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ブンデスリーガ時代の奥寺について

1 : :03/02/09 19:43 ID:+DRz81l0
ケルン、ブレーメンなどで9年間プレーした
ブンデスリーガ時代の奥寺康彦について語りましょう。

エスパニョール、ボルトン時代の西澤について
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044762826/
バリャドリード時代の城について
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044601536/
ベネツィア時代の名波について
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044506906/
ジェノア時代にカズについて
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042703609/

2 :◆.nyapLNu.w :03/02/09 19:45 ID:UPQqsW/8
削除依頼出しとけよ。

3 : :03/02/09 19:45 ID:RMcAS3e7
プレー見た事ねえよ。小さい時サインもらったけどよ。

4 : :03/02/09 19:50 ID:dqGNeQ/N
朧が言うなよwww

5 : :03/02/09 19:55 ID:vPVZCYP+
ジーコなんかに代表監督をやらせるくらいなら、
奥寺にやらせてコケた方が余程マシ。

6 : :03/02/09 20:32 ID:L00UCYKN
>>5 あほか。
奥寺がどれだけ何やってもつかえないか・・

7 : :03/02/10 00:30 ID:injXXA51
立っては消える奥寺スレ

1FCケルンなんて覚えてる奴いないんだろどうせ
ガキの頃ファンだったなあ・・・

8 : :03/02/10 09:44 ID:VIfsZIuu
次はブラジル時代のカズについてスレがたつ予感

9 ::03/02/10 09:47 ID:pDvXQF6c
ケルン時代は短かったからね。
でもクラブハウスに栄光の時代のでかい写真に出てるんだよね。


10 : :03/02/10 09:55 ID:HLfIjMbc
>>6
解説は結構面白いぞ
監督としては結果を出せなかったが、当時高校生の広山をスタメンに抜擢した

高原スレで、日本人FWはヨーロッパで活躍できないジンクス
とか書き込んでる奴は
ケルン時代の奥寺を忘れてるな

11 :高原ナイスゴール:03/02/10 10:16 ID:4be9jvY7
>>10
'74WC決勝、西ドイツ対オランダのビデオの解説をしていたけれど、
西ドイツの選手ほとんどがチームメイトか、対戦した選手なんで、
すごい説得力があったよ。
ただ、ミケルスについてはあまり触れてなっかった。

12 :_:03/02/10 10:22 ID:DkWZTd77
現役時代のプレイは見たことないけど、へーゲレ記者に言わせるところの
「いろいろな選手がアジアからヨーロッパに来たが、奥寺とチャブンクンの実績は群を抜いている」は
説得力あり。
奥寺って当時のチャンピオンズカップでBEST4に行ったんでしょ。
ヨーロッパカップの実績は中田を超える。

13 : :03/02/10 10:23 ID:asO+eVR3
向こうじゃ有名人らしいけど?

14 : :03/02/10 11:35 ID:HLfIjMbc
>>11
そのビデオ俺も見たけど、実況アナに
「クライフは長い距離(のキック、FKのこと)ダメですか」と振られて
「ええ」と
はっきり言ってたな

15 : :03/02/10 11:40 ID:/mL2v1fu
解説中に突然「そうなんだよねぇ」とかタメ語口調になるときがある。
いまだに日本語の感覚を取り戻せてないなんてことはないよね?

16 :_:03/02/10 11:41 ID:MO6OCxv8
風間は2部リーグだったの?

17 : :03/02/10 11:43 ID:HLfIjMbc
>>15
さすがにないでしょ。26歳までずっと日本で暮らしてたわけだし
もう帰国して20年近く経つし

18 : :03/02/10 12:25 ID:9fmfCjHR
>>8
さすがにそれは見たやつがほとんどいないだろうな。
映像もほとんどないし。見てみたいが。

19 : :03/02/10 12:26 ID:ujI4ldu+
このシリーズはまだ続くの?

20 :s:03/02/10 12:41 ID:L6wIl/ri
漏れも持ってる「西ドイツ対オランダ」(廃盤)

ブンデス当時の思い出話を試合内容と関係なく、試合中に語る・・・・という
ある意味伝説のビデオだね。


「ブライトナーはね〜馬鹿って言ったらいけないけど(笑)頭悪いんですよ。空気読めないんですよ。」

笑った。


「ミケルスがケルンに入った翌年に監督で来たんですが、練習キツクてねえ(笑)皆ブーブー
言ってましたよ(笑)」



21 :/:03/02/10 12:46 ID:VxY9/BL0
実際観たわけではないが・・・、
1FCケルン優勝したシーズン、
最終戦まで決着がもつれ込んで
その試合奥寺の2ゴールで、
しかも得失点差で優勝決めた
シーズンがあったらしい。
で、ケルンで神的存在となった。
ブンデス通算26?ゴールくらい。
8シーズンで
250試合くらい(正確には忘れた)
出場しているはず。
ゴールはFW出身としては少ないが、
本人曰わく、「GK以外全てやった」
らしい。ドイツでは
ユーティリティ選手だった模様。


22 :前スレ:03/02/10 12:48 ID:EakNPiEI

安土・桃山時代の建築様式について

23 ::03/02/10 12:53 ID:L6wIl/ri
奥寺の基本ポジションは左ウイングバックだったよ。ドイツでは。

24 : :03/02/10 12:53 ID:X58o57Je
フツーにミケルスやブライトナーの事騙ってるよ〜

25 :-:03/02/10 13:26 ID:XYPG8EFP
チャ・ボンクンとは雲泥の差だな。 なんせブンデスで一番活躍した外国選手やからな。 うん

26 : :03/02/10 13:43 ID:M+xDeQp8
チャンピオンズカップで、もの凄いヘディング決めたシーン見たことある。

27 :/:03/02/10 13:48 ID:LXjA8TVY
>25
シャプイサ。

28 :/:03/02/10 14:11 ID:ubA+T30T
でも最初は活躍できなくて酷評されてた。
活躍しだしたのはサイドに下がって持ち前のスピードで切れ込む
ことをするようになってから

29 : :03/02/10 14:18 ID:YAMRnzpi
でも車ボンクンもドイツでは尊敬されているよ。煽りじゃなく

30 :/:03/02/10 15:20 ID:ubA+T30T
奥寺はあのつばさ君を止めましたな。
確か。

31 : :03/02/10 16:20 ID:+ZgIx/GU
チャンピオンズカップで決めたのは見たことがあるけど、確かカウンターから足で
決めたやつじゃなかったかな(相手はその後優勝して日本に来るフォレストで、
キーパーはあのシルトン御大だった)

ヘディングのは結構有名で、確かケルン時代のリーガでのゴールだったような

32 : :03/02/10 16:33 ID:+ZgIx/GU
>25,27
チャ・ボンクン(車範根)はフランクフルトやレバークーゼンでプレーしていて、
計99ゴールはチャプイサに破られるまで外国人記録No.1だった。
ちなみにリーガ優勝経験はないが、浦和で監督してたチッタがMFで
レバークーゼン時代にUEFAカップで優勝、その年にキリンカップで
来日したこともある。
(奥寺より来たのは後で、初年度の奥寺の活躍を見て、ドイツへいくことを決めたらしい)

33 : :03/02/10 17:02 ID:Tf37ZnUv
>>23
最初はウィングでしょ?
レーハーゲル監督の下でディフェンシブ・ハーフと左サイドバックに。

34 ::03/02/10 22:36 ID:L6wIl/ri
煽り抜きで、チャ・ブーム(車範根)の方が知名度が高い。

なぜなら、ストライカーだから。

35 :ttttt:03/02/11 03:04 ID:i1eOVUu8
age

36 :   :03/02/11 05:16 ID:pyx/4GW5
奥寺さんって、高原とかの年代のパパより上だよね。
黄金世代のヤシラなんかは「へー」としか思っていない悪寒・・・

37 :_:03/02/11 11:34 ID:kaNheu5L
奥寺かー。ガキだったので良く覚えてないのがもったいない。
2,3年前にNHKでやってた番組で奥寺自身が出てて、その時に
改めて大したもんだったんだなあとちょっと驚いた。
最初のチームの1FCケルンで優勝してるわけだけど、当時
チームメイトのシューマッハーに親切にしてもらったらしい。
他にも元ドイツ代表のFW(誰だったっけ?)とか、今の高原同様
チームメイトには恵まれていたようだ。
3つ目のブレーメンではレーハーゲルが監督だったわけだけど、
取材時ちょうどカイザースラウテルンが優勝を決めたゲームで、
すんげー盛り上がっていた。
奥寺は時代に先行し過ぎていたんだな。
あれもう一度再放送してほしい。



38 : :03/02/11 12:14 ID:f4uJDJUE
奥寺さんって凄かったんだなあ
ブンデスで1番活躍した外国人の一人って今でも言われてるってスゴイよなあ

39 : :03/02/11 13:28 ID:ElLepWc/
>>37
>奥寺は時代に先行し過ぎていたんだな。
激しく同意。
すごい事やってのけたのに、その快挙が日本サッカーの発展につながらなかったのが痛い

40 :/:03/02/11 13:42 ID:7+H64pGo
昔「徹子の部屋」にゲスト
として来たらしい。
サッカー全然知らない親が
何故か知ってた。

41 : :03/02/11 13:46 ID:8DrAggxO
>39
確かに。
海外でプロになった選手を代表から
外してた時代だからね。
その後、尾崎がビーレフェルトに行く時も
協会にボロクソに言われた・・・。

42 : :03/02/11 13:50 ID:qRx3E2vZ
今のバレーやラグビーみたいな感じか。

43 : :03/02/11 13:54 ID:bSMZUbFx
>>37
それ見たよ、番組名忘れた。いろんな分野で過去に欧米で活躍した日本人を上げる番組。
FCケルンのクラブハウスに当時優勝したメンバー全員のどでかい写真が飾ってあった。
もちろん奥寺の写真もあった。

44 : :03/02/11 14:09 ID:ElLepWc/
>>41
俺は、西ドイツのクラブが日本のサッカーをバカにしまくっていて
W杯予選の際代表に召集しようとしても
「どうせ日本なんて、奥寺1人帰ったところでワールドカップには出れないんだろ?」
と帰してくれなかったって聞いた。

45 : :03/02/12 00:26 ID:rIKeQaKu
>>44
当時の日本のサッカー界を考えりゃ、んなもんは当然

>>37
シューマッハはいい選手だったよなあ、ウロ覚えだけど(w
FWにノイマン入れたのは奥寺がケルン離れてからだったっけ?

46 :?:03/02/12 00:31 ID:iJDivB9b
>>44
あれ?それは違うだろ?
古い記憶だけれど、当時の日本のサッカー界の閉鎖性を
象徴するような

>41
海外でプロになった選手を代表から
外してた時代だからね。
その後、尾崎がビーレフェルトに行く時も
協会にボロクソに言われた・・・。

のほうが 現実だったと思う。
今から思うと信じられんような話だけど( ´Д⊂

47 : :03/02/12 00:31 ID:7EABGYJ/
ノイマンって最初にコンピュータ作った人?

48 : :03/02/12 00:54 ID:rIKeQaKu
>>47
ヘルベルト・ノイマン

>他にも元ドイツ代表のFW(誰だったっけ?)

ツィンマーマンかD.ミュラー?
ポジション忘れたけど、どっちも結構得点してたようなガキの頃の記憶
シャルケとシュツットガルトが自分的には宿敵だったなあ
テレ東、映像持ってんなら再放送するべきだな、マジで

49 :現シャルケファン:03/02/12 23:48 ID:Cey8b3EB
>>48
その頃テレ東はシャルケの試合とかも放映されてたんですかね?
当時ゲルト・ミュラーに続くゴール数をあげたというクラウス・フィッシャーや、
ウィングのアブラムツィクのコンビでゴールを量産して、
シャルケが来るとスタジアムが満杯になったと言われるくらい人気があったそうで、
是非見てみたいと思ってるんですが....。

50 :48:03/02/13 01:47 ID:xD23hsuU
自分が見てた頃のダイヤモンドサッカーは
ケルン、シャルケ、バイエルン、シュツットガルト、ボルシア(MGね)
あたりを録画で結構やってたよ
ガキの目にもとにかくプレーが激しかったことだけはよく覚えてる
ルディガー・アブラムチクは敵としてはなんかフィッシャーより嫌な
ゴールゲッターだった気がするなあ
左ウイングだったっけ? ガキの記憶はアテにならんね(w

51 : :03/02/13 01:57 ID:Nj9uUlH/
>>50 左サイドバックだ。ブレーメンでのプレーはダイヤモンドサッカーで良く見たな。
尾崎VS奥寺の試合も放送してた。もしかして最初の日本人ダービーかな?


52 :(^^):03/02/13 02:32 ID:omcVyEQr
奥寺さんって凄いね

53 :50:03/02/13 14:05 ID:/vY10LhS
>>51
いや、奥寺じゃなくてシャルケ04のアブラムチクの話なんだが
なんかシューマッハが必死で止めまくってたような印象がうっすらある

54 ::03/02/13 19:29 ID:v4JwcqD2
今より権威が上だったブンデスで名が残ってるのはすげーよな。

55 : :03/02/13 20:08 ID:BQ0Zrqfz
ブレーメン時代の奥寺を生観戦しちゃってた自分て・・・
色々思い出話あるが・・・やめとこ。
年齢がわかるな・・・・・・


56 : :03/02/13 21:00 ID:nsp241Yo
>>55
そういう重要なトピックはお聞きしたいものですよん。

57 :ブルデンスキー:03/02/13 21:15 ID:d0rCiBPV
シャルケにはあと巨漢CBロルフ・リュスマンに、
シュトゥッツガルトはフェルスター兄弟にハンジ・ミュラー(といえばアディダス)、
HSVは、FWにキーガン、ルベッシュのコンビに、マガトにカルツ、
ボルシアにはフランク・ミルや若きマテウスがいて、
ケルンはシャルケからフィッシャーや、ウッドコック、クラウス・アロフス(確か弟がいた)、
あとバレンシアからボンホフを呼び寄せて、ちょっとした今のバイエルンみたいに
スターを買い集めてた。
(ノイマンはMFで、シュスターとともに結構将来を熱望されてたけど
結局怪我が原因で選手生命を絶たれてたような)

58 : :03/02/14 02:31 ID:9rMUK2Lw
>>55
おっさん。ブレーメンスレに遊びに来てよ。

59 :保守:03/02/15 02:41 ID:UMfiI2dq
これより24時間以内に次の書き込みがないとdat落ちします。

60 : :03/02/15 09:30 ID:dbyeVy1D
去年の夏にブレーメンに行ったんだが、現地のドイツ人も奥寺のことを憶えていたよ。
ブレーメンには日本人がいたぞと。ちょっと誇らしかったが、実際にプレーを見れないのが残念。

61 : :03/02/15 11:41 ID:VUY1WWls
当時ケルンのフォーメーション(やや記憶が曖昧なんで突っ込みキボンヌ)

    奥寺    D.ミュラー    ロジェ・バンゴール
         (ウッドコック)  (リトバルスキー)   

   ノイマン    クルマン     フローエ

 チンマーマン  シュトラック  ゲルバー   コノプカ

          シュマッヒャー

初年度(77-78)は最終節を迎えて、1位のケルンと勝ち点が同じながら得失点差が
10点離れていた2位のボルシアMGが、最終試合ドルトムント戦で12点も入れて、
(当時リーガ新記録)ケルンは奥寺の2ゴールなどで5−0で勝って、
辛くも最終節で優勝を決めたシーズンだった。

62 : :03/02/15 11:44 ID:VUY1WWls
あと得点王は二人のミュラー(ゲルトとディーター)が24点で並び、
続いて現レバークーゼン監督でカイザースラウテルンのトップメラーがいた。

63 : :03/02/15 11:49 ID:JvYWvBUH
>>58
今の選手は殆ど知らないからな。。。
ミクーがいるか。

フェラー、ノイパート、ペッツァイ・・・vs プファフ、マテウス、ルムメニゲ弟・・・

64 : :03/02/15 11:51 ID:JvYWvBUH
なんか久しぶりにドイツ各地で観戦してみたい。
でも先立つ物がない!
96年に1日だけミュンヘン立ち寄った事はあるけど。

65 : :03/02/15 17:57 ID:dHzgPRYb
>>63
シャーフ、シャーフ

66 : :03/02/16 00:26 ID:qF82jeF1
>>61
おお、データマン出現
これ1977-78シーズンのベーシックフォーメーション??
参ったね・・・

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