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*****トップ下について語るスレ*****

1 : :03/02/19 14:23 ID:fUbKllCL
「現代のトップ下象の代表だとトッティだよね〜」
や、
「でも典型的な10番タイプのトップ下と言えばルイコスタだろ」
から
「今どきトップ下なんて流行らないんだよ」
まで・・・

とにかくトップ下について語ろう〜



2 : :03/02/19 14:25 ID:aXZLAy+g
荒れるな

3 : :03/02/19 14:29 ID:Y0cuTZ28
断る

4 : :03/02/19 14:29 ID:zMKoTTle
クライフ

5 : 当たり前だろ:03/02/19 14:29 ID:yj+c2FrM
伝説のトップ下=インザーギ

6 :v:03/02/19 14:30 ID:vdHZtdOt
☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

7 : :03/02/19 14:34 ID:G1u8pTie
トップ以外の選手はみんなトップ下

8 : :03/02/19 14:35 ID:MoLHf22Y
むしろトップ以下

9 : :03/02/19 14:37 ID:3SPBhUrH
キングカズが今年からトップ下をやるそうだが。

10 : :03/02/19 14:45 ID:fUbKllCL
あと
「日本人ってヨーロッパで全員トップ下失格になってるよね〜」
とか

11 : :03/02/19 14:50 ID:fUbKllCL
その他
「取り敢えずトップ下を司令塔と呼ぶのはヤメロ」
「トップ下=ファンタジスタって図式もヤメロ」
とか。。。

12 : :03/02/19 14:53 ID:7t9EFgTW

 おしまい



13 : :03/02/19 14:55 ID:zMKoTTle
トップ下ってボランチみたいな言い方ないの?

14 : :03/02/19 14:56 ID:MoLHf22Y
下乳

15 : :03/02/19 14:59 ID:fUbKllCL
「トップ下ってイタリア語のなんたらっていう言葉の直訳的表現でしょ?」
とか。。

16 : :03/02/19 15:02 ID:9kZQmSUH
トッティさんトッティさんお鼻が長いのね

17 : :03/02/19 19:08 ID:xTvxDeE4
パスに喜びを見い出すタイプのプレイヤーはみんな1列下がってるよな、
今のトップ下やってるのってみんなシュート好きか、
もしくはドリブラーだよね。

18 :17:03/02/19 19:12 ID:xTvxDeE4
少なくとも縦に強い選手じゃないと通用しない。
だいたい現代サッカーだとトップ下の位置なんかで
パスを出すなんてイメージできんし(パス出すスペースなんかないだろ?)

19 : :03/02/19 19:13 ID:/eH1HARi
バレロンは?

20 :17:03/02/19 19:15 ID:xTvxDeE4
そういう意味じゃ、
海外で稲本がトップ下で使われて茸や小野なんかが
1列下げられるのも良く分かるな〜

21 : :03/02/19 19:17 ID:ZLrIaTCp
>>20
稲本はベンチに下げられてるわけだが。

22 : :03/02/19 20:37 ID:xTvxDeE4
実際、何だかんだ言っても
トップ下(特定の司令塔)を置かないチームは勝負弱い

23 :プランデッリ:03/02/19 20:46 ID:VPnn8cUG
>トップ下(特定の司令塔)を置かないチームは勝負弱い

ばれた?


24 : :03/02/19 23:14 ID:PMbVf6a8
トップ下置いているチームも勝負弱いのばっかじゃん。

ついでに、マンUが神がかり的な勝負強さを発揮してた頃、
トップ下(特定の司令塔)はいなかったような気がしたが。

25 : :03/02/19 23:34 ID:rMgCxEfx
>典型的な10番タイプのトップ下と言えばルイコスタだろ

待て待て待てぃ

26 : :03/02/19 23:43 ID:4SWaGLPo
やっぱキター

27 : :03/02/20 14:43 ID:Igokz5sa
>>24
勝負弱いのと普通に弱いのはチョト違う
(勝負強いのと普通に強いのはチョト違う)

28 :_:03/02/20 14:48 ID:ZAr8rImY
ダレッサンドロを見てみたい
古典的10番らしいが

29 :n:03/02/20 14:50 ID:CuXBww/u
★ピンクエンジェルは男の情報局★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

30 : :03/02/20 21:26 ID:+E8pzXGA
歴代最高トップ下は


31 : :03/02/20 21:29 ID:YAo5NCKu
三沢さん

32 :  :03/02/20 21:48 ID:fPtuHznM
ルイ・コスタ!

33 :訊いていい?:03/02/20 22:03 ID:e8pKJcd0
ウィングもトップ下に当たるの?

34 :  ↑:03/02/20 22:44 ID:MW5+V5II
誰か何か言ってやれ。

35 :  :03/02/20 22:48 ID:QYhlPZAy
普通は2列目中央の選手をトップ下といいますな。

36 : :03/02/20 22:50 ID:9Ymdal21
好きなのはルイコスタだな。

でも、今は怪我がちだけど
状態さえ良ければトッティが最高の選手だと思う。

37 : :03/02/20 23:03 ID:Zg57F4ux
トップ下の条件は相手守備陣プレッシャーの下2列目から
突進する突破力と卓越したシュート力、決定力を持ってる選手。
バスセンスは2の次。

トップ下で最高なのはトッティ。その次はリバウドだろ。



38 :U-名無しさん:03/02/20 23:04 ID:42kuCx34
現実にはトッティもリヴァウドも1.5列目もしくはセカンドトップだけどな。

39 : :03/02/20 23:06 ID:YAo5NCKu
>>38
もっと詳しく語ってください


40 : :03/02/20 23:18 ID:Zg57F4ux
>>38
あのポジションを1.5列とすると2列目はCMFになるから
トップ下なんてポジションは現代サッカーには存在しないな。

41 :プチ歴史:03/02/21 00:51 ID:eqNCV5KP
>>39
90年代に入りプレッシング第一のサッカースタイルが台頭して来ると、古典的
10番/将軍タイプは

1、FW二人も前線におけるかっ!
2、将軍様がにおうかがいする時間もスペースもないわっ!
3、一人に依存したチームが作れるかっ!

等の理由により監督が嫌う様になりました。困った将軍様は、

A、決定力を身につけて2トップの一角に進出。ーーーートッティ、リバウド
B、クロスを磨いてサイドの職人へ。ーーーーーーーーーーーーーーフィーゴ、ベッカム
C、プレスの少ない後ろのボランチへ。------------ミハイロビッチ(あと誰?)

の選択を迫られましたとさ。

典型的なトップ下はジダンぐらいしか残って無いような、、、。

42 :_:03/02/21 01:18 ID:+DSe+DJ5
俺の中では、トップ下はあくまでもMFとして考えてるから、ジダン、ルイコスタ、バレロン、アイマール、(トッティ)とかかな。

リバウドはトップ下(MF)もできるけど、セカンドトップ(FW)の方がいいと思う。

43 : :03/02/21 01:33 ID:ZfTZGKzI
ネドヴェドもトップ下の選手だよね。まぁファンタジーより労働って感じの選手でもあるけど。

にしもて、バッジョもデルピエロも昔はトップ下やってたよな。どうだったっけ?
ゾーラもやってたような気がするんだけど。レオナルドもミランではトップ下をやってたような。
ライーは、、、あいつはサイドか。古い選手ばかり挙げてすまそ。アレは違うけど。

44 :l・。・:03/02/21 01:52 ID:uxXlRvaA
好きなサッカー選手は誰?

45 :_:03/02/21 01:58 ID:eqNCV5KP
シンプルで研ぎ澄まされた質問がきますた。
おまいら、ゴルきめてください。

46 : :03/02/21 01:59 ID:qmU66PPo
トップ下を置くとFWは2人になるんですか?

47 : :03/02/21 02:01 ID:Ftxp4qwz
>>46
1トップもあり
ブレシアのバッジョは
2トップの一角と言うよりも
1トップの後ろタテに位置しているトップ下と言えるだろ

48 :46:03/02/21 02:05 ID:qmU66PPo
どうもありがとうございます

49 :れこ:03/02/21 02:24 ID:gxKID7jY
レコバは?まあ2トップの一角であるんやけど代表の時みたいにトップ下のほうがいい!!プレ-オフの試合とかやばかった。ビエリ、クレスポの下でのプレー見たい

50 : :03/02/21 02:25 ID:qqsPdGer
>>28
ダレッサンドロは古典的トップ下って感じじゃないよ。
とにかくよく動き回るもん。そのかわりパスセンスは悪くないって程度。
サイドでボールもったときにやる派手な小技こそ奴のハイライトだと思う。
あれはすごい。スローでみても何してんのか不明。マラドーナが今みてて
最も楽しい選手といったのもよくわかる。

51 : :03/02/21 02:27 ID:ga4jkJlh
>>49
クーペルがやってる限り無理

52 :::03/02/21 02:30 ID:XQpbA4Q/
実際の試合だとディフェンスになったときトップ下の選手にどこのゾーンを
任せるかって話が出そうだよね。

中盤に下がって他のCMFとともに中央に位置するとか、サイドの一角を
まもるとか...

53 :まあ:03/02/21 02:33 ID:64z924Ta
バレロン、ジダンの2強だわな


54 : :03/02/21 20:19 ID:3M2oCH/q
どっちかっていったらジダンもトップ下っていうよりCMFだよな

55 : :03/02/21 20:34 ID:Y6tm3sMn
典型的なトップ下(将軍様)はバルデラマで終了。
次点でルイコスタ、リケルメ・・・ん〜後は誰?

56 : :03/02/21 20:40 ID:hzuJzQoU
トップ下ってのは、がんばれスイミーで言うところのスイミー

57 : :03/02/21 21:19 ID:VXQaGZhC
マラドーナもトップ下やってたと思う>94W杯

確か
カニージャ   バティ
   マラドーナ

みたいな感じだったと思う。

58 : :03/02/21 21:34 ID:tkKB6th7
取り敢えずリーグでコンスタントに2桁得点できないようなヤシは
トップ下(10番タイプ/将軍様)とは呼びたくないな〜

59 : :03/02/21 21:39 ID:zJPu9pTM
じゃあトッティだ

60 : :03/02/21 21:41 ID:CYp9UTTL
つーかトップ下にも、3トップの一枚が下がった形と、
中盤が一枚上がった(同時にウイングが下がる)形の
2パターンがありそうだけど?

それによって若干タイプも求められる適正もかわる・・
例えば仏代表は後者じゃない?

61 ::03/02/21 21:55 ID:7SJQ6WaS
トッティできまりでいいんじゃねーか?
異論があるのは中田信者のみだし。

62 : :03/02/21 22:04 ID:ThcWSyyO
だからジダンやルイ・コストをイメージしてるのと
トッティやバッジョをイメージしているのとでは
話はすれ違うよ
どっちのトップ下もありなんだよ。
後は監督と戦術と戦力次第だって

63 ::03/02/21 22:28 ID:ps8fY0Z6
ともかく、中盤に人材が集中してる日本では
トップ下論は永遠のテーマだよね
一年程前だと、中田or森島論争とかあったし
日本ではアタッカータイプよりパサータイプが
評価,重用されてるからこそ、
藤田あたりが代表で不遇だったりするわけだし

64 :483=438 ◆7OperulPFY :03/02/21 23:23 ID:7GQV7QQA
トップ下って表現自体が日本じゃボランチ同様1つのポジションとして
扱われれてるけど、海外じゃ役割として使われることがほとんどのような。

65 : :03/02/21 23:27 ID:IROD+uFu
比較的最近の日本人での古典的トップ下だと礒貝とか、
現役では澤登、藤田もタイプ的には近いのか?

66 : :03/02/22 00:12 ID:htdkttNt
>>63
あの頃は中田=古典的司令塔、森島=現代的半分FW
という論争だったが、今じゃ中田が当時の森島みたいなプレーになって、
古典的司令塔は中村の代名詞になっているのが面白い。

67 : :03/02/22 04:07 ID:YCfHedx5
>>66
中村は古典的司令塔の代名詞っていうより、日本人が想起する司令塔というか10番像に
もっとも近い選手って感じだな
古典的司令塔と呼ばれる選手でも、得点力はFW並にあったよ


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