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代表FW統一スレ90【除・鱸】

1 :除くのが(・∀・)イイ!!:03/02/02 01:48 ID:C67VLcEc
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http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042466382/

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http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041971847/

2 : :03/02/02 01:49 ID:2Aet0uy+
うんこ

3 : :03/02/02 01:50 ID:kF6CWPHP
エースは柳沢

ーーーーーーー終冬ーーーーーーーーー

4 : :03/02/02 02:12 ID:tE4SNKgl
スレ番92にしてよ

5 : :03/02/02 02:33 ID:qOEhiTZV
2/16(日) 13:00 ジュビロ磐田 vs 城南一和 TBS系列 生放送
17:00 大連実徳 vs 鹿島アントラーズ テレビ東京系列(録)19:00〜
2/19(水) 16:00 城南一和 vs 大連実徳
19:00 ジュビロ磐田 vs 鹿島アントラーズ フジテレビ(録)
2/22(土) 13:30 鹿島アントラーズ vs 城南一和 フジテレビ系列 生放送
16:30 大連実徳 vs ジュビロ磐田

6 : :03/02/02 02:57 ID:JKIAEUDl

アフォがまた糞スレ立てやがった
何回同じことを繰り返せば気がすむんじゃ!!
いい加減にしえろや!!

7 : :03/02/02 04:05 ID:SStgJCmu
>6は鱸

8 : :03/02/02 10:04 ID:YaWJAc63
お前ら、報知すればオレが悲しむとでも思った買い?
イヤッフォーイ!!!!!!!!!!!!!!!!
ヒラーセー!ゴルゴル!



今年はヒラーセが復活するZE

9 : :03/02/02 11:16 ID:HeW0e3FO
                  ,イ^i
                 ,イ::::  l
                /::::::::   l
               /::::::::::    {       /|
             /::::::::    _`-、_  /:: {
            /:::::::::::   < 。\    ̄  __ l
           ./:::::::::::    r  ̄ ̄ :::::::..... <。゙yi
           /:::::::::::      人   :::::::::::::::. ̄、{
           |:::::::::::.       l __`ー-、.__,,.ノ!  !
           |::::::::::::.        \ ..`..____' /  |     ……今年こそ前田だ!
           .l:::::::::::::.       \:::::::::::::::::::::/   /     
           ヽ::::::::::. ___    \_ ̄~^/   ,/
             \::/`ー---‐^ヽ    ゙`='   /
              l:::      l         /
         _ /,--、l::::.      ノ       l
     ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l        \
    ,/   :::         i ̄ ̄  |         \
   /:::::::.        l:::    l:::::::   l           \
  l:::::::::::.   l:::    !::    |:::::::   l            \
  |:::::::::l::::  l:::    |::    l:::::     l              l
  |::::::::::l:::.   }:::   l:::::,r-----    l               l
  ヽ::::::::l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /                 |
  /\::::`ー‐'  / l__l;;;;;;;;;;;/
/   `           /


10 :  :03/02/02 12:33 ID:aIHbZ9/W
今年は黒部がブレイクします。
日本最強のFW黒部!
鹿島閥に負けずに代表に食い込んでくれ!

11 : :03/02/02 17:21 ID:4GvcCB2k
     彡彡彡彡ミミ
   彡彡彡彡彡彡ミミミ
 彡彡彡彡 ━   ━
 彡彡彡   \  / |             ――――
 彡彡彡       ゝ .|  __―― ̄ ̄ ̄
 彡彡(6ll 、へ ___ゝ
 彡彡ヽ   \       今年また俺がブレイクします。得点王いくぞーー!
   彡 彳 ヽ  ̄ ̄ ̄|  ――
    ミ l     | ̄ ̄      ̄ ̄―――_____

12 : :03/02/02 17:33 ID:eesEROjr
>11
ネタとして笑い飛ばせないのが怖い。(w
柳沢得点王より可能性ありそうだからな。

13 : :03/02/02 17:42 ID:C67VLcEc
さすがに得点王は無理だろうけど
日本人1位は確実っぽい

14 : :03/02/02 17:55 ID:gXhveTrv
    /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
    /;;;;;.      ;;;.|
   |;;;;;;;   ━ ━ .|
   |↑;;    ・ ・ |
   (6 ;;      > |
    | ;;   ┏━┓.|  < あーー,奥ちゃんいるしわしがブレイクするかも・・
    | ;;  ┃Д ┃.|       
    | \ ┃  ┃ノ        
    |    ̄ ̄|


15 : :03/02/02 17:57 ID:EE1mSyYi
最近、久保と大木の区別が付かない

16 : :03/02/02 18:05 ID:kmZYjakl
>>12
柳沢に負ける中山なんてこれっぽっちも想像できないな。

17 : :03/02/02 18:18 ID:SAkO6MCN
そういえば丁度一年前くらいの代表の持久走でも
中山は柳沢に勝ってたな。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Smq7-iScNFEC:www1.odn.ne.jp/~aak36120/alacalte/log/news2002/log020123.html+%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E3%80%80%E6%9F%B3%E6%B2%A2%E3%80%80%E6%9C%89%E9%85%B8%E7%B4%A0&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

18 : :03/02/02 18:57 ID:Ts2o6ZNU
>>16
代表ではそうでもないな


19 : :03/02/02 18:59 ID:vORjLWHb
才能<努力

20 : :03/02/02 21:00 ID:SAkO6MCN
でも代表でも
柳沢が調子悪くて駄目 → 中山に交代
はあっても
中山が調子悪くて駄目 → 柳沢に交代
はなさそうだな。

まぁ中山のスタメンが有り得なさそうなだけだが

21 : :03/02/03 01:51 ID:dq5FpaHz
ヤナギの得たPKを中山が出てきて蹴ったことあったねー。
あれはちょっとかわいそうだった。
観客的にはおいしかったのかな?どーだろ。

22 : :03/02/03 17:20 ID:wLa2d9bj
高原が試合でノーゴールだったのに誰も触れないな

23 : :03/02/03 17:54 ID:OR0lPiyH
高原は期待のできるノーゴール。 
鈴木は・・

24 : :03/02/03 18:51 ID:jBv4sHb3
まぁ高原には早いとこ1点取ってもらいたいね
でももしHSVで駄目だったとしても「レンタルで完全移籍のオプション付き」
と違ってもう完全移籍なわけだから、Jには戻ってこないんだろうな。

25 : :03/02/03 20:23 ID:WTq4Vgcf
高原の試合前半だけ見たけど、ちょっと消極的だったな。
ポストはよくやってて、ファールも結構もらって一応役には立ってたけど。
でもちょっと倒れ過ぎかな。

まだゴール前での落ち着きが無いね。もう少し時間がかかるかな。

26 : :03/02/03 23:58 ID:rsOMM+8Y
高原、中山、黒部、吉原、山下、三都主は所詮J限定FW。
日本には世界相手に一人で打開できるヴィエリ、ロナウド、アンリのようなFWがいない。
だったらフィジカルとキープ力が世界レベルの鈴木と、
スピード・テクニックに優れスペースを作り出す動きでチャンスメイクができ、得点以外の仕事では世界レベルの柳沢が囮となって、
世界にも通用するタレント豊富な中盤の選手が点を取るべき。
誰が点を取っても1点は1点だからね。

次回2006年ドイツW杯へ向けて、世界相手に一人でチャンスを打開できる強力FWが現れることを期待しています。


27 : :03/02/03 23:59 ID:vn0WLNN1
いつから鈴木のフィジカルとキープ力は世界レベルになったのよ?w

28 :27:03/02/04 00:02 ID:LBuA7HK7
ここは鈴木除くか。
スマソ

29 ::03/02/04 00:05 ID:NTMqNuK5
高原には期待するな、しょせん彼は藤田と中山がいないとなにもできたいんだから。Jでもごっつあんゴールだらけ

30 :-:03/02/04 00:07 ID:LLLyPbY/
柳沢が確変するしかない、が結論。
Jなんて所詮福田やエムボマが得点王取れるリーグです。

31 : :03/02/04 00:09 ID:VrdRTwsl
>>30
福田はともかく、あえてエムボマを例に出すとは・・・。
他にもたくさん居るのにあえてエムボマの理由は?

32 : :03/02/04 00:10 ID:wa6sQvoC
久保はー?

33 : :03/02/04 00:11 ID:hZ0SGugO
やっぱスピードのないFWはダメだな。ハゲはスピードがない。
現代サッカーはスピードだ。スピードとテクニックのある柳沢しか
日本人FWは世界で通用しないな。

34 : :03/02/04 00:12 ID:1zBLSgne
坂田に期待

35 :-:03/02/04 00:12 ID:LLLyPbY/
>>31
あれだけJではワンマンでインパクト残した香具師が、
欧州じゃ出番なく丁度今年出戻りしたから分かり易いと思って。

36 : :03/02/04 00:32 ID:4Bv/L3a4
でもエムボマは代表レベルではそれなりに活躍してたからね。
世界レベルでは通用しない選手というわけではないかと。

37 : :03/02/04 01:06 ID:HUzTUOa1
>>26
> 誰が点を取っても1点は1点だからね。
という部分は同意

もちろん信頼できる強力なFWが居てくれるに越した事は無いが、
近年多用されている前線と最終ラインをコンパクトにくして早めに早めに網をかける戦術は
期待される結果の一つとして「誰が点を取っても1点は1点だからね。」≒FWのポスト→中盤のシュート
をあり得る可能性の一つとして重大視していると思ふ。そのためにも前線で暴れまくる屈強なFWがほすぃ。

38 : :03/02/04 01:13 ID:HUzTUOa1
なんつーかビエリとオーウェンみたいな2トップがほすぃ

39 : :03/02/04 02:04 ID:4Bv/L3a4
>>37
でも90年代以降は速攻に頼る率が高くなったからFWの得点力がより重要に
なってきてる面もあると思うけどな。
80年代はゆったりと繋げた分MFがゴール前に顔を出しやすかったからね。

40 : :03/02/04 02:08 ID:ljDbULfJ
高原は割と期待出来るんじゃないかな?
今後、レギュラーから外されてベンチ生活になる可能性もあり得るけど、
これまでのレンタル移籍とかとは話が違うからね。
城だってカズだって西澤だって慣れる時間がもっとあれば
もう少しくらいマシな成績残せたと思う。

41 : :03/02/04 02:38 ID:x3lE5YF+
>>26
釣りか?
こういうことを言ってると、あのディベートの強いアンチ鈴木にまた論破されるぞ

42 :  :03/02/04 03:07 ID:L+q3Hv4o
>>26
ワロタ(電撃爆

43 : :03/02/04 09:10 ID:l0pqi2bB
和製アンリ 久保はー?

44 : :03/02/04 11:33 ID:VCWVonss
      /⌒\
     γ 彡・ω)ミ
     | (((( )))
      /人 ;´Д`) <所詮・・・J限定FWですか・・・?
      |(ノ   |)        
      | 13  |    
     ヾ|     |     
      ヽ __ノ



45 : :03/02/04 17:14 ID:ORX5pL5n
柳沢が走っていいボールを上げて高原がごっつぁんゴールすれば代表は安泰なのか?

46 : :03/02/04 23:57 ID:LxGEcolJ
「チャンスを打開」という言葉に惹かれた。

47 : :03/02/05 00:03 ID:boXWnhfk
>>45 言い方になんとなくワラタ

×柳沢が走って裏抜けても、高原はまだ後方をドタドタはしっているので、ボールを上げようが無い。
×仕方ないのでそのまま柳沢がシュート→枠外す
(せめてキーパー正面なら、キーパーはじいてようやく走り込んできた高原がごっつぁんゴルの可能
 性もあるんだが)

48 : :03/02/05 03:30 ID:WLMa/Rak
>>26
お前はW杯で日本代表の優勝でも期待しているのか?
必ず一人で局面を打開出来なきゃFW失格だなんて言うのだから。
で、FW陣を」全部否定しておいて、「鈴木と柳沢は得点以外の仕事が世界レベル」なんて妄想を言い切っちゃって
結論を自分に都合の良いようにこじつけようとするのはやめろ。



49 : :03/02/05 09:26 ID:wezkoVS+
>>26=>>48

50 : :03/02/05 09:28 ID:Z+az1OZ6
柳沢と鈴木がいる状態でW杯予選に入れば 
間違いなく大苦戦する。ヤツラを超える存在の出現もとむ早急に

51 : :03/02/06 00:15 ID:3lRFIioM
age

52 : :03/02/06 03:26 ID:IV5VXx/B
>>30
柳沢が確変するしかない、が結論。


コレが集中攻撃されないなんて・・・ある意味カンドー
実際そうなのかなー半分、以下略ヲタにも嫌われてないようだし半分

53 : :03/02/06 03:50 ID:4ax5u/WQ
柳沢確変と久保覚醒ならばその2トップで異存なし。
でも、ありえないと言うか期待薄なので、
現実的に高原とその相方探しを地道にすべき。
現状では高原はしばらく確定でよい。

54 : :03/02/06 04:35 ID:Whf9RiRX
確変や覚醒が必要条件なら誰だっていいじゃねえか!(藁
2トップは確変した漏れと覚醒したおまいら!

55 : :03/02/06 07:06 ID:9nn3PYV9
あなたは確変した実績がないのでダメです

56 : :03/02/06 10:16 ID:uWK1kssj
ヤナギは確変しても期間が短いでしょw

57 : :03/02/06 10:20 ID:gN7hHx1e
ヘナギは確変したとしても一夜かぎりのプレイと思うが 
久保が成長したらとんでもないことになりそう。 
久保の身体能力に中山のハングリー精神が備わっていれば 
パーフェクトなのだが。

58 : :03/02/06 12:17 ID:Mv3Yf/Kt
>57
鞠に移籍した時点で無理じゃん。
横浜はJリーグでトップクラスのチームだけどさ、ハングリー精神とは対極のチームじゃ
ね?

59 : :03/02/06 13:14 ID:wz4AwQVX
>>58 
移籍した時点で可能性が開けたのでは? 
移籍によって環境が変わることでハングリー精神が 
芽生える可能性もある。 
久保はあのまま広島にいたら永遠に眠れる獅子だった。 
ヘナギサワは去年の初めにペルージャに行って 
厳しい環境、サバイバル競争で揉まれれば 
生まれ変わっていたかもしれない。 
由加里ちゃんの胸揉んでる場合じゃないよほんとに。

60 : :03/02/06 20:58 ID:MfOVjd8L
久保と柳沢の2TOPは見れないだろうなあ
スタメンで1回やって欲しいけど

61 : :03/02/07 00:23 ID:QREVrM8w
結局ここはヘナギヲタの憩いの場
早く海外行ってスレでもつくれYO

62 : :03/02/07 00:26 ID:78nrV6im
まぁ、西沢がボレー1発で欧州3大リーグの2チームを渡り歩けたように
柳沢のあのボレーの印象がどこまで伊で残り続けるか楽しみではあるな

63 : :03/02/07 00:33 ID:nAqv85KD
国内にヤナギスレ二つあるのにまだ足りないのか?
ヘナギヲタは憩ってても荒れないだけましか

64 : :03/02/07 01:01 ID:/fKDyq43
>>26
「狂信的鈴木信者のパラドックス」

65 :_:03/02/07 12:43 ID:hBNGVhNb
つーかJ限定とかアジア限定とかよく使ってる人いるけど
そもそも世界っで通用したとちゃんと言える日本人がいないんだからさー。
そういうことを知らないで勝手にほざかないでくれにわかは。
確変の実績があればいいならカズとゴンの2トップでいいじゃんかよ、
ほんとアホくせーな、にわかは。はっきり言えばいいだろ!
僕は2流の選手が大好きなんだと。

66 : :03/02/07 12:50 ID:iYHLURzX
若けりゃ俺もカズゴンで良いんだけどな

67 :ちょっと前に1:03/02/07 13:00 ID:7QNt9+Uj
>>65
釣りですか?
>確変の実績があればいいならカズとゴンの2トップでいいじゃんかよ
そんなのあったっけ?


68 :_:03/02/07 13:05 ID:hBNGVhNb
カズゴン共に全盛期はJの得点王を取ってる。
つーかそんなことも知らんのか?
逆にへなぎの確変のがしょぼい、得点王取れてないし。
最低やっぱJの得点王1度は取ってなきゃきついな。

69 : :03/02/07 13:07 ID:ioFtIhf7
カズの確変はえらい長い間確変してたから

70 :_:03/02/07 13:08 ID:hBNGVhNb
かと言ってへなぎがこれから得点王をとる姿も想像できん。
むしろもっと若い大久保や黒部などのほうが将来得点王を
取ってくれそうだしな。とにかく「点取れないFWはいらん」

71 :ちょっと前の1:03/02/07 13:14 ID:7QNt9+Uj
カズゴン共に全盛期はJの得点王を取ってる。
つーかそんなことも知らんのか?

だーかーらー、それは確変でなく実力でしょ。J限定の。
ここは代表FWのスレなんだから。
それから、おまえたいしたこと無いのにいきがるなよ。
にわか、にわかって。
いつからサッカー見てんのかしらんが。

72 :_:03/02/07 13:17 ID:hBNGVhNb
もっと正確にいうと「点を取ろうとしないFWいらん」
別に点取れなくても必死にシュートうちまくってキーパーに
止められたんなら同情するけど最初から1試合シュート1本って
勘弁してくれよ。ドフリーでスルーして隣家に逃げられアクセサリー
のポスターですかしてみたりするFWは い ら な い 

73 :_:03/02/07 13:19 ID:hBNGVhNb
>>71
>>65

74 : :03/02/07 13:25 ID:JdJpEvaa
スルーするFWはいらない    足のおそいFWはいらない
未完の大器なFWはいらない  フィジカルの弱いFWはいらない
下手糞なFWはいらない     へタレなFWはいらない

お前らはいらない星人か。いらない畑の人かコラ

75 : :03/02/07 13:31 ID:ioFtIhf7
下の二つはホントにいらないじゃん!!

76 :_:03/02/07 13:31 ID:hBNGVhNb
いやだから「点取れるFWが欲しい」単純だよ、
例えば得点王とったりしてる人、そう、それだよその人だよ。
さあゆっくりと口に出して…はあはぁ

77 : :03/02/07 13:34 ID:+jiClnW2
ミスターレッズ福田キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

78 :_:03/02/07 13:37 ID:hBNGVhNb
ソウキチャッタノ!(^^;

79 :_:03/02/07 13:57 ID:wfnpAmvR
久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点(去年)
実は久保こそが真にたたかれるべきなんじゃないか?

80 :_:03/02/07 13:59 ID:wfnpAmvR
久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点(去年)
実は久保こそが真にたたかれるべきなんじゃないか?

ついに気付いたぞ久保オタどもめ!平和がいつまでも続くと思うなよ!

81 : :03/02/07 13:59 ID:N0/eloyo
>>79
出場時間は?

82 :_:03/02/07 14:00 ID:wfnpAmvR
久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点(去年)
実は久保こそが真にたたかれるべきなんじゃないか?

張り続けてやる!これでもかっ、これでもかっ!!

83 ::03/02/07 14:03 ID:Cme41/9/
だから代表落ちしてんじゃねーか

84 :  :03/02/07 14:03 ID:hBNGVhNb
さあ〜ついに久保オタがやってまいりました!
出場時間?そんなのシラネーYO!自分で調べろ!
2002年の試合はわりと1試合につき45分以上は出てた感じだな。

85 :_:03/02/07 14:05 ID:hBNGVhNb
久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点(去年)
実は久保こそが真にたたかれるべきなんじゃないか?

ついに気付いたぞ久保オタどもめ!平和がいつまでも続くと思うなよ!

86 : :03/02/07 14:08 ID:7BAKc5qz
2002年代表戦
    先発
鈴木 10試合(14試合) 951分 1得点
久保  1試合( 6試合) 173分 0得点

87 :_:03/02/07 14:09 ID:hBNGVhNb
久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点(去年)
実は久保こそが真にたたかれるべきなんじゃないか?

張り続けてやる!これでもかっ、これでもかっ!!

88 : :03/02/07 14:11 ID:5Bn9y0C1
久保竜彦 クラブ通算185試合出場69得点
鈴木隆行 クラブ通算62試合出場9得点

89 :_:03/02/07 14:12 ID:hBNGVhNb
173分じゃ言い訳できないだろ!5分や10分ならまだしも。
しかも去年だけのデータだしな、2001年以前のも足せば900分以上
行くんじゃねーの?くくっ

90 : :03/02/07 14:14 ID:3X9g+xTU
広島と鹿島じゃ比べられんだろ。
あの糞弱い広島だよ?

91 : :03/02/07 14:15 ID:7BAKc5qz
01年
久保 先発0試合 途中出場2試合

92 :_:03/02/07 14:15 ID:hBNGVhNb
出た!クラブを持ち出すなって!ここは海外版だぜ?
しかもクラブで比較するなら中山か城あたりと比較してみろよ!
ほらお得意のデータ出してみろよ、出せねーよな、なんたって城以下
なんだモン!ドラエモン!


93 : :03/02/07 14:18 ID:3X9g+xTU
久保って代表FWじゃないからここで話すベキではないわな。w

94 :_:03/02/07 14:18 ID:hBNGVhNb
いや〜アジアカップの久保は忘れられないよね!
カタール相手に先発して北嶋以下ということを強烈にアピール
できたしね!なんで久保ってあんなしょぼいのにオタ多いの?
2流フェチか?

95 : :03/02/07 14:20 ID:3X9g+xTU
アジアカップにでてたっけ?
Lきた島は覚えてるけど。

96 : :03/02/07 14:21 ID:YyRiqpTP
海外厨と代表厨と鱸関係者は別スレでお願いします。
え〜、鱸関係者っていうのは、鱸に限らず特定の選手に過度な思い入れをする
人も含みます。

97 : :03/02/07 14:24 ID:mp8EWd1v
先発でクボ出てたよ。>アジアカップ
まぁ、消えまくっていたから、誰も覚えちゃいないだろうけど。

98 :_:03/02/07 15:25 ID:hBNGVhNb
フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム&中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」
よって高原を崇拝すべし、以上高原教普及団体。

99 :_:03/02/07 15:26 ID:hBNGVhNb
フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム&中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」
まだまだいくYO!

100 :_:03/02/07 15:27 ID:hBNGVhNb
フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム&中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」
さー盛り上がって参りました!

101 :_:03/02/07 15:28 ID:hBNGVhNb
フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム&中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」
すごい盛り上がり様だ!

102 :_:03/02/07 15:28 ID:hBNGVhNb
フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム&中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」


103 :_:03/02/07 15:38 ID:hBNGVhNb
久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点(去年)
さりげなくならいいでしょ?

104 : :03/02/07 18:32 ID:nAqv85KD
だから鈴木と比べるなよ。責めて柳沢と比べろ

105 :狂信的鈴木信者のパラドックス:03/02/07 18:55 ID:/fKDyq43
>>64
インターネットの掲示板を色々見ていると、多くの場所で狂信的鈴木信者による全く金太郎飴的な
「ノーゴールFW鈴木・柳沢擁護」の論調が展開されていることに気付かされます。

本来「FWは点を取って何ぼ」といった極めてシンプルな問題であるものを、
現象に対して様々な解釈を加えてわざわざ複雑怪奇にし、
その混沌のスキをついて、本来許されざるべきノーゴールFWの正当化を目論むというのが狂信的鈴木信者の詭弁術です。

狂信的鈴木信者の一部にはディベート授業を研究している節もあり、そこから練り出された、

「高原、中山、黒部、吉原、山下、三都主は所詮J限定FW。
残念ながら今の日本には世界相手に点の取れるFWがいない。
ならば、世界にも通用するフィジカルとキープ力に加え守備でもチームに貢献している鈴木と、
スピードとテクニックがありスペースを作り出す動きが世界レベルの柳沢が囮となって
世界で活躍するタレント豊富な中盤からの飛び出しで組織的に点を取る。
点を取るのがFWじゃなくても1点は1点だからね。
将来の日本代表には、世界の屈強なDF陣相手にも一人で打開できる
ビエリ、ロナウド、アンリのようなスーパーFWが早く現れることを期待しています」

というフレーズでお馴染みの「狂信的鈴木信者のパラドックス」に象徴されるレトリックの欺瞞が
鈴木・柳沢の無条件での代表定着によってますます世間に蔓延しつつある現状を深く危惧しております。


106 :  :03/02/07 18:59 ID:guTEX+yJ
>>105
どーでもいいけど、パラドックスの使い方がちょっと違うと思うぞ

107 :狂信的鈴木信者のパラドックス:03/02/07 19:26 ID:/fKDyq43
間違った推論でありながら、いかにも正しそうに見えるものを「パラドックス」(逆説)という。
その逆に、どう考えても正論とは思えないのだが実は本当だという推論もパラドックスと呼ぶ。
古典的なものに「ゼノンのパラドックス」がある。
その中でも特に有名なのが「アキレスとカメ」である。

カメと駿足で知られたアキレスがかけっこをして、カメが先にスタートしたとすると、アキレスはカメに追いつくことはできない。
なぜなら、アキレスがカメの元までいた位置に達すると、カメはそれより先へ行っている。
アキレスがまたその位置まで到達すると、カメはさらにその先へ行っている。
このようにして、アキレスはいつまでたってもカメに追いつくことはできないのだ。


108 : :03/02/07 19:30 ID:tSufGiDZ
高原はもうちょっとじっくり見る必要があるね。
まさかW杯明けのJでいきなり得点王になるなんて想像できなかったし。
それにまだまだ年齢若いし。

109 : :03/02/07 19:33 ID:lOuXLOZA
誰か、柳沢にゴンのエキスを注入しる!


110 : :03/02/07 19:38 ID:qA153TKo
鈴木ってイタリアで上から20番目ぐらいのFWディミケーレより得点力も突破力も無いのが
先週証明された



111 : :03/02/07 19:48 ID:zT69CcoI
柳沢にゴンのエキスを注入するのと、
ゴンに柳沢のエキスを注入するのでは、はたしてどちらがより困難なのだろう。(w

112 :突然ですが:03/02/07 19:52 ID:RxTJ0qtY
       ____    _      ____        _
     / __  /__|  |_○○ /  __  / /\   / /
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☆♪  ̄
          r '_'_'i     r '_'_'i      r '_'_'i   ☆♪
  ☆♪    /)・,・l     ↑・,・l      ↑・,・(\     ☆♪
         | |┏_┓  ◯ヽ┏0┓/◯ .  ┏_┓| |
 .       (  サ )   \ ケ  / .   ( ス キ )    ☆♪
 ☆♪   / /) )     |⌒l  |     ( (\ \
      (__) (__)    (_) ノ      (__).(__)     ☆♪
/  ______        し'  _| ̄|___\\\\
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113 : :03/02/07 20:08 ID:UDQH9281
98年J1ゴール数TOP5(日本人のみ)
1位 中山 36点
2位 城 25点
3位 柳沢 22点
4位 呂比須 18点
4位 森島 18点

02年J1ゴール数TOP5(日本人のみ)
1位 高原 26点
2位 中山 16点
3位 黒部 13点
4位 吉原 11点
5位 山下 10点
5位 藤田 10点

98年は柳沢以外は全員代表、02年は中山だけが代表。
(高原は代表になる予定だったけど)
Jでのゴール数なんてあてにならないってことなのかなぁ・・・

114 : :03/02/07 20:32 ID:hPPb6oHr
>>113
( ´,_ゝ`) プッ

115 : :03/02/07 21:18 ID:opuAgIST
誰か早く鈴木専用スレ立てろ!!

116 : :03/02/07 21:27 ID:zT69CcoI
ほいさ。
ほとんど鱸スレ建てました。
というわけで移動お願いします。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044620806/l50


117 : :03/02/07 22:54 ID:bW7oRr81
2006年 2トップ


    高原 直泰   中山悟志





118 :名無し募集中。。。:03/02/07 22:56 ID:cHz41Y3j
多分2006年も鈴木、高原だろうね

119 : :03/02/07 23:07 ID:lOuXLOZA
偽中山はいらん

120 : :03/02/07 23:26 ID:bW7oRr81
>>119
見る目ねえな。テクヲタか?

121 : :03/02/07 23:33 ID:lOuXLOZA
>>120
見る目ないかどうかは分からんけど。
なんでもヲタで片付けるなよ。

122 : :03/02/07 23:36 ID:zSBnFgMK
偽中山のダメさ加減は試合見てりゃ分かるだろ…
あれなら鈴木の方がマシだよ。

123 : :03/02/07 23:36 ID:3ZJfePcF
川渕が2006年は高原と大久保に期待すると言っていたのに同意。

124 : :03/02/07 23:40 ID:bW7oRr81
>>122
おまえも見る目ねえな、まあ見てな。

125 : :03/02/07 23:46 ID:Hn8YYWMY
>>123
まぁリーグ(大久保はJ2だけど)で結果残すってのは年間通して
活躍するって事だから、好調ってだけで片付けられないものが
あるからネ。或る程度の形ってものを持ってないと結果は
残せない。

まぁどちらもチーム力ってもんを差し引かなければならない分、
今年が勝負って事になるけど、まぁ期待は当然されるべき選手
だろうね。

海外での高原、J1での大久保。これにプラスしてパクの居なくなった
京都での黒部。この3名が今年もそれなりに活躍してくれて、順調に
伸びてくれないなら、調子の良い順で適当に回せば良いんじゃない。
あとは柳沢が移籍するか否か・・・。久保が広島以外では
どうなのか。こんなところ?

別に他意はないから○○はどうした!とか突っ込まないでね。


126 : :03/02/07 23:59 ID:OQLsn3w/
このスレはいつも荒れた後ヘナギのテク話で憩ってしばらく沈静

127 : :03/02/08 00:04 ID:gTAjYlRD
代表FWスレの癒し系 柳沢敦

128 : :03/02/08 00:08 ID:JOhExDMA
柳沢は誰に対しても癒し系だな
あいつに高原のエキスを注入してみたい気もする

129 : :03/02/08 00:08 ID:mLJ8sOAG
ガイシュツかもしれんが、キエーボは今のところ日本人選手を獲る気は無いらしいよ。
ワールドサカダイに、新聞に載って驚いてるみたいなことが書いてあった。

130 : :03/02/08 00:10 ID:ki2Q4OVD
ヘナギのヘタレっぷりで荒れて
ヘナギのテクで癒やされる

ジサクジエン?

131 : :03/02/08 00:10 ID:WZbB2O0V
チョン・デチョルがデチョル

132 :・ε・:03/02/08 00:23 ID:DxMMV8L5
そしてヘナギのスルーで祭り騒ぎ

133 : :03/02/08 00:37 ID:TJna+6AB
>>129
そうなんだ。いつまでもイタリア戦ゴールの記憶も残ってないだろうし
よっぽどJで活躍しないと駄目っぽいな。
正直今シーズンも7点とかだったら、一気に下降線をだりそうだな。

134 : :03/02/08 01:41 ID:HY320oBK
>>129
ワールドサカダイって信用できるの?

135 : :03/02/08 03:56 ID:MKy4mNjv
っていうか、その噂が出た頃北川がキエーボのチーム行って強化担当か何かに直接聞きに言ったら
全くデマで柳沢にも宮本にもオファーみたいな話は出してないって言ってたよ
こっちは全然知らずで日本では騒ぎになってるって



136 : :03/02/08 06:04 ID:gTAjYlRD
ヤナギスレ?

137 : :03/02/08 13:07 ID:l8CV4l6v
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/08/01.html
久保、良さそうじゃん

138 : :03/02/08 13:18 ID:TR3cmciB
漏れは西澤の今期に期待してる
やっと休養も取れてフカーツしてくれればいいなー

>>137
ちなみに、漏れも大学サカーやってるんだが
そこのレベルはぶっちゃけ・・・・・・・・・・・・・(ry

139 : :03/02/08 13:35 ID:QIjocmqi
マリサポって本当に粘着で低脳で気持ち悪いな

140 :FWの仕事は得点だけじゃない」と、得点王になってから言ってみたい!:03/02/08 18:14 ID:RMGR7uWk
あるJリーグの試合風景。
サックスブルーのユニフォームにスキンヘッド姿の選手が、
FWとして前線からの献身的な守備で果敢に相手ボールを奪おうとピッチ上をガムシャラに走り回っている。
そのシーンに合わせて彼のナレーション。

「FWの仕事は得点だけではないですからね。僕にとって得点ランキング云々は関係無いですよ。あくまでもチームの勝利が優先です」

(テロップ)そう言うその男、実はJ1得点王。

(全員声を揃えて)「『FWの仕事は得点だけじゃない』と、得点王になってから言ってみたい!」


141 : :03/02/08 18:24 ID:ZKlgCH0H
>>140
なにこれ?

142 : :03/02/08 18:34 ID:4iNVrj5i
『学歴なんて関係ない』と、東大出てから言ってみたい!

143 :  :03/02/08 18:35 ID:ijZxYtGI
黒部
   高原
でええんちゃう?

144 : :03/02/08 18:50 ID:dsPrk01i
実際、点とる以外の仕事を一番やってきた中山が一番点とってる。

145 : :03/02/08 20:38 ID:okefNjer
>>142
オレ東大アヒャー

まぢだよん

146 : :03/02/08 20:41 ID:IIVZVFAt
>>140
>>142
なんかそういうCMあったな。塾かなんかの…

147 : :03/02/08 20:52 ID:IIVZVFAt
>>113
逆に言えばW杯選手で得点王になれなかったFWは
4年後は確実に消えるってことだな。岡野=へなぎってことだな
そして3位の選手は次のW杯に向けて実績を積みはじめると。

148 : :03/02/08 20:53 ID:GeGuC47/
東大生にも低脳はいるだろうな。

149 : :03/02/08 20:54 ID:A2ri2yrt
>>145
俺なんか今日受けてきた法制さえ危ないというのに…
羨ましいぞ天才

150 : :03/02/09 00:26 ID:YJBpzbfD
「学校なんて関係ないぜ」と
東大出てから言ってみたい!

By代ゼミ

151 : :03/02/09 00:38 ID:9fNDEiG7
東工大とか東農大とか東海大とか東洋大とか

152 : :03/02/09 00:38 ID:lnjbrKAx
高3の10月くらいから一日1時間足らずの受験勉強で
早稲田の政経に受かった俺のような奴こそ真の天才。
塾や予備校に通ってる時点で低能。

153 : :03/02/09 00:47 ID:Pmdu0CVS
天才じゃなくても、そこそこの会社に普通に就職出来たからいいよ。
FWも、そこそこのチームで普通に・・・なんて出来ないか。辛いねぇ。

154 :  :03/02/09 00:53 ID:TMrO3tE5
高3の12月くらいから一日30分足らずの受験勉強で
東大の文Tに受かった俺のような奴こそ真の天才。
塾や予備校に通ってる時点で低能。

155 : :03/02/09 00:56 ID:1v5HGWn1
学歴自慢してる奴ほど間抜けな奴はいないな、特に2chなんかで

156 : :03/02/09 00:59 ID:c8BH7idT
東大文Tで天才って・・・ プ
東大文Tでて将来お前何するんだよw
家の会社の東大文T死ぬほど使えねえよw

157 : :03/02/09 03:27 ID:ROyxSkmU
俺はろくに勉強してなかったから、
数打ちゃ当たる作戦で受けまくったら、
何故か一番偏差値高い大学”だけ”受かった。
東大ともなるとそんなわけにはいかんだろうが、
受験勉強っつーのも運だけで受かる俺みたいな奴が
いること考えれば、なかなか不毛なもんだな。

158 : :03/02/09 03:58 ID:wW61if+p
>>152柳沢
>>153中山
>>154西沢
>>155黒部
>>156高原
>>157鈴木
>>158

>>160山下

159 : :03/02/09 04:20 ID:/1FvmmS0
>>158 ちょっとワロタ  西澤が自称柳沢なのかよw


↓山下に期待

160 :_:03/02/09 04:32 ID:pm5P8GyE
フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム&中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」
久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点(去年)




161 :_:03/02/09 04:34 ID:pm5P8GyE
フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム&中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」
久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点(去年)
本命はこの中で誰?

162 : :03/02/09 05:10 ID:07Q2v27k
>>160-161
同じコピペばっか貼るなよボケ

163 :_:03/02/09 06:25 ID:udWjXgdG
フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム&中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」
久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点(去年)
ごむぇん、兄ちゃん!>>162

164 : :03/02/09 06:52 ID:/1FvmmS0
ホームだけなら鈴木も使えるってこと?w

165 : :03/02/09 08:55 ID:hwB0OOox
>黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」

なんで黒部?

166 :  :03/02/09 13:16 ID:XLxqSzQz
黒部光照
A代表成績
0得点0アシスト
総出場時間0
召集回数0

167 :「FWの仕事は得点だけじゃない」と、得点王になってから言ってみろ!:03/02/09 13:16 ID:EvHy+JLC
>>140
あるJリーグの試合風景。
えんじ色のユニフォームにヘナヘナ姿の選手が、
FWとして多くの決定的チャンスがあったにも関わらず、何度もシュートを枠から外してチャンスを潰し続けている。
そのシーンに合わせて彼のナレーション。

「FWの仕事は得点だけではないですからね。僕にとって得点ランキング云々は関係無いですよ。あくまでもチームの勝利が優先です」

(テロップ)そう言うその男、実はJ1でわずか7得点(お情けPK1得点含む)。

(全員声を揃えて)「『FWの仕事は得点だけじゃない』と、得点王になってから言ってみろ!」


168 : :03/02/09 13:20 ID:/cS+jrlL
>>167禿ヲタは粘着コピペとか言ってるが、実際鱸ヲタの方がひどいな

169 : :03/02/09 13:30 ID:25o1ADUg
世界レベル
 フィジカル  中田・稲本:強い部類   鈴木:並  その他:おこちゃま
 足元テク   茸・小野 :上手い部類  中田:並  その他:おこちゃま
平均しておこちゃまレベルの武器しか無い禿に海外は無理。 

170 : :03/02/09 16:44 ID:FNfZWkM9
>>167
わずか7点じゃなくてJ通算9点じゃないの?
んで最近は試合にすら出れなくて干されてるらしいじゃん。
何十試合無得点なんだっけ?

171 : :03/02/09 16:50 ID:hwB0OOox
170 は狂信的柳沢信者

172 : :03/02/09 17:25 ID:FNfZWkM9
>>171
( ´,_ゝ`)プッ

173 : :03/02/09 17:50 ID:XoMZ8lDw
>>170
公式戦は28か29試合連続無得点中
リーグで最後にゴールしたのが2001年10月31日

174 : :03/02/09 19:45 ID:7ehIsS7b
Wユースで和製ギグスとまで評された本山は無視ですか?

175 : :03/02/09 20:03 ID:YmB55DyL
>>174
MFじゃん?

176 : :03/02/09 20:36 ID:rI3DzOeq
FWとMF、両方できる選手だね。>本山
森島みたいなもんか。

177 : :03/02/09 20:53 ID:gSCMFrzu
三都主と本山どっちかでいい、2人もイラネ

178 : :03/02/09 21:06 ID:hwB0OOox
本山はやっぱ、WYの時みたいにサイドがいいね。

179 : :03/02/10 03:57 ID:S4Y7Gv5h
ところで、このスレで高原について、

・あれはジュビロがいいだけで、高原の力ではない。他のチームでは点が取れない。
・J、アジア限定のFWで、世界相手では点が取れない。
・格下相手には点を取るが、格上相手だとダメ。

のような評価をする方々が一部毎日のように↑のような事を連呼していましたが、
その高原が、バイエルン戦でブンデス史上最も長い無失点記録を続けているカーン
から点を取りました。
その事について一つコメントをお聞きしたいのですが?

180 : :03/02/10 04:03 ID:IXHJC55R
http://members.tripod.co.jp/ktot/age2.swf

181 : :03/02/10 04:06 ID:1FOGnqa/
>>179
こっちで聞いた方がいいんじゃね?
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044620806/l50

182 :_:03/02/10 04:09 ID:4Ok4D8ly
Jリーグ限定、アジア限定、ユース限定と2ちゃんで言われてた
やつが「世界一のGKカーンの無失点記録を止めるゴール」を
「ブンデスリーガ」で決めてしまった!一体アンチはどうやって
言い訳するんだ?もう氏ぬしかないなアンチは。

183 : :03/02/10 04:11 ID:ku6OpzTv
まぐれとか言ったらあの御方のゴールもまぐれになる罠

184 : :03/02/10 04:13 ID:k+0WC0kr
一試合だけではしゃぐな信者ども、ウザイヨ(www

とか必死な姿を晒す事はないと願いたい。

185 :_:03/02/10 04:16 ID:4Ok4D8ly
藤田と名波がいないと何もできないんじゃなかったのかよ!
ジュビロじゃないと点取れないんじゃなかったの?
へいへいへい必死な言い訳してみろYO!

186 : :03/02/10 04:20 ID:9iwJ0wvh
>>184
それは萎えるが必要以上に
無失点記録中の世界一GKカーンから決めた
とか言うのも萎える。あとこれ以降無得点ではだめなわけで・・・

ともかく、ありがとう高原。

187 ::03/02/10 04:22 ID:ux0NeQFB
たしかに、今日のゴールはすごかったがこれからだろ、本番は。
でも、漏れはアンチじゃないから活躍して欲しいけどね


188 : :03/02/10 05:03 ID:DsOHPuJ8
なんだか変な雰囲気だな

189 : :03/02/10 07:06 ID:SQPiLW21
つーか鱸ヲタが禿を貶める理由がわからん。
ライバルは禿じゃなくてヘナギその他FWだと思うんだが。

190 : :03/02/10 07:08 ID:MdAPHRWm
これで鱸ヲタが柳沢批判に転換しそうで怖いよ
それにしても鱸ヲタのちょっと前の1の見る目のなさには笑った
さすが86年からサッカー見ててサッカー知ってるっていってる割にはWOWOWにもスカパーにも加入してないだけあるな

191 : :03/02/10 07:09 ID:MdAPHRWm
>>189
アソウ、馬鹿発言でしょ

192 : :03/02/10 08:28 ID:p4diUwum
前半で寝ちまったよ、前半に点取れよ全く。

まあ俺がこのスレが書いたように 


      時 間 の 問 題 


だったな。
でもまだまだこれからだ。


193 : :03/02/10 08:32 ID:RT+QM1be
まぁ高原はもうしばらく放っておいてよさそうだな
とりあえずは、中山の枠候補、高原の相方探し

194 : :03/02/10 08:33 ID:AjDTgnKy
高原インタビュー『ゴールして初めて認められるということがすべてだから。』

鈴木オタに聞かせてやりたいよ

195 : :03/02/10 08:48 ID:jtneCqAK
各位
鈴木の話題はスレ違いに付きご遠慮ください。

196 : :03/02/10 10:02 ID:BYefbkab
一応日本代表FWの鈴木がFWスレでスレ違いってのも笑える話だな。
つうても俺も正直いらんと思うが。まーベルギー行ってシュート以外は上手くなったけど。
高原の相方候補は代表なら柳沢、サントス
このスレ的には黒部 俺は代表レベルじゃないと思うけど。
あとJ1見てからって限定だが大久保って感じ?
西澤は去年ちょこっと見た限り今の状態は柳沢より悪かったな。
モチベーションの問題って感じもしたけど。J1上がって復活キボン

197 ::03/02/10 10:04 ID:uW+je8pV
黒部がやる

198 : :03/02/10 10:06 ID:8tsc8P5B
鈴木はスレ違いじゃボケどもが!

199 : :03/02/10 11:30 ID:Y+kA4ayu
鱸の話題はスレ違いにつき、こちらで。

代表FW統一ではなく、ほとんど鱸スレ その2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044620806/l50

200 : :03/02/10 11:50 ID:8tsc8P5B
そして200

201 : :03/02/10 11:56 ID:7AH9RriM
高原がすごいFWになれば、相方を探すまでもなく

高原+黄金の中盤+戸田か中蛸じゃないか。


202 : :03/02/10 12:47 ID:NlfYnWHo
>>196
>西澤は去年ちょこっと見た限り今の状態は柳沢より悪かったな。
慢性の臀部痛持っててヘルニア気味だったらしい。
まあ柳沢、西澤、久保はモチベーションの問題が大きい選手だな。
ポテンシャル的は問題ないと思うのだが・・・

203 : :03/02/10 12:51 ID:QVHYkw53
黄金の中盤って、中田中村小野稲本か?
それじゃ誰がトップでも(ry

204 : :03/02/10 12:51 ID:CYkLVUKV
>>201
おいおい、黄金(プの中盤の内中田以外はみんなボランチだぞ?
実質、高原中田の2トップ+4ボランチになっちまうぜ?

205 : :03/02/10 12:51 ID:pHvFIkqR
これで高原にも象徴的なゴールが生まれたわけだ。
柳沢のイタリア戦ゴールや西沢のフランス戦ゴールよりも派手な。
これが継続するといいけど、一発屋で終ってしまわないか少し不安もある。

206 : :03/02/10 12:52 ID:DQrBWHIT
つーか、高原本人が2トップの連係で崩すのが理想って言ってるんだし、
高原は2トップでこそ生きるタイプだろ。

207 : :03/02/10 12:55 ID:wvAmiRjy
正直、鱸とヘナギはこのスレには必要ない。
さて、あとは高原の相方だな・・・
コンビではゴンに一日の長があるが。


208 : :03/02/10 12:59 ID:Y+kA4ayu
そうなると最も高原を活かすことができる中山がレギュラーに。(w
40までがんばって使えるようにしておかんとな。
無愛想な高原に中山がマスコミ対応専門で見事な分業。
マジレスすると高原と柳沢のツートップでいい。
高原「点を取るのがFWの仕事」
柳沢「点を取ること以外がFWの仕事」
これでみんなウマー。

209 : :03/02/10 13:11 ID:/AUrir44
ローマ優勝を決定付けた中田のゴールの後の祭りを思い出させる騒ぎだな

210 : :03/02/10 13:20 ID:f/n7NS6B
このまま地道に点を取りつづけたら、カズ以来久々にFWの柱が誕生するのである。

211 : :03/02/10 13:23 ID:h7hQX2p6
>このまま地道に点を取りつづけたら
バイエルンからゴールを奪うよりも、むしろそっちが難しいんだよな・・・

212 :ちょっと前の1:03/02/10 13:25 ID:bZyxYUcN
まあ、案の定というか大騒ぎだな。
結果が全てと言っていて、点取れないときは、内容といいい
点取った瞬間またもや結果かよ。節操なさすぎ。
90分ほとんど消えていて、相手が集中力を欠いた一瞬のできごと。
しかも仲間と動きが被っていたことさえ誰も指摘していないな。
これであと2試合はスタメン確定だろうけど、それで点とらなきゃ一緒。
>>190
高原は通用しないという俺の意見は変えないし当たると思うよ。
今回点とったのはもちろん予想外だけどね。城も二得点はしてるのをお忘れ無く。

213 : :03/02/10 13:26 ID:CYkLVUKV
点を取れるという自信に満ち溢れるFWというとやはり釜本、カズ以来いないからな。
高原がそれになってくれたら物凄く嬉しい。

214 :_:03/02/10 13:28 ID:DfMlGTP1
今は喜んどけ喜んどけ

215 : :03/02/10 13:29 ID:ECVga4Pg
ちょっと前の1は、小野や中村が失敗したとかのたまってる
基地外地上波厨なので放置しませう

216 : :03/02/10 13:31 ID:h7hQX2p6
>>212
>90分ほとんど消えていて、相手が集中力を欠いた一瞬のできごと
高原は別にそれでいいんじゃないかな?
磐田時代から消えてる時間は結構あったよ。
一瞬のチャンスを逃さない嗅覚を持ってるっていうのが
高原に対してみんなが期待するところなんだから。
まあ今後、あまりに消える時間が長くなってしまったら、
よほどの得点力を見せなきゃ監督の信頼を失ってしまう恐れもあるけど、
最初はこれでいいよ。

217 ::03/02/10 13:32 ID:BBS0Gm+g
黒部がやる

218 : :03/02/10 13:35 ID:f/n7NS6B
考えて見ると最近は「俺様」的な意識を持つFWは日本にはいなかった。
高原が出るまでは、とか言ってみたり。

219 :_:03/02/10 13:44 ID:4Ok4D8ly
>>212
必死すぎる!アンチやってて楽しいの?
ホントアンチ禿って人生の負け犬だよな!もう心置きなく氏ね!

220 : :03/02/10 13:46 ID:h7hQX2p6
黒部は結構俺様

221 :  :03/02/10 13:47 ID:8tsc8P5B
今のところ高原の相方で一番いいのは中山だな。
若くてうまい選手の台頭も期待したいけどね。

222 :?:03/02/10 13:49 ID:lDCVf/df
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223 :ちょっと前の1:03/02/10 14:03 ID:bZyxYUcN
>>215
話の流れを出さず、一部だけをだすなよ。
小野も中村もトップ下として移籍した。そのだんかいで
おれは失敗すると判断した。そして、トップ下では通用せず
下がりめのポジションでスタメンの座をつかんだ。
移籍前の前提であるトップ下では失敗だったのは自明だろうに。

224 : :03/02/10 14:06 ID:ut5fievK
トップ下で通用せずっていうか
中村はともかく小野はちがうんでないの?トップ下ないし
監督がそういうシステムを好んでるんだから
リバウドがバルサで左サイドをやってたのは失敗で
スタムが右サイドをやってたのは失敗で
アンリはそもそもウイングでベンゲルがコンバートさせたのは失敗なのか?

225 : :03/02/10 14:08 ID:8tsc8P5B
小野はトップ下の方が才能を発揮できると思うんだけどなぁ

226 :_:03/02/10 14:09 ID:4Ok4D8ly
こいつアホだな、1つのポジションじゃないといけないと
思ってるし、幼稚園児か?
サッカー見初めて2ヶ月だけどそろそろ通ぶってみたかった
ってところか、がんがれ若者。

227 ::03/02/10 14:11 ID:Y2IwVlAe
ちょっと前の1は地上波しか見てないから相手しちゃ駄目だよ

228 : :03/02/10 14:13 ID:CYkLVUKV
>>225
そう思ってるのは司令塔厨の日本のマスコミだけ。

229 : :03/02/10 14:13 ID:Y+kA4ayu
ちょっと前の1にはほとんど鱸スレをオススメしたい。
ちなみに中盤の話はスレ違いだぞ。

230 :ちょっと前の1は黒部のときも・・・:03/02/10 14:17 ID:ku6OpzTv
411 :  :02/12/29 13:21 ID:z+yPxwlC
黒部ねー。決勝はけが人が戻ってきて、連続無失点の鹿島だから、良い試金石になるね。
元々、怪我さえなければセカンドは鹿島が優勝してたはずだし、鹿島DF>代表DFだから
ここでよい形で点取れば、即代表だね。といっても
おれはJ限定としか見てないから、全く何もできないと思うけど。
それなら、それでうるさい黒部オタが黙ってくれればそれでいいや。

477 名前:   投稿日:02/12/29 17:48 ID:z+yPxwlC
>>472、473
サッカーファン暦はどれくらいですか?

私は86W杯から見ており、Jはもちろん最初からみてます。
ドーハももちろん見てるし、中田のデビュー当初から
中田>>>>前園も分かってました。
中田以外の海外組が失敗するのもわかってました。
そして、高原がドイツで失敗するのもわかってます。

231 :ちょっと前の1は黒部のときも・・・:03/02/10 14:18 ID:ku6OpzTv
819 名前:   投稿日:03/01/01 14:29 ID:F2p61qBl

どうやら俺が言ったとおりになりそうだな。これで黒部おしている見る目の無いやつらが
静かになればこのスレのレベルもあがるな。これが代表戦だったら目も当てられん。
へたしたらシュート一本も打ってないんじゃない?

851 名前:z+yPxwlC [] 投稿日:03/01/01 15:35 ID:jGuzB0hm
都合が悪くなって逃げるようなことはしたくないので。
あーあ、これで黒部おしてるやつが勢いにのってしまったね。
ざんねん。点取ったんだから評価されるべきだね。良い形とはいえないけど。
来年の代表候補合宿でがんばってください。
しかし、鹿島は後半しょぼかったなー

232 : :03/02/10 14:24 ID:f/n7NS6B
中田のデビュー当初から
中田>>>>前園と分かってた奴がいたのか・・・・?
ゾノがここまで落武者るなんて想像できたやつはいないだろ。


233 : :03/02/10 14:26 ID:CYkLVUKV
ついに高原、黒部の2トップが現実味を帯び始めてきたわけだな。

234 : :03/02/10 14:33 ID:DiA+MdW4
>>232
俺は想像してた。アトランタの時からだけどね。



235 : :03/02/10 14:35 ID:8tsc8P5B
黒部ってポストプレーはどうなんだろ?
あんまり見てなかったからよく知らないんだけど。

236 :  :03/02/10 14:36 ID:ofq51jUZ
ゾノおちそうだなってのを想像できた奴は居るだろうが
中田のデビュー当初から
中田>>>>前園と分かってた奴はそーそー居なかっただろ。ゾノは凄かった

237 : :03/02/10 14:47 ID:HLfIjMbc
「この試合がオレにとって踏ん張りどころだった」という高原。最近海外リーグに移籍中の日本代表勢に期待外れが続いていたとあって、サッカー界には久々の明るいニュースだ。

期待外れって、具体的に誰と誰だ?

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=375097

238 : :03/02/10 14:48 ID:dNbQJmY5
>>237
川口&稲本

239 : :03/02/10 14:55 ID:8tsc8P5B
>>237
鈴木かな?

240 : :03/02/10 14:58 ID:fs3S4K58
>>239
鱸は期待外れも何も、元々期待なんかされて無いやん

241 : :03/02/10 15:03 ID:CYkLVUKV
戸田もいきなりリザーブ宣告は期待はずれだったな。

242 : :03/02/10 15:05 ID:UE+uz9rP
>>237
中田小野中村以外の日本人だろうな。

243 : :03/02/10 15:35 ID:VLIZKf0U
突然の訪問失礼します。もしよろしければ
    かつて日本代表で活躍?した迷選手に
    寄せ書きを頂けないでしょうか。
    → http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1044857347/


244 : :03/02/10 16:03 ID:8tsc8P5B
広山は含まれていないだろう
その存在すら知られていないから

245 : :03/02/10 16:04 ID:pcgy3KDu
もう高原1トップで良いじゃん

246 : :03/02/10 16:06 ID:CYkLVUKV
もう柳沢の1トップで良いじゃん

247 :  :03/02/10 16:07 ID:P3lOoFRx
>>235
体強いし足元も悪くは無くキープできる
結構やれる、つうか黒部の武器の一つ。
黒部はポスト・キープ・競り合い・シュート力が売りのCFW。
ドリブル突破が課題。


高原と組ませてもなかなか面白いと思う。
黒部が高原使ったり、自分でシュート打ったりすることが期待できる。
ただ、二人とも突破するタイプではないので
オプションとして突破力のあるアレックス・本山なんかを考えておくといいと思う。

248 : :03/02/10 16:11 ID:IXHJC55R
黒部と高原って組み合わせは面白そうなんだけど
2人とも裏に抜けるのがそんなに得意ってわけじゃないのがちょっと気になる。
へなぎ復調しないかなあ・・・もう終わった気もするけど・・・

249 : :03/02/10 16:14 ID:CYkLVUKV
黒部と高原の2トップの下に中田か森島なら上手くスペース使ってくれるんじゃないの?
パス出しはボランチの仕事だし。

250 : :03/02/10 18:16 ID:EU1l6QAv
>>248
柳沢は今年でしょ。はっきり言って期待してますセリエ逝き。

251 : :03/02/10 18:45 ID:w9fSpPyZ
もうさあ、西沢とか鱸みたいに半端に海外逝ってほしくないよ
高原のようにJで得点王獲って行くのが海外に進出する最低ラインでしょ

252 : :03/02/10 18:47 ID:8tsc8P5B
とりあえず柳沢が目指すのは中山より得点することかと・・・・

253 :.:03/02/10 18:48 ID:DpwTnt6l
オファー来るもんは断れない

254 :_:03/02/10 18:50 ID:4Ok4D8ly
そうだな、得点王かMVPが移籍の条件にしようよ!
ベスト11程度だと西澤とか行っちゃうし。
あと優勝したチームなら他の人も行っていいし、藤田とか。

255 : :03/02/10 19:12 ID:8tsc8P5B
たしかに去年の藤田は大貢献・・・・っていうか毎年貢献してるけどな

256 : :03/02/10 19:14 ID:4Gbo66P3
国内のヤナギスレに貼ってあったが、ヤナギヲタも同人女だらけなのかよ。
キモ悪ー。

【お茶会】屋凪萌えスレ 2杯目【するー】
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3776&KEY=1035300294&LAST=100

257 : :03/02/10 19:25 ID:0MMJnV4X
なんだかんだいってヤナギが一番海外でみたいけどな
ヤナギ本人が断るからな メンタル以外は全く問題ないのに

258 : :03/02/10 19:27 ID:eCinEEt5
>>257
問題だらけだと思うが…

259 : :03/02/10 19:28 ID:y1DU0dDt
つーか、藤田は一昨年のMVPじゃん。
Jでの実績は高原以上。

260 : :03/02/10 19:31 ID:cnI6TbBW
高原・久保が見てみたい。

261 : :03/02/10 19:32 ID:6Qkces2v
バカかお前ら。高原が日本人じゃなかったら文ですに行ってねーよ。
あほじゃねーの?
移籍できる奴は行けばいいいんだよ。日本が低く見られてもたいしたことない。


262 :  :03/02/10 19:33 ID:0MMJnV4X
ここはチョウセンジン多いな

263 :ノーゴールFW柳沢が暴言「ゴールはあくまでも+αだ」:03/02/10 19:35 ID:whn8OZWZ
>>167
日本代表・ジーコ監督(49)の“箱入り息子”、鹿島FW柳沢敦(25)がエゴイスト宣言だ。
02年9月8日、東京・中央区のデパート屋上で行われたトークショーで決意表明。
「FWの仕事は得点だけではなくほかのプレーも見てくれといってきたけれど、
世界で生きるためにはプラス何か…“ゴール”を見せていかなければ」。

「FWの本分は点を取ること」というサッカーにおける至極当然の原理を自分に都合良く曲解し正当化してきた柳沢。
まるでインターネット上に跳梁跋扈する狂信的鈴木信者の如き詭弁・強弁を弄して
約700人のファンを前に、“ゴールを決めるFW”へ脱皮宣言だ。

『超攻撃的』を掲げるジーコ監督と歩調を合わせるように、欧州ではボランチ(守備的MF)の稲本(フルハム)、小野(フェイエノールト)でさえゴール量産。
一方“本職”の柳沢は、これまでにJ1リーグ20試合時点でわずか3ゴールの体たらく。
前日の磐田戦ではFW高原のゴールに圧倒された。
清水MF三都主もFWとして2試合連続ゴール。
ろくに点も取れないくせに「FWの仕事は得点だけではない」などと柳沢が言えた義理ではない。
し烈な競争に生き残るには、FWの本分である『ゴール』以外ないのだ。

264 : :03/02/10 19:36 ID:w9fSpPyZ
>261
西沢、鱸を見ろよ。
進歩どころか退化してますよ。
Jで半端な成績しか残せないような奴が逝っても、自分のリズムを崩すだけで
何の成果も得られんのがオチだよ。特にFWは

265 : :03/02/10 19:37 ID:y1DU0dDt
カズや城はJで十分な実績挙げてから行ったじゃん。
名波もね。正直言って実力だけの問題じゃないよこういうのは。
高原だってアルゼンチンで失敗してるんだから。
つーか、ドイツでもこれからどうなるかまだわからない。

266 : :03/02/10 19:40 ID:w9fSpPyZ
>265
そうだけど最低条件としてJ得点王って感じ?
高原が今後どうなるか分からんけど、やっぱJで結果残せないよう奴が
海外出てもってこと言いたいんだよね

267 :  :03/02/10 19:41 ID:kwOxiXCv
>>264
鈴木も西澤も技術自体はうまくなってるよ

268 : :03/02/10 19:43 ID:pTIecewN
高原オタが各所で暴れてるなぁ…
せめて海外板から出ないでホスィ

269 : :03/02/10 19:46 ID:6Qkces2v
>>266
何考えてんの?君だけだよ。そんな考えしてるの。

270 : :03/02/10 19:47 ID:kwOxiXCv
>>268
ああいうのは大概本物のヲタじゃないよ
高原スレの人たちはいい人多いし

271 : :03/02/10 19:50 ID:y1DU0dDt
最低J得点王なんて滅茶苦茶だよ。
得点王なんてそれこそチーム状況に左右される。
エメルソンが高原よりも可能性ないとは思えん。

272 :負け惜しみ「イソップ物語のキツネ」と「ノーゴールFW柳沢」:03/02/10 19:53 ID:ETrvfIdh
>>263
【イソップ物語「キツネとブドウ」】

腹をへらしたきつねが、おいしそうなブドウの垂れ下がったブドウの木を見つけました。
そのおいしそうなブドウを取って食べようと飛び上がりましたが、うまく届きません。
何度も繰り返しましたが、どうしてもブドウに手が届きませんでした。
キツネは立ち去る時にこう独り言を言いました。
『取れなくても別にいいや、このブドウはどうせ酸っぱいに決まってらい』

※人間の心理には、自分の失敗によって自分が傷つくのを防ぐために様々な防衛本能がありますが、
その一つに「合理化」 と呼ばれるものがあります。
この合理化をすることによって、一時的にせよ解決困難な問題から逃れることができ、
また、自分にとって受け入れがたい現実を自分なりに受け入れることができるものへ置き換えることができるのです。
自分に力が無くてうまくいかないのに、何か他のもののせいにしてしまう柳沢や
狂信的柳沢信者たちにこのお話を聞かせてあげたいです。


273 : :03/02/10 19:54 ID:w9fSpPyZ
>271
いや、得点王ってのは極論だけどね

274 : :03/02/10 19:55 ID:6Qkces2v
ヴァカは相手にするな。ヴァカ高原
ヲタは。

275 : :03/02/10 19:55 ID:y1DU0dDt
詭弁とか狂信的とか言ってる奴って1人の奴が粘着的にやってるのかと
思ってたが、実は複数いるのか?

276 :  :03/02/10 19:56 ID:6Qkces2v
w9fSpPyZ
はカンゼンスルーで!

277 :  :03/02/10 20:02 ID:6Qkces2v
w9fSpPyZ
はカンゼンスルーで!

278 :  :03/02/10 20:07 ID:kwOxiXCv
>>276
お前の方をスルーしてもらいたいよw

279 : :03/02/10 20:12 ID:ka6DVyJL
>>273
言わんとすることは分かるが、
鈴木以外はJや代表でちゃんと結果出した奴が行ってると思う。
西沢だってスペイン行く直前は得点上位に顔出してた。
アジアカップでも活躍したし。

280 : :03/02/10 20:13 ID:8tsc8P5B
西沢は若い頃から頻繁に代表に名を連ねていたからな

281 :このスレに常駐している自作自演釣り師の特徴:03/02/10 20:15 ID:ldDx9V4c
一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
2ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである(もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・)

嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など
好きな言葉「ループ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「狂信的〜のヤツ」「>>○○はアホだが」「だーかーらー」「けちょんけちょん」「鱸ヲタの同人女」(ワラ


282 :常駐者の自作自演に注意:03/02/10 20:18 ID:ETrvfIdh
このスレってネタがないといつもループだよな

狂信的ヘナギ・鱸信者が詭弁を論破される→ほとぼりが冷めた頃に例の常駐者一匹が狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る→叩く

このスレに24時間常駐している「ロジック」という言葉が嫌いな例のアホ一匹は、いつも自作自演でこれの繰り返しじゃん。
ネタがないと釣りでもしたくなるんだろうけどさ(ワラ


283 : :03/02/10 20:20 ID:wOk/7xhj
へなぎは年々点がとれなくなってるな。一度くらい得点王争いしたことあるのか?
とりあえず、鹿島のFWに、得点機が少ないから、という言い訳は通用しない。

284 : :03/02/10 20:24 ID:+eNFetd3
ロジカルに勝利を志向しながらも、
戦術が時代によって変化していくのは、
サッカーというスポーツがロジックで完全に割り切れない
ということを証明してるわけだし。
第一、ロジックが有効なのは議論に於いて双方の前提が
共通する場合のみだからなぁ。
点取れなさすぎるFWは漏れも確かにいらんとは思うが、
ロジックロジック言ってる奴はちょいウザい。

285 : :03/02/10 20:27 ID:dq3wBqlK
確かヤナギが20点くらい取った年は中山がドーピングゴルしてたんだっけか。
前にも書いたけど、この年だけいっぱい点を取っていて、あとは10点ちょっと取れ
ば御の字。だいたい一桁だよね。

286 : :03/02/10 20:28 ID:BG0UXKsf
柳沢よりも城の方があの年も点取ってたよ。
PKゴールを除けば中山との差もそれほど大きくはなかったはず。>98年の城

287 : :03/02/10 20:36 ID:HJ8nzv3F
西澤のフランス戦
柳沢のイタリア戦
鈴木のベルギー戦

高原のバイエルン戦

スーパーゴールで打ち止めの法則

288 :  :03/02/10 20:41 ID:Ry5oViBd
柳沢
鈴木
打ち止めもなにも元から点とってないじゃん

289 : :03/02/10 20:44 ID:Q+RTi97O
>>287
J通算9得点でぼてぼてゴールの鱸をその3人と一緒にするなよw

せめて城のボレーとかさ

290 : :03/02/10 20:54 ID:QVHYkw53
柳沢には代表入りするだけの才能(?)はあると思うから
点とらない奴は使わないという環境に行って
点とらないとダメだっていう考え方になって欲しい
でないとここでの話題もループしまくるし
柳沢がガンガン得点すれば何も言うことないんだよ
使い捨てのFWが箱入り息子ってなんだよ
不思議と言い得て妙だ。馬鹿島

291 : :03/02/10 20:56 ID:f+tONUIu
あの基地外って鱸中心スレだけじゃなくてここにも帰ってきたのか?
今もいるんだろうな。

292 : :03/02/10 20:58 ID:dq3wBqlK
つか、ヤナギ自身は攻撃面での貢献があるから代表FWでもいいと思うのだが。
ただ、それには代表に見合うだけの活躍が必要だけどね。
それに、柱として考えてはいけないけど。あくまでも補助的な扱いで。

293 : :03/02/10 20:58 ID:8tsc8P5B
>>287
鈴木のベルギー戦のゴールは値千金だったがスーパーではないだろう。
相手のDFのミスをついた地味で泥臭いゴール。

294 : :03/02/10 21:00 ID:f+tONUIu
まあ、一番価値のあるゴールは鱸のゴールだけどな。
どんなにスーパーゴールでも意味ないしな。
1点には変わりないし。

295 : :03/02/10 21:03 ID:x8I6IyA0
まあ柳沢の意識改革は時既に遅しだよ。。。
1月に出てたサッカーズの巻頭インタビュー見たら無理ぽ だと改めて思った
自分tpまったく逆のことを言ってる高原のことを意識して意地に
なってたのかもしれんが、あれ読んだらほんとがっかりしたよ。

こうなったら高原は得点する試合ではことごとく消えまくって、
「得点すりゃそれでいいんだよ」を体現して若いFW志望者に刺激を
与えてやって欲しい。

正直日本のFWに関する考え方はかなり特殊だと思うよ。
まあそういうシステムだったって言えばそれまでだけどね。
長文スマソ

296 : :03/02/10 21:07 ID:Q+RTi97O
やれやれ、今度は「ゴールの価値」で釣りか…

代表FW統一ではなく、ほとんど鱸スレ その2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044620806/l50





>>292はへなぎギャルヲタ。

297 : :03/02/10 21:13 ID:kmNpaTlA
鱸ヲタが柳沢叩きに持ってこうと必死だな。

298 : :03/02/10 21:19 ID:ufUPADBF
>>291=ちょっと前の1=詭弁を論破されたロジック嫌いの常駐釣り師


299 : :03/02/10 21:21 ID:QVHYkw53
1月のサッカーズってまだあるかな?
柳沢のインタビュー読みたい

300 : :03/02/10 21:36 ID:x8I6IyA0
>>299
ワカンネ
1月半ばの仕事の新年あいさつ回りの時に立ち読みした

見方を変えるとへなってる印象とは逆に頑固なのかもしれんけど
方向性が違うとしか漏れには思えなかった

301 : :03/02/10 21:41 ID:5OY3z7lO
要はこれからどうなっていくかですな。
鱸がWCで一点取ったなんてもう過去の話。
ということでこれからもゴール量産しそうな高原age!


302 : :03/02/10 21:42 ID:dq3wBqlK
>296
誰がへなぎギャルヲタだ。(w
お前だお前と言われると困るが、ギャルヲタではないぞ。
一応、ズビ厨なんだけどな・・。

ヤナギ、サッカーズでまた変なこと言ってるのか・・。知らんかった。一度、どん底まで
落とせば目が覚めると思っていた時期もあったが、今はもうちっとでも点取れよって
いうのは諦めた。攻撃面で貢献できればオプションとしては有用だろうと。ジーコも
外すなんてことは絶対にしないだろうし。(ため息)

FW枠4つとすると、現状では禿はとりあえず確定で、中山も相方としては有用。黒
部はヘッドが強くてポジショニングもジャンプ力もあるから使ってみたいし、残り1は
足の速い香具師がいいな、と。吉原はもうちょい、クラブでがんばってからでいいだ
ろうし、そうなるとあまりいい香具師がな・・。
理想を言えば8人くらいは代表レベルを揃えたいんだがな。

とりあえず、代表入りは最低ノルマとしてリーグ10得点以上ってことで。そのレベル
に達してない香具師ばかりだから鱸とかヤナギとかが柱になっちゃうわけで。

303 : :03/02/10 21:42 ID:f+tONUIu
城も最初は2点取ったけどな・・・。

304 : :03/02/10 21:44 ID:f+tONUIu
柳沢選手って毎年「今年はやる。点取らないと意味がないって思うようになってきた。だから結果残す。」

ってなこと言ってるよな。


305 : :03/02/10 21:45 ID:Q+RTi97O
自分でズビ厨って言うところや
柳沢だけヤナギと愛称で言うところとか
鹿ギャルヘなぎヲタの匂いがぷんぷん

306 : :03/02/10 21:52 ID:x8I6IyA0
>>305
それは漏れもよくやるよ
ヘナギと書きかけてまた怒るヤシ出てきそうだからヤナギと書き直す感じで
なんでもヲタ呼ばわりするのイクナイ

>>304
ところが1月のサッカーズでは完全開き直りモードだったよ
「自分のスタイルが認められてるから代表なんでしょ」ちゅう感じ
まあ確かにそうなんだが。。。

307 :  :03/02/10 21:54 ID:8tsc8P5B
へなぎはアルゼンチン戦で干されてたけどな

308 : :03/02/10 21:57 ID:/L6HTQ4U
>>295
サッカーズは俺も読んだ。

あいつなぜかエクスキューズにロナウドとラウルの比較を持ち出してきてたな。
世界選抜VSFIFAオールスターでの、ロナウドバロンドール表彰の最中に観客席からはラウルコールが起きてたと。
つうか、ラウルはバリバリ点獲ってるしなーw

309 : :03/02/10 22:07 ID:Xk6dddpL
FWだったらあの程度は決めて当然だろうが。イラン人のクロスが良かっただけ
w杯にもし出れていたとしても、どうせ高原じゃ一点も取れなかっただろうにさ
のんびり前線にいるだけじゃ、次節からの高原はブンデスのレベルに自信喪失
柱谷も言ってたぜ、ハゲのゴールはまぐれだって。楽観や油断は厳禁

310 : :03/02/10 22:09 ID:6RlTKUca
>>309
イラン人、いらへんでも返事せー!

311 :  :03/02/10 22:10 ID:kwOxiXCv
いいじゃないのー
同じ日本人としてうれしいことだ
高原も鈴木も日本人としてがんばってもらいたい


312 : :03/02/10 22:15 ID:IbmyL1ZA
>>309
今朝失禁するほど興奮したわけですか

313 : :03/02/10 22:19 ID:wOk/7xhj
まあ柳沢はストライカーになる気はこれっぽっちもないってことで。

314 : :03/02/10 22:19 ID:x8I6IyA0
俺高原好きだけど
高原ファンが点取った時に喜ぶのはロジック(?)にかなってるわけで
取れなかった時に「内容はよかった」は高原ファソに限ってはちょと
痛いと自分も含め思うな。
逆に柳沢ファソの論調からすると点取った時よりアシストした時にもっと
喜べばと思う。
つうか、はしゃぐほど子供はいないのかもしれんが

315 : :03/02/10 22:20 ID:8tsc8P5B
FWだからやっぱり点とってなんぼかと・・・・

316 : :03/02/10 22:27 ID:QVHYkw53
潜在能力は代表レベル だけどストライカーではありません
ってなFWが代表入りするにはJのアイドルになるしかないのか

317 : :03/02/10 22:29 ID:IbmyL1ZA
具体的に誰だよ(w

318 : :03/02/10 22:48 ID:HsAtxuq3
面白い名前のスポーツ選手大集合
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044883207/l50

319 : :03/02/10 23:25 ID:8tsc8P5B
Jのアイドルか・・・・かつてのテソのような

320 :ちょっと前の1:03/02/11 01:06 ID:trlFVQue
なんだ大してスレ伸びてねーな。
と思ったら、>>298
自作自演野郎にされてるし。

321 : :03/02/11 01:53 ID:pUU/N/aB
2006年 2トップ


    高原 直泰   中山悟志



高原の相棒は、中山悟志だ!!

322 : :03/02/11 01:59 ID:KtL57r3n
偽ゴンがW杯なんて夢のないこと言わないで・・・

323 : :03/02/11 02:01 ID:oG3aFmzq
中山聡史は高原とキャラがかぶる気がするからその2トップはありえない。

324 : :03/02/11 02:01 ID:QcE9Y/mo
あの顔を世界に晒すのはやめて。

325 : :03/02/11 02:02 ID:gzK8QTF/
>>310受験生ハケーンw漏れもゴロ513使ってるよw

326 :無し:03/02/11 02:09 ID:8JbGD9k1
高原の相棒は大久保だね

327 : :03/02/11 02:09 ID:KtL57r3n
被らないでしょ。>中山と高原
中山って身体能力の高さと裏へ抜ける動きの質が武器の選手じゃん。
高原より足速いけど、技術は高原に及ぶべくもない。

328 : :03/02/11 02:21 ID:1sXd7Uwb
高原と本山だな

329 : :03/02/11 04:44 ID:9LBsz0vD
HIDEをageるというのはありですか?

330 :  :03/02/11 11:42 ID:0vXKRVbR
中山悟志の両親は意外に普通の顔だったりする

331 : :03/02/11 11:44 ID:4ygA4Vkv
うん技術は見るに耐えないね>偽ゴン

332 : :03/02/11 11:45 ID:3u0ZiubU
不細工とか言ってるのてみんな女?
ぶーす。お前ぶーす。

333 : :03/02/11 12:34 ID:dtIZDWx/
2トップの組み合わせってどういうタイプのコンビがいいんですか?
単にCFタイプを二人ならべとけばたくさん点とれるんもんですか。

334 : :03/02/11 12:40 ID:HN0M5whe
ノッポとチビが理想

335 : :03/02/11 12:46 ID:Lf2KW6SY
一人で点取れる選手2人が理想

336 : :03/02/11 12:47 ID:TFDEUlCa
中山と高原のような関係が理想

337 : :03/02/11 12:51 ID:GonS+EsZ
335+336 であればいう事なし。

338 : :03/02/11 12:57 ID:hSGaztC1
高木とカズの関係が理想
一人は高さがあって、もう一人はスピードがある

去年の鮪と吉原みたいなの

339 : :03/02/11 13:03 ID:C3ATGPNl
じゃ、高原はスピードと高さ、どっちに秀でてるタイプ?

340 : :03/02/11 13:07 ID:RnBHpB9c
理想だけ言わせてもらえれば、ヘディングが強い香具師が二人。
そのうちのどちらかがポストプレーができて、もう一人がスピードもあれば文句なし。
電柱二人じゃ困るんだけどな。
デカいのと小さいのだと、センタリングのターゲットが事実上、一つになるから。
ヤンカーみたいなハリボテでも、とりあえずマークを分散させる効果はあるからな。
そんな日本人はさすがにいないが。

341 : :03/02/11 13:18 ID:COn+WPIT
ナイジェリアWYの高原と永井の関係は>>335-336に近かったな。

高原を軸にするにしてもそんなに大きくないから
出来れば>>338で言うなら高木やマグロンタイプがいいんだな
ただ高原は特別スピードが優れてるわけでもないが・・
その分ヘッドもそこそこ、チャンスメイクも出来るって感じで

スピードも高さもある万能ストライカーの黒部や偽ゴンに期待してはいるが・・
永井なんかも高さもあるドリブラーなんだけどなあ

342 : :03/02/11 13:34 ID:0vXKRVbR
今のカズはスピードないと思うぞ

343 : :03/02/11 13:34 ID:6BIFLCyh
偽中山と元ルナシーシンヤの2トップがいいよ。

344 : :03/02/11 15:50 ID:lwk7auI9
フィジカルごりごりビエリみたいなCF+裏ねらいインザーギが理想

345 : :03/02/11 16:02 ID:x/rc61gO
密かに深井に期待。
坪井の例もあるし、大学出でもやれる奴はやれるんじゃないかな?
とりあえずへなぎのポジションとらないとな。
へなぎがスタメン落ちするのは日本サッカー界にとってもプラスの効果があると思われる。
見せしめとして。

346 : :03/02/11 17:06 ID:hfeUxQq2
>>345
FWスレなんだから黒部って言ってやれよw

347 : :03/02/11 21:29 ID:P913CWBt
昔から日本人って職人マンセーするけど野心家っぽいのはイヤがる傾向感じるな
まあ口下手だから勢いあるヤシに気負けしちゃうんだろうけどな
つうことで黒部がんばれ

348 : :03/02/11 22:00 ID:0iXi1ZAT
今日ローソン行ったら柳沢のインタビュー載ってるサッカーズあったよ。
詳しくは覚えらんなかったけど、「こりゃもう変わらんだろうな」とは
確かに思った。たしか

「もし○○さん(インタビュアー)と同じチームだったとして
もし自分が相手を交わしたとしても、○○さんが
もっとにいい場所にいたら、チームの1点は1点なんだから
得点のためにはそっちにパスする方がいいわけでしょう?」
「点を取れなくても代表に呼ばれるんだから
そういう部分を評価されてるんだって自負はある」

とかこんな感じ。がいしゅつのラウルの話もあった。
あと「(もしMFとしてプレーすることになっても)
下がり目のFWをやったことがあるし、違和感なくプレー出来ると思う」
とかもあった気がする。そういえばスカパー加入してる人は
サッカーズ毎月もらってるんじゃないっけ…

349 : :03/02/11 22:58 ID:2YL+snVq
FWにコンバートされた西が今期結果だしたら高原の相方候補として期待はできない?

350 : :03/02/11 22:59 ID:0vXKRVbR
黒部も野心家

351 : :03/02/11 23:11 ID:GonS+EsZ
>>348
シュートする寸前まで、回りの事考えてるような奴は
シュートに対する集中力が養われない。
まあそれで押し通すのも、スタイルかもしれないが。

352 : :03/02/11 23:23 ID:4P/8btLV
より確率が高いほうを選択するのはいいことなんだけど、ゴール前はその判断が
難しいからな。チャンスにシュートを外すのはいけないが、そこでパスをして
ゴールにならなかったら集中砲火を浴びるのは当然。
ゴールにうるさいイタリアに行って改善されることを望むよ。

353 : :03/02/11 23:26 ID:P913CWBt
>>351
IDがゴソ

354 : :03/02/12 00:01 ID:0piceGmj
確率が高い方を選択してる割に

2001年
     得点 アシスト  合計
三都主 12   12    24
中山   16    5     21
久保   15    5     20
柳沢   12    3     15

2002年
高原   26   2    28  
中山   16   4    20
黒部   13   4    17
三都主  9   6    15
久保    7   4    11
柳沢    7   1     8

355 : :03/02/12 01:10 ID:azN4Vf4S
確率なんて言いだすんだったら
シュートまで手数を掛ければかけるほど得点になる確率は下がってしまうんじゃないの?
そういう統計の下、現代サッカーは「シンプルに攻める事=良い事」になってるんだと思っていたんだが

356 : :03/02/12 01:19 ID:sTGvMeH6
柳沢は後ろの世代にあっさりポジ奪われて放逐されるまで目が醒めないだろ。

357 : :03/02/12 01:34 ID:1JZVwaJv
それで目が覚めるならそれがいい

358 : :03/02/12 02:23 ID:/vGMakQV
ラウルやアンリは柳沢的思想の持ち主だけど世界屈指のストライカー。
結局は技術と判断力が不十分ってだけじゃないの?>柳沢

359 :_:03/02/12 02:29 ID:STgePzep
>>354
柳沢って「自分の得点より周りに得点させることが大事」とかいっときながら
アシスト1かよ!高原や中山より少ないぞ!やばすぎ!
黒部は意外とアシストも多いしいいFWのようだな。

360 :_:03/02/12 02:36 ID:STgePzep
おらおらおらおらおらおらおらおら!!!!!!!!!!!!!!!!
これに対してへなぎオタは反論してみろYO!!!!!!!!
21歳でピークを過ぎたダメスルーFWを持ち上げてミロYO!!!!!!

361 :-:03/02/12 02:40 ID:JIBucSH/
>ラウルやアンリは柳沢的思想の持ち主

 痛 す ぎ


362 : :03/02/12 02:40 ID:pUqXLSME
鹿島が下手に「自分が点取れなくても負けない」
「チャンスを一つくらい潰してもすぐに中盤がチャンスメイクしてくれる」
そんなチームだから、柳沢も"点取り屋、1ストライカー"としては
危機感が芽生えないのだろうな…

他がなかなかチャンスメイクしてくれないJ下位チームに行ったり
環境の厳しいイタリア行けば、自分が点取らなければって
意識が芽生えそうな感じはするけども、それで上手くいくかと言うと
下位チーム行ってる時点で(世界に通用した確変柳沢時と比べると)既に終わってるし
イタリアでもやっと意識が芽生えるも実践で発揮される前に
レンタル期間終了で帰ってくるとかの可能性の方が大きい気もするしな…
そして海外の未練が断ち切れずに城/カズ化するか、高原化するか。

363 : :03/02/12 02:44 ID:+k1wansN
ひとこと言わせてもらう。
310は受験生か?早く寝ろってもう寝たか?

364 :_:03/02/12 02:52 ID:STgePzep
よっ!へなぎオタも大変だな、「世界に通用した確変柳沢」ってなんだよ!
1度もそんなことなかったじゃねーかYO!柳沢はゆるいホームの代表戦で
観光気分の国から点取っただけで「世界に通用」かよ!アウェーの本物の戦い
ではゼロ点だったということをわすれずにな!

365 :アンチへなぎ:03/02/12 03:10 ID:STgePzep
へナギのこれまで☆
U−19アジアユース1得点くそ!
U−22五輪予選フィリピンのDF相手に本気になってた(しかも点とれず)
    のは有名。
アジアカップ決勝で伝説的スルーをかまし屈辱的7分で途中交代、
98年はJで点取ったといわれるがその年はチーム数試合数が他の年と比べて
多く、日本人全体の得点数も異常に高かった、中山なんて30点以上とったしな。
他にもたった12点でJのベスト11に選ばれる(今年のベスト11は高原で26点)
などおかしいとこだらけ!しかもフル代表での得点は「全得点がホーム&中立地」
でアウェー戦は生涯ゼロ得点中まっしぐら!1試合でシュート0本のときも
珍しくない西澤と並ぶ超チキンFWをどうやって持ち上げるんだYO!!!!
おら!反論してみろYO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

366 : :03/02/12 03:38 ID:mAepCKTy
>>361
ラウルは知らんが、アンリは実際に
「得点もアシストも自分にとって価値は変わらない」と公言してるぞ。

367 :_:03/02/12 03:52 ID:STgePzep
>>366
IDがキティ



368 : :03/02/12 03:57 ID:4uBrkZPt
>>366
そのセリフは、アンリが常に得点王争いの上位にいるから意味が通るんであって・・・
実際のプレーじゃ、シュートをボコボコ打ってる象。

369 : :03/02/12 04:11 ID:1JZVwaJv
ギャル人気なら鱸に負けてないはずなのにヘナ擁護が来ないのなんでだろう…

370 : :03/02/12 04:16 ID:sCTSASgH
高原>>>中山>黒部>>>>>>>>>>>>落ちぶれへなぎ>鱸

371 : :03/02/12 04:27 ID:ECSL2X4P
>>368
それはつまり、パスよりもシュートの方が有効であると
アンリが判断することが、チャンス時に多いってことじゃない?
つまり、パスを多用する柳沢の判断は間違いが多い。

372 :柳沢敦:03/02/12 07:34 ID:1JZVwaJv
ロナウドなんて立ってるだけじゃないですか
スゴイと思うけど、それはちょっと違うかな

373 : :03/02/12 07:40 ID:vs4Rycag
柳沢には爆撃機の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。
味方のボールを奪ってでもゴールするくらいできないのかね。
寿司ボンバーを真似して柳沢にも○○ボンバーと命名しよう。
う〜ん、おっぱいボンバーでいいか?


374 : :03/02/12 07:50 ID:Q0dRN+CT
垂れ乳ボンバーでいいです。 
 
タカとドラゴンでいっとけ〜

375 : :03/02/12 09:00 ID:lpU0SnJx
いかにもシュート打つと見せ掛けてパス出すから相手がひっかかるんだからねえ。
「やばい打たれる!...え?パスかよ」って。だから中山や高原はアシストも多い。
最初から打たない柳沢には相手もひっかからないからアシストも少ない。当たり前。

376 : :03/02/12 09:17 ID:claJAJGb
藤田俊哉10得点10アシスト 
ぜひFW登録で

377 :  :03/02/12 10:30 ID:5SIEUJ8z
藤田は衰えなければアジア予選に限れば、かなり活躍するはず。

378 :,:03/02/12 10:31 ID:mMyApTtQ
.


379 : :03/02/12 11:28 ID:PjRr886z
藤田の得点はPKが多いからな

380 : :03/02/12 11:55 ID:QbIkvFg8
高原の悪意は犯罪者レベルAGE!

381 : :03/02/12 12:18 ID:ONYd4ebh
柳沢は自分が言うほど他の選手にパス出ししてないだろ。特に去年は自分で
打つシーンが増えたと思う。ただそれが入らないだけで。
これはもう心理学の領域だとセレーゾが嘆いてたが、点が取れない取れないって
悩むあまり、自分が取れなくても云々にすがりついてるように見える。
五輪予選の時は他の選手が柳沢に取らせよう取らせようとしてて痛々しかったが
鹿島でも回りがもっと厳しく当たればいいのにと思うよ。


382 : :03/02/12 12:24 ID:dR9YKMb7
よく柳沢がテクがあるとか言われるが、別に他のFWに比べて柳沢のテクニックが
特に優れてるわけでもないな。
そしてシュートに関しては決定的に劣ってるわけで。

383 : :03/02/12 12:33 ID:jVVwGU5z
>>370
レース確定きますた
単勝 210円

384 : :03/02/12 12:38 ID:5SIEUJ8z
まぁしかし、誰が一番良いかなんてやってみなきゃわからないわけで。

385 : :03/02/12 12:44 ID:xkszWG0n
>>382
それは偏見

386 : :03/02/12 12:44 ID:iGuZ78tL
>375
逆を付いてシュートすれば決まるかもしれないぞ。(w

柳沢の問題は前にも書いたんだが、心理などという目に見えないものを原因としてし
まうのはある意味で逃げではないかと思うのだが。


387 : :03/02/12 12:45 ID:5SIEUJ8z
ベルギー戦でドリブルでゴール前まで独走してたシーンがあったが、あれをフィニッシュに持ち込めていれば、あの後柳沢は変わっていたんじゃないかとちょっとだけ思う。

388 : :03/02/12 12:46 ID:xkszWG0n
>>386
意味不明じゃない?
心理って言ってるのは周りのスタッフで、柳沢自身は「ヘタだから」って言ってるよ

389 : :03/02/12 12:46 ID:0piceGmj
>>381
    シュート数
01年  56本
02年  54本

減ってますた

390 :_:03/02/12 12:53 ID:STgePzep
>>389
へなぎ最低だな

391 :30:03/02/12 12:56 ID:EOzbrXct
隆行ファンの皆様
スポーツサロン板に一時避難しておりますのでこちらへどうぞ。 
(荒らし行為はお断りします。)

【応援専用】鈴木隆行21【一時避難】(スポーツサロン板)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044957979/

392 : :03/02/12 12:58 ID:xkszWG0n
見てる分には、だいぶシュートに行ってるように見えたよ。昨シーズン。


393 : :03/02/12 13:40 ID:5YXUVRcM
悪意の枢軸:高原AGE

394 : :03/02/12 13:52 ID:STgePzep
高原:神!AGE

395 :30:03/02/12 14:00 ID:WQghLQ+N
>>393
>>394
おまいら氏ね。


396 : :03/02/12 14:09 ID:EV15nV2g
ミューラーが認めたタカ

397 : :03/02/12 14:29 ID:yvvpDGLn
高原の周辺は悪意しかないのか、、、。

398 : :03/02/12 14:31 ID:STgePzep
鈴木オタの周辺も悪意しかないのか…。

399 :-:03/02/12 14:34 ID:5nBECRh8
つーか、 ID:STgePzep まだ起きてたの?



400 :_:03/02/12 14:36 ID:STgePzep
それを言ってくれる人待ってた!(涙)
サンクス、君は何時ころ俺に会ったひと?


401 : :03/02/12 14:40 ID:1JZVwaJv
ID:STgePzep お前意外にかわいいよなw

402 : :03/02/12 15:02 ID:VgTd4kk1
悪意の枢軸:高原age

403 : :03/02/12 15:09 ID:tKIlzl1Q
>>402
ヲタの罵り合い、釣りを防ぐために【除・鱸】にしたんだ。
ココは純粋に代表FWを比較するためのスレだ。
そういうカキコするヤシは出入り禁止。

404 : :03/02/12 16:16 ID:lpU0SnJx
やっぱりね。去年から打つようになったというのは気のせいだったね。

>     シュート数
> 01年  56本
> 02年  54本
>
> 減ってますた


405 : :03/02/12 16:46 ID:VgTd4kk1
悪意の枢軸:高原age



406 :    :03/02/12 17:23 ID:xJRLVIiR
>>404
パス数も減っていると見た

407 : :03/02/12 17:24 ID:rosaSQk+
存在感も減っていると見た。。。

408 : :03/02/12 17:43 ID:yvvpDGLn
悪意の枢軸:高原age





409 : :03/02/12 19:07 ID:yvvpDGLn
悪意の枢軸:高原age

410 : :03/02/12 19:19 ID:yqkPWNzV
ID:yvvpDGLnはキティガイ

411 : :03/02/12 20:33 ID:vs4Rycag
柳沢の場合、確変したとしても、すぐに元に戻るからな。
そのままの状態が続くようになれば立派だが、ぶっちゃけ無理だろ。
まぐれでも得点王になれれば変わるかもしれないが。

412 :_:03/02/12 21:20 ID:/Q0xaEoX
ま、ロナウドなんて立っているだけですけどね(笑)

413 : :03/02/12 21:39 ID:NbN2YzPl
確変て何をもって確変って言うの?
得点以外を見れば、柳沢はいつも柳沢だと思うよ。

414 : :03/02/12 21:52 ID:dHE/sDy8
悪意ウンヌンいってるヤシおかしいんじゃない。
昔からサカー部って自己中の集団なのが定石なんだなこれが。
チームプレーや他人を思いやる気持ちマンセーならラグビーでも見とけ
それがいやならDFの誰かに入れあげとけYO
サカーってなそんなもんだ 特にFW罠
ゴル後のパフォマンス見たらわかるだろ 
こんだけ自分マンセーなスポーツは他にはないんだな。

415 :  :03/02/12 22:13 ID:VRwDWBj9
>>414
アフォハケーン。
チームの戦術や最低限の約束事も守らないヤツを監督が使うか?
だいたい全員ジコチューだったら誰もパスくれねーだろ。

416 : :03/02/12 22:14 ID:VmPQ/4f6
今度からスレタイに【除・鱸高原】の文字も入れてくれ。
もうイイじゃん、高原は代表に必要なんだから。

それよりも、この板の荒れ具合をなんとかしろ。
全部高原ヲタと鱸ヲタだよ。こいつら調子に乗りすぎ。
隔離スレ作ってそこでやっててくれよ。

417 : :03/02/12 22:20 ID:dHE/sDy8
>>415
オマイこそアフォだな
監督と選手がこんだけあからさまに対立することが多いスポーツが他にあるんか?
あるならいってみれ。
だいたい、サカー選手のチームプレーなんつうのは自分が目立つための手段なんだよ
ラグビーみたいにOne for all.  All for oneてな思想は通用しねーんだよ.

418 : :03/02/12 22:22 ID:ZFElmo0w
>>416
高原ヲタと鱸ヲタというより、普段から祭り好きの便乗煽り房が
こぞって高原ヲタと鱸ヲタ装って暴れてる様に見えるが。
その証拠に、他の日本人スレは煽りも少なくて平和なもんだ。

419 : :03/02/12 22:30 ID:dHE/sDy8
そんだけFWらしいFW望んでるヤシが多いってことだよ
ずっとストレスたまってんだよ
FWもどきに

420 : :03/02/12 22:35 ID:NbN2YzPl
知るかって感じだね。
別のとこでストレス発散しろよな…

421 : :03/02/12 22:42 ID:vs4Rycag
>413
その得点こそが・・。って、得点以外しか普段は見えないからこそ確変なんだろうが。


>415
監督にもよるが、チーム戦術やら最低限の約束事を守らなくても生きていけるのが
FW。そのためには誰にも文句を言わせない結果が必要だろうけれどね。

422 : :03/02/12 22:55 ID:NbN2YzPl
>>421
要するに得点がすべてってことね。

423 :  :03/02/12 23:15 ID:5SIEUJ8z
FWの評価は得点数のみ。得点だけを追求しろ!

424 :_:03/02/12 23:19 ID:5nBECRh8
>>423
禿同 アシストやディフェンスばかりクローズアップされるFWは


425 :  :03/02/12 23:47 ID:VRwDWBj9
>>421
それが許されるFWは日本にはいないと思うけど。


426 : :03/02/13 00:12 ID:z152JY5L
>>425
だからそういうやつらが現れるような環境を作るためにも
今のチャンスメイカーマンセーな見方を変えるべし
ってことじゃねーの?

427 : :03/02/13 00:21 ID:Dbzu5MlP
私は点取り屋を2人並べるのをよい2トップだとは思いません。
私はいつも言っているのですが、FWに合格点を与えるの時はただ「点を取った時」だけではなく、
「得点にかかわる決定的な仕事をした時」だと思っています。
たとえ5試合ノーゴールでも、5試合とも得点に何らかの形でかかわっていればそれは私にとっては合格です。

去年のローマでデルベッキオ・バティの2トップはバティが主に点を取り、デルベッキオはほとんど得点を挙げませんでした。
そのかわり、彼は左サイドにスペースを作り、バティとトッティのためにスペースを作っていたし、
守備の意識も非常に高かったです。
だからこそカペッロはモンテッラを使わず、デルベッキオを出し続けました。


428 : :03/02/13 00:25 ID:n7z0mzAA
でデルベッキオがあてはまるのが誰だといいたいの?

429 : :03/02/13 00:27 ID:5NqUkvhE
高原・柳沢がいいと思う。

430 : :03/02/13 00:28 ID:Dbzu5MlP
「点が取れないFWなんていらない」という方が本当にたくさんいますが、私はその考えには反対です。
別に点を決めなくても、他の選手が決めて、自分が引き立て役になっても問題はありません。
別にMFの選手がチームの得点王でもチームが勝てばそれでいいと思っています。
アタランタのドニはFWではありませんがチームの得点王です。
こはコマンディーニとサウダーティらFW陣が悪かったわけではありません。
もし彼らがだらしないからドニが得点を取るしかないという程度のチームならば、
今シーズンのようなよい結果でシーズンを終えることなどできません。
あまりアタランタの試合を見ているわけではないので断定はできませんが、
少なくともFW陣がふがいないからドニが孤軍奮闘したというわけではないと思います。


431 :  :03/02/13 00:31 ID:iKsV/0BG
>>426
全然マンセーじゃないじゃん。むしろ叩かれてる。
個人的にはいくら点取れるFWが現れても他の仕事は
なにもしなくてもいいとは思わないし。

432 :-:03/02/13 00:32 ID:SuykdeyD
WSDに載ってたまんまのコメントやな

433 : :03/02/13 00:34 ID:fyZXH5Wi
ところで点取る以外にはなにもしないFWって日本にいるの?

434 : :03/02/13 00:37 ID:GECaIw1q
.>別にMFの選手がチームの得点王でもチームが勝てばそれでいいと思っています。

そう思ってるなら、このスレに来るなよ。
このスレは、世界に通用する凄いFWを期待する奴らが、来るスレだと思うぞ。
少なくも俺はそうだ。
システムの中のFWを語りたかったら、他のスレに行ってくれ。

435 : :03/02/13 00:42 ID:z152JY5L
上のはまぁコピペだろうが
システムの上のFWを語るスレなら↓こっちだろうな

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044620806/l50

>>431
まぁロマーリオはそれでフェリペが嫌ったとも言うしな>他の仕事
ただそれ(他の仕事)も今のサカーでは
ある程度当たり前のことと言えるからね…

436 : :03/02/13 00:42 ID:Zo06x59s
高原や中山が得点以外やってないって見える人は急いで眼科に
行くべき。

437 :  :03/02/13 00:43 ID:iKsV/0BG
>>426
てかさ、チャンスメーカーがどうのこうのでなくて
FWが点取る以外なにもしなくてもいいのかって
話だと思ってたんだけど。

438 : :03/02/13 00:48 ID:z152JY5L
でも、”もし”マグロンとエメとウィルを足して3でも割らないような
高くてスピードもあってドリブルが出来てシュートも上手くて
でも守備はあんまりしないってFWが日本に居れば、1トップだろうなあ。

__そいつ__   4321か4231で、1と2列目両サイドがこんなん
誰か___中田   (「誰か」は三都主かな)


ま、居ないけどな。

439 :名無し:03/02/13 00:50 ID:xMZTv9IK
>「FWは必ずしも点を獲らなくてもいい」

じゃあ、なんで鈴木は試合に出してもらえないんだろうねw
なんで途中出場でMFで使われるんだろうねw
FWなら点を獲れ、ということなんだよ。点が獲れないFWはFW失格なんだよ。
せっかく君等が大好きな鈴木が身をもって証明してるんだから、そんくらい理解しないと。


440 : :03/02/13 00:52 ID:n7z0mzAA
>>431
個人的には点が取れるFWが現れたら他の仕事はなんにもしなくてもよいと思う
後は他がなんとかしたれや って思う

そして何にも仕事しない状態ってなにを指してるのかもいまいちピンとこないというか
ありえない。
物理的に反転して勝負にいけない状態でポストしないヤツなんてプロになれてないだろ
って思う。
点取ること意外に必死になるFWはエネルギーと集中力の無駄使い



441 : :03/02/13 00:52 ID:z152JY5L
>>437
それはチームの役割によるだろ。
ただ「得点以外は何もしない」ってのをわかって監督が起用してるんなら
得点さえ取り続けてくれれば何も言われないだろう。

まぁ取れなくなればそいつが食えなくなるだけだからね。
それがわかってるから点を取ることに必死にもなるんだろうし

ただFWである限りは評価されるのは
得点>>>>>>>>>>>>>>>>>それ以外の仕事
だろうし、そうであるべきだ

442 : :03/02/13 01:03 ID:by+/l06P
いつも思うが、なぜ>>438みたいに、1トップは○○でないといけないみたいに言って、
その条件がとてつもなく凄いのはなぜなんだろう。
世の中、プロアマ合わせて無数のチームがあるだろうが、その中にはその凄い条件を
満たしていないけど1トップというチームもあるだろう。

また、1トップにはそこまで凄まじい条件を課すのに、2トップだとグッと条件を落とす
のはなぜなんだろう。1トップだとビエリなみの能力が必要で、2トップだとJ2レベルでも
できるというような言い方はおかしいよな。その理屈で言うなら、2トップを張るなら
クライファートとVニステルローイくらいの能力を持った奴じゃないと務まらないという
事にならないか(あくまで1トップ=ビエリの能力説を前提にして、だからな)。

1トップと言っても、別に1人のFWが2人分も3人分も働かなければいけない訳では
なく、当然DFなりMFなりの人数が増やせる訳だから、2トップ時でやらなければいけ
なかった事のいくつかは1トップでは捨てられる。サッカーにおけるフォーメーションと
いうのはそういうものだと思うんだけど。
1トップなんて別に、単なる布陣のオプションの一つに過ぎないと思うんだけどな。
確かに1トップと2トップでFWに求められるものが違うのは確かだが、そこまで1と2に
凄まじい条件の違いをつけるのが解せない。

443 : :03/02/13 01:11 ID:9X8Yj3KR
1トップは1・5人分ぐらいは仕事できなきゃダメよ。
FWが一枚だと、そのFWが前線で孤立しやすくなるから、
かなり負担がかかるのよ。
その厳しい中で個人能力だけでキープして、中盤の押し
上げる時間を作ってやらないといけないからね。

444 : :03/02/13 01:40 ID:n7z0mzAA
>>415
FWに限っては戦術が合わないといって得点能力のある選手を使わなかったり
放出(クラブの場合ね)したりする監督は、勝てなくなったら選手やサポから総攻撃く
らって即あぼんされることが多いね。
よっぽどそのチームで既に地位を築いていたり、道楽でやるぐらい余裕のある監督
でない限り自分の生活守るために戦術が合わなくても得点能力ある選手を使うのが
普通の監督。
わかりやすいとこではバルサのファン・ハールが逝ってしまわれましたね。。。

445 : :03/02/13 01:42 ID:WbErkaMh
>>443
ポゼッションサッカー+1TOPってイメージ以外は思い浮ばない?


446 : :03/02/13 01:44 ID:by+/l06P
>>443
1トップの仕事がきつい、という意見はわかる。
問題は、「誰を基準にして」1.5人分の仕事をしないといけないか、だよ。
デルピエロの1.5倍の仕事をしなければいけないという話になると、そりゃ確かに
1トップやるのはビエリクラスの化け物じゃないと務まらないよな。
しかしそれを基準にするなら、2トップをやるならデルピエロクラスの選手がいないと
ダメ、という話になる。
俺が言いたいのはその、1トップと2トップの条件の差の話。
1トップが楽ではない、という事には反論しないよ。

447 : :03/02/13 01:52 ID:0GzpM+lW
1トップにして一人をDFかMFにまわすよりFWもう一人おいといたほうが効率がいい。だから普通だったら1トップなんてやらない。

448 : :03/02/13 02:17 ID:9X8Yj3KR
>>445
これ以外はないと思うけどねえ。そうしなきゃFW削る意味ないし。

>>446
1トップは最低条件として、「1人である程度ボールキープできる能力」がないとダメ。
しかも既に数的不利を受けている状態で。
だからクライファートやカヌみたいなタイプが1トップに向きと言えるし、デルピエロみ
たいなタイプは、2トップにして負担を減らしてやらないといけない。

449 :-:03/02/13 02:27 ID:SuykdeyD
よし 4−6−0でいこう

450 : :03/02/13 02:49 ID:9X8Yj3KR
30分考えてこの程度の答えか・・・我ながら情けない。

2トップは1トップと比べて何故楽かと言うと、相手が4バックという前提だが、

   2トップ              1トップ


   CB  CB            CB  CB

   CF  CF              CF  

これだけでも負担が軽くなっているのが分かるはず。

451 : :03/02/13 03:10 ID:FqtGHLB4
そう単純でもないけどね。
1トップといっても3トップ気味になってる場合もあるし、
逆に2トップでも1人が下がったりサイドに流れたりすれば
中央は1人だけになるからね。

452 : :03/02/13 03:13 ID:9X8Yj3KR
>>451
アクマで一般論だす

453 : :03/02/13 03:14 ID:by+/l06P
いや、だから1トップが2トップよりきつい、という事に対しては異論がない。
ただ、時折出てくる、1トップにはビエリクラスの選手が必要だという人の意見が
理解できない、という話。それだったら2トップにはデルピエロクラスの選手が必要
だから、3トップにするべきだという話になるよな。
そもそも、非常に強いブラジルやイタリアでさえ2トップなのだから、それより弱い日本
は4トップか5トップにするべき、という話になるよな。

この話のどこがおかしいかわかるよな。1トップだとビエリが必要的な理論だと、
そりゃFWが5人いて、MFが8人いて、DFが6人いると日本はサッカーができるという
話になる。
結局のところ、選手の人数自体は変えられないわけだし、レベルが低かったら低いなりに
1トップや2トップをやるしかない。
「日本はビエリがいないから1トップはできない」的な理屈は、じゃあなぜ日本にはデル
ピエロがいないのに、3トップではなくて2トップが良いのかとか、4トップではないのかと
いう別の疑問に帰着するだけなので、その手の理屈は変じゃないかと言ってるだけだ。

454 : :03/02/13 03:19 ID:GNRqE2un
>>451
それはあくまで流れの中での話であって
試合前から決めてある"最も基本的なポジション"は
>>450で間違ってないだろうし、結局その位置関係が
試合通してみれば一番長くなるんだろうし

455 : :03/02/13 03:21 ID:9X8Yj3KR
>>453
ビエリクラスは必要ないけど、どんな選手にも簡単にあたり負けしない
強い体は、1トップやる上で絶対必要だね。
で、日本にはそういう選手がいないから、お互いの負担を軽くしあう2ト
ップがお似合い・・・と。
かと言って3トップとかにすると、今度は中盤の数か足りずに破綻してし
まう。この辺りのバランスがサッカーの難しい所だね。

ただFWを多くすればいい。ただ中盤を増やせばいい・・・って訳にはいかんよ。

456 : :03/02/13 03:23 ID:GNRqE2un
とりあえず昨年のJのクラブでほぼシーズン通して
1トップのレギュラーだったのはガスにはアマラオくらいか。
日本人で1トップでスタメンで出てた選手をあげると
柳沢がけが人続出時に鹿島で1トップ、山下がマルコス出場停止時に1トップ、
福田がアマラオ不在時に1トップって感じかな。
あとはシーズン中盤〜後半は黒部が3トップの真ん中で
久保がシーズン終盤に3トップの真ん中。
宇野沢も1試合くらい1トップやったかな…

457 : :03/02/13 03:29 ID:n7z0mzAA
漏れが消防の頃の小学館サカー入門(他に野球入門とか将棋入門とか釣り入門とか有り)
のFWの図
  ○      ○     ○      ○     ○
  ↑      ↑     ↑      ↑     ↑
 左ウイング 左インナー センターFW  右インナー  右ウイング

だから工房の時筑波大サカー部出の新米先生が顧問になって「2TOPでいきます」って言った時
「大丈夫なんかいそんな守備的なスタイルで」とか思った思い出がある(隔世の感)

>>453 あんたの言ってることは正しいと思うよ。
    上の例は極端だけど1トップだとなんでもできるスーパーな選手だといけないってこたぁー
    ないと思う。中盤で浮いた選手が補助ればいいわけで。。    

458 :一応:03/02/13 07:27 ID:c1a2Ubk+
6月にフランスで開催されるFIFAコンフェデレーションズカップの
組み合わせ抽選が行われ、以下の様な結果となった。
ちなみに2001年開催の前回大会(開催国:日本・韓国)では日本は準優勝。

グループA: フランス 日本 コロンビア ニュージーランド
グループB: ブラジル アメリカ カメルーン トルコ

http://www.fifa.com/Service/MR_A/51525_E.html



459 : :03/02/13 08:49 ID:B6d8uqh3
高さやスピードに優れたタイプがカウンター狙いで
1トップになるっつーのもアリじゃないか?

460 : :03/02/13 08:55 ID:Jk7oJ4oB
>>459
覚醒久保ですな
ただ、「最初からカウンター狙い」ほどの相手と
当たるような機会はそうあるわけじゃないしね。
そういうタイプはスーパーサブになっちゃうかな

461 : :03/02/13 09:17 ID:Wps36Gr6
日本に1トップは無理ではないが、その下が黄金の中盤だったら終始FWが
孤立したままで終了。

1トップってアンリタイプかクレスポタイプに分けられると思う。
スピード系のCFかポストが得意な電柱CFかにね。
クライファートみたいなのは結構珍しいのでは?
ヤツはストライカーではないわけだし。
それはクライファート自身も言ってる。

で、日本では誰が一番1トップ向いているかっていうと西沢になるんじゃない?
でもあんなやつ使いたくないし、高原はCFだけど引いてボール受けるのが好き
みたいだからあまり向いてないと思う。HSVでもマイヤーがいないと悲惨な状
況だし。


462 : :03/02/13 11:23 ID:9juUK7D7
高原にワントップは無理。

463 : :03/02/13 13:49 ID:w1J7MMSo
1トップといえども必ずしもゴリゴリのフィジカルは必要ない。
アンリはフランス代表でもアーセナルでも1トップだ。
だが中盤からのサポートで、常に流動的パスサッカーの中でアンリはゴリゴリのキープ力など
使わずに1トップをこなしている。
要は中盤との兼ね合い。
確かに1トップを取っているチームがそのFWへの放り込み+ゴリゴリキープを戦術としている
例は多いが、必ずしもそうでなければならないわけではない。
そういえば以前はレアルでラウールの1トップもあった。
だから日本だって中盤の構成次第では高原の1トップ、カズの1トップだろうが、岡野の1トップ
だろうがありえるのである。
そしてジーコは中盤のパスサッカーを重視することを表明しているのだから、むしろ非フィジカル系の
1トップの可能性は高いのだ。

464 : :03/02/13 13:56 ID:l40b9WkX
パウレタもヌノゴメスも代表では1TOPだ!

465 : :03/02/13 14:50 ID:TdNvcioW
中盤のサポートだとか、流動的なパスサッカーとやらが黄金の中盤じゃ期待できない
からフィジカル系になっているのではないかと。
FWの条件として、GKやバックからのフィードをきっちり味方に落とせる、攻守の切り
替えの際にきっちりボールをキープし、味方へ有効な形でボールを渡せる香具師が
必要っつーのは、押し込まれることの多い代表には必要かと思われ。

466 : :03/02/13 15:19 ID:zVh8zHxG
2トップ向きのタイプと1トップ向きのタイプってやっぱりあるでしょ。
高原は発言内容から普通に2トップを好む選手だと考えていいはず。

467 : :03/02/13 15:22 ID:ih27aOp8
FWふたりで崩せるんなら2トップで良いけど、
相方がダメなら1トップも考慮しないといけないと思うのだがなぁ。

468 : :03/02/13 15:29 ID:bvZI5V4m
高原を活かすなら2トップだろうな。
1トップが絶対無理だとは思わんが。


469 : :03/02/13 15:30 ID:w1J7MMSo
ほとんど3トップに近い1トップなら問題ない。

470 : :03/02/13 16:14 ID:ww8H5ZMJ
これが日本代表最強メンバーだスレ等でも結構見る、
パルマシステム的に

   高原
alex    中田

ってのはどうなんでしょうかね?
自分素人なんで、予想される長所短所解説してくれると嬉しい

471 :_:03/02/13 16:24 ID:Zx+dSRND
つーかどう考えてもサカオタなら高原中山の2トップが最強だってことくらい
わかってんだろ、なんでみんな中山(結構高原も)を外したがるんだろ?
華がないからか?点取れなくていいから久保のジャンピングヘッドだけ見たい
とか言う無責任な奴も多いしな。

472 :_:03/02/13 16:28 ID:Zx+dSRND
>>470
別にそれでもいいけど実質1トップだし得点は量産できないよね。
しかもWCの敗因はマスコミによると「アレックスを慣れないFW起用したから」
に集中してるから。そんな敗因を押し付けられたFWを押すのはどうかと…。

473 : :03/02/13 16:30 ID:9juUK7D7
>>471
年齢と技術のせいじゃないかな?
俺は中山はすでに常人の肉体を超えているとは思うが・・・・

あと、強豪相手だと空回りしちゃうことが多いな。

474 : :03/02/13 16:36 ID:TdNvcioW
>470
下の方まで書かないとなんとも言えないって。(w
まぁ、それでもちょっとだけ言うと、左のウイングはやっぱ三都主が適任かと。これは
異論を挟む余地はないが、バックアップの面ではどうかな。
右の中田も悪くはないと思うけれど、どうせ使うなら中田は中盤で使って、ウイングに
適した人材を使った方がいいかもね。
3トップはサイドが厚くなる反面、真ん中が弱くなるから、中盤を圧倒的に支配して攻撃
するっていうイメージはないかなあ。3トップは難しいよ。守備に追われれば実質1トップ
になっちゃうし、3人も前線に残ると中盤スカスカになって失点なんてことも。

>471
ズバリ、顔だな。



475 : :03/02/13 16:45 ID:oaGEv3Og
高原を1番上に持ってっても意味ないと思うぞ
       西澤
     鈴木  高原
こういうのじゃなきゃ

476 : :03/02/13 16:46 ID:9juUK7D7
鈴木なら柳沢の方が試合出てるし、アジアトップクラスのスルー技術があるから使えると思うよ。

477 : :03/02/13 16:52 ID:Dee0Uj8I
 高原 西澤(柳沢)

中田   森島

 稲本 戸田

ふつーにこれの方が良い

478 : :03/02/13 17:13 ID:HAaZs9xb
2000年の調子が戻らなければ西澤は使う必要ないと思う。
柳沢の方がまだいいだろ。鈴木は論外。

479 : :03/02/13 17:28 ID:khAyIvET
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003021301.html
ジーコ監督確約! 高原、ドイツW杯のエースだ


480 : :03/02/13 17:30 ID:FisTMRDc
>>478
だから【除・鱸】だろ!
鈴木の話題はカキコ禁止。

481 : :03/02/13 17:32 ID:9juUK7D7
>479
それよりもジーコとトルシエ会談が消滅したことの方が気になる

482 : :03/02/13 17:33 ID:KttOCUB/
>>478
狂信的柳沢信者発見(ワラ


483 : :03/02/13 17:37 ID:n0OLPmsU
ただ単純に 
 
      高原 
             中田 
         藤田 
 鈴木慎            市川 
      小野  菊地 
 
    角田       坪井 
         松田 
 
     レッドドラゴン俺様

484 : :03/02/13 18:05 ID:9juUK7D7
     高原     へなぎ(中山)
              
         中田 
 小野            廣山
      稲本  中蛸 
 
    坪井           松田 
         宮本

        誰でもいい

控え・茸(時間稼ぎ用)




ジーコとあんまかわんねぇな

485 : :03/02/13 18:14 ID:4lMLoaCf
FWスレなんだが

486 : :03/02/13 19:29 ID:508ICWBB
日本で代表レベルにあるFWって今、何人いるんだっけか。ちょっと整理でもしてみ
るか。


高原、中山
柳沢、西沢
山下、黒部、久保
吉原、
鱸、北嶋、城
こんな感じか?まともなFWがいないな。

487 : :03/02/13 19:54 ID:443vz/k5
>>486
5行目要りません。

488 : :03/02/13 19:58 ID:FqtGHLB4
1トップが難しいのはFWだけじゃなくてMFにも問題があるってことなんだよね。
FWのキープに頼ることなく素早いトライアングルパスでボールを前に運ぶとか、
ウイングが高い位置でポイントを作るとかできないから、
結局FWのキープに頼らざるを得ないわけだし。

489 : :03/02/13 20:09 ID:/j5p4h5e
>>486
2002年J1日本人FW得点ランキング

1 高原 磐田 26点(足15点 頭9点 PK2点)
2 中山 磐田 16点(足10点 頭5点 PK1点)
3 黒部 京都 13点(足8点 頭2点 PK3点)
4 吉原 G大阪 11点(足7点 頭4点 PK0点)
5 山下 仙台 10点(足8点 頭2点 PK0点)
6 三都主 清水 9点(足9点 頭0点 PK0点)


490 : :03/02/13 21:19 ID:9juUK7D7
去年はサントスがFWでやっていたな。
今年は安ジョンファンがFWになるみたいだが。

491 : :03/02/13 22:48 ID:K8csktLI
>>490
北嶋とツットも入ったしね。サントスFW起用はスクランブル以外
無いと思うよ。

492 : :03/02/13 22:52 ID:W1OvWKJs
ノボリがFW登録だったこともあったな・・・。

493 : :03/02/14 00:18 ID:hg0xctqP
小島宏美はどうして落ちぶれちまったんだ・・・・・。
最初は結構マシなFWだったのによ。
北嶋も気をつけないとソロソロ・・・・・

高原スレにいる鱸ヲタって凄いな。。。
異常ってか怖い域に達してる。
鱸女の執念恐るべし。
これで二度と高原ヲタは鱸ヲタと相容れないだろうな。

494 : :03/02/14 00:19 ID:f6FPHOB0
>>493
アレはどっちもどっちだろ。
ということでどっちのヲタも消えて欲しい。
少なくとも隔離でやってて欲しい。
要するにどちらかのヲタスレが常時必要ってことだな。

495 : :03/02/14 00:21 ID:BtDxEN7x
>>494
でそろそろへなぎで憩いタイム?

496 : :03/02/14 00:28 ID:vTDzxVq3
まぁこのスレに流れて来なきゃいいよ。
禿鱸に限らず個人ヲタは個人スレに篭っててくれれば

497 : :03/02/14 05:17 ID:t+Qb4GdO
日本の最高の武器である中盤を活かしつつ、高原も活かすには
結局 4-4-2がベストでしょ。
3-5-2だとWBのポジションのぶんだけ真中の選手を使えなくなるし。


498 : :03/02/14 05:20 ID:t+Qb4GdO
で、高原の相方はポストプレイヤーかセカンドストライカーかどちらかだね。
日本のポストプレイヤーはろくなのがいないから、後者の方が良いかも。

499 :_:03/02/14 06:02 ID:lg9nQXhP
高原基準で相方選ぶなら
中山(2.0)>>>>西澤(1.2)>>久保(1.0)>>柳沢(0.7)
(0.0)は能力UP値。久保は一回しかやってないけど、まーまーだった。

500 : :03/02/14 06:13 ID:pnMaBqZm
>>494
禿ヲタも大部分は普通だが、中に性格悪いのが居るのは確か。
国内板で「柳沢vs高原」スレ立てて執拗に柳沢叩いてたりしたのも禿ヲタ
だろうし。
 禿叩きをしてるヤツのほうはようわからんな。粘着の鱸女かという気も
するが、鱸女のノリと少し違うように思う。どちらかというと鱸叩きと同
一人物が自作自演で禿も叩いているような気がする。
 というより、本人は誰かのヲタのつもりだったとしても、すでに誰かを
応援する、というより、他に対する憎悪のほうが先立っているんだろうな。
「禿が好き」というよりは「鱸が嫌い」「柳沢が嫌い」の感情が強いとい
う。
 しかし、これも全然珍しい事でも何でも無く、戦争が起きたりするとあ
りがちの事だし。「ヒトラーマンセー」より「ユダヤ人憎悪」が動機にな
っていたドイツ人が大多数だろうし、チョン校と日本人DQN校とのいざ
こざ、やくざの抗争etc見ると、自分らの誇りより相手に対する憎悪のほう
が先だっているように見える罠。
 むき出しの本能ぶつけ合いになると人間そんなもんかも知れん。と思
って見ているとDQNも興味深いものがある。
 スポーツを普通に見て良いなと思って応援する、というのにもある程
度の知性は必要だということなんだろう。まあ、勝ち負けがあるから
芸術見てるような風には見れないし、ある程度はDQNの要素も無いと
燃えるところも無いんだろうが。



501 : :03/02/14 06:34 ID:EZq82B7m
>>500
単に仕掛け屋が居るんだよ。
ヴァレンシアスレで今仕掛けてる(相手は浦和レッズ(w)のが居るから見てみな。
鱸vs禿と手口は殆ど同じ。ミーハーヲタを装ったイタ発言〜それを相手の
スレに貼って煽る。少し前のキエーボスレvs浦和スレも同じだよ。

502 : :03/02/14 08:29 ID:t271orS7
>>499
あなたいい仕事してはりますねー。 
高原とのコンビネーションを考えるなら 
俺もダントツ第一位はゴンだな。 
ジーコが年齢は関係なく実力で選ぶって 
発言したのだから間違いなく今年の初戦は 
ゴンと高原で行ってほしい。 
 
それから西澤は意外と高原と相性いいと思う。 
しかし、彼はJでまず活躍しないとな。 
 
久保はたしかたらみオールスターサッカーで 
少し一緒にプレーしたと思うが、 
ふたりのパス交換からの前進ドリブル突破は 
日本人にはない躍動感があって魅力的だった。 
まだ一緒にプレーした時間自体が短いから 
彼もまた横浜で奮起してもらわねば困る。 
 
柳沢は・・・シドニーでの消極的なプレーに 
萎えて幻滅して以来、俺の評価は日本人FWでは最低。 
 
高原と鈴木隆行が相性がいいと 
雑誌でよく書いてあるが間違いなく大嘘。 
高原がボールを受けようと空けておいたスペースを 
鈴木隆行が走りこみ、高原がボールに触れず 
終始高原が悪いリズムでプレーしなければならない 
という悪循環が生まれている。 
コンビネーションがよくなる気配はない。  


503 : :03/02/14 08:37 ID:t271orS7
俺的には高原の相方には吉原が 
良いと思われる。 
その次が大久保、そして森島。 
中田という絶対的な攻撃的MFが控えているので 
下がり気味のポジションでもできるひとが適任。 
最近の吉原の成長は目まぐるしいものがあり、 
ポストプレーの質、オフザボールの動きの質、 
相手DFとの裏への飛び出すときのタイミングの質、 
シュートの冷静さ、どれをとってもJに入って 
間もないころとは別人のように向上した。 
高校選手権のときに必死にアピールした 
メンタル面の強さがあってのことだと思う。 
高原を生かすには吉原がいいと思う。 
 
それから藤田にもシャドーストライカーとして 
プレーしてもらうという奥義もある。 
名波の影に隠れてはいるものの、 
すばらしいpk、fkの職人であり、最強ジュビロ完全優勝の 
影の立役者であり、なんといっても「アシスト10」は 
すばらしい。O型の多い黄金の中盤をA型である 
藤田はその繋ぎ役としてチームを引き締めてくれるであろう。

504 : :03/02/14 08:39 ID:t271orS7
チェルシーでいうゾラのようなポジション、役割として 
藤田を日本代表で使ってみると面白いと思う。 
高原のほかに信頼できるFWがいない苦しい現状での 
一つの案でした。

505 : :03/02/14 11:23 ID:jb0JzrOB
藤田、中山、高原で50点だから強烈。実はトルシエはセレッソコンビをセットで
使ってクビをつないだんだよね。高原に中山か藤田をセットで使ったら単体使用より
攻撃力倍増かもしれん。

506 : :03/02/14 15:12 ID:vfglzl1A
>>502
スレ違いで申し訳ないが鈴木と高原の相性はそこまで悪くはないと思うぞ
そりゃ中山と比べたら月とスッポソだがあんまり組んでないであれだけできれば
かなり期待が持てると思うのだが・・・
ポーランド戦、ジャマイカ戦は大きな可能性を感じた
アルゼンチン戦は微妙すぎた

507 : :03/02/14 15:16 ID:tQUcQUoh


508 :_:03/02/14 15:21 ID:VdsVJsBz
>>506
鱸オタ丸出しの文章だなあ…
普通の人が今のベルギーリーグで出場さえおぼつかないやつを推すわけがない。
月とすっぽんだと認めてるならもう高原中山の2トップでいいじゃん!
ジャマイカ戦には何もFW陣には感じなかったぞ。

509 : :03/02/14 15:27 ID:/I9ahECa
つか、パスを交換した覚えのない(禿談)選手同士が相性いいってことあるのだろうか・・・。


510 : :03/02/14 15:27 ID:vfglzl1A
>>508
別に中山が歳じゃなければ高原中山で全然かまわないし
ただ単に雑誌が鈴木高原は悪くないって言うのが違うという意見に対して
自分の考えを述べただけだ

ジャマイカ戦になにも感じなかったのか・・・
小野のゴールのシーンビデオで見てみれ
鈴木のクサビを利用して高原がもらいそして小野へ・・・
この流れを見て何の可能性も感じなかったのか・・・

511 : :03/02/14 15:44 ID:XrL4OpM5
>>503      目まぐるしい× 目覚ましい○ と、とりあえず突っ込んでおく

512 :ちょっと前の1:03/02/14 15:49 ID:6yzfEymn
>>510
気にするな。ここでは
鈴木に少しでも肯定的な意見を述べればヲタ扱い
高原に少しでも疑問を呈せばアンチ

513 : :03/02/14 15:56 ID:OC5LaJ7v
>>512
お前は少しじゃないだろw

514 :_:03/02/14 15:56 ID:VdsVJsBz
ふ〜、まさににわか素人丸出しの意見ですね。
「中山が歳じゃなければ」なんてサカオタなら絶対言わんぞ。
中山は下手に20代の選手よりも動けるんだが。2006も鈴木より可能性あるし。
あと君の言ってたポーランド戦とジャマイカ戦が良かったのはFWじゃなくて
「中盤」だぞ。ポーランド戦なら中田英と市川、ジャマイカ戦なら小野と中田英
といった具合に。

515 :ちょっと前の1:03/02/14 16:10 ID:6yzfEymn
>ふ〜、まさににわか素人丸出しの意見ですね。

モトヤン?

516 : :03/02/14 16:11 ID:vfglzl1A
>>514
よーくわかった、お前ゴールシーンのボール持ったやつしか見てないということがw
にわか素人丸出しはどっちだよ・・・
中山が歳じゃなけらばなんてサカヲタは結構言ってます、何言ってるんですか?

517 :_:03/02/14 16:13 ID:VdsVJsBz
いや便利な言葉だからちょっと真似してみた。

518 : :03/02/14 16:13 ID:vfglzl1A
お前→お前が

519 :_:03/02/14 16:15 ID:VdsVJsBz
>>516
もう勘弁してくれよ鱸オタは…

520 :  :03/02/14 16:17 ID:8JNH/feQ
鈴木と組んだFWってあんまり点取ったり目だって無い印象があるんだよな。
例えば鹿島では柳沢・平瀬。
鈴木はやたらにがむしゃらにやってるのは目立つんだけど。
それで鈴木が点とってりゃ文句は無いんだが、結局どっちも駄目になっちゃうんだよなー


521 : :03/02/14 16:19 ID:Qi6lc8lM
ジャマイカ戦の小野はゴール以外に大した活躍はしてないぞ
中田はわかるとしてもう1人あげるなら稲本だろ
そもそも日本がFWより中盤の方が優れてるとか何を今更言ってるんだ


522 :_:03/02/14 16:21 ID:HesIVm6x
>>519
鱸オタとか言ってるけどからんだのはお前だろ

523 :_:03/02/14 16:23 ID:VdsVJsBz
>>521
真性か?

524 : :03/02/14 16:36 ID:8JNH/feQ
マジレスするとジャマイカ戦ではみんな駄目でしょ。
稲本と斧は攻守のバランスを欠いて逆襲を喰らうし
奈良橋ははしゃぎ過ぎ。服部らはカバーできずDF陣崩壊。
FWは点取れない。茸は(略



525 : :03/02/14 16:36 ID:KRZHBF4N
>ジャマイカ戦になにも感じなかったのか・・・
>小野のゴールのシーンビデオで見てみれ
>鈴木のクサビを利用して高原がもらいそして小野へ・・・
>この流れを見て何の可能性も感じなかったのか・・・

この流れなんて当たり前のことで
そんな当たり前のことを初めてジャマイカ戦でできたというなら
今までスタートラインにすら立ててなかったのかと
改めて分かりました。

526 : :03/02/14 17:24 ID:jb0JzrOB
鈴木は2ndストライカーの癖に、もうひとりのFWを見ないで勝手きままに
プレーしちまう。高原の方がいつも鈴木の位置取りに合わせるなんて
本末転倒だ。

527 : :03/02/14 17:26 ID:+WHhmZsm
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528 : :03/02/14 17:37 ID:v5gRymNx
>>510
>鈴木のクサビを利用して高原がもらいそして小野へ・・・
>この流れを見て何の可能性も感じなかったのか・・・
ジャマイカ戦の得点シーンの話?
鱸のクサビなんてあったっけ?
前線からのプレスで中田・高原が敵DFにプレス・・さらに小野稲本がプレス
で最終的にボールを強奪して、中田が高原にショートパス、高原〜小野とそれ
しか覚えていないんだけども


529 : :03/02/14 17:45 ID:8JNH/feQ
>>528
あなたが正解

530 : :03/02/14 18:00 ID:aCM5Y6o3
前回4-0で粉砕したジャマ相手に中盤崩されまくりでしかも
1点しかとれなかったんだぞ。MFもFWも糞だったな。

531 :_:03/02/14 18:14 ID:pp0iRz91
>>528-529
なるほど。鱸ヲタもアンチも妄想、粗捜しに夢中で試合見てないってことか。
除・鱸になるはずだ。アンチもヲタもうざいだけだから語らないでくれ。

532 ::03/02/14 18:17 ID:DGjEsZpP
4-0で勝ったときはジャマイカは若手と代表初の奴ばっかだった。ま、今回も主力が4人いなかったらしいが

533 : :03/02/14 18:19 ID:8JNH/feQ
>>531
俺アンチじゃねーし
斧のゴールシーン直前の流れは>>528で間違いない
ビデオ見てみ

534 : :03/02/14 18:21 ID:bO8zuazq
>>533
いや、鱸のポストを囮に使ってという意味なんじゃない?
その後、鱸が左に流れてDF釣ったプレーに可能性を感じてるのでは?
あの鱸の動きは普通によかったね。けど賞賛するようなプレーではないと思うし、
高原との相性云々を量るようなプレーでもない気がするが。


535 : :03/02/14 18:29 ID:IwvCcK9/
>>530
ジャマイカ戦は縦の動きが出来る奴が少なすぎた。
俺は黄金の中盤だと柳沢みたいなのが、必要だと思うよ。



536 : :03/02/14 18:39 ID:8JNH/feQ
>>534
斧のゴール直前に鱸のクサビがあったというレスの流れがあったから
違うと思っただけ
なんで>>531に言いがかりつけられなあかんのかわからん

まあ本当はわからんでもないがなw

537 : :03/02/14 19:02 ID:SXtP2cyZ
普通に疑問なんだが
>>531のような文を書く奴は普段どういう風に
他人と会話をしてるんだろう。

知り合い2人が何かについて語り合ってる時に
「おまえら何もわかってない」
と言って話を終わらせ、違う話をし始めるんだろうか。

538 :531:03/02/14 19:03 ID:FuM3j888
>>536
なんか誤解してないか??
鱸が絡んでもいないのに絡んだように説明したり、
それを捻曲げてあげ足取ったりするのはうんざりだから
鱸ネタは真っ平と言ったつもりだが。

539 :531:03/02/14 19:05 ID:n4X2128A
ここって被害妄想者が多いんだな

540 : :03/02/14 19:16 ID:8JNH/feQ
( ・e・)y-~~フー


541 : :03/02/14 19:27 ID:HrTnhC0t
>>494

542 : :03/02/14 19:46 ID:O8BGlsiY
フライデーに「ら」扱いされてた山下に笑った。
一応昨年のA代表なのにな。吉田孝行でさえ名前が載ってたのにw

543 : :03/02/14 19:55 ID:1dEsC2QK
山下理論で一世を風靡した山下も遂に過去の人か・・。

しかし、なんで531のIDが全員違うんだか。

544 : :03/02/14 20:25 ID:BXjBFe1D
鈴木はせっかくお膳立てしてもらった決定機を何度もフイにするなど、FWとしての仕事は全くできていない。
FWは点取ってナンボ。
無駄な動きも多いし、本能のままに動きすぎ。
もっと考えてプレーしろ!


545 : :03/02/14 20:33 ID:HU6Lq0al
鱸は、勝ってる時に後半30分からの守備固めでいいだろ。


546 : :03/02/14 20:40 ID:KRZHBF4N
>>545
日本にそんな枠を用意する余裕があるのかよ
という感じだが。

547 : :03/02/14 20:58 ID:vmRL5Wbn
>>545
鈴木なんかのために無理矢理有効需要を造出しなくても・・・

548 : :03/02/14 21:06 ID:fm76jac3
>>546
日本の糞FW陣だと、それっぽっちの武器でも枠入りの可能性が
あると言う悲しい現実・・・・。

まぁ、>>545の使い方をするんなら悪くないと思うけど。
キープ”しか”出来ないでチームに閉塞感を与える香具師に
時間稼ぎさせるってのは良いんじゃない。共通認識があれば、
パス出して、みんな休めば良いし(←無理)。

549 : :03/02/14 21:08 ID:IHAO856N
FWは、高原と、少し下がり目の位置に中田置くのが一番良いのかもね。

550 : :03/02/14 21:10 ID:O8BGlsiY
>>548は鹿島ヲタか鱸ヲタ

551 : :03/02/14 21:13 ID:tkPd0xXd
すぐにヲタとかアンチとか決めつける奴消えてくれ。

552 : :03/02/14 21:15 ID:fm76jac3
>>550
なんでやねんw。まぁ、誰ヲタでも、どこサポでもないから何を
言われても気にならんけど。

でもな、俺の理解している鱸ヲタならこう言うだろう。

「ボールをキープしない限り、攻める事は出来ない。また、
ボールを奪取しない上にも、攻める事は出来ない。守備と
キープで貢献している鱸はNo.1FW(ここ重要)だ。スタメンで
出すべきだ。反論する奴は素人決定!」

553 : :03/02/14 21:15 ID:IHAO856N
             高原 
           
                  中田英

       中村             小野

           
             戸田  稲本

       
       服部             ?
             ?   ? 


戸田と稲本の位置は逆かな?
?の部分にそれなりの選手がいれば結構面白いかも。

554 : :03/02/14 21:15 ID:yoJ0B+nQ
>>548
鈴木なんかのために無理矢理有効需要を造出しなくても・・・

555 : :03/02/14 21:19 ID:SXtP2cyZ
   高原
       中田

三都主    森島

   小野 戸田

若手に森島のような奴がいればなー

556 : :03/02/14 21:23 ID:fm76jac3
>>553
むしろ、中村OUT、サントスINでよろしく。さすれば、パルマちっく
3TOPにもなれる。両サイドバックが上がっても、戸田が
下がって3バック。稲、小野のボランチって形でトルコ戦型
3−5−2にもなりうる。

ってかスレ違い甚だしいネ、スマン。

557 : :03/02/14 21:40 ID:IHAO856N
>>556
俺的には、ヤツは得点が欲しい時のスーパーサブ
にしたいんだよねー。
1人だけタイプが全然違う選手だから、後半投入したら、
かなりかき回してくれそうなんで。

前半はディフェンス面が少し良くなった中村使って安全に
戦い、ここぞと言う時にヤツ投入・・・結構萌えます。

558 : :03/02/14 21:45 ID:6LgX8Phj
こちらを
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044874837/15


559 : :03/02/14 22:04 ID:ZJffuGsj




鈴 木 の 話 題 は ス レ 違 い で す

560 : :03/02/14 23:01 ID:Q0Eg6KKW
とりあえずコンフェデ終わるまでは鈴木高原は確定です
ジーコが明言しました

561 ::03/02/14 23:28 ID:UC93cO1I
560>みたいだね、ジーコむりぽ

562 : :03/02/14 23:38 ID:gXXxrvrC
亀レスだが
ゴンが若ければ、というのがありなら
カズが10年若ければなー(w
最強の日本の出来上がりなんだよね

563 : :03/02/14 23:54 ID:Q0Eg6KKW
よく鈴木がサイドに流れて高原が孤立するという意見を見るのだが・・・・
それって至って普通のことなんですけど・・・
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/09/05/07.html

564 : :03/02/14 23:56 ID:IwvCcK9/
ジーコは、海外も組でも試合に出てない奴は、使わないって言ってたのにな。

565 : :03/02/15 00:02 ID:6rlKJeRW
>>563
これ見ると、鱸もCFということになっちまいますが
それは大間違いではねえのかい?
やつはCFじゃなくて


D F W

566 : :03/02/15 00:04 ID:+fe8Q8G+
>>565
新境地の開拓者だな、鈴木は


567 : :03/02/15 00:09 ID:TKg5yLEZ
>>563
スレ違い。鈴木を語りたければこっちへ↓

代表FW統一ではなく、ほとんど鱸スレ その2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044620806/

568 : :03/02/15 00:15 ID:1+4Tr1Lr
基本的に高原と誰を組ませるかで考えるべきでは?
黒部しかいないけどな。

569 : :03/02/15 00:17 ID:+fe8Q8G+
>>568
前から思ってたんだけどなんで黒部なんかをみんなそんなに推してるんだ?
突出したものの見当たらない平凡なヤシに思えるんだが
漏れは大久保の方がいいと思う

570 : :03/02/15 00:19 ID:JVjDKjDz
森島を高原と組ませると面白いかも

571 : :03/02/15 00:19 ID:rGQiSrQU
>>568
死ねよ在日

572 : :03/02/15 00:19 ID:TKg5yLEZ
大久保は?
FWはもう一度仕切りなおすくらいで試して欲しいね。
固定はする必要ないんじゃないかな?

しかし新しい血を入れるにもジーコじゃ無理だからコンフェデでずっこけて貰わないとなぁ。

573 : :03/02/15 00:21 ID:1+4Tr1Lr
>>569
黒部の出てる試合みれば分かる。ポストプレーがあんなに上手い奴は他にいない。
決定力もあるし。

>>571
お前が死ね

574 : :03/02/15 00:21 ID:ftn9DTR2
>>569
国際試合では美しく点を入れられるなんてことはあまりない
よって混戦からでもねじこんでやるっていうスピリットに期待厨が増える
漏れも厨

575 : :03/02/15 00:22 ID:rGQiSrQU
黒部押してる奴なんてミーハーだろ。在日の馬鹿が死ねや
同胞を押してんじゃねえよ糞野浪。
大学出の時点でポット出。にわかがいきがってんじゃねえよぶっ殺すぞ

576 : :03/02/15 00:24 ID:TKg5yLEZ
FWは一人は代表ベテラン。多少調子を落としても軸と決めてやたらめったら外さない。
もう一人は流動的に調子のいいのを使って欲しいんだよなぁ。
調子がいいなら黒部でも別に構わないけど。個人的には大久保使ってみたい。

577 : :03/02/15 00:26 ID:1+4Tr1Lr
rGQiSrQU=鈴木・ヘナギオタの磯女


578 : :03/02/15 00:31 ID:hCE4UUPr
>>575
在日とか言いたいだけちゃうんか。
なんかもの凄い怒ってるとこがワラタ。

579 :J2の実績:03/02/15 00:37 ID:djVNmylG
黒部(30点)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大久保(16点)


580 : :03/02/15 00:38 ID:1+4Tr1Lr
確かに、なぜ黒部の名前出した途端にぶちきれたのか知りたいw
やっぱり天皇杯でやられた磯吉外かな。

581 : :03/02/15 00:44 ID:OgGHGhSl
ということで、若ゴンで決まりだな、おまいら。

582 : :03/02/15 00:47 ID:pccXlNeC
MFからのパスを点にできるやつということで高原と黒部だな

583 : :03/02/15 00:47 ID:A9/FTFSE
そういやアテネ世代以下のFWがパッっとしないなぁ。
J1で得点王争いに絡んだFWがいまだ皆無だし。
せめて10点ぐらいは取らないとハナシにならんな。

584 : :03/02/15 00:49 ID:TKg5yLEZ
>>579
大久保 2002 29試合/18得点(PK1点)実質17得点 一試合自力得点平均率0.59得点
黒  部 2001 41試合/ 30得点(PK3点・Vゴール2点)実質25得点 一試合自力得点平均率0.60得点

そんな大きな差はありません。なんでそんな嘘つくよ。

585 : :03/02/15 00:59 ID:hCE4UUPr
>>584
個人的には黒部=大久保なんだけど
実質ゴールとしてVゴールを引くなよw

あとこーゆーのは長期のほうが不利じゃないか?
黒部の初めの29試合の得点わかる?
J2の「実績」は
黒部(30点)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大久保(16点)
で間違いない。

586 : :03/02/15 01:00 ID:zXhAkTzh
>>584
わーい
釣りに引っ掛かった(w

587 : :03/02/15 01:07 ID:pFONW2kW
マグロン・ウェズレイ並みの決定力を持つJ2得点王・マルコスと最後までタイトルを争った黒部


マルクスやアンドラジーニャにすら負けた大久保(ワラ

588 : :03/02/15 01:09 ID:1+4Tr1Lr
磯吉、急に消えたなw でも黒部は一度試して欲しいな。
鈴木と柳沢はもういいよ。中山はドイツまで持ちそうでちょっと怖い。
和製ロジェ・ミラ

589 : :03/02/15 01:09 ID:hCE4UUPr
>>587
アンチ黒部だろ、やめなさい。
大久保はいい選手です。

590 : :03/02/15 01:12 ID:2TzmQXhC
闇雲にヲタ同志の抗争を引き起こすのは控えるように

591 : :03/02/15 01:13 ID:NoGdfSnp
クロベーは北斗の拳に出てきそうなので、結構イイと思う。

592 : :03/02/15 01:15 ID:7LTJVhY+
マルコス並みの決定力を持った黒部相手に
大久保信者が負け惜しみを言って
強引に理屈をこじつけるんだもん、


593 : :03/02/15 01:28 ID:2TzmQXhC
高原と鈴木のせいでスレ機能が麻痺しかけてんだ。
少しだけでいいから他のヲタどもはお互いを尊重し合いやがれ。

594 : :03/02/15 01:28 ID:UgY/jCas
黒部はまず全然似合ってない銀髪をやめるところから始めよう

595 :_:03/02/15 01:59 ID:PtP7z9Qx
なんど読んでも585の理屈が理解出来ないんだが。
なんで16?誰か理解出来る奴いる?

596 :U-名無しさん:03/02/15 02:04 ID:29HQXGdX
>>585
算数できないのか

597 : :03/02/15 02:07 ID:hCE4UUPr
>>595
失礼。>>579のコピペしてしまった。
俺が悪いが、なんども読む暇があったら
これくらい理解してくれ。
>>596
うるせー

598 :_:03/02/15 02:17 ID:LgJ0MWxb
>>596
オマエは算数までしかできない低能だろw

599 : :03/02/15 02:20 ID:hCE4UUPr
>>595
ひょっとして、初めの29試合の得点←このあたりも?

600 :_:03/02/15 02:25 ID:3eBcIxTy
>598-599
必死すぎw

601 : :03/02/15 02:33 ID:hCE4UUPr
>>600
なんだよ〜、俺大久保も好きなんだよ〜
なんでこんなに絡まれるんだ・・・

602 :   :03/02/15 02:34 ID:Fh4XDv91
黒部もコウタもまだ代表入りははやいんじゃねぇ?
まぁ黒部辺りは、韓国戦とか、部分的にだしてもいいけど。
今年15点獲れれば、黒部も代表かな。
彼のスターになりたいという精神は好きだ。

スズキは最初から論外だが、柳沢は今年1年まだ様子をみてもいい。
やなぎは、今年1年で10点以下なら代表から外せ。
15点以上なら軸にしてもいい。

西沢は入らん。

大久保はJで13点以上獲れば代表でもいいな。
黒部と違って若いから、経験つます値打ちがあるからな。
五輪向けの経験もつめるし。J1でも結果出す様なら、代表いりさせても良いね。

山下はなぁ。どうだろうな。
爆発しればいいけどな。

クボは、横浜だから、15点以上はとらんとね。
そしたら代表復帰だね。

603 :_:03/02/15 02:39 ID:U9UDgELg
久保は無理じゃね。買いかぶりだよ。
そそるプレー止まりで数字は残せない。去年見た感じじゃね。

604 : :03/02/15 02:41 ID:hCE4UUPr
>>602
西澤いらんは早計だと思うけど・・・

605 : :03/02/15 02:42 ID:CTZs3WRj
Jの選手の事はほとんど知らないから聞きたいんだけど、高原
より点を奪える能力が高い可能性あるの?

ぶっちゃけ高原でも海外のDFと戦っていくには、まだ及第点と
は言えないんで。その高原の縮小再生産型ならいらないよ。
それだったら、まだ高原とはタイプの違う、柳沢とか森島とか鈴
木の方が使い道がある。

606 :パルマ的3TOP:03/02/15 02:46 ID:+5CWKlLz
あの、2topの場合、一般的には

1st>フィジカル&高さの破壊力タイプ(ビエリ、バティ、ビアホフ) 又は
. スピード&裏取りの嗅覚タイプ(インザーギ、シェフチェンコ)
2nd>ファンタジー&決定力の元将軍タイプ(トッティ、デルピエロ、ピクシー)

こういう組合せが、世界的な流れだよね。現にイタリアの監督なんかはビエリ&
インザーギ(友人である本人たちが希望)、トッティ&デルピエロ(観客が希望)
という組合せをやりがらない。そこで高原固定といってる人達に質問。

タカは最前線におく?それともセカンドストライカー的に半歩下がった位置に
おくの? どっちを想定して相方の名前を出してる?

607 : :03/02/15 02:47 ID:WvBgpvhQ
>>603
その通り
今年大量得点できたら別だけど
鞠じゃ無理だろう

608 :_:03/02/15 02:49 ID:LgJ0MWxb
596=600=必死の低学歴w

609 :_:03/02/15 02:50 ID:29HQXGdX
去年の高原は出来すぎてたからな。Vゴールで稼いだし。
今年からVゴールが無くなるから得点はぐっと少なくなるだろうな。
単純にVゴル分、得点数が減るのと90分なら引いて0-0が狙える。

610 : :03/02/15 02:54 ID:CTZs3WRj
>>606
理想は高原をセカンドタイプにして、ポストできるFW・・・例えば
西澤とか柳沢みたいなタイプを置くのが理想。でも実際は西澤
も柳沢も少し心許ない。

だから現実には、高原を無理矢理インザーギタイプのファースト
ストライカーにして、彼のパートナーを海外組の中から誰か・・・
と言っても、今の所は中田ぐらいしか可能性を感じないが・・・を
探す事になると思う。

611 : :03/02/15 03:04 ID:NxZxgCWG
中田にベルカンプのように動いてもらって
高原がアンリ、サントスがウィルトールな感じで。

612 :_:03/02/15 03:05 ID:QxI8PgjS
>>608
プ

613 : :03/02/15 03:14 ID:LlfYs7MN
>>608
アホだなwwwwww

614 :_:03/02/15 03:18 ID:drZUuTxu
将来的には、阿部祐大朗と高原の2トップがみたいなー。

615 : :03/02/15 03:18 ID:CTZs3WRj
最近の中田は随分FWの動きが上手になったからなあ・・・。
前回の試合の左足で撃ったシュート見たか?

まずクロスが来た瞬間に、ボールが来る場所を完全に読み切って、その上
でまずゴール前に深く走って、DFをそれにつられて中田に付いてきたんだ
けど、これがフェイントですぐに少し後ろに下がって、本当のパスコースの
軌道上に戻り、少しだけフリーで前を向く状態に持ってきてシュート。

こういう動きができないと、とても海外ではやっていけないよ。
高原の動きを見たけど、動きが正直すぎで全然DFの裏をかけてなかった。
でも今彼はドイツにいるし、十分今後の成長に期待できるけど、他の日本人
のFWは、高原よりいい動きできるのかい?

616 : :03/02/15 03:20 ID:dW3VKkf8
ID:LgJ0MWxb←デブオタ

617 :_:03/02/15 03:30 ID:jod+AJgN
>615
モリシ。マジ神出鬼没。欠点は年令。

618 :_:03/02/15 03:31 ID:iidmUsu8
>>597
んなもん理解できるか!
>>598=>>599だろ(ゲラ

619 :_:03/02/15 03:33 ID:iidmUsu8
点数も知らないのに実績比較すんなよ。
誰も意味わかんねーよw

620 :_:03/02/15 03:39 ID:iidmUsu8
>>595の言う様に
誰か理解出来る奴いるか?

621 :パルマ的3Top派:03/02/15 03:40 ID:+5CWKlLz
>>610 >>611 >>615
そうなんだよ。ゴツイ奴がいればピッタリいくんだが、、、。現状では
高原が最前線(これもちょっとスタイルが違うと思う)で、中田英を二番手
FWにするのがイイと思う。でも

大型FW(物理的にも)登場キボン

622 : :03/02/15 04:53 ID:4DhLNm3q
久保は成績残せないかな〜?
昨シーズンは不調で1ケタだけど、それまで2ケタ維持してたし。
広島と横浜のチーム力を比較して、単純にチャンスが増えることを加味しただけで
あっさり2ケタいきそうなんだけど。


623 : :03/02/15 09:16 ID:aeRNr1K+
ゴール前での動きが一番うまいのはやはり中山。
まあ中山が西を育てて問題解決、っと。


624 :翻訳コンニャク:03/02/15 09:25 ID:BZWQeMz+
>>620
一試合の得点率に関して、長いスパンで高い数字を出すのは大変だろう。
短いスパンなら確変もありうるが、長いスパンだとスランプも含むわけだし。

だから開幕の試合から29試合までの黒部の一試合平均得点率は
同じ29試合の大久保の059点より、おそらく高いであろうけど
それはデータがないけど、わかる人いないかと聞いているのだと思われ。

で、おそらく開幕の試合から29試合目までの得点率では
おそらく黒部>>>大久保
よって実績も黒部>>>大久保と言いたいんだと思われ。


625 :翻訳コンニャク:03/02/15 09:27 ID:BZWQeMz+
>>624の訂正

× 大久保の059点より
〇 大久保の0.59点より

626 : :03/02/15 09:28 ID:7pA5ut4f
>>622
自然と押し込まれる広島だからカウンターで久保の能力が
充分に発揮されてたけれど、相手にびたっとひかれそうな横浜だと
久保の不器用さが響いてきそうな気もするんだよな。
広島時よりマークもきつくなるだろうし。
横浜の今年一番良いパサーは多分スタメン微妙なユキヒコだろうからなー。

まぁ久保や山下もJ1に残って、セレッソの3人(モリシ西沢大久保)も
J1に戻ってきて、開幕とどんな結果を残すかも楽しみだな。
黒部も柳沢も今年は勝負だろうし、中山は毎年勝負だろうし

627 :翻訳コンニャク:03/02/15 09:33 ID:BZWQeMz+
ちょっとわかりにくいな。

つまり>>585は開幕から29試合目までの一試合得点率は
開幕から41試合目の一試合得点率の0.6より遥かに高い数字だと推測して
黒部>>>大久保と言いたいんだと思われ。

まぁどうでもいいか。

628 : :03/02/15 10:04 ID:K8OxMZXO
どうも城商事が1年での代表復帰を宣言したようなのですが。。。
どうやって代表復帰するんだろう。(謎)

629 : :03/02/15 10:20 ID:xpfAK/xz
きっとジーコの息子を誘拐(ry

630 : :03/02/15 10:55 ID:pPXK4Pr/
いいかげんにせい

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030215-05.html

631 : :03/02/15 11:40 ID:1+4Tr1Lr
だから黒部1トップで高原と大久保か中田を上げて使えばいいんだって。

  黒部
高原  中田

ポスト役に西澤や鈴木や柳沢挙げる奴の気が知れない。それと>>602、黒部の
年齢知ってるか?まだ26だ。

632 : :03/02/15 12:15 ID:gawrv3Lc
>>631
西澤や鈴木をポスト役っていうのはまだ納得できる(結果はどうなるか知らんが理屈はわかる)
んだが柳沢にポストさせるとか本気で言ってるッヤシがいるのか?

633 : :03/02/15 12:17 ID:3EBHqdz+
>>631
黒部はまだ24、来月25だこの野郎。びびったぞ。
ついでに西澤からポストを取ったらなにも残らんのにそれすら否定すんな。

634 : :03/02/15 12:23 ID:pPXK4Pr/
>>632
所謂はたくポストなら得意だろう、柳沢は。
キープを期待するのは酷だが。

635 : :03/02/15 12:29 ID:BeQYoQG8
押上の段階でのポストでのキープはやや不安ある
(ワンタッチの速攻風味ならイケル)が
ゴール前での点につながる決定的なポストは結構いけるし
センスあるぞ。>柳沢

636 :  :03/02/15 12:36 ID:ZZvvoa5c
黒部はポストのみならず
得点力でも西澤、柳沢に勝ってますが・・

あと29試合での得点だけど
確かに黒部はJ2シーズンは怪我などで足踏みしてたときもあったね。

637 : :03/02/15 12:40 ID:ubZhGrbJ
なんか高木のイメージでポストプレーを
勘違いしてる香具師がいっぱいいるなw

638 : :03/02/15 12:46 ID:1+4Tr1Lr
>>632
いるよ。柳沢のゴール前でのプレーをポストプレーとか言ってる馬鹿が。
あれはポストのようなプレーだっての。役に立たないし。

黒部は身長は高くないがヘッドの打点は高いし競り合いも強い。何より得点力が
鈴木や柳沢、西澤と違いすぎる。ストライカーは点取ってナンボだから。

>>633
ごめん、間違った。とにかく若いんだこのよ野郎。西澤はもう終わった選手。
脚も遅いしキープ力も大したことないし、決定力0。鈴木や柳沢と一緒で一発屋。
貯金で喰ってるFWだな。もういらん。

639 : :03/02/15 12:57 ID:pPXK4Pr/
黒部は、京都のようなCFプレーが、はたして代表で、出来るのか?
ジャンプ力はあるけど、国際試合になるとでかい奴ばっかりだからね。
体の大きさで、ジャンプする以前に押さえ込まれてしまいそうな気がする。
それにキープもまともに出来るとは思えないんだよな。
CFプレーが無理な時何ができるのか。確かにシュートはうまいし、強いボール
もけれる。でもそれ以外のイメージが思い浮かばない。




640 : :03/02/15 13:11 ID:z4vXHB0m
そもそも柳沢をポスト系FWに分類するからおかしいんだな
柳沢を分類するなら吉原や森島や小島と同じカテゴリーに分類されるFWだろ
その上でポストも(そこそこ)こなせる能力があるわけで

はじめから西澤や黒部のような本格派のポストプレーと
柳沢のポストを比べてダメ出しされてもなぁ

所属チームの鹿島で鈴木や平瀬やエウレルみたいなサイドに流れるFWとばっかり組まされているから
ポストがメインになってしまっているけど、
ラウールのベストパートナーがサイドに開いて突破を図る
ロナウドよりもPA付近で仕事をするCFのモリエンテスのように
柳沢も本来はCFと組んでこそ力を発揮する選手なのは間違いない

641 : :03/02/15 13:21 ID:NfEuHMYZ
>>639
そうだね。結局黒部は代表で使わんことにはなんも分からん。
高原がドイツ行ったから、スタメンのFW2人は今のうちに色々試して欲しいものだ。
今回はW杯の予選もあることだしね。まあ、ジーコ次第なわけだが・・・

642 : :03/02/15 14:00 ID:xpfAK/xz
ポストなら襟たてた西沢が最強


643 : :03/02/15 14:44 ID:aeRNr1K+
遅ればせながらサカマガ読んだ。柳沢も中山のインタビュー読んで心を
入れ替えてくれ!

644 :_:03/02/15 14:48 ID:5KV32hz6
>>585は低脳(プ

645 : :03/02/15 14:50 ID:IrVuzolU
みんなわかってて放置してるんだろうけど、
J2での大久保は、最初は途中出場が多かったから、試合数は同じでも
90分辺りの平均得点はJ2時代の黒部より上だったよ。
もちろん長い時間出場すればかなり数字は落ちたと思うけど。

646 : :03/02/15 14:52 ID:xpfAK/xz
>>643
他の全てのFWもな。

647 :_:03/02/15 14:54 ID:InJLhT47
585は算数できません

648 : :03/02/15 15:01 ID:BeQYoQG8
ベルギー戦でも柳沢がPA内で頭で落として中田が
シュート撃ったりとかあったけどな。鈴木よりよっぽど
ゴール前で体張ってるよ。前線でDF背負ってワンツーの
壁になるのとかはポストとは言わないの?ポストってどこまで
含むのかわからなくなってきた。

649 :  :03/02/15 15:02 ID:xpfAK/xz
>>648
あとたまにドリブル突破も試みてたな。ゴール近くで必ず失敗するが。

650 : :03/02/15 15:07 ID:v28XHwYr
>>649
代表FWとしては何か新鮮だった。

651 : :03/02/15 15:14 ID:eyPyPa1v
あれを継続するなら柳沢が選ばれるのも悪くはない。
だがどうせすぐ止めるからやっぱ柳沢はいらん。
FWはやっぱりシュートの上手さを最優先に選ばれるべきだ。

652 :  :03/02/15 15:30 ID:xpfAK/xz
>>651
その後どうなったかは鹿島での奴を見れば瞭然。

653 :_:03/02/15 16:28 ID:s3NzJI5f
黒部って足速いのか?
キープできるのか?
パクがいたからそこそこだったんじゃないのか、
っていうのがひっかかってたまらん。
とりあえず代表のシステムにはあわないのでは。

654 : :03/02/15 17:54 ID:e0siHx6A
Jでしっかり得点決めまくってる奴を代表に呼ばないで 
明かに不調なお気に入りの選手をコネで代表に呼んでいたら 
みんなやる気をなくしてしまう。

655 : :03/02/15 17:59 ID:dzX+/Xbq
ベルギー戦で鈴木が点取った後のやながしわがイイ

656 : :03/02/15 18:01 ID:tbslVwYF
FWなんて誰でもいいよ。
そのときに調子のいい奴つかってればいいんじゃね?

657 : :03/02/15 18:06 ID:0pleMx9e
>653
DFを一瞬で置き去りにするダッシュ力ならある。
モリシや吉原・岡野のように長距離のスピードは無いが。

キープはできる。京都の3TOPは実質黒部の1TOP。
黒部がキープしている間に松井・朴が上がってくるのを待つためキープ力とポストプレー能力は必須。
実際、天皇杯の準決勝・広島戦で黒部が抜けた途端に前線でキープできなくなり、中盤まで広島に支配された。

まぁこの番組でも見てくれ↓
「 F.A.フットボール・アンチ・クライマックス Jリーグドキュメント#5」
http://www.jskysports.com/program/200203170.htm

代表のシステムに合わないというのは同意。
トルシエのはFWがキープ→MFが点とるシステムだったから。
ジーコは今のところこのシステムをどういう風に変えていくのかが見えないため、黒部が入れば何か変わるかも。


658 : :03/02/15 18:08 ID:ALitKbwc
>656
そういうことをすると第2の鱸が現れないとも限らない罠

659 :  :03/02/15 18:59 ID:VMLVHcjQ
>>656
おまいが監督やったらチームが滅茶苦茶になりそうですね。

660 :_:03/02/15 19:03 ID:s3NzJI5f
代表ではジーコの場合でも中盤があんな状態だからな。
合宿やってFWもたくさん呼んで試してほしいよな。
黒部大久保森嶋西澤山下久保いろいろいんだから。
っていうか中山は代表引退ってしないのか?

661 :  :03/02/15 19:06 ID:VMLVHcjQ
>っていうか中山は代表引退ってしないのか?

今週のサッカーマガジンを読んでみてくれ

662 :ゴン:03/02/15 19:13 ID:V6WZBYI2
00〜02年の3年間で俺より得点数が多かったのが(日本人で)
02年のタカだけなのに引退するなんて馬鹿らしいよ。

00年 20得点
01年 16得点
02年 16得点

663 : :03/02/15 19:17 ID:eqYcChSe
中山が代表引退するとしたら、自分より点取れる香具師がいっぱいいる状況じゃな
いとだめなんじゃないかと。
自分よりリーグで点取れない香具師が代表に入っているようじゃ、引退勧告もでき
ないべ。

中山は周囲が「運動量落ちてないんじゃない?」とか言っても「いやいや、落ちてい
ると思いますよ」っていう香具師だしな。普通は逆な気がするが、しっかりと現実を
見据えているからこそ、まだトップクラスで居られるんだろうな。確かトル時代にや
ったインターバル走だっけか?あの成績で下手な若手に勝っちゃうんだから、実際
にまだまだでしょ。

664 : :03/02/15 19:19 ID:pXriyYd+
相手を置き去りにするような一瞬のスピードっていうのは、単純に走力の事じゃなくて
相手の重心の逆を取るセンスなんだよね。
全盛期のカズが鈍足にも関わらず置き去りにしまくってたのはこのセンスのおかげ。

柳沢とかは走るのは速いのに、こういうセンスは全然ないのな。

665 : :03/02/15 19:21 ID:v28XHwYr
中山は偉いね。
偉いよ。

666 : :03/02/15 19:27 ID:v28XHwYr
カズ「同じ釜の飯食ったっつーの?」

667 : :03/02/15 19:53 ID:v28XHwYr
反論が無いってことは田中(真)は確定だな

668 : :03/02/15 21:07 ID:aeRNr1K+
中山が西か西野を高原の相棒に育て上げるから安心しろ。

669 : :03/02/15 21:19 ID:VMLVHcjQ
前田は無理かな?

670 : :03/02/15 21:26 ID:FIcygGhc
>>669
駄目、ぜーーーーーんぜん  駄 目


鱸より     駄  目 


671 : :03/02/15 21:31 ID:bffrfu7K
前田は中盤のほうがいいんじゃないのん


672 : :03/02/15 21:42 ID:A8O2Lphb
マグロン・ウェズレイ並みの決定力を持つJ2得点王・マルコスと最後までタイトルを争った黒部 >>>>>>>>>>マルクスやアンドラジーニャにすら負けた大久保(ワラ


673 : :03/02/15 22:01 ID:HW2bKcmR
>>657
モリシは実は足が遅い罠。
彼はそれを動きの質と量で補ってる。
でも、4-2-2-2なら彼はFWよりも2列目が適任だろうな。

674 :  :03/02/15 22:11 ID:ZZvvoa5c
黒部のような本格的CFは日本代表に久しくいなかった逸材だから
にわかにはなかなかその真価はわからんだろうなぁ・・

いつまでも柳沢とか言ってる奴は実際にサッカー見たことあるんかねぇ・・
雑誌とスポーツ新聞しか見てない(以下略

675 : :03/02/15 22:15 ID:CTZs3WRj
そこまで言うなら、今度黒部とやらが出場する試合がある時見てみるよ。
どれほどのモノが楽しみだ。

676 : :03/02/15 22:23 ID:ddjIdB3W
>>672
一昨年、怪我で離脱するまでマルコス、エメルソン、黒部を抑えて
得点トップを突っ走ってた大宮のバルデスは去年もいたわけだが・・・

677 :_:03/02/15 22:32 ID:TIe4oEFo
>>672
90分あたりの得点率も見ろよ。
>>585
知障ですか?知障ですか?

678 :ちょっと前の1:03/02/15 22:58 ID:0cTuiIWc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030215-00000002-sks-spo
5月キリン杯…アルゼンチン、トルコ

最近は本当に対戦相手のレベルが上がってるよな。
一昔前の代表選手の実績がまったく参考にならん。

679 :774ライダー:03/02/15 23:19 ID:nU12jnr4
高原、変身後の久保
この2とっぷがみたい 久保君はマリノスレベルのクラブなら得点王も難しくないと思う 痔ぃ子たのむべさ

680 : :03/02/16 00:19 ID:dCz6IwkI
スパサカでへなぎのスケベ顔でしかもニヤニヤしてたインタビュー見たら、
なんか今年のへなぎに例年以上の不安を感じてしまった

681 : :03/02/16 06:32 ID:NQQEGlqj
禿がドイツで柳沢化する悪寒・・・

682 :  :03/02/16 12:24 ID:w9MJpYQx
お  ま  い  ら  !
西をヲッチですよ!

683 : :03/02/16 12:41 ID:zRB9/nqg
A3 マツダ チャンピオンズカップ2003

2/16(日) 13:00 ジュビロ磐田 vs 城南一和 TBS系列 生放送
17:00 大連実徳 vs 鹿島アントラーズ テレビ東京系列(録)19:00〜
2/19(水) 16:00 城南一和 vs 大連実徳
19:00 ジュビロ磐田 vs 鹿島アントラーズ フジテレビ(録) スカパー
2/22(土) 13:30 鹿島アントラーズ vs 城南一和 フジテレビ系列 生放送
16:30 大連実徳 vs ジュビロ磐田 スカパー

684 : :03/02/16 12:47 ID:X2u7gZ8o
>>606
電柱&ウィングタイプの組み合わせもあるよ。
クレスポ&C・ロペスとかフェイエのホーイドンク&カルーとか


685 :_:03/02/16 13:25 ID:7lkDar/w
585意味不明age

686 : :03/02/16 13:56 ID:4UCWvymG
「FWの仕事は点を取ること」と公言しているFW

高原 27試合 26得点 2アシスト
中山 29試合 16得点 4アシスト
黒部 27試合 13得点 4アシスト
山下 30試合 10得点 0アシスト




「得点だけがFWの仕事じゃない」と公言しているFW





ノ        ー        ゴ        ー        ル        F        W





柳        沢        の        み        (ワラ


687 : :03/02/16 13:56 ID:lgEsCuvX
西だめじゃん、西野を出せ。

688 : :03/02/16 14:41 ID:o60DUIUu
磐田はやっぱり高原がいなくなったことで全然前線に起点ができなくなってる。
こりゃ今年の磐田はマジで弱いぜ。

689 : :03/02/16 15:04 ID:5iwVnXf/
01年
1st
13勝1敗1分 32得点 12失点
2nd(高原はボカへ)
13勝2敗   31得点 14失点

02年
1st 13勝1敗1分 39得点 17失点
2nd 13勝2敗   33得点 13失点

690 : :03/02/16 15:11 ID:o60DUIUu
>>689
いや、01年の頃の高原抜きでも充分充実してた頃の磐田とは違うぞ。
今は中盤も中山もほとんど老朽化していて、01年の頃のように高原の穴を埋めきることはとてもできん。
今年の磐田は高原の強さに頼っていた部分が今までになく大きかったからな。

691 :_:03/02/16 15:11 ID:CRx/YHCo
<前半>
ーーーーーーーーーーー黒澤ーーーーーーーーーー
ーーーーーーー高原ーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
<後半>
ーーーーーーーーーーー高原ーーーーーーーーーー
ーアレックスーーーーーーーーーーーーー中田英ー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
が見てぇ。
ジーコは絶対4ー4ー2しかやる気ないのかね。

692 : :03/02/16 15:14 ID:lgEsCuvX
>>690
去年も高原が中盤まで下がって、ゲームメークに参加してたからな。
今日は前線と中盤がばらばらだった。


693 :   :03/02/16 15:16 ID:J/kIALRk
しばらくはマリサポ鹿島サポのジュビロ叩きがありそうだねw

694 : :03/02/16 15:24 ID:vqvb2P9f
>693
仮にもJ完全制覇チームに、あんなダメダメ試合見せられりゃ、うっぷんをはらしたくなるだろう。

695 : :03/02/16 16:44 ID:omEjf8pp
>>691
黒澤って・・・フュージョン?

696 : :03/02/16 18:00 ID:vqvb2P9f
柳沢点決めろよ

697 ::03/02/16 18:11 ID:iULkVTX0
やっぱりあれだろ あれ
セレッソキャップのじょ…

698 : :03/02/16 18:55 ID:t7wDRJYy
>>690
今日の磐田に不足していたのは、点取る以外のFWの仕事の部分だったかも。
高原の「点取るのがFW」発言とはうらはらだけど。

まあ、高原が居た時でも、FWにボールが収まらない試合は何回かあったけどね。



699 : :03/02/16 19:48 ID:961FP97+
>>695
黒崎の誤字だろ

700 : :03/02/16 21:27 ID:lgEsCuvX
前半しか見なかったけど、今日の柳沢は、良かったな。
やっぱキエーボの件が効いたのかな。
でもWSDだとオファーしてないって、書いてあったけど、あれはなんだったんだろうな。


701 : :03/02/16 21:30 ID:vqvb2P9f
エウレルと合ってきた感じ。

702 :_:03/02/16 21:30 ID:7h2S/qGv
>>695
クローゼの変換ミスだろ

703 : :03/02/16 21:46 ID:vqvb2P9f
くろさわ?こくたく?こくさわ?くろたく?

704 : :03/02/16 21:48 ID:e3xrv5/g
黒澤も知らん素人はこのスレから消えろ。

705 :ヤマスィタマンセー:03/02/16 21:54 ID:c0biPtec
柳沢は良かった
けどなぁ、ヤマスィタマンセーな洩れが言うのもなんだが、
もうちょっと点を取る事に執着してホスィ・・・

2点目の小笠原に決めさせた時も、さすが万能FWの面目躍如って思った反面
あそこで強引にシュートに行ってくれないかなと思ったりもした
確実性が高い方を選択するのは柳沢の長所でもあるけど
アソコでシュートを選択する強引さの無さが、FWとしての怖さが薄れてる一因かとも思う
でも、去年に比べて積極性が出てきたと思うから、今年はやってくれそうな気がする

最後にヤマスィタは春先は調子がいいはずだから、怪我治してがむばれ、ヤマスィタ!!!

706 : :03/02/16 22:01 ID:vqvb2P9f
あそこで小笠原へのパスは、パスというよりシュートに見えた

707 : :03/02/16 22:04 ID:lgEsCuvX
シュートには見えなかったけど、マイナス方向のパスだし。
あれは小笠原が決めたから良かったけど(バランス崩しそうな難しいシュートだった)
駄目だったら叩かれてただろうな。

708 : :03/02/16 22:08 ID:baG9Z0tE
小笠原の方がシュート打つのに難しい体勢になって決めた
柳沢が打ったほうがいい体勢だったのに
ま、決まったから良かったが

709 : :03/02/16 22:09 ID:vqvb2P9f
>>707
いやいや、シュートみたいな強いパスだな、ということ。
ちょい難しいボールだったが、小笠原はうまく取ってキッチリ決めたね。

710 : :03/02/16 22:10 ID:17TUb51v
柳沢、ポストにぶつけたのが一つなかったっけ?
天皇杯の時といいどうもツキから見放されてるね。
(と言っても、運も実力のうちで、ずれさせてる何かがあるんだろうが)
やっぱりもう少し自分が点取ることを意識してほしいと願うが…

まぁとりあえず磐田の西のCFは駄目だろうな。
中山はこの時期はあんなもんだろう。
年なせいか、毎年スロースターターだし。

711 : :03/02/16 22:11 ID:dCz6IwkI
へなぎがいかにもこれぞへなぎというプレーを見せて
代表FW戦線にまだ首の皮一枚つなげてる

712 : :03/02/16 22:14 ID:V3dSwNkz
まぁこの調子なら柳沢と高原でいいんじゃない?
俺はずっとこのコンビが一番良いと思ってた。
でもこの二人仲悪そうなの何とかならんのか・・・
やっぱ2TOPだと仲悪いと影響しそうだしなぁ。
でも高原は結構ヘディング上手だし、センタリングとかに合わせるのが上手い。
柳沢はちょっとしたポストも出来るし裏にも抜け出せるし。いいと思うんだけどなぁ。
柳沢はもちろん高原もパス結構上手いしな。

全部この調子で復活していって柳沢が点決めれるようになってからの話だけどな。

713 : :03/02/16 22:15 ID:vqvb2P9f
>>711
そして代表の試合でスルーに失敗する。

714 : :03/02/16 22:28 ID:17TUb51v
>>712
そういえば高原柳沢のコンビってイタリア戦以来やってないのかな。

イタリア戦、アジア大会、シドニー五輪…
どっちかが良い時はどっちかが駄目なんだけど
でもどっちも駄目になるってことは少ないようなイメージはあるな

715 : :03/02/16 22:36 ID:vqvb2P9f
高原と柳沢って仲悪いのか・・・?でも、二人とも言ってること正反対だからもしかするとそうかも。


716 : :03/02/16 22:38 ID:aIfaliAC
シドニー五輪のアメリカ戦

高原・柳沢の二人とも点取ったんだよね・・・負けたけど。

717 : :03/02/16 22:48 ID:B5ri6Zkr
>>712
「FWの仕事は点を取ること」と公言しているFW

高原 27試合 26得点 2アシスト
中山 29試合 16得点 4アシスト
黒部 27試合 13得点 4アシスト
山下 30試合 10得点 0アシスト




「得点だけがFWの仕事じゃない」と公言しているFW





ノ        ー        ゴ        ー        ル        F        W





柳        沢        の        み        (ワラ


718 :712:03/02/16 22:55 ID:V3dSwNkz
いやそんなコピペで煽られてもな。
最後に書いてあんじゃん。ちゃんと読んだ?
復活していって点が取れるようになったらの話だって。
Wカップ前後の柳沢の状態は酷かったけど最近調子は上向きだよ。
少なくても今なら黒部や山下よりゃ使えると思うし。
柳沢の魅力は裏取りだろ。裏狙っていけばライン下がるから中盤が活きる。
あとはシュ〜トの練習してくれって感じかな。

個人的にはFW枠はあと三都主と成長を祈って大久保でいいと思う。
三都主はMFも出来るからあと一人・・・現時点ならやはり中山。
2006年を考えるならアテネ世代からもう一人引き上げてもいいし、
黒部、山下、久保、西澤辺りをもう一度試すのもいいと思う。
鈴木はいらん。

719 : :03/02/16 23:16 ID:vqvb2P9f
西沢と大久保は、今年のJ1での働きっぷりを見ないとね。
大久保は森島みたいな1.5列目は出来ないのかな?

720 : :03/02/16 23:22 ID:NJ/Fc7vf
>>719
能力的には可能だろうけど、その位置をもっと上手くこなせる選手がいたり、
もしくは1.5列目を作るより上手くいきそうなシステム・フォーメーションが
あるような気はする。

俺も今日の柳沢はよかったと思う。
なんつうか、自分で行かないのはヘタレだなあと思わせるけど、同時に上手いなあ、
って思わせるプレーが随所にあった。

721 :  :03/02/16 23:33 ID:r/PgL+yH
>>718
お前の言う「柳沢が黒部や山下より使える」というのにはなんの根拠も無いな。
他の選手の名前出して柳沢マンセーしてるんじゃねえよこのドシロウト!
>あとはシュ〜トの練習してくれって感じかな。
柳沢ってシュートの練習してないのかwすげえな!
>黒部、山下、久保、西澤辺りをもう一度試すのもいいと思う。
もう一度どころか黒部は試されてもいませんが?
山下も試されたとはいえないような使われ方だしね。
あとお前は吉原はまったく頭に入れずに
柳沢・中山とか言ってるのが笑える
つうかなんで禿はスルーなの?


722 : :03/02/16 23:37 ID:2TfJ63iG
ついに狂信的黒部信者まで出てきたのか。

723 : :03/02/16 23:41 ID:V3dSwNkz
メ〜ル欄に書かれてもな。
根拠ないっすね。全部個人的な感想なんで。
俺は確かにアメリカWカップからだから素人っちゃ素人だね。
海外とか地上波じゃないと見れないし。
シュ〜ト練習してないんじゃなくてもっとしろって意味なんですが。
意識を持って欲しいってことかな。
黒部と山下は確かに試されてないな。スマソ。
久保ももっと長い時間で使って欲しいね。
吉原はいらんだろ。個人的感想です。
あなたは吉原を代表で見たいんですか?
僕はオリンピック予選でおなか一杯です。A代表じゃないけどね。
禿はもういいかと。代表確定でいいじゃんか。中田とかカズみたいに。
これから四年で高原を超えれる奴が4人以上出るとは思えない。
個人的感想ですね、全部。根拠がないと論破されたらそれまでですが。

724 :イソップ物語「キツネとブドウ」:03/02/17 00:57 ID:dEBaIbL5
>>717
腹をへらしたきつねが、
おいしそうなブドウの垂れ下がったブドウの木を見つけました。
そのおいしそうなぶどうを取って食べようと、
飛び上がりましたが、うまく届きません。
何度も繰り返しましたが、どうしてもブドウに手が届きませんでした。
キツネは立ち去る時にこう独り言を言いました。
「取れなくても別にいいや、このブドウはどうせ酸っぱいに決まってらい」




人間の心理には、自分の失敗によって自分が傷つくのを防ぐために様々な防衛本能がありますが、
その一つに「合理化」 と呼ばれるものがあります。
この合理化をすることによって、一時的にせよ解決困難な問題から逃れることができ、
また、自分にとって受け入れがたい現実を
自分なりに受け入れることができるものへ置き換えることができるのです。

自分に力が無くてうまくいかないのに、何か他のもののせいにしてしまう
柳沢や狂信的信者たちにこのお話を聞かせてあげたいです。


725 :_:03/02/17 01:50 ID:WIKawKCB
やれやれ、まったく・・・

>>585と共に晒しage

726 : :03/02/17 01:55 ID:bwfIdaMb
まあ、黒澤がやってくれるよ、きっと

727 : :03/02/17 02:20 ID:fwikhKp9
今日は点決めれそうだったけどやっぱりポストにあてちまったな。

728 :-:03/02/17 03:19 ID:R0cltFeL
柳沢の鋭いシュート萌え
相手DFのチェックがゆるゆるだった事もあるだろうけど
ああいう積極的なプレーをする柳沢は萌える

729 : :03/02/17 03:21 ID:hIOyVM7n

へなぎヲタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

730 : :03/02/17 03:41 ID:lH4XeEuJ
ああ、黒澤ってあいつか。
すっかり存在を忘れてたが、あいつがCFをやればいちいち他の候補を上げる必要はないわな。

731 : :03/02/17 04:00 ID:knbqS+W6
ズビロ……なんでカンコックに負けたんだろう

732 :_:03/02/17 04:33 ID:iDx5j/nw
>>731
一人で26点取ったFWが移籍しちゃったからな
ちなみに鹿島のFW柳沢エウ長谷川平瀬鈴木の
咋シーズンの合計得点は19点・・
こちらは誰が移籍しようと影響は少ないな


733 : :03/02/17 04:34 ID:4WbrxDY0
>>731ここを読め
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045379043/

734 :q:03/02/17 04:41 ID:AuoONQaH
下の写真 ショック!得点だけがFWの仕事じゃない
http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20030209215834.jpg



735 : :03/02/17 05:28 ID:knbqS+W6
ズビロ、高原が復帰するまで駄目ってことか
ファーストステージは降格争い?
でも安心して
セカンドステージが始まるまでに戻ってくるから

736 : :03/02/17 05:29 ID:knbqS+W6
いいのか?



結論は高原におんぶに抱っこで?

737 : :03/02/17 05:41 ID:QJEbPcOx
分裂病?

738 :  :03/02/17 05:44 ID:knbqS+W6
>>733
ズビサポはいい訳ばっかりだったよ
認めたくないんだね
カンコックより弱いということが。
全てにおいて劣っていたようだね

739 :まったく……:03/02/17 05:45 ID:knbqS+W6
チョンに負けるとは何事だ

740 : :03/02/17 06:09 ID:1cVJHJXm
>>717
死ねよキチガイ(w
一人でいきがって恥ずかしい真似してんなカス
柳沢は7月にセリエAに移籍するし、黒部みたいに糞Jでいきがる必要もないってわけだ。
結局代表FWは欧州コンビの高原と柳沢以外考えられないよね

741 :  :03/02/17 06:12 ID:knbqS+W6
誰か釣られてあげて

742 : :03/02/17 06:18 ID:TmfxA8gf

          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"


743 : :03/02/17 09:09 ID:WFtZ2b1z
>>735
高原はレンタルじゃねーぞ

744 : :03/02/17 09:37 ID:pYXfmJZh
俺は日本代表での鈴木と柳沢のプレーを見て 
可能性を感じない。周りとの連携も悪すぎる。 
決定力がない。ていうか二人ともシュートを打つ気がない。 
さらにいえば、二人ともアシストすらできてない。 
結局は魅力的じゃない。 
現時点ではこの二人がFWのポジションにいれば 
日本代表の成績はいいかもしれない。結果はいいかもしれない。 
しかしその内容が非常にお粗末。プレーが美しくない。 
ファイトを感じない。鈴木隆行のプレーにファイトを感じる奴は 
騙されている。あのプレーは明らかに「逃げ」なのに。 
俺は失敗しても前を向いてドリブルを仕掛けていける 
プレイヤーが好きだ。失敗が恐くて前を向けないビクビクオドオドした  
プレイヤーは大嫌いだ。 
いま日本に必要なのは器用な平均点の選手より 
他は平均以下でも一つ突出した能力を持つ選手だ。 


745 :.:03/02/17 09:49 ID:g3t+wDWj
柳沢はもっとオナニープレーに走れば良かったのにな。
もう遅いな・・・・・

746 : :03/02/17 09:53 ID:uMzGxbHG

鱸はスタンドからの試合観戦 へなぎは海外に挑戦すらできないレベル

次のJ1得点王を海外に飛ばして待ちましょう。

747 : :03/02/17 09:55 ID:WFtZ2b1z
>>745
オナニープレーに走っても成功しなきゃ意味がない。
成功するためには、たんなるオナニープレーに終わらない他の要因が必要。

柳沢は失敗を極度に怖がっているのだと思われ。かっこつけてるふしがある。

748 : :03/02/17 10:09 ID:1+zNpFNF
へなぎバカじゃねーの?
あんなFWとしては最大の見せ場のシーンで、あんな遠い所にいる
小笠原に無理パス。
弱虫根性もここに極まれりだな。
今回はたまたま小笠原がスーパートラップ+難しいシュートを決めてくれたけど、今まで見てたって
へなぎのああいう弱虫選択のせいで得点機をフイにしてることの方がはるかに多い。



749 : :03/02/17 10:16 ID:y12MNTgm
>>748
確かに。へなぎのあのクロス(wは乱暴すぎたよな。
それを当たり前のように処理し、決めちゃった小笠原は凄い。
小笠原はあんなプレーができちゃうんだから、
へなぎのプレーを見ると「テメー、ヌッコロス!」くらいは思ってるんだろうな。

750 :  :03/02/17 10:17 ID:xtZJBHOe
こんなにヘナギヲタが悪質な書き込みを続けている現状では
次スレタイトルを

代表FW統一スレ91【除・鱸ヘナギ】

に、しなくてはいけなくなるな・・

751 : :03/02/17 10:21 ID:nDN0/Mf7
ヘナギがヘタレになってきたのはオリンピック予選から?
あの頃はエースっぽっかったけどシュート撃つべきところでパスして解説者に文句言われてたな
それにヤナギより平瀬、吉原のほうが活躍してた
あの頃から柳沢は成長してないんだな

752 : :03/02/17 10:21 ID:mfH3QsqH
>>750
それがイイかも。
ヲタもアンチもウザイ。
あと禿も加えといて。

そしてダレもいなくなった、と。

753 : :03/02/17 10:22 ID:nDN0/Mf7
次スレタイトル

代表FW統一スレ91【久保のみ】



754 : :03/02/17 10:23 ID:uMzGxbHG

良スレになりそうな悪寒

755 : :03/02/17 10:23 ID:mfH3QsqH
>>753

グッジョ!

756 :  :03/02/17 11:05 ID:xtZJBHOe
次スレタイトル

代表FW統一スレ91【黒澤】

757 :  :03/02/17 11:11 ID:DZUDm7k8
まぁ、へナギはあいかわらずへなぎだが、
奴は、まだ見捨てるのは早いよ。
なんどもいうけど、動きがいいのは確かなんだから。
コのまま代表に呼ばれなくなったら腐っていきそうな気配。
鈴木はもう腐ってるから呼ばなくてもいい。というか呼ぶな。

黒部や山下やクボはまだ6月に召集は早いな。
コンフェデのあとなら納得かな。
調子良ければ、上記三人の内の2人くらいは呼んでもいいかもね。
もしくは、1人にして、アテネ世代から誰か一人呼ぶのもいいけどね。
そうなると必然的に、大久保くらいか?
まだ早いな・・・・・・・・・・・・・
田原の馬鹿が真面目に育ってれば・・・師ね。



758 :_:03/02/17 11:15 ID:aARHrt+A
>>753
全然統一してないじゃん!(w
代表FW統一スレ91【現代表専用】(高原、鈴木、柳沢、中山のみ)
代表FW統一スレ91【現代表外で期待選手!】(黒部、大久保、久保、吉原、山下など)
この分け方が1番いいんでね?現実とリンクしてるしさ。
禿オタと鱸オタとへなぎオタが分離できるし。でも実際はこいつらがスタメンなんだ
ということも理解でき1番良いかと。

759 : :03/02/17 11:26 ID:I9hiApca
除くのは鱸オタだけで十分

760 : :03/02/17 11:29 ID:pmOeWpxl
>>759
同意
鱸ヲタが他を巻き込もうと工作してる

761 : :03/02/17 11:35 ID:a0zgZEwn
750 :   :03/02/17 10:17 ID:xtZJBHOe
こんなにヘナギヲタが悪質な書き込みを続けている現状では
次スレタイトルを

代表FW統一スレ91【除・鱸ヘナギ】

に、しなくてはいけなくなるな・・

752 :  :03/02/17 10:21 ID:mfH3QsqH
>>750
それがイイかも。
ヲタもアンチもウザイ。
あと禿も加えといて。

758 :_ :03/02/17 11:15 ID:aARHrt+A
>>753
全然統一してないじゃん!(w
代表FW統一スレ91【現代表専用】(高原、鈴木、柳沢、中山のみ)
代表FW統一スレ91【現代表外で期待選手!】(黒部、大久保、久保、吉原、山下など)
この分け方が1番いいんでね?現実とリンクしてるしさ。
禿オタと鱸オタとへなぎオタが分離できるし。でも実際はこいつらがスタメンなんだ
ということも理解でき1番良いかと

そしてダレもいなくなった、と。


上の書き込みは全て鱸ヲタの同人女によるもの

762 : :03/02/17 11:37 ID:0YejOJTQ
では、次スレタイトル

代表FW統一スレ91【除・鱸ヲタ】

763 : :03/02/17 12:38 ID:kBMd54wv
なんで柳沢ばっか叩かれてんだよ。昨日の出来だったら
ズビロの二人のが酷かっただろ。

764 : :03/02/17 13:11 ID:hd/WbrUl
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043559678/l50
↑だれか、ageして。

765 :764:03/02/17 13:26 ID:hd/WbrUl

   r '_'_'i
   ↑・,・l
   ┏_┓  「見ず知らずの方、ageありがと」
  /´.\/`ヽ
  l i  9 i l

766 : :03/02/17 13:50 ID:WFtZ2b1z
鈴木の話題はスレ違いだっての!!

767 : :03/02/17 14:12 ID:1qL+pd9O
昨日のズビロFWはもっとスレ違い
叩く価値すらなし

768 : :03/02/17 14:21 ID:nbxGx/DL
きのうの柳沢は最高だったな。でもポスト叩くあれが限界。

769 : :03/02/17 14:33 ID:1+zNpFNF
確かに柳沢にしては最高だったな。
だからこそ限界を感じるが。

770 : :03/02/17 14:48 ID:K3PkNXV0
昨日のプレー見てたら柳は今シーズン再確変するとみた。
今度こそ絶対セリエ行ってくれ!

771 : :03/02/17 14:53 ID:3KvB+K2V
>>768-769
まあ、あれが限界だとしてもコンスタントにあのプレーが出来るなら、代表FWは
高原・柳沢でイイだろ?ただ柳沢はヘタレな上に好不調の波が激しすぎるからな。
シュート以外の技術、動きの質はいいんだが。。

772 : :03/02/17 14:53 ID:f9dFuH/A
柳沢って小回りが利く日本のCB相手よりも
欧州の前に強いが横の動きには弱い大型DF相手の方が
活躍しそうな気がするんだけどなぁ


773 :_:03/02/17 16:42 ID:XMPR+Hel
それなら断然モリシだろ

774 : :03/02/17 18:29 ID:3Ypz73Yd
高原・柳沢だと、必ず点取ってるな。
このツートップが見たい。




775 : :03/02/17 18:43 ID:NJ/RbRYv
>>771-774
「FWの仕事は点を取ること」と公言しているFW

高原 27試合 26得点 2アシスト
中山 29試合 16得点 4アシスト
黒部 27試合 13得点 4アシスト
山下 30試合 10得点 0アシスト




「得点だけがFWの仕事じゃない」と公言しているFW





ノ        ー        ゴ        ー        ル        F        W





柳        沢        の        み        (ワラ


776 : :03/02/17 18:57 ID:puGYGgQk
>>775
だから死ねってお前。
Jで点とったって意味ねーんだよタコ。
代表戦で点取ってナンボだろ馬鹿が。
柳沢、高原で問題無し

777 : :03/02/17 19:17 ID:qd9q7o1s
黒部、吉原も試してほしいな。

778 : :03/02/17 19:20 ID:SrkK9+eF
>>776
レベルの低いリーグで得点できなくてどうやって
代表で点とれるのですか?

779 : :03/02/17 19:26 ID:1qL+pd9O
鱸に訊け

780 : :03/02/17 19:32 ID:puGYGgQk
>>778
実際点とってんじゃん。
柳沢はイタリアやナイジェリア、パラグアイなどの強豪からゴールしているが
黒部や中山や高原が国際Aマッチで列強国から点を取れてないということも事実だしね。
まあおそらく、セリエAのキエーヴォに移籍するだろうから、その時にやればいいんじゃないの

781 : :03/02/17 19:59 ID:H5HvUfJu
>>780
中山はともかく、代表入りしていない黒部が代表試合で点が取れるわけないですな。
柳沢は何試合出て何点とってるんですか? だから「貯金で喰ってる一発屋」って
呼ばれるんだよ。

782 : :03/02/17 20:02 ID:GFpjJ0nk
>イタリアやナイジェリア、パラグアイ

でもさ体調ボロボロのイタリア、
親善試合、ホームでナイジェリア、パラグアイから点を取るのと
本気でくるアジアカップでアジア強豪国から点を取るのは
どっちが難しいんだろう。

普通に疑問。


783 : :03/02/17 20:04 ID:DbRDARGr
そんな事言ってると、超本気で来たベルギー相手に点を
奪った・・・って事になるぞ。

784 :    :03/02/17 20:05 ID:S9JeZcct
>>776
FWしてる限り、どんな試合でも得点するのが大事だと思うけど。
>Jで点取ったって意味ね―んだよタコ。
絶対にそんなことはない。

785 : :03/02/17 20:32 ID:kBMd54wv
>>782
そのぼろぼろのイタリアとやらで高原は途中交代だったわけだが。
>>784
同意だが、代表での実績も無視されるべきじゃないだろ。

786 : :03/02/17 20:44 ID:QY+He/IN
>>785
じゃあ代表のFWにふさわしい奴は誰だ

787 : :03/02/17 20:44 ID:kjZKWT45
高原もイタリア戦はアルゼンチンから帰ってきての参戦だったし

とりあえず>>776と言っておきながら>>780と言う
puGYGgQkは釣りだと思う

788 : :03/02/17 20:51 ID:yTj9G+7c
高原がアジア以外で先発した試合

スペイン:1トップ
セネガル:あぼ〜んと2トップ
イタリア:柳沢と2トップ
ホーランド:あぼ〜んと2トップ
ジャマイカ:あぼ〜んと2トップ
アルゼンチン:あぼ〜んと2トップ

まだこんだけだな。

789 : :03/02/17 20:55 ID:amYaN86p
>>787
一週間くらいも前に帰ってきてコーチつきで調整していたわけで
アルゼンチンから帰ってきた云々は関係ないだろう

ま、なんだかんだ今年は国内の親善試合が多くなりそうなので
色々なFWが呼ばれるんじゃないか
柳沢はジーコ以後二試合で20分だけの出場と干されつつあるから
巻き返しが必要だろうと思うし
個人的に吉原はいらんが、黒部は見てみたいね

790 : :03/02/17 21:35 ID:6q85rNFF
A3、城南2−0磐田を見たジーコの脳内

やはり、前線からの圧迫サカーとサイド攻撃&4バックだな→鱸・なら橋は外せない

791 : :03/02/17 21:43 ID:GFpjJ0nk
>>790
そんなこと思ってたら真っ先に黄金の中盤を解体します。

792 : :03/02/17 21:44 ID:QY+He/IN
>>790
じゃあ鱸と柳沢の鹿コンビで決定だな

793 : :03/02/17 22:22 ID:wdoIT0rY
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=9866&type=9795&space=15&no=0

794 : :03/02/17 23:03 ID:yzKWLX3S
普通に昨日の柳沢がいいとは全く思えんのだが・・・

795 : :03/02/17 23:09 ID:amYaN86p
>>794
生で観たがキレていたぞ。
あれをダメだしされるようではJに日本人FWはいなくなるよ。
あれ以上を望んでも今は無理だ。あきらめろ。

796 : :03/02/17 23:12 ID:9KBGKH9Y
昨日は点取ってりゃ、マジで完璧だった。

797 : :03/02/17 23:15 ID:yzKWLX3S
>>795
そうなのか?
自分、後半からしか見てないからかもしれないんだが
どちらかというとエウレルの方がいい動きしてて柳沢は無難なプレーの
繰り返しって感じがしたんだが・・・
あと、ニュースでやってたけど小笠原へのあのパスはないだろう・・・
あれは小笠原がいれてすごいだけで柳沢はなにも偉くない、っていうかあの場面なら
自分で撃てよと思ったんだが・・・

798 : :03/02/17 23:19 ID:QJEbPcOx
昨日の柳沢は確かに
普段に比べりゃ良かった
ポストに当たったの1度?2度?

799 : :03/02/17 23:21 ID:2lbyeZQg
小笠原が一番良かったけど、鹿島の攻撃陣、全般に良かったよ。
しかし、
鈴木が帰ってきて柳沢がイタリア逝ったら、鹿島はエウレルと鈴木の2TOP
にするんかな?ポスト+衛星でタイプ的には良いとは思うが、鈴木とエウレル
の2TOPって、どう〜〜もイメージ湧かない。

800 : :03/02/17 23:27 ID:6GJ7Aj1O
ポストに当てるより決めるほうが簡単なのに

801 : :03/02/17 23:33 ID:gIGdtZ/A
鹿島良かったけど、でも大連ってかなり弱そう。


802 ::03/02/17 23:33 ID:lCsR0VR6
鈴木は日本に帰らないらしいよ、鹿が海外のチームに移籍させてくれるとか

803 : :03/02/17 23:35 ID:PZDSWAdb
ヘナギはシュート以外は本当に最高のFWだな



804 : :03/02/17 23:43 ID:kBMd54wv
>>797
ロベカルはどうなる。
てかやまなりのボール送ってたらDFに詰められるしキーパーも
戻ってくるじゃねーか。小笠原の技術考えれば全然問題ない。
あとあの角度で自分で撃ってたら多分キーパーに当たるか
サイドネットだろう。ボールもらった時にもっと中に切り込んでれば
シュートだろうけど。

805 : :03/02/17 23:45 ID:amYaN86p
>>801
大連はとにかくデカかったよ。
鹿島2トップとDFを比べると体格差があきらかだった。
テクとアイデアが不足気味でも、
あの高さと強さに対抗するのは日本人には負担だろう。
まあ、鹿島には秋田がいたわけだが(w

J1で優勝は厳しくても、
上位につけるくらいの力を持って居そうな感じだった。
決して弱くはないと思う。

806 :A3の教訓 :03/02/17 23:50 ID:EtLSlcgi
        ゝゝー~ ̄ヽ
       ゞ (( )( ヽヽ\
      ゝ('('( (( ヽヽ |
      人/\( (、/ )) )|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        )・ /  ・  ヾ /   |
        |  <    6)ゞ   < やっぱり前線からのプレスと90分走るスタミナだよ!
        ヽ ○   / |,,ゝ    | 足元だけのパス回し大会はダメダメ
         \二_/ /  ||    \________
          |   ノ⌒
          ヽ/

807 : :03/02/17 23:51 ID:yzKWLX3S
>>804
あの角度は普通に入れられる角度じゃないか?
レアルなら話は別だよ、ヤシらはそんな球でも扱えるんだから
それと昨日の柳沢は別だろ、あれは普通にもう少し小笠原より前にゆっくり出せば
DFも追いつけない距離だったんだから

808 : :03/02/17 23:51 ID:eKC6S/IG
>794
そうか?普通に見てかなり動きよかったんじゃない?
ポストに当てたやつなんか、珍しく初めからシュート
打とうとしてたみたいだし。
小笠原と柳沢はそれにしても随分相性いい感じだね

809 : :03/02/17 23:54 ID:v4H2cDBt
小笠原と同じ状況で柳沢がボールもらったら、どうしていただろう???

810 : :03/02/17 23:55 ID:QY+He/IN
>>809
スルー

811 : :03/02/17 23:57 ID:gIGdtZ/A
>>805
秋田のスピードの無さが露呈されなかった=FW・SHのスペースの使い方が巧くない
                    攻撃にスピードがない
                    
大連は正直全く点の入る気配が無かった、実際に見てて。

大連は鹿島に比べて基本が相当酷かった、例えばファーストタッチ。次のプレーを
全然想定してない、まエウレル・ヤナギの詰めは早いけど、あれじゃあ・・・

812 : :03/02/18 00:05 ID:2FSFSHQT
まぁ全部終わればハッキリ分かるだろ。
ちなみに磐田はACLで大連に負けてまつ。

813 : :03/02/18 00:07 ID:c7aVEMM9
大連はDFがゆるかったな。その点はある程度割り引かないとな。

小笠原へのパス自体は、それほど悪い判断ではない、柳沢は、トラップを流して
しまって、DFに前をつめられていたから。
小笠原は前が空いてたし。ただやはりあれは小笠原かうまかったな。
それに柳沢と同じ状態゛もシュートのうまい奴なら決めるだろうな。

とにかく少しでもシュートを打つ方向に変えていかないと、肝心な時に
点が取れないんだよな。


814 : :03/02/18 00:14 ID:6Bqw8Bdr
でも、あのトラップを含め一連の動きを見る限り、全くシュートを考えて
なかったように見えた。目線はどうだったんだろう?知ってる人いる?

815 : :03/02/18 00:39 ID:t8+w0sbL
>>812
磐田が大連に負けたのは4、5年前の話だろ
まつとか言ってギャルサポキモイよ

816 : :03/02/18 00:41 ID:FQSn+5Qp
柳沢は根っから「2トップの二人目」なんだよ。エウレルの片割れとしては
最高だったし、あれが限界だ。

817 : :03/02/18 00:48 ID:GT7rgWfJ
>>797
>どちらかというとエウレルの方がいい動きしてて
つーか、エウレル以上のFWなんて現在の日本人にはいないぞ。
高原も含めて。

818 : :03/02/18 00:49 ID:oyznzLCa
>>817
エメルソン

819 : :03/02/18 00:50 ID:oyznzLCa
帰化すれば、だけどなw

820 : :03/02/18 00:52 ID:qfgEIR4O
お前等エウレルを過大評価しすぎ。
昨日の一戦ではスピードが光っていたが普段は消えてる事多いし。
まだ高原の方が上だと思うが。

821 : :03/02/18 00:54 ID:GT7rgWfJ
高原も割と消えてること多い選手だけどな。
エウレルは怪我が多くて調子が一定しないだけだろ。
高原が南米予選でエウレル程にやれるとは思えん。

822 : :03/02/18 00:58 ID:qfgEIR4O
>高原が南米予選でエウレル程にやれるとは思えん。

何でいきなり非現実的な例えが?

823 : :03/02/18 00:59 ID:iXnpjejc
経験と相手のことかんがえられるだけエウレルの方がエメルソンよりチームには
よさそうだが。高原とはどっちが上ってより2トップ組んだらおもしろそう。

824 : :03/02/18 01:00 ID:kDPMd1jR
消えてたっていいよ。ゴールさえ決めてくれれば。

825 : :03/02/18 01:07 ID:QcfbH/tA
>>822
比較論としてそのくらいの例えはアリだろ。

826 : :03/02/18 01:42 ID:/DNTq+Mx
大連は弱いと思うけどズビロ売女より強いんじゃない

827 : :03/02/18 01:47 ID:+vaz3SzE
いつ見てもアホスレだなぁ、、、。
エウレル>高原だよ。
スピード、1対1、フィジカル、ドリブル、キープ、どれもこれも。
まぁ見てもわからんようじゃ、言ってもわからんだろうね。

828 : :03/02/18 01:49 ID:r+MkmXI7
分かる。

829 : :03/02/18 01:56 ID:RwT+mEdB
>>813
ビデオないから中継見た印象だけど、トラップしたとこまでは完全に
シュート行く体勢だったよな
DFに詰められて左に流れちゃった時点で柳沢には絶対枠内に決められなかったと
思うし、自分でもそう思ったんだろ
その一瞬の判断が遅れるとアウトだけど、瞬時にあれだけマイナスのクロスを
出したのは凄いと思ったよ、大連のDF陣は完全に裏をつかれたし
しかしそれを受けて決めた小笠原とのコンビネーションが見事
鹿島は攻撃のコンビネーションだけは本当にいいな

830 : :03/02/18 01:58 ID:RwT+mEdB
ところで、代表FWスレなのに何で一生懸命エウレルの話してんだ?

831 :-:03/02/18 02:02 ID:2FSFSHQT
誰かを「良いFWだ」と言うと相手が外人でも必ず「高原の方が・・」になる法則。

832 : :03/02/18 02:28 ID:/DNTq+Mx
タカオタって……プ

833 : :03/02/18 02:38 ID:IPf3KG/p

まあへなぎと鱸はどうあがいても寿司にはかなわないわけだが

834 : :03/02/18 02:40 ID:/DNTq+Mx
早速出たよ……プ

835 : :03/02/18 02:44 ID:CSIqaVY4
鹿ヲタが大量繁殖してるスレはここですか?

836 : :03/02/18 02:46 ID:9fPaGiFK
風の子>禿>>>>>>>>>>>>>>へなぎ、あぼ〜ん

これで無問題

837 : :03/02/18 02:46 ID:d0fw8NCN
なんだかんだでこのスレで一番しぶといのはへなぎ話

838 : :03/02/18 02:51 ID:B+X50/gV
高原、柳沢、黒部、久保、そして鈴木が今回代表に選出。                          か?

839 : :03/02/18 02:53 ID:2FSFSHQT
禿<エウレルと言うと鹿ヲタにされるんだな。ワロタ。

840 : :03/02/18 02:55 ID:lZdyPmSF

鹿ヲタ発見しますた

841 : :03/02/18 02:56 ID:qxhTt7J4
このスレで高原を代表FWに推すだけで禿ヲタ扱いしてくるやつはどうにかならんか
ヲタじゃないがプレーを見れば代表に推さざるを得ない

そんなこともわからない誰かさんのヲタはスレ違いだから失せろ


842 : :03/02/18 02:57 ID:/DNTq+Mx
>>839
タカオタは今ね、たぶん……プ

843 : :03/02/18 02:59 ID:/DNTq+Mx
>>841
ちゃんと読んでね
誰も高原を代表に推すだけで禿オタ扱いして無いよ

844 : :03/02/18 03:00 ID:qxhTt7J4
>>843
別におめーに言ってねーよ

それとも心当たりでもあるのか(藁

845 : :03/02/18 03:00 ID:70m5ppC+
>>841
かわいそうなこと言うなよ へなぎも鱸も鹿ヲタに見放されちゃったから

もう絵売れるしかいねーんだよお

846 : :03/02/18 03:02 ID:/DNTq+Mx
>>844
勘違いしてるから親切に言ってあげたのに……やれやれ

847 : :03/02/18 03:03 ID:qxhTt7J4
>>846
川o・∀・)y-~~



848 : :03/02/18 03:05 ID:fMnU6Qvn
ID:/DNTq+Mx=ID:2FSFSHQT
鹿ヲタアポーン(藁

849 : :03/02/18 03:06 ID:/DNTq+Mx
俺のIDは変わってねーよ
と一応つられてみるが

850 : :03/02/18 03:08 ID:/DNTq+Mx
まあ俺はハゲのアンチだが高原は代表に入れても良いだろう
でもズビロ売女からはいらねーよな

851 : :03/02/18 03:08 ID:UhX6ZF30

鹿ヲタってどうしてこんなに香ばしいんだろう(゚Д゚ )

852 : :03/02/18 03:10 ID:/DNTq+Mx
国内版のスレ乱立はまさか全部、鹿サポの仕業だと思っている人なんて
いないよね

853 : :03/02/18 03:12 ID:2LzeIoSO
>>851 鹿ヲタが痛いのは今に始まったことじゃないよ(藁


854 : :03/02/18 03:19 ID:/DNTq+Mx
まあ鹿サポが大量発生してる理由は分かるけどな
他は試合無かったしズビロ売女は糞だったし

他にネタが無いだけ。だろ?

855 :茸をた:03/02/18 03:22 ID:wbpSggOr
>>854
まあまあそう熱くならずに一緒に御厨でも叩いて遊ぼう

856 : :03/02/18 08:14 ID:/EHIAjJy
鹿サポって下品だな。負けてるときは出てこないで殻に閉じこもり 
相手が弱小チームでもとりあえず勝てば発言しまくり。 
馬鹿サポのレスの内容は一切読まれないと解っていながら書き込み続ける。 
ごくろうさまです^^

857 : :03/02/18 08:21 ID:UchNlDfa
馬鹿島ヲタも禿ヲタもどーでもいい。
>>856みたいなことネチネチ書き込む奴らの方がうざい。

858 : :03/02/18 08:46 ID:wW88tucy
ネチナチネチナチ。ジーコってナチより達悪い悪寒ガクガクブルブル

859 : :03/02/18 11:38 ID:WEs4C0K7
>>829
いや、あれはファーストタッチする前から明らかに小笠原へのパスを考えていたよ。
トラップからステップまで全部小笠原にパスするための動作だった。

少なくともトラップミス→即座にパスに変更では絶対にない。
走りこむ動きを見ればわかる。
奴はあの体勢にありながら、自分でシュートを撃つことを微塵も考えなかったのだ。

あの間合いでGKと一対一と、小笠原へあれだけ強いパスを蹴りこむのではどっちがFWとして
得点のチャンスのある状況かは明白だ。
明らかに小笠原へのパスは悪い判断。
たまたま小笠原がナイストラップで決めてくれたから良いようなものの、あのシーンでの柳沢の
プレー判断は最悪であり、柳沢のFWとしての質が相変わらず非常に低いものであることを
再認識させられた。

860 : :03/02/18 12:13 ID:ZW2JvOY6
ヤターマタヘナギノテクバナシデマターリデキルヨー

861 : :03/02/18 12:45 ID:72wi/jeW
>859の勢いが妙である。(藁
なぜ奴はこんなに必死こいているのだ。

862 : :03/02/18 12:55 ID:XlM8z9vT

へなぎ信者きもい

863 : :03/02/18 14:21 ID:/G8zKt4c
>>859
うーむ、ビデオに撮ってないんで再検証出来ないんだが、
少なくとも観た時はそんな感じはしなかったな・・・。

つか、何かの意図を持ったトラップって感じがしなかったw

ボールがキターーーーッ!!よーし、トラップ。あ、キーパー来てる、
シュート無理、あ、小笠原居るじゃん、パスッ(アセッ)、やばっ強い!

こんな気がしただけだった。これは柳沢を舐めすぎ?

864 :敗者の負け惜しみ:03/02/18 20:25 ID:wqCdkrex
「FWの仕事は点を取ること」と公言しているFW

高原 27試合 26得点 2アシスト
中山 29試合 16得点 4アシスト
黒部 27試合 13得点 4アシスト
山下 30試合 10得点 0アシスト




「得点だけがFWの仕事じゃない」と公言しているFW





ノ        ー        ゴ        ー        ル        F        W





柳        沢        の        み        (ワラ

865 : :03/02/19 00:18 ID:CvxivCkv
http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/japan/full/japan_day.html
しかし去年も多かったが今年の代表戦も多いな
どれだけジーコがFWを試すのか楽しみだ

866 : :03/02/19 00:26 ID:zwJG/XkW
日本の代表FWなんて、みんなウンコの背比べだろ
誰が選ばれても変わらんよ・・・

867 :ワレカンセズ:03/02/19 00:29 ID:6iBtsExV
ここですか>>841>>844のような話の流れすら読めない天然馬鹿がいるスレは
これまで幾人もの馬鹿を見てきたものだが馬鹿の上に天然がつく奴は
君が初めてだよおめでとう天然馬鹿君
せいぜい語尾にwしかつけることの出来ない君の馬鹿さときたら
あのカネコタツヒトでさえも真っ青になるんじゃないか?
それに追随するしか能の無い>>845のようなコバンザメは馬鹿以下であろうが……
まあとにかく面白いスレではあるな

柳沢の得点力の無さはどうしようもない
高原はアジアの格下相手でしか点が取れない
どっちもこれではな……>>866に同意する

天然馬鹿君、最後に助言してあげるよ
これからはきちんと話の流れを読む事
誰も主張していない事にレスをつけないこと
それぐらいできるだろう? ん? それともリア房かね君は? それなら板違いだよ?

868 : :03/02/19 01:18 ID:ml2VZzPE
>>863
遅レスだが柳沢ならあり得る>ペナルティーエリアでサイドチェンジ
世界レベルのファンタジスタだな

869 :_:03/02/19 01:58 ID:gEjdOhGC
>>585
ワラタ

870 : :03/02/19 05:11 ID:cmV9xcaL


ゴ ー ル の 取 れ な い 宇 宙 遊 泳 F W は い り ま せ ん !(キッパリ

871 : :03/02/19 07:24 ID:oLfI3iFF
>高原はアジアの格下相手でしか点が取れない

たまにこういうこと書く奴いるけど試合数を知らないで言ってるの?
6試合で3,4点とらなきゃダメなのか?

高原がアジア以外で先発した試合

スペイン    :1トップ
セネガル    :あぼ〜んと2トップ
イタリア     :柳沢と2トップ
ホーランド   :あぼ〜んと2トップ
ジャマイカ   :あぼ〜んと2トップ
アルゼンチン  :あぼ〜んと2トップ

872 : :03/02/19 08:52 ID:O8itesq6
俺が思うに柳沢ってシュートの能力が低いんじゃないか?

873 : :03/02/19 09:06 ID:EZMIbPA5
鱸ヲタじゃないけど、俺が思うに柳沢ってシュート能力だけが低いんじゃないか?

874 : :03/02/19 09:26 ID:Z6q3fsft
柳沢がもしゴールを量産できたのなら神だと思う。 
しかし、現実には、点をとれていない。てゆーか、大事な 
場面で外しすぎ。せめて枠内シュートを打ってほしい。 
点がとれていないFWを呼びつづける代表監督も頭おかしい。 
日本代表は育成の場じゃないのだから。 


875 : :03/02/19 09:32 ID:pSi462b7
伸びしろだけでここまで評価されてきたFWも珍しい

876 :U-名無しさん:03/02/19 12:39 ID:346b20bb
>>875
伸びしろなんか評価されてねーだろ。

柳沢がシュート下手なのは、
野球で言うとノーコンなピッチャーみたいなもんで
もう生まれつきのものというか、
どんなに練習したところでたいして上手くならないと思う。

シュート以外の動きはいい、でもシュートはど下手。
そういう選手だと思って諦めるしかない。

877 : :03/02/19 12:42 ID:3Wd6a5G8
>>876
( ´,_ゝ`)詳しそうですね。
何を評価しての召集なのか教えてください。

878 :U-名無しさん:03/02/19 12:46 ID:g8Q+8WGR
>>876
何がノーコンピッチャーだよ(藁

879 : :03/02/19 14:15 ID:zMKoTTle
サビオラが本日、世界ランキングベスト20入りしました。

880 : :03/02/19 17:34 ID:CvxivCkv
A3マツダチャンピオンズカップ 19:00 磐田 vs 鹿島 <国立> (フジ739)
A3マツダチャンピオンズカップ 01:58 磐田 vs 鹿島 (フジテレビ)

ゴールデンで放送しろよ糞フジテレビは…

881 :-:03/02/19 17:46 ID:zUSrjJYG
去年、一昨年の代表の総ゴールが30(15×2)。
うち柳沢が直接絡んだのがその三分の一の10(ゴール5、アシスト5)。二位は小野の6。
伸び代も何も代表(だけ)では普通に結果残してるんだが。

882 :  :03/02/19 17:57 ID:uJT4MrWE
大久保抜擢しろよそろそろ。

883 :U-名無しさん:03/02/19 18:02 ID:xYAYqN1+
>>881
  F  W  だ  か  ら  あ  た  り  ま  え 

884 :_:03/02/19 18:04 ID:L65NuT7s
>>881
ものすごく君に都合のいいデータだな。
なんで過去2年に区切るんだよ。去年だけで言えば0ゴールだしな。
3年前は伝説のスルー年だし去年、一昨年というのが最も都合のいいデータだ(w

885 :U-名無しさん:03/02/19 18:06 ID:xYAYqN1+
>>884
  ヲ  タ  だ  か  ら  あ  た  り  ま  え

886 ::03/02/19 18:12 ID:bhAM3Aj7
三年前だと西沢か森島が一番になりそうだな

887 : :03/02/19 18:24 ID:YhiD9SpE
>>884
どのみち今年なら柳沢以外も1点か0点しかいないんですが。

888 :886:03/02/19 18:25 ID:YhiD9SpE
>>887
間違えた去年と今年ね。

889 : :03/02/19 18:31 ID:oLfI3iFF
02年の代表戦の成績(全14戦)

     先発
鈴木 10試合 1得点
柳沢  7試合

西澤  4試合 1得点
高原  3試合 1得点
久保  1試合
中山  0試合
山下  0試合

890 : :03/02/19 19:24 ID:EZMIbPA5
>889
エェ━━Σ(゚Д゚;)━━!

891 : :03/02/19 19:26 ID:ss5T/Ppd
鈴木、西澤、高原でいいよ

892 : :03/02/19 19:34 ID:cTIQQSdm
鈴木
柳沢

世界で通用する

893 : :03/02/19 20:19 ID:Yc99O3/s
へなぎは超攻撃的MFってことで

894 : :03/02/19 20:22 ID:oLfI3iFF
へなぎの超攻撃的スルーが見たい。
これなら許す

895 : :03/02/19 20:51 ID:CvxivCkv
柳沢点取ったみたいだな

896 : :03/02/19 21:02 ID:S9FfYxgX
>>895
ごっつあんごーるして最後に負傷して担架で運ばれていった

897 :最低!:03/02/19 21:09 ID:7mP7yLsd
89 名前:ちょっと心配[sage] 投稿日:03/02/19 21:03 ID:XZgtm871
脱いでもスルーかよ?柳沢敦19
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043696298/212

212 名前: [] 投稿日:03/02/19 21:00 ID:OkdZ2OWe
>>210
マジ。おそらく軽くても全治2が月
断裂なら早くて全治半年。
最悪全治1年
山瀬のケースと非常に似てるから
1年コースじゃないかな?
煽りぬきで

90 名前: [ ] 投稿日:03/02/19 21:03 ID:vPkthfVW
まぁ、ええんちゃうか〜(w
これがタカだったら鬱だけどな

898 : :03/02/19 21:15 ID:oLfI3iFF
全然関係ないけど、山瀬で思い出した。
今日サカつくで対札幌戦したとき山瀬を怪我させてしまい
山瀬はそのまま負傷退場。チョト鬱にナターヨ

899 : :03/02/19 21:22 ID:rKHn5ynT
また磐田の選手にやられたのか・・・
調子良さそうなときはいつもやられるな・・・

900 : :03/02/19 21:27 ID:eaXo+NPs
341 : :03/02/19 15:15 ID:bwOaKuNz
>>336
いいねーハットトリック。
98年の磐田戦は興奮した。
今日はとりあえずは1点は必ず決めてくれ。
西野出るかもしれないから後輩の前で先輩の貫禄を。
富山人としては2−1でヤナギ2の西野1がいいなぁw もちろん3でもok

..................................
西野も応援していたのに・・・・・

901 : :03/02/19 21:31 ID:1AVjTGCR
これで2TOPは鈴木高原で確定ですねw

902 : :03/02/19 21:33 ID:w3u2vh4x
>>901
こんなときに、そんなこと言えるのが鱸ヲタだよな。

903 : :03/02/19 21:42 ID:pVJJAl/p
毎度キレキレになると怪我ってある意味凄いな…
香具師はすごろくすると振り出しに戻る、にばかり止まるのだろうか?

904 : :03/02/19 21:45 ID:seJQ08QA
>>902
鱸ヲタはそんな血も涙も無い奴じゃねえぞぉ!
ヤナギ大したことないと良いけど・・・いやほんとマジで(鬱

905 : :03/02/19 22:05 ID:Eo799FIE
いや鱸ヲタはへなぎの怪我を内心喜んでいるよ
奴等は人の不幸が好きだからな

906 : :03/02/19 22:09 ID:28m4wWlf
鱸ヲタの1部にはいそうだな

907 : :03/02/19 22:23 ID:xsbMLVDT
またそうやって何でもかんでも鱸ヲタを叩く。
だいたいスレ違いなんだよね。

908 :  :03/02/19 22:23 ID:P2I9Vt7l
(´-`).。oO(3月の代表戦に鱸がでれれば誰が怪我しようがいいのか......)

909 : :03/02/19 22:33 ID:cHyjA9K4
(´-`).。oO(禿ヲタも必死だな...)

90 名前: [ ] 投稿日:03/02/19 21:03 ID:vPkthfVW
まぁ、ええんちゃうか(w
これがタカだったら鬱だけどな

910 : :03/02/19 22:40 ID:/iuI6Nx8
>>909
タカユキのタカですw

911 : :03/02/19 22:49 ID:LYLZv33M
>>910
ワラタ

912 : :03/02/19 23:12 ID:/z6HIw8s
高原1トップでモーマンタイ

913 : :03/02/19 23:22 ID:mSSqvvku
へなぎはコンフェデには間に合うよね?

914 : :03/02/19 23:23 ID:IdON4X4Y
柳沢・・・・

915 : :03/02/19 23:24 ID:w3u2vh4x
>>913
間に合ったからと言って、選ばれるかは別。

916 : :03/02/19 23:26 ID:3NDjoFy1
へなぎには悪いけどへなぎとか鈴木とかのアリバイFW使ってるうちにはこれ以上の
進歩はないと思うんだよね・・・


へなぎ君にはしっかり養生して鹿島の星になってもらって代表ではまともな
FWらしいFWを起用して欲しい。


917 : :03/02/19 23:31 ID:DzP0JYzz
>>916
主観的な考えの正否は別として、それは好調な選手が不運にも怪我した時に
いうセリフではない。

918 : :03/02/19 23:31 ID:uJT4MrWE
高原西澤で完璧

919 : :03/02/19 23:33 ID:NC95tmkB
鈴木いつ帰ってくるの?いつ得点するの?

920 : :03/02/19 23:33 ID:oFFDLME5
柳沢キレてたからなぁ。
裏取りなんか本当に凄かった。
怪我悲しすぎる。やっと確変開始かと思ったのに。

西野は酷いね。
後半47分で0−2。もう終わった試合なのに後ろからカニバサミ。
怪我させようと思ってやったとしか思えない。。。

921 : :03/02/19 23:35 ID:mlrf2WrE
へなぎは非アジア戦のAマッチの得点率が高かったのになあ
禿との2トップを楽しみにしてたのになあ
こうなったら禿の1トップで良いよ

922 :-:03/02/19 23:36 ID:HmQam4CT
中山の指示だったり。<西野

923 : :03/02/19 23:38 ID:9YqgJLvH
へなぎ君には悪いけど、そろそろ誰もがFW争いに何かしらの波乱を望んでいたのだ。
君が死んでその席が1つ空くことは、きっと日本サッカー界にとってプラスになるだろう。

924 : :03/02/19 23:39 ID:LKHpnHdt
なんでFWとFWがぶつかるわけ?どっちか下がりすぎ?

925 : :03/02/19 23:40 ID:ptUuR+MJ
>>920
気合も物凄く入っていたし、体もキレてた。
ほんとどうしてくれるんだよ、あぁ…。
西野って奴は一体何考えてたんだろう。

926 : :03/02/19 23:40 ID:VB3k86Js
鈴木も柳沢もつかえないから高原のワントップにしちゃえば?
中盤いっぱいいるし。

927 : :03/02/19 23:41 ID:w3u2vh4x
>>924
鹿島陣内で磐田のスローインから西野がミスして
ヤナギがそのこぼれ球を拾う→西野が後ろからアボーン

っていうか、いい加減許してやれよ。
西野がヘタレたら日本にとっても損失だよ。
これからどうなるかはわからんが。


928 : :03/02/19 23:42 ID:oFFDLME5
>>924
DFW柳沢が、西野のトラップミスのこぼれ玉を頂いたところ、
逆ギレした西野が殺人タックル。
まあ鹿島としては逃げ切れば勝ちだし、柳沢が下がるのもアリかとは思うよ。

929 : :03/02/19 23:42 ID:IdON4X4Y
ウルグアイ戦代表FW
高原、鈴木、中山、西澤、黒部

930 :_:03/02/19 23:44 ID:ayG0zN0E
映像見たけどかなりやばそうだな

931 :_:03/02/19 23:44 ID:XwxQ053W
高原の1トップなんて未だにそんなアフォなこと言うやつがいたのか

932 : :03/02/19 23:45 ID:LKHpnHdt
やっぱりそういうことか....。FW登録であっても後ろにいたらDFのつもりで
プレーしないとそういうことあるよな。

933 : :03/02/19 23:45 ID:NC95tmkB
久保がいねーよ

934 : :03/02/19 23:46 ID:mSSqvvku
西野なんて最初から糞だろ。

935 : :03/02/19 23:46 ID:w3u2vh4x
>>932
っていうか、鹿島はエウレルが1トップで残ってるから。
当然、ヤナギが降りてくる機会は多くなる。

936 : :03/02/19 23:46 ID:xnU/oK1x
高原の1トップでいい
それと鈴木使うぐらいなら新しいFW試したほうがいい

937 : :03/02/19 23:46 ID:3NDjoFy1
高原1トップ 大久保と中田の2シャドー

ムーヴ ムーヴ

938 : :03/02/19 23:49 ID:kSK+N9Qe
これでジーコが、ヒラーセか長谷川を代表に招集したら笑えるんだが。

939 :#:03/02/19 23:50 ID:NnvCelKD
929>西沢、黒部ないだろ(w大久保は気に入ってるみたいだが、まだまだ経験がたりないとか言ってた>ジーコ

940 : :03/02/19 23:52 ID:mlrf2WrE
ヅーコ「30代を呼ばないで欲しい」らしいから
高原・カズの2トップだろ?

941 : :03/02/19 23:55 ID:mlrf2WrE
ヅーコ「30代をベテランと呼ばないで欲しい」らしいから
高原・カズの2トップだろ?

942 :-:03/02/19 23:55 ID:VutTcJ7O
ここの住民の夢、中山高原が実現しそうで良かったじゃん。

943 : :03/02/19 23:58 ID:REZNUhfu
>>942
ここの住民の夢じゃないだろ。
各選手ヲタの集合体でしかないんだから。

944 :  :03/02/20 00:05 ID:wl+Ymwwg
西野はゴンと西に命令されてやったらしい
国内板のほう騒ぎになってる

945 : :03/02/20 00:05 ID:FVlr36bw
まじめな話、黒部はそろそろ呼ばないとまずいだろ。
あと久保も呼ばれると思う。
へなぎが逝ってくれて良かった。

946 : :03/02/20 00:06 ID:BDW7e+cj
>>945
黒部はヤナギが潰れなくちゃ呼ばれないレベルなのか?

947 : :03/02/20 00:09 ID:FVlr36bw
>>946
選考というのは必ずしも公平ではなく、不運な選手は実力とは別にチャンスが与えられない事が多い。
ちょっとの幸運は勝負の世界には必要なのだ。

948 : :03/02/20 00:15 ID:e//7ZIqn
柳沢も、これからって時に怪我かよ。かわいそうに・・・。

949 : :03/02/20 00:16 ID:L2i79L0v
>>939
経験が足りないから早めに代表入りさせて経験積ませるんじゃないのかよ。
ジーコのオヤジ趣味には参った。

950 : :03/02/20 00:19 ID:ruKUsq5H
>>949
Jでの経験が足りない選手を代表には入れられねーよ

951 :392:03/02/20 00:20 ID:ezX0phqE
A代表じゃまだ使いものにならないんだろ、なにせ谷間の世代出身だからね。その足りないものをアテネで補えつー話

952 : :03/02/20 00:26 ID:FTUFdMiP
今日の磐田鹿島見てて。
昨年はベストメンバーで1分2敗だったアジアの大会で(まぁ違う大会だけど)
なんでこれだけ鹿島が今年調子良いのか…そうか、今年と昨年と何が違うって、
エウレルと鈴木が違うんだな。エウレルキレキレ。
カウンター決まりまくりだし、1点目のループを狙って決めれる日本人FWは居るのか(;´Д`)
柳沢の仮面作って被せたいな

953 : :03/02/20 00:51 ID:dJKSZBcn
柳沢、軽症であってくれ。

残念でならない。

954 : :03/02/20 00:53 ID:fFWg1Ae8
>>952
エウレルあれ狙ったのかな?

955 : :03/02/20 01:34 ID:XjR5PmU6
モリシの復帰をキボーン

956 : :03/02/20 01:39 ID:XjR5PmU6
>>947
ちょっとの幸運かあ。
天皇杯、ジーコが見てないのはかなり不運だよな。
セレーゾはジーコにちゃんと天皇杯のことを報告したんだろうか?
大卒FWが代表に入るのって、今の現役大学生プレーヤーにも
いい刺激になるんだけどなあ。

957 : :03/02/20 01:41 ID:sRklkBDR
坪井が入ってる

958 : :03/02/20 01:49 ID:dJKSZBcn
坪井は幸運にも、ナビスコ決勝を観てもらえたからね。

959 : :03/02/20 02:04 ID:FTUFdMiP
大卒のFWっていつから代表入ってないんだっけ…
と思ったけど良く考えれば中山って大卒のFWかw
その前になると誰だろ。岡野か?

960 : :03/02/20 02:06 ID:pXDQNkHg
フジ、柳沢の得点&負傷退場シーンはじまった

そろそろ次スレ

961 : :03/02/20 02:13 ID:FTUFdMiP
>>954
今テレビで見て改めて狙ったと思った。(風間もそう言ってたが)
クロスなら柳沢の位置的に結構マイナスのクロスが欲しいだろうし

日本人FWにもあそこから自分が狙ってしまうくらいの思い切りがほしいな…

962 : :03/02/20 02:36 ID:EKlgrRcM
ブラジル人らしい柔らかいテクだったね。

963 :   :03/02/20 02:54 ID:cZ8rpw6U
ハラヒロミがプロになることや代表にはいることは運が大きいって言ってたな
たまたまスカウトや監督が見てる試合で活躍する・ゴールを決めるといったことの連続でプロに入ったり、代表になるってさ


964 : :03/02/20 02:57 ID:Euv//h4k
>>958
幸運にもってとこが切ねぇな、おい。

965 : :03/02/20 11:20 ID:IOmKBUER
ヘナギサワがいなくなったということは 
黒部、久保、吉原、大久保にチャンスがまわってきたということであり、 
いくらコネで人選するにしても怪我人を呼ぶことはないであろう。 
鈴木が死んでしまえばそれでいい。 
俺の言いたいことはそれだけ。ただただシンプルイズベスオt

966 : :03/02/20 12:27 ID:W3I5BQ6Z
>>965
(´ー`)ククク…

 平 瀬 が 選 ば れ る に 決 ま っ て る じ ゃ な い か  







それか長谷川

967 : :03/02/20 13:16 ID:eU7y9Sg1
さすがにベンチ要因が代表入りはないだろう。海外組ならともかく。

次スレは>>970にお願いします。

968 : :03/02/20 13:44 ID:OSgyej43
>>967
“さすがに”は常識的判断が通用する人にのみ有効。油断するな(w。
名r(ry・・・あっ、ココはFWスレだったな。

969 : :03/02/20 14:15 ID:MO09GcO7
へなぎ抜けた分はしれっと他のポジションの選手が呼ばれる予感

970 : :03/02/20 17:48 ID:GF4DqI7V
へなぎ、大丈夫そうだな。


971 :  :03/02/20 17:52 ID:JcG4QW/B
1ヶ月つってもまだ分かんないけどな。
柳沢がいなくちゃつまんない。

972 : :03/02/20 17:52 ID:wqIdOGgX
>>970
次スレは?w

973 : :03/02/20 18:06 ID:pXDQNkHg
鹿島FW柳沢、左足のけがは全治1カ月
 鹿島FW柳沢敦(25)の左ひざのけがが20日、全治1カ月と診断された。
19日のA3チャンピオンズ杯で痛めたもので、この日に東京都内の病院で
精密検査を受け、左ひざ内側側副じん帯損傷および左ひざ関節ねんざで
全治1カ月と診断された。約1週間安静にした後、鹿嶋でリハビリを開始する予定

3月の代表戦は無理だな

974 : :03/02/20 18:39 ID:eU7y9Sg1
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045733916/

新スレ立てちゃった。

975 : :03/02/20 19:28 ID:wBlquICL
>>973
思ったより軽くてよかったな
稲本の怪我と同じくらいか

976 :  :03/02/21 00:36 ID:Z4glb813
>天皇杯、ジーコが見てないのはかなり不運だよな。
セレーゾはジーコにちゃんと天皇杯のことを報告したんだろうか?

去年観戦に一番行ってる鹿島勢に不運とか適当か?鹿島に居る時点でかなりアピール
できるだろ。

977 ::03/02/21 00:45 ID:HPNnl3A7
鹿島が一気に本命に踊り出ました

978 : :03/02/21 02:21 ID:sp42hPvs
>>977
何の本命だ?代表選出の本命って事か?
そんなの元々じゃんw

979 : :03/02/21 09:56 ID:sUZIQW9M
>976
ジーコはゼロックスも見に来ません。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030220-05.html

黒部は眼中にないのか?

980 : :03/02/21 19:07 ID:iNCNi48e
まぁ黒部は正直まだ早いと思うけどな

981 :鈴木・柳沢擁護の詭弁(パラドックス):03/02/22 01:55 ID:x4IkK4lk
時にはマクロから見て針も棒もさほど違わないといい、

(高原、中山、黒部、吉原、山下、三都主は所詮J限定FW。日本にはヴィエリ、ロナウド、アンリのような世界相手に一人で打開できるFWがいない)

時にはミクロから見て針と棒の差を格別際立たせる。

(だったら世界に通用するフィジカルとキープ力を持った鈴木と、スピード・テクニックがありスペースを作り出す動きでチャンスメイクができる世界レベルの柳沢が囮となって、
中田英ら世界レベルの実力を持った中盤の選手が点を取るべき。誰が点を取っても1点は1点だからね)

(それまでにいくらJで結果を残していたとしても、肝心のW杯本番で点が取れなければ意味が無い。
鈴木がW杯ベルギー戦で挙げた1点は、日本があわよくば3連敗で予選敗退というピンチからチームを救った何よりも価値ある1点だ)


別 名 「 論 点 す り 替 え ・ 針 小 棒 大 論 法 」 (ワラ


982 :  :03/02/22 01:59 ID:KGBgbXMe
>まぁ黒部は正直まだ早いと思うけどな

欧州みたいにクラブでも世界と闘って経験積めるならいいけど、Jじゃ代表によ
んで勉強させるのも1つの手段。欧州組と一緒に練習させるのも参考になるでしょ。
前サカマガの宮本がの記事で、ただのパス交換の練習でヒデだけ実戦を考えて動き
が他の選手と違ってたと書いてあった。まあそお言った手本に学ぶかどうかは本人
しだいだけど。

983 : :03/02/22 02:07 ID:dXt3QNDd
まぁ>>982に日本語は正直まだ早いと思うけどな



984 : :03/02/22 02:13 ID:qEB530u0
つーか黒部は今呼ばずにいつ呼ぶって感じだな。
通用すればこれからも使い、しなければ放置しとけばいい。

985 : :03/02/22 09:17 ID:f+yUzlVd
>>984
賛成。

ところで黒部に対してに限らず、よく「J限定FW」とかなんとか揶揄する
輩が居るワケだが、そんな風に評価を与えて代表に呼ばずに居たら、
いつ限定FWじゃなくなるチャンスが得られるんだ?

まぁ、J限定FWなんて言葉自体、あぼーんヲタの苦しい言い訳で
ある事は間違いないワケだがw

986 : :03/02/22 18:56 ID:ozU2mNde

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987 : :03/02/22 19:37 ID:qBnzQXN1
>>985
我らが日本代表FW・鈴木と柳沢は
その「J限定FW」の最下層に位置する訳だが。

988 : :03/02/22 19:45 ID:CIArfxh3
A3での
磐田の攻撃陣の逆確変ぶり、
柳沢が抜けたエウレルの消えっぷり
を見ると、連携・コンビネーションがいかに大切か、わかった気がする。



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