良さ。ゴールにさえ近づければ自ずと得点は
とれると思う。




565 : :03/02/02 23:38 ID:DpY+XtRG
柳沢がこんなこと出来るくらいの性格だったら、バロンドールも狙えるのに
ttp://www.rrigamonti.com/calciofollie/video/arbitropestato.MPEG

566 : :03/02/03 00:44 ID:gl0nnsW4
>>564
稲本ならゴール前での落ちつきもシュートも上手い。けどフラムでレギュラー
とれない状況じゃね…   

567 :狂信的柳沢信者:03/02/03 00:48 ID:rsOMM+8Y
柳沢の決定力、ゴールへの執着心、、、
高原もヤナギと比較されたらちょっと格下過ぎて可哀想かも(笑)
ヤナギの動きは、FW云々よりも、チームが勝利に向かう上で、非常に重要な動きだし、機能していると考えます。
さらに高原の決定力があればなぁ、、、(ジュビロ大っキライなんだけどね、、実力は認めます)


568 : :03/02/03 00:54 ID:gl0nnsW4
>>547 552
そう、中山のメンタルを見習ってほしいよな。
ゴールネットを揺らすまで常に得点を狙うその姿勢。
それが日本人に欠けてる部分  例えば
フランスのクロアチア戦の中田→中山神トラップ→シュート→GKに防がれる
この時、城はMFのようなポジションどりでに開いてた。結局CKだけど
そこにつめないでどうするのかと・・・


国内版からのコピぺだが

121 : :03/02/03 00:46 ID:nvTpXK1A
>>115
> 2戦@カシマ 41分古賀退場で10人に。しかし86分、本田からのバックパスを追いかけ、
> GK佐藤からボールを奪い、そのままからだをひねりつつ右足でコール決めた。

あれは凄かったな。味方からパスがもらえないならバックパスもらっちゃえ、っていう
ポジティブシンキングに恐れ入ったよ。異常なスタミナのなせる技でもあるが。

569 : :03/02/03 00:55 ID:gl0nnsW4
間違えた
城はMFのようなポジションどりで無駄にゴールから遠いサイドに開いてた。

570 : :03/02/03 01:16 ID:q3gkP9Cl
遅レスだが、
>>359-360に爆笑した(w
腹痛い(w

571 : :03/02/03 09:01 ID:vDPMjxYW
プレッシャーを楽しめない心の弱さ。
オリンピックの頃には心優しい筑紫や久米が
選手に重圧を与えるなと国民の期待を批判する。

572 :ラーション:03/02/03 10:04 ID:5jsTme8Z
FWナンバーワンはドノバンでしょ!
日本人は背が高くないんだから彼の様なFWを見習えばいい。

573 : :03/02/03 10:47 ID:fIMCApAH
あれだけ決定力高かった頃の森山を代表で全然使わない日本て凄いよね。
で試合終わった後、決定力不足が嘆かれてる

574 :_:03/02/03 12:14 ID:zurt3X5u
森山ってベンゲルがいた頃は毎試合後半残り10分とか15分とかしか出てないのに得点ランキング入ってたからなぁ・・・・。
日本のFWって中山の後の世代が全然つかえなくて36歳の次が20代前半くらいでしょ?
森山がいれば少しはマシになったかも?

575 :  :03/02/03 12:53 ID:MTHOIvvd
得点力不足だなんだとわめいているときに、得点力のないFWを使い続けるんだから不思議だ。

576 :U-名無しさん:03/02/03 12:56 ID:UD+9qxQx
得点力の無いFWを使い続けるか、それとも得点力のあるMFをコンバートさせるか

577 : :03/02/03 12:56 ID:T1Z4DdhY
俺は久保は嫌いだが
世界でもトップクラスの選手だと思うよ。
才能はね。。


578 : :03/02/03 13:24 ID:kDP4sw4m
つまり気持ちが弱い

579 : :03/02/03 13:47 ID:MTHOIvvd
プロでありながらトラックの運転手になりたがってたしな

580 : :03/02/03 14:07 ID:lozKVdID
柳沢はデビューから2〜3年ぐらいの時は湯浅に「ゴール前で憎たらしいほど冷静」と言われていた
あのころは実際凄かったし専門家にもよく誉められてたんだがなぁ。
でも2年ぐらい前のインタビューで柳沢は「あの頃はがむしゃらで結果を出さなきゃだめだと思ってやってた。
今もその気持ちが無いとダメなんですけどね・・・」的なニュアンスな事を言ってる。
クラブで優勝を多く経験したり代表にも順調に選ばれてモチベーションが下がってるのかもな。
代表を外された01年は良かったし。つーか輪禍に慰めてもらおうって時点で気持ちが弱いトコがあるな

581 : :03/02/03 14:32 ID:WE9eqwtz
最近、釣っても全然つれなくなってツマンネ。
誰かのアンチ、信者を演じても全く釣れない。
これからは釣りも高度な技術が必要だな。
ヒッキー暗黒時代ですわ。

582 : :03/02/03 14:35 ID:6OUDV7hU
釣りするために海外板来てるのかい?

583 : :03/02/03 14:36 ID:WE9eqwtz
>>582
一般論

∧_∧
 ( ;´∀`)  やべチンコたってきた。
 人 Y /
( ヽ し
(_)_)




584 : :03/02/03 15:40 ID:MTHOIvvd
リアルの釣りをしろリアルの釣りを

585 :  :03/02/03 15:41 ID:mXW4nCOo
>>584
( ´,_ゝ`)プッ 、レアルだろ(笑)

586 : :03/02/03 15:42 ID:ZxEllLHz
水道橋あたりに釣堀あったよね。
国立行く時の総武線からいつも見えるけど。

587 : :03/02/03 15:43 ID:MTHOIvvd
>>585
は?釣り竿もって魚を釣りに行けってことだバカ

588 ::03/02/03 15:56 ID:4m5MZIu3
ミニコントはここで見れるのですか

589 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/03 16:05 ID:Orfke3Ls
>>577
俺はむしろコーチ陣に問題あったと思うがな

590 ::03/02/03 16:07 ID:4m5MZIu3
本人の性格だろ
今更移籍って・・
ま、今後に期待!!

591 :アスリート万歳:03/02/03 16:07 ID:B8gJ08Rq
久保はもっとオシャベリになれ!

592 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/03 16:09 ID:Orfke3Ls
久保は馬鹿なんだから他のFWと同じ動きを要求しても無理なんだよ>トル

593 ::03/02/03 16:17 ID:4m5MZIu3
いっぱい引っ掛けてからゲームすりゃいいのに

594 : :03/02/03 16:21 ID:zRZDWjqX
タイムマシンがあれば小倉の怪我を防いで、森山をもっと代表に呼ぶ。


595 :名無し@トリノ:03/02/03 16:32 ID:goA/kbcT
わたしは2、3年後にガンバの中山選手が日本のエースになると思います。
 100mは11秒フラット
 左右両足が自由に使える
 垂直跳び1m&ヘディング巧い
 テクニックがある
 クレバーでインテリジェンスがある
テクニックではレッジーナの中村選手より上、
フィジカルもパルマの中田選手より上だと評価されているのを
ご存知でしょうか?

596 : :03/02/03 16:33 ID:47kHVJDP
テクニックはないです

597 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/03 16:35 ID:Orfke3Ls
>>595
とりあえずガンバでコンスタントに点取ってくれ

素質あっても開花しなかった選手はごまんといる

598 : :03/02/03 17:21 ID:0/d3VZQB
なにわのゴンはイイと思うけど見た目が嫌い。まぁ、すごいFWになってくれたらいいけど

599 :U-名無しさん:03/02/03 17:53 ID:6Lnnpr2n
中田をフォワードにしたほうがいい。トラップして自分がシュートしやすいところにボール
をもっていくのがうまいと昨日の試合みて思った。それにボレーもうまいし。フィジカルも
つよいからポストもできると思うし、飛び出しもうまい。まじで中田がフォワードにするのが
一番いいと思う。

600 : :03/02/03 18:11 ID:Nrs22zSN
> 素質あっても開花しなかった選手はごまんといる

城は?

601 : :03/02/03 18:21 ID:Ghm6QOjw
ホーはまだ3分咲き

602 :_:03/02/03 18:31 ID:zurt3X5u
福田が引退したときのスーパーサッカーでJリーグにおける日本人得点ランキング見たんだが城って中山、きんぐぅに次ぐ3位なんだな。
かなり驚いた。
「ここ2,3年の合計で2ケタ取ってるか??ってくらい最近は点とって無い」
「スペイン行ってた時期もあった」
ってことを考慮すると「実働何年であれだけ取ったんだ?」って感じだ。

実は惜しい男を無くしたのかもしれんな。

603 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/03 18:37 ID:zlBzLtIS
城はセカンドストライカー

中田は日本のバラックだろ

604 : :03/02/03 19:08 ID:3ihfZTN5
>>602
http://www.fsinet.or.jp/~futbol/jpnenesp/jo.html
↑な感じ。

もうちょっとで100点なんだけど…
遠いなぁ…

605 : :03/02/03 19:27 ID:Qh8Yy59x
94年 12点
95年 14点
96年 9点
97年 12点
98年 25点
99年 18点
(西99-00 2点)
00年 2点
01年 2点
02年 1点
通算 95点(3位)

こんな感じか。
スペインから帰ってきた後の落ち込みが凄いなw

606 :_:03/02/03 22:00 ID:zurt3X5u
こうやって見てみると城の移籍は失敗だったてのが良くわかるな。
何試合でだかは知らんが98年の25得点って凄いな。
城って高卒ルーキーだよね??
そうだとすると当時のJリーグのレベルを考慮しても94年の12点ってのも凄いな。
何がヤツをあんなヘタレFWに変えてしまったのかな。
ああ無念。

でも城って「惜しいヤツを亡くした。あいつが順調に成長してればな・・・。」って声はあまり聞かんな。
なぜだろう??
2chではその何倍も「小倉の怪我さえなければ・・・。」って声を聞くがそっちのインパクトが強すぎたのか。


607 : :03/02/03 22:25 ID:VYavSbUx
>>606
鹿実→ジェフ。デビュー戦から4試合連続(?)ゴールとか決めてたな。
98年は31試合25得点(604のリンク先ね)
フランス大会終わってJ再開してからよく決めてたような気がする。

フランスでの駄目な印象が強くて「惜しい奴を…」とかって言われないのかな…


608 : :03/02/03 22:34 ID:WTq4Vgcf
得点はヘッドばっかりだったからね。やっぱりみんな限界を感じてたんだろう。
しかし市原時代の城は良かった、輝いてたね。

609 : :03/02/03 22:49 ID:+V8f8ksj
昔から靭帯欠けてたんだっけ?
それを筋肉つけてカバーしてたとか。
だとしたら寿命短いのも無理ないか。

610 : :03/02/03 23:29 ID:Qh8Yy59x
98年得点ランキング
36点 中山
25点 城
22点 柳沢

99年得点ランキング
24点 黄
18点 城
17点 バロン

ここら辺が城のピークなんだろうな。
しかし、98年の柳沢は確変か?w
JOMOカップでハットトリックしたのも98年だし。

611 : :03/02/03 23:32 ID:MTHOIvvd
城はスペインでケガした以降は全然ダメ

612 : :03/02/03 23:35 ID:NJV5Bxg2
城はゴール前への入っていき方がダメすぎる。
お話にならない。

613 : :03/02/03 23:39 ID:VBjwaHMS
城はWカップ予選のイラン戦の同点ヘッドで全て出し切った。

614 : :03/02/03 23:44 ID:tQrdtMZV
いい選手がアジアの雑魚国に削られて怪我するパターンが多いな
チョソ&中東のまともなサッカーしないクソゴミ達に

615 : :03/02/03 23:46 ID:zRZDWjqX
俺グラファンってわけじゃないんだけどさ、森山と小倉をもっとどーにかしてたら
結構いいFWになってたと思うんだけど。

616 ::03/02/03 23:55 ID:GzpfocWb
後の祭りが始まるぞー

617 : :03/02/03 23:57 ID:Jil/4E6Z
オナニーなカー田 ゴール ゴール ゴール

618 : :03/02/04 01:44 ID:USm+FtDF
>>606
順調に育つ育たないって話とあの怪我がなかったらってのは、ちょっと
違うからなぁ。まあ、結果としては一緒なんだけど、なんか惜しいっていう
感じが違う。小倉の場合は、小倉ファンでもなんでもない俺でも、
オランダに残ってればまた違ってたかもなんて思うし。

619 :( ´Д⊂ヽウェーン:03/02/04 01:53 ID:2BeWd+PV
W杯のFWは城に決まりだね

620 : :03/02/04 02:52 ID:9P9QXFLr
>>575
因果関係が逆。

「トルシエがお気に入りの決定力不足FWを固定して使い続けたから」(原因)、
「案の定、ノーゴール記録を積み重ね」(経過)、
「ゆえに、”日本のFW陣は決定力不足”だと巷で言われるようになった」(結果)


621 : :03/02/04 02:58 ID:Ma81dYR1
>>620
おいおい・・・。鱸はジーコになっても軸ですが何か?

622 : :03/02/04 04:12 ID:B+SBEHRP
どーでもいいけど釜本って在日なんだよね。

623 : :03/02/04 04:19 ID:4hQyK1zt
えめるそん

624 : :03/02/04 04:19 ID:1ZInqCD4
城がW杯で1点でも入れていればな。
国民的に戦犯にされちゃったし。まああれだけ外せばしょうがなかったけど

625 ::03/02/04 06:46 ID:V71284br

 あの時・・・

 ガムなんか噛んでへらへら笑わなければよかった・・・。

 そしたら、もう少し世間が味方してくれたのに。

626 : :03/02/04 06:51 ID:7wW8t45B
そーいえば城に小便かけた奴いたなww

627 : :03/02/04 10:19 ID:8nfcPEs9
>>620
日本は加茂ジャパンの頃から決定力不足といわれてたわけだが

628 : :03/02/04 10:23 ID:4v+pQCfZ
>>620
漏れは
日本のFWには得点力が無い

じゃあFWには得点以外の動き(守備・ポスト等)も要求しよう

ますます得点から遠ざかる

日本のFWには得点力が無い(無限ループ)
だと思ったよ

629 : :03/02/04 10:29 ID:IvjpiVLw
城はな…
もう一人のFWがゴール決めた上に、骨折して走り回る無茶な事やったからね。
そっちの方がインパクト強くて、城に批判が集ったな。


まあ、全部ラモスの所為なんだが。

630 : :03/02/04 12:03 ID:Fes+eKI5
トルシェが初スタメンで2点あげたFWに求めたものは、守備、プレスだった。
トルコ戦の前のインタビューで「監督から点とれと言われたことは一度もない」って
鈴木は言ってた。点とった次の日、トルシェから鈴木は一番怒られてたそうな・・
鈴木は今でも自分は点とってはいけないと思ってる。

631 : :03/02/04 12:10 ID:HB59qzAy
>鈴木は今でも自分は点とってはいけないと思ってる。

んなこた〜ない。

632 : :03/02/04 12:41 ID:gaaScVV6
>>624
城じゃなければ点とれたのか?と思って前に試合見なおしたらクロアチア戦
とジャマイカ戦では結構チャンスあったね・・・   アルゼンチン戦は皆無
だったけど。特にジャマ戦は2、3回あったチャンスをことごとく枠から外し
てた。しかしこの試合ではワラってなかったな。別にシュート外して笑顔でも
ガムかんでても得点すれば問題ないのにな。ラモスのバカは根性論が好きで
NHKで余計なこといいまくってたな。けどあれで潰れたというよりは城自身
のスペイン病で潰れたわけだし仕方ないか。

633 ::03/02/04 14:11 ID:3gjZaXMh
城はスペインのサッカーにフィットし始めてたと思うが
決定力不足はあれが実力だったとして、これからって時に
中国人にやられた
ジョンに比べれば期待も大きかったのに、残念。
来年はKリーグかな

634 : :03/02/04 14:48 ID:1VfFKu5k
骨折ってまで点決めた中山は何年に独りの逸材でつか?

635 : :03/02/04 15:02 ID:oM5eSqZq
パレルモ(ビジャレアル)
をお忘れですか?

636 :U-名無しさん:03/02/04 15:06 ID:n476XHrO
馬鹿言え。
前園だって緑の時(昨年)ゴール後に骨折って退場。
結局それが緑ラストゲームに・゚・(ノД`)・゚・。・

637 : :03/02/04 16:37 ID:TCK9fPK6
日本人FWでFK蹴るやつっているか?
ボールテクニック、キック精度のあるやつはみんなMF
にまわってしまう。


638 : :03/02/04 16:39 ID:rTPB7Z+Y
>>637
キング w

639 :_:03/02/04 17:44 ID:E3ndXr6n
>>1
日本だからだろ。 今後日本からは、ロナウジーニョやリバウド、
ロナウドやフィーゴの発生は無理。

中田や俊介は別格だ。 あいつらスゲェ
高原は、身体能力は高いかも知れないけど、戦術が理解できてない。

大久保・田中なんかは、期待してるぞ。
このおさーんを裏切らないでね(´∀` )

640 : :03/02/04 18:00 ID:dUd/U846
>>638
蹴ってただけじゃんw

641 : :03/02/04 18:24 ID:Zw8xMRFY
高原は身体能力が弱点じゃないのか?
足遅いし、当たりも外人に比べると強くない。
日本人の中では強い方だが・・・

642 : :03/02/04 18:33 ID:r2nsIPOr
高原は瞬間的な飛び出しがアルゼンチンから戻ってきて身についたね
あと両足、頭が使えることかな…精度は別として
あと格下相手の時の発想力も何故かいい

643 : :03/02/04 18:38 ID:z+YntWZL
イチロー 51

644 :   :03/02/04 18:46 ID:o2qMkdek
>>627
ファルカンの頃からだ。
ドーハの悲劇からえらいメンバーチェンジしやがって、
めちゃくちゃだった記憶がある。



645 : :03/02/04 18:52 ID:27SoWxN9
枠に飛ばし、シュートの回数から得点の決まる率を算出したら
日本人では本山が一番ではと思う。
でも、FWじゃないんだよね、起用されるポジションが良ければ・・・

646 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/04 19:04 ID:LyKb+BBg
ミキティもFW(ウィング)にしる

サイドアタッカーについて語るスレはないのか

647 : :03/02/04 19:59 ID:4Bv/L3a4
>>640
95〜96年頃はそれなりに決めてたよ。
右足でも左足でも決めてたはず。

648 : :03/02/04 21:06 ID:aH0LzMvt
カズはコーナーキックを蹴っていた時期もあったな。

649 : :03/02/04 21:08 ID:CwgRTE0G
高原はJで得点王のわりにシュート数はそう多くなかったな。


650 : :03/02/04 22:29 ID:NjS7j6DG
>>632
そう城は本当おしかったねよね。
順調にスペインでやってればなー

651 : :03/02/04 22:30 ID:Oyn8SAyZ
単純にFWが難しいというのもあると思うね。

ポジショニングとか動き出しとかほんと難しい。
例えばスルーパスで抜け出して点とったりするとスルーパス出した奴が褒められる傾向があるけど、実際サッカーやった事ある奴なら分かると思うが
DFを振り切ってスペースへ走り込むつーのはまじで難しい。(明らかな2対1とかならまだましだが)
キーパーとの1対1もすげー難しいのね、間合いとか少しでもミスるとダメだし、後ろから来るDFのプレッシャーもあるし。

点をとれるってのはほんと才能が物をいうと思う。実際うちのチームで一番テクニックがある奴でもなぜか1対1や重要な場面でのシュートはへぼかった。

後ミスもMFのミス(例えばFWがDFを振り切ってフリーになってるのにパスを出さない奴とか)は目立ちにくいし、ミスしてもそんなに叩かれないけど、FWは1対1や決定的チャンスで外すと大ブーイングを喰らうし。

だからメンタル的にも責任をとりたがらない日本人には向かないと思う。

小中高とサッカーやってたけどいつもFWはチームで一番ポテンシャルが高くて、気が強い(プラス志向)奴がやってたなあ。

652 : 城レス :03/02/04 22:31 ID:NjS7j6DG
>>633
そう城はスペインにフィットしつつあった。つかかなりよかった。FWというより
チャンスメーカー的な役割が大きかったが。
中国戦は運が悪かったがあんなチームに馴染もうとしてる時期にあんな親善試合
に出るべきではなかったな。結果論だが。


フランスWCのレギュラー、将来を嘱望された23歳、ほんの2年前今や世界ランク
1位のリーがエスパニョーラでシーズン途中の移籍にもかかわらず堂々レギュラーは
ってチームの躍進に貢献した日本人FW。マドリーに1-0で勝った時のトップにして
1試合2得点も記録。結構アシスト多くて向こうのサポにはそれなりに評価されてた
のにいまやJ2最下位か。


>>645
本山は去年とか結構FWもやってたよ。鹿島ではトップ下っぽいポジションの
時より機能してた。

653 :,:03/02/04 22:41 ID:LHADFaun
日本人でスッゴーイFWまだ出てきませんか?
スッゴーイやつ。
マカーイみたいな

654 :  :03/02/04 22:42 ID:Oyn8SAyZ


城はスペインはまるでダメだったように言われてるが、実際は良かった方だよな。
最初はアシストで活躍してたし、4、5試合目で点がとれないと文句が出始めそうな時に2得点して、さあこれからって時に代表戦で怪我だからなあ。

655 : :03/02/04 22:44 ID:heHYCiWR
結構ユニも似合ってたのにな

656 :_:03/02/04 22:45 ID:Qy9nGJPm
FWってのはどっかがおかしくなきゃ出来ないんだよ。
「こいつ何でこんなにヘディング強いの??」とかな、
理屈じゃないんだよ。


657 : :03/02/04 22:46 ID:zQ2S3ms1
城・・・死んだの?

658 : :03/02/04 22:47 ID:QgluY+B/
今日テレビで197くらいある小学生が出てた
あいつを拉致して英才教育しれ!

659 : :03/02/04 22:58 ID:DTCwZYgL
城は来年ブンデスリーガに移籍予定

660 :名無しさん:03/02/04 22:59 ID:HnEPw6Pz
身長高!とか足が速いとかよく動きまくりとかテク抜群とか真面目とか独善的とか

そんなモノはどうでも良くて

    点取ってる奴     それだけの話し
  

661 : ◆0jUE7O9dZs :03/02/04 23:02 ID:r2nsIPOr
>>660
点取るのは最低限必要な条件であって身長高いとか足速いっていうのは付加価値というか点取り易くする条件かな
点取る…必要条件
身体能力…十分条件
みたいな
ゴンとか下手でも点取るしね

662 : :03/02/04 23:03 ID:4Bv/L3a4
デカイだけでなんとかなるなら今頃フニャコシやモリツァは・・・

663 :名無しさん:03/02/04 23:06 ID:HnEPw6Pz
身長160p台でどヘタでゴール前で居座るだけのヤツでも

点取ってりゃ神

664 : :03/02/04 23:09 ID:QgluY+B/
点取ってりゃ神 って取り付かれた様に言ってるけどそんなこと百も承知なんですが

665 :名無しさん:03/02/04 23:11 ID:HnEPw6Pz
点取ることが絶対条件
その他はサッカーのルールに則っていればOK

それだけ

666 : :03/02/04 23:15 ID:yv/i2crb
城って27歳なんだよな…

667 :U-名無しさん:03/02/04 23:33 ID:1buWq01I
城は横浜FCだよ

668 : :03/02/04 23:35 ID:QgluY+B/
来週のジャンクスポーツに城出るよ
テーマはプレッシャー・・・

669 : :03/02/04 23:37 ID:EnRPtuQA
ラウルみたいな協調型FW(柳沢進化型)ってのは、出てきそうだが
ロナウドみたいなDQNFWは、出てこないだろうな。突然変異でも
無い限り。

670 : :03/02/04 23:44 ID:YIARpfNU
ロナウドがDQNFW?


671 : :03/02/04 23:59 ID:Csmmv+cr
>柳沢進化型
これはラウルに失礼じゃないか?
いうなら柳沢=なんちゃってラウルってカンジ。

672 :ブラジルが好き:03/02/05 00:01 ID:VXNeqD5c
日本は子供の時からドリブルするとコーチに怒られる。「もちすぎるな!」
少子化で子供の時に草サッカー
を毎日やっているやつなんかいない。いつも決まったメンツで草サッカーをすると
いつもパスしない。ドリブル→ゴール。の人間は友達いなくなる。→サッカーやらなくなる。
南米は違う。ドリブルがすごい→拍手喝采!→ドンドン年上のレベルが
高いチームの試合に出る。
欧州は徹底したクラブ育成。日本は指導者のレベルアップでしかいい選手
は出てこないと思う。

673 :ブラジルが好き:03/02/05 00:05 ID:VXNeqD5c
ロナウドなんて一日あたり食パン2切れで年中無休で一日中サッカー。
待ってても日本であんなのでで来ない。

674 : :03/02/05 00:11 ID:LPUL/eGw
あー、もっともだと思ってしまった・・・・

675 :,:03/02/05 00:14 ID:/yX+0AIx
不況ってサッカーの土壌としてはいいんだよね

676 :ブラジルが好き:03/02/05 00:16 ID:VXNeqD5c
>674
うれしいです。どーも。
来週イタリア、イギリス行ってきます。
スパイクもっていって、草サッカーのレベルをチェックしてきたいと
思います。

677 :/:03/02/05 00:23 ID:ifdFu5h5
日本人の生活向上のイメージが楽して生活できる、だから向上心も持たないし困難な目に逢うとすぐあきらめる。
一番ストライカーが生まれにくい国かもしんないな・・・・・




って、マジレスしてる俺もあんま人のこと言えないけど・・・・・鬱だ・・・

678 :0..0:03/02/05 00:24 ID:ivQ+HF3W
FW志望だと点取らないと切られるんでないの?
だから嫌?でも自分で取りに行くって姿勢が身に付くんでしょ・・・。
パス(アシスト)してるよりも、点取ってる方が目立つしスカウトとかに目に付くし
まぁDQN系はFWに向いてるね・・・・・うまけりゃ

リアル消防とかでスポーツやるとDQNがピッチャーやれFWをやりたがるよな
しかも持ちすぎ、ノーコン、逆ギレ・・・・・。

679 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/05 00:25 ID:Y8Mw2k8M
柳沢=フェラーのヘタレ版だろ

680 :U-名無しさん:03/02/05 00:29 ID:bEMb8TY7
不況時はサッカーが強くなる、何故か

681 : :03/02/05 00:30 ID:+QhA6hwv
>>669
は?
ロナウドは守備はしないけど、コンビ―ネーションというかチームとプレーするのは結構巧いよ。

98年の頃は代表でもトップ下の位置まで戻ってきてゲーム組み立てるような事もしてた。パスも巧いし。
突破力とスピードに自信があるからああいうプレーをするんであって。

唯我独尊色はリバウドの方が強い

682 :ブラジルが好き:03/02/05 00:32 ID:VXNeqD5c
この前近所の公園に、怪我明けでちょっとボールけりにいったら、小学6年
5人が一緒にやりましょう!って言ってきて、ちょっとだけ一緒にやった。
一人はびっくりするくらいうまかった。マリノスjrにいってるらしい。
けど他の子、とくにDFやってた子はボールがくるとクリアして即ベンチに疲れたー
っていって座ってた。ほんと俺が小学生のときは毎日サッカーやってたのに…
ひどすぎた。

683 : :03/02/05 00:37 ID:hX2hXt57
( ゚д゚)ポカーン

684 :_:03/02/05 00:37 ID:9pIYXgcK
>>672
ただの比喩なのか実験結果なのかは知らんが2人の少年にボール渡してピッチで遊ばせると
日本人 → ちょっと離れてショートパスの交換
アルゼンチン → 1対1でドリブル勝負
イングランド → 思いっきり離れてロングボールの蹴りあい
って話を聞いたことがある。

アルゼンチンリーグなんか見てるとJリーグでは絶対ありえないようなドリブル勝負とかしてるもんな。
Jリーグでやったら絶対サポーターからもブーイング出るような場面でもドリブル勝負。
遊びでも試合でもあれだけドリブル勝負してりゃあ上手くなるわな。


685 :ブラジルが好き:03/02/05 00:43 ID:VXNeqD5c
アンリはフランスのトレセンで13歳から寮で暮らしてたらしい。
いま僕のチームには途中でぐれたトレセンがたくさんいる。
アンリがよくトップまでやったなーって関心しちゃう。

686 :アスリート万歳:03/02/05 00:44 ID:3pzYbX+v
新井場のプレイって見てるとおもしろいよね。

687 :?:03/02/05 00:46 ID:XWHS4+Px
ハングリー精神を養う土壌が無い
というのがこのスレの答えでいいですか?

688 :ブラジルが:03/02/05 00:46 ID:VXNeqD5c
ドリブルうまいやつは草サッカーから出てくることが多いように思います。
キックはクラブとかでしっかりやんないと、絶対うまくならない!
場所や同レベルの相手がいないと

689 :U-名無しさん:03/02/05 00:48 ID:bEMb8TY7
長谷川から言わせればアンリ、トレゼゲなどのINF出身者ですら画一的で面白くないそうだ。
彼から言わせれば皆「同じタイプ」らしいね。まあベストもナンプラで似たような発言してたけど・・・

690 :ブラジルが好き:03/02/05 00:50 ID:VXNeqD5c
新井場はいいねー。ユースのときは稲本より注目浴びてた。
プロになってからまったく蹴れなかった左を使えるようにした練習
熱心さもあり、期待大!

691 :長嶋:03/02/05 01:38 ID:HxxSLrEV
野球中継やめて、サッカー中継すれば、
すっごいFWでてくると思うけど?

692 :名無しさん:03/02/05 02:56 ID:B4CrLHV4
新井場はあくまでOMF
ただ相手ゴールにより近いところでプレーをさせれば磐田の藤田のように得点も期待できる
新井場がG大阪でブレイクした2000年2ndは素晴らしかった
ドリブルで突進し中へ切れ込みシュート
相手DFが分かっていても止められなかった
ただ現G大阪西野監督は自身が標榜するサイドからのクロスから電柱ヘッドを確立するために
能力の高い新井場をWBとして起用し
クロス要因として固定化させてしまっている
その時はSBではあったがその時のメンバーの事情で出れるところが左SBしかなかったからで
決してそこが彼の適正ポジションではない
左MFの山口貴が新井場が思う存分攻めに集中できるように地味にお膳立てしていた
山口自身は派手な活躍はなく
むしろ新井場の後ろのスペースをカバーする役回りだった
その証拠にまるでWGかと見まがうようなプレーで2000年の新井場は暴れまくった

しかし今はそのせっかくの得点センスが鈍っているようで非常に残念だ
そしてファンの間でも新井場はWB、あるいはこともあろうにSBとしてしか見ない人間が多い
中にはその理由として新井場は他のサイドの選手より守備が出来るからという本末転倒な意見を持つモノまで居る始末

攻撃センス、得点の感がある選手はより相手ゴールに近いところでプレーさせてやりたいモノだ

693 :qp:03/02/05 03:00 ID:dUQMeqZd
日本ラクビー協会をJリーグに取りくんでバックス陣を代表CB、あるいはCFに
する(改良)するのはどうだろうか?
いっそのこと、日本人は(アジア最強でも)世界で勝てないラグビーやらアメフト等の重量系をやめちゃえばよい。
そして、それらのフィールド系で最強を目指せばよい!
日本代表というか、全日本としてね。
そうすりゃ日本サッカーの将来はさらに明るくなり、展望も開けるいでしょ!

日本がスポーツの世界大会でいまいち勝てないでいる原因は、
スポーツ界で多くの分野に人材流失しているせい!

世界であらゆる競技に参加する日本人選手をみていて、常々思う。

みんなもそう思わない?




694 :_:03/02/05 03:05 ID:gnbsLuWo
職業選択の自由は憲法で保証されております。

695 : :03/02/05 03:31 ID:HxxSLrEV
確かに、いろんな分野に流れてる気はする。

でも、一番大手の野球が人気が落ちてきてるから。

サッカー人口は相対的に増えると思われ

696 : :03/02/05 03:44 ID:kLA5ToL0
今までアメリカアメリカいってきたミーハー達がヨーロッパのほうがいいじゃんってことにきづいたから
サッカー人気がきたということで決定でよろしいか?

697 : :03/02/05 03:45 ID:OITtZ81v
>>693
おまえリア厨か?

698 : :03/02/05 03:56 ID:/L3oAR+f
>>693
チミの理屈で言えば世界で勝てないサッカーはやめて、
野球やバイク、ウインタースポーツに集中した方が良いよね。

699 : :03/02/05 04:06 ID:f6fjT9Q3
(´-`).。oO(なんで>>693はネタで言っているだけなのに、マジに食いついているんだろう・・・?)




700 : :03/02/05 05:25 ID:HxxSLrEV
Q。なんで物凄い日本人ストライカーがでてこないんだ?

A。Jリーグで各クラブでFWは海外の選手を使うから。
  


701 : :03/02/05 05:56 ID:8J0fIzgq
>>700
多分、それが正解。
あと日本人の性格ってのもあるかな

702 : :03/02/05 06:00 ID:d0nJy01v
だから総合的にレベルアップしていけばその内、なんとかなるって。
布やパウレタはポルトガルからすればいささか見劣りするが今の日本にあのクラスのFwが出現すれば神。
逆にいえば、ドーハ以前(除く釜本君臨時)に今の高原辺りがいたら恐らく神だろ?
カズだって変に点取り屋になろうとする必要がなくなってもっと上のレベルにあがれただろうし。

それこそ決定力不足の没個性的集団でも総合力が凄く高ければ上にはいけるのではと思われ、
そのサッカースタイルが面白いかどうかはさておき(W

703 :700:03/02/05 06:16 ID:HxxSLrEV
>>701 ありがとん

高原に期待が集まってるけど・・・
海外へのFW移籍で成功例になってくれれば・・・

まだ無名に近い若手が海外に行き、そのうち化けるかもしれない(願望)

704 :/:03/02/05 06:24 ID:RaTpN+BM
>702
総合力アップさせて行くしかないのは同意。
もの凄い韓国人FWがいるか?
(除くドゥリパパ)
もの凄い中国人FWがいるか?
いない。
総合力をアップさせて
行くしかないと思う。
突然変異的な選手に期待しても
生産的じゃない。

705 : :03/02/05 06:33 ID:E61DEQ79
ラグビーの大畑をFWにすればいいよ

706 : :03/02/05 06:37 ID:w7zPo6DO
今までのアジア最高のストライカーってチャドゥリの親父か?あいつブンデスで100ゴール
ぐらいしてるんだろ?それとも釜本?

707 : :03/02/05 07:28 ID:/ezpDZeQ
ドゥリパパだろ。
釜本はプロでどこまでやれたかは不明だし。

708 : :03/02/05 07:35 ID:+kne9+18
>>702
現代表なら誰でも、ドーハ組にいれば神だと思う。

709 : :03/02/05 07:46 ID:QAAXkkcy
>>708
そりゃ言い過ぎ。特にFWに関しては。

710 : :03/02/05 07:50 ID:lz991lIG
ファンが選手を育てるとは、うまいこと言うな。


711 : :03/02/05 07:50 ID:+kne9+18
そうかなぁ?
ドーハのDVD買ったけど、俺の記憶より遥かに酷かった。

712 : :03/02/05 08:01 ID:lz991lIG
G・ミューラーみたいなセンスだけで点取るFWが出現しても
おまえらは文句言わずに見守られるか???

713 : :03/02/05 08:09 ID:9TJtk5db
現代サッカーではよっぽど飛び抜けた得点力がなければ、
点取るだけっていうスタイルは許容されないと思われ。
ミュラークラスならもちろん許されるだろうけど。

714 : :03/02/05 08:11 ID:8J0fIzgq
>>711
禿げ同。
あの頃は本当に格好だけだった。特にリーグはね。

本当に日本が強くなったってのは
フランスで完敗してからだよね。

715 :_:03/02/05 09:08 ID:/5dnZdlq
まあ、とにかくどんどん外に出て行ってほしいねぇ。
その前にJリーグで浮く存在になるだけでも大変だと思うけど。


716 : :03/02/05 09:59 ID:BgSZUx4Y
このスレ、モリシが話題にのぼらないね。

717 : :03/02/05 10:34 ID:Y0zyF6WQ
森島は1.5列目でストライカーではない

718 : :03/02/05 11:04 ID:bXC10Qei
モリシは性格的にもストライカーではないな。
モリシが高原くらいにがつがつしてたら
凄いストライカーになってたかもしれないけど、
そうしたらあの献身的なプレースタイルはなかっただろうし。

719 : :03/02/05 11:06 ID:mx1628EX
外人の衰えたストライカーさえ止めれないDFじゃぁ
すげぇFWが育つはずがない。

720 :_:03/02/05 11:15 ID:/5dnZdlq
高原に期待だね。Jリーグ得点王&今の勢いが通用しなかったら、
次に挑戦するFWはそれ以上の結果を見せなきゃいけなくなる。
けど得点王以上の結果って何だろう?

721 :jjj:03/02/05 11:18 ID:6WkN0PUd
jjjj

722 : :03/02/05 11:20 ID:bXC10Qei
別にJで得点王取れなくても海外で
結果出せる奴がいてもおかしくないと思うけど。
結果だけで言えば、去年の高原よりもJリーグ記録作った
98年の中山の方が上だろうし。

723 : :03/02/05 14:07 ID:Y0zyF6WQ
室伏待望論だな

724 ::03/02/05 14:10 ID:PW3fYc5k
大竹を代表に

725 : :03/02/05 15:01 ID:iAevEMNY
俺を出してくれないからだ

726 :_:03/02/05 15:10 ID:9pIYXgcK
>>712>>713
点取るだけのやつでもイイ!。
日本では「点取るだけじゃダメだ」ってのじゃなくて点取れない言い訳に「点取るだけがFWの仕事じゃない」って言ってる選手が多すぎ。
某ヘナギとか。
そういうセリフは点取ってから言えよって感じしないか??

ロナウドやインザーギくらい守備しない香具師でも点とってくれりゃあ”守備の出来るFW”鈴木の1000倍マシ。

727 :アスリート万歳:03/02/05 15:40 ID:3pzYbX+v
      室伏(サッカー歴1年)
新井場         アレックス

3人とも足が速く、新井場アレックスは中へ切れ込んでシュート、クロスをあげれば室伏がDFを吹っ飛ばして豪快なヘッド。

この布陣は強いと思うよ。マジで。

728 : :03/02/05 15:46 ID:YghNPiY2
草サッカーならな。

729 : :03/02/05 16:47 ID:vVAp9nxS
ジャンプして頭振ればいいってもんじゃないもんなぁ。

730 : :03/02/05 17:43 ID:hLIyuapN
オーウェンとかベッカムは小学生くらいから天才少年って騒がれてたんでしょ?
代表の中心選手はそのころからレールが出来ているもんなんだろうな

高校選手権のスターがJで通用しないのを見ると、
やっぱ指導者が勝利第一の下で教わるのはFWにとって回り道か

731 : :03/02/05 18:21 ID:Y0zyF6WQ
>>727
ビエリクラスじゃないと無理

732 : :03/02/05 18:28 ID:FaMSRZjj
サッカー歴一年の奴がプロで通用すると思ってる
バカがいるスレはここですか?

733 : :03/02/05 18:36 ID:Y0zyF6WQ
なんだ>>727の室伏が室井に見えたよ

734 : :03/02/05 18:47 ID:D8LJr2u3
代表の試合になるといつも、どいつもこいつもシュートの精度が悪くなるよな。

緊張しやすいのか日本人は?



735 :_:03/02/05 18:50 ID:4LSIJrA7
室伏は90分も走れない罠。

736 :_:03/02/05 18:50 ID:XKhkgqRz
当たり負けせず、足もとの強烈で正確なシュートもある大型FWと
俊敏で小回りの利く、嗅覚にすぐれたタイプの超高速FW…

あ〜、そんな理想的な日本の2トップを拝んで死にたいものだが。当方在大学。

737 : :03/02/05 19:03 ID:BusExV7T
当たり負けせず、足もとの少し強烈で正確さに欠くシュートのある中型FWと
俊敏で小回りの利く、嗅覚を失ったタイプの超高速FW…


鈴木と柳沢


738 : :03/02/05 19:08 ID:IqXp+LWp
要はJのクラブが南米、アフリカから代表歴のない香具師を、
青田買いして帰化させれば済むのでは? 

739 :  :03/02/05 19:39 ID:05EXyqhz
katuo

740 :/.:03/02/06 00:07 ID:pve0pLWJ
ストライカー育てるにはどうしたら良いか、よく考えたら・・・・・・



Jリーグでもっとロングパスを多用して欲しい。そんなピンポイントパスじゃなく、入れてくれよ、って感じの・・・・
ファン離れでJリーグがつぶれるのが先か、ストライカーが育つのが先か。

ルールをつくればいい。攻撃のとき、パスは5回以上はファールとか。凄いシュート数になりそうだが・・・・・これでミドルレンジからのシュートもうまくなる!








と、思う。

741 : :03/02/06 01:07 ID:RIs4qAmu
あげ

742 : :03/02/06 02:02 ID:cOD9SBSU
リーベルとかってガキの頃から試合と練習で選手を競わせてふるい落としていく
んでしょ?
その中で勝ち残った奴だけが欧州のサッカークラブと契約できるわけだ。
そりゃ170cmもない20歳のFWでも点取っちゃうよ

743 : :03/02/06 07:41 ID:rwWLGUm5
喪前ら頑張ってルーマニア嫁もらって自前で作れや<室伏待望論

744 : :03/02/06 07:49 ID:DLp77Wre
>>726
いきなりロナウド、インザーギクラスを求めるのは無茶ってもんでしょ。

745 : :03/02/06 08:09 ID:jiNxJqgp
俺たちも姿勢を変えよう。
ドフリーの味方がいるのに、ゴール前でチャレンジしてボールを奪われた
FWを必要以上に責めるのはやめよう。

セリエの中堅以下やアルゼンチンリーグを観てると、(若手)FWは身勝手な
プレーばっかだもんな。それでも、何度もチャレンジしてると、才能のあるヤツは
大きな結果を出して羽ばたくものだし(才能ないヤツは消えるのみ)。

先日の高原の弱気なプレーを見てると思ったよ。
俺たちはもっとFWに自由を与えてあげないと・・・。

746 : :03/02/06 08:17 ID:TmsZJ574
>>745
賛成
それで、チャレンジしなかったらブーイングする!

747 : :03/02/06 08:58 ID:lSVZOcAY
>>745
禿同
ゴル前で勝負せずに最終ラインまで戻すようなアフォには腐った卵投げつけてやれ

748 :/:03/02/06 10:27 ID:UBV2SD3v
>740
???
それだと韓国から凄いFWが
どんどん出てこないといけないわけだが。
サッカーはFWだけで点取る
わけじゃないし、
たしかにFWの育成だけ観れば
効果がないとは言えないかも
知れないが、極端なFW育成策は
逆にサッカーの総合的な
実力を低下させると思うぞ。


749 : :03/02/06 11:16 ID:J84rCg4d
大卒ストライカーに期待。

750 : :03/02/06 12:38 ID:fZ6VfYGM
フランスではアンリ、トレゼゲあたりから育成方針を変えたせいか、
以前より黒人系のスピードFWが増えたラスィ。
でもテクはちょい前のデュガリーとかの世代のほうがあるそうな。点は爆発的に取らないけど。
やっぱFWはテクよりスピードか…。アンリみたいに両方あるのがベストだけど。

751 :/:03/02/06 14:01 ID:pve0pLWJ
>>748
うん、書き終わった後に俺も思ったw ・・・・・・・・・あ、韓国・・・って。
どうすりゃいいかなぁ?

阿部なんかみてて凄い素質は感じるんだけど、あの周りを使ううまさなんか見てると小倉みたいに中途半端な成長しそうで怖い。
とりあえず若いうちは結果出すことだけ考えてほしい。小さくまとまっちゃ何もできないよ、肝心な時・・・・

と、言うわけで・・・・・もっとがんがんシュート打て。特に小倉、久保、永井。

752 : :03/02/06 22:38 ID:UmwMNnbz
韓国には凄いFWはいないかもしれないが、少なくともJに来てるやつは
みんな結果だしてるだろう。FWだけにかぎらず、韓国の選手ってみんな
Jで活躍してるし、しかも頼りれている。この頼りにされているってのが
日本人にはほんとに少ない。

753 : :03/02/06 22:47 ID:SsOXG5ed
FWに求める能力3つ選ぶとしたらどれ?
・フィジカル
・ボディバランス
・トラップ
・ボールコントロール
・ドリブル
・キック力
・スピード
・ダッシュ
・高さ

754 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/06 23:00 ID:Obj+D2lV
>>753
センス

755 : :03/02/06 23:01 ID:IV5VXx/B
>>753
そこに決定力を盛り込まないと、柳沢が物凄いFWってことになっちゃうぞw

756 :_:03/02/06 23:21 ID:Un+nW8Qn
連携 安定度 メンタリティー

757 : :03/02/06 23:27 ID:18J8bEk9
柳沢は海外でやるならモリシタイプになった方がいいと思うんだけどな。
スピード、スペースへ飛び出すセンスこれは間違いなく通用すると思うし。
+前線でゲームメイクできるし。フィジカルのハンデを考えるとなおさら。

758 : :03/02/06 23:45 ID:SsOXG5ed
>>754-755
その二つも入れようかと考えたがやめた。
あまりにも抽象的なんで。
Jでやってる分にはかまわんが、世界で戦うためには
結局上に書いたような能力が必要になってくる。

ちなみに俺は上3つ
フィジカル、ボディバランス、トラップ
この3つが日本人FWに決定的に欠けてると思う。

759 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/06 23:47 ID:Obj+D2lV
短所ばかり見ようとするから結局駄目なわけだな

760 : :03/02/07 00:08 ID:ICp1vEoy
>>758
決して煽りではなく、その条件から言うと鱸が一番近くないか。
へたというイメージが先行しているが、奴のトラップは柔らかくてなかなかうまい。



761 : :03/02/07 00:36 ID:nAqv85KD
鈴木は腐ってもW杯で点を獲った男だから
でもヘタでスピードがないんじゃ意味ないってこった

762 :名無し募集中。。。:03/02/07 00:50 ID:yTyos14X
中山でFAだろ・・・もちろんガンバのな

763 : :03/02/07 00:57 ID:uSEr4Igr
>>751
久保はシュートよく打つことで有名じゃないか?

764 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/02/07 01:02 ID:g/NeKOJf
>>753
トラップ、スピード、キック力(精度を含めて)さえありゃ点取れるよ。

765 ::03/02/07 01:04 ID:66OUqCZ2
日本人FWに足りないのは、スピード、キック力、ボールコントロール
でしょ。世界と比べると、シュートの精度が、悲しいぐらい段違いだよね。

766 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/02/07 01:23 ID:Fx8Y6JmM
ボールコントロールとトラップってかぶってるような気もするな。
最初のボールコントロールがトラップなわけで。。

767 : :03/02/07 02:03 ID:MpAeG3nA
シュートコントロールっていうのはそんな簡単に技術といってのけれるものじゃないだろよ。

すくなくともゴールすることを宿命付けられたものにとってはな

768 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/07 07:29 ID:JRL/zzWy
>>753
インサイトが含まれないところも日本人的だな

769 : :03/02/07 11:51 ID:NozQj2GI
>>753
シュート精度はいらないのか?

770 : :03/02/07 13:49 ID:8JUOFYS0
すばやい判断、決断。

771 :アナルマニア:03/02/07 13:55 ID:wfnpAmvR
久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点(去年)
実は久保こそが真にたたかれるべきなんじゃないか?

772 :_:03/02/07 14:04 ID:qpjEjRyX
>>771
出場時間も教えて〜 わかりやすいように。

773 :三本足:03/02/07 15:24 ID:qk64o9ug
トラップが上手くいっても、冷静であっても、ちゃんと狙っても、たくさん練習しても、ゴールを奪えない時がある、それはな、日本人がゴール前ではまだまだ坊やだからさ、坊やが考えつくタイガイは大人は経験として持っている、高原はゴールの秘密の半分もまだ得ていない

774 :三本足:03/02/07 16:03 ID:DIWaIEpd
日本にも大人顔負けの、もの凄いガキがいた、釜本だ、じゃあ何故釜本以降もの凄いガキが誕生していないか?それはな釜本みたいなガキが生まれていてもそいつはサッカーを選ばなかったんだよ、この国にもの凄いストライカーが出現しないのはサッカーが全てではないからだ

775 : :03/02/07 16:15 ID:Q3KIo7lD
>>774
後半は同意だな。特にプロ野球のピッチャーなんて運動センスのカタマリだと思う。
松坂クラスのやつにサッカーやってもらいたいな。

776 : :03/02/07 16:24 ID:8d6hkJRS
あと、ただでさえ少子化なのに運動するガキが減って、そういった才能を持っていても埋もれて行ってる可能性あるね。

777 : :03/02/07 16:54 ID:KH6vDhr0
小学校のそばでずっと住んでるが、今の子供は休み時間も
グランドであんまり遊んでないんだよね。
昔は子供の歓声でうるさくて困ったけど、今は本当に静かだ。
学校が終わっても近所では子供の遊ぶ姿を見ない。
何所に子供がいるのか、何してんだろう?

778 :ななし:03/02/07 17:25 ID:aCBS1dqY
カズはどんな相手にだって点をいれられるストライカー。
777>ドッチボール

779 : :03/02/07 17:28 ID:T9inkonj
少子化と受験勉強。

780 : :03/02/07 22:53 ID:15Jp9I1A
アジアユースの時の阿部がそんな感じだったな。
トラップは上手く行ってもことごとくシュート外してた。

781 : :03/02/07 22:54 ID:15Jp9I1A
ゴメソ、>>773だった

782 : :03/02/08 00:16 ID:xVtfpVd8
>>777
俺が消防だった6年ほど前まではサッカーやってると下級生にボールが当たっちゃいそうになるほどみんな外へ出てたのになぁ。

俺は小学校の頃校庭に出られる休み時間が楽しみで仕方なかった。缶蹴りに鬼ごっこに隠れん坊に相撲・・・・・月並みの遊びだけどよくやったよ。懐かしいな。



783 : :03/02/08 00:21 ID:AIsT8yCN
>>782
缶蹴りに鬼ごっこに隠れん坊に相撲・・・・・
月並みの遊びだけどよくやったよ。


オマエ本当に18かよw

784 : :03/02/08 00:21 ID:hgAEvuud
ウィイレやってイメージトレーニングでもやっているんだろ?>>最近のガキ

785 :/:03/02/08 01:06 ID:u4OY/X4s
>>763
俺としてはあと5本足りない。根拠は無いがな。

786 : :03/02/08 04:58 ID:VZvszggQ
女性が一生のうちに産む子供の数の平均が1.34だっけ?
低すぎだよね。理論上は「2」でも人口減るそうだし。

名波も中村も本山も第四子。少子化は確実にサッカー界にも
打撃があるな。

ジーコは第四子。マラドーナは第五子。サッカー大国でも
これほどの
選手はそんだけ子供産んでやっと出てきたんだな。

少子化+子供の基礎体力の低下で、日本からこのクラスの選手が
出てくる可能性は...

787 : :03/02/08 05:04 ID:wc5r//BQ
今20歳だけど、俺が消防のころは休み時間はみんなサッカー、バスケだったなぁ。
放課後とかも。今の子供は学校終わったらすぐに帰ってゲームや勉強なのか?
こういうカキコをするあたり、俺もオサーンになったなぁって実感するよ。

788 : :03/02/08 09:00 ID:qw0QDVnu
テレビゲームは10年前の小学生のほうがやってると思う
うちの小学校は放課後はクラブ活動してないやつは追い出されたけど

789 : :03/02/08 09:53 ID:ShQgKLxG
身近な子供の例では、週に何日か「スポーツ教室」に通ってます。
運動は英会話や習字のような習い事のようです。

790 :_:03/02/08 10:01 ID:J+A3HPFf
俺はドッジボールだった。人気者の先生がスポーツマンで、
先生の豪速球を誰が取れるかが話題の的だった。しかしあ
の先生、消防相手に容赦なかったな(w。

自分がゲーム好きなのにこんなことを言うのもなんだけど、
小学生にはあまりゲームをやって欲しくないな。
中坊、高坊からぼちぼち始めるくらいで丁度いい。
実はゲームは大人がすべきものなのだと最近は思ってる。
子供の遊びを大人が考える、というのも考えてみると妙なもの。
子供は自分で遊びを創造できる。

791 : :03/02/08 13:55 ID:SNpwh7T3
>>783
マジです。今年から大学生ッスw
これでも東京の中心地の方に住んでるんです。

でも鬼ごっこや缶蹴りとかはみんなやったと思うけどなぁ。俺が活発だっただけか?

792 : :03/02/08 14:10 ID:0tASrEsk
僕は内向的だったんでお医者さんゴッコですね。

793 : :03/02/08 14:27 ID:RYTlTnRx
>>783
今16だけど消防の時は缶蹴り、鬼ごっこ、隠れんぼやってたよ。
けどうちの学校が特別なだけだったかも。
他の小学校と比べて精神年齢低い感じしたし。

794 :  :03/02/08 14:44 ID:v6G7WrQ0
定番はキックベース、ドッジ、缶蹴りだったかな。
厨、工は稲中の影響か卓球やってたな。

795 : :03/02/08 14:58 ID:95zCUPDY
各地方によって名称が異なるが
地面に靴や木の棒で四角く線を描いて更に4等分に区切る。
プレイヤーは最低4人。必ずワンバウンドで相手陣地にボールを蹴り返さなければならない。
つまりどんな球質でもワンタッチで蹴り返さなければならない。この遊び、ウチの地方では「小中高大」
と呼んでいたが。つまり小→中→高→大と上がっていったりまた逆に下がっていったりする。
最初はボール落とした奴が球を手で投げてスタートさせるんだが超低空のスピンボール投げられた時はベルカンプ並の技術を求められる。
地方によってはそういったボールは禁止らしいが・・・皆知ってる?




   

796 : :03/02/08 18:51 ID:jGn3bnqZ
>>795
おれの地方では「よんちょう」と言ったな。
漢字は知らない「4丁」かな?
テニスコートやバレーコートなら線を引かなくても
4つに区切られてるし、ネットがあると独特の
戦いかたになって楽しかったよ。

ボールを投げいれられても受け手が「パス」出来たから
超低空みたいなボールいれは意味なかった。

797 : :03/02/09 06:06 ID:hZaJegpZ
オレは今22だけど小学校高学年〜中学は
バスケだったな
スラムダンクの影響で

798 : :03/02/09 12:01 ID:t+zI9sIN
バスケは流行ったね。
俺も消防の頃やってた。
本気でやってたのはサッカーだったけどね。

799 : :03/02/09 12:15 ID:Qn3W+Inh
バレーもバスケ、ラグビーもせっかくの人気を活かせなかった。

800 : :03/02/09 12:57 ID:va5zUxzQ
5年後に期待して下さい

801 : :03/02/09 15:03 ID:buBNrPEU
身体能力がメチャメチャ高い奴らが集うNBAで成功する日本人を見てみたいよな〜。

802 :_:03/02/09 16:03 ID:V7Gflutc
サッカー試合という形式を離れてサッカーが上手になれる遊びを考えられないものかな。
ほら、ゲームになる人数が集まることって難しくなってるし。

803 : :03/02/09 16:21 ID:t+zI9sIN
サッカーバレーとか

804 : :03/02/09 16:25 ID:jIf+XfSW
蹴鞠

805 : :03/02/09 17:09 ID:aP/U22lc
俺が通っていた中学って
3つの小学校の卒業生が集まるってところだったんだけど、
サッカーボールを使って野球のルールでやる遊びの呼び方が
キックベース、フットベース、蹴り野球と
それぞれ全く違っていた。

806 : :03/02/09 17:26 ID:2NbTZFgP
だからどうしたの?ここは懐古主義者の為のスレッドじゃないよ。

807 : :03/02/09 19:58 ID:+DRz81l0
リーグ戦通算得点ランキング

Jリーグ ディビジョン1

順位  選手     チーム     得点 シュート数 試合数 出場時間 1試合平均
--------------------------------------------------------------------------------
1 中山 雅史 ジュビロ磐田    142  660   249   22,540   0.570
2 三浦 知良 ヴィッセル神戸  .126  717   240   21,799   0.525
3 城 彰二   ヴィッセル神戸   ..95  562   230   19,535   .0.413
4 武田 修宏 東京ヴェルディ   ..94  473   237   18,304   .0.397
5 福田 正博 浦和レッズ     ..91  406   216   17,979   0.421
6 長谷川祥之 鹿島アントラーズ  ..89  458   258   16,888   0.345
7 澤登 正朗 清水エスパルス  ..81  639   318   26,521   0.255
7 藤田 俊哉 ジュビロ磐田    .81  507   284   24,387   0.285
9 アルシンド  東京ヴェルディ   .79  519   125   11,270   0.632
10 森島 寛晃 セレッソ大阪     .78  364   203   18,463   0.384


808 : :03/02/09 21:50 ID:t+zI9sIN
藤田ってなにげに取ってるんだな

809 : :03/02/09 22:24 ID:S2qyaSIO
城って、メンヘルとか?

どうしたんだい?

810 ::03/02/10 01:27 ID:6SGclsjO
アルシンドすごかったんだな

811 :でも:03/02/10 02:57 ID:QSGy2uZV
選手スカウトもない、金もない、コーチングも?と悪条件でもチャンピオンがそれなりにいる日本ボクシングは実は凄いということになるかも。
伝統の力?ほんとうの一流はほとんどいないけど。

812 : :03/02/10 03:24 ID:G6uLf98w
ついにものすごいの来たぞ

813 : :03/02/10 03:48 ID:NTARZbqo
>>1
でました

814 :カーン:03/02/10 03:49 ID:i+S49b7q
>>1
遂に出なかったな。

815 :バイエルン強化担当:03/02/10 03:50 ID:n6RwhNcp
>>1
戦力にならん選手はイラン


816 :キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!! :03/02/10 03:51 ID:d1BzkWb8
〔サッカー〕見たかカーン ロスタイム高原同点スシゴール!
http://www.sanspo.com/upper.html
http://www.sanspo.com/soccer/takahara/sokuho/20030209_20.html

817 ::03/02/10 03:51 ID:I13IRrmm
ついに世界に通じる日本人ストライカーが出ました!
ヽ(`Д´)ノウァァァァァン!!!!! ヤッタアーーーーーー!!

818 :_:03/02/10 03:53 ID:4Ok4D8ly
「世界一のゴールキーパー・カーンの無失点記録を止めた男」
その名は…ナオヒロ、タカハラ!通称寿司ボンバー
彼は幸運なことに日本国籍を持っていた!!!!!!!

819 : :03/02/10 03:54 ID:R4EHHdEc
感涙っす

820 :大爆発:03/02/10 03:55 ID:4NcCWuPE
「スシボンバー」を「フジヤマボンバー」にしませんか?



821 : :03/02/10 03:57 ID:a4EkJ4Pd
>>1
出たよ。

822 : :03/02/10 03:57 ID:8XO3GfUa
キッカーでつよ、おまいら
http://www.kicker.de/

823 :キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!! :03/02/10 04:14 ID:d1BzkWb8
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030210-01.html
インデックス > 速報TOP >
高原、カーンから初ゴール奪う/ブンデス
<ブンデスリーガ:ハンブルガーSV1−1バイエルン>
◇第20節◇9日◇オリンピアシュタディオン・ミュンヘン

 ハンブルガーSVのFW高原直泰(23)がブンデス移籍初ゴールを
GKカーンの壁を突き破り奪った。
劇的ゴールがネットを揺らしたのは後半ロスタイム47分だった。
マハダビキアからのクロスをゴール前でジャンプして頭で合わせた。
現役世界最高のGKと評価されるバイエルンの守護神、
カーンが1歩も動けなかったファインゴール。
最高の笑顔で高原はスタンドのHSVサポーターに向かって右こぶしを
突き上げた。チームメートが一斉に駆け寄り、高原の初ゴールを祝福した。

 高原はこの日、首位を走るバイエルンとのアウエー戦に3試合連続で先発も、
前半11分に先制を許した。
その後は味方GKピッケンハーゲンが再三の好セーブで追加点を阻んでいたが、
敗色濃厚だった。
カーンからの起死回生同点弾は、“高原”の名を世界にアピールした。



824 : :03/02/10 04:27 ID:xYhPhyqU
>>820
ハラキリボンバー

ゴール決めるたびに切腹パフォーマンスってどう?

825 : :03/02/10 04:30 ID:vjS7TAPk
波に乗ってくれると良いな

826 : :03/02/10 04:31 ID:G6uLf98w
49 :禿げオタ必死だなw :03/02/08 19:41 ID:qqtlot9d
43 名前: :03/02/08 19:28 ID:2HVlJA9h
おまえらタカがバイエルン戦で得点したら土下座して謝れよ


(≧∇≦)ブハハハハハ


827 :すし:03/02/10 04:32 ID:bR8eKYL/
でました

828 : :03/02/10 04:37 ID:qPiKnR/e
大トロですよ。>>1

829 :寿司:03/02/10 05:03 ID:7Osm48PZ
>>824 
日本人のイメージがおかしな方向に(w
つーかスシボンバーなんて誰が名付けたんだ?

830 : :03/02/10 05:27 ID:FodxKwBK
>>829
WSDによるとサッカーに全然詳しくない記者らしいよ

831 : :03/02/10 05:39 ID:JT2RgPMS

ゲイシャボンバーがいいんだけど…
高原がゴールする度に舞って欲しい



832 :_:03/02/10 06:30 ID:mI3N/T56
信頼されるきっかけを作れたのが大きいな。
サッカー後進国から来たFWにパスを出すには
「言い訳」がいるっしょ。それが、「カーンの無失点を止めた男」
というわけ。
実力があっても認めてもらえないとパスが来ないからなあ。

833 : :03/02/10 10:19 ID:8tsc8P5B
>>824
せっかくゴールしたのに腹斬りしてどーするw

834 : :03/02/10 10:22 ID:AjDTgnKy
>>833
いいんじゃねーの?
小野の地蔵ボンバーに対抗して高原の割腹ボンバーで

835 : :03/02/10 10:26 ID:RxLMxS9u
>>824>>834
それは「アパッチ野球軍」であり、スポーツが違うので却下(w
まあアパッチの方は「打席に入る前にハラキリして、その死に際パワーでホームラン」
とかいう無茶なものだったが(w

836 : :03/02/10 11:24 ID:ApUzX5ek
たかはらはスシではありません二等兵です

837 : :03/02/10 12:18 ID:PmuI39gs
>>836
見た目ね。

838 : :03/02/10 12:29 ID:9fmfCjHR
>>817
ああ、やったな。このまま得点量産してこのスレが必要なくなることを祈る!

839 : :03/02/10 12:39 ID:FhI7fLh3
ボンバーってドイツ語読みなの?
日本独特の発音かと思ってた…

840 :  :03/02/10 12:40 ID:8tsc8P5B
そもそもボンバーってドイツ語なのか?

841 : :03/02/10 12:40 ID:PuxHRdpx
驚いたな。本当にゴールするとは思わなかった。
バルサ戦のゴールが幻に終った西澤と違って、
ちゃんと運も持ってるようだ。>高原
これで強豪からは点を取ったことがないという汚名を晴らしたね。

842 :名無しさん:03/02/10 12:43 ID:idvAZhjK
>>840
普通に爆撃機のことをそういう

843 : :03/02/10 13:14 ID:nnBpm4UN
ドイツだって外来語くらいあるだろ。

844 : :03/02/10 13:28 ID:FodxKwBK
この前にダカーしなさいライバルが李ドングックだったが
作成者: ロムメダル ( '> )
作成日: 2003/02/10 11:06 (from:210.223.90.77)
このごろにチァドリに変わったな 率直にチァドリが一枚上
客観的に韓日間フォーワードの技倆を比べて順位を付けたら...
1.ソルキヒョン
2.アン・ジョンファン
3.崔竜洙
4.金度勳
5.満ちておこうぞ
6.ダカーしなさい
7.李ドングック
8.森島
9.柳沢
10.鈴木

845 : :03/02/10 13:33 ID:h7hQX2p6
「満ちておこうぞ」が気になる・・・
何者だ?

846 : :03/02/10 13:36 ID:PkoSBVi1
車ドゥリ

847 : :03/02/10 13:48 ID:8tsc8P5B
満ちておこうぞって

848 :/:03/02/10 16:45 ID:tX5yjOL/
高原みたいなタイプは決めてなんぼだもんなぁ。しかし、まあ、よくきめたね。単純にすごい。
シーズン終了まであと5〜6ゴールすれば認められるな。

ブンデスリーガはセリエAほど露骨に結果を求めはしないから。そのまま成長して欲しいが・・・・スシボンバーはやめて・・・

849 :ボンバー森尾:03/02/10 18:36 ID:xNxyJ28p
高原はそんなに好きなタイプのFWではないがスシボンバーの呼称は好きだ。

850 : :03/02/11 01:29 ID:lhtP2Opu
これで、高原に続いて、すっごいFWがつづくぞぉーーーー

うれしいぃー(TT)

851 : :03/02/11 01:33 ID:6RQeyOCw
物凄いっつーのはどれくらいのレベルからを言うんだ?

852 : :03/02/11 01:35 ID:V9PW3eje
カーンの無失点記録を破った高原がいるじゃないか

853 : :03/02/11 01:46 ID:otELjTOC
それは出来事が凄いだけで本人の実力が凄いわけではない

854 : :03/02/11 02:05 ID:QKTmyCcI
>845
kazu--

855 : :03/02/11 02:08 ID:wDQNnDXF
>>853なんともいえんが点決めることがFWにとって
すごいことなんじゃないの?
ただいいプレーに終始するだけならJのFWにはたくさんいる

856 : :03/02/11 02:11 ID:61tInGYO
松井かずおはどうよ

857 : :03/02/11 02:13 ID:KtL57r3n
>>855
だから「カーンからゴールを奪った」なんていう単発の出来事よりも
ブンデスリーガで得点ランク上位にでも顔を出した時にこそ
凄いFWと認められるんじゃないの?
カーンの記録破ったから凄いFWだなんてそんなおかしな話あるかい。
記録なんてDFが破ることだってあり得るのに。

858 : :03/02/11 02:17 ID:Xp7Sygtj
そのうち攻略法研究されつくされて潰されるんだろうな・・・

859 :-:03/02/11 02:20 ID:OhVIWrOI
>>855-857
まあまあ、今年はシーズン途中からの参戦なわけだし
サポーターとしてはもちろん記録(ゴール)に期待しちゃうけど、
まずはハンブルガーSVで常にスタメンが取れるようにしないとね。
途中からで大変だと思うけどね

860 : :03/02/11 02:20 ID:GPNb2dLf
>>858 高原も色々考えるだろう。そこまで馬鹿じゃねえよw

861 : :03/02/11 02:21 ID:um3jM2wK
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm
川淵会長祝福
 欧州訪問中の日本サッカー協会の川淵三郎会長は10日、ミラノでブンデスリーガ
移籍初ゴールを決めた高原直泰について「本人も自信がつくし、こんなに最高のこと
はない」と語り、日本代表FWを祝福した。
 高原とは試合後の10日朝に電話で話をしたという川淵会長は「きのうは取れるわ
けがないと思っていた。カーン相手の1点は、ほかの試合でハットトリックするくら
いのこと」と話し、「日本でストライカーと言えるのは高原だけ。ハンブルガーSV
のレギュラーを取れば(次のワールドカップまでの)3年半は明るい」と述べた。





862 : :03/02/11 02:23 ID:wDQNnDXF
>>857まあそうだな。これからがスタートだろうな


863 : :03/02/11 02:23 ID:qI+1+xsY
ウゼーーーーーば川渕
明るくねーっつーの

864 : :03/02/11 02:27 ID:SjWnZApk
ロマーリオのようなストライカーが出てくれないものだろうか...

865 : :03/02/11 02:28 ID:wDQNnDXF
>>864世界中、ブラジルの中でもめったに出会えません
あれほどの選手は

866 : :03/02/11 02:39 ID:61tInGYO
カブレラに帰化してもらおう
カブレラ、サップの最強2トップまんせー

867 : :03/02/11 02:41 ID:qI+1+xsY
室伏でいいよ室伏で

868 : :03/02/11 02:42 ID:61tInGYO
カブレラ、サップ、室伏の最強3トップまんせー

869 : :03/02/11 02:46 ID:SjWnZApk
>>865
じゃあせめてミュラーのような...

870 :_:03/02/11 02:59 ID:Pc/LQ/l+
>>857,858
うわ〜、アンチ禿ってまだいたんだ!
ほんと臭うな。氏ね!

871 :  :03/02/11 03:35 ID:lkOPG8I6
>>824 それマジでいい

872 : :03/02/11 04:30 ID:61tInGYO
383 :アンデシュスベンソン :03/01/31 10:04 ID:osv9tWdr
高原はクソ。だって大事な試合で点とらないジャン。

873 : :03/02/11 04:39 ID:lSb3RmK0
ラウルでいいから出てきてくれ。

874 : :03/02/11 05:12 ID:wi26vZc7
日本人の気質的にFW嫌だろうなぁ。一番苦手な責任ってキーワードがあるかもだし。
そら、サカーも複雑化してるらしいから、一概に得点不足をfwだけのせいに出来ないが
点取れなかったらやっぱり、fwが・・・ってなるし、チームがつくってくれた
チャンスにミスしようもんなら・・・・。

mfはまだあってる。求められるテクをコツコツ積み上げていく作業とか、とりあえず
走り回ってこまめにチェック、プレスかける動きとか、責任も比べればまだ曖昧だし。
派手なプレーの一つでもすりゃ、みんな喜んでくれるし。

まぁ、あれだ。政治家とか官僚様連中が責任を取るような社会になったら
きっと生まれるよ、すごいの。

875 : :03/02/11 05:56 ID:lgDv7NGW
つーか、普通に高原程度のFWで満足はしたくないぞ。
中田がNo1選手ってのにも満足したくない。
ジダン、アンリクラスキヴォン。

876 : :03/02/11 06:06 ID:l0XNTuQP
高原は大事な試合で点決めない、ってことはないだろ。シドニーをわすれたのか?

877 : :03/02/11 06:11 ID:I6e8xhCp
>>875
その前にMFで言う中田、小野クラスの選手をFWで輩出するのが先だな

878 : :03/02/11 06:21 ID:cfWAzi27
ま、黄色人種の限界は感じるよな。
韓国や中国にもスーパーなストライカーはいないし。

879 :_:03/02/11 06:22 ID:Zbqo9Ov6
>>875
別にお前なんてどうでもいいんだよ!
NO.1FWは高原で決定、そこが重要。
お前は世界一のサッカー国民か?ねぼけんなにわかが!ジダンじゃねーよ!

880 : :03/02/11 06:25 ID:EhsA/FEZ
スレタイの「物凄い」ってのは世界トップクラスのことじゃねーの?
高原はどこからどう見たってそこまでは行ってないじゃん。
今だレギュラーも確保されてない状態なんだから。

881 : :03/02/11 06:31 ID:C7DRhqE2
日本人宸Pでも物凄いストライカーとは今までは
言えなかったからこういうスレが立ってるわけなんだがな

882 : :03/02/11 06:33 ID:h6sAslxP
つーかお前ら・・・すごいFWが一人出たらそれで日本が強くなるとか、
そんな単純な門じゃねぇだろ。

883 :タカオタ:03/02/11 06:39 ID:Pc/LQ/l+
>>880
その理由でいうなら「なんで物凄い日本人センターバックがでてこないんだ?」
でもいいし「なんで物凄い日本人ゴールキーパーがでてこないんだ?」
もつくれるだろアホか。楢崎で満足してんの?むしろ楢崎や森岡だったら高原
のほうが世界に近いだろ、実際ブンデスだし。

884 : :03/02/11 06:47 ID:aU2zPM5D
高原には才能を感じないんだよなぁ。
なんかコツをつかんだって感じはするんだけどさ。
小粒というかマイナーというか。。

885 : :03/02/11 07:22 ID:cxMIhI+Z
>>884
どこ見てんだか・・・

高原は日本では物凄いストライカーだが海外ではまだまだ普通。
これからに期待。


886 : :03/02/11 08:25 ID:GonS+EsZ
>高原はクソ。だって大事な試合で点とらないジャン。

大事な試合って言ったら、鱸に勝る奴は誰もいない。

887 : :03/02/11 09:38 ID:GTvl/yoa
日本人の一流ストライカーってどんな感じになるのかなぁ?
スピードタイプ(オーウェンとか)やパワータイプ(ヴィエリとか)はちょっと想像できない・・・
個人的にはデルピエロのようなテクニック系が出てきてほしいんだが・・・
一番ありえそうなのが泥臭いゴールを決めるようなタイプかなぁ?インザーギみたいな。

888 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/11 09:46 ID:F5p/i/vk
>>887
だから武田と森山がいただろ

889 : :03/02/11 11:11 ID:0vXKRVbR
鈴木なんかもっとすごくねーぞ

890 : :03/02/11 11:14 ID:1pHZy3tk
>>885
お前こそどこ見てんだ

ハイライトとかダイジェストだけじゃなく試合見ろや

891 : :03/02/11 11:36 ID:m/uPN1/h
これから伸びるであろう高原に
今現在、物凄いストライカーとは言うのは
逆に失礼だと思う。


892 : :03/02/11 12:00 ID:Y2W+HFtI
>>887
内野安打でコツコツ打率を稼ぐイチローみたいな
PKやFKでゴールを稼ぐタイプ

893 : :03/02/11 12:13 ID:Nme+svuG
>>878
いや、黄色人種が体力で特に劣ってるってことは無いと思う。
本で読んだ受け売りだけど、ヒマラヤ山脈の裾野に住むグルカ族とかシェルパ族は
体力(特に肺活量か?)すごいし、勇猛らしい。
イギリス陸軍外人部隊のグルカ兵は白兵戦最強といわれてるそうだ。

894 :_:03/02/11 12:27 ID:BrINhgVI
>>893
まあ実際マラソンは日本もそこそこ強いから持久力が無いわけじゃない。
陸上短距離も黒人を除けば世界最高タイムを持ってるのは日本人。
もちろん黒人が鍛えるのよりも苦労はするだろうが「日本人はいくら鍛えても外国人にかなわない」って程の物ではない。
特に白人選手くらいのスピードがある選手なら出てきても不思議ではないはず。

日本は世界でも人口の多い部類に入る国だがスポーツ人口はどうなんだろう??
あまり多くないんじゃないかな??


895 :_:03/02/11 12:34 ID:BrINhgVI
あと地上波テレビでのスポーツ番組が少ないのも問題だと思うな。
平日にスポーツ番組見ようと思ったら10:30からのNHKか11時前のニュースステーションとかでしょ??
こんな時間じゃ小学校低学年以下の子供たちはスポーツ見れないよ。

しかも内容は野球に極端に偏ってるし。
「○○選手が自主トレを開始しました。」とか言って海岸走ってる野球選手見せられてもそれにあこがれてスポーツ始めるやつなんかいねーよ。
野球がやってない時くらいバスケとかアイスホッケーとか、試合やってるスポーツ映してやれや。

子供に様々なスポーツのスーパープレイを日頃からたくさん見せてればスポーツ人口自体が増えて必然的にいい選手も増えると思うんだよね。


896 : :03/02/11 12:52 ID:pOaKDe+s
体力調査:
週に3日以上運動の小学生、親世代に比べ減少
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/870779/895e93ae945c97cd92b28db8-0-1.html

6〜19歳の50メートル走や持久走など基礎的な運動能力は、
20年ほど前から低下傾向が続いているが、今回の調査でも、
1500メートル持久走が13歳男子で394秒と20年前より22秒遅かった。
握力も19歳男子で44キロと20年前を約3キロ下回った。


「平成13年度体力・運動能力調査」の概要
スポーツ・青少年局生涯スポーツ課
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/10/021026.htm 

基礎的運動能力についての20年前との比較 ア 全体の傾向
12歳から17歳の「50m走」,「持久走」,及び「ハンドボール投げ」について,
20年前(昭和56年調査)と比較すると,今回調査がすべてのテスト項目において下回っている。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/10/image/021026l.gif
(図3−1)


897 : :03/02/11 13:07 ID:E51fQALW
体格は良くなってるんだろうけど運動できないんじゃあ…

898 : :03/02/11 13:41 ID:0vXKRVbR
ってか、運動させろよ。俺なんか消防の頃、学校から帰ってきて家でぐずぐずしてたら怒られたぞ。
「外へ行け」ってね。

小学生くらいの子供を家に置いてたらいかんよ。TVゲームは身体ができてから与えろ!

899 : :03/02/11 13:52 ID:yTW9Ar4o
>>883みたいな高原ヲタってうざいな。
DFでもGKでもいいけどここはFWのスレだっての。
高原誉め称えたいなら他スレでやれよ。

900 : :03/02/11 16:14 ID:GonS+EsZ
一般人の運動能力とアスリートの運動能力って相関関係あんまり
ないんじゃない。
陸上競技の記録なんかどんどん更新されているし。


901 : :03/02/11 16:18 ID:5TuQGxi1
速く走るためだけの筋肉と全速力から急停止とかフィジカルコンタクトも含めた筋肉は違うと思う


902 : :03/02/11 18:39 ID:w+HIiYNi
高原に賭けるしかないんじゃない?現実的に考えて。
インザーキクラスに化けてくれればまた決勝T進めんべ。
もう4−5−1でいくべ。


903 : :03/02/11 18:50 ID:Elwsz1fK
>>902
高原本人が2トップが良いって言ってるのが不安だ・・・

904 : :03/02/11 19:03 ID:zITZTRHT

冷静に見て、全盛期のアリ・ダエイのほうが
はるかにストライカーとして実力者。



905 :_:03/02/11 19:07 ID:XmCmn/ay
ダエイは確かにすごかった。
アジア予選で敵ながら見事、と思ったものな

906 :   :03/02/11 19:12 ID:8+WU/Jdz
ダイジェストでゴールのシーン含めて3回くらいの
決定機のシーンを見たんだけど、PA内で転がってたのと
スルーパスに反応して飛び出したんだけどDFに追い抜かれて
たのがあったけど、全体的にはどうだったの?

907 : :03/02/11 19:19 ID:v3qSlBnE
高原はまだ評価できないなぁ
自信つけばいいが…意外とチキン野朗だからな…期待できん…




908 : :03/02/11 21:38 ID:0vXKRVbR
ダエイはたしかにすごかった。イランサッカー界の英雄だろうな。

909 :  :03/02/11 21:41 ID:F9Uncse4
高原と久保以外みんな糞w

910 : :03/02/11 21:50 ID:EEUESeLe
頼むからもう久保タンのことは放っておいてくれ・・・(泣

911 :  :03/02/11 21:59 ID:4jbwDlDj
>>904
なんでそんな当たり前のこと言うの?

912 : :03/02/11 22:00 ID:ZSRa3xge
武田、城、西沢、久保、鈴木、高原

この辺りの雑魚しか日本にはいないな。

913 : :03/02/11 22:22 ID:cBDQphJT
もの凄いっ・・・!
柳沢はそれはもの凄いっ・・・・・・!

914 : :03/02/11 22:55 ID:0vXKRVbR
ドイツではクローゼがW杯で4点決めておきながら雑魚扱いされてるらしい

915 :,:03/02/11 22:58 ID:VWLE7kmM
確かイチローはメジャーで一番足が早いという話だったが‥
ごく一部の黒人で近い能力の選手がいるが、白人は全く相手にならないのでは?

916 : :03/02/11 22:58 ID:7y8UfRfH
肉倉がいるだろ

917 : :03/02/11 23:19 ID:LABDWq3K
>>915
徒競走が速いだけならもっといるだろう。

918 : :03/02/11 23:25 ID:zITZTRHT
>>911
釣りたいから。

919 :選手は置いて:03/02/12 00:39 ID:97Kdwuux
フランスはストライカー不足のとき、育成のためユースはスリートップで試合をさせた。
日本のユースも真似してるかな?
てことは今の育成方針がなんとなく・・。

920 : :03/02/12 00:52 ID:kLogYKDq
ストライカーよりポストプレイヤーが日本には生まれそうもない。

921 : :03/02/12 00:58 ID:QS8aUQCQ
>>920
西澤…
山下…

…ゴメン

922 :  :03/02/12 01:12 ID:OtP8+T/Y
日本のプロ野球では、とんでもなく足の速いやつが
各チームに何人かいる・・・
でも、そのレベルのやつがサッカー界にはほとんどいないんだよね。
やっぱり、持久力も鍛えないといけない(要求する)からかも。
FWはゴール前に立ってりゃいいって発想も必要なのかも。

923 : :03/02/12 01:15 ID:iMTgT1Lq
黄色人種で欧州で活躍したFWって、チャブンクン以外にいる?

924 : :03/02/12 01:23 ID:m9Rwm6y6
>>922
Jの最高年俸は1億
野球は5億オーバー
冬のくそ寒い日にも試合するサッカー
冬は完全オフの野球
まあ、才能のあるやつは野球を選ぶだろうな。


925 : :03/02/12 01:30 ID:sfrarY3+
プロになったときの年俸とかオフのこととかまで考えて
自分がやるスポーツを決める子供って日本におるんかいな

926 : :03/02/12 01:34 ID:LMrBy6U9
いや、日本の子供って計算高い奴ばっかだぜ今やw

927 :922:03/02/12 01:38 ID:OtP8+T/Y
漏れがいいたかったのは、本当に足の速いやつは
現在のサッカー界では、一流になる前にアポンされちゃうんじゃ
ないかということ。
根っからスピードのあるやつは、そもそもスタミナ練習は嫌いだし
いくら鍛えたって限界がある。
そういう奴らを、根性がないとか、動かないから駄目なんてことで、
アポンしているんじゃないかということ。

928 : :03/02/12 02:17 ID:mmx0OmK6
でも、FWじゃないが石川直なんてスピードも持久力も
ガスでトップだって言うぞ。

929 : :03/02/12 03:02 ID:OLEgzgEv
体の小さい奴はスタミナがなきゃ通用しないってことだろ。エムボマもダエイもあんまり走らないし。
やっぱ室伏みたいなパワーとスピードを兼ね備えた奴にFWやってほしいな。
なんちゅうか、チョロチョロ走り回るタイプより頼りがいがある。

930 : :03/02/12 03:30 ID:VDRzRqGJ
身体能力飛びぬけてるヤシよかしっかりシュートを
枠に飛ばせるヤシがいいな
あと、自分が決めるっていう強い意志もってるヤシ


931 :922:03/02/12 04:03 ID:OtP8+T/Y
>>929
>体の小さい奴はスタミナがなきゃ通用しないってことだろ。
うん、やっぱり、そおゆうことかな・・・。
でも、漏れは、往年の福本や高橋義彦(野球選手)みたいな
スピードスターを見てみたい。
(オーエンなんか目じゃないぞ、きっと)

932 : :03/02/12 07:36 ID:HxAOX1W/
>>930
枠にしっかり飛ばす奴よりはアイディア持ってシュート打つ奴のほうがいいな。
小野や中田なんかはすごくいいんだけどFWのやつらは・・・。

933 : :03/02/12 07:41 ID:DW32xh/O
ラグビーのWTBをやってる人がサッカーのFWをやってくれれば解決します
フィジカルが強くて快足のストライカー



934 : :03/02/12 10:34 ID:5SIEUJ8z
つうか、もう小野や中田にFWやらそうや。
足はそんなに速くないけど。

935 : :03/02/12 10:58 ID:JyGP51Bb
おまえら、キタジを忘れてないか?

936 : :03/02/12 11:05 ID:rosaSQk+
あー、キダムねー

937 : :03/02/12 12:21 ID:YjEAyHVn
分かり切ったことを言うと、
日本サッカー全体のレベルがまだまだ低いからでしょ。

938 : :03/02/12 12:38 ID:5SIEUJ8z
北島って清水行った奴のことか?
去年何して田の?

939 : :03/02/12 12:40 ID:+shcbBKY
>>934
はぁ〜?
ヒデは俊足ですが?
ニワカうざっ!

940 :  :03/02/12 12:44 ID:5SIEUJ8z
>>939
陸上選手並みに?

941 : :03/02/12 12:55 ID:dR9YKMb7
中田は遅くはないが速くもない。
メリハリがあってボディーバランスが良いから良い走りになるだけで
スピード自体は特に無い。

942 : :03/02/12 14:05 ID:JG0L5JZX
現在の日本のフジカルトレーニングの方法は欧米に追いついてるの?
オリンピックの時期のあちらのトレーニングの紹介などを見てると
えらく日本は遅れてるように思えるけど(素人考えでは)。

943 : :03/02/12 14:08 ID:YGDHyNPD
フジカルトレーニングって?

944 : :03/02/12 14:20 ID:Ouuex5vG
俺フォワードだから守備なんかやらないなんていう奴が増えればいいのに

945 : :03/02/12 14:21 ID:YGDHyNPD
>>944
そうするとチームが機能しなくなる

946 : :03/02/12 14:22 ID:dR9YKMb7
今はDFなのに決定的なパスとか出す奴多いからね〜
DFだからって自由にさせるとやられちゃうからね。
FWにも追いかけてもらわないとね。

947 : :03/02/12 14:26 ID:uhh0GE51
守備でも抜くところは抜くロマーリオを見習え


948 :  :03/02/12 14:31 ID:YSauTuU0
ゴソぐらい必死なのがいい


949 ::03/02/12 15:24 ID:U7dfx3ol
前で張っている(守備しない)からといって
ゴールが増えるわけではない。

けど前で張れる椰子が一人は欲しい

950 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/12 15:46 ID:m34CuhjF
>>945
んなこともない

951 : :03/02/12 16:09 ID:WMlWmpF+
ロマーリオが何故今でも点取れるかというと欧州にいないから

952 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/12 16:10 ID:m34CuhjF
ageるか

>>951
フーン

953 : :03/02/12 16:47 ID:OLEgzgEv
バティは守備しない。

954 : :03/02/12 18:58 ID:axpX5kRo
ちゃんと考えた上であえて守備しないってのは良いんじゃないの?

955 :_:03/02/12 19:36 ID:xOjmB84a
FWが守備するしないで論議を呼ぶけど、
1 とりあえず守備はまったくさせないでFWとして様子を見る
2 得点を量産するなら守備を覚えさせる(あるいは仕事として課す)
3 2による得点の減少率と守備のウエイトをさじ加減する

という順序がいいのでは。守備のいいFW(鱸が確立したポジション=DFW?)
に「後は得点も」と期待するのはちょっと逆なのではと思う次第です。
あ、もちろん2で得点できないことが判明したらクビです。



956 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/12 20:08 ID:Q1ysL4J8
クライフ曰く、バルサで一番守備に貢献していたのはロマーリオ

957 : :03/02/12 21:39 ID:gSi8NthH
デカい奴ってユースにセレクションに受からないのかな?
下手でも身体能力のある奴を使えるように
ビエリとは言わないがビアホフクラスを

958 : :03/02/12 22:28 ID:HxAOX1W/
鈴木は別に守備力あるわけじゃないぞ。
いくらなんでも守備力で代表FWを選ぶわけないだろ。

>、もちろん2で得点できないことが判明したらクビです
ばかだなぁ。
トルシエのときは誰も点取れないからせめてボールの競り合いで
張り合える鈴木が選ばれたんだって。
今まともに点が取れそうなのは高原ぐらいだけど、他の選手が
点取れないからって高原の1トップにするのか?
大体高原でも点が取れるかどうかぁゃしぃのに。


959 : :03/02/12 23:05 ID:pwjZrm04
ものすごいFWがでるのは、何年後?

960 : :03/02/12 23:16 ID:avU5xS91
100年後も「どうして日本はFWが・・・」と言ってると思う

961 : :03/02/12 23:40 ID:omtJuar7
ブラジル    サッカー、バレーボール
オランダ    サッカー、バレーボール
イタリア    サッカー、バレーボール
アメリカ    アメフト、バスケ、アイスホッケー、野球
イングランド  サッカー、ラグビー
日本      野球、サッカー

これを見てもわかるように、サッカーの強い国に野球を本格的に行っている国はないに等しい

野球がサッカーの発展を阻害する要因なのです
言い換えれば野球lこそサッカー人気を阻むことのできるスポーツなのです
日本に野球が存在するかぎり、日本サッカーに未来はないでしょう

962 : :03/02/12 23:52 ID:jcX16KNr
( ´_ゝ`)

963 : :03/02/13 01:00 ID:9X8Yj3KR
よく分からんが、サッカー以外でも人気のあるスポーツが
あるってのはいい事だと思うぞ。

964 : :03/02/13 01:14 ID:GECaIw1q
>>959
このままJが続いていけば、10年に一人くらいは、凄いFWが出てくるんじゃないか。
そして20年に一人くらいは、物凄いFWが出てくるんじゃないか。

965 : :03/02/13 01:22 ID:fRrZph2O
いいFWが現れる国といったら・・・
ブラジル、アルゼンチン、フランス、イタリア、イングランド、オランダ、スペインか


966 : :03/02/13 01:25 ID:IlQVLj50
ウルグアイも何気に良質アタッカー輩出国だよね

967 : :03/02/13 01:27 ID:fRrZph2O
うむう
実際のところ、いい人材が野球に流れているのは事実
日本はその辺のマイナス要因をどうにかしなければなるまい

968 : :03/02/13 01:31 ID:kLLRYZrM
んなこといってもアメリカ見てみろ
あらゆるスポーツにおいて超一流じゃねえか

969 : :03/02/13 01:34 ID:GECaIw1q
>>968
あたりまえだよ、黒人が多いんだから。

970 : :03/02/13 01:38 ID:ax+KWcl6
これは簡単!日本人の気質上FWには向いてない。自分が決めたり、外したり
決定的な責任とか背負うよりもアシスト、裏方に魅力を感じるからでしょ?
海外なら、ヒーローがなんぼ。決めたやつがなんぼだし。
キャプテン翼の翼君もFWじゃないしね。

971 : :03/02/13 01:43 ID:fRrZph2O
ブラジル  ★★★★★★☆
アルゼンチン★★★★★★★
フランス  ★★★★★☆
イタリア  ★★★★★★
オランダ  ★★★★★
イングランド★★★★☆
スペイン  ★★★★

一流FWの質と量を星で表そうと思ったが難しい(★1つで1、☆は0.5)
つっこみ入れられたら即アボーン

972 : :03/02/13 01:47 ID:9X8Yj3KR
FWの凄い国は南米とイタリア・オランダぐらいだよ。
フランスは最近結構やるけど。

973 : :03/02/13 01:50 ID:fRrZph2O
日本は☆かな

974 : :03/02/13 10:57 ID:O5MyNHDs
> ブラジル    サッカー、バレーボール、レーシングドライバー
> オランダ    サッカー、バレーボール、スピードスケート
> イタリア    サッカー、バレーボール、レーシングライダー
> アメリカ    アメフト、バスケ、アイスホッケー、野球、レーシングドライバー
> イングランド  サッカー、ラグビー、レーシングドライバー
> 日本      野球、サッカー、レーシングライダー、スピードスケート
仲間にしちゃいました


975 : :03/02/13 11:15 ID:YvqBc+0S
エスパニョールの篠田君は小さいの?


976 :げっつ:03/02/13 12:23 ID:Wx8Xgryq
なんだか今日はなにもやるきがしない。昨日も一昨日も同じような事いってた。
あー明日も何しよー。

977 :七氏:03/02/13 13:05 ID:IKCpFn1f
記念カキコ

978 ::03/02/13 13:43 ID:QWBhxNBs
>>974
特別体格に恵まれてないイタリア(スペインも)
要は環境が大事で、それに歴史が加わると、
日本ももっと結果が出るはず
この10年でサッカーが進歩したスピードを考慮して
あと、10年くらいはこのスピードを保てるようにがむばつてほしいものだ

979 : :03/02/13 21:09 ID:1kVW5gMc
>>964
その頃には
「物凄すぎるMF」
がゴロゴロ出現していて結局相対的な問題で同じ事言われていそうな悪寒

980 : :03/02/13 21:24 ID:9juUK7D7
>>971
おまいラウルをなめてるだろ

981 : :03/02/13 21:38 ID:FqtGHLB4
スペインのFWは強豪国の中では貧弱な部類に入ると思うよ。
ラウル以外大した奴いないし。

982 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/13 21:39 ID:pcmQHFzW
>>970
だから森山と武田

983 : :03/02/13 21:56 ID:9X8Yj3KR
W杯のディエゴ・トリスタンにはなっかりしたよ

984 : :03/02/13 21:57 ID:eEOU9YTH
森山や武田にもっと基本技術があれば・・・・
と思うのはストライカーに対する認識が甘いってこと?

985 :   :03/02/13 22:03 ID:iKsV/0BG
イエロが代表歴代得点王を争ってるくらいだからな。てか
全員攻撃的なお国柄だからなのかな?

986 : :03/02/13 22:10 ID:9juUK7D7
>>981
これからトーレスが来る!
たぶん

987 : :03/02/13 22:15 ID:2fbaZDN1
日本でもプロ野球選手は体格いいよな。
一軍の一流選手の平均身長は180台後半だろう。

988 :ML:03/02/13 22:36 ID:EJnNYkLE
>>985
ずばぬけた選手が少なく、全体的にレベルが高い。
体格的にも、ブラジル人並に小さい
イエロの得点の大部分はPK・FKだと思うけど
そう考えると、ラウルの存在は歴史的なものになるのかな

989 :キキ:03/02/13 22:37 ID:GKGxjrTs
>>1
お国柄だよきっと

990 : :03/02/14 00:01 ID:9hsrZ2Fr
現代サッカーにおいて求められるFWの一人として
漏れは鱸に決定力があれば一押ししたいのだが、
その決定力が絶望的に足りなさ過ぎてダメだ
絶望的に足らな過ぎてもはや支持する気にもなれない

991 : :03/02/14 00:05 ID:U88lqsH6
だな。もし鱸に得点能力があったら、正直凄いわ。
ちょっと飛びぬけた存在になるよ。

992 : :03/02/14 00:10 ID:T0eXpn52
ならないだろ。スピードが決定的に足りない。

993 : :03/02/14 00:17 ID:sWU9dfl0
>>986
禿胴

994 : :03/02/14 00:25 ID:WKuK86sY
お前らのスルーぶりは非常によかったな
関係ないけど。

995 : :03/02/14 00:28 ID:WFrELKr3
むしろ鈴木には何があるのか知りたい
強さ以外で

996 : :03/02/14 00:31 ID:UwChXNHk
>>992
スピードは日本屈指でさらに技術も日本でトップクラスの柳沢は
最高の選択肢・・・と、ならないのはなぜだろう。

997 : :03/02/14 00:33 ID:UwChXNHk
>>995
鈴木の話は荒れるからその辺でやめとけ。

998 : :03/02/14 01:14 ID:WFrELKr3
 

999 : :03/02/14 01:32 ID:o9Gp0gFx
デカイ、速い、上手い、がそろったFWはまだまだ先のようだ…。完

1000 : :03/02/14 01:34 ID:o9Gp0gFx
余裕で1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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