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【真剣に】GK論議スレ【語る】

1 ::03/02/04 14:31 ID:dzXpK7xl
じゃあよろしく

2 : :03/02/04 14:32 ID:dzXpK7xl
まさか立てられるとは数カ月ぶりに海外サッカー板にスレ立てれた
経験者の意見を交えて語り合いたいのでよろしくです。

3 : :03/02/04 14:33 ID:j1gxYjL4
そうはいわれましても・・・・


4 :5あたりを軽やかにゲット:03/02/04 14:34 ID:+NV4OZv8
頑張れ。チラベル、シーマンなど立っては落ちるGKスレ。
1が頑張って議長をやれば、名スレになるとは思う。

5 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/04 14:37 ID:dzXpK7xl
じゃあ議長に就任致します、軽くですが意見をまとめようかと思います。

6 :6あたりか:03/02/04 15:00 ID:L5tVG82k
GKの技術の高低って言うのがいまいちわからん。
以前、テソか誰かが『奇跡的なセーブを連発』みたいに新聞に書かれて
本人は、ちゃんと技術に裏打ちされたGOAL KEEPINGをしてるのに
奇跡みたいに書かれて心外だ、みたいなことを言っていたと記憶しているが・・・
的確なポジショニングやフィールドプレイヤーへのコーチン具など色々あると思うが
だれかGK経験者でコイツのこんなところがスゲェっていう例があったら
あげてホスィ

7 : :03/02/04 15:04 ID:0RUpPhPR
実際の試合見てて、わざわざ手で止めに行くよりも足で弾いた方がいいような場合が
結構あるのに、足を使わないのはGKのプライド?
もちろん足で弾くだけなら詰められた時に対処出来ないという欠点もあるけれど、
それでも最初に手(or体)で防ごうとして止められないのよりはマシな気がする。
特にGKの足元に近いグラウンダーのシュートとかね。

8 : :03/02/04 15:05 ID:dzpKp1LN
川口は真正面に来たボールをパンチングで弾き、ラインの外に出す。
楢崎は真正面に来たボールをそのままキャッチする。

9 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/04 15:07 ID:dzXpK7xl
たいした実績もない俺が語るのもなんですが
やっぱりミスしないGKが一番いいよね
好き嫌いあるからあんまり名前出したく無いけどやっぱ南米のGKよりは欧州のGKだと
俺は思う。俺はやっぱイタリア、ドイツあたりのGKは信頼してます。
アフリカのGKは嫌いですね、技術云々じゃないセービングするところ凄いことするんだけど。
後密かにいいなと思ってるのがアメリカのGKなかなか安定してて好きです。

10 : :03/02/04 15:11 ID:+RY078Dj
カーンは案外ミス多いよ

11 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/04 15:12 ID:dzXpK7xl
>>7
実際あんまり足でセーブするトレーニングってあんまりしないんです。
↑あんまりというか正確に言えば、しないです。

W杯の決勝でリバウドのシュートをカーンがファンブルしたけど、あの手のシュートコースを
パンチで弾く練習もしないわけです。

だから結論を言えば足元の低いシュートも普段は手でキャッチする練習をするし
練習でやったことがそのまま試合でも出ちゃうと考えてもらえばいいかと思います。

12 :_:03/02/04 15:16 ID:Qy9nGJPm
>>6
やっぱり低いボールに対する反応と逆サイドを狙わせない
ポジショニングかな〜 口で言うのむずいけど。


13 :_:03/02/04 15:18 ID:Qy9nGJPm
DEが体寄せてくれてるのに逆サイ打たれると怖い。

14 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/04 15:23 ID:dzXpK7xl
経験者の方へ質問
カーンはどう?たまに経験者から見れば考えられないことするけど
コーナーキックのボールの処理の仕方とかW杯だったかな?ゴールラインに出したプレーとか

15 :_:03/02/04 15:41 ID:Qy9nGJPm
う〜ん クロスとかめちゃめちゃ早いだろうね
普通ならかぶりまくりだろうけどw
  

16 : :03/02/04 16:10 ID:pQrkcdl8
>>7
漏れ、GKやってるけど、そんなプライドないw。
足で弾いた方が遠く跳ぶし。俺だけ?
>>14
あのプレーは、漏れの中では衝撃に近かった。あの場面では一番セーフティーな処理の仕方だと思うし

17 : :03/02/04 16:13 ID:z96C5Rbl
おれもフリーデル好き。


18 : :03/02/04 16:28 ID:bNLipAib


19 :ななし:03/02/04 16:28 ID:MEqkRCVu
ポジショニング、判断力、シュートやクロスに対する反応、コーチング等
色々判断基準はあるけど、キャッチングに優れたキーパーは上手いなぁと思う。
数年前のシュマイケルは信じられないプレー連発だったよ。
ベルギーのプロドームも良かったね。
普通ならディフレクティングで防ぐのが精一杯のようなのをキャッチしてた・・・

20 : :03/02/04 16:43 ID:dzXpK7xl
>>16
けどあの処理の仕方は俺達には理解できなというか 
俺らの想像を超えてるプレーだよね

21 : :03/02/04 21:16 ID:ylE1+AKA
GKについては素人だけど1/11じゃいけないポジショソだと思う
精神的な求心力が必要だと思う
DFやってたけどやっぱGK暗いとやだもん
技術的なことでゴメンね

22 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/04 23:43 ID:dzXpK7xl
このままじゃあレスつきそうにないから議題決めた方がいいな
じゃあ手始めに『GK論議スレが選ぶベストGK』っていうことでいきたいと思います。

じゃあまず私からトルドを押します。
運動能力的にみればブッフォンも好きだけど、トルドのユーロ2000の印象が強すぎる
後は大舞台での強さみたいなとこが好き、もちろん基本的な能力も含めてだけど。

23 :その前に:03/02/05 00:04 ID:lEazXE1A
>>7
プロのキーパーは、足元の練習もちゃんとやってると思うよ。代表の練習
でも、至近距離から股下狙われた時を想定し、足で払う練習やってたし。

ちなみに俺はブッフォン派だね。

24 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/05 00:09 ID:gIhIak2y
>>23
言い方が悪かった スクランブルのトレーニングでは足でのセービングもするね
足元の速いグラウンダーとかの話しだったから

25 : :03/02/05 00:11 ID:O4dFQgxa
俺は相手コーナーを何事も無かったようにあっさりキャッチした
シュマイケルが衝撃的だった、

その後ロングスローでカウンター攻撃→GOOL。

26 : :03/02/05 00:13 ID:pFgXEk4d
GOOLって何?

27 :25:03/02/05 00:22 ID:O4dFQgxa
スンマセン
× GOOL
○ GOAL

です、失礼しました

28 :_:03/02/05 00:26 ID:WtKjGTIe
取りあえず名声高いと思うキーパーを勝手に思う人を上げてみます。

フリーデル(アメリカ)、トルド(イタリア)、ブッフォン(イタリア)
カーン(ドイツ)、ソーレンセン(デンマーク)、二エミ(フィンランド)
オスカル・ゴルドバ(コロンビア)、リュシュトゥ(トルコ)、カーン(ドイツ)
ファンデルサール(オランダ)、ベスターフェルト(オランダ)、デュデク(ポーランド)
カシージャス(スペイン)、カニサレス(スペイン)、マルコス(ブラジル)・・etc

過去の名キーパー?

シュマイケル(デンマーク)、プロドーム(ベルギー)、ヤシン(ソ連)
イルクナー(ドイツ)、タファレル(ブラジル)、パリュウカ(イタリア)
イギータ(コロンビア)

何か知ってる名前のGKを並べた感じになってしまった・・訂正あればお願いします。

29 : :03/02/05 00:40 ID:i1xB9HNo
あのな、今をときめくグディチーニ様が入ってないのは
どういう事かと小一時間問いつめたいぞ。

30 : :03/02/05 00:46 ID:5vh/7VRB
パランパン(フィリピン)

31 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/05 00:54 ID:gIhIak2y
ファンデルサールって面白いよね 元世界最高のGKなんてよく言われるから
デュデクは安定感無いのかなぁ?ちょっと前まではいいGKだったのに

32 : :03/02/05 00:55 ID:YXDhtiBR
あのな、ゴリラが二回入ってるのはブリヂストンの陰謀かと小一時間問い詰めたいぞ

33 : :03/02/05 00:58 ID:YDh4MA6u
あ、ホントだ!

34 :  :03/02/05 11:32 ID:/L3oAR+f
良スレ。
素人だけど、ここで勉強させてもらったらサッカー観戦もっと面白くなりそう。

気に入ってるのはブルゴスなんだけど、
あのキーパーの良いところ悪いところってどんな感じでしょうか?

35 : :03/02/05 11:40 ID:tQvuxbM6
>>34
良い所:外見
悪い所:外見

36 :アーセン:03/02/05 11:41 ID:d54jz5Ug
いいゴール・キーパーがいたら紹介してください。

37 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/05 11:43 ID:gIhIak2y
>>34
外見は面白いしミスの仕方も面白い、技術的にも最悪レベルだと思う

38 : :03/02/05 11:47 ID:A0TWZ48J
「PKストッパー」属性のあるキーパーはカッコいいよね。ソーレンセンとか。

39 : :03/02/05 13:06 ID:TN++sZCO
>>20
想像を越えてたのは確かですな。

俺の中で名GK=シジマールなのだが・・・。
ダメかなぁ

40 : :03/02/05 13:10 ID:VIp2ziMm
最近のカシージャスは良いよ
反射神経活かしてるスーパーセーブが多い

41 : :03/02/05 13:15 ID:TOeEgtH9
なんとなく半袖のキーパーは上手く見えちゃうのは俺だけ?

42 :  :03/02/05 13:18 ID:2/F8SQvC
>>28
ゾフ、バングスも入れたいよね

43 : :03/02/05 13:23 ID:RtFF/fNX
やはりオレの中で名GKといえばカンポスしかいない。


44 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/05 13:36 ID:gIhIak2y
スペインは欧州のGKの中では異質なGK生み出すこと多いよね
かシージャスなんかはその典型だと思う 反応が速くて運動能力も高い

45 : :03/02/05 13:38 ID:gWnG4MUk
イギータはいい!いろんな意味で


46 : :03/02/05 14:21 ID:gKlyzpNE
>>28(#,,゚Д゚)ゴルァ

カリーニいれないとはどういうことだ!

47 : :03/02/05 14:22 ID:regHa91S
アトレチコVSバルサ見て
ブルゴスええなぁと

48 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/05 14:25 ID:gIhIak2y
ブルゴスはいい加減さが(・∀・)イイ!

49 : :03/02/05 14:29 ID:F2l5HqiJ
パリューカすごかった

50 : :03/02/05 14:42 ID:Xskinw6+
パリューカのポストにキスがカコイイ!と思った厨房当時。

51 : :03/02/05 15:58 ID:cmpRy+BM
自分はあくまで部活動レベルで、しかもたまにしかDFやらなかったけど、GKはやはり第一に声を出してほしいかなぁ

GKが後ろから適切な指示を出すか出さないかで、特にサイドバックあたりの役割はかなり変わると思うんだけど。
その次に状況判断&ポジショニングが大切、かな?状況判断が早くて、いざという時は飛び出すタイプ。
(ゴールに張り付いているのは基本的に反応に自信のあるタイプだと思うし。)
そして、最後が反応というか反射神経でいいんじゃないかな。(キックの精度とかは別で)
素人の意見だから、また他の方やGK経験者の方は違う意見があると思いますけど。

工房くらいの時、イタリア代表で言うとパリューカのあの驚異的な反応が凄いと思っていて
逆にペルッツィがなぜ正GKなのか理解に苦しんだ記憶が。今考えるとなんとなくわかる気がするかも。
ちなみに、今までに一番凄いと思ったのはやはりシュマイケルかな。彼の全盛期はホントに完璧だったと思う。

あとは、いろんな意味で、イギ−タ、カンポス、チラベルにFK決められたブルゴスも。

52 :経験者ですが:03/02/05 16:08 ID:GVDOnngj
最近の日本のキーパーはフォームがあまり良くないと思う
ダイビングして着地する時とか、膝や腰から落ちる場面をかなり見る。
あれじゃ絶対体長もちしないよ。
上手い(歳くっても衰えない)キーパーは怪我しないようにできるだけ手から着地する。
色々言われてるブルゴスなんか、そのへんしっかりできてていいキーパーだなーと思うよ。
川口なんか実は最近足とか痛くてレベル落ちてるんじゃないの?

53 : :03/02/05 16:20 ID:9szdo1mG
ところであれだ、
シジマールはいかがで??

54 : :03/02/05 16:21 ID:wUG4AuvA
川口はいつ帰って来るのでつか?

55 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/05 16:21 ID:gIhIak2y
>>51
まずプロのレベルになってくると指示をうるさいぐらい出さないと使ってもらえないだろうね

数年前(バックパスをGKが手で扱えなくなった頃)は前に飛び出すのが速いGKや
バックパスのボールをきちんとさばけるGKが必要になってくるなんて言われたけど
実際そんなことはなかったね
その証拠にシュマイケルを筆頭にカーンとかが世界最高のGKだっていわれた
戦術自体がコンパクトなスペースでの激しいプレスの応酬のサッカーになり
ミドルシュートが多くなったりしてGKの仕事っていうのは本来のゴールマウスを守る
という仕事が第一となったわけだ
もちろん飛び出しやバックパスの確実な処理は必要とされる、しかし予想された程GKの
守備範囲って前に広がらなかったと思うんです。

まずシュートをセービングする能力あってこそで 
最近では「シュートをセーブする能力+α」なってきたと思う、
まあ代表例をあげればバルデス(最近は駄目ぽだけど)

まあこれが僕のGK論です。



56 : :03/02/05 16:21 ID:JJrCBK7o
本当にフォームがよくないなら、所属クラブのGKコーチが指摘するだろ。

57 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/05 16:23 ID:gIhIak2y
フォームがどうこうっていう話しでローリングダウンの練習思いだしたよ。

58 : :03/02/05 16:24 ID:yAIX9OWI
日本は土ばっかりだからなおさら大事だと思うのだが。

59 : :03/02/05 16:25 ID:Wb44toOA
ジーコは一刻も早く曽ヶ端を正GKにすべき

60 ::03/02/05 16:30 ID:wUG4AuvA
良スレに育っているようでよかった。
>1乙。

61 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/05 16:32 ID:gIhIak2y
>>53
厨房の頃「シジマールスゲェー」ってテレビにかぶりついてたよ
好きだったな

62 : :03/02/05 16:32 ID:nOvG/hj0
>>37
おいおい、本気で言ってるとしたら議長やる資格ねーぞ。
ブルゴスは技術的には高いっつーの。ロケンローラーだから
派手なプレーを好み、ミスも多いけど。

そしてアルゼンチンGK特有の守り方をする。相手FWと1対1に
なったときは最後まで倒れずに上半身を起こして、股を抜かれないように
内股でひざを落とす。FWにとればこの上なくいやなキーパー。

逆に、カーンはミドルシュートとかセットプレーからのヘディングに対する
反応はもの凄いけれど、FWとの1対1とかは苦手なタイプ。

63 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/05 16:35 ID:gIhIak2y
>>62
俺嫌いなんだミスするGK
それは好き嫌いでいいよ ミスするGKが技術レベルが高いと言えると思えないから

64 : :03/02/05 16:42 ID:nOvG/hj0
知らない人が勘違いするような事は言わんでくれ
>ブルゴスの技術レベルが最悪

ミスする=技術なし が当てはまるなら
デュデクもカーンもバルテズも結構ポカが多いぞ。

65 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/05 16:53 ID:gIhIak2y
>>64
そんな怒らんでも・・・
スマン 謝る言い争いはしたくないんだ
ブルゴスもいっぱしのレギュラーだし確変のときは鬼だからな

俺が言いたいのは人間なんだからミスはあるのは当たり前だし
俺らが見れるのはテレビぐらいだから実際どんなプレーしてどんなトレーニング
してるか分らないし
こんなとこで言ってることも間違ってることばっかかもしれない、プロじゃないしね
まあだからいかに安定したプレーができてるかを俺は基準に見てる
ミスは連発でする奴もいる バルデスもデュデクモおかしい時期あったし
スマンね変なこと言って

66 : :03/02/05 17:33 ID:IVLsbsvu
漏れもトルド派だな。カーンと似たようなタイプで実力は一枚上だと思う。
ブフォーンは止められそうなシュートを結構決められてて好印象無い。
「それトルドだったら止めたんじゃねーかなあ」て思うことがある。

好きなのはタファレル、パリューカ、リュシュトゥあたりかな。
タファレルはあの異常なPKセーブ率とキャッチの上手さに萌え。UEFA CUP決勝は神だった。
パリューカは説明要らんでしょう。セーブのフォームがかっこいい。98フランス戦が印象的。
リュシュトゥは「止める」という能力だけなら世界一と思う。UEFAベストイレブンおめ。

67 : :03/02/05 17:56 ID:QmMAryo2
安定感の代名詞で語られるGKってたいがい暗いんだよね。
ここ一の大会での盛り上げには弱いかも。
まあ漏れが普段リーグでGKに注目していない証拠かもしれんけど。

漏れ個人的には90W杯のアルヘンのゴイコチェアの確変スーパープレー連発には
かなり萌えた

68 :三本足:03/02/05 18:03 ID:zeNEqFfc
ゴールを臭わせない安定したセービングを連続させる事で、ある種の雰囲気をGKはマトウ、シュートを躊躇させ、ボールはキーパーへと吸い寄せられ、ワクを小さく見せる、シュマイケルはベストだ。

69 : :03/02/05 18:20 ID:V+t0LG2Y
バルテズ≧カーン>>超えられない壁>>ブッフォン≧トルド>イギータ

70 : :03/02/05 18:25 ID:ABS9+0rg
高校の時、キーパーなんて誰でもできると思ってやらせて貰ったら・・・ビビッタ

71 : :03/02/05 22:32 ID:c2oXejxQ
GKのパントって誰が上手いかな?

俺はコルドバに一票

72 : :03/02/05 22:41 ID:RW6c66hW
アフリカンGKはどう?
俺の中ではヌコノとエルウアエルが良い感じ

それにしても良スレだ。みんな熱い

73 : :03/02/05 23:29 ID:lUgLhZcZ
>>62
>相手FWと1対1に なったときは最後まで倒れずに上半身を起こして、
股を抜かれないように 内股でひざを落とす。
こないだのマドリーダービーでラウルとの1対1止めた時、まさにコレだったな。

74 : :03/02/06 04:06 ID:wefoNOGn
日本人で好きだったのは森敦彦。
みんな覚えてる?

75 ::03/02/06 07:34 ID:L9jJeMfF
>>70
そうやってわかってくれる人がいないとキーパーとして辛い。
おれは「そんぐらいとめろよばか」
って言われてサッカーやめました。

76 ::03/02/06 07:36 ID:+CPOmTkj
ヴェルディの高木はいいよ。
波が多少あるけどね。
ブッフォンタイプ。

77 :_:03/02/06 07:45 ID:sN0SZ7UX
GKの経験無いけど、サッカー見ててキーパーのキックの
上手さが気になる。ファンデルサールなんかは、フィードの正確さと
キックを使い分けてるのが印象的
でもパントキックはイマイチわかりません(;´Д`)



78 : :03/02/06 07:52 ID:gqnays8a
体育でジャンケンで負けてやらされたけど、
1対1で正面から打たれて弾いた筈なのにゴールされてしまった。
軌道を変えて枠外に弾くだけでも結構大変だと思い知ったよ。

>>73
あの試合のラウルはさっぱりだったけど、
ブルゴスの守る姿勢が良かったと思いました。
ソシエダ戦でロングシュートを胸で受けたのは笑いましたが。

79 : :03/02/06 07:54 ID:8cDZVH5r
ところで経験者の目から見て川島ってどうなの?
日本に最もたりないポジションとしてGKが挙げられることがあるけど
川島はパルマのプリマに居て、最優秀GKとったんだよね?

80 : :03/02/06 08:01 ID:TmsZJ574
これだけスレが伸びてて、チラベルトが出てないのは悲しい。

 フランスW杯の時、フランスにゴールデンゴールで敗れた後、泣き崩れる仲間を一人一人抱き起こして労をねぎらう姿に本気で泣いた。(サッカーで泣いたのは岡野のゴールとこれだけ)
 何よりも、後ろから仲間を叱咤激励する姿が好き。(カーンは叱咤だけ)

81 : :03/02/06 08:54 ID:JJT263W2
>>80

チラベルは「人として正しい」感じがするね。
2002年はやはりだいぶ衰えが目立つ気がしたけど。


日本に来たりしないかなぁ。

82 : :03/02/06 09:33 ID:bIhZ9m+v
フレイは?けっこういーとおもうけど。トルド派だけど。

トルド>ブフォーン>>>カーン≧バルテズ>フレイ≧カニサレス>>グディチーニ>カリーニ>カシジャス
どう?

83 : :03/02/06 11:36 ID:V39TkFZF
グディチーニ低すぎじゃ

84 : :03/02/06 12:23 ID:Al+uBkPt
まだまだいるよ名キーパー、過去も未来もひっくるめて。

ゴードン・バンクス(イングランド) ペレのヘッドをはたき退けたのは圧巻。
ディノ・ゾフ(イタリア) 公式戦長時間無失点記録保持者、ギネスに載ってる。
ホルヘ・カンポス(メキシコ) チビキーパーに希望を与えた168センチ。
ミカエル・ランドロー(フランス) ビッグクラブからのオファー多数、よく見たことないけど。
モハメド・アルデアイエ(サウジアラビア) 日韓大会ではヘタレだったが、米大会の神っぷりは凄い。


85 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/06 12:32 ID:9EzeyyRc
フランスってわりといいGK最近出てるね イングランドはその点では駄目だなぁ
シーマンレベルにまだ頼ってる用ではしんどいね

86 : :03/02/06 12:34 ID:fZ6VfYGM
クディチーニとランドローが好き。

87 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/06 12:44 ID:9EzeyyRc
ランドローってそういやもうA代表でも出てるんだな

88 : :03/02/06 13:52 ID:Y/Wqq/j3
>>77

そうだね。ファンデルサールはうまいね。
もともとオランダのキーパーは足技求められてきたから、
若い頃から鍛えられてるんだよね。

パントも昔はパント、ドロップって蹴り方があったが、如何せん高くてスピードがなかった。
その点ボレー気味に蹴れば、低くて速い弾道で前線までつながる
今時高くて遅いボールけってると萎えるよ

キックはやはり南米系が上か

89 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/06 14:38 ID:9EzeyyRc
ファンデルサールって昔はフィールドプレイヤーじゃなかったっけ

90 :_:03/02/06 14:55 ID:z7OaqYe4
>>85
イングランドにはリーズのロビンソンがいるから大丈夫じゃないの?
結構うまいと思うし、少なくてもシーマンレベルじゃないことは確かだ。

91 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/06 15:01 ID:9EzeyyRc
>>90
いや、そういうことでなくて数が絶対的に少ないなぁと
かつてのGK王国だったのにここ数年でシーマンを脅かす存在が少なすぎた


92 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/06 15:05 ID:9EzeyyRc
ロビンソンは俺も認めてるよ、このままいけばほぼ間違い無くイングランドのGK
は数年は安泰だなと思う
けどユーロ2000とかでやっぱGKが情けない国になったなぁと思ったりしてたから
シーマンにマーティンだっけ マーティンのあの情けない顔は忘れられないよ

やっぱ下からの突き上げがないとね

93 : :03/02/06 15:05 ID:i9uQi19W
>>89
たしかCBを少々やってた
>>90
マーティンやジェイムズがいるのにねぇ
なんでエリクソンが気に入ってるのかわからん

94 : :03/02/06 15:07 ID:prsChoR2
フランスのラメは良いキーパーだと思う。

95 :_:03/02/06 16:57 ID:6of5C05v
Jドリームで日本のGKは土のグラウンドで練習を始めるから芝で最初から練習をしたGKのように
なれないということが書いてあったけど、どうなんですか?ここ10年はユースが出来たこともあり芝
生まれのGKは誕生していると思うけど。

96 : :03/02/06 16:58 ID:5x0feEh7
レアルマドリードのセサルってどうなんですか?。
CL決勝で怪我するまで、カシ-ジャスからポジション奪ってましたが。

97 : :03/02/06 17:01 ID:9RuXGQu5
>95
でも後ろへのダイブなんてするか?現実は

98 : :03/02/06 17:18 ID:cSVdvJ6v
>>88
すまなかった

>>97
ループ打たれたときとかに後ろにダイブするぞ

99 : :03/02/06 17:24 ID:0SDsuycX
こないだ98年Wカップのナイースペを見た。
アフリカ人の凄いシュートを軽がるとキャッチするスビサレッタ。
いやー、こんないいキーパーだったのかと感心した。


2点目があんなゴールってすっかり忘れていたよ。

100 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/06 18:17 ID:9EzeyyRc
フランスW杯のときってスペイン スビサレータか〜懐かしいな〜

101 : :03/02/06 21:11 ID:i9uQi19W
スレ違いだと思うが
将来性を考えるとカメニ(カメルーン代表たしかユーベ)
に期待大

102 : :03/02/06 21:27 ID:NqRMDC2k
>>69
バルデスが一番というのがすでに終ってる!


>>82
なにを基準に選んでいるのか?

103 : :03/02/06 21:48 ID:Y70EQRWF
FA杯サンダーランド対ブラックバーンのPK戦にてソーレンセンが神になったらしい。
http://www.safc.com/news.asp?article=131226&lid=204

104 ::03/02/06 22:01 ID:onapU92w
フランスW杯の決勝トーナメント1回戦(イタリアVSノルウェー)
パリューカのセーブは印象深い。
右サイドからのクロスをトーレ・アンドレ・フローがダイビングヘッド!
パリューカ右手1本でゴールラインから掻きだした!すげ〜!
ダサエフも良いキーパーでしたがファンバステンのスーパーボレーの餌食に・・・。

105 : :03/02/06 22:39 ID:xiL/812u
カシジャス
何で評価低いのすげーじゃんヽ(`Д´)ノナンダヨー
俺がリーガとJしか知らないからか?

106 : :03/02/07 00:39 ID:LzVQRQGU
バル「デ」スって

107 :_:03/02/07 01:02 ID:FHp5PL6+
>>97
後ろへのダイブはあまりないと思うがセ-ビング範囲が微妙に狭まるとか書いてあったから
どうなんだろうかと思ったんだよ

108 : :03/02/07 11:50 ID:1wzszkuT
>102
バルデス・・・

109 :焼売蹴る:03/02/07 21:36 ID:Hxg3FRxc
 104>
 確かにあれも凄かったが、もっと凄かったのもある。
 ミランダービーでウェアのダイビングヘッドを止めた奴なんだが、もうすごい
のなんの。
 あの身体能力バカ高いウェアがハーフェラインから走ってきて、レンティーニ
だか誰だかのクロスはペナルティスポットよりちょっとゴール寄りに胸ぐらいの
高さ。
 ウェア、ペナルティエリアに侵入しながらそのままダイブ。弾丸みたいにボール
はゴール隅へ。
 誰もが決まったと思った次の瞬間には、パリの右手がボールをゴールの外へ。
 駆け寄る仲間と顔を上げないウェア。ガラスを叩いて悔しがるミラニスタ達。
遅れてきた実況。
 ほんの数秒間の出来事だったんだが、ちょっと忘れがたいね。

110 : :03/02/07 21:58 ID:Ld3oeg6Q
>>105
家シージャスはたまにdでもない凡ミスをやるから。キーパーは
ミスが目立ちやすいから余計損する。たまに確変で神になるより
安定性が求められるだろ

111 : :03/02/07 23:07 ID:hBWaEJyN
ミスが多い=安定感が無い
実力的に疑問が多い=安定感が無い

カーンがミス多いと言っても試合数が他GKより全然違うしなぁ
注目されてることでミスするとクローズアップされる
俺はカーンは安定感あるGKと見てるけどなぁ



112 : :03/02/07 23:10 ID:hBWaEJyN
言い忘れた
ミスが多い=安定感が無い
実力的に疑問が多い=安定感が無い
でかいミスをした=周囲から安定感ないなぁと不安を持たれる
この辺りの線引きはむずかしいね

1回のミスが大きく印象に残ってしまうポジションだから

113 : :03/02/07 23:24 ID:xuRwzIme
プレミアのGKのしか載ってないけど
WSD・NO.141のP.45に、アーセナルの「正GKはシーマンでいいのか」
の是と非について載っているんだけど、その横に、プレミアの全チームの
正GKの個人データー(今季)が載っている。

先発回数・出場時間・失点数・1試合平均失点が書いてあって

ニエミとデュデュクの二人が、先発回数がともに16、出場時間1440(分)と
短いけど、1試合平均失点が0.94で、とりあえず、失点が一番少ないという事
で、少ない順に載っているので、この二人が上にきている。

出場時間も先発回数もこの二人よりかなり多いクディチーニがその次に
少ない0.95なので、それらを踏まえて考えると、一般的に最近言われている
ように、今季、プレミアで一番安定しているGKは、クディチーニなのかも。

114 : :03/02/07 23:39 ID:ay8FRVMz
>>113
そういうデータって結構好きなんだけど、失点ってGKだけの問題じゃないからなあ。
(まあこんなこと言い出したら比較が出来なくなるんだが)

115 :_:03/02/08 00:03 ID:gX/7KQZI

GKを日頃じっくり見ないしGK経験もないから、
いいGKとかいわれてもイマイチピンと来ないことが多いんだけど、
GKって大雑把に分けると主にどんなタイプがいるんかな?

安定感型・・・
瞬発力型・・・
ハイボール型・・・
ポジショニング型・・・
足技型・・・
イロモノ型・・・

・・・とか言う感じに分類してくれると、キャラが良くわかって
素人なりに見所わかるんだけど。
誰かお願いします!

116 : :03/02/08 00:22 ID:gbb51qYH
色物だけの才能ではないが、これに関してはブルゴスにかなう者はいない。
ファンタジーなのは、他にもいるが・・・

117 : :03/02/08 00:40 ID:XnxjeK8D
ファンタジスタ型・・・ノリヲ

118 ::03/02/08 07:48 ID:4I6LQ9o3
海男ってポジショニング悪くない?
身長もそれなりに有るのに威圧感ないしさ
海男ファインセーブってみたこたねーよ

119 :焼売蹴る:03/02/08 08:31 ID:MqXHSOMW
 独断で・・・・もちろん訂正求む。

 ・今現在最も存在感のあるGK    
              O・カーン
 ・完成されつつある将来のチャンピオン
              G・ブッフォン I・カシジャス
 ・新しいインターナショナル
              C・クディチーニ
 ・完成品。いつでもどこでも大丈夫。
              F・トルド B・フリーデル 
 ・確かに欠点はあるが無視できない選手
              ジダ(キャッチング) P・ロビンソン(飛び出し)
 ・こんなに良くなるとは思ってもなかった
               S・カニサレス
 ・(関係者以外になら)常に楽しめる選手
               ブルゴス
 ・たぶん来ると思う
               川島永嗣          
 ・ここ数年もっとも期待を裏切ってる選手
              川口能活 J・L・チラベルト F・カリーニ 
              A・デアイエ
 ・最近のお気に入り
              野沢洋輔              

120 : :03/02/08 09:07 ID:qaMES2PL


121 : :03/02/08 10:28 ID:qqBg/pOp
これ追加しといて
・最も足の細いGK


122 : :03/02/08 10:30 ID:qqBg/pOp
間違えた
・最も足の細いGK
   カニサレス

123 ::03/02/08 11:16 ID:NKoZ/OY1
最も上手いGKとは全てのボールを体の正面でキャッチする選手である。
これを聞いた時かなり納得したが…。

っつかなんでギヴンの名前がまだ出てないんだ?

124 : :03/02/08 12:35 ID:qqBg/pOp
>>123
>ギヴンの名前がまだ出てないんだ?
ちょっとなんか普通だから 名前出る出ないなんて好き嫌いみたいなとこもあるん
だからいちいちそんなこと気にするなよ

俺はすきだけどな

やっぱり本当にちゃんとGK育てたいなら 小学校、中学校からフィールドプレーヤーとは
別にトレーニングしないと駄目だよ 
コーチとの1対1のトレーニング(最低でもGK同士)
悪い部分弱い部分を指摘くれるレベルが理想

公立中学ではどうしてもGKをちゃんと指導してくれる人なんていないだろうし
練習と言ってもシュート練習ぐらいだろうから

俺も高校入ってからGKコーチがいて痛感した
もっと早くから指導を受けとくべきだったと思った

125 : :03/02/08 13:02 ID:P6Tl6onn
>>119

>完成品。いつでもどこでも大丈夫。

◆F・トルド 最近?ってことある。衰えてきたような・・・
◆B・フリーデル いいGKだろうけど、完成品とまでは・・・

◆I・カシジャス・・・>>110

日本人については、ほとんど知らなんので、何も言えんが
とりあえず、海外板ということで・・・・・・・

126 : :03/02/08 13:05 ID:Ehvcyfdb
バルテズとラメはかなりレベル高いGKだと思うんだけど。

127 : :03/02/08 13:20 ID:TR3cmciB
漏れは普通に川口が世界でもトップクラスのキーパーだと思ってたんだが・・・

他にはリシュトゥとブッフォンがいいね
カーソは言うまでもない

128 : :03/02/08 13:38 ID:Lb4DjxqA
やっぱイギータはヘタなのか・・・

129 : :03/02/08 15:25 ID:Jm8CnFny
オスカル・コルドバとかいいと思うんだが・・・

130 : :03/02/08 15:32 ID:FhmwUe+e
シーマソって上手いの?
W杯ブラジル戦はマヌケすぎると思ったんだが。

131 : :03/02/08 15:47 ID:KsGk57ZB
GK三大産地

イタリヤ
コロンビヤ
ドイチュ

132 : :03/02/08 15:50 ID:LhG5e+Dw
カバジェロが出てこない(´・ω・`)ショボーン

133 : :03/02/08 15:57 ID:epHR5pOp
シュートを止めることに関してだけは、
まだパリュウカがイタリアでは一番じゃないかって思う。

ブッフォンはシュートセーブにまだまだ改善の余地有りでは?
っていうか、ブッフォンはここ数年あんまり成長してなくないか?

134 : :03/02/08 16:23 ID:qqBg/pOp
>>130
あれは俺達アマチュア経験者から見たら厳しいとこに行ってて
ちょっと自分では取るの難しいなあと思うけど
プロなら(しかも一国を代表するGKなら)止めないと駄目だなぁとった

135 : :03/02/08 17:36 ID:/rh9secl
メキシコ=体の小さい人に勇気を与える国。

136 : :03/02/08 18:02 ID:bPkdkAHA
>>119
こんなとこで野澤の名前を見るとは。自分も野澤はお気に入り。
何気に将来有望だと思う。身体能力高いし。
あの異常な肩の強さは特筆もの。
J1に行ってもっと経験積めば化けると思うんだけどな。

137 : :03/02/08 18:04 ID:9RbzuKFj
>>126
バルテズは昨シーズンがあんまりだったから…
守備範囲広いしいいキーパーだとは思うよ。

138 : :03/02/08 18:50 ID:Puz+IbHj
>>123
俺もギヴンは良いと思う。

139 : :03/02/08 22:11 ID:DiOulr7H
>>133
前節 大ちょんぼをしたわけだが・・・

140 : :03/02/08 22:13 ID:qqBg/pOp
パリュウカが一番なら代表に選ばれてるし、もっとビッグクラブに所属してるはず


141 : :03/02/08 22:14 ID:zJqrRYtO
キーパーほどチョンボが目立つポジションもない。
かといって甘く見るわけにも行かないしな。

142 :焼売蹴る:03/02/08 23:11 ID:xCDjCLPG
 >125
 ここでいう完成ってのは円熟の域に達した、ってことだから。誰よりもイイって意味じゃ
ないので。あしからず。
 トルドは痛いとこ突かれた。実は最近見てない。
 カシは、まだスマートすぎるトコはあるけど今シーズンはちょっと違うよ。格を身につ
けつつあると思うので。
 余計な世話かもしれんが、日本のGKも見といたほうがいい。キャラは弱いがイイのはい
るよ。

 >123
 俺だってギブンは好きだ。尿も漏れてる。ただあれだけ実力があるんだからもうちょっ
とリーダシップを発揮しても・・・と思うんだが。

 >122
 間違えてる。
 ・最も足の細いGK  
      Z・カラッチ(イタリア風にカラッツなんて言っちゃ駄目。チなの)
         カリューとコラーとカラッチが並んで前習えすれば、カラッチは一番
        後ろになる。だけど体重は川口くらい。オーストラリア人。来日経験あり。
         ちなみにレスターでの欧州デビュー戦は評価2点。もちろん10点満
        点で。試合は結構見てるがこの評点はなかなか見ない。

143 :  :03/02/08 23:26 ID:CYYYFovJ
わ、若林!!

144 : :03/02/09 03:49 ID:q0FGY/Qj
デュデクはどう?
今シーズンは痛いミスをしてスタメンを外されたりもしたけど、
俺的には地味だが安定感があるいいキーパーだと思うんだが。
そういやデュデクはアーセナルとリバプールで争奪戦してたんだよね。
アーセナルが獲っていれば、シーマン云々も言われることは少なかったかな?

145 : :03/02/09 04:24 ID:w2XQcBIn
雑誌のインタビューでカシージャスは世界一のGKは断トツでブッフォンって言ってた。
2位はだれだか忘れた・・・ 確かカーンを3位にあげてたような気がする。

146 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/09 15:56 ID:Sv2kY6KL
ブッフォンあっさり取られるときもあるけどミスも少ないし(・∀・)イイ!ね
確変中のブッフォンから得点するにはかなりいいとこつかないと難しいね
フェイエとやったときのブッフォンは鬼だった

147 :_:03/02/09 18:56 ID:eViN2UOb

イギータ、カンポス、チラベルトなど
「異色の」という形容詞がつくGKは、なぜ南米に多いのでしょう?

148 : :03/02/09 20:17 ID:F4PqD0x8
>>147
南米はGKの地位が確立しておらず、フィールド選手と同じこと
やりたがる傾向が強いとみた。勝手に題して
「ずるいぞ、テメエラばっかり目立ちやがって」精神。


149 : :03/02/09 23:36 ID:PD8rB+rk
>>148
緑山高校精神ですな

150 : :03/02/10 01:06 ID:dpSyY5MI
>>143
空気を読め

151 : :03/02/10 10:18 ID:49ldvMSx
βακα..._〆(゚▽゚*)


152 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/10 18:32 ID:10BCSKZX
はっきり言って週1回しか練習ないのに(しかも壁シュートだけ)
それで日曜の試合で完璧なプレー求められてもなぁ ムカツクんだよ
おめーらフィールドプレーヤーとは違うんだよと言ってやりたい

153 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/10 18:36 ID:XhweBGZy
カーンとカメニくらいしか良いGKが思い浮かばない

154 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/10 18:38 ID:10BCSKZX
という様な普段思っている愚痴を吐いたわけだが
そう思っている経験者はいるはず


155 : :03/02/10 18:41 ID:peACHawF
>>147
白人は少ないからな

156 : :03/02/10 19:04 ID:3jctiV11
ロシアのニグマトゥリンってどうなの?
良いキーパーだって聞いたことあるけど
日韓で見たけどあんまり印象無いですが・・・

157 : :03/02/10 19:07 ID:cXZbmHRG
俺は今リア厨のGKです。
明日試合があるのですが、GK心理的に一番嫌なのは
ミドルシュートです。なんとなく




158 : :03/02/10 19:25 ID:vwPfKEVI
あしたガンガレよ

159 : :03/02/10 21:51 ID:DtvlVyiz
俺、ミドルが一番好きだなぁ
距離あるから反応しやすくない?

>>157
まぁ、がんがってください。パンチングは東京から横浜まで飛ばせよ

160 : :03/02/10 22:05 ID:49ldvMSx
いいキーパーとはファインプレーをファインプレー
とみせないものである βακα..._〆(゚▽゚*)


161 : :03/02/10 22:14 ID:VPKDQrMd
反射神経が良いキーパーが好きだな
至近距離からのシュートを防ぐと単純にスゲーと思うし
パリュウカとか最近のカシージャスとかフレイもそうだな。
セリエはそういう系のキーパーが多いな

162 : :03/02/10 22:30 ID:x8I6IyA0
ファインプレーならファインプレーらしく見せた方がDFの教育にはよさそう
と思う漏れはフィールドプレーヤー中心的考えかな
それにそっちの方が士気あがりそうな。。。
まあ長いリーグ戦ではそんなことは言ってられないんだろうが

163 : :03/02/10 23:01 ID:Yppt1m+N
イタリアのGKはDFラインの裏に抜け出されそうになったらズザーって滑って、
ドイツのGKは相手がシュートを打つまでじっと待ってる傾向がある。

これって国ごとの育成の違いで面白いよね。

164 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/11 00:04 ID:RF8NtsSK
俺の単純なセンスあるGK見分け方

上角にきたシュートへのGKの手の出し方を見る

左上角にきたシュートなら上手いGKは右手を出す
右上角にきたシュートなら上手いGKは左手を出す

あくまで単純な見分け方 そのときの体の向きとかもあるけど
やっぱり下手なGKは明らかに届かない手でセーブしにいってることあると思う
とっさの判断というか普段のトレーニングでどれだけ意識してるかだと思うんだけど

165 : :03/02/11 01:10 ID:7m/vtO4h
良スレだなあ。

ここの人たちでヤシンのプレーを見た事ある方いますか?
常に史上最高って言われてるけどそれは当時のサッカー界においてなのか
今のGK達と比べてもやっぱり神なのか。雑誌とかのGK特集では結局
ヤシンがナンバーワン、みたいにまとめられてたりするんで気になってました。
ご意見お願いします。

166 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/11 01:37 ID:RF8NtsSK
ヤシンがポンと現代にあらわれたら面白いだろうな
バックパスとか普通にキャッチしたりして

167 : :03/02/11 01:58 ID:IqCmFR0x
もっと意見聞きたいage

168 : :03/02/11 10:44 ID:JnPnC4wp
バックパスルール改正はでかいな。しかしヤシンは
足技も巧みだったし本人もフィールダーやりたかったと聞いたことがあるが
そのへんどうよ?

169 :_:03/02/11 13:18 ID:CYMkg6jF
古いけどケプケはすごいキーパーだなと思ったよ。
後、自分がサッカーやってた時キーパーやってて、「シュマイケルっていうものすごいヤツ
がいるよ」って言われてずっと彼を目標にしてた。俺は全然下手だったけど。

170 : :03/02/11 13:34 ID:SNEWvu64
ケプケいいねえ。
俺の中ではカーン=ケプケの控え

171 : :03/02/11 13:40 ID:qQXlj7BU
誰かこの中にレフ・ヤシンのプレー見たことある人いますか?(ビデオ可)

172 :_:03/02/11 14:29 ID:iYQ4/GJH
ヤシンどころか
一度ゼップ・マイヤーのプレーが見たいなぁと思って
(技術もだが、試合前にどうやって観客を笑わせたのかと気になって)
レンタルビデオ探したけど無かったよ・・・
ハイライトじゃ、GKの映像って全然見られない。

173 :焼売蹴る:03/02/11 15:12 ID:MWdrnHdH
 L・ヤシンならちょっとは見たし(もちろん観たではない)読んだよ。
 印象に残ってるのをひとつ。
 確か66W杯だと思うけど対西ドイツ戦。まだベッケンバウアーがMFやってる頃。ベッケンバウアーっ
てのはとにかくテクニックあるからゲームは西ドイツが制してて、ロシアは劣勢だった(と字幕で
でた) 流れを変えたいヤシンは行動にでる。ハーフラインの手前から蹴られた長めのロビ
ングが、ペナルティエリアの左端に入ってくる。勢いはさほどないにしてもヤシンの守備範
囲からは注意深く外された、通ればチャンスになるボールだ。西ドイツの選手が落下点に入り
ボールを待つ。続くロシアの選手。
 しかしボールに真っ先に触れたのはヤシンだ。真っ黒な巨体がどこからともなく飛んできて、
右手を突き上げて高く高く飛ぶ。沸くスタジアム。エリアの外で着地するヤシン。ボールは・・・
・・なんとハーフラインを越えていった!

 この頃のボールは技術的な問題でそうとう重い。(チャールトンによれば雨天時さらに重くなったボールで
ヘディングし、そのまま気を失った人が結構いたらしい。実際、当時の影響でアルツハイマーに悩まされている名
プレーヤーが相当数いる。補償で裁判にもなった)それをとんでもなく飛ばすヤシンはやはり特別な選
手だと思う。
 やってれば分かると思うが、パンチングってのは見た目よりずっと難しい。弾くなら誰でもできるが、
飛ばすパンチングは相当な技術がいる。ダイナミックなヤシンは(そもそもこの時代にペナルティエリ
アをしばしば飛び出しているんだから、恐ろしく柔らかな危機回避能力だ)繊細さをあたりまえのよう
に持つ。これだけインパクトのあることをして、まるでゴールキックした後みたいに普通にしてた。スタイル見た
気がしたね。
 
 長くてスマン。

174 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/11 16:25 ID:gry/4USb
個人的には良いGKとそうでない香具師の見分け方として、
相手FWと1対1になったときのプレーをひとつの参考にしてる。

良いGKは相手FWと1対1の場面になったとき、相手が打つまでちゃんと
両足が地面についてるんだが、並のGKは思わずヤマかけて飛び込んでしまう

カーンがW杯のアメリカ戦でドノバンと1対1になった時なんかもちゃんと
最後まで両足でどっしりと足ってたよね。

楢崎なんかも意外とその辺はしっかりしてるんだけどな

175 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/11 17:12 ID:RF8NtsSK
>>174
そうそう下手なGKは先に動いちゃうもんね 
上手い奴は相手を良く見てそしてジリジリと相手にプレッシャーをかける


俺こんなビデオ持ってる リアル厨房の頃真剣に上手くなりたくてこれ買った

http://oppo69.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030211171007.jpg

176 : :03/02/11 17:25 ID:CgSRTB3u
パンチングボールの芯?に当たって
スパーンて飛ぶと気持ちいいね。

177 : :03/02/11 17:54 ID:Z/Bfwjcy
>>146
>フェイエとやったときのブッフォンは鬼だった

あれは凄かったね。
ルーリンが撃ったポストぎりぎりのシュートを横っ飛びで弾いてたし。
ユベントス守備陣のスゴさと相まって点取れる感じがしなかった。
結局ファン・ホーイドンクがFK決めて1-1。
ロペス・ニエトのおかげで2回もやり直したんだけど。
ブッフォンがぶち切れてコーナーポストに飛び蹴りしてて面白かった。

個人的には
ブッフォン>カーン>リュシュトゥ、デュデク>その他
って感じ。
フェイエのズーテビールもかなりイイと思うんだけどな。
毎試合ファインセーブ連発してるし。
まあDF陣が弱いからそうなっちゃうんだろうけどね。
GKはDF陣の能力によっても評価が違うと思う。
ユベントスとかバイエルンのDF凄いもん。

178 :朗報を届ける放浪の身:03/02/11 18:52 ID:YSQzNajD
プロのGKはシュート打つ選手の軸足の向き見て
大体シュートコース予想するんでしょうか?

とあるGKが「マラドーナは軸足の向きと全然違う所にシュートするから
止めるのは難しかった」って言ってたんで・・・

179 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/11 19:19 ID:RF8NtsSK
>>178
俺はプロじゃないけど
軸足を見るというかシュート打つ奴のポジションとか、シュート打つ奴に対する
DFの位置とか経験で大体読み取れると思うんだけど

180 : :03/02/11 20:28 ID:qaZ8ZbGk
楢崎の一対一は良い線いってるね。
マルコスが全然駄目。WCじゃ蹴る前に動いたせいで正面のシュートを2本決められた。

181 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/11 21:33 ID:/64AFIL7
楢崎は反応も速いからな

ただ線が細い

182 : :03/02/11 23:19 ID:zjCYB6h8
喪前ら、マイアミの川口を忘れるなよ

183 : :03/02/12 00:23 ID:RUbVi0ok
>>175
それ、ヤフオクで買った
試合の前の日とか見て、テンション上げてるよ

でも、一番テンション上がるのはシュマイケルのビデオ。あれはたまらなく気持ちが高揚する

184 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/12 00:46 ID:RUUcMKUq
>>183
なんか珍プレーが多いよね

185 : :03/02/12 00:54 ID:Q8kpgKKe
>>173
「観た」でなく「見た」って?リアルタイムで見たって事ですか?すげー

GKが手袋をはめるようになったのはヤシンからってどっかで読んだんですが
本当なんですか?
それにしても何とか映像を手に入れられないかなー。激しく見たい

186 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/12 00:58 ID:RUUcMKUq
俺もヤシンのプレーって映像でも見た記憶ないなぁ
けどヤシン賞があるぐらいだから毎日確変だったんじゃないかと予想してみる

187 : :03/02/12 00:59 ID:yCSY6lFs
ハンチング帽

188 : :03/02/12 03:46 ID:Tv813+OO
イギータ、ブルゴスみたいなクレイジーな奴らが欧州にも欲しい

189 : :03/02/12 11:13 ID:/D9ll2Ex
>>175
学研だったかな?10年以上前になるけど俺もそのビデオ買いました。
ペレのヘディングを防いだバンクスのお馴染みのものから、
シルトンの至近距離からのヘッドをモノ凄い反射神経で上へ弾き出したセーブ、
マイヤーのポーランド戦の神懸かりセーブに、ヤシン、ジェニングス、サウスオール、
FAカップ決勝で始めてPKをセーブしたベサントなど、美技セービングのオンパレード。
(中でも一番凄いと思ったのは、73年FAカップ決勝のサンダーランドGKのモンゴメリー。
リーズの攻撃にまずヘディングシュートをセーブすると、そのこぼれ玉を当時
英国最高のストライカーと言われたロリマーがゴールエリア内で押し込もうと
したのも更にセーブ!(しかも最初のセーブで体勢が崩れ、殆ど出遅れたにも拘らず)
一回きりのファインセーブはよくあるけど続けざまにやったのは10年以上見てるけど
あれ程の衝撃はお目にかかったことがない)

190 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/12 12:47 ID:RUUcMKUq
>>189
ヤシン入ってたんだ!俺もう5年以上見てないよ多分

191 : :03/02/12 13:26 ID:qnnvV/6B
賞に名前がある選手はやはりすごいのかなぁ?

192 : :03/02/12 14:05 ID:b9N9PTOJ
フレイって、PK止めまくってる印象がある。

193 : :03/02/12 16:20 ID:4hzZ+RZP
カシージャスって、PK止めまくってる印象がある。




194 : :03/02/12 16:28 ID:adjSuVGQ
フレイって、極寒のナイトゲームでも半袖。

195 : :03/02/12 16:28 ID:QXlH9lPh
ノリヲって、PK止めまくってる印象がある。

196 : :03/02/12 16:43 ID:0bUDKJ40
ノリヲって、オーラ出しまくってる印象がある。

197 :名無し:03/02/12 16:43 ID:Be/lKT/8
フリーデルってGLのポーランド戦でPKキャッチングしなかった?
しかも、その前の韓国戦でもPK止めてた気がする。

198 : :03/02/12 16:52 ID:w6h/91lZ
マンU時代のシュマイケルは神

199 :らい:03/02/12 16:52 ID:bvmvxoJ+
フリーデルのボールへの反応ってすごいよね!
ゴリ顔も フリーデル>>>>カーン だし(w

200 :みらん:03/02/12 17:05 ID:KfdlWgQc
ジーダとアッビアーティって、どっちがいいんだろうねえ。
個人的には絶対アッビアだと思うんだけど・・・・
ジーダって何か、信頼置けなくない?とか、言ってみたりして。
ファンの人ゴメン。

201 : :03/02/12 23:09 ID:4c+HiIi6
レフ・ヤシン
ttp://www23.tok2.com/home/rokiroki/player/levyashin.html

生涯150本以上のPKを止めたって・・・

202 ::03/02/12 23:22 ID:nQOIiCPY
>>ジーダって何か、信頼置けなくない?とか、言ってみたりして。

俺がジーダを観るときに限って何故かポカする(W
反応は速くていいGKだとは思うんだけど。

俺はGKの良さを状況判断とポジショニングに求めるんだけど。
この点で今はやっぱカーンかな。
観て猿真似するだけでもそこそこのプレイできるし。
リュシュトゥやカシージャスの反応の速さは真似できん。当然。

203 :U-名無しさん:03/02/13 11:59 ID:d+O2WoXL
モンドラゴンって最近どうなのよ?

204 : :03/02/13 16:25 ID:s6uRK4bB
いまさらだけど、バルテズのことをバルデスって言う人多いね。
こないだなんかの試合で実況がバルデスバルデス連呼してた。

205 : :03/02/14 13:14 ID:w4PUOkCB
そんなたいした問題じゃないしage

206 : :03/02/14 17:25 ID:traHZMxz
>>203
最高に愛されてます

http://www.aslanlar.net/golarkasi/multimedya/Mondragon.wmv

207 : :03/02/15 17:30 ID:tUmuXiSX
プロドームってアメリカW杯でまさに横に飛んでた

208 : :03/02/15 18:25 ID:3rMheh5r
バルデスとはボナーノの控えの事でつか?

209 : :03/02/15 20:52 ID:Z9goWrdm
あひゃぁー

210 : :03/02/16 13:15 ID:onwv/avS


211 :GK初心者:03/02/17 05:52 ID:KlsKYUDq
フットサルなのですが、
GKやることになり初めてGKとして実戦を味わってきました。
このスレのブルゴスの1対1の対処の仕方などかなり役立ち
中々活躍出来ました。アリガd
でもGKってやってみるとファインセーブよりも
決められた時の記憶のほうが鮮明に残ってしまうし
ゲーム中ずっと緊張感持続させなきゃいけないし、
精神的にしんどいポジションですね。
大変だわ、GKって。突き指は痛いし。
若干スレ違いスマソ

212 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/17 13:47 ID:Ty7filTR
みんなでローリングダウンでもするか

213 ::03/02/17 15:46 ID:OG4OLCvO
ドイツの守護神カーンが集中砲火を浴びている。
スペインとの親善試合の後、相手GKとのユニホーム交換を拒絶したのみならず、
惨敗の原因をチームメートになすりつけた。
日本のCMではいいパパを演じているカーンだが、地元欧州での評判はガタ落ちだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00000022-ykf-spo

カーン大丈夫かな、、

214 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/17 16:09 ID:Ty7filTR
>>213
もともと人間の鏡タイプの人種じゃ無いとは思ってたけど

けど夕刊フジだしな〜 地元で評価ガタ落ちなんてことはまずないと思うけど

215 : :03/02/17 16:30 ID:dFNPM4H8
イギータのアクロバットセービングの話はもう出ましたか?

216 : :03/02/17 17:58 ID:bZ4yd6Df
>>213
スポサロのカーンスレ見てきてごらん。
ユニ交換拒否に関してはもう解決したらしいよ。
実際カーンが何言ったんかは知らないけど。

217 :コピペのコピペ:03/02/17 22:30 ID:0VWx0FGF
155 名前:カーソ[sage] 投稿日:03/02/14 18:33 ID:dsIaMQwv
348 名前:スポーツ好きさん メェル:sage 投稿日:03/02/14 18:13 ID:HYIGNs8d
カシージャスとのユニ交換拒否の件で昨日Bildに話した
主将の釈明が載っているみたいなんだけど、大体こんな感じかな?
超意訳なんで取り違えている部分があったらフォローお願いします。

「試合のプレー結果にかなり不満足でイライラしていただけで
カシージャスに対しては何の悪意も持っていなかった。
そんな状態でユニ交換など相手にも失礼で出来なかった。
申し訳なかったので、ミュンヘンでの合同トレーニングに
(カシージャスを)招待したい。」

349 名前:スポーツ好きさん メェル:sage 投稿日:03/02/14 18:17 ID:HYIGNs8d
ttp://www.bild.t-online.de/BTO/sport/aktuell/2003/02/14/kahn/kahn__skandal__flegel,templateId=renderKomplett.html
カシージャス、許してあげてね。


218 : :03/02/18 01:46 ID:tLgj9YLa
つーか日本のメディアがカーンを間違って報道しつづけただけだろ。
その辺については広告価値を高めたい企業の目論見が見え隠れするわけだが。。
お茶の間レベルでは、「カーン=重厚で誠実なドイツのスター選手」て勘違いしている人多そう。

もともとカーンはああいう香具師だよ。ちょっとキティ入っている。


219 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/18 03:26 ID:8BU4T6OD
最近レスつかないなネタもそこそこ出尽くしたし
レスつかないネタだけどグローブネタでもやってみる?

俺はほとんどウールスポーツしか使ったことないけど
小学校6年のときに初めて買ったグローブはメーカー名忘れちゃったなー(誰か教えて)
それ以来はウールばっかりだな〜
特にこれは10回ぐらいは買ったと思う
http://oppo69.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030218031857.jpg
気に入ったのが無ければほとんどコレ↑買ってた 安いし使いやすいし

だけど一番(・∀・)イイ!なーと思ったのが初期に出たAPGグローブ(ウール)
白と黒(白とピンクのやつもあったかな)のやつ15000円ぐらいしたから
何回も買えなかったけど試合用に大事に使ったの覚えてるな



220 : :03/02/18 03:30 ID:VIECcWGd
ゴールされたらキーパーの責任っておかしいって。
9割方失点はチーム守備の責任で最後の1割がキーパーのミス。

カーンも怒りたくなると思うよ、ゴール入れないと勝てないのだから。

221 :902:03/02/18 03:33 ID:8dxBC4l6
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222 : :03/02/18 03:53 ID:BFoUqQKn
>>219
ウールじゃなきゃロイシュじゃないの?

223 : :03/02/18 05:46 ID:u+xoV8PZ
カシジャスと缶ってどっちが凄いの

224 : :03/02/18 10:16 ID:lVHoC0/P
プロ達のグローブに対するこだわりはどうなんだろうか。

225 : :03/02/18 12:51 ID:+pbkoLqR
20年程前のP**Aのグローブは悲惨だった

226 : :03/02/18 12:55 ID:I1Fm/CCt
>>223
ブッフォン。

227 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/18 13:30 ID:8BU4T6OD
>>222
そこまでメジャーなグローブじゃないんだよ
その頃はアディダスもプーマもグローブ作ってないし

>>224
プロは2〜3試合で新しいグローブに変えちゃうからね
それで練習用にまわるらしい

俺は表面の一皮向けたとこがグリップ出ると思ってるのに・・・プロはちがうなぁ


228 :_:03/02/18 15:24 ID:eshlEYKZ
自分が厨房の頃はウールかロイッシュしか見かけなかったのに、今じゃアディダスとかあるし。
キーパー経験者の方でこのグローブよかった!ってのはありますか?
ちなみに僕はウールのラバー面がAPGのやつがお気に入りでした(使ってたのはかなり昔だけど)

229 ::03/02/18 15:45 ID:+pbkoLqR
>>227@議長
私ゃYASUDAのグローブで筆下ろしですが・・・・

>>228
議長の
http://oppo69.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030218031857.jpg
にあるタイプのシリーズは土のグラウンドでも結構保つし、
グリップも良くて俺もお気に入りのグローブだった。
ちなみにAPGは土のグラウンドでしかプレイしないんで勿体なくて買えなかった(W
今はAdidasのFingersaveのシリーズを愛用(正式名称忘れた)
慣れるまでパンチングが難しかったけど、
キャッチングはし易いので結構気に入ってる。

230 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/18 16:02 ID:8BU4T6OD
>>229
俺の筆下ろしグローブは海外のメーカーだったんだけどな
名前が出てこね〜 

231 :嗚呼:03/02/18 16:53 ID:Bggy9zxS
トルドの評価もっと高くてもいいのに

232 :228:03/02/18 17:17 ID:mh+FU8f7
>>229
リンク先に出てるウールの赤いやつは僕も使ったことがあります。
自分も土のグラウンドだったので、練習用と試合用を分けて使ってたんです。
赤いやつは練習用として使ってました。

他に気に入ってたのはウールのでgoretexとかいう素使われてる通気性のいいやつ。
当時使っていたのは長さが手首まであって、オレンジ色してました。高かったから買うの迷ったけど使い心地はよかったです。
ロイッシュは2.3回しか使ったことなくてあんまり記憶にないです。
僕がキーパーをやってたころは今みたいにアディダスとか無かったからウール派とロイッシュ派に別れてました。
グローブって結構好みが出ますよね!

233 :228:03/02/18 17:21 ID:mh+FU8f7
×手首まであって
○手首のあたりまでgoretexがカバーしていて

234 : :03/02/18 17:22 ID:uVCFAr1G
ユーロ見たやつはトルドの凄さがわかってる。
98はパリューカで02はブッフォンだもんな。
けど2000のトルドがずば抜けて凄い。

235 : :03/02/18 17:32 ID:GCztxXOp
そういや練習のとき、すね当てちゃんとしてるのも
キーパーだけだったな。
なんか幅のあるやつ使ってたな。
雨の日はグラウンダ−のシュートわざと蹴ったりしてわりかった。

236 : :03/02/18 17:33 ID:uVCFAr1G
それも練習だから仕方ないベ

237 : :03/02/18 17:35 ID:L+A5SF3Z
>>234
イタリアゴールキーパーの層の厚さが分かるな。
他にもアビアーティにペルッツィにマルケジャーニやら
他の国じゃ考えられん

238 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/18 17:44 ID:8BU4T6OD
>>234
特にオランダ戦は神がかり的だった

239 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/18 17:50 ID:8BU4T6OD
>>237
連続ですまんが

やっぱ小さい時から地元のクラブチームに所属してGKのコーチ
に指導されてるのってでかいよな 芝で練習できる環境だし
飛び抜けた才能があればプロ傘下のクラブチームがスカウトしにきて
更に経験のある指導者に指導される 
いいねーこの環境

少年団とかじゃGKやったことない奴が指導してるから
これじゃ駄目だなと
GKコーチと1対1で練習できる環境を日本でも整備してほしいね
せめて講習会を1ヶ月に一回は地域で開くとか


240 :231:03/02/18 17:54 ID:Bggy9zxS
そういえばこの間の終了間際のゴール決めたのトルド?ビエリ?

241 : :03/02/18 17:57 ID:uVCFAr1G
記録上はビエリ。最後に触ったから。
でも手柄的にはトルド。

242 ::03/02/18 18:18 ID:+pbkoLqR
>>議長@239
<やっぱ小さい時から地元のクラブチームに所属してGKのコーチ
<に指導されてるのってでかいよな 芝で練習できる環境だし
<飛び抜けた才能があればプロ傘下のクラブチームがスカウトしにきて
<更に経験のある指導者に指導される 
<いいねーこの環境

全く羨ましいですな。
俺なんか一つ二つ上の先輩以外に指導受けたことないもん。

243 : :03/02/18 18:21 ID:Fyuz7N7a
トルドにはPKストッパーのイメージが強烈にある

244 : :03/02/18 19:25 ID:PEMXFL/J
高校入ってからGK練習はキックのことをすごく言われたんだが、
おまいらはどうでした?

245 :_:03/02/18 20:05 ID:FO4o8zKC
>>220
禿同だな
逆にカーンの無失点記録がどうのこうの言われてるが
DFの貢献の方も褒めるべきだよな・・・・
PK連続止めたとかの記録ならGK絶賛されるべきだろうけど

246 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/18 20:23 ID:8BU4T6OD
その代表の試合って
あまり意味のない試合だからって招集された選手がやる気なかったとかで
カーンが代表に呼ばれる意味を考えろみたいな感じで喝入れたよね?

そもそもネタ元が夕刊フジだからあんまり気にしない方がいいよ

247 : :03/02/18 20:29 ID:yN2VOmcI
>>243
禿同
トルドさいこー

248 :初心者:03/02/18 20:47 ID:A1GlpyyI
>>215とは
もしやえびぞり、両足ではね返してるやつですか
果たして彼は狙ってためしたんですか(ナゾ)ワラえた

249 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/19 03:36 ID:pGeOPp01
トルドってあんだけでかいから低いボールどうかと思ってると
確実にセーブするよね すげー香具師だわ本当に

250 ::03/02/19 10:18 ID:J7IDoA5P
>>244
それはフィードするときのキックのこと?
なら、とりあえず飛ばせと言われた1980年代(W

251 :244 :03/02/19 13:51 ID:z/lfA/F8
>>250
そう。
4対4+GKの練習やミニゲームの時や1対1のときに正確に
ボールを出せと言われたんだけど、GKに司令塔ばりのパス
を要求されてもな〜と思った。
でも高校入ってから足下がうまくなったのは事実。

252 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/19 16:14 ID:pGeOPp01
キックは必要だけど
しっかりプレーできないと使ってもらえないからな〜
高校レベルならとりあえず距離飛ばしとけと

253 ::03/02/19 19:27 ID:J7IDoA5P
>>251
あの当時はバックパスOKだったんで、
DFからGKに下げてロングフィードでFWの頭っていうパターンが使えたんだけどね。
パスを繋げない弱小チームにいるとこういうことばっかり巧くなってた・・・

                                哀しいなぁ

>>議長@252
大学に入ってもそのパターンを続けざるを得なかったんすけど(W

ただ蹴るにしても投げるにしてもスピードと距離と正確性は大事だよね。
この点ではチラベルに優る者はいないなあ。

254 :244 :03/02/19 19:43 ID:z/lfA/F8
>>253
でもよく考えたら4対4ぐらいの距離で正確に蹴れても、実際の試合
ではそんな短いキックは役に立たない罠。
パントの練習は役に立つけど微妙なのは正直どうだろうと思った。

某Jのユースと合同合宿やったときにそのチームのGKコーチには
短くてもいいから正確につなげと言われたんだが、チームの監督(S級)
には100%じゃないところに正確に出せと言われどっちが正しいんだと
迷ったよ。

キックがうまいGKと言ったらコルドバは両足蹴れてすごしと思うよ。


255 : :03/02/19 20:50 ID:ruKSvgER
俺の高校のキーパー、フリーキック練習ばっかりしてたせいか
すげーキックうまかった。

でも本番で蹴ったことは一度もない。

256 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/19 20:54 ID:pGeOPp01
チラベルとはNFLでキッカーをやるべきだ

257 : :03/02/19 23:33 ID:/f33RVfX
>256
ワロタ


258 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/20 00:19 ID:N/bP5Cuu
とりあえずジュビロはチャンピオンに相応しいGKを獲得してほしいと
スポルトを見て思ったのでレスしました。

259 :うそつき:03/02/20 01:37 ID:oWKzialP
>248 初心者氏
↓に、件の”スコーピオン”の動画あるよ。
ttp://isweb35.infoseek.co.jp/sports/copper0/mpeg/scorpion.mpg

260 : :03/02/20 08:54 ID:pdTzVeZx
手袋は軍手

261 : :03/02/20 10:05 ID:Ymye2A40
とある田舎小学校の初代キーパだったけど
サカ少創設から半年くらいはゴムのポツポツ付いた軍手でやってたよ、、
さすがにアレなんで、その後自費で買って卒業ん時置いといた思い出が。

雑談さげぇ

262 :_:03/02/20 11:49 ID:zZu6i0Ti
2001年のトヨタカップ(バイエルン×ボカ)で、
ボカのキーパーのコルドバが印象に残ったな。
ゴールの後ろで見ていたから、カーンとコルドバが比較できた。
ボールをキャッチしてからキックするまでがとても早く、正確だったの
を強烈に覚えています。いまどこのチームにいるんだろう?
コロンビア人だったような…


263 : :03/02/20 13:28 ID:ABbzFWvx
軍手 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


しかもいぼいぼ付き。織れも使ってたよぉ。

264 : :03/02/20 20:50 ID:e3Hx/AeQ
age

265 : :03/02/20 20:51 ID:TnCp7k9W
>>262
確か、まだボカに居たと思う。

266 : :03/02/20 20:52 ID:jXGjrW+F
近くの小学校のキーパー・・素手でやってた・・。泣けた、、

267 : :03/02/20 21:36 ID:ABbzFWvx
> 近くの小学校のキーパー・・素手でやってた・・。泣けた、、

織れも素手でやってたんだけど…痛いんだよね。
軍手1枚でずいぶんマシなんだよ。とくに冬。

近所のスポーツ屋にはキーパー用のグラブなんて売ってなかった頃の話だけど。

268 : :03/02/21 03:48 ID:TxMOujhC
アフォかコルドバは昨シーズンペルージャ→今シーズンベシクタシュだ。

269 :   :03/02/21 03:55 ID:8LUYNkxn
シジマールがキーパーの凄さを俺に教えてくれた。

270 ::03/02/21 15:16 ID:ONfUUu0D
そおいやYASUDAが軍手にイボイボつけた練習用グローブ出してたなぁ

271 : :03/02/21 15:47 ID:yB6gSlE6
おれの頃は手袋すると先生に怒られた。
「みんな素手でやってるんだー」って。

みんなは足でボール蹴ってるじゃんか と心の中で思ってた5年生の冬

272 : :03/02/21 16:43 ID:CULRRJ6W
みんな先週のFootballplusは見たの?

ブッフォンが○×クエスチョンで「自分は世界で5本の指に入るGKか?」は
○出してたけど、「カーンより上手いか?」の質問には×出してた。

GK同士ってやっぱりライバル意識ってあるんだろうな

273 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/21 23:10 ID:xDk94MPq
シュートだけを止める能力を見ればブッフォンの方がカーソの上を
いってるけど、チームに与える影響とかを考えればカーソは凄いな
と思う今日この頃


274 : :03/02/21 23:50 ID:czLIYhee
俺は中学の頃はキーパーやってたけどフィードキックだけは上手だったよ。
まあキャッチングが下手だったからレギュラーじゃなかったけど。
フィードだけならセンターサークルの選手にピンポイントパスを出せた。

275 : :03/02/22 00:04 ID:3WoM+fYO
俺は、>>274と正反対だ

キックが下手くそで下手くそで酷かった。今でも下手だし
まぁ、キャッチはそこそこだったけど、練習嫌いでレギュラーになれなかった罠

276 ::03/02/22 00:58 ID:OAZvkOXu
>>議長@273
カーンの場合はDFとの連携が凄いからねえ・・・

277 : :03/02/22 01:27 ID:X4NfJ1ji
Gkがキャプテンマークを着ける是非。

キャプテンやってみたかった人いますか?
キャプテン経験者の本音はどうですか?

278 :ほい:03/02/22 04:10 ID:ruiEtMfP
あまり、このスレではカニサレスが出てこないけど・・
カニサレスって反射神経やセービング能力はカーンや
ブフォンに比べたら劣ると思うけど
それでもバレンシアの失点が少ないということは
DF陣への統率力が優れてるということでしょうか?
議長や皆さんにカニサレスの評価を語っていただきたい


279 ::03/02/22 06:09 ID:kP86621N
>>273 これ結論やな

280 ::03/02/22 07:58 ID:gMKoTtb0
ヨーロッパでのなんとかいう投票かなんかでベストプレーヤー決めるやつありますよね?最大の。
キーパーは去年それでカニサレスが1位だったような。2位がカーンでした。

281 : :03/02/22 10:39 ID:ZrBkTP8I
絶体絶命の危機(DFの裏に抜け出されてGKと一対一とか)の場面での
精神的な存在感(スーパーセーブ云々ではなしに)ではブッフォンはまだカーンには及んでないと思う。

282 : :03/02/22 12:20 ID:Xr+yq3pk
>>277
俺キャプテンやってた(中学のとき)けど別にいいと思うよ。
ていうかFWのやつとか中盤のやつは自己中が多いから必然的に
DFかGKってことになる思う。
もちろん自己中でも存在感というかリーダーシップがあればキャプテン
やってもいいと思うけど。
ようは個人の資質だと思う。

283 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/22 12:35 ID:hT26iLKD
カニサレスは(・∀・)イイ!ね
けどなんかスケールが小さいというか
もう色んな試合出て場数分だし完成された感じだと思う
それでも一国の代表のGKとしては十分なレベルだと
もちろん欧州のGKの中でもそこそこのレベルかと
だけどイタリアやドイツのGKと比べるとちょっと可哀想

284 : :03/02/22 12:36 ID:hT26iLKD
訂正↑踏んだ

285 ::03/02/22 15:43 ID:OAZvkOXu
>>277
俺もやってた。
ミスが許されないし許してもらえないから辛かった(笑)

冗談はともかくとして、
ギリギリの勝負で失点した時なんかに
気分をすぐ切り替えられるかっていう
個人の資質(この辺>>282に同じく)が必要だし、
フィールドにそれを促せる奴がいるかどうかっていう
チーム状況も大事だと思ったな。

286 : :03/02/22 16:01 ID:JEGzSd7j
最近のベスターフェルトはどうですか?


287 : :03/02/22 16:52 ID:ZrBkTP8I
リバポー時代から相変わらず非常に良い。>ベステルフェルト
一時期おかしかったけど。
個人的には、オランダNo.1のGKだと思う。

288 :↑トルドの方が支持率多いや:03/02/22 18:12 ID:Vq4VeYI8
俺ハンドボールのGKしたことあるけど怖すぎ。即シューター側に回った。

トラパッとーにはブッフォンをかってるんだろうな。
イタリアで監督交代議論の時、ブッフォンが必死にないってコメントしてるのみて
あいつも必死なんだな〜と思った。そんな俺は生粋のブッフォン派。
監督!これからもブッフォンで!(なんかみうらじゅんみたいだな〜w

289 ::03/02/22 18:52 ID:1T1VrbSW
>>280
>キーパーは去年それでカニサレスが1位だったような。

マジっすか?
何でだろ?
やっぱチームメイトからの信頼感やDF陣への
統率力などが評価されたのかなぁ。
俺はカニサレスは好きだけど
超1流のGKには見えないな。
セービング能力などの面でね。

290 : :03/02/22 19:41 ID:Xr+yq3pk
>>287
確かにベステルフェルトは(・∀・)イイ!ね。
ファン・デル・サールは反応とキックはいいんだがセービングの
技術が低いと思う。
まあ小さい頃から長身で飛ぶ必要が無かったからからかもしれんが。
イングランドのGKはそういう香具師が多い気がする(リーズの2人除く)

291 : :03/02/22 21:56 ID:yWF48hPe
>>269
消防の時にシジマール見た。GK一筋になったよ
世界でも、10本の指に入るって思うんだがなぁ・・・でも、ガチンコに出てた時は物凄く寂しくなったw

物凄くスレ違いだけど、アイスホッケーのゴーリーやってみたいのは俺だけか?

292 :_:03/02/22 23:20 ID:Mf+5Z3Ao
>>290
ファンデルサールはこの前(結構前だが)キックミス→失点見ちゃって減点。

フリーデルW杯の時すげぇと思ったが結構失点してるのね。でも好きだ。

293 : :03/02/23 00:13 ID:g3DwDqB0
>>289
カニはいいよー。
セービング以前のポジショニングのズレが全くない。
あそこまで完璧ということはDFとの連携が素晴らしいんだと思うよ。

294 : :03/02/23 00:31 ID:EjSpZRvc
ファンデルサールは日本人視聴者には相性がわるいでつね
ユベントス在籍時は中田の引き立て役になっちゃったし
98年WCはオルテガに頭突きされてゴロゴロ転がってるし
カーンやチラベルトだったらひっくり返る前にボコボコにしてそう
だし、そもそもあんなことされなさそう...

295 :よいしょ:03/02/23 01:15 ID:Oj1Lvp+k
カニサレスは堅実なセービングをするタイプのように思います。
神懸り的なセービングはほとんどないような気も・・・・

296 :::03/02/23 01:15 ID:LIgK0m2B
>>291
アイスホッケーのGKはサッカー以上に
ポジショニングにこだわっているよ。
一度実物見てくれ。サッカー観が変わるよ。


297 : :03/02/23 01:44 ID:iJj8gojL
GKの技術って本当に評価が難しいが、育った国のサッカーが
キックのインパクト時に足首を使用するか、否かで
対応速度とか、重心の置き方とかあんなに違ってくるのかなと最近思う
あと、近年のどの世代でもフランス人のパントキックの質は全体的に上手い

個人的には横の伸びがあるGKが好きなんでカーン萌え(2002W杯限定)

298 : :03/02/23 02:40 ID:/5r+16B4
>>294
君はちゃんと映像を見たことがないのか?
オルテガの頭突きはファンデルサールの頭にかすりすらしてない
あれはアカデミー賞クラスのカードを誘い出す為の演技

299 :ヌン:03/02/23 03:56 ID:ixbCGMTN
>>294
オランダfanですが、ファンデルサールがワザト突っかけてます
頭脳プレー?マリーシア?
ブルーリボン賞をあげたいと思います
で、2002WCのリバウドは、何とかチェリー賞を....

ずれてるので・・・ゴメン

ちなみに、ファンデルサール。コルドバ好きです
パリュウカは印象に残ってるなー       俺も浅いな・・・

300 :コネホ:03/02/23 04:07 ID:27au3gLg
90年ワールドカップグループリーグで怪我したので
決勝トーナメントを控えのバランテスに任せたら
前評判通りボコボコにされてきやがった!

301 : :03/02/23 04:36 ID:/QlQIfod
カシジャスはなんか守ってあげたいタイプだな。

302 :反出る去る:03/02/23 19:41 ID:K/+UH7h1
ファンデルサールってさ
足技は上手いけどさ
あんま反射神経はよくないような気がするんですけど。
あとPKにも弱いという印象がある

303 ::03/02/23 20:05 ID:KpaaLuwP
2006年のW杯のスペイン代表のGKには
カニサレ巣になってほしいなぁ
まぁカシジャスがいるから無理だろうけど

304 : :03/02/24 19:17 ID:FG3drDjV
age

305 :_:03/02/24 20:17 ID:asqJuGK4
GK記念

306 : :03/02/25 21:34 ID:gD4PaYAO
age

307 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/02/25 21:52 ID:U5RAXdnq
ちょっと仕事が忙しくなってきたのでレスつけれない
誰か話題ふって進行できる2代目議長やってくれ

308 : :03/02/25 22:08 ID:j6QqiUV2
リュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥ
リュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥ
リュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥ
リュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥ
リュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥ
リュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥ
リュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥ
リュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥリュシュトゥ

がイイ!!(´∀`)♭




309 :みならい:03/02/25 22:15 ID:6nz11+hA
じゃあ各国の歴史じょうでもっともすぐれたGKだしてみよう
例   ベルギー マリー・バフ
   デンマーク シュマイケル



310 :ぴっぽ:03/02/25 22:20 ID:j6QqiUV2
メキシコ ホルへ・カンボス

どうしてメキシコGKってちっちゃいのおおいんだろ?

311 :_:03/02/25 23:05 ID:rb25gwQ+

日本:松永成立

312 :ほい:03/02/26 02:18 ID:CDCFs/zJ
カニサレスについて語ってほしくて
レスしたけど2レスしかつかなかった・・・
皆さん、カニサレスの長所・短所を語ってください
マンセー意見じゃなくてもいいので

313 :キー:03/02/26 02:24 ID:jnHdd0KH
UAE:ムサバー


314 :あふん:03/02/26 02:49 ID:oYz75voP
プロドーム デアイエ

315 : :03/02/26 02:50 ID:7GukvL0Z
とりあえずさぁ、ボール持ってる相手と自分の間に
立ちはだかるようにして止めにいくDFってやだよね。
ボール見えねっつの。

316 :  :03/02/26 03:20 ID:2IM1zEix
わ、若林!!

317 : :03/02/26 09:50 ID:kKqQ94CW
>>315
積年の疑問。
部活でDFやってた頃、「守備時、DFは相手と自陣ゴールの中心を結んだライン上にポジションを取れ」
って教えられたんだが、これだとGKからブラインドになるよな。
すると「DFは相手のシュートコースを半分ほど防ぐくらいの位置にポジショニング」という方が
GK的にはいいんだろうか?

ちとスレ違いかもしれんが、自分はDFしかやったこと無いんでGK経験者の方の意見を聞かせてください。

318 ::03/02/26 10:11 ID:Pubd5Bko
>>309
パラグアイ-チラベル
カメルーン-ヌコノ

>>317
守り方にもよるんだろうけど、
俺はワンサイドだけ切ってもらう方がいいな。
状況にもよるけど、基本的にはファーサイドのゴールを切ってもらう。
ドイツなんかはずっとこのやり方なので、
VTRがあれば参考になると思うよ。


319 : :03/02/26 10:25 ID:E6CCty/s
カニはいいと思う。
でもコロンのビンをセーブできなかったのが悔やまれる。

320 :_:03/02/26 11:01 ID:wBB2VEW6
>>319
GKのサガでうっかりセーブしようとしてしまったのだろうな
ガラス瓶は避けるが吉。

当方サッカー経験はないのですが
カニが出場してるとバレンシアのDF全体が安定してるような気がします。

321 :草レベル:03/02/26 11:09 ID:dd/ob3d7
GKにしてみりゃそれが助かるがプロではどうかわからん。事実その状態ではDfにやれってもムリでしょ?相手あることだし。ブラインドは仕方ねーよ。ケースバイケース。あ、ただブラインドはいいわけで使うがな。ヘタレ部活と草レベルの俺で失礼。補足よろ

322 :ウルーティ:03/02/26 11:09 ID:FXd98LCz
>>300
コネホは間違いなく1次リーグのベストキーパーだと思うけどチェコ戦に
出たとしても、スクラビーのヘッドに2点は覚悟しなければならなかったろうな

>>309
スペインではスビサレッタでもカニサレスでもないアルコナーダを推す。
中肉中背で上背はない分反射神経がよく、シュートへ反応が素晴らしかった。
(たまに大事な場面でミスしたのでややネガティブな印象もあるが...)

323 : :03/02/26 11:29 ID:ZBXeXwYB
フリーデル!!

324 : :03/02/26 11:35 ID:E6CCty/s
>>322
アルコナーダは好きだった。
スペインは何気にいいGKが出るな。
旧ソ連系もいいのがいると思う。
ダサエフは欧州でも最高クラスのGKだったと思うが。言い過ぎか?
ファンバステンにスゲェの決められちまったけど。


325 : :03/02/26 13:25 ID:UGtYT6By
バスク地方が良いキーパーを出すことで有名だし。
カシージャスもバスク

326 :序る変え府:03/02/26 15:44 ID:xe9nyevc
穿った見方だけどさぁ(批判覚悟)
カニはW杯に出場するのが重荷で故意に、ああいう事件を
起こしたんじゃないの?


327 : :03/02/26 15:57 ID:sSoxkyh0

    ,.、   ,r 、
   ,! ヽ ,:'  ゙;
.   !  ゙, |   }
    ゙;  i_i  ,/
    ,r'     `ヽ、
   ,i"        ゙;     
   !. ・     ・  ,!   それはウガってます
  (ゝ_   x  _,r''   
   ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.   
    |      r';     
    ゙';:r--;--:、‐'
    ゙---'゙'--゙'

328 : :03/02/26 16:29 ID:ZyawEfJj
ロビンソンが最強のGKですが何か?

329 : :03/02/26 16:35 ID:PO5gNuR8
フットサルの時は軍手グローブ使ってまし

330 : :03/02/26 20:19 ID:qwirUgHj
>>326
たしかW杯は代表メンバーと同行して来なかったかな>カニ
(一緒に行くくらいならわざと怪我するまでもないと思うが)

ただオーデコロンの瓶を落して割って、それでケガしたってのもあまり
釈然としない理由だけど...。

331 :酒舞蹴る:03/02/27 03:24 ID:Prk1YAi/
白黒画像でしか見れない時代のGKって結局のところ、どうなんだろう?
今と、サカーが結構違ってると思うから、なんかマンセーできん。
誰かマンセーさせておくれ。
あと、バルテズは別にいいGKとは思えない。


332 : :03/02/27 04:00 ID:nz9/tKI3
イギータみたいなキーパーでてこないかなー

333 : :03/02/27 04:23 ID:Da4LJGZp
悪いがプロドーム最強

334 : :03/02/27 07:06 ID:yuDWpKf9
>>331
やっぱりサモラでしょ

335 : :03/02/27 09:08 ID:c0jDXoPB
ペルーのキローガ

336 : :03/02/27 19:18 ID:Jmz30yUd
age

337 :うがい薬:03/02/28 04:41 ID:Z2s98eHZ
>333
プロドームエアラインだっけ?
すごかったらしいね。

338 : :03/02/28 05:22 ID:7p5zeqq/
俺、カンポスマンセーだな
身長が低いからこそ、ポジショニングを徹底してたと思ふ
なにより、小学生の時138cmしか無かった俺に夢と希望を与えてくれたよ
今でも170cm無いけど、草サカでGKやってます

>>270
シュート狩りだな、懐かしい
薄くて痛かったけど、グリップはハンパネー感じだった記憶
初めて買ったグローブは、ミカサだったな
今はウール派、エルゴノミックフレームマンセー

>>277
俺、中学時代に正キャプが負傷引退で、副キャプだったので自動昇格
まぁ、やってることはいつも通りで、後ろから味方に声出しまくり

339 :z38.219-103-254.ppp.wakwak.ne.jp:03/02/28 06:14 ID:mOVBWwll
?


340 ::03/02/28 12:10 ID:yuBbmaDp
>>270
あの練習用グローブ、結構長く出てたような記憶がある。
<ミカサ
あの似非ウールの?
俺も練習用に使ってた。
4000円しなかったんじゃないかな。


341 :現キーパー:03/02/28 14:09 ID:E4NKt0z/
52 :経験者ですが :03/02/05 16:08 ID:GVDOnngj
最近の日本のキーパーはフォームがあまり良くないと思う
ダイビングして着地する時とか、膝や腰から落ちる場面をかなり見る。
あれじゃ絶対体長もちしないよ。
上手い(歳くっても衰えない)キーパーは怪我しないようにできるだけ手から着地する。
色々言われてるブルゴスなんか、そのへんしっかりできてていいキーパーだなーと思うよ。
川口なんか実は最近足とか痛くてレベル落ちてるんじゃないの

これ嘘。まずセービングのとき手から落ちるというのはボールつかんでたら
つくときの衝撃でボールを落としたり手首を傷めたりすることもある。
気持ち体とボールが同時くらいが良い。

342 : :03/02/28 14:12 ID:68lzNxfp
雨の日は受身の練習とかよくやったなあ。。
女子バレー部の横で。

343 :現キーパー :03/02/28 14:32 ID:E4NKt0z/
過大評価と思われるキーパー‥
カーン(安定性がない。ユーロ2000の普通のペナ外からのなんでもないシュートを脇
抜けさせて入れられたのはやばい ついでにW杯決勝のも。あれはとれて当然。)
カシージャス(ハイボール弱い。運動神経のよさで成り立ってる気が。)
過小評価と思われるキーパー‥
カニサレス(安定性でいけば世界有数。反応も良いしPKも強い。)
ベスターフェルト(リーガ首位のレギュラーはだてじゃない。)
伸びどまりでは?
カリーニ(前見たときは感動したがポジショニングがよくない。)
フレイ(3年前くらいは神だったが簡単にゴールを許しやすい。でもなぜ
代表によばれないのかわからない。)

ちなみに俺の好きなキーパーはトルドとシュマイケル。特に後者はスローの飛距離
反応の速さに驚いた。シュマイケルはマンU時代のビデオあるからみたほうがいいよ。



344 :本並は良かったぞ:03/02/28 14:50 ID:dRbX9pas
シュマイケルならEURO92の総集編が見たいんだけど見付からないんだよね。
マンUのビデオも同時期に出たベッカムのしか見付からないし。
探し方下手なのかも

345 :現キーパー :03/02/28 14:51 ID:E4NKt0z/
あと一昔前ではウールよりロイシュ使ってる人のほうがうまい人多かった気がする。
ロイシュはぶあついのが多いけど。
ロイシュ‥シュマイケル、ブッフォン、フレイ
ウール‥カニ、トルド、バイア
アディダス‥バルテズ、カーン、カシー
プーマ‥チラベルト、楢崎
など
ほかにもいたら教えて

346 : :03/02/28 15:09 ID:ZqRBIEhD
>>335
出た!キローガ。俺も書こうと思ってた
奴はどうなんだ?GKのビデオ見たら、普通のボールをこぼして、「キローガらしいプレーだ」とかいわれたり
確か、八百長疑惑かけられた記憶が

>>345
楢崎、今はプーマだけど、昔、「ソンディゴ」とかっていうメーカー使ってたよな

両方とも、違ったらスマソ


347 : :03/02/28 15:27 ID:OTs0m1+g
>345
軍手(黄色のツブツブ付き)・・・中学の時の対戦相手

348 ::03/02/28 15:55 ID:mU0u7/VA
アテネ世代以降の若手GKで有望な方を教えてください。
カシジャス、ツェヒ、カメニくらいしか思いつかない

349 : :03/02/28 16:07 ID:Od5FnSzA
>>343
フレイはファンブルが多いから。
手で届く範囲は手だけで獲ろうとして、足を使わないことが多いと思う。

カリーニはサブばっかで見る機会が少なすぎるわけだが( ´Д⊂ヽ

350 ::03/02/28 16:32 ID:yuBbmaDp
>>343
<とれて当然
決勝戦のリバウドのシュートのことかな?
もしそうなら、むしろカーン「には」難しいシュートだよ、あれは。
>>318には書かなかったけど、ワンサイドを切るディフェンスの
裏をもろに突かれるシュートだからな。

351 : :03/02/28 16:38 ID:fW6/9lxm
>>343
手え踏まれて指折ってても取れて当然ですか。

352 : :03/02/28 17:07 ID:w88v1Bpi
カーンヲタっているんだな(w

353 : :03/02/28 17:08 ID:HzdvJIq8
最長身って誰?

354 : :03/02/28 17:25 ID:8oHE+a5z
指折ったんじゃなくて靭帯痛めたんだろ
あのミスには指なんて関係ないけどな

355 : :03/02/28 17:39 ID:AjWcMAud
>>353
ヤン・コラー(202cm)
対バイヤン戦で3人交代枠を使いきった後、正GKレーマンが二枚目黄紙で退場。
バラックのミドルシュートをセービングしたり、もちろん攻撃参加もした。

356 : :03/02/28 18:18 ID:r4UbaYJy
ユーベ時代のペルッツィこれ最強


357 :309:03/02/28 18:23 ID:FSVMo8Be
>>355
   たしかレーマンはエウベルのタックルをくらって負傷退場したんじゃないっけ?



358 : :03/02/28 18:35 ID:aMgRhBdP
負傷したのは事実だが黄紙二枚目は審判に暴言をはいたため

359 :309:03/02/28 18:49 ID:FSVMo8Be
>>358
そうだったの。始めて知った。ありがとう



360 : :03/02/28 19:04 ID:UJKypC83
>>348
カメニくらいしかって、俺はシドニー五輪でしか見てないぞ。
今どこにいるの?

361 :現キーパー :03/02/28 21:03 ID:E4NKt0z/
カリーニは南米予選などで驚いた。
ワンサイドカットの話が出ていたが基本的に守りはシュートをうたせないのがベスト
なのである程度まで相手が来たら守備時、DFは相手と自陣ゴールの中心を結んだライン上にポジション
くぉとるべきだと思う。

362 : :03/03/01 02:19 ID:ytfigqzf
ブルゴス癌だって。ウワァァァァン。

松っつぁんも、ロッケンローラーもがんがれ!!!

363 : :03/03/01 02:36 ID:8GCb1cb3
>>340
俺が使ってたのジュニア用だったからね>ミカサ
2700円だったと記憶、結構息の長いモデルでした

あの赤い奴、スムースフォームラバーって
耐久力低い、ってウールは言ってた気がする
でも、結構長持ち
ウールのチェッカー模様のAPGグローブは俺も好きでした

364 :317:03/03/01 16:31 ID:FImFxP4m
遅くなったけど、
>>318さんをはじめレスくれた方々
参考になりました。ありがd

今はサルやってるんだけど、GKは人材不足で毎回助っ人の急造GKだから
自分がワンサイドカットして…ってGKとの連携はなかなかうまくいかんです。
先日はGKとの連携ミスで決勝で負けて鬱。

365 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/03/01 20:59 ID:p7cGQlDh
やっと週末で束の間の休息
このスレまだあってよかった

366 : :03/03/01 22:04 ID:zb5GFOU4
議長もりあげてよ。

367 ::03/03/01 22:50 ID:LVkjccsB
>>363
グローブ買いに行って、
「土でも長持ちするヤツ頂戴」って言ったら
ウールのあれ勧められたんだけど・・・・
結構耐久性はあったような気がする。
ちなみにAPGは「土でやるんなら勧めません」って断言された(W

>>317
どいたしまして♪
ただ、サルの場合だと守り方がまた違ってくると思うんで・・・
サルに詳しい人、補足よろしく。

368 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/03/02 02:46 ID:AJ1g4Pce
APGはグリップいいから砂で汚れても結構使える
ベトベト感はすぐなくなっちゃうけど

369 ::03/03/02 10:18 ID:dmJhSkYh
>>368@議長
<APGはグリップいいから砂で汚れても結構使える
そうなの?
そんな風に言われたし高いんで買わなかったんだけど・・・
試してみようかなあ。

370 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/03/02 11:10 ID:AJ1g4Pce
>>369
そうそう結構砂でも使えるよ
俺の場合はゴールネットに濡れタオルをぶらさげておいて
頻繁にラバー部を綺麗にしとくように心掛けてたけど
もともとラバーの素材がいいやつだからグリップも(・∀・)イイ!です

371 : :03/03/02 13:47 ID:AJI6cokd
平井が代表候補にあがるなんて、京都サポだが、何かの冗談でしょうか?

http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-02-sc02.html

372 : :03/03/02 16:23 ID:6K7rEgmH
>>371
天皇杯チャンピオンの守護神でしょ
良いと思うよ。

>>370
濡らすとグリップ回復するよね、APG
よくクリーナー使って綺麗にしてた

373 : :03/03/02 19:00 ID:nmjEVCHP
>>371
ジーコだったらありえる。

374 : :03/03/03 01:13 ID:Z3qmKra1
僕の中で、世界最高のGKは、ダサエフだ。
判断予測が、他のGKの一歩、二歩先を超えていた。
あまりに先を読みすぎて、怖いくらいだった。
パンチングは、日本人GKのヘボヘボパンチじゃなく、DFがクリアするみたいな
飛距離があった。
スローイングは、シューマッハが、「どりゃー」って、一生懸命、ハーフライン付近まで
投げているのに比べて、ダサエフは、「すっ」と投げるだけで、軽くハーフライン
を超えてるのを見て、びっくりした。
キャッチしてからのリスタートの早さ。
反応の素晴らしさ。
ポジショニングの取り方。
キャプテンをこなす信頼性。(偉大なGKは、キャプテンをすることが多い。)
こんなGKは、もう二度とでてきそうにない特異なGKだった。
ただ、派手さがないので、そのすごさが、わかりにくいのは残念です。

375 : :03/03/03 01:47 ID:gJTD2f2S
90年ワールドカップでアルゼンチンが決勝まで行けたのはひとえにプンピードがいなくなったからです

376 : :03/03/03 01:52 ID:lfqmL4K2
あ、俺イルグナーも好きだったナ

377 :_:03/03/03 02:12 ID:A4sVxfQW
>>374
俺もダサエフだ! しかし、イイときが短かったな……

ところで倉敷が、川口が試合に出てないことに関して、
「GKというのは試合に出なくても影響がないポジション」
「シュート練習の方が試合よりもずっと強いボールが着ますしね」
なんて言っていたが、気の毒と思い擁護したくなるのはわかるが、
絶対に同意できんな。


378 : :03/03/03 02:17 ID:OjhC2zf1
>>377
寄生虫キムコも同じこと言って擁護してたな。W杯前に。

もう触れもしなくなったけど。

379 :377:03/03/03 02:19 ID:A4sVxfQW
>>378
なるほど。
2人は仲良し!なワケだし、倉敷のはキムコの受け売りだったんだな。

380 : :03/03/03 03:24 ID:lDfX2NCc
キムコって、たしか元GKだったよね?。ダメだ、野郎は
試合出ないと、大体ファンタジーなプレーしてしまう罠

381 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/03/03 21:09 ID:dx20slss
平井ってやばいでしょ 容姿が×

382 : :03/03/03 21:51 ID:0IuqFlSf
昔似合わない金髪して襟足伸ばしてたな>平井
半島方面のキーパーかと思ったよ

383 :世界最高?:03/03/04 04:00 ID:3jsKybVR
343が言うように
カーンは過大評価されすぎてる気がする・・
確かに色んなタイトルを取ったり、w杯では活躍したけど
マスコミなどが言う「史上最高GK」や「世界ナンバー1GK」とは思えないんだよなぁ
世界屈指のGKであることは間違いないけど。
カーンの体は柔らかいような硬いような微妙って感じ。
安定性の面でも、もっと良いGKはいるし
反射神経やセービング能力でもブフォンやトルドのほうが
上だと思うしさ。
ドイツ代表でも、他の強豪国には失点しまくるし(イングランドやオランダなど)
W杯でもブラジル以外では強豪国とは対戦しなかったから運もあったろうしさ。
それと、ブンデスリーガには、あまりずば抜けた選手がいないでしょ。
プレミアやセリエAと違って。そういうとこで最小失点できたからといっても
世界最高とは評価できないような・・・
もしカーンがセリエAやプレミアリーグで最小失点できるようだったら世界最高かもしれんが・・・




384 : :03/03/04 04:04 ID:0PrLhit1
ユーロ2000はひどい大会だったよね、カーンには

385 ::03/03/04 04:05 ID:3jsKybVR
>>343
>カニサレス(安定性でいけば世界有数。反応も良いしPKも強い。)

安定性やDF陣への統率力はあると思うけど
あんま反射神経は優れてないと思うけど。
それからPKに強かったっけ?
カニは?

386 : :03/03/04 04:07 ID:0PrLhit1
単純にフリーデルじゃだめなの?

387 : :03/03/04 04:11 ID:4BUdlYjD
>385
カニは横への動きがいいぞ。

388 ::03/03/04 04:12 ID:3jsKybVR
で、皆もカーンを世界最高のGKだと思うのかな?
意見が聞きたいです。
カーンオタの意見は結構ですw

389 : :03/03/04 04:26 ID:RTJA21zM
バイヤンファンだが、確かにカーンがいつも最高だとは思えない。
結構ポカもやるし。
でも、W杯やCLみたいなのが佳境に入ってきたとき、
カーンより頼りになる香具師はいないと思うよ。

まぁ、バイヤンファンの言うことだが。

390 : :03/03/04 04:31 ID:RTJA21zM
>>383
それと勘違いしないで欲しいのが、
カーンの失点が少ないのはDF陣込みだってこと。
日本じゃ問題にもされてないみたいだが、世界最強。

391 : :03/03/04 04:33 ID:k3qJq808
カーンはここ一番で確変する率が高い。
普段は別に・・・てかんじ。それでもトップレベルの一人ではある。
アメリカのGKはレベル高いな。フリーデルはもちろんケラーも良い。

392 :_:03/03/04 04:39 ID:9PIm29Qs
確かにカーンは持ち上げられ過ぎだったよな。でも、ユーロ2000はカーンにはひどい大会
だったかもしれんが、他の選手がボコボコにされて戦意喪失&パニックでボォ〜だった時
に、ヤツは集中を切らさず対応してたのはエラかった! 
そんな、ま〜一生懸命派なんじゃないかな。スキルとかはそれほどでもなくてさ。
そういうのが闘将とかなんとか、いいイメージを膨らませる一方になっていったのではな
いかね〜って感じする。

あと、誉められすぎはフレイ……漏れは代表に声かからないのは不思議でもなんでもナイ!
これから来ますよーってボールには強いが、CKやクロス来たらオタオタオタオタ。
それに、前に出たら必ず触るという鉄則はヤツにはない。不安定極まりない!
川口と似たタイプだと思う。印象度だけはバツグン!といったな……
しかし、ヴェローナにいた時は良かったんだよなー。何をカン違いしたのか。それとも単に
伸び止まりなのか……川口にしてもかなりカン違いあるよな。

393 :漢←カーンヲタに見える?:03/03/04 08:31 ID:40NqIXj6
>>390
<カーンの失点が少ないのはDF陣込みだってこと
ここは俺もその通りだと思う。
バイヤンにしても代表にしても、
DFとの連携の巧さではカーンがずば抜けてるな。
この点でならば世界最高と言い切ってもいいんじゃないかな。

反応の速さとか、キャッチング/セービングの巧さで
カーンに優る選手はいくらでもいるけど。

394 : :03/03/04 12:24 ID:DlMcSGRu
カーンって本当に2006までやるつもりなのかな。
ドイツが今のイングランドみたくなりそうで怖い。

395 : :03/03/04 14:10 ID:sy2WkueC
とりあえずカーンが金の取れるキャラであることは間違いない。

396 : :03/03/04 14:34 ID:LPnh6ooO
不倫が発覚しちゃってブリジストンはどーすんだ?

397 :世界最高?:03/03/04 14:58 ID:U4VbzVSA
>>390
>>393
そうですね。
確かにカーンはDF陣との連携、統率力ではナンバー1かもしれないですな。
僕もカーンは世界屈指のGKであることは間違いないと思いますし
カーンは好きです。
ただマスコミが言う「史上最高GK」であるとか「世界最高GK」には
疑問を感じてしまうというか・・・
例えば、反射神経、セービング能力、前方へのフィード、DFへのコーチングなどの
GKとしての総合面で、カーンは本当に世界最高なのかなぁ?という疑問はあったので
皆さんの意見を聞いてみたかったのです。

で今、僕が一番好きなGKはニューカッスルのシェイ・ギブンですw


398 : :03/03/04 15:02 ID:sjoRScpw
イタリアのトップ5人のGkの方が上

399 ::03/03/04 15:23 ID:40NqIXj6
>>397
まあマスコミの言う「最高」はね、
基準も何もかもあったものじゃなくて、
最高という言葉の定義すらないようなものだからね。

いっそチラベルみたいに自称する方がよっぽど
信用性があると思うのは俺だけかもしれないけど(W

400 :400:03/03/04 20:05 ID:Bz+SJOFQ
GKに限らないけどマスコミで最高の選手と称賛するとき、
英語の記事だと"one of best player"と、最高の選手の一人と表現するにとどめ、
日本のマスコミは世界最高の選手と、一人だけを持ち上げたがる。

それも他のメディアが一様にカーンを推してるから右に習えという感じで、
トルドやカシージャスら他のGKが出てこないのは、
技術的にどの辺が凄いのかを説明できる見識がないことを暗に露呈してる>日本のマスコミ

401 : :03/03/04 20:44 ID:RTJA21zM
カシージャスはグラウンダーのシュートへの対応に不満がある。
それとハイボールへのパンチングが不安定。
個人的にはベステルフェルトとヒルデブラントが好き。

プレミアでトップ3のGKはダレだと思う?

402 : :03/03/04 22:20 ID:0Whyjk38
シーマン、シーマン、シーマン

403 : :03/03/04 22:24 ID:R+kjI4NE
シーマン エンケルマン ジェームズ

404 :80年代:03/03/04 22:28 ID:ACmndtrm
サウスオール、シルトン、グロベラー、クレメンス

405 : :03/03/04 22:30 ID:+32XkCcA
バルテズ、デュデク、ヨシカツ

406 : :03/03/04 22:40 ID:88OQX98Q
チャンピオンシップマネージャー(CM)によるゴールキーパー能力。
ゲームだけど参考になると思われ。

・ハンドリング(俗に言うキャッチング)
・パンチング傾向(キャッチorパンチの見定め)
・制空能力(ハイボール対処)
・反応(反射神経)
・1対1の強さ
・キッキング
・スローイング
・コーチング
・ラッシュ・アウト(突撃)
・フィジカル(強さ、ジャンプ力、敏捷性etc)
・奇癖(エキセントリック度)


407 :  :03/03/04 23:34 ID:mv4fwTFw

>>401

デュデク、ソレンセン、ロビンソン

シュマイケルの引退は残念な限り。




408 : :03/03/05 02:40 ID:THxKFIgD
このスレにいるGK経験者に聞くが
練習とかどんな服装でやってた?
漏れは1年中長袖、夏はハーフパンツ。
横っ飛びした後の腰の横を保護する(綿つき)スパッツ
肘、膝の保護はよほど痛くない限りしなかった。

近年、半袖のユニが出てきて芝っていいなあって
禿げしく思った。

409 : :03/03/05 02:54 ID:0XRvrmA1
>>407
シュマイコー引退したの?いつ?

410 ::03/03/05 10:12 ID:c1JCiRni
>>406
<・反応(反射神経)
<・1対1の強さ
<・コーチング
<・ラッシュ・アウト(突撃)

この辺でDF陣との兼ね合いをどう見定めるか、が
評価の分かれ目になりそうだね。

<・奇癖(エキセントリック度)

・・・・・不倫は含まれる?(W

>>408
俺も肘や膝の保護は基本的に必要なかった。
擦り傷がイヤなんで長袖長パンツでやってたけど。
俺が半袖のユニを見たのはバルテズが最初なんだけど、
マジで羨ましかったなあ。

でも去年のTOYOTA CUPでフィールドの選手が長袖なのに
半袖のユニを着ていたカシージャスはどうかと思った。

411 : :03/03/05 16:58 ID:lxDmpeY5
>>408
練習では年中長袖でした。夏はハーフパンツ
消防の時、余りにも暑いのでフィールド用のユニ(2nd)で試合したことある
長袖でやったらたぶん脱水症状、試合後、擦り傷だらけ
その日はもう一試合あったので長袖着ました

夏の芝の試合の時は、喜んで半袖着た
写真を見ると、懐かしい

412 : :03/03/05 21:04 ID:LZ/hK8+X
ある日、土のグラウンドがあまりに痛くて
GKだけの個別練習を、校長が大事にしている
芝生の上でやってめちゃめちゃ怒られた

413 : :03/03/05 21:14 ID:Rq4jKCcN
芝生って観賞するもんじゃねーだろ、校長(w
日本にも、何とかして芝生文化を根づけたいね。
現状じゃ、日本から偉大なGKは生まれないだろう。

414 : :03/03/05 22:23 ID:gaOD49IG
そーいや公園内の芝生でサカーの練習してたら、
公園のおっさんに芝生が荒れるから出てけと言われたな。
一体何のための芝生なんだか小一時間(古

415 :イカ:03/03/06 03:21 ID:CzCbNhlN
俺はカニサレスが好きだな〜
リーガ・エスパニョ−ラ01−02 SEASONでの
バレンシアの失点は僅か27点だったんだね。
これはすごいよな。他チームよりはるかに失点率が低い。
上記のレスにあったが、カニサレス自身は反射神経がとりたてて良いとは
思わないし、神懸り的セービングなんてほとんどない。
だが、バレンシアの失点が低いということは、いかにカニサレスが
DF陣との連携、コーチングが優れているかの証拠じゃないかなぁ。
この点でもカニサレスは1流のGKだと思うけどな。
それと、ミーハ−な意見だけどカニは顔がカコイイ(金髪が似合いすぎ)!
PK戦の時に、あの骨太の強靭な肉体で、両手を挙げながらゴールマウスを守る
立ち姿にはホント惚れ惚れするよ。




416 :チラベルト最高!       :03/03/06 07:17 ID:J3ZnbrdS
>>397 >>400
チームの失点が少ないことが何より重要なんだから、
統率力のあるカーンが世界No1GKでいいんじゃないかな?




417 : :03/03/06 09:45 ID:P5no3mYD
キーパーの声は神の声。


418 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/03/06 20:47 ID:hiVT0/6H
盛り上がってるね

419 :       :03/03/07 10:43 ID:7LoUXdRA
あげ

420 : :03/03/07 15:14 ID:YBtngGWC
コーチングや連携という点、GKとDFのユニットで語るのってどうなの?

421 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/03/07 20:53 ID:zTD5OuAl
JリーグとかのGKでもコーチングが高校生とかと言ってること変わらない奴が
いたのを覚えてる

422 : :03/03/07 21:28 ID:OUyRCwee
GKは短い言葉で的確なコーチングもしないといけないから、
頭もよくないといけないんだよな。

423 ::03/03/08 00:20 ID:bxlkoc8F
コーチングの以前に、練習の段階で
コンセンサスとってないとどうしようもないからねえ。
予測されうる相手の攻撃に対しての守りは徹底してないと。

424 : :03/03/08 15:54 ID:ph4yQx/p
GKってヨーロッパだとストライカーの次に人気のポジションで
少年達は割とやりたがるって聞くけど、日本だとどうなん?
ちなみに漏れは小学生の時、誰もやりたがる人がいなくて
仕方なくやり始め、そのまま高校までってかんじだった。

425 : :03/03/08 16:24 ID:AsDFjulY
ヨーロッパでも国や地域によって違うでしょ
スペインとかでは人気無いし

426 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/03/08 18:30 ID:TpETX6U5
イタリアやドイツではサッカー史に残るような
素晴らしいGKが沢山いるから
子供達でもGKがヒーローになれるっていうことを分かってるような気がするね


427 : :03/03/08 19:37 ID:R56gsx9m
俺はキーパーやっててゴールキックが飛ばないので困ってるのだがみんな
どうやってとばしてる?できればミートするとことか詳しく教えてほしいんだが。

428 :出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/08 19:37 ID:y0MJo7HH
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429 : :03/03/08 19:53 ID:U2oUhLIB
>>427
俺も昔は飛ばなかったよ。
今は助走を長くとらないで少しボールの下めを蹴るようにしてる。
力んで蹴るよりは軽めに蹴ることを心がけた方がいいよ。
あとは何本もキックの練習を意識してやることだね。
何も意識しないで蹴ってもあまり意味無いから。


430 : :03/03/08 21:18 ID:y2vdFNV2
>>427
へたれな漏れはCBに蹴らせてた

431 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/03/08 21:47 ID:TpETX6U5
大体飛ばない人って体が開いちゃってるような気がするけど

432 : :03/03/09 01:03 ID:GSg9qpzV
そう言えばうちはGKがキックの練習してんのあんま見なかったな。
場所ないから仕方なかったけどGK飛距離なかったから
CBやってたときは俺が蹴ってた。

>>427
俺の場合、向かってボールの真中に六角形か五角形のやつが
来るようにおいて、その下の六角形か五角形をおもくそ蹴るって
感じに練習してた。しかし、試合でもそれをやると遅延行為に
取られかねない諸刃の剣。素人には(ry
実際注意されたし・・・。アホダッタナ、あんま参考にならんかも。

>>431
確かに。あと足がきれいに振れてなかったり。
膝を伸ばすタイミングも重要だと思うな。

ここGKやったことなくてもオモロイ。良スレですな。長々スマソ

433 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/03/09 11:05 ID:/hivgFL5
とりあえずゴールキックは注目されて緊張するというのは分る

434 : :03/03/09 13:23 ID:3WE59X+B
>>433
そうなんだよ。
俺自陣でのFKはほとんど蹴ってたんだけどその時はほとんど
相手のゴール前までいくのにゴールキックは緊張してかしらんが
そんなに飛ばないんだよ。
なんかゴールからプレッシャー受けてる感じもあった(;´Д`)

435 : :03/03/09 14:10 ID:PucLVFvV
パントの練習ってどうやってた?
1人でやるときはゴールネットに蹴りこむんだけど
すぐそばにネットがあるときは良い感じで蹴れてるんだけど
ターゲットが遠くになったとたん駄目になることがよくあった。
良い時は自分でもびっくりするほど飛距離がでてたなあ。

ちなみに最近ハーフボレーのキックをするキーパー
いなくなった気がする。漏れはこっちの方が飛距離が
でてた。失敗も多かったけど

436 :434:03/03/09 14:20 ID:3WE59X+B
>>435
ハーフボレーの方がコントロールもつきやすいよね。
普通のパントはポワ〜ンと上がるからスピードがなくて途中で見切った。
ハーフボレーは数蹴ればコントロールつくようになるからまあ練習だね。


437 ::03/03/09 20:26 ID:MQyhc/Dy
>>435
俺は野球のバックネット使ってたな。
ああいうネットて水平方向に梁通ってるでしょ。
そこと地面の角度が45°ぐらいになるように蹴り位置決めて、
その梁めがけて蹴りまくった。
ある程度正確に蹴れるようになったら
いろいろ角度を変えて蹴りまくった。

後は実戦(かそれに近い練習)の中で微調整したら
なんとなく思うような角度で思う所に飛ぶようになったな。

438 : :03/03/09 21:38 ID:BLeg+8UC
>>437
野球部の権力が強い我が母校で
バックネットを使うなんてことは許されません。





439 : :03/03/10 13:40 ID:9PI44JCR
保守

440 :sauzi:03/03/11 02:13 ID:qQ8fq0w0
俺はサウジのデアイエが好きだ
94年W杯では神懸り的セービング連発
去年のW杯ではドイツに8失点したけど・・・
皆さんはデアイエをどう評価してる?


441 : :03/03/11 02:30 ID:XH3dyP7f
>>427
俺の場合、飛距離稼ぐには走りこみが一番だと思った
一ヶ月も走り込むとなぜかえらい飛距離伸びたよ。軸足が弱かったのかな?
あとはムンディアルのきつめ履きんさい

>>440
夏もロンパン?

442 : :03/03/11 03:06 ID:22UIU6jH
>>413-414
日本の芝(和芝)は観賞用だ。弱い。
うちの庭に芝を張ったことが何度かあるが、
安い洋芝のほうが長持ちしたよ。

443 :K:03/03/11 08:46 ID:LTKF/92d
>>435
俺は高校時代は校舎の防護ネットに向かって蹴ってた。
ただ俺の場合はパントで蹴るとテンプラ気味になるので、
ドロップを主に使ってたが・・・

444 : :03/03/11 17:12 ID:C5cs89C0
やっぱり一流のGKとなるとスゴイね
ひとが見ないところで努力してんだなぁ・・・
http://www.freysebastien.com/images/gallery/big/FreeTime/12.jpg

445 ::03/03/11 22:49 ID:37ilA1Fd
PK戦に強いGKはやっぱカコイイと思う
最近のGKでは誰だろ?
ブフォンかなぁ

ハンデルサルには悪いイメージしかないな
98年W杯ではブラジル相手に1本も止められなかったし
2000年欧州選手権でのイタリア相手にも1本止めるのが
精一杯だったし

446 :  :03/03/12 08:21 ID:+Fx/IvmL
PK強いのはトルドでしょ。コルドバってどーなの?

447 : :03/03/12 08:23 ID:jU1QbhWb
ブットさんはどう?

448 : :03/03/12 08:35 ID:P+fPhBEL
PKといえばタファレルだろ
配管工で鍛えた鋭い眼力でナイズセーブ!!
94決勝でバッジョが蹴るときにきっとこう思っていただろう
「あんたの心の配管、水漏れしてるぜ……」


449 : :03/03/13 05:25 ID:Ai/mE+07
>>448
微妙に意味不明

450 : :03/03/13 06:53 ID:9N2KPcmK
PKストップに関してなら、ジダ、カバジェーロもいるね。
コルドバももち名手でしょ。
コルドバはなんかの記事で、
自分の左側にきたボールには絶対の自信があるっていってたな。

451 : :03/03/13 09:52 ID:n79k7VUy
俺はPKストッパーというとカリーニを思い出す
はやくビッククラブいかねーかな

452 :..:03/03/14 01:13 ID:gDL75M1+
俺は、パルマのGKフレイが好きだな。
世界イチのGKはブッフォンだと思う。

453 : :03/03/14 02:17 ID:CiUA8JlJ
PKというと、どうしても93年のシジマールを思い出す
蹴り直し込みで二回止めてたし

今、彼は静岡の田舎にある高校のサッカー部監督になりました。

454 : :03/03/14 02:27 ID:zPUsjmfI
昨日のCLのデポルティボーユーベ戦で解説が言っていた。
「ブッフォンの今の夢は名キーパーとして歴史に名前を残すことらしい。
 そのために必要なのはビッグイヤーやW杯、ユーロなどの大きなタイトルだ」と。
良いキーパーでもタイトルをとってないと説得力がないんだよね。
カニサレスなんかいい例で、本当にいいキーパーなんだけど、カーンとかの
他の名キーパーに比べると一段下に見られてるのはそのせいなのかなと思う。

455 : :03/03/14 02:45 ID:0ql6jAgB
実際一枚劣ると思うが

456 : :03/03/14 13:17 ID:zhWNyqvr
(´・ω・`)

457 : :03/03/14 13:53 ID:HygBmZFW
他のゴールキーパーの中ではブッフォンの評価はそんなに高くないらしい。
素人うけするタイプなんだろうか?

458 : :03/03/14 14:29 ID:zhWNyqvr
>>457
カシージャスはブッフォン信者じゃなかったっけ。
あれは歳が近いこともあるのかな。

素人の自分はブッフォンすげーと思うけど。

459 : :03/03/14 17:03 ID:g0RqWJRx
ブッフォンとトルドはカーンよりバルテズとかのほうを評価してたな
守備範囲の広さとか総合的な能力がどうたらこうたら言ってたけど

460 :_:03/03/14 19:41 ID:2HABN97K
あのキャラが好きなんじゃないの?>バルテズ
カーンはラテン受けしなさそう。

461 : :03/03/14 21:37 ID:Cy5gqEcD
>>453
GKにとっては、物凄く嬉しい事だよなぁ
ていうか、正直ウラヤマスィ

お。横浜FCの12番が俺と同じグローブを

462 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/03/14 21:47 ID:4yqF9BCI
>>457
そんなことは無いと思うが

463 :age:03/03/15 02:24 ID:ZnccVSBA


464 :かろ:03/03/15 03:01 ID:alFAiYBc
よーへい(´∀`)

465 :1973 FA Cup Final:03/03/16 00:20 ID:mSS+2GBF
サンダーランドのモンゴメリー

466 :議長 ◆GMlPbLBhzQ :03/03/16 02:34 ID:h8wN/K/w
サカマガで川口がおもしろいこと言ってるな
動きの速さと反応の速さの違いについて 興味深い話しだった
ぜひこのスレの住人は立ち読みをしといて!

467 : :03/03/16 02:52 ID:CxpQow8o
>>466
明日立ち読み逝ってくる

468 : :03/03/16 02:53 ID:Wvn7e+Cf
反応の速さというと反射神経を連想しがちだけど

状況判断力
シュートを撃ってくる角度、DFがどれだけシュート角を絞っているか、
シューターからの情報収集&処理≒読み
自分の能力ならこの状況でここまでニアを空けられる…等

ボールに向かう動きの洗練度
横っ飛びひとつとってもボールに対して最短距離で行けているか、
腕を伸ばすタイミング(ベストより早く伸ばすとロスが出る)

などなどいろんな要素が絡んでくるからね。

469 : :03/03/16 02:57 ID:YOlfPmaL
名前が全然出てこないレーマンもよいと思うが(この間のドル-レアル戦限定で)。

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