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ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9

1 :きのもと:03/02/15 09:09 ID:Lui0k41O
 俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ )   edu
  し(_)   (_)

前スレ
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/l50

過去スレ
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/l50
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50


2 : :03/02/15 09:11 ID:1xaShxoI
しまった先に立てられちった。1乙。

こんどは劇的か。

3 :みなさまお馴染みエドゥ−伝説:03/02/15 09:12 ID:HhezdpRe
1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
   その試合で秋田は退場、敗戦。


4 :ここからはじまるジーコ伝説1:03/02/15 09:17 ID:Lui0k41O
1/2 NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに ジーコから前半調子よかったから
 後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、 前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指

(『毎日新聞』2002年1月4日朝刊)

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
2003年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ 楽しいジーコ」  〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが2日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はfearful(恐ろしい)な恐怖政治で、ジーコ監督は cheerful(楽しい)。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を生かすジーコ監督の方が適してると解説した。


5 :ここからはじまるジーコ伝説2:03/02/15 09:18 ID:Lui0k41O
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「DFは4バックでいく。ブラジルがW杯で優勝できたのは、
4バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、DFが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
・(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」
・(就任直後)「J2からは選ばない」
・(J2降格チーム決定後)「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る



6 : :03/02/15 09:23 ID:HhezdpRe
715 :  :03/02/14 02:03 ID:iJrDEeJr
    ゝ    ジーコ   Z
   /            ゝ  エドゥーっ……! 何してるっ……!
   /     ,ィ/|八ハ、ト、ト`
  .|   __../ \.> く/|      アドバイスしろっ…! 
  |.   l6l| ヽ_・_フ 〈・_フ|
  /   ヽl  u  r_ \ |        アドバイスしてくれっ…!
 /_   |\ (二二ニ7/!
 '~  |  l.  \  == / |
    レV、ト、   \_/|ハ|\
        \_/
                     ば… ばか言うなっ……!
                   できるかっ…! そんなこと…!
       、 、エドゥー,. ,.
      -` `      ´v_  こんな状況でアドバイス出来ないっ…!
     ∠/レ'レ'レ'レ'L   ヽ
.     /  u _ 7    |      だいいち……
    |\  /    |..__  |   こんな試合でアドバイスなんかしたら
    |ニ・〉  ニ・フ .!|6l |     オレまで無能扱い…
.    |∠ っ  u  l!ノ .|        巻き添えだっ…!
     ヽlニ二二) ./ >‐、|
      ヽ = ./ / ,.ベ\    冗談じゃないっ……!
       ヽ_. く / /
          / /          救えねえっ……
         |/          どうにもならねえよっ…!

7 : :03/02/15 09:40 ID:Lui0k41O
今後の予定

3月下旬 【A代表】 3.26 【A代表】 3.29 【A代表】
  ・米国遠征(10日間) ・エクアドル戦=米国 ・米国戦=米国
  中近東の状況によっては中止
4.16 【SA代表】
 ・韓国戦=韓国
5.28〜6.3 【A代表】
 ・東アジア選手権=日本
6.7、6.11 【A代表】
 ・キリンカップサッカー2003=日本
 対戦相手はトルコ/アルゼンチン?

8 : :03/02/15 10:10 ID:VOGcqUCT
>>1
乙彼

9 : :03/02/15 10:26 ID:XuiJykSL
ジーコは旧ザク。トルシエはプロトタイプガンダム。
普通に考えれば、能力差は明らか。
だけど、旧ザク乗りは旧ザクが一番だと思ってる。
正面切って向かってくるジーコに戸惑うトルシエ。
「俄造りの連邦軍のモビルスーツなど一撃で倒して
見せるわ」 By ジーコ

気持ちはわかるんだが、ケンカするときは相手の
戦力分析くらいできないと。
はたから見ると非常に滑稽。

10 : :03/02/15 10:30 ID:x4WG5qvx
>>1
スレ立て乙彼

しかしまぁ…
ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030215-08.html
>優勝するにこしたことはないがフランスに0−5で負けてもいいくらい。
>修正点が大会で見つかればいい」と話した。

カピタンえらい弱気やなぁ
最大の修正点は、協会会長と代表監督なんだけどな…

11 : :03/02/15 10:38 ID:XuiJykSL
山本はジム。誰にでも使いやすい。
高性能のはずだが、インパクトはない。

12 : :03/02/15 10:42 ID:j17t5f2H
>>10
アジアで通用することが世界で通用するとは限らないということをサンドニで学んだ日本。
そんな日本をよく知ってるジーコですから、トルシエみたいなヘマはしないでしょう。

そもそもキャプテンの判断によれば日本はWCで優勝する実力があったのだから、約半年
で0-5で負ける弱小国レベルまで実力が低下するはずがない。心配ないよ。

13 : :03/02/15 10:43 ID:C6IyZ1gC
横山はボール。空飛ぶ棺桶。
あとは、ジーコがボールにならないことを祈るのみ。

14 :   :03/02/15 10:44 ID:J5gqCE5d
糞スレpart9オメデトウございます。
2006年のジーコ率いる日本代表の健闘を激しく期待します。




15 : :03/02/15 10:45 ID:x4WG5qvx
>>13
ジーコはドップです。

16 :某研究者:03/02/15 10:46 ID:iJ4vkjH4
まあ只所詮ベンゲルやファーガソンにも誤りは有り
彼等のチームや仏代表も負ける事は
有る訳だろうが(苦笑

17 : :03/02/15 10:51 ID:QooJ2bFa
また0−5で負けたら我々国民の大半も考えるよ、さすがに。
仮にニュージーランドに勝ってても、オデヨンなんてお笑いでしかない。

コンフェデまでに何が起きてるかも分からないのに、
今からコンフェデにびくびくしなくてもいいんじゃないか。

この記事を読んだ時はさすがに首を傾げた。弱気過ぎないか?

18 : :03/02/15 10:53 ID:Lui0k41O
>>13
ジーコはハロではないかと思うが…
みんなから愛されているようだし。(w

…戦場出てくんなよ。

19 : :03/02/15 10:56 ID:HhezdpRe
コンフェデ前にキリンカップ、それもアルゼンチン&トルコという冗談みたいな
試合があるな。つかベスト面子揃うの?

20 : :03/02/15 10:58 ID:8fOShNFF
>>19
イビジェより:メンツ揃わなそう。相手もこちらも。

m_m-->>「アルゼンチン」と「トルコ」
    2003:02:15:07:56:39

>アルゼンチンとトルコが5月に来日。ジーコジャパンと雌雄を決するのだ。

セリエは5/25まで全週埋まっているし、トルコ、スペインは
5/31までリーグ戦。真ん中にCL、UEFA杯、カップ戦がある。
アルゼンチン選手を招集すればスカンどころじゃない。
トルコなんて(代表の主力が全部、イタリア、スペイン、トルコの
リーグタイトル争いに絡んでるんだし)来るわけないじゃん。

チェアマン何を考えてるんでしょうねえ。ビッグネームを
力尽くで(つまり金)で呼んでアドバルーンを上げ、失敗すれば
担当者を窓際に? 

コンフェデでクラブと代表がこれだけ揉めてるのに、どこ吹く風かあ。





21 : :03/02/15 11:00 ID:x4WG5qvx
>>20
世界中のサッカー関係者からリスペクトされているジーコが代表監督を
務めているんだから、どの国もベストメンバーを送り込むんでしょ、きっと。

22 : :03/02/15 11:01 ID:j17t5f2H
>>20
ジーコのメンツ>>>リーグタイトル
あのジーコが呼んだら来ないはずがないはず。

23 : :03/02/15 11:03 ID:HhezdpRe
>>21
どこの国に対してもベストメンバーを送り込んで貰うことを辞去して、
世界中のサッカー関係者からリスペクトされるというループはどうだろう。

24 : :03/02/15 11:03 ID:qt5btSeV
ジーコのブッキング力凄すぎ。
手頃な相手と戦って勝ち星拾っていったほうが、監督の座は安定しそうなんだが・・・

25 : :03/02/15 11:05 ID:gphB0dH9
>>17
多分初戦のニュージーランド戦はいくらなんでも勝つだろ?それで・・・

「ジーコJAPAN劇的初勝利!黄金の中盤がジーコに初勝利をプレゼント」
なんって盛り上がって、後のフランス、コロンビアに虐殺だろ?



なんてね。仮にもW杯でベスト16に進出したチームが、そんな短期間で
劇的に弱くなるわけないだろ?(w
あれからまだ8ヶ月だぜ。フランスもジダンの調子次第らしいし、監督が
変わって日本の選手もやる気になってるらしいから大丈夫だよ。

あっ!くれぐれも遠征の際は、おにぎりとみそ汁は忘れないでくれよ。

26 : :03/02/15 11:08 ID:HhezdpRe
まあ初勝利は東アジア選手権の香港戦だろ。さすがにここで負けたら洒落にならん。

27 : :03/02/15 11:12 ID:8fOShNFF
フランスはジダンの力次第らしいですが、
コンフェデでは、そのジダンがいない可能性は十分にありますね。
前回もそうだったし。そうであるなら、恐れるものではないでしょう。

っていうか、そもそもジーコ自身やる気満々なんだから、
カピタンにも「相手も強いけど勝ちに行く」と言ってほしいですね。
そうでなければすでにコミニュケーションが悪くなっている、という
ことなのですから。一心同体でお願いしたいところです。


28 : :03/02/15 11:13 ID:VOGcqUCT
フランス戦は虐殺されたところでトルシエが0−5で負けた実績(?)があるから
内容は良かったとか楽しい云々でごまかされるだろうと妄想してみる

29 :名無しさん:03/02/15 11:16 ID:YQYtwQaA
とりあえず韓国戦はどうよ。コンフェデとか先のことよりさ。
俺はここで決まると思ってるんだけど。

30 : :03/02/15 11:17 ID:HhezdpRe
ちなみに欧州リーグの最終日程

プレミアリーグ:5/11
ブンデスリーガ:5/24
エールディビジ:5/25
セリエA:5/25


おまけ ユーロ予選
2003年06月07日(土) スロヴァキア - トルコ
2003年06月11日(水) トルコ -マケドニア

あれ?

31 : :03/02/15 11:20 ID:8fOShNFF
>>30
ワラた。
まあ、トルコ本当にくるのなら、キリンのスケジュールずらすだけだと
思うけどね。その場合、東アジア選手権があるので、後ろに
ずれてしまうから、ユーロ予選終了後に気の抜けた…

32 : :03/02/15 11:23 ID:1eXZ3tjv
>>29
どーせ、海外組は帰ってこないから関係ない

33 : :03/02/15 11:25 ID:HhezdpRe
いまユーロ予選のスケジュールちらちら見てきたけど、
6/7、11だとホンマにウェールズしか空いてませんがな。

ギグス~ヽ(`Д´)ノベラミ~

34 : :03/02/15 11:26 ID:gphB0dH9
東アジア選手権があったね、そう言えば。

韓国はともかく、中国、香港には勝ってもらわないとね。
例え海外組がいなくとも、ここを勝てなければ06W杯のアジア予選に
暗雲が?ってことになるよ。まぁ大丈夫でしょう。

35 :best of 病根:03/02/15 11:30 ID:Y/LJR0BT
川淵会長「ドイツW杯までジーコ」
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(66)がジーコ監督の20
06年までの続投を改めて明言した。13日にパリ市内で行った講演
の中で「チームがどうしてもうまくいかないときに、僕がジーコと話し
合って結論を出さなければいけない状況になるかもしれない。ただ、
99・9%そういうことはないだろう」と明言した。

キャプテンは今後DF陣が欧州クラブに挑戦することを熱望。「ジー
コとも話し合ったが、DFが1人も欧州にきていない。ぜひ挑戦してほ
しい。ジーコも2人名前を挙げて、その選手なら大丈夫だろうと言っ
ていた。名前は言えないけどね」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030214_20.htm

36 : :03/02/15 11:35 ID:j17t5f2H
>>35
1.鹿島の選手をよく知ってる
2.他クラブの選手はあまり知らない
3.ジャマイカ、アルゼンチン戦では日本でベストの選手を選んだ(少なくともDFは)

結論:秋田、名良橋海外移籍決定。

37 : :03/02/15 11:36 ID:8fOShNFF
>>35
欧州で大丈夫だという二人のDFの名前、聞きたいような聞きたくないような…
CBで○X、SBで○X○なんでしょうか…

38 : :03/02/15 11:38 ID:YQYtwQaA
いくら金積んだら取ってくれるんだ?

39 :  :03/02/15 11:41 ID:HhezdpRe
まさか本気で主力抜きどころの騒ぎじゃ無い、

ト  ル  コ  の  出  が  ら  し が 来 る の か ?

そりゃ勝てますがな.........さすがキャプテンだ.........

40 ::03/02/15 11:45 ID:J4IxMUh/
>>35
20年に一度あるかないかの黄金年代のピークを馬鹿ジーコに任せるだと?
馬鹿ブチふざけんなよ!

だいたいDFで欧州1流リーグで通用する奴なんて一人もいねーよ。
欧州でまともに通用するのは小野、中田、中村、サントス、高原まで。
戸田だの役立たずのDFを勘違いさせて欧州に行かせるなボケ!

日本でレギュラーでコンスタントに試合出たほうがよっぽど選手の為だ。
試合に出れる実力も無いのに欧州行くだけ言ったって無意味なんだよ馬鹿ブチ氏ね!!

41 : :03/02/15 11:47 ID:NfEuHMYZ
とりあえず、ジーコ反対派は試合数がまだ2試合だから、
試合内容についての批判は出来ないし、
擁護派の主張もまだ2試合ってことくらいだからなあ。
とりあえず早く次の試合をやってもらいたいものだ

42 : :03/02/15 11:51 ID:HhezdpRe
>>31
6/18からコンフェデだから後ろにはずらせない。
国際Aマッチデイに合わせるというのなら、ホントここしか空きが無い。
しかしトルコは大事な大事なユーロ予選があります。結論。

来るのは  ト  ル  コ  五  輪  代  表  か  ?

43 : :03/02/15 11:56 ID:ubZhGrbJ
>>41
そういう客観的な事実は無視して全て脳内で
かたをつけるのが正しい2チャンネラーの
あり方ですw

44 : :03/02/15 11:57 ID:iGYDOWEh
トルコはイルハン・マンシズ(客呼べる)とU-22
アルゼンチンは国内選抜(それでも強い)

45 :_:03/02/15 12:12 ID:FiSJ3nIl
>>30
東アジア選手権は6月7日までで、キリンが11日、14日だよな?
でコンフェデが18日から、と。
トルコは14日には何とか参加できるのか?
いや、キリン杯参加国は11日にも試合しなくちゃいけないのか…。
なんだかむちゃくちゃだな。



46 : :03/02/15 12:21 ID:HhezdpRe
>>45
それだと日本が死にます.......
15日の朝一番の飛行機に乗って、フランスに着くのは一体いつなんだ。
18日のNZまでに時差ボケは直るのか?
しかも中一日でフランス、コロンビア。
考えれば考えるほど頭おかしくなってきたぞ。タシケテ

47 : :03/02/15 12:29 ID:YQYtwQaA
無 理 な も の は 無 理

48 :_:03/02/15 12:45 ID:FiSJ3nIl
>>46
つーか、もしトルコを呼んだら、奴らのほうが死ぬんでないか?
奴らはこっち来て試合してすぐ向こう行って試合しなくちゃならないんだぜ?
時差ぼけ、移動疲れ×2で、アメリカ、カメルーン、ドイツと。
いくらなんでも可哀相かもしれん(w

49 : :03/02/15 13:07 ID:ghTnDJBi
速報, スポーツ, サッカー] 2003年 02月 14日 (金) 20:41


日本サッカー英雄NakadaHidetoshi(27・イタリアパルマ)が最近ルーマニア出身のアドリアンムトとのスキャンダルに苦しんでいる.

この間今年シーズン初ゴールを記録したバイッヌン中田は最近アドリアンムトワハムにドライブをするなどの姿をイタリア記者たちが発見, うわさが拡散している.

一方中田は一イタリア記者とのインタビューで"私生活に干渉することはザルモッドエンゴアニンが?"と言いながら不正ではなかった.

去る 13日サッカー選手どうしブルーセックス説は稀なことなので関心が自動的に拡散, イタリア新聞に記載する事が発生した.

もし二つの選手間の間(?)が既定事実化がドエルギョングウ中田とアドリアンムト二人の選手皆深刻なイメージ打撃を受ける見込みだ.

リ・ゾンス記者 jslee@hk.co.kr

50 : :03/02/15 13:10 ID:alBLizq5
まだ2試合だからと言い方もあるが、やるかやらないか解らないが
アメリカ遠征やコンフェデも控えてたのに、ジーコは天皇杯も
まったく視察しなかったのはどういうことだ。
Jリーグに考慮して合宿もあまりしないと言うなら、せめて視察を
満遍なくして、より平等にチャンス与える努力するのが監督の
仕事でもあるだろう。
じゃなければ、どうやってチーム力アップさせてくんだよ。
今のメンバーがベストだと思うなら鹿島だけ見てればいいだろうがな。

51 : :03/02/15 13:22 ID:gphB0dH9
>今のメンバーがベストだと思うなら鹿島だけ見てればいいだろうがな。

そう思うので、そうしてますが何か?

と、聞こえてきそうだな。

52 : :03/02/15 13:24 ID:VxVHpEkp



カ ピ タ ン も ジ ー コ も ど う し よ う も な い ね





53 : :03/02/15 13:27 ID:NfEuHMYZ
>>50
ジーコ解任の決定的な根拠になるのはやはり試合だからね。
マスコミがジーコだめぽって報道しなきゃ、解任にはならんだろうし。
マスコミが世論煽らないとね。サカヲタがジーコ解任しろ!って言っても。

ただ、個人的には視察しないのは泣ける・・・
海外選手が呼べない試合もあるだろうし、
誰かが怪我してってこともありうるから、
尚更色々視察して選手選考を詰めてって欲しいのだが・・・


54 : :03/02/15 14:45 ID:gphB0dH9
他スレから。
あの荒井センセもついに心配し始めました。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/cyokugen/28-1.html

55 : :03/02/15 14:57 ID:0i3s4jFm
>>54
荒井センセーに初めて同感しました。

56 :フットサルもか:03/02/15 15:05 ID:90WrM82a
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003021504.html

川淵キャプテンが、日本代表・ジーコ監督と親しい
ブラジル人フットサル指導者を日本に招く。

「ジーコの友人で、ブラジルでも有名な人らしい。
フットサル専門の指導者として招へいしたい。
ブラジルはフットサルでも先進国なので、日本に採り入れたい」

57 : :03/02/15 15:05 ID:Gg+KKLDN
>>55
おいらも。

58 : :03/02/15 15:11 ID:DN8x4haK
全然試合やってないのに
なんでこのスレこんなに盛り上がってんの?

59 : :03/02/15 15:11 ID:90WrM82a
>Jリーグは東京Vがエムボマを獲得したくらいで、寂しいかぎりだ。

って、Jリーグ見てないのがバレバレだな。
セルジオといい、まず始めに結論ありきでJを貶める文章は胸糞悪くなってくるな。

60 : :03/02/15 15:12 ID:90WrM82a
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/15/08.html
フランス最強メンバーが04年来日

フランスが04年に最強メンバーで日本を訪れることが決まった。
日本協会の川淵三郎キャプテン(66)は14日、滞在先のパリでフランス協会のシモーネ会長と会談。
連覇を狙う来年の欧州選手権(6月12日〜7月4日=ポルトガル)直後のキリン杯来日で合意に達した。
今年5月のキリン杯ではアルゼンチン代表との対戦も決定。
W杯ドイツ大会へ向け、ジーコジャパンが2年連続して世界の強豪を迎え撃つことになった。

帰国のためシャルル・ドゴール空港に姿を見せた川淵キャプテンは
「今年は日程が詰まっていて無理だが、来年欧州選手権後に試合ができることになった。
ベストメンバーで来てもらえることになるでしょう」と笑顔で会談の内容を明かした。
フランスとは今年のコンフェデレーションズ杯でも対戦が決定したばかり。
98年W杯王者との対決は2年連続となる。
さらに別の協会関係者は、今年5月のキリン杯でアルゼンチン代表との対戦が正式決定したことも明言。
こちらは母親・マチウデさんの死去によりジーコ監督が指揮を執れず、0―2で敗れた昨年11月20日以来のリベンジ舞台となる。

川淵キャプテンは前日のパリ市内の講演で「ジーコ監督でトルシエ監督時代より、日本が一回り成長できると思う」と語った。
アルゼンチン、フランスとの試合がとんとん拍子に決まり、強化プログラムは順調に進んでいる。

61 : :03/02/15 15:50 ID:Sn5mC4EZ
>>選手たちも「ジーコ監督の下でプレーしたい」と口をそろえている。

実際にプレーしている選手たちが「ジーコの下でやりたい」と言ってるんだから、外野がどうこう言っても無意味だろ。
しかも、劇的に弱くなるって、むしろ限界が露呈したトルシエ時代よりは確実に期待できるじゃないか。
しかも、まだ実力が分かるほど試合もしてないし。
それをアンチジーコは大袈裟に捕らえすぎ。
日本は元々それ程強くないってことも忘れたのか?
あの元世界王者フランスでさえも、監督が変わってから、チュニジアに負け、モロッコには完封負けしているだろ。
監督のサンティニも準備不足だと言ってただろうが。
そして、「半年で2試合って少なすぎるんじゃねえか?」と言ってた馬鹿がいたが、どの国も同じようなもんだ。
日本だけじゃねえんだよ。
最低あと1年は様子を見てから批判するんなら批判しろやカスども。

62 :おねがいします:03/02/15 15:52 ID:f8SOQavd
各位
ヲチ板(http://ex.2ch.net/net/)にスレを立てようとしたのですが、「立てすぎ」とのことで残念ながらできませんでした。
皆さんもきっと楽しめるスレです。どなたか代わりに立てていただけませんか?
ご協力お願いします。

**********以下テンプレ*********
スレタイ:【電波取りが】サカ板馴れ合いスレをヲチ【電波】

【41歳の】元祖天才電波ライター【春だから】
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045285316/
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
【へたれ】日本サッカーを後退させるマスコミども4
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043648748/
【将軍様】川渕キャプテソをヲチするスレ2【独裁者】
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045181275/
【ボクラノ】川淵三郎キャプテソをヲチするスレ その2【ヘタレ】
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045180465/

ここは、上記スレを生暖かく見守るスレです。
上記スレはいずれも初期の建設的議論は影を潜め、すっかり馴れ合いオナニースレ化しています。
合わない書き込みはとにかく叩く、または「必死だなw」ではぐらかす、あるいは愛媛認定など、自分たちの巣を
守るためにはまさに必死な馴れ合いぶりが見て取れます。

もともとこれらのスレの住人で、最近の流れに嫌気の差している人も歓迎します。
よろしこ。

63 : :03/02/15 15:57 ID:9YB5dK+Q
>>61
  _、_
( ,_ノ` )<叩きスレにマジレス?釣り?どっちにせよ(`皿´)ウゼー
ノ( )ヽ==3
  くく プゥ

64 : :03/02/15 16:09 ID:bo66LdxP
>実際にプレーしている選手たちが「ジーコの下でやりたい」と言ってるんだから、

誰が??

>むしろ限界が露呈したトルシエ時代よりは確実に期待できるじゃないか。

限界が無限大のジーコだったらコンフェデぐらい優勝ですよね。
たかがコンフェデだもんね

>そして、「半年で2試合って少なすぎるんじゃねえか?」と言ってた馬鹿がいたが、どの国も同じようなもんだ。
>日本だけじゃねえんだよ。

どこでもそうか??



65 : :03/02/15 16:12 ID:90WrM82a
>>64
日本より少ない国も当然ある。
でも、例えば欧州なんかは既にユーロ予選やってるんだからかなり試合数は多い。

66 :_:03/02/15 16:14 ID:FiSJ3nIl
マジレスするのもあほらしいが(w

>日本は元々それ程強くないってことも忘れたのか?

そうだねえ、ベスト16は良くやったよね。いやほんと。

>あの元世界王者フランスでさえも、監督が変わってから、チュニジアに負け、モロッコには完封負けしているだろ。
>監督のサンティニも準備不足だと言ってただろうが。

そうだねえ、あの世界王者でさえ準備不足では負けるんだよね。
もともとそんなに強くない日本はやはりしっかりと準備しといたほうがいいよね。
ところでこの8ヶ月、日本は(ry


67 : :03/02/15 16:14 ID:Sn5mC4EZ
>>64

>>誰が??

ほら、ソースだ。食え。http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/

>>どこでもそうか??

フランスが2試合、同じアジアの韓国が未だ0試合、中国が1試合
どこもそんなもんだろうが。

68 :  :03/02/15 16:18 ID:bo66LdxP
>>65

そうだよなぁ
それに世界の強豪国の選手と経験が浅い日本を比べて℃ーすんのかね
このアホの>>61は?

69 :_:03/02/15 16:19 ID:XcliVmaQ
しっかしな!ほぼ実質9ヶ月(7月〜3月)で2試合だもんな。引くわ。
せっかくWCで人気出たんだからもっとヤレ!

70 : :03/02/15 16:20 ID:ImsndbQR
なあ、2試合が少なすぎるって意見は、ただジーコ叩いて楽しんでるだけだよな?
本気で言ってんの?

71 : :03/02/15 16:21 ID:Sn5mC4EZ
アホにアホだといわれた・・・鬱だ氏のう・・・
なんかアンチジーコが都合の良い取り方ばっかりしているような気がするのは気のせいなのかな?
この前はコンフェデで予選突破はノルマとか言ってたのに、>>68は経験の浅い日本だって。
支離滅裂してんのかな?

72 : :03/02/15 16:21 ID:xjR8RQcw
>>67
ワールドカップ以降
フランスは親善試合3試合にユーロ予選3試合こなしてますが。
韓国は2試合、中国はトーナメント戦3試合含めて4試合です。

73 : :03/02/15 16:21 ID:bo66LdxP
>>67

どこに書いているの?

74 : :03/02/15 16:22 ID:ImsndbQR
>>71
あんたはまともなこと言ってると思うよ。
このスレの空気ってちょっと特殊みたいだね。

75 : :03/02/15 16:22 ID:Sn5mC4EZ
>>70
どうやらアンチジーコは本気で言ってるらしい、、、w
まあ、そこまでしきゃまだ試合数の少ない今の状態で、ジーコを叩けないんじゃないの?w

76 : :03/02/15 16:24 ID:bo66LdxP
>>71

氏ね市ね史ね 今すぐ死ね!!



77 : :03/02/15 16:24 ID:90WrM82a
愛媛兄弟が御越しになりましたage

78 : :03/02/15 16:24 ID:WWmG+6Gw
ちょっと香ばしい燃料が届きました。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0215sokuho21.html

どうぞ。

79 : :03/02/15 16:24 ID:qeSzD5OV
>>60
>川淵キャプテンは前日のパリ市内の講演で「ジーコ監督でトルシエ監督時代より、
日本が一回り成長できると思う」と語った。

川渕は悪いもんでも食ったのか?
なんでわざわざパリまで行って、トルシエ<ジーコなんて発言してるんだか。
フランス協会に喧嘩売ってんのか?

80 : :03/02/15 16:24 ID:J5gqCE5d
>>64
>限界が無限大のジーコだったらコンフェデぐらい優勝ですよね。
>たかがコンフェデだもんね
トルシエを自慢するうえで、常にコンフェデの準優勝があったのに。
だんだんジーコを攻撃するネタがなくなってきたな。

81 : :03/02/15 16:25 ID:+ZwtmFwn
暇なのでマジレス
>>61
>>選手たちも「ジーコ監督の下でプレーしたい」と口をそろえている
>実際にプレーしている選手たちが「ジーコの下でやりたい」と言ってるんだから

プレーしたいのはジーコ「日本代表監督」の下であって
ジーコの下でやりたいとは言ってません
全然意味が違うだろ

82 : :03/02/15 16:26 ID:bo66LdxP
>>この前はコンフェデで予選突破はノルマとか言ってたのに


で今回はノルマなし?

83 : :03/02/15 16:26 ID:ZrONZVZu
曲がりなりにもドキュソのトルシエがいるフランスにケンカ売ってどうするの(w?

84 : :03/02/15 16:27 ID:ZrONZVZu
>>82
ないだろ。

「ジーコちゃんはいいこだからなにやってもいいんでちゅよ〜」

85 : :03/02/15 16:28 ID:Sn5mC4EZ
>>76
> >>71
> 氏ね市ね史ね 今すぐ死ね!!


なんでアンチジーコはこんなに怒りっぽいんだ?
ヒステリックなのかな?
こう言う女とは付き合いたくないねw

86 : :03/02/15 16:28 ID:90WrM82a
>>78
国内2試合分の放映代、チケット代で川淵( ゚д゚)ウマー
さらにアメリカ遠征の費用も浮いて川淵( ゚д゚)ウマー

10億円は超えるな。

87 : :03/02/15 16:29 ID:ImsndbQR
時期的にはトルシエのときのコパアメリカに相当するよな。
そのとき、ノルマなんてあったのか?
つーかコンフェデでノルマを設定することが良いことなのか?

88 : :03/02/15 16:29 ID:J5gqCE5d
>>70
98年9月〜99年5月
トルシエ監督の下で試合は、なんと2試合もある。
凄い試合数をこなしていますね!

89 : :03/02/15 16:29 ID:bo66LdxP
>>85

鬱だ氏のう・・・って言ったのはヲタクじゃねぇか
ほら氏ねよ




90 : :03/02/15 16:30 ID:Sn5mC4EZ
>>81
もっと国語を勉強しろよw

91 : :03/02/15 16:30 ID:90WrM82a
>>79
多分それはパリ在住の日本人相手の講演。
フランスリーグにも日本人来るかもねー、みたいにリップサービスしてるから。
でも当然スタッフはフランス人だろうし、
フランスサッカー協会の人だって見に来てるかもしてないのにねえ・・・

92 : :03/02/15 16:30 ID:ImsndbQR
>>88
なんで俺に言ってるのかわからんが、まあそんなもんじゃないの。

93 : :03/02/15 16:31 ID:90WrM82a
>>87
で、君の意見は?

94 :_:03/02/15 16:32 ID:FiSJ3nIl
>>71
>なんかアンチジーコが都合の良い取り方ばっかりしているような気がするのは気のせいなのかな?
教えてあげるよ、君の書き込みが矛盾に満ちているから、そこを突っ込まれているだけ。
君は日本を弱いという。<ならば>フランスと同等以下の準備では足りないことは明白だよね?
君はジーコに能力があるという。トルシエには限界があったという。
<ならば>トルシエが指揮したときよりいい成績が出るんだよね、ということだ。
こういうのをコンディションつきのロジックという。すべては君の矛盾から始まっているんだよ。
わかったかな?

95 : :03/02/15 16:32 ID:Sn5mC4EZ
>>88
ナイス!!
あれほど試合数でジーコを煽ってたのに、同人女の大好きなトルシエも同じ試合数!!
同人はもっとジーコも好きになってやれよww

96 : :03/02/15 16:32 ID:J5gqCE5d
>>92
御免間違った。
>>69だったわ。
誤爆

97 : :03/02/15 16:32 ID:WvBgpvhQ
トルシエ信者はトル退に帰れって。本当に話し合いができんのだよ

98 : :03/02/15 16:32 ID:ImsndbQR
>>93
俺は単に質問してるんだが。

99 : :03/02/15 16:33 ID:Sn5mC4EZ
>>89
あなたはとんでもないSですね。
俺はMの女の方が好きだな。

100 : :03/02/15 16:34 ID:AFH5bSYJ
>>54のリンクにある荒井のコラムだけど、
「山本は面白い采配をする。トルシエではなく山本だったら優勝したかも」

ってすげえ発言だな。それなら素直に山本を代表監督にすればよかった
ものを敢えてジーコにしたってことは、川渕の中では

トルシエ<<<<越えられない壁<山本<<ジーコ

みたいな感じなんだよな。それなら、コンフェデなんか軽く優勝だろうね。
優勝できなかったら、ジーコと一緒に責任取れや。

101 : :03/02/15 16:34 ID:ImsndbQR
つーかジーコとしては試合増やしたいだろ。
試合数が少ないことに文句あるなら川渕に言うべきだな。

102 : :03/02/15 16:34 ID:Sn5mC4EZ
>>94
文章の構成がめちゃくちゃで意味が分かりません。

103 : :03/02/15 16:35 ID:90WrM82a
>>98
俺はノルマはニュージーランドに勝つだけでいいと思ってる。
で、君の意見は?

104 :_:03/02/15 16:35 ID:FiSJ3nIl
>>95
あのさあ、トルシエは五輪代表もユースも見ていただろうが。
しかも合宿も何回も組んでいた。いっしょにすんな。
>>97
ん?アンチトルが出て行くべきでは?

105 : :03/02/15 16:36 ID:xjR8RQcw
>>101
試合数増やせってのはトルシエも度々協会に訴えてたな。
少なくともマッチメイクに関しては最大の癌は協会だ


106 :_:03/02/15 16:36 ID:XcliVmaQ
じゃあわかったよ、ジーコ信頼してやるからコンフェデ絶対優勝しろよ。
優勝しなかったら文句言いまくるからな。

107 : :03/02/15 16:36 ID:90WrM82a
>>100
結構有名なバカ発言だよ。
参考↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045181275/3

108 :_:03/02/15 16:36 ID:FiSJ3nIl
>>105
そうだね。それは「ジコの悪いところ」ではないね。

109 : :03/02/15 16:37 ID:bo66LdxP
>>99は、ジーコの何処が好きなのれすか

110 : :03/02/15 16:37 ID:ImsndbQR
>>103
俺はノルマがあった方が良いというようなレスをしている奴に
対して、コンフェデでノルマは必要なのかと聞いてるだけだよ。
わかんないかな・・・。

ま、俺は必要ないと思ってる。内容を評価すればよろしい。

111 : :03/02/15 16:37 ID:J5gqCE5d
>>106
たとえ優勝しても。おまえなら文句言いまわるだろ

112 : :03/02/15 16:38 ID:Sn5mC4EZ
>>104
そこまでしてトルシエの援護をする理由はなに?
やっぱりトルシエが青い目をした白人だから?
白人だったら誰でも良いのか?
そんなプライドのない女は恥かしいと思えよ。

113 :_:03/02/15 16:38 ID:XcliVmaQ
結論・コンフェデ優勝できなかったらジーコが「責任」を取ってくれる。

114 : :03/02/15 16:38 ID:Sn5mC4EZ
晒し上げ

106 名前:_[] 投稿日:03/02/15 16:36 ID:XcliVmaQ
じゃあわかったよ、ジーコ信頼してやるからコンフェデ絶対優勝しろよ。
優勝しなかったら文句言いまくるからな。

115 : :03/02/15 16:39 ID:bTFQuy+4
時代はクラブ>>>>>代表なのに試合を増やせるわけないし、増やさなくていいよ
第一欧州や南米の国とやったって相手はやる気ないんだからさ

116 : :03/02/15 16:39 ID:WvBgpvhQ
>>106
信頼って、別に関係者じゃねーだろう。
本当にそのつもりがあるなら応援してやれ、スタで。

117 : :03/02/15 16:39 ID:bo66LdxP
なんだぁ>>112はジーコが好きなだけか

118 : :03/02/15 16:40 ID:ZrONZVZu
今必死にジーコ用語をしているのは信者、愛媛、磯?

119 : :03/02/15 16:40 ID:ImsndbQR
ちなみに、日本をコンフェデ優勝させられる監督って、どこかに存在するのかな。

120 :_:03/02/15 16:40 ID:FiSJ3nIl
>>87
>時期的にはトルシエのときのコパアメリカに相当するよな。

というのは間違いだと思う。
3敗の後を受けて若手への切り替えが必要だったトルシエと、
16強の後を受けて、黄金世代を強化して行けばいいジーコでは
スタートポイントが違うからね。

ただ、必ずしもノルマを設定するべきかどうかは俺も疑問。
内容を見るべきだろうな。

121 : :03/02/15 16:41 ID:J5gqCE5d
>>113
もちろんジーコには、もっと強いチームを作るように「責任」をとらせますよ。

122 : :03/02/15 16:41 ID:NsUFLVRb
>>112

サッカーの話を汁

123 : :03/02/15 16:41 ID:bo66LdxP
Sn5mC4EZに言わせればトルシエ以外


124 : :03/02/15 16:41 ID:Sn5mC4EZ
>>109
ジーコが好きな理由?
それはMなところだ。
トルシエはSすぎて駄目だ。
それにしても、おまえは優しい口調になってきたな。
それで良いんだ。
女が男言葉を使ったらいかん。

125 : :03/02/15 16:41 ID:WWmG+6Gw
ここですか?
カピタンの工作員が暴れてるというスレは?

126 :_:03/02/15 16:42 ID:XcliVmaQ
結論・コンフェデ優勝できなかったらジーコが「責任」を取ってくれる。

これでいいんだよね、ジーコ厨は?

127 :_:03/02/15 16:42 ID:FiSJ3nIl
>>112
俺はトルシエの擁護をしているんじゃなくて、あほな発言を諌めているの。

128 : :03/02/15 16:42 ID:AFH5bSYJ
>>107
ありがと。見てきたよ。

日本サッカーの頂点が愛媛と同レベルってどういうことよ?

129 : :03/02/15 16:43 ID:ImsndbQR
>>120
いや、時期的には相当するじゃん。
それに協会がトルシエを継続性の起点とすることを拒否した以上、
スタートは同じ。

130 : :03/02/15 16:43 ID:Sn5mC4EZ
>>126
コンフェデで優勝できると思っているお前はサッカーの歴史でも勉強した方が良いよ。
いくら偉大な監督でもアウェーのコンフェデで優勝できるはずがない。
もしかしてトルシエなら優勝できると思ってるのか?
同人は夢見てんなよ。

131 :_:03/02/15 16:44 ID:XcliVmaQ
結論・コンフェデ優勝できなかったらジーコがクビになってくれる。

これでいいんだよね、ジーコ厨は?

132 : :03/02/15 16:44 ID:bo66LdxP
なんだ??sとかmとか
サッカーの話してよ〜ん●^o^●

133 : :03/02/15 16:44 ID:J5gqCE5d
>>120
>>時期的にはトルシエのときのコパアメリカに相当するよな。
>というのは間違いだと思う。
>3敗の後を受けて若手への切り替えが必要だったトルシエと、
>16強の後を受けて、黄金世代を強化して行けばいいジーコでは
>スタートポイントが違うからね。

それはトルシエ信者の言い訳ですよ。
でもジーコは、そんなこと関係なしに素晴らしいチームを編成してくれることを期待しますよ。

134 : :03/02/15 16:46 ID:90WrM82a
>>125
違います。
カピタンが真っ赤な顔をしながら2台のパソコンを駆使して必死なスレです。

135 : :03/02/15 16:46 ID:xjR8RQcw
>>119
守備が整備されて少しの運があれば準優勝まではいけると思うが。
優勝はフランスが勝手にこけることを祈るしかないな。

136 :_:03/02/15 16:46 ID:4zp+WAsA
後に「白い恋人」の監督となる岡田
アフリカで「白い奇術師」と呼ばれたトルシエ
現役時代「白いペレ」と称されたジーコ
じゃ、次は?

137 :_:03/02/15 16:46 ID:XcliVmaQ
>>130
トルシエは準優勝したよ、実際。
ジーコは「アウェーだから…」とか言い訳すればクビにならないのか?

138 : :03/02/15 16:46 ID:Sn5mC4EZ
>>132
おまえはサッカーの話が理解できますか?
顔文字を使う前に頭を使ってくださいね。
ただし、女口調に戻したのはいいことだと思うよ。

139 : :03/02/15 16:46 ID:WvBgpvhQ
何でも擁護とか愛媛とか言わにゃ話題を逸らせんのか。

愛媛がウゼーならスルーしろよ、マジで。トル退スレの二の舞だぞ?

140 : :03/02/15 16:47 ID:J5gqCE5d
>>131
否です。
かわりに君が氏んでくれ。

141 :_:03/02/15 16:47 ID:FiSJ3nIl
>>129
>それに協会がトルシエを継続性の起点とすることを拒否した以上、
>スタートは同じ。

だからそれ(協会+ジーコの方針)が間違いなんだよなあ。
しかし、これ以上の若返りを待つ必要がないという点での
アドバンテージはあるがな。

ま、それより内容と結果。


142 :_:03/02/15 16:47 ID:s3NzJI5f
トルは叩かれ叩かれ、やめさせられそうになると結果だしていた。
だから最後まで続いたんだろ。
ジーコは守られ守られまったくやめさせられそうにならないが。
結果だせるのか?
どこで判断するのか?もう天地がひっくり返ろうとジーコでいくのか?
というのが気になるんだよ。協会は答えてくれよ、ジーコも答えてくれよ。
ついでにいえばジーコ信者も答えてくれよ。

143 : :03/02/15 16:48 ID:J5gqCE5d
>>139
もともとその程度のスレですよ。
もしかして、もっと崇高なスレと思っていたわけ?!

144 : :03/02/15 16:48 ID:alBLizq5
今度は予選も戦うわけだから、自国開催のトルシエ時代と
同じペースでいいわけない。
それにトルシエは過去の監督。
それを今更過剰に貶すのも持ち上げるのも痛い。
スレの性質上、ジーコを危惧する点があがるのが当たり前で
それをアンチジーコとしか受け止めれないなら、ジーコに期待
するスレ一生懸命あげてればよし。

145 : :03/02/15 16:48 ID:8Ndx9zvA
コンフェデはGL突破できれば万々歳だろ。
相手関係やアウェーであることを考えても。
まあでも無理だな。

146 : :03/02/15 16:50 ID:Sn5mC4EZ
>>137
ホームで、弱小国カナダ、3軍ブラジルに負けた元気のないカメルーン、そして3軍のブラジル。
ジーコだったら全勝で突破できただろ。
決勝トーナメントでも、エマートンが結婚式で帰り、キューウェル、ビドゥカもいない2軍オーストラリアに辛勝。
そしてホームなのにアンリ、ピレス、テュラム、バルテズ抜きのフランスに敗れたトルシエジャパン・・・
なんて可能性のないチームだったんだろう・・・

147 ::03/02/15 16:50 ID:L6PpizHg
まあ、ジーコ−川淵体制打破を叫ぶのはコンフェで惨敗後でいいでしょう。
4バック体制が崩壊する!
そのぐらいのやられ方をした方がいいかもしれない。

148 : :03/02/15 16:50 ID:J5gqCE5d
>>144
分かってないですね。
褒めることより他人を貶めるスレのほうが楽しいのですよ、しょせん人間は

149 : :03/02/15 16:52 ID:90WrM82a
>>144
>自国開催のトルシエ時代と同じペースでいいわけない。

大丈夫です。ジーコは10年もの間日本サッカーを見つづけてきたのです。
だから選手を見極めるためだけで2年間を費やしてしまった(by川淵)トルシエとは違い、
すでに選手の見極めはできているので当然結果も早く出せるから安心してください。

150 : :03/02/15 16:52 ID:bo66LdxP
>>138

ふぁ〜〜〜下手な釣りでしたね。私は忙しいのでこれまで

じゃ後がんばってちょー●^o^●

その中身の無い脳味噌をフルに使ってね〜

生きてる内に使わないと駄目よ〜〜〜ん
きゃははは●^o^●



151 : :03/02/15 16:52 ID:J5gqCE5d
>>147
現選手のレベルを考えると、チーム崩壊することはないですよ。
でも予選通過するかどうかは、まだまだ未知数の段階だろう。

152 : :03/02/15 16:54 ID:ZrONZVZu
ジーコ信者が必死なところで、
こんなスレが出来た理由というのはトルシエ後の監督は誰だろう
またヨーロッパ路線で逝くんだろうか、だったら代表の強化の継続性ってのが
保てて安心するわけで・・・
と期待していたらジーコ。しかも鹿島でもほんのちょっと采配をとったことがあるけど
あまりいい評判を聞かない、しかも川淵がスポイルすると来て怒りと困惑があって
スレが立ったと思うんだが。

結局規準はあくまで良くも悪くもトルシエなわけね。


153 :_:03/02/15 16:54 ID:FiSJ3nIl
アウェー(中立地)でジダン入りのフランスに引き分けたりしているんだがな。
まあいいよ。
アウェー(中立地)でニュージーランドやコロンビアにどう勝つかを見届けよう。

154 : :03/02/15 16:54 ID:Sn5mC4EZ
>>150
バイバーイ。
これからもその調子で頑張れ!!
俺女はすぐにバレるぞ。

155 : :03/02/15 16:56 ID:9lg9rpPP
>>142
こいつは何をあせっとんのや?
どこで判断って、まだほとんど何も始まってないわけだが・・・
天地がひっくり返ろうとなんていわれてもな
サッカーの監督なんていつでもどこの国でも、
結果次第で自然に続くときは続く、切られる時は切られるもんや
協会も代表サポも今、何を答えられるというのだよ。
だいたいトルが叩かれたのは、結果が出せなかったときだぜ
ジーコは守られてるんじゃないよ
選手時代の人気と実績がすごいから
うまくいったらいいなと期待されてるんだよ

156 : :03/02/15 16:57 ID:NsUFLVRb
>>152

トルシエも含めた過去からの判断だろ
なにもトルシエ一人じゃないはずだよ

157 : :03/02/15 16:57 ID:gYasSBaF
>>149
まぁジーコは10年いても大久保も坪井もしらなかったわけだが。

はじめからチーム作るなら2年で選手を見極めるってのは常套手段なわけだが。

158 : :03/02/15 17:00 ID:J5gqCE5d
>>152
やれやれここにもトルシエの梅毒にやられた奴が1匹・・・
なにがヨーロッパ路線だよ、海外旅行にも行くつもりなのか。
代表を強くするためには、トルシエが掲げた「戦術60%・個人30%・運10%」では限界なのは明らか。
あれは明らかに弱者のチームつくり。
もっと個人ベースを増やさなければ強くならない。
そのためにジーコのような個を尊重する指導者が必要になってくるのです。


159 : :03/02/15 17:03 ID:NsUFLVRb
今時「個」かよ

160 : :03/02/15 17:03 ID:gYasSBaF
>>158
カピタンの工作員ってのはいくらお金もらえるんですか?

時給いいなら俺もやりたいんだけど。

161 : :03/02/15 17:03 ID:b/mAt6bz
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4358/JPN_NationalTeam.jpg

162 : :03/02/15 17:05 ID:gYasSBaF
>>158
つっこみどころが多くてどこからつっこんでいいのかわからないんだが。

163 :_:03/02/15 17:07 ID:FiSJ3nIl
>>162
同意。
一応真正面から(w。
「個」のレベルを上げるのは育成とクラブで。
代表監督をそれをまとめて戦術を整備するのが仕事。

164 : :03/02/15 17:08 ID:ZrONZVZu
>>158
これでまた試合内容が芳しくなかったらどうするんでしょうね。

ジーコで日本が世界トップレベルの強さになったらすごいことですね。
設計図も引けない建築士みたいな奴だよ。

165 : :03/02/15 17:09 ID:gYasSBaF
カピタンもバカな工作員を雇ってるな。

俺が工作員になればもう少しましなことをいえるのに・・・

166 : :03/02/15 17:10 ID:ZrONZVZu
ID:gYasSBaF
そこまで必死にならなくてもいいよ。
川淵自体突っ込みどころが多いから。

俺も必死だな。

167 :_:03/02/15 17:10 ID:ZL3CiTXv
>>ID:J5gqCE5d

   .,,ylレ=vuy             vvuy,,___       ._,y
  =^゙゙.,,yrl!^″    ,,y           ̄¨゙爻   _,yl!^″
   ilyr|レvvvuuu、 ,ノ″         .uuy,,,,,メ゙ ._yl厂   .u,
   .゙l|_  il!  .,l|.メ′         .メ′ .´`  ^冖〜ーーーミliy
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     .l| .il゙  .il″  》             l|  个'''''''l|'''''''''''ll!
     ,l| .l|  {i,,,,yrl(ミ  u,         .il|  .リーrvil|uuy,,,,》
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      .il′              ̄  ._,y!厂         .,ll,,,,,,,,,____     .《    .《
      .l|                .,ノ!⌒           l| . ̄¨¨′    l!    .l|
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       リi,                     ゙¥     __,l|
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        .゙リy,      ,ノ″      .vー冖゙″      .゙^'″  .゙\y    .ミ    .l|
         .\yyyvr!!


168 : :03/02/15 17:12 ID:J5gqCE5d

誰も正論はかれて、ぐうの音も出ないな。
山本五輪監督もチームのレベルアップには、戦術と個人の割合をイーブンぐらいにしないといけないと
語っていた。
これが現場で指導する人の実感でしょう。

169 : :03/02/15 17:13 ID:xjR8RQcw
なるほど、戦術の割合を落とすためにジーコか

170 :_:03/02/15 17:15 ID:FiSJ3nIl
愛媛も香ばしくなって来た(w
いいぞ、もっとみなを笑わせてくれ、そのアホさ加減で

詭弁の特徴

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

これは愛媛を例にしたほうが分かりやすいんじゃないか(w

171 : :03/02/15 17:16 ID:AFH5bSYJ
てかさあ。ジーコは現時点で最強のチームを編成してるんだろ。
W杯の代表<今の代表なんだろ。高原もいるしさ。

んで、よそのチームはW杯終わって再編成の最中。

コンフェデ優勝ケテーイだな。

172 : :03/02/15 17:17 ID:J5gqCE5d
>>171
「褒め殺し」が最近のトレンドですか。
ほとんど攻めるネタがなくなってきましたな。

173 : :03/02/15 17:22 ID:xjR8RQcw
そういやジーコはA3見に来る?


174 :_:03/02/15 17:24 ID:ZL3CiTXv
マスコミは有名で紳士的な監督なんか叩くことできないから
日本が負けたりするとヒデあたりをボコボコに叩くんだろうな。



175 : :03/02/15 17:24 ID:J5gqCE5d
>>173
もちろんジーコ監督は視察しますよ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030212_10.htm

176 : :03/02/15 17:26 ID:AFH5bSYJ
>>173
そりゃ鹿島が出るからね。

177 ::03/02/15 17:26 ID:A5w6M1hP
ジーコがまともに知っていたのは、
鹿島の選手と、そのライバルの磐田の選手、海外組、他のクラブの代表の選手、
この程度なわけね。。
だから鹿島・磐田偏重になるわけだ。
京都の黒部なんかも知らなかっただろうなあ。
でも天皇杯で鹿島をチンチンにしたわけだから、
そう言う意味で大アピールできたわけだw

178 : :03/02/15 17:26 ID:gphB0dH9
この8ヶ月間、新人を試すこともなくベテランで熟成を重ねてきた布陣だぞ?
チームの成熟度になんの不安がある?

しかも重ねてヨーロッパで活躍する黄金の中盤!2006年の代表FWを約束
されたスシボム!&全幅の信頼を得た神様監督。

GL突破どころか優勝だろ?フツウに考えて。

179 :_:03/02/15 17:29 ID:ZL3CiTXv
175があぼーんになってるなぁ

180 :177:03/02/15 17:30 ID:A5w6M1hP
漏れの願望として、
限界の見えている鈴木と秋田はそろそろ外して欲しいわけだが・・・

181 :_:03/02/15 17:32 ID:FiSJ3nIl
イヤ、冷静に考えて、GL2位の座をコロンビアと争う、という感じではないか。
それを突破したら、トルコかアメリカ、カメルーンあたりと試合をすることになる。
それぞれ力試しにはいい相手。ここでの試合内容が重要だろうな。

182 ::03/02/15 17:33 ID:A5w6M1hP
おまいら、アウェーのフランスに引き分ける事ができますか?

183 : :03/02/15 17:33 ID:xjR8RQcw
>>181
2位抜けしたら向こうは1位のブラジルだと思ってたが。
ブラジルは相当メンバー落ちるの?

184 : :03/02/15 17:33 ID:WvBgpvhQ
コロンビアは強いかもしれんがとりあえずニュージーランドには負けないでくれ

185 : :03/02/15 17:34 ID:xjR8RQcw
>>182
中立地でPKまで縺れ込んだ事はあるから、あと一押しです

186 : :03/02/15 17:35 ID:AFH5bSYJ
>>182
ジダンさえ押さえればね。

187 : :03/02/15 17:36 ID:gphB0dH9
正直、どこまでがマジレスの対象なのか分からなくなってきた。

188 : :03/02/15 17:37 ID:Sn5mC4EZ
>>185
一応言っとくが、あの時のフランスはユーロを直前に控えていて、かなり手を抜いていたのは事実だぞ。
中盤のプレスが全くなかったもん。

189 : :03/02/15 17:37 ID:bTFQuy+4
フランスなんかちょっと本気だしたら5-0だもんなぁ・・・

190 : :03/02/15 17:39 ID:90WrM82a
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「ジーコ代表監督で日本は果たして強くなるか」という議論をしている場合
   あなたが「ジーコ代表監督で日本は弱くなる」と言ったのに対して
   肯定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
    「トルシエJAPANはコパアメリカで惨敗したが、もしジーコJAPANが出場していたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
    「だが、ジーコは鹿島を立て直したじゃないか」
3:自分に有利な将来像を予想する
    「3年後、ジーコでW杯優勝ができないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
    「ジーコ監督で代表が強くならないわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「世界では、ジーコは名監督であるという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、フェラーは監督経験がなかった事を知っているか?」

191 : :03/02/15 17:39 ID:90WrM82a
7:陰謀であると力説する
    「それは、ジーコで代表が弱くなると認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
    「何、ジーコごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「ジーコで弱くなるなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
    「ジーコの威光でエジムンドとカフーを日本代表にすれば良いって事でしょ」
11:レッテル貼りをする
    「ジーコで弱くなるなんて思いこみたいトルシエ信者はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    「ところで、トルコ戦のトルシエの采配を覚えているか?」
13:勝利宣言をする
    「ジーコで弱くなるという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「服部って言っても年宏から公太までいる。もっとJを見て勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「ジーコで強くなると認めない限り日本サッカー界に進歩はない」

192 : :03/02/15 17:40 ID:Gg+KKLDN
>>190-191
藁田

193 : :03/02/15 17:42 ID:tbslVwYF
ジーコはトルシエよりつええよ

194 :_:03/02/15 17:43 ID:FiSJ3nIl
>>190
完璧ですね。
なんか実際に言ったことがあるようなものばっかりじゃないか、エヒ(ry
>>183
ブラジルはこないだの中国戦のようになるんじゃないかと勝手に予想した。
もちろんブラジルが1位抜けで、対戦の可能性もある。
そうなるとないよう云々でなくなりそうでつまらないのだが。

195 : :03/02/15 17:43 ID:ZrONZVZu
>>193
え、何? 酒のこと?

196 : :03/02/15 17:44 ID:gphB0dH9
>>193
ジーコがトルシエよりサッカーが上手かったことは認める。

197 : :03/02/15 17:47 ID:AFH5bSYJ
ベンゲルも選手としては大したことなかったよね。
つうか、名選手が名監督になるほうがレアケースだと思うが。

あ、だからって別にジーコがクソとか言うんじゃないよ。
だってコンフェデの優勝監督になるんだから。

198 : :03/02/15 17:48 ID:tbslVwYF
トルシエがジーコに勝ってるところなんかねえよ

199 : :03/02/15 17:50 ID:Sn5mC4EZ
>>196
ジーコとトルシエを今の時代で比べると、トルシエが上村でジーコがジダンのようなもんだ。
そりゃ選手から見れば、現役時代にヘタレだったトルシエに偉そうにして欲しくないわな。
逆にジーコは現役時代世界一の選手だったにもかかわらず、穏やかで、選手を尊重する。
これが、ジーコが選手として成功してトルシエが成功しなかった理由だろうな。
監督が選手を信頼する事が単純なことで一番重要なこと。

200 : :03/02/15 17:51 ID:WvBgpvhQ
131 名前: [] 投稿日:03/02/15 17:50 ID:tbslVwYF
茸は必要だよぼけ

201 : :03/02/15 17:51 ID:9YB5dK+Q
  _、_
( ,_ノ` )<ってゆうか、スレ伸びすぎw急成長だな・・・
ノ( )ヽ==3
  くく プゥ

トルシエはもういいだろ・・・やめろ

202 : :03/02/15 17:51 ID:xjR8RQcw
エドゥーの現役時代ってどうだったんだろう。
ぐぐって見たが同名の人が多くて探しにくいことこの上なしだ

203 : :03/02/15 17:52 ID:tbslVwYF
200の癖に生意気だよ

204 : :03/02/15 17:54 ID:ZrONZVZu
>>202
本名調べてググれば?・・・でもいろいろと検索事項が引っかかって難しいんだよね。

205 : :03/02/15 17:57 ID:AFH5bSYJ
本名といえばジーコはなんつったっけ?

アル・・・アルツ・・・アルツハイマー・コインブラか。

206 : :03/02/15 18:03 ID:xjR8RQcw
>>204
本名エドアルド、ブラジル代表歴があるらしい
ってとこまでは分かった。
先へ進むのは大変そうなのでここまで。
お暇な方、興味があったらよろしく

207 :ジーコの兄弟:03/02/15 18:10 ID:90WrM82a
長女マリア、長男ジョゼ(通称ゼッカ)、次男フェルナンド(通称ナンド)、三男エドゥアルド(通称エドゥー)、四男アントニオ(トゥニッコ)
                    ↑
こいつ、たしか鹿島でコーチやってなかったか?

208 : :03/02/15 18:12 ID:EZzmD2NA
ほい、合宿消滅。

日本代表の米国遠征中止 イラク情勢にかかわらず
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20030215-00000025-kyodo_sp-spo.html

3/26:未定(ホ−ム)
3/29:未定(ホーム)
4/16:韓国(アウェ−)
5/28〜6/3:東アジア選手権(ホーム、香港・中国・韓国)
6/7〜11:キリンカップ(ホーム、アルゼンチン・トルコ)

本番のコンフェデまではこんなところ。これで展望とか語ろう。

209 : :03/02/15 18:12 ID:J5gqCE5d
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「ジーコ代表監督で日本は果たして強くなるか」という議論をしている場合
   あなたが「ジーコ代表監督で日本は期待できる」と言ったのに対して
   否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
    「トルシエJAPANはコンフェデで準優勝したのだから、ジーコJAPANだと当然優勝できるのだろうね」
2:ごくまれな反例をとりあげる
    「だが、トルシエは予選を突破したじゃないか」
3:自分に有利な将来像を予想する
    「3年後、ジーコでW杯出場ができるという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
    「ジーコ監督で代表が強くなるわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「欧州では、トルシエは名監督であるという見方が一般的だ。実際仏監督候補にもなったしね」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、あの窯元は監督経験がある事を知っているか?」


210 : :03/02/15 18:12 ID:J5gqCE5d
7:陰謀であると力説する
    「それは、ジーコが多くの人の支持を受けているとデマを流すのは都合の良いジーコ信者が画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
    「何、いつまでトルシエに拘ってるんだよ、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「監督経験がないジーコで強くなるなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を提示し褒め殺し
    「ジーコの威光ならきっとエジムンドとカフーを日本代表になってくれるでしょう。さすがジーコ!」
11:レッテル貼りをする
    「ジーコで強くなるなんて思いこみたいジーコ信者はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    「ところで、初戦のジャマイカ戦のジーコの采配を覚えているか?」
13:勝利宣言をする
    「ジーコで弱くなるという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」
14:どうでもいいような細かい部分を指摘するアンチジーコは粘着質
    「服部って言っても年宏から公太までいる。もっとJを見て勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「20年前に退歩したジーコ戦術で強くなると思っている限り、日本サッカー界に未来はないね」

211 : :03/02/15 18:14 ID:AFH5bSYJ
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「だが、トルシエはワールドユースとコンフェデで準優勝し、五輪とW杯でGL突破したじゃないか」

212 : :03/02/15 18:15 ID:J5gqCE5d
>>199
>ジーコとトルシエを今の時代で比べると、トルシエが上村でジーコがジダンのようなもんだ。
それは上村に対する侮辱です。
そういうあなたに、謝罪と賠償・・(以下略

213 : :03/02/15 18:15 ID:AFH5bSYJ
>>211
しもた。アジアカップ優勝も追加ね

214 : :03/02/15 18:16 ID:90WrM82a
>>209
> 1:事実に対して仮定を持ち出す
>     「トルシエJAPANはコンフェデで準優勝したのだから、ジーコJAPANだと当然優勝できるのだろうね」

1番からして仮定になっていない。
まず日本語の勉強をオススメする。

215 :_:03/02/15 18:16 ID:FiSJ3nIl
>>211
「ごくまれ」じゃないじゃんか(w

216 : :03/02/15 18:17 ID:xjR8RQcw
>>212
謝罪と賠償て(w

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、サッカーワールドに期待の新星が現れたのを知っているか?」

217 : :03/02/15 18:17 ID:AFH5bSYJ
つうか
>13:勝利宣言をする
>    「ジーコで弱くなるという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」

一生懸命作った割にはお粗末だね。


218 :_:03/02/15 18:19 ID:FiSJ3nIl
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「欧州では、トルシエは名監督であるという見方が一般的だ。実際仏監督候補にもなったしね」

ていうか、仏代表候補になったのは事実じゃんか。しかも、これジーコと関係ないし。

219 : :03/02/15 18:20 ID:90WrM82a
エドゥー(本名エドゥアルド・アントゥネス・コインブラ)

1947年2月5日、ブラジル・リオデジャネイロ生まれ。55歳。ジーコの実兄。
1960〜70年代にブラジルリーグで活躍。81年に引退し、指導者となる。
ボタフォゴなど名門チームの監督を歴任。
アメリカFC、バスコ・ダ・ガマ、フラメンゴなどで指揮し、
85年にはイラク代表監督として86年メキシコW杯出場に導く。
94年に鹿島のヘッドコーチに就任、第2Sから監督に昇格、95年まで指揮を執った。
今年から三重県でエドゥーサッカーセンターを開設して選手育成に力を注いでいる。
170センチ、75キロ。

220 : :03/02/15 18:21 ID:90WrM82a
>>210
>14:どうでもいいような細かい部分を指摘するアンチジーコは粘着質

すでに捻じ曲げてるし(w

221 : :03/02/15 18:21 ID:AFH5bSYJ
次々と愛媛タンの力作が潰されていくわけだが、いくつ残るかな?

>>219
>今年から三重県でエドゥーサッカーセンターを開設して選手育成に力を注いでいる。

もう注いでないし。

つうことでご飯落ち。

222 : :03/02/15 18:25 ID:xjR8RQcw
>>219
実績は申し分ないですな。都落ちを繰り返してる感がなくもないが
監督経験がある分だけ少なくともジーコ単独よりは安心できる気がする。
GKコーチも本物のコーチだし、あとはジーコをどれだけ抑えられるかだな。

223 : :03/02/15 18:27 ID:sd2FVaKq
つーか誰かさん、論拠が自分でも混乱してるんだろうなあ…
かれの主張は2つあり、
   1.トルシエは糞
   2.ジーコは偉大
で、彼の最大の誤解は
「トルシエが糞と示せればジーコは偉大となる」
なんだよね、現れてからこのかた。
で「んなもん関係ないじゃん」と言われつづけているが、固執している。

たとえば
「ジーコは8ヶ月2試合しかやってないが、トルシエだってそうじゃないか」
に関しては
「トルシエはどうでもよくて、ジーコは試合こなしてチーム作るって言ってるのだが」
という答えが考えられると。
ただ彼の思考パターンをみると、こういう答えにも「トルシエの件を無視してるトルシエ信者
悲惨だなプ」となると。


224 : :03/02/15 18:28 ID:J5gqCE5d
>>218
単純な奴。
トルシエなんて所詮勝ち目のないアテ馬。
はじめから監督は決まっていたのに・・・

225 :_:03/02/15 18:34 ID:FiSJ3nIl
相変わらず国語力ないなーもう。高校生の作文を添削してやってる気分(w

「欧州では、トルシエは名監督であるという見方が一般的だ。実際仏監督候補にもなったしね」

は、「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」の例としては不適当だ、と言ってんの。
「実際仏監督候補にもなったしね」は事実だからな。わかったか?

で、これは「ジーコ代表監督で日本は期待できる」この議論とは関係ない。
だから209全体が「国語力の弱い高校生の作文」になっちゃっているよ、ということ。
ま、もっとがんばれ。

226 :  :03/02/15 18:36 ID:J5gqCE5d
>>223
とことん馬鹿な奴。

>つーか誰かさん、論拠が自分でも混乱してるんだろうなあ…
>かれの主張は2つあり、
>  1.トルシエは糞
>  2.ジーコは偉大
>で、彼の最大の誤解は
>「トルシエが糞と示せればジーコは偉大となる」
>なんだよね、現れてからこのかた。
>で「んなもん関係ないじゃん」と言われつづけているが、固執している。

たとえジーコが思い通りに結果を残せなかったとしても、ジーコは偉大でありわざわざ証明する必要ない。
トルシエは糞であることも分かりきったことだし、いちいち説明する気もなれない。
ジーコ日本が躍進することにより、トルシエの業績を否定されると思い込んでいるトルシエ信者の妄想が
ここに必死になってカキコしているだけに過ぎないのだよ。



227 : :03/02/15 18:38 ID:gwEQXXpA
あ、奴来てるの?ママの夕食は食べ終わったんだな。

228 :_:03/02/15 18:41 ID:FiSJ3nIl
>たとえジーコが思い通りに結果を残せなかったとしても、ジーコは偉大でありわざわざ証明する必要ない。
>トルシエは糞であることも分かりきったことだし、いちいち説明する気もなれない。

ようやく自分に説明できないことに気がついたようだな(w
逃げ口上としてはへたくそだが。

>ジーコ日本が躍進することにより、トルシエの業績を否定されると思い込んでいるトルシエ信者の妄想が
>ここに必死になってカキコしているだけに過ぎないのだよ。

これだと「妄想が〜カキコしている」になるぞ、主語と述語がめちゃくちゃ。
まず日本語の勉強して出直してきなはれ(w


229 : :03/02/15 18:43 ID:gwEQXXpA
そこまで人を説得させたければ国語力が見え見栄の長文を書くより
明快単純な短い文でもよろし。

230 : :03/02/15 18:44 ID:sd2FVaKq
ええと、>>228を分解します。

>たとえジーコが思い通りに結果を残せなかったとしても、ジーコは偉大でありわざわざ証明する必要ない。


4:主観で決め付ける
    「ジーコ監督で代表が強くならないわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「世界では、ジーコは名監督であるという見方が一般的だ」
    
ですね。

>ジーコ日本が躍進することにより、トルシエの業績を否定されると思い込んでいるトルシエ信者の妄想が
>ここに必死になってカキコしているだけに過ぎないのだよ。


7:陰謀であると力説する
    「それは、ジーコで代表が弱くなると認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」

ですね。うん。勉強になるなあ。

231 : :03/02/15 18:44 ID:V0TBGHiY
>226 :   :03/02/15 18:36 ID:J5gqCE5d

>たとえジーコが思い通りに結果を残せなかったとしても、ジーコは偉大でありわざわざ証明する必要ない。
( ゚д゚)ポカーン


232 : :03/02/15 18:45 ID:J5gqCE5d
>>225
君は救いようのない馬鹿ですね。
ここで強調しているのは、「トルシエは名監督である」である。
それを強調したがために、トルシエ信者は仏監督候補になったという事実に光を当てたわけ。
ただのアテ馬に過ぎないのに、欧州では既に名の知れた監督であると信者は思い込みたいのだ。

こんな読解力のない奴に、いちいち説明しなければいけないとは、やれやれ・・・・

233 : :03/02/15 18:47 ID:gwEQXXpA
ここはトルシエ信者だらけだと思っているの?・・・

234 : :03/02/15 18:48 ID:gwEQXXpA
ついでにいうと顔の見えないでえらそうな事を言うガキを相手にするの疲れる。

235 : :03/02/15 18:48 ID:tbslVwYF
だからジーコのほうがつええってば

236 : :03/02/15 18:48 ID:iGYDOWEh
>>232
ねぇ、なんでサンティニ以外にアテウマ3人も用意しなきゃならなかったの?
あとなんでそのアテウマにトルシエが選ばれたの?

237 : :03/02/15 18:49 ID:Bm9x+sO0

ざっと見てみたが、ほんとにジーコ信者っているもんなんですね。



238 : :03/02/15 18:49 ID:J5gqCE5d
>>228
まったく分かってない人ですね。
俺がたとえ糞と思っていても、君ら信者にそれらをいってもねえ・・・

ただの書き損じ。
「ここに」じゃなく「ここで」の方が良かったね。


239 : :03/02/15 18:50 ID:sd2FVaKq
>>232
指摘する部分を間違えてます。
今は、この文章のロジックがおかしいかどうかを議論すべきで、
トルシエが名監督かどうかではありません。

14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
の例かな?

240 : :03/02/15 18:52 ID:yornwshL
当て馬かどうかなんて、証明のしようがないことを事実のように
言ってる時点で、相手にする必要もないと思うのだが。

241 :_:03/02/15 18:52 ID:FiSJ3nIl
>>232
なんだかがんばり始めたな(w
いいか、209は「ジーコ代表監督で日本は期待できる」の議論だ。

>ここで強調しているのは、「トルシエは名監督である」である。

そんなこと強調すること自体アホ(w

次に「トルシェは名監督である」という主張をしたいために
「仏代表監督候補になった」と言う「事実」に光を当てる信者がもしいたとしたら、それは
「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」例としては不適当だ、と言うこと。
なぜなら資料は少なくとも示されているからだ。
もしこれを成立させたいなら、別の「資料を示せていない例」を探さなくてはならない。
ま、もうちょっとがんばれ。


242 : :03/02/15 18:53 ID:Bm9x+sO0

で、ジーコで大丈夫なんでしょうかね。不安要素が大きいように思えますが。



243 :  :03/02/15 18:54 ID:J5gqCE5d
>>239
もう一度はじめから読み直したほうがいいんじゃないの?
流れというものが、まったく理解してないようだから。

244 : :03/02/15 18:56 ID:sd2FVaKq
>>242
まあ2試合ですから様子見ですが、>>226さんによると

たとえジーコが思い通りに結果を残せなかったとしても、ジーコは偉大でありわざわざ証明する必要ない。

ですので安心しましょう。信じるものは救われるのぢゃ。南無南無…



245 :しお韓住人ですけど:03/02/15 18:59 ID:K2sE9NTg
日本代表の米国遠征は、国連決議にかかわらず
中止する事で決まったそうです。
川渕カピタンの公式な発言だそうです。


246 : :03/02/15 19:00 ID:0yT3e1AI
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030215-49.html

遠征中止か

247 : :03/02/15 19:01 ID:xjR8RQcw
>>245
様、>>208で外出です

248 : :03/02/15 19:02 ID:RKXSAoQY
1998 10月
・ 日本A代表    1―0  エジプト
1998 11月 
・ 日本五輪代表  1―0  U―21アルゼンチン代表
1998 12月
・ 日本五輪代表  5―0  ネパール  
・ 日本五輪代表  1―0  インド   
・ 日本五輪代表  0―2  韓国    
・ 日本五輪代表  2―1  クウェート 
・ 日本五輪代表  0―1  UAE
1999 3月
・ 日本A代表    0―2  ブラジル
1999 5月   
・ 日本五輪代表  0―1  オーストラリア五輪代表

249 : :03/02/15 19:02 ID:0yT3e1AI
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030215-08.html
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030215-49.html

( ゚Д゚)ポカーン

250 : :03/02/15 19:03 ID:0yT3e1AI
おっと>>249は無視して
すれ間違えた

251 : :03/02/15 19:03 ID:RKXSAoQY
> 88 名前:  [] 投稿日:03/02/15 16:29 ID:J5gqCE5d
> >>70
> 98年9月〜99年5月
> トルシエ監督の下で試合は、なんと2試合もある。
> 凄い試合数をこなしていますね!
>



252 :アンチジーコ:03/02/15 19:03 ID:1+4Tr1Lr
前スレでも書いたが、アンチジーコ派のジーコ擁護をさせてもらう。

1:ジーコは間接的にトルシエの悪口を言っているが、新任としてトルシエ以上の
 結果を求められているからであり、闘志の現れである。
2:選手選考が鹿島に偏りすぎているという批判。
 ジーコは鹿島を育てた人間であり、最初の内は温情選考も仕方がない。それに
 まだ二試合であり、本格的な代表の始動は今年からだ。トルシエの初期もそうで
 あったように、徐々に選手を入れ替えていくに違いない。また、秋田・名良橋は
 別として、鈴木・柳沢・小笠原・中蛸等はトルシエも選出していたのである。
2A:秋田・奈良橋をなぜ使うか。
 まるでジーコ批判の象徴として扱われているが、少し弁護。秋田は確かに衰えが
 見えるものの、未だに屈強な守備能力を持っており、今後の代表DFには秋田を
 越える選手が望まれている。「秋田越え」こそが若手選手に課せられているのだ
 特に442では実質中央のCB二枚が守備の中軸にならねばならない。一人は松田
 でいいが、もう一人必要になる。秋田を越えるDFが待たれているのだ。
  同様に名良橋以上のSBが出現するのを、ジーコは待っているに違いない。

253 : :03/02/15 19:07 ID:Bm9x+sO0
>>244

なるほど。私は楽観主義者ですが、それでも楽観できない状況だと思いますけどね(笑)
ところで育成はクラブ任せで、戦術指導はエドゥー氏が中心になるようですが
ジーコって具体的に何するんですか?



254 :_:03/02/15 19:07 ID:Wb+uwAEI
>>248
>1999 5月   
>・ 日本五輪代表  0―1  オーストラリア五輪代表

この前に4月5日からのワールドユースがあります。
さらにその前に3月ブルキナファソ遠征もある。
まとめると
1999 3月
・ 日本A代表    0―2  ブラジル
1999 3月
・ ユース代表 ブルキナファソ合宿
1999 4月
・ ワールドユース(準優勝〜4/24まで)
1999 5月   
・ 日本五輪代表  0―1  オーストラリア五輪代表

働きっぱなしに近いですな。


255 : :03/02/15 19:10 ID:EZzmD2NA
つか代表のサポート体制は明らかに後退しとるぜよ、これ。
ジーコのネゴでトルコ戦が実現.....かと思ったらEUROの日程と丸ぶつかりとはどういうことだ。

256 : :03/02/15 19:10 ID:J5gqCE5d
>>252
君はなにか勘違いしてますね。
ここはひたすらジーコを否定する厨房が集まってるスレです。
少しでもジーコを擁護する動きがあれば徹底的に叩かれるのです。

257 : :03/02/15 19:11 ID:RKXSAoQY
前スレで書いてないが、アンチジーコ派のジーコ攻撃をさせてもらう。

1:ジーコは間接的にトルシエの悪口を言っているが、あまりにも戦術について
 無知であり、かえって能力のなさが強調されている。
2:選手選考が鹿島に偏りすぎているという批判。
 ジーコは鹿島を育てた人間であり、それ以外は知らないらしい。それにしても
 まだ二試合であり、本格的な代表の始動をしてないとはどういう神経だ。
 トルシエの初期はユース・五輪を見てたが、大久保すら知らないジーコでは…
 また、秋田・名良橋は使えない。
2A:秋田・奈良橋をなぜ使うか。
 まるでジーコ批判の象徴として扱われているが、少し弁護。秋田は確かに衰えが
 見えるものの、未だに屈強な守備能力を持っており、今後の代表DFには秋田を
 越える選手が望まれている。「秋田越え」こそが若手選手に課せられているのだ
 特に442では実質中央のCB二枚が守備の中軸にならねばならない。一人は松田
 でいいが、もう一人必要になる。秋田を越えるDFが待たれているのだ。
  とは言うものの、名良橋についてはフォローすんの無理。

258 :_:03/02/15 19:13 ID:Wb+uwAEI
>>252
いや、252の言ってるのはまっとうな議論になる下地がある。
こういうのはいいと思うね。
エヒが叩かれるのはエヒが馬鹿だからと言うことを自覚したほうが良い(w

259 : :03/02/15 19:14 ID:PgiNsmYb
厨がいくらわめこうが「叩き」にはならん。
ハエみたいに音出してるだけだ。

260 : :03/02/15 19:15 ID:gdPAFumG
>名良橋についてはフォローすんの無理。

アルゼンチン戦で一番相手の監督の印象に残った
あ、ドゥンガも褒めてたな

261 :アンチジーコ:03/02/15 19:15 ID:1+4Tr1Lr
3:システム・352から442への移行。
 ジーコはトルシエが育成し、提示した日本代表の形、攻撃的で組織的なチームを
 継承するつもりなのではないか? 352よりも攻撃的な442を選択したのではないか。
 これはよくマスコミの言う「黄金の中盤」とも関わってくるが、ジーコは最初から
 四人の共存は考えていないのではないか。つまりは「代表ターンオーバー」である。
 四人が常にベストの状態で代表戦に来られる訳ではない。四人のうち誰が欠けても攻撃の
 形が作れるように、流動的な中盤を自在にかつ選手が自主的に動けるように連携を造り上げて
 いく・・・これがジーコのビジョンなのかもしれない。 


総評。
ジーコはまだビジョンを示したに過ぎない。ことにトルシエが一定以上の成績を
残したため、今のサポーターには不満なのかもしれない。ただ、忘れてもらいたく
ないのは、トルシエジャパンは最初から好調で選手が固まっていたわけではない。
名前は挙げないがカスのような選手も大勢呼ばれ、大勢切り捨てられた結果、徐々に
形成されていったのだ。次のドイツまで後四年ある。四年しかない、というかもしれない
が、長期的な視点でさらなる場所へとステップアップするため、実験も時間も「犠牲」も
必要なのだ。もしかすると、ジーコはベッケンバウアーやクライフのように、名選手にして
偉大なる監督に成長するかもしれない。無論、名選手だったが監督としては三流だったと
言われるようになるかもしれないが・・・ともかく、結論を出すにはまだ早すぎる。
それが私の結論です。

無論、結果がいつまでも出ないのに使い続ける必要はありません。ノルマは必要でしょう。
とりあえず「コンフェデ杯でベスト4」は必要でしょうね。それまではお手並み拝見。

念のため言っておきますが、私はアンチジーコです。最大限好意的に書いてます。
次の代表選考でどんな選手を入れてくるかが試金石となるでしょう。
戸田、黒部、市川、明神あたりを入れるかどうかですな。本田や大岩は勘弁。
以上。


262 : :03/02/15 19:15 ID:xjR8RQcw
>>252
待ってないで探してくれよ、Jを見に来いよ、
と去年までは突っ込んでたところだな。
エドゥー入閣で少しは改善されるんだろうか。


263 :_:03/02/15 19:16 ID:Wb+uwAEI
> 1:ジーコは間接的にトルシエの悪口を言っているが、新任としてトルシエ以上の
 結果を求められているからであり、闘志の現れである。

これは、カンファレンスなどでの発言のことだろうが、
なるほどそういう部分もあると思う。
しかし、中身についてはダメな発言ならある程度叩かれても仕方がないだろう。
もちろん発言よりも「どんなチームを作れるか」が大事なのは言うまでもない。


264 :_:03/02/15 19:20 ID:Wb+uwAEI
> 2:選手選考が鹿島に偏りすぎているという批判。
 ジーコは鹿島を育てた人間であり、最初の内は温情選考も仕方がない。

温情と言うか、ジコのやり方を手っ取り早く見せるにはああいう人選になるのだろう。

> それにまだ二試合であり、本格的な代表の始動は今年からだ。トルシエの初期もそうで
> あったように、徐々に選手を入れ替えていくに違いない。

これは希望的観測だな。しかし、そうなることを俺も願う。
いくらジコでも4年間名良橋秋田で行こうとは思っていないだろう。
たぶん…(ry

265 : :03/02/15 19:20 ID:J5gqCE5d
>>257
少し訂正が必要だね。
アンチジーコ派は次世代DFによる秋田越えの期待なんてしていない。
名良橋と同様、秋田の存在はジーコ叩きの格好の道具に過ぎない。

266 : :03/02/15 19:22 ID:Mx1t23rG
秋田、名良橋を、そのポジションで越える人材がいないから
という理由で選考しているのは疑問。
鹿島が好きで試合は全部見るけれど、あの二人は明らかに能力値が
低い。98年なら最高のDF陣だったんだろうけど、周りのレベルが
上がったのと彼らの衰えで、今現在での二人は代表クラスじゃないと
見るね。バックスなら何故、磐田を使わない?とか思う。

267 : :03/02/15 19:22 ID:4lw02Ken
>>265

4:主観で決め付ける
    「アンチジーコ派は次世代DFによる秋田越えの期待なんてしていない。
     名良橋と同様、秋田の存在はジーコ叩きの格好の道具に過ぎない。 」




268 :_:03/02/15 19:23 ID:Wb+uwAEI
> 3:システム・352から442への移行。
 ジーコはトルシエが育成し、提示した日本代表の形、攻撃的で組織的なチームを
 継承するつもりなのではないか? 352よりも攻撃的な442を選択したのではないか。

俺は3でも4でもどっちでもいいが、どっちがより攻撃的とかは一概に言うと
電波の仲間入りになると思うぜ(w

> これはよくマスコミの言う「黄金の中盤」とも関わってくるが、ジーコは最初から
> 四人の共存は考えていないのではないか。つまりは「代表ターンオーバー」である。

これも希望的観測だね。ま、コンフェデとかでそうであることが出てくるといいな。

> 四人が常にベストの状態で代表戦に来られる訳ではない。四人のうち誰が欠けても攻撃の
> 形が作れるように、流動的な中盤を自在にかつ選手が自主的に動けるように連携を造り上げて
> いく・・・これがジーコのビジョンなのかもしれない。 

うーん、これも、そうであるといいな、としか言えないな。

269 : :03/02/15 19:24 ID:EZzmD2NA
お。NHKでも出た。遠征中止だ。

270 : :03/02/15 19:25 ID:J5gqCE5d
>>261
持論の長文なんて時間の無駄ですよ。
最後にはジーコ氏ねの大合唱なんだから。

271 : :03/02/15 19:27 ID:J5gqCE5d
>>267
アホ。
主観でなく、今までの流れだろうがw

272 ::03/02/15 19:30 ID:oeDTatuU
遠征中止はしゃあないな。
テロが起こる可能性もあるしな。
よかったな、ジーコ監督初勝利がこれで確実になったわけだ。。。

273 :_:03/02/15 19:31 ID:Wb+uwAEI
> 総評。
>ジーコはまだビジョンを示したに過ぎない。

そう思う。だから、名良橋、秋田なんかはビジョンの示し役だったに過ぎず、
次からは同様のことをやれるほかの選手の発掘、登用に努めていくのだろう、
…と思いたいね。

>ことにトルシエが一定以上の成績を 残したため、今のサポーターには不満なのかもしれない。

そう、この土台の上に築いたほうがより高くまで手が届くと思う。

> ただ、忘れてもらいたくないのは、トルシエジャパンは最初から好調で選手が固まっていたわけではない。

それはそう。

> 名前は挙げないがカスのような選手も大勢呼ばれ、大勢切り捨てられた結果、徐々に
> 形成されていったのだ。

うーん、だからこそ、そしてその過程を知っているからこそ、
もう少しそれを踏まえた強化をしてほしいのだが…。
ま、それを見るのもこれからだ。

274 :_:03/02/15 19:32 ID:Wb+uwAEI


> 次のドイツまで後四年ある。四年しかない、というかもしれないが、

というか、予選も考えなくてはならないから、あと2年しかないと考えるべきだろう。

> 長期的な視点でさらなる場所へとステップアップするため、実験も時間も「犠牲」も
> 必要なのだ。

一般論としてはそう。

> もしかすると、ジーコはベッケンバウアーやクライフのように、名選手にして
> 偉大なる監督に成長するかもしれない。無論、名選手だったが監督としては三流だったと
> 言われるようになるかもしれないが・・・

未知数、という点では同意。

> ともかく、結論を出すにはまだ早すぎる。
> それが私の結論です。

まあそうだね。コンフェデまでじっくり見よう。

> 無論、結果がいつまでも出ないのに使い続ける必要はありません。ノルマは必要でしょう。
> とりあえず「コンフェデ杯でベスト4」は必要でしょうね。それまではお手並み拝見。

ここも同意。さて、結果&内容を示せるかな、ジーコジャパンは?

275 : :03/02/15 19:32 ID:Cv9QFhHC
>>266
秀人は1試合に1回は必ず振り切られるシーンがあるが・・・な

276 :_:03/02/15 19:33 ID:ZL3CiTXv
めちゃイケが始まったら書き込みできなくなる奴がいるんだろうな……
俺、あぼーん機能使っててわかんないから教えて。

277 : :03/02/15 19:34 ID:sd2FVaKq
もう一つの論点として、
チーム強化スケジュールも有ると思います。
1+4Tr1Lrさんはいい論点を出して貰っていると思いますが、
個々の論点のの様子見、というのは去年までなら分かります。
でも今年ももう2月なんだから…

まあ1,2月はオフで選手のパフォーマンス落ちるから仕方ないけど、
3月遠征中止は痛かったなあ…
あとは試合以外の合宿なり講義なりの指針が見えればいいんだが…
あ、カンファレンスが指針提示の場でしたか…
田島さんの講演が指針提示ですよね?きっと。

278 :アンチジーコ:03/02/15 19:34 ID:1+4Tr1Lr
補論を少し。

特に名良橋を選んだことについて。トルシエ時代、代表の右サイドはかなり流動的
だった。最終的には明神がボランチ的な位置で守備専門にし、基本は左サイドアタックに
するか、市川を置いて攻撃的に行くかの2パターンになった。442ではSBに攻撃的な
選手を置かないとまるで攻撃の形が作れないため、左サイドは豊富だが右サイドの人材が待たれる。
第1候補はやはり市川だが、去年はコンディションが悪かった。今年はおそらく選出されるはず。

名良橋をジーコが使ったのは、やはり温情の結果でしょう。明らかにクロス精度も守備力も平均以下
であり、コアサポに叩かれるのも当たり前。ただ、何度もいいますがすぐに使われなくなると
思ってます。名前は出しませんが、フランスを戦った選手達がトルシエに呼ばれなくなったように。
秋田も同様。若手が育っていけば呼ばれなくなります。個人的には坪井を鍛えて欲しい。逆に言えば
この二人以上の能力、才気を見せられない程度の選手は代表に値しないという事です。

また、ジーコは多くの選手を実験する必要はないでしょう。今回のW杯を戦った選手に数名を
加えるだけで充分。選考より経験と連携を鍛えるのがジーコの使命かと。
より攻撃的で組織的なチーム、という点でジーコはトルシエの遺産を継承してくれる、と
思っています。そのころには秋田以上のCB、名良橋以上のSBが代表で活躍しているでしょう。
私はトルシエの言うとおり、日本には守備より攻撃が向いていると思っています。ただ
決定的なFWが出現しない以上、才能豊かな中盤を生かしてプレス+速攻という、トルシエの
ビジョンを継ぐしかないのです。だって日本に守備的で行くのは無理。ドイツじゃないんだから。


279 ::03/02/15 19:35 ID:oeDTatuU
とりあえず、DFでは坪井、FWでは黒部をテスト汁!
点の取れない鈴木はもうダメポ

280 : :03/02/15 19:38 ID:PgiNsmYb
名良橋よりいい「右サイドバック」は日本にいるのか?
市川は安定感ないし、山田は山田だし。
中西右で服部左はそのうち試すだろうけど。

281 : :03/02/15 19:39 ID:sd2FVaKq
>>280
試すというか…回帰するというか…

282 ::03/02/15 19:43 ID:oeDTatuU
>>280
ガスの加地とかどうよ?
おそらく自慰子は知らないと思うけどw

283 :アンチジーコ:03/02/15 19:44 ID:1+4Tr1Lr
しつこいかもしれないがもうちょい。

:大久保を知らなかったていうのはどういうことなのかな? 名前も存在も
知らなかったってことかな? それは問題だが・・・

:ジーコは合宿不要論を唱えて叩かれているが、やりたくてもやれないのでは?
監督になっても主軸となる海外組はリーグ真っ最中だし。最初のジャマイカ戦や
アルゼンチン戦は、今回のW杯でついた「にわかサポ」をつなぎとめるための
興業試合だったのでしょう。さしせまった国際大会がある訳でもないし、合宿は
不要として、「とりあえずお前らの好きなようにやれ」と細かい指示もしなかった、と。
ある程度面子が固まれば合宿もやっていくでしょう。

後、ジーコは教養がないので表現力が乏しいので、あまり記者会見での発言を
叩くのはやめた方が・・・トルシエは教養はあるが激情家だったからな。ジーコの
コネはマッチメイクにはある程度有効だと思ってます。

長々とすいませんが、アンチジーコとしてのジーコ擁護論をしてみました。論理的な
反論どぞ。あとジーコ批判をちょっと。

いい加減び戸田使えや、このビチグソがあ!! 死ね禿!

284 : :03/02/15 19:48 ID:b8vuzszd
イラク問題のせいでアメリカ遠征無くなったらしいね...
残念。ウルグアイとアメリカにボコボコにされるチャンスだったのに

285 ::03/02/15 19:49 ID:oeDTatuU
>>283
残念だが、今の戸田は使えん。。。
これがエスパサポの気持ちだ。。

286 : :03/02/15 19:50 ID:Mx1t23rG
>>278 自分は、市川が右の第一候補じゃなくて
酒井だと思うんだ。それに、バックが4の場合は右が上がり目
3の場合は右WHが下がり目っていう展開になるのが必然とも考えてる。
つまりDFの形態がどうであれ、右はWB的な運動量豊富にフォローする
働きが求められていくと思う。それと現時点でも秋田を使うより秀人や
福西、森岡を起用した方が適当では?坪井は新人としては凄く良い選手
だけど、果たして今の段階で代表に呼べるほどの人材なのかは疑問かな。 

287 :3部リーグ:03/02/15 19:56 ID:a6Evchz0
今の日本はサイドバックの人材不足
中盤の豊富さ、及びFW陣の質から見て
3−4−3オプション
3ー5−2本命
3−6ー1オプション
が妥当な気がする

288 :アンチジーコ:03/02/15 19:57 ID:1+4Tr1Lr
そんな私が試してもらいたい布陣

   高原 黒部
  中田   中村
   戸田 稲本
中蛸 松田 坪井 市川
     楢崎

小野って器用貧乏な所があるんだよなあ・・・稲本の位置でも可。
サイドの二人、中蛸は守備的に、市川は攻撃的に動く。アレックスや森嶋の後継者
をスーパーサブに欲しい所。中村って書くと叩かれそうだがな・・・

>>286
福西のCBって危なくてちょっと・・・初期の松田二世になりそうな予感。酒井は勘弁。
森岡は怪我が完治しないとね。

289 : :03/02/15 19:58 ID:xjR8RQcw
森岡はどの程度戻ってるんですかねえ。
一応今の日本じゃ一番頼れるDFだと思うんですが。


290 : :03/02/15 20:03 ID:MiFed8xX
森岡は、左SBやったりしてるらしいよ。

291 :_:03/02/15 20:03 ID:PG/tpJiM
加地まんせー

292 : :03/02/15 20:03 ID:EZzmD2NA
「ジーコの戦術にフィットさせる時間的余裕がない」
「そもそもフィットさせる指導メソッドを知らない」
この2点から鹿島4バックの完全移植、ってのは極めて合理的な判断だと思う。
トニセレ鹿島に守備システムの構築を丸ごとアウトソーシング出来るのだから。


293 : :03/02/15 20:05 ID:WvBgpvhQ
市川SBに入れてる奴とかJ見てないんだろうなぁ

294 : :03/02/15 20:08 ID:tGTTHdfN
ああ〜、相馬と名良橋って・・・・。

295 : :03/02/15 20:09 ID:Mx1t23rG
>>288 小野や酒井は好みじゃないのかな?
でも、その布陣の場合、左サイドの攻撃は誰が担当?

296 : :03/02/15 20:10 ID:Bm9x+sO0
2006年のディフェンダーの年齢

 ●   ●    ●    ●
服部  秋田  松田  名良橋
33歳  36歳  29歳   36歳      


 ●   ●    ●    ●
相馬  秋田  大岩  名良橋
35歳  36歳  34歳   36歳  

297 : :03/02/15 20:15 ID:ImsndbQR
DFはベテラン重視の監督ってジーコに限らずいるし、別にいいじゃん。
つか心配しなくてもDFラインの何人かは入れ替わるでしょ、そのうち。
現状で秋田、名良橋を明らかに凌ぐ選手も見当たらないわけだし。

あと、トルシエ就任時のJは4バックが多かった気がするんだよな。どうだっけ。
Jもだんだんと4バックが増えて、良いSBも出てくるんじゃないかね。

298 :k:03/02/15 20:17 ID:oeDTatuU
おまいら、心配のしすぎ。
いくらジーコでも>>296のような事はない。」

299 :_:03/02/15 20:21 ID:E2w0Jj2V
そんなオッサンどもでどうやってあの厳しいWCアジア予選突破するんだ

ID:ImsndbQRにその辺詳しく教えて欲しいねw


300 : :03/02/15 20:21 ID:EZzmD2NA
DFラインを1つのユニットと考えた場合の鹿島4バックの完成度と、
その完成度を犠牲にしてまで若いDF個々の能力に賭けてみるか。

どーもジーコが取るとしたら前者だと思うんだよな。
いや、松田や坪井がアントに移籍するってなら別だが(マジレス)。

301 ::03/02/15 20:23 ID:18j/wsmI
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030215-08.html

惨敗でも示威子は続行か。恐れていたことことが起きてしまった。

ノオオオオオオオオオオオオッ

302 : :03/02/15 20:24 ID:bESJP59+
>>301
ガイシュツっす。

303 : :03/02/15 20:26 ID:dckbYOg8
後藤:4年前の代表と比べれば、絶対に今回の代表のほうが強い。
しかもホームで、アルゼンチンとやらなくていいんだから、普通にやれば決勝ラウンド行けると思わないかな。
今、「2006年はどうですか」と聞かれればベスト4、と答える。
これが段々(大会が)近づいて、ジーコも辞めた(解任された?)となれば、とりあえず決勝ラウンドかな、と答える。
目標ってそんなものじゃない?今の段階で「目標はアジア予選突破」とか言ってる人は信じられない。
目標というのは現実より少し上に設定するものだから、フランス大会の時の「1勝1敗1分け」というのはまさにそうだった。


304 : :03/02/15 20:26 ID:ImsndbQR
>>299
君は年齢で選手の能力を判断するのか?
あと俺のレスちゃんと読んだか?

305 : :03/02/15 20:30 ID:gs1xIggb
日本代表のジーコ監督が、3月に国内で予定されている国際親善試合に、中田英寿(パルマ)
小野伸二(フェイエノールト)ら欧州のクラブ所属の選手を招集する意向を示した。15日、
日本サッカー協会の川淵三郎会長とともに、フランスでのコンフェデレーションズカップ抽せん会
などを終え帰国した際に明らかにした。3月末には米遠征が予定されていたが、イラク情勢などで
中止される方向だ。それに代わって国内で親善試合を行う計画が浮上した。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030215-50.html

相手にもよるがどうだか…。今更遅すぎるが欧州遠征ってできないものかねぇ。

306 :_:03/02/15 20:31 ID:E2w0Jj2V
だーから誰と入れ替わるんだよ ID:ImsndbQRさーん

307 : :03/02/15 20:31 ID:xjR8RQcw
>>306
中の人だけ入れ替わります

308 : :03/02/15 20:32 ID:dckbYOg8
>>307
中の人など(ry

309 : :03/02/15 20:32 ID:OQyC/RHn
小野は呼ぶな。過労死する。

310 : :03/02/15 20:33 ID:ImsndbQR
>>306
知るかよw

で、
君は年齢で選手の能力を判断するのか?
あと俺のレスちゃんと読んだか?


311 : :03/02/15 20:33 ID:Bm9x+sO0
>>297
どうだろうねえ。ユースも五輪も3バックで育成してるしなあ。
良い人材出てくると有り難いんだけど。

312 : :03/02/15 20:33 ID:J5gqCE5d
>>297
4バック

仙台
鹿島
FC東京
東京V
横浜
清水
C大阪
神戸
大分

3バック

浦和
磐田
名古屋
G大阪
市原

京都

9対7で4バックの方が多い。
柏・市原は監督が替わったり監督がブラジル人であることから、4バックの可能性あり。
浦和も4バックに移行したい考えもあるみたいだが・・・

去年は圧倒的に3バックが多かったが、世界中に4バック回帰の流れと代表監督が4バックを
使用することもあり、4バックを敷く流れは止まらないだろう。



313 : :03/02/15 20:36 ID:J5gqCE5d
>>303
ソースは?
別に後藤のオッサンが何言ってもどうでもいいんだが

314 : :03/02/15 20:36 ID:ImsndbQR
>>312
乙。かなり増えそうだね。
いいSB出てくるといいよなあ。

315 : :03/02/15 20:39 ID:xjR8RQcw
>>312
こうやって見ると意外に多いんだな。
なんかJの4バックって言うと
凍傷の悲劇のイメージばかり先行してたが。


316 ::03/02/15 20:39 ID:oeDTatuU
とりあえず、加地・田中は・石川あたりは試す価値がある選手か?
山田よりはましだろ。
なんでジーコ、山田に拘る?
鹿島戦、それもジーコ御前試合で大活躍でもしたのか?

317 : :03/02/15 20:40 ID:Bm9x+sO0
>>312
横浜・清水はまだ未定だろうねえ。人材的にも3バック向きが多いし。
磐田や京都など、3バックのチームの方がダイナミックなサッカーしてるような気がするなあ。
4バックは堅実っぽい。


318 : :03/02/15 20:41 ID:WvBgpvhQ
横浜はほぼ確定だよ。キャンプで3やってねーし

319 : :03/02/15 20:42 ID:ImsndbQR
>>316
単なる予想だけど、まだ守備が軽いと思ってるんじゃないの?
石川って鹿島の方だよね?

320 : :03/02/15 20:42 ID:dckbYOg8
横浜の右って鳩?
カフー来るんだろ?意味ないんじゃ・・・。

321 : :03/02/15 20:42 ID:Bm9x+sO0
>>318
そうなんだ。ナザと波戸かな?

322 : :03/02/15 20:43 ID:SVq0/P6E
>>312

ほうほうデータありがとう。
どうやらjで強いチームは

3 バ ッ ク な  ん  だ  ね

そ  う  だ よ  ね !

323 :  :03/02/15 20:44 ID:J5gqCE5d
>>317
いえいえ、横浜・清水は既に4バックで練習してます。
磐田・京都は確かにダイナミックなサッカーですが、別に3バックだからと言い切れませんよ。
いいチームにフォーメーションは関係ありません。

324 : :03/02/15 20:44 ID:gs1xIggb
>>320
4-3-2-1(4-3-1-2)の4の右を鳩、3の右をカフーにするんじゃないの?

325 : :03/02/15 20:45 ID:ImsndbQR
鳩が右SBやるんなら、ポスト名良橋w一番手だな。

326 : :03/02/15 20:46 ID:SVq0/P6E
>>310

はジーコのベテラン起用には不満ないのかね

327 : :03/02/15 20:46 ID:J5gqCE5d
>>322
ここにまた   お バ カ サ ン   登場ですか。
そんなに3バックでないと納得できないのですかね。
いい加減にトルシエの亡霊から逃れたらどうですか。

328 : :03/02/15 20:47 ID:pAtvSz4W
>>322
>>327

釣り&釣られ 禁止。




329 : :03/02/15 20:47 ID:dckbYOg8
ベテラン使ってるからってそれだけじゃ批判する材料にはならないよ。
問題はそのベテランの質と将来的展望。

330 : :03/02/15 20:48 ID:J5gqCE5d
森岡が左SBで起用されるのなら大歓迎ですね。
彼なら立派なSBになれるでしょうし、ジーコの選択肢がまたひとつ増えましたな。

331 : :03/02/15 20:48 ID:gs1xIggb
>>327

> いい加減にトルシエの亡霊から逃れたらどうですか。

それはおまえも。


332 : :03/02/15 20:48 ID:bESJP59+
>>328
IDを見れば分かるけどこいつはジーコスレで活躍中の愛媛だよ。
一読を勧める。

333 : :03/02/15 20:49 ID:jKhbiKIQ
>>322
氏ね。

>>327
3バック=トルシエってのがよくわからんが
アフォの相手をしないように。同レベルだぞ。

334 :332:03/02/15 20:49 ID:bESJP59+
しお韓スレと勘違いしておりました。


逝ってくる。

335 ::03/02/15 20:50 ID:oeDTatuU
森岡は意地でも使わないと思うよ。。。

336 : :03/02/15 20:51 ID:WvBgpvhQ
>>332

322と327が下らない釣り合いだということに変わりないのでは?

337 : :03/02/15 20:51 ID:ImsndbQR
清水の右SBは市川がやんの?

338 : :03/02/15 20:52 ID:jKhbiKIQ
しかし森岡左CBか・・・。
今年も清水は迷走する予感。

339 :-:03/02/15 20:53 ID:oeDTatuU
清水の攻撃陣を見なさい!
低迷という言葉はありえません。。

340 : :03/02/15 20:54 ID:gs1xIggb
>>338
前のアレックスが守備のこと考えなくてもいいかもしれなくなるよ

341 : :03/02/15 20:54 ID:J5gqCE5d
>>332
君の頭の中では、トルシエに非難を浴びせる奴はすべて「愛媛」にみえるようですね。
病院にいくことを勧めるよ。

342 : :03/02/15 20:54 ID:LFUHPLut
で、3月の親善試合はどことやるの?
もう時間も無いというのに

343 : :03/02/15 20:55 ID:WvBgpvhQ
SBやるなら森岡は相当体力つけんといかんな
45分でバテてる場合じゃないぞ

344 : :03/02/15 20:56 ID:J5gqCE5d
>>338
守備は安定するでしょう。
癌も消えたことだし・・・・

345 : :03/02/15 20:57 ID:jKhbiKIQ
清水は4−3−3だっけ?


346 : :03/02/15 20:58 ID:J5gqCE5d
>>343
昔やっていたので慣れるまで時間の問題でしょう。
森岡は攻撃センスのあるSBでしたよ。

347 : :03/02/15 20:58 ID:SVq0/P6E
>>329

そのベテランどもは将来的展望ないじゃん

348 : :03/02/15 20:59 ID:dckbYOg8
>>347
だから逆説的なレスしたのに・・・悪かったよ(w

349 :   :03/02/15 21:01 ID:SVq0/P6E
>>327

俺は3でも4でも5でもコンセプトがしっかりしとけば
どっちでもいいんだが

3に拘っているのは(3が絶対いや 

アンチトルのヲタク等だろ

 ぷぷぷ

350 : :03/02/15 21:01 ID:xfKiIhzJ
ベテランの中にも将来的展望が明るいひともいれば暗そうなひとがいる。 
ゴン中山、名波、藤田、土屋、岩本、服部などは明るいが 
名良橋、秋田、相馬、小村、中西は暗いと思う。

351 : :03/02/15 21:03 ID:jKhbiKIQ
>>347=349

レベルを下げるな。





352 : :03/02/15 21:05 ID:WvBgpvhQ
中西はそんないかんとは思わんけどな

353 : :03/02/15 21:05 ID:jKhbiKIQ
>>J5gqCE5d
いちいち釣られないようにね。スルーしろ。

354 : :03/02/15 21:06 ID:J5gqCE5d
>>350
それは君の偏見に過ぎない

355 : :03/02/15 21:06 ID:dckbYOg8
>>352
中西きわどいファール多くない?
福西ほどじゃないけどさ。

356 : :03/02/15 21:07 ID:rA5chBUX
>>350
う〜ん2006年考えると明るい方の人たちも微妙だな。
やっぱり2002年のメンバー+五輪で台頭した選手
ってのがいちばんチーム力増強につながると思うんだが。

357 : :03/02/15 21:07 ID:WvBgpvhQ
>>355
そんな事言ったら松田も抜かれるとすぐファールするし

(今愛媛居ないよな?)

358 : :03/02/15 21:09 ID:SVq0/P6E
jKhbiKIQよ

頼むかレベル上げてよ

死ねとかいってなぁ


359 : :03/02/15 21:10 ID:WvBgpvhQ
>>358
君は見苦しい
釣りとしてもつまんない

360 : :03/02/15 21:10 ID:dckbYOg8
>>357
抜かれたら流石に仕方ないんじゃないか?

361 : :03/02/15 21:10 ID:bESJP59+
>>357
いるよ・・さっき俺がミスレスしたから。

362 : :03/02/15 21:15 ID:xfKiIhzJ
 
    城   カズ 
 
     中田 
 
   名波  本田 
 
相馬       名良橋 
  中西   秋田 
    井原 
 
 


363 : :03/02/15 21:15 ID:WvBgpvhQ
>>360
坪井や土屋の如く追いつく走力が無いなら頭を使って最短走路を見出さんとな。中西もね。

>>361
チォブ...

364 : :03/02/15 21:16 ID:aH8CjWb4
とにかくかまうなよ、いちいち。


で、3月の親善試合、替わりになりそうな国ってあるの?
http://jp.uefa.com/Competitions/EURO/FixturesResults/MD=6.html
みると、ヨーロッパはなんだか厳しそうだけど。

365 : :03/02/15 21:18 ID:dckbYOg8
国内組オージーと中国ってどっち強いかな?

366 : :03/02/15 21:20 ID:sd2FVaKq

1.もともと対戦予定の国を招待して実施。

2.近場の豪州か中国

3.かの国

ぐらいしか思いつきません。

ふと気づいたのですが、欧州にとっては日本も十分戦場に近いのですよね。


367 : :03/02/15 21:27 ID:aH8CjWb4
>>365-366
個人的には中国と見てみたい。何となく。
かの国は、もうちょっとあとにやるから、まあ3月はなしで。

でも、戦場って、アメリカよりは、中東の可能性の方が
圧倒的に高いわけで、そう考えると欧州の方が近いよね。
まああと飛行機には乗らない方がいいんだろうね。
ってことだと島国日本は、国際試合は厳しいなあ。
陸続きの欧州がウラヤマスィ…

368 : :03/02/15 21:31 ID:dckbYOg8
トルコなんか、開戦したらアメさんの前線基地になるから
リーグ中断するらしいからな。



・・・まさか、それを期待してるのかカピタン?!

369 : :03/02/15 22:34 ID:L5v+PqcA
コンフェデも4-4-2で戦うと明言しているのが凄く不安…

以前ジーコが02W杯でのフランスとアルゼンチンのGL敗退の要因を語ってたけど、
あれって両チームとも中心選手云々よりシステムに拘り過ぎたのが原因だと思うんですが…
フランスなんかは初戦の後、DHを3枚にしようという案が選手達から提案されたものの、
ルメールが拒否して従来のシステムを変更しなかった事があの結末を招いたとの論説もありますし。

そもそも主力選手だけでなく控えの選手層も考慮してシステムを組むものではないんですか?
自らサイドバックの層が薄いと言いながら、頑なまでに4-4-2を通そうとするジーコに
先の02W杯でのルメールの姿が被ります。

370 ::03/02/15 22:36 ID:JqD9wqLa
本当は、アウェーで中国とやっても面白いんだけどね。。。

371 : :03/02/15 22:38 ID:EZzmD2NA
ルメールもそうだけど、ロマンツェフにも被るって指摘があったね。
海外組+子飼いの国内チームの選手優先。代表サポはどっちらけ。
柔軟性に欠ける判断と情実主義。

372 :   :03/02/15 22:43 ID:7ik3W561
サイドバックは様子見かなぁ。
日本のように代表>クラブのお国柄だと、代表のシステムを
クラブが真似するものだし、そうなると、それに適した選手が
出てくるものだし。

フラット3が4年も続いたから、今はサイドバックの人材がいないけど、
代表が4バックになり、クラブもそれに追従すると、サイドバックを
やりたがる若手も増えるんじゃないかな?

4バック、3バック以前に、ジーコ政権そのものが不安だけど。
協会も「甘え体質」になりつつあるし。

373 :  :03/02/15 22:53 ID:5b6StNh2
システムより、ジーコではヨーロッパにコネなさそうなのが気になる。
未だに欧州と対戦予定(コンフェデ以外)ゼロだし
はっきり言って俺はイギリス滞在5年だけど、ジーコは欧州では
過去の人だよ。ジョージベスト並の

374 : :03/02/15 23:26 ID:6dmTICV9
ジョージ・ベストと同格か・・・
つまりドキュs(ry

375 : :03/02/15 23:43 ID:1+4Tr1Lr
ウディネーゼでやってたんだよね>ジーコ

ポルトガルとやる際、もう一試合やってくるという話だけど。できればオランダ
とやってほしい。無理ならスペインのクラブチーム。バルサなんかどうよ。

376 :おい!:03/02/15 23:53 ID:3eBcIxTy
愛媛のバカが高原スレ荒らしてるぞ。
引き取ってくれ。

377 : :03/02/15 23:53 ID:ETdq0pYd
コンフェデでいい成績をおさめて続投、ならすべて丸くおさまる。

優勝する可能性も5%くらいあると思うのだが、どうよ?


378 : :03/02/15 23:55 ID:ZDIrsCOa
キリンカプ、今年はアルゼンチンとトルコって…(汗
ま、まぁ強化のための試練としてはもってこいのカードなんだろうけれど。

あ、徳永さんが歌ってる!復帰してたんだなぁ。

379 :3部リーグ:03/02/15 23:56 ID:a6Evchz0
はっきし行って未来は暗い

380 : :03/02/15 23:56 ID:EZzmD2NA
>>378
トルコはEURO予選でまともな選手が来ませんがなにか?

381 : :03/02/16 00:00 ID:cmR2eJl2
キリンカップに一線級が来ないなんて幼稚園児でもしっとるわ。このヴォケ

382 : :03/02/16 00:03 ID:mOgAZiYZ
未だにフランスに頼んだりして、ダメじゃん


383 :  :03/02/16 00:04 ID:mOgAZiYZ
アルゼンチンは金が欲しいだけだろ


384 : :03/02/16 00:05 ID:N97WXhHB
アメリカ遠征なくなっちゃった

385 : :03/02/16 00:08 ID:upobo/VY
>>381
一戦級どころか二戦級も来ませんが何か?

386 :現在、アンチジーコ気味:03/02/16 00:09 ID:caPw6j9M
なんか、コンフェデで惨敗することを願っている香具師がいるが、
それは、ちょっと違うと思うぞ。

コンフェデで結果を出せたら、
アンチジーコである必要はなくなるだろう。
堂々と、ジーコを支持できるじゃん。








あくまで、結果を出すことができたらなのだが・・・

387 : :03/02/16 00:11 ID:S7jIXy3x
そのキリン対戦国ですが、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030215-00020875-jij-spo

もう1試合の相手は、昨年のワールドカップ(W杯)で敗れたトルコを予定
していたが、同会長は「日程面で難しそう」と説明。「米国やアフリカ、南米などの
国と交渉している」と語った。 

ということでまあ、順当なんですが、
ここでもちょっと調べりゃ分かる話だったのに、トルコとやる、なんてカピタンが
マスコミに伝えたかが不思議。


388 : :03/02/16 00:12 ID:wHYhevxF
相馬とか使って結果出してしまうぐらいなら惨敗してくれた方がいいな・・・
ジーコという膿を早く出すためにね。

389 :3部リーグ:03/02/16 00:13 ID:6LV3AMx2
中村10番
秋田はともかく名良橋とか呼んだ時点で終わってる
今最強でもないし、まして未来はない連中
はっきし言って意味ワカラン

390 : :03/02/16 00:14 ID:2CSSI92O
>>388
それだと卵が先か鶏が先になるが…
結果を出せばなんでもいいんじゃないの?

391 : :03/02/16 00:14 ID:upobo/VY
>>387
単に「トルコをやっつけてやる!」という脳内演出が極まっちゃったんじゃないか。
さいきん北米遠征中止もそうだけど、イレギュラーな事態にアワワワワしてるね。

で、ここからジーコのコネが発揮されるところか。

392 :かとー:03/02/16 00:15 ID:h/KaFqLh
「ジーコいいですね、プラティニに負けてませんもんね」

393 : :03/02/16 00:16 ID:tvGyVUtn
うm
勝てばいいよ

あーでも
ただでさえアレなマスコミがさらにジーコマンセーになるのは嫌だなあ

394 : :03/02/16 00:18 ID:SobNZdEv
>>389
そりゃ、市川の昨期のヘタレぶりとアルゼンチン戦での
山田の使えなさを見れば、名良橋使うしかないわな

395 : :03/02/16 00:19 ID:S6k0GnXy
選手インタビューでも感じたが加藤はよっぽどトルシエのこと嫌いだったんだなー
それとも番組の意向なのか?


396 :3部リーグ:03/02/16 00:19 ID:6LV3AMx2
今勝つことよりも3年後を見据えていって欲しい
行き当たりばったりな選考はやめて欲しい
ブラジルと同じフォーメーションにこだわるべきではない
例えば4バック固定でも
4−3−3
4ー4ー2
4−5−1
と臨機応変にいって欲しい
願うことはこれだけ

397 : :03/02/16 00:22 ID:upobo/VY
4−3−3はちょっと面白そうだね。

    寿司
   茸 中田
 小野 戸田 稲本
黄 昏 4 バ ッ ク

トレスボランチ&トライデント。
4−4−2よりも交代の妙が楽しめそう。

398 : :03/02/16 00:23 ID:2CSSI92O
1トップで点が取れるのか甚だ疑問だが。
てか、そろそろ脳内フォーメーションを披露するのは止めにしませんか?

399 :3部リーグ:03/02/16 00:25 ID:6LV3AMx2
フランスアルゼンチンのような1トップのオプションはありでしょ

400 : :03/02/16 00:27 ID:HL63VU4V
>>398
だな。サイドがしょぼいし。

401 ::03/02/16 00:32 ID:xx4Csxah
>>395
加藤の言いぐさも微妙な感じがなきにしも・・・本音はどうだか。

402 : :03/02/16 00:35 ID:bAgXJOYW
>>401
言いぐさって言うか、あからさまに取って付けたよな。あの話題

403 : :03/02/16 01:03 ID:IOKcI4yS
なぜ代表監督に実績のある監督が来ないの?オシムとか市原の監督に
なって知ったくちだけど、日本じゃそんなに知名度なくても有能な
監督なんてたくさんいると思うんですが。サッキやジャケ、ベンゲルなんて
言わないから。もっとまともな監督を連れてこれなのかね。
Jのチームでも連れて来れるのに。

404 : :03/02/16 01:03 ID:Am7CKXzP
>>403
川淵の鶴の一声で決まってしまった・・・変えたいけど変えるとまた・・・

405 : :03/02/16 01:04 ID:KX6QSFf/
4バックが問題なんじゃなくて、奈良橋が呼ばれていることが問題。

406 : :03/02/16 01:08 ID:1Fea0F8K
>>405
ここ2戦共に評価高いのは名良橋なんだけどな、不思議な事に。

でもジーコ左サイドバックの層が薄いなんて愚痴こぼすなら
4バックやめろと言いたい。
日本は4バックが向いているって理論なんだろ?
向いているの筈なのにサイドバックに人材少ないのが現状だろ思うけどな。
ジーコ自ら良いSB育ててくれよ。

407 :  :03/02/16 01:09 ID:rhnUpFDj
>>405
しかもその控えが山田・・・・

408 : :03/02/16 01:15 ID:SobNZdEv
>>406
3バックだとトップからプレスが必要になってくるので
またFWが鱸に・・・
ついでに茸もアボン濃厚。 

409 : :03/02/16 01:17 ID:IOKcI4yS
>403
もう会長の鶴の一声はやめてくれ!!長沼→加茂で懲りてないのか・・
ちゃんと強化委員でリストアップ、検討して今の日本には
どのような監督が良いのかを考えて決めてくれ。トルシエも妥協の
末って感じだし。

410 : :03/02/16 01:19 ID:Am7CKXzP
ジーコなんて川淵の政治の道具だよ。

411 : :03/02/16 01:19 ID:iVHFblQB
>>406
たしかにそのとおり

412 :::03/02/16 01:53 ID:h/KaFqLh
協会もこんな監督未経験者に3億も出すなっての。

それと今更なんだけど、この前ヨーロッパ中で代表の親善試合
がいくつもあったよね?
本来だったら日本もそういう時期に合わせてヨーロッパへ
乗り込んでどっかの国と試合組んでもらうようにするべき
なのではと思う。

413 : :03/02/16 01:59 ID:Ow8lXtH9
トルコは6月のキリンカップには来ないけど、11月に
親善試合で来る予定になったんじゃなかった?
今年は「日本におけるトルコ年」だし・・・
「日本におけるイタリア年」にはイタリアと親善試合あ
ったしね。


414 : :03/02/16 02:01 ID:KX6QSFf/
ジーコに奈良橋のクロスの精度はどうよ?ってメールでも送るといいね。

415 : :03/02/16 02:28 ID:/FZ2hT/V
今まで見てるとジーコの頭の中では
選手の層が薄いポジションがある→でも育てる気は無い→じゃあ帰化選手を入れよう
っていう流れの考えなんですか?

別に帰化選手が嫌というわけではありません、
自分も呂比須が帰化した時は喜びました。
でもそれは彼がそれまで長い間日本サッカーの中で生き、
日本という国を愛してくれて、そのために戦うと言ってくれたからです。

首脳陣の「勝てるチームを作るため」の戦略、選手の「代表選手になりたいから」という、
そんな背景で安易に帰化されても正直白けてしまいます。

416 : :03/02/16 04:14 ID:G7X09QMH
>>415
いいえ、「息子をとにかく代表と名のつくものに入れるため」の戦略です。

417 : :03/02/16 04:17 ID:tEkW3D2b
W杯も終わったことだし、そろそろ代表とは一線を引いてもいいんじゃなかろうか?
これからはクラブ中心で見ていったほうがおもしろい。
何をやっても代表サポはお金を出して応援してくれるとキャプテンが思っている以上
この悪い流れは変わらないような気がする。


418 : :03/02/16 04:21 ID:1F31oL3M
代表サポって馬鹿だからね
怪我をしてたのに何で宮本入れないんだ?って言ってたやつもいるし・・・
スタでは写真ばっかとってるし・・・
ミーハーばっか

419 : :03/02/16 04:23 ID:/iTzpdvm
>>418
清水3人とかな

420 : :03/02/16 04:49 ID:N5yZAgDA
>>419
ゲンク1人とかな、試合出てないのに。

ってスタメンかよ!!

421 : :03/02/16 06:12 ID:GSGCcGUd
戸田は?市川は?森岡は?
去年の後半はよく見たな

国内リーグを見ずに代表を語る奴は氏ねってこった

422 : :03/02/16 06:55 ID:SobNZdEv
>>412
日本はシーズンオフだぞ。できるわけねーじゃん。
だから、6月に予定組んでるんだろーが。
代表を語る前に、まずカレンダーぐらい理解してくれ。

423 : :03/02/16 07:15 ID:OcC6LbOc
>>421
国内リーグを見ずに代表を選ぶやつについては、どどどどうしたらいいんでげそ。

424 : :03/02/16 07:47 ID:mlfyJB5U
> 日本はシーズンオフだぞ。できるわけねーじゃん。
> だから、6月に予定組んでるんだろーが。

そんとき欧州はシーズンオフなんだが,それはいいのか?


> 代表を語る前に、まずカレンダーぐらい理解してくれ。


おまえがな。

425 : :03/02/16 08:07 ID:PE2izYxn
一週間ほど合宿をするらしい
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/16/06.html

今日は青木祭りですYO
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003021602.html


426 : :03/02/16 09:03 ID:dYBNmwJX
つか、素人多過ぎ。
奈良橋の評価が高いって「日本のロベカル」って言われたからだろ?
でもロベカルって高さがないし、守備もしないんでその裏を狙えってのは
世界の常識だよ。本家は身体能力で高さ以外はカバーするけど…
そういうことも含めて似たタイプとして挙げるもんだよ。
日本のロベカルって評価は「守備に穴がある、狙うよ」って意味。

427 :412:03/02/16 09:18 ID:h/KaFqLh
>>422

>日本はシーズンオフだぞ。できるわけねーじゃん。
だから、6月に予定組んでるんだろーが。

それはわかる。
だから3月に始まって元旦に終わるっている日本のスケジュール
自体ちょっと修正入れてもいいのではと思ったわけ。

おっしゃるとおり6月に試合組んでも相手チームは
あんまりモチベーション高くないだろうしね。

428 :  :03/02/16 09:28 ID:c+bQADGr
それにしても、トルシエ信者およびアンチジーコ派がするジーコ誹謗の根拠はだいたい以下に集約できるね。

1.4バック
2.茸の高評価
3.O−30の召集
4.鹿島選手の招集

4以外はトルシエに反する(と思い込んでる)ことばかりの為だろう。
実際のピッチ上では関係ない話ばっかりで、根拠のある話は俎上に上らない。
だからこそ盛り上がるんだけどね。

429 :428:03/02/16 09:31 ID:c+bQADGr
ごめん、もうひとつ付け加えること忘れた。

5.川渕キャプテンとは信頼関係を構築

430 : :03/02/16 09:33 ID:/gN5pOuU
>>428
それを実践した結果が出てない以上、批判されるのは仕方のないこと。
「うまくいかなかった。それなら改善しよう」という空気があまりに見られないのが現状。
ジーコはもっと焦ってくれ。

431 : :03/02/16 09:34 ID:upobo/VY
6:サッカーの枠にとらわれない各界有識者がこぞって支持

も加えといてください。

432 : :03/02/16 09:37 ID:dYBNmwJX
>>428
赤ペンしよう。

1.ブラジル式つるべの4バック
2.茸起用時の守備バランスの問題。
3.O−30の過剰召集と次世代の育成の欠如
4.鹿島以外の選手を知らないこと
5.川渕キャプテンとは心中関係を構築


433 : :03/02/16 09:40 ID:dYBNmwJX
>>428
ほとんどはトルシエと無関係で、ピッチ上のパフォーマンスに
影響する話だが。根拠っていうかある意味現代サッカー組織
運営の常識ばかりだし。

434 : :03/02/16 09:40 ID:/gN5pOuU
>>431
6:川淵お抱えの御用ライター(しかもサッカーが本道ではない玉木、二宮等)のヨイショ

435 : :03/02/16 09:59 ID:SlEVr4or
鹿島を使っても良いサッカーができれば問題はないんだけどね。
実際、全然ダメダメだし。これからも、あのメンバーで良くなる
見込みがない。 ジーコも選手としてだけで止めとけば良かったのに。
あいつの今の行動が名選手が名監督になるとは限らないっていう格言を
証明しているから皮肉なもんだ。


436 : :03/02/16 10:02 ID:mebsgN14
>>426
俺、奈良橋の評価が高いって自体疑問なんだが。

確か「印象に残った選手は?」って聞かれて「奈良橋」って答えたのが多いってことだったと
記憶してるんだけれどさ、そりゃあれだけサイド掛け上がって攻撃さんかすりゃあ
「コイツは危険なプレイヤーだ」って思うだろ。逆にいうとそのぐらい他がだらしなかったと。

問題なのは、印象と現実の乖離なんだよね。
クロスもめちゃくちゃ、中に切れ込んでいくでもないサイドアタックって何の意味もないし、
それが最初からわかっていれば、危険に感じないどころか、スペースに穴を作ってくれる
相手からすれば非常に美味しい存在。

アルゼンチンとかジャマイカとかって、事前にそう言うスカウティングしてなかったんじゃないか
W杯本戦ならともかく親善試合で、しかも何年も代表に呼ばれてもいない奈良橋を
丁寧にスカウティングしてるとは考えにくい。

つーかさ、奈良橋のサイドアタックってなんか意味あるのか?
まあ「中央だけじゃね-ぞ、サイドからも行くことがあるぜ」っていう警戒心を敵に与える
ってのはありそうだが・・・。

437 :_:03/02/16 10:06 ID:7GJ2sjtr
鹿島を軸にするより磐田キボンヌ

438 : :03/02/16 10:08 ID:SlEVr4or
>>436まさに。

439 : :03/02/16 10:09 ID:iVHFblQB
「印象に残った選手は?」
「(誰も知らねーけど誰か言わないと失礼だな、そう言えば顔が四角い奴が)右サイドの奴」
この程度ではないの?

440 : :03/02/16 10:16 ID:dYBNmwJX
>>436
ま、アルゼンチン戦は漏れが過去に見た奈良橋の中で一番よかったけどな。
ボールに触ってない時の動きが。


441 : :03/02/16 10:19 ID:c+bQADGr
>>436
必ず名良橋を批判する奴が出てくるが、だったら誰が名良橋の替わりを務めるのかと訊かれても
明確に選手名を挙げられない。
せいぜい市川か鳩ぐらいか。
でも彼らが名良橋 にとって代われるだけの実力があるかというと、?である。
この辺の選手起用は、所詮監督の好みの範疇に納まる程度の話だろう。

442 : :03/02/16 10:21 ID:O/xNE9lB
奈良橋のよさはサイドバックとしてのあがるタイミングだろ。
中盤をひどくじゃまするわけでもなくチームとしてある程度機能する感じ。
まああの程度でも日本ではトップなんだからどうにもならん・・・・・・。
ほかのはウイングバックとかいわれてるが単にサイドバックができない足元
ごまかしの半端者だらけってのが実態だからな。
以前は全部トルシエのせいにしていれば良かった問題も、ジーコになってか
ら必要とされる戦力がはっきりとしてきて、日本の戦力不足が目に見えるよ
うになっただけの話としかおもえんとこがある。
実際には日本の守備陣はおもってるほどそだってねーんだよ。


443 : :03/02/16 10:27 ID:dYBNmwJX
>>441
つるべの4バックなんてやらなきゃ、3-5-2で明神でも市川でもいいし
4バックでCBタイプ置いてもいい。それこそ波戸でもいい。
人材不足のSBに、攻撃まで要求するシステムを使っている監督がアホ。

444 : :03/02/16 10:28 ID:c+bQADGr
>>432
どうせ思いつきで書いたのだろう。

>1.ブラジル式つるべの4バック
だったら欧州式の「つるべの4バック」なんて存在するのか。
存在するのなら、その違いを端的に述べよ。

>2.茸起用時の守備バランスの問題
茸が起用されなかったら、守備バランスは問題ないのか。
誰がその問題を解決することが出来るのかとその根拠を述べよ。

>3.O−30の過剰召集と次世代の育成の欠如
過剰とはいったい何人ぐらい招集したときに使われる言葉なのかはっきりしていない。
育成に関してはジーコはクラブで行われるものだと認識しているが、それをはっきり否定できるのか。

>4.鹿島以外の選手を知らないこと
選手を知らなくてよく代表選手を招集できたものだ。

>5.川渕キャプテンとは心中関係を構築
トルシエのときのような完全に冷え切った関係より遥かにマシだろう。


ツッコミどころ満載だが、まあこんなもんだろう。
ジーコを批判してる奴には、特に1〜3に関して答えてほしいものだ。
どうせ碌な答えは期待してないけどなw



445 : :03/02/16 10:30 ID:dYBNmwJX
>>441
それから左右セットで考えてね。
右奈良橋の場合、左は服部や中西が「守備限定」でセット。
右明神の場合、左は小野やアレックスが「攻撃重視」でセット。

奈良橋のセット以上の戦力なんていくらでもある。

446 : :03/02/16 10:33 ID:7oVyzDmp
たしかに明神えらべよとおもうんだけど、でもやつの右はフラット3だから
できるって野茂おそらくあるだろうきがすんな。
ノーマルな3−5−2ではあのへんはありなのか?正直???なんだが。

447 : :03/02/16 10:33 ID:SlEVr4or
>>441名古屋の酒井。
よく言われてない?最近。

448 : :03/02/16 10:35 ID:/gN5pOuU
>>447
ネタじゃなければ名古屋スレで聞いてこいよ。
「今の酒井って代表のサイドで通用するか?」って。


間違いなく「NO」って返ってくるけど。

449 : :03/02/16 10:40 ID:SlEVr4or
>>448ネタじゃない。第一、チームじゃ
Wボランチの守備に専念する役割が課せられているじゃないか。
右WBはできるよ、酒井なら。
もしかして君、西澤とかも嫌いなタイプですか?

450 : :03/02/16 10:42 ID:/gN5pOuU
>>449
西澤ってジョン?それとも鹿島にリースされてたほう?

451 : :03/02/16 10:43 ID:dYBNmwJX
>>444
1.つるべの動き自体は当たり前のもの。トルシエ3-5-2でも左右は
 基本的につるべ。欧州的な4バックでも両肩上がりのものは少ない。
 一時の清水がアレックス・市川が同時に上がる戦術だった。
 
2例えば.トルシエ時代なら小野はバランス取ってたじゃん…
 中に絞りボランチ的役割をすることで中盤の厚み強化。場合によっては
 相手のサイドアタッカーについて下がる。
 アレックスの場合は、逆が明神や波戸でバランスを取る。

3.若年時の国際経験が選手の能力を大きく開花させるということは、
 協会から報告されており、協会はそれを実践するようになった。
 レベルの高いA代表の経験が出来ないことは選手にとって大きな機会の損失。
 また、Jでは国際経験を積む機会がほとんどないのが現状。

4.まったくだ。誰でも知ってる選手ばかり。

5.トルシエのボスは岡野だが? 勘違いしてない? サッカー知らない?

452 : :03/02/16 10:47 ID:yTrryxI1
ここにはアンチトルシエアンチジーコしかいないのか?

453 : :03/02/16 10:47 ID:9TBWc+V6
>>395
昨夜のスーパーサッカーの加藤のジーコマンセーなトークは
ジャマイカ戦の「なんて面白いサッカーだ」に匹敵するぐらいに
唐突で白々しくて逆に笑えたよ。ああ局の意向なんだなって。

454 : :03/02/16 10:50 ID:/gN5pOuU
>>449
>第一、チームじゃWボランチの守備に専念する役割が課せられている

ジーコは「クラブでやってるポジション以外じゃ使わない」って言ってなかった?
実際酒井はトルに右にコンバートされたことを
「最初は嫌だった。試合に出るため仕方なくやった」と言ってるし。

455 : :03/02/16 10:50 ID:mlfyJB5U
>>451
> >>444

またもや5分で撃破されてしまった愛媛兄弟( >>444 )に萌え

456 : :03/02/16 10:50 ID:dYBNmwJX
>>447
酒井は可能性はあるけど、名古屋行ってからSBで経験積んでないから。
まず、名古屋で使ってほしいね。
ボランチとしてはまだまだだし、明神的に「サイドでボランチをやる」には
キツイ。
>>446
フラット3に限らず、ボランチの位置でサイドも含んだ守備ラインを
つくることはよくありますよ。

457 : :03/02/16 10:58 ID:SlEVr4or
>>450 ジョンの方。
てかね、名古屋サポに反発する人が多かろうが
五輪米戦を引きずる奴が多かろうが関係ないかな。
自分が、これまで色々選手とかを見てきて、そう思ったから。
まぁ、素人がそこまで入れ込んで代表のメンバーを考えるってのも
オカシな話だけど。ただ、その分、この考えに自信はあるんよ。

458 : :03/02/16 11:03 ID:yTrryxI1
>>444
ついでにレスしとこう

サイドアタックしかけるときに
2バックになるようなチームがあると思いますか?


明神、小野、服部等がバランスとれる代表格でしょう
その他中田でさえも攻守の切り替え積極的に守備に参加しますね

3何人って言う明確な数字は結論でないでしょうが
ではアジアカップはなぜU-21でのぞんだのでしょうか?
当然若手の経験のためでしょう
ドイツが一時期低迷した理由は?


J2から選ばない等はっきし言って
代表監督にはあり得ない発言だと思う
大久保なんてU-21で代表入りしてるのに知らないなんて論外


ジーコに名前でびびってあれだけ大口叩いていた人間達が急におおらか発言
結果が全てじゃなかったの?


459 : :03/02/16 11:12 ID:c+bQADGr
>>451
1.
別に「つるべの動き」自体に、南米・欧州の区別は意味ないことですわ。
SBがチェイシングをかけたら、つるべの動きになるでしょう。
サッキ率いたミランは、そのような動きになっていた。
「つるべの動き」をするためには、守備時の組織的連動が求められるわけで、君は「ブラジル式つるべの4バック」
と認めたことは、ジーコの守備組織は非常に組織的だと認めることだと解釈できますね。
   で、いいのですね? ジーコ守備システムは組織的である、と

2.
別にトルシエの時のことを訊きたいわけではないのです。
ジーコ日本では、どうして茸起用が守備バランスに問題を発生させるのかということですよ。
それを答えてほしかったね。
誰か代弁できる人いませんか?

3.
これも全然答えになっていませんね。
どこがO-30の過剰召集なのですか?
選手育成の場がクラブであることが非と思っているのかどうか。
これも誰か代弁できる人いませんか?




460 : :03/02/16 11:14 ID:dYBNmwJX
>>457
ややこしいけど、どうしても奈良橋タイプが必要で、かつ代表で
育てるしかないというのなら漏れも酒井を推すけどね。
その必要があるのやらないのやら。
本人のやりたいポジションもあるし。
代表を狙ってSBやるかどうかは本人が決めること。ジーコが
いつまで代表かわからないし。



461 : :03/02/16 11:21 ID:dYBNmwJX
>>459
1.ジーコは組織的。低レベルだけど。だから攻撃の選手以外には自由なんてない。

2.黄金の中盤だから。稲本と小野と奈良橋が決定でしょ?
 これで中村が入ってバランス取れるわけがない。
 中田こや福西入れたら、中田を外すの? 1トップ?

3.クラブでは国際経験=さらなるレベルアップの場がないと何度言ったら…
 クラブでやるべきだが、Jはそのレベルにない。


462 : :03/02/16 11:26 ID:7D8oj4Vj
>>459
中村に関しては代表で起用されたのが、
トルシエからだから、比較対象として間違ってないと思うよ。
ジーコだけでとしても、まず攻撃では下がりすぎてた。
守備はシドニー五輪の南アフリカ戦のように、守ることができるかもしれない。
でも、中村の持ち味は前を向いて仕事することにあると思うし、
そうでなければ無理に使う必要が無い。守備だけでなく攻撃のバランスも考えて。

3に関しては、読解力不足だろ。>>451は一言もJを育成の場として否定して無い。
Jで育つことはもちろんある。だが、それ以上のレベルアップを望める場として、
代表戦もあると言ってるだけだ。ならば、その機会を利用すべきだと

463 : :03/02/16 11:26 ID:dYBNmwJX
低レベルなつっこみが来るから先に書いておこう。
ジーコは組織的だけど低レベルな組織なんで現代では効果がなきに
等しいってことな。10年前の組織はしっかりとある。
ブラジルが最先端の組織力を持ってた時代のな。

464 : :03/02/16 11:28 ID:dYBNmwJX
>>462
そうです、そうです。
Jで育成すべきだが、代表でしか育成できない部分があるということ。

465 : :03/02/16 11:28 ID:mlfyJB5U
>    で、いいのですね? ジーコ守備システムは組織的である、と

なんでそんなに必死なんだ?

つるべの動きなんて基本中の基本だろ。組織的かどうかは関係ないね。


> ジーコ日本では、どうして茸起用が守備バランスに問題を発生させるのかということですよ。

攻守の切り替えの概念が未熟で過剰に守備をし過ぎる,もしくは必要なときに守備をしないことが多い。

ついでに茸の現時点の問題点を言うと
守備に気を取られて戻りすぎると判断&足が遅いから速攻に参加できない(ジャマイカ戦のとくに前半)
世界レベルの前線ではキープ力が役に立たないのでタメを作ることもできない(セリエAで証明)

> 選手育成の場がクラブであることが非と思っているのかどうか。

どうやら君以外の多くの人がそう思っているようだよ。

というか,ジーコの最大の強みは「世界最高レベルの経験」だ。しかしそれを選手に直接伝える場や時間が
あまりにも足りないということだ。基本的な足技やフィジカルのトレーニングを代表でやれと言ってるわけ
ではない。


わかった? 愛媛くん

466 : :03/02/16 11:29 ID:yTrryxI1
ではも一度

それについてくる選手あっての話でしょ
名良橋なんて2年後には引退も考えられる選手を
使い続ける必要はない

中村がバランスを崩す原因がわからないのですか?
一言で言えばボール持ちすぎ
ワンタッチでプレーしないでしょ
中村に言ったわけではないですが
中田もシンプルにプレーするべきだっていうでしょ
でなければ守備の負担は倍増しますからね

では聞きましょう
3バックのチームから代表を選ばないと
1トップのチームからも選ばないと
クラブの育成と代表での意識の植え付け
両方必要なことがわからないのですか?
例えば名良橋が2005年まで元気で
6年より急に衰えれた時代わりがいますか?
その代わりの選手は経験が浅いと言われませんか?

467 : :03/02/16 11:29 ID:c+bQADGr
>>458
1.
あるんじゃないの?
でもジーコは、一方のSBが上がったときはもう一方のSBの攻撃参加は自重するように
言ってた記憶があるけど。

2.
要はOHとして茸に代わる人材がいるかどうかですよ。
バランス重視して攻撃力を落とすなんてナンセンスだからね。
でも茸がどうして守備参加しないと思うのかよくわからん。
何か根拠でも?

3.
それは協会の方針でしょう。
積極的に若手に経験つませることにはもちろん大賛成です。
ただ年代別とフルとでは当然意味合いが違うのです。
一緒にしてはいけない。

4.
普通呼ばんでしょう2部の選手は。
レベルの低い2部に安住するような選手を無視して、1部で活躍する選手を重視するのが問題なのですか?
そんなに代表を意識するのなら、久保や山瀬のように移籍すればいいだけのこと。
ドイツが一時期低迷した理由は?
低年齢層の育成を怠ったからでしょう。
それとジーコに何か問題でも?

5.
質問の意味がさっぱりわかりましぇん。


468 : :03/02/16 11:29 ID:EVhYn6iv
知らんかった。サッキミランは「ブラジル式つるべ4バック」だったのか。

469 : :03/02/16 11:33 ID:upobo/VY
愛媛にかかればサッキの起源もジーコになるのか。こら凄いわ。
愛媛とジーコが世界のサッカー史を塗り替えていく。

470 : :03/02/16 11:34 ID:/gN5pOuU
>>467
>普通呼ばんでしょう2部の選手は。

呼ぶ、呼ばないの問題じゃなくて「知らなかった」ことが問題なの。
大久保は2001年シーズンの時点で既にJ1でプレーしてるし、年度別代表でも
実績のある選手。それを「知らない」のはジーコのスカウティングがお粗末なのか、
協会の強化担当とジーコの間に溝があるのか、単に無知なのか、さてどれだ?

471 : :03/02/16 11:35 ID:/gN5pOuU
>>470
× 年度別代表
○ 年代別代表

472 : :03/02/16 11:36 ID:dYBNmwJX
>>468
すまん。サッキミランももう10年経ってたか。
フラット3ですら4年だしな。
Jでの10年前ってことでよろしく。あるいは
セレソンな。

473 : :03/02/16 11:38 ID:/gN5pOuU
>>472
サッキミランは15年前だな。
ヨーロッパの戦術変化のサイクルはもっと早いから、
実際はそれ以上と考えてもいいんだが。

474 : :03/02/16 11:39 ID:20w8+96D
選手を禄に知らないし、また知らないが故発掘に時間を掛けて
必至に探す努力もまだしてないのは明白。
だから鹿島のメンバーばかりメンバーにそえてるじゃん。
ジーコには期待したいけど今年もこの調子だったらがっかり。
それで鹿島の試合ばかり何度も何度も見てるのは何で?
それを他の試合にまわして、まずは先入観無しのフラットな
状態で選手探してみなよ。
前任者が選んだ選手に、自分のこだわりの4バックにあう
鹿島の選手加えただけで、早々選手確定ともとれるインタビューは
イメージ悪くするだけだってわかってくれ。
選手層が揃ってきて自分ならそのメンバーでやれると思いこんで
監督なっただけじゃなく、ちゃんと自分のチーム創り上げる姿
みせとくれ。あくまで鹿島は鹿島、日本代表は日本代表なんだし。

475 : :03/02/16 11:39 ID:EVhYn6iv
問題だと思ったからジーコ本人も「J2も選考対象に入れる」って考え直したんじゃないのか。

476 : :03/02/16 11:40 ID:/gN5pOuU
>>475
それに関して、
「ジーコはそのつもりなかったけど、協会側がJ2のイメージダウンになるから撤回させた」
という根も葉も種もはっきりしない噂があるけど、どうなんだ?


477 :  :03/02/16 11:41 ID:c+bQADGr
>>461
1.
組織的なことは認めたが、今度は低レベルときたか。
やれやれ・・

2.
大丈夫ですか?
支離滅裂ですよ。

3.
どうも君とは「育成」のもつ意味がまったく違った概念ですね。

478 : :03/02/16 11:41 ID:upobo/VY
それプラス帰化選手発言した途端にジー子の鳥栖参入が決まったんだよな。
今はど−なってるのか知らないけど。別の意味でジーコは飽きさせないよ。

479 : :03/02/16 11:43 ID:c+bQADGr
>>462
つまり茸は攻守の切り替えが遅いと言いたい訳ですね。
で、茸の代わりとなる選手はいますかね。
そこまで自信満々で書き込んでいるのなら、当然候補選手はいるのでしょうね!

480 : :03/02/16 11:45 ID:/gN5pOuU
>>479
>いるのでしょうね!

面白い。

481 : :03/02/16 11:45 ID:yTrryxI1
1賢いチームではしないでしょうね
2積極的に前からプレスをかけるタイプではないでしょ
 ジャマイカ戦は小野がバランスとるのに必死でしたし
3意味合いが違うと言うのですか?
 言ってる意味がわかりませんね
 イラン等はフル代表できてたでしょ
 国際経験を積ますと言う点で同じ事なんですよ
 イングランドのルーニーも空気にふれただけでしょうが
 ピッチにたつことは重要でしょ
42部でも上手ければ呼ぶでないと
 オッサンは普通呼ばんでしょ
 てことでオーケーですか?
 クラブの育成が重視されるのであれば
 長い目で育成しているクラブから移籍移籍ってのは
 好ましくないと思いませんか?
 またドイツもそうでしたよ
 育成を怠ったのではなくベテランの名前を重視しすぎた
 まあつまり今の日本も育成を怠っているわけです
 おそらくこのままではポルトガルのようになるでしょうね
5結果重視といってた協会がなぜジーコにはそれを求めないのか?
 現在の代表戦績で納得できる結果が出てますか?
 今の代表でははっきし言って98W杯の頃に退化してしまっていますね

482 : :03/02/16 11:47 ID:/gN5pOuU
要は名良橋が巧くなればいいんだよな。カフー程度に。

483 : :03/02/16 11:48 ID:dYBNmwJX
>>467
2.守備力0の攻撃力10なんて無意味なんだけど? バランスは大事だよ。
 茸は守備参加しないのではなく、守備が軽いのが問題だが。守備参加は
 ウサイくらいする。やりすぎ。

3.フルでしかできない経験もあるのだが。

4.1部で通用する選手が1部に上がってくるのを待つのではなく、セレクター
 と呼ばれるなら上がる前にみつけろということだろう。
 優秀な選手は上でプレーすべきだし、代表で拾い上げることでステップアップ
 の機会になるならば非常に有意義なことだ。選手も上のレベルで経験を積む
 期間が増えるのだし。こういうことが一人の救世主的な選手がW杯に間に合うか
 どうかに繋がる。ど忘れしたけど、今回ドイツにいたね、そういう選手。


484 : :03/02/16 11:50 ID:7D8oj4Vj
>>479
戸田が復調すればその分小野を前に上げてもいい。
別に俺は中村は嫌いじゃないぞ。むしろ好きな選手だ。
だが、それと代表に関しては別なのはわかるよな?
俺だって中村が一皮むけてくれれば嬉しいよ。
そうしたら、代表で使ってもいいと思ってる。

で、そこで選手を固定してしまうのは、
色々と選手を試すチャンスを奪ってるのではないか?という危惧にもつながるわけ。
少なくとも現状でジーコの考えるフォーメーションの中で、
選手を試すっていうことは必要なことだと思うからね。

ちなみに俺はトルシエ信者でもなければアンチジーコでもない。
現状で疑問に思うことを言ってるだけで、ジーコでも、
ちゃんとしたチーム作りが進めば全く文句はないよ

485 :  :03/02/16 11:51 ID:c+bQADGr
フル代表が「育成」の場を考えているのは、世界中であなただけぐらいですよ。
普通は各年代別の代表に振り分けて、「育成」の場を与えるわけです。
フル代表に呼ぶからには、「使える」と踏んだから呼ぶわけです。
そこに年齢差なんて関係ない話。
ジーコがもし呼ばなかったとしたら、「使えない」と判断したか若しくは召集した選手と相対的比較して
召集することを諦めたかどうかです。


486 :_:03/02/16 11:51 ID:7GJ2sjtr
敗色濃厚なアンチジーコがいるスレはここですか?

487 : :03/02/16 11:52 ID:zXahWPcl
けっ、アメリカ遠征なくなったか、つくずく悪運の強い奴

488 : :03/02/16 11:52 ID:dYBNmwJX
もうレスやめてよさそうだな。
頭悪すぎw
たいがいの人には十分伝わっただろ。

489 : :03/02/16 11:54 ID:yTrryxI1
あなただけぐらいですよって言われちゃったw

490 : :03/02/16 11:55 ID:/gN5pOuU
頭に血が上ると、日本語がおかしくなってミスタイプする癖は直したほうがいい。
深呼吸して、よくレス内容を確認してから「送信ボタン」を押すようにしたほうがいいよ。

491 : :03/02/16 11:58 ID:c+bQADGr
>>486
敗色濃厚になると悪態をつくのが、ここの住人の特性ですか

492 : :03/02/16 11:59 ID:dYBNmwJX
なんていうかジーコ派はやっぱオヤジが多そう。
高度経済成長で消費することが良いと教えられた時代の人。
森林は伐採し放題で、石油を掘りまくる。
それでいい暮らしをするのがベスト、最強の選択。
今の時代は森林を伐採すれば植林をし、石油が尽きないように
リサイクルを行う。ちょっとランクを落としても、そのバランスを取り
長期的に有利になるようにするのがベストの選択。

代表というブランドと見栄のために精一杯で、長期的思考はないのな。
考え方が根本から違う。

493 : :03/02/16 11:59 ID:yTrryxI1
世代交代はせっぱ詰まってからでは遅いことぐらいわかりますよね?
フル代表を育成の場なんて言い切ってないのですが
逆にフル代表でしか経験出来ない物
またその合宿でしか経験できないプレッシャー
先ほども書きましたが例えば名良橋が2005年まで元気で
6年より急に衰えれた時代わりがいますか?
その代わりの選手は経験が浅いと言われませんか?
これに答えてくださいね


494 : :03/02/16 12:00 ID:7D8oj4Vj
>>491
そういうレスは無視すればいいだけだろ

495 :  :03/02/16 12:00 ID:c+bQADGr
>>483
2.守備力0の茸を守備的ポジションに起用するデカーニオは、狂気の沙汰と言いたい訳ですね。


496 : :03/02/16 12:01 ID:yTrryxI1
あとどの辺が敗色濃厚なのかも教えてくださいw

497 : :03/02/16 12:02 ID:/gN5pOuU
>>495
インテル戦のミスはちょっとね・・・。

498 : :03/02/16 12:04 ID:mlfyJB5U
>>485
育成という言葉の定義をしてもしょうがない。
おれが不満なのは「ジーコの経験」とやらを選手に伝える機会や時間が少なすぎること。
不足しているのは育成じゃなくてトレーニング。


>>486

「5分で論破される」というのは愛媛兄弟の特徴の一つですがなにか?

499 : :03/02/16 12:04 ID:c+bQADGr
>>493
ジーコは現時点で最強の選手を呼ぶと公言している。
名良橋 のスペアに山田も招集された。
アルゼンチン戦には起用もされた。
あとは彼が結果を出せばいいだけのこと。


500 : :03/02/16 12:05 ID:/gN5pOuU
敗色濃厚なジーコシンパならいるけどな。

501 : :03/02/16 12:07 ID:7D8oj4Vj
>>499
俺のレスにレスつけなくてもいいから、
>>495みたいに>>483でつっこめるとこだけすくいあげるのはやめなよ・・・

502 : :03/02/16 12:07 ID:/gN5pOuU
>>499
つまり選手まかせと。
ジーコは封じ手が多いから仕方ないけどな。
大量の選手を試したり、遠征試合組めなかったり、合宿できなかったり。

503 :  :03/02/16 12:07 ID:c+bQADGr
>>498
>おれが不満なのは「ジーコの経験」とやらを選手に伝える機会や時間が少なすぎること。
>不足しているのは育成じゃなくてトレーニング。
それはジーコではなく協会にいいなさいよ。
それにトルシエの時と同じような時間が与えられると考えるのも物理的に無理。
現実を把握しないとね。


504 : :03/02/16 12:08 ID:dYBNmwJX
>>495
別にチームバランスとして、茸一人ならフォローできるだろ。
場のレベルと相談して、フォローしきれない数の選手が
いることが問題なわけで。
奈良橋、中村はフォローがいる選手。
小野もボランチのポジで高いレベルならそう。
稲本も攻撃参加させるなら、フォローがいる選手。

505 : :03/02/16 12:09 ID:zXahWPcl
名良橋が最強て、頭おかしいかえこひいきか手抜きなんだろうね

506 : :03/02/16 12:10 ID:c+bQADGr
>>502
当たり前でしょう!
結果出すか出さないのは選手自身の問題ですよ。


507 : :03/02/16 12:10 ID:/gN5pOuU
>>503
ジーコが協会に、積極的に代表強化の為の協力を要求している、
という情報がないのは協会の情報規制なのか?
言いなりになってたら駄目じゃん。言うべきことはちゃんと言わなきゃ。

508 : :03/02/16 12:11 ID:6uGgJuGk
中村は誰かがフォローしてまでも入れなきゃいけない選手なのか?

中村の攻撃力っていうのも妄想だろ。

509 : :03/02/16 12:11 ID:dYBNmwJX
>>499
最高のメンバーが最強の結果を出すならいいんだけどな。
2006年で燃え尽きる覚悟で、最強路線を歩むのもトップの
判断としてはありだから。
でも勝ちに行くといいつつ、勝ってないし。
勝てそうにないし。
最強メンバーに見えないし。

510 : :03/02/16 12:12 ID:/gN5pOuU
>>506
それじゃブチ切れモードのトルシエだろ。

511 : :03/02/16 12:13 ID:yTrryxI1
名良橋が最強?
坪井、市川、波戸、山田、中西あたりか?
今なら市川だろうな

512 : :03/02/16 12:13 ID:c+bQADGr
>>507
要求は出しているんじゃないの。
そろそろ年間スケジュールが発表されるが、トルシエのときよりフル代表の試合数は豊富そうだ。

513 : :03/02/16 12:13 ID:dYBNmwJX
>>508
レッジーナや横浜ではそれだけの選手だし、
そこはまぁ勘弁してやってくれ。
小野や中田がいなければ、そうしてでも
入れたい選手だ。

514 : :03/02/16 12:14 ID:7D8oj4Vj
>>509
現時点の最強=2006年の最強とは限らないからね
その時々の最強を選ぶと言うなら、かなり視察しないと大変だわな。

515 : :03/02/16 12:15 ID:c+bQADGr
>>511
きっと多くの人から異論反論が・・・
まあ俺も市川は好きだけどな

516 : :03/02/16 12:16 ID:/gN5pOuU
>>515
安心しろ。名良橋よりは少ないから。

517 :_:03/02/16 12:18 ID:ad1UrgYu
お前らWC予選でジーコが指揮取ってると本気で思ってんの?

ここで必死に論議しても2005年には別の監督がやってると思う。

518 : :03/02/16 12:18 ID:g74cMsLs
おい。「合宿やりません」というのは、
クラブの事情を鑑みず大量の選手を召集したりしない。
単なる体調チェックのためだけに呼んだりしない。
単発の親善試合の前等に長期間選手を拘束しない。

などの意味だったはずだ。これってごく普通だろ?

519 : :03/02/16 12:18 ID:dYBNmwJX
>>511
ポジション関係なく、日本の最強選手を選んだら奈良橋は
何位かな? 西や広山より上だろうか。
たしかに、右SBでは上位だろうが右SB自体が少なすぎる。

520 : :03/02/16 12:19 ID:yTrryxI1
つまり
ジーコはない物は仕方ない
クラブで勝手に育成してよ
代表?長期で見ないよ
そん時そん時で選ぼう
なんってたってブラジルは世界一だからな
個人技最強連携入らない
右サイド?どんぐりだから
鹿島の名良橋で行こう

521 : :03/02/16 12:20 ID:mlfyJB5U
> それにトルシエの時と同じような時間が与えられると考えるのも物理的に無理。

物理的ってどういう意味だ?

トルシエのときは1月や2月のオフに短期間の合宿をやったりしていたけど
今後はそういうことは難しいってことか?

3月の「合宿」には海外組を全員、呼ぶつもりらしいが国内合宿&親善試合ごとき
に全員呼びつけるのは難しいだろうな。

だったら国内合宿は国内組だけでやればいいし,6月にキリンカップじゃなくて欧
州遠征をやればいいんじゃないのか?

522 : :03/02/16 12:20 ID:dYBNmwJX
>>518
クラブ側の人間だったらね。
結果を出したい立場の代表監督としてはどうしたものか。
自信があるのか、危機感がないのか。
あるいは、どうでもいいのか。

523 : :03/02/16 12:21 ID:7D8oj4Vj
>>522
人間ノルマがなければ、そうそう必死に結果出そうとしないんじゃないか

524 : :03/02/16 12:21 ID:zXahWPcl
BS習慣スペインリグはじまたYO

525 : :03/02/16 12:22 ID:7D8oj4Vj
>>524
サンクス

526 : :03/02/16 12:22 ID:c+bQADGr
>>519
今シーズンJ1のフォーメーション比較では、9対7で「4バック > 3バック」
少ないはずがない。
そのレベルに達していないという書き方だったら分かるが。
でも3バックのWB/SHをやれる人材も枯渇しているのには変わらないが。

527 : :03/02/16 12:22 ID:dYBNmwJX
>>521
物理的もなにも、6ヶ月で6日くらいしか稼動してないしな。
物理的にある・ない以前に物理的な枠に干渉するほどの
ことをやってない。

528 : :03/02/16 12:23 ID:g74cMsLs
>>522
いや、日本もようやく「普通」になってきたってことだろ。
韓国のように代表のために何ヶ月もリーグを空けるような
のが羨ましいの?
クラブ重視も俺は正しいと思う。

529 : :03/02/16 12:24 ID:dYBNmwJX
>>526
つまり右SBのレギュラーは9人しかいないんでしょ。

530 : :03/02/16 12:25 ID:c+bQADGr
>>521
>トルシエのときは1月や2月のオフに短期間の合宿をやったりしていたけど
>今後はそういうことは難しいってことか?
人間休養は必要。
特にW杯明けだし無理することはない。
個人的には、小野には休養を与えたいと考えている。



531 :_:03/02/16 12:26 ID:iy+PN2t3
その9人全部知ってる香具師いる?

532 : :03/02/16 12:26 ID:2CSSI92O
>>530
5〜6月に地獄のスケジュールがあるけど…

533 : :03/02/16 12:26 ID:/gN5pOuU
>>528
それは極端だろ。極論を以って議論しようとするのは詭弁の始まりだよ。

534 : :03/02/16 12:27 ID:yTrryxI1
もう一回書くけど
先ほども書きましたが例えば名良橋が2005年まで元気で
6年より急に衰えれた時代わりがいますか?
その代わりの選手は経験が浅いと言われませんか?
これに答えてくださいね


535 : :03/02/16 12:27 ID:/gN5pOuU
>>530
じゃあコンフェデに呼べないね。
小野チン2シーズン働きっぱなしなんだから休ませなきゃ。

536 : :03/02/16 12:28 ID:g74cMsLs
>>533
わかりやすい例を挙げただけだろ。
つか、言いたいことはわかるだろ?

537 : :03/02/16 12:28 ID:dYBNmwJX
>>528
極端だな。

538 : :03/02/16 12:28 ID:/gN5pOuU
>>535追加
個人的には3月の親善試合にも呼ぶべきじゃないと思うよ。
ヨーロッパ遠征するなら別だけど。

539 : :03/02/16 12:29 ID:g74cMsLs
>>537
だから、韓国の例は、あくまでも単なる例であって、
そんなとこだけ反応して主旨をそらされても困る。

540 : :03/02/16 12:30 ID:dYBNmwJX
>>530
トルシエは過密スケジュールの選手は呼ばないから。
つか、上のレベルの経験をしている選手は無理に呼んでない。

541 : :03/02/16 12:31 ID:/gN5pOuU
>>536
去年のJリーグみたいに、とか2000年のセリエAみたいに、という例なら兎も角。


542 : :03/02/16 12:33 ID:yTrryxI1
俺はトルシエ、ジーコどっちでも嫌いだけど
W杯後に明らかに退化したと思う
98ぐらいまでは戻ったと思うね

543 : :03/02/16 12:33 ID:KsTwx7dP
育成はクラブ重視って言うけどさ、南米はリベルタドーレス杯、欧州はUEFA杯やCLっていう
ハイレベルなガチンコ勝負の経験を積める場がある。
日本にはそれがないでしょ。国内リーグ以外で経験を積むことができない。
海外のハイレベルな選手とガチンコ勝負をするには代表に招集するしかないわけなんだよね、
日本では。
ところがジーコは若手にそのような経験を積む場を与えることを拒否したとも取れる発言をして
いるわけで、ジーコが通った後にはペンペン草も生えないんじゃないかと心配なわけだよ。

544 : :03/02/16 12:33 ID:HL63VU4V
ユースや五輪が一貫して3バックで強化してるから
優秀な人材は3バック向きのが多く出てきそうなんだよなあ。


545 : :03/02/16 12:34 ID:g74cMsLs
>>541
あ、そう。例はあくまでも例なんだから、何でもいいよ。セリエはちょっと違うけどな。
で、俺の言いたいことについては何かないの?

546 : :03/02/16 12:34 ID:/gN5pOuU
>>541
とはいえ、これも国際大会に合わせてだからな。多少事情は異なる。

アメリカ遠征がなくなったのなら、ここで代表候補集めて長めの合宿やるのが普通だし、
たぶんやるんだろうけど・・・・やるんだよな?やると言ってくれジーコ。

547 : :03/02/16 12:35 ID:bAgXJOYW
>>544
下の世代はエドゥーに見てもらおう。

548 : :03/02/16 12:36 ID:VzMLWi4i
お前らが何言ったってドイツ大会までジーコなんだよ。
くず野郎。

549 : :03/02/16 12:37 ID:c+bQADGr
>>534
選手の事故・衰えなどの巡りあわせが悪い時は存在する。
98年のカズなんてその典型。
W杯のFWは、97年にはレギュラーじゃなかった。
こんなことは誰も予測できなかったはず。
「俺は1年以上前から仏W杯のレギュラーFWは予測できた」なんていう法螺吹きいませんか?

550 : :03/02/16 12:37 ID:/gN5pOuU
>>548
川淵カピタンがいらっしゃいました。

551 : :03/02/16 12:37 ID:eVMg0IxJ
>>543
そうだよねえ。海外行ってもベンチで腐ってる選手多いし。

552 :_:03/02/16 12:38 ID:iy+PN2t3

2006年までこのスレが残ってるわけないw

553 : :03/02/16 12:39 ID:upobo/VY
名良橋が衰える→アントラーズが右SB補強→その右SBが代表選出

という流れになるだけだと思うな。外人選手だったら即帰化候補ね。

554 : :03/02/16 12:39 ID:mlfyJB5U
> で、俺の言いたいことについては何かないの?

なんか言いたいことがあったのか?

代表とクラブの利害対立なんて世界中どこでも起こってることなんだが。
代表チーム側がクラブに配慮するのが世界のスタンダードなら
仮病使ってまで招集を拒否する選手がいるはずがないんだがな。

555 : :03/02/16 12:40 ID:eVMg0IxJ
ほんと劇的に弱くなりそうだな。
もうこうなったらペレでもマラドーナでも良いよ


556 :_:03/02/16 12:41 ID:iy+PN2t3
>>553
当然その外国人はジーコが連れてきた無名ブラジル人

557 : :03/02/16 12:41 ID:mlfyJB5U
> 2006年までこのスレが残ってるわけないw

来週まで持つかどうか…。愛媛兄弟次第だが。

558 : :03/02/16 12:42 ID:g74cMsLs
>>554
わかんなかったんだw
それでどうでも良い韓国のとこに突っ込んでたんだ。

と思ったら君は別の人か?
>俺の言いたいことについては何かないの?
は、君には言ってないよ。

あと仮病って。。それが関係無い話なのは理解できるかな?

559 : :03/02/16 12:43 ID:S6k0GnXy
>>548
正直ドイツまで行ければもうそれでいい。多くは望まん

560 : :03/02/16 12:44 ID:/gN5pOuU
>W杯のFWは、97年にはレギュラーじゃなかった。

城はレギュラーだったし、中山は最終予選終盤で呼ばれたとはいえ
Jで好調でずっと待望されてた。カズが外れることはサカダイの編集長も予想してたよ。

561 : :03/02/16 12:45 ID:upobo/VY
>>556
だって有名じゃどっかでセレソン候補に引っ掛かって帰化できまへんがな。
ともかく名良橋、秋田、相馬の世代交代を期待するなら、
アントラーズがワンクッション入ることは確かなんじゃないすか。

562 : :03/02/16 12:47 ID:PI/a7Ckx
A3のアジア野郎相手にやられるようならDFとっかえようぜ
生きのいい若いのにしよう

563 : :03/02/16 12:50 ID:yTrryxI1
予選の最中からカズの調子の悪さはわかってたでしょ
呂比須、中山が予想できなかったのですか?
パターンの一つとして呂比須帰化をものすごく望んでた方が多かったでしょ
中山はJで爆発してたし城はレギュラーだったよ
ジーコに言えることですがオプションを探すためJ2視察は当たり前
鹿島ばかり見ても仕方ないし実力がある程度把握出来てる海外組を見ることよりも
高校からユースまでもっともっと可能性を探るべきじゃないですか

564 : :03/02/16 12:51 ID:8MAxIfye
ジコJrを鳥栖に右SB育成させる→鹿島に移籍→帰化→代表レギュラー
はい右SB問題解決(ジコ的に)

565 : :03/02/16 12:54 ID:mlfyJB5U
> わかんなかったんだw

弱い犬はすぐに勝ち誇るなぁ。まぁいいけど。

> あと仮病って。。それが関係無い話なのは理解できるかな?

クラブと代表の関係が良好なら仮病で代表招集を逃れようとするクラブはないだろって話。
ところであんたが「Jクラブ重視」が代表の強化にもつながると考える根拠を教えてくれ。
 欧州クラブの選手はめったやたらと親善試合に呼ばない
  もしくは
 欧州クラブの選手が参加しやすいように代表の欧州遠征を増やす

なら話はたいへんわかるんだが…。

566 : :03/02/16 12:56 ID:/gN5pOuU
>>558
あ、俺なのか。極論を持ってこられたんだから軽く扱われるのは仕方あるまい。
ヨーロッパ・南米と同じ環境にはない日本が、リーグ重視の代表強化でうまくいくのか?
南米も欧州も代表・クラブの真剣勝負には事欠かないんだが、J及びアジアでは
その手の試合がどうしても不足する。
元々「Jリーグは日本代表強化の為に誕生した」という大義名分があるわけだし。
「リーグ軽視」ではなく「代表強化の為にJを利用する」
Jリーグをずっと見てきた川淵が会長になったんだから、これを整合させることは難しくないはず。

567 : :03/02/16 12:57 ID:PE2izYxn
これ以上鹿島を見てどうするんだろうな
この辺は山本を見習って欲しいよ

568 : :03/02/16 12:58 ID:eVMg0IxJ

ところで育成はクラブ任せで、戦術指導はエドゥー氏が中心になるようですが
ジーコって具体的に何するんですか?

569 : :03/02/16 12:59 ID:yTrryxI1
491 :  :03/02/16 11:58 ID:c+bQADGr
>>486
敗色濃厚になると悪態をつくのが、ここの住人の特性ですか
ジーコヲタはこういいました

570 : :03/02/16 13:00 ID:So9remJm
で、どうよ? ジーコって勝ち運持ってんのか?

571 : :03/02/16 13:01 ID:dYBNmwJX
そういや某T監督は海外組を呼ぶ際、相手の監督と協議して
どっちに出たほうが選手が経験をつめるか確認してたようだったな。
海外クラブでの経験の価値はT自ら主張してたし。
ベンチ組は即召集、逆に難しい時期には呼ばない。
コンフェデ決勝とスクデット決定戦とではトラブったがw

世界に顔の効くジーコはそういう話をしてきたんだろうか。


572 : :03/02/16 13:01 ID:/gN5pOuU
>>570
ワールドカップでは持ってるとは言い辛いな。
クラブではトヨタカップ獲ってるけど。

573 : :03/02/16 13:01 ID:yTrryxI1
一回ぐらい勝ったっけ?

574 : :03/02/16 13:03 ID:zXahWPcl
>>570
Jレベルではあるけど、世界ではないねw

575 : :03/02/16 13:08 ID:/gN5pOuU
みんなA3実況にいったか。

576 : :03/02/16 13:18 ID:g74cMsLs
>>565
レス番指定してくれないか?

勝ち誇ってなんかないよ。だって君、対話の内容が理解できてないんだもん。
俺の最初のレスは>518。これ読んでないだろ?
俺は試合見るから落ちる。

577 : :03/02/16 13:39 ID:yg8c2Mq9
>>559
無理ぽ…

578 : :03/02/16 13:43 ID:9z5W2hNb
…議論の基本(相手を尊重、相手の意見を聴ける、
論理力を持つ、データは捏造ではない)を持っていない人相手に
何話しても仕方ないのは確かだが…

>>252>>261>>278ベースで議論しないと空しく血圧を上げるだけ
(特に一名)のような気がするんですが…
いいじゃん、何もロジック無いしサッカーも見てないって一目瞭然のが勝ち誇ったって。

そもそも>>428自体、かなりポイントを外しており、
それを直そうとするところで議論起こしても…


579 : :03/02/16 13:55 ID:ASdNZNU2
ミクーに憧れる少年がいるスレはここですか?

580 : :03/02/16 14:15 ID:/gN5pOuU
>>576
反論したのに無視か(´・ω・`)ショボーン

前提となる「ジーコは合宿をしない」の部分でかなり認識の齟齬があるので
話が噛み合わないのは仕方ないかな、と思う。
>>518を「合宿」の前提とすれば、J及び国際的スケジュールの関係上、
今年の代表合宿は極東選手権前、コンフェデ前くらいしかできない。
アメリカ遠征が消滅し、その代替が単発の親善試合になるのならそれに対する「合宿」もなくなる。
必然的にその親善試合のメンバー選考は去年の2試合に開幕間もないJの試合のみとなる。

ユース及び五輪代表がやってることをフル代表にはできないとでも・・・?

581 : :03/02/16 14:16 ID:JUMvTpU2
やはり海外のチーム相手では3バックは通用しないな。
やはりジーコは正しかった。
4バックの鹿島の方がいい試合をするだろうな。

582 : :03/02/16 14:17 ID:/gN5pOuU
>>581
その釣りは、夜の鹿島の試合見てからのほうが効果的だったんじゃない?

583 : :03/02/16 14:20 ID:UlJnZRk5
ジーコは4バックじゃなくて「鹿島4バック」だろ。
磐田3バック移植なら文句はいわんが鹿島4爆完全移籍はやだね。


584 :.:03/02/16 14:20 ID:Q8C6zP5n
ズビロ弱すぎだろ 死ね 

585 : :03/02/16 14:21 ID:pWvFUE9k
ジュビロ3バック崩壊

586 : :03/02/16 14:24 ID:/gN5pOuU
鹿島ベタ引き4バック>>>>>>>>>>ズビロ3バック

こうなると笑うな。どちらにしてもお先真っ暗。

587 :  :03/02/16 14:24 ID:yfZ8UXGS
トルシエ崩壊


588 : :03/02/16 14:25 ID:/gN5pOuU
トルシエがズビロのDFを手前のフラット3に採用しなかったのは正解だったな。


とあからさまに釣ってみるテスト。

589 : :03/02/16 14:25 ID:dEmALVf0
    ,,r;'"''"~ ̄ ̄ ̄~`ヽ;.
    ,';;"          ヽ;.            _,,-====-、
   r';;'  ,,,..... ,,  ,, .......,, ヾ_         ,,r'ソ''     ''`ヽ
   l;:トー{ニニニ}-─{ニニニ}-7       //'      Y⌒`、
   、;l  `ー- ''ノ .、`ー--'  l∫     /:/'',,...-,,,  ,,,,...__  `iヾ
   l''l     /_,.,__,.,)ヽ    |      /y' ー=-   .__`  |;;;i、
   ヘl    / ,,...___,,,.. l   l     /;:l    ,      ̄  |ミヾ
   ヽ     r'エエエエア   /    ヘ''r'    /o._..o、     |川
    `.    {i''''"Y`''''i}   /    (ノレ   /,,______,,ヽ    l'ミミ 韓国マンセー
  _,,..r-yゝ  ヽ._._._._.ノ ..イ~ ̄`ー-/ヘノ`l  : (''"Y"''');'   /ノ:|ハ
,.-'l | | l  ` ..   ̄ ̄ ./l'  ヽ  ソ/彡ノ、   `ー=-'.    /《川h、
..しl_ヽヽ ヽ      ̄   | ゝ  彡丿彡/ゝ   --    /巛|r-y'`n
   ~丶_)'\       ノ    彡'彡ノ彡ノ| `ー--- '' /;;巛ミミ| .| lヘソ、
,, ,.      `ー----- '     ソ彡ノ彡丿/|      彡ノ彡ミミ'ーー'_ノ_ノ
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780


590 : :03/02/16 14:26 ID:jo8GTuY3
しかし、日本的なチームだな、・・・

591 : :03/02/16 14:27 ID:/gN5pOuU
ワーワーが足りない>ズビロ
もっとワーワーしる!

592 :::03/02/16 14:29 ID:h/KaFqLh
もし合宿などをほとんどせずにワーワーをやろうとしたら
どんなことになりますか?

593 : :03/02/16 14:30 ID:tDbf/Yvv
トルシエが図ビろの選手をスタメン起用しなかったのも分かる気がする、



といってみる。

594 : :03/02/16 14:35 ID:iq0tDEOG
この様子じゃ弱い日本劇的に弱くなるね

595 : :03/02/16 14:37 ID:/gN5pOuU
【電波取りが】サカ板馴れ合いスレをヲチ【電波】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045373600/

良かったな愛媛。親切な人が立ててくれたぞ。
ここで論破されたら向こうでオナっててくれ。

596 :  :03/02/16 14:49 ID:DPnBHSF3
ジーコキター




2試合目がメインだろうな

597 : :03/02/16 14:58 ID:upobo/VY
福西out本田inの悪寒だ!

598 : :03/02/16 15:00 ID:gkvPlm2W
福西でんでんダメポだったね

599 : :03/02/16 15:03 ID:ksV+EUvf
ジーコが誉めたズビの3バックは惨敗しましたw
トニセレの改良型鹿島4バックがどんな動きをするか見物だな。

600 : :03/02/16 15:05 ID:temCRgGH
やっぱ日本って個人能力低いな・・・。
この4年の躍進って戦術的進歩が大きかったんだな。やっぱ。

601 : :03/02/16 15:09 ID:ksV+EUvf
Jはアジアレベルですらなかったってこった。
ジーコはそのJで選手の強化をし、特攻するわけか。

602 : :03/02/16 15:14 ID:upobo/VY
>>601
ジーコの考えてるのは海外組+鹿島だから、Jで選手の強化をするってのは違うんじゃない?
むしろ鹿島以外の国内組に見切りをつけて、ロクに出番のない海外組も珍重しそう。
鱸とか。あ、あれは鹿島か。

603 :_:03/02/16 15:15 ID:iy+PN2t3
奈良橋が何とかしてくれるYO!















                 藁

604 : :03/02/16 15:18 ID:bAgXJOYW
今頃ロッカールームで鹿島の選手に激入れてる頃でしょうか。まだ早いか

605 : :03/02/16 15:20 ID:YBC0DAh1
磐田は両サイドが糞だな。
京都にもズタズタにやられるだろうな。

606 : :03/02/16 15:21 ID:/gN5pOuU
>>604
大連の選手に袖の下渡してるころです。

607 : :03/02/16 15:23 ID:bAgXJOYW
>>606
資金源はどちらから?自腹を切るような男ではないはずですが

608 : :03/02/16 15:25 ID:/gN5pOuU
>>607
 ターン            ∧_∧
. ;y=ー        ∵. ( ゚∀゚ )<そりゃあもちろん川・・・・∵.
/             (    )
              | | |
              (__)_)



609 :_:03/02/16 15:27 ID:iy+PN2t3
<丶`∀´><ウエー、ハッハッハ

610 : :03/02/16 15:28 ID:WwD5tLnR
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030216-23.html
日本代表がセネガル、カメルーンと対戦

サッカー日本代表が今秋、国内でセネガル、カメルーン代表と親善試合を行うことになった。
16日、日本協会の平田竹男専務理事が明らかにした。
9月20日に昨年のW杯ベスト8のセネガルと、11月19日にはW杯出場国のカメルーンと対戦する。
アフリカ勢との対戦はジーコ監督も強く望んでいたという。

8月20日にはユーゴスラビアから国名変更したセルビア・モンテネグロ代表との試合が予定されており、
夏から秋にかけてのホームでの試合日程がほぼ固まった。
米国遠征の中止による3月の国内での親善試合は、当初対戦を予定していたウルグアイ代表を含め、今後、調整を進めていく。

611 : :03/02/16 15:31 ID:/gN5pOuU
アジアのヒキコモリ日本代表(w

612 : :03/02/16 15:35 ID:TLo2aOPj
>602
海外組が出れば何とかなると思ってるうちにアジア予選で思うように招集できずに敗退するのが落ち。
ホームアンドアウェーで全部招集するなんて無理。

613 :_:03/02/16 15:36 ID:iy+PN2t3

<丶`∀´><ウエー、ハッハッハ

614 : :03/02/16 15:45 ID:WwD5tLnR
3月22or23日〜 国内合宿 ←ジーコ談 ※J1第1節は3/21・22・23
3月29日 ウルグアイ戦(日本)
4月16日 韓国戦(ソウル)
5月28日〜6月3日 第1回東アジアサッカー選手権(日本) 韓国、中国、香港戦
6月上旬 キリンカップ(日本) アルゼンチン、アメリカ?戦
6月18〜29日 コンフェデレーションズカップ(フランス)
8月20日 ユーゴスラビア戦(日本)
9月20日 セネガル戦(日本)
10月 ポルトガル戦(ポルトガル)
11月19日 カメルーン戦(日本)

アウェーは韓国、ポルトガル、コンフェデのフランス戦だけか・・・。

615 : :03/02/16 15:46 ID:JMahXBBO
香港戦が一番楽しみだな

616 : :03/02/16 15:46 ID:bAgXJOYW
>>614
何とかフランスと2戦やりたいね〜

617 : :03/02/16 15:49 ID:JMahXBBO
8月20日 セルビア・モンテネグロ戦(日本)になるんじゃないの?


618 :_:03/02/16 16:28 ID:mwcK+0ee
>>548
>お前らが何言ったってドイツ大会までジーコなんだよ。
>くず野郎。


だから皆ストレスが溜まってるんです・・・。
だから皆絶望しているんです・・・・。
その辺の気持ちを察して下さい・・・・。

619 :_:03/02/16 16:32 ID:X2u7gZ8o
>>617

何となくセルビア・モンテネグロは金目当てで試合を
組んだように感じるのですが




カピタンそこんとこ教えて!

620 : :03/02/16 16:42 ID:WwD5tLnR
>>619
   /| | | | | | | | | | | | |
   | | | |(       |
   | | | | / __' '__ |
   | | | | l  .・..  ・.. |
    ( ) ┘    .つ |
    (丿 / iニニニi |  < 当たり前だろ!金で欲しいものを買って何が悪い!!
      \____ l
   __ /\  /ヽ (⌒)
  /:::::::::::::::|\ハ;;;ハ/ ノ ~.レ-r┐
   ::::::::::::|  /:|  ノ__ | .| ト、
         〈 ̄   `-Lλ_レ′
           ̄`ー‐---‐′

621 : :03/02/16 16:44 ID:PV9j4JSe
セ(ry戦はピクシーからの要望受けてだろ。
金目当てって意味が判らん。
客なら何処が相手でもホームなら入るし。
バックマージンあるとかそういう勘繰り?
そんな金銭的余裕セ(ry協会には無いと思うが。

622 : :03/02/16 16:53 ID:/gN5pOuU
>>621
セル・モン協会が運営資金欲しいから招待してくれ、って日本に言ってきたって意味だろ。
去年のアルゼンチンと同じで。

623 :ユーゴはサッカー界の宝:03/02/16 17:03 ID:OUWOZB+h
日本の金で旧ユーゴが救われるんなら
幾らでも組んであげてください。

624 : :03/02/16 17:04 ID:PV9j4JSe
ああ、そっちか。向うさんの事情は別にどうでも良いと思うんだが・・・
やる気の問題なら日本に呼びつけての親善試合じゃ何処とだって似たようなもんでは。

625 : :03/02/16 18:09 ID:gkvPlm2W
いやぁ今日のぶざまな負けのせいで
アンチも信者も茫然としちまったみたいだな(藁  …とほほ。

626 : :03/02/16 18:14 ID:5r8osDJW

実はトルシエって神だったのかもな。


627 : :03/02/16 18:19 ID:/gN5pOuU
さすが今日の試合を見て、トルシエがどうとか言うのは馬鹿らしいけど、
もっと戦い方はあったと思うよ。
ズビロの監督もコーチから昇格でほぼ初采配だったし、キーパーは和製パランパンだし・・・。

628 : :03/02/16 18:22 ID:JUOrmK8d
鹿3点目だと。御前試合でこれだと、それこそ総鹿島化もありあるねえ。
このままじゃ確実に福西outだな。どう巻き返すか。

629 : :03/02/16 18:24 ID:gkvPlm2W
スレ違いだが前半からあれだけ徹底的にプレス掛けられて
ほとんどパスが回せない/すぐ奪われる状態だったのに

 「ジュビロのパス回しは速いですからね」

とコメントしちゃう水沼ってほんとにサッカー評論家か?


630 : :03/02/16 18:24 ID:bywqzoTq

やっぱ日本って韓国より個人能力低いな・・・。
この4年の躍進って戦術的進歩が大きかったんだな。やっぱ。



631 : :03/02/16 18:24 ID:WwD5tLnR
>>629
水沼はサッカーに詳しいタレントさん。

632 : :03/02/16 18:25 ID:2FX8e+V0
>>629
それなりにパスよく回ってたじゃん。

633 : :03/02/16 18:27 ID:8MAxIfye
今日の試合が物語るのは欧州型サッカーの限界とやはり日本人には南米、それもブラジル型が一番だという事だ。
戦術の最先端はブラジルにあるというのに、それを無視したジュビロは無様にも敗れ去った。
元はと言えば4年の長きに渡って時代遅れの欧州サッカーを押し付け、まんまと洗脳してきたトルシエの責任である。
ヤツのおかげで日本サッカーの歩みが止まってしまったのだ。
今日の試合だって神様ジーコが指揮を取れば100対0で勝っていたのは周知の事実であろう。






こんな所ですか愛媛タン

634 : :03/02/16 18:28 ID:RR/9bwOV
>>629
中盤では結構パス回すことができてたよ。
韓国人もそれは褒めてた。問題は前線だな。

635 : :03/02/16 18:29 ID:WwD5tLnR
>>633
でもズビロってブラジル型のサッカーなんだけどね。
ジーコもそう言ってたし。

636 : :03/02/16 18:33 ID:gkvPlm2W
> 中盤では結構パス回すことができてたよ。

そぉ? それこそ「パスが回ってるだけ」だったように見えたけどなぁ。
パスコースを消されて見え見えのところかバックパスばかり
回せてもらってるから最終局面のところで読まれまくりだったし。

637 : :03/02/16 18:35 ID:A3XYtxfe
アウェーの試合するって言ってたのに、
親善試合は国内ばかりだな( ´,_ゝ`)プッ

638 : :03/02/16 18:40 ID:OUWOZB+h
トルシエが神以前に
前監督鈴木を神扱いしろよ。

639 : :03/02/16 18:41 ID:XL52P/Rb
>>636
全体的にパスは十分回ってたよ。
問題は勝負に行く場面のアイディアや力強さ。
昔の日韓戦みたいだった。


640 : :03/02/16 18:44 ID:/gN5pOuU
スシボンバーは神!


ということでよろしいですか?

641 :名無しさん:03/02/16 18:49 ID:auZgJ7bL
>>638
確かに「勝ち逃げ」の逃げ足は神がかり的。
磐田の鈴木かマクドナルドの藤田か、てなもんだ。

642 : :03/02/16 18:51 ID:g3w5Vkm9
> 全体的にパスは十分回ってたよ。

そうかなぁ。なんか好調時に比べるとワンテンポ/ツーテンポ遅かったような気がしたけどなぁ。
ジュビロのパス回しってあんなもんだっけ? 中村入りのマリノスや鹿島みたいに思えたが。

まぁここで争う気はないからどっちでもいいけどね。

> 問題は勝負に行く場面のアイディアや力強さ。

FWのオフザボールの動きが悪いんだろ。
西はボールを持つのとはたくのの判断が裏目に出まくりだったし。

643 : ◆tsGpSwX8mo :03/02/16 19:01 ID:zh2BTIfT
コンディションの悪いジュビロにここぞとばかりに
悪口逝ってる香具師いるな??

644 : :03/02/16 19:02 ID:PV9j4JSe
好調時と比べるなよ・・・
どう見たって本調子じゃなかったろ。ミス多すぎ。

645 : :03/02/16 19:06 ID:/iTzpdvm
>>643
何でコンディション悪かったんだい?
中山がテレビ出まくってたから?

646 : :03/02/16 19:09 ID:uf8FqEfc
>>643
>>644
単なる言い訳でしょ、そりゃ。

647 : :03/02/16 19:11 ID:+3ytku/l
http://note1.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=UIH10633&n=1025
ノンシャラン



648 : :03/02/16 19:16 ID:Tt1vuJPn
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045373600/

電波観測スレのはずが愛媛ヲチスレになってる。
ID:YexxKQ4Cの4時間にわたる努力の甲斐あってな。

>>ID:YexxKQ4C、乙

649 : :03/02/16 19:17 ID:JUOrmK8d
煽り抜きで、小笠原いいねえ。

650 : :03/02/16 19:24 ID:g3w5Vkm9
でもさ

 エースストライカーが抜けても監督が替わっても
 シーズン始めでコンディションが少々悪くても
 Jリーグで完全優勝した最強ジュビロが城南一和ごときに負けるわけがない…

と思ってた人多かったんじゃないかな?

 少々監督が素人でも選手が一人二人抜けようと
 黄金の中盤を擁したW杯ベスト16の国が
 アジア予選ごときで負けるわけがない

と思ってる某カピタンと四国の中の人にだぶってしょうがなかったです。

651 :???:03/02/16 19:25 ID:OqqLpM1R
ジーコ
「私の哲学はアントラーズに顕れている」
「最終ラインは絶対にフラットになるな」

さて、今日の鹿島は最終ラインはフラットになってオフサイドを狙ったりしているわけだが・・・。

652 : :03/02/16 19:48 ID:g3w5Vkm9
それはそうだが今日の内容だけ見ると
福西と服部の代表あぼーん
相馬の復帰は時間の問題のような気がするな…。

653 :_:03/02/16 19:59 ID:k2YO0U/r
あと小笠原はいいな。
海外で揉まれてさらに成長してほしいな。

654 : :03/02/16 20:08 ID:SobNZdEv
>>424
遅レスで悪いが、2月はJキャンプ始動。6月はEUはシーズンオフ直後、
海外遠征時期なんだが。WCもそのサイクルにそってるだろ。
オフ明けに試合をしても怪我するだけ。

655 : :03/02/16 20:10 ID:tSqbfFWY
今日の磐田は調整不足なだけなきがする。
福西の攻撃参加とかほとんどなかったし

656 : :03/02/16 20:44 ID:g3w5Vkm9
>>655
> 今日の磐田は調整不足なだけなきがする。
> 福西の攻撃参加とかほとんどなかったし

いまテレビ東京とか見てる?
鹿島の出来を見るとそれだけとは言えないような気がするよ。

657 : :03/02/16 20:48 ID:/iTzpdvm
だから調整不足なんて言い訳にもなってねーんだって
磐田サポを虚しくさせるだけなんだから他サポが変なフォロー入れるな
磐田は次頑張ればいい

658 :_:03/02/16 20:52 ID:wFNfKHQJ
やっぱ名良橋は上がりのタイミングとスピードは素晴らしいよ。
その点に関してはまず間違いなく日本でトップクラス。
でもなあ、それらの長所を補って余りある、うんこクロス、ザル守備、空中戦の弱さ、
気性の荒さ、そして顔のデカさ、勘違い発言の数々・・・

659 : :03/02/16 20:52 ID:JUOrmK8d
ふう堪能。小笠原の存在感が凄かったねえ。躍動しとる。
こらナカータの控えじゃもったいねえベよ。どうにかしろ。
名良橋は代表で見たのと同じ感想。けっこー1:1でもやられるね。

磐田が度を過ぎて酷かったせいか、なんかふつーの試合だったね。

660 : :03/02/16 20:56 ID:9TBWc+V6
ジーコ御大も大あくびするような試合に何マジになってるの?

661 : :03/02/16 20:58 ID:JUMvTpU2
これで世界相手にはジーコが主張する4バックの方が機能することがわかったな。
おまえらもわかっただろ?
これでアンチジーコはしばらくはやっと大人しくなるなw

662 : :03/02/16 21:00 ID:7rcKGNKk
>>652
ハトーリは良かったと思うのだが。
福西はイランね。

663 : :03/02/16 21:01 ID:7o+mM2W9
これで鹿島が最強ということが証明されたわけだな
DFは鹿島の四人で決まりだな
日本はブラジルをめざしてまっしぐらなわけだ

664 : :03/02/16 21:01 ID:7rcKGNKk
>>661
釣り

665 : :03/02/16 21:02 ID:g3w5Vkm9
はい今日は ID:JUMvTpU2 ですな。

> これで世界相手にはジーコが主張する4バックの方が機能することがわかったな。

中国と韓国が“世界”だと思ってるのは日本中で愛媛兄弟(負け犬)だけだな。

666 : :03/02/16 21:02 ID:p4iZVT+U
今日の結果は釣り餌としては最適ですね(^^)

667 : :03/02/16 21:03 ID:/iTzpdvm
名波呼ぶなら藤田呼んでやれ

668 : :03/02/16 21:04 ID:JUMvTpU2
>>658
>>気性の荒さ、
名良橋は全く気性が荒くないぞ。つーかむしろ冷静だろ。ちゃんと試合見てるのか?

>>そして顔のデカさ、
こんなサッカーに関係のないところまで駄目だしするのか?
同人は顔が良くなきゃ代表に選ばれて欲しくないのかよ。

669 : :03/02/16 21:06 ID:F4J/FwP5
磐田は去年のDFの柱の大岩とFWの柱の高原がいないから、
今年の優勝は無理だな。

670 : :03/02/16 21:06 ID:JUMvTpU2
>>665
へー。
韓国と中国が世界じゃなかったのか・・・
初めて聞いた。
韓国や中国は日本なのか?

671 : :03/02/16 21:07 ID:JUOrmK8d
いきなし愛媛ワードが炸裂しとりますがな(笑)>同人

672 : :03/02/16 21:07 ID:KImA3h7m
ナラハシのクロスが今日一本でも通ってただろうか。



673 : :03/02/16 21:07 ID:JUMvTpU2
>>669
お前試合見てるのかよカス。
大岩は途中から全く試合に出てなかっただろ。

674 : :03/02/16 21:12 ID:g3w5Vkm9
> 韓国と中国が世界じゃなかったのか・・・

うん。世界レベルのサカーじゃないね。
愛媛タンはあれが世界レベルだと思ってるのかぁ。





                    バカじゃないの?(ぷ

675 : :03/02/16 21:14 ID:QGng1XiU
>>673
今日見れなかったので試合の検証してもらえますか?
御厨さんみたく試合のポイントなども書いてもらえるとありがたいです。

676 :   :03/02/16 21:15 ID:c+bQADGr
磐田のコンディションは明らかに悪かったね。
城南と鹿島はきちんと目標があるからこの大会に挑んでいるが、磐田にはそれがない。
磐田に完璧を望むのは現時点で酷といえるだろう。

O-30の鹿島DFは安定感があったね。
俺は流石に鹿島DF=代表DFはないと思っていたが、もしかすると・・・

それにしても中田コは本当に素晴らしいボランチであることを実感させてくれたよ。
俺なら小野・稲本を押し退けて、中田コを絶対起用する。
多分ジーコもそう思ったのではないか。

677 : :03/02/16 21:15 ID:JUMvTpU2
>>674
じゃあ、その世界レベルじゃないサッカーにボロボロにされた日本の3バックって・・・
監督がトルシエからジーコに変わって本当によかった。

678 : :03/02/16 21:16 ID:g3w5Vkm9
愛媛タンさぁ
もうちょと工夫した煽り入れてくれないかなぁ。

ちょっとファンタジーが足りないね。

679 : :03/02/16 21:17 ID:JUMvTpU2
>>675
なんで俺がお前の為に詳しく検証しなきゃいけないんだよ。
それよりテレ東が見れなかったってよっぽどの田舎に住んでるんだな。
おまえはパソコンいじってないで農作業でもしてろ。

680 : :03/02/16 21:19 ID:7rcKGNKk
JUMvTpU2に誰かマジレスしてやれよ。可哀想だろ。

681 : :03/02/16 21:19 ID:SKztOnNC
>>679
スカパーを自分で取り付けられない愛媛が言うなw

682 : :03/02/16 21:19 ID:JUMvTpU2
>>678
ファンタジーってなんだよ。
何で同人がそんなに偉そうなの?
スレ違いですのでサッカーに関係ない話をしないで下さい。

683 : :03/02/16 21:20 ID:g3w5Vkm9
>>675

これこれ。愛媛タンがいちばん苦手なことをお願いしちゃダメだよ。

 だって  分 析 な ん て で き な い も ん

逆切れされるだけ。


> なんで俺がお前の為に詳しく検証しなきゃいけないんだよ。

ほらね

684 : :03/02/16 21:20 ID:/iTzpdvm
何で磐田が負けた程度でこのスレが荒れなければいかんのだ?
愛媛が磐田3バック=トルシエ3バックって言ったから?


んなわけねー
Jを見ろ

685 : :03/02/16 21:21 ID:JUMvTpU2
>>680
まあ、そんなに無理言うなよ。
どうせトルシエ信者はサッカーについて詳しく話せないんだろ。

686 : :03/02/16 21:21 ID:/iTzpdvm
>>683
その隙間レス古いし何か必死になってるっぽくてみっともないからやめた方がいいよ
何より見辛い

687 : :03/02/16 21:22 ID:/gN5pOuU
田舎サポ必死だな(w

688 : :03/02/16 21:26 ID:g3w5Vkm9
DFの数しか数えられないような愛媛タンにもわかるように解説するのは難しいなぁ。
ところで愛媛タンは磐田の試合はちゃんと見たのかな?

689 : :03/02/16 21:27 ID:JUMvTpU2
>>683
プw
試合の分析なんていくらでも出来るが、何で同人の為に分析してやらないといけないんだ?
同人に俺の検証した結果を見せたって理解できないのがオチだろ。
それを偉そうに分かったような口を聞くなよ。
せめて俺に分析して欲しかったら分析料として俺の通帳に3万振り込めよ。
話はそれからだ。

690 : :03/02/16 21:28 ID:O9RdFZEF
愛媛県にはテレビ東京をネットしている放送局がないから見られるわけないぽw

691 : :03/02/16 21:29 ID:JUMvTpU2
>>684
違うだろ。
明らかにラインが違うからな。
俺はアンチジーコが4バックが駄目だと言ってたのを、見当違いだということが言いたかっただけ。
4バックは3バックよりマシだってことをな。

692 : :03/02/16 21:30 ID:JUMvTpU2
>>690
テ レ ビ 瀬 戸 内 で 見 ま し た が 何 か ?

693 : :03/02/16 21:31 ID:c+bQADGr
解説するほどの試合ではない。
鹿島は早い段階で大連の実力を見切ったといっておくよ。
「これなら勝てる」と思ったんじゃないのか。

実際試合は終始鹿島ペース。
一応大連も攻めてはいくのだが、鹿島の守備ブロックが強いので弾き返してましたよ。

それに柳沢・エウレルのコンビは強烈だったね。
大連のDFは二人のスピードにまったく付いていけなかった。
今年は相当やるんじゃないのか。
鱸が帰ってきてもポジションはない!
あの二人がいる限り絶対にない。

日曜日の城南戦が楽しみだね。
多分鹿島は勝てるよ。
城南はロングボール→セカンドボールを拾い→ドカーンだけど、鹿島は明確な意思を持った攻撃
バリエーションがあるので、セカンドボールを支配できると鹿島が負ける要素はない。
断言しておくよ。


694 : :03/02/16 21:33 ID:FLZyfYPT
ジーコ関係に関しては・・。

マジレスすると監督へのプレッシャーがかなり甘く感じている。
まだ始動したばかりだからなんともいえないが。
一監督として厳しく見る必要はあるだろうね。
あとキャプテンがそうそうに06年まで安泰っていう発言は
早くもジーコと心中っていう意味でかなり危険な考えだと思う。

695 : :03/02/16 21:34 ID:g3w5Vkm9
>>692
その隙間レス古いし何か必死になってるっぽくてみっともないからやめた方がいいよ

696 : :03/02/16 21:36 ID:/gN5pOuU
>>689
分析料振り込みたいんで、口座番号晒してください(w
あ、申し訳ないけど、今銀行に口座持ってないんで、フルネームで本名も。

697 : :03/02/16 21:37 ID:JUMvTpU2
>>695
それおまえが言われた言葉だろw
やっぱり自分が指摘されて恥ずかしかったのかなw

698 : :03/02/16 21:40 ID:g3w5Vkm9
> やっぱり自分が指摘されて恥ずかしかったのかなw

そういう恥ずかしいことをやっちゃう愛媛タンってすごいね(www

699 : :03/02/16 21:40 ID:Hh+SXMPb
今日のジュビロと鹿島を、トルシエとジーコになぞらえる奴は素人だな。
ジュビロは人につくのが早くて、ブレイクの遅いトルシエとは逆。
また今の鹿島はトニセレ鹿島。フラットにもなるしオフサイドも狙う。
ジーコとは違う4バック。


700 : :03/02/16 21:40 ID:/iTzpdvm
どっちもどっち。

701 : :03/02/16 21:41 ID:/gN5pOuU
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 口座番号まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

自分のがなかったら、親御さんのでもいいよ〜。

702 : :03/02/16 21:41 ID:JUMvTpU2
>>696
俺も実は通帳持ってないので、おまえが直接松山に来い。
そこで3万渡してくれたら1週間以内に磐田戦を分析した結果を書いてやるよ。

703 : :03/02/16 21:42 ID:7rcKGNKk
誰もマジレスしない(w
みんな意外と冷たいのね。
もちろん俺もだけど(w

704 : :03/02/16 21:43 ID:gkvPlm2W

              ☆ チン        ハラヘッタ〜
                            ハラヘッタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 口座番号はやくしてくれる?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |            |/


705 : :03/02/16 21:43 ID:/gN5pOuU
>>702
だから親御さんのでいいってば。

706 :  :03/02/16 21:44 ID:XVKis/66
しかし、いまだにフォーメンションでサッカー語るやつばかりだな。3バックだろうが4バック
だろうが関係ねーっつのwどっちが優れてるなんてことは無い。トレンドはあるがね。

707 : :03/02/16 21:45 ID:aOYb8uXP
通帳持ってないって無職ヒキコぐらいしか有り得ないだろ。

708 : :03/02/16 21:46 ID:7rcKGNKk
>>706
だよね。みんなサッカーやったことないのかなぁ。

709 : :03/02/16 21:46 ID:JUMvTpU2
>>705
そんなのどこにあるか知らねーよ。
だいいち、俺は親の通帳を勝手に持ち出すような腐った人間じゃねえよ。

710 : :03/02/16 21:47 ID:c+bQADGr
>>699
おいおい、散々鹿島DFの悪口いってたのにこれかよ。
ジーコが鹿島から離れたから自立できたような書き出しだね、おい。

711 : :03/02/16 21:47 ID:/iTzpdvm
3とか4とか拘ってる馬鹿は原のアンケートでも見てきなさい

712 : :03/02/16 21:47 ID:gkvPlm2W
松山で「愛媛タンを囲むオフ」やろうぜ!

愛媛タンは例の彼女連れで出席ね。3万円払ってやるからさぁ。

713 : :03/02/16 21:47 ID:/gN5pOuU
>>707
俺、給料現金手渡し(w
そのぶんお手当ていいんだけど。

714 : :03/02/16 21:49 ID:JUMvTpU2
>>710
とんでもなく同意。
自分に都合のいい部分だけ利用するアンチジーコは悪魔。
今までさんざんジーコ4バックだとか言ってたくせになあw

715 : :03/02/16 21:51 ID:Hh+SXMPb
>>710
まじで、ジーコ離れてからセレーゾが改革してんの気付かないの?
なんでファビアーノ切ったと思ってんの。

716 : :03/02/16 21:52 ID:uf8FqEfc
城南戦見るとやっぱ日本って個人能力低いな
・・ってこと実感させられたな。。
この4年の躍進って戦術的進歩が大きかったんだな。やっぱ。

717 : :03/02/16 21:52 ID:Hh+SXMPb
>>714
ほんと、ジーコ派は内容見てないなぁ。
選手もチームも日々変わっていくんだよ。

718 : :03/02/16 21:52 ID:JUMvTpU2
アンチジーコは自分に都合の良い所だけを持ち出します。
都合の悪い部分はまるで無視。
まるでハイエナだ。
ガクガクブルブル・・・

719 : :03/02/16 21:54 ID:7rcKGNKk
さて、キムタクのドラマ終わったんで相手すっかな。
おーい、「JUMvTpU2」
まずお前は何が言いたいんだ?
そこがまずわからん(w
鹿島のDFをバカにすんなってこと?

720 : :03/02/16 21:55 ID:HKuR3P+J
>718
( ´∀`)

721 : :03/02/16 21:56 ID:JUOrmK8d
ありゃ、鹿島サポまで敵に回したらどーするんだ愛媛。

722 : :03/02/16 21:57 ID:iQdbiVYv
ID:JUMvTpU2は暇すぎw..._〆(゚▽゚*)

723 : :03/02/16 21:58 ID:Hh+SXMPb
ジーコ派はいいなぁ。
試合内容見てないから、自分が間違ってても自信満々。

724 : :03/02/16 22:01 ID:JUMvTpU2
>>719
キムタクのドラマ見てたって・・・おまえ同人決定じゃん。
お前に理解できるかは分からないが、ジーコのDFラインを鹿島4バックと言っておきながら、通用したらトニーニョのおかげ等と言い張る。
しかも3バックのほうがい言っていってたくせに、ジュビロがボコボコにされてもその話は一切出さず。
このスレはジーコ援護が許されないような鎖国状態だから、俺がポルトガル船の役割をしてやってんだよ。

725 : :03/02/16 22:03 ID:Hh+SXMPb
>>724
ジャマイカ戦のジグザグラインと、今日の鹿島が同じに見えるのか…
サッカー語る前に眼科行け。

726 : :03/02/16 22:03 ID:g3w5Vkm9
> しかも3バックのほうがい言っていってたくせに、ジュビロがボコボコにされてもその話は一切出さず。

>>650

727 :デジサン:03/02/16 22:04 ID:X+kaCeJr
皆さんお初ですm(__)mさて本題ですが、ジーコJAPANはまだ未知数だと思います。しかし今年で解るはずです。特に東アジアカップは優勝が絶対条件です。だから皆さん批判や肯定は、この後するべきでは?出発したばっかのチームを批判するのはまだ早くないですか?

728 : :03/02/16 22:05 ID:JUMvTpU2
>>725
ラインなんか選手によって変わるに決まってんだろ。
例えば今日の鹿島にラインを統率できる相馬や大岩がいなかったらジグザグなラインだっただろ。
アンチは恥かかないようにもっと勉強してから発言しろよ。

729 :  :03/02/16 22:06 ID:vqvb2P9f
奈良橋と相馬はやっぱり代表で使うのは無理なレベル。
相馬も持ち前のクロスが衰えてる。ベルディ時代からその兆候はあったけど。

730 : :03/02/16 22:07 ID:rWCZO9nK
>>727
あのね、このスレの奴らはフンコロガシなんだよ。
妄想でフンを好きなように転がして転がして、そして最後は
その大きくなりすぎたフンで押し潰される運命にある
悲しい人種なんだよ。
ほっといてやれ。

731 : :03/02/16 22:08 ID:ZGf+p21P
>>710
鹿島DFに文句があったのは、年寄りだからで、
4バックだからってところにケチつけてた香具師は
あんまりいないと思うが。

732 : :03/02/16 22:09 ID:TcVqu2YL
2006年のディフェンダーの年齢

 ●   ●    ●    ●
服部  秋田  松田  名良橋
33歳  36歳  29歳   36歳      


 ●   ●    ●    ●
相馬  秋田  大岩  名良橋
35歳  36歳  34歳   36歳      


733 : :03/02/16 22:09 ID:bAgXJOYW
ジーコが一番信頼してるDFは松田だ、
というのが愛媛氏の持論と伺っているが
その松田にはラインを統率する能力がなかったのか。
ジーコは松田に何を期待しているんだろう

734 : :03/02/16 22:10 ID:7rcKGNKk
>>724
俺的には鹿島4バックとジーコ4バックは近いと思うからどうしょもないな。そこはお前に同意。
ただ、鹿島4バックは高さには強いから、今日みたいに放り込みが多いと強いよね。
足元弱いからそういう勝負になると弱いってのがみんなの挙げる不安点なんじゃないっすか?
あとラインをあまり上げないから格上の相手との勝負は苦手って印象もある。
今日は相手との相性が良かったってのも大きいんでないかな。

ジュビロの3バックがボコボコだったのも同意。酷かった。
ただ、「だから代表の3バックもダメ」かというと、それは論理が飛躍しすぎでしょう。
代表での3バックと磐田の3バックはそんなに近いかな??

3バックと4バックを分けて考えすぎなんすよ、あんた。
鹿島の戦術はジーコの戦術に近い。ただ、それは4バックだからではない。そゆこと。

突っ込みながら見るDQNドラマとしては良い出来っすよ、「GOOD LUCK!!」

735 : :03/02/16 22:10 ID:g3w5Vkm9
>>728
> 例えば今日の鹿島にラインを統率できる相馬や大岩がいなかったらジグザグなラインだっただろ。

ファンタジー キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

す,すごい。これがファンタジーだよ,愛媛タン。
鹿島のラインって相馬が操作してたんだ。そんな画期的なシステムを採用していたなんてすげー。



> アンチは恥かかないようにもっと勉強してから発言しろよ。

ファンタジー2連発。わっははははははは

736 : :03/02/16 22:12 ID:JUMvTpU2
>>733
>>ジーコは松田に何を期待しているんだろう

身体能力、1対1での強さ、後方からのフィード。
ジーコが川淵に海外でもやれると言った1人は間違いなく松田だろうな。



737 : :03/02/16 22:12 ID:Hh+SXMPb
>>728
なんでラインの苦手なファビ切って、日本人でDF固めたと
思ってんだ。そんなこと言ってたら監督いらねー。

738 : :03/02/16 22:12 ID:/gN5pOuU
>>733
平均年齢の引き下げ

739 :731:03/02/16 22:13 ID:ZGf+p21P
>>710
もう一個あった。ジーコは、システムに選手をあわせることはしない、
と言いながら、SBの人材がいないことに文句言ってたってことに
異議がある、ってのもあるね。人材がいないなら、今いるメンバーに
合わせたフォーメーションでやれよ、っていう不満ね。
別に4バックそのものに文句がある香具師はいないと思うけど。

740 : :03/02/16 22:13 ID:JUMvTpU2
>>734
お前は認めることは認めるいい奴だな。
他のアンチジーコにも見せてやりたいな。

741 : :03/02/16 22:15 ID:/gN5pOuU
>>740
レス内容はほぼお前の言ってることの全面否定なんだが(w

742 : :03/02/16 22:17 ID:JUMvTpU2
>>735
はぁ?
本来ならセンターバックの選手よりもラインの位置が良くわかるSBの方がラインコントロールしやすい事位知らんのか?
>>737も言ってるけど、ファビアーノをきって多いわにした理由を考えてみろよ。
ファビアーノがいた頃はラインがボコボコだったからだろ。
つまりラインなんて選手によってどうにでも変わる。

743 : :03/02/16 22:17 ID:/iTzpdvm
松田の1対1の強さは国内限定だな。
ちょっと気を抜けば広島に負ける程度の。

744 : :03/02/16 22:18 ID:JUMvTpU2
>>741
あのレスが全否定と見えるおまえは人間ドックにでも言って来い。

745 : :03/02/16 22:18 ID:/iTzpdvm
>センターバックの選手よりもラインの位置が良くわかるSBの方がラインコントロールしやすい事位知らんのか?

これはダウトだ愛媛
君は本当にサッカー経験者か?

746 :731:03/02/16 22:20 ID:ZGf+p21P
すまん。今日鹿島の試合見れなかったんで教えてくだされ。
鹿島のDFはフラットだったって聞いたけど、マジ?
それだと「絶対フラットになるな」と言ってるジーコのものとは、
かなり違う、っていうか、似てるとは言い難いと思うんだけど。

747 : :03/02/16 22:22 ID:tSqbfFWY
フラットだったっけ?

748 : :03/02/16 22:23 ID:Hh+SXMPb
>>746
完全なフラットじゃないよ。ケースバイケース。
だけど、「絶対フラットになるな」ではないわな。


749 :731:03/02/16 22:24 ID:ZGf+p21P
>>748
どうも。そういうことね。それなら分かる。

750 : :03/02/16 22:24 ID:7rcKGNKk
まあそれなりにフラットにはなってたが、ラインを積極的に上げるようなことはしてなかったね。
つーかフラットって言うならアルゼンチン戦だってフラットだっただろ(w

751 : :03/02/16 22:24 ID:TcVqu2YL

  ● − ● − ● − ●

  
  ● − ● − ● − ●

          ●
         高嵜 

752 : :03/02/16 22:25 ID:Hh+SXMPb
>>746
たぶん、奈良橋がいて相馬がいるから似てると思う人には
似てるんだよ。この二人の動きが前と特別違うわけでもないし。
反論する気にならん。無意味っぽくて。

753 : :03/02/16 22:27 ID:TcVqu2YL
>>745
この発言はやばいな。中央の選手が「上がれ!」っつって
ラインを合わせやすいSBがその動きに合わせるってのが普通。

754 : :03/02/16 22:28 ID:Hh+SXMPb
>>750
アルゼンチン戦は、ほぼフラットのケースバイケース。
あれ見たジーコの発言が「フラットになるな」。

755 : :03/02/16 22:28 ID:/gN5pOuU
>>744
愛媛タンの言い分
>>691
>俺はアンチジーコが4バックが駄目だと言ってたのを、見当違いだということが言いたかっただけ。
>4バックは3バックよりマシだってことをな。
>>724
>しかも3バックのほうがい言っていってたくせに、ジュビロがボコボコにされてもその話は一切出さず。
>>728
>ラインなんか選手によって変わるに決まってんだろ。
>例えば今日の鹿島にラインを統率できる相馬や大岩がいなかったらジグザグなラインだっただろ。

>>734の意見
ジュビロが負けたからって「代表の3バックもダメ」かというと、それは論理が飛躍しすぎ
鹿島の戦術はジーコの戦術に近い。ただ、それは4バックだからではない。

意見が一致してるのは「今日の鹿島は相手との相性が良かった」ってことだけ。
それはジーコジャパンとは「基本的に」関係ない。





756 : :03/02/16 22:29 ID:c+bQADGr
>>745
そうとも言い切れないだろ。
SBなら一方だけで確認できるが、CBだと左右に気を配らなければいけない。
どっちにしろ、個人戦術眼が高くないとできない代物ですわ。

757 : :03/02/16 22:33 ID:TcVqu2YL
>>756
いや、普通統率するのは中央だよ。
経験者ならわかると思うけど。
CBは攻撃参加する機会が多いしね。

758 : :03/02/16 22:36 ID:7rcKGNKk
>>754
つーことは、ジーコが「フラットになるな」と発言してから試合はやってないんだ。
そんなん論じても無駄なのではないかと。
やってみなきゃ分からんのでは。
だってフラットにならない最終ラインなんて想像つかないし(w

759 : :03/02/16 22:36 ID:/iTzpdvm
>>756
ラインコントローラーがサイドに居ると逆サイドに声が届かんのです
ついでに動きも見えにくいので上下に合わせられんのです

760 :757:03/02/16 22:38 ID:TcVqu2YL
CB× → SB○ だった。

761 : :03/02/16 22:38 ID:/gN5pOuU
>>758
いや、だってジーコ的には「フラットなラインは間抜けのライン」なわけだし。

762 : :03/02/16 22:39 ID:bAgXJOYW
>>761
そんなものは既に削除されました

763 : :03/02/16 22:39 ID:Hh+SXMPb
>>758
発言後に、フラットに詳しい山本はいなくなったけどね。

764 : :03/02/16 22:40 ID:7rcKGNKk
>>761
マジで!ジーコ凄いな。さすが神。発言が凡人の俺には理解できない。

765 : :03/02/16 22:41 ID:/gN5pOuU
>>762
いくらカピタンの圧力でスポナビの記事が削除されたって、
ジーコの言葉は僕たちの心の中でいつまでも輝いてるよ!


「ベルギー戦以降のブラジルは4バックだった」というのもついでに。

766 : :03/02/16 22:48 ID:JUOrmK8d
これを元ネタに「コインブラ5つの誓い」なんて出来んもんかね。

「ウルトラ5つの誓い」
1、はらぺこのまま学校へ行かぬこと
2、道を歩くときは車に気を付けること
3、晴れた日はふとんを干すこと
4、ひとを頼りにせぬこと
5、土の上で裸足で遊ぶこと

767 : :03/02/16 23:22 ID:g3w5Vkm9
 >>745
 > これはダウトだ愛媛

 >>753
 > この発言はやばいな。中央の選手が「上がれ!」っつって
 > ラインを合わせやすいSBがその動きに合わせるってのが普通。

 >>757
 > いや、普通統率するのは中央だよ。
 > 経験者ならわかると思うけど。


おまいら愛媛タンの得意ポジションが「サイドかWG」だったのを知っててこんな失礼な発言をしてるですか!
愛媛タンは高校のクラブでも愛媛選抜でもサイドからラインをコントロールする名手だったですよ。
そんな愛媛タンに向かってまったく失礼なやつらめ! サッカーやったことないくせに。

まったくど素人はこれだからこまる。プンプン ヽ(`Д´)ノ プンスカ!


と愛媛を弁護してみるテスト

768 : :03/02/16 23:27 ID:/iTzpdvm
>>767
長い

769 : :03/02/16 23:32 ID:gkvPlm2W
>キムタクのドラマ見てたって・・・おまえ同人決定じゃん。

ところで愛媛たんさ。キムタクのドラマ見てないってマジ?
今東京でいちばん話題になっているドラマなのに?
「日曜日の9時から10時はコンビニが空になる」とまで言われてるんだよ。
ひょっとしてそっちでは流行ってないの?

2ちゃんに張り付いてるくらいならキムタクみた方がいいよ。
なんちゃらから骸骨取ったカワイイ彼女に振られちゃうよぉ


770 : :03/02/16 23:38 ID:TcVqu2YL
>>769
普通見ないよ、そんなのw

771 : :03/02/16 23:40 ID:/gN5pOuU
とゆーか彼女と話題を合わせるために、一応あらすじくらい把握しておかなきゃいかんよ(w

772 : :03/02/16 23:43 ID:TcVqu2YL
>>771
彼女も賢いから見ないってw

773 :719:03/02/16 23:44 ID:UcW0jgM5
>>769
一番最初に話を出した俺が言うのもなんだが、スレ違い<ドラマ
そんなに流行っちゃいないだろ。
見なきゃ人にあらずみたいな言い方は恥ずかしいからやめれ(w

で、愛媛タソは寝ちゃったのかな。

774 : :03/02/16 23:45 ID:LT6r33bR
セレーゾのサッカーとジーコのサッカーは鹿島でも違うよ
セレーゾはサッカーヲタで、毎日欧州の最新の試合を
ビデオで見ている研究熱心で、最先端の戦術もよくわかっているし
コンパクトでどっちかというと、欧州式フラットな4−4−2をめざしている。
(ただ選手が実践できなかっただけで)
ジーコは、未だに20年前のブラジルをひきずっているぞ

775 : :03/02/16 23:48 ID:2CSSI92O
視聴率33%のドラマを見るのがそんなに特別なことなのか…?

776 : :03/02/16 23:49 ID:UcW0jgM5
でも実際試合見ると近い気がするんだな。
てかジーコなにもやってないだろ(w

777 : :03/02/16 23:51 ID:iR9lCTdR
ドラマなんて普通頭悪い奴しか見ないっしょ。

778 : :03/02/16 23:51 ID:bAgXJOYW
案外”間抜けのライン”発言削除は
セレーゾが抗議したからだったりしてね

779 : :03/02/17 00:25 ID:8ljtOucw
しかし、ラインをフラットにするのが現代サッカーの主流なのに、
あえて揃えないからには理由があるんだろうな。
理由を是非知りたいものですな。納得したいじゃん

780 : :03/02/17 00:35 ID:K5nfK6m/
>>779
禿胴!それで納得できれば別にジーコに文句言う
必要ないわけで。そういうのがさっぱり見えないから
いらついてるんだもんね。

781 : :03/02/17 01:28 ID:tqwyE42M
奈良橋使うなよボケ
こいつのヘボクロス見るたびにむかつく

782 : :03/02/17 01:39 ID:fVDtYyn8

わざわざこんなスレにまで来て必死にジーコマンセーしてる香具師は

首吊って死んで下さい         

783 : :03/02/17 01:44 ID:XQe4ukNP
一試合の内にあれだけきれいに切り返しに置いていかれるシーンを
何度もリプレイして見せてくれる選手も珍しい。>奈良橋

784 : :03/02/17 01:53 ID:3yrC2G+g
>>782
ジーコマンセーしてる香具師はいないかと…
いるのはアンチトルの既知外(w

785 : :03/02/17 01:56 ID:wulO8/tt
名良橋の飛び出しの良さを評価する発言があるけど、
肝心なのはその飛び出した後にどれだけ仕事をやれるかでしょう?

786 : :03/02/17 02:04 ID:kymMWSHD
おーい、愛媛も愛媛だがヲチスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045373600/
でひとり粘着っぷりを発揮してる

ID:YexxKQ4C

を誰か引き取りに来てくれ〜

こいつもある意味愛媛と一緒。
表裏一体の電波だよ。
しかもそれに気付いてないらしいところがまた痛い。
ベクトルの向きは反対だが絶対値は一緒だな。

787 : :03/02/17 02:06 ID:7XIq/EaA
>>786
それ、愛媛の自作自演だったりしてな(w

788 : :03/02/17 02:13 ID:K5nfK6m/
あ、静かなのは、そっちに隔離されてるのか。
ずっとそっちにいてね。

789 : :03/02/17 02:17 ID:7XIq/EaA
>>788
どちらにしろ愛媛が来なければいいわけだが。
来たら向こうも自然に伸びるだろうし。

ところでジーコってA3見て鹿島以外に何か得るものあったのかね?

790 ::03/02/17 02:30 ID:M/DV7Gxd
このままだとローマのカペッロが解任だから、日本代表監督キボンヌ!

791 : :03/02/17 02:32 ID:AtuRRgfV
年間何十試合もできるクラブならともかく代表でフラットなラインなんてしなくていいじゃねーの
結局本番では捨てたわけだし

なんかフラットなラインディフェンスするために試合をするみたいな感じだな

792 : :03/02/17 02:33 ID:IppgyvhF
カペッロよりかはやっぱファンファール

793 : :03/02/17 02:35 ID:3yrC2G+g
つーかこんなにフォーメーションにこだわるのって日本人だけじゃん?
3が強いだの4じゃないとダメだだの、フォーメーションがサッカーやるわけじゃねーんだよ。

794 : :03/02/17 02:37 ID:7XIq/EaA
>ご解任
>クラウス・トップメラー・コーチの処遇を検討していたレヴァークーゼンは、解任という結論を出した模様。

チャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンス!!

795 : :03/02/17 02:40 ID:7XIq/EaA
>>793
>つーかこんなにフォーメーションにこだわるのって日本人だけじゃん?

ブラジル人もワールドカップ優勝した3バックをあっさり捨てて
4バックに回帰するくらいにこだわり強いですけど?

796 :カペッロ:03/02/17 02:40 ID:hIOyVM7n
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

            
             高原    
    鱸
     
           ヒデ 
    斧             鳩     

        茸     稲本       

    服部   宮本     松田

          楢崎

797 : :03/02/17 02:40 ID:3yrC2G+g
>>794
ドイツ流のサッカーは日本には馴染まないかと…。
まぁでも薬屋はちょっと毛色が違ってるかな。

798 : :03/02/17 02:42 ID:AtuRRgfV
日本人はほんとに「形」にこだわるよなぁ
3だの4だのラインだの何だのってさ
ウイイレのやりすぎなんじゃないか

799 : :03/02/17 02:46 ID:TOK7sM0+
個人能力で及ばないから
戦術で何とかしたいと思ってる奴が多いんじゃないかな。



800 : :03/02/17 02:48 ID:63XYGucC
>>798
私はChampionship Managerのやりすぎです。

801 : :03/02/17 02:49 ID:3yrC2G+g
>>799
でもそれは3か4かってレベルの話じゃないよね。
戦術で何とかなるのは守備だけだし。

802 : :03/02/17 02:52 ID:0fUjOeRB
>>796
カペッロなら確実に鈴木を使うだろうな

803 : :03/02/17 02:54 ID:TOK7sM0+
>>796
鳩がカフーか・・・。

804 : :03/02/17 03:00 ID:3yrC2G+g
>>796
宮本→秋田
茸→本田
鳩の位置には全盛期(wの北澤がピッタリだな。
FWの控えに吉原宏太キボンヌ

805 : :03/02/17 07:57 ID:oA73ikls
>>804
> >>796
> 宮本→秋田
> 茸→本田
> 鳩の位置には全盛期(wの北澤がピッタリだな。
> FWの控えに吉原宏太キボンヌ

おまえいくつ?

806 :_:03/02/17 07:57 ID:lrGN7cqH
それよりお前ら、
>>786のIDが「キム・メイキング・ワールドシャッカーダイジェスト」ですよ。


807 : :03/02/17 08:04 ID:7XIq/EaA
>>786
富士市民必死だな(w

41 名前:富士市民[?@] 投稿日:03/02/17 07:51 ID:vIlv+h/c
>>40
お前文盲か?
文盲じゃなければ>>1をもう3回くらいじーっくり読み直せ。

そのうえでなお愛媛ヲチを続けたければ、
自 分 で ス レ 立 て て 
そ こ で 思 う 存 分 や れ


808 : :03/02/17 08:49 ID:/bLO7YuG
それにしてもアンチジーコは必死だなw
最近まで「鹿島戦術=ジーコ」だったのに、期待の3バックの磐田が完敗し4バックの鹿島が完勝したら、
掌を返したように「鹿島戦術≠ジーコ」かよ。
みっともないと思わないかね。
ジーコを否定するためには、今までの言説を平気でひっくり返すプライドのなさは、まるで社民党と
変わりませんな。

809 : :03/02/17 08:50 ID:s0XwIht5
もう春休みか?

もう一回免許の試験受けに行けばどうよ?

810 : :03/02/17 08:52 ID:oA73ikls
必死なのはおまえのほう。

アンチジーコのみなさんはむしろスビロの惨敗ぶりを見てジーコジャパンの行く末に暗澹としてるのよ。
鹿島だってたかだか中国のクラブに勝っただけ。喜ぶところじゃないだろ。

喜んでるのはジーコ厨くらい。

811 : :03/02/17 08:52 ID:cMKVcUDY
それにしてもジーコ信者は必死だなw
最近まで「鹿島戦術≠ジーコ」だったのに、期待の4バックの鹿島が完勝し3バックの磐田が完敗したら、
掌を返したように「鹿島戦術=ジーコ」かよ。
みっともないと思わないかね。
ジーコを肯定するためには、今までの言説を平気でひっくり返すプライドのなさは、まるで社民党と
変わりませんな。


812 :エセりー:03/02/17 08:56 ID:PDxH7JYf

( ´D`)ノ  プw 鹿ヲタはほんとに痛いのれすw
 
         大連に勝った所でうんこ4バックが使えるとでも?w

         今すぐ首吊って死んでもらいたいのれす(藁

813 : :03/02/17 09:05 ID:bPwWV5Bh
今年はまたホーム代表三昧だぜ。もっともっと弱くなっちゃうよ

814 ::03/02/17 09:05 ID:JXjZDk17
ジーコ惨敗
そして
2年後

岡田か西野の早稲田一派が、日本代表監督になる

2ねんしかないという言い訳で、ワールドカップまでどんなに負けても監督交代なし。

ドイツで日本代表惨敗。

でも岡田か西野は、サッカー協会会長になって、早稲田サッカー部先輩の名誉会長川淵のいいなり。


815 : :03/02/17 09:06 ID:s0XwIht5
えせリー、おはよう。
この板で君のレスを見るのは初めてれす。

816 : :03/02/17 09:07 ID:3yrC2G+g
>>814
WC予選のこと忘れてない?

817 : :03/02/17 09:08 ID:3NauKQNY
>>798
実際にサッカーをやったことがある人間なら、
なおさらラインになって守ることの重要性は分かるはず。
3とか4がどうでもいいのは同意だが。

818 : :03/02/17 09:31 ID:/bLO7YuG
ぷぷぷ。
たった短時間でこれだけ喰いついてきた。
いかにアンチジーコが必死なのが分かるよ

819 :エセりー:03/02/17 09:37 ID:PDxH7JYf

( ´D`)ノ   ID:/bLO7YuG 反論はそれだけれすか?w

          やっぱり鹿ヲタはうんこなのれす(藁

820 : :03/02/17 09:40 ID:pYXfmJZh
すごいなーこのスレ。みんなジーコや川淵が 
日本代表、日本サッカーを滅茶苦茶に破壊する可能性があるという 
危機感があるのだろうね。そう思うのが俺だけじゃないと知って 
ホッとした。

821 : :03/02/17 09:42 ID:3yrC2G+g
>>819
俺の知ってるにひリーたんはそんなこと言わないよ。

822 : :03/02/17 09:46 ID:pYXfmJZh
去年の終わりの忘年会でサッカー好きな友達が 
集まったのだが、みんなに 
「ジーコで監督と思う?」と聞くと 
「ま、いいんじゃない?」とか 
「日本をよく知ってるから」などと 
危険な答えが返ってきた。その友達はみんな海外サッカーファンで 
Jリーグは見ないひとたちで、日本代表の試合だけは 
見るという人達。だから鹿島のサッカーがどれだけ 
魅力がなくて外国人への依存度が高い糞サッカーであるかを 
よく知らず、鹿島以外に才能溢れた伸び盛りの選手が 
たくさんいるのにもかかわらず、視察にすら行かない 
見ようとしない無能なジーコの実態を知らない人達だった。 
「ジーコはだめだ」と言っても 
「まあまあ落ちつけ、始まったばかりだし」 
と何の危機感もなし。 
俺はジーコの人選を見てすぐに「あ、このひと無能だな」 
「あ、このひと日本のサッカーをなにも見ていなかったのだな」 
と思った。

823 : :03/02/17 09:58 ID:r9ookiMn
822
また解りやすいフィッシングで…

824 : :03/02/17 10:21 ID:NQuu+AoH
>>822
へえ、今日はお母さんから怒られて家を追い出されたんですかぁ

825 : :03/02/17 10:49 ID:/bLO7YuG
>>822
>鹿島のサッカーがどれだけ魅力がなくて外国人への依存度が高い糞サッカーであるか
>をよく知らず、

素人丸出し

826 : :03/02/17 10:52 ID:eUwBB8Gd
どうでもいいけどズビロ弱すぎ。

827 :824:03/02/17 10:56 ID:NQuu+AoH
>>822
よく読んだら、危機感持ってるってことだな。
こっちの周りのサッカーファンの意見じゃ、「ジーコださい」というのが一般論。

828 :  :03/02/17 11:31 ID:rd7H1O1o
うちの近所にサカヲタが集まる飲み屋あるんです。

オーナーが熱狂的なサカヲタで、サッカー関係の展示物や
サッカーにちなんだメニューがあって楽しい店。地元テレビでも紹介されてる。
客も、サッカー好きな常連が多い。
いつもJや海外クラブの話題で盛り上がったんですけど、
最近じゃ、代表とかジーコの話題になるとかなり重々しい空気が流れるw
誰からともなくすぐに話題を変えるんだよね。

正直、トルシエの頃は楽しかったなぁ・・・・ 熱く語れたもん。
あの飲み屋の中でさえ激しく語りすぎてケンカになってたもんなぁ。

829 : :03/02/17 11:42 ID:ysJYrm+U
ジーコ日本コンフェデ惨敗
       ↓
(               )
       ↓
(               )
       ↓
(               )
       ↓
 無職のトルシエ再登板


(   )の中に適当な語句を埋めなさい。

830 : :03/02/17 11:53 ID:IppgyvhF
トルシエやっぱり欧州がいいと無職続行
        ↓
トルシエせめて一部リーグと無職続行
        ↓
せめてUEFAカップ出られるチームがいいなあと無職続行

831 :_:03/02/17 12:09 ID:aARHrt+A
ジーコ日本コパアメリカ惨敗
     ↓
ジーコ日本アジアカップ惨敗
     ↓
トルシエモロッコアフリカ選手権優勝

832 : :03/02/17 12:16 ID:r9ookiMn
828
ひねりすぎて釣りたいのかほんとにジーコを貶めたいのかよう解らん。

833 : :03/02/17 12:22 ID:2vWu6ELv
>>832
そう?
ジーコファンかつ代表サポ、って人たちの反応は、
フツーそんなもんだろ。

834 : :03/02/17 12:25 ID:IppgyvhF
>>831 無職のトルシエ再登板につながんねえ

835 :   :03/02/17 12:30 ID:rd7H1O1o
>>832
釣りじゃないよ。そして別に貶しているわけじゃないw
でも今はそういうムードなのは確かです。
少なくとも、2ちゃんだけの話ではないことを分かってください。

836 :  :03/02/17 12:38 ID:H3iEDkQp
確実にいえること
ジーコを「万人が納得する人選」だと思ってるのは川渕だけ。
支持・不支持・様子見と意見は分かれるだろうが
「え?ジーコが監督なの?凄いや!万歳!」
なんて阿呆は居ないとまで言わんが超少数派だ。

837 :832:03/02/17 12:44 ID:r9ookiMn
なんかいかにも的な文章だったのでつい。


838 : :03/02/17 12:48 ID:1+zNpFNF
だってジーコまだなんにもしてないもんな。

839 : :03/02/17 12:53 ID:r9ookiMn
ムツゴロウ(爺さんのほう)さんは大喜びしてたぞ。

840 : :03/02/17 13:04 ID:/bLO7YuG
>>836
俺もだけど

841 :::03/02/17 13:13 ID:vAm3G5QR
ジーコ日本コンフェデ惨敗
       ↓
(カピタンジーコの続投を強調  )
       ↓
(ジーコジャパン、トルコに惨敗 )
       ↓
(カピタン謎の病気で引退宣言  )
       ↓
 無職のトルシエ再登板


842 :ユン:03/02/17 13:29 ID:R0cltFeL
皮渕カピタンが引退しても、釜本カピタンになるだけ。

843 : :03/02/17 13:31 ID:dbscBUvk
それは困る

844 : :03/02/17 14:14 ID:AIo+vqLT
でもサッカーをW杯やドーハぐらいしか知らない一般人には歓迎されてるんだろうさ
そういう人たちにとってサッカー選手は「カズ、ラモス、中山、武田、ジーコ、アルシンド、ベッカム」ぐらいしか知らないだろうから

845 : :03/02/17 14:20 ID:WFtZ2b1z
まだ始動したばかりじゃん

846 : :03/02/17 14:22 ID:W/LMsUWT
>>845
劣頭になにを言ってもムダ

847 : :03/02/17 14:23 ID:dFNPM4H8
> でもサッカーをW杯やドーハぐらいしか知らない一般人には歓迎されてるんだろうさ

そういうヤツって実は少ないのではといつも思うんだが。

いまサカー見てるヤツって(少なくともドーハあたりから)ずーっと見てるか
韓日W杯から入ったヤツのどっちかでしょ?

2002年からのにわかだと「ジーコ誰それ?」だと思うんだけどな。
武田やカズ,凍傷の全盛期なんて見たこともないだろうし。
ラモスなんて「ときどきテレビに出てくる日本語下手な外人」という意識かと。

848 : :03/02/17 15:11 ID:RGZZYDvu
中田英寿監督キボンヌ

849 : :03/02/17 16:21 ID:iFrJDzWX
ジーコ新体制始動

日本代表のジーコ新体制が16日、A3で始動した。
ジーコ監督は、実兄で日本代表テクニカル・ディレクター(TD)に就任した
エドゥー氏(56)、アンニオ・カンタレリGKコーチ(49)らと試合を観戦。
日本代表選手のスカウティングを担当するエドゥーTDにとって
これが代表スタッフとしての初仕事。
終了後、ジーコ監督は「今日は何も話しません」と言いながらも
新しいスタッフとの初の合同視察に充実感あふれる表情を見せた。
今後は17日に新体制発表の会見に出席。
19日にブラジルへ帰国するジーコ監督に代わりエドゥーTDはアントニオGKコーチと
共に日本に滞在しJリーグのキャンプやプレシーズンマッチを視察する。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030216_60.htm

>19日にブラジルへ帰国するジーコ監督
>19日にブラジルへ帰国するジーコ監督
>19日にブラジルへ帰国するジーコ監督
>19日にブラジルへ帰国するジーコ監督
>19日にブラジルへ帰国するジーコ監督

850 : :03/02/17 16:25 ID:iFrJDzWX
鹿島・本田が衝突事故
鹿島MF本田泰人が16日午後、都内の外苑西通り交差点で自家用車の接触事故を起こしたが、怪我はなかった。原宿署は物損事故として事故処理している。

851 :ユン:03/02/17 16:29 ID:bfUkv2Um
ま た 帰 る の か よ 。

852 : :03/02/17 16:34 ID:I87Am1k4
まあ、実質監督のエドゥーが残るから問題ない堕ろ

853 : :03/02/17 18:02 ID:Ufsaf3tv
「ジーコより俺のウンコが監督した方がマシ」って奴がたまにいるけど、
そいつのウンコに監督やらせれば中田が自動的に実質的監督になるんだから、
実は一理も二理もあるんだよな。

854 :^^:03/02/17 18:06 ID:5YHYLM4U
なんでジーコをボロクソ言うんだよ。

855 : :03/02/17 18:18 ID:3Ypz73Yd
ボロクソだからだよ。

856 :_:03/02/17 18:20 ID:PhDM2lY3
ジーコさあ、A3視察したのは17時から、なんてことないよな?

857 :  :03/02/17 18:23 ID:rZEhaKDT
>>856
1試合目もぬかれてた

858 :_:03/02/17 18:28 ID:XSVEi9q1
正直、帰化でも宇宙人の変装でも何かの間違いでもいいから
2006年まで代表の両サイドを任せられるサイドバックが出てくればいい。
そうすればこのスレもお役御免だろ、ってかそうなって欲しいよ。
日本代表なんかどうなってもいい、ってやつは日本のサッカーファンにはいないんだから。

859 :858:03/02/17 18:29 ID:XSVEi9q1
あ、もちろん両サイドだから2人ね。

860 : :03/02/17 18:44 ID:iFrJDzWX
日本代表コーチング・スタッフについて(03/2/17)

--------------------------------------------------------------------------------

下記の通り、日本代表コーチング・スタッフが決定いたしましたのでお知らせいたします。

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1504

861 : :03/02/17 18:46 ID:iFrJDzWX
■テクニカルアドバイザー
エドゥー(Eduardo Antunes Coimbra)
生年月日:1947年2月5日
出身地:ブラジル リオ・デ・ジャネイロ州 リオ・デ・ジャネイロ市
選手歴:
 1966年〜1975年 アメリカ(ブラジル) *1968年 ブラジル代表に選出
 1975年〜1976年 ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)
 1976年〜1977年 フラメンゴ(ブラジル)
 1977年     コロラド(ブラジル)
 1977年〜1978年 ジョインヴィリィ(ブラジル)
 1978年〜1979年 カンポ・グランジ(ブラジル)
 1979年〜1981年 ブラジリア(ブラジル)
 1981年〜1982年 カンポ・グランジ(ブラジル)
指導歴:
 1982年〜1983年 アメリカ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1985年 ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1984年 ブラジル代表
 1986年 イラク代表   獲得タイトル:アラブクラブ選手権 優勝 1986年 メキシコワールドカップ 出場
 1987年 ジョインヴィリィ(ブラジル)   獲得タイトル:サンタ・カタリーナ州選手権 優勝
 1988年 アメリカ(ブラジル)
 1989年 クリチーバ(ブラジル)   獲得タイトル:パラナ州選手権 優勝
 1990年 ボタフォゴ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1993年 フルミネンセ(ブラジル)
 1994年〜1995年 鹿島アントラーズ
 1996年〜1997年 鹿島アントラーズ サッカースクールアドバイザー
 1998年〜1999年 JSCC(ジャパン・サイエンス・スポーツセンター)相模原校
 2000年〜2002年 CFE三重 サッカー部長 

862 : :03/02/17 18:48 ID:iFrJDzWX
■ゴールキーパーコーチ
アントニオ・ルイス・カンタレリ(Antonio Luiz Cantarele)
生年月日:1953年9月26日
出身地:ブラジル ミナス・ジェライス州 アレン・パライーバ
選手歴:フラメンゴ(ブラジル)1973年〜1989年 550試合出場・被点数381点
主な獲得タイトル:ブラジル選手権 優勝(1980・1982・1983・1987)
         リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝(1974・1978・1979・1981・1986)
         世界クラブ選手権 優勝(1981)
         キリンカップ 優勝(1988)
         リベルタドーレス杯 優勝(1981)
指導歴:
 1989年〜1992年 フラメンゴ(ブラジル)
    獲得タイトル:ブラジル杯 優勝・ブラジル選手権 優勝
 1993年 アル・アイン(UAE)
   獲得タイトル:国内チャンピオン
 1993年〜1995年 フラメンゴ(ブラジル)
   獲得タイトル:グアナバラ杯 優勝
 1995年 U-20ブラジル代表(セントロ・ジ・フッチボール・ジーコ)
 1996年〜1997年 鹿島アントラーズ
   獲得タイトル:Jリーグチャンピオン・天皇杯 優勝
 1999年〜2000年 アラカジュ市スポーツ局 指導員
 2001年 コリンチャンス(ブラジル)
   獲得タイトル:サンパウロ州選手権 優勝
 2002年 コリンチャンス(ブラジル)
   獲得タイトル:ブラジル杯 優勝・リオ−サンパウロ選手権 優勝

863 : :03/02/17 18:50 ID:iFrJDzWX
■フィジカルコーチ
里内 猛 (さとうち たけし)
生年月日:1957(昭和32)年1月11日 滋賀県生まれ
選手歴:
 1978(昭和53)年              大阪経済大学 (関西学生選抜)
 1979(昭和54)年〜1985(昭和60)年  住友金属工業サッカー団
指導歴:
 1985(昭和60)年〜1991(平成3)年   住友金属工業サッカー団 コーチ
 1992(平成4)年〜2001年(平成13年)  鹿島アントラーズ フィジカルコーチ
   獲得タイトル:Jリーグ ステージ優勝(1993・1997・1998・2000・2001)
            Jリーグ 年間チャンピオン(1996・1998・2000・2001)
            ヤマザキナビスコカップ優勝(1997・2000)
            天皇杯優勝(1997・2000)
 2002(平成14)年 セレッソ大阪 フィジカルコーチ
 1994(平成6)年  日本サッカー協会公認C級ライセンス取得
 1998(平成10)年 日本サッカー協会公認S級ライセンス取得 

864 : :03/02/17 18:56 ID:iFrJDzWX
日本代表新スタッフ発表(東京プリンスホテル)
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

865 :854:03/02/17 18:57 ID:5YHYLM4U
>>855
じゃあここで うだうだ悪口言ってるやつらは糞つまんねーとるしえサッカーがいいのか?
俺は少ない可能性を信じてサイドアタックをコンセプトにするジーコに賛成。

お前らもしかしてジャマイカに引き分け、アルゼンチンに負けたから悪口言ってんじゃないだろうな。


866 :854:03/02/17 19:01 ID:5YHYLM4U
>>861
見事な経歴だな、日本代表に豊富な経験をつぎ込んでくれるだろう。

867 : :03/02/17 19:01 ID:dFNPM4H8
今日のID? ID:5YHYLM4U

868 : :03/02/17 19:03 ID:iFrJDzWX
>>867
まだキーワードを言ってないから断定はできないね。

869 : :03/02/17 19:11 ID:2RBxYQua
>>865
代表に面白いサッカーなど望んでいない。勝てばそれで良し。

つーか、ジーコに面白いサッカーを望んでる香具師は、
ジーコが深くかかわってきた鹿島のサッカー見たこと有るの?
攻撃的でも無ければ面白くも無いと思うのだが。

870 :854:03/02/17 19:16 ID:5YHYLM4U
>>867>>868
ん?キーワードて何?

871 : :03/02/17 19:16 ID:inMKWDcF
ジーコさんはサイドアタック志向なのでありますか?

872 : :03/02/17 19:17 ID:iFrJDzWX
>>871
俺も初めて知った。
敢えて言うならポゼッション志向だと思ってたが。

873 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/02/17 19:22 ID:4yI8Mebd
SBに問題あると思ってる香具師いるのか

874 : :03/02/17 19:23 ID:kGv+af8P
>>861
75年以降の取り付かれたような放浪歴が凄いな。
3年と同じ所に留まってた時がない

875 :854:03/02/17 19:25 ID:5YHYLM4U
有効なレスがないなあ。
なんでおまいらが ジーコを批判するのか教えてくれ。


876 : :03/02/17 19:32 ID:r9ookiMn
とりあえず全部とは言わんから1-200くらいまでは読んでから聞けや。

877 : :03/02/17 19:35 ID:oDBbbj9Y
私女だけど、ジーコって聞いたとたん嫌な顔した友達がいっぱいいたよ。
トルシエより刺激のないおじさん達だねえ。

今日の釣り餌

878 :  :03/02/17 19:40 ID:WV3Q2BCk
昨日の試合見て秋田はいいと思った。
でも奈良橋はどう考えても・・・。
鈴木が要らないのはポストが一番でもその後ができないから。
奈良橋は飛び出せるけどクロスは糞。なんのテクニックもない。

879 :マジレス:03/02/17 19:48 ID:u1gmyG+a
>>853
豚の生姜焼きを俺様のiBookに噴いちまったじゃねーかよおい。

>>865
面白かったよ、単純に。すくなくとも98WCのころより面白かった。
で、ジャマイカ戦とアルゼンチン戦は全然面白くなかった。
最初頭に来て、途中から寝そうになった。そんなのJの糞試合
くらいしか記憶にないので、ダメだこりゃ、と思った。
今後面白かったらジーコマンセ−に変わる予定。

880 :854:03/02/17 19:50 ID:5YHYLM4U
>>878
おいおいおいJ見てるのか?秋田は言うに及ばず奈良橋は日本一の
右サイドバックだぞ?目あけて見たのか?

881 : :03/02/17 19:51 ID:WV3Q2BCk
あるよーデルヘンゲイ

882 : :03/02/17 19:52 ID:oDBbbj9Y
奈良橋は日本一の右サイドバック

奈良橋の漢字も2歩日に右サイドバックも間違ってます。

単に鹿島が大好きちゃんじゃないの?

883 : :03/02/17 19:54 ID:oDBbbj9Y
2歩日に右サイドバック→日本一の右サイドバック

884 : :03/02/17 19:55 ID:8yWA/2QU
鹿島が大好きだったら名良橋の漢字を間違うわけねーだろ(ワラ

885 : :03/02/17 20:05 ID:Righ0Qru
エドゥーの代表スタッフ加入は、自分にとって今年最悪のニュースになりそう。ショック.....

886 :854:03/02/17 20:05 ID:5YHYLM4U
>>869
>ジーコが深くかかわってきた鹿島のサッカー見たこと有るの?
>攻撃的でも無ければ面白くも無いと思うのだが。

あなたこそ見たことあるんですか?もしかしてJを無視してる代表厨ですか?
よろしかったら、あなたの応援してるチームを教えてください。

887 : :03/02/17 20:06 ID:yqcfl36w
質問に質問で返す
これもっとも単純な論点ずらし

888 : :03/02/17 20:09 ID:oDBbbj9Y
>>886
J見てなさそうな感じのレスをしてるくせにそんな子といわれてもねえ。

あー面白い。

889 :854:03/02/17 20:09 ID:5YHYLM4U
>>884
やろうと思いましたが、変換できませんでした。

890 :_:03/02/17 20:16 ID:PhDM2lY3
>>865
いや、トルシエのサッカーも面白かったが、
今後はドゥノエサッカーか、デルネリサッカーがいいと思うね。

891 :テンプレ推奨:03/02/17 20:18 ID:LHmiXUlx
ポルトガル代表 ルイ・コスタ「ジーコは世界中から尊敬の目で見られているし、そのジーコのチームとやれるのは嬉しい。」
日本代表     中田英寿「ジーコは尊敬しているし、今までの代表よりも高い気持ちで望める。」
フランスの王様 ミシェル・プラティニ「ジーコはかつて世界最高だった選手。彼のチームを見るのは楽しみだ。」

892 :869:03/02/17 20:20 ID:2RBxYQua
鯱サポだけど、Jで面白いと思ったのは
ステージ優勝したときの広島、近年のジュビロかな。

ヴェンゲル時代の名古屋は、イニシアチブを持って攻めるという点で
やや落ちるんで、あまり好きじゃない。

で、君は鹿島のサッカーを面白いと思った上で、ジーコに期待してるわけ??
だとしたら、鹿島のどの時期よ?やっぱエドゥー時代ですか?

893 : :03/02/17 20:22 ID:LHmiXUlx
ジ ー コ を 尊 敬 の 目 で 見 れ な い 奴 は 世 界 中 で こ の ス レ の 住 民 だ け で す ね 。

894 :-:03/02/17 20:23 ID:wdoIT0rY
さっさと磐田政権に渡してやれば良いのに。
驚くほど面白いサカー出来るぞ。そりゃあもう笑える程。

895 : :03/02/17 20:26 ID:atd/3Lv0
>>893
サッカーボールに唾を吐きかけるような不埒な輩は、尊敬できません

896 : :03/02/17 20:27 ID:r9ookiMn
プレイヤージーコは尊敬に値するけどな。

897 :_:03/02/17 20:27 ID:PhDM2lY3
偉大な選手として尊敬することと、
監督として「自分の国」の代表を任せることを歓迎するかどうかは
矛盾しないだろう。
俺はペレは大好きだが、日本代表監督としてはごめんこうむる。
当たり前のことだ。

898 : :03/02/17 20:28 ID:LHmiXUlx
>>895
そのIDが物語る通り、レベルの低い同人ですねw

899 :854:03/02/17 20:30 ID:5YHYLM4U
>>891
やっぱり世界一流の人は違いますね。

>>892
失礼なことを言ってすいませんでした。
いっしょにJを盛り上げていきましょう

900 : :03/02/17 20:32 ID:Righ0Qru
>>891
過去の栄光がある監督経験の無い人を評するには無難な言葉ですね。
ジャーナリストならそれら賞賛の言葉に続き、「経験の無い"監督"としての采配は未知数」という言葉を付け加える事でしょう。

901 :854:03/02/17 20:33 ID:5YHYLM4U
>>893
でしょうね悲しいことに・・・

>>898
禿げ藁たw

902 : :03/02/17 20:40 ID:dFNPM4H8
ID:5YHYLM4U タンはパソコン苦手なんだね。
串は知っていても変換は出来ない   ........ と ...φ(..;)

903 : :03/02/17 20:48 ID:HMRktuLr
▽4月16日 対韓国(韓国)
▽5月28、31、6月3日 東アジア選手権(横浜国際)
▽6月8日 対アルゼンチン(長居)もう1試合は13(金)又は14(土)で調整中
▽6月18―29日 コンフェデレーションズ杯(フランス)
▽8月20日 対セルビア・モンテネグロ(国立)
▽9月10日 対セネガル(会場未定)
▽11月19日 対カメルーン(会場未定)


904 :テンプレ:03/02/17 20:52 ID:FTl6IF67
 俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

前スレ
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/l50

過去スレ
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/l50
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/l50

905 :854:03/02/17 20:52 ID:5YHYLM4U
>>902
はい、昨日覚えました。

906 : :03/02/17 21:00 ID:WGo0r/Nk
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200302/zico025.html
会見文

907 : :03/02/17 21:04 ID:dFNPM4H8
>>905
カックイー。最先端な趣味だね。

908 : :03/02/17 21:06 ID:oDBbbj9Y
>>906
アボーンされる可能性もあるかもしれないから、誰か保存しておいてね。

909 : :03/02/17 21:06 ID:jg1x+GqS
カンタレリと鈴木と里内は信頼できる。
特にGKコーチのカンタレリは何げにいいよ。

あとは知らん。

910 :おまけ:03/02/17 21:07 ID:HMRktuLr
【U-22日本代表】
●4/1(火)対U-22コスタリカ[豊田]
●5月<オリンピック2次予選>5/3(土)対(U-22ミャンマー or U-22バングラデシュ)[味の素スタジアム]※2次予選のもう1試合は未定 
5/21(水)対U-22エクアドル(予定)[神戸ウイングスタジアム]
●8月・海外遠征 ◆上旬 欧州遠征(予定) −オリンピック最終予選− Round 1 ◆30(土)対戦国未定[会場未定]
9月 Round 2 ◆13(土)/14(日) 対戦国未定[会場未定] 
Round 3 ◆20(土) 対戦国未定[会場未定] 
Round 4 ◆27(土) 対戦国未定[会場未定]
10月 Round 5 ◆4(土) 対戦国未定[会場未定] 
Round 6 ◆18(土) 対戦国未定    [会場未定]

911 : :03/02/17 21:07 ID:LHmiXUlx
>ポルトガルの代表監督は、昨年(ワールドカップで)ブラジルを優勝させたフェリペ・スコラーリですけれど、ジーコ監督と対戦することを
>非常に楽しみにしているということで、両監督の友情によって、今マッチメーク中でございます。

ジーコのコネマンセー!!

912 : :03/02/17 21:11 ID:MHuG4ts5
>>906

――お兄さん(エドゥー)とまた仕事ができて、どういう面で
仕事がやりやすくなりますか

ジーコ 自分の兄とは思っていません。というのは、もちろん
     親族関係はありますが、グラウンド内での結果で
     選びました。
     (中略)
     もし家族関係で選ぶなら、もっとスタッフのポストを増やして
     いただけないと。あと3人ほどサッカーに関係しているものが
     いますので(笑)


俺は笑えませんでした。

913 : :03/02/17 21:14 ID:7XIq/EaA
>平田 キリンカップ招待国同士の試合は、今年予定をしておりません。

ふざけんなヴォケェ!

914 : :03/02/17 21:15 ID:LHmiXUlx
>>913
はぁ?
招待国同士の試合に何の意味があるんだ?
どうせ中継されないだろうし。

915 : :03/02/17 21:16 ID:oDBbbj9Y
>>914
平田に期待してはダメだよ
ジーコとの旧知の仲だし川淵の側近中の側近。

エリート国家公務員の天下りよ。

916 :854:03/02/17 21:29 ID:5YHYLM4U
日本はヨーロッパに比べて、高くもないし強くもないからジーコ監督の言う
南米サッカーは日本人(欧州にくらべて)にあっていると思うのですが。

917 : :03/02/17 21:33 ID:n0HAG0M+
そういう理論なら
日本は南米に比べて、うまくもないし激しくもないから
欧州サッカーは日本人(南米に比べて)にあっていると思う
ともいえるぞw

918 : :03/02/17 21:36 ID:LHmiXUlx
>>917
854さんが言ってるのは身体能力面での話だろ。
テクニックは練習と才能次第で何とかなるが、身体能力では人種的に限界があるだろ。

919 : :03/02/17 21:37 ID:7XIq/EaA
わかりやすいなぁ(w

920 : :03/02/17 21:38 ID:n0HAG0M+
今の日本代表を鍛えたら南米選手の技術に追いつくという極論下でだろそれは
ジーコが率いるのはあくまでも今の日本代表であって南米選手に劣らないのが
ゴロゴロいるような日本代表ではないぞ

921 : :03/02/17 21:40 ID:LHmiXUlx
>>920
でも現段階の日本で欧州人並の体格を持ってる奴を探す方が難しいぞ。
あの松田でさえ183センチだからな。

922 : :03/02/17 21:40 ID:MHuG4ts5
トルシエのときは、フランスのフィジカルコーチみたいな人を
連れてきて、日本の選手の基礎体力を評価し、欧州の選手に
比べ、劣ってない、ただ、体の使い方がよく分かっていないだけ、
という結論だったけど、この評価はどうなのかな。勘違い?

923 : :03/02/17 21:41 ID:GBbopiPl
組織・・・・・日本の得意技

924 :922 :03/02/17 21:41 ID:MHuG4ts5
あ、体力じゃなくて、体格は、確かに欧州の方が大きいね。

925 : :03/02/17 21:42 ID:n0HAG0M+
>>921
南米代表クラスの個人技を持ってる奴を探すのも難しいと思うが・・・

926 : :03/02/17 21:42 ID:7XIq/EaA
メキシコみたいにパンパンパ-ンでいいよ。

927 : :03/02/17 21:43 ID:LHmiXUlx
>>925
中村、小野、大久保、小笠原、中田、高原、稲本、、、
こいつらは南米のどこのクラブでも普通にプレーできるだろ。

928 : :03/02/17 21:45 ID:LT0bT45V
南米と欧州を併せたサッカーをやれ

929 : :03/02/17 21:45 ID:7XIq/EaA
>>927
何故大久保?ジーコが注目したから?(w

930 : :03/02/17 21:45 ID:n0HAG0M+
>>927
そうか
とりあえず俺とさっぱり意見が違うということだけはわかったよw
まさしく平行線になりそうだその選考見たら

931 : :03/02/17 21:46 ID:oDBbbj9Y
ID:LHmiXUlx???

932 :854:03/02/17 21:46 ID:5YHYLM4U
>>918
フォローありがとうございます。
あなたとは気が合いそうですね これからも よろしくおねがいします。


933 : :03/02/17 21:47 ID:LHmiXUlx
>>929
大久保は日本サッカー100年に一度の逸材。
そこいらの若手と物が違う。
イタリアのミッコリと同じポテンシャルを持つ選手。

934 : :03/02/17 21:47 ID:QJEbPcOx
>>927
大のお気に入りの松田が省かれてるぞ

935 : :03/02/17 21:47 ID:oDBbbj9Y
ID:LHmiXUlx=ID:5YHYLM4U

パソと携帯で一人二役ですか?

936 : :03/02/17 21:47 ID:n0HAG0M+
>>928
というか日本独自のサッカーってのを築けるといいよね
日本人がスピードの持続性、なかなか高い技術力、高い組織力を持つのは
これはほぼ間違いないんだから

937 : :03/02/17 21:47 ID:LHmiXUlx
>>932
どういたしまして。
アンチジーコは臭いから一緒にやっつけましょう。

938 : :03/02/17 21:47 ID:7XIq/EaA
そりゃ同一人物だから気は合うだろうな。
ジーコとエドゥみたいなもんだ。

939 : :03/02/17 21:48 ID:LHmiXUlx
>>934
松田はDFだろ。
テクニックの話をしてんだろうがカス。

940 : :03/02/17 21:49 ID:oDBbbj9Y
>>933
後から大久保の事を知ったようにも受け取れますわね。

941 : :03/02/17 21:49 ID:LHmiXUlx
>>935
携帯はIDが毎回変わりますが何か?

942 : :03/02/17 21:49 ID:QJEbPcOx
>>939
そうですね
ジーコジャパンのDFにテクニックなんて必要ありませんね

943 : :03/02/17 21:49 ID:oDBbbj9Y
DFという概念はないようですね。

944 : :03/02/17 21:49 ID:5h07H3Bh
日本人って自分が向いてる方向だけの技術は高いけど
後ろにかわしたりってのは下手な気がする。

945 : :03/02/17 21:50 ID:bcRZiK5y
中村、小野、大久保、小笠原、中田、高原、稲本、、、
こいつらは欧州のどこのクラブでも普通にプレーできるだろ。

946 :922 :03/02/17 21:50 ID:MHuG4ts5
>>927
普通にプレーできるって、スタメンとれる、ってこと?
スタメンとれるくらいなら、もうオファーされてると思うけど。

947 : :03/02/17 21:50 ID:oDBbbj9Y
>>941
つなぎっぱなしじゃないの?(w
その料金だってパパやママのお金から出ているんでしょうが。

948 : :03/02/17 21:51 ID:LHmiXUlx
>>945
同意。
おまえはなかなかのサッカー通ですな。

949 : :03/02/17 21:51 ID:wdoIT0rY
組織組織ってどこの共産主義者ですか?

950 : :03/02/17 21:51 ID:5h07H3Bh
oDBbbj9Yうぜーよ。ガキは消えろ

951 : :03/02/17 21:51 ID:7XIq/EaA
素朴な疑問。


ジーコシンパって何で3人以上同時に出てこないの?

952 : :03/02/17 21:52 ID:bcRZiK5y
>>948
なら別に南米にこだわる必要ねーじゃんw

953 : :03/02/17 21:52 ID:LHmiXUlx
>>946
南米は経済危機だろうが。
日本選手を取るほど余裕はねーよ。
選手のほとんどは南米人だ。
その位知っておけや馬鹿。

954 :854:03/02/17 21:52 ID:5YHYLM4U
>>935
は?

955 : :03/02/17 21:53 ID:LHmiXUlx
>>947
ガキはウゼーんだよ。
部屋でオナニーでもしてろ。

956 : :03/02/17 21:54 ID:7XIq/EaA
知障っぽい。

957 : :03/02/17 21:54 ID:oDBbbj9Y
やっぱ馬鹿臭くなるね。
精神分裂の奴を相手にするのって。
ガキ臭いといわれるわ。

854君もそろそろ馬脚を現す頃だし。

958 : :03/02/17 21:55 ID:LHmiXUlx
>>954
アンチジーコはジーコ援護派は一人しかいないと思ってるようだねw
アンチは世間知らずと言うか何と言うか、、、

959 : :03/02/17 21:56 ID:wdoIT0rY
(・∀・)ニヤニヤ

960 : :03/02/17 21:56 ID:7XIq/EaA
>>958
誤爆カコワルイ

961 : :03/02/17 21:57 ID:BiBhFWTs
次スレまだー?

962 : :03/02/17 21:57 ID:bcRZiK5y
おい、南米サッカーにこだわる理由が判らなくなったので改めて教えれ
自己矛盾してることに気がついてないならそれでいいが

963 : :03/02/17 21:58 ID:7XIq/EaA
次スレもういいよ。4月までいらない。

964 : :03/02/17 21:58 ID:LHmiXUlx
>>960
誤爆ではないだろ。
ちゃんと見てみろよ。
854さんに、アンチは馬鹿だから気にしないでって言ってるんだろ。
そのくらい理解しろやハゲ。

965 :_:03/02/17 21:59 ID:PhDM2lY3
いまや欧州と南米のサッカーなんてものを区別して語る必要はないと思う。
むしろそういうステレオタイプなことを語るから、ジーコには不信感が生じる。
スペインのサッカーが体格が大きくないと出来ないサッカーだとはいえない。
ノルウェーやスウェーデンのサッカーはそういう傾向にかつてはあったが、
スールシャールは174センチだし、リュングベリも176センチだ。
こういう国でも「体格だけ」に頼ってサッカーをしているわけではない。

俺は前にも書いたが、ソシエダのドゥノエか、キエーボのデルネリがいいね。
「個」では劣るチームが、見事な組織サッカーをして、
ビッグネームばかりの金満チームをきりきり舞いさせている。
日本にはああいうサッカーをしてほしい。
ジーコの方向性とは大違いだね。

966 :854:03/02/17 21:59 ID:5YHYLM4U
どうやら自作自演と思ってる疑い深い方がいるみたいですね。

967 : :03/02/17 22:00 ID:7XIq/EaA
>>964
テレパシーでも使えるみたいだなお前ら(w

968 :854:03/02/17 22:02 ID:5YHYLM4U
>>933
全くその通りだと思います。否定している人たちは、国見高校時代の
圧倒的な成績を忘れたのでしょうか。

969 : :03/02/17 22:02 ID:o3ywSwbq

もう愛媛の自作自演は秋田よ。





970 : :03/02/17 22:03 ID:wdoIT0rY
>>965
欧州の組織的チームに憧れて目指した監督が日本にもいたな。
FC東京とかいうチームに。

971 : :03/02/17 22:04 ID:bcRZiK5y
結局南米サッカー云々について語ることはできないの?
俺が真面目に聞いてるのにレス無視するし

972 :854:03/02/17 22:04 ID:5YHYLM4U
大久保選手こそがジーコ監督がコンセプトに掲げる南米サッカーの
象徴だと思います。

973 : :03/02/17 22:04 ID:7XIq/EaA
>>968
その国見時代の圧倒的な成績を持ち、
セレッソでもルーキーイヤーから活躍していた大久保を
知らなかった現日本代表監督って(w

974 : :03/02/17 22:04 ID:LHmiXUlx
>>969
こいつらアンチジーコの頭を勝ち割って脳を調べてみたいな。
どんな単細胞なんだか。
854さんも否定してるが、自作自演のわけねーだろ。

975 : :03/02/17 22:05 ID:7XIq/EaA
そんなに自作自演扱いされたくなかったら、IP晒してみたら?

976 :_:03/02/17 22:06 ID:PhDM2lY3
大久保がいい選手なのは賛成だよ。ちょっと視野が狭いけど。
で、大久保をジーコが知らなかったことについてはどう考える?
日本をよく知ってるはずじゃなかったのか。

>>972

知らなかった選手が象徴というのはいくらなんでも…

977 : :03/02/17 22:06 ID:LHmiXUlx
>>971
だから日本は身体能力的にもテクニック的にも南米をお手本とするべきだろ。
テクニックの高い選手もいることだし。
逆に、欧州のような高さやパワーはない。
パワーや高さがある選手が日本に何人いる?

978 : :03/02/17 22:07 ID:LHmiXUlx
>>975
人に頼む前にお前がまず晒せよ。
何でそんなに偉そうにしてんだか。

979 :854:03/02/17 22:07 ID:5YHYLM4U
>>964
その通りだと思います。自分との意見が合わないからって、いつまでも
ねちねち言っていると社会に出てから苦労しますよ。

980 :_:03/02/17 22:07 ID:PhDM2lY3
>>977
だから欧州をパワーと高さだけで語るのを止めれ、
どうせ欧州サッカーはセリエしか見ていないんだろう?
無知で語るな、高校生よ。

981 : :03/02/17 22:08 ID:bcRZiK5y
>>977
欧州サッカーが高さとパワーと思ってる時点で思いっきり間違ってると思うんだが?
それに君の上げた人材は欧州でも通用するとなると南米にこだわる必要はさらにない

982 : :03/02/17 22:08 ID:zwGySkhN
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10


983 : :03/02/17 22:08 ID:qXANQ97e
インタビュー、お兄様の功績の誉め称え方に涙が出ました。

1986のアジアのお仕事ですか…

日本での9年間のすばらしいお仕事ですか…


せめて最近頑張っているブラジルの方をお呼びしていただけると
助かるのですが…ブラジル代表以外で誰が居るのだろうか…



984 : :03/02/17 22:08 ID:bcRZiK5y
>>980
それにも反対
セリエも高さとパワーだけじゃない

985 : :03/02/17 22:09 ID:o3ywSwbq
毎日二役大変だな。前も板の管理人に注意されてたよな覚えがあるし。
しかも二人ともそろいもそろってサッカーをまるで知らないニワカと来た。
サイドバックがライン統率するとか言ってるような馬鹿初心者が
偉そうなこと言うなよw

742 名前: [sage] 投稿日:03/02/16 22:17 ID:JUMvTpU2
はぁ?
本来ならセンターバックの選手よりもラインの位置が良くわかるSBの方がラインコントロールしやすい事位知らんのか?

745 名前: [sage] 投稿日:03/02/16 22:18 ID:/iTzpdvm
>センターバックの選手よりもラインの位置が良くわかるSBの方がラインコントロールしやすい事位知らんのか?
これはダウトだ愛媛
君は本当にサッカー経験者か?

753 名前: [sage] 投稿日:03/02/16 22:27 ID:TcVqu2YL
>>745
この発言はやばいな。中央の選手が「上がれ!」っつって
ラインを合わせやすいSBがその動きに合わせるってのが普通。



986 : :03/02/17 22:10 ID:o3ywSwbq
756 名前: [] 投稿日:03/02/16 22:29 ID:c+bQADGr
>>745
そうとも言い切れないだろ。
SBなら一方だけで確認できるが、CBだと左右に気を配らなければいけない。
どっちにしろ、個人戦術眼が高くないとできない代物ですわ。

757 名前: [sage] 投稿日:03/02/16 22:33 ID:TcVqu2YL
>>756
いや、普通統率するのは中央だよ。
経験者ならわかると思うけど。
SBは攻撃参加する機会が多いしね。

759 名前: [sage] 投稿日:03/02/16 22:36 ID:/iTzpdvm
>>756
ラインコントローラーがサイドに居ると逆サイドに声が届かんのです
ついでに動きも見えにくいので上下に合わせられんのです

987 : :03/02/17 22:10 ID:LHmiXUlx
>>980-981
いっぱい釣れた━━━━━(;゚∀゚)=3━━━━━!!!!!
俺のオフサイドトラップに見事引っかかったなw


988 : :03/02/17 22:11 ID:bcRZiK5y
マジレスして恥ずかしいことに突っ込まれると釣りという
これ典型的厨房の逃げ

989 :854:03/02/17 22:11 ID:5YHYLM4U
>>975
は? あなたの常識が問われますよ。

990 :  :03/02/17 22:11 ID:5h07H3Bh
絶望的に弱くなる。
ジーコジャパンじゃ滅亡・・。
ジーコジャパンで無。
の3つから選べ

991 :_:03/02/17 22:12 ID:PhDM2lY3
>>984
ああ、それはそう。俺の965を読んでくれ。
愛媛はスカパー、セリエAしか見れないことが判明しているのでそう書いたんだよ。

992 : :03/02/17 22:12 ID:bcRZiK5y
>>990
任せた
次スレよろ

993 : :03/02/17 22:12 ID:jg1x+GqS
ジーコが

994 : :03/02/17 22:12 ID:LHmiXUlx
俺はラインコントロールの名手だなw

995 :1000:03/02/17 22:12 ID:wbXujoTN
1000!

996 : :03/02/17 22:13 ID:o3ywSwbq

ほんと馬鹿だな愛媛は。



997 : :03/02/17 22:13 ID:wdoIT0rY
1000

998 : :03/02/17 22:13 ID:qXANQ97e
次スレでは馬鹿にレスするやつが居なくなることを望む…

999 : :03/02/17 22:13 ID:o3ywSwbq
 
死ねよ



1000 : :03/02/17 22:13 ID:bcRZiK5y
どうでもいいけど1000ゲット



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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